【動画】 勝間和代 VS ひろゆき
1 ：可愛い奥様：
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送している
デキるビジネスパーソンを目指す番組『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
その動画がYoutubeにアップされているのだがこれがかなり面白いと話題だ。
動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”
そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので
私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
今、経済番組などで勢いのある勝間和代と
ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける西村ひろゆき。
日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。
なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックすることができるぞ。
動画：【ネットの匿名性】 勝間 vs ひろゆき 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送している
デキるビジネスパーソンを目指す番組『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
その動画がYoutubeにアップされているのだがこれがかなり面白いと話題だ。
動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”
そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので
私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。
今、経済番組などで勢いのある勝間和代と
ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける西村ひろゆき。
日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。
なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックすることができるぞ。
動画：【ネットの匿名性】 勝間 vs ひろゆき 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
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2 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:25:56 ID:zHywGjDx0
勝間VSひろゆき 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
勝間VSひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
勝間VSひろゆき 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
3 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:26:47 ID:EvIn8FkH0
勝間はだめだな
4 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:27:52 ID:k57bIt710
勝間和代みたいな向上心の押し売りて一番嫌われるよね、実際嫌われ者だし
でも彼女は自分が嫌われ者って気づいていないところが痛いｗ
でも彼女は自分が嫌われ者って気づいていないところが痛いｗ
5 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:28:48 ID:SW9fDsmM0
全部みました
鼻お化けの女か終始テンパってた
鼻お化けの女か終始テンパってた
勝間和代って頭悪いよね。
自分が話を摩り替えておいて、ひろゆきがそれについて答えてて分が悪くなったら
「ネットの話してるんですよ」とか「駄目だこれ」とか、論破されてるから馬鹿にして自分を守ろうとして墓穴ｗ
自分が話を摩り替えておいて、ひろゆきがそれについて答えてて分が悪くなったら
「ネットの話してるんですよ」とか「駄目だこれ」とか、論破されてるから馬鹿にして自分を守ろうとして墓穴ｗ
7 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:48:43 ID:rHgqOX2C0
勝間は頭悪い、勉強は出来たかもしれないけど賢いとはとても呼べない
8 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:59:03 ID:0UzpOtuk0
勝間ってこんなに頭悪いんだ。見てて気分悪くなったから途中でやめた。
ひろゆきはこうしてみると大人だな～
ひろゆきはこうしてみると大人だな～
レスしてから全部見たけど、ひろゆきに全ての質問で論破されてるね。
勝間 早口で上から目線で質問
↓
ひろゆき 淡々と論破
勝間 論破されてまた違う質問
↓
ひろゆき 軽く論破
勝間 100人以上と対談している私に向かって、上から目線で話すんな！ムキー！
↓
ひろゆき 僕も質問してるんですけど答えないですよねｐｇｒ
勝間 ファビョーン
【感想】
勝間くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
勝間 早口で上から目線で質問
↓
ひろゆき 淡々と論破
勝間 論破されてまた違う質問
↓
ひろゆき 軽く論破
勝間 100人以上と対談している私に向かって、上から目線で話すんな！ムキー！
↓
ひろゆき 僕も質問してるんですけど答えないですよねｐｇｒ
勝間 ファビョーン
【感想】
勝間くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
10 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 20:19:15 ID:/d9UO/360
「大人の態度」で逃げて必死な「勝利宣言」（笑）
勝間さん、議論に負けてる時にそれやっちゃ余計、恥ずかしいってｗ
昔の2ｃｈでよく見た典型的な論破（笑）される光景だなぁ～と思った
勝間さん、議論に負けてる時にそれやっちゃ余計、恥ずかしいってｗ
昔の2ｃｈでよく見た典型的な論破（笑）される光景だなぁ～と思った
大体この見た目にも不愉快なおばさんをTVに出すことも辞めろよ
上から目線のこいつを誰が支持してんだ？
偉そうで、こんな奴支持してる奴とは付き合いたくねーわと思うけど
上から目線のこいつを誰が支持してんだ？
偉そうで、こんな奴支持してる奴とは付き合いたくねーわと思うけど
12 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 20:34:19 ID:6l5navfm0
勝間さん薄っぺらぁ
所詮貴方の言ってる事は何かの受け売りで自論じゃないんだよねｗ
所詮貴方の言ってる事は何かの受け売りで自論じゃないんだよねｗ
後藤和代さんｗ
なにしてんの～ｗ
なにしてんの～ｗ
これって勝間の仕事が激減してもおかしくないぐらいのやられっぷりだと思うんだけどｗ
>>14
うん、「私は100人以上と対談して来ている！ｆｔｇｙふじこｌｐ！！」って言ってる、
最後の逆切れが、あまりにも酷すぎて笑えるｗ
後、「稼ぐ人がいる」のが前提で話してるのに
どうやって金稼ぐんだ？とか聞いてる女アナウンサーも馬鹿丸出し。
うん、「私は100人以上と対談して来ている！ｆｔｇｙふじこｌｐ！！」って言ってる、
最後の逆切れが、あまりにも酷すぎて笑えるｗ
後、「稼ぐ人がいる」のが前提で話してるのに
どうやって金稼ぐんだ？とか聞いてる女アナウンサーも馬鹿丸出し。
16 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 21:57:57 ID:v/MWKwtl0
また整形したよね？
広瀬香美の親友だからねｗｗｗ
18 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:06:59 ID:CRurtcLI0
経済評論家では紺谷典子さんがいちばんまともでしょ
>>17
彼女顔崩壊しちゃってるね・・・
彼女顔崩壊しちゃってるね・・・
20 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:52:00 ID:WP9MirDN0
カツマさん、ひろゆきの件でブログ更新ｗｗ
いいわけｗ
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
いいわけｗ
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
21 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:12:55 ID:fceOuHgx0
>>20
＞限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
＞西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
＞大変失礼しました。
喧嘩売って論破されただけなのに、まるで論破されてないかの様な言い草ｗｗ
ただ単に、論破されてヒステリーを起こしたに過ぎない事は誰が見てもわかる。
あまりにも凄い醜態を晒したので、つべののコメント欄にもカツマーは一人もいないｗ
＞限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
＞西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
＞大変失礼しました。
喧嘩売って論破されただけなのに、まるで論破されてないかの様な言い草ｗｗ
ただ単に、論破されてヒステリーを起こしたに過ぎない事は誰が見てもわかる。
あまりにも凄い醜態を晒したので、つべののコメント欄にもカツマーは一人もいないｗ
22 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 00:39:45 ID:qweMLP7l0
＞社会性のないひろゆきにスタジオにいるアナも誰も納得してない
女アナの質問も酷かったなｗ
「稼ぐ人がいる」のが前提で話してるのに
「どうやって金稼ぐんですか？」とか聞いてて
女アナの質問も酷かったなｗ
「稼ぐ人がいる」のが前提で話してるのに
「どうやって金稼ぐんですか？」とか聞いてて
勝間って攻撃は強いけど防御は弱いの典型？ｗ
24 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 01:14:30 ID:NPBNgZjv0
全部観てきた
カツマ怖えーーー
ひろゆきにガンガン攻撃してるのに響かないイライラとか、ムカついてるのが
表情露でみっともないｗｗｗ
ガン睨んでるし
怖いわーーーーｗｗｗｗ
カツマ怖えーーー
ひろゆきにガンガン攻撃してるのに響かないイライラとか、ムカついてるのが
表情露でみっともないｗｗｗ
ガン睨んでるし
怖いわーーーーｗｗｗｗ
25 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 01:24:29 ID:QBW3F8jZ0
三人子持ちの五十過ぎの中年ばあさんですが、
勝間アホ過ぎるう～～～～アホ！
まったく、アテクシとしたことが。。 もう少しのところでアマゾンから
勝間の中古本を買うところでございましたわよ。
偶然にもこのスレのつべを見て買うの止めた､止めた､止めたわよ、アホくさ！
途中でね、勝間のしゃべくりを聞いてられなっかったよ、もうハズ過ぎてさ、
こっちも立派な中年やってるのに、あんなくるくるといっしょの世代だと思うとね。
ひろゆき、さすがです、よく解りました。
勝間アホ過ぎるう～～～～アホ！
まったく、アテクシとしたことが。。 もう少しのところでアマゾンから
勝間の中古本を買うところでございましたわよ。
偶然にもこのスレのつべを見て買うの止めた､止めた､止めたわよ、アホくさ！
途中でね、勝間のしゃべくりを聞いてられなっかったよ、もうハズ過ぎてさ、
こっちも立派な中年やってるのに、あんなくるくるといっしょの世代だと思うとね。
ひろゆき、さすがです、よく解りました。
ひろゆきも決して頭良くないし、立場をぼやかしてるのは卑怯なんだけどさ。
勝間は教科書の内容を前提に演説してるだけじゃん、ひろゆきがそれに突っ込んだら
ちゃんと答えてあげないとダメでしょ、教科書の内容を真に理解してないから
ちゃんと説明出来ずに「はぁ、こんな前提も分からないの？」となるわけだーね。
こんなの討論じゃないよー
勝間は教科書の内容を前提に演説してるだけじゃん、ひろゆきがそれに突っ込んだら
ちゃんと答えてあげないとダメでしょ、教科書の内容を真に理解してないから
ちゃんと説明出来ずに「はぁ、こんな前提も分からないの？」となるわけだーね。
こんなの討論じゃないよー
他の板からきますた
凸じゃないから安心してください
既婚女性板の皆さんもやっぱり勝間は嫌いなの？
それだけ聞いてみたかった
凸じゃないから安心してください
既婚女性板の皆さんもやっぱり勝間は嫌いなの？
それだけ聞いてみたかった
28 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 04:10:21 ID:sweHM0U40
勝間ブログ大炎上してるね。
まあ、当たり前だね。
女の恥部を集めたようなオバサンにしか見えなかったしね。
あんなヒステリーを起こすオバサンが日本女性の代表みたいな顔してマスコミに出てるなんて日本オワタ
まあ、当たり前だね。
女の恥部を集めたようなオバサンにしか見えなかったしね。
あんなヒステリーを起こすオバサンが日本女性の代表みたいな顔してマスコミに出てるなんて日本オワタ
有名企業に入社して3～5、6年くらいしか持たないで、また名前だけで
企業選んで転職して公演活動る手合いにロクなのいないよ～
勝間に騙されてヤツの本買うならその金を貯金が一番経済的よ～
企業選んで転職して公演活動る手合いにロクなのいないよ～
勝間に騙されてヤツの本買うならその金を貯金が一番経済的よ～
とりあえず、買わない方がいい本というのはしっかり教えてあげないと
ちょっと見ようと思っただけなのに、
（●●）が強烈過ぎて眠れなくなってしまった。
ムカつくわ～
（●●）が強烈過ぎて眠れなくなってしまった。
ムカつくわ～
全部見てきた！
勝間和代の元旦那の、
別れた理由の告白手記って無いの？
勝間和代の元旦那の、
別れた理由の告白手記って無いの？
33 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 05:08:27 ID:sweHM0U40
34 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 05:16:09 ID:q4WC/jdlP
もっと冷静な人だと思ってたけど思いっきりファビョっちゃってるのねｗ
いつも飄々としてるひろを多少イラつかせたのだけが功績ではｗｗｗ
いつも飄々としてるひろを多少イラつかせたのだけが功績ではｗｗｗ
>>33
睨みつける目つきが爬虫類っぽくて怖い。
最近テレビでよく見るけど、
ここまでフルボッコにされたのは見た事無かった。
見る度に気持ち悪くて、テレビ消してた。
俺様が一番！って勝ち誇った顔がDV男臭いけど、
一応女なんだよね。
あれだけ偉そうにしてるって、どんな大物がバックにいるんだろ。
睨みつける目つきが爬虫類っぽくて怖い。
最近テレビでよく見るけど、
ここまでフルボッコにされたのは見た事無かった。
見る度に気持ち悪くて、テレビ消してた。
俺様が一番！って勝ち誇った顔がDV男臭いけど、
一応女なんだよね。
あれだけ偉そうにしてるって、どんな大物がバックにいるんだろ。
こういう夫婦喧嘩をして別れてきたのかね。。
38 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 07:01:24 ID:sqHiSYFa0
＞デカイ顔して討論のホストを務める
ホストとしたら大失敗だよね
勝つとか負けるじゃないんだから・・・
ゲストのひろゆきに攻撃的な議論を吹っかけてる時点で終わってるよ
ホストとしたら大失敗だよね
勝つとか負けるじゃないんだから・・・
ゲストのひろゆきに攻撃的な議論を吹っかけてる時点で終わってるよ
39 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 07:23:30 ID:CHXYizfR0
このオバさんの
決定的に間違っているポイントは
オバさんがゲストを迎えてトークする
という企画なのに
オバさんが勝手に暴走している点w。。。。。w
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
このオバさんの
書籍が売れる理由は
マジで
？って感じ。。。。
でも売れなくなるだろうな
消えるんだろうな
さようなら
決定的に間違っているポイントは
オバさんがゲストを迎えてトークする
という企画なのに
オバさんが勝手に暴走している点w。。。。。w
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
このオバさんの
書籍が売れる理由は
マジで
？って感じ。。。。
でも売れなくなるだろうな
消えるんだろうな
さようなら
>>17
うわあ、なるほど…
うわあ、なるほど…
「ダメかこれ」ってところで呆れた。
呆れてものが言えないとはこういうこと。
呆れてものが言えないとはこういうこと。
勝間的には「ネットユーザーVS私」だったんだろうな
見下ろして攻撃するつもりが通用しなくて発狂
見下ろして攻撃するつもりが通用しなくて発狂
45 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:25:28 ID:FGMB6VIA0
ひろゆきお兄さんのロンパールームでしたね
47 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:31:39 ID:xynLWg400
この人は所詮マスコミや本の情報を偉そうに言ってるだけだからね、薄い薄い
自論や機転が無いので、論破されると一気に自我崩壊、始まった時点から顔が
こわばって攻撃姿勢バリバリなのは、ひろゆきに見透かされてメッキが剥がれる
危機感だと思った
自論や機転が無いので、論破されると一気に自我崩壊、始まった時点から顔が
こわばって攻撃姿勢バリバリなのは、ひろゆきに見透かされてメッキが剥がれる
危機感だと思った
48 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:38:41 ID:FGMB6VIA0
見る必要ないと思ったけど見てみたｗ もう見ないｗ 4分以上見ないｗｗｗ
書くまでもないほど全てが突っ込みどころなのでもう見ない
ふたりでネットの話をしてる→勝間がリアルの話を引き合いに出す→ひろゆきがリアルのたとえ話を続ける→勝間「ネットの話をしてるんですよ」
(ﾟOﾟ;)
「しゃぞうってなんですか？」 → 勝間「だめだこれｗｗｗ」
こういう手口のやつ＝勝間に議論で勝つの簡単だと思った
>>47
最初からビビリまくってるねｗｗｗ
書くまでもないほど全てが突っ込みどころなのでもう見ない
ふたりでネットの話をしてる→勝間がリアルの話を引き合いに出す→ひろゆきがリアルのたとえ話を続ける→勝間「ネットの話をしてるんですよ」
(ﾟOﾟ;)
「しゃぞうってなんですか？」 → 勝間「だめだこれｗｗｗ」
こういう手口のやつ＝勝間に議論で勝つの簡単だと思った
>>47
最初からビビリまくってるねｗｗｗ
49 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:44:55 ID:em5icN/i0
顔がほんとに引きつっててワロタｗ これは痛いわ
それにしてもインタビュアーにあるまじき無礼ぶり こいつの辞書には「礼節」の二文字は無いんだな・・・
それにしてもひろゆきよく我慢したなあ まあ怒るより先に呆れ果ててたんだろうけど
それにしてもインタビュアーにあるまじき無礼ぶり こいつの辞書には「礼節」の二文字は無いんだな・・・
それにしてもひろゆきよく我慢したなあ まあ怒るより先に呆れ果ててたんだろうけど
50 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:47:02 ID:FGMB6VIA0
たらこひろゆきがこんなに賢く見えたことないよねー
むしろそのためにひろゆきはこのおばはん飼っとくべき
むしろそのためにひろゆきはこのおばはん飼っとくべき
（●●）が写像という表現を使い、唐突な表現でひろゆきが解らなかったんだから、
マッピングの事ですよとか言いかえれば良いだけなのに何を興奮しているんだか。
議論で自分でも理解していない言葉を使い、それってどういう意味ですか？
と聞かれると、答えられないから逆切れているように見える。
マッピングの事ですよとか言いかえれば良いだけなのに何を興奮しているんだか。
議論で自分でも理解していない言葉を使い、それってどういう意味ですか？
と聞かれると、答えられないから逆切れているように見える。
52 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:08:39 ID:CR4chGeU0
この勝間っていう頭の悪い人信望してたら
自分も「あほだけどプライドだけは人一倍高い嫌な人間です」って宣言してるように見られてしまうな
というのが率直な感想
自分も「あほだけどプライドだけは人一倍高い嫌な人間です」って宣言してるように見られてしまうな
というのが率直な感想
53 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:13:33 ID:CR4chGeU0
>>51
しかも「しゃぞう」なんて使用頻度ごく少ないしね
「写像」のことなんだろうけど、文語ならわかるが口語でぽっと出されてわからないほうが普通だね
むしろ勝間のほうが人と話するときにその判断が付かないアホという印象しか受けない
わざとやったなら、やはりアホという印象しか受けない
しかも「しゃぞう」なんて使用頻度ごく少ないしね
「写像」のことなんだろうけど、文語ならわかるが口語でぽっと出されてわからないほうが普通だね
むしろ勝間のほうが人と話するときにその判断が付かないアホという印象しか受けない
わざとやったなら、やはりアホという印象しか受けない
栄華を誇った人が突然没落した場合、
「ああ、あれがきっかけだな」と
あとから振り返って明らかにわかることがあるが、
勝間の場合これが該当するんじゃなかろうか。
見ている人がそんなにいない番組だろうが、
番組を作る側もこういう情報は得ているだろうから、
なんとなくメインの流れからは排除されていくと思う。
「ああ、あれがきっかけだな」と
あとから振り返って明らかにわかることがあるが、
勝間の場合これが該当するんじゃなかろうか。
見ている人がそんなにいない番組だろうが、
番組を作る側もこういう情報は得ているだろうから、
なんとなくメインの流れからは排除されていくと思う。
勝間が頭悪いのは知っていたけど
ここまで愚かしく見えたことはないなｗ
ここまで愚かしく見えたことはないなｗ
56 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:33:52 ID:lcc4+SZt0
＞ちゃんと説明出来ずに「はぁ、こんな前提も分からないの？」「だめだこれｗｗｗ」
勝間がホストの番組でしょ？
お客さんとして呼んだひろゆきにこの態度は失礼だよ
そもそもお客さんに対して攻撃的なディベートを挑んでる自体が
メチャクチャでしょ
ひろゆきに「上から目線で見下すな」と説教してるけど
上から目線の無理やりな「大人の態度」で必死に余裕を見せようとしてるのは
勝間の方じゃん
勝間がホストの番組でしょ？
お客さんとして呼んだひろゆきにこの態度は失礼だよ
そもそもお客さんに対して攻撃的なディベートを挑んでる自体が
メチャクチャでしょ
ひろゆきに「上から目線で見下すな」と説教してるけど
上から目線の無理やりな「大人の態度」で必死に余裕を見せようとしてるのは
勝間の方じゃん
勝間がアホ過ぎてひろゆきが賢く思えるだけの番組ね。
リラックスして答えてるひろゆきに対してガチガチになってる勝間wwwww
鼻の穴広げ過ぎ。ﾌｶﾞｰ
リラックスして答えてるひろゆきに対してガチガチになってる勝間wwwww
鼻の穴広げ過ぎ。ﾌｶﾞｰ
58 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:43:47 ID:CR4chGeU0
>>56
パート2でひろゆきの態度批判してるの
あれ全部勝間のことだよね
びっくりするほど自分のこと言ってたｗ
・言われる前に言ったもん勝ち（自分の欠点をそのまま相手の欠点にしてしまう、相手がそうであろうがなかろうが関係ない）
・大きな声で言ったもん勝ち
それくらいの昭和の中年脳しかないんでなかろうか？
それを忠実にこなしてるｗ
近いうちに淘汰されていく人たちだね
パート2でひろゆきの態度批判してるの
あれ全部勝間のことだよね
びっくりするほど自分のこと言ってたｗ
・言われる前に言ったもん勝ち（自分の欠点をそのまま相手の欠点にしてしまう、相手がそうであろうがなかろうが関係ない）
・大きな声で言ったもん勝ち
それくらいの昭和の中年脳しかないんでなかろうか？
それを忠実にこなしてるｗ
近いうちに淘汰されていく人たちだね
勝間はこの対談を完全に黒歴史にするか、
あるいは分かり合えなくて残念、とするか、
ひろゆきも私も根っこの部分では同じ考え方、
みたいに言うか楽しみだ。
あるいは分かり合えなくて残念、とするか、
ひろゆきも私も根っこの部分では同じ考え方、
みたいに言うか楽しみだ。
60 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:16:02 ID:Ui7IxTyw0
61 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:20:20 ID:ATIJp9LY0
起業ってそんなにせなあかんことなんか？
62 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:20:59 ID:+Ag2fcYJ0
勝間は自分は知的な女と思い込んでいるようだが、自己を客観的に見れないで感情的になる態度には笑えた。
それにしても発狂した時の働くオバサンの目つきって怖いね。
それにしても発狂した時の働くオバサンの目つきって怖いね。
64 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:22:14 ID:V1yxRVm40
ひろゆきの下唇についてる白い何かが気になって仕方がなかった
＞一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、
＞実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、
＞発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
＞つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、
＞わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
そんなこと対談見れば一発で理解出来たけど…。
勝間さん視聴者のことバカにしてる？
＞実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、
＞発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。
＞つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、
＞わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
そんなこと対談見れば一発で理解出来たけど…。
勝間さん視聴者のことバカにしてる？
これだから女は・・・って言われるのが悔しい。
どうせ、おばさん風吹かすんなら
「あんた、能力あるんだから
なぜ、もっと社会や日本に提言するような姿勢でいかないの。」
ぐらい、大らかな顔でいってほしかった。
どうせ、おばさん風吹かすんなら
「あんた、能力あるんだから
なぜ、もっと社会や日本に提言するような姿勢でいかないの。」
ぐらい、大らかな顔でいってほしかった。
67 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:27:53 ID:mpOmKhpf0
当たり前の事だけど、これ見るとハッキリとnetの激流の中に今オレ達はいることが解るね。
たとえば、地球上で毎秒ポストされるブログの数とか、
新たな毎秒新規インターネットユーザーとか…
もう雑誌や紙媒体にしがみついても将来ないんだなって やっと悟ったよ
http://www.personalizemedia.com/garys-social-media-count/
たとえば、地球上で毎秒ポストされるブログの数とか、
新たな毎秒新規インターネットユーザーとか…
もう雑誌や紙媒体にしがみついても将来ないんだなって やっと悟ったよ
http://www.personalizemedia.com/garys-social-media-count/
68 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:29:32 ID:V3h+7f0S0
>>62
知性からは程遠いものを感じた、もうただの意地悪な無教養なおばさん
>>20のブログに至っては哀れにしか見えない
動画見ればだれでもわかるだろうから
勝間さんとしては動画見ずにブログだけ読み流してくれることに期待するしかないね
知性からは程遠いものを感じた、もうただの意地悪な無教養なおばさん
>>20のブログに至っては哀れにしか見えない
動画見ればだれでもわかるだろうから
勝間さんとしては動画見ずにブログだけ読み流してくれることに期待するしかないね
検索急上昇ワードに「ひろゆき」入っててﾜﾛﾀｗ
70 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:33:28 ID:o6z30mGO0
勝間は鼻の穴が大きくて気持ち悪いね
自分勝手な上から目線というのは自分の小物臭を強めてしまうだけなのに
なぜ人はその罠に陥ってしまうのだろうか、ねえ勝間さんｗｗｗ
なぜ人はその罠に陥ってしまうのだろうか、ねえ勝間さんｗｗｗ
山田太郎も名無しもコストは一緒。
全くひろゆきの言う通りだと思う。
勝間の番組だから、勝間の都合悪いところで、
うまいことＣＭ入ったんだね。
全くひろゆきの言う通りだと思う。
勝間の番組だから、勝間の都合悪いところで、
うまいことＣＭ入ったんだね。
おまえら他人事みたいに言ってるけど女ってみんなこうじゃねーか
75 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:57:54 ID:mkDF/B+q0
いつかこんな時が来るのはわかっていた。
この人をマスコミが持ち上げたのは、日本の家庭を崩壊させるためでしょう。
カツマーとか言う女性が、あれをかっこいいと思って真似る。
ポイントは、男並みに頑張って、男は必要に応じて調達ポイステ。
自己愛の塊の彼女は、「私の能力が認められたのよ！」とばかりに勘違い暴走。
周りは最後の一滴まで絞れれば、勝間がどうなろうと知ったこっちゃない。
要は捨て駒。
こんなにも頭がいいのに、な～んでわからないのでしょうね～？？
同じ女性として、本当に恥ずかしい・・・。
この人をマスコミが持ち上げたのは、日本の家庭を崩壊させるためでしょう。
カツマーとか言う女性が、あれをかっこいいと思って真似る。
ポイントは、男並みに頑張って、男は必要に応じて調達ポイステ。
自己愛の塊の彼女は、「私の能力が認められたのよ！」とばかりに勘違い暴走。
周りは最後の一滴まで絞れれば、勝間がどうなろうと知ったこっちゃない。
要は捨て駒。
こんなにも頭がいいのに、な～んでわからないのでしょうね～？？
同じ女性として、本当に恥ずかしい・・・。
あんなの女じゃない
77 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:58:22 ID:85Cx9GwG0
＞女ってみんなこう
もうね、幼稚園児ｗｗｗ
男ってみんなそうよ！ｗｗｗ
もうね、幼稚園児ｗｗｗ
男ってみんなそうよ！ｗｗｗ
78 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:19:37 ID:2cNHZq370
笑っているようで引き攣ってる感じ？
職員室で訳のわからん先生に説教されている、ひろゆきさん、って
感じで、かける言葉としたら「災難でしたね」しか浮かばない。
感じで、かける言葉としたら「災難でしたね」しか浮かばない。
80 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:31:01 ID:lcc4+SZt0
>>66
＞これだから女は・・・って言われるのが悔しい。
人選を間違えたね
もうちょっと落ち着いた頭の切れる女性なら他にいくらでもいただろうに
番組ホストを張るには勝間は早すぎた感があるねぇ
まぁ、時流に乗って名前が売れてる勝間を安易に起用したんだろうけど
ひろゆきに食われちゃったのは計算違いだったろうねぇ
番組的にも最後は女子アナ含めてフォローに走ってたけど
余計にグダグダ感が強くなった感じ
もっとも結果オーライで見世物的な面白さは演出されたけど
勝間としたら散々だったろうね
＞これだから女は・・・って言われるのが悔しい。
人選を間違えたね
もうちょっと落ち着いた頭の切れる女性なら他にいくらでもいただろうに
番組ホストを張るには勝間は早すぎた感があるねぇ
まぁ、時流に乗って名前が売れてる勝間を安易に起用したんだろうけど
ひろゆきに食われちゃったのは計算違いだったろうねぇ
番組的にも最後は女子アナ含めてフォローに走ってたけど
余計にグダグダ感が強くなった感じ
もっとも結果オーライで見世物的な面白さは演出されたけど
勝間としたら散々だったろうね
81 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:31:14 ID:o6z30mGO0
「ダメだこりゃあ」はないわな。勝間。
「ひろゆきさんって面白い人ｗｗ」くらいの余裕があれば勝間のイメージアップになっただろうね。
勝間信者たちはこれを見てどう思うんだろう。
勝間信者たちはこれを見てどう思うんだろう。
83 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:45:02 ID:kD2tFO9T0
>>81
あまりオツムの良くない中学生が姑息な手を使って勝ち誇ってるみたいで、品性を疑うね
あまりオツムの良くない中学生が姑息な手を使って勝ち誇ってるみたいで、品性を疑うね
勝間ってなんでこんな上から目線なんだろｗ
なんでも知っててなんでも勉強してて、私の言うことすべて正しいのよって前提すぎて
見ててイライラしてくる。
なんでも知っててなんでも勉強してて、私の言うことすべて正しいのよって前提すぎて
見ててイライラしてくる。
85 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:50:49 ID:kD2tFO9T0
これをなんとか全国放送にのっける方法はないものかｗ
世間の反応が見たい
世間の反応が見たい
勝間のボロがでたなｗ
つーか、この放送の前に、モリタクとひろゆきとホリエモンで、ニコ生やったんだが、
その際に、ひろゆきがカツマーをぼろくそに
それが今回のカツマー鞭打ちヒステリーの伏線
このテレ東の番組は、カツマーを馬鹿にしたやつを連れてきて、公開リンチするのが目的になりそう
その際に、ひろゆきがカツマーをぼろくそに
それが今回のカツマー鞭打ちヒステリーの伏線
このテレ東の番組は、カツマーを馬鹿にしたやつを連れてきて、公開リンチするのが目的になりそう
ひろゆきのほうが大人だったなｗ
短気な男ならぶん殴られてるぞ
短気な男ならぶん殴られてるぞ
こんな鼻の穴のデカい女はじめてだ。
酸素マスク必須だな。
酸素マスク必須だな。
そもそも女は議論に向いていない脳味噌
●自分から振った話に答えたら「今はネットの話」 →しょっぱなから「はあ？」としか言いようがない
●自分は何突っ込まれても話をそらす →卑怯でしょ？それで相手にはちゃんと答えろて、だれでもまともに相手する気なくすって
●無駄に攻撃的 →もう更年期障害ですか？
●無知 →IPの話はワロタ
●自分の意見が通らなければ一方的にまくしたてる →もうメディア出んな！不愉快きわなりないわクソ野郎！
以上、山田太郎でした
●自分は何突っ込まれても話をそらす →卑怯でしょ？それで相手にはちゃんと答えろて、だれでもまともに相手する気なくすって
●無駄に攻撃的 →もう更年期障害ですか？
●無知 →IPの話はワロタ
●自分の意見が通らなければ一方的にまくしたてる →もうメディア出んな！不愉快きわなりないわクソ野郎！
以上、山田太郎でした
コメント読んでるって割にはgreee直してねえな。
ほんとは読んでねえのか、そんなところでも言うこときくの嫌なのか。
どっちにしろロクでもねえな。
ほんとは読んでねえのか、そんなところでも言うこときくの嫌なのか。
どっちにしろロクでもねえな。
最初のルールがないといけないって話を展開していけば人間の性善説、性悪説、道徳論にも持って行け
有意義になったのに、トレースだの写像だの専門的な事を言いはじめるから詰まらないし議論にもならない。
有意義になったのに、トレースだの写像だの専門的な事を言いはじめるから詰まらないし議論にもならない。
>>64
途中からアレが気になって気になって議論どころじゃなかった
途中からアレが気になって気になって議論どころじゃなかった
何かって言うと「アメリカでは」。
小泉や竹中ばりのアメリカの犬か。
小泉や竹中ばりのアメリカの犬か。
次回は、勝間vs赤字神先生ですね。わかります。
98 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 13:47:43 ID:h6mXjkj30
大体２ちゃんねるとか含めてネットの事とかひろゆきの事とか事前にある程度調べたかさえ怪しいよこれ。
どう見ても勝間のコメントがその場しのぎな気がしてたまらない
どう見ても勝間のコメントがその場しのぎな気がしてたまらない
しかし、このひろゆきってのもムカムカさせる顔つきをするねｗ
101 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 14:09:11 ID:75SaIs7Z0
>>100
知識不足もそうだけど
それ以前の問題で人と話する姿勢としておかしい、というかむちゃくちゃじゃないすか
自分で話そらしといて話そらすなとか、>>58の言うひろゆき批判とか、なんか精神わずらってる人みたいだ
知識不足もそうだけど
それ以前の問題で人と話する姿勢としておかしい、というかむちゃくちゃじゃないすか
自分で話そらしといて話そらすなとか、>>58の言うひろゆき批判とか、なんか精神わずらってる人みたいだ
>>97 うわ～ それ見たい！赤字神に論破される勝間。
103 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 14:14:36 ID:hAEDGWyJ0
勝間、どんどん馬脚を現してきたね。
困ったときの作り笑いは、獅子舞。
腕がパンパンなジャケットの着こなしは
林真理子風。
困ったときの作り笑いは、獅子舞。
腕がパンパンなジャケットの着こなしは
林真理子風。
ひろゆきの大人気ない煽りに本気でファビョる勝間がアホすぎるわｗ
こんな連中が経済経営で注目されるんだから日本が堕ちてる訳だ
106 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:24:44 ID:N7WQ2na80
シャドウって斜道？ 初めて聞いたよ。
もしかして邪道の間違い？
もしかして邪道の間違い？
107 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:28:25 ID:kohwhknw0
>>106
写像って言ってるらしいけど、数学用語で使い方を思いっきり間違えてるらしい。
それなのに「駄目だコレ」呼ばわり。
この場合は、投影が正しい日本語らしい。
政治家に多いけど、無知無能に限って、人が知らない専門用語とか横文字とか使って墓穴掘るよねｐｇｒ
写像って言ってるらしいけど、数学用語で使い方を思いっきり間違えてるらしい。
それなのに「駄目だコレ」呼ばわり。
この場合は、投影が正しい日本語らしい。
政治家に多いけど、無知無能に限って、人が知らない専門用語とか横文字とか使って墓穴掘るよねｐｇｒ
所詮は女
これが限界
女が優遇されてるのをいいことに社会へ出しゃばるようになってから日本はダメになった
これが限界
女が優遇されてるのをいいことに社会へ出しゃばるようになってから日本はダメになった
111 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:49:45 ID:2cYaxiDY0
勝間、おもっしぇ
２ちゃんねらー以上のオタクだわw
２ちゃんねらー以上のオタクだわw
112 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:53:08 ID:2cYaxiDY0
若者の起業を何でひろゆきに聞くの？
113 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 17:09:23 ID:kV1UC+vS0
ひろゆきって世捨て人みたいだよね。
勝間みたいな、煩悩の権化みたいな俗物じゃ
とても敵わないよｗ
勝間みたいな、煩悩の権化みたいな俗物じゃ
とても敵わないよｗ
最初のやりとりだけで明らかに勝負ついてるﾜﾛﾀ
115 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 17:43:37 ID:TUGCnRDq0
呉智英あたりに論破されてくれや勝間
呉はアスぺぎみに女のルックスいじるからそれも楽しみだ
呉はアスぺぎみに女のルックスいじるからそれも楽しみだ
117 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 17:56:04 ID:FTxo9Ore0
これは、ひろゆきの圧勝ですよね・・・
>>96
思想は経済的格差の定着を肯定するひろゆきの方が新自由主義に近い。
思想は経済的格差の定着を肯定するひろゆきの方が新自由主義に近い。
119 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:25:58 ID:ePgk81eu0
>>70
確かに鼻は目立つね
確かに鼻は目立つね
120 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:36:27 ID:DMWkyMxE0
>>14
ｗｗｗ同意。
ｗｗｗ同意。
勝間は典型的な、お金が大好きで強欲な日本女と言える。
30～34歳男性の既婚率
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf#page=100
雇用別
正規 59.6%
非正規 30.2%
収入別
～99万 27.1%
～149万 29.6%
～199万 34.0%
～249万 40.8%
～299万 42.3%
～399万 52.9%
～499万 62.5%
～599万 71.0%
～699万 78.9%
～799万 76.6%
～899万 74.3%
～999万 65.1%
～1499万 71.1%
1500万～ 90.0%
○これほど綺麗に比例しているのは、世界203カ国で「日本人だけ」
30～34歳男性の既婚率
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf#page=100
雇用別
正規 59.6%
非正規 30.2%
収入別
～99万 27.1%
～149万 29.6%
～199万 34.0%
～249万 40.8%
～299万 42.3%
～399万 52.9%
～499万 62.5%
～599万 71.0%
～699万 78.9%
～799万 76.6%
～899万 74.3%
～999万 65.1%
～1499万 71.1%
1500万～ 90.0%
○これほど綺麗に比例しているのは、世界203カ国で「日本人だけ」
これを見ていて、勝間さんがレンホーに見えてきて仕方がなかった。
勝間さん、ひろゆきに論破されるとキレて人格攻撃。
もはや討論ではなく、ひろゆき氏への個人攻撃でしかない。
ネット規制をしたがっている側の論理ってものが垣間見えて面白かった。
ミンスと直接は関係ないけど、通じるものがあると思った。
「だめだこりゃ」って言っちゃまずいよね。
あそこでそんなこと言うってそうとう短気でヒステリーなんだろうね。
無理矢理の目だけの笑顔が痛々しいｗ
あそこでそんなこと言うってそうとう短気でヒステリーなんだろうね。
無理矢理の目だけの笑顔が痛々しいｗ
勝間、滑舌悪い上に落ち着きのない早口が聞き苦しい。
言葉で相手を圧倒しようとするのも不快で、テレビだとチャンネル変えるわ。
鼻もそうだけど、目もだめだ。勝間と相武さきの目は苦手。
言葉で相手を圧倒しようとするのも不快で、テレビだとチャンネル変えるわ。
鼻もそうだけど、目もだめだ。勝間と相武さきの目は苦手。
125 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:59:47 ID:ucObKcbb0
勝間はひろゆきより体が厚いね
おっぱいでかくなった？
おっぱいでかくなった？
ひろゆきは純粋に本音で語るから怖いものなしなんだね。
一見無防備なように見えて、本音でズバッと言うから、勝間の側が怖くなったんだね。
だからビビッてるのを隠そうとして虚勢を張ってる。
強気になって言い負かそうとするけど、できなくて、どんどん追い詰められていく姿が哀れだ。
人には徳というものがあって、それで上下関係が決まるというらしい。
年齢とか身分、年収だとかの、社会的なことじゃなくて、見えない部分での力関係。
その人が持っているオーラみたいなものとでも言えばいいのかな。
そういう格の違いのようなものを見れた。
127 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:09:47 ID:ucObKcbb0
9 ：陽気な名無しさん：2010/03/26(金) 21:29:03 ID:D4w/ge3wO
鼻の穴にしか目がいかないわね。
話してる内容には興味がないわ。
NHKの番組で対談相手をしてる
猫背のモグラみたいな男も
ひどいわね
鼻の穴にしか目がいかないわね。
話してる内容には興味がないわ。
NHKの番組で対談相手をしてる
猫背のモグラみたいな男も
ひどいわね
128 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:19:25 ID:dRFNquW+0
こいつ出始めた頃から鼻について大嫌いだった。
もうこれでおしまいだね、ざｗｗｗまｗｗｗあｗｗｗ
もうこれでおしまいだね、ざｗｗｗまｗｗｗあｗｗｗ
>>130 ｸﾞﾛ注意
>>130 ゲロ注意
133 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 20:32:54 ID:CmJKSOuP0
>>126
＞ひろゆきは純粋に本音で語るから怖いものなしなんだね。
＞一見無防備なように見えて、本音でズバッと言うから、勝間の側が怖くなったんだね。
あーそうかもね
今までの人なら「まず勝間さんの顔を立ててから反論しますよ」みたいな
了解事項でやってこれただろうし、そういうの素っ飛ばして
本音で切り込んでくるって勝間としたらあまり経験無いんだろうね
勝間にとって都合の良いルールの土俵に今までの相手は上がってくれたというのもあったろうけど
意外とルール無視のゲリラ的な論戦に脆いんだねぇ
傍から見れば揚げ足取りなんだけど、勝間にとったら嫌なトコを突かれたんだろうね
「今までの人はそんな事をしなかった」みたいな事を言ってるし
ひろゆき、最後は勝間のフォローに回った女子アナにもナチュラルな本音で切り返してて
女子アナちょっとイラっとしてたのが笑えたな
まぁ、ひろゆきはテレビで食べてる人間じゃないから、干されても関係ないし
やりたい放題ってトコなんだろうね
＞ひろゆきは純粋に本音で語るから怖いものなしなんだね。
＞一見無防備なように見えて、本音でズバッと言うから、勝間の側が怖くなったんだね。
あーそうかもね
今までの人なら「まず勝間さんの顔を立ててから反論しますよ」みたいな
了解事項でやってこれただろうし、そういうの素っ飛ばして
本音で切り込んでくるって勝間としたらあまり経験無いんだろうね
勝間にとって都合の良いルールの土俵に今までの相手は上がってくれたというのもあったろうけど
意外とルール無視のゲリラ的な論戦に脆いんだねぇ
傍から見れば揚げ足取りなんだけど、勝間にとったら嫌なトコを突かれたんだろうね
「今までの人はそんな事をしなかった」みたいな事を言ってるし
ひろゆき、最後は勝間のフォローに回った女子アナにもナチュラルな本音で切り返してて
女子アナちょっとイラっとしてたのが笑えたな
まぁ、ひろゆきはテレビで食べてる人間じゃないから、干されても関係ないし
やりたい放題ってトコなんだろうね
134 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 20:44:19 ID:75SaIs7Z0
勝間さんのブログに凸ってるのアンタらだろ
ただの僻みとかマジでウザい
お前ら勝間さんほど頑張ったことあるのかよ
才能もねえ癖に頑張りもしない
叩く資格ねえよ馬鹿
ただの僻みとかマジでウザい
お前ら勝間さんほど頑張ったことあるのかよ
才能もねえ癖に頑張りもしない
叩く資格ねえよ馬鹿
>>135
負間の本読んでなにか利益上げられたかな？ｗ
勝間についていけば私も勝ち組に！とか踊らされてるからいつまでも負け組なのよｗ
勝間のマクロ論に従うなら、まずパートでも始めて労働人口増加に寄与するべきじゃない？ｗ
負間の本読んでなにか利益上げられたかな？ｗ
勝間についていけば私も勝ち組に！とか踊らされてるからいつまでも負け組なのよｗ
勝間のマクロ論に従うなら、まずパートでも始めて労働人口増加に寄与するべきじゃない？ｗ
>135
喝間の言うことを鵜呑みにしてるようじゃ
ダメだよ。
鵜呑みは努力でも頑張りでもないよ。
喝間は教祖様でもなんでもない、ただの怖い顔で
声のでかいおばさんだよ。
喝間の言うことを鵜呑みにしてるようじゃ
ダメだよ。
鵜呑みは努力でも頑張りでもないよ。
喝間は教祖様でもなんでもない、ただの怖い顔で
声のでかいおばさんだよ。
138 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 21:52:31 ID:zeXoUFFb0
あれ、勝間単独スレが無くなってるね。
鼻の穴が開いていて大きいのは浪費家。
ジャケット借り物？
いかにもきつそうでした。
ジャケット借り物？
いかにもきつそうでした。
あのおばさんて、何か言った後にすごく不気味な笑み浮かべるよね
あれがどうにもこうにも気持ち悪くって・・・ォェ
あれがどうにもこうにも気持ち悪くって・・・ォェ
>>141
雑巾を最も惨めにさせる方法を思い出した
雑巾を最も惨めにさせる方法を思い出した
143 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 22:41:59 ID:75SaIs7Z0
>>135
がんばってない人もいれば勝間以上にがんばってる人もいるだろうね
全員ひとまとめにしてどうこうとか、馬鹿なんですか？勝間さんそっくりだな、あんた
な ぜ か 勝間さんそっくりだｗｗｗ
僻みとか気が狂ってるとしか思えない
あの惨めな姿のどこに僻みを感じろとｗｗｗ
がんばってない人もいれば勝間以上にがんばってる人もいるだろうね
全員ひとまとめにしてどうこうとか、馬鹿なんですか？勝間さんそっくりだな、あんた
な ぜ か 勝間さんそっくりだｗｗｗ
僻みとか気が狂ってるとしか思えない
あの惨めな姿のどこに僻みを感じろとｗｗｗ
ユーチューブで見ただけで騒がないでほしいな
その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ
あれで切れないなんて無理
勝間さんだって聖人君子じゃないんだから
その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ
あれで切れないなんて無理
勝間さんだって聖人君子じゃないんだから
>>135
2回離婚したら頑張ったと認めてくれますか？
2回離婚したら頑張ったと認めてくれますか？
>144
そういう場面でこそ、勝間さんお得意の「合理的」な対応して欲しかったな。
そういう場面でこそ、勝間さんお得意の「合理的」な対応して欲しかったな。
147 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 22:50:24 ID:TNeNNOBz0
結局、鼻穴のデカイ女は負け
148 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 22:50:30 ID:75SaIs7Z0
>>140
自分が本来仏頂面なのをわかってて
時々思い出してはマニュアルどおりに笑顔を作ってる顔だね
醜く引き攣っちゃってる
あれこそ勝間自身が安物のビジネス書、きもちの悪い自己啓発書をそのまま実践している浅はかな姿
まあそういうものを単に焼きなおしてやっつけ仕事の本を作って売る浅はかな商売です
あのレベルのコンサルなど
どの程度第一線で活躍した経験があるの？なんか三年で退職とかどっか書いてあったような
三年て・・・
自分が本来仏頂面なのをわかってて
時々思い出してはマニュアルどおりに笑顔を作ってる顔だね
醜く引き攣っちゃってる
あれこそ勝間自身が安物のビジネス書、きもちの悪い自己啓発書をそのまま実践している浅はかな姿
まあそういうものを単に焼きなおしてやっつけ仕事の本を作って売る浅はかな商売です
あのレベルのコンサルなど
どの程度第一線で活躍した経験があるの？なんか三年で退職とかどっか書いてあったような
三年て・・・
分かってない人がいるね
あの場面ではああいう対応こそが合理的だし正解
難癖付けて駄々をこねる子どもを軽くいなしたって展開
子どもに理詰めで言っても意味がないからね
全然見えてないんだなあ
本当に浅い人しかいないねここ
あの場面ではああいう対応こそが合理的だし正解
難癖付けて駄々をこねる子どもを軽くいなしたって展開
子どもに理詰めで言っても意味がないからね
全然見えてないんだなあ
本当に浅い人しかいないねここ
150 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/04(火) 22:56:49 ID:Fdo4meRN0
ここが噂の鬼女板ですか？
151 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 22:56:56 ID:CmJKSOuP0
これが
カツマーか・・・
カツマーか・・・
153 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 23:00:10 ID:75SaIs7Z0
>>149
なんくせつけてるのは勝間さんだろｗｗｗ
あんた頭おかしいの？
自分でネットの話からリアルの話にそらしといて、それを受けてひろゆきが続けてやったら
「今はネットの話でしょ！」って、なんくせというかもう精神病患者ですよこれ
あんたも勝間さんとおなじくらいもうめちゃくちゃだねｗｗｗ
なんくせつけてるのは勝間さんだろｗｗｗ
あんた頭おかしいの？
自分でネットの話からリアルの話にそらしといて、それを受けてひろゆきが続けてやったら
「今はネットの話でしょ！」って、なんくせというかもう精神病患者ですよこれ
あんたも勝間さんとおなじくらいもうめちゃくちゃだねｗｗｗ
149は釣りでしょ。さすがに。
>>144
火消しごくろうさま
火消しごくろうさま
157 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 23:03:14 ID:75SaIs7Z0
初見の感想：オウムの上裕にそっくりと思ったわ（顔が似ているということではないよｗ）
上裕と同じような幼稚理論を早口でまくしたてて勝ち誇ったような顔してるが、回りには全て見透かされている哀れなピエロ
方法論だけを身につけちゃって（その方法論もたいしたことないけど）中身がないのが丸見え
上裕と同じような幼稚理論を早口でまくしたてて勝ち誇ったような顔してるが、回りには全て見透かされている哀れなピエロ
方法論だけを身につけちゃって（その方法論もたいしたことないけど）中身がないのが丸見え
盛り上がってまいりました！！
844 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 22:55:37 ID:bDg41d3c
そういやおまいら、デキビジ」配信元のBS-Japanには感想送ったの？
俺は一応送ったよー
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
そういやおまいら、デキビジ」配信元のBS-Japanには感想送ったの？
俺は一応送ったよー
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
人に話をすることはできても
人の話を聞けない奴の言葉に説得力はねぇわな
「でも」「でも」「でも」の連発で否定
「たとえば」「たとえば」で話をずらし
「逆に」「逆に」で相手の質問には答えない。
本人は返答したつもりでいるが
自ら話を難しくしたあげく、単純な答えが理解できないのが勝間
人の話を聞けない奴の言葉に説得力はねぇわな
「でも」「でも」「でも」の連発で否定
「たとえば」「たとえば」で話をずらし
「逆に」「逆に」で相手の質問には答えない。
本人は返答したつもりでいるが
自ら話を難しくしたあげく、単純な答えが理解できないのが勝間
ええ～。別にオウムをかばうわけでも上裕をかばうわけでもないけど、
勝間は、もっともっと大人げなかったよ。
ファビョってる感じが、似てるって感じだけでしょ。
勝間は、もっともっと大人げなかったよ。
ファビョってる感じが、似てるって感じだけでしょ。
対談番組を持ってホストをやる人ならちゃんと下準備もしなきゃね
自分に自身を持つのも大事だけどこういう時に無知さ底の浅さを曝け出しちゃうからね
反対にちゃんとひろゆきの本を読んだり下準備した上で挑んだ水道橋博士とひろゆきの対談
最初はあまり博士もひろゆきに良い印象はなかったぽく見えるけど宮崎哲弥のフォローもあったけど面白い対談になっている
見比べてみると如何に勝間が酷かったのかわかるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
自分に自身を持つのも大事だけどこういう時に無知さ底の浅さを曝け出しちゃうからね
反対にちゃんとひろゆきの本を読んだり下準備した上で挑んだ水道橋博士とひろゆきの対談
最初はあまり博士もひろゆきに良い印象はなかったぽく見えるけど宮崎哲弥のフォローもあったけど面白い対談になっている
見比べてみると如何に勝間が酷かったのかわかるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
164 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/04(火) 23:35:43 ID:w61se82v0
だれも彼もが万能には成れないんだし、ぴろゆき氏のコンニャクトークだとかに
真面目に付き合うとみんな西さんみたいになっちゃうなっちゃう、ってことだけでも
知ってれば、もうちょっと対応変わったのにね。
忙しいのはわかるんだが、それにしたって、対談相手との事前セッションくらい
あ、もろゆき相手にそりゃ無理か、でも直前の接触くらいしてもよかったんじゃないかしら？
真面目に付き合うとみんな西さんみたいになっちゃうなっちゃう、ってことだけでも
知ってれば、もうちょっと対応変わったのにね。
忙しいのはわかるんだが、それにしたって、対談相手との事前セッションくらい
あ、もろゆき相手にそりゃ無理か、でも直前の接触くらいしてもよかったんじゃないかしら？
なんか、初めから「対談」のつもりでいなかったのが悪かったな。
２ｃｈの自分のスレ見てイライラしてたみたいだし。
２ｃｈの自分のスレ見てイライラしてたみたいだし。
166 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 23:42:50 ID:Yh4hm8ap0
勝間と北島三郎の鼻の穴対談マダー？
別の番組だと司会のお笑い芸人がひろゆきの本を読んで予習してた。
んでひろゆきの考え方に質問をする形で番組を盛り上げてた。
勝間がやりたかったのは演説でしょ？ひろゆきがそれに同意してくれるとでも思ったんじゃないの。
ひろゆきは個人主義者なんだから、日本をどうこうしようとか若者を導こうだとか考えないよ。
というかひろゆきはそもそも勝間みたいなの嫌いだってブログに書いてたし
http://hiro.asks.jp/67280.html
んでひろゆきの考え方に質問をする形で番組を盛り上げてた。
勝間がやりたかったのは演説でしょ？ひろゆきがそれに同意してくれるとでも思ったんじゃないの。
ひろゆきは個人主義者なんだから、日本をどうこうしようとか若者を導こうだとか考えないよ。
というかひろゆきはそもそも勝間みたいなの嫌いだってブログに書いてたし
http://hiro.asks.jp/67280.html
169 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/04(火) 23:52:03 ID:LiY/i90A0
>>165
たぶんにそこなんだと思う。
おそらく、勝間女史的には当初は普通に対談しようと考えてた節があるんだが、
「プロバイダ有限責任法」辺りでカチンッってスイッチ入ったんじゃないかな？って推測できるのよね。
悲しいね、女の性って。
たぶんにそこなんだと思う。
おそらく、勝間女史的には当初は普通に対談しようと考えてた節があるんだが、
「プロバイダ有限責任法」辺りでカチンッってスイッチ入ったんじゃないかな？って推測できるのよね。
悲しいね、女の性って。
>>144
嫌がらせじゃなくて、ひろゆきの本音
つべで流れていない部分が一問一答形式で書いてあったけど
ひろゆきって普段からああいう考えだし
「好き勝手やって行き詰ったら死ねばいい。だから自殺もおｋ」
嫌がらせじゃなくて、ひろゆきの本音
つべで流れていない部分が一問一答形式で書いてあったけど
ひろゆきって普段からああいう考えだし
「好き勝手やって行き詰ったら死ねばいい。だから自殺もおｋ」
173 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:24:57 ID:qpvdMryZ0
ユーチューブで見ただけで騒がないでほしいな
その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ＞
ソースくれ
その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ＞
ソースくれ
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか？」
かつま「そこが、私との議論の価値観の違いなんですよ。
私はちっとも大企業が優秀じゃない・・・」
この勝間が早口でまくし立てた時の顔のところで、画像がストップしてしまったのだが、
この時の勝間の顔がすごい滑稽。もうてんぱってるてんぱってる。
ちょっと、かわいそうに、ひろゆき、男なんだから、いくら年増のおばんでも
相手は女なんだから、もう少し勘弁してやれよってちょっと、勝間が
かわいそうになってしまった。
でも、先に勝間のひろゆきに対する「だめだこりゃ」のありえない失礼があるからなあ。
同情の余地はないか。
かつま「そこが、私との議論の価値観の違いなんですよ。
私はちっとも大企業が優秀じゃない・・・」
この勝間が早口でまくし立てた時の顔のところで、画像がストップしてしまったのだが、
この時の勝間の顔がすごい滑稽。もうてんぱってるてんぱってる。
ちょっと、かわいそうに、ひろゆき、男なんだから、いくら年増のおばんでも
相手は女なんだから、もう少し勘弁してやれよってちょっと、勝間が
かわいそうになってしまった。
でも、先に勝間のひろゆきに対する「だめだこりゃ」のありえない失礼があるからなあ。
同情の余地はないか。
小鼻の線、茶色いペンで書いたみたいにくっきりしてるんだけど切ってる？
目頭切開はしてるな。アゴも昔よりとんがってて口の動きが変。
加えてバツ2だし、本は売れてても自分に自信も余裕もないもんだから
ひろゆきを相手にしたくらいでファビョるのよ。
革のジャケットの中、脇汗すごそうだなあ。。
目頭切開はしてるな。アゴも昔よりとんがってて口の動きが変。
加えてバツ2だし、本は売れてても自分に自信も余裕もないもんだから
ひろゆきを相手にしたくらいでファビョるのよ。
革のジャケットの中、脇汗すごそうだなあ。。
177 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:31:57 ID:uODWLM3MP
「女の人も家でだらだらしてる方が幸せなんじゃないっすかね？」
これ、勝間に一番言っちゃいけない言葉だよな
これ、勝間に一番言っちゃいけない言葉だよな
178 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:32:51 ID:efsr2bIr0
擁護してる人がたまにいるけど
あれ擁護されたら本人ますます哀れになるわあ、いたたまれないｗｗｗ
あれ擁護されたら本人ますます哀れになるわあ、いたたまれないｗｗｗ
2010-05-03 デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
文字で見ると支離滅裂・話題そらしテンパりぶりその他等々がハッキリわかる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
文字で見ると支離滅裂・話題そらしテンパりぶりその他等々がハッキリわかる
180 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 00:37:27 ID:9hA2xSX+0
どう見ても、どっちもどっち。
ひろゆきの圧勝とか言ってる人は頭が弱いとしか思えない。
ひろゆきの圧勝とか言ってる人は頭が弱いとしか思えない。
＞ユーチューブで見ただけで騒がないでほしいな
＞その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ
え？ああそうなんだ。そうだよね。
あれだけだと、ひろゆきをやりこめようと思ってたのに、
逆にひろゆきにやりこまれちゃいましたっていう
ミイラ取りがミイラになるみたいな結果になっちゃってますものね。
結局ミイラになっちゃってるけど、勝間さんが、ひろゆきをやりこめようと
無謀なことをしかけちゃったきっかけが前半部分にあったんだね。
でソースプリーズ
＞その前からひろゆき氏の執拗な嫌がらせで議論にならなかったんだよ
え？ああそうなんだ。そうだよね。
あれだけだと、ひろゆきをやりこめようと思ってたのに、
逆にひろゆきにやりこまれちゃいましたっていう
ミイラ取りがミイラになるみたいな結果になっちゃってますものね。
結局ミイラになっちゃってるけど、勝間さんが、ひろゆきをやりこめようと
無謀なことをしかけちゃったきっかけが前半部分にあったんだね。
でソースプリーズ
あれ、うぃすぱーさん、ビジネスニュース＋にも居たよね？
183 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:43:01 ID:apSGJfKw0
184 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 00:43:28 ID:9hA2xSX+0
勝間も悪いが、終始、揚げ足取りに徹していて
議論に参加しないひろゆきも悪い。
匿名制掲示板とペンネームとはいえハンドルが固定された掲示板じゃ、
勝間の言う”コスト”が違うだろ。
議論に参加しないひろゆきも悪い。
匿名制掲示板とペンネームとはいえハンドルが固定された掲示板じゃ、
勝間の言う”コスト”が違うだろ。
185 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 00:44:24 ID:9hA2xSX+0
>>182
ビジネスニュース＋のほうは１０００に達して終了しました。
ビジネスニュース＋のほうは１０００に達して終了しました。
>>184
どう違うんだよｗ
どう違うんだよｗ
勝馬の鼻フックを見るだけでイライラする
188 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:47:51 ID:efsr2bIr0
>>180
勝間と同じくらいの馬鹿？ｗｗｗ
勝間と同じくらいの馬鹿？ｗｗｗ
189 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:47:56 ID:kU2/qz9n0
>>１
勝間の動画なんか見る気がしない。
笑顔さえも醜い。
あれでもテレビ写りの勉強したらしい。んｈｋで言ってた。
勝間の動画なんか見る気がしない。
笑顔さえも醜い。
あれでもテレビ写りの勉強したらしい。んｈｋで言ってた。
191 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:49:21 ID:efsr2bIr0
>>184
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗ
>>184
もしかして民主党とか支持しちゃってます？www
もしかして民主党とか支持しちゃってます？www
193 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 00:53:28 ID:9hA2xSX+0
ひろゆきは掲示板被害者をあえて無視してる。
ＩＤが永久固定だったり、ハンドルネーム制だったりして
身元が担保されていれば、被害者の人は加害者を特定しやすくなる。
しかし、毎日、ＩＤが変わってしまうと、訴えるべき相手が絞りにくくなり
被害者が泣き寝入りする確立が増える。
その点を勝間に追求されたにも関わらず、
詭弁を弄したりしているひろゆきを見て失望した人も多いはず。
いっそのこと「ええ、私の金儲けのためにやってますよ、２ちゃんは」って言ってくれたほうが
気持ちよかった。
ＩＤが永久固定だったり、ハンドルネーム制だったりして
身元が担保されていれば、被害者の人は加害者を特定しやすくなる。
しかし、毎日、ＩＤが変わってしまうと、訴えるべき相手が絞りにくくなり
被害者が泣き寝入りする確立が増える。
その点を勝間に追求されたにも関わらず、
詭弁を弄したりしているひろゆきを見て失望した人も多いはず。
いっそのこと「ええ、私の金儲けのためにやってますよ、２ちゃんは」って言ってくれたほうが
気持ちよかった。
195 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 00:57:48 ID:ocwXfRLZ0
196 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:00:01 ID:9hA2xSX+0
>>194
代表が変わっただけで、お金の流れはたいして変わってないのでは？
代表が変わっただけで、お金の流れはたいして変わってないのでは？
197 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 01:00:48 ID:GRl8BeGL0
ビジネスニュース＋のログまだ残ってるかな
ちょっと保存したい・・・
ちょっと保存したい・・・
198 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:06:02 ID:ocwXfRLZ0
＞しかし、毎日、ＩＤが変わってしまうと、訴えるべき相手が絞りにくくなり
は？
は？
201 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:08:15 ID:ocwXfRLZ0
202 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 01:09:52 ID:efsr2bIr0
ひろゆきも言ってるけどIDなんか変わってもすぐに特定できるんだよ
それより第一訴えられるようなこと書くやつが生真面目にきっちりコテハンを通すという保障は？
ましてや本名にいたっては笑止千万
いい加減わかれ頭の悪いやつだなあ
それより第一訴えられるようなこと書くやつが生真面目にきっちりコテハンを通すという保障は？
ましてや本名にいたっては笑止千万
いい加減わかれ頭の悪いやつだなあ
>>193
オマエ勝間と同レベルの知ったかバカだな
オマエ勝間と同レベルの知ったかバカだな
206 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:11:42 ID:9hA2xSX+0
>>199
”回数”が原因で犯罪になるようなパターンもあるでしょ。
２～３回の無言電話はなら罪にはならないが、
それが３６５日続いたら立派な犯罪。
クビになった会社にそういう嫌がらせをして逮捕されるケースがよくある。
そうした犯罪において、毎日、ＩＤが変わってしまうと加害者を絞りにくくなり
泣き寝入りしてる例が見受けられる。
”回数”が原因で犯罪になるようなパターンもあるでしょ。
２～３回の無言電話はなら罪にはならないが、
それが３６５日続いたら立派な犯罪。
クビになった会社にそういう嫌がらせをして逮捕されるケースがよくある。
そうした犯罪において、毎日、ＩＤが変わってしまうと加害者を絞りにくくなり
泣き寝入りしてる例が見受けられる。
207 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:13:24 ID:ocwXfRLZ0
だめだこれｗｗｗ
勝間さんそっくりの頭の悪さだｗｗｗ
勝間さんそっくりの頭の悪さだｗｗｗ
210 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:15:11 ID:ocwXfRLZ0
>>209
面白いでしょう？ＩＰアドレスにＷＨＯＩＳ掛けてみればもっと笑えますよ。
面白いでしょう？ＩＰアドレスにＷＨＯＩＳ掛けてみればもっと笑えますよ。
212 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:17:59 ID:ocwXfRLZ0
>>206
無言電話って、毎回相手の電話番号が表示されてての
無言電話ってこと？
普通、無言電話って非表示でかかってくるもんじゃないの？
そしたら、それだって同じ人がかけてるかどうかなんてわからないじゃん。
無言電話って、毎回相手の電話番号が表示されてての
無言電話ってこと？
普通、無言電話って非表示でかかってくるもんじゃないの？
そしたら、それだって同じ人がかけてるかどうかなんてわからないじゃん。
215 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:20:50 ID:9hA2xSX+0
>>211
出会い系携帯サイトは主に直接利用者が被害となるわけで、自衛も容易
アクセスしなければいいし、利用者を対象とした啓蒙もできる
２ｃｈの被害で深刻なのは、利用者以外の特定の第三者が対象になる点
場合によっては知らないによって攻撃されることもある
出会い系携帯サイトは主に直接利用者が被害となるわけで、自衛も容易
アクセスしなければいいし、利用者を対象とした啓蒙もできる
２ｃｈの被害で深刻なのは、利用者以外の特定の第三者が対象になる点
場合によっては知らないによって攻撃されることもある
217 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:24:55 ID:ocwXfRLZ0
>>215
実はここだけの話なんですが、よそで話したらダメですよ、本当に。
RSA暗号はすでに解読可能なんです。モンスター群に関する群集合研究によって、
桁数に関係なく、素因数分解の解は即時入手可能になったんですよ。ここだけの話ですよ。
実はここだけの話なんですが、よそで話したらダメですよ、本当に。
RSA暗号はすでに解読可能なんです。モンスター群に関する群集合研究によって、
桁数に関係なく、素因数分解の解は即時入手可能になったんですよ。ここだけの話ですよ。
>>213
うぃすぱーも勝間も例え話が下手です
うぃすぱーも勝間も例え話が下手です
自分で名刺の話に持っていって逃げておいて、
そこでも論破されると、ネットの話をしましょうって
言いだしちゃうんだもんね。
あれは、さすがにびっくりを通り越して呆れた。
そこでも論破されると、ネットの話をしましょうって
言いだしちゃうんだもんね。
あれは、さすがにびっくりを通り越して呆れた。
222 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:32:25 ID:9hA2xSX+0
夕方から出かけて帰ってみたら
なんでこんな伸びてんだよｗｗｗ
つべの動画とか、つべより前の書き起こし読んだけど
頭の悪いわたしにはわからんことがある。
掲示板に書くときの名前によって、本人確定までのコストが違う、とか
よくわかんないこと言ってたでしょう？
例えば、
山田太郎が「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時と
名無しさんが「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時と
誰かが本名で「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時は
結局、書き込み者を特定するにかかるコストって同じじゃないの？
３パターンとも、掲示板の主催者に「この人のＩＰちょうだいよ」って聞いて
プロバイダからそのＩＰの個人情報を聞いて特定、っていうまでは
どれも同じルートをたどるんじゃないの？
（まさか最後の例で、名前欄に「ムック」と書いてあったからって
馬鹿みたいに素直に「よし、ムックさんが犯人だ」なんていうわけないよね？）
勝間、枕詞みたいにコストコスト言うけど、全然コストの違いがわからんｗ
>>219
あ、それ思った。
ひろゆきは「僕、今日名刺忘れちゃったんですけど」って言ってるじゃん。
私だったらあの瞬間に爆発して「はあ？名刺忘れたからって
そんなにカメラの前で社会生活不適合者みたいな言われ方しなきゃなんないの？
ここで土下座して謝れば気が済むか？ああ？」って巻き舌になっちゃうかも。
あの女は、いったい名刺の話から何をしたかったの？
なんでこんな伸びてんだよｗｗｗ
つべの動画とか、つべより前の書き起こし読んだけど
頭の悪いわたしにはわからんことがある。
掲示板に書くときの名前によって、本人確定までのコストが違う、とか
よくわかんないこと言ってたでしょう？
例えば、
山田太郎が「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時と
名無しさんが「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時と
誰かが本名で「明日ガチャピンを●しますぞ」って言った時は
結局、書き込み者を特定するにかかるコストって同じじゃないの？
３パターンとも、掲示板の主催者に「この人のＩＰちょうだいよ」って聞いて
プロバイダからそのＩＰの個人情報を聞いて特定、っていうまでは
どれも同じルートをたどるんじゃないの？
（まさか最後の例で、名前欄に「ムック」と書いてあったからって
馬鹿みたいに素直に「よし、ムックさんが犯人だ」なんていうわけないよね？）
勝間、枕詞みたいにコストコスト言うけど、全然コストの違いがわからんｗ
>>219
あ、それ思った。
ひろゆきは「僕、今日名刺忘れちゃったんですけど」って言ってるじゃん。
私だったらあの瞬間に爆発して「はあ？名刺忘れたからって
そんなにカメラの前で社会生活不適合者みたいな言われ方しなきゃなんないの？
ここで土下座して謝れば気が済むか？ああ？」って巻き舌になっちゃうかも。
あの女は、いったい名刺の話から何をしたかったの？
224 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:35:51 ID:ocwXfRLZ0
>>216
いえ、別に携帯サイトでも第三者が自身は知らないまま情報搾取の対象になりうることもありますよ。
盗撮、ゴミ箱ストーカー、第三者名義での偽造投稿、これらは２ちゃんねるのようなオープンかつ
大規模、大多数によって常に利用されているサイトよりも陰湿です、
なぜなら、クローズド（by勝間女史）な環境だからこそ、監視の目が行き届かなくなるからです。
いえ、別に携帯サイトでも第三者が自身は知らないまま情報搾取の対象になりうることもありますよ。
盗撮、ゴミ箱ストーカー、第三者名義での偽造投稿、これらは２ちゃんねるのようなオープンかつ
大規模、大多数によって常に利用されているサイトよりも陰湿です、
なぜなら、クローズド（by勝間女史）な環境だからこそ、監視の目が行き届かなくなるからです。
225 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:36:56 ID:ocwXfRLZ0
>>222
ありますよ
ありますよ
>>222
こらこらｗｗｗもういいかげんにしろ
非通知、電話帳などへの公開もしていない場合教えてくれねえよ
どんなに理不尽でも絶対にな
裁判所の礼状とかあえば捜査機関には開示する、IPとまったく同じだ
たとえ番号がわかっても契約者が開示していない場合個人名とは結び付けられない
これもIPと同じだ
こらこらｗｗｗもういいかげんにしろ
非通知、電話帳などへの公開もしていない場合教えてくれねえよ
どんなに理不尽でも絶対にな
裁判所の礼状とかあえば捜査機関には開示する、IPとまったく同じだ
たとえ番号がわかっても契約者が開示していない場合個人名とは結び付けられない
これもIPと同じだ
228 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:40:42 ID:9hA2xSX+0
>>223
そういう明らかな犯罪の場合はどれも一緒。
そういうパターンではなく、私が>>206で書いたような犯罪もしくは名誉毀損の場合、
匿名制掲示板だと加害者を特定するのにコストがかかる。
そういう話を勝間がひろゆきに振ったにも関わらず、
ひろゆきが詭弁を弄して逃げたから、不愉快に思った視聴者も多いはず。
そういう明らかな犯罪の場合はどれも一緒。
そういうパターンではなく、私が>>206で書いたような犯罪もしくは名誉毀損の場合、
匿名制掲示板だと加害者を特定するのにコストがかかる。
そういう話を勝間がひろゆきに振ったにも関わらず、
ひろゆきが詭弁を弄して逃げたから、不愉快に思った視聴者も多いはず。
229 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:40:49 ID:ocwXfRLZ0
ちなみに、非通知設定の相手先電話は電話局に登録すれば、有料で接続否定してくれるよ。
230 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:42:42 ID:ocwXfRLZ0
>>228
なにかの事件に遭遇ないしは直接間接の被害にあった場合、普通は警察に電話します。
事故の場合は救急です。２ちゃんねるの場合は規制依頼板です。
不思議です、なぜこんな簡単なことが判らないんでしょうか？電話帳ってご存知ですか？
なにかの事件に遭遇ないしは直接間接の被害にあった場合、普通は警察に電話します。
事故の場合は救急です。２ちゃんねるの場合は規制依頼板です。
不思議です、なぜこんな簡単なことが判らないんでしょうか？電話帳ってご存知ですか？
コストは一緒
233 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:45:43 ID:9hA2xSX+0
234 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:47:02 ID:ocwXfRLZ0
>>233
ＹＯＵＴＵＢＥに投稿された勝間和代 VS 西村ひろゆき という動画に詳しいようですよ
ＹＯＵＴＵＢＥに投稿された勝間和代 VS 西村ひろゆき という動画に詳しいようですよ
>>224
２chの場合は情報搾取の対象とされるより、名誉・プライバシー侵害の程度が著しいことが問題じゃない？
それこそオープンかつ大規模だからこそ、プライバシー流失や
被害者のダメージは大きくなるし
２chの場合は情報搾取の対象とされるより、名誉・プライバシー侵害の程度が著しいことが問題じゃない？
それこそオープンかつ大規模だからこそ、プライバシー流失や
被害者のダメージは大きくなるし
>>229
接続拒否はね
しかし誰かは開示されない
>>228
＞ひろゆきが詭弁を弄して逃げたから
詭弁を弄してないじゃんｗ逃げてないジャンｗ
「コストは変わらない」という意見をはっきり述べてるジャン
なんで事実を曲げるの？
そんなに都合が悪いの？
つんぼなの？
＞不愉快に思った視聴者も多いはず
明らかに勝間への不快感を述べてる人のが多いよね？
なんで幼稚園児みたいなウソつくの？ｗｗｗ
接続拒否はね
しかし誰かは開示されない
>>228
＞ひろゆきが詭弁を弄して逃げたから
詭弁を弄してないじゃんｗ逃げてないジャンｗ
「コストは変わらない」という意見をはっきり述べてるジャン
なんで事実を曲げるの？
そんなに都合が悪いの？
つんぼなの？
＞不愉快に思った視聴者も多いはず
明らかに勝間への不快感を述べてる人のが多いよね？
なんで幼稚園児みたいなウソつくの？ｗｗｗ
あれ？進んでる？何かあった？
>>222
だって、２ちゃんは気にいらなきゃ見なきゃいいだけじゃん。
本名は住所電話番号公開されちゃって、
それこそ、イタ電される可能性があるってなら話は別だが。
無言電話は、防ぎようのないいやがらせでしょ。
だって、２ちゃんは気にいらなきゃ見なきゃいいだけじゃん。
本名は住所電話番号公開されちゃって、
それこそ、イタ電される可能性があるってなら話は別だが。
無言電話は、防ぎようのないいやがらせでしょ。
239 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:50:26 ID:ocwXfRLZ0
>>237
いや、あんまり暇なんで自称「ひろゆき」ごっこして遊んでる。今、俺が鬼。
いや、あんまり暇なんで自称「ひろゆき」ごっこして遊んでる。今、俺が鬼。
240 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:51:55 ID:9hA2xSX+0
で、勝間和代さんのブログ見た？言い訳とひろゆき氏に一定の理解を示してるけど>>20
243 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 01:55:11 ID:ocwXfRLZ0
>>240
いいえ？遅くはないですよ、ただみなさん、名誉毀損の際の対応や対策にあまり通じてらっしゃらないようで
運用への依頼メールに関してテンプレートやルールが明示してあるのにも関わらず、あまりに無頓着でらっしゃるので
運用のほうが即時対応できないでいるだけなんですよ？
いいえ？遅くはないですよ、ただみなさん、名誉毀損の際の対応や対策にあまり通じてらっしゃらないようで
運用への依頼メールに関してテンプレートやルールが明示してあるのにも関わらず、あまりに無頓着でらっしゃるので
運用のほうが即時対応できないでいるだけなんですよ？
244 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 01:55:19 ID:mXKxr64H0
>>197
残ってる、保存するならお早目に
【話題】BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 [10/05/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948616/
残ってる、保存するならお早目に
【話題】BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 [10/05/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948616/
245 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 01:56:22 ID:9hA2xSX+0
>>238
本人が見なくても、第三者が見る可能性がある。
そこが問題。
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるけど、
２ちゃんのレスは言論の自由をタテに取って、そう簡単には削除してもらえない。
本人が見なくても、第三者が見る可能性がある。
そこが問題。
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるけど、
２ちゃんのレスは言論の自由をタテに取って、そう簡単には削除してもらえない。
246 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 01:58:37 ID:GRl8BeGL0
247 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 01:59:06 ID:zBA5ek2Q0
コストは下がるっていうのは匿名の攻撃性を前提にしてて
信頼性のある本名を晒した状態で書き込んだ場合は、実証研究からも明らかなように
荒らしや意味のない誹謗中傷するのを躊躇する効果があって問題のあるコメをするかいすうが減り
実際に調査するのにかかるコストを下げることができるという意味でしょう
信頼性のある本名を晒した状態で書き込んだ場合は、実証研究からも明らかなように
荒らしや意味のない誹謗中傷するのを躊躇する効果があって問題のあるコメをするかいすうが減り
実際に調査するのにかかるコストを下げることができるという意味でしょう
>>242
事前にちゃんと勉強しとこうよって話だよね
事前にちゃんと勉強しとこうよって話だよね
なんかよう分からんけど、2ちゃんにわざわざ来て匿名のこと批判してるの？
いつも思うんだけど、2ちゃんに不満あるなら来なければいいし、誹謗中傷も全体の数からいえば少ない
有名人とか流出とかなら話は別だけど、よほどじゃなきゃ個人が祭り上げられることはない
全体の数からすれば、大分少ない、それに2ちゃんは変わらんだろうから
開示したほうが良いつったって『言うだけ無駄』なんだよね
開示しろって人が吠えても変わらないのに、何故変わらない無駄なことを吠え続けるのか意味がわからんのだが
いつも思うんだけど、2ちゃんに不満あるなら来なければいいし、誹謗中傷も全体の数からいえば少ない
有名人とか流出とかなら話は別だけど、よほどじゃなきゃ個人が祭り上げられることはない
全体の数からすれば、大分少ない、それに2ちゃんは変わらんだろうから
開示したほうが良いつったって『言うだけ無駄』なんだよね
開示しろって人が吠えても変わらないのに、何故変わらない無駄なことを吠え続けるのか意味がわからんのだが
250 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:03:00 ID:9hA2xSX+0
>>247
そういう調査結果が出ているにも関わらず、
ひろゆきが詭弁を弄して、「コストは下がらない」の一点張りだったから
視聴者の不満がつのったわけだ。
「やっぱりこいつも自分の金づるは守るわけか」ってな。
そういう調査結果が出ているにも関わらず、
ひろゆきが詭弁を弄して、「コストは下がらない」の一点張りだったから
視聴者の不満がつのったわけだ。
「やっぱりこいつも自分の金づるは守るわけか」ってな。
>>245
>>236で書いてる「ひろゆきはコストは変わらないという意見をはっきり述べている」という点はスルー？
嘘をついてその嘘を前提として話をすすめるのはむちゃくちゃですよ？
「NTTで相手の個人情報は開示されない 」という点もスルーですか？ｗｗｗ
>>236で書いてる「ひろゆきはコストは変わらないという意見をはっきり述べている」という点はスルー？
嘘をついてその嘘を前提として話をすすめるのはむちゃくちゃですよ？
「NTTで相手の個人情報は開示されない 」という点もスルーですか？ｗｗｗ
253 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:05:40 ID:Vx5cjP630
しかしこれ見る限り勝間はイタイなあ。
どんどん話がずれていってるとこが、本人っぽいｗ
255 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:06:16 ID:ocwXfRLZ0
>>245
とんでもありません、削除依頼板というものがもちろんありますし、
それが機能しているかいないか、についてはひろゆき氏の問題、というよりも
その部署の担当の問題だと思います、少なくとも、仕組みとして、そしてルールとして
厳に存在しています。
ただ利用者側がそうしたルールすら守らず、ただイタズラに対応を遅くするような手法を取られるので
「簡単に削除してもらえない」ような印象をもっているだけですよ？
アンナスからカイアファまで辿るのを嫌がるとは、法に対する軽蔑です
とんでもありません、削除依頼板というものがもちろんありますし、
それが機能しているかいないか、についてはひろゆき氏の問題、というよりも
その部署の担当の問題だと思います、少なくとも、仕組みとして、そしてルールとして
厳に存在しています。
ただ利用者側がそうしたルールすら守らず、ただイタズラに対応を遅くするような手法を取られるので
「簡単に削除してもらえない」ような印象をもっているだけですよ？
アンナスからカイアファまで辿るのを嫌がるとは、法に対する軽蔑です
256 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:07:43 ID:9hA2xSX+0
258 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:08:51 ID:zBA5ek2Q0
>>250
ひろゆきは必要に応じてIPアドレスは開示していてそのことは２ｃｈユーザーからすれば
周知の事実であり匿名であろうがペンネームであろうが関係することはない
むしろ半匿名というネット独特の特異性を生かすべきだ、という主張だと思う
ひろゆきは必要に応じてIPアドレスは開示していてそのことは２ｃｈユーザーからすれば
周知の事実であり匿名であろうがペンネームであろうが関係することはない
むしろ半匿名というネット独特の特異性を生かすべきだ、という主張だと思う
260 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:09:19 ID:ocwXfRLZ0
261 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:09:32 ID:9hA2xSX+0
262 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:10:38 ID:9hA2xSX+0
263 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:11:51 ID:zBA5ek2Q0
264 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:11:59 ID:ocwXfRLZ0
>>261
だから、機能しないのは「ひろゆき氏」の問題ではなく、２ちゃんねるの運営の問題ではありませんか？
そして、運営側ではそうした削除議論、運用情報の開示まで専用サーバーまで起こして行っています。
重ねて問いましょう、なにがご不満なんでしょうか？
だから、機能しないのは「ひろゆき氏」の問題ではなく、２ちゃんねるの運営の問題ではありませんか？
そして、運営側ではそうした削除議論、運用情報の開示まで専用サーバーまで起こして行っています。
重ねて問いましょう、なにがご不満なんでしょうか？
>>256
いやいやいやいや
コストが変わるか変わらないか以前の話なの、今は
ひろゆきは答えてるのになぜ逃げたになるんだといってるんだ
よく読めよ
変わるのだろうか、変わらないのだろうかはその次の話なんだよｗｗｗ
>>256
＞個人情報でも開示されます。
＞開示されないのは「非通知」を選択してる人だけです
これも最初からそう言ってるだろがｗｗｗ
あんたキチガイか？>>226で言ってるだろ？
勝間VSひろゆきの再現かよｗｗｗ
いやいやいやいや
コストが変わるか変わらないか以前の話なの、今は
ひろゆきは答えてるのになぜ逃げたになるんだといってるんだ
よく読めよ
変わるのだろうか、変わらないのだろうかはその次の話なんだよｗｗｗ
>>256
＞個人情報でも開示されます。
＞開示されないのは「非通知」を選択してる人だけです
これも最初からそう言ってるだろがｗｗｗ
あんたキチガイか？>>226で言ってるだろ？
勝間VSひろゆきの再現かよｗｗｗ
266 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:13:01 ID:9hA2xSX+0
267 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:14:35 ID:9hA2xSX+0
ＮＴＴが今かけてきた人の電話番号を教えてくれるサービスがある？
ＹＥＳかＮＯか？
ＹＥＳ
ＹＥＳかＮＯか？
ＹＥＳ
268 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:14:50 ID:ocwXfRLZ0
>>266
それが？
それが？
イタ電はだいたい非通知だから
>>267
間違ってます
間違ってます
271 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:17:49 ID:zBA5ek2Q0
２ｃｈはIPアドレスの情報開示の傾向は進んでるから匿名掲示板とはいえないんだけどね
その辺の認識が足りなかった勝間は、自分の認識を過信せずに事前に調べとくべきだったな
その辺の認識が足りなかった勝間は、自分の認識を過信せずに事前に調べとくべきだったな
272 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:19:02 ID:9hA2xSX+0
>>265
俺は>>222でそういうサービスがあるといっただけで、
実際にそういうサービスはあるのに
なんで俺が責められなければならないのか理論的に説明してよ。
>>264
何度も言いますが、運営が回ってないんなら
ないのと同じではありませんか？
俺は>>222でそういうサービスがあるといっただけで、
実際にそういうサービスはあるのに
なんで俺が責められなければならないのか理論的に説明してよ。
>>264
何度も言いますが、運営が回ってないんなら
ないのと同じではありませんか？
>>273
でも、それがウソなんでしょ？
でも、それがウソなんでしょ？
276 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:22:43 ID:9hA2xSX+0
>>270
間違ってないでしょ。
そういうサービスはたしかにある。
ただ、情報を非公開にしてる人の情報は教えてくれないだけ。
>>222をよく読んでもらえばわかるが、
無言電話を止める方法はある！というのが本題で
そのサービスとして
１．着信拒否
２．電話番号お知らせサービス
を紹介し、１でほぼその役目はまっとうできるんだから、
ＮＴＴのサービスの内容・例外をそこまで詳しく説明する必要もないし、
そこまで要求するんだったら議論なんかできないでしょ。
小学生じゃないんだから、そういうつまらない突っ込みはやめてくれ。
君たち立派な大人なんでしょ。
間違ってないでしょ。
そういうサービスはたしかにある。
ただ、情報を非公開にしてる人の情報は教えてくれないだけ。
>>222をよく読んでもらえばわかるが、
無言電話を止める方法はある！というのが本題で
そのサービスとして
１．着信拒否
２．電話番号お知らせサービス
を紹介し、１でほぼその役目はまっとうできるんだから、
ＮＴＴのサービスの内容・例外をそこまで詳しく説明する必要もないし、
そこまで要求するんだったら議論なんかできないでしょ。
小学生じゃないんだから、そういうつまらない突っ込みはやめてくれ。
君たち立派な大人なんでしょ。
277 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:24:49 ID:9hA2xSX+0
278 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:26:21 ID:ocwXfRLZ0
>>272
隻腕の拍手じゃないですが、そこにない、というのと、ないように見える、は音は近いですが意味はかなり違いますよ？
隻腕の拍手じゃないですが、そこにない、というのと、ないように見える、は音は近いですが意味はかなり違いますよ？
279 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:27:51 ID:ocwXfRLZ0
280 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:30:03 ID:9hA2xSX+0
282 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:32:49 ID:zBA5ek2Q0
>>281
何が何と違うのか詳しく
何が何と違うのか詳しく
>>274
勝間和代さんが放送後、理解したのは確かだが、ブログで持論を展開した味付けに、あたかもひろゆき氏が言ったかのようなウソの部分が含まれてたのを指摘され炎上
勝間和代さんが放送後、理解したのは確かだが、ブログで持論を展開した味付けに、あたかもひろゆき氏が言ったかのようなウソの部分が含まれてたのを指摘され炎上
284 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:33:43 ID:9hA2xSX+0
>>281
どう違ってるんだ？
どう違ってるんだ？
>>277
いや、よく読めよ
>>228で「逃げた」
>>236で「逃げてない答えてるが？なんでわざとらしいウソをつくのだ？」
これに答えろと言ってる
>>247はその後の話なんだよ？レス番の三桁の数字、わかるよね？ｗｗｗ
ははーん、あんた子供論客だろ？ｗｗｗ
いや、よく読めよ
>>228で「逃げた」
>>236で「逃げてない答えてるが？なんでわざとらしいウソをつくのだ？」
これに答えろと言ってる
>>247はその後の話なんだよ？レス番の三桁の数字、わかるよね？ｗｗｗ
ははーん、あんた子供論客だろ？ｗｗｗ
>>245
２ちゃんないで、なんらかの手段を使って
本人が特定できてしまう個人情報をさらされてしまったのなら、
警察に通報したらいいんじゃない？
２ちゃんから逮捕者って結構でてるんでしょ？
こういう人は逮捕されないの？
２ちゃんないで、なんらかの手段を使って
本人が特定できてしまう個人情報をさらされてしまったのなら、
警察に通報したらいいんじゃない？
２ちゃんから逮捕者って結構でてるんでしょ？
こういう人は逮捕されないの？
289 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:35:30 ID:ocwXfRLZ0
>>245
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるが
２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できない
と定義します、しかし、
２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できる
としても、無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるかどうかは関係ないわけなので、
結論としては、２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できるかどうかと
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるかどうかの比較はできない、となります。
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるが
２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できない
と定義します、しかし、
２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できる
としても、無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるかどうかは関係ないわけなので、
結論としては、２ちゃんねるに書き込みされた誹謗中傷は削除依頼板で削除できるかどうかと
無言電話は被害者が手続きすればＮＴＴに止めてもらえるかどうかの比較はできない、となります。
このひげの奥様ばかばかしくてやってられないｗｗｗ寝る
あとは奥様方お楽しみください
あとは奥様方お楽しみください
291 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:36:11 ID:9hA2xSX+0
>>286
意味わからん。日本語で頼むよ、少年。
意味わからん。日本語で頼むよ、少年。
293 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:39:13 ID:9hA2xSX+0
>>290
捨てゼリフ乙
捨てゼリフ乙
誹謗中傷って、誹謗中傷する本人を特定できる情報が開示されてる上での
誹謗中傷ってことだよね。その本人特定は誹謗中傷されてる人が自分で名乗ってる場合？
仮に例えば自分で「私は中森明菜です」とか言っても、証拠もないわけでしょ。
それで、中森明菜としての自分が誹謗中傷されても、意味ないよね？
誹謗中傷ってことだよね。その本人特定は誹謗中傷されてる人が自分で名乗ってる場合？
仮に例えば自分で「私は中森明菜です」とか言っても、証拠もないわけでしょ。
それで、中森明菜としての自分が誹謗中傷されても、意味ないよね？
295 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:40:19 ID:zBA5ek2Q0
>>287
つまり信頼性のある本名を晒した状態での書き込みでは
コストが下がることには意義がないんですね？
私が聞いた限り（放送の最初の方で勝間のブログの書き込みの際に名前を入れるようにしているが
戸籍などの正式なもので登録するわけでないので信頼性があるわけではないが、という話を考慮すると）
勝間がいいたいことは>>247だと思うよ
つまり信頼性のある本名を晒した状態での書き込みでは
コストが下がることには意義がないんですね？
私が聞いた限り（放送の最初の方で勝間のブログの書き込みの際に名前を入れるようにしているが
戸籍などの正式なもので登録するわけでないので信頼性があるわけではないが、という話を考慮すると）
勝間がいいたいことは>>247だと思うよ
296 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:41:24 ID:zBA5ek2Q0
意義→異議
297 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:41:44 ID:ocwXfRLZ0
認識論か。
「誹謗中傷」の行為をリスクとしてどう認知しているか、について
個人情報を開示しているかどうかを自己認識しているかで、値が変わるのか？、ということだな。
「誹謗中傷」の行為をリスクとしてどう認知しているか、について
個人情報を開示しているかどうかを自己認識しているかで、値が変わるのか？、ということだな。
298 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:42:19 ID:9hA2xSX+0
日本には通名さんもいっぱいいらっさるからね。
芸能人ですら、芸名、本名、通名と三つの名前を持ってらっさる方がいぱーい。
芸能人ですら、芸名、本名、通名と三つの名前を持ってらっさる方がいぱーい。
300 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:44:00 ID:EzmRnDHj0
二人の真ん中に田原みたいな論点を整理してくれる人が居ればよかったね
302 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:44:36 ID:ocwXfRLZ0
人はそれを「まぜっかえし」という
ブログ見たけど…
「私の中の常識」が「一般人にとっても常識」であるというように
なんか勘違いしてるんじゃないかと思った…。
あれだけ2chを介して逮捕者出たりしてるのに、
「何故そうなってるのか？匿名性とは何か？」
って対談前に考えないんだろうか…
2chに匿名性ってのは、あるようでないもの。
っていうのは常識だと思うんだけど。
ひろゆき相手なら勝間さんじゃ無理な気がする。
柔軟さが足りない人相手だったら、
淡々と話されて終わり…無駄な時間だと思う。
「私の中の常識」が「一般人にとっても常識」であるというように
なんか勘違いしてるんじゃないかと思った…。
あれだけ2chを介して逮捕者出たりしてるのに、
「何故そうなってるのか？匿名性とは何か？」
って対談前に考えないんだろうか…
2chに匿名性ってのは、あるようでないもの。
っていうのは常識だと思うんだけど。
ひろゆき相手なら勝間さんじゃ無理な気がする。
柔軟さが足りない人相手だったら、
淡々と話されて終わり…無駄な時間だと思う。
304 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:47:51 ID:9hA2xSX+0
>>294
誹謗・中傷ってのは何度も繰り返されることによって被害が大きくなる傾向がある。
本名でなくても、その誹謗・中傷を繰り返している人間が
同一犯なのか複数なのかを知ることにより、加害者を特定しやすくなるし、
またその加害者も誹謗・中傷がしにくくなるメリットがある。
誹謗・中傷ってのは何度も繰り返されることによって被害が大きくなる傾向がある。
本名でなくても、その誹謗・中傷を繰り返している人間が
同一犯なのか複数なのかを知ることにより、加害者を特定しやすくなるし、
またその加害者も誹謗・中傷がしにくくなるメリットがある。
305 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:49:08 ID:ocwXfRLZ0
306 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:50:59 ID:EzmRnDHj0
>>299
ネット自体を全て登録制にしたらいいよね
もちろん戸籍抄本提出で
それ以外は一切繋げない、不法に繋いだら重罪ｗｗｗ
>>298
逃げてないよね？勝間さんとは違う自分の意見を言ってるだけ そして勝間さんとあんたが勝手にファビョってるだけ
ネット自体を全て登録制にしたらいいよね
もちろん戸籍抄本提出で
それ以外は一切繋げない、不法に繋いだら重罪ｗｗｗ
>>298
逃げてないよね？勝間さんとは違う自分の意見を言ってるだけ そして勝間さんとあんたが勝手にファビョってるだけ
307 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:52:54 ID:9hA2xSX+0
まぁ、個人的には実名登録をする必要はないと思うわけよ。
掲示板に投稿するには、印鑑証明を登録し、その後、住民票を取って・・・
なんていうシステムにしたら、めんどくさすぎる。
今日のコピペ荒らしと一週間前のコピペ荒らしが同一犯である、程度の情報が
分かれば、名誉毀損とかプライバシーの侵害がもっと減ると思う。
掲示板に投稿するには、印鑑証明を登録し、その後、住民票を取って・・・
なんていうシステムにしたら、めんどくさすぎる。
今日のコピペ荒らしと一週間前のコピペ荒らしが同一犯である、程度の情報が
分かれば、名誉毀損とかプライバシーの侵害がもっと減ると思う。
>>295
>勝：で、実際その悪いことに対して、例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に新聞に対する言論ということを実名、
>「もちろんそれが本当に戸籍名なのかという議論はありますけども」、
>ファーストネームとラストネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。
あの話ではネットは信頼性のある本名で書けとは、勝間氏も言ってないでしょ？
山田太郎でコストは下がりますって言ってる。
根っこでは実名のみで書けという主張を持っている人みたいだけど。
本人が自分でやっているコーナーですら導入してないし。
>勝：で、実際その悪いことに対して、例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に新聞に対する言論ということを実名、
>「もちろんそれが本当に戸籍名なのかという議論はありますけども」、
>ファーストネームとラストネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。
あの話ではネットは信頼性のある本名で書けとは、勝間氏も言ってないでしょ？
山田太郎でコストは下がりますって言ってる。
根っこでは実名のみで書けという主張を持っている人みたいだけど。
本人が自分でやっているコーナーですら導入してないし。
310 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:56:28 ID:ocwXfRLZ0
>>307
まあその点も警察に提供するレベルでは集められるだけの
データはあるんだし、それに、現時点では２ちゃんねる運用の方針として
マルチコピペを行ったユーザーに対しては、ＩＳＰ丸ごと全板規制、という
核弾頭で対応してるみたいだから、そういうわけだ。
まあその点も警察に提供するレベルでは集められるだけの
データはあるんだし、それに、現時点では２ちゃんねる運用の方針として
マルチコピペを行ったユーザーに対しては、ＩＳＰ丸ごと全板規制、という
核弾頭で対応してるみたいだから、そういうわけだ。
311 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:56:53 ID:GBvVf5z40
>>308
勝間はファーストネームとかラストネームとか言ってファビョってるけど
勝間のブログは「山田太郎」だろうが「匿名」だろうが「記念カキコ」だろうが書けるんだよね。
しかも、メアドも適当にkatsuma@ahooとか入れとけばOKだし。
自分のブログから持論に沿ったシステムにすればいいのにｐｇｒ
勝間はファーストネームとかラストネームとか言ってファビョってるけど
勝間のブログは「山田太郎」だろうが「匿名」だろうが「記念カキコ」だろうが書けるんだよね。
しかも、メアドも適当にkatsuma@ahooとか入れとけばOKだし。
自分のブログから持論に沿ったシステムにすればいいのにｐｇｒ
後半司会者の人に日本人の幸せ度が低いって話で、話がふられて、
今までの情けない状況を挽回してやろうとばかりに、はりきって
鼻息あらく持論（多分直前に仕入れたデータだが）をぶちまけ、
どーだーとばかりに、ひろゆき意識して息まいてたのには
笑えた。
多分、あの時ひろゆきも、おもしろいものを目の当たりに見せてもらった。
という目で、あのとなりのおばちゃんを見てたと思う。
そういう目をしていた。
２ちゃんないでも、議論になるとパソコンのむこうではムキーなって打ちこんでるんだろうな
っていうムキーの顔を想像したりするが、それがまさにリアルなビジュアルで
見れたのが勝間さんだった。
今までの情けない状況を挽回してやろうとばかりに、はりきって
鼻息あらく持論（多分直前に仕入れたデータだが）をぶちまけ、
どーだーとばかりに、ひろゆき意識して息まいてたのには
笑えた。
多分、あの時ひろゆきも、おもしろいものを目の当たりに見せてもらった。
という目で、あのとなりのおばちゃんを見てたと思う。
そういう目をしていた。
２ちゃんないでも、議論になるとパソコンのむこうではムキーなって打ちこんでるんだろうな
っていうムキーの顔を想像したりするが、それがまさにリアルなビジュアルで
見れたのが勝間さんだった。
314 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:58:31 ID:EzmRnDHj0
316 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 02:59:05 ID:9hA2xSX+0
>>305
>>そのためにＩＤ制が多くの板で採用されたんですよ？もちろん、ご存知でしょうが。
ID制が導入されたときは、「元にもどせー」っていう意見が多数ありましたね。
あれで自作自演がだいぶ減りました。
（つまらなくなったとも言う）
ただ、ＩＤが毎日変わることで、根本的な問題は解決できてないと思います。
昔、ひろゆきが運営してたしたらば掲示板ではＩＤ永久固定も可能なんで
そうなれば、２ちゃんねるの被害者はもっと減ると思います。
>>そのためにＩＤ制が多くの板で採用されたんですよ？もちろん、ご存知でしょうが。
ID制が導入されたときは、「元にもどせー」っていう意見が多数ありましたね。
あれで自作自演がだいぶ減りました。
（つまらなくなったとも言う）
ただ、ＩＤが毎日変わることで、根本的な問題は解決できてないと思います。
昔、ひろゆきが運営してたしたらば掲示板ではＩＤ永久固定も可能なんで
そうなれば、２ちゃんねるの被害者はもっと減ると思います。
317 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 02:59:06 ID:ocwXfRLZ0
まあ結論だけ言わせて貰うと、番組的には大成功だったってことだな。
318 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:59:19 ID:zBA5ek2Q0
>>308
明らかな偽名である山田太郎でコストが下がるという議論ではなく
多くの人は名前の欄にあくまでも本名を書く込むことを前提にしていて、
『書け』とは確かにいってはいないが、それを望んでいるように見受けられませんでしたか？
明らかな偽名である山田太郎でコストが下がるという議論ではなく
多くの人は名前の欄にあくまでも本名を書く込むことを前提にしていて、
『書け』とは確かにいってはいないが、それを望んでいるように見受けられませんでしたか？
320 ： ◆GacHaPR1Us ：2010/05/05(水) 03:01:07 ID:ocwXfRLZ0
>>316
例えＲＳＡ暗号であっても冗長性が十分高まれば、解読は本当に可能になる。
それにその固定式ＩＤっていうのと固定ハンドルの違いがなくなるよね？
それに強制ハンドルに関しては、ネトゲですでに実験済みで、
そんな程度ではチートは減らない、って実証されてる
例えＲＳＡ暗号であっても冗長性が十分高まれば、解読は本当に可能になる。
それにその固定式ＩＤっていうのと固定ハンドルの違いがなくなるよね？
それに強制ハンドルに関しては、ネトゲですでに実験済みで、
そんな程度ではチートは減らない、って実証されてる
322 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:01:46 ID:GBvVf5z40
>>312
掘り出せないけど、勝間ブログのコメントで、
「幸せ度とはあいまいな基準でアンケートを取られた物で
『食べ物がある』『家がある』って言う程度で幸せと感じる国や
自分より不幸な人が沢山いる国程、幸せ度数が高い。
日本は世界一幸せな国かも」
って説明している人がいて、その通りだろうなーって思ったよ。
確かに国によって幸せの基準って違うよね。
掘り出せないけど、勝間ブログのコメントで、
「幸せ度とはあいまいな基準でアンケートを取られた物で
『食べ物がある』『家がある』って言う程度で幸せと感じる国や
自分より不幸な人が沢山いる国程、幸せ度数が高い。
日本は世界一幸せな国かも」
って説明している人がいて、その通りだろうなーって思ったよ。
確かに国によって幸せの基準って違うよね。
>>304
レスつけた人一人をターゲットに誹謗中傷していくうちに、
エスカレートして異常な人が、その人間の個人情報まで調べ上げ晒すとかに
なったら、被害者になりえるけど、たかだか匿名の掲示板の誹謗中傷、どうでも
いいじゃん。気にいらなきゃ見なきゃいい。本人を証明できるものなんて
ＩＤだけなんだしさ。
レスつけた人一人をターゲットに誹謗中傷していくうちに、
エスカレートして異常な人が、その人間の個人情報まで調べ上げ晒すとかに
なったら、被害者になりえるけど、たかだか匿名の掲示板の誹謗中傷、どうでも
いいじゃん。気にいらなきゃ見なきゃいい。本人を証明できるものなんて
ＩＤだけなんだしさ。
324 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:03:36 ID:EzmRnDHj0
私も寝よう。
なんかブログ見てたら正直な感想コメントが多くて
ちょっと勝間さんが気の毒になってきた…
番組的には大成功だっただろうけど、
勝間さんのファンは残念がるだろうね。なんとなく。
んじゃおやすみ。
ﾉｼ
なんかブログ見てたら正直な感想コメントが多くて
ちょっと勝間さんが気の毒になってきた…
番組的には大成功だっただろうけど、
勝間さんのファンは残念がるだろうね。なんとなく。
んじゃおやすみ。
ﾉｼ
326 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:06:10 ID:9hA2xSX+0
>>320
すまん、何を言いたいのかよくわからん。
すまん、何を言いたいのかよくわからん。
327 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:06:32 ID:EzmRnDHj0
番組的に成功は成功でも
意図した形でじゃなくてアナウンサーが倒れて泡吹いちゃったレベルのｗｗｗ
意図した形でじゃなくてアナウンサーが倒れて泡吹いちゃったレベルのｗｗｗ
ハゲ電の社長をﾖｲｼｮしてたのはいただけないな。
329 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:08:47 ID:GBvVf5z40
勝間だけじゃなくて、
「どうやって稼ぐんですかぁ～？」
って言った女子アナまでバカなのを晒したのに、番組的に成功なの？
勝間が出てるだけで見る人が減る状態だと思うんだけど。
「どうやって稼ぐんですかぁ～？」
って言った女子アナまでバカなのを晒したのに、番組的に成功なの？
勝間が出てるだけで見る人が減る状態だと思うんだけど。
330 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:10:43 ID:zBA5ek2Q0
>>329
勝間はおそらく使い捨てだと思うよ
勝間はおそらく使い捨てだと思うよ
331 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:11:22 ID:mXKxr64H0
普段コストコストって唱えてる勝間がNetのIPに関するコストは全くの無知、
コレ如何に、どこかに書いてあったけど今回の討論は闘牛の様だってｗ
コレ如何に、どこかに書いてあったけど今回の討論は闘牛の様だってｗ
332 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:15:12 ID:9hA2xSX+0
女子アナはしごくまっとうな意見を言ったでしょ。
「夫を働かせて遊んでたほうが良くないですか？」っていうひろゆきに
「社会と関わりを持っていたいので・・・」って答えてて大人だと思った。
今や２組に１組は離婚するご時勢。夫などという不安定なものに
依存して離婚でもするハメになったら、その多くがワーキングプアーに陥ってしまう。
ひろゆきはそんな現実を知らないから、おめでたい事が言えるんだと思った。
「夫を働かせて遊んでたほうが良くないですか？」っていうひろゆきに
「社会と関わりを持っていたいので・・・」って答えてて大人だと思った。
今や２組に１組は離婚するご時勢。夫などという不安定なものに
依存して離婚でもするハメになったら、その多くがワーキングプアーに陥ってしまう。
ひろゆきはそんな現実を知らないから、おめでたい事が言えるんだと思った。
典型的な普通の女だろｗ
質問しても回答内容があさってな奴ばっかだしｗ
>>332
ひろゆきは働く必要があるのなら働けばいいし、働かなくても済むのなら（
旦那が稼いできてくれる等）働きたくないひとは、働かなくていいし、
働きたければ働けばい言って、言ってるんじゃん。
それで、働く必要が生じた時に働けないってのは個人のスキルや、職へのこだわりの
問題でしょ。掃除のおばさんだってなんだって働こうと思えばなんでもあるよ。
ひろゆきは働く必要があるのなら働けばいいし、働かなくても済むのなら（
旦那が稼いできてくれる等）働きたくないひとは、働かなくていいし、
働きたければ働けばい言って、言ってるんじゃん。
それで、働く必要が生じた時に働けないってのは個人のスキルや、職へのこだわりの
問題でしょ。掃除のおばさんだってなんだって働こうと思えばなんでもあるよ。
335 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:26:00 ID:EzmRnDHj0
>>332
「社会と関わりを持っていたいので・・・」に関しては特に誰も突っ込んでないよ
お金の心配がいらないとしたらみたいな話をしてるのに「どうやって稼ぐんですかぁ～？」
ってトンチンカンなことを言って、まるで勝間さんや うぃすぱーさんみたいね というお話
お金の心配も含めて話をするなら西村だってそりゃあもっと現実的な話するでしょ
「社会と関わりを持っていたいので・・・」に関しては特に誰も突っ込んでないよ
お金の心配がいらないとしたらみたいな話をしてるのに「どうやって稼ぐんですかぁ～？」
ってトンチンカンなことを言って、まるで勝間さんや うぃすぱーさんみたいね というお話
お金の心配も含めて話をするなら西村だってそりゃあもっと現実的な話するでしょ
・日本人が自分を幸せだと思っていない人が多いことは「間違ってる」「水と安全だけで幸せだと思え」と言う（自らは格差の上辺）
・子育て終了後の女性社会復帰のチャンスのなさについて「女は家でダラダラしたいでしょ」と価値観を押し付ける
叩くのは分かるが、なぜかここは誰も突っ込まない不思議。
おかしいね。
・子育て終了後の女性社会復帰のチャンスのなさについて「女は家でダラダラしたいでしょ」と価値観を押し付ける
叩くのは分かるが、なぜかここは誰も突っ込まない不思議。
おかしいね。
あの司会の女のほうに、男は稼ぐもの、女は稼いでもいいし家にいても
いいものっていう固定観念が植え付けられてるのがよくわかる発言だったよね
「どうやって稼ぐんですか～？」って。
ひろゆきさん、あんたは男なんだから働いてなきゃみたいなさ。
あわてて失言しちゃったんだろうな。話の前後もふっとんじゃって。
いいものっていう固定観念が植え付けられてるのがよくわかる発言だったよね
「どうやって稼ぐんですか～？」って。
ひろゆきさん、あんたは男なんだから働いてなきゃみたいなさ。
あわてて失言しちゃったんだろうな。話の前後もふっとんじゃって。
338 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:31:32 ID:GBvVf5z40
>>337
山崎大地が聞いたら、また自殺未遂するかも知れないレベルだよねｗ
山崎大地が聞いたら、また自殺未遂するかも知れないレベルだよねｗ
339 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:35:03 ID:9hA2xSX+0
>>334
そりゃそうなんだけど、信頼してた夫に裏切られて
働く必要が生じたときに、ほとんどの女性が
ワーキングプアー（平均的な労働者の給料の半分未満）になってしまって
理不尽な苦労を強いられる。
結婚前はそれなりの給料をもらっていた女性であっても。
ひろゆきみたいに才能があるなら、休みたいときは休んで
働きたいときに働くっていう選択肢も可能だけど、
それはひろゆきだから出来る話であって、普通の女性に出来る話じゃない。
そりゃそうなんだけど、信頼してた夫に裏切られて
働く必要が生じたときに、ほとんどの女性が
ワーキングプアー（平均的な労働者の給料の半分未満）になってしまって
理不尽な苦労を強いられる。
結婚前はそれなりの給料をもらっていた女性であっても。
ひろゆきみたいに才能があるなら、休みたいときは休んで
働きたいときに働くっていう選択肢も可能だけど、
それはひろゆきだから出来る話であって、普通の女性に出来る話じゃない。
340 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:39:28 ID:9hA2xSX+0
>>336
激しく同意
激しく同意
>>336
勝間が日本人は自分を幸せだと思ってない人が多いが、どう思うか？
と聞かれたから、ひろゆきは、それは「日本人というものが幸せじゃないと思いこみたい人種
だからでしょ」ってことの例であげたからだよ。世界基準で言えば幸せの価値判断は
こういうことなんですよってね。日本人の感覚が違うんですよって言うね。
だから、なんら間違ってないと思うよ。
「女は家でだらだらしたいでしょ」も、ひろゆき自身が「自分はだらだらして
生活ができるのなら、だらだらしていたい」という確固とした思いがあり、
だから、みんなもそうなんじゃないですか？って聞いてるんじゃん。
それが許される立場がより多く供給されるのは専業主婦と言う道も開かれてる
女性なのだから。
どこにつっこみどころがあるの？
勝間が日本人は自分を幸せだと思ってない人が多いが、どう思うか？
と聞かれたから、ひろゆきは、それは「日本人というものが幸せじゃないと思いこみたい人種
だからでしょ」ってことの例であげたからだよ。世界基準で言えば幸せの価値判断は
こういうことなんですよってね。日本人の感覚が違うんですよって言うね。
だから、なんら間違ってないと思うよ。
「女は家でだらだらしたいでしょ」も、ひろゆき自身が「自分はだらだらして
生活ができるのなら、だらだらしていたい」という確固とした思いがあり、
だから、みんなもそうなんじゃないですか？って聞いてるんじゃん。
それが許される立場がより多く供給されるのは専業主婦と言う道も開かれてる
女性なのだから。
どこにつっこみどころがあるの？
>>339
結婚前に才能もないのにそれなりの給料もらってたってことは、
才能以外の何かが評価されてたんでしょ。女性の場合美貌だったり若さだったり。
それを加味された上での給料だったんだから、才能ないなら、その才能なりの
給料しかもらえなくなるの、当たり前でしょうよ。
結婚前に才能もないのにそれなりの給料もらってたってことは、
才能以外の何かが評価されてたんでしょ。女性の場合美貌だったり若さだったり。
それを加味された上での給料だったんだから、才能ないなら、その才能なりの
給料しかもらえなくなるの、当たり前でしょうよ。
343 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:43:31 ID:9hA2xSX+0
>>335
あんたもトンチンカンな解釈しかできてないみたいだけどね
あんたもトンチンカンな解釈しかできてないみたいだけどね
344 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:52:56 ID:EzmRnDHj0
345 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:57:24 ID:EzmRnDHj0
>>343
これ、勝間さんも動画の真ん中あたりでやってたね
ヒロユキに「あなたはこうこうだから」「逃げる」みたいなこと言ってたけど
あれ全部自分のこと言ってるって意見が多数派
いまのあなたと同じ、みっともない
さあ、どうトンチンカンなのか説明してみようか？
寝て覚めてからでもいいから説明しておいてね
勝間さんみたいに逃げたり言い訳がましいこと言わないでねｗ
これ、勝間さんも動画の真ん中あたりでやってたね
ヒロユキに「あなたはこうこうだから」「逃げる」みたいなこと言ってたけど
あれ全部自分のこと言ってるって意見が多数派
いまのあなたと同じ、みっともない
さあ、どうトンチンカンなのか説明してみようか？
寝て覚めてからでもいいから説明しておいてね
勝間さんみたいに逃げたり言い訳がましいこと言わないでねｗ
346 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 03:58:30 ID:zF/TX0Zu0
勝間ってついこの前までIPアドレスは個人情報とか思い込んでたとかじゃない？
IPアドレスなんて公開情報で、掲示板によっては書き込みすると横に表示されるんだけどね。
そもそも、IPアドレスが判ったって裁判所の命令がなければISPが開示しないんだから
コスト的には大して変わらないのにね。
今回の番組で、勝間は知識が浅くて論破されると相手をコレ呼ばわりする無礼者で
ツイッターの広告塔してるけど、ネット情報弱者であると言う事が晒されただけ。
IPアドレスなんて公開情報で、掲示板によっては書き込みすると横に表示されるんだけどね。
そもそも、IPアドレスが判ったって裁判所の命令がなければISPが開示しないんだから
コスト的には大して変わらないのにね。
今回の番組で、勝間は知識が浅くて論破されると相手をコレ呼ばわりする無礼者で
ツイッターの広告塔してるけど、ネット情報弱者であると言う事が晒されただけ。
347 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 03:58:53 ID:9hA2xSX+0
>>342
そういう問題じゃない。
男だろうが女だろうが、若い時に正社員の職にありついて
組織にしがみついてれば、その多くの人は自分の能力以上の給料をもらえる。
会社の戦力になってるのはせいぜい５％～１０％で、残りの人間は
そのおこぼれをもらってるにすぎないから。
しかし、子育てのために、会社を退職してしまい、
子育てを終えて社会に復帰しようとしても
たいていの女性はワーキングプアーに陥ってしまう。
そういう問題じゃない。
男だろうが女だろうが、若い時に正社員の職にありついて
組織にしがみついてれば、その多くの人は自分の能力以上の給料をもらえる。
会社の戦力になってるのはせいぜい５％～１０％で、残りの人間は
そのおこぼれをもらってるにすぎないから。
しかし、子育てのために、会社を退職してしまい、
子育てを終えて社会に復帰しようとしても
たいていの女性はワーキングプアーに陥ってしまう。
348 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:02:37 ID:9hA2xSX+0
>>347
子育て終えてすぐに復帰しようとせず、なんらかのスキルをつけてから
復帰すればいいんじゃないの？
なんで、あれもこれも欲張ろうとするかな？
それが、日本人は幸せを求める尺度が世界的にみておかしいって言われるんだよ。
子育て終えてすぐに復帰しようとせず、なんらかのスキルをつけてから
復帰すればいいんじゃないの？
なんで、あれもこれも欲張ろうとするかな？
それが、日本人は幸せを求める尺度が世界的にみておかしいって言われるんだよ。
350 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:04:31 ID:zF/TX0Zu0
勝間のせいで情報処理技術者試験が何の意味もない事が証明されました。
ご愁傷様です。
ご愁傷様です。
351 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:04:38 ID:EzmRnDHj0
352 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:05:07 ID:9hA2xSX+0
>>344
自分から喧嘩売ってきたくせに、めんどくせーやつだな。
自分から喧嘩売ってきたくせに、めんどくせーやつだな。
353 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:06:16 ID:9hA2xSX+0
>>351
うわぁー、ちょうめんどくさい女。
うわぁー、ちょうめんどくさい女。
354 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:07:22 ID:EzmRnDHj0
>>352
ケンカなんか売ってないですよ
今度は被害妄想ですかｗ
あなたがめちゃくちゃなこと言ってるから、せめて説明くらいしたらっていっただけ
ここまで頭の弱い人というのを今上のほうも読んでみて知ったから、ごめんねｗ
じゃあねｗ
ケンカなんか売ってないですよ
今度は被害妄想ですかｗ
あなたがめちゃくちゃなこと言ってるから、せめて説明くらいしたらっていっただけ
ここまで頭の弱い人というのを今上のほうも読んでみて知ったから、ごめんねｗ
じゃあねｗ
負間信者はなにか負間から得るものあったの？
356 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:09:22 ID:9hA2xSX+0
357 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:10:12 ID:EzmRnDHj0
358 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:10:36 ID:9hA2xSX+0
359 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:11:28 ID:zF/TX0Zu0
>>355
ツイッターを見ると、勝間信者もネット情報弱者だったとか
起業するのが幸せとか、大企業は優秀じゃないと言っちゃったり、論破されるとファビョったり
2ちゃんねるが匿名じゃないという常識を知らなかったと言う事がわかってショックだったみたいよ。
ツイッターを見ると、勝間信者もネット情報弱者だったとか
起業するのが幸せとか、大企業は優秀じゃないと言っちゃったり、論破されるとファビョったり
2ちゃんねるが匿名じゃないという常識を知らなかったと言う事がわかってショックだったみたいよ。
360 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:11:28 ID:EzmRnDHj0
361 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:11:49 ID:9hA2xSX+0
>>357
そこまで言っておいて、喧嘩を売ってないとは笑わせるな。
そこまで言っておいて、喧嘩を売ってないとは笑わせるな。
362 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:13:05 ID:9hA2xSX+0
>>359
２ちゃんねるなんて、実質、匿名みたいなもんでしょ。
２ちゃんねるなんて、実質、匿名みたいなもんでしょ。
363 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:13:14 ID:EzmRnDHj0
364 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:14:14 ID:9hA2xSX+0
366 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:15:23 ID:9hA2xSX+0
367 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:16:40 ID:GBvVf5z40
368 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:16:41 ID:9hA2xSX+0
何ひとつ筋の通った意見も言えない
揚げ足取りババアのくせにｗｗｗ
揚げ足取りババアのくせにｗｗｗ
369 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:16:51 ID:EzmRnDHj0
370 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:18:59 ID:9hA2xSX+0
371 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:19:14 ID:EzmRnDHj0
372 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:19:49 ID:zF/TX0Zu0
ID:EzmRnDHj0
いい加減に相手するのやめたら？
傍から見ると、くるくるぱーと同レベルのバカにしか見えませんよ。
スルー出来ないの？
荒らしの相手を全力でやってる人も荒らし。
バカの相手を全力でやってる人もバカ
いい加減に相手するのやめたら？
傍から見ると、くるくるぱーと同レベルのバカにしか見えませんよ。
スルー出来ないの？
荒らしの相手を全力でやってる人も荒らし。
バカの相手を全力でやってる人もバカ
>>362
犯罪予告してきなよｗ
犯罪予告してきなよｗ
374 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:20:29 ID:EzmRnDHj0
>>370
あんたに迷惑してるんだよｗ
あんたに迷惑してるんだよｗ
375 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:20:54 ID:9hA2xSX+0
376 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:21:25 ID:EzmRnDHj0
>>375
＞どこが筋が通ってないのか説明しなよ？
＞どこが筋が通ってないのか説明しなよ？
375 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/05(水) 04:21:25 ID:EzmRnDHj0 [18/18]
>>375
＞どこが筋が通ってないのか説明しなよ？
376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/05(水) 04:21:25 ID:EzmRnDHj0 [18/18]
>>375
＞どこが筋が通ってないのか説明しなよ？
378 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:22:22 ID:9hA2xSX+0
２ちゃんねるなんて、違法性のある投稿以外は削除しないんだから
実質、匿名制みたいなもんでしょ、。
実質、匿名制みたいなもんでしょ、。
うぃすぱーさんは変な持論はどんどん展開するのに
さっきから都合の悪いことは逃げてばかりですねｗｗｗｗ
さっきから都合の悪いことは逃げてばかりですねｗｗｗｗ
380 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:24:03 ID:9hA2xSX+0
っていうか、このスレ、馬鹿ばっかでダメだな。
ビジネスニュース＋のほうがまともな人が多かった。
ビジネスニュース＋のほうがまともな人が多かった。
381 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:25:26 ID:9hA2xSX+0
>>378
違法性がなきゃ、問題ないじゃん。
違法性がなきゃ、問題ないじゃん。
じぶんもばかのうちにはいってるときづかないのであったまる
384 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:27:39 ID:9hA2xSX+0
378 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
379 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:23:04 ID:EzmRnDHj0 [19/19]
うぃすぱーさんは変な持論はどんどん展開するのに
さっきから都合の悪いことは逃げてばかりですねｗｗｗｗ
380 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
381 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
382 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:25:39 ID:GNr09CCs0 [18/18]
>>378
違法性がなきゃ、問題ないじゃん。
383 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:26:35 ID:VETZ9+3g0
じぶんもばかのうちにはいってるときづかないのであったまる
384 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
379 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:23:04 ID:EzmRnDHj0 [19/19]
うぃすぱーさんは変な持論はどんどん展開するのに
さっきから都合の悪いことは逃げてばかりですねｗｗｗｗ
380 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
381 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
382 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:25:39 ID:GNr09CCs0 [18/18]
>>378
違法性がなきゃ、問題ないじゃん。
383 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 04:26:35 ID:VETZ9+3g0
じぶんもばかのうちにはいってるときづかないのであったまる
384 名前：あぼ～ん[NGName:うぃすぱー] 投稿日：あぼ～ん
386 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:31:17 ID:9hA2xSX+0
このスレには民事と刑事の違いも分からないお馬鹿さんがいて萎える。
小学生じゃないんだから。
小学生じゃないんだから。
387 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:31:41 ID:sGvTPA7u0
ネットの匿名性が～っていう難しい話はよく分からないけど、
単純にゲストに対する態度じゃないよなって思った。
「私はこう思う、ああ思う。あなたは？え、何で？だって絶対こうじゃない」
みたいに、自分は自分はって感じで。
仮にもホストなんだから、相手の意見を聞いたうえで、
「こういう面もありますよね？それについてはどうでしょう」って訊けばいいのに…。
個人の人格攻撃みたいなのまでしてて、すごくみっともない。
勝間は、ゲスト側でプロの進行役に気持ちよく喋らせてもらう方に徹した方がいいんじゃない。
単純にゲストに対する態度じゃないよなって思った。
「私はこう思う、ああ思う。あなたは？え、何で？だって絶対こうじゃない」
みたいに、自分は自分はって感じで。
仮にもホストなんだから、相手の意見を聞いたうえで、
「こういう面もありますよね？それについてはどうでしょう」って訊けばいいのに…。
個人の人格攻撃みたいなのまでしてて、すごくみっともない。
勝間は、ゲスト側でプロの進行役に気持ちよく喋らせてもらう方に徹した方がいいんじゃない。
>>384
具体的には？
具体的には？
389 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:40:20 ID:9hA2xSX+0
まぁ、ネットワークスペシャリストの資格を持ってるぐらいだから、
ネットの仕組みがわからないってことはないと思うんだよね、常識的に考えて。
勝間がネットを知らないからとんちんかんな発言をしてるって
言ってる人がけっこういるけど、そんな次元の低い話じゃないよ、さすがに。
ネットの仕組みがわからないってことはないと思うんだよね、常識的に考えて。
勝間がネットを知らないからとんちんかんな発言をしてるって
言ってる人がけっこういるけど、そんな次元の低い話じゃないよ、さすがに。
390 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:42:10 ID:9hA2xSX+0
391 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:45:28 ID:9hA2xSX+0
対談の次元が視聴者よりも高くて、理解されていないところにも
問題があることは間違いない。
ネットの仕組みなんて知らない女性のほうが多いんだから。
問題があることは間違いない。
ネットの仕組みなんて知らない女性のほうが多いんだから。
392 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:46:38 ID:zF/TX0Zu0
>>387
2ちゃんねるはIPアドレスを記録していて、犯罪予告をしたら即座に警察に通報しているという
ネット界では常識な事を知らない情報弱者なのに偉そうに語る＝勝間だからね。
議論開始直後に、ひろゆきに「匿名じゃないですよ。情報開示してますよ」って言われて
議題が消えたのでファビョってゲストを「コレ」呼ばわりした品性下劣なおばさん＝勝間です。
2ちゃんねるはIPアドレスを記録していて、犯罪予告をしたら即座に警察に通報しているという
ネット界では常識な事を知らない情報弱者なのに偉そうに語る＝勝間だからね。
議論開始直後に、ひろゆきに「匿名じゃないですよ。情報開示してますよ」って言われて
議題が消えたのでファビョってゲストを「コレ」呼ばわりした品性下劣なおばさん＝勝間です。
393 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:49:04 ID:9hA2xSX+0
よくわからんのだけど端的に、お互いに何と何でぶつかりあってんの？
長文じゃなくて短く教えてくれ
長文じゃなくて短く教えてくれ
395 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 04:53:55 ID:GBvVf5z40
>>392
「山田太郎でも名無しでもコストは同じですよ」
って、スパッとひろゆきに言われて発狂スイッチが入った感じだったよね＜対談
顔の引き攣り具合は半端じゃないし、ゲストに「駄目だコレ」とか「やりにくい」って文句を言い出す始末。
相手との対話がスムーズに行かないのは、勝間の対人スキルが低いから。
「山田太郎でも名無しでもコストは同じですよ」
って、スパッとひろゆきに言われて発狂スイッチが入った感じだったよね＜対談
顔の引き攣り具合は半端じゃないし、ゲストに「駄目だコレ」とか「やりにくい」って文句を言い出す始末。
相手との対話がスムーズに行かないのは、勝間の対人スキルが低いから。
396 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 04:57:57 ID:9hA2xSX+0
>>395
「山田太郎でも名無しでもコストは同じですよ」って、ひろゆきが言った瞬間、
ある程度の教養のある人なら「同じなわけないだろー」って思ったはずだ。
逃げるひろゆきをうまく追い込めなかったのが勝間の敗因。
「山田太郎でも名無しでもコストは同じですよ」って、ひろゆきが言った瞬間、
ある程度の教養のある人なら「同じなわけないだろー」って思ったはずだ。
逃げるひろゆきをうまく追い込めなかったのが勝間の敗因。
「だめだ、これ」
頬杖ついて、この台詞。
「失礼ですよね？」
に対しても完全スルー。
このオバサン、テレビに出していい人種なのかな？
頬杖ついて、この台詞。
「失礼ですよね？」
に対しても完全スルー。
このオバサン、テレビに出していい人種なのかな？
399 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 05:07:50 ID:zF/TX0Zu0
400 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 05:11:24 ID:9hA2xSX+0
>>398
あなた大丈夫ですか？
ちゃんと文章読む能力がありますか？
高校は卒業されましたか？
無言電話はＮＴＴに頼めば着信拒否にしてもらえます。
それと電話は１：１。第三者がおりません。
ネットには第三者が存在します。
たとえば、テレビで事実無根の報道をされたとしたら、
社会的な影響力がありますよね。
自分がテレビをみなかったとしても。
あなた大丈夫ですか？
ちゃんと文章読む能力がありますか？
高校は卒業されましたか？
無言電話はＮＴＴに頼めば着信拒否にしてもらえます。
それと電話は１：１。第三者がおりません。
ネットには第三者が存在します。
たとえば、テレビで事実無根の報道をされたとしたら、
社会的な影響力がありますよね。
自分がテレビをみなかったとしても。
401 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 05:13:14 ID:9hA2xSX+0
403 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 05:16:37 ID:9hA2xSX+0
まあ、勝間がいなくても
森タクとか池上ショージとか、
代わりはいくらでもいるからテレビ局的には問題ない。
ひろゆきが多少、卑怯だったとはいえ、醜態をさらしたのは勝間本人だし。
森タクとか池上ショージとか、
代わりはいくらでもいるからテレビ局的には問題ない。
ひろゆきが多少、卑怯だったとはいえ、醜態をさらしたのは勝間本人だし。
稼いでらっさるんだから
鼻をなおす計画とか無いんだろうか？
なんだか常に臭いにおいを嗅いでいる顔だ。
鼻をなおす計画とか無いんだろうか？
なんだか常に臭いにおいを嗅いでいる顔だ。
>>400
＞たとえば、テレビで事実無根の報道をされたとしたら、
＞社会的な影響力がありますよね。
＞自分がテレビをみなかったとしても。
もちろんです。テレビ局を訴えるでしょうね。
で、謝罪なら受けた被害相当額の支払いをお願いするでしょう。
ってことは、ネット上で、例えばあなたが誹謗中傷されてるのを
他の人が見て、それによって日常生活であなたが不利益を被るという
ことですか？
その場合、あなたが本名フルネームであなただとわかりうる
情報もこみで、その上で２ちゃん上であなたの誹謗中傷がされる可能姓のことですか？
もし、
＞たとえば、テレビで事実無根の報道をされたとしたら、
＞社会的な影響力がありますよね。
＞自分がテレビをみなかったとしても。
もちろんです。テレビ局を訴えるでしょうね。
で、謝罪なら受けた被害相当額の支払いをお願いするでしょう。
ってことは、ネット上で、例えばあなたが誹謗中傷されてるのを
他の人が見て、それによって日常生活であなたが不利益を被るという
ことですか？
その場合、あなたが本名フルネームであなただとわかりうる
情報もこみで、その上で２ちゃん上であなたの誹謗中傷がされる可能姓のことですか？
もし、
406 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 05:28:55 ID:9hA2xSX+0
>>405
悪いけど、もう寝るんで。
悪いけど、もう寝るんで。
勝間スレには勝間モドキが湧くもんですなｗ
たまにみるＴＶの印象だけで彼女は痛い人な気がしていたけど
歳をとって劣化しちゃったの？
それとも本もこんなノリ？
たまにみるＴＶの印象だけで彼女は痛い人な気がしていたけど
歳をとって劣化しちゃったの？
それとも本もこんなノリ？
勝間と対談してきた人って、評論家とか、そういう対談とかが
仕事の人が多かったんじゃないの？
だから、そういう仕事が減らないように、勝間の言うことに
いちいちのっかって、勝間がやりやすいよーに。まるで勝間がうまいこと
進行してくれているって思わせるよーに、話をあわせながら持論を言う人ばかりだったんだよ。
でも、ひろゆきは、別に対談なんてしなくてもよくて、ただ自分の思ってることを
聞かれれば正直に答えるだけ。
そういうのに勝間は慣れてなかったんだと思う。
仕事の人が多かったんじゃないの？
だから、そういう仕事が減らないように、勝間の言うことに
いちいちのっかって、勝間がやりやすいよーに。まるで勝間がうまいこと
進行してくれているって思わせるよーに、話をあわせながら持論を言う人ばかりだったんだよ。
でも、ひろゆきは、別に対談なんてしなくてもよくて、ただ自分の思ってることを
聞かれれば正直に答えるだけ。
そういうのに勝間は慣れてなかったんだと思う。
409 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 05:44:39 ID:zF/TX0Zu0
>>405
職場と本名、住所と本名で完全に個人特定出来るレベルの書き込みをされてないのに
「私は2ちゃんねるやネットで○○というニックネームを付けられて誹謗中傷されてます」
「本名は書かれてませんが、この○○という書き込みで精神的な病気になりそうです。」
とか言っても誰も相手にしてくれないからね。
個人特定出来るかどうかの「本名・住所（所在地・会社）+誹謗中傷が揃って初めて警察も話を聞いてくれるレベルだもんね。
職場と本名、住所と本名で完全に個人特定出来るレベルの書き込みをされてないのに
「私は2ちゃんねるやネットで○○というニックネームを付けられて誹謗中傷されてます」
「本名は書かれてませんが、この○○という書き込みで精神的な病気になりそうです。」
とか言っても誰も相手にしてくれないからね。
個人特定出来るかどうかの「本名・住所（所在地・会社）+誹謗中傷が揃って初めて警察も話を聞いてくれるレベルだもんね。
【レス抽出】
対象スレ：【動画】 勝間和代 VS ひろゆき
ID:9hA2xSX+0
180 名前：うぃすぱー[] 投稿日：2010/05/05(水) 00:37:27 ID:9hA2xSX+0
406 名前：うぃすぱー[] 投稿日：2010/05/05(水) 05:28:55 ID:9hA2xSX+0
5時間もやってたのか
対象スレ：【動画】 勝間和代 VS ひろゆき
ID:9hA2xSX+0
180 名前：うぃすぱー[] 投稿日：2010/05/05(水) 00:37:27 ID:9hA2xSX+0
406 名前：うぃすぱー[] 投稿日：2010/05/05(水) 05:28:55 ID:9hA2xSX+0
5時間もやってたのか
ずいぶん香ばしいのが湧いてるなあ
本人だったらおもしろいのに
本人だったらおもしろいのに
もうさ、うぃすぱーじゃなくて「勝間和代」って書きゃ良いじゃんｗｗ
実名派なんでしょ？
勝間じゃなくても、擁護するなら是非実名で書くべきじゃないかなぁ～
だって匿名嫌いなんでしょ？ｗ貴方の教祖様が言ってる事だもんねー
実名派なんでしょ？
勝間じゃなくても、擁護するなら是非実名で書くべきじゃないかなぁ～
だって匿名嫌いなんでしょ？ｗ貴方の教祖様が言ってる事だもんねー
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 ～ 平成鎖国・日本を打破するのは誰か ～」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
本人降臨？
途中で俺とか言い出す恥ずかしさが凄く勝間っぽくてわろた。
421 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 07:35:30 ID:yw9skM6C0
勝間て２ちゃんをたまに見てるて言ってたな。
気になって気になってしょうがないのかなｗ
気になって気になってしょうがないのかなｗ
>>421
どういう人こそ気になってる見るクチでしょうｗ
どういう人こそ気になってる見るクチでしょうｗ
>>411
ちょｗｗ生年月日ｗｗ
ちょｗｗ生年月日ｗｗ
424 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 08:12:08 ID:6OV+QDLN0
私に教えて下さい。
「だめだ、これ」っておっしゃったときの「しゃぞう」の件です。
「捨象（しゃしょう）」なら多少理解できますが、「写像（しゃぞう）」
ならうまく飲み込めません。
ご本人はどちらを意味されたのでしょうか。
「だめだ、これ」っておっしゃったときの「しゃぞう」の件です。
「捨象（しゃしょう）」なら多少理解できますが、「写像（しゃぞう）」
ならうまく飲み込めません。
ご本人はどちらを意味されたのでしょうか。
顔の引き攣り方がマジだった
ひろゆき相手ってことで緊張してたんだろうな
みてて哀れだったよ・・・
ひろゆき相手ってことで緊張してたんだろうな
みてて哀れだったよ・・・
>>162
こっちは面白いなぁ。段違いだ。
勝間ひろゆきは折角スタンスの違うふたりなんだから転がし方次第では
面白い話になったかもしれないのに勿体無い。
ちゃんと予習してもういっかいやってくれんかな。
今度こそやり込めてやる！とかそういうリベンジじゃなくて
実の有る話に出来たら勝間を見直す。
こっちは面白いなぁ。段違いだ。
勝間ひろゆきは折角スタンスの違うふたりなんだから転がし方次第では
面白い話になったかもしれないのに勿体無い。
ちゃんと予習してもういっかいやってくれんかな。
今度こそやり込めてやる！とかそういうリベンジじゃなくて
実の有る話に出来たら勝間を見直す。
あれ？豚勝さんきてたのか！しまった！
えらいもんで西村との対談と同じような進行になってるな
相手は「ここが」トンチンカンと言ってるのに「おまえがトンチンカンだ！」と言って「どこが？」に答えてないな
これでは話にならない
対談と同じような臭いがする
>>426
無理でしょ
あれ方法論の問題じゃなく、素性の問題でああなってる
あの程度で顔面痙攣しそうなくらい引きつらせて
さすがにおばさんといえども一応女性だから見てて気の毒になった
えらいもんで西村との対談と同じような進行になってるな
相手は「ここが」トンチンカンと言ってるのに「おまえがトンチンカンだ！」と言って「どこが？」に答えてないな
これでは話にならない
対談と同じような臭いがする
>>426
無理でしょ
あれ方法論の問題じゃなく、素性の問題でああなってる
あの程度で顔面痙攣しそうなくらい引きつらせて
さすがにおばさんといえども一応女性だから見てて気の毒になった
ｲﾀｲのが湧いてたのねー
ID:9hA2xSX+0 [1/61]
61レスｗｗ
>>195
あー！★あったあった★！
当時は、欲しくても手に入らないなような
選ばれし者の持ちものだったわｗ
そういえばいつの間にか見なくなった。あれって、なくなったんだ？
どういういきさつでなくなったか、流れとかありますか？
ID:9hA2xSX+0 [1/61]
61レスｗｗ
>>195
あー！★あったあった★！
当時は、欲しくても手に入らないなような
選ばれし者の持ちものだったわｗ
そういえばいつの間にか見なくなった。あれって、なくなったんだ？
どういういきさつでなくなったか、流れとかありますか？
ひろゆき、年取ったねｗ
>>428
古いコテハンはまだ使ってるよ
365 名前：アク禁＠ ★ [] 投稿日：2010/05/04(火) 23:03:19 ID:???0
よっこいしょ
＞３６４
（～＾◇＾～） 所詮キャラ作りだよ！！
古いコテハンはまだ使ってるよ
365 名前：アク禁＠ ★ [] 投稿日：2010/05/04(火) 23:03:19 ID:???0
よっこいしょ
＞３６４
（～＾◇＾～） 所詮キャラ作りだよ！！
ビタミン不足してるのか、たばこの吸いすぎなのか知らないけど、唇アレまくってて
汚いね、ひろゆき。
汚いね、ひろゆき。
433 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 10:14:25 ID:XiAJKDSl0
まじ糞な女
も一個、鳥つけてないとこがまた本人っぽいw
対人恐怖症っぽいとこがあるから、
誰に対しても、自分がビビってることを
悟られないために、尊大な態度を取って
優位に立とうとするよね。
それで優位に立てると思ってるのも哀れ。
テレビに出ちゃいかんタイプだけど
身の程をわきまえない上昇志向がまねいた結果だよね。
2chの書籍板には常駐してたっぽいよ。
IDが出ないから、自作自演でw
誰に対しても、自分がビビってることを
悟られないために、尊大な態度を取って
優位に立とうとするよね。
それで優位に立てると思ってるのも哀れ。
テレビに出ちゃいかんタイプだけど
身の程をわきまえない上昇志向がまねいた結果だよね。
2chの書籍板には常駐してたっぽいよ。
IDが出ないから、自作自演でw
次は朝まで生討論でお願いします
若者に起業薦めてんのに１０００万所持だ１０００万借り入れだ
頭おかしいだろ専門家ってこんなもん？？
最終的には数百万かき集めるみたいに抜かしやがって（笑）
頭おかしいだろ専門家ってこんなもん？？
最終的には数百万かき集めるみたいに抜かしやがって（笑）
ひろゆきつながりで、ほりえもんとひろゆきとの対談もつべで見てみた。
こっちは、ひろゆきがホストでほりえもんがゲスト。
ホリエモンも話が上手で面白いんだけど、ワインを飲みながらってのも
あるんだろうけど、ホリエモン結構自己中。でもひろゆき、こんときはホスト役という
立場をわきまえてて、ほりえもんに全部ペース合わせて対談してたよ。
まあ、ほりえもんもそんなに暴走しちゃうこともなかったんだけどね。
途中までしかみてないんだけど、いい感じだったよ。
こっちは、ひろゆきがホストでほりえもんがゲスト。
ホリエモンも話が上手で面白いんだけど、ワインを飲みながらってのも
あるんだろうけど、ホリエモン結構自己中。でもひろゆき、こんときはホスト役という
立場をわきまえてて、ほりえもんに全部ペース合わせて対談してたよ。
まあ、ほりえもんもそんなに暴走しちゃうこともなかったんだけどね。
途中までしかみてないんだけど、いい感じだったよ。
番組を動画でみたから最初の方はどうだったかわからないけど
この人、最初から口調がひろゆきに食ってかかるような感じだったし
とにかく不快に思ったわ
女だから男に負けまいと本人は思ったのかね・・・
鬼女として勝間さんを見ると、結婚という社会ですら順応できずに２度も逃走。
仕事ですら長期にわたって勤め上げた経験もない。
けれども経営のノウハウを語ることはできるってのは嘘でしょー、と思います。
仕事ですら長期にわたって勤め上げた経験もない。
けれども経営のノウハウを語ることはできるってのは嘘でしょー、と思います。
441 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 11:33:04 ID:OTVZqIdq0
勝マとひろゆき動画ちょっと見た。
勝つまって頭あんまりよくないんだな。
匿名とニックネーム。ニックネームの利点は結局コスト。
コストが安いからニックネームが良い。そのコストは本人特定の
コスト。つまり自分が主催しているクロスうんちゃらすら信用してないし
そもそも同コスト。
それを指摘されても顔引きつらせて負けを認めない。
その前後も含めて内容が駄目駄目。ひろゆきが途中で「ああこのばーさん。
うちのかーさんより基本的に駄目だｗ」というテンションなのが分かる。
かつまの本とかまったく興味ないけど「美人が勝ち組！」みたいな本も
出してて痛いなぁと思ってたが、ほんまもんの×××だな。
勝つまって頭あんまりよくないんだな。
匿名とニックネーム。ニックネームの利点は結局コスト。
コストが安いからニックネームが良い。そのコストは本人特定の
コスト。つまり自分が主催しているクロスうんちゃらすら信用してないし
そもそも同コスト。
それを指摘されても顔引きつらせて負けを認めない。
その前後も含めて内容が駄目駄目。ひろゆきが途中で「ああこのばーさん。
うちのかーさんより基本的に駄目だｗ」というテンションなのが分かる。
かつまの本とかまったく興味ないけど「美人が勝ち組！」みたいな本も
出してて痛いなぁと思ってたが、ほんまもんの×××だな。
でも勝間は出版、テレビ出演、講演、
その他諸々で年収２億～４億ぐらいは
超えてる可能性もあるんじゃないの？
ここで書いている殆どの人よりも勝ち組
であることは争いようのない事実。
何をどう批判しようが、客観的な立ち位置
において圧倒的な勝ち組であることは間違い
ないのではないかと思う。
その他諸々で年収２億～４億ぐらいは
超えてる可能性もあるんじゃないの？
ここで書いている殆どの人よりも勝ち組
であることは争いようのない事実。
何をどう批判しようが、客観的な立ち位置
において圧倒的な勝ち組であることは間違い
ないのではないかと思う。
司会役に桜井さんをあいだにいれてちょーだい。
444 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 11:42:44 ID:9hA2xSX+0
今、起きた。
君たちねえ、俺が勝間信者のわけないだろ。
なんであんなブサイク・デブ・ババアの信者にならなきゃならんのだ。
俺が言いたいのは２ちゃんねるはやはり実質・匿名で
>>206とか>>193みたいな被害は減ってないということ。
これはもちろん、個人に限定した話じゃなく、
法人、学校法人等も含む。
むしろ法人や学校法人への陰湿な嫌がらせが多いかな。
たとえば「○×女子短大はヤリマンの巣窟、五反田×××にあるＳＭ風俗店の
女の子の半分は現役○×女子短大生」みたいな投稿を何年も何年も
粘着室に張り続けてる奴とかいるでしょ、フラれた恨みなのか何か知らんが。
この場合、単体の投稿で見れば、違法とまでは言えないため対処が難しい。
あんまりにもしつこいと２ちゃん側でもごくまれに削除してくれることもあるが、
荒らしの勢いすごすぎて対応しきれてない。
そういう単体では違法とまではいえない行為に対して
実質・匿名制掲示板である２ちゃんねるはどうあるべきかって話。
永久ＩＤ固定とか強制ハンドルなら、そういう被害は減るんだよね。
対談でその辺りのところを勝間がひろゆきに突っ込んだんだけど
うまく逃げたから、一部の人間が失望してるって事を言いたいわけだ。
では、ハンバーグステーキを食べる約束してしまったので
子供を連れてファミレスに行って来ます。
君たちねえ、俺が勝間信者のわけないだろ。
なんであんなブサイク・デブ・ババアの信者にならなきゃならんのだ。
俺が言いたいのは２ちゃんねるはやはり実質・匿名で
>>206とか>>193みたいな被害は減ってないということ。
これはもちろん、個人に限定した話じゃなく、
法人、学校法人等も含む。
むしろ法人や学校法人への陰湿な嫌がらせが多いかな。
たとえば「○×女子短大はヤリマンの巣窟、五反田×××にあるＳＭ風俗店の
女の子の半分は現役○×女子短大生」みたいな投稿を何年も何年も
粘着室に張り続けてる奴とかいるでしょ、フラれた恨みなのか何か知らんが。
この場合、単体の投稿で見れば、違法とまでは言えないため対処が難しい。
あんまりにもしつこいと２ちゃん側でもごくまれに削除してくれることもあるが、
荒らしの勢いすごすぎて対応しきれてない。
そういう単体では違法とまではいえない行為に対して
実質・匿名制掲示板である２ちゃんねるはどうあるべきかって話。
永久ＩＤ固定とか強制ハンドルなら、そういう被害は減るんだよね。
対談でその辺りのところを勝間がひろゆきに突っ込んだんだけど
うまく逃げたから、一部の人間が失望してるって事を言いたいわけだ。
では、ハンバーグステーキを食べる約束してしまったので
子供を連れてファミレスに行って来ます。
>>442
勝ち組ならもっと余裕を持てばいいのにと思う
あまりにも余裕なさすぎるし、女性の嫌な部分が見え見えで、
見ている方が不愉快になるよ、あれ。
勝ち組ならそれでいいんじゃないの？
ただ同性としてみててすごく態度が嫌だった。
勝ち組ならもっと余裕を持てばいいのにと思う
あまりにも余裕なさすぎるし、女性の嫌な部分が見え見えで、
見ている方が不愉快になるよ、あれ。
勝ち組ならそれでいいんじゃないの？
ただ同性としてみててすごく態度が嫌だった。
本で読んだ知識が血肉になっていないんだな。
借り物の知識だから応用が利かない。
セカセカカツカツ努力して何でも口に入れてきたけど
何一つ消化出来ずにケツの穴から垂れ流している感じ。
借り物の知識だから応用が利かない。
セカセカカツカツ努力して何でも口に入れてきたけど
何一つ消化出来ずにケツの穴から垂れ流している感じ。
こういう男にとって見下しやすい“典型的な頭の悪い女”がメディアに担ぎあげられてることが、
女にとって最も不利益なんじゃねえのかな
女にとって最も不利益なんじゃねえのかな
公開討論は内容云々より、いかに視聴者を自分側につけるかが大事。
２ちゃんと同じだな。
２ちゃんと同じだな。
>>444
念のため、鳥つけてくんない？鳥付けないなら明日以降出てこないでね。
念のため、鳥つけてくんない？鳥付けないなら明日以降出てこないでね。
451 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 12:03:42 ID:9hA2xSX+0
>>450
あんたがトリップつけるんなら、つけてやってもいいよ。
あんたがトリップつけるんなら、つけてやってもいいよ。
もうちょっとゆっくり食べた方が消化にいいかもしれない
で、男の癖になんでここに堂々と書き込みしてるわけ？
454 ： ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 12:08:22 ID:HAtR8Wl90
>>451
あいよ
あいよ
ハンバーグ食べるのはやいな
おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。
約4時間前
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。
約4時間前
457 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 12:18:53 ID:Gzr13EKP0
鼻で吸い込んでくｔったんじゃね？
458 ：名無し：2010/05/05(水) 12:21:55 ID:vnynuUPV0
ぬるぽ
459 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 12:22:56 ID:GRl8BeGL0
うぃすぱーとかいう香具師は勝間のマネしてスレ上で再現してたのか？
人の話を聞かない理解しないとこなんかあまりにもそっくりなのだがｗ
人の話を聞かない理解しないとこなんかあまりにもそっくりなのだがｗ
>>449
でも、そういう人って多くない・・？
でも、そういう人って多くない・・？
http://twitter.com/saisiki
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
3:48 PM May 3rd webから
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
3:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛 kazuyo_k
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
3:48 PM May 3rd webから
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
3:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛 kazuyo_k
464 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:34:54 ID:9hA2xSX+0
465 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:38:31 ID:9hA2xSX+0
＞とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
＞多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
＞つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
ってあるけど、ひろゆきが、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」って言ってる
場面なかったよね？どっかにあった？
その前で言ってたの？
それともＣＭ中？
＞多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
＞つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
ってあるけど、ひろゆきが、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」って言ってる
場面なかったよね？どっかにあった？
その前で言ってたの？
それともＣＭ中？
>>465
専ブラ使ってる？
専ブラ使ってる？
470 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:48:26 ID:9hA2xSX+0
471 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:50:15 ID:9hA2xSX+0
あまりにもウザい人がいるので
今まで使ったことがない専ブラの必要性をようやく痛感し
導入に至りました。
今まで使ったことがない専ブラの必要性をようやく痛感し
導入に至りました。
474 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:54:50 ID:9hA2xSX+0
頭の弱い人がいいそうな台詞ですなｗｗｗ
475 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 13:55:30 ID:9hA2xSX+0
>>473
今後、検討します
今後、検討します
これ以後
カツマー → カツマー（笑） へ・・
カツマー → カツマー（笑） へ・・
51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 06:45:58 ID:Ogrmy5YJ0
こんなものもｗ
「オザワにんきもの」 -Ver.9- 最終版?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136515046
▼ 79 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 06:52:27 ID:UQUVp4LS0
>>51
不覚にも吹いたｗ
▼ 107 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 06:58:27 ID:Ogrmy5YJ0
>>79
最初の小沢の「ウィッシュ♪」が良い味だしているよなｗ
▼ 102 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 06:57:42 ID:SHX51xRi0
>>51
進化してやがるwww
▼ 138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 07:07:35 ID:/PQjeRst0
>>51
完成度すげぇｗ
こんなものもｗ
「オザワにんきもの」 -Ver.9- 最終版?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136515046
▼ 79 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 06:52:27 ID:UQUVp4LS0
>>51
不覚にも吹いたｗ
▼ 107 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 06:58:27 ID:Ogrmy5YJ0
>>79
最初の小沢の「ウィッシュ♪」が良い味だしているよなｗ
▼ 102 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 06:57:42 ID:SHX51xRi0
>>51
進化してやがるwww
▼ 138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/01(土) 07:07:35 ID:/PQjeRst0
>>51
完成度すげぇｗ
西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
↑って勝間書いてるけど、実際に、ひろゆきは開示する必要性を感じないでずっと通してたはずなのに
何でこんな堂々とブログに嘘を書いているの？動画見てない人を騙す行為じゃないの
多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
↑って勝間書いてるけど、実際に、ひろゆきは開示する必要性を感じないでずっと通してたはずなのに
何でこんな堂々とブログに嘘を書いているの？動画見てない人を騙す行為じゃないの
>>479
勝間は2ｃｈがＩｐ公開に応じてることをはじめてしったんだよｗ
勝間は2ｃｈがＩｐ公開に応じてることをはじめてしったんだよｗ
そこでお前らの出番じゃん
番組スポンサーやら何やら
周囲からネチネチ攻略するのだけが取り柄のお前らの出番だよ
番組スポンサーやら何やら
周囲からネチネチ攻略するのだけが取り柄のお前らの出番だよ
482 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 14:45:29 ID:9hA2xSX+0
>>481
自分はもう送った
んじゃ送ってない人用にURLはっとく
番組の感想送りましょう奥様方
デキビジ」配信元のBS-Japan
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
自分はもう送った
んじゃ送ってない人用にURLはっとく
番組の感想送りましょう奥様方
デキビジ」配信元のBS-Japan
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
485 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 14:49:08 ID:9hA2xSX+0
>>479
>>480
違法性のあるものに対してはIPを公開してるってことだろ。
昔はログを取ってなかったから、公開してなかったけど。
mixiやgreeよりも２ｃｈのほうが応じてるのは当たり前の話。
２ｃｈのほうが違法性のある書き込みが多いんだから。
>>480
違法性のあるものに対してはIPを公開してるってことだろ。
昔はログを取ってなかったから、公開してなかったけど。
mixiやgreeよりも２ｃｈのほうが応じてるのは当たり前の話。
２ｃｈのほうが違法性のある書き込みが多いんだから。
486 ：うぃすぱー：2010/05/05(水) 14:52:57 ID:9hA2xSX+0
デキビジはもっと番組のレベルを落として、
わかりやすい放送にしたほうがいいよ。
頭の弱い奴がいっぱい見てるんだから。
ＢＳでしかもビジネス対象の番組だから、難しくてもいいなんて奢っちゃダメ。
ＮＨＫなんかだと「視聴者は５０代専業主婦だと思って番組作りをしろ！」って
言ってるよね。
その姿勢を忘れたらアカン。
わかりやすい放送にしたほうがいいよ。
頭の弱い奴がいっぱい見てるんだから。
ＢＳでしかもビジネス対象の番組だから、難しくてもいいなんて奢っちゃダメ。
ＮＨＫなんかだと「視聴者は５０代専業主婦だと思って番組作りをしろ！」って
言ってるよね。
その姿勢を忘れたらアカン。
487 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 14:54:05 ID:cDCzzBkq0
うぃすぱーってセンスがもうすばらしいよ
いかにも勝間さんｗ
昭和の機械オイルが香水代わりかって感じの人だもんねえ
昨夜のレス内容もつべ動画と同じくらい笑わせてもらいました
特徴が同じ
・珍奇な持論は声高に述べる
・突っ込まれたら逃げる、かき乱す、刷り返る、罵声を浴びせる（←もう最悪）
・粘着質
あ、敢えて「俺」とかいうのは逆にわたし勝間よって主張してるようなもんだからやめといたほうがいいよ！
いかにも勝間さんｗ
昭和の機械オイルが香水代わりかって感じの人だもんねえ
昨夜のレス内容もつべ動画と同じくらい笑わせてもらいました
特徴が同じ
・珍奇な持論は声高に述べる
・突っ込まれたら逃げる、かき乱す、刷り返る、罵声を浴びせる（←もう最悪）
・粘着質
あ、敢えて「俺」とかいうのは逆にわたし勝間よって主張してるようなもんだからやめといたほうがいいよ！
488 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 14:55:13 ID:GBvVf5z40
デキビジは女性アナウンサーや勝間のレベルに合わせて
もっとレベルを落として、わかりやすいバカフェミニストが喜ぶ放送にした方がいいよね。
ゲスト以外は、頭の悪い奴しか出演してないんだから。
もっとレベルを落として、わかりやすいバカフェミニストが喜ぶ放送にした方がいいよね。
ゲスト以外は、頭の悪い奴しか出演してないんだから。
490 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 14:56:39 ID:HAtR8Wl90
うぃすぱーといえば生理用ナプキンだろ
493 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 14:59:53 ID:rBfBM7X00
今初めて動画を観てみた。
なにあのムカつく態度。表情。無理矢理＆嫌味なヒステリー笑顔。
キモい。
なにあのムカつく態度。表情。無理矢理＆嫌味なヒステリー笑顔。
キモい。
494 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:00:02 ID:63igcmmv0
論破されると話題逸らし。
全て論破されると人格攻撃
勝間ワロタｗ
全て論破されると人格攻撃
勝間ワロタｗ
＞デキビジはもっと番組のレベルを落として
あれ以上レベル落としようないだろ
こいつあれがレベル高いと思ってるんだ
どんだけ頭悪いんだかｗｗｗ
勝間んとこはビジネス対象にすらなってなかったじゃないか
むさっくるしいババアが（おまえが）近所のにいちゃんつかまえて因縁つけだしたら
いいようにやられてヒステリー起こしてただけじゃん
見苦しいにも程がある
あれ以上レベル落としようないだろ
こいつあれがレベル高いと思ってるんだ
どんだけ頭悪いんだかｗｗｗ
勝間んとこはビジネス対象にすらなってなかったじゃないか
むさっくるしいババアが（おまえが）近所のにいちゃんつかまえて因縁つけだしたら
いいようにやられてヒステリー起こしてただけじゃん
見苦しいにも程がある
496 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:02:38 ID:rBfBM7X00
自分からインターネットと関係ない例を持ち出しておいて、
ひろゆきが同様の例を挙げようとしたら
「インターネットの話してるんですよ！」って・・・
お 前 だ ろ う 先 に 話 を 逸 ら し た の は
ひろゆきが同様の例を挙げようとしたら
「インターネットの話してるんですよ！」って・・・
お 前 だ ろ う 先 に 話 を 逸 ら し た の は
497 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:04:30 ID:9hA2xSX+0
>>489
２ちゃんの場合は色々と何クセつけて削除しやがらないからなｗ
削除人って、なんか権力持ってると勘違いしちゃってる奴がいる。
まず被害者の被害をなくすのが最優先だということを忘れたらいかん。
おまえらの決めたルールなんてのは二の次。
昔、「削除依頼も必ず公開します」とかアホなこと言ってたけど、
それじゃあ二次災害になっちまうだろーがと思ったよ。
２ちゃんの場合は色々と何クセつけて削除しやがらないからなｗ
削除人って、なんか権力持ってると勘違いしちゃってる奴がいる。
まず被害者の被害をなくすのが最優先だということを忘れたらいかん。
おまえらの決めたルールなんてのは二の次。
昔、「削除依頼も必ず公開します」とかアホなこと言ってたけど、
それじゃあ二次災害になっちまうだろーがと思ったよ。
>>487
勝間は2ちゃん見てるのは確実だろうね。だって自分で
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
勝間：賛成であると。たとえば2ちゃんねるでいろんな、たとえば私のスレッドっがざーーって立ってるんですよ。
ひろゆき：はいはい、おめでとうございます。（ペコリ）
勝間：15くらいあるんじゃないかと思うんですけど、数えてないんですが、くたびれて。
で、それもはっきり言って、誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろんなことがあるわけで、
事実じゃないことをたくさん書かれていて。それはほっといていいんですかね。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねるに、
＞誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととか
ってちゃんとスレ読まないと分からないよね
まぁ本人は知らんけど、自分なら自分の悪口書かれたらスレに書き込んじゃうけどねｗ
だから本人が『匿名』で降臨してても別におかしかないっしょｗ
勝間は2ちゃん見てるのは確実だろうね。だって自分で
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
勝間：賛成であると。たとえば2ちゃんねるでいろんな、たとえば私のスレッドっがざーーって立ってるんですよ。
ひろゆき：はいはい、おめでとうございます。（ペコリ）
勝間：15くらいあるんじゃないかと思うんですけど、数えてないんですが、くたびれて。
で、それもはっきり言って、誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととかいろんなことがあるわけで、
事実じゃないことをたくさん書かれていて。それはほっといていいんですかね。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねるに、
＞誹謗中傷であったり場合によっては脅迫まがいのこととか
ってちゃんとスレ読まないと分からないよね
まぁ本人は知らんけど、自分なら自分の悪口書かれたらスレに書き込んじゃうけどねｗ
だから本人が『匿名』で降臨してても別におかしかないっしょｗ
501 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:09:43 ID:9hA2xSX+0
勝間さんも勝間さんの言うところの匿名ｗで、２ちゃんに書き込みしてんじゃないの？ｗ
自分が自分がの人は２ちゃんじゃつまんないよねｗ
自分が自分がの人は２ちゃんじゃつまんないよねｗ
>>496
「インターネットの話してるんですよ！」これ本来ひろゆきが言うべき言葉だよね
「だめだこれ」もそう、不明瞭な言葉でしか説明できないところを「だめだこれ」といわれても仕方ない
中頃の博之批判の部分に至っては全てあれ、おもしろいくらい勝間のことだし
これね、たまたまこうなったんじゃなくて勝間の中で方法論化してるんですよ
精神的に弱い人間がよくやるパターン化された姑息な手です
そういう浅はかな人ってこと
自分のことを相手に押し付けてしまうことによって、
自分はそうではないというのと、相手を落とすことを同時にやろうとするんだけど
まあ端から見てればバレバレで自己満足にしかならないんだけど
「インターネットの話してるんですよ！」これ本来ひろゆきが言うべき言葉だよね
「だめだこれ」もそう、不明瞭な言葉でしか説明できないところを「だめだこれ」といわれても仕方ない
中頃の博之批判の部分に至っては全てあれ、おもしろいくらい勝間のことだし
これね、たまたまこうなったんじゃなくて勝間の中で方法論化してるんですよ
精神的に弱い人間がよくやるパターン化された姑息な手です
そういう浅はかな人ってこと
自分のことを相手に押し付けてしまうことによって、
自分はそうではないというのと、相手を落とすことを同時にやろうとするんだけど
まあ端から見てればバレバレで自己満足にしかならないんだけど
504 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 15:13:21 ID:HAtR8Wl90
>>497
良かったwこれで明日もあんただって認識してもらえるよw
でもおっさんだから明日は仕事か。
次はフシアナしろとか言われるかと思ったわw
後からコテつけろとか言うなら、最初からコテ鳥付けろって言ってね～♪
私にコテ鳥付けさせる意味はさっぱりわからんが。
良かったwこれで明日もあんただって認識してもらえるよw
でもおっさんだから明日は仕事か。
次はフシアナしろとか言われるかと思ったわw
後からコテつけろとか言うなら、最初からコテ鳥付けろって言ってね～♪
私にコテ鳥付けさせる意味はさっぱりわからんが。
505 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:13:27 ID:63igcmmv0
>>499
ひろゆきは賢いから、あえて突っ込まなかったんだと思う。
突っ込まなかった結果、勝間ひとりがファビョって暴言を吐いている事が強調されてるし。
一見、ボーッとしている風を装って計算されつくした行動をするひろゆきは食えない奴だねｗ
ひろゆきは賢いから、あえて突っ込まなかったんだと思う。
突っ込まなかった結果、勝間ひとりがファビョって暴言を吐いている事が強調されてるし。
一見、ボーッとしている風を装って計算されつくした行動をするひろゆきは食えない奴だねｗ
506 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:14:19 ID:9hA2xSX+0
>>500
有名人は２ちゃん嫌いな人、多いよ。
昔、アスキー元社長の西和彦のオフ会があって、
そこに、ひろゆきも参加してたんだけど、
西さんから「ひろゆきと２ちゃんが嫌い」ってオーラがものすごく出てた。
なんかの拍子に、一参加者であるひろゆきに対して、
西さんが怒鳴りつけてたもの。
よっぽど嫌いなんだと思ったよ。
まぁ、２ちゃんのスレでさんざん悪口書かれたら
嫌いになる気持ちもわかるけど。
有名人は２ちゃん嫌いな人、多いよ。
昔、アスキー元社長の西和彦のオフ会があって、
そこに、ひろゆきも参加してたんだけど、
西さんから「ひろゆきと２ちゃんが嫌い」ってオーラがものすごく出てた。
なんかの拍子に、一参加者であるひろゆきに対して、
西さんが怒鳴りつけてたもの。
よっぽど嫌いなんだと思ったよ。
まぁ、２ちゃんのスレでさんざん悪口書かれたら
嫌いになる気持ちもわかるけど。
507 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:18:18 ID:9hA2xSX+0
>>504
人が多すぎてよくわからなかったから、
コテつけてもらったほうがいいかなと思ったんだけど、
あんた３～４回しか投稿してないのか。
コテつけてもらう意味なかったね。こりゃ失礼。
まあでも、せっかくだからこのスレではコテハンつけといて。
人が多すぎてよくわからなかったから、
コテつけてもらったほうがいいかなと思ったんだけど、
あんた３～４回しか投稿してないのか。
コテつけてもらう意味なかったね。こりゃ失礼。
まあでも、せっかくだからこのスレではコテハンつけといて。
>>506
あのさ？何が言いたいのが分からない
この書き込みに対して
「本人が書き込んでるとかありえないよ！」とかの反論ならまだわかる
「有名人は2ちゃんねる嫌いな人多いから」
「西和彦のオフ会があって、ひろゆき嫌いなオーラが出てた」
で？>>500とどんな関連性が
あのさ？何が言いたいのが分からない
この書き込みに対して
「本人が書き込んでるとかありえないよ！」とかの反論ならまだわかる
「有名人は2ちゃんねる嫌いな人多いから」
「西和彦のオフ会があって、ひろゆき嫌いなオーラが出てた」
で？>>500とどんな関連性が
７０回以上も書き込んでいる人は男性？だとしたらスレ違い。
ここは鬼女版です。
もしもご本人様だったらそれでもカテゴリー違ってますよ。
ここは鬼女版です。
ここは鬼女版です。
もしもご本人様だったらそれでもカテゴリー違ってますよ。
ここは鬼女版です。
>>506
それビジネス+でも言ってたよね
必死チェッカー載るレベルで必死にレスして
最期は殆ど無視されてたけど、
何が言いたいのかな？かな？
批判を受け止められない程弱い人なら
公に顔を出すべきじゃないよ
ちなみに有名人でも、人気のある人ほど
２ちゃんは容認してます
必要悪だ、と。
誰かさんの好きな「～べき！」を使ってみたよ！
それビジネス+でも言ってたよね
必死チェッカー載るレベルで必死にレスして
最期は殆ど無視されてたけど、
何が言いたいのかな？かな？
批判を受け止められない程弱い人なら
公に顔を出すべきじゃないよ
ちなみに有名人でも、人気のある人ほど
２ちゃんは容認してます
必要悪だ、と。
誰かさんの好きな「～べき！」を使ってみたよ！
>>506
あ、もしかして「嫌いだから」書き込むのは仕方がないよね？とでも言いたいのかな？
もう少し相手にきちんと伝わるように書き込もうね
要するに相手の言葉に対して、どう主張したいのかっていうのがないままレスするから
相手からすると「この人、一体何言ってるのかわからない」になる
あ、もしかして「嫌いだから」書き込むのは仕方がないよね？とでも言いたいのかな？
もう少し相手にきちんと伝わるように書き込もうね
要するに相手の言葉に対して、どう主張したいのかっていうのがないままレスするから
相手からすると「この人、一体何言ってるのかわからない」になる
514 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:23:30 ID:9hA2xSX+0
まあでも、勝間よりひろゆきのほうが頭いいってことは絶対にないな。
しゃべりは面白いけど、中身がない。
西さんとかホリエモンとか勝間ってのは苦労してるぶんだけ
中身の濃い話しで面白いと思う。
ニートからは絶大な人気を誇ってるようだけど、人気の理由がよくわからない。
しゃべりは面白いけど、中身がない。
西さんとかホリエモンとか勝間ってのは苦労してるぶんだけ
中身の濃い話しで面白いと思う。
ニートからは絶大な人気を誇ってるようだけど、人気の理由がよくわからない。
なんか必死なひといるけど何で？？70レスもして何のつもりだろう？？
僕ちゃんの独り言ならチラシの裏に書いとけばいいよ
僕ちゃんの独り言ならチラシの裏に書いとけばいいよ
>>502
コテのことですね、わかります
コテのことですね、わかります
うぃすぱーと勝間さんはそうとうオツムが弱いというのがわかったのがこの連休の最大の収穫！ orz
>>514
この人、本人なのかな？
言ってることが勝間と同じにしか見えないんだけど
他の人と議論交わしてても、どんどん話がずれていくのとかソックリ
で、うぃすぱーさん？聞きたいんだけど、あんた誰？答えてみ？
この人、本人なのかな？
言ってることが勝間と同じにしか見えないんだけど
他の人と議論交わしてても、どんどん話がずれていくのとかソックリ
で、うぃすぱーさん？聞きたいんだけど、あんた誰？答えてみ？
519 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:28:04 ID:9hA2xSX+0
っていうか、なんでここ、ひろゆき擁護派が多いの？
>>514
ここ見て勉強したほうがいいよｗｗｗ
ここ見て勉強したほうがいいよｗｗｗ
本人光臨って落ちか？ｗ
ＩＤ調べれば何区かわかるだろ
ＩＤ調べれば何区かわかるだろ
どっちが頭いいとか言い出したら
くだらないとしか言えないわ
くだらないとしか言えないわ
URL張り忘れた
http://up3.uploda.biz/face/2030.jpg
http://up3.uploda.biz/face/2030.jpg
でも今勝間さんは匿名の恩恵こうむってるよねｗ
526 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:29:25 ID:9hA2xSX+0
>>518
勝間みたいなブサイク・デブと一緒にすんな、俺に失礼だろ。
勝間みたいなブサイク・デブと一緒にすんな、俺に失礼だろ。
ITにも詳しく、中学時代からパンチカードで付属の大学のコンピュータでプログラムを作っており、
ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マルチメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある。
ISDNを自宅に引いたときに「葛飾区の個人宅で2軒目」と言われた逸話もある。
WIkiみてちょっと笑っちゃった。
慶応入って上昇志向が強くなりすぎたバブラーおばさんって感じ
だいたいこの年代でこんなことしてるならあゃしいとかも知ってるはずでしょ？
ニフティサーブのウインドウズフォーラム・マルチメディア会議室のボードリーダーを務めていたこともある。
ISDNを自宅に引いたときに「葛飾区の個人宅で2軒目」と言われた逸話もある。
WIkiみてちょっと笑っちゃった。
慶応入って上昇志向が強くなりすぎたバブラーおばさんって感じ
だいたいこの年代でこんなことしてるならあゃしいとかも知ってるはずでしょ？
>>519
早く答えてよｗ
ひろゆき擁護なんて誰もしてないよ
むしろ、なんでそこまで、ひろゆき嫌いなの？ｗｗ
ここの人たちは別に、勝間とかひろゆきを好き嫌いではなく話してるだけでそ
動画を見て、勝間が言ってることのがおかしいから、素直な感想言ってるだけ
むしろ勝間のことが何でそんなに好きなのか聞きたい
本人じゃないかってくらいのレスのつけっぷりｗ
ツール使ったら一発で誰か分かっちゃうほどの書き込みっぷりだよね？ｗ
早く答えてよｗ
ひろゆき擁護なんて誰もしてないよ
むしろ、なんでそこまで、ひろゆき嫌いなの？ｗｗ
ここの人たちは別に、勝間とかひろゆきを好き嫌いではなく話してるだけでそ
動画を見て、勝間が言ってることのがおかしいから、素直な感想言ってるだけ
むしろ勝間のことが何でそんなに好きなのか聞きたい
本人じゃないかってくらいのレスのつけっぷりｗ
ツール使ったら一発で誰か分かっちゃうほどの書き込みっぷりだよね？ｗ
このうぃすぱーってのはとんでもないドMだね
こんだけいじめられてまたノコノコやってくるなんてｗ
本人であろうがなかろうが、相当キモイ
こんだけいじめられてまたノコノコやってくるなんてｗ
本人であろうがなかろうが、相当キモイ
>>526
確信したｗ
本人扱いされて「あんなのと一緒にするな！」と言いはじめると
大抵怪しいんだよねぇ…ｗここで取る態度で大体、あぁそうね(・∀・)ニヤニヤ度がわかるｗｗ
以降、ニヤニヤさせてレス観察させていただきますｗ
確信したｗ
本人扱いされて「あんなのと一緒にするな！」と言いはじめると
大抵怪しいんだよねぇ…ｗここで取る態度で大体、あぁそうね(・∀・)ニヤニヤ度がわかるｗｗ
以降、ニヤニヤさせてレス観察させていただきますｗ
勝間って顔も発言も生理的に受け付けない
532 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:34:37 ID:9hA2xSX+0
533 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 15:34:39 ID:HAtR8Wl90
私なんか、コテ鳥つけてﾆﾗﾆﾗしちゃうんだから～！ww
>>500
自分についてのスレに光臨しちゃう人もいるけど
「２ちゃんは見るけどマンガ板は見ない」という二ノ宮知子みたいな人もいるよね。
そういえば、mixiでの話なんだけどｗ
あれってニュースとかのページがあって、そのニュースや時事コラムについて
日記を書く（記事のページへのリンクつき）ことが出来るでしょ。
そのコラム欄で、勝間のことがネタになってたことがあって
日記をかいたユーザーがけっこう多かったんだよ。
それを流し読みしていたら、とある人の日記で（一般人のmixiユーザーだよ）
「勝間和代って、公開されてる日記とかに毎日検索掛けるんだよな。
俺、前に一度あの人の本かなんかについて書いたら、すぐに勝間和代から
足あとがついててびっくりしたよ」って書いてあったんだ。
（mixiは、誰かの日記を読んだりプロフィールを見たりすると
アクセスした記録＝足あとが残ります。なので、このユーザーは
自分が勝間和代という単語を含む日記を書いた途端に、検索したのであろう
勝間が自分のような一般人のとりとめもない日記にアクセスして
その内容を読んでいたということにびっくりしているわけね）
２ちゃんで１５個ぐらいスレを立てられてて・・・って動画で言ってるところを見た瞬間
このユーザーのことを思い出した。
彼はその日記の中で「今日の日記も、たぶん検索されて辿られるだろうなｗ」と
面白がっていたけどｗ
自分についてのスレに光臨しちゃう人もいるけど
「２ちゃんは見るけどマンガ板は見ない」という二ノ宮知子みたいな人もいるよね。
そういえば、mixiでの話なんだけどｗ
あれってニュースとかのページがあって、そのニュースや時事コラムについて
日記を書く（記事のページへのリンクつき）ことが出来るでしょ。
そのコラム欄で、勝間のことがネタになってたことがあって
日記をかいたユーザーがけっこう多かったんだよ。
それを流し読みしていたら、とある人の日記で（一般人のmixiユーザーだよ）
「勝間和代って、公開されてる日記とかに毎日検索掛けるんだよな。
俺、前に一度あの人の本かなんかについて書いたら、すぐに勝間和代から
足あとがついててびっくりしたよ」って書いてあったんだ。
（mixiは、誰かの日記を読んだりプロフィールを見たりすると
アクセスした記録＝足あとが残ります。なので、このユーザーは
自分が勝間和代という単語を含む日記を書いた途端に、検索したのであろう
勝間が自分のような一般人のとりとめもない日記にアクセスして
その内容を読んでいたということにびっくりしているわけね）
２ちゃんで１５個ぐらいスレを立てられてて・・・って動画で言ってるところを見た瞬間
このユーザーのことを思い出した。
彼はその日記の中で「今日の日記も、たぶん検索されて辿られるだろうなｗ」と
面白がっていたけどｗ
>>533
ニラタマ
ニラタマ
>>519
敢えてひろゆきを擁護するものはそんなに多くない、このスレでもにちゃん全体で言っても
ただあの動画に限っては勝間があまりにもお粗末なので結果としてひろゆきが持ち上がってるだけ
おいおい、そんなことすらわからんのかｗｗｗ
敢えてひろゆきを擁護するものはそんなに多くない、このスレでもにちゃん全体で言っても
ただあの動画に限っては勝間があまりにもお粗末なので結果としてひろゆきが持ち上がってるだけ
おいおい、そんなことすらわからんのかｗｗｗ
>>532
あーはいはい（ニヤニヤ）
批判されると、今度は相手を結構好きだよとか言っちゃうパターンとかもう…ｗ
どうしてパターンどおりに動くの、笑っちゃうじゃないｗｗ
私のことは気にしないで、ほら他の議論まだでしょ？続けて続けて
あーはいはい（ニヤニヤ）
批判されると、今度は相手を結構好きだよとか言っちゃうパターンとかもう…ｗ
どうしてパターンどおりに動くの、笑っちゃうじゃないｗｗ
私のことは気にしないで、ほら他の議論まだでしょ？続けて続けて
538 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:36:54 ID:9hA2xSX+0
>>528
それと確実にレスつけてほしいんなら、
「＞＞うぃすぱー」とでも書いといてくれ。
それとコテハンつけて。
>>530
別に俺が勝間だと思われても何の痛手もないから、それで構わないんだけどｗｗｗ
それと確実にレスつけてほしいんなら、
「＞＞うぃすぱー」とでも書いといてくれ。
それとコテハンつけて。
>>530
別に俺が勝間だと思われても何の痛手もないから、それで構わないんだけどｗｗｗ
539 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:38:11 ID:9hA2xSX+0
>>538
わかった☆以降「生理用品」って呼べばいいのね？了解！
ところで、生理用品（使用済み）さん…
笑っちゃ悪いと思うけど爆笑したｗｗ
パターンにはまりすぎｗｗｗｗ
好きって言った後に、大抵次は「どう思われようと俺にダメージありませんｗｗｗ」ってくるんだよねｗｗｗｗ
はらいたいｗお前私を笑い殺す気か！
2ちゃんで言われる、有名パターンに当てはまりすぎてるとか釣り？ｗｗ
わかった☆以降「生理用品」って呼べばいいのね？了解！
ところで、生理用品（使用済み）さん…
笑っちゃ悪いと思うけど爆笑したｗｗ
パターンにはまりすぎｗｗｗｗ
好きって言った後に、大抵次は「どう思われようと俺にダメージありませんｗｗｗ」ってくるんだよねｗｗｗｗ
はらいたいｗお前私を笑い殺す気か！
2ちゃんで言われる、有名パターンに当てはまりすぎてるとか釣り？ｗｗ
８０回以上書き込んでる「俺」様は、鬼女版のローカルルール読め。
542 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:40:31 ID:9hA2xSX+0
「掲示板被害者」って言い方は
ショッピングモールで起こったイザコザの被害者を
「ショッピングモール被害者」って言ってるのと変わらない印象を受ける
ショッピングモールで起こったイザコザの被害者を
「ショッピングモール被害者」って言ってるのと変わらない印象を受ける
545 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:43:11 ID:9hA2xSX+0
>>540
意味がよくわかんないんだけど。
日本語で頼むよ。
生理用品でもうぃすぱーでも、どっちでもいいよ。
あとコテハンつけといてくんないと、そのレス番しか読まないから
ちゃんとレス返せないよ、悪いけど。
意味がよくわかんないんだけど。
日本語で頼むよ。
生理用品でもうぃすぱーでも、どっちでもいいよ。
あとコテハンつけといてくんないと、そのレス番しか読まないから
ちゃんとレス返せないよ、悪いけど。
そういや、切り込み隊長も、かなり勝間さんに対してエグい事いってたね･･･。
あの本は18禁だとか何とか･･･
あの本は18禁だとか何とか･･･
547 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:45:15 ID:9hA2xSX+0
>>545
いや？別に返事返してくれなくてもいいよ律儀にどうもｗｗ
コテハンつける気ないしｗ
つか専ブラ使えば？コテハンつけないととか、まさかブラウザの検索機能とか使って
チマチマやってるのかな？何かパソコン画面前で一生懸命「け、検索」ってやってる姿思うと
可愛くなってきたｗｗ
専ブラ使えば、IDにマウスカーソル合わせるだけで、その人の発言がポップアップで全部でるから
議論したいなら、入れてくるといいんでね？
それくらいはしようや？
いや？別に返事返してくれなくてもいいよ律儀にどうもｗｗ
コテハンつける気ないしｗ
つか専ブラ使えば？コテハンつけないととか、まさかブラウザの検索機能とか使って
チマチマやってるのかな？何かパソコン画面前で一生懸命「け、検索」ってやってる姿思うと
可愛くなってきたｗｗ
専ブラ使えば、IDにマウスカーソル合わせるだけで、その人の発言がポップアップで全部でるから
議論したいなら、入れてくるといいんでね？
それくらいはしようや？
勝間：夫婦喧嘩みたいに見える
ひろゆき： ぼくすきなんですか？
勝間：お互いになんですよ
ひろゆき： おたがいってことは勝間さんもおんなじなんですか？
このやり取りはすごいな
頭の回転速すぎる
ひろゆき： ぼくすきなんですか？
勝間：お互いになんですよ
ひろゆき： おたがいってことは勝間さんもおんなじなんですか？
このやり取りはすごいな
頭の回転速すぎる
551 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:48:59 ID:9hA2xSX+0
>>546
勝間なんてたいした人間じゃねーからな。
切込み隊長もそうだけど。
でも、ここにいるおまえらや俺よりは何十倍もすごい人間だけど。
資格も経歴も年収もな。
っていうか、切込隊長は勝間と同じ慶應だけど、ＳＦＣ→法学部政治学科だろ。
経歴的にも年収的にも資格的にも全部、負けてんじゃん。
半分、やっかみが入ってると思ったほうがいいかも。
勝間なんてたいした人間じゃねーからな。
切込み隊長もそうだけど。
でも、ここにいるおまえらや俺よりは何十倍もすごい人間だけど。
資格も経歴も年収もな。
っていうか、切込隊長は勝間と同じ慶應だけど、ＳＦＣ→法学部政治学科だろ。
経歴的にも年収的にも資格的にも全部、負けてんじゃん。
半分、やっかみが入ってると思ったほうがいいかも。
552 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:50:03 ID:Mmhtf2p50
あの傑作動画とこのスレをなんとか全国放送、全国誌で取り上げてもらう方法はないものか
画策してこよう
勝間さんよりうぃすぱーのが人気でちゃったりしてｗｗｗ
画策してこよう
勝間さんよりうぃすぱーのが人気でちゃったりしてｗｗｗ
結局のところこのおばさんの本音って、自分が賞賛されてるなら匿名でもよくて、
自分が非難されている場合は、本人確認できた方が恫喝できるってことじゃない？
いやだーこんなバブラーと同じような目で見られるなんて。
だから女ってとか言われるのやだー
自分が非難されている場合は、本人確認できた方が恫喝できるってことじゃない？
いやだーこんなバブラーと同じような目で見られるなんて。
だから女ってとか言われるのやだー
554 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:52:57 ID:9hA2xSX+0
むしろ、ひろゆきが「では、勝間さんが望むのでｗ」とか言って
今の瞬間に、2ちゃんで開示しはじめたら、人によっては終わるな人生がｗ
今の瞬間に、2ちゃんで開示しはじめたら、人によっては終わるな人生がｗ
>>551
ジツに不思議なのですが･･･
貴方は経歴や学歴でしか、人を評価できない人なんですか？？
日々、お夕飯の献立を考えてくださるお母さん達が集う板なんですよ？ここ。
一般の人間が暮らしていくには、とても大切な事なのに･･･
ジツに不思議なのですが･･･
貴方は経歴や学歴でしか、人を評価できない人なんですか？？
日々、お夕飯の献立を考えてくださるお母さん達が集う板なんですよ？ここ。
一般の人間が暮らしていくには、とても大切な事なのに･･･
558 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 15:54:30 ID:HAtR8Wl90
>>554
＞専ブラ使ってる奴のほうが少数派なんだから
ソースプリーズ
主張？ご本人に似ていらっしゃいますね言ってることとかｗ
メール欄にfushianasan
って入れてくれたら、みんなあなたのこと認めてくれると思うよん♪
＞専ブラ使ってる奴のほうが少数派なんだから
ソースプリーズ
主張？ご本人に似ていらっしゃいますね言ってることとかｗ
メール欄にfushianasan
って入れてくれたら、みんなあなたのこと認めてくれると思うよん♪
遊んでる暇ない人が一番レス多いってのも笑えるわ
最初の書き込み夜中だものww
最初の書き込み夜中だものww
561 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 15:58:42 ID:9hA2xSX+0
私の生き様、プライスレス。
563 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:01:33 ID:8zI2i+l00
>>554
いや、昨夜のレス見たら勝手に自分と相手のレスの順序並び替えて
都合のいいように話をもっていこうとしてるところが多々ある（すぐにばれて恥かいてるだけだけど）
専ブラ使うと見やすくなってそういうことも少なくなる
あ、意図的に逃げの手としてやってるから都合悪いかな？ｗｗｗ
いや、昨夜のレス見たら勝手に自分と相手のレスの順序並び替えて
都合のいいように話をもっていこうとしてるところが多々ある（すぐにばれて恥かいてるだけだけど）
専ブラ使うと見やすくなってそういうことも少なくなる
あ、意図的に逃げの手としてやってるから都合悪いかな？ｗｗｗ
564 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:02:04 ID:9hA2xSX+0
565 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:02:56 ID:GRl8BeGL0
>>561
いやいやｗｗｗ
･･･本当に解ってないんだなあ･･･
ここにどれだけ人がいるか解らないけど、
勝間さんや、切り込み隊長、まろゆきの年収に
届かない人は沢山いると思う。
届かない人は、生き様がなくて、負け組なの？？
日々お子さんや、旦那さんと楽しく暮らす人生は
その人の生き様ではないの？
それを勝ち負けで表せると、本当に思ってるの？？
いやいやｗｗｗ
･･･本当に解ってないんだなあ･･･
ここにどれだけ人がいるか解らないけど、
勝間さんや、切り込み隊長、まろゆきの年収に
届かない人は沢山いると思う。
届かない人は、生き様がなくて、負け組なの？？
日々お子さんや、旦那さんと楽しく暮らす人生は
その人の生き様ではないの？
それを勝ち負けで表せると、本当に思ってるの？？
566 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:03:27 ID:9hA2xSX+0
うぃすぱーって何歳？
バブル世代？
ちなみに私はひろゆき世代だよ
自分の世代でそんなに年収にこだわる人って少ないんだよね
バブル世代？
ちなみに私はひろゆき世代だよ
自分の世代でそんなに年収にこだわる人って少ないんだよね
568 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 16:06:46 ID:HAtR8Wl90
煽ってるつもりなの？ここ2chよ？
あたしなんか毎日ここにいるんだから～！ww
あたしなんか毎日ここにいるんだから～！ww
成り上がりはそういう相対的なものでしか価値が計れないみたい
バブル世代のおばさんってそういうの多いからいやだ
ブランド持って高級レストランで食事してかっこいいって、どんな昭和wwww
バブル世代のおばさんってそういうの多いからいやだ
ブランド持って高級レストランで食事してかっこいいって、どんな昭和wwww
>>566
ところで、生理用品さんはどんなお仕事していて年収はおいくら？
ちなみにその職業の専門知識（上っ面だけだと突っ込まれてばれるから嘘は言わないことだねｗ）
まず、あなたのスペック教えてもらわないとね★
他人をバカにできるだけのもの持ってる人じゃないと、今まであなたが言ってたことって…失笑でしかなくなるもんね？
もちろん職業年収、それをしているという裏付けの証拠言えるでしょうね？＾＾
ところで、生理用品さんはどんなお仕事していて年収はおいくら？
ちなみにその職業の専門知識（上っ面だけだと突っ込まれてばれるから嘘は言わないことだねｗ）
まず、あなたのスペック教えてもらわないとね★
他人をバカにできるだけのもの持ってる人じゃないと、今まであなたが言ってたことって…失笑でしかなくなるもんね？
もちろん職業年収、それをしているという裏付けの証拠言えるでしょうね？＾＾
そーいや今日でＧＷ最後？
572 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:08:28 ID:9hA2xSX+0
>>565
>>日々お子さんや、旦那さんと楽しく暮らす人生は
>>その人の生き様ではないの？
>>それを勝ち負けで表せると、本当に思ってるの？
そういう別次元のステージで戦ってる人はいいんだよ。
プロレスラーと茶道の先生じゃ、異種格闘技戦にもならんだろ。
子育てってのは、次世代の納税者を育てる大事な役割があるんだから、
誇りを持って立派にその職務をまっとうしてくれればいいんだよ。
子育てってのはやったことない奴にはわからんだろうけど、
仕事以上の苦しみがあったりするんだから。
（その何倍もの楽しみがあるけど）
俺が言ってるのは、切込隊長とか勝間とかと同じステージ（労働者）として
働いてる人は、年収というものさしで勝ち負けがはっきりするんだから、
そこは認めないといけないでしょう、ってこと。
>>日々お子さんや、旦那さんと楽しく暮らす人生は
>>その人の生き様ではないの？
>>それを勝ち負けで表せると、本当に思ってるの？
そういう別次元のステージで戦ってる人はいいんだよ。
プロレスラーと茶道の先生じゃ、異種格闘技戦にもならんだろ。
子育てってのは、次世代の納税者を育てる大事な役割があるんだから、
誇りを持って立派にその職務をまっとうしてくれればいいんだよ。
子育てってのはやったことない奴にはわからんだろうけど、
仕事以上の苦しみがあったりするんだから。
（その何倍もの楽しみがあるけど）
俺が言ってるのは、切込隊長とか勝間とかと同じステージ（労働者）として
働いてる人は、年収というものさしで勝ち負けがはっきりするんだから、
そこは認めないといけないでしょう、ってこと。
あの対談みてると、「幸せの概念」がカツマとひろゆきで違う。
これはこの２人においてではなく、幅は個人によって決まるんで
そこを無視したカツマが「だって幸せっていうのは私みたいな人のことをいうのよ！！」と
ごり押ししようとして失敗したのがすべての結果につながったわけだｗ
このブサイクババアは社会主義国にでも行けばいいと思う。
これはこの２人においてではなく、幅は個人によって決まるんで
そこを無視したカツマが「だって幸せっていうのは私みたいな人のことをいうのよ！！」と
ごり押ししようとして失敗したのがすべての結果につながったわけだｗ
このブサイクババアは社会主義国にでも行けばいいと思う。
（・ё・）
575 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:10:25 ID:oxE0XKMx0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org862796.jpg
今回の対談、ブルーレイで出るらしいよ。
今回の対談、ブルーレイで出るらしいよ。
勝間さんがこんなに香ばしくて楽しい人だとは知らなかったなｗｗｗ
そっちの線で行ったほうがいいんじゃないかな
どうせキャリア3年のコンサル業なんてこの先高々しれてるし、じきに化けの皮はがれるし
テレビ出演したところで藤巻さんと同じようなゲテモノ扱いだし
トンチンカンな持論ぶちまけて言いまかされて、最後逆切れで締める芸風でいったら？
ケーシー高峰とかと一緒に地方営業まわったらいいじゃん
そっちの線で行ったほうがいいんじゃないかな
どうせキャリア3年のコンサル業なんてこの先高々しれてるし、じきに化けの皮はがれるし
テレビ出演したところで藤巻さんと同じようなゲテモノ扱いだし
トンチンカンな持論ぶちまけて言いまかされて、最後逆切れで締める芸風でいったら？
ケーシー高峰とかと一緒に地方営業まわったらいいじゃん
577 ：山田太郎：2010/05/05(水) 16:11:09 ID:o7dDLAeW0
なんでスレ違いの「俺」から上から目線で、
子育てってのをやったことない奴にはわからんだろうけどとか、
年収というものさしで勝ち負けがーとか、
楽しく暮らす人生が戦ってるとかwwww
どんだけここの奥様たちのこと知ってるんでしょうか
すべてに対して笑える。だめだ、逃れられんwwww
子育てってのをやったことない奴にはわからんだろうけどとか、
年収というものさしで勝ち負けがーとか、
楽しく暮らす人生が戦ってるとかwwww
どんだけここの奥様たちのこと知ってるんでしょうか
すべてに対して笑える。だめだ、逃れられんwwww
580 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:16:29 ID:9hA2xSX+0
581 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:18:53 ID:9hA2xSX+0
582 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:19:50 ID:vadWrMAz0
>>494 始めから終わりまで、そのやり方だったね。
卑怯さにお口があんぐりでしたわ。
卑怯さにお口があんぐりでしたわ。
この人の動画見たけど、女上司の喋り方にそっくりだ。
饒舌にまくしたてる、他人の意見を否定する、
自分に都合よく話をすり替える、実は内容があまり無い所など。
こういった特徴は何かの障害だったりするんでしょうか？
饒舌にまくしたてる、他人の意見を否定する、
自分に都合よく話をすり替える、実は内容があまり無い所など。
こういった特徴は何かの障害だったりするんでしょうか？
585 ：柿 ◆AlwMi2XOqo ：2010/05/05(水) 16:22:16 ID:HAtR8Wl90
しまった、今度はこっちでコテ鳥忘れたwwwあばばばばばば
>>585
奥様ｗｗｗｗｗ
奥様ｗｗｗｗｗ
587 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:26:10 ID:9hA2xSX+0
>>570
年収は少ないよ。フツーのサラリーマンレベルだよ。
一応、大卒だけど。
国家資格は情報処理技術者試験とか電気とかの資格を１４個持ってるけど、
職を維持するためでコツコツ勉強してるだけで
給料アップにはつながってないな。
３０代過ぎたら、特殊技能と専門性がないと
なかなか厳しい世の中だから、日々、勉強していかないとあかんね、凡人は。
ひろゆきとか切込隊長みたいな才能ある人達と
まったく別の次元で働いてるね。
でも、これからどんどん日本は転落していくから
職があるだけでも、ありがたいと思わないとね。
年収は少ないよ。フツーのサラリーマンレベルだよ。
一応、大卒だけど。
国家資格は情報処理技術者試験とか電気とかの資格を１４個持ってるけど、
職を維持するためでコツコツ勉強してるだけで
給料アップにはつながってないな。
３０代過ぎたら、特殊技能と専門性がないと
なかなか厳しい世の中だから、日々、勉強していかないとあかんね、凡人は。
ひろゆきとか切込隊長みたいな才能ある人達と
まったく別の次元で働いてるね。
でも、これからどんどん日本は転落していくから
職があるだけでも、ありがたいと思わないとね。
で、fushianasan はやらないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:29:02 ID:9hA2xSX+0
>>582
卑怯なのはひろゆきも一緒。
卑怯なのはひろゆきも一緒。
>>576
田島陽子みたいにヒステリーさえ芸にする開き直りがあれば別だけど
勝間さんはプライドが物凄く高そうだからねぇ
これまで自慢の知性を売りにきらびやかな経歴を重ね
内閣府男女共同参画会議の委員にもなってる人間が
格下と思ってたニート代表との議論でまさかの敗北とか
本人としたら絶対に許せないだろうね
田島陽子みたいにヒステリーさえ芸にする開き直りがあれば別だけど
勝間さんはプライドが物凄く高そうだからねぇ
これまで自慢の知性を売りにきらびやかな経歴を重ね
内閣府男女共同参画会議の委員にもなってる人間が
格下と思ってたニート代表との議論でまさかの敗北とか
本人としたら絶対に許せないだろうね
591 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:30:14 ID:9hA2xSX+0
592 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:31:11 ID:9hA2xSX+0
593 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:33:24 ID:9hA2xSX+0
ひろゆきって年収１億、超えてるくせに
ニート代表みたいな顔してるのはどうかと
ニート代表みたいな顔してるのはどうかと
>>591
ほい
おまえのメリットは>>556に書いてあるだろがｗよく読めよ
昨晩からずーーーーーーとこの調子だｗ
同一人物でないということがはっきりすれば余計なレスつけられないで本題に集中できるだろが
はい、どうぞ
ほい
おまえのメリットは>>556に書いてあるだろがｗよく読めよ
昨晩からずーーーーーーとこの調子だｗ
同一人物でないということがはっきりすれば余計なレスつけられないで本題に集中できるだろが
はい、どうぞ
>>587
それで勝ち負け言ってたの？
ぶっちゃけ資格なら私のが多いじゃん…
でも、それで上下決まるのか？
もしかして学歴コンプレックスってやつか？
幸せって学歴で決まるもんじゃないと思うが
自分は今資格とまったく違う仕事してるけど、努力してる人なんんてする人はするし
しない人はしない、それでFAでいい話じゃないの？
それで勝ち負け言ってたの？
ぶっちゃけ資格なら私のが多いじゃん…
でも、それで上下決まるのか？
もしかして学歴コンプレックスってやつか？
幸せって学歴で決まるもんじゃないと思うが
自分は今資格とまったく違う仕事してるけど、努力してる人なんんてする人はするし
しない人はしない、それでFAでいい話じゃないの？
年収１億超えてるのか
羨ましいな
羨ましいな
あれ出ない
こうか？
こうか？
598 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 16:37:51 ID:8zI2i+l00
こうだ！
599 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:38:21 ID:9hA2xSX+0
>>594
勝間にはメリットがあるかもしれんけど、
俺には何のメリットもねえじゃん。
むしろデメリットのほうが大きい。
神奈川県のおおよそどの地域にすんでるとかわかっちまうじゃねーか。
まあ、一般のプロバイダーなんでバレても
地域がわかるぐらいだけど。
勝間にはメリットがあるかもしれんけど、
俺には何のメリットもねえじゃん。
むしろデメリットのほうが大きい。
神奈川県のおおよそどの地域にすんでるとかわかっちまうじゃねーか。
まあ、一般のプロバイダーなんでバレても
地域がわかるぐらいだけど。
>>598
裏２ｃｈへようこそ！
裏２ｃｈへようこそ！
601 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:41:13 ID:LDzkV/Cl0
勘違いしてる人が多いけど
ダメだこりゃ、じゃなく、ダメだコレ、なのでお間違えなく
ダメだこりゃ、じゃなく、ダメだコレ、なのでお間違えなく
2chみたいな匿名掲示板での被害ってよく解らない。
便所の落書きで文句言われても屁ともないけど。
自分も運営しているサイトのことで2度ほど愚痴られたけど（利用者が多かったから）
「へー、そう思う人が居るんだな」と思うだけで、サイトも多少配慮する以外は通常運営だし
私の知識が一つ増えた以外は何も変わらなかった。
もし、一個人としての私を書かれたとしても、後ろ暗いことが無いので気にならない。
ヘビーユーザーは下手な嘘はすぐに見破るから。
騒がれてイヤと言った次点で「自分は後ろ暗い部分がある人間です」と発言したようなもの。
2ｃｈで積極的に中傷活動しているのなんか、ボダと報道関係者しかいないのにね。
便所の落書きで文句言われても屁ともないけど。
自分も運営しているサイトのことで2度ほど愚痴られたけど（利用者が多かったから）
「へー、そう思う人が居るんだな」と思うだけで、サイトも多少配慮する以外は通常運営だし
私の知識が一つ増えた以外は何も変わらなかった。
もし、一個人としての私を書かれたとしても、後ろ暗いことが無いので気にならない。
ヘビーユーザーは下手な嘘はすぐに見破るから。
騒がれてイヤと言った次点で「自分は後ろ暗い部分がある人間です」と発言したようなもの。
2ｃｈで積極的に中傷活動しているのなんか、ボダと報道関係者しかいないのにね。
>>601
正確に言っておきたかったんですね？
正確に言っておきたかったんですね？
604 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:44:29 ID:9hA2xSX+0
>>595
意味がよくわからん。
まとめてくれ。
俺が言ってるのは年収で負けたら、偉そうなこと言ってても負け犬の遠吠えってこと。
切込隊長が勝間をバカにしてのか知らんが
年収で圧倒的な差があるんなら、あんまり言わないほうがいい。
それと資格は数よりも、質が重要。
クソ資格を２０個持ってても
難しい資格を持ってる奴にはかなわない。
ちなみにおまえの持ってる一番難しい資格はなんだ？
意味がよくわからん。
まとめてくれ。
俺が言ってるのは年収で負けたら、偉そうなこと言ってても負け犬の遠吠えってこと。
切込隊長が勝間をバカにしてのか知らんが
年収で圧倒的な差があるんなら、あんまり言わないほうがいい。
それと資格は数よりも、質が重要。
クソ資格を２０個持ってても
難しい資格を持ってる奴にはかなわない。
ちなみにおまえの持ってる一番難しい資格はなんだ？
605 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 16:44:43 ID:8zI2i+l00
>>599
何その逃げ口上ｗｗｗ
できなんだね？ｗｗｗ
＞俺には何のメリットもねえじゃん
馬鹿？よく読めよもうめんどくさいヌケサクだな
わざわざ書いてるのに「余計なレスつけられないで本題に集中できるだろが 」
＞どの地域にすんでるとかわかっちまうじゃね
どこがどうディメリットなの？説明して
こっちはいままったくディメリットを感じてないけど？
グダグダグダグダ言ってないでやればいいんだよ、ほんっとみみっちいやつだ
さっさと や れ ！ｗｗｗ
何その逃げ口上ｗｗｗ
できなんだね？ｗｗｗ
＞俺には何のメリットもねえじゃん
馬鹿？よく読めよもうめんどくさいヌケサクだな
わざわざ書いてるのに「余計なレスつけられないで本題に集中できるだろが 」
＞どの地域にすんでるとかわかっちまうじゃね
どこがどうディメリットなの？説明して
こっちはいままったくディメリットを感じてないけど？
グダグダグダグダ言ってないでやればいいんだよ、ほんっとみみっちいやつだ
さっさと や れ ！ｗｗｗ
同情されちゃったwwwwどうじようwww
ひろゆきってやっぱ頭いいんだな
勝間はとにかく性格がわるいな
みにくい、とにかく醜いね
勝間はとにかく性格がわるいな
みにくい、とにかく醜いね
608 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:49:59 ID:9hA2xSX+0
609 ：山田太郎：2010/05/05(水) 16:50:05 ID:o7dDLAeW0
こいつの離婚の原因はもうお前らわかるよな
なになにー、教えて～☆
611 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 16:51:10 ID:8zI2i+l00
>>608
できないんだね？ｗｗｗｗ
できないんだね？ｗｗｗｗ
612 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:51:46 ID:63igcmmv0
>>575
それ作った人ってバカなのかな？
勝間は「駄目だこりゃ」なんて言ってないよ。
ブログのコメントでも「こりゃ」って連呼してる人がいるけど
「駄目だコレ」って言ってるのに間違って煽るなんて恥ずかし過ぎる。
それ作った人ってバカなのかな？
勝間は「駄目だこりゃ」なんて言ってないよ。
ブログのコメントでも「こりゃ」って連呼してる人がいるけど
「駄目だコレ」って言ってるのに間違って煽るなんて恥ずかし過ぎる。
613 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:52:36 ID:9hA2xSX+0
614 ：柿 ◆3ogpieuWTQ4C ：2010/05/05(水) 16:54:24 ID:HAtR8Wl90
616 ：ntaich118178.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2010/05/05(水) 16:55:08 ID:HAtR8Wl90
617 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:56:50 ID:9hA2xSX+0
618 ：山田太郎：2010/05/05(水) 16:57:55 ID:o7dDLAeW0
619 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 16:58:27 ID:8zI2i+l00
>>616
そうそう、名前欄（メルアド欄ではない）に fusianasan をコピペして入れるだけ
できないらしいよｗｗｗ
こっちがやったらやるようなこと言っておいて、どこまでも姑息だよね
>>599 >>608
この逃げ口上には笑った、逃げ口上にすらなってないけど
そうそう、名前欄（メルアド欄ではない）に fusianasan をコピペして入れるだけ
できないらしいよｗｗｗ
こっちがやったらやるようなこと言っておいて、どこまでも姑息だよね
>>599 >>608
この逃げ口上には笑った、逃げ口上にすらなってないけど
ひろゆきの発言で気になったのは明らかに違う事を同じと言い続けたこと。
詭弁にしか聞こえなかった。
ハンドル制の掲示板と匿名性の掲示板では
荒れる頻度がまったく違うし、コピペで荒らすような人も少なくなる。
たとえそれがペンネームだとしても。
それを同じだといい続けるひろゆきの姿勢には疑問を感じた。
勝間もそこを攻め切れなくてイライラしてる感じがした。
詭弁にしか聞こえなかった。
ハンドル制の掲示板と匿名性の掲示板では
荒れる頻度がまったく違うし、コピペで荒らすような人も少なくなる。
たとえそれがペンネームだとしても。
それを同じだといい続けるひろゆきの姿勢には疑問を感じた。
勝間もそこを攻め切れなくてイライラしてる感じがした。
621 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 16:59:21 ID:8zI2i+l00
>>617
できないんだね？ｗｗｗｗ
できないんだね？ｗｗｗｗ
622 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 16:59:22 ID:9hA2xSX+0
623 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:59:42 ID:63igcmmv0
>>618
「駄目だこりゃ」より、ゲストを「コレ」呼ばわりしている方が何倍も酷いんだから
ちゃんと「コレ」呼ばわりした事実を書くべき。
発言もきちんと聞き取れない人は、ひろゆきに論破されてファビョった品性下劣な勝間以下。
「駄目だこりゃ」より、ゲストを「コレ」呼ばわりしている方が何倍も酷いんだから
ちゃんと「コレ」呼ばわりした事実を書くべき。
発言もきちんと聞き取れない人は、ひろゆきに論破されてファビョった品性下劣な勝間以下。
624 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:01:04 ID:9hA2xSX+0
>>620
それ俺の発言とまったく一緒じゃねーかｗｗｗ
それ俺の発言とまったく一緒じゃねーかｗｗｗ
ID:9hA2xSX+0
１０５回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０５回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：i60-41-176-150.s05.a014.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 17:03:42 ID:9hA2xSX+0
ほれやってやったぞ
628 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:04:33 ID:9hA2xSX+0
>>627は俺
勝間「夫婦ケンカの時と一緒なんですよ（キー！！！）」
※ 悪妻は百年の不作
※ 悪妻は百年の不作
630 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:06:40 ID:9hA2xSX+0
>>595
で、一番難しい資格は何？
で、一番難しい資格は何？
奥様方の中でローカルルール違いでも上から目線
ここで何かを論破して勝とうとしてどうする気なのー
それより、自分よりも上のクラスが匿名で書いてるとは思ってない
自分至上主義ってすばらしいわね
ここで何かを論破して勝とうとしてどうする気なのー
それより、自分よりも上のクラスが匿名で書いてるとは思ってない
自分至上主義ってすばらしいわね
632 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 17:08:44 ID:8zI2i+l00
>>627
はい、ごくろうさん
グズだねｗｗｗ
60.41.176.150
i60-41-176-150.s05.a014.ap.plala.or.jp
神奈川県★
光
残念ながら同一人物でない、という証明にはなりませんでした
はい、ごくろうさん
グズだねｗｗｗ
60.41.176.150
i60-41-176-150.s05.a014.ap.plala.or.jp
神奈川県★
光
残念ながら同一人物でない、という証明にはなりませんでした
633 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:08:47 ID:9hA2xSX+0
すばらしいわね
634 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 17:11:11 ID:8zI2i+l00
まあ個人情報に対してこれ以上は突っ込まないから
あとはここまでを見た人に判断してもらおうねｗｗｗ
まとめサイトとかに使ってもらえるとよいね
あとはここまでを見た人に判断してもらおうねｗｗｗ
まとめサイトとかに使ってもらえるとよいね
635 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:12:19 ID:9hA2xSX+0
>>632
なんじゃ、そりゃ？ アホか。
だから、頭の弱いお嬢さんは嫌なんだよ。
もともとそんなもん証明できんやろ。
「ある」ことの証明は簡単だけど、
「ない」ことの証明は悪魔の証明っていって、非常に困難。
だから馬鹿につきあうのは嫌なんだよ。
なんじゃ、そりゃ？ アホか。
だから、頭の弱いお嬢さんは嫌なんだよ。
もともとそんなもん証明できんやろ。
「ある」ことの証明は簡単だけど、
「ない」ことの証明は悪魔の証明っていって、非常に困難。
だから馬鹿につきあうのは嫌なんだよ。
636 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:14:35 ID:9hA2xSX+0
637 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 17:16:26 ID:8zI2i+l00
>>635
うわあｗやらされてファビョっちゃったよこの人ｗｗｗ
馬鹿？
「同一人物である可能性はエリア的にはかなり高い」ということが証明できてるんだよｗ
もともとそういうもんなんだけど？
みっともないｗｗｗ
うわあｗやらされてファビョっちゃったよこの人ｗｗｗ
馬鹿？
「同一人物である可能性はエリア的にはかなり高い」ということが証明できてるんだよｗ
もともとそういうもんなんだけど？
みっともないｗｗｗ
急に人がいなくなって慌ててるナプキン野郎に教えてやるが
１７～１８時のｷｼﾞｮ板はメシ炊きに追われてるのがほとんどで閑散とするのだよ
１７～１８時のｷｼﾞｮ板はメシ炊きに追われてるのがほとんどで閑散とするのだよ
639 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:19:50 ID:9hA2xSX+0
641 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:21:27 ID:9hA2xSX+0
だいたい、おまえ、勝間がどこに住んでるのか知ってるのかよ？
東京とかアバウトな地域じゃなくて、何区ってとこまで。
東京とかアバウトな地域じゃなくて、何区ってとこまで。
642 ：i60-47-55-248.s02.a026.ap.plala.or.jp：2010/05/05(水) 17:21:43 ID:8zI2i+l00
>>636
>>639
ほんとグダグダなやつwww
ヒロユキにやられたときそっくり
お願いだから落ち着いて！
「勝間降臨！？」なんて書かないよ
「神奈川のアクセスポイントから接続してるうぃすぱーさんスレに粘着す」て書くだけだよ
じゃあまとめサイト依頼でもしてくるので今日はこのへんで、さよならうぃすぱーさん
>>639
ほんとグダグダなやつwww
ヒロユキにやられたときそっくり
お願いだから落ち着いて！
「勝間降臨！？」なんて書かないよ
「神奈川のアクセスポイントから接続してるうぃすぱーさんスレに粘着す」て書くだけだよ
じゃあまとめサイト依頼でもしてくるので今日はこのへんで、さよならうぃすぱーさん
643 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:22:39 ID:9hA2xSX+0
>>638
えらい親切な人だなｗｗｗ
えらい親切な人だなｗｗｗ
>>643
よし、そのまま踊り続けろ
よし、そのまま踊り続けろ
645 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:26:36 ID:uizWnRZC0
は～つまんない流れ。
勝間は出てきた頃からだいっきらい！
漸く本性現したな。
さっさと潰れろっ！
勝間は出てきた頃からだいっきらい！
漸く本性現したな。
さっさと潰れろっ！
646 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:29:29 ID:63igcmmv0
647 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:29:43 ID:9hA2xSX+0
>>643
用事ができてちょっと出かけてた
で？なんだっけ？お前が自分は資格持ってて偉くて人をバカにする資格があるって話だっけ？ｗ
誰からも好かれてもない時点で、誰もお前も必要としてないのに必死だな
で、難しい資格を言えって？ｗｗ
そんで並べたらお前の反応がわかるわな
ここで書いて、んで信じてもらえるもんなんか？
まぁお前に合わせるなら、たかが14程度の資格でたいした仕事もしてもないくせに
たてついた意見言ってんじゃねーよｗｗってとこか？
お前がやってる（自分で気づいてないのが本当のバカ）ことと同じようにお前を見下してやったよ？
で？資格持ってない人のことは今度は自分より下に見るんですかー？ｗｗ
本気でこいつバカなんだな
用事ができてちょっと出かけてた
で？なんだっけ？お前が自分は資格持ってて偉くて人をバカにする資格があるって話だっけ？ｗ
誰からも好かれてもない時点で、誰もお前も必要としてないのに必死だな
で、難しい資格を言えって？ｗｗ
そんで並べたらお前の反応がわかるわな
ここで書いて、んで信じてもらえるもんなんか？
まぁお前に合わせるなら、たかが14程度の資格でたいした仕事もしてもないくせに
たてついた意見言ってんじゃねーよｗｗってとこか？
お前がやってる（自分で気づいてないのが本当のバカ）ことと同じようにお前を見下してやったよ？
で？資格持ってない人のことは今度は自分より下に見るんですかー？ｗｗ
本気でこいつバカなんだな
日本精工烏森家族寮２？
>>652
どこ？解析犯にまわそうぜｗ
どこ？解析犯にまわそうぜｗ
654 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:38:07 ID:9hA2xSX+0
655 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:38:35 ID:tlDxeEBJ0
ひろゆきを「言い負かすこと」が目的化して躍起になっている勝間、醜すぎ。
益々嫌いになった。
もう出てくんな！
益々嫌いになった。
もう出てくんな！
657 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:39:55 ID:9hA2xSX+0
しかしこの節穴の往生際の悪さは笑える
なんとか逃げようとアタフタしてるレスなんかピカイチ！
なんとか逃げようとアタフタしてるレスなんかピカイチ！
>>649
見方なんていたっけ？ｗ
見方なんていたっけ？ｗ
>>660
サンクス＾＾
サンクス＾＾
662 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:45:41 ID:9hA2xSX+0
急激に、つまんなくなってきたな。
誰か面白い奴いないの？
誰か面白い奴いないの？
663 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:48:05 ID:F5CNEFS80
or.jpだから、非営利法人のためのドメインだよね？
666 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:49:55 ID:9hA2xSX+0
667 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:51:06 ID:9hA2xSX+0
>>665
「神奈川県南部地区」以上の解析結果は出ないよ、残念ながらｗｗｗ
「神奈川県南部地区」以上の解析結果は出ないよ、残念ながらｗｗｗ
668 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:52:03 ID:9hA2xSX+0
>>665
明日から仕事だから、夜は来れない。
明日から仕事だから、夜は来れない。
>>664
ぷららで普通に一般契約したらだいたい末尾 ap.plala.or.jp だよ
ぷららで普通に一般契約したらだいたい末尾 ap.plala.or.jp だよ
何でうぃすぱー必死なんだ？もっとどんと構えていてくれないと
つか自分もそろそろ夕飯準備せねば
672 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 17:57:30 ID:9hA2xSX+0
なんか君たち、ネットワークの事をほとんど知らないみたいで、つまんないな。
673 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:59:11 ID:BfxwjEgg0
>>670
相手にする馬鹿がいるからさ。
相手にする馬鹿がいるからさ。
しかもアンカー手打ちｗｗｗ
なんか石像と会話してるような感じだったね、勝間・・・・
ひろゆきも聞き流してるようでちゃんと聞いてるから痛いところついてくるし・・・・ｗ
ひろゆきも聞き流してるようでちゃんと聞いてるから痛いところついてくるし・・・・ｗ
676 ：山田太郎：2010/05/05(水) 18:07:18 ID:o7dDLAeW0
２ちゃん七不思議のひとつ
やばくなってきたらなぜか「相手すんな馬鹿」「両方うざい他でやれ」が湧いて出る謎
いつも通りで安心したｗｗｗ
やばくなってきたらなぜか「相手すんな馬鹿」「両方うざい他でやれ」が湧いて出る謎
いつも通りで安心したｗｗｗ
678 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 18:14:17 ID:JMB/I2M+0
勝間がこんなことやらかしてくれたもんで、
また「これだから女は理論的でない」「すぐ感情的になる」
という意見が出てきて非常に腹立たしい。
小宮山洋子さんとか樋口さんとかレモンたんみたいな女性も多いのに、
ヒステリックになる馬鹿は目立つからなぁ。
また「これだから女は理論的でない」「すぐ感情的になる」
という意見が出てきて非常に腹立たしい。
小宮山洋子さんとか樋口さんとかレモンたんみたいな女性も多いのに、
ヒステリックになる馬鹿は目立つからなぁ。
だよね～
たった一人のヒステリック女のおかげで
同年代の女すべてがそう見られる可能性だってあるわけだし
たった一人のヒステリック女のおかげで
同年代の女すべてがそう見られる可能性だってあるわけだし
680 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 18:19:04 ID:63igcmmv0
682 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 18:21:36 ID:YafEwAv60
流石にツイッター更新中は来ないな
>>680
櫻井？ちょっとｗ 笑わせないでよ。
櫻井？ちょっとｗ 笑わせないでよ。
マツコデラックスにばっさりやられて欲しい
見返してみたら、3:30や3:40ぐらいの笑顔？怖い
ラストの汚物見るようにひろゆきを睨む目も怖い
部下を叱ってて気づいたら40分立ってたって話あるそうだけど
こんな笑顔で延々40分喚かれたら失禁しそう
つか、ヒマなんだな
こういう人は社会に出ないで取り巻きサロン作って女王様してればいいよ
見返してみたら、3:30や3:40ぐらいの笑顔？怖い
ラストの汚物見るようにひろゆきを睨む目も怖い
部下を叱ってて気づいたら40分立ってたって話あるそうだけど
こんな笑顔で延々40分喚かれたら失禁しそう
つか、ヒマなんだな
こういう人は社会に出ないで取り巻きサロン作って女王様してればいいよ
NO1かどうか知らないけど櫻井は論理的で冷静だよね
阿川佐和子が傍に居れば何か適切なツッコミで対談をコントロール出来たかもしれない
負間ブログのレスから、今ツイッターやってるんだって
勝間：柏餅は、やはり、こしあんです。草餅が粒あん。
勝間：柏餅は、やはり、こしあんです。草餅が粒あん。
691 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 18:42:26 ID:9hA2xSX+0
692 ：うぃすぱー ◆ElEQ6LfupE ：2010/05/05(水) 18:46:56 ID:9hA2xSX+0
693 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 18:47:09 ID:63igcmmv0
ナンシー関が生きていたら１２０％チェックされてただろうなぁ
鼻の穴のでかい消しゴム版画見たかった
鼻の穴のでかい消しゴム版画見たかった
うぃすぱー今回の討論関係のスレに飛び回ってるけど
うぃすぱー＝●●？
うぃすぱー＝●●？
子供が見たら「お母さんもうやめて」って取り乱すレベル
娘はブログもやってるから当然、このニュースは知ってるだろうなぁ
いろいろな意味でキツそう
いろいろな意味でキツそう
普通の人間だったら、あのヒステリーで上から目線のしかも完全アウェイ状態の中
「そ、そうですね！勝間さんのおっしゃるとおりです！」って屈服してると思う。
「そ、そうですね！勝間さんのおっしゃるとおりです！」って屈服してると思う。
700 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 19:11:55 ID:Lg1h6lBw0
>>698
最後は女アナも奇麗事のキャリア志向の話しで勝間のフォローに回ったけど
ひろゆきに「専業主婦やって旦那の金でダラダラ遊んでれば幸せじゃないですか」
って皮肉言われて、勝間も女アナも怒ってたね
痛いトコ突かれたのかな？
ひろゆきって意外と女に対して容赦無いんだね
最後は女アナも奇麗事のキャリア志向の話しで勝間のフォローに回ったけど
ひろゆきに「専業主婦やって旦那の金でダラダラ遊んでれば幸せじゃないですか」
って皮肉言われて、勝間も女アナも怒ってたね
痛いトコ突かれたのかな？
ひろゆきって意外と女に対して容赦無いんだね
異常な鼎談 ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
703 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 19:30:55 ID:fv7vTUDU0
勝間女史の、今の若者は不幸だという意見にたいして、
ひろゆき氏は、外国に比べたら日本は恵まれてますよ
幸不幸は、個人の問題でしょと反論したわけでしょ
勝間女史は一応、弱者の味方というスタンス
ひろゆき氏は、生きるも死ぬも本人の自由という完全な個人主義者
ひろゆき氏やホリエ氏のように才能がある人間が、
「世の中のことなんかどーでもいいです、自分は勝手にやらしてもらえますんで」というのは理解できるけど、
才能のない人が、自分をひろゆき氏に重ね合わせる精神構造がわからない
ひろゆき氏は、外国に比べたら日本は恵まれてますよ
幸不幸は、個人の問題でしょと反論したわけでしょ
勝間女史は一応、弱者の味方というスタンス
ひろゆき氏は、生きるも死ぬも本人の自由という完全な個人主義者
ひろゆき氏やホリエ氏のように才能がある人間が、
「世の中のことなんかどーでもいいです、自分は勝手にやらしてもらえますんで」というのは理解できるけど、
才能のない人が、自分をひろゆき氏に重ね合わせる精神構造がわからない
704 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 19:45:35 ID:fv7vTUDU0
勝間女史は、社会を良くしていくための方法論を議論しようとしてるのに、
ひろゆき氏は、その社会を良くすべきだという前提自体をことごとく否定するわけでしょ
「日本は若者が起業しにくいから、そこをどう変えていくべきか」というテーマに対して、「起業しにくいとなんか問題なんですか？」と、
全てのテーマに対してそういう返し方をするわけじゃない
そんなの議論自体成立するわけないし、それで論破しただの言われても、２ｃｈのやりとりじゃあるまいし
ひろゆき氏の超個人主義的言説を支えてるのは、彼の才能と成功であって、
それがない人間が、ひろゆき氏に乗っかってるのは、理解できないですね
ひろゆき氏は、その社会を良くすべきだという前提自体をことごとく否定するわけでしょ
「日本は若者が起業しにくいから、そこをどう変えていくべきか」というテーマに対して、「起業しにくいとなんか問題なんですか？」と、
全てのテーマに対してそういう返し方をするわけじゃない
そんなの議論自体成立するわけないし、それで論破しただの言われても、２ｃｈのやりとりじゃあるまいし
ひろゆき氏の超個人主義的言説を支えてるのは、彼の才能と成功であって、
それがない人間が、ひろゆき氏に乗っかってるのは、理解できないですね
才能のない人間＝勝間 「起業しなさい。起業すればシアワセになれます！」
才能のある人間＝ひろゆき「幸福は気の持ちようです。起業したい人はすればいいよ」
才能あろうがなかろうが。
ひろゆきに同意する人間のほうが多いのは当然だよ。
才能のある人間＝ひろゆき「幸福は気の持ちようです。起業したい人はすればいいよ」
才能あろうがなかろうが。
ひろゆきに同意する人間のほうが多いのは当然だよ。
>>704
社会をよくするために何で若者が起業しなきゃならないんですか
金とノウハウ持った上の世代が優秀な若者を集めればいいんじゃないですか
それでも社会は良くなりますよね
無駄に若者にリスクを背負わせようとするのは好きじゃないです
ってことだと思った。だから社会を良くすること自体は否定してないんじゃないのかな
社会をよくするために何で若者が起業しなきゃならないんですか
金とノウハウ持った上の世代が優秀な若者を集めればいいんじゃないですか
それでも社会は良くなりますよね
無駄に若者にリスクを背負わせようとするのは好きじゃないです
ってことだと思った。だから社会を良くすること自体は否定してないんじゃないのかな
浅い奴が一匹がんばってるなｗ
この勝間って人、初めて知ったけど
鼻の穴に黒い豆か何か詰めてる？
鼻の穴に黒い豆か何か詰めてる？
もう突っ込みどころがありすぎて
もう終わったでしょこの人
もう終わったでしょこの人
ひろゆきは、多様性を容認しているから。
「起業する人、しない人、遊ぶ人、働く人、皆居ていいよ」
一方の勝間は
「起業できないのは不幸、働かないのは不幸」
どっちが、人を人として認めている印象を受ける？
一般人にとって、社会をよくするなんてどうでもいい。
所謂お金のない層、成功せず才能もない層は
日々がまったり暮らせれば万々歳なわけであって
鼻息荒く、「社会を良くしなきゃ！」なんて考えてない
「それが考えられないのは思考停止！」なんていう押し付けは論外。
ちなみに、ひろゆきはものすごい貢献を社会にしてますよ
印税で必死に顔面整形してるおばさんよりは。
ニコニコ動画でやってることは、本当に画期的だよ？
勝間も、なんで起業して、弱者に再分配しないんだろうね
「起業する人、しない人、遊ぶ人、働く人、皆居ていいよ」
一方の勝間は
「起業できないのは不幸、働かないのは不幸」
どっちが、人を人として認めている印象を受ける？
一般人にとって、社会をよくするなんてどうでもいい。
所謂お金のない層、成功せず才能もない層は
日々がまったり暮らせれば万々歳なわけであって
鼻息荒く、「社会を良くしなきゃ！」なんて考えてない
「それが考えられないのは思考停止！」なんていう押し付けは論外。
ちなみに、ひろゆきはものすごい貢献を社会にしてますよ
印税で必死に顔面整形してるおばさんよりは。
ニコニコ動画でやってることは、本当に画期的だよ？
勝間も、なんで起業して、弱者に再分配しないんだろうね
“編集でカットされた中に、ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、
なぜ国外に寄付？って言ってた。
ttp://winkcat.tumblr.com/post/567377635/1-20
勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、
なぜ国外に寄付？って言ってた。
ttp://winkcat.tumblr.com/post/567377635/1-20
2chでプロバイダ代だけで意味もなく時間を潰せることは、非生産的だけどすばらしいことなんだよ。
2chに依存しているやつがパチンコその他金のかかる娯楽でしか時間が潰せなくなってみろ。たいへんな損害だ。
ひろゆきの社会への貢献は､多くの貧乏人にとって非生産的で後ろ向きだが精神的な安定には欠かせないモノなのだ。
2chに依存しているやつがパチンコその他金のかかる娯楽でしか時間が潰せなくなってみろ。たいへんな損害だ。
ひろゆきの社会への貢献は､多くの貧乏人にとって非生産的で後ろ向きだが精神的な安定には欠かせないモノなのだ。
713 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:07:06 ID:OZ36UMdh0
社会を良くする為に、ひろゆきを公共の電波で誹謗中傷したって事ですか？
わかりません＞＜
わかりません＞＜
勝間が最低の人格だってことが判った
ひろゆきは音楽の世界で例えれば小室哲哉のような天才
ちょっと変わり者で常識無い部分があるにしても 天才
人より少しIQが高くかつ教育にお金をかけてもらった秀才会計士が
超人的な感性を持った天才を論破しようとして
勝手に紛糾して自爆したという感じ
せっかく天才に来てもらって話が聞ける場が設けられたのだから
もっと天才の意見をどんどん引き出して欲しかった
それを聞いた視聴者が何か考えるヒントを得られれば対談は成功でしょ
今回の対談で得られたもの
→「勝間が勘違いバカ女だ」という確固たる認識
ひろゆきは音楽の世界で例えれば小室哲哉のような天才
ちょっと変わり者で常識無い部分があるにしても 天才
人より少しIQが高くかつ教育にお金をかけてもらった秀才会計士が
超人的な感性を持った天才を論破しようとして
勝手に紛糾して自爆したという感じ
せっかく天才に来てもらって話が聞ける場が設けられたのだから
もっと天才の意見をどんどん引き出して欲しかった
それを聞いた視聴者が何か考えるヒントを得られれば対談は成功でしょ
今回の対談で得られたもの
→「勝間が勘違いバカ女だ」という確固たる認識
ひろゆきは発想の転換が奇抜なだけでけっこう常識あると思うけどな
>>703-704
＞勝間女史は、社会を良くしていくための方法論を議論しようとしてるのに、
まさにそのウサン臭い偽善に対する嫌悪感で叩かれてるんだろ
弱者の味方みたいな振りをして
その弱者を利用し儲けて自分の利益はしっかり確保っていう本音が透けてみえるしな
勝間が言う社会がどうだとか建前に過ぎないってのは
誰しもが感じてる事で
たまたま、大嫌いな人種を個人主義者のひろゆきが蹴散らした
って事に対する賛同があっただけ
まぁ、勝間みたいな偽善者が嫌いってだけで
ひろゆきに乗っかった奴が多かっただけだろ
個人的にはひろゆきも勝間も高スペックな成功者だから
２人が唱える幸福論なんか遠くて違和感ありまくりだったけどね
＞勝間女史は、社会を良くしていくための方法論を議論しようとしてるのに、
まさにそのウサン臭い偽善に対する嫌悪感で叩かれてるんだろ
弱者の味方みたいな振りをして
その弱者を利用し儲けて自分の利益はしっかり確保っていう本音が透けてみえるしな
勝間が言う社会がどうだとか建前に過ぎないってのは
誰しもが感じてる事で
たまたま、大嫌いな人種を個人主義者のひろゆきが蹴散らした
って事に対する賛同があっただけ
まぁ、勝間みたいな偽善者が嫌いってだけで
ひろゆきに乗っかった奴が多かっただけだろ
個人的にはひろゆきも勝間も高スペックな成功者だから
２人が唱える幸福論なんか遠くて違和感ありまくりだったけどね
717 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:20:19 ID:OZ36UMdh0
>>716
勝間が言う弱者＝起業出来ない若者
だもんね。
勝間に踊らされて、結婚もせずに仕事ばっかりやっも成果が出ず
40過ぎてから後悔してる女って結構いると思う。
カツマーって呼ばれてるオバサン達って、どのメディアに出てる人も
「男に相手にされない顔面偏差値」 「もう後に引けない」 「やり直しのきかない」年齢の30～40代ばかりだしね。
勝間が言う弱者＝起業出来ない若者
だもんね。
勝間に踊らされて、結婚もせずに仕事ばっかりやっも成果が出ず
40過ぎてから後悔してる女って結構いると思う。
カツマーって呼ばれてるオバサン達って、どのメディアに出てる人も
「男に相手にされない顔面偏差値」 「もう後に引けない」 「やり直しのきかない」年齢の30～40代ばかりだしね。
うぃすぱーさん、神奈川県の町田在住で合ってる？
ありゃ、いなくなっちゃったのか。
せっかく調べてきたのに（´・ω・｀）
せっかく調べてきたのに（´・ω・｀）
>>704
そもそもひろゆきと対談するのだから、事前にひろゆきがどういうスタンスの
人間なのかくらいは調べておくべきだし、それに応じた話題を準備するのは
ホストがわとして当たりまえのことなのでは。
それがことごとく的外れだったからこそひろゆきはいちいち指摘してやってたわけだし
ホストとしてそれを拝聴する立場でなければならないカツマがたちまちファビョって
ムキになってけんか腰の議論を吹っかけたからお話しにならなかっただけのことだよ。
もちろんひろゆきも大人げ無いのだけど、今回彼がゲストだという事を考えれば
無礼なのはカツマ。
そもそもひろゆきと対談するのだから、事前にひろゆきがどういうスタンスの
人間なのかくらいは調べておくべきだし、それに応じた話題を準備するのは
ホストがわとして当たりまえのことなのでは。
それがことごとく的外れだったからこそひろゆきはいちいち指摘してやってたわけだし
ホストとしてそれを拝聴する立場でなければならないカツマがたちまちファビョって
ムキになってけんか腰の議論を吹っかけたからお話しにならなかっただけのことだよ。
もちろんひろゆきも大人げ無いのだけど、今回彼がゲストだという事を考えれば
無礼なのはカツマ。
勝間さんていま公認会計士の仕事してるの？
>>720
＞事前にひろゆきがどういうスタンスの人間なのかくらいは調べておくべき
これ同感同感、一つ面白いことを。
ひろゆきのブログ、「ひろゆき日記＠オープンSNS」で2010/3/14 の記事を見てください。
タイトルは「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」読めばひろゆきの考え方がズバリ書いてあります。
これを踏まえて勝間との対談を見れば大笑いできること請け合いです。
＞事前にひろゆきがどういうスタンスの人間なのかくらいは調べておくべき
これ同感同感、一つ面白いことを。
ひろゆきのブログ、「ひろゆき日記＠オープンSNS」で2010/3/14 の記事を見てください。
タイトルは「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」読めばひろゆきの考え方がズバリ書いてあります。
これを踏まえて勝間との対談を見れば大笑いできること請け合いです。
なにがベンチャーキャピタルだよｗｗｗ
日本の大企業は優秀じゃないだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本の大企業は優秀じゃないだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>717
勝間の言う「猛烈な努力によるハイレベルな自己実現の幸福」
をスペック低い人間が妄信して実践しても疲れて自滅するだけ
まぁ、ひろゆきの「水と安全があれば後は人それぞれ」ってのも
成功者の余裕ある立場から言ってる事だから、これにアッサリ感化されるのも
どうかと思うけどね
勝間の言う「猛烈な努力によるハイレベルな自己実現の幸福」
をスペック低い人間が妄信して実践しても疲れて自滅するだけ
まぁ、ひろゆきの「水と安全があれば後は人それぞれ」ってのも
成功者の余裕ある立場から言ってる事だから、これにアッサリ感化されるのも
どうかと思うけどね
>>722
そうなんだよね。事前にそのブログ読んでいればまず議論の命題そのものが
的外れであることに気付くだろうに、と思ったよ。
カツマの出してくる話、ことごとくそんな風だから、そりゃかみ合う訳も無いし
ひろゆきだってまともに相手する気にもならんだろうと思った。
それでもちゃんとひとつひとつ突っ込んであげてたのは親切だけどｗ
ほんとに水道橋博士を見習え。
そうなんだよね。事前にそのブログ読んでいればまず議論の命題そのものが
的外れであることに気付くだろうに、と思ったよ。
カツマの出してくる話、ことごとくそんな風だから、そりゃかみ合う訳も無いし
ひろゆきだってまともに相手する気にもならんだろうと思った。
それでもちゃんとひとつひとつ突っ込んであげてたのは親切だけどｗ
ほんとに水道橋博士を見習え。
727 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:42:16 ID:OZ36UMdh0
勝間みたいな、ネットの常識を知らない情報弱者が
ネットについて本を書いちゃって、ネット界の勝者＝ひろゆきと対談出来ちゃうのが
日本が平和で幸せな証拠。
ネットについて本を書いちゃって、ネット界の勝者＝ひろゆきと対談出来ちゃうのが
日本が平和で幸せな証拠。
ウィスパーさんは、熱くて好きです。ここで冷やかしてる人達よりも真面目でいい。
あまりネットで討論しすぎるとストレスで健康に悪い。
がんばりすぎるのは良くない。休息して。
あまりネットで討論しすぎるとストレスで健康に悪い。
がんばりすぎるのは良くない。休息して。
カツマーなのか本人なのか
慶應の商学部って内部では（外部でも）馬鹿が行く所やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内部じゃないと無理だろ
あんな地頭
あんな地頭
私の批判は許せない。認めない。
コストの問題です。
写像です。だめだコレ！
コストの問題です。
写像です。だめだコレ！
735 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:28:30 ID:tmsyiHd30
736 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:31:39 ID:E/DC1V6w0
かつまの、休みなく躊躇なく会話の中の主題と内容を
自分の都合の良いように変えてゆく頭の回転の早さだけはうらやましいw
頭で考えずに、反射的に口だけでしゃべるっていうのも
なかなかできそうでできないしな。
あれはなんかリハビリのゲームに応用できないかな
内容が問われないからいいんじゃないかなー
自分の都合の良いように変えてゆく頭の回転の早さだけはうらやましいw
頭で考えずに、反射的に口だけでしゃべるっていうのも
なかなかできそうでできないしな。
あれはなんかリハビリのゲームに応用できないかな
内容が問われないからいいんじゃないかなー
737 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:33:25 ID:LlgCvpib0
この勝間って女どういうスタンスの女なんだろうね？
ホストなんだね、カツマ。みっともないな。
739 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:44:01 ID:m4n7L3X80
>>728
どうみてもちゃんと質問してる人に対してあんたが暴言吐いたりぐだぐだごまかしたりしてますが？
熱いというより顔真っ赤にしてテンパってるだけだしｗｗｗ
あんたの特徴：誰が見てもすぐにわかる嘘をつく
自分の所業をヒロユキ批判で押し付けてたのもそう
どうみてもちゃんと質問してる人に対してあんたが暴言吐いたりぐだぐだごまかしたりしてますが？
熱いというより顔真っ赤にしてテンパってるだけだしｗｗｗ
あんたの特徴：誰が見てもすぐにわかる嘘をつく
自分の所業をヒロユキ批判で押し付けてたのもそう
740 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:44:37 ID:DOExb9Oz0
ちょうど勝間さんぐらいのキャリアウーマンになりたい。
741 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:46:03 ID:MKLVttHu0
ところで、
山田太郎って誰？
山田太郎って誰？
742 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:47:48 ID:m4n7L3X80
↑の＞161リンクのひろゆきは肌つや良くすっきりして爽やかだぞ。生活が不摂生なのか。
744 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:53:21 ID:m4n7L3X80
>>736
クチから出てくるのが早いだけで内容めちゃくちゃだから
頭の回転速いとは言わないよ
内容どうでもいい、間違っててもいい、相手に暴言吐いてもいい、支離滅裂でいい、話が飛びまくっていい
などの条件をつけてしまえばだれでもできる
普通は相手に失礼のないようにとかわかりやすく説明しようとか考えるからテンポが落ちるだけ
クチから出てくるのが早いだけで内容めちゃくちゃだから
頭の回転速いとは言わないよ
内容どうでもいい、間違っててもいい、相手に暴言吐いてもいい、支離滅裂でいい、話が飛びまくっていい
などの条件をつけてしまえばだれでもできる
普通は相手に失礼のないようにとかわかりやすく説明しようとか考えるからテンポが落ちるだけ
カツマは独り立ちして良かったよ。
こんなのが長年どっかの会社にいたら死屍累々だったと思う。
家庭も「二度も」崩壊させてるし。。
まあ、もっと美人だったら倍儲けられてただろうからお可哀相。
こんなのが長年どっかの会社にいたら死屍累々だったと思う。
家庭も「二度も」崩壊させてるし。。
まあ、もっと美人だったら倍儲けられてただろうからお可哀相。
746 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:55:41 ID:OZ36UMdh0
頭の回転が速いのは、自分が不利になるとコロコロ話題を変える勝間の質問を
即座に淡々と薄ら笑いで論破しているひろゆきの方ですよ。
即座に淡々と薄ら笑いで論破しているひろゆきの方ですよ。
747 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:58:07 ID:m4n7L3X80
>744
あれは頭の回転早いのとはちがうのか。
教えてくれてありがとう。勘違いしたままでいるところだった。
あれは頭の回転早いのとはちがうのか。
教えてくれてありがとう。勘違いしたままでいるところだった。
ひろゆきがまっとうな意見を述べてるのに勝間がやたらと反論してるのがちょっと…
勝間は三浦あつしみたいな若者叩きたい人とは合うんだろうけどなあ
勝間は三浦あつしみたいな若者叩きたい人とは合うんだろうけどなあ
町田はああ見えて東京なんです
751 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:08:30 ID:OQbN5KM60
ひろゆき「専業主婦やって旦那の金でダラダラ遊んでれば幸せじゃないですか」
まさしくその通りっ！ｗ
誰だって、あくせく働かず楽して生活したいと思うわさｗ
親が大金持ちで働かなくても一生遊んで食べていけるなら、
私だったらわざわざ働かないねｗ
まさしくその通りっ！ｗ
誰だって、あくせく働かず楽して生活したいと思うわさｗ
親が大金持ちで働かなくても一生遊んで食べていけるなら、
私だったらわざわざ働かないねｗ
・日本はアメリカに比べ新しいベンチャーが育ちにくい
・大企業の枠組みを超えた突出した人材が出にくい
という、勝間の主張自体は別に大きく間違っていないのだが
・それで何か問題ある？
・できる人間はやればいいと思うけど若者がでっかいリスクを背負い込んで起業しなくても
お金のある年よりがやればいいじゃん、それより雇用促進しろよ
がひろゆきのスタンスで、決定的に噛みあっていないｗ
だから事前リサーチしとけと。
・大企業の枠組みを超えた突出した人材が出にくい
という、勝間の主張自体は別に大きく間違っていないのだが
・それで何か問題ある？
・できる人間はやればいいと思うけど若者がでっかいリスクを背負い込んで起業しなくても
お金のある年よりがやればいいじゃん、それより雇用促進しろよ
がひろゆきのスタンスで、決定的に噛みあっていないｗ
だから事前リサーチしとけと。
ひろゆきはダラ奥の味方で
勝間はダラ奥の敵だと判明した。
勝間の小鼻の脇の黒い皺が気になって。
あれってファンデーションの地割れ？
勝間はダラ奥の敵だと判明した。
勝間の小鼻の脇の黒い皺が気になって。
あれってファンデーションの地割れ？
754 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:14:52 ID:OZ36UMdh0
>>752
私も零細企業やってるけど、資本金1000万が即座に例に出る時点で
勝間にリサーチ力がなくて現実を知らないとカミングアウトしたも同然だよね。
宇宙飛行士の旦那の、山崎大地のTシャツ会社なんて資本金50万円なのに
雑誌等で「社長へインタビュー」とか「実業家」って呼ばれてる世の中だよ。
有限がなくなり、一円から株式会社を作れる時代に
起業するには規制が多いとか、勝間は一体いつの時代のどの職種について語ってるのか聞いてみたい。
私も零細企業やってるけど、資本金1000万が即座に例に出る時点で
勝間にリサーチ力がなくて現実を知らないとカミングアウトしたも同然だよね。
宇宙飛行士の旦那の、山崎大地のTシャツ会社なんて資本金50万円なのに
雑誌等で「社長へインタビュー」とか「実業家」って呼ばれてる世の中だよ。
有限がなくなり、一円から株式会社を作れる時代に
起業するには規制が多いとか、勝間は一体いつの時代のどの職種について語ってるのか聞いてみたい。
勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛して
それに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ。
これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！
勝：いや、違う違う違う。夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを
取って協力しようというよりは、どっちの方が自分の関係性において良いポジションを
取ろうという形でですね、このお互いの揚げ足取りじゃないんですけれども、
この人の夫婦喧嘩ってそうなんだ。お互いに分かり合おうとする議論じゃないのね。
なるほど、そりゃあバツ２（ｒｙ
それに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ。
これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！
勝：いや、違う違う違う。夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを
取って協力しようというよりは、どっちの方が自分の関係性において良いポジションを
取ろうという形でですね、このお互いの揚げ足取りじゃないんですけれども、
この人の夫婦喧嘩ってそうなんだ。お互いに分かり合おうとする議論じゃないのね。
なるほど、そりゃあバツ２（ｒｙ
カツマは1/3ので、難しい単語を振って知らないひろゆきを
嘲笑し「ダメだわ」で威圧しようとしたんだろうけど。正攻法で勝ち目（勝ち負け
競ってる感がすでにダメなのに）ないから、ああいうのはおかしいわ。
嘲笑し「ダメだわ」で威圧しようとしたんだろうけど。正攻法で勝ち目（勝ち負け
競ってる感がすでにダメなのに）ないから、ああいうのはおかしいわ。
>>755
知識豊富なのかもしれないけど視野が狭いよね
知識豊富なのかもしれないけど視野が狭いよね
もともとカツマーが嫌いなんだよねー
余裕があったらダメみたいなので
まあ、キャラとしてあれが売りだから
ゆるくしたら売れないだろうけど
威圧しようとしてもひろゆきのが頭が良さそうに感じるのは何故？w
余裕があったらダメみたいなので
まあ、キャラとしてあれが売りだから
ゆるくしたら売れないだろうけど
威圧しようとしてもひろゆきのが頭が良さそうに感じるのは何故？w
カツマとひろゆきの対談見て、話ししたいのはどっちか？ってネットとか
何もしらない人に聞いたら、後者選ぶ人が多いだろうな。
何もしらない人に聞いたら、後者選ぶ人が多いだろうな。
>>751>>753
勝間は女性の地位向上を一応は訴えてるんだから皮肉なもんだよね
まぁ、番組中でもひろゆきに専業主婦の事を指摘されて動揺してたから
上昇志向が売りの勝間にとって専業主婦の存在って微妙なんだと思う
勝間は女性の地位向上を一応は訴えてるんだから皮肉なもんだよね
まぁ、番組中でもひろゆきに専業主婦の事を指摘されて動揺してたから
上昇志向が売りの勝間にとって専業主婦の存在って微妙なんだと思う
762 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:28:09 ID:GBvVf5z40
勝間が一時間前からライブ配信してるよ。
最初の方は広瀬コウミが意味不明な事を言ってるけど
勝間が普天間について顔出してストリーミングで喋ってるよ。
ブログ炎上してるのに余裕なのは、ゲストをコレ呼ばわりする人らしくていいね。
http://www.ustream.tv/channel/kohmi
最初の方は広瀬コウミが意味不明な事を言ってるけど
勝間が普天間について顔出してストリーミングで喋ってるよ。
ブログ炎上してるのに余裕なのは、ゲストをコレ呼ばわりする人らしくていいね。
http://www.ustream.tv/channel/kohmi
763 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:29:08 ID:m4n7L3X80
>>756
かなり単語にたよってるね、朝ナマなんかを見てても
二流三流のコンサルやプレゼンの典型です
まあ町工場のおっちゃん社長とか社会経験2.3年で起業（笑）したにいちゃんねえちゃん社長にはそれでも通用するかもしれない
それでもすぐに化けの皮ははがれて契約の更新などはできなかったりするだろうけど
かなり単語にたよってるね、朝ナマなんかを見てても
二流三流のコンサルやプレゼンの典型です
まあ町工場のおっちゃん社長とか社会経験2.3年で起業（笑）したにいちゃんねえちゃん社長にはそれでも通用するかもしれない
それでもすぐに化けの皮ははがれて契約の更新などはできなかったりするだろうけど
なんで男が書き込んでるの？
ローカルルールも読めないバカなの？
ローカルルールも読めないバカなの？
■勝間和代の黒歴史
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846
20 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/04/01(日) 09:50
スレとは関係ない話だけど…
ここの主宰者、某マンガ家のファンサイトのBBSで
仲間引き連れマンガと関係ない自分語りで大暴れして
BBS閉鎖しちゃったんだよ…。
マンガ家さん本人が書き込みされたりして
まったりとした、雰囲気のいいところだったのに…。
ログ残ってないので正確じゃないけど
｢子どもを言い訳に何もしないで、愚痴ばかりいってる専業主婦最低｣みたいなこと
なにもマンガ語ってるとこで主張しなくても…。
>>750
いいえ！ 町田は相模原分室ですｗ
いいえ！ 町田は相模原分室ですｗ
768 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:33:58 ID:LlgCvpib0
町田のＴＢＳハウジングを思い出すな。はるか遠く昔の学生時代の小田急の思い出
769 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:35:49 ID:m4n7L3X80
主婦を食い物にしてただけに今回の件で主婦が離れれば少しは痛い思いすんじゃね？
＞763
単語の羅列ｗ ↑でも出てるけど、知識が自分のものになってないから
単語を並べてる、なのかな。聞いていて正誤はともかく、ひろゆきのが聞き取りやすいし
分かりやすかったよ。カツマーにもなれない頭弱な頭で聞いてみると。
単語の羅列ｗ ↑でも出てるけど、知識が自分のものになってないから
単語を並べてる、なのかな。聞いていて正誤はともかく、ひろゆきのが聞き取りやすいし
分かりやすかったよ。カツマーにもなれない頭弱な頭で聞いてみると。
772 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:38:06 ID:Vx5cjP630
勝間は日本のシステムについて落とすところから話が始まるから
ひろゆきみたいなひょうひょうとしたタイプは苦手なんだろう。
ひろゆきみたいなひょうひょうとしたタイプは苦手なんだろう。
773 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:47:02 ID:m4n7L3X80
>>765
初回一年は顧問契約とかしてもらえても
二年目は無いというパターンね
まあそういう人たちって続けて契約してもらう努力はせずに（その能力もないから）
最初から二年目は無しという前提で動いてるんだよね
一年分巻き上げることだけを目的にしてる、ひどい話だよ
>>771
あなたが聞いて意味不明であたりまえだよ、意味不明のこと言ってるんだから
それらしい単語をいくつかだせばそれらの関係性とかどうでもいいしゃべり方だから
・エンジェル ←動画で出てたでしょ？出資者って言えばいい話なんだけどねｗ
あとこんな言葉出すのも大好きだと思うよ
・ファンド
・リスクヘッジ
・マネジメント
・アセスメント
初回一年は顧問契約とかしてもらえても
二年目は無いというパターンね
まあそういう人たちって続けて契約してもらう努力はせずに（その能力もないから）
最初から二年目は無しという前提で動いてるんだよね
一年分巻き上げることだけを目的にしてる、ひどい話だよ
>>771
あなたが聞いて意味不明であたりまえだよ、意味不明のこと言ってるんだから
それらしい単語をいくつかだせばそれらの関係性とかどうでもいいしゃべり方だから
・エンジェル ←動画で出てたでしょ？出資者って言えばいい話なんだけどねｗ
あとこんな言葉出すのも大好きだと思うよ
・ファンド
・リスクヘッジ
・マネジメント
・アセスメント
1/3だけ見た。あとは見る必要もないと思った
ひろゆきさんの言う様に呼んどいて失礼なやつ＞勝間
ひろゆきさんの言う様に呼んどいて失礼なやつ＞勝間
ひろゆきの経歴見て「若者の企業家のカリスマ」とでも勘違いしたのかなｗ
金儲けが目的じゃなくて、趣味が高じてってので既に討論としてかみ合わない。
事前にきちんと打ち合わせしてディベートとして成立するように
お互いの立場をはっきりさせとけばいいんだろうが、
そういう茶番をぶち壊すのもひろゆきらしい。
永遠の19歳はダテに多数の民事訴訟で負けてないｗｗ
金儲けが目的じゃなくて、趣味が高じてってので既に討論としてかみ合わない。
事前にきちんと打ち合わせしてディベートとして成立するように
お互いの立場をはっきりさせとけばいいんだろうが、
そういう茶番をぶち壊すのもひろゆきらしい。
永遠の19歳はダテに多数の民事訴訟で負けてないｗｗ
778 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:01:13 ID:jkIE+UoY0
ひろゆきが2ちゃんの「元」管理人だって、この件で初めて知ったよ。
いつやめたの？
今は誰がやってるの？
いつやめたの？
今は誰がやってるの？
779 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:02:23 ID:oESs7AXS0
>>777
それは言えるねｗ
それは言えるねｗ
781 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:04:33 ID:OZ36UMdh0
782 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:08:18 ID:ydspr+S+0
783 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:08:26 ID:fFvqb0Bz0
784 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:12:47 ID:m4n7L3X80
カツマを担ぎだした人は、「停滞化して現状維持にきゅうきゅうしてる人に
モチベ上げてさせて消費刺激させる」てのが狙いなんだろうなー。
モチベ上げてさせて消費刺激させる」てのが狙いなんだろうなー。
>>785
ま、金儲けできりゃ神輿は何でもいいんだよな
ま、金儲けできりゃ神輿は何でもいいんだよな
担ぐ御輿は軽いほどいい、ってねｗ
>782
ＣＰＥ受けてないんだｗ
プロフィールは公認会計士（実質廃業）とでもしておいて欲しいもんだわｗ
ＣＰＥ受けてないんだｗ
プロフィールは公認会計士（実質廃業）とでもしておいて欲しいもんだわｗ
790 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:18:56 ID:LCKtAWNM0
>>760
まったくさあ、世の中には主婦やりたくてやってる人もいるっていうのにねえ。
人にはそれぞれ「器」ってもんがあるんだよ。
誰も彼も上昇志向を持ってガンガン行くべきとか、疲れるからやめろ！
こんな疲れる女と結婚した男がよくいたもんだと感心するよｗ
まったくさあ、世の中には主婦やりたくてやってる人もいるっていうのにねえ。
人にはそれぞれ「器」ってもんがあるんだよ。
誰も彼も上昇志向を持ってガンガン行くべきとか、疲れるからやめろ！
こんな疲れる女と結婚した男がよくいたもんだと感心するよｗ
個人的な注目点は、あのアナウンサーが野球選手捕まえて家庭に入るなんてオチになるかどうかだな。
カツマに対抗して香山リカは「しがみつかない生き方」を
出版したんだっけ。現状の大多数は「しがみつけない生き方」だと
思う。って、根拠なくネガティブに書いてみたｗ
出版したんだっけ。現状の大多数は「しがみつけない生き方」だと
思う。って、根拠なくネガティブに書いてみたｗ
793 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:21:55 ID:DgArJCBI0
>>791
ｗｗ
ｗｗ
あのアナ、ゴッドタンつー深夜番組でグラドルの乳揉んだりしてるよ。
金持ち狙いだろうな、カワイイし。＞791
金持ち狙いだろうな、カワイイし。＞791
カツマさんって、チャボの寄付の話も、結局テレビ局の取材用に
寄付自慢したいみたいな流れでやってるからな・・
信用できないなと思った。
案の定、会計士としてもほとんど仕事してないし、証券会社では
ミスして辞めてたり、 どこにいっても長続きせず転々としてる。
離婚も2回してて、1回目は自分が不倫して離婚になって裁判沙汰。。。
あまり信用できる人じゃない。。
極めつけは、勝間さんの元同僚がＮＨＫでインタビューに答えてて
「当時はエキストリームな人と言われていて、気をつけたほうがいい
と周りから忠告されました」 とか「うちの会社も人材不足なんだな
と思いました」とかめちゃくちゃ言われてた・・・
寄付自慢したいみたいな流れでやってるからな・・
信用できないなと思った。
案の定、会計士としてもほとんど仕事してないし、証券会社では
ミスして辞めてたり、 どこにいっても長続きせず転々としてる。
離婚も2回してて、1回目は自分が不倫して離婚になって裁判沙汰。。。
あまり信用できる人じゃない。。
極めつけは、勝間さんの元同僚がＮＨＫでインタビューに答えてて
「当時はエキストリームな人と言われていて、気をつけたほうがいい
と周りから忠告されました」 とか「うちの会社も人材不足なんだな
と思いました」とかめちゃくちゃ言われてた・・・
796 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:26:24 ID:igeI2NxK0
そういえばひろゆきなんで独身なんだろう。
ひろゆきの唇見てると、チューしてぇと思う。ｗ
さすがにそういうのはキモイ
ひろゆき、ますます鼻が高くなったなぁ。
相変わらず、面倒そうな相手にはとりあえず負けて見せたりするわけだが、
完全に人を喰ってるｗ
相変わらず、面倒そうな相手にはとりあえず負けて見せたりするわけだが、
完全に人を喰ってるｗ
＞799 すみません...
__、
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(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
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803 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 23:41:18 ID:W+1SvK4s0
＞ 相変わらず、面倒そうな相手にはとりあえず負けて見せたりする
頭いいな、ひろゆきｗ
負間もちっとは見習えｗ
頭いいな、ひろゆきｗ
負間もちっとは見習えｗ
>>804
嫌味で済めばいいけど、危険もあるんじゃないかなあ。
家族ができればそれを盾にとって脅されることも無きにしも非ずだろうし。
今は2chの管理人ではないから以前ほどの危険はないだろうけど。
何にせよしがらみはできるだけ作りたくないのかなと思ったよ。
嫌味で済めばいいけど、危険もあるんじゃないかなあ。
家族ができればそれを盾にとって脅されることも無きにしも非ずだろうし。
今は2chの管理人ではないから以前ほどの危険はないだろうけど。
何にせよしがらみはできるだけ作りたくないのかなと思ったよ。
>>795
＞証券会社ではミスして辞めてたり
＞自分が不倫して離婚になって裁判沙汰
ほんと？
もし本当なら一番信用ならないタイプの人ですね
実社会で係わり合いになりたくないタイプだわ
まあマスコミからしたら都合の良い猿回しの猿なんでしょうね
エサあげておだてればホイホイ芸をするし、いつでも使い捨てできるしで
西村の味方はしたくないけど、勝間さんでは器が違いすぎるのは認めざるを得ない
＞証券会社ではミスして辞めてたり
＞自分が不倫して離婚になって裁判沙汰
ほんと？
もし本当なら一番信用ならないタイプの人ですね
実社会で係わり合いになりたくないタイプだわ
まあマスコミからしたら都合の良い猿回しの猿なんでしょうね
エサあげておだてればホイホイ芸をするし、いつでも使い捨てできるしで
西村の味方はしたくないけど、勝間さんでは器が違いすぎるのは認めざるを得ない
おそらく、勝間がひろゆきに対して「こんな返答をして欲しい」って道は
しっかり見えてるはずなのに、
議論の前提を完全にひっくり返して、勝間をムキーッとさせて、
挙句は「あー、僕が悪いんだ、僕が社会経験が少ないからすまそ」ってなるわけでｗ
般若顔して息巻いてるおばちゃんは勢いの持って行き所を失って
鼻から荒い息を噴出して興奮し続けてるし、
ひろゆきは涼しい顔してるし、勝ち負けは明白ｗｗｗ
しっかり見えてるはずなのに、
議論の前提を完全にひっくり返して、勝間をムキーッとさせて、
挙句は「あー、僕が悪いんだ、僕が社会経験が少ないからすまそ」ってなるわけでｗ
般若顔して息巻いてるおばちゃんは勢いの持って行き所を失って
鼻から荒い息を噴出して興奮し続けてるし、
ひろゆきは涼しい顔してるし、勝ち負けは明白ｗｗｗ
>>808
本来きちんとした議論をしようと思えばできる人なんだよね＞ひろゆき
実際自分がホストの立場だと相手を尊重して聞き役に回るし
今回みたいに相手の話をわざと遮ってイラつかせる手段は使わないｗ
自分が呼ばれてしゃべる立場だと結構フリーダムに振舞うけれど
相手がホストの立場を弁えてる限り番組として破綻するような行いはしない。
今回はひろゆきの中二スイッチを入れてしまった勝間が悪いｗ
本来きちんとした議論をしようと思えばできる人なんだよね＞ひろゆき
実際自分がホストの立場だと相手を尊重して聞き役に回るし
今回みたいに相手の話をわざと遮ってイラつかせる手段は使わないｗ
自分が呼ばれてしゃべる立場だと結構フリーダムに振舞うけれど
相手がホストの立場を弁えてる限り番組として破綻するような行いはしない。
今回はひろゆきの中二スイッチを入れてしまった勝間が悪いｗ
810 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:04:39 ID:xS/S05Sf0
昨日の勝間出演プライムニュースの動画どうぞ。
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100504_0
少子化対策には、専業主婦を増やすのが一番効果的な事は
過去にどの国でも実証済みなのに、揃いも揃って
「海外では～」「政府が～」「社会が～」という意見しか出ない。
海外並みの子育て支援して貰いたいなら消費税は15％くらい取られて当たり前。
ほんと、テレビに出てる人ってアホの集まりだね。
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100504_0
少子化対策には、専業主婦を増やすのが一番効果的な事は
過去にどの国でも実証済みなのに、揃いも揃って
「海外では～」「政府が～」「社会が～」という意見しか出ない。
海外並みの子育て支援して貰いたいなら消費税は15％くらい取られて当たり前。
ほんと、テレビに出てる人ってアホの集まりだね。
>>685
マツコと勝間の対談があったら超見たい
マツコと勝間の対談があったら超見たい
>>810
夫の収入増加とその安定さえ確保されればバンバン子供増えるよね。
それを言えないのは、女性の社会進出がﾌﾝﾀﾞﾗﾗと言う団体に配慮してのことなんだろうが。
そりゃ、働く女性に対して充分な出産・子育て休暇と復帰後の職場復帰が完全に保証されれば
それに越したことはないだろうけど、こんなに切羽詰ってる状態で
現実的に不可能だろうよ！と言いたい。
夫の収入増加とその安定さえ確保されればバンバン子供増えるよね。
それを言えないのは、女性の社会進出がﾌﾝﾀﾞﾗﾗと言う団体に配慮してのことなんだろうが。
そりゃ、働く女性に対して充分な出産・子育て休暇と復帰後の職場復帰が完全に保証されれば
それに越したことはないだろうけど、こんなに切羽詰ってる状態で
現実的に不可能だろうよ！と言いたい。
814 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:10:09 ID:cwgk8QRq0
まぁ今回は勝間が明らかにケンカ腰だったのをひろゆきがおちょくって
勝間がファビョって試合終了！って感じ、誰かが書いてたけど闘牛ショーだってｗ
勝間がファビョって試合終了！って感じ、誰かが書いてたけど闘牛ショーだってｗ
815 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:10:51 ID:BwHAzfrB0
816 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:10:56 ID:08WTsVTF0
こんな無礼なの、紳助だったら壁に叩き付けられて唾吐かれるよね。何秒持つかのタイムアタック。
なんつーか
子供好きでバンバン子供産んで専業で育てる
みたいのがなんでいかんのよ
多様な価値観を否定してくるから
話きいてて息苦しい
ひろゆきは いつもどおりシニカルに言い方だけど
いっていることは正しいよね。
それが余計イラっとくるんだろうけど
勝間のあの笑顔が怖すぎるwwww
一番気分がわるかったのが相手を見下したあの態度
ますます嫌いになった
子供好きでバンバン子供産んで専業で育てる
みたいのがなんでいかんのよ
多様な価値観を否定してくるから
話きいてて息苦しい
ひろゆきは いつもどおりシニカルに言い方だけど
いっていることは正しいよね。
それが余計イラっとくるんだろうけど
勝間のあの笑顔が怖すぎるwwww
一番気分がわるかったのが相手を見下したあの態度
ますます嫌いになった
818 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:15:04 ID:zPuMqArz0
そして、お前なんかつぶしてやると暴言も吐かれる。
オレのバックには・・
オレのバックには・・
820 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:17:20 ID:/+qg8GrS0
821 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:18:11 ID:xS/S05Sf0
>>813
女性が社会進出するのはいいけど、義務は果たさず権利ばかり主張して
生理休暇だの育児休暇だのを作らせて会社に負担をかけ
男性の働く場を奪って、結果、働きたくない女性まで働かないといけないような収入しか得れない社会になったんだよね。
女性の権利を叫ぶのは百歩譲っていいとしても
何が可哀想って、保育園に朝から晩まで預けられて
親との時間が一日に2時間くらいしかない子供だよ。
女性が社会進出するのはいいけど、義務は果たさず権利ばかり主張して
生理休暇だの育児休暇だのを作らせて会社に負担をかけ
男性の働く場を奪って、結果、働きたくない女性まで働かないといけないような収入しか得れない社会になったんだよね。
女性の権利を叫ぶのは百歩譲っていいとしても
何が可哀想って、保育園に朝から晩まで預けられて
親との時間が一日に2時間くらいしかない子供だよ。
最初のお題が「匿名掲示板憎し」だもんね。
ひろゆきからしたら、コレまで散々、議論をふっかけられたお題なわけで、
何百人と対談してようが、このお題に関してひろゆきを論破できるはずないってｗｗ
ひろゆきはここで相手の力量をしっかり見限ったから中２スイッチオンしたんだろうねｗ
ひろゆきからしたら、コレまで散々、議論をふっかけられたお題なわけで、
何百人と対談してようが、このお題に関してひろゆきを論破できるはずないってｗｗ
ひろゆきはここで相手の力量をしっかり見限ったから中２スイッチオンしたんだろうねｗ
前の方にも書いてあったけれど、勝間は二流クラスのプレゼン屋って感じ。
ある一定の人はこれに騙されて泣きを見る。
向上心持ってガンガンお金稼ぎましょう！思想はバブルのままっーか…。
バブルの時はそれで良かったさ。みーんなそんな感じだったよ。
でも、今はもう時代が違うし、価値観も多様化している。
そんな時代の流れを読めてない事自体、もうやばいんじゃないかと思われる。
こんなのと対談したひろゆきは偉いよ。
「だめだこれ」って言われても、「すみません、社会経験足りなくて～…」と頭を下げつつ、
「ゲストにそれは失礼じゃないですか？」と冷静に反論。（これは意外と難しい）
勝間よりずっと大人だしやり手じゃん。
ある一定の人はこれに騙されて泣きを見る。
向上心持ってガンガンお金稼ぎましょう！思想はバブルのままっーか…。
バブルの時はそれで良かったさ。みーんなそんな感じだったよ。
でも、今はもう時代が違うし、価値観も多様化している。
そんな時代の流れを読めてない事自体、もうやばいんじゃないかと思われる。
こんなのと対談したひろゆきは偉いよ。
「だめだこれ」って言われても、「すみません、社会経験足りなくて～…」と頭を下げつつ、
「ゲストにそれは失礼じゃないですか？」と冷静に反論。（これは意外と難しい）
勝間よりずっと大人だしやり手じゃん。
おそらく２ｃｈの書き込み見て「恨みはらさでおくものか」って思ってたんだろうけど、
どこをどう間違って一番勝ち目のない話題を持ってきたんだかｗ
ハイテンションで動き回ってるけど、リサーチ不足、想像力も不足、
このオバサン、底が浅いな、と世間に知らしめた。
ひろゆきはある意味では本性をむき出しにする恐ろしいリトマス試験紙だわｗｗ
どこをどう間違って一番勝ち目のない話題を持ってきたんだかｗ
ハイテンションで動き回ってるけど、リサーチ不足、想像力も不足、
このオバサン、底が浅いな、と世間に知らしめた。
ひろゆきはある意味では本性をむき出しにする恐ろしいリトマス試験紙だわｗｗ
＞ひろゆきはある意味では本性をむき出しにする恐ろしいリトマス試験紙だわｗｗ
ウサン臭そうな奴の嘘を直感で見抜くんだろうね
で、サラッと化けの皮を剥ぐと
ウサン臭そうな奴の嘘を直感で見抜くんだろうね
で、サラッと化けの皮を剥ぐと
山田昌弘の方が現実的な分析してるね
勝間のようにみんな正社員で働けとは決して言わない
勝間のようにみんな正社員で働けとは決して言わない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
ウィキペディア（Wikipedia)
勝間
「自分は絶対正しい」という押し付けなスタンスで討論番組（対談相手はひろゆきこと西村博之）に出演。
この番組により、勝間のちぐはぐした発言や、自分を棚に上げてひろゆきを下に見る発言など
自身の人間性やディベート能力に疑いが持たれることとなる程の醜態を晒した。
これを機会にブログが炎上することとなる
永遠の19歳にしても中2にしても、
あんなハイテンションの高圧的なオバサンってそもそも嫌いだよね。
話してて面白くもない時点で終わってるって。
あんなハイテンションの高圧的なオバサンってそもそも嫌いだよね。
話してて面白くもない時点で終わってるって。
無職なんてのも昔からざらにいたし、それで生活できていれば
仕事なんてする必要もないし、仕事も他の人に渡るから良し。
専業主婦も幸せな人は幸せ。
幸せ度なんて特に誇るもののない国のガス抜きのようなもんでしょ。
仕事なんてする必要もないし、仕事も他の人に渡るから良し。
専業主婦も幸せな人は幸せ。
幸せ度なんて特に誇るもののない国のガス抜きのようなもんでしょ。
アンケートなんてとり方一つでデータが変わる。
こっそりアンケートみてりゃわかるねｗ
そんなもんで日本が分かったように勘違いしちゃうのはアフォとしかｗ
こっそりアンケートみてりゃわかるねｗ
そんなもんで日本が分かったように勘違いしちゃうのはアフォとしかｗ
ひろゆきはある意味怖いもの知らず、特に守るものもないしお金もある
建前を言う必要も無いので勝間からすると完全に天敵、勝間はおだてられて
ホイホイ乗っちゃうタイプだから建前のトークを勘違いして今まで来てたし
自分のトークを凄いと勘違いしてた。勝間が上司や同僚、ましてや
身内だとそりゃ縁も切りたくなるわよね当然
建前を言う必要も無いので勝間からすると完全に天敵、勝間はおだてられて
ホイホイ乗っちゃうタイプだから建前のトークを勘違いして今まで来てたし
自分のトークを凄いと勘違いしてた。勝間が上司や同僚、ましてや
身内だとそりゃ縁も切りたくなるわよね当然
池内ひろみっぽいね。本業なんだろ？煽り屋？
若者から貯金を引き出して起業させて食い尽くしてポイ？
若者から貯金を引き出して起業させて食い尽くしてポイ？
勝間ブログ ただ今、炎上中！！！！
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2010-05-01---ec.html#comments
久々にみたよ、こんな激しい炎上ｗ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2010-05-01---ec.html#comments
久々にみたよ、こんな激しい炎上ｗ
γ
_.- ⌒ - 、
／` ;-､,-､~丶
（ ￣￣ 入 ￣~ ）
/三￣￣`~ ~￣￣ ヽ
|三 （" ＿ ヽ," ＿ヽl
（ 三￣ ~亠ヽツ'亠"丶
|三 ミ ""ノ(oo)、~= |
|三 u （^__"＂￣"） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l三 丿＼￣￣(~ ＜ この山田太郎だよ
／ヽ= へ u`u￣U~ )”ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ 、 u￣￣ノ
￣~
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|三 ミ ""ノ(oo)、~= |
|三 u （^__"＂￣"） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l三 丿＼￣￣(~ ＜ この山田太郎だよ
／ヽ= へ u`u￣U~ )”ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「炎上」させてる多くの山田さんたちのほうがまともに意見や批評で議論してるｗ
＞投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:37:46 PM)
＞炎上はしてるけど荒れてないってことが凄いな。
＞中には無意味な煽りや、AA貼る馬鹿もいるけど
＞ほとんどが自分の率直な意見を書いている。
＞投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 3:37:46 PM)
＞炎上はしてるけど荒れてないってことが凄いな。
＞中には無意味な煽りや、AA貼る馬鹿もいるけど
＞ほとんどが自分の率直な意見を書いている。
カツマーってなんだ？ってとこからはじまって
勝間さんの本を何冊か読んでみたよ。
この人、表現力はまだまだだけど、視点は良いとこついてるなと思った。
インディとウェンディっていう生き方の使い分けもかなり
表現力には乏しい感じがしたけど、言いたいことは伝わったな。
この女性は頭が悪いというよりも、ただエンターテイメントとしての勝間という
キャラの確率が不十分だったために軸がぶれてしまう時があるというか。
ひろゆきみたいに一件ぬぼ～っとしてるようでかなり狡猾な男を相手に
対論するのはまだ時期が早かったようだね。
勝間さん、２ちゃんねるの自分の悪口もチェックして受け止めてるって
書いてたけど、こんなスレなんて見る価値あるの？
同じ人が同じこと何度も連呼してるだけのもの見たって
勝間さんの人生、これから何も変わらないと思うよ。
勝間さんの本を何冊か読んでみたよ。
この人、表現力はまだまだだけど、視点は良いとこついてるなと思った。
インディとウェンディっていう生き方の使い分けもかなり
表現力には乏しい感じがしたけど、言いたいことは伝わったな。
この女性は頭が悪いというよりも、ただエンターテイメントとしての勝間という
キャラの確率が不十分だったために軸がぶれてしまう時があるというか。
ひろゆきみたいに一件ぬぼ～っとしてるようでかなり狡猾な男を相手に
対論するのはまだ時期が早かったようだね。
勝間さん、２ちゃんねるの自分の悪口もチェックして受け止めてるって
書いてたけど、こんなスレなんて見る価値あるの？
同じ人が同じこと何度も連呼してるだけのもの見たって
勝間さんの人生、これから何も変わらないと思うよ。
>>830
トホホホ・・・ｗｗｗ
トホホホ・・・ｗｗｗ
>>841
カツマーってなんだ？ってとこからはじまって
勝間さんの本のレビューを読んでみたよ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4478006431/ref=cm_cr_pr_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0
「勝間本」「勝間式」「勝間流」「勝間語」「勝間レベル」「カツマー」
勝間自身でこの言葉使ってるんだってなｗ
カツマーってなんだ？ってとこからはじまって
勝間さんの本のレビューを読んでみたよ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4478006431/ref=cm_cr_pr_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0
「勝間本」「勝間式」「勝間流」「勝間語」「勝間レベル」「カツマー」
勝間自身でこの言葉使ってるんだってなｗ
ただねぇ、勝間さんの本は頭のいい人がみれば
いいこと書いてるところをかいつまんで自分の人生に
役立てるという方向に進んでいくからいいんだけど
そうでない人から見れば、腹が立つことばかり書いてるように見えるんだよ
頭の弱い人のことまで考えて本出せって言うつもりはないけど
とある人種の劣等感を刺激する書き方をしてしまったので
これからメディアで幅広く活躍するつもりなら
もっとディベートの訓練したほうがいいかもね。
とある人種ってのはさ、香山リカ系とかのね、そっちのほうの。
いいこと書いてるところをかいつまんで自分の人生に
役立てるという方向に進んでいくからいいんだけど
そうでない人から見れば、腹が立つことばかり書いてるように見えるんだよ
頭の弱い人のことまで考えて本出せって言うつもりはないけど
とある人種の劣等感を刺激する書き方をしてしまったので
これからメディアで幅広く活躍するつもりなら
もっとディベートの訓練したほうがいいかもね。
とある人種ってのはさ、香山リカ系とかのね、そっちのほうの。
番組観ても本読んでも、これからはあの顔が浮かぶようになってしまうんだよな
くわっ！と
くわっ！と
847 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:27:02 ID:Z7VxCi+Y0
「写像」っていう言葉は知っているが、あの文脈で唐突に出すような単語ではない。
「写像」という言葉を使わずに説明できたはずだし、「写像」を使うのなら、
「あの文脈での意味」をもっと相手に説明する責任がある。
それが出来ない奴を「頭が悪い」っていうんだよ。
「写像」という言葉を使わずに説明できたはずだし、「写像」を使うのなら、
「あの文脈での意味」をもっと相手に説明する責任がある。
それが出来ない奴を「頭が悪い」っていうんだよ。
848 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:27:53 ID:YJlevRpC0
駄目だこれ
っていうかな？
相手がもっと偉い人だったら話がかみ合わなくても言わないでしょ。
失礼だよ、相手が誰だとしても。
っていうかな？
相手がもっと偉い人だったら話がかみ合わなくても言わないでしょ。
失礼だよ、相手が誰だとしても。
849 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:28:01 ID:K/QCWpz60
>>841
このスレに書いてあるレベルのことも「まったく」できてないんだから見る価値は大アリ
まあ彼女にそれを受け止める度量なんかないだろうけどね、小物臭がすごいわ
常にあんな陰気な顔してるんではエンターティメントなど笑止千万ｗｗｗ
あんなにひきつってる人間の顔見たのはじめてだよ
>>845
で、フシアナサンはするのしないの？
このスレに書いてあるレベルのことも「まったく」できてないんだから見る価値は大アリ
まあ彼女にそれを受け止める度量なんかないだろうけどね、小物臭がすごいわ
常にあんな陰気な顔してるんではエンターティメントなど笑止千万ｗｗｗ
あんなにひきつってる人間の顔見たのはじめてだよ
>>845
で、フシアナサンはするのしないの？
前にさ、くたばれ！専業主婦って本書いたお馬鹿さんがいたでしょ。
あの作者は本物の馬鹿な人だったから淘汰されて然るべきな人だけど
勝間さんの場合はアレとはまた違うからねえ。
ただただ、足りない表現力のせいであの時と同じような層を的に
回してしまったんだよね。そういえば、お金は銀行に預けるなって
いう本、とても面白かったよ。金融リテラシーのこと正直あまり
わかってなかったんだけどカラクリみたいなものが少し理解できた気がする。
ありがとね。勝間さん。
あなたはあなたらしくこれからもがんばって。興味あるし見てるから。
あの作者は本物の馬鹿な人だったから淘汰されて然るべきな人だけど
勝間さんの場合はアレとはまた違うからねえ。
ただただ、足りない表現力のせいであの時と同じような層を的に
回してしまったんだよね。そういえば、お金は銀行に預けるなって
いう本、とても面白かったよ。金融リテラシーのこと正直あまり
わかってなかったんだけどカラクリみたいなものが少し理解できた気がする。
ありがとね。勝間さん。
あなたはあなたらしくこれからもがんばって。興味あるし見てるから。
851 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:33:22 ID:K/QCWpz60
>>845
同じような本は書店に腐るほど並んでる
その中で敢えてレベルの低いものを選ぶ必要はない、時間の無駄
かいつまむにしても無駄が多いからね
まああなたにはちょうどとっつきやすかったのかもしれないね
あなたにとっては良書ということでいいんじゃないかなｗｗｗ
同じような本は書店に腐るほど並んでる
その中で敢えてレベルの低いものを選ぶ必要はない、時間の無駄
かいつまむにしても無駄が多いからね
まああなたにはちょうどとっつきやすかったのかもしれないね
あなたにとっては良書ということでいいんじゃないかなｗｗｗ
誰かあの黒く巨大な団子鼻の溝について
進言してくれないかな？
もしあんな溝がある団子鼻の友人がいたら溝ばっかり気になって
おしゃべりもできないわ。
ひろゆきは良く笑わずに対談でしたね。まずそこが偉い。
進言してくれないかな？
もしあんな溝がある団子鼻の友人がいたら溝ばっかり気になって
おしゃべりもできないわ。
ひろゆきは良く笑わずに対談でしたね。まずそこが偉い。
853 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:34:13 ID:zPuMqArz0
夫婦喧嘩に例えたともどうかと思う。
なんで、唐突に説教が始まったのかも理解に苦しむんだけど。
さも、自分は２回も結婚経験があるからって経験者の立場から
結婚経験なにひろゆきに、「あなたは結婚経験がないから
わからないだろうけど、結婚経験のある私が言うんだから
これが正しいのよ」って無理やり言い聞かせてる感じ。
夫婦がそういう夫婦喧嘩をするものであるなら、
世の中の夫婦みんな離婚してるっての。
そんな夫婦喧嘩してたから、お前は離婚を繰り返すんだろっての。
せめて「私と元夫の夫婦喧嘩みたい」って言えば良かったのに。
なんで、自分の特殊なことを、世間一般論として語っちゃうんだろう？
なんで、唐突に説教が始まったのかも理解に苦しむんだけど。
さも、自分は２回も結婚経験があるからって経験者の立場から
結婚経験なにひろゆきに、「あなたは結婚経験がないから
わからないだろうけど、結婚経験のある私が言うんだから
これが正しいのよ」って無理やり言い聞かせてる感じ。
夫婦がそういう夫婦喧嘩をするものであるなら、
世の中の夫婦みんな離婚してるっての。
そんな夫婦喧嘩してたから、お前は離婚を繰り返すんだろっての。
せめて「私と元夫の夫婦喧嘩みたい」って言えば良かったのに。
なんで、自分の特殊なことを、世間一般論として語っちゃうんだろう？
854 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:34:18 ID:YJlevRpC0
まあまあ・・
勝間にとってたくさん出てきて欲しい人なのに、たくさん出てきて欲しくない人。
ひろゆきはスルースキル高杉
勝間がひたすら必死で哀れに見える
勝間がひたすら必死で哀れに見える
858 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:48:56 ID:CALUiphE0
鼻の横が黒いのはなぜ？？
次回は、このような方々と対談するのですね。わかります。
□細野真宏氏
□渡邉哲也氏
□三橋貴明氏
□藤井厳喜氏
□日下公人氏
□細野真宏氏
□渡邉哲也氏
□三橋貴明氏
□藤井厳喜氏
□日下公人氏
862 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:55:51 ID:VYYJA+Av0
>>837
すげーｗｗｗ
すげーｗｗｗ
>>862
twitterもな
http://search.twitter.com/search?q=%40kazuyo_k&result_type=recent
twitterにもまともな奴がいて安心したわ
勝間もやってるtwitterなんてやらないけど
twitterもな
http://search.twitter.com/search?q=%40kazuyo_k&result_type=recent
twitterにもまともな奴がいて安心したわ
勝間もやってるtwitterなんてやらないけど
864 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 02:11:40 ID:Z7VxCi+Y0
勝間がtwitterやっている目的は「twitterを日本で初めて紹介した」
という「称号」が欲しいからだよ。
本当は日本で初めてでも何でもないのだが、いつもの誇大広告で
多数の人々を誤認させようとしている。
という「称号」が欲しいからだよ。
本当は日本で初めてでも何でもないのだが、いつもの誇大広告で
多数の人々を誤認させようとしている。
なんかここまでくるとかわいそうになってくる。
一部の女性にとってはロールモデルとして成り立っていたのにこの対談で終わったね
超馬鹿ってわけじゃないんだから会計士の本業に立ち返って、変に手広くやらない方がいいんじゃない？
皮肉にもこれで香山リカの方がまだ共感を得られる存在だってことが証明されるだろ
一部の女性にとってはロールモデルとして成り立っていたのにこの対談で終わったね
超馬鹿ってわけじゃないんだから会計士の本業に立ち返って、変に手広くやらない方がいいんじゃない？
皮肉にもこれで香山リカの方がまだ共感を得られる存在だってことが証明されるだろ
866 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 02:22:22 ID:xS/S05Sf0
>>864
広瀬香美とセットでねｗ
広瀬香美とセットでねｗ
>>864
ISDNを区内？ではじめてひいたとか二番めとかいう自慢もあったな、上のほうにｗ
なんじゃそりゃですわ
それじゃあまるでどっかの宇宙飛行士の家族じゃないですか、と
ていうか普通に馬鹿にされるでしょ？そんなことプロフとかに書いたら
ISDNを区内？ではじめてひいたとか二番めとかいう自慢もあったな、上のほうにｗ
なんじゃそりゃですわ
それじゃあまるでどっかの宇宙飛行士の家族じゃないですか、と
ていうか普通に馬鹿にされるでしょ？そんなことプロフとかに書いたら
カツマーブログってどこにあるの
869 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 02:40:31 ID:xS/S05Sf0
ごめん。
勝間じゃなくて勝間信者のブログ探してる
今のところ一つしか見つけてない。対談の事はスルーされてるけど
勝間じゃなくて勝間信者のブログ探してる
今のところ一つしか見つけてない。対談の事はスルーされてるけど
871 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 03:01:24 ID:kkrpLM/m0
こいつって結局強者の味方でしょ？
世の中には、努力したくても様々な理由で出来ない人だっているんだよ。
お前は恵まれていたから頑張ることができたんだよ。
世の中には、努力したくても様々な理由で出来ない人だっているんだよ。
お前は恵まれていたから頑張ることができたんだよ。
強者の味方というよりも強者の犬
874 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 03:12:12 ID:Ntu66uKF0
>>873
なるほどそうだね。
なるほどそうだね。
急に論点がずれたな
お前は勝間か
お前は勝間か
879 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 03:21:12 ID:PUvRPwlX0
>>876
でも先進国の中で一番といってもいいほど治安が良い国だということは確かだと思う。
でも先進国の中で一番といってもいいほど治安が良い国だということは確かだと思う。
やっぱり勝間かよ
また論点がずれてる
また論点がずれてる
真夜中の歌舞伎町に行ったことないんだろ
繁華街みたいなところは安全だよ
繁華街みたいなところは安全だよ
どの言葉を受けてひろゆきがそういったか考えればわかるよ
あれは皮肉
あれは皮肉
それのどこが危険なんだ？ｗ
>>885
皮肉ってかそのまえの個人の幸福度から論点がずれてるから
周りがキョトンとしてただけだろ
皮肉じゃないけど・・・・
直前でアナ個人の現状と将来に対して不安ですっていってるのに
だんながいれば遊んで暮らせるって理想論語ってる
それが皮肉にきこえるの？
皮肉ってかそのまえの個人の幸福度から論点がずれてるから
周りがキョトンとしてただけだろ
皮肉じゃないけど・・・・
直前でアナ個人の現状と将来に対して不安ですっていってるのに
だんながいれば遊んで暮らせるって理想論語ってる
それが皮肉にきこえるの？
皮肉という言葉をググろうｗ
>>876
夜一人で出歩けるじゃん。
日本は残業も多いしさ。会社の後飲み会やってその後
帰ってくるにしても夜遅くなるよ。
それでも、夜道が危険なので飲み会に参加できませんとか、残業しません。
なんていう女性めったにいないよ。
>>878
パンも米も手に入りにくい国にとってみたら、
米がなければパンが食べられるのは実際幸せなことだと思うよ。
両方おいしいしさ。
夜一人で出歩けるじゃん。
日本は残業も多いしさ。会社の後飲み会やってその後
帰ってくるにしても夜遅くなるよ。
それでも、夜道が危険なので飲み会に参加できませんとか、残業しません。
なんていう女性めったにいないよ。
>>878
パンも米も手に入りにくい国にとってみたら、
米がなければパンが食べられるのは実際幸せなことだと思うよ。
両方おいしいしさ。
「2chは匿名だと思いこんで
私を叩いてる名無しさん達！
2chは匿名じゃないんだって、
知らなかったでしょ！
ザマミロ！
もう私を叩くなよ！」
と、勝利宣言をして
日ごろの恨みを晴らしたかったんだろうけど、
こんなことになって、くやしいのう。
私を叩いてる名無しさん達！
2chは匿名じゃないんだって、
知らなかったでしょ！
ザマミロ！
もう私を叩くなよ！」
と、勝利宣言をして
日ごろの恨みを晴らしたかったんだろうけど、
こんなことになって、くやしいのう。
891 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 04:30:03 ID:Z7VxCi+Y0
そもそも貧困層でも携帯電話を持っていること自体、
他国から見れば驚異だし、日本が豊かな証拠。
幸福度を一次元の数値で表すのは、調査に関わる公務員と、カツマのような、
結果を評論する評論家の「食い扶持」を創出するくらいの意味しかない
統計なんだが、その値の比較に終始するのは底が浅い人だなと感じる。
ひろゆきの、既存の通念が本当に正しいのかを疑う態度、の方が
将来に渡って通用する非常に大切な態度だと思う。
他国から見れば驚異だし、日本が豊かな証拠。
幸福度を一次元の数値で表すのは、調査に関わる公務員と、カツマのような、
結果を評論する評論家の「食い扶持」を創出するくらいの意味しかない
統計なんだが、その値の比較に終始するのは底が浅い人だなと感じる。
ひろゆきの、既存の通念が本当に正しいのかを疑う態度、の方が
将来に渡って通用する非常に大切な態度だと思う。
892 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 04:36:00 ID:NX0ef7fm0
そうだね。
もっかい動画見てみた。
最後勝間がひろゆきをギロってにらんでから、
司会の男の人が映るんだけど、すごい緊張していて、かわいそうだった。
なんかいてもたってもいらない感じ。
背中に変な汗いっぱいかいちゃったんだろうな。
最後勝間がひろゆきをギロってにらんでから、
司会の男の人が映るんだけど、すごい緊張していて、かわいそうだった。
なんかいてもたってもいらない感じ。
背中に変な汗いっぱいかいちゃったんだろうな。
本を何冊も出してるからカリスマ性のある凄い女なのかなと思ってた頃もありますた。
勝間とひろゆきだけじゃなく進行役がいれば良かったな。
なに暴走しちゃってるんだろう。見苦しい。
で、小鼻の線は何なんだろうね？
勝間とひろゆきだけじゃなく進行役がいれば良かったな。
なに暴走しちゃってるんだろう。見苦しい。
で、小鼻の線は何なんだろうね？
おまじないじゃないかな、ヒロユキ相手だから
896 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 04:54:23 ID:xS/S05Sf0
勝間和代ってまだ41歳なんだね。
てっきり50代かと思ってたわ。
何か異常に更けてる・・・三白眼と鼻と法令線が原因かな？
てっきり50代かと思ってたわ。
何か異常に更けてる・・・三白眼と鼻と法令線が原因かな？
>>895
それくらいトンチがきいてたら今回の件も笑って流してもらえたかもしれないけどねｗ
それくらいトンチがきいてたら今回の件も笑って流してもらえたかもしれないけどねｗ
え？ あの人４１歳なの？ｗ
物凄い貫禄というか、ふけてるね。
物凄い貫禄というか、ふけてるね。
ひろゆきが自分のブログで、今回の対談を総括。
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
>ってことで、
>日本人の幸福度を上げたいんだったら、
>「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
>他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
ですよねー、ひろゆき、正論ですわよー。
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
>ってことで、
>日本人の幸福度を上げたいんだったら、
>「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
>他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
ですよねー、ひろゆき、正論ですわよー。
900 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 05:43:38 ID:xS/S05Sf0
>>899
コメントのMBAの例、久しぶりにみたわー。
しかし、本当にこの人、いい根性している。
勝間はこういう人を増やしたいんじゃないのか？
勝間の絶対YESマン増殖して起業させても常識に囚われて失敗ばかりになっちゃうかもよ。
彼女の理想を体現している人なのに、どうしてあんなに敵意をもっているかがわからない。
コメントのMBAの例、久しぶりにみたわー。
しかし、本当にこの人、いい根性している。
勝間はこういう人を増やしたいんじゃないのか？
勝間の絶対YESマン増殖して起業させても常識に囚われて失敗ばかりになっちゃうかもよ。
彼女の理想を体現している人なのに、どうしてあんなに敵意をもっているかがわからない。
>>899
一度ひろゆき側から対談に誘って断られたという経緯があったんだね。
勝間にしてみれば自分のフィールドで対談したかったんだろうな。
しかしひろゆきも流石に大人気なかったと思ったんだろうかｗ
確かに喧嘩腰だったけど相手がアレだから無理も無いと思うが。
一度ひろゆき側から対談に誘って断られたという経緯があったんだね。
勝間にしてみれば自分のフィールドで対談したかったんだろうな。
しかしひろゆきも流石に大人気なかったと思ったんだろうかｗ
確かに喧嘩腰だったけど相手がアレだから無理も無いと思うが。
>>899
睡眠不足でイライラしてましたスンマセンって・・・
（睡眠不足を言い訳にしてた勝間に対する皮肉か？）
つーか、先にひろゆきが謝ったら勝間の立場が増々ないだろ
勝間の顔をモロ潰してるな
ひろゆき、どこまで狡猾なんだｗ
睡眠不足でイライラしてましたスンマセンって・・・
（睡眠不足を言い訳にしてた勝間に対する皮肉か？）
つーか、先にひろゆきが謝ったら勝間の立場が増々ないだろ
勝間の顔をモロ潰してるな
ひろゆき、どこまで狡猾なんだｗ
905 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 08:08:37 ID:QrP+fayG0
この勝間って民主党の犬のような気がしてきた
906 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 08:27:21 ID:qG+t23Gz0
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
http://togetter.com/li/18518
デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
ひろゆき、孫さんは褒めても「勝間さん、すごいっすねぇ」って褒めないからｗ
勝間さん、話する時に知ってるだけの難しそうな単語を散りばめるのに必死、
一方、ひろゆきは小学生にもわかるたとえ話で頭悪そうに見えるかもしれないが、
勝間さんが難しい言葉で煙に巻くのをビシッと阻止して
「ハイかイイエで答えてください」って切り込んだのは見ててスカッとしたよ。
ひろゆきは無防備に本音を語り、簡単に負けを認めすぎるｗ
でも、柳のようにしなやかな強さがある。
勝間さん、頭がいいんだぞ、と力んで難しい言葉を選ぶが
本質を語るほうに気が回っていないｗ
一つ負けると、負けず嫌いのあまり、全体がボロボロで憤死するタイプだなｗ
勝間さん、話する時に知ってるだけの難しそうな単語を散りばめるのに必死、
一方、ひろゆきは小学生にもわかるたとえ話で頭悪そうに見えるかもしれないが、
勝間さんが難しい言葉で煙に巻くのをビシッと阻止して
「ハイかイイエで答えてください」って切り込んだのは見ててスカッとしたよ。
ひろゆきは無防備に本音を語り、簡単に負けを認めすぎるｗ
でも、柳のようにしなやかな強さがある。
勝間さん、頭がいいんだぞ、と力んで難しい言葉を選ぶが
本質を語るほうに気が回っていないｗ
一つ負けると、負けず嫌いのあまり、全体がボロボロで憤死するタイプだなｗ
最初の２，３分で、嫌になって（勝間のﾌﾝｶﾞｰっていう態度ｗ）
見なかったけど、ここ読む限りあのままだったのね。
益々思うのは
本当に賢いのは ｢難しいことを簡単に説明できる人｣で
ﾊﾞｶ（誰でもできるのは）は｢難しいことを難しく説明する人｣なんだって。
どっち（勝間とひろゆき）がどっちとはあえて言いませんが。
見なかったけど、ここ読む限りあのままだったのね。
益々思うのは
本当に賢いのは ｢難しいことを簡単に説明できる人｣で
ﾊﾞｶ（誰でもできるのは）は｢難しいことを難しく説明する人｣なんだって。
どっち（勝間とひろゆき）がどっちとはあえて言いませんが。
勝間って日本だけじゃなくて東京からも出たことない？
教科書に書いてある知識あって金あっても心の貧しい人だよな
教科書に書いてある知識あって金あっても心の貧しい人だよな
成り上がりの箔付けにすぎないでしょ、年収やら学歴の自慢って
そういうもので相対的にしか自分の価値を判断できないから、勝ち負けにこだわるんだよ
普通に自分のアイデンティティがしっかりしていれば、人からの評価に過敏に一喜一憂しないって
そういうもので相対的にしか自分の価値を判断できないから、勝ち負けにこだわるんだよ
普通に自分のアイデンティティがしっかりしていれば、人からの評価に過敏に一喜一憂しないって
>>904
おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。
4:29 PM May 4th
とか呟いておきながら凄いなｗ
ドブに落ちた犬に蹴りを入れるとか半端ない
おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。
4:29 PM May 4th
とか呟いておきながら凄いなｗ
ドブに落ちた犬に蹴りを入れるとか半端ない
大企業全然優秀じゃないと思ってるんです
ポッキーとか毎年新しい味でてるじゃん
正確に言うと大企業は優秀なんですが・・・
わけわかめ┐(ﾟ～ﾟ)┌
ポッキーとか毎年新しい味でてるじゃん
正確に言うと大企業は優秀なんですが・・・
わけわかめ┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>911
ここまで徹底的に容赦の無い攻撃をする
ひろゆきも珍しいな
ここまで叩くと逆に後が怖いわ
内閣共同参画の委員にまで成り上がった
プライドの塊の勝間にとっちゃ、とても腹の虫が収まらないだろ
当然、リベンジして自分の面目を回復したい所だろうが
正攻法じゃ相手にならない実力の違いは自覚しただろうから
うーん・・・勝間の仕返しが何か怖いなぁ
ここまで徹底的に容赦の無い攻撃をする
ひろゆきも珍しいな
ここまで叩くと逆に後が怖いわ
内閣共同参画の委員にまで成り上がった
プライドの塊の勝間にとっちゃ、とても腹の虫が収まらないだろ
当然、リベンジして自分の面目を回復したい所だろうが
正攻法じゃ相手にならない実力の違いは自覚しただろうから
うーん・・・勝間の仕返しが何か怖いなぁ
914 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 10:02:58 ID:9OAcqt5S0
勝間とひろゆきの対談見て、なんか勝間かわいい、意外と隙があるんだな、いいヤツかもって
思った。
ひろゆきは単なる中２病。
議論を深めようとする気がそもそもなく煽ってるだけ。つまらん。。
思った。
ひろゆきは単なる中２病。
議論を深めようとする気がそもそもなく煽ってるだけ。つまらん。。
915 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 10:03:17 ID:dhknHhVd0
917 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 10:17:32 ID:NxSmogeM0
＞年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。
雑誌の対談を依頼されたときは断るくせに、自分に都合の良いフィールドでの対談は要求するのかｗ
もうホントどこをとっても褒められたもんじゃないな
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。
雑誌の対談を依頼されたときは断るくせに、自分に都合の良いフィールドでの対談は要求するのかｗ
もうホントどこをとっても褒められたもんじゃないな
一方的な議論で相手を煽り
相手がぼろを出すのを待つスタイルの勝間も
受け流しに長けたひろゆき相手では相性が悪かったようだ
相手がぼろを出すのを待つスタイルの勝間も
受け流しに長けたひろゆき相手では相性が悪かったようだ
せめて勝間さんには最後まで冷静な態度でいてほしかったなー
感情的になりすぎというか・・・
あれじゃ印象悪すぎ
感情的になりすぎというか・・・
あれじゃ印象悪すぎ
920 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 10:38:14 ID:TPtTUtMc0
>内閣共同参画の委員にまで成り上がった
あ、これって大したことない役職だよ。
議員とは全然ちがうし。誤解なきよう。
あ、これって大したことない役職だよ。
議員とは全然ちがうし。誤解なきよう。
偉いとは思わないが、今とれる一番ベターな対策だね
でも内容はないねー。
結局、ひろゆきの発言を曲げてブログに書いたこととか
一切触れてないし形だけって感じでｗ
結局、ひろゆきの発言を曲げてブログに書いたこととか
一切触れてないし形だけって感じでｗ
＞・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
ここが一番引っかかったけど、この人の性格上それが人を見下すような・馬鹿にしたような発言だってことは認められないんだろうね
ここが一番引っかかったけど、この人の性格上それが人を見下すような・馬鹿にしたような発言だってことは認められないんだろうね
まあ謝罪してるのにまだ批判コメ書いてる人もどうかと思うよな
勝間擁護する人はただ単にひろゆきが嫌いってだけな気がする
動画終盤の幸福度についてのひろゆきの話を聞いてそんなんじゃ社会に貢献してないでしょ！とぶち切れて勝間の本を買う
ひろゆきはダシにされたな
動画終盤の幸福度についてのひろゆきの話を聞いてそんなんじゃ社会に貢献してないでしょ！とぶち切れて勝間の本を買う
ひろゆきはダシにされたな
ひろゆきが先に謝罪したから勝間も謝罪したんじゃないの？
相手が先に頭下げた！ｱﾃｸｼの勝ちよ！と思ってそう
相手が先に頭下げた！ｱﾃｸｼの勝ちよ！と思ってそう
まだ金持ちに僻んでるのがいるのか
ひろゆきのブログでも読んで身の丈を振り返った方がいいと思うよ
ひろゆきのブログでも読んで身の丈を振り返った方がいいと思うよ
931 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 12:11:09 ID:DAqhgutw0
そうそう。みんな身の丈で生きればそれでよい。
勝間が提唱するような生き方が出来るのはほんの一握りの人。
勝間が提唱するような生き方が出来るのはほんの一握りの人。
謝罪したって、失ったモノは取り戻せないんだから、
これ以上叩かなくてもいいよねえ。
これ以上叩かなくてもいいよねえ。
933 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 12:17:31 ID:pMzIF8+C0
ちょっと見なかったらとてもつまらないスレになっていたでござる。
tes
>>911
ここまで執拗だとひろゆきのコンプレックスに触れたのかなと思ってくる
匿名か匿名じゃないかなんて勝間の勉強不足で2ｃｈ関係ないんだし
勝間のいうクロストークで匿名か実名かの違いが理解できなくて
それを雲の上からもてあそんでるのかと思ってたけど
こんな皮肉持ち出すってことはまともに対応してたのかと思えてくる
ここまで執拗だとひろゆきのコンプレックスに触れたのかなと思ってくる
匿名か匿名じゃないかなんて勝間の勉強不足で2ｃｈ関係ないんだし
勝間のいうクロストークで匿名か実名かの違いが理解できなくて
それを雲の上からもてあそんでるのかと思ってたけど
こんな皮肉持ち出すってことはまともに対応してたのかと思えてくる
937 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 12:37:22 ID:Z7VxCi+Y0
>益々思うのは
>本当に賢いのは ｢難しいことを簡単に説明できる人｣で
>ﾊﾞｶ（誰でもできるのは）は｢難しいことを難しく説明する人｣なんだって。
>どっち（勝間とひろゆき）がどっちとはあえて言いませんが。
本当に賢い人の例は、池上彰氏。
池上氏はNHK時代、週間こどもニュースを担当し、難しいニュースを
いかにわかりやすく説明するか努力してきた経験が今も生かされている。
「ネットは現実の写像」なんて、意味ありそうで意味不明だよ。
（「写像」という言葉の意味は知っているけど）
言った本人も、議論から逃げるためにとっさに出しただけで
深い意味など考えていない。
こういう、ちょっと難しい言葉で相手を煙に巻く奴が、本当のバカだよ。
>本当に賢いのは ｢難しいことを簡単に説明できる人｣で
>ﾊﾞｶ（誰でもできるのは）は｢難しいことを難しく説明する人｣なんだって。
>どっち（勝間とひろゆき）がどっちとはあえて言いませんが。
本当に賢い人の例は、池上彰氏。
池上氏はNHK時代、週間こどもニュースを担当し、難しいニュースを
いかにわかりやすく説明するか努力してきた経験が今も生かされている。
「ネットは現実の写像」なんて、意味ありそうで意味不明だよ。
（「写像」という言葉の意味は知っているけど）
言った本人も、議論から逃げるためにとっさに出しただけで
深い意味など考えていない。
こういう、ちょっと難しい言葉で相手を煙に巻く奴が、本当のバカだよ。
謝罪はしたものの反響が凄かったので
内心ほくそ笑んでそうｗ
まぁこーゆー人が幅を利かせる世相なんだろうとは思う
内心ほくそ笑んでそうｗ
まぁこーゆー人が幅を利かせる世相なんだろうとは思う
>>934
日本より安全な国そんなにたくさんないと思うが・・・
確かに強盗やら放火やら殺人やら犯罪は起こってるけどそれらを無くせって無理な話だと思うよ
生まれてくる子供に頭にチップ埋め込んで犯罪犯したくなったら爆発させるとかでもしない限り
日本より安全な国そんなにたくさんないと思うが・・・
確かに強盗やら放火やら殺人やら犯罪は起こってるけどそれらを無くせって無理な話だと思うよ
生まれてくる子供に頭にチップ埋め込んで犯罪犯したくなったら爆発させるとかでもしない限り
940 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 12:46:47 ID:+gcFV1KS0
謝罪が「本気」か「上辺だけの逃げ」かどうかは今後の発言でわかるでしょ
無理だと思うけど
無理だと思うけど
>>936
ツイッターで馬鹿呼ばわりしておきながら、
さっさと先に謝って逆に勝間の顔を潰してるからねぇ
どう見ても、謝罪が本心からじゃないのが分かる。
正直、これはやり過ぎかと・・
昔の2ｃｈでよくあった固定叩きとかと似たような手口。
この辺のひろゆきの感覚は一般的な感覚とはズレてると思う。
ツイッターで馬鹿呼ばわりしておきながら、
さっさと先に謝って逆に勝間の顔を潰してるからねぇ
どう見ても、謝罪が本心からじゃないのが分かる。
正直、これはやり過ぎかと・・
昔の2ｃｈでよくあった固定叩きとかと似たような手口。
この辺のひろゆきの感覚は一般的な感覚とはズレてると思う。
942 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 12:51:28 ID:xAfpSCqT0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。
お母さんが肩に触れてきたのを、何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、
非常に良好な親子関係を築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。
週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。
お母さんが肩に触れてきたのを、何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、
非常に良好な親子関係を築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。
起業は確かに難しい。
パトロンというか、仕事に惚れてくれる（少々の失敗でも許してくれる）クライアントに
巡り会えるといいのだが、ほとんどそれは無い。
自分はたまたまそのクライアントが急成長する仕事を提案できたから
今は細々とだが会社経営していられるだけだな。どれだけの会社に浮気をされたことか。
あと、パソコン一つで投資のない在庫のない商売だったからまだマシだったが。
パトロンというか、仕事に惚れてくれる（少々の失敗でも許してくれる）クライアントに
巡り会えるといいのだが、ほとんどそれは無い。
自分はたまたまそのクライアントが急成長する仕事を提案できたから
今は細々とだが会社経営していられるだけだな。どれだけの会社に浮気をされたことか。
あと、パソコン一つで投資のない在庫のない商売だったからまだマシだったが。
＞813
少子化だって根源の原因は、「経済的不安定」につきるよね。
少子化だって根源の原因は、「経済的不安定」につきるよね。
匿名性と起業はひろゆきに軍配を上げるけど、幸福度についてはひろゆきは典型的な中二病。
「人を殺してはいけない理由はなんですか？」のほうが中二病度が低い。
「人を殺してはいけない理由はなんですか？」のほうが中二病度が低い。
946 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 13:29:29 ID:5g3FZlZU0
ひろゆきの言うとおりで
起業は今までの経験で独立してするもの
ﾊﾟｯと出になんて金貸さないよ
勝間ってなぜ世に出たかみんな知ってる？
外資系企業にいて取材うけただけだぞ
実績まったく無いんだよ
起業は今までの経験で独立してするもの
ﾊﾟｯと出になんて金貸さないよ
勝間ってなぜ世に出たかみんな知ってる？
外資系企業にいて取材うけただけだぞ
実績まったく無いんだよ
947 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 13:30:31 ID:VYYJA+Av0
ベクトルが真逆なだけでどっちも基地外の極論
全て管理して自分色にしたい基地外と
全て自由に任せて放置したい基地外
全て管理して自分色にしたい基地外と
全て自由に任せて放置したい基地外
女性の起業家とかキャリアを称してる人達の
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかと不安になる・・・
ブログとか見ると、やっぱり勝間擁護が多いけど
擁護の仕方がメチャクチャなのがなぁ・・・
「ひろゆきは中学生みたい」「社会性が無くて気持ち悪い」
「勝間さんは子供の悪口によく付き合ってあげた」
っていう感じで議論の内容には一切踏み込まずに
人格攻撃だけに終始してるのに総じてガッカリ
女性でマトモに勝間の擁護論を展開できてる人っているのかと不安になる・・・
>>950
後者のような放置も、それが過ぎると前者のような人間が大きな顔してのさばってしまうしね。
後者のような放置も、それが過ぎると前者のような人間が大きな顔してのさばってしまうしね。
>>951
男は総じて子供化だし
女は総じておっさん化しているから
そりゃあ、日本は良くならんだろうなぁと思う
どっちも役割を放棄して他人への攻撃と自己弁護ばかり
女の自分の思い通りにならないと全てを否定という風潮も病気
精神異常
男は総じて子供化だし
女は総じておっさん化しているから
そりゃあ、日本は良くならんだろうなぁと思う
どっちも役割を放棄して他人への攻撃と自己弁護ばかり
女の自分の思い通りにならないと全てを否定という風潮も病気
精神異常
なんかもう、勝間さんのことを調べていくうちに、
だんだん可愛そうになってきた。
「マジキチレベルで努力しないと愛されない」
「マジキチレベルで努力しないと認めてもらえない」
イコール「幸せになれない」と思い込む病気なんじゃないかと。
しかも、対象が1人じゃなくて、多数じゃないと気が済まない。
目指しているのは教祖。
神のように崇め奉られなければ幸せになれないと思うのって、
実は誰よりも不幸なことなんじゃないか？
だんだん可愛そうになってきた。
「マジキチレベルで努力しないと愛されない」
「マジキチレベルで努力しないと認めてもらえない」
イコール「幸せになれない」と思い込む病気なんじゃないかと。
しかも、対象が1人じゃなくて、多数じゃないと気が済まない。
目指しているのは教祖。
神のように崇め奉られなければ幸せになれないと思うのって、
実は誰よりも不幸なことなんじゃないか？
ひろゆきの余裕を見て日本人は鏡、のコピペを思い出した。
対談のひろゆき評はまんま、勝間の写像なんだね。
社会で活躍する世間知らず、って感じで馬脚をあらわしたなと思った
対談のひろゆき評はまんま、勝間の写像なんだね。
社会で活躍する世間知らず、って感じで馬脚をあらわしたなと思った
それにしても、ひろゆきの評価がうなぎのぼりだねえ。
10年位前？始めてテレビに出たとき2chが異常に盛り上たのを思い出した。
10年位前？始めてテレビに出たとき2chが異常に盛り上たのを思い出した。
別にこれで博之の評価が上がったわけではないと思うが。
勝間は間違いなく下がったな
>>913
次に誰かと討論するときも、敢えてVSひろゆき戦時と同じキャラを通せばいいんじゃないかな。
番組のために敢えてヒール役を演じていたんですよ！ってキャラで通せば
「ひろゆきよりも更に大人なんです」アピールに成功出来るかも。
現状、そのくらいしか、あの失態をなかった事にする手段が思い付かない。
―と思ったら
>>921
あら、謝罪しちゃったのね。
次に誰かと討論するときも、敢えてVSひろゆき戦時と同じキャラを通せばいいんじゃないかな。
番組のために敢えてヒール役を演じていたんですよ！ってキャラで通せば
「ひろゆきよりも更に大人なんです」アピールに成功出来るかも。
現状、そのくらいしか、あの失態をなかった事にする手段が思い付かない。
―と思ったら
>>921
あら、謝罪しちゃったのね。
ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
youtubeから動画消されたぞ
まぁ、勝間は最低限、人が見ているということは意識しないとな
何が ダメだ、こりゃ だよ
すり合わせと誘導出来なきゃTVなんかに出るな
独演会じゃねぇんだよ
何が ダメだ、こりゃ だよ
すり合わせと誘導出来なきゃTVなんかに出るな
独演会じゃねぇんだよ
ポッキーの新製品も知らん勝間にビジネスなんて分かるのかｗ
>>964
勝間は足元全然見てないんだわ
勝間は足元全然見てないんだわ
わざわざひろゆきの反省ブログのリンク貼って
「しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。」
なんてよくしれ－っと言えるよなｗ
「しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。」
なんてよくしれ－っと言えるよなｗ
ひろゆきは再戦受けるの？
是非もう一回キレさせて欲しいｗ
是非もう一回キレさせて欲しいｗ
>>967
見たい見たいww
見たい見たいww
>>966
そりゃあ、ゲストはクセモンとか言うこと聞かないなんて当たり前
ゲストに非なんか最初からあるわけねぇ
司会者よりゲストに自制を求められる発狂番組って一体・・・
擁護のしようがねぇよ
こういう基地外を擁護する馬鹿が少なからず存在するのが
日本ってもう終わってるんだなぁって実感させてくれるわ
そりゃあ、ゲストはクセモンとか言うこと聞かないなんて当たり前
ゲストに非なんか最初からあるわけねぇ
司会者よりゲストに自制を求められる発狂番組って一体・・・
擁護のしようがねぇよ
こういう基地外を擁護する馬鹿が少なからず存在するのが
日本ってもう終わってるんだなぁって実感させてくれるわ
971 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 15:12:15 ID:xS/S05Sf0
だめだコレ だったよな
973 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 15:21:10 ID:xS/S05Sf0
>>972
うん、肘をついて鼻で笑いながら 「ﾌﾟｯ だめだ コ レ 」 だったよね。
こういう姑息な事をするし、何一つ悪い事を言ってないひろゆきより謝罪が遅いし、
「2ちゃんねるが匿名ではない事をメディアで初めて引き出してやった」
みたいな嘘を日記を書いてるのもスルーしてるから、謝罪しても馬鹿にされるだけなんだよね。
うん、肘をついて鼻で笑いながら 「ﾌﾟｯ だめだ コ レ 」 だったよね。
こういう姑息な事をするし、何一つ悪い事を言ってないひろゆきより謝罪が遅いし、
「2ちゃんねるが匿名ではない事をメディアで初めて引き出してやった」
みたいな嘘を日記を書いてるのもスルーしてるから、謝罪しても馬鹿にされるだけなんだよね。
いかりや並の
ダミだ、コリャ
だったよ
あのまま沈黙で放送事故にしてくれりゃあ良かったのに
ダミだ、コリャ
だったよ
あのまま沈黙で放送事故にしてくれりゃあ良かったのに
シャゾー勝間
977 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 15:24:45 ID:xS/S05Sf0
>>974
「駄目だコレ」で間違いないです。
どこの文字起しでもコレと書かれてます。
動画も探してもう一回みたらいかが？
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
勝：だめだこれ(笑)。
「駄目だコレ」で間違いないです。
どこの文字起しでもコレと書かれてます。
動画も探してもう一回みたらいかが？
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
勝：だめだこれ(笑)。
よくアレでキレなかったよなひろゆき
冷静に考えたら
ゲストに説教とかマジ基地だよねｗ
ゲストに説教とかマジ基地だよねｗ
また勝間の捏造か
ゲストに「駄目だコレ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間さんの本は何冊か読んで、まー元気でいいなーと思ってるし
ひろゆきのことはいままでまったく知らなかったんだけど
これはｗｗ
博之って面白い人だね、こんな人またといない。
勝間さんは小娘のように翻弄されてかわいかった。
でももう本は買わないだろうなあ…
ひろゆきのことはいままでまったく知らなかったんだけど
これはｗｗ
博之って面白い人だね、こんな人またといない。
勝間さんは小娘のように翻弄されてかわいかった。
でももう本は買わないだろうなあ…
986 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 16:04:58 ID:0kOLIeVq0
勝間は教科書通りの主張をして、そこから話を広げたかったんだろう。
ひろゆきはまず教科書の前提がおかしくね？と、突っ込んだ。
教科書を理解してれば、なぜそうする必要があるのかと説明できるはずだが
勝間はあくまで台本通りにしゃべることしか出来ないからそんなことできなかった。
真の意味で理解してないんだよ、勝間自身が外資系のドロップアウターであるのに
他人に起業を勧める、そのくせ自分はそれがどういう事か理解してない、無責任なやつだと証明された。
ひろゆきはまず教科書の前提がおかしくね？と、突っ込んだ。
教科書を理解してれば、なぜそうする必要があるのかと説明できるはずだが
勝間はあくまで台本通りにしゃべることしか出来ないからそんなことできなかった。
真の意味で理解してないんだよ、勝間自身が外資系のドロップアウターであるのに
他人に起業を勧める、そのくせ自分はそれがどういう事か理解してない、無責任なやつだと証明された。
勝間さん謝罪したね。
偉いよ。
起業したらいいのに。
偉いよ。
起業したらいいのに。
とにかく勝間は、もっと喋りながらゆっくり呼吸してくれ
次スレのお時間です
こういう人はTVで一杯出てきたし今更だと思う
ただ、勝間は自分で自分のTV寿命を今回短くしたのは事実だろうね
こういう人は、元々使い捨てだから
今まで同じような人が出て、使い捨てられ、また次の人…
勝間の次になる人が出たら、即終わっちゃうだろうけど
何にせよ謝罪に関しても、ひろゆきが先に出しちゃったしなぁ
勝間先だったらまだ良かったのにね
結局一度頭下げただけでは、どうせ表だけだろ！と思われる可能性もでかいなぁ
イメージダウンは避けて通れないな
ただ、勝間は自分で自分のTV寿命を今回短くしたのは事実だろうね
こういう人は、元々使い捨てだから
今まで同じような人が出て、使い捨てられ、また次の人…
勝間の次になる人が出たら、即終わっちゃうだろうけど
何にせよ謝罪に関しても、ひろゆきが先に出しちゃったしなぁ
勝間先だったらまだ良かったのにね
結局一度頭下げただけでは、どうせ表だけだろ！と思われる可能性もでかいなぁ
イメージダウンは避けて通れないな
みんな、だめだコレって言ってるけど私には「ダメかこれ」って言ってるように聞こえる。
次スレはいらんwww
>>162
＞http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
こっちの対談は面白いなぁ・・・。
勝間さんを必死で擁護しようとしてる人はまず先にこの動画見た方がいいよ。
勝間さんもこれ見てからひろゆきと対談したら
あんな風に見下す対談にはならなかったかもしれないね。
わかんないけど。
＞http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
こっちの対談は面白いなぁ・・・。
勝間さんを必死で擁護しようとしてる人はまず先にこの動画見た方がいいよ。
勝間さんもこれ見てからひろゆきと対談したら
あんな風に見下す対談にはならなかったかもしれないね。
わかんないけど。
次スレ立てるなら、
参考動画として>>162のアドレス貼っといた方がいいと思う。
参考動画として>>162のアドレス貼っといた方がいいと思う。
998 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:16:42 ID:4xiWhl+N0
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999 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 19:19:13 ID:4xiWhl+N0
↓どうぞ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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