大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★27
前スレ
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あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/
乙、乙です。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273481643/1
大人になって聴くと感想が変わる歌詞 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266818692/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273481643/1
大人になって聴くと感想が変わる歌詞 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266818692/l50
1乙です
前スレの>allって表現が懐かしかった
前スレの>allって表現が懐かしかった
1乙です。
前スレ1000の前世少女年表、食い入るように眺めてしまった。
前スレ1000の前世少女年表、食い入るように眺めてしまった。
ナウシカは原作読んでみたらやたら小難しい話で驚いた。
あのアニメはそれなりにうまくまとめてたんだなーと。
あのアニメはそれなりにうまくまとめてたんだなーと。
原作が小難しい話に入る前まで（全７巻中２～３巻）しか進んでない状況で、
そこまでの原作を２時間の映画で終わらせないといけないって事情もあったり。
原作を完全にアニメで作り直してもらえたらいいなと思ってるんだけど無理だよね。
そこまでの原作を２時間の映画で終わらせないといけないって事情もあったり。
原作を完全にアニメで作り直してもらえたらいいなと思ってるんだけど無理だよね。
原作は絵がきっつい。
上手いけど漫画絵としては見難い。
上手いけど漫画絵としては見難い。
原作では１巻半ばで出陣したきり、最後まで風の谷には帰ってこなかったね・・・
それでもやっぱり、これ以上にしっくり来る題名は浮かばないがｗ
それでもやっぱり、これ以上にしっくり来る題名は浮かばないがｗ
>>14
動きがぜんぜん描けてないんだよね。漫画家とはちがうんだなとしみじみ思った。
それより有名どころのマンガからいろいろ引っ張ってきてるのが気になる。
映画作るためだけにしぶしぶ描いた原作だからしょーがないか。
動きがぜんぜん描けてないんだよね。漫画家とはちがうんだなとしみじみ思った。
それより有名どころのマンガからいろいろ引っ張ってきてるのが気になる。
映画作るためだけにしぶしぶ描いた原作だからしょーがないか。
ナウシカ、原作何度も読んだはずなのに、
アスベルのとこは朧にしか記憶にないわ。
何かあったっけ？
アスベルのとこは朧にしか記憶にないわ。
何かあったっけ？
いや、ナウシカよりもあの娘と行動を共にしてた時間の方がずっと長かったじゃんｗ
好きな漫画10作に入られちゃうのか。
漫画家さんが聞いたらがっかりするだろうな。
いやケツ叩かれて喝が入るからいいのか。
漫画家さんが聞いたらがっかりするだろうな。
いやケツ叩かれて喝が入るからいいのか。
うん、あの広大な世界観はたまらん。
>>20
だってラストちょい前まで「僕の愛する風使い」って言ってたんだよｗ
だってラストちょい前まで「僕の愛する風使い」って言ってたんだよｗ
あんだけアムロアムロ言ってたフラウがゼータではハヤトと結婚していたのと同じような気がする。
良かれ悪しかれ普通の人とはまるっきり違う存在で、普通の自分とは距離を置くのが
お互いに幸せだと理解したんだろうなって思う。
納得できない気持ちには同意できるけど。
良かれ悪しかれ普通の人とはまるっきり違う存在で、普通の自分とは距離を置くのが
お互いに幸せだと理解したんだろうなって思う。
納得できない気持ちには同意できるけど。
愛してはいるけど、結婚やらセックスとなると別だったって話じゃない？ｗ
敬愛とか尊敬って感じかな。
手を出すには気後れするとか。
手を出すには気後れするとか。
>>26
ああ、そんな感じかもね。
しかし、色んな漫画読んできたけど、
読んでて「この二人くっついたらいいのに」とか「幸せになってほしいな」
と私が思う男女は絶対にくっつかない・幸せにならない。
これって読んでて結構ストレスたまるのよねｗ
ああ、そんな感じかもね。
しかし、色んな漫画読んできたけど、
読んでて「この二人くっついたらいいのに」とか「幸せになってほしいな」
と私が思う男女は絶対にくっつかない・幸せにならない。
これって読んでて結構ストレスたまるのよねｗ
前スレ1000の前世少女年表の他ページの、「少女コミック」のエロ描写まとめ にぶっとんだ。
ちらほら話にはきいていたけど、まじで性コミと揶揄されるだけはあるわ、若い女の子向けの
エロ本みたいな感じ？
スレタイに沿ったネタでいうと、マルグリット・デュラスの「愛人」
映画見て原作読んだ二十歳前の頃→あんな金持ちでイケメン（少なくとも映画は。）で
彼女にマジ惚れしてて言うなりで床上手な愛人ておいしすぎる！ あんな相手なら自分も
愛人やりたいもんだわｗ
その後年を経て、基本的にあのシチュエーションへの憧れはあれど所詮自分にとっては
縁遠い話であり、現実の愛人さんはそれなりに大変だということをわきまえるようになった。
それ以上に、昔ちょっとつきあった女の子がその後小説家として大成し、自分との昔の
超プライベートなあれやこれやを世界中にペンの力で暴露された愛人男の方に同情する
気持ちが強くなった。
（作中の描写から、愛人男のモデルが誰であるかは丸わかりらしい。）
百歩譲って、本人はそれでもいいかもしれないけれど（お話のラストを見るに）、
もし私が子孫だったらあるいは親戚だとしてもかなり恥ずかしい。
ちらほら話にはきいていたけど、まじで性コミと揶揄されるだけはあるわ、若い女の子向けの
エロ本みたいな感じ？
スレタイに沿ったネタでいうと、マルグリット・デュラスの「愛人」
映画見て原作読んだ二十歳前の頃→あんな金持ちでイケメン（少なくとも映画は。）で
彼女にマジ惚れしてて言うなりで床上手な愛人ておいしすぎる！ あんな相手なら自分も
愛人やりたいもんだわｗ
その後年を経て、基本的にあのシチュエーションへの憧れはあれど所詮自分にとっては
縁遠い話であり、現実の愛人さんはそれなりに大変だということをわきまえるようになった。
それ以上に、昔ちょっとつきあった女の子がその後小説家として大成し、自分との昔の
超プライベートなあれやこれやを世界中にペンの力で暴露された愛人男の方に同情する
気持ちが強くなった。
（作中の描写から、愛人男のモデルが誰であるかは丸わかりらしい。）
百歩譲って、本人はそれでもいいかもしれないけれど（お話のラストを見るに）、
もし私が子孫だったらあるいは親戚だとしてもかなり恥ずかしい。
>>29
幼稚園くらいの時、ハイジを見て
「きっと最後はロッテンマイヤーさんとセバスチャンが結婚して終わりなんだ！」
とwktkしてたのを思い出した
いや、そういうことじゃないってのもわかってるのでそっとしといてください
ついでに、妹と大人になってから昔のアニメの話になって
上の話をしたら「私はペーターをイケメンだと思ってて、大人になってから見直したら
ブサな少年だったからびっくりした」と言ってますた
ちっちゃいときってヘンなフィルターかかるなあ…
幼稚園くらいの時、ハイジを見て
「きっと最後はロッテンマイヤーさんとセバスチャンが結婚して終わりなんだ！」
とwktkしてたのを思い出した
いや、そういうことじゃないってのもわかってるのでそっとしといてください
ついでに、妹と大人になってから昔のアニメの話になって
上の話をしたら「私はペーターをイケメンだと思ってて、大人になってから見直したら
ブサな少年だったからびっくりした」と言ってますた
ちっちゃいときってヘンなフィルターかかるなあ…
>ロッテンマイヤーさんとセバスチャンが結婚
さすがに、そこまで考えた事はありませんですた。
子供の頃に「なんでこの二人がくっつかないん？」って展開も、
大人になって読むと、その流れがビシッと理解出来るようになるわ。
だから昔の本って、捨てられん。
…swanだけは未だにモヤモヤすっけど。
さすがに、そこまで考えた事はありませんですた。
子供の頃に「なんでこの二人がくっつかないん？」って展開も、
大人になって読むと、その流れがビシッと理解出来るようになるわ。
だから昔の本って、捨てられん。
…swanだけは未だにモヤモヤすっけど。
>>32
＞子供の頃に「なんでこの二人がくっつかないん？」って展開も、
＞大人になって読むと、その流れがビシッと理解出来るようになるわ。
あるある
私はオスカルとフェルゼンだったよ
たぶん同意してくれる人いないと思うけどw
片思いが実る少女漫画しか知らず
オスカル一人が主人公だと思って読んでたから
ふられるはずはないと信じ込んでいた
アンドレが変身してからも
そのうちフェルゼンはオスカルへの愛に気づくんだ！
と確信したまま最終回を迎えてしまった
今ではすっかりマリーファン
＞子供の頃に「なんでこの二人がくっつかないん？」って展開も、
＞大人になって読むと、その流れがビシッと理解出来るようになるわ。
あるある
私はオスカルとフェルゼンだったよ
たぶん同意してくれる人いないと思うけどw
片思いが実る少女漫画しか知らず
オスカル一人が主人公だと思って読んでたから
ふられるはずはないと信じ込んでいた
アンドレが変身してからも
そのうちフェルゼンはオスカルへの愛に気づくんだ！
と確信したまま最終回を迎えてしまった
今ではすっかりマリーファン
前スレ977
亀ですが、私は同じ作者の『ファントム無頼』を読んで
防衛庁の職員試験を受けました
落ちたけど…
亀ですが、私は同じ作者の『ファントム無頼』を読んで
防衛庁の職員試験を受けました
落ちたけど…
星の瞳のシルエット、なんであんなに夢中になってのかと・・・
>>34
当時愛読していた高校の同級生（男子）が航空学生の試験を受験したよ！
身体検査で落ちたけれど。
合格してパイロットになった人達も、あれを読んで憧れたって話が結構あるらしい。
もっとも「あんな無茶苦茶出来るわけない」そうですがｗ
当時愛読していた高校の同級生（男子）が航空学生の試験を受験したよ！
身体検査で落ちたけれど。
合格してパイロットになった人達も、あれを読んで憧れたって話が結構あるらしい。
もっとも「あんな無茶苦茶出来るわけない」そうですがｗ
ファントム無頼、けっきょく３回買ったなあｗ
子供の頃面白くて買って、もう読まないと思って売って、大人になったらまた読みたくて買って、って計３回ｗ
大人になると、あのありえなさがかえって面白くなった。
子供の頃面白くて買って、もう読まないと思って売って、大人になったらまた読みたくて買って、って計３回ｗ
大人になると、あのありえなさがかえって面白くなった。
ファントム無頼は当時お金がなくて最初の方しか読めなかったよ。
エリア８８は友達に借りて読んだ。
キャンディ・キャンディばりに運命に翻弄されて一体どうなるんだよって思ってた。
世界中を行ったり来たりしてるのにピンポイントですれ違うとか大杉。だがそれがいい。
最後でおいおいとは思ったけど、久しぶりに愛蔵版で読み返してみたら
この終わり方が一番いいと思うようになった。あれ以外の終わり方じゃ
どうなっても真がかわいそうすぎて。
でも昔の漫画家は壮大なドラマをちゃんと完結させるよね。
今のマンガはやたら長く続くけど、そういう満足感の得られる作品は少なくて。
エリア８８は友達に借りて読んだ。
キャンディ・キャンディばりに運命に翻弄されて一体どうなるんだよって思ってた。
世界中を行ったり来たりしてるのにピンポイントですれ違うとか大杉。だがそれがいい。
最後でおいおいとは思ったけど、久しぶりに愛蔵版で読み返してみたら
この終わり方が一番いいと思うようになった。あれ以外の終わり方じゃ
どうなっても真がかわいそうすぎて。
でも昔の漫画家は壮大なドラマをちゃんと完結させるよね。
今のマンガはやたら長く続くけど、そういう満足感の得られる作品は少なくて。
流れ豚義理ますが、アニメ化されたけど地味な、新体操漫画「光の伝説」読んだことある人いますか？
最後に作者が投げ出したように急降下で終わったけどあれは不人気理由に連載突然中止になったんでしょうか？
ヒロインの想い人は今までずっとヒロインを好きな態度取ってたのに突然幼馴染と婚約して大失恋で
当て馬のギター弾きと一夜を過ごす（身体の関係は無しだったと思う）
ヒロインは自暴自棄で新体操競技のルールも無視して踊り狂って終わった（＝競技失格）。
子供心にポカンだったけど、今読んだらもっと？？？？？だと思う。
最後に作者が投げ出したように急降下で終わったけどあれは不人気理由に連載突然中止になったんでしょうか？
ヒロインの想い人は今までずっとヒロインを好きな態度取ってたのに突然幼馴染と婚約して大失恋で
当て馬のギター弾きと一夜を過ごす（身体の関係は無しだったと思う）
ヒロインは自暴自棄で新体操競技のルールも無視して踊り狂って終わった（＝競技失格）。
子供心にポカンだったけど、今読んだらもっと？？？？？だと思う。
大人になってから「なんて素敵にジャパネスク(漫画版)」読んだら感想違った。
いつまでも幼馴染の男(吉野の君)のことを忘れられず、旦那の前でその男と比べて文句言ったり、
他の男(帝)から迫られ、心が動いて両てんびん掛けたりしてるくせに、
旦那が他の女とちょっと関わっただけで嫉妬してる身勝手さに吹いた。
昔は自由で奔放な瑠璃姫がかっこいいと思ってたよ。
いつまでも幼馴染の男(吉野の君)のことを忘れられず、旦那の前でその男と比べて文句言ったり、
他の男(帝)から迫られ、心が動いて両てんびん掛けたりしてるくせに、
旦那が他の女とちょっと関わっただけで嫉妬してる身勝手さに吹いた。
昔は自由で奔放な瑠璃姫がかっこいいと思ってたよ。
前スレで秋里和国の漫画からホモ云々の話題が出ていたけど、
「二遊間の恋」という、まさに妻側から見て夫が男と浮気する設定の小説がある事を思い出した。
「二遊間の恋」という、まさに妻側から見て夫が男と浮気する設定の小説がある事を思い出した。
>>40
自分はあのラストはあんまり気にならなかった
一回しか読んだこと無いけど
「競技の枠（既定の枠）を超えた高みに到達」みたいな
落としかたする話もけっこうあると思うし
そういう感じかな、と思ってた
「ロリィの青春」の片手乗馬とかもそうだけど
「なんてデタラメな！と審査員は顔をしかめるけど
観客はみんな不思議な感動に胸を打たれる」系の落とし方だと
自分はあのラストはあんまり気にならなかった
一回しか読んだこと無いけど
「競技の枠（既定の枠）を超えた高みに到達」みたいな
落としかたする話もけっこうあると思うし
そういう感じかな、と思ってた
「ロリィの青春」の片手乗馬とかもそうだけど
「なんてデタラメな！と審査員は顔をしかめるけど
観客はみんな不思議な感動に胸を打たれる」系の落とし方だと
自分が子供の頃は「漫画はきちんと終わるもの」と
信じて疑わなかったものなぁ。
未完で済ませるようになった漫画のハシリは一体何だったんだろう。
信じて疑わなかったものなぁ。
未完で済ませるようになった漫画のハシリは一体何だったんだろう。
未完というと、ジャンプの打ち切り漫画が真っ先に浮かんだ。
「男坂」とか。
「男坂」とか。
無念の未完と言えば、車田正美の男坂だなぁ。
堂々と未完！！って書いてたもんね。
続きがすごく気になってたからホント残念だった。
堂々と未完！！って書いてたもんね。
続きがすごく気になってたからホント残念だった。
>>47
うわ、かぶったｗｗ
うわ、かぶったｗｗ
作者が宗教の教祖様になっちゃったせいで「七つの黄金郷」も未完だ。
大好きだったから本当に惜しいわ。
大好きだったから本当に惜しいわ。
未完になるのもだらだら続くのも出版社と編集のせいってのもあるよね。
ドラゴンボールだって最終巻間際の帯の作者の言葉とか気の毒だった。
ドラゴンボールだって最終巻間際の帯の作者の言葉とか気の毒だった。
一番感動した最終回ってなに？
私的には「日出処の天子」の最終回が、
さりげないのに深くてジワジワきた。
私的には「日出処の天子」の最終回が、
さりげないのに深くてジワジワきた。
>>54
おお、ちょうどスレタイに沿った話だけど、あのラストは昔は
「えっこれで終わり？！」とコミックスの落丁を疑ったｗ
今は、あんな素晴らしいラストは無いと思う。余韻の残り方が凄い。
ドラマで言えば小さく流れてたテーマ曲が次第に大きくなってって、
あのラストシーンで最高潮に達する感じだ。
おお、ちょうどスレタイに沿った話だけど、あのラストは昔は
「えっこれで終わり？！」とコミックスの落丁を疑ったｗ
今は、あんな素晴らしいラストは無いと思う。余韻の残り方が凄い。
ドラマで言えば小さく流れてたテーマ曲が次第に大きくなってって、
あのラストシーンで最高潮に達する感じだ。
56 ：可愛い奥様：2010/06/02(水) 22:07:55 ID:j5nGEAWA0
黒歴史に乗り遅れてしまいましたが
エロイカより愛をこめてを読んで小学校の先生に
「将来は北大西洋条約機構の情報部に入りたいですｗ」と嬉々として話し、
流行っていた手芸でフェルトの小物入れ作ったらＮＡＴＯと刺繍して
（裏はＫＧＢ）いたイタイ女子は私以外にもいたよね？？？
エロイカより愛をこめてを読んで小学校の先生に
「将来は北大西洋条約機構の情報部に入りたいですｗ」と嬉々として話し、
流行っていた手芸でフェルトの小物入れ作ったらＮＡＴＯと刺繍して
（裏はＫＧＢ）いたイタイ女子は私以外にもいたよね？？？
>>40
同じ作者の「ナチュラル」ってモデル漫画でも
主人公に嫌味言いながらもなんだかんだと助けてくれるモデルの男とくっつくと思ったら
誠実な王子様タイプの事務所社長とくっついて、
くっついたと思ったら社長は海外で流れ弾に当たって死んで、
今度こそモデルの男とくっつくか？と思ったら
そんな事もなく10数年後に飛んで、最終回近く登場したほぼモブキャラの男とくっついた。
「主人公とくっつくとしたらあきらかにこいつだろ？」
というのを外してくるのが好きな作者なのかもしれん。
同じ作者の「ナチュラル」ってモデル漫画でも
主人公に嫌味言いながらもなんだかんだと助けてくれるモデルの男とくっつくと思ったら
誠実な王子様タイプの事務所社長とくっついて、
くっついたと思ったら社長は海外で流れ弾に当たって死んで、
今度こそモデルの男とくっつくか？と思ったら
そんな事もなく10数年後に飛んで、最終回近く登場したほぼモブキャラの男とくっついた。
「主人公とくっつくとしたらあきらかにこいつだろ？」
というのを外してくるのが好きな作者なのかもしれん。
>>57
>「主人公とくっつくとしたらあきらかにこいつだろ？」というのを外してくる
小野弥夢の作品がそうだなー。
バレエもオペラのも競馬の話も。いつもヒロインに共感できなかった。
今なら、リアルだねえ…と思えるけど。
>「主人公とくっつくとしたらあきらかにこいつだろ？」というのを外してくる
小野弥夢の作品がそうだなー。
バレエもオペラのも競馬の話も。いつもヒロインに共感できなかった。
今なら、リアルだねえ…と思えるけど。
幸せになってほしかったのにならなかった男女、個人的に№1は北斗の拳のレイとマミヤ。
レイはマミヤが女としての幸せを掴むことを祈ってそのために死んだのに、
結局マミヤはその後一人で死んだレイの墓を守る人生送っているという。
あの作者のマミヤへの冷遇っぷりは一体何なんだというレベルだった。
二代目ヒロインはリンじゃなくてマミヤにしてほしかった。
リンは本当にもう、足手まといヒロインの典型パターンで読んでてうんざりした。
レイはマミヤが女としての幸せを掴むことを祈ってそのために死んだのに、
結局マミヤはその後一人で死んだレイの墓を守る人生送っているという。
あの作者のマミヤへの冷遇っぷりは一体何なんだというレベルだった。
二代目ヒロインはリンじゃなくてマミヤにしてほしかった。
リンは本当にもう、足手まといヒロインの典型パターンで読んでてうんざりした。
>>41ジャパネスクの瑠璃姫は少女時代に読むと、美人でもないし姫としての教養もちゃんと身につけてないワガママなお転婆娘が『だけど周りの皆から愛されてる』とこで自由奔放さも魅力的に見えちゃうのかもしれない。
漫画版のほうがまだ瑠璃の性格もマイルド且つコミカルに描かれてるけど原作の彼女はもっと口が悪いし妙なプライドの高さに当時でもオイオイと感じてた。
大人になると『田舎育ちだけど大貴族の姫君』設定だからそれもしょうがないかと思うようになったけど。
漫画版のほうがまだ瑠璃の性格もマイルド且つコミカルに描かれてるけど原作の彼女はもっと口が悪いし妙なプライドの高さに当時でもオイオイと感じてた。
大人になると『田舎育ちだけど大貴族の姫君』設定だからそれもしょうがないかと思うようになったけど。
64 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 00:22:33 ID:ESIQfvek0
ＴＥＳＴ
日出処の天子･･･感想が変わったというか変えさせられた。
好きな漫画なのは変わらないのだが、ある日読み返していたら覗きこんだ
ダンナいきなり爆笑。
物部と張り合った馬子に言われて、毛氏が厩戸を呼びに行くくだりで、巻物が
浮き上がり『誰ぞ！』の声と共に厩戸の目がかっと光る。
それを「目からビーム！」とさんざん笑いこけ、次ページの『見ましたね』
でさらに爆笑。「これギャグ漫画だよな？な？」と笑う笑う。
それから私も、なんかページごとの厩戸の台詞回しやポーズが素直に
見られない･･･orz
好きな漫画なのは変わらないのだが、ある日読み返していたら覗きこんだ
ダンナいきなり爆笑。
物部と張り合った馬子に言われて、毛氏が厩戸を呼びに行くくだりで、巻物が
浮き上がり『誰ぞ！』の声と共に厩戸の目がかっと光る。
それを「目からビーム！」とさんざん笑いこけ、次ページの『見ましたね』
でさらに爆笑。「これギャグ漫画だよな？な？」と笑う笑う。
それから私も、なんかページごとの厩戸の台詞回しやポーズが素直に
見られない･･･orz
前スレで話題になっていた松谷みよ子の「モモちゃん」だけど。
自分も、シリーズ最終編「アカネちゃんのなみだの海」で、
プーが死んだと思っていた。
でも、なんでそう思ったのかは不明。
その本の前半には、プーも出てくるんだよね。
父親がいないからってアカネをいじめる同級生らに腹を立て、
学校へのりこんでいく話もある。
子どもの頃は、モモ、アカネが主人公の話かと思っていたけど、
おとなになって読み返すと、これはママが主人公ではと思う。
子どもの姿を克明に描きつつ、実はそれは母の目を通したもので、
常に母の存在がある。
自分も、シリーズ最終編「アカネちゃんのなみだの海」で、
プーが死んだと思っていた。
でも、なんでそう思ったのかは不明。
その本の前半には、プーも出てくるんだよね。
父親がいないからってアカネをいじめる同級生らに腹を立て、
学校へのりこんでいく話もある。
子どもの頃は、モモ、アカネが主人公の話かと思っていたけど、
おとなになって読み返すと、これはママが主人公ではと思う。
子どもの姿を克明に描きつつ、実はそれは母の目を通したもので、
常に母の存在がある。
いたずらなキス
今になって思うと入江は馬鹿にしてた琴子やＦ組と同じ私立高校大学出身
作中の教師の台詞から慶応早稲田よりレベルは低いらしいので甘く見ても
マーチレベルの工学部(転部で医学部)、しかも小児科希望
(因みに琴子は小学生の算数も分からないレベル)
松本姉も船津もさくっと東大行っておけば(少なくとも学歴では)入江に圧勝だったのに…
そして琴子の医療ミスは本人にあまり反省がないのでいつか手錠かけられそうな気もする
今になって思うと入江は馬鹿にしてた琴子やＦ組と同じ私立高校大学出身
作中の教師の台詞から慶応早稲田よりレベルは低いらしいので甘く見ても
マーチレベルの工学部(転部で医学部)、しかも小児科希望
(因みに琴子は小学生の算数も分からないレベル)
松本姉も船津もさくっと東大行っておけば(少なくとも学歴では)入江に圧勝だったのに…
そして琴子の医療ミスは本人にあまり反省がないのでいつか手錠かけられそうな気もする
>>65
あの漫画は男性にはギャグに見えてしまうんだろうか。
うちの旦那も、読ませてみたら最初の数ページで笑ってしまってダメなんだそうだ。
自分にしてみればあの時代の少女漫画とは一線を画してると思うんだけど、
男目線だと典型的な古い少女漫画に見えて笑えるらしい。
あの漫画は男性にはギャグに見えてしまうんだろうか。
うちの旦那も、読ませてみたら最初の数ページで笑ってしまってダメなんだそうだ。
自分にしてみればあの時代の少女漫画とは一線を画してると思うんだけど、
男目線だと典型的な古い少女漫画に見えて笑えるらしい。
私も、流行ってから大分後に読んで、最初は「大仰だなー」って
苦笑するような気持ちになった記憶がある。
でもそれと別に、それで笑っちゃって後が読めないとか、
全部ギャグに見えるとかいうのは、単純に、その人が最初から
いわゆる少女漫画的なものに対して侮りを持ってるからだと思う。
ちゃんと最後まで読んでる男だってたくさんいるわけだし。
苦笑するような気持ちになった記憶がある。
でもそれと別に、それで笑っちゃって後が読めないとか、
全部ギャグに見えるとかいうのは、単純に、その人が最初から
いわゆる少女漫画的なものに対して侮りを持ってるからだと思う。
ちゃんと最後まで読んでる男だってたくさんいるわけだし。
>>29
超亀ですが禿同意・・・・orz
サドなのか、読者の予想を裏切るのが、
大好きな天の邪鬼なのか、あえて王道を外し引き裂き、
奇跡的に主役キャラがめでたくやっとの思いでくっついたとしても、省略。
もうちょっと詳しくプリーズなアンケ殺到しただろうに
詳しく描くのを「某キャラが可哀想」などと言ってあくまで描くのを拒否w
読者のニーズをことごとく外す。
そんなことを繰り返すので追うのをやめた漫画家もいる。
超亀ですが禿同意・・・・orz
サドなのか、読者の予想を裏切るのが、
大好きな天の邪鬼なのか、あえて王道を外し引き裂き、
奇跡的に主役キャラがめでたくやっとの思いでくっついたとしても、省略。
もうちょっと詳しくプリーズなアンケ殺到しただろうに
詳しく描くのを「某キャラが可哀想」などと言ってあくまで描くのを拒否w
読者のニーズをことごとく外す。
そんなことを繰り返すので追うのをやめた漫画家もいる。
少女漫画独特のお約束や表現もあるから、一概には言えないが
侮りと最初から耐性も予備知識もなく、ハナから真面目？に読む気もないのに読むから、
ああいった表現がギャグにしかみえないのだろうね。
侮りと最初から耐性も予備知識もなく、ハナから真面目？に読む気もないのに読むから、
ああいった表現がギャグにしかみえないのだろうね。
>>72
おじいちゃん、おばあちゃんがベッドの中でｗｋｔｋしているの、よかったよね。
おじいちゃん、おばあちゃんがベッドの中でｗｋｔｋしているの、よかったよね。
>>65
逆に女目線だとギャグ漫画にしかみえない少年漫画を
男目線だと「熱い漫画」と大真面目に受け取ってたりもするよね。
映画だからスレチなんだけど
「ラストサムライ」を映画館に見に行って
「微妙w」と思いながら映画館の通路を通ってたら
前にいたカップルが、女のほうは「微妙…」って顔してるのに
男のほうが「俺、サムライになるわ！」つってはしゃいでて
ほう、男性にはあれOKなのか、と引っかかった。
後で見に行った知り合いに感想聞いたら
女性はだいたい「設定に無理が…」「セットの作り込みで萎え」「なんで英語で辞世の詩を詠むだよ」
とツッコミまくりで
男性は「感動した」「男の生き様を見た」「良く出来た映画だったよね」みたく
肯定的な意見が出そろってた。
逆に女目線だとギャグ漫画にしかみえない少年漫画を
男目線だと「熱い漫画」と大真面目に受け取ってたりもするよね。
映画だからスレチなんだけど
「ラストサムライ」を映画館に見に行って
「微妙w」と思いながら映画館の通路を通ってたら
前にいたカップルが、女のほうは「微妙…」って顔してるのに
男のほうが「俺、サムライになるわ！」つってはしゃいでて
ほう、男性にはあれOKなのか、と引っかかった。
後で見に行った知り合いに感想聞いたら
女性はだいたい「設定に無理が…」「セットの作り込みで萎え」「なんで英語で辞世の詩を詠むだよ」
とツッコミまくりで
男性は「感動した」「男の生き様を見た」「良く出来た映画だったよね」みたく
肯定的な意見が出そろってた。
どっちかというと、少年漫画系の読者というか男性自体
少女漫画を見下しているような印象がある。
女目線で少年マンガはげらげら笑ってギャグっぽいのを逆に楽しむだけだけど
男目線だと少女マンガをげらげら笑いながら
心底馬鹿にしてギャグマンガ認定するよね。
少女漫画を見下しているような印象がある。
女目線で少年マンガはげらげら笑ってギャグっぽいのを逆に楽しむだけだけど
男目線だと少女マンガをげらげら笑いながら
心底馬鹿にしてギャグマンガ認定するよね。
NHKのマンガ夜話で少女漫画の扱いがいつもそんな風だよね。
「少女漫画は読むに足りないもの」と思う男性が多いとは思う。
ちゃんとしたマンガ読みの人はそんなことないけど。
「少女漫画は読むに足りないもの」と思う男性が多いとは思う。
ちゃんとしたマンガ読みの人はそんなことないけど。
>>75
私もサムライになる！って思った。初出の場面なんかしびれたけどなぁ。
私もサムライになる！って思った。初出の場面なんかしびれたけどなぁ。
小さな恋の物語を「世の中そんな甘いものじゃない。ないないpgr」って言ってた男友達はいた。
でも味噌っかす男がクラス一の美少女に大した努力もなく惚れられるってのは有みたい。
あと都市伝説だけど「どこそこのマンションに、行ったらすぐにやらせてくれる女がいる」
なんて話も信じてる。女は願望と妄想は分けてる（つもり）なんだけどねｗ
でも味噌っかす男がクラス一の美少女に大した努力もなく惚れられるってのは有みたい。
あと都市伝説だけど「どこそこのマンションに、行ったらすぐにやらせてくれる女がいる」
なんて話も信じてる。女は願望と妄想は分けてる（つもり）なんだけどねｗ
>>80
薩摩ならサテツならＯＫ？
薩摩ならサテツならＯＫ？
「ラストサムライ」は製作側が、当時の実際の日本がどうだったのか、ということはベース程度にして
それをハリウッドで受け入れられやすく変えたから、日本人が見たら違和感を覚えて当然、とか発言してたような…
ただ、日本側の役者（特に真田広之が）が「さすがにこれはおかしい」という指摘をして
製作側と交渉して、ある程度はマシになったらしいけど、やっぱり見る人が見たらおかしい部分はいっぱいあるね。
それをハリウッドで受け入れられやすく変えたから、日本人が見たら違和感を覚えて当然、とか発言してたような…
ただ、日本側の役者（特に真田広之が）が「さすがにこれはおかしい」という指摘をして
製作側と交渉して、ある程度はマシになったらしいけど、やっぱり見る人が見たらおかしい部分はいっぱいあるね。
高尾慶子（「イギリス人はおかしい」の人）だったかが、
ラストサムライ観て涙がこぼれたと書いてたわ。
外国でああいうのを観ると、よけいにクルもんがあるのかも。
ラストサムライ観て涙がこぼれたと書いてたわ。
外国でああいうのを観ると、よけいにクルもんがあるのかも。
>>81
それを言うならソテツね
とりあえずサムライ映画・幕末映画を見に行く女性って
多かれ少なかれ「歴女」要素はあると思うので
（知識としていろいろ既に入っちゃってるって意味ね、マニアとかオタとかってことじゃなく）
「ラストサムライ」はツッコミの嵐になっちゃっても仕方ないんだと思う
前述の「ベルバラ」に感化されてバスチーユ陥落の日時を覚えちゃう
みたいなのも女子の特性なのかなーと
なんかディティールから入る、細かいトコ（調度品、風景、小物、服装、髪型）が気になる、みたいな
男で歴史物の漫画とか読んでも「面白かった」で終わりで
そっから何かを調べたりってのはあまりしない気がする
それを言うならソテツね
とりあえずサムライ映画・幕末映画を見に行く女性って
多かれ少なかれ「歴女」要素はあると思うので
（知識としていろいろ既に入っちゃってるって意味ね、マニアとかオタとかってことじゃなく）
「ラストサムライ」はツッコミの嵐になっちゃっても仕方ないんだと思う
前述の「ベルバラ」に感化されてバスチーユ陥落の日時を覚えちゃう
みたいなのも女子の特性なのかなーと
なんかディティールから入る、細かいトコ（調度品、風景、小物、服装、髪型）が気になる、みたいな
男で歴史物の漫画とか読んでも「面白かった」で終わりで
そっから何かを調べたりってのはあまりしない気がする
85 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 10:36:31 ID:1lK8WSoq0
松谷みよ子の「モモちゃん」に関して質問。
モモちゃんの両親の離婚理由ってパパの浮気が原因？
ママは大地に根ざして大きく育つ木、パパは宿木を背負って歩く木となってたから。
宿木=愛人？と子供ながら思った。
（歩く木=生活力がなくフラフラするかな？）
パパに対しては結構悪意がある描写があったね。
あかねちゃんに会いに来たパパが狼になってたり。
今考えると男女の生臭さを発散させてた児童文学ですな。
モモちゃんの両親の離婚理由ってパパの浮気が原因？
ママは大地に根ざして大きく育つ木、パパは宿木を背負って歩く木となってたから。
宿木=愛人？と子供ながら思った。
（歩く木=生活力がなくフラフラするかな？）
パパに対しては結構悪意がある描写があったね。
あかねちゃんに会いに来たパパが狼になってたり。
今考えると男女の生臭さを発散させてた児童文学ですな。
最近読んだ「少女漫画」という漫画で、興味深い考察がされてたから書かせて。
漫画家の集まりで、少女漫画を馬鹿にする青年漫画家たちと、少女漫画家たちの会話。
要約するとニュアンスが変わりそうだからほぼそのまま書く。長くてごめん。
男性漫画家A「少女漫画なんてレベル低くて読めねーよ！」
女性漫画家A「レベルの低い作品はどのジャンルにもある！」
男性漫画家B「本当に少女漫画が面白かったら、男ももっと読んでるはずだろ！？」
女性漫画家B「ちがうよ、面白くないから読まないんじゃないよ」
「女は少年漫画も青年誌も読むけど、男は少女漫画誌を読まない。
それは面白くないからじゃなくて、男は自分たちの価値観に女が近づくのはかまわないけど、
自分たちが女の価値観に近づくのは絶対イヤなのよ」
これ読んでモヤモヤが晴れた。
漫画家の集まりで、少女漫画を馬鹿にする青年漫画家たちと、少女漫画家たちの会話。
要約するとニュアンスが変わりそうだからほぼそのまま書く。長くてごめん。
男性漫画家A「少女漫画なんてレベル低くて読めねーよ！」
女性漫画家A「レベルの低い作品はどのジャンルにもある！」
男性漫画家B「本当に少女漫画が面白かったら、男ももっと読んでるはずだろ！？」
女性漫画家B「ちがうよ、面白くないから読まないんじゃないよ」
「女は少年漫画も青年誌も読むけど、男は少女漫画誌を読まない。
それは面白くないからじゃなくて、男は自分たちの価値観に女が近づくのはかまわないけど、
自分たちが女の価値観に近づくのは絶対イヤなのよ」
これ読んでモヤモヤが晴れた。
>>81
ひょっとしてソテツ？
ひょっとしてソテツ？
ベルばらは、軍服はナポレオン風、ドレスはポンパドール風だから
向こうの目にはかなりキテレツに映るんじゃないかな。
正直、ルイ16世時代のファッションは
史実に忠実なビジュアルの方が日本人の目には滑稽な感じするけど・・・
（さすがに、貴族＝キュロットの時代にベルボトム風のズポンはやりすぎと思ったがｗ）
向こうの目にはかなりキテレツに映るんじゃないかな。
正直、ルイ16世時代のファッションは
史実に忠実なビジュアルの方が日本人の目には滑稽な感じするけど・・・
（さすがに、貴族＝キュロットの時代にベルボトム風のズポンはやりすぎと思ったがｗ）
>>88
それは思う
70年代の少女漫画って考証は相当いいかげんだよね
まあ今と違ってネットもない時代で
調べても写真のない文字だけの資料しかなかったりして
読み手側も検証しようがなくて問題になりにくかったんだろうけど
それは思う
70年代の少女漫画って考証は相当いいかげんだよね
まあ今と違ってネットもない時代で
調べても写真のない文字だけの資料しかなかったりして
読み手側も検証しようがなくて問題になりにくかったんだろうけど
でも面白い少女漫画は男性にも人気があるし、
姉妹がいれば少女漫画普通に読んで育ってる人も多いよ。
少女漫画は駄目だって見下すような人は
単にそういう人なんだろうなって思う。
特にオタクの人は自分の好きなものとそうで無いもので優劣つけたがるし。
姉妹がいれば少女漫画普通に読んで育ってる人も多いよ。
少女漫画は駄目だって見下すような人は
単にそういう人なんだろうなって思う。
特にオタクの人は自分の好きなものとそうで無いもので優劣つけたがるし。
>>86
だいぶ前に読んだ本なので細部が違ってるかもしれないけど、
確か小中学校の国語の教科書の題材の研究で、
男主人公（男の視点）で書かれた作品の割合に対して
女主人公のそれは極端に少ない、
つまり、日本では、女が男の立場に感情移入して創作物を読む訓練は
充分にされているけれど、逆はあまりないんだ、というのがあった。
だから、男女両方を取り込んでヒットする作品（小説でも、漫画やゲームでも）に
女主人公の話は少ないんだ、と。
だいぶ前に読んだ本なので細部が違ってるかもしれないけど、
確か小中学校の国語の教科書の題材の研究で、
男主人公（男の視点）で書かれた作品の割合に対して
女主人公のそれは極端に少ない、
つまり、日本では、女が男の立場に感情移入して創作物を読む訓練は
充分にされているけれど、逆はあまりないんだ、というのがあった。
だから、男女両方を取り込んでヒットする作品（小説でも、漫画やゲームでも）に
女主人公の話は少ないんだ、と。
んー。なんかはずしたようでごめんなさい。
全然話違うかもしれないけど、日出処の場合、少女漫画の表現に爆笑というより、
山岸さんの描線が今でいうと脱力系ギャグに近い感じを受けるんじゃないかな
ギャグ漫画日和を繊細にしてネチっと感を加えたような
山岸さんの描線が今でいうと脱力系ギャグに近い感じを受けるんじゃないかな
ギャグ漫画日和を繊細にしてネチっと感を加えたような
>86
いや、私は「なるほど」と思ったよ。
つまり少女漫画をうけつけない男っていうのは
「自分たちが女の価値観に近づくのは絶対イヤ」という
タイプなんだろうな、と解釈致しましたです。
いや、私は「なるほど」と思ったよ。
つまり少女漫画をうけつけない男っていうのは
「自分たちが女の価値観に近づくのは絶対イヤ」という
タイプなんだろうな、と解釈致しましたです。
扱うテーマの違いじゃないかな。
少女マンガのメインテーマは、恋愛だけど、少年漫画では、
恋愛は不可欠ではない。
男性にも人気のある少女マンガは、恋愛以外のテーマが
大きい作品だと思う。
たとえばガラスの仮面なんかは、恋愛は二番手のテーマで、
メインは「演劇・紅天女」だから。
少女マンガのメインテーマは、恋愛だけど、少年漫画では、
恋愛は不可欠ではない。
男性にも人気のある少女マンガは、恋愛以外のテーマが
大きい作品だと思う。
たとえばガラスの仮面なんかは、恋愛は二番手のテーマで、
メインは「演劇・紅天女」だから。
あと、男性は少女漫画のコマ割りが読めない
って話はよく聞く
変形ゴマ（ナナメに区切られてる）とか、枠線が飾り罫（トーン処理とか）だと読めなくなるらしい
青年誌と少女誌をぱっと見開きで見比べるとよくわかるんだけど
青年誌の場合はコマ割は割と単調に並べられててクライマックスだけ変形ゴマになるけど
少女漫画は変形ゴマはまんべんなく使われてたりする
それと、男性は「キャラの髪型が変わったり服装が変わったりすると見分けられなくなる」傾向が強いようで
基本的に同じ服、同じ髪型でいってもらわないと誰が誰だかわからなくなることがあるそうです
その点、昔の少女漫画は割とキャラの髪型や服装が固定化してるものが多かったので
（キャンディキャンディとか、エースをねらえとか）
「昔の少女漫画なら読める」って男性も少なくないのだとか
って話はよく聞く
変形ゴマ（ナナメに区切られてる）とか、枠線が飾り罫（トーン処理とか）だと読めなくなるらしい
青年誌と少女誌をぱっと見開きで見比べるとよくわかるんだけど
青年誌の場合はコマ割は割と単調に並べられててクライマックスだけ変形ゴマになるけど
少女漫画は変形ゴマはまんべんなく使われてたりする
それと、男性は「キャラの髪型が変わったり服装が変わったりすると見分けられなくなる」傾向が強いようで
基本的に同じ服、同じ髪型でいってもらわないと誰が誰だかわからなくなることがあるそうです
その点、昔の少女漫画は割とキャラの髪型や服装が固定化してるものが多かったので
（キャンディキャンディとか、エースをねらえとか）
「昔の少女漫画なら読める」って男性も少なくないのだとか
だから少年漫画の主人公はいつも服装が同じなのか
服装はともかく髪型が変わって見分けられる漫画って
女性読者でもあんまり無いと思う。
女性読者でもあんまり無いと思う。
髪型が変わるキャラってそもそもそんなにいないような…。
ブルマくらいしか思いつかない。
顔の書き分けできてないと、髪形命だしｗ
ブルマくらいしか思いつかない。
顔の書き分けできてないと、髪形命だしｗ
>>102
いつも結わえてる髪を下ろしたり
逆に下ろしてる髪をアップにしたり
前髪を上げたり留めたり
みたいなのがダメらしい
多分「髪型を変える漫画がない」と思ってるのも
少々の髪型の変化だと同キャラだと理解して違和感なく読めてるからだと思う
けっこう少女漫画だと女性キャラの髪型がコロコロ変わってるのあるよ
いつも結わえてる髪を下ろしたり
逆に下ろしてる髪をアップにしたり
前髪を上げたり留めたり
みたいなのがダメらしい
多分「髪型を変える漫画がない」と思ってるのも
少々の髪型の変化だと同キャラだと理解して違和感なく読めてるからだと思う
けっこう少女漫画だと女性キャラの髪型がコロコロ変わってるのあるよ
男性漫画家が少女漫画を読めない理由として「レベルが低いから」と考えている点が面白い
「自分の趣味に合わない、苦手」ではなく「レベルが低い」！
結構ショックを受けたわ
「自分の趣味に合わない、苦手」ではなく「レベルが低い」！
結構ショックを受けたわ
>>104
スイーツ（笑）って言いたがるのと同じじゃないかなあ。
自分が興味ない物は無意味で無価値だと思っちゃうのでは。
少女漫画の方が、心の揺れ動きや複雑な人間関係をさり気ない描写で表現するのが上手いから、
そういうのを求めて読んでるって言われた事はあるな。
スイーツ（笑）って言いたがるのと同じじゃないかなあ。
自分が興味ない物は無意味で無価値だと思っちゃうのでは。
少女漫画の方が、心の揺れ動きや複雑な人間関係をさり気ない描写で表現するのが上手いから、
そういうのを求めて読んでるって言われた事はあるな。
>>103
いくらなんでも、そのくらで見分けがつかなくなる男性の方が珍しいと思う。
>>102
イオナ、電影少女、ヘブン（佐々木倫子）のオーナー、
きたがわ翔の漫画、らんまのあかね、女帝、嬢王、
思いつくだけでも結構あったｗ
いくらなんでも、そのくらで見分けがつかなくなる男性の方が珍しいと思う。
>>102
イオナ、電影少女、ヘブン（佐々木倫子）のオーナー、
きたがわ翔の漫画、らんまのあかね、女帝、嬢王、
思いつくだけでも結構あったｗ
ハッピーマニアのシゲタも結構変わったな＞髪型
フクちゃんもそこそこ。
フクちゃんもそこそこ。
野郎だと三井寿がよく髪型いじってたね
そういや花道もあのダサい髪型からスパッと坊主にしてたね
髪型が変わるって、「作中で髪を切るエピソードがある」とかじゃなく
普通に、髪を下ろしてたりアップにしたり、自然に伸びたりするってことじゃないの？
極端に変わると（例えば、BASARAという少女漫画でヒロインの恋人が坊主にするとか）
さすがに違和感はあるし、逆にエピソードとしてなら「印象に残る」けど
そうじゃない場合（同じ漫画家で、7SEEDSではヒロインの一人の恋人の髪が伸びている）でも
違和感なく受け入れられる＝少女漫画。
そういう細かい描写がほとんどない（主役を含め髪がほとんど伸びない）＝少年漫画、って傾向はあると思う。
普通に、髪を下ろしてたりアップにしたり、自然に伸びたりするってことじゃないの？
極端に変わると（例えば、BASARAという少女漫画でヒロインの恋人が坊主にするとか）
さすがに違和感はあるし、逆にエピソードとしてなら「印象に残る」けど
そうじゃない場合（同じ漫画家で、7SEEDSではヒロインの一人の恋人の髪が伸びている）でも
違和感なく受け入れられる＝少女漫画。
そういう細かい描写がほとんどない（主役を含め髪がほとんど伸びない）＝少年漫画、って傾向はあると思う。
しかも実話じゃなかったっけ＞モモちゃんシリーズ
結構ドロドロした人なんだなぁ、とびっくりしたよ＞松谷みよ子
結構ドロドロした人なんだなぁ、とびっくりしたよ＞松谷みよ子
>>110
男性読者の場合「この時点からこのキャラの髪型は、コレに変更になります、以降ずっとコレです」
ってのは理解できるので
すっぱり髪型が変わるほうが対応できるとのこと。
デイリーのちょっとした変化について行けないって話。
女性だと「この髪の色（ベタ、白、トーン）で、この長さで、この髪質（パーマ、ソバージュ、ストレート）なら
くくったらこうなる、アップにしたらこうなる、前髪分けたらこうなる、カチューシャつけたらこうなる」
ってのが違和感無く変化に対応できるんだけど
男性は「シルエットが変わると同一人物かどうか戸惑う」みたいな。
このキャラは「カチューシャがついてるのが目印」「ツインテールキャラ」みたく覚えちゃうらしいので
男性読者の場合「この時点からこのキャラの髪型は、コレに変更になります、以降ずっとコレです」
ってのは理解できるので
すっぱり髪型が変わるほうが対応できるとのこと。
デイリーのちょっとした変化について行けないって話。
女性だと「この髪の色（ベタ、白、トーン）で、この長さで、この髪質（パーマ、ソバージュ、ストレート）なら
くくったらこうなる、アップにしたらこうなる、前髪分けたらこうなる、カチューシャつけたらこうなる」
ってのが違和感無く変化に対応できるんだけど
男性は「シルエットが変わると同一人物かどうか戸惑う」みたいな。
このキャラは「カチューシャがついてるのが目印」「ツインテールキャラ」みたく覚えちゃうらしいので
>>85
>ママは大地に根ざして大きく育つ木、パパは宿木を背負って歩く木となってたから。
>宿木=愛人？と子供ながら思った。 （歩く木=生活力がなくフラフラするかな？）
私もまったく同じく思っていたよ。
このパパが松谷みよ子の夫そのものなら、画家だよね。
芸術家の男って、ほとんどが「宿木を背負って歩く木」を気取り、
それを非難されれば「ゲージツを理解しないやつだ」とか逆切れする
イメージがある。
ママが育つ木だというのは、自身の成長もさることながら、次の世代
（子どもら）を育てるという意味合いも含むと思う。
アカネに会いに来たパパが、わざわざオオカミになっているのは、
自分も「？」だった。
なぜ人間のまま登場させないのかってね。
パパとママは、離婚後に何度か会っているけど、ママの前ではオオカミに
なっている様子はないし。
しかし、自分も子どもを持ってみると、なんだかわかる気がする。
分かれた夫にも子に会う権利を認めたとはいえ、心のどこかでは
「女癖の悪い、節度のない男＠オオカミ」に子どもが悪い影響を受ける
のではと、心配しているのではないかって。
>ママは大地に根ざして大きく育つ木、パパは宿木を背負って歩く木となってたから。
>宿木=愛人？と子供ながら思った。 （歩く木=生活力がなくフラフラするかな？）
私もまったく同じく思っていたよ。
このパパが松谷みよ子の夫そのものなら、画家だよね。
芸術家の男って、ほとんどが「宿木を背負って歩く木」を気取り、
それを非難されれば「ゲージツを理解しないやつだ」とか逆切れする
イメージがある。
ママが育つ木だというのは、自身の成長もさることながら、次の世代
（子どもら）を育てるという意味合いも含むと思う。
アカネに会いに来たパパが、わざわざオオカミになっているのは、
自分も「？」だった。
なぜ人間のまま登場させないのかってね。
パパとママは、離婚後に何度か会っているけど、ママの前ではオオカミに
なっている様子はないし。
しかし、自分も子どもを持ってみると、なんだかわかる気がする。
分かれた夫にも子に会う権利を認めたとはいえ、心のどこかでは
「女癖の悪い、節度のない男＠オオカミ」に子どもが悪い影響を受ける
のではと、心配しているのではないかって。
>>114
あー、そっちのほうが納得行くわ＞デイリーのちょっとした変化について行けないって話
お風呂に入るのに髪留め使ってアップするとか、そういうの
自分達の生活には無い感覚だからわかりづらいんだろうね。
シルエットで記号みたいに覚えるのはわかるけど、
それが変わった程度で「同一人物と認識できない」ってどんだけよｗｗと思ったので。
あー、そっちのほうが納得行くわ＞デイリーのちょっとした変化について行けないって話
お風呂に入るのに髪留め使ってアップするとか、そういうの
自分達の生活には無い感覚だからわかりづらいんだろうね。
シルエットで記号みたいに覚えるのはわかるけど、
それが変わった程度で「同一人物と認識できない」ってどんだけよｗｗと思ったので。
髪型が変わるといえば、よく言われる例だけど
オスカルが髪をアップにして女装（？）しただけで
周囲の人間が誰だかわからなくなるってのも変ｗ
オスカルが髪をアップにして女装（？）しただけで
周囲の人間が誰だかわからなくなるってのも変ｗ
眼鏡でみつあみのブサ子ちゃんが眼鏡を外して髪型変えただけで
「はっ…これが、あたし…？」みたいなアレですなｗ
「はっ…これが、あたし…？」みたいなアレですなｗ
120 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 13:30:12 ID:1lK8WSoq0
>>115
母親の元旦那にたいする嫌悪の象徴が狼だったんですな。
娘が赤ずきんちゃんみたいに狼にたぶらかされたらどうしよう！！っていう恐れがあったのかも。
小中学生のとき松谷みよ子の物語をモモちゃんシリーズ以外にも数作読んでたけど、何ともいえない後味の悪さを感じたよな。
作品に隠された暗いメッセージが所々でにじみでていた。
今考えると、こんな辛気臭いのをよく読んでたな。
母親の元旦那にたいする嫌悪の象徴が狼だったんですな。
娘が赤ずきんちゃんみたいに狼にたぶらかされたらどうしよう！！っていう恐れがあったのかも。
小中学生のとき松谷みよ子の物語をモモちゃんシリーズ以外にも数作読んでたけど、何ともいえない後味の悪さを感じたよな。
作品に隠された暗いメッセージが所々でにじみでていた。
今考えると、こんな辛気臭いのをよく読んでたな。
>>120
松谷みよ子は、幼児の描写がリアルだよね。
それだけに、作品に潜む暗部がいっそう生きている。
「ふたりのイーダ」とかね。
でも、小学校1年生国語下巻に載っていた「花イッパイになあれ」
（教科書ではイッパイの表記はひらがなだったと思う）
という短編は大好きだったなあ。
赤い風船を花と勘違いして
「きれいな花のねっこちゃん」
と呼びかけて可愛がる子ぎつねコンが、かわいくてかわいくて。
図工の時間に、その絵まで描いてた。
松谷みよ子は、幼児の描写がリアルだよね。
それだけに、作品に潜む暗部がいっそう生きている。
「ふたりのイーダ」とかね。
でも、小学校1年生国語下巻に載っていた「花イッパイになあれ」
（教科書ではイッパイの表記はひらがなだったと思う）
という短編は大好きだったなあ。
赤い風船を花と勘違いして
「きれいな花のねっこちゃん」
と呼びかけて可愛がる子ぎつねコンが、かわいくてかわいくて。
図工の時間に、その絵まで描いてた。
>>117
マライヒも、女装のときはなぜか髪をアップにして両目を出すよね。
でも、マライヒを知っている人は、みんなきちんと本人だと認識してる。
ちなみに、パタリロがバタリーヌになったときも、初めからきちんとバレる。
マライヒも、女装のときはなぜか髪をアップにして両目を出すよね。
でも、マライヒを知っている人は、みんなきちんと本人だと認識してる。
ちなみに、パタリロがバタリーヌになったときも、初めからきちんとバレる。
髪型変えたら誰か分からないと聞いてあだち充が思い浮かびました
あだち充も顔で大体性格が決まってるというか、
ブサも含めて数種類顔のパターンがあって、
この顔のキャラはこういう性格、というテンプレートがあるね。
そういう意味では手塚治虫的というか。
手塚治虫もタイトルによらずこのタイプの顔はこういう性格、という
テンプレートがあった。
ブサも含めて数種類顔のパターンがあって、
この顔のキャラはこういう性格、というテンプレートがあるね。
そういう意味では手塚治虫的というか。
手塚治虫もタイトルによらずこのタイプの顔はこういう性格、という
テンプレートがあった。
>>125
藤子不二雄も仲間に入れてｗ
藤子不二雄も仲間に入れてｗ
>>126
あーｗｗあるねｗｗｗ
あーｗｗあるねｗｗｗ
>>124
本家本元で顔が同じって事を逆手に取って、里中に兄弟が！？みたいなネタがあったの思いだしたｗ
本家本元で顔が同じって事を逆手に取って、里中に兄弟が！？みたいなネタがあったの思いだしたｗ
よく過去にタイムスリップする漫画があるけど、今読むと
「言葉通じないだろうに…」って立ち止まって考えてしまう。
日本でもそうなのにましてや古代中国いっちゃうやつとかｗ
逆に未来から現在へ来るのはおｋ。
今は記憶媒体豊富だから向こうも予習してきたんだな、と納得する。
「言葉通じないだろうに…」って立ち止まって考えてしまう。
日本でもそうなのにましてや古代中国いっちゃうやつとかｗ
逆に未来から現在へ来るのはおｋ。
今は記憶媒体豊富だから向こうも予習してきたんだな、と納得する。
130 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 15:45:54 ID:E3tWl+bi0
ポール・アンダースンの短編に、２０世紀のアメリカ兵が中世アイスランドへ
タイムスリップするものがある。言葉は通じる設定たけど、アイスランドは昔から
住民の流出が少なくて１０００年前でも言葉の用法がそれほど変化しなかったたからだと
説明していた。大分前の作品だけど、当時でもそんな突っ込みを入れる読者がいたんだ。
タイムスリップするものがある。言葉は通じる設定たけど、アイスランドは昔から
住民の流出が少なくて１０００年前でも言葉の用法がそれほど変化しなかったたからだと
説明していた。大分前の作品だけど、当時でもそんな突っ込みを入れる読者がいたんだ。
131 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 15:48:30 ID:jMQgSQW/0
>>71
その作家は誰ですか？
その作家は誰ですか？
ツルモク独身寮のみゆきさんはわりと髪型かわっていたな。
ともみとの描き分けもうまかった。
絵が可愛くて楽しい漫画なのに、主人公の二股状態が不愉快で今ひとつのめりこめなかった。
（男の「美女二人に愛されてﾎﾞｸﾁﾝ困ったな～」みたいな願望が伝わってくるようで、
読者が「だから二股してもｵｹ！」って勘違いしそうで気持ち悪かった）
大人になると、素敵な人に出会って、どちらか選べと言われても悩んでしまうこともある。
（恋人でも仕事でも進路でも）
でも自分で決断して相手にも責任を持つってのは大人になる上で大事なことで、
それが描きたかったのかなと思えるようになった。
当時気づかなかったけど、決断してからのショウタはぐっと大人びてたような。
ともみとの描き分けもうまかった。
絵が可愛くて楽しい漫画なのに、主人公の二股状態が不愉快で今ひとつのめりこめなかった。
（男の「美女二人に愛されてﾎﾞｸﾁﾝ困ったな～」みたいな願望が伝わってくるようで、
読者が「だから二股してもｵｹ！」って勘違いしそうで気持ち悪かった）
大人になると、素敵な人に出会って、どちらか選べと言われても悩んでしまうこともある。
（恋人でも仕事でも進路でも）
でも自分で決断して相手にも責任を持つってのは大人になる上で大事なことで、
それが描きたかったのかなと思えるようになった。
当時気づかなかったけど、決断してからのショウタはぐっと大人びてたような。
モモちゃんシリーズの謎めいたパパ描写に興味がある人は、
同作者の「小説・捨てていく話」を読むとかなりすっきりすると思う
同作者の「小説・捨てていく話」を読むとかなりすっきりすると思う
私は蛍の墓かな～やっぱり。
子供の頃見たときは兄妹を追い出したおばさんヒドスって思ってたけど
おばさんだって子供が居て食べ物にも事欠く時代なわけで
いきなりあんな大きな子供が転がり込んで来たら迷惑だよな･･･。
関根さんが
「あれはお兄ちゃんが悪い。お兄ちゃんは我慢しなきゃ」って言ってたけど
今は本当にそう思う。もっと下出に出て後数年我慢すれば避けれた悲劇と思う。
子供の頃見たときは兄妹を追い出したおばさんヒドスって思ってたけど
おばさんだって子供が居て食べ物にも事欠く時代なわけで
いきなりあんな大きな子供が転がり込んで来たら迷惑だよな･･･。
関根さんが
「あれはお兄ちゃんが悪い。お兄ちゃんは我慢しなきゃ」って言ってたけど
今は本当にそう思う。もっと下出に出て後数年我慢すれば避けれた悲劇と思う。
でもあれ、家の貴重品色々かついでおばさんの家に行ったでしょ？
あれをガメられたのが当時子供だった自分が見ててひどいなあ、と心に残った。
清太も腐りやすいもの以外はどっかに隠しておけば良かったのに。
あれをガメられたのが当時子供だった自分が見ててひどいなあ、と心に残った。
清太も腐りやすいもの以外はどっかに隠しておけば良かったのに。
それなりに理はあるけど、やはり基本的に冷たい人だよね。
厳しくても、マリラとかとは根本的に違うと思う。
厳しくても、マリラとかとは根本的に違うと思う。
>>135
よく「なんでも鑑定団」で
「戦争の時に食料と交換して得たもの」っていう骨董品古美術品を
田舎の出張鑑定とかで出して来る人いるけど
ああいうのは都会からの疎開民や農家じゃない金持ちとかから
巻き上げたんだろうなーと思ってしまうから
若干生温い気持ちになってしまうよ…。
よく「なんでも鑑定団」で
「戦争の時に食料と交換して得たもの」っていう骨董品古美術品を
田舎の出張鑑定とかで出して来る人いるけど
ああいうのは都会からの疎開民や農家じゃない金持ちとかから
巻き上げたんだろうなーと思ってしまうから
若干生温い気持ちになってしまうよ…。
>>136
私もそう考えてたんだけど、よく考えてみたら
食べ盛りの男の子を含む子供が2人だから持ってった食べ物はすぐに無くなったと思うよ。
お母さんの着物を売ってお米に換えてたけど、半分は兄妹にくれてたしね。
残りの着物はオバサンの家を出るときに持って出れたみたい。
（理由：後に農家のオジサンに母の着物は売りつくしましたっておにいちゃんが言ってたから）
オバサンが本当の悪人だったら、着物は取り上げられてたと思うよ。
幾ら食べ物持ってきたとはいえ、これからお兄ちゃんが大きくなるまで
面倒を見ないといけないと思ったら、私も菩薩ではいれない。
それで、お兄ちゃんもお手伝いするとかそういう気遣いできてなかったし。
食べた後の食事の始末もしないでそのままにしてたしね。
私もそう考えてたんだけど、よく考えてみたら
食べ盛りの男の子を含む子供が2人だから持ってった食べ物はすぐに無くなったと思うよ。
お母さんの着物を売ってお米に換えてたけど、半分は兄妹にくれてたしね。
残りの着物はオバサンの家を出るときに持って出れたみたい。
（理由：後に農家のオジサンに母の着物は売りつくしましたっておにいちゃんが言ってたから）
オバサンが本当の悪人だったら、着物は取り上げられてたと思うよ。
幾ら食べ物持ってきたとはいえ、これからお兄ちゃんが大きくなるまで
面倒を見ないといけないと思ったら、私も菩薩ではいれない。
それで、お兄ちゃんもお手伝いするとかそういう気遣いできてなかったし。
食べた後の食事の始末もしないでそのままにしてたしね。
>>138
偽善者
偽善者
火垂るの墓は原作者の人柄を知ってから兄を素直に可哀想とは思えなくなってしまったw
野坂氏のエッセイで実際の戦争体験を当時の自分の身勝手さも曝け出して書いてたけど小説とはかなり違っていたし。
>>140まあ、そんな言い方しなくても。
>>138地方農民の子孫だが、祖父母世代を見てると子供の頃から下の兄弟の子守や野良仕事を手伝わされてろくに教養を身に付けられなかった人達が大半ではないかと。
着物はともかく骨董品の目利きは中々いない。意図的に『巻き上げた』とは限らないんじゃないかな。
野坂氏のエッセイで実際の戦争体験を当時の自分の身勝手さも曝け出して書いてたけど小説とはかなり違っていたし。
>>140まあ、そんな言い方しなくても。
>>138地方農民の子孫だが、祖父母世代を見てると子供の頃から下の兄弟の子守や野良仕事を手伝わされてろくに教養を身に付けられなかった人達が大半ではないかと。
着物はともかく骨董品の目利きは中々いない。意図的に『巻き上げた』とは限らないんじゃないかな。
物々交換になると駆け引きの上手さや
粘り強さの商才がモノを言うだろうね
基本生命線である食料を握ってる方が優位に立つだろうけど
いろんな所で騙し騙されがあったろうね
粘り強さの商才がモノを言うだろうね
基本生命線である食料を握ってる方が優位に立つだろうけど
いろんな所で騙し騙されがあったろうね
>>132
ツルモクはレイ子さんの怪物ぶりと乙女ぶりに
夢中になって読んでたなあ。
戦争時の話つながりで「ひとつの花」
自分が父の立場なら、全部おにぎりを娘にあげたろうが、
もし近所の人とかなら、娘が成長したときに
「あんたお父さんのおにぎり全部食べたのよｗ」とか
いらんことを言いそうな気がする。
ツルモクはレイ子さんの怪物ぶりと乙女ぶりに
夢中になって読んでたなあ。
戦争時の話つながりで「ひとつの花」
自分が父の立場なら、全部おにぎりを娘にあげたろうが、
もし近所の人とかなら、娘が成長したときに
「あんたお父さんのおにぎり全部食べたのよｗ」とか
いらんことを言いそうな気がする。
>>104
伝聞だけで決め付けるアナタもどっこいどっこいだよ･･･。
伝聞だけで決め付けるアナタもどっこいどっこいだよ･･･。
今の価値観だと「巻き上げた」になるんだろうけど
当時の食料品の貴重さを考えると、それほどボッタでもないと思う。
阪神大震災でも、発生直後は金庫が手つかずで冷蔵庫が荒されまくったそうだし。
当時の食料品の貴重さを考えると、それほどボッタでもないと思う。
阪神大震災でも、発生直後は金庫が手つかずで冷蔵庫が荒されまくったそうだし。
>>128
Dr.スランプでも「作者が同じような顔の女の子しか描けない事を利用したタチの悪いイタズラ」
と言って、あかねが山吹先生に変装してセンベエさんを騙す話があったよ。
>>129
「彼方から」のノリコが現代世界から言葉も通じない異次元の世界に飛ばされて、
必死にその世界の言葉を覚えていく…という設定は斬新だったのか。
Dr.スランプでも「作者が同じような顔の女の子しか描けない事を利用したタチの悪いイタズラ」
と言って、あかねが山吹先生に変装してセンベエさんを騙す話があったよ。
>>129
「彼方から」のノリコが現代世界から言葉も通じない異次元の世界に飛ばされて、
必死にその世界の言葉を覚えていく…という設定は斬新だったのか。
でも、ブルマはいつ見てもブルマだったよね。
ポニテ・ストレートロング・ボンバー・おかっぱ・ショート…etc、
しょっちゅう髪型も服装も違ってたけど。
ポニテ・ストレートロング・ボンバー・おかっぱ・ショート…etc、
しょっちゅう髪型も服装も違ってたけど。
字幕：戸田奈津子
昔はなんとも思わなかったが
（むしろ話題作はほぼすべてこの人だったので、
さぞ忠実に上手く訳してるのだろうと思っていた）
でも今は、正直「？」と思う事が多い。
（私のお粗末な英語力でいうのもおこがましいんだけどｗ）
特にDVDが普及して、元の英語を字幕でも確認しながら
観られるようになったころから、
実はかなり訳者の独自解釈が入っているのでは…？
というか「脚本：戸田奈津子」レベルでは？と
首を傾げることが増えた。
バイリンガルの人なんかはどう思うのかちょっと知りたい。
昔はなんとも思わなかったが
（むしろ話題作はほぼすべてこの人だったので、
さぞ忠実に上手く訳してるのだろうと思っていた）
でも今は、正直「？」と思う事が多い。
（私のお粗末な英語力でいうのもおこがましいんだけどｗ）
特にDVDが普及して、元の英語を字幕でも確認しながら
観られるようになったころから、
実はかなり訳者の独自解釈が入っているのでは…？
というか「脚本：戸田奈津子」レベルでは？と
首を傾げることが増えた。
バイリンガルの人なんかはどう思うのかちょっと知りたい。
>>146
「彼方から」好きだったよ～！そこリアルだよね。
当時異世界物って言ったらどれもこれも「あなたはこの世界を救う為に来た選ばれし勇者」とかって
会った途端あっちの姫や騎士が流暢な日本語で説明したすんだもんw
外国どころか、日本の中ですらも方言キツイと言葉通じなかったりすんのに
なんで異世界人が日本語喋れるんだってのって突っ込んでた。
上原きみこの「炎のロマンス」のコーラル王国は
最初に流れついた日本人女性が女王になったから日、本語話せる設定だったっけ？
「彼方から」好きだったよ～！そこリアルだよね。
当時異世界物って言ったらどれもこれも「あなたはこの世界を救う為に来た選ばれし勇者」とかって
会った途端あっちの姫や騎士が流暢な日本語で説明したすんだもんw
外国どころか、日本の中ですらも方言キツイと言葉通じなかったりすんのに
なんで異世界人が日本語喋れるんだってのって突っ込んでた。
上原きみこの「炎のロマンス」のコーラル王国は
最初に流れついた日本人女性が女王になったから日、本語話せる設定だったっけ？
異世界の言語の壁をはじめて意識したのは彼方からだった気がする
他の作品の壁の乗り越え方
今、そこにいる僕→完全スルー 日本人もアメリカ人も異世界人も普通に話す
ふしぎ遊戯→中国の伝説の書を和訳した本の世界が舞台なので、会話は日本語で大丈夫
天は赤い河のほとり→魔力のある人とキスしたら話せるようになった 長年暮らすうちに訛りで出身地をあてられるほどに
他の作品の壁の乗り越え方
今、そこにいる僕→完全スルー 日本人もアメリカ人も異世界人も普通に話す
ふしぎ遊戯→中国の伝説の書を和訳した本の世界が舞台なので、会話は日本語で大丈夫
天は赤い河のほとり→魔力のある人とキスしたら話せるようになった 長年暮らすうちに訛りで出身地をあてられるほどに
>>148
戸棚先生のスレへgo。
私が誤訳問題を知ったのは「エリザベス」だったかな。
「ロードオブザリング」の時はかなり大きな動きがあったらしい。
あと個人的にもすごく好きな「キングダム・オブ・ヘブン」も
同様の動きがあったよ。
誤訳どころか元の台詞と全く違う訳があたっていたせいで
主人公のその後の行動が不明瞭になった場面もあったりと、
いろいろとひどかった。
戸棚先生のスレへgo。
私が誤訳問題を知ったのは「エリザベス」だったかな。
「ロードオブザリング」の時はかなり大きな動きがあったらしい。
あと個人的にもすごく好きな「キングダム・オブ・ヘブン」も
同様の動きがあったよ。
誤訳どころか元の台詞と全く違う訳があたっていたせいで
主人公のその後の行動が不明瞭になった場面もあったりと、
いろいろとひどかった。
今の価値観でも巻き上げたにはならないような。
食料や生活必需品＞＞＞＞＞＞＞食べれもしない物品
欲しいお宝ならホクホクだけど全部がそうじゃないだろうしね。
食料や生活必需品＞＞＞＞＞＞＞食べれもしない物品
欲しいお宝ならホクホクだけど全部がそうじゃないだろうしね。
農家の人たちが足元見たのは事実だし。
火蛍るの墓のテーマは↓
「兄妹が2人だけの閉じた家庭生活を築くことには成功するものの、
周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく姿は
現代を生きる人々にも通じるものであると解説し、
特に高校生から20代の若い世代に共感してもらいたいと語っている」
火蛍るの墓のテーマは↓
「兄妹が2人だけの閉じた家庭生活を築くことには成功するものの、
周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく姿は
現代を生きる人々にも通じるものであると解説し、
特に高校生から20代の若い世代に共感してもらいたいと語っている」
>>149
日本人が女王になって国を治めるようになったので、
公用語が日本語になったでオケ。
ここで昔の農家の人を悪く言ってる人は、
スーパーで食料が手に入らなくなっても
他人に食べ物ホイホイあげちゃうの？
韓国では沈没事件以後食料の備蓄始めたって人もいるらしいから
近い将来全くありえない話じゃないよ。
日本人が女王になって国を治めるようになったので、
公用語が日本語になったでオケ。
ここで昔の農家の人を悪く言ってる人は、
スーパーで食料が手に入らなくなっても
他人に食べ物ホイホイあげちゃうの？
韓国では沈没事件以後食料の備蓄始めたって人もいるらしいから
近い将来全くありえない話じゃないよ。
>>147
作者鳥山明は、
女全般にものすごーく疎い人であるにも関わらず、
ブルマを
あれだけ魅力的に描けたのは本当にスゴイことだと思う。
ブルマは少女時代から小母さんになってもブルマ。
あのブレのなさ。
作者鳥山明は、
女全般にものすごーく疎い人であるにも関わらず、
ブルマを
あれだけ魅力的に描けたのは本当にスゴイことだと思う。
ブルマは少女時代から小母さんになってもブルマ。
あのブレのなさ。
蛍の墓、兄がカツオみたいな奴だったら
せっちゃんと共に生き延びたんだろうになあ
ノリスケみたいな奴だったら
夜道で襲われて死んでそうだがｗ
せっちゃんと共に生き延びたんだろうになあ
ノリスケみたいな奴だったら
夜道で襲われて死んでそうだがｗ
>>153
当時の農家も戦中・戦後は、農作物を不当に安い値段で供出させられて
非常に苦しかったんだよ。
それこそ、自分の家の分にも不足するぐらいに。
だいち、疎開してきた都会の子どもたちの食料も
周囲の農家に無償で面倒をみさせられていたわけだし。
当時の農家も戦中・戦後は、農作物を不当に安い値段で供出させられて
非常に苦しかったんだよ。
それこそ、自分の家の分にも不足するぐらいに。
だいち、疎開してきた都会の子どもたちの食料も
周囲の農家に無償で面倒をみさせられていたわけだし。
寧ろ、疎開で家に残してきた財産をごっそり盗まれたり、
家ごと乗っ取られたりしたらしいよ。
家ごと乗っ取られたりしたらしいよ。
ブルマと言えば、バトル漫画におけるヒロイン(と呼べるかどうかは微妙だが、とにかく女キャラ)の非常に珍しいタイプだと思う。
大抵が男の主人公と戦う戦闘要員系か、ご立派な精神論で活躍する聖女・聖母系、
はたまた全然役に立たない足手まとい系。
ブルマのように、頭脳と経済力であれだけ役に立ったヒロインてとても新鮮だった。
大抵が男の主人公と戦う戦闘要員系か、ご立派な精神論で活躍する聖女・聖母系、
はたまた全然役に立たない足手まとい系。
ブルマのように、頭脳と経済力であれだけ役に立ったヒロインてとても新鮮だった。
規制解除で、トン義理で「アラベスク」
連載当時も読んだし、その後もコミックスを一通り読んだりもした
最近愛蔵版が出たので改めて読み直したのだが
ノンナの甘ったれぶりが鼻についてしょうがなかった
特に第二部がひどいなぁと思った
ヒロインﾏﾝｾｰではないものの、回りの人間の甘やかしっぷりが凄すぎる
当時はノンナの奮闘ぶりを応援していた気がするのだが…w
今は主人公たちよりも回りのキャラに魅力を感じるなぁ
ミロノフ先生のライバルで、亡命したエーディクを主人公にした
スピンオフ作品を描いて欲しいくらいだ
そんな感じで読めば読むほど、ノンナが主人公ではなく
むしろミロノフ先生がメインな気がしてくる
実際作者も許されるならば、ミロノフ先生をもっと掘り下げて
描きたかったのではとゲスパーw
連載当時も読んだし、その後もコミックスを一通り読んだりもした
最近愛蔵版が出たので改めて読み直したのだが
ノンナの甘ったれぶりが鼻についてしょうがなかった
特に第二部がひどいなぁと思った
ヒロインﾏﾝｾｰではないものの、回りの人間の甘やかしっぷりが凄すぎる
当時はノンナの奮闘ぶりを応援していた気がするのだが…w
今は主人公たちよりも回りのキャラに魅力を感じるなぁ
ミロノフ先生のライバルで、亡命したエーディクを主人公にした
スピンオフ作品を描いて欲しいくらいだ
そんな感じで読めば読むほど、ノンナが主人公ではなく
むしろミロノフ先生がメインな気がしてくる
実際作者も許されるならば、ミロノフ先生をもっと掘り下げて
描きたかったのではとゲスパーw
アラベスク、少年漫画のノリだと割り切れば案外楽しく読める。
エーディクのところがもたついた感あるけど。
そういえばノンナもめちゃくちゃ髪形変わってたなー
エーディクのところがもたついた感あるけど。
そういえばノンナもめちゃくちゃ髪形変わってたなー
私は今はただの馬鹿な大人だけど
ガキのころ妙にマセタ頭のいい糞ガキだったので
大人になって劇的に見方が変わったということがない。
（考え方が７歳くらいから一歩も進歩していない ともいえる）
たとえば めぞん一刻の管理人さんを
「嫌な女」とちゃんと見抜いていたとか。そんなかんじ。
蛍の墓も「このｱﾝﾁｬﾝ、ただの馬鹿じゃん」と思って生ぬるくみてた。
詰まらんといえば詰まらん。
ガキのころ妙にマセタ頭のいい糞ガキだったので
大人になって劇的に見方が変わったということがない。
（考え方が７歳くらいから一歩も進歩していない ともいえる）
たとえば めぞん一刻の管理人さんを
「嫌な女」とちゃんと見抜いていたとか。そんなかんじ。
蛍の墓も「このｱﾝﾁｬﾝ、ただの馬鹿じゃん」と思って生ぬるくみてた。
詰まらんといえば詰まらん。
ペルソナ罪
昔やった時は淳がものすごーく嫌いだった記憶があった
元凶じゃん！発端じゃん！何故他の仲間はこいつを甘やかす？と思ってたが
大人になってやってみたら、自分らも当事者なのに
一方的に淳だけを責められんわなぁ、と思うようになった
あと、淳が周囲の甘やかしに安易に乗っていなかったので
まあまあ淳を許せるようになった
最終的にその罪を償う機会は来なかったが
昔やった時は淳がものすごーく嫌いだった記憶があった
元凶じゃん！発端じゃん！何故他の仲間はこいつを甘やかす？と思ってたが
大人になってやってみたら、自分らも当事者なのに
一方的に淳だけを責められんわなぁ、と思うようになった
あと、淳が周囲の甘やかしに安易に乗っていなかったので
まあまあ淳を許せるようになった
最終的にその罪を償う機会は来なかったが
ドラゴンボール、今再放送（改）を見てるけど、
中学生の時異常な教育ママだと思っていたチチが普通過ぎる。
周りが異常だったんだね。
いい年こいて修行修行言ってる周りの大人たち…。
ＳＡＳＵＫＥオールスターズを更に痛くした感じだった。
中学生の時異常な教育ママだと思っていたチチが普通過ぎる。
周りが異常だったんだね。
いい年こいて修行修行言ってる周りの大人たち…。
ＳＡＳＵＫＥオールスターズを更に痛くした感じだった。
そういえば亀仙人の収入源って何？
姉の占いババにたかってるの？
連載の最後のほうではクリリンや18号まで同居してなかったっけ？
姉の占いババにたかってるの？
連載の最後のほうではクリリンや18号まで同居してなかったっけ？
食料は自足自足。
お金はとって来た物を売るか用心棒等を引き受けてるとゲスパー。
その場合亀仙人は斡旋料とってクリリン達がは現場担当とか。
お金はとって来た物を売るか用心棒等を引き受けてるとゲスパー。
その場合亀仙人は斡旋料とってクリリン達がは現場担当とか。
子供の頃はお涙頂戴好きだったけど、今は大っ嫌いだ。
そんなの現実だけで十分だと思う。
フィクションでは夢を見せてほしい。
そんなの現実だけで十分だと思う。
フィクションでは夢を見せてほしい。
>166
にいちゃん、海軍さんの坊ちゃんだもんね。
優しいお母さんに大事にされた長男坊だろうしね。
にいちゃん、海軍さんの坊ちゃんだもんね。
優しいお母さんに大事にされた長男坊だろうしね。
あの意地悪なオバチャンと血の繋がらない親戚だから何か思うところもあったのかな
身分や地位が上の者(しかも子供)が下の者に世話になるのは難しい
身分や地位が上の者(しかも子供)が下の者に世話になるのは難しい
>>160
＞ミノロフ先生をもっと掘り下げて
黒鳥って短編があるんだけどいかがですか？
登場人物は全く関連ないんだけど、裏アラベスクと言われている珠玉の作だよ。
大人になった視点でミノロフを見てみると‥
て意図が作者にあったかは分からないけど、そんな感じのテーマです
＞ミノロフ先生をもっと掘り下げて
黒鳥って短編があるんだけどいかがですか？
登場人物は全く関連ないんだけど、裏アラベスクと言われている珠玉の作だよ。
大人になった視点でミノロフを見てみると‥
て意図が作者にあったかは分からないけど、そんな感じのテーマです
連投ごめん
上でも出てたけど清太がカツオなら元気のいい返事をして時にはしおらしくし
おばさんには「いやあ今日も美しい」「おばさんのご飯、おいしいです！なっワカメ」なんておべっか使ってそれなりに楽しく生きそうだ…
清太と同じ金持ちの坊ちゃん(世田谷一戸建て住まい)だけど母さん姉さんが厳しいってのが一番の違いか
上でも出てたけど清太がカツオなら元気のいい返事をして時にはしおらしくし
おばさんには「いやあ今日も美しい」「おばさんのご飯、おいしいです！なっワカメ」なんておべっか使ってそれなりに楽しく生きそうだ…
清太と同じ金持ちの坊ちゃん(世田谷一戸建て住まい)だけど母さん姉さんが厳しいってのが一番の違いか
うーん、あれは特別清太が要領悪い子だとか、叔母さんが冷たい人って事じゃないと思うなぁ。
家族が死んで自分もいつ死ぬかわからないような極限状態が続けば誰だっておかしくなると思う。
誰が悪かったとか、何が原因だったとかって事じゃなくて
ただただ戦争は悲惨だって話だと思う。
家族が死んで自分もいつ死ぬかわからないような極限状態が続けば誰だっておかしくなると思う。
誰が悪かったとか、何が原因だったとかって事じゃなくて
ただただ戦争は悲惨だって話だと思う。
おばさんは良くも悪くも普通に待遇してるだけだよね。
戦前の男の子の躾がわからないけど、俺長男！家事は女の仕事！なら
厄介になってるのに不満タラタラで妙な自信とプライド持ってたのは理解できる。
あれが姉弟ならトトロのサツキとメイがお世話になってる感じで上手くいったんだろうな。
守られるべき子供が戦争で庇護を失う悲惨さを書いてるのかもしれないけど結末は納得する。
戦前の男の子の躾がわからないけど、俺長男！家事は女の仕事！なら
厄介になってるのに不満タラタラで妙な自信とプライド持ってたのは理解できる。
あれが姉弟ならトトロのサツキとメイがお世話になってる感じで上手くいったんだろうな。
守られるべき子供が戦争で庇護を失う悲惨さを書いてるのかもしれないけど結末は納得する。
蛍の墓はサラッと見たことしかないんだけど。
おばさんが食卓で味噌汁？を盛り付けるときに、
清太たちの分を少なく盛るシーンでいつも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなる。
おばさんが食卓で味噌汁？を盛り付けるときに、
清太たちの分を少なく盛るシーンでいつも(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなる。
>>148
>字幕：戸田奈津子
そういう本があるのかと思ったｗ
>>153
都会人の「田舎者に頭をさげて、食べ物をめぐんでもらう屈辱」の心理描写と、
それを見抜く農村人達の心理描写は、当時を描いた小説やドラマでよく見るよね。
農家の人だって、苦労して作物を育てているんだし、自分達もそれで
食べていかなくてはならない。（しかも農家はたいてい大人数家族）
なんの義理もない都会人、まして腹の底では自分達を見下しているような者に
対し、そうそう慈悲深くはできないんじゃなかろうか。
>「兄妹が2人だけの閉じた家庭生活を築くことには成功するものの、
縁理があのままの生活を続けていたとしたら、十年もしないうちに
兄妹でとんでもない関係を築いているんではと心配になった自分は
腐っておるorz
>字幕：戸田奈津子
そういう本があるのかと思ったｗ
>>153
都会人の「田舎者に頭をさげて、食べ物をめぐんでもらう屈辱」の心理描写と、
それを見抜く農村人達の心理描写は、当時を描いた小説やドラマでよく見るよね。
農家の人だって、苦労して作物を育てているんだし、自分達もそれで
食べていかなくてはならない。（しかも農家はたいてい大人数家族）
なんの義理もない都会人、まして腹の底では自分達を見下しているような者に
対し、そうそう慈悲深くはできないんじゃなかろうか。
>「兄妹が2人だけの閉じた家庭生活を築くことには成功するものの、
縁理があのままの生活を続けていたとしたら、十年もしないうちに
兄妹でとんでもない関係を築いているんではと心配になった自分は
腐っておるorz
スネちゃまは強き者に付くのが上手いけどやはりカツオの方が強そうだ
私がおばさんでカツオにおべっか使われたらちょっとご飯多くしてしまいそう
昔は悪ガキにしか思えなかったけど今は惚れた花沢さんの気持ちも分かる
女の子の容姿であからさまな差別もしないしあの年であの対人スキルは立派
私がおばさんでカツオにおべっか使われたらちょっとご飯多くしてしまいそう
昔は悪ガキにしか思えなかったけど今は惚れた花沢さんの気持ちも分かる
女の子の容姿であからさまな差別もしないしあの年であの対人スキルは立派
>>181
>>女の子の容姿であからさまな差別もしないしあの年であの対人スキルは立派
カツオがエラいもんだというのは同意だけど、そう思えるのは、
たんに現代の甘やかされて「オレだけ最高」てな排他的勘違いなガキどもを
見慣れてしまったせいなんではという気がしないでもない。
>>女の子の容姿であからさまな差別もしないしあの年であの対人スキルは立派
カツオがエラいもんだというのは同意だけど、そう思えるのは、
たんに現代の甘やかされて「オレだけ最高」てな排他的勘違いなガキどもを
見慣れてしまったせいなんではという気がしないでもない。
はだしのゲンみたいに主人公が明るく強く、という作品だと
逆境と闘う力強い、エンターテイメント性の強い作品になったわけだけど、
みんながみんなそんなふうに生きられるわけではない。
あの時代を生き抜くにはせいたはやはりちょっと弱かったし、
叔母さんはやっぱりちょっといじわるだったし、でも生きるのが罪というレベルではなかったろうし
そういう徹底した静かなリアルさが、見てる人の胸にずんと来るんだと思う
はだしのゲンを、エンターテイメント性が強いというと驚かれるけど
大人になってから読むと実際、作者が、被ばくの恨みをただリアルに書き連ねているのとは違う、
少年マンガとしての面白さをよく考えて作ってると感じる
逆境と闘う力強い、エンターテイメント性の強い作品になったわけだけど、
みんながみんなそんなふうに生きられるわけではない。
あの時代を生き抜くにはせいたはやはりちょっと弱かったし、
叔母さんはやっぱりちょっといじわるだったし、でも生きるのが罪というレベルではなかったろうし
そういう徹底した静かなリアルさが、見てる人の胸にずんと来るんだと思う
はだしのゲンを、エンターテイメント性が強いというと驚かれるけど
大人になってから読むと実際、作者が、被ばくの恨みをただリアルに書き連ねているのとは違う、
少年マンガとしての面白さをよく考えて作ってると感じる
184 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 08:51:38 ID:hJcgeWXi0
ゲンは小学生と思えない生活力があったよな。
昔の悪ガキって生命力があってあれぐらいが普通だったのかもしれない。
お坊ちゃまの清太のほうは時代のながれゆえに滅んでいくしかない存在だったのかもな。
昔の悪ガキって生命力があってあれぐらいが普通だったのかもしれない。
お坊ちゃまの清太のほうは時代のながれゆえに滅んでいくしかない存在だったのかもな。
>>183
＞徹底した静かなリアルさ
そうだよね。
あれ、たとえば清太があのまんまでも、おばさんが肝っ玉母さん的キャラだったら
上手くいってたと思う。ちょっとモニョっと思うことを歯に衣着せずに言って、
「ご飯の後は片付けでしょ！」「さあさあ男の子は手伝っていらっしゃい、
みんな大変なんだから！」とか愛情を持って叱りつつ、清太を農家の生活に
順応させていってたんじゃないかな。
でも、それだと単なる痛みの無い戦争時代のひとつのお話で、
作者の意図ではなかったんだろうね。
＞徹底した静かなリアルさ
そうだよね。
あれ、たとえば清太があのまんまでも、おばさんが肝っ玉母さん的キャラだったら
上手くいってたと思う。ちょっとモニョっと思うことを歯に衣着せずに言って、
「ご飯の後は片付けでしょ！」「さあさあ男の子は手伝っていらっしゃい、
みんな大変なんだから！」とか愛情を持って叱りつつ、清太を農家の生活に
順応させていってたんじゃないかな。
でも、それだと単なる痛みの無い戦争時代のひとつのお話で、
作者の意図ではなかったんだろうね。
>>183
「はだしのゲン」のエンターテイメント性と聞いて、一瞬意外に思ったけど、
確かにその通りだと思う。
「蛍の墓」が、兄妹の身辺のみに限られた物語進行だけど、
「ゲン」は物語世界に広がりがある。
前者が、早晩亡くなる二人の話だから、ゆきづまりを表すような閉塞感がある、
とも限らないんだろうけど。
「ゲン」は、場面構成や人物描写が生きているが、
「蛍」はどこか類型的で、生気がない。
あくまでも個人的な見解だけど、観賞者を子どもだけに限って作ったのか
とさえ見える。
物語進行が子ども（それも、カツオほどの生活力にほど遠い現代ッ子の）目線
になっているから、おとなが見ると、なんだか落ち着かなくて
モヤモヤするんだと思う。
「はだしのゲン」のエンターテイメント性と聞いて、一瞬意外に思ったけど、
確かにその通りだと思う。
「蛍の墓」が、兄妹の身辺のみに限られた物語進行だけど、
「ゲン」は物語世界に広がりがある。
前者が、早晩亡くなる二人の話だから、ゆきづまりを表すような閉塞感がある、
とも限らないんだろうけど。
「ゲン」は、場面構成や人物描写が生きているが、
「蛍」はどこか類型的で、生気がない。
あくまでも個人的な見解だけど、観賞者を子どもだけに限って作ったのか
とさえ見える。
物語進行が子ども（それも、カツオほどの生活力にほど遠い現代ッ子の）目線
になっているから、おとなが見ると、なんだか落ち着かなくて
モヤモヤするんだと思う。
中沢作品だと｢いつか見た青い空｣の源三も、原爆で両親亡くす前から
強く逞しくというか強かに生きてたからな
近所の裕福なガキ大将連中を漆かぶれにして、治療費巻き上げるとか
強く逞しくというか強かに生きてたからな
近所の裕福なガキ大将連中を漆かぶれにして、治療費巻き上げるとか
連投ゴメン、異世界の言葉の壁はピグマリオにも出てきたよ。
序盤、自分の国を出て海を渡った村に流れ着くんだけど、そこではまだ
言葉の壁は無い。でもトカゲだらけの谷を超えて、さらに西の都に着くと
もう言葉が違う。
一応、その国の姫の従者の物知りのおっさんが「かなり東のほうの言葉ですな」
とか言いながら、片言で通訳してくれる。
で、主人公もそこでしばらく足止めを食らううちに片言で話せるようになる。
作中で言葉の壁が出てくるのはこれ一度きりで、後はスルーなんだけどねｗ
大陸中あちこち旅しまくってるキャラバンが、どこへ行ってもフツーに喋れたりしてるしｗ
まあ漫画として何度も言葉の違いをネタにはできなかったんだろうから
そこはしょうがないと思ってる。
序盤、自分の国を出て海を渡った村に流れ着くんだけど、そこではまだ
言葉の壁は無い。でもトカゲだらけの谷を超えて、さらに西の都に着くと
もう言葉が違う。
一応、その国の姫の従者の物知りのおっさんが「かなり東のほうの言葉ですな」
とか言いながら、片言で通訳してくれる。
で、主人公もそこでしばらく足止めを食らううちに片言で話せるようになる。
作中で言葉の壁が出てくるのはこれ一度きりで、後はスルーなんだけどねｗ
大陸中あちこち旅しまくってるキャラバンが、どこへ行ってもフツーに喋れたりしてるしｗ
まあ漫画として何度も言葉の違いをネタにはできなかったんだろうから
そこはしょうがないと思ってる。
>>185
ごろごろしている清太に、おばさんが説教する場面はあったよ。
愛情を持ってかどうかはわからないけど、そんなものがなかったとしても、
清太のあの態度なら伯母さんに同情するなあ。
「せっちゃんの面倒見るのもいいけど、皆働いてるんだから
町内会の奉仕とか云々」
のようなことを言う伯母さんを、清太は思いっきりシカトしてた。
子どもの頃は、清太のふてぶてしい態度の意味がわからなかったけど、今は、
状況の変化に順応できず、応用も融通もきかない世間知らずというものの
表れだなと思う。
清太は、伯母さんの家を出てから、生きるために泥棒までしているんだけど
（どこかの家に押し入って着物を盗み、母の片身だとウソついて、
第三者に売りつけていた）、そんな身の落とし方をするぐらいなら、
伯母さんの家に戻って頭を下げて許してもらい、まっとうに働けばよかった
のに、自分の「意地」だけにとらわれて、妹を犠牲にした。
自分が清太に同情できず、この作品にも感動できないのは、清太自身が、
最後まで自分の弱さ身勝手さに気付かず、ひたすら被害者だけになっている
（少なくともそう見える）せいなんだ。
ごろごろしている清太に、おばさんが説教する場面はあったよ。
愛情を持ってかどうかはわからないけど、そんなものがなかったとしても、
清太のあの態度なら伯母さんに同情するなあ。
「せっちゃんの面倒見るのもいいけど、皆働いてるんだから
町内会の奉仕とか云々」
のようなことを言う伯母さんを、清太は思いっきりシカトしてた。
子どもの頃は、清太のふてぶてしい態度の意味がわからなかったけど、今は、
状況の変化に順応できず、応用も融通もきかない世間知らずというものの
表れだなと思う。
清太は、伯母さんの家を出てから、生きるために泥棒までしているんだけど
（どこかの家に押し入って着物を盗み、母の片身だとウソついて、
第三者に売りつけていた）、そんな身の落とし方をするぐらいなら、
伯母さんの家に戻って頭を下げて許してもらい、まっとうに働けばよかった
のに、自分の「意地」だけにとらわれて、妹を犠牲にした。
自分が清太に同情できず、この作品にも感動できないのは、清太自身が、
最後まで自分の弱さ身勝手さに気付かず、ひたすら被害者だけになっている
（少なくともそう見える）せいなんだ。
>>189
覚えてるよ。
でもあのおばさんって、根底にあの兄弟に対しての愛が無い。
それでも節子に対しては小さい子に対する女性特有の優しさ（母性本能とも
言える？）があるんだけど、清太に対しては「このボンボン育ちがチッ」みたいな
ところがある。同じこと言うにしてもトゲがあるんだよね。清太もそれは感じてた。
でも、根っからのボンボンだから、そこでシャキシャキ働いて
おばさんの歓心を買うほどの配慮はできなかった。
そこを肝っ玉母さんキャラならなんとかできただろうと思うんだ。
>>185に書いたとおり作者の意図がそこにはない作品だから、
そこで肝っ玉母さん出してもしょうがない、という前提なんだけどね。
覚えてるよ。
でもあのおばさんって、根底にあの兄弟に対しての愛が無い。
それでも節子に対しては小さい子に対する女性特有の優しさ（母性本能とも
言える？）があるんだけど、清太に対しては「このボンボン育ちがチッ」みたいな
ところがある。同じこと言うにしてもトゲがあるんだよね。清太もそれは感じてた。
でも、根っからのボンボンだから、そこでシャキシャキ働いて
おばさんの歓心を買うほどの配慮はできなかった。
そこを肝っ玉母さんキャラならなんとかできただろうと思うんだ。
>>185に書いたとおり作者の意図がそこにはない作品だから、
そこで肝っ玉母さん出してもしょうがない、という前提なんだけどね。
>>190
あのオバさんって兄妹とはどういう関係のオバだったのかな？
義理の甥や姪に当たるのかな？
兄妹の亡くなった母親は持病があったんだよね？
それで子供を二人しか産めなかったのかな？
ボンボンでももう少し兄弟がいたら気働きできたのかもしれないね。
大勢の中で生きていく術みたいなの。
あのオバさんって兄妹とはどういう関係のオバだったのかな？
義理の甥や姪に当たるのかな？
兄妹の亡くなった母親は持病があったんだよね？
それで子供を二人しか産めなかったのかな？
ボンボンでももう少し兄弟がいたら気働きできたのかもしれないね。
大勢の中で生きていく術みたいなの。
私があのオバさんの立場だったら、もっとひどいかも知れん。
戦時中、食べ物がない中働きもせんガキ二人。
血の繋がった姪やら甥でもキツイわー。
まぁ血が繋がってればまだ可愛がれるかもだけど
義理の姪やら甥だったら無理。愛情なんかわかん。
現代の恵まれた環境でだって多分無理だわ。
戦時中、食べ物がない中働きもせんガキ二人。
血の繋がった姪やら甥でもキツイわー。
まぁ血が繋がってればまだ可愛がれるかもだけど
義理の姪やら甥だったら無理。愛情なんかわかん。
現代の恵まれた環境でだって多分無理だわ。
>>178
おじや(雑炊)だよね。
自分の子どもには米もたっぷりよそうけど、
清太たちのは上澄みの汁ばかりよそうの。
でもまぁ、それまでも頻繁に交流のあった親戚の子ならともかく、
戦争中なんて大変な時にろくすっぽ知らないようなのが家族の中に飛び込んで来ても、
そりゃ自分の子らと平等に愛せっていう方が無理よなぁと思う。
おじや(雑炊)だよね。
自分の子どもには米もたっぷりよそうけど、
清太たちのは上澄みの汁ばかりよそうの。
でもまぁ、それまでも頻繁に交流のあった親戚の子ならともかく、
戦争中なんて大変な時にろくすっぽ知らないようなのが家族の中に飛び込んで来ても、
そりゃ自分の子らと平等に愛せっていう方が無理よなぁと思う。
あのおばさんは、たしか未亡人だよね。夫がなぜ死んだのかは知らないけど。
生活たいへんだっただろうな。
それなのに清太たちを引き取ることに、頭から嫌な顔していたわけではない。
初めはいい顔していたよね。
自分の子と食べ物に差をつけることもしなかった、初めは。
まさか清太がああまで役立たずとは思わなかったんだろうね。
ふと疑問に思ったんだけど、清太の父親って、戦死している扱いだから、
国から遺族にけっこうな弔慰金やらお手当やら出るんじゃないか？
そのお金はどこへ行ったんだろう。
生活たいへんだっただろうな。
それなのに清太たちを引き取ることに、頭から嫌な顔していたわけではない。
初めはいい顔していたよね。
自分の子と食べ物に差をつけることもしなかった、初めは。
まさか清太がああまで役立たずとは思わなかったんだろうね。
ふと疑問に思ったんだけど、清太の父親って、戦死している扱いだから、
国から遺族にけっこうな弔慰金やらお手当やら出るんじゃないか？
そのお金はどこへ行ったんだろう。
兄弟の持ってるもの手に入れて母親が死んだの確定してから
それまでは普通程度に冷たかったのが一気に加速したので
余計に感じ悪く思ってしまう
それまでは普通程度に冷たかったのが一気に加速したので
余計に感じ悪く思ってしまう
農家の人に「もう売る食べ物はない。オバさんのところに謝って帰りな」
って言われるシーン「無理！意地がある！」とか思って見てたけど、
自分ひとりならともかく妹がいるんだから帰らないとねぇ。
清太、もう少し年齢的に大人か子供なら良かったのかもしれないけど。
あのオバさんと普段からどの程度付き合いがあったか知らないけど
「いいもの持ってる、さすが海軍さん」の言葉に妬みを感じたなぁ。
根深いところにはそれもあったんだろうね。
って言われるシーン「無理！意地がある！」とか思って見てたけど、
自分ひとりならともかく妹がいるんだから帰らないとねぇ。
清太、もう少し年齢的に大人か子供なら良かったのかもしれないけど。
あのオバさんと普段からどの程度付き合いがあったか知らないけど
「いいもの持ってる、さすが海軍さん」の言葉に妬みを感じたなぁ。
根深いところにはそれもあったんだろうね。
>>197
えっ、では父親が亡くなったと、いつどうやって知ったんだろう。
知った時点で、国からお金をもらうことは考えなかったのかな。
ま、まさかおばさんが着fu(ry
>>198
母親の死は、清太もおばさんもわりとすぐに知ったんじゃなかったっけ？
違ったかな。
今思い出したんたけど、清太がおばさんにブチ切れた直接の原因は、
おばさんが節子に母親の死をバラしたからじゃなかったっけ。
いったいおばさんがなんでそんなことをしたのか、それを思い出せない。
そもそも口止めされてたっけか。
えっ、では父親が亡くなったと、いつどうやって知ったんだろう。
知った時点で、国からお金をもらうことは考えなかったのかな。
ま、まさかおばさんが着fu(ry
>>198
母親の死は、清太もおばさんもわりとすぐに知ったんじゃなかったっけ？
違ったかな。
今思い出したんたけど、清太がおばさんにブチ切れた直接の原因は、
おばさんが節子に母親の死をバラしたからじゃなかったっけ。
いったいおばさんがなんでそんなことをしたのか、それを思い出せない。
そもそも口止めされてたっけか。
>>201
父親に関しては、たしか戦死報告の手紙が来てたような気がする。
母親の死は、清太は目の前で看取ってるし、おばさんに報告もしてる。
でもお母ちゃんがいつか治って戻ってくると信じてる節子を見ていて
清太は言えなかった。清太はおそらくおばさんに口止めはしていなかったものの、
空気読んで言わないでおいてくれると思ったんだろうね。
父親に関しては、たしか戦死報告の手紙が来てたような気がする。
母親の死は、清太は目の前で看取ってるし、おばさんに報告もしてる。
でもお母ちゃんがいつか治って戻ってくると信じてる節子を見ていて
清太は言えなかった。清太はおそらくおばさんに口止めはしていなかったものの、
空気読んで言わないでおいてくれると思ったんだろうね。
>>203
>母親の死は、清太は目の前で看取ってるし、おばさんに報告もしてる。
ああ、そうだそうだったね。思い出した。
そして節子に、おかあちゃんは？と聞かれて「後で来る」とか答えてた。
>清太はおそらくおばさんに口止めはしていなかったものの、
>空気読んで言わないでおいてくれると思ったんだろうね。
節子が女の子だから、清太はそういういたわりを持ったんだろうか。
妹ではなく弟だったら、いかに幼くても隠しだてしなかったんだろうか。
当時の常識って、
「名誉の戦死だ」「男は泣くな」「帝国軍人の子である誇りを持て」
とか言いそうだから。
>母親の死は、清太は目の前で看取ってるし、おばさんに報告もしてる。
ああ、そうだそうだったね。思い出した。
そして節子に、おかあちゃんは？と聞かれて「後で来る」とか答えてた。
>清太はおそらくおばさんに口止めはしていなかったものの、
>空気読んで言わないでおいてくれると思ったんだろうね。
節子が女の子だから、清太はそういういたわりを持ったんだろうか。
妹ではなく弟だったら、いかに幼くても隠しだてしなかったんだろうか。
当時の常識って、
「名誉の戦死だ」「男は泣くな」「帝国軍人の子である誇りを持て」
とか言いそうだから。
映画『風と共に去りぬ』
小５
・スカーレット わがままで自己中！嫌い！
・アシュレー 王子様 かわいそう
・メラニー マリア様みたい 素晴らしい
・レット 脂ぎった中年 ｷﾓｲ
今
・スカーレット 行動力があって生命力があってｶｯｺｲｲ
・アシュレー 腑抜け
・メラニー こんな女性が一番強いのか 体が強ければなあ
・レット 案外子どもっぽかったのね
小５
・スカーレット わがままで自己中！嫌い！
・アシュレー 王子様 かわいそう
・メラニー マリア様みたい 素晴らしい
・レット 脂ぎった中年 ｷﾓｲ
今
・スカーレット 行動力があって生命力があってｶｯｺｲｲ
・アシュレー 腑抜け
・メラニー こんな女性が一番強いのか 体が強ければなあ
・レット 案外子どもっぽかったのね
小説『風と共に去りぬ』
小５
・スカーレット 不器用な人で空回り可哀想
・アシュレー 優柔油断で腹黒い
・メラニー 腹黒い。嫌な女
・レット カッコいい。スカーレットに振り回されて可愛そう。スカーレットを捨てないであげて！
今
・スカーレット 自分本位さが勝ってしまっての自業自得。もうちょっと謙虚になればいいのに。
・アシュレー ダメンズ
・メラニー 女の鑑のような強さ。柔よく剛を制すの見本。
・レット スカーレットを手のひらでコロコロ転がせるだけの度量はなかったということか。
小５
・スカーレット 不器用な人で空回り可哀想
・アシュレー 優柔油断で腹黒い
・メラニー 腹黒い。嫌な女
・レット カッコいい。スカーレットに振り回されて可愛そう。スカーレットを捨てないであげて！
今
・スカーレット 自分本位さが勝ってしまっての自業自得。もうちょっと謙虚になればいいのに。
・アシュレー ダメンズ
・メラニー 女の鑑のような強さ。柔よく剛を制すの見本。
・レット スカーレットを手のひらでコロコロ転がせるだけの度量はなかったということか。
レットは確かに大人になってから、ちいせえ男だと思うようになった。
若い（子供）のころは顔に幻惑されていた。
若い（子供）のころは顔に幻惑されていた。
いつの時代でも親を失った子供が親戚の家で肩身の狭い思いをする状況はありがちだし
オバサンは性格良いとは言えないけど、少なくとも兄妹を餓死はさせなかったと思う。
だから、清太は大人になるまでの数年は我慢するべきだった
という思いは拭い去れない。
あの時代、孤児が雨露をしのげる家があるだけでもマシな方だったと思うしね･･･。
オバサンは性格良いとは言えないけど、少なくとも兄妹を餓死はさせなかったと思う。
だから、清太は大人になるまでの数年は我慢するべきだった
という思いは拭い去れない。
あの時代、孤児が雨露をしのげる家があるだけでもマシな方だったと思うしね･･･。
当時は子供目線で見てたから、どうしようかな自分だったらどうやって
妹にご飯食べさせたらいいだろうか、って考えてパンパンとかいうのに
なればいいのか…？と訳も分らず思ってた。
それについては、よせ、謝って帰れ、と今は思う。
あとお母ちゃん死んじゃう、明日からどうしたらいいん？と心配してたのが、
愛する我が子を置いてゆく身の辛さの方に気がいくようになった。
誰にも守ってもらえず、どんな目に遭うかと思ったら死んでも死にきれないよ。
まあおかあちゃんもお嬢様っぽいから、生活力無くてかなり悲惨な事になったかも
知れないし、自分が居ながら苦労をさせる事もそれはそれで辛いと思うけど。
妹にご飯食べさせたらいいだろうか、って考えてパンパンとかいうのに
なればいいのか…？と訳も分らず思ってた。
それについては、よせ、謝って帰れ、と今は思う。
あとお母ちゃん死んじゃう、明日からどうしたらいいん？と心配してたのが、
愛する我が子を置いてゆく身の辛さの方に気がいくようになった。
誰にも守ってもらえず、どんな目に遭うかと思ったら死んでも死にきれないよ。
まあおかあちゃんもお嬢様っぽいから、生活力無くてかなり悲惨な事になったかも
知れないし、自分が居ながら苦労をさせる事もそれはそれで辛いと思うけど。
>>208
大人にとってはたった数年でも子供にとって「大人になるまでの数年」って
果てしなく先の事だったような気がする。
いつ戦争が終わるかなんてわからないし、
清太にしたら「このままだと財産全部搾り取られてから捨てられるかも」って
疑心暗鬼になっちゃったのもわかる。
大人にとってはたった数年でも子供にとって「大人になるまでの数年」って
果てしなく先の事だったような気がする。
いつ戦争が終わるかなんてわからないし、
清太にしたら「このままだと財産全部搾り取られてから捨てられるかも」って
疑心暗鬼になっちゃったのもわかる。
なぜこのスレではノリスケの評価が低いんだｗ
>>211
距離無しの集り屋だから。
距離無しの集り屋だから。
ノリスケは、あんな風にしょっちゅうタダ飯食いに来られたらウザいだろうなあと思う。
原稿取りの待機場所として使われてるよね。
大人になってから漫画とかで思う疑問なんだけど。
ノリスケさんのように突然食事前に来客するシーンで、
食事の時間になると、ちゃんと魚やハンバーグが人数分あるのが不思議。
普通ピッタリしか買わない(作らない)よね…？
フィクションとはいえ、大人になってから妙に気になるｗ
原稿取りの待機場所として使われてるよね。
大人になってから漫画とかで思う疑問なんだけど。
ノリスケさんのように突然食事前に来客するシーンで、
食事の時間になると、ちゃんと魚やハンバーグが人数分あるのが不思議。
普通ピッタリしか買わない(作らない)よね…？
フィクションとはいえ、大人になってから妙に気になるｗ
>>214
うちには距離無しの義弟がいて、いきなり遊びにくるので
少し多めにつくるようになった。
余ったら、翌日のお昼のお弁当に突っ込めばいいし。
磯野一家もそういうことを既に学習しているのかも。
ただ、魚の切り身だけは大目に準備しないので
そういう日に来たら、一人だけ違うメニュー（冷凍のハンバーグとか）になる。
うちには距離無しの義弟がいて、いきなり遊びにくるので
少し多めにつくるようになった。
余ったら、翌日のお昼のお弁当に突っ込めばいいし。
磯野一家もそういうことを既に学習しているのかも。
ただ、魚の切り身だけは大目に準備しないので
そういう日に来たら、一人だけ違うメニュー（冷凍のハンバーグとか）になる。
ノリスケが距離なしだってのは解るんだが
>>156の「夜道で襲われて死ぬ」ってのが距離なしとどう関係あるんだｗ
>>156の「夜道で襲われて死ぬ」ってのが距離なしとどう関係あるんだｗ
>>216
213だけど156のことは考えずに書いた、スマン
213だけど156のことは考えずに書いた、スマン
ノリスケは清太と違って、生き延びられるタイプにも見える。
おじさんから「まったくノリスケのやつは」って言われても
ケロッとして家に居座れるのは、うざいがすごい。
その血はカツオにも流れてるなーと思う（従兄弟だよね？）。
おじさんから「まったくノリスケのやつは」って言われても
ケロッとして家に居座れるのは、うざいがすごい。
その血はカツオにも流れてるなーと思う（従兄弟だよね？）。
>>214
ノリスケは磯野家がすき焼きのにおいをかぎつけて行くイメージ。
あとはうな重とか頼む時に「一人前追加でお願いします」とかｗ
すき焼きの時はフネさんかマスオさんがとばっちり受けてるんじゃないかと。
ノリスケは独身の時磯野家に下宿していたから実家感覚なのかもしれないけど
血のつながらないフネさんこそ清太のオバさんのようになったらいいのにｗ
ノリスケは磯野家がすき焼きのにおいをかぎつけて行くイメージ。
あとはうな重とか頼む時に「一人前追加でお願いします」とかｗ
すき焼きの時はフネさんかマスオさんがとばっちり受けてるんじゃないかと。
ノリスケは独身の時磯野家に下宿していたから実家感覚なのかもしれないけど
血のつながらないフネさんこそ清太のオバさんのようになったらいいのにｗ
ずうずうしい親類に困らされた経験でもあるんじゃないか >>156
カツオ→ノリスケ ：従兄弟なのにおじさん
タラ→カツオ ：叔父なのにおにいちゃん か。
タラ→カツオ ：叔父なのにおにいちゃん か。
>>178
当時は働かざるもの食うべからずが当然のようにあった時代。
やっかいになってる身でありながら、手伝いもしない子に食わせるタン麺はねぇ。
疎開に行ってる子なんか、たっぷり金銭を渡されていても
家人と同じような食べ物は貰えず飢えてたなんて珍しい話でもないよ。
当時は働かざるもの食うべからずが当然のようにあった時代。
やっかいになってる身でありながら、手伝いもしない子に食わせるタン麺はねぇ。
疎開に行ってる子なんか、たっぷり金銭を渡されていても
家人と同じような食べ物は貰えず飢えてたなんて珍しい話でもないよ。
なんで制作側は清太をあの性格にしたんだろう。
もう少し可愛げのある子ならもっと同情出来て戦争は悪、時代の悲劇って持っていけるのに。
お涙頂戴でなくリアル路線狙ったにしても、生ぬるくて中途半端な出来。
時代に飲み込まれる少年の心の動きを描きたかったって訳でもなさそうだし
蛍の墓で何が言いたいのか大人になるほどモヤっとしてわからなくなっていく。
もう少し可愛げのある子ならもっと同情出来て戦争は悪、時代の悲劇って持っていけるのに。
お涙頂戴でなくリアル路線狙ったにしても、生ぬるくて中途半端な出来。
時代に飲み込まれる少年の心の動きを描きたかったって訳でもなさそうだし
蛍の墓で何が言いたいのか大人になるほどモヤっとしてわからなくなっていく。
>>223
外界の変化に対応できないと「死」ってケースだと思うので
あれを見た子供らに
「じゃあどうやったらこの子たちは死なずに済んだと思う？」
「自分たちならどうする？」
と問いかけているのかもしれない。
中学生日記的に。
外界の変化に対応できないと「死」ってケースだと思うので
あれを見た子供らに
「じゃあどうやったらこの子たちは死なずに済んだと思う？」
「自分たちならどうする？」
と問いかけているのかもしれない。
中学生日記的に。
227 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 13:34:59 ID:Xbzicyf50
>>207
映画に騙されていたんだねw
映画に騙されていたんだねw
火垂の墓は「締め切りで頭がいっぱいだった」ってことしか
浮かばないｗ
野坂って締切に追われて書きあげて、本になった後も鬱になるからと読まず、
映画は「所詮アニメｗｗｗ」と思って試写会に行ったらうっかり号泣しちゃって
会場を飛び出しちゃったから、結局自分の作品なのに
ちゃんと読んでないらしいよ。
ソースは２ちゃん。
浮かばないｗ
野坂って締切に追われて書きあげて、本になった後も鬱になるからと読まず、
映画は「所詮アニメｗｗｗ」と思って試写会に行ったらうっかり号泣しちゃって
会場を飛び出しちゃったから、結局自分の作品なのに
ちゃんと読んでないらしいよ。
ソースは２ちゃん。
>>223
憎たらしい所も駄目な所もあるのが人間じゃん。
生き残った人や綺麗に感動的に死んでいった人の話じゃないから
より戦争の悲惨さが浮き出たんじゃないかな。
清太だっておばさんだって、戦争がなければ、夏休みに泊まりに行ったりして、
冗談言ったり遊んだりしながら楽しい時間を過ごしたかもしれない。
あの時代に生きていくには、無力すぎたけど、
清太も節子もどこにでもいる普通の子供だからよかったと私は思ったよ。
当時はそんな子供がいっぱいいたんだろうなって。
憎たらしい所も駄目な所もあるのが人間じゃん。
生き残った人や綺麗に感動的に死んでいった人の話じゃないから
より戦争の悲惨さが浮き出たんじゃないかな。
清太だっておばさんだって、戦争がなければ、夏休みに泊まりに行ったりして、
冗談言ったり遊んだりしながら楽しい時間を過ごしたかもしれない。
あの時代に生きていくには、無力すぎたけど、
清太も節子もどこにでもいる普通の子供だからよかったと私は思ったよ。
当時はそんな子供がいっぱいいたんだろうなって。
娘さんだかが国語の授業で野坂さんの小説を読んで、
「作者はこの文章で何を言いたかったのか考えましょう」と教師に言われて、
帰宅後作者である父親に聞いてみたら、
「締切で頭がいっぱいだった」と答えられた。
というパターンも見たことがあるｗ
同じくソースは２ちゃんだったと思うけどｗ
「作者はこの文章で何を言いたかったのか考えましょう」と教師に言われて、
帰宅後作者である父親に聞いてみたら、
「締切で頭がいっぱいだった」と答えられた。
というパターンも見たことがあるｗ
同じくソースは２ちゃんだったと思うけどｗ
製作者の意図はよく伝わってきたよ＞蛍
私は去年見たので本当はすれ違いなんだけど、清太見てると
昨今の、親戚や友人を頼れず若い派遣労働者が失業して餓死、
なんてニュースを重ねるよ。
私は去年見たので本当はすれ違いなんだけど、清太見てると
昨今の、親戚や友人を頼れず若い派遣労働者が失業して餓死、
なんてニュースを重ねるよ。
森茉莉も戦争中役立たずで、義妹は一度も畑仕事をしたことが
無いのにてきぱきと凍えた畑に一晩で種芋を植えて、農家の人が
それを見て涙したとかエピソードがあったな（うろ覚えですみません）
いざとなれば何でもやれる人もいるけど、まったく駄目な人もいるｗ
無いのにてきぱきと凍えた畑に一晩で種芋を植えて、農家の人が
それを見て涙したとかエピソードがあったな（うろ覚えですみません）
いざとなれば何でもやれる人もいるけど、まったく駄目な人もいるｗ
亀だけど、清太の父親の死亡通知は来てないよ（映画）。
清太が郵便局に貯金を下ろしに行って、
通行人の会話で終戦とお父さんの軍艦が沈没と知って
郵便局を飛び出してた。
恩給がもらえるとかの知識はまったくなさそうだった。
清太が郵便局に貯金を下ろしに行って、
通行人の会話で終戦とお父さんの軍艦が沈没と知って
郵便局を飛び出してた。
恩給がもらえるとかの知識はまったくなさそうだった。
おばさんがもう少しきちんとした人なら、
お粥の上澄みだけ食べさせるようなことせずに
（後ろめたそうにお粥を食べる兄ちゃん萌え）
清太と膝つき合わせて内情を話し、働かざるもの食うべからずを
教え込んでくれたのかもね。
道理のわからない子ではないわけだし。
この映画を最初に見たときは小学生だったもんで（道徳の時間にビデオで見た）
清太の回想で綴られているということが皆分からずに、
たまに出てくる思い出している側の清太を
「これ誰？」「清太だろ」「あいつ向こうにいるじゃん」「兄ちゃんいたっけ」
「わかった！父ちゃんだ！」とささやき合ったのを思い出した。
お粥の上澄みだけ食べさせるようなことせずに
（後ろめたそうにお粥を食べる兄ちゃん萌え）
清太と膝つき合わせて内情を話し、働かざるもの食うべからずを
教え込んでくれたのかもね。
道理のわからない子ではないわけだし。
この映画を最初に見たときは小学生だったもんで（道徳の時間にビデオで見た）
清太の回想で綴られているということが皆分からずに、
たまに出てくる思い出している側の清太を
「これ誰？」「清太だろ」「あいつ向こうにいるじゃん」「兄ちゃんいたっけ」
「わかった！父ちゃんだ！」とささやき合ったのを思い出した。
蛍はモヤっとするのが悪いって言ってる訳じゃないよ。
自分が制作者の意図が理解出来なかっただけ。
>>224
小学生で初めて見た時もおばさんにはムカツクけど、こどもだけで生活無理。
なんで出てくの、戻らないの妹巻き込むな、清太のアホーって泣いた記憶しかない。
今で言う厨二病ってバッサリ斬って終わってたけどそう見れば良いのね。
自分が制作者の意図が理解出来なかっただけ。
>>224
小学生で初めて見た時もおばさんにはムカツクけど、こどもだけで生活無理。
なんで出てくの、戻らないの妹巻き込むな、清太のアホーって泣いた記憶しかない。
今で言う厨二病ってバッサリ斬って終わってたけどそう見れば良いのね。
製作者の意図＝トトロを見終わった後の幸せ親子を
鬱のどん底に突き落とすこと
鬱のどん底に突き落とすこと
240 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 15:32:51 ID:Xbzicyf50
ジブリ２本だてって、今考えると豪華だよね～
昔は二本立てってよくあったねー
鬼太郎とぬ～べ～はわかるけど、ママレードボーイとスラムダンクという組み合わせは謎だった
鬼太郎とぬ～べ～はわかるけど、ママレードボーイとスラムダンクという組み合わせは謎だった
百恵ちゃんの映画と和田アッコ&石川さゆりが出てた映画二本立てを見たなぁ。
さゆりレイプされてたよ、百恵ちゃん目当てで小中学生が見に行く映画だったのに。
さゆりレイプされてたよ、百恵ちゃん目当てで小中学生が見に行く映画だったのに。
243 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 16:16:45 ID:Dgj9cROG0
流れぶったぎり。
子供の頃、楳図かずおのマンガはグロいし絵柄が独自で恐怖におののいてた。
今、読み返すと女性や母性にたいする作者の畏怖が感じらる。
男性作家が女の嫌な面をあからさまに描いてるのにも関心。
特に「洗礼」
昔：グロ描写に気持ち悪くなった
今：母親が娘の人生をのっとる事への嫌悪。
白雪姫みたいに殺して目の前から消すでなく、母親の無意識の嫉妬から自分の望む人生を娘に歩ませようとコントロールする母親って多いそうだね。
自分小梨だが娘が産まれたら嫉妬しそうで怖い...
子供の頃、楳図かずおのマンガはグロいし絵柄が独自で恐怖におののいてた。
今、読み返すと女性や母性にたいする作者の畏怖が感じらる。
男性作家が女の嫌な面をあからさまに描いてるのにも関心。
特に「洗礼」
昔：グロ描写に気持ち悪くなった
今：母親が娘の人生をのっとる事への嫌悪。
白雪姫みたいに殺して目の前から消すでなく、母親の無意識の嫉妬から自分の望む人生を娘に歩ませようとコントロールする母親って多いそうだね。
自分小梨だが娘が産まれたら嫉妬しそうで怖い...
楳図かずおの女の嫌らしさの描写はすごいよね。
洗礼以外にも「おろち」の「姉妹」なんかがいい例。
個人的には楳図氏は心は女なのではと思っている。
代表作といえる漂流教室、素晴らしくて大好きなんだけど、
今は何かもうヒロインの咲っぺがかわいそすぎて最後まで読めない。
洗礼以外にも「おろち」の「姉妹」なんかがいい例。
個人的には楳図氏は心は女なのではと思っている。
代表作といえる漂流教室、素晴らしくて大好きなんだけど、
今は何かもうヒロインの咲っぺがかわいそすぎて最後まで読めない。
「草の花」かな。高校時代と、今（32読むと全然感想違ったわ。
高校生の時は汐見うぜーｗ死ぬことないじゃんｗｗとか思ってた。
けど、純愛だった片恋（というか相手の藤木も思わせぶり）の相手を失って
身代わりにその妹の心と体を弄んで、言いたい放題自己完結・自己陶酔して、
あげくの果てに半生をノートに綴って、そのまま死ねるなら最高だよな…
と今は思う。
不思議な事に、年を取れば取るほど、さっさと死ぬ人が羨ましくなってくる。
私は自殺もしないし、普通に老いていきますけどさ。
だからこそ人生のキレイなとこどりしてずるい、って思う。
高校生の時は汐見うぜーｗ死ぬことないじゃんｗｗとか思ってた。
けど、純愛だった片恋（というか相手の藤木も思わせぶり）の相手を失って
身代わりにその妹の心と体を弄んで、言いたい放題自己完結・自己陶酔して、
あげくの果てに半生をノートに綴って、そのまま死ねるなら最高だよな…
と今は思う。
不思議な事に、年を取れば取るほど、さっさと死ぬ人が羨ましくなってくる。
私は自殺もしないし、普通に老いていきますけどさ。
だからこそ人生のキレイなとこどりしてずるい、って思う。
草の花は、汐見は「究極の友情を君となら築ける！！」という半身を欲するような思いをぶつけてたけど、
藤木と離れてからはさらに「恋」っぽくなってたよね。
確かに妹さんの心境は複雑だろうとおもう…。
藤木と離れてからはさらに「恋」っぽくなってたよね。
確かに妹さんの心境は複雑だろうとおもう…。
「言葉の壁」を無視しないでうまく使っていたのは
さいとうちほ『ファースト・ガール』
さいとうちほ『ファースト・ガール』
おろちの姉妹はすげーと思ったよ
最初の姉妹も、ラストの姉妹も…
あの悪意を善意で包みこんだキャラクター最高です
最初の姉妹も、ラストの姉妹も…
あの悪意を善意で包みこんだキャラクター最高です
ノリスケ＝クズｗは2ちゃんでは定番だと思ってたよｗ
最近のサザエさんは色々と不評らしいが
大人になった今はツッコミ入れながら見ると楽しい
カツオのコミュスキル、人見知りの自分は
見習わないといかんな
最近のサザエさんは色々と不評らしいが
大人になった今はツッコミ入れながら見ると楽しい
カツオのコミュスキル、人見知りの自分は
見習わないといかんな
252 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 17:54:35 ID:CWs3f9U40
高彬、雪の吉野に尋ねてくるシーンでいつもうるっとなる。
瑠璃は高彬が尋ねてきたってわかっているけど、心の中で「吉野の君かも…」って思ってるんだよね。
それもわかって「僕にしときなよ」って、なんていいやつなんだー。
宝塚で見てうっとりしてた『うたかたの恋』
よく考えたら奥さんはえらいとばっちりだよね…。
姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ。
瑠璃は高彬が尋ねてきたってわかっているけど、心の中で「吉野の君かも…」って思ってるんだよね。
それもわかって「僕にしときなよ」って、なんていいやつなんだー。
宝塚で見てうっとりしてた『うたかたの恋』
よく考えたら奥さんはえらいとばっちりだよね…。
姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ。
小説と作者を重ねる人がわからん＞蛍
だって野阪は生きてんじゃん～
グランブルーを先に見て、ジャックマイヨールの健在ぶり、好色っぷりを
知った時はびっくりしたが（沖縄でマリンショップの人たちが言ってた）
だって野阪は生きてんじゃん～
グランブルーを先に見て、ジャックマイヨールの健在ぶり、好色っぷりを
知った時はびっくりしたが（沖縄でマリンショップの人たちが言ってた）
>>256
名前同じなのでノンフィクションだと思ってたのｗ
名前同じなのでノンフィクションだと思ってたのｗ
>>254
>姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ。
確かに奥さん視点からだとキッツい話だｗ
八日目の蝉もつい愛人視点になっちゃうけど奥さんからしたらなー
草の花も千恵子視点だとキツイ
>姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ。
確かに奥さん視点からだとキッツい話だｗ
八日目の蝉もつい愛人視点になっちゃうけど奥さんからしたらなー
草の花も千恵子視点だとキツイ
>>257
なるほどそれはしょうがないw
蛍も作者の実体験が多い半自伝的な作品なのと
その上「事実はこうだったから小説ではこうしたかった」
みたいな願望を語ったりしてるからしょうがないかなあと
野坂がそういうこと一切言及してなかったら
重ねて見る人もいないかもしれませんね
なるほどそれはしょうがないw
蛍も作者の実体験が多い半自伝的な作品なのと
その上「事実はこうだったから小説ではこうしたかった」
みたいな願望を語ったりしてるからしょうがないかなあと
野坂がそういうこと一切言及してなかったら
重ねて見る人もいないかもしれませんね
>>223
戦争映画＝反戦映画じゃないとｵﾓ
戦争映画＝反戦映画じゃないとｵﾓ
>>223
個人的に、「蛍の墓」は節子が主人公ではと思っている。
この主人公は、戦争はもちろん、周囲のおとなやら兄やらの
被害者になっている。節子のようなめにあった小さい子どもは、
当時日本中にいた。
節子が衰弱死したとき、見る人はどう考えるか、人によって
けっこう分かれるだろうね。
たいていの子どもは、
「節子かわいそう、清太かわいそう、おとなは冷たい、戦争はいけない」
ていうものだけど、おとなはもっといろいろ考えるだろうね。
戦争が悪いということや誰が冷たいということだけでは片付かず、
物事は複雑に絡み合っていると知っているから。
個人的に、「蛍の墓」は節子が主人公ではと思っている。
この主人公は、戦争はもちろん、周囲のおとなやら兄やらの
被害者になっている。節子のようなめにあった小さい子どもは、
当時日本中にいた。
節子が衰弱死したとき、見る人はどう考えるか、人によって
けっこう分かれるだろうね。
たいていの子どもは、
「節子かわいそう、清太かわいそう、おとなは冷たい、戦争はいけない」
ていうものだけど、おとなはもっといろいろ考えるだろうね。
戦争が悪いということや誰が冷たいということだけでは片付かず、
物事は複雑に絡み合っていると知っているから。
絵姿女房。
召し抱えられてる間、女房はやられてしまったのかしら。
そして、生活の技術を何も持たない殿様は
放り出されて生きて行けたのかしら。
殿様かわいそう…
子供の時は考えなかったことだな。
>>223
なんかどっかで読んだんだけど映画が二人がかわいそう、戦争イクナイ！な映画じゃなくて
あの二人は引き籠もりには成功したため死んだ
主人公に居候先で機嫌を取ったり率先して手伝うとかもせずに
社会で共に生きる道を開けなかったのが現代の社会に通じるとか言う意図があったとかなんとか。
召し抱えられてる間、女房はやられてしまったのかしら。
そして、生活の技術を何も持たない殿様は
放り出されて生きて行けたのかしら。
殿様かわいそう…
子供の時は考えなかったことだな。
>>223
なんかどっかで読んだんだけど映画が二人がかわいそう、戦争イクナイ！な映画じゃなくて
あの二人は引き籠もりには成功したため死んだ
主人公に居候先で機嫌を取ったり率先して手伝うとかもせずに
社会で共に生きる道を開けなかったのが現代の社会に通じるとか言う意図があったとかなんとか。
>>258
社交界とかじゃ笑いものになってしまったんだろうなーとか、中学生くらいの頃は考えなかったわ。
奥さんからしてみたら相当だよね。
エリザベート皇后もよく考えてみたら毒母っぽいし。
>>260
実際再婚して幸せになったんだよね、良かったよ。舅だけが最後味方になってくれたんだっけ。
純愛ものとか素直に思ってたけど、やっぱりマリーのほうにも野心とかあったのかなーとか
色々考えてしまう。
社交界とかじゃ笑いものになってしまったんだろうなーとか、中学生くらいの頃は考えなかったわ。
奥さんからしてみたら相当だよね。
エリザベート皇后もよく考えてみたら毒母っぽいし。
>>260
実際再婚して幸せになったんだよね、良かったよ。舅だけが最後味方になってくれたんだっけ。
純愛ものとか素直に思ってたけど、やっぱりマリーのほうにも野心とかあったのかなーとか
色々考えてしまう。
昔話つながりで、こぶとり爺さん。
陽気なお爺さんの真似した陰気なお爺さんは踊りが下手で
鬼からこぶをつけられたけど、いくら考えても理不尽だ。
陰気なことってそんなに悪いことかな？性質じゃないか。
大人になって陽気な人の性格がいいとは限らないって気づいてからは
あの陰気なお爺さんが気の毒でならない。
陽気なお爺さんの真似した陰気なお爺さんは踊りが下手で
鬼からこぶをつけられたけど、いくら考えても理不尽だ。
陰気なことってそんなに悪いことかな？性質じゃないか。
大人になって陽気な人の性格がいいとは限らないって気づいてからは
あの陰気なお爺さんが気の毒でならない。
海彦山彦。
優しく素直な山彦弟と、頑固な海彦兄の話かと思っていたが、
嫌がる兄を無理やり説得して仕事交代して、命より大事な道具をなくされて兄が怒るのは当然。
しかし最後は兄は嫌がらせされて弟の部下になるなんて…。
優しく素直な山彦弟と、頑固な海彦兄の話かと思っていたが、
嫌がる兄を無理やり説得して仕事交代して、命より大事な道具をなくされて兄が怒るのは当然。
しかし最後は兄は嫌がらせされて弟の部下になるなんて…。
>>259
そか、作者本人が重ねてるんだよね。なるほど。
小説はなんでか家にあって呼んだら最悪な読後感だったな…
大人になった今はもうよめなそうだ
>>261-262
実際、映画の主人公のように繊細な人だったのかな。
そか、作者本人が重ねてるんだよね。なるほど。
小説はなんでか家にあって呼んだら最悪な読後感だったな…
大人になった今はもうよめなそうだ
>>261-262
実際、映画の主人公のように繊細な人だったのかな。
>>267
悪い爺さん扱いされてる方も、コブを取ってほしかっただけなのに、
うまく踊れなかったからってコブをもう一つくっつけられてしまうってのは、
ちょっと扱いひどいよねw
と保育園の学芸会で「それではこのコブを預かっておこう」と言いながら
良い爺さん役の頬にセロテープで張られたコブを引っぺがす鬼の役だった私が言ってみる
悪い爺さん扱いされてる方も、コブを取ってほしかっただけなのに、
うまく踊れなかったからってコブをもう一つくっつけられてしまうってのは、
ちょっと扱いひどいよねw
と保育園の学芸会で「それではこのコブを預かっておこう」と言いながら
良い爺さん役の頬にセロテープで張られたコブを引っぺがす鬼の役だった私が言ってみる
>>270
あれは
「自分のキャラや特性特技を活かすと成功できるが
安易に成功した人のモノマネ（本来の自分にないことを無理に真似ようとする）と
痛い目を見るよ」という教訓だと思う。
勉強得意なやつは勉強を伸ばせばいいし
運動得意なやつはスポーツに打ち込めばいいし
鼻が利くやつ、耳のいいやつ、味覚の鋭いヤツ、絵が上手いヤツ、
記憶力がいいヤツ、人をなごませるヤツ、私情を挟まず物事を判断できるヤツ
人には「自分の特性」と「向き不向き」ってのが確実にあって
他人が何かそいつ自身の特技でいい目を見た例を取って安易にその方面に飛び込んでも
自分にそっち系の才能がないといい目は見れないばかりか不幸になることもあるよ
っていう。
あれは
「自分のキャラや特性特技を活かすと成功できるが
安易に成功した人のモノマネ（本来の自分にないことを無理に真似ようとする）と
痛い目を見るよ」という教訓だと思う。
勉強得意なやつは勉強を伸ばせばいいし
運動得意なやつはスポーツに打ち込めばいいし
鼻が利くやつ、耳のいいやつ、味覚の鋭いヤツ、絵が上手いヤツ、
記憶力がいいヤツ、人をなごませるヤツ、私情を挟まず物事を判断できるヤツ
人には「自分の特性」と「向き不向き」ってのが確実にあって
他人が何かそいつ自身の特技でいい目を見た例を取って安易にその方面に飛び込んでも
自分にそっち系の才能がないといい目は見れないばかりか不幸になることもあるよ
っていう。
「絵姿女房」を「Ｓ型女房」と勘違いし、
「なんで日本の昔話のタイトルにアルファベットが？？？
Ｓ型ってなにが？？？」
と疑問だった小学生の頃。
女房をかっさらった殿様は、まず女房を笑わせることに必死になってたから
あほっぽい殿だったし、旦那が女房を迎えに行った時点でまだ手を出してない
んじゃないかと思った。
女房はかしこいし、かわすの上手そう。
「なんで日本の昔話のタイトルにアルファベットが？？？
Ｓ型ってなにが？？？」
と疑問だった小学生の頃。
女房をかっさらった殿様は、まず女房を笑わせることに必死になってたから
あほっぽい殿だったし、旦那が女房を迎えに行った時点でまだ手を出してない
んじゃないかと思った。
女房はかしこいし、かわすの上手そう。
絵姿女房ってどんな話だったっけ、と検索してみた。
善人だけど貧しくこれといって取柄もない青年のところに
いきなり美女が「お嫁さんにして！」と押しかけてくる…
なんというギャルゲーw
善人だけど貧しくこれといって取柄もない青年のところに
いきなり美女が「お嫁さんにして！」と押しかけてくる…
なんというギャルゲーw
こんだけ熱く語る人が多いのにきちんと「火垂るの墓」とタイトルを書けてる人が非常に少ないのに驚いた。
や、普通のimeには入ってないだろうけどさー。
や、普通のimeには入ってないだろうけどさー。
>>275
ここ2chだよ？
ここ2chだよ？
278 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 22:11:58 ID:MW4N9Yk10
いいなＳ型女房ｗ
どＳじゃなくて、控えめなＳって感じ
どＳじゃなくて、控えめなＳって感じ
「天使なんかじゃない」のマミリンのおうちが、
パチンコ屋とラブホテルの経営だと最終回で明かされた。
当時は「ふ～ん？」程度の感想だったけど、大人になった今では
マミリンが絶対言いたくなかった気持ちもわかるなｗ
パチンコ屋とラブホテルの経営だと最終回で明かされた。
当時は「ふ～ん？」程度の感想だったけど、大人になった今では
マミリンが絶対言いたくなかった気持ちもわかるなｗ
ホタルの墓は小学生の時見たけど、お母さんの血まみれ＆歯むきだしの
包帯グルグル姿が完全にトラウマ。
怖すぎてボーボー泣き、その後何年も悪夢にうなされた。
もうこの先一生見る気がしない。
感想変わってなくてスマソ。
包帯グルグル姿が完全にトラウマ。
怖すぎてボーボー泣き、その後何年も悪夢にうなされた。
もうこの先一生見る気がしない。
感想変わってなくてスマソ。
片頬にだけコブがあるより
両方にある方が、バランスが良くなって
めでたいじゃないか。
両方にある方が、バランスが良くなって
めでたいじゃないか。
>>280
悪人がいる話というのは因果がハッキリしてるから悲しい話でも大丈夫なもんだけど、
誰一人悪人がいないのに悲しい結末を迎える話って本当に救いようがない。
「盲目の錬金術師」を読んだあとはしばらく立ち直れなかった。
悪人がいる話というのは因果がハッキリしてるから悲しい話でも大丈夫なもんだけど、
誰一人悪人がいないのに悲しい結末を迎える話って本当に救いようがない。
「盲目の錬金術師」を読んだあとはしばらく立ち直れなかった。
285 ：可愛い奥様：2010/06/04(金) 22:40:55 ID:y+2S+vC60
>>130
早川の「冷たい方程式」に入ってるやつだよね？
あれは、アメリカ兵が地元民に
「シラミや蚤が付いていないなんて、どこか身体が悪いんじゃないか」
と言われていたのが、初読当時も今も不憫でならない・・・。
早川の「冷たい方程式」に入ってるやつだよね？
あれは、アメリカ兵が地元民に
「シラミや蚤が付いていないなんて、どこか身体が悪いんじゃないか」
と言われていたのが、初読当時も今も不憫でならない・・・。
>>281
そうそう、原作ではその状態で生理になちゃってて、
世話してくれてる人が｢こんな時でも来るもんは来るんだね｣とか
嫌味っぽく言ってるんだよね。
もー、自分だったら即死の方が何倍もマシだわー。
話の内容より、そのエピソードの方が強烈に印象に残ってる。
そうそう、原作ではその状態で生理になちゃってて、
世話してくれてる人が｢こんな時でも来るもんは来るんだね｣とか
嫌味っぽく言ってるんだよね。
もー、自分だったら即死の方が何倍もマシだわー。
話の内容より、そのエピソードの方が強烈に印象に残ってる。
>>254
>姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ
これ読んだら、頼りになる実家と兄弟達に恵まれた「不思議の国の千一夜」の
セブランのお母さんは恵まれているな。
>姑、小姑にはブスブス言われ、夫は愛人と心中、実家はさっぱり頼りにならないってしんどすぎ
これ読んだら、頼りになる実家と兄弟達に恵まれた「不思議の国の千一夜」の
セブランのお母さんは恵まれているな。
>>286
うわ、そのエピきっつー…。
うわ、そのエピきっつー…。
>>267
私は「小太りじいさん」だと思ってたよ。
私は「小太りじいさん」だと思ってたよ。
>>267
いつの時代も陽気>>>陰気ということかな。
それを考えるとマイナーかもだけど日本昔話の「貧乏神と福の神」ってすごい話だよね。
社交的で福ふくしい福の神よりも陰気で貧相な貧乏神のほうを主人公夫婦が選ぶ。
「それからというものこの家はあまり金持ちにはありませんでしたが、
それでも結構幸せに暮らしました」でおしまい。
貧乏のまま終わった話ってこれぐらいしか知らない。
それがこの前のＮＨＫ人形劇で、貧乏神が最後に福の神になる話に改変されてたんだよ…。
「貧乏でも幸せ」というのがいいところなのに、結局金が一番で凡百の昔話と一緒になってしまう。
なんだろう。現代人の感覚が変わって、金銭的に報われないとめでたしめでたしにならなくなってしまったんだろうか。
いつの時代も陽気>>>陰気ということかな。
それを考えるとマイナーかもだけど日本昔話の「貧乏神と福の神」ってすごい話だよね。
社交的で福ふくしい福の神よりも陰気で貧相な貧乏神のほうを主人公夫婦が選ぶ。
「それからというものこの家はあまり金持ちにはありませんでしたが、
それでも結構幸せに暮らしました」でおしまい。
貧乏のまま終わった話ってこれぐらいしか知らない。
それがこの前のＮＨＫ人形劇で、貧乏神が最後に福の神になる話に改変されてたんだよ…。
「貧乏でも幸せ」というのがいいところなのに、結局金が一番で凡百の昔話と一緒になってしまう。
なんだろう。現代人の感覚が変わって、金銭的に報われないとめでたしめでたしにならなくなってしまったんだろうか。
>>279
２ちゃんに毒された今となってはマミリン家は在にｔ...腹黒く妄想してしまうな。
２ちゃんに毒された今となってはマミリン家は在にｔ...腹黒く妄想してしまうな。
>>290
後者のバージョンもあれはあれでありだと思う
人を不幸にする存在として生まれてきてそのために苦労してた貧乏神が、
人からの愛を得ることで富をもたらす存在になれるって話だから、
「金で幸せを得られる」という思想はたしかに内在されるものの、
このバージョンでの教訓とすべき主ポイントは多分「情けによって人は変われる」なんだと思う。
貧乏な負債ではなく、貧乏神にピントをあわせて考えるといいのかもしれない。
後者のバージョンもあれはあれでありだと思う
人を不幸にする存在として生まれてきてそのために苦労してた貧乏神が、
人からの愛を得ることで富をもたらす存在になれるって話だから、
「金で幸せを得られる」という思想はたしかに内在されるものの、
このバージョンでの教訓とすべき主ポイントは多分「情けによって人は変われる」なんだと思う。
貧乏な負債ではなく、貧乏神にピントをあわせて考えるといいのかもしれない。
貧乏な負債、じゃなかった
貧乏な夫妻だ
貧乏な夫妻だ
高野悦子「二十歳の原点」。
一人であること、未熟であること、それが二十歳の原点である―。
と、自殺してしまった立命館大学生の日記に若い頃はそりゃもう共感して
涙したものだが（この人なら気持ちを分かり合えるだろう、みたいな）
…大人になって見ると、それを出版化した父親に腹が立って仕方ない。
個人の日記をなんで書籍化するんだ？誰にも見せないものだから赤裸々に心情吐露
したんだろうに。私だったら絶対に嫌だ。自殺する前に処分しなかった本人が悪いとは言いたくない。
一人であること、未熟であること、それが二十歳の原点である―。
と、自殺してしまった立命館大学生の日記に若い頃はそりゃもう共感して
涙したものだが（この人なら気持ちを分かり合えるだろう、みたいな）
…大人になって見ると、それを出版化した父親に腹が立って仕方ない。
個人の日記をなんで書籍化するんだ？誰にも見せないものだから赤裸々に心情吐露
したんだろうに。私だったら絶対に嫌だ。自殺する前に処分しなかった本人が悪いとは言いたくない。
「二十歳の原点」がでたので
あのころ早世した女子大生の日記を出版するのが流行った。
あまりメジャーじゃないから知ってる人多分いないとおもうけど
「死が美しいなんて誰が言った」
出版された当時(ｱﾃｸｼはまだ子ども）読んでも「痛いばばあだな」だったけど
今読んだら中二病全開で目が滑って読めないと思う。
死んでよかったなｗ
あのころ早世した女子大生の日記を出版するのが流行った。
あまりメジャーじゃないから知ってる人多分いないとおもうけど
「死が美しいなんて誰が言った」
出版された当時(ｱﾃｸｼはまだ子ども）読んでも「痛いばばあだな」だったけど
今読んだら中二病全開で目が滑って読めないと思う。
死んでよかったなｗ
自殺モノｗだったら「ぼくは１２歳」が印象に残ってる。
当時ずいぶん話題になって、自殺した少年の詩に有名作曲家が作曲して、
加藤登紀子？が歌ったはず。
今読むと中２病ならぬ小６病っていう感じなんだけどね(´・ω・｀)
当時ずいぶん話題になって、自殺した少年の詩に有名作曲家が作曲して、
加藤登紀子？が歌ったはず。
今読むと中２病ならぬ小６病っていう感じなんだけどね(´・ω・｀)
>>297
小6病っていうから女子だったっけと思ったけどぐぐったらやっぱり男だったｗ
あの子は韓国人の二世だか三世だからしいから、あの時代だとけっこう生きづらかったのかもしれない。
「いまはただひとりくずれるのをまつだけ」
という代表作（？）の一文を今でも覚えてるなー
小6病っていうから女子だったっけと思ったけどぐぐったらやっぱり男だったｗ
あの子は韓国人の二世だか三世だからしいから、あの時代だとけっこう生きづらかったのかもしれない。
「いまはただひとりくずれるのをまつだけ」
という代表作（？）の一文を今でも覚えてるなー
300 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 01:26:37 ID:2T9IE7+40
小説っていうかドキュメントだね。
昔、新聞によくドキュメント大賞とか載ってて、ひとつよく覚えてるのがある。
息子が学校行かなくなって引きこもり。
犬を飼ってあげたら世話するようになったけど、その犬が行方不明に。
犬を探しにいったら何故か家出少女を連れ帰って来て、そのまま入り浸った娘と結婚。
ドキュメントを書いたのは父親で、最後のまとめが
「学校もいかずにひきこもってたら嫁が来ないんじゃないかと他の親は心配しているが、
学校なんていかなくても結婚できる！うちの息子は立派だ！」
当時すご～くもにょった。
昔、新聞によくドキュメント大賞とか載ってて、ひとつよく覚えてるのがある。
息子が学校行かなくなって引きこもり。
犬を飼ってあげたら世話するようになったけど、その犬が行方不明に。
犬を探しにいったら何故か家出少女を連れ帰って来て、そのまま入り浸った娘と結婚。
ドキュメントを書いたのは父親で、最後のまとめが
「学校もいかずにひきこもってたら嫁が来ないんじゃないかと他の親は心配しているが、
学校なんていかなくても結婚できる！うちの息子は立派だ！」
当時すご～くもにょった。
それ、その後が凄く気になるｗ
お父さんも頭おかしくなっちゃったのかね？
お父さんも頭おかしくなっちゃったのかね？
最後は息子の結婚式で終わってた気がする。
その父親は子供のひきこもりに悩んでる親のために講演してまわってたような。
犬の名前が「キュー」だったと思うんだけど、誰か覚えてないかな。
読売新聞に一回一ページ使って、数回に渡って掲載されたんだけど。
20年は経ってると思うから無理かなぁ。
その父親は子供のひきこもりに悩んでる親のために講演してまわってたような。
犬の名前が「キュー」だったと思うんだけど、誰か覚えてないかな。
読売新聞に一回一ページ使って、数回に渡って掲載されたんだけど。
20年は経ってると思うから無理かなぁ。
>>281
それは同じ短編集に収録されてる、別の話のエピソードだよ
そっちのお母さんはかろうじて生き延びるけど、
あれはあれで後味悪い結末だったなあ
原作清太が節子を抱き締めたときの心理描写
「性的に云々」に子供の頃はショックを受けたけど、
今では「あ～14歳だもんね、仕方ないか。それ以上なんかしたわけでもないし」
と思えるようになった
それは同じ短編集に収録されてる、別の話のエピソードだよ
そっちのお母さんはかろうじて生き延びるけど、
あれはあれで後味悪い結末だったなあ
原作清太が節子を抱き締めたときの心理描写
「性的に云々」に子供の頃はショックを受けたけど、
今では「あ～14歳だもんね、仕方ないか。それ以上なんかしたわけでもないし」
と思えるようになった
>>293
この夫婦は結局「貧しくても 幸 せ に」暮らせたのだから、
貧乏神はその時点で夫婦にとっての福の神になっているよね。
>このバージョンでの教訓とすべき主ポイントは多分「情けによって人は変われる」
この夫婦は常々貧しさをぼやいていたのに、せっかく訪れた福の神を
追い出してまで、貧乏神との共存を選んだ。
それによって福を得た、つまり「貧乏＝不幸」とは思わなくなった、
あるいは貧しくても（貧乏神と一緒でも）自分達は以前からじゅうぶん
幸福だったんだと気付いた。
一方、貧乏神も、「自分の性分でも人を幸せにできる」ということを悟った。
つまり、（富をもたらさなくても）みんな幸せになった。
にもかかわらず、ご丁寧に貧乏神が福の神に変身し富まで持ち込むと、
>>290ががっかりしたような、
「カネこそが幸福の条件」
「貧乏神をかばったから、ご褒美としてカネモチにしてあげよう」
というありふれた神仏の因果応報話になってしまう。
もちろんそういう話があってもいいけど、オリジナルほど魅力ある話には
ならないと思うなあ。
この夫婦は結局「貧しくても 幸 せ に」暮らせたのだから、
貧乏神はその時点で夫婦にとっての福の神になっているよね。
>このバージョンでの教訓とすべき主ポイントは多分「情けによって人は変われる」
この夫婦は常々貧しさをぼやいていたのに、せっかく訪れた福の神を
追い出してまで、貧乏神との共存を選んだ。
それによって福を得た、つまり「貧乏＝不幸」とは思わなくなった、
あるいは貧しくても（貧乏神と一緒でも）自分達は以前からじゅうぶん
幸福だったんだと気付いた。
一方、貧乏神も、「自分の性分でも人を幸せにできる」ということを悟った。
つまり、（富をもたらさなくても）みんな幸せになった。
にもかかわらず、ご丁寧に貧乏神が福の神に変身し富まで持ち込むと、
>>290ががっかりしたような、
「カネこそが幸福の条件」
「貧乏神をかばったから、ご褒美としてカネモチにしてあげよう」
というありふれた神仏の因果応報話になってしまう。
もちろんそういう話があってもいいけど、オリジナルほど魅力ある話には
ならないと思うなあ。
>>304
そっかそっか、他の短編か、間違えちゃってごめんなさい。
以下、気持ち悪い話。
男の子が腹減りすぎて、鼻のニキビ？のあぶらを食べちゃうのもあったよね。
反芻するやつとか。
昔読んだときはひたすらオエーだったが。
こういう地味に生々しいことを小説にできてすごいなと思う。
今でも覚えてるくらいだもんなあ。
そっかそっか、他の短編か、間違えちゃってごめんなさい。
以下、気持ち悪い話。
男の子が腹減りすぎて、鼻のニキビ？のあぶらを食べちゃうのもあったよね。
反芻するやつとか。
昔読んだときはひたすらオエーだったが。
こういう地味に生々しいことを小説にできてすごいなと思う。
今でも覚えてるくらいだもんなあ。
海亀の話も嫌いだ。
野坂は、戦争そのものよりも生理的にイヤな気分になる話を書く。
野坂は、戦争そのものよりも生理的にイヤな気分になる話を書く。
>>306
私が読んだバージョンでは元から二人で幸せに暮らしてたところに貧乏神が現れて、
三人で仲良くやっていくうちに貧乏神が福の神に変わったって話だった。
不幸だった二人が貧乏神と三人で暮らすことで幸せになったって話ではなかった。
前提条件の時点でも色々なバージョンがあるんだね。
バージョン別に集めてるサイトとかないものか
私が読んだバージョンでは元から二人で幸せに暮らしてたところに貧乏神が現れて、
三人で仲良くやっていくうちに貧乏神が福の神に変わったって話だった。
不幸だった二人が貧乏神と三人で暮らすことで幸せになったって話ではなかった。
前提条件の時点でも色々なバージョンがあるんだね。
バージョン別に集めてるサイトとかないものか
311 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 14:46:35 ID:uomVIAXs0
中学生の頃、Zガンダム見てカミーユをウジウジした嫌な主人公と思った。
でも、エヴァンゲリオンのシンジを見た後にDVDを借りて再度見てみたら、反発しながらも真面目に頑張ってる少年と思えた。
シンジは14歳だから子供っていうこともあるけどね。
でも、エヴァンゲリオンのシンジを見た後にDVDを借りて再度見てみたら、反発しながらも真面目に頑張ってる少年と思えた。
シンジは14歳だから子供っていうこともあるけどね。
313 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 15:35:40 ID:vt3WTK2R0
つい最近、全巻読みした「怪盗アマリリス」が
なんかなーって思った。
作者がマミちゃん意識し過ぎるし、なんか主人公がなんでも
うまくいきすぎ。
なんかなーって思った。
作者がマミちゃん意識し過ぎるし、なんか主人公がなんでも
うまくいきすぎ。
「アマリリス」は短編の時は凄く面白かったな。
連載が始まってわくわくしたけど、話のタッチが
どんどん変わっていって、アイドルになった時点で
脱落した。和田先生にも失望した。
連載が始まってわくわくしたけど、話のタッチが
どんどん変わっていって、アイドルになった時点で
脱落した。和田先生にも失望した。
>>298
えっ！ そうなの？
ベストセラーなの？
今検索しても殆どでてこないよ。
読者の全員が「こいつ馬鹿じゃん」で打ち捨てて終わったんだｗ
あれこそ中２病ならぬ 永遠の大学生病だ。
30過ぎたらちゃんと自活して働け！
えっ！ そうなの？
ベストセラーなの？
今検索しても殆どでてこないよ。
読者の全員が「こいつ馬鹿じゃん」で打ち捨てて終わったんだｗ
あれこそ中２病ならぬ 永遠の大学生病だ。
30過ぎたらちゃんと自活して働け！
>>311
ガンダムの登場人物ってみんなウジウジとしてるな～と子供の頃は思ったけど
大人になってみると、あんな子供が自分の意志とは関係なしに戦争に駆り出されて
よくおかしくならなかったよなと感心するよ
ブライトですら19歳なんだから
これはこれで違う意味でショックなんだけどw
なのでシンジに対しても「子供なのに…」と思う
碇ゲンドウそれは息子を虐待だぞ、と
ガンダムの登場人物ってみんなウジウジとしてるな～と子供の頃は思ったけど
大人になってみると、あんな子供が自分の意志とは関係なしに戦争に駆り出されて
よくおかしくならなかったよなと感心するよ
ブライトですら19歳なんだから
これはこれで違う意味でショックなんだけどw
なのでシンジに対しても「子供なのに…」と思う
碇ゲンドウそれは息子を虐待だぞ、と
エヴァ始めてみたときもすでに大人な年齢だったからあの世界に耐え切れなかったが
あの陶酔的な視野狭窄さは、思春期なら嵌っちゃうかなとも思う。
あの陶酔的な視野狭窄さは、思春期なら嵌っちゃうかなとも思う。
ブライト19歳ってｗ
アナゴさん27歳ってのと同じくらいショック受けた…
アナゴさん27歳ってのと同じくらいショック受けた…
>>40 超亀でごめん
連載中に掲載誌が週刊から隔週刊に変更になり
その時点でソウル五輪に合わせて終了が決まってた
ただしギター（夏生）エンドは初期から決まってた
予定と変わったのはマドンナ役（葉月）が生き延びたこと
連載当時を振り返る作者の発言でビックリしたのは
アシいなくて１人で描いてた事
よく見たら背景ほとんどないし
建物はコピー多用だった
ページ少ないとは言え
週刊でアシ無しってすげー
連載中に掲載誌が週刊から隔週刊に変更になり
その時点でソウル五輪に合わせて終了が決まってた
ただしギター（夏生）エンドは初期から決まってた
予定と変わったのはマドンナ役（葉月）が生き延びたこと
連載当時を振り返る作者の発言でビックリしたのは
アシいなくて１人で描いてた事
よく見たら背景ほとんどないし
建物はコピー多用だった
ページ少ないとは言え
週刊でアシ無しってすげー
>>318
エヴァ放映当時、シンジとほぼ同年代だったけど全然ハマれなかった…
クラスメートどころか自分よりも大分年上の人がハマってて、熱心に勧められたけどダメだった
年齢よりも何か特殊な物がないとハマれない作品だと思った
今見たら演出面とかで、へぇと思う部分はあるけど
エヴァ放映当時、シンジとほぼ同年代だったけど全然ハマれなかった…
クラスメートどころか自分よりも大分年上の人がハマってて、熱心に勧められたけどダメだった
年齢よりも何か特殊な物がないとハマれない作品だと思った
今見たら演出面とかで、へぇと思う部分はあるけど
私は今エヴァ見ても面白いよ
でも放送当時社会人だったから既に立派な大人かｗ
でも放送当時社会人だったから既に立派な大人かｗ
どんな作品でもそういう面はあるけど、エヴァは、普通以上に
ある種の精神的な傾向がある人には嵌る作品だろうなと思ったんだ。
具体的にどういうタイプかっていうのは難しいんだけど。
ある種の精神的な傾向がある人には嵌る作品だろうなと思ったんだ。
具体的にどういうタイプかっていうのは難しいんだけど。
精神的傾向とかより、絵が好みっていうのが大きいと思う
エヴァは綾波レイのキャラデザが秀逸だったんじゃない？
他にも全体的に、貞本絵が好きで好きでたまらない！みたいな
小畑絵にもそういう人いそうだけど
エヴァは綾波レイのキャラデザが秀逸だったんじゃない？
他にも全体的に、貞本絵が好きで好きでたまらない！みたいな
小畑絵にもそういう人いそうだけど
エヴァ、私も大人になってから見たのでスレチではあるけど、
若い頃に見ていたらヤバいくらいハマっただろうなと思う。
>>324が言うみたいに、「ある種の精神的傾向がある人には嵌る」タイプの
作品だというのは凄く共感する。
絵柄もあるのかはわからないけど、自分はあの絵柄全然好みじゃないな。
嫌いではないけど好きでもないや。ただ演出はかなり好みだった。
あの不安感を煽る演出効果の影響が大きいのかも知れない。
若い頃に見ていたらヤバいくらいハマっただろうなと思う。
>>324が言うみたいに、「ある種の精神的傾向がある人には嵌る」タイプの
作品だというのは凄く共感する。
絵柄もあるのかはわからないけど、自分はあの絵柄全然好みじゃないな。
嫌いではないけど好きでもないや。ただ演出はかなり好みだった。
あの不安感を煽る演出効果の影響が大きいのかも知れない。
高史明検索したらわろた
歴史に出てきそうな感じw
歴史に出てきそうな感じw
328 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 20:25:14 ID:DOLlTnte0
初代ガンダムのあの船の中で一番モテるといっても二人だが、
とにかく一番色恋絡んでたのが一番地味顔のミライさんてのが今となってはリアルだ。
とにかく一番色恋絡んでたのが一番地味顔のミライさんてのが今となってはリアルだ。
セイラさんはお兄ちゃんのことでいっぱいいっぱいで、恋愛なんて余裕ないんですよ。
そのお兄ちゃんは、年下の女の子にマザコンしていましたが。
そのお兄ちゃんは、年下の女の子にマザコンしていましたが。
ブナシメジの根っこのところの
ちっさいのがたくさん出てるの見るたびに
エヴァのリリスが磔になってて、
ちっさい足がたくさん出てるシーン思い出す。
ダンナがブナシメジ好きで
味噌汁でもカレーでもなんでも使うから、
最近はエヴァの映画やパチのCM見ても
「明日のごはん、なんにしよ…」としか
思えなくなったw
あんなにハマったエヴァなのに
すっかり所帯じみた自分がちょっとイヤorz
ちっさいのがたくさん出てるの見るたびに
エヴァのリリスが磔になってて、
ちっさい足がたくさん出てるシーン思い出す。
ダンナがブナシメジ好きで
味噌汁でもカレーでもなんでも使うから、
最近はエヴァの映画やパチのCM見ても
「明日のごはん、なんにしよ…」としか
思えなくなったw
あんなにハマったエヴァなのに
すっかり所帯じみた自分がちょっとイヤorz
大人がダメダメグダグダなのは、現実でもそうじゃないか。
未だ世界にテロや戦争終らないってさ。
未だ世界にテロや戦争終らないってさ。
どっちも自分が正しいと思っているよ。
戦争なんてそんなもんだよ。
byドラえもん
戦争なんてそんなもんだよ。
byドラえもん
未だに分かんないのはミサトがシンジにチュウするとこ。
シンジ側からしたら「大人のお姉さんﾄﾞｷﾄﾞｷ」なのか知らんけど、女の私から
ミサトの行動見てるとシンジは「あくまでも被保護者、自分は親代わり」のつもりで
シンジを男とは認識してないと思うんだけどなぁ…
恋愛対象の加持さんには女の自分を出すけど、シンジには出さない。
母親の気持ちで接してきたんだから、私ならあそこでチュウはしないわ。
シンジは親戚の子・甥っ子な感じ。
シンジ側からしたら「大人のお姉さんﾄﾞｷﾄﾞｷ」なのか知らんけど、女の私から
ミサトの行動見てるとシンジは「あくまでも被保護者、自分は親代わり」のつもりで
シンジを男とは認識してないと思うんだけどなぁ…
恋愛対象の加持さんには女の自分を出すけど、シンジには出さない。
母親の気持ちで接してきたんだから、私ならあそこでチュウはしないわ。
シンジは親戚の子・甥っ子な感じ。
>>336
どっかのエヴァ関連雑誌で（wikiだったかも）でミサトは半分ほどシンジを男として見てるって書いてた。
EOEでミサトが生きていたら本当にシンジを食ったかもしれん。
新劇場版では大人が全員マシになってるからそういうことは無いと思うけど。
どっかのエヴァ関連雑誌で（wikiだったかも）でミサトは半分ほどシンジを男として見てるって書いてた。
EOEでミサトが生きていたら本当にシンジを食ったかもしれん。
新劇場版では大人が全員マシになってるからそういうことは無いと思うけど。
あんの監督はエヴァの主人公はシンジとミサトっていってたな
エヴァ放送時は自分自身が中２真っ盛りで、同じく中２臭あふれるエヴァに
同属嫌悪があって見なかった。
ナディアが好きだったので、エヴァ絵がナディアそっくりなのもなんか
モヤモヤした。（そっくりなのは当然なんだが）
今になってやっと冷静に見られるけど、また時々カユイ。
同属嫌悪があって見なかった。
ナディアが好きだったので、エヴァ絵がナディアそっくりなのもなんか
モヤモヤした。（そっくりなのは当然なんだが）
今になってやっと冷静に見られるけど、また時々カユイ。
ミサトは弱い人間なんだろうと思う。
シンジの母親にならなきゃと気負ってみても、
結局シンジの全てを受け入れるどころか
自分の弱さを受け入れてほしいと思ってしまうような。
んでそういう部分を性的なところでしか表現できない人なんだろうと思う。
わりと若い女性だし、理解できなくはないな。
シンジの母親にならなきゃと気負ってみても、
結局シンジの全てを受け入れるどころか
自分の弱さを受け入れてほしいと思ってしまうような。
んでそういう部分を性的なところでしか表現できない人なんだろうと思う。
わりと若い女性だし、理解できなくはないな。
342 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 22:31:13 ID:2SoUGE690
ロボットアニメの主人公で普通に陽気な人物があまり思いつかない・・・
パトレイバーの野明くらいだけど、希望した部署に配属で職業としてパイロットだし、
永井豪作品だと熱すぎる。
パトレイバーの野明くらいだけど、希望した部署に配属で職業としてパイロットだし、
永井豪作品だと熱すぎる。
エヴァは自分が社会人経験すると
一応政府機関（だよね？）の職員が金髪にミニスカ・・・・
ありえん。周り注意しろよ・・・と思ってしまう
一応政府機関（だよね？）の職員が金髪にミニスカ・・・・
ありえん。周り注意しろよ・・・と思ってしまう
連投失礼。
ロボアニメで陽気な主人公と言えば、トライダーG7の竹尾ゼネラルカンパニー社長かな…。
ロボアニメで陽気な主人公と言えば、トライダーG7の竹尾ゼネラルカンパニー社長かな…。
サラリーマンだって地球を守れるんだ！
勇者シリーズがあるｼﾞｬﾏｲｶ。
ザンボット３の神勝平は？
お話自体は激暗だけど。
ガンダム、いまちょこちょこ観返してるけどリュウが亡くなって
ブライトがすごい痛手なの、わかるわー…と思った。
あとフラウがすごいいい娘。
セイラは嫌いじゃないけど、お姫さまだからか自然と上から目線
しゃべりだなあと。
危険地帯なのに「降ろせ」とうるさいじーさんたちにイラッときた。
お話自体は激暗だけど。
ガンダム、いまちょこちょこ観返してるけどリュウが亡くなって
ブライトがすごい痛手なの、わかるわー…と思った。
あとフラウがすごいいい娘。
セイラは嫌いじゃないけど、お姫さまだからか自然と上から目線
しゃべりだなあと。
危険地帯なのに「降ろせ」とうるさいじーさんたちにイラッときた。
>>350
こちらこそ、誤解を招く発言でごめんなさい。
ダイターン３は仰る通り、最終回まではご陽気キャラです。
最終回でひっくり返っちゃったけど。
当時は長浜さん（コンバトラーVなどのロマンアニメ）の方が評価されてて、
「俺だって明るい作品も出来る！」と富野さんが奮闘したのがダイターンと
聞いています。
こちらこそ、誤解を招く発言でごめんなさい。
ダイターン３は仰る通り、最終回まではご陽気キャラです。
最終回でひっくり返っちゃったけど。
当時は長浜さん（コンバトラーVなどのロマンアニメ）の方が評価されてて、
「俺だって明るい作品も出来る！」と富野さんが奮闘したのがダイターンと
聞いています。
353 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 23:27:07 ID:F77gg7BFO
フラウはいい子だよねぇ…。
大好きな幼なじみのアムロが違う世界の人になっちゃったのを認めるシーンが切ない。
大好きな幼なじみのアムロが違う世界の人になっちゃったのを認めるシーンが切ない。
ザブングルのジロンもひたすら前向きで明るいやつだったよ
355 ：可愛い奥様：2010/06/05(土) 23:52:25 ID:wYnfBvXZ0
>>271
超カメでスマソ。
私だったら、お隣は陰気な爺さんのほうがいいかな。
陽気な爺さんだと「あ、お出かけ？どこ行くの？何するの？」とか
うるさそう。
こっちが挨拶しても、「はあ」とか「うん」とかの適当なことしか
言わない陰気爺さんのほうが楽そうだわ。
超カメでスマソ。
私だったら、お隣は陰気な爺さんのほうがいいかな。
陽気な爺さんだと「あ、お出かけ？どこ行くの？何するの？」とか
うるさそう。
こっちが挨拶しても、「はあ」とか「うん」とかの適当なことしか
言わない陰気爺さんのほうが楽そうだわ。
>>355
陽気と陰気の意味を勘違いしてると思う
陽気と陰気の意味を勘違いしてると思う
>>317
あの大人たちは、大人っていうか大学生のサークルかよっていうドロドロ感が渦巻いてた
あの大人たちは、大人っていうか大学生のサークルかよっていうドロドロ感が渦巻いてた
大草原の小さな家で、父さんがたまに出張する先の大都会「スリーピーアイ」
子供のころから「３.Ｐ.Ｉ」だと思ってて、何の略なんだろうとか想像していたのに
さっき皿を洗っている最中に「sleepy eye」なんじゃないか？と、はたと気づいた。
子供のころから「３.Ｐ.Ｉ」だと思ってて、何の略なんだろうとか想像していたのに
さっき皿を洗っている最中に「sleepy eye」なんじゃないか？と、はたと気づいた。
>>355
それはレレレのおじさんではｗ
それはレレレのおじさんではｗ
闘将ダイモスは女にうつつを抜かしすぎで
暗かったような気がする
暗かったような気がする
ネルフって政府機関だったっけ？企業だった気がする。
国連直属の非公開特務機関 通称ＮＥＲＦ
だから企業でも政府でなく国連職員だよ。
企業云々は加持さんが二重スパイでネルフの裏を調べてたときに
ダミー会社を～とか言ってたのを覚えてるんじゃないのかな。
だから企業でも政府でなく国連職員だよ。
企業云々は加持さんが二重スパイでネルフの裏を調べてたときに
ダミー会社を～とか言ってたのを覚えてるんじゃないのかな。
タイムボカンシリーズをロボアニメとカウントするなら、彼らはもれなく陽気
悪役からして何度やられても懲りない前向きな人達だからね。
トン義理だが何気なく孤児院をwikiで調べてたら…
「孤児院をテーマにした作品」一覧に
赤毛のアンとかあしながおじさんとかは解るが
聖闘士星矢があったのは納得がいかないｗ
「孤児院をテーマにした作品」一覧に
赤毛のアンとかあしながおじさんとかは解るが
聖闘士星矢があったのは納得がいかないｗ
私は、この人たちは、考えてもどうしようもないことで悩みすぎだと思った。
本当にそうだよねｗ
毎回生きるか死ぬかの瀬戸際で対人関係なんかで悩むかい。
人を押しのけてでも自分だけは生き延びようとする人間が相当出るはずと思うけど
そういうガツガツした方向での生々しさはなかったね。
毎回生きるか死ぬかの瀬戸際で対人関係なんかで悩むかい。
人を押しのけてでも自分だけは生き延びようとする人間が相当出るはずと思うけど
そういうガツガツした方向での生々しさはなかったね。
バイファムのロディは「陽気」とは微妙に違うけど、
ひねくれた所のない普通のいい子だよね。
あのアニメは全員いい子だけど。
あ、ガラットの人達は全員すごい陽気。
ひねくれた所のない普通のいい子だよね。
あのアニメは全員いい子だけど。
あ、ガラットの人達は全員すごい陽気。
タイムボカンシリーズは、主役より悪役のほうが人気あった
という話を聞いたことあるが、自分もあの三人組のほうが好きだった。
懲りない陽気なところや、毒気がなく、悪役のくせに
悪人でないところがいい。
ところで、タイムボカンの「ボカン」てのは、
「母艦」と爆発音の「ボカン！」をひっかけているのかな。
という話を聞いたことあるが、自分もあの三人組のほうが好きだった。
懲りない陽気なところや、毒気がなく、悪役のくせに
悪人でないところがいい。
ところで、タイムボカンの「ボカン」てのは、
「母艦」と爆発音の「ボカン！」をひっかけているのかな。
>>373
爆発音の「ボカン」じゃないかな。
タツノコものはそれまでも「ガッチャマン」「キャシャーン」と
壊れる音シリーズできてるし。
名前の元ネタとしてガッチャマンは「ガチャン」
キャシャーンは「カシャーン」（ガラスの割れる音）らしい。
どっちも英語説とか実は意味が込められてる説とかあるけど後付けらしいです。
爆発音の「ボカン」じゃないかな。
タツノコものはそれまでも「ガッチャマン」「キャシャーン」と
壊れる音シリーズできてるし。
名前の元ネタとしてガッチャマンは「ガチャン」
キャシャーンは「カシャーン」（ガラスの割れる音）らしい。
どっちも英語説とか実は意味が込められてる説とかあるけど後付けらしいです。
初代のタイムボカンはタイムスリップする時に爆発してたね。
>>375>>377
爆発音だったんだ、ありがとう。
ガッチャマンとキャシャーンは、おかしな名前だと
思い続けてきたので、驚きだよ。
子どもの頃、自分の周囲ではボロなものや、安っぽいもののことを
「ガッチャい」（方言か俗語かは不明）と言っていたので、
ガッチャマンなんて、ヒーローなのにひどいネーミングだと思っていた。
キャシャーンは「華奢」からとったのかと思っていた。
主人公（の連れてた犬までも）は筋肉質のガッチャマンと違って、
細身で華奢に見えたし。
爆発音だったんだ、ありがとう。
ガッチャマンとキャシャーンは、おかしな名前だと
思い続けてきたので、驚きだよ。
子どもの頃、自分の周囲ではボロなものや、安っぽいもののことを
「ガッチャい」（方言か俗語かは不明）と言っていたので、
ガッチャマンなんて、ヒーローなのにひどいネーミングだと思っていた。
キャシャーンは「華奢」からとったのかと思っていた。
主人公（の連れてた犬までも）は筋肉質のガッチャマンと違って、
細身で華奢に見えたし。
ふと思い出したけど、昔筋肉マンでミートくんがバラバラになってそれを取り戻すって
話をアニメで見た記憶があるんだが、バラバラになって集めてまた復活するってなんなの？ｗ
人間じゃないの？ロボットなの？
良く考えたらどろろもそんな話だったけど。
話をアニメで見た記憶があるんだが、バラバラになって集めてまた復活するってなんなの？ｗ
人間じゃないの？ロボットなの？
良く考えたらどろろもそんな話だったけど。
「ガッチャマン」の名前の由来は
トンボの交尾を「ガッチャする」というところからきているらしい。
メカが「ガッチャ」するからなんだとか。
息子が読んでた空想科学読本に書いてあった。
トンボの交尾を「ガッチャする」というところからきているらしい。
メカが「ガッチャ」するからなんだとか。
息子が読んでた空想科学読本に書いてあった。
「ガッチャマン」の名前の由来
アメリカ人がよく使う「Gotcha!」（見つけた！という意味）からだと
九里一平がインタビュー（出典不明）で言ってた説もありますよ。
本当の所どれが正しいんだろう？
アメリカ人がよく使う「Gotcha!」（見つけた！という意味）からだと
九里一平がインタビュー（出典不明）で言ってた説もありますよ。
本当の所どれが正しいんだろう？
どの由来にしろ、変な名前には変わりない
と大人になった今は思う。>ガッチャマン
と大人になった今は思う。>ガッチャマン
ガッチャマンってアメリカでも人気あった？
一人子供が混ざってた記憶だけど、何でだろう。天才児だったんだっけ？
全然関係ないけど、ローソンでドラえもんの「アンキパン」売ってるね。
チョコレートソースで文字書くんだけど、そんなの「アンキ」じゃないよｗ
ドラえもんって結構のびたの怠けでは成功しないと釘指す落ちが多かったね。
一人子供が混ざってた記憶だけど、何でだろう。天才児だったんだっけ？
全然関係ないけど、ローソンでドラえもんの「アンキパン」売ってるね。
チョコレートソースで文字書くんだけど、そんなの「アンキ」じゃないよｗ
ドラえもんって結構のびたの怠けでは成功しないと釘指す落ちが多かったね。
>>343>>369
はげどう。
でも、考えてみたら総責任者のゲンドウが、部下と長年不倫しているわ、
制服を着崩しているわ。
ある程度の地位まで昇進したら、みんな好き勝手やるのも無理ないわな。
>>378
>キャシャーンは「華奢」
同じこと思っていた。
>>386
甚平は孤児だから。
ていうか70年代は、孤児設定の主人公多すぎ。
とくにスーパーロボットものの主人公は、孤児以外いない感じ。
はげどう。
でも、考えてみたら総責任者のゲンドウが、部下と長年不倫しているわ、
制服を着崩しているわ。
ある程度の地位まで昇進したら、みんな好き勝手やるのも無理ないわな。
>>378
>キャシャーンは「華奢」
同じこと思っていた。
>>386
甚平は孤児だから。
ていうか70年代は、孤児設定の主人公多すぎ。
とくにスーパーロボットものの主人公は、孤児以外いない感じ。
>>384
うん。それが「後付けでついた説」らしい。
ガッチャマンってつけた時は「ガチャン」って音由来だったんだけど
後から「英語でガッチャってのがあるらしい、じゃあそれ由来にしたほうがカッコいいかも
って公称を変えた」みたいな。
キャシャーンも「ガラスが割れる音由来だけど、後づけで分解して英語のキャッシュ+アーンにして
さも意味がある名前のように（広告代理店に？）プレゼンした」
ってのをスタッフがなんかの対談だかインタビューだかで語ってたし。
うん。それが「後付けでついた説」らしい。
ガッチャマンってつけた時は「ガチャン」って音由来だったんだけど
後から「英語でガッチャってのがあるらしい、じゃあそれ由来にしたほうがカッコいいかも
って公称を変えた」みたいな。
キャシャーンも「ガラスが割れる音由来だけど、後づけで分解して英語のキャッシュ+アーンにして
さも意味がある名前のように（広告代理店に？）プレゼンした」
ってのをスタッフがなんかの対談だかインタビューだかで語ってたし。
>387
重箱の隅をつつくようだがゲンドウは死別だしリツコは独身なので不倫ではない。
ただリツコが「私の身体を好きにしたらどうですか、あの時のように」
みたいなセリフを言ってるのでもしかしたらレイプからはじまったかもしれない。
重箱の隅をつつくようだがゲンドウは死別だしリツコは独身なので不倫ではない。
ただリツコが「私の身体を好きにしたらどうですか、あの時のように」
みたいなセリフを言ってるのでもしかしたらレイプからはじまったかもしれない。
>>387
現代日本が舞台の場合、まともな親なら、世界の命運を背負って（世界に一つしかないような）
ロボットに乗って戦うなんて、絶対に反対するからでは…
親がそのロボットの開発者とか、司令官だとか、その辺はまた別だろうけど、
我が子を最前線で、得体の知れない敵と戦わせたくはないよ。
子供の頃は主人公カッコいい！敵をやっつけろー！って普通に見てたけどね…
現代日本が舞台の場合、まともな親なら、世界の命運を背負って（世界に一つしかないような）
ロボットに乗って戦うなんて、絶対に反対するからでは…
親がそのロボットの開発者とか、司令官だとか、その辺はまた別だろうけど、
我が子を最前線で、得体の知れない敵と戦わせたくはないよ。
子供の頃は主人公カッコいい！敵をやっつけろー！って普通に見てたけどね…
じゅんぺいと白鳥のジュンだっけ？は、姉弟なのかと思っていた。
394 ：可愛い奥様：2010/06/06(日) 20:44:47 ID:/RiYqMf50
ガッチャマンはみな副業を持ってるというか、そっちで生活費を稼いでたんじゃ？
>>390
言われた見ればその通りだった。
スマン。
>>391>>392
そうだよねえ。
それでも、コネ枠というか、開発者の身内枠もあったりして。
あれってやっぱり、「責任を感じて差し出しています」という
ことなのかな。
当時の日本人は今と違って責任感が強かったということかな。
ガンダムF91で、シーブックの母親が、開発責任者だったのに
自分の息子が乗るとわかったとたんに取り乱す。
技術者にその点を指摘されて言葉に詰まる場面。
今、見かえすと、名場面だなって思う。
言われた見ればその通りだった。
スマン。
>>391>>392
そうだよねえ。
それでも、コネ枠というか、開発者の身内枠もあったりして。
あれってやっぱり、「責任を感じて差し出しています」という
ことなのかな。
当時の日本人は今と違って責任感が強かったということかな。
ガンダムF91で、シーブックの母親が、開発責任者だったのに
自分の息子が乗るとわかったとたんに取り乱す。
技術者にその点を指摘されて言葉に詰まる場面。
今、見かえすと、名場面だなって思う。
>>396
最近のガンダム知らんけど、そんな場面あったんだ。
ロボットアニメの良くある設定を逆手にとっててうまいね。
自分の作ったものに自信を持っていてもやはり息子が乗るとなると
取り乱してしまうのは母親ならではだね。
父親が開発者だったら、絶対の自信を持って息子を送り出しそうだ。
最近のガンダム知らんけど、そんな場面あったんだ。
ロボットアニメの良くある設定を逆手にとっててうまいね。
自分の作ったものに自信を持っていてもやはり息子が乗るとなると
取り乱してしまうのは母親ならではだね。
父親が開発者だったら、絶対の自信を持って息子を送り出しそうだ。
ガンダムに登場する主人公の母親キャラの中で、子供への愛情が感じられるのは
シーブックの母親くらいだなと思う。
あと異世界タイムスリップ物の主人公は、みんな翻訳コンニャクでも食べているのではないか？
と勘繰ってしまう今日この頃（ただし彼方からのノリコは除く）。
シーブックの母親くらいだなと思う。
あと異世界タイムスリップ物の主人公は、みんな翻訳コンニャクでも食べているのではないか？
と勘繰ってしまう今日この頃（ただし彼方からのノリコは除く）。
言葉の壁を不思議に思ったのは「王家の紋章」が最初だったな。
タイムスリップもの。
主人公は考古学者の卵だったから大丈夫だったのか。
タイムスリップもの。
主人公は考古学者の卵だったから大丈夫だったのか。
>>394
えー、副業。ガッチャマンって鳥みたいな恰好してるけどタイトルみたら忍者って書いてあった。
３部作なんて知らなかったわ。
Wiki見たら
ジュン＜16歳。アメリカ人と日本人のハーフ。身長160センチ、体重45キロ。
普段はゴーゴー喫茶・スナックJを経営している美少女。だが、料理は苦手（目玉焼き程度しかできないらしい）なので、専ら甚平が担当。
どうみても２０才過ぎたお姉さんだったのに。
１６歳で喫茶店経営ってヤンキーだったのか。
えー、副業。ガッチャマンって鳥みたいな恰好してるけどタイトルみたら忍者って書いてあった。
３部作なんて知らなかったわ。
Wiki見たら
ジュン＜16歳。アメリカ人と日本人のハーフ。身長160センチ、体重45キロ。
普段はゴーゴー喫茶・スナックJを経営している美少女。だが、料理は苦手（目玉焼き程度しかできないらしい）なので、専ら甚平が担当。
どうみても２０才過ぎたお姉さんだったのに。
１６歳で喫茶店経営ってヤンキーだったのか。
昔はアニメって子供の見るものだったから、視聴者の子供が感情移入しやすいように
年齢を(無理にでも)10代にしないとダメだった、とどこかで聞いた事がある。
昔のアニメキャラは老け顔多いよね。
逆に今は顔は幼いけど年齢は大人設定が多い気がする。
年齢を(無理にでも)10代にしないとダメだった、とどこかで聞いた事がある。
昔のアニメキャラは老け顔多いよね。
逆に今は顔は幼いけど年齢は大人設定が多い気がする。
オジさんキャラだと思っていた人物が、設定年齢を確かめると意外と若い場合が多いのをご存知だろうか？
たとえば人気漫画『サザエさん』の主人公・サザエさんは24歳という若々しさ。
マスオさんの会社の同僚のアナゴさんは、27歳なのだ。
【41歳】 バカボンのパパ （『天才バカボン』バカボンの父）
【40歳】 さくらひろし （『ちびまる子ちゃん』さくらももこの父）
【36歳】 野比のび助 （『ドラえもん』のび太の父）
【35歳】 両津勘吉 （『こち亀』の主人公）
【33歳】 星一徹 （『巨人の星』星飛雄馬の父）
【30歳】 ラオウ （『北斗の拳』ケンシロウの兄）
【29歳】 銭形警部 （『ルパン三世』ルパンを追いかける警視庁の警部）
【28歳】 則巻千兵衛 （『Dr.スランプ』則巻アラレの産みの親）
【27歳】 穴子さん （『サザエさん』マスオさんの会社の同僚）
【20歳】 ネプチューンマン （『キン肉マン』イギリス出身の完璧超人）
http://news.livedoor.com/article/detail/4811573/
たとえば人気漫画『サザエさん』の主人公・サザエさんは24歳という若々しさ。
マスオさんの会社の同僚のアナゴさんは、27歳なのだ。
【41歳】 バカボンのパパ （『天才バカボン』バカボンの父）
【40歳】 さくらひろし （『ちびまる子ちゃん』さくらももこの父）
【36歳】 野比のび助 （『ドラえもん』のび太の父）
【35歳】 両津勘吉 （『こち亀』の主人公）
【33歳】 星一徹 （『巨人の星』星飛雄馬の父）
【30歳】 ラオウ （『北斗の拳』ケンシロウの兄）
【29歳】 銭形警部 （『ルパン三世』ルパンを追いかける警視庁の警部）
【28歳】 則巻千兵衛 （『Dr.スランプ』則巻アラレの産みの親）
【27歳】 穴子さん （『サザエさん』マスオさんの会社の同僚）
【20歳】 ネプチューンマン （『キン肉マン』イギリス出身の完璧超人）
http://news.livedoor.com/article/detail/4811573/
昭和３０年代に少年時代を過ごした両津勘吉【35歳】もあり得ないだろｗ
どう考えても実際は５０歳代後半のハズだよ(´・ω・｀)
ちなみに大原部長は７０過ぎになるぞｗ
どう考えても実際は５０歳代後半のハズだよ(´・ω・｀)
ちなみに大原部長は７０過ぎになるぞｗ
銭形警部ってカリオストロの城で「昭和一桁」ってルパンが言ってたような？
不二子ちゃんは大学生なんだよね
不二子ちゃんは大学生なんだよね
紛争地帯なんかでは子供をさらってきて少年兵に、てこともあるそうだし
１０代の孤児が戦士に、ってのはリアルなのかも。そういえば。
裕福円満家庭の子供たちはパパママと安全な宇宙船（ウォーリーの宇宙船みたいなやつ。もちろんチケットは高額よ）
に乗って紛争地域を脱出して、優雅にジムにでも入り浸ってるのでは･･･。
１０代の孤児が戦士に、ってのはリアルなのかも。そういえば。
裕福円満家庭の子供たちはパパママと安全な宇宙船（ウォーリーの宇宙船みたいなやつ。もちろんチケットは高額よ）
に乗って紛争地域を脱出して、優雅にジムにでも入り浸ってるのでは･･･。
>>407
うわあそれリアル…
うわあそれリアル…
>>402
ジョーと力石も少年院で知り合うんだから未成年だよね。
でも先に少年院を出て行く白いスーツの力石、どう見ても30代後半だｗ
母親が死ぬアニメ。不思議なメルモとか子供の時は「お母さんが死んだらどうしよう！」
だったけど、今は完全に母親目線なのできっと見られないと思う。
しかしあのお母さん、「あの子達をここに（天国）連れてきて」と一言も言わなかったのは偉いね。
まあそれを言っちゃ話が終っちゃうんだけど。
ジョーと力石も少年院で知り合うんだから未成年だよね。
でも先に少年院を出て行く白いスーツの力石、どう見ても30代後半だｗ
母親が死ぬアニメ。不思議なメルモとか子供の時は「お母さんが死んだらどうしよう！」
だったけど、今は完全に母親目線なのできっと見られないと思う。
しかしあのお母さん、「あの子達をここに（天国）連れてきて」と一言も言わなかったのは偉いね。
まあそれを言っちゃ話が終っちゃうんだけど。
赤毛のアンは読み返して「これはひどい…」ってなった
ものすごい鬱陶しいよ
小学校の頃はアンかわいい＞＜くらいに思ってたわ
ものすごい鬱陶しいよ
小学校の頃はアンかわいい＞＜くらいに思ってたわ
ここ見てると赤毛のアン不評だよね。
私は大人になってからアニメを見たけどけっこう楽しめたので、
自分の感性がズレてるのかと不安になる。
「最初はアンうざ！」って思ったけど、
段々と癇癪を起こさなくなったんであまり気にならなくなってしまった…。
マリラが好きというのも大きいけど。
私は大人になってからアニメを見たけどけっこう楽しめたので、
自分の感性がズレてるのかと不安になる。
「最初はアンうざ！」って思ったけど、
段々と癇癪を起こさなくなったんであまり気にならなくなってしまった…。
マリラが好きというのも大きいけど。
色んな人がいるからじゃないかな
私も小さい頃はアンがウザくてうざくてしょうがなかったけど
大人になってから見たら、確かにウザイし気になる点はいくつもあるけど
それなりに成長していこうとするアンの姿勢みたいなのは案外良いと思えるようになった。
ついでに、自分自身が空想癖があり、それを重ね合わせて生温かい気持ちで見守れるようになったのもあるからかも。
私も小さい頃はアンがウザくてうざくてしょうがなかったけど
大人になってから見たら、確かにウザイし気になる点はいくつもあるけど
それなりに成長していこうとするアンの姿勢みたいなのは案外良いと思えるようになった。
ついでに、自分自身が空想癖があり、それを重ね合わせて生温かい気持ちで見守れるようになったのもあるからかも。
>>413
>生温かい気持ちで見守れるようになったのもあるからかも
あ、そうそう。私もこんな気持ちなんだ。同じような方いてホッとした。
空想癖があるのも、子供のときに育った場所が特殊だったから仕方ないのかな、って。
口だけじゃなくて努力家なところもあるし、痛いところもあるけど見守りたくなる感じ。
アンが好き、ってのとはちょっと違うけど。
>生温かい気持ちで見守れるようになったのもあるからかも
あ、そうそう。私もこんな気持ちなんだ。同じような方いてホッとした。
空想癖があるのも、子供のときに育った場所が特殊だったから仕方ないのかな、って。
口だけじゃなくて努力家なところもあるし、痛いところもあるけど見守りたくなる感じ。
アンが好き、ってのとはちょっと違うけど。
私は子供の頃アンに憧れていたけど、
大人になってからアニメ見て「発達障害なのでは？」と思うようになってしまった。
人との距離感の掴めなさを見ると、凄くハラハラする時があるけど、自分も昔から人との距離感に自身は全くないので、今アンを見ると小さい頃の自分はこーゆータイプだったんじゃないかと「うわぁ」となる。
そして自分は今も昔も人との距離感が測れない発達障害なのだと信じてる。
大人になってからアニメ見て「発達障害なのでは？」と思うようになってしまった。
人との距離感の掴めなさを見ると、凄くハラハラする時があるけど、自分も昔から人との距離感に自身は全くないので、今アンを見ると小さい頃の自分はこーゆータイプだったんじゃないかと「うわぁ」となる。
そして自分は今も昔も人との距離感が測れない発達障害なのだと信じてる。
誰も驚いてないが、私は「星一徹33歳」に一番衝撃を受けた。
50歳くらいの見ためだよね、一徹。
今じゃ30代キャラにあんなにシワつけるのは考えられないｗ
最近だと40代でもシワ無しのキャラ多いし。
最近だと40代でもシワ無しのキャラ多いし。
気になったので調べてみたら
赤毛のアンのマシューは60歳だった。
マリラは50代てことか。
うちの親より若いw
赤毛のアンのマシューは60歳だった。
マリラは50代てことか。
うちの親より若いw
考えたら33歳って、赤僕の春美パパと同い年じゃ…
ネプチューンマン20歳にもビビったｗ
>>428
もうなにがなんだかｗｗ
もうなにがなんだかｗｗ
アンは、アニメはいいけど、原作（完訳モノは特に）は
ちと鬱陶しいなあ。
それとは関係ないけど、アンマンセーする人には
排他的なのが多いから、作品価値に傷付けているとも思う。
以上は、アニメ板のアンスレを見て思ったこと。
ちと鬱陶しいなあ。
それとは関係ないけど、アンマンセーする人には
排他的なのが多いから、作品価値に傷付けているとも思う。
以上は、アニメ板のアンスレを見て思ったこと。
アンは、自分ではアニメくらいしか見てなくて本は全然なんだけど、
こんなレス見てほーっと思った。
こういう視点でならちょっと読んでみてもいいかも。
59 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage] 投稿日：04/10/01(金) 23:57:10 ID:nZCYbn+e
赤毛のアンは面白い。昔ダメでも、大人になったらまた読んでみるといいよ。
結婚もせず真面目で面白味のない人生を送ってきた初老の姉弟が
子供を育てることで、世界の美しさを思い出す話として、とてもよく出来てる。
この歳で誰かを愛しすぎることに不安になるマリラの様子なんかいじらしすぎる。
アンが根は優しくても、俗物で癇癪もちで礼儀知らずのかなり厄介な性格してるから、
それを愛する姉弟の優しさも、愛し返すアンの誠実さも染みるんだよなあ。
こんなレス見てほーっと思った。
こういう視点でならちょっと読んでみてもいいかも。
59 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage] 投稿日：04/10/01(金) 23:57:10 ID:nZCYbn+e
赤毛のアンは面白い。昔ダメでも、大人になったらまた読んでみるといいよ。
結婚もせず真面目で面白味のない人生を送ってきた初老の姉弟が
子供を育てることで、世界の美しさを思い出す話として、とてもよく出来てる。
この歳で誰かを愛しすぎることに不安になるマリラの様子なんかいじらしすぎる。
アンが根は優しくても、俗物で癇癪もちで礼儀知らずのかなり厄介な性格してるから、
それを愛する姉弟の優しさも、愛し返すアンの誠実さも染みるんだよなあ。
子供の頃はアン可愛い面白いだけだったけど、
大人になると周りの人間模様の方が面白い。
特にマリラ・マシュウの目線で読むと泣いてしまうわ。
マリラだけで育てたんじゃこうはならない、
マシュウがそのまま受け入れてたからまっすぐ育ったんだよなあ、とか。
たらいまわしにされて愛情不足だった子が
どうにかして気を引きたくておしゃべりになったりするのって
良くあることらしいね
ちゃんとした友達がいなかったから、本を鵜呑みにして
心の友だとかなんとか言ってたみたいだし。
本当の友達ができて対等の付き合い方を覚えたら
あんまり妙な行動しなくなったし。
しかし、引き取ってもらったくせにマリラが揃えた服を
「気にいったつもりになるわ」とかあんまりだろｗｗｗ
大人になると周りの人間模様の方が面白い。
特にマリラ・マシュウの目線で読むと泣いてしまうわ。
マリラだけで育てたんじゃこうはならない、
マシュウがそのまま受け入れてたからまっすぐ育ったんだよなあ、とか。
たらいまわしにされて愛情不足だった子が
どうにかして気を引きたくておしゃべりになったりするのって
良くあることらしいね
ちゃんとした友達がいなかったから、本を鵜呑みにして
心の友だとかなんとか言ってたみたいだし。
本当の友達ができて対等の付き合い方を覚えたら
あんまり妙な行動しなくなったし。
しかし、引き取ってもらったくせにマリラが揃えた服を
「気にいったつもりになるわ」とかあんまりだろｗｗｗ
初老くらい枯れた年齢になれば、アンの行動も生暖かく見守れるのだろーか。
もし自分の子が「気に入ったつもりになるわ」なんて言ったら
「嫌なら着るなぁー！」「「うわぁぁ～ん（ベッドにダイブ）」とか毎日バトルしそう。
で、旦那が「そうさのう」なんて言おうものなら、卓袱台ひっくり返したくなりそうだ。
もし自分の子が「気に入ったつもりになるわ」なんて言ったら
「嫌なら着るなぁー！」「「うわぁぁ～ん（ベッドにダイブ）」とか毎日バトルしそう。
で、旦那が「そうさのう」なんて言おうものなら、卓袱台ひっくり返したくなりそうだ。
>>433
ワカルｗ
わたしは、子どもの頃お下がりばかり（姉のはもちろん、
母親やどこかの婆さんが着たのまで）で、変な色テザインの服しか
持っていなかった。
アンの着ているワンピースなんか可愛らしく見えて、しかも新しい。
超羨ましかったよ。
よその子のためにわざわざ服を作ってくれたマリラに感謝すべきなのに、
「きれいじゃない」とか「かわいくない」とか
なに贅沢言ってんの！と、アンに怒ってたよ。
ワカルｗ
わたしは、子どもの頃お下がりばかり（姉のはもちろん、
母親やどこかの婆さんが着たのまで）で、変な色テザインの服しか
持っていなかった。
アンの着ているワンピースなんか可愛らしく見えて、しかも新しい。
超羨ましかったよ。
よその子のためにわざわざ服を作ってくれたマリラに感謝すべきなのに、
「きれいじゃない」とか「かわいくない」とか
なに贅沢言ってんの！と、アンに怒ってたよ。
マリラはまたアンがわがまま言って、
服なんて着れれば良いのにこの娘は、って流した感じじゃなかったっけ。
服に無頓着のマリラとこだわるアンの認識が違い過ぎてケンカにもならないというか。
どっしり構えてるマリラとポンポン言うアンの対比が良いんであって、
ケンカになるような性格設定なら物語自体が別物になりそう。
服なんて着れれば良いのにこの娘は、って流した感じじゃなかったっけ。
服に無頓着のマリラとこだわるアンの認識が違い過ぎてケンカにもならないというか。
どっしり構えてるマリラとポンポン言うアンの対比が良いんであって、
ケンカになるような性格設定なら物語自体が別物になりそう。
マリラなら、自分の実子にもああいう服を着せるだろうね。
アンに地味に服装をさせたのは、ケチや意地悪でそうしたわけではなく、
ただ「実用的であればいい」との自分の価値観に沿っただけだから。
マリラは、アンに「感謝の気持ちを忘れずに」とよく言っていたな。
なるほど、引き取った当時のアンには、感謝の気持ちが不足していた。
自分の作った服をアンが喜ばなかったのを見て、内心がっかりした
だろうな。
アンに地味に服装をさせたのは、ケチや意地悪でそうしたわけではなく、
ただ「実用的であればいい」との自分の価値観に沿っただけだから。
マリラは、アンに「感謝の気持ちを忘れずに」とよく言っていたな。
なるほど、引き取った当時のアンには、感謝の気持ちが不足していた。
自分の作った服をアンが喜ばなかったのを見て、内心がっかりした
だろうな。
母親が用意した服と娘の行き違いネタで
パターン逆だけど「ギャルボーイ」っていう漫画の中で
お母さんが自分でミシン使ってフリフリのワンピを作って娘に着せるんだけど
それが似合わないのが嫌でわざと泥んこぐちゃぐちゃに汚して帰る娘
なんどかやりあってお母さんは娘に服を作るのを辞めてしまった
ってエピソードがあって
切なかった
ちっちゃい頃からどんな服でも似合う子なら
こんなコンプレックスからの反逆なんてないんだろうなあ
パターン逆だけど「ギャルボーイ」っていう漫画の中で
お母さんが自分でミシン使ってフリフリのワンピを作って娘に着せるんだけど
それが似合わないのが嫌でわざと泥んこぐちゃぐちゃに汚して帰る娘
なんどかやりあってお母さんは娘に服を作るのを辞めてしまった
ってエピソードがあって
切なかった
ちっちゃい頃からどんな服でも似合う子なら
こんなコンプレックスからの反逆なんてないんだろうなあ
テーラー・ド・マリラが気に入らなかったということは、
アンは、自分にはかわいいきれいな服が似合うと
思い込んでいたわけだろうか。
すごい自信だな。
自分の容姿にはコンプ持ってたんじゃなかったっけ？
アンは、自分にはかわいいきれいな服が似合うと
思い込んでいたわけだろうか。
すごい自信だな。
自分の容姿にはコンプ持ってたんじゃなかったっけ？
>>440
っていうか、孤児院にいたときは
自分の着たい服なんて着れないものだったし
養子になればどんだけ素敵服をたくさん着回せるんだろう！って
妄想爆発しちゃってたんだと思う。
孤児院育ちの身から親ありの子を見れば
「きれいな服を着てる」というイメージがあったのではないかと思うし。
（当然、質素な服、祖末な服を着てる子は目が滑ってちゃんと見てない。
きれいな服を着ている裕福な子にしか目がいってない感じで）
っていうか、孤児院にいたときは
自分の着たい服なんて着れないものだったし
養子になればどんだけ素敵服をたくさん着回せるんだろう！って
妄想爆発しちゃってたんだと思う。
孤児院育ちの身から親ありの子を見れば
「きれいな服を着てる」というイメージがあったのではないかと思うし。
（当然、質素な服、祖末な服を着てる子は目が滑ってちゃんと見てない。
きれいな服を着ている裕福な子にしか目がいってない感じで）
「そんなつもりになんぞ、なってほしくはないね」って
マリラの返しがすごく好き。
パフスリーブが１着でも入ってれば
狂喜してそればっかり着倒しそうだね。
でも綺麗な服があったら、その後のマシュウの黒砂糖無駄買いエピが
台無しになっちゃうからなあ。
上記のくだりを思い出すと、少女パレアナでパレーおばさんが
パレアナがもともと持ってた服を気持ち悪そうにつまみあげてる挿絵が
浮かんできて邪魔をする。
マリラの返しがすごく好き。
パフスリーブが１着でも入ってれば
狂喜してそればっかり着倒しそうだね。
でも綺麗な服があったら、その後のマシュウの黒砂糖無駄買いエピが
台無しになっちゃうからなあ。
上記のくだりを思い出すと、少女パレアナでパレーおばさんが
パレアナがもともと持ってた服を気持ち悪そうにつまみあげてる挿絵が
浮かんできて邪魔をする。
>>441
あ～、なるほど。
自分に都合のいいものしか見えないってのは、スイーツくさいけど、
ある意味生命力あるなあ。
普通なら、「どうせブスだしきれいなものなんか似合わないし」
とかなりそうだけどね。
あ～、なるほど。
自分に都合のいいものしか見えないってのは、スイーツくさいけど、
ある意味生命力あるなあ。
普通なら、「どうせブスだしきれいなものなんか似合わないし」
とかなりそうだけどね。
でも、キレイなドレスを着た美人のダイアナに変な嫉妬心を抱かず親友にされたアンはある意味すごいと思う。
…てなことを以前どこかのスレで書いた時、
「でも、アンは内心ダイアナを小馬鹿にしてた感じだよね(物語後半～続編等のある程度成長してからは特に)」
ってレスもらって読み直してみたら、確かにそんな感じだった。
というか作者が小馬鹿にしていたんだろうけど。
いつまでも少女のようにスラリとして賢く聡明なアン。
ぽっちゃりと見た目も田舎のオバサンになっていく凡庸なダイアナ。
みたいな感じ。
…てなことを以前どこかのスレで書いた時、
「でも、アンは内心ダイアナを小馬鹿にしてた感じだよね(物語後半～続編等のある程度成長してからは特に)」
ってレスもらって読み直してみたら、確かにそんな感じだった。
というか作者が小馬鹿にしていたんだろうけど。
いつまでも少女のようにスラリとして賢く聡明なアン。
ぽっちゃりと見た目も田舎のオバサンになっていく凡庸なダイアナ。
みたいな感じ。
小間使いになったセーラの相棒がベッキーではなくアンだったら
屋根裏部屋生活がもっと楽しくなったかも？
アンとミンチン先生をバトルさせてみたいｗ
あるいは、クララの遊び相手にアンを連れて行ったら
ロッテンマイヤーさんはどうなるかとｗ
屋根裏部屋生活がもっと楽しくなったかも？
アンとミンチン先生をバトルさせてみたいｗ
あるいは、クララの遊び相手にアンを連れて行ったら
ロッテンマイヤーさんはどうなるかとｗ
>>445
ベッキーではなくアンだったら
間違いなく１日でタタキ出されると思うw
ハイジとアンはあんまりベクトル違わない気がするから
ロッテンマイヤーさんがハイジに振り回されたり
ハイジを叱りつけたり
ハイジにげんなりしたりするように
アンにもそうするのじゃないかな
問題はクララのおばあさんとアンがタッグを組んだらどうなるか
ってほうじゃないかな
きっと恐ろしいことになりそうだ
ベッキーではなくアンだったら
間違いなく１日でタタキ出されると思うw
ハイジとアンはあんまりベクトル違わない気がするから
ロッテンマイヤーさんがハイジに振り回されたり
ハイジを叱りつけたり
ハイジにげんなりしたりするように
アンにもそうするのじゃないかな
問題はクララのおばあさんとアンがタッグを組んだらどうなるか
ってほうじゃないかな
きっと恐ろしいことになりそうだ
作者のモンゴメリって…
私にとってモンゴメリといえば
ゴルゴ13「マークのリクエスト」に出てくる
ゴルゴへの連絡手段の一つである終身囚殺人犯マーカス・モンゴメリだな…
私にとってモンゴメリといえば
ゴルゴ13「マークのリクエスト」に出てくる
ゴルゴへの連絡手段の一つである終身囚殺人犯マーカス・モンゴメリだな…
>>444
アンは、「自分の心の友は美人でなくっちぁー！」とか力んでいたよね。
もしダイアナがアン好みの美人でなかったら、仲良くする気は
なかったんだろうか。
でも、他に友達になってくれそうもないから（実際、アンが友達に
不自由しなかったのは、ダイアナがそばにいていれたおかげ）、
しかたなくため息をついて諦め、
「あたし、ダイアナが 美 人 だ と い う つ も り になるわ」
とでも、言いだしそうだ。下手すりゃ、本人の前で。
自分はさんざん容姿のことを気にして、他人にそれを触れられたら
激怒するくせに、人の容姿に注文つけるなんて、勝手だなあと思う。
自分がブスだからせめて心の友には美人でいてほしい、てなことを
言っていたけど、自己中心的おしつけだわな。
アンは、「自分の心の友は美人でなくっちぁー！」とか力んでいたよね。
もしダイアナがアン好みの美人でなかったら、仲良くする気は
なかったんだろうか。
でも、他に友達になってくれそうもないから（実際、アンが友達に
不自由しなかったのは、ダイアナがそばにいていれたおかげ）、
しかたなくため息をついて諦め、
「あたし、ダイアナが 美 人 だ と い う つ も り になるわ」
とでも、言いだしそうだ。下手すりゃ、本人の前で。
自分はさんざん容姿のことを気にして、他人にそれを触れられたら
激怒するくせに、人の容姿に注文つけるなんて、勝手だなあと思う。
自分がブスだからせめて心の友には美人でいてほしい、てなことを
言っていたけど、自己中心的おしつけだわな。
でも容姿コンプがある人ほど他人の容姿には厳しいよね。
アンは錐のようななんとか夫人の前では委縮してたから
ミンチンの前でもあんまりうまく立ち回れないような気がする
ベッキーって、アニメだと卑屈なまでに「お嬢様～」だったけど、
映画版だと黒人で、セーラをお嬢様として崇拝じゃなくて
対等に友達って感じだったから、アンならこっちがあてはまりそう。
ミンチンの前でもあんまりうまく立ち回れないような気がする
ベッキーって、アニメだと卑屈なまでに「お嬢様～」だったけど、
映画版だと黒人で、セーラをお嬢様として崇拝じゃなくて
対等に友達って感じだったから、アンならこっちがあてはまりそう。
ベッキーといえば、先日久々に動画サイトで小公女セーラ見たけど、
ベッキーの声がクレヨンしんちゃんのマサオの声で、
「ちょｗマサオｗ」と笑っちゃってまともに見られんかった。
ベッキーの声がクレヨンしんちゃんのマサオの声で、
「ちょｗマサオｗ」と笑っちゃってまともに見られんかった。
本当、アンは友達に恵まれてるよね
フィリパなんてめちゃくちゃいい奴だし
アンの子供たちは妙なのにばっかりひっかかって
嫌な思いしてたけど
フィリパなんてめちゃくちゃいい奴だし
アンの子供たちは妙なのにばっかりひっかかって
嫌な思いしてたけど
>>449
それ、男の場合は特に顕著だね。
ブサ男に限って美人にこだわり、ちょっとでも自分の好みに
合わなければブスを連呼する。
デブ男ほど太った女性を毛嫌いし、デブを連呼して相手を罵る。
なんだあれ？
それ、男の場合は特に顕著だね。
ブサ男に限って美人にこだわり、ちょっとでも自分の好みに
合わなければブスを連呼する。
デブ男ほど太った女性を毛嫌いし、デブを連呼して相手を罵る。
なんだあれ？
自分の容姿が許せないから、他人の容姿はもっと許せないんじゃない？
その人が気にせず幸せそうに過ごしていたら尚更ね。
その人が気にせず幸せそうに過ごしていたら尚更ね。
私の周りのブサの男は「攻撃は最大の防御」って感じで
周りの女性の容姿をあれこれ言ってたように思ったけどね。
魔法のマコちゃんってすごい美人でモテて「私もマコちゃんみたいになりたい！」
そう思ってて幼稚園のみんなに「マコ」って呼んでもらってたんだけど（本名がま○こなので）
でもどうしてもあの「浦島」って苗字がいやだった、何でかしらないけど恥ずかしくて。
子供ってつまらないことですぐからかうから、ドリフのメンバーと同じ苗字とかだと
絶対にからかわれてた。確か「ドルゲ」って言う外国人の子も名前のせいで学校で虐められると
社会問題になってた気がする。あ、浦島さんって人がいたらごめんなさい。
周りの女性の容姿をあれこれ言ってたように思ったけどね。
魔法のマコちゃんってすごい美人でモテて「私もマコちゃんみたいになりたい！」
そう思ってて幼稚園のみんなに「マコ」って呼んでもらってたんだけど（本名がま○こなので）
でもどうしてもあの「浦島」って苗字がいやだった、何でかしらないけど恥ずかしくて。
子供ってつまらないことですぐからかうから、ドリフのメンバーと同じ苗字とかだと
絶対にからかわれてた。確か「ドルゲ」って言う外国人の子も名前のせいで学校で虐められると
社会問題になってた気がする。あ、浦島さんって人がいたらごめんなさい。
ほ、本名がマンコ！
大人の女性として憧れたキャラが１０代と知った時は衝撃だったなー。
マイナーだけどＪ９シリーズのエンジェル・お町さん。１６歳だと…！？
宗教団体がマフィアを乗っ取って、宇宙規模のテロを企むってあたり、
何という時代を先取りｗ
マイナーだけどＪ９シリーズのエンジェル・お町さん。１６歳だと…！？
宗教団体がマフィアを乗っ取って、宇宙規模のテロを企むってあたり、
何という時代を先取りｗ
>>460
こんな単細胞思考の人、初めて見た。
こんな単細胞思考の人、初めて見た。
>>453
あれはねー、選んでもらえない男が必死になって
「おれは選ぶ立場だから」と自分に言い聞かせてるだけ。
そういう男は大体、黙って女からの評価に身をゆだねる度胸も自信もないのよ。
で「ブスがオレ様にモノ申すか」と吼えてる。
まーそのブスにモノ申されたら自殺ものだもんねぇ。
あれはねー、選んでもらえない男が必死になって
「おれは選ぶ立場だから」と自分に言い聞かせてるだけ。
そういう男は大体、黙って女からの評価に身をゆだねる度胸も自信もないのよ。
で「ブスがオレ様にモノ申すか」と吼えてる。
まーそのブスにモノ申されたら自殺ものだもんねぇ。
そろそろ男憎しな意見が怖くなってきた
>>462も「そのブス」の一人かと･･･ヽ(´ー｀)ノ
本当の意味での美人て逆にブスにもブ男にも優しくない？
中途半端な造作の人程、美醜に拘る気がする。
文句の付けようのない美人てのは確かにいるけど、
ブスかそうじゃないかってのは気の持ちようじゃないのかなぁ。
そんなに顔立ちは良くなくても、性格良い人はすごくきれいに見えるし。
どんな美人より、顔はそうでもなくても愛嬌があって性格の良さが
滲み出てる人の方がもてる気がするよ。人間としても。
>>464
そんなレスしなくていーじゃんｗ
性格悪いｗ
中途半端な造作の人程、美醜に拘る気がする。
文句の付けようのない美人てのは確かにいるけど、
ブスかそうじゃないかってのは気の持ちようじゃないのかなぁ。
そんなに顔立ちは良くなくても、性格良い人はすごくきれいに見えるし。
どんな美人より、顔はそうでもなくても愛嬌があって性格の良さが
滲み出てる人の方がもてる気がするよ。人間としても。
>>464
そんなレスしなくていーじゃんｗ
性格悪いｗ
まあでもブスより美人のがいいよね
ブサイク男が言うと冗談は顔だけにしろって失笑されるだけ
ブサイク男が言うと冗談は顔だけにしろって失笑されるだけ
でも器量はよくて中身凡庸なアンの末娘は魅力的と思えなかったな
アンシリーズのスピンオフの偶然の一致がいちばん好き
オールドミスが口からでまかせで昔の男の話ししたら、
その通りの男があらわれてしまったっていうご都合主義な話ｗ
アンシリーズのスピンオフの偶然の一致がいちばん好き
オールドミスが口からでまかせで昔の男の話ししたら、
その通りの男があらわれてしまったっていうご都合主義な話ｗ
>>409
原作読んだことがないけど、原作者が雑誌のインタビューで言ってた。
銭形はもともとルパンを鏡に写したようなイメージのライバルだって。
謹厳実直というより何でもできる天才チートキャラ。おっさんじゃなくて青年。
下まぶたに睫毛がついてるのは色気の記号。
アニメの第一シリーズの第一話ではルパンがカーレースにドライバーとして
潜入するんだけど、それを知った銭形も同じように身分を隠してレースに参加する。
もともと天才同士の知恵比べや騙し合いみたいな面白さを狙ったマンガだったって。
最近でいうとデスノートみたいな感じ。
今のおっさんイメージになったのは宮崎パヤオたんのせい。
カリ城で「埼玉県警」なんて書いたパトカーで乗りつける場面で原作者がっかりしたって。
原作読んだことがないけど、原作者が雑誌のインタビューで言ってた。
銭形はもともとルパンを鏡に写したようなイメージのライバルだって。
謹厳実直というより何でもできる天才チートキャラ。おっさんじゃなくて青年。
下まぶたに睫毛がついてるのは色気の記号。
アニメの第一シリーズの第一話ではルパンがカーレースにドライバーとして
潜入するんだけど、それを知った銭形も同じように身分を隠してレースに参加する。
もともと天才同士の知恵比べや騙し合いみたいな面白さを狙ったマンガだったって。
最近でいうとデスノートみたいな感じ。
今のおっさんイメージになったのは宮崎パヤオたんのせい。
カリ城で「埼玉県警」なんて書いたパトカーで乗りつける場面で原作者がっかりしたって。
い、色気だったのかｗ＞下まつげ
そういえばＩＣＰＯには逮捕権がないので銭形にはルパン逮捕ができない、と
先日テレビでやってたなぁ。
そういえばＩＣＰＯには逮捕権がないので銭形にはルパン逮捕ができない、と
先日テレビでやってたなぁ。
でも「カリ城の銭形が一番正しい」と言ったのも原作者だよ
宮崎パヤオはルパンの最大の功績を残したと同時にルパン劣化の原因になった男だよね
不二子の色気の無さは異常どんだけロリなのとか
赤ルパンの最終回は酷すぎだろとか
カリオストロ以降、あの糞雛形が出来た感がある
（ヒロインピンチ→ルパン助けて→あなたの心でう）
テレビスペシャルはなんでこう…
不二子の色気の無さは異常どんだけロリなのとか
赤ルパンの最終回は酷すぎだろとか
カリオストロ以降、あの糞雛形が出来た感がある
（ヒロインピンチ→ルパン助けて→あなたの心でう）
テレビスペシャルはなんでこう…
宮崎の中では、ルパンと不二子はもう恋愛感情はカケラもないって関係なんだよね。
カリオストロ公開当時のインタビューで宮崎がそう言ってんの動画サイトで見た。
あの二人は恋愛感情なのかただ利用し合ってんのか微妙な空気が大人で素敵なのに。
ルパンVS複製人間とかアルバトロスの不二子は非常に魅力的。
最近のルパンは>>472パターンばっかで本当嫌んなる。
誰か不二子を魅力的に描ける脚本家はいないのか。
カリオストロ公開当時のインタビューで宮崎がそう言ってんの動画サイトで見た。
あの二人は恋愛感情なのかただ利用し合ってんのか微妙な空気が大人で素敵なのに。
ルパンVS複製人間とかアルバトロスの不二子は非常に魅力的。
最近のルパンは>>472パターンばっかで本当嫌んなる。
誰か不二子を魅力的に描ける脚本家はいないのか。
ゲゲゲの鬼太郎もね。
正義の味方じゃないキャラクターの魅力や、
勧善懲悪以外の起承転結の面白さくらい、子供にだってわかるのにさ。
正義の味方じゃないキャラクターの魅力や、
勧善懲悪以外の起承転結の面白さくらい、子供にだってわかるのにさ。
十三代目石川五ェ門もどうにかしてほしい。
テレスペだといつもオバカキャラ、毎回斬鉄剣でざっくざっく切るだけ。
「世界最軽量の機動兵器」ってルパンが言ってたのに。。
なのに毎回テレスペに期待してしまう。罪な人。。
テレスペだといつもオバカキャラ、毎回斬鉄剣でざっくざっく切るだけ。
「世界最軽量の機動兵器」ってルパンが言ってたのに。。
なのに毎回テレスペに期待してしまう。罪な人。。
ロリコンパヤオに大人の恋愛を描く力量がないだけだろ。
478 ：可愛い奥様：2010/06/08(火) 05:02:05 ID:L9IyjFS+0
カリオストロのルパンはテレビシリーズに比べてけっこう年が行ってる設定なんだとか
駿が言ってなかったっけ、だから不二子と恋愛感情はないと。
でもいろんなルパンがあること自体がルパンの魅力の一つなんだろうね。
水色の中でも初期のルパンはかなり大人向けですごくいいけど
中盤以降はぐっとエンターテイメント性が強くなって面白いし（多分その辺から宮崎が入ったんだよね？知らんけど）
赤ルパンのアホなお子様向けも好き
ピンクは見てたはずだけど絵がよかった以外覚えてない…
そしてクリカンで脱落しました…
駿が言ってなかったっけ、だから不二子と恋愛感情はないと。
でもいろんなルパンがあること自体がルパンの魅力の一つなんだろうね。
水色の中でも初期のルパンはかなり大人向けですごくいいけど
中盤以降はぐっとエンターテイメント性が強くなって面白いし（多分その辺から宮崎が入ったんだよね？知らんけど）
赤ルパンのアホなお子様向けも好き
ピンクは見てたはずだけど絵がよかった以外覚えてない…
そしてクリカンで脱落しました…
駿さんの紅の豚好きだけどな。
あと、思い出ぽろぽろも何度も見ているうちにジンワリきた。
魔女宅のキキの描写は、駿さん本当に男なのかと疑った・・・。
あと、思い出ぽろぽろも何度も見ているうちにジンワリきた。
魔女宅のキキの描写は、駿さん本当に男なのかと疑った・・・。
>>410
ジョーは15才、力石はちょこっと上？、ロンゲのお嬢様は高校生らしい。絵柄では分からないねｗ
>>409
ルパンとフジコ、元夫婦・・・ブラピとアンジーの映画みたいだなｗ
大学行ってたって普通の家庭の子だったの？
あの二人は何歳なんだろう。
ジョーは15才、力石はちょこっと上？、ロンゲのお嬢様は高校生らしい。絵柄では分からないねｗ
>>409
ルパンとフジコ、元夫婦・・・ブラピとアンジーの映画みたいだなｗ
大学行ってたって普通の家庭の子だったの？
あの二人は何歳なんだろう。
ルパンと不二子が元夫婦という話は、
子供（ルパン小僧）がいるから出てきたのかな？
でもあの子、不二子は「産んだ覚えが無い」と言い張ってるんだよな…
ルパン小僧が「かあちゃんは峰不二子！」と言ってるだけで。
子供（ルパン小僧）がいるから出てきたのかな？
でもあの子、不二子は「産んだ覚えが無い」と言い張ってるんだよな…
ルパン小僧が「かあちゃんは峰不二子！」と言ってるだけで。
私はアンは大学生で出会ったのでむしろあれは
子供向けじゃなくて、子供時代も知っていて、大人目線で子供を見れる人が
楽しむ本だと思ってたなぁ。
マリラも質実剛健さと、子供の希望や流行の落としどころを
もっと小さい頃から育ててたら意外と思春期当たりにはほどよくなったのかも知れないけどね。
リンドさんとかにも「全然なっちゃいない」とか言われてたよね。
アンの言動より、マリラとコーネリアさんの返しの方が笑える。
ダイアナを小馬鹿にしてたのもだけど
赤毛～より後のシリーズは結婚してから読み始めたので
「かわいそうな子なしのクリスチン」っての読んだときは
ｳﾍｧ既女板ならフルボッコ…とか思った。
一番好きな話はロイド老淑女と、男嫌いVS女嫌いの話。
子供向けじゃなくて、子供時代も知っていて、大人目線で子供を見れる人が
楽しむ本だと思ってたなぁ。
マリラも質実剛健さと、子供の希望や流行の落としどころを
もっと小さい頃から育ててたら意外と思春期当たりにはほどよくなったのかも知れないけどね。
リンドさんとかにも「全然なっちゃいない」とか言われてたよね。
アンの言動より、マリラとコーネリアさんの返しの方が笑える。
ダイアナを小馬鹿にしてたのもだけど
赤毛～より後のシリーズは結婚してから読み始めたので
「かわいそうな子なしのクリスチン」っての読んだときは
ｳﾍｧ既女板ならフルボッコ…とか思った。
一番好きな話はロイド老淑女と、男嫌いVS女嫌いの話。
>子なしのクリスチン
まあまあ、アン大荒れの日だったし誰かに言ったわけでもないから
勘弁してやれよw
まあまあ、アン大荒れの日だったし誰かに言ったわけでもないから
勘弁してやれよw
上のほうで、アン（というより作者が）がダイアナを見下している
という話が出ているけど、ジェーンもひそかにアンを見下している
描写があるね。
「アンの青春」だったかで、ジェーンがアンに、
「自分の兄と結婚してほしい、兄はアンに夢中だ」
と告げる。しかしアンが笑って相手にしないので、ふんっ、いいわよっ
という顔をし、
「本当はね、兄はネティ・ブリュエットのこともかなり好きなのよ」
と、いらぬ恥をさらすのもかまわず言い放つ。
しかも地の文にはっきりと
「こんな孤児なんに頭を下げたことを悔しがった云々」
などと描かれていた。
おそらくジェーンばかりではなく、他の人々も心中ではアンに対する
そうした偏見はあったと思う。
マシュウ、マリラが村人の信頼篤いから、ふだんは排斥されないけど、
何かの拍子にそうした「意識」は出てくる。
いちご水事件のときも、ダイアナ母は
「だから、ダイアナを孤児なんかと遊ばせるのは嫌だったのよ！」
なんて言い方をしている。
しかし、ダイアナがアンに対してそうした目を持っているという描写は、
自分は見たことがない。
アンはよくダイアナを批判していた記憶があるけど。
ダイアナはアンの欠点に対してすら寛大だ。
やさしい子だと思う。子どもの頃は、気付かなかったけど。
という話が出ているけど、ジェーンもひそかにアンを見下している
描写があるね。
「アンの青春」だったかで、ジェーンがアンに、
「自分の兄と結婚してほしい、兄はアンに夢中だ」
と告げる。しかしアンが笑って相手にしないので、ふんっ、いいわよっ
という顔をし、
「本当はね、兄はネティ・ブリュエットのこともかなり好きなのよ」
と、いらぬ恥をさらすのもかまわず言い放つ。
しかも地の文にはっきりと
「こんな孤児なんに頭を下げたことを悔しがった云々」
などと描かれていた。
おそらくジェーンばかりではなく、他の人々も心中ではアンに対する
そうした偏見はあったと思う。
マシュウ、マリラが村人の信頼篤いから、ふだんは排斥されないけど、
何かの拍子にそうした「意識」は出てくる。
いちご水事件のときも、ダイアナ母は
「だから、ダイアナを孤児なんかと遊ばせるのは嫌だったのよ！」
なんて言い方をしている。
しかし、ダイアナがアンに対してそうした目を持っているという描写は、
自分は見たことがない。
アンはよくダイアナを批判していた記憶があるけど。
ダイアナはアンの欠点に対してすら寛大だ。
やさしい子だと思う。子どもの頃は、気付かなかったけど。
>>484
ジェーンやダイアナ母の気持ちもわからんでもないけどね。
無教養な使用人農夫に対してはともかく、
ジェーン兄やチャーリー･スローン（だっけ？）など、村内ではそれなりの家の息子にも、
愛してない人からのプロポーズに困ったと言うより、
あんな低レベルな男にこの私が？･･･ありえない！情けない！な感じを受ける。
いや、あんたは作者のマンセーのおかげで、チートキャラ化してるけど、
そんな上から目線で馬鹿にできるほど偉いの？とは思うなぁ。
少女ゆえの潔癖と取れない事もないし、
孤児の私にありがたや～と思えとかは全く思わないし、断るのはよくわかっても、
そういう尊大な態度がチラ見えしまくりで、
結果、「孤児のくせに･･･」ともにょる層が出てくるんじゃないかな。
ジェーンやダイアナ母の気持ちもわからんでもないけどね。
無教養な使用人農夫に対してはともかく、
ジェーン兄やチャーリー･スローン（だっけ？）など、村内ではそれなりの家の息子にも、
愛してない人からのプロポーズに困ったと言うより、
あんな低レベルな男にこの私が？･･･ありえない！情けない！な感じを受ける。
いや、あんたは作者のマンセーのおかげで、チートキャラ化してるけど、
そんな上から目線で馬鹿にできるほど偉いの？とは思うなぁ。
少女ゆえの潔癖と取れない事もないし、
孤児の私にありがたや～と思えとかは全く思わないし、断るのはよくわかっても、
そういう尊大な態度がチラ見えしまくりで、
結果、「孤児のくせに･･･」ともにょる層が出てくるんじゃないかな。
まぁでも、実際登場人物に「孤児のクセに」的なこと言わせてんならまだマシかも。
大概の作者マンセーキャラってのは、読者がﾊｧ？と思う言動でも、
登場人物からもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！状態だもの。
大概の作者マンセーキャラってのは、読者がﾊｧ？と思う言動でも、
登場人物からもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！状態だもの。
>>474
鬼太郎は
悪い人間懲らしめる＆悪い妖怪やっつける→公害等人間の都合で怒った妖怪と
人間を取り持つ→ヒロインピンチで解決しなきゃならない問題が社会問題から個人的にｗ
モノクロの鬼太郎を震えながら見てたのでエコエコ鬼太郎になった頃から随分と
「ぬるい」って思うようにはなったなぁ。
鬼太郎は
悪い人間懲らしめる＆悪い妖怪やっつける→公害等人間の都合で怒った妖怪と
人間を取り持つ→ヒロインピンチで解決しなきゃならない問題が社会問題から個人的にｗ
モノクロの鬼太郎を震えながら見てたのでエコエコ鬼太郎になった頃から随分と
「ぬるい」って思うようにはなったなぁ。
アンは、けっこう登場人物からマンセーされてるよ。
特に、男性キャラでアンを悪く言う人はいない。
むしろ「崇拝」しているのが多い。
特に、男性キャラでアンを悪く言う人はいない。
むしろ「崇拝」しているのが多い。
>>487
集団としてというか、もっとマクロに生物として、種としての人間の問題と
個人の問題を摩り替えてるよね。
アーシアンの序盤で影艶が
「個人レベルでいい奴はいくらでもいる」「でも種族としての人間の問題は別」
とちはやに諭していた。まったくだ。
集団としてというか、もっとマクロに生物として、種としての人間の問題と
個人の問題を摩り替えてるよね。
アーシアンの序盤で影艶が
「個人レベルでいい奴はいくらでもいる」「でも種族としての人間の問題は別」
とちはやに諭していた。まったくだ。
>>484
ダイアナのドン臭さも長所の裏返しでもあるんだよね。
ただダイアナの場合、寛大（偏見を理解した上で否定する）というより
そこまで考えてないんじゃないかと思う。
現代日本でも職業や生まれに対する偏見があるのに、１００年前のカナダ
のド田舎では「見下す」なんて意識もなく当然の認識って感じだろうし。
ダイアナのドン臭さも長所の裏返しでもあるんだよね。
ただダイアナの場合、寛大（偏見を理解した上で否定する）というより
そこまで考えてないんじゃないかと思う。
現代日本でも職業や生まれに対する偏見があるのに、１００年前のカナダ
のド田舎では「見下す」なんて意識もなく当然の認識って感じだろうし。
ダイアナと付き合うと、安心してられるだろうなあと思う。
いつもおっとり穏やかに接してくれて、人を無駄に緊張させないような子だ。
一方、アンだとなんだかいろいろ値踏みされそうだ。
アンのペース（都合）に合う人は手放しでほめちぎるけど、
合わない人のことは、見下しそうだし。
ハイティーン以降になると、特にそんな感じ。
いつもおっとり穏やかに接してくれて、人を無駄に緊張させないような子だ。
一方、アンだとなんだかいろいろ値踏みされそうだ。
アンのペース（都合）に合う人は手放しでほめちぎるけど、
合わない人のことは、見下しそうだし。
ハイティーン以降になると、特にそんな感じ。
初対面のアンにいきなり「心の友になって！」とか言われて、
「いいわよ、うふふ」みたいなノリだもんなぁ。
根っからいい子なのか、ちょっと頭が弱めなのか。
「いいわよ、うふふ」みたいなノリだもんなぁ。
根っからいい子なのか、ちょっと頭が弱めなのか。
アンはアニメしか知らないし特に嫌いじゃないけど、
発表会だかに参加した時の回で、
帰りの馬車で女の子たちが、出演した女性のつけていたネックレスについて
「あのダイヤのネックレス素敵だったわねえ！あんなに大きくて！憧れちゃう！」
みたいな話をしてるのに、アンだけ
「そうかしら？私はマシュウのくれたこの真珠のネックレスの方がよっぽど云々」
って言い出した時はさすがに「ちょｗ空気よめ！ｗ」って思ったｗ
発表会だかに参加した時の回で、
帰りの馬車で女の子たちが、出演した女性のつけていたネックレスについて
「あのダイヤのネックレス素敵だったわねえ！あんなに大きくて！憧れちゃう！」
みたいな話をしてるのに、アンだけ
「そうかしら？私はマシュウのくれたこの真珠のネックレスの方がよっぽど云々」
って言い出した時はさすがに「ちょｗ空気よめ！ｗ」って思ったｗ
あれは一応「いい話」設定なんじゃないの？
どんなに高価なものよりも愛する人がくれたものの方が私には大事なの…。
みたいな。
どんなに高価なものよりも愛する人がくれたものの方が私には大事なの…。
みたいな。
>>494
それはそうだけど、表面上「そうねえ、素敵だったわねぇ！」と
合わせておいて、心の中ではマシュウのネックレスを大事に思ってる
というなら素直にいい話と思えるけど。
でもアンの性格じゃ無理だよね。
つかそこで空気読まれてもキャラがブレるかｗ
それはそうだけど、表面上「そうねえ、素敵だったわねぇ！」と
合わせておいて、心の中ではマシュウのネックレスを大事に思ってる
というなら素直にいい話と思えるけど。
でもアンの性格じゃ無理だよね。
つかそこで空気読まれてもキャラがブレるかｗ
>>479
紅の豚の元彼女すごく憧れた。
あんなとこに住んでて、荒くれ男から憧れのマダム扱いされるもサラっとあしらって
裏では自国のためにスパイ活動をして愛しい人を助けてる。
こんないい女になりたいな～と思ったけど、無理だっちゅーの。
紅の豚の元彼女すごく憧れた。
あんなとこに住んでて、荒くれ男から憧れのマダム扱いされるもサラっとあしらって
裏では自国のためにスパイ活動をして愛しい人を助けてる。
こんないい女になりたいな～と思ったけど、無理だっちゅーの。
>>494
うん。それは分かる。
そうなんだけど、その後の馬車の沈黙とか見てると「うわあああorz」て居た堪れない気持ちになっちゃうんだ…。
アンの口調と、唇を尖らせる感じの得意げさが、なんかちょっと駄目だった。
他のシーンは特に気にならないんだけどなあ。
>>495
そうだね、いいねそれ。
でもそれじゃアンにならないというｗ
うん。それは分かる。
そうなんだけど、その後の馬車の沈黙とか見てると「うわあああorz」て居た堪れない気持ちになっちゃうんだ…。
アンの口調と、唇を尖らせる感じの得意げさが、なんかちょっと駄目だった。
他のシーンは特に気にならないんだけどなあ。
>>495
そうだね、いいねそれ。
でもそれじゃアンにならないというｗ
アンのプロポーズと言えば、小間使いみたいな男にプロポーズされて
「なんでそんな馬鹿なことを思いついたのか」みたいな話があったけど
一歩間違えたらというか、相当な幸運に恵まれてなかったら
アンはそういう身分だったんだよね。と思った。
愛情が足りなかったり虐待を受けると発達障害のような症状が出ると言うから
赤毛じだいのアンのＫＹとかしゃべり杉とか不注意とかはその辺からきてるんだろうなと思う。
服がきれいじゃないって文句言うのは「は？」と思ったけど
引き取ってもらったってことを負い目に遠慮するような子だったら
マリラとマシュウはあそこまで溺愛できなかったと思う。一定の距離のままだったろうね。
「なんでそんな馬鹿なことを思いついたのか」みたいな話があったけど
一歩間違えたらというか、相当な幸運に恵まれてなかったら
アンはそういう身分だったんだよね。と思った。
愛情が足りなかったり虐待を受けると発達障害のような症状が出ると言うから
赤毛じだいのアンのＫＹとかしゃべり杉とか不注意とかはその辺からきてるんだろうなと思う。
服がきれいじゃないって文句言うのは「は？」と思ったけど
引き取ってもらったってことを負い目に遠慮するような子だったら
マリラとマシュウはあそこまで溺愛できなかったと思う。一定の距離のままだったろうね。
>>493
聞かれてもいないのに、わざわざ「マシュウのくれたネックレスが一番」
なぞと言及するのは、実はひそかに渦巻いていた
「あの人のギンギラギンダイヤのほうが、わたしのより美しくてきれいだった」
という嫉妬を振り払うためだったのではとゲスパーしてしまったｗ
聞かれてもいないのに、わざわざ「マシュウのくれたネックレスが一番」
なぞと言及するのは、実はひそかに渦巻いていた
「あの人のギンギラギンダイヤのほうが、わたしのより美しくてきれいだった」
という嫉妬を振り払うためだったのではとゲスパーしてしまったｗ
アンの続編でもらわれてきた双子も、おとなしくてお手伝いもするいい子のドラより、
いたずらで手がかかって悪さばかりするデイビーのほうが可愛いってマリラ言ってたしね。
私はどちらかといえばドラタイプだったから理不尽だなと思ったけど、今ならマリラの気持ちわかるわ。
いたずらで手がかかって悪さばかりするデイビーのほうが可愛いってマリラ言ってたしね。
私はどちらかといえばドラタイプだったから理不尽だなと思ったけど、今ならマリラの気持ちわかるわ。
感想変わった話。
大人になってから「長靴下のピッピ」がまともに読めるようになった。
子供の頃は、ピッピが非常識な事をしでかすたびに「もうやめてくれ･･･」
と読んでるこっちが居たたまれなくなったけど、今読むとぶっとんでて
強い子だなぁと思える。（好きってほどじゃないけど）
アンはまだ「ちょっと変わった子」という認識だったけど、ピッピは
自分にとっては異世界人で感情移入も憧れもできなかった。
床でクッキー作るとかお菓子買い占めるとか、何このＤＱＮ、みたいな。
大人になってから「長靴下のピッピ」がまともに読めるようになった。
子供の頃は、ピッピが非常識な事をしでかすたびに「もうやめてくれ･･･」
と読んでるこっちが居たたまれなくなったけど、今読むとぶっとんでて
強い子だなぁと思える。（好きってほどじゃないけど）
アンはまだ「ちょっと変わった子」という認識だったけど、ピッピは
自分にとっては異世界人で感情移入も憧れもできなかった。
床でクッキー作るとかお菓子買い占めるとか、何このＤＱＮ、みたいな。
>>501
ピッピはぶっとびすぎてファンタジーと思ってたから全然平気ｗ
豆の木が天まで伸びるとか桃から赤ん坊が生まれるとか
そのレベルでとらえてたよｗｗ
でも良く考えたら、床でクッキーこねて、木の上でお茶会して、
枕に足を乗せて寝て…現実をものすごく超越したような描写は無い、のか？
普通の家庭の子がピッピのお隣さんみたいに厳しく躾けられてて
みんなお行儀良くてお利口さんだったから、親たちからは猛反発、
子供達からは熱烈歓迎だったそうだね。
ピッピはぶっとびすぎてファンタジーと思ってたから全然平気ｗ
豆の木が天まで伸びるとか桃から赤ん坊が生まれるとか
そのレベルでとらえてたよｗｗ
でも良く考えたら、床でクッキーこねて、木の上でお茶会して、
枕に足を乗せて寝て…現実をものすごく超越したような描写は無い、のか？
普通の家庭の子がピッピのお隣さんみたいに厳しく躾けられてて
みんなお行儀良くてお利口さんだったから、親たちからは猛反発、
子供達からは熱烈歓迎だったそうだね。
>>493
そのエピソードは
最初の「マリラの用意してくれた服を、自分の好みじゃない、地味、と貶す」
っていうところの
自分の想定した欲しいもの＞＞＞他人の好意、他人が自分のために用意してくれたものの価値
だったのが
他人がくれたもの、その物に込められた贈り主の厚意＞＞＞世間的に価値がある華美な物
に変化してる
って話なんだと思う。
ただ、それを「口に出して言っちゃう（ことで聞いた人がどう思うかまでは慮らない）」っていう
自分の価値観押し付け気味なKYな部分ってのは
「ああ、直ってない、直ってないよ…」と。
そのエピソードは
最初の「マリラの用意してくれた服を、自分の好みじゃない、地味、と貶す」
っていうところの
自分の想定した欲しいもの＞＞＞他人の好意、他人が自分のために用意してくれたものの価値
だったのが
他人がくれたもの、その物に込められた贈り主の厚意＞＞＞世間的に価値がある華美な物
に変化してる
って話なんだと思う。
ただ、それを「口に出して言っちゃう（ことで聞いた人がどう思うかまでは慮らない）」っていう
自分の価値観押し付け気味なKYな部分ってのは
「ああ、直ってない、直ってないよ…」と。
ハイジの最初のほうのエピで、おんじがハイジに帽子を買ってきてくれて
（シンプルなデザインのもの）ハイジは跳ね回って大喜びするんだけど、
アンなら
「気に入ったつもりになるわ」とか
「豪奢な帽子だと想像するわ」とかいうんだろうと思ったｗ
ペーターや山の暮らしにもなじまず、デーテおばさんが迎えにきたら
おんじはこれ幸いとアンをドイツに送り出すだろう。なんて。
（シンプルなデザインのもの）ハイジは跳ね回って大喜びするんだけど、
アンなら
「気に入ったつもりになるわ」とか
「豪奢な帽子だと想像するわ」とかいうんだろうと思ったｗ
ペーターや山の暮らしにもなじまず、デーテおばさんが迎えにきたら
おんじはこれ幸いとアンをドイツに送り出すだろう。なんて。
妄想で叩いてるよwww
>>487
拾った金でタバコ買ったり、シケモクく探す鬼太郎が良かったよね。
拾った金でタバコ買ったり、シケモクく探す鬼太郎が良かったよね。
>>506
そうそう！自分が煙り出す立場だったんだよね。
それがいつの間にか工場の煙突見つめ
「父さん、人間はどこまで地球を汚せば気が済むんでしょうね」
みたいなｾﾘﾌ吐くようになってｗまあ公害が問題になってた時代だから仕方ないけど。
今ならニートとかかな？って鬼太郎がニートなんだけどｗ
そうそう！自分が煙り出す立場だったんだよね。
それがいつの間にか工場の煙突見つめ
「父さん、人間はどこまで地球を汚せば気が済むんでしょうね」
みたいなｾﾘﾌ吐くようになってｗまあ公害が問題になってた時代だから仕方ないけど。
今ならニートとかかな？って鬼太郎がニートなんだけどｗ
子供の頃に見た鬼太郎はひたすら怖いアニメだったなぁ。
いつの間にかさわやか冒険活劇ロマンみたいなことになっててびっくりしたよ。
毒ッ気を抜いたうしおととらみたいだ。
絵柄も今時の萌え系ｗ っぽくなってんのね。
いつの間にかさわやか冒険活劇ロマンみたいなことになっててびっくりしたよ。
毒ッ気を抜いたうしおととらみたいだ。
絵柄も今時の萌え系ｗ っぽくなってんのね。
最近の鬼太郎は戦隊モノみたいだったな。
悪い奴が出てきて、それを鬼太郎と仲間たちで退治。
「髪の毛針ッ！」「○○攻撃ッ！」みたいな。
そして、上から目線で教え諭す。
うーん、ちょっと違う･･･もうちょっとどうしようもない闇みたいなもんが見たいのよと思ってしまう。
何故かねずみ男が光ってる。（怪物の子供を拾って、構ってるうちに情がわいて･･･とか）
悪い奴が出てきて、それを鬼太郎と仲間たちで退治。
「髪の毛針ッ！」「○○攻撃ッ！」みたいな。
そして、上から目線で教え諭す。
うーん、ちょっと違う･･･もうちょっとどうしようもない闇みたいなもんが見たいのよと思ってしまう。
何故かねずみ男が光ってる。（怪物の子供を拾って、構ってるうちに情がわいて･･･とか）
私も鬼太郎はひたすら怖くてダメだった。
ムーミンもにょろにょろが怖くて、あまり好きでは・・。
ウルトラQも怖かった。（1964生）
流れを豚切りますが、「愛でなく」の途中で脱落した
PALMが、私が読んでない間に「午前の光」が出て終わり
「蜘蛛の紋様」が始まって４巻まで出た（５で完結予定）、
と聞いて、「蜘蛛の紋様」だけ１～４を本屋で買ってきました。
脱落してたけど、買ってよかった。
諸々の不満がないわけではないけど、読んでよかった。
久しぶりに見た、ジェームズの乳母マリアが、絵柄とかそういう
んじゃなくて、本当にまだ若い、ナーバスな部分もある母親に見えて
我ながらビックリしました。
「スペイン語しか話せないが本当の知恵がある」「長男を失っている」
「私の子に何をするんだい！のタンカ」
と、何度も見たシーンなのに、なんてマリアがか弱く見えるのか。
本気で感想がちがったよ・・。
進行中だが、PALMに思い入れがあって今は脱落してる人がいたら、
手にとってみてほしいかな。
作者は本気で終わらせようとしてると思うので。
ムーミンもにょろにょろが怖くて、あまり好きでは・・。
ウルトラQも怖かった。（1964生）
流れを豚切りますが、「愛でなく」の途中で脱落した
PALMが、私が読んでない間に「午前の光」が出て終わり
「蜘蛛の紋様」が始まって４巻まで出た（５で完結予定）、
と聞いて、「蜘蛛の紋様」だけ１～４を本屋で買ってきました。
脱落してたけど、買ってよかった。
諸々の不満がないわけではないけど、読んでよかった。
久しぶりに見た、ジェームズの乳母マリアが、絵柄とかそういう
んじゃなくて、本当にまだ若い、ナーバスな部分もある母親に見えて
我ながらビックリしました。
「スペイン語しか話せないが本当の知恵がある」「長男を失っている」
「私の子に何をするんだい！のタンカ」
と、何度も見たシーンなのに、なんてマリアがか弱く見えるのか。
本気で感想がちがったよ・・。
進行中だが、PALMに思い入れがあって今は脱落してる人がいたら、
手にとってみてほしいかな。
作者は本気で終わらせようとしてると思うので。
PALMシリーズ懐かしい。ここでその名前を聞くとは思わなかったｗ
昔はカーターが好きだったけど、今読むと多分違うんだろうなー。
昔はカーターが好きだったけど、今読むと多分違うんだろうなー。
>>510
＞もうちょっとどうしようもない闇みたいなもんが見たいのよと思ってしまう
そうなんだよね。私たちの世代だけでなく、
子供にはもっと問答無用で怖いものが必要だと思うんだけどなー。
「悪さするとこうなるぞ！」みたいなね…
＞もうちょっとどうしようもない闇みたいなもんが見たいのよと思ってしまう
そうなんだよね。私たちの世代だけでなく、
子供にはもっと問答無用で怖いものが必要だと思うんだけどなー。
「悪さするとこうなるぞ！」みたいなね…
>>511
> 私も鬼太郎はひたすら怖くてダメだった。
> ムーミンもにょろにょろが怖くて、あまり好きでは・・。
> ウルトラQも怖かった。（1964生）
私も！あと、まんが日本昔ばなしも毎回怖かったな。
大人になってみると、その「怖さ」が深くて良いと思うんだよね。
今のアニメは説教くさく、子供受け狙ってばかりで薄っぺらなのばかりだ。
> 私も鬼太郎はひたすら怖くてダメだった。
> ムーミンもにょろにょろが怖くて、あまり好きでは・・。
> ウルトラQも怖かった。（1964生）
私も！あと、まんが日本昔ばなしも毎回怖かったな。
大人になってみると、その「怖さ」が深くて良いと思うんだよね。
今のアニメは説教くさく、子供受け狙ってばかりで薄っぺらなのばかりだ。
>>512
>>511です。
感想が長文になるので割愛したけど、カーターの過去も詳しいので
昔好きだったんなら読んでみては＝１～２。
物語の過去に大きくさかのぼってるので、星の歴史やスタンダード
デイタイムの彼とは違いますが、また「違った感想」になってそれも
面白いかと。
>>515
分かります。ガーデニングで最初は「芽」しか出ないみたいに
子供のころは「コワイ」しかなかったものが、後から変わるのが
いいのにねえ。
>>511です。
感想が長文になるので割愛したけど、カーターの過去も詳しいので
昔好きだったんなら読んでみては＝１～２。
物語の過去に大きくさかのぼってるので、星の歴史やスタンダード
デイタイムの彼とは違いますが、また「違った感想」になってそれも
面白いかと。
>>515
分かります。ガーデニングで最初は「芽」しか出ないみたいに
子供のころは「コワイ」しかなかったものが、後から変わるのが
いいのにねえ。
なのに最初から、芽→伸びる→つぼみ→花、と段階を
経ずに、最初から「花が咲いたチューリップ」みたいに、
どの子供にも同じ感想をもってもらおうとしたら
（かつ商売になるもの）、つまんないですよね。
読者としては。
経ずに、最初から「花が咲いたチューリップ」みたいに、
どの子供にも同じ感想をもってもらおうとしたら
（かつ商売になるもの）、つまんないですよね。
読者としては。
>>515
小学生の姪っ子にガラスの仮面を読ませたら、序盤でつまづいた。
「お母さんが娘をこんなにいじめるのが嫌！読みたくない！」ってさ。
その虐げられた部分があるからこそ、後々の話にもキャラクターにも
ぐっと深みと意味が出てくるんだけどね…。
今の子供は子供向けに甘く柔らかくしたものしか受け入れられないのかのう。
小学生の姪っ子にガラスの仮面を読ませたら、序盤でつまづいた。
「お母さんが娘をこんなにいじめるのが嫌！読みたくない！」ってさ。
その虐げられた部分があるからこそ、後々の話にもキャラクターにも
ぐっと深みと意味が出てくるんだけどね…。
今の子供は子供向けに甘く柔らかくしたものしか受け入れられないのかのう。
>>518
エェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜
今の子はそんな感じなの？
大人になるまでに色んな理不尽な事やらあるというのに、
乗り越えていけるんだろうか・・・
昔は昔話やアニメも漫画も、子供を甘やかしてはいなかったよね。
そのおかげで色んな世界や考え方を垣間見る事ができた気がする。
今の子は損してるなーと思うわ。
エェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜
今の子はそんな感じなの？
大人になるまでに色んな理不尽な事やらあるというのに、
乗り越えていけるんだろうか・・・
昔は昔話やアニメも漫画も、子供を甘やかしてはいなかったよね。
そのおかげで色んな世界や考え方を垣間見る事ができた気がする。
今の子は損してるなーと思うわ。
>>519
＞昔は昔話やアニメも漫画も、子供を甘やかしてはいなかったよね。
そうそう。
「母をたずねて三千里」なんか凄かったもの。
特に後半、マルコがアルゼンチン渡ってからは
「これでもか！」というほどの苦難の連続。
でも、それだからこそ最終回での再会が感動的なんだよね。
＞昔は昔話やアニメも漫画も、子供を甘やかしてはいなかったよね。
そうそう。
「母をたずねて三千里」なんか凄かったもの。
特に後半、マルコがアルゼンチン渡ってからは
「これでもか！」というほどの苦難の連続。
でも、それだからこそ最終回での再会が感動的なんだよね。
たった一例で「今の子」を判断する大人って･･･
>>511
ＰＡＬＭ懐かしいわ 同じく「愛でなく」の途中で脱落しましたｗ
「あるはずのない海」がまで好きで、以降の話忘れてしまったよ・・・
まだ続いてたんだね最近の漫画終わらなさすぎるよ
でももうたぶん買ってまでは読まないな ちょっと残念ではあるけど
ＰＡＬＭ懐かしいわ 同じく「愛でなく」の途中で脱落しましたｗ
「あるはずのない海」がまで好きで、以降の話忘れてしまったよ・・・
まだ続いてたんだね最近の漫画終わらなさすぎるよ
でももうたぶん買ってまでは読まないな ちょっと残念ではあるけど
>>521
おっしゃる通り、すまんかった。
確かに単なる一例かもしれんが、「子供向けのものに毒がなくなった」
という流れからちょうどいいサンプルかと思った。
まあ、フィクションの受け入れ方には個人差があるわな。
おっしゃる通り、すまんかった。
確かに単なる一例かもしれんが、「子供向けのものに毒がなくなった」
という流れからちょうどいいサンプルかと思った。
まあ、フィクションの受け入れ方には個人差があるわな。
うちの子は、幼少時から須藤真澄で育っている…やはり障害はない内容。
乳幼児→「ゆずシリーズ」（ねこエッセイ）
幼稚園→「ごきんじょ冒険隊」（幼稚園児の冒険もの）
小１→「どんぐりくん」（小１のねこたち）
小２以降→「じーばーそだち」（小学生の話）
現在は「庭先案内」。
ハイジもフランクフルト編は見ないし、火垂るの墓も見ない。
ただ、私もハイジのフランクフルト編は辛かった人なので、これは無理強い
出来ないと思ってる。
まんが日本昔ばなしは見るんだけどね…。
個人的には、昔と違って今は幼少時から失敗しづらいし、ちょっと違っている
と迫害されがち（＝現実が重い）なので、漫画やアニメの中では夢を見たいん
だろうと思ってる。
子の同級生には、小学生で３つ塾に通ってる子とかもいるので。
乳幼児→「ゆずシリーズ」（ねこエッセイ）
幼稚園→「ごきんじょ冒険隊」（幼稚園児の冒険もの）
小１→「どんぐりくん」（小１のねこたち）
小２以降→「じーばーそだち」（小学生の話）
現在は「庭先案内」。
ハイジもフランクフルト編は見ないし、火垂るの墓も見ない。
ただ、私もハイジのフランクフルト編は辛かった人なので、これは無理強い
出来ないと思ってる。
まんが日本昔ばなしは見るんだけどね…。
個人的には、昔と違って今は幼少時から失敗しづらいし、ちょっと違っている
と迫害されがち（＝現実が重い）なので、漫画やアニメの中では夢を見たいん
だろうと思ってる。
子の同級生には、小学生で３つ塾に通ってる子とかもいるので。
>>523
挙げたのがたまたま一例だっただけで、
近年の作品には確かに、キレイに洗って消毒したんかと
でもいうようなモノが多いからね。
そんなものを見て育っているから、単純にキレイなヤサシイものしか
受け付けられない子が多いんではという懸念がわくのももっともだよ。
自分の周囲にも年々、そういう子が増えている。
挙げたのがたまたま一例だっただけで、
近年の作品には確かに、キレイに洗って消毒したんかと
でもいうようなモノが多いからね。
そんなものを見て育っているから、単純にキレイなヤサシイものしか
受け付けられない子が多いんではという懸念がわくのももっともだよ。
自分の周囲にも年々、そういう子が増えている。
>>518
>「お母さんが娘をこんなにいじめるのが嫌！読みたくない！」ってさ。
ん？？マヤ母ってマヤをいじめてた？？？
マヤをず～～～っと心配し続け、失明してマヤの映画の声を聴きながら死んだ印象しかないぞ？？
>>511
パームはシリーズごとに終わったらまとめ買いしようと待機中だったわ。
蜘蛛の文様はあと1冊でシリーズ終わるなら、それ待って読みます。
これで全シリーズ終わり？？
蜘蛛の文様の最初が「全部かいていたら一生掛かっても終わらないから、文章で書きます」って事だったから、
まだまだ20年くらい続けるのかと思っていた。
しかしこの作者は報われる愛の記述が苦手だよなと思ってしまう。
「愛でなく」で何カップルも成立したけど、一番印象的なのはフロイトとベアトリスの決別シーン。
報われた愛でよかったのは「あるはずのない海」のカーターの元にジャネットが還ってくる場面くらい。
>「お母さんが娘をこんなにいじめるのが嫌！読みたくない！」ってさ。
ん？？マヤ母ってマヤをいじめてた？？？
マヤをず～～～っと心配し続け、失明してマヤの映画の声を聴きながら死んだ印象しかないぞ？？
>>511
パームはシリーズごとに終わったらまとめ買いしようと待機中だったわ。
蜘蛛の文様はあと1冊でシリーズ終わるなら、それ待って読みます。
これで全シリーズ終わり？？
蜘蛛の文様の最初が「全部かいていたら一生掛かっても終わらないから、文章で書きます」って事だったから、
まだまだ20年くらい続けるのかと思っていた。
しかしこの作者は報われる愛の記述が苦手だよなと思ってしまう。
「愛でなく」で何カップルも成立したけど、一番印象的なのはフロイトとベアトリスの決別シーン。
報われた愛でよかったのは「あるはずのない海」のカーターの元にジャネットが還ってくる場面くらい。
連投失礼します。
最近ルパン三世が話題になっていて嬉しい。
ずっと私の最愛の漫画。
小学校の頃アニメから入って、漫画読んだときは大ショックだったけど、
大人になって漫画ちゃんと読んでこれこそルパン三世なんだと思った。
宮崎パヤオは「ルパンと不二子に恋愛感情はない」って言ってたらしいけど、
漫画では「ルパンは不二子に惚れてるけど信頼していない」この関係が大好きだった。
銭型とも「俺はお前を本気で憎んでるんだ」とか言って本気で殺そうとしたり。でもその緊迫感がとても好きだった。
最近のテレビスペシャルでは、ルパンも不二子も騙され過ぎで情けないよ～。
でも漫画のような関係はテレビアニメじゃかけないんだろうねえ。
最近ルパン三世が話題になっていて嬉しい。
ずっと私の最愛の漫画。
小学校の頃アニメから入って、漫画読んだときは大ショックだったけど、
大人になって漫画ちゃんと読んでこれこそルパン三世なんだと思った。
宮崎パヤオは「ルパンと不二子に恋愛感情はない」って言ってたらしいけど、
漫画では「ルパンは不二子に惚れてるけど信頼していない」この関係が大好きだった。
銭型とも「俺はお前を本気で憎んでるんだ」とか言って本気で殺そうとしたり。でもその緊迫感がとても好きだった。
最近のテレビスペシャルでは、ルパンも不二子も騙され過ぎで情けないよ～。
でも漫画のような関係はテレビアニメじゃかけないんだろうねえ。
>525
須藤真澄私も好きだったなぁ
ゆずとまま読んだのは専門学校の時だったけど
好きだったけど今頃ゆずが亡くなったことを知って「長い長いさんぽ」買った
須藤真澄は好きだったけどこれにはちょっとドン引きした
>527
マヤが失踪してからは心配してたけどラーメン屋時代は不器用さで冷たく接してたような気がする
須藤真澄私も好きだったなぁ
ゆずとまま読んだのは専門学校の時だったけど
好きだったけど今頃ゆずが亡くなったことを知って「長い長いさんぽ」買った
須藤真澄は好きだったけどこれにはちょっとドン引きした
>527
マヤが失踪してからは心配してたけどラーメン屋時代は不器用さで冷たく接してたような気がする
>>527
冒頭部では結構、母親のマヤいじめ（と受け取れる）場面があるんよ。
役立たず、ツラはまずいし全くとりえのない子だよ、みたいな暴言と暴力は日常茶飯事で、
中華屋住み込みだから出前なんかもさせられるんだけど、芝居熱のせいでしくじるから
殴られたりどなられたりするし、文化祭の劇で役をもらえたからお弁当持って来てね！と
マヤが張り切ってても、「そんなみっともない役をする我が子を見たくない」と
お弁当を他人に預けて母親は行かなかったりするし（結局マヤの手にお弁当は渡らない）。
昭和の母親ならまあ、無くは無いと思えるくらいの事なんだけど、
今はちょっとしたことで虐待と言われる風潮だから、そういう表現に慣れていない
子供にはきついのかも。
本当はあの母親は、自分の不甲斐なさゆえにマヤをあるがままに受け入れられないという
大人ならではの心理を持ちつつマヤを愛してるのだとわかるんだけどさ。
それは大人目線で読み返して初めてそう思ったよ。
冒頭部では結構、母親のマヤいじめ（と受け取れる）場面があるんよ。
役立たず、ツラはまずいし全くとりえのない子だよ、みたいな暴言と暴力は日常茶飯事で、
中華屋住み込みだから出前なんかもさせられるんだけど、芝居熱のせいでしくじるから
殴られたりどなられたりするし、文化祭の劇で役をもらえたからお弁当持って来てね！と
マヤが張り切ってても、「そんなみっともない役をする我が子を見たくない」と
お弁当を他人に預けて母親は行かなかったりするし（結局マヤの手にお弁当は渡らない）。
昭和の母親ならまあ、無くは無いと思えるくらいの事なんだけど、
今はちょっとしたことで虐待と言われる風潮だから、そういう表現に慣れていない
子供にはきついのかも。
本当はあの母親は、自分の不甲斐なさゆえにマヤをあるがままに受け入れられないという
大人ならではの心理を持ちつつマヤを愛してるのだとわかるんだけどさ。
それは大人目線で読み返して初めてそう思ったよ。
>>528
＞漫画では「ルパンは不二子に惚れてるけど信頼していない」この関係が大好きだった。
全力で同意。大人の関係がカッコよかった。
漫画ルパンは凄く実験的な手法が多いよね。
一切台詞の無い話があったり、コマ割が斬新だったり。
ネズミ一族との真剣対決の話のオチには痺れた。
＞漫画では「ルパンは不二子に惚れてるけど信頼していない」この関係が大好きだった。
全力で同意。大人の関係がカッコよかった。
漫画ルパンは凄く実験的な手法が多いよね。
一切台詞の無い話があったり、コマ割が斬新だったり。
ネズミ一族との真剣対決の話のオチには痺れた。
上のほうで言われてる昔がどのくらい昔なのかわからないけど、
自分が子どもの頃のアニメや小説も結構甘かったけどな。
児童向けにされた童話や小説なんかのノーカット版を中学生くらいになって読んで
「実はこんな怖い話だったんだ」とか気づくのはザラだった。
むしろその発見が面白かったりして読み漁ったな。
怖いものといえば、原爆の図を友達が持って追い掛け回してきたりしてトラウマだ。
小学生の時だったんだけど、みんな肝試し的に面白がってるだけか私みたく極度に怖がるだけで
平和教育の意味をなしてなかった気がする。
そんな経験もあって、教育のためだとしても小さいうちから
あまりに衝撃的なものに触れさせないのは賛成な部分もある。
今の子は今の子なりに怖いものや物の道理に触れたりしてると思うけどな。
懐古的なレスが多いのを見て自分の頃も「今の子たちは・・・」って言われてたのを思い出した。
自分が子どもの頃のアニメや小説も結構甘かったけどな。
児童向けにされた童話や小説なんかのノーカット版を中学生くらいになって読んで
「実はこんな怖い話だったんだ」とか気づくのはザラだった。
むしろその発見が面白かったりして読み漁ったな。
怖いものといえば、原爆の図を友達が持って追い掛け回してきたりしてトラウマだ。
小学生の時だったんだけど、みんな肝試し的に面白がってるだけか私みたく極度に怖がるだけで
平和教育の意味をなしてなかった気がする。
そんな経験もあって、教育のためだとしても小さいうちから
あまりに衝撃的なものに触れさせないのは賛成な部分もある。
今の子は今の子なりに怖いものや物の道理に触れたりしてると思うけどな。
懐古的なレスが多いのを見て自分の頃も「今の子たちは・・・」って言われてたのを思い出した。
>>532
んー、原爆みたいに「何も悪いことしてないのにこんな目にあった」というものと、
フィクションの中で「悪いことをしたから怖い目にあった」とは分けて考えたほうが
いいんでないかな。
原爆や戦争の惨さに関しては、極端に教え込むと当時の敵への憎しみを
必要以上に産んでしまうしね。今の中国や韓国がやってる反日教育みたいに。
でも後者の勧善懲悪的な怖さは、子供であっても避けなくていい怖さだと思うんだよね。
んー、原爆みたいに「何も悪いことしてないのにこんな目にあった」というものと、
フィクションの中で「悪いことをしたから怖い目にあった」とは分けて考えたほうが
いいんでないかな。
原爆や戦争の惨さに関しては、極端に教え込むと当時の敵への憎しみを
必要以上に産んでしまうしね。今の中国や韓国がやってる反日教育みたいに。
でも後者の勧善懲悪的な怖さは、子供であっても避けなくていい怖さだと思うんだよね。
今日の新聞チラシでイタKissがパチンコになったと知った。
感想どころか見る目が変わっちまったよ…
（ここのスレの言ってる意味とは違うね、ごめん）
作者はそんなの望んでなかったと思うんだけど…
スレチでごめん。あまりに衝撃がでかくて。
感想どころか見る目が変わっちまったよ…
（ここのスレの言ってる意味とは違うね、ごめん）
作者はそんなの望んでなかったと思うんだけど…
スレチでごめん。あまりに衝撃がでかくて。
>>531
>漫画ルパンは凄く実験的な手法が多いよね。
登場人物も格好いいけど、そういう手法がまた凄い！
最終巻ではマジ泣きしたわ。
ルパンが▲を潰されたり、ラストはなんと銭形に●●させられたり。
終盤のタイムマシンが見つかったらどうする？の会話も泣けた。
不二子「未来へ行ってあんたたちの死に様をとっくりと拝見したいわ」
五右衛門「俺を身ごもった瞬間のおフクロに会って言うだろう、俺を産まないでくれ、って」
五右衛門といえば、ルパンたちの仲間になる時、師匠たちに告げた別れの言葉「あなた方には経験したという過去があります。私にはこれから経験するという未来があります。分かりますかな、この差が」
それで経験して行き着いた先があのラスト(号泣)。
>漫画ルパンは凄く実験的な手法が多いよね。
登場人物も格好いいけど、そういう手法がまた凄い！
最終巻ではマジ泣きしたわ。
ルパンが▲を潰されたり、ラストはなんと銭形に●●させられたり。
終盤のタイムマシンが見つかったらどうする？の会話も泣けた。
不二子「未来へ行ってあんたたちの死に様をとっくりと拝見したいわ」
五右衛門「俺を身ごもった瞬間のおフクロに会って言うだろう、俺を産まないでくれ、って」
五右衛門といえば、ルパンたちの仲間になる時、師匠たちに告げた別れの言葉「あなた方には経験したという過去があります。私にはこれから経験するという未来があります。分かりますかな、この差が」
それで経験して行き着いた先があのラスト(号泣)。
>>533
ごめん、原爆の話出しちゃってまぎらわしくなったけど、
要はいつの時代の人も自分の頃と比べて「今の子は・・・」
って言いたくなるんだろうなあと言いたかったんだ。
勧善懲悪といえば童話なんかはそうじゃないものも多くない？
理不尽さを教える面ではそれでいいと個人的におもっているけど。
今も勧善懲悪的怖さなら普通にある気がする。
上の方では理不尽さやどうしようもない闇がなくなったって話だったけど、
現代なりにあるんじゃないかな。
ごめん、原爆の話出しちゃってまぎらわしくなったけど、
要はいつの時代の人も自分の頃と比べて「今の子は・・・」
って言いたくなるんだろうなあと言いたかったんだ。
勧善懲悪といえば童話なんかはそうじゃないものも多くない？
理不尽さを教える面ではそれでいいと個人的におもっているけど。
今も勧善懲悪的怖さなら普通にある気がする。
上の方では理不尽さやどうしようもない闇がなくなったって話だったけど、
現代なりにあるんじゃないかな。
>>529,530
マヤと母の関係詳しくありがとうございました。
冒頭部は中華屋の娘に嫌がらせさせられた印象はあったけど、母親のは忘れてた。
そういえば、月影先生のところに弟子入りしたい、というマヤに熱湯ぶっかけようとして、月影先生が代わりに熱湯かぶったような場面もあったっけ？？
これらの描写が、愛情の裏返しと描かれているか、ただのいじめと描かれているかで違うのかなあ。
マヤと母の関係詳しくありがとうございました。
冒頭部は中華屋の娘に嫌がらせさせられた印象はあったけど、母親のは忘れてた。
そういえば、月影先生のところに弟子入りしたい、というマヤに熱湯ぶっかけようとして、月影先生が代わりに熱湯かぶったような場面もあったっけ？？
これらの描写が、愛情の裏返しと描かれているか、ただのいじめと描かれているかで違うのかなあ。
母娘の関係で酷いと思ったのは、「スケバン刑事」だな。
なんでそこまで？と思った。
なんでそこまで？と思った。
>>536
上で、「作品から毒を抜いた」って言っているのは、
もそもそも毒々しい原作が魅力だったのに、わざわざ改造して
ご清潔にしてしまったことへの不満だと思うんですが。
せっかくいい作品だったのに、その持ち味を勝手に壊して、
「これはこれで現代風」
てなふうに言われてもなあ、作者が見たらなんと言うだろう。
その現代風を喜ぶ層は確かにいるんだろうけど、だからって原作を
無視して何をしてもいいとは思わんのさ。
上で、「作品から毒を抜いた」って言っているのは、
もそもそも毒々しい原作が魅力だったのに、わざわざ改造して
ご清潔にしてしまったことへの不満だと思うんですが。
せっかくいい作品だったのに、その持ち味を勝手に壊して、
「これはこれで現代風」
てなふうに言われてもなあ、作者が見たらなんと言うだろう。
その現代風を喜ぶ層は確かにいるんだろうけど、だからって原作を
無視して何をしてもいいとは思わんのさ。
こだわりすぎは厨のもとですな
>>532
>怖いものといえば、原爆の図を友達が持って追い掛け回してきたりしてトラウマだ。
>小学生の時だったんだけど、みんな肝試し的に面白がってるだけか私みたく極度に怖がるだけで
私も同じ経験した。
幼稚園の時、近所のクソガキが「はだしのゲン」の絵本を持ってきて、私はその夜はうなされて眠れず、小学校ではだしのゲンが課題図書になったりテレビ見せられたりするたびに気持ち悪くなったわ。
いまだにはだしのゲン関連の言葉はトラウマ。「麦」「イナゴ」と聞いただけでゾワゾワする。
だって絵本だよ、大判で見開きカラーで、父ちゃん拷問とか、兄ちゃん熱いよ怖いよとか、体中にガラス刺さったり指の爪から皮膚垂らした被爆者の行列だよ、それが大判絵本で見開きカラーだよ。
しかもそのクソガキはそれを私に見せて「かっこいいだろ！！これ人間なんだぜ！！おばけじゃないんだぜ！！」って大喜びしてたんだよ。
子供にあまり悲惨さだけを訴えるものはツライ。私のように拒絶反応示すか、その子のようにホラー感覚で捉えるかになってしまう。
>怖いものといえば、原爆の図を友達が持って追い掛け回してきたりしてトラウマだ。
>小学生の時だったんだけど、みんな肝試し的に面白がってるだけか私みたく極度に怖がるだけで
私も同じ経験した。
幼稚園の時、近所のクソガキが「はだしのゲン」の絵本を持ってきて、私はその夜はうなされて眠れず、小学校ではだしのゲンが課題図書になったりテレビ見せられたりするたびに気持ち悪くなったわ。
いまだにはだしのゲン関連の言葉はトラウマ。「麦」「イナゴ」と聞いただけでゾワゾワする。
だって絵本だよ、大判で見開きカラーで、父ちゃん拷問とか、兄ちゃん熱いよ怖いよとか、体中にガラス刺さったり指の爪から皮膚垂らした被爆者の行列だよ、それが大判絵本で見開きカラーだよ。
しかもそのクソガキはそれを私に見せて「かっこいいだろ！！これ人間なんだぜ！！おばけじゃないんだぜ！！」って大喜びしてたんだよ。
子供にあまり悲惨さだけを訴えるものはツライ。私のように拒絶反応示すか、その子のようにホラー感覚で捉えるかになってしまう。
>>532に同意。
思い出補正がかかってる分自分の好きなは美化されて見えるわけで。
>>526みたいに結論ありきで一例を「貴重なサンプル」とか言うのを見ると
ゲーム脳の学者とかを思い出すわｗ
そんなに「今時の子供はダメ、昔はよかった」って例がほしいのかね。
思い出補正がかかってる分自分の好きなは美化されて見えるわけで。
>>526みたいに結論ありきで一例を「貴重なサンプル」とか言うのを見ると
ゲーム脳の学者とかを思い出すわｗ
そんなに「今時の子供はダメ、昔はよかった」って例がほしいのかね。
>>540>>542
なんでそんな言い方をする必要がある？
個人の考えを述べているだけじゃないか。
いろいろ考えがあってもいいじゃないか。
それをアタマから否定、バカにするのこそ何さまのつもりなんだ。
それから、「貴重なサンプル」なんて誰も言ってないし。
妄想で人を侮辱するなよ。
なんでそんな言い方をする必要がある？
個人の考えを述べているだけじゃないか。
いろいろ考えがあってもいいじゃないか。
それをアタマから否定、バカにするのこそ何さまのつもりなんだ。
それから、「貴重なサンプル」なんて誰も言ってないし。
妄想で人を侮辱するなよ。
＞今時の子供はダメ、昔はよかった
そんな事は誰も言ってないわけで、まあ落ち着け。
客観的に見て、テレビなどで普通に触れるフィクションは
規制がどんどんきつくなってる分、昔のようなどぎつい描写が少なくなってるのは事実。
それを良しとするかどうかは個人の考え方だけどね。
そんな事は誰も言ってないわけで、まあ落ち着け。
客観的に見て、テレビなどで普通に触れるフィクションは
規制がどんどんきつくなってる分、昔のようなどぎつい描写が少なくなってるのは事実。
それを良しとするかどうかは個人の考え方だけどね。
>>541
私も、戦争体験の悲惨さをそのまま子供にダイレクトに伝えるのは
いかがなものかと思っている。広島に生まれ育ったからこそ尚更。
あの悲惨さは本当にトラウマになる。子供のうちにそれを伝えることに
何の意味があるのかと、腹立たしくさえ思う。
それこそ「戦争反対」「アメリカは敵」「武力を持つべきじゃない」
みたいなプロパガンダにしかならん。
そういう悲惨さは後世まで伝えていくべきものだとは思うが、
ある程度ものの道理のわかる年齢まで、極端にグロテスクな描写は控えるべきだ。
私も、戦争体験の悲惨さをそのまま子供にダイレクトに伝えるのは
いかがなものかと思っている。広島に生まれ育ったからこそ尚更。
あの悲惨さは本当にトラウマになる。子供のうちにそれを伝えることに
何の意味があるのかと、腹立たしくさえ思う。
それこそ「戦争反対」「アメリカは敵」「武力を持つべきじゃない」
みたいなプロパガンダにしかならん。
そういう悲惨さは後世まで伝えていくべきものだとは思うが、
ある程度ものの道理のわかる年齢まで、極端にグロテスクな描写は控えるべきだ。
うん、私がアタマ弱い子だっただけかもしれないけど
原爆モノ無理やり見せられて得たものは
「平和の尊さ」とか「戦争への憎しみ」じゃなくて「グロへの恐怖」だった。
あれが無ければいくつの夜を穏やかに眠ることができただろう…と今でも思う。
原爆モノ無理やり見せられて得たものは
「平和の尊さ」とか「戦争への憎しみ」じゃなくて「グロへの恐怖」だった。
あれが無ければいくつの夜を穏やかに眠ることができただろう…と今でも思う。
鬼太郎の野沢雅子バージョンをリアルタイムで観てて覚えてるシーンが、
メガネ出っ歯の人が牢屋に入ってて、
砂のように崩れ去り、それを黙って見つめる鬼太郎とねずみ男の後ろ姿で締め。
今考えても不条理過ぎて怖い。
まあ、柿の妖怪タンコロリン・あかなめ・あずきとぎ・南国妖怪チンポーなんか存在自体が不条理すぎるｗ
メガネ出っ歯の人が牢屋に入ってて、
砂のように崩れ去り、それを黙って見つめる鬼太郎とねずみ男の後ろ姿で締め。
今考えても不条理過ぎて怖い。
まあ、柿の妖怪タンコロリン・あかなめ・あずきとぎ・南国妖怪チンポーなんか存在自体が不条理すぎるｗ
ｸﾞﾛ好きっ子だったので 所詮二次元のゲンは温いとおもった。
実写だせい実写！ とか思った。
図書館にあった（なんでだ？）監察医の記録写真が愛読書だった。
ｱﾆﾒみて原作漫画読んでなきそうってのは やっぱ
デビルマン にとどめ刺すな。
あれこそ泣きそう。拷問ｼｰﾝもえぐくて良い！（・∀・）
実写だせい実写！ とか思った。
図書館にあった（なんでだ？）監察医の記録写真が愛読書だった。
ｱﾆﾒみて原作漫画読んでなきそうってのは やっぱ
デビルマン にとどめ刺すな。
あれこそ泣きそう。拷問ｼｰﾝもえぐくて良い！（・∀・）
>>518さんが何歳くらいなのかわからないが、
私も小学生の時ガラスの仮面を呼んだ時にはマヤの母親は鬼母だと感じた。
ただ当時も今も私にとってガラスの仮面はあくまで娯楽作品なので、
あの鬼母っぷりも「トゥシューズに画鋲」みたいに
話を面白くするための小道具だと捉えてる。
「ぐっと深みと意味が…」「本当はあの母親は…」とか
シリアスに解釈するようなことだろうか、と失礼かもしれんが思ってしまう。
真面目に読むにはガラスの仮面ってトンデモ展開すぎるし
私も小学生の時ガラスの仮面を呼んだ時にはマヤの母親は鬼母だと感じた。
ただ当時も今も私にとってガラスの仮面はあくまで娯楽作品なので、
あの鬼母っぷりも「トゥシューズに画鋲」みたいに
話を面白くするための小道具だと捉えてる。
「ぐっと深みと意味が…」「本当はあの母親は…」とか
シリアスに解釈するようなことだろうか、と失礼かもしれんが思ってしまう。
真面目に読むにはガラスの仮面ってトンデモ展開すぎるし
中沢啓治が何かのインタビューで言ってた。
ゲンの凄惨な描写はPTAとかからいろいろ言われるのが最初からわかっていたし、
少年ジャンプという媒体の限界も理解しているので実体験の百分の一程度に薄めて描いたと。
描こうと思えば当時の地獄をそのまま描写できるし、そうしなければ今の子供達には
伝わらないのではないかと思って悩んだけど、結局ぬるま湯のような出来になったと。
マンガでものすごいショックを受けた自分には想像もできないから何とも言えない。
ゲンの凄惨な描写はPTAとかからいろいろ言われるのが最初からわかっていたし、
少年ジャンプという媒体の限界も理解しているので実体験の百分の一程度に薄めて描いたと。
描こうと思えば当時の地獄をそのまま描写できるし、そうしなければ今の子供達には
伝わらないのではないかと思って悩んだけど、結局ぬるま湯のような出来になったと。
マンガでものすごいショックを受けた自分には想像もできないから何とも言えない。
>>546
なんという私ｗ
私もゲンはトラウマで、読んだ日は食欲無くすは
夜トイレに行けないわ、つらかったー
ただ子供時代に、グロｗから始まったとしても、
戦争の悲惨さ、もしくは戦争とは何か？という興味へのきっかけに
なるのはいいと思います
変な思想が入ってくるのはダメだと思うけどね
なんという私ｗ
私もゲンはトラウマで、読んだ日は食欲無くすは
夜トイレに行けないわ、つらかったー
ただ子供時代に、グロｗから始まったとしても、
戦争の悲惨さ、もしくは戦争とは何か？という興味へのきっかけに
なるのはいいと思います
変な思想が入ってくるのはダメだと思うけどね
ｸﾞﾛﾏﾆｱな私でも 中澤啓二の絵はｸﾞﾛだと思う。
彼が描いたら 平和な野球漫画でもｸﾞﾛｗ
画がきもい
彼が描いたら 平和な野球漫画でもｸﾞﾛｗ
画がきもい
>>527
パームは『蜘蛛の紋様』のあとが最終章『Task』ですよ。
確かに報われる愛の記述が苦手は同意ｗ
だけど、死を一種透明感すらもつ超越的なものとして描けるのは
すごいなと昔も今も相変わらず思う。
変わったのはジェームスがそれほど魅力的に感じられなくなったこと。
パームは『蜘蛛の紋様』のあとが最終章『Task』ですよ。
確かに報われる愛の記述が苦手は同意ｗ
だけど、死を一種透明感すらもつ超越的なものとして描けるのは
すごいなと昔も今も相変わらず思う。
変わったのはジェームスがそれほど魅力的に感じられなくなったこと。
逆に自分は大人になってからグロ描写がダメになった口だ。
中学生ぐらいまでは、図書館にあるアウシュビッツの生首山積み写真とか
普通に見てたのに、今は遺体写真さえ踏めない。
ワンピースでも、サンジの過去編で、ゼフがサンジを助けるために、食糧があると思わせといて
実は自分の足を切り落として食べてたというシーンが、
子供には刺激が強すぎるとして事故だったということになったらしいけど、
子供のころ流れ星銀で熊撃ちの爺さんが飼い犬と遭難した際、自分の足を切って
「食え！」とやっていたのを見て（犬は嫌がる）衝撃を受けつつ感動した私としては、
原作準拠でやってほしかった。
今の子供は（私の子供時代と比較して、という意味ね）、
良くも悪くも「戦争の悲惨な実体験」をリアルで語るじいちゃんやばあちゃんがいないからなあ。
戦争をイメージでしか捉えられないのはちょっと怖いことだと思う。
中学生ぐらいまでは、図書館にあるアウシュビッツの生首山積み写真とか
普通に見てたのに、今は遺体写真さえ踏めない。
ワンピースでも、サンジの過去編で、ゼフがサンジを助けるために、食糧があると思わせといて
実は自分の足を切り落として食べてたというシーンが、
子供には刺激が強すぎるとして事故だったということになったらしいけど、
子供のころ流れ星銀で熊撃ちの爺さんが飼い犬と遭難した際、自分の足を切って
「食え！」とやっていたのを見て（犬は嫌がる）衝撃を受けつつ感動した私としては、
原作準拠でやってほしかった。
今の子供は（私の子供時代と比較して、という意味ね）、
良くも悪くも「戦争の悲惨な実体験」をリアルで語るじいちゃんやばあちゃんがいないからなあ。
戦争をイメージでしか捉えられないのはちょっと怖いことだと思う。
私の子供時代にもリアルで語るじいちゃんやばあちゃんはいなかったな。
戦争を体験したお年寄りはいたけど。
でも戦争は今でも常に起こってるんだから視野を広げれば
戦争の悲惨さや恐怖みたいのは持っていられると思うけどなぁ。
戦争を体験したお年寄りはいたけど。
でも戦争は今でも常に起こってるんだから視野を広げれば
戦争の悲惨さや恐怖みたいのは持っていられると思うけどなぁ。
>> 555
作者がジェームズに対して思い入れがどんどん強くなっていって、かえってあまり魅力的に感じられなくなった気がする。
作者自身が「ジェームズは私の息子。サロニーは私が堕胎した子供」と言ってるけど、その感じがシリーズ最初ではいいバランスで描けてたけど、
「愛でなく」とか「ザ・ワールド」シリーズからは作者のジェームズ愛独走状態で。
まあジェームズもまだ25歳で、未熟さが見えてきたのもあるかもしれないけど。
作者がジェームズに対して思い入れがどんどん強くなっていって、かえってあまり魅力的に感じられなくなった気がする。
作者自身が「ジェームズは私の息子。サロニーは私が堕胎した子供」と言ってるけど、その感じがシリーズ最初ではいいバランスで描けてたけど、
「愛でなく」とか「ザ・ワールド」シリーズからは作者のジェームズ愛独走状態で。
まあジェームズもまだ25歳で、未熟さが見えてきたのもあるかもしれないけど。
>>557
同感。
戦争は過去のことではなく、今現在も起こっているし、
これから自分の国でも起こるかもしれない、
攻撃する側になるかもしれないし、蹂躙する側になるかもしれないと
広く考えていくことが大事なんでは
同感。
戦争は過去のことではなく、今現在も起こっているし、
これから自分の国でも起こるかもしれない、
攻撃する側になるかもしれないし、蹂躙する側になるかもしれないと
広く考えていくことが大事なんでは
>>558
思い入れが深まるに連れジェームズの描写が生々しくなってきたような気がする。
変な方向に。
環境問題とか恋愛とかごちゃごちゃやってるのが嫌で、でも惰性で読み続けてきたが
蜘蛛になって面白さが蘇ってきた。
思い入れが深まるに連れジェームズの描写が生々しくなってきたような気がする。
変な方向に。
環境問題とか恋愛とかごちゃごちゃやってるのが嫌で、でも惰性で読み続けてきたが
蜘蛛になって面白さが蘇ってきた。
>>549
イースター島のヤツかな？
あれはあのメガネ出っ歯が何の罪もない占い師を虫けらのように殺したから
地獄からの使者に連れて行かれたんだよ。でもバージョンⅡの中では最も怖い話だと思う。
南の島の酋長の美しい娘を魔物から守ってた猫が、その猫のせいで
娘に男が寄り付かなくなったと勘違いされて最後に死んじゃう話がかわいそうだった。
猫娘が最後に「人間は勝手よぉぉぉー！」って叫んでた。
犬じゃなく猫が飼い主を守るって珍しい。
イースター島のヤツかな？
あれはあのメガネ出っ歯が何の罪もない占い師を虫けらのように殺したから
地獄からの使者に連れて行かれたんだよ。でもバージョンⅡの中では最も怖い話だと思う。
南の島の酋長の美しい娘を魔物から守ってた猫が、その猫のせいで
娘に男が寄り付かなくなったと勘違いされて最後に死んじゃう話がかわいそうだった。
猫娘が最後に「人間は勝手よぉぉぉー！」って叫んでた。
犬じゃなく猫が飼い主を守るって珍しい。
>>561
鬼太郎に限らず一般的な犬・猫話でいえば、昔話なんかには
猫が飼い主を守ったりするのも多いんじゃない？
ただ、犬は純粋に愚直にまっすぐに飼い主を愛し守ろうとし、
それゆえの悲劇っていう話が多いような気がする。泣ける系のね。
対して猫は、飼い主が死んだ後に恨みを晴らしたり、飼い主にとって
邪魔になったり、害をなそうとする存在を、飼い主本人も知らないうちに
こっそり消しておいてくれるとか、オカルト・復讐系が多いようなイメージ。
なんか書いてて自分でもステレオタイプだなあと思うけどｗ
鬼太郎に限らず一般的な犬・猫話でいえば、昔話なんかには
猫が飼い主を守ったりするのも多いんじゃない？
ただ、犬は純粋に愚直にまっすぐに飼い主を愛し守ろうとし、
それゆえの悲劇っていう話が多いような気がする。泣ける系のね。
対して猫は、飼い主が死んだ後に恨みを晴らしたり、飼い主にとって
邪魔になったり、害をなそうとする存在を、飼い主本人も知らないうちに
こっそり消しておいてくれるとか、オカルト・復讐系が多いようなイメージ。
なんか書いてて自分でもステレオタイプだなあと思うけどｗ
PALMシリーズは作者のサイトが痛すぎてショック受けたな…。
元夫に暴力を振るわれてたとか、
外に出せば妊娠しないと言われ→妊娠→堕胎→また妊娠したので出産とか、
赤裸々すぎるよ。当時高校生だった自分には刺激が強すぎた…。
って、今もサイト変わってないのかｗ
子供さんもかなり大きくなってるだろうけど、読んでショック受けないのだろうか。
元夫に暴力を振るわれてたとか、
外に出せば妊娠しないと言われ→妊娠→堕胎→また妊娠したので出産とか、
赤裸々すぎるよ。当時高校生だった自分には刺激が強すぎた…。
って、今もサイト変わってないのかｗ
子供さんもかなり大きくなってるだろうけど、読んでショック受けないのだろうか。
何年か前にやってた深夜アニメの化猫？もまさにそんな話だったね。
胸糞悪い話で二度とみたくないけど。
でも映像は美しかったな。
胸糞悪い話で二度とみたくないけど。
でも映像は美しかったな。
>>556
私の場合は
本や雑誌に掲載されてる死体の写真はまだ平気だけど
ネットで見るとダメだ
知り合いにスナッフムービーのURLを踏まされたことがあって
（彼は私がそういうの平気だと思ってて、ネタ提供したつもりだった）
気持ち悪くてその日は一睡もできなかった。
媒体の違いってのもあるのかもしれない。
私の場合は
本や雑誌に掲載されてる死体の写真はまだ平気だけど
ネットで見るとダメだ
知り合いにスナッフムービーのURLを踏まされたことがあって
（彼は私がそういうの平気だと思ってて、ネタ提供したつもりだった）
気持ち悪くてその日は一睡もできなかった。
媒体の違いってのもあるのかもしれない。
スナッフムービーって都市伝説で、どれもﾔﾗｾじゃないの？
原爆写真で鬱になった話は、ｽﾚﾁなのでこちらへどうぞ。
ｵｶ板だが。
原爆にまつわる怖い話32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1264098544/
原爆写真で鬱になった話は、ｽﾚﾁなのでこちらへどうぞ。
ｵｶ板だが。
原爆にまつわる怖い話32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1264098544/
そういう自己投影した作品を書くことが彼女の癒しでもあったんだろうなと思う。
それでも『青また青』は今でも好きな作品だ。
それでも『青また青』は今でも好きな作品だ。
PALM、昔はすごい好みだったのに
今は細かい話を忘れてしまった。
勢いのあるうちにｽﾄｰﾘｰを終結させるのも作者の腕かと思ったり。
読者がついてきてくれるだろというのも甘いわな。
図書館で借りてきた源氏のムック本の登場人物紹介。
藤壺中宮の項で「～略～、光源氏に看取られながら亡くなった」とある。
うそ書くなよ。
ご大層な識者を集めて対談させてるわりに脇が甘いわｗ
今は細かい話を忘れてしまった。
勢いのあるうちにｽﾄｰﾘｰを終結させるのも作者の腕かと思ったり。
読者がついてきてくれるだろというのも甘いわな。
図書館で借りてきた源氏のムック本の登場人物紹介。
藤壺中宮の項で「～略～、光源氏に看取られながら亡くなった」とある。
うそ書くなよ。
ご大層な識者を集めて対談させてるわりに脇が甘いわｗ
PALM作者は、海外に移住したんだっけ？？今もそうなのかな。
そのためか原稿をPCでやり取りするようになり、妙にCGに凝った美しい絵になってしまったのが残念。
初期から中期のいかにも手書きなベタ～～っとしたコマに作者の想いが篭められてたあの迫力が好きだったのに。
あの経歴だからこそ溜め込んだものも多かったんだろうし、雑誌インタビューでも「漫画家にならなかったらどうなっていた？」の質問に
「この世界が表現できるなら何でも良かった。私の場合は表現方法が漫画だった」とか、
「描きたいわけでなくても描かずにいられない。作品はウ×コに似ている」とか。
それが「愛でなく」あたりから薄れてきちゃったんだよな～。
死を含む別れの描写は秀逸だけど、やっぱり成就する恋の描写は変。
あの「人間のクズ」の評論家のロボットみたいな秘書(男)が、ジェームスを見つめて赤面するのに見開き1ページとか辞めてほしかったよ…。
あと改名がいまだに馴染めん…、いまだに前の名前で呼んでしまいます。
しかし何だかんだ言って、私も20年くらい読み続けているんで、このさき20年掛かったとしても最後まで読むつもり。
そのためか原稿をPCでやり取りするようになり、妙にCGに凝った美しい絵になってしまったのが残念。
初期から中期のいかにも手書きなベタ～～っとしたコマに作者の想いが篭められてたあの迫力が好きだったのに。
あの経歴だからこそ溜め込んだものも多かったんだろうし、雑誌インタビューでも「漫画家にならなかったらどうなっていた？」の質問に
「この世界が表現できるなら何でも良かった。私の場合は表現方法が漫画だった」とか、
「描きたいわけでなくても描かずにいられない。作品はウ×コに似ている」とか。
それが「愛でなく」あたりから薄れてきちゃったんだよな～。
死を含む別れの描写は秀逸だけど、やっぱり成就する恋の描写は変。
あの「人間のクズ」の評論家のロボットみたいな秘書(男)が、ジェームスを見つめて赤面するのに見開き1ページとか辞めてほしかったよ…。
あと改名がいまだに馴染めん…、いまだに前の名前で呼んでしまいます。
しかし何だかんだ言って、私も20年くらい読み続けているんで、このさき20年掛かったとしても最後まで読むつもり。
573 ：可愛い奥様：2010/06/09(水) 17:32:50 ID:1Q6+mQt90
芸能人スレ等でもそうだけど
何でオバサンって執拗に現代sageしたがるんだろう
大人しくマンセーしたい対象だけを見続けていれば良いのに
そんなに“昔”に固執するなんてよっぽどな人生なんだろうなぁ
いつの時代も年寄りは若者を妬むものなのか
何でオバサンって執拗に現代sageしたがるんだろう
大人しくマンセーしたい対象だけを見続けていれば良いのに
そんなに“昔”に固執するなんてよっぽどな人生なんだろうなぁ
いつの時代も年寄りは若者を妬むものなのか
575 ：可愛い奥様：2010/06/09(水) 20:25:32 ID:sB3oVeNd0
いまが不幸せなんじゃないの。
オバサンだけじゃないよ
現代sageはオジサンのほうが酷い
『今の若者は…』よく聞くでしょ
現代sageはオジサンのほうが酷い
『今の若者は…』よく聞くでしょ
私が読んだのは多分中島らものエッセイだから
どこまで本当なのかは不明だわ
どこまで本当なのかは不明だわ
わたしが聞いた(読んだ)話だと、エジプトじゃなくてバビロニアだったw
確か阿刀田高。
確か阿刀田高。
私はトリビアの泉で見たよｗ
NHKで見たよ
映像つき
映像つき
587 ：可愛い奥様：2010/06/09(水) 22:40:09 ID:lw4g8def0
「いまどきの若い者は…」は、ロゼッタストーンに書かれていたんじゃ？
588 ：可愛い奥様：2010/06/09(水) 22:43:43 ID:sZoejE4h0
京都か奈良で出土した木簡にもあったらしいね～＞「いまどきの若い者は…」
ついでに食事に対する愚痴もあったのが、日本人らしいなあとwww
ついでに食事に対する愚痴もあったのが、日本人らしいなあとwww
>>587
それはないｗ
それはないｗ
左翼ってSM好きなのかなって気がする時がある。
「こんなに酷いことが起きていた」「こんな酷い目に…」って話を
嬉々として伝えてるように思えたりとか。
子供の頃見せられた戦争映画も、ちょっと性的なものが入ってたような。
はだしのゲンも原作にあったかはしらないけど、ブルマ一枚にされて
上半身裸にさせられたり。
別な映画でも子供同士のいじめで、尻の穴にメンタム塗ったり
おしっこ湯飲みに入れて飲ませようとしたりとか。
「こんなに酷いことが起きていた」「こんな酷い目に…」って話を
嬉々として伝えてるように思えたりとか。
子供の頃見せられた戦争映画も、ちょっと性的なものが入ってたような。
はだしのゲンも原作にあったかはしらないけど、ブルマ一枚にされて
上半身裸にさせられたり。
別な映画でも子供同士のいじめで、尻の穴にメンタム塗ったり
おしっこ湯飲みに入れて飲ませようとしたりとか。
それは左翼がどうとか言う事ではないと思うが…
サヨクの主張する虐めや拷問が「日本人ならそんな事するか～？」って感じな事があるよね。
あれは実体験じゃなく、どこぞの文献からそのままコピペなんだと思う。
特アとか、特アとか、特アとかwww
漫画とかの創作系も参考文献が…なんだろうなと想像する。
あれは実体験じゃなく、どこぞの文献からそのままコピペなんだと思う。
特アとか、特アとか、特アとかwww
漫画とかの創作系も参考文献が…なんだろうなと想像する。
>>594
小学生とか運動場で上半身はだかで乾布摩擦とかやってたそうだよね。昔は。
ちびっ子の上半身裸ってのが昔は性的な意味を何も持ってなかったのを
「こんなにイヤラシいことが！」って後年の人が取り上げるんだとしたら
それは取り上げた側が性的な目で見てるってことだもんなあ。
小学生とか運動場で上半身はだかで乾布摩擦とかやってたそうだよね。昔は。
ちびっ子の上半身裸ってのが昔は性的な意味を何も持ってなかったのを
「こんなにイヤラシいことが！」って後年の人が取り上げるんだとしたら
それは取り上げた側が性的な目で見てるってことだもんなあ。
598 ：可愛い奥様：2010/06/10(木) 09:56:21 ID:djNcj/df0
>>561
猫の方は、東南アジアが舞台のもの。原作も読んだ。
今の鬼太郎でもリメイクして欲しいけど、原作や２期そのままでは描きにくい内容だから
難しいだろうな。いろんな意味で。
８０年代の３期鬼太郎で、似た話をやっていたけど、舞台を江戸時代に
移し替えた設定で夢子ちゃんがヒロインにしていた。
猫の方は、東南アジアが舞台のもの。原作も読んだ。
今の鬼太郎でもリメイクして欲しいけど、原作や２期そのままでは描きにくい内容だから
難しいだろうな。いろんな意味で。
８０年代の３期鬼太郎で、似た話をやっていたけど、舞台を江戸時代に
移し替えた設定で夢子ちゃんがヒロインにしていた。
>>596
湯呑みにｼｯｺ入れてのませられるやつ？
冒頭のシーンで火だるまになった男が出てきたような記憶が……
というか戦争教育というのが中学まであって、八月六日は強制登校日だった。
アニメの「うしろのしょうめんだあれ」とか見たな。
悲惨さを知るには幼ければ幼いほど視覚的なものの方が、本で読むより後まで残るね。
湯呑みにｼｯｺ入れてのませられるやつ？
冒頭のシーンで火だるまになった男が出てきたような記憶が……
というか戦争教育というのが中学まであって、八月六日は強制登校日だった。
アニメの「うしろのしょうめんだあれ」とか見たな。
悲惨さを知るには幼ければ幼いほど視覚的なものの方が、本で読むより後まで残るね。
で、眠れなくなる児童続出と。
あまりにも恐ろしかった為、やられる前に殺っとけば良かったのにと思った。
あまりにも恐ろしかった為、やられる前に殺っとけば良かったのにと思った。
602 ：可愛い奥様：2010/06/10(木) 14:04:33 ID:wDX4oqiBO
>>601
ほんとに既婚女性なの？
ほんとに既婚女性なの？
はだしのゲン、お姉ちゃんが上半身裸にされるシーン、
おっぱい大きいよね～
大人になっても英子姉ちゃんの半分くらいしかないわ。
http://kamatatokyo.com/sounds/saimoe2004/src/1090418815136.gif
そういえば大河ドラマとかでもありがちな
「主人公サイドだけが現代的な価値観を持っていて、
周りは当時の価値観でガチガチで滑稽ですらある」って設定、
大人になった今では、しょうがないけどちょっとずるいなあと思う。
おっぱい大きいよね～
大人になっても英子姉ちゃんの半分くらいしかないわ。
http://kamatatokyo.com/sounds/saimoe2004/src/1090418815136.gif
そういえば大河ドラマとかでもありがちな
「主人公サイドだけが現代的な価値観を持っていて、
周りは当時の価値観でガチガチで滑稽ですらある」って設定、
大人になった今では、しょうがないけどちょっとずるいなあと思う。
>>603
美乳や
美乳や
PALMの話題に乗り遅れてくやしい！
パーム全体の流れから見て、もう最終章と言っても過言ではないけど、
・｢愛でなく｣でＪ・Ｂが吐血したときの幻覚
・｢愛でなく｣でのＪ・Ｂの過去(刑務所を数日脱走して、ぱりっとした恰好で戻って来た件)
・オールスター☆プロジェクトで語られる、カーター、Ｊ・Ｂ、アンディのその後
・午前の光の最後に登場した、謎の老人
この伏線を解決してほしいわよー。
パーム全体の流れから見て、もう最終章と言っても過言ではないけど、
・｢愛でなく｣でＪ・Ｂが吐血したときの幻覚
・｢愛でなく｣でのＪ・Ｂの過去(刑務所を数日脱走して、ぱりっとした恰好で戻って来た件)
・オールスター☆プロジェクトで語られる、カーター、Ｊ・Ｂ、アンディのその後
・午前の光の最後に登場した、謎の老人
この伏線を解決してほしいわよー。
>>604
表現悪くて疑われちゃったみたいだけど、
確かに小学校高学年くらいの女の子だと発育はいいのに、
周囲に気をつけてくれる人がいないと、
コドモコドモした無防備な格好でいたりするよね。
「西洋骨董洋菓子店」に出てきたでこちゃんみたいに。
私が小学生の時も大きな胸を揺らして運動会やってる上級生を見て、
母親同士が「なんとかしてあげられないのかしら…」と囁きあっていた
表現悪くて疑われちゃったみたいだけど、
確かに小学校高学年くらいの女の子だと発育はいいのに、
周囲に気をつけてくれる人がいないと、
コドモコドモした無防備な格好でいたりするよね。
「西洋骨董洋菓子店」に出てきたでこちゃんみたいに。
私が小学生の時も大きな胸を揺らして運動会やってる上級生を見て、
母親同士が「なんとかしてあげられないのかしら…」と囁きあっていた
一見、放置っぽかったけどでこちゃんと桜子はいい親子関係を築いていたね。
西洋～がもっと長い話で、でこが思春期になってよしながが「愛すべき娘たち」モードになったらどう黒化したかわからんけど。
西洋～がもっと長い話で、でこが思春期になってよしながが「愛すべき娘たち」モードになったらどう黒化したかわからんけど。
あー、でもでこは
「この子が生理になった時も学校でパンツ代えてくれたわよー。今は学校が何でもやってくれんだから。」
ってエピソードがどうも駄目だったな…。
「この子が生理になった時も学校でパンツ代えてくれたわよー。今は学校が何でもやってくれんだから。」
ってエピソードがどうも駄目だったな…。
>>610
西洋～読んでないけどなんちゅー母親…
生理きたばっかの小学生（話の流れからしてそうだよね？）が
自分の母親にそんなことあっけらかんと話されたら
どんなに傷つくだろ。
そしてかすかに学校に丸投げ親の臭いもするし。
西洋～読んでないけどなんちゅー母親…
生理きたばっかの小学生（話の流れからしてそうだよね？）が
自分の母親にそんなことあっけらかんと話されたら
どんなに傷つくだろ。
そしてかすかに学校に丸投げ親の臭いもするし。
ミュージカル観たこともあって、久々にレベッカ読んだ
昔は普通にミステリーっぽくヒロインがんばれ！と思って読んでた
が、今読むとレベッカの生き様に共感した
すんごい楽しかっただろうな、人生
昔は普通にミステリーっぽくヒロインがんばれ！と思って読んでた
が、今読むとレベッカの生き様に共感した
すんごい楽しかっただろうな、人生
中学生くらいのとき「嵐が丘」を読んだんだけど
（確かガラカメの影響だったような気がｗ）
主人公たちがヒステリック過ぎて挫折した
なんかもー激しすぎる
奴らは耐えるということを知らんのかと
で久しぶりになんとなく読み直したら
意外と萌えたｗ子世代にだけどｗｗ
可愛らしいじゃないか
（確かガラカメの影響だったような気がｗ）
主人公たちがヒステリック過ぎて挫折した
なんかもー激しすぎる
奴らは耐えるということを知らんのかと
で久しぶりになんとなく読み直したら
意外と萌えたｗ子世代にだけどｗｗ
可愛らしいじゃないか
夏目漱石「三四郎」「それから」あたり
中学生…難しいけど作者の意図しているくすぐり部分はちゃんとクスッときた
大学生…わかるｗｗｗﾇｹﾞｰわかるｗｗｗでｗｗもｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗ働けｗｗｗｗｗ働いてからものを言えｗｗｗｗｗ
この間…「ちゃんとわかってるんだけど自意識が邪魔をして結局なんもできない」焦燥感と自己嫌悪とみじめさがわかりすぎて辛いorz
このつらい感じと、「そういう男」をﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思いつつじれったく可愛く思うオカン視点が同居しててもやもやするｗ
つまりこれはもしや、私の母親の視点……
中学生…難しいけど作者の意図しているくすぐり部分はちゃんとクスッときた
大学生…わかるｗｗｗﾇｹﾞｰわかるｗｗｗでｗｗもｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗ働けｗｗｗｗｗ働いてからものを言えｗｗｗｗｗ
この間…「ちゃんとわかってるんだけど自意識が邪魔をして結局なんもできない」焦燥感と自己嫌悪とみじめさがわかりすぎて辛いorz
このつらい感じと、「そういう男」をﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思いつつじれったく可愛く思うオカン視点が同居しててもやもやするｗ
つまりこれはもしや、私の母親の視点……
>>616
人間失格とかはどう？ｗ
人間失格とかはどう？ｗ
西洋～は当時は小野と千影うまくいくかなーくらいしか見てなかったが
（あとケーキうまそう）今思うと、でこちゃんのお母さん怖すぎる。
衝動的に手近なイケメンと出来で妊娠、出産とか…
頭は少々のほほんだが、幸い彼女の望みどおり美貌の持ち主の娘で、
本人いわく「一勝一敗」とか言ってた気がするが、母親似の子だったら
一体どうなっていたことか。
（あとケーキうまそう）今思うと、でこちゃんのお母さん怖すぎる。
衝動的に手近なイケメンと出来で妊娠、出産とか…
頭は少々のほほんだが、幸い彼女の望みどおり美貌の持ち主の娘で、
本人いわく「一勝一敗」とか言ってた気がするが、母親似の子だったら
一体どうなっていたことか。
顔が母親似で中身パーだったら悲惨だろうな
いや母親も美人だったんだろうけどきつめの顔だし
いや母親も美人だったんだろうけどきつめの顔だし
>>617
616ではないけれど、人間失格は、
初読みの10代の頃：私も死んだほうがいい！市ね私！ｳﾜｧｧｧﾝ
現在：いや、何か考えたり酒飲む前に、手動かせ。とりあえず手だ、わかるな？
…だわw
>海外の古典
カラマーゾフの兄弟は、昔は「人間って汚い！ひどい！」だったけど、
今では、「まあそういうこともあるかもねー。今の所周囲にそういう人がいなくて助かったわー」。
汚れてしまったのか私。
616ではないけれど、人間失格は、
初読みの10代の頃：私も死んだほうがいい！市ね私！ｳﾜｧｧｧﾝ
現在：いや、何か考えたり酒飲む前に、手動かせ。とりあえず手だ、わかるな？
…だわw
>海外の古典
カラマーゾフの兄弟は、昔は「人間って汚い！ひどい！」だったけど、
今では、「まあそういうこともあるかもねー。今の所周囲にそういう人がいなくて助かったわー」。
汚れてしまったのか私。
カラマーゾフでもオルフェウスの窓でもその他いろいろ、
財産を目当てになんちゃら系、
子供の頃はピンとこなかったし、結局オカネかよ、浅ましいな、とか思っていた。
…現実って厳しいね。自分、おめでたかったんだね。
ﾄｵｲﾒ。
財産を目当てになんちゃら系、
子供の頃はピンとこなかったし、結局オカネかよ、浅ましいな、とか思っていた。
…現実って厳しいね。自分、おめでたかったんだね。
ﾄｵｲﾒ。
>汚れてしまったのか私。
種々の事情を慮れるようになり
世間や生きることやお金の厳しさを知った
ということでどうでしょ。
種々の事情を慮れるようになり
世間や生きることやお金の厳しさを知った
ということでどうでしょ。
>>623
マリア・バルバラが保管していた金庫の鍵は偽物だった
↓
本物はヤーコプが持ってた
↓
ユリウスに復讐した後、アネロッテへの手向けに、鍵も河に投げ捨てた
・・・結局、財宝は銀行に眠ったまま終了
マリア・バルバラが保管していた金庫の鍵は偽物だった
↓
本物はヤーコプが持ってた
↓
ユリウスに復讐した後、アネロッテへの手向けに、鍵も河に投げ捨てた
・・・結局、財宝は銀行に眠ったまま終了
若い時に読んでボロボロ泣いて
今読んでも頭痛くなるくらいボロボロ涙が出る
私ってば成長がないのか、と思うと若干凹む。
そんな作品が「玄奘西域記」。
（２巻途中から４巻読了までずっと泣きっぱなしなので頭痛くなるんだよね）
「昔と今で感想変わった」という人がいたら
どう変わったか、話を聞かせて欲しい。
今読んでも頭痛くなるくらいボロボロ涙が出る
私ってば成長がないのか、と思うと若干凹む。
そんな作品が「玄奘西域記」。
（２巻途中から４巻読了までずっと泣きっぱなしなので頭痛くなるんだよね）
「昔と今で感想変わった」という人がいたら
どう変わったか、話を聞かせて欲しい。
大人になると、というか子供を持ってみたら「砂の城」のナタリーが悪魔に見える。
なんだかんだと子フランシスから故郷と名前と母親の記憶を取りあげてるんだよね。
ナタリーに好かれたいから（他に選択の余地がない）、と母親の形見？を地面に埋める場面ｶﾜｲｿｽ。
母親、化けて出てもいいよw
なんだかんだと子フランシスから故郷と名前と母親の記憶を取りあげてるんだよね。
ナタリーに好かれたいから（他に選択の余地がない）、と母親の形見？を地面に埋める場面ｶﾜｲｿｽ。
母親、化けて出てもいいよw
母親も子供置いて逝っちゃったんだから
露悪的な部分が強すぎる人だが、
要所要所で気遣っているのがわかっているからこそ慕ってるのだろう。
理想の親子像とは遠い存在として設定されているが、組み合わせとしては良かった。
要所要所で気遣っているのがわかっているからこそ慕ってるのだろう。
理想の親子像とは遠い存在として設定されているが、組み合わせとしては良かった。
>>626-627
まあ、ナタリーもフランシスの母親も「父親の方のフランシスが一番！」の人だからな…
夫婦お互いが一番で子供はそれ以下の人もいるんだろうけど、あまりお近づきにはなりたくないな。
平野文だっけ？ 声優の人が見合い結婚の決め手としたのが
「夫婦が一番、子供は二番、の価値観が一致したから」だとインタビューに答えていた。
つまり『「夫（妻）か、子供か、選べ！」といわれた時に、子供を見殺しにして結婚相手を選ぶ』
という意味なんだけど。この辺り、かなり詳しく書いてあった。
ただあの夫婦には子供がいないから、子供が出来た時に心境の変化があったかどうかは解らないけど。
まあ、ナタリーもフランシスの母親も「父親の方のフランシスが一番！」の人だからな…
夫婦お互いが一番で子供はそれ以下の人もいるんだろうけど、あまりお近づきにはなりたくないな。
平野文だっけ？ 声優の人が見合い結婚の決め手としたのが
「夫婦が一番、子供は二番、の価値観が一致したから」だとインタビューに答えていた。
つまり『「夫（妻）か、子供か、選べ！」といわれた時に、子供を見殺しにして結婚相手を選ぶ』
という意味なんだけど。この辺り、かなり詳しく書いてあった。
ただあの夫婦には子供がいないから、子供が出来た時に心境の変化があったかどうかは解らないけど。
子供見殺しｗ
どういう経緯でそれを確認し合ったんだろうなあ。
私は結婚前に夫とキムタクのドラマを見ていて、
キムタクが、死んだ妻にずっと操を立ててるの見て「こういうのヤダ」
と言ったら夫も強く同意してた
まあ机上の空論的な部分もあるけどこういうんが一致すると気持ちいいね
どういう経緯でそれを確認し合ったんだろうなあ。
私は結婚前に夫とキムタクのドラマを見ていて、
キムタクが、死んだ妻にずっと操を立ててるの見て「こういうのヤダ」
と言ったら夫も強く同意してた
まあ机上の空論的な部分もあるけどこういうんが一致すると気持ちいいね
そんなドラマやってたんだキムタク
死んだ妻（夫）以外に好きな人ができないって人もいるだろうし
死者に操を立てるって昔はロマンチックだと思ってたけど
今は無理矢理気持ちを押さえつけて恋心を殺したり
逆に忘れるのが目的で再婚するみたいなパターンじゃなければ
自然と生まれた気持ちは大事にしてほしい
死んだ妻（夫）以外に好きな人ができないって人もいるだろうし
死者に操を立てるって昔はロマンチックだと思ってたけど
今は無理矢理気持ちを押さえつけて恋心を殺したり
逆に忘れるのが目的で再婚するみたいなパターンじゃなければ
自然と生まれた気持ちは大事にしてほしい
ビューティフルライフかな？
西洋骨董～のあの母親は確かもにょるな。
大人になって読むと尚更。
年齢的に焦って見た目の良い千影にねだって子ども作ったのに
赤ちゃんの面倒みるの嫌になって橘たちに度々押し付けてたってとことか。
でこちゃんが抜けてる感じの子だからわだかまりもなく、
うまくやっていけるんだろうなあ。
それを考えれば「一勝一敗」がベストだね。
大人になって読むと尚更。
年齢的に焦って見た目の良い千影にねだって子ども作ったのに
赤ちゃんの面倒みるの嫌になって橘たちに度々押し付けてたってとことか。
でこちゃんが抜けてる感じの子だからわだかまりもなく、
うまくやっていけるんだろうなあ。
それを考えれば「一勝一敗」がベストだね。
もしでこちゃんが聡い子だったら…想像したくないな
現実にはでこちゃんみたいな子は家を飛び出して、でも行くところもないまま、
街をふらふらしていると、可愛いからすぐ妙なおっさんが声かけてきて、
寂しくてかまってもらえるのが嬉しいから、言うなりになってホテルへ……
というパターンの繰り返しになると思う。賢い子とか足りない子とかは関係なく。
街をふらふらしていると、可愛いからすぐ妙なおっさんが声かけてきて、
寂しくてかまってもらえるのが嬉しいから、言うなりになってホテルへ……
というパターンの繰り返しになると思う。賢い子とか足りない子とかは関係なく。
そういえば、あのかーちゃん「エンコーでもウリでもなんでもして稼いでみろ」
とも言ってたね。
締め切り前のいらついている時とはいえ、小学生の娘に言う言葉じゃないだろ。
でこなら真に受けて稼いだ金を得意気に見せてきそうだｗ
とも言ってたね。
締め切り前のいらついている時とはいえ、小学生の娘に言う言葉じゃないだろ。
でこなら真に受けて稼いだ金を得意気に見せてきそうだｗ
>638
小説家のママは母性薄そうだし、子育て自体は夫（とオーナー）に任せてたよね。
何で子供が欲しかったんだろう。
仕事の邪魔になるし、自分では無理だって分かってただろうに。
小説家のママは母性薄そうだし、子育て自体は夫（とオーナー）に任せてたよね。
何で子供が欲しかったんだろう。
仕事の邪魔になるし、自分では無理だって分かってただろうに。
橘が「千影は一緒に暮らせないのわかってるのに子ども作ってやって
薫子が押し付けてきたら面倒をみる、そんな奴」とか美談っぽく言ってたが
昔からその部分が理解できない。
それ以外のエピで千影は良い奴とはわかってるけど。
薫子が押し付けてきたら面倒をみる、そんな奴」とか美談っぽく言ってたが
昔からその部分が理解できない。
それ以外のエピで千影は良い奴とはわかってるけど。
甲斐性なしと捉えたけど
何となく萌えだけで描いてたらこうなったので
辻褄合わせましたって感じだと解釈していたｗ
辻褄合わせましたって感じだと解釈していたｗ
よしながさんはああいう、「美形なのに足りない」キャラ好きだからなー
エンジェルというか。あんまり意味はないと思う。
「砂の城」、昼ドラではフランシスが「比羅夫」になっていたが
あれは今思うと近い音の名前を選んだんだろうな。当時はなんだこりゃと思ったものだ。
今のドラマなら、原作に出てきたフランシスのやさぐれた友達が人気出そうw
エンジェルというか。あんまり意味はないと思う。
「砂の城」、昼ドラではフランシスが「比羅夫」になっていたが
あれは今思うと近い音の名前を選んだんだろうな。当時はなんだこりゃと思ったものだ。
今のドラマなら、原作に出てきたフランシスのやさぐれた友達が人気出そうw
>>642
普通に池沼気味だって作中でも言われてなかったっけ
頭が異常に悪くて学校の勉強についていけず5歳以上年下の橘に勉強教えてもらったとか、
目が普通の人と違っていてサングラスが必要とか肉体的な異常性についても語られていたし
好きなキャラだが
普通に池沼気味だって作中でも言われてなかったっけ
頭が異常に悪くて学校の勉強についていけず5歳以上年下の橘に勉強教えてもらったとか、
目が普通の人と違っていてサングラスが必要とか肉体的な異常性についても語られていたし
好きなキャラだが
西洋～はあの後の話が同人誌で続いていて
でこちゃんは進学しないであの店でパティシエ見習いになっていたと思う
意外と根性あるとこ見せてた
ジャニーズボクサーはフランスに留学してフランス人と結婚していたような
だいぶ前に読んだから細かいこと忘れちゃったけど魔性のゲイ以外は
明るそうな未来だった
でこちゃんは進学しないであの店でパティシエ見習いになっていたと思う
意外と根性あるとこ見せてた
ジャニーズボクサーはフランスに留学してフランス人と結婚していたような
だいぶ前に読んだから細かいこと忘れちゃったけど魔性のゲイ以外は
明るそうな未来だった
>>645
時間はかかっても大学にも入れたし、
面倒な淹れ方をする飲み物だって作れるようになっていたわけだから、
池沼じゃなくて発達障害的なことなのかなと思ってた。
もしかしたら具体的な障害や病気の設定があって
名前を出さないだけなのかもしれないけど
時間はかかっても大学にも入れたし、
面倒な淹れ方をする飲み物だって作れるようになっていたわけだから、
池沼じゃなくて発達障害的なことなのかなと思ってた。
もしかしたら具体的な障害や病気の設定があって
名前を出さないだけなのかもしれないけど
よしながふみはいわゆる「白痴キャラ萌え」なんだろうなと思う。
あまり深いことは考えないで、「こういうキャラいいよね！」って感じで出してるだけじゃないかなと。
(そのいい意味でのいい加減さが作風と合ってるんだけど)
あまり深いことは考えないで、「こういうキャラいいよね！」って感じで出してるだけじゃないかなと。
(そのいい意味でのいい加減さが作風と合ってるんだけど)
銀河鉄道の夜。
子供の頃は「大人が押し付ける、子供はこうあるべきだ的な無垢な世界観」
っぽくて嫌だった。
しかも銀河鉄道999が元ネタの方だと勘違いしてた馬鹿だった。
大人になって、何度か死別を体験してから読み返すと、
色々深く考えさせられるので、毎年1回は読み返す。
子供の頃は「大人が押し付ける、子供はこうあるべきだ的な無垢な世界観」
っぽくて嫌だった。
しかも銀河鉄道999が元ネタの方だと勘違いしてた馬鹿だった。
大人になって、何度か死別を体験してから読み返すと、
色々深く考えさせられるので、毎年1回は読み返す。
>>647
>魔性のゲイ以外は明るそうな未来だった
魔性のゲイがどうなったのか気になっちゃったじゃありませんかー！ｗ
むかーし、銀河鉄道の夜の感想文書いて賞金もらった自分ｗ
しかしながら一番好きなシーンは
カササギ（？）をぺったんこにしてぽりぽり食べるシーンで、
ラッコの毛皮云々とか、誰がおぼれてとか、よく覚えてなかったりする…
>魔性のゲイ以外は明るそうな未来だった
魔性のゲイがどうなったのか気になっちゃったじゃありませんかー！ｗ
むかーし、銀河鉄道の夜の感想文書いて賞金もらった自分ｗ
しかしながら一番好きなシーンは
カササギ（？）をぺったんこにしてぽりぽり食べるシーンで、
ラッコの毛皮云々とか、誰がおぼれてとか、よく覚えてなかったりする…
>>652
ああ、私もあのシーン好きだ
あと家が印判店で、活字の棚戻しのお手伝いをよくやっていたので
（それで漢字をだいぶ覚えた。部首ごとに棚が分かれているので部首も覚えた）
ジョバンニが私と同じバイトしてるー！ってのが子供心に身近だったなあ
ああ、私もあのシーン好きだ
あと家が印判店で、活字の棚戻しのお手伝いをよくやっていたので
（それで漢字をだいぶ覚えた。部首ごとに棚が分かれているので部首も覚えた）
ジョバンニが私と同じバイトしてるー！ってのが子供心に身近だったなあ
宮沢賢治、子供の頃は幻想的な情景描写とか
ちょっと壊れた文体に惹かれて読んでたけど、大人になって読み返すと
官僚社会や権力の横暴への反発を児童向け作品にぶつけるなや・・・という
往年の田中芳樹っぽいものを感じてちょっと生温い気分になったりもする
まあ名作もいっぱいあるけど
ちょっと壊れた文体に惹かれて読んでたけど、大人になって読み返すと
官僚社会や権力の横暴への反発を児童向け作品にぶつけるなや・・・という
往年の田中芳樹っぽいものを感じてちょっと生温い気分になったりもする
まあ名作もいっぱいあるけど
宮沢賢治、私は子供の頃は幻想的で面白いと思っていたけど
最近銀河鉄道を読み返してみたら
「これ、キ○ガイの書いた文章じゃん…」と思ってしまった。
最近銀河鉄道を読み返してみたら
「これ、キ○ガイの書いた文章じゃん…」と思ってしまった。
>>652
あの列車自体が死出の旅を意味していて、そういう隠喩に満ち満ちてるけど
「かささぎ」もヨーロッパでは死のシンボルなんだよね
甘美なお菓子にされて、それをポリポリ食べる主人公達…
大人になってからそういうこと知って、生還する主人公は「どこへまでも行ける切符」
（でも主人公にはその字は読めない）
彼以外の乗客は、カンパネルラも含めて「降りる場所が指定してある切符」
主人公が何度も何度も「僕達一緒にいつまでも」というのに友達は（ry
とか、そういう物悲しい怖い意匠に気付いて、大好きな作品になった。子供にはわかりづらいよねこれｗ
猫キャラアニメで主人公ジョバンニの声を田中真弓が当てていて、
カンパネルラの例のシーンでものすごく悲痛なさけびで
…大人にならないと「なぜそこまで悲しいのか」わかんないよなーと思ったよ。
おっかさんはぼくをゆるしてくれるだろうか。
あの列車自体が死出の旅を意味していて、そういう隠喩に満ち満ちてるけど
「かささぎ」もヨーロッパでは死のシンボルなんだよね
甘美なお菓子にされて、それをポリポリ食べる主人公達…
大人になってからそういうこと知って、生還する主人公は「どこへまでも行ける切符」
（でも主人公にはその字は読めない）
彼以外の乗客は、カンパネルラも含めて「降りる場所が指定してある切符」
主人公が何度も何度も「僕達一緒にいつまでも」というのに友達は（ry
とか、そういう物悲しい怖い意匠に気付いて、大好きな作品になった。子供にはわかりづらいよねこれｗ
猫キャラアニメで主人公ジョバンニの声を田中真弓が当てていて、
カンパネルラの例のシーンでものすごく悲痛なさけびで
…大人にならないと「なぜそこまで悲しいのか」わかんないよなーと思ったよ。
おっかさんはぼくをゆるしてくれるだろうか。
ますむらひろしのネコ版もう一つの銀河鉄道の夜(初稿？）を読んで
書き過ぎたと思って子供向けに書き直したんだろうなと思った
こっちの方が分りやすいけどｗ
書き過ぎたと思って子供向けに書き直したんだろうなと思った
こっちの方が分りやすいけどｗ
宮沢賢治をはじめて読んだのは「グスコーブドリの伝記」。
自己犠牲とかが、「理想的な綺麗事」に思えてしまい、もやもやした。
その後、賢治が童貞のままで亡くなったと知って、妙に納得した中二の夏。
今読んだら、感想が変わるかな。それとも、当時よりももっと汚れちゃったから、
イラつくかしら。
「雪渡り」のお団子が美味しそうだったな。
自己犠牲とかが、「理想的な綺麗事」に思えてしまい、もやもやした。
その後、賢治が童貞のままで亡くなったと知って、妙に納得した中二の夏。
今読んだら、感想が変わるかな。それとも、当時よりももっと汚れちゃったから、
イラつくかしら。
「雪渡り」のお団子が美味しそうだったな。
>>652
西洋同人バレがあったり、ホモ苦手な人は読まないほうがいい
魔性のゲイは橘やっぱり好きだわと橘に手コキ成功するも、橘に「忘れてやると」言われてやっぱり諦める
魔性のゲイはなんか知らんけど千影とｱｯｰ！な仲になる
ある日ゲイと千影の仲が橘にバレるが結果として祝福される
でこちゃんが魔性のゲイに弟子入りする→ゲイはめっちゃ女苦手だけど我慢して教える
でこちゃんは橘のおよめさんになりたいお！という意気込み
橘は「娘としか見れねーよ」とﾋﾟｼｯと振る
ゲイは橘への想いを再び自覚してしまったでござるの巻
でも千影とも体の相性が抜群なんだってさ
以下続巻は出てない（作者私生活多忙の為同人おやすみします）
エイジはおフランス語の先生といい感じになってたようななかったような
なんか回を追うごとにめっちゃDVでｾｸｰｽ魔人みたいな感じに描かれだす千影（よしながのスラダン同人のM井みたいな）に嫌気が差して
全てを手放したのでウロ覚えでｽﾏﾝ
西洋同人バレがあったり、ホモ苦手な人は読まないほうがいい
魔性のゲイは橘やっぱり好きだわと橘に手コキ成功するも、橘に「忘れてやると」言われてやっぱり諦める
魔性のゲイはなんか知らんけど千影とｱｯｰ！な仲になる
ある日ゲイと千影の仲が橘にバレるが結果として祝福される
でこちゃんが魔性のゲイに弟子入りする→ゲイはめっちゃ女苦手だけど我慢して教える
でこちゃんは橘のおよめさんになりたいお！という意気込み
橘は「娘としか見れねーよ」とﾋﾟｼｯと振る
ゲイは橘への想いを再び自覚してしまったでござるの巻
でも千影とも体の相性が抜群なんだってさ
以下続巻は出てない（作者私生活多忙の為同人おやすみします）
エイジはおフランス語の先生といい感じになってたようななかったような
なんか回を追うごとにめっちゃDVでｾｸｰｽ魔人みたいな感じに描かれだす千影（よしながのスラダン同人のM井みたいな）に嫌気が差して
全てを手放したのでウロ覚えでｽﾏﾝ
西洋骨董洋菓子店好きなんで、その後を読みたいがそんな感じなんだ。
千影がDVってキャラ設定崩壊してるってこと？
よしながふみといえばフラワーオブライフの真島とシゲの恋愛とか
親になってみると不倫した上、生徒をあれだけ振りまわしてまだ懲りてない
女教師なんて即刻クビになってしまえと嫌悪を感じる。
独身の頃はあの二人のキャラが特異なせいかなんとも思わなかったけど。
千影がDVってキャラ設定崩壊してるってこと？
よしながふみといえばフラワーオブライフの真島とシゲの恋愛とか
親になってみると不倫した上、生徒をあれだけ振りまわしてまだ懲りてない
女教師なんて即刻クビになってしまえと嫌悪を感じる。
独身の頃はあの二人のキャラが特異なせいかなんとも思わなかったけど。
同人ってやおいってこと？
なんか全然知らない世界な上によしなが自体ここで知った自分…
洋菓子の人か
やっぱりね、ちょっと変な話だと思ってたよ
なんか全然知らない世界な上によしなが自体ここで知った自分…
洋菓子の人か
やっぱりね、ちょっと変な話だと思ってたよ
>>661
真島みたいな斜に構えた性格なら、ああいう体験もありなんじゃないかと思う。
まともな同年齢の女子との恋愛なんて無理でしょw
つか、普通の女子高生は、ああいうキャラの男子に恋されても迷惑なんじゃない？
シゲだから成り立っているのかもよ。
と、高校生男子母の私は思う。
フラワー・オブ・ライフは、ああいうところがあっても、
他で補ってる部分がのクオリティが高いから、あのレベルくらいは気にならんわ。
真島の親も放任ぽいし。
よしながさんだから、ストレートにいいキャラばかりというのは本人的にテレがあるという感もある。
できるだけ悪人が出てこないものにしようと思って描いたと言っていたしな。
真島みたいなのも出しとかないと消化不良だったんだろうね。
真島みたいな斜に構えた性格なら、ああいう体験もありなんじゃないかと思う。
まともな同年齢の女子との恋愛なんて無理でしょw
つか、普通の女子高生は、ああいうキャラの男子に恋されても迷惑なんじゃない？
シゲだから成り立っているのかもよ。
と、高校生男子母の私は思う。
フラワー・オブ・ライフは、ああいうところがあっても、
他で補ってる部分がのクオリティが高いから、あのレベルくらいは気にならんわ。
真島の親も放任ぽいし。
よしながさんだから、ストレートにいいキャラばかりというのは本人的にテレがあるという感もある。
できるだけ悪人が出てこないものにしようと思って描いたと言っていたしな。
真島みたいなのも出しとかないと消化不良だったんだろうね。
>>662
老婆心ながら、同人≠やおい、じゃないからね。
同人＝自費出版物、程度のもんで、そら中身は一次創作・二次創作、
男の抜き目的のエロや男同士の恋愛好きな女向けのエロ・非エロから
評論だの旅行記だの観戦レポとかいろいろあるよ。
今の漫画家さんは同人でそれなりに名を売ってプロデビューという人が
珍しくない。んでそういう中にはわりと男同士の恋愛もの（所謂やおい）
描く人が多い。
商業誌で普通の男女恋愛もの描いていても、同人でやおい描いていた、
BL系商業誌でも描いてる、って人はやっぱり男女の機微の描き方が
ちょっと違う、という人もいる。
自分は鈍いのかその辺気づかないことも多いけど。
老婆心ながら、同人≠やおい、じゃないからね。
同人＝自費出版物、程度のもんで、そら中身は一次創作・二次創作、
男の抜き目的のエロや男同士の恋愛好きな女向けのエロ・非エロから
評論だの旅行記だの観戦レポとかいろいろあるよ。
今の漫画家さんは同人でそれなりに名を売ってプロデビューという人が
珍しくない。んでそういう中にはわりと男同士の恋愛もの（所謂やおい）
描く人が多い。
商業誌で普通の男女恋愛もの描いていても、同人でやおい描いていた、
BL系商業誌でも描いてる、って人はやっぱり男女の機微の描き方が
ちょっと違う、という人もいる。
自分は鈍いのかその辺気づかないことも多いけど。
よしながふみってフラワーオブライフと、今日何食べた？しか知らんけど
高校生目線の漫画で、教師との恋愛を書いたら教師は大人でリードするみたいなのしか
読んだことなかったけど、フラワーは教師がダメすぎてリアルだった。
友人から借りたものを汚してしまったびくびくとか、
クラスで何かするときに、自分だけノリノリすぎないかという不安が
実に高校生らしくかわいらしい、なつかしかった。
でもこれ大人になってから読んだ漫画だった。
昨日ちょっとブラックジャック読み返してたんだけど
コインロッカーベイビーをスケバンがコインロッカーに入れたまま育てる話があるんだけど
子供のころは何とも思わないで読んでたけど、
出産後の今読んだら、どういうこと？？ もうはてなばっかり。そんなとこで新生児が育てられる訳ないじゃん。
BJは大人になってから読むと、けっこう話が雑。
高校生目線の漫画で、教師との恋愛を書いたら教師は大人でリードするみたいなのしか
読んだことなかったけど、フラワーは教師がダメすぎてリアルだった。
友人から借りたものを汚してしまったびくびくとか、
クラスで何かするときに、自分だけノリノリすぎないかという不安が
実に高校生らしくかわいらしい、なつかしかった。
でもこれ大人になってから読んだ漫画だった。
昨日ちょっとブラックジャック読み返してたんだけど
コインロッカーベイビーをスケバンがコインロッカーに入れたまま育てる話があるんだけど
子供のころは何とも思わないで読んでたけど、
出産後の今読んだら、どういうこと？？ もうはてなばっかり。そんなとこで新生児が育てられる訳ないじゃん。
BJは大人になってから読むと、けっこう話が雑。
真島の親が放任とか関係ないような・・・
生徒側が男子だとゆるく見られるけど、これが女子高生に手を出して捨てる男性教諭のパターンだったら、
印象がかなり変わってきそう
たとえ、同年代の男子と恋愛無理な性格の女子で体験としてありだったとしてもさ
セクハラもそうだけど、同じ事しても女側が加害者だと許されやすい雰囲気あるよね
性別に関わらず生徒と恋愛する教師って職業人のモラルはないのかと感じてしまう
生徒側が男子だとゆるく見られるけど、これが女子高生に手を出して捨てる男性教諭のパターンだったら、
印象がかなり変わってきそう
たとえ、同年代の男子と恋愛無理な性格の女子で体験としてありだったとしてもさ
セクハラもそうだけど、同じ事しても女側が加害者だと許されやすい雰囲気あるよね
性別に関わらず生徒と恋愛する教師って職業人のモラルはないのかと感じてしまう
フラワーのあのノリで描くなら別に男女反対のパターンでも許容範囲内だなー
>>658
そういえば、最近ニキリンコのアメニモマケズの解釈を読んですごい笑った。
http://www.masuo-san.com/page28-koyufuni.html
雨にも負けず、って言ってる時点で雨に負けてる人、とか
確かにあれは全部願望だとしたら。
そういえば、最近ニキリンコのアメニモマケズの解釈を読んですごい笑った。
http://www.masuo-san.com/page28-koyufuni.html
雨にも負けず、って言ってる時点で雨に負けてる人、とか
確かにあれは全部願望だとしたら。
チラシの裏って…
>>660
ずっと気になってた西洋骨董の同人詳細をありがとう。
でもショックだわw
千影はお父さんがDVでお母さんを殴ったりしてたよね。
その連鎖とか取り入れてみたのかな。キャラに全然合ってないけど。
でこちゃんはエージとくっついて大事にされたらいいのになとか妄想したものだ。
ずっと気になってた西洋骨董の同人詳細をありがとう。
でもショックだわw
千影はお父さんがDVでお母さんを殴ったりしてたよね。
その連鎖とか取り入れてみたのかな。キャラに全然合ってないけど。
でこちゃんはエージとくっついて大事にされたらいいのになとか妄想したものだ。
>>660
ちょっと待てｗ
魔性のゲイがげっそりするほどのｾｸｰｽ魔人だったのは事実だけど
DVなんて欠片も無かったじゃないか（Ｍ井とも全然似てないし）
ｾｸｰｽ以外では、本編と全く同じ穏やかなキャラだったぞ。
同人では、本編では顔出し無かった千影父が出てたけど
千影母の死後、金だけ存分に与えて引き続き放任（マンションで一人暮らし）する気満々だったので
橘一家が突っぱねてた。
現在はあのキャラゆえ、異母弟妹とも仲良くなってたがｗ
ちょっと待てｗ
魔性のゲイがげっそりするほどのｾｸｰｽ魔人だったのは事実だけど
DVなんて欠片も無かったじゃないか（Ｍ井とも全然似てないし）
ｾｸｰｽ以外では、本編と全く同じ穏やかなキャラだったぞ。
同人では、本編では顔出し無かった千影父が出てたけど
千影母の死後、金だけ存分に与えて引き続き放任（マンションで一人暮らし）する気満々だったので
橘一家が突っぱねてた。
現在はあのキャラゆえ、異母弟妹とも仲良くなってたがｗ
<賢治が童貞のままで亡くなったと知って
え？これ本当？
賢治３７歳で死んだよね？
え？これ本当？
賢治３７歳で死んだよね？
>672
千影の話じゃないの？
千影の話じゃないの？
宮沢賢治とその作品を絡めて、賢治の少年時代を描いた
「賢治と水晶機関車」ってマンガが実は好き。
これの作者もけっこう鬱入ったり色々あるみたいだけど、
他の作品も好きなんだよなー。
「賢治と水晶機関車」ってマンガが実は好き。
これの作者もけっこう鬱入ったり色々あるみたいだけど、
他の作品も好きなんだよなー。
もし宮沢賢治が童貞じゃなかったら
作風になにか変化があったかな。
エミリ・ブロンテは処女で「嵐が丘」書いたけど
もし彼女が現実世界で恋をしたり結婚したりしていたら
「嵐が丘」のあの濃密な世界観はなかったかもしれん。
童貞だから、処女だから書けた世界ってあるかもね。
作風になにか変化があったかな。
エミリ・ブロンテは処女で「嵐が丘」書いたけど
もし彼女が現実世界で恋をしたり結婚したりしていたら
「嵐が丘」のあの濃密な世界観はなかったかもしれん。
童貞だから、処女だから書けた世界ってあるかもね。
そっかあ
そういや賢治、妹萌え～の先駆者だしなあ
妹のとしは高齢毒女で死んじゃったわけで・・・
そう考えるといろいろおもしろい！
そういや賢治、妹萌え～の先駆者だしなあ
妹のとしは高齢毒女で死んじゃったわけで・・・
そう考えるといろいろおもしろい！
大人になってから読んだ本の話はスレ違いだから、そろそろ自重しませんか？
『大草原の小さな家』って大昔にＮＨＫ教育で放映してたアメリカの開拓時代のドラマなんだけど
見てた人いる？
何度も再放送されてて、自分もすごく好きだし、今もまた再放送したら見てしまうと思うんだけど、
ローラ妊娠話の時に、キャロラインお母さんも妊娠か？！いや、違ってた実は逆の現象っていう
とんでもなく生々しいエピソードがあったの思い出した。
これってお父さん役のマイケルランドンが脚本書いてたんだよね。よくこんなエグイ話思い付くな。
子供の時にはよく分からんエピだったけど、酷過ぎる。
見てた人いる？
何度も再放送されてて、自分もすごく好きだし、今もまた再放送したら見てしまうと思うんだけど、
ローラ妊娠話の時に、キャロラインお母さんも妊娠か？！いや、違ってた実は逆の現象っていう
とんでもなく生々しいエピソードがあったの思い出した。
これってお父さん役のマイケルランドンが脚本書いてたんだよね。よくこんなエグイ話思い付くな。
子供の時にはよく分からんエピだったけど、酷過ぎる。
ドラマは見てないけど、そのエピは２ちゃんの既女板で見た。
シリーズで一番好きなのは「大きな森」で、
かえでシロップとか豚のしっぽなんかの話ばかり覚えてて、今でも憧れ。
子供が小さいころにまた読み返したときは、スーパー主婦キャロラインに憧れたもんだ。
また読み返してみようかな。でもお父さんのこと嫌になりそうだな・・
シリーズで一番好きなのは「大きな森」で、
かえでシロップとか豚のしっぽなんかの話ばかり覚えてて、今でも憧れ。
子供が小さいころにまた読み返したときは、スーパー主婦キャロラインに憧れたもんだ。
また読み返してみようかな。でもお父さんのこと嫌になりそうだな・・
>>681
母さんの想像妊娠の回でしょ？ 原作にはないがw
児童書板の専スレでも話題になることがよくあるんだけど、
まあ開拓農民の妻としては「労働力になる男の子を産めなかった」というのは、
かなりのトラウマなんだと思うわ。
原作の方では、父さんがローラに向かって「よく手伝ってくれた」みたいなことを
言っているけど、女の子が農作業するのは許されない時代だしね。
考えてみれば、女日照りの感がある西部開拓時代に、
父さんひとりで母さんと娘４人を守っていたわけだからなぁ…
結構ハードだわな…
母さんの想像妊娠の回でしょ？ 原作にはないがw
児童書板の専スレでも話題になることがよくあるんだけど、
まあ開拓農民の妻としては「労働力になる男の子を産めなかった」というのは、
かなりのトラウマなんだと思うわ。
原作の方では、父さんがローラに向かって「よく手伝ってくれた」みたいなことを
言っているけど、女の子が農作業するのは許されない時代だしね。
考えてみれば、女日照りの感がある西部開拓時代に、
父さんひとりで母さんと娘４人を守っていたわけだからなぁ…
結構ハードだわな…
>逆の現象
更年期障害か？
更年期障害か？
>>685
正解
正解
大草原の小さな家は、父親の中の人とメアリー？だっけ、の中の人が
恋愛関係にあったことを最近知って嫌な気分になった。いや役柄と中身とは
関係ないけど、なんとなく。
恋愛関係にあったことを最近知って嫌な気分になった。いや役柄と中身とは
関係ないけど、なんとなく。
大草原のTV版、エグイといえば養子の弟が好きになった女の子がレイプされて
結婚の約束するも同じ男に追い回されて二階から落ちて死ぬとか
だんだんえげつなさが目立つようになって見なくなったんだわ、当時は怖いだけだったんだけどね
結婚の約束するも同じ男に追い回されて二階から落ちて死ぬとか
だんだんえげつなさが目立つようになって見なくなったんだわ、当時は怖いだけだったんだけどね
>>666
同年代の男子と恋愛無理な性格の女子のくだりで思い出したのは
西炯子の「STAY」だわ
演劇部の部長と顧問教師の関係が、生々しくてダメだったわ
家庭の問題で悩んでいる生徒の弱みに教師がつけ込んでいるように見えて
同年代の男子と恋愛無理な性格の女子のくだりで思い出したのは
西炯子の「STAY」だわ
演劇部の部長と顧問教師の関係が、生々しくてダメだったわ
家庭の問題で悩んでいる生徒の弱みに教師がつけ込んでいるように見えて
西炯子、最近は読んでないけど、あの人作品は、ものすごい中２病全開だなあと思った。
そうやって痛々しいと思う反面、あの時期独特の若さの煌き
みたいなものをより感じるのは年取ったせいかな。
登場人物たちの年齢帯がもうひとつ若いところでは望月花梨にも似たようなものを感じる。
ただ、色気はなぜだか望月花梨のほうがある。あんな絵柄なのに。
そうやって痛々しいと思う反面、あの時期独特の若さの煌き
みたいなものをより感じるのは年取ったせいかな。
登場人物たちの年齢帯がもうひとつ若いところでは望月花梨にも似たようなものを感じる。
ただ、色気はなぜだか望月花梨のほうがある。あんな絵柄なのに。
望月花梨は、内気で本音を言えない女の子の短編が鬱になった
その子は高校生ぐらいになってからは社交性が身について、
「昔は私内気でさー」とネタにできるぐらいになったんだが、
肝心な時に大切なことを言えずになにもかもめちゃくちゃになる下りにぞっとした。
私は口数多い方だが、上手く要約できない故の多さであり、
肝心なことは上手く言う事ができないという点で当時めちゃくちゃ共感したなー
２ちゃんでその話に対して「言えばいいだけなのに言わない主人公にイラっとするだけの話」
という意見を見かけて、上手く言葉にできないとか、言葉にするのが怖いとか、
そういった感覚を味わわずに育つことができる人もいるんだな、とうらやましく思った。
その子は高校生ぐらいになってからは社交性が身について、
「昔は私内気でさー」とネタにできるぐらいになったんだが、
肝心な時に大切なことを言えずになにもかもめちゃくちゃになる下りにぞっとした。
私は口数多い方だが、上手く要約できない故の多さであり、
肝心なことは上手く言う事ができないという点で当時めちゃくちゃ共感したなー
２ちゃんでその話に対して「言えばいいだけなのに言わない主人公にイラっとするだけの話」
という意見を見かけて、上手く言葉にできないとか、言葉にするのが怖いとか、
そういった感覚を味わわずに育つことができる人もいるんだな、とうらやましく思った。
>>688
後半やたらと養子が増えたよね。
そのエピ覚えてないなぁ。
結婚直前に白血病で死んじゃった子もいたし。
メアリーの子供も火事で死んだ？
確かに後半本当に鬱展開が多かった。
前半意地悪だったネリーとウィリー姉弟が後半ではすごくいい子になったのは良かった。
後半やたらと養子が増えたよね。
そのエピ覚えてないなぁ。
結婚直前に白血病で死んじゃった子もいたし。
メアリーの子供も火事で死んだ？
確かに後半本当に鬱展開が多かった。
前半意地悪だったネリーとウィリー姉弟が後半ではすごくいい子になったのは良かった。
大草原は後半ほんとに余計な話が多くてだんだん見たくなくなっていった
やっぱりローラとメアリーの子供時代（メアリーが激太りする以前）の話がよかった。
６８８のレイプの話とは別かな、父子家庭の女の子がレイプされて妊娠、
父親に言えずに小屋でひっそり赤ん坊を産み落とす話もあった。
そんなの大草原の小さな家で見たくないって…
メアリーの最初の恋人でエドワーズさんの養子も死んじゃったよね
で、酒びたりになったエドワーズさんに愛想をつかした奥さんが残りの養子たちを連れて離婚、
てのも無理ありすぎと思った。
やっぱりローラとメアリーの子供時代（メアリーが激太りする以前）の話がよかった。
６８８のレイプの話とは別かな、父子家庭の女の子がレイプされて妊娠、
父親に言えずに小屋でひっそり赤ん坊を産み落とす話もあった。
そんなの大草原の小さな家で見たくないって…
メアリーの最初の恋人でエドワーズさんの養子も死んじゃったよね
で、酒びたりになったエドワーズさんに愛想をつかした奥さんが残りの養子たちを連れて離婚、
てのも無理ありすぎと思った。
ローラ役の女の子が最初は本当に貧相だったのに、
どんどんキレイになって驚いた。
どんどんキレイになって驚いた。
>>691
グレイのテルがラジオ番組で『引っ込み思案で、なかなか人に話しかけることができません』
というリスナーのお悩み相談に対し、
「どんどん自分から話かければいいんだよー」って答えていたという話をなんとなく思い出した。
グレイのテルがラジオ番組で『引っ込み思案で、なかなか人に話しかけることができません』
というリスナーのお悩み相談に対し、
「どんどん自分から話かければいいんだよー」って答えていたという話をなんとなく思い出した。
グレイテルすげーな…
グレイのテルは長瀬智也と並んで語録が色々あるからな・・・
でも、「なかなか人に話しかけることができない」ってのは
「人に話しかけることに慣れてない」ってことだから
どんどん人に話しかけるしか改善方法はないんだけどね…
「人に話しかけることに慣れてない」ってことだから
どんどん人に話しかけるしか改善方法はないんだけどね…
それはつまり
「車の鍵を中に閉じ込めてしまってドアが開けられません」
「その閉じ込めた鍵を取り出せばドアが開きますよ」
というルーピー会話？
相談した方は魔法のマスターキーとかJAF呼んで窓ガラス切り取って後でガラスを交換とか、
そういう解決法を期待してるんだよね。
「車の鍵を中に閉じ込めてしまってドアが開けられません」
「その閉じ込めた鍵を取り出せばドアが開きますよ」
というルーピー会話？
相談した方は魔法のマスターキーとかJAF呼んで窓ガラス切り取って後でガラスを交換とか、
そういう解決法を期待してるんだよね。
テルって暗そうなのに意外な回答ｗ
アホなだけかな
アホなだけかな
>>688
そのエピソード覚えてる。女の子の母親が浮気性だったらしく、女の子は父親から虐待っぽくされてる。「あの母親の娘のお前もインランだ！！みたいに。
で、ローラの義弟が彼女の妊娠を知って「父親は僕だって言う」と嘘ついてプロポーズ。
でも女の子は死んじゃう。その死に目で義弟が「僕たちの結婚許してもらえたよ…」って嘘ついて、女の子は一応幸せそうに笑って死ぬんだよね。
お母さんの想像妊娠はたしかローラに「あなたの子供は同じ年の叔父さんかおばさんを持つわよ」っていうんだけど、実はセイリがこないのは妊娠でなくヘイケイだったっていうエピソード。
お父さんは改めてお母さんにプロポーズ。申し訳ないが子供心にあまり良い話と思えなかった。
後期は本当にきつい話が多かったな。
・養子の子たちが火遊びして、学校火事になって、女の先生が死んじゃうエピソードなかったっけ？あれどうなったんだ？？
・お母さんが本当に男の子を生むけど、生まれてすぐに急死する話もあったよね。ローラが弟に嫉妬して、実際に死んだら「私のせいだ…」って家出。
お父さんは「お前も大事だよ」と迎えに行く。この話も全然良い話と思えなかった…。
・養子の男の子が銀行強盗に撃たれて半身不随。お父さんはその子のために山に篭り神に奇跡を祈り続ける。神の代理人みたいなのが現れて
奇跡が起きて男の子は助かる。これはお父さんの祈りがあまりにも一途過ぎて家族中がついていけなくなる展開だった。
・エドワーズさんの養子も銀行強盗に撃たれて死んだんだっけ？メアリー振った直後だったから、捨てキャラにされたなーという感だったわ。
死のエピソードでよかったのは、死を悟った女性の遺言
「楽しく笑いながら私を思い出してください。涙なしに思い出せないならいっそ私を忘れてください」
なんのエピソードか覚えてないけど。
そのエピソード覚えてる。女の子の母親が浮気性だったらしく、女の子は父親から虐待っぽくされてる。「あの母親の娘のお前もインランだ！！みたいに。
で、ローラの義弟が彼女の妊娠を知って「父親は僕だって言う」と嘘ついてプロポーズ。
でも女の子は死んじゃう。その死に目で義弟が「僕たちの結婚許してもらえたよ…」って嘘ついて、女の子は一応幸せそうに笑って死ぬんだよね。
お母さんの想像妊娠はたしかローラに「あなたの子供は同じ年の叔父さんかおばさんを持つわよ」っていうんだけど、実はセイリがこないのは妊娠でなくヘイケイだったっていうエピソード。
お父さんは改めてお母さんにプロポーズ。申し訳ないが子供心にあまり良い話と思えなかった。
後期は本当にきつい話が多かったな。
・養子の子たちが火遊びして、学校火事になって、女の先生が死んじゃうエピソードなかったっけ？あれどうなったんだ？？
・お母さんが本当に男の子を生むけど、生まれてすぐに急死する話もあったよね。ローラが弟に嫉妬して、実際に死んだら「私のせいだ…」って家出。
お父さんは「お前も大事だよ」と迎えに行く。この話も全然良い話と思えなかった…。
・養子の男の子が銀行強盗に撃たれて半身不随。お父さんはその子のために山に篭り神に奇跡を祈り続ける。神の代理人みたいなのが現れて
奇跡が起きて男の子は助かる。これはお父さんの祈りがあまりにも一途過ぎて家族中がついていけなくなる展開だった。
・エドワーズさんの養子も銀行強盗に撃たれて死んだんだっけ？メアリー振った直後だったから、捨てキャラにされたなーという感だったわ。
死のエピソードでよかったのは、死を悟った女性の遺言
「楽しく笑いながら私を思い出してください。涙なしに思い出せないならいっそ私を忘れてください」
なんのエピソードか覚えてないけど。
自己レス。
インガルス家には養子が3人いたはず。
一番上の「妊娠した子にプロポーズ」が、一番最初に養子になったアルバートとかいう名前の子。
孤児院から逃げ出して街で独りで暮らしてるところをインガルス家に拾われた。逞しいタイプ。途中色々あったけど正式に養子手続き。
下の「銀行強盗に撃たれて半身不随」は、その後養子になった子。兄と妹で孤児になり、孤児院に送られるところを二人ともインガルス家が引き取った。おとなしいタイプだったと思う。
インガルス家には養子が3人いたはず。
一番上の「妊娠した子にプロポーズ」が、一番最初に養子になったアルバートとかいう名前の子。
孤児院から逃げ出して街で独りで暮らしてるところをインガルス家に拾われた。逞しいタイプ。途中色々あったけど正式に養子手続き。
下の「銀行強盗に撃たれて半身不随」は、その後養子になった子。兄と妹で孤児になり、孤児院に送られるところを二人ともインガルス家が引き取った。おとなしいタイプだったと思う。
大草原の小さな家の最後は、
政府に街を明け渡さなければならなくなり、
せめてもの抵抗でみんな自分の家を爆破して、
唖然とする役人達の前を、歌いながら行進して出て行くんだよね。
すげー話だ。
政府に街を明け渡さなければならなくなり、
せめてもの抵抗でみんな自分の家を爆破して、
唖然とする役人達の前を、歌いながら行進して出て行くんだよね。
すげー話だ。
>>702-703
アルバートって最初すごい悪い子だったよね。スリとかして生計たててた孤児。
本当の父親が現れた時、目の悪いふりをして、親の愛情を試したエピは怖かった。
最後、大学に受かったのに、白血病で死って、今思えば降板させられたの？
マシューラボトー今でも役者してるのかな。
アルバートって最初すごい悪い子だったよね。スリとかして生計たててた孤児。
本当の父親が現れた時、目の悪いふりをして、親の愛情を試したエピは怖かった。
最後、大学に受かったのに、白血病で死って、今思えば降板させられたの？
マシューラボトー今でも役者してるのかな。
大草原の小さな家（ドラマ）、「サザエさんちに泥棒が入る」的パターンで
・定期的に大規模な伝染病発生（ローラたちが死にかける）
・定期的に父が危険な出稼ぎに出る（父が死にかける）
という記憶があるんだが、私の勘違いだろうか…
・定期的に大規模な伝染病発生（ローラたちが死にかける）
・定期的に父が危険な出稼ぎに出る（父が死にかける）
という記憶があるんだが、私の勘違いだろうか…
ドラマから入ったので初めて原作読んだとき全然別物でびっくりしたわ
母さんの料理が美味しそうだった
母さんの料理が美味しそうだった
>>704うわ…あのドラマそんな最後を迎えたのか…昔観てたのに何故か嫌な話はさっぱり思い出せない。
カナダの田舎って設定もあるがアボンリーへの道は最後の辺りフェリシティがヒロインのメロドラマになっちゃったけど、思えば平和な町の人々の話が好きだったのかも。
カナダの田舎って設定もあるがアボンリーへの道は最後の辺りフェリシティがヒロインのメロドラマになっちゃったけど、思えば平和な町の人々の話が好きだったのかも。
>>704,705
うわあ、家爆破と、アルバート白血病エピソードは見てない。
アルバートって死んでたのか…。
失明した振りしたのは、実の親に引き取られないためのお芝居だったね。
インガルス家に養子縁組手続きしてるときに実の父親が現れた。
でも実の父は粗野で乱暴で、只で働かせられる働き手がほしかっただけ。
インガルス家もがんばるけど、法律的には実の父と一緒に暮らすしかない。
そこでアルバートが失明してるふりして「とうさん…どこ…？」とかいう芝居して実父と会う。
これじゃ働き手として使えねーと実父は去る。
めでたくアルバートとインガルス家の養子成立。
大平原の小さな家って、主人公がクリスチャンだから「嘘」をすごく嫌がるというエピソードが多かったと思う。
神や自分の良心に恥じるとか言って。
それなのにこういう嘘は平気でついてるなーと不思議だった。
うわあ、家爆破と、アルバート白血病エピソードは見てない。
アルバートって死んでたのか…。
失明した振りしたのは、実の親に引き取られないためのお芝居だったね。
インガルス家に養子縁組手続きしてるときに実の父親が現れた。
でも実の父は粗野で乱暴で、只で働かせられる働き手がほしかっただけ。
インガルス家もがんばるけど、法律的には実の父と一緒に暮らすしかない。
そこでアルバートが失明してるふりして「とうさん…どこ…？」とかいう芝居して実父と会う。
これじゃ働き手として使えねーと実父は去る。
めでたくアルバートとインガルス家の養子成立。
大平原の小さな家って、主人公がクリスチャンだから「嘘」をすごく嫌がるというエピソードが多かったと思う。
神や自分の良心に恥じるとか言って。
それなのにこういう嘘は平気でついてるなーと不思議だった。
>702
＞死を悟った女性の遺言
たしか、教会で村人達の前で
「皆さんより先に、神からお呼びがかかってしまいました」と話し始めるエピソードだよね。
で、その残された子供達がエドワーズ叔父さんの養子になったと思う。
インガルス家の養子になった子供達も、目の前で馬車が暴走して両親事故死だったような。
最後にカーネルサンダースが村を訪ねてくる回や
あばれヤギに村の大人たちが手を焼く話とか、明るい話も多かったけど
あんまり覚えてない…
＞死を悟った女性の遺言
たしか、教会で村人達の前で
「皆さんより先に、神からお呼びがかかってしまいました」と話し始めるエピソードだよね。
で、その残された子供達がエドワーズ叔父さんの養子になったと思う。
インガルス家の養子になった子供達も、目の前で馬車が暴走して両親事故死だったような。
最後にカーネルサンダースが村を訪ねてくる回や
あばれヤギに村の大人たちが手を焼く話とか、明るい話も多かったけど
あんまり覚えてない…
困った時のオルソン家、旦那が人が良くて他は意地悪という
株で破産したりと、悲惨な話もあったんだけど妙にコミカルというかからっとしてた
カーネルサンダースもその流れだったかな？
株で破産したりと、悲惨な話もあったんだけど妙にコミカルというかからっとしてた
カーネルサンダースもその流れだったかな？
霊幻道士
こどものときは怖くてたまらなかったが今みたら爆笑
こどものときは怖くてたまらなかったが今みたら爆笑
「大平原の小さな家」にカーネルサンダース参上、は覚えてるんです。
オルソン夫人がレストランを経営してるんだけど、町の大手レストランから「フランチャイズになりませんか」と持ちかけられる。
契約結ぶんだけど失敗。大手から見捨てられる。
で、一番ラスト。オルソン家に人が尋ねてきて「新しいレストランを始めます。メニューはチキンとポテトだけです。契約しませんか」と持ちかける。
オルソン夫人は笑って「私契約に失敗したばかりなのよ～だいたいチキンとポテトだけなんて上手くいくはずないじゃな～い」と断る。
そこでカメラがその訪問者の後姿を写す。それは白スーツ上下にステッキを持った人物だった→視聴者「カーネルサンダースじゃん！！！」
という感じ。
オルソン夫人がレストランを経営してるんだけど、町の大手レストランから「フランチャイズになりませんか」と持ちかけられる。
契約結ぶんだけど失敗。大手から見捨てられる。
で、一番ラスト。オルソン家に人が尋ねてきて「新しいレストランを始めます。メニューはチキンとポテトだけです。契約しませんか」と持ちかける。
オルソン夫人は笑って「私契約に失敗したばかりなのよ～だいたいチキンとポテトだけなんて上手くいくはずないじゃな～い」と断る。
そこでカメラがその訪問者の後姿を写す。それは白スーツ上下にステッキを持った人物だった→視聴者「カーネルサンダースじゃん！！！」
という感じ。
インガルスが時々イスカンダルに見えてしまう
>>711フェリシティとガスは最初フェリシティの父アレックが反対したけど彼の姉ヘティの説得により親公認の仲になってたよ。
後半ガスが行方不明になったりと紆余曲折があったけど再会出来て最終話ではいずれ結婚するだろうって感じに描かれた。
ちょっとファンサイトで調べ直したら舞台である1900年初頭のプリンスエドワード島は飲酒も禁止されて…ってあってそりゃ米の開拓時代が舞台の大草原～よりも平和だよなと改めて納得。
後半ガスが行方不明になったりと紆余曲折があったけど再会出来て最終話ではいずれ結婚するだろうって感じに描かれた。
ちょっとファンサイトで調べ直したら舞台である1900年初頭のプリンスエドワード島は飲酒も禁止されて…ってあってそりゃ米の開拓時代が舞台の大草原～よりも平和だよなと改めて納得。
子供｢雪兎と桃矢って両想いなんだ！？
雪兎が女の子みたいだからかなぁ？｣
大人｢ｱｯｰかよ…｣
雪兎が女の子みたいだからかなぁ？｣
大人｢ｱｯｰかよ…｣
ＣＬＡＭＰは大人になると「まともなカップル描けや。」と思う
CLAMPは大人になると、「おまいの思想は偏ってる」と説教したくなる。
あと、あからさまに萌え狙いなのも辛い。
あと、あからさまに萌え狙いなのも辛い。
大人になってクランプﾏﾝｾｰになった腐った奴もいます（＾q＾）
はじめて読んだ時は嫌悪感すら抱いていたのにどうしてこうなった
はじめて読んだ時は嫌悪感すら抱いていたのにどうしてこうなった
クランプ大嫌い
昔から今までこの世で一番吐き気がする漫画家だ
昔から今までこの世で一番吐き気がする漫画家だ
スレ違いな単なるアンチ活動は控えめにね
>>726
ありが㌧
自分は「あーそういう世界観ね」と冷めたというかある程度突き放した感じで
見れるようになったわ。昔は清四郎さんと昴で盛り上がる皆に付いていけなくて
孤独感があったけどｗ
絵は今も好きだわ。私の場合のみかも知れないけど
大人になるとごちゃごちゃ汚い絵見れなくなるのよねえ・・・
いくら話が良くても。
ありが㌧
自分は「あーそういう世界観ね」と冷めたというかある程度突き放した感じで
見れるようになったわ。昔は清四郎さんと昴で盛り上がる皆に付いていけなくて
孤独感があったけどｗ
絵は今も好きだわ。私の場合のみかも知れないけど
大人になるとごちゃごちゃ汚い絵見れなくなるのよねえ・・・
いくら話が良くても。
しかしさくらは少し画面が白すぎると思ってる。
聖伝のころはトーンバリバリで目が辛かったけど。。
絵は今の方が好きだ。
聖伝のころはトーンバリバリで目が辛かったけど。。
絵は今の方が好きだ。
クランプはどっかから持ってきたような設定や絵柄ばかりなのがイヤだ。
最近の「こばと」はパラ見だけどハチミツとクローバーの人の絵柄を取り入れてるのかと思った。
タイトルがそもそも「よつばと」のパクリみたいで嫌な感じ。
最近の「こばと」はパラ見だけどハチミツとクローバーの人の絵柄を取り入れてるのかと思った。
タイトルがそもそも「よつばと」のパクリみたいで嫌な感じ。
クランプってそういうところ徹底的というか潔いほどの商業主義だよね。
掲載誌に合わせて絵柄も話もテイストを選んで変えてる感じだし。
良く言えばちゃんとマーケティングリサーチしてる。
でも底辺には一貫した「障害愛萌え」がある。
障害は同性であること、血縁関係、年齢差、種族（部族？）同士の確執…とか
いろいろだけど、とにかく普通のカップルには萌えを見出せないっぽい。
こうやって大人になって分析するには面白いけど、
もう普通に読者として読む気は起きないな。
掲載誌に合わせて絵柄も話もテイストを選んで変えてる感じだし。
良く言えばちゃんとマーケティングリサーチしてる。
でも底辺には一貫した「障害愛萌え」がある。
障害は同性であること、血縁関係、年齢差、種族（部族？）同士の確執…とか
いろいろだけど、とにかく普通のカップルには萌えを見出せないっぽい。
こうやって大人になって分析するには面白いけど、
もう普通に読者として読む気は起きないな。
遊戯王
厨房の頃｢ドン☆乙｣
今｢あれ案外面白い｣→｢エジプトいきてぇ…。｣
厨房の頃｢ドン☆乙｣
今｢あれ案外面白い｣→｢エジプトいきてぇ…。｣
CLUMPなんかババアになっても読んでる奴は池沼じゃないの?
もしかして：CLAMP
クランプの話してる人と
インガルス家の話してる人は
年齢層ちがうんだろうなあ
わたしは小学生の頃
レイアースが連載されてたアラサーです
インガルス家の話してる人は
年齢層ちがうんだろうなあ
わたしは小学生の頃
レイアースが連載されてたアラサーです
>>738結局好みの違いもあるんじゃないかな。
自分もアラサーだけどレイアース(←無知でスマンがCLAMP作だよね?)って漫画の存在は知ってたけど全く読んでないからCLAMP系の話題は傍観するしかない。
インガルス家はアラサーくらいならまだ再放送を小さい時に観て知ってる人もいるはず。上の世代も家庭によっては全く観てなかっただろうし。
自分もアラサーだけどレイアース(←無知でスマンがCLAMP作だよね?)って漫画の存在は知ってたけど全く読んでないからCLAMP系の話題は傍観するしかない。
インガルス家はアラサーくらいならまだ再放送を小さい時に観て知ってる人もいるはず。上の世代も家庭によっては全く観てなかっただろうし。
自分は３２だがＣＬＡＭＰ全盛期だったのでよく覚えてるよ。
２０面相にお願い！とか。聖伝とか。
自分はあまり好きじゃなかったが周りが「読め！」って頼んでも無いのに貸してくれたｗ
年代差かなあ。
カードキャプターさくらは絵が可愛いなあ・・・と楽しめたよ。
今思うと父子家庭で大学教授のお父さんが普通に考えたらてんてこ舞いだろうなあ、
お手伝いさんくらい雇わないとあの生活は成り立たないだろうなあと思うけど。
さくらも可愛い服いっつも着てて家も掃除が行き届いてて奇麗で・・・ってのが不思議だ。
２０面相にお願い！とか。聖伝とか。
自分はあまり好きじゃなかったが周りが「読め！」って頼んでも無いのに貸してくれたｗ
年代差かなあ。
カードキャプターさくらは絵が可愛いなあ・・・と楽しめたよ。
今思うと父子家庭で大学教授のお父さんが普通に考えたらてんてこ舞いだろうなあ、
お手伝いさんくらい雇わないとあの生活は成り立たないだろうなあと思うけど。
さくらも可愛い服いっつも着てて家も掃除が行き届いてて奇麗で・・・ってのが不思議だ。
>>740
なかよし読んでたからねー
レイアース以外は私もよくしらない
フルハウスは覚えてるけど、
大草原は覚えてないなあ
これだけだとスレチなので。
昔はよめたけど今はもう読めなくなったのは
山田詠美
何がよかったのか…夏の読書フェアとかに
必ず出てたし読みやすかったけど…
いろいろDQNすぎ
なかよし読んでたからねー
レイアース以外は私もよくしらない
フルハウスは覚えてるけど、
大草原は覚えてないなあ
これだけだとスレチなので。
昔はよめたけど今はもう読めなくなったのは
山田詠美
何がよかったのか…夏の読書フェアとかに
必ず出てたし読みやすかったけど…
いろいろDQNすぎ
レイアース１部の終わり方は子供心に衝撃的だったなー
川原泉作品は、大人になってから感想が変わったなあ。
昔は「ありふれてない、世の中を斜めに見てる漫画！普通の少女漫画とは一味違う！」みたいに思ってた。
大人になってから読み返してみたら、
「主人公はちょっと変わり者の少女で、それをあるがままに受け入れる高スペックの男性」というパターンが多くて、
作者は「ベタで夢見がちでキラキラしてる恋愛少女漫画」を馬鹿にしてるようなイメージあるけど、
この作者さんの描いているのものこそ、紛れも無くそういう少女漫画だよなあ、と気づいた。
昔は「ありふれてない、世の中を斜めに見てる漫画！普通の少女漫画とは一味違う！」みたいに思ってた。
大人になってから読み返してみたら、
「主人公はちょっと変わり者の少女で、それをあるがままに受け入れる高スペックの男性」というパターンが多くて、
作者は「ベタで夢見がちでキラキラしてる恋愛少女漫画」を馬鹿にしてるようなイメージあるけど、
この作者さんの描いているのものこそ、紛れも無くそういう少女漫画だよなあ、と気づいた。
一般的な少女マンガのヒロインがおてんばなドジっ子ｗで、
川原作品の場合は喪女になってるだけで、
結果は一緒なんだよね。
川原作品の場合は喪女になってるだけで、
結果は一緒なんだよね。
山田詠美はあの世界観に憧れてた。
私はちょっと田舎に住んでて、お堅い両親、私はダサく、恋愛経験はしょぼい
なのでああいう世界、バーで黒人とアイコンタクトしていきなりトイレでやっちゃうみたいなの
すごい憧れてた
今思うと何がどう…いや、今でも夜バーに行くとかは憧れだけど。
私はちょっと田舎に住んでて、お堅い両親、私はダサく、恋愛経験はしょぼい
なのでああいう世界、バーで黒人とアイコンタクトしていきなりトイレでやっちゃうみたいなの
すごい憧れてた
今思うと何がどう…いや、今でも夜バーに行くとかは憧れだけど。
>>747
無茶する時期があってもいいとは、今でも思ってるんだけど、
自分には無理でした…
でも幼い時抑圧すると、はっちゃける可能性って高そうだよね。
自分の娘には多少ゆるくしとこうと思う。今都心住まいだし。
山田詠美の影響がこんなふうに今も自分の中で生きているとは。
無茶する時期があってもいいとは、今でも思ってるんだけど、
自分には無理でした…
でも幼い時抑圧すると、はっちゃける可能性って高そうだよね。
自分の娘には多少ゆるくしとこうと思う。今都心住まいだし。
山田詠美の影響がこんなふうに今も自分の中で生きているとは。
あー、分かるなぁ。山田詠美。性的に奔放な女カコイイ！みたいな。
同じ理由で内田春菊とか。今となっては何かもう色々無理過ぎて勘弁してくれって感じだ。
同じ理由で内田春菊とか。今となっては何かもう色々無理過ぎて勘弁してくれって感じだ。
山田詠美、周囲はあこがれてる人多かったな。
課題図書みたいになってたし、批判しづらい雰囲気だった。
自分は嫌いでエッセイや文学賞の評なんかも自意識が溢れ出してくるようで痛くていらっとした。
大人になって年齢感覚がリアルにわかるようになると痛さが増しすぎて
あんないい年してこんなことをねぇｗとかえって生温く読めた。
課題図書みたいになってたし、批判しづらい雰囲気だった。
自分は嫌いでエッセイや文学賞の評なんかも自意識が溢れ出してくるようで痛くていらっとした。
大人になって年齢感覚がリアルにわかるようになると痛さが増しすぎて
あんないい年してこんなことをねぇｗとかえって生温く読めた。
山田詠美はオリーブに連載小説書いてて
ｵｼｬﾚな父子家庭の話だったと思うけど
ヒロインの女子高生が父親に恋愛相談すると
父親が「君は彼の前で今すぐ服を脱ぐことができるかい？」とか言う場面があって
今思うといろいろアリエネーと生温かい気持ちになる
ｵｼｬﾚな父子家庭の話だったと思うけど
ヒロインの女子高生が父親に恋愛相談すると
父親が「君は彼の前で今すぐ服を脱ぐことができるかい？」とか言う場面があって
今思うといろいろアリエネーと生温かい気持ちになる
>>739
ファミリー好きだった。
トレーシーが最高だったなあ。
しかし今思うと、拾った孤児（赤子）をキッズポルノに売ろうとするも思いとどまり
スリだかサギだかの手先として育て、挙句自分は刑務所行き、
出所後くっつくっていう話がなかったけか。モニョる。
ファミリー好きだった。
トレーシーが最高だったなあ。
しかし今思うと、拾った孤児（赤子）をキッズポルノに売ろうとするも思いとどまり
スリだかサギだかの手先として育て、挙句自分は刑務所行き、
出所後くっつくっていう話がなかったけか。モニョる。
>>751
その父親、「ママの香水だよ」て
別れた妻が残していった使いかけの香水をヒロインにプレゼントするんだよな。
「この香水が似合うようになる頃、君はもっと素敵な女の子になってるだろう」とか何とか言って。
でも封を開けて何年もたった香水なんてもうかなり劣化してるんじゃね？
それより母親とはいえ人の使いかけの香水を娘にプレゼントすんなよ。
その父親、「ママの香水だよ」て
別れた妻が残していった使いかけの香水をヒロインにプレゼントするんだよな。
「この香水が似合うようになる頃、君はもっと素敵な女の子になってるだろう」とか何とか言って。
でも封を開けて何年もたった香水なんてもうかなり劣化してるんじゃね？
それより母親とはいえ人の使いかけの香水を娘にプレゼントすんなよ。
755 ：可愛い奥様：2010/06/19(土) 00:17:12 ID:dviuCAIG0
スタートレックボイジャー
最初の頃は面白かったけど、歴史改変やパラレルワールドに甘えた脚本が
目立つようになり、後半になるとケスの後日談や乗組員のクローンの末路など
無駄な後味の悪い作品が増えた。
これに限らず、歴史改変やパラレルワールドを認めるようになってから
時間ものSFは面白くなくなった。
最初の頃は面白かったけど、歴史改変やパラレルワールドに甘えた脚本が
目立つようになり、後半になるとケスの後日談や乗組員のクローンの末路など
無駄な後味の悪い作品が増えた。
これに限らず、歴史改変やパラレルワールドを認めるようになってから
時間ものSFは面白くなくなった。
NHKのアニメ｢ﾔﾀﾞﾓﾝ｣
小さい時は意味をあんま考えてなかったけど、何気に奥が深かったのかも。
あとは｢ﾋﾟﾝｷｰﾓﾓ｣
最終回をようつべで見たらなんかねw
小さい時は意味をあんま考えてなかったけど、何気に奥が深かったのかも。
あとは｢ﾋﾟﾝｷｰﾓﾓ｣
最終回をようつべで見たらなんかねw
>>754
最近のライトな香りはわかんないけど、昔の重い香りは意外と変質しない
母の40年もののシャネル19とレールデュタンはそんなに変わってなかったよ
昔の二十歳くらいは上記のや、ディオリシモをつけてたってすげえ
最近のライトな香りはわかんないけど、昔の重い香りは意外と変質しない
母の40年もののシャネル19とレールデュタンはそんなに変わってなかったよ
昔の二十歳くらいは上記のや、ディオリシモをつけてたってすげえ
>>760
ああ、合っていましたか。
そうなんです、あの最終回だけ取り上げられてトラウマになるとかイミフとか
言われてるのでちょっとねｗ
出来れば前の話から見て欲しいなあといつも思っています。
モモの使命は夢の国フェナリナーサの王女として
夢をなくした地球の人々に夢と希望を思い出させていく事なんですけど、
夢に対して残酷な現実が多すぎる世界で、モモがとうとう魔法が使えなくなってしまう話なんです。
モモと友人になった優しいおじさんが悪人に銃で撃たれ、
その銃でモモの変身ステッキも撃たれてしまう事件が起こります。
銃と言う暴力のパワーがあまりに強すぎたか、ステッキは復活も出来ず無残に壊れて変身魔法が使えなくなる。
ショックと怒りからモモ自身に超能力の様な激しい力が目覚めて悪人を追い払ったのは良いけれど、
あと一回誰かに夢を思い出させたら使命を果たせる迄頑張ってきたのに
ステッキが壊れてしまってはそれは不可能となった…モモはこれから地球でどうするのか？と言う、
最終回への伏線がしっかり張られた回ですので、機会があればぜひ。
良ければその後の第二部も。
モモは夢や希望はあげるものでももらうものでもなく、自分自身が見つけて育てていくものと言う
テーマをしっかり描いている良作だと私は今も思っています。
ああ、合っていましたか。
そうなんです、あの最終回だけ取り上げられてトラウマになるとかイミフとか
言われてるのでちょっとねｗ
出来れば前の話から見て欲しいなあといつも思っています。
モモの使命は夢の国フェナリナーサの王女として
夢をなくした地球の人々に夢と希望を思い出させていく事なんですけど、
夢に対して残酷な現実が多すぎる世界で、モモがとうとう魔法が使えなくなってしまう話なんです。
モモと友人になった優しいおじさんが悪人に銃で撃たれ、
その銃でモモの変身ステッキも撃たれてしまう事件が起こります。
銃と言う暴力のパワーがあまりに強すぎたか、ステッキは復活も出来ず無残に壊れて変身魔法が使えなくなる。
ショックと怒りからモモ自身に超能力の様な激しい力が目覚めて悪人を追い払ったのは良いけれど、
あと一回誰かに夢を思い出させたら使命を果たせる迄頑張ってきたのに
ステッキが壊れてしまってはそれは不可能となった…モモはこれから地球でどうするのか？と言う、
最終回への伏線がしっかり張られた回ですので、機会があればぜひ。
良ければその後の第二部も。
モモは夢や希望はあげるものでももらうものでもなく、自分自身が見つけて育てていくものと言う
テーマをしっかり描いている良作だと私は今も思っています。
>>761
詳しい解説をありがとうございました。第二部もあったのは知りませんでした。丁寧に教えてくださって本当にありがとうございました。
詳しい解説をありがとうございました。第二部もあったのは知りませんでした。丁寧に教えてくださって本当にありがとうございました。
>>755
ケスの話は酷かったね。
見た目はともかく、あの優しくて賢いケスが逆恨みとかないわー。
VOYは好きなシリーズだけど、ラスボスが結局ボーグだったりQがチョロチョロしたり
未知の宇宙域に放り出されたというVOYならではの設定を
活かし切れてない割に無駄づかいはしてる話が多いと思う。
パラレルはDS9でもgdgdだったのにVOYでやる意味が分からない。
パリスが禿げ上がる前に終わったことにはホッとしたｗ
ケスの話は酷かったね。
見た目はともかく、あの優しくて賢いケスが逆恨みとかないわー。
VOYは好きなシリーズだけど、ラスボスが結局ボーグだったりQがチョロチョロしたり
未知の宇宙域に放り出されたというVOYならではの設定を
活かし切れてない割に無駄づかいはしてる話が多いと思う。
パラレルはDS9でもgdgdだったのにVOYでやる意味が分からない。
パリスが禿げ上がる前に終わったことにはホッとしたｗ
セブン・オブ・ナインはツンデレすぎる
そういやスパドラで毎日オンエア中だったね、スタトレのヴォイジャー
そういやスパドラで毎日オンエア中だったね、スタトレのヴォイジャー
>768
今思うとただのビッチとしか思えないような女子高生がいろいろ出てきて
当時は「まわりのクラスメートと違う存在」ってのがすごくかっこよく見えたなぁ
主人公と父親の会話もこじゃれたフランス映画みたいで
うちの油禿げのオヤジとなんて違いすぎるんだろうと憧れた…
今、夫が高校生の娘とこんな会話してたらきもいわ。
今思うとただのビッチとしか思えないような女子高生がいろいろ出てきて
当時は「まわりのクラスメートと違う存在」ってのがすごくかっこよく見えたなぁ
主人公と父親の会話もこじゃれたフランス映画みたいで
うちの油禿げのオヤジとなんて違いすぎるんだろうと憧れた…
今、夫が高校生の娘とこんな会話してたらきもいわ。
放課後の青春かと思った
子供の頃コバルトの放課後シリーズ、星座シリーズ集めてたけど、
今ならありえないね～。何年も付き合ってる幼なじみなのにキスだけ、
一緒に暮らしてる恋人同士（おばあちゃんつきだけど）でキスだけ。
コバルトでBLとかやめてほしいわ。
今ならありえないね～。何年も付き合ってる幼なじみなのにキスだけ、
一緒に暮らしてる恋人同士（おばあちゃんつきだけど）でキスだけ。
コバルトでBLとかやめてほしいわ。
シリーズ名も作者も忘れたけど、多分コバルトで
彼氏と同棲してる女の子が主人公で、声色を使うのが得意で
それでテレクラっぽいことして稼いでるというのがあったなぁ。
電話口で色っぽい声を出したりして。
中学生の頃はドキドキしながら読んでたけど、今思うとアホかｗ
彼氏と同棲してる女の子が主人公で、声色を使うのが得意で
それでテレクラっぽいことして稼いでるというのがあったなぁ。
電話口で色っぽい声を出したりして。
中学生の頃はドキドキしながら読んでたけど、今思うとアホかｗ
>>772
久美沙織の半熟探偵せりかシリーズにそんな描写があったような。
久美沙織の半熟探偵せりかシリーズにそんな描写があったような。
>>773
ぐぐってみたらビンゴでした。
彼氏が遥という名前で、親にはそういう名前の女性とルームシェアしてると嘘ついて
電話の声色で誤魔化してるんだよね。
そういうのもひっくるめてカッコいいー！大人ー！とか思ってた当時の自分をぶん殴りたいｗ
ぐぐってみたらビンゴでした。
彼氏が遥という名前で、親にはそういう名前の女性とルームシェアしてると嘘ついて
電話の声色で誤魔化してるんだよね。
そういうのもひっくるめてカッコいいー！大人ー！とか思ってた当時の自分をぶん殴りたいｗ
>>744
川原泉作品、子供の頃は新作読むたび「また女子高生とオッサンか」と思うことが多かった。
高スペックな男から選ばれる恋愛気質０でマイノリティな喪女、てパターンばっかだよね。
後期になると台詞の独白が多すぎて、読んでて目が滑るようになってしまった。
川原泉作品、子供の頃は新作読むたび「また女子高生とオッサンか」と思うことが多かった。
高スペックな男から選ばれる恋愛気質０でマイノリティな喪女、てパターンばっかだよね。
後期になると台詞の独白が多すぎて、読んでて目が滑るようになってしまった。
川原泉の評価低いなｗ私は今でも好きだなー。
少女漫画だと、喪女に彼氏が出来るって場合、
その前段階で、モテ系の知人がプロデュースしてダサ脱却ってステップが入る。
そこが上手くないと、男ウケする娼婦みたいな女＞真面目な子
みたいな図式になって、何だかなーと思ってた。
中高生なのに、化粧したり下着見えるような服の着こなしだったりとか、
そこまで男に媚を売らなくてもいい川原作品が好きだな。
少女漫画だと、喪女に彼氏が出来るって場合、
その前段階で、モテ系の知人がプロデュースしてダサ脱却ってステップが入る。
そこが上手くないと、男ウケする娼婦みたいな女＞真面目な子
みたいな図式になって、何だかなーと思ってた。
中高生なのに、化粧したり下着見えるような服の着こなしだったりとか、
そこまで男に媚を売らなくてもいい川原作品が好きだな。
私も川原作品、今でも好きだよ。
パターンは古い少女漫画を踏襲してて、ただヒロインが喪女だってだけだが
そこに喪女なりのいろんな薀蓄やら葛藤やらが入ってる部分、喪女である自分には
共感しがいがあるｗ
まあ喪女ドリームといってしまえばそれまでなんだが、普通の恋愛漫画には
絶対に共感できなかった自分でも楽しめる恋愛漫画ではあったので、
ニッチな需要は一定数あると思う。
パターンは古い少女漫画を踏襲してて、ただヒロインが喪女だってだけだが
そこに喪女なりのいろんな薀蓄やら葛藤やらが入ってる部分、喪女である自分には
共感しがいがあるｗ
まあ喪女ドリームといってしまえばそれまでなんだが、普通の恋愛漫画には
絶対に共感できなかった自分でも楽しめる恋愛漫画ではあったので、
ニッチな需要は一定数あると思う。
別に喪女でもないんじゃないか。
主人公は大抵10代20代だし、単に恋愛ごとに積極的ではないだけじゃないか。
好きな人に次々とふられる三十路とかでもないと喪女って感じがしないのだが、
中高生ぐらいで彼氏がいないと喪女扱いが普通なんだろうか。
主人公は大抵10代20代だし、単に恋愛ごとに積極的ではないだけじゃないか。
好きな人に次々とふられる三十路とかでもないと喪女って感じがしないのだが、
中高生ぐらいで彼氏がいないと喪女扱いが普通なんだろうか。
川原泉作品は、主人公が「え、なんでそんなにえらそうなん？」と思えてきて駄目になった。
周りを気にしないのにも程があるっていうか。誰に対してもつまらなさそうな態度ってどうなのよ、とか。
昔は共感してたんだけど、今は「もっと周りとなじめよ！表面だけでもさ！」と思ってしまう。
(自分の黒歴史を思い出してしまうのかもしれない…)
周りを気にしないのにも程があるっていうか。誰に対してもつまらなさそうな態度ってどうなのよ、とか。
昔は共感してたんだけど、今は「もっと周りとなじめよ！表面だけでもさ！」と思ってしまう。
(自分の黒歴史を思い出してしまうのかもしれない…)
猫被って擬態してるミカエルが読みやすいのはそれでかもね
あまり偉そうな感じはしないから、でも兄と妹べったりは引く
あまり偉そうな感じはしないから、でも兄と妹べったりは引く
「笑う大天使 オペラ座の怪人」が泣ける名作だと評価されてたけど
あのテディベアになんでも語らせちまう手法、今となってはもうだめだった
あのテディベアになんでも語らせちまう手法、今となってはもうだめだった
川原泉作品のヒロインは
喪女だけど、実は男がいなくても一人で
経済的にも体力的に生きていけそう、というのがポイントな
気がする
あと文句が付けられないような
「素晴らしい親」がいないのも個人的には好き
喪女だけど、実は男がいなくても一人で
経済的にも体力的に生きていけそう、というのがポイントな
気がする
あと文句が付けられないような
「素晴らしい親」がいないのも個人的には好き
>>779
あーそれあるかも。主人公皆すごく主体性がはっきりしていてクールだよね。
>>780
兄と妹でべったりは、川原節に慣れてたせいもあって
当事これでいいのか？と腑に落ちなかったな。
委員長と先生（理事長だっけ）はどんだけ子供作るのかとｗ
川原作品て、女子高生が主人公だとなんか卒業したらすぐ結婚しちゃいそうな
イメージがあるんだよな。幸せは恋愛というより一段上の家庭にあるって感じ。私だけかもしらんが。
あーそれあるかも。主人公皆すごく主体性がはっきりしていてクールだよね。
>>780
兄と妹でべったりは、川原節に慣れてたせいもあって
当事これでいいのか？と腑に落ちなかったな。
委員長と先生（理事長だっけ）はどんだけ子供作るのかとｗ
川原作品て、女子高生が主人公だとなんか卒業したらすぐ結婚しちゃいそうな
イメージがあるんだよな。幸せは恋愛というより一段上の家庭にあるって感じ。私だけかもしらんが。
自分が子どもの頃は川原作品の喪系女子と年上男性の恋愛に「ありえないｗ」と思っていた。
その後、自分の周りで喪女の知り合いが若くしてすごく年上と結婚する例がいくつもでた。
もちろん漫画みたいに高スペック男性ではないけど。
そんなこともあり、大人になってから読み返したら
かわいげのない喪を恋愛対象にするのは年上って案外リアルかもと感じた。
その後、自分の周りで喪女の知り合いが若くしてすごく年上と結婚する例がいくつもでた。
もちろん漫画みたいに高スペック男性ではないけど。
そんなこともあり、大人になってから読み返したら
かわいげのない喪を恋愛対象にするのは年上って案外リアルかもと感じた。
川原泉みんな読んでるんだね。私もいまだに全部持ってるわ。
恥ずかしいとこを言えば尾崎南。
中学時代結構夢中になって読んでたなあ…。
でも南條と泉が作者の同人ネタの焼き直しだと気が付いて幻滅、
中盤からの展開についていけず脱落。
この間物置から見つけてパラパラ見たら直視できんかった。
恥ずかしいとこを言えば尾崎南。
中学時代結構夢中になって読んでたなあ…。
でも南條と泉が作者の同人ネタの焼き直しだと気が付いて幻滅、
中盤からの展開についていけず脱落。
この間物置から見つけてパラパラ見たら直視できんかった。
酒見賢一のロリは許せるけど宮崎駿のは気持ち悪い。
なぜだろう？
酒見のは、少女のいろんな面をそのままだけど
宮崎のは男の理想とか都合が盛り込まれてるからかな。
なぜだろう？
酒見のは、少女のいろんな面をそのままだけど
宮崎のは男の理想とか都合が盛り込まれてるからかな。
>>774
待って殴らないでｗ
あのシリーズは私も好きだったよ。当時確か小学校高学年～中学生だと思う。
ユーミンの｢真珠のピアス｣という曲を知ったのがこの小説だった。
ミントチョコととチョコレートが層になってるお菓子を取り寄せて、とか
夏に熱いシャワーを浴びて、キンキンに冷えたワイン(シャンパンかも)を飲むとか
そういう一つ一つの描写に大人を感じてたなあ。
ミントチョコとチョコレートのお菓子は今もあるなら食べてみたいと思うｗ
待って殴らないでｗ
あのシリーズは私も好きだったよ。当時確か小学校高学年～中学生だと思う。
ユーミンの｢真珠のピアス｣という曲を知ったのがこの小説だった。
ミントチョコととチョコレートが層になってるお菓子を取り寄せて、とか
夏に熱いシャワーを浴びて、キンキンに冷えたワイン(シャンパンかも)を飲むとか
そういう一つ一つの描写に大人を感じてたなあ。
ミントチョコとチョコレートのお菓子は今もあるなら食べてみたいと思うｗ
久美沙織は雰囲気ある描写が魅力的で私も憧れたよ。
その半熟探偵は読んでないけど、おかみきはハマってて、
ミッキー読本とかいうのを隅から隅まで読んだわｗ
その半熟探偵は読んでないけど、おかみきはハマってて、
ミッキー読本とかいうのを隅から隅まで読んだわｗ
丘の家のミッキーは表紙の可愛さに魅かれて
「カバー買い」というのを初めてした本だ。
３巻くらいまでは面白かった。
東京のイトコが四谷フタバに通っていたので、華雅学園のお掃除エピとか
イトコの話まんまで興味深かったw
丘ミキは３巻でまとめあげていたら少女小説の名作だったと思う
唯川恵のコバルト文庫もカバー買いしたなぁ
あと田渕由美子が表紙描いてた人のも
どっちも内容はハズレだった
「カバー買い」というのを初めてした本だ。
３巻くらいまでは面白かった。
東京のイトコが四谷フタバに通っていたので、華雅学園のお掃除エピとか
イトコの話まんまで興味深かったw
丘ミキは３巻でまとめあげていたら少女小説の名作だったと思う
唯川恵のコバルト文庫もカバー買いしたなぁ
あと田渕由美子が表紙描いてた人のも
どっちも内容はハズレだった
久美沙織の本読んで
スキューバに憧れてたの思い出した。
山田詠美もだけど
子供の頃はちょっと斜に構えたような
登場人物が出てくるのがカッコイイと思ってたけど
今となっては「イタイな。」と思うだけだ。
スキューバに憧れてたの思い出した。
山田詠美もだけど
子供の頃はちょっと斜に構えたような
登場人物が出てくるのがカッコイイと思ってたけど
今となっては「イタイな。」と思うだけだ。
丘の家のミッキーは挿絵のイメージで脳内映像すると透明感のある美しい話だけど、内容はかなり生生しかったよね。
その後同じ作者の別の話を読んだらぜんっぜんイメージが違って驚いた。
ミッキーは完全に挿絵に惑わされてたなー。
その後同じ作者の別の話を読んだらぜんっぜんイメージが違って驚いた。
ミッキーは完全に挿絵に惑わされてたなー。
久美沙織、HPで｢丘ミキ番外編｣載っけてるよね。
昔読んだな、懐かしいと見てみたけど、3行で挫折した。
ブログやエッセイの方も･･･正直、もう読むのが辛かった。
久美作品の中で憧れて、実際自分で食べて美味しいと思ったのは、
アフターエイトより、｢ヨハン｣のチーズケーキだったな。
昔読んだな、懐かしいと見てみたけど、3行で挫折した。
ブログやエッセイの方も･･･正直、もう読むのが辛かった。
久美作品の中で憧れて、実際自分で食べて美味しいと思ったのは、
アフターエイトより、｢ヨハン｣のチーズケーキだったな。
丘の家のミッキーは途中で脱落したなあ。
あやふやで申し訳ないけど、高校編で友達だったか彼の
姉と結婚している先生から面倒を見てくれって頼まれた
女の子に関わったせいで、893に押し倒されてあわやって
場面があった。
主人公はその危機に今ひとつ気づいていなかったけど
当時子供ながら「先生は無責任すぎやしないか」と一人
憤っていた。
当の先生も、周囲に叱られてはいたけど、なんか納得出来なくて
脱落した。
大人になって読み返したら、ますますあの先生の行動に憤りそうだ。
あやふやで申し訳ないけど、高校編で友達だったか彼の
姉と結婚している先生から面倒を見てくれって頼まれた
女の子に関わったせいで、893に押し倒されてあわやって
場面があった。
主人公はその危機に今ひとつ気づいていなかったけど
当時子供ながら「先生は無責任すぎやしないか」と一人
憤っていた。
当の先生も、周囲に叱られてはいたけど、なんか納得出来なくて
脱落した。
大人になって読み返したら、ますますあの先生の行動に憤りそうだ。
あれ、キスされてなかったっけ？
朱海としたのとどっちが先だったかな。
主人公とどう考えてもハッピーエンドで結ばれる男の子がいるのに、
他のしかも話にあんまり関係ない男に強姦まがいのことされて
ケロっとしてるのが理解できなかったなあ。
朱海としたのとどっちが先だったかな。
主人公とどう考えてもハッピーエンドで結ばれる男の子がいるのに、
他のしかも話にあんまり関係ない男に強姦まがいのことされて
ケロっとしてるのが理解できなかったなあ。
丘の家のミッキーで記憶に残ってるのは、
恋愛のもつれで、嵐の海にヨット出して遭難しかけのエピソード、
読んだ当時はハラハラドキドキだったけど、
今にして思うと、なんてはた迷惑で自己中なんだと思うね。
恋愛のもつれで、嵐の海にヨット出して遭難しかけのエピソード、
読んだ当時はハラハラドキドキだったけど、
今にして思うと、なんてはた迷惑で自己中なんだと思うね。
あの事故でみっきーが顔骨折、朱海は失明するかもってなった時、
みくがギブスのことを「おべんと箱くっつけているみたい」っていったのが忘れられないｗ
ところで青い花ってみっきーとクララを思い出すんだけど、ベースにしてる？
ミルクホールとか劇とか、なんか懐かしかった。
おもしろいけど途中で読むのやめちゃったな。今どうなってんだろ。
みくがギブスのことを「おべんと箱くっつけているみたい」っていったのが忘れられないｗ
ところで青い花ってみっきーとクララを思い出すんだけど、ベースにしてる？
ミルクホールとか劇とか、なんか懐かしかった。
おもしろいけど途中で読むのやめちゃったな。今どうなってんだろ。
久美沙織はDQ４の小説でしか知らないけど
当時から性的なネタがねっとりした生臭さを感じて受けつけなかったわ。
当時から性的なネタがねっとりした生臭さを感じて受けつけなかったわ。
山田詠美は初期の風葬の教室とか蝶々の纏足とか
リアの女の子の残酷さとか同性との擬似恋愛な友情を書いた話なら今でも読める…と思うｗ
僕は勉強が出来ないはもう駄目だな、主人公より母親がｴｲﾐｰ節満開でひたすら恥ずかしいｗ
リアの女の子の残酷さとか同性との擬似恋愛な友情を書いた話なら今でも読める…と思うｗ
僕は勉強が出来ないはもう駄目だな、主人公より母親がｴｲﾐｰ節満開でひたすら恥ずかしいｗ
僕は勉強が出来ない
もうすっかり中身は忘れたけど、ヤンキーがずっと授業中に甘皮を押していたやつだっけ。
授業がくだらないと思うのは勝手だけど甘皮もどうかと
もうすっかり中身は忘れたけど、ヤンキーがずっと授業中に甘皮を押していたやつだっけ。
授業がくだらないと思うのは勝手だけど甘皮もどうかと
コバルトのみなら、氷室>新井>>久美
総合なら、新井>>氷室>>久美じゃないかな
総合なら、新井>>氷室>>久美じゃないかな
新井素子は変なところで売れてたからね
久美沙織は、同じコバルト作家の波多野鷹（現鷹匠？）と結婚するまでの
超絶メンヘルエッセイを読んだ。
彼が好きすぎて振り回したり追っかけまわしたりしちゃうの☆
そんな私を受け止めてくれる年下の素敵なカレシ！
って感じの本で、読んでる途中でブン投げたくなった。
超絶メンヘルエッセイを読んだ。
彼が好きすぎて振り回したり追っかけまわしたりしちゃうの☆
そんな私を受け止めてくれる年下の素敵なカレシ！
って感じの本で、読んでる途中でブン投げたくなった。
>806
自分が読んだのは「あいたい」って書簡集だ。
久美と交際中の波多野がイギリス本の取材のために挿絵担当のめるへんめーかーと二人で
英国旅行することになった。
で、久美は、仕事とはいえ人の恋人と二人っきりで平然と旅行にでかけるめるへんが許せない。
めるへんめーかーの無神経に対し自分の傷つきやすさ、それでも回りに気を使ってしまう繊細さ、
それすら気づかないめるへんの図太さを生々しく書いててうんざりした。
すごい女子校気質って言うか、いやな感じに女くさいよねこの人。
全身ピンクハウスで英国に追いかけていったってのも引くわ
自分が読んだのは「あいたい」って書簡集だ。
久美と交際中の波多野がイギリス本の取材のために挿絵担当のめるへんめーかーと二人で
英国旅行することになった。
で、久美は、仕事とはいえ人の恋人と二人っきりで平然と旅行にでかけるめるへんが許せない。
めるへんめーかーの無神経に対し自分の傷つきやすさ、それでも回りに気を使ってしまう繊細さ、
それすら気づかないめるへんの図太さを生々しく書いててうんざりした。
すごい女子校気質って言うか、いやな感じに女くさいよねこの人。
全身ピンクハウスで英国に追いかけていったってのも引くわ
懐かしいなーめるへんめーかー
あの頃の少女漫画ってイギリス風とか凄く好きだよね。
中山星香も凄く好きで信者だったんだけど、
妖精国の騎士の途中からの痛さについていけなくなって脱落。
あれ、私が中学校に入るくらいに１巻が出てたんだけど、完結したの？
あの頃の少女漫画ってイギリス風とか凄く好きだよね。
中山星香も凄く好きで信者だったんだけど、
妖精国の騎士の途中からの痛さについていけなくなって脱落。
あれ、私が中学校に入るくらいに１巻が出てたんだけど、完結したの？
長編ファンタジー漫画はピグマリオしか読んでない私勝ち組かもｗｗ
そのめるへんめーかーと波多野氏のイギリス本って「不思議英国」ってやつかしら。
そういえば持ってるわ。まだ読んでないけど。
ファンタジーじゃないけど終わらないやじきたは
ずーーーっとタッチが変わらないね。すごすぎ。
いつどこ読んでもおもしろい。でも話がこんがらがるｗ
さっき本屋行ったら新刊が出てて即買った。
そういえば持ってるわ。まだ読んでないけど。
ファンタジーじゃないけど終わらないやじきたは
ずーーーっとタッチが変わらないね。すごすぎ。
いつどこ読んでもおもしろい。でも話がこんがらがるｗ
さっき本屋行ったら新刊が出てて即買った。
やじきたのあのひどいファッソンも
今読めば許せるんだろうか…ｗ
今読めば許せるんだろうか…ｗ
久美沙織は、挿絵書いてくれてたかがみあきらが突然死した時、パラクリで
皆が悲しみに沈んでいたのに、ゆうきまさみに次の挿絵を依頼した話がドン
引きだった。
もちろんゆうきまさみに、「今そんな事考えられない」と拒絶されてた。
自分でも何考えてたかわからん言ってたけど、やって良い事と悪い事の区別
ぐらいつけろよと。
皆が悲しみに沈んでいたのに、ゆうきまさみに次の挿絵を依頼した話がドン
引きだった。
もちろんゆうきまさみに、「今そんな事考えられない」と拒絶されてた。
自分でも何考えてたかわからん言ってたけど、やって良い事と悪い事の区別
ぐらいつけろよと。
イギリスというと銀曜日のおとぎばなしかな。
子供の頃はあの可愛い絵柄と色彩センスにほれぼれしてて
話を全然覚えてなかったけど、大人になって読み返したらめっちゃ欝展開。
よくりぼんで連載できたなと思う。
子供の頃はあの可愛い絵柄と色彩センスにほれぼれしてて
話を全然覚えてなかったけど、大人になって読み返したらめっちゃ欝展開。
よくりぼんで連載できたなと思う。
銀曜日、話よく覚えてないけど、小人のお母さんが毒親だったよね？
>>818
あのお母さんこそ銀曜日の中で
大人になって最も感想の変わるキャラじゃないかな。
夫に先立たれ、一人娘のポーを本当に愛しているが故にああなってしまった
不器用で気の毒な人だよ。
忘れているならもう一度読むといいよ。
あのお母さんこそ銀曜日の中で
大人になって最も感想の変わるキャラじゃないかな。
夫に先立たれ、一人娘のポーを本当に愛しているが故にああなってしまった
不器用で気の毒な人だよ。
忘れているならもう一度読むといいよ。
そう、哀しい母親なんだよね。
子供の頃は綺麗だけど冷酷な意地悪ママだと思ってたけど
大人になって読むと設定が酷過ぎるよ先生！て思うくらい気の毒で同情する。
ポーが母親に愛されたいと願ってるだけにお互い不憫。
子供の頃は綺麗だけど冷酷な意地悪ママだと思ってたけど
大人になって読むと設定が酷過ぎるよ先生！て思うくらい気の毒で同情する。
ポーが母親に愛されたいと願ってるだけにお互い不憫。
「布団をかけるか」で愛情を測ろうとするとこ泣いた
>>820
＞子供の頃は綺麗だけど冷酷な意地悪ママだと思ってた
はげどｗ私もそう思ってた。
昔は第一部のラストでも、「いまさらそんなん言われてもｗ」って
お母さんには感情移入できなかった。
いまだったら我が子に「愛してる」と言えない抱きしめられない辛さ、
ポーが母親を求めてることを痛いほど判ってるのに
それに応えてやれない辛さを思うと号泣する自信があるわｗ
>>821
そこ切なかったね…あー読み直したくなってきた。
＞子供の頃は綺麗だけど冷酷な意地悪ママだと思ってた
はげどｗ私もそう思ってた。
昔は第一部のラストでも、「いまさらそんなん言われてもｗ」って
お母さんには感情移入できなかった。
いまだったら我が子に「愛してる」と言えない抱きしめられない辛さ、
ポーが母親を求めてることを痛いほど判ってるのに
それに応えてやれない辛さを思うと号泣する自信があるわｗ
>>821
そこ切なかったね…あー読み直したくなってきた。
うしとらの藤田が「俺は生まれ変わって萩岩さんになって銀曜日を描くのが夢だ」
公言してるんだよね。意外なような、親和性わかるような。
アニメ界の鬼才・名倉靖広も、「不思議の国のメモル」「金魚姫」といい、
どう見ても萩岩作品にインスパイアされてるってのは定説。
公言してるんだよね。意外なような、親和性わかるような。
アニメ界の鬼才・名倉靖広も、「不思議の国のメモル」「金魚姫」といい、
どう見ても萩岩作品にインスパイアされてるってのは定説。
>>809
あら私がいるわww
学習院出身のハンサムな高校生作家デビュー！
（wikiとか見る限り学者家系出身で本気のぼっちゃまだ）
なんて、少女小説そのもので当時は本気でワクワクしてたのに
少女小説作家としては賞味期限ギリギリになったババアが持ってったと知ったときには
アイドルが強姦されたみたいな気になったことだよ…
しかしその後の軽井沢での動物まみれライフ＆波田野氏鷹匠にジョブチェンジ後は
あれだけ旦那にのめりこんで結婚した奥方あって初めて選べる人生だよなと感心。
娘さんも生まれてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
しっかりした実家のついた令嬢を妻にしていたらとてもかなわない選択だったろう。
あら私がいるわww
学習院出身のハンサムな高校生作家デビュー！
（wikiとか見る限り学者家系出身で本気のぼっちゃまだ）
なんて、少女小説そのもので当時は本気でワクワクしてたのに
少女小説作家としては賞味期限ギリギリになったババアが持ってったと知ったときには
アイドルが強姦されたみたいな気になったことだよ…
しかしその後の軽井沢での動物まみれライフ＆波田野氏鷹匠にジョブチェンジ後は
あれだけ旦那にのめりこんで結婚した奥方あって初めて選べる人生だよなと感心。
娘さんも生まれてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
しっかりした実家のついた令嬢を妻にしていたらとてもかなわない選択だったろう。
>>814
地方のリア厨だった自分は
「このふぁっしょんは都会ではイケてるのか…いや、どうだろう…」
と悶々としたw
作品自体にはほんのり百合萌えしてた記憶。いまだに百合系がツボのはこの影響だと思ってる。
>>815
挿絵の件、初めて知った。それはドン引くわ。
かがみあきら、残念だったよね。
「さよならカーマイン」持っていたけど、話はぶっちゃけどうでもよくて、
カラーインクの透明感がものすごく好きだった。
地方のリア厨だった自分は
「このふぁっしょんは都会ではイケてるのか…いや、どうだろう…」
と悶々としたw
作品自体にはほんのり百合萌えしてた記憶。いまだに百合系がツボのはこの影響だと思ってる。
>>815
挿絵の件、初めて知った。それはドン引くわ。
かがみあきら、残念だったよね。
「さよならカーマイン」持っていたけど、話はぶっちゃけどうでもよくて、
カラーインクの透明感がものすごく好きだった。
めるへんめーかーってさぁ･･･コミックス持ってたりもするんだけど･･･
あの斜め向きの顔の変な輪郭はどうにかならないのかといつも思ったわ。
あの斜め向きの顔の変な輪郭はどうにかならないのかといつも思ったわ。
ちびまるこも変。便所のラクガキみたいな絵というか平面的というか。
まるこの画力に文句を付ける人を初めて見たｗ
でも私はひそかにうまいと思ってる
一枚イラストが素敵。
でも私はひそかにうまいと思ってる
一枚イラストが素敵。
さくらももこは金を稼ぎ始めてから変わったよね…
(変わったというより、元々の性格に成金で拍車がかかったせいかもしれないけど)
人間は身の丈以上の金を持たない方がいいんだなー、って実感した
(変わったというより、元々の性格に成金で拍車がかかったせいかもしれないけど)
人間は身の丈以上の金を持たない方がいいんだなー、って実感した
GS美神極楽大作戦
リア中の頃は美神さんすてき！かっこいい！って思ってた
守銭奴だけど、超美人でナイスバディ、男に媚びず頼らずバンバン稼いで憧れた
ハンパない自己中だけど、そんな奔放さすらも魅力だと思ってた
今思うととんでもない経営者だし、自分は好き勝手やるくせにちょっと横島君が他の女見ただけで
怒ったりで瑠璃姫に近い痛さもある
しかし、ワンレンボディコンギャルを描いてた作者がロリ小学生萌え要素ありな漫画描いてるの見ると
時代の流れを感じるな･･･
リア中の頃は美神さんすてき！かっこいい！って思ってた
守銭奴だけど、超美人でナイスバディ、男に媚びず頼らずバンバン稼いで憧れた
ハンパない自己中だけど、そんな奔放さすらも魅力だと思ってた
今思うととんでもない経営者だし、自分は好き勝手やるくせにちょっと横島君が他の女見ただけで
怒ったりで瑠璃姫に近い痛さもある
しかし、ワンレンボディコンギャルを描いてた作者がロリ小学生萌え要素ありな漫画描いてるの見ると
時代の流れを感じるな･･･
>>825
やじきた10代のころ単にストーリーが面白いので読んでたから、なぜ眼鏡のキタさんに作中女子が萌えてるのか
分からなかったが、今ならわかるｗ
でもやっぱもあんな高校生いないよな
小田原のグルメ紀行漫画がウマソーだった
やじきた10代のころ単にストーリーが面白いので読んでたから、なぜ眼鏡のキタさんに作中女子が萌えてるのか
分からなかったが、今ならわかるｗ
でもやっぱもあんな高校生いないよな
小田原のグルメ紀行漫画がウマソーだった
今読み返したらキタさんに萌える自信があるわｗ
でも実はハーディとやじさんも気になってたんだけど
あの後どうなったのかなぁ。まぁやじさんはハーディ無理だろうけど。
でも実はハーディとやじさんも気になってたんだけど
あの後どうなったのかなぁ。まぁやじさんはハーディ無理だろうけど。
>>830
あんまし覚えてないけど
ちょっと横島君がほかの女見たら嫉妬って、かわいいな。
もとひどい女性だった気がしてたがｗ
あれ、でも横島君、敵かなんかの彼女いなかったっけ。
そもそも幽霊の子とは付き合ってなかったっけ。
あのころは、この作者キャラデザインセンスないなーくらいにしか思ってなかったけど
数年前にサンデーGXって雑誌に読み切り書いていてすごい面白くて
ストーリーテラーなんだなと思った
あんまし覚えてないけど
ちょっと横島君がほかの女見たら嫉妬って、かわいいな。
もとひどい女性だった気がしてたがｗ
あれ、でも横島君、敵かなんかの彼女いなかったっけ。
そもそも幽霊の子とは付き合ってなかったっけ。
あのころは、この作者キャラデザインセンスないなーくらいにしか思ってなかったけど
数年前にサンデーGXって雑誌に読み切り書いていてすごい面白くて
ストーリーテラーなんだなと思った
>>830
レイコはドケチ＆子供っぽい性格の美人ってだけで、
極悪非道な経営者というわけではないと思う。途中で時給上がったしｗ
強い女のツンデレぶりを楽しむキャラじゃないかな。
Gの話とかハイパーの話とか好きだわ。
>>833
話の終盤のほうで魔族の女の子と恋してた。
お絹ちゃんとは恋仲ではないけど、お絹が一方的に慕ってはいる。
レイコはドケチ＆子供っぽい性格の美人ってだけで、
極悪非道な経営者というわけではないと思う。途中で時給上がったしｗ
強い女のツンデレぶりを楽しむキャラじゃないかな。
Gの話とかハイパーの話とか好きだわ。
>>833
話の終盤のほうで魔族の女の子と恋してた。
お絹ちゃんとは恋仲ではないけど、お絹が一方的に慕ってはいる。
835 ：可愛い奥様：2010/06/22(火) 14:08:06 ID:IfqlIrRK0
横島君はスケベが原動力だけどフェミニストだからか
何気にもてるんだよね。
お絹ちゃん、こばとちゃん、一瞬だけマリア、あと魔族の女の子。
何気にレイコのライバルの呪い屋の女が好きだったな。
読み切りの、修行時代のシリアスな話とかは多分作者の思い入れが
強かったんじゃないかと思ってる。
何気にもてるんだよね。
お絹ちゃん、こばとちゃん、一瞬だけマリア、あと魔族の女の子。
何気にレイコのライバルの呪い屋の女が好きだったな。
読み切りの、修行時代のシリアスな話とかは多分作者の思い入れが
強かったんじゃないかと思ってる。
ルシオラ（魔族の子）は横島と両想いにはなるけど、横島を助けるために霊体を分け与えたりして復活不可能になってしまう。
でも横島と美神の子供に転生できる可能性はあって、そうすれば再会できるとかなんとかって話だった。
その設定だけはかなり引いたなあ。
でも横島と美神の子供に転生できる可能性はあって、そうすれば再会できるとかなんとかって話だった。
その設定だけはかなり引いたなあ。
>>832
やじさんは片桐（だっけ？）先生とうまくいってほしかったがどうなったんだろう
小鉄と狭霧もどうなったんだ
つか狭霧がなぜ姫ポジなのかもさっぱり理解できなかった私はやじきた読むのには向いてなかったのだろうかｗ
やじさんは片桐（だっけ？）先生とうまくいってほしかったがどうなったんだろう
小鉄と狭霧もどうなったんだ
つか狭霧がなぜ姫ポジなのかもさっぱり理解できなかった私はやじきた読むのには向いてなかったのだろうかｗ
狭霧ｗ
イライライライラするキャラだったなあ。
今読むと感想変わるんだろうか。
イライライライラするキャラだったなあ。
今読むと感想変わるんだろうか。
美神さんがあれで二十歳で処女で「男を知らないから男に対してつよがれるんです」という作者発言はどん引き
深く考えないと面白い漫画なのだが
深く考えないと面白い漫画なのだが
「女性主人公で超美人で自己中」で思い出したけど
「イオナ」を最近読み返したら感想変わった
中学生くらいの頃に、ただ「絵がかっこいい」というだけの理由で
単行本集めてたんだけど
今読むと全然イオナに魅力を感じなかった
当時はああいう「傍若無人なゴージャス美女（たまにいいひと化）が小学校教師」
って設定だけで斬新だったのかもしれないけど
今はそんなキャラが珍しくなくなったせいかな
でも、イオナの髪型とか服装が思ったよりは古臭く見えなかった
ジーンズの股上もちゃんと浅いしw
あと、作者の人がものすごい資産家の息子で今は漫画描いてないとか
モデル並みの容姿だとかいう話を見かけてすごくうらやましいw
「イオナ」を最近読み返したら感想変わった
中学生くらいの頃に、ただ「絵がかっこいい」というだけの理由で
単行本集めてたんだけど
今読むと全然イオナに魅力を感じなかった
当時はああいう「傍若無人なゴージャス美女（たまにいいひと化）が小学校教師」
って設定だけで斬新だったのかもしれないけど
今はそんなキャラが珍しくなくなったせいかな
でも、イオナの髪型とか服装が思ったよりは古臭く見えなかった
ジーンズの股上もちゃんと浅いしw
あと、作者の人がものすごい資産家の息子で今は漫画描いてないとか
モデル並みの容姿だとかいう話を見かけてすごくうらやましいw
イオナの本質って美しさカッコ良さ奔放さよりも
芸人根性みたいな所なんだと思う
後半はポーラのおかげで陰が薄くなってたけど
いかにボケるかに一番力を注いでたような気がする
芸人根性みたいな所なんだと思う
後半はポーラのおかげで陰が薄くなってたけど
いかにボケるかに一番力を注いでたような気がする
>>842
なんだかすごく合点がいったかも…
初期の頃は、話は面白いのにイオナに魅力を感じないと思ってて
（まどかを泣かせるくだりとか普通に引いた）
中盤以降は無理矢理連載引き延ばされたかのように話が薄いと思ってたけど
話が良くも悪くもマンネリ化してからの、
ボケやオチを担当している時のイオナは魅力的かもしれない
後でまた読み返してみよう
なんだかすごく合点がいったかも…
初期の頃は、話は面白いのにイオナに魅力を感じないと思ってて
（まどかを泣かせるくだりとか普通に引いた）
中盤以降は無理矢理連載引き延ばされたかのように話が薄いと思ってたけど
話が良くも悪くもマンネリ化してからの、
ボケやオチを担当している時のイオナは魅力的かもしれない
後でまた読み返してみよう
>>841
>あと、作者の人がものすごい資産家の息子で今は漫画描いてないとか
>モデル並みの容姿だとかいう話を見かけてすごくうらやましいw
うわあ。
それを聞いてしまうと、「華族な人々」（だっけ？）の世界が
妙にリアルに感じられてしまう。
>あと、作者の人がものすごい資産家の息子で今は漫画描いてないとか
>モデル並みの容姿だとかいう話を見かけてすごくうらやましいw
うわあ。
それを聞いてしまうと、「華族な人々」（だっけ？）の世界が
妙にリアルに感じられてしまう。
>>838>>839
確かに狭霧は超イライラキャラだったわｗ
今読んだら変わるのかなぁ…いや、もっとイライライしそうｗ
でもあのマンガって男女問わず他のキャラが皆いろんな意味で強くて
しっかりしてるから狭霧とかあの兄弟の弟（百なんとか？千だっけ？）とか
姫ポジのキャラが出て来ないと物語にならない気がするｗ
確かに狭霧は超イライラキャラだったわｗ
今読んだら変わるのかなぁ…いや、もっとイライライしそうｗ
でもあのマンガって男女問わず他のキャラが皆いろんな意味で強くて
しっかりしてるから狭霧とかあの兄弟の弟（百なんとか？千だっけ？）とか
姫ポジのキャラが出て来ないと物語にならない気がするｗ
ＧＳ美神ところどころしか読んでないんだけど、
未来から横島が現れて、すごーーく良い男になっていて、美神とラブラブ夫婦になっていた、
それを現在の横島が「オレ本当にこんなになるの？！」とか思う話があったけど、
あの未来は本当にそうなるの？
未来から横島が現れて、すごーーく良い男になっていて、美神とラブラブ夫婦になっていた、
それを現在の横島が「オレ本当にこんなになるの？！」とか思う話があったけど、
あの未来は本当にそうなるの？
>>846
あの話、未来はパラレルだからあぁなるとは限らない、というラストだったと思う。
でも、横島の父親はできる男だから遺伝子的にはできる横島になる確立は高いと個人的には思ってる。
でも、美神とはくっついてほしくないな。ルシオラがよかった。
ツンデレって萌え的にはいいのかもしれないけど振り回される周囲にとってはすごくめんどくさい人間だと思う。
あの話、未来はパラレルだからあぁなるとは限らない、というラストだったと思う。
でも、横島の父親はできる男だから遺伝子的にはできる横島になる確立は高いと個人的には思ってる。
でも、美神とはくっついてほしくないな。ルシオラがよかった。
ツンデレって萌え的にはいいのかもしれないけど振り回される周囲にとってはすごくめんどくさい人間だと思う。
その未来はたくさんある選択肢のうちの一つ
必ずしもその未来にたどり着くとは限らない、だそうです
でも、多分その未来になるんだと思うよ
ちなみに美神は「横島君と結婚して幸せよ」という未来の自分が信じられず、
またその事実が受け入れがたいためそういう未来になるという記憶を消す事を選びます
必ずしもその未来にたどり着くとは限らない、だそうです
でも、多分その未来になるんだと思うよ
ちなみに美神は「横島君と結婚して幸せよ」という未来の自分が信じられず、
またその事実が受け入れがたいためそういう未来になるという記憶を消す事を選びます
未来の美神は、現在の美神に対して、
「あなたぐらいの年だった時に未来の自分と接触した経験なんてなかった。
その経験をした時点で貴方と私は別の人間になったようなものだから、必ずしもあなたが私になるとは限らない」
みたいなことを手紙で言ってたが、美神は自分で記憶を消してしまったので、多分将来くっつく
美神と横島は現在はパートナーのようなもので、更に前世では悲恋に終わったカップルで、
実は幼馴染だし、その上未来ではくっついているっぽいし、女キャラはたくさんあれど鉄壁のくっつけっぷりだね。
そういや、ぬ～べ～と響子も前世で悲恋に終わった主従・幼馴染・初キスの相手とフラグだけはものすごかったなー
「あなたぐらいの年だった時に未来の自分と接触した経験なんてなかった。
その経験をした時点で貴方と私は別の人間になったようなものだから、必ずしもあなたが私になるとは限らない」
みたいなことを手紙で言ってたが、美神は自分で記憶を消してしまったので、多分将来くっつく
美神と横島は現在はパートナーのようなもので、更に前世では悲恋に終わったカップルで、
実は幼馴染だし、その上未来ではくっついているっぽいし、女キャラはたくさんあれど鉄壁のくっつけっぷりだね。
そういや、ぬ～べ～と響子も前世で悲恋に終わった主従・幼馴染・初キスの相手とフラグだけはものすごかったなー
ぬ～べ～って作者の(?)小学生女子に対するロリコン目線がキモ過ぎて
ゆきめが大人っぽく感じてぬ～べ～とのカップリングでも違和感無かったけど
ゆきめも16歳なんだよね。小学生教師が女子高生に恋心キモい。
ゆきめが大人っぽく感じてぬ～べ～とのカップリングでも違和感無かったけど
ゆきめも16歳なんだよね。小学生教師が女子高生に恋心キモい。
>>850
なんかぬ～べ～って当時子供だけど読んでて
「小さい女の子の絵が・・・なんかエロくさいって言うか・・・」みたいな
妙な違和感を感じてたｗ
今思うと編集部から支持だされてたのかな。小学生でも構わんから可愛い女の子出せとか。
ちょっと脱がせろとかバトル漫画にしてトーナメントにしろ！とかきっと色々言われるんだよねｗ
なんかぬ～べ～って当時子供だけど読んでて
「小さい女の子の絵が・・・なんかエロくさいって言うか・・・」みたいな
妙な違和感を感じてたｗ
今思うと編集部から支持だされてたのかな。小学生でも構わんから可愛い女の子出せとか。
ちょっと脱がせろとかバトル漫画にしてトーナメントにしろ！とかきっと色々言われるんだよねｗ
ぬ～ベ～、ゆきめとくっついたのがダメだった。
たるるーと君も小学生女子がお色気要員だったよね。
あれも本丸の両親の馴れ初めとか結構酷かった気が…ｗ
ああ見えてあのお母さん高校生の年齢で本丸産んでるんだよね
あれも本丸の両親の馴れ初めとか結構酷かった気が…ｗ
ああ見えてあのお母さん高校生の年齢で本丸産んでるんだよね
ジャンプの読者層が小学生→主人公もその位の年齢に→主人公周辺の女の子も同い年に
→ロリな展開に、
って感じじゃないかな。ドラゴンボールのブルマみたいな設定は色々難しいのかも
→ロリな展開に、
って感じじゃないかな。ドラゴンボールのブルマみたいな設定は色々難しいのかも
>>846
横島の母は、父以上のやり手。
母と美神がぶつかる話が面白かった。
今、考えてみると、妙にリアルな気がする。
>>853
本丸両親の話は、ちょっとひくよねえ。
中三の資産家令嬢と誘拐同然に駆け落ち。
すぐに本丸出産だったはず。
しかも、以降、実家に帰さず(というか帰れず)、
お母さんの死に目にも会わさなかった。
横島の母は、父以上のやり手。
母と美神がぶつかる話が面白かった。
今、考えてみると、妙にリアルな気がする。
>>853
本丸両親の話は、ちょっとひくよねえ。
中三の資産家令嬢と誘拐同然に駆け落ち。
すぐに本丸出産だったはず。
しかも、以降、実家に帰さず(というか帰れず)、
お母さんの死に目にも会わさなかった。
>>849
前世編は雰囲気変わって面白かったなー。
ライバルのあの人もちゃんと居たしｗ
幼馴染って、「縁」が無いと消えてしまう→横島が赤ん坊の頃に幼女美神にあやしてもらったエピかな。
他にも何度か幼女レーコに会ってるし、強烈な縁だよね。
>>855
紅ユリだっけｗ＞ｶｰﾁｬｿ
凄まじいバトルだった
前世編は雰囲気変わって面白かったなー。
ライバルのあの人もちゃんと居たしｗ
幼馴染って、「縁」が無いと消えてしまう→横島が赤ん坊の頃に幼女美神にあやしてもらったエピかな。
他にも何度か幼女レーコに会ってるし、強烈な縁だよね。
>>855
紅ユリだっけｗ＞ｶｰﾁｬｿ
凄まじいバトルだった
おお、みなさま大変ありがとう。
あのときの未来横島自信に溢れてて良い男だったなーと思って。
横島父はまったく読んだ覚えがない…。本当に飛び飛びでしか読んでなかったからなあ。
「ぬ～べ～」は小学生が妙にエロいというのは作者も開き直ってた気がする。
「本当にこいつら小学生か？」みたいなコメントいれてなかったっけ？
あとわたしもゆきめよりリツ子先生と上手くいって欲しかったな～と思う。
この作者は別雑誌で、いずなが主人公の除霊漫画を描いてるけど、
主人公の年齢がちょっと上がって女子高生だから遠慮なくエロエロ全開ですｗ
あのときの未来横島自信に溢れてて良い男だったなーと思って。
横島父はまったく読んだ覚えがない…。本当に飛び飛びでしか読んでなかったからなあ。
「ぬ～べ～」は小学生が妙にエロいというのは作者も開き直ってた気がする。
「本当にこいつら小学生か？」みたいなコメントいれてなかったっけ？
あとわたしもゆきめよりリツ子先生と上手くいって欲しかったな～と思う。
この作者は別雑誌で、いずなが主人公の除霊漫画を描いてるけど、
主人公の年齢がちょっと上がって女子高生だから遠慮なくエロエロ全開ですｗ
横島の両親好きだｗ 特にトーチャンは令子も落としかけたよね。
大人横島もイケメンで良かった。見た目だけじゃなく、内面も磨かれてたみたいだし。
大人横島もイケメンで良かった。見た目だけじゃなく、内面も磨かれてたみたいだし。
リツ子先生みたいなヒロインは年増として読者に嫌われるのだろうか。
ぬ～ベ～とお似合いだったのに。
なまじリツ子先生の、ぬ～ベ～の正体を知る真剣なエピなんか入れるから
期待しちゃったじゃないか。
ぬ～ベ～とお似合いだったのに。
なまじリツ子先生の、ぬ～ベ～の正体を知る真剣なエピなんか入れるから
期待しちゃったじゃないか。
当初はリツコ先生とくっつける予定だったらしいけど、
ゲストキャラのゆきめの人気が出すぎたせいでゆきめとくっつけたらしい。
うる星と同じパターンだね 現実的な存在より人外美少女の方が少年受けがいいのだろう
ゲストキャラのゆきめの人気が出すぎたせいでゆきめとくっつけたらしい。
うる星と同じパターンだね 現実的な存在より人外美少女の方が少年受けがいいのだろう
リツ子先生は嫌いじゃないんだけど、
最初はぬーべーのこと大嫌いで逃げまわってたくせに、
ゆきめが登場してからぬーべーに段々気があるそぶりを見せ始めるのが、
「なんだかなあ…」と思った。
でもぬーべーに告白したのに「俺はゆきめ君が…」ってあっさり振られてたのは、
初期ヒロインなのにこの扱いは可哀想…、と同情した。
くっつかないならフラグ立てなくてもよかったのに。
最初はぬーべーのこと大嫌いで逃げまわってたくせに、
ゆきめが登場してからぬーべーに段々気があるそぶりを見せ始めるのが、
「なんだかなあ…」と思った。
でもぬーべーに告白したのに「俺はゆきめ君が…」ってあっさり振られてたのは、
初期ヒロインなのにこの扱いは可哀想…、と同情した。
くっつかないならフラグ立てなくてもよかったのに。
三角関係になると話がふくらむからフラグは必然だろうね。
りつこ先生に全くその気がないまま進んだら
ぬ～べ～とゆきめの関係もそんなに盛り上がらなかったと思う。
>>858
私も横島両親すきだ。父親がやり手商社マンですげーと思ってたら
母親はそれを軽く上回る実力の元バリキャリOLな専業主婦。
レイコも横島母も、女が男にハッパをかけて実力を引き出す
内助の功的役割を果たしてるっていう共通項が面白い。
レイコより横島母のほうが何枚か上手なところがまたいい。
りつこ先生に全くその気がないまま進んだら
ぬ～べ～とゆきめの関係もそんなに盛り上がらなかったと思う。
>>858
私も横島両親すきだ。父親がやり手商社マンですげーと思ってたら
母親はそれを軽く上回る実力の元バリキャリOLな専業主婦。
レイコも横島母も、女が男にハッパをかけて実力を引き出す
内助の功的役割を果たしてるっていう共通項が面白い。
レイコより横島母のほうが何枚か上手なところがまたいい。
横島母、元々は横島父の上司なんだよね。
あんな恐ろしいトメは嫌だｗ
そういえばカレチルでモガちゃん人形が時々出て来て、
実況でも何人か知ってた人が居て嬉しかったなぁ。
あんな恐ろしいトメは嫌だｗ
そういえばカレチルでモガちゃん人形が時々出て来て、
実況でも何人か知ってた人が居て嬉しかったなぁ。
865 ：薩▲長連合はテロリスト：2010/06/23(水) 03:51:43 ID:4kY6WF1l0
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
ぬーべーよんだことないけど
恋愛部分のあらましは今ここで理解した気がする
大人になって感想が変わる漫画家の画力…
ぬーベーの人、弟の高校のアニ研？マン研？にいて、
高校の文化祭で絵を見て、なんてうまいんだ！と衝撃的だったけど
漫画界にデビューすると、特別目立った画力ということはない気がする、とてもかわいい絵だけど。
漫画家って当たり前だけどみんな絵がうまいんだなー
恋愛部分のあらましは今ここで理解した気がする
大人になって感想が変わる漫画家の画力…
ぬーベーの人、弟の高校のアニ研？マン研？にいて、
高校の文化祭で絵を見て、なんてうまいんだ！と衝撃的だったけど
漫画界にデビューすると、特別目立った画力ということはない気がする、とてもかわいい絵だけど。
漫画家って当たり前だけどみんな絵がうまいんだなー
ぬ～べ～の人は可愛らしい絵からキモグロいのまで絵柄の幅が広いわりに、
それぞれの絵柄が十数年立ってもブレないのがすごい。
絵柄の書きわけができる人って、絵柄Aに絵柄Bが引きずられたりするのが常だからさ。
クランプとか小畑とか、上手いけどそこらへんはけっこうひどい。
絵柄の変化というのは必ずしも悪いものでもないのだが。
それぞれの絵柄が十数年立ってもブレないのがすごい。
絵柄の書きわけができる人って、絵柄Aに絵柄Bが引きずられたりするのが常だからさ。
クランプとか小畑とか、上手いけどそこらへんはけっこうひどい。
絵柄の変化というのは必ずしも悪いものでもないのだが。
ぬ～べ～の作者って、しばらく受賞なしだった赤塚賞入選したんだよね。
当時にしては珍しい「ロリものと美少女てんこもりとメカ」なギャグだったような気がする。
振り返ると、まだ早すぎたんだなーと思う。
デビュー作～初連載ものまでは、すごく絵が丁寧で洗練されてたけどあんま面白くなかった。
ぬ～べ～から急に絵柄が荒れたというか、ガサガサしたタッチに変わって
ビックリした記憶があるよ。結果こっちはヒットしたわけだけどね。
当時にしては珍しい「ロリものと美少女てんこもりとメカ」なギャグだったような気がする。
振り返ると、まだ早すぎたんだなーと思う。
デビュー作～初連載ものまでは、すごく絵が丁寧で洗練されてたけどあんま面白くなかった。
ぬ～べ～から急に絵柄が荒れたというか、ガサガサしたタッチに変わって
ビックリした記憶があるよ。結果こっちはヒットしたわけだけどね。
ぬ～べ～の絵担当の人は、確かぬ～べ～連載開始からしばらくの間
サラリーマンと漫画家の二足のわらじを履いてたはず。
その関係で＆作風に合わせて絵が荒かったんじゃないのかな。
サラリーマンと漫画家の二足のわらじを履いてたはず。
その関係で＆作風に合わせて絵が荒かったんじゃないのかな。
ぬ～べ～は本当に怖かった
トラウマになった話が結構ある
今読むとなんてことないんだけどね
画力がどうのというより、見せ方がうまかったんだろうなー
トラウマになった話が結構ある
今読むとなんてことないんだけどね
画力がどうのというより、見せ方がうまかったんだろうなー
ぬ～べ～の原作・作画両方、打ち切り経験者なんだよね。
わたしはどちらの作品も大好きで、
どうして打ち切りなのか悲しんだなぁ。
特に作画ののむら剛氏のAT Ladyは単行本買ったし、
模写しまくった。
当時のジャンプは打ち切り作品がとても魅力的だったんだよ…。
サイボーグじいちゃん、不思議ハンター、タイムウォーカー零、連也…などなど。
わたしはどちらの作品も大好きで、
どうして打ち切りなのか悲しんだなぁ。
特に作画ののむら剛氏のAT Ladyは単行本買ったし、
模写しまくった。
当時のジャンプは打ち切り作品がとても魅力的だったんだよ…。
サイボーグじいちゃん、不思議ハンター、タイムウォーカー零、連也…などなど。
サイボーグじいちゃん、
私も好きでコミックも買った。
美形キャラが繰り出すギャグが、ギャップがあって面白い。
ジーンときたのが、このせりふ。
「国は愛してる。だが、それ以上に人を愛してる」
私も好きでコミックも買った。
美形キャラが繰り出すギャグが、ギャップがあって面白い。
ジーンときたのが、このせりふ。
「国は愛してる。だが、それ以上に人を愛してる」
そんなサイボーグGちゃんの中の人も、今や飛ぶ鳥落とす勢いの作家さん
におなりになって、バクマンなどを書いてますな。
井上さん、カメレオン・ジェイルの頃は好きだったが、スラダンになったら
デビュー作の焼き直しにしか見えなくて、遠ざかってしまった。
におなりになって、バクマンなどを書いてますな。
井上さん、カメレオン・ジェイルの頃は好きだったが、スラダンになったら
デビュー作の焼き直しにしか見えなくて、遠ざかってしまった。
＞サラリーマンと漫画家の二足のわらじを履いてたはず
ええーそんなこと可能！？すごすぎる
焼き直しって…多くの作品が投稿やデビュー作の読み切りを広げたものだったりするのに
ちとその評価かわいそう
ええーそんなこと可能！？すごすぎる
焼き直しって…多くの作品が投稿やデビュー作の読み切りを広げたものだったりするのに
ちとその評価かわいそう
月刊ジャンプで連載してたあさだひろゆき（アイル、テガミバチ）の
ＢＡＤだね！ヨシオくんが大好きだった。
ヘルメットつけて自転車通学してた中学のころ、
バイク技をよく真似してた（口だけｗ）私の記憶を誰か消してくれ。
読むたびにあまじょっぱい思い出がああ～…。
ＢＡＤだね！ヨシオくんが大好きだった。
ヘルメットつけて自転車通学してた中学のころ、
バイク技をよく真似してた（口だけｗ）私の記憶を誰か消してくれ。
読むたびにあまじょっぱい思い出がああ～…。
そういえば、「花の慶次」とか「影武者家康」とかも、途中から
ほとんど「北斗の拳」と見分けがつかなくなっていたなあ。
ほとんど「北斗の拳」と見分けがつかなくなっていたなあ。
>>877
「ＳＡＫＯＮ」の家康に、「影武者～」の面影が微塵も無くてワロタｗ
「ＳＡＫＯＮ」の家康に、「影武者～」の面影が微塵も無くてワロタｗ
>>878
いきなり屁をこいてて、キャラ違いすぎだろと思ったｗ
「SAKON」は少年漫画向けにアレンジされたトンデモ作品になっちゃって残念だったな。
(つっても、「影武者～」が歴史に忠実かと言えばそんなことも無いわけだけど)
「影武者～」の方で、敵に捕まり処刑寸前の光成と、それを民衆に紛れてこっそり遠巻きに見てる左近が、
言葉を話さずに手話で会話をするところにジーンときたのに、
「SAKON」の方は左近が光成の手話を見た直後「分かり申したー！！」って絶叫しててワラタ。ちょｗ手話どうしたｗ
でも今「SAKON」を読むと、あれはあれで面白いかもって思った。
いきなり屁をこいてて、キャラ違いすぎだろと思ったｗ
「SAKON」は少年漫画向けにアレンジされたトンデモ作品になっちゃって残念だったな。
(つっても、「影武者～」が歴史に忠実かと言えばそんなことも無いわけだけど)
「影武者～」の方で、敵に捕まり処刑寸前の光成と、それを民衆に紛れてこっそり遠巻きに見てる左近が、
言葉を話さずに手話で会話をするところにジーンときたのに、
「SAKON」の方は左近が光成の手話を見た直後「分かり申したー！！」って絶叫しててワラタ。ちょｗ手話どうしたｗ
でも今「SAKON」を読むと、あれはあれで面白いかもって思った。
キャラ違いすぎと言ったら別作品だけど
青池保子『イブの息子たち』の聖徳太子と山岸涼子の厩戸皇子…
あの王子が着物のソデからずどんずどんと札束撃ちまくるの想像するとシュールだ
イブのニジンスキーと山岸ニジンスキーもギャップがすごいが
これはどっちも苦悩してるので今思うとそんなに違わないのかも
青池保子『イブの息子たち』の聖徳太子と山岸涼子の厩戸皇子…
あの王子が着物のソデからずどんずどんと札束撃ちまくるの想像するとシュールだ
イブのニジンスキーと山岸ニジンスキーもギャップがすごいが
これはどっちも苦悩してるので今思うとそんなに違わないのかも
>>875
昔ジャンプ買ってて、その時読み切りでワンピースっぽいのと（麦わら青年と少年の話・海賊じゃない）
封神演技っぽいの（中国の仙人の話・封神じゃない）を読んだ記憶が残ってる。
あれまた読んでみたいけどどこにも収録されてないみたいだなぁ。
どちらも絵やキャラが似てるけど話が全然違った。
昔ジャンプ買ってて、その時読み切りでワンピースっぽいのと（麦わら青年と少年の話・海賊じゃない）
封神演技っぽいの（中国の仙人の話・封神じゃない）を読んだ記憶が残ってる。
あれまた読んでみたいけどどこにも収録されてないみたいだなぁ。
どちらも絵やキャラが似てるけど話が全然違った。
882 ：可愛い奥様：2010/06/25(金) 14:07:40 ID:ApWXBM3E0
格差社会は悲しい。
大好きだった漫画家や芸能人を嫌いになっていく・・・・・。
大好きだった漫画家や芸能人を嫌いになっていく・・・・・。
＿-へ＿＿＿＿
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＼ ＼| .| プシューッ
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|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
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吉住渉の「ハンサムな彼女」大好きだったなあ。未央と一哉かっこよかったー。
幼馴染と半分ずつコミックス集めてた。
ママレードボーイの途中あたりでりぼん卒業したあと疎遠になって、
古本屋でミントな僕ら読んでだいぶ幻滅、最近の作品読んで完全に諦めた。
でも思えばハンサムの頃からストーリー性は低かったな…絵はうまいのに。
幼馴染と半分ずつコミックス集めてた。
ママレードボーイの途中あたりでりぼん卒業したあと疎遠になって、
古本屋でミントな僕ら読んでだいぶ幻滅、最近の作品読んで完全に諦めた。
でも思えばハンサムの頃からストーリー性は低かったな…絵はうまいのに。
美神話にのり遅れた。
西条は分かりやすいライバルキャラだけど、
あのくらいの年頃で、男知らなくて、父親不在の家庭で育ってるなら、
横島は年齢の近い西条より、父親くらいの年齢の唐巣神父を警戒した方がいい。
実際、美神は横島の父に「可愛いお嬢さん」みたいなこと言われて、
まんざらでない顔してたし、唐巣神父は美神母の事好きだったわけだし。
西条は分かりやすいライバルキャラだけど、
あのくらいの年頃で、男知らなくて、父親不在の家庭で育ってるなら、
横島は年齢の近い西条より、父親くらいの年齢の唐巣神父を警戒した方がいい。
実際、美神は横島の父に「可愛いお嬢さん」みたいなこと言われて、
まんざらでない顔してたし、唐巣神父は美神母の事好きだったわけだし。
>>885
唐巣神父にとっては美神は悩ましい存在だっただろうね。
昔愛した女性の娘が無防備に自分の傍にいるなんて。
もしその気になれば美神を落とすこともできたかもしれないけど
彼はストイックだからそれはやらないだろうな。
ひそかに自分の萌えキャラだったのを今思い出したｗ＞唐巣神父
唐巣神父にとっては美神は悩ましい存在だっただろうね。
昔愛した女性の娘が無防備に自分の傍にいるなんて。
もしその気になれば美神を落とすこともできたかもしれないけど
彼はストイックだからそれはやらないだろうな。
ひそかに自分の萌えキャラだったのを今思い出したｗ＞唐巣神父
若い頃の唐巣神父のままなら、美神をどうこうしようという
発想もあったかもしれないけど年とってからはないだろうね。
神への信仰を否定してたすれっからしな時だからこそ美神母に惚れてたんだろうし。
>>886
自分は最近読み直して改めて美神パパに惚れた。
顔は陰気だが、行動も思考もイケメンすぎるだろアレは。
唐巣神父じゃ太刀打ちできない。
発想もあったかもしれないけど年とってからはないだろうね。
神への信仰を否定してたすれっからしな時だからこそ美神母に惚れてたんだろうし。
>>886
自分は最近読み直して改めて美神パパに惚れた。
顔は陰気だが、行動も思考もイケメンすぎるだろアレは。
唐巣神父じゃ太刀打ちできない。
このスレには知ってる人いないかもしれないけど
昔ジャンプに短期連載されてた
「飛ぶ教室」
小学生が核の冬を乗り越える話だけど
何が大人になって感想変わったって
あんなスーパー小学生いない
ってことかな。
昔ジャンプに短期連載されてた
「飛ぶ教室」
小学生が核の冬を乗り越える話だけど
何が大人になって感想変わったって
あんなスーパー小学生いない
ってことかな。
889 ：可愛い奥様：2010/06/25(金) 22:54:24 ID:MnNVxCPs0
オーラバトラーダンバインはその続編サーバインを見てからはかなり危険な乗り物では？と思うようになった。
>>890
先生います。
でも死の灰を浴びて身体不自由な先生だし。
差し引いてもあんな生活能力高い小学生はありえないんだが
火事場のクソ力ってやつなのでしょうか？
>>891
確かに怖かった。
冷戦真っ盛りだったし。
先生います。
でも死の灰を浴びて身体不自由な先生だし。
差し引いてもあんな生活能力高い小学生はありえないんだが
火事場のクソ力ってやつなのでしょうか？
>>891
確かに怖かった。
冷戦真っ盛りだったし。
ジャンプだったっけ。
サンシャイン60が地面に逆さに突き刺さってるのが怖かった。
サンシャイン60が地面に逆さに突き刺さってるのが怖かった。
飛ぶ教室って、エーリヒ・ケストナーの児童書に同名のがあるけど
それの漫画化なの？
その児童書自体読んでないから内容は知らんのだけど。
それの漫画化なの？
その児童書自体読んでないから内容は知らんのだけど。
ケストナー、ギムナジウムでしたっけ、
すっかり忘れているなー
「ビーチャと学校友だち」も好きだったけれど
混ざっているのかな？
妹が出てきたのはビーチャの方かな…
すっかり忘れているなー
「ビーチャと学校友だち」も好きだったけれど
混ざっているのかな？
妹が出てきたのはビーチャの方かな…
>>896
「飛ぶ教室」はドイツの寄宿舎のある学校の話ね。
「飛ぶ教室」というのはクリスマスに上演する予定の劇のタイトルだった気がする。
多分、大恐慌が背景にあったんだと思うけど、家から仕送りが無くなって「休暇に家に帰れない」
みたいなシビアな生徒もいたなぁ…
「ビーチャと学校友だち」はソ連時代の普通の学校の話だ。親と一緒に住んでいるよ。
ビーチャに妹がいて、算数を教えてあげるエピがあったな～
ビーチャの友達がサーカスの団員になるのが夢で、犬に芸を仕込んでいたりした。
「飛ぶ教室」はドイツの寄宿舎のある学校の話ね。
「飛ぶ教室」というのはクリスマスに上演する予定の劇のタイトルだった気がする。
多分、大恐慌が背景にあったんだと思うけど、家から仕送りが無くなって「休暇に家に帰れない」
みたいなシビアな生徒もいたなぁ…
「ビーチャと学校友だち」はソ連時代の普通の学校の話だ。親と一緒に住んでいるよ。
ビーチャに妹がいて、算数を教えてあげるエピがあったな～
ビーチャの友達がサーカスの団員になるのが夢で、犬に芸を仕込んでいたりした。
「ビーチャ」は算数の問題解きが印象に残っている。
算数は苦手なんだorz
算数は苦手なんだorz
浅田弘幸、蓮華、眠兎の頃が好きで、アイルでヒットして良かったねぇと思った。
今思うのは、浅田にしても、小畑健にしても
あの絵でギャグマンガを目指してたことw
サイコの人と３人割と仲良いんだよね。
今思うのは、浅田にしても、小畑健にしても
あの絵でギャグマンガを目指してたことw
サイコの人と３人割と仲良いんだよね。
ボビンチョ浅田を覚えてる…今の活躍は涙が出るわ
なにい飛ぶ教室ってそんな話だったのか～
読んどけばよかった・・
あの怖ーい漫画の原作だと今の今までずっと信じてたよ
だから小学生のころ図書館で見ても
絶対に手に取らんかったのに
これだけだとスレちなので
赤ずきんちゃちゃだっけ？むかしりぼんで
連載しててすごく好きだった
今読むと
ギャグ部分がうる星やつらのノリとそっくりでびっくりした
読んどけばよかった・・
あの怖ーい漫画の原作だと今の今までずっと信じてたよ
だから小学生のころ図書館で見ても
絶対に手に取らんかったのに
これだけだとスレちなので
赤ずきんちゃちゃだっけ？むかしりぼんで
連載しててすごく好きだった
今読むと
ギャグ部分がうる星やつらのノリとそっくりでびっくりした
902 ：可愛い奥様：2010/06/27(日) 14:44:54 ID:YP94Eraz0
ピーチャは、子供の頃読みました。今思い出しても、それほど共産主義ぽくなくて
今の児童文学でも結構通用しそうな気がする。
あと、同じ作者のネズナイカは、太刀掛秀子さんがまりのの中で使っていましたよね。
原作のネズナイカでは、青い目ちゃんは出てくるの？
今の児童文学でも結構通用しそうな気がする。
あと、同じ作者のネズナイカは、太刀掛秀子さんがまりのの中で使っていましたよね。
原作のネズナイカでは、青い目ちゃんは出てくるの？
チャチャはアニメから入ったので後で原作読んでびっくりした
逆輸入のしいねちゃんのお父さんを壊しすぎｗ
そういや昔は何とも思わなかったけど、チャチャ、リーヤ、しいねちゃん共に
親と暮らしてないのが気になった
リーヤは亡くなってると思ってたから仕方ないけど、寂しくなかったんだろうか
ギャグとは言え、しいねちゃん母の考えは酷すぎるｗ
逆輸入のしいねちゃんのお父さんを壊しすぎｗ
そういや昔は何とも思わなかったけど、チャチャ、リーヤ、しいねちゃん共に
親と暮らしてないのが気になった
リーヤは亡くなってると思ってたから仕方ないけど、寂しくなかったんだろうか
ギャグとは言え、しいねちゃん母の考えは酷すぎるｗ
飛ぶ教室は、ドイツ東西冷戦時代に置き換えられた映画もあるけどなかなか良かった。
原作ではマルティン出番が多いけど、映画の主役はヨナタンで、学校も男女共学。
先生と、長年行方不明だった親友の関係も良かったな。
肝心のクリスマス劇「飛ぶ教室」はラップだけどねｗ
原作ではマルティン出番が多いけど、映画の主役はヨナタンで、学校も男女共学。
先生と、長年行方不明だった親友の関係も良かったな。
肝心のクリスマス劇「飛ぶ教室」はラップだけどねｗ
>>905
ケストナーの本は今も昔も好きだけど、登場人物があのままいけばWW2に突入するんだよな～
とその後を考えてしまうと、切なくなってしまいます。
> 先生と、長年行方不明だった親友の関係も良かったな。
昔は軽く流していたけど、ヨゴれた大人になってしまうと色々裏読みしたくなる友情だなwww
大人になって変わったといえばケストナーの「ふたりのロッテ」のパパだ。
昔は「芸術家って気難しいのね」程度だったけど、
大人になると「幼妻と結婚、双子が産まれたら家に寄りつかない」という行動は、人としてどうよ？
結婚してはいけない人ではなかったのだろうか？ よりを戻しても長続きするかって気がするわ。
ケストナーの本は今も昔も好きだけど、登場人物があのままいけばWW2に突入するんだよな～
とその後を考えてしまうと、切なくなってしまいます。
> 先生と、長年行方不明だった親友の関係も良かったな。
昔は軽く流していたけど、ヨゴれた大人になってしまうと色々裏読みしたくなる友情だなwww
大人になって変わったといえばケストナーの「ふたりのロッテ」のパパだ。
昔は「芸術家って気難しいのね」程度だったけど、
大人になると「幼妻と結婚、双子が産まれたら家に寄りつかない」という行動は、人としてどうよ？
結婚してはいけない人ではなかったのだろうか？ よりを戻しても長続きするかって気がするわ。
子供の頃、「ときめきトゥナイト」の蘭世が可愛くて健気で大好きだった。
が、大人になってから読んだら、曜子の扱いが酷すぎて蘭世に全く感情移入出来なかった…。
犬に変身させれたまま「便利だから」と冒険に同行させられ、
その間、人間界に彼女のコピー人間を作って代わりに置いておく。
冒険から戻った曜子は、コピー人間も消され、犬になってた時の記憶は全く無く、
勉強もしていなかったため高校を留年。新たにやり直すため転校。
あと、旦那との初夜で、
前に犬にされてた術の効果が残ってて犬になってしまい、
犬嫌いの旦那に即離婚されて16歳でバツイチになったのとか哀れすぎる…。
蘭世に嫌がらせしてたし、自業自得と言えばそうなんだけど。
でも「曜子以外はみんな不思議な力を持っていて寿命とかもすごく長い種族なのに、
頑丈とはいえごく普通の人間の曜子を巻き添えにしてるのひどくね？」
と思ってしまった。しかもずーっと主人公カップルの当て馬状態…。
って、コメディ要素をここまで重く捉える自分もどうかと思うが、考え出すと止まらんかったｗ
が、大人になってから読んだら、曜子の扱いが酷すぎて蘭世に全く感情移入出来なかった…。
犬に変身させれたまま「便利だから」と冒険に同行させられ、
その間、人間界に彼女のコピー人間を作って代わりに置いておく。
冒険から戻った曜子は、コピー人間も消され、犬になってた時の記憶は全く無く、
勉強もしていなかったため高校を留年。新たにやり直すため転校。
あと、旦那との初夜で、
前に犬にされてた術の効果が残ってて犬になってしまい、
犬嫌いの旦那に即離婚されて16歳でバツイチになったのとか哀れすぎる…。
蘭世に嫌がらせしてたし、自業自得と言えばそうなんだけど。
でも「曜子以外はみんな不思議な力を持っていて寿命とかもすごく長い種族なのに、
頑丈とはいえごく普通の人間の曜子を巻き添えにしてるのひどくね？」
と思ってしまった。しかもずーっと主人公カップルの当て馬状態…。
って、コメディ要素をここまで重く捉える自分もどうかと思うが、考え出すと止まらんかったｗ
909 ：可愛い奥様：2010/06/27(日) 23:24:47 ID:IX4sHDt60
なんかヨウコの株がすごい上がったｗ
911 ：可愛い奥様：2010/06/27(日) 23:54:07 ID:QwDJL0L/O
>>874
昔、柊あおいだったか水島めぐみ?(姫ちゃんのリボンの人)が看護師のかたわら漫画書いてるってりぼんの作者コメントに書いていた記憶がある
どんな勤務体制かはわからないが、看護師の私なら人格崩壊してる
昔、柊あおいだったか水島めぐみ?(姫ちゃんのリボンの人)が看護師のかたわら漫画書いてるってりぼんの作者コメントに書いていた記憶がある
どんな勤務体制かはわからないが、看護師の私なら人格崩壊してる
勤務している科にもよるのかもね
診察のみの町の個人病院なら
普通のOLとかわらない勤務体系だしねえ
普通のOLとかわらない勤務体系だしねえ
中学の時、友達間でときめきトゥナイトがすごくはやって、
私は当時少女漫画にそれほど興味なかったんだけど友達に強引に読まされて
何かと思えばアテレコ遊び。私は名前がヨウコだから、神谷さん役。
大人になって、生まれて初めて一目ぼれというものをされ、そのまま付き合う
プロポーズされて「私のどこが好き？」と聞いたら「ランゼみたいな髪。
だからそのロングヘア切らないでね、切ったら結婚してあげないから」
と言われた。普通の人だと思ってたけど彼はときめき全巻持っていた。
私にとってときめきはちょっとトラウマ漫画なんだけど
908のおかげでちょっと緩和された
私は当時少女漫画にそれほど興味なかったんだけど友達に強引に読まされて
何かと思えばアテレコ遊び。私は名前がヨウコだから、神谷さん役。
大人になって、生まれて初めて一目ぼれというものをされ、そのまま付き合う
プロポーズされて「私のどこが好き？」と聞いたら「ランゼみたいな髪。
だからそのロングヘア切らないでね、切ったら結婚してあげないから」
と言われた。普通の人だと思ってたけど彼はときめき全巻持っていた。
私にとってときめきはちょっとトラウマ漫画なんだけど
908のおかげでちょっと緩和された
>>914さんは、その人と結婚したんでしょうか…むっちゃ気になるｗ
916 ：可愛い奥様：2010/06/28(月) 00:48:38 ID:02ghpajbO
小さい頃ハイジのロッテンマイヤーさんいぢわるで大嫌いだった。
大きくなって子供ができたら、いかに彼女が真面目で良い奴だって事がわかったよ。
クララの為に山に登ったしな。
ハイジは彼女にとって野性児でしつけんの大変だったんだな。
大きくなって子供ができたら、いかに彼女が真面目で良い奴だって事がわかったよ。
クララの為に山に登ったしな。
ハイジは彼女にとって野性児でしつけんの大変だったんだな。
「泣いた赤鬼」
小学校時代に道徳の教科書で読んだ時は、
青鬼はいい奴だ。赤鬼を見た目だけで怖がった人間はいくない。と思った。
読み返したら、寂しいから人間と友達になりたいと赤鬼に相談された青鬼は
僕が君の友達じゃないのか？僕じゃダメなのか？とショックを受けただろう。
姿を消したのも、自分は赤鬼には必要無い者だからという気持ちもあったんじゃないか？
とか考えてしまった。
小学校時代に道徳の教科書で読んだ時は、
青鬼はいい奴だ。赤鬼を見た目だけで怖がった人間はいくない。と思った。
読み返したら、寂しいから人間と友達になりたいと赤鬼に相談された青鬼は
僕が君の友達じゃないのか？僕じゃダメなのか？とショックを受けただろう。
姿を消したのも、自分は赤鬼には必要無い者だからという気持ちもあったんじゃないか？
とか考えてしまった。
あかおにくん
にんげんたちと なかよく まじめに つきあって、いつもたのしく くらしなさい。
ぼくは、しばらく、きみとおわかれ。この やまを でてゆくことに きめました。
きみとぼくと、いったりきたり していては、にんげんたちは、きになって、
おちつかないかも しれません。そうかんがえて、たびにでることにしました。
ながいたび、とおいたび、けれども、ぼくは、どこにいようと、きみをおもっているでしょう。
きみの だいじなしあわせを いつもいのっているでしょう。
さようなら、きみ、からだを だいじにしてください。
どこまでも きみの ともだち あおおに
にんげんたちと なかよく まじめに つきあって、いつもたのしく くらしなさい。
ぼくは、しばらく、きみとおわかれ。この やまを でてゆくことに きめました。
きみとぼくと、いったりきたり していては、にんげんたちは、きになって、
おちつかないかも しれません。そうかんがえて、たびにでることにしました。
ながいたび、とおいたび、けれども、ぼくは、どこにいようと、きみをおもっているでしょう。
きみの だいじなしあわせを いつもいのっているでしょう。
さようなら、きみ、からだを だいじにしてください。
どこまでも きみの ともだち あおおに
>>917
昔は特に疑問に思わなかったけど、今考えるといろいろ粗があるよね。
他の昔話みたいに何百年も前から語り継がれてきた話じゃなくて、
人権人権うるさい人達がここ何十年かで作った新しい話なんじゃないかって思う。
昔は特に疑問に思わなかったけど、今考えるといろいろ粗があるよね。
他の昔話みたいに何百年も前から語り継がれてきた話じゃなくて、
人権人権うるさい人達がここ何十年かで作った新しい話なんじゃないかって思う。
あれは青鬼（配偶者もしくは家族）、人間たち（世間）
と置き換えるとなんかたまらなくなる
他人にいい顔したくて身内をないがしろにして結局捨てられたでござるの巻
と置き換えるとなんかたまらなくなる
他人にいい顔したくて身内をないがしろにして結局捨てられたでござるの巻
でも身を守る為には異種族を嫌うのってある程度は仕方ないと思う
歳を取ると疑い深くなるｗ
歳を取ると疑い深くなるｗ
>>917
青鬼は自分をスルーして人間とばかり友達になりたがる赤鬼の態度に傷ついて
でも赤鬼を好きで、願いを叶えてあげたくて幸せにしてあげたくて
それと同時に赤鬼を傷つけたくて赤鬼に自分のことをスルーできないくらい印象付けたくて
自分が悪役になり赤鬼の願いをかなえてやり
赤鬼が罪悪感を覚えるような形で自分は姿を消した
のかなーと解釈してた。
若干腐っているかもしれない。
青鬼は自分をスルーして人間とばかり友達になりたがる赤鬼の態度に傷ついて
でも赤鬼を好きで、願いを叶えてあげたくて幸せにしてあげたくて
それと同時に赤鬼を傷つけたくて赤鬼に自分のことをスルーできないくらい印象付けたくて
自分が悪役になり赤鬼の願いをかなえてやり
赤鬼が罪悪感を覚えるような形で自分は姿を消した
のかなーと解釈してた。
若干腐っているかもしれない。
うはボーイズラブ
かなり亀だが>847
＞ツンデレって萌え的にはいいのかもしれないけど振り回される周囲にとってはすごくめんどくさい人間だと思う。
これ見て思い出すのはやっぱり響子さんだw
作中女性に「面倒臭い女」ときっぱり言われた人を他に知らない。
実際メンドクサくてヤな女だよなぁ、管理人さん。
愛した人を亡くして、臆病になってるのも解る気はするんだけど
いい年なんだから自覚して振り回してやるな…と思う。
＞ツンデレって萌え的にはいいのかもしれないけど振り回される周囲にとってはすごくめんどくさい人間だと思う。
これ見て思い出すのはやっぱり響子さんだw
作中女性に「面倒臭い女」ときっぱり言われた人を他に知らない。
実際メンドクサくてヤな女だよなぁ、管理人さん。
愛した人を亡くして、臆病になってるのも解る気はするんだけど
いい年なんだから自覚して振り回してやるな…と思う。
>>925
またあれが２２歳だっつーのですごく驚いた覚えがあるわｗ
明美さんＧＪだったなぁ。＜メンドクサイ女
らんまとかめぞんとか、管理人さんもあかねも
付き合ってるわけじゃないのに勝手にやきもち焼いて
（特にあかねとかかなり酷い事するし）イライラしたな。
ラムの場合は素直に「ダーリン大好き！」って表現してるから好きだったけど。
でも、コータローの真由美にはイラつかない不思議。
さじ加減なんだろうか。
またあれが２２歳だっつーのですごく驚いた覚えがあるわｗ
明美さんＧＪだったなぁ。＜メンドクサイ女
らんまとかめぞんとか、管理人さんもあかねも
付き合ってるわけじゃないのに勝手にやきもち焼いて
（特にあかねとかかなり酷い事するし）イライラしたな。
ラムの場合は素直に「ダーリン大好き！」って表現してるから好きだったけど。
でも、コータローの真由美にはイラつかない不思議。
さじ加減なんだろうか。
>>923
そうそうｗ傷付けられても青鬼は赤鬼を好きで、愛憎混ざって辛かったろうなと。
「〇〇は私の親友（恋人）なんだから他の人と付き合わないで！」
と子供時代はトラブったりするよなあと思い出しました。
そうそうｗ傷付けられても青鬼は赤鬼を好きで、愛憎混ざって辛かったろうなと。
「〇〇は私の親友（恋人）なんだから他の人と付き合わないで！」
と子供時代はトラブったりするよなあと思い出しました。
付き合ってるわけでもないのに勝手にやきもちっていうと
美味しんぼの栗田ゆう子もそうだよね。
同じ企画に取り組んでる同僚でしかないのに、勝手にやきもち焼くし
勝手に父親との仲を修復させようとするし、迷惑極まりない。
美味しんぼの栗田ゆう子もそうだよね。
同じ企画に取り組んでる同僚でしかないのに、勝手にやきもち焼くし
勝手に父親との仲を修復させようとするし、迷惑極まりない。
父親との仲を修復させようとしたのは
結婚が決まってからじゃなかった？
結婚が決まってからじゃなかった？
>>925-926
私は高橋留美子のキャラはラム以外好きになれないんだけど、
多分そうやって勝手に怒るところがイラつくんだろうな。
じゃじゃ馬グルーミンUPのヒロインもそうだけど、なぜか少年漫画って
「付き合ってないけど自分に好意を寄せててそれを公言してる（でも
自分はそれに応えてはいない）男が、他の女に目を向けてると
めちゃくちゃ怒る」という女の子が多い気がする。
なんだろう、付き合ってはいない相手からも焼き餅やかれたい願望が
男にはあるんだろうか？
>>929
でも、栗田さんがカメラマンと、山岡が他社の美人ジャーナリストかなんか
（詳細忘れたけど口元にホクロのある人）といい雰囲気になってたときは
二人は付き合ってなかったはず。
でも栗田さんはデレデレの山岡にぷりぷり怒ってた。
上のケースと違い、こっちは山岡のほうは当時栗田さんを同僚としか見て
おらず、むしろ栗田さんのほうが山岡を好きになりかけてた頃だったと思う。
相手のほうが自分を好きならともかく、勝手にほんのり好意持っただけのくせに
怒る権利なんか無いっつーの。ホント栗田さん嫌いだわ。
私は高橋留美子のキャラはラム以外好きになれないんだけど、
多分そうやって勝手に怒るところがイラつくんだろうな。
じゃじゃ馬グルーミンUPのヒロインもそうだけど、なぜか少年漫画って
「付き合ってないけど自分に好意を寄せててそれを公言してる（でも
自分はそれに応えてはいない）男が、他の女に目を向けてると
めちゃくちゃ怒る」という女の子が多い気がする。
なんだろう、付き合ってはいない相手からも焼き餅やかれたい願望が
男にはあるんだろうか？
>>929
でも、栗田さんがカメラマンと、山岡が他社の美人ジャーナリストかなんか
（詳細忘れたけど口元にホクロのある人）といい雰囲気になってたときは
二人は付き合ってなかったはず。
でも栗田さんはデレデレの山岡にぷりぷり怒ってた。
上のケースと違い、こっちは山岡のほうは当時栗田さんを同僚としか見て
おらず、むしろ栗田さんのほうが山岡を好きになりかけてた頃だったと思う。
相手のほうが自分を好きならともかく、勝手にほんのり好意持っただけのくせに
怒る権利なんか無いっつーの。ホント栗田さん嫌いだわ。
>925
22歳？！マジですか？
あー、でも計算してみるとそんなもんなのかな。連載開始時の年齢だよね？
えっらい落ち着いた女性風に描かれてるから、勝手に30前の印象だった。
22歳～26，7歳にかけての臆病で不器用な女ならあんなカンジになるかもね。
また見方が変わったわw
でもメンドクサい女の印象は変わらないやwww
22歳？！マジですか？
あー、でも計算してみるとそんなもんなのかな。連載開始時の年齢だよね？
えっらい落ち着いた女性風に描かれてるから、勝手に30前の印象だった。
22歳～26，7歳にかけての臆病で不器用な女ならあんなカンジになるかもね。
また見方が変わったわw
でもメンドクサい女の印象は変わらないやwww
>>931
作中で、五代の大学の学祭に遊びに行くエピソードがあって、
「本来ならこの中に混じっててもおかしくない年齢なんだよな」という
五代のモノローグがある。
確か惣一郎さんの父親から再婚を勧められるエピでも
年齢が語られてたような…うろ覚えだけど。
まあバツイチとはいえ、高校でてすぐに初恋の相手と結婚した
カマトト娘だから、あの異性に対しての反応の幼さは
しょうがないといえばしょうがない気もするんだけどね。
私もめぞんが話題になるたび朱実さんにGJを送ってしまうｗ
作中で、五代の大学の学祭に遊びに行くエピソードがあって、
「本来ならこの中に混じっててもおかしくない年齢なんだよな」という
五代のモノローグがある。
確か惣一郎さんの父親から再婚を勧められるエピでも
年齢が語られてたような…うろ覚えだけど。
まあバツイチとはいえ、高校でてすぐに初恋の相手と結婚した
カマトト娘だから、あの異性に対しての反応の幼さは
しょうがないといえばしょうがない気もするんだけどね。
私もめぞんが話題になるたび朱実さんにGJを送ってしまうｗ
母親が画策して三鷹さんの両親と会わせてお見合いみたいな形式取った時は
「私も27の大年増ですわ。
しかも未亡人ですから同い年の方と比べてハツラツさに欠けるというかｗ」と
ぶち壊したいがために言ってたね
そのずっと前に五代君の大学の文化祭で人形劇やった時は五代君が
「そういえば（管理人さんは）今頃普通に大学生として通っててもおかしくない年なんだよな」と
言ってたこともあるし
何年も高校2年生でループする「うる星」と違ってちゃんと時間軸で進んでるんだなと
感心した覚えがある
「私も27の大年増ですわ。
しかも未亡人ですから同い年の方と比べてハツラツさに欠けるというかｗ」と
ぶち壊したいがために言ってたね
そのずっと前に五代君の大学の文化祭で人形劇やった時は五代君が
「そういえば（管理人さんは）今頃普通に大学生として通っててもおかしくない年なんだよな」と
言ってたこともあるし
何年も高校2年生でループする「うる星」と違ってちゃんと時間軸で進んでるんだなと
感心した覚えがある
うわ、自分にレス。
>931は>926あてです。
連カキついでに>930
山岡もメンドクサイ人間だよね。
30も越して親父に執着するなよと。
若いときは解らなくても、一定以上の年齢に達すれば「ああいう夫婦の形もあるんだ」と納得できないものか？
親父も母親も一人の人間なのだから、自分の知らない側面や付き合い方があったのだろうと。
…と思っていたら、どこかで見た栗田さんとの新婚家庭での朝食風景で
山岡に他人の気持ちを慮れという方が無理なのだと思った。
あの調子で山岡がいつまでも子供だから、親父は心配なんだろう。
>931は>926あてです。
連カキついでに>930
山岡もメンドクサイ人間だよね。
30も越して親父に執着するなよと。
若いときは解らなくても、一定以上の年齢に達すれば「ああいう夫婦の形もあるんだ」と納得できないものか？
親父も母親も一人の人間なのだから、自分の知らない側面や付き合い方があったのだろうと。
…と思っていたら、どこかで見た栗田さんとの新婚家庭での朝食風景で
山岡に他人の気持ちを慮れという方が無理なのだと思った。
あの調子で山岡がいつまでも子供だから、親父は心配なんだろう。
何かというと文化部のお局２人組とか警部とか周囲のキャラが
山岡をボコボコにするパターンが読んでて腹がたってた。
問題を解決するため散々世話になっておいてよくあんな暴力出来るなと。
山岡をボコボコにするパターンが読んでて腹がたってた。
問題を解決するため散々世話になっておいてよくあんな暴力出来るなと。
そういや遠藤淑子の漫画に出てくる
退引町に住んでる若夫婦
学生デキ婚なんだね
退引町に住んでる若夫婦
学生デキ婚なんだね
納得はできないと思うけどなぁ。
後半になるにつれて、雄山は母を虐げてたわけではない。
あれも愛の形～風に無理やりしてたけど、かなり苦しいこじつけだと思う。
夫の芸術に協力してる、言えば聞こえはいいけど、
そのために、病弱な妻を何日も徹夜させたり、食事が少しでも気にいらなければ激怒してぶちまけ、
いつ帰るとも言わずに出かけ、いつ帰ってきても飯・風呂・酒他希望したものなんでも、
さっと出てこないと怒り狂うとか、心に適度な緊張感を持つ事が張りに～とか言うレベル？
後期雄山を妙な人格者にして、何もかも山岡の誤解にしてるけど、
初期雄山描写はまごうことなき悪役、暴君なので、おかしなことになってるんでしょ。
後半になるにつれて、雄山は母を虐げてたわけではない。
あれも愛の形～風に無理やりしてたけど、かなり苦しいこじつけだと思う。
夫の芸術に協力してる、言えば聞こえはいいけど、
そのために、病弱な妻を何日も徹夜させたり、食事が少しでも気にいらなければ激怒してぶちまけ、
いつ帰るとも言わずに出かけ、いつ帰ってきても飯・風呂・酒他希望したものなんでも、
さっと出てこないと怒り狂うとか、心に適度な緊張感を持つ事が張りに～とか言うレベル？
後期雄山を妙な人格者にして、何もかも山岡の誤解にしてるけど、
初期雄山描写はまごうことなき悪役、暴君なので、おかしなことになってるんでしょ。
>938
だからさ、それをおかしいと思う母なら、母が雄山と戦わなきゃいけなかった。
山岡ママの罪は、普通とはだいぶ違う夫婦の形だが、自分は十分幸せだ、と息子に解らせるまで伝えなかったこと。
現に息子は父親を尊敬できず、歪んでしまった。
気付かなかったなら母親として怠慢だし、知ってて伝えなかったのなら最低だ。
よくいる子供に対してエネミーな母だと思う。
子供が娘なら大きくなって母親の欺瞞に気付くだろうけど、息子なら気付きにくいだろうね。
栗田さんが山岡ママに対してどう思ってるのか知りたいな。
あと、雄山が人格者だとは私も思わないよ。
家庭を大事に出来ないやつは何も大事にできない。
息子を山岡ママに任せっぱなしで、気がついたら溝が出来てたんだろうなと思ってる。
>939
金ちゃんだね。
私は金ちゃんの救済の仕方は好きだなぁ。
曜子はギャグついでの結果的な救済だったけど、
金ちゃんは話の流れのなかで考えられた幸せだったと思う。
引き立て役・便利屋としての扱いが酷いのは曜子が段違いだ。
だからさ、それをおかしいと思う母なら、母が雄山と戦わなきゃいけなかった。
山岡ママの罪は、普通とはだいぶ違う夫婦の形だが、自分は十分幸せだ、と息子に解らせるまで伝えなかったこと。
現に息子は父親を尊敬できず、歪んでしまった。
気付かなかったなら母親として怠慢だし、知ってて伝えなかったのなら最低だ。
よくいる子供に対してエネミーな母だと思う。
子供が娘なら大きくなって母親の欺瞞に気付くだろうけど、息子なら気付きにくいだろうね。
栗田さんが山岡ママに対してどう思ってるのか知りたいな。
あと、雄山が人格者だとは私も思わないよ。
家庭を大事に出来ないやつは何も大事にできない。
息子を山岡ママに任せっぱなしで、気がついたら溝が出来てたんだろうなと思ってる。
>939
金ちゃんだね。
私は金ちゃんの救済の仕方は好きだなぁ。
曜子はギャグついでの結果的な救済だったけど、
金ちゃんは話の流れのなかで考えられた幸せだったと思う。
引き立て役・便利屋としての扱いが酷いのは曜子が段違いだ。
>>940
母が幸せだったかどうかは関係無いんじゃない？
ＤＶ・モラハラ被害者が「これは愛情表現、私は幸せ」と言ってるのと変わらないような。
私も雄山を完璧人間にしたいがために作品が歪んでしまったに一票だな。
母が幸せだったかどうかは関係無いんじゃない？
ＤＶ・モラハラ被害者が「これは愛情表現、私は幸せ」と言ってるのと変わらないような。
私も雄山を完璧人間にしたいがために作品が歪んでしまったに一票だな。
初期の雄山ははっきり悪役だったと私も思うな。
ずっと音沙汰なかった息子の消息を知って最初にしたのが
息子の会社に乗り込んで「こんなヤツ馘にしろ」だし。
ずっと音沙汰なかった息子の消息を知って最初にしたのが
息子の会社に乗り込んで「こんなヤツ馘にしろ」だし。
響子さん、昔は大人っぽくて素敵だと思ってたけど
今は子供っぽくてかわいいと思う。
ラムは子供のころ嫌いだった。押し掛け女房なのに電撃出し過ぎ。
今思うとあれが彼らのコミュニケーションとわかるけど
>>915
髪をバッサリ切ってショートにして、「どうする？」って聞いたら謝られました。結婚しました。
ときめきミッドナイトというのも買ってたみたいです。壮大なストーリーなんだなと感心しました。
今は子供っぽくてかわいいと思う。
ラムは子供のころ嫌いだった。押し掛け女房なのに電撃出し過ぎ。
今思うとあれが彼らのコミュニケーションとわかるけど
>>915
髪をバッサリ切ってショートにして、「どうする？」って聞いたら謝られました。結婚しました。
ときめきミッドナイトというのも買ってたみたいです。壮大なストーリーなんだなと感心しました。
>>918
赤オニクン。ボクハ、シバラク キミニハ オ目ニ カカリマセン。
コノママ キミト ツキアイヲ ツヅケテ イケバ、ニンゲンハ、キミヲ ウタガウ
コトガ ナイトモ カギリマセン。
ウスキミ ワルク オモワナイデモ アリマセン。
ソレデハ マコトニ ツマラナイ。
ソウ カンガエテ、ボクハ コレカラ タビニ デル コトニ シマシタ。
赤オニクン。ヨクボウガ ホウワテンニ タッシタトキ、ヒトノ チュウイリョクハ
モロクモ ヒサンスル・・・！
ソコヲ ウテ・・・！
赤オニクン。ボクハ、シバラク キミニハ オ目ニ カカリマセン。
コノママ キミト ツキアイヲ ツヅケテ イケバ、ニンゲンハ、キミヲ ウタガウ
コトガ ナイトモ カギリマセン。
ウスキミ ワルク オモワナイデモ アリマセン。
ソレデハ マコトニ ツマラナイ。
ソウ カンガエテ、ボクハ コレカラ タビニ デル コトニ シマシタ。
赤オニクン。ヨクボウガ ホウワテンニ タッシタトキ、ヒトノ チュウイリョクハ
モロクモ ヒサンスル・・・！
ソコヲ ウテ・・・！
おもしろいと思ってるんだなー
麻由美は自立してるしさっぱりした女だしね。
コータローにさほどひどいこともしないし。
コータローにさほどひどいこともしないし。
コータローと麻由美は、古き良き少年漫画だから当たり前なんだけど
あんな色々チャンスがあってヤってないのが今思えば有り得ない。
連載終盤は、留年してるから高校生ではあっても19歳。
二人きりの夜を過ごすことも、体を密着させることも腐るほどあって
全く発展しないというのが今となってはリアリティ無さ過ぎるｗ
あんな色々チャンスがあってヤってないのが今思えば有り得ない。
連載終盤は、留年してるから高校生ではあっても19歳。
二人きりの夜を過ごすことも、体を密着させることも腐るほどあって
全く発展しないというのが今となってはリアリティ無さ過ぎるｗ
神林＆キリカシリーズは21歳と16歳の男女が5年間一緒にいたのに結局キスしかしなかったなー
性愛がテーマにでもなってるんでもない限り、現実的じゃなくてもプラトニックな方が萌える
性愛がテーマにでもなってるんでもない限り、現実的じゃなくてもプラトニックな方が萌える
>>941に同意
長年連載してる内に哲が士郎より雄山に肩入れするようになって
都合の良いように設定を変えたのが丸分かり
で、自分でもそれには気付いてるから作中で外野達（ゆう子も含むけど）に総攻撃させて
悪いのは士郎一人だと言う状況に強引に持っていかせる辺り姑息
あそこら辺の描写の気持ち悪さって言ったらなかったなー
長年連載してる内に哲が士郎より雄山に肩入れするようになって
都合の良いように設定を変えたのが丸分かり
で、自分でもそれには気付いてるから作中で外野達（ゆう子も含むけど）に総攻撃させて
悪いのは士郎一人だと言う状況に強引に持っていかせる辺り姑息
あそこら辺の描写の気持ち悪さって言ったらなかったなー
作者が年取って、息子より父に肩入れしたい年齢になったんでしょ。
昔はらんまのあかねってヤキモチ焼き過ぎ…って思ってたけど
大人になってよくよく考えれば乱馬もあかねも将来結婚することに関しては
はっきりとは否定してないんだよね
誰がこんな奴と！と言いつつ積極的に婚約解消をしようとはしてないし
その状態で婚約者が優柔不断＆無神経ではあかねが怒っても当然に思える
そして居候の癖に態度のでかい早乙女一家にもドン引きした
子供の頃は賑やかでいいじゃん！とか思ってたけど今は自分だったらこんなの絶対無理
天堂父お人好しすぎ
大人になってよくよく考えれば乱馬もあかねも将来結婚することに関しては
はっきりとは否定してないんだよね
誰がこんな奴と！と言いつつ積極的に婚約解消をしようとはしてないし
その状態で婚約者が優柔不断＆無神経ではあかねが怒っても当然に思える
そして居候の癖に態度のでかい早乙女一家にもドン引きした
子供の頃は賑やかでいいじゃん！とか思ってたけど今は自分だったらこんなの絶対無理
天堂父お人好しすぎ
うっちゃんは可哀想すぎる
最近子の読み聞かせの為に「泣いた赤鬼」を借りたんだけど、
教室で泣かずに読む自信がなくて他のを読んだｗ
で、思ったのが青鬼は悪い鬼のフリして赤鬼から逃げる途中
頭を柱かなんかで酷くぶつけてるんだけど、もしかして青鬼
この時の怪我が元で死んでるんじゃないの？
死期を悟った青鬼があの手紙を残して出て行くんじゃないかと思った。
教室で泣かずに読む自信がなくて他のを読んだｗ
で、思ったのが青鬼は悪い鬼のフリして赤鬼から逃げる途中
頭を柱かなんかで酷くぶつけてるんだけど、もしかして青鬼
この時の怪我が元で死んでるんじゃないの？
死期を悟った青鬼があの手紙を残して出て行くんじゃないかと思った。
955 ：可愛い奥様：2010/06/28(月) 20:57:51 ID:iZFfYgFb0
>>916
同意。
ついでにハイジのおばさんも、あんなうるさい子を短期間でも
世話したなんてすごい。
クララの家のお手伝いさんも、ハイジに意地悪だったけど
タンスにパンを入れるような子なんて、掃除する身になったら
腹立つだろうな。
同意。
ついでにハイジのおばさんも、あんなうるさい子を短期間でも
世話したなんてすごい。
クララの家のお手伝いさんも、ハイジに意地悪だったけど
タンスにパンを入れるような子なんて、掃除する身になったら
腹立つだろうな。
>>930
らんまのあかねって男性人気なかったけど（暴力的で料理が下手だったし）女性人気もないのかぁ。可哀相。
らんまでは、シャンプーが可愛くて人気あったみたいだね。
あかね、なんかショートになって可愛くなかったけどロングの時は可愛かったし、自分は好きだったけどｗ
暴力的女性キャラってやっぱ不人気なんだね。
昔の漫画の「シティハンター」の香もハンマー振り回す暴力設定で男性読者の人気なかったし
作者ももっと若いキャラが描きたかったらしく、続編では交通事故でアボーンされてた。
他のキャラ描きたいからアッサリ殺すってよくある手法？
らんまのあかねって男性人気なかったけど（暴力的で料理が下手だったし）女性人気もないのかぁ。可哀相。
らんまでは、シャンプーが可愛くて人気あったみたいだね。
あかね、なんかショートになって可愛くなかったけどロングの時は可愛かったし、自分は好きだったけどｗ
暴力的女性キャラってやっぱ不人気なんだね。
昔の漫画の「シティハンター」の香もハンマー振り回す暴力設定で男性読者の人気なかったし
作者ももっと若いキャラが描きたかったらしく、続編では交通事故でアボーンされてた。
他のキャラ描きたいからアッサリ殺すってよくある手法？
>>955
アニメでは仔ネズミの始末もしてたはず
アニメでは仔ネズミの始末もしてたはず
>>956
あかね、暴力的でヤキモチ焼きで料理が下手なんて
まんまラムの設定なのに、あの可愛げのなさｗｗ
あのショートも壊滅的にダメだったね。
セミロングとか、もういっそボーイッシュなショートとか
もっとやりようはあっただろうに。作中で伸ばすとか。
で、どうやらシャンプーは人気だったようだよ。
喪女板よく読んでるんだけど、「可愛いと思ってやってた行動」スレに
シャンプーに憧れて語尾を「～アルヨ」にしてた小学生時代の思い出が
かなりの頻度で出てる。
なんか喪女子を刺激するナニかがあったのかなｗ
あかね、暴力的でヤキモチ焼きで料理が下手なんて
まんまラムの設定なのに、あの可愛げのなさｗｗ
あのショートも壊滅的にダメだったね。
セミロングとか、もういっそボーイッシュなショートとか
もっとやりようはあっただろうに。作中で伸ばすとか。
で、どうやらシャンプーは人気だったようだよ。
喪女板よく読んでるんだけど、「可愛いと思ってやってた行動」スレに
シャンプーに憧れて語尾を「～アルヨ」にしてた小学生時代の思い出が
かなりの頻度で出てる。
なんか喪女子を刺激するナニかがあったのかなｗ
ラムは暴力的なのに、あんなに可愛いのはなんでだろうね。
直接殴ったりするのでなく、電撃というのがビジュアル的に良かったのかな。
直接殴ったりするのでなく、電撃というのがビジュアル的に良かったのかな。
>>959
素直だからじゃない？
ヤキモチ焼くけど、あたるを好きな気持ちには正直で
ストレートにそれを出すところがいいんだと思う。
あかねはツンデレこじらせちゃったひねくれ者だから嫌われるんでしょ。
犬夜叉読んでないけど、かごめはどうだったんだろ。
ちょっとケンカップルっぽいとこあってツンデレのケもあるけど、
基本的に「惚れた男が前カノに未練タラタラ、しかも前カノと自分そっくり」
という微妙な立場だからなあ。しかも（良く知らんけど）犬夜叉は
立場上かごめを絶対見捨てられないんでしょ？自分を守ってくれるのは
使命だから…みたいなジレンマがあったのかな。ちと切ないポジション？
素直だからじゃない？
ヤキモチ焼くけど、あたるを好きな気持ちには正直で
ストレートにそれを出すところがいいんだと思う。
あかねはツンデレこじらせちゃったひねくれ者だから嫌われるんでしょ。
犬夜叉読んでないけど、かごめはどうだったんだろ。
ちょっとケンカップルっぽいとこあってツンデレのケもあるけど、
基本的に「惚れた男が前カノに未練タラタラ、しかも前カノと自分そっくり」
という微妙な立場だからなあ。しかも（良く知らんけど）犬夜叉は
立場上かごめを絶対見捨てられないんでしょ？自分を守ってくれるのは
使命だから…みたいなジレンマがあったのかな。ちと切ないポジション？
ああ、そういえばツンデレでは無いよね＞ラム
ツンデレの良さがイマイチわからない。
ツンデレの良さがイマイチわからない。
>>959
ラムはツンデレじゃなかったから。やりたいこと、やってほしいことがはっきりしてて裏表ないし。
あかね＝
「べっ別にあんたのことなんか好きじゃないんだからねっ」と言いつつ
相手がそれに同調しても、イヤおまえおれが好きだろ？と言ってもどっちにしろ激昂
でも相手が他を見ることは許さない
ラム＝
「うちと結婚するっちゃーっ！浮気はゆるさないっちゃーっ！」
自分が好きな相手はあたるしかいないし、相手が自分を好きだということも実は確信してるから
相手が他を見ることは許さない
ラムはツンデレじゃなかったから。やりたいこと、やってほしいことがはっきりしてて裏表ないし。
あかね＝
「べっ別にあんたのことなんか好きじゃないんだからねっ」と言いつつ
相手がそれに同調しても、イヤおまえおれが好きだろ？と言ってもどっちにしろ激昂
でも相手が他を見ることは許さない
ラム＝
「うちと結婚するっちゃーっ！浮気はゆるさないっちゃーっ！」
自分が好きな相手はあたるしかいないし、相手が自分を好きだということも実は確信してるから
相手が他を見ることは許さない
たらたら書いてたらかぶりまくったｗごめんなさい
そして私もツンデレ嫌い。
そして私もツンデレ嫌い。
あかねって男には人気ないのかぁ。私は好きだったけど。
でも暴力的なヒロインって少女漫画の主人公ではよくあるパターンじゃない？
（ｽｷｽｷ言われて照れ隠しに叩いたり殴り飛ばしたり。漫画的表現ではあるけど）
男も女も、自分は何とも思ってないけど素敵な相手に言い寄られて振り回されたい願望が
あるんだろうなーｗ
自分のワガママは許して欲しいけど、相手のワガママに付き合うのはイヤってことだよね。
でも暴力的なヒロインって少女漫画の主人公ではよくあるパターンじゃない？
（ｽｷｽｷ言われて照れ隠しに叩いたり殴り飛ばしたり。漫画的表現ではあるけど）
男も女も、自分は何とも思ってないけど素敵な相手に言い寄られて振り回されたい願望が
あるんだろうなーｗ
自分のワガママは許して欲しいけど、相手のワガママに付き合うのはイヤってことだよね。
ツンデレでも和田慎二の忍者飛翔の真琴は好きだ
同じように高慢で暴力的なんだけど
他の男に目移りしないし、作者が男→女性読者に向けてるからかねえ
同じように高慢で暴力的なんだけど
他の男に目移りしないし、作者が男→女性読者に向けてるからかねえ
わたしはあかね好き。
後半部分であかねも乱馬も軟化（ごくわずかー……だけど）してるのがいい。
特にあかね好きの道着の話のラストシーンで、
半裸のあかねを乱馬がひざに乗っけてるとこで
なんだか無性にドキドキした。
本が手元にないからウロだけど、
その時の二人の掛け合いもよかった。
（もうしばらくこのままでいい？的な）
ツンデレ属性はないですｗ
後半部分であかねも乱馬も軟化（ごくわずかー……だけど）してるのがいい。
特にあかね好きの道着の話のラストシーンで、
半裸のあかねを乱馬がひざに乗っけてるとこで
なんだか無性にドキドキした。
本が手元にないからウロだけど、
その時の二人の掛け合いもよかった。
（もうしばらくこのままでいい？的な）
ツンデレ属性はないですｗ
あかねも大概うざいが、シャンプーも身勝手で暴力的だしムースへの態度も酷い
それに乱馬自身もあかねと同レベルで嫉妬深いのに煩いツンデレだからなあ
昔はギャグが面白いと読んでたけど、受けつけなくなってしまったな
なびきの守銭奴エピソードは今でも面白いがｗ
それに乱馬自身もあかねと同レベルで嫉妬深いのに煩いツンデレだからなあ
昔はギャグが面白いと読んでたけど、受けつけなくなってしまったな
なびきの守銭奴エピソードは今でも面白いがｗ
らんまではうっちゃんが最萌
あかねは幼馴染の死にかけの男の子と再会する話で激しく萌えた
シャンプーは唯一ムースの前で泣いちゃう回で激しく萌えた
小太刀だけは今も昔もいまいち萌えどころがわからないｗ
あかねは幼馴染の死にかけの男の子と再会する話で激しく萌えた
シャンプーは唯一ムースの前で泣いちゃう回で激しく萌えた
小太刀だけは今も昔もいまいち萌えどころがわからないｗ
あかねより乱馬の方がツンデレかつ素直じゃないと思うけど
叩かれるのはあかねばっかり
男ツンデレより女ツンデレの方が受けが悪いのかな
個人的にはラムは今も昔も大嫌い
管理人さんは昔は大人っぽくて好きだったけど今は潔癖すぎて微妙
しのぶとあかねは昔はヒス女に見えたけど今は同情
真魚はずっと普通に好き
シスターとかごめは今も昔も印象薄いｗ
もしももっと歳とった時にRINNE見たら桜の印象はどうなってるかな
叩かれるのはあかねばっかり
男ツンデレより女ツンデレの方が受けが悪いのかな
個人的にはラムは今も昔も大嫌い
管理人さんは昔は大人っぽくて好きだったけど今は潔癖すぎて微妙
しのぶとあかねは昔はヒス女に見えたけど今は同情
真魚はずっと普通に好き
シスターとかごめは今も昔も印象薄いｗ
もしももっと歳とった時にRINNE見たら桜の印象はどうなってるかな
ブラザーのＭＦＣ７３５ＣＤが候補にあるんですが、
もう少しコンパクトで同じような性能の物でお勧めはありますか？
複合機だとやはりこれくらいの大きさになってしまうんでしょうか。
奥行きが365mmというのが置ける場所が限られてしまっています。
もう少しコンパクトで同じような性能の物でお勧めはありますか？
複合機だとやはりこれくらいの大きさになってしまうんでしょうか。
奥行きが365mmというのが置ける場所が限られてしまっています。
>>969
ここは既女板だから同姓のあかねに厳しいんじゃないの？
男から見たら乱馬とあかねとどっちがうざいんだろ
乱馬がどうしても好きになれなかったのは、ツンデレが行き過ぎて
あかねの体の事とかボロクソに言うのが嫌だったな
流石にあれは気の毒すぎる
ここは既女板だから同姓のあかねに厳しいんじゃないの？
男から見たら乱馬とあかねとどっちがうざいんだろ
乱馬がどうしても好きになれなかったのは、ツンデレが行き過ぎて
あかねの体の事とかボロクソに言うのが嫌だったな
流石にあれは気の毒すぎる
自分はどうしても乱馬が好きになれなかった。
女に対して自意識過剰なところとか、自覚なく女たらしなところがダメだった。
うる星と違ってらんまは、出てくる美少女キャラのほとんどが乱馬に惚れるという
少年漫画では王道のハーレム状態だからかもしれないけど。
自覚してナンパしてくるあたるの方がなんぼか素直でよかった。
なので、あかねは乱馬のどこがよくて惚れてるのか今でも理解できない。
良牙とか幼馴染の秘境の男の子とかのほうがよっぽど誠実でイケメンなのに。
女に対して自意識過剰なところとか、自覚なく女たらしなところがダメだった。
うる星と違ってらんまは、出てくる美少女キャラのほとんどが乱馬に惚れるという
少年漫画では王道のハーレム状態だからかもしれないけど。
自覚してナンパしてくるあたるの方がなんぼか素直でよかった。
なので、あかねは乱馬のどこがよくて惚れてるのか今でも理解できない。
良牙とか幼馴染の秘境の男の子とかのほうがよっぽど誠実でイケメンなのに。
>>956
シティハンターの続編じゃないよ＜香りあぼんのエンジェルハート
あれはシティハンターの世界を借りたパラレルワールドで
リョウと香の出会い方からして違う。世界観もシティハンターより重い。
槇村との関係も海坊主との関係もシティハンターとは違う。
それはともかく、あかねは何年か前に読み直したら嫌いだったけど
今読み直したらまた感想変わるのかなぁ。
らんまに関しては、乱馬もその他も好きなキャラがほとんどいないわーｗ
高橋留美子は天才だと思うけど、うる星と人魚シリーズ以外は
あんまり好きな作品ないな、そう言えば。
シティハンターの続編じゃないよ＜香りあぼんのエンジェルハート
あれはシティハンターの世界を借りたパラレルワールドで
リョウと香の出会い方からして違う。世界観もシティハンターより重い。
槇村との関係も海坊主との関係もシティハンターとは違う。
それはともかく、あかねは何年か前に読み直したら嫌いだったけど
今読み直したらまた感想変わるのかなぁ。
らんまに関しては、乱馬もその他も好きなキャラがほとんどいないわーｗ
高橋留美子は天才だと思うけど、うる星と人魚シリーズ以外は
あんまり好きな作品ないな、そう言えば。
>>973
ええ？シティハンターの続編じゃないの？
漫画じゃなくて深夜アニメでやってた。
リョウが中国人みたいにのっぺり顔になってた。
キャラが全員老けてて度肝を抜いたｗ
リョウが血のつながらない美少女を養女にするとか、まさに光源氏計画で作者の願望丸出しぽくて、
キモかったですが男性には受ける設定かもｗ
ええ？シティハンターの続編じゃないの？
漫画じゃなくて深夜アニメでやってた。
リョウが中国人みたいにのっぺり顔になってた。
キャラが全員老けてて度肝を抜いたｗ
リョウが血のつながらない美少女を養女にするとか、まさに光源氏計画で作者の願望丸出しぽくて、
キモかったですが男性には受ける設定かもｗ
私は今も昔も玄馬さんがスキ
>>974
あの養女は完全に「娘」属性だよ。
あの作者は自分の娘をかなり可愛がってるようで、
昔から作中に娘の年齢に応じていると思われる養女・童女が萌え要素なしでよく出てくる。
エンジェルハートも、娘にはボーイフレンドらしきのがいるし雰囲気は完全に「父子家庭」。
遼の実娘設定にしちゃうと、ほのぼのした家庭ムードが出てあの世界観にならないから
養女設定にしたんだと思った。
あの養女は完全に「娘」属性だよ。
あの作者は自分の娘をかなり可愛がってるようで、
昔から作中に娘の年齢に応じていると思われる養女・童女が萌え要素なしでよく出てくる。
エンジェルハートも、娘にはボーイフレンドらしきのがいるし雰囲気は完全に「父子家庭」。
遼の実娘設定にしちゃうと、ほのぼのした家庭ムードが出てあの世界観にならないから
養女設定にしたんだと思った。
シティハンターで時々あった、香がフルメイクすると
リョウですら判別つかない美女になるって設定。
子供の頃はねーよｗｗｗと思ってた。
でも大人になって、ある式典参加で美容院にいってフルメイク＆スーツで出向いたら
親族どころか親からも自分だと気付いてもらえず驚かれた orz
化粧っけがない女はメイクと服次第でいくらでも化けれると知った20の春。
リョウですら判別つかない美女になるって設定。
子供の頃はねーよｗｗｗと思ってた。
でも大人になって、ある式典参加で美容院にいってフルメイク＆スーツで出向いたら
親族どころか親からも自分だと気付いてもらえず驚かれた orz
化粧っけがない女はメイクと服次第でいくらでも化けれると知った20の春。
>>969
乱馬はどういう性格だったかほとんど印象が無いんで叩きようがないのｗ
個人的には良牙が大好きだった。
漫画ほとんど読んでないから、真面目に読んだらいろいろ印象変わるかも。
男ツンデレも嫌いだよ。タッチの達也とか大嫌い。
あたるもツンデレだけどカラッとしてさっぱりしてるから許せる。
それにあの漫画はそもそもあたるのツンがないと話が成立しないしｗ
乱馬はどういう性格だったかほとんど印象が無いんで叩きようがないのｗ
個人的には良牙が大好きだった。
漫画ほとんど読んでないから、真面目に読んだらいろいろ印象変わるかも。
男ツンデレも嫌いだよ。タッチの達也とか大嫌い。
あたるもツンデレだけどカラッとしてさっぱりしてるから許せる。
それにあの漫画はそもそもあたるのツンがないと話が成立しないしｗ
あら踏んじゃった
立ててきますﾉｼ
規制かかってたら誰かヨロ。
立ててきますﾉｼ
規制かかってたら誰かヨロ。
乙ですわ
つーか乱馬は巻を追うごとにナルシストっぷりが加速していって
正直キモかった。
あたるも面堂も好きだけど乱馬はなあ…
つーか乱馬は巻を追うごとにナルシストっぷりが加速していって
正直キモかった。
あたるも面堂も好きだけど乱馬はなあ…
>>983
おつー
おつー
>>986 wwwwwwwwwwwホントにねｗｗｗ
何らかの組織の力で人工心臓とかで蘇生した香が出てきて
リョウ絡みの事件に利用されるとか、ダークな方向ででもいいから
復活して欲しいと願ってた時期もあったりｗｗｗ
何らかの組織の力で人工心臓とかで蘇生した香が出てきて
リョウ絡みの事件に利用されるとか、ダークな方向ででもいいから
復活して欲しいと願ってた時期もあったりｗｗｗ
>>987
なにそのバイオニックジェミー
なにそのバイオニックジェミー
オタクがツンデレ女キャラを好きなのって支配欲のあらわれに見える
自分＞＞＞他人って構図にしたいんだろうな、と…
恋人が自分の前でだけ違う姿って普通の事じゃないか？
そこに価値を見出す意味が分からない
さすが恋愛慣れしてないオタク、って感じ
自分＞＞＞他人って構図にしたいんだろうな、と…
恋人が自分の前でだけ違う姿って普通の事じゃないか？
そこに価値を見出す意味が分からない
さすが恋愛慣れしてないオタク、って感じ
らんまのあかねは第1回目は男にモテモテで
登校するたびに男がワラワラ状態だったよ
そして男嫌いだから全員ぶっ飛ばす
髪も長かったけど憧れた先生が姉とくっつくから切ったんだったと思う
一応そういう設定があるけど最後までプリプリしてる印象が強くて
あんまり可愛くないなーって感想
っていうかシャンプーが可愛いすぎなんだよねぇ
登校するたびに男がワラワラ状態だったよ
そして男嫌いだから全員ぶっ飛ばす
髪も長かったけど憧れた先生が姉とくっつくから切ったんだったと思う
一応そういう設定があるけど最後までプリプリしてる印象が強くて
あんまり可愛くないなーって感想
っていうかシャンプーが可愛いすぎなんだよねぇ
いや、あかねの髪は乱馬がバトル中に誤って切っちゃったんだよ
胸下ロングだったのに、バッサリ。放心してて、かわいそうだった。
胸下ロングだったのに、バッサリ。放心してて、かわいそうだった。
責任とって良牙があかねを嫁にもらうべき
そか、ありがとう。
ちらっと読んだだけだからウロだな。
バトル中ってのも、良牙とのバトルなの？
たしか天道家についてすぐだったから、乱馬とおやじのバトルかと思ってた。
ちらっと読んだだけだからウロだな。
バトル中ってのも、良牙とのバトルなの？
たしか天道家についてすぐだったから、乱馬とおやじのバトルかと思ってた。
私もちゃんと覚えていないけど
憧れの先生がロングヘアの姉を好きだから自分も伸ばしてたんだよね。
それを戦闘でバッサリ切られちゃう。かわいいじゃんあかね。
作者のインタビューで、「あかねがつかめなかったので切ってしまった」
ってのを読んだ気がする。
私はラムやシャンプーみたいな内省しないタイプは苦手。
辛い料理を食べさせたり、愛情表現で電撃なんてちょっとなー
うじうじ悩んだり反省したり自信をなくしたりする女子が好き
憧れの先生がロングヘアの姉を好きだから自分も伸ばしてたんだよね。
それを戦闘でバッサリ切られちゃう。かわいいじゃんあかね。
作者のインタビューで、「あかねがつかめなかったので切ってしまった」
ってのを読んだ気がする。
私はラムやシャンプーみたいな内省しないタイプは苦手。
辛い料理を食べさせたり、愛情表現で電撃なんてちょっとなー
うじうじ悩んだり反省したり自信をなくしたりする女子が好き
>>996
>私はラムやシャンプーみたいな内省しないタイプは苦手。
>辛い料理を食べさせたり、愛情表現で電撃なんてちょっとなー
>うじうじ悩んだり反省したり自信をなくしたりする女子が好き
私は逆だなー。
自分の在り方に自信を持っててブレてない人が好きだ。
内省しないとも言えるかもしれないけど。
あかねみたいなタイプは、キツくあたっちゃったりして後でそれを反省しても
翌日には同じことしてる。読者としては、一人でうじうじ悩むことを
他人に対して冷たい態度をとることへの免罪符とされてるみたいでいけ好かない。
そもそも他人にキャンキャン噛み付く女が嫌いなんだけど。
シャンプーは良く知らないけど、ラムは浮気に対しては怒るけど
それ以外は普通に明るいいい娘だと思う。怒るときの激しさがすごすぎて
そういうイメージがついちゃってるけど、普通に楽しく遊ぶ友達も居るし
腐れ縁のランちゃんともそこそこ付き合ってるし。
>私はラムやシャンプーみたいな内省しないタイプは苦手。
>辛い料理を食べさせたり、愛情表現で電撃なんてちょっとなー
>うじうじ悩んだり反省したり自信をなくしたりする女子が好き
私は逆だなー。
自分の在り方に自信を持っててブレてない人が好きだ。
内省しないとも言えるかもしれないけど。
あかねみたいなタイプは、キツくあたっちゃったりして後でそれを反省しても
翌日には同じことしてる。読者としては、一人でうじうじ悩むことを
他人に対して冷たい態度をとることへの免罪符とされてるみたいでいけ好かない。
そもそも他人にキャンキャン噛み付く女が嫌いなんだけど。
シャンプーは良く知らないけど、ラムは浮気に対しては怒るけど
それ以外は普通に明るいいい娘だと思う。怒るときの激しさがすごすぎて
そういうイメージがついちゃってるけど、普通に楽しく遊ぶ友達も居るし
腐れ縁のランちゃんともそこそこ付き合ってるし。
ランちゃんとの友情は(もちろん誇張されているけど)むしろリアルだよなww
999 ：可愛い奥様：2010/06/29(火) 07:20:32 ID:e0YUcGt60
うる星の方が、女子の関係に関してはリアルだったよね…らんまは狙ってる感ありありだった
1000なら。3億宝くじ当たる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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