加藤智大被告「屈辱的な、母の育て方が影響」

どう思います？

暖かい家庭に育ってたら違っただろうにとは思う

変だよ。おかしいよ。
愛情不足とかの問題じゃないよね。

すべてお母さんの育て方が悪いってことにして、逃げてる。
小学生じゃあるまいし。

息子には「母親の影響で大量殺人の素地ができた」と言われ
旦那には「育児、教育に手出し無用と言われたので、俺は何も手出ししてない」と言われ
まあ、孤立無援のフルボッコ状態になったわけで
ただでさえ神経質で理想の高そうな母親だから次に精神を病むのは母親なんだろうな
っていう気はする。

>>３
でも事実だと思う。うちの母親もちょっと似たとこがあったんで
（今は年寄りになったけど）、理解出来る。
子どもに犯罪歴はないけどw
生真面目で支配欲が強くて、自分が家庭の中心ですべてを背負い込み奮闘する母。
うちの場合は父が死んだからだけど、加藤家は親父がいるのにこうなったのは、
親父も責任重大。責任感がなくて、愛人作って、自分さえ良ければ良いタイプに見える。

＞被告人質問に先立ち、裁判官が今月８、９日に青森県内で非公開で行われた加藤被告の両親に対する尋問の内容を説明。それによると、母親は「子供の時に（加藤被告を）屋根裏に閉じこめたりしたが、あくまでしつけの一環で不満のはけ口にしたわけではない」と話し

お母さん反省してないねｗ

供述聞いてたら、キレやすい気質は母親似なんだろうなあとは思ったけど
そこまで母親や父親に対して分析してて客観性持ってるなら
母親に矛先向けて直接対決すれば言い訳で
関係ない人達の命を奪った事の言い訳にはならないわな。

仕事第一で全く家庭を全く顧みない父親
その不満・鬱屈を子供にぶつける母親・・・

典型的なパターンだね　
一昔前　私生児や貧乏の子沢山で口減らしとか借金のカタとかで
物心もつかないうちに花街や芝居小屋に売り飛ばされたガキからみたらどんなだろ
でもこんなガキの方が飯食わしてもらうため・早く一人前になるために必死で頑張るんだろうよ
「自分の気持ちを人にわかってもらいたかった」なんて甘ったれた事ぬかしてんじゃねえ

言えてる
母親にされた事と人の命を奪う事は全く次元の違う問題

【裁判】 加藤被告 「なぜ秋葉原大量殺傷を起こしたか…ネット掲示板で嫌がらせしてきた人達に嫌がってること伝えたかったから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280197285/
【裁判】 秋葉原事件・加藤被告 「中学時代は、女の子２人とつきあいました」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280208576/

・・・真実を語らなかったね。賢明だよ

真実はどうなのよ

そりゃ少しでも心象を良くするために
最大限に同情引ける材料を、捜しまくるだろうね。
弁護士だって、プロなんだろうしさ。

というか公立トップ高校のドロップアウトってこうなるとすれば怖いね

しかし加藤被告は母親そっくりなんだと思うよ。
不平や不満、意見は言葉ではなく態度で表す。言葉で伝えるという選択肢はない。

お母さんのほうも加藤の通ってた名門高→受験失敗で銀行に就職、
なんだってね。嫌でも結局親子でそういう道をたどってしまうんだな。

そういうコンプレックスがあったから息子に異常な期待したのかね。
必要以上に豪華な弁当を持たせる…だとか、周囲への見栄を怖いくらい感じる。

加藤の生い立ちの詳しいことはどこで読めますか？

これで減刑になったら死傷した方々は浮かばれないんだが、
>>1はそれを狙ってるの？

加藤くん、おっかわいそ〜！って。

毒親話はメンヘル板か生活板でやって。

死んだ人の数からみたって死刑以外はありえんだろ・・・
加藤は死刑としてどうして母親が狂気の育児をしてたか
興味があるなむしろ加藤より母親の生い立ちが知りたい

>>18
ヤフートップからニュースを辿れば読める

ポイントカードのポイントがたまるとお仕置きって
本当だとしたら狂ってるなー。

もちろん加藤被告の減刑なぞ望んではいない。

しかし、ごく平凡かむしろ勉強やスポーツで楽しい青春時代を送れそうだったろう少年を
発狂した殺人者になるまで精神を追い込む家庭の様子ってどんな？　と思う。

>>21
�d。見てきます。

確か食べるのが遅かったから、残りをチラシの上において食べさせたとか？
本当かな？ネットでも相手にされてないとか馬鹿みたいなことを言ってるのに、、
【「必ず責任転嫁」してる人間をまず信じられるか？】にかかっていると思う

恐らく、チラシの上に・・ってのは
（母）いい加減に食器を洗いたかったが、少しイラッとしチラシに残りを出し
食器を洗い場に持って行き洗い物しただけで、下に置いた残飯を食べてくれとは思ってなくて
（真意）いつもお母さんはあなたの食事の後もたくさんすることがあるのよ！「少しはお母さんの気持ちわかって！」

といったことが１回？くらいあったことを「虐待」されたとか言ってるのでは？

食事も無かった風呂にも入れてもらえなかった服も買ってもらえなかった・・
不幸な子供は、人を殺していいとか云ってるレベルでは？

加藤の顔って・・・・・ｷﾓ過ぎて・・・最悪です

っていうか加藤が勝手に主張してるだけの内容だって
あるはずだよね？
弟も認めてるんならしょうがないけど。

加藤の言い分でセンセーショナルにそのまま受け取るのは
どうかと思うね。

本人と弁護士は減刑狙いあるだろうから、それに乗っかるようで
被害者の方々に気が引ける。

>>25
加藤の弟の手記で母親のキチぶりが明かされてたよ
加藤にも弟にもとにかくひどかったらしい
加藤のしたことはしたこととして死刑で償ってもらうが
母親がキティママだったのは確定でしょう

あーいう育て方はダメだと広く知らしめることはよいのではないでしょうか？
男女交際に異常に反応し日常生活がルールと厳しい制限でがんじがらめなのは・・・

こんな母親に育てられたら　息子は女恐怖・女嫌いになるだろうね
父親はただお金もってくるだけの男で　家でも母親が天下取って仕切ってたんだろうね

そもそも２ｃｈに書き込んでる時点で、ろくな母ではありませぬ＞＜

>>27
弟も犯罪者なの？

犯罪者ではない
加藤や母親と同じ名門校にはいれず
入学した高校を中退してしばらくひきこもってたそうです

>>31
�d。
なるほど、早い段階で母親の希望ルートから脱落したから
逆に傷が浅かった、ってこともあるのかもなあ。
こういう綱渡りって、多分、引っ張った時間の分だけ落下の傷は大きくなるだろうし。

母親がどうのこうの文句言ってんのなら親子間で解決しろよと。
あれこれ無理矢理な理由つけて他人を巻き込むな。

キツイ・ヒステリック・独自の育児論を持っていて他人の意見を聞かない・融通が効かない・上から目線
あたりの性格の母だと子が歪むのかな
多少ゆる〜い部分がないと子供が窒息する

まあ母親も行きすぎたところはあるかもだけど
飯多すぎるとか、彼女とは別れないとか
言えばどうにかなったかもしれないのに黙っていうこときいといて
「育てられ方が悪かった」とか虫がよすぎるわ
結局全てが八つ当たりなんだよね

母に酷いことされた事の、まとめ見たいわ、
前の裁判のときと違うバージョンになっておる
ご飯廊下にばら撒かれたとか、風呂沈めは酷いな

男女交際許さない、のやり方が陰湿だと思った
手紙を盗み見るとか
女子からきた年賀状をわざわざぬきとって張り出すとか
弟もやられたらしいが。
なにか厳しいとかいうよりほんとに子供に嫌がらせしたい、という
意思を感じるわこの母親。どこをどうすればそんな陰険になれるのか・・・。

2年前の週刊誌に載った文

週刊現代より驚くべき「厳格な加藤家」の真実　7人殺害10人致傷　
・母親の言うことは絶対
・親が新聞紙の上にぶちまけた食事を加藤は泣きながら食べさせられた
・作文はすべて母親が添削
・テレビで母親に見る事が許されたのは『ドラえもん』と『日本昔ばなし』だけだった
・母親は友だちを家に呼ばせなかった
・母親によって無理矢理彼女と別れさせられた
・会話のない家族の食事

加藤容疑者の弟も高校中退、ひきこもり
"廊下に新聞紙を敷き始め、その上にご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて、「そこで食べなさい」"

>>35
言えばどうにかなる、という母親では全くなかった。支配者だから。
八つ当たりしているのではなく、彼はただ自分の過去にあったことを語っているだけ。

酷い母親だとは思う。
しかし、この事件とは関係ない。

この親にしてこの子ありなんだなｗ

そうか自民日本壊滅テロ組織集団ストーカー被害者

ネットで嫌がらせを受け（リアルもあったはず）
ストレスフルになったのちの犯行

そこまで追い詰めるそうかそうか

・10秒ルール
作文を書いてるといきなり母親が問題を出す、
「10.9.8....0」と母親が数えて0になる前に答えないと平手打ちされる。

>>39
うちの母親もちょっと似た人だったから分かるよ。
言ってどうにかなる親なら言ってる。
言うとかえって傷つく言葉を浴びせるだけのような親っている。

>>40
それにはもの凄く同意

だから何だよと思う。
やった事が最悪すぎて何ていうかもう・・・

>>40
加藤の目的は自分の家族への復讐だろう。
親は殺さずわざと生かしておいて、生き地獄を味あわせることを選んだ。
まったく、殺された人々には理不尽としか言いようがない。

しかし加藤の目的は見事に達成されたのだろう。。

まずは、この事件でお亡くなりになられた方には御哀悼の意を表します。
ただ、私の母親もちょっと似てるような点があるなぁ。
私は、小学生の3年生4年生の先生が吐いても給食を食べろというような
先生でいつも私は給食が食べられず先生の標的になってて、母親に相談を
したら
「あんたが、そういう事をしてるとお母さんが怒られるの分かる？
あんたが、家は甘やかして育ててるという事を世間に公表しているって事
くらい分からないの？」と私を庇わず世間体ばかり。
それに洋服も少しでも母親が選んだものを「嫌だ」と拒否すれば引っ叩かれる、
怒鳴り散らされる、好きな子が出来たというのもいつの間にか知られては
「馬鹿なくせに下半身ばかりが発達して困ったもんだ。」と言われたため
人を好きになる事＝悪い事とすら思えてしまった。
それで私が○○になりたいと言ったりすれば
「あんたは、馬鹿だから無理。」だとか「身障児みたいな顔してるね。」
だとか言われ、本気で自殺も考えたくらい。
私は、上手く人と付き合う事が出来ずに引き篭もりっぽくなったり今でも
診療内科に通ってるし・・・
私は子無しだけど子供が出来たらどうなるんだろう？
と思ってしまいます。
長々と失礼いたしました。
お断りしておきますが、自分は加藤の犯した罪を肯定しているわけでは
ありません。

意外と多いのか？こういう親。

彼がしたことは許されることではない。
ただ自分も似た親のもとで生きてきたから
どこかで歯車が狂った時に同じ過ちを犯していたかもしれないなと思うと
複雑な気持ちになる。

今は歯車が狂っても立ち向かえる自信があるが
加藤にはきっとそんな余裕がなかったんだろうな。
そしてこれ幸いにと生い立ちを出して自分を認めてやろうとしているのかも。
でも、人を殺めることだけはしてほしくなかった。
逃げ道であるネットでばかにされたことが引き金なのかもしれないが
思いとどまってほしかったな・・・。

>>49
言わないだけで多いと思うよ。程度の差はあるだろうけどね。

歪んだ愛情の中で育ったってことは結構影響が大きいと思うけど
もう人殺ししてしまったんだから、今さら母のせいって言ってもしょうがないよ・・・。

>>49
案外多いと思うよ。
うちの裏のマンションにも子供に罰を与えるのに
ベランダに閉め出す家があって、
夜になると子供の鳴き声が１時間くらい続いてた。
「お母さん、しっこ漏れる」が
最終的に「お母さん、しっこ漏れた」になったら
やっと入れてもらえてた感じ。
今から３０年くらい前。
当時は「言うことを聞かない子供は閉じ込めるor閉め出す」は
割とよくある罰だったので「また泣いてる、可哀想に」くらいにしか思わなかった。
（私も母親に家から閉め出されたことあるし）
今なら通報ものだけど…。

加藤の母親、ひどい親だ。しかも未だにしつけとか言ってて全然反省してないのに腹立つわ
でも世間にはこんなバカ親が他にもいるんだね。嫌だ嫌だ。
母親も感情を言葉で伝える術を知らない、ただ暴力でぶつけるだけ。よく似た親子。
言葉で伝え諭したりって躾をもっとしてれば心もコントロールできただろうに。
こういうタイプは高校までは勉強できても長続きしない。記憶力だけで思考に欠けてるから。
勉強も苦手だったろうね。

母性なんて所詮幻想だね

こういうのってモラなんじゃ？

「親は恨んでません・・・」で、締めたそうだね。
弁護側のシナリオは、最近の親の虐待ﾈﾀを逆手にとって
不憫な幼少時代を送った過程で形成された性格のであって、
そうであれば本人の責任というよりは
むりろ本人でさえも毒親の被害者であった！
という流れにしたいんでしょ。
そこまでされても、親を恨んでいない加藤は本当は性根の
いい人間なんだって主張したいんでしょうねぇ。
さてと、この目論見は吉と出ますか凶となりますか・・・
もういい大人なんだから、やっていいことと悪いことぐらいは
わかるはず。
弁護士に聞かれてフラッシュバックしたように吐き出しんだろうけど
結局はいつまでたってもただのマザコンなんだよね。

何とか動機付けしたいんだろうけど　やって良い事と悪い事があるだろ

やった犯罪は絶対に許されるものじゃなから死刑は当然だと思う。
母親からの仕打ちが原因かもしれないがそれが減刑要因になるとも思わない。
それじゃ殺されて亡くなった人が不憫だし。

でも、この犯人の母親の仕打ちは決して許されるものじゃない。
そしてそれ以上に糞の役にも立たない父親に腹が立つ。

父親は自分の妻をどう見てたのかね
こんな女と夜の営みしてたのかね

母親に不満があるなら母親殺せばいいだけ。
他人を巻き込む時点でクズ

自分ひとり市ねばいいだけの話

父親はそんな状況を見てみぬ振りだと・・・
どっちかつーと母親よりこっちの方が問題じゃないの？
母親は何だかんだ言って息子と関わってる

うちの母もちょっと程度は軽いけど似た感じの人だったよ。
（見て見ぬふりの父もソックリ）
子どもの自我が芽生え始めた位から、自尊心と自主性を徹底的に潰しにかかってくる。
まあ、うちの母の場合は、後に統合失調症を発症したことから
元々、キチ要素があったんだろうなと思うけど。

しかし、何の関係もない人を殺すなんて加藤はほんとにバカ。
死んで償うしかないよ。
その前に、もっと詳細な自身の生い立ちを語って欲しい。
そして、親も一生、生き地獄を味わえばいい。

>>64
死刑は憲法違反＆国連勧告違反。
猿日本人はリンチである死刑しか頭に浮かばない。
そんな社会が加藤さんを生み出したのではないか。反省すべきは日本社会である。

日テレ見てたら、
母の証人尋問もあって
旦那が酒乱で子供が5歳くらいのとき暴力振るわれて
母（私）が、おかしくなっていったようなこと言ってたんだよな。
どこかに母の言い分、全文載ってないかな。

この父親と母親は、どういう育てられ方したんだろうねえ。
ジジババがどんなのか気になる。

何もかも「誰かのせい」にしてるのがムカつくわこいつ

おそらく先祖から続く身内の不幸の連鎖が外に出てしまったんだろうな。
こういった連鎖の源流を辿っていくといったいどこに行き着くのか…
犯した罪はしっかりと罰せられるべきだと思うし、仮に死刑でもご遺族が完全に
報われるとは思わない。
ただ、証言が事実であることを大前提として
「じゃあ、自分が同じ環境で育ったらどうなんだろう？」
って思うと、殺人を犯さない（他人に八つ当たりしない）自信なんてないよなって思った。
殺人を犯してしまった彼を擁護することはできないし、するつもりも無いが、
殺人を犯す前の彼の事はわかってあげたいと思う。

>>66
そうなの!?
本人も親も家族間で責任の押し付け合いなのか…

2年前くらいに加藤が母親に死にたいと電話をかけてきたが、
それについて何も言わなかったらしい。
本人が精神科へ行きたいがと言っても、
行っても無駄だとさらに拍車かけた模様。

ほんとのところ、精神科の通院歴を持たせたくなかっただけなんじゃないの？
恥ずかしいから。

裁判官「それでは、７月８日に行った被告人の母親に対する証人尋問の要旨について述べます」

「私は、青森高校を卒業後、地元の金融機関に就職しました。
そこで同僚だった被告の父親と知り合い、昭和５５年に結婚しました。
その後、主婦となり、５７年に長男である被告が生まれ、その３歳下に次男が生まれました。
その後、６２年に夫の職場が五所川原市から青森市に変わり、その年に家を建てました」

「引っ越してからは、夫が毎日のように酒を飲んで帰るのが遅く、暴れたり、帰宅しないこともあり、
私はイライラし、子供たちに八つ当たりすることがたびたびありました」

「私が夫の前で怒ることもありましたが、夫は止めてくれませんでした」

　

被告「お風呂で九九を教えてもらいました。湯船に入っている間に暗唱しなさいと言われました」
弁護人「お母さんも一緒にお風呂に入っていたのですか。嫌な記憶はありますか」
被告「間違えるとお風呂に沈められました。頭を押さえつけられて沈められました」
弁護人「どんな気持ちでしたか」
被告「大人しく沈められていました」
弁護人「沈められているときにどんな言葉をかけられていましたか」
被告「笑われていました」
弁護人「お母さんはふざけて沈めていたのでしょうか」
被告「苦しくなるまで沈められていたので、ふざけていたということはないです」
弁護人「もう一緒にお風呂に入りたくないとお母さんに言わなかったのですか」
被告「ありませんでした。結局はやらされるからです」

弁護人「ほかにどんな怒られ方をしましたか。泣いてしまったことはありますか」
被告「よく泣いていました。でも泣くことでお母さんに怒られる材料になりました」

精神科の最初の問診で家族（血のつながりがある者のみ）の事を
色々聞かれるよ
身内にｷﾁがいるかどうかとか、遺伝云々の関連性を調べてるんだろうね

弁護人「どんなことがありましたか」
被告「口にタオルを詰められてその上からガムテープを張られたことがあります」
弁護人「黙れという意味ですか」
被告「たぶんそうだと思います」
弁護人「ほかにはありますか」
被告「私が泣くたびに母親がスタンプカードをつくりました」
弁護人「スタンプカードとはどういったものですか？」
被告「押すところが１０個あって、スタンプが１０個たまると罰を与えられました」
弁護人「罰とは何ですか」
被告「いろいろありましたが、屋根裏部屋に閉じこめられることがありました」
弁護人「屋根裏部屋はどんな所でしたか」
被告「サウナのようなひどい所でした」

弁護人「家族で食事をしているときに記憶に残っている出来事はありますか」
被告「私は食べるのが遅いので、食べきれなかったのを新聞の折り込みチラシにぶちまけられて食べるように言われました」
弁護人「お母さんにですか」
被告「はい」
弁護人「いつごろですか」
被告「小学校３年生ごろからです」
弁護人「チラシにですか」
被告「いつもはチラシですが、１度だけ廊下の床にぶちまけられたことがありました」
弁護人「いつもというのは何度かあったんですか」
被告「何度もありました」
弁護人「お母さんが食器を片付けたいからですか」
被告「そういうことです」
弁護人「食べるのが遅かったのはなぜですか」
被告「私が食べるのが遅かったのもありますが、量も多かったです」
弁護人「量が多いことを断ることはできなかったのですか」
被告「言えませんでした」
弁護人「どうしてですか」
被告「母のやり方や性格を考えると、最悪、食事を抜かれるということが容易に想像できたからです」
弁護人「チラシに食事を撒かれてどうしたんですか」
被告「必死で食べました」

　

弁護人「チラシにご飯を撒かれたときはお父さんや弟さんはいたんですか」
被告「食卓にいました。チラシに撒かれたときは弟がいました。廊下に撒かれたときは父親もいました」
弁護人「お母さんは弟さんにはしなかったのですか」
被告「弟は賢いのでがんばって早く食べていました」
弁護人「あなたも早く食べなかったのですか」
被告「がんばったが間に合いませんでした」
弁護人「お父さんは廊下に食事が撒かれているときに何か言わなかったのですか」
被告「見て見ぬふりをしていました」
弁護人「かばったりはしてくれなかったのですか」
被告「そうですね」

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1172.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1173.html

弁護人「小学校には制服がありましたか」
被告「私服でした」
弁護人「服を自分で選びましたか」
被告「母親が前の日に選びました」
弁護人「自分で選んだことはありますか」
被告「選ぼうとしたことはありました。母親は着ていく服を私の部屋にあるタンスの上に置くのですが、
あるとき、私は自分で選んでそこに置きました。母親はそれを無言で床に投げ捨てました」
弁護人「（母親は）どうしてそんなことをしたのですか」
被告「最初は服の組み合わせがダメだと思いました。
別の組み合わせを試したのですが、何度（服を）置いても投げ捨てられました。
結局、『自分が着たい服はダメ』と言いたかったのでしょう」

弁護人「中学の頃、女の子と付き合ったことはありますか」
被告「はい。覚えているのは２人です」
弁護人「初めて付き合ったのは？」
被告「中学２年のころです。クラスメートです」
弁護人「どんなお付き合いでしたか」
被告「一緒に学校から帰るとかです。何となく始まって、何となく終わりました」
弁護人「２人目は？」
被告「中学３年の時です。やはり何となく始まって何となく終わった感じでした」
弁護人「自然消滅したということですか」
被告「いいえ。母親に『あの子と付き合うのはやめなさい』と言われました」
弁護人「なぜ付き合っているのが、お母さんに分かってしまったのですか」
被告「自室の机の引き出しの中の手紙を発見されたのです」
《母親は加藤被告の机を勝手にのぞいて手紙を見つけ、「付き合いをやめないと転校させる」と迫ったという》
弁護人「反抗はしなかったのですか」
被告「したところで転校させられるのは明らかなのでしませんでした」
弁護人「中学校時代にお母さんにしたことを覚えていますか」
被告「２年か３年の時に一度殴りました」
《母親を殴った理由について弁護人が尋ねると、加藤被告は「ちょっと経緯が長くなりますがよろしいですか」と断り、説明を始めた》
被告「食卓で黙々とご飯を食べていたところ、
母親が何かのことで私に怒り出し、頬をつねったり髪をつかんで揺さぶったりしていたのですが、私はそれを無視していました。
その後、私が洗面所に移動したところ、母親がついてきて、本格的に殴りだしたので反射的に手が出てしまったのです」
弁護人「どんな風に殴ったのですか」
被告「右手で。グーで。力いっぱい、左の頬のあたりを殴りました」
弁護人「お母さんに暴力を振るったのは…」
被告「後にも先にもこれ１回です」
弁護人「どんな気持ちでしたか」
被告「悲しかったです。何でこうなっちゃうんだろうという気持ちでした。涙が流れました」

弁護人「母親に会って何と言われましたか」
被告「『良く帰ってきたね』と」
弁護人「他には？」
被告「『ごめんね』と言われました。おそらく自分の幼少のころにしたことを謝ったのだと思います」
《加藤被告は母親の話になると、ずっと膝の上に置いていた手で顔をかくなど、少し落ち着きがなくなる様子をみせる》
弁護人「何に謝ったのですか」
被告「はっきりしませんが、そう感じました」
弁護人「言葉以外は」
被告「ハグされました」
弁護人「抱きしめれたということ？」
被告「はい」
弁護人「物心ついてからハグされた記憶は？」
被告「覚えがないです」
弁護人「今後について何か言われましたか」
被告「『家にいていい』と言われました」
弁護人「この日、自殺をしようとしたことについて話しましたか」
被告「一度精神病院にいってみたいと話しました」
《被告が再度顔をかく》
弁護人「何で精神病院に行こうと思ったのですか」
被告「自分でも何で自殺しようと思ったのか分からず、おかしいと感じたからです」
弁護人「母親は何といいましたか」
被告「『そんな所にいっても意味がない』と言われました。結局いけませんでした」

被告「（父親は）単身赴任で仙台にいたのですが、
週末に帰ってきたとき、父親を駅まで送ったときに、『バカでごめん』と言いました」
弁護人「自分をバカと言ったのはどうしてですか」
被告「いろいろあるんですけれど、行ける大学に行かなかったりとか、
（自動車整備士の）資格を取らなかったりとか、そういったこともろもろです」
弁護人「（そのとき）父親からは何か言われましたか」
被告「父親からは『ずっと家にいればいい』と言われました」
《加藤被告の声がほんの少しだけ震えた》　
弁護人「家族をどうしたかったのですか」
被告「せめて話のできる普通の家族になりたいと思いました」

《家族をやり直したいと思った加藤被告。しかし、その願いがかなうことはなかった》
《父親は単身赴任から戻ってきたものの、離婚が決まったのだ》

被告「ある時、私が寝ているところを父親にたたき起こされて、突然『離婚する』と言われました」
弁護人「予想していましたか」
被告「いえ、予想していませんでした」
弁護人「どう思いましたか」
被告「悲しかった覚えがあります。家族をやり直ししようと思っていたところだったので」

典型的なかなりひどい毒親だわ
支配的な母と無力な父という組み合わせも含め

しかしこんな家族珍しくないんじゃないかな＞支配的な母と無力な父という組み合わせ

読んでて狂いそうになる。ウチもそうだった。ヒステリー虐待婆と
無関心で、外では浮気してたみてえな給料運び屋な父。怒りは
氏んでも消えそうもない。あ〜ヤダヤダ。毒親は死滅させるべき。

推測で物を言って申し訳ないが、
被告の父親はたぶん何があっても他人ごと
被告の母親はたぶん何があっても世間体
被告は反省したとしても父も母も機能不全家庭を築いたことを反省しないどころか
世間の評判を回復することばかり頑張りそうだ

母親を殺していれば少しは同情できたかも。
この母親、山田みつ子みたいな人なんじゃないかな。

しかしこんなろくでもない母親がいて
なんで思い切りぐれて暴れて道踏み外さなかったんだろう。
ヤンキーとか家庭内暴力とかで発散させていれば
罪もない人がなくならずに済んだのに。
まず母親をぼこぼこにしておけば、こんなひどいことまでせずにすんだだろうに。

父親は、きっと浮気していたね。
こんな女からは気持ちが離れて当然。
でも虐待を止めさせる義務を放棄したのは許せない。

夫が酒乱だったとか躾だったとか嘘八百並べて
いまだ反省もしていないバカ母…愚かな人はどこまでいっても愚かだ。

この母親は自分を愛してくれない夫が憎いから　自分が腹痛めて産んだ子とはいえ
憎い夫の血が半分入ってる子も憎いのよ　おまけに同じ男だし　これで顔まで似てたら最悪

明治時代　外国人の愛人やってた芸者が　相手の男が認知してくれないとなるや
赤ん坊のわが子床に叩きつけて殺して　死体を箱に入れて　相手の男の職場に送りつけたそうだから

この女、子どもなんて産まなきゃ良かったのに。
自分より劣化した人間作っちゃってまあ。
体売って遺族に金払えばいい。

両親にももちろん被告にもなんの同情も共感もしないけど
この家で一緒に育ってしまった弟が気の毒すぎると思う
この人の一生はこの兄と両親のしでかしたことや裁判で公になったことでめちゃめちゃだよ
殺傷された被害者たちの次に被害者なのは弟って気がする

うちも似たようなところがあった
学歴コンプのキチガイエリート思考だった
虐待じみたいことはないけど、作文の添削とかも勝手にされてた
学校行って出すときに文字が違うからビックリみたいなｗ
とうぜんバレて、担任から○○は勉強できるし塾とかで忙しいんだろうからこんなのは親にやってもらえばいいんだよね
とか嫌味ったらしく言われてホントに嫌だったもん
結局こういう親って出来る子供を持つ自分が好きなだけで、子供のことは好きでもなんでもないんだよね

母親「経済的な損害賠償は不可能…私は被告を見放さない」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100727/trl1007271147006-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100727/trl1007271147006-n4.htm

母曰く、賠償は不可能らしい・・・
成人が大犯罪起こして、家族が賠償した例ってあるのかな？

>>93
「少年Ａこの子を産んで」みたいな本を出版しそうな母だねw

ひどい母親だけど、何の同情もできない。
気を引きたいために事を起こすって、子供のやることと一緒じゃん。
子供の頃にいろんなことを抑圧されてるとダメなんだね、やっぱり。

＞気を引きたいために事を起こす
結局それに尽きるんででしょうね

そうか、心の中ではママのことが好きというか
一番認めてもらいたい人だったんだな。

今回の裁判ではいろいろ新しい発言を
もっともらしく主張してるけど、
犯行後のはじめての声明は確か
「両親を困らせたかった」
だったのを思い出した。

ママも言葉でいろいろ表現するのが難しい人だったのかもね
食事が遅いなら「早く食べよう」と言えばいいだけの話だし・・・

>>95実際はちゃんとした家庭で育ったまわりの人間をみて自分以外の大半の人間がそうであると勘違いしたんでしょ
ようは恵まれた親をもったまわりが憎かったから敵に見えて殺したって感じかな
ただそれを認めるのはやつのプライドが許さないから、気を引きたかったとか理由付けてるんでしょ

監禁王子（覚えてる人いる？）も　35歳叶姉妹もどき詐欺女も
確か似たような家庭環境じゃなかったっけ？

監禁王子と　加藤は何故か出身地まで共通
監禁王子も確か父親酒乱の女好きで　母親がすごくべったり執着型の教育ママだった

>>91
79に書いてあったけど弟は救われたらしいよ。精神的に。
子供が二人とも理想とかけ離れた引きこもりになってしまって、母親は自分の育て方が
間違っていたと気づいた。
そして泣きながら弟には謝ったらしい。
そこで弟は精神的に救われて恨みとかから開放されたらしい。
兄は謝られていないので救われないまま犯罪に走った。

同じような親を持っても犯罪を犯さない人たちはこの弟のように
どこかで「救われた」経験をしているのかもね。

>>99
言葉にするってものすごく大事だと思うよ
そのことに気付かないまま親になる人が多い

>>102
いや、弟が大人になって自分から離れて行きそうだから、
謝って見せることでこれからも手元に置こうとしたんだろうよ、この毒親は。
毒親のやりそうなことだよ。
みたいなことを以前言ってた人がいた。

>>102
二人も引きこもりになるまで気づかないとは　遅過ぎ
ふと「自分のやってることは異常なのでは」と思う瞬間は
それまで一度もなかったのかなー

>>104
そうだよ。毒親っていつまでも支配していたいんだよ。そのためにヒキニートとかに
する。ヴァカだから。それで老後の面倒は見させようとする。狂っている。

加藤は職と住居を転々と、当時は静岡？
父は仙台？
母は青森残って、
弟は母の元で高校中退ひきこもりニートだったのかな？

この母親、自分が大学受験失敗したのは
親がちゃんと教育してくれなかったから…とか思ってそうだねｗ
加藤と同じように。

青森高校の落ちこぼれ母が子どもを道具にして
リベンジしたけれども、やっぱり落ちこぼれの子は落ちこぼれ。

バカ母はあの年になっても「本当は頭が良かった」とか思ってそう。

子育てって難しいね。
ユーモアの精神を持って
適当にやろう。
今回のケースは、参考いさせてもらう。

弟は大丈夫とはまだ言えないんじゃないの？
DV男になるかもしれない
結婚も上手くいかないかも　人と心を通わせるのが下手だと思うから

>>105ないよ　この手の教育ママの話は何度も聞いたことあるし身近にいたけど、
自分の理論が正しい、間違ってるわけないって確信してるから、まわりが指摘しても気づくことはまずないよ
ってか逆切れするのが普通　行き過ぎた教育ママってちょっとアタマと精神がおかしいところがあるから
おそらく一回はそれとなく父親も言ったはず、でこのクソ女が「るっさいわねー、アンタは自分のことだけやってればいいのよ」
っとか逆切れしたんだと思う
で、父親も触らぬなんたらにたたりなしみたいな感じで家には帰ってくるだけで、心ここにあらずみたいな感じで
加藤たち兄弟が虐待されててもかかわると自分も巻き込まれるからスルーみたいな感じだと思う
おそらく浮気して外に愛人つくってたと思う

弟はせっかく引きこもり脱出して働いてたのに
兄のせいで退職を余儀なくされたって聞いたけど本当かな
兄は死刑だろうし、母親の介護も結局弟がやるんだろうね
気の毒に…

父ちゃんも仕事、辞めちゃったんだよね
父はお堅い仕事だったのかな、銀行で職場恋愛とかだったのか？

>>105
こういう人は何も気づかないよ。
前に発言小町で読んだけれど、長男が引きこもりになって
下の未成年の子が家出して、夫が浮気していても
「子供たちとは仲がいい」「夫に愛されている」と言ってた人がいた。

>>102
いやそういう意味じゃなくてさ
兄は凶悪犯罪者で両親は裁判で兄の犯罪の原因のように世間に公言されている
そんな状況だと弟は社会的に抹殺されたのと一緒じゃないかって話よ

>>112>>113祖母が自殺したという噂が一時期２ch内で流れてた覚えがある
>>114やっぱりこういう人って性格障害とかあるのかな？
自分の母も似たタイプでキチガイじみた行動を起こすときがあった

その発言小町のバカ母で一番びっくりしたのは
長男が引きこもりになったのは「長男の性格のせい」と断言していたこと。

普通の家庭、普通の母親なら、そこで何か考えるよね。

生まれついて善悪の判断が元々曖昧なところへ家庭環境が加わって反社会性人格障害が発現する。
生まれつきであっても、温かい家庭に育てばそれなりに学習する。
性格は偏っても凶悪犯罪までは犯さない。
逆に同じような体験しても生まれついて脳に障害がなければ凶悪犯罪は犯さないらしい。
犯罪を犯すのはそういう嗜好があるからで、より大きい刺激を求めてエスカレートしていく。
そんな自分をどこか冷めた目で見ていて、暴走した自分を止めてもらいたいと思ってるので捕まることが多い。

毒母は息子がヒキニートになっても、世間体からどこにも相談しない。
精神科にも行かせない。理由は「お母さんのせいでこうなったのでは？」
と言われたくないから。　息子が暴れると救急車を呼ぶ。運ばれた先で
何事かと待ち構えていた医師＆看護婦から事情を察っしされ、冷たく
「心療内科に行くべきでは？」とあしらわれたと不満を言う。反省しない。

見栄っ張りの学歴コンプ。プレッシャーのかけ過ぎで、息子は壊れる。

>>115
殺人鬼の兄弟はかわいそうだよね。本当に。
自分じゃどうしようもないもんなぁ。

弟のほうはスルースキルがあったりがんばり過ぎないタイプだったんだろうね。
加藤は糞まじめで融通利かないタイプで母親とジャストフィットしちゃったんだな。

>>35にうちの毒親に会わせたいわ

>>121
脳に障害がなかっただけかもしれない。
脳の障害+家庭環境=反社会性人格障害
どちらか一方では障害が出ないらしい。
ディスカバリーチャンネルの連続殺人犯の心理学でやってたw

親が毒親だと兄弟同士の仲が悪くなると思う
弟はまぬがれたようでいて、やっぱり不幸。
唯一の兄と分断されて、人の顔色を伺う性格になって。
育て方によってはどっちものびのびした子になったかもしれないのに
ここまでねじ曲げてしまえる親の影響って恐ろしす

>>85
私も同じ。母親に関する証言（真実かはわからないけど）読んで驚いた。
私がされていたこととほとんど同じだ。父親も同じ感じ。

成績が落ちたのは自室にこもって勉強もせず遊んでるからだと言って
部屋のドアをバットで破られたり、部屋の掃除ができてない、
ホコリが落ちてるとか言って掃除機のヘッドが壊れるほど殴られたり。

外ではいいお母さんの仮面を被って（演技がうまいんだまたｗ）
「お子さんが優秀で羨ましい」「どんな子育てをしてるの」とか言われると
もう上機嫌。それだけが生きがいみたいな学歴コンプ母。
私に対して二言目には「私が恥ずかしい思いをする」「私が笑われる」だったな。

方向が少し違ったら、点滴に異物を混入していた母親みたいになってたのではないかとも思う。
優秀な子供を育て上げて賞賛される私。
病気の子供を献身的に看病して賞賛される私。
私は賞賛されるべき存在という思いと、強いコンプレックスが存在するのかな。

そういう母親に育てられた気持ちは理解できるけど、
関係のない人達を傷つけて殺すのは全く別次元の問題。同情の余地は全くない。

>>86の言葉にすごく納得。

>>122
毒親の元に育ってない人には、きっと想像もつかないよ。

この両親が記者の前で謝罪会見したのを見た、当時の職場の同僚が
ものすごく母親へ同情しての。
「奥さんあんなに泣き崩れてるのに、旦那は完全シカトなんて!旦那ヒドイ！奥さん可愛そう」って。

毒親持たない人は、あれを見てそう感じるんだとびっくりしたと同時に
あの姿みてあの夫婦の関係と母親の本性に即ピンときちゃう自分がなんか嫌だったわ。

>>126
最後の行、血が出るほどよくわかるわｗ
私も即ピンｗｗ

あの母親は、世間に自分の子育てが大公開されて死ぬほど苦しんでいるだろう。
おそらく、子供の罪よりも、世間体の悪さの方が気になって仕方ないんだろう。
加藤は親に復讐したんだな。
でも殺人は良くないな。もっと別の方法で追いつめてやれば良かったのに。

加藤さんやヒキジさんみたいな革命家が出てくると思うと気持ちがワクワクすっぞ！

本人が「自分の性格」とか「掲示板荒らされたから」とかたくさん理由語ってるのに
母親の部分にだけ食いつきすぎじゃね、ここの人たち

当初は、派遣切りや制服隠されただったんだけど。
もう、その話しはどこにいったのか？っていう感じ
裁判でも、生い立ちばかりに目が向けられているんだよね
サカキバラ事件くらいから、こんな犯罪者どんな育て方するの！？が
世間の関心高かったから仕方が無いのかもしれん

制服隠された＝等質の被害妄想とかだったのか？

掲示板が荒らされて嫌な思いをした→大量殺人をして嫌な思いをしていることをアピール
ってどう考えても飛躍しすぎてるし、
そういうものの考え方は母親から影響受けてるって加藤本人も言ってるので
母親に行きつくのは仕方ないのでは

>>130
スレタイがそうだからでは

ひろゆきが言っていたけど「ネットはユートピアじゃない！！いい人もいれば悪い人もいる判断は自己責任」
こういうアホな犯罪者これからも増えるのか？？
結局自己責任！！！

テレビで泣き崩れて座り込んだ、加藤の母。あれ見て私もなんか
ちょっと？と思った。悲劇のヒロインぶってる？と思った。
加藤の父は、まあ話はしてたけど、他人事みたいないいかたにも見えたな。
この夫婦は仲良くないなって感じたわ。

どうせ本人は死刑
母親は原因作ったわけだし社会的制裁を存分にうけていただきたい

田嶋氏が、どうしてこういう犯罪が起こったのかを研究するのは大事と言ってた。
私もそう思う。

>>131
そうだよね、「制服隠されたいじめにあったから、犯行した」

どこにも、親のこととか言ってなかった、「生い立ち」に関しての話とかは、
はっきりいって、弁護士が一応「精神鑑定」に持っていきたいだけでしょう。

派遣問題から話逸らしたいのかな?

なんつっても、こいつがテロやったせいで、国会で派遣法の改正について話し合いしちゃったわけだ。

国家が、たった一人のテロリストに屈服しちまったんだよ。

よど号事件どころじゃない。国を支える労働システムを、テロによって変化をたらしちゃったら、そりゃまずいわな。

>>128
直接親に手を掛けるよか卑劣な復讐だよね。
あの母親、よく生きてられると思う。

母親の異常性が遺伝したんだし。

その側面も審議の経過で露呈してくるのかもだけど、やっぱり親（特に母親）の
育児があまりにも子供を精神的に追い詰めていったことが事件の根源的な背景として
あると思う。子供は自分の生まれた家庭しか知らない訳だから、加藤は事件を起こして
逮捕されて初めていろんなことを客観的に見て供述してるわけだし、それを警鐘として
このような不幸な事件がまた起こらないようにしっかり聞いておきたいと思う

警鐘として知らせたいね

ヒステリックでアクの強い母親ではあっただろうし
そういう母親の気質も遺伝してるんだろうけど
色んな所に責任転嫁する為の説明考える事には冷静に頭回るってるよね。
親子でやっぱ糖質？

一番殺したいのは母親、次が父親って言ってたね
父親も責任があるよ。

でもこの母親はもしかすると最初から、自分の言いなりになる男を探して結婚したのかもね。
証言通りの母親だとすれば、誰がなにを言おうとしようと変えることは不可能。
加藤の不幸はこの母親に育てられたことと言えなくはない。

ここのスレにも
「うちの親も毒親だった」
「私の母親とそっくり」
って書き込みが多数あるけど
でもその奥様方は「そんな親を困らせたくて大量殺人してみた」
とかしてないわけじゃん。
だから、その気になれば回避しておかしくならない生き方ってのはあるんだと思う。
ここにこれだけの「うちも似たようなもんだった」という人たちがいることが
「毒親なら仕方ない」ではないという善い例なわけで、だからこそ
逆に加藤を許しちゃいけない、って気持ちにさせられるわ。

>>145
100レスの間に何人もいるくらい、よくある事例だということだよね。
不幸な生い立ちではあるけど、それで情状酌量になるのはおかしい。

入浴中に子供に九九を教え、間違えたら頭を押さえて湯に沈めるとか
子供の口をガムテでふさぐ母親がそんなにいるのか。
こわすぎ。

>>145
同意。同じような境遇でも頑張ってる人がいるんだから、減刑の材料にはしないでほしいよね。

娘と母、息子と母で違うかも。ヒステリー母の娘だと、同性ってのもあって
こんな女になりたくないとか思うかも。
息子だと、女は怖いってなっておかしくなりそう。

>>145
ここの奥様達は結婚して独立した自分の家庭を築いているわけだしね
人との出会いって大切だよ
加藤にも出会いがあればよかったのに
別に異性じゃなくてもネットでも良かったと思うんだよね
毒親スレとか行けばよかったのに
やっぱうちの親って変なんだ、捨ててもいいんだ、執着する必要ないんだ、
自分の人生を生きて幸せになって良いんだ、って気付くことができれば…
死刑は仕方ないけどやっぱり可哀想だとは思う
生まれた時は可愛い赤ちゃんだったのに
この母親がモンスターにして社会に放ったわけだから
母親にも法的な罰を与えたいくらいだ

夫の母親も結構エキセントリックな感じだったみたい
曽祖父母、祖父母、両親＋彼という暮らしで
田舎から見合い結婚で知らぬ土地に来て
たぶんストレスが溜まったんでしょう。
彼らがいないと、突然縛られて押入れに入れられたり
階段から突き落とされたりしたという・・・

その母は多感な時期に実母を病気で亡くし
継母と異母兄弟と結婚まで過ごしたというのだから
母なりには若いときも苦労があったのかもしれない。
彼の場合は、曽祖父母や祖父母が手厚い育児を
してくれたお陰で、かなり温厚でいい人に育ったけど
これが核家族だったら、逃げ場がなかっただろう。

夫は一人っ子のせいもあって、身近にいた
女性＝母だったので、女性とは怖くて恐ろしくてヒステリックで
一度怒らせたら手がつけれない生き物だと潜在的に信じてる。
さらに女性とは単純思考で感情的な動物だと、どこか馬鹿にしてる
風でもある。まぁ女性に限らず、人とは深くは関わらないし、ﾅﾆｺﾞﾄも回避的。
揉め事になればすぐに自分が我慢して事を収めてしまう。
幼少期のトラウマは一生つきまとうのは大袈裟な話しではない。

今その母は、常にｲﾗｲﾗ、ｶﾘｶﾘしていたせいか脳梗塞で倒れて
認知症が重症化して、今は息子が誰なのかもわからない状態で
施設で無邪気に暮らしてる・・・
なんか、終始周囲を巻き込んでは自分本位の視点で大騒ぎしていた
ような人生だった。最期までそんな自身を省みることも無く、家族に
感謝もお詫びもないままにいつか逝ってしまうんでしょうねぇ・・・

>>150
>母親にも法的な罰を与えたいくらいだ

同感。

なんか、犯罪の重大さをあまり自覚してなさそうな点において
母子で似てる気がするよ。。

他人はどうでもいい、その場の気持ちが最優先の自己中て感じ。

母親の母親（加藤にとっての祖母）も酷いかも

>>122
私も>>35に私の母親を紹介したい。

>>118が当たっていると思う。
遺伝と環境の相互作用で加藤のような人間に育ってしまった。
その結果、大勢のまともな人間の命を奪い、周囲を不幸に陥れた。

親に復讐するにしても、秋葉原縦断全裸ダッシュくらいにしとけばよかったなｗ。
その程度で、十分親の教育にたいするあてつけになるし。
だれも被害者もなく、本人も警察署でこっぴどく叱られるだけですんだろうに。

>>155
親へのあてつけなんていう発想から逃れない限りはダメでしょうね。
ところで、ここで婚活しても無意味なんで、お引き取りくださいませ。

>>156
婚活男です。でも婚活しにきたわけではないよｗｗ
親へのあてつけがメインの感情だったんじゃないの？

>>64
加藤の母親みたいな人は、常に被害者であって罪悪感なんて抱かないよ
反省しろとか後悔しろと望んでも無理

加藤がこのキチガイ親に育てられたことは無制限に同情する
だが、それと秋葉原の事件はまったく別だ
その憎しみをすべて母親と、それを認めていた父親にぶつけるべきだった
それこそ両親を監禁して、1センチ刻みに切り刻んで緩慢に殺すとかすればよかったのに
絶対の支配者である母親には指一本反抗できず、まったく無関係で無防備な通行人たちへ
八つ当たりした。
加藤は母親そっくりのチキンだよ
自分より弱いものへしか暴力をふるえないし、
自分は常にかわいそうな被害者だと思っている。

親親うるせえよ
いいトシこいた奴の犯罪は自分の責任だ
親が悪い親が悪い連呼するのはニュー速+にいる親離れしていない甘ったれニート共だけで十分

親への当てつけだったら自殺か結婚しないかしても子供作らないくらい
にとどめとけばよかったのに。いづれにせよ親もその親の遺伝でそうなってる
んだろうし。他人に迷惑は言い訳にならないわ

>>157
原因のひとつがそれだった可能性はあるでしょうね。
そういう感情から自由になれなかったのは加藤の不幸であり、他人まで不幸に巻き込んだっていうことでしょ。

婚活じゃなくても、ここは男子禁制ですよ。
せめてネカマになっておいでくださいませ。

思い出したわ･･･あの母親の倒れ方。ドン引きだわ。なにしてんの？と
ばかりに隣で棒立ちだった親父も。←こいつが一番アレじゃね？

でもまぁ現実問題、ここで加藤の自己責任としか言わない輩の中にも、
加藤んちの家庭に育ってたら同様の道辿ってたのも多いんじゃないかと思ったり。
毒親持ちでもまともに育つ人もいるだろうけど、そういうのは稀でしょ。

>>3
親のせいにすることを逃げだとか言ってるやつは、もう少し勉強したほうがいい。
人格形成に影響する要素として養育者との関係は重要。

多少のDQNとかバカは、まともに育ててもらえなくてかわいそうかな、と少しは思えるけど
殺人はねえ。しかも無差別に大量に。

ただし、”なんでもかんでも”親のせいだと言うのは、たしかに逃げだと思う。
というのも、ある程度の年齢になれば、自分の人生を自分で切り開いていけるようになってくるから、そこで踏ん張れば、親の干渉から抜けることも可能。必死であがいて、親から心を自立させていく人がいるのも事実。

あきらめて投げやりになってはいけないということですね。
どうでも良くなってしまうほど、ムカついたり、空しくなったりすることはあるけれど。

>>163
馬鹿？

秋葉原ではなく自宅で怒りを爆発させるべきだったね。前にも医師の父親が
再婚相手と義理弟ばかり可愛がり、前妻の長男を勉強のための監禁部屋とか
つくって、ついに長男がキレて自宅放火した事件あったよね？　怒りの矛先は
父親であって、弟の事はそれでも可愛がっていたという話だったよね。

未成年だったら事件への相関性は高いけど、３０近い大人が「母親が原因」って、みっともなさ過ぎる。
でも、事件当日のブログに母親のことなんて全然書いてなくて「彼女が欲しい」ばっかりだったよね。

>>168
自己責任論馬鹿か

>>163
でも弟は少なくとも大量殺人はしてないわけで
環境が同じでありさえすれば誰もが加藤と同じ道にハマる
ってことでもないと思うんだ
まあ、弟も「マトモか」と言われたら「マトモではない」のかもしれないけど
それでも兄ちゃんみたいに「他人に迷惑をかけまくる」方向には行かなかったよ

なんかねえ加藤が死刑相当なのはもっともだけど
あまりにも親の罪について成人後の犯罪に親は関係ないと
親の責任を否定してる人って加藤の母親世代の
失敗子育てしたオバサンかと思っちゃうｗ

加藤も死刑だけど、加藤の母親も死刑になればいいのに
損害賠償は経済的にできません(ｷﾘｯ　って法廷でいきなり言うようなことかよ。

>>171
このスレにも毒親持ちいっぱいいるみたいだけど
事件起こしたか聞いてみろ阿呆が　氏ね

>>172
自分は加藤の場合、因子と環境の組み合わせだったのではと思ってるから
弟には因子自体無かったのかもしれないし、
加藤とはまた微妙に環境が異なってるのかもしれないとも思う

>損害賠償は経済的にできません(ｷﾘｯ　
うわ〜、いきなりこんな事言ったのか。それこそ毒の特徴。
金に汚くてうるさい。子に養育費すら返せといわんばかり。

>>174
気に入らない意見に関しては、
これからも永遠に氏ね扱いしてればいいねｗ

人格形成に成育歴が深く関わっているというのは事実でしょうね。
ただ、それは情状酌量の理由には１ミリもならないってだけで。
ともあれ、家庭という密室の空間の中で行われる子どもへの虐待的行為を防ぐ手立てが何かあればいいのにね。

>>170
親に関しては表向きには言わないんじゃないの。深層心理の問題だもの。

＞私は被告がなぜ今回の事件を起こしたのか分かりません。被害者や遺族の方には申し訳ないと思いますが、経済的な損害賠償は不可能です。

こんなこと傍聴にきて聞かされた遺族はどんな気分になったか・・・
そういう想像力のない女だと思うわ＞母親
億単位のお金は誰だっていきなり払えないだろうけど
1万でも2万でも死ぬまで、働いて払える分を払い続けるのが
死刑になるような罪を犯した子供の、
せめて母親のつとめだろうよ

>>175
うん。
ちょっとしたことで何か救いがあるかもしれないし
ちょっとしたことでギリギリ踏みとどまれるかもしれないし
だから「同じ環境なら必ず加藤のようになるであろう」とは思えないんだよね。

とは言え、加藤の境遇にはやるせない気持ちを持ってもいる。
毒親なのは確かだし、トヨタの機関工の人の話とか（逮捕直後にテレビでやってた）考えあわせると
精神を病む方向に倍々で突き進んでいった感じもあるし。
加藤もある意味、被害者ではあると思う。

ただ、大量殺人に関しては「それとこれとは話は別」として
家庭環境や親や劣悪な職場環境を理由に正当化しては欲しくないんだよね。
ある環境における被害者が犯人の場合、何の理由もなくいきなり殺されても
可哀想な犯人なので遺族の人は大らかな気持ちで許してあげましょう
ってのは絶対おかしいと思うから。

>>180
それ私が、
「同じ環境なら必ず加藤のようになる」と書いてるって前提なわけ？

全裸ダッシュいいねww
ホントそれだったら良かったのに。
親には大恥掻かせ世間には笑いを提供出来て。

うーん、私には言い訳にしか聞こえないけど、性差なのかなあ。
私も親に虐待受けていたけど、だから無差別に人を殺したい、とは思わなかった。
なんでも人のせいにしたい、幼稚な人、という印象だね。

虐待の内容は、
バケツにその日の食事を全部混ぜたものを手で食べることを強要される
（お前は人間以下なので食器やはしは必要ないというのがその理由）
柱に縛り付けてしばらく放置（そのときは食事一食抜き）
犬と同じ食事を食べさせられる（犬小屋から動くことを許されなかったので、犬から分けてもらうしか選択肢なし）
柱に何度も頭を叩きつけられる
など。

虐待を受けた女性の場合は自分に矛先が行き（死にたい）、
男性の場合は他者に矛先が行く（殺したい）のかなと思った。
でもね、虐待を受けたからといって人を傷つけてもいいという理由にはならないよ。
確かに虐待を受けたら、大なり小なり何らかの歪みは負うけどね。

加藤は死刑以外ありえないよ。

×1子持ちすら相手にされず、一応乗ってみた？
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100708-02/1.htm

なんか加藤の母親見てると、
ギャルママ（笑）みたいな人達の子供は割とまともに育ちそうだなと思う。
自分の人生を楽しみつつ、子供を彼女達なりにかわいがってる。
加藤母も、子供ばっかかまうんじゃなく
自分なりの趣味とか好きな仕事とかがあればこうはならなかったんじゃないだろうか。

母親がひどかったと言う割には２００万の借金を尻拭いさせたりするばか。
親が自分をコントロールしていたというくせに、ずっと親にべったり。
そんなに嫌な母親なら出て行って絶縁すりゃーいいじゃん。

たんに自立できてないニートが情状酌量狙って不愉快だ。
世の中にはどんな環境でもたくましく生き抜いていく人なんていっぱいいる。
加藤の言い訳をきいていると、甘えているとしか思えない。

本人が一番悪いのは確かだが　社会的、政治的影響もあるよ。

■無差別殺傷事件続く　「小泉改革のせいと思えてならない」

鳥越俊太郎は持論全開である。
「日本の社会格差が広がってきてる、ワーキングプアが増えている。
小泉構造改革の名の下に進められた変化が、こういう犯罪を産み
出していると思えてならない」と
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/07/23023912.html

同情を引いて罪を軽くしたくて
親のせい、掲示板のせい、格差社会のせい…って
原因をいろいろ出してくるだろうけど
まあ、話半分に聞いておけばいいんじゃないの？

自分が人を殺したのは親のせい
自分が女にもてないのは親のせい
自分がまともに就職できないのは親のせい

なんでもかんでも親のせい
結局、こいつ反省なんか全くしてない

本当の所はネットで注目されたかっただけで、
（しかも自分が管理してる掲示板じゃなきゃイヤ！）
注目されようとアレコレ計画や実況を書き込んでみたら止まらなくなって
最後まで突き進んでしまったんだろ。

んで、注目されたからこの際だから親の事も言っとこうと。
親の育て方やDNAもあるだろうけど、なんだかなあ。幼稚。

ひととおり、恨み節が終わったら、
ドラえもんが…とか、意味不明なこと言い始めて
責任能力ナシをアピールして死刑回避を狙いそう。

>>186
出て行って絶縁してた。

>《そして母親は１９年８月に加藤被告と会った後、音信不通となり、
>２０年６月８日にラジオで加藤被告の凶行を知ったという》
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100727/trl1007271147006-n4.htm

100歩譲って憎い親に復讐するならわかるが、
秋葉原にいた人を殺すのはどこをどう考えても繋がらない。
加藤からみて楽しそうに生きていて憎い人を殺したかっただけで
母親は後出しのいいわけだと思う。
不幸せな生い立ちで減刑するのはもう止めるべき。

>>190
あの掲示板、自分で運営してたんだ。知らなかった。
加藤は２ちゃんねるはしてなかったのかね？
結構２ちゃんの方が癒される部分が多いと思うが。

>>172
アメリカではもうすでに研究は進んでいて、
こういった無差別大量殺人犯の脳には傷？があることがわかってる。
そういった人が愛情のない家庭で育つとこういう犯罪者が出てくることがあるらしい。
だから無差別大量殺人犯の両親はみんな毒親。
全てが家庭環境のせいではないし、
遺伝か後発性かもまだよくわかってない。

公判ライブ読んだけれど、虐待死させる親と同等の事やってたんだね。
早く片付けたくてお皿からチラシにうつして食べさせたってびっくり。
自分の子を動物扱い？

それに専業主婦なのに、子供にご飯食べさせる以外に何かやることあったのかな。
虐待親って怠惰な人多い気がする。だらしない親。

散々殺しまくった後に
「いや、母親の育て方が・・・」ってアホ？？

母親のせい、ネットの荒らしのせい、だから無差別に殺しましたと言い切る
その無責任なところが許せない。

加藤は中学生の時すでに女2人と付き合った超リア銃！
事件直前も親密な関係にある女がいた！
こんな超リア銃の人生送ってて何が不満なんだろう？
即刻死刑！！！

文句言ったら10倍返しが待ってるのに、子供の頃に親に文句なんて言えないよ。
加藤の自己憐憫丸出しの証言聞いてて、自分の両親のことフラッシュバックしちゃった。
家の親や、加藤の親みたいにならないように改めてちゃんとしなきゃって襟元正しました。
加藤みたいな自己愛強いキモ男育てちゃ世間様に申し訳立たんわ。

映画｢告白｣の木村佳乃みたいな育て方をしている近所があって
息子は自殺したけどね…
母親は息子を自殺に追い込んだのは社会のせいだ、精神科医のせいだって
自死遺族の会作ってるけど…
自分の責任と思ってないところがすごい

加藤は親のせいとか成績が悪いとか女に縁がないとか、
なんやかんや言い訳をつけても、結局のところは、

「目立ちたかった」　んだと思う。

無差別大量殺人犯のオレ、カコイイ！
今まで誰もしなかった事をしたぞ！
しかもネットの聖地ＡＫＢで。ネットに居る人は皆オレのこと崇拝するな。

これに尽きるだろ。アホなんだよ、根本から。

>>196
犯人だけでなく、その両親も原因の一部。
それが理解できないと、第二第三の加藤は生まれ続ける。

犯人以外の誰かのせいにしたほうが加藤に続く馬鹿は生まれやすいと思う。

何故原因をひとつに絞りたがるのだろう？
その方が理解し易いからなのか、複雑な事項だと持って行き場がなくなるからなのか

裁判はまだまだ続くが
こういう犯人はどういう育ちをしたのか？が、近頃知りたい人多いから
こういう流れは仕方が無いと思う。
今日も裁判あるのかな、きのう一日目となっていた
5日目くらいまであるんじゃないかな。

今日あたりは就業中の不満かｗ？

事件のすぐ後に
加藤の両親が謝罪会見したのを見た・・・が？
父親＝異常に子どもに無関心な感じ。人ごとのように淡々と話してる。
母親＝会見途中に「ウソ失神ｗ」かます。
その場に倒れこむ母親を置いて（てか、かなりシカトな感じで）
家の中に一人サッサと行く父親を見て、ヘンな家族だな〜と強い違和感。
その画像からも
「私達（＝両親）はまったく！事件とは関係ない。賠償なんてあり得るか？」
といった雰囲気がプンプンしてて、ゲンナリした・・・

法的には事件と関係ないし賠償の義務もないわ

・犯人が悪い。犯人は人でなし。犯人は新で罪を償え。でも生い立ちに同情すべき点はある。
・あんな親に育てられたせいで残虐な人間になった。親が悪い。犯人もある意味被害者。

↑の上下では全然意味が違う。
下の考えかたの人が増えてきたように感じて胸糞悪い。

犯人は悪いに決まってるし、親も悪いでしょ。

犯人も被害者なんていう意見は、このスレでは今のとこ感じないけど？

>>207
↑が大前提だと思ってた。

加藤も死刑はわかってるだろうね。
こんなひどい母親が多いというのはなんでだろう？
何故子供産むんだろう？子供産んじゃいけない人だろうに。

両親は別居していて、犯行のずっと前にすでに離婚してるんだよね。

毒親でも大多数の人が普通に真面目に生きてるのにね

７人殺して１０人に傷害負わせておいて生育の背景が特殊だから
情状酌量で減刑なんてことにはならないでしょう　やった罪が重すぎる

ただ毒親に育てられた人間にしかわからない感情、思考回路があるのは間違いないと思うよ
自分も加藤親ほどひどくはなかったけど親がヒステリーでよく家から閉め出されたり、
夏休みの図画工作も親の手が入れられたり（勝手にチェックして有無を言わせず
手直しする）褒められたことはなくいつも｢アンタはry」と駄目出しされる、持ち物も流行りものは
ミーハーだと決め付けてだっさいものしか持たせてもらえなくて、それさえも「気に入ってます」
と本心でないこと言うまで買ってもらえなかった
いつも見下され自分の気持ちを素直に表現することが許されない状況で人格形成の時期を送ると
自分に自信が持てないし、人間関係をどうやって構築するのか習得してきていないからちょっとした
ことで挫折感を覚えやすい　ものすごいハンディを負っている

むかしはＤＱＮの子がＤＱＮな事件起こしてあーそうかだったけど

教育ママが育てた子でも、こんな無差別殺人するとは
ほかにもこの手の犯罪者って居たかな？

>199
私「告白」　映画観るの＆原作読むの　すごく楽しみにしてるので
こういう所で簡単に言わないで

この母親、十分DQNだと思う。
お皿洗うのが面倒で子供にチラシ皿で食べさせてたなんて。
いわゆる昔風の「中身ではなく条件だけ見たDQN」という意味でも
高卒だし離婚して×イチだし。

宅間といい　加藤といい
こういう事件起こす奴は皆同じ
虚栄心・自己顕示欲並外れて強く　異様なほど執念・嫉妬深く　粘着質

この世のスポットライトは自分に当たってる　この世は俺で回ってるってタイプでしょ
なんかこういう事件起こして俺の凄さを世間に知らしめてやろうって寸法だろ

目立つ為なら　人の上・前に立つ為なら何でもやる　くだらない連中よ

虐待の有無は別として、母親に何かしらの「押しつけ」とかレール引きみたいなのはどこの家庭でもあると思う。
母親が性格形成に影響を与えるのは当然だし、母親に対する不満は誰しもが多かれ少なかれ持っているはず。

普通に社会生活を送っている人の中で、母への不満が全く無い人がいるだろうか。

自殺予告を母親や友人にしたり
職場で上司や同僚に不満があると直接抗議せず
それをアピールする為にある日突然退職するのを繰り返すって面倒臭い男だなぁ。

究極のカマってちゃんだな

多少仕事のデキる人が突然退職しても、大した打撃はないのにね。
仮に大企業の社長が突然死しても、会社は倒産しないｗ

宮崎勉の親（自害したお父さん）だったらこんな事件起こさなかったって言いたいの？

はっきりいうけど、「酷い母親」とか「毒親」というのってメンヘルの人？
【板違い】だから出て逝ってね

加藤が言いたいのは干渉し過ぎの母親が悪かったってことでしょう？
昔、披露宴で東大卒の新郎が式の途中でお漏らしした時
「だって、ママがトイレに行きなさいって云わなかったから漏らしたじゃないか！」って云うレベルで、
「無差別殺人したら悪いことだってママが止めてくれなかったらしたんじゃないか！」ですか・・

ハイハイママが悪いんです、大人になってもトイレに行くのかもママに聞く
ママが僕に酷いことをしたから、人殺ししたり言葉でなく「知的障害者」みたいに
語彙が不自由して、人を叩いたりして気付いてもらいました（ｷﾘ

非正規雇用の問題の事件と思っていましたが、違うんですか？

この母親曲者だよね。

加藤君は被害者だよ。弟も兄のことを
あの人呼ばわりだし

>>221
どうして母親が曲者かの理由が解りません

「あの人」って兄弟でも普通ですが・・>>221＝馬鹿？

母親が過干渉だったのは間違いないだろうな。
そしてその干渉をわずらしく思いながらも、逃れることができなかった加藤容疑者。
絡み合った人間関係の病ですな。

本人も原因は3つあると冒頭で語っている。
この冷静さが反社会性人格障害の人の典型なんだよね。

小学校高学年までおねしょしてたらしいけど、兇悪犯罪者って夜尿症の人が
多いと思う。有名なところだとおせんころがしとか。
やはり脳の器質障害とかあるんじゃないの？

>>223
真正の馬鹿

掲示板残ってないのかな？
かまってちゃんぶり見てみたい。

>>213
私は199読んで初めて興味を持って検索したよ？
さっきまで全然見る気なかったのに、もう早く映画館で見たいと思うw

>>222
あの人じゃなくてアレだよ。
あの人ですら、仲悪いんだなって思うけど。

木村よしのってヒス母役が多いね

告白は、エイズ団体から苦情が来ないのか？と思う。

>>194さんの通りだとすれば、加藤も違う家庭に生まれていれば
罪もないのに命を落とす人があんなに沢山でなかったかもね、と言う事じゃない？
実際、母親は加藤と同じ気質でキティだと思うけれど犠牲者は二人の子どもと夫。
関わり合いのない人に危害を加えていない。

こういう事って、この事件を裁く事とは別に重要かも。

母親の異常性は、学校の先生や親せき、ご近所さん、同級生の親など
いろいろ気がついていた人がいたと思う。今なら通報されていたよ。
子供が引きこもりになっている家庭などは、まず親の異常性を疑ってケアする必要があるよ。

>>231
あ“〜そこまで言うなw

>>232
犠牲者？子どもを守ろうとしなかった糞親父じゃん。

秋葉原の事件、最近読んだ「告白」という小説と似ているかも。
母親や家族に愛されなかった中学生が、無関係の他人を殺す、という内容なんだけど。
結局、母親に愛されたいから、母親は手にかけないんだよね。

加藤本人は「アピール」の繰り返しで、プライドが肥大したバカ者で、マザコンで。
殺されたのは無関係の他人で、、やりきれない。

父親がしっかりしてないと駄目

加藤は幼稚だよね。
いつまでたっても精神的未熟。

おーい>>213！

たらればは無意味だと思う。
仮に優しい母親に大切に育てられて、
幼稚園から有名私立に入って受験の苦労もせず
挫折しないで大人になり、コネで有名企業に就職してたとしても、
一生ストレスやコンプを感じないなんてあり得ない。
加藤の性格なら、友人に馬鹿にされたとか、女性に振られたとか
職場で嫌がらせされたとかで別の事件を起こしてると想像する。

加藤智大容疑者供述の一部

「自分を無視した『ネットの人たち』に対する『復讐だった』」

「仙台市と土浦市の事件が頭にあったと思う

「自分は人数埋め合わせのためのパーツにすぎず、
存在価値を認められていないと感じ、腹が立った。その上、６
月５日朝、職場のロッカーから自分のつなぎ作業服がなくなった」

「おれを無視したネットの奴らにおれの存在を認めさせてやりたいと思った。
仙台市と土浦市の事件が頭にあったのだと思う。大事件を起こすのは『日曜日の秋葉原』だと思った」

>>239
母親が違うならそもそも加藤みたいな性格にすらならないだろうね
遺伝的な気質も後天的な環境のせいでできあがる性格も

>>239
あの容姿だったらいい大学や会社に入っても女は寄ってこないよね。
人を殺して親に恥をかかせてやろうというのは悲願達成したんだろうけど
加藤自身も自爆するわけだからwin-winにはならない。
親が幸福になるくらいなら自分も自爆するって発想がイラクの自爆テロみたいだ。

私も毒親のもとで育ったし容姿がいいわけでもないけど
今までもこれからも殺人はしないし
主体性を持って毒親からの負の連鎖を断ち切ろうとしている。
加藤もそうしてたら殺人なんてしてなかったかも。

わたしの親は毒親、っていう人は多いけど、
わたしは毒親っていう人はいないね。

ちなみにわたしは毒親だ

自分が毒親だっていう自覚ってあるもんなの？？

息子が苦しんでるからね。
肉体的虐待は無いけど、
精神的につらい思いをさせた

私も毒親かも知れない、と思った事はある。
子育てしながら毎日自問自答だよ。
本当にこれは子供のためになるんだろうか？とか
叱らなければ！と思ったり傷つけるんじゃないかと思ったり。
自分も親からされた事で当時はものすごく恨んだり苦しんだりした事もあったけど
大人になると自然と「お母さんも必死だったんだ」とか私のために口うるさく言ってたんだ、とか
判ってくる部分ってあると思うんだけど、この人にはそれが無かったんだろうか。
確かに母親は子供にカンペキを求めたのかも知れないけど、
彼女にカンペキな母親を求めた存在を忘れちゃいけないとも思うし。
私は母親が自分の劣等感を埋めるために子供に厳しくしたとは思えない。
そもそも父親はドコ行った。一番問題あるのは父親じゃないの？
事件当時の報道で、自宅前で一家で謝罪した後、腰が抜けた母親を放置して
家の中に駆け込んだ父親、這って進む妻を荷物みたいに引っ張ってた父親、
その姿が一番忘れられない。

凶悪犯罪起こすことによって親に間接的に復讐したんだろうね。

事件当時の両親の態度は
父親→すでに他人となった元妻
母親→いまだ夫
という意識のあらわれかなと思った。
母親は、報道陣はもちろん元夫の前で強烈に女と母親を演じてみせたのかなと。
でも父親にとっての元妻は、嫌悪感と軽蔑の対象以外の何物でもなかった印象。

父親、いくら妻が嫌いでも子供から逃げちゃいけなかったね。

>>248
夫に優しさを期待していたのか。
肩を抱いてくれるとでも？

加藤を虐める自分を夫に見せて
「こんなになったのは、アンタのせいよ！」という
被害者アピールだったのか

でも基地外になればなるほど、男は逃げてくんだよね

自分も軽度な毒親に育てられたから気持ちはわかる。
重度な毒親ぽいし。
かといって犯罪は犯さないけど。

今の自分の嫌なところを親のせいにすることはない。
自分の元々の気質もあるとおもうし、努力不足なんだとおもう。
だけど自分が親になって考えると
幼少期の親次第で子供の人生は変わると深く実感した。

加藤って、全く人と関われない人間とかではないんだね。
どこに行っても付き合いはしている。
でも、ちょっとなにかあるとなぜか「こうしてやる。俺がどう思っているか気付け」と。
そういうおかしな習性に関しての疑問に対する加藤の答えが
「母親からの影響」ってことで、色々話が出てきているんだね。

湯船に子供を沈めるようなキチガイ親も「毒親」というのかなぁ。
なんか「毒親」の定義がワカラン。

こんなバカどもに巻き込まれて亡くなった被害者が
心底お気の毒です

毒親が普通。
「完璧な親」なんて少数。

完璧と毒と虐待の間に足りないところも欠点もあるけどとりあえず子供側が
親の愛情実感できる普通の親がいるんじゃないの？

こういう話見るたびに子供産んで育てるっていう意欲がなくなる
自分の受け取め方もよくないんだろうけども…

「完璧な親」はたぶん存在しないと思う。
完璧な人間が存在しないのと同じで。

だから、親が不完全であるのは当たり前だと思う。
でも、加藤母のように低学年の子供の頭を押して湯船に沈める母親とか
口をガムテープで止める母親は少数であってほしい。

加藤が言ってることが100パーセント本当の事なら
加藤母のやってる事は児童虐待そのものの行為だよ
でもだからといって＝犯罪には結びつかないんだよ
加藤以外の人間は

>>256
児童虐待の本を読んだことがあるんだけど
幼児に熱湯かけたり、熱湯につけたり
ベルトでしばいたり、煙草の火を押し付けたり
ご飯を食べさせなかったり、内臓破裂や頭蓋骨骨折で亡くなったり
っていう
さまざまな虐待をされた子供の写真が載っていて
読んでて真っ白になった。
何かに対して、何かを思うことができなくなる感じで、ホントに真っ白に。
親はオモシロ半分でやっていることもあるし
（泣き叫ぶのを見るとすっきりするとか、興奮するとか）
親自体が耐えきれないストレスに負けてのこともあるし
（やっちゃいけないと頭ではわかっているのに気がついたら…みたいな）
どこから改善していける問題なのか、見当もつかない深淵だと。

そういえば、虐待行為が脳に傷をつけるといわれているよね。
心理的なものじゃなくて脳の機能そのものに影響を及ぼす。

>>194さんのと考え合わせると
元々脳に傷があった子が虐待を受けると
さらに傷が大きくなり大量殺人鬼になるのかな。

>>257
毒親とか不完全な親とかと言うレベルじゃないよね。
弟も同じ事言ってたらしい。

「ベストハウス１２３」で取り上げられていた事件の犯人（かなりのキチガイ）も
すごい生い立ちだった。
やっぱりオネショが酷くて、オネショすると育ての母親が
子供だった犯人の手を火であぶるという…

私も虐待されて育ったから虐待事件をテレビや新聞で見ると心臓がギュってなる

>>69
先祖から続く不幸の連鎖ってよくわかる
どこかの代で断ち切られるべき血筋なんだろうと思う

事件直後に生活板の加藤スレで見たレスなんだけど

当然、この事件で一番可哀想なのは被害者とその遺族で、犯人が死刑を免れることはない。
その上で言わせてもらえば、加藤も可哀想な人間なんだよ。
人間にとって居場所がないってことは一番辛い。
たとえ今現在(離婚や死別で)なかったとしても、
かつては優しい両親の待つ家があったっていう記憶があるだけでも生きていけるもんだよ。

みたいなのを今でも覚えてる。
毒親に育てられた幼少時はもう諦めるとして
派遣で転々としないで職場でもどこでも居場所を作れたら違ったのかもな。

その生活板のレスは加藤に自分を投影しすぎてると思う。

子どもの頃の生活は辛かっただろうけど、飢えさせられたわけでもなく
スズカの子のように風呂も入れずに周囲に嫌われてたわけでもなく、
高校までは頭の良い子として学校には居場所があったはず。
彼女も複数いた。
成人して大嫌いな親から独立にも成功した。
でも捨てられたわけではなく失敗した時には嫌いな親が尻拭いをしてくれた。
派遣時代に正社員への誘いもあった。
女の子を部屋に連れてくることも出来た。
居場所も友達も定職もできるチャンスはあったのに、
つぶしたのは全部加藤自身だよ。

>>258
興奮するような親はやっぱり性格異常。
こういうのは子供を持てないようにするか、
持ってしまったら再教育を徹底するとかで
不幸な子を減らせないかな。現実的じゃないか・・・

もし自分がそういう親の元に産まれてしまったらと考えたら、子供に一切の罪がないと言えると思う。

>>262
だからなに？

加藤の母親が悪いから無差別殺人がおきた。←と主張する基地外は何がいいたいのか知りたい

はっきりいって、
日曜日に歩行者天国になっているところにトラックで侵入したら、
人に危害が及ぶことくらい、教習所で免許取る前に習ってるでしょ、
母親が車の操作教えるの？人身事故の賠償金がいくらになるか母親が怖くて聞けないの？

ここに家庭が母親が脳がとか云っている基地外は
【加藤に情状酌量の余地がある】とか思っているわけ？

そんなに悪い親の話したければ、
光市母子殺害事件の死刑囚の生い立ちでも考えたら？

「毒になる親」は必読
毒親を持ったという自覚があったなら立ち直れる

>>265が何を興奮してるんだか分からんw
原因は複合的でひとつではない。というだけの話ですが？
日本には、親の顔が見たいという言葉が昔からありますが？

なんかデイブ・ペルザーの母親っぽいな。
よかったね、自分が殺されなくて。
まぁこれからが生き地獄なんだろうな。

毒親のもとで育ったとしても、いい友人や知人に出会えれば
なんとか軌道修正できると思うけど
毒親は子供の人間関係を壊してまわるからなあ・・・←これが一番ガン
普通、思春期には親より友達の方を優先させる時期があると思うけど
それがない子供はひきこもってたりする
親離れ子離れがうまくいってない

派遣社員や無職を見下して書き込んでる奴って、普段は落ちこぼれに対して「負け組は死ねよｗ」とか「自殺すれば？」とか
非人間扱いするような酷いことをほざいてる癖に、こうゆう事件が起こると「人として許せない！」「派遣の連中はクズだ！」「キチガイは死刑にしろ！」とか言って発狂するよな。
仮に犯人がキチガイだとしても、なぜそのような状態に至ったのか考えようともしない。
個人の人格攻撃に終始して、個人の問題で片づけようとする。
とは言っても秋葉の事件もマツダの犯人も身勝手な犯行を行うったんだから世間に批判されても仕方ないわな。
そのかわり、お前らがそういう世の中を望んでいたクセに「通り魔殺人を許すな」とか偽善者振るなよ！
それと他人を思いやる気もないくせに「イジメられる奴が悪い」とか「ニートは社会のゴミ」とか都合の良い言い訳もするな！

加藤はもし高校でも母親の期待通りの成績をとっていたら
その後の進学や就職でも、あるいは結婚も母親の指示通りにしたのだろうか？
「やればできる子」とか言われながら…

「やればできる子はやることが出来ない子なのです」
by
湊かなえ

>>270
それ小泉元総理に言うべきことであって
ここで言ってもなー
あいつが派遣の範囲を緩和しちゃったそもそもの原因
本当は就職できてた人達が派遣社員になってしまったんだから

加藤が悪いでしょ。母親もアレだけど
家庭で居場所がなくて見た目も自信がないとなると
普通は引きこもって心の病になって自殺するだろうけどね
こいつは他人に八つ当たりする奴みたいに
何の罪のない人を殺して殺して殺したんだよね
遺族におでこ擦り付けるぐらい土下座して公開処刑しないと
遺族納得できないべ

こいつはくせぇッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！

こんな悪には出会ったことがねえほどなァーーーーッ！
環境で悪人になっただと？

ちがうねッ！！

こいつは生まれついての悪だッ！
刑事さん早えとこ処刑しちまいな！

自分も超外面のいい2重人格の母を持ってるけど
そんな私自身も毒親になりそうで怖いわ。
まだ子は7ヶ月だけど
自分以外に後追いしたりすると、イラッとするし。
執着してんのかな。
適当に手を抜いて子育てしよう・・。

私は毒親だったから…負の連鎖が怖くて子どもを作らなかった

>>275
そこは知性と主体性をもってがんばりたいとこだね。
ラットじゃあるまいし、毒になるようプログラミングされたらその通り動くこともあるまい。
私も10ヶ月の子がいて、子どもへの反応が毒っぽいのか普通のことなのか、
まわりのママの育児っぷりをみて研究してる。

>>275
毒要素を持つ母親が、自身も毒親になってしまうかどうかは旦那次第で決まると思う。
お互い、理解しあって協力体制がとてれいれば大丈夫じゃない？


もしも、この加藤家の夫婦関係が良好だったり、
逆に、もっと早くに離婚して経済的に困窮するなりしていれば
こんな病んだ家庭や子どもにはならなかっただろうね。

死刑なんだからいまのうちに自分のことを心残りのないよう語っといたほうがいい。
そんで、父親母親弟も賠償できないなら死んだほうがいい。

加藤って最初はどこかに就職してたよ。
やっぱり車関係の仕事がしたいって辞めたんじゃないの？
自動車専門学校で必須科目に出席してたら、
取れるらしい資格も取れなかった。
その資格があったらどこかの社員になれるのかどうかは分からんが、
この人自分から派遣になってるよ。
他に道が無くてっていうリーマンショック以降とはちょっと違うと思う。

弟には責任ないよ。

その気になれば最高裁まで10年以上語りまくっても強い関心を持ってもらえるし
何の能もない加藤に心の闇の解明とかいってマスコミも寄ってくるし
本人は満足してるんじゃないかなｗ

親が毒だと兄弟仲って悪くなると思う。
弟に責任はないけど、普通の家庭の兄弟ならもっとなにか兄にかける言葉があるかもしれないとは思う。
言ってることが自分のことばっかりって気がする。

幼少期に虐待を受けていた者にとっては耳が痛いニュースだな。
自分の両親も少々ヒステリックなところがあって、すっ裸(全裸)で家の外に
放り出されたことが何度もある。今、思い出してもはらわたが煮えくり返る。

身近にいるひきこもりの子を育ててる母親は
子供の前で旦那のことをなじる
旦那が子供を叱ろうとすると、旦那の方を攻撃
自分は子供の味方をして、子供が母ちゃん大好きになるよう仕向ける
旦那はウツ状態に・・・

言うことを聞かない子供がいたら、これ見よがしに他の兄弟をかわいがる
家族全員が母親の顔色を伺うようになってる

家族外からの情報が入ってくると自分がおかしいのがバレてしまうので
学校に行かせない、子供と友達の仲を裂く
子供3人中、2人がひきこもり中。一番下はまだ小さいからこれから同じ道を歩むだろうね
たぶんこの母親はボーダーだと思うけど

>>284
通報すればいいのに。身内なの？

>>285
横だけど

この程度でも通報していいの？
キリがなさそうな…。

>>286
2人も学校行かせないでひきこもりってまず無いわ

でもあんまり通報レベル低くしちゃうのも問題あるような
社会がますますピリピリしそうな

ああ…学校ってのが義務教育中ならアリかもね。

>>280
仕事転々としてるね。
警備会社で働いて、自分の希望が通らないから所長へのアピールで辞めたり。

父親が奨学金を渡してくれなかったから「父親へのアピールで」自動車関係の資格をとらなかったり。

察してちゃんな子みたい。
ネットで知り合ったシングルマザーの家に泊まって、
子どももいる六畳のアパートで女性の胸をつんつんして様子をうかがってきたとか
上に乗っかってじっとしてたとか
裁判で察してちゃんぶりが暴露されてた。

>>286
恥ずかしいけどうちの兄家族の話ですorz

さらにうちの父親が亡くなって、実母がその家族に加わったのでややこしいことに
義姉は当然の如く、うちの母親を排斥しようとして子供たちにおばあを嫌いになるように仕向けてます
兄の見てないところで・・・
この前は、おばあの部屋にかざってあった花を全部折って、そこに盛り塩してたらしい←義姉が
19になったひきこもり長男は、おばあに手を上げたし

義姉は近所では評判の愛想のいい嫁さんで通ってるから、うちの母は他所ではこの話をしたことがない
絶対、姑の方がウソを言ってると思われるからだそうだ

こんなの見てると、頼むから他人に迷惑かけないように家族同士で殺しあってくれと思う

>>291
なんか、かなり似ている境遇の家庭を知っているよ。
そこも長男ひきこもり、長女も不登校、次女はまだ小さいが
このままでは明るい未来はなさそう。

ボダからは逃げる以外の対処法ないっていうけど…
なんとかお母様だけでも助けてあげては？

>>291
このままだとお母さんはどんどん酷い目に遭う。
ソースは兄嫁に放置されカピカピごはんとウンコまみれになったうちの祖母。

あ
きれた
ばかだな
あほが
すきかってなことをいい年した
おとながいってんじゃんねえ
それでも男か
うらみごとばかりいうな

>>146
>100レスの間に何人もいるくらい、よくある事例だということだよね

同じような毒親被害経験者達にとって
加藤の生い立ちは同情や興味をそそられる、そんな事件だから
そういう人たちがこのスレに吸い寄せられて集中してるってことでしょ。
世間一般ではこんな母親なかなかいないよ。
バカじゃねえのｗ

>>292、293　ありがとうございます
うちの母はまだ元気なので、市営住宅でも借りて出ようかとか言ってます
そもそも両親の家に、不登校児が「転校したら学校へ行く」と言って家族ごと
転がり込んできたんですが・・・やっぱり学校へは行かなかった＼(^O^)／

兄弟で不登校になるのは良くあることです
一人が行かなければ「なんで？あいつも行ってないのに」と言われれば、親は何も言えない
そういう親って自分の無責任を棚に上げて、小学生の子供に選択させるんだよ

犯罪者の影にボダもしくは人格障害ありなのかな

あの人格たち、関われば関わるほど蜘蛛の巣でもがく獲物みたいに
なっちゃうからな。

加藤は死刑でいいけど、母親もかなりの基地外
大量殺人者の母として社会的制裁を受けても、全く可哀想だと思わない。

>>296
虐待家庭の特徴の一つは、閉鎖性だと思う。

加藤の家も、両親の実家と没交渉だったと言うしね。
両方の実家と断絶するって相当だよ。

毒親に育てられた人は、よく子供を産む勇気があったね
嫌味じゃないよ

加藤は大人しい弟（ヒッキー）と違って勝気な性格だったから
既に高校時代母親に暴力振るって幼少時からの恨みの発露は多少なりともしてるし
短大から親元離れられてバイクサークルで友達とも楽しくやってたんだよ。
だから加藤はもう自分の人生自分で歩けてはいた。
だから親だけのせいでもないんだよ。
弟の方が可哀そう。

なんか加藤母を彷彿とさせる人知ってる。
中学の同級生だけど自分の田舎では影響力のある会社社長の娘なんで
皆嫌々相手してるけどとにかくヒステリーで怒りっぽくて自称勉強熱心で
一言でいうと基地外。そんな彼女も去年母親になったが・・・
どうか加藤被告のような子になりませんように。

>>299
そうです。兄家族は孤立してると思う。
私はまだ母がいるので様子を見に行くことがあるけど
私の他の兄弟家族は近寄りたくないみたい

義姉の実家も他の親戚から村八分らしい
義姉の母親もキチガイで、父親はうちの兄にそっくり。魂を抜かれてウツ状態

男の基地害はドカっと爆発するけど
女のはなが〜い時間かけてじわじわ心を破壊する

>>304
女の場合は摂食障害とか多いね
東電ＯＬ殺人事件の被害者さんも似たような生い立ちだったそうだ

ひきこもりも、甥っ子は人に（家族内だけど）暴力をふるう
姪っ子は自傷行為をしてた

加藤が万が一結婚してたら、ＤＶや虐待していそうだね

>>304
埼玉？だったか、兄が妹を殺した歯科医師一家とか、リンゼイさん殺した市橋とか
毒親に育てられたっぽい。

加藤の殺人は許されない行為だけれど、
これをきっかけに「毒親」の認知が広まるのは良い事かな、とも思う。
ただ、本当の毒親は、自分を「毒」とは自覚しないし、
指摘されても決して認めようとしないからややこしい。

自分への批判を母親におっかぶせて親に復讐しようとしているよね。
その手に乗るかアホって言ってやりたい。
早く死刑になれ。

>>309
全くそうだよね。その手に乗るかだよ。
母親の育て方に矛先向けて、罪を軽くしようとでも思っているのか？

誰かのせいにしなければ自分が保てないのはわかるけど
どこまで甘ったれた人間なんだと情けなくなる。

さかきばらも確かお母さんが毒親だったよね。
まだ幼かったので「育てなおし」をしたらとてもうまくいって更正したと何かで見た。
でも今でも母親には会いたくないといっていると。。。
ウチにも息子がいるが自分がたまに毒親になっているようで心配。
私の神経を逆なですることばかりすることがあり、（５歳・悪気なし）その時に言葉の暴力的なことを
行ってしまっているようでたまに心底自己嫌悪になる。

マザコンて最悪だね
理想の彼女に母親の役割を期待してるところが最高にキモい

>>295
＞加藤の生い立ちは同情や興味をそそられる、そんな事件だから
全くないですが、いい歳して「親」への責任転嫁に批判轟々と思ったが違うのでびっくりした！
＞そういう人たちがこのスレに吸い寄せられて集中してるってことでしょ。
基地外だらけｗ
＞世間一般ではこんな母親なかなかいないよ。
そうですね。
バカじゃねえのｗ

>>300
うちの両親も、毒親とまではいかずとも、完璧な親とは
とても言える様な人たちではなかった。

だから、結婚して数年は怖くて子どもをつくる気になんて
なれなかった。

ちょうど酒鬼薔薇の事件のあったころだったし。

>>314
はあ？

でも、自分が子を二人(しかもいずれも男子)持ってみて、
今になって思うのは、わが子が殺人鬼になってしまうのか否かは
ロイヤル・ストレート・フラッシュみたいなもんで、
すべてのカードが揃ってしまうとき。

本人の持って生まれた気質、環境、もちろん
親に毒があるかどうかは大きな素因になる。
毒親になるまいと思う努力ももちろん必要。

でも、人の力によっては動かしようのない、｢運｣と
いうものもある。

毒になる親を不運にも持ってしまっても、
それに代えても余りある良き理解者(たとえば友人や教師など)を
得られる場合だってある。

少なくとも、｢自分が毒親になるかも･･･｣と思える人は、
それなりに思慮のある人だと思う。

世間の暗いニュースにばかり振り回されず、
思い切る勇気を持っても良いと思う。

長文すみません。

>>315さん
間抜けな書き方ですみませんでした。

うちの母親も基地外だった。
私も色々あったけど、今はいい人と結婚できて幸せだ。

でも、母の影響をモロに受けて
引きこもりだった弟がまだ立ち直ってない。
来年30歳なのに未だにフリーター。
社会性はそこそこあるらしく、仕事はうまくこなして
職場の人とも仲良くできて、上司にも可愛がられて
バイト先で社員になれと誘われるのもしょっちゅう。

が、「自分はこんな程度の職場で終わる人間じゃないはず」的な
考えから逃れられないらしい。
アホみたいな夢を次々追いかけてみたり
突然大学受験すると言ってみたり。

ただ勤労意欲が無くてフリーターやってるならまだいい。
母親の期待に答えられなかった自分を許せていない
＝母親の呪縛からまだ逃れられていないんだと思う。

このままだと、いつか加藤みたいな事件を起こすんじゃないかと
不安で仕方ない。

http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/29.html

携帯サイト依存症だな・・・

毒親って言っても軽微なのから猛毒まであるし

7人殺してるんだから死刑以外ありえない
本人も弁護人も解ってるはず
減刑狙いで親のせいにしているのではなく
裁判で母親の精神的虐待や加藤家の異常な実態を暴露することまでが
加藤の起こしたい事件だったんだろう
このスレで加藤に同情的な人も減刑はありえないと思っているのではないか
凶悪な事件の犯人は家庭環境に問題がある場合がとても多いから
社会防衛の観点からも虐待防止に出来る限りの事をしよう
被害者の無念を想ったら加藤の言い訳なんて聞いてられっか！って
頭に血が昇る人がいるのも解るけど
問答無用で死刑にしたら事件から学べる事が何も無くなってしまう

>>311
毒親の解釈を間違ってる。

根本が「誰からも大事にされてない」だもんなあ
大事にされることを教える親が毒だし
されなければすることを感じるのは難しい
もう土台からヤバイよなあ

だからといって殺人は許されることではないけどね

なぜ今になって初めて母親の話が出てきたか考えなよ
死刑確定のコイツだけど、弁護側がなんとかしてポイント稼ごうと思って持ち出してきた話じゃん
大量殺人者を弁護する人たちの策略に乗せられてどうするよ

コイツが事件起こしたのは裁判で母親の所業を暴露したいから？アホか
自宅でヒキならわかるけど、親から自立して一人暮らしして働いてたんだし
コイツが事件起こす直前までのネットの書き込み見たことあるの？

親どうのこうのなんて減刑できるかどうか賭けてる弁護団が言いだしたことに過ぎない。馬鹿馬鹿しい。

このスレ、毒親だから情状酌量すべきって言ってる人は一人もいないと思うけど。

裁判になって出てきた毒親って情報に食いついちゃってる人は山ほどいるけどね。

だってチラシに晩飯ぶちまけて廊下で食わすとかどんだけよ？
継母じゃあるまいし。普通ないからね。自分も驚いたもん。

継母でもありえない

>>316
カード揃う感じわかります。
正直うちにも生まれつき懐の狭いタイプの子が一人いて、
負の感情を標準の人より多く感じてしまうようです。
私は自分が良い親とは思っていませんが、まあ人並みの子育てはしていると思います。
仮にこの子の生育環境が低質なものだったら、、と思うと恐ろしさを感じます。

誰でも毒要素を持っているとして、それを自覚的に生きるのと、まったく無自覚で生きるのでは、前者のほうが良いだろうな。

生育環境で情状酌量されるなら、生まれつきの性格も考慮に入れるべきだと個人的に思います。
よって情状酌量はありえないです。
同じ親から生まれても、神経質な子と楽天的な子では
明らかに後者の子のほうが人生楽だし幸せそうです。
生まれの差、教育者の差、容姿の差、学力体力の差、性格の差・・・・
人は生まれながらに平等ではないです。

>>324
母親の話はもっと前から出ていたよ。家族の話ね。
こうやってマスコミに取り上げられたのが遅かっただけ。
マスコミの報道には、報道のタイミングという第三者がコントロール可能な要素が絡んでくるから、そこを考慮したほうがいい。

>>331
生まれながらにして平等ではないからこそ、なるべく平等に生きられるような仕組みを作る必要があるんだな。

ルックスも不平等だよね。
イケメン顔に生まれる人と、ブサ顔に生まれる人。
それは選べないから、平等はない。
しかし、美容整形をいう技術を利用することにより、その不平等をあとから解消することはできる。

金がかかるけどな・・・

＞生まれつきの性格も考慮に入れるべき
もう小さい頃に、とりあえず脳のつくりを調べて
(前頭葉がどうのこうのとかいう研究があるよね)
凶暴になる可能性の子はみんな始末しちゃうしかないな
あと流産止めのクスリをつかうと脳が超男性化して凶暴になるらしいから
ああいうクスリも禁止したほうがいいね・・・
そうしたらかなり犯罪も減るかもな
生まれつきの気質でどうしても人を殺すか自殺するかないような
方向にいきがちな子もいるだろうから・・・。本人も周囲も生きててつらいよね
生き辛いだろうと思う。

お金があれば、ある程度ですが学力や容姿の底上げは可能なんですよね。
そこも生まれながらの運と言えるのですが。
性格も学力も容姿も、本人の努力だけでステージを上げるのは難しい。
その努力心が備わっているかもまた運だと言える。

運少なく生まれてきた人は、貧乏外国旅行をオススメしたい。
せめて日本に生まれて良かったと思えるように。

親を憎んでたけど、加藤の親のしうち読んで、
まだましだったんだと思ったよ。
いいとこもみられるようになって、自信ができた。
自分的にはよかった。
なんでも程度モンだけど、完璧な親なんていないから、どうせうち程度の庶民なら
あれはあれで仕方ないって思えるようになった。

>>336
流産止めの薬の名前知ってます？
飲んでたからちょっと不安…。

流産止めの薬の話は初めて聞きました。
薬のせいなのか、それとも元々脳の欠陥的なものがあって
自然淘汰しそうなところを繋ぎとめたからなのか、、
色々考えてしまいます。

>>329
自分の子を「懐が狭い」と言ってしまう貴女の下で育つことこそが
「低質な環境」だと思いますけどｗ

毒親って本当自覚が全く無いんだよね
なんでもスケープゴートの子供のせいにする

子の特質を把握するのは大事なことじゃ？
溺愛して何も見えなくなってしまうのもこわい

>>341
子供にも色々なタイプがいます。
皆同じように接するのではなく、その子に合った接し方育て方があります。
それには子供のタイプを知っておくことは大事だと思います。

そういう子供たちへの接し方の差を、贔屓だ差別だと子供に感じさせないようにするのも
また難しいところです。

「懐が狭い」は悪い言い方かもしれませんがわかりやすいので。
言い換えれば「神経が細やか」「感受性が強い」ということになります。

>>336
> 流産止めのクスリをつかうと脳が超男性化して凶暴になるらしい

ソースあったらみたいな。
流産止めっていうかなあ？
妊娠したことあったら口語表現でも張り止めって言わない？

懐が狭いっていい方が悪いかな。
多分「感受性豊か」ってことだと思う。

負の感情だけ人より多く背負うわけじゃなくて
プラスの感情にも敏感なはずだよ。
ただそれを表現できない環境（抑圧的・からかい）、
親の決めつけ（あなたは〜だから）
などが原因で親から「負の感情だけ」に見えるんだよ。

あと「許さない」親がいると「許さない」子供ができる。
当然だよね。

流産止め　関光彦

でぐぐってよ。他にも性同一性障害とかね

>>負の感情だけ人より多く背負うわけじゃなくて
>>プラスの感情にも敏感なはずだよ。

だと良いのですが。
コップ１杯のジュースを出されて、ジュースがこんなにあると喜ぶ子と
２杯貰えない自分は不幸だと嘆く子、という感じなんです。

それってお母さんやお父さん、身内の中にそういうタイプがいたりしない？
けっこう気質って受け継ぐこともあるよね。

>>341さんが毒親の元で育ったって感じがする
文章からそんなにおいがする
だから過剰反応してるんじゃないかな

お風呂に頭から沈めるとか…
うちの母親は基地外サイコパスの毒親だったが、ソレはなかったな。
もっと巧妙に、虫歯の神経ほじくる拷問するようなタイプだったｗ

うちの子（５歳）は、スーパー銭湯の水風呂で遊ぶのが好き。
わたしがそーっと背後からオケ持って近づくと
敏感に察知してオケを押さえてゲラゲラ笑う。
「いや、水かけないから離して（嘘）」と言っても
「かける、かける（爆笑）」と、先手打ってくる。
いつもふざけてゲラゲラ笑って遊んでる。
私は虐待されて、親には微塵も愛情持てないさみしいさみしい人生だったけど
そのぶん、子供を愛して、愛されてることで救済されてるんだと思う。

いきなり問答無用で幼児を殴ってる母親って最近よく見る。
スーパーとかでいきなりバシッてすごい音して振り返ると子どもが火が付いたように
泣き叫んでる。母親はすぐさま手を引いて引きずるようにして出てく、みたいな。
ああいう育て方してるとその延長線上に加藤母がいることを自覚せねばとは思う。

育て方が悪かろうと脳に障害がなければ凶悪犯罪者にはならないよ。
障害ある子がそういう育て方だと加藤みたいになっちゃう。
だから同じような経験があっても日常生活送れてる人がたくさんいる。

パターンとして父親がいないか無関心で、愛情与えるべき母親から虐待
虐待をコミュニケーション手段にし、子供は他人の痛みにも鈍感になる。
元々善悪の判断がうまくいかないところへそんな環境だから犯罪者になる。

>>347
>２杯貰えない自分は不幸だと嘆く子

このとらえ方を変えてみれば？
親が心の中で
子供が負の感情を多く表現する事を「許さない」又は
それに対して通常の人より「負の感情を多く抱く」という悪循環。
子供は「・・・」でなければならない、という思い込みが強すぎるのでは？

例えば
２杯貰いたい欲張りな子→満足を知らない→向上心がある
といくらでもプラスなとらえ方がある気がするけれども。

勿論生まれ持った気質はあるのだろうけれども
それを否定され続けるか、
表現することが許されて受け止めてもらえるのか
でいろいろな事が変わるんじゃないかな。

ウテメリン　関光彦 に一致する情報は見つかりませんでした。でござる

あ、やっぱりだめなのかもね。

サイコパステスト
ＰＣＬ−Ｒテスト
１．口が達者/上辺だけの魅力（言葉お上手で他人が易しく好感を感じる）
２． プライドが高すぎる（プライドが異様に高い）
３．刺激欲求/すぐ退屈する
４．病的な嘘がすぐ出る（嘘がすぐ口から出る）
５．人をよく欺く/操る（他人を目標達成のための手段と思う）
６．後悔あるいは罪責感が欠如している（後悔する事がほとんどなくて罪責感もよく感じない）
７．感情が浅い（感動する事がほとんどない）
８．冷淡/共感能力が欠如（何事にも冷淡で他人の言葉に共感しない）
９．寄生的な生活方式だ（固定的な職業がなくヒモになって暮らす）
１０．行動統制力不足だ（悪い行動を慎みにくい）
１１． 性生活が乱れている
１２．幼少時、問題行動があった（注意力欠乏と品行障害）
１３．現実的で長期的な目標が不在だ
１４．衝動性が高い（何事も衝動的）
１５．無責任だ
１６．自分の行動に対する責任感を感じることができない（犯罪に対する罪責感を感じることができない ）
１７． 婚姻関係が複数ある
１８．青少年期非行（少年犯経歴）
１９．条件付き釈放あるいは猶予の取り消し（執行猶予や宣告猶予期間中に犯罪）
２０．多様な犯罪経歴がある

凶悪犯は脳に障害って本当ですか？だとすると、
同じ障害でも統合失調症患者は罪に問われませんが
脳障害の場合は罪に問われるというのもおかしな話ですね。

>>353
アドバイスありがとうございます。
例としてジュースを出しましたが、例えば学校までの距離
うちは学区端までは中間程の場所ですが、
一人は近くてラッキーと言い、一人は遠くて大変だ学校隣の子が羨ましいと言い、
万事がこんな感じで向上心が高いというよりは
幸せ満足を感じるハードルが高い子、という感じです。

もちろん受け止められるよう努力していますし、適度に諭すようにもしています。

>>356
よく表されてるね。うなずけるわ。

>>352
脳至上主義はもう流行ってませんよ？

サイコパステストやってみた
一般人じゃないほうの回答が怖すぎる

この前、スーパーで２歳くらいの子と買い物に来ていたお母さんが
エスカレーターの前でパッと手を離して（自分がエスカレーターのベルトを掴むために
子供とつないでいた手を離した）
１人でさっさとエスカレーターに乗って上がっていってしまった。
２歳くらいの子は、１人で乗れないわ、母親がどんどん遠ざかっていくわで
大声で「ママ！ママ！＠＊＋＄＃”！」と母親を呼んでたけど
母親は振り返りもしなくて、仕方なく一人でエスカレーターに乗った。
乗って段がせりあがってきたところで転んで一番下まで（３段分くらい）転げ落ちてた。
で、泣き叫んでたけど、結局母親は先に２階についてそこから見下ろしてるだけで
何もしなかった。
（私は下りのエスカレーターから見てて、慌てて駆け下りたんだけど
子供はのぼりエスカレーターだったので落ちても巻き込まれるということはなく
転んだ姿勢のまま上まで運ばれていってことなきを得たようで、
２階につく前に追いついて抱き起こしてあげられた）

スパルタ教育なのか、虐待なのか微妙だと思うけど、危ないわ！

加藤って
一応、被害者に謝罪してる、初犯？女遍歴ほとんど無い・・・、少年の頃は優秀

と、ほかの極悪犯罪者とちょっとちがうんだよな・・・

加藤掲示板にあったこの文が、なんだか引っかかる

06/05 12:04
人と関わりすぎると怨恨で殺すし、孤独だと無差別に殺すし
難しいね

裁判二日目

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100729/trl1007291132002-n1.htm

>>362
興味深いね。
それは加藤が書いたもの？
加藤以外の人の書き込み？

>>364
加藤が書いたのみたい

前後はこれ
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/26.html

>>357
障害があっても家庭環境によっては発現しない。
統合失調症のように妄想もない。
冷静だし、おかしな自分を冷ややかに見るもう一人の自分がいるらしい。
だから罪に問われる。

>>365
�d！

加藤のレスだけ抽出してあるのかな。
それか、１人で自問自答してるのか（「うるせえよ」とかあるから他に書き込みしてた人がいたのかな）

>>365彼女欲しがり杉ｗ

喪男板あたりでウザコテとしての居場所なら見出せたのでは？
キャラが一貫してるから2chだったらレスもいっぱい付いたと思う。

なんで2chに来なかったんだろうね、
あれだけ文章上手くて、心に留まる短文書けるんだもの、
コテハンでもてはやされたと思うんだけどなあ。

ﾄｰｼﾂ？

>>357
改めて二つの例考えてみたら、子供ならどちらも当然と言うか。
大人だってそうだよ。昔から戒めの言葉あるでしょ、「上を見たらきりがない」って。
それだけ多くの人が、心の不満足をおさめるために結構苦労してるってこと。

もしかして東北の方ですか？東北で一番びっくりしたのは
子供に完全を求める人がとても多いと言う事。
不完全だから子供なのに、完全な「いい子」じゃなきゃだめみたいな空気があって
これは子供が息苦しいだろうなと思いました。
うまく自分を表現できない口の重い子が多いのはそのせいじゃないかと。

大阪のあの金髪虐待オヤジにやけどさせられた子は、
とっても「いい子」だそうですよ。

被害妄想とか、携帯に同じこと何度も何度も
かなり等質くさい

加藤が母に精神科行きたいと言った時
ちゃんと連れて行ってあげたら、こんなこと起らなかったかも。
加藤が自分で行けばいい話なんだけど。
保険証は家族と一緒だったのかな？

母親の｢経済的に被害者への弁償は不可能です｣って
言いきれるところがなんだかスゴい。普通の感覚じゃ
ちょっと言えない。

北国は口をあけると凍るからあんまりしゃべらないんじゃね

>>372
かまってちゃん、察してちゃんだから母親に連れて行って欲しかったのかも？

青森県。

>>361
危ないなあ。
エスカレーターで大怪我する人はいるから、ちゃんと見守ってなきゃダメだと思う。
あと、子供が転ぶことで、周囲の人も巻き込まれる可能性もある。
自己中なダメ親だ。

[2432]
06/05 05:14
彼女がいることが全てなのか？
それが全てですが何か
[2433]
06/05 05:15
お前らには当たり前のように彼女がいるからわからないだろうね
[2434]
06/05 05:16
彼女がいれば仕事を辞める必要が無かったし
[2435]
06/05 05:17
彼女がいれば車を売る必要も無かったし
[2436]
06/05 05:17
彼女がいれば車のローンもちゃんと払ってるし
[2437]
06/05 05:18
彼女がいれば夜逃げする必要も無かったし
[2438]
06/05 05:19
彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊

・・・めちゃめちゃ受けるwネタレスかと思ったけど真面目に書き込んで
いるみたいだし、よくわからない人だね。

女性に精神的依存するタイプなんだなーという気は事件当初からしていた。

>>372
他板の相談スレによく
「親が病院に連れて行ってくれません」
って悩みの相談があるんだけど
「自分で勝手に行くのは無理なの？」とつっこまれると
なんだかんだ理由つけては「自分だけでは病院にいけません」っていうのは覆さない。
実際に病院に連れて行って欲しいんじゃなくて
「病院に行かなくてはいけないほど自分は弱っている（病気である）ということを
親にアピールしたい、親に認知させたい」って感じなのかなーという印象を強く受ける人が多いよ。

>>347
私はあなたの言ってる事が判りますよ。
私自身がそういう子供でしたし、３人の息子のうち１人がそんな感じです。
結果から言うとこれは個性なんだと思います。
今はうちの親は決して毒親ではなかったと思いますし（普通に怒られ普通に褒められてました）
兄弟と差をつけられていたとは思いません。
でもその当時は、ホントに物事のマイナス面を見付けるのが上手く
プラス面に目が行きにくい子供でした。
幸せな気分を味わおうとすることにものすごくエネルギーが要るんです。
アイスひとつを食べていても「美味しい」と感じるよりも
食べて少なくなっていく事に悲しみを覚えてました。
虐待ともいじめとも無縁ですし、友達も居ました。
何故こんな性格になったのか全く判りません。
子供が似たような考え方・感じ方をしてると判ったとき、ああこれは
持って生まれた性格なんだなと妙に納得しました。
私自身とても生きにくいと感じて生きてきたので心配はしていますが
自分と上手につきあうコツを少しずつ教えていきたいと思ってます。

連続ですみません。
でも、多分他の人よりも幸せを感じられない、というのは少し違うと思うんです。
先ほどのアイスの話でもそうですが、他の子供が
「アイスを食べる→美味しい！→食べ終わる→もっと食べたかったな」となるのに対し
「アイスを食べる→（食べると減ってしまうな）→（こんなに美味しいからなくしたくない）→美味しい」
という風に結論を先に見越してしまうんです。
子供なのでストレートに「これしかアイスが無いなんて」と口にしてしまうので
身近にいる親は欲深く感じてしまったり、マイナスしか見えてないと思ってしまうのではないかと。
でも実際は、同じ様に満足はしているのです。ただ、その何倍もマイナス面を感じてしまうので
ひとつの出来事の中で満足の占める割合がとても小さくなってしまうんです。
大人になるにつれ「つづく」を作ることでそれは解消されてきました。
美味しいアイスは無くなったけど、また今度食べに来よう！というように
最後をかならず次回に繋げ、ハッピーエンドにするようにしています。

>>371
あなた自身、思い込みや決めつけが強そうに見受けられるよ。

認知の歪みがある子は、精神治療を受けた方がいいと思う。サカキバラさんだって、歪みが正常に戻ったし。

>>369
06/06 03:21
オフ会だって一つの出会いだし
２ちゃんのオフ板だって使ったし
なんで他人から知り合いになれないか
不細工だからだよ

06/06 06:24
２ちゃんねる、書こうとしたらエラーだし
肝心な時に使えないのね

・・・と、あるから一応2ｃｈにはきてたみたい。

>>380
なんだかんだ理由ってのは保険証を渡さない、ていうのもあるのかな。
私も扶養されてるときに毒親のいじめで精神科行きたい、て言ったけど
保険証をなかなか渡さず、毒母が顔に投げつけてきた思い出が。

最終的に医師が毒母を呼んで
「あなた自身が幸せにならないと、娘さん幸せになれないよ」
と諭したけど無駄でしたw
毒親は感情移入の能力がないから、加藤母が
被害者には賠償できません、てみもふたもないことを言うのがよくわかる。

>>386
いや、車がないとか、１人で電車やバスに乗ると怒られるとか
お金を持たせてもらえてないとか
理由はいろいろでした。

私も十代の頃に精神科に行きたいって泣いて頼んだことあるけど
ニヤニヤしてたよ。それだけ娘を追い詰めて楽しんでる所があった。
何を抗議しようが無駄だと諦めるようになってしまう。だから他所でも
いじめや不当な扱いされても抵抗しないからいじめの対象とかになる。

>>387
ホントは親に頼りたい、構われたいってのが本音ぽいね。

>>389
そういう単純なものじゃないと思うよ。
私は毒親と縁を切ったけれど
コントロールされていた頃はとにかく逃げ出せない。ジワジワとやられる。
正論っぽい事を言われて生き殺しのように飼われていた、と今は思える。
だから「毒親」なんだよ・・・・・。
行きたければ自分で病院へ行けば？とかそんな普通の家庭じゃないんだよ。
私はブラジャーを買ってもらえなかったと言ったら自分で買えば？と言われるかもしれんが
当時はブラをつける事に罪悪感を植え付けられていたので無理だった。
今でも下着売り場でフィッティング中に息苦しくなる。
誰でもやっている当たり前の事なはずなのに。

毒親は直らないから、負の連鎖を経つには
代わりの誰か・なにかがなければならない

「絶つ」だ。馬鹿IME

>>390
なるほど。
完全に「洗脳」だね。
ドアが閉まっているから出られないのではなく
ドアが開いていてもそこを通って外に出るということ自体が
選択肢として頭に浮かばないようにコントロールされちゃってるわけか。

加藤弟の手記とやらをはじめて読んだ。
どうも違和感を感じて仕方ない。
兄とは違うタイプだけど
自己愛は同じように強そうだなぁと思った。

自己愛の無い人間なんていねえ

>>395
強い弱いの話と
あるないの話を混ぜるのはイクナイ。

弟は本当に気の毒。
幼少時は母親に支配され、大人になったら凶悪殺人者の弟として
生きていかなければならない。加藤の1000倍可哀想だよ。

そのとおり
弟をバッシングしてる奴ってなんなのｗ

バッシングしてるつもりはないけど
手記読んで
この弟もなんか怖いなと思っちゃったんだもの。

弟手記
「母も同じで、怒るのは主に『テストの成績が悪い』といった、成績に関することです。
そこから『口のききかたが悪い』『態度が悪い』と論点がずれていって、体罰にエスカレートすることもありました。」
「食事の途中で母が突然アレ（加藤被告・引用者註）に激昂し、廊下に新聞紙を敷き始め、
その上にご飯や味噌汁など、その日の食事を全部ばらまいて、『そこで食べなさい！』と言い放ったんです。
アレは、泣きながら新聞紙の上に積まれた食事を食べていました。」
――こういう虐待を受けながらも、加藤被告は不登校も引きこもりもできなかった。
そうであるがゆえに、望まれて死ぬ（自殺を強いられる）ことの裏返しとして、無差別殺人を選択したのではないか。


青森辺りの人って、自分（私）のこと「わ」、相手のことも一言で「？」って言うから
アレは現地では、普通なのかな？

弟はうまく順応しただけと思う。
親の顔色を読むのが兄貴よりうまかった。
自分だけは兄の味方になろう、親の仲立ちを買って出ようなんて殊勝さもないし、ごくごくふつうの、自分がかわいい人だと思うけど。

>>387
なんか分かるよ。
自分も毒親で、高校生まで「高校生のくせに電車に乗るのはどうしようもない人間のクズ。貴方はそうなっちゃ駄目」と
呪文のように言われて乗れなかった。
大学生になり通学の為に電車に乗らざるを得なくなると「この年で電車乗れないのはバカ」と
主張を一変させた。毒親ってこのくらい主義主張が一貫してないんだよ・・・
とにかく言ってることが極端で自分主体。一番おかしいのは親自身がそれを自覚してないこと。

うわー、成績から論点がズレていって全否定、体罰に発展とか私の実母そっくりだ
新聞紙の上に食事ばらまくとか、実母よりはるかにひどいけど・・・
加藤に同情するって言うより、この母親にも幾分か罪を着て欲しい気がしてしまう

加藤スレじゃなくてなんだかなスレ向けかもしれないけど、私も学生のとき男女交際禁じられたけど理由は
勉強にさしつかえるから、とかじゃなくて「人目が悪いから」だったな。
東北人は見栄っ張りだから。

>>390
わかる。私は生理用品だった。

小学校５年で生理が始まっても、母は血のついた下着を見つけた時に
あまりにも大げさに赤飯炊いてご馳走並べて、
兄と弟にソレと知らせた。あんな羞恥プレイはなかった。
その後、生理の手当てを教えてくれるわけでもなく
生理用品を買ってくれるわけでもなかった。母は、ただ私に恥をかかせる口実を見つけて
わざわざ赤飯を炊いただけだった。
私は自分に生理がくるということを酷く恥じて、隣町まで自転車で生理用品を買いに行った。
少ないお小遣いの中からその費用を捻出した。
母に「買ってください」と言うこともできず、母も一度も何も聞いてこなかった。

自分の親の話はこっちの方がいいのでは。
前、毒親スレって無かった？
【絶縁したい】実親が嫌い【した】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277785752/

加藤って精神科受診してなくて良かったと思う。
罪が大きいし計画的犯行だから立件はされるだろうが、
弁護側に有利なカードになってしまう。
結局、本来の精神科の適応外で、
加藤の思考パターンだと「医師も自分を治してくれなかった」
って○○のせいって理由が増えただけだと思う。
本当に幼少期の虐待で脳に何らかの欠陥が出来てたら、
今の精神科領域では治せないよ。
fMRIは受けてないの？
欠陥が無いと困るから受けてないのかな。

いまでもおねしょしてるのかな。

>>381
不利な性格で生まれてきた事を自覚されていて
客観的に分析できる貴方は、聡明で落ち着いた方とお見受けします。
下手に楽天的で考えなし（自分です）より、余程良いのではないでしょうか。
うちの子にも貴方のように育って欲しいと思います。
参考になるレスをありがとうございました。

私の親も毒親だったって人、
2ch以外でもどんどん出てきて自分語りしてるから
毒親に育てられるってそれほど特殊なことじゃないんだと思うんだよね。

毒親に育てられた人は自分が特別だとか可哀相とか思わないほうがいい。
よくあることみたいだから。

>>401
毒親は兄弟仲を悪くさせるんだよ。
その方が家庭を支配するのに都合がいいから。朝鮮半島を北と南に分けていがみ合わせて牛耳る大国みたいなもんだ毒親は。
兄を「アレ」と呼ぶのは家族とはいえ凶悪犯だし被害者への配慮もあるからだろう。
これから一生死刑囚の兄弟として生きて行かねばならないんだよ。
この手記は兄について語ってるから兄の哀話がメインになってるんだろうけど
弟だって同等の虐待されてきたんだろう。
兄は高校時代母親に暴力振るって恨みを少しは発散出来て
短大に行って家を出て毒親と離れられたし友達もいたのに借金して親に尻ぬぐいしてもらってる。

どっちかっていうと弟の方が外れクジ引いてるだろ。

毒親は兄弟仲悪くさせるのは経験済みw
でもハズレくじとはいただけないな
家族のせいにしてるもん
加藤と同じメンタリティ

弟を庇うようなこと書いたけど
確かに兄弟が虐待されてるのを黙って見てるのはおかしいし
優しくは無いよね

弟が虐待されてる時は兄は庇ったのだろうか？
どうせ見て見ぬふりだったんじゃないかな

>>409の下２行、普通の親に育てられた人が偉そうに言わない方がいいよ。
どういう状況かも、気持ちも理解できないのに、
よくあることみたいだから可哀想と思うなとか何様？

親が毒だと大なり小なり歪みは生じるし、
みんな自分可哀想の時期はあると思うけど、
それを乗り越えて大人になって、
心の平静を保つ努力をしてると思う。

まあ、加藤の書き込み見てると幼稚と思う。
情操面の発達が遅れてるのかも知れんね

>>413
だれが普通の親に育てられたって言った？

ここでグズグズグズグズ私可愛そうって言ってるやつらホントムカつくわ！

沢山の人が犠牲になった事件踏み台にして、私カワイソウ話
延々としてるやつ狂ってるよ

>413　オマエ何者？　俺は加藤の本当の弟だとでもいうのか？

>>415
スレタイ嫁
むかつくなら他の加藤スレへ。

なんで、母はマジキチになったんだろうか。父が残業・付き合いで帰って来ないから、イライラして？

こうなったら加藤母の生い立ちも調べて欲しいね。この性格の歪みは
負の連鎖のように思えるから。チラシにご飯ぶちまけは普通じゃない。
毎日父親にちゃぶ台ひっくり返されてたんじゃないかと思うくらい。

県下一の進学校に入ったのに大学進学できなかったのは
大きな挫折だったんだろうね＞母

>>365
すごい…究極のかまってちゃんだわ
容姿が悪くて彼女出来ないんじゃなくて、この性格じゃうざくて�_

実は友達もいっぱい居て、オフ会なんかに出向く程度の社交性もあって
親はきちんと学校出してくれてるわけだし借金肩代わりしてくれたり
一人暮らしの援助までしてくれるわで、本人の甘えの問題だろね。

裁判進むにつれ母親キチとかあんまり関係無い方向に向かっておりますｗ
ただ単にマザコンなんだと思う。

人格障害というよりアスペなのでは？
最近では人格障害は全てアスペやADHD等の発達障害の
一つの症状だと言われてる。

そう言えばご飯を食べるのが遅いのも、弟の方はきちんと
早く食べてたって言う報道があったよね。
という事は元々こいつが悪かったんじゃないか。
早く食べようと努力もしてなかったから親がぶちまけたんだろうよ。
弟の方は必死に食べてたんじゃないかな。こいつはいつまでもちんたらちんたら
食べているから腹立てたんじゃないか。
それにしても、いつまでも過去の事ばかりぐずぐずしているから行けないんだよ。
今が駄目なら将来どうすれば良いか考えれば良いのに。

毎日たくさん食べたら、胃袋大きくならんかなあ。

＞早く食べようと努力もしてなかったから親がぶちまけたんだろうよ。
実際こんなことする家庭多いのかしら？うちはなかったけど・・・。

>>424
食べるのに時間がかかって片付けられないというのなら、本人に自分の分の食器を
洗わせればいいだけの話。それで新聞紙の上に食べ物をぶちまけて直接食べろ
と命令するのは母親のサディズム傾向を感じさせるよ。

ドＳの母親だったけど加藤も弟も嫌いにはなれないみたいだし
弟は家を離れずヒキコモリ、加藤も里帰りしたり金銭的に頼っているし。
子どもも、母の仕打ちはドＳなりの愛情表現だと理解してるんじゃないの？

裁判で子どもの頃の母親の仕打ちがどーの言い出したのは

ボクちゃんがこうなったのは全部ママのせいママが悪いんだ〜うわぁああん

って、駄々こねてる状態なのでは？

ｑ

アク禁解除だ、やっと
ちゃんとした親だったのにもかかわらず、加藤が突然こんな事件を起こしたのであれば
そこを究明するだけだろうし、今回は加藤の闇の軌跡をたどるには
母親のあまりの毒々しい虐めと弟の冷めきった目線ははずせないのだろうな

人格障害よね。パーソナリティー障害。

母親に対しては愛憎入り乱れてるんだろうね。
殺したいほど憎いけど、世界で一番愛して欲しい人、みたいな。
だから全ての元凶であっても母親には手をかけず(かけられず)、
歪みまくって無差別殺人。
結局は母親に認めて愛してもらえないと救われないし、
前に進めないんだよこの人。

もう死刑だろうしそれでいい、それ以外ないと思うけど、
こいつは幸せだとか生まれてきてよかったとかって
思ったことあったのかな、と考えると何とも言えない気分になる。

告白と全く一緒じゃん。あちらはハメられるけど。

関西だけでの放送だったかもしれないけど
父親に連れ子2，3人母親にも2，3人の再婚で、その二人の間に赤さん1人とかの
大家族の放送が2，3週間前にあったんだけど
その母親が父親の連れ子が前の日に残したおかずを次の日も茶碗に盛って
食べろ！と強要していた
母親は「しつけ」と言っていたけど、5歳くらいの女の子は意地になっているのと
引き際がわからずオドオドして前の日の食事も今日の食事も手をつけなかった。

落としどころって言うか、引き際って言うかがないと
親もエスカレートして暴走してしまうんだと思った。
5歳の子にはわからないからね…
これの積み重ねが加藤のところみたいになるんじゃないか？

その暴走を止めるのが配偶者の役目だと思うんだけどね。
加藤の母親が、証言の中で
「夫の前で子供を叱る(虐待する)事もあったが、止めてもらえなかった」と
言っていたのが気になった。

自分でも薄々暴走気味だとは思うけど引くに引けない
→夫に止めて欲しい→夫ｽﾙｰ→エスカレート
みたいな感じだったのかなぁと。
母親は間違いなくｷﾁだけど、ｽﾙｰし続けた父親も相当罪深いと思う。

ちょっと前までの父親ってそういうところあったよね。

仕事で疲れて帰って来ているから
鬱陶しいことはカンベン…みたいな…
最近は父親も育児に参加し始めたようだけど

叱る位だったらほっとくって良くあったと思うが、
一昔前でも、
流石に「そこまではやりすぎだ」って止める部分もあったんじゃない？
父親の役目ってそういう所にある訳だし。
実際、親戚のおじさんはやりすぎだって止めてるじゃん。
そうなると自分に妻のヒス攻撃が向かうから逃げてた感じ。
今も「こうなったのは妻の子育てが悪かったせい」って思ってる様な気がする。

>>424 まんま毒親の発想です

毒親は兄弟仲を悪くさせるために、攻撃対象と溺愛対象と、役割を振り分けるのが普通だよ。
加藤の場合は、兄が攻撃対象で、弟が溺愛対象にされてたと思う。

その溺愛対象がマトモに育つかというと、実はそっちのほうが深刻で、
母親の鬼状態を見せ付けられて恐怖心で縛られてるのは攻撃対象と同じ。
それなのに自分だけは大事にしてもらえるという、引き裂かれた矛盾をかかえて
その合理化のために子供の頭で必死に法則を探そうとするから
脳内だけで合理化した自分と世間の関係を外にも当てはめてしまい、
外では兄より弟のほうが変な狂った価値観の人間として見られてたと思う。
現に、弟が引きこもりになったのは、外の世界でイジメられ、
自分でイジメられる理由が理解できず混乱したからだと。

母親は専業主婦だから別れられなかったのかな。
こういう人にありがちな「死んでやる」攻撃で別れられなかったのか。
男としてはこういう種類の女からは逃げるしかないとは思うけれど
父親なんだよね…父親なら逃げちゃいけない。

一番良かったのは、子供連れて実家に帰り
母親を精神病院に入院させる事だった気がする。

わかります。我が家の場合は
攻撃対象私（長女）→鬱
溺愛対象弟→ぼんくら
放置された妹→躁鬱、ひきこもり

このキーワードは、母親の閉塞感

・支配的なキチガイ妻を持つ夫は、子供が男児なら一刻も早く
　子供を連れてキチガイ妻から逃げださなければないない。
・子供が一人でも引きこもり、不登校になっている家庭があれば
　どんなにマトモに見えても親の異常性を疑って行政が介入・ケアをしたほうがいい。

第一は夫、その次は学校などかな。
一見まともに見えるキチガイ母から子供を救いだせるのは。
日本もアメリカのように虐待即逮捕というシステムを作る時期だと思う。

男児なら早い時期、女児なら出産終わって35歳ぐらいになって犯罪を起こすよね。

我が家の話は他所でやってください＞＜

＞女児なら出産終わって35歳ぐらいになって
そういや山田みつ子も元ひきこもりだったな
同級生がカップラーメン食べてたら本気で「それなに？」と聞いてたそうだ。
テレビ禁止ゲーム禁止とか同級生が食べてるジャンクなものとか
そりゃ子供の成長にあまりよくはなさそうだけど取り上げすぎるのも
だめなんだろね。

支配的な父親の場合は母親が防波堤になる事が多いけど
支配的な母親の場合、父親は傍観してるんだろうね。

夫婦としてはそれなりでも、子供にとっては最悪な男女の組み合わせ

妻にも子供にも興味がない父親だったんだろうね。
妻が基地外では居場所もないだろうし

子供がかわいそう

ボダ嫁って、旦那子供に見離されそうになったら
今まで鬼のような仕打ちしてきたのに
余命わずかな病気になった（妄想）とか、死ぬ死ぬ言って引き止めるんだよね。

加藤が、自殺しようとしてみたみたいだが母の真似だったりしたのかな。

ベンキョ、がっこ、車の支払い、就職、自殺、一人暮らし
何一つ自分では満足に出来ないじゃんｗ

なんで、男ってガンガン殺したがるんだろう。
はらたいらも母親だけ道連れにすればいよかったのに
妻以外を殺したよね。

こういう無差別事件は、男性特有なんだろうなぁ。

酒鬼薔薇も母親がこういう人だったよね。
いろんな条件が重ならないと親が悪くてもこんな事件起こさないけど
起こした人間の中では母親が毒親なのは必ず入ってる要素みたいだな。

そうだね。
ろくでもない父親がいる場合ろくでもない男が育つけれど
意外に母親想いだったりの小ワルと言う気がする。
ろくでもない母親がいると男の子にとって影響は深刻かも。
長子で男の子で父親と言う男の存在感が薄くて…と条件重なるとね。
最悪は母親が売春婦とか不倫三昧の男にだらしない女だとか…。

>>453
父親だけで父が毒父でもOK。
最強は父無関心、母が毒パターン
一見普通の家庭に見えてしまう。

父母不仲もある？

>>456
こういう場合両親があんまり他人の気持ちを理解できないので、
不仲というより無関心になりがち。
他人の気持ちや痛みを感じない親が子供を支配する。
子供は元々善悪の区別がつきにくい障害がある。
暴力や支配、無関心をコミュニケーションの手段だと学習する。
悲惨でしかない。

>最悪は母親が売春婦とか不倫三昧の男にだらしない女だとか…。

これは白人男性に多い（他の人種に比べて）シリアルキラーの母が大体そうだよね。
息子は女を憎み娼婦を憎んで母親の影を重ねて残虐な方法で娼婦を狙って殺しまくるという…。
間接的な母への復讐なのだろうけど被害者からしたら本当に理不尽。
直接親子で決着つけたら良いのに…。

こいつの弁明を聴けばわかるよ。

親、学校、会社、マスコミ、政治･･･

責任転嫁のオンパレード。
自己責任とか反省・謝罪なんて言葉はカケラも出て来ない。
宅間がそうだったろ。

そのメンタリティーは、2ちゃんのヒキコそのもの。

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

謝罪、反省はしてたって聞いたけど
本心から言ってるかどうかまでは知らん

ヒキコも三流評論家と同じだな。

こいつの家庭環境がどんなに複雑・荒廃していても
それが無差別殺人とは、まったく関係無いだろ。
分析するだけムダ。

理由は簡単。

それでも、まっとうに過ごしている人達。
酷い目にあってきたからこそ、自分が親になれば
「あんな悲劇を繰り返さない」
学習・成熟している大人のほうが圧倒的に多いからだ。

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

加藤両親記者会見の様子
http://www.youtube.com/watch?v=i8M331ziPd8

>>460
弁護士が、一応そう吹き込むからな。
形式だけでも、助言しておかないと
裁判に負けたときに大恥・大損害。

こいつが本心から言っているかどうかは
ブタでもわかるだろ。

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そして必ず登場するのが「精神鑑定」だな。

しかし、これが法廷で認められ、死刑を免れ、不起訴にまでなったのは
30年前の「新宿バス放火事件」「日航機羽田沖墜落事故」ぐらいだな。

それらの妥当性は終わったことだから検証しようがない。
しかし、それ以後の判例・刑事裁判の傾向では
早い話が「インチキくさい」と
法廷、専門医、学者、マスコミ、世間からも退けられている。

理由は簡単。

死刑を免れたいがために、わざと訳のわからん発言をすればいい。
善悪の区別、見境が無くなるほどの錯乱なんて
「心神耗弱」「統合失調症」･･･
情報が行き届いた現代では、それを装えばいい。
この分野では、いくらでも仮病出来るのだ。

宮崎勤、麻原も、それをマネしたが、宮崎は死刑になった。

「言い訳・問答無用」なのだ。

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

生い立ち、学校、職場環境での軋轢・ストレスなんて
大なり小なり誰にでもあるだろ。

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ、トラウマにしろ、ほじくり返せば
出て来ない人間のほうが「病気」だ。
もちろんボキにもある。

「あなたは幼少の頃、不幸な別れをしましたね」

そりゃ、祖父・祖母、ペット･･･誰にでもあるだろ。
インチキ霊能者・占い師が使う古典的・単純なトリック。

そんなものは「言い訳」「甘え」として全面却下される。
その度に酌量・減刑していたら無秩序な社会になってしまう。
甘えを許して来たから、そのツケが全部回って来ている。

最近の例では「国技」として、ちやほやしてきたから
相撲界は見るに堪えない大失態。
日本伝統文化の腐敗ぶりが凄まじ過ぎて、世界の笑われもの。

またまた中国、朝鮮にバカにされる材料を作った
白痴ブタな日本。

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>452
でも、あれは無差別って言っても
一応身内選んでなかったっけ？

加藤みたいに、通りすがりの赤の他人とかほんと勘弁してほしいわ。
おかげで、人ごみの中に目つきがヤバい人がいないか
イチイチ見まわしてビビるようになっちゃったよ。

>>452
はらたいら？

自分が犯罪に走ったのは巫女が似合うアニメ声の美少女の彼女がいないせい
自分の人格がゆがんだのは母親のせい


まぁ本人の脳内では事実なんだろうね

>>467
はらたいら　殺人　でぐぐれ

>>466
加藤はオタクから見たら「ごく普通の青年といった風貌」。
つまり一般的には地味で冴えない部類。
人目を引くような明らかに挙動のおかしい男よりも、
加藤みたいな埋没タイプの方が不意を突かれそうだから怖いよね。

２ちゃん見ればわかるけど
自分がモテないのは社会や異性のせいと言っている
喪男はゴロゴロいるが
モテないのは男のせいだと言っている喪女は殆どいない
女性のモテなさは容姿などの不可抗力要素が多い分
不条理だと思うんだけど
不細工に生まれた事も含め、仕方ないと解釈してる人が多い。

母親や今の格差社会の責任が全く無いとは言わないけど
自分の生き方や性格の問題より
母親が自分に○○してくれなかった
掲示板でこんな事された、みたいな他罰性にまず恨みが行くのって
男女の思考回路の違いなんだろうなぁ。

加藤は眼鏡変えたら良かったのにね。
写真見てると、中学生くらいからずっとあの眼鏡じゃない？
ひょっとして今も同じ眼鏡してるのかね？

放置よりも過干渉の方が、精神的ダメージが大きい気がする。
放置だと死んでしまうこともあるけど。

周りを見てると、放置の方は割と早く自立心が育ってそれなりになる。
過干渉の方は、いつまでたっても自立できず、メンヘラになりやすい感じ。

過干渉は本当に罪。ウチの兄なんて毒母のせいで40過ぎの童貞ニートだよ。
チキンだから事件は起こさないけ悪知恵はあって、一応精神科で薬貰ってる
から自分が事件起こしても罪にはならないケラケラとか笑ってる虫ケラ。

放置はわかりやすい虐待だけど、過干渉は愛という名の支配だからなあ。
本人（親）も周りも「子供への愛情」だと思っているし、
子供も心の底では嫌だと思いつつ「これは親の愛情なんだ」と認識していく。
そして自分の子供にも同じ事をする、まさに負の連鎖。

>>472
眼鏡もファッションも頑なにダサいのを貫き通してるよね。
今ならお金かけなくても垢抜けられるのに
文句ばかり言ってモテない外見を守ろうとしている。

いや、あの外見で派遣の自分を盲目的に一目ぼれで愛してくれる、
一部のマンガやゲームにありがちなパターンを信じてたんだと思う。
たまにいるじゃん。
地味で何の努力もしないのに、
こっちが気をつかって話しかけてみると、
ものすごく上から目線の言動の男の人。
あれくらいでも彼女のいる人は結構いると思う。
でもそういう人はマメだったり女の子をチヤホヤしてみたり、
自分のスペックに合った子で妥協（これはお互い様だが）して、
幸せにやってる。

>>476
そう、金銭的な問題でもセンスの問題でもない
言い逃れ要素を排除したら自己防衛力が下がるからだろうね
モテないのは不遇なのは眼鏡のせい、服のせい、髪型のせい・・・
「不細工だから」とやたら自虐してたけど、心の奥底ではどうだか・・

>>475
愛と憎しみは表裏一体。愛され過ぎた子は、常に親の顔色を伺って過ごす。
放置された子は泣いても誰も反応してくれないんだと感情のない子になる。
過保護と過干渉と無関心のカードが親から3枚、環境(祖父母・地域・社会)から3枚出されてしまった子は壊れるのかな。

>>458
宅間 守の母親が近いよね。

加藤の母親に近いのは藤間静波の母親？
前に詳細読んだ事があるけれど今探しても見当たらない。
出来の悪い息子は工員の父親が担当で出来が良い娘は母親が担当とか
「○○大学では〜」と何かにつけて話すために大卒だと思っていたら実は高卒で
息子が捕まった時当時の最新ファッションでテレビに出て
足を組みながらインタビューを受けたとか…

静波の妹もすごいと思ったわ
逮捕報道の最中でも、自分には関係ないことだから、
と進学校に無欠席で通い続けお茶大に合格・・・
優秀なんだろうし、たしかに兄弟に罪はないだろうけど。

「静波の家」で検索すると出て来る。
気分が悪くなるのでコピペはしない。

てすと

不細工不細工って自分で言ってるけど、いたって普通レベルだよね。
気にやむほどの不細工ではない。
オシャレ眼鏡にして髪形もすっきり短髪にすればよくなると思う。

まぁこんな死刑以外ありえない犯罪おかしちゃったからもう遅いけどね…。
事件を起こして母親・職場・ネット友(？)にアピールしようという発想が理解できない。
男と女はやっぱり脳の構造が違うんだな、と思わずにいられない。

加藤の母親は一貫性がないんだと思う。教育ママと言うよりは虚栄心の塊なんだろうね。
その意味で加藤の母親と加藤容疑者は本当にそっくり。

感情的でヒステリックな人間といると、身近な人間は回避するようになる。
これが加藤の父親。両方の対応が子供の精神を蝕む。
弟は無意識に母親に縛られて逃げ出せないから、引きこもりになってしまったのかな。

加藤容疑者が女なら大量殺人は犯して無かったかも？

女の大量殺人事件自体が極レアだからね

>>485
リスカ常習者になっているとかかもね。

「死ぬ気になればなんでもできるだろ」
死ぬ気にならなくても何でもできちゃう人のセリフですね。加藤智大
大きい車を借りるにはカードが要るようです。どうせ俺は社会的信用無しですよ。加藤智大
隣の椅子が開いてるのに座らなかった女の人が、２つ隣が開いたら座った。加藤智大
なんとでも言ってくれ。加藤智大
幸せ者にはわからないだろうけど。加藤智大
２ちゃんねる、書こうとしたらエラーだし。肝心な時に使えないのね。加藤智大
オフ会だって一つの出会いだし、２ちゃんのオフ板だって使ったし、なんで他人から知り合いになれないか、
不細工だからだよ。電話番号きかれるわけでもない。メアドきかれるわけでもない。加藤智大
考え方が変わったって顔は変わらない。加藤智大
人が足りないから来いと電話がくる。俺が必要だから、じゃなくて、人が足りないから。誰が行くかよ。加藤智大
整形できる金があるならとっくにしてる。加藤智大
まだ始まってないけど、終わりでいいや。加藤智大
俺には支えてくれる人なんか居ないんだから。加藤智大
彼女の誕生日プレゼントで悩むとか、贅沢の極みだな。加藤智大
女性の方が平均寿命が長いのに男女比が同じくらいということは、若い世代は女性の方が少ないってこと。
少ない女性をイケメンが独占するんだから、俺ら不細工は余って当然。そういうことだね。加藤智大
「ちょっとしたことでキレる」幸せな人がよう言う。ギリギリいっぱいだから、ちょっとしたことが引き金になるんだろ。加藤智大
顔が良くても性格が悪かったら長続きしない？その通りだよ。不細工は始まりすらしないんだよ。加藤智大
被害妄想とか、そういうのじゃないの。事実なの。加藤智大
イケメンだから顔を気にする必要がない。ちゃんと中身を見てもらえる。だから、顔３：性格７という認識なんだろ。加藤智大
「誰でもよかった」 なんかわかる気がする。加藤智大
アホみたいに電話してくんな。出る気ないんだから。ていうか、電話できる時間があるなら人員に余裕があるんだろ。加藤智大
職場と往復するだけで２時間っておかしくね。通勤手当もないのに。加藤智大
怪我しても病院にも行けない。加藤智大

ツナギ発見したってメールきた。隠してたんだろが。加藤智大
お前らが首切っておいて、人が足りないから来いだと？ おかしいだろ加藤智大
作業場行ったらツナギが無かった。辞めろってか。わかったよ。加藤智大
最初からなにもしない奴なんていない。結果が出ないからなにもしなくなる。加藤智大
目覚ましが鳴った。起きてるっつーの。加藤智大
社交性を持てって、お前らが不細工と関わらないんだろうが。お前らが避けてるんだろうが。加藤智大
何をしても「努力不足」って言われる。加藤智大
また長い一日が始まる。ただただ苦痛なだけ。加藤智大
彼女さえいればこんなに惨めに生きなくていいのに。加藤智大
女性にとって、彼氏は自分の価値を証明するもの。故に、不細工には彼女ができない。加藤智大
いいよな。イケメンは不幸話をすればみんなが同情してくれるもんね加藤智大
お前らの不幸ごっこを見てるとイライラする。加藤智大
俺にとってたった一人の大事な友達でも、相手にとっては100番目のどうでもいい友達なんだろうね。その意識のズレは不幸な結末になるだけ。
加藤智大 「無事故で帰ろう。あなたを待ってる人がいる」安全標語だそうでバカにされてる気分です。
待ってる人なんか居ない。俺が死ぬのを待ってる人はたくさんいるけど。加藤智大
好きな服を着たかったのに、親の許可がないと着れなかった。加藤智大
親に無理やり勉強させられてたから勉強は完璧。親が周りに自分の息子を自慢したいから、完璧に仕上げたわけだ。
俺が書いた作文とかは全部親の検閲が入ってたっけ。加藤智大
目覚めは最悪。職場まで走っていく夢だった。そこまでして仕事しなきゃいけないのか。加藤智大
俺が努力してないって言うんだろ。はい、してません、といえば満足かよリア充ども。加藤智大
ものすごい不安とか、お前らにはわからないだろうな。加藤智大
お前らは「そういう性格だから彼女ができない」って言うんだろ。逆だよ。
彼女ができないからそういう性格になんの。加藤智大

後輩に彼女ができたみたい。その幸せ自慢を毎日されてる。加藤智大
管理人が偽に対処してくれなかった日から、誰もいなくなった。加藤智大
俺が余る理由は不細工だからだけど。女性を集めて実験をしてみたい。顔写真を何枚か見せて、
「この中で彼氏にするならだれですか」と訊いてみたい。みんな普通にイケメンを選ぶだろ。加藤智大
人口の男女比はおおよそ１：１なんだから、そんなにたくさんの男性が余るわけがない。余る理由はただ一つ、
イケメンがたくさんの女性を確保してるから。加藤智大
イケメンが一人で何人も彼女つくるのがいけないんだと思う。加藤智大

>>484
客観的には、あんなぐらいのルックスの人はごろごろいるよね。
結局性格によって、人生良くも悪くもなるレベル。
その肝心な性格が、母親からの異常な支配でゆがんでしまったのかな。

でも、小中高と通して、虐めにあったこともないようだし、
その都度友達もいて、さらに大人になってからも転がり込む先もあったし（友人がいた）、
いったい何が不満なの？と不思議になるよ。
無職で住むところもなくなる恐怖に直面してたかもしれないけど。
彼女がいない、掲示板が荒らされた→人を道連れに自分の人生も終了というのが
どうもしっくりこない。
母親からの洗脳も影響があるのかもしれないけど、もともと自己評価が高すぎるのかな。
こんなすばらしい俺様が、いまのような彼女もいない、職もないなんてあり得ない！と。

中学校の時の顔写真なんか、いかにも頭良さそうで明るい感じなのにね

思春期ってものすごく変わるから怖いね

謝罪会見でこいつの母親が倒れこむ演技を見せたとき直感した。
負の因子はこの母親にあるんじゃないかと…その通りだった。
一緒に死刑にするのが妥当。
馬鹿親の犠牲者をこれ以上増やさないための見せしめにな。

>>493
隣の父親が、またか…って顔で
倒れた演技してる母親をガン無視でスルーしてたね。

父親もそこまでこいつウゼーと思ってるなら離れればいいのにね。
世間体考えて離婚とかはせずに
ずっと母親がヒステリー起こしても「あーハイハイ」で流してたんだろうな。

離婚することになったと父親から言われてガーンとなった
みたいなことを加藤が言っているよ。

しかしこの母親、中学時代に加藤に彼女ができたとき
邪魔するなんて、こんな地味な大人しい少年に彼女ができたら
普通の親なら喜んで彼女にも優しくするわな。
うちの子をよろしくねって。
そんなに次から次に彼女ができるタイプじゃないのは親だってわかるはず。
普通に彼女など作れて人間関係を作れる男に育てば
こんな事件は起こらなかったかもしれないのに。
まあ普通の母親とはかけ離れてるのかもしれない。
息子に憎い旦那の影を投影してたのだろうか？

この手のタイプの母親は旦那にも相手にされず
友達もいないからとにかく自分の子供が外の世界に関わるのを嫌うわけ。
彼女なんか出来たら自分が支配できなくなっちゃうじゃん。
必死で外界と遮断したかったんだよ。自分の方だけ向いてくれるように。

子供をペット感覚で育ててるって感じなんだろうか。
完全室内飼いの猫が、多少行儀悪くても愛想が無くてもワガママでも
家から一切出さない限り、外で「家の猫、どこに出しても恥ずかしい子なんです〜」って
言われても、普通に「あはは、にゃんこなんてそんなもんスよね〜」で終わるけど
室内飼いだけ強制して、なおかつ社会性も柔軟性も身に付けなきゃ！
親孝行も万全に！全てを完璧に完璧に！！ってなってしまった母親なような
気がしてならないんだよなあ。勿論加藤本人が一番悪いとは思うけど。

>>498
その通りだと思う。

それに、子どもが外の世界で上手く立ち回り始めると、
それができない自分と向き合わなきゃいけない時がくる。
そんなの、みじめで耐えられないから
必死さにも拍車がかかるんだよね。

>>498
うちは両親不仲、家庭内別居、過干渉な母のせいで兄は彼女と別れさせられたり鞄や携帯覗かれたりしてた。
現在兄は引きこもりで母がいないと生きていけなくなっている。
母の思惑通りに事が進んだってことか・・・

651 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/07(月) 15:48:41 ID:UWITTuSO
自宅の最寄り駅には三井不動産が開発した素晴らしい高層高級マンションがある。
俺が駅前のバス停でバスを降りて改札に向かう時、きっとそこに住んでいるであろう、
乳母車に赤ちゃんをのせて４、５組の若くて凄く可愛い奥さんたちの立ち話を見る。
「あぁ、あんなに可愛い子供に恵まれて、自身もピチピチに若くて可愛い奥さんたち、
旦那さんは一流企業のイケメンでお互いに若い同士、幸せに結婚したんだなぁ」と思う。

俺は年収500万独身40歳。もう結婚はムリだと諦めていて、年老いた両親からは、
「あんた、この土地残してやるから、バラックでいいから雨風しのげる上物建てて生きてきな」
そう言われている。んで、俺もそれでいいやと思って肉欲はオナホール、精神面は恋愛
ゲームの「ラブプラス」で満たしている。孤独死することになると思うが定めだと受け入れて
いる。青春時代は自分で言うのも何だけどモテたので素人童貞ではないよ。

652 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/08(火) 18:55:18 ID:VncyNlmN
＞青春時代は自分で言うのも何だけどモテたので素人童貞ではないよ。

この一点のみで勝ち組なんだが････
学生時代｢キモい､寄るな」と苛められ
結婚適齢期になって集られる俺みたいな男の気持ちは分かるまいｗ





653 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2010/06/08(火) 18:57:45 ID:VncyNlmN
どうせ今の彼女も陰でイケ面と遊んでるんだろうけど
もぅ氏のうかな

道歩いてもキショいのオンパレードだし
年収1500近く稼いでもこれなんだぜ

勝ち組の加藤は
世のATM男性に謝罪すべき

利害抜きの時代に
女に愛されたのだから

>>439
溺愛されてたらヒキにならんわな
リア充になっとるわな
弟も母親から何から何まで支配されて虐待されてたっつーの
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
この母親は、兄に来た女の子からの年賀状を『見せしめのように冷蔵庫に
貼られ』、弟は、来たハガキを『バンッとテーブルにたたきつけて、
「男女交際は一切許さないからね」』と言われている。
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1172.html
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1173.html

毒親っていうのは、こういうのだよ

「彼ら笑う」　詩人　石川逸子

「この子は手足が長すぎる」　子を食う母　
朝に晩にバリバリと子の手足を食う母
血みどろの口と慈愛の瞳　
「わたしはお前のためを思っている　いつもお前のためを思っている」
子は逃げる　短くなった手と足で　子は逃げる
母の沼　どぶどろの臭い放つ沼から逃れようともがく
「誰か来て　　息子が逃げる　どうかあの子をつかまえて」
髪ふり乱し　わめく母　したたる涙
子は取り巻かれる　おとなしい隣人たちが子を囲み
次第にその輪をちぢめてゆく
「食べられたのはぼくです　流れたのはぼくの血だけなのです」
「悪いのはおまえだ」「お前だ」
「ぼくの手足はぼくのものだ　僕は僕の手足を守らねばならない」
「それでも悪いのはお前だ」「お前だ」
子はひとりぼっち　　味方は無い
大勢の手が彼をつかみ
またつなぐ　彼を　その母の足元近く
灰色のきつい鎖に

つづき

「ぼくはあなたを憎む」
「わたしはお前を思っている」
「ああいっそぼくはあなたを殺したい」
「わたしはお前を思っている」
うっとりと母はささやく 微笑みながら近付き
子は変わってゆく 朝に晩に手足を食われて子は変わってゆく
もう子は逃げようとはしない
彼は静かに朝焼けをみつめじっと一日の終わりを待つ
「わたしの息子　　お前はやっといい子になった」
「彼は死んだのです　　母さん」
「まあ　　お前ったらふざけて」
上機嫌に笑う母　俯向く子
「ごらん　　実にいい風景だ」
「ええ　　心あたたまる・・・・・」
遠く語りあう隣人
誰も彼も笑っていた
死んだ　　あるいは死にかかった　　子の魂はそっちのけに
笑っていた　　実に楽しげに笑っていた


愛情という名の鎖で子供を縛り上げて生きる力を根こそぎ奪うのが毒親

それも愛なんだろうね。

愛なわけないじゃん。業だよ。

>>439ほど私の心の中で思ったことを言葉にしてくれたレスはない。　
兄も私も小さい頃から、毒親にいろいろなかたちで心理的に操作されてきた。
おだてることで操作することもあれば、
罪の意識を持たせることで操作することもあった。
兄は溺愛されてきたけど現在引きこもり。自傷もしている。
家では天下だけど社会では人付き合い、仕事その他、諸々で何もかも思い通りにならず病んでしまった。

人との接し方が、極端だから
子がひとり立ちしようとするのも阻止して
赤子のようにそばに置いておきたいがために
いろいろ嫌がらせする感じなのかな。
精神的に未熟だけど見栄っ張りみたいな？？そんな感じ？

＞愛なわけないじゃん。業だよ。

ウチの息子溺愛毒母も異常だった。兄が中学の頃から下僕のよう。
なんか自分の腕の中から出すまいという女の執念を感じて気味悪かった。
実際、中、高と兄と母は一緒の部屋に寝てた。近親相姦的な雰囲気があり
それがおぞましくってたまらん。母の目論見通りヒキニートになり他の女に
兄を取られる事はなかったが、糞だと思う。こんな女の業はウンザリ。

神経症者自身は自分の愛を普通の人よりはるかに深いものと信じている。
これは親子の愛と言わず、友情と言わず,恋愛と言わず皆に当てはまることである。
どのような場合にも彼らの愛はしつこい。それは、深いからだと思っている。
　自分の愛（と思い込んでいるもの）は、たんに自分か安心するために相手にしかみついているだけであるということに気がつかない。
　過保護の母親は、子供を愛していると信じている。しかし子供の独立への必要性を無視している。
そして自分が子供にしがみついているから子供は親離れできないということに気がつこうとしない。
　相手にしがみついているだけのことを間違って深い愛と思い込んでいる。

>>494
すでに離婚している男女だから寄り添ってと言うわけにもいかないだろうに
母親だけべったり父親にくっついていたのが、今思えば気持ち悪い。

倒れてもスルーで会見続けていたのは何度も経験しているからだろうね。
いくら他人になった元夫婦でも相手が倒れてたら心配したり、びっくりするものね。

>>513の例って湊かなえの「告白」に出てくる母親そっくり。
自立できない人間が子を生むと、子にすら依存して寄っかかろうと
するのかな。でも、もちろん子供はまともに育たないわけで、
引きニートや犯罪者になった子供を見て母親はどう思うんだろう。
自分以外の誰か(何か)のせい、子供は被害者、って感じ？

加藤母と加藤のやり取り
加藤「今から死ぬ」
母親「帰ってきなさい」

母親「良く帰ってきたわね」
加藤「精神科に行きたい」
母親「行かなくて良い」

ここだけ見ても、母親の言っている事と行動がちぐはぐ（ダブルバインド）
（（Wikiで良かったらどうぞ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
加藤的には死ぬほど苦しい気持ちを両親に分かって欲しい、分かってもらえるかもと言う期待
母親はそこを分かれず拒絶と言う名の言葉で締めくくる
幼い頃からこういった事をされ続けると、期待と絶望の繰り返しと戸惑いで雁字搦めになる

この母タイプは子供を自分の分身と考えているフシがあって、無意識に自分の感情のゴミ捨て場を他人や夫子供にしていたりする
それと甘やかし方は気分しだいなのでムラがあって矛盾している
子供であっても「個人」と言う認識がすっぽり抜けているのよね
兄弟でも合う子と合わない子がいる事もあるのだろうけれど、
子供は親の愛情を察知知る能力だけは長けている
そういった親のエゴを見抜いてしまう
そうして絶望を知ってしまう

加藤は気づくべきだった
毒親であったと
それは自分が悪いのではなくただ単に運の問題だったと

>無意識に自分の感情のゴミ捨て場を他人や夫子供にしていたりする

この手のタイプって外に居場所なくて
家族にいろいろ求めるのかね
吐き捨てるように不平不満ばかり言っていたら誰だって離れていくだろうに
家族という建前と絆さえあればいくらでも甘えられると
やりすぎて最後には家庭も壊してしまう

加藤母もだけど、私は加藤父の詳細な生い立ちが知りたい。
母はどう考えてもまともに育てられてなさそうだけど、
父の方はどうだったんだろう？やっぱり父親の親もおかしかったのか。

普通の神経なら、母親があれだけ虐待してたら止めるだろうし、
それでも止まらなければ離婚して子供だけは守るとかしない？
それを延々ｽﾙｰってそれはそれで狂ってる。
最愛の（はずの）子供の人生よりも、
嫁への恐怖（＝自分の保身）が勝ったんだろうか。

唯一、親戚関係で登場するオジっていうのは
父、母、どっちの兄弟だったんだろう？

家出したが追い返したり。それはやりすぎ←うろ覚え。みたいなこと言ったんだよね

加藤母ほどじゃないにしても子供を支配しようとする母親って多いよね
子供の生きる力を奪って自分から離れられなくしたり
可哀想な母親を演じて恩を着せ罪悪感を持たせて親孝行を要求したり

日本人はワーカホリックで父親不在の家庭が多いから母親自身が孤独で
危険な母子密着カプセルが形成されやすいと何十年も前から言われていた

子供が女の子の場合は毒親の影響で多少コミュ力に問題が生じても
普通に可愛ければ恋人が出来たり結婚したりして出て行けるし
母親も娘には通常さほど執着しないけど
男の子の場合は毒母に社会適応力を殺がれると致命傷になってしまう
自立も出来ず異性関係も上手くいかず
自分の人生狂わせた毒親から離れる事ができないまま生き地獄

うーん、だから何？って感じ。十五歳くらいなら少し同情するけどね。
早く、小便漏らしつつ死にたくないって泣きわめきながら死刑になってくださいね。

とてもじゃないけど、３０歳過ぎた大人の言うことじゃない
どんなトラウマがあっても、アカの他人様に危害加えていいわけないでしょう。
こんな馬鹿に殺害された人たちに同情するよ。
公開死刑にでもして欲しい

>>520
毒親持ちなのかな？的確な指摘でいちいち同意。自分は女だから
結婚で逃げたわ。しかも物理的に遠くに。それでも「可哀想な母親を
演じて恩を着せ罪悪感を持たせ親孝行を要求」してくるよｗｗ

兄貴が何百万と祖父から貰ったお金があるのに「目の手術代をくれ」
だの何かと金の無心をしてくる。「片目が見えなくなった」「ガンになった。
死にたくない、金おくれ」だもん。無いの知っててだよ。もうさ、兄貴から
なんでもらえないわけ？そんな薄情な息子ちゃんのために金は残して
おきたいの？学習院の院まで見得で出して湯水のように金かけて？

結局母親どうのこうのよりも、生きがいだった掲示板を荒されたのが原因だったみたいだね
荒らした奴を見返したかったとか言ってるしね
一人暮らしして自活してて、全然関係ない他所で怒りを爆発させて無差別殺人だもの
今更母親？ﾊｧ？って感じ
弁護士も一応養育歴出して頑張ってみたけど見事スルーって感じですね。残念でした〜

ただでさえ女は男ほど繊細じゃないしトラウマにもならないだろうなぁ････
特に母親関係では

>>523
大学で教わった
恩を売って子供をコントロールしようとするのは日本の母親の常套手段らしいよ
息子が結婚した後も親孝行を求め続ける母親と頼られる事が嬉しい息子
娘が結婚した後も子離れできず夫と引き離そうとする母親とそれに引きずられる娘
よくある話だけどこれも母子密着の例
嫁姑問題に発展したり離婚原因になったりして子供の人生壊す

ここまで読んでて、改めて子育ての難しさを痛感させられたわ。

過保護や過干渉、放任の線引きってとても難しい。
あからさまな虐待やネグレクトだと判り易いけど、
そうじゃない場合、下手打てば子供が何かしでかした時に
全て親の責任と言われてしまうのだから。

子供が将来困らないために、いろいろ手を尽くしても
行き過ぎれば母子密着だからダメだと言われ、
子供を信じて子供がしたいことを自由にやらせれば放任や過保護と言われ・・・
親になるって本当に大変だよね。
自分か子供が死ぬまで親子なんだもんね・・・当たり前なんだけどホント痛感するわ。
適当（←良い意味での）に子育てするのって本当に難しい。

私も毒親に育ったけど、無差別に人を殺そうなんて思ったことなかったなぁ。
そこまでに至るものがどんなものなのか統計とか取ってほしいよ。
自分の子を人殺しに育てたくないから。
今も、自分の過去を振り返りながら試行錯誤して子育てしてるけど
いつ加藤と同じ事を考えるか分からない。
明日は我が身と思って必死にやっているけど、躾も行き過ぎれば歪むからねぇ・・・

離れるが勝ち　逃げるが勝ち
精神的に半健康で社会的に適応していない人に囲まれているとわかったら
何をおいてもその環境から抜けだすことである。
とにかく脱出すること。自分の環境は自分で選んでよい。
たとえば親孝行はよいことである。
しかしこの半健康グループで子供に親孝行を求めることは、おまえは分裂病になれ、君はうつ病になれ、と求めているのと同じなのである。
さらにいえば、健康な社会で育った人には、親孝行ということが彼らには不可能であるということはおそらくわからないであろう。
健康な人は、この世の中に愛を求めながらも、他人の愛を受け入れる能力のない人がいるということもわかりにくいであろう。
この世の中には他人に近づくように求めながら他人を排斥している人がいる。「杖をあげて犬を呼ぶ」という格言がある。
この時犬はどうすればよいか。犬には三つの生き方がある。第一は近づいて杖で殴られて死ぬ。
第二は近づきもせず逃げもせず、近づかないことを非難されつつ矛盾した要求に身をさらし、ノイローゼになる。
第三には逃げだして非難される。さて、どれが正しいであろうか。

>>528
毒親を読んだけど毒親に育てられた人って逃げることがすごく難しいみたいなんだよね。
小さい子供にとって親という存在は自分の生存をかけた存在。
小さい子供は一人で生きていくことは出来ないので親に食事や世話をしてもらわないと生きれない。
その命をかけた存在を受け入れようとするのは生物の本能で、そこに善悪の判断の余地はもてない。
そうやって子供のときに洗脳された洗脳は大人になって自分の力だけで変更することは難しい、、、らしい。
頭でわかっても感情が・・とか。親に逆らうことがどうしても罪悪感を感じて自分を責めてしまうとか。

でも上にも書いてあったけど女性はどうにかなることがあると思う。
男性は女性以上に難しいという気がする。

うちの近所に毒親っポイ親がいる。
息子の幼稚園の同級生なんだけど、母親が精神的に不安定。
旦那にいつも愛情を求めているけど、旦那もそんな妻がいやになって逃げ気味。
そのつどパニック障害になってみたり、熱が本当に４０度くらい出て動けなかったりいろいろする。
旦那は「またか」状態で相手にしたくない。
妻はますます旦那の気を引こうと救急車で運ばれたりやってる。
６歳になる息子がいるけど、旦那が家を避けているので母とほぼ二人でいる。
毎日うちの息子を誘いに来るが用があるから断ればすごく落ち込む。
でもこちらも毎日は遊べない。
かわいそうだけどあの母親の元には帰りたくないんだろうと思う。
旦那は逃げているけど息子は逃げることが出来ない。

加藤は逃げ切り成功してたじゃん。
逆に母親が逃げたのかもしれないけど。
辛い体験を思い出すきっかけになるんだろうけど、
ここに自分の体験をカキコしてる人は自分を加藤に投影しすぎだと思う。
加藤は過去を引きずって現在の人間関係で爆発したわけじゃなくて
接点のない見ず知らずの人をたくさん殺して、
その理由付けにに過去を持ち出してきただけの異常者だ。

精神科だって、
秋葉原に行く為に作る金があったら、
自費で行けるよ（保険無かったかもと思って）。

>>531
>辛い体験を思い出すきっかけになるんだろうけど、
>ここに自分の体験をカキコしてる人は自分を加藤に投影しすぎだと思う。

このスレタイで「自分語りするな」はお門違いだと思う。
気に入らないなら他の加藤スレへ。


加藤はなんで一人暮らしした時に、精神的にも親と離れられなかったんだろう。
そこまで洗脳されていたということ？
加藤と同じようにつらい環境で育った人でも、
毒親と縁を切って前向きに生きてる人はいるよね？

自分語りをするなじゃなくて、
自分の辛い過去を加藤の正当化？につなげてるようなカキコに疑問を感じる。
次の加藤の出現を促すような考え方だと思う。

>>533
毒親でも、親ってそれぞれ一人づつしかいないんだから
自分の親が異常だと気がつく人のほうがマレだし、
加藤が母親が異常者だと気がついたのは成人した後じゃ（もしかしたら事件後？）ないかな。

そして、それに気がついたとしても、自分の判断に確信が持てるわけじゃないし
専門家に「親が異常ですよ」と、認めてもらわないと、自分でも認められるもんじゃない。

そして、親が異常で、自分は精神的に壊されたと自覚したところで、
壊れた自分をどうにかできるもんじゃない。

壊れた自我や自尊心や正常な感情を修復するのには、育ってきた時間の数倍の長い時間がかる。

別に加藤を正当化してるように感じないけどなぁ
自分語りで毒親の話を書いてくれるのは、子育てしていく上で
自分も気をつけなきゃと思うこともあるから、ちょっと勉強にもなる

頭良くて、スポーツもやればそこそこできて、顔だって
かっこいいわけじゃないけどそんな変なわけじゃないし、
普通に育ててたら、普通に幸せで社会に役立つ真っ当な大人になっただろうに。
育て方って大事ね。しみじみ。

虐待された子が世界を認識する目をわかりやすいように説明すると

平地の上に引かれた一本の線を歩くことと
建設中の高いビルの骨組みの鉄骨の上を歩くことくらいの違いがある。

親から愛され、尊重され、受け止められた子は、心に「安全なイメージ」を育てられる。
どんなに困ったことがあっても、知らない新しいことが起きても、
慌てることなく、問題をクリアする方法を探せる。

虐待された子には、それが酷く難しい。
世界は安全ではなく、敵だらけ。少しでも油断するとまっさかさまに地獄に叩き落される。
いつも緊張して限界いっぱい。少しの刺激でパニック起こし、
もう一歩も前に進めなくなる。

VIPみたいに女バカにしまくってたらいい家庭なんて無理だよな

>>535>>538
なるほどー。もう心の土台が全然違うんだね。
親が異常で専門家にも罹れず、友達も恋人もいない
（壊された人格のせいで欲しいけど作れない状態という事も含め）となると
自力でまともに生きるのは無理か…。


私もここの人が加藤を正当化しているようには見えない。
虐待されてきた事には同情するけど無差別殺人とは話が別。てのが
大半の意見じゃないの？

いわゆる教育ママかと。

教育ママなんかじゃないよ。

ただの暴君のキチガイ女だ。

教育ってのは、とても手間と時間がかかる。
人に何かを教えることは、介護なみの忍耐を要する。

罰を与えて恐怖で教え込むことは教育じゃない。それは調教。
奴隷や家畜を道具として利用するための方法。

>>537
「普通に育てた。」問題児の親がよく言うセリフ

転がり込んで住み着くことができる友達が複数いるのに友達はいない。
大学時代に趣味のサークルで楽しそうにしてたことはなかったことに。
中学時代に2回も彼女ができ、その後も女性の家に泊まったり
自室に女性を招いているのに恋人がいない。

親が異常だとそう変換されるの？
ここの住人が異常だと感じてきた。

>>545
加藤の書き込み読んだことないの？
事件を起こす前の書き込みは友達いない、彼女欲しい、孤独だ、の
オンパレードだよ。端から見ればそれほど不幸ではない（よくある）状況でも、
本人にとっての現実は「自分が世界一不幸で不細工」という事。
そうなった土台は育てられた環境なのか？というのがこのスレの主旨。
加藤の異常性に焦点を当てて死刑死刑言うスレではないわけ。

それを理解できずに「ここの住人が加藤を正当化してて異常」と
思ってるあなたの方がズレてるよ。

念の為に言っておくけど一番悪いのは加藤自身だよ。
それを踏まえて、こいつが作られた背景を話しているのがこのスレ。

連投ごめん。

>>546
加藤の高校の先輩達はそういう人生の孤独を小説や演劇、写真、歌などに
昇華していたのにね。
そういうものが身近にある環境にも関わらず手に取ろうともしない馬鹿の犯罪。

磯野カツオは将来歪むんじゃないかと思えてきた。

11 ：代表取締役社長　原田健一[[email protected]] 投稿日：2007-03-19 14:52:00

対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／ネットカフェ板)

削除理由・詳細・その他：
「ＴナリとH田社長が一緒にホテル街を歩いているのを想像したよ・・・（笑）」
Ｔナリは弊社の取締役である友成を容易に連想させ、又、Ｈ田社長は、私、原田健一と特定できます。
このような事実誤認を与える表現は、会社の営業上に支障を与えるとともに、個人の名誉を著しく侵害しますので、
削除を依頼します。

12 ：削除マシーン ★[] 投稿日：2007-03-19 15:05:22

>11
その理由であれば企業団体扱いで
尚この誘導は削除を保証するものではありません

死刑囚独特の他人のせい
死刑だね、反省の色なし

Ｏ型はこんな無駄な事は本来しない性格。
俺は格差問題じゃなくて、すぐに家族問題であると分かった。
Ｏ型が壊れるのは家族問題がほとんど。
事件発覚後、青森の両親のマスコミを前にした謝罪会見？で母親が泣き崩れた
(反省をしてでの涙ではない)時、母親に原因がある事も分かった。
おそらく、母親はＡ型だと思う。
Ａ型の親に愛されないor苦労させられてるＯ型の子供は結構いると思う。

>>552
「俺」？ってか血液型厨・・

この世代の夫婦って世間体のために愛情のない結婚してるから
いけないんじゃない。バブル世代は女一人でも生きていけるし
未婚、離婚なんて指をさされない時代。それどころか非婚時代。

昔、無理して結婚して子供作ってる夫婦が、互いに愛情無いから
毒親になってる気がする。これからは小梨、非婚、これでいいよ。

>>546
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000563-san-soci
裁判での証言とかは読まないの？
客観的に見ても、イケメンでも不細工でもないし
太ってもいない特徴の薄い平凡でどこにでもいそうな容姿。
不細工をネタにすると構ってもらえるから書いただけなのでは？

誰とも向き合わない＋あの家庭環境による思考パターンで
被害妄想を膨らませてたんじゃないかしら。
たいしてブサイクでもないけど「どうせ俺なんか」って。

>>556
不細工、モテない話はネットで書くとウケると思って書いていた
実際にそう思っていたわけではないって自分で言ってるよ

本当のコンプレックスは自分で茶化して言ったり出来ないらしいよ。
自分でも薄々分かってはいつつ蓋をしてしまうらしい。
加藤の本当のコンプレックスは何だろうね？
自分で散々掲示板で言ってたから「不細工」「孤独」は除外されるわけか。

加藤は28歳で、立派な大人ではある。
でも、毒親に育てられると正常な心の成長を妨げられるから、
実は精神年齢は低い場合が多い
だから、コミュ能力に重大な欠陥を抱えてるとか、親にどこまで支配されてしまってるとか
28歳ではまだ十分に自覚することはできてないかもと思う

とは言え加藤は、ああいう事件を「起こさない」という選択はできたはず
だから、彼が悪いのは当然
ただ、母親があんな異常な育て方をしなかったら、加藤はあんな事件を
起こさなかったはず

母親だけの問題ではないと思うけど。

そりゃそーだよ
でも、大きな原因のひとつだと思う

親が毒＋自分の素地で最悪の結末、って感じなんだろうね。
それでも母親が正常に育ててたなら事件の確率は大幅に
減ってたんじゃないかな。

裁判では言ってる事に筋が通ってなかったり、
調書と食い違ってたりと曖昧だね。
「不細工、彼女できない」はネタ、ほんとはそう思ってないと言ったと思えば
不細工を受け入れてネタにしてた、彼女欲しい、結婚したい時期があった、
自分の全てが嫌いだった、と言ってみたり。
裁判となると弁護士の思惑も入ってくるから何が本当なのか分からない。

母親だけの問題ではないけれど、異常犯罪者特に男の場合
母親がキチガイの場合が多いよね。遺伝もあるんだろうけれど。
それと引きこもり・不登校の子供も母親に問題がある事が多いと思う。

加藤母タイプだと、外では上品ぶったり学歴詐称したり
高尚な事言って悦に入っていたり、おとなしかったりするから
「教養がある。冷静、おだやか」等と全く逆の評価を受けている事が多いと思う。
家族である夫は子供はそのギャップに苦しんだり嫌悪したりするだろうね。

加藤兄弟、上は大量殺人者になり下は引きこもりになった。
信号は「子供の中に一人でも引きこもり・不登校」がいる家庭。

こういう家庭の子供じゃなくて母親のケアを一番にするとよいかも。

加藤は親のトラウマから逃れるために考えれる限りの最大限の努力をして、結果　検察や弁護士の深層心理の追及までたどり着きトラウマを受け入れることが出来た。
加藤は親のトラウマから自力で抜け出た奇特な例です。

だだ手段が悪かった・・・・　　　考えれる限りの努力が殺人だった。

加藤は精神的に幼いよね
親離れできてないから人生の上手くいかない原因を顔や子供の時のこと持ち出して親のせいにしてる

親のトラウマの怖さは、体験した人か、体験した人と深くかかわった人にしか理解できないよ。

うちの嫁がこのトラウマの被害者だよ、　　結婚して一緒に生活するまでこのトラウマの怖さを理解出来なかった。

親の因果が子に報い

ID:7F2KrUqC0　
嫁語りは既男板でどうぞ

加藤は、中学の時に母親を殴って支配をやめさせ、
高校を卒業して家を出て親からの逃亡に成功し、
借金の尻拭いをさせたり親の車放置等で復讐した。
毒親への対処は上手くやってたと思うよ。
それだけでは気が済まず、自分のやった大量殺人にかこつけて
親の悪行を全国に晒し、殺人の動機にまで加えている。
どっちもどっちとしか思えない。
親子のことは親子で完結すればいいのに、
自分の親の付けを見ず知らずの他人の多数の命で帳尻あわせするのは異常。
親がどうとか勝手にほざいてろとしか思わない

既男ですが・・・
親を殴ったことでトラウマ完成なんです・・
価値観の押し付けから自我が爆発し殴ったのですが、親を殴るという一般的な悪をやった
本人は自我の爆発が、自我だということを理解できません、単なる自分の気持ち＝悪と考えます。

つまり　自我＝悪　のトラウマ植え付けが完了するんです。

親に対する復讐のとして親を殺す奴はまともで
無関係な人間を無差別殺人する奴が異常なんだな。たぶん。

>>568
>加藤は、中学の時に母親を殴って支配をやめさせ、

経緯も違うようだし支配はやまなかったようだ。
むしろもっとぼこぼこに殴って、家庭内暴力を激化させていれば
事件は家庭の中だけで済んだのにね。
以下公判ライブコピペ
-----------------------------

被告「食卓で黙々とご飯を食べていたところ、母親が何かのことで私に怒り出し、
頬をつねったり髪をつかんで揺さぶったりしていたのですが、
私はそれを無視していました。その後、私が洗面所に移動したところ、
母親がついてきて、本格的に殴りだしたので反射的に手が出てしまったのです」

　弁護人「どんな風に殴ったのですか」

　被告「右手で。グーで。力いっぱい、左の頬のあたりを殴りました」

　弁護人「お母さんに暴力を振るったのは…」

　被告「後にも先にもこれ１回です」

　弁護人「どんな気持ちでしたか」

　被告「悲しかったです。何でこうなっちゃうんだろうという気持ちでした。
涙が流れました」

無関係な人達を大勢殺して自分の人生終了させて
馬鹿だよね
結局毒母の呪縛から逃れられなかった

毒親持ちには全力で逃げることを勧めよう
でないと他人に迷惑をかける存在になる
世の中には頭のおかしい人間がたくさんいて
そういう頭のおかしい人間でも子供が作れるのに
親孝行や家庭円満を普遍的な美徳として強要すると
運悪く基地親に当たった子供を苦しめ狂わすことになる

我が子にも
親孝行なんてしなくていいから自立した真っ当な社会人になれ
好きな人と幸せになれと言って育てるべきなのかな
まず母親自身が子供に執着する必要のない充実した人生を送るべきなんだな

>>572の最後１行、ほんとにその通りだと思う。
子供はいつか離れていくもの、大人になって無事に離れられるように、
離れた後社会で困らないようにするのが育児、教育だと思う。
自分の思い通りになる人間を作るのとは全然違う。

でも外から見たら分からないから怖いんだよね。
加藤母みたいに精神的に壊すのは他人が見ても判断しにくい。
子供にとって人生や思考の基盤である家が異常だと、
そのまま人生終了か、逃げてもハンデを背負うことになるんだろうな。

でも傍観してた父親も相当罪だよね。だって男なわけだし。
家長なのに基地外妻から子供も救う気ないなら子作りすんな！
しかも二人もだよ？？種付けだけは一生懸命で後は知らん顔？

なんだかなぁ。
父親はいつも不問、
２０過ぎた本人の外部の人間関係も不問(それは母親が形成した性格のせい、となる)
とにかく母親の抑圧ってことにしときゃOKみたいな風潮いつも違和感感じる。
そりゃ母親は大きい要因ではあるだろうけど
これで異常に育つと断定できるなら日本は無差別殺人犯だらけだよ

>>527
＞行き過ぎれば母子密着だからダメだと言われ、
＞子供を信じて子供がしたいことを自由にやらせれば放任や過保護と言われ・・・
結局どんな育て方しても、子供が悪い事したら母親のせいって言われる

>>530
母親がおかしいから旦那も相手にしてくれないって
おいおい旦那の保護責任は？
妻はともかく子供放置したら旦那の責任でしょうよ
関わりたくないで逃げていいのかよ
妻がおかしいなら子供支えてあげるのは自分だけなんだから

なんかここのスレの人って妻の過干渉は全責任のごとく責めるけど
旦那の放任は問わないんだねぇ

>>576
上の方で父親の責任を問うレスはいっぱいあるけど。
つーか普通に考えてセットで悪いに決まってんじゃん。
あなたの中ではいちいち「父親も母親と同じぐらい悪い」と
書き添えないと「父親は不問」になっちゃうわけ？

母親が基地外支配者で父親無力、子供が長子で息子と
カードがそろってしまった場合だよね、こういう異常な犯罪者が出来上がるのは。

「男性が無力で居場所がない」家庭で育つ男の子は
性的にも異常になりやすいと言われているし、引きこもりの家庭に多いのかな。
雨が降っても風が吹いても「あんたが悪い」と言われ続けるような家庭は
さっさと捨てればよかったのにね。子供を母親が引き取る事になっても
母親が働けば子どもと接する時間も少なくなっただろうに。

書いてる人もいるけど、父親が逃げてばっかりだ。
まず、妻から逃げて、
それから、家庭から逃げた。
今でも、「もう離婚してるから関係ないもん」って感がぬぐえないな。

加藤は心のどこかで、母親が基地外なのが父親のせいだって分かってたから
母親をかばって、虐待にも耐えていたのかもしれないな。
加藤は父親に怒りを向けるべきだったと思う。

ゆがんでる子供の中には、母親のせいだけで
父親は稼いでいて生活支えてくれてるから、とか
学歴が父親>>>>>母親だったりして、尊敬してたり
たまに一緒に遊んだりして自分に優しいから（育児の美味しいとこどり）
父親は悪くないって思ってる人もいるしな。

でもこの母親のようなタイプの人は
「無力」になるような男選んで結婚すると思う。
外づらはいいから、最初は「おしとやかで静かな女性」
とでも思って騙される。この夫年下だったよね。尚更って感じ。

父親も逃げるしかなかったんだろうとは思うけれど
物理的に子供を連れて逃げ切るのが最良だったとは思うよ。

逃げようとすると死ぬ死ぬだの殺す殺すだの言われるのだろうけれど、
何かのはずみで自殺が本当になってしまったとしても
逃げ切って完全に捨て去らない限り周りの人は幸せになれないんじゃないだろうか。

>>580
完全に逃げ切るのは難しいだろうね…
妻は粘着質だろうからね。

そこは加藤も同じ性格なんだよね。ネチネチとしたところ。

プライドが高い、自己評価が低い、ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの粘着質なんて
誰も付き合いきれないよね。

確かに似てるね。

加藤も母親もだけれどこういう人って
「私は自己評価が低い」「自分に自信がない」
「周りの人は自信たっぷりに生きているのに」
等とほざくけれど、逆なんじゃないかとは思うな。

悩んでいるのはそこじゃなくて
それを他人が評価してくれないってとこだろうと。

ある程度等身大の自分を見る力がない。
要するにバカってこと、加藤も母親も。

>>572
でもこういう母親は夫婦関係が上手く行かなくて、
子供に虐待レベルの子育てしておきながら「育ててやった恩返ししろ！」と言うのよね〜
人生辛いことばっかりだから子供にその分幸せにして貰って帳尻合わせようと思うのよね〜
こういう性格だから大抵の人とは上手くいかず夫婦仲も冷めて駄目になるのよね〜
残るのは支配されつづけて逃げる気力も無くなった子供だけなのよね〜

自我＝悪　親の価値感＝善　　と教え込まれているから、自己評価はなにをやっても悪になる

自己＝悪　と思い込んでるから

外から見ると教育熱心で外ズラがいい母親だと周りは騙されるから
子供としてはよけい辛いかもしれない。
見た目も態度もどうしようもない親だと回りも気がつくけど…。

お医者さんの父親を殺したくて火事を起こして継母と妹を死なせた男の子も
お父さんは医者で教育熱心。外からは何の問題も無いと見られてただろうな。
実は成績が悪いと体罰がひどくて父親には都合の悪い話を一切言えないようになって
自暴自棄になってた。
母親は継母だし仲も良くは無く当然相談もできず癒しにもならない。
こういう親は結果として子供をとことん追い詰めるのかな。
せめてどちらかの親がいい親で無いと子供は救いが無いね。

だからって殺人を犯してしまえばもう同情できないけどね。
前の段階で救いがあると良かった。

>>578
だけど、サカキバラ家は父親も結構関わってたみたいだった。
それでもあんなのが出来上がっちゃうのだからどうしたもんかと思うよ。

>>584
なんかわかりすぎる。
そうなんだよ。まさにそう。
どんなに頑張っても親の価値観に沿っていなければ、全て拒否されておしまい。
買い物すらまともにできない。

しかも、親の価値観が気分によってコロコロ変わるから
それに合わせるのは無理。そして、だんだん壊れていく

>>520
娘の方がどうにかならないよ。
娘だとこんな無差別殺人も犯さず自傷行為するぐらいだし、
ヒキっても家事手伝いという身分で隠されてるから社会問題にならないだけでしょ。
結婚して家出るっていっても
恋愛することに罪悪感植え付けて育てるのが本当の毒親だからそれは無理。
娘の方が母親の虐待魂を揺さぶる存在だから。
もし加藤家に娘が居たら息子たちは可愛がられてリア充になってたかもね。

確かに恋愛することに罪悪感植え付けらるけど
女は恋愛するとすごいパワーを発揮することがあるよ
それを機会に家を出られる人もいるんでは

家族の確執などはどこにでもあるっちゃあるよ。
無差別殺人など異常犯罪犯すから問題なわけであって
いい方悪いかもしれないけれど、
個々の問題・犯罪でおさまっているぶんには
人間は完全じゃないのだから当然「あり」
家族で殺し合いしても最終的には自業自得ってことになるかも。

加藤も「一番殺したいのは母親、できれば父親も」って書いてたのに
だんだん「トラックで突っ込もうかな。そんなことしませんけどね」になって
最終的に「誰でもいいから殺したい」「やるしかない」に変わっていった。
最初の段階でさっさとぶっ壊れて家族だけ殺してればよかったのにね。

>>586
サカキバラさんちは、被害児童の遺族の元を訪れ、「うちも苦しいんです。」と母親が家計簿を見せて、賠償金の支払いを待ってくれるように頼んだ。横で父親は黙ってうつむいていた。(被害児童の母談)

父親は被害児童の名前を半年経っても、覚えていなかった。(警察談)

少年は、母親には会いたくないといい、面会に訪れた父親と弟の3人で涙を流した。少年医療院の退院後は、父親とも連絡が取れない状態であるが、働いて月5千円を遺族に送金している。

サカキバラ本人は小さい頃捨て猫をこっそり飼ったり可愛がってたんだよね
性の発達とともに猫虐待を始めたらしいけど、
母親が猫を邪険にしていたのを見て育ったとどこかで見た

あと、母親はサカキバラを思いっきり殴った夜は一緒に布団に入って体を撫でてあげてたらしいね（中学生時）
サカキバラ自身は母親に対して「死ね」「ブタ」と言ったり「僕のことを一番愛してくれた」「一番大切な人」
と評価がころころ変わるみたい
で、少年院で母親代わりの精神科医のかなり年上の女性に惚れて、
「白い色ブタ」とその女性の悪口を言った院生の目をペンで突こうとしたらしいよ。

サカキバラは性的に出ちゃった感じだけど、精神的には加藤の方が病んでる気がする

>>590
確執はどこにでもあるけど虐待はそんなにないよ

>>594
同意。

やっぱり支配しまくったり人格を壊そうとするかのような親の行動では
子供は何をやっても苦しいと思う。
ただ、他に父親や兄弟親戚でも教師でも友達でも誰かひとり良き理解者がいると
親がそんなでも何とかまっすぐ行けたりするもの。
こんなことすると誰かが悲しむって思うのは大きいと思うなあ…。

>>539
馬鹿だとは思わないが
腹黒くて､平気で浮気とか風俗勤め､カッコウの託卵とかするから
完全に信用されてないみたいだな

素敵な親に育てられた人って、こういう親の存在すら疑わないんだね
なんかうらやましい

親が最悪だとしても、
それで文句言ったり、せいにしていいのは二十歳くらいまでじゃないかなー
後はぜーんぶ自分のせい。

あら、うちの毒母の書き込みかと思ったわｗ

いい年して誰のせいなんて言ってると
結局自分も親にそっくりの毒親になってんですよ。
毒親の負のループを絶ち切らないとね。

>娘の方が母親の虐待魂を揺さぶる存在だから

本当にそうなんだよね。不思議な事に。最後は一番頼りになる存在
なのに、自分が愛されなかった腹いせか娘を被虐し高笑い。その後
当然娘に絶縁され途端に泣きつくか逆ギレ。そんで寂しく死んでいく。
死んだ後はまともな供養もされない。豚だから。

２１歳で毒親のいる家から出て20年以上経っても怨みは取れない。
今でも時々子供の頃のネグレクトや暴力などのつらかった事を思い出す。
加藤の家庭にそっくりだった。

加藤も親から離れてもトラウマから逃れられなかった。

離れるだけじゃだめなのか

加藤さん可哀相・・・死刑にすべきは加藤さんをこんな風に追い込んだﾔﾂﾗでちゅ。

加藤の親みたいなのは絶っっっっ対反省しない
自分が悪いとはつゆほどとも思ってない
むしろ自分は被害者と思ってる
だって決定的に共感力が欠如してるもん

加藤って先祖の墓参り行ってたのかな
年5回行ければ最高なんだけど、そうもいかないか
そもそも幼い頃から行ってなきゃ１人で行くのは無理か…

>>601
愛されなかった母親とかコンプ持ちの母親って
娘虐待に走ること多いよね
満たされないものを持ってる人って同族の弱いものに八つ当たりするんだろうと思う

愛されなかったまま母親になった人って、
息子をナイトに、娘を灰かぶりにしてる悪い魔女みたいだ。
でも自己イメージでは私こそシンデレラって言う。

孤立している母親は危ない。

息子をナイトどころか近親相姦でおかしくしたからねウチの毒母。
忌まわしくて呪わしくて地獄の業火に永遠に死後焼かれて欲しい。
中絶もしてるみたいだしいい加減にして欲しい。犬畜生並で大嫌い。

もう面倒くせー
子供がここまでキチ外になったら正直面倒見切れない。
母親って子供捨てちゃいけないんですかね？
父親のように子供に無関心になったら
母親だけがやっぱり悪いって言われるんだろうか。

どっちも無能って言われるわよ
というか子育て失敗してルサンチマン抱えてる女が
愚痴吐くスレじゃないわね

> 母親だけがやっぱり悪いって言われるんだろうか

言われなかったらいいのか？と思った…

>>611
そうならないように育てればいいのに

父親が指導してくれりゃいんでね？
母親も逃げたいわ。
そりゃ親子の愛情はあるけどここまで歪んでしまった一人の人間を
母性愛とか言って面倒見続けるのは別の話。
その代わり依存もしないからさ。
ある程度までは本人を適切な環境で育てるのは親の責任かもしれないが
そこ超えてやっぱりキチ外になってしまったら
子供だからと言って面倒見る必要ない社会的風潮があれば良いのに

>>614
子育てってたまごっちじゃないもん。
こういう育て方したら必ずレールを踏み外さない人格に育つとは限らない。
発達系の先天的因子とか、本人が外部で作る環境の問題もあるし。

そこを見捨てないのが親の責任かもしれないけど、
父親が精神的に面倒見れば、母親の過干渉も解決できるからいんじゃね？
家事とか労働はいくらでもするよ。

>>615
あなたは子供産んじゃダメだよ
愛情云々はともかくとして
子供は育ててみてダメなら捨てていいってもんじゃないから
ダメにならないように育てる意思と意欲がなきゃだよ

早いうちに専門機関で治療を受けるといい。母親だけのせいではない。

>>617
ｽﾏｿもう生んじゃった

上にもあるけど厳しくしたら教育ママ、
愛情を持って接しすぎると過干渉、甘やかし
自主性尊重したら放任のせいと言われるし
バランスだとは思うけど全くどこかに当てはまらない育児なんて出来るだろうか？
それでも加藤レベルになっちゃったら精神的には捨てるつもりだよー。

何があっても私だけは貴方を愛してるって言うのは
依存になってしまうし。

>>619
産んじゃったのか
じゃあ、できるだけあなた自身が幸せでいられる道を探るのがいいよ
子供主体になりすぎてもキツいし
子供って親が子にどう干渉するかってことより
親が安定してる様子を見ながら肌で感じながら育つのが一番安定するんじゃないかと思うし

つっても、まあ、例の子供２人を放置死させた母親みたいに
「ホストにハマるのが一番の幸せー」ってのじゃ困るんだけどね…
こういうのって個々の価値観による部分が大きいから
言葉でざっくりくくると齟齬がでる
やっぱ難しいわな

>>619
憶測でものを言ってごめん。きっと普通の生活をしているから、
こういう人とガチで会ったことないんだよ。その方が幸せでいいよ。嫌味でも何でもなく。

貧困家庭だけじゃなくて、いっちゃってる親って結構いるから。

半端じゃないから。例えば厳しさの度合いが全く違う。
叱ったあとにけろっとできたり、笑えたりできるものじゃないんだよ？
子どもが小学生でも、床に叩きつけられたり線香の火つけられたりが、あ　た　り　ま　え　の世界。
親に罪の意識は全くない。自分自身は骨折られたよ。

過干渉、甘やかしはね、自分の知ってる親は「毎晩自作のフルコース料理」で、子どもを成人病にした。
連日４０度もある高熱の子どもを「こんなに苦しんでいる状態の子を車に乗せて、
病院に連れて行けっていうんですか！？そんなかわいそうなこと、私出来ません！！」と泣くような親。
２０過ぎた息子が、彼女との一泊旅行の相談を母親にするんだよ？それもごく自然に。

自分はたくさんのいっちゃった親子に接する仕事をしてるから、そんなんばっか見てるよ。
放任なんてあなた、よちよち歩きの子どもが工事現場に入り込んで泥だらけになってるのを、
「あはは」と笑って見てて、その上の子たちと母親が一緒になって無免許のバイクの練習してたりするんだよ。


想像付く？そういう人たちがいること。ここまでやられれば病むだろね。これ全部、見聞きした単なる事実。
でもみんな、犯罪には走らない。子どもはひたすら親をかばって自分を責めるんだけどね。

病むのと無差別大量殺人は別だよ。

>>622
自分もそう思うよ。だから、被告の主張は無理がありすぎ。
「こんな親だから自分は人殺しになったんだ」が通ると思ったら大間違いって言いたかった。
こんな親なんて、いくらでもいるってことだよ。それでもみんな、人は殺さない。

「こんな親」でも加藤にとっての家庭は、世界に一つしかない。
時限爆弾が爆発するかしないかは運みたいなもんだろ。
親の責任は確実。その理屈は通らないけど、

事実として親の責任であるという現実から目をそらしてはならない。

>>619
すごーく判る。
結果が良いと褒められ、結果が悪いと全部母親のせい。
子育てに悩んでも、どこに相談しても母親のせいだって事が前提だから
何一つ解決しない。
だって子供はみんな天使なんだから、親次第なんだからって考え方だもの。
同じ様に育てても同じ性格にはならないのは当たり前で
元々持ってる「育てやすさ」は絶対にあるんだよ。だからって虐待はダメだけど
周りが追い込んでしまう事はあると思う。
でもそれも「生んだのは母親だから」で母親のせい。
もうどうすりゃいいの？と思う。

ここまで母親依存の国は日本だけと違う？マザコン国家だよ。

全部母親のせい、に見られがちな重さはあるよね。
でも、世間にはいろんな考えの人がいるから、そこだけにこだわっていても
しょうがない。
まずは、母親自身が子育てを抱え込まないことも大事だよ。
夫や祖父母も巻き込んで。
最初から立派な母親なんていないんだから、
いろんな人の助けを借りたほうが子どものためにもいいんだよ。

>>626
夫や祖父母に頼れる人ばかりではないんだよ…
現実に時間がなければ夫はアテには出来ないし、
距離があれば親の手も借りられない。
幼稚園時代に子育て相談した機関のおねーさんはお父さんがもっと関わっていれば
違ったかもしれませんね〜なんて言ってたけど、
関わらなかった父親のせいではなく、関わるよう持ってこれなかったあなたのせい、というニュアンス。
１０年以上も昔の事で、今はすっかり楽になったけど、相談すればするほど、
助けを求めれば求めるほど追い込まれたよ。
今でも母親の育て方が取りざたされる事件があるたび涙が出る。

>>627
そうそう。
母親が夫や子供を精神的サポートするのはデフォルトで
そこを問うこと自体おかしいけど
夫がサポートしてくれないのはあくまで夫をそう言う精神状態に導けない母親のせいだしね。
子供に関心の無い母親は諸悪の根源だけど
夫が無関心なのは多少家庭にうんざりしてる被害者的に語られて
逆に夫に関心をもたれない主婦pgrみたいな所あるから。

色んなことが「母親がちゃんとしつければ済む話」で一括されてしまう。

>>628
そうなんだよ。夫が家庭に感心を持てないのは妻のせいになるし、
最終的にはそういう男と結婚した妻が悪い、で終ってしまう。
結果が悪ければ、やったこと全てが悪かった事になってしまう。
最終的には母親の性格がアレだから･･･と人格否定。
二度と人に相談しない、二度と誰にも頼らない、そう決意して頑張ってきたけど
結果が加藤になったら全部私のせいなんだろう。

ID:5yiKjP6F0とID:O0uv8Nvq0の言いたいこと
苦しいほど分かるけど、実際どう育ててるか見てないから何とも言えない。
これが育児の怖いところでもあると思う。

２人がそうだという意味ではないけど、
虐待親も「普通の躾」と思ってやってて、
子が歪んでも「自分は被害者」だと思ってる。

逆にお母さんは愛情もって適度なバランスで常識的な躾をしてるのに
持って生まれた子の性格に手を焼いて苦しんでいる時もある。
そういう人は真面目だから自分を責めたりして余計苦しむ。
でも、親子でもとことん相性悪い事って珍しくない。
愛しているのに分かり合えない、これは親は本当にしんどいと思う。

でも、どっちも自分の家の中だけで完結して苦しんでたら
余計泥沼なんじゃないかと思うよ。
加藤の母だって友達いなくて親戚付き合いも皆無だったし。
誰かに相談して>>627みたいな対応をされた時の絶望感はよく分かるけど
（私も真剣に相談したのに上からpgrだった）、それでもママ友を作るとか
違うところに相談するとかして外に目を向けた方がいいと思う。
「母親が躾係」な考え方が一般的なのは否めないけど、
世の中みんながみんな全部母親のせいと思ってるわけじゃない。
少なくとも私も、私のまわりにもそういう考えの人はいないよ。

毒親に育てられた女は、結婚しても旦那の言うこと聞かないよ。
毒親＝善　旦那の言う事は、価値観の押し付け＝悪　と感じてしかも女本人の人格否定されている感覚になる。

毒親＝善　はほんとにどうしようもない

>>629
わかるよ。自分の所は
今のところ皆協力的だしまだチビだけどさ。
自分も、もし子供が道を逸れて夫も協力してくれなくても
親友以外は絶対に相談しないと決めてる。

結局何事も夫や子供が安らげる環境のプロデュース能力の無さに帰結されがちだからね。

だから子供の事はうかつに相談できん。

>>630
常識外の毒親っているもんなぁ。

ママ友に相談するのも愚痴の息抜きには良いんだけど、
本当に解決を求めて相談すると、貴方は自分だけが不幸だと思ってるとか
お母さんがそんな精神状態だと夫(子供)は安らげない、と言われるんだよな。
（てか家族のことで困って相談してるのにトートロジーだよねこれ。）
直接的には言わないけど陰でね・・・・。

>>630
いやいやあなたの言う事は至極マトモなのよ。
見てないから判らない、ほんとその通り。だから逆もあるんだよ。
とっても育てやすい子のお母さんに育児のことなどを聞いた場合
それって虐待じゃないの！？と思うこともあるんだよ。
子供がおもちゃに夢中になってるスキに１時間ほど買物行ってきた〜とか
枕元にミルク置いておけば勝手に飲んでるから大丈夫〜とか。
でも子供はとっても聞き分けよく元気、活発で利発、そんな場合もザラにあって
そういう時は「自主性を育てるアバウト育児」なんて呼ばれる。
だから結果が全てだと思ってる。

＞だから子供の事はうかつに相談できん。

ホントに全くその通り。
悩みが深いほど、痛くも無いハラを探られ、揚句に避けられる時まである。
要は自分の引き出しに答えがない場合、相談された方だってどう答えていいか
判らないんだよね。
私も自分が苦労してなかったら原因を相談者に求めるかもしれない。
相談するほど苦しむのがオチなんだよね。

>>630
ごめん、あとひとつ。
ママ友が逃げ出すほどの子供も居るんだよ。
乳児の時はずっと泣き叫んでいて話どころではなくろくに寝ない、
動くようになればオモチャを投げる、お友達を叩く、仲良く遊べない、
ずっと機嫌が悪くとにかく母親から離れない、視線が自分から外れるだけで
大泣きする、思い出せばキリがない。
そういう子供とあえて遊ばせるかな？
自分の子供に我慢させて仲良くさせるかな。私なら無理。
そして私の周りの人も無理だった。私の周りが冷たかったとは思ってないよ。

アバウト育児でも育てやすい子供が大人になっていい人になり幸せかは疑問。
小さい頃はとってもいい子で手のかからない子だったんですってよく聞く言葉。
それに甘えて親が愛情を注がなかったりネグレクトになったら
子供が30過ぎた辺りからしっぺ返しが大きい例が多いよ。
小さい頃から大人にならざるを得なかった子って子供時代を取り返したい行動に出たりと。

>>635
大人しい子、手がかからない子のほうが実は子育て的にはやっかい
って話は聞くね。
手がかからない＝放置でおk、と
親が判断してしまうから危ない
実は子供は必死で自制しているか、なんらかの障害が生じてて外界との関係が希薄になっているか
いずれにせよ大人になってから子供本人が発達障害や人格障害に苦しむことになりやすい
って話。

定期的にさー、
母親のせいってだけじゃないとか
殺人は加藤のせいとか言う人が沸くけど
ここの皆さんは、当然そういうことを前提にして書いてるので、
わざわざ書き込まないでください

>>635>>636
それもよく聞く話だよね。
うーん、それも結果的に「子供がおかしくなった、やらかした」から
親の育て方が…って言われると思うんだよ。
放置で育てても全然問題ない人だって実際には多い。全員が障害を負うわけじゃない。
結果ってのは大人になった時の事を言ってるのではなくて、毎日毎日が結果で
「何かやらかした時」にその時から見て過去の部分を「親の育て方が」といわれると言いたかった。
いい加減加藤の話題に戻るけど、加藤の年齢だって人生すべての結果が出るトシではないよ。
でもああいった事件を起したとき、その人間が何歳であろうと必ずそこには
「遡ってみると母親が」という報道が多い。その度に身がすくむんだよ、本当に。
母親が放置でおおらかに育てても、虐待して育てても、子供が何かしでかせば
どんな育て方であれ原因は母親に求められてしまう事がすごく多いと思う。

問題のある親の元で育った人がみんな犯罪者になるわけじゃないけど
犯罪者の親ってどこかしらおかしいのが常な気がする

まあ結果ｵｰﾗｲってところはあるけどね。

ただ、加藤の母に限らず毒親に育てられたらその子が立派に育とうが
問題児になろうが辛い思いをするのは同じ。
毒親に傷つけられ自分に自身を持てずに自尊心が育たない。
人に迷惑かけない子は自分を責め、人を傷つける子は他人を責めるっていう
違いが出るんじゃなかろうか。
どっちにしても毒親の罪は深い。

勝ち組の加藤智大と負け組の武藤舞

その毒親の定義ってのが判らないんだよ。
子供が傷ついて自尊心をもてなかったら、それは毒親のせいなんだろうけど
何をすれば毒親なのか、どこまでが普通なのか、その線引きはかなり曖昧。
全て受取る側の子供ががどう感じたか、なわけで個人差が激しい。
他の事件でもあったけど、下の子が生まれて、親の愛情が半分になったと子供が感じれば
それはイコール親が傷つけた事になってしまう。
親がどんなに頑張ったって結果がそうなら親は頑張った事にはならないんだよ。
っていい加減クドイね（笑）ごめん。
皆さん言ってる事はほんとうに正しいしマトモだし、きっと優しくて親切な人なんだと思う。
私もそういう人と関わって、結果的に罪悪感のおすそ分けをしてしまって申し訳なく思ってるんだ。
うちの子がいるだけで、楽しく公園で遊べないから公園変えるねって言われた事があって、
私が行かないことで落ち着いたんだけど、そんなこと言いたくなかったと思う。
ごめんねって泣いてたママ友も居たよ。
子供が公園で遊べないようにした私は、子供から見たら毒親かも知れない。
そのせいで社会性が育たなかったと言われても仕方ない。
でも、押さえつけておかないと他人に危害を加える子供をどうすれば良かったのか
他に方法があったのかさえ判らない。
中学生になった息子は、大人しい、問題のない子に育ったけど
他人と関われば揉めるから、人とは距離を置いている。
何度障害の検査をしても性格のせいとしか言われない。
でも私はいつも怯えているよ。
長々とごめん、消えるね。

>>48
「まずは」って何？
こことか、発言小町とかでよく見かけるんだけど。
とりあえず言っとくわ、ってこと？

>>642
十数年、想像を絶する苦労をしてきたんだろうなぁ…。
でも気休めで言うんじゃないけど、障害ではないなら
息子さんもいずれお母さんの気持ちや苦労が分かる時がくると思う。

子供は親にだけ影響されて育つんじゃなく、むしろ年齢を重ねるごとに
自分の社会で出会った親以外の人に育てられていくもんじゃないだろうか。
いつどんなふうに変わるかは誰にも分からない。
息子さんの結果だってまだまだだと思う。
きれい事だと思われるかも知れないけど…。

>>642
まずは「毒になる親」などの本を読んだらどうだろう？
おおよその定義がわかりやすいかもよ。

加藤の親は明らかな毒親だよね。
良心的な親は基本ラインは子供のことを思い幸せを願う。
子供の悪いところばかりじゃなくて長所も認めてる。
こういう親の場合はたまにストレスを子供にぶつけることがあっても
基本は子供のために一生懸命だから子供には通じてると思う。

毒親は自分より子供が幸せになることを嫌い、不幸だと助けたりする
自分の鬱憤を子供に当たってストレスを解消する
徹底的に子供を支配する、子供の短所ばかりあげつらい自尊心を育てず自信喪失させる。
色々あるけど毒親は徹底的に子供を傷つけてる人のことだと思う。

おふたりともありがとう。毒親の本、既に読んでるんだ。
気持ちが落ち着いてきたので恥ずかしながらお返事させてもらうね。
子供のために…それに確かに嘘はないんだ。
ただ、上記のように破天荒な子供だったから「叱る」「止める」の回数が
他の子供と比較にならないほど多かった。
とにかく全てが想定外。オモチャを持つ→友達の顔にぶつける
滑り台に上る→飛び降りようとする
危険と危害だけはどうしても止めなければならないから私も必死だった。
しかも一度止めても繰り返す。お友達に謝った直後にまたぶつける。
二度目は許しちゃくれないよ（涙）活発になるほど酷くなるから
息子の記憶にある私は「ダメ」「止めなさい」しか言ってない母だと思う。
６歳違いで次男がいる。とてつもなく育てやすい子で、あまり叱った記憶がない。
放っておけばいつまでも眠る、いつも機嫌が良い。
長男は自分だけ厳しく育てられたと思っていると思う。
夫は母親がイライラしてないからこの子は穏やかなんだな、なんて言うけれど
妊娠中だって長男の時は不安もなく幸福感で一杯だった。
次男の時はまたとんでもないタイプの子が生まれたら…と不安で仕方なかった。
でも結果は逆…要は育てやすい子は自然と自信を身につけていけるけど
育てにくい子は叱る回数が多い分、どうしても卑屈になりがちなんだと思う。
こういう話も他人には絶対に出来ない。叱りすぎたのがいけなかったのよ！と言われるのがオチだから。
砂場にしゃがみこんで、息子が危害を加えないか目を皿にしてる私はさぞ
おかしい母親だっただろうな。

私が見てきた毒親の特徴は
子供の可能性＜＜親のめんどくささと自分の価値観

親のめんどくささと自分の価値観とは、
�@子供が夢中になっていることに対し、見ている・相手するのが面倒でやめさせる。
�A危ないからやめなさいが多い→子供の能力や状況を無視して親の感覚でやめさせる。

親は子供に多くの事を経験させて、好きな事を見つけてあげる事が大事なはず。
好きな事を見つける事で、生きて行く事が楽しくなる。

毒親は子供のよいとこを見ない探さない・経験させない・親の理想のみ押し付ける

そして自分の重荷を子供に背負わせ、苦しむ子供を介抱することで親としての自我を楽しみます

あ　あと毒親の特徴で、子供に自主的にやめさせるがあった。

言葉で説明し自主的にやめるように親の価値観で説得してた。
必要な事でもあるけど、子供にもプライドがある。

親の都合は、親の強制的な中止でいいじゃないと思った。
親の都合を子供に言い聞かせ、しかも親の都合なのに聞き分けのない悪い子！としかるのはプライド傷付いてると思う。

>>646
私はそんなような子（親から見て面倒が多い）だった。
で、毒親だと思っていた時期が長かったけど、
今は生まれつきの性格が大きいなと思うようになった。
男のお子さんだから苦労はもっと多いのだろうね。
お子さんにもいつか理解できる日が来る可能性もあるだろう。

小梨だから何も分かっちゃいないだろうけど、
でも子を育てることは世の中で一番尊い仕事だと思う。
世間の目を気にするあまり、親御さん自身のよさを殺してしまわないことを
いつも願っている。
他人が何を言おうとも、何の責任も取ってくれないんだから。
特殊なニュースであれこれ言ってるのなんて、絶対気にしちゃいかん。

東北人って独特じゃない？偏見かも知れないけど。
基本、自分を出さない気質の人が多いような。
いろいろ小出しに自分の感情や思いを出していったらいいのに。

>>646
それだけ自問自答してる人は毒親とは思えないよ。
私のイメージだけど、毒親って「自分が正しい、子供（他人）が悪い」って信じ込んでる感じ。

子育てするのに苦労する子供っていると思うし
例えば自閉症の子とは親と目も合わせない子が多いので
しっかり目を合わせて笑う子に比べてかわいいとも思えず
虐待みたいなしつけをしてしまう親も多いと聞く。
あなたの子供がそうと言ってるわけじゃないよ。

人に迷惑かけまいと一生懸命やってるあなたは自分を責め過ぎないで。
他の人や専門家の知識も借りながら母一人で抱え込まないでと言いたい…。

>>646
あなたは毒親とは根本的に全然違うと思う。
手の焼ける子を必死で育ててきたいいお母さんでしょう。

叱った回数は多いかも知れないけど、
「叱られた」と「抑圧された」は違うから、
それは息子さんにも伝わってると思う。

旦那さんも、もっとあなたの苦労や気持ちを
分かってくれるといいね。
共に親になってゆく大切な存在である旦那に
「お前のせい」的なことを言われると、一気に追い込まれると思う。

http://hci-japan.com/images/index.tpl_r49_c20.gif
上の図は職業による人種区分を
●一般男性
●一般女性
●風俗嬢・キャバ嬢
●ヒモ(人外のキショ男でもない限り可)・ホスト(酒飲めて一定以上のイケ面)・人気アイドル････等

の４つにセグメント化して収入が高い順に表示した、ピラミッド型のヒエラルキーで、図中の矢印は金銭の流れを示しています。

一見して理解できる通りに、われわれ一般男性が汗水たらして
獲得した金銭を、最終的にはヒモやホスト(押尾、のりPの旦那、市橋がいい例)に貢いでいる、ということになります
つまり、「ヒモ・ホスト」＝「収入ヒエラルキーの頂点に立つ」
という図式が成り立ちます。
ちなみに、このヒエラルキーにおける上位人口の割合が少ない地域では、
金銭に恵まれない男性による強盗や、セックス機会に恵まれない男性による性犯罪が多発する傾向が見られます。

そもそも、現代社会における大きな犯罪のうち、ほぼ全てが男性の手によってひき起こされていることからも、
一般男性がどれだけ社会に対して不満を抱え、苦渋を舐めさせられながら生きているかが分かります。

宅間(全く女に不自由してなかった･寄生してた)＞＞＞|モテの極地DQNの壁|＞＞＞

加藤(利害の絡まない時期に彼女･ワープア時代にデートを取り付けるコミュ力)＞＞＞|ヒトの壁|＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺(旧帝理系卒 彼女居ない歴＝年齢)

>>649>>651>>652
まとレスでごめんね。ほんとありがとう。
あの時期に傷ついて未だ立ち直れないでいる自分がすごく癒されたよ。
私自身が多分育てやすい子だったんだと思うんだ。
だから息子が育てにくい子でも、実親でさえ理解してくれなくてね。
実親自身が「子供は皆天使、全て親次第」って考え方だったから
相談するとあなたのせいなんじゃない？って言われる始末だった。
親は善良で小市民でほんと普通の人で…だからこそ理解もないし親身になった揚句
問題を本人に突き返すしかなかったんだと思ってる。
公的機関の人も目的が「親がちゃんと子供を育てられるよう導くこと」で
「親次第」がマニュアルなんだよね。だから助けを求めてくる親はイコール欠陥親っていう
設定がしっかりあるんだよ。これは私が肌で感じた事だから個人差あるかも知れないけど。
今でこそ自問自答するし、沢山の後悔を抱えてる。
でもあの当時、私は毒親と変わりない表情で、毒親と変わりない態度だったと思うんだ。
他人に受け入れられず、受け入れられない息子を見るたび、実感するたび、
この子が何か仕出かしたら、全部私のせいなのだろうな、と思う。
かといって、他人様の子供を自分の子供の情操教育の教材だと思えるほど図太くなく、
もしかしたら自分の立場可愛さに、子供の権利を奪ったのかも、という思いは消えない。
せめて私を憎んで、私に矛先を向けてくれたらと思うよ。
こういう思いを、加藤の母親が全く抱かなかったか、報道では知ることが出来ない。
母親のキチありきで話が進められているような気がするから。
子供を産むなら何かあったとき、毒親と言われる覚悟が必要な気がする。
その覚悟がないなら子供は産むものではない、とさえ思う。
でも、それを覚悟して結婚する人なんて居ないんだよね。
誰だって自分の子供は天使に違いないと思うから１０月１０日の不自由に耐え
あの痛みに耐えて出産できるんだから。
今でも息子は私の天使。愛しいよ。
でも親の愛が理解できるまで、無罪でいられるかどうかは誰にも判らないんだろうな。

加藤の母親がやってたことは
息子達の証言（加藤と弟）からはあきらかに基地外レベル。
育てにくい子供を持つ親が、自らと加藤母を重ね合わせる必要は
全くないと思うんだが。

父親にやりたいことをあてつけに目の前で息子にやってたんじゃない？
はっきりいって欲求不満だったんだよこのババア。淫乱メス豚かもね。

本物の淫乱メス豚を母親に持った連中は
海外で売春婦とかを何十人も頃してるね

大体はこの子は褒める方が自信を持てるタイプとか
ここは厳しくしなければ、とか子供の成長を見ながらバランス見ていく感じだと思う。
褒めて欲しかった時に厳しくされたとか
関心持たれたかったのに放置された記憶が全く無い子なんていない。
毎日子供のことを考えてもあまりに上手くいかないと
いい加減にして!位叫び散らす事もあると思う


加藤の母親も、母親を悪者にしたい本人の証言とエピソードだけじゃ全面は図りきれない。
食事と年賀状以外になんかある？
本当におかしい毒親ってザクザク狂人エピが出てくるし加藤も真っ先に言いだろう。
おかしいはおかしいがヒス気味の家庭〜毒の中間くらいって印象。

この位だと、655の子供が大事起こして
嫌がる子供をしつこく制止したヒステリックな母親〜とかそこだけ取り上げられたら
毒親になってしまう。
655の裏事情なんて語られはしないんだから

＞実親自身が「子供は皆天使、全て親次第」って考え方だったから
依存は駄目。子供は貴方のモノじゃない。ってやたらよく聞くけど
結局「子供」「実子」だから無条件に愛するべき
子供の行動は全て(母)親のせい、
だからそれが依存なんだって。矛盾してるんだよね。

依存心が全くないのに、子供というだけで無意識に大事に扱えなんて出来るかよ。
｢依存｣するから自分の子供というだけで命を捨ててもおかしくない位に思えるんだろ

自立した関係〜とか言うけど
ただの「大切な他人」だったら、自分の人生の殆どの時間を潰すなんて女は出来ない
今の育児はダブルバインドだよね。

>>659

作文で一文字でも間違えるとゴミ箱に捨てられ、全て書き直しをさせられたり、
作文中の熟語の意図を訊ねられ、１０秒以内に答えられないとビンタが飛んできた。
何か物を買う場合は全てチェックされ、買ったら感想文を書かされた為、次第に物を買わなくなった。
テレビは高２までドラえもんと日本昔ばなしだけ、ゲームは土曜日の一時間しか認めてもらえなかった。
漫画や雑誌は読んだ事もなかったが、それが普通だと思っていた。
友達の家に行く事も友達を呼ぶことも許されず、男女交際は一切禁止で、一度だけ同級の女生徒を連れて来たが、別れさせられた。
同級の女生徒から年賀状が来ると机を叩いて怒ったり、冷蔵庫に貼っていつまでも文句を言った。
中２の時には母親が兄に対して怒って廊下に新聞を敷き詰め、ごはんやみそしるをぶちまけ、兄に食べるように言ったが、
父親と弟は黙って食事をし、兄は泣きながらそのごはんを食べた。

「ええーーーこんな家庭あるの？」、と思う人と、
「これなんかちょっと親がヒスってたくらいよ」
と思う人がいるんだね・・・自分は前者だけど。

まー　ここで社会のせいと言うとちょっとKYだろうけど・・・
今親世代の人は、社会のせい・・・もあると思う

今親世代の人は子供の頃「学歴社会」「３ｋ」「受験競争」「マニュアル」「核家族化」などが急激にすすみ、核家族により子育文化が途切れ、マニュアルと学歴社会で価値観を押し付けられまくってる。

今親世代の多くのよい子は「自分がない」

だから自殺も増える
韓国がこの流れにちょっと遅れでついて来ている

>661
自分の家だと、
計算ドリルの途中計算の字が汚いという理由でぶたれ、例え正解でも怒られた
漢字に誤字があると完全に覚えるまで何回でも復唱させられた。
何かモノを買う場合は全てチェックされ、渡されたお金とおつりが違うと厳しく追求された。
怒った親が突然夕飯の味噌汁をぶちまけられた。
門限を破ると家の鍵を閉められ叫んでも入れてもらえなかった。
子供の頃はオモチャをロクに買ってもらった記憶が無い、中１までテレビ禁止、漫画や雑誌全禁止。
テレビの時間も自由に見れず制限された。
ゲームは何度お願いしても必要ないという理由で買ってもらえず、友達に借りた漫画の単行本が見つかると怒られた。
バイト禁止なのに、洋服もロクに買ってくれないのでボロボロの服を着まわしてJK時代をすごした。
無断で県外に外出すると怒られた。友達を無断で家に呼ぶと不機嫌になった。
高校生の時３０位の男(友達の知り合い)とたまたま撮った写真を発見されて
援交なんかしてないでしょうね！と厳しく追求された。


ここまで書いて気付いたが〜された〜してもらえないって言い方にすると同じ内容でもかなり酷く聞こえるな。

仮に加藤の話を、２ちゃんの親のエピソードを話すスレみたいな場所で
　〜された的な言い方を抜いて客観的な事実だけ投下した時に
「酷い・・・・こんな壮絶な親がいるなんて・・・」と絶句する住人がいるとはとても思えないなぁ。
毒親って客観的な事実だけを投下しても明らかに酷い。
１つ２つ酷いと思うものもあるけど全体的には「自分はこんな酷い仕打ちを受けた」アピールにに見える。

作業着を隠された、同僚に仲間はずれにされた(同僚の証言と違う)
掲示板でレスをもらえなかった、掲示板で励ましてくれた女に彼氏がいたとか
親に限らないじゃん。

加藤の親って高校中退して、また本人の希望で専門に行って(親が金出した)
やっぱり教師になりたい　って理由で大学に行きたいって言い出して
それも親が本当にやる気があるなら金を出すって言っらんだよね。

自分も子供の頃、厳しい親が嫌で万引きとかして
自分が悪い事したのは親のせいってアピールしたい子がいるけどそんな感じ。
多少ヒスで厳しい親のホコリを叩いて見せてみせてたいんじゃないのか

親に抑圧され続けると、自分のやりたいこと、好きな物が
よくわからなくなるんだよ

それ言ったら殆どのオトナにいえるんじゃないか？
親に全く口出されなかった人っていないだろうし
言われなくても無言の抑圧だーとか言われちゃうし
少なくとも加藤は高校中退してからの進路は加藤が全て決めて
親は金だけ援助してたみたいね
本当に子供をコントロールしようとする毒親なら、子供が決めた中退や進路なんて許さないけどなぁ

お金出したのは父親だから金銭面で母親に感謝はしない
その他車購入費なんかも支援している父親が
金銭より大きく心に残る精神面なのだがその肝心の精神面がね

教師をやってる義姉が加藤母とかぶる
理不尽な厳しさで育てられた姪と甥は両方ロクなことになってない（高卒と中卒で定職なし）

この先事件でも起こされたらうちの子の将来にも影響しかねないので心配してる

>>667
母親って専業なの？
家事育児も父親がしてたの？

母親があまりに嫌なので女に対して大きな負の感情を抱くが
期待を捨てきれないために、また母親を否定するために彼女を作ることに異様に固執したと予想します。

たぶん専業主婦だったと思いますが

大人になって振り返ってよく躾けてくれたものだと感謝できれば良いのですけれどね
振り返っても納得いかない常識的に考えて明らかにおかしいと感じるとしたらどうなりますかね

>>661にある加藤の親のエピソードをあらためて読んでみたけど、
この親がなにをしたかったのか、息子をどう育てたかったのか、
さっぱりわからない。ていうか、こんな親、嫌過ぎる。

身内とは没交渉だったらしいけど、小学校や中学校の先生たちも
なにかおかしいと思わなかったんだろうか。

親は親だと割り切って自分の人生を生きる事に切り替えるしかないだろうね。
親が抑圧してたおかげで出来ない・・・と言う毒親持ちは多いけど
それならまず家を出る事だ

スレ違いだけど過干渉で布団でくるむように育てる親もいるよ。
こっちのほうが外にはわかりにくいと思う。
訴えても「貴方のため」とか「あなたが駄目な子だから仕方なく」「お世話してくれるいいお母さんじゃない。嫌うなんてわがままだよ」
で終わる。

毒親の干渉は「従わないと捨てる」的な脅迫とセットだし、子供は親をかばうという一般常識が重なり。
親が悪と気づかない。

悪と気づいた人は救われてる。

だから何やっても言われるんだよね

育児の本で判断力の無い子供に選択を任せるのは逆に虐待だ、って意見まであるし
貴方はこういうタイプだからこうした方が良いんじゃない？って位
一体どこまで行けば抑圧なのかなんてダレにもわからない
言われた数回を示威的に中質すればダレでも酷い毒親に聞こえる
だから家を出るしかない。

ここ見て「毒になる親」注文してみた。
もう一冊は「不幸にする親　人生を奪われる子ども」という本だ。

うちの実母もいわゆる「毒親」だと思う。

>>673
私にはわかるよ。なんとなくだけど。

加藤の母親は、子供にはちゃんとした学校に進学して、ちゃんとした所に勤めてほしかったのだと思う。
兄のエピに関しても、おそらく兄が立て膝をしてご飯を食べていたとかじゃないかなぁ。
要するに、理想としているいわゆる「良い子」にしたかったのだと思う。

最初は「ちゃんとした良い子に」だったんだろうけど、
どんどんエスカレートして、旦那も暴走を止めてはくれず
一人でおかしくなっていったんだろうね。母親。

>>661の内容は子供の自主性を全部殺してるよね。
それが虐待か単なるヒスかというのは各々で判断すればいい話だけど、
その育て方で弟はいじめにあってひきこもり、
加藤は親を「殺したい」って言ってるから結果は大失敗だよね。

けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは、自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、
子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる

某太子さまの言葉で知った誌だけど、子どもの育て方なんてこれだけで大体十分だと思う。
（個人的にはこれに努力とか継続は力とかそういう言葉がはいってればいいかな）

ちゃんとした進学とか就職なんてこの次でいいんだよ。
みんな一人っ子ばっかりで失敗が許されない子育てになってるから余裕がないのかもしれないけどね。

>>681
本人の先天的な衝動性や発達障害や環境因子は？
父親が無関心だった場合は？
褒めすぎ・愛しすぎるのも自己愛製人格障害になる危険性がある。

＞加藤の母親は、子供にはちゃんとした学校に進学して、ちゃんとした所に勤めてほしかったのだと思う。

これが上手くいけばいいけど上手くいかなかったら
自分のエゴや見栄の為にやってる、って言われるんだろうなぁ
うちも言われたし

キチガイに育てられた子が、まともな大人になるのは難しい。

あくまでも想像でしかないけど、この母親は
子供は就職してからが大事だという考えだったんじゃないのかな。
一番大切なはずの子供時代の我が子の心を無視してる形になってる。
当時は、「将来」に目を向けすぎて、「今」を直視できなかったのだと思った。
並々ならぬ過干渉な親だよね。

ここまで酷いかは分からないけど、同じように子供に抑制してる親を
周囲でも何人か見かけるよ。
中学3年になっても携帯のメールやブクマまでチェックする親とか
友達を親が全て選別してるとか、金銭の管理してる親とか。
でも不思議とその子供達は、特別問題なく素直に育ってる・・・ように見える。
そういう親は、たいていが家事や仕事もきっちりこなしてるんだよね。
誰にも文句言えないほど完璧に近い。
だから子供が素直なのかとも思った。

たぶん、毒親と呼ばれる人は、子供から見て矛盾点が多すぎるのだと思う。
口や態度で子供には厳しくするけれど、自分には甘いとか。
自分がそうだから、時々どうしていいかわからなくなる。
掃除を後回しにする自分がいるのに、子どもには「やりたい事よりやるべき事を優先しろ」とか。
気分で子育てしてしまう時があって反省はするけれど
子供に言ってることは正しい事なので謝らないとか。
今考えれば、うちの親がまさにそうだった。

こういう事が頻繁だと子供が歪んでしまうのかなと思い、日々反省。

a

>>680
そこまで思われると母親もつらいだろうね。
きっと「全部あの子のためにやったことなのよー」とサメザメ泣いてるのだろうな。
単なる自己満に過ぎないのに。

>>683
上手くいかないと言われるよね。
でもそういう心無い人達は必ずいると思ってる。
世の中は色んな人がいて当たり前だから。
本当に大事なのは、自分への評価じゃなくて
子ども自身が幸せだと感じることなんだろうなと、最近は思うよ。
ただ、その「幸せ」の定義が、他人を傷つけてとか犯罪を起こしてとかだと困っちゃうけど。
そこらへんの匙加減が上手く出来たらいいのにね。

親も日々手探りで発見、反省しながら育児してるわけで、
何が正しいのか分からなくなる事もあるけど、
自分を省みて軌道修正していける人は毒親にはならないと思う。

自分の子育てを、主観、客観織り交ぜて俯瞰で見れる人は
例えやりすぎる事があったとしても自覚、反省できるだろうし、
結局何事も限度を越えればおかしくなっていくんだから
そのへんのラインが分かる感覚（つまり常識）がないと
加藤母みたいに道踏み外したまま突っ走っる事になるのかも。
ブレーキ役の旦那が逃げたからなおさらだね。

>>661の、友達を家に呼ぶのを許されなかった、というのは
友達が帰ると母親が速攻で掃除機をかけたから友達を呼んでは
いけないということなのだろう、と加藤が判断したことなんだよ。
でも、私も息子の友達がきたあとは食い散らかしたお菓子のくず掃除したり
あまりに汚い足で家に上がってこられたら、帰った直後にクイックルワイパー
かけることだってあるよ。息子が見てたって気にしない。
息子があまりにのんびり食事してるとイライラして、でも我慢してるけど
限界超えたら「いったい何時まで食べてるのよ！」って怒り出すこともある。
でも、子どもから見たら“なんか食事中にいきなり怒り出した”って
なるんだろうな。
中学生になった息子に「加藤の親、どう思う？」って聞いてみたら
「なんかありえん親だけど、おねしょの件は絶対加藤が悪い」って言ってた。
「うちの親とよく似てる感じ」とは言われなくてホッとしたけど
よく考えたら、思ってても言えないよねorz

毒親に、一環した考えなどないよ
何か自分が外に自慢できるものになってくれれば何でもいい
子の幸せはほとんど考えてない
勉強・スポーツ・芸術、その他何でもオールマイティーでないとケチつける
だから、子がいくら努力しても評価しないで、せせら笑う
それでいて、自分のコントロールできる範囲から出ていきそうになると
（恋人作る、家から出る等）と、発狂する

>>655
一生懸命育てて良い親だとしても事件を起こす場合もあるからね。
犯罪のパターンってひとつじゃないからさ。
誰だって私の育て方が正しい、なんて言うのはおこがましいもの。
いつも自問自答が必要だと思う。

あなたの場合は加藤の親とは全然違うと思うけど
育てにくいお子さん持つと確かに苦労だよね。
周りの理解もあまり無いし（世間はすぐに親のしつけって言う）

でもそれだけ息子さんを愛しいと思ってるんだから
そのことに自信持っていいんじゃないの？愛情はかけてる。
まずはその愛情は息子さんにも通じてるはずだと信じてみて。

>>作文で一文字でも間違えるとゴミ箱に捨てられ、全て書き直しをさせられたり、
作文中の熟語の意図を訊ねられ、１０秒以内に答えられないとビンタが飛んできた。
テレビは高２までドラえもんと日本昔ばなしだけ、ゲームは土曜日の一時間しか認めてもらえなかった。
>>計算ドリルの途中計算の字が汚いという理由でぶたれ、例え正解でも怒られた
漢字に誤字があると完全に覚えるまで何回でも復唱させられた。

こういうのって、学のない親がやりそうなことだよなあ。
加藤の母親は名門高校の出だよね。
大学は行ってないけど、当時は大学に進学する人だけが優秀だったわけでもないし。
まじめだけで成績を取っていた人なのかなあ。

>>692
どうなんだろう・・・頭がいい人なら
こんな育て方したら子供が歪むって気づきそうなもんだけど。
と言うか普通ちょっと考えれば分かるだろ、ってことが分からない人っぽいね。＜母親
なんか学力は高くてもなんらかの障害でもあるんじゃ・・・と思った。

以前、マンションで隣室に住んでた奥がすごい毒母だった
ベランダ側の窓あけっぱなしでやってるから、夏とかよく聞こえていた
小学生の娘を徹底的に追い詰めてたよ
郵便の誤配で知ったけど、夫婦ともども都内有数の進学高校の出身だった
（したがってそれなりの大学を出たと思われる）

暴力ふるってるわけじゃないから（ふるってたとしてもわからなかった）虐待じゃないし
こういう家庭は他人がどうこうできないんだよね。

ちなみにその奥は、外づらはすごく良かった

>>693
事件直後の週刊誌情報だけど、
母親の兄が確か早稲田卒で優秀とか。
母は、希望大学（北大か？）に落ちて、浪人許されずに就職で
不本意ながらの高卒になってしまった。
兄との格差が母親をゆがめてしまったのだろうか。
本当なら、そこらへんの大卒より私の方がよっぽど優秀なんだ
（県下一の高校卒だ）というプライドが悪い方向にいったんかな。

自分の夢は自分で叶えないとね。

>>695
なるほどね。つまり母親のその親が毒母だったので負の連鎖だったわけだ。

子供なんか見ちゃいない、「よい親」を回りにアピールしてるだけ。


「立って木を見る」親

>>691も>>659も>>660もレスありがとう。
我ながら煮詰まってる文章だよねぇ…お恥ずかしい。
私が言いたかったのって、>>659の言うとおりなんだよ。
一部分だけ切り取って言えば、毒親にあてはまる行動を全くしていない親は
正直あまり居ないと思うんだ。昔はもっと多かったんじゃないかと思うし。
随分先に、日本全体がマザコンだと書いたんだけど、母親のせいにすれば
「あぁ〜」と何となく納得してしまう空気は、皆の中に共通する「親の毒」の記憶があるからなんじゃ
ないかと感じるんだよね。そうそうあれは傷ついた、っていう思い出。
もしあの母親が最初からあんな女だったら、一体どこが良くて旦那は結婚したんだろう？って思うんだよ。
それを「父親の母親もまた…」って言うのは簡単だと思う。昔の女だって毒を持ってたと思うから。
毒親は連鎖する…だったら、今の世の中にまともな女なんて居ないはず。
なのに事件を起す子供もそうじゃない子供も居て、そこにあるのは性格の差と人生の差としか思えなくて。
でも母親のせいという報道が出ると誰も彼もが、程度の差はあれ納得してしまう。
>>681に書かれている事は真実だと思う。でも、問題はその逆なんだよ。

＞けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
＝けなす子供はけなされて育ったに違いない→親が悪い

＞とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
＝あの子は乱暴だから家庭はトゲトゲしてる

＞不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
＝不安そうな子供は親が不安定

＞「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
＝みじめな気持ちになるのは親のせい

＞子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
＝引っ込みじあんな子は親が子をバカにしている

…という方程式が自分自身も他人も苦しめてる気がするんだ。
生まれつき内気な子だっているし、うちみたく乱暴な子だって居る。
>>681に書かれている事を絶対に「しないで済む」家庭は理想だけど存在しないと思う。
親の冗談を子供が真に受ければ、それは心理的虐待になっちゃうんだよ。
子供が報道で、ネットで「母親の育て方が」と目にすれば、親は即座に毒親に変換される可能性があって
そこがとてもマザコン的だと感じるんだ。
自分の親は普通の親だと思うけど、毒もちゃんと持っていた。
某太子様のような立派な環境でもなかった。
でも今親を恨む気持ちがないのは、息子が受取る側の持って生まれた性格だと教えてくれた気がする。
長文ごめん。

要するに自分は悪くなくて全部息子の性質のせいってことだよね

自ら発生する毒なのよ。

毒が発生する体になってるの。

毒体質の神経症は自力じゃ治らない。

かなり前の事件ですが共通点があるように思えてならない
いずれもリンクフリーってことなので貼らせて頂きます
ttp://yabusaka.moo.jp/toudai.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/asakurasyounen.htm
上少年の遺書等ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/index2.html

自分なんかは本当に恵まれています。
これでもある時期には人並に反抗心なども少なからず芽生えたものだけれど反抗期の範疇。
親に感謝こそすれ恨みだとかそんな気持ちは一切無い。
躾け、外へ放置、時には体罰等全てが愛情が故だと確信できるから。
今思い返したとき、絶対の確信を以って断言できる。
ふらふらしながらも正道を行くか踏み外してしまうかその違いは究極的にその確信の有無だと思っています。

>>699
あなたが子供の性格の差と人生の差だといってるように
「まともじゃない」母親の中にも性格の差と人生の差があるんでしょう
子供を駄目にする性格と駄目にする人生を歩んでる母親が

母親には毒掃丸
子供には救命丸

>>699-700
加藤があなたのお子さんのように生まれつき攻撃的で
親が手を焼いていたというソースはないよ。

あなたの家と加藤の家の育児に共通点は無い。
「加藤の母親は毒だった」の部分にだけ反応して
「生まれつき攻撃的な子だっているのに、子供が何かすれば
結局全部母親のせいにされる」っていう憤りをここで叫ぶのは
もういい加減違うんじゃないだろうか。
あなたが話しているテーマはここの主旨とはズレてると思う。

生まれつきの性質があるとしたら、それは全て両親から作られたものだよ。
何も無い無だったんだから。

>>708
ってことは先天的に攻撃的でどのような教育養育をしても抑えられなかった場合は
親の責任ってこと？
そりゃまたえらいこっちゃ。

>>655>>699
あなたの熱意は私に伝わったと思う

最初はどう見てもキチガイとしか思えなかった加藤親のエピも、
チラシにご飯ぶちまける以外は大した事無いというか、
形は違えど、この程度の異常性を持つ親なんてどこにでもいるという事実に気付かされた気がする

これって私の中では凄い変化です
あなただから伝わったんだと思う
それじゃおやすみなさい

一億総キチガイ(サラリーマン&主婦&老人)

>>709
それが子供を持つってことじゃないの？
「私がどんなに正しい教育をして愛情をかけても
生まれつき凶暴な子が生まれて
子が私に迷惑かけるかも
私が周囲に責められるのは嫌・・」
と怖れる女性は最初から子供を産まなければよい。

この程度の異常性を持つ親なんてどこにでもいる…の？
そんなことされたことないから分かりません。
>>709
狼に育てられた少女なんて話があるけれどしってますか？
どのような教育養育をしてもって言ってもそうしたからそうなったんだよ。
再挑戦もやり直しもきかないから日々学びながらになるけれど。
自分は学ばなければならないって意識をなくしてしまったら、硬直してしまったら駄目だと思う。

>>713
狼に育てられた少女ってのも、実のところは先天性の精神疾患で
別に本当に狼に育てられたってわけじゃなく見せ物の口上でそう設定づけられてただけみたいですけどね。

奇形児や精神疾患のある子供を産んだ親が責められるようなものなのかな。

先祖からの遺伝や夫婦のたまたまの組み合わせで表れた精神疾患とか
どんな教育養育をしても抑えられないこともあると思いますけど…

>>715
えーと。
「親の遺伝子のせいなので、子供の先天的な資質についても親の責任」
という>>708に対して
「世に産み出したというだけで、先天的なもの（育児や教育によって矯正出来なかった部分）の
全責任を親に求めるのはいかがなものだろう」
という私のレスがあって
>>715さんはそれに反論して「いや、親の遺伝子が悪い」というスタンスでいるんですよね？
なんかズレてきてませんか？

親の遺伝子のせいなので、子供の先天的な資質についても親の責任
極端だけれどそういうことになるんじゃないですか？
ぜんぶ親の遺伝子からできているんだから
ある本に染色体の交雑具合がどうのとか書いてありますけど、結局母+父で全部だから。
男の子にだけ現れる疾患とかあって原因が母親の遺伝子だったりする病気もたくさんあるみたいです。
なんか男の子は母親の遺伝子の良いところも悪いところもはっきり出てしまうみたいなことが書いてあります。

>>717
スタンスにブレがないならOKです。
>>715で「先祖」とか言い出すから「？？？」となってました。

>>710

> 形は違えど、この程度の異常性を持つ親なんてどこにでもいるという事実に気付かされた気がする

そりゃね、今話題の放置殺人の母親や、暴力虐待死させる母親に比べれば
この程度の異常性とはいえるかもしれませんね。
ただ、加藤母親も暴力志向はあったでしょ。
九九が言えないと、風呂に沈める（息子はマジで苦しい）とか、
ことわざなどの問題を出して、テンカウントで答えないと、ビンタだかデコピン（マジで痛いらしい）をするとか。
どこにでもいる異常さなんだろうか。
どこにでもいるヒステリックな母親とは方向性が違うと私は感じるな。
感情に赴くままに八つ当たりをするというよりも、支配下にあるものをいたぶってる、サディズムを感じる。

知り合いに、母親から拷問まがいのことを子供時代にされた女性を知っています。
加藤の親のように、成績がらみが原因でしたが、
やはり、浴槽に髪つかんで沈める、木に縄で縛り付けて放置する、等等。
成人して、その女性は犯罪者になりました。殺人ではないですが。

あと、成績を理由に暴力という親で思い出すのは、奈良の医者一家の父親です。
息子は放火殺人を犯してしまった。

>>661さんの「これなんかちょっと親がヒスってたくらいよ」
と思う人がいるんだね・・・
これほんとにたまに、一回だけとか数えられるくらいだったら、
ヒスってたくらいだよと思うかも。
親からそういうことを一回でもされたことはないんですけど。
でもずっとこういう調子だったら子供もきっとおかしくなるよ。
加藤容疑者のとこがどうだったのか分からないんですけど。
おやすみなさい。

>>699->>700
全面的にわかります。

子供に何かあると、とにかく
母親が子供に依存するのがすべて悪いと言う人達がいるけど
いやいや、その子供の事は(母)親って
という価値観が依存母体質そのものだから・・・・と思う。
批判してる本人でさえそう思っちゃってると言う


>>720
擁護もしないけど、母親が悪い、加藤辛かったねとも思わん。
こういうのって物言いとかシチュエーションによって全然違うしね。
一昔前の教師なんて、今の基準ではとんだ体罰教師ばっかになるしね。

>>699
＞母親のせいにすれば「あぁ〜」と何となく納得してしまう空気
「母親のせい」は当の母親層にも反感どころか
支持を受けやすい構図があるんだよね。
「世の中にはこんな酷い母親がいる、ウチはマトモだわ」と反面教師に出来るんだろう。
ミソジニー(女嫌い)も多分にあると思うんだけど


母親の影響は絶大、それは事実だと思う。
でも父親、兄弟、親族、友達、先生の影響だって計り知れない。
それだけじゃない。
双子でも性格が違ったりするように、確実に本人の遺伝的資質もある。

加藤だって、動機にあえて割合をつけるとしたら
母親３:、女：３、仕事２、対人関係1　その他：１
とかの複雑な要因だったのかもしれないし
「大元は母親のせい」派の人は無理くり母親：８、その他：２位にしちゃうのに違和感

ここではほとんどがその動機を単に母親のせいとは言ってないよ。
そもそも他の要素があるってことも、母親が悪かったからといって
こんな犯罪言い訳にならないって言うのは大前提だとほとんどの人がわかってる。
その上で、育て方が影響してるかどうか？でしょ。
そりゃかなり影響してると思うもん。
でもいちいちそれが100パーセントではないって書かないだけ。

ただ、この母親から自尊心をずたずたにされた前提があってこそ
異性や友達と良い関係が築けない人間に育っていったと思うから
単純に母３：女３…とは思えない。

なに？ここって自分の子育てに失敗した
バカ母が自己正当化するためのスレになったの？

ウチは赤ちゃんの頃から本人の自尊心を傷つけないように
ちゃんとした個人として尊重して育てたよ。
自尊心を尊重することと、甘やかすことは違う。
甘えを受け止めてあげることと、甘やかすことは違うようにね。

とても素直で、心が強くて、思いやりがあって優しい子に育ってる。
子供を生む前に育児書５０冊以上読んだし
元から心理学の本には精通してたから
加藤母とは正反対の方法で育ててる。

加藤の母に育てられたら、どんな素晴らしい素質を持った子も潰されるよ。

>>724
加藤の母もそう言う一面はあったのかもしれないよ
それは誰にもわからない。

もし子供が悪い事したら
貴方がちゃんとやってきた育児まで
自分の理想を押し付けて子供をいい子に育てようとした
自己満足だとか言えちゃうってこと。

自分で子どもを育ててみて、さらに自分と親との関係を振り返ってみても、
やっぱり親、特に母親の影響は良くも悪くも大きいということは
否定できないなと痛感する。
もちろん、成長するにつれて、たくさんの人との出会いや環境などからの影響は受けるけど、
親との関係は土台だから、そこが歪んでいると、上に立派な建物は建てづらいというか。

>724
>子供を生む前に育児書５０冊以上読んだし

育児書＝マニュアル育児、みたいに揶揄されることもあるけど、
子どもの発達の基本を知ることは大事だと私も思う。
そういうものをさらっとでも読めば、加藤母のような対応は
百害あって一利なしだと即わかるはずなんだけどなあ。

まあ、子持ち女性が多い既女板だから、母親目線のレスも仕方ないんじゃないかな

子の幸せを願い、子も個性と人格をもった一人の人間だってことを
忘れなければ時々親がしくじるくらい大丈夫じゃないの？
親だって人間だし、欠点はたくさんあるし。

私は、イカレた母親（父親も）の陰にゆがんだ夫婦関係アリ、だと
思ってる
夫婦が理解し合っていて、それぞれが生き生きと過ごしていれば
子を虐待なんてしないと思う

上にもあるけど、父親の無理解は
母親のせい見たいな所あるからな

>>661ってあくまで
鬼のような形相で加藤母一人が騒ぎ立てて
家族が萎縮してる感じを想像するから
「なんて酷い母親だろう・・・・」と思うけど
明らかに常軌を逸してるのは食事ぶちまけ位で
その他は仮にシチュエーションを変えたら
絶対子供はおかしくなってしまう、と言えるほどのものに思えないんだよなぁ・・・・

テストの点数を気にされた、何てことまで異常現象に入れてるのを見ると
実はそこまでのキチガイ点を羅列できないんじゃないか。
ここで最良の育児をしていると自負する住人ももし子供がおかしくなったら
母親(私)のせいって思っちゃうんだろうな。

>>729さんが幸せなご家庭に育ったのだということはわかります
毒親というのは、24時間休みなく毒親なんです
常に（親の機嫌次第で）ののしられ、暴力を振るわれるかもしれないと
びくびくする状態を想像してください
そして、１度始まったら長いです。１時間、２時間ののしられ続けるのは
普通です。１日中やられることも珍しくないのです。
それが毎日です。親元を逃げられる年齢になるまで、毎日です。

>>730
親元逃げ出しても、毒親の影響は消えないよね。

私は自立できる年齢になったら、さっさと家を逃げ出して
アルバイトを転々としながら、最底辺の生活をしたけど
実家は裕福だけど戦場で地獄だったから、フロ無しアパートの底辺の生活さえも
攻撃されないということで天国みたいに感じた。

自分が虐待された子供だと自覚するまで、意味不明なパニックに悩まされたし、
パニック発作の原因がわからず、自分が甘ったれてるせいなのかと
自分を責めさえした。

子供の頃の育て方で、人間は決まると思う。
毒親の影響は死ぬまで子供を苦しめるよ。

質問、毒親に毒親だと気づかせる方法ありますか？

>>732
ありません。

母は、パーキンソンで寝たきりのボケ老人になっても
死ぬ瞬間まで「悪いことは全て他人のせい。私が絶対の正義」と寝言垂れてました。

>>732
毒親は、自分を否定するような発想は絶対しません
ましてや子どもにそんなこと臭わされたら・・・
虐待がひどくなるだけの話です

外部にはとことんいい顔をしてますので、「いい親、できた親」と
思われてることも多いですから、外部から指摘されることは期待できないでしょうね

自分で夫や親をコントロール出来ないから、子供をコントロールしようとするんだと思う。

>>724
>とても素直で、心が強くて、思いやりがあって優しい子に育ってる。

書いてある育て方が本当なら素晴らしいと思うけど申し訳ないけど
あなたの人に対する書き方見てるとそんな素晴らしい育て方をした素晴らしい母とは思えない。

＞なに？ここって自分の子育てに失敗した
＞バカ母が自己正当化するためのスレになったの？

こんなふうなことを将来おもいやりのある息子も言うのかな？
自分や自分の子供への自己評価が高すぎる人に思える。
野村サッチーみたいな感じ。

ま、少なくとも、アンタの子供よりは１０００倍は幸せな子供たちよｗ

すげーなおいｗ

ひでーなおいw

>>736
親の前だけいい子、って案外多いらしいよ。
この人も他人をバカ母言ってるけど、親バカでしょw

鬱病の人は、病気になっても、親の前ではいい子を演じる。

酷い育てられ方したらこんなになっちゃうよ、という良い見本だね
あれこれ言われるより説得力あるわ

２ちゃんでバカ母とか煽る輩に
「自分はいい親、アンタの子供よりうちの子が幸せ」とか言われても
正直苦笑しか出て来ない。かわいそうだけど。

>>737
擁護しようと思ったけどやめたわ・・・・・

人の家の事は、一面だけ見て
子供が素直に育ってると思ってるのは母親だけで
あの家庭は毒！とか言えちゃうな人んだろうな

>>719
現場見てないからまぁ断言は出来ないけども、
子供を理想通りに育てたいという欲が暴走している点や、
その方法があまりにお粗末である事は否めないけど
これだけのエピソードで、加藤母の人格が世の大半の親に比べて、劣っていたとは言えないと思う。

人が何らかの強い欲望を持った時、
どんな犠牲を払ってでも手に入れようとするタイプ（１）もいれば、
犠牲の重さに耐え切れず欲を手放すタイプ（２）、
犠牲をゆるめて、欲のグレードを下げるタイプ（３）、

大雑把に三通りに分けるとして、果たして三者の間に人格的に優劣があるのかと言えば、
個人的なエゴに個人がどう対処しようが、人格の優劣には変わりが無いように思える。

加藤の母親が、対子供に限らず（１）の気質を持って人生にあたってきたのであれば、
彼女は人格的に問題があったのではなく、持つべき知恵（子供は自分とは別の人格を持つ、いち個人である）を持っていなかった事が、
不幸だったとしか言えない気がする。

ただ個人的に、
母親に人格的には大した問題は無い、だから罪は加藤個人のものである、
こういう見方も全くしてない。

加藤も、私のような凡人と何ら大差ない人格の、どこにでもいる人間のように思える。
ただこれは感覚的なもので、もっと突き詰めて考えて見たら、意見が変わるかもしれないけど。
（加藤母に対しては、自分なりに一生懸命考えた）

現時点での個人的な結論としては、
・人格的に凡人と変わらない人間も、何らかの要素が組み合わされば人を無差別に殺す可能性がある、
・人格的に凡人と変わらない人間も、何らかの要素が組み合わさると最悪な子育てをしてしまう可能性がある、
こんな感じ。

それと絶対に付け加えたいのが、
子供を無難に育てた親が、そうでない親に比べて人格的に優れているワケではない、
この一点かな。