池上彰先生の解説に不安を感じる奥様 2

だから安いものしか売れないデフレが中国が原因だという根拠はあるんですか？

因果関係がわからない人ですねｗ

>>952
中国製品の値段は安い。
日本の製品も安くしないと競争にならない。

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>953

そしたら余ったお金で他のものを買えば良いのではないですか？

結局は因果関係が逆で、モノが売れないデフレだからこそ価格競争が生じて
中国の安いものに経済が侵食されたように見えるだけ。以上。

>>955
> そしたら余ったお金で他のものを買えば良いのではないですか？

ん？
物の値段が安くなったという話なので、それは別の話になります。

>>956
> 結局は因果関係が逆で、モノが売れないデフレだからこそ価格競争が生じて
> 中国の安いものに経済が侵食されたように見えるだけ。

ああ、あなたの脳内妄想ではそうなんだ。

>>956
> 結局は因果関係が逆で、モノが売れないデフレだからこそ価格競争が生じて

『インフレだと価格競争が起きない』と思っているのか？？

ほらデフレを理解していないｗデフレというのは個別物価の平均値、一般物価が下落していくことですよｗ

安く商品を買うと、他のものの需要が上がります。

>>959
値下げ競争は起きないですよ。下げたくても下げれませんから。

>>960

は？私の書き込みのどこの部分を読んで『私はデフレを理解していない』と判断したの？
具体的に詳細に、その根拠を提示してくれ。

キミの脳内妄想（脳内願望？）でないのなら。

デフレーション　deflation

元来は通貨量の縮小とそれに伴う物価水準の下落を意味し， インフレーションと正反対の概念であった (デフレート deflate とは〈空気を抜く〉ことを意味する)。
しかし現在では，より広く，政府の政策によって経済活動が沈滞し，倒産や失業が増大する状況に経済が陥ることの意味に用いられる。
略してデフレともいう。
第 1 次大戦勃発とともに西欧諸国は金本位制を停止し，戦費調達のために不換紙幣を多発した。
このため，これらの国々は例外なく戦時インフレーションに見舞われたばかりか，戦時統制の解除とともに戦後，インフレはかえって激化した。
このインフレを収束させ，かつ金本位制に復帰するため，各国は黒字財政による通貨量の縮小に努めた。
この結果，1920 年代半ばには通貨価値は上昇し，金本位制への復帰もいちおう実現した。
この過程で生産や消費・投資活動の沈滞や，倒産・失業の増大という不況現象が顕著となって，現在のようなデフレ＝不況という用法が定着したといわれる。

　現在の通貨制度では通貨量の減少の要因として，財政の黒字，売りオペ操作等の抑制的な金融政策，貿易収支の赤字等が考えられる。
通貨量がこれらの要因で減少すると，金融市場でまず金利が上昇する。
金利の上昇は資金コストの上昇や株式価格の下落をもたらし，投資や消費を抑制する。この結果，総需要曲線は左側にシフトし，物価が下落するメカニズムが働く。
実際には，物価水準が下がらなくても，物価上昇率 (インフレ率) が大きく低下するディスインフレーションdisinflation も， デフレーションに含めて考えられる場合が多い。
このような物価の下落 (あるいはインフレ率の大きな低下) が始まると，企業はコストに比して製品が安くしか売れないので採算が悪化する結果，生産活動は低下する。
また貨幣額表示の債務の実質価値は上昇するので債務不履行のリスクも増え，こげ付き貸付けの発生のニュースから銀行に対する取付け騒ぎが発生することもある。
このようにして失業と倒産が増大し，不況が進行していく状況を，ケインズ経済学は有効需要水準が完全雇用水準に満たず， デフレ・ギャップが存在する状態と診察する。
ケインズ経済学の見方によれば，たとえ失業が増えても貨幣賃金はなかなか下がらず，したがって企業のコストも下がらない。

このような物価の下落 (あるいはインフレ率の大きな低下) が始まると，企業はコストに比して製品が安くしか売れないので採算が悪化する結果，生産活動は低下する

簡単な話がですね、今まで100円だったものが50円になれば50円余ります。
するとその50円は他の財サービスの需要に向かいます。するとそれらの価格(個別物価)は
上昇します。よって平均を取れば物価(一般物価、絶対価格水準)は変わっていない。これが経済学のごく一般的な
ものの見方です。勉強になったでしょう？

皆さん本当にもう買いたいものは無いですか？美味しい店や旅行に行きたいし
大きな家や便利なマンションも快適なクルマもほしいですよね。子供さんに沢山の教育費を
かけてあげたいですよね。お金さえあればしたいことは一杯あると思います。
そうなればそういった需要の先に新たな雇用が作られるわけです。中国と競合する産業の人間は
そちらに移動します。
そういうわけで中国製品によって不況が起きているというのはちょっと非現実的ですよね。
日銀の無策により不況でデフレが起きているだけですよ。

>>962

＞＞中国製品の値段は安い。
日本の製品も安くしないと競争にならない。

デフレーション

インフレーションに対応した用語であって、一般的価格水準が持続的に低落している時期をさす、とするのが古典的な意味であるが、
今日ではインフレーションとの対応にはかかわりなく、実質産出高が低下したり、失業、遊休設備が増加している時期、という意味で用いられることも多い。

>>966
キミのいいたい事の意味が分からない。

多分キミの方が何か勘違いしているんだと思うよ。

>>968

意味がわからないのはあなたがマクロ概念を理解していないから。

日本経済と特定産業を混同なきように。

>>965
> するとそれらの価格(個別物価)は上昇します。

は？

今の日本で具体的に何の価格が上昇したの？

あなたの脳内で重要度の高いものから順番に５つ程度あげてください。

良い経済学 悪い経済学 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
ポール クルーグマン (著)

これ以上が議論のムダなのでうえの書物を一度読んでから反論してください。
一応ノーベル賞をとった偉い人の本なので反論するにしても敵を知ったほうが良いんじゃないですか？
あなたのしていることはわりと挑戦的なのでｗなんなら自宅に送って差し上げましょうか？中古は
1円ですしｗ

>>970
それの回答は総需要の下落です。元の値段ならもともと買う気が無かったというだけのこと。

あたな、自分の書き込み良く見てよ

価格は上昇します。

価格は上昇します。

価格は上昇します。

>>972

総需要が同じならそうなりますよ。

あなた　：　『とある品物の』価格は上昇します。

私　：　価格が上昇する品物って、具体的に何ですか？

あなた　：　それの回答は総需要の下落です




・・・・需要が下落したら、価格は下がるもんだよ・・・・

>>971
> 良い経済学 悪い経済学 (日経ビジネス人文庫) [文庫]

多分あなたはこの本に書いてあることをさっぱり理解していないんだと思うよ。

書き込みが奇妙きてれつすぎる。

>>973
だから、具体的に品物５つあげてよ。

なぜ１個もあげれないの？

>>974

今の日本は総需要の下落の結果一般物価の下落であるデフレが起こっているのでしょう？

あなたがおかしいのは中国からの輸入品によって日本がデフレになっているというところ。
こちらは購買力を伴う有効需要が生産量の伸びに対し足りないので需給ギャップが発生し
デフレになっている。そして安いものしか売れないので見た目上輸入産品が価格を押し下げたように
見えているだけという主張。

>>975

マクロ経済って一般人にとっては奇妙奇天烈なことばかりなんですよ。
皆で貯蓄に励んだらＧＤＰは減少したりね。

だから、あなたは『価格が上昇』と書いたの。

で、私は『価格が上昇した品物を５つあげて』と言っているの。




こんなの小学生でも理解できる内容なのに、なんで逃げてばかりいるの？

あなたの脳内世界の話はどうでもいいから、日本の話をしてくれ。

--------------
965 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02:00:07 ID:euFoK7+y0 [6/12]
するとその50円は他の財サービスの需要に向かいます。するとそれらの価格(個別物価)は
上昇します。
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965 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02:00:07 ID:euFoK7+y0 [6/12]
するとその50円は他の財サービスの需要に向かいます。するとそれらの価格(個別物価)は
上昇します。
--------------
965 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02:00:07 ID:euFoK7+y0 [6/12]
するとその50円は他の財サービスの需要に向かいます。するとそれらの価格(個別物価)は
上昇します。
--------------

>>979
一つ一つは知りませんがいま日本はデフレ、総需要が減少しているからコアＣＰＩがマイナスなんですよ。
デフレータでもマイナスですから全体としては下がっていますよ。で、それは中国製品が
理由なのか？というのが論点なんですよ。

あなたは中国製品が日本の物価全体に影響を与えたことを証明しなければいけないんですよ。
自分には出来ません。

するとその50円は他の財サービスの需要に向かいます。するとそれらの価格(個別物価)は
上昇します。

↑
これはあなたの書き間違い／勘違いなの？
それともこの文章に対して『何かの物の値段が上昇する』という私の解釈がどこか間違っているの？

そうでないのなら、５つ品物をあげてよ。

>>982
書き間違いではありませんよ。
間違っている点は総需要が減少していることを全てにおいての前提にしているところです。
自分は一般化したモデルの話をしているので総需要が一定という過程の話をしています。

あくまで、デフレの震源地はどこかという話です。私は貨幣(有効需要)が財サービスの供給に対し足りていないことが原因
考えているしあなたは中国産品が原因と考えているのでしょう？私は後者を総需要が減った結果の見かけ上の減少だと言ってるんです。

池上彰先生の解説に不安を感じる奥様 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279926847/

> 一つ一つは知りませんが
> それらの価格(個別物価)は上昇します。
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値段が上がっているものを１個もあげれないくせに、何で『価格は上昇します』って言い切ってるの？

>>983
確かに私の書き込みからは分かりにくかったと思うが、複数ある原因のうちの１つが中国だと言っている。
貨幣が足りない（日銀の政策がおかしい）というのは否定していない。

なんか…５つ挙げられない人って
流ちょうな日本語を話す中国人？？？って感じ。

ツッコミ側の　ら抜き言葉　も気持ち悪いし。

「ら抜き言葉」は、東京では口語として若年層を中心に用いられやすいが、一部の地域においては正当な活用形として幅広い世代で用いられている。

私は都会人で若いですから、田舎の年寄りのセンスとは違うかもしれません。

｢ら｣抜き言葉を指摘する方が気持ち悪い。

PCと携帯で二役演じる方が気持ち悪い

>>986
今住んでいるところでは、ら抜き言葉が普通です。
方言の一形態と思っています。

それよりも、今気になっているのは、政治家やメディアまでが「上から目線」という
言葉を多用すること。
この言葉を生み出した若世代なら良いと思いますけど、言葉に責任を持たなければ
いけない政治家までもが多用するのは気になります。

スタグフレーションがデフレーションへ至る過渡期に発生する状態とありましたが、
インフレ、デフレとは別にスタグの状態もあり得ると思っています。
＃なんとなくの実感なので理論的根拠は薄いです。

今、日本に外国人労働者が多く入ってきていますが、賃金格差は大きなものが
ありますし、輸入品の価格についても、これからいくら円安になっても、食料品、衣料品
に関しては明確な差があると思っています。
これは時代の流れで、軽いインフレ程度では変えようのないものだと思っています。
一般消費者が、価格よりも品質に目を向けるようになれば変わりそうですが、給与の
上昇とともに年金などの問題が解決しないと難しいと思います。

そういえば、以前
日銀総裁に積極財政派を候補として出したら、民主党が拒否して
最終的には財政規律派が就任した形になりましたよね？

結局、民主党は景気対策を真剣に考えているとは言えないのかな。

5つ上げるとか意味不明で馬鹿馬鹿しいことに付き合えませんｗ
そんなもの知らないですよ。やっぱり女の人って頭が悪いと思いました。もういいです。ありがとうございました。

>>993
> 5つ上げるとか意味不明で馬鹿馬鹿しいことに付き合えませんｗ

これが理解できなかった訳かｗ

> 一つ一つは知りませんが
> それらの価格(個別物価)は上昇します。
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　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんでやねん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
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値段が上がっているものを１個もあげれないくせに、何で『価格は上昇します』って言い切ってるの？

>>994
自分の馬鹿さ加減をさらして何が面白いの？ｗ

>>995
自己紹介乙です。

続きは「経済を長文で語りたい奥様」スレを立ててやってね！

池上彰先生の解説に不安を感じる奥様 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279926847/

>>984さん、次スレありがとうございました

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