【AIDS】HIVに感染したかも(した)奥様2【エイズ】

前スレ
【AIDS】HIVに感染したかも(した)奥様【エイズ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273384760/

このスレは極度のHIV感染不安、いわゆる「エイズノイローゼ」の方のためのスレです。
・HIVの感染が心配だけれども検査に行くのが怖い…
・検査を受けられるようになるまでの間、待つのが辛い…
・検査を受けても結果が信じられない…
など誰にも相談出来ない様々な悩みや不安を「マターリ」と語り合いましょう。
☆☆☆ 基本は「マターリ」です。レスを書く場合もよろしくお願いします ☆☆☆

自分で消化出来ないほど情報過多になったり、信頼出来ない怪しげなサイトの情報で一喜一憂すると
不安が強くなってしまいますので以下の基礎知識程度にとどめておいて下さい。
・http://www.npo-jhc.com/hiv_how.htm (HIV感染ルート)
・http://www.hivkensa.com/mame.html (HIVまめ知識)
・http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/index.htm (エイズ相談マニュアル事例集)

HIV検査について
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査・相談マップ)(保健所では無料・匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかはHIVの検査でしか分からず、症状だけでは”医師でも”分かりません。
・ノイローゼの状態では自律神経失調状態になり、初期症状に似た症状が出ることが多々あります。
・献血や血液検査をした後に何も言われなかったとしてもHIVに感染していないとはいえません。
　(献血や意識不明の場合を除き、HIVの検査は法律上本人の同意なしでは行えません)

感染不安の方に少しでも落ち着いてもらい、自分で考えて解決する手助けをするためのスレですので
・ノイローゼスレですから、煽りやデマの書き込みは絶対にやめて下さい(人間性を疑われます)。
・励まし、検査の結果報告、HIV検査経験者の方からのアドバイスは大歓迎です。
・情報提供の際には必ずソースを明記して下さい。ソースのない情報はデマなので無視して下さい。

極度に不安が強い場合は電話相談など複数のリソースを活用して下さい(ただし相談員により知識や
対応にバラツキがありますので相性が悪い場合はその旨を伝えて電話を切ってしまって下さい)。
http://www.yaaic.gr.jp/link/aids-tel/ (YAAICエイズ電話相談一覧表)

【まずHIVとエイズについての違いをきちんと理解しましょう】

・HIV(Human Immunodeficiency Virus:エイチ・アイ・ブイ)
ヒト免疫不全ウイルスのことです。ですから「HIVの感染が不安」などのように使います。マスコミ
では「エイズウイルス」と表記する場合が多いですが、これはHIVと書いてしまうと何のことか分か
らない方が多いためです。

・AIDS(Acquired Immunodeficiency Syndrome:エイズ)
後天性免疫不全症候群のことで、HIVに感染すると急性期症状(初期症状)としてインフルエンザのよ
うな症状が出る事があります(全く出ない方もいます)。その後、通常で数年〜十数年(平均で10年)は
何の症状もありません。この時期を無症候期といいます。そして体内のウイルス量が増え免疫力(CD4
の値)が低下すると、健康な方は全く感染しないような通常の空気中に存在するさまざまな病原菌で
日和見感染症を発症します。23種類の感染症のいずれかを発症するとエイズ発症と認定されます。

http://www.charonboat.com/2008/01/charonboat_dot_com_hiv_sex.jpg

【HIVの感染ルートと行為別のリスクについて】

HIVは血液、精液(カウパー氏腺液(俗に言う先走り液)も含む)、膣分泌液、母乳に含まれます。それ
らの体液が長時間粘膜(口腔内、直腸内、膣内、ペニスの亀頭の尿道口)に接触すると感染の可能性が
出てきます(ただし100％感染するというわけではありません)。

HIV感染の可能性が最も高い行為は
・コンドームを装着しないで膣や肛門にペニスを挿入する/される
(体内での射精がなくても可能性は高いのは、カウパー氏腺液にも精液が含まれているからです。膣
外射精をしても妊娠するケースがあることからも証明されています)

HIV感染の可能性がある行為は
・クンニリングスをする、フェラチオをする
(実際にこの行為だけで感染した方がごく少数ですが報告されています。特に女性が生理中または生
理直後であったり、口内射精をされたり、歯槽膿漏や口内炎や抜歯後など口腔内のコンディションが
悪い場合はHIV感染の可能性が高くなります)

HIV感染の可能性がかなり低い行為は
・クンニリングスをされる、フェラチオをされる
(相手の口腔内に大量の出血があった場合、理論上では感染の可能性がありますが実際にはこの行為
だけで感染した事例はありません)
・素股をする/される
(膣内に精液やカウパー氏腺液が入らないこと/尿道口に膣分泌液が触れないこと)

HIV感染の可能性が全くない行為は
・最初から最後までコンドームを正しく装着した挿入行為、キス、ペッティング

【行為別のリスクの指標】

HIV感染者と性行為1回当たりの相対的な感染の危険性
MMWR「疾病状況・死亡状況週報」(2003.7.18付け第52号)

[性行為(種類)]
・挿入する側のフェラチオ : 1
・受け側のフェラチオ : 2
・挿入側の膣性交 : 10
・受け側の膣性交 : 20
・挿入側のアナルセックス(肛門性交) : 13
・受け側のアナルセックス(肛門性交) : 100

[コンドームの使用]
・使用する : 1 (※)
・使用しない : 20

※「コンドームを使用する」が0でないのは、コンドームを正しく装着していない場合に行為中にコ
ンドームが脱落や破損するケースがあるからです。

危険性は[性行為(種類)]×[コンドームの使用]です。

【HIVの感染を予防する方法】
HIVの感染を予防する方法は次の二通りしかありません。

1. セーファーセックスをする
最初から最後まで正しくコンドームを使用した性行為ではHIVに関しては感染のリスクをゼロにする
事が出来ます(コンドームの破裂、脱落の場合にはゼロになりませんので要注意です)。
フェラチオをする/される場合は必ず最初からコンドームを使用して下さい。クンニリングスは行わ
ないで下さい。

2. セーフセックスをする
ウインドウ・ピリオドの期間はお互い全く性行為をせず、パートナー二人でHIV検査を受けて陰性と
いう結果をもらえば両者にHIVが存在しない以上、どんな行為をしてもHIVには感染しません(STEADY
SEXといいます)。ただし、どちらかが第三者と性行為をしてしまうとダメです。
またキス、抱き合う、ペッティング程度のリスクのないセックス、または全くセックスをしないとい
うのもセーフセックスという事になります。

【HIVの検査について】

HIVの検査を受ける場合は、ウインドウ・ピリオドが経過してから受けることをお勧めします(そうで
ないと確定させるために再度検査を受けなければならないため)。

HIVの検査は以下の場所で受けることが出来ます。

・保健所(予約が必要な場合があります)
全ての保健所では無料・匿名で検査を受けることが出来ます。ただし大都市以外の保健所では平日の
昼間など受けにくい時間帯のみの実施となっています。

・クリニック
>>1のHIV検査・相談マップに登録されているクリニックはほとんどが匿名で検査を受けることが出来ます。
料金はバラバラですが健康保険が使えないので5,000円〜10,000円程度です。

・病院
カルテを作成する都合上、保険証の提示を求められる場合があります。ただし自主的に受けるHIVの検査は
健康診断と同じ扱いになりますので健康保険は適用外になります。

・在宅(自己採血キット)
自己採血の検体を郵送して結果を電子メールなどで受け取る方法もありますが、検査の信頼性が公的
機関から保証されていませんし、「陽性」という結果が出た時(当然、本当は陰性なのに陽性と出る
「偽陽性」の場合もあります)のフォローが全くないのでお勧め出来ません。

【ウインドウ・ピリオドについて】

HIVの抗体検査というのはウイルスそのものの有無を調べる検査ではなく、HIVに感染した場合に
体内で生産される「抗体」が血液内に存在するかどうかの検査をします。

HIVの抗体検査ではある程度の量の抗体が体内で生産されていないと、本当は陽性なのに結果が陰性
と出てしまう場合があります。HIV検査の目的は「感染していない(＝陰性である)」事を100％証明
するということですから、抗体が出来にくい方でも検出出来るだけの量の抗体が生産される期間を
経過してから受けることになります。

HIVに感染していても抗体が検出出来ない時期を「ウインドウ・ピリオド」といいます。

ウインドウ・ピリオドは検査方法により異なります。

・3ヶ月(12週間＝84日)
通常の抗体検査(PA法、ELISA(EIA)法など)、即日(迅速)検査(IC法)は「抗体検査」ですので感染の機
会があってから3ヶ月後に受けることが可能です(最近2ヶ月では足りない(抗原抗体検査では陽性と出
るのに即日検査(IC法)では陰性と出てしまう)という事例が公表されました)。

・2ヶ月(8週間＝56日)
東京都のほとんどの保健所で2004年9月から導入された抗原抗体検査(第四世代抗原抗体検査と言われ
ています)は抗体だけでなく、感染初期から2ヵ月後に検出がピークになるp24抗原というウイルスそ
のもののたんぱく質の一部を同時にチェックする検査になっているため感染の機会があってから2ヶ
月後に受けることが可能です。

・それ以外
NAT検査(PCR、RT-PCRというのはロシュという会社の商標です)はウイルスの核酸(RNA/DNA)を増幅さ
せて調べる検査なので2ヶ月よりも前に受けることが出来ますが、実施している機関が少なく、また
ウイルス量が検出限界以下の場合は陽性でも陰性という結果が出てしまうことがあるのであまり一般
的ではありません。そもそも陽性者の方が自分のウイルス量を定期的に調べるための検査です。
またNAT検査はHIV-1の遺伝子の検査だけになります。

【初期症状について】

※初期症状は全く当てになりません。HIVに感染しているかどうかはHIVの検査でしか分かりません。

初期症状とはHIVに感染してから2〜6(場合によっては8)週後に以下の症状が出ることです。
　発熱、リンパ節腫大、咽頭炎、発疹、筋肉・関節痛、下痢、頭痛、悪心・嘔吐、肝脾腫、
　口腔カンジダ、神経症状(無菌性脳膜髄炎、抹消神経障害など)

「初期」症状と言うように、感染してから体内でHIVが急激に増殖する「急性初期感染期」にウイルスに
対する防御反応として出ます。従って半年や一年も経過してから出ることはありません。

HIVに感染した場合、全員に初期症状が出るかというと必ずしもそうではなく、全く出ない方もかなり
いらっしゃいます。また初期症状は風邪などの症状に非常に似ているため素人どころか医師でも初期症状
からHIVに感染しているかどうかを判断することは出来ません。

また特にエイズノイローゼの方は日常では経験しないような過度のストレスが体にかかるため自律神経
失調状態なり、陰性なのに初期症状に似た症状が出てしまうケースがかなりあります。

実際に前スレではHIVの検査結果が陰性だったにもかかわらず、検査をする前に発熱や下痢、嘔吐、発疹
体中の痛み、だるさ、口腔カンジダが出てしまった方もいらっしゃいました。検査結果が陰性と分かった
とたん、ほとんどの症状が消えたとの事です。

自律神経失調症の症状
http://www.med.or.jp/chishiki/ziritsushinkei/003.html

【医療機関での感染不安について】

・採血時の不安
今の採血用の注射針は「ディスポーザブル」といって一回だけの使いきりタイプになっています。
血液に接触する医療器具には全て「SINGLE USE ONLY」と書かれています。
また全ての医療機関では一度使用した針にリキャップする(もう一度キャップをする)ことは針刺し事故を
避けるために一切行わないように徹底されています。

採血用の針は (針側)<=====||=====>(真空採血管側) という構造になっていて、両側にキャップが
あり、中央は紙テープで封印されていて使う時にそれを破る様になっています。

使い終わった針もホルダーから取り外す時に事故が起きない様に貯金箱のような箱に落下させる仕組みに
なっています。また使用済みの針は採血管側の部分が血液で赤く染まるため一目で使用済みということが
分かります。

従って間違えて針を使いまわしをするという事は針の構造上も、針刺し事故を防ぐ注意をしていること
からも、医師が必ずその場で採血用の針の封を開けることからもあり得ませんのでご安心下さい。

それでも気になる場合は、採血の前に医師や看護士に「不安なので封を破るところから見せて下さい」と
申告しておくと実際に見せてもらえます。

・歯科医院での感染不安
歯科医院ではHIVよりも感染力の強いB型肝炎やC型肝炎についても感染がない様に法律で義務付けられています。
必ず一回一回消毒済み、または使い捨ての器具を使用します。

【ウインドウ・ピリオドに達しない時期の検査について】

ウインドウ・ピリオドについては説明しましたが、それよりも前に受けた検査が「全く無意味」なのかと
いえば必ずしもそういう訳ではありません。

抗体というのは一気に作られる訳ではなく、ある時期を越えるとじわじわと作られていきます。ですから
感染の可能性がある行為から1ヶ月目・2ヶ月目の検査で全く何の兆候もない方が3ヶ月目でいきなり
「陽性」という結果に転じる事は非常に稀です。(ただし実際にはごく少数ですが事例があります)。

・1ヶ月経過で抗体検査(即日(迅速)検査は抗体検査なので全く同様)を受けた場合
1ヶ月＝30日なのですが、4週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の4週間で受けた場合ですが
ある調査では約80％の方が信頼出来る結果が出るとの事です。

・2ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
2ヶ月＝60日なのですが、8週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の8週間で受けた場合ですが
この時点で95〜99％の方が信頼出来る結果が出るそうです。
ただし、2ヶ月目で受けた抗原抗体検査で陽性と出た方が調査のために即日検査(IC法)で検査をしてみたところ
陰性と出てしまったケースも稀ですが実際にありましたので、必ず3ヶ月経過した段階で再検査を受けて下さい。
※なお東京都の保健所で通常受ける検査は抗原抗体検査なので2ヶ月で「100％確定」です。

・3ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
結果は100％確定です。「3ヶ月経って受けた検査の陰性という結果が信じられない」という方が時々いらっ
しゃいますが
　- 臓器移植後などで大量の免疫抑制剤を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の抗生物質を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の副腎皮質ホルモン(＝ステロイド)を服用(塗る分には影響ありません)している場合
に陽性なのに陰性と出てしまう場合がありますが、それ以外の場合は現在の検査キットの感度はものすごく鋭敏
で、昔騒がれた「サイレントエイズ」のような問題は起こりません。
「(陽性なのに)1年以上も陰性と出てしまうケースもある」と書かれているWebサイトもありますが、現在の検査
キットではIgG抗体だけでなくIgM抗体も調べるようになりましたので、そのような事はありません。

【STI(＝STD：性感染症)について】
性感染症を持っているとHIVに感染しやすくなります。米国のCDCの2001年発表の「HIV予防戦略文書」
(HIV Prevention Strategic Plan Through 2005)によると、何も性感染症を持っていない場合に比べて梅毒や
性器ヘルペスなどの潰瘍のある性感染症を持っている男性では10〜50倍、同じく潰瘍のある性感染症を持っている
女性では50〜300倍HIVに感染しやすくなり、クラミジアなどの潰瘍のない性感染症を持っている場合でも男女
共に2〜5倍、HIVに感染しやすくなると言われています。

性感染症について詳しくお知りになりたい場合は以下のサイトをご確認下さい。

東京都福祉保健局健康安全室感染症対策課「性感染症(STI)ってどんな病気？」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/

【質問する前に…】

まずはエイズ予防財団の「エイズ相談マニュアル事例集」をご一読下さい。
ほとんどの質問が網羅されています。

この回答は日本でも第一線の専門家の方々が検討を重ねた末の回答ですからこれ以上優れた回答はありません。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/index.htm

【即日(迅速)検査について】

偽陽性の質問や、その他即日(迅速)検査に関する非常に多いので、参考資料を提示します。

※なお、この資料は検査・相談の担当者向けですので、非常に難しい内容です。
　どうしても気になって仕方がない場合のみご参照下さい。

保健所等におけるHIV即日検査のガイドライン第2版（平成17年3月）
http://www.hivkensa.com/guideline.html

【献血・輸血について】

現在、献血された血液はNAT検査でHIVの有無を検査していますが、NAT検査の検出限界は
感染後11日程度と言われていますので、HIV感染直後に献血された場合には すり抜けが
発生する可能性があります。

輸血用の血液は、血液製剤のように加工するものを除けば、いわば「生もの」なので使用
期限が72時間程度となります。

したがって現在のNAT検査の精度では残念ながらすり抜けが発生します。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2a/dl/2b.pdf

それを献血前に問診をおこなうことなどで回避していますが、完璧ではありません。
ですから輸血を行う際には必ずリスクを伴うことが説明されます。

※ですから検査目的で献血することだけは絶対にやめなければいけません。
献血においてHIV感染が発覚しても、献血した方に対しての告知は現時点では行われて
おりません。
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/notice.html

自己血輸血と言って、手術前にすこしずつ自分の血液を採血しておいて手術に使う
というのが唯一安全な方法になります。

なお、献血で採取された血液の一部は全て保管されていて、後日検査可能な段階で
検査され、その血液に陽性反応が出れば輸血された方に告知されます。

http://nagamochi.info/src/up19380.jpg

http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg

怖い

、

>>5
>>6
オーラルセックスと挿入行為のリスクの差が数字で出てるけど
これって実は判断材料にはならないみたい
抗原検査・抗体検査では感染経路を特定することは不可能だから
陽性者に聞き取り調査を行って統計を取ってる
「どうやって感染したと思いますか？」と聞かれれば
「挿入行為だと思います」と答える人が多くなるのは当然
「フェラ・クンニだと思います」なんて答える人はほとんどいない
だから統計上はオーラルのリスクが低く出るけど
実際にオーラルのリスクが低いとはいえない

と、私が検査を受けた保健所長の医師の人は言ってましたー

感染していても気づいていない人多そう

>>20
マルチすんなマンカス

「未知のウィルス」＝エイズに似た怪病、中国で急速に拡散か -

エイズと似た症状を見せる原因不明の病気に感染した中国人らが作ったブログ。
ウイルス源が究明されず、感染者らは無防備状態

　中国でエイズによく似た症状を見せる怪病が急速に広がっている。
続々と死亡者も出ているようだが、病原菌やウィルス源が究明されないまま、感染経路も極めて多様で、そのスピードの速さには広範囲の感染被害が憂慮される。

　類似の症状を見せる感染者らはブログで情報交換を行っている。このころ、彼らは
温家宝首相宛に公開書簡を送り、治療方法および研究分析を要求した。衛生当局は未だに何の反応も見せていないという。

　ある感染者は温家宝首相にあてた公開書簡にこの怪病を「未知のウィルス」と称し、症状を次のようにまとめた。

　1.微熱が続く（37度前後）、多発性リンパ種
　2.舌の先に赤い斑点、厚いこけと感染症状
　3.下痢が続き、便がゆるい。腹鳴と発汗

　4.鼻がつまり、頻繁に上部呼吸器が感染
　5.歯茎が腫れ、炎症が起こりやすい
　6.皮膚の押し痕が長く続き、筋肉の痙攣が頻繁

　初期症状が主に性行為の後に出るため、感染者らはＨＩＶ感染と疑っているが、
検査結果は陰性。医療関係者はこれらを「エイズ恐怖症」と診断し、神経精神科の治療を勧めているという。感染者の死亡者数が増えるに連れ、患者らは自己診断で各種の薬を服用しているという。
ＣＤＣ（疾病管理局）などの政府機関も「陰性なので問題ない」との反応だという。

　最近の感染者らの報告によると、性行為以外にも、唾液、汗などの経路からも感染するという。
感染者らは正確な情報が発表されていないため、家族や職場の同僚のほとんどが感染し、中国全域に感染者が蔓延していると見ている。

　ある感染者は、「私たちを診療した医者が感染した可能性もあり、感染者自身が感染を知らず献血や唾液を通じ、他に広めている可能性が高い」と指摘し、中国だけでなく、全世界に被害を与えると憂慮している。
　
（翻訳編集・明吉）

>>20
保健所の医師はそんなデタラメな話はしません。
粘膜の薄さや傷つきやすさによって、感染しやすさが大きく違うことは、
他のさまざまな感染症の症例からもわかっている常識。

>>23
そのガセ情報はインチキ宗教の広報サイトが元ネタ。
まったく病気ではないのに、病気だと思い込む人は
心気症・心気障害(心気神経症)という心の病気で
昔から世界中どこにでもいます。

>>20 の話はあながち嘘でもないだろう。
>>23は怪しさ炸裂だけどな。

10年ぐらい前にテレビで「エイズ患者への差別」みたいなテーマのドキュメント番組
やってたんだけどその中で兵庫かどっかのエイズに感染してるなんかの議員
（40前半ぐらいかな）が出てて
「エイズ患者は子供を作ってはいけないというのは差別！」って訴えてて
普通の性交で子供作ったっていうのを自慢げに語ってたんだけど
おかしいよね、感染の危険があるから避妊しなきゃいけないっていうのは差別とかって問題じゃないと思った
ちなみにその奥さんと子供はエイズには感染しなかったみたいだけど
関西の人って関東人とは思考が違うんだなって思った

>>25
20の話は完全に嘘。
たとえば女性の同性愛性交ではHIV感染が起きてない。

>>26
参院選の候補者を中傷してはいけません。

投薬治療を受けて体内のウイルス量を極限まで抑えているHIV感染者なら、
相手に感染させずに妊娠させることができるのは常識。
一般的には体外受精などリスクの少ない方法が行われ、
日本では１１１組のHIV感染者夫婦が計２６７回の体外受精治療をして夫婦間感染例はない。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2009/03/post-95fd.html

>>27
図録HIV感染者及びエイズ（AIDS）患者報告数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2250.html

数は少ないとはいえ同性間の性的接触でも女性の感染者がいる。
女性の同性愛性交では感染しないと思い込んでいて検査を受けたことが無い人が
かなりいるはずだから実際の数は相当多いはず。

>>28
その表にも「*1 両性間性的接触を含む」と書いてありますよね。
バイセクシャルの女性がHIV感染の可能性があるのは当然です。
レズ行為だけでHIV感染した女性はいません。

可能性がある・・は絶対では無いのに、レズ行為での感染は無い
と言い切れるのは何故なんだろ。

女はもともと検査数が低いからね
ゲイは検査数が多いから結果に反映されてるだけ
>20見たいな考え方は素直に受け取らないとあとで痛い目見る

まじレスすると、レズって生理中プレイや、意外にスカトロプレイ（または類似）が多い。
だから、男性ほどではないけど、感染するリスクは意外と高い。

警戒するにこしたことはないよね…

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>32
それ思った
レズは危ないと思うよ
それにレズって陽性でもどうせカミングアウトしないでしょ
分からなくて当然だよ

>>30
レズ行為での感染例は世界でも実例がまったくありません。
可能性がゼロとはいえなくても、一般女性より可能性が低いとはいえます。

>>31
日本の妊婦健診では妊婦の９７％（年間６７万人）がHIV検査を受けているので
女性のHIV検査率は低くはありませんよ。
ttp://api-net.jfap.or.jp/library/guideLine/boshi/

>>32
夫婦間の普通のセックスのほうが感染した実例が多いので危険性が高いですね。
あなたは単にHIV感染を他人事だと思いたいから
レズが危険だということにしたいのではないですか？

自分がレズ行為でHIVに感染したら、絶対にレズとは言わないな。
異性間のセックスで感染したと言うだろう。
親から子供への租借物での感染が確認されたと前にニュースで見たけど
租借物よりｾｲｰﾘ中のレズ行為の方が危なそう。

感染後にカウンセリングで感染経路等を聞かれるけど
それって自己申告だから、必ずしも正確な数字ではないと思う。

>37
だよねー
自己申告なのに報告例が同とかいってる人は馬鹿っぽい

>>37-38
それはあなたに宗教上の偏見があるからそんな気がするだけです。
レズの人が正直に言わない理由はどこにもありません。
患者のプライバシーは守られます。
また、HIV感染がわかった場合には他の検査も行いますから
自己申告で嘘をついても全部ごまかせるわけではありません。

＞親から子供への租借物での感染が確認されたと前にニュースで見たけど

それは、離乳食を口移しで与えていたHIV感染女性の口内がひどく出血していたため
子供に感染させてしまったという話ですよね。
口移しで離乳食を与えている女性は世界中に数多くいますが、
口移しが原因でHIV感染したとされる事例は他にありません。

>>39
自分の考えが絶対だなんて思わない方がいいよ
レズは安全だなんて言いきっちゃうのは危険よー

>>32は男でしょ
スカトロプレイがレズで多いってｗ

>>36
確かに、出産の時はほぼ１００％検査するけど、
その後は検査率がグンと下がるんじゃない？

>>女性のHIV検査率は低くはありませんよ。
既婚者で出産した人は、その時点ではしているけど、
未婚のレズや、経産婦はエイズ検査率、ゲイより低いでしょ。

未婚のレズってゲイに比べたらかなり少ないでしょ
しかもゲイはハッテン場やらsexする機会がすごく多い

>>40
「レズは安全」と言ってるのではありません。
ふつうの夫婦間のセックスより女性同性愛のほうが
HIVに感染する危険性はずっと少ないのは事実です。

>>42
それはレズに限った話ではなく、
日本では男性も女性も４０歳以上のHIV検査率はとても低いので
４０歳以上ではエイズ発症まで感染に気付かない割合が高く、
夫婦間で感染拡大する事例も多いという問題があります。

>>43
>>未婚のレズってゲイに比べたらかなり少ないでしょ

いや、同意を求められても知らない。
仮に、ゲイが１０００人、レズが５０人いたとして、つまり、あなたの言う通りにして、
ゲイは千人全員、レズは一人しか検査を受けていなかったら・・・

未だにマスコミはエイズっていうとゲイだからね。
レズの子なんか、検査受け手いないんじゃない？

>>44
>>日本では男性も女性も４０歳以上のHIV検査率はとても低いので

日本での、４０歳以上のエイズ検査率の男女比を教えてください。

>>45
仮の話されても知らない

>>43
>>未婚のレズってゲイに比べたらかなり少ないでしょ
>>しかもゲイはハッテン場やらsexする機会がすごく多い

これも、どこから仕入れてくる「仮」の情報なんだか。

・レズはゲイと違ってカミングアウトしない
・レズはゲイと違ってHIV検査を受けに行かない
・レズはゲイと同じようにHIV感染の予防をしない
・レズはゲイと同じだけの人数がいる
この前提で考えればレズかなりあぶなくね？

>>46
東京都の保健所などで自発的に無料HIV検査を受ける人は、２０歳未満では女性のほうが多いですが、
４０歳以上では無料HIV検査受検者の８８％が男性、１２％が女性。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kansen/aids/press/files/siryo5.pdf

東京都では、自発的に無料HIV検査を受けた人の８割が４０歳未満ですが、
エイズ発症するまで感染に気付かない人の６割が４０歳以上。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kansen/aids/press/

５０歳以上の男女では、１年間に報告されるHIV感染者が１４３人、エイズ患者が１４４人で
エイズ発症するまでHIV検査を受けてない人のほうが多い。
ttp://api-net.jfap.or.jp/status/2009.htm

>>5-6

教科書通りのことが書いてあるけど、
こんなの、本当のことなんかわかんないよね。
アブノーマルプレイしてたなんて、死んでも言えない人だっているはずだし。

そんなこと正直に話すわけないじゃん

>>49
その前提には根拠がありません。
根拠のない仮定をくりかえせば、何でも危険になってしまいます。

>>50
感染する行為の危険性については、
HIV以外の感染症の症例とあわせて研究されているので
ただの聞き取り調査だけで推測してるわけではありませんよ。

何でも危険なんだよ

>>53
ちょっと夕飯の支度しなくちゃだけど
ここで電話で聞いてみたら？
http://api-net.jfap.or.jp/
私が相談員さんに聞いたときは口の粘膜と性器の粘膜でどっちが高リスクかは
分かんないって言ってたよ

>>55
尿道や肛門や膣の粘膜は、わずかな雑菌でも炎症をおこしやすい。
口内の粘膜は、尿道や肛門や膣の粘膜よりは炎症になりにくい。
喉の粘膜は口内の粘膜よりは弱いが、尿道や肛門や膣の粘膜よりは強い。

粘膜の薄さや傷つきやすさによって、感染しやすさが大きく違うことは、
さまざまな感染症の症例からもわかっている常識なので、
「口の粘膜と性器の粘膜でどっちが高リスクかわからない」というのは嘘です。

そのリンク先のエイズ予防情報ネットの相談マニュアルでも
「何でも危険」なんて乱暴な説明はしていませんよ。
ttp://api-net.jfap.or.jp/library/guideLine/jititai/images/h18_imai.pdf

>>56
そんなに自信満々なら相談員さんに直接言ったらー？
プロの相談員さんの言うことを素人のあんたが「嘘です（ｷﾘｯ）」って言っても
説得力ゼロなんだよねー・・・＾＾；

男性だけど知り合いが発病して亡くなったな。
最後は生きながらして体だけが死んでくみたいに身体中肉腫だらけだったし。
セーフセックスが身に染みました。

>>57
あなたが聞いたという話は、エイズ予防情報ネットの相談マニュアルとはまったく違うので、
そんな相談員が実在するとは思えません。

デタラメな作り話を「相談員に聞いた」という設定にするのは
「医師から聞いた」という >>20 の手口と同じですよね。

>>59
何でもかんでも思い込みで判断するクセ直せば？
自分で電話して確かめてから断定したら？
エイズ予防情報ネットってそのサイト見ると厚労省の外郭団体じゃん
外郭団体の電話担当は通常は職員はやらないでしょ
電話担当の相談員は外部から募集して採用した人でしょ
どういう基準でどんな資格の人が採用されてるか分からないんだから
どの程度の知識レベルかも分からないでしょ
そう考えればあなたと違う考えの人が相談員をやってると考えることできるわけ
そういう柔軟な思考をしないとね
あなたはまるでファンダメンタリストのように自分の考えに凝り固まってるけど
その考えに意味があるとでも思ってるのかな？
あなたの言うように仮に感染のリスクの差が口と性器とであったとしても
それが何だというの？
その知識は予防を実践する人にとっては何の役にも立たないんだよ？
分かる？
口の方が感染リスクは低いとかレズの方が感染リスクは低いとか仮定したとしても
具体的な予防行動においては何の差も出てこないわけ
リスクが低いからとか高いからといったことで予防方法を変えるわけじゃないんだよ？
あなたの言ってることは全く役に立たない仮定の理論なんだよ
そういう種類の思考は学者に任せとけばいいの
私達鬼女は実践的に考えて現実的に実行できることだけやればいいの
もうちょっと頭を使って現実的に考えようよ

女性が妊娠した時に行うＨＩＶ検査を妊婦だけでなく、
妊婦のパートナーにも義務付ければいいのにね。
たまたま、奥にうつしてないだけのキャリア旦那も多いだろうに。

>>61
私もやったけど妊婦がやるHIV検査も強制じゃないからね
旦那に事前に受けさせるのは説得するしか方法ないかも

>>60
仮に相談員が相談マニュアルと違うことを言ったとしても、
それはその場の言葉の行き違いによるもので
相談員の言葉が相談マニュアルより正しいわけではありません。
あなたが相談員の言った言葉の意味をとりちがえている可能性もあります。

これまでの書き込みでは、あなたは周囲に偏見を広めているだけ。
あなたの書き込みを読んだ人がレズを嫌悪するようになったとしても、
エイズ予防にはなんの効果もありません。

>>63
>仮に相談員が相談マニュアルと違うことを言ったとしても、
>それはその場の言葉の行き違いによるもので
これも思い込みだよ
こう断定する根拠が存在しないでしょ
相談員だってそれぞれが専門家なんだから個人によって見解の違いは会って当然と考えるのが
柔軟な解釈ってもんでしょ
あなたみたいに四角四面に答えは1つなんて思い込んでる人は頭が固すぎるよ
>これまでの書き込みでは、あなたは周囲に偏見を広めているだけ。
この言葉はそのままお返しするねー
>あなたの書き込みを読んだ人がレズを嫌悪するようになったとしても、
これ意味わかんない

ID:CbI10sqg0があんまり思い込みが激しいから
私も思い込みで推測しちゃおっかなー
ID:CbI10sqg0はレズは異性間の性交渉よりもHIV感染のリスクは低いと主張している
しかしその事実を示す客観的な証拠は存在しない
ではなぜID:CbI10sqg0は頑張るのか？
ID:CbI10sqg0には「レズは感染率が低い」と思いたい精神的な必然性があるのではないか？
それは何か？
何かな〜？
レズなのかな〜？
ID:CbI10sqg0は実はレズでこれまで「レズは安全」という無根拠な神話にすがって安心していたところを
「いやいやレズも危険でしょ」ってな書き込みを目にして
これまで信仰していた自分の精神的基盤となる教義がぐらついたから
慌ててその不都合な意見を否定してるだけなんじゃないかな〜？
これならムキになって打ち消そうとする気持ちも分かるかな〜
なんて勝手な予想でしたー＾＾

ID:CbI10sqg0
不安ならHIV検査に行けばいいのに

＞受検者 どうしてアナルセックスは感染率が高いんですか？
＞担当者 本来、硬いものが接触する皮膚や膣、口の中などは、何重にも
＞　　　　　細胞が包んでいるのですが、直腸の粘膜は一枚の薄皮のような細胞で
＞　　　　　できているので、物理的な外力に弱く、破れて出血しやすいのです。
ttp://api-net.jfap.or.jp/library/guideLine/jititai/images/h18_imai.pdf

エイズ予防情報ネットの相談マニュアルでもこのように説明しています。
場所によって危険性が違うのは常識レベルの話なので、多少の見解の違いがあったとしても
相談員が「口の粘膜と性器の粘膜でどっちが高リスクかわからない」なんてバカなことは言いません。

>>64
「根拠が存在しない」ことを言ってるのはあなたのほうです。
>>65
私はレズじゃないし、「レズが安全」とは言ってませんよ。

ナルホド、真剣なﾊﾞﾄﾙだなｗ

ID:CbI10sqg0　ID:EL7bH9GL0などさんの指摘は、冷静で根拠もしっかりしている。
何より、テキスト全体が論理的で整合性がある。

一方ID:8JecvvJC0 ?2BP(1)　ID:8JecvvJC0 ?2BP(1)などの
「何でも危険」「レズもアブナイ」などの主張は、根拠がなく、
ただの感情論、言いがかりに近い。

>>57や>>60の、めちゃくちゃな主張に対し、
>>59や>>63>>67は、的確な反論で、当否は明らかだ。

どうも、めちゃくちゃ派は、「レズでも何でもアブナイ」と言いたいらしい。
根拠が不明だが、単に反論したい、またはある種の偏見だろうか？

これについては、冷静&論理派の指摘は、
感染の実態に基づいて、濃淡や軽重がある、という指摘であり、
極めて現実的な見解だと思う。

実際のところ、もう勝負は付いているのだから、「めちゃくちゃ」は諦めた方がいい。

>>62
今は妊婦のHIV検査は義務だよ。
したくなくても強制。

またまた横レスでもうしわけないが、

>>64>>65を「ひっくるめて危険」＝全危険派
>>63>>67を「危険度は状況、部位によって違う」＝内容吟味派
とすると、前者は「根拠だせ」と自分で言うほどには、
自分自身では、「客観的な証拠」をあげていない。
一方後者は、あれこれソースを引いて自説の根拠を示している。
サイトの選択も、ある種の専門知識の背景から、選ばれているようだ。

私はこの問題について、全くのシロートですが、このスレ内のテキストと、
リンク先のサイトを見比べる限り、「内容吟味派」の方に、妥当性がある。


上記のような医学的な問題以外に、
>>64>>65の情緒的な反応は、単に自説？が論破された事への反感か、
エイズ、もしくはレズへのコンプレックス（優劣ともにあり）ではないか？

両者のレスを見ていると、「内容吟味派」が、たまたま一つのケースとして出した
「レズ」問題に、「全危険派」が強い執着を見せている。

別にレズが好きでも不愉快でもいいが、感情論に左右されて
本末転倒に陥ることは、避けた方が良いと思う。

？

検査に行けばいいのに
長文考えるより簡単

ここまで徹底した自演擁護は初めて見た

A（31のID）さんの
>>31>>35>>49>>52>>65
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。
>>57
プロであろうが素人であろうが、証拠を提示しない説明に説得力は無い。

B（39のID）さんの
>>39
>それはあなたに宗教上の偏見があるからそんな気がするだけです。
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。
>>53
>感染する行為の危険性については、
>HIV以外の感染症の症例とあわせて研究されているので
この証拠が提示されていない。
>>56
>口内の粘膜は、尿道や肛門や膣の粘膜よりは炎症になりにくい。
>喉の粘膜は口内の粘膜よりは弱いが、尿道や肛門や膣の粘膜よりは強い。
この証拠が提示されていない。
>>59>>63
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。

>>67
口腔と性器の粘膜に、危険性の差がある証拠を提示していない。
>>69
A（31のID）さんは、差は分からないから、全て気をつけると言っている。
B（39のID）さんは差はあると言うが、口腔と性器の粘膜に、危険性の差がある証拠を提示していない。
>どうも、めちゃくちゃ派は、「レズでも何でもアブナイ」と言いたいらしい。
>根拠が不明だが、単に反論したい、またはある種の偏見だろうか？
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。
>>70
病院によって異なる。
>>71
Aさんは、「客観的な証拠」を示す必要がない。
「客観的な証拠」が無く、差は分からないからこそ、全て気をつけると言っている。
>情緒的な反応は、単に自説？が論破された事への反感か、
>エイズ、もしくはレズへのコンプレックス（優劣ともにあり）ではないか？
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。
>>74
この一方的な推測は感情的。論理的ではない。

論じ合うのであれば、それぞれ論拠となる参考文献を提示しなければ、議論として無意味。

レズセックスだけしてたら絶対に感染しないと言いたい人がいるの？

検査受ければいいだけなにの

便座で性病が感染するんだから、エイズだって可能性あるよね。
血液が付着したままのトイレとか。

>>70そうそう、ついこの間表になにも書いていない袋とじ結果表が突然手渡されて
開けたらHIVの検査結果でビビった。思い当たるフシはないものの、
何も言われずに調べられたことにびっくり。
２年前のときこんなのもらったっけか。

突然とか低レベルな病院だ

部位により危険度に差がある、と話すにも
「危険性が低い(と思う)行為は警戒を緩める」のか
「どんな性行為も警戒するが危険性が高い(と思う)行為はより一層警戒する」のか

どういうポリシーで主張するかによっても反応が違う気がする

警戒を緩めるとか一層警戒するとかすげえ器用

警戒を緩めるって具体的にはどうするの？

ゴムを緩める

>>76
とりあえずこの人はあぼーんすればいいって事ね。

>>86
どうしたの？

>>84
私は何でも警戒したい方だから知らんｗ
けど例えばレズプレイでは感染しないと思い込むのがそうなんじゃない？

>>82
現実的な意見だと思う。

例えば>>77や>>79>>88のように
「感染する可能性がゼロではないものは、＜すべて同様に危険＞」
という見解は、ゼロサム的な２項分類（白黒分類）では、その通りだ。
一方で、「危険度には、軽重がある」という指摘は「社会的」な視点が含まれる。

「白黒分類」と「社会的視点」は、>82が言うように「ポリシー」の違い。

例えば、学校に通う感染者生徒がいる場合、
「白黒」では、その生徒が触れたすべての机、水栓、タオル、便座が危険である。
したがって、その生徒を隔離し、公共の場には出さないのが望ましいとなる。

他方「社会的」では、感染の危険は濃度があり、適切な対応で十分防げる。
感染者の体液接触は避けるが、キス、抱擁程度はかまわない。
内容をよく理解すれば、社会として柔軟で安全な対処ができる。

ようするに、人は、正確に知らないものに対して、
必要以上に不安に感じたり、非現実的な対応をしがちである。

この例えが正しいかどうかわからないが、昔の人は「電機」をこわがり、
電線の下を通ると「病気」になると思って、傘を差したりした。
もちろん、電機が扱いによっては危険なのは当然だが、
電機に関する知識が一般化した現代では、
電気をコレラと同じように見る人は、ごく希になった。

ということですね。

>>89
で？
検査したの？

おいは>71

>>74
「ここまで徹底した自演擁護は初めて見た」

自演という意味が、他人のフリをして、自説をほめる？という意味なら、
私は、誰のふりもしてない。

そもそも、ある意見に「賛成」すると、
すぐ「自演」という反応をする人がいる。
想像だが、おそらく自分に共感してくれる人がいないので、
他人もそうだと思いこんでいるのではないか。

的確な問題設定、検証可能な事実、論理的な推論、妥当な結論。
これがまっとうなら、賛成者は出る。

煽り耐性低っ

>>91
＞想像だが、おそらく自分に共感してくれる人がいないので、
＞他人もそうだと思いこんでいるのではないか。
こういうこと言うのって
＞ここまで徹底した自演擁護は初めて見た
ってのと同じくらい低レベルだよ
どっちもただの思い込みじゃん
＞的確な問題設定、検証可能な事実、論理的な推論、妥当な結論。
＞これがまっとうなら、賛成者は出る。
>>75-76を読むとさ
あんた自分で言っといて全然これに当てはまってないじゃん

私もアホだけどさ
>>75-76を読むと>>69>>71もかなりのアホに見えるよ

感染の可能性があるなら検査が基本。
夫婦間のみでも、相手が
どうか不安な場合は受けてもらって当たり前。
用心深いとゆうより、自衛本能でしょ。

結婚前に産婦人科で（旦那は泌尿器科で）ブライダルチェックを受けたけど
今は旦那の他にもセフレともしてるからこの病気のこと考えると不安になる
セフレに検査受けてもらっても意味無い気がしてる
結構モテるし私以外にもしてるから1回検査受けたくらいじゃ安心できない

看護婦が勤務中に体調不良で倒れて、知らないうちに血液検査されて、
結果が陽性で退職勧奨云々で係争中だよね。
血液検査までは行かなくても、夫が妻の検体として毎月出るゴミを提出すればいくら隠蔽しようとしてもアウト。

>>96
わあっ、私と同じじゃんｗ
私もセフレっていうかセックスする友達が何人かいるから、しんぱい。
あ、セックスする友達のことをセフレっていうのかｗ

http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg

発症　投稿者：ぱん (6月14日（月）00時52分14秒)

相方が発症した。
あっという間に、脳症が進み、痴呆のような症状となってきている。
痩せこけた顔を涙でグズグズにしながら、てすけて、てすけて、って小さく叫んでいた。
もちろんそれが、助けて、と言っていることは分かる。
でも僕は分からないふりをする。
だって、あまりにも、辛すぎる。

今日、入院して１年が経った。。。

リスクの高いセックスをする人は、よくよく想像してみた方が良い。
それが、どんなことか。

マスゴミが無駄にエイズのイメージアップするから感染者が増加してんだよ。
ネガキャンして抑止力にすべき。

>>101
エイズ議員とエイズ団体が差別を盾に暴れるから無理。

いまや全国民の１０００人に一人が感染しててもちっとも
おかしくない時代だよ。
１０代後半から６０歳くらいまでの性行動の活発な奴や風俗好き、風俗嬢、
出会い系、ナンパ命みたいな猿に限定したら１００人に一人は既に感染して
いる可能性は極めて大きいと言える。これは保健所などに於ける陽性者数の
割合から演繹的に考えても妥当な推測だ。　
公式発表１４０００人の感染者、発症者数から実際の数を推し量るに、専門家に
よれば４００００人〜１５００００人と考えられている。
おまけに日本は急増中であり、いまだ諸外国よりは感染者数が少なすぎる事からも
近い内に（ここ数年で）爆発的な感染者の顕在化がみられるかもしれない。

ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

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　　　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　今年一年、エイズの皆さんにとって良い年でありますように。
　　　　　　 |::::／ 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　発症しませんように。　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　VLが上がりませんように。
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　CD4が下がりませんように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　自分だけは助かりますように。
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　　仲間が増えますように。　
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 　

80年代後半にHIV感染が見つかったときは風俗に行く人が激減したそうだが。
今はすっかり関心が薄れてしまった。

>>106
HIV患者が初めてメディアに登場したのは
79年だった気がするよ。

アメリカで感染者が初めて報告されたのが81年頃だったはず

>>100
歯科の受付してたとき、精神科で受付やってた人と
話たときに、エイズのくすりって向精神薬飲むような
副作用があるとかなんとか聞いたことあるような。

精神科にきてたのは３０前後の女でけっこう若いときに
感染したひとだそうだ。
やっぱ無茶しちゃいかんな。

エイズ脳症

http://api-net.jfap.or.jp/library/MeaRelDoc/06/kenkyu/izumo/pdf/G001.pdf
http://aidsweb.med.hokudai.ac.jp/Manual/pdf/chap7-15.pdf

HIVはもう死ぬ病気じゃありませんよ（笑）

それを信じる感染物体（笑）

死ななくても白い目で見られるよ。

高齢毒女とかエイズ持ちなんで結婚できないのかも。

明日は我が身

柏の病院で医療事務してた元キャバクラ嬢の売女、
うまく慈恵の医者と結婚したけどあいつエイズなんだよね。
勿論夫の医者にも感染してるだろうし、
エイズの医者が患者みるって迷惑だよなぁ。
エイズ検査って医者は受けるものなの？
もし陽性だったら、さすがに免許剥奪するよね？

>>116　←　でたらめ

「腟のゲル」 を用いるとHIV感染の危険を半減できると科学者が発表しました。

研究者によると、南アフリカで実施した試験で、「腟のゲル」 はHIVに感染したパートナー
からの女性の感染率をかなり削減したとのことです。

889人の女性に試験したところ、抗Aids薬品 “Tenofovir” を含むゲルが感染率を1年間の使
用後50%、および2.5年後39%削減しました。

試験結果が検証されたら、初めて殺菌ゲルの有効性が示されます。

HIVの蔓延を制限する新しい方法がとても必要です。特にサハラ以南のアフリカで切実です。
そこでは、ウイルス感染者のおよそ60%が女性です。

多くの女性が、危険な性行為を強いられています。女性は男性よりも生物学的にHIVに感染しや
すいです。だからゲルの使用は強くひきつけるものがあります。

今回の結果を歓迎して、国連の担当者は、来月南アフリカで専門家を召集して、本製品の
次のステップを議論すると表明しています。

英国BBC放送（19 July 2010 20:45 GMT）
http://www.bbc.co.uk/news/health-10691353

都立駒込病院
ＨＩＶの患者が１０００人以上いる。
あー　恐ろしやー恐ろしや。

半減ってことは半分は駄目なのか。

休養宣言した岡村がＨＩＶってほんと？
芸人の遊びぶりからしたら一人ぐらいいてもおかしくはないけどさ。

彼は今流行のメンタルでしょ。
40歳であんな程度だから、将来を悲観したんじゃない？

>>121
植毛じゃね？

検査してきたよ。陰性だった、良かった。

初期症状見たいな感じがあって陰性だった人いる？

毒板じゃないからいない。

初期症状は当てにならないとか

>>125
原因不明の蕁麻疹と発熱があったけど陰性だった

3割は発症してから気づくのが日本の現状

いきなりエイズは中高年に多いんだよね。
夫がいきなりエイズを発症し、妻も感染している事が発覚する。
夫の浮気に泣かされながら、子供の為にと頑張って生きてきて
子供も巣立ち、やっと自由に・・って所でＨＩＶ感染。
浮気は男の甲斐性だとか、男の浮気なんて風邪のようなもの・・
なんてふざけた考え、そろそろ捨てないと。

>>130
>>夫の浮気に泣かされながら､子供の為にと頑張って生きてきて

一人では経済的に自立できないからの間違え。
母子家庭の女が再婚を望む理由は、経済的に苦しいから、楽をしたいから。

HIVスレで荒してる奴の正体
↓
http://victreal.com/news/archives/img/hiv_arasi.jpg
カスである。

「リストカットを止められない」

「overdose（薬の過剰摂取）で昏睡」

「少女は薬漬けにされ風俗へ売られる」

「大人たちへの復讐のためHIVを感染させる」

http://www1.cts.ne.jp/~mantarou/zatuki010.html

心配で寝れない人多いみたいだね

先進国の中では日本だけがどんどん感染者が増加しているらしいけど
本当に増えているんだなと。
既婚女性板にたつ＆２スレ目なのを見て思った(他人事じゃなく心配
する人多いみたいだから)

自分が感染する原因は絶対にないと自信を持って言えるけど、旦那の
ほうがそうではない…
浮気問題があるわけじゃないけど、信用ならん。
夫婦間での感染多いんだもんね。
夫婦でも恋人同士でもコンドーム必須だと思う。

生ハメ主義とか滅んでほしい
自分だけは大丈夫だと思ってるんだろうか
余所で聞いた話、そういう人々は、献血で検査してるから大丈夫ｗとか、
素人としかやってないしｗとか、ピル飲んでるから平気ｗとか
自信満々に言い放ってるらしい。
自分は絶対大丈夫！という奴ほど警戒するべきだね

【話題】中国人観光客に日本の大和撫子（やまとなでしこ）が買われている 「日本の女の子は優しくてかわいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280366229/l50


中国人が大挙して
日本人の女の肉体をむさぼっている

性病と害虫の蔓延は避けられない

日本人の東南アジアでの売買春も酷いが

日本人が東南アジアで売春しても全く儲からないでしょ。
やるなら日本でやってた方が安全だし儲かるから、それはない。
日本人男性は東南アジアで買春し、日本人女性は金持ちの中国人に
買われにくる状態になってるってことかな。
エイズ以外も多くなりそうで怖い。

HIVを移されたら被害届けを出して提訴しよう

そして感染

増加してる

普通に遊び歩いてたヤリマンが援助交際で感染って
パターンのほうが多そうな気がする。
高齢毒女とか多そう。

じょ

エイズ患者、四半期で最多の129人　４〜６月
2010/8/13 20:21


　厚生労働省のエイズ動向委員会は13日、今年４〜６月に新たに報告されたエイズ患者は129人で、
四半期としては2004年７〜９月（126人）以来の過去最多を更新したと発表した。
エイズウイルス（ＨＩＶ）の検査件数と相談件数は減少傾向が続いた。

　同委は「国民の関心低下により、ＨＩＶ感染段階ではなくエイズ発症段階で発見されるケースが増えており、
検査体制の見直しが必要」と分析している。

　新規のエイズ患者129人のうち、同性間の性的接触による感染が68人で最も多く、異性間の性的接触が35人で続いた。

　新規のウイルス感染者は263人で、このうち同性間の性的接触が175人で最多だった。
年代別では20〜30代が全体の約７割を占めた。４年ぶりに母子感染が１例確認された。

　感染の有無を調べる抗体検査は約３万２千件で、１〜３月より約２千件増加。
相談件数も約４千件で１〜３月より約２千件増えたものの、前年同期比では検査は約５千件、相談は約９千件減少した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E1E58DE3E1E2EAE0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL

エイズ患者、四半期ベースで最多＝「関心の薄れ危惧」―厚労省
　厚生労働省は13日、今年の第2四半期（3月29日〜6月27日）に、新たに報告されたエイズ患者は
129人に上り、四半期ベースでは過去最多だったと発表した。すべて検査で把握されないまま発症
した新規のエイズ患者で、このうち男性は125人、30代以上が8割以上を占めた。
　4年ぶりに母子感染が確認されたほか、一部で献血を通じて感染が判明するケースも相次ぎ、同省
エイズ動向委員会は「国民の関心が薄れていることが危惧（きぐ）される」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000107-jij-soci

廃

援交ブームの時に遊びまくってた人達が
そろそろ発症してそうだよね

感染から発症までだいたい数年〜十数年とか
人によっては半年とか20年以上

ttp://safe-sex.seesaa.net/category/6817550-1.html

知り合いの知り合いのピンサロ嬢が数年前にエイズで死んだと聞いたけど、
業界での勤務年数長かったらしい・・

>>148
ワロタw
ざまぁみろだよね　
あー、旦那が初めてでほんとよかった

旦那からみて>>152は何人目なんだろうね

5人目くらい？

元カノの元カレの元カノの元カレの元カレの・・・

http://newzar.files.wordpress.com/2009/05/aids.jpg

ドイツ：人気歌手に猶予刑　エイズ隠して性交渉

　ドイツ西部ダルムシュタットの裁判所は２６日、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染していることを隠して性交渉し、
男性をエイズ感染させたとして傷害罪などで起訴された同国の人気女性歌手グループ「ノー・エンゼルス」の
ナジャ・ベナイサ被告（２８）に、禁固２年、執行猶予２年の判決を言い渡した。
　判決によると、ベナイサ被告は２００４年、この男性に感染の事実を知らせないまま避妊具をつけずに性交渉
をした。同様に関係を持った他の２人はエイズに感染しなかった。
　公判で被告は「心から反省し、後悔している」と証言。エイズ予防の支援団体は「感染者の一方のみに罪を
負わせるもの」と、起訴した検察当局を批判していた。
　ノー・エンゼルスは００年にテレビ番組で人気となり、これまでに多くのヒット曲を飛ばした。（共同）

http://mainichi.jp/select/world/news/20100829k0000m030012000c.html

エイズで死ぬと火葬も特別な許可があって大変だよ。
葬儀屋も火葬場の職員もエイズ感染を防ぐために特別な装備をしなくてはならないし。
エイズの次に火葬される遺体はかわいそう。

ＨＩＶになっても会社は解雇できないっていうけど、噂広まって居ずらいよね。

健保組合の人は誰がエイズで通院か当然把握しているよ。

>>158
それって本当なの？お風呂やプールでは感染しませんとか
コンドームすれば大丈夫とか言ってる割にそこら辺は厳重なんだね。

今年はＨＩＶの母子感染があったけど、ニュースではきちんと
妊娠中から病院に通い、治療を受けていれば母子感染はほぼ無いので
おそらく出産まで病院に行かなかったってパターンではないか？
と言っていたけど、そんな母親にＨＩＶの子供を養育する事が出来るのだろうか・・。
ＨＩＶに感染していると保育園や幼稚園、学校などにＨＩＶ感染の
報告義務はあるのだろうか。
仲良しの友達が怪我したときに、なめてあげちゃった子を見た事あるけど
それを思い出すとちょっと怖いな・・。
その子供は事実を知らされて育つのかな？可哀想過ぎる。

ゲイの板見て驚いた。HIVになったら薬飲めばいいと思って生でやる奴がほとんど。
中にはあえてHIVになってHIVサークルの乱パに喜々として参加してる奴も多い。
内輪だけでやってほしいね。

動向委員会見てると、毎回キャリアから患者への
病変も報告があるのにね。

学校、職場の健康診断でHIV検査も義務づけて欲しい。
人権問題もあるかもしれないけど、コレラやペストだったら
否応なしに隔離される。
そこまでしろとは言わないけど、感染拡大は食い止めないといけない

エイズになるやつは自業自得だろ。
危険なのはわかりきってるんだし、なったやつは自分の責任だとおもう。
すべて自分のせい。

セックスして感染したなら自業自得。国内か、外国で輸血してもらった場合の感染はかわいそう。

香川県の保健所では一生に一度しかHIV検査が受けられない
＞　HIV(エイズウィルス)の感染のおそれのある方を対象としますが、
＞過去にHIV検査を実施し結果が判明している方は対象となりません。
http://www.pref.kagawa.jp/tosanhoken/contents/msg/htaisaku/aids.htm

島根県の保健所ではHIV検査は１日７人まで
＞受付時間：９：００〜１１：００　予約制（２０分刻みで予約を入れ、HIV・HCVともに７人を限度とする）
http://www.pref.shimane.lg.jp/izumo_hoken/gurupubetuosirase/izinanbyou/eizunikansuruzyouhou.html

平成20年の県内保健所を合計したHIV検査件数は、香川県は年648人、島根県は年500人だけ
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0902/kensa.pdf

ＨＩＶサロンなんか見てると風俗行っちゃ無料の検査受けるのを
繰り返してる人も多く、危険行為してすぐに気休めに検査して
みるとか、タダだからっていくらでもいつでも気が向いたら受けようって
考えの人もいるからね・・。
実際は税金から検査費が出されているのに。

やっぱり風俗が感染源の上位にあるんだろうね。
風俗嬢なんて怖くて検査すら行けないらしいし。

風俗情報館にエイズ検査キットを割安価格で置いて置けば良いか？

なんか感染にビクビクしながら風俗通いしてる人って、
いざ自分が感染したらもうビクビクしなくていいんだって
風俗行きまくりそう
エンコウとかもしまくってうつしまくりそうな気がするのって
偏見かなぁ

大量に流血してる怪我人いたらどすればいいんだろう
感染ノイローゼだから手当てとか無理だ
毎日風俗通いしてる人なんて会話もしたくない

自分の娘や姉妹が実は円光してたらどうする？

歯科助手やってた経験からすると高齢毒女とかやばい。
旦那が年増の独身女なんかと不倫してたらそっからもらう
可能性大。

>>175
やばいのあなたですか？

>>175
ここでも高齢毒女叩き？ばっかじゃないのぉｗｗ

http://www.hiv-support.com/%e6%9c%80%e6%96%b0%e3%82%b3%e3%83%a9%e3%83%a0/%e3%80%8c%e3%81%84%e3%81%8d%e3%81%aa%e3%82%8a%e3%82%a8%e3%82%a4%e3%82%ba%e3%80%8d%e5%a4%9a%e3%81%84%e7%9c%8c%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%93%ef%bc%9f.html

高齢毒女と不妊鬼女は妊娠したことないから、
病気持ち多そう。
子持ちの主婦には関係ない話を無理やり主婦は
エイズ持ちが多いかのようにスレたてするからじゃない？

うーん・・主婦でも夫と夫婦生活があれば
無関係では無いんじゃないの？
夫以外と性交渉していない40代50代主婦が
いきなりエイズを発症するケースもあるそうだし
夫が発症→妻感染発覚も増えてるんでしょ？

アフリカなんかじゃ妊娠初期の検査が陰性でも
その後夫から感染し、子供が母子感染ってのが多いもんだから
妊娠後期にも検査するようになったんだってよ。

なんか、ｷｼﾞｮ板全体が変な雰囲気。
以前はこんなに「高齢毒女」と「不妊主婦」って単語は出てこなかったような気がする…

知人の知人の家庭で、旦那が女買ってエイズもらって
一家全員感染したんだそうな。
HIV感染者って隔離する権利無いし、風俗の馬鹿女なんかおかまいなし
むしろ、広めてやれってくらいしか思っていない超絶DQNだらけ
そろそろ何か策を講じないと

http://www.haart-support.jp/index.html

一家全員って凄いね
変な想像してしまった

歯科助手って…あーた。
衛生士なら説得力あるけどさあ。

>>185奥様、きっと東瑠利子さんのカキコですわよ

>>182
一家全員て子供にも移ったの？唾液からかな？

10年前通ってた歯医者が素手で治療する人だったなあとここ見て思い出した
その後の妊娠中の血液検査でHIVは大丈夫だったがB型肝炎とか心配になってきた

B型肝炎はワクチンがあるから心配なら打てば免疫ついて大丈夫だよ
一生は持たないけど１０年以上は

てす

＞179＞152

あんたら典型的な馬鹿だね。
子持ち主婦には関係ないなんて本気で思ってんの？
旦那が風俗や浮気をしてHIV感染して、自分にも感染するとか考えないんだ。
それとも自分の旦那はそんなことしないとタカをくくってんの?考えなしだよね。

>>182これ怖すぎるだろ
妻・子どもがかわいそすぐる

一家全員感染って子供にはどうゆう経路でうつったんだろ
キスではまずならないんでしょ・・

海外じゃ母親の租借物からの感染例もあるけどね。
母親が授乳中だったのかな？

エイズの人の使ったトイレで移った人もいるくらいなんだから、
今だって不法入国のカルデロンなんかがふてぶてしく
平気で学校に通って、危ないと思う。

321 名前：病弱名無しさん 投稿日：2010/09/20(月) 21:40:55 ID:n+8h1mvAQ
26歳、童貞(肉体関係なし)ですが、自分がHIVなのか不安で悩んでます。

3年前、会社で同僚が大けがをした際に救急車が来るまでの間、
タオルで傷口を押さえてしまいました。
当日、手には目立った傷はなかったのですが
にじんだ血が付いてしまい急いで洗いました。
本人は毎日のようにエロい店の話ばかりしているので多分風俗通いをしています。

今の所症状はありませんが、保健所に検査に行ったほうがいいでしょうか？
そもそも保健所って性行為がない人でも検査を受けられますか。

386 名前：321 投稿日：2010/09/28(火) 11:40:40 ID:As54R60Q0
さっき検査結果を聞きに行きました。
HIV陰性でした
3年間かなり不安でしたが、やっと安心しました。
医師から、応急処置をする際は危険なのでラテックスグローブを携帯するか
なければスーパーのレジ袋でもいいので直接血液に触らない事と、
個人的にはという前置きで、手指に傷があったり家族以外は
無理に助けることはないと言ってました
それと、今後も風俗店は利用しない方がいいとアドバイスされました

夫とかなんとかより、
ご自身のセックスで感染したらどうしようって心配しないの？
法律ができるまでは援助交際しまくりだっただろうし、
テレクラに行っても援助交際目当ての奥さんが多いこと。

>>194
あんた馬鹿すぎるわ

ど田舎の地方でも、献血の人から、HIVが出るなんて、驚きだよ。
大丈夫かこの国。

自分が感染していることを知らず献血に来る人がいて
3回来たら本人に教えるって採血してくれた看護婦さんがいってた。
だいぶ前の話だけど
そりゃエイズ検査がわりに献血されては困るだろうけど
わかってて教えないってのはどうなんだろう。広がっちゃう。
自分はエイズ騒ぎのころ勤務先で強制的に検査ありました。
大きな会社だから絶対発見されたとおもうけど
その人たちどうしたんだろう。

昨日チンポ生でしゃぶりました。今日首のリンパ腺が腫れて、寝汗、マンコの痒み、大量の織物、パンツにウンスジ、おっぱいにしこりがありました。HIVの初期症状ですかね?

AIDSはそんなに早く発症しない。
なにか別の性病でも数日経ってからなのでは？

>>198
不法入国の犯罪者の子供はさっさと死ぬのが良いと思う。
病原菌じゃん。

>>200

淋病じゃね?

人権がどうこう騒ぐＨＩＶ汚染者ウザイ
こいつらのせいで

危険なので感染リスクを避けて生活しましょう！

という当たり前の啓蒙が出来ずに、
〜なら大丈夫！例え感染しても現代の医学なら大丈夫！
〜したくらいでうつったりしないから大丈夫！
とかいうふざけた教育を子供が受ける羽目になる

都道府県 人口 AIDS患者数 10万人あたり患者数
1 東京都 12378000 1203 9.719
2 茨城県 2989000 248 8.297
3 長野県 2211000 143 6.468
4 栃木県 2013000 118 5.862
5 千葉県 6039000 315 5.216
6 群馬県 2033000 85 4.181
7 神奈川県 8732000 345 3.951
8 山梨県 886000 34 3.837
9 埼玉県 7047000 220 3.122
10 沖縄県 1359000 42 3.091
11 静岡県 3795000 114 3.004
12 大阪府 8814000 246 2.791
13 三重県 1864000 51 2.736
14 和歌山県 1050000 28 2.667
15 愛知県 7192000 182 2.531
16 京都府 2638000 56 2.123
17 奈良県 1431000 30 2.096

【AIDS】HIVについて相談するスレ22【エイズ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1284351260/279

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/05(火) 06:31:49 ID:ZOcADkxLO
昨日の結果陽性だった
今日これから都内拠点病院へ行ってくる

これからが不安だ

昨夜は一睡もできずだった・・・泣いた

>>169
HIVに感染後三ヶ月で抗体が出来るから、身に覚えがあってからすぐに行っても
陰性だから、安心して次に行けるのかな

以前歯医者で歯石を取ってもらったのですが衛生面で不安があります。
うがい用に渡されるコップは使い回しで前の患者さんの血が付いてるし
落とした機材も何の消毒も無く使ってるし・・・
私の治療に使った機材も消毒していない様子でした。
歯石取りは太い針のようなものでがりがりと削り取っていくものですので
治療後は口の中は出血で一杯になるほどでした。
前の患者さんに使った血のたっぷり付いた機材で私をしたら感染の可能性があるのでは・・・と不安です。

時期に検査しに行くつもりですが、皆さんがこれについてどう思うかご意見いただけると嬉しいです。

そんな歯医者ねーよｗ

>>209
いまどきそんな歯医者考えられない。
でも予防注射もまわしうちの時代とか昔の話ならそういうところもあったかもね。

>>209
いつの時代の人ですか？

アメリカのポルノ業界がエイズ感染で大パニック
アメリカのポルノ業界がエイズ感染でパニックになっている。少なくとも8社以上の制作会社がポルノ撮影を
一時中断。今後も撮影を中止する制作会社は増えることは確実だ。
事の発端は、アメリカのとある有名ポルノスターが病院で検査をした結果、エイズを引き起こすHIV(ヒト免疫
不全ウイルス）に感染していたことが判明。さらなる感染を防ぐのはもちろん、この人物と共演した者、その
共演者と共演した者……もHIV検査を受けざるを得ない状況になったためである。

このような事態になった原因は、ずばりコンドームをしていなかったからである。近年のアメリカのポルノ業界
では、視聴者にウケないという理由でコンドーム着用を避けてきた。ちなみに余談であるが、日本のAVでは
基本的にはコンドームを着用している（例外もあるが）。

アメリカでは昨年にも、とあるポルノ女優がHIVに感染していることが確認されている。さらに2004年には多数の
ポルノ女優・男優がエイズに感染し、ポルノ撮影が中断されたりしたこともある。このような事態にならないよう、
一応アメリカでは「撮影の30日前にHIVや性感染症の検査」を行う規定があるのだが、なかなか守られては
いないようだ。保険当局者は、今後、コンドーム着用の義務化を検討している。

なお、現時点では、ポルノスターの名前、性別は明らかにされていない。
http://rocketnews24.com/?p=50703&guid=ON

学校、企業の健康診断にHIV検査も義務化すべし。
感染者はすべからく、隔離すべし。

良スレあげ

いかりや長介って
エイズ死ってほんと？

>>205
そりゃ、エイズ対策しなければならない厚生労働省が、エイズ蔓延が
バレると自分たちの責任問題になりかねないから、「臭いものに蓋」
をしているからねえ。

記者クラブから追い出されるのが怖い、日本のマスゴミも飼い主の
官僚様には逆らえなくて、日本のエイズ蔓延の報道なんか全く出来ない
という体たらくだからね。

息子や娘の心配した方がいいよ。

便座に血を付けても拭かないメス豚に死を！

良スレ

ttp://blog.goo.ne.jp/baby_k

HIVで子供を産んだアバズレのブログ。
妊婦検診で発覚したが婚約者に結婚を拒否されてキレてるバカ。
ちなみに婚約者は陰性。
ヤリマンと結婚したい男なんていません。

毎日ケツの穴に入れられ入れての生活だが確実にＨＩＶだ。
誰か俺とヤル勇気のあるやついるか？

旦那が不倫や援助交際や風俗で感染して、感染させられたらむかつくよね！

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2748803/6084052

２０１０年現在で報告されているHIVおよびエイズの総患者数累計は約20000人。
本当の人数は、予測では、７倍〜10倍以上と言われています。
日本の総人口の６５人に１人はHIVおよびエイズに感染していると思われます。

６０から７０代のエイズの多さにはびっくりしたわ。
ほかの病気で入院するときに検査されて発覚ってぱたーん。
この世代遊んでるからねぇ・・・
エイズエイズエイズって・・・すごい量の報告書にびっくりした。

旦那が飲み屋のｵﾈｴﾁｬﾝ好きなのは注意信号よ
させ子がいるからエイズばらまいてそう

バカ夫がﾌﾟﾘﾝ毒から移されたらたまんないね。
股がゆるい女はあぶない。
だから独身なわけだし。