【現代医療否定】ホメオパシーに気をつけて！4

>>943
だ〜か〜ら、
レメディを飲んで、頭痛は治まるのか？ 熱は下がるのか？鼻水止まるのか？
のどの炎症は抑えられるのか？ 気管支を拡張してくれるのか？
高い金を払っても、よく効く薬なら喜んで買いますって。

大麻吸ったら、熱は下がるのか？ 鼻水止まるのか？
のどの炎症は抑えられるのか？ 気管支を拡張してくれるのか？

その辺からまず教えてくれ。

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>>947
でも採算優先するから、いらない薬出しまくる医者がいるわけで。

>>954
実際どういう症状のときにどういう薬をどれほど出されて、
どれがいらない薬だと思ったのか具体例を出してくれ。

ホメオパシーの何が問題なのか

単なるおまじないだと割り切って、現代医療と平行してやる分には問題は無いのかもしれないが
ホメオパシー信者の中には現代医療を否定して、ホメオパシーだけに頼ろうとするアホがいる。
医者の治療を拒否して、ホメオパシーだけで治そうとして症状が悪化して、手遅れになって
死んだケースがいくつも報告されている。
ホメオパシーには「好転反応」といって症状が一時的に悪化するという考え方があるので
症状が悪化しても、効果が出た証拠だと誤解してしまう。


更にたちが悪いのが、助産婦やら妊婦やらに自然派志向でホメオパシーが流行していること。
自分自身の判断でホメオパシーを信じて死ぬならまだ自己責任だが、判断力のない赤ちゃんに
ホメオパシーを行って結果的に死なせてしまう。
外国では両親が適切な治療をしなかったため子どもを死なせたとの理由で殺人罪で実刑が出たケースも

風邪に抗生物質とか

ホメオパシートンデモ体験談リンク集

ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=count&url=http%3A%2F%2Fwww.rah-uk.com%2F

風邪で抗生物質は何故かネットでしか聞いたことが無いんですけど

>>939
>>35の三宅洋平という人のブログより
>ちかごろ大麻で音楽仲間が連発でもってかれた。
>２月が多いのは、警察組織的に年度末の点数稼ぎがノルマ化しているからだろう。
>ということは「犯罪はある程度以上存在しなければならない」ということだ。
>だから犯罪をねつ造しているのは、むしろ警察組織なのだ。
>これはアメリカ経済が１０年に一回戦争をしないと不況に陥るのと、同じようなものだ。
>産業の１０％が軍事だから。
http://b log.goo.ne.jp/nbsa-inushiki/e/def9470c35276eed60fe91b5844c8924
ちなみにこの人のツイッター、お約束の反原発系はもちろん、
尖閣諸島問題もアメリカの陰謀ニダ！だし上杉隆やきっこ、岩上安身を熱心にRT、
小沢信者とお約束満載だったw
で、この人の元嫁が坂田かよというモデルだけど似たようなエコバカらしい
http://rizine.exbl og.jp/7274400/

風邪の抗生物質って、クラリスロマイシンとかのこと？
のどの赤みが酷くて腫れていたら出されるよね。
それが悪いことなのかな？

私も家族も、何年も風邪で病院にかかっていないので
古い記憶で書いているけど。

今時の病院は院外処方だよね

風邪はウィルス性なのに
抗菌の抗生物質なんて意味あるの？

そもそも現代医療の抱える問題と、ホメオパシーの是非は全くの別問題のはず。
信者の言う製薬会社の陰謀とやらが例え全部事実であったとしても
ホメオパシー業者はそれとは違った別の「悪」だよ

のどの腫れは細菌が悪さをしているわけで。

>>959
ごめん。
私、風邪ひいたとき、抗生物質出してもらってる。
抵抗力ないし体力も無いんで、普通の総合感冒薬だといつまでも治らない。

でも薬もらうときには、必ず「抗生物質だしときますか？」って聞かれるよ。
出してもらうにしても「この間飲んだのと、もうすこし軽いの、どちらにする？」とか聞かれる。

まあ医者も、私がいったん風邪ひくとなかなか直らないのを知っているから、
いろいろ薬を変えて試してくれてるんだと思うけど。

でも、いくら薬を手当たり次第にためしていても、ホメオパシーだけは絶対手を出さない。
あんなものが効く訳がない。

>>966
そりゃそうよ。
だって、弱った体に細菌が悪さをしているわけで（のどがすげー腫れて
つばすら飲みこむのが苦痛になったりすることもあるよね）
細菌をやっつけるために抗生物質が必要ということ。
医者が抗生物質の大盤振る舞いをしているわけではない。

>>966
あなたみたいなすぐに抗生物質貰う患者のせいで
耐性菌が出来て大事なときに抗生物質効かなくなるんですが。
あなたは迷惑撒き散らしてるんですよ。

これ、予防接種受けない人を叩くのと同じ論理ね。

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必要な薬も毒といい、子供や家族には医療拒否させるけど自分が苦しい時はさっさと病院行って薬飲む。
これがホメパチです

>>956
>自分自身の判断でホメオパシーを信じて死ぬならまだ自己責任だが、判断力のない赤ちゃんに
>ホメオパシーを行って結果的に死なせてしまう。
山口の件みたいに、親も助産師に騙されて、母子手帳にも嘘記載されて
結果的に１ヶ月検診時の医者まで騙された状態になっちゃって
最終的に似赤ちゃん死亡って事もあるしねぇ。

本当に、医療従事者のすることじゃないよね。

>>968
抗生物質を飲まないと治らないんだったら、
・ 体力がまだあるうちに抗生物資を飲んで短期間で治す。
・ 病状が悪化して体力も消耗して、どうしようもなくなってから抗生物質を飲んで治す。

周囲の人に病気を移してしまう危険性も、耐性菌を自分の体内で作り出してしまう危険性も、
前者の方が少ないと思うのだけれど、違いますか？

で、
予防接種を受けないメリットは、本人の精神的満足以外になにかありますか

警視庁は昨年６月、東京女子医大の人工心肺装置の操作ミスによる医療事故で、診療記録を改ざんし、隠ぺいを重ねた悪質さから医師ら２人を逮捕している。
今回の事故は、十分な技術がないまま行った手術が男性の死亡につながったと判断し、異例の逮捕に踏み切った。
逮捕されたのは斑目旬（まだらめじゅん）（３８）＝品川区上大崎２▽長谷川太郎（３４）＝練馬区田柄４▽前田重孝（３２）＝杉並区阿佐谷北３＝の３容疑者。
一部の容疑者は「手術は成功すると思っていた」と話しているという。また同科診療部長（５２）と麻酔部の３８歳と３０歳の医師２人の計３人を２６日、同容疑で書類送検する。
調べでは、斑目容疑者は執刀医、長谷川、前田両容疑者は助手として昨年１１月８日、男性に前立腺摘出の腹腔鏡手術をした際、止血や輸血が不十分だったため大量出血となり、低酸素脳症による脳死状態にさせ、同年１２月８日に死亡させた疑い。
同病院でこの手術は初めてで、同課は経験のある指導医が立ち会うか、より容易な開腹手術をすべきだったとみている。斑目容疑者らはマニュアルを見たり、医療器具の使い方を業者に聞きながら手術を進めていた。
手術を許可した診療部長は同年１０月、斑目容疑者らに「腹腔鏡手術をしたい」と相談された際、「熱意にほだされて許可した」と供述しているという。麻酔科の医師らは輸血準備が不十分だった過失があるとみている。


↑の事件一つで全ての現代医療関係者を否定してもいいんですか？

ホメオパシーは荒唐無稽なおまじないレベルのものだと思っている
だが、それでホメオパシーを叩いているわけではない
現代の常識で救えた命を、故意に受けさせない事によって失われた事に憤慨している
>>973のような典型的詭弁は、人の命の軽視以外の何物でもない

>>972
抗生物質無いと風邪が治らないなんて
レメディでガンが治るくらいの眉唾の話ですけどw
条件設定が間違ってます。
オカルト好きですか？w
プラシーボ効果ですよ。

なぜ風邪で病院に行ったときに抗生物質が処方されるか
わからない人は嵐ってことでおｋ？

>>968
> あなたみたいなすぐに抗生物質貰う患者のせいで
> 耐性菌が出来て大事なときに抗生物質効かなくなるんですが。
それって、科学的実証がされて居ない事ですね
抗生物質で菌が死滅するから、耐性菌はむしろ抗生物質を使わない人によって作り出されると考えた方が自然
だと言う説もあり、そちらも支持されていますね
菌でなくウイルスに関しては、まさにその通りで、ワクチンを打たない人のせいで変異ウイルスが出てくると言うのが
今の通説となっています

wikipediaの薬剤体制の項目の薬剤耐性の獲得の欄を読んでみてください

>>973
ホメオパシーが批判されてるのは、未熟な馬鹿ホメオパスがいるという理由だけじゃない。
まともに反論する気はないの？

>>978
では箇条書きして下さい

>>977
そういう説って都合がいい側に支持されてるだけって知ってます？
製薬業界が都合がいい側に大金積んで研究させてりゃ、そういう説も出てくるよw
Wikiなんて関係者が都合がいいように書き込めるとこよく信じられるね。

ホメパチ信者が何か言うと全部ブーメランなのが笑えるな

つくばのコングレスは何人くらい集まったのか知ってる人いますか。
協会の写真を見るとざっと３００人くらいしか写ってないように見えるけど。
実際どれくらいだったのかな。

ていうか極普通に選択的淘汰の過程を想像すれば耐性菌の出来るメカニズムくらい理解できると思うんですけど
>>977はそれすらも理解できないの？

>>980
で、ホメ側の自慢する研究結果とやらも同じように
どこぞから大金貰ってると言う可能性は考えないんですかーw

>>979
医療忌避、金儲け（資格商法、効果のない商品を高価で販売）、医学を名乗る行為、嘘で権威付け。

>>980
Wikipedia、ホメ擁護者が編集しまくろうとしてブロックされてたよw

>>980
あとさ、陰謀論的なイメージいくら出されても反論にならないから。
「製薬業界が都合のいい研究に大金積んでる」事実を、ソースつけて提示して。

ヒートアップしそうなので急ぎ立てておきました
次スレどうぞー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285661557/l50

>>975
信じてくれなくていいけどw
それに、だいぶスレ違いになってしまったけど。 ごめんなさい。

風邪ひいた時には、抗生物質以外にも総合感冒薬やら消炎剤やら気管支拡張剤やらももらってるから、
抗生物質以外の薬が効いて、治ってるのかもしれませんよ。
確かに、抗生物質を飲まなくても治るかもしれません。

でもね。
血液検査をすれば、細菌性かどうかわかるんですよ。
短期間で治そうと思ったら、抗生物質飲むしかないでしょ。

まあ、病気になったら、
自分のためにも周囲のためにも病気をできるだけ短期間で治すことが重要だと思うのですが、
それ以上に重要なのは、病気にならないことだと思いますよ。
病弱な私が言うのもなんですが…
だから、予防接種はちゃんと受けたほうがいいですよ。

>>985
「資格商法、嘘で権威づけ」
寅子テンテー（元TV局記録スタッフ）が出してる認定ホメオパス（笑）とか
某オオバカな子（美術短大卒）が出してるバースコーディネイター（笑）ですねわかります

>>985
免許が無いと医療行為（金儲け）が出来ないのは現代医療も同じですよｗ

あと、必要の無い薬の投与で患者から金を巻き上げるシステムも同じですｗ

>>989
風邪はウイルスだ！抗生物質はウイルスには効かない！
としか書けない人には通じないと思うw

自分が病気になった時に、医者に説明を請わなかったのかしらね？
「細菌をやっつける薬なんですよ、これ」とかさ、教えてくれるのにね。

>>991
だから「必要がない薬だった」っていうソース出しなよってさっきから
言われてるのが見えない？
例えば陣痛促進剤だったら、胎児を出さないと母子共倒れになりかねないから
某団体が言うように医師の都合のいい時間に産ませるためのもんじゃないよ
（そこまでピンポイントに調整なんてムリ）
あと抗がん剤でも、リンパ系のガンなら薬出さないとどうしようもないでしょ
切って治せる部位じゃないんだし

>>991
・ホメオパシーの資格は私設で認定基準が曖昧。
・現代医療は、必要のない薬の投与ばかりではない。

>>926
グレーゾーンっていうけど、それは語弊がある。
ホメオパシーについてのオッズ比の95%信頼区間が1を跨ぐということは、
プラセボとの間に有意水準5%で有意差が認められなかったということだよね。

これは厳密に言うと、有意水準5%で有意差ありとする帰無仮説が
棄却されなかったということ。

統計検定では差が認められないということは論理的に証明不可能で、
差がある場合にのみ帰無仮説が棄却されてそれを証明できるんだよ。

これをグレーゾーンというのなら、ホメオパシーにかぎらずどんなインチキ療法でも、
無効だとは結論づけられない。

寅子逮捕祈願カキコ

だいたい、現代医療が万能ではないし、能力に問題がある医師が中には存在するのは事実だろうが
だからといって、ホメオパシーが正しいことにはならんのだが

全体から見ればちゃんとした医師の方が多いのに対して、ホメオパスは全員治療効果が無いのが実情

>>973
これって医療ミスがあってちゃんと発表しましたって事だろ

ホメオパシー団体は決してミスが起きても発表しないし患者が死んでも患者に責任をなすりつけて金儲け。

同意。
現代医療とホメオパシーは何の因果関係もないのに
何故かしがみついておこぼれを拾い侵食しようとしてるのがホメオパシー。

>>956
＞ホメオパシー信者の中には現代医療を否定して、ホメオパシーだけに頼ろうとするアホがいる。

同感です。そうなんですよね。

ホメオパシーの資格を取り、ホメオパスになるのに300万〜400万かかったと聞きました。
お金をかけて資格を取ったら、元を取りたいと思うのはわかるんですけど…。
眼を醒まして欲しい友人がいます。
なんと言ってあげたらいいのか…。

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