加藤智大被告「屈辱的な、母の育て方が影響」

>>498
うちは両親不仲、家庭内別居、過干渉な母のせいで兄は彼女と別れさせられたり鞄や携帯覗かれたりしてた。
現在兄は引きこもりで母がいないと生きていけなくなっている。
母の思惑通りに事が進んだってことか・・・

651 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/07(月) 15:48:41 ID:UWITTuSO
自宅の最寄り駅には三井不動産が開発した素晴らしい高層高級マンションがある。
俺が駅前のバス停でバスを降りて改札に向かう時、きっとそこに住んでいるであろう、
乳母車に赤ちゃんをのせて４、５組の若くて凄く可愛い奥さんたちの立ち話を見る。
「あぁ、あんなに可愛い子供に恵まれて、自身もピチピチに若くて可愛い奥さんたち、
旦那さんは一流企業のイケメンでお互いに若い同士、幸せに結婚したんだなぁ」と思う。

俺は年収500万独身40歳。もう結婚はムリだと諦めていて、年老いた両親からは、
「あんた、この土地残してやるから、バラックでいいから雨風しのげる上物建てて生きてきな」
そう言われている。んで、俺もそれでいいやと思って肉欲はオナホール、精神面は恋愛
ゲームの「ラブプラス」で満たしている。孤独死することになると思うが定めだと受け入れて
いる。青春時代は自分で言うのも何だけどモテたので素人童貞ではないよ。

652 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/08(火) 18:55:18 ID:VncyNlmN
＞青春時代は自分で言うのも何だけどモテたので素人童貞ではないよ。

この一点のみで勝ち組なんだが････
学生時代｢キモい､寄るな」と苛められ
結婚適齢期になって集られる俺みたいな男の気持ちは分かるまいｗ





653 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/08(火) 18:57:45 ID:VncyNlmN
どうせ今の彼女も陰でイケ面と遊んでるんだろうけど
もぅ氏のうかな

道歩いてもキショいのオンパレードだし
年収1500近く稼いでもこれなんだぜ

勝ち組の加藤は
世のATM男性に謝罪すべき

利害抜きの時代に
女に愛されたのだから

>>439
溺愛されてたらヒキにならんわな
リア充になっとるわな
弟も母親から何から何まで支配されて虐待されてたっつーの
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1172.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1173.html

毒親っていうのは、こういうのだよ

「彼ら笑う」　詩人　石川逸子

「この子は手足が長すぎる」　子を食う母　
朝に晩にバリバリと子の手足を食う母
血みどろの口と慈愛の瞳　
「わたしはお前のためを思っている　いつもお前のためを思っている」
子は逃げる　短くなった手と足で　子は逃げる
母の沼　どぶどろの臭い放つ沼から逃れようともがく
「誰か来て　　息子が逃げる　どうかあの子をつかまえて」
髪ふり乱し　わめく母　したたる涙
子は取り巻かれる　おとなしい隣人たちが子を囲み
次第にその輪をちぢめてゆく
「食べられたのはぼくです　流れたのはぼくの血だけなのです」
「悪いのはおまえだ」「お前だ」
「ぼくの手足はぼくのものだ　僕は僕の手足を守らねばならない」
「それでも悪いのはお前だ」「お前だ」
子はひとりぼっち　　味方は無い
大勢の手が彼をつかみ
またつなぐ　彼を　その母の足元近く
灰色のきつい鎖に

つづき

「ぼくはあなたを憎む」
「わたしはお前を思っている」
「ああいっそぼくはあなたを殺したい」
「わたしはお前を思っている」
うっとりと母はささやく 微笑みながら近付き
子は変わってゆく 朝に晩に手足を食われて子は変わってゆく
もう子は逃げようとはしない
彼は静かに朝焼けをみつめじっと一日の終わりを待つ
「わたしの息子　　お前はやっといい子になった」
「彼は死んだのです　　母さん」
「まあ　　お前ったらふざけて」
上機嫌に笑う母　俯向く子
「ごらん　　実にいい風景だ」
「ええ　　心あたたまる・・・・・」
遠く語りあう隣人
誰も彼も笑っていた
死んだ　　あるいは死にかかった　　子の魂はそっちのけに
笑っていた　　実に楽しげに笑っていた


愛情という名の鎖で子供を縛り上げて生きる力を根こそぎ奪うのが毒親

それも愛なんだろうね。

愛なわけないじゃん。業だよ。

>>439ほど私の心の中で思ったことを言葉にしてくれたレスはない。　
兄も私も小さい頃から、毒親にいろいろなかたちで心理的に操作されてきた。
おだてることで操作することもあれば、
罪の意識を持たせることで操作することもあった。
兄は溺愛されてきたけど現在引きこもり。自傷もしている。
家では天下だけど社会では人付き合い、仕事その他、諸々で何もかも思い通りにならず病んでしまった。

人との接し方が、極端だから
子がひとり立ちしようとするのも阻止して
赤子のようにそばに置いておきたいがために
いろいろ嫌がらせする感じなのかな。
精神的に未熟だけど見栄っ張りみたいな？？そんな感じ？

＞愛なわけないじゃん。業だよ。

ウチの息子溺愛毒母も異常だった。兄が中学の頃から下僕のよう。
なんか自分の腕の中から出すまいという女の執念を感じて気味悪かった。
実際、中、高と兄と母は一緒の部屋に寝てた。近親相姦的な雰囲気があり
それがおぞましくってたまらん。母の目論見通りヒキニートになり他の女に
兄を取られる事はなかったが、糞だと思う。こんな女の業はウンザリ。

神経症者自身は自分の愛を普通の人よりはるかに深いものと信じている。
これは親子の愛と言わず、友情と言わず,恋愛と言わず皆に当てはまることである。
どのような場合にも彼らの愛はしつこい。それは、深いからだと思っている。
　自分の愛（と思い込んでいるもの）は、たんに自分か安心するために相手にしかみついているだけであるということに気がつかない。
　過保護の母親は、子供を愛していると信じている。しかし子供の独立への必要性を無視している。
そして自分が子供にしがみついているから子供は親離れできないということに気がつこうとしない。
　相手にしがみついているだけのことを間違って深い愛と思い込んでいる。

>>494
すでに離婚している男女だから寄り添ってと言うわけにもいかないだろうに
母親だけべったり父親にくっついていたのが、今思えば気持ち悪い。

倒れてもスルーで会見続けていたのは何度も経験しているからだろうね。
いくら他人になった元夫婦でも相手が倒れてたら心配したり、びっくりするものね。

>>513の例って湊かなえの「告白」に出てくる母親そっくり。
自立できない人間が子を生むと、子にすら依存して寄っかかろうと
するのかな。でも、もちろん子供はまともに育たないわけで、
引きニートや犯罪者になった子供を見て母親はどう思うんだろう。
自分以外の誰か(何か)のせい、子供は被害者、って感じ？

加藤母と加藤のやり取り
加藤「今から死ぬ」
母親「帰ってきなさい」

母親「良く帰ってきたわね」
加藤「精神科に行きたい」
母親「行かなくて良い」

ここだけ見ても、母親の言っている事と行動がちぐはぐ（ダブルバインド）
（（Wikiで良かったらどうぞ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
加藤的には死ぬほど苦しい気持ちを両親に分かって欲しい、分かってもらえるかもと言う期待
母親はそこを分かれず拒絶と言う名の言葉で締めくくる
幼い頃からこういった事をされ続けると、期待と絶望の繰り返しと戸惑いで雁字搦めになる

この母タイプは子供を自分の分身と考えているフシがあって、無意識に自分の感情のゴミ捨て場を他人や夫子供にしていたりする
それと甘やかし方は気分しだいなのでムラがあって矛盾している
子供であっても「個人」と言う認識がすっぽり抜けているのよね
兄弟でも合う子と合わない子がいる事もあるのだろうけれど、
子供は親の愛情を察知知る能力だけは長けている
そういった親のエゴを見抜いてしまう
そうして絶望を知ってしまう

加藤は気づくべきだった
毒親であったと
それは自分が悪いのではなくただ単に運の問題だったと

>無意識に自分の感情のゴミ捨て場を他人や夫子供にしていたりする

この手のタイプって外に居場所なくて
家族にいろいろ求めるのかね
吐き捨てるように不平不満ばかり言っていたら誰だって離れていくだろうに
家族という建前と絆さえあればいくらでも甘えられると
やりすぎて最後には家庭も壊してしまう

加藤母もだけど、私は加藤父の詳細な生い立ちが知りたい。
母はどう考えてもまともに育てられてなさそうだけど、
父の方はどうだったんだろう？やっぱり父親の親もおかしかったのか。

普通の神経なら、母親があれだけ虐待してたら止めるだろうし、
それでも止まらなければ離婚して子供だけは守るとかしない？
それを延々ｽﾙｰってそれはそれで狂ってる。
最愛の（はずの）子供の人生よりも、
嫁への恐怖（＝自分の保身）が勝ったんだろうか。

唯一、親戚関係で登場するオジっていうのは
父、母、どっちの兄弟だったんだろう？

家出したが追い返したり。それはやりすぎ←うろ覚え。みたいなこと言ったんだよね

加藤母ほどじゃないにしても子供を支配しようとする母親って多いよね
子供の生きる力を奪って自分から離れられなくしたり
可哀想な母親を演じて恩を着せ罪悪感を持たせて親孝行を要求したり

日本人はワーカホリックで父親不在の家庭が多いから母親自身が孤独で
危険な母子密着カプセルが形成されやすいと何十年も前から言われていた

子供が女の子の場合は毒親の影響で多少コミュ力に問題が生じても
普通に可愛ければ恋人が出来たり結婚したりして出て行けるし
母親も娘には通常さほど執着しないけど
男の子の場合は毒母に社会適応力を殺がれると致命傷になってしまう
自立も出来ず異性関係も上手くいかず
自分の人生狂わせた毒親から離れる事ができないまま生き地獄

うーん、だから何？って感じ。十五歳くらいなら少し同情するけどね。
早く、小便漏らしつつ死にたくないって泣きわめきながら死刑になってくださいね。

とてもじゃないけど、３０歳過ぎた大人の言うことじゃない
どんなトラウマがあっても、アカの他人様に危害加えていいわけないでしょう。
こんな馬鹿に殺害された人たちに同情するよ。
公開死刑にでもして欲しい

>>520
毒親持ちなのかな？的確な指摘でいちいち同意。自分は女だから
結婚で逃げたわ。しかも物理的に遠くに。それでも「可哀想な母親を
演じて恩を着せ罪悪感を持たせ親孝行を要求」してくるよｗｗ

兄貴が何百万と祖父から貰ったお金があるのに「目の手術代をくれ」
だの何かと金の無心をしてくる。「片目が見えなくなった」「ガンになった。
死にたくない、金おくれ」だもん。無いの知っててだよ。もうさ、兄貴から
なんでもらえないわけ？そんな薄情な息子ちゃんのために金は残して
おきたいの？学習院の院まで見得で出して湯水のように金かけて？

結局母親どうのこうのよりも、生きがいだった掲示板を荒されたのが原因だったみたいだね
荒らした奴を見返したかったとか言ってるしね
一人暮らしして自活してて、全然関係ない他所で怒りを爆発させて無差別殺人だもの
今更母親？ﾊｧ？って感じ
弁護士も一応養育歴出して頑張ってみたけど見事スルーって感じですね。残念でした〜

ただでさえ女は男ほど繊細じゃないしトラウマにもならないだろうなぁ････
特に母親関係では

>>523
大学で教わった
恩を売って子供をコントロールしようとするのは日本の母親の常套手段らしいよ
息子が結婚した後も親孝行を求め続ける母親と頼られる事が嬉しい息子
娘が結婚した後も子離れできず夫と引き離そうとする母親とそれに引きずられる娘
よくある話だけどこれも母子密着の例
嫁姑問題に発展したり離婚原因になったりして子供の人生壊す

ここまで読んでて、改めて子育ての難しさを痛感させられたわ。

過保護や過干渉、放任の線引きってとても難しい。
あからさまな虐待やネグレクトだと判り易いけど、
そうじゃない場合、下手打てば子供が何かしでかした時に
全て親の責任と言われてしまうのだから。

子供が将来困らないために、いろいろ手を尽くしても
行き過ぎれば母子密着だからダメだと言われ、
子供を信じて子供がしたいことを自由にやらせれば放任や過保護と言われ・・・
親になるって本当に大変だよね。
自分か子供が死ぬまで親子なんだもんね・・・当たり前なんだけどホント痛感するわ。
適当（←良い意味での）に子育てするのって本当に難しい。

私も毒親に育ったけど、無差別に人を殺そうなんて思ったことなかったなぁ。
そこまでに至るものがどんなものなのか統計とか取ってほしいよ。
自分の子を人殺しに育てたくないから。
今も、自分の過去を振り返りながら試行錯誤して子育てしてるけど
いつ加藤と同じ事を考えるか分からない。
明日は我が身と思って必死にやっているけど、躾も行き過ぎれば歪むからねぇ・・・

離れるが勝ち　逃げるが勝ち
精神的に半健康で社会的に適応していない人に囲まれているとわかったら
何をおいてもその環境から抜けだすことである。
とにかく脱出すること。自分の環境は自分で選んでよい。
たとえば親孝行はよいことである。
しかしこの半健康グループで子供に親孝行を求めることは、おまえは分裂病になれ、君はうつ病になれ、と求めているのと同じなのである。
さらにいえば、健康な社会で育った人には、親孝行ということが彼らには不可能であるということはおそらくわからないであろう。
健康な人は、この世の中に愛を求めながらも、他人の愛を受け入れる能力のない人がいるということもわかりにくいであろう。
この世の中には他人に近づくように求めながら他人を排斥している人がいる。「杖をあげて犬を呼ぶ」という格言がある。
この時犬はどうすればよいか。犬には三つの生き方がある。第一は近づいて杖で殴られて死ぬ。
第二は近づきもせず逃げもせず、近づかないことを非難されつつ矛盾した要求に身をさらし、ノイローゼになる。
第三には逃げだして非難される。さて、どれが正しいであろうか。

>>528
毒親を読んだけど毒親に育てられた人って逃げることがすごく難しいみたいなんだよね。
小さい子供にとって親という存在は自分の生存をかけた存在。
小さい子供は一人で生きていくことは出来ないので親に食事や世話をしてもらわないと生きれない。
その命をかけた存在を受け入れようとするのは生物の本能で、そこに善悪の判断の余地はもてない。
そうやって子供のときに洗脳された洗脳は大人になって自分の力だけで変更することは難しい、、、らしい。
頭でわかっても感情が・・とか。親に逆らうことがどうしても罪悪感を感じて自分を責めてしまうとか。

でも上にも書いてあったけど女性はどうにかなることがあると思う。
男性は女性以上に難しいという気がする。

うちの近所に毒親っポイ親がいる。
息子の幼稚園の同級生なんだけど、母親が精神的に不安定。
旦那にいつも愛情を求めているけど、旦那もそんな妻がいやになって逃げ気味。
そのつどパニック障害になってみたり、熱が本当に４０度くらい出て動けなかったりいろいろする。
旦那は「またか」状態で相手にしたくない。
妻はますます旦那の気を引こうと救急車で運ばれたりやってる。
６歳になる息子がいるけど、旦那が家を避けているので母とほぼ二人でいる。
毎日うちの息子を誘いに来るが用があるから断ればすごく落ち込む。
でもこちらも毎日は遊べない。
かわいそうだけどあの母親の元には帰りたくないんだろうと思う。
旦那は逃げているけど息子は逃げることが出来ない。

加藤は逃げ切り成功してたじゃん。
逆に母親が逃げたのかもしれないけど。
辛い体験を思い出すきっかけになるんだろうけど、
ここに自分の体験をカキコしてる人は自分を加藤に投影しすぎだと思う。
加藤は過去を引きずって現在の人間関係で爆発したわけじゃなくて
接点のない見ず知らずの人をたくさん殺して、
その理由付けにに過去を持ち出してきただけの異常者だ。

精神科だって、
秋葉原に行く為に作る金があったら、
自費で行けるよ（保険無かったかもと思って）。

>>531
>辛い体験を思い出すきっかけになるんだろうけど、
>ここに自分の体験をカキコしてる人は自分を加藤に投影しすぎだと思う。

このスレタイで「自分語りするな」はお門違いだと思う。
気に入らないなら他の加藤スレへ。


加藤はなんで一人暮らしした時に、精神的にも親と離れられなかったんだろう。
そこまで洗脳されていたということ？
加藤と同じようにつらい環境で育った人でも、
毒親と縁を切って前向きに生きてる人はいるよね？

自分語りをするなじゃなくて、
自分の辛い過去を加藤の正当化？につなげてるようなカキコに疑問を感じる。
次の加藤の出現を促すような考え方だと思う。

>>533
毒親でも、親ってそれぞれ一人づつしかいないんだから
自分の親が異常だと気がつく人のほうがマレだし、
加藤が母親が異常者だと気がついたのは成人した後じゃ（もしかしたら事件後？）ないかな。

そして、それに気がついたとしても、自分の判断に確信が持てるわけじゃないし
専門家に「親が異常ですよ」と、認めてもらわないと、自分でも認められるもんじゃない。

そして、親が異常で、自分は精神的に壊されたと自覚したところで、
壊れた自分をどうにかできるもんじゃない。

壊れた自我や自尊心や正常な感情を修復するのには、育ってきた時間の数倍の長い時間がかる。

別に加藤を正当化してるように感じないけどなぁ
自分語りで毒親の話を書いてくれるのは、子育てしていく上で
自分も気をつけなきゃと思うこともあるから、ちょっと勉強にもなる

頭良くて、スポーツもやればそこそこできて、顔だって
かっこいいわけじゃないけどそんな変なわけじゃないし、
普通に育ててたら、普通に幸せで社会に役立つ真っ当な大人になっただろうに。
育て方って大事ね。しみじみ。

虐待された子が世界を認識する目をわかりやすいように説明すると

平地の上に引かれた一本の線を歩くことと
建設中の高いビルの骨組みの鉄骨の上を歩くことくらいの違いがある。

親から愛され、尊重され、受け止められた子は、心に「安全なイメージ」を育てられる。
どんなに困ったことがあっても、知らない新しいことが起きても、
慌てることなく、問題をクリアする方法を探せる。

虐待された子には、それが酷く難しい。
世界は安全ではなく、敵だらけ。少しでも油断するとまっさかさまに地獄に叩き落される。
いつも緊張して限界いっぱい。少しの刺激でパニック起こし、
もう一歩も前に進めなくなる。

VIPみたいに女バカにしまくってたらいい家庭なんて無理だよな

>>535>>538
なるほどー。もう心の土台が全然違うんだね。
親が異常で専門家にも罹れず、友達も恋人もいない
（壊された人格のせいで欲しいけど作れない状態という事も含め）となると
自力でまともに生きるのは無理か…。


私もここの人が加藤を正当化しているようには見えない。
虐待されてきた事には同情するけど無差別殺人とは話が別。てのが
大半の意見じゃないの？

いわゆる教育ママかと。

教育ママなんかじゃないよ。

ただの暴君のキチガイ女だ。

教育ってのは、とても手間と時間がかかる。
人に何かを教えることは、介護なみの忍耐を要する。

罰を与えて恐怖で教え込むことは教育じゃない。それは調教。
奴隷や家畜を道具として利用するための方法。

>>537
「普通に育てた。」問題児の親がよく言うセリフ

転がり込んで住み着くことができる友達が複数いるのに友達はいない。
大学時代に趣味のサークルで楽しそうにしてたことはなかったことに。
中学時代に2回も彼女ができ、その後も女性の家に泊まったり
自室に女性を招いているのに恋人がいない。

親が異常だとそう変換されるの？
ここの住人が異常だと感じてきた。

>>545
加藤の書き込み読んだことないの？
事件を起こす前の書き込みは友達いない、彼女欲しい、孤独だ、の
オンパレードだよ。端から見ればそれほど不幸ではない（よくある）状況でも、
本人にとっての現実は「自分が世界一不幸で不細工」という事。
そうなった土台は育てられた環境なのか？というのがこのスレの主旨。
加藤の異常性に焦点を当てて死刑死刑言うスレではないわけ。

それを理解できずに「ここの住人が加藤を正当化してて異常」と
思ってるあなたの方がズレてるよ。

念の為に言っておくけど一番悪いのは加藤自身だよ。
それを踏まえて、こいつが作られた背景を話しているのがこのスレ。

連投ごめん。

>>546
加藤の高校の先輩達はそういう人生の孤独を小説や演劇、写真、歌などに
昇華していたのにね。
そういうものが身近にある環境にも関わらず手に取ろうともしない馬鹿の犯罪。

磯野カツオは将来歪むんじゃないかと思えてきた。

11 ：代表取締役社長　原田健一[[email protected]] 投稿日：2007-03-19 14:52:00

対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／ネットカフェ板)

削除理由・詳細・その他：
「ＴナリとH田社長が一緒にホテル街を歩いているのを想像したよ・・・（笑）」
Ｔナリは弊社の取締役である友成を容易に連想させ、又、Ｈ田社長は、私、原田健一と特定できます。
このような事実誤認を与える表現は、会社の営業上に支障を与えるとともに、個人の名誉を著しく侵害しますので、
削除を依頼します。

12 ：削除マシーン ★[] 投稿日：2007-03-19 15:05:22

>11
その理由であれば企業団体扱いで
尚この誘導は削除を保証するものではありません

死刑囚独特の他人のせい
死刑だね、反省の色なし

Ｏ型はこんな無駄な事は本来しない性格。
俺は格差問題じゃなくて、すぐに家族問題であると分かった。
Ｏ型が壊れるのは家族問題がほとんど。
事件発覚後、青森の両親のマスコミを前にした謝罪会見？で母親が泣き崩れた
(反省をしてでの涙ではない)時、母親に原因がある事も分かった。
おそらく、母親はＡ型だと思う。
Ａ型の親に愛されないor苦労させられてるＯ型の子供は結構いると思う。

>>552
「俺」？ってか血液型厨・・

この世代の夫婦って世間体のために愛情のない結婚してるから
いけないんじゃない。バブル世代は女一人でも生きていけるし
未婚、離婚なんて指をさされない時代。それどころか非婚時代。

昔、無理して結婚して子供作ってる夫婦が、互いに愛情無いから
毒親になってる気がする。これからは小梨、非婚、これでいいよ。

>>546
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000563-san-soci
裁判での証言とかは読まないの？
客観的に見ても、イケメンでも不細工でもないし
太ってもいない特徴の薄い平凡でどこにでもいそうな容姿。
不細工をネタにすると構ってもらえるから書いただけなのでは？

誰とも向き合わない＋あの家庭環境による思考パターンで
被害妄想を膨らませてたんじゃないかしら。
たいしてブサイクでもないけど「どうせ俺なんか」って。

>>556
不細工、モテない話はネットで書くとウケると思って書いていた
実際にそう思っていたわけではないって自分で言ってるよ

本当のコンプレックスは自分で茶化して言ったり出来ないらしいよ。
自分でも薄々分かってはいつつ蓋をしてしまうらしい。
加藤の本当のコンプレックスは何だろうね？
自分で散々掲示板で言ってたから「不細工」「孤独」は除外されるわけか。

加藤は28歳で、立派な大人ではある。
でも、毒親に育てられると正常な心の成長を妨げられるから、
実は精神年齢は低い場合が多い
だから、コミュ能力に重大な欠陥を抱えてるとか、親にどこまで支配されてしまってるとか
28歳ではまだ十分に自覚することはできてないかもと思う

とは言え加藤は、ああいう事件を「起こさない」という選択はできたはず
だから、彼が悪いのは当然
ただ、母親があんな異常な育て方をしなかったら、加藤はあんな事件を
起こさなかったはず

母親だけの問題ではないと思うけど。

そりゃそーだよ
でも、大きな原因のひとつだと思う

親が毒＋自分の素地で最悪の結末、って感じなんだろうね。
それでも母親が正常に育ててたなら事件の確率は大幅に
減ってたんじゃないかな。

裁判では言ってる事に筋が通ってなかったり、
調書と食い違ってたりと曖昧だね。
「不細工、彼女できない」はネタ、ほんとはそう思ってないと言ったと思えば
不細工を受け入れてネタにしてた、彼女欲しい、結婚したい時期があった、
自分の全てが嫌いだった、と言ってみたり。
裁判となると弁護士の思惑も入ってくるから何が本当なのか分からない。

母親だけの問題ではないけれど、異常犯罪者特に男の場合
母親がキチガイの場合が多いよね。遺伝もあるんだろうけれど。
それと引きこもり・不登校の子供も母親に問題がある事が多いと思う。

加藤母タイプだと、外では上品ぶったり学歴詐称したり
高尚な事言って悦に入っていたり、おとなしかったりするから
「教養がある。冷静、おだやか」等と全く逆の評価を受けている事が多いと思う。
家族である夫は子供はそのギャップに苦しんだり嫌悪したりするだろうね。

加藤兄弟、上は大量殺人者になり下は引きこもりになった。
信号は「子供の中に一人でも引きこもり・不登校」がいる家庭。

こういう家庭の子供じゃなくて母親のケアを一番にするとよいかも。

加藤は親のトラウマから逃れるために考えれる限りの最大限の努力をして、結果　検察や弁護士の深層心理の追及までたどり着きトラウマを受け入れることが出来た。
加藤は親のトラウマから自力で抜け出た奇特な例です。

だだ手段が悪かった・・・・　　　考えれる限りの努力が殺人だった。

加藤は精神的に幼いよね
親離れできてないから人生の上手くいかない原因を顔や子供の時のこと持ち出して親のせいにしてる

親のトラウマの怖さは、体験した人か、体験した人と深くかかわった人にしか理解できないよ。

うちの嫁がこのトラウマの被害者だよ、　　結婚して一緒に生活するまでこのトラウマの怖さを理解出来なかった。

親の因果が子に報い

ID:7F2KrUqC0　
嫁語りは既男板でどうぞ

加藤は、中学の時に母親を殴って支配をやめさせ、
高校を卒業して家を出て親からの逃亡に成功し、
借金の尻拭いをさせたり親の車放置等で復讐した。
毒親への対処は上手くやってたと思うよ。
それだけでは気が済まず、自分のやった大量殺人にかこつけて
親の悪行を全国に晒し、殺人の動機にまで加えている。
どっちもどっちとしか思えない。
親子のことは親子で完結すればいいのに、
自分の親の付けを見ず知らずの他人の多数の命で帳尻あわせするのは異常。
親がどうとか勝手にほざいてろとしか思わない

既男ですが・・・
親を殴ったことでトラウマ完成なんです・・
価値観の押し付けから自我が爆発し殴ったのですが、親を殴るという一般的な悪をやった
本人は自我の爆発が、自我だということを理解できません、単なる自分の気持ち＝悪と考えます。

つまり　自我＝悪　のトラウマ植え付けが完了するんです。

親に対する復讐のとして親を殺す奴はまともで
無関係な人間を無差別殺人する奴が異常なんだな。たぶん。

>>568
>加藤は、中学の時に母親を殴って支配をやめさせ、

経緯も違うようだし支配はやまなかったようだ。
むしろもっとぼこぼこに殴って、家庭内暴力を激化させていれば
事件は家庭の中だけで済んだのにね。
以下公判ライブコピペ
-----------------------------

被告「食卓で黙々とご飯を食べていたところ、母親が何かのことで私に怒り出し、
頬をつねったり髪をつかんで揺さぶったりしていたのですが、
私はそれを無視していました。その後、私が洗面所に移動したところ、
母親がついてきて、本格的に殴りだしたので反射的に手が出てしまったのです」

　弁護人「どんな風に殴ったのですか」

　被告「右手で。グーで。力いっぱい、左の頬のあたりを殴りました」

　弁護人「お母さんに暴力を振るったのは…」

　被告「後にも先にもこれ１回です」

　弁護人「どんな気持ちでしたか」

　被告「悲しかったです。何でこうなっちゃうんだろうという気持ちでした。
涙が流れました」

無関係な人達を大勢殺して自分の人生終了させて
馬鹿だよね
結局毒母の呪縛から逃れられなかった

毒親持ちには全力で逃げることを勧めよう
でないと他人に迷惑をかける存在になる
世の中には頭のおかしい人間がたくさんいて
そういう頭のおかしい人間でも子供が作れるのに
親孝行や家庭円満を普遍的な美徳として強要すると
運悪く基地親に当たった子供を苦しめ狂わすことになる

我が子にも
親孝行なんてしなくていいから自立した真っ当な社会人になれ
好きな人と幸せになれと言って育てるべきなのかな
まず母親自身が子供に執着する必要のない充実した人生を送るべきなんだな

>>572の最後１行、ほんとにその通りだと思う。
子供はいつか離れていくもの、大人になって無事に離れられるように、
離れた後社会で困らないようにするのが育児、教育だと思う。
自分の思い通りになる人間を作るのとは全然違う。

でも外から見たら分からないから怖いんだよね。
加藤母みたいに精神的に壊すのは他人が見ても判断しにくい。
子供にとって人生や思考の基盤である家が異常だと、
そのまま人生終了か、逃げてもハンデを背負うことになるんだろうな。

でも傍観してた父親も相当罪だよね。だって男なわけだし。
家長なのに基地外妻から子供も救う気ないなら子作りすんな！
しかも二人もだよ？？種付けだけは一生懸命で後は知らん顔？

なんだかなぁ。
父親はいつも不問、
２０過ぎた本人の外部の人間関係も不問(それは母親が形成した性格のせい、となる)
とにかく母親の抑圧ってことにしときゃOKみたいな風潮いつも違和感感じる。
そりゃ母親は大きい要因ではあるだろうけど
これで異常に育つと断定できるなら日本は無差別殺人犯だらけだよ

>>527
＞行き過ぎれば母子密着だからダメだと言われ、
＞子供を信じて子供がしたいことを自由にやらせれば放任や過保護と言われ・・・
結局どんな育て方しても、子供が悪い事したら母親のせいって言われる

>>530
母親がおかしいから旦那も相手にしてくれないって
おいおい旦那の保護責任は？
妻はともかく子供放置したら旦那の責任でしょうよ
関わりたくないで逃げていいのかよ
妻がおかしいなら子供支えてあげるのは自分だけなんだから

なんかここのスレの人って妻の過干渉は全責任のごとく責めるけど
旦那の放任は問わないんだねぇ

>>576
上の方で父親の責任を問うレスはいっぱいあるけど。
つーか普通に考えてセットで悪いに決まってんじゃん。
あなたの中ではいちいち「父親も母親と同じぐらい悪い」と
書き添えないと「父親は不問」になっちゃうわけ？

母親が基地外支配者で父親無力、子供が長子で息子と
カードがそろってしまった場合だよね、こういう異常な犯罪者が出来上がるのは。

「男性が無力で居場所がない」家庭で育つ男の子は
性的にも異常になりやすいと言われているし、引きこもりの家庭に多いのかな。
雨が降っても風が吹いても「あんたが悪い」と言われ続けるような家庭は
さっさと捨てればよかったのにね。子供を母親が引き取る事になっても
母親が働けば子どもと接する時間も少なくなっただろうに。

書いてる人もいるけど、父親が逃げてばっかりだ。
まず、妻から逃げて、
それから、家庭から逃げた。
今でも、「もう離婚してるから関係ないもん」って感がぬぐえないな。

加藤は心のどこかで、母親が基地外なのが父親のせいだって分かってたから
母親をかばって、虐待にも耐えていたのかもしれないな。
加藤は父親に怒りを向けるべきだったと思う。

ゆがんでる子供の中には、母親のせいだけで
父親は稼いでいて生活支えてくれてるから、とか
学歴が父親>>>>>母親だったりして、尊敬してたり
たまに一緒に遊んだりして自分に優しいから（育児の美味しいとこどり）
父親は悪くないって思ってる人もいるしな。

でもこの母親のようなタイプの人は
「無力」になるような男選んで結婚すると思う。
外づらはいいから、最初は「おしとやかで静かな女性」
とでも思って騙される。この夫年下だったよね。尚更って感じ。

父親も逃げるしかなかったんだろうとは思うけれど
物理的に子供を連れて逃げ切るのが最良だったとは思うよ。

逃げようとすると死ぬ死ぬだの殺す殺すだの言われるのだろうけれど、
何かのはずみで自殺が本当になってしまったとしても
逃げ切って完全に捨て去らない限り周りの人は幸せになれないんじゃないだろうか。

>>580
完全に逃げ切るのは難しいだろうね…
妻は粘着質だろうからね。

そこは加藤も同じ性格なんだよね。ネチネチとしたところ。

プライドが高い、自己評価が低い、ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの粘着質なんて
誰も付き合いきれないよね。

確かに似てるね。

加藤も母親もだけれどこういう人って
「私は自己評価が低い」「自分に自信がない」
「周りの人は自信たっぷりに生きているのに」
等とほざくけれど、逆なんじゃないかとは思うな。

悩んでいるのはそこじゃなくて
それを他人が評価してくれないってとこだろうと。

ある程度等身大の自分を見る力がない。
要するにバカってこと、加藤も母親も。

>>572
でもこういう母親は夫婦関係が上手く行かなくて、
子供に虐待レベルの子育てしておきながら「育ててやった恩返ししろ！」と言うのよね〜
人生辛いことばっかりだから子供にその分幸せにして貰って帳尻合わせようと思うのよね〜
こういう性格だから大抵の人とは上手くいかず夫婦仲も冷めて駄目になるのよね〜
残るのは支配されつづけて逃げる気力も無くなった子供だけなのよね〜

自我＝悪　親の価値感＝善　　と教え込まれているから、自己評価はなにをやっても悪になる

自己＝悪　と思い込んでるから

外から見ると教育熱心で外ズラがいい母親だと周りは騙されるから
子供としてはよけい辛いかもしれない。
見た目も態度もどうしようもない親だと回りも気がつくけど…。

お医者さんの父親を殺したくて火事を起こして継母と妹を死なせた男の子も
お父さんは医者で教育熱心。外からは何の問題も無いと見られてただろうな。
実は成績が悪いと体罰がひどくて父親には都合の悪い話を一切言えないようになって
自暴自棄になってた。
母親は継母だし仲も良くは無く当然相談もできず癒しにもならない。
こういう親は結果として子供をとことん追い詰めるのかな。
せめてどちらかの親がいい親で無いと子供は救いが無いね。

だからって殺人を犯してしまえばもう同情できないけどね。
前の段階で救いがあると良かった。

>>578
だけど、サカキバラ家は父親も結構関わってたみたいだった。
それでもあんなのが出来上がっちゃうのだからどうしたもんかと思うよ。

>>584
なんかわかりすぎる。
そうなんだよ。まさにそう。
どんなに頑張っても親の価値観に沿っていなければ、全て拒否されておしまい。
買い物すらまともにできない。

しかも、親の価値観が気分によってコロコロ変わるから
それに合わせるのは無理。そして、だんだん壊れていく

>>520
娘の方がどうにかならないよ。
娘だとこんな無差別殺人も犯さず自傷行為するぐらいだし、
ヒキっても家事手伝いという身分で隠されてるから社会問題にならないだけでしょ。
結婚して家出るっていっても
恋愛することに罪悪感植え付けて育てるのが本当の毒親だからそれは無理。
娘の方が母親の虐待魂を揺さぶる存在だから。
もし加藤家に娘が居たら息子たちは可愛がられてリア充になってたかもね。

確かに恋愛することに罪悪感植え付けらるけど
女は恋愛するとすごいパワーを発揮することがあるよ
それを機会に家を出られる人もいるんでは

家族の確執などはどこにでもあるっちゃあるよ。
無差別殺人など異常犯罪犯すから問題なわけであって
いい方悪いかもしれないけれど、
個々の問題・犯罪でおさまっているぶんには
人間は完全じゃないのだから当然「あり」
家族で殺し合いしても最終的には自業自得ってことになるかも。

加藤も「一番殺したいのは母親、できれば父親も」って書いてたのに
だんだん「トラックで突っ込もうかな。そんなことしませんけどね」になって
最終的に「誰でもいいから殺したい」「やるしかない」に変わっていった。
最初の段階でさっさとぶっ壊れて家族だけ殺してればよかったのにね。

>>586
サカキバラさんちは、被害児童の遺族の元を訪れ、「うちも苦しいんです。」と母親が家計簿を見せて、賠償金の支払いを待ってくれるように頼んだ。横で父親は黙ってうつむいていた。(被害児童の母談)

父親は被害児童の名前を半年経っても、覚えていなかった。(警察談)

少年は、母親には会いたくないといい、面会に訪れた父親と弟の3人で涙を流した。少年医療院の退院後は、父親とも連絡が取れない状態であるが、働いて月5千円を遺族に送金している。

サカキバラ本人は小さい頃捨て猫をこっそり飼ったり可愛がってたんだよね
性の発達とともに猫虐待を始めたらしいけど、
母親が猫を邪険にしていたのを見て育ったとどこかで見た

あと、母親はサカキバラを思いっきり殴った夜は一緒に布団に入って体を撫でてあげてたらしいね（中学生時）
サカキバラ自身は母親に対して「死ね」「ブタ」と言ったり「僕のことを一番愛してくれた」「一番大切な人」
と評価がころころ変わるみたい
で、少年院で母親代わりの精神科医のかなり年上の女性に惚れて、
「白い色ブタ」とその女性の悪口を言った院生の目をペンで突こうとしたらしいよ。

サカキバラは性的に出ちゃった感じだけど、精神的には加藤の方が病んでる気がする

>>590
確執はどこにでもあるけど虐待はそんなにないよ

>>594
同意。

やっぱり支配しまくったり人格を壊そうとするかのような親の行動では
子供は何をやっても苦しいと思う。
ただ、他に父親や兄弟親戚でも教師でも友達でも誰かひとり良き理解者がいると
親がそんなでも何とかまっすぐ行けたりするもの。
こんなことすると誰かが悲しむって思うのは大きいと思うなあ…。

>>539
馬鹿だとは思わないが
腹黒くて､平気で浮気とか風俗勤め､カッコウの託卵とかするから
完全に信用されてないみたいだな

素敵な親に育てられた人って、こういう親の存在すら疑わないんだね
なんかうらやましい

親が最悪だとしても、
それで文句言ったり、せいにしていいのは二十歳くらいまでじゃないかなー
後はぜーんぶ自分のせい。

あら、うちの毒母の書き込みかと思ったわｗ

いい年して誰のせいなんて言ってると
結局自分も親にそっくりの毒親になってんですよ。
毒親の負のループを絶ち切らないとね。