★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★

1 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 07:03:33 ID:Sl4OQgbx0

子供を産むって素晴らしいね。
新しい命が生まれるんだ。

野田聖子によって「サジ」は投げられました。語り合いましょう。
でも、誹謗中傷は禁止。

前スレ
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/

2 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 11:20:09 ID:cG7jHzEe0

野田聖子氏が体外受精で妊娠　週刊新潮に手記発表

　２６日発売の「週刊新潮」に、自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で体外受精し、
妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。

　「手記」によると、野田氏は今年５月、米国で卵子提供を受け、事実婚状態にある飲食店経営者の
精子との受精卵を子宮に移植、妊娠したという。現在、妊娠１５週目で、来年２月中旬が出産予定という。

　野田氏は平成１３年に鶴保庸介参院議員との事実婚を発表。不妊治療を続け、
１６年には著書「私は、産みたい」を出版したが、１８年に関係を解消していた。

　「手記」によると、法が整備されている米国の州で治療を受け、費用は「数百万円」。
「『おばさん妊婦』を、出産まで温かく見守っていただければ幸いです。
何があっても『それでも私は産みたい』のです」と締めくくっている。

　野田氏の事務所は「事実関係を把握しておらず、本人からも確認のしようがない」としている。

　日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏のケースは
「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。法務省によると、日本ではこれまでの判例で、
子供を出産した女性が母親と認められる。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100825/stt1008251850016-n1.htm

3 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 11:20:49 ID:cG7jHzEe0

★野田聖子元郵政相が語った「パートナーの過去と妊娠」
「あの人が罪を償う姿を見て、産みたいって･･･思いました」

現代ビジネス　 2010年09月19日（日） FRIDAY
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1202

9月3日。2112年のこの日にドラえもんが誕生するのだが、'60(昭和35)年の同じ日に野田聖子代議士も
この世に生を受けた。彼女の50歳の節目を祝う会は、帝国ホテル(東京･千代田区)3階の富士の間で行われ、
駆け付けた出席者は実に1000人。大盛況であった。

「新しい命を授かりました」
野田氏は、こんな言葉で参加者に語り始めた。今年5月、野田氏はアメリカで第三者の卵子の提供を受け、
現在、同棲している飲食店経営者･K氏 (43)の精子との受精卵を子宮に移植し、妊娠したことを公の場で
報告したのである。

野田氏といえば、自民党の参院議員･鶴保庸介(つるほ　ようすけ)氏と事実婚した後で不妊症であることが分かり、
一度、体外受精で妊娠したが、流産した経験を手記に綴っている。鶴保氏と'06年に"離婚"した野田氏は、
'08年から7歳年下のK氏と交際している。

会では、自身の妊娠について野田氏がシビアな見解を披露した。

「私の生き様を多くの女性に真似てほしいとは思いません。私がチャレンジャーでも、執念深いわけでも
ありません。自然に子供を授かればよかったのですが、20代から(岐阜)県議会議員として大義の仕事を
いただいておりました」

時折、愛おしそうにお腹に手を当てる野田氏に、本誌は直接、話を聞いた。>>2-3 へ続く

野田氏は時折、椅子に座って体をかばいながら、パートナーや妊娠への強い思いを本誌に語った(9月3日)　
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/7/600/img_d732baf4920fae3ce393755d0fc839bb211692.jpg

4 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 11:22:44 ID:cG7jHzEe0

―お父さんになる方は、育児に協力してくれそうですか?
「(夫の)子供好きが、生む決断をさせてくれた。治療費も出してくれたし、感謝しています」

―米国での卵子提供ということで、生まれてくる子供の肌、髪、瞳の色は分からないようですが。
「彼の遺伝子を持って生まれてくる子供だから気にしません」

本誌が野田氏を直撃したのは、現在のパートナーK氏の過去について、野田氏がどう考えているのかを
知りたかったからだ。実はK氏には前科がある。

'05年5月、出会い系サイトの広告が掲載された迷惑メールを大量に携帯電話に送ってサーバーに障害を
与えたとして、有線電気通信法違反(有線電気通信の妨害)容疑で京都府警ハイテク犯罪対策室に逮捕
されているのだ(京都簡易裁判所によれば、この罪でK氏に罰金50万円を命じた)。

K氏の人となりを知ろうと、彼が経営する大阪市内の繁華街にある高級焼肉店「N」を訪ねた。

野田氏は『週刊新潮』('08年6月12日号)誌上で、K氏との交際について、こんな具合にノロけている。

<　前の旦那の友人の友人の紹介で、ミナミの焼肉屋さんで食事をすることになったんです。そこのオーナーが今の彼　>

Nの店員に話を聞けば、「社長は東京で事業を展開してます。野田聖子さんの話は聞いてますけど、
詳しいことは聞いてません。社長は男前いうより、雰囲気が格好ええのと違いますか」という。

だが、大阪の経営者たちの間での評判は、必ずしも芳しいものではなかった。ある商店主は、こう語った。
「東京に移ったんも、大阪で羽振りが悪くなったのと無関係やないやろな。野田さんも自民党でパッとせえへんし、
しんどい者同士がくっ付いたいう感じを受けるわな。あんたらも放っといたりいな」

5 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 11:24:17 ID:cG7jHzEe0

本誌は野田氏への直撃を続けた。

―Kさんには過去、犯歴があります。
「彼は社長という立場で責任を取りました。逃げずに、罪を償いました。その後、一切悪いことはしていません。
彼が再チャレンジする姿を見て、『問題なし』と思いました。その姿を見て『この人の子供が欲しい』とも
思ったんです」

―今日で50歳ですね。お子さんが成人する頃には70歳になりますが。
「若々しくしとかないとね。しっかし、イヤなことばっかり聞くのね(苦笑)」

―体に障る質問ばかりですみません。
「振り返れば、フライデーには酔っぱらって踊っているところや路上でチューしている写真も撮られたっけ。
(民主党の)細野(豪志代議士)くんと山本モナさんのように綺麗な写真だったら、まだよかったのに･･･。
私が総裁選に出たら、絶対に過去の写真を使うんでしょ」

―自民党総裁選に出るんですか?
「いずれ。応援してくれる方がいるので」

そう慈母の微笑みを浮かべる野田氏だが、身内であるはずの自民党から、夫婦別姓法案が可決するまで結
婚しないという野田氏の態度に冷淡な声が上がる。

「亭主もいないのに子供をつくるなんて。何が何でも『野田』姓の世継ぎがほしいなんて理解できん」(自民党幹部)

世の女性に新たな選択肢を提示した野田氏だが、"古さの象徴"自民党の意識を改革するには至らなかったようだ。（了）

6 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 11:26:00 ID:cG7jHzEe0

精子ドナーの父親を捜す母と子どもたち／米国医療事情医師の一部
ttp://kurie.at.webry.info/201008/article_20.html

生殖技術に待った！＝生まれた子ら問題訴え－「考える会」発足・東京
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032000341

非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）と呼ばれ、６０年以上前から行われてきたが、
参加者らは「一度振り返って問題を明らかにしなければ」「このまま続けられることに反対」と口々に訴えた。

　２３歳の時、父親の病気をきっかけにＡＩＤの事実を知ったという３０代女性は「血がつながっていないことより、
隠されていたのがショックだった」と話した。
　事実が分かった後も親は話を避けた。積み重ねた人生がうそになってしまったかのような自己喪失感を覚え、
親に正面から向き合ってもらえないと感じた。自分は後ろめたい技術で生まれたと苦しんだという。
　女性は「自分の存在を否定するのではないが、ＡＩＤには反対。生殖技術がどんどん広がるのは疑問」と話した。

　別の女性は３２歳で告知を受け、「ああ、なるほど」と合点がいったという。
小さいころから感じた違和感や居心地の悪さは、秘密があったためと分かったからだ。
　すぐにショックは受けなかったが、母の死後に「自分は誰なのか」と悩むようになった。
心療内科にかかっても医師がＡＩＤを知らず、周りにも理解してもらえないといい、「
社会が受け入れていない技術で生まれ、社会から孤立している」と話した。（2010/03/20-21:05）

7 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 13:54:17 ID:pY1jOOS10

そろそろ更年期障害の治療もしなきやいけないのに
なにが出産だ、
早氏するんじゃないの？
子供がかわいそうだ。

8 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 14:55:04 ID:Sl4OQgbx0

安室奈美恵と田村淳だとどっちが年収がいいのかな？
なんかできちゃった結婚するような気がする

【芸能】ロンドンブーツ1号2号・田村淳（36）、「入籍もない結婚が一番。日本の社会にも合っている」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284953955/

9 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 20:05:38 ID:sTFZ+Olm0

＞―今日で50歳ですね。お子さんが成人する頃には70歳になりますが。
無理やり作られた上に赤の他人の介護要員にされるのかしら。

>>7
本当に、子供がかわいそうだよね。

10 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 20:07:00 ID:XA8Ie6hq0

>>1乙です。
自民党見直しつつあったのに、こんな人を自民党に戻したのが残念でなりません。

11 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 21:41:36 ID:Al5wY0u00

＞「亭主もいないのに子供をつくるなんて。何が何でも『野田』姓の世継ぎがほしいなんて理解できん」(自民党幹部)
自民党幹部にはまともな人がいるようだし、党としてのちゃんとした見解が聞きたいわ。
少なくとも日本では合法とは言えない方法で生命を誕生させようとしてるのに、
生まれてくる子には罪はないという屁理屈で有耶無耶にしてはいかんでしょ。
野田氏は強行したけど、こんなことが許されるのかどうか、きっちり議論してもらいたい。

12 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 22:41:19 ID:64rkTWVD0

ほんとになんでこんな人を自民党に復党させたのかしら？
そもそもこの人は保守とは言えないし、民主党にでも行った方がいいのに
この人を戻した安倍さん、大失態でしょ
安倍さんは子供のいない人生をきちんと受け入れた分別のある人だったのに

こんなのが総裁候補になるとか冗談も休み休み言えって思うわ
これを思うと、小池百合子さんとかがすごく立派な人に思えてくる

13 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 22:42:13 ID:fGI50LIz0

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14 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 23:44:05 ID:hqih9hyp0

まあ、子どもはいないよりいた方がいいかもなあ。

15 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 23:50:39 ID:jT6nSNHa0

情痴大学の先輩と後輩の醜い争いが起きる悪寒

------　日本ユニセフ協会の不都合な真実　-------
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1247957273/

他人の卵子からできた受精卵を米国で着床させる野田聖子とか
どうせ金の力で女の赤ちゃんを産み児ポルノ法路線の講演で
悪ネスと利権を奪い合おうって魂胆だろ。

もしかしてピンハネ利権の日本ユニセフ協会も法律違反やり放題の
アグネスを切って野田聖子を使うかもしれんな。

悪ネスの家は不幸にも男3人だからピィンーチだなww
　　****************************
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　日本ユニセフ協会の100万円のロリータ弾圧ウマー講演は
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　アタシが頂きだよ。ゴメンな、アグネス。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　こちとら金かけて外人女の卵子買って人口受精完了したしなww
　（（　　　´　　｀　　））　もうすぐ商売道具になる女の子を産む段取りができてんだよwww
　　ヽi ヽﾉ.( ｡｡ )ヽ　´i/
　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　出来の悪い日本語も不自由なあんたん家の息子3匹じゃあ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　説得力も無いしな。どっちにしろ法律違反オンパレードのアンタは
　　／　　|＼＿／|　　＼　降ろされるのはカウントダウンだしなwww
　　￣i　　＼ °／　i￣　悪どく十分に稼いだんだからもういいだろ。さっさと中国に帰りなwww

16 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 22:18:19 ID:Rbk+H22Z0

ろくな実績もないのに自民の中枢にいれるのは
野田が利権の申し子だから。
利権の親玉の野中と古賀に一番可愛がられてるじゃない。
この人を表だって非難したら死人が出るわよｗ
事務所放火事件のときも・・・

17 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 22:41:34 ID:HApc7EdN0

もともと変な人だと思ってたけど、ここまで変な人だったとは・・・
あらゆる層の女性を敵に回した感があるね
不妊でさえ、まともな不妊ならこんなの絶対許さないでしょ

18 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 22:42:43 ID:9Qzq1xz00

http://kiho.kukulu.erinn.biz/live.php?u6293

19 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 23:32:49 ID:gS+cNKQz0

こんなことしたら非難の的になるってこともわからなかったのかすぃら？
リアルではもう話題になることもないけど、非難一色だったなぁ…
2chでさえ擁護してるのは特殊な事情のありそうな人ばっかりだしねぇ…
まぁ今後もことあるごとに話題提供してくれそうでwktkではある

20 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 23:37:41 ID:RnutQ7vs0

さあ、ババアどものバッシングの勢いが加速してきましたｗｗ

21 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 00:42:10 ID:shITa8iz0

元々嫌いだったけど、今回の件でますます嫌いになった
これが祝福されると思ってるなら、本当におめでたい人なんだね
これ支持してる人私のまわりにも皆無だし、今あーだこーだ議論しなくても、
次の選挙できちんと審判を受けることになるでしょ
有権者もバカじゃないだろうし、私も今後の展開にｗｋｔｋ

22 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 01:32:48 ID:VJiCNevX0

有権者はバカだねぇ。
選挙で落ちるわけないのにｗ
未来永劫、比例区でゾンビのように蘇るわ

23 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 07:57:08 ID:q9FeeIJ50

なにをそんなにめくじらたててんのｗ

24 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 09:09:14 ID:fvx/G0In0

マンゴぷりんが野田を必死で擁護してるわけ→

http://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index7.cgi?action=view&disppage=1&no=6700

過去ログみてね

このひと　ナースの卵なんだって　こわっ

25 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 09:17:02 ID:mR1nxYuy0

>それでも｢自分の子供を授かりたい｣という一念で、

理念が野田と全く一緒だ。そりゃあ擁護するだろうな、顔真っ赤にして。
正真正銘の基地外だってことはわかった。

26 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 09:53:27 ID:RRzdxp+N0

産めばいい・・・ってもんじゃないよ。１５歳の未婚の少女が妊娠したら
周りの人は祝福なんかしないだろ？誰が育てるんだ？って思うだろ？

野田さんはお金はあるだろうけど、５０歳で世間的には未婚で産んで
しかも他人の卵子だから、野田さんの身内とも血縁関係無し。頼みの綱は
相手の男とその身内・・・・だけど、どこまで援助してくれるかな？

２０代、３０代なら体力もあるし、少々の無理も利くけど、４０、５０代
では子育てはキツイよ。閉経して更年期の症状も出てくるし・・・大体、
何でそこまでするなら結婚しない？結婚していれば、野田さんが倒れても
夫には子供を育てる義務がある。こんな状態で子供を迎えるなんて無謀。

失礼だが、生まれた後に障害が発覚しても受け入れる覚悟で産むのだろうか。
自分の卵子でなかったら尚の事、そこまで考えた上で無きゃ産めないよね。

27 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 10:15:27 ID:HB2My9YjO

妾腹で気性荒いから体力は常人がはかれないと思う。
政治家だぞ？しかも選挙でクサい演技で泣き落としする政治家。普通の人はやらない職業。

28 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 12:07:32 ID:lEoiszJe0

>>26
50歳は知らないけど40代程度だったらそんなにキツクない。
身近で産んでいる人が結構いるからわかる。
扶養の義務も恐らく事実婚なら生じる可能性はあるね。
事実婚といっても法的には夫婦の法律が準用される場合が多い。
事実婚は同棲や恋人程度の関係じゃないよ。本人達が事実婚であると
発表して周りも認めている状態であるなら義務も権利も生じる。

29 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 12:51:32 ID:yn15YCUv0

40以上で出産するのは2人目とか3人目。
もう上がったと思って避妊せずに失敗しちゃうパターンでしょ？
まさか初産目指して、わざわざ体外受精なんて・・・
そんな無分別で恥知らずな四十路老女が
そんなにたくさんいるとは思えないし、思いたくないわ
おぞましい

30 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 13:46:08 ID:UaU7KlKi0

>>26
母親不明、親戚なし、唯一の血縁らしい男は犯罪者。
まだ生まれてもいない子供の思春期が心配だわ。
>>28
野田さんは50歳だもの。それに、同居もしていないのに
事実婚って世間では通らないと思う…

31 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 13:48:58 ID:s4FSOILs0

>>29
四十路老女って、あなた何歳なの。
子供いる既女なら平均的に二十代後半から三十代前半よね。
もうすぐそこよ。
下品な言い方をして無分別で恥知らずなのは>>29だと思うわ。
50歳はさすがに聞いたことないけど
30代の後半から40代の前半ならキャリア積んでから一人目
産んでる人周りみただけでも何人もいるわ。
両方とも小さな会社の女性経営者だけど。

32 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:07:15 ID:YNE3kL3iP

>>31
四十路初産は今時そう珍しくないよね。
事実婚も知人がそうなのでなんとも思わないな。

>>28のいうように、事実婚には義務も権利も生じるし、
普通の結婚にはない自由さがある一方、不自由さもある。
そういうのを納得した上で本人たちが事実婚を選んでいるなら
他人がごちゃごちゃ言うようなことじゃないと思う。

33 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:17:20 ID:UaU7KlKi0

数が増えても、それが普通にはならない性質のことだと思うよ。
数が多いから普通だという主張を採用したとしても
野田さんは五十路だもの。

34 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:18:06 ID:ggKFVnoo0

別に一緒に住んでるわけでもないと聞いたが
事実婚の定義とは一体何だろう。

自分たちの卵子精子ならいくつで妊娠しようと
別にいいと思う。

35 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:45:23 ID:S3bBBVDN0

マンゴぷりんっは、子蟻の４６歳？更年期がつらくて屁理屈ならべてるんだ～。
このお婆さんは、海外在住のようだがエージェントのまわしものかな・・

子○netの鯛には、腐るほど桜ちゃんがいるし～。代理出産の宣伝まで始まった。
基地外だらけ

36 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:47:23 ID:tkEU/Igr0

金と見栄だけのために生きてるバカ女共はウンコ以下！氏ね！

37 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:52:52 ID:YNE3kL3iP

>>34
日本では事実婚に法律上の定義はないらしい。
ただし、お互い独身同士でないと「事実婚」とは認められない。
同居してる同士でも本妻がいれば、事実婚（内縁の妻）ではなく、
それは愛人ってことになるらしい。

38 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 14:53:45 ID:mR1nxYuy0

自分も高齢と言われる年代だけど、今回の野田の件や
高齢出産掲示板の頭がおかしな野田擁護派の強烈なエゴを目の当たりにして
二人目を諦めつつある。
良い反面教師になってくれたと思っている。
人間、分をわきまえないとどこまでも壊れていくんだな。

擁護派の言い分で気になったのは、関係ない事柄をすぐに
引き合いに出すことかな。
世界にはもっと不幸な人がいるとか、虐待されている子供の不幸とか、
論点が違うことを鼻息荒くもっともらしく叫んでいて、
こんなに視野の狭い同年代がたくさんいるのかと思うとげんなりする。

39 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 15:01:30 ID:ggKFVnoo0

>>37
あるほど、ありがとう。
独身の男女が「私たち事実婚です」と宣言すれば
実質経済状態が別会計でも同居して無くても
事実婚として受け止められるってことか。

40 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 15:02:10 ID:fvx/G0In0

>>35
海外在住のようだがエージェントのまわしものかな・・

ちがうってば、生死バンクから買ってきたドナー（マンゴ娘の父）とは別の彼氏にスポンサーになってもらって、
ニポンでナースの卵やってんだって。

こんな基地外があなたの身近な病院で実習してるかも

高○出産voiceの常連の中でもトップクラスの基地外

過去ログ追ってみるとすごいよ

41 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 15:15:31 ID:fZZpwOqH0

年収３０００万も貰ってたら子供でも何でも金で買えるって事ね。
一般庶民の気持ちなど判らず、いい気なものね！

私、嫌いだわ、この女！

42 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 16:21:01 ID:S3bBBVDN0

>>40

マンゴぷりんは、ホンマもんの基地外だったんだ。
しかもナースの卵・・・ギャァーーーーー！！！！
　

43 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 16:53:59 ID:OBZ7eRw6O

他人の卵子使ってまではやり過ぎに思う。
私は子梨だけど、やっぱり産むなら自分の子しか考えられないな。

44 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 17:30:34 ID:CAVi8IE2O

子供が欲しいと言うより、出産がしたいのかな？この人。

45 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 17:50:08 ID:GqV6pvke0

児ポルノ憎しの理由は明白。　要は金、金、金なんですよ。
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1251628980/

2013年が最終戦争の年になるだろう。
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　日本ユニセフ協会の100万円のロリータ弾圧ウマー講演は
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　アタシが頂きだよ。ゴメンな、アグネス。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　こちとら金かけて外人女の卵子買って人口受精完了したしなww
　（（　　　´　　｀　　））　もうすぐ商売道具の女の子を産む段取りができてんだよwww
　　ヽi ヽﾉ.( ｡｡ )ヽ　´i/
　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　出来の悪い日本語も不自由なあんたん家の野郎3匹じゃあ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　説得力も無いし、どっちにしろ法律違反オンパレードのオマエは
　　／　　|＼＿／|　　＼　降ろされるのはカウントダウンだしなwww
　　￣i　　＼ °／　i￣　悪どく十分に稼いだんだからさっさと中国に帰りなwww

46 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 18:13:45 ID:TNp11cQq0

児童ポルノが憎くない奥様っているの？
キモオタならともかく

47 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 21:48:43 ID:BTI9b6fI0

思慮分別がないにも程があるよね
こんなのが国会議員だなんて
擁護してる少数派もいかれてるし
いかにきもくて異常なのかがわかる

48 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:21:26 ID:IXpIwFVI0

20日付の野田ブログに、週末、診察のたびにトラブル発生で、
週末はとうとう「絶対安静」を言い渡されて、仕事も休まざるを得なかった
という記述があったから、期待していたのに…。

49 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:26:37 ID:hV1CjKdT0

ここは日本人の幸せを素直に喜べない在日のすくつ（←なぜか変換できない）ですねｗ

50 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:28:00 ID:ggKFVnoo0

>>48
そうなの？　一度宿った命だから無事だったら良いとは思うけど。
この人、前の旦那さんとの治療でも流産繰り返していたらしいし
本当に産みたいなら今から休職するぐらいの覚悟がないと厳しいんじゃないか。

51 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:37:57 ID:Rc7dCxK+0

> 20日付の野田ブログに、週末、診察のたびにトラブル発生で、
> 週末はとうとう「絶対安静」を言い渡されて

うへぇ。
こんな自己中モンスター超高齢妊婦を診ていかなければいけない医者も気の毒だな

52 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:44:33 ID:IXpIwFVI0

>>50
うん。
年齢と、提供卵子による妊娠出産のリスクを甘く見ているし
本当に産んで育てる気あるのかよと思った。

ちなみに、前の旦那さんとの間で、妊娠が成立したのは一度だけだよ。

53 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:49:05 ID:ggKFVnoo0

>>52
あ、そうなんだ。
なかなか妊娠にも至らなかった…というわけだから流産は1回か。
それならなおさら貴重な機会だし大事な体だと思うんだけどね。

54 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:54:07 ID:Rc7dCxK+0

鶴ポの精子提供でようやっと妊娠にこぎつけたときも
「絶対安静」という医者の忠告を振り切って
郵政国会にでて流産したんだよ。

55 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 22:59:03 ID:ggKFVnoo0

聞けば聞くほど…。
あれもこれも諦められなくて、何が一番大事なのか決められないのか。

56 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 23:14:38 ID:Rc7dCxK+0

2007　鶴保

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者に対する優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
http://www.wakayamashimpo.co.jp/ganbattemasu/2007/02/post_29.html

57 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 00:02:19 ID:mL1AgITd0

>>31-32
＞四十路初産は今時そう珍しくないよね。

「珍しくない」が正しいとは限らないのよ。

同居している母親の交際相手に虐待される子供は珍しくない。
鬱病で自殺するのは珍しくない。
セックスをする中高校生は珍しくない。

四十路の初産が珍しくないとして、それが良いことだとでも？
女性特有の出産適齢期を度外視して、出産できない男と同じライフスタイルを選択した挙げ句
生殖活動としては老齢期の四十路で初産なんて恥ずかしいこと
「みんなやってるもん」で、正当化するなんて恥の上塗りでしかないわ。

58 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 00:04:58 ID:mL1AgITd0

>>52
×前の旦那さん
○前の交際相手

同居の事実もない単なる交際相手を旦那というのは誤解を招くわよ。
野田聖子は、事実婚などと言いふらして錯誤を狙っているみたいだけど
彼女がやっているのは、公序良俗に反する行為でしかないわ。

59 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 00:09:17 ID:cxDzZtOU0

>>52
×前の旦那さん
○前の種製造機

同居の事実もない単なる種製造機を旦那というのは誤解を招くわよ。
野田聖子は、事実婚などと言いふらして錯誤を狙っているみたいだけど
彼女がやっているのは、公序良俗に反する行為でしかないわ。

60 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 01:38:42 ID:MvcwCACS0

>>57
別に恥ずかしく無いでしょ。
生物として妊娠できて出産できるのに、40はダメって意味が分からん。
治療諦めた頃に自然妊娠する人だっているし、家庭の事情や縁に恵まれなくて
結婚が遅かった人もいる。
それに、体の若さは個人差が激しくて30代で閉経する人もいれば、60になっても
まだある人もいる（うちの叔母がそう）。
自然妊娠出来る人は体が若い証拠でもあって、それゆえ100歳まで生きる人の割合で
40代出産の人が多いというニュースもあったほど。
出産して子どもを育てるために若返るという説もあるみたいだけど。
普通に妊娠して産む人が恥ずかしいなんて、言いがかりもいいところ。

61 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 01:45:49 ID:wqVdZJDQ0

> 自然妊娠出来る人
> 普通に妊娠して産む人
ならば、なにも恥ずかしいことはなく堂々としていればいいと思うけど
野田の場合はこれにあてはまらないからね…。

62 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 01:51:43 ID:/qheB8vU0

やっぱり賛否両論ありますね

63 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 01:59:12 ID:mL1AgITd0

>>60
仮に、６０で排卵があったとして、新陳代謝も20代～30代並に活発かしら？
白髪もなく肌も何の手入れ無しでもピチピチで内臓も元気な40歳？ありえないでしょ。
自分の身体を維持するだけで精一杯の老体が妊娠しても、胎児にどれくらい
栄養が回るか甚だ疑問。

64 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 02:12:54 ID:irTRfDCh0

>62
産みたいって言ってたのがどうしても引っかかる
旦那の遺伝子を残したいとか、
自分の仕事や経験を子供に伝えていきたいとか
生まれた子供への思いがあるなら頑張れって思うけど
産みたいだけじゃ、産んだら終わりだよね
そういえば、高齢だと予定帝王切開？
必ず一度は「楽に産んだわね～」っていわれるぞｗ

65 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 02:14:29 ID:RyQyQzkTP

多くの真摯な人たちが幸福の追求をさまたげられている。その理由はかれらがそれを
「利己的である」とか、「誤っている」とかいったふうに感じやすいからである。
（マクスウェル・マルツ）

66 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 02:20:46 ID:wqVdZJDQ0

　　　　〇「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

　　　そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

　　　なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

　　　　　　（ヤンソン［1989:108］）

67 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 02:30:24 ID:jfno6ZMr0

>>63
何をそんなにつっかかっているのか、訳が分からない。

仮に６０で排卵があって、自然妊娠したとして、
胎内で子供を育てるだけの体力がなければ、胎児は流れる。
命ってのは、そうやって、自然に淘汰されるべきものなんじゃないの。
無事に出産までこぎつけられたのなら、その胎児には産まれる資格があるよ。
６０妊婦に出産の体力がない場合、帝王切開になるだろうけど、
それは妊婦の正当な選択だと思う。

正直言うと、現代医療で超未熟児でもNICUで命を助けてしまうってのは
おかしいと思ってる。
脳が発達してなくて、どう頑張っても障害者になるのは間違いない子供まで
助ける意味はあるのかな。
患者は嬰児だから、治療費を、親は１銭も出さずに済む。
こういう場合、親が金持ちで、親がいくらでも金を払うから子供を助けてくれ
というのなら、子供を助ける意味あると思うんだけど。
母親がアル中で、それが原因の早産だったとしても、医療機関が
国民の税金を使って頑張って助けてしまうのって、何かへん。

68 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 02:56:26 ID:mL1AgITd0

>>67
＞６０妊婦に出産の体力がない場合、帝王切開になるだろうけど、
>それは妊婦の正当な選択だと思う。

正当？どこが？
自力で産む力もないのに妊娠するなら
最後まで責任を持って、せめて帝王切開費用は
全額自己負担にして欲しいわ。
社会保険は、個人の自己満足やエゴのためにあるんじゃないんだから

69 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 03:18:35 ID:tGKzYSWC0

母親があまりにも高齢だと子供を育て上げる前に寿命が尽きる可能性が高い。
（ここで、若くして亡くなる人もいるという事実を引き合いに出すのは筋違い）
悪いけど、尽きてくれればまだマシで、最悪の場合
子供は青春～適齢期～自身の子育てと平行して親の介護をする羽目になる。
（ここで若くして病に倒れる人もいると（略
子供の将来を考えると「自然」なら良いとする考え方は私には受け入れがたい。

更に個別の事情として、野田さんの場合、子供が一人ぼっちになってしまう。

自分が出産したい、自分が出産可能かどうかなど自分の都合だけでなく
子供のことをもう少し考えてもらいたい。
そのあたりを考えずに自然な生殖能力の有無を基準に行動するのは人間としてはちょっと。
野田さんの場合、自然な生殖能力もない。

>>68
健康保険取扱の医療機関では扱って欲しくないわ。

70 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 03:35:01 ID:ZRaJqomi0

>（ここで、若くして亡くなる人もいるという事実を引き合いに出すのは筋違い）

擁護派はすぐにこれを言うよね。
屁理屈ばっかりで見苦しい。

子供の立場最優先で考えたらこんな残酷なことない。
こんな経緯でも、元気に生まれて逞しくまっすぐ育ってほしいと
願うけど、別の部分で、このまま流産してしまった方が
子のために良いのではないか…と考えてしまったりもする。

71 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 06:36:09 ID:RyQyQzkTP

>>70
何が筋違いなのか全っ然分からないわ。
流産したほうが子のためとか、そんなこと書くくらいなら
まっすぐ育って欲しいとかの綺麗事は書かない方がいいよ。最低さが際立つから。

72 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 06:53:43 ID:ZRaJqomi0

>71
子供いる？いたとしたら母親の思考としてまずは
子供の気持ちや立場を最優先するでしょう？
この誕生が誰からも祝福されるとでも思ってるの？
野田の子供が100%確実に幸せになれるとでも思ってるの？
真実を知って誰より苦悩するのは子供本人だよ？

綺麗事を言ってるのはあなたのような脳みそがお花畑な擁護派連中。
命の尊さを訴えるならその命に対してもっと謙虚になりなさい。
人工的に作りだされる命こそ一番の被害者。

73 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 07:05:54 ID:ZRaJqomi0

連投だけど。

提供反対派はまず子供の視点で将来を危惧する。
だから反対する。

擁護派は、「自分が産めること」が最優先だから
肝心の子供の気持ちなんて全く想像できない。
なんでもかんでも自分、自分、自分。
高齢ボイスの反応を見ても顕著。
反対派が理論的に言葉を尽くしても、それに関しては面白いほど無反応。
ただ声高に女としての本能だのと喚き散らしてる。
提供に対して反対派を納得させられる理知的な意見があるなら
書けばいいのに誰も言わない。言えない、が正しいのだろうけど。

74 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 07:08:42 ID:RyQyQzkTP

>>72
謙虚になるべきなのはあなたもだよ。
自分の基準に合わないからって、いまお腹に宿っている命が流れたほうが良いなんて
傲慢も甚だしい。

75 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 07:19:14 ID:ZRaJqomi0

>74
確かに、私の意見もある意味傲慢だと思う。私は神じゃないし。
でも、じゃあ、こんな最悪の事を選択・実行した本人はどうなの？
命が宿ったんだからその事実が最優先？やっちゃったもん勝ちってこと？
それ、傲慢とかそういう範疇を超越してますけど。
まあでも、「謙虚になるべきなのはあなた　も　だよ。」と言ってるからには
あなた自身もこれが不自然なことだと心のうちで認めてるってことなのね。了解。

76 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 08:25:00 ID:i8/eEiW10

まあ生涯ひとりも産まない女よりマシってこと。

77 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 08:38:50 ID:RyQyQzkTP

>>75
＞命が宿ったんだからその事実が最優先？
そうだね。根本にはその考え方がある。たとえ不自然な形で授かった命であっても。
納得出来ない部分もあると思うけど、赤ちゃんってだけで想像したら可愛くない？
可愛いは無罪だ。仕方ない。

幸せになれるかどうかは、生まれだけでは決まらない。野田さんが子供にどう生き方を
教えてあげられるかじゃないかな。
私の祖母は20代で3人産んで、30歳で死んじゃったんだよね。
だから「筋違い」という言葉に体が震えてしまった。
人生何が起きるか分からないって点ではちっとも筋違いではないと思う。
(高齢出産ナントカは読んでないからどういう文脈か分からないけど)
野田さんも80まで生きれば孫も抱けるよ。

78 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 11:56:52 ID:w7AEmGn10

胎児・赤子はどんな非合法な結果であっても
赤子には罪はないので赤子に対してひどい言葉が投げかけられると
不快感を感じるのでホドホドにしといてほしい。
>67の後半で言ってるようなケースを救命すべきかどうかは
議論の余地があると思うけど、積極的に流産を願うのはちょっとね。

でも某掲示板に「赤ちゃんをもう宿しているのだから批難するな」と
野田さんを妊婦だからという理由で批判免責するのは
まさに「やっちゃったもん勝ち」で納得いかん。

79 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 12:09:27 ID:npzejJZr0

向井さんや超高齢出産の外国人のところみたいに、兄弟姉妹がいれば
ちょっとは生き抜いていきやすいかも。助け合って支えあって。

80 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 12:49:24 ID:w7AEmGn10

>７８、書き損ねたので訂正。

でも某掲示板に　　×
でも某掲示板の意見のように　○

81 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 13:05:46 ID:L4tiOKg90

>>79そう言う発想で、こんな鬼畜女がいるのよ～。
長文だから抜粋。お暇な方は全文読んでみてね。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html
私には年の違う2人の子供がいます。2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。
上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと病院の医療費がいくらになるか
検討がつかない状態が続きました。（アメリカでは医療費の請求すぐには来ません。）何千万になるか、
あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が
押しつぶされる思いがつづきました。

日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは
大変なことです。すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達ではその悩みを拭い
去ってやれないかもしれない。そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと
思ったのです。そして「２人目を・・・」と思い始めました。

前回双子の早産・１人の赤ちゃんの死という悲しいことがあったため、私達は妊娠中のリスクや早産・
未熟児の危険性を危惧し、双子以上を望みませんでした。元気で満期産で生まれる赤ちゃんが１人
いれば充分でした。まして、命を懸けて産んでくださる代理母の身になにかあったらと思うと絶対に双子
以上は避けたかったのです。

そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、いざ双子の
妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。
なぜ、神様は私達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。
以下略
※この流産って契約破棄による人工中絶かなあ？
とにかく可哀想なアテクシ。ハッピーなアテクシしかないのよね。

82 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 22:19:40 ID:M1rqZ+i00

>>79
それ、親が自分の負担を軽くしたいために、
犠牲者を無駄に増やすだけじゃん。

83 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 22:33:53 ID:wqVdZJDQ0

>>73
> 提供反対派はまず子供の視点で将来を危惧する。
> だから反対する。
>
> 擁護派は、「自分が産めること」が最優先だから
> 肝心の子供の気持ちなんて全く想像できない。
> なんでもかんでも自分、自分、自分。

> 反対派が理論的に言葉を尽くしても、それに関しては面白いほど無反応。
> ただ声高に女としての本能だのと喚き散らしてる。

禿同だ。
本能本能ってケダモノかよって言いたくなるわ。＞擁護

84 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 22:40:25 ID:Shj2zCYF0

既に作っちゃったからという理由で、この滅茶苦茶なやり方についての議論を封じるなどということは、あってはならないこと。
こんな形で生まれてくる子供は可哀そうとしか言い様がないけど、だからこそ合法とはいえない方法で生命を誕生させることについて、ちゃんと議論するべき。
たまたま政治家が作った子供ということで、一般人よりは保護される面もあるだろうけれども、これを機にきちんと議論して規制しないと。
親はエゴが満たされ満足でも、親の勝手で自然の摂理に反する方法で作られてしまう子供のためにも、規制は必要だと思う。

85 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 22:55:19 ID:kt6Q919J0

野田議員の言い分も耳をふさぎたくなるけど、
それを擁護してる人たちに至っては、もう反吐が出そう・・・
生まれてくる子供の気持ちも考えないこういう身勝手な人が
高齢でも不妊でも産もうとするんだな・・・と納得した

86 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 22:57:28 ID:SeHZpgI40

基地外まんごプリン　が　おしゃっています。

＞｢この掲示板は、数ヶ月前から閲覧し始めましたが、自由に自分の考えを言ってはいけない場なのでしょうか？｣について。
＞’自由 ’というのは、｢一生懸命だと分かっている相手に対して、誰も彼もが ’ 名無しのごんべい（匿名？）’ 的な行きずりの気持ちで、揶揄する（大切にしている思いを逆撫でするような発言をする）｣
＞ことではないと思いますよ。

＞日本でも無償で自分の精子を性交という形で提供している人物もいるようですが

この女とだけは知り合いたくない

87 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 23:11:50 ID:bTH33Wpw0

>>86
性交による射精を精子提供と呼ぶとは…。
あまりにも斜め上過ぎてワロタ。w

88 ：可愛い奥様：2010/09/23(木) 23:41:55 ID:rXAEA3Np0

これ擁護してる人って、主張がおかしいことに全く気づいてないから、滑稽。
ホント言ってることが、余りにも斜め上過ぎてｗ

身近に一人だけ必死でこれを擁護してる高齢の不妊がいるんだけど、
自然妊娠でも虐待される子はいるとか、デキ婚の子よりは幸せとか、
身近では唯一のその擁護派も、本質からズレた全く噛み合わないこと言ってた。

思い切りズレてるし、これ擁護してる人って所詮その程度の人としか思えない。

89 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 00:26:13 ID:z6vh/qjq0

擁護してる人って理屈になってない理屈を捏ね回すからね。
その理屈は、高齢の不妊が自分のエゴを満たすための理屈にきわめて近いから
擁護してるのもそういう人かと思うけどね。

そこまでして高齢の不妊が妊娠出産を望むこと自体理解できなくはないけど
（だから何でもやっていいということにはならないけどね）
子供のこと考えれば、いつまでもこだわるのも人としてどうかな？と思う。
逆にその願望に理性で打ち勝って、子作りを諦めた不妊の人は立派だと思う。

90 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 00:45:31 ID:0ONyvCrB0

不妊でも潔くあきらめた人は人格者が多いって言われるのも
今回のこれ見てれば、すごーくわかる気がする
子供はいた方がいいに決まってるけど、高齢でもどんな方法でも
作ればいいってもんじゃないからねぇ…

91 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 02:10:32 ID:R1AOjZr30

＞不妊でも潔くあきらめた人は人格者が多いって言われるのも

初めて聞いたわ
高齢になってもあきらめないのは病気だとは思うけど、あきらめたからって人格者とは…

92 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 02:15:36 ID:XPctcYME0

人格者は言い過ぎなんだろうけど、年齢相応に精神的に大人って意味じゃない？
40過ぎても独身だったり、子供を諦めきれない人って、どこか満たされない幼稚性があるもの
※個人差の例外とか持ち出して掻き乱さないでね。一般論だから

93 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 03:06:56 ID:R1AOjZr30

お金が無い一般庶民だから海外でのアレコレが無理な人もいるわけでしょ。
そんなのは人格者って言わない。
お金があったらやりたいけど無理だから、金持ち不妊ムカつく！って人も多いでしょうよ。
金にモノを言わせて無理やり他人の子を出産するのは論外だけど
金がかかる「子供ゲット法」が不可能だからできないってだけの人を「精神的に大人」なんて呼びたくないね。
それは野田叩きとは別。野田を叩いても、他の「金梨不妊」を持ち上げる気はサラサラ無いですから。

94 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 03:42:37 ID:Q33dJmaH0

> 提供反対派はまず子供の視点で将来を危惧する。
> だから反対する。

子供の幸せなんて子供自身にしかわからないんだから
ここで鼻ふくらませて「子供が不幸になる！」なんて言うのは
余計なお世話以外の何物でもないんじゃないの？

という私も50歳で体外受精と言われたら、
「そんなことするぐらいなら赤ちゃんポスト行って可哀そうな子育てとけ」と思うわけなんだけど

95 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 03:59:21 ID:2n0R+txRO

代理母の方が、まだ自然な事のように思えるわ…
それくらい不思議。
捻れてる感じ。

96 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 04:18:22 ID:DhNeiE9O0

子供が幸せになるか、ならないかはわからないけど
親の都合で「普通」と違う点が相当多いので、
子供が「気の毒」または「かわいそう」だと思う。
それを承知で無理やり作ったフンガーの気が知れない。

普通、お父さんとお母さんは夫婦だし
産んでくれた人は遺伝上のお母さん。

もし、子供本人が全くなんとも思っていなくても
大勢の赤の他人に気の毒がられることが避けられない点も、かわいそう。

97 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 06:32:39 ID:aYI5YCSz0

例えば加藤シヅエさんとか，女流作家の人（林真理子じゃない）で
４０代後半で妊娠出産した人ってたま～にいるよね。
昔のことだからもちろん自然妊娠なわけで。
まあ自然に授かる人もいるんだし（流産率高い年齢なのに，出産までたどりつく）
そういう高齢出産まで親のエゴとは思わないな。
生まれた子供が不幸かどうかは，生まれる前から判断は出来ない。
前述の女流作家の息子はなんかで騒がれたけど，母親の年齢が理由かどうかは定かでない。

98 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 06:35:03 ID:aYI5YCSz0

ただ野田氏はそういう自然に授かる事はもう出来ないという段階に至ったと，
自分で納得してあきらめてたんだと勝手に思ってたよ。
まさかこんなびっくり仰天なことをしてたとは。

99 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 07:52:31 ID:aE+LdKXf0

>>93　うわー・・w　金無し不妊vsキチ○イ高齢不妊っていう図もありそうだねw

諦めた人は人格者、は言い過ぎかもしれないが・・
自分の周りもこの歳になれば不妊で諦めた人やまだ治療中の人や色々だけど、諦めた人は憑き物が落ちた感じでスッキリしてる。
反対にしぶとく治療してる人はアレな感じです。イライラ全開、不安定。
お金に余裕がありそうなのに諦めた某夫婦は、確かに達観した感じで素敵な夫婦だなと感じる。

でも大概の人はお金があれば諦められずにずるずると高度治療するんじゃないかね
となると、金銭的にアウトな高齢はある意味治療やめるいいきっかけになってるんだね。
野田さんも、医者に「もうやめましょう」と言われれば楽なのに　とインタビューで答えてた。
不妊の人も、きりがないのも可哀想だなと思う。

産まれてくる赤ちゃんが不幸かどうかはそりゃ分からないけど、自分が赤ちゃんだったら、普通～の家庭に産まれたいw
お父さんもお母さんも適齢で、一般的な平凡な家庭。
婚姻もしていなくて、お母さん？は高齢でかまってほしいのに忙しくて、もう一人のお母さん？は外国の誰か　なんて
絶　対　に　嫌

100 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 08:47:08 ID:q1SirrL10

>>95
あなたがいう、「代理母」って
借り腹(ホストマザー)ではない、代理母(サロゲートマザー)ってこと？

今はサロゲートマザー（卵子の持ち主と懐胎する代理母が同じ）型の代理母はまずない。
（代理母が自分の「血のつながった」子に出産後を執着をもち手放したがらなくなるケースが多発したのと、
技術的に採卵と体外受精が難しくなくなったから。）

そうでなく、「向井亜紀がやったような代理母」（＝ホストマザー、借り腹）を指して言っているなら
ちょっと変なかんじ。

野田がやっていることも同じホストマザーだよ？
子供を欲しがってお金出す側が
懐胎する側か卵子提供をする側かによってとらえられかたが違うだけで、
技術的には全く同じもの。

代理出産の場合は、卵子も（代理母とは違う人から）買って…ってパターンもあるから
よりややこしいケースも少なくないけどね。
母にあたる人が
１　遺伝的な母（卵子提供者）
２　産みの母（代理懐胎者）
３　育ての母（養育者　依頼主がこれになる場合が多いが、なかには代理懐胎者が出産前に離婚し
　　不在になるケースも。※四国の医者がインドで産ませたマンジちゃんはコレ）
４　戸籍上の母（法律的に母親として認められる者）
これだけは並ぶことになる。

101 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 09:46:22 ID:/LC8voR1P

>>99
＞反対にしぶとく治療してる人はアレな感じです。イライラ全開、不安定。
＞お金に余裕がありそうなのに諦めた某夫婦は、確かに達観した感じで素敵な夫婦だなと感じる。

ちなみに諦めるの「諦」は、「真実」を意味するサンスクリット語からの仏教語であり
「諦める」というのは、「真実を明らかに知る」「さとる」という意味を持っている。
なので本来「諦める」というのは、最高の美徳とされ、真実を悟って諦めがついて
スッキリするというプラス思考な言葉、なのだそうです。

しかしながら、それは大変難しいことだからこそ、お釈迦様も「人生は'苦'である」という
真実を悟り、諦めの境地に至るのには修行が必要だった。
諦めた夫婦が素敵に見えるのも、苦しみや悲しみを乗り越えてきたからであって、
「諦める」までの道のりは、未だ諦めきれない人と同様に、苦悩の連続だったことと思う。
人生は'苦'であるからこそ、それに抗うこと、「諦めない」こともまた同時に、
世の中では美徳とされているのではなかろうか。

とはいえ、諦められないから代理母でもなんでも、を許容するつもりはないけどね。

102 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 10:47:47 ID:P6fjGM+e0

>>100
95さんじゃないけれど、野田さんのように
他人の卵子で作った受精卵を超高齢の自分の腹に移植するよりは
若い代理母にお願いする方がまだマトモだと思ってしまう。

それくらい野田さんの行為が異常過ぎるんだけどね。

103 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 11:59:40 ID:xE25QRxO0

私はやっぱり、生殖医療技術の進歩は怖いなぁと思ってしまう。

子供が出来ないからって、
その人本人が死ぬわけではないのだから
他の医療の発展に力をそそいで欲しいと思う。

命、は
神の手にゆだねるのが一番幸せのような気がする。

子供が持てないことにより
精神的に苦しむのであれば
そちらの治療法に力をそそいで欲しいし
高齢になれば妊娠しずらくなるのは事実なのだから
20代、30代で子供を産める、子育てしやすくなる環境を整えて欲しい。

政治家である野田聖子がやらなきゃいけなかったのは
そちらの方である気がする。

命が買える世の中になるのは、本当に怖いと思います。

104 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 12:10:49 ID:aE+LdKXf0

>>101　ごめん、結局何が言いたいのかなー。諦められないのも仕方ないってこと？
諦めないことも大切だけど、キワの見極めが大事なのでは。
そしてそこに人間性が出るんじゃないかと
諦めた夫婦は、人として、夫婦として大切なものまで見失う前にやめようと思ったと言ってたよ。
私はそこに共感する。
夫婦仲が険悪になったり、母親や父親が何人も存在するような複雑な状況に子どもをおくことになったり・・そこまでやるの？って話。
性格や価値観がひねくれてしまう前に決断した彼らは懸命だと思った。

本能本能と野田さんも言っているようだけど、
育児に必要なのは本能ももちろんだけど、それ以上に理性だよ。
諦めが肝心　って言葉、深いねえ。

105 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 12:13:27 ID:V80mEUeP0

遅レスだけど、>>72 >>73に激しく同意。
擁護派は自分の視点しかないっていうか、エゴ丸出しで不快。

私も不妊で子供諦めた人は、諦められない人より立派だと思う。
お金の有る無しではなく、現実を受け入れたという点で。
お金があってもいつまでも治療にしがみついてるような不妊はみっともない。
お金が無くても気持ちを切り替えて、前向きに生きてる人は、
子供のことも考えず自分のエゴに縛られてる人より全然立派だと思う。
この立派か否かは、あくまでも不妊に限ったことだけど。

106 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 12:29:38 ID:Tihf2nr00

何人も母親がいたあげく、本来の母の記憶も思い出もない者です。
私の周りに血縁者はいません。自分の子どもだけです。
野田さんの歳に近いのですが、逢いたいわけでもないのに
自分の大元は何だろうと苦しんで苦しんで、精神科にもカウンセリングにも通いつつ、
過去を見るのも怖い中、ようやく戸籍謄本を取りました。

実の母親の名前を知っただけで、「確実に自分は存在しているのだ」と
わずかながら思えました。

卵子提供など大仰なことでなくても、これが血縁を持たない者の思いの一例です。
野田さんが、生まれてくる子どものことを考えているとは正直思えません。
「産みたい」って何じゃそりゃ、ですよ。我が子に逢いたいとか育てたいならわかるけど。

107 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 12:45:12 ID:/LC8voR1P

>>104
＞諦めないことも大切だけど、キワの見極めが大事なのでは。
まぁそうなんだけどね。
その、キワを見極める、現実を受け入れるということは
大変難しいものだという話ですわ。

108 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 12:50:52 ID:ANgPS9Ms0

>>107
自分で見極めるのが難しいから法律で諦める基準を決めるのも
一つの方法かなと思う。

109 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 13:07:44 ID:jhbeqaol0

私は諦めた不妊の人知ってるけど、すごく立派な人格者だよ
お金持ちだけど、夫婦で諦めることを決意した話聞いた時、涙がこぼれた
旦那さんが体にムチ打つ奥さん見てられなくて、大切なのは奥さんだけだからって
詳細は割愛するけど、本当にその夫婦愛の深さにすすり泣いたよ
誰もが当たり前にできる妊娠出産ができないことに苦しんだ時期から、
諦めるという決断をするまでは、相当な葛藤があったみたいだけどね
私は子供がいるけど、その人はずっと変わらずおつきあいしてくれてる

野田氏の話には、愛情のようなものを感じさせる要素がない
ただ産んでみたいだけ、ただ欲しいだけというエゴしか感じない
あと出産がゴールで、その後のことを考えてない無責任さを感じる
とてもじゃないけど、野田氏に対しては賛同も支持も擁護もできない

110 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:35:15 ID:9Zc5tl+x0

またまた高齢ボイスで別コースの基地外が暴れてるよ・・・

http://www.babycom.gr.jp/pre/h_voice/index.html

ツバメ号＞まず、私の人生と選択における問題点を挙げて下さい。

だって。このヒト正気じゃないよ。まるで脅迫だよ。
なんでそんなこと赤の他人に言えるのかね？

111 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:49:27 ID:/LC8voR1P

不妊治療を諦めた人にも、金銭的なことや加齢によるタイムリミット、苦痛に耐え兼ね、など
限界を迎えるにあたってはそれぞれの事情があったんだろうに、諦めたから立派な人っていうのは
少し不思議な感じがする。
もともとが立派な人格者だったから、引き際も立派に見えるってこともあるんじゃないかな？
「不妊治療を（適度なところで）諦めた人は立派な人格者」っていうのは、つまりこの
（適度なところで）の部分が、立派だと書いてる人の価値観とたまたま合致したからなんじゃないか
と思うんだけどね。そこの部分がその人とずれてたら、立派でもなんでもないという話にもなりそう。
いや、「悪人も死んだら仏」みたいな考え方で、それまでどんなにしつこく治療をしていたとしても
悟りをひらいて諦めた時点から立派な人格者に生まれ変わる、という話なら、
これはこれで嫌いではない面白い考え方だけどね。

>>108
私もそれに同意。それが不妊治療の年齢制限とかの話になると賛成は出来ないけれど、
第三者提供を含む高度生殖補助医療や代理母に関しては、法整備が本当に必要なんだと思う。
「ガイドラインに書いてあるから空気嫁」では、子供が欲しいで懲り固まってる人には
全く通用していない部分もあるしね。
しかしながら、全面禁止ならまだしも部分的に解禁になる恐れもあるわけで
そうなるとまだ今の曖昧なままの方がマシなような気もしてしまう。

112 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:49:55 ID:8k3Qq6ut0

私の勤務先は外資で高級取り（主に男性）が多いせいか、
体外で出産とか当たり前によく聞く
夫婦共キャリアで晩婚だったり、再婚が多かったりするから、
出来にくい人は多いみたいだし、実際治療に何千万もつぎ込める人達だからね

私は代理母や他人の卵子がどうこう、といよりも、
体外で優秀（元気）じゃない精子を人の手で受精させるということが気になるな
本来一番優秀な一匹だけが受精出来るはずなのに、
その淘汰の過程を経ずに出来てしまう子の遺伝子ってどうなんだろう、と・・・
まあ自然妊娠でも障害を持って生まれる人は数えきれない程いるけどね

だからその淘汰が問題にならない人口受精ならOKだと思うし、
淘汰の件を除けば、代理母、卵子提供は大きな問題とは思わないな
愛情のない夫婦の元に出来る子供、「子を産む機械」扱いの母親（産んだらポイ捨て）、
不倫の果てのシングルマザーとか昔からある問題と同レベルに感じる
外に知られたら色々興味本位で噂する人もいるし子供に害があるだろうけど、
外野に伏せておけば問題ないのでは、と

子供にとって大事なのは親の愛情じゃないかな
私はちゃんと結婚してる両親から自然出産で生まれたけど、
両親は不仲で、体裁を気にする両親に虐待されて育ったので、
血のつながりに全く価値を感じない
養子に行って愛されて育つ方がずっと幸せだと子供の頃からよく考えてたよ

113 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:53:22 ID:g0w1S2ci0

貴重な当事者が再登場したね。
あの言葉を擁護派はどう受け取るんだろう。
そしてまたどんな基地外電波でやり込めようとするんだろう。

マンゴぷりんの、「私達の血のルーツはみんな同じモンゴリアン」、
というのは、だからルーツになんかこだわるな！ってこと？
変なとこだけグローバルな視点だなw
そんなこと言い出したら最初の人類はアフリカの一人の女性だった
ってことじゃない。
先祖のことなんかｼﾗﾈ、今目の前に娘がいるってことだけが真実
っていうのも、もうコメントのしようがない。
娘…どんな成人に育つのやら。

114 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:53:52 ID:8k3Qq6ut0

↑「外野に伏せておけば問題ない」は、倫理的に問題なしということではなく、
子供にとって必ずしも不幸要因とはならないのでは、という意味で書きました

115 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 15:57:19 ID:2n0R+txRO

>>102
95ですが、私もそういう意味で、まだ自然と思ってました。

もちろん向井夫妻式代理母も不自然だとは思うけど
「自分と血が繋がっている子供」が欲しいという点では
納得はできなくはないんだよね。

116 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 16:19:23 ID:q1SirrL10

>>111
> 第三者提供を含む高度生殖補助医療や代理母に関しては、法整備が本当に必要なんだと思う。
> 「ガイドラインに書いてあるから空気嫁」では、子供が欲しいで懲り固まってる人には
> 全く通用していない部分もあるしね。

だからこそ、向井亜紀の代理出産児の出生届け不受理問題のときの最高裁判断も、
それをうけて厚労省と法務省が出した審議依頼をうけて開催された学術会議での専門部会でも
「早急な法整備が望まれる」とあきらかに立法議会向けと思われる註をつけたんだよね。
（学術会議は基本的に禁止する方向で、っていう意見もつけて。）

それなのに、その立法に責任ある立場にいる国会議員が
法整備にむけ動かないどころか、
グレー部分のまま放置しているのをいいことに
「合法じゃないかもしれないけど、違法でもないですからぁ。
アメリカ（の一部の州だけ）では合法と認められていることですから。」と
みずから私利私欲のためにご利用。

一女性としても、母親になることを望む女としても、
国会議員としても、
野田の罪と責任は重いよ。

117 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 16:24:11 ID:q1SirrL10

>>115
ﾚｽｻﾝｸｽ。
他人の受精卵移植ということよりも、
懐胎出産する人物が「超高齢」というほうが気になる、ということね。　以下コピペ。

代理出産における代理母のリスクとは④
★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　パート１　

■「会いたかった」　Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

118 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 16:30:25 ID:q1SirrL10

コピペ第２弾

代理出産における代理母のリスクとは⑤
★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　パート２

■　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

以上。
同じことを卵子提供を受ける側もやっているわけだから、
たしかに若い（と、いっても向井亜紀の代理母シンディは３０歳弱）代理母よりも
２０歳も年上で閉経もしているであろう野田のほうが体力的に厳しい。
でも、だからといって、その妊娠出産のリスクを他人に負わせる代理母のほうが「マシ」とか、
まして「自然」とまで言うのは間違っていると思うなぁ。

119 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 17:10:39 ID:/LC8voR1P

>>116
法整備が進んでないのは野田さん一人のせいじゃないでしょう。
ましてや野田さんは法による禁止には明確に反対の立場なんだから、禁止に賛成の議員が頑張れよ、
なら話は分かるけど。
たとえ反対の立場でもとにかくなんでも賛成してさっさと法案通すべき、なんて考え方の方が怖い。
そんな調子で外国人参政権とか休日分散法とかどんどん可決されたら困るよ。困らない？
国会議員としての罪や責任が問われるのは、千葉さんのように法相の立場にありながら
自分の思想を優先させて責務を果たそうとしなかった場合だよ。
野田さんの妊娠は個人の人権の問題であり、国会議員としての責務は、立法府の人間として
国民から出された要請を国会に汲み上げること。法案に対して賛成、反対を明確にすること。
野田さんの行動や思想があなたの考えと一致しないからといって、
国会議員として罪があるとまで言い切ってしまうのは同意しかねる。

120 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 17:35:26 ID:iCQuNPa/0

＞＞１１０　つばめも、基地外で・・こまった。
ぷりんにくらべたら可愛いとこあるけど、メン毒くせぇーー

ぷりんの先祖論にもつける薬がないな・・ｃｋちゃんへの米が楽しみだわw

　

121 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 17:56:07 ID:XmDj2ES50

>国会議員としての罪や責任が問われるのは、千葉さんのように法相の立場にありながら

千葉法相のそれは、立法府の一員である「国会議員として」じゃないでしょ。
行政府の一員である「大臣として」の行為だから問題なんでしょ。

野田は立法府の一員である「国会議員」でありながら
倫理的に大きい問題を抱えることを、
法の網をかいくぐるようにやってのけたから問題なんじゃないの？
悪法でも法。
悪法なら、議論をしてそれを変えるのが国会議員の仕事でしょ。

122 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 18:48:34 ID:/LC8voR1P

>>121
＞野田は立法府の一員である｢国会議員｣でありながら
＞倫理的に大きい問題を抱えることを､
＞法の網をかいくぐるようにやってのけたから問題なんじゃないの？
＞悪法でも法｡
＞悪法なら､議論をしてそれを変えるのが国会議員の仕事でしょ｡

かいくぐるも何も、その法律がないって話なんだが。
「悪法」がどの法律を指すのかも分からない。
ガイドラインはガイドラインであって、法律ではないよ。
ガイドラインを法律と同様に重視するならば、日本生殖医学会が精子や卵子の第三者による提供を
容認しているのはどうなのということになる。

123 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 19:43:54 ID:q1SirrL10

野田聖子議員に聞く：代理出産は認めるべき

■すべての高度生殖補助医療を容認すべきというお考えですか。あるいは何らかの線引きをする？

野田　夫婦またはカップルが、2人で話し合い、どこまでなら自分たちの子供と認めることができるのか、当事者が決めればいい。
　　　　法律で区切ったとしても、技術的に可能なことならアングラで行われるでしょう。
　　　　今の技術で安全・確実にできる手段なら原則自由にするべきです。

■しかし原則自由にすれば、「クローンベビーも可能」といった極論にたどり着きかねません。

野田　クローンは法律で禁止しています。こうしたルールをつくれば規制はできるでしょう。
　　　　どのような高度生殖補助医療も原則自由、患者の自己責任にする。
　　　　その代わり、ルールに違反した場合には厳しい罰則を適用する。
　　　　それも、計り知れない打撃を被るような罰を決めておくべきです。

　　　　　食品の偽造表示問題がなぜ多発したのか？　かつては罰則が弱く（罰金30万円以下）、
　　　　　罰金を払ってももうかれば「やり得」だったからです。
　　　　　でも法改正で罰則を強化（法人は1億円以下）した結果、偽造表示は減りました。

■向井さんのケースでは、代理出産を受諾した女性が経済的困難を抱えていたということが背後にあったと報道されました。
不妊治療も出産も経済力次第、という状態になりませんか。

野田　それを言い出すと、みなが一律でなければいけない、という議論になります。
　　　　日本は、それなりにがんばって収入を得ている人が、高度な医療を求めてはいけない国なんでしょうか。
　　　　例えば健康診断。健康保険で賄う自治体の健康診断を受ける人もあれば、
　　　　何十万円も払って人間ドッグを受ける高所得者の人がいます。この高所得者は、非難されたりしていませんよね。

　　　　代理出産について、「一部の人の特権じゃないか」という批判的な意見が今は突出しています。
　　　　しかし、あえて今、挑む人が出ることによって、突破口が開け、将来に普及することもあるでしょう。

124 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 19:46:06 ID:q1SirrL10

■代理出産には様々なリスクが考えられます。妊娠した女性が、産んだ子供を依頼者に渡すのを拒んだらどうするか。
妊娠中に代理母が死亡したらどうするのか。障害児が生まれたときに、受け取りを拒否する依頼者が出るかもしれない。

野田　当事者間の契約で、きっちり細則をつくっておくべきでしょう。
　　　　基本的には、親の責任として、代理出産を依頼することで生じる責務は引き受ける必要があるでしょう。

　　　　ただし、いま大切なのは「代理母を認めるか認めないか」、
　　　　つまり遺伝上の母を法的にも『母』として認めるかどうか、といった大なたの議論です。

　　　　厚生労働省が3年前、審議会（厚生科学審議会生殖補助医療部会）の答申に基づいて、
　　　　生殖補助医療に関する法案をつくろうと企てたんです。私はこれに、体を張って反対しました。

■なぜ反対だったのですか。

野田　近親間の卵子提供はダメ。代理出産はダメ。
　　　　「原則反対」の法案で、これでは誰のための法律になるのか分からなかったからです。
　　　　反対の理屈が通っていないと私は感じました。

　　　　「近親間の卵子提供は家族関係が複雑になるからよくない」とよく言われます。
　　　　しかし、現実に普及している非配偶者の精子提供はどうなんでしょうか。むしろそちらの方が怖いと思います。
　　　　精子提供は匿名に限る、出自を明らかにしてはならない、となっている。
　　　　とすると、偶然出会った人が実は兄弟である可能性だって生じるわけです。

　　　　　こんな危険をはらむ非配偶者の精子提供は許されて、
　　　　　出自の明らかな近親間の卵子提供はダメ、というのは理屈が通っていません。

　　　　また代理出産を依頼した遺伝上の母は、子供を「実子」とできないのに、
　　　　匿名で提供された精子を使った場合は「実子」と認めることには、疑問を持ちます。

125 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 19:47:01 ID:q1SirrL10

■生殖補助医療の実態に沿った法整備に向けて、野田さんはどんな活動をしていますか？

野田　民主党の小宮山洋子さん、自民党の山際大志郎さんらと超党派で勉強会をつくりました。
　　　　来年の通常国会に、議員立法での法案提出を目指しています。

　　　　生殖補助医療は原則自由、患者主体で行えるとする特例法です。

　　　　生まれた子供は、法的に実子とできる。
　　　　「本人が納得して責任を取るなら、国はそれを止めません」という原則に基づいて、
　　　　今、素案をつくっている段階です。

　　　　社会が（実態を）許容しないのは法がないから。法があれば社会は許容します。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

126 ：可愛い奥様：2010/09/24(金) 20:06:54 ID:9uOCzRuXO

野田ボログを読んで感じたのは、
妊娠した・出産したというアリバイが欲しいだけなんじゃない？
食生活からしてアリエネーよ。
妊婦だろ？高齢だろ？
塩分も脂質も控えてないし、野菜も少ないしね。
何考えてんだろう。
お腹の子がかわいそうとは思わないのかね？
単純に考えても、点滴に繋がれて、トイレも禁止で帝王切開
なのは時間の問題だろうに…
新鮮な卵だから、ダウンや染色体異常等先天性異常の心配は低いのだろうけど、
母体内発育不全とかのリスクは高いだろうに、どうしてもっと大切に過ごさないの？
こんなんでも、無事に生まれなかったら、医者をたたく可能性大だよ。
こんにゃくの前科持ちだからね～せっかく、持ち直した産科医療を破壊しても驚かない。

127 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 01:24:49 ID:+2Dpb37uO

やっと解除キター！

この件でずっと書きたかったこと。

この出産のために組まれる医療チーム可哀想。
未曾有の苦難に立ち向かう、先生方に幸あれ。

野田サンと同時期に同地域で産む妊婦さん可哀想。
どうか皆さま安産で。

産まれてくる子よ…
とにかく、強くイ㌔。
幸せになってくれ。

いずれクラスで子どもが一緒になるママさん達・クラス担任へ。
心から同情します。
うまくやれなくても、それはあなたがたのせいでは無いです。
ヒソヒソ（AA　やむ無し。

…とここまで書いて思ったんだけど
園での保護者参加の運動会とか
校区のお祭りとか
どーすんだろうね。
若いパパママに混じって、見てる外野のほうが恥ずかしい…ってことになるのかな。

128 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 02:35:29 ID:g5l9hGH6O

>>117
>他人の受精卵移植ということよりも、
>懐胎出産する人物が「超高齢」というほうが気になる、ということね。
てだけでもない…
この件って、何か反射的にモヤモヤするなー
気持ち悪いなーというのが、一番素直な感情なのだけど…。
他人の卵子を使った受精卵（つまり他人の子）を
本来ならば妊娠は無理であろう身体を無理矢理起こして
自分の身体で育てて、産みますって
野田聖子の「産む」以外の全てが、自然じゃない事の集合体なのが怖いんだわ！
あー書いてなんかやっと整理ついた。

129 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 02:46:29 ID:g5l9hGH6O

あ、ちなみに「自然」なのは方法は抜きにして
「自分の（血の繋がった）子供が欲しい」って感情が自然って事ね。

他人の卵子使ってだと、遺伝子上は、実際は他の女性と内縁夫間の子でしょ
他人の子なのに、ここまでを欲するのが怖い。
他人が産んだ子を育てるのとは違うのだろうか。
野田聖子的には、お腹で育てるのが重要なポイントなのか…

130 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 03:30:26 ID:gfoQNw0C0

全ての元凶は体外受精にあるような気がするな。
こんな技術を野放しにするからどんどんエスカレートしたんじゃないの。
できるけどやってはダメなことはダメなんだから禁止するに限るよ。
他人のだったらダメだけど自分のならいいっていう線引きはよくわからないし。。
倫理的な問題はクリアできても、生物学的な問題はまったくクリアされてないし。

やっちゃってる人たちは、否定する理由を求めるのでなく肯定する理由を述べるべき。
それがないのであればやるべき理由がないってこと。

131 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 08:08:36 ID:ml6ndlFjO

>>127
それ、凄くリアルに想像しちゃうんだ…
転勤族だから、もし野田の子供が公立に入ったら、同じPTAにいんの？みたいに。
まあ、やりそうに無いけど授業参観とかさ。
保育園とかで既に可能性はある訳で…憂鬱です。
おばあ様扱いしちゃったら激怒しそう。

132 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 11:33:43 ID:pSP1ZHC/0

仮に野田が10歳若くて自然出産だったとしても、
子供と同じクラスの親だったらものすごく大変そう・・・
ましてや親が野田家の悪口言ってるのが子供を通じてうっかり伝わってしまったら、
想像を絶する修羅場になりそうｗ

133 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 12:22:25 ID:sWKJ2DrRO

野田なら、田園双葉に幼稚園から入れるでしょ？
てかさ、どうせ産む（というより出す）だけで
あとは、秘書とかシッターに丸投げだよ。
下手したら、小学校からは、スイス辺りの全寮制かもよ。
障害があろうものなら、施設に(ry

134 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 12:55:32 ID:z5Cdf2+h0

野田ちゃんの胎児はＰＧＤをしているから、精神以外は丈夫じゃないかな・・

血液型だけ選別とか本人言っているようだけど、５０歳で卵子提供する場合はＰＧＤはセットみたい・・

アメリカだとＰＧＤもかなりのハイレベルなので。

お金を積めば、遺伝子の段階で選定できているようだ。

ただ、妊娠初期にホルモン剤(プロゲ）など金成、投与していたら、子供の性格が攻撃的になる事があるとか？？

135 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 13:15:42 ID:sWKJ2DrRO

着床前診断ね～健常児じゃなきゃイヤンですか、そうですか。

136 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 13:32:29 ID:ghJ1FJ5sP

>>134
＞血液型だけ選別とか本人言っているようだけど、
これって卵子提供者の血液型ではなくて？
受精卵の段階でベビーの血液型が分かるんですか？
まぁＯＯだからＯしか生まれないんだろうけど。

137 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 13:57:09 ID:IsZt+J+G0

嫌な言い方だが製造者としてみればなるべく品質の良い物を
提供しようとは思うんじゃないかな。
弱い受精卵は経過もまた手がかかるだろうし。

138 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 14:05:02 ID:z5Cdf2+h0

＞＞１３６　血液型がわかるかどうかは、わからないけど、染色体の検査で、初期流産や死産するだろうとか
色々わかるようです。一応、日本は禁止だけど、たしか遺伝病の指定があってその病気になりそうな親だけは染色体限定でできるみたい。

興味があれば、不妊病院のＨＰまで・・医療は　金・金・金！！善意とかウソパッチ！

金ほしいわｗ！！卵子は腐ってるから売れないし；；　春も；；

139 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 14:13:14 ID:QHmVuzwg0

子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相
子供が可哀相

140 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 14:21:21 ID:sWKJ2DrRO

ＩＦＣでググるのがいいよ。
綺麗事並べ立てたところで、あれこれオーダーメイドなベビーを買っただけでしょ。
インドで代理母に自分の精子で産ませたキモ中年親父と一緒だよ。
アメリカで卵子買ったのだから、アメリカで産めばいいのにね。
まさか日本で、母体のため～とか言って、健保使って帝王切開とか、
切迫早産で長期入院（上げ膳据え膳）とかしませんよね？
その辺、ﾚﾝﾎｰが仕分けたらワロスｗ

141 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 14:32:37 ID:ghJ1FJ5sP

>>138
レスどうも。胎児の血液型がいつから分かるのか興味あったので、
情報をお持ちかと思いました。
そういえば昨日教育テレビで着床前診断の問題点についてやってたな。

お金ねぇ。
どうも「無償で提供は善意だから可」とかいう考えが苦手。
卵子も精子も国の管理の下で大金を出さなきゃ売買出来ないようにしたらいいのに。
代理母にももっと何千万円と払うべきと思う。
山田医師は最悪のクソ野郎だと思うけど、クリスティアーノ・ロナウドは
正直ふーんとしか思わない。
でもこの二人がやったことは大差ない。違いはお金をケチってインドへ行ったか
大金（13億円）をアメリカ人女性に支払ったか。

142 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 16:33:37 ID:FRMjjQyU0

ごめん。いいかた間違ってる。
血液型だけ選別とか本人言っているようだけど←　これは提供者の選別。

ＰＧＤは、受精卵の選別。

無償っていうのは、現実的にないのに、日本ではタテマエ１０万が謝礼金という話。

「無償で提供は善意だから可」とか、ｳｿｳｿ大うそ！！金\\金\\

山田君、顔報道されたよね。生まれた子は、結局、ホンマ門のバーちゃんに育てられていて、ママはいないんだよね。

マジ可哀相だね！！山田君も基地外！ロナウドの事はしらなかった。１３億あれば多くの人が救えるのに・・

143 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 17:45:30 ID:wa8eWQFu0

「野田聖子さんおめでとう！本当によかったね♪
想像力の欠如したつまらない批判に、お忙しい野田氏にかわって私が反論しておきましょう（笑）」
http://www1.cts.ne.jp/~kseo3/

この人のブログ炎上、ニュースにもなった過去の暴言の数々-wiki
http://www.wikihouse.com/seo/index.php?%C2%BE%A4%CE%CB%BD%B8%C0#a1bbc5a5

144 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 20:03:55 ID:ghJ1FJ5sP

>>143
すごいなこの人…。お子さんを亡くしておかしくなったとしか思えないわ、これまとめて読んだら。
身の回りの話でも、お子さんを亡くして精神を病んだお母さんの話をいくつか聞いたことがある。

145 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 20:04:03 ID:hbmXal3f0

>>141
>卵子も精子も国の管理の下で大金を出さなきゃ売買出来ないようにしたらいいのに。
>代理母にももっと何千万円と払うべきと思う。

お金払ってすることじゃないので、
売買禁止、代理母制度も禁止にすればいいと思う。
大金積めばいいなんて、傲慢。

生命には、人間が人間の意志を持ち込んではいけない領域があると思う。

146 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 20:28:06 ID:ghJ1FJ5sP

>>145
まあ禁止というのはもっともな意見だよね。
でもこれは生殖補助医療だけの話ではなくて、例えば骨髄バンクとか。
身体を張ったボランティアを募るのなら相応の報酬を用意するべきだと思うんだよね。
献血だってジュースすらもらえないなら二度とやりたくないよ。

147 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 20:54:14 ID:0pET9pQE0

>>145
麻薬同様にあるいはそれ以上に厳しく取り締まらないと
精子や卵子売買は地下に潜って８９３の新たな資金源になる
それこそ借金の形に、精子や卵子が取引されかねない
売った方も買った方も死刑になるくらいじゃないと・・・
妊娠しても、産まれた子は売買の被害者として保護して
精子提供者や子宮提供者（産婦）および関わった医療機関
すべてに厳罰をあたえるくらいじゃないと・・・

148 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 21:13:24 ID:rTpSZTxV0

何で産むの？こんな無理な作り方で・・・お菓子じゃないよ。
結婚して高齢でも自然妊娠したのなら、迷った末に５０歳で
産む・・・も判らなくもないよ。御主人は年下なんだし・・
でも野田さんは未婚で戸籍上は子供は私生児？しかも子供との
血の繋がりも無い。父親は認知、とだけ？何なの、これ！！

子供にしてみれば、一体自分は何だ？って成長してから思うのでは？
両親の愛の結晶でもなく、子供を産みたいという野田さん個人の野望で
外国の女と無理矢理に体外受精で作られた自分・・・本当の母の顔すら
判らない、一体自分の存在価値は何なのだ？って思わないかな？

せめて正式に籍をいれて、戸籍上の父親を作るべき。野田さんにもしも、
のことがあったらどうする？つまらない自分のこだわりなんか捨てて
本当の意味で大人になりなさいよ、野田さん。母親になるのなら常識を！

149 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 21:46:52 ID:naeEcgOyO

野田さんは、かつて著書に、避妊治療のタイムリミットは45才に決めてると書いてましたね何故心変わりしたのですか？

150 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 21:53:37 ID:6g0p0EBm0

野田聖子って誰だったっけとぐぐったら
あぁこの人かぁ。

151 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 23:12:40 ID:ooJUdH2Q0

こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。

おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。
やっちゃったもん勝ちは許さない、きちんと規制すべしと思うのは人の親だからこそ。

152 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 23:39:23 ID:WRRf7XPEO

障害が怖い

153 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 23:53:19 ID:BVycbn6F0

不妊って、おかしな比較して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな主張するよね。
虐待される子よりﾏｼとか、お金のない不妊よりはﾏｼとか…。
支離滅裂な不妊とかは、既に病んでるのかもだけど。

歳をとってるのに、諦めることを知らない・できない不妊って引く。
それにそういう粘着型の不妊って子育てに適してないんじゃないかと思う。
そういう人って、子育てじゃなく出産がｺﾞｰﾙみたいだけど。

154 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 23:55:55 ID:+2Dpb37uO

家系的な持病を持っている私の場合、
今の時代、産まないことも女性の権利として当然あるものと思ってた。
（勿論、パートナーの理解と同意の元にだが）

子どもが本当に好きな人なんかは、もし（私のように持病などで）リスクの高いお産が目に見えている場合
たとえ難なく授かったとしても、悩んだり苦しんだり、並々ならぬ葛藤があるのでは…
それが逆に母性としてのメンタリティかなぁと。
で、「産まない」愛情もあるって思って。

だから、わざわざリスク大きい選択をする、母としての野田さんの生き方、
その意味が本当にわからない。

自分語りですまんが、私の場合、細かい検査をすると
持病の遺伝は少ないらしいことが結局わかったから、子を持つ勇気と機会も授かったけど
もし一生持てないなら、子どもを育成する仕事につき、それを全うしようと決めていた。
（子ども好きなので）

野田さんは腐っても議員。
もっと女性として、真の母性を啓蒙するくらいの生き方であって欲しかった。

しかし最近、毒親スレってのを知ってショックを受けたんだけど
産まれてくる子が将来そこの住人さんみたいな苦悩を持たないことを祈る。
野田さんはせめて今からひっそり暮らしてください　…

155 ：可愛い奥様：2010/09/25(土) 23:57:07 ID:kP+TuUj40

>>151
まるっと同意

156 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 00:03:57 ID:cucO5Iq70

たとえば自分の子が連れてきた恋人が提供で生まれた子だとしたら、
親としてはできればその人だけはやめて欲しいと思ってしまう。
その子には全く罪は無いし、むしろ同情するけど、
正直な気持ちとして自分や自分の子の人生とは無縁であって欲しいと
思ってしまうだろうな。
エゴだと思うけど…。

高齢出産掲示板で、提供で生まれた子を普通に生まれた子たちが
傷つけないようにしてほしいって意見があって、もちろん提供の子に
罪なんか全くないとわかっていても、もしそういう事態になったら
周囲の大人たちがざわつくだろうなと思う。

しかし、その人の意見の裏に透けて見えるのは
「子供を傷つけないで=私を傷つけないで」
に見えてしまうことなんだよなぁ…。

突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。

157 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 00:14:36 ID:cceS3iQHO

生まれてきた子にはひっそりと（他人の手を借りまくりで）暮らさせ、
己は「それでも私は産んだー(ﾌﾝｶﾞｰ)。次は国政の頭とったるどー！」
だと思う。
妊娠したと大騒ぎするわりに、育児のビジョンとまでは言わんが、
ベビーにこれ買いました～あれ買いました～
みたいな浮いた話がないよね。
やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
野田の子供の名前でも考えてやるか？

158 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 00:21:51 ID:u28oupBr0

>突き詰めてくと、結局不自然な命の誕生は、
>産みたいと思って無理やり産んだ親だけが幸せだってことかな。
そうだと思う。自分のエゴが満たされた者だけが幸せなんだと思う。

不妊側の論理にはただ産みたいってことしかない。
ただ産みさえすればいいんだから、その後のことまでは考えない。
後は野となれ山となれだから、どんなことも平気で出来ちゃうんだと思う。

159 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 00:50:42 ID:aojybLC00

＞やっぱ、妊娠（腹に入れて）して出産（腹から出す）がゴールであって、
生まれくる子は副産物～チョコエッグのおまけ程度なんだよ。
フイタｗ
購入した他人の卵子で作った受精卵をお腹に入れて、またお腹を切ってそれを取り出す
私が一番理解できないのはココなんだよね

もちろんこの受精卵の製造方法も理解不能だけど・・
食糧だって増産しさえすればいいのか、遺伝子組み換えとか本当に大丈夫なのか、
将来にわたって問題はないのか、という方向に行ってるのに、
子供ができないなら、他人の体から卵子を取り出して、人間の手で人間を製造しちゃえ！
ってのは、いろんな意味で時代に逆行してる

160 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 04:19:10 ID:4JwQhsrk0

他人の卵子提供には反対だけど、
今は、若返りとかの欲望や願望を満たす為の医療が発達するほど
金に余裕のある人間が出て来たんだから
そういう方向に行くのは当然なのでは？

アメリカでは既に産み分けや着床前診断により、移植の為に
次の子供の免疫まで選んで産めるように受精卵の選別まで
できるんだから。
そのうち男の子が絶対産まれないと困るような王室とかは
産み分けで男の子を作るとかしそうだ。
昔はたくさんの側室に産ませてたのが、これからは
たくさん受精卵作っておいて、その中の男の受精卵を選んで
何かあった時の為に凍結しておく、とか。

卵子提供に賛成は全くできないが
臓器移植とか肝細胞とかの研究が進んでるんだから
卵子が無いなら卵子も他人から、って方向に行くのは当然じゃないかな。
臓器移植より簡単だしね。

死刑にしろ！とかそういう極端な意見は基地外じゃないかと思うけど
法律である程度規制されなきゃいけないと思う。
たぶん、提供による害が出てこなければ後回しになるんじゃないかな。

自分が提供で気持ち悪いと思うのは、日本人に近い東洋人ならOK、って言って
韓国人とか中国人とかの卵子を買ってる人たち。
半分あの近親交配劣等民族の血が入ったりしてる人間とは知らずに
将来自分の子らが結婚しちゃったりしたら恐ろしいだろうねえ。

161 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 07:43:22 ID:dqjLreyU0

中華系の卵子売買は、番国で流行ってるみたいだけど、鯛人いわく、
卵子を売ること（善意の提供）はしてはいけないと言ってるけど、

お金に困っている人たちが売ってて、問題ないようで問題視してるらしい。

現地での募集は表だってできないとか・・こわい話だ\\

基地外の婆ーさんが買いに行ってるからいいけど！！　馬鹿だね基地外は！！

162 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 10:19:41 ID:MZOU+c/W0

アメリカの日系無料紙に乗っている広告を見ると
卵子ドナーの報酬は、最低六千ドルになってるかな
会社によって、多少の差はあるけど
学歴・身長・容姿・その他の素養で＋αなんだろう

でも在米邦人の絶対数が少ないから需要に追いついてなくて
ほとんどは非邦人のアジア系のを買ってるとかなんとか

163 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 13:10:02 ID:pwC4O+pOP

>>151
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。

そんなこと言ってるレスあったっけ？>>93,96あたりのこと？
不妊の人のレスには見えないけどなぁ。

なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。

164 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 13:13:10 ID:pwC4O+pOP

>>93,96の間違い。

165 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 13:18:29 ID:6HHrqFEy0

お金が欲しくて自分の卵子を売っている人も多いだろうけどね。
アメリカじゃ売春よりはまだイメージも悪くないし、善意で卵子を
提供しているんです・・と言えば、オー、ワンダフル！で通る？

お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし
卵子提供・・・なんてお手軽にやるかもね。日本でもこれが適用されたら
お金欲しさに貧乏ＤＱＮがホイホイ提供するかも・・・本当に善意なら
無報酬でなきゃおかしいよね。というか、卵子提供する人に善意なんて
感じられない。キリスト教のアメリカでどうしてこんな事まかり通るのか
不思議で仕方ない。児童ポルノにはうるさいくせに・・・幼児虐待にも
厳しいくせに・・・卵子売買なんて幼児虐待の範疇だと思うけどな・・

166 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 16:31:53 ID:GvxoTxOV0

提供を受けて出産した人は、なにがなんでも
善意！って主張してるけどね。そう思わないと自己肯定できないんだろう。
たった6000ドルじゃ割が合わない、とかなんとか言ってるけど
6000ドルならその辺のバイトなんか比べ物にならない額だし、
若くて、卵子なんかいっぱいあるんだし良いじゃん、て
リスクも何も気付かないで提供する人多いだろうな。
>>165を読んで、日本での合法化がどんなに怖いことかわかった。

167 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 16:51:20 ID:z0QBlHVL0

そうそう！！提供をうけた人は、善意！！でうけたって異常なくらい主張するさね。
提供者を色々選別して６０００ドルも払ってるくせに！！
本当、自己中も甚だしい！！
こんな婆ーさん達の子供と同じクラスだったら、本当、勘弁して下さいだわｗ！！！

168 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 16:58:02 ID:YjTNBv51O

>>160
現にもう日本の皇室で……

169 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 17:44:14 ID:cceS3iQHO

>>168
失敗して女だったけどねｗ
野田のところは、♂かな♀かな？
絶対、選んでいるだろうね。

それにしても、野田は「自分の腹から出せば、戸籍上はキレイに私の子」
って開き直っているようで嫌だ。
紙一枚の婚姻制度には噛み付くが、こういう法の隙間をいいように利用するなんて…
戸籍上、自分の「子」にこだわっているだけのおバカさんみたい。
妊娠・出産・育児をなめているとしか思えない。
十代で考えもなく妊娠出産するギャルママといい勝負だよ。

170 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 17:55:23 ID:kGCqdM2iO

高齢出産Voiceのツバメ号は一体何がしたいのだ？

171 ：可愛い奥様：2010/09/26(日) 22:52:26 ID:VL0VtN2A0

ツバメは完全なメンヘラでしょ
読んでると頭おかしくなりそ。

172 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 01:20:57 ID:dWeTxKLw0

児ポルノ法関連のコピペ（？）が上の方に張ってあったけど
この人が今後児ポルノ法絡みの発言しても誰も相手にしないんじゃない？
だってこの人、卵子の売買で赤の他人の卵子で子供手に入れてるじゃんｗ
これ人身売買の一種としか思えないし、卵子提供も代理母も何でもOKなら
女児（男児もだけど）手に入れるの簡単にできそうじゃない

173 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 02:18:27 ID:s2Zqqe/U0

>>165
＞お金が無くて売春はちょっと・・・・という人は、結構いいお金になるし

こういうバカ女には、自分と血が繋がった子供に対する義務を
きっちり付けて、後悔させてやりたいわ。
種まき本能が今や男だけの物じゃなくなって女も種をまく時代になったなんて
生まれる子供が可哀想すぎる。

174 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 17:00:47 ID:EbGvjgIM0

定期的に湧く>>163みたいなレスいい加減にしてほしい

＞なんか、ただ不妊の人を貶めたいだけのような感じがするレスも多いね。
こういうことをいちいち書く神経を疑う

これ書いてる人が不妊か不妊ではないのかは不明だけど
不妊を貶めてるってわざわざ書く人が一番不妊を貶めてる
この人の意識の中では不妊は貶められる存在なんだろうね

175 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 17:28:06 ID:vaeTEuGm0

163でもないし、不妊は貶められる存在とも思っていないが、

不妊は、何が何でも克服すべきものだとの思い込みから抜け出せない、
頭の柔軟性に乏しく、視野も狭く、
しかも、不妊を克服しなければ、自分の生きる意義を見出せないような
生き方しかできない奴は、
侮蔑の対象になって当然だと思う。

176 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 18:19:26 ID:kTTUZnlGP

じゃああなたは>>151は「不妊を貶めてない」と思うんだ。
私は>>151はあんまりだと思うよ。

177 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 19:44:25 ID:iAaumn6M0

横だけど、私は151が不妊を貶めてるとは思えない。何をムキになってるの？
ざっと読んだ限りでは、高齢にもかかわらず出産にこだわる不妊や、
高度治療を含め妊娠するためなら何でもありの不妊がおかしいって言われてるだけで、
そんな不妊が普通の主婦からそう思われるのは当たり前だと思う。
不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して
疑問を持つのは常識人なら当然のことだし、これを叩きというなら話しにならないね。

178 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 20:35:42 ID:UuzWW3C/O

>>176
どこがどうあんまりなの？
法律違反でなければ、お金さえあれば何でもありの“やったもん勝ち”
みたいな風潮はおかしいよ。
それが、生命や人格に関わるなら尚更でしょう。
しかも、国会議員様自らやってもいいのか？てのが、疑問なのですが…

179 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 20:40:52 ID:UuzWW3C/O

夜道の一人歩きにはご注意を。
戸締まり用心火の用心。

180 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 22:38:32 ID:3/BKn0Jl0

ま、高齢不妊は親や教師が完全に昔の世代だから
子供が産めない女は欠陥品という偏見をさんざん刷り込まれているんだろうね
バブルの時代に根拠のない有能感にひたって浮かれていた可能性も大。

181 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 22:54:13 ID:QrfJRkjcO

>180
あ、それは単純にあるかもね。
今50歳ってのはそういうことだもんね。

女性観についての意識こそ、世代間ギャップのあるものって無いような気がする。
まぁ上流下流での教育の違いはあるにせよ
今も昔もトレンディ(笑)なドラマの影響とか大きいよね～…

そういう意味では「14歳の母」世代もいるんだろうから
それはそれで怖い。

毒親の元に育った世代が愛と性と親子関係について考える、的なドラマなんかも
今から出てきていいような気もするんだが
重すぎて昼ドラ向きかな…
アメリカなんてのは青春物に引っかけてやってそうだけどな。

182 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 22:58:12 ID:OHvasgyX0

私は現在治療中だけど、151があんまりだとかわけわかめ…
それに>>174-180のレスは、176を除いてすごくよくわかる

不妊の体そのものを貶めるレスなんてないのに、
不妊を貶めるレスだとか書き込む人は、そういうことを書いて
本当に不妊を貶めるレスが書かれるのを待ってるみたい

私は不妊だけど、高齢の不妊さんには、
ここに書かれてることに近いことを思うこともある

不妊治療は、授かれない限り終わりのない治療だから、
どんどんのめり込んでいく高齢の不妊さんを見ていると、
どこかで線引きしないと…というのは私も感じる

183 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:11:01 ID:iW048AwA0

>>173 在米だけど卵子提供者は容姿端麗で学歴家族歴問題の無い人
で25歳までって書いてあったよ。書類を持っていって証明しないと
いけないみたいよ、だから謝礼も多い。
ヤク中じゃないか検査もあるし、いろいろ厳しいよ。
精子でさえ、高卒ＤＱＮはお断りだよ。
だから、旦那に問題があって妊娠出来ない場合は出会い系で旦那に
似た髪の色や目の色や血液型が同じ男を見つけるＤＱＮ女もいるかもね。

184 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:11:47 ID:kTTUZnlGP

>>176-177
そういうまっとうな批判であれば、ああそういう風に考える人もいるんだなぁと思います。
（私は、不妊治療は「本人が諦めがつくまでやればいい」と思ってるんで）

>>151
＞こういう話しになると、まっとうな正論を述べてるレスに対して叩きだと言い出したり、
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
＞不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？
＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。

2行目の
＞叩いてるのは金のない不妊で、金のある不妊を妬んでると言い出すバカがいるんだよね。
この部分って、具体的にどのあたりのレスだと思う？
私は>>93,99（96は関係ない、ごめん）のあたりのこと？だと思った。
でもこれって、不妊の人のレスにはとても読めない。
細かいことを言うようだけど、そういうバカがいるというなら、ちゃんと引用したらどうなんだろうか。
こんなの、発言を捏造してまで不妊はこうだと叩いてるようなもんじゃない？

＞キジョは大半が子持ちで、高度治療までやるような不妊は稀なんだっつーの。
と言ってる割には、野田擁護は不妊、金のある不妊を妬んでるのも不妊、
それを揶揄しているのも不妊、ってこのスレ不妊だらけじゃん…。

185 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:37:04 ID:/avZ+TzC0

ツバメ号のPS出現です　　こいつの顔、一度でいいから見てみたいｗ

ｔｖタックルで　シングルマザーで看護士で赤だいていた４０代の人、

赤が、かなり可愛い外人顔だったけど・・プリン？と思ってしまった・・まさかね・・

野田ちゃんのおかげで４０代のママは、？？と勘ぐってしまうわ。やはく、正解から引退してツバメ号とやってくれ。海外で！！！

186 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:41:43 ID:OHvasgyX0

私は151じゃないけど…
>お金が無い一般庶民だから海外でのアレコレが無理な人もいるわけでしょ。
>お金があったらやりたいけど無理だから、金持ち不妊ムカつく！って人も多いでしょうよ。
>野田を叩いても、他の「金梨不妊」を持ち上げる気はサラサラ無いですから。
こういうところなんじゃないのかな？
あなたが不妊かどうかはわからないけど、そんなに蒸し返したい？
なんかしつこいし、正直うざいなーと思う

知ってる高齢の不妊さん達は、治療をやめた人のことを陰で
お金が続かないからだって言ってたから、こういうこと言うのは、
年季の入った不妊の人なのかなーって私は思ったけど
（151がどう思ったのかは不明、でも同意レスがついてたよね？）

不妊以外はたぶん不妊が思うほど不妊に興味がないけど、
このスレが不妊だらけとは思わないな

187 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:44:25 ID:OHvasgyX0

あ、186は184へのレスです
スレチになってるし、もうやめますが

188 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:56:44 ID:iAaumn6M0

>>186
それはたぶんいつもの人だから、個別に相手しない方がいいかと思う。
不妊のお金の有無を含めて、普通の主婦はそんなに不妊には興味がないかもね。

189 ：可愛い奥様：2010/09/27(月) 23:58:26 ID:D3zvm3no0

>>184　このスレ不妊だらけじゃん　ってw
多数の反対派の中で、ごく少数の擁護が何回も登場してるだけでしょ。
いつも論点ズレてるし、しつこいわー。

>>180　なるほど、あるかも。今は小梨も増えてきてるけど、その時代は「子ども産んで一人前！」が
今よりもっと強かったもんね。

190 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 00:34:58 ID:XnrkUkOCO

>不妊という事実を叩いてるわけじゃなくて、行き過ぎた不妊のモラルの欠如に対して疑問を持つのは常識人なら当然のこと

この意見はすごく納得するけど、レスの中にはそれに留まらないものもあるね。
そういった行き過ぎたレスまで一緒くたにして正当化はできないし、行き過ぎたレスに目を止めて憤りを感じる人もいる（子蟻子梨かかわらず）。

話に挙がった>>151を読むと、まず不妊の女性全体を劣ったものと見なす意識を前提として持っていて、その劣等生達の一部が金にものを言わせて治療している、金しか取り柄の無い惨めな人達ね、というのが趣旨だと思う。（以下該当部分の抜粋）

>不妊は所詮不妊。こういうバカは不妊でも金があるのが唯一の心の拠り所になってるのかね？

さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。

>おかしなのを排除したいと思うのは、子供達の未来を考える母親にとっては当然のこと。
高齢でも自然妊娠なら恥かきっ子ですむけど、こんなのがまかり通るようでは未来が不安。

明らかにモラルの欠如云々の話ではないよ。
これは不妊女性や治療で産まれる子供に対する人権問題。
これに対して「あんまりだ」と感じるのも、常識人なら当然のことだと思う。

行き過ぎた不妊治療、ヒステリックな一部の不妊様、不妊女性全体を馬鹿にしたレス、どれも私には受け入れ難い。これは皆と同じ。
ただ、それぞれの人や言動やレスがどの範疇にカテゴライズされるかはきちんと見極めないと、過激な意見まで正当化されて全体の議論が極端な方向に進むと思う。

191 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 00:45:03 ID:qXfIhySw0

>>190
よくわからないので３行でお願いします

192 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 00:53:43 ID:solfbGns0

目が滑るのだ。

193 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 01:11:26 ID:JaX9ITXb0

鼻息の荒い必死なのがいるねｗ　だから何なんだ？ｗ
他人がどう思おうがその人の勝手なのに、他人のレスをわざわざ取り上げて、
しかも何が言いたいのかよくわからない
過激な意見ならスルーすればいいのに、わざわざ抜粋して繰り返すなんて、
なんて面白い人なの！

全体の議論ねぇｗ　ただ雑談してるだけなのに議論ｗ
それに、一個人の２ちゃんの落書きが人権問題とはこれいかに？ｗ

まぁこういうのがいるのも２ちゃんだからねぇｗ
こういうのが何ほざいていても、あはは・・・ってのも２ちゃんだし
でも２ちゃんと言えどもイミフな長文は恥ずかしいねぇｗ

194 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 01:54:40 ID:gQG6jqHGP

>>186
何をムキになっているの？どこがどうあんまりなの？と聞いてくれたから答えただけなのに
しつこいだのうざいだのは理不尽だと思うｗ
>>188
丸一日以上前のレスを掘り返したのは>>174なんだけどなぁ。

>>190
素晴らしい。整理して頂き、もやもや感がスッキリしました。ありがとう!

>>193
たとえ便所の落書きでもマシなものが読みたいものなんですよ。
このスレの中にも倫理的な問題から掘り下げたレスや海外の情報や体験を元にした
貴重なレスなんかもあるのに、時々台無しになるようなレスがあるのはとても残念。

195 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 03:46:48 ID:34UCUHYq0

>>190
>さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。

読解力ないね。
ここで語られているのは「不妊治療」ではなく、
「高度生殖医療」の末産まれた子供についてでしょ。
そして、劣った、ではなく、異質な、だよ。

１．選抜された遺伝子を掛け合わせて子供が作られ、
２．そういう子供を望んだ人間の手によって育てられる。
「自分の子供と結婚させたくない」二重の理由になってしまっている。

日本のように単一民族（と言うと怒る人が出てくるが）社会では、外国人ですら異質。
いまどき国際結婚なんて珍しくもないが、彼らが日本で子育てしようとすれば、
自分たちの子供が「まず見た目で」ハンデを負うのではないかと心配するよね。
良いか悪いかではなく、「異質」が排除されるのは群れ社会としては当然のこと。
道徳や法律の問題ではなく、現実問題として逃れられないんだよ。
その現実を見据えて、親は子供を育てなくてはならない。
でも、国際結婚で産まれた子の場合、所詮は「外見」の問題だよね。

遺伝子組み換え作物を不気味に思う人は多い。
表示義務こそないけれど、組み換え作物「不使用」を任意で表示している食品会社は多い。
人間だって同じなんじゃないの？
自分の子供、自分の子孫に、何らかの作為的な遺伝子が混ざることを
不安に思う人々が少なからず「いる」ことは、分かるでしょ。
自分は不安に思わないから平気よ、ではなくてね。
遺伝子の問題は、「個人の」好悪では済まされないことなのだから。
子々孫々と受け継がれ、ひいては社会形成に影響を及ぼすのだから。
「外見」ではすまなくなる。一気に、「人類」という種の問題になるんだよ。
これらの問題に対して、己の欲望に目がくらみ、非常に鈍感な人たちがいる。
それが、モラル欠如不妊様だって言ってるの。

196 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 06:02:11 ID:YFkNcPBT0

>195
下11行で、何故この一件が不気味だったのかわかった。
自分は上の方で、提供で生まれた子には同情はするけど
出来れば自分と自分の子の人生とは無縁であって欲しいと書いた者です。
種に対する畏怖、恐怖かな。
何も問題なんて起こりませんよと言われても、動物としての本能で拒絶する。

197 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 09:02:21 ID:DURcOpgJ0

生理的な嫌悪感というのかな、理性とは別の部分での拒否感。
どうしても払拭できないそんな感情がある前提で
当事者はどう行動するか考えた方がいいだろうね。
そういう目にさらされないように徹底的に隠す、
もしくは全てを明らかにした上で地道な活動によって
理性での親近感を得られるように周囲に働きかけるとか。

198 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 09:37:09 ID:ji+bNiD40

ノダぶろぐ読んでると、嫌でもこの女の本性みえてくるね。
結局、ただ産んでみたいだけなんだ。ホンマにそうなのね。
妊娠してる状態が、ハンデだの不便だの。
なら子どもなんて造るな。

「立ちっぱなしだとおなかが張ってくる、早く出てきそう」なんて、働く女性なら特に気をつけて気をつけて、おなかの子に謝りながら必死で守ろうとするだろうに、
「どうやらせっかちならしく」って子のせいか！！！！！鬼鬼鬼

やっぱし自分がかわいいだけなんだ。

ほんっとに子がかわいそう。

そんでもって今、アコガレの妊婦になれてものすごい優越感にひたってるみたい。
「これまで、見た目オンナだったノダ」って、これすごい表現じゃない？

これから不妊様の代弁者として金まみれ、生命倫理と子どもの人権は置き去りの高度生殖医療合法化をやっていくと明言してる彼女。
「不妊＝見た目オンナ」なんて、この時代だーれも思っちゃいないし口が裂けても言わないよ。

勝手にそう思い込んで自分たちを弱者だの、格差だの言ってるのは、結局不妊様と元不妊様だけだよね。

199 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 10:24:14 ID:sTeRX63t0

>>195-198
素晴らしい。整理して頂き、もやもや感がスッキリしました。ありがとう!

だいたい>190>194みたいなレスを必死でする人って場違いなんじゃない？

＞まず不妊の女性全体を劣ったものと見なす意識を前提として持っていて、その劣等生達の一部が金にものを言わせて治療している、金しか取り柄の無い惨めな人達ね、というのが趣旨だと思う。
そういう趣旨で書かれたと思うならそれでいいじゃん。

＞さらに、不妊女性のみならず不妊治療のすえ産まれた子供も劣った存在とし、排除したいと明言している。
そんなふうには読めないけど、そうなふうにとるならそれでいいじゃん。
むしろこんなカキコ見たところで、心のよじ曲がった劣等感の塊の不妊なのかしら？と思うだけ。

便所の落書きでもマシなものが読みたいって、何がマシなのかは読み手によるでしょ。
倫理的な問題から掘り下げたレスや海外の情報や体験を元にした貴重なレスがあると思うなら、それだけ読んどけば？
ここは野田さんのやったことについて話すスレだから、一般の既女はそんなレス求めてないだろうし、
時々>190>194のように台無しになるようなレスがあるのはとても残念。
もしここが不妊のスクツ（になった）なら、一般の既女は寄り付きもしないでしょうね。

200 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 10:57:04 ID:IE0wWdS90

>>198
まだ妊娠後期でもないのに頻繁にお腹が張るなら
あまり良い兆候ではないよね。
医者に言われた通り入院して産まれるまで安静にしていればいいのに。
前回といい、どうして大事にしないんだろう。

201 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 11:02:19 ID:DURcOpgJ0

>>200
現時点で何が一番大切かというとお腹の子供だと思うが
そのために仕事を休止などの手段をとらないのは不思議だね。
言っちゃ悪いが「困難と闘い続ける私」に酔ってる気がするよ。
だからむしろトラブルどんと来いって気持ちかも。

202 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 11:33:20 ID:vguV2MU00

>>195
異質なものは排除するのが群れ社会では当然なこと、って。
あなたが異質なものを排除したい偏狭な差別主義者なだけでしょう。
みんながみんなあなたのような
恥知らずな人間ばかりだと思わないほうがいいですよ。
あと遺伝子組換って（笑）
不妊治療は遺伝子をいじるわけじゃないですよ。
無知すぎます。

>>190
>>194
が常識的な「一般の子持ちの既女」の意見です。
子供を持ってその可愛さを知っているなら
どうしても子供を持ちたいという気持ちには多少なりとも
シンパシーを感じるものだから。

>>199
女性でも既婚でも子持ちでもないくせに
必死で既女板に書き込みをして何が楽しいのやら。

妊娠、出産っていうのは極めて個人的なことで
他人が口を出すような問題じゃない。
私は自然妊娠で子供を授かったけれど、
野田さんを支持します。
子供を欲しいと思う切実さは人それぞれだから。
無事出産されて、元気な赤ちゃんが生まれますように。

203 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 11:40:32 ID:YFkNcPBT0

>私は自然妊娠で子供を授かったけれど、

疑わしい。
子供のことをそこまで愛しているなら、
その子供の心こそが第一だと思うけど。
ルーツ不明の人たちの心の叫びを一度読むと良いんじゃない？
手っ取り早く、高齢出産VOiceとか。

204 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 12:03:22 ID:vguV2MU00

>>203
疑わしい？
じゃあ、赤ちゃんもってないとわからない話題をだそうか。
乳児のうんちは時間がたつと緑色
時間があまりたってないと黄色っぽい。
母乳があんまりでないから母乳相談室つかってみたら
効果あって、3か月たつころには母乳でほとんどまかなえるようになった。
エルゴはほんとに楽。

どんな環境で産まれても、
幸せと思うかどうかは人それぞれでしょう。
親ができることはその子を愛してせいいっぱい育てることだけ。

205 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 12:12:39 ID:sTeRX63t0

とても>202が常識的な「一般の子持ちの既女」に思えない件

＞女性でも既婚でも子持ちでもないくせに
？？　女性で既婚で子持ちですが、頭のおかしな人ですか？

そう言えば、知ってる治療歴の長い不妊は、どんな方法を用いてでも子供を持ちたい！
という気持ちに、子持ちなら共感するはずだって決めつけてたなあ。

妊娠、出産っていうのは極めて個人的なことで他人が口を出すような問題じゃないって、
口出しもなにも、ここでおしゃべりしてる人は身内じゃあるまいし、この人ガチ？
触っちゃいけないのに触っちゃったなら、サーセン。

206 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 12:13:05 ID:AbI+JgGQO

野田は「子供が欲しい」のではない。
ただ「産みたい」だけ。
その証拠に、お腹が張っても休まない。
普通は、お腹が張らないように安静にするよ。
今は、自民党は野党で、野田は大したポストに就いていない。
食生活までも、妊娠中毒まっしぐら。
金に物言わせて卵子買ったのだから、今後、切迫で絶対安静入院するような場合、
是非、全額自費でお願いしたい。

207 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 13:24:15 ID:7PIMHwoG0

>>202
>子供を持ってその可愛さを知っているなら
>どうしても子供を持ちたいという気持ちには多少なりとも
>シンパシーを感じるものだから。

子どもを持ってその可愛さを知っているからこそ、
その子が生涯にわたって辛さを抱えては欲しくないと思うんじゃないの？
例えば、それが選べない環境や障害なら、皆それをどうやって乗り越えられるか、
必死で支援するでしょう？それが親心ってもんじゃないの？

わざわざ親のエゴを押し通して、子ども第一に考えられないことこそが
親の自然な感情と相反するんだと思う。

208 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 13:48:43 ID:4PDtLVcG0

執念だけでこんなことしちゃう婆がキモいだけですｗ

209 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 13:49:14 ID:IE0wWdS90

>>202
性行為は極めて個人的な事柄だけど
結婚、妊娠、出産、育児については
昔も今も他人にとやかく口出しされる事柄だと思う。
子供を産み育てるということは夫婦間だけで完結できる問題じゃないしね。
まして野田さんは公人だし。

210 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 13:52:38 ID:vguV2MU00

>>207
207が子持ちならわかると思うけど。
子供を産むのはもともと親のエゴでしょう。
普通「子供が欲しい」「子供を育てる人生を選択しよう」
と思って子供を産むんだし。
産まれた子供は本当に可愛いし、
できる精一杯のことをしてやろうって思うだけで。
それに生涯にわたって辛さを抱えてても
幸せな人生を歩む人も多いしね。

211 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 13:59:23 ID:solfbGns0

子持ちだから変だな～おかしいな～って皆さん感じてるんだよね～

212 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:01:59 ID:YFkNcPBT0

>それに生涯にわたって辛さを抱えてても
幸せな人生を歩む人も多いしね。

>210自身がルーツを知らない苦悩を持ってて
それを言うなら納得する。
でも、あくまでそれも一例でしかない。
今幸せなのと、生涯の苦悩は全く別物だよ。
生まれた子が下手したらアイデンティティクライシスで
自殺にまで追い込まれるかもしれないと考えれば
そんなギャンブルみたいな出生法に
賛同なんて出来るわけがない。

まあでも210はどう考えても人の親じゃないか…
釣られたかな。

213 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:20:10 ID:AbI+JgGQO

野田は、そ～んなムズカシイ事は考えていないよ。
①とりあえず、「産みたい」
②日本の法律上、産んだ人が「母」→卵子の出所関係無し、
生まれて来る子供との遺伝的繋がりも関係無し。
だから産んでみるだけ。
もし法律上、産みの親と遺伝的繋がりが無い場合は、「子」として認めなかった場合、
この人は「産まない」と思う。
美容とか延命でなく、生命そのものが物理的に売買される事が
まずは問題なんだよ。
不妊とかは、それに付随しているだけ。

214 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:25:06 ID:solfbGns0

しかし今の段階でお腹の張りがあるんじゃ、マズイよね。
切迫になるんじゃないの・・・？
若い子だって絶対安静で休養するのに、動いてちゃダメだろうよ。
子供を大切にしてやってほしい。

215 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:35:21 ID:vguV2MU00

>>209
子供を産むか産まないか、
不妊であればどこまでの不妊治療を経て子供を持つか
は夫婦間で完結できる問題で、他人が口出しする問題じゃないでしょう。
野田さんは公人だけどプライベートに口出しするのは下品だと思います。

216 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:37:06 ID:gQG6jqHGP

私も子持ちだけど>>202,210に一言一句同意。
こういうレスを読むとホッとする。

217 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 14:47:40 ID:AbI+JgGQO

じゃ、公表しなきゃよかったのにね。
妊娠しました～体外受精です。
でよかったのに。
卵子提供受けました～なんて、わざわざ言うんだもん。
しつこいくらいに「産みたい」とかね…

218 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 15:33:46 ID:Tzxto7Qj0

発言小町で、子供が病気になったけど、夫には「この子は夫の子じゃない」と
伝えてない。それで、病気治療のために遺伝子上の元彼を呼ばないといけない。
どうしたらいいか。って相談があった。
でも、ＡＩＤとか卵子提供だと、呼ぶこともできないよね。孫の代とかどうなるんだろ。

219 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 15:34:35 ID:Tzxto7Qj0

遺伝子上の父の元彼　でした。↑すみません。

220 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 16:06:48 ID:AbI+JgGQO

一般的に卵子や精子の提供者は、そういう遺伝病がある人はなれない。

221 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 18:30:36 ID:uvVxs0eU0

党の方針に従えないなら政治家やめてから産めクズ女

222 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 21:37:51 ID:7PIMHwoG0

>>210
207です。あの、自分がそのルーツを知らない当事者ですが。ついでに子蟻。
現時点の生活は本気で幸せですよ。家庭を持って子育てして。周りの人に恵まれて。

それが自分でも理由なんかわからないし、今までそんな行動を取ったこともない。
生物学上の親なんてどうでもいいと、本気で思ってた。
なのに突然、役所巡りをしたり病院でカルテが手に入らないかと探し回ったり。
親に会いたいんじゃなくて、親の名前を知るだけですごくほっとした気持ちがわかる？
それでもまだ全然埋まらないんだよ、この空虚感って。

「産みたいという親」は経験したことないだろうから当事者が言ってるのに、なぜ無視するわけ？
やっと当事者たちが声を上げ始めたのに、根拠もなく大丈夫ってどうして言えるの？

自分の意見が当事者すべての意見じゃないことくらいわかる。でもさ、現実にいるんだから。
それくらいは認めて欲しいよ。想像じゃなくて現実のことなんだよ、こっちには。

223 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 22:58:24 ID:vguV2MU00

>>222
そうですか。207では全くそんなこといってなかったのに
急に当事者っていうのは俄かには信じられないですけれど。

222さんは空虚感をかかえているけど現時点での生活は幸せなんですね。
ところでご自分のいってることが矛盾してるってわかりますか。
222さんはルーツがわからないけど子供を産んでるんですよね。
子供さんは222さんと同じようにルーツがわからない子供なわけだけど、
それはかわいそうだから産まないでおこうとは思わなかったんでしょう。

224 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 23:04:08 ID:solfbGns0

>>223
なんか物凄く根性曲がってるよねｗ
いい性格してるよ。
子育て頑張って～

225 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 23:26:07 ID:7PIMHwoG0

>>224
ホントにねｗ　これでみんなもわかるんじゃない？www

226 ：可愛い奥様：2010/09/28(火) 23:50:09 ID:mgmpgB+10

産んだ親も、生まれた子供も自然妊娠なら諦めというか納得出来る。
もちろん、生まれた子供が優秀で美形で性格良しなら言う事無し!!
仮に障害があったり、外見が不細工でも、頭が悪くても自分の血を
引いた子供なら、仕方ないか・・・と思える。自分の遺伝子だから。

でも野田さんのような妊娠で生まれてきた子供が自分の理想と全く
違っていたら納得出来るのか？もっと善い卵子を選べば良かった、
こんなハズじゃなかった・・・と思わない？重い障害があったり、
イヤなクセがあったり、顔がどうしても好きになれない・・・・
ましてや５０歳過ぎなんて更年期で頑固になる年代。本当に野田さん
子供を産むなら事実婚なんて言ってないで子供の父親と入籍したら？

生まれてくる子供にとっては血の繋がった親が一人でもいた方がいい。

227 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 00:40:09 ID:awijHRBC0

>>225
ね。矛盾してるから答えられない。

ホントにねｗ　これでみんなもわかるんじゃない？www

なんて下品なレスを本当に悩んでいる人間がするわけないでしょう。
女性でも既婚でも子持ちでもないのに当事者を装ってまで
ここで必死でレスして何が楽しいんだか、さっぱりわからない。

228 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 03:52:12 ID:Bj2BG0Au0

>>227
ネットでどうやって証明しろと？
私がどんな思いで役所の窓口で相談に乗ってもらったか、
弁護士の相談会にまで足を運んだか、あなたに見せろとでも？

あたし可哀想なんて、普通の生活をしていたら言わない。
皆必死に自分に科せられたしんどさを、どう乗り越えるか考えつつも
日常に追われてる。不妊だけが特別でも何でもない。

何十年も苦しんだ理由が「原点にあった」とわかった時、
そしてそういう思いをしているのが一人ではないとわかった時…。

自分が自分がとエゴを通す人間はそうすればいい。子どものことを考えずに。

私は家族って父親と母親と子どもだと思ってるよ。それがつながっていればいいと思う。
祖母が曾祖母がと続く必要がある？子育てするのは今の家族だよ？
結婚して子どもが生まれて、初めて血のつながった肉親ができた。
そのときの何とも言えないうれしさが、わかるとでもいうわけ？

勝手にゲスパーして勝手に自己完結していればいい。
自分はルーツを知らない当事者ですと、べらべら言って回るわけがない。

物心つく頃には知らされていたから、ずっと赤の他人の中で自分を守って生きてきた。
そこまで見ず知らずのあなたに言う義務もないけれど、他の当事者の方々が
貶められるのだけは避けないとね。

長文自分語り申し訳ない。
今日も眠れないさ。こんな下らないあなたのレスのせいじゃなくてね。
あなたにはわからないだろうけれど。

229 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 04:43:42 ID:mHSoDNY10

>228
気持ちわかるよ、>228は嘘は言ってないってわかる。
自分もちょっと複雑な育ち方をしたから。
228ほどの辛さじゃなくてもルーツがわからない苦しさを知ってるよ。

早発閉経とか高齢不妊とか、前者は特に同情するけど
それが卵子提供を受けて子供を授かっても当然という理由にはならない気がする。
だって子供がかわいそうだもの。
「中には幸せに暮らす人もいる」って言う人いるけど、それはごく一部じゃないかなあ。
と言うか私も今は幸せだよ。でもそれとルーツに関することは全然違うものだから。
提供を受けた人ってそれがわからないみたいだね。
生まれた子がどんなに大変なものを抱えるかも。
想像力がないから実行しちゃうんだろうけど。
数年後、数十年後に子供が予想以上のクライシスで潰れそうになってもまだ
「あなたは望まれて生まれてきた命なのよ、有り難いと思いなさい！」って
息巻くのかな、提供を受けたかりそめの親は。

>228は子供の頃に言われていたんだね。
海外の報告書などでは早めのカミングアウトで子供自身が救われた
というケースが多い気がするんだけど、全然そうじゃなかったんだね。
早めの対応が必ずしも誰にでも良いってわけじゃないんだよね。
個々で違うから正解ってないんだろう。
自分はいい大人になってからだったので、おそらくそれほどでもなかったと
自己分析してるけど時々ものすごく空虚な気持ちになる。
思春期の時に知っていたら…と思うと自分がどうなってたかわからない。
>228に子供がいて良かった。自分にもいるよ。互いに精一杯幸せに生きて行こう。

230 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 08:15:26 ID:Bj2BG0Au0

>>229
ありがとう。あなたの言葉で救われた。

231 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:00:00 ID:LG5bLOgL0

>>228 >>229
己の自我を自身で昇華するというのは難しい。
強く自分を持っていないと小さなきっかけでどれだけ努力しても
簡単にボロボロ崩れてしまう。そしてまた一から構築しなおさないといけない。
皆が持っていて当たり前の出生の基盤が
初めから無いってどんな罰ゲームなんだよ。
生きるのが、しんどいなあって思うときもあっただろう。
そんな中きちんと家庭を持って生活している方々を心から尊敬する。
私はルーツはわかっているが断絶された人間なので
同列に語るには支障があるかもしれないけど
なんとなく辛さがわかる気がする。

>>223の言う「ルーツ」の定義はおかしい。
先祖代々血のつながりの無い人間は子供を作るなとでもいうのか
親というルーツの大切さを痛感している、親というルーツのない人間が
子供が出来て初めて血のつながった肉親に出会えた喜び
そしてその子供には今度はきちんと親がいる。

矛盾しているというのなら、それは間違いだよ。
子が幸せになるのに大切なのは血のつながった親なのだから。

232 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:07:20 ID:c7WUakuM0

>>228さんの言ってることわかるし、私も嘘言ってるなんて微塵も思ってないよ。
だいだい野田氏擁護しながらｽﾚ荒らしてる人ってちょっとｱﾚな人だから、気にｽﾝﾅ。
当たり前のﾚｽした人に対して女性でも既婚でも子持ちでもないって決め付けたり、
ｳﾝﾁの色書けば自分が子持ちだって証明できると考えるようなｱﾚな人なんだからさ。

荒らし以前の話題に戻るけど、あなたのﾚｽを読んでも、やっぱり規制しなくちゃと思う。
たまたま本人の努力や運などで幸せになれる人がいたとしても、子供は親を選べない。
ｸﾗｲｼｽで潰れそうになったとしても、それを救える有効な手段も現段階ではなさそうだし。

不妊は自分が妊娠出産することしか考えないから、規制してあげるのは社会の役割かも。
普通に子孫を残し、その子孫のために未来を憂う者の役割だと言ってもいいかもしれない。
今後ひょっとしたら子供が持てるかも…という不妊と違って、私達には既に責任がある。
出来る限り自然を残したい、環境を破壊したくないというようなことと原理は同じかもね。

233 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:29:36 ID:0DPdTN8YP

>>228も>>229も、卵子の提供を受けて生まれた子供というわけではないんだよね？
なのに、母親が不明で、ルーツが分からないと苦しんでいる。
そして今は幸せに暮らしている。
「自然妊娠で生まれてもルーツに悩みを抱えることはあるし、
たとえルーツに悩みを抱えたとしても、幸せに生きていくことは出来る」
という証明を、自分でしてることになるんではないのかなぁ。

>>228
内容から察するに、あなたは>>106？
お母さんの名前も教えてもらっていなかったというのは、何かよほどの事情があったんだろうね。
その事情だけでも知りたかったという気持ちは理解できる。
私の母は幼いときに母親を亡くしているんだけど、「私にはお母さんがいない」という思いが
いつも胸にあって、その悲しくて寂しい思いは、自分の子が成人する頃までずっと続いてたらしい。
「死別」という事実が厳然とあるのも悲しいものだけど、理由が分からなくて「なんで？どうして？」
と思い続けるのは、とても辛いことと思う。たとえはアレだけど、海難事故なんかで
遺体を見つけるまではどうしても受け入れることが出来ない心境というか。。
理由が分からない限り納得なんて出来ないよね。きっと…。

でもだからって、
「お母さんは産んでみたかっただけだよね」
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
なんて、私は絶対に思わないけどなぁ。
今、野田さんのお子さんにはそんな言葉が投げかけられているようなわけだけれども、
自分自身がそんな言葉を投げかけられたら、どんな気持ちがするんだろうか？

234 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:47:07 ID:Xh4O+9M20

世間にはそんなことを思う人がたくさんいるし
そんな言葉を投げかける人もたくさんいる。
本人が幸せだろうが不幸だろうが関係なく
赤の他人に「可哀想」と言われ続ける。

235 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:55:18 ID:gbxZv87dO

あさイチでインタビューに答えてたね＞野田

子供との生活を諦めきれない、年齢の関係で養子は難しかった、自分の残存能力に賭けたい…等々

アラフォー出産がテーマだったけど、すでにアラフォーじゃないし
自分の卵子じゃないし、、、どうなの？って空気が漂ってたね

長山洋子も一緒にすんなって思っただろうな
医師がやんわりと、しかし厳しいこと言ってたね

236 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 09:57:48 ID:mHSoDNY10

言葉だけをダイレクトに捉えたら
「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
って本当にひどい言葉だと思う。
でも自分が野田氏の子供の立場に立った時、
「ある意味そうだ。」と感じると思う。つまり、ある程度共感できる位置に
いるから言えることだけど。別に悲劇のヒロインを気取ってるわけじゃないよ。冷静にそう思う。

それと、私達が幸せに生きていけることを証明してるんじゃないかっていうのを読んで、
改めて「わかってもらえないものなんだな」としみじみ実感したよ。
上でも書いたけど、ルーツの不明と今の幸せは全く別なんだ。
幸せって一元的なものじゃないでしょう。
世間の大半はこういう感じなんだねきっと。
追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。
でも、>231のように想像して理解してくれる人もちゃんといることは
本当に救いなる。ありがとう。

>228
こちらこそ、ありがとう。
ずっと一人で抱えてきた事だったから不覚にも涙が出たよw
同じ境遇の人と話せるっていうのは有意義なことなんだね。
皮肉なことだけど、そういう意味ではこのスレに感謝だ。

237 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:03:25 ID:MOIgcZmB0

さっきNHKで「年とっても生理がある限りは出産可能だと思ってた。高齢になると出産しにくくなるなんて教えてもらったことなかった」というようなことを喋ってた。
この人って自身の無関心・無知のために出産に適した時期を逃しただけなんだな。

病気などの原因で子どもを産めなかった人が、何とかしてどんな形でも子どもを産みたいっていう思いは理解できる。
出産について無関心・無知だった人が、40～50歳になってやっぱり産みたくなったからといって、不自然な技術を利用し、他人の卵子を金で買い、遺伝子上「他人の子ども」であっても出産したいという思考・感覚は理解できない。あまりにも強欲で自己中心的。

238 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:15:14 ID:tQXFQMNdO

>>237
「教えてもらえなかった」じゃなくて「聞く耳持たなかった」じゃないのかと小（ry
バカは産むなってことだ

239 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:16:26 ID:LXyroZdN0

この人想像力も足りないんじゃないかな
教えてもらわなくとも
人って年と共に老化して衰えていくんだから
当然妊娠、出産も困難になるって想像できると思うんだけど

240 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:16:48 ID:PKwYW051O

私もその番組を見ました。
アラフォー出産のメリットデメリット話から、野田聖子のインタビュー。
それまで不妊治療などの話はなかったのにいきなり。
あれは室井佑月もコメント求められていい迷惑だわ。

241 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:26:29 ID:CyXOWXUV0

＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。

これはちょっとないんじゃない？
ずっとロムってた私は>>233さんと同意見なんだけど、別に不妊じゃないしね・・・

立場や考えは人それぞれでしょうがないことだと思うけど、
対立する人に反論するだけじゃなくて、相手を貶めようとするのはやめませんか

242 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:39:15 ID:mHSoDNY10

わー、ごめん！

某掲示板を見てきた直後で、高齢不妊のトンデモぶりに
くらくらきてたからおかしな文章になっちゃった。、正しくは
「追い詰められた提供希望者にも想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。」です。
荒れがちな単語だってのに推敲しなかった、本当にごめん。

243 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:49:09 ID:0DPdTN8YP

>>236
＞追い詰められた不妊に想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。

この言葉さえなければなぁ…。
子供はいるよ。可愛くて可愛くて、毎日が本当に幸せ。
私は幸運なことに不妊治療とは無縁だったけれど、この子に逢うためなら
なんだってしたかもって思う。
自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。

ま、何を書いても、「これだから不妊は」と言われてしまうんだろうけどね。

244 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 10:53:08 ID:0DPdTN8YP

あ、>>242=>>236？
ごめん、リロってなかった。ごめん了解です。
こちらこそごめんなさい。

245 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 11:00:18 ID:eGNX47Ib0

子供好きで幸せなら、子供に可哀相な思いをさせたくないと思うよね。

246 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 11:06:45 ID:IFqbm1gb0

>>240
私も見ました。
そもそもな疑問だけど
野田氏を取り上げる必要がなかった。

247 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 11:34:50 ID:OaUAl5Q/0

たぶんみんなもう50歳じゃん、と思ったよね。

248 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 12:41:45 ID:CyXOWXUV0

＞自分が幸せだからこそ、不妊で苦しんでいる女性に、「あきらめたらいいのに」なんて
＞簡単に言い放てる人に、反発を感じてしまうんだよ。

私は>>243さんのこの部分にも同感です
妹が結婚してから6年間不妊治療を続けているんだけど、
どんなに子供を欲しがっているか知っているし、
治療で肉体的にも精神的にもつらい思いをして、
ストレスで徐々に心のバランスを崩していって・・・というのを見ているので

今は妹は卵子提供なんて考えていないようだけど、
「私の身体の中で旦那の子供を育てて産みたい」と言ったとしても、
妹夫婦の気持ちをバッサリ切り捨てることは出来ないし、
子供が不幸になると断言も出来ないよ
それは自然出産の子供が幸せだと断言出来ないのと同じです

249 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 12:56:16 ID:ZNyaRp6H0

>>243
>私は幸運なことに不妊治療とは無縁だったけれど、この子に逢うためなら
>なんだってしたかもって思う。

その「なんだってした」というのは、「自分が苦しむことでも」って意味だよね？
この子に逢えたことで「私が幸せ」なのだから
「どれだけ子供が苦しんでも」私は産んでよかった、ってことじゃないよね？

野田のしたことってそういうことだよ。
「不妊克服」手段として、自分の身体を受け入れるという選択肢を捨て、
他人の卵子を買うという方法を選んだ。
自分は「不妊」を「克服」して気分良いだろうけど、
自分の最愛の子供に、自分の業とエゴを押し付ける羽目になっている。

250 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 13:01:05 ID:btG1X4GF0

私の周りでも野田さんは出てくるたびに叩かれてるよ。出てこなきゃいいのに。

>>232にまるっと同意。子供が可愛いからこそ、こんなの野放しにしちゃいけないと思う。

野田さんの子供ほんとに可哀想。作られてしまった子に罪は無いだけに。
子供に罪は無いのに、結局親の罪を背負って生きていくことになるんだよね。

251 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 13:05:07 ID:GcLKyrr60

流産？

252 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 13:15:24 ID:H9jCyEZXO

とりあえず50歳で出産予定なら
“おばさん妊婦”より“ババア妊婦”が正しいと思う。

253 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 13:52:21 ID:d4atW2Xv0

今日は久しぶりに野田さんの話になったけど、やっぱり非難轟々だったわ
リアルではこんなに叩かれてるのに、２chでは擁護してる人がいるんだね
リアルで話してるのは皆母親で、不妊がいないからかな。。

こんな脱法上等の出産は許さずに、すぐにでも規制するべきだと思う
この規制に反対するのは、不妊と利害関係者（不妊クリニックの関係者とか？）
ぐらいじゃない？　フツーの母親なら規制するべきだって思うはずだもん。。
言われてみれば、これは子供のために自然や環境を守る意識に近いかもね

254 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 14:23:02 ID:Sw2wvoU10

２ちゃんでも必死で擁護してるのはひとりだけでしょｗ
わざわざ不妊じゃないと断ったり、身内や知り合いに不妊がいるってのが、おなじみのパターン

それにしても、こういうスレでわざわざ不妊じゃないと断るってのはどうなんだろ？
例の高齢不妊婆じゃないなら、不妊を蔑んでて、不妊とは一緒にしないでってことかもね
あるいは子供がいて幸せな生活満喫してるから、不幸な不妊にも理解示してやろうってこと？
いずれにしても、２ちゃんでこれを擁護してるのは、上から目線かおかしなのしかいないね

子供の幸せを最優先に考えられるような人なら、この件では擁護も賛同もしないでしょJK

255 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 14:40:20 ID:0DPdTN8YP

>>249
実際に私が不妊だったとして、果たしてどこまでの手段を取ったのか
ということについては、正直想像すらつかない。
ただ、卵子提供、精子提供を含む高度生殖補助医療で生まれたお子さんに対して
可哀想という気持ちは、私には全くない。野田さんのお子さんについても
可哀想とかは全然思わない。新しい命が誕生するということはおめでたいことなのに
「罪」とか「業」とかいう言葉が出てくること自体が理解不能ですらある。

それに対して>>228や>>229は本当に可哀想だと思う。
ルーツが分からないからとかそういうことよりも、お母さんがいない、
お母さんの思い出がない、ということが純粋にね。

256 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 15:19:03 ID:gbxZv87dO

野田さんの子は、父親との関係でも複雑だよね。
結婚してないし、認知はするんだろうが、不安定な家族になるんじゃないかな。

第一、愛のない(遺伝上の)父と母の子供というのもね。

257 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 16:11:51 ID:m6c7Q7SV0

不妊の女は可哀想だけど、
高度生殖医療で卵子を買ってまでして子供を作ったことについてはおめでとうで、
高度生殖医療で卵子を買ってまでして作られた子供は可哀想には思わないのか。

欺瞞だね。

258 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 16:24:31 ID:eGNX47Ib0

>>257
子が独立した別の人格だと分かってないんでしょう。

259 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 16:47:08 ID:huxMEkyY0

>>256
> 野田さんの子は、父親との関係でも複雑だよね。

この人って旦那との関係だけじゃなく
そのほかの姻戚関係全般複雑じゃない？

260 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 16:47:47 ID:lGDrR8/i0

＞「追い詰められた提供希望者にも想像しろって言う方が無理なんだとよくわかった。」
追い詰められた提供希望者って、つまり不妊、それももはや自前では妊娠不可能な不妊ってことだよね？
不妊でも提供希望するほどの追い詰められた不妊が、高度生殖補助医療で生まれた子供について想像するなんて無理だろうし、
そこまで追い詰められた不妊に倫理やモラルって言ってみたところで、言うだけ無駄ってカンジ。
実際こういうスレでも、一般人とそういう不妊とでは全く話しが噛み合わなくて、完全な平行線だし。

＞新しい命が誕生するということはおめでたいことなのに「罪」とか「業」とかいう言葉が出てくること自体が理解不能ですらある。
こういうこと言っちゃう人とかもう理解不能。親の因果が子に・・・ってのは野田氏に限ったことではないし。
私は野田氏が産む子は可哀相としか思えない。一体日本中でどれぐらいの人がこの妊娠出産を、心の底からおめでたいと思ってるんだろうね。
本音と建前があることぐらい大人ならわかるだろうし、そこまで頭の中がおめでたいとは思えないんだけど。

こんな風に作られる子供が可哀相と思うことさえないような人が、こんなことをしちゃうんだろうなーってことだけは理解した。

261 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 17:24:36 ID:0DPdTN8YP

>>257
現実主義者なんでね。真実「可哀想な子」っていうのは、世の中に溢れるほどいる。

262 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 17:27:33 ID:10hyXRWV0

沢山いるから一人ぐらい増えてもいいだろうってことか？

263 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 17:46:17 ID:c7WUakuM0

>>260
確か野田氏自身が、おなかの子供に罪はないので…みたいなことを言ってたと思う。
叩かれることは承知の上だったし、罪深いことをしたという認識もあるのかなと思った。
こんな形で親の業とｴｺﾞを押し付けられて生まれてくるなんて、本当に可哀想だと思う。
血の繋がっていない産みの母が超高齢であることに加え、姻戚関係も相当複雑そうだし。

264 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 18:22:19 ID:2tIoZ01l0

>>260 同意。

ROMってたけど、ここで頑張って擁護したり、不妊ってワードに敏感に反応してるのって一人じゃない？
不妊についてのカキコにそれは言い過ぎとか、自分は子蟻とか、うんちだかエルゴだか母乳相談室だか（←これは笑ったw
毎日毎日乙としか・・・

>>262にもあるようにこういう問題は相対的に見ても仕方ないというか、それっておかしいよね。
可哀想な子はたくさんいるから、親の無い子はたくさんいるから、超高齢もめずらしくないから　だからOKだとでも？
自分の子どもはかけがえのないこの子だけなんだから、絶対的に見るものじゃないのかと。
周囲や海外と比べてこうだからおkとか、最近は高齢も多くなってきたし医療も発達したからおkとか馬鹿みたい。
そんなものは比較すること自体おかしい。
リスクは冷静に判断しろと思う。
赤信号みんなで渡ればこわくない　にしか思えない

擁護してる人の気が知れない。なんだってする気持ちはわかるとか。
Pの人は自演かしらね。

265 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 18:38:12 ID:LNkbSIkH0

子供が欲しい、産んでみたい気持ちはわかるけど...、
アラフォー高齢出産とは次元の違う話と思う。
５０歳にもなって女性の体について無知過ぎるし、乱暴過ぎる。
女として何か欠落してるんじゃないかと思った。

266 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 18:59:12 ID:33/MGn8G0

>>262
可哀想かどうかはあなたが決められないでしょう？
勝手な決め付けで生まれた子に「可哀想にね」って直接言っているのと同じ。
自分のことでもないのに、過剰に擁護する人って左翼でも同じだけど
アテクシ不幸な人を思いやれる素敵な人なの～っていう差別主義者だと
いうことに気づかないんだよね。

267 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 19:08:22 ID:0DPdTN8YP

>>264
確かに必死なのは認めるけど、母乳相談室は私じゃないｗつか普通に書き込めるならP買わないって。
「擁護してるのは不妊」という思い込みをまず捨ててみようよ。

268 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 19:21:26 ID:2tIoZ01l0

>>267 自分の書き込みのどこに「擁護してるのは不妊」なんてある？私はそういう考えではない。

むしろ、「擁護してるのは不妊と思いこんでいるに違いない」というふうに見えるけど。
母乳相談室の書き込みがID:0DPdTN8YPだとも一言も書いてないし特にそう思ってもいない。

269 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 19:30:36 ID:f9nUF0g+0

全然関係ない話なんだけどさ
接客業のひとで
私「○○って焼酎はありませんか？」
お店の人「いやっ、○○は～とーりーあーつーかってなぁぁぁい～（苦笑いしながら）」
みたいに最後までちゃんと話さない人多いけど、どうしたんだろうか
普通に
「○○は取り扱っていないんです。申し訳ありません」
ってきちんと言えばいいのに
別に謝って欲しいんじゃなくって、まともに話して欲しいんだ

270 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 19:49:14 ID:0DPdTN8YP

>>268
あ、そう？>>260に同意レス付けてる上に自演とか言ってるからさ。じゃあ私の勘違いだね。
そういう決め付けをするレスがなくなればいいんだけどね。

271 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 20:07:02 ID:neAEatrb0

最初に決めつけレスしておいて、
決め付けｲｸﾅｲと言ってのけるツラの皮。

272 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 21:01:11 ID:2tIoZ01l0

>>270 うーん、決めつけのレスがあるかは個人の感じ方にもよると思うけど、
その決めつけ？をひろっていちいち反発してると趣旨から外れるし荒れるしこのスレでの話題ではないと思う。
擁護は不妊かどうかなんてここで重要か？
たどってみたんだけど、２７０の書いた
＞「お母さんは産んでみたかっただけだよね」
＞「ルーツの分からない可哀想な子なんて生まれないほうがよかったね」
という言葉は確かに本人が思うかどうかは分からないけど周囲からは確実に思われていくわけで。
野田さんは公人だしいつかは子どもの耳に入ってしまう。
その言葉に耐えていき自分はそうは思わない！と言えるのって、相当精神力がないときつい。

そんな容易に想定できるリスクを考えた上で産むのだから、
野田さんには人の何倍もの道徳力と子どもに対する愛情を持って育児しないとね・・ここまできたらもう頑張って欲しいな
と、思っていたが>>237を読んでこの人ダメかもと思った
教えてもらったことなかった　って。他人のせいかい。

273 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 21:48:32 ID:wBOJhxct0

野田ちゃん、頼むから政界から足あらってくれ！！

あれもこれも欲しがって、欲張りすぎ。中国の事解決できるのかよ？？身重で！！

今朝のＴＶだって、ドン引きスタジオに見えたけど・・

274 ：可愛い奥様：2010/09/29(水) 22:04:12 ID:gbxZv87dO

有働さんが自然に妊娠出産できればいいなと思いながら見てた

275 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 12:02:45 ID:3a4gJk6P0

野田さんの子供が不幸になるとは断言できないし、
「産むべきじゃない」とまでは言いきれない
でも自分のお腹に赤の他人の卵子、しかも旦那と受精させたのを入れるっていうのが
ちょっと想像つかない世界だわ・・・

私SF小説好きなので結構読むんだけど、
設定で「近未来ではほぼ全員試験管BABY」みたいな話が結構あるんだよね
精子や卵子の質、遺伝的に優れているかどうか、植物の品種改良みたいに
「どういう交配が最も質を高めるか」みたいな判断が科学的に出来たりすると、
どれだけの人が出来るものをやらずにいられるのかな？と思う

技術が確立されて、手を出す人が増えて前例が増えすぎちゃう前に、
卵子提供とかもよく議論して法整備しておくべきだよね
ついでに養子の件も今の時代に合わせて議論しておくといいと思う

276 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 12:26:48 ID:0Xz3TJTs0

本当の親すらわからなくて、強欲キチガイバーサンに
育てられるなんて、確実にかなり不幸な要素になるでしょ。
このくらいの想像力も欠如した女が子供作るとか寒気がする。

277 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 12:32:04 ID:8dZ0T3aI0

>>275
SFでよくある設定だけど、割と批判的に取り上げられてる例も多いと思う。
今の倫理観で書かれているから「これは不自然だから原点回帰へ」という
流れになるのはある意味当然という気もするけどね。

278 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 16:11:39 ID:1TtMk+v9P

>>272
＞その決めつけ？をひろっていちいち反発してると趣旨から外れるし荒れるしこのスレでの話題ではないと思う。
＞擁護は不妊かどうかなんてここで重要か？

全くその通りだと思う。ただ、擁護＝不妊という決め付けは普段からあって、
そう言われてしまうと、ちゃんとレスをする気力がなくなってしまう部分があるんだよね。
（まぁ荒らし扱いなんでレス不要と思われている節はあるがｗ）
たとえば>>264で書かれているような反論を、自分へのレスとしてもらえていたら
いやそういうことじゃなくてこういう思いですよ、と説明しなきゃと思うんだけど、
どうせ一人でしょ、自演でしょ、と書かれてしまうと、>>267みたいなレスしか出来なくなってしまう。

なんか言い訳がましいことを書いて申し訳ない。
>>269を読んで、（また勘違いかもしれないけど）、うーむ、これはもしかしたら
自分に言われていることなのかな・・・？、と思ってしまったもので。

279 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 17:22:07 ID:DN2yucNDO

要は？
結局、擁護してる人たちは正当性を一つも説明できてないじゃん。まあ、そんなもんないから仕方ないんだけど。
そうなるとやはり自分たちがやってること・やろうとしてることを肯定したいだけなのでは？と思ってしまうだけ。
しかも論がないからムチャクチャなんだよね。

280 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 17:29:21 ID:YIx/B3pC0

そうだね、結局正当性がないという一言に尽きてしまう。
子供が産めないのはかわいそうだと思うけど、
ある一定の割合でそういう人がいるのはもうどうしようもない。
動物だって植物だって種を残せない個体があるのは同じだよ。
と言うと角がたつんだよな…。どう言えば良いものか。

281 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 17:33:01 ID:YIx/B3pC0

もう提供を受けちゃった人は自分を正当化するために
どんな屁理屈も大声で主張するね。
自分を否定されたくないんだろうけど、自ら袋小路に入っちゃったから
数年後に子供が自分を責める素振りでも見せたら
発狂しちゃうんじゃない？と思ってしまう。

282 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 18:06:12 ID:7GPQB/5C0

「夢は必ず叶う」って新興宗教みたいで嫌い。
政治家なら、「叶わない夢もある」けど、夢をかなえられなかったからといって
落伍者なわけじゃない。ほかにかならず道はある。くらい言えっつーの。

「夢は必ず叶う」も嫌いだけど、「やったもん勝ち」も嫌い。
まるで中国や半島の人みたいな考えかただ。
しかも、高度生殖医療の場合、「やった」＝「新しい生命が産まれている」になり、
「子供に罪はない」「母親を責めたら子供が可哀想」という方向へ
議論を誘導しやすくなっている。

もっと言うと、「私も苦しんでいる」「私も努力している」も嫌い。
自分が苦しめば、ほかの誰かを苦しめても免罪符になるとでも思ってるんだろうか。
努力の方向が間違っていても、結果が出なくても、
努力しさえすれば評価されて当たり前だと思ってるんだろうか。

全部野田聖子にあてはまる。

283 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 18:48:37 ID:CLazuWzO0

今まで欲しいと思ったものが手に入らなかったことなんて無いんだろうね
子供が欲しいというのは生物として正しいけど、でも授かって当然ではないよね
授かる人・そうでない人がいるのが当たり前で、誰が悪いんでもなく偶然そうなるんだよね
自分は子供できない→諦める、ってなったクチなんだけど自分に起きた偶然を受け入れると
いう考え方じゃいけないのかな

284 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 18:50:45 ID:28B+v0Wi0

擁護してる人が不妊でも不妊じゃなくてもどうでもいいけど（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）、
擁護したいなら、もう少し論理的で人を納得させるようなレスをすればいいのにって思う。
これを擁護してるのが不妊ならまだ理解できなくもないけど（産みたいだけだろうから）、
自然妊娠して子育てしてる主婦だって言うなら、そっちの方が理解不能。私的にはあり得ない。

血の繋がった我が子は理屈抜きに可愛い。顔だけじゃなく、たとえば指の形が似ていたり、
教えたわけじゃないのに同じような仕草をしたり癖があったりするから、ちょっと位出来が悪くても、
旦那と自分の血を繋いだ我が子がたまらなく愛しく思える。それは理屈ではない。
仮に卵子を買った子がうちにいたとして、同じような感情を持つかと言えばそれはＮＯだと思う。
もし障害があったり、出来が悪かったりすれば、違う卵子にしておけばよかったかな？とか、
もっとお金を出してグレードの高い卵子を買うべきだったかしら？と後悔してしまいそう。

野田さんのところに生まれる子はかわいそうだと思う。それはその子が絶対に不幸になるとか、
差別されるとかいうことではなく、ただ単にかわいそうな子だとしか思えないってことだけど。

285 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 19:08:13 ID:fsj7HzDa0

興味ある奥様は録画予約推奨です。

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ
2010/09/30 22:54 ～ 2010/09/30 23:58 (日本テレビ)
心境告白野田聖子氏５０歳初産へどうしても産みたい…

286 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 19:14:28 ID:quUp0uBZ0

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯは向井亜紀のときも
代理出産に肯定的な同情目線の報道だった。
今回も野田擁護の路線だろうね。

287 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 19:31:04 ID:PaFeVJzIO

>>284
>（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）

ひっどい言葉を言う人だね。

288 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 20:01:39 ID:28B+v0Wi0

>>287
ひっどい言葉と言われても、私は高度不妊治療の内容にも不妊にも全く興味がないです。
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、何でも好きな事をしていればいいんじゃない？というのは、
むしろ不妊の考えや立場に近いものかと思うけど。
納得できるまで、諦めがつくまでやりたいと思ってる不妊は、心ゆくまで好きなようにやればいいと思う。
ただ、卵子を買って子供を手に入れることはどうかと思うし、そういう子の不幸を願うわけではなく、
差別をするわけでもないけど、そういう子はかわいそうだと思うという私見を述べたまでです。

289 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 20:25:19 ID:tVd86RRA0

>>287
「自分が興味も関心も持っていない対象について、
　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている」ことの
どこがひっどいのか分からない。

例１：引きこもりだとばかり思っていたはす向かいの家の息子が、どうやら漫画家だったらしいが、
　　　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている。

例２：定年退職して暇をもてあましている隣家のおっさんがレース編みにはまったそうだが、
　　　社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？　と思っている。

ごく当たり前のことじゃない。
どこかに不妊がいると聞けば、親しくもないのに訪ねていって
根掘り葉掘り首突っ込んで事情を聞いて、
わざとらしく涙を流しながら、哀れんでやらないとひっどい人扱いになるの？

290 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 20:43:11 ID:j4O5tpPj0

ここおもしろいｗ
不妊に対して理解を示さないのはひっどいっていうのもおもしろいけど
>>289のレスがあまりに的確でワロタ　例も絶妙ｗ

291 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 20:56:14 ID:sVuQtaj70

読んでて気持ちのいい文章ではないわな

292 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 21:06:09 ID:vP6bf99d0

また、ＴＶにでるの！！本当馬鹿じゃないの！！何がしたいの！

アメリカ人からの卵子提供とか言ってたけど、子供はハーフ。親は未婚。
卵子提供せずに、海外から養子もらえばいいのに・・

高野リリーちゃんのように養子の選択ができたくせにウソついて。

有無！有無！　子供のようにダダこねて！！！

なんでも金でかえる人はいいな。仕事もなく買い物にいけば見切り品購入。
アンタにも一度味わってもらいたいわ。

293 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 21:15:45 ID:quUp0uBZ0

>>292
> 高野リリーちゃんのように養子の選択ができたくせにウソついて。

向井亜紀・高田延彦んとこも養子断ってるね。

★　向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。
３回目の代理出産依頼にむけてコーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。

「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
と、養子はその理由で断ったのに「子宮がないから」と代理出産依頼してテレビの密着取材させ子どもの実名も公表。
子の福祉を盾に法的に私を「母」と認めろと３年半最高裁まで争いました

294 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 21:50:25 ID:3mQpU5MoO

みんな、原点に帰ろう！
野田先生が求めるのは、たったこの二つ！！

・行為としての「出産」がしたい。
・法的に「母」になりたい（「養母」はイヤンｗ）

子の将来云々はもちろん、不妊で悩む国民のため～なんてサラサラ思っていない。
むしろ
「世の不妊共よ、金ある者ならやったもん勝ちｗ
ウダウダ言っていないで、さっさと卵買っちゃいなyo」
って煽るような勢いだ。
むしろ、向井のことなんざ、pgrしてんじゃね？
（散々騒いだのに“養母”かよ～みたいな）

295 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 22:36:37 ID:HfHOnlva0

>>287
どこがどうひどいのか説明して欲しい。

296 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 23:18:33 ID:EdVQdcQl0

他人の女性と旦那の子供

297 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 23:42:16 ID:V3YNCFVV0

>>295
もしかして287の中では「不妊」という言葉が放送禁止用語なのかも。
「好きにすれば」でスルーしてくれるなんて有難い話だけどな。

298 ：可愛い奥様：2010/09/30(木) 23:55:16 ID:OijIQSczO

>>297
社会に迷惑かけないなら
何て言葉おかしいのがわからないの？
それこそ何様とならない？

299 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 00:02:18 ID:HfHOnlva0

>>298
どの立場の人間だって、迷惑かけないならいいよ。
そう言う事だ。
分からんかい？

300 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 00:09:41 ID:1AQR6pVX0

>>298
他所様に迷惑かける事はしてはいけない。
お天道様に顔向け出来ないような事はしてはいけない。

と言われて育ったから
最低限、当たり前の事としか思わないよ。

301 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 00:26:52 ID:iP2s33Ti0

それまでは不妊のやることに口出しするなって論調だったのに、
高度治療も好きにすればいいってﾚｽに何で噛み付くの??ってﾜｹﾜｶﾗﾝだったけど、
「不妊」という単語に反応して噛み付いちゃってたのか（ﾆｶﾞﾜﾗ

社会に迷惑かけなきゃいいっていうのは不妊に限ったことじゃないじゃんか
不妊は女として最も可哀相な立場にいるんだから、社会に迷惑かけてもいい
ってことにはならんでしょ
それに不妊は差別用語じゃないし、不妊は不妊としか言い様がないよね

302 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 00:44:20 ID:qfG0jkXGO

いやっ
発端の文章が不妊は他人や社会や迷惑……云々だからじゃない？
まぁ不妊のスレだからかもだが？
そこに不妊入れたらやはり限定になるし
人や皆とかにしたら一般的な常識となるし
不妊の方が気分悪くするのも分かるけどな。

303 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 01:16:36 ID:Tpn0uIdI0

それまでのレスが高度治療の是非について論じてたり、規制しろみたいな内容だったから、
そこまでの流れから、社会に迷惑を掛けたり、将来に禍根を残すようなことをしなければ、
不妊の好きにすればいいという立場だし、別に不妊治療にも興味ないってことじゃないの？

発端の文章がって言うけど、それこそ不妊のスレなのに不妊については特段言及してないし、
不妊の文字を入れて限定しないと文章にならないし、不妊の文字ずらしても同じだよね
「不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場」
「他人や社会に迷惑をかけないのであれば、不妊は好きな事してれば？っていう立場」
「不妊は好きな事してれば？他人や社会に迷惑をかけないのであればっていう立場」

不妊が目くじら立てるようなレスじゃないと思うけど、不妊はどこに地雷があるかわかんないね

304 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 02:01:46 ID:ZMf5BsuZ0

野田さんは何で普通の結婚しないんだろう
養子でも良いって思ったって言ってたけど
結婚してたら40代の時に養子縁組みも出来てたんだよねえ

305 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 02:53:40 ID:Yvc6LLI/O

全く興味なかったんだけど、たまたまZERO見て疑問と不快感だらけになった。
自分と血の繋がりが無くても、愛する人の子供なら…とか、花畑としか思えない話ばっかだった。

年齢の話から、子供がいじめられる事もあるかもしれないから、今から旦那と話し合ってて、
｢お母さんはこんなに頑張ってるんだから｣みたいなフォローを頼んでるとかw
子供に親として出来ることは、嫌がられても、どんなに欲しかったか、愛してるかを伝え続けることだけとかw

妊娠中は一体型の理想を描くけど、子供は母親とは違う個人であって、学校等社会に触れればいろいろな考えを聞き影響を受けるのに。
思い通りの子になんか出来ないのに。
旦那が居なくなったらどうすんのかねと思ったよ。

306 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 03:27:15 ID:l0uShB8e0

他人の子でも責任もって育てられるなら自由にすればいいと思うが
せめて籍くらい入れてからやれよと
この人は自分のエゴだけで動いてる感じ
家のことも議員としての活動も

307 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 06:20:50 ID:KiJq2LsI0

これ相当子供可哀想だよね。
ただでさえいろいろと不都合があるのに
全国ネットで卵子が養子って言っちゃって大丈夫かよって思った。
子供が幼稚園に通うようになったら、みんな知ってるんだよ、内密にやりゃーいいものを
子供も自分の注目集め政治の道具かよって。
ほんと最低の女だと思う。

308 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 06:31:22 ID:KqiiiBHL0

>（不妊そのものに興味がないし、
不妊は他人や社会に迷惑をかけないのであれば、好きな事してれば？っていう立場）

その「他人や社会への迷惑」が、幅広くスレで語られているからというのもあるのでは。
不妊の遺伝子を残していいのか。不妊治療を続けている不妊はイライラしてて不安定。
高度生殖補助医療で生まれた子は自分や子の人生に関わるな。とかさ。
そういうのを総括しての「社会への迷惑」と捉えちゃって、「ひっどい」になったのでは。

309 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 06:35:26 ID:XyKNIBKy0

周りに格別の配慮を求めたり
「ひっどい」と言い出す人って
社会にとって迷惑だと思う。

310 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 07:00:14 ID:KiJq2LsI0

問題は、内密にやればいいものを、なぜわざわざインタビュー形式で全国ネットで詳細まで吐露して
流したかだよね。

不妊に悩む人の支持を求めたものともとてもじゃないけど思えない内容だったし。
金さえあれば子供が手に入るという事を知らしめても何のメリットもないわけで。

何でわざわざ？というのが率直な感想。

現在不妊の人とか、既に子供が居る人は冷静に見れない内容だったかもしれないけど、

私はどっちの立場でもないので、凄く冷静に見てて、野田は何がしたいんだ？って思いました。

311 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 07:03:25 ID:KiJq2LsI0

で、考え付いたのはやっぱり電通が絡んでるんでしょうねってとこ。

体外受精ビシネスの宣伝でしょって。

それに野田が乗せられたか、何かしら利益を頂いて一枚噛んだと。
今のところそれしか考えられないな。

312 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 08:16:12 ID:YCaGA6aJ0

>>305
> 年齢の話から、子供がいじめられる事もあるかもしれないから、今から旦那と話し合ってて、
> ｢お母さんはこんなに頑張ってるんだから｣みたいなフォローを頼んでるとかw

ﾌｲﾀｗ
これで「（イジメられる）子供（の心の傷）に対して」のフォローになると思っているのかね。
単なる「野田擁護のための」フォローじゃんね。

ここでも散々、
・野田が欲しいのは「子供」じゃなくて「子供も産める私」
・産まれてくる子供が負う苦労を思いやるより
　「産みたい」というだけの自分の欲を優先する人間性では
　子供が生まれても自分＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞自分になるだろう
と言われていたが
出産前からそれが露呈した様だね。

313 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 08:41:51 ID:OnQZMs7F0

>>310
利益とかビジネスとか大層なことは特になく
妊娠できたという嬉しさでお花畑脳のまま
突っ走ってしまってるんじゃないかな。

314 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:12:09 ID:WG+FnlWO0

>>305
自分もたまたま見て、飛んできた。
「私は自分のエゴを捨てられたから
こういう形での出産を受け入れる事が出来た」
って言ってたよ！び、びっくりだーー。
本当にエゴが捨てられているなら、血の繋がらない、
自分は産んでない子を育てられるのでは？と思った

315 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:28:43 ID:3JLsoKAB0

ZEROインタビュー、呆れた。
「私が」「私の」私、私・・・ばっかり言ってたね。

「年齢で子供がいじめられる事もあるかもしれないから、その場合は
お母さんはこんなに頑張ってるんだからみたいなフォローを今から旦那に頼んでいる」
これに一番びっくりした。
>>312の言う通り、子どもへのフォローに全くなってないんですけど。ほんと己の擁護だろうに。
そんなこと言われても「はあ？」ってならないか？
ドヤ顔で「エゴを捨てたんです（ｷﾘｯ」って答えてたけど、噴いたわw

インタビュー全体に、「私は悪くない」という感じがにじみ出てて気分悪かった。
この歳になったのは生殖機能が年齢に伴って低下するって教えてもらわなかったせい、仕事を任されていたせい、
自分が不妊をこじらせてこんな歳になってしまったのは私のせいではないのです
て感じの。
堂々と言えないのかな？
「仕事を理由に適齢期を逃し、生殖機能に関しても無知で、若い頃から検診を受けるなどしてこなかった。
そのせいでこんな歳になってしまったが、どうしても諦めきれない。
エゴだというのは分かっているし子どもに申し訳ない気持ちもある」って。
それともこんなこと微塵も思ってないとか？寒気するわ。
彼女不妊だと判明したのが４１歳なんだそう。
いやいや既に遅いから・・

316 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:35:04 ID:cf2r5cJA0

｢自分のエゴを捨てられた」っていうのは、じゃあ
今自己卵で不妊治療している人たちはエゴイストだとでも？

こういうことを普通の著名人が言ったらバッシングの嵐なのに
政治家だというだけでスルーされるような気がする。
政治家って本当に目が飛び出るような非常識なことを
言ったりするから話しの受け手も麻痺するのか？

それにしても驚いた。
「エゴを捨てた」…ねえ。こんなことを言える面の皮は一体どんな厚さなんだろう。

317 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:36:41 ID:OM6igR0SO

何でああいう人ってエゴは捨てた、とか綺麗事を言うんだろうね
エゴ丸出しなのはバレバレなんだから、私はエゴのかたまり
どう頑張ってもエゴが捨てられないって言っちゃえばいいのに

318 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:37:48 ID:OnQZMs7F0

野田さんこそエゴの固まりだと思うが、自覚無いんだね。

319 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:49:08 ID:KiJq2LsI0

>>313
いやいやいや、でも普通に体外受精の内容まで暴露する必要なくない？
体外受精の内容なんて、言わなきゃ守秘義務で守られてるし、絶対世間にはばれないよ。
私がもし野田だったら、普通に自分の卵子とパートナーの精子で体外受精しました
って嘘つくけどな。
そのほうが生まれてくる子供の為でもあるし。
なおさら政治家なんだから体裁も保てるでしょう。
不妊だから50で体外受精で妊娠しましたでいいじゃん。

卵子が別の人のものなんて言わなくていいことだよ。
何のメリットがある？

だからおかしいなぁって思った。
いや相当おかしいでしょう。

320 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:51:16 ID:dJcz8juA0

＞＞生殖機能が年齢に伴って低下するって教えてもらわなかったせい

って、高校の時に、保健体育で女性のライフサイクルっていうのを習ったけど・・
言葉自体は言ってないけど出産は何歳までということは習ったよ。

野田ちゃんの時代は４０代といえば婆さんで子供は無理っていうことはわかっていたのでは・・

この人って本当、なんでも自分の都合のいいように解釈するよね！！しかも公言して！

315の人が言ってるように
「仕事を理由に適齢期を逃し、生殖機能に関しても無知で、若い頃から検診を受けるなどしてこなかった。
そのせいでこんな歳になってしまったが、どうしても諦めきれない。
エゴだというのは分かっているし子どもに申し訳ない気持ちもある」って。

なら同情もするけど、なんでも人のせいにして！どんだけ面の皮が厚いのでしょうね。
こんな人が国の仕事しているのだから、この人に１票いれた人も次回は良く検討してほしいもんだわ！！
吐き気がする！

321 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:52:27 ID:YCaGA6aJ0

>>319
219 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/08/26(木) 15:07:26 ID:/Y9PJb/80
＞せめて他人の卵子って事を公表しなかったら、

４９歳で受精・着床ができるくらい健康な卵子が採卵できるのか、と
「国内最高齢での自前の卵子を使った体外受精での成功例」として
学会でも臨床例として興味をもたれるほどの例になるよ。

今まで妊娠や出産に関してはプライベートなことと話題にしてなかった人ならともかく、
さんざん騒ぎ立て本まで出し、受精学会でも何回も挨拶したり講演したり、
超党派での「生殖補助医療を考える勉強会」にも所属している野田の立場で
５０歳目前の妊娠をしたとたんダンマリを貫き通すなんて
立場も許されないだろうしね。

しかし、それ以上に野田自身が公表することで
今後の生殖補助医療の体験者かつ成功者としての発言力を強めたかったんだと私は思う。

今までは前述の「勉強会」でも「当事者」として向井亜紀を呼んでヒアリングをしたりしているが、
卵子提供を受けて妊娠したとなれば野田自身が「高度生殖補助医療の当事者」として
具体性をもって発言することができるからね。

千葉バァがわざわざ死刑執行の現場を視察したとのと同じ、
特異な場に身をおいたことがある人間として独自性を確保し
今後予想される政治的な場での発言力を強めるための計算が入っているんだと思う。

322 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 10:55:19 ID:KiJq2LsI0

>>321
なるほどね。
やっぱり子供は政治の道具としか思ってないってことだｗ

323 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 11:04:44 ID:OnQZMs7F0

>>319
この人、前の事実婚の時から他人の卵子での妊娠を考えてたよね。
で、>>321の上段のような事情もあるし
隠しておくのは不可能と思ったんじゃないかな。
でも自分の成功については特殊例だから他の人には薦めないと言ってたり
どうも政治活動を視野に入れた言動とは思えない。

しかし考えてみてもメリットが見いだせないのは確かｗ
実は変に露悪的なだけだったりして。
そしてそんな世間の目や困難と闘う自分カッコイイみたいな。

324 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 11:10:02 ID:KiJq2LsI0

>>323
そっかぁ。
露悪的ねｗ
タレントならまだしも、政治家の癖にメリットも無くインタビュー受けちゃうなんて
政治家として適正ないよね。
それはそれで。
バカなのかな。

325 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 11:47:19 ID:1AQR6pVX0

>>315
「不妊だと判明したのが41歳」って…。
健康で生殖機能に問題なく、出来やすい体質の人でも
40歳過ぎたら多くの人が不妊になるだろうに。

卵子提供については子供の為を思うならやっぱり伏せて置くべき。
「凍結しておいた卵子を使いました」で誤魔化せないかな？

326 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 12:01:37 ID:SoThzmo00

自民党と医師会はこいつを追放して欲しい

327 ：（１／３）：2010/10/01(金) 12:51:31 ID:zpswto2FP

>>279
＞結局、擁護してる人たちは正当性を一つも説明できてないじゃん。
>>284
＞擁護したいなら、もう少し論理的で人を納得させるようなレスをすればいいのにって思う。

結局のところ、不妊治療や高度生殖補助医療を受けた・受けている当事者でもないので
「でもまぁ、それでも産みたいという気持ちは理解できるよ」というような、心情面での
理解を示すことしか出来ないんだよね。正当性を声高に主張するつもりもそもそもないし、
これほどの激しい生理的嫌悪感が示されていることに対して、納得させるような論を
展開することなど不可能だと思う。
ただ、「卵子提供」を容認する心情については、説明をすることは出来るかもしれない。
別にこれで正当性を主張したり納得させようとするつもりはない。
（長くなるし、不快な内容も含まれるので興味ない方はスルー推奨）

話は逸れるが、私は「臓器移植」というものに嫌悪感を感じている。特に脳死の方からの
「臓器移植」には、激しい嫌悪感を持つ。スレ違いになるので詳しくは避けるが、
脳死状態であっても、臓器を取り出される際には額に脂汗を流すし、時には「遺体」がのた打ち回る
こともあるそうだ。（推進派はそれを「苦痛を感じているから」ではなく「脊髄反射だ」という）
本当に「脳死」は、人の死なのか。「脳死」から100日以上を過ぎた女性が、出産した例さえ
あるというのに。。

328 ：（２／３）：2010/10/01(金) 12:54:02 ID:zpswto2FP

（続き）

ここで「卵子提供」を批判する人の言葉を引用したい。
＞海外から養子もらえばいいのに・・
＞精子・卵子の売買はいけないでしょ。人身売買と変わらないでしょ。

「精子や卵子は人身売買」とする意見はよく見られるが、「人身売買」は本来、自由を奪われ
強制的に労働させられることであったり、無理矢理売春させられることであったり、
果ては臓器を取り出されるために人間がその人の意志にかかわらず売買されることを指す。
極端な話になるが、「国際養子縁組」は、養子の名を借りた人身売買の隠れ蓑になっていることも多い。
アンジェリーナ・ジョリーはカンボジアとエチオピアとベトナムから三人の養子をとったが、
このうちカンボジア生まれの長男については、実際は親のない子でなく仲介業者が100ドルで親から
買い取った子供だったということが判明し、この仲介業者は逮捕された。仲介業者は養子の斡旋で
巨万の富を得ていたという。

ここで一つの恐ろしい疑問が沸く。集められた親のない、または親に売られた貧しい国の子供達は、
果たして本当に、金持ちの白人に「養子」に出された幸運な子供達ばかりだったのだろうか？
中国ではこの「臓器移植ビジネス」が繁盛していて、日本人もこれまでに180人もの人が
移植を受けたという。臓器の主な提供主は死刑囚で、彼らは移植の日にあわせて死刑を執行され
生きたまま臓器を取り出されるのだとか。子供の死刑囚はいないので、子供もどこからか
調達されているのかも知れない。
フレッシュな「臓器」を運ぶために、「養子」に出された子供達は、生きたまま飛行機に乗せられ
運ばれるという…。

329 ：（３／３）：2010/10/01(金) 12:56:59 ID:zpswto2FP

（続き）

白人が有色人種の子供を我が子として可愛がっている例は沢山あるし、アンジーもカンボジア
生まれの長男を溺愛しているという。彼らがたとえ大金を支払って子供を得たとしても、
もらわれていった子供が幸せであるのなら、それを「人身売買」だと非難する必要はないかも知れない。
しかし、「金持ちの子としてもらわれていく貧しい国の子供」という図が、恐ろしい臓器売買の
隠れ蓑にされているということも、また事実だ。子供を欲しがる親がいて、大金を出してでも
新鮮な臓器を欲しがっている親がいる以上、臓器の為に怪しまれずに運ばれる可哀想な子供が
いなくなることはないだろう。

卵子提供に関して、「養子をもらえばいいのに」「人身売買と同じ」、こうした言葉が出されるたびに
「臓器売買」という惨たらしい現実を、嫌でも思い出さずにはいられない。
生身の人間をやりとりすることは、たとえそれが善意からであっても、様々な問題を孕んでいるのではなかろうか。
であるならば、「卵子の養子」という形で引き取られることは、それほど悪いことではないのではなかろうか。
「どうしても子供の欲しかった女性に請われて卵子という形で養子に出され、その人のお腹の中で大切に
育てられ、実子と同様の、いや文字通りの実子として愛され育てられる子供」という物語を
生まれてくる子供の為に用意してあげることも、可能なのではなかろうか。
「実の親に売られ、産みの親の罪と業を一身に背負わされ、悪魔の所業で生み出される可哀想な子供」では、
あまりにも不憫だ。

これは一人の個人的な心情に過ぎないので、誰かを説得しようというものではありません。
読んでくれてありがとう。

330 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 13:30:55 ID:SoThzmo00

臓器売買がどうしたって？
何を言ってるのか分かりません。

はい、次。

331 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 13:32:06 ID:SoThzmo00

強制的に高齢ババァの腹につめられて、
危険な出生をさせられる子供を増やさないようにしましょうね。

332 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 15:13:25 ID:NXJdnZer0

向井亜紀については、米国で鑑定した結果「99,9％私と遺伝子が繋がってると出た」と息巻いてたけど
その鑑定書も、代理母との契約書も、アメリカ家裁での親子関係に関する資料も一切公開または提出してないんだよ。
その上、旧ブログと現ブログで言ってることに齟齬があるからあそこの二卵性双生児は少なくとも片方が提供卵子であるという疑惑まで出てきてる。
元々、旧ブログで「最後のビッグ受精卵。これがダメだったら卵子の提供も検討する」とか書いてたのに
間をおいて「双子ができました！二卵性です！」なんてぶっちゃけてたのがひっかかったんだと思う。

当初は「出生届上も私が実母でないと嫌」と強気にはねつけていた特別養子縁組（小学校くらいの年齢までに申請が受理されれば、戸籍上も実施として記載される）に
陰でこっそりと申し込んでた点も怪しいと指摘されている。
野田スレだからスレチだけどど、向井が比較として出ていたんで
あそこの双子が両方彼女の実子ではない可能性もあることを知ってほしくて投下しちゃった。ｽﾏｿ

333 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 16:04:54 ID:Kwd1P40H0

３３２は亜紀ちゃん情報すごいね。

亜紀ちゃんの子供達って、亜紀ちゃんに似ているから自分の卵子だと思うけど。

ちがうのかな？？
うちの８２歳になる、おじーちゃんが、亜紀ちゃんの裁判報道のときは、亜紀ちゃんが可哀相だとかなんとか
同情発言だった。

野田の発言については、口があいて固まっていた。

334 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 16:06:16 ID:XJaVTS6j0

何なの、この川西市議会員候補の女は??????????

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/937f9c0eb803f71480fe5c7e48e6e4c5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10189924
http://chiz.sakura.ne.jp/

http://ameblo.jp/oharan/entry-10661179505.html

2分45秒から高速道路でスピーカー通して××
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10393839

335 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 16:47:54 ID:pjyfAGHh0

子供がいじめられることまでわかってるのにｔｋいじめられる可能性を認識してるのに、
それでも自分のエゴを押し通すって、もう人間としてダメダメ
こんなやりかたで出生させられる子供の気持ちを全く考えてないっしょ
あるのは、自分の卵子がなくても、結婚してなくても、出産年齢を軽く超えた婆でも、
子供は欲しければ買っちゃえばいい、作っちゃえばいいというエゴだけ
それなのにエゴを捨てたとかハァ？な発言するから、余計に叩かれるんだよね

336 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 17:04:32 ID:KI/CUZ2J0

向井のは、どう考えても買った卵子でしょうよ
もう後がないことを、テレビで放送してたじゃん
自前の卵子がだめになった辺から、ドキュメンタリーのくせして
どうとでも取れる内容に
自分のものだったら、その旨ちゃんと番組内でいってるって

337 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 17:12:25 ID:cf2r5cJA0

向井は買った卵の可能性大なのか～
体外受精と同じと思えば二卵性双子っていうのも全然不自然じゃないと思ってたんだけど。
もしそうだったら買った卵を他人の腹で産ませたってことか、、、、。
理解できない。や、借り腹ってだけで十分理解できないけど。

こんなおかしな行為は絶対に合法にしちゃだめだよ。
世界の崩壊だよ。

338 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 17:13:59 ID:zpswto2FP

自分のエゴで産みます、子供には申し訳ない。でもその分愛情を　云々
とでも言っておけばいいのになぁ。

339 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 17:30:05 ID:qVV8w2oL0

昨日の見てお口あんぐりだったって聞いたけど、そういうことだったのか。
私見てなかったから聞いてただけだけど、違和感ありまくりだったらしいね。

あんな高齢でこんな無茶苦茶な出産したら、子供がいじめられる等々の問題が
わかってないのかな？と思ってたけど、わかっててやっちゃったってことなんだね。
なんか悪質。自分のエゴを満たすためには、子供のことなんて完全に無視ですか。
こんな人が今後子供の人権云々尤もらしいこと言ったって、せせら笑われるだけだよね。

340 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 19:16:34 ID:iP2s33Ti0

私も見てたけど、不妊だったら卵子買っちゃえばいいのよ、
高齢の不妊が自分の卵子にこだわるなんてエゴなのよ、
結婚しなくたって精子提供してくれる男さえいればいいのよ、
他人の卵子でもおｋなエゴのかけらもないｱﾀｼは立派でしょ、
そこらへんの不妊とｱﾀｼは違うのよってアピってる印象を持ったわ

いずれにせよ、不妊暦長い人特有の身勝手さやエゴしか感じなかったし、
見苦しいなーというのが率直な感想
どんな醜態晒そうが、この人にとってはこの騒動も生まれてくる子も
全部商売道具なんだろうなーって、強欲さにうんざりした

341 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 19:54:17 ID:EA6gTIzX0

不妊の人は、がんばって大変だなあと思う。
昨日のインタビュー見て
偽善ぶるわけじゃないけど、不妊の人は、どこまで神の領域にいってもいいのか
と思ったな。ここまで妊娠しなかったのもなんか意味あるんじゃないのか？
その意味も考えず、卵子に精子に体外受精って。ほんとにいいのだろうか。

342 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 20:20:21 ID:uUlBIqzy0

>>333
どっちにしろ犯罪行為でガキ作ってるからダメ
おまけにネグレクト状態だし

343 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 21:00:07 ID:KI/CUZ2J0

ちなみに向井は代理母やる前
高田に外で子供を作ってきてと頼んだんだよ
自分が育てるからって
母親と子供の人権、丸無視できる、すばらしい人柄

ま、ここまで自分中心のｷﾁぐらいだよね
卵子や腹買って、それを美談に仕上げる人って

344 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 21:49:35 ID:Kwd1P40H0

亜紀ちゃんも、卵子買ってたの・・なんかショック。応援してたけど
基地外素質は元々あったんだろうけど、野田ちゃんもそうだけど我慢ができないのかな。

ボイスには、また、頭がお花畑のよーちゃんとかいう婆がでてきてた。

＞私は、子どもに向かって、「そうだったの、あなたはママが大好きだから生れてきたんだね！」と心から言えました。

それは違うんだけど、あなたが金払ってドナーを選んで受精卵を選択したのに。
卵子提供した人って、なんで素直に、どんな手段を使ってでも子供が欲しかったと言えないのかな？？
ある意味うらやましい。子供が可哀相。

345 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 21:50:44 ID:54RL5vGj0

もし、五体満足じゃない状態で産まれてきたなら
この人どうするんだろう。

346 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 21:53:00 ID:DSbfo8lV0

>>向井は代理母やる前、高田に外で子供を作ってきてと頼んだんだ

向井にとっては美談のつもりだったんだろうね。
そこまでしても子供が欲しい、寛大な私。

347 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 22:07:15 ID:zKLTEaSM0

>>345
最初から本人も実母も他人の協力あてにしてるし
お手伝い兼ベビーシッター雇うんじゃないのかな
サラ・ペイリンはダウン症の次男産んで
婚前妊娠した娘も出産させて
「中絶反対」「障害の受容」をアピールして
支持者にも受け入れられたし
野田さんもペイリンタイプの女性政治家だと思うよ
利用できるものはなんでも利用する

348 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 22:32:12 ID:TK6TQyaZO

子供が二十そこそこになってこれからバリバリ仕事するって時に
何の血の繋がりもない｢母親｣の介護が始まるんでしょ？
そういうのもある種の虐待だと思う

349 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 23:00:32 ID:KI/CUZ2J0

血のつながりはなくても、戸籍上母である以上
ばっちり義務は生じるしね
なんて罰ゲーム

正常に出産できればまだいいけど、大量出血だなんだ起こして
貴重な財源を使われちゃたまんないよ
100パーセント自費にするべきだよね、提供卵子の出産に関しては

350 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 23:46:34 ID:Tpn0uIdI0

>>347
不妊プラス何でも利用するタイプの政治家というのが、ここまで叩かれる要素かも

野田議員は自分と同じことを不妊にしてほしいとは思ってないみたいだし、不妊代表になるつもりもなさそう
経済的に余裕がある不妊で、同じことができるのならやってみればって程度じゃないかな？
昨日のインタビュー見ても、エゴを捨てた自分は世間一般の不妊とは違うと思ってそうな感じだったしね

海外で受精卵作ったなら出産まで海外でやれ、日本国民に負担掛けるなっていうのが大半の意見かと思う
日本は属人主義だから国籍の問題もないし、それぐらいの余裕もないならこんなことするなって言うか、
受精卵作りから出産まで全部海外でっていうなら、ここまでは叩かれないかもね

351 ：可愛い奥様：2010/10/01(金) 23:52:12 ID:NXJdnZer0

>>333
二卵性だから当然だけど、二人とも全く違う顔立ちですよ。
アジア系卵子の提供を視野に入れてたから、複数入れていた可能性もある。
顔がわかる写真は、本人のブログで出てたと思います。

352 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 01:09:44 ID:TDx3G8qZ0

倫理観ないのに政治家やってるクズって。

353 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 11:44:51 ID:vSBml4TW0

>>351
情報ありがとう。ブログ見たけど後姿が多くて探せなかった・・生まれたばかりの写真は
見れたけど良くわからなかった。少し時間かけてみてみるね。

亜紀ちゃんは、実子扱いにしろと裁判までしてて、卵子提供だったら、その心中ってどうなんだろう？？
他人のことだけど基地外だね。この人も政治家になるとか言ったら、それだけは勘弁！！

屋婦ーのみんなの評価の中の政治家の評価に、野田ちゃんがあったけど今回の卵子提供は、反対の人が多いね。
あたりまえだけどーーー

354 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 13:37:09 ID:pmt3Fhj70

>>350
私も見たけど、不妊のコンプレックスから開放されて嬉々としてたね。
確かに不妊は不妊でも自分は世間の不妊とは違うって思ってそうだった。
でも50才でここまでしないとコンプレックスから開放されないなんて哀れ。
本人はご満悦でもあまりにみじめで、完全な負け犬にしか思えなかった。
コンプレックスからの開放と引き換えに子供に苦悩を押し付けていい気なものね。

355 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 13:44:56 ID:YBtf/Aaw0

>>348
血のつながりがないってのは余分だと思う。
養子でも愛情持って育てていて本当の親子以上の人だっている。

356 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 14:28:42 ID:CIgDJ4190

>>355
野田さんも向井さんも養子は断られているよ。
血縁のない子を育てる資質にかけていると判断された人が
無理矢理腹に仕込むのとは訳が違う。
普通に養子を育てている人を引き合いに出すのはおかしいでしょ。

50歳で20～30歳の養子を迎えるなら話は分かるんだけどね。
エゴを捨てて自分の卵子にこだわらないが跡継ぎが欲しい、
というなら妥当な年齢の養子を迎えるという選択もあるのに
野田さんのやっていることを見ると
やっぱり「出産」という経験値が欲いだけなのかな？と思う。

357 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 15:42:14 ID:z4Xch/LIO

ゲームの乗りなんだよ。
自家製卵子を失うﾏｲﾅｽ100P
米国で卵子を買うﾏｲﾅｽ300P
出産で100Pゲット→自分で産んでﾌﾟﾗｽ300P→超高齢出産でボーナス500P
卵子買ってでも自力超高齢出産なアテクシは勝ち組Ｖ

358 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 16:20:06 ID:nPg2Ta0+P

wikiのiPS細胞の項に、
＞また、この技術を使えば男性から卵子、女性から精子を作るのも可能となり、
＞同性愛者同士による子の誕生も可能にするため、技術適用範囲については
＞大いに議論の余地が残っている。
とあるんだけど、議論の余地なんてないだろ・・・と思ってしまうのはともかく
この技術を使えば他人から卵子提供を受けることなく自前で若い卵子を
作ることが出来るのかねぇ？
それとも、元の細胞が老化していたら生成された卵子も老化してるんだろうか。

359 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 19:32:42 ID:Nm8DQim20

>>353
アメリカの卵子提供は何をどう言い繕ったって卵子売買だからね
「不妊の女性のためにどうぞ私の卵子を使ってください」
なボランティアが無償で提供する善意の世界ではない
いくら提供希望側がこれだけ大金がかかったと強調しても
仲介業者が儲かって事業継続できるくらいなんだから
提供者本人への報酬を経費として抑えるのは想像できる
それでも売りたいという女性がどういう階層なのか
成功して満ち足りた幸せな女性がわざわざ卵子を売ったりはしない

360 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 20:06:59 ID:4sBENZxH0

アメリカの卵子提供は学費を稼ぎたい大学生が多いらしい

361 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 20:52:08 ID:6eu21pWO0

>>357　ﾊｹﾞﾜﾗｗｗ

>>358　元の細胞が老化していたら生成された卵子も老化してるんじゃない？
以前読んだのはクローンに関するものだけど、老化した細胞はどうにもならないらしい

野田さんが今回買ったのは若い女性の卵子だろうから、ガイジ等の問題はクリアできても、
米国で卵子売ってるのはほとんどがロアーだから、将来的に違う問題は生じそう

こんなこと発表しなくてもよかったのにって思うけど、その方が価値があると見たのかな
前回の選挙、選挙区では落とされてるし、もう政治家としてはパっとしないしで、
起死回生の一発がコレだったんだろうけど、見誤ったというか完全に読み間違えたよね

362 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 21:16:49 ID:0pMv31rG0

>>356
> 野田さんも向井さんも養子は断られているよ。

つ　>>293
> 向井亜紀・高田延彦んとこも養子断ってるね。

363 ：可愛い奥様：2010/10/02(土) 22:49:41 ID:M6nBMQgpO

野田さんの前夫？の議員が心情暴露してるね。
今携帯だからソースやスレ貼れないんで、要約でごめん。

病院の別室でアダルトビデオを見て精子を出した。
言い方は悪いが、不妊治療中の男性は、自分のことを精子製造機だと思うことがあると思う。
実際に俺は道具かと言ったことがあるとか。
あとその頃から既に他人の卵子を使うことを野田さんは希望してたが、彼女との子供が欲しかったから意見が合わなかったとか。
野田さんは、まず野田さん自身が子供が欲しいで、二人の子供が欲しいと言ってほしかったとか。

364 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 00:17:49 ID:JesDgOiw0

こういう連中は自分のクローン作るのでもためらいなくやっちゃいそうだね。

365 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 00:31:09 ID:3E4IhpSIO

野田の子は美人or池面に育とうが、ブスorブサに育とうが
一生、言われるだろうね～「買った卵子の子だから…」

366 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 00:35:20 ID:LFwaJBAYO

成人と共に親の介護か･･･
お金たんまり残してあげてね･･って感じだわ･･･

367 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 07:24:54 ID:8KfqnSRA0

ねえねえ、悪いけど、少なくとも
嫉妬はしてないわよねえ？（笑
連中が股、勝手に暴走してて怖いんですけど

妊娠中の野田聖子（５０）「赤ちゃんが障害を持っていても産む」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286050899/

368 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 07:39:13 ID:W+zEMDpgO

はいはい不妊叩き乙と思って開いたら
他人の卵子なのか…。
やり方は人工だろうが体外だろうが
ようは結婚してる男女の組み合わせの精子卵子であれば
普通の家族と変わらないと思う。
旦那の血を引いた子を作ればいいだけなら
浮気や妾でも許して普通に他人に産んでもらうのと変わらない気が。
途中で腹を変えるだけで何か引き継ぐ性質とか変わるのかな？

369 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 08:14:44 ID:F7iQGApV0

>>367
> 頭で考えると、人の卵を入れているっていう妊娠だといわれるけど、
>実際ね、お腹の中にいると、この卵はだんだん変わってきていて、
>私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。
> 人からいただいたなんて忘れてしまうくらい。
>いま飲んでいるこのお水は、1時間後には子供のところへいくんです。
> それはたぶん、お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。

野田にはこのセリフを、代理出産依頼者の向井の前で吐いていただきたいｗ

> 、実際ね、お腹の中にいると、
> この卵はだんだん変わってきていて、
>私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。

370 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 08:26:34 ID:bH5yQbJrO

赤ちゃんにしてみたら
卵子提供者は不妊なわけでもないのに金のために卵子を売り
卵子提供者も見知らぬ男の精子と合体させられ
もう卵子も残ってない五十の日本人オバサンの硬い子宮に押し込められ
そのオバサンから栄養をもらう

あたしって何なの!?

371 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 08:34:03 ID:tDbd4jgqO

>>363それは女性側からしても同じ言い分だよ。
旦那側の親から見たら、気に要らない嫁でも｢孫製造機｣なんだから、それだけ果たしてくれたら良し。

私は治療はした事ないけど、圧倒的に女性の方がしんどいんだし。

372 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 08:46:36 ID:RWzpluv60

夫には愛情ないみたいだし、他人の卵子だし
子が第一次反抗期にはすでに耐性をなくして虐待しそう。

373 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 09:04:20 ID:/AYTMeaF0

>>367
天地がひっくり返っても嫉妬なんてあり得ないわー。

>“自分の遺伝子を残す”というエゴを捨て（笑）
自分の遺伝子さえ残せないような人間が何言ってんだか
それはもう動物として産むなってことなのに
>お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能（笑）

もうさ、障害児でも産むなんて、エゴも極まれりだなー。
社会にかける迷惑も、障害児として出生させられる子供の人権も
己の産みたいというエゴのためには全部無視かい。

374 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 09:51:54 ID:3E4IhpSIO

我が子同然にたくさんの愛情を注いで養子を育ててる方々でさえ養父母なのに、
産んでみたいだけで、法の網かい潜って、外国で卵子買って、
リスクだらけの妊娠出産劇場をやらかす婆さんでも「母（実母）」
てのがさ、釈然としないのよね。
しかも、事実婚、国会議員様なんだよ、この婆さん。

375 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 10:32:45 ID:tME9/kPf0

子供が出来ないんなら、諦めればいい。どうしてそんな当然な事が
出来ないの？野田さん。アナタは結婚だってしていないでしょう？

子供が欲しければ、まず結婚して不妊治療をして夫婦の子供が出来る
ように努力する・・・それが普通でしょう？

勉強できない子が勉強せずに、金にモノを言わせてそれなりの大学に
裏口入学した・・・・そういう印象なんですよ、野田さんのしてる事は。

普通の人が出来る事を省いて、ただ結果だけが欲しい、でも努力はしない。
勉強できない子は勉強するか、希望の大学を諦めるのが普通。でも金出して
努力もせず、実力で合格した生徒の仲間入りしようとするから、叩かれる。

376 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 10:34:30 ID:MUUn3nzv0

>>374
自らの体を張って法の穴を知らしめたとか。
ちゃんと法が整備される切っ掛けになったりしたら
政治家として意義がある行動だったかもと思える。
子供の人権はいずれにしても無視だけど。

377 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 10:45:13 ID:0DL+lbgn0

>>367
「どんな子でも生んで育てる」は産後ちゃんと実践してね～だけだけど

>子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて
こういう感覚だとなにがなんでもレッテル剥がしたかったんだろうとしか
「卵子提供という一段高いステージで妊娠して輝く私」なんだろうか
とにかく妊娠出産、乳飲み子を体験したいということなんだろうな

それにしても不妊の時に「不妊の女性達の気持ちを尊重しろ！」な人ほど
妊娠すると「お腹の中の子供」「動物的本能」を言いたくてたまらない感じ

378 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 11:24:00 ID:WcRETpmvP

分娩した者を母とする法律は妥当だと思うけどな。
向井さんのケースで卵子の親が実母として記載されるほうがヘンだと思う。

379 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 11:26:45 ID:YHvzRIFD0

「負　け　た　く　な　い」

この一言に尽きるんじゃない？
インタビューでも、子どもがいないと一人前でないという世の中に負けたくなかったと言ってるし。
結局は自分が世間から女として認められていない、大多数ができることを自分はできない
ということが許せないだけ。
本能だ子を抱きたいだそれっぽいこと並べてるけど、意地になってるだけ。

子どもができると思っていたのに　とかさ、４０になって言うか？
羊水の質も悪いだろうに、可哀想に。

380 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 11:32:08 ID:KaafFgRY0

とにかく結婚はしようよって感じ。子供の事は一切考えていないよね。

381 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 11:44:25 ID:Iff3ZG86O

羊水湧くの？

382 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 12:27:01 ID:mN3lPz940

>>367
何この発言。ひどすぎない？　今でも、「妊娠さえすればいい」ってところは変わっていないと思う。
で、ﾂﾙﾎﾟはまだ呼び捨てされてるのか、気の毒に。

＞「(前夫の）鶴保と結婚したときは子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて、
＞14回も体外受精をしてはっきりいって正常な精神状態ではなかったと思う。自分の年齢のせいだと思うから
＞不妊治療の料金も全部ひとりで負担して…。彼の子供がほしいって思うときもあれば自分の子供がほしいときもある。
＞とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。不妊治療ってやめる時期がいちばん難しい。
＞だから鶴保と別れることによって不妊治療をやめるゴールをきらせてもらえたんです。次のステージに上がれたのかな。
＞もう血のつながりとかそういう問題は昇華しちゃった。あの時点で“自分の遺伝子を残す”というエゴを捨て、自己反省
＞して見つめ直せた」

383 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 13:48:58 ID:3E4IhpSIO

分娩しても他人の卵子使ったら「母」にはしない。→出産母
借腹で自分の卵子使っても「母」にはしない。→生物学的母
自分の卵子で自分で産んだ人だけが「母」ではダメですか？って言ってやりたい。
野田のやっていることは、自ら「女は産む機械」を実証しているだけ。馬鹿な女だね。

384 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 13:51:13 ID:Ao0K775t0

これで子どもに愛情が湧いたら前から進めている代理出産推進法案を提出する気にはならなくなるかもね。

385 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 15:49:12 ID:bdVdTsDq0

>>375
>勉強できない子が勉強せずに、金にモノを言わせてそれなりの大学に
>裏口入学した・・・・そういう印象なんですよ、野田さんのしてる事は。

海外だと、金持ちの子供、有名人の子供に対して、寄付金出してくれるなら、
うちの大学に入学しても良いですよ、ってシステムがあるよね。
それはwin-win-win-winの関係になっている。
・子供の親は、わが子にステータスを与えられて、親の面子も立つから勝ち。
・子供自身は、学歴ゲットの上、大学での交友関係を将来に活かせるので勝ち。
・一般学生にとっては、寄付金を出す馬鹿息子の親がいるおかげで、自分たちの
　学習および研究環境が整うので勝ち。
・学校は、寄付金を優秀な学生のために使える＝学校の研究レベルが上がるので勝ち。
　（金持ちの子息が集うサロン的学部が学校の学力レベルをやや下げはするものの、
　　学校全体のレベルは上がるし、サロン学部以外では優秀学生を確保できる）

でも、他人の卵子を使って出産って、
・野田聖子は自分のコンプレックス解消できて勝ち。
・卵子提供者は金をもらえて勝ち。
・肝心の子供は・・・・・・・・・どうなのよ？
不妊擁護連中は、生まれてくるだけで勝ちとか言うんだろうけど。
自然妊娠で生まれてれば背負わなくてすむ重荷を、故意に親によって背負わされた子供って、
本当に勝ちなわけ？
命あることの苦しみって誰でも持っているけど、不必要な苦しみまで与えられるってどうなの？

・万が一、障害児が生まれた場合、金に飽かせて卵子購入高齢妊娠した個人の欲望の付けを、
　税金で養ってやらなければならない国民、完全に負け。
そして、野田家族（血縁関係の有無を問わず）以外の納税者にとっては、
リスクだけ高くて「勝ち」は無いんだよね。
将来の納税者をひとりゲットというのなら、自然妊娠の子供のほうが
よりリスクは低いわけだし。

386 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 17:57:53 ID:dIu9YQ930

>>378
妥当だろうね。
どっかで区切りを付けないといけないわけだし。
生物学的にどうこう言えば、不倫して出来た子がそうだと解った時点で
父親が変わるとか、そういうのも有り得ちゃうもんね。
精子バンクなんかも大昔から普通にあるしね。

387 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 18:42:17 ID:0DL+lbgn0

>>384
今でもあんな調子だし
出産後は我慢しようとしても
「でも私は自分の子宮で産んだけどねｗ」
が発言の端々に滲み出て来るだろうね
代理母に賛同していた女性達がそれに耐えられるかどうか
多分無理だな

388 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 21:29:55 ID:QAMeov1e0

>>385
なるほど！　頭イイ！　言いようのないモヤモヤがすっきり！

障害児でも産むってマジですか？正気ですか？と言いたかったけど
この人が何でも利用する政治家だってこと忘れてた
もし生まれた子が障害持ってたらそれはそれで利用するんだろうね
でコンプも解消できて障害児の母親となったこの人だけは勝ちなんだよね

389 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 21:32:59 ID:G2yha3ZF0

今更ですが、ZEROの録画をやっと観ました。
逆立ちしても自然妊娠が不可能な野田聖子に『不妊治療』の言葉を連発するのに
とても不快でした。
あのような錯誤を狙うかのような報道は、放送法に違反しているんじゃないでしょうか？
体外受精はいつから『治療』になったんですか？
体外受精は自然妊娠が出来る体に『治療』できるんですか？
体外受精で治療は不可能でしょう？ただ無理矢理妊娠させるだけじゃないですか？

390 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 09:21:46 ID:xpzQjzP30

誰かが流産を・・・を書いた匿名です。　マンゴぷりんの登場！

基地外女！こんな女の子供がうちの子と同じ学校だったら・・あ～どうしよう.

先生もいやだろうな・・思い込みが激しい女と関わりたくないよwww

391 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 10:13:21 ID:phMTkqOI0

ガイジでもいいから産むって絶句するしかない・・・
所詮買った他人の卵子の子だから、ガイジでもいいのか？って思ってしまう
自分の卵子だったら、ガイジの分身を世に送り出そうとまで思ったかな？
こんな出産するなら、きちんと検査もするのが責務じゃないの？
ガイジでもいいからとにかく出産がしてみたいってのが勝るんだろうけど

392 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 10:32:44 ID:SNowDn730

＞390　これだよね↓

あなたの書き込みで、誰かが流産しているかもしれない
匿名 -- 2010年10月 2日 06:10:29
3：例えば、臓器移植者のコミュニティに、臓器移植の是非を問う集団が、
　あるとき突然現れて、ケンケンがくがく議論しだしたらどうでしょう？
　しかも、術後の容体の不安定な人もいる場所で。
　患者の誰かが死んだら、あなたは責任取れますか？
4：卵子提供をするかしないか迷っている人には、議論は有益な情報でしょう。
　また、子育てが安定している人には、耳に痛い内容であっても、
　聞く義務がある内容でしょう。
　しかし、当事者の妊婦や、出産したばかりで体力気力が回復してない人にとってはどうでしょうか？　
　流産もあるし、産褥ウツがきっかけになっての母子心中もある。
5：「これは野田さん個人に言いたいことです」
　「これは一般論です」など、ことわり書きしながら語り出すなど、
　少し、周囲に目を配るようにしてははいかがでしょうか？
　特に、「自分の子どもと同じ学校に、卵子提供者はいてほしくない」
　「子どもに隠し事をしていない点で、自分は母として一点の曇りなき誇りを持っている」
　などの個人的な感覚で、当事者を無慈悲に追い込んだ人は、
　倫理の人であるつもりかもしれないけれど、もしかたら、既に殺人をしたかもしれないんですよ。
6：「卵子提供で生まれる子どもの権利」を守るために語る事は、
　人権問題として意味が十分あると思います。
　しかし、あまり「熱をおびた言葉」を使うと、守ろうとしている子ども自体の命を、
　たった今、ここで死に追いやってってしまうかもしれない。　
　そこについては、皆さんよく考えて下さいね。

393 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 10:34:18 ID:SNowDn730

※392続き

でもって、

匿名 -- 2010年10月 3日 23:31:56
　誰かが流産を・・・を書いた匿名です。
（中略）
アメリカでは40代の妊娠を望むと「卵子提供か養子」がまず医師から提案され、自己卵にこだわりすぎることが、母子とのものリスクの多い「エゴ」を含む医療行為と見なされています。そこのあたりはお調べになりましたか？
（中略）
ここで危機感を語るあなたは、何を目的としているのですか？
あなたなように、なんとなく、
＞欲しいものを手に入れるために手段を選ばない
と卵子提供を批判する発言は、もう数多く無限ループ状態でで語られています。
しかし、それは、報道へやコメントへの読書感想文のようなもので、日本の未来には意味をなさないです。
権威のある何処かには訴えるほどの積極性はないけど、ここで民間人に対しては感想は言いたい真意は何でしょう？

だって。
みんなお願い、こいつの相手してやって！！！
2chとvoiceのどっちにも現われてるのバレてるから。
あんまりレス多くて、2chのことvoiceに反応しちゃってるバカだからさ。

394 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 10:53:41 ID:RFQV8vEI0

>>392-393　　唖然

>>391
言わばおばあちゃんが代理母やるような形で出産しようとしてるのに、
羊水検査もせず、障害のある子でも産むっていうのは、あまりにも無責任だよね。
野田さんは孫がいてもおかしくない年齢で出産するんだから、その出生した子とは
普通に考えればそんなに長くは一緒にいられない。　　と言うと、
いつものように例外を出すおバカさんがいるかもだが、２０代の母親とは違う。
自分は世間の母親と同じだけ一緒にいてやれる可能性が低いのに、障害があっても産むって
もう無責任としかいい様がない。　障害者として１人残される身にもなってみろっての。
障害があったとしても、とにもかくにも出産の経験がしてみたいってのを、
エゴの一言で片付けてしまっていいのかしら？

395 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:03:34 ID:mmDzv1sa0

羊水検査自体が危険なことだから、それは一概には言えないでしょう。
高齢者の妊娠出産を制限するのが一番安全。

396 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:13:55 ID:xpzQjzP30

>>392
それです！つばめとか、よーちゃんとか、お花畑系じゃなくてこわい女でしょ！
ぷりんと同じで、貞子系！！ぎゃぁーーー

397 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:15:18 ID:qfVXqQZIP

>>391
ここまでして妊娠しておいて、あらっ野田さん、お腹のお子さんはっ！？
羊水検査したら陽性だったので泣く泣く中絶しちゃいました～。可哀想な私。。
の方がよっぽど叩かれると思うけどなあ。
つか産む前に分かる障害なんてほぼダウン症くらいで、それでさえ「胎児の選別をするのか！」
「人道的に問題がある！」って非難してる人いるんだから、公人ならなおのこと
羊水検査受けますなんて公言出来ないと思う。障害児を産むリスクを抱えながら産むのは
誰だって同じなんだから、こんなことを聞くインタビュアーがイジワルだと思う。

398 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:16:06 ID:RFQV8vEI0

>>395
羊水検査自体が危険だとしても、それでも意味があるから高齢者に対しては
一般に行われているんじゃないの？
こんな出産する以上は、羊水検査自体が危険だからっていうのは違う気がする。
高齢者の妊娠出産を制限するのが一番安全ってのには同意。　でも現実には
難しいだろうから、今回のようなケースは全て自己責任で出産まで海外で
っていうのが妥当かなと思う。　それでも障害の問題等は解決できないけどね。
高齢者でも、自然妊娠なら特に制限する必要はないんじゃない？

399 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:18:09 ID:QeDown3o0

障害があれば中絶しますとは宣言できないだろうな。
それこそ選別だから、血液型くらいしか合わせてないとか言ってるのに反するし。

400 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:26:30 ID:qfVXqQZIP

>>398
高齢でもそこまで一般的とは言えない。羊水検査を嫌ってる医師も多いという話。
妊婦本人の考え方によるんじゃないかな。

401 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:43:04 ID:SNowDn730

じゃ、これは？
（高齢voice別スレより）

＞
＞卵子凍結がかなうなら、、、
evian -- 2010年10月 2日 01:03:58
夢みたいな話かもしれませんが。
女性が20歳を過ぎたら、保険適応もしくは低価格で、若くて健康なうちに自己卵子を凍結保存する選択ができるようになったらいいなぁ、と。
いまの時代、仕事のタイミングだけでなく、一緒に子供を育てたいという伴侶との出会いが、何歳であるのか、わかりません。
子供を授かりたいと決心したときに、加齢だけでなく、卵巣などに問題が見つかり、妊娠が困難になってしまう、ということもあるでしょう。
「卵子が凍結してあるから私は４０代まで妊娠を待っても大丈夫だもん！」ということではないんです。
思春期の頃から、女性のからだについて、そして妊娠や子育てに適している年齢などについて啓蒙を続け、そしてカウンセラーの存在をもっと身近にして様々な疑問に答えていく、という体制作りも同じぐらい重要だと思います。
だれだって、自分の体に無理がかかるような妊娠を望んではいないし、できることなら、自然妊娠したいことでしょう。体力のあるうちに子育てをしたいでしょう。

しかし、人生はままならぬ。
子供を欲しいと望むのは、我が儘ではなく、人間として未来への希望だと思いたい。
将来、医療技術が進んで、卵子凍結、解凍、受精、妊娠の確率が高くなったら、そんな選択を女性ができるようになればいいのに。
そんなことを、ぼんやり夢見ていますが、突拍子もないことなのでしょうか。

卵子提供しちゃった組って、野田に代表されるように

ぜ～～～～～～～～んぶ、人のせい。世間が悪いって。

そんな考えだから、まともに子どもうめないんだよ。

402 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 11:58:20 ID:O7OkYojB0

>392-393
やっぱりまんごプリン
書き込み読んだくらいで流産なんかするわけないのに
ばっかだなー
上から目線で脅せば済むと思ってる

403 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 12:07:35 ID:mmDzv1sa0

ZEROで野田聖子は提供卵子を｢養子だと思って産む｣「夫の血縁を」とか言ってたけど
だったら、最初から子餅男と再婚すりゃ良かったじゃん。
あ、野田聖子、結婚してないんだっけ・・・
同棲して、子を産むってどんだけふしだらなんだか・・・
こんな女に真っ当な子育てができるとは思えないわ。

404 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 13:46:13 ID:yLmj9J870

>>398
高齢者って何歳からなんだって問題になるわな。
危険性を言うなら、若年出産や遺伝病や身体的ハンディまで言わないと
いけなくなってしまう。

405 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:09:08 ID:vNqNkXs90

>>392
>当事者の妊婦や、出産したばかりで体力気力が回復してない人にとってはどうでしょうか？　
>流産もあるし、産褥ウツがきっかけになっての母子心中もある。
当事者の妊婦や、出産したばかりで体力気力が回復してない人はそんな掲示板見ないだけ。
流産や産褥ウツがきっかけになっての母子心中をしそうな人もそんなの見なきゃいいだけ。

羊水検査が選別につながるからってのはモニョるなあ。特にこういう特殊な高齢の場合。
自然妊娠ならそういう主張ももっともだと思うけど、人為的にまさしく選別で作っておいて、
選別につながるものは排除したいって言われてもねえ。
端的に言えば、人間の手によらず受精したなら、それは生まれるべくして生まれる命。
でも自然ではなく人間の手で選別して作った命には、当然失敗作もあるわけで。
そこには人間の恣意性ある選別が既にあるわけだから、主張自体が失当って感じがする。

血液型しか合わせてないとか言ってるのも、露骨な選別に対する批判をかわすためだろうし。

406 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:21:19 ID:mmDzv1sa0

>>404
＞高齢者って何歳からなんだって問題になるわな。

ハイリスク妊婦はみんな高齢で良いでしょ。

407 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:36:42 ID:SNowDn730

>>390
>>420
やっぱそうだよね。だよね。
まんごプリンだってみんな気づいてるよね。
そう思ったの私だけじゃなかったんだ！
ぶっ飛び例え話がまんごプリンそのものだもんね。
自分じゃわかんないと思ってるんだ。　っプププ

もう必死だよね。
朝も夜中もせっせと。連投で封じ込め作戦か。

しゃぴろって人もやっぱへん。やたら長くて理屈でこねくり回してるけど、

＞私が提供で授かったお子さんに伝えたい思いがあるとすれば、何よりも祝福された命であるということ。
お父さんとお母さんの愛によって、望まれて生まれた命であるということ。
そしもし私の周囲に提供で生を受けたお子さん、たとえば野田さんのお子さんがいたら、そうした気持ちで接します。
また、もし私が提供で生を受けた子どもだったら、そうした気持ちを親から伝えてほしい。

提供は決して命の搾取や、命のばらまきなのではなく、
新しい家族のあり方なのだという事を、親自身の信念として伝えてほしいて、
その生を分け与えてくれたもう一人の親がいる、
それは、医療からの命の賛歌でもあり、その医療を認めた社会からの祝福でもあり、そして何より生という尊い贈り物を授けてくれた方自身からの祝福であるということ。

って
社会は祝福なんてしてませんから！！！！！！

提供は「命の搾取」「命のばらまき」なんだね。なるほど、そういう言い方があるのか。
なかなかそこまでは言えんぞよ。

408 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:44:42 ID:ez9JgcAq0

高齢voice？見てないけど、2chとかけもちしてるってなら、例の高齢不妊婆なんじゃない？
バレてないと思ってるのかここにも連日粘着してるみたいだし。ほんと毎日毎日乙って感じだね。

障害があっても生まれてくるだけで幸せっていうのは不妊の・・と言うか高齢不妊婆の言い草だよね。
私は人の親だからそんなお花畑な発想はできない。子供は産めばいいってもんじゃないからね。
障害があっても産むっていうの、本人はうっとりしてるんだろうけど、やっぱり強烈なエゴしか感じない。

高齢不妊婆（と思しき人か発想が近い人）は以前、野田さんの子供はそこらの子より幸せとか言ってたけど、
私はとてもそうとは思えない。まぁ2ch嵐の高齢不妊婆のところに生まれるよりは幸せだろうけどね。

409 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:56:53 ID:ez9JgcAq0

連投で悪いんだけど、なんで不妊は文句言いながら掲示板見てるんだろう？
そんなに嫌なら誰かに強要されてるわけじゃないし、見なきゃいいだけなのにね。
流産や心中がって言われても、そんなもん知らんがな・・だよね、普通は。

たとえばこのスレだって、連日の高齢不妊婆のカキコがうざいだけだと思ったら見もしない。
死だの人権問題だの大げさに言って人の言論を封じようとする不妊の発想は理解できない。

410 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 14:58:18 ID:O8PjtYiP0

議員辞職してくれりゃまあ良いや。ていうか当選させんなよ。
ほんと、比例って民意関係ないわ。せっかく落としても復活当選ってなんやねん

411 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 15:10:04 ID:SNowDn730

>409
そりゃだって
高齢voiceしか友達いないし、
他に誰も聞いてくれる人いないし、
毎日毎日妊娠のことだけ考えてても、もう何年も不妊治療以外することないんだし、
もし高齢で産めたとしても、自分じゃ熟女ママぶってもコワくて誰も相手にしてくれないし。

ここに執着するしかないから、ここのお花畑にまともな感覚を持ち込まれると、
この連中はなにがなんでも排除しようとする。

でも、もう無理。
ここのこと、野田のせいで世間に知れ渡っちゃったもんね。

412 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 15:11:05 ID:qfVXqQZIP

>>405
＞羊水検査が選別につながるからってのはモニョるなあ。特にこういう特殊な高齢の場合。
＞自然妊娠ならそういう主張ももっともだと思うけど、人為的にまさしく選別で作っておいて、
＞選別につながるものは排除したいって言われてもねえ。

ちょっと違うかと。「産む前に調べて判る障害ならば調べて選別したい」という考え方の人と、
「どんな命でも授かった命だから産んで育てたい、だから最初から羊水検査を受けない」
という考え方の人がいて、それはそれぞれの考え方だから尊重するべき、と（私は）思うが、
世の中には、「選別につながるあらゆるものは排除するべき」という考えの人もいる。
で、ここまでやって妊娠しておいて、「羊水検査で陽性だから死産させました」は
たとえそういう人権派でなくても、絶対に許されないだろうな、ということ。

＞自然妊娠ならそういう主張ももっともだと思うけど、
私は逆だな。自然妊娠なら羊水検査を受けて最悪死産させるも仕方ないと思うけど
卵子の提供を受けてまで妊娠しておいて、ダウン症だから要りません、は叩かれるわ、と思う。

413 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 15:29:01 ID:ez0MeJQO0

可愛いからペット飼ってみたいとかいって、買った後は放置する人種と同じ匂いがする

414 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 15:37:57 ID:0exgQNj60

>>397
いま、羊水検査で分かるのはダウン症くらいだけど、
もし、ダウン症以外の障害も分かるとしたら、
野田聖子には「間引き」のための検査をする義務があるんじゃなかろうか。

いまの社会は、「生まれた子供を間引く権利」は、誰にも、親にも、与えられていない。
生まれた子供が障害児であっても同じ。親が死んだ場合も同じ。
家族（親を含む）が育てられなければ、
子供は施設に預けられ、社会が全面的に税金で面倒を見ることになる。
そこで、生まれた子供が重度の障害児で、家族も面倒を見られないという場合、
その子を税金で面倒をみなければならない理由がどこにあるんだろう、と考える。

特に今、働く場のない若い人たちがあふれているなかで、税金を払い続けきたのに
苦しい生活を強いられる老人があふれているなかで、
生まれながら自力で生きていけない重度の障害者に、手厚い医療を与えてまで生かす意味が
「社会にとって、納税者にとって」どれほどあるんだろう？
私は疑問に思うけど、でも、彼らを「間引き」しろとは言い切れない。

なぜなら、彼らの命に天の意思を認めることができるから。
キリスト教風に言えば、彼らは「神の子供」に間違いないから。
自然妊娠で生まれた子供であり、親に対して子供の「間引き権」を与えていない以上、
彼らは、社会が受容すべきリスクであり、社会が保護すべき対象であると思うから。

でも、金で卵子を買って、親の意思で、親の都合の良いように
コーディネートされた子供に、天の意思はあるんだろうか？
神の子供と言い切れるんだろうか？
野田聖子の子供が、重度の知的障害を持っていた場合、
金の力で妊娠にこぎつけた野田聖子が、子供が成人する前に死んだ場合（なにせ高齢だから）、
野田聖子の子供は、社会が受容すべき保護対象となりうるんだろうか？

野田聖子は現役の国会議員なんだから、個人の事情で社会に迷惑かけてはいけない。
だから、検査を受ける義務があると思うし、障害が判明したら堕胎する覚悟も必要だと思う。

415 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 15:45:58 ID:phMTkqOI0

>>405
検査もせずガイジでも産むっていうことに対する拭えない違和感って
そもそも本来なら誕生するはずのない命を無理矢理作ったことにあるのかも
エゴのために生物実験よろしく人間が意図的に選別して作った生命なのに
常識では考えられない高齢母に産み落とされて、ガイジでも生きていくって

416 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 16:23:38 ID:l68McPAT0

>>407
ぷりんって
ｲﾁｲﾁ細かいレスつけて
ブログかなんかの管理者気取りなの？

医療系の専門学校にいってるらしいけど
４６のシングルマザーだけならともかくも
思いこみの激しさ＋他者攻撃激がすさまじい
あれじゃ就職なんか絶対むりむり
てか生活保護？？

417 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 16:48:43 ID:SNowDn730

>>416
えっとたぶんだけど、老親にパラサイト＆海外にいるダーリン（もちろん精子ドナーじゃない人）から学費と生活費
だったと思うけど。
奨学金ももらってるとか。

でもこの人には絶対ナースの国家資格与えたら危険だと思う。

418 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 17:04:23 ID:cBMMJjvw0

高齢voiceも不妊婆の「傷つけられました」オンパレードになってから、建設的なことを書く人が逃げ出した。
古株で残ってる人はプリンちゃんみたいな思いこみのきつい人ばかり。

419 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 17:49:16 ID:qfVXqQZIP

>>414
＞でも、金で卵子を買って、親の意思で、親の都合の良いように
＞コーディネートされた子供に、天の意思はあるんだろうか？
＞神の子供と言い切れるんだろうか？

天の意思のことはよく分からないけど、、、
キリストは、罪人をお許しになり、そばに寄り添われた。
そして人々にこう仰った。「愛しなさい、許しなさい」。
他の誰もが許さなくても、キリストは野田さんを許し、生まれた子を愛すだろう…
と思います。

420 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 18:17:36 ID:oNnibbro0

向井亜紀の代理母となったシンディ・バンリードが
女性週刊誌のインタビューを受けたなかで
「代理出産は神への冒涜だと批判する人もいますが、私はそう思いません。
神様が本当にお許しにならないことなら、
私が双子たちを宿し産むことも神様は許さなかったと思う。
子供たちが無事生まれたことこそが、神様が許している証拠。」と
答えていた。

それならば、向井や野田が、いくら望んでも子を産むことが叶わなかったこと自体も
神様が母親としてお認めにならなかった証拠ちゃうんか、と思った。

>>419
「許るす」と「認める」は違うと思うんだけどね。
私はキリスト教信者じゃないし、ほかに信仰している宗教があるわけじゃないが、
神は罪を「お許し」にはなっても
決してすすんで罪を犯すことを「お認め」にはならないんじゃないかね。

421 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 18:44:43 ID:wnfN9Lq0O

今年のノーベル医学生理学賞は体外授精の研究者に与えられた
野田は何らかのコメントを出すだろう

422 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 18:56:47 ID:l68McPAT0

>>417

きっと大丈夫
かりにナースの資格取れても採用されないと思うよ
いくら人材不足でも
高齢新人でしかもあの性格じゃ・・・

ナースじゃなくて医療事務とかそっちの方じゃないかな

423 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 19:21:07 ID:BlSWS3x+0

>>419
自分を罪人と思ってない人には許しなんて意味ないよ
キリストの愛がなくても野田さんは
卵子提供まで踏み切れない不妊女性達を踏みつけて
子持ちの対岸に渡り、掻き分けて前に進んでいくことのできる人

>>420
生まれなかった子供は神様に許されなかった子供になるのかなあ…
報酬受け取った彼女の立場からしたらこう言うしかないだろうけど
子供は生まれてから後のほうがずっと長いから
本当に「神様が許した」かどうかは最終的に子供が決めることかなと

424 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 19:24:30 ID:qfVXqQZIP

>>420
神は人を地獄に引き渡すのではなく、罪に引き渡すことで
人を裁くのだそうです。
神は罪を許すために、神の子を遣わされました。
人間に対する神の愛は、無限の愛なのです。

425 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 19:28:54 ID:egOLoCpI0

>>420
キリストは人間の原罪を雪ぐために死んで復活したが、
野田の行為は原罪じゃないだろ。
野田の子供は、違った意味での原罪を背負わされてるかもしれないが。

そもそも、自らの罪を認め、悔い改める意思があればこそ、許しを与えられるんであって、
認めてすらいない罪を許すことは、神様にも不可能じゃね。

426 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 19:33:20 ID:BlSWS3x+0

>>424
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。
人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。
自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」

キリストの神に許されるのはなかなかに大変かも

427 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 19:49:44 ID:qfVXqQZIP

>>425
神の許しを必要としないのなら、そもそも「罪」ではないのかも？
>>426
おっかない神様だよねｗ言うこと聞かないと塩の柱にされたり洪水起こされたり。
八百万の神様でよかった。

428 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:02:54 ID:xpzQjzP30

お腹の子供の両親は、父親は韓国人で、母親は幼少ｼﾞｭﾘｱﾛﾊﾞｰﾂ似の白人で、産むのはあまり綺麗ではない日本人。

ってますます、頭が痛くなってきた。生まれてくる子供の方が、頭痛がするだろけど。

ボイスも、ますます頭がいかれてる婆が残ってきたよね。
「受胎告知」の絵がなんとかかんとか・・どいつもこいつも、屁理屈小理屈ならべて・・

可愛い人造人間が欲しかったので卵子から選んで作っちゃいましたって言えば、
可愛げがあるのにね・・あっボイスでは、検閲があるから無理か・・

子宝出身はお花畑が多いな・・偽善者とご商売上手なタイ人はボイスにはこないのかな・
ぷりんと全面戦争するとおもろいのに！！

429 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:04:47 ID:44/amfVvO

孫じゃん

430 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:05:23 ID:vElF6ENkO

とにかく無事出産して欲しいです。

431 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:17:13 ID:xpzQjzP30

子供の顔みたいな・・ハーフだから可愛いだろうな！育てる人は基地外だから、
本当の親をさがすだろうな。あわせてあげたいな。

432 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:32:20 ID:9n3Wa2Z10

>>405
同意。障害があっても産むとか、あまりにも無責任すぎて話になんない。
本来は生まれるはずのない命をむりやり作っておいて、どこまで身勝手なの。

他人の卵子買ってむりやり作った受精卵で妊娠なんて、自然の摂理に反する。
精子と卵子の結合は神秘で、それは私達ひとりひとりの生命体の核となるもの。
精子は遥かな旅の果てに卵子に到達する。一番強い精子だけが卵子にたどり着く。
そうやって生命を繋いで人類はここまで来た。そこに人間の手を加えてはいけない。

卵子提供者と精子提供者の間に愛がないどころか、生物の本能で欲情したという事実もない。
野田聖子の買った卵子と事実婚の相手の精子が出会わなければならない必然性は何もない。
そこにあるのは野田聖子のエゴと打算だけ。障害があっても産むなんてエゴそのもの。

433 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 20:50:11 ID:RsPgaYj10

>>431
ジュリア・ロバーツ似だってｗ＞卵子提供者
失敗した体外受精の慰謝料とかいってるし、野田聖子はおかしすぎる。

-------------
（略）「私は血液型以外一切の条件をつけませんでした。私はみなさんに公表せざるを得ない立場だから、
いくら似せたところで子供は自分の出自を知ることになりますから。みんな１年かけて選ぶとかいう人も
いるみたいだけど、私のほうの体力の限界もあるし、とにかく時間優先でした。

だから主治医の先生がこのかたでどうですかとおっしゃっていただいたかたに即決しました。実は、卵子を
提供してくださった女性の小さいころの写真だけはいただいたんです。子供の写真だから、5才ころの
写真かしら。それが若干、ジュリア・ロバーツさんに似ているので、私たちの間ではジュリアさんって
呼んでいます（笑い）」（略）

「不妊治療をしている女性には体外受精を10回する人も少なくない。そのお金とほぼ一緒です。体外受精
10回やって打ちひしがれる精神的な慰謝料を加算すれば、妊娠できる可能性の高い卵子提供のほうが
いい」（野田氏）

ttp://www.news-postseven.com/archives/20101004_2529.html

434 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 21:04:20 ID:xpzQjzP30

>>433
失敗した体外受精の慰謝料って・・野田ちゃ～ん、言うよね！！
基地外すぎておもろい～～もし野田ちゃんの子供が女の子だったら、この発想
理解できるのかなーー。子供に同情；；

435 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 21:12:15 ID:RsPgaYj10

子ども「卵子提供を受けてでも、自分のことを産みたかったの？」
野田「卵子提供の方が安上がりだったからよ」

…野田は絶対、子どもが思春期になったら刺されると思う。

436 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 21:27:30 ID:tYa426KT0

>>434
中出ししたくせに孕ませてくれなかった、自分の恋人に慰謝料請求しろよと。
恋人が中出ししてくれたのに、孕むことができなかった自分の子宮を訴えろよと。
自然妊娠に年齢限界があるという常識を知らなかった、自分の脳みそを死刑にしろよと。

437 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 21:38:10 ID:xpzQjzP30

>>436
中出し・孕む・死刑・・って言葉にちょっと動揺　だけど　賛成！！！

438 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 22:57:19 ID:ufffBY4q0

>>432
＞野田聖子の買った卵子と事実婚の相手の精子が出会わなければならない必然性は何もない。
うん、わかる。普通は精子が卵子に逢うための前提として、愛情だったり、欲情だったりがある。
不幸なケースもあるけど、単にルックスが好みというのから魂が求めるというのまで様々だけど、
とにかくそこには精子が卵子に到達しようとする何かがある。
でも野田さんがお腹に入れた受精卵の精子と卵子は、本来出会うことさえなかったはずの精子と卵子。
精子は競争もしておらず、人間の手で無理矢理結合させた。人間が選別して人間の技術で作った子。
だからもし障害があれば堕胎する覚悟も必要だろうし、私も>>414にまるっと同意だな。

私は愛し合ってる夫婦の精子と卵子が結合出来ない場合に助けてあげる治療はもちろんおｋだけど、
まァ高齢不妊婆のいつもの極論はともかくとして、これは神への冒涜だと考える人はいるだろうね。

＞キリストは、罪人をお許しになり、
＞他の誰もが許さなくても、キリストは野田さんを許し、生まれた子を愛すだろう…
やっぱり野田さんはキリスト以外は許さないような罪人だということでＦＡなのかしらん？
まァ神はこんなこと認めはしないでしょうね。おそらく野田さんもクリスチャンじゃないと思うけど。
日本は八百万の神の国で、韓国と違ってクリスチャンは珍しくて、人口の１％いるかいないからしいし。

439 ：可愛い奥様：2010/10/04(月) 23:58:01 ID:/L1fvway0

>>436
するどいですわ奥様！ズバッと斬っていただけてスッキリしました。
キリストの愛は万人に注がれているのだけれど己の罪を認めその赦しを乞う
ことによって初めて罪は赦されるのであって自覚のない人には恩恵は与れない。
野田さんは上智だからこの辺のこと一応ご存知でしょうけども。まあガンガンと
突っ走っていらっしゃいますね。

440 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 01:19:52 ID:juBLfKBg0

>>420
犯罪者ってどうして自己弁護に神様を勝手に使うんだろ？
バチカンは代理懐胎も卵子提供も認めてないってのに・・・・。

441 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 08:47:40 ID:WicSKGr80

>>440
神様の意志と言うことにしていれば自分は罪を背負わずに楽だろうね。

でも野田さんは別にキリスト教徒じゃないんでしょう？
ここで許すの許さないのという話をしてもあまり関係ないんじゃないかと思う。
もし便宜上「神」という言葉を使っても、そんなに深い意味ないと思うし。

442 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 10:47:50 ID:bO2tL5sr0

>>440
それを言ったら、バチカンは極最近まで地動説も認めていなかった。
進化論もたぶんそう。
そういうものに何かの基準を求めても仕方ない。
クリスチャンであれば考える事ではあるだろうけど。

443 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 11:45:19 ID:bAObYCbb0

>>441
いや、野田聖子はキリスト教徒らしいですよ？
キリスト教はキリスト教でも、統一教会かもしれんけどｗ

444 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 12:41:39 ID:/EO5PYF60

－子供が生まれた後のしつけも、最近はほめられたものではないような気がします。

野田　
やはり、教育の基本は家庭ですよね。
親がきちんとしかってあげなければいけないと思います。
親が尊敬されなければ、学校にしつけを求めるのは無理ですよ。

445 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 13:03:13 ID:Q+2aRIgT0

>>444
いちいち｢お前が言うな｣とムカツク事を言う人だわね。
正式に婚姻もしないふしだらな女に教育を語る資格はない。
別姓婚の主義主張は良いよ？
でもそれは法改正してからの話。
今はまだ認められていないんだから、法に則って婚姻するのが
大人としての有るべき姿でしょ。
法を守らず我を通す人が何を言うのか？と・・・ﾊｧ

446 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 13:30:25 ID:WicSKGr80

>>443
あ、そうなんだ。
キリスト教と一口に言ってもいろいろあるもんね。

447 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 13:38:22 ID:YY8Yqfk4P

>>440
シンディのそれは、神への冒涜だ、神様はお許しにならない、という
批判に反論したものだからじゃない？

バチカンは代理懐胎も卵子提供も認めていない、というなら、バチカンは
堕胎も認めていないと思うんだけどな。
その宗教を信仰しているわけでなくても、良い教えや好きな言葉を生活に取り入れたり、
生きていく上での指針としたりすることは、日本人の特性だと思うので、>>414の気持ちも
分からんではない。けれど、「天の意思」「神の子」という言葉でもってキリスト教風に
断罪するのであれば、「天の意思ではない方法で授かる障害者は産む前に調べて
堕胎すべき」というのは、ちょっと整合性に欠けるんではないかなぁと思った。

448 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 14:34:21 ID:bO2tL5sr0

>>445
婚姻しないからフシダラって…
法を守らずって…
別に男女が家庭を築くのに国は結婚を強制してはいませんよ。
なんか明治時代のお婆ちゃんみたい。

449 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 15:15:42 ID:VWiYklzz0

まあ、子供にとっていいことは１つもないでしょ。
親が結婚してないって。

450 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 15:27:30 ID:qhIyRLEC0

>>448
そうだね。
子供が出来たけど父親の可能性ある人が複数いるような
フシダラな女でも、慌ててズッコンバッ婚するか堕胎するか、
どちらかを選択するもんね。

451 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 16:35:07 ID:90DFZMGq0

>>447
天の意思ではなく人為的に作り出された障害者は
社会が容認すべき保障の対象になりえないから、親が自分で始末すべき
と言ってるんじゃないの？

452 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 16:44:04 ID:GI15aiaZ0

そもそもバチカンは子作り目的以外のセックス一切認めてないでしょ

453 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 16:52:14 ID:Nin9s73S0

>>447　私>>414じゃないけど……

バチカンは代理懐胎も卵子提供も認めていないんだから、そのような方法で
作られた子はそもそもこの世に存在してはいけない子ということになる。
だから堕胎するかしないかの対象にさえならない子って言うならわかるけど。
堕胎してはならないのは自然妊娠した神の子で、作られた子は対象外でしょ。
神の意志を無視して作った子なんて、堕胎の議論の対象にもならないんじゃない？
代理懐胎も卵子提供も認めないキリスト風に断罪するなら。

454 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 17:38:28 ID:1V8VUMbc0

野田さんは国会議員でありながら、日本では合法とまでは言えない方法でヒトの子を作ったんだから、
障害があれば堕胎するのは当然のことでしょ。
昨日いくつかレスがあったように、野田さんが作ったヒトの子は、惹かれあうことはおろか片思いさえない
男女の精子と卵子を、人間の手によって強制的に結合させたものでしょ。
本来この世に生を受けるはずのないものを作っておいて、検査もしないなんてあってはならないこと。
この妊娠だけでも世間では相当叩かれてるのに、これで検査もせずに障害児が生まれたらどうするんだろうね？
検査もせずに障害児産んだら、それ見たことかではすまない。検査をして陽性なら堕胎するのが筋ってもの。
検査をして堕胎するのは日本では合法。公人なんだから、とにかく産みたいというエゴもいい加減にするべき。

455 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 17:41:13 ID:BL9UHnRDO

科学でも社会倫理でも「人間」や
「自然」であることの一線を越えたら
破滅するだけだよ

456 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 17:42:20 ID:kQoHIhId0

>>433
> 主治医の先生がこのかたでどうですかとおっしゃっていただいたかたに即決しました。
>実は、卵子を提供してくださった女性の小さいころの写真だけはいただいたんです。
>子供の写真だから、5才ころの写真かしら。
>それが若干、ジュリア・ロバーツさんに似ているので、
>私たちの間ではジュリアさんって呼んでいます（笑い）」

しっかり、卵子提供者を誰にするか選んで決めてるんじゃん！！ｗｗｗ

ほんとに一切の条件をつける気もなく神にまかせるような気持ちなら
エッグドナーの写真をもらう必要はないでしょう。
面倒くさいたくさんの候補者からの選定の作業だけはコーディネーター側にまかせても
それにＯＫを出すという「エッグドナーの選定の決定」をしている時点で
「選別」していることにかわりはないよ。

457 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 17:48:52 ID:vu7BvyPM0

>>454
「厳密に法を遵守」ということであれば、
妊娠中絶は障害を理由にはできなかったんじゃなかったっけ。
あくまでも母体の保護が中心だから、このままでは母胎にも影響がとか
理由をつけて、現実には一応は実行されてるけど。

458 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 18:08:31 ID:WMxVX7Mo0

こんなムチャなことしといて、検査も堕胎もしないっておかしいよね。
自然妊娠したわけじゃないのに、授かった子って言う方するのもおかしいし。
授かったんじゃなくて、無理やり作っておなかに詰めた子にすぎないのに。

こういうことを言うと、生まれてくる子の人権云々と言い出す人がいるけど
そういう子の人権無視して作っちゃった人まで許されるのはおかしいよね。
夫婦間の不妊治療ならともかく、卵子提供、自称事実婚、超高齢代理母…
野田さんの子供は生まれてくる前から既に虐待を受けてるようなもの。
これで障害でも持って生まれてきた日には、もう目も当てられない。
親のエゴで検査をしてもらえず障碍者として生きることになったら可哀想すぐる…

459 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 18:13:09 ID:naamRWee0

野田君の本名は、島なの？祖父が政治家の野田なんとか？
お父さんが野田さんの愛人の子供だったと聞いたけど？？？

この人、金持ち？の子だろうけど？？なんか複雑なの？

誰か教えて－－－－

460 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 19:25:36 ID:kQoHIhId0

>>453
> バチカンは代理懐胎も卵子提供も認めていないんだから、そのような方法で
> 作られた子はそもそもこの世に存在してはいけない子ということになる。
> だから堕胎するかしないかの対象にさえならない子って言うならわかるけど。

そういえば（カソリックの価値観のもと）中世ローマでは、
私生児は「神のご意志に背いて生まれた子」であり
それゆえに戸籍にも入れてもらえない、いわば「存在を抹殺された者」だったそうな。

461 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 19:26:31 ID:Xqzva09Z0

>>454ハゲド。検査して陽性なら堕胎するべき。そもそも選別した命なんだから当然のこと。
これで障害者が生産されて、そのツケが国民に押し付けられたのではたまったもんじゃない。
国会議員のくせして法もモラルもそっちのけで子供製造しといて、無責任にもホドがある。

高齢が羊水検査を受けるのも理由があってのこと。堕胎するのも良識のある人だからできること。
エゴのみで製造した子に授かったという屁理屈をつけて検査も堕胎もしないなんて、常識を疑う。
そんな屁理屈が通用するのであれば、それこそ自然妊娠した子であっても検査の末、エゴを捨て
泣く泣く堕胎を決意したような良識ある親を、殺人者のように責めたりすることにならないのか？
身勝手で自分のことしか考えられない不妊的には、ただ産むということだけが優先されるのか？

462 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 19:28:41 ID:YY8Yqfk4P

>>451
それは>>414の持論であって、バチカンの教義にあるわけではないよね。

>>453
＞バチカンは代理懐胎も卵子提供も認めていないんだから、そのような方法で
＞作られた子はそもそもこの世に存在してはいけない子ということになる。
それもあなたの（もしくは>>414の）持論に過ぎないよね。
体外受精で生まれた子供を存在してはいけない子とするような教義は、バチカンにはない。
というか、バチカンは体外受精も認めていないし、避妊具を使うことすら認めてない。
膣内射精しか認めず、オナニーも許さない。けれどそれに反したからといって、
神の救いを絶対に得られない存在になるということはない。

>>454
＞検査をして堕胎するのは日本では合法。
堕胎は法律で明確に禁止されていて、22週までに云々というのは、医師が法律を
拡大解釈した上で理由をこじつけて処置をしている、いわば脱法行為に近いもの。
法整備されていない卵子提供を、「合法ではない」という言い方をするなら、
検査をして堕胎するのは明らかに「違法」だね。

野田さんを批判するのに独自の宗教論や法律論を展開するのはいいとしても、
中には明らかな誤りも含まれているように感じるね。

463 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 19:51:05 ID:/EO5PYF60

－「私は、産みたい」という衝撃的な本を出版されました。
同じ女性として、いろいろ考えるところもありました。出版された動機は？

野田　私自身は保守的な人間ですから、家族があって子供がいる生活
というのが当たり前だと思っているんですよ。
シングルマザーなんて考えたこともありません。
仕事を抱えていて、なかなかそういうチャンスには恵まれませんでしたけど、幸い結婚もして、さあこれからという時に、ああいうこと（卵管閉塞による不妊症）が分かりました。

464 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:04:20 ID:RjFZVpi00

＞幸い結婚もして、

保守的な人が結婚と言えば
それは入籍を伴う結婚のことでしょう

465 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:05:35 ID:ujz0r6+D0

>>447に読解力がない／意図的に捻じ曲げている
ことが、議論の焦点が定まりきれないポイントかと。

466 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:16:01 ID:7QcKacaY0

>>461
本当に不妊はご都合主義でどんな屁理屈でもつけるし、何でもありだよね
実際高齢で検査の末堕胎した常識ある人だって一定数いるだろうに
野田さんの子供は、体外１０回分ぐらいでお安く製造できた子らしいから
障害がある可能性があるなら、またお安い方法で製造すればいいだけなのに
お腹に入れた子が、野田さんの最後の１個の卵子を使った子ってわけでもないのに
不妊は身勝手でその場しのぎの屁理屈ばっかり言うから叩かれるんだよね

467 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:22:09 ID:8lsyBDY+0

障害があるとわかったら中絶するのって
自分達が苦労したくないからっていう功利的な理由であって
エゴといえばエゴな訳でそういうの良識とか常識的とか言わないと思うけど

468 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:24:23 ID:kGkPYiS50

>>463
＞自身は保守的な人間ですから、家族があって子供がいる生活というのが当たり前だと思っている
＞シングルマザーなんて考えたこともありません。

真面目に、真剣に心配になってきた。
野田聖子、気は確かなの？自分が置かれた立場だとか
自分が何をしているかとか、理解できていないみたいだけど・・・。

469 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 20:31:31 ID:3T/W4FLN0

>>456
はじめは「血液型だけ」が次には「ジュリア・ロバーツ似の写真」が加わり…
現実問題、大金払うのに
「提供者がどんな病気持っててもいい、若い卵子でありさえすればいい」
なんて希望者いないよ
卵子提供者は病弱よりは健康、醜いよりは美しい、愚鈍よりは賢明
身内に遺伝病があるよりはないほう、以下精神疾患などなど
卵子提供者へのチェック項目の内容も希望者の選択基準だろうし

風俗で男性が「病気の心配はありません」な選抜女性達の写真見て指名して
お金払うのと同じシステム

470 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 21:19:49 ID:ZYs06UI0O

そもそもジュリア・ロバーツって、顔いいか？
女装した岡村にしか見えない

471 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 21:28:42 ID:J5AxhuxAO

ふーん、体外受精×１０回分程度のお値段でジュリア・ロバーツ似卵をお買い上げ。
米国相場で１回１００万円として、１０００万円ですね。

472 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 21:50:54 ID:Xqzva09Z0

>>467そう？障害があっても私が産みたいから産むって親より、障害があるなら断念する
って親の方がはるかに良識的だと思うけど？あくまでもその両者で比較した場合の話しね。
私は、障害があろうが生まれてくるだけで幸せだという不妊の極論は理解できないし。
苦労したくないっていう理由だとすれば、そういう子がどれほど苦労するかを知ってるからでしょ。
そういう子が生まれて、産んだ母親本人だけの苦労ですめばいいけど、通常そうはいかない。
結局周りだけでなく、社会にまで迷惑をかけるのは事実。羊水検査でわからないような障害なら
仕方ないと思えるけど、障害がわかってても産むっていうのは自己満足以外の何ものでもないと思う。
社会の迷惑以前に、障害者として生きていかなければいけない子供の気持ちを全く無視してるし。

473 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 21:58:11 ID:J5AxhuxAO

だよね。親なんて、子供より先に死ぬわけで、高齢ならば尚更、
子供と共に過ごせる時間は短い。
短い上に、下手すると自分こそが他人様の世話が不可欠な状態にすぐなっちゃう。
まあ、どれもこれもお金で解決できるから、卵子をお金で買う人にとっては、
お金あるから無問題なのかしら…

474 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:00:27 ID:BL9UHnRDO

>>472
金かけて人工的に子供作って、
障害者だったらポイ。
大罪だと思うけどね。

475 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:16:36 ID:Xqzva09Z0

>>474金かけて人工的に障害者作ることこそ大罪だと思うけどね。
自然妊娠でできた子がたまたま障害があったというのとはわけが違うからね。
お花畑全開で産むだけ産んで、生まれた後にポイされるに近い障害児もいるし。
ま、罪の概念が違う人とは話してても平行線で埒が明かないね。

476 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:19:54 ID:aCiLqeXr0

>>467
生き物は、みな淘汰という洗礼をくぐっているんだよ。
人間は社会を作って群れて生きる動物だから、まずは社会になじめない奴は淘汰される。
弱い個体も淘汰される。弱い遺伝子を残さないために。
エゴじゃなくて、自然の流れ。
人間は脳が発達した生き物だから、弱い個体でも社会全体でカバーしようという理性が
働いているだけ。社会を弱体化させるほど、弱い個体を増やすことの危険性は、
知恵のある人間なら知っている。見て見ぬ振りをしていないかぎりはね。

もっと言うと、人間はより環境に適した遺伝子を残すために、「恋愛」という名の
マッチングを行っている。人間が繁殖するには、男より女のほうに負担がかかる。
よって、「女性が属する社会環境に適した」マッチングとなる。
病気に強い遺伝子、自分の弱点を補う遺伝子、自分の長所を伸ばす遺伝子、社会が認めた成功者の遺伝子。
そういったものを女性は男性の中に求め、「恋愛」という感情で判別する。

基本的に、「嫌悪」の感情を持つ男性との間に、女性は子供を作らない。
つまり、女性が「恋愛感情を抱く男性」の子供を作ることで、自然と「淘汰」が行われている。
この淘汰が行われていない（第三者からの精子提供・強姦など）ということは、
母親は子供に対して、遺伝的メリットをまったく与えていない、ハンデを背負わせているということ。
ましてや、野田聖子のように第三者からの卵子提供とあっては、「卵子所有者の環境において」
行われるマッチングの、すべての意味が失われる。

人間は社会的動物だから、お見合いで結婚するケースもある。
その場合でも、嫌いな男性とは結婚しない。
万一、障害児が生まれたとしても、「お見合い」という社会が承認した制度にのっとった
カップリングなので、社会は生まれた障害児の面倒を見る義務を負う。
人間は知恵を使い、弱い個体も守ってきた。
けれど、社会の承認なしに、作為的に作られた障害児にたいして、社会は保護すべき義務があるのか？

477 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:23:25 ID:BL9UHnRDO

結局、不妊治療患者はパーフェクトベビーだけが欲しいんだろうな。
で、治療の末、障害がわかったらさくっと抹殺。躊躇なく受精卵も捨てるみたいだから、無理ないか。やだやだ。

478 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:47:00 ID:Xqzva09Z0

>>477
私は不妊じゃないし、あなたと話してても埒が明かないんだけど、不妊は２種類いるんじゃないの？
パーフェクトベビーが欲しいタイプと、産めるなら何でもいいっていうタイプと。微妙なミックスもいるかもだけど。
躊躇なく受精卵を捨てるって言われても、不妊治療に無縁の女性からしたら、だから？って感じじゃない？
子宮の中で育つ子供には実感があっても、体外で作った受精卵は子供ではなく受精卵としか思えないから、私の場合。
だから、障害がわかったら受精卵を捨てる不妊は、産むことだけが善であるという不妊よりは理解できる。

479 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 22:59:48 ID:bUyPa0en0

高齢なら障害の確率が高いって一般に言われてる話が

→障害持って生まれてくるのが確定
→意図的に障害を作った

ってなんか飛躍させすぎなような

480 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 23:16:33 ID:ZYs06UI0O

>>479
確かにｗ

481 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 23:36:32 ID:fPwVgg8g0

>>479
もし検査で野田の子供が障害児と分かったら、という話なんだけど。
日本語読めますか？

482 ：可愛い奥様：2010/10/05(火) 23:47:57 ID:GyW8hbON0

代理懐胎も卵子提供も気持ち悪いとしか思わないし、
そうやって造った子を、高齢も高齢の代理母のおなかに入れておいて、
検査もせず、障害があっても堕胎しないっておかしすぎって私も思ってた。
卵子が若いから必要ないのかなとも思ったけど、そういう理由じゃないし。
この気持ち悪さの正体が何なのかよくわかんなかったけど、
>>476を読んでそういうことだったのかってわかってすっきりした。㌧。

通常の高齢とは違って卵子が若い分だけ障害児の可能性低そうだけど、
もし障害児だったら、上で書いてる人がいたように、それ見たことか！では
終わらないだろうね。この受精卵をおなかに入れたっていうだけでも、
世間の反応はきもい、マジキチ、恥を知れって非難一色なのに。
検査受けるのは野田さんとおなかに入れた受精卵のためでもあるのに、
産みたいというエゴが強すぎて、それもわかんなくなってるんだね。

483 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 00:03:49 ID:f7+Xy68y0

野田さんのやってることに賛同はできないんだけど、子供を産んでみたいという欲求は
女として理解はできる。でも、産む喜びは一瞬だし子供が初めて寝返りした、はいはいした、
ちっちゃくてかわいい！て時期はほんの数年で後は運動が苦手だ、友達とうまく付き合えないだ、
もっと大きくなるとどのあたりの学校に入れそうかとか、次から次から頭を悩ませることが起こってくる。
障害がある子だから産むな云々は私は言及するつもりはないけど出産の次には長い長い子育てという時間が
あることを野田さんはどこまでわかってるのだろうか。彼女には育児の大変さを教えてくれる友人はいなかったのか。

484 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 00:14:57 ID:qFHcIvkXO

皆さん、もちついて。
野田さんが買ったのはね、１０００万円の卵子なんだぉ。
そういうお値段の卵子はね、遺伝的疾患持ち（親戚含む）からは
提供されることはないから大丈夫なんだぉ。
でも、その高級卵子に旦那の精子を突させる時に、ついうっかりもしかしたら万一、
染色体に傷つけちゃったりなんかしたら…
まあ、そういうのは超超稀ですから、あまり無いけど、それよりも
野田ﾌﾝｶﾞｰ女史からジュリア・ロバーツ似の生物が産まれるんですよ。
そっちの方が障害児が産まれるより確率高いのよｗ
野田さんは、産む機械を超越して、
反日女優ジュリア・ロバーツもどき製造機になりましたとさ…

もう、いや人間はパズルじゃないのよ…産む前からアレとアレでプリティベビー。
脳死しちゃったら、パーツ取り…

485 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 00:24:17 ID:LPAm7W/mO

精子は韓国人？だっけ。

でも、こうまでして妊娠って、頭オカシくなってたんだろう。
腐った羊水で成長しなきゃならない胎児が気の毒

486 ：名無しさま：2010/10/06(水) 00:44:47 ID:udgas/N40

こんなことすんのなら、特別養子制度つかってほしかった。
これから生まれる子より、すでに生を受けている子のほうを大事にして欲しかった。
ましてや議員なんだから。

487 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 00:49:07 ID:huPune/90

>>476
世の中、好きでもない男の子どもを産む人なんていくらでもいるよ。
世界を見渡せば売買同然の花嫁だっている。
人間の意志によらない偶然のなかにも強いパターンの人間が出現する
可能性も秘めているんだが。
淘汰云々だけを言えば、卵子提供だって100％の成功率じゃないから
受精して着床して出産に至ったということは、淘汰されない人間だった
とも言えるんじゃないの。
なんか無理やり過ぎて萎える。

488 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 01:03:38 ID:/kjeW6Nh0

>>486
未婚の同棲女が養子を取る場合は親族関係とか縁故筋じゃないと不可能。
野田聖子の場合、子持ち男と同棲すれば同棲相手のことの養子縁組は
可能だったかも知れないけど、特別養子はまず無理でしょうね。
法を守らない者に法の庇護はないのよ。

489 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 01:23:14 ID:huPune/90

野田は夫婦別姓から結婚はしないとか言っていたけど、相手が在日なら
結婚しても別姓は保たれるはずだよね。
帰化していたらダメだけど。

490 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 01:24:43 ID:qFHcIvkXO

うん倖田來未も、野田に「羊水腐ってる」と言ったならば、
「違うよ、野田さんが腐ってるのは、脳みそと性根と卵子だけ」
と優しく諭されたものをｗ

491 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 01:41:50 ID:0ct03Cw+0

必死で擁護してる人、なんか無理やり過ぎて萎える。

日本の国会議員が脱法上等でやらかしたことの是非について話してるのに、世界を見渡せば売買同然の花嫁だっているって、あまりに斜め上ｗ
好きでもない男の子供を産む人はいるけど、男の方はそうでもないから子供ができるわけで、勃起して射精しなきゃ自然妊娠はできないんだから。
好きでないと言っても、少なくともヤリタイと思うだけの対象ではあるわけで、男がその気にならなければ自然妊娠はない。
こういう子供の作り方がおかしいのは、既に受胎能力のない、男がヤリタイと思わないような生物として受胎するべきではない婆でも受胎が可能なこと。

野田聖子の遺伝子がこの世に残ることがなくてよかったって言う人が結構いるけど、自前の卵子が使えない不妊は既に淘汰されてるとも言える。
こういう作り方をされた子が、あらゆる技術を駆使して出産まで淘汰されなかったからと言って、淘汰されない人間だったとまでは言えない。

必死であげ足取ってもみんなスルーだし、ここでくだらない擁護レスしてないで、不妊の集まってるところで不妊同士で話してればいいのに。

492 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 02:30:03 ID:oHiVhIZO0

無理やりすぎる擁護者ぷりんちゃん
いらっしゃい～
朝も夜中もせっせせっせと書き込み書き込み
ちゃんとお勉強もしないと留年するよー

493 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 03:17:05 ID:LPAm7W/mO

難しいことは分からないけど
他人の卵使ってまで妊娠って、狂気だと思う。
代理母でもないのに。

494 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 03:22:36 ID:8u6wSOSLO

卵子提供者はジュリアロバーツ似だそうな。

495 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 03:33:07 ID:LPAm7W/mO

自分と似てないジュリア・ロバーツ顔の子供で嬉しいのかな。

496 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 08:38:46 ID:qFHcIvkXO

>>478
＞パーフェクトベビーが欲しいタイプと、産めるなら何でもいいっていうタイプと。
　
どちらも、人として子供を産んではいけないタイプだな。
こういう考えの不妊が多いからこそ、法整備して規制しなきゃならないんだよ。

497 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 09:01:21 ID:3P4WJGWb0

【バチカン】体外受精技術へのノーベル賞に不快感［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286243587/
バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、受精卵の中から
最適なものを選んで子宮に戻し、残りを捨てる体外受精に対して反対の立場を
示している。

498 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 09:34:46 ID:OAR+Sb7t0

>>483にハゲド。
昔、まだ一人目が赤んぼだったころ、近所のママ友とよく話してた。
「無事産むことがゴール！なんて思ってたんだけど、とんでもなかったね。
スタートに過ぎなかったよね」と。
ＺＥＲＯのインタビューを見る限りでは、産んだ後のことは脳内夢物語
という感じだった。

499 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 09:39:56 ID:oHiVhIZO0

この人こんなに頭が悪かったんだー
”初の女性総理”なんてﾏｽｺﾞﾐに言われたこともあったけど
絶句

・海外で卵子の売買を国会議員がしておいて”エゴを捨てたから授かりました”・って・・
・”卵子買うのは体外受精より安いよ”・・売買をしっかり認めてる．．
・提供者を”ｼﾞｭﾘｱﾛﾊﾞｰﾂ似”と公表　提供者のプライバシーは？？

500 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 10:00:17 ID:G2j65qwBO

>>478
自分は逆に、自己都合で体外受精、障害持ってたら捨てるというのが全く理解できないんで。
障害が怖いんだったら、最初から作るなと思う。
あ、もう鬱陶しいから絡んでこないでねw

501 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 10:12:02 ID:wOCog+Sg0

事前の検査で分かる障害なんてごく一部だし、
そういう点で>>500に同意。

障害が判明したらどうするというのと
今回の野田さんの件は別方向の問題だと思う。

502 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 10:16:31 ID:EnJnO2NT0

>>390
>>392,393
>>492

ごめん、今さらだけど、気づいた。この「匿名」ってぷりんじゃない。
ツバメだよ！！！
まず間違いない。

同じ基地外でも、卵子提供当事者として婆voiceで私生活を堂々開陳しながら、
誰にも当たらない機関銃を連射しまくり
　　　→一人でテンパって勝手に自爆し退散。

永年ＨＮで堂々と語れよ！！と人を脅迫しときながら、
「匿名」でコソコソ舞い戻って核爆弾投下>>392　（本人そのつもりだが効果なし）

ちなみにツバメは妹からもらったタマゴと旦那の子をかけ合わせて産んだ
自称「幸運な国内組」だから、海外タマゴお買い上げ組に対してちょっとうしろめたくて、
必死に擁護してるんだって。
なにそれっ？？？？？

無理やり産んだ妹と旦那の子ほっぽり投げて、早朝も真昼間も真夜中も血眼voiceに必死で書き込み中。

このスレも見てるってことvoiceの発言中でうっかり自分でばらしちゃってるから、
みんな相手してやって～～～！！！

503 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 10:37:09 ID:huPune/90

>>491
真夜中になに必死になっているんだ…
レスを辿って理解して読めない人は書き込まない方がいいよ。
恥かくから。
女が男を選ぶって話だろ…

504 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 11:48:12 ID:oHiVhIZO0

>>502
まぎれもなくぷりんだよ
精子精子精子精子精子！！！！精子にご執心ｗ

505 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 14:15:49 ID:UJovwvzc0

>>503
レスを辿って理解して読めない人は書き込まない方がいいよ。
恥かくから。
女が男を選ぶってのは>>476の見解だろ…
そこまでのレス辿ってよく嫁。
男女の精子と卵子が結合するには、その男女の本能に基づく感情が前提のはず
生物として惹かれあうことのない男女の受精卵を恣意的に作っていいのか
って話をしてるんだよ。>>476のレスはその中のひとつ。
>>491はいつものｷﾁｶﾞｲ粘着に対してレスをしてやっただけ。
自然妊娠に限って言えば、男側の本能が無視できないよってこと。

>>496
同意
このスレで必死で擁護してるのは、産めるなら何でもいいタイプみたいだけど
こういう人に子供がいなくてよかった。

506 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 14:17:18 ID:4SeunvnS0

>>477
> 結局、不妊治療患者はパーフェクトベビーだけが欲しいんだろうな。

その（一部の）不妊治療患者パーフェクトベビーってのは
一般的に「完璧な赤ちゃん」ってことじゃなくて
「自分が望むときの望むようにできてくる、
自分の都合に一番『パーフェクト』な赤ちゃん」なんだと思うわ。

だから、自分が望んだときに自分が納得したかたちで手に入るなら
代理出産でも卵子提供でも精子提供でも
場合によっては健常児でも障害児でもｷﾆｼﾅｲ！、
逆にいうと不妊治療の末にできた子でも自分の意に沿わなければ中絶も仕方なし、になるんだろう。

前にニュースで、不妊治療中の女性が、医療機関側のミスで
他人の夫婦の体外受精卵を子宮に移植され、それが着床して妊娠してしまい、
本人の意じゃない「代理母状態」になった話があったよね。
あれは結局、堕胎をしたけど
「その（妊娠した）女性が、（仮に）
それまでもその後も『向井亜紀さん、ｶﾜｲｿｳ～』って言ってるような
お花畑だったらひくなぁ…」と思ったことを覚えている。

507 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 14:22:15 ID:4SeunvnS0

>>499
先日なんかのニュースでインタビューされてたのをみたら
まだ総理大臣への野望は捨ててなかいみたいよ。
「そう望んで応援してくれる人がいますから。」って言ってた。

508 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 14:46:57 ID:huPune/90

>>505
わかんない人だな。
だから、>>476に対しておかしいってレスでしょ。
男女が惹かれ合って子供が出来るなんて現代のスイーツの考え方。
歴史上も恋愛で結婚出来る時代なんて極わずか。
ましてや女が男を選別してきたなんて馬鹿じゃねってこと。
因みに祖母は未亡人になって元夫の弟と結婚させられたが、叔父は
生まれるべき人間じゃなかったと言うことか。
高々数十年前の時代の記憶すら現代人にはないんだな。
この野田の問題はそういうことじゃないだろ。

509 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 14:53:00 ID:MOJpCTmx0

しつこくてごめんなさい　　匿名　は、つばめのようなぷりんかな？？でも
>>504 が言ってるように　精子にこだわっているから　ぷりんだーーー

ぷりんちゃん、名前を名乗ってくれたらいいのに・・ボイスの教祖様！！！
もっと、あばれてよーーー

510 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:02:33 ID:oHiVhIZO0

>>509
でしょでしょ
つばめを装ったぷりんだよｗ

511 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:03:22 ID:UbMhRY380

>>505
それ高齢不妊婆だろうから、相手しないほうがいいかと・・・
この人非論理的で、揚げ足取ったり絡んだりしてスレ荒らすだけだから

＞野田聖子の遺伝子がこの世に残ることがなくてよかったって言う人が結構いるけど、自前の卵子が使えない不妊は既に淘汰されてるとも言える。
そうなんだよね
もう永久に野田聖子の遺伝子がこの世に残ることはない（よね？）
今回物議を醸してるコレだって、いわば妊婦ごっこに過ぎない
自分と似ても似つかないジュリアロバーツ似の子が生まれて嬉しいんだろうか？
自分の子宮を使えただけで満足ってこと？
だとしたら不妊のコンプレックス・劣等感の深い闇が理解されることはなさそう

512 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:37:02 ID:d/sWGzEQ0

そうそう、たまに高齢不妊婆相手しちゃう人がいるけど、それ●だから触っちゃｲﾔﾝ…
>>500＝>>501みたいなのも、わかってる人はちゃんとスルーするんだけどね。
日本語がきちんと読めないみたいだし、相手するとスレが荒れるんだよね。

>>506に同意。不妊は御都合主義だからね。

本人がまだ総理大臣諦めてなくても、こんなことやらかしたしもう無理でしょ。
これ最初に聞いた時、政治家としては先が望めないからヤケクソでやったのかと思ったもん。
こんなに頭悪かったんだーって言うぐらいどんどんボロを出してて、今後もｗｋｔｋだけど。

513 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:40:45 ID:IoVy1jn4P

淘汰されてないとか社会の承認受けてないとか、ここでどう理屈をこねくり回したって
「羊水検査を受けました」なんて言ってたら今の数百倍叩かれてるよ。
受けてどうだったのか、陰性でどう思ったのか、陽性だったらどうしてたのか、
記者が引き出したかったのはまさにこの辺のことでしょ。
たとえば陰性だったとしても、「陰性でした。（問：どう思いました？）正直ホッとしました」
→タイトル　野田聖子「"ダウン症でなくて良かった"愛しいお腹の我が子！」
みたいになっちゃうんだからさ。（「障害を持っていても産む」記事は「女性セブン」）

「陽性検査で陽性だったら堕します。それが社会への責任なので」なんて、
ここの奥様が評価しそうなことを口にしようものなら、それはもう大変なことになっちゃう。
各種人権団体、各種障害者団体、各種医師会、色んなところからバッシングの嵐。
2chや個人ブログで叩かれるのとはわけが違う。人権無視、人権侵害、
こんなレッテルを貼られるのは政治家として金銭問題以上の致命傷だよ。
選挙で落選するまでもなく議員辞職に追い込まれてたかもね。

とにかく、羊水検査を受けなかった（受けなかったことにした？）のは、この人には珍しい
賢明な選択と言っていいと思う。
頭が悪くて空気も読めない人なのは間違いないが、そこまで愚かではなかったってことだ。

514 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:41:02 ID:lsBzfka90

>>512
IDがまだ一緒か分からないけど私501は500さんとは別人だよ。

515 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:42:32 ID:lsBzfka90

ああ、案の定ID変わってた…。
どこに突っかかられたのかよく分からないが
私は野田さんには全面的に反対の立場だ。

516 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 15:43:29 ID:IoVy1jn4P

陽性検査で陽性だったら堕します
↓
羊水検査で陽性だったら堕します

すみません噛みました。

517 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 16:14:01 ID:huPune/90

>>511
はあ、なんでも高齢不妊か。じゃあ、私のスレを論理的に論破してくれ。
まったく理屈に合わない非現実的な論を出してもこのスレでは
「そうそう」と同意してくれるんだからぬるい馴れ合いのスレだよ。
ヘンテコリンでおかしい意見はおかしいと言って何がわるいんだか。
もう少しまともな議論ができないものか。
だから鬼女板は特殊なものとして馬鹿にされるんだよ…
ニュ即でどんだけ馬鹿にされてモヤモヤしたことか。
それから、自分は高齢不妊じゃなくて一歳児餅だ。
あなたには判らないと思うけど、そうやってレッテル貼って排除すれば
仲良しクラブの同じ意見だけで固まって不毛なスレになるだけ。
常識ある人はここには寄ってこないよ。
はい、ではサヨナラ。

518 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 18:01:03 ID:qFHcIvkXO

卵子提供者がマツコデラックス似でも公表したかしら？
ジュリア・ロバーツ似だから、わざわざ、言ってみたんだろうね。
やっぱり、「母」になってはいけない人だね。

519 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 18:51:34 ID:8GEfdRsP0

不妊でこの人は「母」になるべきと思う人に会ったことがない
てかｼﾞｭﾘｱﾛﾊﾞｰﾂ似って・・なんか不妊以外にもｺﾝﾌﾟがありそうな感じ

関係ないけど、友達が黒人の血が混じってるｱﾒﾘｶ人との結婚で悩んでて
もし子どもが生まれたら、やっぱりいじめられたり、差別受けるのかなって
子どもが差別受けないか、苦労しないかって、小梨でも考えることなんだよね
それなのに障害があっても生まれてくるだけで幸せって不妊は、もう頭が(ry

体外受精をするような不妊は障害持ってても産め、障害が怖い不妊は
最初から体外で作ろうなどとするなってのは、わからなくもないけど
（障害のリスクを考えられる様な不妊は体外なんかで作るなってのは賛成）
障害児でも産めた不妊は満足だとしても、国民はたまったもんじゃないよね
そういう子を将来的に支えていくのは、結局私達の子どもなんだし
障害があっても、自然妊娠なら受容できるけど、ｴｺﾞで体外で作っておいて
結局社会に押し付ける様なことはしないでって思うわ

520 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 19:24:26 ID:FJ3zugzm0

>>508
>歴史上も恋愛で結婚出来る時代なんて極わずか。

それ、歴史上の人物が、って意味だよねｗ
歴史上の人物で、泣く泣く女が結婚させられた、なんてのは、大概が「お見合い」に該当するんだよ。
家と家同士の結婚ってパターンね。大奥やらマリー・アントワネットやらはこのパターン。

>因みに祖母は未亡人になって元夫の弟と結婚させられたが、叔父は
>生まれるべき人間じゃなかったと言うことか。

これも完全にお見合いのパターン。なんら矛盾しない。
ただし、夫婦がまったく惹かれあっていなかったのなら（508のレスを読む限りはそうなんだろうけど）
叔父さんには、肉体的に丈夫でない可能性、社会性に乏しい可能性が、ほかの人より大きいってこと。
そういうリスクをおかしても、叔父さんは、「元夫の弟一家にとっては」欲しかった子供だったってこと。
「叔父さんの両親が」叔父さんを欲しがっていたのかは知らないけど。

「家同士が」ではなく、「男性本人が」望んで、嫌がる女を無理やり「嫁」にする。
セックス目的ではなく、後継者を残す・子供を作ることを目的として。（セックス目的なら強姦に該当）
自分を嫌っている嫁も、その嫁が生んだ子供も、男性が養ってやる。
そんな結婚形態、非常に珍しいね。
だって、自分の子供が生まれる可能性が低いから。男性にとってリスキーだから。

野生動物は強姦しないっていうけど、それは、快楽のためのセックスをしないから。
繁殖を目的としてセックスする場合、嫌がるメスを無理やり強姦したところで、
自分の精子が、メスが喜んで受け入れた他のオスの精子を押しのけて、受精する確率が低くなるから。
なにせメスが嫌がるということは、メスが生きる環境下で自分の遺伝子は適さないということだから、
たとえ受精し子供が生まれても、子供がその環境下で生き抜く可能性が低いから。
だから、野生動物は無駄な強姦はしない。
人間の男は快楽目的で強姦するし、結果として子供が生まれることもあるけれど、
繁殖目的で強姦するなんていう、超レアケースで語られてもね。

521 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 19:25:29 ID:IqvwjXqR0

ID:huPune/90は、何を言いたいんだろう？
目が滑って、読む気になれない。

522 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 19:58:42 ID:MOJpCTmx0

>>521
う～んnnnn.
ぷりんちゃん風？？？

523 ：可愛い奥様：2010/10/06(水) 20:20:39 ID:DR5XAflH0

野田が中退した田園双葉はカソリックだったよね？
カソリック系はこういう子作りを認めてなかったと思うけどな。

524 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 10:04:24 ID:SaoBriDE0

必死で擁護してる高齢不妊(?)もういないよね？また戻ってきちゃったらやだなと思ってカキコやめたんだけど・・

野田聖子の遺伝子がこの世に残らないのは私もいいことだと思う（巷間言われてるように人間性に問題ありだと思うから）
たださ、こういうやり方で出産を体験できたとしても、不妊のコンプレックスは払拭できないんじゃないと思うんだけど・・
ジュリアちゃんを誕生させたところで、野田聖子はジュリアちゃんを製造してお腹に入れて育ててみたっていうだけで
現時点の日本の法律では野田聖子を“母親”とみなすに過ぎず、ほとんどの人は単に概念上の母親だとしか思わないでしょ
決して不妊が克服できたわけではないのに（出産の体験ができるに過ぎない）不妊的にはこれで満足なのかしら？
ジュリアちゃんをお腹から取り出すことで、不妊だけでなくブスというコンプレックスも同時に解消できて一石二鳥とか？

525 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:09:21 ID:0K3RX1Ow0

高齢不妊婆は「はい、ではサヨナラ」と言っても、本当にサヨナラしてくれたことがないｗ
素知らぬふりでまた変なレスしてるから、あぁやっぱり戻ってきてるのかってわかるんだよね。

昨日の夜ヌー速の稲田議員のスレ見てたら、そこでも対比の形で野田聖子が叩かれててワロタ。

>体外受精をするような不妊は障害持ってても産め、障害が怖い不妊は
>最初から体外で作ろうなどとするなってのは、わからなくもないけど
>（障害のリスクを考えられる様な不妊は体外なんかで作るなってのは賛成）
>障害児でも産めた不妊は満足だとしても、国民はたまったもんじゃないよね
>そういう子を将来的に支えていくのは、結局私達の子どもなんだし
>障害があっても、自然妊娠なら受容できるけど、ｴｺﾞで体外で作っておいて
>結局社会に押し付ける様なことはしないでって思うわ
これ、まるっと同意。公人のくせにこんなこともわからない野田聖子は本当に残念な人。
と言うか公人以前に、不妊の目でしか物事が見ることができないから叩かれるんだろうね。

526 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:28:52 ID:S6meMvfT0

>>510　しつっこくてホンとにごめんだけど、やっぱツバメだよ。
私も最初　ぷりんキタ！！！！！！と思ってたけど、
よくよく読んでみたら、日本で精子提供が合法なのに卵子提供だけ叩かれるのはユルせん！！！って
誰も聞いてないのにいろいろ引張ってきて意味のない長文連発。

だいたいぷりんは自分がアメリカで精子ショッピングして自宅で一人で子ども製造しちゃってるから、
精子精子精子は連呼するけど、精子提供に批判的なことは絶対言わない。

あと、ぷりんは絶対あやまらないけど、ツバメはすぐごめんなさいを連発する。
「しつこくてごめんなさい」「ＰＳでごめんなさい」
こんなめんどくせ～～～～～～～～～～のはツバメしかいない。

ぷりんはねぇ、ケンカっ早いだけでニポン語弱いから、voiceのあのスレにはもう出る幕ないと思うよ。

だからココに来てるのかも。

ぷりんの子の同級生も嫌だけど、ツバメのこの同級生も絶対ヤダ

527 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:35:11 ID:Hl1BXfZI0

2chなんだし、スルーするだけだから、高齢不妊婆みたいなおかしいのがいてもいいと思うけど？
人が少なくなったのは高齢不妊婆の荒らしのせいじゃなくて、単にネタ枯れじゃないかと

御年50歳にして、マジキチ変人路線を突っ走る野田聖子先生、何か新しいネタを提供してください

528 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:37:55 ID:bgXfZsgj0

向井亜紀にしても野田聖子にしても、一般人より発言効果がある（しかも後者は政治家）が
養子縁組の実態を改善するために努力するならともかく、法を曲げて人身売買まがいのことを
平然とやってのけることに何よりもムカツク。

529 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:56:00 ID:S6meMvfT0

野田聖子さん張り切ってます…

>頭で考えると、人の卵を入れているっていう妊娠だといわれるけど、
>実際ね、お腹の中にいると、この卵はだんだん変わってきていて、
>私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。
>人からいただいたなんて忘れてしまうくらい。
>いま飲んでいるこのお水は、1時間後には子供のところへいくんです。
>それはたぶん、お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。
>氏より育ちだなって思いますね」　

>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。

自分がお腹の息子ちゃんになった気持ちになってきて、苦しくて苦しくて、
ヤメテ～～～～～～～～！！！！！！！！！
いらないから～～～～～～～～～
ここから出して～～～～～～～～～～～～～～～～～

というＳＯＳをキャッチしたよ。

だいたい、「お腹に入れる」なんて絶対言わないよね。
聖子はそれも忘れちゃったみたいだよ。

530 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 11:59:39 ID:bgXfZsgj0

>>529
>お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。

動物的本能は他人の卵子を欲しがりません。

>氏より育ちだなって思いますね

激しく意味不明です。

531 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 13:59:09 ID:PcQ34ZD/0

>>526
＞＞ぷりんの子の同級生も嫌だけど、ツバメのこの同級生も絶対ヤダ

同意ス！！

つばめかな？？ぷりんもつばめも　ネバネバ執着婆で似てるとこあるけどね。
確かにぷりんは、あやまらないね。　

ぷりんがいないと、少し寂しいけど。
ぷりん～～～！！勉強しろよ～～

野田は、国会にでなくていいからジュリアと寝とけ！！
すげー不細工が生まれたらおもろいけど！！無事生まれればだけど・・

532 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 14:41:42 ID:SJLcgaFn0

ぷりんがつばめを装ってるのｗ
意味不明な内容やおかしな日本語表記はぷりんそのもの
最後の
では失礼します
は
はい、ではサヨナラ　をつばめ語に翻訳したんだとオモ

533 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 16:20:44 ID:C7qNeon90

>>529
心底気持ち悪い
一体何なんだろう、この女は

534 ：この子の名無しのお祝いに：2010/10/07(木) 16:26:56 ID:THdRneNx0

女性議員が苦しみながら出産する現場に立ち合いたいよな。
野田聖子は現在４９歳、来年５０歳で２月に初出産の予定だ。
きっとかなりの難産だろう。

今にも産まれそうです…

生まれちゃうッ　
助けてェェッ

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　人／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　　　（（ ´∀｀））＜　　もうすぐ生まれるｩｩｩ！　　　　　　
　　＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

535 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 16:32:40 ID:EqPsmZkSO

>>529
「普通の妊娠じゃないからこそわかった」
これ不妊の人の常套句だが
そもそも不妊の人らは普通の妊娠（自然妊娠）の経験がないのだから
普通に妊娠した人の気持ちは知らない/わからないだろうと。
なのになぜ普通の妊娠（自然妊娠）と不妊治療妊娠の気持ちを比較することが
平気でできるんだろ？

単になにかにつけ自分の感性は特別☆と思いたい厨二思考なだけだと思うんだけど。
五十にもなって…ねえ。

536 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 17:43:16 ID:S8JpRZW8P

>>476
＞万一、障害児が生まれたとしても、「お見合い」という社会が承認した制度にのっとった
＞カップリングなので、社会は生まれた障害児の面倒を見る義務を負う。
＞人間は知恵を使い、弱い個体も守ってきた。
＞けれど、社会の承認なしに、作為的に作られた障害児にたいして、社会は保護すべき義務があるのか？

社会が生まれた障害児の面倒を見る義務を負うのは、その個体が「恋愛による
マッチングやお見合い制度といった淘汰を経て生まれたから」ではなく、
その個体自体が「人間の尊厳」を有しているからだよ。
「人間の尊厳」はいつ始まるのか、という問いに対しては、現在では「受精卵」から
始まっているとされることが多い。
「バチカンは体外受精を認めていない」とよく引き合いに出されるが、これは
「体外受精によって作られた子供を認めない」という意味ではなく、受精卵の段階で
人間とみなす考え方をとるため受精卵の中から最適なものを選んで子宮に戻し
残りを捨てるという体外受精に対して反対するという立場から。
たとえ作為的に作られた受精卵であったとしても、「人間の尊厳」を有していることに
疑う余地はない。

体外受精や障害児を忌み嫌う差別的な感情があるのは仕方がないとしても
その差別を正当化するために、宗教や法律、果ては社会道徳までも
自分勝手に捻じ曲げて理由とするのはいかがなものだろうか。

537 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 18:47:54 ID:gKyU97XlO

ママになるんじゃなくて普通おばあちゃんになる年齢でしょ

538 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 18:56:29 ID:0uz6yO+eO

授業参観とかどうすんだろ。
｢お母さんは来ないの？｣って言われちゃうよ。

539 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 19:06:31 ID:jc6LKJZl0

ねばねば粘着婆来た来たｗ

>ジュリアちゃんを誕生させたところで、野田聖子はジュリアちゃんを製造してお腹に入れて育ててみたっていうだけで
>現時点の日本の法律では野田聖子を“母親”とみなすに過ぎず、ほとんどの人は単に概念上の母親だとしか思わないでしょ
>決して不妊が克服できたわけではないのに（出産の体験ができるに過ぎない）不妊的にはこれで満足なのかしら？
>ジュリアちゃんをお腹から取り出すことで、不妊だけでなくブスというコンプレックスも同時に解消できて一石二鳥とか？

そうなんだよね。野田さんとジュリアの間には生物学的な親子関係はない。DNA的にも全くの他人。
日本の法律が「母」と認定するだけで、生物学的には母でも何でもない。どこまで行ってもただの高齢代理母。
夫婦別姓だ何だと言って、戸籍軽視しても、結局は戸籍や日本の法律によらなければ「母」となることもない。
民法の722条の300日規定の見直しや国籍付与に関して、たびたびDNA鑑定を要件とする案が浮上してるけど、
父の認知に関してDNA鑑定を要件とするなら、ひょっとすると嫡出子にも鑑定が必要とされるかもしれない。
憲法との絡みから、血統主義をとる日本が国籍付与等で、今後どのようにDNA鑑定を持ち込むかは不明。
つまり野田さんとジュリアは今の日本の法律に基づけば親子と言うだけで、生物学的には完全に赤の他人。
それでも現在の日本の法では親子になれる、不妊のコンプもブスのコンプもこれでサヨナラってことなのかな。

540 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 20:19:45 ID:MofKzFMm0

>>539
ｽﾙｰされてもｽﾙｰされても、さすがしつこいﾈﾊﾞﾈﾊﾞ粘着婆だね
・・・ってことじゃなくて野田ｻﾝだけど、
非配偶者間の受精卵製造は脱法だし、母親認定に関しては法の不備を利用する
国会議員のくせに、もう真っ黒けっけだね
選挙区では当選できないし、自民党内でもｵﾜﾀで、やけくそなのかしら？

私も、体外受精をするような不妊は障害持ってても産めって思うわ
体外受精までするような不妊のくせに、障害児だからいらないとか贅沢言うな
不妊なのに障害児でも出産させてもらったことに感謝しろって言いたいわ
・・・でもこっちには（私達や子供達には）絶対に迷惑かけないでね

541 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 20:39:05 ID:PcQ34ZD/0

子宝は　代理出産～の情報交換は最悪だな・・
いくらなんでも代理出産は、人を産む器械だし。
管理人は、野放しにして社会的制裁されるべき！！

　野田、頼むから政界から消えてくれ。

542 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 20:46:09 ID:S8JpRZW8P

遺伝的繋がりのない卵でも育ててしまうことの出来る子宮は不思議な臓器だね。
脳とかの複雑さに比べたらなんて単純なんだろう。
子宮は実は天然の孵卵器のようなものなのか？
しかしそうした子宮の特性に、「母性」の奥深さを感じてしまうのも確か。神秘的だのう。

543 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 21:56:51 ID:spOhszDq0

羊水検査と堕胎について、ここの人は
こんな方法で製造した受精卵を入れたんだから、責任を持ってきちんと検査しろって言う人と
不妊の分際でここまでやっちゃったんだから、贅沢言わずに障害児でも産めって言う人に
分かれるみたいだけど、私は既に検査はしてるような気がするなあ。
で、陰性だったから（高齢の卵子じゃないしね）、少なくとも羊水検査でわかるような
障害児が生まれることはないって安心して、検査はしない～発言したんじゃないかな？
本当にこんなことまでやって障害児でも生まれようもんなら、それ見たことかじゃすまない
ってことぐらいはさすがにわかってるだろうし、いくら何でもそこまでバカじゃないでしょ。

元々この人に全く興味がなくて、どうでもいい国会議員だったけど、この一件で大嫌いになった。
政治家としての腹黒さに加えて、不妊特有の身勝手さや非論理的なところが見え隠れして、
野田聖子って文字見るだけで、胸糞が悪くなるようになった。

544 ：可愛い奥様：2010/10/07(木) 23:45:33 ID:jc6LKJZl0

>>543
検査受けてるかもね。でも検査したとは言うに言えなくて、あのような発言になったのかもね。
ここにもあったように、高度治療するような不妊のくせに障害あったら抹殺するのかみたいに非難されそうだし。
野田さん相当腹黒いみたいだし、言ってることそのまま鵜呑みにはできないよね。実際ポロポロ出てきてるしね。

545 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 00:18:59 ID:zOApHUk70

現在行われている検査では、
羊水検査だろうが遺伝子検査だろうが、
知的障害を持つかどうか、遺伝性以外の自閉があるかどうか、精神障害はどうか、までは
分からないってことなんだよね。

一度、こういう有名人の高度生殖医療で障害児が生まれたら、
議論につながるんだろうけど。
生まれた子供に責任はないけど、親はどうなのか、とね。

546 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 01:15:44 ID:zJbP7wgvO

まったく、野田は、アラフォー不妊婆共に
「まだまだ産めるぜ！行くぜ！！」
とばかりに焚き付けてくれたよ…
まったく、職場の４０婆（高度不妊治療で出産済み）がさ、
「４３までに絶対もう一人産む！」
もう一人、４０婆（高度不妊治療で二人目済み）までが、「私も！！」
二人目育休中のアラフォーにも、「４３までに二人目会」を紹介してた。
とどめに、管理職のアラフォー（×１シングルママ@厨房持ち）にも
入会を勧める始末。
管理職は、うまいこと逃げてたけど、残りの連中はマジだ。
お腹がちょっと張ってきた６ヶ月頃になったら、
「切迫早産で診断書貰って病欠よ。傷病手当て貰えるし、ラッキーｗ」
こいつら首にしたいのだが、どうしたらいいか分からん。

547 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 11:21:50 ID:F71nRT2dO

｢赤ちゃんはお母さんを選んで産まれてくる｣ていうけど
不妊て赤ちゃんに選ばれないってことじゃん
こんな作り方は誘拐と同じだ！

548 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 13:18:23 ID:wjnBIPpoO

自分の卵子製造は終了してたんでしょ？

549 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 13:56:18 ID:NwztuNl50

実の親が誰だか分らず産まれてくる子供が気の毒
子供の立場になって事の重大さを考えたことあるんかな
きわめて自己中心的

550 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 14:31:39 ID:gof9/cRe0

ツバメが帰ってきた。

やっぱりツバメだった。

だめだこりゃ。

とく子がやっと追っぱらってくれたと思ったのに。

551 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 15:05:18 ID:P4IB9vRY0

とんちんかんﾂﾊﾞﾒ　登場！！
こいつ早く精神科にいったほうがいいと思う。ﾂﾊﾞﾒに育てられてる子供は、可哀相。

すくいは、ツバメの遺伝子がないからいいものの、将来、ﾂﾊﾞﾒと縁を切るだろうな！！

子供から親子関係の解消の裁判起こされるよ・・
野田も同じだろうけどな！！

裁判では子供の勝ちだな！！血はつながってないんだから当たり前！！

ぷりんーーー帰ってこいよーーー

552 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 15:07:41 ID:Py+LIeD00

似ているようで全然違う

体外受精と膣外射精

553 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 15:41:44 ID:Kh1+TJ9e0

妊娠ネタはお腹いっぱい。
政治家として仕事しろ。

554 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 15:42:15 ID:GzrOOz7p0

不妊治療は受けたことがないから、不妊様の気持ちはわからないし、
くらべようもない。

私は妊娠した時、「自分のおなかに自分じゃない命が宿るって
不思議だなあ、神秘だなあ」と思った。それ以上でもそれ以下でもない。
その気持ちを、妊娠に至る過程の違うだれかと比べようってのが、
普通の神経じゃないと思う。

だから

>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。

ってのは、彼女がいちいち自分の選択に正当性を見出したいという意味では、
なるほどねえと思った。

555 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 15:52:22 ID:Xa3fGUHn0

子供は授かりモノ。結婚して自然に授かった子供以外は産むべきではない。
こんな子供の作り方、失礼だがレイプで授かった子供とどこが違うんだ？

父と母の間に何の恋愛感情も無い。お金出して買った卵子と人工授精させて
授かった子供。精子と卵子の間にあるのは、お金で買った関係のみ・・・・

夫婦間の体外受精ならまだ判るけど、赤の他人の卵子を事実婚の男の精子と
合体させて自分の子宮で育てて５０歳で産む・・・・こういう事をする人が
日本の国会議員で在る・・・という事が、そもそもおかしいんですよ。

556 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:14:54 ID:KkQ3+vTw0

>>555
一言一句違わず同意

>>545
＞一度、こういう有名人の高度生殖医療で障害児が生まれたら、
＞議論につながるんだろうけど。
＞生まれた子供に責任はないけど、親はどうなのか、とね。
子供は自分の意志に関係なく一方的に作られちゃったわけだから、子供に責任がないのは当然だけど、
（親のエゴで不完全に作られちゃった子供はただ同情されるだけだと思う）親は絶対に許されないよねJK
てか、そういう親は誰が責めなくても、自分の罪に対して一生償いの気持ちで生きていくべきだよね
不妊が受け入れられず、どんな方法でもいいと強行する親は人間としてものすごい欠陥ありだけど、
結局そういう子が生まれても社会は受け入れなきゃいけないから、ツケを払わされる側はふざけんなっ！
だけど、野田聖子と一緒でエゴ優先でやっちゃったもんはもう仕方ないでしょ、となるだけなんだよね
こんなことやっといて、子供に罪は無いという屁理屈で親の罪をなし崩しにしようとするのが不妊の論理だし

557 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:23:52 ID:nFPdx9Tq0

「不自然な出産だと認める。
罪は全て自分にあるから、どんな罰でも受ける。
エゴだとわかっていたがそれでも子供が欲しかった。」

こんなふうに言えば提供で生まれた子供だって
納得がいくと思うんだ。
被害者意識丸出しで、私達の気持ちなんてわからないくせに！と
自分を正当化して無理やり妊娠して、
「この子は運命の子だ」とか「あなたに会いたかったの」とか綺麗事を並べるから
ややこしくなる。生まれた子は一人の人間で感情だってある。
そんな綺麗事に騙されるほど頭が弱いはずがないじゃないか。

提供で無理やり産んだ人間は、いつかその愛する子供から制裁を受ける。

558 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:24:10 ID:OGZl0tIU0

自然妊娠だって一定の割合で障害児が生まれるのだから
体外受精でも生まれるのはしょうがないと思うけど

559 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:32:26 ID:F71nRT2dO

障害児産まれたら｢違う卵子にすればよかった｣
って後悔するんじゃないの？
もしそうなったら本当に可愛がる自信あんの？

560 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:44:06 ID:l9ikWU2DO

もし障害児が生まれたら野田の普段の
勘違いっぷりから察するに
これが神から私に与えられた使命とか
アテクシ、アテクシ五月蝿いんだろうなぁ
ウッザーイ
ただの何でも欲しいおばさんなだけなのに
いちいち理屈っぽくてウルサーイ

561 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 16:44:39 ID:gof9/cRe0

野田聖子とツバメをはじめとしたVOICEの卵子提供組をみてると

　　●卵子提供で産む母親には正常な母性なんて形成されないこと
　　●子どもをペットと同じ感覚で抱いていること。つまり人格を認めていないこと
　　●卵子提供で子ども産むと　遅かれ早かれ精神病むこと

を自分で証明してまわってるみたい。
野田聖子はその最も象徴的なはずかしい広告塔。

そのことに気づいていないのは自分ら卵子提供組だけ。

世間はみんな拒否してるって。

562 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 17:30:16 ID:uZfm/0hGO

>>558
受精する能力もない精子卵子を人が選んで受精させてんだから当然の結果。
ちゃんと自然競争を勝ち抜いたものとズルしてゴールしたようなものとを同列で語るのはおかしくない？

563 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 18:05:42 ID:xtaB4CXo0

＞よーちゃん

＞赤ちゃんは生まれる前に、雲の上から地上を眺めていて、お母さんを選んでやってくる…」
＞おとぎ話のようですが、小さな子たちが何人も同じような話をしていることが不思議ですよね。

おまえらの頭が不思議。自分の都合のいいことばかりならべて・・
図々しいさに、あきれる・・

564 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 18:16:32 ID:Kh1+TJ9e0

>>562
体外受精児の障害者率って判っているの？
素朴なギモン。

565 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 18:47:39 ID:PMFFWEG00

不妊が体外で作る子って、精子が競争もしてないとか、卵子に針で穴開けるとか、
自然妊娠の子とは生命の大元である受精卵からして違うんでしょ?

野田聖子の胎児、ほんとに可哀想。選んだ卵子に選んだ精子突っ込んで、
老婆の子宮の中に突っ込まれて。老婆の子宮の中でむりやり生かされ続けて。

不妊って、自分たちの作った子はそこらの自然妊娠の子とは違うって鼻息荒いけど、
一緒になるわけないじゃん。つーかそんな人造の子と自然妊娠の子を一緒にｽﾙﾅ!!

566 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 18:51:39 ID:y7KsxBlT0

>>564
厚労省が体外受精児10年追跡調査中
あと7年くらい経たないと結果はわからない。と思う。

567 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:03:34 ID:ELg7tb+DP

自然妊娠出来る子宮と卵子を兼ね備え、そこへ競争を勝ち抜いた優秀な精子が受精しても
障害のある子は続々と生まれてるね。
体外受精だから著しく障害が出るということならノーベル賞なんて受賞してないんでは。

568 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:05:51 ID:Kh1+TJ9e0

>>566
じゃあ、今のところは判らないと言うことか。
体外受精のことを調べても問題なしってことしか書いてないからね。
今年はその研究でノーベル賞までとったし。
さすがに障害児出まくりだったら問題提起もなされている筈だと思うんだが…

569 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:06:23 ID:uZfm/0hGO

>>564
知らない。公表されてるとしても全然信憑性がなさそう。なぜなら絶対高度生殖技術のせいだと認めたくなさそうだからね。
高齢だからとか言うけど自然に発生しないのに無理矢理作り出した結果なんだから間違いなく高度生殖技術が原因とみていいと思うけどね。
自分らの不利になることは必死にボカしてうやむやにしそう。

570 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:11:42 ID:y7KsxBlT0

>>567
医療の新技術に対する賞と、それを利用することの是非は別物でしょ。
確か元々は牛や豚に使うために開発された技術なんだよね？

571 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:21:49 ID:y7KsxBlT0

>>568
＞障害児出まくりだったら問題提起もなされている筈だと思うんだが…

どうかなあ？
ノーベル賞ってダイナマイトが創設してるんだし
大量殺人に使われたこともあるからノーベル賞は廃止しよう
と言う話は聞いたことがない。未だに続いているし・・・

572 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 19:22:04 ID:Kh1+TJ9e0

>>570
（ＣＮＮ）　ノーベル賞委員会は４日、ノーベル医学生理学賞を体外受精
技術を開発したロバート・エドワーズ氏に贈ると発表した。
１９７８年に英国で世界初の体外受精児を誕生させた功績が認められた。

同委員会は、体外受精の開発における同氏の貢献を「現代医学の発展の
一里塚である」と評価。同氏の功績を受け、これまでに約４００万人の
体外受精児が誕生したとし、現在、体外受精は世界の約１０％のカップルに
影響を与えていると述べた。
１９７８年７月２５日に世界初の体外受精児として誕生したルイーズ・
ブラウンさんは、その後結婚し、自然妊娠で男児を１人出産している。

どう見ても人間の体外受精児を誕生させ、その技術を確立したことに対して
ノーベル賞が出ていると思う…

573 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 20:52:37 ID:C1wi2cTh0

>>561　まとめ乙。　
卵子提供で子供作るような人は
正常な母性が形成されない、ペット感覚で作る、早かれ遅かれ精神を病む・・
鋭いね。
象徴っぽい野田聖子を擁護してるのはそれらを必死で証明してるみたい。
世間は否定的なんだから、黙ってりゃいいのに、よっぽどやましいんだろうね。

自然妊娠でも障害児は生まれる、体外だから障害者出まくりってことはないはず・・
ノーベル賞まで持ち出してなんか必死な人がいるけど、
仮に障害児が生まれても、自然妊娠と体外で作った子は一緒にならないよね。
自然妊娠なら、もしわが子に障害があっても夫婦の責任だと思えるだろうけど、
体外で作った子だと、選別の過程で失敗があったんじゃないか、
違う精子や卵子だったら障害がなかったかも、技術上の問題はなかったのか、
等々、自分以外の他者に責任を求めることになりそう。
自分と遺伝的に何のつながりもない障害児を本当に愛せれるかどうか疑問だし。
血のつながりのない障害者でも愛することのできるような人間なら、
無理に体外で作るようなことはせず、現実を受け止めるだろうし。

574 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 20:56:49 ID:RUCoqnBP0

子供がかわいそうというか実はかわいそうになることを望んでる
子供がいじめられるという本人がいじめる気満々
障害者は産むなといいながら障害者が生まれて不幸になることを望んでる

以上がこのスレの総意でおｋ？

575 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 21:37:39 ID:uytBZBPn0

他人の不幸は蜜の味！

卵子提供の子供。うん。絶対いじめる！！

障害のある子供には手助けする！！　

576 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 21:45:37 ID:UQi1McYr0

>>554
不妊じゃないから、不妊の気持ちはわからないし、わかる必要性も感じない
子育ての苦労等、不妊にはわからないだろうし、わかってもらおうとは思わない
なのに不妊はいつもこっちと比較するような発言するんだよね
普通に妊娠もできないし、子育てもしてないのに、どうして比べることができるのかしらね

>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
野田よ、おまえもか、って思ったわ

私も、簡単に妊娠した人の子とうちの子は違うっていう不妊の発言ムカムカする
不妊治療なんてするのはほんの一部なのに、不妊治療するのが当然と思ってるかのような発言、
年とってからの子の方が大切に育てられるという根拠のない思いこみ、バカかと思う
高齢不妊、高齢ママは、世間から哀れだと思われてても気づかないのかしら？
人の手で作った、いじくりまわしたような子の方が尊いと本気で思ってるみたいで不気味

577 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 22:02:57 ID:hZ4I463RO

>>565
あなたの治療内容への理解の方が怖い
語るなら調べてからにしたら？

578 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 22:26:43 ID:F71nRT2dO

高齢出産だからって無痛分娩やりそう

579 ：可愛い奥様：2010/10/08(金) 22:32:05 ID:1UM2XHuAO

>>578
いや、あの年齢ではほぼ例外なく帝王切開になるはず。
下からは産めないと思う。

580 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 04:37:50 ID:tRd/lj2b0

卵子を体外に採りだして子作りなんて不気味すぎる。
現代の科学では解明できない未知の問題が潜んでそう。

581 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 09:16:15 ID:tEEmZYf2P

出生前に判る障害はほんのわずかとはいえ、羊水検査を受ければ少なくともダウン症児を産む確率を
知ることが出来るのだから、高齢に限らず若い人でも積極的に受けるべきと思う。
ちなみに日本以上の晩婚であるフランスでは羊水検査に国の助成があり、35歳以上の妊婦は
無料で受けることが出来る。そのためダウン症児の出生率を減らすことに成功していて
出生率は日本の半分以下らしい。
しかしながら日本では「羊水検査」の話題自体がタブーであり、妊娠するまでそのような検査の存在自体を
知らないままであるとか、医師からの積極的な説明もなく、また実施機関への紹介を断られるケースもあるという。

陽性であった場合の結果の重大性を考えると、とてもじゃないが「羊水検査受けました」などと
公言出来るものではない。ほとんどの妊婦は受けたことを誰にも言わずに結果が出るまでじっと待つ。
羊水検査を受けるかどうか、その結果どうするのか、などということは、超個人的な問題なので
誰にも言う必要はないし、他人に受けたかどうかを尋ねたりするのも絶対によくない。
聞かれてもないのにペラペラと自分から喋ったのであれば、本当に心底アホな人なんだなと思う。
まぁそこは、叩く材料を引き出したい女性セブンがクソな質問をしたに違いない、と一応擁護しとくけどね。
（でも本当のところは>>134にあるように着床前診断を受けた可能性が高いのかも。着床前診断では
染色体に異常のある受精卵を排除することも可能。強い批判があるのは着床前診断も同じ)

582 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 09:55:53 ID:gBcah2LM0

>>573
>自然妊娠なら、もしわが子に障害があっても夫婦の責任だと思えるだろうけど、
>自分と遺伝的に何のつながりもない障害児を本当に愛せれるかどうか疑問だし。

そんなの人それぞれだと思うよ。
知人が小児科病棟に勤めているけど、親はあまり来ずに、来ても病室にもよらずに
帰る人もいて、殆んど捨てられたような子どもがいっぱいいる。
勿論、自然妊娠の子が多い。
夫婦仲もギクシャクして夫が逃げる事も多々あるらしい。
自分の血のつながった子は責任もって育てられるし、かわいい筈なんてのは
私たちの願望に過ぎないかもしれない。

583 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 12:15:14 ID:ebIh9bv00

他の女と旦那の子供を産むなんて気が狂う

子供ができないなら夫婦で一生仲良く暮らしていけばいいのに

584 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 12:28:45 ID:Beu8DHm50

斜め上の話をして毎日毎日擁護してる人、頭逝っちゃってる人？
小児科病棟に殆ど捨てられたような子どもがいっぱいいて、そういう子は自然妊娠の子が多くて、
夫婦仲もギクシャクして夫が逃げることも多々ある　　（小児科病棟に勤める知人談）
へえー。で？　不妊の絶対数、さらに出産までこぎつけられた不妊の数を考えたら、
小児科病棟にも自然妊娠の子が多いのは当たり前だし、そもそも出してくる話がいつもマヌケ
自然妊娠でも夫が逃げ出すなら、不妊の夫（特に精子提供等で遺伝的繋がりがない）なら、
一目散に逃げ出すだろうねえ

こんな話したところで野田聖子のやってしまったことが正当化されるわけじゃないし、
だから擁護してるのはバカしかいない、おかしなのしかいないって言われるんだよ
血の繋がった子はかわいいというのが願望に過ぎない筈なんてのは、不妊の願望であって、
リアルで人の親なのに、血の繋がった子だから責任もって育てられる筈、かわいい筈
でもそれは願望に過ぎないかもしれないと思うなら、精神科でも行った方がいい

野田聖子なんて世間ではもう忘れられてるっぽいし、2chでもまだ語ってるのってここぐらいじゃね？
総理大臣とか寝言言ってるのは本人だけで、比例で復活させてもらっただけで選挙区では落選してるし、
議員・選挙板にも野田聖子専用スレはない
わざわざ米国で作ってきたこの子は商売道具になりそうってことで、今後も定期的に話題提供しそう

585 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 15:42:49 ID:tEEmZYf2P

＞血の繋がった子はかわいいというのが願望に過ぎない筈なんてのは、不妊の願望であって、
＞リアルで人の親なのに、血の繋がった子だから責任もって育てられる筈、かわいい筈
＞でもそれは願望に過ぎないかもしれないと思うなら、精神科でも行った方がいい

横レスだけどさ、なんでそこでいちいち不妊と決め付けるんだろｗ
自分の血のつながった子は責任もって育てられるし、かわいい筈なんてのは
私たちの願望に過ぎないかもしれない。私も全くその通りだと思うよ。
だって、これだけ毎日のように虐待のニュースなんかを耳にしていたら
「なんで！？我が子なのにかわいくないの！？」って思うこと、絶対あるでしょ？
自然妊娠で生まれた血の繋がった障害のない我が子のことだって、
かわいいと思えない人が、世の中には本当にいるんだよ。悲しいことにね。

多分、あなたが言ってるのは、「自分の子供なのにかわいいと思うのが願望に過ぎないって
あたまオカシイ」ってことじゃないかな？
それだったら分かる。もしもこれから先、自分の子がどんな障害を負ったとしたって
かわいいという気持ちが変わるはずはないと、私も思うからね。
>>582さんが言ってるのは「世間一般」を見渡した時に、「人によるんでは」ってことだと思うよ。

ちなみにアメリカではダウン症児を養子に迎えることを希望する夫婦が常時100組ほどもいるそうだ。
血の繋がってない子供だからこそ、「天からの預かりもの」として大切に育てるってことも、
あるのかも知れないよ。

586 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 15:55:24 ID:zaLMt04W0

わかりやす過ぎ。そして必死過ぎ。
いくら○○なケースもある！って話持ち出されても、なんの比較にも擁護にもなってないんだけど。
むしろ比較ケースがいちいち底辺すぎて、可哀想になるわー

擁護したいならもうちょっと世間が納得できるような理由考えてから来てくれ。
感情論と不毛な比較ばかりで・・
上にもあったけど、「珍しいことじゃない＝正しいこと」じゃないんだよ。
高齢出産も、卵子精子提供も、珍しくはなくなって（特に不妊治療歴が長いと、色々麻痺してくるんだろうが）きているかもしれないけど。

不妊様仲間や卵子精子提供組以外で、野田を擁護している人ってどんな人なんだろう。
そもそもいるのか謎だけど。
こういう「お仲間」が、自己を正当化したい一心で必死になっているとしか思えない。
と、書くと「子持ちだけど～」て湧くんだろうけど

587 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:11:04 ID:g96FrQ0AO

｢ママしょっくり(そっくり)ね～ｳﾌﾌ｣ってのは、
あの人の場合あるの？

588 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:11:43 ID:zaLMt04W0

擁護派はこういうところでも読んだら？
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/message.html
ttp://d.hatena.ne.jp/chapter4/20100826/1282840004

589 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:15:08 ID:gBcah2LM0

>>584
なんでそう取れるのか判らない。
585さんの言うように、わが子でも虐待で死なす人もいるし、障害を持った子が
可愛くなくて下の健常児だけを可愛がる人もいる。
血がつながっているなら親はかわいい筈、責任持って育てられるはずと思うのは
世の中のすべての親がそうであって欲しいという願望ではないの？ってことだよ。
悲惨な末路の子供たちを見たくない聞きたくない私たちの願望。
かわいい、可愛くないなんて感情は、どんな出産しようが養子だろうが
親の資質もあって個人差が大きいんだよ。
よく知りもしないのに、他人に対して血がつながらない障害児なら逃げ出すなんて、
よくそんなことが言えるなあ…あなたの発言はびっくり。
血の繋がらない障害児をそこまで貶めたいのか。
>>586
そういうケースがあるということではなくて、血がつながっていたら何もかも問題なし
という論調がおかしいって思っただけだよ。
小児科病棟の医師やヘルパーさんたちは親の代わりにギューッと抱いてあげている
そうだよ。
>不妊様仲間や卵子精子提供組以外で、野田を擁護している人ってどんな人なんだろう。
養護しているわけじゃないし、少しでも意見を言えば擁護になるって感覚がおかしいと
思わないのかな。
読んでいて疑問に思うことを書き込むと擁護になるのか。

590 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:28:16 ID:zaLMt04W0

>>589　で？すり替えは結構だけど、このスレ本来の野田の卵子提供による超高齢妊娠に関してはどう考えてるの？

591 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:33:26 ID:mvqH0Hj+0

>>584さん、構わないほうがいいと思うよ。たぶんいつも擁護してるｷﾁｶﾞｲ不妊だから。
誰からも相手してもらえなくて、人のレスにケチつけて相手してもらうしか能のない人だから。
自分達夫婦の精子や卵子が使えないような不妊は、実際、世間一般の親子に対して
血の繋がりなんて大して意味ないんだからって思いこもうとしてるみたいだし、
（虐待してる親など極端な例を思い描いて、そう納得させようとしてるみたい）
子供がいるのに、子供がカワイイはずって言い聞かせるような人は既に病んでるからね。
長文レスするなら、せめて日本語がちゃんと読めるようになってからにしてほしいもんだわ。

592 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:38:52 ID:mvqH0Hj+0

あ、上のレスはID:zaLMt04W0さんへのものじゃないので。擁護さん、すり替えも痛々しく感じる。

上で書いてる人いたけど、ネタ枯れだねぇ。次に何か提供してくれるまで話題もループかねぇ。
野田センセ、存在が忘れられてしまうことがないよう、不妊あがり特有のﾄﾝﾃﾞﾓ発言でもいいので、
話題を提供していただけるのをお待ちしてます。

593 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:43:13 ID:gBcah2LM0

>>590
野田の件は女にとってデリケートな妊娠出産だから感情的になるけど
技術的に問題が無いなら、本当に議論すべきは生殖医療がどこまで許されるかという倫理と
それを許容する基準である宗教の話に集約されるんだよね。
日本には欧米や中東のようなほぼ統一された倫理観が無い。
日本人の倫理観（宗教）の確立が問題になってくるんだろうと思うよ。
国民のコンセンサス次第だね。
このままならなし崩しにかわいそうな人の為に禁止には出来ないでしょう。
宗教観のない日本ですから。
私自身は当事者じゃないからハッキリとは言えないが、許されるべきという人と
許されないという人の両方の意見は理解できますよ。

594 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 16:59:40 ID:gBcah2LM0

それと、これは話題のips細胞にも同じことが言えます。
早急に基準を制定しないと大変なことになりるかも知れない。
かわいそうだとかそういう話は枝葉末節なことであって、
幾らでも話は堂々巡りになる。
しかし、現実はどんどん進歩していることに目をそらしてはいけない。
宗教や国家を否定されまくり、マスコミの誘導に乗せられる日本に
それができるのかどうか。
何となくという雰囲気に流されそうだ。

595 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 17:29:15 ID:KKT53O+bO

簡単なことだ。
卵子精子の売買は合法。
でも、両親以外の卵子や精子で出生した子供は、
戸籍上の表記は実子として記載しない。
高度生殖医療は国が定める基準を満たした施設のみで実施する許認可制度を導入。
健康保険は一切摘要しない。
生来の疾患等で妊娠不可能、妊孕能が無い場合は、障害者認定をする。
正直、他人の卵子で出産するのも、乳児の養子を迎えるのも
血縁的には変わらないし、他人の卵子で出産てのは、精神的に病んでると思う。

596 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 19:52:17 ID:SD+kOFaNO

>>589
>親の代わりにギューと抱いてあげてる

だって仕事でお金もらってるもん

597 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 20:11:37 ID:KKT53O+bO

ギューッしないと文句言われるんですよ。

598 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 20:30:38 ID:ysAvWF6K0

BS日テレで自閉症の番組があった。

自閉症の子供１６歳　親　４５歳。　自閉症の子供１９歳　親５０歳。

２つの家族ともに、子供の将来への不安（親が亡くなった後）が、言葉にせずとも
伝わってきた。さすがの自分も、つらかった。

親の年齢って大切だとありありと思いました。感想文です。ぷりんさん。

599 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 20:54:50 ID:5brHwFa30

>>347
確かに、野田聖子こそペイリン。
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1116.html
＞ペイリンに一番近いのは、自民党の野田聖子議員じゃないかな。
＞妙に可愛らしさがある、しかし、甘く見ていると大変な目に合う、何となく、野田聖子議員に似てるような機がします。
（当然、マケイン役は小泉元首相です。　オバマ役は前原誠司議員です。　２年前、不機嫌の会の小泉元首相＆野田聖子議員を見て、マケイン＆ペイリンを連想してしまいました。）

600 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 22:02:04 ID:Nu5vThv80

「おなかには男の子」　妊娠中の野田聖子氏が地元集会で報告
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101009/stt1010091747003-n1.htm
米国で第三者の卵子提供を受け体外受精で妊娠した自民党の野田聖子元郵政相（５０）が９日、
妊娠公表後に地元岐阜市では初めてとなる政治資金パーティーを開き、
「おなかの中には男の子がいます」と支持者に報告した。

政治資金パーティーに出席する人の顔みたいわ。

601 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 22:29:34 ID:2Oe9hEgVO

予定日一緒ｗｗｗ
ついでに性別も同じｗｗｗ
私アラフォーだがなんか勇気わいた

602 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 23:46:03 ID:tEEmZYf2P

>>601
マジっすかｗｗ
お体お大事に

603 ：可愛い奥様：2010/10/09(土) 23:59:18 ID:Beu8DHm50

>>591　触っちゃってスマソ

しかし必死で擁護してる人は（私は頭逝っちゃってる人？とは書いたけど不妊とは断定してないのにね）
なんでこんなに必死なんだろ？
ここで熱くなっても、別に何がどうなるわけじゃないのに、主婦の井戸端が理解できないのかしら？
やっぱり頭が逝っちゃってるのかな

604 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 00:07:01 ID:IkbOQdqbO

>>595
ぬるいなー。
売買はおろか高度生殖技術は基本ＮＧでしょ。せいぜい卵管がふさがってるくらいが対象。もちろん本来受精する能力があることが大前提で体外まで。顕微は論外。
原因不明の不妊は原因がわかってないんだからダメ。
許す理由がわからない。人が遺伝子を決定する作業に介入しても安全かつ問題がないことがちゃんと証明されない限り許可しちゃいけないと思う。

605 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 00:41:13 ID:E0FNLg1NP

>>603
>>582と>>584を読み比べたら、どっちが必死なのか歴然としてるけどね。
たったあれだけのレスに対して、頭逝ってる、バカ、マヌケ、精神科に行けって、なんでそんなに必死なのｗ
別に>>582さんは野田の擁護なんてしてないのにｗ
擁護してるのは別人だよ。

606 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 01:36:01 ID:MXihF1lF0

本当にどっちが必死なのか歴然としてるｗ　>>589の必死さとかもう・・ｗ

私は不妊治療は不妊が納得できるところまでやってもいいんじゃないかと思う。
だって普通の女性が当たり前にできることができないなんて、あまりに可哀相だし、
不妊だからという理由で自分の子供も抱けないなんて無慈悲すぎる。
それに不妊が障害のある子産んだら、確かに社会の負担が増えて迷惑ではあるけど、
それぐらいは大目に見てあげてもいいと思う。

と言うのも、男女問わず不妊の遺伝子は結局淘汰されると言うか、
結局は残らないようになってるんじゃないかなと思う。
何をしたところで子供ができな人もいれば、何とか不自然妊娠できたとしても、
その不自然妊娠の子に問題があったり・・　そういう子については、
今はまだ調査中の段階で結果は判明してないみたいだけど、
個人的にはそういう不自然妊娠の子はあまり長生きできないような気がする。
だから、あんまり不妊のやることに目くじら立てなくても・・と思うんだけど。

ただ
＞人が遺伝子を決定する作業に介入しても安全かつ問題がないことがちゃんと証明されない限り許可しちゃいけないと思う。
という考え方はすごくよくわかる。それは不妊自身のためでもあるしね・・

607 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 08:23:49 ID://zD/gIf0

不妊が生命操作をした子が普通に生まれた子より短命だったり
遅かれ早かれ淘汰される運命だったとしても
不妊治療を無制限に許すようなことは駄目だと思う

可哀想という理由で生命操作を無制限に許したら
結局不妊だけでなく人類が後から手痛いしっぺ返しを喰うと思う

あ、私は野田聖子に微塵も興味がないため語る気もなく
野田聖子の件については極めて特殊なケースとしか考えてないという立場です

608 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 08:27:35 ID:DjYhgG/a0

子宮破壊と一緒

609 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 10:18:29 ID:Bfh6oTJDO

人間が自然でなく不自然なことをやらかしてるから
地球がおかしくなってるんじゃん
人間のエゴで地球が壊れちゃう

610 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 13:26:59 ID:Hje3lWCs0

野田聖子にも不妊にも全く興味がないけど、人間の手が介入して子供を作るのには反対です。
不妊がコンプレックスを解消する手段として子供を手に入れるというのも反対です。

生命操作で子供を手に入れる不妊はペットを手に入れる感覚で作ってるとしか思えない。
犬を飼う人は、自分より犬のほうが短命なのを知ってて、家族の一員をして迎えるけど、
短命でも障害があっても作ってしまう不妊は、短命でも障害があっても家族の一員として
迎えることができるだけで満足なんだと思う。
不妊が人間の手で作った子は、人間の子宮で育ったペットみたいで、やりきれないものを感じる。
もちろん可愛がってくれる家族に飼われる幸福な犬がいることは重々承知のうえで。

611 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 14:25:16 ID:BowYLnTP0

生命が誕生する最初のところは人は不可侵であるべき
不妊が可哀そうだからと言って、何でもやっていいわけではない
子供の利益を守るべき唯一の存在の親にエゴだけで作りられてしまう子供
不妊は自分のための主張しかしないから、社会が規制してあげるしかない
人の手で人間を作るなんて、傲慢そのもの

612 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 15:22:24 ID:NLpczzCO0

高齢ママの連れてるボーっとした子が気になってて（長い間不妊治療していたとの噂）
友達とたまたま高齢モンペの話しをしてたら、高齢親の子ってちょっと違くない？
高齢の子はなんで運動能力に問題があったりするのかねー？
って話しになって、なんでかはよくわかんないねーで終わったんだけど、
ひょっとすると競争に勝ち抜いた精子でできた子じゃないっていうのが関係あるのかも。。
高齢親が人間の手でハンドメイドで作った子ならってことだけど。

野田聖子の話しに直接関係無いけど、ふと思った。。

613 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 17:29:07 ID:aZu+trAT0

高度治療の場合、妊娠してホルモン剤とかたくさん使うから、
子供の性格が、攻撃的になったり、性別がはっきりしない場合があるっていうのは
聞いたことある。

子供の性質・特徴は、卵子提供の場合は、、、人造人間だし・・不明。
高齢ママの場合は、先天性もだけど生まれてからの環境の影響が・・

小学３年生の授業参観に６０歳のママがきたら、自分だったらイヤだわ。

614 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 21:52:03 ID:jjubKjn9O

素朴な疑問だけど、50歳で体外受精で妊娠となると、母乳って出るようになるのかしら？

615 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 22:13:31 ID:aZu+trAT0

母乳でるんじゃない。

初めてのピー地区が５０歳の婆。

マチャミが５０歳くらいだったかな？
マチャミがママになるのは全然ＯＫだけど・・・

野田だとチョット・・と思うのはなんでかな・・謙虚さがないからかな。

616 ：可愛い奥様：2010/10/10(日) 22:56:44 ID:lPj6CQWWO

マチャミが母親って…ないだろうな。
もらい精子で体外受精ならありえなくもないが。
たぶんもう生理が終わってて卵が採れなそうだが…。

617 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 00:05:09 ID:eeItZQDG0

10月9日付けのブログ・・絶句です。母親という新しい引出しを手にいれた・・って。

＞そのときは、「母親」という新しい引き出しを手に入れた、ノダのパワーアップに、こうご期待、だ

618 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 00:11:25 ID:eeItZQDG0

連投失礼します。国会議員とは思えない知性のカケラもない文章ですね。
そして、誰かに似ていると思ったらお友達の向井さんとそっくり。
40をゆうに過ぎているのに、妙にはしゃいでふざける感じや、
自分の遊びを優先させるところ。お酒好きのところ。
これも最低ですね。

＞早産リスクを乗り越えて、年末に、この「戦友」たちとカラオケしたいっす。

619 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 09:29:19 ID:8WcpEqg70

>>617
母親という肩書きを手に入れたら
政治家としてパワーアップ出来ると思っているのね。
なんかお目出度い人だなぁ。

620 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 10:39:11 ID:PhEhj3qO0

目標の為には手段を選ばず・・・って感じですね。
ママになる、子供を産む・・・・って事だけしか見えていない。
とにかく、誰とでもいい、結婚するぞって必死なハイミスみたい。

結婚して不妊で、治療に真剣にトライして・・の結果なら４９歳で
妊娠しても、よく頑張ったな・・・と思うけど、野田さんの場合は
努力なんてしていない。お金払っただけ。で、結婚もしていない。

子供に対する父親の存在とかどう考えているんだろう。欲しいから
作る、産む・・・ペット感覚だね。こういう形で人間を作っちゃ
いけないと思うよ。この子は生まれる前から、こういう作り方で
作られた子供だって、日本中の人に知られている。何でこんな事、
公表しちゃったんだろう。事実婚の男と籍を入れて、それで産めば
野田さん夫婦の子供として、単なる５０歳のママ、頑張ったね・・で
済んだのに。公表して顰蹙を買うような事は自粛するのが無難だな。

621 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 12:06:02 ID:ompkpKRPO

世間一般的に広まった高度生殖医療（自分的には美容整形と同じ範疇）を
今更、禁止にするのはムリだから、法律でがんじがらめにすればいいと思う。
高度生殖医療で産まれた子の戸籍や住民票、それらに準する公的証書には、
それと分かる記載を義務付けする。
新生児医療は摘要しない～未熟児で産まれたら、金が無いなら延命はしない。
健康保険も５割負担くらいで。
障害があっても、障害者年金は無し～親が全て負担する。
義務教育は公立でも有料～嫌なら私立行け。
もちろん、子供手当なんかは給付外。
徹底的に差別化して、育児に金がかかるようにすればいい。
それでも産めて育てられる金持ちだけができる制度にすればいいよ。
正直、身近なことに限定すると、子供の同級生の
おそらく高度生殖医療で産んだであろう高齢母とその子供がキライ。
子供は変だよ。てか、昔なら特殊学級なのにごり押し普通級。
親は自分とは違う世代ゆえ話にならない。
でも、婆母が普通に身の回りに数人いるんだよ。
自然淘汰で減少すべき障害児が明らかに増えている。
小中学生の子を持つ親なら分かるはず。
不自然妊娠な不自然家族はいらない。
でも、野田がやろうとしているのは不自然家族に市民権以上のものを与えること。
自分達の子が、将来、こういう不自然家族のツケを払わせられるのは回避したいから、
野田も生殖医療児もｲﾗﾈ

622 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 12:40:04 ID:KiKX1GrO0

そのうちﾃﾞﾊﾟｰﾄに｢20代精子○○円｣｢白人卵子○○円｣って
時代がきそうで怖い。

野田さんは子供をお金で買ったのですね

623 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 12:46:48 ID:tzJued0VO

この人自身が妾の子でしょ？
結婚にこだわると自分自身を否定された気持ちになるんではないの？
でも父親姓はフルに利用すると
ただのワガママゴーマンコンプレックスおばさんてことだよね

624 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 14:23:32 ID:zTwm8FEC0

>>617
> ＞そのときは、「母親」という新しい引き出しを手に入れた、ノダのパワーアップに、こうご期待、だ

子供が欲しいわけでも育児がしたいわけでもなくて、
たんに自分の新たな付加価値として「母親」という「肩書き」がほしいだけよね。

上の文章の「新しい引き出し」を「新しい肩書き」に書き換えるとすごくしっくりくるわ。

625 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 14:49:59 ID:BkEnd6qX0

>>622
デパートには売ってないけど、コーディネーターに連絡したら見繕ってくれるから
お歳暮の「ちょいす便」と大差ないよね。
卵子提供は、提供者のスペックによって、それこそ報酬がまったく違うわけだし。
黒人だろうがアジア人だろうが、供給が需要を下回れば、その属性の卵子は高くなるし。
完全に市場だよね。

お金さえあれば、卵子も精子も好きなの選んで
貧乏人の腹に植えて、九ヵ月後に取りに行けばいいだけだもんね。

レズのカップルが、自力でアメリカから冷凍精子を取り寄せて
女児を設けて、次のためにまだ残りを保存してあるってのを、ネットで読んだ。
本人の体験記みたいなのを。
南米系の提供者の精子らしいんだけど、「人気の提供者」みたいに書いてあったよ。
子供には蒙古はんがないんだって。

戸籍上は母親しかいないわけだし、父親的な人は男装した女なわけだし。
なんかもう、それ以上ややこしくして、どうすんんの！ってｵﾓﾀ
子供本位じゃないんだおね。

626 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 14:57:40 ID:iF+IZ1y50

アルバイトで卵子を提供するなんて真っ当な人間はしないですよね。
いくら偏差値が高かろうが既往歴がなかろうが、精神が普通ではない。
その普通ではない卵子を自分に入れて平気なことが理解できない。

627 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 17:19:18 ID:g0nfrfEQ0

>>625
まだ精子卵子で作られた受精卵なら良しとする時代がくるかもよ。
代理母だろうが、卵子提供だろうが。
テレビでやっていたけど、IPS細胞の技術でレズカップル同士のみで
子供が作れるらしい。
相変わらずホモカップルは代理母でしか産めないけど、ホモ同士二人の
遺伝子の混じった子供ができるんだってさ。
もう何がなにやら。

628 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 17:21:27 ID:g0nfrfEQ0

>>626
宗教的な感覚の違いじゃないかな。
日本人なら違和感を感じる。

629 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 18:49:39 ID:SZ8w+7pM0

野田聖子の勘違いっぷりがこわい。
生物学上の母親ではない、ハラに詰めてハラから取り出せば、
日本の戸籍上では母親となるってだけなのにね。
この分だと出産後は間違いなく不妊を見下すわね。
あらそ、アタシはハラから出した母親なのよって態度に
今擁護してる不妊は耐えられるのか？ｗ

630 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 19:54:05 ID:nKV9GGrJ0

>>617 >>618 見てると
こういう知性のカケラも感じられない人が国会議員であることに
やりきれなさを感じる
選挙区で落としても比例で復活されたんじゃ意味無いじゃん
不妊の支持なんてあまりにマイナーなことはわかってるだろうし
今回の暴挙の結果が次にどう出るか楽しみではあるけど

631 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 20:57:46 ID:v2wqFwhH0

単に後継者が欲しいだけではないのか

632 ：可愛い奥様：2010/10/11(月) 23:51:52 ID:+PDD5g2qO

50になって産むとか…
一体何がしたいんだかわからない

633 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 00:01:14 ID:TRYCWMnZ0

>>627
マウスではかぐやちゃんが誕生しているからなあ
でもさすがに生命倫理にひっかかるので
当分人への応用はないと思うよ
>作成された457個の細胞のうち、
>出産される段階にまで至ったのはたった2個
だからね
人ではさらに確率は低くなるだろうし
子孫への影響も未知だから

634 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 00:21:12 ID:8Hhjx7h40

>>633
公にはね。
でも裏ではどうかな。

野田聖子のように、自分の欲望に忠実な人間がいる。
わが子の人生などかえりみない。自分の欲望が満たされることのみを追求する。
そのためには金に糸目もつけない。
その一方で、自分の欲望に忠実な医者や研究者がいるかもしれない。
金に目がなく、生命倫理なんて札束を積まれれば霧消させてしまうような医者が。

技術があって倫理のない人がいて、法律もない。
そこで何が起こるか、それは公になるのか、法律がなければ調べようがないしね。

635 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 02:23:57 ID:WKgz9OuvO

昨日のNEWSで腹の子は男だから議員としての活動を支えてもらいます的なことどや顔で言ってたけど。
息子を政治家するつもりなのか。

妊娠ハイで脳内お花畑なのね。

636 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 06:26:24 ID:x9gYzrnp0

少子化なんだからどんどん産んでもらってOKじゃね？
他所から貰ってくるよりは自分のお腹ではぐくんで痛い思いして産んだ方が
より自分の子供だという実感は沸くだろうね。

637 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 06:55:01 ID:xylNaNGH0

少子化対策には完全に逆行してるでしょ。
おばあちゃんと呼ぶべき５０歳でも出産できると思い込む出産適齢期の人が増えたら問題。
２０代がどんどん出産しないと、もう日本を維持することができないんだから。
こんな醜いみっともないことしなくないって若い世代思うなら、少子化対策には効果的だけど。
こんなのを少子化対策として効果があると考える人がいるなら驚き。

それにこんなことをしないと（わざわざお腹に一旦入れて痛い思いをしないと）
自分の子供だという実感が沸かないような人が母親になりたがるのも問題。
野田聖子というより、世間のを見ていて感じるんだけど、子供をもつべきではない、
母親にならない方が良い不妊ほどいつまでも治療にしがみついてるっていうのは皮肉だね。

638 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 08:17:32 ID:BvOhFiit0

この人のした事から想像して、物凄く孤独な人だったのか、と
思った。一番、自分と絆が深いのは血の繋がった子供。夫よりも
深い関係で一生切れない絆。絶対に自分と縁の切れない拠り所
として、子供が欲しかったんじゃないか、と思った。自分の卵子
では血縁関係のある子供は不可能。それで、他人の卵子で作った
子供を産む、と決心したのかな。少なくとも子育ては出来るし、
その間は孤独ではない。自分が産んだんだから自分の子供・・・

野田さんの行為の背景には孤独感が垣間見える。本当に一人で
生きてきて孤独を癒す存在として子供を望んだような気がする。

639 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 08:21:56 ID:X34yOO7S0

>>635
こりゃ、「血液型以外はなにも条件をつけていません」が
「卵子提供者はジュリア・ロバーツ似」「主治医に写真をみせられて決めた」に
発言がブレたように
血液型どころか子供の性別まで指定した可能性もあるんじゃないの？

640 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 08:32:13 ID:S88FpM0hO

十分、指定したでしょうね＞性別
一般的に洗浄処理すると♀の方が生存率高いからね。
精子をかなり選別しても♀な可能性が高い。
受精卵の段階で選別したんじゃね？
つまり、着床前診断をやった～障害児も排除したと。

641 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 08:57:54 ID:cl0PqJeM0

>>637
まったくそのとおり。

>野田聖子というより、世間のを見ていて感じるんだけど、子供をもつべきではない、
>母親にならない方が良い不妊ほどいつまでも治療にしがみついてるっていうのは皮肉だね。

母親にならない方が良い不妊
母親にならない方が良い不妊
母親にならない方が良い不妊
母親にならない方が良い不妊
母親にならない方が良い不妊

あ、高齢VOICEにいっぱいいるいる！！！

642 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 10:21:51 ID:7WVtMRZU0

>>637
確かに身の回りにいる、料理上手で気がきいて子供好きで
良い母親になりそうな知人は
サッサと諦めて甥っ子達を可愛がっているわ。

643 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 10:33:47 ID:cl0PqJeM0

ちなみに、

http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/rensai/miles10.html
>>私もいきなり主婦になり、備蓄をチンしたりして忙しい（？）。後の皿洗いは夫の仕事。

最近のブログでも、「チンごはんしか食べたことない」って…
ご飯炊いたことないなんて…
こんなんがオンナってだけで、消費者担当大臣やってたなんて･･･

ボルシチだの塩昆布だの梅干だの揚げ物大好きだの。
妊娠糖尿病まっしぐら。
こんなんが早産になってもＮＩＣＵ使うな！！！！！！！！！！！

マスコミはここを叩けよ~～～～～～～～～～～～～～～～～

それにしても
勝手にこういう生活してて「長年不妊に苦しめられてきた」なんて
よくいうよ。

644 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 11:10:21 ID:WjXazieV0

野田聖子気持ち悪い

645 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 12:15:33 ID:Rb/5qeo4O

今度は主婦気取り？

まぁ産んだだけで終わっちゃいそ。

646 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 12:27:34 ID:X34yOO7S0

>>635
党内では、政治改革とともに「党の体質を改善しよう」という気運も高まって、
ずっと統制が保たれてきた“当選回数至上主義”が崩壊。
私たち新人も、ベテラン議員を相手に丁々発止の議論が許される環境が生まれました。
「これはチャンス！」とばかり、私はある会議で体質改善の方法のひとつとして「議員定年制の導入」を提案しました。
す、る、と…。党内に大変な反応が生じてしまったのであります。それも長老議員と呼ばれる人たちから。

そんな声に「定年制」は危うく挫折しかかったのですが、
世論、特に中年女性（彼女たちのご主人さまは、実力や健康に恵まれていたとしても必ず定年を迎えるのです）の厳しい要求には、
長老議員も太刀打ちできませんでした。
結果、党の内規で参議院議員・比例代表の候補者に限り、年齢制限（70歳以上は立候補不可）が設けられたのです。
そして、ほかの選挙の候補者に対しても、近い将来、同様の制度が適用される予定です。

ただ最近の私は、定年というやり方よりも、いにしえからの名言「権力は腐敗する」というポイントに着目し、
むしろ年齢ではなく“任期”を限定させる方が論理的かな？って思うようになっています。

私が「議員としての自分のキャリアについて思う」のは、幸運なことにスタートが誰よりも早かったということ（26歳で県議会議員）。
すでに15年間、政治に携わってきたことになります。
自分では「権力なんか少しも持っていない」って思うけど、他人からみれば国会議員ってことだけで、
ある意味、既に権力の象徴的存在なのかもしれない。
だからこそ「より謙虚に自らの出処進退を見定めなくては」と痛感の昨今なんです。
選挙という審判はあるにせよ、私の将来に対する好奇心や意欲は「あと10年が限界かな」って。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/rensai/miles5.html

息子（予定）が成人するころには野田は７０歳になるわけだけど
いったいいつまで比例でおこぼれに預かっている議員の座にしがみつくつもりなんだろう？

647 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 14:32:35 ID:kMcPgKfb0

ブログ読むだけでも国会議員の資質がないことがわかる。
今国会やっているけど、質問もさせてもらえないじゃん。

648 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 18:24:41 ID:S88FpM0hO

>>646
息子（笑）に地盤を継がせるまで。
あと２６年位か？

649 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 18:33:15 ID:a2vDIllh0

>>638
子供が孤独を癒してくれるのはほんの一時なんだけどね
自我が芽生えてくればどんどん離れていくし
親はむしろ離して一人で生きていけるようにするのが務め
卵子が自前でもどれだけ大金使ってもお腹痛めて産んでも
それは子供を私物化して束縛・抑圧してもいい理由にはならない
不妊を解消するのに必死でそこまで考えが及ばなかったのか
あるいははじめから子供の将来との関わり方は考えていないのか…

650 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 21:29:56 ID:adQ+Gx2r0

>>637
私は一生結婚もしないし、子供も産まないだろうな・・と思ってるんですが、
少子化対策として、不妊治療の助成は
適当なところでやめたほうがいいと思う。
そのうち、諦めるだろうか
回数に制限はしなくてもいいけど、
補助金の額を少なめにするとか。

むしろ、十代で望まない妊娠をした子が出産して学校に戻れるようにして、
子供は里子にだせるような制度とか
子供のいない夫婦が血の繋がらない親の顔もわからないような子供を
ひきとって育てる事が普通になるような社会になってほしい。

651 ：可愛い奥様：2010/10/12(火) 21:33:01 ID:adQ+Gx2r0

>>617
私は俵万智が妊娠出産した時に同じ事を考えたな。

私「大人なんだから避妊くらいすればいいのに」
母「産みたかったんでしょ」
私「がびーん！目からウロコ！！」

芸の肥やしにするんだと思った。
独身だったり、結婚して出産するより
シングルマザーの方がいい歌が詠めるのだろうと。

652 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 00:42:35 ID:7aTSA+8fO

386:名無しさん＠十一周年 :2010/10/12(火) 20:56:38 ID:ii7iqKUI0
>>326
>>317

腹から出すという行為「だけ」見れば、出産という面に於いては自然と言えなくもないが
野田は卵子と精子をよそからもらい、それをさらに科学技術で受精させて50過ぎまで出産経験のなかった胎内に宿すわけで
自然とか「ちょっとした医学的補助」の範囲から外れまくってるケース。
そこまでやっちゃうのは、むしろ自然と対極にある行為といえる。
まだ「子の無い親に、親の無い子を」みたく縁組に傾くのが自然。
いろいろと理屈をつけて「養子は制限があったから」と今回のことを正当化しているけど
だったらまず、養子関連の法改正に手をつければよかっただけの話、誰の身体も傷つけずにすむからね。
なのにそっちはスルーで、同じく法改正のなされてない代理出産や卵子提供はゴリ押し。

野田の本音がよくわかるよ。

653 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 01:08:39 ID:k8kzXDmV0

>>651
俵万智は、不倫の歌を詠み始めた頃から気持ち悪くなって、
夫はいらないけど、子供だけは欲しいってそりゃ何だ？と思った。
高校教師の頃までは優等生っぽさを残しながらよい歌を詠んでたのに、
不倫で女の部分を全開にして、気持ち悪っ！、シングルマザー選択して
こりゃ完全に終わったなと思った。
林あまりもレズだった（と思う）けど、歌人としての芸の肥やしも何も、
俵万智の場合、ファンが離れただけのような気が・・・。

俵万智と野田聖子では一口に気持ち悪いと言っても、その気持ち悪さには
格段の差があるし、気持ち悪さの質が違うと思う。
俵万智は少なくとも不妊ではなかったしね。野田聖子は叩かれて当然かと。

654 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 01:22:22 ID:dJO6h+Cj0

>>650
ここは既婚女性板ですが。

655 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 02:58:50 ID:xqDnVYZj0

臓器移植も自然から外れまくっているんだよなあ。
本来自力で生きられない人間が他人の臓器で生き延びる。
色々考えると自分には何が良くて何が悪いのか判断がつかん。

656 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 08:30:04 ID:YfwYlhR9O

携帯なんで既出だったらｽﾏｿ。

昨日のｻｯﾊﾟﾘで不妊治療についてやってた。
初診が43だとかの人のコメントがあって「先が見えない治療」云々あり、まだ続ける気ですかってか遅いよ!と思った。
自分は若いつもりでも卵子は昔と同じで40なら40才なりのものしか採れませんとのコメントが印象的だった。
野田さんも初診40過ぎてでしょ。
むしろ40過ぎたらここまでしなくちゃいけないから若いうちに生めとか言って欲しい。

657 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 11:19:50 ID:riLbD0Hh0

＞もし、子供に告知する場合、双方の両親にも告知が必要なのではないかと、私は想像しています。
＞子供にとって、母親と血がつながっていないことで、大変に葛藤を受けることがあるのではないかと思います。

＞あくまでもこれは私の理想論で、現実は難しいこと、思い通りにならないことがたくさんあるとは思いますが。

＞色々と難しいことを考えると、いっそ子供には告知せず、両親にも義両親にもいっさい隠し通す方が、
＞みんなが幸せに生きられるのではないかと、思ってしまいます。。。

本当の親ではないって子供がわかる時期がくるのに、卵子買いにいく婆は、
どいつもこいつも　お花畑！！

658 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 11:32:58 ID:0VZ9WV440

>>643
主婦じゃなくて独身男性でも
ご飯炊いて魚焼くだけ～程度の事はして、
食べ終わったら皿洗いすると思うんだけど。w

「主婦」「母親」という肩書きの前に
「人間」として一人前になろうよ。

659 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 11:35:42 ID:KTz1z/GU0

＞そのときは、「母親」という新しい引き出しを手に入れた、ノダのパワーアップに、こうご期待、だ

「手に入れた」って自分で言ってる。子どもって金で「手に入れる」もんじゃないから。

でもって、だ~～～～～～～～～～～～～～～～～～～れも期待してないから。

＞早産リスクを乗り越えて、年末に、この「戦友」たちとカラオケしたいっす。

年末までに出てきてもらって、ＮＩＣＵでチューブだらけにされた息子を

早速放り投げてカラオケか。

早産児の苦しみとその後の人生の重荷なんてひとかけらもわかってないね。このオバハンは。

国民のみなさん、岐阜県民のみなさん、自民党員のみなさん、もっと怒れ！！！！！！

660 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 20:30:49 ID:HU81u/4l0

>>655
最近は臓器移植もNGだと思ってる。
自分の臓器で生きられない人間が、他人の臓器で生き延びるなんてやっぱりおかしい。
安楽死、尊厳死も最近は有りだと思ってる。
その人の尊厳を守るために。
そして障害児に関しては、障害児を産む可能性が高くなる高齢不妊が検査もせずに、
あるいはそれを知りながら、障害児を産んでしまうのはNGだと思う。
障害児として生まれ苦痛を与えられるのは、結局その障害児自身だから。

若い頃はヒドイ!!差別!!と思ったことも、歳を取ると考え方は変わる。
都合の悪いことには目をつぶったまま、無理矢理子供を作ってしまう不妊は、
身体は婆でも精神的にはいつまでも子供のままなんだなーと思う。
狭い不妊の世界にいて、盲目的になってるのもわからんでもないけど。

661 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 20:40:14 ID:9RR/ccjvO

野田ブログを読むと、法案作りに取りかかったようだけど、もし国会に提出されたら、成立すると思う？私は不安半分。

662 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 20:52:28 ID:Ua6QGzBpO

高齢で不妊治療を受けて、子供を授かりたいと言う気持ちはわかる。

でも、野田のはわからない。
子供育てするには、普通に家庭ってものがないとだめだと思う。
夫婦から母親、父親になって行って二人で育てて行こうと言うのがないと。
でも、事実婚のままでとにかく子供を産みたいとか、根本的に間違ってますよ、野田さんは。

663 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 21:42:42 ID:riLbD0Hh0

スーパーニュース(フジテレビ系列)」で
○○○○さんの卵子提供体外受精の特集　

この女いい加減にしてほしい。消えろ！

664 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 21:43:15 ID:xJy28IvuO

腹から出したら終り？五十でカラオケ楽しみだ？
無残すぎる。｢育てる｣が頭にないよ。
子どもどうなるの。愛子さんよりひどいことになる。

665 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 22:43:30 ID:LvCBFBV40

>>660
>若い頃はヒドイ!!差別!!と思ったことも、歳を取ると考え方は変わる。

私は学生の頃から
・臓器移植っておかしくね？
・人間は知恵・知性があるから人間なのだから、知恵遅れって人間なのか微妙
　周囲に害を与えないのなら問題ないけど、他害池沼に何故人権があるのか
　論理的な説明がなされていなくね？
・安楽死尊厳死は絶対に必要
　どんな状態になっても生き続けたい、という人を否定する気はないが、
　自分が知性を失ったボケ老人になるくらいなら、苦痛のない死を選ぶ権利がほしい
　下の世話を人に頼ってまで生きるのは、自分にとっては拷問に等しい
って考えだった。

若さとか円熟、人生経験というよりも、
社会情勢が関係している気がする。
未来は明るい、働いていれば自動的に給料は上がる、こつこつ働けばマイホームが必ず買える
って時代と、未来に夢を描きにくい時代との差じゃないのかな。

脱線してごめん。

666 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 23:32:23 ID:A0hhH9b+0

＞障害児として生まれ苦痛を与えられるのは、結局その障害児自身だから。

高度治療をするような不妊（特に高齢の）はこれが理解できないんだよね
産みたい自分の感情が何より優先されるから、生まれてくるだけで幸せだと言い張る
障害児でも産むｱﾃｸｼは差別心のない素晴らしい母親というすり替えをする
障害者でも生きてるだけで幸せと言いながら苦痛を与える母性って一体何なの
でそういうことを言うと、障害者を差別するのか！人権侵害だ！みたいなことを言い出す
こういう不妊は自分の身勝手で自分以外に苦痛を与えることも平気なんだよね
障害を抱えて生きていく苦痛を与えないことは、実は人権を守ることでもあるのにね

667 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 23:34:15 ID:XFwxGtAXO

ああ、野田的には、
「だって欲しかったんだもん。
そしたら、お金で買えるじゃん。
アタシ、お金持ってるから買っちゃったｗ（ﾃﾍ）
ホント、お金って大事ぃ。
世の中ってぇ、やったもん勝ちね(^_^)v
どうやって育てるかは、産まれてから考えるからぁ。
てか、お金あるしぃ、勝ち組だしぃ、何とかなるんじゃね（笑）
それよかぁ、今は超カラオケ行きてぇ！」
て感じ？

668 ：可愛い奥様：2010/10/13(水) 23:59:45 ID:gJNML+DQ0

>>666
自分だけが可哀想病になってるんだよ。

子供が障害持っている／持つ可能性が高い　でも産む。
「子供って生まれるだけで幸せだから」と、わが子に対して幸せの押し売り。
産んであげたわけだから、強制的に感謝を要求。

私が不幸でいるのは社会の損失。
私が不幸でいることは、社会が私を虐待しているってこと。
社会に対し謝罪と賠償を要求する。
もちろん、私が本来得られるはずであった子供を、社会は私にもたらす義務がある。
こんな感じかな。

669 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 00:09:58 ID:3VyA8uKV0

「好きでこの歳になったんじゃない」って高齢不妊は言うが、
それは後悔先に立たず　と同じで、何事もそうなんじゃないの？と
晩婚高齢の自分は思う。
なんで野田を含むあの人たちって自分だけが被害者みたいな言い方をするんだろう。

自分の目測が誤っていた、その結果出産適齢期を逃したのに、
まるで自分は悪くないみたいな言い分。気が狂ってる。

670 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 07:59:45 ID:mksqH+ed0

>>667
> どうやって育てるかは、産まれてから考えるからぁ。

「育児だってお金があれば２４時間シッター頼めるから楽勝よ。
国会議員の忙しいあたしが自分で世話する時間なんてあるわけないじゃないっすかｗ」
だと思う。

671 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 08:34:38 ID:aDhA7+UkO

先生様のためなら、何でも（犯罪すら）する秘書がた～くさん控えているからね。
ご有能な秘書様達が、育児くらいちょちょいのちょいとやっちゃうよ。

672 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 09:34:31 ID:SzbV1LFP0

>>669
＞「好きでこの歳になったんじゃない」

若いときに結婚してずーっと治療していたような人なら言えるだろうけど、
遅い結婚で高齢になってから治療を開始したような人は
その道を自分で選んで好きでその歳になったとしか思えないね。

673 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 10:08:59 ID:RjsPFqkD0

>>668　ほんと、野田をはじめとした高齢不妊ってこの思想の信者みたいだよね。

>私が不幸でいるのは社会の損失。
>私が不幸でいることは、社会が私を虐待しているってこと。
>社会に対し謝罪と賠償を要求する。
>もちろん、私が本来得られるはずであった子供を、社会は私にもたらす義務がある。
>こんな感じかな。

>>669
>「好きでこの歳になったんじゃない」
　
いや、勝手にその歳まで自分のことだけ考えて生きてきたんじゃないの！！！
不妊はその結果でしょ。
自分で受け入れなさいよ。
代理母や卵子提供認めろだの、不妊治療費を助成しろだの、ふざけんな。
世の中あんたのためにできてんじゃねぇよ！！！！！

野田ブログや高齢voiceの書き込み見てると、ほんっとに腹が立って仕方ない。

おまけにこいつら、自分が産むことが少子化解消につながるとか言ってる。ばかじゃないの？

他人の手を借りないと子ども造れないくせに。

野田はブログで、若い女が産んだ子を捨てたことを
「カウントされるはずのこどもが消滅した」と発言。

カウントされるために人間は造られるものじゃないよ。

674 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 10:38:26 ID:tfACqDnH0

>>672
したくてもなかなか結婚出来なかったヒトもいるけどね。
結婚も運がある。

675 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 10:43:40 ID:SzbV1LFP0

>>674
そうだね、でもそれも含めて自分の責任ではないかと思う。

676 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 10:51:49 ID:tfACqDnH0

＞「好きでこの歳になったんじゃない」
多分、訊かれたか、言い合いになったかなんだろうけど
高齢不妊に敢えて関心をもたなくてもいいと思う。
ホームレスに「なんでホームレスになったの？」と訊くのと同じ。

677 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 11:15:20 ID:B0eon/c70

高齢不妊とか高齢不妊婆とか
十把一絡げな言い方には違和感がある。
高齢でもそうでなくても不妊は不妊だし
野田や向井はもとより
代理出産や第3者による精子・卵子提供をマンセーしている人達は
倫理観・想像力の欠如した一部の欠陥人間。

678 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 11:59:01 ID:DrsUAPSrO

人の噂も七十五日！

679 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 12:57:34 ID:vSHeLvEI0

>他人の手を借りないと子ども造れないくせに。

そうなんだよね。不妊（高齢不妊）が自己主張すればするほどそう思われる。
それなのにどうして不妊はあんなに大声で自己主張したがるんだろう？
不妊の自分語りはうざいねーですむけど、いい気になって自己主張すれば、
ますます世間から不妊を孤立化させるだけなのにね。

不妊になんて私は全く関心ないよ。不妊なんてどうだっていいよ。
不妊がしゃしゃり出てこれば目障りだし、大声で主張すればウルセーとなる。
だから不妊は目立とうとしたり、おかしな自己主張はヤメレって思うわ。

680 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 14:01:14 ID:0caymQ+/0

この人、今の地位が無くなっても同じ事言えるのかね。
落選してダンナ（彼氏？）と別れて、事情を知った微妙な年頃の
子供と二人っきりって場合どうするのかな？
人生なんてどうなるかわからない、ましてや政治家なんて
水物で潮目をつかめなきゃただの人になっちゃう。
政治の道具にしたくて生むなんて事考えたくないけど
何もかも中途半端なまま見切り発車した感があって
赤の他人ながらハラハラする。

681 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 16:47:42 ID:0CUmlppkO

我慢ってことは習ってこなかったのかしら？

682 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 17:46:19 ID:uNIscHJ80

今日テレに出てインタビューに答えていたけど、野田の言うこと全然理解も共感もできないんだけど・・・

683 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 18:11:49 ID:3duwLd7zO

元旦那は別れてよかったね

684 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 18:22:37 ID:aDhA7+UkO

事実婚なんてカッコつけているけど、単純に
イタイ女だから結婚してもらえないだけｗ
だと思ってます。

685 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 18:24:22 ID:prBjHcVqO

《682
何て言ってた？これまでと同じ内容かしら。

理解も共感もできないのは自然なこと。

686 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 19:22:50 ID:F5yz42+f0

>>660

輸血とか皮膚移植も当然
ダメだよね

687 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 20:16:26 ID:+9Vx0avwO

インタビューちらっと見たけど子供には体外受精だったことを言いたいとかなんとか。
「お母さんはもう卵子がダメだったからアメリカ人にお願いしたのよ、ってね・・・」
子供としては偶然知るのと直接言われるのどっちがショック少ないんだろう。

688 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 21:10:54 ID:F5yz42+f0

卵子の提供者は若い女性だけで
国籍とか人種とか注文つけなかったそうだけど
日本人じゃない子供が生まれる可能性もあるのか

まさかね

689 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 21:23:38 ID:4hVhAp+J0

妊娠だったら、高齢でも産みたいよ・・・自分の子供だもん。
でも、さすがに４９歳で、しかも妊娠ではなく他人の卵子と
事実婚の男の子供を人工授精してまで産むなんて、無謀だよ。

４９歳でも自然妊娠なら、よくやるな・・・で済むけど野田さん
は、倫理に反する事をしている。未婚で他人の卵子で人工授精、
父親不在、母親他人の外国人・・・本人は５０歳で初産。もう
ムチャクチャでしょ？しかも専業主婦で育てる予定も無し・・・

誰の為に、何の為に産むの？出産はオママゴトじゃないよ。母に
なりたかった・・・とかいう身勝手な理由で産むなよ、金払って
卵子買ってまで。本当に愛する人の子供を産みたい・・・って
感じにも見えないし。未婚でも自分の卵子で愛する人の子供を
産む・・・っていうのなら女として共感できるけど、この人は
母になりたい、っていうエゴが丸見えだから共感が抱けない・・

690 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 21:54:50 ID:9Rtvhi92O

朝テレビで「野田さんに共感するか」アンケートを街でとってるのを見たけど、３０人以上が共感する、共感しないのは２人だけだった。（どちらとも…が２０人くらいだったかな）
心底驚いたわ～。顔出しでコメントしてる人で、１才ぐらいの子を抱っこしてるフツーそうな女性が「私も同じ立場なら同じことをすると思う」って言ってた。
ゼッテーだなお前っ！て突っ込んだわ。自分の卵子じゃないこととか、ほんとに分かってるのかな、あの人たち。

691 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 22:14:43 ID:PEdqL4oy0

>>690
代理母アンケートでも似たような結果じゃなかったかな
是非では
「子供欲しいのは当然の感情、かなえてあげるべき」
でも自分はそこまでしない、が大半でさらに
代理母になるか、という問いに「はい」な人はほとんどいない結果だった

野田さんに共感といっても「子供が欲しい」と「卵子提供望む」は
イコールじゃないわけで、設問の誘導みたいなバイアスもあるよね
30人の中ではたしてどれだけ「卵子提供してもいい」人がいるかどうか
肝心なのはそこなんだけどね
無償で、なんて奇特な人、代理母よりはいるかもしれないけどね

692 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 22:23:24 ID:fz998BBoO

胎児に障害のリスクとかないの？

693 ：可愛い奥様：2010/10/14(木) 22:24:34 ID:n+3ZnI0B0

野田聖子、落ち目だからとにかく話題になりたいだけだったりして。
いくら子供が欲しくても、こんな年齢でこんなことするなんて尋常じゃない。
マジキチと言われ話題になるのも全部想定内のことだとしたら、今頃ウヒウヒ？
さすが腹黒政治家？　だとしたらこうしてカキコするのも癪に障るわ。

卵子提供であっても世間の母親と同じような体験がしてみたいなら好きにすればいい。
私、野田聖子に全く興味なし。もちろん世間の不妊に対する関心も皆無。
こんな尋常じゃないことやらかせば、マスコミは面白おかしく報道するだろうけど、
私にとってもこれは決しておめでたいニュースではない。
このニュースはただ不快になるだけだから、過剰な露出はやめてくれ～。
不妊の自由は認めるから、おとなしくしてろ、表に出てきて主張するなって思う。

694 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 01:39:28 ID:5lCXGo1MO

>>692
若くて健康（遺伝疾患や先天的疾患の無い）選りすぐりの卵子だから、ほぼ無問題。
しかも、着床前診断等のスクリーニングもしている模様～碍児産んだら負け。
まあ、とにかくジュリア・ロバーツ似の僕ちんの予定。

695 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 02:28:30 ID:G7+j7A7QO

早く結婚しろ

696 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 08:35:35 ID:jaWUY/CP0

>>694
卵子が若くてフレッシュなので先天性の障害の可能性は少なくとも、
体外受精のリスクもあるし、また育成器の子宮が古いと無問題じゃないみたい。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い（2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

あと、代理出産にしても卵子提供にしても
（依頼者側がどちらの立場の人間かの話だけど、状態としてはどちらも同じだからね。）
出産時に原因不明の突然の大量出血が伴う事例が多い。

697 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 08:46:05 ID:8qREDOZv0

お尻に毎日ホルモン注射うってるんだってね。宴会の時もトイレ行って
うってるって。高齢は大変だな。

698 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 09:01:38 ID:Ch/d8mYg0

>>697　嫌ならうたなきゃいい。
誰もそんなもん打ってくれとも高齢に子ども産んでくれとも頼んではいないよ。
むしろそこまで産むことに執着するような高齢は、ハイリスク出産で周りが迷惑だし、絶対まともな子育てなんてできないから産むなと
世間のみ～～～～～～～～んなが思ってる。

それに無理なホルモン投与は、生まれた子どもが性同一性障害や凶暴な性格になるリスクも高いらしい。
最近のキレル子どもの急増は、体外受精や高齢出産のせい？？？
野田はそのどっちもじゃん！！！
害悪ばっかり。

699 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 09:05:30 ID:Ch/d8mYg0

体外受精で先天性障害のリスクが４０％高まる
■2005/1/28 UP
■出典：Human Reproduction

体外受精によって出生した子供は、
口唇・口蓋裂や二分脊椎症、心臓疾患等の先天性異常のリスクが２５～４０％高まることが、
オーストラリアの研究者の調査で判明したようです。
この調査は、世界中の２５の調査報告を分析したもので、
原因は不明としながらも体外受精によって先天的な欠損症のリスクが高まると結論付けています。

やはり、自然な妊娠ではなく、
人為的なプロセスが入ることで、何らかの不都合が起こりえるということでしょう。

700 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 09:09:27 ID:Ch/d8mYg0

体外受精や顕微授精による妊娠では死産のリスクが高くなる
■2010/02/25 UP
■出典：Human Reproduction

［要　約］
体外受精や顕微授精などの高度生殖補助医療による妊娠では自然妊娠に比べて、
死産のリスクが約４倍になることが、
デンマークで実施された試験で明らかになりました。

死産のリスクとその原因を調べるために、
デンマークで登録された１９８９～２００６年の２０１６６の妊娠を対象に、
体外受精や顕微授精による妊娠、一般不妊治療による妊娠、妊娠する迄１年以上要した自然妊娠、
そして、妊娠するまでに１年未満だった自然妊娠の死産の数を分析しました。

その結果、体外受精や顕微授精で妊娠した女性の死産のリスクは１０００あたり１６．２（‰）、
一般不妊治療で妊娠した女性では２．３‰、
妊娠するまで１年以上要した自然妊娠の女性では５．４‰、
そして、妊娠するまで１年未満だった自然妊娠の女性では３．７‰でした。

このことから、体外受精や顕微授精による妊娠では死産のリスクが高いこと、
そして、その原因としては、高度な治療を施したことによるものか、
あるいは、妊娠するためには体外受精や顕微授精が必要になるカップルに起因するものと、
考えられるとしています。

701 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 09:12:06 ID:cjCElPXp0

こういう事、国会議員がやっちゃダメよ。顔が物凄く醜くて子供は
絶対に綺麗な子供を産みたい・・という人が、外国の美形卵子を買って
体外受精で出産する人もこの先、出てくるよ、多分。自分の顔が大嫌い
・・で子供を産む事を躊躇っていた人が、同じ事をする可能性大。

自然に反した事が幸せな結末を迎えた事なんて私は聞いた事無いけど。

702 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 09:47:41 ID:BPQdQjuAO

フっツーーーに考えて、子ども、メンヘラになるよね。

家庭に問題ある場合、たくましく生きていけるほうが確率低いよ。

今の世の中だってリスカやヤク依存症、だめんず、ニートと
盛りだくさんなのに…

しかもそれが最悪ケースじゃないし。
最悪ケースは性倒錯系犯罪者。
通り魔的愉快犯。
虐待親。（←まぁこれは野田の遺伝といってもいいが）

とにかく、親が、自らその危険性を増やしてどうする。
社会に対しても不誠実だろ？？？

本当に理解できん。

703 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 11:04:27 ID:qz4/IJ0f0

ジュリアロバーツ似の卵子でイケメンハーフを産む予定が
前科持ち彼氏と瓜二つのブサメンが産まれてきたら
野田的にはガッカリなのかな？

彼氏は雰囲気が格好良く見えるけど
良く見たらブサイクなタイプなんだよね？
例えるなら場末のホストやジャニタレの引き立て用員？

704 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 14:53:04 ID:RmBkeTkN0

産みたい親のエゴと、生まれてくる子供の福祉を考えた場合、
普通の日本人は生まれてくる子供の福祉を優先させたいと思うだろう。

とにかく夫婦間以外の卵子精子を使っての生殖技術は絶対許してはいけない。

705 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 17:23:33 ID:G7+j7A7QO

本当に子供のこと考えたら許しちゃいけないこと

706 ：可愛い奥様：2010/10/15(金) 18:09:35 ID:K4CwsTnXO

これだけニュースで流れてるし産まれた子供は差別やいじめのターゲットになるだろうね。
大人になって体外受精がどういうものか知った時ショックだろうけど
そういうのを理解できない歳から周りからの視線に苦しむのか・・・。

707 ：可愛い奥様：2010/10/16(土) 22:34:45 ID:NCjSiN+kO

子供のことは、小学生に上がったらすぐにでも海外留学
でもさせればいいくらいに考えているんじゃね？
でも、昔と違ってネットがあるから、地球のどこに居たって
嫌でも自分の出生について知ることになるだろうね。
まとめウィキなんかもできることでしょうから、
出生前の母親のトンデモ生態も明らかに…

708 ：可愛い奥様：2010/10/18(月) 15:32:30 ID:2x6sv1Dr0

聖子　ドクター命令で安静だって
赤ちゃん今出てきたらどんなことが起こるのか知ってんのかな？

709 ：可愛い奥様：2010/10/18(月) 22:30:05 ID:/ZDmWhkQO

前から、ほぼ常に安静って言われていない？
それとも、管理入院で制限される程に安静なの？

710 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 08:31:50 ID:o/vpCPUy0

野田のブログ↓

>「お別れ」
>野田聖子です。
>今朝は二週間に一度の検診。
>胎内は順調だが、ノダ本人には早産リスクがじわじわと・・・
>皮肉なことに、これは、年齢由来ではないのだ。

「忍耐」
>野田聖子です。
>なるべく、ウロウロせず、安静！とドクターに命じられたノダ・・・
>かなり、精神的につらい　（泣）
>歩く「好奇心」であるから、ちょっとでも時間があれば、動き回るのが、ノダの習性。
>だけど・・・ひたすら我慢。

711 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 10:06:33 ID:7A1XAvmJ0

ＴＶで見た人は流産をくりかえしていて
今回は絶対安静で
トイレもベッドの上でしていたような記憶がある。

712 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 13:34:05 ID:m+m2E/8z0

>>709　入院したらニュースになるんじゃないの？「やっぱりね」って。
　　　　安静にって言われてても、言うこと聞くような人間じゃないよね。
　　　　ってことは相当ヤバイ状態なんじゃないの？

>>710　　「年齢由来ではないのだ」って何でわかるの？
　　　　　年齢じゃなきゃ何？
　　　　　長年の酒浸り生活か、妊娠後も続くひどい食生活か？
　　　　　不妊治療の薬漬けのあげくか？

　　　　　あ、全部か。　

だいたい、死にもの狂いでタネ男つかまえて、白人のタマゴ買ってきてまで造った子どもなのに、
「忍耐」とか「精神的につらい」とか「我慢」などという言葉使う時点で、
やっぱりこの女は母親になる資格なんかないよね。
普通なら必死で守るはず。

生まれてから虐待する親でも、胎内では大事にしてたはず。

713 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 14:08:48 ID:8Mp3pG9v0

思うように身動き取れない状態なら
一旦議員を止めればいいのに。
責任感に駆られて動き回られて何かあったら困る。

714 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 18:15:09 ID:VYydWW31O

お腹の子供より自分のことばっかり
やっぱり馬鹿な女

715 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 18:33:16 ID:XEvQnPGD0

まーだやっていたのか。
どうでもいじゃん。

716 ：可愛い奥様：2010/10/19(火) 19:00:56 ID:9UxZWSPQO

管理入院してもいいけど、健康保険は使うなよ。
是非とも、自費でお願いします。
レンホーが仕分けてくれないかな？

717 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 00:29:07 ID:g61X3ufCQ

野田聖子は異常

718 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 10:30:59 ID:d4v0LMis0

野田だけ異常ではない・高齢不妊様も

＞とにかく産まれてくるであろう子供は私達夫婦の子供です。
＞確かに他の人間の細胞の一つを提供して頂きますが、
＞それだけの事と考える様にしました。
＞もう一つ考えた事は、双子もしくは兄弟を必ず作るという事です。
＞私達夫婦は高齢なので子供の本当の将来を見届ける事が出来ません。
＞その時に励ましあえる存在は絶対に必要だと思います。
＞そして万が一卵子提供で産まれた事を告知しなければならなくなった時、
＞同じ立場にある兄弟がいるという事は大きな心の支えになるものと思います。
＞本当に難しい問題で、正しい答えも間違った答えもないと思います、

＞妊娠中は母親の血液や体液が胎児とつながっているのですからそれこそ
＞「血のつながった」親子と言えると思っています

いつも自分のことばかり・・

719 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 12:06:03 ID:VFMzf9bu0

開き直りって、最強なんだと思わずにいられないね…。
兄弟を作ってあげるってことだって、結局自分が楽になりたいという
逃げでしかないような気がする。
自分が高齢で、後々が心配だったら一人目も産まなきゃいい。勝手すぎる。

720 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 12:08:43 ID:VFMzf9bu0

卵子提供で生まれたことで物凄く葛藤するんだろうって
ことははっきり気付いているからこそ「同類」を作ってやって
二人で乗り越えてね☆あたし達その頃はもうこの世にいないから！
ってことだね。

721 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 12:22:19 ID:Z16BhzV10

おばさんたちの嫉妬と妄想スレｗ

722 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 14:13:01 ID:oboGzXH20

この人のした事を聞いて、正直、怖いな・・・と思った。
国会議員の４９歳の未婚女性。どれだけ子供が欲しくても
普通の４９歳の女は、諦めるよ。甥っ子を可愛がるとか
ネコでも飼って育てるとか、趣味に打ち込むとか・・・
普通の４９歳の女は、既婚者でも出産は躊躇う。ましてや
未婚で、夫不在で、外人女の卵子で人口受精して５０歳で
出産・・・・何、考えてんの？としか言いようが無い。子供が
欲しいのなら何故、結婚しないの？５０歳で自分の血の繋がらない
子供を産んで、育てる指針はできてるの？と。父親はどうするの？

723 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 14:36:29 ID:RSRoxoZa0

さあ、、それでも欲しいんでしょ
子種欲しさのインスタント旦那っぽいし。
はちきれんばかりにふくらんだ母性が暴走してるんだよ
金さえあればどうにかなると思ってるんだろうね

724 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 14:45:07 ID:nVg7QHO00

子供を抱っこしてあやしたり、おっぱいあげたり、一緒に公園で走り回ったり、授業参観したり。
そういう当たり前であるはずのビジョンが全然無い人が子供欲しいって思うとこうなるのかな
生まれた子は年寄りの相手をさせられるみたいで気の毒だ

725 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 14:58:40 ID:JJjtHdY/0

>>710
赤ちゃん産まれたら普通はしばらくの間
引きこもり生活になるけれど
今から安静がツライとか言っていて大丈夫？
…と、思ったけれど育児外注だから無問題なのか。

726 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 15:20:09 ID:CRv34F0b0

>>723　いや、野田聖子のやってることは母性のかけらもないからこそできる事。
　　　　この女のは断じて母性なんかじゃなくて、「ただ女に生まれたからには１回は産んでみたい」本能、
　　　　いや、欲望もしくは煩悩だよ。
　　　　とにかく、他人の迷惑、社会悪、産まれる子どもの尊厳なんて全く無視。
　　　　かわいいのは自分自分自分！！！！！自分全開の高齢不妊女！！！

727 ：可愛い奥様：2010/10/20(水) 16:04:48 ID:VFMzf9bu0

高齢ってひとくくりにすると、アラフォーあたりの普通の高齢さんに失礼なくらいだね。
50歳はもう高齢とかそんなカテゴリじゃない気がする。

728 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 09:47:02 ID:dJbID8uB0

それが、アラフィフ？不妊治療も珍しくないんだorz
ブロ○村の高齢赤ちゃ○待ちカテには
48歳やら45歳やらでベビたん♪を待ってる人がいる
（孫じゃないよ）
KLCあたりはそんな人にも引導を渡すことなく
受け入れてるみたいだね

729 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 09:54:41 ID:Q3PnuiXh0

不妊治療：インタビュー急接近　吉村泰典さん　不妊治療の３０年をどう振り返りますか？

◇子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん（６１）

－－野田聖子自民党衆院議員（５０）が米国で卵子提供を受けて妊娠したことを公表しました。

◆　問題の一つは医療ツーリズム。仮に日本で規制しても、外国に行けば簡単にできてしまう。
また、野田さんは事実婚。私は事実婚論者だが、
第三者から配偶子をもらう場合は、子どもの立場が不安定になるのを避けるため、法的に結婚すべきだと思う。

５０歳という年齢も大きな問題。妊娠時に早産や異常出血などの合併症が起きやすく、医学的にリスクが高い。
母親だけでなく子どもにも悪影響が及ぶ可能性がある。

また、米国では卵子提供者によって「謝金」の額が異なり、
提供者に「謝金」を支払うことが配偶子の売買に当たると思われても仕方がない。
社会的、倫理的に見て許されるのか。難しい問題点だ。

－－約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。

◆　あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、
それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。
患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが生殖医療の難しいところだ。

妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。
３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。

ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。
ttp://mainichi.jp/life/funin/news/20101018org00m100002000c.html

730 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 10:59:35 ID:k1jI6W5Y0

ここまで露骨に子供が欲しいと言ってるのを聞くとちょっと気持ち悪いよ

731 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 11:02:09 ID:Dqr881Ml0

>>722

この人、日本人なのかしら？
道徳が完全に外れてる。

732 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 11:09:47 ID:XT+HvZwu0

>>729
へぇー慶應って日本で初めて体外とAIDやった所だよね。
そこの先生ですら「果たして良いことをしてきたのだろうか」と思
うんだ。
私らが感じてる疑問を同じように持っていたんだ…

733 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 12:37:14 ID:8vW31zkJ0

野田は、怪物。
後援会の印刷屋の親父を「兄貴」と人前では呼んで。
ブログでは、「カツラちゃん」と呼んでいる。
あ～怖い。
野田にとって、子どもは、アクセサリー
飽きたら、捨てるだろ。

734 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 12:51:23 ID:cjwEModS0

飽きて捨てる前には
さんざん着飾らせて連れまわして玩具扱いして・・
ってのがあるんだよ。
だから子どもがｶﾜｲｿｳだ。

735 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 13:43:54 ID:hjtE+rDY0

>>729　この吉村って人、聖子に直接言ってやればいいのに。
　　　まあ、高齢・不妊から大金むしり取ってホクホクの不妊専門病院以外の
　　　まともな産科医・小児科医はみんな同じこと思ってるだろうけど。

しかし慶應はこんなこともやるらしいよ。
http://keio150.jp/events/2010/20101030.html

この場で「野田さんの赤ちゃんの値段っていくらですか？ちなみに生まれる子はホントは何人？」
　　　　って質問してやってくれ。

736 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 14:36:09 ID:hjtE+rDY0

すべての子どもたちに家族の団欒を
《野田聖子衆議院議員・高倉正樹読売新聞記者》
～要保護児童の現状と解決に向けて～

2010年10月30日（土）　13時～17時
慶應義塾大学三田キャンパス　517教室（三田キャンパス　西校舎1階）

だいたいこの胎児虐待女に
児童福祉なんて語る資格なんてないのがわかんないのかね？？
慶應大学

まあ、切迫早産で医者から安静命令みたいだから、この講演もキャンセル必至。
よかったよかった。

ちなみに同日同時刻にこんなシンポジウムも

代理出産を問い直す会　シンポジウム
「生殖革命」と人間の未来～生殖医療と人権／青木やよひの問題提起からの出発～

•趣旨
代理出産、不妊治療など、生殖医療をめぐる議論や法制化を求める声が高まる中、
子どもを持つことが憲法で保障された「幸福追求の権利」にあたるのか、生命への
人為的な介入が法的、倫理的にどのような結果を引き起こしうるのかなど、さまざまな
問題について多くの主張がぶつかり合い、決着を見ていない状態が続いています。
人類がかつて直面したことのないこの事態を文明論の観点からどのように理解するべきなのか…（略）

•日時:2010年10月30日（土）13：30～16：30
•場所:日本女子大学新泉山館（目白キャンパス）

野田は絶対こっちに行ってフルボッコにされるべきだね。

737 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 14:41:24 ID:Q3PnuiXh0

>>732
この人は、厚労省と法務省が学術会議に依頼した「高度生殖補助医療に関する審議会」にも
産婦人科医側のオブザーバーとして１年間参加していた。

前述の審議会は、一年間という期限付きのなかですべての技術を議論の俎上にはあげられないってことで
途中から代理出産に特化した審議になったんだけど、
そのなかでも吉村先生は「一部の女性にとっては福音となる技術だが、
産まれてくる子供のことを第一に考えるべきだ。
（一部、国による臨床実験的実施の枠は残し）基本法整備による全面禁止が望ましい。」という立場だった。

> 日本で初めて体外とAIDやった所
> そこの先生ですら「果たして良いことをしてきたのだろうか」と

そういったところの先生だからこそ、より強く思うとこもよりあるんだろうね…。

738 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 14:55:54 ID:Q3PnuiXh0

>>736
> 代理出産を問い直す会　シンポジウム
> 「生殖革命」と人間の未来～生殖医療と人権／青木やよひの問題提起からの出発～

この代理出産を問い直す会は、もともと東大のゼミかなんかが基になっていて
２０００年ぐらいからずっと「代理出産に関する基礎資料」というアーカイブもつくっている。
（今は、個人のページになっちゃっているのかな？
ttp://plaza.umin.ac.jp/philia/bioethics_data/surrogacy.html　）

少なくとも１０年、コツコツといろいろな事例を集めて精査して
その結果として立ち上げられた会。

そこが関連資料として、野田の代理懐胎についてもコメントを述べているね。

739 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 14:57:01 ID:Q3PnuiXh0

代理出産を問い直す会

野田聖子議員の提供卵による妊娠と一部マス・メディア報道に関するコメント　2010年10月1日

?平成22年8月25日より報道されている提供卵を用いた野田聖子議員の妊娠は、
　野田聖子議員本人と、一部マス・メディアにより、国内の法律の不備を訴えるアピールとして報道されているが、
　この解釈は事実誤認である。

?野田議員は日本における「法の不在」を自ら作り出し、自身は渡米して卵子を購入した。
　これは立法者として持つべき良識から逸脱した行為であるし、
　野田聖子氏により歪曲された上記のストーリーを検証せずに伝えた一部マス・メディアの姿勢も倫理的に問題がある。

?本会は卵子提供に関して、代理出産と同様に身体の搾取や人体の道具化、
　生まれる子どもに苦悩が生じるなどの危険をもたらす点があることからその実施には慎重になるべきと考えている。

?上記見解の詳細について以下に述べる。
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/~yyanagi/comment2.html

740 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 16:12:54 ID:hjtE+rDY0

>>739
そうそう、このコメントの続きで、こんな記述がある。

•野田氏が作り出した法律不在

卵提供にかかる法整備が成立しなかったのは、野田氏は自らが２００３年厚生労働省生殖補助医療部会報告書に基づく法案の提出を阻んできたことによる。
（その経緯は『産婦人科の世界』の記事を参照）
同報告書はすみやかな立法を求めていたが、仮に野田氏が法案にさまざまな問題点を認めたのであれば、自らが中心となり実現可能な法案を整え、早期に国会に提出すべきであった。
その政治的責任を果たすこともなく国内の状況を放置し続け、海外で卵子提供を受けた事実は、政治家としての責任感を欠くのみならず、法の不在を「恣意的に」作り出した疑念さえ生じさせる。

つまり、野田は2003年の厚生労働省生殖補助医療部会報告書に基づく法案提出を自ら阻んだってこと。

なぜなら、この報告書は様々な見地の専門家による議論をふまえて作成されたものであり、
高度生殖医療により生まれる子の福祉にきちんと言及し、遺伝上の親を知る権利などについても、その扱いや情報
に関する厳しい管理体制の整備を前提として、これらの医療に関する法律を整備する必要があるとしていた。

野田はここが気に入らず、代理母も卵子提供も精子提供もやりたい放題、
自分たち不妊の立場が最も尊重されるべき、法律や他人がとやかく縛るものではない
として、この報告書を絶対に法案化させなかった。

なのに！！！！
産めるタイムリミットぎりぎりになったのと、金がたんまりあるのと、都合のいいタネ男ひっかけたからって
自分だけ海外高飛び卵御買い上げ！！！

なんというか、もう自分以外どうでもいいとしか考えていない。
なのに偉そうに国会議員のままで不妊のミカタのふりしてメディアに露出しまくり。

ねえねえそこの高齢不妊様たち～、完全にバカにされてんのよ。わかる？
擁護なんかしてる場合じゃないよ
冗談じゃない！！！！！

ほんと、マスコミはこれにこそ、とことん突っ込めよ。

741 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 16:13:50 ID:gMH5r7780

日本で最初に体外成功は東北大学だった
AIDは慶應だったよ。ｽﾐﾏｾﾝ
>>735
読売ってニュースゼロもそうだったけど、
なんで野田の太鼓持ちみたいなことばっかしてるんだろ。
毎日新聞ちょっと見直した。

742 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 16:41:18 ID:PxlsaUKf0

>>727
高齢出産って普通は35～45歳だもんね。
老齢不妊とでも言うべきなのかもしれないけれど
50歳で子作りって何かもう、
ニューハーフが婦人科に行って真顔で
「初潮がまだなんです」と相談するくらい滑稽に思える。

743 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 17:05:49 ID:brD4ZVwb0

まあ、普通に妊娠して産めるんなら何歳でもいいんだけどね。
　

744 ：可愛い奥様：2010/10/21(木) 23:44:25 ID:4shjBGftO

はるな愛が「産みたい」と言う方が自然に思えてくるわｗ
マツコデラックスの「産みます」ＣＭ以上に不快な野田妊娠pgr

745 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 09:18:04 ID:Z3PkSW6n0

>731

アンタこそバカじゃない？常識ないの？ある訳ないかw
未婚で４９歳で外国の女と事実婚の男との子供作って
５０歳で産む日本人がアンタの周りじゃ普通なの？
普通・・・なんだろうね。日本全国広いからｗ

ちょっと自分と意見が違うと、すぐに日本人じゃない、と？
論理的に反論出来ないからバカの一つ覚えみたいに、日本人
じゃない、とか捨て台詞吐いて何一つマトモに反論できない。

こういうおバカにしか支持されない、野田さんって惨めそのもの。
世間で哀れみの目で見られてまでも、５０歳で不自然妊娠で出産
・・普通の神経の人じゃ出来んわな。そういう意味じゃ尊敬する。

746 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 09:25:26 ID:dMqLdmSu0

731の言う「この人」は野田のことだと思っていたが…

747 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 09:29:48 ID:+nsXS0P8O

こんな馬鹿な女が日本の政治家…

ありえない

748 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 09:35:09 ID:6ZTmj7PbP

>>746
私もそう思ってた。何をいきなりキレてるんだｗ

749 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 12:25:49 ID:JDYrMKRt0

とにかく、子どもは、アクセサリーではない。
野田は、金があるから好きなことができるだけ。
しかし、精子の提供者は、今の前科者の彼氏だとは
思えないな～。
ひょっとすると、前の事実婚の旦那。
東大出身だから。

750 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 13:07:27 ID:wHpJLLZW0

野田の直近のブログより
>近く成人を迎える若い同志に伝えたメッセージは、
>ノダセイコのような、無謀な、
>つまり５０歳になって母になる愚行、がない、
>かっこいいキャリアを歩んでほしい、
>そのために、自分の体を自分でしっかり守ってほしい、と願った。

同じくブログより
>今日は「万が一」の事態を考慮し、
>引き継ぎしてくれそうな善良な議員さんたちにコンタクトをする。
>それぞれ、ささやかな立法作業だけど、達成したいのである。
>こどもと仕事・・・はかりかけちゃならんこと・・・
>なのに、ノダ自らが、呪縛の危機に、陥りそうじゃ。
>アップアップ・・・
これ読んで、高齢不妊の人間だけは応援の嵐なんだろうなだと思う

751 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 13:13:20 ID:DmgxZlb00

野田さんのブログって全体的に幼い感じね。
50歳の人が書いたものには見えない…

752 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 14:07:15 ID:EqWcXSug0

>>751
中二病臭がプンプンだよね。
少女漫画の柱のフリートークみたいな。
そもそもまともな有名人はブログなどで
妊娠&育児ダイアリーを公開したりしないけどね。

753 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 15:28:44 ID:WClPAKAP0

向井のブログとそっくりだよ。
成熟した大人になりきれない人だからこそ借腹や卵子購入が出来るのかな？

754 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 15:58:13 ID:9pqZGqCT0

>つまり５０歳になって母になる愚行
愚行だっていう認識ぐらいは持ち合わせているんですね
心配しなくてもまともな人間ならこんな愚かな行為しませんから
赤の他人の子をお腹に入れて、また取り出して、母親気分満喫ですね
これからも国民にニラヲチ＆ｐｇｒされ続けて下さいね

40代で妊娠とか50代で出産とか、まともな人間ならしませんよ
適齢期に出産するか、さもなくば諦めるのがまっとうな人間です
私の周りには40代でまだ不妊治療にしがみついている人がいますが、
精神年齢の低い、大人になりきれないおかしなな人ばかりです

上のコピペを見る限り、大人になりきれていない幼い印象を受けますが、
国会議員であられる野田さんが、私の周りにいるような、精神年齢の低い
おかしな高齢不妊と同類でないことを願うばかりです

755 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 15:59:51 ID:lwRO1qX30

長いので抜粋。でも突っ込みどころ満載です。

－－卵子提供で可能になる高齢出産は医学的リスクが高い。野田さんのような国会議員が行うと、
一般の人へも影響があるのではないですか。
◆　子どもを産み育てることはファッションじゃないから、「あの人がやってるから私も」などと女性は軽々しく動かないはず。
－－生まれてくる子どもに第三者からの卵子提供を受けたことをどのように話されますか。
◆　ある程度ものがわかるようになったら伝えるつもりだ。
－－もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。
◆　会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。
誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り
混乱するからではないか。（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。
もっと子どもの多様性を許容する世の中でなければならない。世界はそうやって少子化を克服しているのに
日本だけが「血」を一番大事にしている。
－－子どもの出自を知る権利について、法律などでルールを決めた方がよいと思いますか。
◆　基本的に親が決めるべきで、子どもの福祉を第三者がとやかく言うべきではない。
その家の幸せ、その家の価値観がある。
http://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101011ddm004070059000c.html
冒頭の質問は政治家の行動は法的側面や家族観やモラルなどに影響があるんじゃ？
と言いたかったんじゃないかなあ？芸能人気取りのようなリアクションにガッカリ。

756 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:02:26 ID:5FS94klo0

生殖補助技術って、不妊の苦しみから解放されるためだったんだね
子供が欲しいと思うことって、苦しさから逃れることなんだろうか、
生殖補助技術で生まれた子にそれを話すつもりは無い親が多くて、少しもやっとした
自分だけ苦しみから逃れられればいいのかな

生殖補助技術による出生児の生後発育（3歳～15歳）および親の気持ちに関する調査報告
ttp://www.hiroshima-hart.jp/news/100322.html

757 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:12:29 ID:WClPAKAP0

>>756　子供に話さないなんて卑劣だよね。
日本では戸籍があるから、例え親が離婚して消息不明だろうが自分の先祖を遡ることができるのに。

ところでご本人のブログにこんなことが。ご自分で愚行とわかっているんだ。
まあ愚行というよりは蛮行だけどね。自分の体は自分で守るといっても、
卵子提供者のことも知らされないのでは守れないよ。

＞そして、近く成人を迎える若い同志に伝えたメッセージは、
ノダセイコのような、無謀な、つまり５０歳になって母になる愚行、がない、
かっこいいキャリアを歩んでほしい、そのために、自分の体を自分で
しっかり守ってほしい、と願った。

758 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:13:37 ID:9pqZGqCT0

>>755はあまりにも突っ込みどころが多すぎて
どこから突っ込んだらよいのかわかりません

759 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:17:30 ID:lwRO1qX30

>>758
専用スレですから、じっくり一つずつどうぞｗ
本当は
うちの夫は車１台あきらめてでも子どもが欲しくてお金を出した。日本でできれば、もっと安くなるはず
子どもの臓器移植もそうだが、
とか
（自ら出産して実子と認められる）私のケースを知ってもらうことで向井さんが認められないことが異常だと思ってほしい。
とか
他にも貼りたかったけどウザイかと思って割愛した。
ああー　でも貼りたいｗ

760 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:23:39 ID:Mb0oSt1s0

>>750
> >今日は「万が一」の事態を考慮し、
> >引き継ぎしてくれそうな善良な議員さんたちにコンタクトをする。

これが自然妊娠ならばまだ、そういう事態に陥ってしまった以上は仕方ないかな、とも思えるのだが。
野田の場合は昨年の衆院選挙で、比例代表で復活当選して議席を確保したとたんに
アメリカ行って卵子買いして「計画」妊娠したわけでしょ。
どんだけ国会議員の仕事と国民の票の重さを舐めとるんじゃあ。

そんなに個人のエゴだけで、
入籍をしない・同居もしない、なんちゃって口だけ婚の身で
海外で卵買いして、自然妊娠不可能年齢出産したいなら
国会議員の仕事を辞してからやれってんだ。

761 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:32:14 ID:chd5/pzu0

「愚行」の末にお前は産まれたんだよ、と子供に言ってるんだよね。
すごい残酷。子供がこの記事を読んだらどう思うんだろ。
>>756
親達はもっと体外受精をしたから…と子供を心配してると思ってたけど、
全然そんなことないんだね。びっくり。
実は消息不明の人達の中には子に問題が起こったりしてるケースがあるのでは？
問題なかった人達は、そりゃ自己正当化したいだろうから何でも答えるだろう

762 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 16:46:26 ID:9pqZGqCT0

>>759
それでは後日、じっくり一つずつ丁寧に

763 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 20:14:10 ID:ac3zKCMFO

>>759
車一台だなんて、お上品ぶらなくていいのにねｗ
ベンツ一台と正直に言うがヨロシ。
たしか、前レスにあったけど、体外授精１０回程度分で買った卵子様だから
１０００万円だっけ？
庶民にもアッピールしたいなら、マーチ１０台とかにすればいいのにねｗ
　
やっぱり、向井には勝った（笑）と思ってんのね～。
目糞鼻糞だっちゅうのｗｗｗ

764 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 21:56:06 ID:aRwiGPa10

お腹が大きくなってきていろいろ高齢の症状が現れて
怖気づいてきたのでは？
きっついわ～・・・やるんじゃなかったとかｗ
高齢出産した知人も（普通なんだけど）
後悔していたわ。
生まれてもっと後悔していたわ。それはもう育てるのも大変で。

765 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 23:43:41 ID:bA4w/sNw0

私、どうやら野田聖子と一歳違いらしいけど、この歳で妊娠なんてあり得ないわ。
自分の体を維持するだけで精一杯、赤ちゃんにまで分ける余裕無いわよ。
20代で出産する時でも腰骨が壊れるかと思ったくらいなのに
帝王切開でしょ？回復遅いだろうし確実に傷が残るだろうし、そんな思いして産んでも
子供が会ったこともない卵子提供者にそっくり顔だったらどうするのかしらね？
老体に鞭打って、卵子提供者そっくりの子を育てていけるのかしら？

766 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 23:48:33 ID:ac3zKCMFO

ジュリア・ロバーツ似の男子ィだってさｗ
でも、父（板前）クリソツの男児な可能性も十分ある。
まあ、生物学的には野田似の可能性は０％、これだけは間違いない

767 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 01:09:26 ID:t2NokNFO0

自分は40で産んだけど、どうってことなかったな。
産めるならもっと欲しい。
でも50ともなると想像が付かないわ。

768 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 12:16:13 ID:DgODFLTE0

そして、野田もかきこんださらしい高齢出産v○iceで
こんなことが語られる
近い将来、野田が卵子提供の教祖様に祭り上げられないといいがね

>【不妊】卵子提供つ○き姫 -- 2010年10月16日 12:07:58
>卵子提供の移植をしてきました。
>途中、色々あり、何度も諦めそうになりましたが、
>このサイトを思い出し、
>辛　い　の　は　自　分　だ　け　じ　ゃ　な　い　んだ！と、
>自分に出来る精一杯をしました。
sハッキリしない結果が続いていましたので、
>自分たちも分からなかったのですが、ようやく今日結果が出ました。
>妊娠しているようです。まだ５週目と少しなのでエコーには映りません。
>何個着床したのかは分かりませんし、これから先どうなるかも分かりませんが、
>その日その日の事実を、毎日受け止めて行こうと思っています。
>最初の投稿から、最終の投稿まで、
>アドバイスや励ましを下さった方々に感謝します。
>ありがとうございました。

アドバイスや励ましって…
卵子提供けしかけたってことか？
ありがとうございましたって…
胎嚢も確認していないのに？

769 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 13:42:26 ID:T4yWbn8t0

つばきはブログまでだしてるよ！！

福岡の医者の奥かな？
ブログの中で、宝くじがあたったら？→　旦那の開業費用に！って書いてたから！

５週目で袋確認できずって？？人造赤ちゃんの場合は遅いのかな・・
卵子提供する人は、面倒くせぇー上に基地外しかいないな！！

770 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 14:23:15 ID:vXo69G7r0

>>769
5週目じゃまだ何も見えない人も多いよ。
エコーのときに膀胱に尿がたまっているかどうか
というのも映りに影響するらしいし。

771 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 15:42:05 ID:MYqzSDuzO

血は水より濃い

772 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 15:45:34 ID:JXXV94yz0

年齢よりも、私が真っ先に批判したいのは
卵子バンクから卵子を買って妊娠したことですね。

30歳の人が卵子を買って妊娠したとしても批判する。
まず優先されるべきは子供の福祉。そういうと卵子購入者は
「子供がかわいそう（成績が悪いとか体力が劣るとか行動に問題があるとか）
って言うけど、データはあるんですかっ？」とか切れたりもするけど、
人体実験じゃないんだよと言いたい。

データを取ることが可能でも、どのようにでも恣意的に誘導出来るし、追跡調査は誰がやるんだ？
そんな調査、一般の人には関係ない。今現存するデータがあっても自分たちに都合が悪い結果は
あーあー聞こえない、でしょ。

773 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 16:07:19 ID:RdRhf9NsO

さて、神はどこまでこの｢愚行｣をお許しになるのだろう?

急にね、ﾄﾞｯｶｰﾝ!!!!ってくるかもよ。
常位胎盤早期剥離やIUFDが。

生殖年齢をとうに過ぎた女性が、財力にものを言わせて
ただ｢出産を経験してみたい｣
ただそれだけのエゴを満たすために
他人の卵子を買って受精させ、もうすぐ機能を終えようとしている子宮にねじ込む。
ホルモンを補充していれば、
妊娠継続可能という理論は合っているし、実際も継続してる。

774 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 16:09:08 ID:RdRhf9NsO

人間にできないことはない。
人の手をかければ、女性はいくつになっても出産できる。
それを私が実現して、不妊の人に希望を与えるんだ!!
…と野田が思っているなら余計に。

やはりね、自然に大きく反することすると仕返しは倍になって返ってくるよ。

おい野田、人間のエゴ振りかざすのもいい加減にしろよ
って間際で　母児共にあぼん　という仕返しが来てもおかしくない

…と思うのだが。
神はどこまで見守っていくのだろう?

775 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 20:01:47 ID:MYqzSDuzO

自分が卵子提供で産まれた
なおかつ、母親は友達のばーちゃん世代

親は事実婚、わけわかんない

子供の身になって考えろよ！

悩みどころいっぱいすぎる

子供はお前の欲求を満たすためのモノじゃねーんだよ！

そんなことに一生懸命なってねぇで
自分の仕事まともにやれよ！

何でも中途半端なんだよ！
育児放棄するのが今から目にみえてるわ

776 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 20:38:54 ID:fACNXwCeO

>>774
迷わず「母体優先」希ぼんぬ！！でしょ。
他人の卵子だもの～命懸けなお産なんてしないよ。
所詮、お高い買い物だから。
でも、産科医は訴えられるかもね～安っい妊婦と一緒にするな（怒）てか？

777 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 21:02:04 ID:Adi86cvI0

＞でも、産科医は訴えられるかもね～

うわ・・勘弁してよ。
それでなくても少ない産科医を、これ以上、潰さないで欲しいわ。
自然妊娠不可の高齢婆の生殖補助医療は厳罰付きで禁止して欲しい。
まともな妊婦の迷惑。少子化対策の妨害でしかないわ。

778 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 21:36:22 ID:9ap8rRKW0

高齢出産v○iceで最近びっくりした投稿は、凍結卵子の提供なら
普通の卵子提供より安価で受けられるらしいという内容のもの。
安かったら一も二もなく提供を受けると書いていた人の意見が
老化で妊娠不可能になったあの人たちの総意みたいに感じた。

結局、今は金額がネックになってるから限られた高齢だけが
卵を買ってるけど、手の届く範囲だったらみんな我先に
買いに行くのは目に見えてる。
本当に、命をなんだと思っているのかと…。
自分の欲さえ満たされれば最愛の子供が苦しむことになっても
全然構わないんだね。

子供の苦しみイコール自分の苦しみだってことが、
基地外たちにはわからないんだ。
そしてその苦しみの本質は、永遠に解消できないんだし。

779 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 21:51:18 ID:RdRhf9NsO

>>777真っ当な意見だね。

普通の不妊さんには申し訳ないけど、十数回も高度不妊治療した末に児を授かれたとしても
あともう少しで臨月って時に上に書いた理由で児を亡くすってことあるんだよ。

そもそも妊娠できない(妊娠には適さない)体に無理矢理妊娠させたら、
どこかで必ずガタがくる。

IUFDまで行かなくても、切迫早産だったりPIHだったり。
何かしら体がヘルプサインだしてるんだって

そのせいで産科医の勤務が激務だったり、心身病むようになったらどうしてくれるんだ?

産科医だけでなく、新生児科医もね。

780 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 21:52:16 ID:fACNXwCeO

>>778
その安い凍結卵子って、恐らく不妊治療中に採卵したけど不要になった卵子らしいじゃない？
だから、中には高齢母の凍結卵子もありそうだね～安さの秘密っつやつｗ
不妊が不妊の卵子を買い…ある意味、エコだね（笑）
でも、不具合率が高そうでイヤン。
一番おいしいのは、不妊医療機関だね。
普通の産科医はハイリスクハイリターンどころか、医者（人生）終了だわ。

781 ：可愛い奥様：2010/10/23(土) 22:41:28 ID:1U0PvU/F0

産科医訴訟だけは絶対勘弁してほしいね。
政治家じゃなければ、50歳・卵子提供というだけで受け入れ病院を探すのに苦労するはず。
（そもそも普通の出産でさえ早々に予約しないと産む病院が見つからなくなる）
でも野田さんが妊婦健診受けている病院てぬるいよね。安静安静と野田に言っても
聞かないのに、入院させるでもなし。誓約書取っておいたほうがいいと思うなあ

782 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 03:23:57 ID:fTc8HCaA0

不妊治療に携わる医者もビジネスでやってるんだし、研究者はより深く研究したいと思っているのも事実
「使われてはいけないことはわかってはいるが、もっと強力な、より殺傷力のある爆弾を作りたい」
と言っていた若い核研究員の話を思い出してしまった

783 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 09:49:46 ID:DoVlfCsv0

>>781
のちのち訴訟になったときに訴えられた産科医を助けるために
野田ブログの魚拓を取っておいた方がよいかもｗ
野田の不摂生の証拠としてｗ

784 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 11:09:28 ID:76ZCA6uT0

冷凍が安いとか…野菜じゃあるまいし。
でも卵子や精子の値段って、違うんだよね。
生殖技術が進んで、生まれる子の気持ちがどんどん置き去りにされていく
そんな気がするよ。

人身売買すれば捕まるが、
精子売買・卵子売買ならビジネスなんだな。

785 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 22:50:46 ID:jZXXfkCV0

ほんとだね。生まれてくる子のことを考えようよ。

786 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 23:06:57 ID:fJy4QAED0

高齢ババの言い分
こぉーーーーーーんなに望まれて産まれてくる子はいない。
だから子供は幸せに決まってる（ｷﾘｯ

787 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 23:12:04 ID:ug7ch/GN0

子供と口論になってうっかり
「あんたは冷凍物だから安かったのよ」
なんて言ってしまったら…と思うといたたまれないね。

788 ：可愛い奥様：2010/10/24(日) 23:58:51 ID:B8/3/Zi3O

>>781
分娩施設のない、不妊治療専門クリニックみたいな金もうけ主義の病院は、
どんどん訴えられて閉鎖してほしい

789 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 00:49:52 ID:K8sU3Zl/O

>>787
子供同士で、
「お前、そんな計算もできねえ～のｗ
これだから、安い冷凍モノはpgr」
とかね…そんな時代になるかもよ。
お見合いの時にさ、卵子提供（非冷凍）とかアピったり…

790 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 09:16:16 ID:RQ5cen6w0

>>786　こーーーーーーーんなに世間から白い目で見られて産まれてくる子はいない。
　　　　こーーーーーーーんなに周囲に真実を偽られて産まれてくる子はいない。
　　　　　幸せなのは婆親だけ。不幸を背負って生きていかされるのは子ども。

これ以上の不自然な人造人間を増殖させないために、厳罰をもって高度生殖医療を阻止すべきと思う。
一刻も早く海外卵子提供組の日本での出産を全面禁止してほしい。
事実を隠して分娩を申し込んだ者は懲役10年以上とか。

>>789
そもそも自分の子の結婚相手が卵子提供の産物だったら絶対嫌だ。
DNA鑑定付けてもらわないといけない時代になるのだとしたらホント怖い。
まず、親子の年齢差が40歳以上だと拒否した方が無難だな。
でも恋愛でどうしても！！！と子に言われるとどうしようもない。

そういう意味でもこんな出産絶対に赦しちゃいけない。

791 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 09:31:52 ID:iuSeN0F30

>>790
野田
白い目→差別よ！偏見よ！世間が悪いのよ！
真実を偽る気はない　ちゃんと話すわよ！

子供に真実を話したところで、得られるのは秘密を持たない親子と言う
野田の自己満でしかなく、子供が背負う苦痛や重荷が無くなるわけじゃないよね。
卵子提供や体外受精への拒否感は偏見でも差別でもなく、本能に根ざした嫌悪感。
理屈ではなく自然なことなのよね。

792 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 09:34:56 ID:iuSeN0F30

>まず、親子の年齢差が40歳以上だと拒否した方が無難

極端かもしれないけど、出来婚の子が安全に思えてくるわ。
30代でも体外受精はいるし
もっと言うと海外在住経験とか野田みたいな渡航で妊娠する人を考えると
妊娠時期に母親が海外にいたかどうかも気になってくる。
真っ当な転勤族の人達にはとばっちりだろうけど・・・・

793 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 10:24:39 ID:fRtGkxWoO

高いお金だして卵子買ったのに
将来家庭内暴力とか悲惨

794 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 10:48:19 ID:Q0r3eQX00

返品もできなきゃ保証書も付かない

795 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 10:56:40 ID:pYyM2tJ20

>>794
返品はできないけれど、向井さんは不法投棄する気満々です。
(子供に産まれてきたくなかった！と言われたら
山奥に穴補って埋める。と答えていた。)

796 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 11:04:06 ID:NTkoka6h0

>子供に産まれてきたくなかった！と言われたら
山奥に穴補って埋める。と答えていた。

自分が産んだ本当の子供なら、口が裂けても、冗談でさえ
そんなことは絶対に言わないよね。
煽りとかじゃなくて、そんな言葉を口に出してしまう、公にしてしまう
ことが心底恐ろしい。

向井は借り腹の女性から子供が生まれた時に
母乳が出そう(な気持ち？)になった　みたいなことを言ってた。
命がけで出産をした自分はそのセリフに憤死しそうだったよ。
母親をなめんなよ。

797 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 11:10:11 ID:Q0r3eQX00

子供の口から出る「産まれて来たくなかった」という言葉は
「あんたの子供として」という意味が大前提だと思うんだけど
何を勘違いしちゃってるんだ野田さんは

いろいろ言われすぎてこの妊娠・出産が成功するか失敗するかしか頭にないのかね
お腹の中に子供を宿しておいて母としての喜びや愛情はどこに

798 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 11:54:52 ID:539MLVDM0

野田さんて出産してみたいだけの人なんですかね？
私は子ども一人しか自然分娩してないし、その後授からないまま
きてしまったけど（不妊治療までする気力体力はなかった）
もし妊娠出産という大仕事がもっと軽く済むのなら、真剣に不妊治療に
とりくんでいたかも。そのくらいやってみると女性として大仕事だった
と思う。遠い過去の話だけどｗ
野田さんは更年期に入ってるのに、どうせお腹切って出しちゃうんだから
と、盲腸切るくらいの軽い気持ちでいるのかもしれないですね。

799 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 11:58:31 ID:zmZTDZ4m0

あれ？？？　卵子って単体で冷凍しても
あとでほとんど使い物にならないんじゃなかったっけ？

だから受精卵を冷凍
→パートナーが変わったときに、廃棄するかどうかで裁判沙汰

こういう認識だったけど、技術が進んで
単体で冷凍・解凍しても子供になる確立がぐーんと上がったとか？？
じゃなきゃ、安物買いのなんとかになると思うんだけど。

800 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 12:04:51 ID:1zkDkhHk0

代理母が大出血して赤ちゃんが命の危険にさらされてる最中に
｢山に埋める｣発言する向井は鬼畜としか思えなかったわ。

801 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 12:06:41 ID:1zkDkhHk0

>>799
卵子も冷凍保存できるけど、受精卵や精子ほど長期間できないんじゃないっけ？
もともと卵子は体外に出る代物じゃないから、体外に出すだけでもかなり負担や
ダメージが大きいんじゃないかなあ？

802 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 13:07:08 ID:AtSPwLvz0

若い女性がガンなどの治療をするときに、抗癌剤で汚染されていない
卵子を保存しておくことはあるらしいよ。
　

803 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 13:14:28 ID:FAyuMxu00

>>799
> あれ？？？　卵子って単体で冷凍しても
> あとでほとんど使い物にならないんじゃなかったっけ？

うん。だから卵子提供をうたっているコーディネーターのＨＰをどれみても
ドナーと依頼者の排卵周期をあわせること、そのための時間の余裕やホルモン投与が必要なことが
ドナー募集の記事にも依頼を考えている人向けの記事にも書いてある。

だいたいが
・依頼者の希望にあわせて、ドナー候補からピックアップ
・受精卵移植のスケジュールにあわせて、ドナーと依頼者が同時にホルモン剤の服用・注射を開始
　これで両者の排卵周期をあわせる
・ドナーが予定通り排卵したら採卵　そのままフレッシュな状態で顕微授精による受精卵作成
・作成された受精卵を（場合によっては妊娠確率を高めるために胞まで育ててから）依頼者の子宮に移植
という流れ。

妊娠の確率がさがる卵子冷凍保存をしている業者はまずいないと思う。

> だから受精卵を冷凍
> →パートナーが変わったときに、廃棄するかどうかで裁判沙汰

野田は鶴保との冷凍受精卵をパートナー解消後も保存したままだと
以前のインタビューで話していたと思っていたんだけど
あれはどうしたのかしら？

804 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 06:38:20 ID:UUFdqMBqO

世界初のクローン猫を思い出した。
代理母（猫）とまるで似てないけど、生後一か月くらいで立っている子猫（クローン）
の背後で、代理母猫は完全に｢母｣だった。全神経を集中させて子を守ってカメラを警戒してた。
ドナー猫（遺伝子のもと）と並んだらそっくりで、仲良くなめあってた。
2種類の肉親と適応してるようだったけど、人間はこうはいかないわ。
猫だって内心葛藤があるかわからない。
この子の誕生で、クローンはきょうだい程度にしか似ないことが明らかになった。
表面に出る遺伝子は氷山の一角だから。
アメリカでは死んだペットのクローンを作る商売が既に出回ってる。
あっちでは｢これは神の御心ですキリッ｣で解決できていいわね。

805 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 08:58:54 ID:tpIu7YNHO

ま、自分で作っちゃったんだからどんなことになろうが
普通の親同様ちゃんと育てあげておくんなまし。
野田遺伝子はなくとも
育つ環境によっては野田化する恐れあり。

806 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 13:41:17 ID:kP2eYuVa0

クローンなんて・・・・って思ってたけど
昔飼ってた猫にもう一度会えたらなんて、ちろっと考えちった。
五千ドルくらいで、なんとかしようと思えばなんとかなる額なんだよね。
もちろんオーダーする元になる遺伝子情報も残ってないし、頼まないけども。
まったく違う毛色で生まれるかもしれないんだってね、クローン猫。

秘密裏になくした人間の子供のクローンを注文して
出来上がってきたら「こんなじゃない！」ってこともありそうだよね。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

手の出る料金になったら、バンバン卵子が売り買いされるんだろうなー。
ドナーやボランティアという言葉でごまかして
貧乏人の腹から卵をひっぺがし、貧乏人の腹に卵を植えて
九ヶ月待って取りに行くだけ。
まったく嫌な世の中だねー。

807 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 14:43:15 ID:rMbmU3nH0

死んだペットのクローンを作る会社なんて酷いな
人は誰でも死という苦しみを乗り越えて生きているのに
それからも逃げて逃げて自分だけが苦しまないように生きるのかよと
ペット死んだからクローンで子猫からを繰り替えして、自分が先に死ねばいいのか…
モラルに反してる身勝手を助長するような商売本当にやめてほしい

808 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 14:58:12 ID:NnYCOBHD0

クローン、卵子提供、精子提供、借り腹、
全てがエゴだね。
いつか罰を受ければ良い。

809 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 15:09:59 ID:t6/QyL8v0

クローンが死んだらどうするんだろ？飽きるまで繰り返し？ｇｋｂｒ

卵子提供とかクローンとか絶対やってはいけないよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

810 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 17:23:27 ID:kP2eYuVa0

卵子提供する気はさらさらないけど
金欠を見かねた第三者から、売ってはどうかと薦められたことがある。
アジア系は特に需要があるし、学歴・身長等のスペックから鑑みて
結構高値がつく筈だと@在米
募集広告見ると、会社によるけど、最低保障が６～８千㌦なんだよね。
ま、実際に売りに行ったら行ったで、病歴等で買い取ってもらえないだろうけどｗｗ

学部だけならまだしも、有名どこのビジネススクールやロースクール出ても
この不景気じゃ、なかなか高給取りにはなれないから
学費ローンで切羽詰った人が、卵売ってるんじゃないかなぁ。
卵売り飛ばし＞＞＞＞＞自己破産して、まともな職に就けなくなる　みたいな選択しかなくて

そういや最近めっきり中国人から輸入した女児（一万ドル前後）
赤ちゃんの養子を連れてる白人を見る頻度がものすごく減った。
というか前は十歩に一組くらい見かける勢いだったのに、最近ぜんぜん見かけない。
規制がかかった？　それともブームが下火に？

811 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 18:51:09 ID:ANZb3+z80

法整備がなされてないことをいいことに、生殖医療はやりたい放題。
医療という言葉に置き換えて正当化しているが、もはや生殖ビジネス。

第三者を巻き込んでの生殖ビジネスは、即刻法で規制すべき。
規制すべき人間が、法の目を掻い潜って生殖ビジネスに手を出しているんだからタチが悪い。

812 ：可愛い奥様：2010/10/26(火) 23:06:32 ID:/Xzc4nyv0

>>810　ＳＡＴＣでもシャーロットがChinaから赤ちゃんの養子貰ってたね。
遺伝子は重要だよ。Koreaからの養子が凶悪犯罪を犯した記事見たことある。

813 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 07:17:05 ID:HDSV5HAE0

本当に今さらなんだけど、野田氏のやったことって、
事実婚という名の同居していない他人の精子＋全く知らない他人の卵子
で妊娠して産むってことでしょう？

ってことは、この人自身の行為は「代理母」だよね。
「代理母」が実子扱いされることに喜んでるんだから、
向井夫妻の主張と真逆だよねえ。それともどっちも認めろってこと？

不妊様スレ読んで、今さらながらこんな当たり前のことにようやく気づいた。

814 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 09:37:20 ID:EQliMw6j0

>>813
ほんとだね。しかも野田氏と向井氏の二人、
生殖医療の未来について、雑誌か何かで
「二人は同志」みたいな感じで対談してたような気がする
産みの母を本当の親としたいか、遺伝上の母としたいか、
考えは双方真逆なのにね

815 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 10:46:06 ID:gP4wZMbq0

野田と向井は、野田が卵子提供を受けて自身が代理母になる道を選んで対極してしまった。
今後意見が交わるところは無いと思う。

野田は野田で老体に鞭打ってリスクの高い出産へ臨もうとしているわけで、産んだら産んだで
命をかけて自力で生む大変さを知って、母親は分娩者しか認めませんくらいのことをは抜かしそう。
向井は野田に同士と言ったじゃない。ﾑｷｰ!!!と野田を訴えるのかしらwww

816 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 11:00:38 ID:mVi6HJuV0

>>813
> この人自身の行為は「代理母」だよね。
> 「代理母」が実子扱いされることに喜んでるんだから、
> 向井夫妻の主張と真逆だよねえ。それともどっちも認めろってこと？

イエス。野田は基本的に
「子供が欲しいと望んでお金だして作れる人なら、その人の好きなようにさせて親としての権利も認めるべき」という考え。

Ｑ・生殖医療技術の進歩を原則として肯定し、不妊当事者の期待に応えながら、
親子関係の確定に混乱を来さないような法整備は必要なのではないでしょうか。

野田「契約制にすればいいと思うのです。
　　　　　現行法では、分娩した女性が無条件に戸籍上の母親となってしまう。
　　　　　そうではなく、高度な生殖医療を受ける不妊当事者の間で、契約を交わしておき、
　　　　　その契約に基づいて、誰が生まれてきた子供の親権を持つのか、きちっと決めておく。
　　　　　　
　　　　　何を基準に親と子の関係を定めるか。誰がその子を分娩したか、という事実以上に、
　　　　　現代においてもっとも手頃な『親の資格』は、『自分がその子供の親となる意志』であると思います。
　　　　　その意志を明確に持っている人に、親権が与えられる、ということでいいのではないでしょうか。

　　　　　代理出産に反対する主張の論拠のひとつに、
　　　　　『女は自分で子供を産んでこそ、母性が芽生え、親としての自覚が生まれるものだから
　　　　　代理出産は認められない』というものがあります。
　　　　　しかし、昨今では、自分のお腹を痛めて生んだ子供を虐待したり、ひどい場合には殺してしまったりする母親だって
　　　　　珍しくないでしょう。お腹を痛めて産んだら、必ず母性愛が芽生えるというものではないことは明らかです。
　　　　　産みの母ならば、誰もが親としての資格を満たしているかといったらそうではない。親として失格の者もいる。
　　　　　
　　　　　大事なのは、親としての自覚を持っているかどうかです。
　　　　　子供を欲しいと心底願い、子供を愛し、親としての責任を果たそうとする意志があるかどうかではないでしょうか。
　　　　　それが親としての資格の一番大事な要件であろうと思います」
　　ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm

817 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 11:06:26 ID:mVi6HJuV0

ついでにいうと>>816に貼ったリンク先でも述べているように
野田は「子供の知る権利は認める必要がない」という考えの持ち主でもある。

野田　　「先に述べた論点以外では、『出自を知る権利』の問題もあります。
　　　　　　　ここに来て急にクローズアップされている権利ですが、果たしてどれほど重要な権利なのか、疑問があります。
　　　　　　　
　　　　　　　生殖医療、特に精子・卵子・胚の提供によって生まれた子供が、ドナー、
　　　　　　　つまり自分と遺伝的なつながりのある親が何者か知りたいと思う、そういう権利を否定するつもりはありません。
　　　　　　　ですが、ドナーの匿名性が担保されないと、現実問題として精子・卵子・肺の提供者は激減してしまうでしょう。
　　　　　　　　『生まれてくる子供』の権利について真剣に考えるなら、ドナーの権利についても考慮すべきです。

　　　　　　臓器提供の場合も、近親者間の移植以外の、第三者からの提供の場合は、アノニマム（匿名）であることが前提条件になっています。
　　　　　　そうでないと事後に利害関係が発生してしまう怖れを排除できません。精子・卵子・胚の提供も同じことです。
　　　　　　トラブルを避けるためにも、第三者からの提供を認めるべきです。

　　　　　戦後すぐに開始され、半世紀にわたって実施され続けているAID（非配偶者間体外受精）も、
　　　　　　匿名の第三者から精子の提供があったからこそ、可能だったはずですよね。
　　　　　　匿名性が保てないとか、将来、提供した精子によって誕生した子供が自分をたずねてきて、
　　　　　　子としての認知を求めるかもしれないということになったら、『不妊症の人のため』、善意で精子を提供していた人も、
　　　　　　ためらうようになるでしょう。
　　　　　　　うがった見方をすれば、不妊治療が、事実上、できあいようにするための法律なんじゃないでしょうか。」

818 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 11:08:32 ID:mVi6HJuV0

　－－生まれてくる子どもに第三者からの卵子提供を受けたことをどのように話されますか。

野田◆　ある程度ものがわかるようになったら伝えるつもりだ。

　－－もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。

野田◆　会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。

　　　誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
　　　子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り混乱するからではないか。
　　　（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。
　　　　もっと子どもの多様性を許容する世の中でなければならない。
　　　世界はそうやって少子化を克服しているのに日本だけが「血」を一番大事にしている。

　－－子どもの出自を知る権利について、法律などでルールを決めた方がよいと思いますか。

野田◆　基本的に親が決めるべきで、子どもの福祉を第三者がとやかく言うべきではない。
　　　　その家の幸せ、その家の価値観がある。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101011ddm004070059000c.html

819 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 11:26:00 ID:mVi6HJuV0

>>813
しつこくて悪いがもうひとつソース。

判決では、母子関係は
「原則として、母の認知を待たず、分娩の事実により当然に発生する」
としている。この判決以降、事実上「分娩者=母」だとの見解が定着している。

野田議員は、このような現状に対して、手記の中で

「今の時代、提供者でも分娩者でもお互いの合意を経て、
どちらの立場でも母親になることを選択できるべきだと私は思います」

「これだけ卵子提供や代理出産の技術が進歩して価値観も多様化し、
多くの女性が不妊治療を受けている現実に、法律が追いついていないんです」

と訴えてもいる。
ttp://www.j-cast.com/2010/08/26074366.html?p=2

820 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 11:39:48 ID:ibQe6K4+0

ドナーの匿名性が保たれなかったら提供者が減るじゃない！
減ったらそれだけあたし達が報われなくなるのよ！
子供がドナーに会いたい？そんなの関係ないわよ、
子供が悩むかもなんて言ってたらあたしが幸せになれないじゃない！

ってことか。

821 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 12:27:00 ID:DcfbZ92A0

誰よりも望まれて生まれてきた子だんなて嘘だよな
エゴを正当化するためのフレーズに過ぎない

822 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 13:42:48 ID:yc1jtY+z0

>>816　>>817
　ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm
読んだけど、ほんっとに突っ込みどころ満載で、何からてにつけてよいやらって感じ。
これまでも野田発言はメチャクチャだと思っていたが、ここまで暴論を吐いていたとは・・・
さらに驚愕。

>現代においてもっとも手頃な『親の資格』は、『自分がその子供の親となる意志』であると思います。
>その意志を明確に持っている人に、親権が与えられる、ということでいいのではないでしょうか。

冗談じゃないよまったく。
金で卵子買うしか妊娠する手段がない老婆に親の資格なんてあるはずかない。
意思？？？？？？？どうやって確認するの？卵子買う時だけ、金積んで「親になる意思あります」って言えばいいだけ？

ばっかじゃないの。野田が母親になる資格なんてないのは、自分のブログでさらしてる
数々のバカ丸出し発言や妊婦として（特に妊娠糖尿病や異常分娩のリスクが最大の高齢卵子提供妊婦のくせに）ヒドイ食生活や行動を見ても
誰の目にも明らかなのに。
自分じゃ全く気付いてないけど、野田聖子は胎児の段階から虐待してんだよ。
つまり生まれてから貧困や育児ノイローゼで虐待してしまう親以下ってこと。
それから、生まれてくる子の権利や人権は完全にどうでもいいと言ってまわってる。
自分さえただ産めればいいと。

823 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 14:09:57 ID:yc1jtY+z0

　ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm より
「生まれてくる子の福祉について」のくだり

－－たとえば、「基本的な考え方」として6ヵ条挙げられているのですが、
　　　その第1条として、「生まれてくる子供の福祉を優先する」とあるのです。
　　　いったい誰が、これから「生まれてくる」子の福祉について、判断するのでしょうか？
　　　生まれてくる子供が幸福になるか、不幸になるか、政府の役人なり、部会のお偉い学者達が決めるのでしょうか。
　　　生まれてくる子の福祉の水準をどこか一定の線で区切り、水準以下の子供の出生は認められないと、彼らが裁断を下すのでしょうか。
　　　これはファシズムでしょう。
　　　驚きべきことに、彼らは同じ「基本的考え方」として、第4条に「優勢思想を排除する」と掲げている。
　　　厚かましいのか、頭が悪いのか、あきれる他ない。
　　　「生まれてくる子の福祉を優先」したあげく、不幸になるかもしれない子供の出生は認められないとして、妊娠・出産の自由に制限を課すのは、優性思想そのものです。
　　　こうしたデタラメな「考え方」を基本として、この法案は組み立てられているのです。

野田「子の福祉という言葉は、響きのいい、便利な言葉ですからね。
　　　そういう美辞麗句というのは、往々にして、意味するところはカメレオンのように変わるものです。
　　　都合のいい、きれいな言葉なので、多用されるけれども、それが何を意味するか、おそらく用いている当の学者も、役人も、何の疑問も抱いていないのではないかと思いますよ」

サア、みなさんで一斉につっこみまくりましょう。

824 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 14:11:49 ID:yc1jtY+z0

>>823続き

－－しかし、法をつくろうとする人間が、そういういい加減なことでは困ります。
　　野田先生の言われる通り、ただ単に無知や無理解、浅慮から生み出されたものだとしても、一旦制定されてしまえば法律は、生み出した人間の意図を離れてひとり歩きしてゆきます。

野田「その怖れは、あります。子供の福祉という便利な言葉で、とりあえずその場しのぎをし、逃げているのでしょう。
　　　深く考えているとは思えない」
－－妊娠・出産の自由という、基本的な人権の根幹に関わる権利を、ずさんな言葉で侵害し、制約する法律をつくられたらたまりません。
　　「生まれてくる子供の福祉を優先する」という言葉は、「生まれてきた子供の福祉を最大限に尊重する」と改めるべきだと思うのです

★サア、みなさんで一斉につっこみまくりましょう★

825 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 14:20:49 ID:1KOjf3UM0

>>823
とりあえず、母子手帳の裏表紙の憲章を1万回読み直せ！
と言ってやりたい。

意思だけで誰でも親になれて福祉も無視していいなら
極端な話、当たり屋&窃盗用員として子供が欲しい人も
当然の権利として認めるの？

826 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 14:21:22 ID:otKg2g690

この人って子供を自分の持ち物と勘違いしてるみたいだね

827 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 14:40:12 ID:yc1jtY+z0

国連子どもの権利条約より

第七条　名前・国籍を得る権利、親を知り養育される権利
　１．子どもは、出生の後直ちに登録される。子どもは、出生の時から名前をもつ権利および国籍を取得する権利を有し、かつできるかぎりその親を知る権利および親によって養育される権利を有する。
　２．締約国は、とくに何らかの措置をとらなければ子どもが無国籍になる場合、国内法および当該分野の関連する国際文書にもとづく自国の義務に従い、これらの権利の実施を確保する。

第八条　アイデンティティの保全
　１．締約国は、子どもが、不法な干渉なしに、法によって認められた国籍、名前および家族関係を含むアイデンティティを保全する権利を尊重することを約束する。
　２．締約国は、子どもがアイデンティティの要素の一部または全部を違法に剥奪される場合には、迅速にアイデンティティを回復させるために適当な援助および保護を与える。

子どもは、出生の時から名前をもつ権利および国籍を取得する権利を有し、かつできるかぎりその親を知る権利および親によって養育される権利を有する。
子どもは、出生の時から名前をもつ権利および国籍を取得する権利を有し、かつできるかぎりその親を知る権利および親によって養育される権利を有する。
子どもは、出生の時から名前をもつ権利および国籍を取得する権利を有し、かつできるかぎりその親を知る権利および親によって養育される権利を有する。

締約国は、子どもがアイデンティティの要素の一部または全部を違法に剥奪される場合には、迅速にアイデンティティを回復させるために適当な援助および保護を与える。
締約国は、子どもがアイデンティティの要素の一部または全部を違法に剥奪される場合には、迅速にアイデンティティを回復させるために適当な援助および保護を与える。
締約国は、子どもがアイデンティティの要素の一部または全部を違法に剥奪される場合には、迅速にアイデンティティを回復させるために適当な援助および保護を与える。

有権者の皆さん　　　　　　　　　　
国民の皆さん
世界中の良識ある皆さん

締約国の国会議員である野田聖子は、この子どもの権利条約を自らすすんで堂々と破ります！！！！！！！！

828 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 15:59:43 ID:tN6g/VIH0

>契約制にすればいいと思うのです。
>高度な生殖医療を受ける不妊当事者の間で、契約を交わしておき、
>その契約に基づいて、誰が生まれてきた子供の親権を持つのか、きちっと決めておく。

契約ねぇ。親子関係も契約制。この人、根本的におかしいでしょ。
高度生殖医療を受けるような人はみんなおかしいってか、
まともな感覚を持ち合わせていないんだろうけどね。
契約制にするだの、契約を交わすだの、本当にこの人は子供を
自分の所有物のように思ってるのね。所有物の売買契約。

>現代においてもっとも手頃な『親の資格』は、『自分がその子供の親となる意志』であると思います。
手頃な『親の資格』。なんかペットの飼い主になるような感じだね。
ペット飼う時だって、自分がそのペットの飼い主となる意志が必要だよね。

子供を物やペットのように考えてるとしか思えない。高齢不妊の身勝手さ全開でお口あんぐり。

829 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 16:02:34 ID:mq++vP0y0

野田さんよ、安静にしないとまずいんじゃなかったのかい？
ブログ見たら、
>浦安市長選挙の応援は行った
らしい

>先の参議院選挙も、妊娠３カ月だったけど、
>今回は、７か月。
>目立つし、動く。
>２０分程度の演説中、もごもご動いていた。　母　子　初　共　演　ざんす。
>そして、松崎さんも再選！！！
>ムスコよ、選挙初勝利だよん。
私が応援したから当選したのよ！と思ってる模様

830 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 16:04:33 ID:tN6g/VIH0

ごめん、ムカムカするので再投下。

>しかし、昨今では、自分のお腹を痛めて生んだ子供を虐待したり、ひどい場合には殺してしまったりする母親だって
>珍しくないでしょう。お腹を痛めて産んだら、必ず母性愛が芽生えるというものではないことは明らかです。
>産みの母ならば、誰もが親としての資格を満たしているかといったらそうではない。親として失格の者もいる。

誰もが親の資格を満たしてない、失格の親もいる（身勝手な高齢不妊や自分自身を考えてみろっての）
だからこそ、生まれてくる子の福祉を第三者がきっちりと守ってあげなきゃいけない。

>基本的に親が決めるべきで、子どもの福祉を第三者がとやかく言うべきではない。
ハァ？ですよ。

>美辞麗句というのは、往々にして、意味するところはカメレオンのように変わるものです。
>子供の福祉という便利な言葉で、とりあえずその場しのぎをし、逃げているのでしょう。
>深く考えているとは思えない
これ全部カメレオンのように変幻する自分に対して言うべきだと思うんだけど。
とりあえず、やましいことをしてる意識があるから、その場しのぎをして逃げてるだけで、
とても深く考えてるとは思えない。

もう少しマシな人かと思ってたのに、これじゃそこらへんの頭の悪い高齢不妊と変わんないじゃない。

831 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 16:09:48 ID:tN6g/VIH0

ごめん、腹の虫がおさまらない。ツッコミどころが多すぎて。

>半世紀にわたって実施され続けているAID（非配偶者間体外受精）も、
>匿名の第三者から精子の提供があったからこそ、可能だったはずですよね。
>匿名性が保てないとか、将来、提供した精子によって誕生した子供が自分をたずねてきて、
>子としての認知を求めるかもしれないということになったら、『不妊症の人のため』、善意で精子を提供していた人も、
>ためらうようになるでしょう。

精子提供って、無報酬だったとしても、善意でやっていたというよりは、
断れないとかしがらみとか、いろんな思惑があって提供されてきたんじゃないの？
その人妻と本当にエチできるならともかく、ただ自分の精子を放出するだけ。
その提供した精子で、自分の子供を作り出して、世に送りたいなんて思わんでしょ、普通。
もし私のダンナが、昔こういうことしてて、うちの子にはどこかにたくさん兄弟がいる
と思ったら、あまりにおぞましくて気持ち悪さに吐いちゃうよ。

そういう精子提供者って、出世とかマァいろんなものと引き換えに、自分の子供が
自分の知らないところで作られることを承知で、精子を出して提供するんだろうけど、
精子提供男と結婚した奥さんって、そういうのどう思うんだろうね？

不妊なんてさ、自分さえよければ、他人が不幸になろうが、世の中の秩序が乱れようがどうでもいいんだろうけど。
不妊治療とは言えない高度生殖治療って、野放しにしてていいのかね？

まだツッコミたいけど、あまりにしつこいんでこのへんにしとく。
失礼しました。

832 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 16:43:31 ID:yc1jtY+z0

>>828　>>830　>>831
　まったく。
　ムカムカしっぱなし。腹の虫がおさまらない。ツッコミどころ満載。

これ大々的に世の中に晒してくれないかな。マスコミが。
ＴＶタックルとかたかじんの番組とか、アエラだとか真正面から野田発言につっこんでほしいんですけど。
こいつがもし仮にこのまままともに子ども産んだりしたら、自民党が政権奪回した時に大臣とかになって
このトンデモ思想の法案ゴリ押ししちゃって日本をメチャクチャにしそう。

ただの基地外ババの暴走で関係ないと思ってたけど、
自分の子どもたちの将来にも関わるとんでもない問題だって気付いた。
なんとかしなきゃ。

まずはもっともっと
★みなさんで一斉につっこみまくりましょう★

833 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 17:10:17 ID:HDSV5HAE0

自分は生物学上の親を知らない当事者だけど（不妊治療じゃないが）
アイデンティティクライシスになったのなんて、四十過ぎた今だよ？
（血のつながりのないことなんて、小さい頃から知ってたけど）

それから戸籍を遡って遡って、自分の血縁者の名前が
公的な書類に残されているってことで、やっと少しだけ落ち着いた。
会いたいとか肉親の情が、とかじゃないんだよね。今だって会いたいとは思わない。
でも知りたいんだよ。「愛情があれば」とじゃない。ＡＩＤで生まれた人たちの声を
もっと真剣に聴いて欲しいよ。

自分という存在がきちんと証明されないことの恐怖や不安感を
この人たちにはもっとわかって欲しい。
そしてそれがいつ来るかなんて、当人にもわからないのだと言うことを。

＞大事なのは、親としての自覚を持っているかどうかです。
＞子供を欲しいと心底願い、子供を愛し、
＞親としての責任を果たそうとする意志があるかどうかではないでしょうか。
＞それが親としての資格の一番大事な要件であろうと思います

これこそ「優生思想」じゃん。じゃあ、「男の子がどうしても必要」な親は男の子を買うだろうし、
「女の子が欲しい」親は女の子を買うだろうね。もちろん、劣ったものは要らないと考える人が出てきても
当然な訳で、そこに人間が人間を選別するというとんでもない愚行が横行することくらい、
ちょっと考えればわかるんでない？

834 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 17:14:07 ID:Iu+Nipvf0

現代は異様にセンチメンタルな時代ですから

835 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 18:20:04 ID:dNwVA8eT0

野田聖子の発言って、突っ込みどころ多すぎて、どこから突っ込んだらいいかわかんない
こんなに頭悪かったんだ。。あまりにも不妊期間が長すぎたことが影響してる？
高度治療するような不妊って、言い訳はするけど、考えることは放棄してるカンジ

言いたいこといっぱいあるけど、とにかくなによりも生理的な問題が一番かな。。
好きな男性（旦那）と他の女性の間にできた子を子宮に入れるとか、もう理解できない
その子は、愛する男性と違う女の結晶だよ、もしホントにその男性を愛しているなら受け入れは困難なはず
だから愛してないんだろーなとは思うけど。。
人間の手で、卵子にムリヤリ精子突っ込まれてでき上がったその子、カワイソすぐる

男性不妊のケースで、好きでもない男の精子を突っ込まれるのも、生理的にダメ
そんな気持ち悪いことするぐらいなら、いっそ子供諦める方がマシ

高度治療で生まれた子ってやっぱり気持ち悪い。。でも被害者だとは思ってる
そういう子の人権は何なのかきちんと考えて、守ってあげたいと思う
エゴのために、愛のないオスとメスの精子と卵子で作られた、
あるいは愛はあっても受精してはいけない精子と卵子を受精させてしまった被害者だから

836 ：可愛い奥様：2010/10/27(水) 18:38:39 ID:eMGgTP4d0

野田も向井も、高い金出して子供を買い付けたのは同じ。
自分に母親というステータスがほしかっただけ。
とくに向井は、大した仕事もしてないのに、
子宮がん検診さぼったせいで、子供を亡くした。
赤ちゃんが身代わりになってくれたとか、
守ってくれたとかいってたけど、
逆でしょ。自分の怠慢で子供を殺したんだよ。

837 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 00:27:22 ID:3fHEz5QMO

野田聖子って本当に馬鹿だね
馬鹿というか自己中丸出し
政治家辞めろ！
日本が狂う
あの傲慢な顔みると
胃が痛くなる

出産して劣化した野田聖子になるんじゃない？
栄養吸われまくって老婆になるんだよ

838 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 01:12:02 ID:IHFdYcqFO

びっくりするほどの感情論ばかりが飛び交ってて
女ってマジモンのバカが多いんだなあと再確認しました
ありがとうございました

839 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 01:18:31 ID:TX7QHiLY0

彼女のせいで女性の政治家が舐められることもあるかもしれないね
もう引退して欲しい

840 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 01:26:24 ID:hGVcJMvV0

円高は日本を破滅させるアメリカの陰謀 (ベンジャミン・フルフォード劇画マッドマックス2010年12月号)

今の円高は、日本製品が売れているからではなく、世界の主要国が、物凄い量で自国通貨を発行したことで起こったものなのだ。

(欧米の)お金持ちの財産が目減りしないための避難所を作ったのだ。もう、お分かりだろう。それが日本の円なのだ。

これを読んで読者は本当に怒ってほしいのだが、円高になったことで、日本の外貨準備高(１１２兆円)に余裕ができる。
それに対してアメリカ政府は円高分の米国債を買い増すように指示しているのだ。
簡単にいえば１ドル１１２円の時代なら１兆ドルの米国債でよかったのに８０円になったからと、あと３０兆分、
４０００億ドル分の米国債を買わせようとしているのだ。
もっといえば、１１２円で買った米国債の価格は４０％下落、その率で借金は棒引きになっている。
前述したよう、円が６０円台にいけば、アメリカの借金は半分になる。
日本の財産である５０兆円分が泡と消え、新たに、６０兆円分のアメリカからの借金を引き受けることになるのだ!!
まったくとんでもない話だろう。

円高を止めるために、日本も世界の主要国同様に自国通貨＝円をジャンジャンと刷ればいいのだ。
不思議なことに日本政府(日本銀行)は、なぜか、円供給を増やすことをかたくなに拒んでいる。

だからアメリカ政府は日本政府に対して、｢絶対、マネーサプライ(円供給)を増やすな!｣と厳命。
それにブルったというか、それを受け入れたから菅直人は総理大臣になれたのだ。
http://megalodon.jp/2010-1028-0011-39/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18661.jpg
http://megalodon.jp/2010-1028-0015-46/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18662.jpg

森永卓郎も26日の東京スポーツに｢円高は前原と仙谷のせい｣

検察はアメリカか!!

841 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 11:26:36 ID:bqfy/NR80

>790
>まず、親子の年齢差が40歳以上だと拒否した方が無難だな

基地外ｗ

842 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 15:45:48 ID:OlUXApB30

>>841
第二子、第三子なら恥掻きっ子の可能性があるよね。
第一子だったら警戒するけど・・・・

843 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 16:32:15 ID:dsrGkl1y0

>>841

でた！高齢不妊擁護ババァ

844 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 16:37:15 ID:7DEB2ZS10

どういう作り方で生まれたにしても
第一子で親と40歳も離れているようだと
子育てと介護が重なりがちだから前途多難。

845 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 17:24:31 ID:+mEuf/SM0

この人は
子供がほしいんじゃなくて
子供がいる自分になりたいだけ
子育ても介護も金で解決

846 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 20:21:43 ID:ORRCLWY40

最新５０レス読んだけど、どっからつっこんでいいのかわかんないね・・
本人つっこまれるの待ってるのかすぃら？

いいトシしてママごっこ・・
マジキチ・・

847 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 21:49:24 ID:wtAjSvzIO

そのうち、
出産回数１回以下の４０歳以下女性は、不妊様のために卵子提供か代理出産を義務とする
法律を提案しそうで嫌だわ。

848 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 23:12:17 ID:YeXsSHT00

>>835
>言いたいこといっぱいあるけど、とにかくなによりも生理的な問題が一番かな。。
>好きな男性（旦那）と他の女性の間にできた子を子宮に入れるとか、もう理解できない
>男性不妊のケースで、好きでもない男の精子を突っ込まれる

正直、上記抜粋部分に関しては、野田聖子と旦那（じゃないけど）の勝手だと思ってる。
他人の卵子を自分の胎内に入れたい、知らない男の精子を自分の胎内に入れたい、という
思いまでは否定しない。
レシピエントとそのパートナー、ドナー（とそのパートナー）が了承しているなら、別に構わない。
誰かが生理的に駄目でも、その行為に快感覚える人がいて、当人同士の合意がとれているなら
勝手にやってりゃいい。

ただ、問題はその先にあると思う。

>高度治療で生まれた子ってやっぱり気持ち悪い。。でも被害者だとは思ってる

気持ち悪いかどうかはさておき、他人の卵子や精子を買っての妊娠は、
まさに「被害者」が出る行為なんだよね。
だから、野田聖子を軽蔑する。
親が守ってやらなくてはならないのに、子供は自分で自分のみを守ることすらできないのに、
生まれながらにして「被害者」にしてしまう、「加害者」野田聖子を人として許せない。

強盗や強姦って、自分の欲望のために相手の所有物（財産・権利・心）を奪う犯罪だけど、
子供が欲しいという自分の欲望を満足させるためだけに、
子供が本来得られるはずの「自分のルーツ」を、生まれながらにして故意に歪められ、あるいは
失わせる行為も、同じく犯罪だと思う。
プラス、子供は生まれながらにして、親によって人権を奪われた、人身売買の商品なわけだしね。

849 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 23:48:21 ID:Aq12s0Ux0

高度治療で生まれた子ってやっぱり気持ち悪い

ひどい言葉・・・

850 ：可愛い奥様：2010/10/28(木) 23:48:59 ID:e8dgniVJ0

一気に読んだけど不快。ひたすら不快。
こどものこと何も考えてないから、こんなことができるんだろうね。
野田聖子の発言って本当にツッコミ所が多くて、ツッコんでるときりがない。だから３まで続いてるのかな？
高齢の妊娠出産の是非について、こどもの視点も交えた議論が欲しい。
そういう視点でマスコミが取り上げてくれないかな？

851 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 00:39:14 ID:Wbc+8CG60

>>849
良くいった。
こういうことを平気でする野田聖子とか向井亜紀ってほんとひどいよね。

852 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 00:45:30 ID:s6orS4WGQ

絶対安静なの？

853 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 02:09:50 ID:G61OOQlm0

人間が人間に対して気持ち悪いって・・・悲しいねぇ

854 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 03:38:26 ID:ecL+sZrx0

>>851
気持ち悪いっていう人が気持ち悪いんでは？

855 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 04:22:25 ID:5I5ZNLiW0

卵子の持ち主と子宮の持ち主が違う状態で生まれた子供は気持ち悪い。
子供に罪はないけど気持ち悪いものは仕方がない。
別の言い方をすると、得体が知れない、気味が悪い。
異形のものを見たときに感じる本能的な気持ち悪さに近い。

856 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 04:25:52 ID:jmzbWPCS0

オカ板にスレが立ってもいいレベルだけど、立ってないのね。

857 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 04:35:42 ID:a6tff6kn0

秩序・ルールを守ることで成り立ってきたものが、
野田のような異端者が勝手をすることで崩れていっていると思う。
提供を受けた人たちは口をそろえて私達の勝手だ
誰にも迷惑をかけていないというけど、人類自体に
大きく関わっているんだって、何故わかろうとしないのか。
上でも言ってる人がいるけど、何よりも子供が「被害者」なんだ。
望まれてきた子などと言われても、詭弁にしか過ぎない。

858 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 04:44:10 ID:a6tff6kn0

何より腹立たしいのは無理矢理生を受けた子に対して言う
「運命の子」という表現。
この世に生まれた命はみんな「運命の子」なんだよ。
勝手に作った命にそんな言葉を押しつけて
罪を逃れようとする傲慢さ。
アイデンティティクライシスに陥りそうな人間を、その言葉が
さらに追い打ちをかけることになるかもしれない。
「あなたは運命の子なのよ」という刷り込みで
悩むことすら罪と感じる子どもだって出てくるだろう。

859 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 04:49:27 ID:ecL+sZrx0

>>855
その気持ち悪い生物をみんなはよく食べているよ。
黒毛和牛とか。

860 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 05:06:55 ID:5I5ZNLiW0

気持ち悪いと思うのは、向井さんや野田さんの子供が
人間だと思うからこそなわけで…
商品としての食べ物と同列にするなんてﾋﾄﾞｽ

食肉になった牛さんと同列に考えてみると
絶対に再生産しない（できない）から
親の我が儘の被害者は子供一人で済む。案外悪くないかも。
人権を考えると強制できないけど、商品なら製造者の都合で
どういう仕様にしてもいいわけで、と書いてて怖くなってきた。

861 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 08:18:49 ID:Y40q2Uh/0

>>849
【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

862 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 08:22:53 ID:IgUeGzuE0

私は卵子の持ち主と子宮の持ち主が違う状態で生まれた子どもは、人間の姿をした異次元の生き物だと感じているよ。
そんな方法でも宿った子どもには罪がないだけに不憫だわ。
生物が生を受けるスタートラインにすら並べないのだから。

863 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 08:37:41 ID:D35UGP6ZO

正直、牛ならよくて人間は自然でなきゃダメというほど人間が高尚な存在とは思えん。
だから逆に、自然不自然関わらず運命の子と呼ぶのも違和感がある

864 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 08:52:57 ID:Ojc/grruO

出来た命は仕方ないわな。
今更、コロスわけにはいかんでしょ？
子には罪は無いけど
親は重い重い罪を背負って人に後ろ指さされながら
一生を終わってくれ。

もうこれ以降は
こういう犯罪行為を許さない為にも
法律で枠組みしとかないとね。

865 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 09:07:51 ID:dqg8WW/C0

将来的には差別とか出てくるのかな
あいつ人工授精だってさ、とか
他人の子宮借りて生まれてるんでしょ？へんだよねとか
親はひた隠しにして、不妊の遺伝子を持った子が増えて
親が医療の力で逃げ切った不妊の苦しみを子供がまた受けるんだろうね
どうして負の連鎖という大事な事から目をそらしているんだろう
本当、自分ひとりだけ苦しみから逃れて幸せになればいいって考えだよね
子は苦しむのがわかっているのに

866 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 09:11:42 ID:z01nSfai0

>>865
人工授精と体外受精は別物だよ。

体外受精は気持ち悪い。
本来、外に出ないはずの卵子を体外に出す。
>>855がいう本能的な気持ち悪さ。
卵子摘出必須の体外受精は受け付けられない。

867 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:12:56 ID:G61OOQlm0

出来た命は仕方ないわな

体外受精は気持ち悪い。

いくら言論の自由はあるだろうが、何を言っても許されるのか。
親のセックスによって誕生したあなたかもしれないが、
こういう事を活字に出来る人間のほうが私は気持ち悪い。
誰かにリアルでこういう事を言ってみたらいい。
体外受精の是非はともかく、人から軽蔑されるに違いない。
もっと言葉を選ぶ知性を養って下さい。

868 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:16:18 ID:dqg8WW/C0

リアルとネットをごっちゃにしちゃいけないよ
ネットの言葉に不快に思うなら今すぐPCの電源切りなよ
知性が低い人達と867が思ってる場所に書き込んでる地点で同レベルだっつーの

869 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:27:26 ID:ZpitPzVHO

卵子提供や代理母は強欲過ぎると思う。

870 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:41:05 ID:G61OOQlm0

ごっちゃにしちゃいけない・・・なるほど。
ならばここでのお話は現実社会で通用しないという事か。
私は二重人格ではないので使い分けは出来ない。
またその必要性も感じません。
本音かどうかわからないけど、どこであろうと人は使ってはいけない
言葉があるという事を覚えておいて下さい。

871 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:47:16 ID:dqg8WW/C0

だから2ちゃんなんて場所から早々に離れろっつーのw
自分が聞きたくないだけの言葉を

人は使ってはいけない言葉がある（ｷﾘｯ

だなんてもう

872 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 10:55:11 ID:va79p58T0

>>870
二重人格って…w
「ハゲデブは気持ち悪い」
「生理的に受け付けない」
と思う人が大勢いても
本人に面と向かっていう人は少ないのと一緒でしょ。

自分は夫婦間の体外受精まではギリギリ許容範囲。
非夫婦間の体外受精や夫婦間でも顕微受精は気持ち悪い。

873 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 11:01:23 ID:G61OOQlm0

許容範囲・・・あなたが許そうが許すまいが体外受精は日々行われてますよ。
自分の立場を何か勘違いしてる？

874 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 11:14:49 ID:ZpitPzVHO

体外受精は何とも思わんが、妖精とか天使ママとかちょっとアレな感じ。
妊娠菌も同じ。

875 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 11:43:40 ID:kIRLUV5I0

>>870

激しくスレちなのは十分承知。

だったら「二重人格」なんて言葉も軽々しく遣わないでください。大きな誤解ですからそれ。
自分自身が診断済みの解離性障害持ちなので。（同一性はかろうじて保たれるけど）

ね？あなたには何のことかわからないでしょう？
あなたの発言で、激しく傷つく解離性障害の人間もいるということを自覚してください。

気軽に「二重人格」なんて、どこであろうと人は遣ってはいけない言葉なんです。

スレ汚し失礼。

876 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 12:16:16 ID:ZBPUwiyQ0

>>861を読んでﾓﾔﾓﾔがｽｷｰﾘした。
体外で子供作るのは、「治療」じゃないよね。生殖させる「技術」なんだよね。
そもそも不妊治療なんて、不妊本人が子供はいらない、作るべきではないという分別ある判断ができれば、
全く不要な「治療」なんだよね。
高齢でもいつまでも不妊治療にしがみついているのは、心とか精神とかの領域だろうから、
そっちの「治療」を受けるべきじゃないかと思うけどね。

体外で作られた子って気持ち悪いなって私も思うよ。ﾘｱﾙでは口には出さないだけで。
取り出した卵子を使って人間の手で作った子は、生物として人間の容姿はしてても、
そんな風に作られた生命体って・・・・

高齢の親の子って、そうなのかな・・？とか思うし、ひょっとしたらﾏｼﾞﾏｼﾞと
見ちゃってるかも。
「技術」で人間を製造していくのって絶対に良いことではないし、作られた子は被害者だと私も思ってる。

877 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 12:21:45 ID:3ZsjxBy20

高齢だけど自然妊娠した。タイミング療法もやってない。
でも不妊治療の末の子だって思われるのかな。。

878 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 12:36:27 ID:0LZtUDtj0

「野田聖子妊娠」
同じタイトルでも、
高齢出○ボイスだと　賞賛＞＞＞＞非難
２ちゃんだと　　　　非難＞＞＞＞賞賛？
どっちが世間の声に近いんだろ

879 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 12:45:09 ID:ecL+sZrx0

世間は意外と無関心に近いよ。
うちの母親（70）は「50で産めるなんて凄い。技術が進んでいるのね。」
未婚の義姉（47）は「わあ、私もまだ産めるかなｗ」
そんな感じ。

880 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 12:46:28 ID:KlX5hgsSO

お父さんがオナニーして出来た子なんて、自分なら嫌。
青少年がオナニーするのは当たり前だけど、四十も過ぎてエロ本見て性器いじるのはちょっと。
うちの旦那も若い時はそういう事したけど、今は娘に恥ずかしいしそんな事は出来ないって言ってた。旦那は三十代だけど、セックスとオナニーは違うって言ってた。

881 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 13:04:53 ID:eW9BfrPj0

>>877
残念ながら現状では思われてしまうでしょうね。
高齢の高度生殖技術の適用を罰則付きで禁止しないと

882 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 13:11:53 ID:ecL+sZrx0

>>881
なにか不思議なんだけど、家族ぐるみの友達の40歳の人が
一生懸命不妊治療していて、着床した！という話を聞いただけで
他人なのにみんな小躍りして喜んでたんだが、高度生殖医療だから
嫌悪感を持つってそういう人はそんなにいるのかなあ。

883 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 13:36:42 ID:LiMAPNnJ0

野田ブログより

野田ブログより

>不覚にも、絶対安静中です。
>この状況・・・主治医は想定内ということなり。
>母子ともにせっかちなので・・・

不覚じゃないだろ！！！！誰の目から見ても、おまえの無謀な行動による必然だろう。
それに輪をかけたおまえのメチャクチャな超高齢妊婦生活のせいだろ！！！

「母子ともにせっかち」って前にも言ってたけど、子どものせい？？？？？？
酷すぎる。なんて母親だろう。
こんなこと言ってるからやっぱり母になる資格なんてないんだよ。
母親なら命がけで子ども守るだろう。ましてやこの上なく無防備な胎児を「せっかち」だなんて。
お腹の赤ちゃんのこと考えただけでもかわいそうでたまらない。
ボロボロの子宮に無理やり詰めこまれて、ドロドロの汚れた血を送り込まれて、
安静にしててくれたらいいのに、無理やりあっちこっち連れ歩かれて一人興奮した婆母の野太い声聞かされて、
妊娠糖尿病で酸素も十分いかないだろうし、本当に苦しいだろうね、赤ちゃん。
生まれてくる前から、自分が何なのかを知る権利も人権も親によって奪われた状態で、
それを白日にさらされた世の中に放り出されるなんて。

子どもに罪はないとはいえ、天に還った方がよほど幸せな気がする。
本当にひどい人間、野田聖子。

884 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 13:48:13 ID:B4gxYE8x0

>>882
まさか面と向かって言うバカはいないでしょ。
だからって治療と医療を区別してる人がいないと思うのは
ちょっと世間知らず杉じゃない？

885 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 14:06:10 ID:va79p58T0

>>882
で、その40歳の人は卵子提供なの？
不妊治療で授かったなら「おめでとう！」だけど、
高度生殖医療なら「へぇ～、よかったねぇ(棒読み)」
(他人の子を孕んで何が嬉しいのか知らんけど)
という感想だわ。

886 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 14:13:07 ID:FwTqJHD+0

話題になるニュースで不妊治療はゼロ。
実際は>>861の説明にあるように高度生殖技術。
治療ではない。
マスメディアが故意か無知で錯誤を招いているのが問題だと思う。
野田聖子も故意か無知か知らないけど、ひたすら｢治療｣と言ってるのも問題。
言葉で生死が分かれる政治家が、こんないい加減なのも許せない。

887 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 15:03:36 ID:ecL+sZrx0

>>884
面と向かってじゃなくて、普通は陰口なら本人のいないところで言うけど
そんなの聞いたこともない。
その人だけじゃなくて他にも40代まで頑張っていた人もいたし。
代理出産のニュースでも、代わりに産んであげれたらとまで言い出していた。
勿論できないけど、他人が不幸なのが可哀想可哀想っていう感じだわ。
自分の母親が子ができにくくて肉親から次に生まれた子を貰う予定していたくらいだし、
実際に一人は血縁無しの養子で、あんまり血縁にこだわっていない家だけど。

888 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 15:31:57 ID:9w5q3L0F0

野田聖子は国会議員なんだから仕事しろ。
ああその知性じゃ無理だったわね。さっさとやめてほしい。
ブログでちらっと稲田朋美さんのこと書いていたけど、保守派の評論家やネットで大人気の稲田姫に
嫉妬丸出し。姫は稲田さんにこそ似合うわ。
以下の動画始め稲田姫の動画の再生数凄いし（反日マスコミは取り上げないけど）

平成22年10月22日衆院法務委・稲田朋美【反日岡崎は辞任せよ！】後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12510860

889 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 15:40:28 ID:lBNsE9cXP

「技術」でも「治療」でも、「医療」であることに変わりはない。

890 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 16:18:23 ID:sUkupEU10

>>883
超高齢、国会議員、卵子提供、
主治医の言うことを聞かず応援演説、
主治医はどこのだれか知らないけど、よく引き受けたなと思う

母子ともにせっかちって
子がせっかちな性格かなんてわかるわけないだろ
自分の卵子じゃないから性格引き継いでるわけでもなし
胎児は子宮の中がベストの環境なんだ
医師もウテメリンとか使って、できるだけ早産を避けようとする

子宮から好き好んで出たい性格の胎児はおらん

891 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 16:20:13 ID:UOK7Xim+0

自然ではない

892 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 16:26:09 ID:6o/25Bcf0

今日の読売新聞にインタブーがのってた。
産婦人科学会は禁止しているけど法規制は
されていないとか、言ってる。
そうゆう問題ではないじゃろが。
卵子もアジア人じゃなかったけど平気だそうで。
子供ちゃん生まれてきたら自分のアイデンテティとか
おかしくならんのかな。

893 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 16:41:12 ID:UOK7Xim+0

子○～より
＞私も色々調べてみた結果タイの方でやってみようと
＞思ってます。金額がかなり安かったので・・・・・

＞医療のレベルで選ぶならアメリカ、金額ならアジア、間を取って韓国って感じで、
＞韓国を選ぶ人は結構多いとおっしゃってましたよ

卵子のバーゲンかい！！！卵子提供は人身売買。

894 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 17:59:45 ID:N+4vG17G0

>>893
今は精子や卵子の提供者には何の責任も権利も生じていないけど
国籍法改正で日本人の非嫡出子に日本国籍を認めたように
将来は、精子や卵子が出生し一個の人格を持った時点で、精子や卵子提供者も
遺伝的親としての責任や権利が生じる可能性だって無いとは言えない。

そうなった時、子供は遺伝的親を知るだけでなく遺伝的親の遺産相続権もできる。
反面、遺伝的親は子供の国籍国に移住する権利ももしかしてできるかもしれない。
アルニダ国ならやりかねない。人工侵略の一環で・・・・

と言った、今は「まさかーSF杉ｗｗｗ」と思えることだって、未来はどうなるか判らないよ。
子供の福祉のためにも最低限、子宮と卵子は一致させるべき。

895 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 18:16:39 ID:G61OOQlm0

>>875
二重人格について間違った解釈をしていた事を謝ります。
傷つけてしまい本当に申し訳ありませんでした。
以後、気をつけたいと思います。

896 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 18:43:04 ID:G61OOQlm0

>>880
世の中には病気で精子が少ない人や卵管のない人も居る。
そういう人達に医学の力で子供を授かる手助けをして何がいけないんでしょう。
わざわざ痛い思いをして睾丸にメスを入れて精子を採取すれば良いのですか？
そういう方法もありますが。
オナニーについては、こういった目的もなくしている男性は多いと思いますよ。

>>884
あなたのような人は病気をしても高度と呼ばれる治療はせず、自然の寿命を
全うすれば良いと思います。

今は体外や顕微で生を受けた人が沢山います。そこを目指してる夫婦も大勢います。
日常的に公言しないだけで、あなたの周りにも恐らくいらっしゃるでしょう。
陰口を叩いている傍で聞いている人も居るかもしれない。
将来的にはそうした子供達も一緒に作った社会にあなたは生かされるんです。
どうします、病気をなさった時に医師や看護師が体外受精で生まれた人だったら。
病院を変えますか？
あなたはそういう現状を受け入れるか、どうしても嫌だと言うなら先頭をきって
流れを変えるしかないでしょう。陰口を叩いている場合ではないのでは？

897 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:04:07 ID:kIRLUV5I0

>>896
なあんだ。自分がもっと文句を言いたいがための、口先だけの謝罪ですか。はあ。

何度もこのスレで書かれていますが、普通の疾患の治療と不妊の「技術」の違いが
全くわかってないみたいですね。

普通の疾患の治療で治るのは本人です。高度治療を受けるななど、見当違いもいいところです。
不妊の技術で生まれるのは「別の自我を持った、他人である子ども」です。
他人であるはずの子どもに、生まれながらにして深い心を傷を負わせるからこそ、
皆さん反対しているのです。親＝子どもではありません。

幼い自分が解離してまで自我を守ろうとした一つの理由は、
「親が誰だかわからない」からです。

一人の人間を生み出すということを、軽く見過ぎてはいませんか？
生まれてきた子どもの自我はどうでもいいのですか？

898 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:17:29 ID:Z6GsVDmq0

>>896
>将来的にはそうした子供達も一緒に作った社会にあなたは生かされるんです。

将来的にはそうした子供達と親によって、自分達の社会が壊される可能性も高いんだけど。

高度生殖医療で妊娠したケースでは、出産時のトラブルが多いって知らないの？
その出産時のトラブルで、医療費かさむわ、産科の医者はいなくなるわ、
障害児が生まれればその子供の面倒を社会が見る羽目に陥るわ、勘弁してほしいわ。
なんでモンスター不妊様のケツを、他の人たちが拭いてやらなけりゃならないんだ？

高度生殖医療の子供達が社会を作る？
そのためには、まず社会に馴染まなくてはならないんだがね。
自分の「親」に不信を持っている、精神的土台が揺らいでいる子供達は、
そうではない子供達より社会性が高いというデータがあるのなら見せて欲しいわ。
社会に馴染めないで、どうして社会を作ることが出来るんだか。
作る前に壊しているのが、高度生殖医療に燃える不妊様たちだよ。

899 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:18:14 ID:G61OOQlm0

どうでもいいとは言っていません。
高度治療で生を受けた全ての人が自分の命に対して疑問を持ち傷ついている
のでしょうか。私にもあなたにも解らないはずです。
私の謝罪が受け入れられなかったようですね。とても残念です。

900 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:23:18 ID:G61OOQlm0

>>898
出産時のトラブルは誰にでも起こりうる事です。
次は障害児についての論議ですか・・・
あなたのような考え方こそ利己的で社会性の低さを感じます。
人は皆一人では生きて行けないという事をご存知でしょうか。

901 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:28:44 ID:ZpitPzVHO

受精卵を作っておいて、やれグレードが分割がって、不妊様は得々と語るよね。
異様にしか見えないよ。生理が来たのをリセットしたとか。
金髪ﾄﾞｷｭの方がまだ人間的な気がする。

902 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 19:47:33 ID:N+4vG17G0

>>899
>全ての人が

あらら。リア厨ちゃんだったの？
幼稚な詭弁厨のボロが見えちゃったわよ。

903 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 20:08:48 ID:G61OOQlm0

>>902
悪いんだけど、もう少しちゃんとした言葉を使ってもらえないかな。
意味がわからない。

904 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 20:59:41 ID:UhfUoeTvO

高度生殖技術そのもののと高度生殖技術を駆使して出産する人達の存在が
社会に馴染んでいないのに、やれ保険摘要にしろだの公費負担にしろだの
因縁つけるから嫌われる。

905 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 21:00:15 ID:kIRLUV5I0

>>899

＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html

＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/

＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/

＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～　NHKドキュメンタリー＞
　最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親である精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html

これはほんの一例。まさか自分一人の感情で顔真っ赤にして言ってると思っていたのでしょうか。
既に声は上がっているのですよ？「子どもという当事者」から。

…知らなかったとか？せめて上に上げた例くらい、目を通してからものを言ってください。

906 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:17:03 ID:zeEVOkNY0

また擁護婆が沸いてるｗ
擁護婆が何をわめこうが、気持ち悪いもんは気持ち悪いんだから仕方ないでしょ？
気持ち悪いものを気持ち悪いと思うなってのは、おかし杉ｗ
気持ち悪い、でも差別はしないって言ってんだからいいじゃんか
正直言って、体外で作った子って私も気持ち悪いと思うもん

世間は不妊になんて興味ナッシングだって
ホント不妊は自意識過剰なんだから
マスコミは高齢不妊とか体外で作られる子の実態について、もっと報道するべきかもね

907 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:21:40 ID:G61OOQlm0

あなた達がいったい何をしたいのかわからない。
社会に馴染んでいないかどうかは甚だ疑問。
この狭い日本の中だけでもどれだけの不妊治療施設があると思いますか。
保険が適用されれば間違いなくもっと需要は増えるでしょうね。
そして確実に少子化のスピードを緩やかにするでしょう。
かといって保険適用が必要かどうかわかりませんが。
>>905
わざわざ貼り付けて頂きましたが知っています。
ＡＩＤに限らず父親を知らない人が知りたいと思う事は理解出来ます。
だからと言って、その人の生の全てを他人が否定するのは疑問です。
まして気持ち悪いなどと言語道断では？

908 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:25:44 ID:bOAv25bh0

>>859

人間の欲望の対象であり、人権を持たず、消費物として作られた牛と、
人間の子供を同列に語るとは。

ああ、野田聖子の子供は、生まれながらにして野田聖子の欲望の対象であり、
すべての人間が生まれながらにして持つ権利すら、生まれる前から奪われた
哀れな消費物だ、という主張なのかしら。

909 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:27:53 ID:G61OOQlm0

>>906
子供みたいですね。無邪気と言うか・・・
差別？どうしてそういう言葉が浮かんだのですか？
陰口って無責任に人を傷つける凶器ですよね。
言われている方は反論のチャンスすら与えられない。
なんなら公衆の面前で主張したらどうですか？
もっと自分の言葉に責任を持って相手を傷つける勇気を持ったらどう。
卑怯者ですあなたは。

910 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:29:45 ID:bOAv25bh0

>>907

> だからと言って、その人の生の全てを他人が否定するのは疑問です。

わざわざ、そういう人生を積極的に子供に押し付ける親については疑問に思わないの？

911 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 22:38:34 ID:G61OOQlm0

>>910
わざわざと言うのは自然に妊娠出来る人がそのような手段で子供を
得た場合だと思います。
そういう親には疑問を感じますね。

912 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:06:10 ID:xWCqhBUf0

少子化を楯にすれば何でも許されると思っているのかしらね。
少子化を悪とすりこんでいるのは、左翼なのにねえ。
「少子化だから移民1000万人（中国産ｗ）！」とか
「少子化だから婚外子でもオッケー生殖技術もウエルカム50代も頑張れ」って
気持ち悪いわ

913 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:10:23 ID:aMU0OBq90

公衆の面前で不妊を傷つける勇気を持て、卑怯者ですあなたは（ｷﾘｯ　って何だそれ？ｗ

体外で作った子は気持ち悪いってか、不妊にとっての人間型ペットって感じがする。
そういうふうに作られてしまった子に対して、憐憫の感情は持ってる。
不妊の劣等感克服のために、一方的に作られた被害者だし。本当にかわいそうにね。

>>>888
稲田議員のネットでの人気ってすごいよね。もちろん選挙区でも当選してるけど。
野田さんのような似非保守と違って、正真正銘の保守だし。
（野田さんは今回の件で、エセであることが完全にバレてしまった。）
稲田議員に対して、野田さんが嫉妬心丸出しにするのってものすごくわかる気がする。
選挙区での当選や子供だけでなく、人気、美貌、知性、学歴経歴等々、
稲田議員は、野田さんが持ってないもの全て持ってるもん。どう逆立ちしても絶対に敵わないし。

914 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:23:57 ID:ZSv4dz9V0

>>911
ああ、なるほど。

つまり、ほかにいくらでも子供を産める女性がいるうちは、
わざわざ不妊様が医療措置をほどこしてまで産む必要は無い、
という考えということですよね。

人類に不妊が蔓延し、少なくとも女性の半分が
出産機能を損なわれる事態に陥らない限り、
「わざわざ」不妊様が子供を作ることには疑問を感じている、と。ｗ

915 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:24:27 ID:kIRLUV5I0

◇生殖医療で生まれた子どもの追跡調査

＞生殖補助医療は、体外で卵子と精子を受精させ、
＞受精卵を女性の子宮に入れて妊娠させる体外受精や顕微授精などの技術。
＞日本産科婦人科学会が０７年から実施施設でのデータを集めているが、期間は生後１カ月までと短い。
＞吉村教授が代表の厚生労働省研究班は生殖補助医療で誕生する３０００人の子どもについて、
＞精神発達や発育状態を１５年間追跡する調査の準備を今年度から始めた。

あー、もう相手にもしたくないけど、訳わかんない精神論で語られてもなあ。
目なんか通してないじゃん。この記事もさんざん既出のはず。
>>911の人って、ホントーに嘘つきだよね。事実を突き付ければ「知ってます」だってw子どものケンカ？
←すいません、釣られる自分も子どものケンカと同レベルなのは自覚済み。
粘着必死とか言われるんだろうなあ↓

あのですね、医療の専門家も「体外や顕微ですら疑問視」してるんですよ？そういう事実は全く無視するんですね。
子どもという当事者の言葉も、最先端医療の専門家の声も聞かず、何でも言い返すのがデフォですか。
「子ども欲しい」という親のエゴが最優先ですか。その親がまともである保証がどこにあるんですか。

生まれた子どもの生のすべてを否定なんかする訳がない。
否定しているのは、そんな方法を平気でとる不妊様のやり方と考え方。

まあ、世間がどう思っているかは（以下略　　　とっとと自分の子どもと寝ます。お休みなさい。

916 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:32:33 ID:UhfUoeTvO

社会に馴染む＝社会が受け入れるから、保険摘要になったり、公費負担になるの。
不妊クリニックが乱立しているのは、楽で儲かるから。
ローリスクハイリターンだからねぇ。
お医者が本気になったら、保険摘要なんて簡単ですよ。
でも、保険摘要なんかにしたら旨味が無いから、医者は動かない。

大学病院の先生や一部開業医にも、名声とか研究費欲しさから、
公費負担を声高にする人もいるけどね。
要は、高度生殖技術は医療ではなくビジネスとして成立しているから、
卵子提供は、卵子売買。精子提供も、精子売買。代理出産は子宮リース。
医療としては、美容整形と同じカテゴリーだよ。
お金のある人がする贅沢、
コンプレックスや未来の介護要員が欲しい人が自分にする投資。
野田の感覚や目的はそんなものだろうよ。

917 ：可愛い奥様：2010/10/29(金) 23:53:30 ID:ZBPUwiyQ0

旨味があるから不妊ｸﾘﾆｯｸが乱立するのにね。
高齢不妊なんて、いいｶﾓだと思うわ。不妊相手のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ商売は儲かるだろうから、
不妊ｸﾘﾆｯｸは笑いが止まらないだろうね。
旨味がなくて儲からないならやらないって。治療だろうが技術だろうが商売なんだから。

>>915　おかしなのに粘着されて災難だったね。　
私はあなたにまるっと同意だよ。日本語の理解能力に問題のある人ってﾎﾝﾄ疲れるよね。
おやすみなさい。

918 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 00:51:47 ID:0zk49Qr80

ここの人間達は本当に不気味だ・・・
まさか子供まで居るとは思わなかった。可哀想に。
同じ人間を気持ち悪いと切って捨てる人間から生まれてしまうなんて
こんな母親だったら自分は嫌だ。

こういう人に限ってなんの力もないんでしょうね。
何年経っても不妊治療を止められもしないわけだから。口先だけ。

919 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 01:02:40 ID:IbkNGEIq0

0zk49Qr80＝G61OOQlm0の意図は、
不妊様のイメージダウンか。

ごく当たり前の日本語も理解できず、
相手の主張も読み取れず、
私が私が私が…というのが、不妊様だと
思わせたい訳なんだ。

いくら何でも、不妊の人がここまで
酷いはずないモンね。

うわあ、すごいねこの人。
一気に不妊様を貶められたモンね。

不妊の人にとってもいい迷惑なんだろう。
でもそれがこの人の目的ならしょうがないwww

920 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 07:13:54 ID:CEFbzS400

何が何でも卵子売買を是としたいG61OOQlm0は茨の道を進めばいいよ。
今そこにいる、あなたとは全く血のつながらない子供と一緒に。

でもいずれ来るよ、その愛しい子供の顔が曇って、心に空いた決して塞がらない穴を
必死で埋めようとする痛々しい姿を見る日が。

なんで子供の未来がわかるかって？
それは自分がそういう経緯で生まれた子ども本人だからだよ。
そしてG61OOQlm0の言い分はV○iceで散々書きこまれている
「売買で母になれた人」と寸分たがわないからすぐわかる。

いまいる、そしてこれからも続々と生まれるであろう売買での子供達に
同士として心から同情する。

921 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 07:42:34 ID:1ZTotTG+0

卵子提供は人身売買！！

922 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 08:23:20 ID:8wchy/HD0

>>918
ちゃんと自然に受精して妊娠してから言え。
自然競争を勝ち抜けてない生命でしょ？
そんな命を作って何がしたいのか・・・？
自分が欲しいってだけだよね。
よりよいものを後生に残すという本能を逆行してるわけだ。
そこに違和感や不信感を感じるのが普通の人間。

自然にできないってことの意味をちゃんと理解できず
どんな手を使ってでも子供を造ってしまうような人間から産まれてしまうなんて
こんな母親だったら嫌じゃないの？

近い将来だめなものはだめってちゃんとなるから安心しな。

923 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 09:27:30 ID:K1YSoENP0

>>918
同じ？勘弁して欲しいわ。
受精の段階から全くの別の生物でしょう。
卵子を摘出し、精子と混ぜ合わせ別の子宮に植え付けるなんて
自然界には存在しない生き物。
やったもん勝ちで、生まれた以上は子供にも人権があるんだから
人権を尊重しなさい。なんてどんなカルデ論？

924 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 10:03:10 ID:l4gBT8ar0

不妊治療って他人が止めるものじゃないでしょ
本人達がそのエゴに気付いて辞めないと

925 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 11:01:28 ID:SA/JJuob0

でも自分で気付くというのは渦中にあると難しい気がする。
そこを止めるのが法律による規制だろうね。
想定外の出来事がどんどん出てくるから法規の方がなかなか追いつかないけど。

926 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 11:55:29 ID:ZKmaVILZ0

>>918は権力者なの？

学術会議で代理出産禁止の方向で話し合われたり
こういう雑談(世論の一部)も多少の影響はあると思うけどな。
向井さんの時とかニュースで話題になる度に
メル凸&電凸している奥様も大勢いるみたいだし。

927 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 12:03:05 ID:rCv7Vwds0

>>922
それを言ったら、超未熟児や、疾患のある子を無理やり生かせる事はどうなのよ？
自然競争を勝ち抜いていないんじゃないの？
今の70代80代の人が長生きなのは、そういう競争に勝ち残った人だからだろ。

928 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 13:01:41 ID:zkSqlUCX0

自力妊娠を目指す：不妊治療
他力妊娠を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

929 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 13:29:48 ID:1cBkoO8+0

見た目は鳩山太郎みたいになるんだろうね。

930 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 13:57:18 ID:PcFP5p5h0

妊娠したいためか形だけでも家族を作りたいためか？
男選びが変じゃないかな。
なんでも自分の思うようにしたい人に見えるが
子育てに耐えれるか？
ほんと見ものだねｗ
たぶん子供が生まれれば男とは別れる。ﾌﾌｗ

931 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 14:17:25 ID:0Ip68Kzz0

>>927
私は、そういう超未熟児はNICUなんかを使う必要はないと思ってるよ。
命を長らえたところで、脳の発達が未熟で一人前になれないのなら、手を掛ける必要はない。
ただし、これは、人間とは「知」をもって人間足りうると考える私の考え。
他の考えもあることは知っている。

そして、超未熟児で産まれた子供と、高度生殖医療で産まれた子供の違いは、
高度生殖医療で作られた子供は、人間が、「作らずに済ませられる」ってこと。

超未熟児は人間として「産まれてしまった」もの。
人間として産まれ、人間としての権利も持っている。
野田聖子や向井亜紀の子供は、野田や向井が自分の意志で「作った」もの。
人間としての形を持っているのに、人間が持っている最初の権利すら親に奪われた子供。
受精の段階から、親に人権を踏みにじられて産まれた子供。
産まれながらにして、親から児童虐待されている子供。

加害者の、不妊なのに子供が欲しいという無い物ねだりによって、子供＝被害者が作られる。
子供を産みたいという「自分の欲望」を我慢しさえすれば、
このように、産まれながらにして人権を踏みにじられ、虐待されている子供は作られずに済む。

これって、強盗や強姦と同じ。
加害者は、自分の欲望を抑えられないから被害者が出る。
加害者が我慢すれば被害者は生まれない。

932 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 14:53:38 ID:X7odqYoE0

醜い不妊様と不幸な子蟻ばっかりですねｗ
　
どっちでもいいじゃないですか
言われなきゃ見分けもつかないくせにｗｗｗ

933 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 15:02:24 ID:w4AoRP180

不妊治療とかそういう不自然な方法で生を受けた子供のこととか、うまく説明できないけど
漠然と思っていたことが書かれていて、なるほど！とオモタ。
体外で作った子が気持ち悪いというか、そんな風に人間が作れてしまうことが気持ち悪い。
人が何を気持ち悪いと思うかは感性の問題だから、
母親ならそういうのを気持ち悪いと思うなっていうのは、あまりにも斜め上すぐる。

世間はあまり不妊について知らないし、興味もないと思う。
私の場合は、不妊治療の末３９歳で出産した迷惑な高齢ママがいて、子供もちょっと・・・な感じだから、
それで不妊治療について少し興味を持った。
ほとんどの人は、生命操作や人体実験のような不妊治療について知識がないから、不妊が何をしてようがどうでもいい
ぐらいにしか思ってないだけど、実態を知ったらｇｋｂｌしそう。
他人事だから、では終わらないと思うけど。今は実態を知らないから、不妊？そんなもんシラネ
ですんでるんだろうけど。

934 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 15:15:15 ID:Vt2yA6IYO

卵子が無償で提供されてるなら問題はないのでは。
お金で買うのは、人身売買と同じになるし。
お金で子供を買ったのと、同じ事になるわけだし。
臓器提供も、お金で売るなら問題だけど、無償だから問題ないわけだし。
お金が動くと、賛否両論出てくるだろうね。

935 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 15:28:19 ID:js7f9QLY0

>>934
子供の権利は？
子供が、自分のルーツを知る権利は？
自分のアイデンティティー喪失に苦しむ子供の立場で考えてみてください。
金銭授受があったかどうかで、苦しみがなくなるわけじゃありません。

936 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 15:46:31 ID:hcwa8t67P

>>923
＞卵子を摘出し、精子と混ぜ合わせ別の子宮に植え付けるなんて
＞自然界には存在しない生き物。

技術的というか知能的に、外科的技術で卵子を取り出すなんてことを
実行できるのは人間しかいないのだから、「自然界には存在しない」なんて
ことを言っても仕方がないのでは。

卵子でなくて卵なら似たようなことをやってる生物はいるね。
「コオイムシ」の雌は雄の背中に卵を産み付け、雄は卵が孵化するまで背中に卵を背負い
世話をする（子負い虫の由縁）。コオイムシは乱婚であり一日に何度も別の相手と
交尾して産卵を繰り返すので、他の雄の精子によって受精された卵を背負う羽目になる
こともある。それを回避するために何度も交尾して他の雄の精子を奥へ押し込んで
自分の精子が受精囊の入り口付近を占めるようにしていると見られるが、面白いのは
交尾している二匹に割り込んで、交尾した相手ではない雄の背中に産卵する雌がいること。
あとカッコウの托卵も、卵を孵化させるまでが生殖活動の一環だとみなせば、見方によっては
代理母のようでもあるね。一方的な押し付けだけどｗ
コオイムシやカッコウの子もヒト並みに知能が高ければアイデンティティクライシスに陥るかな？

937 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 16:34:09 ID:3t18oo0h0

出たよｗ
人間を牛や虫と一緒にする奴がｗ

子供を人間だと認める人は、高度生殖医療で人間を作り出す行為は
子供が可哀想、子供に失礼だ、として、野田聖子を批判するけど、

子供を牛や虫と同じにしか考えられない人は、高度生殖医療は人間（不妊の親限定）の
欲望を満たしてくれる素晴らしい行為だと言うんだよね。

高度生殖医療万歳な人って、高度生殖医療で産まれる子供のことを、
人間としてみていない、親の欲望の対象物、牛や虫と同じにしか見ていないんだね。

938 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 16:49:39 ID:hcwa8t67P

>>937
えっ？おかしくない？別に万歳なんて言ってないじゃん？
「自然界には存在しない」っていうから、似たようなことしてるのはいるねって書いただけで。
「人間だけは別」だってことなら、最初から「自然界には～」なんて論拠にするのも変じゃない？

939 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 16:56:03 ID:xsL8e0eD0

人間ってのは、卵を産まないのが「自然」の形なんだが。
胎内で受精し、胎内で子供を育み、出産するのが人間にとっての「自然」なんだが。
どうして人間と虫を一緒くたにするんだか。

940 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 16:59:27 ID:ZKmaVILZ0

>>934
前にアメリカのサイト見た時は
卵子提供の報酬、1回50万円って書いてあったよ。
代理母の報酬は180万円くらいだったかな。

身内以外で無償なんてあり得ないし
身内にお願いしたらしたで無言の圧力や
余計な感情、亀裂を生む。

941 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 17:04:48 ID:rCv7Vwds0

>>931
卵子提供が虐待児って、そんなのどうでもいいよ。
生物として競争原理をどう考えるかという一点のみ。
卵子提供だろうが、受精して着床して出産まで至って健康体なら
それはある意味、疾患の子より強い生命なんじゃないのかね？
>>937
論点ずらしは良くない。
自然界に存在しないか、そうでないかの論議だから。
逆に存在するのなら良しという事になる。
存在するから卵子提供がいいわけじゃないでしょ。
問題定義からしてお粗末なんだよ。

942 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 17:18:25 ID:Vt2yA6IYO

お金の為に、平気で卵子を売る行為は、普通の人ならおかしいと感じるよね。
では買う方をどう捉えるか…
そこが別れるところなんだろうね。

943 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 17:33:29 ID:8wchy/HD0

>>927
既にある命を救う行為と
産まれるはずがない命を人の手で造る行為は
別の話。

944 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 17:38:39 ID:IbkNGEIq0

>>941
＞卵子提供だろうが、受精して着床して出産まで至って健康体なら

この人が不妊かどうかは別にして、不妊様の考えは「出産（もしくは妊娠）」がゴール。

ごく当たり前の人にとって、子どもは自分の持ち物ではないから、
その先、自立して一人で生きていけるまでの能力を身に付けさせなければという
責任感が自然にわき上がる。出産まで健康体ってwww誰もそんなこと思ってないと思うよ。

はっきり言って生まれるまでなんて、そのあとの責任の重さに比べればどうってことない。
そのどうってことないことを「さもすごいこと」のように考え、無茶苦茶をする。
子ども産んだことのないヒトはこれだから、って言われたくないでしょう？もう少し考えたら？

>>936
＞コオイムシやカッコウの子もヒト並みに知能が高ければアイデンティティクライシスに陥るかな？

子どもはいつまでも子どもじゃない。ヒトは知能があるからアイデンティティクライシスに陥るし、
ヒトは知能があるから高度生殖技術に歯止めを掛けようとするんだよ？

945 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 17:51:50 ID:0zk49Qr80

>>922
私は去年暮れと先月流産しました。どちらも自然妊娠です。
一児の親でもあり、あなた方が拘る受精卵も私自身のものですし、
分娩したのも私です。
ですが、あなた方のような気持ちにはなれません。

946 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 18:08:38 ID:LUHKJq/00

>>945
消えて

947 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 18:09:48 ID:IbkNGEIq0

>>945

＞ここの人間達は本当に不気味だ・・・
＞まさか子供まで居るとは思わなかった。可哀想に。
＞同じ人間を気持ち悪いと切って捨てる人間から生まれてしまうなんて
＞こんな母親だったら自分は嫌だ。

他の人たちを人間たちと呼び、不気味と言い切る。
気持ち悪いだなんて一言も言ってない発言者たちと、
過激発言の他をごっちゃにして
とにかく反対意見を書きまくる。
科学的なデータが出てくると、それまで偉そうに語っていたのが、
急に感情的にドロドロと言い出す。結局は議論にならない。てかできない。
まさか子どもまでいるとは思わなかった。

こんな母親だったら自分は本気で嫌だ。

ああ、でも常にあげてるからやっぱり「隠れ不妊叩き」か。
これについては反論しないモンね。ごめんねえ、無粋な真似して。

948 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 18:42:06 ID:0zk49Qr80

ここは陰口を叩く場所なんでしょう。いきなりどこから議論の構え？
だったら気持ち悪いって言葉に反論しないのはなぜ？
薄気味悪い場所に迷い込んでしまった気分。
人の心はちっとも持ち合わせてない化け物としか感じない。
ごめんね、酷い事言って。でもあなた達はこういう言葉を人に
使うのが常識だものね。
今更まともそうな事を白々しく言わないでもらえる？

949 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 19:22:04 ID:Q8tL7mcV0

>>947
私は不妊叩きはしませんよ。
不妊の人には治療が叶って自力妊娠ができますようにと思ってます。

不妊治療が不可能な生殖機能障害の人には
呪縛から解き放たれて別の生き甲斐が見つかりますように
といつも思ってます。

そして
我が子には、間違っても体外受精児などと縁付いたりしませんように
と心の底から願ってます。

950 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 19:36:05 ID:IPUumH6L0

体外受精児と中田氏児の違いがようわからん。
血縁も何もない養子だって可愛いのにね。

視野狭窄に陥った健康体という既得権益保持者はやっかいなもんだ。
自分は男と交尾して他人にケツの穴見せて子供産んだんだっていう、
妙なプライドだけが唯一のよすがなんだろうね。

951 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 19:38:56 ID:1ZTotTG+0

＞告知についてですが、私達はしないつもりです。
＞とろろさんも仰っていましたが、
＞生まれてくる子は遺伝子的には私自身と繋がりはないかも知れませんが、
＞間違いなく私達の子供です。
＞うちは双方の両親には告知しました。
＞個人的には、生まれてくる子がどれだけ望まれて生まれてきたのかを
＞話しても良いと思っていましたが、私以外全員一致で
＞「自分たちの子なのだから、告知はしないでいい」という意見でした。
＞でも、その考えも自分たちの自己満足なのかも知れません…。

基地外・・・

952 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 19:47:42 ID:1cBkoO8+0

>>950
ケツの穴見せて男と交尾は野田聖子もやってるんじゃない？
そういうの自爆って言うんだ。

擁護する人の下品さだけはよくわかりました。

953 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 19:59:40 ID:Q8tL7mcV0

>>950
＞体外受精児と中田氏児の違いがようわからん。

違いはたくさんありますが、分かり易いは卵子摘出の有無でしょう。
卵子は本来体外に出る性質の物ではありません。
これを取り出す意味や影響は、現在の科学力では解明できません。

954 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 20:08:07 ID:TOb6ZH3S0

なんか本当にに子供が気の毒になってきたね。
気持ち悪い、とかうちの子供を縁付いたりしないようにとか言われて。
恐怖や不安を訴えても「高度治療で生まれたを受けた全ての人が傷ついてるのか」とか言われて。

強く生きていっておくれ、としか言えん・・・

955 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 20:14:36 ID:0zk49Qr80

一生ここで言ってなさい。

956 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 20:28:13 ID:TOb6ZH3S0

あなたもね

957 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 21:26:58 ID:ZKmaVILZ0

>>952
公衆の面前でディープキスした写真を週刊誌に撮られて
それを武勇伝のように自ら語るような人だしね。
すぐに妊娠して子宝に恵まれた人よりも
不妊期間が長い人の方がむしろ性交回数は多そうだ。

958 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 21:38:01 ID:+fze0CzbO

ＮＩＣＵで手厚くされる子とそうでない子がいる。
その違いは、、、
だって不妊治療で大金かけて作られたお子様が早々に(ryなんかしたら、
親共が怒り狂って大変なの～諦めが悪いっつうの…

959 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 22:35:10 ID:1ZTotTG+0

不妊サイトって、卵子提供反対論は削除される。

基地外の場には基地外しかはいれないんだろう。

960 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 22:41:02 ID:N3KQZLsK0

産まれてきた経緯って子供に話する？
うちだったら「あなたは自然妊娠でできた子だよ」
ないないｗ

961 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 22:41:05 ID:V0Q8qX2eO

不妊様は専用小島に隔離でいいよ。
島の中で好き勝手やってちょうだい。

962 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 22:44:47 ID:V0Q8qX2eO

それと不妊様の敵は不妊様だから。
一般女性に因縁つけないでね。

963 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:05:04 ID:on56FzfL0

>>913　同意。稲田さんのような真正保守とは大違い。似非保守の野田。
自民には稲田さん・山谷さん・森まさこさんのような真っ当な保守議員がいる。
野田は民主にでもくれてやれ～。
民主の女性議員は岡崎トミコのような売国・Ｒ４のようなパンダ・その他小沢ガールズｗのような素人しかいない。

964 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:07:47 ID:G2h+3VON0

野田聖子のようなケースの帝王切開は自由診療にして欲しいです。
本来は母子の安全を図るための帝王切開ですが、野田聖子のように
帝王切開が解っていて、人為的に妊娠した人にまで保険適用するのは
健康保険の趣旨から外れると思うんですよね。

965 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:09:40 ID:666jmOzUO

売春買春と
売卵買卵て似てる
野田聖子が男にみえてきた
結局欲求不満なのですね

966 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:14:05 ID:on56FzfL0

母子ともにせっかちなので・・って自分の卵子じゃないのに何をいっているんだか。
おなかの子を守ろうとする気持ちがさらさらないんだね。最悪

967 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:44:06 ID:vKjSGoSS0

擁護おばさんの馬鹿っぷりが突出してるねｗ　牛だの虫だのｗ

＞体外受精児と中田氏児の違いがようわからん。
＞自分は男と交尾して他人にケツの穴見せて子供産んだんだ

「中田氏児」って呼び方すごいねｗ　普通に妊娠して出産するのがデフォなのに
卵子取り出して人間の手で製造するのと違いがわからんってｗ
結局野田聖子擁護してるのって、このレベルの人だから議論にならないんだよね

>>963
野田聖子は民主党あたりにでも行った方がいいよね、マジで
稲田議員関連スレでも、いつも比較対象として出てきてたけど
（野田のような馬鹿と違って、野田のようなマジキチと違って、みたいに）
野田聖子と比較すること自体、稲田議員に失礼な気がする

968 ：可愛い奥様：2010/10/30(土) 23:49:31 ID:JrE/yVwr0

>>967
＞「中田氏児」って呼び方すごいねｗ　

初めて見た造語です。
ID:IPUumH6L0は、自分は違うとでも言いたいんでしょうかね？
ID:IPUumH6L0がどんな産まれた方をしたのか少し興味がありますね。
よほど特異な方法で生まれたんでしょうね。

969 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 01:50:14 ID:f1nDkdxKP

うーん、何をもって「気持ち悪い」と感じるかは人それぞれだとしても
体外受精児までを「気持ち悪い」と言ってしまうのは理解できないなぁ。
生物として別物？染色体をいじるわけでもないのに・・・。

通常の性行為で授かれないのなら、思い切って科学的なほうがむしろ割り切れそう。
体外受精をやるなら着床前診断もセットでやればいいのに。そしたら
流産率だって減るんだしさ。

970 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 02:03:44 ID:fXvNuXf50

>>969
同意

971 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 03:49:52 ID:Qm3Kt+6P0

野田さんくらい有名な人は別として
一般人の場合は親が黙っていればバレないだろうことが怖い。
配偶者間の場合は親が子供に伝えれば済むだろうけど
非配偶者間の場合は書類に残して欲しい。
病院で血縁の病歴などを聞かれたときに困るもの。

972 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 04:31:22 ID:lmNRS6BNO

この人含めて、有名人は大抵「不妊の人に勇気を与えたい」というけど、
だったら逆に不妊を受け入れ配偶者と共に生きる道を選びましたという選択肢もあると思う。
または、有名人だからこそ養子を取るとか。
一般の人はなかなか不妊治療を続けづらいし、
何が何でも妊娠、出産ではない生き方を見せて欲しい。

973 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 08:50:49 ID:6AbjEW64O

野田聖子個人には卵子提供やら婚姻を結んでないやら突っ込み所が沢山あるし
そういうスレだと思ってたけど
今回やってない体外までも叩いて結局その辺の不妊叩きスレと一緒になってるな。
このままいくと人工も排卵誘発剤も不妊治療全体がキモイって話になりそう。
あくまで野田聖子の行動について語ればいいのに。

974 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 09:02:03 ID:wCNwzp3hO

実際キモイんだよ。
排卵誘発してのタイミングだのＡＩＤにＩＶＨにＩＣＳＩに
代理母、卵子提供で妊娠。

975 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 09:19:49 ID:f1nDkdxKP

「ニラヲチ」なんて言葉を使う既婚女性のほうがよっぽどキモイけどね。

976 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 10:07:13 ID:OqEPhuPo0

海堂さんが書いた本で「ジーンワルツ」って、気持ちわるくなるらしい？？？
誰か読んだ？これから読むんだけど

977 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 10:20:54 ID:wCNwzp3hO

体外受精児と自然妊娠児が別物だっつうのが、体外受精に踏み切る方々の持論なんだよ。
体外受精と自然妊娠が同じカテゴリーなら、
妊娠するまでの治療（笑）に保険摘要しろとかもっと公費負担しろというは、
自然妊娠（セックス）するのに金をくれ、と言っているようなもんだ。
恥ずかしくないのかね。
もっと言うなら、美容整形で何が何でも望み通りになりたいから
（それこそ、ジュリア・ロバーツになりたいから）
でも、とてつもなくお金がかかるから、国が金払え！とごねるようなもの。

978 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 13:04:09 ID:9v3Q4B4zO

>>949
激しく同意。

979 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:19:20 ID:/LhJIqIp0

>>892
> 卵子もアジア人じゃなかったけど平気だそうで。

え。
卵子提供者はアジア系アメリカ人などで国籍的にアジア人じゃないってこと？
それとも、国籍の話ではなく人種的に
日本人に近い顔立ちのアジア系黄色人種からは選ばなかったってこと？

後者だとしたら、完全に自分が好む外見の子どもがほしいがためのデザイナーズベイビーだね。
そりゃ、得意げにインタビューで「ジュリア・ロバーツ似」とか言っちゃうわけだ。

>>900
> 出産時のトラブルは誰にでも起こりうる事です。

０か１のあるなしの問題ではなく、
体外受精での出産時のトラブルの発生率は自然妊娠に比べて異常に高い（ほぼ１０倍）って話でしょ。

980 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:22:48 ID:/LhJIqIp0

>>907
> この狭い日本の中だけでもどれだけの不妊治療施設があると思いますか。
> 保険が適用されれば間違いなくもっと需要は増えるでしょうね。
> そして確実に少子化のスピードを緩やかにするでしょう。

お金をつぎこんだからって
不妊治療での成功率があがるわけではない。

そもそも
> この狭い日本の中だけでもどれだけの不妊治療施設があると思いますか。
というほど現在でもたくさんの施設が存在し
それを利用する人がいるはずなのに
少子化はすすんでいるっていう事実は完全に無視してる時点で矛盾してるｗ

981 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:37:06 ID:JRZhrJnr0

気持ち悪っ。体外受精児ってキモイ。キモイもんはキモイ。
体外、顕微なんでも、卵子を取り出して人の手で作られた子ってキモイ。
それ以上に、そんなことしちゃう不妊がもっとキモイ。

そういう作られ方をした子がいじめられたり、差別されたりするってことは
野田聖子も認識してるフシがあるよね。
そういうことをしちゃう不妊も同じだと思うけど、
それでも自分の欲望を優先させるんだから、
何言われても平気なんじゃないの？
いちいち人が何を思うかについてケチつけてんじゃないよって思うけど？

この一件で、人が人を作る実態について世間の人が少しでも知るようになったなら、
マジキチと言われようが、
野田聖子はそれなりの役割を果たしたんじゃね？

982 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:41:29 ID:shDQKfsD0

卵子提供や借り腹で子供を作ってはいけない。
子供がかわいそうだ。

983 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:52:26 ID:/LhJIqIp0

産まれてくる子供については
「自分の責任範囲外で生まれてくる前から面倒な問題背負わされてちゃって可哀相に」
とは思うけど別に気持ち悪いとは思わない。

でも、平気で第三者の卵子つかって
「血はつながってないけどｱﾀｼがお腹で育てるんだからｱﾀｼの子供♪」とか
代理出産で「ｱﾀｼが産んでないけど（ｒｙ」みたいに都合良く思える発想はキモチワルイと思う。
あとなによりも、他人の肉体（やその一部）を
自分の欲望実現のための道具として利用できる発想と人間性が１番キモチワルイや。

984 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 14:57:34 ID:KQVRgbrq0

>>980
>少子化はすすんでいるっていう事実は完全に無視してる時点で矛盾してるｗ

少子化問題は、「不妊じゃない普通の若い女性（とそのパートナーの男性）」が、
子供を産み育てにくい社会構造になっていることからきている。

少子化対策として不妊女性への援助とか言い出すんじゃないだろうね？
自然妊娠できる女性に、２人目、３人目、４人目を産んで、
子供を育てやすい社会環境を作るのが、少子化対策ってもんでしょうが。

985 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 15:13:08 ID:7OLFKlEz0

不妊治療で出来た子って、
頭悪そう、体弱そう、隠れた障害がありそう、早死にしそう、子供自身が苦しみそう、夫婦不仲の原因になりそうetc
に加えて、
なんか気持ち悪いよね、社会に迷惑かけないで欲しいよね
ってな意見もあったよ。ちなみに、このことが話題になってた時の、同い年の子供を持つグループ内での会話ね。
幸い高齢ママがいないから、本音が話せたのかな？　今はもう話題にのぼることもないけどね。

不妊が少子化絡みの発言するのって、なんかおかしいよね。
不妊、それも高齢の不妊に産んでもらわなくてもってのが世間の大方の意見だろうし、少子化を問題にするなら、
健康で自然妊娠できる若い女性がどんどん出産しないと話しにならないよね。
むしろ不妊があやしい子産んだら、社会負担が増大するだけだから、
やめてくれ～ってのが本音じゃない？

986 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 15:38:37 ID:w3p+Qx0/0

自然な自力妊娠を目指す不妊治療患者と
逆立ちしても治療不可の生殖機能障害者を
混同したら不妊治療患者が気の毒ですよ。
野田聖子スレに不妊治療は無関係です。

野田聖子スレで語られるのは生殖機能障害と高度生殖医療技術
これだけです。
皆様、お間違えの無いよう宜しくお願いします。

987 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 16:57:27 ID:GG6EjTWDO

産まれた子供が自分の髪の毛の色や目の色など
両親と違うって悩んだりしたらマジかわいそう
せめてアジア系卵子使えばよかったのに
野田聖子ってほんと馬鹿としか思えない

988 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 17:48:45 ID:fXvNuXf50

本人に言えば？ここで言ってたってすっきりしないでしょ？

989 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 17:58:42 ID:fXvNuXf50

高度生殖医療技術
↑　
コレってこっからどこまで？

990 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:05:39 ID:fXvNuXf50

こっから×どっから○

991 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:11:54 ID:/LhJIqIp0

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること（人工授精・子宮内人工授精など）や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療（ＡＲＴ）には含みません。

　　高度生殖補助医療（ＡＲＴ）の種類ＩＶＦ（In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ（Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植（卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ（Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植（卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ（Tubal Embryo Transfer）

　　-　卵管受精卵移植（受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者（エッグドナー、Donor）を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子（Fresh）を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵（Frozen）を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

992 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:12:58 ID:/LhJIqIp0

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
http://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

993 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:32:02 ID:fXvNuXf50

乙！
じゃあ>>986が言ってる自力妊娠を目指す不妊治療患者っていうのは薬飲んで
排卵起こして妊娠した人たちまでってことだね。
ＡＩＨからは自力とみなさないってことだ。

994 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:46:50 ID:fXvNuXf50

思ったんだけど、上の方で誰かが言ってた体外受精とかで生まれた子と
自分の子が縁付かない事を願うってレスした人。
子供が小さいうちから上手くマインドコントロールに成功して親の望み通り
に育ってくれればいいけど、万一失敗して縁付いた場合、心で願ってるだけなら
なんともないだろうけど、猛反対するハメになったら子供からすごい恨まれるんだろうね。
そこで子供が諦めればいいけど、反対を押し切っちゃったりしたら・・・
凄い鬼姑とかになっちゃいそうじゃない？
最悪子供と縁を切られて(切って)孤独死とかが待ってたりして。

995 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 18:59:06 ID:X/vEm+zH0

>>991　生殖技術についての説明アリガ㌧。　これで>>986のレスの意味がよくわかった。

このスレで語られるべきは、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って子供を作ることの是非だってことね。
不妊治療で補助してもらって妊娠を目指す人と、生殖機能障害者なのにそれでも子供を作るって言う人を一緒にするなんて、不妊治療患者が気の毒よね。
野田聖子のやったことだって、厳密に言えば不妊治療ではないもんね。

不妊治療でできた子が気持ち悪い云々は、たぶんそういう技術によって作られた子のことを指してるんだろうね。
気持ち悪いって言うのわからなくもないけど、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って作った子は、牛や虫と比較される存在って言うのも、なんだかなー。

996 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 19:39:19 ID:igj8e0oG0

>>995
>野田聖子のやったことだって、厳密に言えば不妊治療ではないもんね。

厳密も何も、「治療」じゃないじゃん。
ただ子供が欲しいってだけで、自分の損なわれた機能を修復したわけじゃないもん。

>不妊治療でできた子が気持ち悪い云々は、たぶんそういう技術によって作られた子のことを指してるんだろうね。

野田聖子スレだから、ずっとそういう認識で読んでいた。

>気持ち悪いって言うのわからなくもないけど、生殖機能障害者が高度生殖医療技術を使って作った子は、牛や虫と比較される存在って言うのも、なんだかなー。

昔は、強姦で受胎した子供も差別された。
強姦って、よりよい遺伝子を残すことで社会を強める、という効果を全くもたらさないからね。
社会に利益が還元されない行為を、社会が受容しにくいのは当然だよ。
強姦で生まれた子供は差別されて当然といってるんじゃないよ。
「社会規範よりも自分の欲望を優先させた」行為に対する嫌悪感を、
その社会で暮らす人間は持って当然なんだよ。
行為の結果が子供であり、何の罪もない子供にまで背負わされてしまうのが悲しいけどね。

現代では、野田聖子のような形で「社会規範よりも自分の欲望を優先させ」
「何の罪もない子供に社会の嫌悪感を背負わせる」行為がなされているわけだけど。

997 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 19:42:49 ID:fXvNuXf50

でも思うものは仕方ないよ。気持ち悪いっていうのと牛や虫と同じって
思うのと大差ある？でも言ってる奴等って絶対に面と向かっては言わないから。
言っても平気な人にしか言わない。ちゃんと嗅ぎ分けてると思う。
なんとなくライ病の断種を思い出した。思想は似てんじゃない。

998 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 19:47:29 ID:fXvNuXf50

何の罪もないとか可哀想とか言ってる同じ口で気持ち悪いって言う奴も居るね。
多分どっかで罪悪感あるんじゃない？その子の為に悪口言ってやってるんだから
しょうがないじゃんって。

999 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 19:51:16 ID:njITlWLF0

ブライダルチェックって必要だと思った、本気で

1000 ：可愛い奥様：2010/10/31(日) 19:51:54 ID:fXvNuXf50

まぁでもこんなとこでこんな話必死にしてる奴等全員キモイ。自分も含めて。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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