日清食品がCM撮影のため山から登山者を追い出す

槍ケ岳山頂　撮影で私物化？
無職　鈴木英雄（兵庫県太子町　67）

この夏、北アルプス・槍ケ岳に登りました。頂上直下の山荘に着いたころは快晴で、山頂の絶景を期待しながら、
あと一息での頂上をめざしていました。
ところが、頂上への鉄ばしごの手前で、男性に登頂を阻止されました。
山頂にいて下りるよう指示された登山者もいました。「撮影のためヘリが飛んでくるので危険」というのが理由でした。

半時間ほど待たされ、私はしびれを切らしてはしごを登りました。
狭い山頂では、ちゃぶ台を置いて男性タレントがラーメンを食べる所作をしていて、付近をヘリが飛んでいました。
どうやら食品会社のテレビコマーシャル用の撮影のようでした。

待たされている間に雲が広がり、楽しみにしていたのとは違った景観になりました。しかも行動時間が短縮され、
それ以降の予定を変更せざるをえませんでした。シーズン中だったので、多くの登山者が私と同様、迷惑したはずです。

山頂で撮影が行われることは、事前に誰からも登山者に説明や協力要請はありませんでした。
山頂の私物化に憤りを覚えました。

http://www.death-note.biz/up/l/6082.jpg
http://fuwafuwa-boy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/21/100802_yariho19.jpg

15 名前： ファッションデザイナー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 10:00:08.92 ID:OqhgVp1B0
ソース追加

ラ王のサイトの右下のシルエットが槍ヶ岳
http://www.rao.jp/
http://www.andows.com/blog/archives/2007/08/2007_08_16_102230.jpg


登頂したら、ある役者さんがCMの撮影をしてました。
スタッフはピリピリしてる感がありました。登山者もピリピリしてました。
http://202.164.254.21/alchelog/2010080704.png

【槍ヶ岳を知らない方へ】

東京→上高地　電車バス等で6時間
上高地→槍ヶ岳山荘　徒歩10時間
槍ヶ岳山荘→山頂往復　徒歩1時間
槍ヶ岳山荘→上高地　徒歩8時間
上高地→東京　電車バス等で6時間

とにかく時間がかかるので他県から来る人は2泊3日以上の行程を組むのが一般的です。
槍ヶ岳は午後からガスがかかって眺望が悪くなるので午前中に早めに登頂するのが常識です。
こんなに大変な行程なのに山頂直下で不条理な理由で道をふさがれたらそりゃ腹が立つでしょう。
朝日新聞に投書した人が足止め喰らったのは↓のハシゴのとこ。当然ですが危険な場所です。
http://image.blog.livedoor.jp/inoryokei/imgs/0/8/08887ead.jpg

どうでもいい

これは楽しみだ
どっか他の板にもスレ立ってないかと探したら
山板にスレがあったので、そっち行きます

アンドゥ百福の会社ね。公共の理念が無い会社だわ。
テレビでは社会貢献してますって大アピールするのにねぇ。

撮影隊の目の前で、警察と役所に苦情の電話を入れてやればよろし。
日本人はおとなしいからだまちゃったのかしらね。

ν速でスレをみつけて
これは許せないと思ってスレを立てたわ
奥様方全力でいくわよ！

ちょっと前の朝日に載ってた投書だね。

これかあ。
友達のご主人が関係者で（写真に写ってたｗ）
１週間ちょい前に会った時に問題があってってすごい疲れた顔してたんだよね。
色々叩かれてるって。
槍ヶ岳撮影は７月末ぐらいだったと思う。

槍ガ岳、山好きの親に中学生の頃に親に連れていかれたわ。
最後のクライマックスで天候にも恵まれていて、それはないわ。
テレビカメラを持つ人ってアングルの中だけしか見てないから
ありそうな話。

ラ王って、発売終了じゃなかったの？

気の毒だな。
自家用車での上高地入りは制限されているから
重い登山用具を持って、電車・バスを乗り継いでの入山だろうに

不買運動と電凸が必要ね

>>10
販売終了と思わせてただのリニューアルらしい。

百福さんが存命の間は許可が出ないとなかなか動けなかったらしいから
好きにできるようになって暴走してるのかな。

最近特にイメージ落ちたと思いますのこの会社

やっぱり百福さんで持っていた会社なのかしら

>>14
自分もそう思う

カップヌードル肉変更不評
チキンラーメンキャラ変更不評
新製品カップヌードルごはん品切れ商法
ラ王リニューアルの生産終了詐欺
槍ヶ岳頂上私物化 →New!

他に何かあったっけ

あたし既婚女性だけど、企業は仕事で撮影してるのだから
遊びの登山者は遠慮なさいな、って思うわ

日清の工作員がきたようね

>>17
私も思ったｗ

その理屈は私有地で言ってね＞企業は仕事で撮影してるのだから遊びの登山者は遠慮なさいな
国有地や公有地は納税者のもの＝国民のものだから
一企業の私益のために占有できませんよ。

>>15
カップヌードルは謎肉だけじゃなくてスープも麺もちょっと変わったよね
確実に不味くなった
変な匂いになったし。どうしてあんな変更したんだろう
日清馬鹿だね。看板商品を・・・・

とりあえずヌー速の電凸内容

570 名前： パイロット(東京都) New! ▽7件 投稿日：2010/09/06(月) 14:52:20.25 ID:TnmraWGx0 13回目
電話で聞いたよー。

・CMの放送予定は未定とのこと。
（元々日清で枠を持ってても何を放送するかはかなり直前に決まるものらしい）

・メールの問い合わせが入っているので、ネットで問題になっていることは
　お客様相談室の中の人は知ってた。
　ただ、延焼規模は把握してない感じだった。

・現段階では、CMがお蔵入りになったとしても無かったことで処理されそうな気配。
　それなりのアクションを引き出すにはもっと炎上しないと無理じゃないかな。

とりあえず、電話口の対応はちゃんとしてた。


654 名前： パイロット(東京都) New! 投稿日：2010/09/06(月) 15:04:28.03 ID:TnmraWGx0 15回目
>>625
何を聞いても
色々検討中だから、未定事項が多くて窓口で正式に案内できることが無い
というような内容だった。
許可面などの問題ありなしの調査をするのかしないのか
迷惑かけた登山者にサイトとかから謝罪の可能性の有無はなど
全て未定事項から「ご意見伝えます」的なwww
サポセンの一時対応と同じだから、対応してくれた人は責められないけど。

夏山シーズンピークで一般登山者から文句出そうな槍でやるくらいなら
ファイト一発みたくハデに海外ロケでもすりゃいいのに

・投書が載ったのは朝日新聞
・スレ立て主、全力厨がなぜか単発(大阪)
・小沢関連のスレが落ちる
・企業を特定せず「らしい」と仄めかして興味を誘うと同時に責任逃れ

鬼女を巻き込むなよピックル

まとめ記事

日清食品がCM撮影のため山から登山者を追い出して問題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-840.html

>>9
照英の目撃談を総合すると撮影があったのは8月2日
登山ハイシーズンの8月第一日曜日につながる月曜日。

土曜から出発して日曜に槍沢ロッヂに泊まって
小屋を朝６時すぎに出発して「今日こそ槍の穂先に登るんだ！」と
意気込んでたどりついてみれば>>1…
では、撮影隊に怒りも沸く。

こういう時になんで言われた通りにしちゃう人が多いんだろう？

>>25
撮影隊のほうがエライし経験豊富だし、そもそも許可もらってるから無問題
素人の遊びじゃないんだし、通しませんと言われたら一般人は待たなきゃダメ

http://blog.livedoor.jp/azabudai_ayako/

日本一インスタントラーメンを食べる女のブログ

> 撮影隊のほうがエライし経験豊富だし

イミフにもほどがある

>>28
つ釣り（下手な）

>>18
＞私も思ったｗ

死ね

何の権利も持ってないのに山頂までやってきた年寄りを追い払うなんて。
どうせたいしたCM

観光地でどこかのテレビ局が人払いしてたけど
それが傍若無人というか
みんなむっとしていた。
槍ヶ岳じゃいかり１００万倍だろうなあ。

鬼女にも立っててほっとした。
恥ずかしながら実家がアカヒなんで、8/26に読んでむかついてたんだよね。
本名＆実家の電話番号で日清に抗議のメール送ったわ。
主婦仲間にも、ハイキング仲間にもペラペラしゃべってやる。
公共物の私使用ってだけじゃないよ。
せっかくの天気のいい山の頂上の景色を台無しにされた気持ち、
ひょっとしたら、山行のスケジュールから逆算して、
登頂をあきらめた人だっていたかもしれない。それが、
何日も前からスケジュール練った鑓だよ！
こんなむちゃくちゃが許されるはずないもの。

今、日清では件のCMを放映するか大会議中だな

504 名前：潜水士(catv?) ： 2010/09/06(月) 23:31:48.84 ID:Q9D6HWIE0
某テレビ局で下請けで働いてる者だがちょっと調べてみた。
広告代理店は電通東京で確定。制作会社まではわからなかった。
新ラ王のCMはうちの局にはまだ入稿と素材搬入はされてない。
少なくともここ10日以内にはテレビメディアでの放映は無いと思われる。

ラ王を潰せ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1283680269/

372 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:37:16
504 名前：潜水士(catv?) ： 2010/09/06(月) 23:31:48.84 ID:Q9D6HWIE0
某テレビ局で下請けで働いてる者だがちょっと調べてみた。
広告代理店は電通東京で確定。制作会社まではわからなかった。
新ラ王のCMはうちの局にはまだ入稿と素材搬入はされてない。
少なくともここ10日以内にはテレビメディアでの放映は無いと思われる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283758061/

374 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/09/06(月) 23:46:17
>>372
まだスポット枠も提供枠も決まってないからね
てめえには関係ないだろアカウントは死ぬ気でやってんだよ
媒体は黙ってギリギリまで待ってろ粕
制作会社は素材にステッカー貼ってるから確認しろよ
リークしたとき覚悟はできてんだろうな
Ｄに睨まれてタダですむと思うなよ下っ端よ

378 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:50:40
>>374
アカウントはこの騒ぎで、やっぱお家芸のチン毛燃やしやるの？

>>36
何この374の人ってヤクザみたいだね。
業界人ってこういう人多いのかしら？

探偵ファイルきたね

>>38
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/09/07_01/index.html

業界人（笑）も好きじゃないけど山登りしてる人にもいい印象ないから微妙だな

>>39
2010年9月6日、当サイトでは日清食品株式会社東京本社に取材を申し込んだ。
しかし、本件を担当する社員は複数いるが、取材に対応中もしくは出張中のため、電話に出られないという。
そこで、7日に改めて連絡を取り、担当者に話を聞いた。広報部では、本件について既に把握しているという。

制作担当者に確認を取ったところ、当日は登山者に山頂付近でCM撮影の協力を要請したという
。上空150mの高さであるとはいえ、ヘリコプターを使用するため、
万が一の危険を排除するために、撮影が終わるまで待ってもらうよう、登山者に依頼したそうだ。
しかし、麓などでの呼びかけは行わなかったという。

当時、山頂付近には10数名がいた模様。
登山者が一番少なく、影響が出にくいと思われる、9時から12時の時間帯を選んで撮影したそうだ。
しかし、登山者に迷惑をかけることになり、お詫び申し上げたいとのこと。
撮影に際しては、飛行許可、入山許可等は全て事前に取ったという。

本件について登山者から問い合わせがあった場合には、個別に事情を説明し、お詫びしているという状況のようだ。

あｆ

日清食品がCM撮影の為にジジババを追い出した件で謝罪。　　ちなみに照英さんは今回の件に関して
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283853234/l50

あんな危険な所で登山客を足止めとか何考えてるんだろ・・・登山客は死んでも構わないという事？

これ日新より制作会社の傲慢でしょ

今日たまたま、イベント関係の会社やってて若い頃から山登りやってる
従兄弟が遊びに来たから、この話してみたら
思い切り呆れてた。
電通の下請けとかもしてるから、なんとなーくこうなった経緯が想像出来てるみたいで
それでも、担当者の想像力の無さが招いた結果だと呆れてたよ。

一部上場なんかに勤めてると自分らは山の頂上を独占してもいいんだって意識になってくるんだよ

今後の対応として企業は何らかの社会奉仕等をすべき
正社員による山の清掃登山でもいいし何か善業をすれば世間は許してくれる

>>39に貼られてた目撃談の、山小屋でスタッフが打ち上げしてかなり飲んでたってとこが
普段山登らないこういう奴らがいかにもやりそうで笑った。

>>45
だからといってCM製作を注文した日清にまったく社会的責任がないわけではないし、
製作会社の責任追及としても、クライアントの日清からクレームが来ることが一番いいだろ。

知り合いのご主人が元電通だけど、まあさもありなんって感じかな…。
ちょっと感覚がずれていくんだろうね。

槍が岳山荘から槍の頂上って、もともと夏は登山渋滞が起きるって言うのに
登山者を止めて撮影？
とんでもないヤツラだ
レインボーブリッジを封鎖するような物。

>>48
いや、日清は山に来るな

レインボーブリッジ封鎖できませーーん

オレ、GWに某温泉行ったんだ。服脱いで浴場に入ったらなんかの撮影しててさ、
スタッフから撮影中だから温泉はいるなって言われた。
「施設の許可はとってあるから無問題。それに、床が滑るから危険防止のため」
だってさ。撮影の邪魔ってのが本音なんだろうな。
タオル１枚で股間隠しながら、風邪引きそうだったよ。露天からの景色も台無し。

昨日から関連の 2ch 板にアクセスできないんだが、どういう事だ！

もし何らかの力が加わっているとしたら、山頂の件以上に由々しき問題だと思う。

ニュー速や登山板の入ってるkamome鯖が落ちてるね。もしかして手が回った？

これは日清じゃなくて
CM撮影した電通に問題があるでしょ。
前もってCM撮影がある話を自治体とか登山会とかに通知するべきだった。
電通様様の日本だから
やりたい放題にされちゃうのね。

都内だとしょっちゅう何らかの撮影見るけど
平日昼前にJR浜松町の改札出てすぐの人通りの多い歩道で
犯人？が５０M位逃げて行く撮影してんのとか激しく迷惑だった。
改札出ていきなり理由も説明せずにGパン姿の汚い人が「こっち通らないで下さい！」って。。
通りがかった会社員や羽田から来た人々もすごい迷惑顔。
ベビーカー押した母親が気づかずに通ろうとしたら
すごい勢いで「ちょっと！！」って手で押しとどめたりして。
もっと時間や場所を選んでよ。そして誰もがミーハーだと思わないで欲しい。
テレビ局勤務の知り合いがいるけど３０代で年収１６００万。
何か勘違いするのも無理ないね

>>49
仕事が終わって下山途中の山小屋でとはいえ
標高1820ｍ地点のロッヂを居酒屋と間違えてるんじゃないの？ｗ

電通は思い上がりも甚だしいよ！
粒れてしまえっ！

さすが日清やる事が汚い
弱小会社の商品パクッては売り出し
パクった会社の商品をスーパーから締め出して自社製品をおく
そのパクリ商品が不味い
シェアだけが多い思い上がり企業のやるこった

CM程度なら山で撮影しなくても、CG合成で作りゃいいのに
なんでわざわざ公共の場所を私物化するかね。

傲慢な制作会社だね、どこ？
電通か。

さもありなん。

日清製粉は皇后様のご実家でまごうことなき日本の企業ですが、
皇后にあやかって「日清」とつけた食品会社は在日系企業です。
なんの関係もありません。

>>59
あるある。「撮影中なんで申し訳ありませんけど〜」とかならわかるけど
横柄な態度で通るなとか言うんだよね。
工事現場で丁寧に頭下げてるおじさんを見習うといい。

ニュース系鯖が落ちてるので、ちょっと上げますよん。

>>60
その辺の町なかで撮影したあとなら、居酒屋で打ち上げもアリだけど
山小屋で酒盛りとか、バカだよね。
常識がなさ過ぎるし、そういう外界の感覚のまま山に登ってきて
撮影強行した結果がこの騒ぎなんだと思う。
電通ってほんと、頭悪い人多いなぁ…。

標高1820メートルの居酒屋ｗｗｗ

つか、そんなところにまさか缶ビールとか持ち込んで？
更にゴミ（空き缶なり空き瓶）は持って帰って・・るよね？

標高が高いところでのアルコールは危険
普通よりも酔いが回る
途中で酒盛りがホントなら
常識外れも甚だしいです

下山｢途中｣の山小屋で打ち上げ・・・・・
お家に帰るまでが遠足ですよ、と校長先生に教わらなかったのか?

>>59
＞テレビ局勤務の知り合いがいるけど３０代で年収１６００万

年収高いなー。
スポンサーの企業からポンポン金が入るからだろうか。
企業とテレビ局と電通（広告会社）の癒着ですかね。
そこで回っている金をもっと平等に分けられないものか。

しかし電通って何様よ。

ニュー速と登山板を収容しているサーバーを停止させて火消しですか。
大企業日清と電通の力は偉大ですね

若いころは撮影に関わる仕事をしていたけれど、うちが頼んでいた制作会社は
ディレクター以下大勢が周囲に「申し訳ありません」「お願いします」と頭ぺこぺこ下げて、
動かないで欲しい・どいて欲しい、等のお願いを聞いてくれた人には
協力ありがとうございました!!!おかげでいい画が取れました!!!といいながら
名刺とともに、テレホンカードや図書カードを配っていたものだよ

若者やヤクザに絡まれることがあっても、頭下げまくりを崩すことなく、でも上手いこと言ってタレントさんは守り通してた。
その図書カード代も経費に入ってたから、安い会社じゃないけれど、信頼出来る会社だった。

こういった撮影トラブルを２ちゃんでみるにつけ、びっくりする。
どんな会社に仕事頼んでるんだろうか。
経費削減で、とにかく安ければいいって話なんだろうか。
撮影は一瞬でも、そこで落ちた企業イメージはついて回ってしまうのに。

日清のスタッフもそうだが、ショウエイもひどいな。
新聞見るとおじいちゃんの無念が伺える。

楽しみにしてた山登り、前から準備して、山頂からの景色を納めるためにカメラを準備して、
後少しという所で、営利団体の日清の強制排除。

何時間かかるわからないからおりてくれ。
今日は許可もらって撮影だから。

事前説明無しに人を踏みにじった日清ラ王。

これは絶対買ってはいけないと思う。

日清の会社としてのコンプライアンスなんてものは、まだないんだろう。

とにかく絶対買わないからな日清ラ王。

顧客(消費者)の事なんかまるで考えていない。自分達だけ良ければそれで良い。正にそれだよね。

電通に呪いあれ

危機管理がまったくなってないね。日清食品。
ネットで火消ししようったって無駄だよね。
何しろ全国紙に掲載されちゃったんだし。
CMはお蔵入り決定だろうね。

新聞、雑誌、ネットに向けて謝罪広告でも出して収束をはかる以外にないんじゃないの？
CMの作り直しに謝罪広告費用コスト。
まさにふんだりけったりだね。

ま、これにこりて電通なんか使わないこった。

507 底名無し沼さん sage 2010/09/07(火) 02:50:27

槍ヶ岳開祖である、この播隆が許さない。

槍ヶ岳山頂は神聖にして犯すべからざる聖地である。
人はここにおいて己の小ささを自覚し、身を慎まなければならぬ。

よりによって営利企業が売り上げを伸ばすためのCM撮影とはけしからん。

自然への怖れを知らぬ日清は呪われるであろう。
聖地を犯した日清は山の神の祟りに触れて滅びるべし。

日清て百福さんが亡くなってから色々とおかしい
UFOとか丼べえの改悪とか

CMで大量にジャニタレ使ってる時点で、この会社って信用できない
商品が売れさえすれば、児童への性的虐待問題なんて
どうでもいいと思ってるとしか思えない

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会 第5号　平成12年4月13日
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

>>72
へえ。そんな制作会社もあるんだね。
都内に住んでる事もあり
通りすがりで何かと撮影してるのしょっちゅう見てるけど
そんな低姿勢の撮影見た事ないや。
繁華街の街頭インタビューも数件受けたけど、
誘導尋問（半分脅し）の挙句「お時間とらせました」程度の一言もなく、
挙句自分のインタビューは使われなかったりw
イヤな思いばかりしたので最近は悪いけど無視してる

どうしても槍ガ岳の絵が撮りたかったんなら、
真冬の槍ガ岳で撮れば良かったんだよ。
寒さで、ラ王から美味しそうな湯気たって良い絵が撮れたでしょうよ

ＵＦＯではなく、少し辛口の日清のヤキソバが好きだったけど、
最近買ったものはコーヒーの匂いがするのでもう買わない。
一平ちゃんにする。

グレイがやってるやつか？
そういうえば山が出ているな。

>>78
あーやっぱり不味くなったよね、どん兵衛とUFO

公園全裸逮捕おとこを
地デジ大使として起用し続ける
総務省って　変態に税金使うのね。　

ふ〜ん
　日清食品
　電通
何さま？

ちなみにあんな安物・まがい物のインスタント食品は
ずうーっと食ったことないけど。

>>15
カップヌードルの麺と具の量を減らしたものを
スープヌードルと称してパッケージ同じで売るのも詐欺だと思う

ひよこちゃんかわいかったのに、気持ち悪く整形した

>>72
＞撮影は一瞬でも、そこで落ちた企業イメージはついて回ってしまう

まったくだ。

日清　槍ヶ岳
をグーグル検索トップに持って行きたいね

>>58
でも絵コンテ使って説明を受けて制作にGOサイン出すのは日清だからね

電通じゃなくて葵プロモーションの仕切りだそうです。

発注：日清食品
代理店：電通東京
制作：葵プロモーション
ってこと？

テルが綺麗になったよね？

>>80
うーん。
当たり前だったんだけどな。

苦情はこちらへ、ってディレクターの名刺もくばっていたから
名刺貰った学生が、就職の相談に電話掛けてくることもあったとか聞いたわ。

ラ王って販売中止になるとか言ってたのにまた出すとかどうなってんの
照英も山のてっぺんまで登って焼きそば食べるってアホっぽいｗｗ
テレビカメラ持ってると何でも許されるって勘違いしてる製作会社多いよね

twitterで「日清」と検索しても・・・

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　{￣￣￣￣￣￣￣;;;　￣￣￣￣￣￣￣}
　　　　　　　{＿＿＿＿＿＿__愛●国　＿＿＿＿___}
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::） 　　　　　←ネットウヨク（笑）　　　
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　 　今こそ政権交代だ！やっぱり自民党！！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼　ドワンゴの取締り役には麻生の甥っ子が就任！ニコニコ動画最高！　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ

登山の長い道のりも日清ゲッポ

照英すきだから今回の参加はパスしますｗ

ラ王で閉店詐欺した時点で糞会社

>>100
アッー！

>公園全裸逮捕おとこを
>地デジ大使として起用し続ける

同じやるならメンバー全員でフリチン踊りをやればいいのに
アルプス一万尺〜♪　アルペン踊りを〜♪　さあ踊りましょ♪

ラ王、近所のスーパーで山積みになってた。
公式サイトのCMはまだ見られないね。
お詫び文も載せないしどうなってるんだろう。
ニュー速が落ちてるのも気になる。

どこかで謝罪文見たよ
あれなんだったんだろ
ラ王好きだから食べたいｗ

２ちゃんでは、登山が趣味な人は嫌われているから、
盛り上がらないと思うよ。
１回遭難すると、数百万はかかるものなのに、
県警ヘリだと税金。警察官も税金だし、そのために殉職してるわけで。

それにしても伸びないな
日清の工作員が必死に他のスレ伸ばしてるんだろう
涙ぐましいｗ

日清食品がCM撮影のため山から登山者を追い出す　「ジジイども邪魔だから下りろ」★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283944836/

これは酷い

ジジィなんてテレビだといえば、大喜びで譲ってくれる
だろうとか思いあがってそう。上高地の平地で
撮影してたとしてもはっきりいってウザイ。
みんな自然景観目当ての旅行なんだから。

公式謝罪来てるね。CM自粛だって

日清の公式謝罪来た。ＣＭお蔵入り。
http://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?nid=2020&src_type=D&yr=2010&mn=9&x=33&y=14

前にNHKで田部井さんと内田アナが槍ヶ岳に登る番組を見た
たしかにあんな思いをして槍ヶ岳に行ったら横槍が入って楽しめなかったら
本当に腹立たしいしショックだと思うわ。
日清のお詫びやCM自粛とかよりも、広告屋やマスコミ業界の腐ってる人たちの
性根を直して欲しい

「一部で言われているような」って余計な一言をｗ

「一部で言われているような」
ワラタｗ

「一部でいわれているような」

下手な謝罪だわ・・・
ちょっとこの会社まともじゃないねｗ

結果的に一部で言われているような事態になったから問題になってるんじゃないのこれ

テレビカメラの影響力を利用して事実上締め出したから問題になってるんだよねｗ

感覚が一般人ズレてるね。
でもそのズレに気づいてないところがなんともｗ

根本的に何か問題を抱えてそうな会社だね。
創業者一族が癌なんかね？よく知らんけど。

>>112
文章考えた人誰だよｗ
会見中にうっかり口滑らしたというならともかく
いくらでも推敲できるだろうに…

>>90
グーグル検索トップはもちろんYahoo!トップに来てるｗ

CMのお蔵入りどころかラ王を廃版にした方がいいな
もう強烈なイメージがついてしまったろ

だめ〜ラ王旦那が大好きなんだ
期間限定の自粛にしてｗ

「カップヌードルごはん」の販売休止のお詫び広告も地味に酷いw
休止です、ごめんね！って書いたすぐ後に「カップヌードルごはんはこれこれこういう商品！
どう？おいしそうでしょう？」みたいな文がw

休止自体が販売戦略だもんね

>>112
なにこれふざけてるの
人が少なければ待たせて良いという大企業らしい傲慢さ

日清には本当にガッカリだなあ。
本当ガッカリ、ただそれだけ。

テレビっていつまでこういう意識でいるんだろうね。
自分も何度か不愉快なめに合わされたことがある。
いい加減にして欲しいよ。

構造的に何か問題を抱えてる会社なんだと思う。

日清「ラ王」新ＣＭお蔵入り　山頂で撮影、登山者一時入れず
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100908/biz1009082141029-n1.htm

マスコミ関係者の特権意識って本当に凄いよ
日清のお詫びが十分とは思わないけれど
ここまでさせた発端になった、投稿者のおっちゃん、GJ!と思う
たしか実名投稿だったから、その人に嫌がらせとかがないことを切に願う

この謝罪文、全然謝罪してないし撮影していた時間帯について
ガイドのせいにしてみたり、暗に一部が騒いでいるけど
それも無視せず対応するぼくちゃんえらいでしょ？的な内容で
嘘ばかりついてるし、企業として信じがたいゆとりっぷりだわ。

日清というか制作側は、登山なんて照英みたいな身体鍛えた一部の男の趣味だと思ってたんだろうな。

甘いよ。
夏山なんて若い奴なんか足元にも及ばないほどものすげぇ元気な60代以上が、登山道渋滞させるほどいっぱいいる。

照英かわいそ
日清や電通のせいだからギャラは出るのかな

>>134
撮影終わってるからギャラは出るでしょ。
差し替分として急遽制作している分については
上乗せとか、日清との追加契約か、電通から更に仕事回してもらうことで
手を売ってノーギャラにとか、色々パターンは考えられるけれど
いずれにしてもただ働きにはならないでしょう。、

日清食品がCM撮影のため山から登山者を追い出す　「ジジイども邪魔だから下りろ」★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283944836/

日清食品、謝罪　「ラ王」のCM自粛へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283958161/

http://www.death-note.biz/up/l/6082.jpg

＞「ＣＭを見ると、不快に思う人もいる」

と言いつつ

＞日清では現在、同じ男性タレントを起用し、別のＣＭを撮り直しているという。

連スマソ。
自粛したCMの代替で撮り直ししてるという書き方だけれど
実は次に撮影する予定だった2本目を前倒しにしただけとか
そういうパターンもあるね。

何も言わずに、日清のものは絶対に買わない。

これが一番だろ

というか、近所のスーパーで日清の取扱やめてくれないかな

もともとインスタントラーメンは年１回ぐらいしか食べないけど、
そのときはいつもチキンラーメンを選んでた。
でももう日清のは買わない。
食べるときは他のメーカーのを買う。

>>112
最悪の言い訳が来たね。もう嘘まみれ。

＞なるべく登山者の少ない時間帯を選びました。

一番混む時間帯に撮影して何言ってんの？


＞頂上付近で撮影クルーが登山者の皆様に撮影へのご協力をお願いし
＞一部の方々には登頂をお待ちいただくこととなりました。
＞ご協力のお願いは、一部で言われているような、
＞登山者を排除しようとする意図はございませんでした。


＞一部の方々には　登　頂　を　お　待　ち　い　た　だ　く　こ　と　と　なりました

つまり、排除しているじゃない。それも危険な山頂直下で。

しかし、どうして苦労して上ってきた一般の登山客の行動を
制限する権利があると勘違いしたんだろう？

一番の問題はそこにあるのに、謝罪文では全く触れられていない。
「地元山岳ガイドの方からの情報も得て、なるべく登山者の少ない時間帯を選びました」
とさりげなく、地元山岳ガイドに責任をなすりつけ
「登山者の皆様に撮影へのご協力をお願いし、一部の方々には登頂をお待ちいただくこととなりました。
ご協力のお願いは、一部で言われているような、登山者を排除しようとする意図はございませんでした」
と弁解と言い訳に終始。

「しかしながら、お待ちいただいた登山者の皆様には、事前の説明不足から予定の変更等、
大変なご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます」
「しかしながら」とそれでもあえて謝罪しますともとれるような文言の選び方。

こんな人の神経を逆撫でする謝罪文も珍しい。
新聞に掲載された文章と読み比べると、いったい、かなり話が食い違っている。
日清食品は謝罪でさらに企業イメージが大幅にダウンしたことを
理解してるのだろうか？？ｗ

電通・日清＞　地元ガイドがやったことに出来ないかな
電通・日清＞　プランＢ頼む

当日、槍ヶ岳に行った人は、交通費、宿泊費、仕事休んだ日給分とか、
精神的苦痛料とか集団訴訟してもいいレベル。

それなら、自分もその時現地に、って、北海道の西友のお肉詐欺みたいねｗ

>>91
日清の担当者も電通が問題ある案を出してきてるとは思わなかったんじゃない？
プロである電通が提案して来た案なら素人である日清がその実現可能性に異論をはさむことは無理

何よりも優先すべきなのは、人命の安全なのに
あんな危険なところで撮影して、もしヘリが墜落して
一般登山客が巻き添えをくったりしたらどうするつもりだったんだろ？

山頂でヘリで撮影、しかも一般登山客に事前通知も無く
占有許可もとらない、これ、かなり無茶な撮影じゃないか？

素人でも簡単に想像がつくのに、日清の担当者が人命を危機にさらすかも
しれない危険な撮影であるということに気づかなかったなんて
担当者としてあり得ないよ。

>>146
マジレスするとあの場所の占有許可は実質的には取れないみたい。
もし取れたとしたら、登山口から上、全部閉鎖になるレベル。

★★★★　　　　　　　　　　　　　　★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ck-J59xh0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&p=B969E51465A521B8&playnext=1&index=37
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
　★★選挙権もやるぞ祖国朝鮮シナだけが大切民死組★★
★★★★貴方＆子供等がレイプされないように★★★★

占有許可がとれないなら、せめてヘリでしか移動できないような
場所で撮影するとかさ。

一般の登山客に迷惑をかける、しかも一歩間違えば大事故の危険さえ
あったという発想がどうしてなかったのか不思議でならないわ。

ひでぇ話だな。
投書の人は半時間て書いてるけど、３０分で撮影が終わるわけないよ。
きっともっと長い時間､待たされた人も大勢いるんだろうね！

でも投書までする人は頭に来たから投書したんだろうし
うその時間を書くとは思えない。

>>143
プランＢ　バロスｗ

>>151
投書した人は、しびれを切らして、半時間経ったところで、勝手に登った。
そしたら、CM撮影中だったという内容。
もっと長時間待たされた人もいるんでない。

>>153
登りと下りのルートがきちんと分けられているから
一度登らないと引き返すこともできないような場所なのよね。
もっと下の方で、もどるに戻れずに待たされた人もいた事でしょうね。

「ご協力のお願い」と「排除しようとする意図」
ここらへんが微妙。

早 く 、 山 板 を 帰 し て お く れ ！

あら、日清おわびページ掲載したのね

スポンサーが謝罪したから電通担当者にもなにか
おとがめがあったかもしれないわよｗ

製作会社の社長はお元気かしら

もうここ数年日清は食べてない
不味いから
案の定のこの不祥事、やっぱりね
東洋水産の商品パクって劣化した物出しては売れ残り、ざまあ
傲慢企業に鉄槌を

yahoo見てここに来た。
遭遇した登山者の人可哀想。
日清のイメージ悪くなったわ。

何故槍なのか、他にも山がきれいに見えて人が映りこまないようにできる山もあるのに
わざわざ山頂の狭い山を選び、
登山計画通りに山行進めないと事故の危険もある登山者を足止めするんだろ。
広告代理店とこれに協力した登山ガイドは山で事故を誘発するつもりだったのか？

大河「天地人」でＯＰ歌の最後に妻武器が立ってたのはどこの山？あれはＣＧ？
だとしたらあんなにリアルっぽく作れるのならＣＧで良かったんじゃないかと。
スタッフに、仕事口実に登りたい人がいたのかな。

>>161
あれは新潟県八海山。NHKの元のページは消えてるけど、頂上までヘリで人を運んだらしい。
確か、空撮時にスタッフが映らないよう、陰に身をかがめている様子をNHKの番組で見た記憶がある。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422313359
ttp://gankotei.at.webry.info/200910/article_4.html

キムタコさんのカップヌードルCMみたいにモロバレCGでいいのにね、もう

たかだかインスタントカップ麺のCMに、ヘリ使って岩場の山頂で
登山客の邪魔までして、撮影しなければならない
大義名分などあったのかと。

本物じゃないと空気感が出せないんです！とか。
こんなに苦労して撮ったんですよという撮影こぼれ話のネタが
欲しかっただけじゃないのか。

とんがらし太麺は旨い！(･∀･)

インスタント麺板でも新ラ王の評判良くないね

ラ王やめないでくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1281112157/

以前たけし主演の骨となんとかって在日映画の撮影に
遭遇したことあるけど公共の場をてめえたちで仕切って
何様？って感じだった。
もちろん法的な拘束力なし。
あとで警察に電話して確認したわ、抗議とともに。

>>16>>26　（DVxHSl/B0 ）
ちっと餌がでかくねーか？

>>167
インスタント板の名無しかわいいｗ

>>137
どっちにしろ、照英をつかったラ王のＣＭやってる限り
「あぁ、槍ヶ岳で王族気取りで撮影してお蔵入りさせたＣＭの差し替え版ね…。
（日清ってやることが…。）」と思われるのにねｗ

撮影現場に行き会うと大抵不愉快な対応だしなあ
スタッフのぞんざいな対応が想像される

今の日清の社長ってどんな人？
CMもCGでやればよかったのに。

2008.9.7　TBS がっちりマンデー　日清食品
ttp://www.tbs.co.jp/gacchiri/archives/20080907/1.html

いつだったかの防虫剤の匂いが移ったからに過ぎないとか
威張ってて感じ悪かった。

まーた電通かｗ

>>173
まあ考えが甘さと業界人の傲慢さの結果。

今どき現場でよりリアルな臨場感なんて強調しなくてもCG技術でできるのに。

照英も気の毒だと思う。

ここには貼られてなかったな。

転載
アメリカのCG事情
http://www.youtube.com/watch?v=a21_WMiTAVE

ドラマでこのレベル

大体二代目がふんぞり返って店を潰すんだよね。
日清食品もそんな感じなのかな。

アルプス一万尺に出てくる小槍って、ここのこと？
アルペン踊りがどんなダンスかわからないけど、登山で体力消耗した挙げ句、
こんな所で踊れるなんてすごいw

>>181
こちは通称大槍って言って、多少山登りの経験とか体力があれば
誰でも登れる方。
小槍はもっと難易度が高くて頂上が狭い。
個人のサイトだから直リンやめとくけど、行程と画像が分かりやすいので
山登らない人にも色々伝わりそうな内容なので良かったらどぞー。

ttp://outdoor.geocities.jp/himalaicus2/yamaseireki/2009/koyari/koyari.html

>>181
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up134359.jpg

ﾜﾛﾀw

小槍ピークで足をあげて踊ったりしたら、
ヘリタクの外に荷物扱いで吊り下げられて下山になりかねないw

大槍だったら登り降り別の梯子は親切についてるし、
足をあげて踊れる位の広さは有るが、滑落する危険が全く無いわけでは無いし、
他登山者から色々な理由で白い目で見られる事間違い無し。

日清食品はしばらく買い控えます

人が少ないジャンダルムで撮影すれば良かったのに。
辿り着くまでに滑落者が出るかもしれんがw

チョモランマでやれ
もちろん中国側からの入国で。

>>185
昔のヤマケイにアルペン踊りの図解が出てたらしい。
復刻して欲しい。

上高地から登って大槍で「アルプス一万尺」踊るって、スマスマで稲垣吾郎がやらされてたな。
踊りなんてもんじゃなかったけど。

アルプス一万尺をウィキで調べたら、山好きの間で広まったコミックソングみたいなもんで
ホントにできることを唄った歌ではないらしい。

おお、槍ヶ岳の横に別に小槍があるんだね。のんきな歌と違って、画像で見たら想像以上に怖いところ。
wikiも見て来た。29番まで歌詞があったとは！アルペン踊りの図解も見てみたいw

それにしても槍ヶ岳の山頂でもかなり険しいね。こんなところで待たされたら怒り狂っても仕方ないわ。
街中で足止めくらうのとはわけが違うよね。

日清って昔はおもしろいＣＭ作ってたよね。
新シリーズが放映されるたびに楽しみだった。
もちろんこんなくだらない問題は起こしてなかった。

創業者がどんなに偉大でも、同族経営を続けると腐って行くもんなんだね。

子どものころ「小槍の上で」を「子ヤギの上」と唄っていた。
ハイジのような子が子山羊に乗って、何かしら楽しく踊るのだろうと思っていた。

この二代目が、勘違いした裸の王様で、会社の
癌なのだろうというのは、想像がつくわな。

>>182
槍ヶ岳（大槍）山頂
ttp://outdoor.geocities.jp/himalaicus2/yamaseireki/2009/koyari/nigiyakanasancyou.jpg

この山頂で、スーツ着た男がやかんとちゃぶ台もって立っている絵を
背景にほかの登山客をいれずに空撮でとろうとしたら
どうしたって「占有」するしかないわな。

>>112
＞頂上付近で撮影クルーが登山者の皆様に撮影へのご協力をお願いし、
＞一部の方々には登頂をお待ちいただくこととなりました。
＞ご協力のお願いは、一部で言われているような、登山者を排除しようとする意図はございませんでした。

むしろ、排除しないでどうやって撮ろうとしていたのか
小一時間（ｒｙ

夏の大渋滞する槍ヶ岳は有名なのになあ
企画したやつは馬鹿。
なにが登山者の少ない時間帯だ！
だったら闇登山しろ！

真冬にやれば登山者払いしなくてもすんだのに。

>>195
山頂風景の空撮だけヘリでやって（登山者は安全上最低限の待機を頼む）
写り込んでしまった登山者その他の風景はCG処理で消去して
タレントは別撮りで合成。

こんぐらいの事もできんのかと。

まぁ予算がないんだろうね。

じゃぁ無理して人に迷惑かけんなと。

>>197
寒いとこで食べる方がラーメンも美味しそうだねｗ

×予算がない
○予算を無駄に使いすぎ

>>197
味噌汁やコロッケも凍るのに…

>>200
予算の中抜きがひどすぎ。でもいいんじゃない？

ラ王改め槍王でやりなおせ

槍玉にあがｒ

槍玉王
やり放題王

足止めされたハシゴのとこの画像見たけどあんな場所で足止めって・・・
ひどすぎる

自分も一度なんかの撮影に出くわしたけど
普通に歩いてたら急にでかい男が斜め前から来て手で顔を覆われた
は？と思ったら
立ち入らないで！と怒鳴られた

男はわたしの顔をおおうつもりはなくて
ただ、手をかざしただけだと思うんだけど
位置的にわたしの目をふくむ顔をおおわれたことになったので
わたしは急に視界がさえぎられてすごく怖い思いした

謝罪文読んで日清も相当おかしな企業だなと思ったけれど
みんなチョン通に広告依頼するのやめればいいのに。

ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090901000761.html

日清によると、８月３日に槍ケ岳の頂上で男性タレントがラ王を食べるシーンを撮影。
撮影前には環境省の松本自然環境事務所が代理店に対し、
夏山シーズンで混雑することを理由に自粛を要請していたが、撮影はそのまま行われた。

やっぱりね。
燃料キター。

年寄りはネットもしなきゃ新聞に投稿もしないだろうと
タカくくってたんじゃね？
社会全体が年寄りをバカにしてるし。

>>208
> 撮影前には環境省の松本自然環境事務所が代理店に対し、
> 夏山シーズンで混雑することを理由に自粛を要請していたが、撮影はそのまま行われた。

ｷﾀｰ！

>　日清は「代理店から自粛要請の話が伝わっていなかった。
>今後は撮影の詳細をチェックするなど再発防止に努めたい」としている。

って言ってるけど
このスレにも>>9のような書き込みがあるし、
ﾇｰ即では
270 名前： ネトゲ厨(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 17:15:36.43 ID:5uTXApiL0
1の撮影風景に日清の広報担当が映ってる。
知り合いだから間違いないｗ
槍ヶ岳行くんだーって７月に聞いた。

ってあったし、日清が槍ヶ岳の混雑状況を理解していず
代理店にまかせっきりだったかというような、この言い訳は信じがたいなｗ

電通の名前が全然出てこないね
わざと日清不買運動とかしてまたチョンに買収されたりしてね

>>210
>>9にある友達のご主人ていうのが代理店の人だったら今回のお蔵入りの件で
苦情と損失で大打撃なんだろうね。
自業自得だけどキツそう。

今夕スーパーで冷凍食品を手にとったが、
日清だったので買わなかった。

>>211
うん、おかしい

日清がｃｍを依頼したのだから日清に責任はあるが
それよりこの撮影プランを日清に売った電通の責任が一番大きいはずだろうに。

CM、結局お蔵入りなのねー
環境省事務所の自粛要請すら無視しての強行撮影で
登山客から奪ったピーカンの景色、ちょっと見たかったけどｗ

こんなに大きな話題になってしまって、
投書した人が近所で悪者扱いされないといいなぁ

>>215
>投書した人が近所で悪者扱いされないといいなぁ
いや、英雄扱いかもw

今更待たされた現場の写真っての見たんだけど、鎖ついただけのほぼ崖じゃん！
何これ。こわーー！
こんなとこで30分とか待たされたら転落とかしそう。こえーー

CMを委託した日清に最高責任があるのはあきらか。
日清は委託した企業（CM製作会社もしくは代理店）に損害賠償を請求できる

>>179
日本も青い背景で背景合成とか昔やってた気がするのにな

生半可な対応で新たなCM作ってもたちまちキャプチャされ悪意のコラージュがネットを流れる羽目に
ここは思い切ってラ王を廃版に、そして照英が社会奉仕をするCMを流す位の対応をしないと
ネットイナゴに新たな話題を提供するだけ

日清食品がCM撮影のため山から登山者を追い出す　「ジジイども邪魔だから下りろ」★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283944836/
ＣＭ撮影で槍ヶ岳登山者足止め、日清食品が陳謝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284039373/

>>219
今度はラ王大好きだから、お蔵入りしたCM見たかったんです！
公式サイトで限定公開してほしい〜
ってメールとか沢山したらやってくれるかしらw

>>210
既女の人=ﾇｰ速民だったりしてｗ

例の八ヶ岳CM隊の写真には女性が写ってなかったように思うが、

　＞槍ヶ岳行くんだーって７月に聞いた。

って、女の口調を思わせる書き方。

以下、私の妄想↓ｗ

7月…友達から「今度ダンナが仕事で槍ヶ岳行くんだー」と聞く。
8月下旬…友達夫婦と会ったら、ご主人が「問題があって」ってすごい疲れた顔して…
9月 6日…祭りに気づき、調子に乗ってあちこちに書き込み
現在…友達夫婦に身バレしないかと不安になり、スレを張ってはフォローｗ

誰かがうっかり流出させてくれる事に期待

>>210
既女の人=ﾇｰ速民だったりしてｗ

例の八ヶ岳CM隊の写真には女性が写ってなかったように思うが、

　＞槍ヶ岳行くんだーって７月に聞いた。

って、女の口調を思わせる書き方。

以下、私の妄想↓ｗ

7月…友達から「今度ダンナが仕事で槍ヶ岳行くんだー」と聞く。
8月下旬…友達夫婦と会ったら、ご主人が「問題があって」ってすごい疲れた顔して…
9月 6日…祭りに気づき、調子に乗ってあちこちに書き込み
現在…友達夫婦に身バレしないかと不安になり、スレを張ってはフォローｗ

>>222
別の画像にはスタイリストかな？という立ち位置の女性が写りこんでるのもあったよ。

八ヶ岳・・・・・

>>222
この画像だった
ttp://fuwafuwa-boy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/21/100802_yariho19.jpg
ざっと見ても4人女性が居る。

槍ヶ岳 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D%E3%83%B6%E5%B2%B3

2010年（平成22年）日清ラ王事件

ワイドショーで取り上げないのは、日清がCMを出してくれるから？電通が怖いから？

民主党総裁選挙が大事だから

民主党総裁選挙より槍ヶ岳より韓国アイドルなんだろ？電通的にはｗ

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan03276.jpg

衝撃の展開！！まさかの結末！

日清好きだしいいイメージしかなかったので、
ニュー速+でこのニュースしってちょっとショック
吉野家といい日清といい、なぜ世の中を舐めきったチンピラヤクザみたいな真似するのか
好感度しかなかった企業が何かやらかしてくれると、地味にこたえる…

>>92-93
すごいな
【社会】ラ王ＣＭ、槍ケ岳で迷惑撮影　登山者遮り、ヘリ強行使用
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284059639/
>広告会社の電通によると、撮影を行ったＣＭ製作会社葵プロモーションの担当者が

スキあらば暴走する電通を百福さんが今まで止めてくれていたのか…？

日清なんて５、６年前から味落ちてるし、商売は汚いし
起こるべくして起こったミスだわな
TVに広告を大きく出してるとこはもう信用しないほうがいいよ
同じ穴のむじな、同類

たまたま日清は投書で判明したが、どこも同じことをやっているのね。

512 名刺は切らしておりまして 2010/09/09(木) 23:46:06 ID:q4f+L8fr
トヨタの似たようなネタ
観光地の道路を勝手に封鎖してCM撮影した模様

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:02 ID:dNqEUwH70
http://okhotsk.sblo.jp/article/33441218.html
トヨタもひでーな。
ただのお願いのはずなのに、拒否したら押し問答30分ってなんだよ。
しかも無視して行こうとすると体ぶつけてくるって、警察呼んでよかったんじゃねーの。

TV広告業界が斜陽になると問題噴出だな
今までやりたい放題してても、TVじゃ仕方ないと我慢してたけど
もうTV広告なんかどーでもいい、正当な抗議の声が出始めたんだろ
前はもっと酷かったんだろうな、氷山の一角

テレビの撮影です、テレビに出してあげます、といえば
商売絡んでる連中は、自分達の売り上げのために快く協力する罠
それを「テレビやが偉いから」とか何か勘違いしちゃってんじゃないの。

売り上げに関係なければ強力なんてしないし、
一般人からみりゃ迷惑でしかないものなのに。

新聞によると環境省から撮影にヘリを使わないよう求められていたのに強行したらしい。
ライチョウは大きな音に敏感だから。
しかしCM制作会社が自粛要請を電通と日清に伝えてなかったとか書かれてるが…この部分はウソっぽいな

とりあえず日清と電通と制作会社は山で死ねます様にお祈りしておきます

「いったい、あなた方にどんな権限があるんですか？」
「いえ、撮影ですから」
「そういうことではなく・・・」
「だからテレビなんです！」

傍若無人すぎる

ホントに氷山の一角だよね。
改めて投書してくれたおｼﾞｲにＧＪ！

そーいや、前に公園で全裸になって警察のご厄介になったアイドルｗが
この槍ヶ岳に登ってたけど、その時もこういうシーズンだったっけ？
なんかそっちの時の方がやりたい放題だったようなｹﾞｽﾊﾟｗ

あれだけの醜態さらしてもまだCMに出てくるアイドル
広告業界も事務所もTVも同じ穴の中のむじなｗ
メーカーからぼったくった資金を数か所でグルグル回してる
消費者無視した事やってると必ず報いがくるよ
地デジも全然進んでないし

日本向けのキムチにつばを入れる韓国や、毒を入れる中国の食品より
マシだけど、今回のことは、やってはいけないことだったと思う。

電通はCM作るためにメーカーから巨額なお金とっておいて、企画もそれを
実行する方法もおかしいなんて、ダメじゃん。日清は電通に損害賠償請求
すべきだと思う。

>>221
私は、これだけ話題になったＣＭだから
日清はどっかでなにかに絶対使うと思っている。
商品買うとついてくるシリアルナンバー入力した人にだけネットで限定公開とか。
それで工作員に「やっぱ現地ロケだけあって迫力ｽｹﾞｰ！」と
あっちこっちに書き込みさせて煽るとか。

公式謝罪にもウソ八百、都合のいいことしか並べない企業だもの、
話題になってｳﾏｰ、自粛で飢餓感煽ってｳﾏｰにもってくつもりなんだろうなと
どうしても穿った見方をしてしまうわ。

いやいや、メーカーも同罪だよ
たくさんのコンペの中からCMを選択するのは上層部だから
もちろん日清関係者も山にいたというし

>>229
そうでしょうね。ＣＭ収入も落ち込んでいるというし、大口客のご機嫌を損ねるわけにはいかない。
エコナの騒動もＮＨＫでちょこっとあつかってた程度だったし。

>>234
＞環境省の松本自然環境事務所は、登山者に迷惑をかけないよう指導していた。
＞ヘリによる撮影も、騒音が登山者に不快を与え、
＞国の特別天然記念物のライチョウなどに影響する懸念があるとして、自粛を要請していた。

＞広告会社の電通によると、撮影を行ったＣＭ製作会社葵プロモーションの担当者が、
＞自粛要請を電通や日清食品に伝えていなかったという。


うわあー…、管理事務所はライチョウへの影響まで伝えて自粛を要請していたのか。
それを聞き入れず、国立公園内の山を占有してヘリ撮影強行するとは。
しかも、電通の言い訳がまたｗ

そういや妻武器の大河ドラマのOPも山頂のヘリ撮影だったが、
あっちは苦情なかったんだろうか。

メーカーはここに発注した責任はあるね。売り上げに反映されるのはいたしかたない。
だが一番の悪は制作現場だよ。

日清は食品メーカー。
ＣＭ制作のプロに「これでＯＫ無問題」と売りこまれたら、突っ込みは入れられないよ。

モラルに訴えかけても無視するような輩だったってことか。
自粛なんて言わずに禁止すれば良かったのかもね。

日清は買わない

もう一度

日清は買わない

自分も広告代理店にいた事があるけど一番悪いのは広告代理店だと思う
トラブル起こさないための広告代理店じゃん
そのためにクライアントはあほみたいに莫大な金払ってるのに

バカな電通を使ってしまったってことでしょうがないのでは？
都内だと結構な確率で撮影現場に遭遇するけど迷惑だよね〜あれ

小３のときに登って、山頂でおしっこしました。
山の神様、ごめんなさい＞＜

>>255
男だったら、あそこ腫れてるぞｗ

製作者の一部が全部悪いって事でスケープゴートにするのかな
強行撮影なのを知らなかったわけ無いだろうに

このタレントって誰

照英みたいよ

506 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/10(金) 13:00:56 ID:CG2M4EcQ0
なんで、山頂占領したらダメなんだ？
別に、登るなとは言ってないだろ。協力をお願いしたんだろ。

しかも、３０分後には自分で登ってきてんじゃねぇか。
ていうか、お前らのせいで、幾らの金が吹っ飛んだと思ってんだよ。
馬鹿なから騒ぎのおかげで、ボーナスねえどころか仕事もやばいって話になってんだぞ。

環境庁が自粛要請って、命令でもねえし。
テレビがあって、食ってる人間がほとんだだろ。
広告なくなってやっていける大企業はどんだけあるんだよ。

川上営業してやらなきゃ、何にもできねぇ企業ばかりで何言ってんだよ。
マーケティングのマの字も分からん広告担当ばかりって、あほだろ。

法律違反してるわけじゃねえんだからよく考えな！！！

すごい思い上がりだなｗ
また燃料投下か

企業のコバンザメの分際でｗ

こういう思考だからマスコミなんでしょうね。

>>262
言い得て妙でワラタw

>>249
あれは八海山だから、槍とはまたちょっと事情が違うかな。
人も機材もヘリで頂上まで運んでサクっと撮影したみたいだし。

NHKの方が野外での迷惑をかけない撮影法は
ノウハウがあると思う

結局末端の製作会社が泥かぶっておしまいなのかな。
諸悪の根源は電通じゃないのか。
日清の謝罪文もイマイチで企業イメージダウンだわ。
少なくとも新聞に謝罪広告出すか、謝罪ＣＭを流すべき。

山頂ってそれ自体が神様というか、信仰の対象だからみんな登りに行くんだよ。
その山頂でラーメン食べるCMって、日本人の発想じゃないね。

電通に抗議したって奴らは痛くも痒くもないよ。
「大きな反響ktkr」って程度で、所詮庶民のカネなんて当てにしてないんだから。
担当者が何人か減給になるかもしれないが、もともと彼らにとって基本給の15％なんてのは
知れてる額で懐は痛まない。
（エライ人ほど業績給や業績賞与の割合がでかい）

でも日清から切られたら、ちょっとは痛がるかなあ。
日清はどんだけ抗議されたら電通を切る気になるかなあ。
他の企業は、どんだけ騒ぎになったらアホな企画にOK出して宣伝費を無駄遣いするのをやめるかなあ。

槍ケ岳山頂ＣＭ撮影で登山者足止め　抗議相次ぎ放送中止
9月10日（金）
http://www.shinmai.co.jp/news/20100910/KT100909FTI090004000022.htm
撮影日　翌日同時刻の写真つき

広告充実の信濃毎日新聞は、可愛い奥様の味方ですｗ

ﾜﾛﾀｗ

453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 11:00:50 ID:sKmpXJ8X0
電通
　○　　>>撮影のジャマなんだよ、登ってくんじゃねーよ
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ　アーッ
￣￣7　　ヘ/　　　
　　／　 　ノ
　　|　　登山者
　／
　|
／

>>266
観光地でNHKのロケだか取材が来てたけど
ものすごく横柄な人払いしてて
非常に感じ悪かったです。

>>272
NHKは娯楽系の番組スタッフは民放並に、あるいはそれ以下な横柄な勘違い野郎が多いけど
科学番組とかドキュメンタリー系の人たちはまだ多少常識残ってる
っていう感じがします。
私が接した範囲だから、絶対ではないけれど。

ラ王ＣＭ、槍ケ岳で迷惑撮影　登山者遮り、ヘリ強行使用

　日清食品が、北アルプス・槍ケ岳で即席めんのテレビＣＭを撮影した時に、
山頂に登るのを一時遮るなど登山者に迷惑をかけたとして、撮影済みのＣＭの放送を中止したことがわかった。
撮影にヘリコプターを使わないよう環境省の現地事務所から求められていたのに、強行していた。

　日清食品によると８月３日午前に槍ケ岳の山頂で、ヘリコプターを使って「日清ラ王」のＣＭを撮った。
撮影中の約３０分間、製作スタッフが「ヘリが飛んでくるので危険だ」などとして、
少なくとも十数人の一般登山者に山頂に登らないよう呼びかけたという。

　環境省の松本自然環境事務所は、登山者に迷惑をかけないよう指導していた。
ヘリによる撮影も、騒音が登山者に不快を与え、国の特別天然記念物のライチョウなどに影響する懸念があるとして、
自粛を要請していた。
広告会社の電通によると、撮影を行ったＣＭ製作会社葵プロモーションの担当者が、
自粛要請を電通や日清食品に伝えていなかったという。

　撮影に居合わせた登山者が新聞に投稿するなどして問題が発覚。
日清食品は９日から放送予定だったＣＭを中止し、新たに撮り直すことを決めた。
日清食品の広報担当者は「登山者に迷惑をかけて申し訳ない。ヘリの自粛要請についてはチェック態勢ができていなかった」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201009090505.html

自粛は命令じゃないから無視していいんだ。ってか

>>273
ブラタモリの取材に一ヶ月かけるとか
そういうところはいいと思う。
実際NHKは良く見るしちゃんと受信料も払ってるしね。
ちょっと感じよく振舞えば誰もなんとも思わないのになあと
残念に感じたよ。

飛んだのどこのヘリなんだよ！

ビジネス板より拾ってきた。こんなの全然知らなかった
今回の騒動を見て、ネット（↓トヨタのケース）より
新聞投稿の方がまだまだインパクトあるんだなあと思った

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/09(木) 23:46:06 ID:q4f+L8fr
トヨタの似たようなネタ
観光地の道路を勝手に封鎖してCM撮影した模様

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:02 ID:dNqEUwH70
ttp://okhotsk.sblo.jp/article/33441218.html
トヨタもひでーな。
ただのお願いのはずなのに、拒否したら押し問答30分ってなんだよ。
しかも無視して行こうとすると体ぶつけてくるって、警察呼んでよかったんじゃねーの。

ごめ、リロったらすでに他の奥様が紹介してくれてた

>>274
なるほど。全て葵プロモーションにおっかぶせて電通と日清は逃げ切ろうという
作戦か。

なるほど。なるほど。

そんなワケねえだろ！

>>273
ようつべの槍ヶ岳山頂画像で、
NHKが取材に来てる時のがどこかに貼ってあったけど、
登頂した一般の人達も「NHKが来てるの？へー」ってだけで、
みんな普通に受け入れてたよ。
もちろん人止めもしてなかったし。
>>278
知名度も、訪れる人の数も、エサヌカ線＜＜＜槍ヶ岳
ということもあるんでは？
今回の槍ヶ岳は、新聞投稿無くてもそのうち火がついたんじゃないかな。

あの危険な場所で待たせていたというのと
自粛要請があったのが大きいね

>>281
新聞投稿なければ、これほどにはならなかったような…

山に登っている人はお人よしさんが多かったよ（少し昔の経験）。
これくらいで怒ったりしなさそう…
天候によって、計画通り登れないのが普通だから。

NHKの番組で内多アナが北アルプス縦走する企画があったけど
他の登山客と一緒に登ってたけどな。
ジャンダルム下とかでも普通に行き交ってた。


今回のCMだって、誰もいない槍のトップでラ王食べさせるよりも
重装備の登山客が行き交う頂上でスーツでラ王食ってる奴がいるって方が
面白かったんじゃないだろうか。
もちろん撮影はハンドカメラで。

こういう時ライバル会社ってのは我が社はそうならないようにと襟を正すのか
それとももっとやれ〜！とニンマリなのか
どっちだろｗ

>>285
２ちゃんで燃料投下でもしてそう。
依頼主のメーカーじゃなくて、制作会社や広告代理店ね。

博●堂はすでに日清に営業いってるだろう
「火消しも含めて我が社にお任せ☆」的に

ttp://powdersnow.air-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0969.jpg
ttp://powdersnow.air-nifty.com/photos/uncategorized/cimg8388.jpg

Ｄの担当ＣＤ（ＣＭ制作上の責任者）斎藤
葵の担当プロデューサー（制作会社の責任者）清野
実務上の責任者この二人だと思います。

追記
http://twitter.com/seichan_tokyo

http://twitter.com/saitokazunori
ここにありました。

>>290
地獄危険ロケの後遺症がまだある
全身筋肉痛andはらへり症候群が続く。
9:56 PM Aug 6th Echofonから .

過酷and超きけんなロケから生還?みんな無事でよかったです。
それにしてもiPhone大自然の中では懐中電灯にしかならないことを知った。
8:45 PM Aug 4th Echofonから .

アタック開始?少し涼しいまだかいてき！
5:39 PM Jul 31st Echofonから .

アタック前のバスなう。期待と不安で玉石混交なう。
4:10 PM Jul 31st Echofonから

.明日から前代未聞のロケ?生きてかえりたいぞ！！
8:14 AM Jul 31st Echofonから .


＞地獄危険
＞過酷and超きけんな
と思ってるような場所で、撮影のためなら他人は平気で待たせるんですね…。

>>291
はらへりｗ
新ラ王食っとけよ

57 名前： 車掌(dion軍) 投稿日：2010/09/08(水) 20:42:45.61 ID:k74hToM60
テンプレ
【槍ヶ岳を知らない方へ】

東京→上高地　電車バス等で6時間
上高地→槍ヶ岳山荘　徒歩10時間
槍ヶ岳山荘→山頂往復　徒歩1時間
槍ヶ岳山荘→上高地　徒歩8時間
上高地→東京　電車バス等で6時間

とにかく時間がかかるので他県から来る人は2泊3日以上の行程を組むのが一般的です。
槍ヶ岳は午後からガスがかかって眺望が悪くなるので午前中に早めに登頂するのが常識です。
こんなに大変な行程なのに山頂直下で不条理な理由で道をふさがれたらそりゃ腹が立つでしょう。
朝日新聞に投書した人が足止め喰らったのは↓のハシゴのとこ。当然ですが危険な場所です。
http://image.blog.livedoor.jp/inoryokei/imgs/0/8/08887ead.jpg


これは怒っていい

>>293

追加
東京や大阪などの大都市からだとまだ、
直行ルートがあって行きやすいけど、
地方民の場合、まず東京や大阪、名古屋などのジャンクションまで
行かなくてはならず、さらに大変な思いをしている
中年、初老の登山者が重い装備を持って
交通機関を何度も乗り継ぎ…というシーンを想像してほしい

>>293
これは怒るわ
これで頂上目前で登るななんて言われたら切れる
そのうえに足止めの場所、よく事故が起き無くて良かった

せっかく運よく天候に恵まれて、
絶景の予感にｗｋｔｋしながら頂上を目前にして…

いつまでも目を輝かせて語れるような、
一生ものの思い出が台無しなんて…
時間もお金も掛けて、大変な思いをしてさ。
思い出すのも腹が立つ記憶になってしまうなんて、
可哀想すぎるね

ラ王だけじゃなくどん兵衛もカップヌードルも買わないことにしました
赤いきつねと緑のたぬきで十分

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　ラ　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　王　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 之　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

でもこれはまだごめんなさいで済む案件です
JTの毒入り餃子なんて食品としては致命的です
だから徹底的に謝って反省してやり直しなさい

>>290
下の方の垢消されてる。
逃走した？

Ｄのほう逃走したね。
Ａ○Ｉに全責任おっつけてトンズラ。

2010.09.10
弊社が「槍ヶ岳山頂」において行ったＣＭ撮影に関するお詫び

このたび弊社が「槍ヶ岳山頂」において行ったＣＭ撮影に関連し、
登山者の方をはじめ多くの皆様に多大なご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。

今回の件につきましては、弊社といたしましても、重大な問題ととらえ、
今後、このようなことが二度と起こらないよう、再発防止体制の強化に努めてまいります。
http://www.aoi-pro.com/news/20100910.html

夕方ツイッター垢が芋掘りされてその日のうちに削除ってことは
2ちゃん見てるって白状したも同然じゃないの？wwww
それとも誰か凸ったのかな。

>>302
つい先日山板とν速の鯖が落ちたのも故意かもしれないわね

ふた昔前なら、撮影だ〜とかテレビだ〜とかで終わったかもしれないよね。
でも今の時代、だから？って感じだし。テレビなんて信用されてないし。
ニュースでさえも。

葵の方の担当者の垢は、槍に行ったあたりのツイートを消したか非公開に変更した？
ログが読み込めないんだけど。

自己レス。
葵の担当者はツイートを非公開に変更。
電通の担当者は垢削除。

お？

ネットってある種の人には公私混同しやすいツールなのかね。
炎上もそうだし、都合が悪くなると削除ってのも、
背負ってるものを意識せずに勢いだけで書き込んじゃうから。

アルプスいちまんじゃくって日本の歌だったの！？

>>309
歌詞は日本
メロディーはアメリカ

日清の担当者の垢、まだ〜？

ネットで悪事の証拠を残してしまって垢消して逃走とか
電通のエリート様でも、DQN高校生と同じことをするんだなｗｗｗｗ

>>290-291
だれか保存してないのかなー？

>>269
エンドユーザーがいくら怒っても、電通にはノーダメージだね
消費者として日清の不買して、日清から電通にダメージ与えないと

>>284
あーシュールで面白い。
しかも周りに人がいるほうが、自力で登った感があって面白い。

この件があったから新ラ王見かけても買わなかった。
パケも目立つし、商品開発の人は苦労しただろうに可哀相。
まともなＣＭだったら売れてたでしょうね。

どういうCMだったのか、みてみたい

D通　S藤氏の仕事

(p)http://www.youtube.com/watch?v=KEUenHZYGeY
(p)http://www.youtube.com/watch?v=MBqXf2kEGrQ
(p)http://www.youtube.com/watch?v=F_XT0Eg6jPw&

(p)http://www.youtube.com/watch?v=VfqVGL2NBas
いちばん最後の内村が出てるのは関係ない

お蔵入りしたCMをちょっと見てみたい。

>>284
そんなCMだったら、私も見てみたいｗ

>>284は電通に入社してCMプランナーになるべき

どの企業にも株価を下げるほどの影響はない様子。

東証1部 9607 株式会社 葵プロモーション
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9607
現在値 前日比
456 +10(+2.24％)

東証1部 4324 株式会社電通
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4324
現在値 前日比
2,029 +29(+1.45％)

非上場　日清食品　

東証1部 2897 日清食品ホールディングス株式会社
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=2897
現在値 前日比
3,085 +10(+0.33％)

シネや傲慢電通！！！

今回の経緯
電通が博報堂、ＡＤＫとコンペで日清へプレゼン
電通案、実写で出来るなら採用
電通、出来ます、やります、お願いします
日清ゴーサイン
電通、葵に実写で出来るか検証指示
葵、出来ます、やります、お願いします（制作費4000万）
葵、ロケハン、現場の根回し完了報告を電通へ
撮影実行、編集、ＭＡも終わりオンエアー待ち

投書、とくに誰も気にせず （誰も悪いことをした覚えがないので）
ネットで叩かれて大問題へ

電通社内でも全日空制服紛失事件以来の大問題へ
葵、危機感ゼロだったが、局長のクレームから社内で緊急役員会
ともに社内緘口令

すべてうやむやになりそうな感じですが、
電通、葵には前科があるらしく今回の件で日清が大大激怒
電通年間30億の売上、飛び寸前←今ここ

業界の客観的な意見
撮影の許可申請は、撮影現場の仕切りは、制作会社がやるものです
故に葵の制作進行に問題あり

葵のプロデューサーは写真に写ってるそうですよ
その方電通の制作責任者（おもちゃのコレクター？）の財布だって言われて
責任者の方のお陰で葵の役員にまでなったそうです
おもちゃを沢山買ってあげて、
4000万もする仕事もらえるなんて子供みたい

最近、日清食品、へんじゃない？

ちょっと前のラ王生産終了の嘘とか、今回の登山者追い出し事件とか。
いくらＤ２が企画を提案しても宣伝担当がＯＫださなきゃ、
ふつーありえないんだけど。

>>284
うちゅーステーションからの中継シリーズみたいでｲｲﾈ!
あんときは飛行士がｲｹﾒｿでびっくりしたわ。

拾ってきた＠迷走中
【食品】東京移転「仕方なかった」「大阪に魅力が出てくれば、戻ってきたい」・・・日清食品社長［08/03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204775759/
【社会】日清食品のカップめん　今年４月以降に寄せられたクレームのうち、２１件から防虫剤成分が検出されたと発表★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224926696/
【社会】、「インスタントラーメンを防虫剤などと一緒に保管しないようお願いします」…CM止め告知に切り替え - 日清食品★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225526342/
【企業】 "さよなら謎肉" カップヌードルの「ミンチ肉」、角切りチャーシューに変わることに…日清が発表★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238081896/
【日清】　最近の日清の劣化が目も当てられない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1251908736/
最近の日清は暴走している　「日清のどん兵衛　年明けうどん」もそうだが「太麺堂々」なんて二郎なみ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261378308/
【食品】日清、『チキンラーメン誕生日』(8/25)に向け盛り上げ--『ひよこちゃん』一新、『太麺』『お好み焼き』『マグカップ』 [07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280304114/
【企業】 「カップヌードルごはん」バカ売れ、発売からわずか４日で販売休止…日清食品
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282290717/
【企業】 バカ売れの「カップヌードルごはん」、２７日に販売を再開。全国展開は延期…日清食品
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283753686/
【食品】日清『ラ王』が生産終了に--7/30に別れを惜しむ“追湯”イベント開催 [07/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280131525/
【社会】 追悼イベントまでした日清「ラ王」、わずか１カ月での復活に怒るファンも…「一瞬、怒りがこみ上げた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282723549/

>>323の流れが真実ならば。

日清でのコンペには誰が出ていたのだ？社長または重役が出ていてもおかしくないぞ。
誰が決定したのだ？社長または重役の一声で決まってもおかしくないぞ。
コンペの内容は社長に報告したのか？当然だろう。
社長以下、真夏の槍ヶ岳で撮影することが登山者に迷惑になることが想像できなかったのか？
仮に想像できた社員がいたとして、その意見を無視したのか？
現場の仕切りうんぬん以前に、まず、日清の重大な責任がある。

撮影時、日清の社員は現場に付き添わなかったのか？いるのが当たり前だと思うが、どう？
いたなら、登山者に気をくばり、謝罪したり、撮影の中止を指示したり。それが当たり前。
まあ、製作会社にとっては上客だから、チヤホヤされていたのだろう。
もし、日清の社員は現場に行かなかったのだとしたら、ここにも問題があるな。（業界の常識は別として）

日清より電通たたけばいいのになあ

>>327
日清社員必死だな

>>327
電通も葵も叩くけど、消費者の抗議や不買運動が効果あるのも、
最終責任も日清

>>326
コンペに社長や重役が出ていなかったとしても、最終責任は社長にある

槍とやらが大渋滞する崖なのも、最低でも二泊以上の日程が必要なのも、
今回のニュースで初めて知った。
日清の人たちも、「山での撮影」ってのがどういうものか、かけらほども想像した事なかったのかもね。
ただ、何の関係もない素人のねらーが槍について何も知らないままなのと、
自社のCM撮影するのに「何も知らないでーす」ってのはまったく次元が違う。

社員のわけないじゃん
仕事は市役所のパートだよ

２ｃｈの人は電通の煽りにのって日本企業潰しに荷担しない方がいいよ。
不二家の時も雪印の時もそうだったけどチョン企業が潰れるならいいけど
日本企業潰しても喜ぶのはチョンだけだよ。

>>330
そんなの知るか
どこが企画を出そうが撮影しようが
その企画にGOサイン出したのは日清

母体である日清を叩けば以下総崩れ

電通は日清1社潰れても潰れるわけないじゃん…今までがそうだったように。
331はチョンに載せられて特攻するタイプか日本人煽ってるチョンだね

色んな企業に電通に仕事させると逆に企業イメージが悪くなりますよって方に持って行った方がいいと思う。
電通の戦略としてわざと抗議させてその商品に注目を浴びさせるって手法もあるけど
今回のはそういうやり方のモノじゃなかったみたいだから電通が広告業界で干される材料になればいいのに。

民度下げてるマーケティングが代理店の差し金としても
ここのところの日清が迷走してるのは事実だから。

百福翁が生きているときは、何事も彼のGOサインがでなければ動けなかったというのは有名な話＞日清
百福翁がなくなったから、大喜びで東京移転してやりたい放題しているんだろうなあ。
少なくとも社風は変わってきているんじゃないかな。

登山板で新疑惑浮上

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284110423/

ここまでのポイント

http://rocketnews24.com/?p=46043
＞撮影時間も比較的登山者が少ない9〜12時の間の30分間行ったのですが、

http://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?nid=2020
＞撮影にあたっては、地元山岳ガイドの方からの情報も得て、なるべく登山者の少ない時間帯を選びました。


「9〜12時に登山者が少ない」ってそんなガセ情報をCM撮影班に流したボンクラガイドって一体誰よ？

　って、ゆーか、本当にそんなガイド、いたの？

　撮　影　班　の　中　に　ガ　イ　ド　い　な　か　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

今回のCM撮影は何か言われても仕方ないと思うし、文句があれば、
言えばいいと思う。自己判断で商品買うか買わないか決めればいいと思う。
でも、不買運動するほどのことはないと思う。

日清は日本国内に地方にいくつか自社工場持っているし、東京と大阪に本社
置いてるし、日本の経済効果がある企業だから、これで反省して、これからは
がんばって欲しい。

>>336
>>330がID変えてまで擁護？
反省とは謝罪文（）ではなく新聞一面使って今回の経緯と謝罪文を載せるべきとこ
HPで謝罪文出しただけで済むわけないだろ？

今回のネタの出所が新聞な訳だし、誠意を持って新聞や自社CM枠等
山頂付近で足止めされた方々へ謝るべき

>>323
>電通案、実写で出来るなら採用
>電通、出来ます、やります、お願いします

コンペ前に
そういう撮影をしていいかどうか、って確かめる分別が
一切無かったとw

>>324
最近じゃなくてもともと在日なんで「変」です。

>>332
それに早く気付いて便通を使わないようにすればいい。
そのためには使ったらどうなるかを知らしめなけらばならない。

>>332
とりあえず安価の打ち方覚えた上で三年ロムってね
あと、スレタイに従わず電通だけを追い込みたいならスレチだから出ていってほしいわ

日清の何が悪いって不味い
不味いうえにこの不祥事、もういらね

>>338
確認なんかせずにその場で即答でしょ
代理店と仕事するたびに打ち合わせの席でよくゾッとしてた
で、帰りに制作会社に「じゃよろしく！」って丸投げするのが常套手段

>>343
そうなのー？
いいなあ実現させる能力が無くても
アイデア出して人に投げるだけでいいんだ

>>325
そういえば本社東京へ移転してたっけ。

>>339
創業者は台湾出身では。

>>345
wikiみると、台湾出身のようだね。

戦後に出来たみたいだけど、当時有名だった日清製粉とかの
まねしてつけた日清食品とつかたのかな？

×当時有名だった日清製粉とかの まねしてつけた日清食品とつかたのかな？

○当時有名だった日清製粉のまねして、日清食品とつけたのかな？

槍ヶ岳登るだけで地獄とかアタックとか筋肉痛とか
こいつら馬鹿？

>>348
普段山登りをした事が無い連中なんじゃないか。
椅子に座っているだけで。

>>343
常識ではできないことを何とかするのがお前らの仕事とでも思って
制作会社に丸投げする感じか。

制作責任者

電通
斎藤和典
1961年札幌市生まれ。多摩美術大学卒業後、電通入社。ＣＭプランナーとなる。
超合金やキャラクター物全般を網羅するトップコレクターの一人。
著書「変身サイボーグ大百科」ほか。
http://spysee.jp/%E6%96%8E%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%85%B8/1037799/
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8D%D6%93%A1%81@%98a%93T/list.html

制作会社葵プロモーションプロデューサー
清野敏弘
CM制作会社　元イエスオープン副社長　葵プロモーションに今年移籍執行役員
http://spysee.jp/%E6%B8%85%E9%87%8E%E6%95%8F%E5%BC%98/1740030/
http://www.yesopen.co.jp/staff/Toshihiro_Seino.html

謎肉がなくなった時点で見捨てている

>>344 >>350
そのアイデアさえも制作会社に任せること多いよー
代理店のクリエイティブで本当に能力があって人間的にも良い人は一握り。
他の奴らは「インパクト」とか言ってりゃいいし
具体的なプラン出たと思ったら
自分コネクションのある芸能事務所やモデル事務所のお姉ちゃんを
ゴリ押しするための「イメージキャラはモデルで（ｷﾘｯ」だったりするから
ホントにしんどかった。うちはグラフィック系だからまだアレだったけど
映像系の会社は冗談抜きで血反吐吐かされてたな

>>353
ウワサは聞いてたけど大手って本当にそんなものなのか。
私は昔小さななりに直クライアントの制作会社に勤めていたけど
アイデア出してクライアントに持って行く前に、実現可能かどうかはきっちり検討していた。
やりたいことを実現してくれる誰かさんがいるならそりゃ言いたい放題できるな。

>>354
だよね。うちも直クライアント案件の方が良い仕事ができていた
予算も中抜き無しで100%仕事に反映させられるし、
結果、コストを抑えたりもできたし

電通-日清ラインは
偉大な創業者パパの陰に隠れて悶々している跡継ぎさんに
電通が取り入り、あっさり籠絡。
パパの死後、一気にはっちゃけた息子をのせまくって
電通が本性を現したって感じかな。
籠絡に使った経費も回収しないといけないしｗ

>>354
電通が「できます！」と言えば日清もほぼノータッチじゃないかな。
天下の電通ですし。

こそこそツイッターから逃走したのに腹が立つから
>>351奥様の情報を晒しあげさせていただきます。

今のホールディングス社長（百福氏次男）はそもそも

「カップヌードルをぶっつぶせ!
-創業者を激怒させた二代目社長のマーケティング流儀」

こんな著書をものにして悦に入ってるようなメンタリティですからｗ
結果まあ、創業者どころか消費者まで激怒させたわけだが

>>351
清野　敏弘
Toshihiro Seino
Vice President / Producer
大変な仕事、厳しい仕事、どれも
一生懸命スタッフの手で作られた
大事なスポンサーのために作られた
大切なCMです。

そのためになにができるか、何をすべ
きなのか、日夜努力を惜しまない丁寧
な仕事を目指しています。
明日もいい一日になれるように・・・。

嘘つきすぎてワラタw

>>355,358
百福氏が亡くなってから変というのは散々言われてるけど
後継者が変わってこれほどの事になるとは、分かりやすい…。

>>356
最終的な責任は選んだクライアントが矢面に立つものとはいえ
プレゼンされたアイデアがまさか実現できないものとは考えないだろうし
そういう点では関わったみんなが平等に悪いってことになるのかな。
個人的な印象としては電通のごり押しというイメージがあるけどね。

日清は脇が甘くて、電通が逝ってよしなのは当然だけど、
この機に乗じて辛ラーメンみたいなものの
売り場面積を増やそうと目論んでる奴が喜んで煽ってそうなのは確か。

変なの確実に混じってるよね

大学の時の同級生で電通とかテレビ局行った子たちは、みんな2年目入った
あたりからおかしくなっていった。「一般人にはそんなのわかんないよ」
とか、なにかというと「普通の人」と「それ以外の選ばれた自分たち」を
線引きするように。なんなんだろあれ。

お客様を徹底的に馬鹿にしろと叩き込まれる業界ってありえないよね。
ああ、彼らにとって客はスポンサー企業で、視聴者はコマにすぎないのか。

出版とか新聞行った子たちは不況のせいもあるのか普通に地に足の着いた
感じだな。やっぱテレビと代理店異常。

>>363
テレビと大手広告代理店勤務のご主人がいる人がいるけど
同じく話を聞くほど人間としてアレだ。
朝日→大学院→司法試験の人は思想的にはついていけないが
人間としてダメというほどではない。

ホント、2代目ってどいつもコイツも（ｳﾍｱＡＡ略

阪神大震災や、中越地震の時の日清のカップラーメン号（無料でカップラーメンを
配る車。お湯も装備）をテレビで見て『日清ｽｹﾞｴ!』って思った自分の涙をｶｴｾ

あんなもんで腹をふくらませても脂肪になるだけ。

ヒント。二代目はしっかりしている。

だめなのは？

>>312
というか一流企業？の男性でもツイッターとかやってるんだね。
若い子用と思ってたからびっくりだ。
大卒なんだよね？「◯◯なう」って…
周りに３０代〜のそこそこの役付のおっさんでやってる人なんていないんだけど。
それに仕事の事をそんな細かく書いて良いんだろうか。
夫がこんな風にちまちま書いてたら気持ち悪い。嫌すぎる

仕事のことを詳しく書いちゃうのってちょっと心配になるよねｗ

>>368
当然話題の人気CMになる
→撮影武勇伝を垂れ流してる自分のフォロワーが増える
とでも思い込んでたんじゃないの？幼稚だよね。

ツイッターから逃走したり非公開にしてロケしたあたりのログ読めなくしたけど
自分で顔出しまくってるから結局現場に居たことがダメ押しで確定されてるしw

887 名前：名無しさん＠十一周年 New! ▽1件 投稿日：2010/09/11(土) 13:14:43 ID:d6vC7nhH0
電通の担当者
http://job.yomiuri.co.jp/hunt/massmedia/ma_04052501.htm

葵の担当者
http://megalodon.jp/2010-0911-1140-42/www.yesopen.co.jp/staff/Toshihiro_Seino.html

上の画像から
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140409.jpg

ツイッターのログ隠蔽したけど、確実に当日現場にいたの確定。

>>371
奥様、恐ろしいけど愛してるううう

ネットって限度が分らなくなって暴走する危険があるね

>>337
336さんとは別人ですよ
頭大丈夫かお前って感じ。

同業他社の人も少なからずこの中にいるんでしょう
プリウスの時みたいに

日清のＨＰ、
おわびよりも新ラ王の宣伝が目立っているってどういうこと？
マジで誠意なさ過ぎだろ、日清。

一般の人ならここまで熱くならないでしょう
登山を遮られた本人じゃないのに
日清マズいことやっちゃったね、てなもんでしょう

>>375
それはチャンスだもの全力で

自分も登山やってるけど>>377と同じくらいの感覚しかないんだよね。
山を荒らす百名山ハンターは元々嫌いだし。
だから>>376の「誠意」とか読むと違和感ある、893みたい。

便乗して面白がって叩いてる若年層のバカなのか、
何らかの目的もったライバル企業？なのか。

関心無いのならスレに居なければいいんじゃなの？

新聞投書主は元・博〇堂社員というオチｗ　なら笑える

誠意のない企業の商品は買わない

なんか登山板落ちた後に「ラ王を潰せ」みたいなスレが出来てて
え？なんでそんな極端な話しに発展してるの？って思ってこっちに来てみたら
ここでも既女らしからぬ人が変な方向に煽ってるからちょっと心配になって。

マルタイ棒ラーメンが好きだから日清自体はどうでもいいんだけど
２ｃｈが変なことに利用されないといいなあと思って。
即席麺はマルタイ棒ラーメンと昔あった中華味（廃盤？）以外あんまりおいしくないし。

>>314

やっぱり、不買運動しかないか

よし

>>383
アホかお前。
山板が落ちる前にラ王を潰せスレは立っていたよ。
なによりラ王槍ヶ岳告発が始まった元祖スレが「ラ王を潰せ」だよ。

むさっくるしい山屋は巣にお帰りくださいね

じゃかあしい
丘すぞ売女

山屋ですが、ただでさえ狭い山頂をくだらない理由のために占拠するバカは許しませんよ。
普通ならその場で怒鳴って殴ってますよ。
みんなが安全に登山できる環境作りするのが山屋。
ちょっと齧った程度のエセ山屋は引っ込んでてもらいたいわ

>>385
そうなんだ〜
あなたたちがパンパカから追い出された後、
興味もなかったんでそっちのスレは覗いてなかったよ。

おいババア
パンツ下ろせよ
まん毛燃やしてやる

http://www.nissinfoods.co.jp/utility/timecan.html

日清といえばタイム缶が問題だと思うけどねぇ
おわびをテレビで流しているけれども
笑っちゃった。楽しんで待ってた人は馬鹿みたい。
回収されちゃったら元も子もないでしょう。
本来なら日清はよっぽどのお詫びをしないといけないのに
軽くすませているよね。

奥さんちょんまげさせてくれや
大きいの乗せたるし
ぐへへへへ

>>391
うちに一個あるわ
１０年間取っておいてって言われて邪魔だけどとってあったのに。

その十年の蜘蛛の巣
ワシがはろたるわ
おめこしような
奥さん

ID:itkbS8Kz0

NG ID

なんか、上から目線の業界人たちより、奥さまがたの方が
はるかに上を行ってる。
後手後手にまわってみっともなさ満開のクリエーター？？？たち。

>>368
メディア業界人は仕事上、売名の為に役職付きのオッサンでも実名でツイッターやってるよ

売名もそうだけど、
「オレ、いつまでも若い、カッコイイ、最先端」
って思ってるよねｗ
件の担当者も「山の中ではipadも役に立たなかった」的な
バカツイート残してたし

でも中身が伴わないからその実名ツイートが逆に命取りになってるのは本件以外にもよくあるんだよねw

取引先や同業者の馴れ合いフォローなんてイタイだけなのにねw

ギョーカイ（笑）人とか自称する奴は、自分達の滑稽さに
気づいてないのが愉快だね

ギョーカイの人たちの意識がちょこっとでも変るといいね

>>402
100%無理。まあネットの台頭で連中もうかうかしてられなくなってきてはいるが。

広告代理店が、ネットも自分たちの「仕切り」「仕掛け」で
どうにでもなると思っていた時期もありましたｗ
でも、バーチャルアイドルｗデビュー
（テレビ局にゴリ押しで使わせるも不発）とか
某缶コーヒーのツイッタープロモーションとか
オレ様的発想が見え隠れする仕掛けばっかで自爆

>>404 そのような事例を列挙するのであれば、電通のセカンドライフ失敗を
忘れてはなりませんわ、奥様。

伊達キョーコとかセカンドライフとか
あれだけマスコミ使ったのに全然だったね。

奥様方、ご指摘さすがですわ
そういえば懐かしい話題になりますけど
オフラインでも「will」プロジェクトなどという
pgrな仕掛けもございました…

あまりにも腹が立ったので日清にメール送ったよ。以下送信文
［2010年8月3日に槍ヶ岳の頂上で撮影のために一般登山者を頂上直下で
止めたとの事。これはきわめて危険な行為です。槍ヶ岳の頂上直下は
滑落事故の多いところで、前記のような理由で事故がおきれば「業務上
過失致死」の刑事責任を問われる可能性があります。撮影を行うことや
登山者の行動を制限することの是非は、地元山岳会に聞けばすぐにわか
るはずです。CM製作会社や下請け、素人ガイドなどの安易な意見で人命
を侵害するようなCM製作をするべきではありません。過失とは言え犯罪
と紙一重の危険行為であることを貴社が自覚することを望みます。］

>>396
買ってあげてるのはだれ？みたいな目線？
ミツカンのおむすびやまがそうだった。

昭英が山頂でラーメン食べるCMか…。センスなさすぎ。
普通に放送されてたら、まったく話題にもならなかっただろうね。

http://fuwafuwa-boy.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/21/100802_yariho13.jpg
鉄はしごっていうから　ここの手前で30分もまたされたのかな？

こんな急な崖で待たされたり　頂上の人も降りてといわれるなんて

ヘリが来るから危険　だからじゃないだろ

撮影の邪魔だどけ！ってことだろ？
自分ら何様？一般人を人と見てないなあ

で事前に連絡がないのは　ヤジ馬を警戒？
それより正規の登山者への配慮が欠けすぎる。
届け出てたからといって　他人の行動を制限できるのかねえ・・・

不買なんて大した効果はありません
それより悪い評判がいつまでもいつまでもネットを流れる、これが一番効果があり彼らが嫌がる事なんです
何をやるにしても過去の悪い話を持ち出され気勢を削がれる、こんなにいい事はありませんw

特に製作会社は風評を恐れたクライアントが離れてく事請け合いです

少なくとももうすでに
スーパーでラ王を見たら「ああ、槍の頂上を不法占拠したCMのラーメンか」と思い出すし
子どもが食べたいって言っても多分他のもの買うと思うし
テレビで槍の話題見たり、自分が観光に行って槍を見たらラ王のCMのこと思い出したり
同行者と話題になると思う。
そしてネット上にはず〜〜っとこの件の情報が漂い続けるとw

>>411
苦労してここまで登って「待って」とか「帰れ」って言われたら
そりゃ、腹も立つわ。

建設業界なんかは金を払ってる訳でもない近隣からのクレームですら作業をその都度中止したりするんです。
それを一般登山客の登山を妨害してまで撮影を強行するなんてこの業界の人達はクライアント以外は客に
あらずという相当、今の日本にしてはズレた特権意識があると思います。

>>417
建設工事の看板って子供の頃は、危ない危険って両手広げてるおじさんだった。
今は、お辞儀してる看板だよね。
道路工事もいっしょ、交通整理も数年前は従ったらかえって危ないくらいだった。
今は、ちゃんと教育受けてる感じ。

業界人ｗって、オクレてるね。

ＣＭ業界のＴＶ業界的にはＡＤ的なひとたちって
ほんと、焼肉だの寿司だの代理店と仕事のあとで食べたことにして
プライベートな仲間と大騒ぎ。
お金いっぱい使えてうらやましい。
東急ハンズでベッド買ったり、
ブランド物のブーツ買ったりうらやましい。
登山の服や用具ももちろん制作費からでるしうらやましい。

制作会社の話ね

建設業界は、建築主や設計者が近隣に迷惑かけないように施工主を監督して
そのようになっているのかな？

建築業界とこの広告の件とを対応させると
建築主→日清食品
設計者→電通
施工主→葵プロモーション

http://twitter.com/renaibucho
責任者の部下

>>422
恋愛部長って…

>>419
それは５年以上前の話し。今はいろいろあってもう無理。
この時代に制作会社にうまみ無しだよｗ

槍ヶ岳は方向を知るのに使う指標になる山。
山座同定するたびにラ王思い出すようになり、
そのうち地図開いただけで、なんとなく日清は嫌だなって思うようになるだろな。
マルタイ棒ラーメンマンセー

でも、なんでわざわざ夏の大渋滞真っ只中の槍が岳だったんだろうね？
登山客の迷惑になるかもなんて発想が端からなかったんだろうけど
学生のサークルのノリだかなんだか知らないけど
恋愛部長とかいうアカ作って、ミョーなﾃﾝｼｮﾝのつぶやきしまくったり
山荘でアルコール飲んでバカ騒ぎして顰蹙飼ったり

ちょっと普通の感覚とはかなりズレた人達の集団のようだね。
常識ではちょっと計り知れない何か得たいの知れないものを
感じるｗ

>>426
・テレビ・CM撮影と言えば押しきれると思った
・まさか投書されるとは思わなかった
・仕事だから遊びで来た奴なんか知らん

のどれかだろう

>>426
大したことない山行でも、アタックとか地獄とか舞い上がってる初心者だから
山のルールもマナーも知らないで下にいて興奮した時と同じ振る舞いしたんでしょう。
恥ずかしすぎる行為なんだけど、本人達にとってはアタックらしいしw

>>426
恋愛部長ってのは、恋の本を出版したようで
その著者名が「恋愛部長」らしいよ。ペンネームというか。

>>426
ただ単に自分たちが知ってる山が槍ヶ岳だったから使って「やった」
かなぁ？

最近どの会社でも、コンプライアンス（法令遵守）とかって言ってるけど
シーズンピーク時の槍が岳に来て、他人が命の危険のある場所に押しやったり
上ってきた人たちを押し返すって、そんな権限どこにあるの？
公共の場を一私企業が仕切るなんて、明らかな違法行為じゃん。

>>431
2行目
×他人が　　○他人を

自称デイトレーダー
http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=0A0hgR3rP&year=2010&month=09&day=10
自称山の達人
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=5ns/bM4r0&year=2010&month=09&day=12&action=search

恋愛部長は電通のコピーライター
毒女
アラフォー怪獣に似ているといわれてます。

フォローワーのほとんどが広告業界人
半分が電通人
齋藤局次長も清野ＰもよくＲＴしてました

皆さんのつぶやき見てるといかに仕事してないかわかります

>>421
施主　→　日清食品
ゼネコン→電通
施工　→　葵

CM製作に於いて環境や周辺に配慮するといったポリシーを決定するのは日清食品や電通であり
責任の重心もここらにある。
特にそのような助言が日清に出来るししなくてはならなかった電通の責任は重い。
しかし今回は葵が泥を被る形で納めようとしてるんじゃないか？
今後の仕事を保証する条件で。

>>260
自然公園法37条

来週のシルシルミシルが日清食品らしい
本当だったらラ王のプロモーション目的だったんだろうね
ttp://www.tv-asahi.co.jp/shirushiru/sunday.html

>>419
着る物や食べるものくらい、自分ので買えよ〜。
自分の欲しい物が自分のお金で買えないって
私は無能ですって言ってるようなもの。

もちろん男の場合ねｗ

>>436　ググってみた

自然公園法　（昭和三十二年六月一日法律第百六十一号）
（利用のための規制）
第三十七条 　国立公園又は国定公園の特別地域、海域公園地区又は集団施設地区内においては、
何人も、みだりに次の各号に掲げる行為をしてはならない。

二 　著しく悪臭を発散させ、拡声機、ラジオ等により著しく騒音を発し、展望所、休憩所等をほしいままに占拠し、
嫌悪の情を催させるような仕方で客引きをし、その他当該国立公園又は国定公園の利用者に著しく迷惑をかけること。

けど思ったよりこのｽﾚ伸びないね。
ドブス写真集とか某教育大事件の時の方が異様に早かった希ガス。

タレントが照英ｗ程度だからか？

今のところ2ch以外は何の騒ぎにもなってないみたいね。
株価に影響ないものね。
今後、何か騒ぎになる？

東証1部 9607 株式会社 葵プロモーション
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9607

東証1部 4324 株式会社電通
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4324

非上場　日清食品株式会社　

東証1部 2897 日清食品ホールディングス株式会社
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=2897

ラオー食べたよ、おいしかった

路上でもたまにある。
「撮影やってるんだから、そこ通るな、歩くな、声出すな」
みたいなことを高圧的に言って、迂回させたりするスタッフども。
これからは、そんな態度通用しない。

今回のケースだって、
「おい、撮影やってんだから、おまえらみたいなジジイが映ると台無しなんだよ」
という本音を、
「ヘリが危ないからってことで、追っ払っちまえ、シッシってな」
としただろ。責任者どうする？

「危ないヘリ飛ばせた責任どうする」
「安全とはいえない場所で、善意の人を待機させた責任どうする」

>>441
2ch終息でこの話題終了

一年中規制されてるならともかく
撮影してる時ぐらい我慢しろ
クレーマーかよ

>>445
山頂が雲の上にある山に登ったことがありますか？
スッキリと晴れる時間なんか殆ど無いんだよ
その中での30分は、凄く大きい時間なんだよ

>>445
今回に限らず撮影のために一般人が我慢しないといけない理由なんてないけど？
いち私企業の営利行為で公衆に迷惑かけちゃダメでしょ

登山者の人も傲慢だな

スーパーに新ラ王が山積みになってた。
リニューアル商品で値引きまでしてるのにPOPも特に無く
ただ隅っこに山積みになってた。

管理事務所から自粛の要請されているんだから
実写による撮影ぐらい我慢してＣＧでやればよかったのにｗ

買いだめのチャンスだね

>>449
POPは槍ヶ岳の写真が入ったやつ作ってたんだろうなと思う。
馬鹿なことしたね、日清

下手な下剤より効くらしいわよ

>>453
撮影した事と下剤になんの関係があるの?
商品の良し悪しと関係ないのに

排除のやり方がまずかったんだろう
はいはい〜〜そこの素人邪魔邪魔〜今登らないで〜みたいな感じ
容易に想像できるわ
それで更に神経逆撫でされたんだよ

午前9時が人の少ない時間と言われたって嘘でしょ？
山登りなんて朝の4時5時に山小屋出発はザラで
午前中に山頂に到着で、午後は山を下る人が多いはずだけど。
夕方の山頂のほうがずっと人が少ないはず。

>>449 >>452 ２ｃｈの火消しに人員を割いたせいか、
ＰＯＰの回収は徹底されてないみたいよw
http://twitpic.com/2n8sgp
これみたいにカッコいいアングルで山頂や稜線を撮ろうとすれば、そりゃ排除するしかないわね。
＞登山者を排除しようとする意図はございませんでした。
ってのは嘘だってことが、商材をみれば丸わかり。

ヘリに接触して腕無くした医者のドラマがあったっけ。
事故でもあったらどうする気だったんだろ

電通が「こんなＣＭやりましょう」と言ってきたら、大手企業でも
逆らえないって本当かな。拒否したらスキャンダルで不二家や赤福のように
されるから、って。
だからＴＶのＣＭは無駄づかいってわかってても、しょば代、みかじめ料
って感じで電通にお金を払い続けてきた。
が、ビールのＣＭが取りやめになったり、サトウの切りもちの大英断も
あるし、もしかしたら、企業側は、テレビ＝バカが作ってバカが見ると
一般人に認識させるまで結託して我慢してきたのかな。
百福さんから代替わりして日清食品もヘンみたいだけど、電通に
踊らされないように気をつけてほしい

>>457
これは非常識な企業の新製品ですって知らせるPOPになってるね
売り場の人の配慮も足らないわ

近所のスーパー、先週はラ王は目立つ平台に置かれていたけど、
昨日は普通に棚にひっそりと置いてあった。
でもお醤油味は売り切れだったよ。

日清が悪いのじゃないことはわかるけど
一連の騒ぎで代表がかわってからおかしくなった流れを知った

なんかへんな人のところのものは買いたくないので
きのう非常用時用のカップ麺を箱買いに行ったけど
とりあえずﾏﾙちゃんの赤と緑の方にしておいた

>>462
企画を聞いて承認したのは日清

あー、日清の好んで使う広告代理店が変だから
カップヌードルやめて、よその企業の狐と狸と一平ちゃんにしたよ！
ってのを日清に伝えればいいのか

該当広告代理店を使うの、そろそろやめればいいのに
やめないってことは日清自体があれに満足ってことになるよね

それかよほど黒い力を持ってるとかね
世の中、正義なんか通らないからな…

電通が何やらかしても矢面に立たされるのはクライアント企業とトカゲにしっぽ切りの下請けだけという恐ろしさ

知り合いに電通いるよ・・
黒いんだなぁ…
いかにもエリートって顔でまかり通ってるしねぇ

>>466
葵プロモーションという企業、電通のみならず博報堂の仕事や
東急エージェンシー他の仕事もしているから下請けというより
この仕事を受注しただけという感じがするけどね。
もっとも仕事を受注したことを下請けというならば、
宅急便に使っている自動車の一括発注を受注したのは
トヨタ自動車だけど、トヨタ自動車を宅急便の下請け企業と呼ぶならば
葵プロモーションも下請けということになるだろうけどね。

あなたの感覚では、トヨタ自動車は宅急便の下請けですか？

>>466
逆に考えると、電○が気に入らない会社のCM作りで
今回みたいな脱法すれすれの悪事をわざと働いて、
ネガキャンする事も可能なわけですね。

>>468
一社だけじゃなくても下請けって言わないか？
あと、力関係で弱い立場だから下請けってことなんじゃないの？

>>468
３点
>>469
２点

葵はけっこう賞とかもとってるし
葵をつれてくれば受注額も上げられるしで
持ちつ持たれつなんだと思うけど

ラ王はもはや裸王

そういえば近所のスーパーで地味に山積みになってたわ…
あれが「新生ラ王」か。

なんか器の恰好も変だし、今更感が漂ってましたわ

今度、CMのロケに出くわしたら絶対に協力しない、とことん妨害をする事です
連中、一般人は自分の言うこと聞いて当たり前なんて思ってる
その歪んだプライドを叩き潰す事から始めなくてはなりません

照英もブログで「この度は皆様にご迷惑おかけしました」程度のコメントを出すまではネットで中傷、イジメをしてやる事です

不買
不買
不買

日清食品責めるより
CM制作会社責めろよ
日清食品の社員も真面目に働いて家族養ってるのに
　

真面目に働いていないから問題が大きくなった

>>478
それは全てに言える
よって日清でおｋ

鈴木さんて人が怒るのはわかるけど
なんで日清食品に直接電話するなりして
謝罪を求めるとかしなかったのかな?
なんでわざわざ新聞に投書するんだろう

お年寄りにはテレビ、ラジオ、新聞がすべて。
Webで会社の電話番号を調べたり、メールを送るなんて人はきわ〜めて少数派

>>470
一社だけじゃなくて力関係が弱い立場を下請けと呼ぶのなら、
東京電力に対して、日立製作所、東芝、三菱重工業は
ペコペコして弱い立場だけど、日立製作所や東芝や三菱重工業は
下請けなんですね。

>>481
ヒント：日清を特定したのは2ちゃん

電通逃げ切りにしたいみたいだなぁ。

日清が電通に損害賠償を請求できるくらいのネタじゃないし
（ＣＭ撮影の方法がよほど不当と認められないと難しいだろう）、
自分としては直接電通を叩きたいけれど、
その方法がわからないや。

>>481
鈴木さんはどこの会社の撮影だかわからなかったはず

>>481
そりゃ何処の会社がやってるかわからないからでしょ？
それに仮に日清ってわかってたとしても、直接言って何か解決する？
うけたまわりましたって言って聞き流されて終わりでしょ？

そんな簡単な事もわからないの？

>>483
受注した仕事を、他の企業に請けさせるのが下請けだよ。
通常は、自力では受注できない立場の弱い企業が下請けになる。
一部でも引き受ければ下請け。全部を丸投げされるのも下請け。

電通が受注したCMを作っていたのだから、葵プロモーションは下請け。

宅配便に使っている自動車をトヨタ自動車が納めるのは、ただの商取引。
もしも、トヨタ自動車が宅配作業そのものを行っているなら、下請け。

日立製作所が発電に係わる装置を納め、保守するのは、ただの商取引。
相手が今後も利益を得られる巨大な顧客だから、下手に出てるだけ。
もしも、日立製作所が東電に代わって、発電して電気を東電に納めているなら下請け。

日清ラ王CM問題続報、最大の疑問点を制作会社に取材
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/09/14_01/index.html

>>468 >>483
ヘンなのきたなあ
トヨタや日立を引き合いに出して葵age？
葵関係者妻？

＞ネット工作会社エルテスの取引先実績の一覧に電通
＞http://www.eltes.jp/company.php

>>490
葵関係ではなくて>>483に書いた4社のうちの一社です。

>>490
おい、負けたぞ

>>490
真っ赤になれ

今日、東横渋谷駅を通ったら、新ラ王の広告ばかりだった。
エリアジャックというのかな、あたり一面、それしか目に入らない。
で、その広告がひたすら大きな文字と商品写真だけで構成されてた。
もちろん、デザインとしてそういう視覚効果を狙う広告もあるのだろうけど、
今回の騒動を知っているだけに、本当は槍ヶ岳やそこで照英が食べている写真が入る
はずだったのを急遽はずして、文字と商品だけになったのかと勘ぐってしまった。

渋谷駅の広告か。明後日渋谷に行くからみてくるわ。
今日のスーパーでは、間抜けに出入り口付近に山積みになってました。
POPなしで、ただ山積み。
値段すらよく見ないとわからない状態ｗ

あまりにも投げやりだわ。

これが照英程度じゃなくてガチャピンだったらもう少しｽﾚは伸びたんだろうか？

勝利宣言だな
常勝のν速も電通には勝てない

>>487
新聞に投書したらなんか解決すんの？

葵プロモーションは映画も作ってるように
映像作成時の諸問題に関しては専門だろ？
日清食品が法律に関しては、顧問の法律事務所に投げるのと同様に
映像作るのは葵プロモーションに投げた。
日清食品だと映像作る時の諸問題はド素人だろ？
専門家に任せた方が良いんじゃないか？
一般から下請け企業と言われ責任能力もないと思われている
東証1部上場企業といういのは何時まで経っても半人前？

>>488
そうすると日清食品から見ると葵プロモーションはインスタント麺を作っているわけではないから
受注者で、電通から見ると下請けということかな？

＞もしも、日立製作所が東電に代わって、発電して電気を東電に納めているなら下請け。

その書き込みが下請けの定義なら売電やってる神戸製鋼はじめ製鉄メーカーや化学メーカー
実証設備を作っている発電プラントメーカーも、その設備で売電してるから下請けということになりますね。
1995年の改正電気事業法で売電事業に参入したところは少なくないからね。

新聞に投書するのは みんなに知ってもらいたいからでしょう。
電話じゃその場でゴメンナサイして終わりでしょ。
それに投書の結果、CMはお蔵入りになったし「今後はこのような事がないように」なった。
投書主にしてみたら 解決したと言ってもいいんじゃないの。

自分は投書したおっちゃんＧＪ！だと思ったんだけど？
でもって、その投書を採用→掲載にまで至った判断も（ｒｙ

まあ今後広告代理店の傍若無人さが
少しでもマシになるなら良かったんじゃない。
ああいう業界って、何か色々勘違いしてる人多いよ。
世の中自分達中心に回ってる訳じゃないのにね。

近所のコンビニ、ラ王なかったよ
で、棚が不自然に空いていて、別のカップ麵を
前１列だけとか無理矢理な並べ方してた
ちなみに並んでいたのはマルちゃんの麵づくり

>>499
直接言ってもみ消されるのとは違って、こういう事態にはなるわな。

ほしゅ

別に保守しなくてもスレが落ちたら次スレ、「電通　ー悪の帝国ー」を立てようと思ってたのにw

アンケートサイト使って、この件と販売終了詐欺についてのイメージ調査してる

あの手のアンケートサイトは、企業が自分に都合の良いアンケート結果しか使わないからｗ

>>507
奥様ったらｗ

【ﾊﾞﾌﾞﾙのまま脳】【カン違い？】も是非タイトルに入れて欲しいわ

個人的には、日清は
未だろくな実績も無いくせに単独無酸素登山家を名乗り、
ヒーロー気取りの阿呆 栗城史多のスポンサーをやっただけでも不買しようと思った

これ電通は一銭も損してないなきっと。
日清の扱いは一時的に減るだろうが、あれだけ枠を押さえてるんだから、
実質電通を使わないとTVCMは流れない。
博・ADKじゃ無理。

公取の突入を心から願う。

電通はいつもの捏造ブームのように
サクラ動員してラ王大量買いしてやんなよ

公取より破防法

近所のスーパー行ったら旧型ラ王が数個、普通に売ってました。
もちろん新型は置いておらず、POPも無し。
最近の日清はなんでもかんでも太麺にしてしまい、太麺苦手な私には寂しいかぎり。

ホームラン軒買ってきました。

カップ麺って買わない。
（極）細麺が好きなので、日清は無視していいみたいね。ラッキーｗ

さすがに電通を相手にしても勝ち目が無いから日清叩きだな

■日清ラ王ＣＭ槍ヶ岳撮影問題について（速報）〜まだ公開されていません〜
ＰＤＦファイルの公開予定は平成２２年０９月１７日２１時です．ダウンロードしていただき
申し訳ありませんが公開までしばしお待ちください．関係団体へ照会しなくとも把握できる事
項は下記の告知の参考資料として随時付加更新しています．
日清ラ王ＣＭ槍ヶ岳撮影問題について（告知）
http://soukaken.com/soukaken/soukaken_raoyari_notice.pdf
■更新履歴
http://soukaken.com/soukaken/soukaken_raoyari_flash.pdf
２０１０年０９月１７日　作成（予定）←コレ待ち

■連絡先（ＮＰＯ総合科学研究会余市事務局）
ホームページ　http://soukaken.com/
電子メール　　[email protected]
ツィッター　　http://twitter.com/frank0074
ツィッターはサイト管理人の個人アカウントです．サイト更新情報などをつぶやいています．
更新が容易なことからファイル追加や更新の情報はホームページよりも半日〜数日程度更新情
報が早いです．細微な変更や同日変更の場合はホームページは更新せずにファイルの差替えを
行って情報はツィッターにしか流さない場合が多いです．

>>518
多角的に取材してて、色々面白いけど
結局肝心の当事者がオフレコ連発してるのねー。
>>508の書いてるアンケートって多分私も同じものを昨日受け取って回答してるけど
一般への問題の認知度とか、メーカーの対応に関してのイメージとかを
調査してから扱い方決めるつもりなのかしらねw

>>518
そのPDF、頭悪い人が書いてるね。

放映中止に追い込んだラ王CMが再開された訳だがお前ら日清&電通&葵プロ&照英許した？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284857420/

>>514
それって江川紹子さんが左翼のためにならないんで反対したやつね。

撮影って、何様なんだよって時あるよ。
ADとかが、それでも低姿勢で通行人に「すみません、お待ち下さい」って時はまだしも、
明らかに「あーちょっと！通らないで！」みたいな態度がかいま見えると腹が立つ。
俳優はエラソーにしてるし、その周りの人はちゃらけて笑顔でお仕事だし、
無関係な人を待たせてるんだから無駄なく早く急げよ！って思うんだけど。
何なの？いい気にでもなってるの？って思うような現場あるよ。
＠都心部 撮影によく使われる公園近く在
ごめん、前から腹立ってたの。

相模鉄道（δ相鉄）スレ　60両目　δSOTETSU
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279890945/l50
300 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 21:35:06 ID:NiqD5e4L0
なんで、ロケ隊ってのは態度がでかいんだろ・・・？
今日の朝8時30頃、相模鉄道いずみ野線の南万騎が原駅でドラマか何かの撮影やってたよ。
ものすごく態度が悪かった。
邪魔なのは、周りにいる普通の利用客じゃなくて、お前ら撮影してる連中だろ。
いまどきテレビ番組なんて、どうせ大した視聴率取れないくせに、何様だよ。
302 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 22:30:09 ID:8lMsooYr0
>>300
撮影隊は自分が偉いと勘違いしているんだよ。
局に言ってもまず無駄だから、相鉄に強くクレームを出した方がいいよ。
許可しているのは相鉄なんだから「非常に不愉快だった」と。
307 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 03:45:57 ID:2sjb8cCk0
>>300、>>302、>>303
テレビ局関係者の態度に腹が立ったら、相手の名前と所属を確認すると良い
テレビ局本局の職員ではなくて、たいていは制作会社などの出入りの業者の場合が多いのが特徴

映画のロケを公道でやってるのに遭遇したことがある。
スタッフの若いあんちゃんは頭下げてたけど、後ろに出演者（ガダルカナル）が居た。
すんげー感じ悪くて、「あんだよ。こんなとこでヒマ喰うなよ」的な文句言ってた。

一般人が迷惑だと思ってるなんて想像しないのかも。
ここがテレビや映画で見れるんですよー。私たちのおかげですよーみたいな・・

豊田の女子高生殺人事件の現場の映像を撮りにきたスタッフがで手を叩いて笑っていたのが
YOUTUBEにアップされていたけど、なくなっちゃったね。

>>525
テレビが大好きな人達の集まりだからねぇ
みんな大好きって思ってるのかもね。
ばかばかしい。

もうロケは映画村でやれ、一般道を独占するなって感じ

「ラ王」は日清が社運を賭け巨額を投資した一大プロジェクトだったらしい　もう許してやれよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285067077/

社運を賭け巨額を投資した一大プロジェクトだったら何やっても許される　とでも？

許すとかよりも、きちんとした対応をせよということだと思う

ゆるしてもらおうとか、買ってもらおうとかじゃなく
真摯に反省し適切な対策を講じたほうがいい。
まったく別の話だが。何か失敗したとき、世間が想像する以上の
反省・対応をとって、世間が『おい、そこまでやるか』と思うように
したほうが、結局は企業のためになると聞いたことがある。
つけやきばで、傲慢な対応をすると反発を買うだけだ。

一般常識と気遣いに掛ける行為でした。
大変申し訳ありませんでした。
二度と同じ過ちを起こさないよう、出直してまいります。

って雰囲気の謝罪文なら、
私なら簡単に騙されるんだけどな。
ああ、上の方はまともなのに現場のスタッフが馬鹿だったんだな。
失礼な態度取ったんだろうな。って感じで。

ＣＭの撮影なんだから、お前ら我慢しろよ。っていうのが透けて見える謝罪文じゃぁね。
なるほどこいつらは会社全体がこういう考え方なんだな。って思ってイメージダウンだなぁ。

昨日のテレ朝
KDDIのオン魂というミニ番組の後にラ王のCMやってたよ。

赤バックで昭栄がラーメン食べて「らおー」って叫んでた。
コレで全然いいのにねw

あの中学生がしぶしぶ書いたような謝罪文のせいで、
会社自体のイメージが悪くなった。

>>534
同意
責任転嫁しまくりだったし

岡崎図書館といい最近あんな謝罪文が流行してるのか。

私の両親が山登り好きだったから、子供の頃は夏休みは長野や山梨あたりの登山旅行が恒例行事だった

今みたいにアウトドア用品があまり売られてない時代だったけど、山頂でお湯を沸かして食べたカップヌードルは美味しかった

周りでも、同じようにカップヌードル食べてる人が何人かいた。

その時代から、登山する人はカップヌードル愛用していたと思うだけに残念

>>537
ゴミが出る、かさばる、パッキングすると割れるカップ麺なんて持っていかねーよ

小学生の子供連れての登山なんだから、ハイキングみたいなもんだよ。

ゴミは、ちゃんと持ち帰りました。

母は今も登山するけど、カップヌードルやチキンラーメン持って登るよ。

素人乙。
ヤマケイw1年読んで山メシ特集でも見とけ

登山に異常に入れ込んでる人はつまんないことで他人にけちつけるのが好きです

>>539
ちゃぶ台も持っていくといいですよ

CMを見て真似して、ラーメンを食べた後カップをその辺に捨ててくるDQN登山家が増えそう

山の上では沸騰温度も低いから、食べても美味くないだろうな。

>>540
ヤマメシｗキッモｗ
くっさい山男はこのスレ来んなよｗ

昨日ＮＨＫのＢＳで剣岳の測量話やってたんだけど、その画像見て
改めてコイツらの非道っぷりに腹がたった。

つか、三角点置くための努力とか・・・コイツら読め！本を読め！

>>537
カップヌードル、トップが死んだら
味をリニューアルして不味くなったので今は食べなくなったよ。
昔のカップヌードルを復活させて欲しい。

日曜早朝の「日本の名峰」を録画しといて見るのが好き

>>547
ウチには百福生誕１００周年記念カップヌードルがまだあるｗ
あれを最後に日清とはお別れ予定だ。

>>548
最近は再放送ばかり。録画してDVDに残しているよ

ロケ隊がでかい顔したら占有許可じゃないんだろ！ってズカズカ入ってジャマしてやろう

>>551
頑張れ！！
他にも迷惑してる人もいるはずだから、やんわり筋通せば、ソーダソーダになるのかな

日清ラ王の生産中止商法に経済産業省から行政指導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

インスタント麺の板なんてあるのか、流石2ちゃんは広いｗ
しかも板名nissinとか
何か色々劣化しちゃったんだね、残念

麺の達人もまずくなっててびっくり！

ラ王（特に背脂農コク醤油）の虜になってる

まずければ買わない
美味くても謝罪もできない企業の商品は買わない
槍ヶ岳で平気で30分以上岩肌のはしごで待たすってどうよ

今新しいＣＭ見たけど、赤い背景のみ。
ｼｮｳｴｲ撮り直しかな？富士山バック消してるだけかな？

光の強さからみると屋外&レフ板かと。
背景画像処理でしょう

上にも誰か書いてるけどあれで十分だったのにね。
槍ガ岳までお金かけて登って、ネットでフルボッコされて。
ホント、あったま悪い

そこまで高度からの撮影したければ、グランドキャニオンまで行けばよかったのに

ファイトー!いっぱぁーつ！の人たちも同じ気持ちだと思う。