★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★

>>950
ケツの穴見せて男と交尾は野田聖子もやってるんじゃない？
そういうの自爆って言うんだ。

擁護する人の下品さだけはよくわかりました。

>>950
＞体外受精児と中田氏児の違いがようわからん。

違いはたくさんありますが、分かり易いは卵子摘出の有無でしょう。
卵子は本来体外に出る性質の物ではありません。
これを取り出す意味や影響は、現在の科学力では解明できません。

なんか本当にに子供が気の毒になってきたね。
気持ち悪い、とかうちの子供を縁付いたりしないようにとか言われて。
恐怖や不安を訴えても「高度治療で生まれたを受けた全ての人が傷ついてるのか」とか言われて。

強く生きていっておくれ、としか言えん・・・

一生ここで言ってなさい。

あなたもね

>>952
公衆の面前でディープキスした写真を週刊誌に撮られて
それを武勇伝のように自ら語るような人だしね。
すぐに妊娠して子宝に恵まれた人よりも
不妊期間が長い人の方がむしろ性交回数は多そうだ。

ＮＩＣＵで手厚くされる子とそうでない子がいる。
その違いは、、、
だって不妊治療で大金かけて作られたお子様が早々に(ryなんかしたら、
親共が怒り狂って大変なの〜諦めが悪いっつうの…

不妊サイトって、卵子提供反対論は削除される。

基地外の場には基地外しかはいれないんだろう。

産まれてきた経緯って子供に話する？
うちだったら「あなたは自然妊娠でできた子だよ」
ないないｗ

不妊様は専用小島に隔離でいいよ。
島の中で好き勝手やってちょうだい。

それと不妊様の敵は不妊様だから。
一般女性に因縁つけないでね。

>>913　同意。稲田さんのような真正保守とは大違い。似非保守の野田。
自民には稲田さん・山谷さん・森まさこさんのような真っ当な保守議員がいる。
野田は民主にでもくれてやれ〜。
民主の女性議員は岡崎トミコのような売国・Ｒ４のようなパンダ・その他小沢ガールズｗのような素人しかいない。

野田聖子のようなケースの帝王切開は自由診療にして欲しいです。
本来は母子の安全を図るための帝王切開ですが、野田聖子のように
帝王切開が解っていて、人為的に妊娠した人にまで保険適用するのは
健康保険の趣旨から外れると思うんですよね。

売春買春と
売卵買卵て似てる
野田聖子が男にみえてきた
結局欲求不満なのですね

母子ともにせっかちなので・・って自分の卵子じゃないのに何をいっているんだか。
おなかの子を守ろうとする気持ちがさらさらないんだね。最悪

擁護おばさんの馬鹿っぷりが突出してるねｗ　牛だの虫だのｗ

＞体外受精児と中田氏児の違いがようわからん。
＞自分は男と交尾して他人にケツの穴見せて子供産んだんだ

「中田氏児」って呼び方すごいねｗ　普通に妊娠して出産するのがデフォなのに
卵子取り出して人間の手で製造するのと違いがわからんってｗ
結局野田聖子擁護してるのって、このレベルの人だから議論にならないんだよね

>>963
野田聖子は民主党あたりにでも行った方がいいよね、マジで
稲田議員関連スレでも、いつも比較対象として出てきてたけど
（野田のような馬鹿と違って、野田のようなマジキチと違って、みたいに）
野田聖子と比較すること自体、稲田議員に失礼な気がする

>>967
＞「中田氏児」って呼び方すごいねｗ　

初めて見た造語です。
ID:IPUumH6L0は、自分は違うとでも言いたいんでしょうかね？
ID:IPUumH6L0がどんな産まれた方をしたのか少し興味がありますね。
よほど特異な方法で生まれたんでしょうね。

うーん、何をもって「気持ち悪い」と感じるかは人それぞれだとしても
体外受精児までを「気持ち悪い」と言ってしまうのは理解できないなぁ。
生物として別物？染色体をいじるわけでもないのに・・・。

通常の性行為で授かれないのなら、思い切って科学的なほうがむしろ割り切れそう。
体外受精をやるなら着床前診断もセットでやればいいのに。そしたら
流産率だって減るんだしさ。

>>969
同意

野田さんくらい有名な人は別として
一般人の場合は親が黙っていればバレないだろうことが怖い。
配偶者間の場合は親が子供に伝えれば済むだろうけど
非配偶者間の場合は書類に残して欲しい。
病院で血縁の病歴などを聞かれたときに困るもの。

この人含めて、有名人は大抵「不妊の人に勇気を与えたい」というけど、
だったら逆に不妊を受け入れ配偶者と共に生きる道を選びましたという選択肢もあると思う。
または、有名人だからこそ養子を取るとか。
一般の人はなかなか不妊治療を続けづらいし、
何が何でも妊娠、出産ではない生き方を見せて欲しい。

野田聖子個人には卵子提供やら婚姻を結んでないやら突っ込み所が沢山あるし
そういうスレだと思ってたけど
今回やってない体外までも叩いて結局その辺の不妊叩きスレと一緒になってるな。
このままいくと人工も排卵誘発剤も不妊治療全体がキモイって話になりそう。
あくまで野田聖子の行動について語ればいいのに。

実際キモイんだよ。
排卵誘発してのタイミングだのＡＩＤにＩＶＨにＩＣＳＩに
代理母、卵子提供で妊娠。

「ニラヲチ」なんて言葉を使う既婚女性のほうがよっぽどキモイけどね。

海堂さんが書いた本で「ジーンワルツ」って、気持ちわるくなるらしい？？？
誰か読んだ？これから読むんだけど

体外受精児と自然妊娠児が別物だっつうのが、体外受精に踏み切る方々の持論なんだよ。
体外受精と自然妊娠が同じカテゴリーなら、
妊娠するまでの治療（笑）に保険摘要しろとかもっと公費負担しろというは、
自然妊娠（セックス）するのに金をくれ、と言っているようなもんだ。
恥ずかしくないのかね。
もっと言うなら、美容整形で何が何でも望み通りになりたいから
（それこそ、ジュリア・ロバーツになりたいから）
でも、とてつもなくお金がかかるから、国が金払え！とごねるようなもの。

>>949
激しく同意。

>>892
> 卵子もアジア人じゃなかったけど平気だそうで。

え。
卵子提供者はアジア系アメリカ人などで国籍的にアジア人じゃないってこと？
それとも、国籍の話ではなく人種的に
日本人に近い顔立ちのアジア系黄色人種からは選ばなかったってこと？

後者だとしたら、完全に自分が好む外見の子どもがほしいがためのデザイナーズベイビーだね。
そりゃ、得意げにインタビューで「ジュリア・ロバーツ似」とか言っちゃうわけだ。

>>900
> 出産時のトラブルは誰にでも起こりうる事です。

０か１のあるなしの問題ではなく、
体外受精での出産時のトラブルの発生率は自然妊娠に比べて異常に高い（ほぼ１０倍）って話でしょ。

>>907
> この狭い日本の中だけでもどれだけの不妊治療施設があると思いますか。
> 保険が適用されれば間違いなくもっと需要は増えるでしょうね。
> そして確実に少子化のスピードを緩やかにするでしょう。

お金をつぎこんだからって
不妊治療での成功率があがるわけではない。

そもそも
> この狭い日本の中だけでもどれだけの不妊治療施設があると思いますか。
というほど現在でもたくさんの施設が存在し
それを利用する人がいるはずなのに
少子化はすすんでいるっていう事実は完全に無視してる時点で矛盾してるｗ

気持ち悪っ。体外受精児ってキモイ。キモイもんはキモイ。
体外、顕微なんでも、卵子を取り出して人の手で作られた子ってキモイ。
それ以上に、そんなことしちゃう不妊がもっとキモイ。

そういう作られ方をした子がいじめられたり、差別されたりするってことは
野田聖子も認識してるフシがあるよね。
そういうことをしちゃう不妊も同じだと思うけど、
それでも自分の欲望を優先させるんだから、
何言われても平気なんじゃないの？
いちいち人が何を思うかについてケチつけてんじゃないよって思うけど？

この一件で、人が人を作る実態について世間の人が少しでも知るようになったなら、
マジキチと言われようが、
野田聖子はそれなりの役割を果たしたんじゃね？

卵子提供や借り腹で子供を作ってはいけない。
子供がかわいそうだ。

産まれてくる子供については
「自分の責任範囲外で生まれてくる前から面倒な問題背負わされてちゃって可哀相に」
とは思うけど別に気持ち悪いとは思わない。

でも、平気で第三者の卵子つかって
「血はつながってないけどｱﾀｼがお腹で育てるんだからｱﾀｼの子供♪」とか
代理出産で「ｱﾀｼが産んでないけど（ｒｙ」みたいに都合良く思える発想はキモチワルイと思う。
あとなによりも、他人の肉体（やその一部）を
自分の欲望実現のための道具として利用できる発想と人間性が１番キモチワルイや。

>>980
>少子化はすすんでいるっていう事実は完全に無視してる時点で矛盾してるｗ

少子化問題は、「不妊じゃない普通の若い女性（とそのパートナーの男性）」が、
子供を産み育てにくい社会構造になっていることからきている。

少子化対策として不妊女性への援助とか言い出すんじゃないだろうね？
自然妊娠できる女性に、２人目、３人目、４人目を産んで、
子供を育てやすい社会環境を作るのが、少子化対策ってもんでしょうが。

不妊治療で出来た子って、
頭悪そう、体弱そう、隠れた障害がありそう、早死にしそう、子供自身が苦しみそう、夫婦不仲の原因になりそうetc
に加えて、
なんか気持ち悪いよね、社会に迷惑かけないで欲しいよね
ってな意見もあったよ。ちなみに、このことが話題になってた時の、同い年の子供を持つグループ内での会話ね。
幸い高齢ママがいないから、本音が話せたのかな？　今はもう話題にのぼることもないけどね。

不妊が少子化絡みの発言するのって、なんかおかしいよね。
不妊、それも高齢の不妊に産んでもらわなくてもってのが世間の大方の意見だろうし、少子化を問題にするなら、
健康で自然妊娠できる若い女性がどんどん出産しないと話しにならないよね。
むしろ不妊があやしい子産んだら、社会負担が増大するだけだから、
やめてくれ〜ってのが本音じゃない？

自然な自力妊娠を目指す不妊治療患者と
逆立ちしても治療不可の生殖機能障害者を
混同したら不妊治療患者が気の毒ですよ。
野田聖子スレに不妊治療は無関係です。

野田聖子スレで語られるのは生殖機能障害と高度生殖医療技術
これだけです。
皆様、お間違えの無いよう宜しくお願いします。

産まれた子供が自分の髪の毛の色や目の色など
両親と違うって悩んだりしたらマジかわいそう
せめてアジア系卵子使えばよかったのに
野田聖子ってほんと馬鹿としか思えない

本人に言えば？ここで言ってたってすっきりしないでしょ？

高度生殖医療技術
↑　
コレってこっからどこまで？

こっから×どっから○

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。

　　 高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）

　 　-　卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
http://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

乙！
じゃあ>>986が言ってる自力妊娠を目指す不妊治療患者っていうのは薬飲んで
排卵起こして妊娠した人たちまでってことだね。
ＡＩＨからは自力とみなさないってことだ。

思ったんだけど、上の方で誰かが言ってた体外受精とかで生まれた子と
自分の子が縁付かない事を願うってレスした人。
子供が小さいうちから上手くマインドコントロールに成功して親の望み通り
に育ってくれればいいけど、万一失敗して縁付いた場合、心で願ってるだけなら
なんともないだろうけど、猛反対するハメになったら子供からすごい恨まれるんだろうね。
そこで子供が諦めればいいけど、反対を押し切っちゃったりしたら・・・
凄い鬼姑とかになっちゃいそうじゃない？
最悪子供と縁を切られて(切って)孤独死とかが待ってたりして。

>>991　生殖技術についての説明アリガ�d。　これで>>986のレスの意味がよくわかった。

このスレで語られるべきは、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って子供を作ることの是非だってことね。
不妊治療で補助してもらって妊娠を目指す人と、生殖機能障害者なのにそれでも子供を作るって言う人を一緒にするなんて、不妊治療患者が気の毒よね。
野田聖子のやったことだって、厳密に言えば不妊治療ではないもんね。

不妊治療でできた子が気持ち悪い云々は、たぶんそういう技術によって作られた子のことを指してるんだろうね。
気持ち悪いって言うのわからなくもないけど、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って作った子は、牛や虫と比較される存在って言うのも、なんだかなー。

>>995
>野田聖子のやったことだって、厳密に言えば不妊治療ではないもんね。

厳密も何も、「治療」じゃないじゃん。
ただ子供が欲しいってだけで、自分の損なわれた機能を修復したわけじゃないもん。

>不妊治療でできた子が気持ち悪い云々は、たぶんそういう技術によって作られた子のことを指してるんだろうね。

野田聖子スレだから、ずっとそういう認識で読んでいた。

>気持ち悪いって言うのわからなくもないけど、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って作った子は、牛や虫と比較される存在って言うのも、なんだかなー。

昔は、強姦で受胎した子供も差別された。
強姦って、よりよい遺伝子を残すことで社会を強める、という効果を全くもたらさないからね。
社会に利益が還元されない行為を、社会が受容しにくいのは当然だよ。
強姦で生まれた子供は差別されて当然といってるんじゃないよ。
「社会規範よりも自分の欲望を優先させた」行為に対する嫌悪感を、
その社会で暮らす人間は持って当然なんだよ。
行為の結果が子供であり、何の罪もない子供にまで背負わされてしまうのが悲しいけどね。

現代では、野田聖子のような形で「社会規範よりも自分の欲望を優先させ」
「何の罪もない子供に社会の嫌悪感を背負わせる」行為がなされているわけだけど。

でも思うものは仕方ないよ。気持ち悪いっていうのと牛や虫と同じって
思うのと大差ある？でも言ってる奴等って絶対に面と向かっては言わないから。
言っても平気な人にしか言わない。ちゃんと嗅ぎ分けてると思う。
なんとなくライ病の断種を思い出した。思想は似てんじゃない。

何の罪もないとか可哀想とか言ってる同じ口で気持ち悪いって言う奴も居るね。
多分どっかで罪悪感あるんじゃない？その子の為に悪口言ってやってるんだから
しょうがないじゃんって。

ブライダルチェックって必要だと思った、本気で

まぁでもこんなとこでこんな話必死にしてる奴等全員キモイ。自分も含めて。

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