勝間和代　VS　ひろゆき　2

>>942
この藤巻さんってもしかしてポニョの人では？
すごい人だったのか！

>>950
勝間が「2時間しか寝てなかった」ってtwitter発言の後にひろゆきの寝不足発言だぞ
意図を読めないかなぁ

日本社会の駄目なところは
勝ち組が肩身が狭くなるところ
貧しくてもがんばっている人が褒められるんだよね

こんな国ありませんよ
沢山税金納めている人が大事にされるべき
これ世界スタンダードですよ

少し読んでやっと理解してきた
これハリーさんをストーカー扱いしてきたわけね
ちなみにストーカーの法律は下記をクリアしてないと、鼻で笑われておしまい。被害妄想も大概にしろと言われるだけ。


・ある人に対しての恋愛感情やその他の好意、それが満たされない場合の怨恨の感情を充足するための行為

・その行為が本人だけではなく、配偶者や親族、その他本人と親しい人たちに被害が及ぶ場合

・つきまとい・待ち伏せ・監視・面会等の要求・乱暴な言動・無言電話・汚物等の送付
名誉を害すること、性的羞恥心を害するものを送付など

ハリーさんがやってることがストーカーとかアホかいな。
むしろ、法律的に何も問題はない
逆に犯罪を犯してもない人を犯罪者呼ばわりしすぎると、名誉毀損罪になるよ

>>955
あ、誤爆orz

>>949
それも、関係ないゲストを待たせておいて。

>>954
日本の勝ち組が駄目なところは
ノブレス・オブリージュがないこと
セレブ面するなら、それだけの責任と自覚を持てと言うこと
これがホントの世界スタンダードです。

>>651
都合のいい時だけ女に戻って泣いてごまかそうとする傾向あるね

ん？そもそもひろゆきに謝る理由はないんだが。
ブログでのコメントは謝罪ではなくて"皮肉"だってこと分からないかな。
って書こうとしたら>>953で既に書かれてたw

勝間って更年期障害かもね
それ関係のスレみて思い当たった

まあネット放送（だよね？）でよかったじゃん。
これが地上波だったら沢尻の「別に」並みに
ワイドショーで取り上げられて勝間即死だったかもよ。

勝間が謝ったのって、ひろゆきとの対談のみだよね。
そのあと、自分のブログで勝手ないいわけしたことに
ついては、謝罪どころが説明もなし？
ひろゆきがどこよりもIPを開示してるということを
名言したみたいなこと言ってたよね？
あの頃何度もつべ繰り返し見たし、文章に起こしてるのも
見たけど、ひろゆきがそんなこと言ってる場面一度もなかったんだけど、
その点について勝間は黙ってるわけ？
今回の謝罪も誰かの入れ知恵なんでしょ。結局。

>>735
国がそういう若者に支援金を無利息（しかも場合によっては返済しなくても可）
の条件で出すみたいなことじゃないか？
勝間のような馬鹿が考えそうなことじゃない？

こんだけプライド高い人が、こんな大恥かいちゃって
しかもこの先メディアに出れば出るほど
ますます恥ずかしい過去、恥ずかしい失言、失態が
ネット上に蓄積されていくわけで
これまでは転職することでリセットできてたけど
こんな有名になっちゃったらもうできないよ。

なんか可哀想な気もするわ、自業自得だけどさ。

>>887
確かに。あの謝罪は、どう見ても、全国のカツマー見て頂戴。
私素直に謝れる女よ。どう？
自分の非を認めて謝れる女、それが私勝間よ。
って離れて行こうとするカツマーに訴えてるようにしか見えなかった。
あの勝間に心酔しきってたようなカツマーは、それですっかりまた
カツマー信者に戻るんだろうけどさ。

いやいや、カツマーなどという下層民は眼中にないでしょう。

567 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 06:19:16 ID:ugSXOXwX0
今回何故、勝間が素直に謝罪をしたのか。
それは番組の存続や今後呼ぶゲストを慮って事ではない。

自分のコンサルタント事業やスポンサーであるファンド、
その顧客が減る事を考えての行動だ。

そもそも今回の問題となった相手であるひろゆきを何故選び、
ゲストとして呼んだのか。
それは、若くしてネットベンチャーで成功した著名人だからだ。
そのひろゆきに、「若者が起業するのは当然」「起業こそトレンド」。
こういった発言を求め、起業・投資を安易に行う風潮を作りたかったはず。

しかし、勝間本人の無能さからこれに失敗し、
それだけでなく自分のスポンサーであるヘッジファンドとの関係にまで、
15スレッドの間に何度も触れられ始めた為、
必死で火消ししようとしている。

本来の勝間の性格を考えれば、今回の謝罪はありえない。
当初のように、ブログでひろゆきの考えを歪曲し、
自分の安いプライドを守るような行動で終始しただろう。
しかし、問題が大きく広がり、自分の利害への影響を恐れた為、
今回のような謝罪に及んだのだろう。

私が最後に言いたいのは、安易な投資・起業をしない事。
そういった相談を受けた奴らが、愛想笑いの裏で、
我々の貴重の財産の奪い方を考えているのだから。

へえ。そうなんだ。
でも勝間に相手にもされてないカツマーたちは、
相手にされてもいないのに、
今回の勝間の謝罪が潔いだのなんだの、すっかりまた
飲みこまれたみたいだけどね。
その程度の人たちがカツマーだったってことだろうけどさ。
本を買ってくれてたのは、この下層民のカツマーたちなんだから、
勝間にとっては、結局良かったじゃん。

>>952
なんでやんｗ

別に謝罪することないのに。おもしろかったから。
勝間さんはすでに経済以外の本もたくさん出し、不気味なコスプレまでして
もはやタレントだよね。私の中では田嶋陽子先生と同じだよ。
言ってることはどうでもいいけど、ブルドーザーみたいな自己顕示欲の強さが
楽しい、みたいな感じなんで、ちょっと失敗したくらいどってことないべ。
田嶋先生だって、社民やめてどの面でテレビに出てんだかと思うけど、
まあタレントだから。嫌みで言ってんじゃなくて。悪い言葉で言うとヲチかな。

むしろタレント化するべきなんじゃね
変に文化人っぽくアピールするからこういう時でもガチに叩かれるわけなんだし、
テリーとかせいぜい森卓くらいの立ち位置まで行かないとやっていけないって自覚してくれた方がいいよ
そしたら何言っててもいちいち誰も気にしないからさ

>>970
同意
タレントなら「あーまたやってるよ」で済むし

そもそも、今回の件で勝間が謝罪する意味ってなに？

別に放送事故おこしたわけでも、穴をあけたわけでもない。
ひろゆきに対して失礼だったし、内容はグダグダだったけど
それで視聴者が何か被害を被ったわけじゃなくて
ただ「勝間は本物のバカ」という事実を知らしめたにすぎない。

歌の下手な歌手が「下手ですみません」
と謝罪したとしたら「は？」な反応でしょう。
バカな評論家・コンサルタントが「バカですみません」
と謝罪したところで、バカがなおるわけじゃなし
需要があるんなら「バカコンサル」として
堂々とやっていけばいいだけのはなし。

謝罪の必要性があるとしたら
失礼な態度をとってしまったひろゆきに対してであって
ひろゆき個人に対して、文面なり何なりでお詫びをするのが筋。

そこんとこの意味を考えると
>>967の言ってるとおり、
これは謝罪ではなくて、顧客に対しての体面上の言い訳
でしかないことが明白だよね。

ああ、もう本当にバカだ。

勝間騒動を見てて思うのは、慶応出で会計士の勝間とそれを取り巻くマスコミ
連中やタレント。いずれも地方都市に住む多くの日本人よりもかなりの勝ち組の
はずなのにここまで愚かなのはなぜだと不思議に思う。
自分の家族にさえ幸福感を与えてないのに、ああだこうだと人生訓を垂れるな
と願います。　

なんだかわからんけどみんな謝れって言うし
確かに謝ったほうが印象よさそうだし、とりあえず謝っときます
す　い　ま　せ　ん　で　し　た

って感じだよねたぶん

セーラ服着たデブ思い出した。
響だっけ。

ゲストを待たせて謝罪ｗ
このおばさんなんもわかってねーｗ

どーもすいませんでした
っていうＡＡ思い出した

こういう感じ

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　（●人●） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´|
　　.　　|.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　/
　　.　　|.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　|　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　|　　　|　　.|
　　　　 |　　 |.|　 .|
　　.　　|　　| .|　.|
　　　　／ 　/ /　ヽ,
　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>979
なにそのエヴァ弐号機ｗ

>>951
wwww

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
　「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できない
　　　　グループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

>「こんなにやりにくい人とははじめてだ」
って凄い勘違い発言もいいとこ。
素人のクセに自分は何人もの人にインタビューしてきたベテランだとも言いたげ。
バッカだね。
勝間は素人だから、いままでのゲストは勝間の見当違いの馬鹿進行に気づいても
指摘したりせずに「はいはい、わかりましたｗ」って感じで
適当にあわせてくれてたのよね。
そんな事にも気づかずにあの発言はイタさ倍増だわ。
謝罪するよりも「今回はちゃんと馬鹿な私に向き合って正直に発言してくれたひろゆきさんに感謝します」
くらい言わないと。

もともと持ってない何かをさも持ってると見せかけて、したり顔で誇っても
本当に持ってる人には「こいつ何もない」と判るんだね。

私はダメだ。勝間さんペラペラともっともらしく話する頭良い人に見えるからついていけない。
彼女のあっちこっちに飛ぶ話についていけるひろゆきはすごいよ。
>>943の通りだと思う。

勝間和代の黒歴史w
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

この人は絵に描いたような高学歴アスペルガーだね、
一人で生きていく事をお勧め致します

>>984
普通はあっちこっちに飛ぶ話に合わせてやる必要ないんだけどねｗ

ああいう人にはいきなり相手の2倍の声の大きさで話さえぎって
「落ち着きなさい！！！　　　順番に話しましょう。まずはこれこれ〜」でいいんだけどね

>>987
＞「落ち着きなさい！！！順番に話しましょう。まずはこれこれ〜」

それ、下手したら勝間本人がやりそうw
あっちゃこっちゃ飛ばしてるのは自分なのに棚に上げてw

>>987
ゲストがそんなことするのおかしいだろ

>>988
言うねｗ
そしてひろゆきがまた　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

頭の良い人の、話があっちこっちに飛ぶというのは、普通なら要説明の部分をはしょったりしちゃうからだよね。
でも、勝間さんの今回の対談は「まず自説ありき！それ前提で話してよ！」だから、頭が良いとか以前の問題なんだと思う。

個人的に引っかかるのは、勝間さんの経歴。
在学中に妊娠？結婚したんだっけ。
当時はDINKSなんてのが流行ったほど「働く女ｶｺｲｲ!」な風潮だっただけに、
高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。
「常にコストを考えて！」なんて事言っている割には
本人はけっこう行き当たりばったり人生なのかな〜と思っちゃった。

ひろゆきの件で、昨日のデキビジ見たけど、
対ひろゆきほど、失礼じゃないにせよ、
ゲストの話を聞いて広げるって感じじゃないよね？
せっかく藤巻氏が、分かりやすく説明しているのに、
勝間さんが、専門用語にまとめちゃって、専門用語で切り返すから、
素人の私にゃ、さっぱりわからないよ。

>>992
基本、マニュアルがないとダメな人だよね
アスペだから仕方ないのかもしれないけど
討論番組なんかでも、どんなテーマでも
「◯◯に関してわたしは3つあると思うんですよ。一つは〜」という
話し方をする
何に対してもそうだから誠意がないし空論感がすごい
そこに気付かず繰り返すのが病気

>>952
フジマキ・ジャパン社長の藤巻健史氏と、ポニョの藤巻直哉氏は、赤の他人。
たまたま苗字が一緒なのと、たまたま風貌とか容姿が似ているだけ。

ニュー速によれば、週刊文春の巻頭の原色美女図鑑に載せてもらおうと
工作してたという噂が発掘されてた。

あの顔で美女とか無理がありすぎるｗおこがましいｗ

勝間は論外だがひろゆきってのも最初から白けたムード一杯で感じ悪い。

>>995
美　女　？！！

勘弁してよ〜〜ｗｗｗ
アスペや人格障害の人って根拠も無いのに
「自分は特別！！」って思い込みたがるよね。
やっぱり謙虚とか慎ましさを司る部分がぶっ壊れてるのかな。

>>998
美醜を判断する脳機能がおかしいか、網膜に異常があって
正確な像を結べてないのかも。

>>991
＞高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。

発達障害の人って普通の人より性欲が強い傾向があるらしい、と聞いた事があるよ。
脳機能の障害から来るらしいんだけど、快楽や欲望を理性で抑えるのが難しいらしい。
（→つまり高学歴であっても本能のおもむくまま、DQN丸出しな行動を平気でする）

それに依存心が強い傾向もあるから、薬物やアル中、セックス中毒などに陥りやすい人もいる。
重度の薬物依存やアル中の患者には、発達障害と思われる人がかなり多いらしい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。