勝間和代 VS ひろゆき 2
1 ：可愛い奥様：
立ててしまいました。
ようつべは削除されたみたいです。
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
文字化
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
おまけ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/
ようつべは削除されたみたいです。
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
文字化
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
おまけ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/
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2 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:18:01 ID:KqS2aVNN0
これ、ひろゆきが凄いらしいね
ここまで勝間の鼻の穴ＡＡなし
6 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:33:01 ID:4xiWhl+N0
ひろゆきのコメント
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。（中略）
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。（中略）
7 ：６の続き：2010/05/06(木) 19:34:41 ID:4xiWhl+N0
というわけで、割と忙しい最中だったので、
勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、
寝起きだったりとか、
睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。
いやはや、すいません。
ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、
年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。
今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、
苦手だったんですが、
こちら側で一度誘った手前、
勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと
思って、受けた次第です。
勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、
寝起きだったりとか、
睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。
いやはや、すいません。
ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、
年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。
今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、
苦手だったんですが、
こちら側で一度誘った手前、
勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと
思って、受けた次第です。
8 ：７の続き：2010/05/06(木) 19:39:34 ID:4xiWhl+N0
んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。
人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。
例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、
今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。
んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、
おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。
世の中には、絵を書くのが好きで、
pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。
別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
幸福度は下がると思うんですよね。
「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、
幸福度を上げればいいし、「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、
好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。
人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。
例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、
今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。
んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、
おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。
世の中には、絵を書くのが好きで、
pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。
別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
幸福度は下がると思うんですよね。
「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、
幸福度を上げればいいし、「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、
好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。
9 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:43:28 ID:JduCPvzu0
デジビキのやつだよね
珍しくヒロユキが真っ当なことゆってるよｗ
珍しくヒロユキが真っ当なことゆってるよｗ
10 ：８の続き：2010/05/06(木) 19:43:59 ID:4xiWhl+N0
そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。
顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。
欠点の無い完璧な人以外は、楽しいことを追求して、楽しい面をみて、
面白く暮らすほうが、幸せな生活が出来ると思うわけで、結果としては、
そのほうが、幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
ひろゆきブログ
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。
顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。
欠点の無い完璧な人以外は、楽しいことを追求して、楽しい面をみて、
面白く暮らすほうが、幸せな生活が出来ると思うわけで、結果としては、
そのほうが、幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
ひろゆきブログ
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
11 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:47:07 ID:4xiWhl+N0
ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます
5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、
ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、
私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、
そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、
次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。
ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。
リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS.
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、
ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、
私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、
そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、
次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。
ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。
リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき＠オープンSNS.
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
12 ：11の続き：2010/05/06(木) 19:49:44 ID:4xiWhl+N0
しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。
そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願いですが、
もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、
あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、
こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、
みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせていただければ幸いです。
そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、
本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、
視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、
真摯なご意見に感謝をするとともに、次回以降の改善をもって、
実際の反省を行動に変えていきたいと思います。
どうかよろしくお願いします。
勝間ブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願いですが、
もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、
あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、
こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、
みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせていただければ幸いです。
そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、
本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、
視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、
真摯なご意見に感謝をするとともに、次回以降の改善をもって、
実際の反省を行動に変えていきたいと思います。
どうかよろしくお願いします。
勝間ブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
>>9
デジビキって何だｗ デジタルひきこもりとかかね
デジビキって何だｗ デジタルひきこもりとかかね
前スレの１０００がイミフ
1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 19:20:24 ID:EPQKIiZn0
１０００なら大儲け
1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 19:20:24 ID:EPQKIiZn0
１０００なら大儲け
まだやるのｗ
１さん乙
まとめ
ひろゆきは無責任に起業を勧める人が嫌い
↓
ひろゆきが雑誌の仕事で勝間を誘うが断られる
↓
勝間がテレビ番組に誘う、ひろゆきは乗り気でなかったが先に誘った手前断れないので出演
↓
ネット実名化について勝間が無知をさらす
↓
若者の起業について、ひろゆきは幸福度ゼロベース論、個人主義論を展開
「やりたい人だけやれば？」と、そもそも論が噛みあわず終了。
勝間はなぜ若者の起業が必要なのかを説明出来ず。
↓
ネット大荒れ、勝間謝罪文掲載
ひろゆきは無責任に起業を勧める人が嫌い
↓
ひろゆきが雑誌の仕事で勝間を誘うが断られる
↓
勝間がテレビ番組に誘う、ひろゆきは乗り気でなかったが先に誘った手前断れないので出演
↓
ネット実名化について勝間が無知をさらす
↓
若者の起業について、ひろゆきは幸福度ゼロベース論、個人主義論を展開
「やりたい人だけやれば？」と、そもそも論が噛みあわず終了。
勝間はなぜ若者の起業が必要なのかを説明出来ず。
↓
ネット大荒れ、勝間謝罪文掲載
18 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:50:57 ID:xS/S05Sf0
>>17
何で勝間がゲストを誹謗中傷した
「駄目だコレ」 とか
「大企業は優秀じゃない」
って言ったり、質問に質問返ししたり、最初から喧嘩越しなのを書いてないんだか。
その程度でブログが大炎上する訳ないじゃん。
まとめ能力が並以下の人はまとめなんて作らない方がいいよ。
勝間みたいに恥じ晒すだけだから。
何で勝間がゲストを誹謗中傷した
「駄目だコレ」 とか
「大企業は優秀じゃない」
って言ったり、質問に質問返ししたり、最初から喧嘩越しなのを書いてないんだか。
その程度でブログが大炎上する訳ないじゃん。
まとめ能力が並以下の人はまとめなんて作らない方がいいよ。
勝間みたいに恥じ晒すだけだから。
19 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 20:54:14 ID:5UIk10va0
最初は公認会計士取得、TOEIC高得点取得者の生活サイクル紹介本＆ハウツー本
だったのに、瞬く間に上から人生訓を垂れる神様のようになってたので、こんな
日がくるのは時間の問題だった。今回の件をいい教訓とするかどうかは、勝間さん次第。
だったのに、瞬く間に上から人生訓を垂れる神様のようになってたので、こんな
日がくるのは時間の問題だった。今回の件をいい教訓とするかどうかは、勝間さん次第。
勝間って人が酷すぎてﾜﾛﾀｗｗ
ダメ女のお手本のようだった
コントみたいだったわｗ
ダメ女のお手本のようだった
コントみたいだったわｗ
勝間はまだコメントださないのか？いったいどういうつもりだ？完全スルーできるとでも？
ホリエモンがブログで今回の件について言及してた
これからは女モリタクでやっていけｗ
無知でスマンがひとつ教えてくれ
なんでモリタクは嫌われてるんだ?
なんでモリタクは嫌われてるんだ?
勝間さんって初めは｢外資系企業を渡り歩くほど
頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、
人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって
いるｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝｗ｣って触れ込みだったでしょ？それが
子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総ｽｶﾝ食って、
良好な母子関係を築いてはいない。
外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と
衝突ばかり
だめだこｒｙ
頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、
人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって
いるｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝｗ｣って触れ込みだったでしょ？それが
子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総ｽｶﾝ食って、
良好な母子関係を築いてはいない。
外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と
衝突ばかり
だめだこｒｙ
26 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:27:48 ID:giPay+rF0
>>22
＞（勝間は）真面目な感じの主張をする人だと思うんだよね。
＞ただし本質的なところを突いているとは言いがたい。しかし多くのカツマーのような人たちは
＞彼女の言説を信じやすい。小手先の金融政策でデフレ脱却できるとは思えないけど、
＞そういうアタマのよさそうな人たちが小手先のテクニック（カツマーはそうは思っていない
＞はずだが）でどうにかしてくれると思い込んでいる。
＞でもひろゆきなんかはそうは思わない。本質的なことを考えているはずだ。
＞というわけで、あーいう会話になるのは仕方がない。ひろゆきと論戦をするならば、
＞もっと違った観点でこっちも本質的なところを攻めていかなければならない。
＞一般論やありふれた言説をただなぞるだけだと、このように反撃されるのだ。
堀江は好きではないけど、これはうまく言い表してると思った。
小手先の勝間と、本質のひろゆき。
＞（勝間は）真面目な感じの主張をする人だと思うんだよね。
＞ただし本質的なところを突いているとは言いがたい。しかし多くのカツマーのような人たちは
＞彼女の言説を信じやすい。小手先の金融政策でデフレ脱却できるとは思えないけど、
＞そういうアタマのよさそうな人たちが小手先のテクニック（カツマーはそうは思っていない
＞はずだが）でどうにかしてくれると思い込んでいる。
＞でもひろゆきなんかはそうは思わない。本質的なことを考えているはずだ。
＞というわけで、あーいう会話になるのは仕方がない。ひろゆきと論戦をするならば、
＞もっと違った観点でこっちも本質的なところを攻めていかなければならない。
＞一般論やありふれた言説をただなぞるだけだと、このように反撃されるのだ。
堀江は好きではないけど、これはうまく言い表してると思った。
小手先の勝間と、本質のひろゆき。
28 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:40:46 ID:5UIk10va0
>>26 週刊文春にあったよ。家族との確執についてで、インタビュアーの
締めくくりが↓だった。今回のひろゆきとの対談も見て思い出した。
インタビューを終えた勝間を送り出す時、彼女は、私に「独身ですか？」と尋ねてきた。
「そうだ」と答えると、笑顔で言った「じゃあ、とっくに３５歳を過ぎていますから、男性としても限界ですね」
私は笑顔で応じながら、心の中で思った。
なるほど、そうやって言われた相手の立場や気持ちを考えることのできない人なのだと
締めくくりが↓だった。今回のひろゆきとの対談も見て思い出した。
インタビューを終えた勝間を送り出す時、彼女は、私に「独身ですか？」と尋ねてきた。
「そうだ」と答えると、笑顔で言った「じゃあ、とっくに３５歳を過ぎていますから、男性としても限界ですね」
私は笑顔で応じながら、心の中で思った。
なるほど、そうやって言われた相手の立場や気持ちを考えることのできない人なのだと
29 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:44:24 ID:xS/S05Sf0
>>24
経済学者の癖に世界金融危機の時に、株を買えと煽ったり
「防衛費をなくせばいい」とか「イケメン税」を導入しろって言ったり、
「竹島を韓国にあげればいい」と言ったり
勝間と一緒で知識が薄っぺらなのにメディアに出まくってるから。
経済学者の癖に世界金融危機の時に、株を買えと煽ったり
「防衛費をなくせばいい」とか「イケメン税」を導入しろって言ったり、
「竹島を韓国にあげればいい」と言ったり
勝間と一緒で知識が薄っぺらなのにメディアに出まくってるから。
30 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 21:49:14 ID:giPay+rF0
勝間浮気して別れたことあるのかよ・・・
うわぁ・・・
うわぁ・・・
佐々木俊尚が今回のことについて言及してる。
32 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:09:19 ID:giPay+rF0
★勝間和代さんてこんな人（初めてお読みになる方に）★
●針小棒大の誇大広告的な経歴
自分で煽って無理矢理「著書総計150万部突破」と吹聴。
公開されている「華麗なる経歴」は、実態を知らない人は感心する
かもしれないが、事実を知っている人には噴飯もの。
●「成功本」が初めての成功体験
これまでの人生で「成功体験」になったのは、「いかさま成功本」を
あくどいマーケティングで売りまくったことくらい。
あと「慶応中等部に合格」と「公認会計士２次試験最年少合格」も
「成功」といえば成功かもしれないけど、慶応では周囲から浮きまくって
鬱屈した学生時代を送り、公認会計士の「試験」は１回で合格するものの
その後、監査の仕事は実質２ヶ月しかしていない。（要は、ペーパー
ドライバーのようなもの。）
●外資系の転職は逃避の繰り返し
渡り歩いた外資系企業でも、協調性の不足からことごとく不適応を起こし、
逃げるような転職を繰り返す。その間うつ病も経験。困難に遭遇すると
うつ病と妊娠に逃げ込む。
2006年9月にＪＰＭ証券のアナリスト時代の楽天リポートで大ポカをやり、
会社からアナリストレポートを取り消される。その結果会社にいられなく
なり事実上の解雇。金融業界で働く人はみんなこのことを知っているので
彼女のことなんて誰も信用してはいない。騙されているのは一般大衆と
不勉強なマスコミだけ。
●針小棒大の誇大広告的な経歴
自分で煽って無理矢理「著書総計150万部突破」と吹聴。
公開されている「華麗なる経歴」は、実態を知らない人は感心する
かもしれないが、事実を知っている人には噴飯もの。
●「成功本」が初めての成功体験
これまでの人生で「成功体験」になったのは、「いかさま成功本」を
あくどいマーケティングで売りまくったことくらい。
あと「慶応中等部に合格」と「公認会計士２次試験最年少合格」も
「成功」といえば成功かもしれないけど、慶応では周囲から浮きまくって
鬱屈した学生時代を送り、公認会計士の「試験」は１回で合格するものの
その後、監査の仕事は実質２ヶ月しかしていない。（要は、ペーパー
ドライバーのようなもの。）
●外資系の転職は逃避の繰り返し
渡り歩いた外資系企業でも、協調性の不足からことごとく不適応を起こし、
逃げるような転職を繰り返す。その間うつ病も経験。困難に遭遇すると
うつ病と妊娠に逃げ込む。
2006年9月にＪＰＭ証券のアナリスト時代の楽天リポートで大ポカをやり、
会社からアナリストレポートを取り消される。その結果会社にいられなく
なり事実上の解雇。金融業界で働く人はみんなこのことを知っているので
彼女のことなんて誰も信用してはいない。騙されているのは一般大衆と
不勉強なマスコミだけ。
33 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:10:41 ID:giPay+rF0
●ムギ畑を利用しつつ踏みつけにする
1997年にワーキングマザーのためのWEBサイト「ムギ畑」を開設。これは
おそらく彼女の唯一の「善行」かも？
「ウォールストリートジャーナルが選ぶ世界で注目すべき女性50人」にしろ
「エイボン女性大賞」にしろ、ムギ畑の活動が理由なのに、プロフィールでは
それに全く触れず、いかにも「本業」で認められたような工作をしている。
こういう不誠実さにこの人の性格がよく表れているし、同時にムギ畑で一緒
に活動していた人たちに対する裏切りでもある。
●経沢香保子に近親憎悪
ちなみに、この人「トレンダーズ」の経沢香保子を「いかさま起業家」と
言って非常に嫌っている。でも、自分だって似たような存在じゃないの？
まあ、近親憎悪というべきなのかもしれませんが。
1997年にワーキングマザーのためのWEBサイト「ムギ畑」を開設。これは
おそらく彼女の唯一の「善行」かも？
「ウォールストリートジャーナルが選ぶ世界で注目すべき女性50人」にしろ
「エイボン女性大賞」にしろ、ムギ畑の活動が理由なのに、プロフィールでは
それに全く触れず、いかにも「本業」で認められたような工作をしている。
こういう不誠実さにこの人の性格がよく表れているし、同時にムギ畑で一緒
に活動していた人たちに対する裏切りでもある。
●経沢香保子に近親憎悪
ちなみに、この人「トレンダーズ」の経沢香保子を「いかさま起業家」と
言って非常に嫌っている。でも、自分だって似たような存在じゃないの？
まあ、近親憎悪というべきなのかもしれませんが。
●週刊ダイヤモンドに掲載された記事
公認会計士の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
慶應義塾大学在学中に監査法人で働き始め、卒業後はアーサー・
アンダーセン、チェース銀行、マッキンゼー、JPモルガン証券
でキャリアを積む。
●これを実態に即した内容に変えると・・・
公認会計士２次の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
３次試験合格のための実務経験を積むため、慶應義塾大学在学中に
監査法人で働き始め、卒業後もその監査法人に就職しようとしたが、
途中で出産のための長期ブランクがあった為、「パート勤務なら」と
言われて逆ギレ。教授の紹介で何とかアーサー・アンダーセンに
潜り込む。しかし、その後企業の業績悪化などもあり、チェース
銀行に転職。しかしそこでの仕事にもなじめず、マッキンゼーに
移る。しかし、コンサルタントとしての資質には問題があり、
一方、長時間拘束の仕事で家庭が崩壊状態となったため、生活
立て直しのために、JPモルガン証券に転職。勤務先の名前は
いずれも有名どころだが、必ずしも「ステップアップ」とは
言い切れない。
★要は彼女のキャリアの歴史は決して結構傷だらけ。なのに、
それを「一見華麗な経歴」に仕立て上げてしまうところが
ほとんど詐欺に近い。
公認会計士の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
慶應義塾大学在学中に監査法人で働き始め、卒業後はアーサー・
アンダーセン、チェース銀行、マッキンゼー、JPモルガン証券
でキャリアを積む。
●これを実態に即した内容に変えると・・・
公認会計士２次の試験には19歳で合格した。当時としては最年少。
３次試験合格のための実務経験を積むため、慶應義塾大学在学中に
監査法人で働き始め、卒業後もその監査法人に就職しようとしたが、
途中で出産のための長期ブランクがあった為、「パート勤務なら」と
言われて逆ギレ。教授の紹介で何とかアーサー・アンダーセンに
潜り込む。しかし、その後企業の業績悪化などもあり、チェース
銀行に転職。しかしそこでの仕事にもなじめず、マッキンゼーに
移る。しかし、コンサルタントとしての資質には問題があり、
一方、長時間拘束の仕事で家庭が崩壊状態となったため、生活
立て直しのために、JPモルガン証券に転職。勤務先の名前は
いずれも有名どころだが、必ずしも「ステップアップ」とは
言い切れない。
★要は彼女のキャリアの歴史は決して結構傷だらけ。なのに、
それを「一見華麗な経歴」に仕立て上げてしまうところが
ほとんど詐欺に近い。
35 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:12:26 ID:giPay+rF0
これくらいしか見つからなかったけど、叩けば埃が出る身体だね～勝間さん
ヲチ対象としてはもってこいなんじゃないかな
ヲチ対象としてはもってこいなんじゃないかな
馬鹿っぽく見えてしまうけど、冷静に考えて、ここの住人では誰一人勝間にすら勝てない知能なんだよね
>>36
勝間さんお疲れ様です
勝間さんお疲れ様です
38 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:38:56 ID:p+r/jXC90
食えない豚なんてもうどうでもいいよ。
いま日本の美味しい豚や牛がかかってる口蹄疫のほうが問題だ。
肉と乳製品の値上がりや、中韓の輸入モノを食べる羽目になるのはイヤ！
いま日本の美味しい豚や牛がかかってる口蹄疫のほうが問題だ。
肉と乳製品の値上がりや、中韓の輸入モノを食べる羽目になるのはイヤ！
>>36
そういう傲りが今回のような不始末を起こす原因なんだけどなぁ・・・。
そういう傲りが今回のような不始末を起こす原因なんだけどなぁ・・・。
>>36
あなた文章が下手くそ。
あなた文章が下手くそ。
41 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:43:52 ID:Ydy8sx4u0
この人、41歳には見えない。
子供を3人も産んでると老けるのは仕方ないけど
ちょっと老け過ぎだと思う。
子供を3人も産んでると老けるのは仕方ないけど
ちょっと老け過ぎだと思う。
教育テレビに今 勝間出てる
43 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 22:47:37 ID:xOCyr2xV0
ひろゆきより10歳ぐらい年上、熟女好きかな。
45 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:02:44 ID:QamxvXTL0
>>42
秋元さんとの対談見てた
ヒロユキの件関係無しに勝間さんってやっぱりこのレベルなんだーと思った
秋元さんは実際にヒットを作る人、作ってきた人の考え方で
勝間さんは単なる学生のお勉強会レベルだわ
ノートきれいにまとめて満足する人、それが目的になっている人、カラーペンいっぱい買い集めてうっとりしてる人
お勉強方法を収集するマニア、ヒットは作れない人
勝間さんの本読んで喜んでる人のレベルもだいたい想像がついた
この人が企画とか発想とか語ってもしょうがない
せいぜいKJ法やブレーンストーミングなどの手垢の付いた方法論をまとめた本レベルしか書けない人だ
秋元さんとの対談見てた
ヒロユキの件関係無しに勝間さんってやっぱりこのレベルなんだーと思った
秋元さんは実際にヒットを作る人、作ってきた人の考え方で
勝間さんは単なる学生のお勉強会レベルだわ
ノートきれいにまとめて満足する人、それが目的になっている人、カラーペンいっぱい買い集めてうっとりしてる人
お勉強方法を収集するマニア、ヒットは作れない人
勝間さんの本読んで喜んでる人のレベルもだいたい想像がついた
この人が企画とか発想とか語ってもしょうがない
せいぜいKJ法やブレーンストーミングなどの手垢の付いた方法論をまとめた本レベルしか書けない人だ
なんだ勝間謝ったのか。口ほどにもない奴だわ。
鼻の穴がすごい
>>49
鼻の穴がすごい
鼻の穴がすごい
52 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:22:04 ID:QamxvXTL0
>>49
ものを作る人と事務処理の得意な人という感じが良く出てた
秋元さんも特に好きということもないけれど、すごい差が出てた
事務処理が得意なら得意でいいんだけど、そういうことしゃべったり本書いてればいいのに
実力以上に見せようとするからおかしなことになっていってる人なんだなあと納得した
常に向上心を持ってキャリアアップを目指すことと、こういう見せかけハッタリはまるで違うからね
あ、なんか宇宙関係の人思い出したけど・・・
ものを作る人と事務処理の得意な人という感じが良く出てた
秋元さんも特に好きということもないけれど、すごい差が出てた
事務処理が得意なら得意でいいんだけど、そういうことしゃべったり本書いてればいいのに
実力以上に見せようとするからおかしなことになっていってる人なんだなあと納得した
常に向上心を持ってキャリアアップを目指すことと、こういう見せかけハッタリはまるで違うからね
あ、なんか宇宙関係の人思い出したけど・・・
謝罪文の
＞また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが…
2ちゃんねるは反応なかったのか？
へぇ
＞また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが…
2ちゃんねるは反応なかったのか？
へぇ
54 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:30:50 ID:e1QEzjWc0
整形してるよね…学生の頃はすごく暗いって言う印象しかない。
学生時代に非常勤で在籍した監査法人でもトラブルメーカーで、
やめた時はみんなホッとしてたらしいし。
学生時代に非常勤で在籍した監査法人でもトラブルメーカーで、
やめた時はみんなホッとしてたらしいし。
キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。
（略）
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、
２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。
『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。
（略）
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、
２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。
『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=03AN3R3N248JKC9NK70S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
このバカ女はこれからももっとバカを世間に晒してほしいと思う
58 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:49:58 ID:PgVfjyzT0
>>56
… ┐('～`;)┌
… ┐('～`;)┌
59 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:50:11 ID:Z7VxCi+Y0
>52
結局、会計士の仕事はしょせん「カネ勘定」だからね。
税理士もそうだが、会計士なんて、国が国民から税金をしっかり
召し上げるために権威付けした資格にすぎない。
創造性も何もない、魅力のない仕事。
税制を簡単にすればそもそも税理士など不要だし。
結局、会計士の仕事はしょせん「カネ勘定」だからね。
税理士もそうだが、会計士なんて、国が国民から税金をしっかり
召し上げるために権威付けした資格にすぎない。
創造性も何もない、魅力のない仕事。
税制を簡単にすればそもそも税理士など不要だし。
60 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:55:03 ID:Z7VxCi+Y0
今回のひろゆきとの件、経験不足や勉強不足が原因では
ないのに、全く的外れな反省をしている。
問題なのは人間性だろうに。。自覚が無いんだな。
「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度が、
この人の人間性を物語っている。
言葉で謝ってもあの態度はもう消しようがない。
あんな悪態をついたキャスター・ホストを今まで見たことが無い。
ないのに、全く的外れな反省をしている。
問題なのは人間性だろうに。。自覚が無いんだな。
「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度が、
この人の人間性を物語っている。
言葉で謝ってもあの態度はもう消しようがない。
あんな悪態をついたキャスター・ホストを今まで見たことが無い。
61 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 23:58:23 ID:hzBXGpEA0
>>60
同感。
同感。
>>56
２度も失敗してるおまえがいうことかとｗ
２度も失敗してるおまえがいうことかとｗ
>>60
番組ってことを忘れちゃったのかな。
あの暴言と最後の「やりにくい」と面と向かって言ったのは、致命的だよね。
何がそんなに彼女を闘争的にしちゃったんだろうか。
２ｃｈが嫌いで、おぞましくて仕方ないのだろうか。
番組ってことを忘れちゃったのかな。
あの暴言と最後の「やりにくい」と面と向かって言ったのは、致命的だよね。
何がそんなに彼女を闘争的にしちゃったんだろうか。
２ｃｈが嫌いで、おぞましくて仕方ないのだろうか。
64 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:04:11 ID:C8+TqGX90
>>55
広瀬香美の友達だしねｗ
広瀬香美の友達だしねｗ
65 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:05:01 ID:5ttXN1C20
>>62
まったくだ！ｗ
まったくだ！ｗ
>>60
＞「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度
http://imepita.jp/20100507/002300
http://imepita.jp/20100507/003160
これほんと見苦しいよね
余裕を見せようとしたんだろうけど逆に必死すぎて痛々しい
＞「だめだこれ」を言ったときの、机に肘をついて手にあごを乗せた態度
http://imepita.jp/20100507/002300
http://imepita.jp/20100507/003160
これほんと見苦しいよね
余裕を見せようとしたんだろうけど逆に必死すぎて痛々しい
秋元もテレビ媒体でメシ食ってるしな。そつなくこなすと思う。
ひろゆきは。。別にテレビ出る必要性はないし。
ひろゆきは。。別にテレビ出る必要性はないし。
途中送信した。
テレビ出る必要性ないから、「予定調和」なんてお構いなしだったんだね。
テレビ出る必要性ないから、「予定調和」なんてお構いなしだったんだね。
>>66
二の腕パンパンだなw
二の腕パンパンだなw
70 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:24:09 ID:CT+ULlbO0
>>56
なんかもう哀れな人間だなあ・・・
そんなこと言い出せば男向けの話で
彼女とやるのに食わせて飲ませてモノ買ってやって一回いくら
嫁となら一生養って葬式まで出してやって一回いくら
共稼ぎなら嫁も稼ぐからその差額は差し引いて一回いくら
風俗なら一回2万
どれがコスト的に一番お得でしょう、みたいな
なんかもう哀れな人間だなあ・・・
そんなこと言い出せば男向けの話で
彼女とやるのに食わせて飲ませてモノ買ってやって一回いくら
嫁となら一生養って葬式まで出してやって一回いくら
共稼ぎなら嫁も稼ぐからその差額は差し引いて一回いくら
風俗なら一回2万
どれがコスト的に一番お得でしょう、みたいな
ひろゆきはさておき、勝間スレになりましたね。
72 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:27:41 ID:skPbfqvY0
>>69
カバーするために黒い服着ても無理ｗ
カバーするために黒い服着ても無理ｗ
＞睡眠不足もあって、口げんかっぽい
＞粗野な対応をしてしまったんですよね。
＞いやはや、すいません。
いやいや、勝間の失礼な態度に比べたら、ひろゆきは十分すぎるぐらい
真摯な態度で、あの粗野な態度の勝間に接してたって。
しかも、勝間はいいわけだけで、一言も謝っていない。
ひろゆきは、きちんと謝罪もしてる。
ひろゆき、好感度アプを今さら狙ってるのか？って勘繰りたくなるぐらい
好印象だったよ。
＞粗野な対応をしてしまったんですよね。
＞いやはや、すいません。
いやいや、勝間の失礼な態度に比べたら、ひろゆきは十分すぎるぐらい
真摯な態度で、あの粗野な態度の勝間に接してたって。
しかも、勝間はいいわけだけで、一言も謝っていない。
ひろゆきは、きちんと謝罪もしてる。
ひろゆき、好感度アプを今さら狙ってるのか？って勘繰りたくなるぐらい
好印象だったよ。
鼻の穴大きいね
まあ、ひろゆきも言ってる事は納得できるんだけど、話し方とかに問題があったとは思う
それにしても勝間ひどすぎ。自分の価値観がこりかたまっててひとに押し付けてばっかだし、
会話になってない。あれじゃ、議論じゃなくて「いかに相手に自分の意見に同調させるか」だよ
政策どうこうしたいなら政治家にでもなればいいのに…なれればだけど…
この人のせいで正直KO内部の評価が下がってそう
それにしても勝間ひどすぎ。自分の価値観がこりかたまっててひとに押し付けてばっかだし、
会話になってない。あれじゃ、議論じゃなくて「いかに相手に自分の意見に同調させるか」だよ
政策どうこうしたいなら政治家にでもなればいいのに…なれればだけど…
この人のせいで正直KO内部の評価が下がってそう
「そんなことも知らないの？
ふっ負けを認めたわね。この勝負私の勝ちね。
若造め、ざまあみろ。」
の勝利の顔に見える。
なんで、写像という言葉を相手が知らなかっただけで、
勝ち誇った気分になれるのかは、私には理解できないけど。
ふっ負けを認めたわね。この勝負私の勝ちね。
若造め、ざまあみろ。」
の勝利の顔に見える。
なんで、写像という言葉を相手が知らなかっただけで、
勝ち誇った気分になれるのかは、私には理解できないけど。
78 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:44:29 ID:kWVA8/740
本当は「だめだこれ」と言ったのに、謝罪文では「こりゃだめだ」に
勝手に捏造してますね。
「だめだこれ」だと人をコレ扱いしたとも受け取られるね。
実際、「失礼じゃないですか」と言ったひろゆき氏や視聴者は
そう解釈したから不快に感じたんだよね。
「こりゃだめだ」なら、ひろゆきに対する直接攻撃とは
受け取られない。
でも実際に言ったのは「だめだこれ」なんだよね。
勝手に捏造してますね。
「だめだこれ」だと人をコレ扱いしたとも受け取られるね。
実際、「失礼じゃないですか」と言ったひろゆき氏や視聴者は
そう解釈したから不快に感じたんだよね。
「こりゃだめだ」なら、ひろゆきに対する直接攻撃とは
受け取られない。
でも実際に言ったのは「だめだこれ」なんだよね。
79 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 00:53:36 ID:CT+ULlbO0
>>78
その意図的な言い換えはさらに謝罪しないとダメだな
どうでもいい部分の書き違えとは意味が違う
この期に及んですこしでも言い逃れしようという姑息な態度に加えて
言葉を軽くしたらそこだけ読んだ人は、このくらいのことでこの西村とかいうやつは何を怒ってるんだととりかねない
単なる書き間違えとは言わせない、腐っても文章書きなんだからこの部分の言葉の重要性はわかっているはず
その意図的な言い換えはさらに謝罪しないとダメだな
どうでもいい部分の書き違えとは意味が違う
この期に及んですこしでも言い逃れしようという姑息な態度に加えて
言葉を軽くしたらそこだけ読んだ人は、このくらいのことでこの西村とかいうやつは何を怒ってるんだととりかねない
単なる書き間違えとは言わせない、腐っても文章書きなんだからこの部分の言葉の重要性はわかっているはず
びっくりした。
ひろゆきのあの時の恐怖を、今私も体感した。
ひろゆきのあの時の恐怖を、今私も体感した。
84 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:29:41 ID:zVgYxNQu0
>>80-82
ｗｗｗ
ｗｗｗ
test
86 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:31:38 ID:WVQthGM10
87 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:32:34 ID:SbNEFO9Q0
興奮すると早口になるんだね
いるねこう言う人
いるねこう言う人
89 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:40:06 ID:7yxSclThP
「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273161056/l50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
90 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:42:52 ID:1FBQzsDn0
>>56
自分がキレイになるためにセックスで、
セックスする場所の平米・日数計算して
金銭的にお得なので結婚、か
敢えて言わせてもらいます
キチガイ、修羅、餓鬼
こんなモラルの人NHKに出すとかとんでもないな
NHKにメールしとこう
自分がキレイになるためにセックスで、
セックスする場所の平米・日数計算して
金銭的にお得なので結婚、か
敢えて言わせてもらいます
キチガイ、修羅、餓鬼
こんなモラルの人NHKに出すとかとんでもないな
NHKにメールしとこう
「異常な鼎談」見たけど、ひろゆきは雇用問題についても色々語っているね。
ちょっとトリッキーな意見だけれども、勝間との対談で話せない内容ではないはず。
ひろゆきから意見を引き出せなかった勝間がアレだったんだねえ…。
関係ないけど、「異常な鼎談」の苫米地くん編が面白かったｗ
ちょっとトリッキーな意見だけれども、勝間との対談で話せない内容ではないはず。
ひろゆきから意見を引き出せなかった勝間がアレだったんだねえ…。
関係ないけど、「異常な鼎談」の苫米地くん編が面白かったｗ
92 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 01:46:16 ID:xl1sl0E80
勝間って最近よく見てどういう人かまったく知らなかったんだけど
これ見る限りでは大したことないおばちゃんだなｗ
固定観念ありすぎｗｗｗ
これ見る限りでは大したことないおばちゃんだなｗ
固定観念ありすぎｗｗｗ
>>56
これ、ネタかと思うよなw
レビュー面白いw
>>89
＞同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、
勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
この記事・・なんで事実を書かないんだろう。
写像について触れられていないんだが。
これ、ネタかと思うよなw
レビュー面白いw
>>89
＞同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、
勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
この記事・・なんで事実を書かないんだろう。
写像について触れられていないんだが。
>>93
記事書いた人は、全くこの問題知らなくて、
興味もなかったけど、
上から今話題になってるみたいだから、
記事書けって言われて、
しかたなく、適当に流して動画見て、
ブログみて、
てきとーに記事書いたからじゃない？
記者の落ち度でしょ。
記事書いた人は、全くこの問題知らなくて、
興味もなかったけど、
上から今話題になってるみたいだから、
記事書けって言われて、
しかたなく、適当に流して動画見て、
ブログみて、
てきとーに記事書いたからじゃない？
記者の落ち度でしょ。
265 ：Ψ：2010/05/07(金) 01:29:49 ID:+hvbvG/nO
ひろゆき←呼ばれた人
勝間←呼んだ人？
勝間氏の土俵での闘いが今はじまります…
カーン（ゴング）
↓結果
●●｢ネットの話をしましょう｣
タラコ｢はい｣
●●｢リアルでは～｣
タラコ｢リアルとネットは違いますよ｣
●●｢ネットの話をしてるんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢日本は不幸です｣
タラコ｢いや幸せな国っすよ｣
●●｢他の国より幸福度が低いんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢いや他の国より安全だし裕福ですよ｣
●●｢他の国と比べてるんじゃないんです｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢若者は起業すべき｣
タラコ｢したけりゃすればいいっすよ｣
●●｢起業できない仕組みが悪い(ｷﾘｯ｣
タラコ｢別にやる気がありゃやれるっしょ｣
●●｢できないです｣
タラコ｢実際やってる人いるじゃん｣
●●｢いますよ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
結論
｢ダメだこりゃ｣
鼻の言ってる事がおかしくて確かに？となったわ
ひろゆき←呼ばれた人
勝間←呼んだ人？
勝間氏の土俵での闘いが今はじまります…
カーン（ゴング）
↓結果
●●｢ネットの話をしましょう｣
タラコ｢はい｣
●●｢リアルでは～｣
タラコ｢リアルとネットは違いますよ｣
●●｢ネットの話をしてるんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢日本は不幸です｣
タラコ｢いや幸せな国っすよ｣
●●｢他の国より幸福度が低いんです(ｷﾘｯ｣
タラコ｢いや他の国より安全だし裕福ですよ｣
●●｢他の国と比べてるんじゃないんです｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
●●｢若者は起業すべき｣
タラコ｢したけりゃすればいいっすよ｣
●●｢起業できない仕組みが悪い(ｷﾘｯ｣
タラコ｢別にやる気がありゃやれるっしょ｣
●●｢できないです｣
タラコ｢実際やってる人いるじゃん｣
●●｢いますよ｣
タラコ｢(´・ω・)？｣
結論
｢ダメだこりゃ｣
鼻の言ってる事がおかしくて確かに？となったわ
鼻ばかりＡＡがあってなんかズルイ
タラコのＡＡも誰かよろしく。
タラコのＡＡも誰かよろしく。
勝間って大した知恵もないくせに
論議らしきものを吹っかけるあの売名女のことか
論議らしきものを吹っかけるあの売名女のことか
98 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 03:10:29 ID:JA+3KgXW0
そもそも勝間は別に本当に金銭的に苦しい人たちのことを
考えてるわけじゃないでしょ。下の方の人たちの所得をもっと高くせねば、
といえば大多数を占める低所得者の支持を得られやすいし、人の幸せを
考えてあげられる、自分っていう虚像に酔っているだけだと思う。
そのくせ、現実的な方法論は持たず、専門用語使ってるだけで
逝ってることは机上の空論。
考えてるわけじゃないでしょ。下の方の人たちの所得をもっと高くせねば、
といえば大多数を占める低所得者の支持を得られやすいし、人の幸せを
考えてあげられる、自分っていう虚像に酔っているだけだと思う。
そのくせ、現実的な方法論は持たず、専門用語使ってるだけで
逝ってることは机上の空論。
（●●）いや、違います。
リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、
何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ここが、既に間違ってるよ。
ＨＮでもいいんだよ。他者と区別つく名前を名乗ってれば。
それが２ちゃんの場合ＩＤ開示だから、つっこまれる筋合いは
ないんだけど、他者と区別つけるためにＨＮをつける必要性を
説けばいいのに、こんな頓珍漢なこと言っちゃうからグダグタになるんだよー。
リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、
何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ここが、既に間違ってるよ。
ＨＮでもいいんだよ。他者と区別つく名前を名乗ってれば。
それが２ちゃんの場合ＩＤ開示だから、つっこまれる筋合いは
ないんだけど、他者と区別つけるためにＨＮをつける必要性を
説けばいいのに、こんな頓珍漢なこと言っちゃうからグダグタになるんだよー。
勝間は人を見下し過ぎてる
貴女のクダラナイ著書を購入してくれているのはその一般人ですよ
基準が勝ち負けだなんて頭が悪いにも程があるわ
それに協調性も皆無っぽいし、いくら外資だとしてもあれじゃやっていけない
実の子供にまで嫌われるって事が総てを物語ってるじゃないの
表情は歪みまくってるし、その（●●）はブラックホールのようで怖ろしくて堪りません
貴女のクダラナイ著書を購入してくれているのはその一般人ですよ
基準が勝ち負けだなんて頭が悪いにも程があるわ
それに協調性も皆無っぽいし、いくら外資だとしてもあれじゃやっていけない
実の子供にまで嫌われるって事が総てを物語ってるじゃないの
表情は歪みまくってるし、その（●●）はブラックホールのようで怖ろしくて堪りません
（●●）それはクローズドだからですよ。
この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
この受け応えも駄目駄目だなあ。
クローズドだからとか関係ないから。
関係者が、あの人が「ひろゆきだ」と言うことが、
認識できていれば用は足りるからでしょ。
例えば、公開イベントで、まわりの人がひろゆきに聞こえるように
ひろゆきのことを誹謗中傷してる。
スタッフなのか、一般人なのか名刺を交換してないのでわからない。
でも「ひろゆきなんか出しても駄目だよなあ。誰だよこいつ呼んだのよー。
なんか安くて暇である程度知名度あって、適度な馬鹿ってことで
呼ばれたんだってさ。今日一日無駄だだよなあ。」なんて言うのがひろゆきの耳に入ってきた。
・・・・気にしないかあ。聞き流すか。ひろゆきなら。
この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
この受け応えも駄目駄目だなあ。
クローズドだからとか関係ないから。
関係者が、あの人が「ひろゆきだ」と言うことが、
認識できていれば用は足りるからでしょ。
例えば、公開イベントで、まわりの人がひろゆきに聞こえるように
ひろゆきのことを誹謗中傷してる。
スタッフなのか、一般人なのか名刺を交換してないのでわからない。
でも「ひろゆきなんか出しても駄目だよなあ。誰だよこいつ呼んだのよー。
なんか安くて暇である程度知名度あって、適度な馬鹿ってことで
呼ばれたんだってさ。今日一日無駄だだよなあ。」なんて言うのがひろゆきの耳に入ってきた。
・・・・気にしないかあ。聞き流すか。ひろゆきなら。
【政治】 福島みずほ大臣 「米海兵隊は、海外の日本人救出後回し！」→石破氏「自衛隊に救出させる法改正、あなた方が反対したんでしょ」
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/148961353.html
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/148961353.html
104 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:16:21 ID:Nmi/Gg9Z0
一応謝罪したのにブログの大炎上が全く終息しそうにないのは
謝罪文がTOPにあったのに、わざわざ2番目に変えたり
「駄目だコレ」を「こりゃだめだ」に変えたて印象を変えるという、姑息な事をやったてるからかな？
しかし、わざわざリンクさせてるひろゆきの日記は勝間ブログが大炎上しているのを知ってて
燃料投下したに過ぎず、勝間への嫌味日記だと気付かない訳がないと思うんだけどなぁ。
2ちゃんなんて見てない層も見てるYahooのTOPニュースになった上に
ホリエモンや他の経済学者にまでブログやツイッターで馬鹿にされちゃって…。
謝罪文がTOPにあったのに、わざわざ2番目に変えたり
「駄目だコレ」を「こりゃだめだ」に変えたて印象を変えるという、姑息な事をやったてるからかな？
しかし、わざわざリンクさせてるひろゆきの日記は勝間ブログが大炎上しているのを知ってて
燃料投下したに過ぎず、勝間への嫌味日記だと気付かない訳がないと思うんだけどなぁ。
2ちゃんなんて見てない層も見てるYahooのTOPニュースになった上に
ホリエモンや他の経済学者にまでブログやツイッターで馬鹿にされちゃって…。
105 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:40:00 ID:Nmi/Gg9Z0
どうも、産経って昔から勝間が嫌いみたいね。
少し前にも勝間の著書を晒しあげて記事書いてる。
「幸せになる秘訣は専業主婦にならない事」とか、一度も専業主婦をした事がなく
2回も離婚した女が、書いても説得力ないと思うんだけどね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/style/382611/
少し前にも勝間の著書を晒しあげて記事書いてる。
「幸せになる秘訣は専業主婦にならない事」とか、一度も専業主婦をした事がなく
2回も離婚した女が、書いても説得力ないと思うんだけどね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/style/382611/
106 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 05:58:22 ID:e+gem9jD0
彼女のブログで散々なコメント書かれてるよ
http://am6.jp/aOmz5O
http://am6.jp/aOmz5O
107 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:19:36 ID:hisGRTqs0
ここに動画から文字起こしした議事録があるけど、これで話の流れを追っていくと
勝間は揚げ足取りと話題反らし、嘲笑、恫喝に終始している一方、ひろゆきは
質問には率直に答えるし質問の仕方はロジカルだし、特に問題発言もない事がわかる。
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
勝間は揚げ足取りと話題反らし、嘲笑、恫喝に終始している一方、ひろゆきは
質問には率直に答えるし質問の仕方はロジカルだし、特に問題発言もない事がわかる。
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
謝罪というより火消しに奔走している感じが伝わってきて哀れｗ
前にフジの緩い情報番組で勝間が発展途上国に何かを視察しに行って帰ってきて
物凄い偉そうに
「今回ああいう国に行って何日にも車で移動するんですけど、とにかく道が酷くて辛かった。
今まで道路工事（いわゆる公共工事）なんて無駄だと思ってたしそう言ってきましたが
やはり道路整備は必要だし、日本の道路は全国隅々まで素晴らしいですよ」
と、まだ誰も日本の素晴らしさに気が付いてないかのごとく述べていたのを見て
ああ、この人はこんな年になるまで自分で物を考えて来なかったあっち側の人種なんだと思った。
前にフジの緩い情報番組で勝間が発展途上国に何かを視察しに行って帰ってきて
物凄い偉そうに
「今回ああいう国に行って何日にも車で移動するんですけど、とにかく道が酷くて辛かった。
今まで道路工事（いわゆる公共工事）なんて無駄だと思ってたしそう言ってきましたが
やはり道路整備は必要だし、日本の道路は全国隅々まで素晴らしいですよ」
と、まだ誰も日本の素晴らしさに気が付いてないかのごとく述べていたのを見て
ああ、この人はこんな年になるまで自分で物を考えて来なかったあっち側の人種なんだと思った。
109 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:29:51 ID:gC98cwkk0
後半勝間がなんか発言した後、ひろゆきが「いや・・・・」
って否定から入ることが多かったんだけど、
これはもちろん、勝間の言ってることにひろゆきが
賛同してなくて、違う意見を持ってるから仕方のないことなんだけど、
しいていえば、後半ともなればひろゆきもこのおばちゃんが
女性特有のヒステリックな負けず嫌いであることは十分分かりえたことだろうから、
一度勝間の言うことを肯定してあげてから、ひろゆきは自分の意見を言うと言う
配慮を、この感情的なおばちゃんにはしてあげても良かったかもね。
「勝間さんがおっしゃりたいことはわかります。でもですね、自分としては・・・」
とかさ。
まあ、本来ゲストがここまで主催者に気を使う必要はないし、
時間の無駄だけどね。
って否定から入ることが多かったんだけど、
これはもちろん、勝間の言ってることにひろゆきが
賛同してなくて、違う意見を持ってるから仕方のないことなんだけど、
しいていえば、後半ともなればひろゆきもこのおばちゃんが
女性特有のヒステリックな負けず嫌いであることは十分分かりえたことだろうから、
一度勝間の言うことを肯定してあげてから、ひろゆきは自分の意見を言うと言う
配慮を、この感情的なおばちゃんにはしてあげても良かったかもね。
「勝間さんがおっしゃりたいことはわかります。でもですね、自分としては・・・」
とかさ。
まあ、本来ゲストがここまで主催者に気を使う必要はないし、
時間の無駄だけどね。
110 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:32:39 ID:Nmi/Gg9Z0
111 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:50:09 ID:mbiCSg2i0
さすがだな。
掘った墓穴も（●●）サイズw
掘った墓穴も（●●）サイズw
112 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 06:55:08 ID:uTkDLoBn0
料理の人と思ってました
つーかどこがいいのかまだよくわからない
つーかどこがいいのかまだよくわからない
113 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:02:18 ID:mWdpPU/F0
自らこんなに醜態を晒した人はじめて見た。
114 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:05:12 ID:7O9LZM/N0
日本が駄目だ駄目だって閉塞感を煽ってるのは
勝間の方じゃない？欧州とアメリカに両方住んだことあるけど
欧州は消費税は高いし給料の半分は税金で取られるから
生活はカツカツ、アメリカは医療費が高いし、社会保障が充実してないから
重い病気や事故など何かあったら崖っぷちの社会。
日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
私はひろゆきの意見に賛同する。
勝間の方じゃない？欧州とアメリカに両方住んだことあるけど
欧州は消費税は高いし給料の半分は税金で取られるから
生活はカツカツ、アメリカは医療費が高いし、社会保障が充実してないから
重い病気や事故など何かあったら崖っぷちの社会。
日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
私はひろゆきの意見に賛同する。
115 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:16:15 ID:60Rpv8F30
全国民に告ぐ!NHKも報道規制！100年に一度の異常事態が発生中！ 疫病テロ？
今日の新聞を見てみろ！載ってないだろ？ 異常事態発生中！ 日本の畜産全滅の可能性も。
【宮崎・口蹄疫】 感染、さらに拡大。計３０カ所超に…殺処分の対象は４万頭超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273164785/
今日の新聞を見てみろ！載ってないだろ？ 異常事態発生中！ 日本の畜産全滅の可能性も。
【宮崎・口蹄疫】 感染、さらに拡大。計３０カ所超に…殺処分の対象は４万頭超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273164785/
116 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:18:31 ID:hisGRTqs0
勝間アホ過ぎ。
ネット匿名性の問題では「問題はコストなんです！」と自らコストカットの話に限定する。
若者の起業の話では「雇用対策」と自ら限定する。
ひろゆきは極く普通の意見を淡々とロジカルに述べているだけだから、「記名でも無記名でも
コストは一緒ですよ」「雇用対策なら金持ってて経験値も高い高年齢が起業した方が効果的」
と極めてロジカルに返す。で、勝間は話題を反らす。
勝間の話題反らしはあまりに無理がある。ネットの匿名性の話を自ら振っておきながら
「じゃあ名刺は」といきなりネット外の話に自ら振る。ひろゆきが「でも名刺貰わない仕事相手も
いますよ」などと返すと「ネットの話をしてるんですよ！」と返す。自分で名刺の話にしておきながら。
結局のところ、ひろゆきは普通の意見をロジカルに述べてただけで別にすばらしくない。
勝間が勝手にレベル低くて勝手に自滅しただけ。
ネット匿名性の問題では「問題はコストなんです！」と自らコストカットの話に限定する。
若者の起業の話では「雇用対策」と自ら限定する。
ひろゆきは極く普通の意見を淡々とロジカルに述べているだけだから、「記名でも無記名でも
コストは一緒ですよ」「雇用対策なら金持ってて経験値も高い高年齢が起業した方が効果的」
と極めてロジカルに返す。で、勝間は話題を反らす。
勝間の話題反らしはあまりに無理がある。ネットの匿名性の話を自ら振っておきながら
「じゃあ名刺は」といきなりネット外の話に自ら振る。ひろゆきが「でも名刺貰わない仕事相手も
いますよ」などと返すと「ネットの話をしてるんですよ！」と返す。自分で名刺の話にしておきながら。
結局のところ、ひろゆきは普通の意見をロジカルに述べてただけで別にすばらしくない。
勝間が勝手にレベル低くて勝手に自滅しただけ。
ひろゆきは勝間の印象を相対的に下げるためだけに謝罪したくさいｗ
118 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:35:07 ID:Qz2I5Xgi0
バツ２の時点で人としてどうかと
119 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:43:30 ID:83l5mPO20
5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」放映 西村博之氏とホスト勝間和代との対談
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。
自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。
自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
120 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:44:35 ID:83l5mPO20
5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」放映 西村博之氏とホスト勝間和代との対談
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。
自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
出だしで質の低さにTV消して観てなくて、数日後、内容の問題発言ニュースで
改めて観て、客観的に観ても勝間和代のホストぶりは異常です。
自論を否定され、感情的になる様を視聴者に見せては番組制作者ＢＳジャパンも
考えざるをえない。皆さんの言うとおり墓穴を掘った三流詐欺作家です。
そりゃ、離婚経験が増えるのも当たり前！今後この（●●）のTV出演番組は観ない。
動画みてないけど、このひと最初にみたときから胡散臭さ満載だった
傾倒しちゃう女性カツマーと呼ばれる人達がいることをテレビでみて、びっくり
このひとと広瀬香美は、なんか似てる気がする
持ち上げられてその気になってる気味悪さ
傾倒しちゃう女性カツマーと呼ばれる人達がいることをテレビでみて、びっくり
このひとと広瀬香美は、なんか似てる気がする
持ち上げられてその気になってる気味悪さ
あんな夫婦喧嘩するんじゃ、旦那も愛想つかすわな。
×２なわけだ。
すぐ感情的になり、論点を自分の都合のいいようにずらし
変な例え話を持ち出す。
そもそも、自分の結論ありきで、相手を「正しい方向に導こう」というのが
前提だから、相手の意見をきく耳はない。
あんなのを、日常生活のレベルで毎日やられたら
そりゃ別れるわ。
×２なわけだ。
すぐ感情的になり、論点を自分の都合のいいようにずらし
変な例え話を持ち出す。
そもそも、自分の結論ありきで、相手を「正しい方向に導こう」というのが
前提だから、相手の意見をきく耳はない。
あんなのを、日常生活のレベルで毎日やられたら
そりゃ別れるわ。
123 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 07:53:56 ID:c8j8jdQ10
どっちも大して実のある意見を言っていない。
お互いに、自己主張しているだけ。
それに、どっちも思考内容は閉鎖的。
勝間女史は持論を押しつけ過ぎ。
ひろゆき氏も社会的見識が狭すぎる。
二人に共感できない。
お互いに、自己主張しているだけ。
それに、どっちも思考内容は閉鎖的。
勝間女史は持論を押しつけ過ぎ。
ひろゆき氏も社会的見識が狭すぎる。
二人に共感できない。
ひろゆきがダラ奥を否定
勝間がダラ奥を肯定
だったらもっと面白かったんだけどなｗ
勝間は自分に生き方をひろゆきに否定されたみたいで
我慢ならないんだろｗｗｗ
生活に困らない程度の金があれば、起業しなくても、
社会的地位がなくても、またーりと日常生活を楽しむ幸せもある。
勝間がダラ奥を肯定
だったらもっと面白かったんだけどなｗ
勝間は自分に生き方をひろゆきに否定されたみたいで
我慢ならないんだろｗｗｗ
生活に困らない程度の金があれば、起業しなくても、
社会的地位がなくても、またーりと日常生活を楽しむ幸せもある。
125 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 08:09:02 ID:c0wpQ0Dy0
126 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 08:57:25 ID:04glus+w0
ひろゆきさんって、あまり口をはっきり開けてしゃべれないの？
127 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:05:12 ID:n4lQSxU60
若い男性たちのオカズにされてる勝間さんに嫉妬するブス鬼女たちｗ
無茶を言うなｗ
どんなに成功してても×がつくってことはそれなりの人なんだなーと思ってしまう
130 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:10:51 ID:XNE5iyB50
自分の稼ぎだけを重視した人生を送ってきた結果が
メンヘル長女を先頭に、母親が大嫌いな娘３人だっけ？
「働く母親」という称号の犠牲になってきた子ども達へのケアも
金で解決できるのか？
メンヘル長女を先頭に、母親が大嫌いな娘３人だっけ？
「働く母親」という称号の犠牲になってきた子ども達へのケアも
金で解決できるのか？
最近お腹がはってきた
132 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:15:48 ID:+3BpczVx0
133 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:19:42 ID:ZGAujoCW0
【世論調査】投票先で「みんなの党」がついに１０％
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222210011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222210011-n1.htm
134 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:24:35 ID:mWdpPU/F0
メンヘラに育てられた子供はメンヘラになる可能性大って話だからね。
135 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:25:05 ID:iV5XwS2R0
あの「だめだこれは」発言の前後数分の
引きつったわざとらしい笑顔の醜さが衝撃的だった。
ＴＶで放映されるとわかっていてあんな醜悪な表情をするなんてありえない。
あれが嫉妬や怒りに燃えるシーンの女優だったら名演技だw
引きつったわざとらしい笑顔の醜さが衝撃的だった。
ＴＶで放映されるとわかっていてあんな醜悪な表情をするなんてありえない。
あれが嫉妬や怒りに燃えるシーンの女優だったら名演技だw
136 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:35:02 ID:kWVA8/740
>114
>日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
>医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
>私はひろゆきの意見に賛同する。
日本が駄目という奴は
「富裕層や企業をもっと優遇しなければ、日本から出ていってしまう。」
と言うが、これも現実を知らないやつの戯言。
日本の富裕層の大部分は老人だが、日本に住み慣れた老人が
日本以外の場所で生活したら、日本から出たことを後悔するだろう。
不便なことばかりでストレスがたまり、早死にするのがオチ。
>日本は犯罪が少なくて平和だし、食べ物も美味しいし、
>医療も安いし、すごく良い国だって分かって帰国したよｗ
>私はひろゆきの意見に賛同する。
日本が駄目という奴は
「富裕層や企業をもっと優遇しなければ、日本から出ていってしまう。」
と言うが、これも現実を知らないやつの戯言。
日本の富裕層の大部分は老人だが、日本に住み慣れた老人が
日本以外の場所で生活したら、日本から出たことを後悔するだろう。
不便なことばかりでストレスがたまり、早死にするのがオチ。
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/3/6/36f08264.jpg
コスプレして嬉しそうな勝間さんｗｗｗｗ
コスプレして嬉しそうな勝間さんｗｗｗｗ
138 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:48:02 ID:kWVA8/740
>135
文字に起こしてしまうとあの表情・態度が再現できないので、
一連の出来事を文字で読んでもこの事件の本質を絶対に理解できないよね。
謝罪文も出ているし許してもいいんじゃない？となってしまう。
単なる「見た目が悪い顔」じゃなくて、心の醜さが顔に表れてくる
というのは、ああいうことを言うのだろうね。
文字に起こしてしまうとあの表情・態度が再現できないので、
一連の出来事を文字で読んでもこの事件の本質を絶対に理解できないよね。
謝罪文も出ているし許してもいいんじゃない？となってしまう。
単なる「見た目が悪い顔」じゃなくて、心の醜さが顔に表れてくる
というのは、ああいうことを言うのだろうね。
学生で計画無しに妊娠して結婚、その後離婚２回・・・
これだけでダメだわ。
たけしの番組でカツマーの一般女性が出ていたけど
｢以前は漫画ばかり読んでいたけど、勝間さんの本を
読んでから経済関係の本も読むようになった｣とか言ってた。
基礎や芯がしっかりしてない、格好ばかりの人がコロっと
騙されるんだと思った。
これだけでダメだわ。
たけしの番組でカツマーの一般女性が出ていたけど
｢以前は漫画ばかり読んでいたけど、勝間さんの本を
読んでから経済関係の本も読むようになった｣とか言ってた。
基礎や芯がしっかりしてない、格好ばかりの人がコロっと
騙されるんだと思った。
私は怖くて勝間さんの話してるシーンは目を逸らすように見た。
ひろゆきにはなんかわからんが癒されたｗ
ひろゆきにはなんかわからんが癒されたｗ
141 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 09:53:42 ID:KhIZVgAI0
本売れたりTV出てもこの人の心の中には幸せ無いんだろうと感じた
そういう人が文化や政治経済を語っても説得力無いね
そういう人が文化や政治経済を語っても説得力無いね
144 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:02:47 ID:XNxQbJlI0
確かに鼻の穴は大きいけど身体的な部分を叩くってすごく幼稚だよ
鼻の穴を抜きにしても性格が顔に出てるんだけどね
鼻の穴を抜きにしても性格が顔に出てるんだけどね
145 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:04:27 ID:7O9LZM/N0
>>138
「だめだこれ」なんてキレイなもんじゃなくて、
鼻で笑って肘ついて「ダァメだこれ」だもんね。
ひろゆきを小馬鹿にしたかったんだろうけど、
精一杯虚勢を張ってるのが丸分かりで、本当に痛々しく見苦しいばかり。
「だめだこれ」なんてキレイなもんじゃなくて、
鼻で笑って肘ついて「ダァメだこれ」だもんね。
ひろゆきを小馬鹿にしたかったんだろうけど、
精一杯虚勢を張ってるのが丸分かりで、本当に痛々しく見苦しいばかり。
動画見たけど別に騒ぐほどの内容じゃ無かった
こんなので大騒ぎできる日本人って幸せだなあ（棒読み）
こんなので大騒ぎできる日本人って幸せだなあ（棒読み）
148 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:22:39 ID:2HuvWViB0
勝間ってトンデモだな
149 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 10:38:46 ID:JYfcaQU40
勝間って人の話に相槌打たないのね。
独り善がりな感じがすごく出てた。
独り善がりな感じがすごく出てた。
前に週刊文春に勝間記事が載ったときに読んだ
絶縁した娘が勝間に皮肉った言葉が秀逸だったんだけどな～
自分（娘）が死んだとしたら、勝間はコストｗの問題にすりかえて
こうコメントするでしょう！みたいな発言だったんだけど…
誰かわかる人いたら教えてください。
絶縁した娘が勝間に皮肉った言葉が秀逸だったんだけどな～
自分（娘）が死んだとしたら、勝間はコストｗの問題にすりかえて
こうコメントするでしょう！みたいな発言だったんだけど…
誰かわかる人いたら教えてください。
まあこんな本書いてる女だからね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-6999240-0219723?a=4838720564
程度が知れる
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-6999240-0219723?a=4838720564
程度が知れる
152 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 11:30:24 ID:yXbjoBvz0
頭いいと言われてるから、東大→ハーバードMBAとかだと思ったら
慶應なのね…ビミョー…上智の佐藤さんと同じぐらいビミョー
町工場の娘さんがバブルで勘違いしていっちゃったのかな？
慶應なのね…ビミョー…上智の佐藤さんと同じぐらいビミョー
町工場の娘さんがバブルで勘違いしていっちゃったのかな？
でもさ、実際日本がこのままひろゆきみたいに、向上心ない人ばかりで、
メキシコの漁師と旅人のコピペのメキシコの漁師のような人ばかりだと、
国際的にみて、だめだめな国になったら、こんな安全に暮らしていけないんじゃないのかなあ。
諸外国がこんな小国乗っ取ってしまえって、乗っ取られそうだよね。
特にお隣さんあたりに。すでにその序章ははじまってるんじゃないかって気もしてるんだけど・・
そこらへん、どうなの？偉い人？考え過ぎ？
メキシコの漁師と旅人のコピペのメキシコの漁師のような人ばかりだと、
国際的にみて、だめだめな国になったら、こんな安全に暮らしていけないんじゃないのかなあ。
諸外国がこんな小国乗っ取ってしまえって、乗っ取られそうだよね。
特にお隣さんあたりに。すでにその序章ははじまってるんじゃないかって気もしてるんだけど・・
そこらへん、どうなの？偉い人？考え過ぎ？
>>137
嬉しくて鼻が吊り上ってるｗｗ
嬉しくて鼻が吊り上ってるｗｗ
勝間さんみたいな人にはなんだかなあと思ってるので今回のことはニヤニヤしちゃったけど。
>町工場の娘さん
これはこれでこういう言い方する方も勝間さんと同じレベルなんじゃないの？
>町工場の娘さん
これはこれでこういう言い方する方も勝間さんと同じレベルなんじゃないの？
>>154
向上心無い割りに（本人は不本意だろうけど）かなり仕事してるみたいじゃない＞ひろゆき
のっとられるとか心配ならそういう人はがんばってくれればいいよ。
まあ脅威論や排外主義振りかざしてるN＋民みたいな人に限ってニートだったりするのだけど…それこそ他り（ｒｙ
向上心無い割りに（本人は不本意だろうけど）かなり仕事してるみたいじゃない＞ひろゆき
のっとられるとか心配ならそういう人はがんばってくれればいいよ。
まあ脅威論や排外主義振りかざしてるN＋民みたいな人に限ってニートだったりするのだけど…それこそ他り（ｒｙ
>>154
偉い人ではないけど。
ひろゆきは向上心はあるんじゃない。出世欲はないだろうけど。
一生懸命やった結果が世界に評価される。それが日本の持ってるものだと思う。
不幸自慢は一生懸命やってない人だけじゃない？
不幸自慢をあおってるのは・・誰だろうねw
偉い人ではないけど。
ひろゆきは向上心はあるんじゃない。出世欲はないだろうけど。
一生懸命やった結果が世界に評価される。それが日本の持ってるものだと思う。
不幸自慢は一生懸命やってない人だけじゃない？
不幸自慢をあおってるのは・・誰だろうねw
159 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:10:15 ID:kWVA8/740
毎日新聞は、「素人」が書いた↓こんな記事にカネ払い続けていて
恥かしくないのか？
あ、大手マスコミも自分らの既得権益を侵害するネットは嫌いなんだったね（笑）
勝間和代のクロストーク
ネット上でも実名で表現を 2009年10月04日
ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
恥かしくないのか？
あ、大手マスコミも自分らの既得権益を侵害するネットは嫌いなんだったね（笑）
勝間和代のクロストーク
ネット上でも実名で表現を 2009年10月04日
ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
160 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:17:19 ID:kWVA8/740
ひろゆき氏との対談で素人ぶりが暴露されたが、能力のギャラを
もらっている点では、独立行政法人の理事になって、大した仕事せずに
高給もらっている「天下り」と同じなんだよな。
TVキャスターにしても、もっと安いギャラで能力ある人を雇えるだろうに。
日本の生産性を下げているのは、こういう「能力以上の対価」を
もらっている奴らなんだよ。
もらっている点では、独立行政法人の理事になって、大した仕事せずに
高給もらっている「天下り」と同じなんだよな。
TVキャスターにしても、もっと安いギャラで能力ある人を雇えるだろうに。
日本の生産性を下げているのは、こういう「能力以上の対価」を
もらっている奴らなんだよ。
161 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:18:53 ID:kWVA8/740
能力のギャラ→能力以上のギャラ
勝間さんって経済評論家って扱いでいいのかな？
結局どういう人なのか今ひとつ分からないんだけど、
元々はワーキングマザーをネットでフォローする場を作ったことで
高評価受けてたよね。
結局どういう人なのか今ひとつ分からないんだけど、
元々はワーキングマザーをネットでフォローする場を作ったことで
高評価受けてたよね。
ひろゆきには向上心が無いんじゃなくて、「社会がそれとする、それらしい向上心」は無いんだよ。
まさにあの議論もどき(あれをディベートと呼ぶのは疑問がある)でも同じ事をいってたよね。
ひろゆきが言いたいのは、がんばるってそう言う事だけなの？それ以外は排他されなきゃいけないのって事でしょ？
偉くなりたいとか社会貢献したいとかお金持ちになりたいとか高級ブランドで身を固めたいとか。
そういう、結局「他人から見てどう思われるか？」のみの価値観が、アイデンティティの欠落した価値観が、
なんか違うなーって言ってるんだと思うよ。
偉いね、羨ましい！と万人が言う状態でなきと幸せじゃない！って言う勝間と相入れる訳ないと思う。
勝間にガッカリして、思わず投げやりなやり取りになっちゃってて、
それがまるで、やる気ないみたいに映っただけで、ひろゆきは自分の好きな事には全力で仕事してて、しかも成果も上がってる、と個人的に思うし、頭の良い人で、何より面白い。
まさにあの議論もどき(あれをディベートと呼ぶのは疑問がある)でも同じ事をいってたよね。
ひろゆきが言いたいのは、がんばるってそう言う事だけなの？それ以外は排他されなきゃいけないのって事でしょ？
偉くなりたいとか社会貢献したいとかお金持ちになりたいとか高級ブランドで身を固めたいとか。
そういう、結局「他人から見てどう思われるか？」のみの価値観が、アイデンティティの欠落した価値観が、
なんか違うなーって言ってるんだと思うよ。
偉いね、羨ましい！と万人が言う状態でなきと幸せじゃない！って言う勝間と相入れる訳ないと思う。
勝間にガッカリして、思わず投げやりなやり取りになっちゃってて、
それがまるで、やる気ないみたいに映っただけで、ひろゆきは自分の好きな事には全力で仕事してて、しかも成果も上がってる、と個人的に思うし、頭の良い人で、何より面白い。
164 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:27:29 ID:+3BpczVx0
くたばれ！専業主婦って本書いて一時期テレビに出まくってた人と被る
理詰めで持論展開しようとするくせに
実は私怨で腹の中でヒステリー起こしてる感じが
ボキャブラリー豊富な有能な自分をアピールするために小ざかしい単語並べるところとか
理詰めで持論展開しようとするくせに
実は私怨で腹の中でヒステリー起こしてる感じが
ボキャブラリー豊富な有能な自分をアピールするために小ざかしい単語並べるところとか
カツマー的スイーツ信者はどうおもってんだろね。この一連のことを
166 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:47:03 ID:zOdf7IWF0
>>164 私もその人を思い出した。
自立していると言えば聞こえがいいが、その実人間関係を作れない人の憎悪みたいなのを
感じる。勝間さんの場合は有資格者なので、ここ数年取り繕えたがボロが出てしまったね。
だいたい、自分の人生に責任を持ってる人は人の生き方を非難したりしないよ。
そういう余裕がひろゆきにはあったが、勝間さんはイッパイイッパイの様子があからさま。
自立していると言えば聞こえがいいが、その実人間関係を作れない人の憎悪みたいなのを
感じる。勝間さんの場合は有資格者なので、ここ数年取り繕えたがボロが出てしまったね。
だいたい、自分の人生に責任を持ってる人は人の生き方を非難したりしないよ。
そういう余裕がひろゆきにはあったが、勝間さんはイッパイイッパイの様子があからさま。
167 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:51:22 ID:Hc93c9ZK0
かつまさんはあまり教養のない人かなと思った。
２ちゃんでよく叩かれていたのでひろゆき氏への私憤が大きく、
それをコントロールできなかったんだと思った。
私はかつまさんの発言に共感したことはないし、
その言動からこの方が経済の専門家とは思えない。
２ちゃんでよく叩かれていたのでひろゆき氏への私憤が大きく、
それをコントロールできなかったんだと思った。
私はかつまさんの発言に共感したことはないし、
その言動からこの方が経済の専門家とは思えない。
168 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:57:52 ID:ZVWVGN3M0
石原なつかしいな。
一時期はテレビにも出まくってたけど、今何してんだろ。
一時期はテレビにも出まくってたけど、今何してんだろ。
169 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:58:44 ID:YrvxPccl0
170 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 12:59:47 ID:l6Ov5+Ss0
勝間さん見てると恥ずかしい気持ちでいっぱいになる。
感情が先走ってて話が破綻してる。
ヒステリー女ってまさに彼女のことだと思う。
感情が先走ってて話が破綻してる。
ヒステリー女ってまさに彼女のことだと思う。
171 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:11:15 ID:KhIZVgAI0
勝間とひろゆきの間にいる人って誰？
http://market-uploader.com/neo/src/1273199347404.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1273199347404.jpg
172 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:12:51 ID:+3BpczVx0
>>171
ほうじ茶吹いた
ほうじ茶吹いた
173 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:14:59 ID:gC98cwkk0
まあ、そうなんだけどさ。
でも、まあぶっちゃけ、勝間の味方するわけじゃないんだけど、
っていうか、勝間のそれは自己満足のためだけのものなので、
私の言いたいこととは違うんだけどね。
韓国なんかは、今ドラマとかでもいいところに就職して、ある程度地位に立ってる人たち、
いわゆる勝ち組の人たちの恋愛ドラマとかになってて、
それを見てる国民は、自分たちもああいう風になりたいと思って、
一生けん命勉強して、いい会社入って、ってのを目指してるわけじゃない？
一昔前の日本もそうだったよね。
それで、日本は国際的にも優位にたて、今の平和な日本国を手にいれてるっていう
一面もあるわけじゃない？諸外国からも一目置かれてると言うかさ。
いろんな技術力もあったし。
なんだろう、敗戦という原動力があったのかもしれないけど、
国民が頑張ろうとしてたわけじゃない？
でも、今は頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してると思うんだよね。
そりゃ、全員がいくら頑張っても能力があるものは上にいくし、駄目な人間は駄目で
しょうがないんだけど、やっぱり能力ある人間には、上を目指してもらっておくことが、
のちのちの日本国のためでもあり、日本が安全であることが、
結局現状で満足の下っ端の日本国民のためでもあると思うんだけど。
言ってること、わかるかなあ？
でも、まあぶっちゃけ、勝間の味方するわけじゃないんだけど、
っていうか、勝間のそれは自己満足のためだけのものなので、
私の言いたいこととは違うんだけどね。
韓国なんかは、今ドラマとかでもいいところに就職して、ある程度地位に立ってる人たち、
いわゆる勝ち組の人たちの恋愛ドラマとかになってて、
それを見てる国民は、自分たちもああいう風になりたいと思って、
一生けん命勉強して、いい会社入って、ってのを目指してるわけじゃない？
一昔前の日本もそうだったよね。
それで、日本は国際的にも優位にたて、今の平和な日本国を手にいれてるっていう
一面もあるわけじゃない？諸外国からも一目置かれてると言うかさ。
いろんな技術力もあったし。
なんだろう、敗戦という原動力があったのかもしれないけど、
国民が頑張ろうとしてたわけじゃない？
でも、今は頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してると思うんだよね。
そりゃ、全員がいくら頑張っても能力があるものは上にいくし、駄目な人間は駄目で
しょうがないんだけど、やっぱり能力ある人間には、上を目指してもらっておくことが、
のちのちの日本国のためでもあり、日本が安全であることが、
結局現状で満足の下っ端の日本国民のためでもあると思うんだけど。
言ってること、わかるかなあ？
174 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:15:30 ID:/n9uADdj0
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
勝間とひろゆきの間にいる人
勝間とひろゆきの間にいる人
175 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:16:08 ID:HOQ7RDoo0
ﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰの代表みたいな捉え方されて（実際、自分でも
公言しているし）、でも実際事実は違ってたわけで
（旦那と役割交代なのはいいとしても、不倫はいかんでしょ）
多感な年頃の子供さんがどれだけ傷ついて悩んだかと少しでも
考えたことあるのかな・・・
で、どの面下げて、｢ﾍﾞｽﾄﾏｻﾞｰﾅﾝﾁｬﾗ賞｣とか貰うんだろう。
不倫のことにしても｢綺麗のためにはｾｯｸｽが必要で、それに
かかる費用対効果はｳﾝﾇﾝ｣なんて本で書かれたら、
恥ずかしくて学校行けないよね
公言しているし）、でも実際事実は違ってたわけで
（旦那と役割交代なのはいいとしても、不倫はいかんでしょ）
多感な年頃の子供さんがどれだけ傷ついて悩んだかと少しでも
考えたことあるのかな・・・
で、どの面下げて、｢ﾍﾞｽﾄﾏｻﾞｰﾅﾝﾁｬﾗ賞｣とか貰うんだろう。
不倫のことにしても｢綺麗のためにはｾｯｸｽが必要で、それに
かかる費用対効果はｳﾝﾇﾝ｣なんて本で書かれたら、
恥ずかしくて学校行けないよね
178 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:20:20 ID:04glus+w0
なんか討論番組（ホリエモンも出てた）で勝間さんみたけど、もっともらしいこと言っていて
全部自分の本に書いた内容だけだった。
受け答えがその都度その都度対応したものではなくて
すべて自分の本に書いたことそのままだけ。
全部自分の本に書いた内容だけだった。
受け答えがその都度その都度対応したものではなくて
すべて自分の本に書いたことそのままだけ。
>>173
がんばる方向として、
「いいところに就職して、ある程度地位に立ってる人」や
起業する人しか認めない、ムキ～ってのがおかしいというのが、
ひろゆきや彼に賛同してる人たちの考えじゃないの？
がんばらなくていいというんじゃなくて。
今の世間が「頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してる」かどうかは
しらんが。
がんばる方向として、
「いいところに就職して、ある程度地位に立ってる人」や
起業する人しか認めない、ムキ～ってのがおかしいというのが、
ひろゆきや彼に賛同してる人たちの考えじゃないの？
がんばらなくていいというんじゃなくて。
今の世間が「頑張らなくてもいいんだよって考えが蔓延してる」かどうかは
しらんが。
勝間的な価値観（皆が皆百獣の王ライオンをめざすべしみたいな、
対外的にわかりやすい感じ）だと自縄自縛で窮屈にならないのかね。
対外的にわかりやすい感じ）だと自縄自縛で窮屈にならないのかね。
181 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:29:09 ID:3PgqSROn0
>>173
出来る人は今でもそれなりに上目指してやってるんじゃないかな。
その方向が起業とか地位とかではないかもしれないけど。
上を目指すというのとは違うけど、自分のできる事を自分なりに一生懸命やりましょうというのは
出来る人じゃなくてむしろその他の一般人にこそ必要な事だろうね。
そういう指向で磨き上げられてきた数多の職人のお陰で今の日本があるのだろうし。
出来る人は今でもそれなりに上目指してやってるんじゃないかな。
その方向が起業とか地位とかではないかもしれないけど。
上を目指すというのとは違うけど、自分のできる事を自分なりに一生懸命やりましょうというのは
出来る人じゃなくてむしろその他の一般人にこそ必要な事だろうね。
そういう指向で磨き上げられてきた数多の職人のお陰で今の日本があるのだろうし。
183 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:29:53 ID:gL7zShoq0
>>179
でも、格差をなくそうとか言ってるわけでしょ。
それは勝間も言ってるから、ここから明らかに違うんだけどさ。
格差はあっていいと思うんだよ。能力ある人がその能力を最大限使って
会社をどんどん大きくして世界に名だたる会社にしたてあげる。
大変なことなんだから、がっぽり報酬を与えるべきなんだよ。
でも、日本ってそういう気をおこさせないようになってるじゃん。
納税額とかでもさ。
そもそも、勝間みたいに能力もないくせに、まわりにまつりあげられてるような
人間が上位にたってる（気になってる。本人が）のも間違ってると思うんだけどさ。
本当に能力あるものが生産性のあることをして欲しいんだよね。
日本国の未来永劫繁栄のためにさ。
でも、格差をなくそうとか言ってるわけでしょ。
それは勝間も言ってるから、ここから明らかに違うんだけどさ。
格差はあっていいと思うんだよ。能力ある人がその能力を最大限使って
会社をどんどん大きくして世界に名だたる会社にしたてあげる。
大変なことなんだから、がっぽり報酬を与えるべきなんだよ。
でも、日本ってそういう気をおこさせないようになってるじゃん。
納税額とかでもさ。
そもそも、勝間みたいに能力もないくせに、まわりにまつりあげられてるような
人間が上位にたってる（気になってる。本人が）のも間違ってると思うんだけどさ。
本当に能力あるものが生産性のあることをして欲しいんだよね。
日本国の未来永劫繁栄のためにさ。
185 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:32:13 ID:E8WkJ/Yw0
186 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:35:30 ID:KhIZVgAI0
勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
>>182
だといいんだけどさ。
なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
野心を持って目指してほしいんだよね。
そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
報酬を払っていいと思うんだよね。
>>185
でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。
ひろゆきも「孫さんぐらい優秀な人は今の日本にいない」って
言ってたじゃない？でも孫さん、そもそも日本人じゃないしね。
だといいんだけどさ。
なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
野心を持って目指してほしいんだよね。
そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
報酬を払っていいと思うんだよね。
>>185
でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。
ひろゆきも「孫さんぐらい優秀な人は今の日本にいない」って
言ってたじゃない？でも孫さん、そもそも日本人じゃないしね。
>>173
昔は一流企業に勤めるのが「人間」でさ、
若くして起業なんてプー太郎扱いだったんだよ。
知ってる？
今や青年実業家とか言われるよね。
こうなってくると出てくるのが勝間みたいな人。
一転して大企業を批判して、起業しろ起業しろ！と捲し立てる。
大企業に居るんじゃなく起業する人こそ「人間」だっ！！
ってね。
どっちも極端で滑稽だよね。
で、ひろゆきはどっちでも無いんだよ。
起業したければやればいいし、企業勤めしたければすればいい。
とにかく皆、やりたい事を自分なりに頑張れば良いんじゃないか？って事。
それは諦めるって事では無くて、今まで通りで、何も変わらない事だよ。
能力のある、モチベーションのある人は成功するからね。
でもそうじゃ無い人には居場所が無い。
つまり、やたらと他人の目だけを気にして、全てにおいて尻を叩かれていただけの人は、立ち止まるでしょうねって事だよ。
そして今の日本にはその、尻を叩かれてただけの自分が無い人が沢山いて、
沢山の人が立ち止まってるんだよ。
それで上ばかり見て、やれ格差社会だ勝ち組負け組だと、妬み全開でブーブー言ってる。
そういう人に受けがいいのが某政党であり勝間だと思うよ。
昔は一流企業に勤めるのが「人間」でさ、
若くして起業なんてプー太郎扱いだったんだよ。
知ってる？
今や青年実業家とか言われるよね。
こうなってくると出てくるのが勝間みたいな人。
一転して大企業を批判して、起業しろ起業しろ！と捲し立てる。
大企業に居るんじゃなく起業する人こそ「人間」だっ！！
ってね。
どっちも極端で滑稽だよね。
で、ひろゆきはどっちでも無いんだよ。
起業したければやればいいし、企業勤めしたければすればいい。
とにかく皆、やりたい事を自分なりに頑張れば良いんじゃないか？って事。
それは諦めるって事では無くて、今まで通りで、何も変わらない事だよ。
能力のある、モチベーションのある人は成功するからね。
でもそうじゃ無い人には居場所が無い。
つまり、やたらと他人の目だけを気にして、全てにおいて尻を叩かれていただけの人は、立ち止まるでしょうねって事だよ。
そして今の日本にはその、尻を叩かれてただけの自分が無い人が沢山いて、
沢山の人が立ち止まってるんだよ。
それで上ばかり見て、やれ格差社会だ勝ち組負け組だと、妬み全開でブーブー言ってる。
そういう人に受けがいいのが某政党であり勝間だと思うよ。
>>187
孫さん帰化してるから日本人。
孫さん帰化してるから日本人。
>>187
いや、だから、今ここで話すのは、
日本の格差論じゃなくて、勝間とひろゆきの話だから。
テレビでたまたま見かけた勝間の話で納得したのがあって、
今の日本は、（100点満点の）60点70点くらいの人が苦しくなってる、
それがよくないって言ってたことかな。
ああ、これも格差の話か。失礼。
いや、だから、今ここで話すのは、
日本の格差論じゃなくて、勝間とひろゆきの話だから。
テレビでたまたま見かけた勝間の話で納得したのがあって、
今の日本は、（100点満点の）60点70点くらいの人が苦しくなってる、
それがよくないって言ってたことかな。
ああ、これも格差の話か。失礼。
バブルの頃って、勝間みたいな人って結構メディアに出ていたけど、
今の時代にこういうタイプがもてはやされるとは思わなかった。
今の時代にこういうタイプがもてはやされるとは思わなかった。
192 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:46:32 ID:bCtI0RXI0
>>183
でもまあ●間さんや宇宙関係の人みたいにペテン的な成功まで含めていいんなら話はちょっと変わるけどね
普通はそういうのは成功には含めないから本当に成功するのは大変だけど
虚像を作れたところで成功といっちゃってるからこの種の人たちは
でもまあ●間さんや宇宙関係の人みたいにペテン的な成功まで含めていいんなら話はちょっと変わるけどね
普通はそういうのは成功には含めないから本当に成功するのは大変だけど
虚像を作れたところで成功といっちゃってるからこの種の人たちは
>>187
＞>>182
＞だといいんだけどさ。
＞なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
＞もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
＞野心を持って目指してほしいんだよね。
＞そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
＞報酬を払っていいと思うんだよね。
＞
＞>>185
＞でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
＞せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。
韓国とかの例を出していたけど、日本と他の諸国とは圧倒的に違う部分があるんだよ。
今の日本に欠けてるのは、今更後進国の様に上ばかり見る事では無いよ。
圧倒的に愛国心が足りないんだよ。
こんなに愛国心が無い国は無い、と本当に色んな所で言われているけど、
日本人は本当に自分の国を貶めるのが大好きだよね。
そんな国で、国の為に俺が！
なんて人は出て来にくいよ。
教育だってまだまだ愛国心を消す方向だしね。
愛国心＝軍国主義って短絡思考の人が多過ぎるんだろうね。
＞>>182
＞だといいんだけどさ。
＞なんか例えば政治家とかも優秀な政治家とかでてこないじゃん。
＞もっと優秀な人が、オレが日本国民のために日本国をよくしてやろうって
＞野心を持って目指してほしいんだよね。
＞そのためには、政治職についてる人には、あり得ないぐらいの
＞報酬を払っていいと思うんだよね。
＞
＞>>185
＞でもさ、なんか洗脳的なものがないと、
＞せっかくの日本人の貴重な才能が埋もれたままになる可能性あるでしょ。
韓国とかの例を出していたけど、日本と他の諸国とは圧倒的に違う部分があるんだよ。
今の日本に欠けてるのは、今更後進国の様に上ばかり見る事では無いよ。
圧倒的に愛国心が足りないんだよ。
こんなに愛国心が無い国は無い、と本当に色んな所で言われているけど、
日本人は本当に自分の国を貶めるのが大好きだよね。
そんな国で、国の為に俺が！
なんて人は出て来にくいよ。
教育だってまだまだ愛国心を消す方向だしね。
愛国心＝軍国主義って短絡思考の人が多過ぎるんだろうね。
カツマ４１歳なんだね・・・そうは見えなかったんで驚いた
典型的なスイーツなのに、なぜか持ち上げる人多いのもびっくり
典型的なスイーツなのに、なぜか持ち上げる人多いのもびっくり
>>188
ああ、なるほど、そういうことなのか。
用は大企業に就職ＶＳ企業
って観点から、勝間は、企業＞大企業就職 論を唱えてた。と
で、ひろゆきが、は？ そんなのどっちでもいいんじゃね？
どの道を進もうが本人の自由でしょう。
って立場だったと。
なんだよ。勝間本当に、くだらない女だなあ。
>>189
あっ日本人なんだ。
なんかソフトバンクの携帯って
在日が契約するとありえないぐらいお得って情報を２ちゃんで
見たからさ。ソース２ちゃんだから半信半疑だったけどね。
ああ、なるほど、そういうことなのか。
用は大企業に就職ＶＳ企業
って観点から、勝間は、企業＞大企業就職 論を唱えてた。と
で、ひろゆきが、は？ そんなのどっちでもいいんじゃね？
どの道を進もうが本人の自由でしょう。
って立場だったと。
なんだよ。勝間本当に、くだらない女だなあ。
>>189
あっ日本人なんだ。
なんかソフトバンクの携帯って
在日が契約するとありえないぐらいお得って情報を２ちゃんで
見たからさ。ソース２ちゃんだから半信半疑だったけどね。
結
ィ´⌒`ー-､ 局
／:::::::::彡彡ﾙﾍ ｀
/:::::::::／'´ﾞ `ｉ:::ﾍ 女
ﾉ〃／‐-､ -─､､::::ｉ は
《三ｼﾞ ⌒` -=- |::::ｉ キ
}::::`| <●●> /:::/ レ
《::｡ﾍ ﾄ=ｪｪ=ィ r|ﾞｉ::》 イ
≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《 が
r彡《､ ｀ー'〈^､ﾉ |≫─､ 勝
~ﾍ三彡＼ | ／ ヽ ち
＼ ＼＼＿∧ | |
ィ´⌒`ー-､ 局
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企業じゃなくて起業だった。スマソ。
198 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:52:36 ID:E8WkJ/Yw0
>>187
正直日本ってガーッとここまで上り詰めてきたけどそろそろ頭打ちなんじゃないの？と思ってる
ビックリするような新製品ももうほとんど開発されてしまって出てこない
新規参入なんて怖くて誰もしないんじゃない？
正直日本ってガーッとここまで上り詰めてきたけどそろそろ頭打ちなんじゃないの？と思ってる
ビックリするような新製品ももうほとんど開発されてしまって出てこない
新規参入なんて怖くて誰もしないんじゃない？
>>193
愛国心あるんじゃないか？
でも、それが言いだせない風潮があるんじゃない？
うちだって、祝祭日本当は家の軒先に日の丸の旗掲げたいけど、
それやっちゃうと、今の日本って「右翼の家？」「や○ざ？」
みたいに思われちゃうでしょ。
日本国民が愛国心がないってどうしてそう思うの？
愛国心あるんじゃないか？
でも、それが言いだせない風潮があるんじゃない？
うちだって、祝祭日本当は家の軒先に日の丸の旗掲げたいけど、
それやっちゃうと、今の日本って「右翼の家？」「や○ざ？」
みたいに思われちゃうでしょ。
日本国民が愛国心がないってどうしてそう思うの？
200 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 13:53:08 ID:bCtI0RXI0
>>188
そういう価値観ってすぐに変わっちゃう、というか変えちゃうからね
20年前は公務員って一般企業でやっていけない人たちの受け皿でもあったし
本質的なこと言ってるんじゃなくてミニが流行ってるからミニをはけミニをはけってレベルだね
似合うか似合わないかも関係なく、履け！履け！
そういう価値観ってすぐに変わっちゃう、というか変えちゃうからね
20年前は公務員って一般企業でやっていけない人たちの受け皿でもあったし
本質的なこと言ってるんじゃなくてミニが流行ってるからミニをはけミニをはけってレベルだね
似合うか似合わないかも関係なく、履け！履け！
で、ミニが流行らなくなったら知らんぷり、自己責任ですね。わかります。
>>199
全員とは勿論言わないよ。
ある人も居ると思う。貴方が日の丸を掲げたいと思ったのも勿論そうだしね。
ただ、メディア関連、影響力のあるマスコミがまだまだ左翼過ぎる。
そして大多数の人は、テレビを疑わないし、自分で考えないし、簡単に煽動されてしまう。
靖国参拝についてどう思う？
従軍慰安部の事は知ってる？
教科書問題や、天安門事件は？
昭和天皇の戦争責任についてはどう思う？
これは殆どの人は聞いた事があるし、答えられる事だと思う。
そして殆どの人の答えが同じだと思う。
芋判みたいにね。
何故ならこぞってマスコミが叩いて来たネタだから。
今の日本人は日本嫌いだよ。
だってそういう風にしてきたんだもの。
そしてびっくりするぐらいアメリカ好き。
だって飼い主だからね。
戦争後は首輪つけられお預け多用。
狼としての誇りを忘れさせる為に徹底して自分自身を嫌いにさせたんだよ。
そしてチョコレートをくれる飼い主に懐く様にもってきた。
それがアメリカ大好きでしっぽブンブンの、狼としての記憶なんかとっくに忘れた今の日本人だ。
アジア諸国からはバイショーバイショーと叫ばれ、言われるがままにしょんぼりお金を払う、大人しくて優秀な犬の出来上がり。
全員とは勿論言わないよ。
ある人も居ると思う。貴方が日の丸を掲げたいと思ったのも勿論そうだしね。
ただ、メディア関連、影響力のあるマスコミがまだまだ左翼過ぎる。
そして大多数の人は、テレビを疑わないし、自分で考えないし、簡単に煽動されてしまう。
靖国参拝についてどう思う？
従軍慰安部の事は知ってる？
教科書問題や、天安門事件は？
昭和天皇の戦争責任についてはどう思う？
これは殆どの人は聞いた事があるし、答えられる事だと思う。
そして殆どの人の答えが同じだと思う。
芋判みたいにね。
何故ならこぞってマスコミが叩いて来たネタだから。
今の日本人は日本嫌いだよ。
だってそういう風にしてきたんだもの。
そしてびっくりするぐらいアメリカ好き。
だって飼い主だからね。
戦争後は首輪つけられお預け多用。
狼としての誇りを忘れさせる為に徹底して自分自身を嫌いにさせたんだよ。
そしてチョコレートをくれる飼い主に懐く様にもってきた。
それがアメリカ大好きでしっぽブンブンの、狼としての記憶なんかとっくに忘れた今の日本人だ。
アジア諸国からはバイショーバイショーと叫ばれ、言われるがままにしょんぼりお金を払う、大人しくて優秀な犬の出来上がり。
204 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:16:46 ID:61P2PfSq0
>>203
小林よしのりの受け売りは他所でやってください。
小林よしのりの受け売りは他所でやってください。
>202
それは、同意。
>203
でもさ、少なくとも、２ちゃんねらーは、愛国心強い人多いと思うよ。
匿名という、利点で本当のことを公にできるから。
なんのしがらみにとらわれることもなく。
公平でしよ。公平な土俵場で、愛国心持ってるんだから、本物だよね。
それは、同意。
>203
でもさ、少なくとも、２ちゃんねらーは、愛国心強い人多いと思うよ。
匿名という、利点で本当のことを公にできるから。
なんのしがらみにとらわれることもなく。
公平でしよ。公平な土俵場で、愛国心持ってるんだから、本物だよね。
本物だよね。って言うのは、北の将軍さまの国の
愛国心との対比でね。
愛国心との対比でね。
“編集でカットされた中にひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた
http://winkcat.tumblr.com/post/567377635/1-20
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付？って言ってた
http://winkcat.tumblr.com/post/567377635/1-20
>>205
ネット右翼、とよく言われるものだよね。
あれは愛国心っていうよりも、仮想敵国として韓国や中国を目の敵にしている、嫌韓、嫌中かなあと思う。
勿論愛国心に定義なんか無いし、分けるつもりは無いけど、彼等は韓国や中国が無かったとしたら、日本が本当に好きなのか疑問がある。
とはいえやっぱり仮想敵国は大事だね。
人間がとてもまとまりやすい。
平和の代償というと陳腐で大袈裟だけれど、多くの日本人はの敵は自国のトップだからなあ。
鳩は嫌いだけど、トップ虐めもなんだかなあって印象。
そろそろスレ違いだね。
ただやっぱり貴女の本物とか偽物って価値観はよく分からない。
北のあれも、愛国心だと自分は思ってる。
2ちゃんねるではネット右翼が多いから、逆に左翼思想の方が叩かれるよね。
でも現実では右翼が叩かれる。
つまり目立たず生きやすいのは、リアルでは左翼寄り、ネットでは右翼寄りだよね。
公平だから匿名だからと言うよりは、単に空気感じゃないのかな、と思った。
ＫＹっていう、あのくだらない価値観で言う所の、空気を読める人なら皆そうなるんじゃないかな。
そしてそれでいいと思うんだ。
こういう感情はいつまでもネットの中で燻る訳でも無いし、きっかけなんて皆そんなものだと思うし。
ネット右翼、とよく言われるものだよね。
あれは愛国心っていうよりも、仮想敵国として韓国や中国を目の敵にしている、嫌韓、嫌中かなあと思う。
勿論愛国心に定義なんか無いし、分けるつもりは無いけど、彼等は韓国や中国が無かったとしたら、日本が本当に好きなのか疑問がある。
とはいえやっぱり仮想敵国は大事だね。
人間がとてもまとまりやすい。
平和の代償というと陳腐で大袈裟だけれど、多くの日本人はの敵は自国のトップだからなあ。
鳩は嫌いだけど、トップ虐めもなんだかなあって印象。
そろそろスレ違いだね。
ただやっぱり貴女の本物とか偽物って価値観はよく分からない。
北のあれも、愛国心だと自分は思ってる。
2ちゃんねるではネット右翼が多いから、逆に左翼思想の方が叩かれるよね。
でも現実では右翼が叩かれる。
つまり目立たず生きやすいのは、リアルでは左翼寄り、ネットでは右翼寄りだよね。
公平だから匿名だからと言うよりは、単に空気感じゃないのかな、と思った。
ＫＹっていう、あのくだらない価値観で言う所の、空気を読める人なら皆そうなるんじゃないかな。
そしてそれでいいと思うんだ。
こういう感情はいつまでもネットの中で燻る訳でも無いし、きっかけなんて皆そんなものだと思うし。
>208
いや、確かに右翼的発言の方が声が大きく目立ってはいるが、
耳をすませば左翼的発言もちゃんと聞こえる。
声の大きさにとらわれず、両方の言い分を聞いた上で判断している
という点で、北とは違うし、公平であり、本物。
まあ、大きい声しか聞こえてない人もいるとは思うけどね。
いや、確かに右翼的発言の方が声が大きく目立ってはいるが、
耳をすませば左翼的発言もちゃんと聞こえる。
声の大きさにとらわれず、両方の言い分を聞いた上で判断している
という点で、北とは違うし、公平であり、本物。
まあ、大きい声しか聞こえてない人もいるとは思うけどね。
211 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 14:50:09 ID:zOdf7IWF0
勝間さんとか橋下さんって似てる。難しい資格を持っていることを最大限に利用して、
有名になったけど、肝心のその分野で特別に秀でているわけでもなく、単に
一般人よりちょっと詳しい程度。
有名人の友達は多いけど、身近な人間関係ではすぐ破綻する。
口達者なのが災いして自己防衛的に喧嘩を繰り返す。
有名になったけど、肝心のその分野で特別に秀でているわけでもなく、単に
一般人よりちょっと詳しい程度。
有名人の友達は多いけど、身近な人間関係ではすぐ破綻する。
口達者なのが災いして自己防衛的に喧嘩を繰り返す。
愛国心を起業に換えて読むと、ちょっと勝間っぽいｗ
本物の起業家、そうでない起業家。
他国にあって日本にないのは起業精神。
左翼は大企業と読み換えたら？
すみません。
本物の起業家、そうでない起業家。
他国にあって日本にないのは起業精神。
左翼は大企業と読み換えたら？
すみません。
じゃあ2chで「愛国！憂国！（ｷﾘｯ！」
ってしてる人は現実には何かやってるの？
（政府に向かえばいいのに）子供に向かって暴言吐くような集団位しか見たこと無いよ？
2chでも「政府は国民の声を聞いてくれない！無視してる！」
って言うなら自分たちから声を上げればいいのにと思う。
まあ、その行動はそういう人たちが嫌ってる「プロ市民」みたいだけど。
ってしてる人は現実には何かやってるの？
（政府に向かえばいいのに）子供に向かって暴言吐くような集団位しか見たこと無いよ？
2chでも「政府は国民の声を聞いてくれない！無視してる！」
って言うなら自分たちから声を上げればいいのにと思う。
まあ、その行動はそういう人たちが嫌ってる「プロ市民」みたいだけど。
なんかここで大声で心配だ！心配だ！って行ってる人もカツマーと同じに見えてきた。
215 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:01:01 ID:v1Do1ify0
右翼って在日の就職先でしょ？
スレ見間違ったのかと思った。
なんで右翼とか左翼の話になってるの？
そういう議論を集中的にやりたいなら他に移動したら？
なんで右翼とか左翼の話になってるの？
そういう議論を集中的にやりたいなら他に移動したら？
憂いてるという点では一緒かもだけど、
内容は全く違うし、あの人は憂うのが仕事でしょ。
こっては憂いが杞憂であればいいなと、それならそれに
越したことはないと思ってるよ。
内容は全く違うし、あの人は憂うのが仕事でしょ。
こっては憂いが杞憂であればいいなと、それならそれに
越したことはないと思ってるよ。
219 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:09:42 ID:E8WkJ/Yw0
だいたい左右気にして書いたことないわ
なんでそんな区切りたがるの？
なんでそんな区切りたがるの？
220 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 15:10:02 ID:+3BpczVx0
何このスレ？どんどん話が横道にそれていってる
だめだコレ
だめだコレ
電通が勝間に投資してるってホント？
今回の謝罪も、電通から注意が入ったとか？？
今回の謝罪も、電通から注意が入ったとか？？
なんか、あの様子見てると、えらそうにしている小学校
高学年女子のようで痛いわ。
自分の言ってる正論がなぜわかんないのー！！って感じ。
同じこと話すにしても大人だともうちょっと言いようが
あると思うけどな。
話の内容もさることながら、あのテンションがブーイング
されているんじゃないの？ひろゆき氏がテンションひくっ！
ぽいだけに余計悪目立ちしているというか。
知り合いにはいて欲しくないタイプだわ。下で働くなんて
絶対にイヤ！
高学年女子のようで痛いわ。
自分の言ってる正論がなぜわかんないのー！！って感じ。
同じこと話すにしても大人だともうちょっと言いようが
あると思うけどな。
話の内容もさることながら、あのテンションがブーイング
されているんじゃないの？ひろゆき氏がテンションひくっ！
ぽいだけに余計悪目立ちしているというか。
知り合いにはいて欲しくないタイプだわ。下で働くなんて
絶対にイヤ！
かつまって人初めてみたけど、あたま悪いねー。可哀相。
おばちゃんビックリしちゃったよ。
おばちゃんビックリしちゃったよ。
私も動いてるとこ初めて見たけど、
福島みずほとかレンホーとかと同じタイプだなぁと思った。
福島みずほとかレンホーとかと同じタイプだなぁと思った。
226 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 16:09:12 ID:kWVA8/740
>173
能力ある人が力を発揮するのは全然否定しないけど。
今問題だと思うのは、能力の無い人が、その能力に見合わないほど
高い報酬をもらっていること。
日本の労働生産性が低いという議論では、いつも底辺の人達の能力が
低いから、という言い方になっているが、本当はそうではない。
カツマみたいな奴がTVキャスターやっているようなことが問題なんだよ。
カツマを使うより、年俸600万円で公募したほうがよっぽどTVキャスターに
ふさわしい人材が集まるよ。
能力ある人が力を発揮するのは全然否定しないけど。
今問題だと思うのは、能力の無い人が、その能力に見合わないほど
高い報酬をもらっていること。
日本の労働生産性が低いという議論では、いつも底辺の人達の能力が
低いから、という言い方になっているが、本当はそうではない。
カツマみたいな奴がTVキャスターやっているようなことが問題なんだよ。
カツマを使うより、年俸600万円で公募したほうがよっぽどTVキャスターに
ふさわしい人材が集まるよ。
ひろゆきみたいに絶対に譲らなかった奴が今までいなかったんだね。
たいていの人は勝間の高圧的な言動に「この女めんどくせー」と折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
たいていの人は勝間の高圧的な言動に「この女めんどくせー」と折れて
勝間の意見を受け入れて「はいはいそうですね（棒」って言ってくれてただけなのに
この女は「勝った！」と勘違いしてるんだよ。
それで調子こいちゃってたから、ひろゆきみたいに絶対に折れない奴には
たちうちできないってこと。
>>159
ざっとリンク先のコメント読んでみたんだけど、賛成は少数派だね。
「実名」掲示板ですら、こんな風に議論されているのに
なんでひろゆきとの対談であんな切り口で攻め込んだんだろう？
勝間、自分のコーナーなのに読んでないのか？？
ざっとリンク先のコメント読んでみたんだけど、賛成は少数派だね。
「実名」掲示板ですら、こんな風に議論されているのに
なんでひろゆきとの対談であんな切り口で攻め込んだんだろう？
勝間、自分のコーナーなのに読んでないのか？？
>>228
読んでないというか、仮に読んだとしても頭に入ってないんだろう
どういう話でもこの人の場合、自分の解釈格子に当てはめないと脳内に残っていかない
ので、ひろゆきみたいな異物感のある対象の話は一番処理しにくくなってしまうんじゃね?
読んでないというか、仮に読んだとしても頭に入ってないんだろう
どういう話でもこの人の場合、自分の解釈格子に当てはめないと脳内に残っていかない
ので、ひろゆきみたいな異物感のある対象の話は一番処理しにくくなってしまうんじゃね?
「しかし、ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、表現者が自分の名前を開示し、
責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています。匿名コミュニケーションのままでは、いつまでもネットは
周辺メディアの位置にとどまるでしょう。」
→既存のメディアと肩を並べる必要があるのはなぜか?
「ネットは～」と一律に議論する意味はあるのか?大体匿名がそんなに嫌なら匿名でないメディアを使えばいいだけのこと。
それに、匿名=無責任とか言うんだったら「既存のメディア」の記事も全て署名付きにするのが先では?
ネット上の匿名コミュニケーションは無責任で遅れているわけだからw
「もちろん、ネット上のすべての表現について実名を開示する必要はありません。しかし、少なくとも人とのつながりを目的とした
利用においては、できる限り実名を明らかにするのが好ましいと考えます。」
→２ちゃんは「人とのつながりを目的とした利用」と限定的にとらえる根拠は何?
利用の目的も利用者自身が勝手に決めればいいだけのこと。
この程度の答えすら文字通りには受け取れず、けんかを売られてるとしか解釈できないんだろうな、勝間というのは・・・
責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています。匿名コミュニケーションのままでは、いつまでもネットは
周辺メディアの位置にとどまるでしょう。」
→既存のメディアと肩を並べる必要があるのはなぜか?
「ネットは～」と一律に議論する意味はあるのか?大体匿名がそんなに嫌なら匿名でないメディアを使えばいいだけのこと。
それに、匿名=無責任とか言うんだったら「既存のメディア」の記事も全て署名付きにするのが先では?
ネット上の匿名コミュニケーションは無責任で遅れているわけだからw
「もちろん、ネット上のすべての表現について実名を開示する必要はありません。しかし、少なくとも人とのつながりを目的とした
利用においては、できる限り実名を明らかにするのが好ましいと考えます。」
→２ちゃんは「人とのつながりを目的とした利用」と限定的にとらえる根拠は何?
利用の目的も利用者自身が勝手に決めればいいだけのこと。
この程度の答えすら文字通りには受け取れず、けんかを売られてるとしか解釈できないんだろうな、勝間というのは・・・
同意。
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々と繰り返すあたりは異常だと思った。
自分の中で台本があって、そこにないアドリブはすべてNGなんだろうな。
だからひろゆきみたいに、押したら引いて、引いたら押してくるタイプの相手だと
どうやっても論破できない。
精神的に混乱して、そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている。
相手が肯定するまで同じ問いかけを延々と繰り返すあたりは異常だと思った。
自分の中で台本があって、そこにないアドリブはすべてNGなんだろうな。
だからひろゆきみたいに、押したら引いて、引いたら押してくるタイプの相手だと
どうやっても論破できない。
精神的に混乱して、そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている。
勝間って人の喋り方は
発達と人格障害持ちのうちの父親とそっくりだ。
やたらヒステリックで攻撃性が高いのも、
他人の意見を決して受け入れないのも、
脳や精神に先天的な何らかの異常があるからでは？
と思えてきた。
林先生でも香山リカでも良いので、誰かカウンセリングしてやっとくれ。
発達と人格障害持ちのうちの父親とそっくりだ。
やたらヒステリックで攻撃性が高いのも、
他人の意見を決して受け入れないのも、
脳や精神に先天的な何らかの異常があるからでは？
と思えてきた。
林先生でも香山リカでも良いので、誰かカウンセリングしてやっとくれ。
ひろゆきだって相手がイライラしてるの分かってて、
フニャフニャしてんだから。
暴言吐いたら負けなのに。
フニャフニャしてんだから。
暴言吐いたら負けなのに。
テキスト化したのを読んだだけだけど、勝間はこの対談でなにがしたかったんだろうｗ
ほんっとに意味不明だった
気の合いそうな森卓とでもやってればよかったのに
ほんっとに意味不明だった
気の合いそうな森卓とでもやってればよかったのに
>232
自分は優秀と思い込んでいるから、無理じゃない？
自分は優秀と思い込んでいるから、無理じゃない？
「ぷっ（嘲笑）」「はぁぁ～（声を出した溜息）」
ズコーッみたいなジェスチャー、相手を小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるようにスタッフを見ながらニンマリ、
極めつけは「だめだこれ！」
本当に不愉快な女だ。
ズコーッみたいなジェスチャー、相手を小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるようにスタッフを見ながらニンマリ、
極めつけは「だめだこれ！」
本当に不愉快な女だ。
１度の失敗は仕方がないが
２度以上の離婚歴ってのは本人の人格障害を疑われてもしょうがないな
２度以上の離婚歴ってのは本人の人格障害を疑われてもしょうがないな
動画見たいんだけどどこも消されてて見れない
どっかない？
どっかない？
なんか地方婦人会のおばちゃんがビルゲイツとかに向かって
「私が世界を教えてさしあげるわ！」って息巻いてる感じ。
日本人の向上心のベクトルが内向きなのは
昔からなのに、そういうのに関心がなかった人なんだろうね。
「私が世界を教えてさしあげるわ！」って息巻いてる感じ。
日本人の向上心のベクトルが内向きなのは
昔からなのに、そういうのに関心がなかった人なんだろうね。
ひろゆこをビルゲイツと・・・
それはないなｗ
それはないなｗ
>>240
例えに決まってんじゃんｗ
ガレージでピコピコしてるゲイツの所に飛び込んできて
「あんた、テレビも見ずに何してるの！アルバイトはしないの？
何？会社の社長？そんな嘘ついて・・・。働かないと金持ちになれないよ！」
みたいに説教してる感じを妄想してしまって、笑いが止まらないの。
例えに決まってんじゃんｗ
ガレージでピコピコしてるゲイツの所に飛び込んできて
「あんた、テレビも見ずに何してるの！アルバイトはしないの？
何？会社の社長？そんな嘘ついて・・・。働かないと金持ちになれないよ！」
みたいに説教してる感じを妄想してしまって、笑いが止まらないの。
動画みたけど、このうえなくウザイ女なんだってのはよくわかった。
もし二人が同級生だったら、
勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」
こんな感じ？
噛み合いませんなぁｗ
勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」
こんな感じ？
噛み合いませんなぁｗ
245 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:53:07 ID:Dvq4fX8a0
西村の議論スタイルは全部「逃げ」「同じ土俵に立たない」なので
相手がイライラして切れてしまって終了になっちゃうんだろうなぁ。
実は私も同じスタンスでよく相手を怒らせるのでよくわかる。
相手がイライラして切れてしまって終了になっちゃうんだろうなぁ。
実は私も同じスタンスでよく相手を怒らせるのでよくわかる。
246 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 17:53:15 ID:4a2bQllU0
ひろゆきは爆笑太田と対談したら面白くなりそうだと思った。
日本の教養で太田が大学教授にからんでるのと
ひろゆきが勝間に言い返してるのは立ち位置的に同じ感じがする。
日本の教養で太田が大学教授にからんでるのと
ひろゆきが勝間に言い返してるのは立ち位置的に同じ感じがする。
251 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:03:47 ID:/N7Jwamc0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
追加
「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」 西村博之 ニワンゴ取締役
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長
追加
「僕は水と安全が確保されているということが大事で 給料が低いっていうのはそこまで重要じゃないと思っています」 西村博之 ニワンゴ取締役
でもひろゆきスタイルに憧れる大した能力も無い若者が増えると
社蓄リーマンでもってる日本が沈没しちゃいそうだなあ
「好きなことやって好きに生きればいいんじゃないっすか」
社蓄リーマンでもってる日本が沈没しちゃいそうだなあ
「好きなことやって好きに生きればいいんじゃないっすか」
253 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:07:41 ID:FnNrXjPWO
>>234何を目的とした対談だったんだろうね。
意気投合したかったのかな。
意気投合したかったのかな。
もともと勝間は２ちゃんで悪口書かれてひろゆきにいい印象がなく
ひろゆきも最初の対談を断られて勝間にいい印象がなかったつーのもあるわな。
ひろゆきも最初の対談を断られて勝間にいい印象がなかったつーのもあるわな。
自分の論に平伏すとでも思ってたんじゃないだろうか。
この人、対談のホストには不向きな感じだね。
この人、対談のホストには不向きな感じだね。
256 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 18:17:31 ID:Jt2azDru0
まずは謝罪、なにはともあれ謝罪。
ここで事を荒げると失う物は大きいって事は解ってるみたい。
ここで事を荒げると失う物は大きいって事は解ってるみたい。
258 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:18:48 ID:qW4fiqST0
生徒会にて
勝間「今日のテーマは最近、うちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えたいと思います」
ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？イジメなんてどこの学校でもあるし、うちのは学校は隣の街にある歌舞伎町中学校よりマシだと思います」
勝間「でも、田園調布中学校はうちの半分しかイジメがないんです。ではなぜうちの学校は田園調布中学高よりイジメが多いと思いますか？」
ひろゆき「そんなのイジメ好きな奴がいるからじゃないですか？」
こりゃ、議論にならんわなwww
勝間「今日のテーマは最近、うちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えたいと思います」
ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？イジメなんてどこの学校でもあるし、うちのは学校は隣の街にある歌舞伎町中学校よりマシだと思います」
勝間「でも、田園調布中学校はうちの半分しかイジメがないんです。ではなぜうちの学校は田園調布中学高よりイジメが多いと思いますか？」
ひろゆき「そんなのイジメ好きな奴がいるからじゃないですか？」
こりゃ、議論にならんわなwww
>>258
なんか頭悪いんだね
なんか頭悪いんだね
頭悪そうな例えは恥ずかしいからやめよう
>>258
勝間さん、名前欄があるので名前を書いてくださいね
勝間さん、名前欄があるので名前を書いてくださいね
262 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:39:34 ID:hisGRTqs0
>>245
でも今回の勝間とのディベート(?)では全然逃げてないよ。
勝間からの問いには率直に答えているし、その答えは一貫性があってブレないし、
逆に勝間に問う際にも揚げ足取り的なことはせず単刀直入におかしいと思う点を
素直に尋ねている。
勝間が妙な例え話は別の話題を出して逃げ回る一方だったのに、西村は次々
変わる話題にもきちんと付いていって質問には答え、疑問点は尋ねている。
でも今回の勝間とのディベート(?)では全然逃げてないよ。
勝間からの問いには率直に答えているし、その答えは一貫性があってブレないし、
逆に勝間に問う際にも揚げ足取り的なことはせず単刀直入におかしいと思う点を
素直に尋ねている。
勝間が妙な例え話は別の話題を出して逃げ回る一方だったのに、西村は次々
変わる話題にもきちんと付いていって質問には答え、疑問点は尋ねている。
263 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 19:45:57 ID:FnNrXjPWO
>>262
やりようによっちゃあ、ちゃんと議論になった感もあるんだけど、その前に勝間さん怒ってたからねぇ。
もっとちゃんと答えてほしかったわ。
じゃなきゃ、いちいち問いかけずに持論を先に話してしまうか。
どちらの意見も聞けずに終わった感じ。
やりようによっちゃあ、ちゃんと議論になった感もあるんだけど、その前に勝間さん怒ってたからねぇ。
もっとちゃんと答えてほしかったわ。
じゃなきゃ、いちいち問いかけずに持論を先に話してしまうか。
どちらの意見も聞けずに終わった感じ。
そもそも勝間が議題として持ち出したもの自体が
ひろゆきの持論と真逆なんだもの。
もう少し事前にリサーチして、議題を練ったら良かったのに。
同じ内容でも、「若者に起業を薦めない理由は？」から始めていれば
ひろゆきの意見もきちんと聞けたしカツマもそれに反論する形で
議論にはなったんじゃないか。
ひろゆきの持論と真逆なんだもの。
もう少し事前にリサーチして、議題を練ったら良かったのに。
同じ内容でも、「若者に起業を薦めない理由は？」から始めていれば
ひろゆきの意見もきちんと聞けたしカツマもそれに反論する形で
議論にはなったんじゃないか。
うん、私も全然逃げてると思わなかった。
私はひろゆきを今回初めて知ったのですが、勝間さんのことはどっちかって言うと好きでしたが
ひろゆきが勝間さんの問いかけに対して「そうですか？」と返す部分は
言われてみれば確かに疑問だなーと、ぼんやりな私にもよくわかるようなまっとうな疑問で、
なんで勝間さんがそれを「まぜっかえし」と決めつけてイライラするのか
私には全然わからなかった。今まで見てきた勝間さんはもっと自信にあふれてたのに。
この対談を見た後水道橋博士やホリエモンのも見たけど、
この二人はひろゆきの疑問にきちんと答えていて、話はスムーズだったので
どんどん話が広がってとても面白かったです。
水道橋博士もホリエモンも別にひねくれているから気が合うとかじゃない。
まっとうな話してました。
私はひろゆきを今回初めて知ったのですが、勝間さんのことはどっちかって言うと好きでしたが
ひろゆきが勝間さんの問いかけに対して「そうですか？」と返す部分は
言われてみれば確かに疑問だなーと、ぼんやりな私にもよくわかるようなまっとうな疑問で、
なんで勝間さんがそれを「まぜっかえし」と決めつけてイライラするのか
私には全然わからなかった。今まで見てきた勝間さんはもっと自信にあふれてたのに。
この対談を見た後水道橋博士やホリエモンのも見たけど、
この二人はひろゆきの疑問にきちんと答えていて、話はスムーズだったので
どんどん話が広がってとても面白かったです。
水道橋博士もホリエモンも別にひねくれているから気が合うとかじゃない。
まっとうな話してました。
>>264
「若者に起業を薦めない理由は？」だと、
「別に薦めないわけじゃないですよ、やりたい方はどうぞ」で結局同じじゃないかな。
勝間が怒った時点でもうアウトだから、議論は無理な気がする。
起業が雇用対策の１つの手段なら、
「企業の採用が減っていますが、
どうすれば、若者に働く場が持てますかね」とか、ひろゆきの意見を引き出す尋ねが必要だと思う。
異常な鼎談とえらい違い。
「若者に起業を薦めない理由は？」だと、
「別に薦めないわけじゃないですよ、やりたい方はどうぞ」で結局同じじゃないかな。
勝間が怒った時点でもうアウトだから、議論は無理な気がする。
起業が雇用対策の１つの手段なら、
「企業の採用が減っていますが、
どうすれば、若者に働く場が持てますかね」とか、ひろゆきの意見を引き出す尋ねが必要だと思う。
異常な鼎談とえらい違い。
268 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:07:28 ID:13BAg2120
勝間が男だったら、ひろゆきは完全に潰していたと思う。
女性相手だと態度変える人なの？
270 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:15:01 ID:FnNrXjPWO
271 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:18:52 ID:oBrzzylU0
>>258
全然だめ。
こうだろ？
■ 群馬のとある中学校の生徒会にて■
勝間「今日のテーマはうちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えましょう」
ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？ イジメられる側にも問題ありますよ。 それにイジメなんてどこの学校でもあるし、東京の中学校なんて平均うちの３倍もイジメがあると聞きます」
勝間「でも、隣町にあるＡ中学校はうちの半分しかイジメがないんです」
ひろゆき「東京の歌舞伎町中学校は夕方、女子生徒が一人で校内に残ってると襲われる危険があるらしいですよ。うちの学校ならそんな心配はありません。安全なほうじゃないんですか？」
勝間「東京ではなく群馬の中学校の話をしているんです。ではテーマを変えましょう。同じ中学校でもイジメの発生率に大きな差があるのはなぜだと思いますか？」
ひろゆき「そんなの個人の問題じゃないですか？学校の問題じゃないですよ」
勝間「だめだコレ」
全然だめ。
こうだろ？
■ 群馬のとある中学校の生徒会にて■
勝間「今日のテーマはうちの学校で増えているイジメについてです。どうしたらイジメが減るか考えましょう」
ひろゆき「イジメが減るとなんか嬉しいんですか？ イジメられる側にも問題ありますよ。 それにイジメなんてどこの学校でもあるし、東京の中学校なんて平均うちの３倍もイジメがあると聞きます」
勝間「でも、隣町にあるＡ中学校はうちの半分しかイジメがないんです」
ひろゆき「東京の歌舞伎町中学校は夕方、女子生徒が一人で校内に残ってると襲われる危険があるらしいですよ。うちの学校ならそんな心配はありません。安全なほうじゃないんですか？」
勝間「東京ではなく群馬の中学校の話をしているんです。ではテーマを変えましょう。同じ中学校でもイジメの発生率に大きな差があるのはなぜだと思いますか？」
ひろゆき「そんなの個人の問題じゃないですか？学校の問題じゃないですよ」
勝間「だめだコレ」
勝間見て、反省した。
私も似たようなこと思ってたことあるし、
こういう態度を他人に取ったことあるなあって。
勝間に興味はないけど、ひろゆきって本当に素敵ね。
私も似たようなこと思ってたことあるし、
こういう態度を他人に取ったことあるなあって。
勝間に興味はないけど、ひろゆきって本当に素敵ね。
274 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:22:49 ID:bCtI0RXI0
全く意義が異なる例え話を出している人って何がしたいの？
うまいことやったつもりなの？ばかなの？
うまいことやったつもりなの？ばかなの？
276 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:28:32 ID:qW4fiqST0
>>271
そっちのほうが、普段のひろゆきっぼいな
そっちのほうが、普段のひろゆきっぼいな
まぁ、今回はどう見ても、ひろゆきの勝ちだよ。ひろゆきは余裕で笑って
話してたのに対して、勝間は真剣だったからね。よっぽど負けたくなかったんだと思うよ。
でも、ひろゆきも色々社会経験はつんでるんでるんだよね。 余裕に一見見えるのは
圧倒的にひろゆきだった。破天荒な人生を歩んでる人って、やっぱり余裕に見えるだね。
弁護士も立てずに裁判に臨むとか、普通の人には出来ない事やってきたからね。
話してたのに対して、勝間は真剣だったからね。よっぽど負けたくなかったんだと思うよ。
でも、ひろゆきも色々社会経験はつんでるんでるんだよね。 余裕に一見見えるのは
圧倒的にひろゆきだった。破天荒な人生を歩んでる人って、やっぱり余裕に見えるだね。
弁護士も立てずに裁判に臨むとか、普通の人には出来ない事やってきたからね。
最初ニュー速でスレ立ってもたいしてレスつかなかったのに
謝罪してから凄いレスつきはじめた
既婚板にもほそぼそ続いてるし
この人は炎上を鎮火する為に、どうしたら一番良かったのだろうね？
謝罪してから凄いレスつきはじめた
既婚板にもほそぼそ続いてるし
この人は炎上を鎮火する為に、どうしたら一番良かったのだろうね？
279 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:38:49 ID:qW4fiqST0
ひろゆきなんて、高校生よりひどいよ。
自分がホストの番組ですら、3回に1回は遅刻してきてゲストを待たせやがる。
飲みながら対談のときなんか、ゲストのホリエモンが何回もついでくれてるのに、とうとう一度も注ぎ返さなかったよ。
おまけに、自分のグラスだけ注ぐ始末。
30過ぎてる大人のくせに社会性なさすぎ。失礼すぎるでしよ。
自分がホストの番組ですら、3回に1回は遅刻してきてゲストを待たせやがる。
飲みながら対談のときなんか、ゲストのホリエモンが何回もついでくれてるのに、とうとう一度も注ぎ返さなかったよ。
おまけに、自分のグラスだけ注ぐ始末。
30過ぎてる大人のくせに社会性なさすぎ。失礼すぎるでしよ。
281 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:43:00 ID:Qgk+ykKt0
>>279
何かそういう常識云々の視点でひろゆき叩くのっておばさん臭いｗ
何かそういう常識云々の視点でひろゆき叩くのっておばさん臭いｗ
283 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 20:44:59 ID:qW4fiqST0
「睡眠不足だと、おいら機嫌が悪くなるんです」
高校性じゃないんだから、周りの迷惑も考えて欲しいよ。
高校性じゃないんだから、周りの迷惑も考えて欲しいよ。
>>282
私もw
遅刻は良くないけど飲み物をどうこうなんて心底どうでもいい。
でも、堀江は置いといて勝間も人に飲み物を注いであげるタイプではなさそうだ。
マイボトル持参で「私コレですから（ｷﾘｯ」ってイメージ。
私もw
遅刻は良くないけど飲み物をどうこうなんて心底どうでもいい。
でも、堀江は置いといて勝間も人に飲み物を注いであげるタイプではなさそうだ。
マイボトル持参で「私コレですから（ｷﾘｯ」ってイメージ。
>駄目だこりゃ（勝間セリフ）
今まで大抵は言い負かして来たのになんだコイツは！
ああ言えばこう言うで歯が立たんじゃないか。
だろうね。
今まで大抵は言い負かして来たのになんだコイツは！
ああ言えばこう言うで歯が立たんじゃないか。
だろうね。
競技用ディベートでどっちの理論が正しいか勝つかみたいな競うわけじゃないんだから
勝間は自分の意見を言った上でひろゆきの意見聞くのが正しかったんじゃないかな
てかひろゆきを自分の番組に読んでひろゆきの畑違いの幸福感とか企業について語らせるのはどうかと思う
私一個人の意見からすると、ネット上の今後とかネットでの法律のあり方とかそういう事聞き出して意見言う程度で良かったんじゃないのかな どういう番組なのか知らないからよく言えないけど
何か動画を見ると自分の意見がいかに正しいか必死にひろゆきに認めさせようと必死過ぎて痛いだけだったよ
勝間は自分の意見を言った上でひろゆきの意見聞くのが正しかったんじゃないかな
てかひろゆきを自分の番組に読んでひろゆきの畑違いの幸福感とか企業について語らせるのはどうかと思う
私一個人の意見からすると、ネット上の今後とかネットでの法律のあり方とかそういう事聞き出して意見言う程度で良かったんじゃないのかな どういう番組なのか知らないからよく言えないけど
何か動画を見ると自分の意見がいかに正しいか必死にひろゆきに認めさせようと必死過ぎて痛いだけだったよ
ああ言えばこう言うっていうほどひろゆきは屁理屈をこねてたわけじゃない。
勝間が突拍子もない比喩を引っ張り出して、それに真摯に答えているのに
逆ギレしている感じで勝間の感じ悪さが際立ってた。
ひろゆきを持ち上げたいわけでなく、勝間の自爆。イメージがた落ちだろうな。
勝間が突拍子もない比喩を引っ張り出して、それに真摯に答えているのに
逆ギレしている感じで勝間の感じ悪さが際立ってた。
ひろゆきを持ち上げたいわけでなく、勝間の自爆。イメージがた落ちだろうな。
>>283
動画見た？
ひろゆきめちゃくちゃ丁寧だったよ。
勝間がさすがに気の毒になってフォローしたんじゃないの、と思ったよ。
飲み物については、注ぎたい人が注げばいいと思ってるから、
誰が誰に注いでようが何とも思わない。
ホリエモンはひろゆきに注ぎたかっただけ。
動画見た？
ひろゆきめちゃくちゃ丁寧だったよ。
勝間がさすがに気の毒になってフォローしたんじゃないの、と思ったよ。
飲み物については、注ぎたい人が注げばいいと思ってるから、
誰が誰に注いでようが何とも思わない。
ホリエモンはひろゆきに注ぎたかっただけ。
>>279
ひろゆきの対談を見て思うんだけど
飲みたい人は自分でどうぞ、自分もそうします主義でしょ。
だいたい相手に酒をつぐ時ってのは自分が呑みたい時だし
そういうの嫌いなんでしょ。
ひろゆきはわかっていてやってると思う。
ひろゆきの対談を見て思うんだけど
飲みたい人は自分でどうぞ、自分もそうします主義でしょ。
だいたい相手に酒をつぐ時ってのは自分が呑みたい時だし
そういうの嫌いなんでしょ。
ひろゆきはわかっていてやってると思う。
>>289
同感。私もひろゆきはわかっててやってると思う。
そういう日本的な気遣いみたいなもんを敢えてやらない事で
自分のスタンスを明確にしてるというか。
子供っぽいなとは思うけど、周囲がそれを許しているのは
それが許される環境を自分で築き上げてきたからなんだよね。
同感。私もひろゆきはわかっててやってると思う。
そういう日本的な気遣いみたいなもんを敢えてやらない事で
自分のスタンスを明確にしてるというか。
子供っぽいなとは思うけど、周囲がそれを許しているのは
それが許される環境を自分で築き上げてきたからなんだよね。
意見の摺り合わせしようなんて考えずに
うまく語らせておけば良かったのにね。
その触媒として自説を散りばめるくらいで。
うまく語らせておけば良かったのにね。
その触媒として自説を散りばめるくらいで。
そもそも堀江は酒を注ぐ注がないなんて小さな事にこだわらないしね。
ひろゆきも相手のご機嫌とったりしないし、そのことにたいして外野から批判されても全く気にしないタイプ。
ひろゆきも相手のご機嫌とったりしないし、そのことにたいして外野から批判されても全く気にしないタイプ。
294 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:03:58 ID:cOyZT1RI0
ひろゆき途中から完全におちょくりモードだったよねｗ
若手起業家トップ層にいるひろゆきと
外資の落ちこぼれコンサルタント
もともと格が違う
外資の落ちこぼれコンサルタント
もともと格が違う
ID:qW4fiqST0は何でそこまでひろゆきを毛嫌いしてるんだろうね
そもそも議論の内容を見て語るスレなのにひろゆきアンチが流れ込んできた感じ
そもそも議論の内容を見て語るスレなのにひろゆきアンチが流れ込んできた感じ
勝間は世間知らずの優等生なんだろう。
「本名を書け」と言われたら、みんな本名を書くと思ってる。
書かない人には非難すれば「正しい」と言って貰えると知っている。
まろは色んな人間がいると知っているだけ。
「正しい」に価値があるときもあるけどね、程度のスタンス。
「本名を書け」と言われたら、みんな本名を書くと思ってる。
書かない人には非難すれば「正しい」と言って貰えると知っている。
まろは色んな人間がいると知っているだけ。
「正しい」に価値があるときもあるけどね、程度のスタンス。
301 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:13:59 ID:cOyZT1RI0
ひろゆきの話し方ってイラッする大人も多いと思う
言ってることが正しくてもね
あれを受け入れられる大人はいろんな意味でニュートラルな心を持ってる人か我慢強い人かなｗ
言ってることが正しくてもね
あれを受け入れられる大人はいろんな意味でニュートラルな心を持ってる人か我慢強い人かなｗ
遅刻魔はいやだけど、だからって今回は勝間の完敗なのは変わらん。
305 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:18:03 ID:cOyZT1RI0
一番残念なのはたいした話してなかったってことですかね
サンモニかと思いました
サンモニかと思いました
ひろゆきのやることなら
遅刻でさえも肯定するのか。
なんでそこまで洗脳されちゃってんの？
あっ、もしかして、ひろゆきマンセーのバイト君達？
いつもご苦労さん。
安いバイト代で、よく働いてくれるね。
遅刻でさえも肯定するのか。
なんでそこまで洗脳されちゃってんの？
あっ、もしかして、ひろゆきマンセーのバイト君達？
いつもご苦労さん。
安いバイト代で、よく働いてくれるね。
遅刻は良くないよ、普通に。
でもそれで蒙る不利益は全部ひろゆき自身に帰ってくることだからね。
本人がそれで良しとするなら、いいんじゃね？
マンセーに見えるなら、それだけひろゆきに魅力があるんだろうね。
むしろ>>306が必死に煽っているように見えるんだけど、そこまでひろゆきを
嫌う理由がわからないわｗ
でもそれで蒙る不利益は全部ひろゆき自身に帰ってくることだからね。
本人がそれで良しとするなら、いいんじゃね？
マンセーに見えるなら、それだけひろゆきに魅力があるんだろうね。
むしろ>>306が必死に煽っているように見えるんだけど、そこまでひろゆきを
嫌う理由がわからないわｗ
>>306
ひろゆきをどんなに叩いても勝間さんの今回の大幅なイメージダウンは解消されませんよ？
ひろゆきをどんなに叩いても勝間さんの今回の大幅なイメージダウンは解消されませんよ？
311 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:28:52 ID:cOyZT1RI0
＞例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、
＞幸福度は下がると思うんですよね。
あ、私のことだｗ
＞幸福度は下がると思うんですよね。
あ、私のことだｗ
二人共、お互いの人間性を上手く引き出すことにはなっていたよね。
勝間がどういう人なのか、ひろゆきがどういう人なのかがわかりやすかったと思う。
そういう意味では二人は相性がいいのかもしんない。
勝間がどういう人なのか、ひろゆきがどういう人なのかがわかりやすかったと思う。
そういう意味では二人は相性がいいのかもしんない。
>>306
だったらはじめから
「ひろゆきは遅刻するやつだから例え正論だろうが嫌い」
とか言えば良かったじゃん
何かそれをひろゆき援護はカルトだの宗教だの
わざわざ叩かれそうな言葉選んで言ってるのかな？
釣り？
だったらはじめから
「ひろゆきは遅刻するやつだから例え正論だろうが嫌い」
とか言えば良かったじゃん
何かそれをひろゆき援護はカルトだの宗教だの
わざわざ叩かれそうな言葉選んで言ってるのかな？
釣り？
>>312
むしろ、ひろゆきはいい人に思えたぐらい。 もっと、実際は強烈だと思うけど。
むしろ、ひろゆきはいい人に思えたぐらい。 もっと、実際は強烈だと思うけど。
>>314
うんうん、それなら同意できるよ。
私は遅刻する人間だからと嫌いにならないけど、
そういう人は多いだろうってことは分かるからね。
私が遅刻する人間を嫌いじゃないのは、
私も遅刻しまくりだから、っていうだけだしね。
うんうん、それなら同意できるよ。
私は遅刻する人間だからと嫌いにならないけど、
そういう人は多いだろうってことは分かるからね。
私が遅刻する人間を嫌いじゃないのは、
私も遅刻しまくりだから、っていうだけだしね。
318 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:37:32 ID:cOyZT1RI0
とりあえず二人がすごい鼻の持ち主だということがわかった
319 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:38:11 ID:HShb27ro0
320 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:38:43 ID:yx04jsHg0
>>318
そこかよｗ
そこかよｗ
>>313
951 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
951 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
ぴろゆき動いてるとこ初めてみたがキモいなｗ
324 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:44:04 ID:qW4fiqST0
ひろゆきはますます鼻が成長した。
勝間は鼻の穴の暗黒面が成長した。
ついでに小鼻脇に暗くて深いマリアナ海溝のようなものがある。
勝間は鼻の穴の暗黒面が成長した。
ついでに小鼻脇に暗くて深いマリアナ海溝のようなものがある。
326 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:45:21 ID:cOyZT1RI0
けっきょく>>8を理解できるひろゆきのほうが日常を理解できてるってこと
勝間の「今の若者は閉塞感を感じてて…」はどっかから聞いてきた感じしかしない
勝間の「今の若者は閉塞感を感じてて…」はどっかから聞いてきた感じしかしない
327 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 21:53:04 ID:wM2kWUWz0
西川先生の鼻も忘れないでね
ネット上での成りすましは解決出来ない問題だから
選挙投票とか絶対にあり得ないし
ましてや掲示板で「私は鳩山由紀夫です」と言われても
「そうですか（棒）」という話だよね。
発信者が誰かではなくその発信内容そのものが存在の全てであるという認識でいないとどうにもならない。
ネットで流された誹謗中傷はネットで反論論破する以外解決できないことだと
ずっと前にひろゆきがしていたよね
選挙投票とか絶対にあり得ないし
ましてや掲示板で「私は鳩山由紀夫です」と言われても
「そうですか（棒）」という話だよね。
発信者が誰かではなくその発信内容そのものが存在の全てであるという認識でいないとどうにもならない。
ネットで流された誹謗中傷はネットで反論論破する以外解決できないことだと
ずっと前にひろゆきがしていたよね
331 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:21:32 ID:ciLAPuqM0
はじめてテレビで見たときからどういう人かわからないうちからこの人を
鼻の穴がデカイとかではなく直感的になにか君味が悪いと感じた。
鼻の穴がデカイとかではなく直感的になにか君味が悪いと感じた。
332 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:22:55 ID:qW4fiqST0
ビジネス番組に
ひろゆきみたいなお子様を呼ぶから
おかしな事になっちゃうんだよ。
こんなに有名なのにほとんどテレビにでてないよね？
常識が通用しないんだから、
覚悟して呼ばないと。
ひろゆきみたいなお子様を呼ぶから
おかしな事になっちゃうんだよ。
こんなに有名なのにほとんどテレビにでてないよね？
常識が通用しないんだから、
覚悟して呼ばないと。
インターネットが写像って何？
334 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:32:19 ID:XLsH2ON40
っつーか、対談、議論の場なのに、ひろゆき氏は～なんじゃないっすかぁ～？
（オレ興味ないし～個人個人で考え違うし～）て・・・。お互いの考えを尊重し
なければ議論や対談なんて出来ないのに・・・ひろゆき氏って子供なんだな。
僕が言葉知らなくてすみません・・・ってのも嫌な誤り方だね。
謙遜って最大のうぬぼれだよ。
（オレ興味ないし～個人個人で考え違うし～）て・・・。お互いの考えを尊重し
なければ議論や対談なんて出来ないのに・・・ひろゆき氏って子供なんだな。
僕が言葉知らなくてすみません・・・ってのも嫌な誤り方だね。
謙遜って最大のうぬぼれだよ。
335 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:34:35 ID:C8+TqGX90
知らない事を「知らないので教えて」というのは素晴らしい事だよ。
勝間なんて、誰も聞いてない事を自分で喋って間違えて無知無能を晒してるじゃん。
勝間なんて、誰も聞いてない事を自分で喋って間違えて無知無能を晒してるじゃん。
>>332
951 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
951 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:+zVGVyqb0
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかな？
うちのおかんが例の動画を見て
さすが勝間さん圧勝だったね的なこと言ってた、死にたい・・・
さすが勝間さん圧勝だったね的なこと言ってた、死にたい・・・
結局写像ってどういう意味でつかったのかわからん
339 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:41:31 ID:qW4fiqST0
>>334
議論という行いに対して「くだらない喧嘩するな」「対立するな」「実行する方が大事だろ」とか否定的な人がいるが、
そういう発想が日本から真っ当な議論を奪い去り、情緒的なアクティビズムを生み出したことを留意してほしいと思う。
議論は必ずしも結論を必要としない。結論が出なくても、議論というプロセスそのものに意味がある。
議論することで問題点が浮上し、それが参加者の間で共有される。議論はわれわれ自身を鏡に写し出す。
相手を論破することだけが議論のゴールではない。
相手の内面にあるものを露出させ、相手が何を考えているのかを白昼のもとに見せてしまうこともひとつのゴールとなる。
http://twitter.com/sasakitoshinao
議論という行いに対して「くだらない喧嘩するな」「対立するな」「実行する方が大事だろ」とか否定的な人がいるが、
そういう発想が日本から真っ当な議論を奪い去り、情緒的なアクティビズムを生み出したことを留意してほしいと思う。
議論は必ずしも結論を必要としない。結論が出なくても、議論というプロセスそのものに意味がある。
議論することで問題点が浮上し、それが参加者の間で共有される。議論はわれわれ自身を鏡に写し出す。
相手を論破することだけが議論のゴールではない。
相手の内面にあるものを露出させ、相手が何を考えているのかを白昼のもとに見せてしまうこともひとつのゴールとなる。
http://twitter.com/sasakitoshinao
341 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:46:24 ID:xZ0btjCh0
結局、女はキレイが勝ち。
完全に出遅れた。
つべもニコ動も削除されてるし・・・
やりとり見たかったなぁ。
つべもニコ動も削除されてるし・・・
やりとり見たかったなぁ。
>>341
それだと勝間はどう見ても負け組
それだと勝間はどう見ても負け組
344 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:50:53 ID:bCtI0RXI0
348 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 22:56:39 ID:XLsH2ON40
ほんとですね！どちらが正しいかではなく、違う考えの人の話を楽しんで聞けなければ
最後は後味悪く終わってしまいますね。
勝間さんだけじゃなく、両者とも感情的になってしまい自分の意見だけをぶつけて
・・・。
勝間さんは、所どころで（2回ほど）お互いの気持ちを冷静にしようとしてましたね。
その時にひろゆき氏も歩みよれれば・・・。
あ！でも、ひろゆき氏は『なんで、歩みよらなくちゃなんないの～？』って
そうゆうスタンスだから、やっぱりダメだこりゃ！なんだよ、多分。
最後は後味悪く終わってしまいますね。
勝間さんだけじゃなく、両者とも感情的になってしまい自分の意見だけをぶつけて
・・・。
勝間さんは、所どころで（2回ほど）お互いの気持ちを冷静にしようとしてましたね。
その時にひろゆき氏も歩みよれれば・・・。
あ！でも、ひろゆき氏は『なんで、歩みよらなくちゃなんないの～？』って
そうゆうスタンスだから、やっぱりダメだこりゃ！なんだよ、多分。
おかんはああ言ってたけど
僕的には、勝ち負けももちろんまろゆき圧勝と思ったんですけど
それよりもまろゆきのレスポンスの速さには驚かされました
序盤はいままで散々議論してきたような内容だろうからある程度当然としても
中盤以降は幸福論的な話に脱線してたのに
スピード感が全く衰えなかったし
僕的には、勝ち負けももちろんまろゆき圧勝と思ったんですけど
それよりもまろゆきのレスポンスの速さには驚かされました
序盤はいままで散々議論してきたような内容だろうからある程度当然としても
中盤以降は幸福論的な話に脱線してたのに
スピード感が全く衰えなかったし
>>348
大丈夫？
一方的にエキサイトしてのは
勝間でしょ
しかも「駄目だ、コレ」に始まり
勝間が言った「上から目線」「偉そうな喋り方」
これ全部、勝間の事
アナタ、勝間に洗脳されてるの？気持ち悪いね
大丈夫？
一方的にエキサイトしてのは
勝間でしょ
しかも「駄目だ、コレ」に始まり
勝間が言った「上から目線」「偉そうな喋り方」
これ全部、勝間の事
アナタ、勝間に洗脳されてるの？気持ち悪いね
「名刺」「写像」「夫婦喧嘩」
この辺のたとえ話、勝間が立論してるわけだが、
「どーゆーこと？」って質問されるとなんだかグダグダになって、
勝間が般若顔で鼻から噴煙を噴出して怒るんだな。
自分でもわけわけめになる位なら、人が話してる最中に
おっかぶせるように割ってはいるんじゃなくて、
相手の反駁をきちんと聞けよと。
ついでに議論の後に纏めに入るのは結構だが、
そこで見当違いな比喩を引っ張り出すな。
この辺のたとえ話、勝間が立論してるわけだが、
「どーゆーこと？」って質問されるとなんだかグダグダになって、
勝間が般若顔で鼻から噴煙を噴出して怒るんだな。
自分でもわけわけめになる位なら、人が話してる最中に
おっかぶせるように割ってはいるんじゃなくて、
相手の反駁をきちんと聞けよと。
ついでに議論の後に纏めに入るのは結構だが、
そこで見当違いな比喩を引っ張り出すな。
354 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:13:53 ID:XLsH2ON40
そうかなぁ？私はひろゆき氏の事は2ちゃんねる作った人ぐらしか知らないのですが、
もし勝間さんに失礼なところがあっても、あの人をオチョクル感じはどうかと・・・。
人って、自分が不利になると、ああいう態度にでるんじゃない？
両方ともが自分の方を大きく見せようとしてたよね。
なんか、悲しくなったな。
もし勝間さんに失礼なところがあっても、あの人をオチョクル感じはどうかと・・・。
人って、自分が不利になると、ああいう態度にでるんじゃない？
両方ともが自分の方を大きく見せようとしてたよね。
なんか、悲しくなったな。
「うわぁ…どっちもどっちだな～」と思ったのって
私だけじゃないよねえ
私だけじゃないよねえ
>>244
もし二人が同級生だったら、
＞勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
＞ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」
違うと思う。むしろ逆。
勝間「校歌なんて本当に歌っちゃっていいんですか？」
ひろゆき「校歌なんだから、歌えばいいんじゃね？」
だと思うけど。
もし二人が同級生だったら、
＞勝間「ちょっと男子！ちゃんと校歌うたいなさいよ！」
＞ひろゆき「歌いたい奴だけが歌えばいんじゃね？」
違うと思う。むしろ逆。
勝間「校歌なんて本当に歌っちゃっていいんですか？」
ひろゆき「校歌なんだから、歌えばいいんじゃね？」
だと思うけど。
もうその例え飽きた
>>354
ひろゆきはいつでもどこでもあんな感じ。
ひろゆきはいつでもどこでもあんな感じ。
>>359
「勝間様の番組に呼んであげたのよ」って態度だな
「勝間様の番組に呼んであげたのよ」って態度だな
>>355
なんで、どっちもどっちと思えたのかが、私には理解できない。
相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。
そういう場だったんだと思うんだけど。
あなたにとっては、芸能人の対談番組のように、そうですよねえ。
なんてわきあいあい意気投合な話し合いしか認めないの？
なんで、どっちもどっちと思えたのかが、私には理解できない。
相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。
そういう場だったんだと思うんだけど。
あなたにとっては、芸能人の対談番組のように、そうですよねえ。
なんてわきあいあい意気投合な話し合いしか認めないの？
日本人は、自分の意見を否定されると
自分の人格を全否定したように感じてしまうから
議論になりづらいと聞いたことがあるが
勝間は典型的なそれだなぁ
自分の人格を全否定したように感じてしまうから
議論になりづらいと聞いたことがあるが
勝間は典型的なそれだなぁ
勝間さん、感情的になって視点がズレすぎ。
ただのヒステリーの女にしか見えない。
ただのヒステリーの女にしか見えない。
あの立場での「ダメだこりゃ」は
番組おろされてもいいレベル
番組おろされてもいいレベル
366 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:34:38 ID:XLsH2ON40
それは、確かにありますね。
でも、勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
をもって展開していこうというのに、ゲストが個人の考え方の違いなんじゃないっすか～？
ってオチョくる態度じゃね。カレは頭で理屈を考えない子供で、勝間さんは
頭で考えてばっかりの大人なのかな～て思いました。両者とも素敵な面があるんだろうに
両方のマイナスの面しか見れなかったので残念です。
でも、勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
をもって展開していこうというのに、ゲストが個人の考え方の違いなんじゃないっすか～？
ってオチョくる態度じゃね。カレは頭で理屈を考えない子供で、勝間さんは
頭で考えてばっかりの大人なのかな～て思いました。両者とも素敵な面があるんだろうに
両方のマイナスの面しか見れなかったので残念です。
勝間w
ただはっきりしてるのは勝間が間違っていたこと
自分からインターネット以外の話に論点そらししておいて危なくなると
インターネットの話しろと言い出す
さすがにこれは矛盾すぎてあきれる
いくつかの話が展開したがすべてにおいて勝間が負けていた
自分からインターネット以外の話に論点そらししておいて危なくなると
インターネットの話しろと言い出す
さすがにこれは矛盾すぎてあきれる
いくつかの話が展開したがすべてにおいて勝間が負けていた
370 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:40:06 ID:XLsH2ON40
362さん、議論はお互いの意見や考え方を受け入れる事から始まります。
あなたは自分の考え方しか肯定しない人にならないか心配です。
あなたは自分の考え方しか肯定しない人にならないか心配です。
＞362
そうですか、理解できませんか
まあ私は少数派とのことだから、そうだろうけど
ただ、
＞相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。
その通り
だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
言いたいこと言い合ってたじゃん
まあ勝間さんが、ホストという立場を忘れてか
自分の意見をベラベラとしゃべり立てて押しつけようとするから、
あそこまで見事な揚げ足を取られたんだろうな、とは思うけど
そうですか、理解できませんか
まあ私は少数派とのことだから、そうだろうけど
ただ、
＞相手の意見に賛同するところがなければ、はっきり否定して
自分の意見を言うことは、議論では普通のことでしょ。
その通り
だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
言いたいこと言い合ってたじゃん
まあ勝間さんが、ホストという立場を忘れてか
自分の意見をベラベラとしゃべり立てて押しつけようとするから、
あそこまで見事な揚げ足を取られたんだろうな、とは思うけど
>>366
考え方が違うのは当たり前でしょ。
むしろ、今まで対談してきた人が、勝間にイエスマンしか
いなかったのかな？って私には不思議だったよ。
勝間の考え方が一般的だと勝間が思ってたのだとしたら、
それは勝間のおごりでしかないでしょ。
まず、そこの時点で勝間がおかしいよ。
ひろゆきはおちょくってたのではなく、
考え方が違うのは当然というスタンスだっただけじゃん。
考え方が違うのは当たり前でしょ。
むしろ、今まで対談してきた人が、勝間にイエスマンしか
いなかったのかな？って私には不思議だったよ。
勝間の考え方が一般的だと勝間が思ってたのだとしたら、
それは勝間のおごりでしかないでしょ。
まず、そこの時点で勝間がおかしいよ。
ひろゆきはおちょくってたのではなく、
考え方が違うのは当然というスタンスだっただけじゃん。
>>371
勝間本人じゃないのｗ
勝間本人じゃないのｗ
375 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:42:01 ID:zOdf7IWF0
ひろゆきをゲストに呼んだのが
そもそもの間違い。
ちょっと頭のいい高校性ぐらいなんだから、ビジネスの話は無理だろう。
ひろゆきが得意なのはホスト役。
そっちのほうでがんばってほしい。
そもそもの間違い。
ちょっと頭のいい高校性ぐらいなんだから、ビジネスの話は無理だろう。
ひろゆきが得意なのはホスト役。
そっちのほうでがんばってほしい。
378 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:47:06 ID:XLsH2ON40
368さんへ、アタシは頭で考えてばかりいる人間なので、頭で考えないなら
じゃどこで？っていわれても正直わかりません。それが正直な答えです。
ただ、なんか、こう、もっと繊細な。。うう～ん、伝えるのって難しいなぁ。
『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
じゃどこで？っていわれても正直わかりません。それが正直な答えです。
ただ、なんか、こう、もっと繊細な。。うう～ん、伝えるのって難しいなぁ。
『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
うちのおかんかもしれない、死にたい・・・
>>372
多分元の考え方が違うのでは？
勝間はホスト、ひろゆきゲストで考えると勝間が断然失礼なわけで
あなたのように、お互い好きなこと言い合いしてみたいに対等な意識でならどっちもどっちは分かるけどね
基本的にみんな「勝間がホスト役」というのがベースにあって話してるからそれを理解すれば
なぜみんなが批判してるのか自ずとわかるのでは？
多分元の考え方が違うのでは？
勝間はホスト、ひろゆきゲストで考えると勝間が断然失礼なわけで
あなたのように、お互い好きなこと言い合いしてみたいに対等な意識でならどっちもどっちは分かるけどね
基本的にみんな「勝間がホスト役」というのがベースにあって話してるからそれを理解すれば
なぜみんなが批判してるのか自ずとわかるのでは？
>>376
この人、勝間？
この人、勝間？
屁理屈ばかり言う息子(ひろゆき)にキレるおかん(勝間)
ある程度の年齢以上の人は
まろゆきの発言が屁理屈に聞こえるのかもしれない
そこがまさしく議論でして
まろゆきの発言が屁理屈に聞こえるのかもしれない
そこがまさしく議論でして
ほんとうに勝間だったら笑える
ネットの匿名性をフルに活用して自己弁護ｗｗｗ
ネットの匿名性をフルに活用して自己弁護ｗｗｗ
ひろゆき、いつもはホスト役だけど、ゲストに失礼だよ
みんな知ってるだろうけど
みんな知ってるだろうけど
ちなみに、若者の起業の件で
ひろゆきのああ言えばこう言うが炸裂してたけど
あれは私でもイラッとするかもな、と思った
それでも面と向かって「あなたとはやりにくい」なんて
大人だから言えないけどｗ
ひろゆきのああ言えばこう言うが炸裂してたけど
あれは私でもイラッとするかもな、と思った
それでも面と向かって「あなたとはやりにくい」なんて
大人だから言えないけどｗ
高齢者は2ちゃんみたいなとこ嫌いな人多いから
それは仕方ない
それは仕方ない
謝罪文で自分の発言変えてたり
放送後のブログに書いてたひろゆきの発言を捏造してる事に触れないのは何故？
放送後のブログに書いてたひろゆきの発言を捏造してる事に触れないのは何故？
勝間を神として崇めてるカツマー女は多いからなぁ
対談直後は余りのショックで黙ってたみたいだけど
ようやく、弱い頭をふりしぼり
精一杯の反論を考えて乗り込んで来たらしいｗ
対談直後は余りのショックで黙ってたみたいだけど
ようやく、弱い頭をふりしぼり
精一杯の反論を考えて乗り込んで来たらしいｗ
>>386
ああいう戦法に出られたら確かにイラつくｗ
多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。
ああいう戦法に出られたら確かにイラつくｗ
多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。
391 ：可愛い奥様：2010/05/07(金) 23:55:23 ID:kWVA8/740
>370
勝間の意見を受け入れるか、あるいは370の意見を受け入れるかどうかが問題なのではなく、
動画を見た多くの人が、勝間のあの態度に共感できなかったということ。
それと同じで「頭で理屈を考えない子供」というのは、あまり共感を
得られないと思う。
例えば、ようつべ で「異常な鼎談 ひろゆき」を見てみたら。
元々、2ちゃんへの恨みを晴らそうという下心で対談に臨んだ勝間が
打ち負かせるような相手ではなかったんだよ。
ひろゆきの方がはるかにネットに詳しいし、世間の常識（決め付け）を
うのみにせず、物事の本質を「自分の頭で考えている」人物だったんだから。
勝間の意見を受け入れるか、あるいは370の意見を受け入れるかどうかが問題なのではなく、
動画を見た多くの人が、勝間のあの態度に共感できなかったということ。
それと同じで「頭で理屈を考えない子供」というのは、あまり共感を
得られないと思う。
例えば、ようつべ で「異常な鼎談 ひろゆき」を見てみたら。
元々、2ちゃんへの恨みを晴らそうという下心で対談に臨んだ勝間が
打ち負かせるような相手ではなかったんだよ。
ひろゆきの方がはるかにネットに詳しいし、世間の常識（決め付け）を
うのみにせず、物事の本質を「自分の頭で考えている」人物だったんだから。
>>386
缶ジュースの件はひろゆきが強引すぎたね
缶ジュースの件はひろゆきが強引すぎたね
>>372
＞だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
＞言いたいこと言い合ってたじゃん
違うじゃん。
勝間は自分が不利になると、「だめだこれ」と言って相手を馬鹿にし、
議論を放棄した。
ネットの話をしていて、ネットの話でひろゆきに論破されると、
勝間自身がが現実の話の例えをしだしたのに、
ひろゆきに現実の話でも論破されると、ネットの話をしてるんですよと
言って逃げた。
自分（勝間）とひろゆきの話を夫婦喧嘩をしてるようだと言い、
ひろゆきに説教しだした。
勝間は議論とはかけ離れたところで、こういう無礼なことを
してるんだから、こういう点をみんな非難してるんだよ。
なんか勘違いしてない？
きちんと議論でぶつかりあってたなら、誰も何も言わないよ。
＞だから「どっちもどっち」と思ったんだけどね
＞言いたいこと言い合ってたじゃん
違うじゃん。
勝間は自分が不利になると、「だめだこれ」と言って相手を馬鹿にし、
議論を放棄した。
ネットの話をしていて、ネットの話でひろゆきに論破されると、
勝間自身がが現実の話の例えをしだしたのに、
ひろゆきに現実の話でも論破されると、ネットの話をしてるんですよと
言って逃げた。
自分（勝間）とひろゆきの話を夫婦喧嘩をしてるようだと言い、
ひろゆきに説教しだした。
勝間は議論とはかけ離れたところで、こういう無礼なことを
してるんだから、こういう点をみんな非難してるんだよ。
なんか勘違いしてない？
きちんと議論でぶつかりあってたなら、誰も何も言わないよ。
>>376
若手起業家トップ層にいるひろゆきと
外資の落ちこぼれコンサルタント
経歴だけ比べても勝間は格下ですよｗ
他人を唆して悦に入ってないで自分で起業すればよかったのに。
ＩＴについても起業についても「釈迦に説法」という形になっていて滑稽
若手起業家トップ層にいるひろゆきと
外資の落ちこぼれコンサルタント
経歴だけ比べても勝間は格下ですよｗ
他人を唆して悦に入ってないで自分で起業すればよかったのに。
ＩＴについても起業についても「釈迦に説法」という形になっていて滑稽
なんか急に湧いてるね。
397 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:01:32 ID:hisGRTqs0
>>266
ひろゆきの視点は「幸福感や嗜好、志向は人それぞれ」を前提にして、
社会はその多様性を無理に矯正せずに多様なままにしておけばいいって
いう立場でしょう。
自由主義社会では珍しくも何ともない普通の意見。
で、勝間は極端な経済的上昇志向を「万人にとって唯一正しい価値観で、
これに従う以外の幸福は誰の心にも存在しない」と信じ切っていて、要するに
自分の他者の志向や信条の違いが存在することを認識できていない。
早い話がもの凄いバカ。
だからこれは、普通の男ととんでもないバカな女の対話が成り立たないってだけの話。
勝間は同レベルのとんでもないバカな男となら話が合うだろうね。森卓とか。
ひろゆきの視点は「幸福感や嗜好、志向は人それぞれ」を前提にして、
社会はその多様性を無理に矯正せずに多様なままにしておけばいいって
いう立場でしょう。
自由主義社会では珍しくも何ともない普通の意見。
で、勝間は極端な経済的上昇志向を「万人にとって唯一正しい価値観で、
これに従う以外の幸福は誰の心にも存在しない」と信じ切っていて、要するに
自分の他者の志向や信条の違いが存在することを認識できていない。
早い話がもの凄いバカ。
だからこれは、普通の男ととんでもないバカな女の対話が成り立たないってだけの話。
勝間は同レベルのとんでもないバカな男となら話が合うだろうね。森卓とか。
ちょっとだけ簡単に調べたけど
勝間は「日本の幸福度がいつも低いってデータで出てる」って言ってたけど
そのデータには少し問題があってその国のGDPが関わってくるから日本やその他先進国は低いみたい
逆に先進国じゃなくても福祉政策が充実してる国は幸福度が高い
個人的には充分幸福だと思ってるのにだ
GDPでは幸福度は計れないってことでひろゆきが言ってた「個人の主観でしょ」ってのに
今まさに取り組もうとしているらしい
どっちが先見性があるかはわかるよな
勝間は「日本の幸福度がいつも低いってデータで出てる」って言ってたけど
そのデータには少し問題があってその国のGDPが関わってくるから日本やその他先進国は低いみたい
逆に先進国じゃなくても福祉政策が充実してる国は幸福度が高い
個人的には充分幸福だと思ってるのにだ
GDPでは幸福度は計れないってことでひろゆきが言ってた「個人の主観でしょ」ってのに
今まさに取り組もうとしているらしい
どっちが先見性があるかはわかるよな
399 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:03:37 ID:XLsH2ON40
そうですね、馬鹿なんで・・・。
無知なんで、すみません。
無知なんで、すみません。
400 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:03:39 ID:zOdf7IWF0
>>393 写像の件はかなり格好悪いよねぇ
401 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:04:00 ID:qW4fiqST0
勝間は同僚から評判悪かったんだよ。
みんな22時まで仕事してんのに18時ぐらいに帰っちゃうから。
それでいて顧客からの評判だけはいいもんだから、やめさせる訳にも生かす、妬みの対象に。
みんな22時まで仕事してんのに18時ぐらいに帰っちゃうから。
それでいて顧客からの評判だけはいいもんだから、やめさせる訳にも生かす、妬みの対象に。
>>380
う～ん…別にみんなが何で批判しているかわからないなんて
私は書いてないんだけどなぁ
ホスト役に関してはその通り、
そう思うから私もそう書いた
ただ、この番組って
対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？
違ったのかな…私の認識ミスなら失礼しました
そういう無茶な設定って、
勝間を周りが持ち上げた結果なんだろうけどね
う～ん…別にみんなが何で批判しているかわからないなんて
私は書いてないんだけどなぁ
ホスト役に関してはその通り、
そう思うから私もそう書いた
ただ、この番組って
対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？
違ったのかな…私の認識ミスなら失礼しました
そういう無茶な設定って、
勝間を周りが持ち上げた結果なんだろうけどね
>>402
＞対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？
違う
あくまでもホスト役が勝間でゲストがひろゆきの対談番組
つまり対談番組はホストがゲストの意見を尊重して話を聞くのが基本だから
ホスト役が立場を忘れて、客に攻撃的な議論を吹っかけるとか論外
まぁ、その辺は勝間がブログで謝罪してるね
＞対等に言いたいこと言い合うっていう構成なんでしょ？
違う
あくまでもホスト役が勝間でゲストがひろゆきの対談番組
つまり対談番組はホストがゲストの意見を尊重して話を聞くのが基本だから
ホスト役が立場を忘れて、客に攻撃的な議論を吹っかけるとか論外
まぁ、その辺は勝間がブログで謝罪してるね
勝間和代はコミュニケーション能力が低かった
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが「社内アンケート」。
同僚が自分に感じていることのありのままを、直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」「自分の話したいことだけを話す」。
中には「格好が奇抜なので見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
変わってねえーｗ
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
そんな勝間さんを見かねた人事マネージャーがアドバイスしたのが「社内アンケート」。
同僚が自分に感じていることのありのままを、直接彼らに聞いてみるのはどうかという提案を即実行したところ、
特に目立った回答が「人の話を聞いているのかどうか分からない」「自分の話したいことだけを話す」。
中には「格好が奇抜なので見ていて落ち着かない」との指摘も。
なんでも当時の勝間さんは、原色の服装に髪は茶髪でメッシュだったそうで･･･。
「完全に自己中の典型だった」と当時を振り返っています。
変わってねえーｗ
405 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:12:55 ID:LN40nJSJ0
煽り屋？フレンドリーな口調が妙だ。
ホリエモンの事件以降、起業が極端に減ってしまった。
目立つと危ない、嫉妬は怖い、っていう現実をまざまざと見せつけられた事件だったから、若者が起業をためらう気持ちもよくわかる。
そうした状況が閉塞感を生んでる原因だろう。
目立つと危ない、嫉妬は怖い、っていう現実をまざまざと見せつけられた事件だったから、若者が起業をためらう気持ちもよくわかる。
そうした状況が閉塞感を生んでる原因だろう。
＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。
このスレも監視されてますｗ
このスレも監視されてますｗ
410 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:16:43 ID:H+LXT6mx0
>>403
仮に、ホストが別にいてあの二人が対等の立場で議論していたのだとしても
勝間が圧倒的に無礼でぴろゆきは紳士的だと思う。
勝間は話題反らし、言い逃れ、人格誹謗ばっかりでまじめに議論していない。
ぴろゆきは一応真面目な議論の範疇に入る対応をしていたよ。質問には
単刀直入に答え、相手の言い分でロジックがおかしい所をピンポイントで突く
質問をしていたのだから。
仮に、ホストが別にいてあの二人が対等の立場で議論していたのだとしても
勝間が圧倒的に無礼でぴろゆきは紳士的だと思う。
勝間は話題反らし、言い逃れ、人格誹謗ばっかりでまじめに議論していない。
ぴろゆきは一応真面目な議論の範疇に入る対応をしていたよ。質問には
単刀直入に答え、相手の言い分でロジックがおかしい所をピンポイントで突く
質問をしていたのだから。
>>399
人に伝えようと頑張るのを諦めて
＞『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
とか言っちゃうから嫌われる。それじゃ勝間と同じ
つうかこの人、思うけど宗教臭い
「相手がどうしてわかってくれないのか」ではなく
「何故そう思うのか」を考えてみたら？
あなたのことみんな分かってるよ、バカって
むしろあなたが周りがまったく見えてないことに気づけばバカって言われなくなると思うんだが
人に伝えようと頑張るのを諦めて
＞『あんた馬鹿？』って人とは分かり合えないと思います。
とか言っちゃうから嫌われる。それじゃ勝間と同じ
つうかこの人、思うけど宗教臭い
「相手がどうしてわかってくれないのか」ではなく
「何故そう思うのか」を考えてみたら？
あなたのことみんな分かってるよ、バカって
むしろあなたが周りがまったく見えてないことに気づけばバカって言われなくなると思うんだが
ID:XLsH2ON40←勝間臭い件
414 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:21:54 ID:Bl1Wqi8n0
動画、すごい勢いで削除されてるね。
勝間があまりにボッコンボッコンにやられたんで、番組の関係者も相当な危機感を抱いたと見えるｗ
インタビューだというのにとにかくひろゆきの事を知らなさ杉。
映画「フロスト×ニクソン」でも観たらいいｗ
勝間があまりにボッコンボッコンにやられたんで、番組の関係者も相当な危機感を抱いたと見えるｗ
インタビューだというのにとにかくひろゆきの事を知らなさ杉。
映画「フロスト×ニクソン」でも観たらいいｗ
＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、自分に役立つコメントを探しているそうです。
真面目なのは分かるんだが
罵詈雑言なんてスルーしておけばいいものを
捏造ネタとかにガマン出来んかったんだろうな
で、2ｃｈの匿名性は悪であり許すまじ！と・・・
まぁ、バイタリティは有りそうだから
転んでも再び力を付けて立ち上がってくるだろう
真面目なのは分かるんだが
罵詈雑言なんてスルーしておけばいいものを
捏造ネタとかにガマン出来んかったんだろうな
で、2ｃｈの匿名性は悪であり許すまじ！と・・・
まぁ、バイタリティは有りそうだから
転んでも再び力を付けて立ち上がってくるだろう
書き起こしを今ざっと飛ばし読みしてきたけど
こんな対談する人がいるから「女はダメだ」っていつまでも言われるんだろうなーと思った。
自分の事は棚に上げておくがｗ
こんな対談する人がいるから「女はダメだ」っていつまでも言われるんだろうなーと思った。
自分の事は棚に上げておくがｗ
399ことID:XLsH2ONさん
せっかくの貴重な意見をお持ちのようなので、
＞勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
＞をもって展開していこうというのに
について、具体的に説明していただけませんか。
本気で、どんな風に感じたのか興味があるので。
せっかくの貴重な意見をお持ちのようなので、
＞勝間さんは直ぐに両者の考え方の違いを見抜いてそこに論点とういか、興味
＞をもって展開していこうというのに
について、具体的に説明していただけませんか。
本気で、どんな風に感じたのか興味があるので。
>>418
本人が「馬鹿だからわかりません」って書いてるんだから、もうそっとしておいてあげて。
本人が「馬鹿だからわかりません」って書いてるんだから、もうそっとしておいてあげて。
>>409
まあ幸福度なんてかなりいい加減なデータのようだ
http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
＞残念ながら、日本は対象国の半分より下の90位。米国の23位にも大きく水を空けられているなりよ。
＞外国から見ると、そんなに日本は「国民の幸福度」が低い国なりか……。
＞ただ、エードリアン・ホワイト氏も「アジアの国が中国82番目、日本90番目、およびインド125番目で
＞とても低いのを見て驚いた」とコメントしており、研究の当事者自身が想像していたよりも、日本は低い結果が出てしまったなりね。
＞全体的に言えるのは「資本主義の国」「人口の多い国」は「国民の幸福度」が低めに出る傾向があったようなり。
まあ幸福度なんてかなりいい加減なデータのようだ
http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html
＞残念ながら、日本は対象国の半分より下の90位。米国の23位にも大きく水を空けられているなりよ。
＞外国から見ると、そんなに日本は「国民の幸福度」が低い国なりか……。
＞ただ、エードリアン・ホワイト氏も「アジアの国が中国82番目、日本90番目、およびインド125番目で
＞とても低いのを見て驚いた」とコメントしており、研究の当事者自身が想像していたよりも、日本は低い結果が出てしまったなりね。
＞全体的に言えるのは「資本主義の国」「人口の多い国」は「国民の幸福度」が低めに出る傾向があったようなり。
>>416
＞ひろゆきもひろゆきだな、と思った
＞ってことです
あのおばちゃんと数分話してみたら、
ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
合ってるよね。
ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。
その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
まあ、いいわけだろうけどね。
そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
いけなかった理由がわからないけどね。
＞ひろゆきもひろゆきだな、と思った
＞ってことです
あのおばちゃんと数分話してみたら、
ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
合ってるよね。
ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。
その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
まあ、いいわけだろうけどね。
そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
いけなかった理由がわからないけどね。
勝間が、第一線で現在のように活躍できる年数が、
今回の件でかなり縮んだと思う。
今回の件でかなり縮んだと思う。
>>390
＞多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
＞勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
＞軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。
そう、そうか、そういうことだ
勝間さんの余裕ぶった笑顔も気持ち悪いけど、
ひろゆきのイラッとさせるテク(？)も
相当のものと思う
…でも結局これだけ反応してる自分も
面白いと感じたんだなｗ
ちょっと恥ずかしくなってきたｗ
もうやめよ…
＞多分イラつかせようと思ってやってるんだろうけど。
＞勝間もそれに気付いてひろゆきの話を落ち着いて聞き出すように
＞軌道修正すればよかったのに、うかうか乗っちゃってボロが出た。
そう、そうか、そういうことだ
勝間さんの余裕ぶった笑顔も気持ち悪いけど、
ひろゆきのイラッとさせるテク(？)も
相当のものと思う
…でも結局これだけ反応してる自分も
面白いと感じたんだなｗ
ちょっと恥ずかしくなってきたｗ
もうやめよ…
424 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 00:47:25 ID:H+LXT6mx0
>>418
寧ろぴろゆきの方が勝間の主張のおかしいところを最初から見抜いていて、そこを
論点にしようと親切な指摘を何度もしてあげてるのに勝間が逃げてるよね。
「どうして起業=幸福みたいな画一的な考えを出発点にするの？」という主旨で
ぴろゆきは何度も問いかけている。
そこがまさに勝間の根源的な欠陥のある部分で、そこを乗り越えないと議論が成立しないのに。
寧ろぴろゆきの方が勝間の主張のおかしいところを最初から見抜いていて、そこを
論点にしようと親切な指摘を何度もしてあげてるのに勝間が逃げてるよね。
「どうして起業=幸福みたいな画一的な考えを出発点にするの？」という主旨で
ぴろゆきは何度も問いかけている。
そこがまさに勝間の根源的な欠陥のある部分で、そこを乗り越えないと議論が成立しないのに。
426 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:01:16 ID:oOEp1hj00
>404
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846
10年前から何も変わってない。
ブログに謝罪文出しているが、この10年間の不変ぶりを見るにつけ、
今後も変わるようには思えないな。。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846
10年前から何も変わってない。
ブログに謝罪文出しているが、この10年間の不変ぶりを見るにつけ、
今後も変わるようには思えないな。。
えーそうなの
私も、大人げないという意味ではどっちもどっちだと思ったよ
ただ、勝間のおばさんの方が頭悪いのは明白だし
ひろゆきは嫌いじゃないけど勝間は嫌い
私も、大人げないという意味ではどっちもどっちだと思ったよ
ただ、勝間のおばさんの方が頭悪いのは明白だし
ひろゆきは嫌いじゃないけど勝間は嫌い
>>427
どこが？
どこが？
430 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:18:50 ID:H+LXT6mx0
>>427
ぴろゆきのやり方は討論としては適切で大人気ある対応だよ。
問われれば単刀直入に答える。ごまかさない。
相手のごまかしは指摘する。感情ではなくロジックでの納得性を求める。
これがきっちりできてる。
討論ってのは合意した振りしてみせることが終着点じゃないからね。
事実と論理を積み上げていった結果完全に決裂しても、どちらの主張もおかしいことが判明して
もっと別の考えに集約していってもいい。
ぴろゆきのやり方は討論としては適切で大人気ある対応だよ。
問われれば単刀直入に答える。ごまかさない。
相手のごまかしは指摘する。感情ではなくロジックでの納得性を求める。
これがきっちりできてる。
討論ってのは合意した振りしてみせることが終着点じゃないからね。
事実と論理を積み上げていった結果完全に決裂しても、どちらの主張もおかしいことが判明して
もっと別の考えに集約していってもいい。
431 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:24:38 ID:QtN2x2zt0
勝間は
日本の現状はこうです。あなた不幸になりますよ！もっと知りたいなら私の出版物を読んで講演会に来なさい。
そんな日本で負け組になりたいんですか！勝ち組になりたければ私の出版物を読んで講演会に来なさい。
って不安を煽った商売なわけで
今日もごはんがおいしい！水うめー！みたいなシンプルな幸福感を否定しだすと
勝間も村上ファンドやホリエモンたち「金持ちでなきゃ人生はクソｗ」って側に居るのがバレる
日本の現状はこうです。あなた不幸になりますよ！もっと知りたいなら私の出版物を読んで講演会に来なさい。
そんな日本で負け組になりたいんですか！勝ち組になりたければ私の出版物を読んで講演会に来なさい。
って不安を煽った商売なわけで
今日もごはんがおいしい！水うめー！みたいなシンプルな幸福感を否定しだすと
勝間も村上ファンドやホリエモンたち「金持ちでなきゃ人生はクソｗ」って側に居るのがバレる
>>427
ひろゆきのは「大人」の相手をたてる対談のやり方ではないけど、
1つのやり方。
勝間のは、まずコストについて説明できない、やらない、
不適切な例（名刺）を持ち出す。で、やり方として成立してない。
どっちもどっちなのは、
お互い相手に好意を持っていなかったという点だけでは？
ひろゆきのは「大人」の相手をたてる対談のやり方ではないけど、
1つのやり方。
勝間のは、まずコストについて説明できない、やらない、
不適切な例（名刺）を持ち出す。で、やり方として成立してない。
どっちもどっちなのは、
お互い相手に好意を持っていなかったという点だけでは？
他人事ではない事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273241752/
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273241752/
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
勝間支持の人見てると
「前提を疑うことイコールあげ足取り」
みたいに受け取ってる人ばかりなんだよね。
問題の本質に近づくためには土台を踏み固めていくのは当然なのにな
「前提を疑うことイコールあげ足取り」
みたいに受け取ってる人ばかりなんだよね。
問題の本質に近づくためには土台を踏み固めていくのは当然なのにな
>>429-430
>>432
議論の内容どうこうではなくて姿勢というのかな
勝間は聞く耳をもたずひろゆきを論破したい、
ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
大人げないと思った。
議論の内容についてはどう考えてもひろゆきに軍配が上がる
なんつか、>>421に割と近い解釈だと思ったんだけど、違うのかな
>>432
議論の内容どうこうではなくて姿勢というのかな
勝間は聞く耳をもたずひろゆきを論破したい、
ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
大人げないと思った。
議論の内容についてはどう考えてもひろゆきに軍配が上がる
なんつか、>>421に割と近い解釈だと思ったんだけど、違うのかな
437 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:41:13 ID:H+LXT6mx0
>>436
> ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
大人げないと思った。
ちゃんと動画か文字起しされた議事録で話しの流れを追ってみな？
ぴろゆき、驚くほど親切に勝間の議論できてない部分をきちんと指摘しているから。
「山田太郎でも名無しさんでもコストは同じですよ？」「起業=幸福っておかしくないですか？」
等、勝間が躓いている箇所をキチンと指摘してる。
因みにコストを問題にしたのも名刺を引き合いに出したのも雇用対策に若年者起業を持ち出したのも全部勝間。
でもぴろゆきは全部その話のどこがおかしいのかキチンと指摘している。
でも、勝間がその指摘を聞かず、何か問題点を指摘されると大声を被せてぴろゆきを黙らせたり
悪態ついたり、挙げ句に話題をコロコロ変えてしまう。
これじゃあぴろゆきも苦笑するしかないでしょ。
> ひろゆきは勝間のそういう部分をわかって、
議論できてない勝間に対してﾆﾗﾆﾗしてる感じなのが
大人げないと思った。
ちゃんと動画か文字起しされた議事録で話しの流れを追ってみな？
ぴろゆき、驚くほど親切に勝間の議論できてない部分をきちんと指摘しているから。
「山田太郎でも名無しさんでもコストは同じですよ？」「起業=幸福っておかしくないですか？」
等、勝間が躓いている箇所をキチンと指摘してる。
因みにコストを問題にしたのも名刺を引き合いに出したのも雇用対策に若年者起業を持ち出したのも全部勝間。
でもぴろゆきは全部その話のどこがおかしいのかキチンと指摘している。
でも、勝間がその指摘を聞かず、何か問題点を指摘されると大声を被せてぴろゆきを黙らせたり
悪態ついたり、挙げ句に話題をコロコロ変えてしまう。
これじゃあぴろゆきも苦笑するしかないでしょ。
>>436
「大人げない」ことは、議論（勝間がホスト役を早々に降りてるので、
討論になってしまってる）においては大して問題じゃないのに、
それを「どっちもどっち」という言葉でくくることに対して、
私は違和感を感じるな。
「大人げない」ことは、議論（勝間がホスト役を早々に降りてるので、
討論になってしまってる）においては大して問題じゃないのに、
それを「どっちもどっち」という言葉でくくることに対して、
私は違和感を感じるな。
あの議論で最後に
幸福度を高めようとしてたのはおばさんの方では？
関係無いけど、おばさん中越典子に似てたからさっき抜いた
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%85%B8%E5%AD%90&ei=
幸福度を高めようとしてたのはおばさんの方では？
関係無いけど、おばさん中越典子に似てたからさっき抜いた
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%85%B8%E5%AD%90&ei=
440 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 01:55:48 ID:I7qFIVPn0
ホスト側であるはずの勝間さんが相手に参った言わせるためだけの議論の場
そうとしか取れませんでした、何回「でも」を言ったかｗ
これは相手が正しいのは分かって、それでも認めたくないという、ね
あなたの周囲にもいませんか？
とにかく「でも、しかし、それよりも」を多様する人
うちの娘がこういう状態になったことがあり、最初は様子見てたんですが
放置しておくと、自分は正しい、自分は間違えないからエスカレートして
【自分は正しいのだから間違ってるのは相手だ】となってしまいかねない
こうなることを恐れて毎日徹底的に話しました
あとは簡単なことを自分で考えさせたりとか大事ですよね
口から先に返事せずに少し考えてから発言するようにとか
勝間さんのような方は頭の回転が早いのかもしれませんが、
相手の発言をさえぎる形で「でも」から始まり出てくる言葉が、
直前の相手の発言とずれた発言をしているならば、
やはり一部分に脊髄反射してるだけのように見えますよね。
反面、ひろゆきさんは会話の流れを読んで
相手が何を言おうとしているか、に対しての反論なので
読みがずれる(勘違い)こともありますが
理解したら反省して筋道を戻せる、だから本質論なんでしょう。
そうとしか取れませんでした、何回「でも」を言ったかｗ
これは相手が正しいのは分かって、それでも認めたくないという、ね
あなたの周囲にもいませんか？
とにかく「でも、しかし、それよりも」を多様する人
うちの娘がこういう状態になったことがあり、最初は様子見てたんですが
放置しておくと、自分は正しい、自分は間違えないからエスカレートして
【自分は正しいのだから間違ってるのは相手だ】となってしまいかねない
こうなることを恐れて毎日徹底的に話しました
あとは簡単なことを自分で考えさせたりとか大事ですよね
口から先に返事せずに少し考えてから発言するようにとか
勝間さんのような方は頭の回転が早いのかもしれませんが、
相手の発言をさえぎる形で「でも」から始まり出てくる言葉が、
直前の相手の発言とずれた発言をしているならば、
やはり一部分に脊髄反射してるだけのように見えますよね。
反面、ひろゆきさんは会話の流れを読んで
相手が何を言おうとしているか、に対しての反論なので
読みがずれる(勘違い)こともありますが
理解したら反省して筋道を戻せる、だから本質論なんでしょう。
>>439
精子返せｗｗ
精子返せｗｗ
e
446 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:26:21 ID:dDywvq3Q0
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
447 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:28:38 ID:mOjVmItm0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
勝間のブログがコメントできなくなった。
原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。
指摘された直後に修正され、コメントできなくなった。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments
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勝間のブログがコメントできなくなった。
原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。
指摘された直後に修正され、コメントできなくなった。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments
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448 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:31:19 ID:y37pXUER0
ξ●●)
449 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 02:52:53 ID:w3GP8Jng0
>>440
ちょｗｗ
ちょｗｗ
「主婦で母で女です♪」じゃないけど
嫁として母として女としてダメダメだったから劣等感が半端ないのかな、この人。
>>28読んだだけでも勝間の「本質」の一片が分かった気がするｗ
そのどれもいっそ早めに捨てて教養のみに絞ってたらよかったのに、それも見掛け倒しで。
隙間を埋めるように本を読み、隙間が目立たないように早口でまくし立てるだけ。
この人の精神性って喪女っぽい。
色々経験してるはずなのに、殆ど経験のない人よりも器が小さい。
だけど、虚勢張るのに精一杯なんだろうなと思うとちょっとカワイイかもｗｗ
爬虫類もじっと観察してれば意外と愛らしいパーツや仕草を発見できるのと同じで。
嫁として母として女としてダメダメだったから劣等感が半端ないのかな、この人。
>>28読んだだけでも勝間の「本質」の一片が分かった気がするｗ
そのどれもいっそ早めに捨てて教養のみに絞ってたらよかったのに、それも見掛け倒しで。
隙間を埋めるように本を読み、隙間が目立たないように早口でまくし立てるだけ。
この人の精神性って喪女っぽい。
色々経験してるはずなのに、殆ど経験のない人よりも器が小さい。
だけど、虚勢張るのに精一杯なんだろうなと思うとちょっとカワイイかもｗｗ
爬虫類もじっと観察してれば意外と愛らしいパーツや仕草を発見できるのと同じで。
起業に関してはひろゆきが正論だと思う。若者は少し前と変わって安定志向になっているらしいし年功序列制度を望む人も多いのにね。なのに主導権握ろうと躍起になるのはおかしい。
453 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 05:03:36 ID:yORClvsI0
精神的な問題っていうと、鬱を連想するけど、躁も結構大変。
死んでも頑張るなんてハイな人が上司にいると部下は死ぬ思いを
することになる。
知人にもいて、イカレポジティブとかいわれてたよ。
死んでも頑張るなんてハイな人が上司にいると部下は死ぬ思いを
することになる。
知人にもいて、イカレポジティブとかいわれてたよ。
454 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 05:24:45 ID:7penbyCV0
金スマで観た時からいつかボロ出して叩かれるだろうと予想してたけど、こんなに早いとはｗ
「大企業は優秀じゃない」→「大企業は優秀」って、わずか数分で前言撤回。どんだけブレれば気が済むんだ。
起業なんて、年寄りだろうが若者だろうが金持ちだろうが貧乏だろうが、やりたい奴がやればいい。
はっきり「企業を夢見るドリーマーなバカ（若）物が私の本買ってくれるから、そういう人たちがいないと困るの♪」って言えよｗ
「大企業は優秀じゃない」→「大企業は優秀」って、わずか数分で前言撤回。どんだけブレれば気が済むんだ。
起業なんて、年寄りだろうが若者だろうが金持ちだろうが貧乏だろうが、やりたい奴がやればいい。
はっきり「企業を夢見るドリーマーなバカ（若）物が私の本買ってくれるから、そういう人たちがいないと困るの♪」って言えよｗ
>>436
＞あのおばちゃんと数分話してみたら、
＞ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
＞すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
＞持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
＞はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
＞それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
＞抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
＞合ってるよね。
＞ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。
＞その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
＞寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
＞まあ、いいわけだろうけどね。
＞そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
＞いけなかった理由がわからないけどね。
ってことだよね。ってことは、あなたは、あのへんてこなおばちゃんにゲスト側が
もっと気を使ってあげるべきだったということ？
なんで、あのおばちゃんをそんなに持ちあげなきゃいけないの？
＞あのおばちゃんと数分話してみたら、
＞ひろゆきだったら、あのおばちゃんが、女性特有の
＞すぐ感情的になりかっとして、自分の持論は絶対正しいという方向に
＞持っていくためならどんな汚い手段を使ってでも、敵対心むだしにして
＞はむかってくる変てこだってことは、わかっただろうに、
＞それをわかった上で、あのおばちゃんの醜い部分をさらけ出すのを
＞抑えてあげる方向にもっていってあげなかったということがってことで
＞合ってるよね。
＞ひろゆきだったら、そのぐらいのことできただろうにってことでしょ。
＞その点はは、ひろゆきもブログで謝罪してるよ。
＞寝不足で不機嫌だったから、そこまで気を使ってあげられる余裕がなかったんだって。
＞まあ、いいわけだろうけどね。
＞そもそも、ゲストのひろゆきがそこまで、あのおばちゃんに気を使ってあげなきゃ
＞いけなかった理由がわからないけどね。
ってことだよね。ってことは、あなたは、あのへんてこなおばちゃんにゲスト側が
もっと気を使ってあげるべきだったということ？
なんで、あのおばちゃんをそんなに持ちあげなきゃいけないの？
456 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:26:34 ID:kvJck9YQ0
勝間見てる～？（´＾ω＾｀）ﾉシ
457 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:28:36 ID:8zEJ5Hfa0
見てねえよ
熱くなったほうが負け
勝間さんは負けた
勝間さんは負けた
459 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 06:35:44 ID:48obWjin0
ちょっと俺の写像で遊んでみないか？
例えるなら闘牛みたいなもんでしょ。
ひろゆきはマタドール。
赤いマントをひょいっと翻したら、
自分で壁に突撃してぶったおれた。
ひろゆきはマタドール。
赤いマントをひょいっと翻したら、
自分で壁に突撃してぶったおれた。
ひろゆきって2hcとはもう関わりないんかな。。
463 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 07:40:57 ID:+1vGHxsY0
内容どうこう以前にあそこまでの醜態晒しちゃったらもう
後どんだけ言い訳してもね・・・
別に西村に仕向けられたわけでもなく全部自爆だし
後どんだけ言い訳してもね・・・
別に西村に仕向けられたわけでもなく全部自爆だし
464 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 07:53:59 ID:z8foV9Q80
ひろゆきの反論には無理がありすぎた。
缶ジュースの販売は大資本じゃないと難しいですよね、って話に
「知り合いのコンビニにおいてもらうとかローカルで始めるならお金のない若者でも可能ですよ」と反論するひろゆき。
ローカルだろうがなんだろうが、缶ジュースの製造・販売を始めるなら
最低でも２０００万円以上はかかる。
２０００万持ってる若者なんてほとんどいないでしょ。
一事が万事こんな反論だったから、対談を見てて
ひろゆきって頭が悪いんだなと思った。
缶ジュースの販売は大資本じゃないと難しいですよね、って話に
「知り合いのコンビニにおいてもらうとかローカルで始めるならお金のない若者でも可能ですよ」と反論するひろゆき。
ローカルだろうがなんだろうが、缶ジュースの製造・販売を始めるなら
最低でも２０００万円以上はかかる。
２０００万持ってる若者なんてほとんどいないでしょ。
一事が万事こんな反論だったから、対談を見てて
ひろゆきって頭が悪いんだなと思った。
2000万円は「大資本」ではないでしょ。
博士の異常な鼎談と比べると、勝間のホストとしての無能さが際立つなあ。
宮崎「ネットの未来というのはどうなっていくんですか」
ひろゆき「電話やテレビと同じでネットもツールのひとつだから、電話線の未来などについて
語らないのと同じでネットの未来といっても…」
宮崎「ああ、社会が変遷していくのに伴ってネットも」
ひろゆき「ツールとして色々使われるっていうだけで」
宮崎「例えば、ニコニコ動画みたいなものの延長線上に何があるのかっていう」
ひろゆき「最初は掲示板っていうサービス、2chがあった。で、その動画についてひとこと書く
っていうのがニコニコ動画で、文章がどんどん短くなっている。感情を一言書くだけで
コミュニケーションが成立している。多分その先にあるのは、楽しいとか気持ちいいとか、
感情だけを伝えるようなツールになるんじゃないかと。ツィッターのような」
勝間の時と同じく、ひろゆきは前提条件を否定するところから入っているけど、
宮崎はひろゆきの否定を一旦肯定して、「聞きたいこと」を絞ることでうまくひろゆきの考え方を
引き出してる。
宮崎「ネットの未来というのはどうなっていくんですか」
ひろゆき「電話やテレビと同じでネットもツールのひとつだから、電話線の未来などについて
語らないのと同じでネットの未来といっても…」
宮崎「ああ、社会が変遷していくのに伴ってネットも」
ひろゆき「ツールとして色々使われるっていうだけで」
宮崎「例えば、ニコニコ動画みたいなものの延長線上に何があるのかっていう」
ひろゆき「最初は掲示板っていうサービス、2chがあった。で、その動画についてひとこと書く
っていうのがニコニコ動画で、文章がどんどん短くなっている。感情を一言書くだけで
コミュニケーションが成立している。多分その先にあるのは、楽しいとか気持ちいいとか、
感情だけを伝えるようなツールになるんじゃないかと。ツィッターのような」
勝間の時と同じく、ひろゆきは前提条件を否定するところから入っているけど、
宮崎はひろゆきの否定を一旦肯定して、「聞きたいこと」を絞ることでうまくひろゆきの考え方を
引き出してる。
467 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:08:14 ID:z8foV9Q80
469 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:32:43 ID:UtoIXR/s0
>>466
ホストなら当たり前だけど、宮崎は対象に興味を持って話を聞き出してる感じ。
岡田斗司夫もそういうの結構うまい印象がある。
勝間は自分の考えが絶対正しい。それを上から目線で相手に投げつけるだけだからｗ
ひろゆき「この前のあなたの話はキャッチボールじゃなくてドッジボール。
相手に当てて終り。僕はキャッチボールがしてみたかったです-----あなたと。
ボールはすてました」
ホストなら当たり前だけど、宮崎は対象に興味を持って話を聞き出してる感じ。
岡田斗司夫もそういうの結構うまい印象がある。
勝間は自分の考えが絶対正しい。それを上から目線で相手に投げつけるだけだからｗ
ひろゆき「この前のあなたの話はキャッチボールじゃなくてドッジボール。
相手に当てて終り。僕はキャッチボールがしてみたかったです-----あなたと。
ボールはすてました」
470 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:33:07 ID:V64NqOOi0
471 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:34:43 ID:6tfvFlEo0
ブログのコメント閉じたのな。ばばあ。
あと記事流しが露骨過ぎるｗ
あと記事流しが露骨過ぎるｗ
>>464
缶ジュースは、缶につめる作業があるから難しそうだけど、
例えば、瓶ジュースなら簡単だよね。
空き瓶にジュースつめて蓋をする。
そういう意味合いで言ったんじゃないのかなあ？
アメリカとかでは、小学生が道端で家で作ったレモネードを紙コップ一杯
一ドル？ぐらいでよく売ってるよ。
そういう感覚じゃないの？
缶ジュースは、缶につめる作業があるから難しそうだけど、
例えば、瓶ジュースなら簡単だよね。
空き瓶にジュースつめて蓋をする。
そういう意味合いで言ったんじゃないのかなあ？
アメリカとかでは、小学生が道端で家で作ったレモネードを紙コップ一杯
一ドル？ぐらいでよく売ってるよ。
そういう感覚じゃないの？
今、なくなっちゃったけど、以前「ネーポン」とか
バーチャンが一人で作ってる柑橘系の瓶ジュースが知る人ぞ知る名物になったこと、あったじゃん。
バーチャンが一人で作ってる柑橘系の瓶ジュースが知る人ぞ知る名物になったこと、あったじゃん。
>>466
そういうやり取りは見ていて気持ちいいね。
勝間さんなら、ネットの未来といっても…の返事に
「ああこの人未来に何のビジョンもないんだな」と感じそうだ。
勝間さんにとっては、ネットはこれこれこういうもの、という、一本の道しかないから
そこに沿わないと否定されたと思い込む。
ネットの信頼性だってそうだよー
便所の落書きの匿名掲示板で、私にはうそをうそと見抜けないけど
それでいいと思ってるから楽しんでるのになんでそういうこと勝間さんにはわからないのかなあ。
そういうやり取りは見ていて気持ちいいね。
勝間さんなら、ネットの未来といっても…の返事に
「ああこの人未来に何のビジョンもないんだな」と感じそうだ。
勝間さんにとっては、ネットはこれこれこういうもの、という、一本の道しかないから
そこに沿わないと否定されたと思い込む。
ネットの信頼性だってそうだよー
便所の落書きの匿名掲示板で、私にはうそをうそと見抜けないけど
それでいいと思ってるから楽しんでるのになんでそういうこと勝間さんにはわからないのかなあ。
476 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 08:41:04 ID:UtoIXR/s0
>>472
それは子供がチャリティ目的でやってるからみんな買うんで
若者のローカル缶ジュース企業とは全く異なるのではないかとｗ
でも私にも、どうやって缶ジュース作ったらいいのかわからない。
会社に勤めて、そこから独立するのがいいってひろゆき言ってたけど
ジュース会社からお得意集めて企業できるもんなのかな
それは子供がチャリティ目的でやってるからみんな買うんで
若者のローカル缶ジュース企業とは全く異なるのではないかとｗ
でも私にも、どうやって缶ジュース作ったらいいのかわからない。
会社に勤めて、そこから独立するのがいいってひろゆき言ってたけど
ジュース会社からお得意集めて企業できるもんなのかな
○ 若者のローカル缶ジュース起業
スヌーピーで有名なピーナッツってマンガじゃ、
スタンドでシロップとか売るのは普通だね。
スタンドでシロップとか売るのは普通だね。
>>473
だから日本は安全を優先させてるって話になるわけか。
タイあたりだと、屋台で得体のしれない飲み物売ってるって
よく言うもんね。のどの渇きに耐えられず買ってのんで腹下してって話はよく
聞くよね。
なるほど。なるほど。
だから日本は安全を優先させてるって話になるわけか。
タイあたりだと、屋台で得体のしれない飲み物売ってるって
よく言うもんね。のどの渇きに耐えられず買ってのんで腹下してって話はよく
聞くよね。
なるほど。なるほど。
勝間って、どっかの皇太子妃と一緒で「ご都合適応障害」なんじゃない？
やりっ放し、言ったもん勝ち、総合職3期生ぐらいの無法地帯で似非バイリンガル/キャリアウーマンかと思う。勘違い女の走りでしょう。
やりっ放し、言ったもん勝ち、総合職3期生ぐらいの無法地帯で似非バイリンガル/キャリアウーマンかと思う。勘違い女の走りでしょう。
>>479
ルーシーがよくやってるね。
ピーナッツに限らず、向こうは一般のおうちで不要なものを
ガレージセールなんつって道端で売ったりしてるよね。
商売人じゃない人がものを売るということのハードルが低い感じ。
日本人ってどこかに、「ものを売ってお金を得ること」に対して
どこか卑しいと考える風潮があるように思う。
ルーシーがよくやってるね。
ピーナッツに限らず、向こうは一般のおうちで不要なものを
ガレージセールなんつって道端で売ったりしてるよね。
商売人じゃない人がものを売るということのハードルが低い感じ。
日本人ってどこかに、「ものを売ってお金を得ること」に対して
どこか卑しいと考える風潮があるように思う。
いまの時代缶ジュースなんか存在しなくねｗ
寄付金集めの一環でベイクドセールとか学校で大人でもやってる。
これも、なにかしらの為という名目がないと、本来アメリカでもやっていけないものなのか？
日本でよく道の駅で売ってる農家の手作りなんちゃらってやつは、どうなの？
昔行商のおばさんが手作りぼたもちとか売りに来てたけど、
ああいうのも本当は違法なの？
これも、なにかしらの為という名目がないと、本来アメリカでもやっていけないものなのか？
日本でよく道の駅で売ってる農家の手作りなんちゃらってやつは、どうなの？
昔行商のおばさんが手作りぼたもちとか売りに来てたけど、
ああいうのも本当は違法なの？
衛生法に詳しい>>473さん、答えて。
日本の件だけでもいいので。
日本の件だけでもいいので。
488 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:07:50 ID:iBP+rLXFO
>>485
朝市とかも、おこわとかおにぎり売ってるけど結構簡単らしい。
出店自体は誰でも可能みたい。
一応衛生管理必要なんかな。
フリマはうちの地区は食品はダメになったらしい。前はパウンドケーキとかあったけど。
年取ったら朝市に出店しようと思ってる。自分は。
朝市とかも、おこわとかおにぎり売ってるけど結構簡単らしい。
出店自体は誰でも可能みたい。
一応衛生管理必要なんかな。
フリマはうちの地区は食品はダメになったらしい。前はパウンドケーキとかあったけど。
年取ったら朝市に出店しようと思ってる。自分は。
490 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:13:24 ID:WW8ibG8g0
これ見ればひろゆきの底知れ無さを感じるよ。勝間とは全くタイプが違う。
異常な鼎談 ひろゆき
前編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
後編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c
異常な鼎談 ひろゆき
前編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
後編（1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c
491 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:14:02 ID:iBP+rLXFO
>>491
そうなんだ。ありがとう。衛生管理者資格さえとっておけば、
自分の作った飲食物を売ることは可能なんだね。日本でも。
で、衛生管理者資格を取得するのは難しいものではないと。
衛生に関する概念と衛生に保つ方法とか、食中毒菌とか予防とかの知識とかあれば
取得できるのかもね。
そうなんだ。ありがとう。衛生管理者資格さえとっておけば、
自分の作った飲食物を売ることは可能なんだね。日本でも。
で、衛生管理者資格を取得するのは難しいものではないと。
衛生に関する概念と衛生に保つ方法とか、食中毒菌とか予防とかの知識とかあれば
取得できるのかもね。
493 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:21:09 ID:iBP+rLXFO
じゃあ、飲食業始めるのにそんなにハードル高くないね。
ジュースも缶ジュースにこだわらなければ、
コンビニは無理でも道の駅でぐらいならおいてもらえそうだよね。
瓶につめて。たとえばいろんな果物を秘密の割合で混ぜたミックスジュースとかさ。
ジュースも缶ジュースにこだわらなければ、
コンビニは無理でも道の駅でぐらいならおいてもらえそうだよね。
瓶につめて。たとえばいろんな果物を秘密の割合で混ぜたミックスジュースとかさ。
495 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:31:24 ID:iBP+rLXFO
>>494
まあ、可能。
うちの実家はきのこの缶詰めつくったりしてる。自分でとったやつ。売りはしてないけど。
缶詰めはそういう業者があって個人で頼める。
それ売り始めれば起業だろうね。ネット販売とかでもいうし。
利益をどこまで求めるかによるけど。
まあ、可能。
うちの実家はきのこの缶詰めつくったりしてる。自分でとったやつ。売りはしてないけど。
缶詰めはそういう業者があって個人で頼める。
それ売り始めれば起業だろうね。ネット販売とかでもいうし。
利益をどこまで求めるかによるけど。
496 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:33:20 ID:LHUpVez/0
>>404
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
典型的なアスペルガーですな
「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
典型的なアスペルガーですな
497 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:38:47 ID:UtoIXR/s0
>>496
まるで今は優等生みたいな物言いだな
まるで今は優等生みたいな物言いだな
498 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 09:58:48 ID:us/Ogned0
いまモニターに向かって四つん這いになりながらアナル拡張してる、おまえらに覗かれてるみたいで恥ずかしい…
ひろゆき＆夏野コンビ＋SFCの学生、三木谷社長に迫る
http://www.youtube.com/watch?v=6wu0dX6X88w
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0UC2EL6og
http://www.youtube.com/watch?v=6wu0dX6X88w
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0UC2EL6og
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
べつに勝間擁護するつもりないけど冒頭のぴろゆきの態度もかなり悪いよね
べつに勝間擁護するつもりないけど冒頭のぴろゆきの態度もかなり悪いよね
この人名香先生のファンサイト荒らして注意されたら、
2chでそのサイトの管理人叩いて閉鎖させたんだってね。
昔から電波だったんだね。ファビョり体質って顔だもん。
2chでそのサイトの管理人叩いて閉鎖させたんだってね。
昔から電波だったんだね。ファビョり体質って顔だもん。
>>501
この人ってどっち？
この人ってどっち？
葛飾区の町工場出身って驚いた
どうりではい上がり意識が凄まじいわけだ
何一つ上品さや謙虚さないし
なるほどねと納得
生まれ素質が良くないからガリ勉だけはしたのね
元知り合いにやっぱり下町育ちで何とかはい上がろうと必死なとんでもない女いたなあ
とにかく他人の盗作しても文章売り込んだりして腹立たしかった
二言目には私はスカーレットオハラの生まれ変わりと姉に言われたの
と自分の容姿顧みないし生まれの悪さからなのか慎みもないバカさで
有名文化人と対談してはそれを楯にしてる勝間さん見るとそのおばさん思い出す
首のないスタイル悪さや顔だちの品格なさが似てたなあ
どうりではい上がり意識が凄まじいわけだ
何一つ上品さや謙虚さないし
なるほどねと納得
生まれ素質が良くないからガリ勉だけはしたのね
元知り合いにやっぱり下町育ちで何とかはい上がろうと必死なとんでもない女いたなあ
とにかく他人の盗作しても文章売り込んだりして腹立たしかった
二言目には私はスカーレットオハラの生まれ変わりと姉に言われたの
と自分の容姿顧みないし生まれの悪さからなのか慎みもないバカさで
有名文化人と対談してはそれを楯にしてる勝間さん見るとそのおばさん思い出す
首のないスタイル悪さや顔だちの品格なさが似てたなあ
勝間は経営コンサル業とのことですが、同じくコンサル業のはしくれのわたくしとしましては、
コンサル屋は自分がコンサルするテーマについて自分の中に確信を持たなければならないと常々考えておりまして、確信を持つためには十分に調査し、
考えに考えた上で、反論者に対し十分に説明できる根拠を備えていないといけない。コンサル先の顧客企業には反対者も当然いますから、
反対者に目的や意義を説明し、合意を取っていくのもコンサル屋のスキルです。さもないとプロジェクトを推進できない。
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51684570.html
コンサル屋は自分がコンサルするテーマについて自分の中に確信を持たなければならないと常々考えておりまして、確信を持つためには十分に調査し、
考えに考えた上で、反論者に対し十分に説明できる根拠を備えていないといけない。コンサル先の顧客企業には反対者も当然いますから、
反対者に目的や意義を説明し、合意を取っていくのもコンサル屋のスキルです。さもないとプロジェクトを推進できない。
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51684570.html
>>502
勝間
勝間
篠田節子のおんなたちのジハードで田舎の婦人会の人達がジャムとか
作ってその地域で販売するけどなかなか売れないとか、農業をやってる
青年が日本じゃ珍しいトマトを売り出そうと思っても個人レベルじゃ
そうそう上手くいかないとかそういう場面があったな
最終的には上手くいったけど、現実だと難しいだろうなって感じ
作ってその地域で販売するけどなかなか売れないとか、農業をやってる
青年が日本じゃ珍しいトマトを売り出そうと思っても個人レベルじゃ
そうそう上手くいかないとかそういう場面があったな
最終的には上手くいったけど、現実だと難しいだろうなって感じ
花畑牧場の生キャラメルは、
田中よしたけが、芸能人だから
あんだけ流行ったってのもあるだろうしね。
でも、今はすたれてるんでしょ。
田中よしたけが、芸能人だから
あんだけ流行ったってのもあるだろうしね。
でも、今はすたれてるんでしょ。
508 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 12:51:58 ID:LN40nJSJ0
>>470 週刊文春１２月３１日号
509 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:21:20 ID:g2LUfG6v0
勝間が切れた理由はここにあったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
９：５０～
http://www.youtube.com/watch?v=IxmI9ZxAHYI
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
９：５０～
http://www.youtube.com/watch?v=IxmI9ZxAHYI
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
このスレも勝間とその取り巻きがすごい形相で監視してるんだろうな
気にしてませんと装いながらｗ
気にしてませんと装いながらｗ
一体何様なんだか 興味がないから知らなかったけど
無礼な物言いをするアスペ的知識人てことはわかった
無礼な物言いをするアスペ的知識人てことはわかった
512 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:55:43 ID:GPhI+L5Pi
◆疑惑◆ 女の勘違いで終わったはずの痴漢騒動がなぜか、死後起訴の謎
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。
痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。
母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。
4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に 「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。
母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。 母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。
痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。
痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。
母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。
4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に 「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。
母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。 母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。
痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
513 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 13:58:50 ID:GPhI+L5Pi
◆疑惑◆ 女の勘違いで終わったはずの痴漢騒動がなぜか、死後起訴の謎
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。
痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。
母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。
4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に 「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。
母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。 母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。
痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
死後一ヶ月後、母親に警察から呼び出し
「息子さんを痴漢の容疑（都迷惑防止条例で）で送致して被疑者死亡で不起訴になりましたから」
つまり自殺を知った警察が、冤罪で連行した青年がその直後自殺じゃ、警察がマスコミ等から
袋叩きになると、あわてて大学生らに被害届を出させて“痴漢はあった”と、したと企んだのでしょう。
痴漢されたと、言いだした方が三人もいるのに、原田さんが逮捕すらされていないことが
取り調べた刑事も痴漢をあったとは認めてなかった証拠です。
また刑事が「お腹を触るっていう痴漢は聞いたことないわな」とも発言しています。
母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を警視庁に申し出たが
拒否される。当然調書には、三人組の犯人の名前も載っている。
4月12日
母がＰＣ知識ゼロから独学で暴行時の目撃情報募るブログを立ち上げる。
同時に新宿駅内で目撃者探しの活動をたった一人で始める
立ち止まって話を聞いてくれた人は皆、一様に 「そんな事件聞いたことない、本当なら許せない大事件だ、なぜ報道されていないのか？」と
皆、同じことを聞く。自殺自体は電車事故として報道されたが「痴漢冤罪暴行自殺事件」は、一切報道されていない。
母親は、こう言っている「むしろ息子は逮捕されていた方がよかった。
そしたら息子は自殺することはできなかった・・」と。 母は息子を失い、自分も後を追おうかと思っていた。
ある日、耳元で「お母さん、僕の仇を取って！」という息子の声が聞こえ死ぬ前にやる事があると、ゼロから動きだしたそうです。
痴漢扱いされ大学生に暴行受けた男性が自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273214930/
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273284842/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273284842/
>>509
なるほどね～
あの人の自転車の乗り方変わってるし変わった人byホリエモン
勝間さんって人と同じことしかしないでしょ
生き方の狭い人byモリタク
メディアに出す顔じゃねーなbyひろゆき
(すかさず)それ言っちゃいきませんbyホリエモン
さて勝間さんは誰に一番切れたでしょう？
なるほどね～
あの人の自転車の乗り方変わってるし変わった人byホリエモン
勝間さんって人と同じことしかしないでしょ
生き方の狭い人byモリタク
メディアに出す顔じゃねーなbyひろゆき
(すかさず)それ言っちゃいきませんbyホリエモン
さて勝間さんは誰に一番切れたでしょう？
勝間さんを支持するってどういう人たちなのかなあ。
旦那さん（リーマンですよ）に
「テレビで勝間さんと２ちやんねる作って今もネットビジネスやってるひろゆきさんって人が対談で議論して
それが凄く面白くて凄い反響だったみたいだけどね」って言ったら
「勝間が殆ど完敗したんじゃない？見なくても解るわそれ」
って、ひろゆきの知識もない旦那はこの他に何も言わなくても予想つけてましたわ。
旦那さん（リーマンですよ）に
「テレビで勝間さんと２ちやんねる作って今もネットビジネスやってるひろゆきさんって人が対談で議論して
それが凄く面白くて凄い反響だったみたいだけどね」って言ったら
「勝間が殆ど完敗したんじゃない？見なくても解るわそれ」
って、ひろゆきの知識もない旦那はこの他に何も言わなくても予想つけてましたわ。
519 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 14:42:27 ID:iBP+rLXFO
ひろゆきと勝間ではメディアに出るスタンスが違う。
勝間は自分を「美しいものである」として露出させてるから、
容姿が批判の対象になるのは仕方ない
勝間は自分を「美しいものである」として露出させてるから、
容姿が批判の対象になるのは仕方ない
コメントは正確に引用しようよ。
ひろゆき 「きれいが勝ち(勝間 著）ってほどの顔じゃねーな」
ほりえ 「それはあんま言わないほうがいい」
ひろゆき 「きれいが勝ち(勝間 著）ってほどの顔じゃねーな」
ほりえ 「それはあんま言わないほうがいい」
ひろゆき 「きれいが勝ち(勝間 著）って言ってだすほどの顔じゃねーな」
修正
修正
>>521
対談して議論した。凄い反響だった
対談して議論した。凄い反響だった
対談して議論してすごい反響だった、
この情報のみで勝ち負けとかの話になるほうが変じゃないかなあ。
勝間を支持するのも嫌悪するのも、結局>>517の旦那みたいな人なんじゃない？
あと>>517本人はスイーツだと思うｗ
この情報のみで勝ち負けとかの話になるほうが変じゃないかなあ。
勝間を支持するのも嫌悪するのも、結局>>517の旦那みたいな人なんじゃない？
あと>>517本人はスイーツだと思うｗ
勝間が記者に暴言はいた文春記事見つかったよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/nsi444/60746710.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nsi444/60746710.html
>>521
その辺つっこんだら
「もともと攻撃的で好戦的だしコンサルの職業にしてはロジックがメチャクチャにみえる
定義は経済学部なんかで手あかのついた定義ぐらいしか語ってない。
勝間との対談も商売のひとつと考えていない
起業した側の人間には演説と議論しかけていって普通にやられるんじゃね」
だってさ。
その辺つっこんだら
「もともと攻撃的で好戦的だしコンサルの職業にしてはロジックがメチャクチャにみえる
定義は経済学部なんかで手あかのついた定義ぐらいしか語ってない。
勝間との対談も商売のひとつと考えていない
起業した側の人間には演説と議論しかけていって普通にやられるんじゃね」
だってさ。
>>528
まるでこのスレを全部読んでいるような旦那さんですね＾＾
まるでこのスレを全部読んでいるような旦那さんですね＾＾
家族のコメントはいらんがな。自分の意見を書くよろし。
そういやひろゆきブロマイド売ったよなｗ
>>526
落ち着きなよ…
落ち着きなよ…
ごめｗ526ですが
唐突に他人の旦那のどーでもいい自慢話聞かされてイラッときてしまったｗ
唐突に他人の旦那のどーでもいい自慢話聞かされてイラッときてしまったｗ
動画完全版ないですか？
そのうち普段時代劇しか見ないばーちゃんが…って話も
出てくるんじゃん。
出てくるんじゃん。
537 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:32:17 ID:QjLjKdnD0
>>527
なんか会う人会う人に「あなたは自分の価値観的に１００点満点で何点」って言ってそうだよね。
バブル世代にはたまにそういう人がいがちな気がする。
自分が世の中に流されて、世の中の価値観に浸食されきっていて、
自分がどれぐらい世の中にのってるか常に気にするが故に、あたしは何点、あなたは何点って言っちゃうんだろうね。
なんか会う人会う人に「あなたは自分の価値観的に１００点満点で何点」って言ってそうだよね。
バブル世代にはたまにそういう人がいがちな気がする。
自分が世の中に流されて、世の中の価値観に浸食されきっていて、
自分がどれぐらい世の中にのってるか常に気にするが故に、あたしは何点、あなたは何点って言っちゃうんだろうね。
538 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:37:38 ID:q6jceznR0
動画の完全版は出さないと思うよ。
出したらひろゆきが不利になるから。
出したらひろゆきが不利になるから。
自分で2ちゃんねるとかmixiとかチェックしてるって言ってたもんねｗ
つかどこまで自意識過剰なんだよｗ自分の名前検索しまくるとか
よほど世間での評判が気になるんだろうなｗ
悪口言われて、そう言われないように、それを力にするとかなら分かるが
そうじゃないんでしょ？他人の視線や意見が異常なレベルで気になる人いるもんな
わざわざ見にいかなきゃいいのに自尊心が強いばかりにどうしても見にいかなくちゃ気が済まないとかね
つかどこまで自意識過剰なんだよｗ自分の名前検索しまくるとか
よほど世間での評判が気になるんだろうなｗ
悪口言われて、そう言われないように、それを力にするとかなら分かるが
そうじゃないんでしょ？他人の視線や意見が異常なレベルで気になる人いるもんな
わざわざ見にいかなきゃいいのに自尊心が強いばかりにどうしても見にいかなくちゃ気が済まないとかね
>>538
2行目の根拠は何？
2行目の根拠は何？
>>539
そんな事している暇があったら「プロバイダ責任制限法」の正しい意味でも
ググっとけよ、とか思うけどね。
数年前に炎上した池内ひろ美も同じことをやっていたが、こっちは本人のスケール小さいし
暇そうだからさもありなんとは思うが。
そんな事している暇があったら「プロバイダ責任制限法」の正しい意味でも
ググっとけよ、とか思うけどね。
数年前に炎上した池内ひろ美も同じことをやっていたが、こっちは本人のスケール小さいし
暇そうだからさもありなんとは思うが。
543 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:41:32 ID:q6jceznR0
>>540
カットされば部分で失礼な発言してるでしょ
カットされば部分で失礼な発言してるでしょ
動画冒頭部分も見たけど
出されて困るのはどう考えても勝間サイドだろ。
２ｃｈはIP開示にみくしなんかよりも積極的だとひろゆきから発言を引き出した、
って勝間がブログに書いたことが嘘ってばれちゃうしｗ
出されて困るのはどう考えても勝間サイドだろ。
２ｃｈはIP開示にみくしなんかよりも積極的だとひろゆきから発言を引き出した、
って勝間がブログに書いたことが嘘ってばれちゃうしｗ
完全版、テキストで読んでみれば勝間がいかに不利かがわかるよ。
>>543
ひろゆきが不利になる程の失礼な発言ってどんなの？
ひろゆきが不利になる程の失礼な発言ってどんなの？
548 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 15:54:10 ID:q6jceznR0
・ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔でしょう
↓
・後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
勝間も女だったんですなあｗｗｗ
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔でしょう
↓
・後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
勝間も女だったんですなあｗｗｗ
>>548
これ？
ttp://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/a6a6a0130428593bf66999f98e67f507.jpg
せめてコスプレするならこれくらいのレベルでやってくれよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org869691.jpg
周りの迷惑考えてやってほしいわ
これ？
ttp://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/a6a6a0130428593bf66999f98e67f507.jpg
せめてコスプレするならこれくらいのレベルでやってくれよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org869691.jpg
周りの迷惑考えてやってほしいわ
勝間和代はドリフ世代。
「だめだこれ」はいかりや長介の「だめだこりゃ」から。
編集で効果音入れればよかったのにｗ
「だめだこれ」はいかりや長介の「だめだこりゃ」から。
編集で効果音入れればよかったのにｗ
552 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:06:29 ID:q6jceznR0
■ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
消費者金融・成約１件あたり１万円 × 数百人
↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
消費者金融・成約１件あたり１万円 × 数百人
↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
でもあそこで
２chはシャゾウですから とか言っても意味通らないよね
シャゾウって何？
だめだこりゃーなのは勝間の方だよね
２chはシャゾウですから とか言っても意味通らないよね
シャゾウって何？
だめだこりゃーなのは勝間の方だよね
ひろゆきの缶ジュースの喩えは明らかにトラップ。
その喩えを叩き潰すとその先に待ってるのは「日本の企業は優秀」という結論。
ああいう所はほんと小賢しいと思うｗ
その喩えを叩き潰すとその先に待ってるのは「日本の企業は優秀」という結論。
ああいう所はほんと小賢しいと思うｗ
>>552
聞きたいんだけど
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
これに同意しないってことは、>>552って勝間は綺麗って思ってるの？
コスプレとかどう考えてもおばさんが調子乗りすぎたし叩かれて当然と思うけどね
勝間だけじゃなくて、40代にもなるおばさんがエヴァのコスプレしてたら普通に叩かれる
年を考えろと
綺麗が勝ちと言える顔でもないのも激しく同意
これが、まだ綺麗で売ってる芸能人が言うならわかるけどね
せめて同情してやってもいいのは、メディアに出しちゃいけない顔くらい？
でも、あの意地悪そうな顔は見てて不快なので、できれば見たくないわな
で？あなたは勝間のことどう思ってるの？
聞きたいんだけど
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
これに同意しないってことは、>>552って勝間は綺麗って思ってるの？
コスプレとかどう考えてもおばさんが調子乗りすぎたし叩かれて当然と思うけどね
勝間だけじゃなくて、40代にもなるおばさんがエヴァのコスプレしてたら普通に叩かれる
年を考えろと
綺麗が勝ちと言える顔でもないのも激しく同意
これが、まだ綺麗で売ってる芸能人が言うならわかるけどね
せめて同情してやってもいいのは、メディアに出しちゃいけない顔くらい？
でも、あの意地悪そうな顔は見てて不快なので、できれば見たくないわな
で？あなたは勝間のことどう思ってるの？
556 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:37:30 ID:WW8ibG8g0
ロジカル的思考って全体的には 男性＞女性 じゃない。
女性にもすごい論理的な人はいるけど、傾向的にはね・・・
勝間は女性が見て嫌悪感を覚えるほどの「女性」だから
とても理屈も屁理屈も、それに長けた男性には適わないでしょうね。
女性にもすごい論理的な人はいるけど、傾向的にはね・・・
勝間は女性が見て嫌悪感を覚えるほどの「女性」だから
とても理屈も屁理屈も、それに長けた男性には適わないでしょうね。
557 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 16:38:09 ID:K67HCFtM0
勝間と仲がいいだけで、ホリエモンに馬鹿にされちゃう広瀬コウミｗ
完全版見る限り、最初は一応ゲストとしてそれ相応の扱いしてたんだけど
ひろゆきの態度があまりに悪いので段々切れてきたって感じかな
ひろゆきの態度があまりに悪いので段々切れてきたって感じかな
>>559
どう悪かったの？
どう悪かったの？
なぜそんなに２ｃｈが邪悪な集まり、無職ニートの吹き溜まり的に思うのかが分からない。
学問板とか、めちゃ、頭良くない？
ニュー速+の人たちの書き込み、ＡＡとかすごい秀逸じゃん？
みんな適宜取捨選択して読んでるはずなのに、
なぜそう２ちゃんねらーは愚民だと思うんだろうか。
それとも勝間は、さほど悪くないと分かってるけど、
分かりやすい悪の存在として置いておきたいんだろうか。
学問板とか、めちゃ、頭良くない？
ニュー速+の人たちの書き込み、ＡＡとかすごい秀逸じゃん？
みんな適宜取捨選択して読んでるはずなのに、
なぜそう２ちゃんねらーは愚民だと思うんだろうか。
それとも勝間は、さほど悪くないと分かってるけど、
分かりやすい悪の存在として置いておきたいんだろうか。
562 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:03:57 ID:wqiIfjQT0
＞なぜそんなに２ｃｈが邪悪な集まり、無職ニートの吹き溜まり的に思うのかが分からない。
「勝間」で検索して見てるって言ってた
当然、勝間スレばかりピックアップされるけど、著名人のスレなんて
悪口のオンパレードだからね
生真面目な勝間はそれにガマン出来なかったんでしょう
「勝間」で検索して見てるって言ってた
当然、勝間スレばかりピックアップされるけど、著名人のスレなんて
悪口のオンパレードだからね
生真面目な勝間はそれにガマン出来なかったんでしょう
人生は勝ち負けよ！あたしだけは勝つのよ！
って気負って無駄に疲れるより、
みんなも私も幸せになれればいいわねってスタンスの方がいいと思うんだけど、
バブルの人ってそうはいかないみたい。
って気負って無駄に疲れるより、
みんなも私も幸せになれればいいわねってスタンスの方がいいと思うんだけど、
バブルの人ってそうはいかないみたい。
565 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:14:39 ID:lXiCWHVt0
567 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:34:27 ID:9fEai+x50
勝間なんかより最後の女子アナのほうがよっぽどひろゆきのこと追いこんでるねｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ
>>488
遅レスだが、うちの近所の朝市とかはおこわとか漬物とかは
ちゃんと食品加工品製造？かなんかのグループ的なものをつくって
保健所に届けているものばかりです。
農家のおばちゃんたちは農協や行政ときちんとつながっていて
届のしかたとかちゃんと教えてもらっている。ってスレ違いだな。
今回の一件で名前しか知らなかった勝間という人をどういう人物かを
知った人は私を含めて多いんじゃなかろうか。
勝間さん知名度のアップになってよかったねｗ
遅レスだが、うちの近所の朝市とかはおこわとか漬物とかは
ちゃんと食品加工品製造？かなんかのグループ的なものをつくって
保健所に届けているものばかりです。
農家のおばちゃんたちは農協や行政ときちんとつながっていて
届のしかたとかちゃんと教えてもらっている。ってスレ違いだな。
今回の一件で名前しか知らなかった勝間という人をどういう人物かを
知った人は私を含めて多いんじゃなかろうか。
勝間さん知名度のアップになってよかったねｗ
569 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:46:07 ID:6n2Dx+C+0
3分21秒 写像失言から変な作り笑いするよ～
おぞましいい
おぞましいい
88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/08(土) 11:43:39 ID:icp/6nN60
勝間ブログから秀逸なコメントを勝手にコピペ
投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
勝間ブログから秀逸なコメントを勝手にコピペ
投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
>>567
あの女子アナとの会話の前に「専業主婦」「稼いでいる人がいる」っていう
前提で話してたんだよね。
なのにひろゆきが「家でごろごろしたほうが幸せ」って言ったら
女子アナが前提をいきなり翻して「どうやって収入を得るの？」って噛み付いたんだよ。
この女子アナもたいがいにせぇって思ったけどなｗ
あの女子アナとの会話の前に「専業主婦」「稼いでいる人がいる」っていう
前提で話してたんだよね。
なのにひろゆきが「家でごろごろしたほうが幸せ」って言ったら
女子アナが前提をいきなり翻して「どうやって収入を得るの？」って噛み付いたんだよ。
この女子アナもたいがいにせぇって思ったけどなｗ
572 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:51:48 ID:LN40nJSJ0
>>567 女子アナのことはかわしていただけじゃないかな？
ひろゆきの目線は、養ってもらえるならそれに越したことはないじゃん。
というものなので、あんた働きたいの。ああそう。 ぐらいに見えた。
横にいた若い男性アナの呆気にとられてる表情が笑える。
ひろゆきの目線は、養ってもらえるならそれに越したことはないじゃん。
というものなので、あんた働きたいの。ああそう。 ぐらいに見えた。
横にいた若い男性アナの呆気にとられてる表情が笑える。
573 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 17:53:45 ID:XDFXwrIv0
>>567 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2010/05/08(土) 17:34:27 ID:9fEai+x50 New!!
勝間なんかより最後の女子アナのほうがよっぽどひろゆきのこと追いこんでるねｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ
↑
すごい馬鹿を発見した
「稼ぐ人がいる」って前提で話してるんだがお前は頭が悪いのか？
ちゃんと動画（もしくはテキスト）を見ろよ
女子アナは勝間のフォローに回ったんだろうが
とんだ頭の弱さを晒しちゃったな
ひろゆきは、つまり呆れてるわけだが
とりあえず晒し上げ
勝間なんかより最後の女子アナのほうがよっぽどひろゆきのこと追いこんでるねｗ
勝間は机上のデータや持論にとらわれちゃって、ちょっと余裕うしなっちゃってるけど
女子アナは「社会にかかわってたほうが感覚的に幸せ」「収入はどこから？」とか
地に足つけてしゃべってるから、ひろゆきも最後は「あぁ、そうですよねぇ」って反論できなくなってるｗ
↑
すごい馬鹿を発見した
「稼ぐ人がいる」って前提で話してるんだがお前は頭が悪いのか？
ちゃんと動画（もしくはテキスト）を見ろよ
女子アナは勝間のフォローに回ったんだろうが
とんだ頭の弱さを晒しちゃったな
ひろゆきは、つまり呆れてるわけだが
とりあえず晒し上げ
577 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 18:12:39 ID:K67HCFtM0
ツイッターで対談って何それ
>>570
これじゃ、つまらない口喧嘩に勝ったとしても（今回は惨敗だが）
生産的な会話が一切できない人間として、説得力を失ってしまうような気がする
この対話力というのは、相手に口論で負けない方法を説いてるわけ？？
これじゃ、つまらない口喧嘩に勝ったとしても（今回は惨敗だが）
生産的な会話が一切できない人間として、説得力を失ってしまうような気がする
この対話力というのは、相手に口論で負けない方法を説いてるわけ？？
584 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:01:03 ID:H+LXT6mx0
585 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:04:25 ID:H+LXT6mx0
>>567
あれは女子アナが自滅してるだけ。
あのクダリの直前に「もしお金があったら」という仮定が入っているのに女子アナがその仮定を
いきなり無かったことにしてるから。
「お金があって働かずに生活できるなら働きたくない、たとえば旦那が稼いでくれるならその方がいいでしょ？」
というひろゆきの問いに
「お金があっても社会と繋がるために働きたい」
までは良い反論、提起になってるけど
「どうやって生活費稼いでいくの？」
では切り返しになっていない。
あれは女子アナが自滅してるだけ。
あのクダリの直前に「もしお金があったら」という仮定が入っているのに女子アナがその仮定を
いきなり無かったことにしてるから。
「お金があって働かずに生活できるなら働きたくない、たとえば旦那が稼いでくれるならその方がいいでしょ？」
というひろゆきの問いに
「お金があっても社会と繋がるために働きたい」
までは良い反論、提起になってるけど
「どうやって生活費稼いでいくの？」
では切り返しになっていない。
586 ：～勝間和代と外国人参政権～ ：2010/05/08(土) 20:15:11 ID:NAE++wTR0
～勝間和代と外国人参政権～
先だっても、親の代から購読するＭ新聞に、勝間和代、林真理子、西原理恵子という三女性の座談会記事が出ていたのですが、
外国人参政権のことにも触れていて、「外国人もちゃんと税金を払ってるのに、参政権を与えないのは不公平だわよね」などと言い合っていました。
聡明なはずの彼女たちでさえ、そんな初歩的な誤りを理由に参政権付与に賛成してしまうのを読み、
新聞がまたそれをそのまま垂れ流しているのをみて、こりゃもうだめかもしれないと、暗い気持ちになりかけました。
http://www.takada-konko.jp/cgi-bin/takada-konko/siteup.cgi?category=5&page=3
先だっても、親の代から購読するＭ新聞に、勝間和代、林真理子、西原理恵子という三女性の座談会記事が出ていたのですが、
外国人参政権のことにも触れていて、「外国人もちゃんと税金を払ってるのに、参政権を与えないのは不公平だわよね」などと言い合っていました。
聡明なはずの彼女たちでさえ、そんな初歩的な誤りを理由に参政権付与に賛成してしまうのを読み、
新聞がまたそれをそのまま垂れ流しているのをみて、こりゃもうだめかもしれないと、暗い気持ちになりかけました。
http://www.takada-konko.jp/cgi-bin/takada-konko/siteup.cgi?category=5&page=3
587 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 20:23:09 ID:K67HCFtM0
変態新聞の広告塔だもの。
勝間
という字面が最近
股間
に見えてしまうのだ……
という字面が最近
股間
に見えてしまうのだ……
>>585
「お金があって」てのは幸福度を計るときの要素の一つになってるんだよ
例えば親の資産とか
ひろゆきはどうもそれを知ってるような問いかけだった
実は「幸福論」に関して無知ではなかったんじゃないかな？
他にも議論中のひろゆきの問いかけを少しググるとあながち的外れでは無いし
「お金があって」てのは幸福度を計るときの要素の一つになってるんだよ
例えば親の資産とか
ひろゆきはどうもそれを知ってるような問いかけだった
実は「幸福論」に関して無知ではなかったんじゃないかな？
他にも議論中のひろゆきの問いかけを少しググるとあながち的外れでは無いし
>>392
缶ジュースの例えは秀逸だと思う。
既に大企業が確立して、特に新しい企業が必要とされない業種に
何の新しいビジネスモデルもなしにただ起業すべきって煽るのは無責任だって。
その前に需要があるアイデアがあって儲かるなら起業すればいいって言ってるし。
缶ジュースの例えは秀逸だと思う。
既に大企業が確立して、特に新しい企業が必要とされない業種に
何の新しいビジネスモデルもなしにただ起業すべきって煽るのは無責任だって。
その前に需要があるアイデアがあって儲かるなら起業すればいいって言ってるし。
592 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:21:53 ID:q6jceznR0
>>592がとんでもないアホなんじゃないかと思いました。
ひろゆきは例え話が上手だよね。
ひろゆきのブログのコメントで、
ホリエモンとひろゆきは勝間の１軍に入ってると思いますよ
ってのがあって笑った。
（勝間は男を１軍～３軍でランク付けしてるとか by森卓）
ひろゆきは例え話が上手だよね。
ひろゆきのブログのコメントで、
ホリエモンとひろゆきは勝間の１軍に入ってると思いますよ
ってのがあって笑った。
（勝間は男を１軍～３軍でランク付けしてるとか by森卓）
ん？ひろゆきは缶ジュースの例えで
若者が起業する事の無謀さ（大企業の優秀さ）を説いたんだけど
若者が起業する事の無謀さ（大企業の優秀さ）を説いたんだけど
ひろゆきの「ハイハイハイハイ」って相槌は
イラっとさせる。
イラっとさせる。
話してる途中に小さい声で言う「ん？」もｗ
ひろゆきの高すぎる鼻、
善良そうに見える円らな瞳
両方揃うと人を喰って見えるのは何故だろうｗ
善良そうに見える円らな瞳
両方揃うと人を喰って見えるのは何故だろうｗ
599 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:37:40 ID:q6jceznR0
勝間さん、ひろゆきとの対談後に叩かれすぎて精神的に病んでそうだ。
自殺とかしなけりゃいいけど。
気にし過ぎかな？
自殺とかしなけりゃいいけど。
気にし過ぎかな？
601 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:42:05 ID:q6jceznR0
ニコニコ生放送で
森タクがホリエモンに勝魔のことを聞かれて、
「頭”は"いい」って言っててワラタwww
不意を突かれてつい本音が出ちゃったんだろうね。
そこは「頭"も"いい」って答えるべきだろ、大人的には。
森タクがホリエモンに勝魔のことを聞かれて、
「頭”は"いい」って言っててワラタwww
不意を突かれてつい本音が出ちゃったんだろうね。
そこは「頭"も"いい」って答えるべきだろ、大人的には。
>>599
勝間さん乙です
ひろゆきも嫌いだけど
そこまで憎んでると勝間さんに見えてしまいますｗ
ひろゆきと同じくらい勝間も嫌いとかなら話はわかるけどねｗ
本人じゃないなら証明してください
あ、フシアナして住んでるところまずは証明してくださいよ＾＾
勝間さん乙です
ひろゆきも嫌いだけど
そこまで憎んでると勝間さんに見えてしまいますｗ
ひろゆきと同じくらい勝間も嫌いとかなら話はわかるけどねｗ
本人じゃないなら証明してください
あ、フシアナして住んでるところまずは証明してくださいよ＾＾
604 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:46:00 ID:q6jceznR0
みんな、疑問に思わないのかな～？
ひろゆきと喧嘩すると必ずひろゆきが勝っちゃうんだよね、いつも。
そりゃあ、２ちゃんで喧嘩してひろゆきに勝てるわけないよねwww
俺も自分の掲示板でイチ参加者のフリして加わってるけど、
掲示板上の喧嘩で負けたことないもんwww
いやぁ～、さすがに今回の喧嘩は相手が悪すぎたね。
森タクも勝魔も見てくれは悪いけど、頭"は"いいから。
ひろゆきと喧嘩すると必ずひろゆきが勝っちゃうんだよね、いつも。
そりゃあ、２ちゃんで喧嘩してひろゆきに勝てるわけないよねwww
俺も自分の掲示板でイチ参加者のフリして加わってるけど、
掲示板上の喧嘩で負けたことないもんwww
いやぁ～、さすがに今回の喧嘩は相手が悪すぎたね。
森タクも勝魔も見てくれは悪いけど、頭"は"いいから。
606 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:51:33 ID:q6jceznR0
>>602
ひろゆきマンセーのバイト君、乙
ひろゆきマンセーのバイト君、乙
607 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:53:27 ID:q6jceznR0
■ニコニコ生放送でひろゆきが勝間ネタを連発
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
消費者金融・成約１件あたり１万円 × 数百人
↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
例１）勝間の「制服コスプレでいける人？」の視聴者アンケート
例２）メディアに出しちゃいけない顔
例３）「キレイが勝ち」って言える顔じゃねーな
↓
■後日、ひろゆきと勝間の対談番組で勝間がキレる
↓
■自分に有利なトコを切り取ってyoutubeに流す
↓
■バイト君を総動員して勝間バッシングを開始
↓
■事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーも勝間バッシング
↓
■ヤフーニュースに載り、バッシングがヒートアップ
↓
■２ちゃんねるの広告収入が増える。（ヤフーニュースから上客が流れ込む）
消費者金融・成約１件あたり１万円 × 数百人
↓
■ウマー。今年も年収１億円越えそうだ。
610 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 21:56:34 ID:q6jceznR0
いやぁ～、ほんとすごいねひろゆきは。
やっぱり天才だよ、君は。
今回の件、儲けたのはひろゆきだけ。
広告主（消費者金融）から、いくら成果報酬ももらったんだい？
今回の騒動で、ひろゆきの対談本がバカ売れで増刷決定らしいじゃないか。
ほんと君のやることはすごいよ。
やっぱり天才だよ、君は。
今回の件、儲けたのはひろゆきだけ。
広告主（消費者金融）から、いくら成果報酬ももらったんだい？
今回の騒動で、ひろゆきの対談本がバカ売れで増刷決定らしいじゃないか。
ほんと君のやることはすごいよ。
うわ…
つっこみどころだらけの陰謀論キモい
つっこみどころだらけの陰謀論キモい
今どき2chでひろゆきﾏﾝｾｰはない
613 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:03:47 ID:q6jceznR0
いやあ、ほんとひろゆきはすごいよ。
人の不幸で金を稼ぐなんていう ビジネスモデルは考えつかないもの。
君がなかなか消さなかったために、二次被害が拡大して、
人生終了した某女性なんか、精神病を患って今、オリの中にいるらしいよ。
彼女には何の罪もなかったのにね。
さすがです。
人の不幸で金を稼ぐなんていう ビジネスモデルは考えつかないもの。
君がなかなか消さなかったために、二次被害が拡大して、
人生終了した某女性なんか、精神病を患って今、オリの中にいるらしいよ。
彼女には何の罪もなかったのにね。
さすがです。
>>604
決して喧嘩ではない
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/03/59095.html
勝間は日本の幸福度が低い＝GDPが低い＝「シルバー資本主義のせいだ」と言ってるが
http://slashdot.jp/articles/06/07/15/0634222.shtml
実際の幸福度TOP10は決してGDPが高い国ではない
世界の幸福度抽出の問題点参考
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100115178.pdf
多分ひろゆきはこれらの事を知っている
ひろゆきが下調べしたのか元々知識として知っていたかはわからないが
勝間が自分中心の視点でしかモノを言えないのは明らか
ちょっと調べただけでこれだけのことがわかるのにホント勝間は馬鹿ｗ
まぁ自分の本を売るための知識だしスカスカでも仕方ないけどねｗ
決して喧嘩ではない
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/03/59095.html
勝間は日本の幸福度が低い＝GDPが低い＝「シルバー資本主義のせいだ」と言ってるが
http://slashdot.jp/articles/06/07/15/0634222.shtml
実際の幸福度TOP10は決してGDPが高い国ではない
世界の幸福度抽出の問題点参考
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100115178.pdf
多分ひろゆきはこれらの事を知っている
ひろゆきが下調べしたのか元々知識として知っていたかはわからないが
勝間が自分中心の視点でしかモノを言えないのは明らか
ちょっと調べただけでこれだけのことがわかるのにホント勝間は馬鹿ｗ
まぁ自分の本を売るための知識だしスカスカでも仕方ないけどねｗ
ID:q6jceznR0が誰からもまとに相手されないから
拗ねはじめたなｗ子供みたい
拗ねはじめたなｗ子供みたい
>>106
なんとまあ山田太郎の数の多いことw
なんとまあ山田太郎の数の多いことw
ホリエモンとひろゆきが勝間の屠殺係か。
ギャラいくらなんだろw
ギャラいくらなんだろw
>>607
おまえカツマーだろｗ
Yahooニュースで2ちゃんニュースとtwitterニュースのどっちが多いかも分からないの？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/twitter/
2ちゃんねるなんてクリックする項目すら無いんだぜ
たまーに出てくるけど
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/
どっちが広告収入が多いか分かるだろ
さすがtwitter気持ち悪いくらいニュース連発だｗ
おまえカツマーだろｗ
Yahooニュースで2ちゃんニュースとtwitterニュースのどっちが多いかも分からないの？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/twitter/
2ちゃんねるなんてクリックする項目すら無いんだぜ
たまーに出てくるけど
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/
どっちが広告収入が多いか分かるだろ
さすがtwitter気持ち悪いくらいニュース連発だｗ
笑っちゃったｗ
ひろゆきを支持をする人が、
全部雇われのバイトにみえるなんて、
なんか精神疾患でも患ってるとしか思えないｗｗ
真面目な話、心療内科でも行った方がいいよ。
ひろゆきを支持をする人が、
全部雇われのバイトにみえるなんて、
なんか精神疾患でも患ってるとしか思えないｗｗ
真面目な話、心療内科でも行った方がいいよ。
>>619
被害妄想が凄いよね
もうむちゃくちゃなこと言い出してるのに気づいてない上
勝間が非難される＝ひろゆき擁護に見えるらしい
陰謀説も出てきたりとか、勝間批判されてこの人何が困るのかねぇ？
本人以外は、普通ここまで入れ込んだりしないと思うけど
何をしたいんだかわからない
ここの人たちに勝間最高、ひろゆき最低って言ってほしくてたまらないようだしね
被害妄想が凄いよね
もうむちゃくちゃなこと言い出してるのに気づいてない上
勝間が非難される＝ひろゆき擁護に見えるらしい
陰謀説も出てきたりとか、勝間批判されてこの人何が困るのかねぇ？
本人以外は、普通ここまで入れ込んだりしないと思うけど
何をしたいんだかわからない
ここの人たちに勝間最高、ひろゆき最低って言ってほしくてたまらないようだしね
621 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:27:36 ID:q6jceznR0
あめぞうを潰して、２ちゃんねるに移住させたその手腕も見事だったよwww
>>527乙。しかし肝心の娘の皮肉コメントが省略されてるorz
623 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:32:24 ID:trg06xvR0
香山リカが雑誌で対談して、私はあなたみたいに頑張って生きられないし、あなたの様に生きれる人は少数だとか言ってたな。
十分成功している香山リカでさえも勝間には違和感を感じたんだろうな。
十分成功している香山リカでさえも勝間には違和感を感じたんだろうな。
ひろゆきみたいな飄々としたタイプの
女性の起業家や著名人っていないのか？ほりえもんタイプでも良いけど
女性の起業家や著名人っていないのか？ほりえもんタイプでも良いけど
今度はほりえもんとひろゆきにぬっころされるのか
627 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 22:50:30 ID:q6jceznR0
>>624
そうだな、アンチ勝魔と言われればそのとおり。
ひろゆきのエゲツナイやり方にある意味、感心してる。
２ちゃんねるが原因で不幸のどんぞこに突き落とされた女性の気持ちを考えると
こんなビジネスをできるのはひろゆきだけ。
やりたくもないけど。
そうだな、アンチ勝魔と言われればそのとおり。
ひろゆきのエゲツナイやり方にある意味、感心してる。
２ちゃんねるが原因で不幸のどんぞこに突き落とされた女性の気持ちを考えると
こんなビジネスをできるのはひろゆきだけ。
やりたくもないけど。
628 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:09:19 ID:q6jceznR0
テレビ局って、たかだが数千億円の売り上げしかないのに、
世論を誘導できるという権力を持ってる。
フジテレビはその力を持って、ホリエモンを潰した。
それと同じ力を一個人である ひ ろ ゆ き が持ってるってすごいことだよ。
あんまり書くと俺も潰されかねないので、このへんでやめとくけど。
世論を誘導できるという権力を持ってる。
フジテレビはその力を持って、ホリエモンを潰した。
それと同じ力を一個人である ひ ろ ゆ き が持ってるってすごいことだよ。
あんまり書くと俺も潰されかねないので、このへんでやめとくけど。
629 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:11:04 ID:H+LXT6mx0
>>590
あながちも何も、ぴゅろゆきの問いかけは思いっきり正攻法でしょう。
ネットの匿名性の話で勝間がいきなりコストの話に限定したときも、いきなり名刺の話に変えた時も、
ぴゅろゆきの意見は常に本質に関わるものだった。
全体として、勝間の方からテーマも例え話も切り口も提示しておきながら小手先論で逃げて、
いきなり無茶振りされたことにぴゅろゆきが逐一本質論で返すパターンになってた。
あながちも何も、ぴゅろゆきの問いかけは思いっきり正攻法でしょう。
ネットの匿名性の話で勝間がいきなりコストの話に限定したときも、いきなり名刺の話に変えた時も、
ぴゅろゆきの意見は常に本質に関わるものだった。
全体として、勝間の方からテーマも例え話も切り口も提示しておきながら小手先論で逃げて、
いきなり無茶振りされたことにぴゅろゆきが逐一本質論で返すパターンになってた。
630 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:15:20 ID:H+LXT6mx0
>>595
と同時に、起業して勝てるアイディアがあれば大企業でそれを実現する方が近道で、
大企業も商品化は活発だとも説いている。
勝間がおかしいのは大企業が優秀かどうか、起業リスクをどう見るか以前に
「雇用対策、幸福感の問題→若者の起業」っていう思考の流れ。無理あり過ぎ。
「コスト対策→ネット実名主義に」も同様。
と同時に、起業して勝てるアイディアがあれば大企業でそれを実現する方が近道で、
大企業も商品化は活発だとも説いている。
勝間がおかしいのは大企業が優秀かどうか、起業リスクをどう見るか以前に
「雇用対策、幸福感の問題→若者の起業」っていう思考の流れ。無理あり過ぎ。
「コスト対策→ネット実名主義に」も同様。
631 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:20:57 ID:V64NqOOi0
>>527
ありがとう
ありがとう
>>628
へえそうだったんだ
そんな大事な事ν速＋でも行って公表した方が効果あるんじゃない？
ただここで勝間が叩かれてることは勝間自身の行動の結果だ
それに放送で誹謗中傷があっても「実力を示せば」って勝間自身で言ってるじゃん
「不幸のずんどこに突き落とされた女性の気持ちを考えると…」とか心配無用だろ
あなたが嫌いな「ひろゆきの雇ったバイト君」と同じ事しても勝間は喜ばないのでは？
へえそうだったんだ
そんな大事な事ν速＋でも行って公表した方が効果あるんじゃない？
ただここで勝間が叩かれてることは勝間自身の行動の結果だ
それに放送で誹謗中傷があっても「実力を示せば」って勝間自身で言ってるじゃん
「不幸のずんどこに突き落とされた女性の気持ちを考えると…」とか心配無用だろ
あなたが嫌いな「ひろゆきの雇ったバイト君」と同じ事しても勝間は喜ばないのでは？
実際2ちゃんねるで非常に有益なスレッドもあって面白い議論もあれば、まさしくその、なんでしょう、
鬱憤ばらしのための批判であるとか揚げ足取りであるようなスレッドもたくさんありますよね。それは正しいですか、認識として？
鬱憤ばらしのための批判であるとか揚げ足取りであるようなスレッドもたくさんありますよね。それは正しいですか、認識として？
634 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:32:50 ID:q6jceznR0
うざい。いい加減黙れ
勝間ってどんな層に支持されてるんだろう？
637 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:37:19 ID:P3JFq3RI0
陰口が、ある程度インターネットは私は拡声器だと思っているので、いいことも悪いことも増強されますよね。
娘さんのブログらしきもの読んだけど、
どう見ても子育て失敗しています、本当に有難うございました
どう見ても子育て失敗しています、本当に有難うございました
640 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:40:50 ID:lXiCWHVt0
もうどこも動画観られないね。
642 ：可愛い奥様：2010/05/08(土) 23:58:21 ID:n/IzkSnP0
まあ、いろんな動画見ててひろゆきの話の態度が30過ぎてる割に悪い意味でガキっぽいってのは感じるね
勝間が言うように人を見下してるような態度に見えないことも無い
ただそのことと対談の動画は別で、勝間がいかにものを深く考えてないかがわかる動画だね
勝間が言うように人を見下してるような態度に見えないことも無い
ただそのことと対談の動画は別で、勝間がいかにものを深く考えてないかがわかる動画だね
>>643
wktk
wktk
ひろゆきへの私怨ってので久々に井の頭線って単語思い出した
懐かしいな～
懐かしいな～
＞625
大屋まさこ を思い出すなｗ
大屋まさこ を思い出すなｗ
＞628
買収騒動当時、蛆の上層部は、893とか経済893とか言われる
人達に即お伺いをしに行った、って見た。何かの記事で。
買収騒動当時、蛆の上層部は、893とか経済893とか言われる
人達に即お伺いをしに行った、って見た。何かの記事で。
ブログのコメントにこんなのが…。
投稿者: 力ツマ一です (May 6, 2010 1:54:15 PM)
勝間さんとひろゆきさんの対談を拝見しました。
間に立つ人がいれば、もう少し話もスムーズだったかと。
はっとする場面もありましたが、内容は大変興味深いものでした。
ぶっちゃけ、勝間さんの言ってることは正しいと思います。
さすが勝間さんだと改めて感心しました。
いつも冷静な勝間さんが熱くなるのも真剣さの現れですよね。
くせのあるゲストとの対談、お疲れ様でした。
結局、女はキレイが勝ちですよね。
投稿者: 力ツマ一です (May 6, 2010 1:54:15 PM)
勝間さんとひろゆきさんの対談を拝見しました。
間に立つ人がいれば、もう少し話もスムーズだったかと。
はっとする場面もありましたが、内容は大変興味深いものでした。
ぶっちゃけ、勝間さんの言ってることは正しいと思います。
さすが勝間さんだと改めて感心しました。
いつも冷静な勝間さんが熱くなるのも真剣さの現れですよね。
くせのあるゲストとの対談、お疲れ様でした。
結局、女はキレイが勝ちですよね。
うますぎて縦読み気づかないレベルだた
651 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 00:56:31 ID:smPf0SsB0
娘さんのコメントあったわ
ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/298af106037600306de8f332571c4e83
<経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡 氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」>
そのことをインタビューで触れると、突如、勝間は目を真っ赤にして泣き出した。
ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/298af106037600306de8f332571c4e83
<経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡 氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」>
そのことをインタビューで触れると、突如、勝間は目を真っ赤にして泣き出した。
自己愛性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、ありのまま
の自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であると
されるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。
臨床像
* 内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」
「人づきあいがうまい」などの長所がある。そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じ
を持つことが稀ではない。
* 自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、
自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。
* その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。自尊心を維持するために、
絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
* 自尊心を保つため、虚栄感から安易に嘘をつく。本人には嘘をついているという意識はない場合が多い。
* 妬み・羨望がとても強く、自分が持ちたい、成し遂げたいと思っているものを他人が持っている、成し遂げて
いると感じ、内心あるいは外見上その人に怒りや憎しみを持ったり、自分の不運を嘆く。他人の失敗を喜ぶ。
* 自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。自分に言い聞かせて
自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否定をされると
それを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。そのため失敗について本当に反省したり、
そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality Disorder）とは、ありのまま
の自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害であると
されるが、過度に歪んだルールである内的規範が弱いケースであるため、精神病的に扱われる事もある。
臨床像
* 内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」
「人づきあいがうまい」などの長所がある。そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じ
を持つことが稀ではない。
* 自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、
自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。
* その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。自尊心を維持するために、
絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。
* 自尊心を保つため、虚栄感から安易に嘘をつく。本人には嘘をついているという意識はない場合が多い。
* 妬み・羨望がとても強く、自分が持ちたい、成し遂げたいと思っているものを他人が持っている、成し遂げて
いると感じ、内心あるいは外見上その人に怒りや憎しみを持ったり、自分の不運を嘆く。他人の失敗を喜ぶ。
* 自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。自分に言い聞かせて
自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否定をされると
それを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。そのため失敗について本当に反省したり、
そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
勝間も自己愛性人格障害ではあるけど程度はそう重くないと思う。
まだ一応は謝罪できてるし、卑下とかもできるっちゃーできる。
シンスケとかオセロ中島の自己愛性人格障害に比べたらマシだよ。
まだ一応は謝罪できてるし、卑下とかもできるっちゃーできる。
シンスケとかオセロ中島の自己愛性人格障害に比べたらマシだよ。
>>651
元夫の話の
＞「お金じゃなくて、影響力が欲しいと言っていました。それで日本を動かしたいんだと。
＞ですが、彼女はトレーダーやコンサルタントとしての経済知識はあっても、モノを作ったり、額に汗して働く人たちの現場を知らない」
やっぱりな
元夫の話の
＞「お金じゃなくて、影響力が欲しいと言っていました。それで日本を動かしたいんだと。
＞ですが、彼女はトレーダーやコンサルタントとしての経済知識はあっても、モノを作ったり、額に汗して働く人たちの現場を知らない」
やっぱりな
655 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:15:00 ID:A6yUMRjX0
長女のブログから。
母親の性格を痛いほど見抜いた上で心が枯れ切ってしまっているのがよくわかる。
経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡 氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」
母親の性格を痛いほど見抜いた上で心が枯れ切ってしまっているのがよくわかる。
経済評論家のＫ氏の自宅が本日燃えて死亡 氏は出張中で、娘二人がベッドに横たわる姿でまっくろこげ！
（略）
Ｋ氏は悲しみを胸に一冊の小説を書き起こし、大ヒット！ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと
「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」
656 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 01:16:08 ID:bYQBaCDs0
>>644
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/970/970905235.html
当時の漫画家ファンスレ。
ファンサイト掲示板の方はアーカイブで探せたが、
該当コメント削除されちゃってたからリンクは割愛。
今も昔も似たような批判されてるっつー雰囲気だけどぞ。
大したネタ拾ってこれずスマンー
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/970/970905235.html
当時の漫画家ファンスレ。
ファンサイト掲示板の方はアーカイブで探せたが、
該当コメント削除されちゃってたからリンクは割愛。
今も昔も似たような批判されてるっつー雰囲気だけどぞ。
大したネタ拾ってこれずスマンー
>>592
缶ジュースの話は、深いんだよ。
勝間がおおざっぱに、若者が起業るのに制限がかかってるとかって
とんちんかんなこと言ってるから、起業するアイデアがあったとしても
起業する制限なんてないけども、大企業に入って、そのアイデアを出して売り出した
ほうが手っとり早いから、そうしたほうがいいと思う人はそうするし、
いや起業して頑張りたいんだと思う人はそうすればいいんじゃないかって
例として缶ジュースをだしてるんじゃん。
ある若者がおいしいジュースを開発したので、それを売りだしたいと思った。
売れると言う確信があったので起業しようと思った。まずはコンビニに置いてもらうことにした。
でも頼りはくちこみだけ（ＣＭ出す資本がないので）なので、
どうしても原価割れしてしまう。最初は。元をとるためにはかなりの本数売らないと
元がとれるまでにいかない。それでも、いつかはくちこみでおいしいってことが広がり
成功する日もくるかもしれないけど、
それだったら、大企業から売り出してもらったほうが手っとり早いよねって
ことでしょ。
缶ジュースの話は、深いんだよ。
勝間がおおざっぱに、若者が起業るのに制限がかかってるとかって
とんちんかんなこと言ってるから、起業するアイデアがあったとしても
起業する制限なんてないけども、大企業に入って、そのアイデアを出して売り出した
ほうが手っとり早いから、そうしたほうがいいと思う人はそうするし、
いや起業して頑張りたいんだと思う人はそうすればいいんじゃないかって
例として缶ジュースをだしてるんじゃん。
ある若者がおいしいジュースを開発したので、それを売りだしたいと思った。
売れると言う確信があったので起業しようと思った。まずはコンビニに置いてもらうことにした。
でも頼りはくちこみだけ（ＣＭ出す資本がないので）なので、
どうしても原価割れしてしまう。最初は。元をとるためにはかなりの本数売らないと
元がとれるまでにいかない。それでも、いつかはくちこみでおいしいってことが広がり
成功する日もくるかもしれないけど、
それだったら、大企業から売り出してもらったほうが手っとり早いよねって
ことでしょ。
>>657
>>659
thx
93 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2000/11/27(月) 13:20
外資系の特徴なのかな？
自分のことを声高にしゃべり、他人より優位に立とうとする。
彼女の書き方って、読む人に不快感をもたらす文体だよね。
いちいちもったいつけて、上から言う感じで。
勝間10年前から全然進歩してないんだなｗ
>>659
thx
93 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2000/11/27(月) 13:20
外資系の特徴なのかな？
自分のことを声高にしゃべり、他人より優位に立とうとする。
彼女の書き方って、読む人に不快感をもたらす文体だよね。
いちいちもったいつけて、上から言う感じで。
勝間10年前から全然進歩してないんだなｗ
勝間は女性のイメージ、外資系のイメージを下げるための刺客
今夜はアグネスのツイッターが炎上して勝間どころじゃないわw
663 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:02:27 ID:uOz8saik0
内閣府認証 特定非営利活動法人 ひまわりの会
会長 野田 聖子 （衆議院議員）
理事 加藤 登紀子 （歌手、UNEP国連環境計画日本親善大使）
アグネス・チャン （日本ユニセフ協会大使）
南 裕子 （国際看護師協会 会長）
東郷 良尚 （財団法人 日本ユニセフ協会副会長）
南野 知恵子 （参議院議員）
奥 貴敏 ( NPO法人ひまわりの会 創設者）
唐澤 祥人 （日本医師会会長）
寺尾 俊彦 （日本産婦人科医会会長）
久常 節子 （日本看護協会会長）
加藤 尚美 （日本助産師会会長）
中村 安秀 （大阪大学大学院人間科学研究科 教授）
平山 正剛 （弁護士、前 日本弁護士連合会会長）
顧問 小渕 優子 （衆議院議員）
勝間 和代 （経済評論家・公認会計士）
顧問
(アドバイザー） 藤崎 清孝 （株式会社オークネット 代表取締役社長）
柴田 政明 （株式会社エイワット 代表取締役社長)
宮嶋 浩彰 （株式会社日比谷花壇 代表取締役社長）
鈴木 正之 （株式会社ピーエスシー 代表取締役社長）
事務局長 岩田 文雄
ほうほう
会長 野田 聖子 （衆議院議員）
理事 加藤 登紀子 （歌手、UNEP国連環境計画日本親善大使）
アグネス・チャン （日本ユニセフ協会大使）
南 裕子 （国際看護師協会 会長）
東郷 良尚 （財団法人 日本ユニセフ協会副会長）
南野 知恵子 （参議院議員）
奥 貴敏 ( NPO法人ひまわりの会 創設者）
唐澤 祥人 （日本医師会会長）
寺尾 俊彦 （日本産婦人科医会会長）
久常 節子 （日本看護協会会長）
加藤 尚美 （日本助産師会会長）
中村 安秀 （大阪大学大学院人間科学研究科 教授）
平山 正剛 （弁護士、前 日本弁護士連合会会長）
顧問 小渕 優子 （衆議院議員）
勝間 和代 （経済評論家・公認会計士）
顧問
(アドバイザー） 藤崎 清孝 （株式会社オークネット 代表取締役社長）
柴田 政明 （株式会社エイワット 代表取締役社長)
宮嶋 浩彰 （株式会社日比谷花壇 代表取締役社長）
鈴木 正之 （株式会社ピーエスシー 代表取締役社長）
事務局長 岩田 文雄
ほうほう
>>663
まとめ
http://togetter.com/li/19566
アグネスが自分宛てに来た「クソババア」などの発言を
リツイートして晒しあげ、火に油を注ぐ。
http://twitter.com/agneschan
まとめ
http://togetter.com/li/19566
アグネスが自分宛てに来た「クソババア」などの発言を
リツイートして晒しあげ、火に油を注ぐ。
http://twitter.com/agneschan
667 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:28:12 ID:uOz8saik0
アグネス嫌いだけど、これは同情する
構うと叩きが加速するだけだから構っては駄目だな
構うと叩きが加速するだけだから構っては駄目だな
こりゃアグネスに話題持ってかれちゃったね
せっかく再対談決まったのに
イメージダウンしたまま他いかれちゃうと結局悪い印象のままで終わるから
せめて、再対談で少し見直されてからだったら良かったのにね
興味なくした人が、イメージダウンのままアグネスいっちゃうから
巻き返そうにも、また何かあれば昔の悪い印象のまま評価するからなぁ
せっかく再対談決まったのに
イメージダウンしたまま他いかれちゃうと結局悪い印象のままで終わるから
せめて、再対談で少し見直されてからだったら良かったのにね
興味なくした人が、イメージダウンのままアグネスいっちゃうから
巻き返そうにも、また何かあれば昔の悪い印象のまま評価するからなぁ
勝間さんってtwitterをやたら推してるようだけど、
アグネスの件にしても２ｃｈと大して変わらないと思う。
アグネスの件にしても２ｃｈと大して変わらないと思う。
アグネスの話題は別のとこでやってよ。
いま見てきたけど、勝間はまともで、ひろゆきは子供だなぁ。
なんとなく「別に」と言った沢尻エリカを思い出した。
なんとなく「別に」と言った沢尻エリカを思い出した。
673 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:41:14 ID:uOz8saik0
>>672
勝間さん乙
勝間さん乙
ひろゆきかっこいいｗｗ
こういうヒョウヒョウっていうか
攻撃をノラリクラリとかわせる男すきｗ
こういうヒョウヒョウっていうか
攻撃をノラリクラリとかわせる男すきｗ
勝間はファビョりまくり対談キャラとして生き残る道があると思うｗ
勝間と対談してほしいリスト
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助
・
勝間と対談してほしいリスト
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助
・
勝間さんが読んでいることを念頭に書くが、あなたには何ひとつ問題なし。
ひろゆきに打ち勝つ議論力を身につけるべし。
ひろゆきに打ち勝つ議論力を身につけるべし。
爆笑問題の太田はひろゆきと違ってひよりそう・・・。
>>677
_) こ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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＜ 馬 う l:::::::::::::::::::/ ＿,, `ヽ;l
) 鹿 .す !::::::::::::::::::| ヽ二二,､ ヾ､、 l!
＜ め ら ';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕 ＿ ヽ l
ﾉ !! ';:::ｉ 入 ;ﾘ (イ;;oﾟ)彡l
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勝間と対談してほしいリスト
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助
マツコ見たいｗｗｗ
・堀江
・マツコデラックス
・爆笑太田
・島田チン助
マツコ見たいｗｗｗ
681 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 02:59:49 ID:uOz8saik0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 勝間見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 勝間見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
>>678 太田は血管浮くからうざいｗ
マツコは勝間の言う「女性として…」みたいな部分をすっぱりと論破できそうｗ
マツコに「アンタなんか女じゃないわよ！子供産んだってちゃんと育ててないし、結婚しても長続きしないし
本質はオッサンでしょ？アタシと同じニオイがするわ！認めなさい！！」
と迫ってほしい
マツコに「アンタなんか女じゃないわよ！子供産んだってちゃんと育ててないし、結婚しても長続きしないし
本質はオッサンでしょ？アタシと同じニオイがするわ！認めなさい！！」
と迫ってほしい
>>680
・勝間の長女もしくは元夫w
・勝間の長女もしくは元夫w
>>683
マツコの声が聞こえたｗ
マツコの声が聞こえたｗ
でも、女の一番いやらしい部分は残ってるんだよね。
ひろゆきの対談で、
ああ、女だなあって思ったもの。
同じ同性として嫌だった。
一番醜い部分の女がでてたから。
ひろゆきの対談で、
ああ、女だなあって思ったもの。
同じ同性として嫌だった。
一番醜い部分の女がでてたから。
・本気になったデビ・スカルノ
・極悪意地悪スイッチの入ったタモさん
とも対戦してほしいなぁ。
・極悪意地悪スイッチの入ったタモさん
とも対戦してほしいなぁ。
太田はひろゆきと同じ路線でいけると踏んで甘い気持ちで挑むが
ひろゆきほど頭の回転の速さがないので、なかなかうまくいかず
結局おちゃらけてごまかして逃げそう。
ひろゆきほど頭の回転の速さがないので、なかなかうまくいかず
結局おちゃらけてごまかして逃げそう。
>>687
タモリは開口一番「鼻の穴すごいねー」と言いそう。
タモリは開口一番「鼻の穴すごいねー」と言いそう。
>>689
そうだね。
夫婦喧嘩で自分が正しいとばかりに相手の欠点ばかりを並べたて
自分の欠点は一切認めず、自分を省みないことには
結婚生活うまくいくはずもないのに、そこは棚にあげてしまい
離婚結婚をこりずに繰り返し、結局失敗し、あげくに、
自立してる女こそ素晴らしいと思い込もうとしてる
悲惨な女性特有のいやらしい部分がでてたんだろうね。
そうだね。
夫婦喧嘩で自分が正しいとばかりに相手の欠点ばかりを並べたて
自分の欠点は一切認めず、自分を省みないことには
結婚生活うまくいくはずもないのに、そこは棚にあげてしまい
離婚結婚をこりずに繰り返し、結局失敗し、あげくに、
自立してる女こそ素晴らしいと思い込もうとしてる
悲惨な女性特有のいやらしい部分がでてたんだろうね。
しかし本当に夫婦喧嘩みたいだったよねｗ
お互いの話している土俵が違うのねｗ
お互いの話している土俵が違うのねｗ
レンホーとなら馬が合うんじゃないかなー
そうか？
勝間はこういう風に夫婦喧嘩もしてるんだろうなってのは
わかったけど、
ひろゆきと勝間のやりとりが夫婦喧嘩のようには見えなかったけど。
勝間がなぜかやたら攻撃的だったなあって印象はある。
勝間はこういう風に夫婦喧嘩もしてるんだろうなってのは
わかったけど、
ひろゆきと勝間のやりとりが夫婦喧嘩のようには見えなかったけど。
勝間がなぜかやたら攻撃的だったなあって印象はある。
勝間が感情でモノを言い、
ひろゆきが論理的にモノを言うところが
夫婦喧嘩って感じしたけどｗ
ひろゆきが論理的にモノを言うところが
夫婦喧嘩って感じしたけどｗ
「夫婦喧嘩」ってそれ勝間さんが言い出したことだよね。
散々ひろゆきを攻撃しておいて、
初対面（？）のしかも険悪な雰囲気になってる相手に
「夫婦喧嘩」と男女関係に置き換えてすり寄るのが気持ち悪かった。
何か言わないと番組が成り立たないほど収集つかなくなってたからって、
他に言いようがあったと思う。
散々ひろゆきを攻撃しておいて、
初対面（？）のしかも険悪な雰囲気になってる相手に
「夫婦喧嘩」と男女関係に置き換えてすり寄るのが気持ち悪かった。
何か言わないと番組が成り立たないほど収集つかなくなってたからって、
他に言いようがあったと思う。
697 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 03:58:14 ID:LQvJ95iH0
>>686 結局この手の女性が、同じキャリア女性の足を引っ張ってたりする。
『ああ、女には論理的思考はできない、子宮で反応するだけだ』ってね。
>>693 林真理子さんとよく食事をしているようだ。
中井美穂とかモデルのﾓｴちゃんとか。
『ああ、女には論理的思考はできない、子宮で反応するだけだ』ってね。
>>693 林真理子さんとよく食事をしているようだ。
中井美穂とかモデルのﾓｴちゃんとか。
ひろゆきからしたら、女としてみていたとは思えないおばさんと「夫婦」扱いされていい迷惑だよねｗ
699 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 04:04:00 ID:FQ3zJb6q0
>>698
ｗｗ
ｗｗ
>>698
そう思う。
そう思う。
701 ：私は上司です。：2010/05/09(日) 04:44:23 ID:DbG4PgUo0
/＼＿＿_／ヽ
＋ ／ '''''' ''''''::::＼
. | , ●, ､ ●､| ＋
+ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::|
+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| +
＼. ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| |
,. -‐ '| デキビジ関係者各位へ .|
/ :::::::::::| 今すぐ |＿_
/ :::::::::::::|. ツイッターで ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::| 勝間を擁護せよ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
そもそもそんなに日本で起業って大変なのですか？
いや私には全くわからないのですが、会社作って10年になる夫に聞いてみたら
「誰でも1円で作れるよ」って身もふたもない返事で。
「ただ、ちょっとやそっとアイデアがあるからと会社作っても、今は仕事が取れない。
初めは既存の会社につとめてそこからノウハウや人脈を得てからがいい」
とひろゆきと同じこと言ってた。
勝間さんの金の本は何冊か読んだそうで、俺みたいな経済素人には
既存の論理を要点だけ抽出して簡単に説明してくれるのは便利だと評価してた。
ひろゆきとホリエモンとの対談本、ぽちってしまったよ…
いや私には全くわからないのですが、会社作って10年になる夫に聞いてみたら
「誰でも1円で作れるよ」って身もふたもない返事で。
「ただ、ちょっとやそっとアイデアがあるからと会社作っても、今は仕事が取れない。
初めは既存の会社につとめてそこからノウハウや人脈を得てからがいい」
とひろゆきと同じこと言ってた。
勝間さんの金の本は何冊か読んだそうで、俺みたいな経済素人には
既存の論理を要点だけ抽出して簡単に説明してくれるのは便利だと評価してた。
ひろゆきとホリエモンとの対談本、ぽちってしまったよ…
>>696
>>698
「夫婦喧嘩」へのすり替えも、いかにも気持ち悪い自己啓発や話し方なんかのマニュアル本通りだね
「あなたと相手を夫婦に例えて話しをしましょう、そうすると相手は心を開きます」的なｗ
「身内の話をしましょう、そうすると相手はあなたに・・・」
「自分の失敗談の話をしましょう、そうすると相手はあなたに・・・」
ひろゆきはあれが一番ムッとしてたりして
何きもち悪いこと言い出すんじゃおばはんってｗ
>>698
「夫婦喧嘩」へのすり替えも、いかにも気持ち悪い自己啓発や話し方なんかのマニュアル本通りだね
「あなたと相手を夫婦に例えて話しをしましょう、そうすると相手は心を開きます」的なｗ
「身内の話をしましょう、そうすると相手はあなたに・・・」
「自分の失敗談の話をしましょう、そうすると相手はあなたに・・・」
ひろゆきはあれが一番ムッとしてたりして
何きもち悪いこと言い出すんじゃおばはんってｗ
この騒動で●●知った世間知らずだけど、「キレイ云々」以外でも尼のレビューすごいことになってんねｗ
友達とされるロマンスの神様の歌動画もあんなになっちゃって。ツイッター界とかどうなってんの？ｗ
岩魚やイトウのイクラ食べたい…ほりえもんたち美味しそうに食べるなあ…ｸｩｰ
さて、おにぎり作るか
友達とされるロマンスの神様の歌動画もあんなになっちゃって。ツイッター界とかどうなってんの？ｗ
岩魚やイトウのイクラ食べたい…ほりえもんたち美味しそうに食べるなあ…ｸｩｰ
さて、おにぎり作るか
勝間さん、匿名に顔にモザかけ音声も変えて挑めば
こんな醜態晒しても誰だかわからなくて済んだのに。
こんな醜態晒しても誰だかわからなくて済んだのに。
706 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 06:16:19 ID:94qXzfRp0
今度は親友の広瀬香美さんがν即+で話題に。
どういう人選で選んだのか知らないけど、この二人はツイッターの広告塔にしたのは間違いだと思う。
【ゲーム】広瀬香美「ゲームの仕事したい。企画して」と発言 / 「ゲーム業界舐めてるだろ」との声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273330736/
どういう人選で選んだのか知らないけど、この二人はツイッターの広告塔にしたのは間違いだと思う。
【ゲーム】広瀬香美「ゲームの仕事したい。企画して」と発言 / 「ゲーム業界舐めてるだろ」との声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273330736/
707 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 08:10:31 ID:A6yUMRjX0
>>691
なんか、自分が勝手に無茶苦茶な言い逃れと中傷、無礼な態度し続けただけなのに
勝手に喧嘩両成敗、どっちもどっち的な話にすり替えてるところが所謂「女の嫌なとこ」
な感じはする。自爆したときに「お互い様でしょ」「どっちもどっち」に持ってこうとするのは
女だなあって思う。
過去の失敗した結婚でもそんな感じだったんだろうね。元夫乙って感じ。
なんか、自分が勝手に無茶苦茶な言い逃れと中傷、無礼な態度し続けただけなのに
勝手に喧嘩両成敗、どっちもどっち的な話にすり替えてるところが所謂「女の嫌なとこ」
な感じはする。自爆したときに「お互い様でしょ」「どっちもどっち」に持ってこうとするのは
女だなあって思う。
過去の失敗した結婚でもそんな感じだったんだろうね。元夫乙って感じ。
708 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 08:18:21 ID:A6yUMRjX0
>>702
起業について参入障壁は大して高くないでしょう。
むしろ問題はぴろゆきが言った通りで、普通は起業といったら既に就職して仕事で顧客やノウハウを
掴んだ人がそれを引き連れて独立するのが常道で、金だけ持ってて実績も経験もない人がいきなり
起業するのは無謀ってこと。これは別に日本の政治や社会風土のせいじゃなくて起業ってのは最初から
そういうもの。
缶ジュースの例で言えば、必要な設備や法規関係のノウハウやツテがあってアウトソース先や販路などの
コネもあって最初は細々で良いにしても勝算があって…というのでないと起業したところで失敗必至だし、
それは中年や老人が起業したって同じで、若者だから不利ってことではない。
起業について参入障壁は大して高くないでしょう。
むしろ問題はぴろゆきが言った通りで、普通は起業といったら既に就職して仕事で顧客やノウハウを
掴んだ人がそれを引き連れて独立するのが常道で、金だけ持ってて実績も経験もない人がいきなり
起業するのは無謀ってこと。これは別に日本の政治や社会風土のせいじゃなくて起業ってのは最初から
そういうもの。
缶ジュースの例で言えば、必要な設備や法規関係のノウハウやツテがあってアウトソース先や販路などの
コネもあって最初は細々で良いにしても勝算があって…というのでないと起業したところで失敗必至だし、
それは中年や老人が起業したって同じで、若者だから不利ってことではない。
709 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 08:23:42 ID:U0luqXGs0
>>708
日本だろうがアメリカだろうがそれは同じだと思うんだけどね。
同じ起業するんなら誰だってリスクの小さい方法を選択するし。
勝間がそれを否定して誰もが起業すべし、みたいな主張をしている方が理解できん。
大企業のサラリーマンという生き方はそんなにダメなのか？
日本だろうがアメリカだろうがそれは同じだと思うんだけどね。
同じ起業するんなら誰だってリスクの小さい方法を選択するし。
勝間がそれを否定して誰もが起業すべし、みたいな主張をしている方が理解できん。
大企業のサラリーマンという生き方はそんなにダメなのか？
今、大企業となっている会社だって
その昔、若者（の定義が何歳までなのかは知らないけど）が
起業したのがスタートなわけで。
彼らが何の苦労も無く起業したかというとそんなことはなく
リスクを背負って覚悟を決めて起業したんだよね。
多くの起業家の中で、アイデアが秀逸だったり
時代のニーズを掴むことに長けていたり、
参謀に恵まれたり、運が良かったり、といった一握りの人が
成功者となっている。
今の若い人だって、リスクを引き受ける覚悟があって
どうしてもやりたい事業がある人は起業してるし、そうじゃない人はしない。
起業した人の中で、成功する人も失敗する人もいる。
それだけの話だと思うんだけどね。
その昔、若者（の定義が何歳までなのかは知らないけど）が
起業したのがスタートなわけで。
彼らが何の苦労も無く起業したかというとそんなことはなく
リスクを背負って覚悟を決めて起業したんだよね。
多くの起業家の中で、アイデアが秀逸だったり
時代のニーズを掴むことに長けていたり、
参謀に恵まれたり、運が良かったり、といった一握りの人が
成功者となっている。
今の若い人だって、リスクを引き受ける覚悟があって
どうしてもやりたい事業がある人は起業してるし、そうじゃない人はしない。
起業した人の中で、成功する人も失敗する人もいる。
それだけの話だと思うんだけどね。
>>710
対談しか見ていないから、勝間さんの持論は分かんないんだけど、
彼女的には、「不況で若者の雇用が減ってる。
減ってるなら、既存の企業じゃなくて、自ら起業しよう」って考えを持とうって感じなのかな。
だから、雇用対策と起業を絡めてる気がした。
昔、ホリエモンが若者に起業を薦めてて、ひろゆきも同類だと思って、
言ったのかもしれない。
ひろゆきの答えが予想外に「起業はしたい人がすれば？」だったから、
言葉に詰まっちゃったのかも。
凡人が会社を立ち上げるには、ひろゆきが言ったやり方が着実で安全なのは、当然なのにね。
対談しか見ていないから、勝間さんの持論は分かんないんだけど、
彼女的には、「不況で若者の雇用が減ってる。
減ってるなら、既存の企業じゃなくて、自ら起業しよう」って考えを持とうって感じなのかな。
だから、雇用対策と起業を絡めてる気がした。
昔、ホリエモンが若者に起業を薦めてて、ひろゆきも同類だと思って、
言ったのかもしれない。
ひろゆきの答えが予想外に「起業はしたい人がすれば？」だったから、
言葉に詰まっちゃったのかも。
凡人が会社を立ち上げるには、ひろゆきが言ったやり方が着実で安全なのは、当然なのにね。
>>708
ありがとう
じゃあひろゆき全然間違ってないし、別にあきらめムードな話してるわけでもないのね。
起業に際しての法律のことなんかさっぱりわからないので、
勝間さんがそういうなら起業しにくいのかなあ…と思ったけど
まあ10分散髪が嫌がらせ受けてんの見ると、新規参入しにくい風土はあんのかもしれんけど
ありがとう
じゃあひろゆき全然間違ってないし、別にあきらめムードな話してるわけでもないのね。
起業に際しての法律のことなんかさっぱりわからないので、
勝間さんがそういうなら起業しにくいのかなあ…と思ったけど
まあ10分散髪が嫌がらせ受けてんの見ると、新規参入しにくい風土はあんのかもしれんけど
714 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 09:13:15 ID:A6yUMRjX0
>>712
大した経験の蓄積もない人が「就職先が見つからないから」って理由でホイっと
起業して雇用対策になる程の労働市場を生み出せるだけの未開拓市場があれば、
そんなのは大中小の既存企業がとっくに進出してるよね。
大中小企業が進出し尽した挙げ句の就職先不足なのに。
既存企業が未開拓で、これからの起業家が新たに開拓していく未知の分野なんて、
何十年も先に「起業当時はホントに零細だったけど、今になってこれだけの雇用を
生み出すことになったのね」と振り返られるようなものであって、目先の雇用先不足を
インスタントに埋め合わせてくれるようなものである訳がない。(そんなに即効で花開く
分野は既存企業がやってる。)
大した経験の蓄積もない人が「就職先が見つからないから」って理由でホイっと
起業して雇用対策になる程の労働市場を生み出せるだけの未開拓市場があれば、
そんなのは大中小の既存企業がとっくに進出してるよね。
大中小企業が進出し尽した挙げ句の就職先不足なのに。
既存企業が未開拓で、これからの起業家が新たに開拓していく未知の分野なんて、
何十年も先に「起業当時はホントに零細だったけど、今になってこれだけの雇用を
生み出すことになったのね」と振り返られるようなものであって、目先の雇用先不足を
インスタントに埋め合わせてくれるようなものである訳がない。(そんなに即効で花開く
分野は既存企業がやってる。)
715 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:12:18 ID:ViZ+K/XM0
最近の日本でもっとも成功したベンチャー企業ってソフトバンクだよね。
で、ソフトバンクの孫正義氏は勝間が言うような方法で企業してる。
自動翻訳機をシャープに１億円で売りつけてその資金を元に起業。
実質、エンジェルみたいなもん。
企業に務めた経験もなく、己の才覚のみを信じての起業。
勝間も全員に企業しろって言ってるわけじゃないでしょ。
現状だと、3000万以上事業資金のいる起業って非常に難しい。
これだと理系の優秀な連中が浮かばれない。
技術系の起業ってものすごくお金がかかるから。
で、ソフトバンクの孫正義氏は勝間が言うような方法で企業してる。
自動翻訳機をシャープに１億円で売りつけてその資金を元に起業。
実質、エンジェルみたいなもん。
企業に務めた経験もなく、己の才覚のみを信じての起業。
勝間も全員に企業しろって言ってるわけじゃないでしょ。
現状だと、3000万以上事業資金のいる起業って非常に難しい。
これだと理系の優秀な連中が浮かばれない。
技術系の起業ってものすごくお金がかかるから。
>>715
孫は福岡で一番の進学校を退学してアメリカ行ってるよ。
高校の時点でそこまで行動力ある時点で並みの人間とは比べ物にならない。
しかも自分で開発した自動翻訳機を売り込んで1億円得るなんて化物だよ。
プログラマとしても才能あるってことじゃん。
だからひろゆきも孫さんほど優秀な人間は居ないって言ってる。
あのホリエモンだって孫さんのこと抜きたい抜きたいって度々本の中で書いてたよ。
ソフトバンクの例は特例中の特例みたいなもん
それを引き合いに出してこの現状で良いのかって問いかける勝間に問題がある。
孫は福岡で一番の進学校を退学してアメリカ行ってるよ。
高校の時点でそこまで行動力ある時点で並みの人間とは比べ物にならない。
しかも自分で開発した自動翻訳機を売り込んで1億円得るなんて化物だよ。
プログラマとしても才能あるってことじゃん。
だからひろゆきも孫さんほど優秀な人間は居ないって言ってる。
あのホリエモンだって孫さんのこと抜きたい抜きたいって度々本の中で書いてたよ。
ソフトバンクの例は特例中の特例みたいなもん
それを引き合いに出してこの現状で良いのかって問いかける勝間に問題がある。
719 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:24:00 ID:ViZ+K/XM0
次世代を担うベンチャー育成のために
若者が起業しやすい環境をどうしたら構築できるかという問いに
「お金を持ってるのは高齢者なんだから、高齢者が起業して若者を雇えばいいんじゃないですか？」
と答えるひろゆき。
これを聞いて、ひろゆきの馬鹿さ加減にびっくりした。
高齢者が次世代を担うようなベンチャー企業を立ち上げた例は非常に少ない。
３５歳超えたら、ほぼアウト。
こんなことはビジネスをやってる人間なら誰もが知ってる事実。
こういう高校生みたいな反論するからみんなに馬鹿にされるんだよ、ひろゆきは。
若者が起業しやすい環境をどうしたら構築できるかという問いに
「お金を持ってるのは高齢者なんだから、高齢者が起業して若者を雇えばいいんじゃないですか？」
と答えるひろゆき。
これを聞いて、ひろゆきの馬鹿さ加減にびっくりした。
高齢者が次世代を担うようなベンチャー企業を立ち上げた例は非常に少ない。
３５歳超えたら、ほぼアウト。
こんなことはビジネスをやってる人間なら誰もが知ってる事実。
こういう高校生みたいな反論するからみんなに馬鹿にされるんだよ、ひろゆきは。
720 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:28:32 ID:ViZ+K/XM0
>>717
そんなことない。
開成高校とかラ・サール高校に行けば
宇宙人みたいに優秀な連中が学年に２～３人いる。
未来の孫正義がね。
そういう連中が大企業で埋もれてる現状は
日本にとって大きな損失だと思う。
そんなことない。
開成高校とかラ・サール高校に行けば
宇宙人みたいに優秀な連中が学年に２～３人いる。
未来の孫正義がね。
そういう連中が大企業で埋もれてる現状は
日本にとって大きな損失だと思う。
721 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:30:32 ID:A6yUMRjX0
>>715
>自動翻訳機をシャープに１億円で売りつけてその資金を元に起業。
>実質、エンジェルみたいなもん。
その認識が既に間違っている。
売りつける機器がある時点で既に「投資家を募る自己資金少ない若者」ではないよ。
売りつける機器もストックなんだから。
勝間式の「若者が投資家を募って起業すべき」話だと、売りつけるものも何もないところで
投資家から金を集めるんだよ。将来の展望を計画書に書いたりプレゼンしたりするだけで。
>自動翻訳機をシャープに１億円で売りつけてその資金を元に起業。
>実質、エンジェルみたいなもん。
その認識が既に間違っている。
売りつける機器がある時点で既に「投資家を募る自己資金少ない若者」ではないよ。
売りつける機器もストックなんだから。
勝間式の「若者が投資家を募って起業すべき」話だと、売りつけるものも何もないところで
投資家から金を集めるんだよ。将来の展望を計画書に書いたりプレゼンしたりするだけで。
722 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:32:06 ID:ViZ+K/XM0
だいたいビジネス番組に出るんだったら、
ちゃんとビジネスの話しろよ、ひろゆきは。
「やりたい人がやればいい」
そんなの当たり前。
そのやりたい人達がどうすればやりやすくなるかって事を
考えるのがビジネス番組だろ。
２ちゃんねるじゃねーんだよ。
ちゃんとビジネスの話しろよ、ひろゆきは。
「やりたい人がやればいい」
そんなの当たり前。
そのやりたい人達がどうすればやりやすくなるかって事を
考えるのがビジネス番組だろ。
２ちゃんねるじゃねーんだよ。
勝間さんてコストコスト言ってるけど、意見が正反対の人を言い負かそうと
することこそ時間の無駄じゃないかしら。
時間ってお金や資源と同等、またはそれ以上に貴重だと思うのだけれど
することこそ時間の無駄じゃないかしら。
時間ってお金や資源と同等、またはそれ以上に貴重だと思うのだけれど
724 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:36:13 ID:A6yUMRjX0
>>719
>次世代を担うベンチャー育成のために
>若者が起業しやすい環境をどうしたら構築できるかという問いに
またそうやって嘘付くww
勝間からの問いは「雇用問題解消のために若者が起業しやすい環境を」なんだよ。
だからぴろゆきは「既に金持ってる高齢者が起業して雇えばいい」と答えた。
設問に対する正論の答えなんだよ。
そうしたら勝間は「それで(=起業しないで)若者は幸せなんですか？」と問うたので
ぴろゆきは「起業しないと幸せじゃないっておかしくないですか?」と驚いた。
これも当たり前。
ぴろゆきは当然のことを当然のこととして発言してるだけで、特別優秀な論者ではないが
劣ってもいない。勝間が勝手に劣ってて自爆してるだけ。
勝間は起業し易い環境作りの必要性を説きたいなら「雇用対策」とか「幸福度ランキング」
なんて引き合いに出さずに「新規事業分野を早期に立ち上げて産業構造を変革すべき」
みたいな話から持っていけばいいんだよ。
>次世代を担うベンチャー育成のために
>若者が起業しやすい環境をどうしたら構築できるかという問いに
またそうやって嘘付くww
勝間からの問いは「雇用問題解消のために若者が起業しやすい環境を」なんだよ。
だからぴろゆきは「既に金持ってる高齢者が起業して雇えばいい」と答えた。
設問に対する正論の答えなんだよ。
そうしたら勝間は「それで(=起業しないで)若者は幸せなんですか？」と問うたので
ぴろゆきは「起業しないと幸せじゃないっておかしくないですか?」と驚いた。
これも当たり前。
ぴろゆきは当然のことを当然のこととして発言してるだけで、特別優秀な論者ではないが
劣ってもいない。勝間が勝手に劣ってて自爆してるだけ。
勝間は起業し易い環境作りの必要性を説きたいなら「雇用対策」とか「幸福度ランキング」
なんて引き合いに出さずに「新規事業分野を早期に立ち上げて産業構造を変革すべき」
みたいな話から持っていけばいいんだよ。
725 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:37:05 ID:ViZ+K/XM0
>>721
>>その認識が既に間違っている。
>>売りつける機器がある時点で既に「投資家を募る自己資金少ない若者」ではないよ。
>>売りつける機器もストックなんだから。
大学生がそんな機械つくれるわけないでしょ。
あくまで翻訳機の案だよ。
孫正義の情熱に負けたシャープの取締役が
自動翻訳機を買うって形にして、１億円援助してくれたんだよ。
事実上のエンジェルだよ。
>>その認識が既に間違っている。
>>売りつける機器がある時点で既に「投資家を募る自己資金少ない若者」ではないよ。
>>売りつける機器もストックなんだから。
大学生がそんな機械つくれるわけないでしょ。
あくまで翻訳機の案だよ。
孫正義の情熱に負けたシャープの取締役が
自動翻訳機を買うって形にして、１億円援助してくれたんだよ。
事実上のエンジェルだよ。
>>719
発言をねじ曲げているな。もう一度よめ
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
ひろゆき、誰にバカにされてんの？みんな？
ぐぐったら一線級で働いてる人に敬意もたれてるじゃん
発言をねじ曲げているな。もう一度よめ
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
ひろゆき、誰にバカにされてんの？みんな？
ぐぐったら一線級で働いてる人に敬意もたれてるじゃん
727 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:39:05 ID:A6yUMRjX0
>>725
基本的なロジックを実際にプログラミングして実現したんだよ。
その時点でそれはソフトウェア資産でしょう。パテントに成り得る技術を独力で開発して
それを金にしたのであって「これから開発するから投資して下さい」というのとは全然違う。
基本的なロジックを実際にプログラミングして実現したんだよ。
その時点でそれはソフトウェア資産でしょう。パテントに成り得る技術を独力で開発して
それを金にしたのであって「これから開発するから投資して下さい」というのとは全然違う。
728 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:39:36 ID:ViZ+K/XM0
アルカイダ勝間。
起業のすばらしさを自爆テロのすばらしさのように説いて信者獲得。
起業のすばらしさを自爆テロのすばらしさのように説いて信者獲得。
730 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 10:51:21 ID:ViZ+K/XM0
○○についてどう思うかと質問・提議
↓
質問の矛盾点に突っ込み
↓
それならと例え話を出して納得させようとする
↓
そこにも矛盾点を見出し突っ込み
↓
そこに関してさらに例え話を発展させる
↓
さらに矛盾点を見つけ突っ込み
↓
例え話だろうがよ！とキレる
↓
そちらの話題に沿って話したのに、と突っ込み
内容は良くわからなかったが
こんな感じのﾌﾞﾗﾏﾖの漫才みたいに見えた
↓
質問の矛盾点に突っ込み
↓
それならと例え話を出して納得させようとする
↓
そこにも矛盾点を見出し突っ込み
↓
そこに関してさらに例え話を発展させる
↓
さらに矛盾点を見つけ突っ込み
↓
例え話だろうがよ！とキレる
↓
そちらの話題に沿って話したのに、と突っ込み
内容は良くわからなかったが
こんな感じのﾌﾞﾗﾏﾖの漫才みたいに見えた
>>728
こっちが先に聞きたいわ。みんなって誰ですか？
ぐぐってみてもその「みんな」が見あたらないんだよねえ。
堀江はひろゆきに敬意もってる典型だよ。最近のブログみてみればいい。
あとは佐々木俊尚とかかな。twitterで言及してた
まあ他にもいろいろ。グーグルブログ検索してみよう
こっちが先に聞きたいわ。みんなって誰ですか？
ぐぐってみてもその「みんな」が見あたらないんだよねえ。
堀江はひろゆきに敬意もってる典型だよ。最近のブログみてみればいい。
あとは佐々木俊尚とかかな。twitterで言及してた
まあ他にもいろいろ。グーグルブログ検索してみよう
丸山×ひろゆき対談 - mF247
http://mf247.jp/message
http://mf247.jp/message
勝間さんは、若者が起業しやすい環境づくりのために
具体的に何が必要だと考えているんだろう？
対談だけだと日本は駄目だ不幸だって言っているだけの人に見える
若者が起業しやすい環境づくりの為に何か行動起こしているの？
何か団塊脳のおっさんみたいだよね
外国のことばかり言ってる学識馬鹿っぽいな
具体的に何が必要だと考えているんだろう？
対談だけだと日本は駄目だ不幸だって言っているだけの人に見える
若者が起業しやすい環境づくりの為に何か行動起こしているの？
何か団塊脳のおっさんみたいだよね
外国のことばかり言ってる学識馬鹿っぽいな
736 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:09:22 ID:iqci3zTO0
この人は学校の勉強はできただろうけど
人間としてキチ＊イ
机上の学問は頭に詰め込んだが、相手の理論を理解する柔軟性がない
要するに「金を儲けられる＝勝ち」という資本主義の考えしか主柱になくて
他の人の価値観が理解できない
人としての温かさとか弱者を理解するとかそういう感性がまったくない
日本の学問のエリートの弊害
ちなみに私が学生時代英語圏の国の大学に留学した時、心理学のコースで
「社会で成功する人間」の要素の中に、「知識がある」ことのほかに
「他人に共感できる心」（エンパシー）があったよ 勝間さんには決定的に
かけてるし
しかも子供ボコボコ産んでも、育てられないんでしょ？
資本主義の犬な上に、
整形だし、「私はＦカップです」とか、性欲は満々みたいだし、
気持ち悪い女だわ
大嫌いになったわ
人間としてキチ＊イ
机上の学問は頭に詰め込んだが、相手の理論を理解する柔軟性がない
要するに「金を儲けられる＝勝ち」という資本主義の考えしか主柱になくて
他の人の価値観が理解できない
人としての温かさとか弱者を理解するとかそういう感性がまったくない
日本の学問のエリートの弊害
ちなみに私が学生時代英語圏の国の大学に留学した時、心理学のコースで
「社会で成功する人間」の要素の中に、「知識がある」ことのほかに
「他人に共感できる心」（エンパシー）があったよ 勝間さんには決定的に
かけてるし
しかも子供ボコボコ産んでも、育てられないんでしょ？
資本主義の犬な上に、
整形だし、「私はＦカップです」とか、性欲は満々みたいだし、
気持ち悪い女だわ
大嫌いになったわ
737 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:14:48 ID:ViZ+K/XM0
あっ、ゴメン。
ここ鬼女板かｗｗｗ
今日はやたらとオツムの弱い連中が多いな、と思ったら
そういうことかwww
男はカキコ禁止みたいだから去るわ
ここ鬼女板かｗｗｗ
今日はやたらとオツムの弱い連中が多いな、と思ったら
そういうことかwww
男はカキコ禁止みたいだから去るわ
そんなことがわからなかったほうが
よほどオツムが弱いと思うのですが。
よほどオツムが弱いと思うのですが。
>>737
ローカルルールも読めない文盲は帰んな
ローカルルールも読めない文盲は帰んな
>>737-738
ここでも漫才がｗ
ここでも漫才がｗ
>>734
何気に、この対談いいですね。
何気に、この対談いいですね。
742 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:20:26 ID:ViZ+K/XM0
さすが２ちゃんねるの特殊学級と言われる鬼女板だけあるな
744 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:22:29 ID:ViZ+K/XM0
知恵遅れでも可愛ければ旦那の庇護の元で生きていけるんだね
人って隣人よりお金持ちじゃないと自分はお金持ちって思えないようにできてるんだってね
いくら可愛いっていわれても自分の友達がそれより可愛かったら「私なんかより可愛い子いっぱい居ますよ～」って言うでしょ
なのに日本人が不幸なのは起業が少ないからだって
ちゃんちゃらおかしいよね
いくら可愛いっていわれても自分の友達がそれより可愛かったら「私なんかより可愛い子いっぱい居ますよ～」って言うでしょ
なのに日本人が不幸なのは起業が少ないからだって
ちゃんちゃらおかしいよね
>>742
去ると言いながら涙目…ｗ
去ると言いながら涙目…ｗ
ID:ViZ+K/XM0
勝間必死？ｗ
勝間必死？ｗ
ID:ViZ+K/XM0
目を背けたくなるくらいに、かっこ悪い・・・
目を背けたくなるくらいに、かっこ悪い・・・
749 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:45:36 ID:y6Iz4Zlm0
鬼女板だからどうのっていう、起業の議論とは全く関係ない
話を持ち出して逃げるのは勝間と全く同じ思考回路だな（笑）
話を持ち出して逃げるのは勝間と全く同じ思考回路だな（笑）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （・ω・｀） ｷﾎﾝｽ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿(・ω・｀,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （・ω・｀） ｷﾎﾝｽ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿(・ω・｀,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
752 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 11:59:19 ID:b0fWxqGW0
この一件で、色々勉強になった
>>736
まあ、勝間は普通にアスペなんだと思うよ
本人もどうかと思うが一番の問題は持ち上げ過ぎたマスコミ
ダメな子を高い所に登らせて困ってる所を笑うみたいで
素直に笑えないんだよな、なんか
2010年は梯子はずしが始まるんだろうな
まあ、勝間は普通にアスペなんだと思うよ
本人もどうかと思うが一番の問題は持ち上げ過ぎたマスコミ
ダメな子を高い所に登らせて困ってる所を笑うみたいで
素直に笑えないんだよな、なんか
2010年は梯子はずしが始まるんだろうな
>>735
私もそこがよくわからない。
闇雲に支援支援といっても具体的にどうサポートするのがいいのか。
結局は若者の意識が企業に向かない＝無気力でダメ＝それに引き替え自分はカッコイイ
ということが一番言いたいことではないのかと。
私もそこがよくわからない。
闇雲に支援支援といっても具体的にどうサポートするのがいいのか。
結局は若者の意識が企業に向かない＝無気力でダメ＝それに引き替え自分はカッコイイ
ということが一番言いたいことではないのかと。
「勝間」の名字をいまだに使われてしまっている前の旦那に同情するわ
名字が気に入ってるのかな
勝という字が入っているのがポイントかもな
人の間で勝つ、みたいな意味を付与しているのかも知れない
人の間で勝つ、みたいな意味を付与しているのかも知れない
鬼女の発想ってすごいねwww
くるくるぱーっていう言葉を思い出したwww
わかんないなら喋らなきゃいいのに。
そのための隔離施設か。
「２ちゃんねるの特殊学級」はウケタ。
くるくるぱーっていう言葉を思い出したwww
わかんないなら喋らなきゃいいのに。
そのための隔離施設か。
「２ちゃんねるの特殊学級」はウケタ。
>>758
ViZ+K/XM0さん、おかえり
ViZ+K/XM0さん、おかえり
そんなハイテンションで自演されても困る
恥の上塗りですよ
恥の上塗りですよ
幼稚園児(きじよ)が中学生(勝間)をバカにしてるみたいなんだよな
こいつ朝鮮人じゃないの？
きじよ
だってｗ
きじよ
だってｗ
くるくるパーでもアスペでも餓死せずに生きて行けるんだから、専業主婦っていう職業は貴重だよな
勝間もだけど、この番組最後に出た女アナウンサー、
ひろゆきに専業主婦の方が楽で良いじゃない？って言われて
「私は社会と関わっていたいから」と答えやがった
専業主婦は社会と関わってないってか？
その時の勝間の満足げな表情。
基本専業を見下してるんだなあと思った。
ひろゆきに専業主婦の方が楽で良いじゃない？って言われて
「私は社会と関わっていたいから」と答えやがった
専業主婦は社会と関わってないってか？
その時の勝間の満足げな表情。
基本専業を見下してるんだなあと思った。
かつまってMUGIなんだ！
へーへーへー
で、あのときの痛いおとりまきが
かつまーってことかー。なるほどー。
へーへーへー
で、あのときの痛いおとりまきが
かつまーってことかー。なるほどー。
関わってないじゃん
自己顕示欲の塊の醜悪な婆
ヒステリーと人格障害
ヒステリーと人格障害
ここで頭の悪い発言してる人って、もし今働きに出たら、
年収150万も稼げないんじゃないの？
スーパーのレジ打ぐらいしか出来なそう
年収150万も稼げないんじゃないの？
スーパーのレジ打ぐらいしか出来なそう
770 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 13:16:33 ID:A6yUMRjX0
勝間庇護者は勝間に似てロジックの破綻を他者への誹謗中傷で誤魔化すパターン大好きですね。
専業主婦に敵意丸出しの所も似てるね
そういうワーキングプアーが
働いても働いても
生活が苦しくて絶望の淵に立った時に
勝間の出番がくるわけか。
子供がいてもバツイチでも
努力次第で幸せが手に入れられるという。
働いても働いても
生活が苦しくて絶望の淵に立った時に
勝間の出番がくるわけか。
子供がいてもバツイチでも
努力次第で幸せが手に入れられるという。
起業しやすい環境を作ったところで若者が幸せになるとは思えないけどね
本質的な幸せについて語りたいなら何千年も前に聖書や宗教で証明済みだよ
それをとってつけたかのような理屈で起業しやすい環境になれば若者は幸せになるとか笑わせる
本質的な幸せについて語りたいなら何千年も前に聖書や宗教で証明済みだよ
それをとってつけたかのような理屈で起業しやすい環境になれば若者は幸せになるとか笑わせる
個人的なルサンチマンを元にするところもw
現実問題として
離婚すると、たいていの元専業主婦はワーキーングプアーに陥ってしまって
貧乏の連鎖から抜け出せなくなる。
そういう人達向けの自己啓発書市場は今後、ますます増えていくんだろうな。
離婚すると、たいていの元専業主婦はワーキーングプアーに陥ってしまって
貧乏の連鎖から抜け出せなくなる。
そういう人達向けの自己啓発書市場は今後、ますます増えていくんだろうな。
だいぶ落ちついてきたね
パソコンの登場で、
事務作業の仕事が激減して、
女性の仕事が激減しちゃったからな～
ワラにもすがる気持ちで勝間にすがるんだろうね。
事務作業の仕事が激減して、
女性の仕事が激減しちゃったからな～
ワラにもすがる気持ちで勝間にすがるんだろうね。
結局は周囲より贅沢な生活がしたいだけ
20年前30年前より日本は裕福になってるよ
名目GDPの数値はここ20年変わってないけど、
ファックス、ケータイ、パソコンその他諸々の品で生活様式は激変したし便利になってる
年収200万でもこれらの品々は持てるよ
ワーキングプアーが不幸なんて誰が決めたの？保険に入れないなら生活のほかの質落とせば良いだけだし
何でもかんでも欲張るから不幸になるんじゃないの？
20年前30年前より日本は裕福になってるよ
名目GDPの数値はここ20年変わってないけど、
ファックス、ケータイ、パソコンその他諸々の品で生活様式は激変したし便利になってる
年収200万でもこれらの品々は持てるよ
ワーキングプアーが不幸なんて誰が決めたの？保険に入れないなら生活のほかの質落とせば良いだけだし
何でもかんでも欲張るから不幸になるんじゃないの？
でも、バツイチでも子供がいても
やれる仕事はあるんだよな。
たとえばトイレのウンコ詰まりを直す仕事とか。
体にウンコの匂いがついちゃう欠点はあるけど、年収200万は行くし、力がなくても未経験でも大丈夫。
どんな仕事でも子供のために頑張れるっていうんなら、勝間のお世話にならなくてすむわけだ。
やれる仕事はあるんだよな。
たとえばトイレのウンコ詰まりを直す仕事とか。
体にウンコの匂いがついちゃう欠点はあるけど、年収200万は行くし、力がなくても未経験でも大丈夫。
どんな仕事でも子供のために頑張れるっていうんなら、勝間のお世話にならなくてすむわけだ。
>>757
たぶんそうだと思う。
名字のためだけに結婚した可能性もあるような気がする。
とにかく「勝つ」っていう単語に異様に執着してると思う。
既出だけど「夫婦喧嘩」は自分も気持ち悪いと思った。
何を急にオンナ出してんの？って感じ。
たぶんそうだと思う。
名字のためだけに結婚した可能性もあるような気がする。
とにかく「勝つ」っていう単語に異様に執着してると思う。
既出だけど「夫婦喧嘩」は自分も気持ち悪いと思った。
何を急にオンナ出してんの？って感じ。
>>777
最近の女子社員はお茶くみすらやらんので、世も末だわ。
最近の女子社員はお茶くみすらやらんので、世も末だわ。
勝間って人は、起業しないの？
>>779
GDPは名目（440→520）・実質（440→480）とも増加している。
GDPは名目（440→520）・実質（440→480）とも増加している。
18歳女子の労働市場での価値を50とすると、30歳女性のそれはゼロ。
おまけにバツイチで子供がいたりするとその価値はマイナス100ぐらい。
そういう人達をどう救うべきか？それを考えるのは勝間の仕事というより政府の仕事だろう。
おまけにバツイチで子供がいたりするとその価値はマイナス100ぐらい。
そういう人達をどう救うべきか？それを考えるのは勝間の仕事というより政府の仕事だろう。
789 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 15:33:04 ID:cjLP7mlI0
みなさん 女性として勝間さんを応援しましょうよ
したいけど無理
791 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 15:53:04 ID:B+9DeFfh0
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
792 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 16:06:59 ID:cjLP7mlI0
勝間さんを嫌いな人って 自分に自信がない ブ○な人が多いと思う。
>>789
それ以前に人間として応援できないんだよね…
それ以前に人間として応援できないんだよね…
あの対談は最初から勝間は攻撃的で顔も恐かったよな
前、ひろゆきが堀江と森永とのニコ対談で言ってしまった一言が原因だろ
ひろゆき「きれいが勝ちって言って出すほどの顔じゃねーなとは思いましたけどｗ」
禁句だったらしい
前、ひろゆきが堀江と森永とのニコ対談で言ってしまった一言が原因だろ
ひろゆき「きれいが勝ちって言って出すほどの顔じゃねーなとは思いましたけどｗ」
禁句だったらしい
796 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 16:39:57 ID:e4ZT1B0s0
ヒロユキは顔がきもすぎてダメだな。なんか質感が苦手すぎる・・
勝間は昔からうさんくさくてなんで本が売れているんだと思っていたから
化けの皮が剥がれたってとこか。
勝間は昔からうさんくさくてなんで本が売れているんだと思っていたから
化けの皮が剥がれたってとこか。
>>793
世の中には「皮肉」というものがあってだな
世の中には「皮肉」というものがあってだな
>>542
それ、途中っぽかった。
それ、途中っぽかった。
>>795
満漢全席だっけ？
ホリエモンがひろゆきを「そういうこと言ってちゃダメ」と言ってたねｗ
兄弟みたいで微笑ましかった。
ところで、ホリエモンはしきりに「変わってる」って言ってたじゃん？
何を言い換えて変わってたんだろう。
「うさんくさい」かな？
でも、ホリエモンはうさんくさい人なんてずいぶん見てるから、
その意味で「変わってる」とは言わないだろうし。
満漢全席だっけ？
ホリエモンがひろゆきを「そういうこと言ってちゃダメ」と言ってたねｗ
兄弟みたいで微笑ましかった。
ところで、ホリエモンはしきりに「変わってる」って言ってたじゃん？
何を言い換えて変わってたんだろう。
「うさんくさい」かな？
でも、ホリエモンはうさんくさい人なんてずいぶん見てるから、
その意味で「変わってる」とは言わないだろうし。
>>784
そこだよね、問題は。本人じゅうぶん若いんだしやってやれないことはない
今はカツマーだけを相手してるからビジネスというよりはカルトだよな
評論家の身分を捨ててほんとの商売人になるには詐欺師のテイストが必要だから
この人にビジネスは無理だと思う
で、その無能力を本人が一番わかっているから若輩のひろゆきに鬱憤をぶつけた気がするな
勝間タソ、ビジネスやってみ！がんば！！
そこだよね、問題は。本人じゅうぶん若いんだしやってやれないことはない
今はカツマーだけを相手してるからビジネスというよりはカルトだよな
評論家の身分を捨ててほんとの商売人になるには詐欺師のテイストが必要だから
この人にビジネスは無理だと思う
で、その無能力を本人が一番わかっているから若輩のひろゆきに鬱憤をぶつけた気がするな
勝間タソ、ビジネスやってみ！がんば！！
802 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 17:38:07 ID:B+9DeFfh0
で、勝間は「何を指して 何の写像だ」と言いたかったんだ？
803 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 17:38:23 ID:68c6BYy50
804 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 17:44:15 ID:94qXzfRp0
自分の家族すらマトモに運営出来ない奴が共同参画の委員なんてやってるから
少子化がどんどん進むんだよね。
家庭と仕事の両立がどれだけ難しいか、自分が一番体験してる癖に馬鹿じゃないのかと。
少子化がどんどん進むんだよね。
家庭と仕事の両立がどれだけ難しいか、自分が一番体験してる癖に馬鹿じゃないのかと。
シャゾウにつづき
「エンジェル」で釣り針をたらして華麗にかわされたので
すぐにひっこめた感が伝わってきたぞ。
「エンジェル」で釣り針をたらして華麗にかわされたので
すぐにひっこめた感が伝わってきたぞ。
勝間って遅れてきた山口美江だよね、柴漬けポリポリの。
何するんでもコストパフォーマンスとか言って、肩怒らせて、鼻の穴広げて。
ああ言うスーパーウーマンを演じるのに疲れた女性が多くなってきたから
渡辺満里奈とかの自然体系がもてはやされるようになったのにね。
何するんでもコストパフォーマンスとか言って、肩怒らせて、鼻の穴広げて。
ああ言うスーパーウーマンを演じるのに疲れた女性が多くなってきたから
渡辺満里奈とかの自然体系がもてはやされるようになったのにね。
>>804
だから、少子化の原因は「女性の社会進出」だと以前から言ってるのだが。
だから、少子化の原因は「女性の社会進出」だと以前から言ってるのだが。
809 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 18:01:43 ID:68c6BYy50
>>805
専門職において一番レベルの低いやり方だね
次はこれつかってやろうとか、いやらしいこと考えながら言葉収集してるんだろなｗ
話の本質ではなく、言葉を知ってる知らないレベルのことで優位に立とうと必死
だから馬鹿に見える
専門職において一番レベルの低いやり方だね
次はこれつかってやろうとか、いやらしいこと考えながら言葉収集してるんだろなｗ
話の本質ではなく、言葉を知ってる知らないレベルのことで優位に立とうと必死
だから馬鹿に見える
810 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 18:17:37 ID:A6yUMRjX0
「同じ女性として」「女性のために」と連呼する女に限って同性のマジョリティを代表も代弁もしていないし
同じ女性を自己実現の踏み台として動員したいだけだったりするんだよね。
勝間に限らないけど。
同じ女性を自己実現の踏み台として動員したいだけだったりするんだよね。
勝間に限らないけど。
>>805
エンジェルはベンチャー勤めや起業家なら誰でも知ってる言葉なのにね
あれも釣り針だったのか
しかし、小鼻のくっきり線が気になって仕方ない
あれ書いてるの？自然な影？
TVに出たいんならもうちょっと何とかならんのかと思った
どうでもいいことだけどさｗｗ
エンジェルはベンチャー勤めや起業家なら誰でも知ってる言葉なのにね
あれも釣り針だったのか
しかし、小鼻のくっきり線が気になって仕方ない
あれ書いてるの？自然な影？
TVに出たいんならもうちょっと何とかならんのかと思った
どうでもいいことだけどさｗｗ
812 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 18:27:00 ID:cjLP7mlI0
勝間さんを嫌いな人って 自分に自信がない ブ○な人が多いと思う。
>>812
勝：でもその質問の仕方が明らかに、「僕の言っていることは正しいけれども、あなたの言っていることは間違っている」みたいなこういう
(ジェスチャーで上から下へ)ように聞こえるようなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですよね。
勝：でもその質問の仕方が明らかに、「僕の言っていることは正しいけれども、あなたの言っていることは間違っている」みたいなこういう
(ジェスチャーで上から下へ)ように聞こえるようなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですよね。
>>812
確かに先祖はブシだったみたいだけど？
確かに先祖はブシだったみたいだけど？
>>813
お互いに攻撃し合ってるけど、それを誘導してるのはあなた。わたしは悪くないの。、
お互いに攻撃し合ってるけど、それを誘導してるのはあなた。わたしは悪くないの。、
>>808
自転車の乗り方って、普通に漕いでたと思うんよ。
ただ、昔は自転車乗りながら、勉強してた（Ipodみたいなんで、リスニング）らしいから、
そのことかなーとも思ったり。
（今は自転車乗りながらヘッドホンは禁止なので、スピーカーつけて聞いてるらしいね。）
でも、あれだけ変わってるっていうから、自転車に象徴する何かがあるんだろうと思うんだけどｗ
自転車の乗り方って、普通に漕いでたと思うんよ。
ただ、昔は自転車乗りながら、勉強してた（Ipodみたいなんで、リスニング）らしいから、
そのことかなーとも思ったり。
（今は自転車乗りながらヘッドホンは禁止なので、スピーカーつけて聞いてるらしいね。）
でも、あれだけ変わってるっていうから、自転車に象徴する何かがあるんだろうと思うんだけどｗ
小さいカーナビみたいなの付けてる。
自転車でハイテク機器はどーかと・・・
自転車でハイテク機器はどーかと・・・
想像だけど、現代的働く女性のカリスマ様よオーラを発しながらこいでる姿が滑稽なんじゃないかな
気負ってるわりに運動神経にぶそうだし、猫背だし、太ってるし、もっさりしてるし、陰気な顔してるしで、そのギャップが滑稽とか
気負ってるわりに運動神経にぶそうだし、猫背だし、太ってるし、もっさりしてるし、陰気な顔してるしで、そのギャップが滑稽とか
>>818
姿じゃなくて、自転車に乗る動機や心情の事じゃないかな？
単純に気持ちいいとかじゃなくて、コストだ何だと、乗ってることにあれこれ理屈付けてる。
根底には自転車＝貧乏主婦の乗り物ってのがあるんだと思う
だから、ウェアや小物であんた達とは違うのよって演出してる。
堀江はそれを看破して「変わってる」と評したんじゃないかな？
姿じゃなくて、自転車に乗る動機や心情の事じゃないかな？
単純に気持ちいいとかじゃなくて、コストだ何だと、乗ってることにあれこれ理屈付けてる。
根底には自転車＝貧乏主婦の乗り物ってのがあるんだと思う
だから、ウェアや小物であんた達とは違うのよって演出してる。
堀江はそれを看破して「変わってる」と評したんじゃないかな？
そういえばサイクルフェアって見本市みたいなやつのイメージキャラで
勝間さんが出てて、何で？と思ってたんだけど
自転車と言えば勝間みたいな何かがあったのか。
勝間さんが出てて、何で？と思ってたんだけど
自転車と言えば勝間みたいな何かがあったのか。
825 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 19:21:33 ID:B+9DeFfh0
すでに勝間が謝罪してたのか…
で、勝間は「何を指して 何の写像だ」と言いたかったんだ？
で、勝間は「何を指して 何の写像だ」と言いたかったんだ？
2chがリアの写像って言いたかったのかな？
なんかありきたりだけど。
なんかありきたりだけど。
827 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 19:38:32 ID:A6yUMRjX0
>>825
話の流れで言うと
勝間 「名無しさんか氏名かでIPアドレス請求のコストが変わります」
西村 「コスト変わりません」
勝間 「ビジネスでは名刺渡されなくて名前も名乗らなくてもいいんですか?」
西村 「全然違う話してますよね」
勝間 「リアルでは名前名乗って開示するのになんでインターネットは匿名でいいんですか?」
西村 「リアルでビジネスの場でも全員から名乗られたり開示されたりしませんが?」
勝間 「それはクローズドだから」
西村 「公開イベントみたいなオープンな場でも名乗らない人たくさんいますが?」
勝間 「
インターネットの話をしてるんですよ! 今は!!
」
西村 「インターネットの話なのに、リアルの話にしたの勝間さんですよね」
勝間 「いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに」
こんな感じなので、リアル社会で名刺を渡したり名乗ったりする行為をインターネットに写像すると実名開示になるってことなんだろうね。
でも、ぴろゆきが言う
「例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか?」
っていうリアル社会での状況もまた、インターネットに写像可能であって、名乗らない不特定多数との接触や交流は決して
おかしなことではないことになる。(ていうか、そもそもリアル社会での「ビジネスの現場」のみをインターネット全体と写像
関係にあるかのような勝間の論法は極めておかしいんだけど。)
話の流れで言うと
勝間 「名無しさんか氏名かでIPアドレス請求のコストが変わります」
西村 「コスト変わりません」
勝間 「ビジネスでは名刺渡されなくて名前も名乗らなくてもいいんですか?」
西村 「全然違う話してますよね」
勝間 「リアルでは名前名乗って開示するのになんでインターネットは匿名でいいんですか?」
西村 「リアルでビジネスの場でも全員から名乗られたり開示されたりしませんが?」
勝間 「それはクローズドだから」
西村 「公開イベントみたいなオープンな場でも名乗らない人たくさんいますが?」
勝間 「
インターネットの話をしてるんですよ! 今は!!
」
西村 「インターネットの話なのに、リアルの話にしたの勝間さんですよね」
勝間 「いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに」
こんな感じなので、リアル社会で名刺を渡したり名乗ったりする行為をインターネットに写像すると実名開示になるってことなんだろうね。
でも、ぴろゆきが言う
「例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか?」
っていうリアル社会での状況もまた、インターネットに写像可能であって、名乗らない不特定多数との接触や交流は決して
おかしなことではないことになる。(ていうか、そもそもリアル社会での「ビジネスの現場」のみをインターネット全体と写像
関係にあるかのような勝間の論法は極めておかしいんだけど。)
ここまで一気読みしたけど>>607の
＞事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーが勝間バッシング
この部分が妙に引っ掛かった。
日本女性が国内でも海外でもレイプされたニュースが流れるたびに
今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
また貴重な・・・とか、そんなレスであふれかえる２ちゃんねるの
ヘビーユーザーに純真無垢なやつって、いるのかと。
女は男の肉便器とか幼女どぴゅとか・・・そんな言葉が
当たり前のように常に書きこまれている掲示板ですよね。２ちゃんねるって。
もう管理人はやめたみたいだけど。
ひろゆきが今、ニワンゴの取り締まりやってるけど
そのニワンゴの仕事の中にニコニコ動画の管理ってのがある。
まあもともと、ひろゆきが某有名な人と話をすすめて
はじめたようなものだけど。ニコニコ動画って２ちゃんねらーの
カス組がそのまま移動したっていう感じの場所。
リア充(リアルが充実して幸せそうな一般人)は死ねばいいのに
っていうのが彼等ニコニコユーザーの合言葉。あとはロリコンアニメと
女性の生放送にセクハラコメ入れることと、違法ＡＶのうｐ、そんなのばっか。
マイケルジャクソンが死んだ時も、かなり悪質な動画がうｐされていて
マイケルを貶めるようなコメントが相次いですごかった。
その動画見てペドフィリアって言葉、はじめて知ったけどさ。
どんな正論を言おうとも、ひろゆきのことを
さすがだわ～って思えないんだな。
勝間って人もたいがいだと思うけど、特に見てて腹は立たなかった。
ただ、大人げない態度だなとは思うだけ。
＞事情を知らない純真無垢な２ちゃんねらーが勝間バッシング
この部分が妙に引っ掛かった。
日本女性が国内でも海外でもレイプされたニュースが流れるたびに
今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
また貴重な・・・とか、そんなレスであふれかえる２ちゃんねるの
ヘビーユーザーに純真無垢なやつって、いるのかと。
女は男の肉便器とか幼女どぴゅとか・・・そんな言葉が
当たり前のように常に書きこまれている掲示板ですよね。２ちゃんねるって。
もう管理人はやめたみたいだけど。
ひろゆきが今、ニワンゴの取り締まりやってるけど
そのニワンゴの仕事の中にニコニコ動画の管理ってのがある。
まあもともと、ひろゆきが某有名な人と話をすすめて
はじめたようなものだけど。ニコニコ動画って２ちゃんねらーの
カス組がそのまま移動したっていう感じの場所。
リア充(リアルが充実して幸せそうな一般人)は死ねばいいのに
っていうのが彼等ニコニコユーザーの合言葉。あとはロリコンアニメと
女性の生放送にセクハラコメ入れることと、違法ＡＶのうｐ、そんなのばっか。
マイケルジャクソンが死んだ時も、かなり悪質な動画がうｐされていて
マイケルを貶めるようなコメントが相次いですごかった。
その動画見てペドフィリアって言葉、はじめて知ったけどさ。
どんな正論を言おうとも、ひろゆきのことを
さすがだわ～って思えないんだな。
勝間って人もたいがいだと思うけど、特に見てて腹は立たなかった。
ただ、大人げない態度だなとは思うだけ。
607にレスしてる時点で釣りくさいけど一応
＞日本女性が国内でも海外でもレイプされたニュースが流れるたびに
＞今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
具体的にどこのスレ？見たことないわ
＞日本女性が国内でも海外でもレイプされたニュースが流れるたびに
＞今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
具体的にどこのスレ？見たことないわ
だから、ここでひろゆきマンセーしてる人とか見てどん引きっていうか
ひろゆきなら遅刻してもおｋとか、え？って思う。
ちょっと、いやかなり現実離れしてますよね。
確かにひろゆきは頭が良く柔軟性もあり人身術にたけている。
でも、人として一番大切なものが彼には欠けているような気がする。
高校生のころ、白飯だけ弁当箱につめて持っていくと
まわりの人が自然におかずをわけてくれるのでいつもそうしていました
っていうひろゆきのエピソードがあったんだけども
その時の友人たちに感謝していますっていう言葉はなかったんだよね。
あーこれってまさしく、ひろゆきの原点だなあと思った。
私は古いタイプの人間かもしれないけどこういう人は苦手だ。
ひろゆきなら遅刻してもおｋとか、え？って思う。
ちょっと、いやかなり現実離れしてますよね。
確かにひろゆきは頭が良く柔軟性もあり人身術にたけている。
でも、人として一番大切なものが彼には欠けているような気がする。
高校生のころ、白飯だけ弁当箱につめて持っていくと
まわりの人が自然におかずをわけてくれるのでいつもそうしていました
っていうひろゆきのエピソードがあったんだけども
その時の友人たちに感謝していますっていう言葉はなかったんだよね。
あーこれってまさしく、ひろゆきの原点だなあと思った。
私は古いタイプの人間かもしれないけどこういう人は苦手だ。
>>829
２ちゃんねるにはニュース速報＋っていう有名な板があるんですよ。
その板のスレってすぐにdat落ちするけど、一度覗いてみれば
いいんじゃないですかね。他にも女性関係の板とか。
釣りでもひろゆきアンチでも勝間擁護でも
どう取られても別に構わんけど
＞607にレスしてる時点で釣りくさいけど一応
一応ってﾜﾛﾀｗ
２ちゃんねるにはニュース速報＋っていう有名な板があるんですよ。
その板のスレってすぐにdat落ちするけど、一度覗いてみれば
いいんじゃないですかね。他にも女性関係の板とか。
釣りでもひろゆきアンチでも勝間擁護でも
どう取られても別に構わんけど
＞607にレスしてる時点で釣りくさいけど一応
一応ってﾜﾛﾀｗ
>>834
奥さま、釣り男はさっさとあぼんですわ
奥さま、釣り男はさっさとあぼんですわ
ひよゆきクールでいいよ
ブレがない
ブレがない
>>830
多分、真面目な方なのかしら？
お弁当の件もそうだけど、人が手を差し伸べたくなる性格だからこそ、
２ｃｈが今まで持ったんじゃないかなと思う。
ひろゆきがホストで、ホリエモンがゲストの時も、
全然ワインをつがなかったしｗ
でも、ひろゆきだから、いいやっていう。
現実にも、似たような感じの人っているじゃない？
なんか憎めない、別に感謝されないけど、なんか構いたい、助けたいみたいな。
そういう魅力があるからこそ、ここまで来たんじゃないかな。
ホリエモンの場合、お金がなくなった時も彼の周りに友人はいるだろうか？という気はするけど、
ひろゆきの場合は、損得じゃなく集まっている人もいるような気がする。
多分、真面目な方なのかしら？
お弁当の件もそうだけど、人が手を差し伸べたくなる性格だからこそ、
２ｃｈが今まで持ったんじゃないかなと思う。
ひろゆきがホストで、ホリエモンがゲストの時も、
全然ワインをつがなかったしｗ
でも、ひろゆきだから、いいやっていう。
現実にも、似たような感じの人っているじゃない？
なんか憎めない、別に感謝されないけど、なんか構いたい、助けたいみたいな。
そういう魅力があるからこそ、ここまで来たんじゃないかな。
ホリエモンの場合、お金がなくなった時も彼の周りに友人はいるだろうか？という気はするけど、
ひろゆきの場合は、損得じゃなく集まっている人もいるような気がする。
現在放送中のデキビジで謝罪きたわー
>>834
そうかそうか、おまえは私の書き込みを嘘だと思うのか。
ならそれで良い。想定内でおおいに結構。
おまえに否定されても痛くも痒くもないな。むしろ爽快だ。
＞奥さま、釣り男はさっさとあぼんですわ
これにもﾜﾛﾀｗ
そうかそうか、おまえは私の書き込みを嘘だと思うのか。
ならそれで良い。想定内でおおいに結構。
おまえに否定されても痛くも痒くもないな。むしろ爽快だ。
＞奥さま、釣り男はさっさとあぼんですわ
これにもﾜﾛﾀｗ
>>837
今まで生きてて真面目なんて言われたことないよ・・・
ひろゆきは手を差し伸べたくなる人だけど、差しのべてもなんの
メリットも感謝もないからもう知らねって思う人が多いでしょ。
だからこそ２ちゃんねるは儲かるのに管理しきれなくなったんじゃないの。
ワインをつぐつがないは、どうでもいいかな。
経営者ってある意味孤独な人じゃないとできないわな。
今まで生きてて真面目なんて言われたことないよ・・・
ひろゆきは手を差し伸べたくなる人だけど、差しのべてもなんの
メリットも感謝もないからもう知らねって思う人が多いでしょ。
だからこそ２ちゃんねるは儲かるのに管理しきれなくなったんじゃないの。
ワインをつぐつがないは、どうでもいいかな。
経営者ってある意味孤独な人じゃないとできないわな。
そろそろアグネスいっとく？
腐臭のしてきた勝間には飽きちゃったし。
腐臭のしてきた勝間には飽きちゃったし。
845 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 20:49:55 ID:Hii82F2Z0
>>842
3日で削除されるとみた！
3日で削除されるとみた！
>>842
”ホスト役として” ってのが何だかな
”ホスト役として” ってのが何だかな
>>842
全然反省している風にみえないなあ
もし本当に反省しているのだとしたら、そう見えないということで、損な顔（表情）だと思うよ
「結局、女はキレイが勝ち」なんて本を出して、本人は気付いていないだろうけど、実は、顔で随分損をしてそう。
全然反省している風にみえないなあ
もし本当に反省しているのだとしたら、そう見えないということで、損な顔（表情）だと思うよ
「結局、女はキレイが勝ち」なんて本を出して、本人は気付いていないだろうけど、実は、顔で随分損をしてそう。
遅レスですが
その昔漫画家さんのファンサイトに行っていて
勝間が来るまではまったりして楽しかったよ
でも勝間本人には興味がなかったので
すっかりその存在すらも忘れていた
で、最近本屋や経済誌などで勝間の物言いを見ていたら
なんかこの人、あのムカつく感じは前にも見たことが！
調べたらやっぱりご本人でしたよ。
いや～～～ぁ、頑張って成り上がったんですねぇ～～。
おめでとうございます～～～（棒読み）
ひろゆき、素敵すぎ
その昔漫画家さんのファンサイトに行っていて
勝間が来るまではまったりして楽しかったよ
でも勝間本人には興味がなかったので
すっかりその存在すらも忘れていた
で、最近本屋や経済誌などで勝間の物言いを見ていたら
なんかこの人、あのムカつく感じは前にも見たことが！
調べたらやっぱりご本人でしたよ。
いや～～～ぁ、頑張って成り上がったんですねぇ～～。
おめでとうございます～～～（棒読み）
ひろゆき、素敵すぎ
謝罪後の藤巻対談で、｢私の理解では｣と何度も主張して自説の押し付けてた。
つくづくホストとしての資質がない人なのだと思って見たわ。
つくづくホストとしての資質がない人なのだと思って見たわ。
このスレでひろゆきマンセーする人って
今の鳩山総理を崇拝する人になんだか似てるかもしれない。
基地が駄目なら沖縄県外に移せばいいじゃん？
みたいな感じのその場だけのノリがカッコよく見える人。
まあカツマーも似たようなノリだけど、カツマーのが
単純だけど向上心あるやつが多くてまだマシだと思える不思議。
この対論見てひろゆきってクールでステキ♪とかって・・・
かなりいっちゃってるなとしか思えん。
今の鳩山総理を崇拝する人になんだか似てるかもしれない。
基地が駄目なら沖縄県外に移せばいいじゃん？
みたいな感じのその場だけのノリがカッコよく見える人。
まあカツマーも似たようなノリだけど、カツマーのが
単純だけど向上心あるやつが多くてまだマシだと思える不思議。
この対論見てひろゆきってクールでステキ♪とかって・・・
かなりいっちゃってるなとしか思えん。
852 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 21:13:26 ID:B+9DeFfh0
それに勝間に対しての批判のレベルが低すぎるのもなんだかなあ。
容姿が気に入らないとか表情が悪いとか顔のパーツが受け付けないとか
勝間の子育てが気に入らないとか
勝間の本を読む人間は低能だとか
勝間擁護するやつは全部勝間の自演だとか
勝間の出した本についての内容の批判とか
ビジネス関係の話とか、説得力のある批判ができないものか。
勝間の本を読んだら負け、勝間ってどんなやつか詳しく知らないけど
ひろゆきに意地悪したから嫌いっていうような流れ。
どんなメンタリティしてんだよこいつら。
容姿が気に入らないとか表情が悪いとか顔のパーツが受け付けないとか
勝間の子育てが気に入らないとか
勝間の本を読む人間は低能だとか
勝間擁護するやつは全部勝間の自演だとか
勝間の出した本についての内容の批判とか
ビジネス関係の話とか、説得力のある批判ができないものか。
勝間の本を読んだら負け、勝間ってどんなやつか詳しく知らないけど
ひろゆきに意地悪したから嫌いっていうような流れ。
どんなメンタリティしてんだよこいつら。
854 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 21:29:39 ID:XIc2DSN40
>>842がもう見れない
勝間に個人的な恨みがあるようなレスもところどころあるね。
昔からコイツ、気にくわなかったんだよなー的な。
勝間って人から好かれるタイプの人じゃなかったんだろうな
っていうのはわかるし、金に対する執着も激しいし
空気読めない変な人っていうのは同意だ。
それがわかっていても尚、このスレの気持ち悪さといったら。
なんなんだろう。もう後半になると勝間に対する恨み節？
ポエムみたいになってきてる。
昔からコイツ、気にくわなかったんだよなー的な。
勝間って人から好かれるタイプの人じゃなかったんだろうな
っていうのはわかるし、金に対する執着も激しいし
空気読めない変な人っていうのは同意だ。
それがわかっていても尚、このスレの気持ち悪さといったら。
なんなんだろう。もう後半になると勝間に対する恨み節？
ポエムみたいになってきてる。
ていうか、このレスとかしてる人って50代後半の人？
例えがまた古すぎて・・・思わずググってしもた。
スーパーウーマンって言葉にも香ばしいものを感じたわｗ
あと渡辺満里奈ってもてはやされてんの？いつの時代の話？
806 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 17:48:42 ID:M2HRIv0y0
勝間って遅れてきた山口美江だよね、柴漬けポリポリの。
何するんでもコストパフォーマンスとか言って、肩怒らせて、鼻の穴広げて。
ああ言うスーパーウーマンを演じるのに疲れた女性が多くなってきたから
渡辺満里奈とかの自然体系がもてはやされるようになったのにね。
例えがまた古すぎて・・・思わずググってしもた。
スーパーウーマンって言葉にも香ばしいものを感じたわｗ
あと渡辺満里奈ってもてはやされてんの？いつの時代の話？
806 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 17:48:42 ID:M2HRIv0y0
勝間って遅れてきた山口美江だよね、柴漬けポリポリの。
何するんでもコストパフォーマンスとか言って、肩怒らせて、鼻の穴広げて。
ああ言うスーパーウーマンを演じるのに疲れた女性が多くなってきたから
渡辺満里奈とかの自然体系がもてはやされるようになったのにね。
ID:74s8HwBj0の主張が不明
長文書いてまでなにがいいたいのか不明
長文書いてまでなにがいいたいのか不明
>>845
いや、もう既に消されてるんだが・・・
いや、もう既に消されてるんだが・・・
勝間っぽい人一覧
ID:74s8HwBj0
ID:q6jceznR0
ID:DaTK7+JY0
ID:74s8HwBj0 ←☆NEW
ID:74s8HwBj0
ID:q6jceznR0
ID:DaTK7+JY0
ID:74s8HwBj0 ←☆NEW
860 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 21:41:49 ID:OR6XfptU0
果ては勝間のことを朝鮮人だ、とか・・・
なんじゃそりゃ？
まあ金に対する執着心は強そうだけど
朝鮮人ではないと思うがなあｗ
そう思いたい人がいるのなら、きっとその人にとってはそうなのだろう。
>>857
荒らしにエサを与えるのは禁物ですわよ、奥さま
なんじゃそりゃ？
まあ金に対する執着心は強そうだけど
朝鮮人ではないと思うがなあｗ
そう思いたい人がいるのなら、きっとその人にとってはそうなのだろう。
>>857
荒らしにエサを与えるのは禁物ですわよ、奥さま
ID:74s8HwBj0 が動揺した件
＞日本女性が国内でも海外でもレイプされたニュースが流れるたびに
＞今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
これは事実
レイプされて当然な国へヤリ目的で旅行したイカれたやつのニュースとかだろ？
国内も同様DQNがヤられたとかのな
細かい内容は覚えてないけどそりゃ「メシウマ」って書かれても仕方ないって思ったわ
香田さんの首切りのときに賛否両論があったのと同じ感覚だわ
＞今夜もメシウマ！とか人生最高の記念日とかのＡＡが次々と貼られて
これは事実
レイプされて当然な国へヤリ目的で旅行したイカれたやつのニュースとかだろ？
国内も同様DQNがヤられたとかのな
細かい内容は覚えてないけどそりゃ「メシウマ」って書かれても仕方ないって思ったわ
香田さんの首切りのときに賛否両論があったのと同じ感覚だわ
>>859
ID拾うのはいいとして
同じものをふたつもイランだろとは思うんだな。
いや、私は勝間の自演レスってことでとってもらっても全然おｋです。
おまえは勝間のブログかなんかに凸して、
勝間さん！２ちゃんねるのスレッドであなたは自演してましたね！
IDは74s8HwBj0ですよ！私にはわかるんです。
私はIPが見えるメガネをもっているのですから！
とか言ってみてはどうでしょうね。
勝間さん、きっとビビると思いますよｗ
ID拾うのはいいとして
同じものをふたつもイランだろとは思うんだな。
いや、私は勝間の自演レスってことでとってもらっても全然おｋです。
おまえは勝間のブログかなんかに凸して、
勝間さん！２ちゃんねるのスレッドであなたは自演してましたね！
IDは74s8HwBj0ですよ！私にはわかるんです。
私はIPが見えるメガネをもっているのですから！
とか言ってみてはどうでしょうね。
勝間さん、きっとビビると思いますよｗ
勝間っぽい人一覧
ID:ViZ+K/XM0
ID:q6jceznR0
ID:cjLP7mlI0 カツマー？この人は違うな
ID:DaTK7+JY0
ID:74s8HwBj0 ←★NEW
共通してるのは、
苦しくなったら論点をころころ変えること。
中立のふりしてひろゆき批判、勝間擁護。
総括しながら(略
ID:ViZ+K/XM0
ID:q6jceznR0
ID:cjLP7mlI0 カツマー？この人は違うな
ID:DaTK7+JY0
ID:74s8HwBj0 ←★NEW
共通してるのは、
苦しくなったら論点をころころ変えること。
中立のふりしてひろゆき批判、勝間擁護。
総括しながら(略
わざと中立の立場を装ってるけど
本来それならわざわざここにこないはず
全体的に勝間批判になってるスレを火消しするのが目的だろうね（笑）
本来それならわざわざここにこないはず
全体的に勝間批判になってるスレを火消しするのが目的だろうね（笑）
871 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 21:59:29 ID:XIc2DSN40
スーパーウーマンｗｗｗｗ
アベックとか フィーバーとか ナウいみたいなやつの一種ねｗ
アベックとか フィーバーとか ナウいみたいなやつの一種ねｗ
>>868
中立なんてとんでもないよ
私は勝間擁護が目的でこのスレにきた
勝間本人だっていうストーリーを今から演じなきゃいけないのだから。
でも今度は上手にID拾えてよかったね。
>>867
うんうん、とっても残念だなあ。本当に残念だ。よくわからんが。
中立なんてとんでもないよ
私は勝間擁護が目的でこのスレにきた
勝間本人だっていうストーリーを今から演じなきゃいけないのだから。
でも今度は上手にID拾えてよかったね。
>>867
うんうん、とっても残念だなあ。本当に残念だ。よくわからんが。
ID:74s8HwBj0の動揺が笑える件
ぴろゆきの遅刻魔はいかんよ。
しかしそれで今回の勝間のポカが相殺されることはないんだな。
しかしそれで今回の勝間のポカが相殺されることはないんだな。
即レスつきすぎだろｗ
返信が追い付かん・・・
そのうち連投で規制されそうな悪寒
>>870
２ちゃんねるで炎上してるものを意図的に火消しなんて無理無理。
そんなことができるやつってこの世の中にいるのかと。
まあ私は勝間ってことになってるので
そんなことが目的じゃないわあ！ってわめくのが筋なんだろうけど。
なーんか、私に食いついてくる人って煽り方とか言い回しが全部が全部・・・
化石みたいに古いんだよねえ。偶然なんだろうけど。
返信が追い付かん・・・
そのうち連投で規制されそうな悪寒
>>870
２ちゃんねるで炎上してるものを意図的に火消しなんて無理無理。
そんなことができるやつってこの世の中にいるのかと。
まあ私は勝間ってことになってるので
そんなことが目的じゃないわあ！ってわめくのが筋なんだろうけど。
なーんか、私に食いついてくる人って煽り方とか言い回しが全部が全部・・・
化石みたいに古いんだよねえ。偶然なんだろうけど。
２ちゃんって論破されたらこれ釣りだったんですって言う光景をよく目にするよね
「勝間ってことになってるので」
「荒らしなので」
こういうのわざとつけて逃げるってのもよく見るよね（笑）
ID:74s8HwBj0って最初のほうのレス見るとあきらかに必死に長文書いてる
のに今になって釣りで逃げようってことに方針変更してるのがバレバレなんだよね（笑）
これは情けない（笑）
「勝間ってことになってるので」
「荒らしなので」
こういうのわざとつけて逃げるってのもよく見るよね（笑）
ID:74s8HwBj0って最初のほうのレス見るとあきらかに必死に長文書いてる
のに今になって釣りで逃げようってことに方針変更してるのがバレバレなんだよね（笑）
これは情けない（笑）
（笑）を最後につけて煽るのって渡辺真理奈と同じく、今流行ってるのかな
最近あまり見かけないけど・・・。
まあでも、そんな揚げ足とりしてもね。
でもちょっと気になったｗ
最近あまり見かけないけど・・・。
まあでも、そんな揚げ足とりしてもね。
でもちょっと気になったｗ
勝間謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
まあ本人が非を認めたようにも見えるが…HPの謝罪と同じだな
次回のひろゆきとホリエモンとの対談で炎上鎮火といったところだろう
勝間一人じゃ鎮火できないから
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
まあ本人が非を認めたようにも見えるが…HPの謝罪と同じだな
次回のひろゆきとホリエモンとの対談で炎上鎮火といったところだろう
勝間一人じゃ鎮火できないから
880 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 22:14:11 ID:94qXzfRp0
881 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 22:15:44 ID:94qXzfRp0
>>880
謝罪するのにまたもやゲストを呼んで待たせてやってるｗ
なんという常識の無さ。
もし仮にこの段取りをスタッフが指示したとしても
謝罪してからゲストを呼んで仕切りなおしがまともなやり方だろうなあ。
他人への気遣いとかの感覚が完全に脱落している人なんだね＜勝間黒ブタ鼻
謝罪するのにまたもやゲストを呼んで待たせてやってるｗ
なんという常識の無さ。
もし仮にこの段取りをスタッフが指示したとしても
謝罪してからゲストを呼んで仕切りなおしがまともなやり方だろうなあ。
他人への気遣いとかの感覚が完全に脱落している人なんだね＜勝間黒ブタ鼻
勝間を語るのにスーパーウーマンシンドロームは必須なのに
字面だけで古いと思ってるんだね。知識がないってかわいそう。
字面だけで古いと思ってるんだね。知識がないってかわいそう。
887 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 22:22:21 ID:94qXzfRp0
なんだよID:74s8HwBj0は、一見擁護してると見せかけてた勝間アンチかよ
>>888
重いだけで見られるぞ
重いだけで見られるぞ
消されてないよ
つ>>880
つ>>880
>>889
どっちゃでもいいや、なんかめんどくさくなってきたし。
ひろゆき批判でも勝間アンチでも好きなようにしてー
顔真っ赤とかID抽出とか、なんだかなつかしいなと思った。
昔は、随分とそういうやり取りも楽しんだけど
今はちょっとさすがに乗り切れない。
ずっとここでやってなさい、という思いもあるし。
しかしネカマとババアのタッグスレ構成がこんなにキモいとは
思ってもみなかった。
どっちゃでもいいや、なんかめんどくさくなってきたし。
ひろゆき批判でも勝間アンチでも好きなようにしてー
顔真っ赤とかID抽出とか、なんだかなつかしいなと思った。
昔は、随分とそういうやり取りも楽しんだけど
今はちょっとさすがに乗り切れない。
ずっとここでやってなさい、という思いもあるし。
しかしネカマとババアのタッグスレ構成がこんなにキモいとは
思ってもみなかった。
まあ勝間批判してるやつの中に
レイプはされる女のほうが落ち度がある、自業自得だ
って書いたやつがいた時点でもう自分の中では終了というか
お役目御免っていうか。
はい化けの皮が剥がれましたよと。あとは適当に。
レイプはされる女のほうが落ち度がある、自業自得だ
って書いたやつがいた時点でもう自分の中では終了というか
お役目御免っていうか。
はい化けの皮が剥がれましたよと。あとは適当に。
>>894
簡潔ｗ
簡潔ｗ
>>895
レイプはされる女のほうが落ち度がある、自業自得だ
って書いたやつがいた時点でもう自分の中では終了
ただ逃げてるだけやん
終了ってより、もう苛められたくないから勝手に終了しただけだろ
お前臭いんだよ、勝間アンチが
レイプはされる女のほうが落ち度がある、自業自得だ
って書いたやつがいた時点でもう自分の中では終了
ただ逃げてるだけやん
終了ってより、もう苛められたくないから勝手に終了しただけだろ
お前臭いんだよ、勝間アンチが
ID:74s8HwBj0
勝間のふりをする、しているというエクスキューズでプライドを保とうとして失敗。
結局逃亡？
でもそんなところも勝間的だよ。自信を持って良い
あと、レイプ云々はそんなのスレの文脈次第。
最後にスレタイ教えて消えてくれるかな
勝間のふりをする、しているというエクスキューズでプライドを保とうとして失敗。
結局逃亡？
でもそんなところも勝間的だよ。自信を持って良い
あと、レイプ云々はそんなのスレの文脈次第。
最後にスレタイ教えて消えてくれるかな
>>891
見られたー！謝罪がないか、あってもテロップ、良くてもアナウンサーが、と思ってたけど
結構潔く謝罪してるじゃないか。でも、ゲスト待たしてすることじゃないけどね。
一旦、彼女の評価は保留して様子見しよう。
きっと初ホストで足が地に着いてなかったんだと、生暖かい目で見てあげる（上から目線）
見られたー！謝罪がないか、あってもテロップ、良くてもアナウンサーが、と思ってたけど
結構潔く謝罪してるじゃないか。でも、ゲスト待たしてすることじゃないけどね。
一旦、彼女の評価は保留して様子見しよう。
きっと初ホストで足が地に着いてなかったんだと、生暖かい目で見てあげる（上から目線）
901 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 22:48:06 ID:B+9DeFfh0
>>900
この後ゲストのおっさんがトークで「写像」連呼したら面白かったのにな
この後ゲストのおっさんがトークで「写像」連呼したら面白かったのにな
私は勝間和代もひろゆきも好きじゃないけど、
冷静に見てひろゆきがそんなにすごかったのか疑問に思う。
勝間和代がグダグダだったのはみんなの言う通りだけど、
ひろゆきの返答もつっこむための屁理屈の応酬って感じで…。
最後の女子アナとのやり取りもひろゆきはああいえばこういうで
誰に対してもああやってやりこめようとするんだろうなと思ったら、
彼を絶賛する人の気持ちってあんまりわからない。
ああやってつっこみばかりされたら誰だってあたふたしちゃうと思うけど。
勝間和代が鼻持ちならない嫌な女だったから論破されてスッとしたってことでしょ？
ひろゆきの討論の仕方がどうかとはまた別の話と思うんだけどなぁ。
冷静に見てひろゆきがそんなにすごかったのか疑問に思う。
勝間和代がグダグダだったのはみんなの言う通りだけど、
ひろゆきの返答もつっこむための屁理屈の応酬って感じで…。
最後の女子アナとのやり取りもひろゆきはああいえばこういうで
誰に対してもああやってやりこめようとするんだろうなと思ったら、
彼を絶賛する人の気持ちってあんまりわからない。
ああやってつっこみばかりされたら誰だってあたふたしちゃうと思うけど。
勝間和代が鼻持ちならない嫌な女だったから論破されてスッとしたってことでしょ？
ひろゆきの討論の仕方がどうかとはまた別の話と思うんだけどなぁ。
論点がどんどんずれてくから、ひろゆきはつっこんでるんでしょｗ
つっこみばかりのひろゆきの姿勢に疑問を感じない？
そりゃあ勝間が自分の意見を押しつけようとするのが一番悪いんだけど、
ひろゆきだってそれにつっこんでばかりで討論になってなかったんじゃないかなあ。
そういうのも全部勝間の方が悪いから仕方ない、なのかね。
そりゃあ勝間が自分の意見を押しつけようとするのが一番悪いんだけど、
ひろゆきだってそれにつっこんでばかりで討論になってなかったんじゃないかなあ。
そういうのも全部勝間の方が悪いから仕方ない、なのかね。
勝間を見てたら身の置き所がないくらい恥ずかしい気分になった。
で、本日、夫と息子に「おかーさん、話がずれてる」って突っ込まれた時、
「オバちゃんなんて、みんな勝間みたいなもんだから、論点はずれるのよ」と
居直ってしまった。
勝間は私の写像？
で、本日、夫と息子に「おかーさん、話がずれてる」って突っ込まれた時、
「オバちゃんなんて、みんな勝間みたいなもんだから、論点はずれるのよ」と
居直ってしまった。
勝間は私の写像？
435 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 01:31:44 ID:M4IZWoOF0 [2/9]
勝間支持の人見てると
「前提を疑うことイコールあげ足取り」
みたいに受け取ってる人ばかりなんだよね。
問題の本質に近づくためには土台を踏み固めていくのは当然なのにな
勝間支持の人見てると
「前提を疑うことイコールあげ足取り」
みたいに受け取ってる人ばかりなんだよね。
問題の本質に近づくためには土台を踏み固めていくのは当然なのにな
>>904
勝間がもっと友好的に色々話引き出せてたらこうなってなかった
他のひろゆきの対談は楽しそうだから，勝間に警戒心バリバリなんだろうな
それに、ひろゆきはダメ人間の象徴だから基本的に社会人としてはダメダメ
しかしそれ以上に勝間がダメダメだったから、単にひろゆきが良く見えただけで
そう見せた勝間の失敗
勝間がちゃんとホスト役こなせていれば、こんな問題起こらなかった
勝間がもっと友好的に色々話引き出せてたらこうなってなかった
他のひろゆきの対談は楽しそうだから，勝間に警戒心バリバリなんだろうな
それに、ひろゆきはダメ人間の象徴だから基本的に社会人としてはダメダメ
しかしそれ以上に勝間がダメダメだったから、単にひろゆきが良く見えただけで
そう見せた勝間の失敗
勝間がちゃんとホスト役こなせていれば、こんな問題起こらなかった
>>907
そうだよね、結局そういう部分で相手の話を聞く姿勢ができてなかった勝間は
悪かったというか下手だったというか、そういうことなんだというのはわかる。
ただ、ひろゆきがすごく持ち上げられてたみたいだから
そこまで良い返ししてたかな？と思ったってだけ。
907さんの意見には納得しました。
そうだよね、結局そういう部分で相手の話を聞く姿勢ができてなかった勝間は
悪かったというか下手だったというか、そういうことなんだというのはわかる。
ただ、ひろゆきがすごく持ち上げられてたみたいだから
そこまで良い返ししてたかな？と思ったってだけ。
907さんの意見には納得しました。
あぼーんレスの方が多くなってきたｗ
どう見ても男が大勢書き込んでます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>904
ひろゆきを持ち上げるつもりはないよｗ
自分の思ってることを普通に話してただけだと思うけど？
ただ、あまりに勝間がおかしな事言ってたから、ああいう展開になったんじゃない？
ひろゆきが私だったとしても、同じようにつっこみたくなったと思う。
ひろゆきを持ち上げるつもりはないよｗ
自分の思ってることを普通に話してただけだと思うけど？
ただ、あまりに勝間がおかしな事言ってたから、ああいう展開になったんじゃない？
ひろゆきが私だったとしても、同じようにつっこみたくなったと思う。
912 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 23:29:00 ID:+PHiJq0s0
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846
勝間２ちゃん大好きなんか
勝間２ちゃん大好きなんか
■＜子ども手当＞■海外に養子の外国人への支給「対応間違った」
5月9日20時12分配信 毎日新聞
枝野幸男行政刷新担当相は９日、さいたま市の会合で、母国に子どもを残したり、海外に養子がいる在日外国人に子ども手当が支給される点に関し
「率直に言って対応を間違った。大変申し訳ない」と陳謝した。会合後、枝野氏は記者団に「（子どもが）日本に住んでいる方が基軸だ。
（子どもが）日本と直接かかわりなく、日本国籍でもなく外国に住んでいる方への支給は理解が得られない」と指摘した。
子ども手当は枝野氏の所管外だが、閣僚が政策の誤りを認めるのは異例。枝野氏は会合で「従来の児童手当の仕組みに軽々に乗ってしまった。
問題意識が非常に薄かったと反省している。運用で変な悪用をはじくと同時に、来年度からはこの問題を見直す」とも語り、制度の見直しにも言及した。
この問題では、４月下旬に兵庫県尼崎市で韓国人男性が、妻の母国のタイで養子縁組したという５５４人分の子ども手当を申請して受け付けられなかったことが判明。
長妻昭厚生労働相は１１年度から子どもの国内居住要件を加えるなどの見直しを検討している。【影山哲也】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000052-mai-pol
★やっぱり韓国人が元凶だったねw
勝間みたいな人に睨まれて捲し立てられたのに
平常心で返したのは十分賞賛されて良いと思う。
私には無理
対談はこういうのが理想だね↓
異常な鼎談 ひろゆき 前編1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
異常な鼎談 ひろゆき 前編2/3
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
異常な鼎談 ひろゆき 前編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
丸山×ひろゆき対談 - mF247
http://mf247.jp/message
ひろゆき＆夏野コンビ＋SFCの学生、三木谷社長に迫る
http://www.youtube.com/watch?v=6wu0dX6X88w
ひろゆき氏、GIGAZINEの楽天報道について三木谷社長を直撃
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0UC2EL6og
平常心で返したのは十分賞賛されて良いと思う。
私には無理
対談はこういうのが理想だね↓
異常な鼎談 ひろゆき 前編1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
異常な鼎談 ひろゆき 前編2/3
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
異常な鼎談 ひろゆき 前編3/3
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
丸山×ひろゆき対談 - mF247
http://mf247.jp/message
ひろゆき＆夏野コンビ＋SFCの学生、三木谷社長に迫る
http://www.youtube.com/watch?v=6wu0dX6X88w
ひろゆき氏、GIGAZINEの楽天報道について三木谷社長を直撃
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0UC2EL6og
915 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 23:32:10 ID:B+9DeFfh0
>>908
シャゾー勝間がひろゆきを目の敵にしてる理由はこれだよ
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
ひろゆき「『きれいが勝ち』て言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」
ひでぇヤツらだなｗｗｗ
シャゾー勝間がひろゆきを目の敵にしてる理由はこれだよ
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY
ひろゆき「『きれいが勝ち』て言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」
ひでぇヤツらだなｗｗｗ
>>911
あなたが持ち上げるつもりがないのはわかった。
でも結構みんな持ち上げてる気がしたんだけど違ったのかな。
勝間の言ってることがおかしなことになっていったのはよくわかるよ、
勝間が酷かったんであってひろゆきがすごかったわけじゃないと思うってこと。
あなたが持ち上げるつもりがないのはわかった。
でも結構みんな持ち上げてる気がしたんだけど違ったのかな。
勝間の言ってることがおかしなことになっていったのはよくわかるよ、
勝間が酷かったんであってひろゆきがすごかったわけじゃないと思うってこと。
>>916
そうそう、勝間があまりに酷かったってことだと思う。
あの女子アナもつっこまれても仕方ない。
稼いでくれる人がいるという前提で話してるのに論点がずれてくんだもん。
勝間も女子アナも、同性ながら『これだから女って・・・』って
うんざりしたよ。
そうそう、勝間があまりに酷かったってことだと思う。
あの女子アナもつっこまれても仕方ない。
稼いでくれる人がいるという前提で話してるのに論点がずれてくんだもん。
勝間も女子アナも、同性ながら『これだから女って・・・』って
うんざりしたよ。
すっごい、読点のない文章ｗｗｗ
ひろゆきが褒められるのが不満な人がいるｗ
>>922
なんで拗ねてるの？
というかあれ「反対意見」だったんだ？
ってことは、ひろゆきが持ち上げられていて「気に食わない」ってことね
結局どうしたいの？何がしたいの？みんなにどうしてほしいの？
みんなに、ひろゆきsageしてもらって、勝間ageしてもらえれば満足できるの？
どういう態度を他人にとってもらえれば、拗ねないで満足なのか書いてみ？
なんで拗ねてるの？
というかあれ「反対意見」だったんだ？
ってことは、ひろゆきが持ち上げられていて「気に食わない」ってことね
結局どうしたいの？何がしたいの？みんなにどうしてほしいの？
みんなに、ひろゆきsageしてもらって、勝間ageしてもらえれば満足できるの？
どういう態度を他人にとってもらえれば、拗ねないで満足なのか書いてみ？
925 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 23:55:48 ID:BuUyFe7c0
ＢＳジャパンで謝ってらっしゃったよね。もういいのに。
でも一連の騒動で視聴率は良さそう。
でも一連の騒動で視聴率は良さそう。
ID:74s8HwBj0
ID:U02hizJc0
って同一人物？文体が似てるけど
違うなら、ID:74s8HwBj0出てきてみ？
ID:U02hizJc0
って同一人物？文体が似てるけど
違うなら、ID:74s8HwBj0出てきてみ？
928 ：可愛い奥様：2010/05/09(日) 23:57:57 ID:lI0XIgpx0
>>890
>>891
>>892
みれた、ありがとう
みんな言ってるように「ホスト役として」ってかなり意識していれてるけどそれ以前の問題だな
意見としては私のが正しいけど、ホスト役としては適切ではなかったというような
限定的なレベルの話じゃないのにな
ブログの「両成敗」的な感じにもっていこうとする態度とか、もうなんだかなあ
>>891
>>892
みれた、ありがとう
みんな言ってるように「ホスト役として」ってかなり意識していれてるけどそれ以前の問題だな
意見としては私のが正しいけど、ホスト役としては適切ではなかったというような
限定的なレベルの話じゃないのにな
ブログの「両成敗」的な感じにもっていこうとする態度とか、もうなんだかなあ
>>923
それと、反対意見というのは「ひろゆきすごい！」に対する反対意見「そんなにすごくないじゃん」っていうつもりでした。
別にそうは言ってない、という人に対しては反対意見じゃないので誤解しないで。
それと、反対意見というのは「ひろゆきすごい！」に対する反対意見「そんなにすごくないじゃん」っていうつもりでした。
別にそうは言ってない、という人に対しては反対意見じゃないので誤解しないで。
ID:RZ5UTIBI0 怖いよ・・・。
932 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:11:33 ID:sYH6hBLB0
>>878
この回のゲストの藤巻ジャパン社長という人
一見まともなビジネスマンで勝間さんとかと対談してたら汚点になるよって思ったが
藤巻ってあの藤巻の会社か、、、
この社長は知らないがよくテレビでてるほうの藤巻（兄弟？）は、どっちもどっちって感じだなあ勝間さんと
こんなのばっか・・・
この回のゲストの藤巻ジャパン社長という人
一見まともなビジネスマンで勝間さんとかと対談してたら汚点になるよって思ったが
藤巻ってあの藤巻の会社か、、、
この社長は知らないがよくテレビでてるほうの藤巻（兄弟？）は、どっちもどっちって感じだなあ勝間さんと
こんなのばっか・・・
933 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:14:06 ID:8l5Dru0d0
934 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:15:31 ID:8l5Dru0d0
>>888
だめだこれ（笑）
だめだこれ（笑）
>>929
「すごい」かどうかはわからないけど勝間に今まで反論する人がいなかったのに
内容はともかくひろゆきが初めて反論したというところは評価できるんじゃないかな？
なんで勝間の本が売れてるか分からない人とかのモヤモヤしたものがハッキリした感じ
「すごい」かどうかはわからないけど勝間に今まで反論する人がいなかったのに
内容はともかくひろゆきが初めて反論したというところは評価できるんじゃないかな？
なんで勝間の本が売れてるか分からない人とかのモヤモヤしたものがハッキリした感じ
勝間さんが「キレイが勝ち」ってほどきれいじゃないとか、その他みんな思っていたことを
たまたま口に出したのがひろゆきってだけでひろゆきの評価が上がったわけではない。
勝間さんの自爆。大好きな「価値」を下げたよね。
たまたま口に出したのがひろゆきってだけでひろゆきの評価が上がったわけではない。
勝間さんの自爆。大好きな「価値」を下げたよね。
937 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:30:21 ID:sYH6hBLB0
>>934
はあ？
はあ？
938 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:38:42 ID:XOGf8CDA0
根は素直な人だよ。そこまで見抜けなきゃね。
自分は彼女に対して嫌な感情は持ってないです。
自分は彼女に対して嫌な感情は持ってないです。
今回のひろゆきからは頭の回転の早さとか、ディベートの強さってのは分かりにくいよね。
おかしな点をおかしいと言ってるだけで、自分の意見を話させてもらえてないから（笑
ひろゆきという人物は、仮にも５社の経営に携わってるだけあって、賢い。ディベートも強い。
その辺の兄ちゃんだと思ってナメてかかっては痛い目に遭うわな。
勝間乙。
おかしな点をおかしいと言ってるだけで、自分の意見を話させてもらえてないから（笑
ひろゆきという人物は、仮にも５社の経営に携わってるだけあって、賢い。ディベートも強い。
その辺の兄ちゃんだと思ってナメてかかっては痛い目に遭うわな。
勝間乙。
ひろゆきの遅刻や態度はよろしくないけど負間は痛すぎって言ってるレスは
援護派にはスルーされて
「ここはひろゆきﾏﾝｾｰですね」って言われるのはなぜー？
援護派にはスルーされて
「ここはひろゆきﾏﾝｾｰですね」って言われるのはなぜー？
この方、発達障害とかＡＤＨＤの類なのでは？
942 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 00:59:22 ID:8l5Dru0d0
だめだこれ（笑）やり直し
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
>>902
ひろゆきは、どんな持っていき方をされても
きちんと自分の持論をゆるぎなく伝えられてたってのはすごいと思うよ。
そこらへんは頭がいいと思うけどな。
勝間としては、なんとか自分が持っていきたい結論にひろゆきを誘導したかったわけでしょ。
それで、強引な誘いこみ作戦にでてたんだけど、
それをひろゆきはすぐさま間違ってる点を指摘し、自分の持論に持って言ってたよね。
そういうのは頭よくないとなかなかできないと思うんだけど。
多分、後から、ああ、ここをついておけば自分の言いたいことに持ってけたのねなあって
思うことはできても、すぐその場でできるってのはすごいと思った。
ひろゆきは、どんな持っていき方をされても
きちんと自分の持論をゆるぎなく伝えられてたってのはすごいと思うよ。
そこらへんは頭がいいと思うけどな。
勝間としては、なんとか自分が持っていきたい結論にひろゆきを誘導したかったわけでしょ。
それで、強引な誘いこみ作戦にでてたんだけど、
それをひろゆきはすぐさま間違ってる点を指摘し、自分の持論に持って言ってたよね。
そういうのは頭よくないとなかなかできないと思うんだけど。
多分、後から、ああ、ここをついておけば自分の言いたいことに持ってけたのねなあって
思うことはできても、すぐその場でできるってのはすごいと思った。
945 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 01:22:47 ID:SEvMi7//0
>>808
アルマジロが自転車にしがみついてるような乗り方です
アルマジロが自転車にしがみついてるような乗り方です
946 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 01:58:40 ID:uMMUJyDK0
今日の謝罪で勝間さん株がアップしましたね！
ひろゆきも謝りなさい！
ひろゆきも謝りなさい！
とっくにブログで謝ってんじゃん
勝間は本当頭悪いな
2ちゃんにきてまで喚くなよ
つか株あがってないし
イメージダウンしたままそのうち消えるだろ
使い捨ての期間が短くなっただけ
勝間は本当頭悪いな
2ちゃんにきてまで喚くなよ
つか株あがってないし
イメージダウンしたままそのうち消えるだろ
使い捨ての期間が短くなっただけ
謝罪したのは評価できる！！！とか、
大事になってしまったんだからホストとして当然のことをしただけなのに、
信者の人達必死過ぎ。
この人を擁護してないと自分自身も見失うもんなぁ・・・。
大事になってしまったんだからホストとして当然のことをしただけなのに、
信者の人達必死過ぎ。
この人を擁護してないと自分自身も見失うもんなぁ・・・。
949 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 02:15:53 ID:uihSKFPS0
本気で謝罪する時は、床に頭を付けて土下座するか
椅子から立ってお辞儀するのが常識。
椅子に座ったまま謝罪してる人なんて初めて見たよ。
椅子から立ってお辞儀するのが常識。
椅子に座ったまま謝罪してる人なんて初めて見たよ。
950 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 02:19:44 ID:uMMUJyDK0
ひろゆきは謝っていませんよ！
ブログで経緯をしゃっべっただけ、しかも寝不足で機嫌がわるかったって
ふざけんじゃないわよ！
素直に世間に謝った人とブログでまだグダグダ言ってる人
どちらが常識人かわかるわね
ひろゆきを擁護しているのは女々しい男だけ
ブログで経緯をしゃっべっただけ、しかも寝不足で機嫌がわるかったって
ふざけんじゃないわよ！
素直に世間に謝った人とブログでまだグダグダ言ってる人
どちらが常識人かわかるわね
ひろゆきを擁護しているのは女々しい男だけ
>>950
ハイハイ、さっさとクソして寝なさい勝間
ハイハイ、さっさとクソして寝なさい勝間
954 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 02:34:00 ID:uMMUJyDK0
日本社会の駄目なところは
勝ち組が肩身が狭くなるところ
貧しくてもがんばっている人が褒められるんだよね
こんな国ありませんよ
沢山税金納めている人が大事にされるべき
これ世界スタンダードですよ
勝ち組が肩身が狭くなるところ
貧しくてもがんばっている人が褒められるんだよね
こんな国ありませんよ
沢山税金納めている人が大事にされるべき
これ世界スタンダードですよ
少し読んでやっと理解してきた
これハリーさんをストーカー扱いしてきたわけね
ちなみにストーカーの法律は下記をクリアしてないと、鼻で笑われておしまい。被害妄想も大概にしろと言われるだけ。
・ある人に対しての恋愛感情やその他の好意、それが満たされない場合の怨恨の感情を充足するための行為
・その行為が本人だけではなく、配偶者や親族、その他本人と親しい人たちに被害が及ぶ場合
・つきまとい・待ち伏せ・監視・面会等の要求・乱暴な言動・無言電話・汚物等の送付
名誉を害すること、性的羞恥心を害するものを送付など
ハリーさんがやってることがストーカーとかアホかいな。
むしろ、法律的に何も問題はない
逆に犯罪を犯してもない人を犯罪者呼ばわりしすぎると、名誉毀損罪になるよ
これハリーさんをストーカー扱いしてきたわけね
ちなみにストーカーの法律は下記をクリアしてないと、鼻で笑われておしまい。被害妄想も大概にしろと言われるだけ。
・ある人に対しての恋愛感情やその他の好意、それが満たされない場合の怨恨の感情を充足するための行為
・その行為が本人だけではなく、配偶者や親族、その他本人と親しい人たちに被害が及ぶ場合
・つきまとい・待ち伏せ・監視・面会等の要求・乱暴な言動・無言電話・汚物等の送付
名誉を害すること、性的羞恥心を害するものを送付など
ハリーさんがやってることがストーカーとかアホかいな。
むしろ、法律的に何も問題はない
逆に犯罪を犯してもない人を犯罪者呼ばわりしすぎると、名誉毀損罪になるよ
>>955
あ、誤爆orz
あ、誤爆orz
>>949
それも、関係ないゲストを待たせておいて。
それも、関係ないゲストを待たせておいて。
>>651
都合のいい時だけ女に戻って泣いてごまかそうとする傾向あるね
都合のいい時だけ女に戻って泣いてごまかそうとする傾向あるね
勝間って更年期障害かもね
それ関係のスレみて思い当たった
それ関係のスレみて思い当たった
962 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 05:10:26 ID:MPF3Rpwl0
まあネット放送（だよね？）でよかったじゃん。
これが地上波だったら沢尻の「別に」並みに
ワイドショーで取り上げられて勝間即死だったかもよ。
これが地上波だったら沢尻の「別に」並みに
ワイドショーで取り上げられて勝間即死だったかもよ。
勝間が謝ったのって、ひろゆきとの対談のみだよね。
そのあと、自分のブログで勝手ないいわけしたことに
ついては、謝罪どころが説明もなし？
ひろゆきがどこよりもIPを開示してるということを
名言したみたいなこと言ってたよね？
あの頃何度もつべ繰り返し見たし、文章に起こしてるのも
見たけど、ひろゆきがそんなこと言ってる場面一度もなかったんだけど、
その点について勝間は黙ってるわけ？
今回の謝罪も誰かの入れ知恵なんでしょ。結局。
そのあと、自分のブログで勝手ないいわけしたことに
ついては、謝罪どころが説明もなし？
ひろゆきがどこよりもIPを開示してるということを
名言したみたいなこと言ってたよね？
あの頃何度もつべ繰り返し見たし、文章に起こしてるのも
見たけど、ひろゆきがそんなこと言ってる場面一度もなかったんだけど、
その点について勝間は黙ってるわけ？
今回の謝罪も誰かの入れ知恵なんでしょ。結局。
こんだけプライド高い人が、こんな大恥かいちゃって
しかもこの先メディアに出れば出るほど
ますます恥ずかしい過去、恥ずかしい失言、失態が
ネット上に蓄積されていくわけで
これまでは転職することでリセットできてたけど
こんな有名になっちゃったらもうできないよ。
なんか可哀想な気もするわ、自業自得だけどさ。
しかもこの先メディアに出れば出るほど
ますます恥ずかしい過去、恥ずかしい失言、失態が
ネット上に蓄積されていくわけで
これまでは転職することでリセットできてたけど
こんな有名になっちゃったらもうできないよ。
なんか可哀想な気もするわ、自業自得だけどさ。
>>887
確かに。あの謝罪は、どう見ても、全国のカツマー見て頂戴。
私素直に謝れる女よ。どう？
自分の非を認めて謝れる女、それが私勝間よ。
って離れて行こうとするカツマーに訴えてるようにしか見えなかった。
あの勝間に心酔しきってたようなカツマーは、それですっかりまた
カツマー信者に戻るんだろうけどさ。
確かに。あの謝罪は、どう見ても、全国のカツマー見て頂戴。
私素直に謝れる女よ。どう？
自分の非を認めて謝れる女、それが私勝間よ。
って離れて行こうとするカツマーに訴えてるようにしか見えなかった。
あの勝間に心酔しきってたようなカツマーは、それですっかりまた
カツマー信者に戻るんだろうけどさ。
いやいや、カツマーなどという下層民は眼中にないでしょう。
567 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 06:19:16 ID:ugSXOXwX0
今回何故、勝間が素直に謝罪をしたのか。
それは番組の存続や今後呼ぶゲストを慮って事ではない。
自分のコンサルタント事業やスポンサーであるファンド、
その顧客が減る事を考えての行動だ。
そもそも今回の問題となった相手であるひろゆきを何故選び、
ゲストとして呼んだのか。
それは、若くしてネットベンチャーで成功した著名人だからだ。
そのひろゆきに、「若者が起業するのは当然」「起業こそトレンド」。
こういった発言を求め、起業・投資を安易に行う風潮を作りたかったはず。
しかし、勝間本人の無能さからこれに失敗し、
それだけでなく自分のスポンサーであるヘッジファンドとの関係にまで、
15スレッドの間に何度も触れられ始めた為、
必死で火消ししようとしている。
本来の勝間の性格を考えれば、今回の謝罪はありえない。
当初のように、ブログでひろゆきの考えを歪曲し、
自分の安いプライドを守るような行動で終始しただろう。
しかし、問題が大きく広がり、自分の利害への影響を恐れた為、
今回のような謝罪に及んだのだろう。
私が最後に言いたいのは、安易な投資・起業をしない事。
そういった相談を受けた奴らが、愛想笑いの裏で、
我々の貴重の財産の奪い方を考えているのだから。
567 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/10(月) 06:19:16 ID:ugSXOXwX0
今回何故、勝間が素直に謝罪をしたのか。
それは番組の存続や今後呼ぶゲストを慮って事ではない。
自分のコンサルタント事業やスポンサーであるファンド、
その顧客が減る事を考えての行動だ。
そもそも今回の問題となった相手であるひろゆきを何故選び、
ゲストとして呼んだのか。
それは、若くしてネットベンチャーで成功した著名人だからだ。
そのひろゆきに、「若者が起業するのは当然」「起業こそトレンド」。
こういった発言を求め、起業・投資を安易に行う風潮を作りたかったはず。
しかし、勝間本人の無能さからこれに失敗し、
それだけでなく自分のスポンサーであるヘッジファンドとの関係にまで、
15スレッドの間に何度も触れられ始めた為、
必死で火消ししようとしている。
本来の勝間の性格を考えれば、今回の謝罪はありえない。
当初のように、ブログでひろゆきの考えを歪曲し、
自分の安いプライドを守るような行動で終始しただろう。
しかし、問題が大きく広がり、自分の利害への影響を恐れた為、
今回のような謝罪に及んだのだろう。
私が最後に言いたいのは、安易な投資・起業をしない事。
そういった相談を受けた奴らが、愛想笑いの裏で、
我々の貴重の財産の奪い方を考えているのだから。
へえ。そうなんだ。
でも勝間に相手にもされてないカツマーたちは、
相手にされてもいないのに、
今回の勝間の謝罪が潔いだのなんだの、すっかりまた
飲みこまれたみたいだけどね。
その程度の人たちがカツマーだったってことだろうけどさ。
本を買ってくれてたのは、この下層民のカツマーたちなんだから、
勝間にとっては、結局良かったじゃん。
でも勝間に相手にもされてないカツマーたちは、
相手にされてもいないのに、
今回の勝間の謝罪が潔いだのなんだの、すっかりまた
飲みこまれたみたいだけどね。
その程度の人たちがカツマーだったってことだろうけどさ。
本を買ってくれてたのは、この下層民のカツマーたちなんだから、
勝間にとっては、結局良かったじゃん。
>>952
なんでやんｗ
別に謝罪することないのに。おもしろかったから。
勝間さんはすでに経済以外の本もたくさん出し、不気味なコスプレまでして
もはやタレントだよね。私の中では田嶋陽子先生と同じだよ。
言ってることはどうでもいいけど、ブルドーザーみたいな自己顕示欲の強さが
楽しい、みたいな感じなんで、ちょっと失敗したくらいどってことないべ。
田嶋先生だって、社民やめてどの面でテレビに出てんだかと思うけど、
まあタレントだから。嫌みで言ってんじゃなくて。悪い言葉で言うとヲチかな。
なんでやんｗ
別に謝罪することないのに。おもしろかったから。
勝間さんはすでに経済以外の本もたくさん出し、不気味なコスプレまでして
もはやタレントだよね。私の中では田嶋陽子先生と同じだよ。
言ってることはどうでもいいけど、ブルドーザーみたいな自己顕示欲の強さが
楽しい、みたいな感じなんで、ちょっと失敗したくらいどってことないべ。
田嶋先生だって、社民やめてどの面でテレビに出てんだかと思うけど、
まあタレントだから。嫌みで言ってんじゃなくて。悪い言葉で言うとヲチかな。
むしろタレント化するべきなんじゃね
変に文化人っぽくアピールするからこういう時でもガチに叩かれるわけなんだし、
テリーとかせいぜい森卓くらいの立ち位置まで行かないとやっていけないって自覚してくれた方がいいよ
そしたら何言っててもいちいち誰も気にしないからさ
変に文化人っぽくアピールするからこういう時でもガチに叩かれるわけなんだし、
テリーとかせいぜい森卓くらいの立ち位置まで行かないとやっていけないって自覚してくれた方がいいよ
そしたら何言っててもいちいち誰も気にしないからさ
そもそも、今回の件で勝間が謝罪する意味ってなに？
別に放送事故おこしたわけでも、穴をあけたわけでもない。
ひろゆきに対して失礼だったし、内容はグダグダだったけど
それで視聴者が何か被害を被ったわけじゃなくて
ただ「勝間は本物のバカ」という事実を知らしめたにすぎない。
歌の下手な歌手が「下手ですみません」
と謝罪したとしたら「は？」な反応でしょう。
バカな評論家・コンサルタントが「バカですみません」
と謝罪したところで、バカがなおるわけじゃなし
需要があるんなら「バカコンサル」として
堂々とやっていけばいいだけのはなし。
謝罪の必要性があるとしたら
失礼な態度をとってしまったひろゆきに対してであって
ひろゆき個人に対して、文面なり何なりでお詫びをするのが筋。
そこんとこの意味を考えると
>>967の言ってるとおり、
これは謝罪ではなくて、顧客に対しての体面上の言い訳
でしかないことが明白だよね。
ああ、もう本当にバカだ。
別に放送事故おこしたわけでも、穴をあけたわけでもない。
ひろゆきに対して失礼だったし、内容はグダグダだったけど
それで視聴者が何か被害を被ったわけじゃなくて
ただ「勝間は本物のバカ」という事実を知らしめたにすぎない。
歌の下手な歌手が「下手ですみません」
と謝罪したとしたら「は？」な反応でしょう。
バカな評論家・コンサルタントが「バカですみません」
と謝罪したところで、バカがなおるわけじゃなし
需要があるんなら「バカコンサル」として
堂々とやっていけばいいだけのはなし。
謝罪の必要性があるとしたら
失礼な態度をとってしまったひろゆきに対してであって
ひろゆき個人に対して、文面なり何なりでお詫びをするのが筋。
そこんとこの意味を考えると
>>967の言ってるとおり、
これは謝罪ではなくて、顧客に対しての体面上の言い訳
でしかないことが明白だよね。
ああ、もう本当にバカだ。
973 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 11:10:00 ID:vAV7e+f90
勝間騒動を見てて思うのは、慶応出で会計士の勝間とそれを取り巻くマスコミ
連中やタレント。いずれも地方都市に住む多くの日本人よりもかなりの勝ち組の
はずなのにここまで愚かなのはなぜだと不思議に思う。
自分の家族にさえ幸福感を与えてないのに、ああだこうだと人生訓を垂れるな
と願います。
連中やタレント。いずれも地方都市に住む多くの日本人よりもかなりの勝ち組の
はずなのにここまで愚かなのはなぜだと不思議に思う。
自分の家族にさえ幸福感を与えてないのに、ああだこうだと人生訓を垂れるな
と願います。
なんだかわからんけどみんな謝れって言うし
確かに謝ったほうが印象よさそうだし、とりあえず謝っときます
す い ま せ ん で し た
って感じだよねたぶん
確かに謝ったほうが印象よさそうだし、とりあえず謝っときます
す い ま せ ん で し た
って感じだよねたぶん
セーラ服着たデブ思い出した。
響だっけ。
響だっけ。
976 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 11:36:09 ID:T3vUokQN0
ゲストを待たせて謝罪ｗ
このおばさんなんもわかってねーｗ
このおばさんなんもわかってねーｗ
977 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 11:47:42 ID:h+kXqdGR0
どーもすいませんでした
っていうＡＡ思い出した
っていうＡＡ思い出した
978 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 11:51:30 ID:h+kXqdGR0
こういう感じ
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
__、
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
979 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 11:55:03 ID:h+kXqdGR0
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＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （●人●） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
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／ / / ヽ,
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>>979
なにそのエヴァ弐号機ｗ
なにそのエヴァ弐号機ｗ
>>951
wwww
wwww
982 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 13:36:43 ID:8l5Dru0d0
http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できない
グループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
勝間和代 の『対談力』
１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら
「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できない
グループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。
983 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 13:51:18 ID:633FZmAU0
>「こんなにやりにくい人とははじめてだ」
って凄い勘違い発言もいいとこ。
素人のクセに自分は何人もの人にインタビューしてきたベテランだとも言いたげ。
バッカだね。
勝間は素人だから、いままでのゲストは勝間の見当違いの馬鹿進行に気づいても
指摘したりせずに「はいはい、わかりましたｗ」って感じで
適当にあわせてくれてたのよね。
そんな事にも気づかずにあの発言はイタさ倍増だわ。
謝罪するよりも「今回はちゃんと馬鹿な私に向き合って正直に発言してくれたひろゆきさんに感謝します」
くらい言わないと。
って凄い勘違い発言もいいとこ。
素人のクセに自分は何人もの人にインタビューしてきたベテランだとも言いたげ。
バッカだね。
勝間は素人だから、いままでのゲストは勝間の見当違いの馬鹿進行に気づいても
指摘したりせずに「はいはい、わかりましたｗ」って感じで
適当にあわせてくれてたのよね。
そんな事にも気づかずにあの発言はイタさ倍増だわ。
謝罪するよりも「今回はちゃんと馬鹿な私に向き合って正直に発言してくれたひろゆきさんに感謝します」
くらい言わないと。
もともと持ってない何かをさも持ってると見せかけて、したり顔で誇っても
本当に持ってる人には「こいつ何もない」と判るんだね。
私はダメだ。勝間さんペラペラともっともらしく話する頭良い人に見えるからついていけない。
彼女のあっちこっちに飛ぶ話についていけるひろゆきはすごいよ。
>>943の通りだと思う。
本当に持ってる人には「こいつ何もない」と判るんだね。
私はダメだ。勝間さんペラペラともっともらしく話する頭良い人に見えるからついていけない。
彼女のあっちこっちに飛ぶ話についていけるひろゆきはすごいよ。
>>943の通りだと思う。
勝間和代の黒歴史w
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
この人は絵に描いたような高学歴アスペルガーだね、
一人で生きていく事をお勧め致します
一人で生きていく事をお勧め致します
987 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 15:06:35 ID:OhRYBl8H0
>>984
普通はあっちこっちに飛ぶ話に合わせてやる必要ないんだけどねｗ
ああいう人にはいきなり相手の2倍の声の大きさで話さえぎって
「落ち着きなさい！！！ 順番に話しましょう。まずはこれこれ～」でいいんだけどね
普通はあっちこっちに飛ぶ話に合わせてやる必要ないんだけどねｗ
ああいう人にはいきなり相手の2倍の声の大きさで話さえぎって
「落ち着きなさい！！！ 順番に話しましょう。まずはこれこれ～」でいいんだけどね
989 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 15:18:41 ID:8l5Dru0d0
>>987
ゲストがそんなことするのおかしいだろ
ゲストがそんなことするのおかしいだろ
990 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 15:21:15 ID:OhRYBl8H0
頭の良い人の、話があっちこっちに飛ぶというのは、普通なら要説明の部分をはしょったりしちゃうからだよね。
でも、勝間さんの今回の対談は「まず自説ありき！それ前提で話してよ！」だから、頭が良いとか以前の問題なんだと思う。
個人的に引っかかるのは、勝間さんの経歴。
在学中に妊娠？結婚したんだっけ。
当時はDINKSなんてのが流行ったほど「働く女ｶｺｲｲ!」な風潮だっただけに、
高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。
「常にコストを考えて！」なんて事言っている割には
本人はけっこう行き当たりばったり人生なのかな～と思っちゃった。
でも、勝間さんの今回の対談は「まず自説ありき！それ前提で話してよ！」だから、頭が良いとか以前の問題なんだと思う。
個人的に引っかかるのは、勝間さんの経歴。
在学中に妊娠？結婚したんだっけ。
当時はDINKSなんてのが流行ったほど「働く女ｶｺｲｲ!」な風潮だっただけに、
高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。
「常にコストを考えて！」なんて事言っている割には
本人はけっこう行き当たりばったり人生なのかな～と思っちゃった。
ひろゆきの件で、昨日のデキビジ見たけど、
対ひろゆきほど、失礼じゃないにせよ、
ゲストの話を聞いて広げるって感じじゃないよね？
せっかく藤巻氏が、分かりやすく説明しているのに、
勝間さんが、専門用語にまとめちゃって、専門用語で切り返すから、
素人の私にゃ、さっぱりわからないよ。
対ひろゆきほど、失礼じゃないにせよ、
ゲストの話を聞いて広げるって感じじゃないよね？
せっかく藤巻氏が、分かりやすく説明しているのに、
勝間さんが、専門用語にまとめちゃって、専門用語で切り返すから、
素人の私にゃ、さっぱりわからないよ。
>>992
基本、マニュアルがないとダメな人だよね
アスペだから仕方ないのかもしれないけど
討論番組なんかでも、どんなテーマでも
「◯◯に関してわたしは3つあると思うんですよ。一つは～」という
話し方をする
何に対してもそうだから誠意がないし空論感がすごい
そこに気付かず繰り返すのが病気
基本、マニュアルがないとダメな人だよね
アスペだから仕方ないのかもしれないけど
討論番組なんかでも、どんなテーマでも
「◯◯に関してわたしは3つあると思うんですよ。一つは～」という
話し方をする
何に対してもそうだから誠意がないし空論感がすごい
そこに気付かず繰り返すのが病気
995 ：可愛い奥様：2010/05/10(月) 15:47:47 ID:vAV7e+f90
ニュー速によれば、週刊文春の巻頭の原色美女図鑑に載せてもらおうと
工作してたという噂が発掘されてた。
工作してたという噂が発掘されてた。
あの顔で美女とか無理がありすぎるｗおこがましいｗ
勝間は論外だがひろゆきってのも最初から白けたムード一杯で感じ悪い。
>>991
＞高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。
発達障害の人って普通の人より性欲が強い傾向があるらしい、と聞いた事があるよ。
脳機能の障害から来るらしいんだけど、快楽や欲望を理性で抑えるのが難しいらしい。
（→つまり高学歴であっても本能のおもむくまま、DQN丸出しな行動を平気でする）
それに依存心が強い傾向もあるから、薬物やアル中、セックス中毒などに陥りやすい人もいる。
重度の薬物依存やアル中の患者には、発達障害と思われる人がかなり多いらしい。
＞高学歴でキャリアを考えるなら在学中に結婚という選択は考えないよなあ。
発達障害の人って普通の人より性欲が強い傾向があるらしい、と聞いた事があるよ。
脳機能の障害から来るらしいんだけど、快楽や欲望を理性で抑えるのが難しいらしい。
（→つまり高学歴であっても本能のおもむくまま、DQN丸出しな行動を平気でする）
それに依存心が強い傾向もあるから、薬物やアル中、セックス中毒などに陥りやすい人もいる。
重度の薬物依存やアル中の患者には、発達障害と思われる人がかなり多いらしい。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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