大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★25

1 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 18:30:18 ID:rpkpN5bF0

前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267853245/

あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
過去スレは２以降に

2 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 18:31:10 ID:rpkpN5bF0

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265262749/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★22
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260762600/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257561958/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255225657/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254233315/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252570746/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244087686/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234016806/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230907893/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
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3 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 18:31:53 ID:rpkpN5bF0

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225811684/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223524516/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219850092/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216537161/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211551751/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208179029/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204327883/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201693996/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/

4 ：可愛い奥様：2010/04/09(金) 18:35:29 ID:rpkpN5bF0

関連スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269476600/l50
大人になって聴くと感想が変わる歌詞 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266818692/l50

5 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 00:15:52 ID:8ncYdI7C0

ｔｔｔ

6 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 01:04:52 ID:/A0qqNBq0

　　　　　　　　　　＿＿_刀、　　　　　　　　　　, ヘ
　　　　　　　　（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　　,　-‐‐‐‐-､| 　ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　, '´, '''`v'‐-、　＼　　　｀　￣￣￣フ: : : : :／
　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　　　　　／: : : :／
　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 ! 　　　　　　/: : : : :/　　　　　　 |＼
　 i　 (_　　　　　　　　　.| 　　　　　/,': : : : / 　　　　　　|: : ＼
　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　　　/i: : : : :{　　　　　　　|: : : :.ヽ
　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./ 　　　　　{: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　ヽ､`‐‐----',,／　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　丶　　　ヾ　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
こ、これは>>1乙じゃなくて　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
拙者がキテレツにたのんで作ってもらった新しいポニーテール
なんだから変な勘違いしたらいかんナリ！！

7 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 01:10:57 ID:VdGz/pVG0

1乙

犬神明の話題がでてたからここに書く
「ダンス　ウィズ　ザ　ヴァンパイア」のアニメ見てて、これってウルフガイの
影響を多少は受けてるのかなという印象を受けてた。
主人公の少年が人狼で名前が明、その少年に絡んでた少女の美刃って子が虎娘だったので
犬神明と虎4を連想してしまってた。
似た設定というのは何かしらあるものだからそれはそれで楽しんでたんだけど
アニメは、主人公と美刃が闘って最後は主人公に美刃が殺されるというオチだった。
犬神明と同じ位というか、それ以上に虎4が好きで二人の微妙な関係に萌えて、
虎4が犬神明のために命を捧げる最期に涙した身にはヴァンパイアの描写は凄い衝撃でトラウマになったよorz

8 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 01:53:43 ID:JKba9Zc5O

ジブリ。

なんか最近冷めてきた

9 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 02:36:26 ID:07vaqYwE0

美味しんぼ……の、文化部お局二人組

昔は、「自分も旦那もさんざん世話になっておきながら、
あの山岡ディスりっぷりはひどすぎる。必死で結婚の邪魔するし。
図々しくて恩知らずなんて、おばさんの悪いとこ取りキャラだ」と
思ってたけど、今思えば、
いかに大恩があろうと、友達として付き合うにはいい奴だろうと、
自分の友人または大事な後輩の結婚相手として考えた時に
大反対する相手ってのはあるよな、と。

食べ物が絡む時限定とは言え、上司だろうが取引先だろうが
行きずりの人だろうが誰にでもケンカを売る、
ついでにそのケンカでよく「俺の首を賭ける」とか平気で言い、
退職願を用意することもしばしば、
何かややこしい事情の実家を持つ長男、
そりゃ私が彼女たちでも反対する。

10 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 09:02:09 ID:yRfAQGf70

>>9
あ～、育ちがややこしい男はその陰の部分に惹かれることがあるけど
やめておいたほうがイイには同意だなぁ。
テリュース、紋次郎、ブラック・ジャック、矢吹丈とかねｗ

11 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 09:06:17 ID:Z66Knjcf0

悪い人じゃないんだけど結婚相手としてはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮという人は確かにいるねw

12 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 09:12:04 ID:O+2f8fau0

でも栗田さんが欲しかったのは
団社長の経済力でもカメラマン妻のステータスでも無く
山岡・雄山のコネと権力でしょ？

あの気難しい二人を上手くコントロールして
最終的には栗田さんの思い通りに事が運ぶのが楽しくてしょうがないって感じに見える。

13 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 09:22:39 ID:400yVtMq0

>>12
上三行に吹いたｗ
やっぱそう思うのかみんな。
美味しんぼスレじゃ酷い言われようだよね＞栗田さん
１巻あたりはロリロリしててとても社会人には見えなかったのに
いつのまにかでっぷり肥えてずうずうしいオバチャンになったね。

14 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 09:39:35 ID:R63sDwvn0

栗田さんは山岡とを雄山を和解させようとする辺りからおかしさ全開になった気がする
結婚前は岡星さんに今のは栗田さんが悪いと諌められたりしていたけど
結婚後は栗田さんの両親も一緒になって鬼顔で山岡をやんや責め立てるのが怖かったなあ…
正義厨っての？あの辺りで読むのやめちゃったけど、もう和解はしたんだよね？

15 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 10:59:29 ID:3Qz7pYb6P

>>7
ここが２ちゃんでなければ
徹夜であなたと語り合いたいくらい一言一句に同意するよ…！

16 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 11:08:23 ID:400yVtMq0

>>14
一応和解したことにはなってる。
といっても二人で母親の遺影の前でワインを飲んだだけだが。
いつの間にか雄山が全て正しくて山岡がひねくれていただけ、って事にされてて
あれは親と折り合いの悪い子供視点で見ると恐怖の流れだったな。

17 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 13:51:27 ID:FaJWd3V30

>>16
>いつの間にか雄山が全て正しくて山岡がひねくれていただけ、って事にされてて

作者の気が変わったってことかな。
「おいしんぼ」の作者のリアル環境は知らないけど、
自分が結婚したとたん、あるいは
子供をもうけたとたん、独身時代や小梨時代と考え方や
感覚がコロリと変わるってことあるし。
漫画家や小説家なんかは、その変化を作品に表す人も多いね。

18 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 15:26:27 ID:M8vLZyn+0

前スレ１０００グッジョブ

19 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 15:47:59 ID:FaJWd3V30

>>18
あの呪いの効力を信じ、安心してパルムを
ドカ食いしている。

20 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 15:58:32 ID:FaJWd3V30

漱石の「こころ」
高校生時代に読んだときは、先生とＫと、いったいどちらが
お嬢さんを幸せにできるかわからなかった、
結果的に、先生はお嬢さんと結婚しても、後で自ら死を選ぶし。
しかし今は、やはり先生との結婚で正解だったのではと思う。
もともとお嬢さんは、Ｋより先生のほうが好きだったんだし、
Ｋみたいなプライドの鎧に頼り切った屁理屈男は、
うっとうしいうえに、逆境に弱いだろうな。
Ｋの自殺は、先生の自殺とは性質が違うし。

21 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 17:18:15 ID:TfjEnRMP0

山岡さん、すし屋かどこかで
「常連と一見の客を差別する店は最低だ」
とか言っておきながら
岡星では特別扱いされて当然な態度も気に入らない。

22 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 18:37:38 ID:t8B0G2rz0

美味しんぼの作者の痛さをしらんのか？
あいつはｷﾁｶﾞｲだよ。
生きていると日本のためにならないので
死んだほうがいい。

23 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 19:59:24 ID:gCaKNZjM0

よく知ってるけどそういうスレじゃないからココ。

24 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 20:05:26 ID:RTSFJZmh0

>>17
ぶっちゃけ「作者の気が変わった」
最初の予定では、典型的な「父親殺し」（本当に殺すのではなく、息子が父親と戦い勝利し乗り越える
ってな物語）の話だったのに、長期連載するうちに自分の年齢が雄山と同じになり追い越すにしたがい、
雄山に異様に感情移入するようになっていった。

つか、すでに作者にとって「雄山＝自分自身」だよ。だから、息子の嫁（お嬢さん大学出身、大学教授の娘、
大手新聞社勤務）が夫である息子よりも、雄山（自分）をマンセーしたり、息子の周囲の連中の全てが、過去
のＤＶや児童虐待（義務教育中の子供を、自分が経営する料亭で深夜まで無給で働かせた時点で、今ならば通報
レベル）に対してはスルーするどころか、「あれは虐待なんかじゃない。虐待だと考えて恨むお前が間違って
いる」って説教するんだから。（その虐待を受けた子供だって、多少の問題はあるが早稲田をモデルにした大学
卒業して、大手新聞社勤務の上に同僚と結婚して孫も設けているんだから…）

25 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 20:37:56 ID://FvjpJU0

若いウェルテルの悩み

読んだ時は意味がわからんかったけど
今思うと中二病

26 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 21:29:31 ID:9db4USeg0

どう考えたって雄山は息子虐待だよ。
体の弱い母親に乱暴な態度をとる父親に反発してあたりまえだろーが。
は？無理して息子を産んだから、体をこわした？
んなの息子に何の責任があるっての。

27 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 22:08:52 ID:tvjS04rSO

肝心の母親は亡くなってるから死人に口無しだよね。
あれが夫婦の愛の形みたいに他人が決めつけるのはどうよとしか。
昔は夫婦色々だし愛の形も色々とか思ったけどやっぱり無理がある。
母親がこどもの前で笑顔で感情隠すとか、
こどもも母親が辛い思いをしてなかったと思い込みたいならわかる。

28 ：可愛い奥様：2010/04/10(土) 22:10:57 ID:DpZE05Z80

美味しんぼ、アニメでやってた頃は好きだったんだけどねぇ
捕鯨反対運動のおかしさに気付かされたのも美味しんぼだったしｗ

でも、作者が最初に感情移入してたのは山岡だったが、年をとるにつれ
雄山に自分を重ねるようになったって分析に納得だわ

作者の痛さも知ってから、ほんと感想変ったよ
出来れば山岡と栗田が結婚した所で終わってて欲しかった

29 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 08:30:17 ID:Kt/K0uW20

>>28
私も捕鯨問題のエピソードは今でも好きだわー。
あのころはまだましだったよね。
今の山岡だったらどうなんだろ？
「オーストラリア人も悪いけど、でも日本人も悪いんですよ」
とか言い出しそうｗ

コメ輸入自由化問題でも、
「コメは日本人の魂であり命綱だ！その命綱まで外国に預けてしまうのか！」
って激昂してたのに、それから数年後にコメ輸入自由化反対派のゲストキャラが
コメ輸入反対とかコメへの愛情をいろいろと述べたら
「次から次へとよく出てくるねえ。でもいまどき（輸入自由化反対は）通じないよ」とか言って吃驚。
そのゲストキャラが「コメは日本人の魂」って叫んだら唖然とした表情してたし、山岡。
変わりすぎだっつーのｗ

30 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 14:28:38 ID:nwX9vUXo0

>>24
美味しんぼって、そういう話だったの？
読んだことなくて興味あったんだけど、
一気に読む気失せた。
基本的にどんな展開でも、それならムリもないってなふうに
仕立てられているならいいけど、読者の記憶や作者自身の
以前の筆致を無視した展開は、無責任で読むのが苦痛だ。

31 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 14:41:34 ID:aXLCoxNOP

雄山が単なる極悪人に描かれていたのは、ごく初期の段階だよ。
人気出た時点で、既に威厳ある風貌で肯定的な描き方になってたはず。
（むしろ「分からず屋は“親の心子知らず”の山岡のほうだ」的描き方になってた）

32 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 14:48:24 ID:nwX9vUXo0

ずっと前、「おいしんぼ」特番みたいな単発ドラマで見たんだけど。
（アニメか実写かは忘れた）
山岡が自分の子供時代を回想していて、母親が
「おまえは人の立場がわからない！」
と言って、10歳ぐらいの山岡を平手打ちしていた。
あれは、どういう意味だったんだろう。
母親も、その夫と一緒になって子供の気持ちを無視していた
ってことだろうか。

33 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 16:03:55 ID:iQXb4pVX0

山岡って成人しても嫁さんからﾄﾞｲﾋｰな扱い受けてんのかｗ
いじめられキャラとしての輪廻の凄さに吹いたｗ

34 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 16:08:36 ID:RDWz0cK/0

http://2r.ldblog.jp/archives/2895714.html
今美味しんぼどうなってるのか分からないけど
これ見た後では嫁に酷い目に遭わされても仕方ないと思う

35 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 16:14:15 ID:NGkJfddc0

父親の事をさんざん批難しといて、自分も同じ事するのか…。
そこまで文句たれるなら、自分で早起きして作れよ。

36 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 17:22:25 ID:2MZ3Ur3gP

>>32
一種のプレイ?
あえて言うならば、夫の才能を信じて耐える妻プレイ。

山岡の母親は、元々リッチだったが、才能と自信しかない
雄山の方を選んで結婚したそうだから。

37 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 17:28:07 ID:nwX9vUXo0

>>34
リンク先見た。
なにこいつ。頭に納豆汁ぶちまけてやりゃあいいよ、生卵入りの。
んでこいつが死んだら、遺影にさんまのアタマでも
かざってやりゃあいいんだ。

38 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 17:32:52 ID:nwX9vUXo0

>>36
ありがとう。
そんじゃあ、母親もかなり独りよがりっぽいね。
そんな両親の子供に生れ付いたらたまらんけど、
そのまた嫁はなおたまらんだろうな。まともな嫁ならの話だけど。

39 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 17:33:09 ID:2MZ3Ur3gP

散々出ていたサザエさんのエピ。
借家の板垣を焚き付けにしたの真相。

270：ばくだん(沖縄県) []：2010/04/06(火) 02:32:23.54 ID:YKhGtPCz
>>57
連載当時のサザエさんは超展開

123 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 23:57:14 ID:VZcZ4BEP
>>95
今は黒歴史化されてるが、連載開始時のサザエさんは
超展開ばっかだった・・・

戦争の傷痕がまだ残ってた1946年連載開始という事もあって、
マスオさんは1917年（大正6年）生まれの32歳で
戦友のノリスケさんと一緒にインパール作戦の生き残り
その頃の悪夢で戦闘神経症患って精神安定剤を飲んでたり
（モデルがインパールで戦死した作者長谷川町子の
義理の兄なので経歴が同じ）

旧軍の悪口を言った大家にマスオさんがマジ切れして
大家フルボッコにして隣の家の塀を燃やして風呂焚いて
サザエさんと一緒に追い出されて実家に転がり込むわ
殺伐度が違ってまるで別の話だった罠

319：ミリペン(関東・甲信越) []：2010/04/06(火) 02:51:15.54 ID:GDSAEDDE
>>270
波平がヒロポン打つ話もあった気がしたｗｗ
ホントサザエさん一家は地獄だぜフゥハハハーハァー

40 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 18:53:43 ID:8cimKbUy0

>>37
うまいわー。あなたの切りかえしに尊敬。
最近ちょっと美味しんぼ読んだけど、あいかわらず環境がどうの、な話だった。

これだけだとアレなので。
美味しんぼもそうだけど、大人になって、クッキングパパも相当アレなのに気がついた。
何もかもが時代遅れだー。しかも場合によっては犯罪容認…！
（万引き事件とかご老人が道路を占拠とか）

41 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 19:13:44 ID:b2q1Qi9GO

クッキングパパ集めてたけど、あれはもうどこか別の星の話だと思わないと
とても読んでられないｗ
登場人物がみんな爽やかにDQN行為を連発していく、
もはや料理漫画というよりアナーキーな反社会派漫画ｗ
「九州男児」はキッツイ生き物だという刷り込みもされたなあ。

クッキングパパに限らず、特に男の描く漫画の女キャラって
ビックリするほどダサいよね。
ポニーテールにふくらはぎ丈ソックスとスニーカー（いやズックだな）、
ウサギアップリケのトレーナーでポシェット下げた女子高生ってどんな罰ゲームｗ

42 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 21:17:05 ID:iQXb4pVX0

男が描く料理系マンガってなんであんなに荒唐無稽な話ばっかなんだろう
味っ子に出てきた揚げピザを弟がマネして作って、あまりのマズさに吐いたと言っていたのを思い出した

43 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 21:24:02 ID:NtPEoLy7O

料理対決という名のバトル漫画だからさ

44 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 21:42:08 ID:aqM+lrkc0

サイファ、アレクサンドライト。

中学生の頃読んだときは
「憧れの海外！芸能界！大学生活！」って感じだったのに、
今はあのホモ感にぞわぞわっとくるw

いまやツインタワーも存在しないしね。

45 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 21:46:03 ID:aqM+lrkc0

あと、名前忘れた。
花とゆめ（だったと思う）で連載されてた
高校生カップルが謎解きする漫画。Hする描写とか満載。

現在の漫画の方が描写はエロいんだけど、
当時はとても衝撃的だった。

年がばれそうでアレだが、
「AOI・こと・したい」なんかは、
今みたら甘っちょろいんだろうな。

46 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 21:54:24 ID:dAolnxSa0

>>45
ハズルゲーム☆ハイスクールとかいうやつかな？
当時花ゆめ読んでいたのに記憶が曖昧だわ。
花ゆめは結構エロいのが多かったと思う、ホモ系も含めて。

47 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 22:22:44 ID:gCf9oF9OO

特定の作品という訳じゃないけど
主人公の新しい恋人が前彼の友人だった、みたいなよくある展開に
嘘くせぇ～！そんな偶然ホイホイあるかよ！と思ってたんだけど
大人になってみたらそんなにご都合主義な展開でもないな、と思うようになった
どんな業界でも外から見てると凄く広いものに思えるけど
実際入ってみると意外に狭いんだよね
雲の上の人だと思ってるような人でも、辿ると意外と接点がある
全く無関係な所から調達してるならともかく、職場で恋愛してるなら
友人まではなくても知り合い位なら十分ありえる

48 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 22:38:07 ID:bJFPcsg00

>>45,46
「パズルゲーム☆はいすくーる」は白泉社を追い出された後も、秋田書店で連載していた。
今も昔も「あんな学校あるわけないだろう～！」って感想は変わらないけど。

49 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 23:00:41 ID:c1+/VO3n0

>>47
ふむ、その伝でいくと　源氏物語なんてﾓﾛ少女マンガ
平安期の上流貴族という狭い業界ｗ

50 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 23:50:38 ID:vG+4HSvG0

源氏物語に限らず貴族社会なんてどこでも狭いよね。
血統がすべての世界だし
家の格とかのつりあいを考えて婚姻を重ねていくから
ふと見回してみると周りは親戚だらけ。

51 ：可愛い奥様：2010/04/11(日) 23:57:18 ID:+lnB+EpA0

>>47
友達グループ内でカップルのシャッフルを繰り返していた
ビバリーヒルズ高校/青春白書を思い出した。

52 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 00:40:32 ID:qHaCcZLr0

>>34
こんな旦那嫌だつーのは確かだけど
昔は同じようにオニギリ駄目出しされても「山岡さんの言う通りね（はぁと」とキラキラしてた栗田さんが
結婚した途端に「うう～」と唸って怒り出すのも怖いｗ

53 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 01:12:00 ID:oIGbZow30

結婚して名字変わっても、栗田さんと呼ばれ続けるのはなぜかいな。
そもそもこの人、山岡のどこに惚れたんだろう。

54 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 04:33:08 ID:PP/7hU/r0

旧姓で仕事してるから？
ごく初期しか読んだことないけど。まだ栗田さんが髪を結んでた頃。

55 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 05:20:02 ID:V0TECq1X0

>>42
ミスター味っ子は
作者がインタビューに答えて
「料理は純粋に思いつき。実際に作れる料理かどうかはわからない。味はなおさらわからない」
って言ってた。

56 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 05:53:08 ID:2PtLPCFR0

>>55
納得した。

「OH!MY!コンブ」も同じ作者だと思っていたけど、ググったら違った。

57 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 06:28:09 ID:NHm1aM+z0

>>53
結婚した直後「同じ部署に山岡が二人は紛らわしい」と
別姓を名乗ることにしたエピソードがある。
山岡のことは周りの人を幸せにするみたいな理由を
言ってたような気がするけど、多分本当は父親のブランド（ｒｙ

58 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 07:29:42 ID:LtLA+ISs0

大人になって、ああいう女性が一番したたかなのかな、と気づいた。>栗田さん。
無邪気そうで、オヤジキラー（死語？）で、結局大物の２世をゲット…。

クッキングパパは、昔アニメを見ていたときは面白かったけど、
夫の買ってくるモーニングで読むようになって、目玉飛び出ることが多い。
非常識にもほどがある。あんな会社、嫌だ。

59 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 08:09:30 ID:VEUVqFCLP

>>47
＞主人公の新しい恋人が前彼の友人だった、みたいなよくある展開に
＞嘘くせぇ～！そんな偶然ホイホイあるかよ！と思ってたんだけど

>>47さんに同感。特に芸術系とか学術系の狭い社会では、ザラにあるよ。
「新しい恋人が、仲良しの友人と過去にＨしてた関係だった」とか
「意気投合して出来た親友が、実は現恋人と過去に同棲してた」とか実際にあった。

60 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 08:15:13 ID:VEUVqFCLP

>>58
＞大人になって、ああいう女性が一番したたかなのかな、と気づいた。>栗田さん。
＞無邪気そうで、オヤジキラー（死語？）で、結局大物の２世をゲット…。

５０巻頃の結婚式前後では、栗田さん大活躍だよ。
「結婚式に出ない」と言い張る雄山を、あの手この手で変心させ、
結局「結婚式には、(山岡ではなく)お前のために出てやろう」と言わせてた(笑)。

61 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 08:48:06 ID:9QT78Zyu0

>>56
いや、ミスター味っ子はまだ、物によっては食べられるが、OH!MYコンブは
無理げだった。
小学校の頃、食材を無駄にしたからわかる。

62 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 08:55:49 ID:L861a5DJ0

双子が生まれる辺りまでは、それなりにおもしろく読んでた。
（共感できるかどうかと別として
あの雄山が、栗田さんに軟化してくるあたりが個人的に笑える）

今100巻越えてるんでしょう？
単行本買い続けている人（ファン）すごい。
漫画喫茶とかで、目の前にずらっとあったら読んでしまうけど、
買うまではちょっと～な続きが気にならない漫画の類いなんだよね。

63 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 09:04:10 ID:o4iOSiDIO

オーマイコンブでポテトチップご飯、コーンスープ＋豚骨ラーメンを見て、
今だにやってる私は一体…。
ヌードル寿司（カップヌードルの麺を具にした巻き寿司）を
いつか挑戦したいと思ってるんだが。
作画はかみやたかひろ（へろへろくん）、
監修が秋元康だったね。

64 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:00:17 ID:kHU3+olu0

料理漫画では「シェフ」だか「ザ・シェフ」だかいうのもあったね。
傷なしブラックジャックみたいな人が主人公のやつ。
あれに出てくるレシピは、実際に食べられるかな。

65 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:04:55 ID:AAjCeDRa0

ザ・シェフはレシピと言うよりその状況に合わせた料理的なものじゃなかったっけ？
味覚のなくなってしまった女性に味覚を復活させる為の料理とか。
だから味っ子やらコンプとはジャンルが違う気がする。
なんせ伝説のフランス料理人だから簡単に試せるものでもないしｗ

ザ・シェフ、少年隊の東山で実写ドラマ化してたよねぇ。懐かしい。

66 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:22:10 ID:9QT78Zyu0

>>63
まだまともなメニューだから大丈夫。
私がチャレンジしたのは「チョコフレークに納豆を混ぜる」とか、「納豆と
あずきを混ぜて冷凍庫で冷やす」とか…リトルグルメ大百科を買ったゆ
えの過ち…。
教訓として得たものは、納豆は甘味に混ぜてはいけないという事でした。

67 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:26:10 ID:9QT78Zyu0

間違った。
「マシュマロを電子レンジに入れてチョコフレークを混ぜる」だった…
見た目が納豆で味は激甘でした…。

68 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 10:37:13 ID:GhgVpvH70

ゆでたまごの料理マンガ「グルマンくん」が極北。
昔知り合いに借りて読んだときはふさけんな馬鹿、と思ったけど
十年以上経った今では何もかもがどうでもよくなった。
検索してみたらやっぱりあった。
ttp://www.eonet.ne.jp/~fna/gourman/index.htm

69 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 11:02:01 ID:kHU3+olu0

>>65
ありがとう。
そうなんだ。料理がテーマでも、別系統なんだね。
思いつきのレシピでごまかされるより、
そうしたもののほうがいいな。

70 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 14:16:57 ID:V0TECq1X0

>>63
昔「セイシュンの食卓」っていうレシピ本があったんだけど
それとか好きそうかも。
（漫画が見開き２ページ、レシピが見開き２ページで１セットの構成になってた）

ご飯を醤油で炒めて、それをごはんにかけて食べる「ご飯ライス」とか
豆腐とヨーグルトで作るアイスクリームとかあった。
いくつか作ってみたことあるけど、案外いけた。

71 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 16:11:05 ID:B97CH0k30

団→成り上がり社長。ｳﾄﾒ梨。ｺﾄﾒとして「女として最低な仕事をしていた妹」がいる。
近城→貧乏母子家庭出のフリーカメラマン。ｳﾄﾒｺﾄﾒ梨。

山岡→ｳﾄとしての雄山は一代であそこまで極めた人間。団の成り上がりとは違い、
芸術系が中心。ﾄﾒ、ｺﾄﾒ梨。ｳﾄの介護は、あの財産と、使用人たちの団結を見れば、
ゆう子が手を出す必要はなさそう。

72 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 16:29:46 ID:kHU3+olu0

>>71
>ｳﾄの介護は、あの財産と、使用人たちの団結を見れば、
ゆう子が手を出す必要はなさそう。

実質はそうでも、ウトのほうで
「ゆうこでなければならん」（何がならんのかは知らん）
とかなんとか言ってゴネまくりそう。
そんでもって、介護の多忙で嫁にかまってもらえなくなった息子を
見ては、内心にんまり。
だって、この爺さん、根本的に息子と張り合うのが好きなんでしょ？

73 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 16:48:18 ID:r04JzSQ60

雄山ファン必聴のラジオですわよｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4925732

74 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 17:31:48 ID:TO6Cq9IY0

>>71
健康に良い物ばかり食べてるんだし、美食を求めてあっちゃこちゃ動いてる奴が
要介護になるとは思えん

75 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 17:33:31 ID:FCw/LjDg0

ゆう子は介護のおいしい部分だけを率先してやりたがるイメージだ。
下の世話は使用人任せで、車椅子に雄山乗せて双子といっしょに公園を散歩したり、
病院に付き添っていい嫁演じたりしてるところが目に浮かぶわ。

76 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 19:52:24 ID:Cw1wltSS0

ゆう子という女がここまでキジョに
不評とは知りませんでした。

77 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 19:53:16 ID:Cw1wltSS0

すんません、チャーハン作ったまま下げ忘れました。

78 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 19:57:35 ID:7fTcHlSm0

昔はそうは思わなかったけど、どんどん栗田さんの
したたかさや計算高さ、貪欲さが鼻についてくるんだよね。
原作者的には心のきれいな女性として描かれてると思うと
読者との感覚のズレっぷりに驚くわ。

79 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:01:05 ID:Cw1wltSS0

>>78
>原作者的には心のきれいな女性として描かれてると思うと
>読者との感覚のズレっぷりに驚くわ。

ああ、これワカル。
漫画に限らず、制作者側の意図があまりにも独りよがりで
こちらの感覚や解釈とかけ離れていたら、本当に読みづらい。

80 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:02:04 ID:vCQhua/L0

ちょっとアレなおっさんがかわいいと思って書いてる女が
キジョに受けるわけが無いんだろうね

81 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:04:54 ID:Cw1wltSS0

>>80
なるほど。
それじゃあ、松本零士や宮崎駿の両おっさんが
ひねり出したヒロインもキジョには不評かな。
自分としては、あれらのヒロインにはほとんど
感情移入できない。

82 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:05:09 ID:/Az6EmSA0

もし現実に居て、ちょっとばかり有名人だったら
【ぶりっこ】栗田ゆう子が鼻に付く奥様20人目【計算女】
ぐらいのスレが、間違いなく鬼女に立ったと思う

83 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:22:47 ID:7fTcHlSm0

>>81
宮崎ハヤオの作品に出てくる女は洩れなく大嫌いｗ
というかハヤオ作品が苦手。
松本零士も、言われてみればそうだなあ。単に男に都合の良い女でしかないね。

84 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:28:25 ID:pfwn0Y/X0

栗田さんは、天然でああなのかと思ってたけど、違うのかな。
腹の中で色々計算してる描写もないし。
たとえもし考えてないとしても、作者のドリームだろう。
そんな無心な女が現実に早々いるものか。

85 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:39:37 ID:VEUVqFCLP

>>84
ま、栗田さん自身、最初は、単に天然のカワイイ娘でしかなかったのが、
山岡との婚約前後から、異様にしっかりしてくるんだよね。
夫と義父の仲を取り持とうと、色々策を練ったり、
時には雄山にまで意見するようになるんだから、
連載開始時点のキャラとは、ほとんど別人になってる。

86 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:44:18 ID:V0TECq1X0

>>85
そもそも新聞社勤務って時点で
しっかりはしてるんだと思う。

87 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 20:52:34 ID:Cw1wltSS0

>>83
うん、それそれ。男に都合のいい女。
キモヲタオヤジが好みどーりの顔と体の人形に好みどーりの
コスプレさせて、イロイロ妄想している感じ。

88 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:26:18 ID:s/Fyv2xo0

ジブリで好きなのは、ソフィー、オソノさん、雫、千尋…位かなぁ。
この４人に都合のいい女臭は感じなかったよ。
まぁ私は小学生の時点で初期のパヤオ見ちゃってて、ヒロインてのはそういうもん
て刷り込まれちゃってるからか違和感ないけど、大人になってからみてたら
ナウシカやシータをいい子すぎｳｻﾞｰて思ったかもしれないなぁ。

89 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:36:55 ID:vir57IXZ0

>>88
オソノさんは自分も好きだな
あーいう人になりたいｗ

90 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:37:08 ID:ckr1MpBd0

ナウシカは映画放映時から自分とは違う種類の人種だと思ってたなあ
勘で何かを察知する場面が多いし
ニュータイプに近いと今なら思う

91 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:41:30 ID:Cw1wltSS0

そりゃま、おソノさん（この人、日本人？）は主人公の
「少女（ココ大事）」ではないから、パヤオヤジの
餌食にはならずにすんだんだと思う。

92 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:50:01 ID:8lnJluhf0

先日ブックオフで松本零士の初期短編集をパラパラみたら
西部劇短編があった。

例のメーテル型の美女がいるんだが、西部の無法の町にいて
カラダで男を釣って、男たちを牛耳ってる。ｾｸｰｽｼｰﾝばんばん。

主人公はトチロー型の不細工な流れ者。
いろいろもめごとがあって、主人公に美女が言い寄ったり
美女にひどい目にあわされたりして、最後は主人公が美女を
首つりにして辱めてぶっ殺して、主人公がヨロヨロ町を去っていって終わり。

・・なんというか、これがメーテル達「男を支配する力を持った
謎の美女」の原型で、ほんとは零士は美女（とイケメン）への
ルサンチマンでドロドロだったように読みとれた。
売れっ子になっていく過程で、「男を翻弄する憎い女」が
SF設定で女王や謎のロボット美女に変化して、エンタメとしての
立ち位置を見つけたというか。

そのドロドロ西部劇、結構面白かったです。
なんか文章下手ですみません。

93 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 21:56:39 ID:To8PiZ8m0

自分は、おソノさんはおソノさんである意味で男のドリーム臭あるなと思った。
オカンや聖母のような包容力寛容さ理解力や
上手く言えないけど、人妻でサバサバしてて、色恋のからまない男にとっての安全な女的な感じが。

第一子妊娠中なのに、身元保証のない14歳の女の子（猫つき）を居候させるおソノさん半端ない

94 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 22:40:35 ID:MXwPkJRf0

>>93
細かくてすまぬがキキは１３歳
１４歳はエヴァ

95 ：可愛い奥様：2010/04/12(月) 23:13:35 ID:10AGChT1P

>>75
いや、かえって下の世話も、進んでするんじゃないか。
美食倶楽部の実権を握り、切り盛りするために。

で、雄山没後には、それをネタに本を次々に出すだろう。
題して、海原ゆう子著。
「義父雄山と私」
「義父雄山の介護食　だからあなたも食べ切って」
「今、美食倶楽部の女将として」
「食い逃げされても板前は雇うな」
「女将の品格」

96 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 00:15:54 ID:nP1izqs/0

「美味しんぼ」話に便乗。
産まれた双子に名前をつける回があって、
栗田さんは男の子に「陽士」ってつけたんだけど

栗田「陽は太陽のようにﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
山岡「士は？」
栗田「私の初恋の人の名前よ」

みたいな会話があった（山岡の名前は士郎）。

リアルタイムで読んだときはまだ10代だったので、
「ゆう子さん一途！可愛い！！」と思ったが、
今は「ゆう子・・・恐ろしい子（AA略」と思うようになったｗ
「あなたの名前からとったのよ（はぁと」なら別に何とも思わないけど、
「初恋の人」とか1クッションも2クッションもおかれると、
計算高さを感じてしまうｗ

（オマケ）
最近知ったんだけど、二人が付き合う以前のエピで
栗田さんの初恋の男性の名前が出てきた事があるらしいｗ
（高校時代の話で、もちろん山岡じゃないｗ）
作者・・・・やっちまったなｗ

97 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 00:17:22 ID:GRm+FyfV0

>例のメーテル型の美女
ツボに入ったwwwww

98 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 00:39:15 ID:WhQzMt7V0

ﾊﾟﾔｵはモンスリー、松本はエメラルダス
今でも好きなのはこれ位
ﾊﾟﾔｵなどは作品自体見なくなった
メーテルは子どもの頃からすでにうさん臭さを感じて受け付けなかったなあ
美人で優しくて物知りで色々教えてくれて、それでいて子どもの鉄郎を立ててあげる
あなたの未熟さも全て受け入れてあげるわみたいな所な全能臭、女神臭がどうもね…

99 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 07:07:39 ID:fiC9MPcH0

松本の描く女性は類型的すぎて
女性という記号にしか見えないので、逆に気にならないｗ
ハーロックとエメラルダスは珍しくキャラが立ってるけど
それ以外は主役クラスの男女それぞれ、メーテルとトチローの
スターシステムにしか見えないｗ

100 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 07:34:14 ID:NBZH1luU0

確かに美人で優しくて、何でも教えてくれるけど、絶対本当の事は教えてくれない。
思わせぶりな独り言や、謎めいた遠回しの言い訳のオンパレード。
全能っぽいくせに、隠し事が多すぎる。
そこはハーロックだろうと、エメラルダスもメーテルも同じ。
松本作品にイラッとする原因w

大人になってからは、松本作品の記号だと割り切って「仕方ない」で
済むけど、昔はイライラして仕方がなかった。
ストレートに、ネジ戦士にしてやるから一緒に来いと言われても困るだろけどw

101 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 08:03:50 ID:S/WCMl+O0

松本美女は哀愁があってわりと好き、全能っぽいけど所詮籠の鳥みたいな感じが
記号は同意w
２０年ほど前、漫画好きな４０才上司が
松本美女が色っぽいと言ってたのが印象に残ってる

102 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 08:45:56 ID:rWZpiA260

松本零士は自分自身メーテルにリアリティ感じてないだろうと思う。
そのへんのリアル人間に見切りをつけて「メーテルは俺の嫁」ぐらいに思って
男の理想全部入りみたいなキャラ作ってるんじゃないかな。

パヤオたんはクラリスやラナがどこかに実在していると確信して、
その実在の娘に向けてアニメを作ってる。
「他の有象無象にどう思われようが構わん！君一人に届けば本望じゃ！」
みたいに自分を鼓舞してやってる。パヤオたんは本気だよ。

103 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 08:49:40 ID:2v5aFEnf0

>>100
「いくわよネジ」「オチいうな」のＡＡ思い出して吹いたｗ

昔の男性漫画家って、女性を記号とみなしてた面は確かにあるねー。
１作品に女性レギュラーキャラって１～２人くらいしか登場しなかった気がするし。
女性キャラを描くのが苦手、って男性漫画家も結構いた気がする。
今は「とにかく多種多様（巨乳、ロリ、メガネ、人妻等々）な女性キャラを描きたい」
って男性漫画家のほうが多そうな気がする…？

104 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 08:55:38 ID:79f/iXy00

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　　　|;;;;;;;;;| 　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

105 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 08:58:17 ID:zmGTUwc10

>>102
パヤオこえええええええええええええええ

106 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:04:22 ID:S/WCMl+O0

意味は違うが俺は女性が得意だ！心のヒダヒダもわかってるぜ感の作家ってあんまり…
苦手なら苦手でいいんだけどな～
基本的に男も女も人間だもの

ハヤオがこんなに少女の表現に固執すると昔は思いもしなかった
ミリオタファンタジー？の方向へ行くのかと思っていたし
王である彼にとって少女は最後の幻の安住の地なんだろか…　　なんちて

107 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:10:46 ID:luQvCF+G0

あだち女や庄司女どもの鬱陶しさには敵うまい

108 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:34:03 ID:TTJwop3s0

少々昔の少年漫画なんかで「冴えない、クラスで目立たない僕」を
クラス一可愛い子が「カッコいい先輩に見向きもせず自分を選んでくれる」
なんて夢のようなストーリー展開とかあったけど、漫画描くような地味な男子
の夢と憧れなんだろうなぁと思う。
もちろん少女マンガでも嫌と言うほどあったパターンだｗ

109 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:44:43 ID:2v5aFEnf0

共通してるのは、少女漫画にしろ少年漫画にしろ
「地味で目立たない」設定の割りには、
その主人公はそれなりにイケメン、美少女だったりするんだよねｗ

110 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:47:24 ID:LSA9L+WU0

>>102
残念ながら、届いているのは大きい体のファン達だけですよ。
パヤオさん。乙。
例え、そういう理想少女がいたとして、パヤオはどうしたいわけ？
届けば満足？嘘付くなw
ただ眺めていれば満足？そんなわけないだろw

111 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:48:20 ID:TTJwop3s0

そうそう、小デブだったりするけど巨デブじゃなかったり、
男の子もそれなりにキレイ。
間違ってもヲタクみたいな冴えない君はいないｗ
あとメガネ取ったら美少女。
美少女はメガネかけててもわかるってｗ

112 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 09:54:30 ID:qxczltOK0

眼鏡をかけたイケメンは、二割増しに更にイケメンに見えるが
眼鏡をかけた美少女は、眼鏡をかけていても美少女。

メガネ装着で冴えない設定、変身魔女っこの小道具みたいだねw
（ふと、うさみみ仮面を思い出した、イケメンビーーーームなつかしい）

113 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:13:39 ID:W41uwYvP0

魔法使いサリーで
「男の子に一番不人気なのはメガネをかけた女の子である」と言われたのを真に受けて
視力が落ちてるのに頑なにメガネを拒否する子の話があったな。

メガネ美少女が萌えの対象になったのはいつからなんだろうｗ

114 ：113：2010/04/13(火) 10:18:18 ID:W41uwYvP0

あと、その子が視力表をあらかじめ全部暗記して検査をごまかしてたのが
なぜか記憶に焼き付いてる

115 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:26:15 ID:2v5aFEnf0

私もはじめて学校にメガネかけて登校したとき、やっぱヤだったなー。
だからこのエピソード、記憶に残ってるよ～。
あとサリーちゃんといえば、マンゾウさんの話とか印象深い。

116 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:27:44 ID:2v5aFEnf0

>>111 >>112
漫画の世界でもやっぱ昔っから
「ただしイケメン（美人）に限る」だったんだなあｗ

117 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:28:43 ID:zmGTUwc10

>>113
放映当時にはオサレな子供用眼鏡があまり販売されてなかったという現実もあるんじゃない？
今は子供用でもブランド品あるし、デザインも悪くないけど
昭和時代は成人女性用すらもっさりしてたし

118 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:35:40 ID:KbiI4o020

>>103
>今は「とにかく多種多様（巨乳、ロリ、メガネ、人妻等々）な女性キャラを描きたい」
クイーンズブレイドがまさにその代表格かと。男の夢てんこもり。

ヤマトも艦橋にボディラインあらわな美女一人って…今思うと怖すぎるねw

119 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 10:59:18 ID:5FpSemuq0

>>118
夜の……

帯ギュの作者のマンガも、主人公の彼女は都合のいい女が多いな
たるるーとに出てくる、カワイさんとイジガワさんもわかりやすい

120 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:05:41 ID:vL3rAIQa0

>>118
しかも夜寝るときスケスケのネグリジェなんだよ。

121 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:06:23 ID:WhQzMt7V0

ああ女神様なんて都合のいい女の最たるもんだよなあ
ただの人間の男に一途に恋してつくすんだから

122 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:06:42 ID:2v5aFEnf0

まあ漫画だし、都合のいい異性が出てくるのはある意味仕方ないんだけどさｗ
ただ、オタが自分の器量もかえりみず、都合のいい彼氏彼女を求めるのは
やっぱアニメや漫画の影響も大きいんだろーなーｗ

主人公の都合通りにならないヒロインという意味で新鮮だったのは、
やっぱ不二子とかリン・ミンメイかな？

123 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:08:24 ID:QZGW0hyI0

>>103
多種多様とはいうけど、私にはどれもメーテル型みたいに記号化した女性キャラが
増えただけに見える。
ツンデレ型、大人しい巨乳（大抵メガネ付き）、包容力のある人妻（もしくは優しいお姉さん）
無口無表情、お金持ちお嬢様、クールな万能型（生徒会長タイプ）…
テンプレが出来あがってしまってて、もはや生きてる感じがしないキャラ。
女性向けのハーレムものもそうだけど、キャラは沢山出てるのに誰にも感情移入出来ない
作品って結構多い。
作者自身もテンプレに沿って性格付けしていて、その子がいたらどう考えるかってことを
真剣に考えてない感じがするよ。

124 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:27:05 ID:QV2z7hpX0

昔は人間に興味がある人が作家や漫画家になったけど
今は描くことだけに満足しているような
同人誌などでスキル的には上がっているけど基本一発屋

自分が年をとって新鮮な感性に対してどうでもよくなっているから
一層のめり込めなくなっているのもあるけど

125 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:28:51 ID:2SMpRi6qO

>>123
それは男の夢どうこうってより、ただ単に書き手が下手くそなだけじゃないかと…
キャラが生きてる感じがしないなんてそういう系統のキャラに限らない

126 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:30:56 ID:rWZpiA260

>>123
完全に同意しつつ、マンガやアニメはそれでいいと思う。
男の子向けでも女の子向けでも全く同じだしね。
現実の辛さや面倒臭さをフィクションでも味わいたいってどんな苦行僧ですかと。

娯楽作品の登場人物として感情移入ができないってのは問題だけど、
それは単に描いてる人が無能ってことでいいんじゃないかな。
あ、「リアルな人間描写」を主軸にして楽しませる娯楽作品もあっていいと思うけど
パヤオたんや松本零士はそうじゃないよね。最近のハーレム物も。

127 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:36:11 ID:Eo81xDmW0

>>111-113
上の方でチラッと出てた「パズルゲーム☆はいすくーる」の生徒副会長も
メガネを取ったらクールビューティーって、お約束パターン踏襲してましたなｗ
稲中の神谷さんも素材は良かったけど、井沢に磨かれるまではオタクメガネ

128 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:37:58 ID:2v5aFEnf0

>>124
どなたが指摘したか忘れたけど、
「昔は映画や小説に影響を受けて漫画家を志す人が多かったのだが、
　今は漫画・アニメに影響を受けて、の作家ばかりになってしまった。
　だから今の作品は、キャラも展開も同メディア（漫画・アニメ）の
　範疇のものばかりになってしまっている」
とか。

129 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:46:58 ID:NbBXtiFM0

映画や小説の影響下から生み出されるオマージュと、
漫画・アニメから生まれるオマージュ。
全然違うよな。

130 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 11:53:59 ID:864QzRi00

ただでさえ、私ら年とって、いろいろウルサクなってるしねえ。

131 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:01:36 ID:W41uwYvP0

それでも、見応え・読み応えあった最近の作品で
作者が自分よりずっと年下なのを知ると、とても嬉しくなるなｗ

一方で、過去の名作の作者が当時、今の自分よりずっと年下だったというのには
時代の違いのせいか、それほど気にならないけど。

132 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:08:52 ID:Srb3PWdl0

>>121
知り合いのコスプレイヤーがストーカー被害に悩まされて、
警察や専門の人に相談にいった時の話。
他の色々なコスプレよりも、ベルダンディなりきりポーズの写真を見て、
こういう「あなたの何もかもを受け入れます｣という表情が一番危ないと言われたらしい。

都合のいい女は恋人だけでなく、母親の面も持ってるんだよね。
リアルの女性は「好かれるためになにも努力してない、ありのままの自分｣を
そのまま受け入れて愛してくれることはないから。
母が子供に向ける愛のように、相手が何も返してくれなくても愛し続けてくれる。
ハーレム系でもそうだけど｢存在するだけで愛される自分」希望なんだろうね。

133 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:17:39 ID:weji8apO0

>>132
コスプレして不特定多数に写真撮られたり見られたりしてるのが
趣味だからだと思うけど＞ストーカーされる理由
>>128
既存のものに似たものしかつくれないと言われた
漫画アニメっ子で頭一つ飛びぬけたのが庵野英明だと言われてるね

134 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:36:11 ID:1ZG/P6rm0

>122
リン・ミンメイは確かにわりと強烈なヒロインだったなあ…
主人公に対する思いやりの無さが凄かった
早瀬未沙も…

その意味では、マクロスFのヒロインも、それなりに強烈で「記号」ではないかも知れない

135 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:49:19 ID:FEHXQlco0

>>119
リアルタイムでモンキーターンが連載されていた頃、専スレで遊んでいたんだけど、
「作者、新境地来るかー！！！」っと一瞬、住民総出で盛り上がったんだよな。
「右手をギュっとね！」とか言って。懐かしいな～
ペール・ギュントの「朝」を聴いて、いきなり幼なじみの方にＵターンして戻っていったけどw

自分は男性住民の感想（ライバルのあの行動は「童貞くんの夢！」）に目から鱗でしたwww

136 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:51:16 ID:TTJwop3s0

>>132
ｸｿﾄﾒｽﾚとか見てると世の母親達は必ずしも
息子に無償の愛を注ぐ人ばかりじゃないってわかるけどねｗ

137 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 12:55:11 ID:zgPvK6xTO

そう考えれば
ブルマを描いた鳥山はすごいなあ
ブルマは嫌みがなくて魅力的だし

138 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:23:11 ID:2v5aFEnf0

>>129
だね。
だからって今の作家さんを否定するわけではないんだけどね。
ただ、小説を一冊も読んだこと無い、って若手漫画家さんが
最近増えてきたというのを耳にしたときはさすがにびっくりしたわ～。

昔、テレビで漫画家を志す人たちが会場にあつまって、
そこで藤子不二雄Ａがゲストで出てきて、会場から
「漫画家になるためにはまずなにをしたらよいか？」と問われ、
「とにかく映画を見なさい」と答えてたのを今でも覚えてるなぁ。

139 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:24:41 ID:2v5aFEnf0

>>134
ミンメイはたしか、アニメ雑誌のアンケートで
ワースト１位に輝いたよね、当時。

140 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:28:18 ID:nEB8mplX0

>>110
男性の欲望って一本道じゃないからなあ。

バーのママさん目当てで通う男性は多いけど
ママさんを口説いてセックスしたい男もいれば
ママさんを口説いてかわされるのがいい（落ちてほしくない）って男もいれば
ママさんに説教されたいダメ出しされたいって男もいる

ぱやおは理想少女に「ダメ出しされたい」男のような気がする。

141 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:39:48 ID:4eZ/7D7u0

ハヤオは汚い部屋を怒られて
「もう、きったないわねー」と掃除されている男、そいで
「お腹すいたでしょ、有り合わせで悪いけど食べて」
ご飯を作ってくれたら完璧(冷凍物不可)　ただし１５歳以下限定

なんか今時のライトノベルみたいになってしまった
若いけどお母さんだなこりゃw

142 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:40:16 ID:TTJwop3s0

>>140
一本道じゃないわ～ｗ
ものすごいわき道とか曲がりくねった道もあるね、想像絶するようなｗ
若い頃、数人の男性が言ってた「男は本当に好きな女の子にはすぐ手は出さない。
大事にしておくものだ」ってヤツ。真に受けたわ。
そして二十年、好きだからこそ汚しまくりたいと言う欲望もあるんだと知ったｗ

143 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:42:24 ID:JLAbGVzK0

ハヤオは自分の欲望の為に理想の少女像を描き続けてるのかな。
少女だけじゃなく、少年、男性、女性、老人、みんな理想的でファンタジーじゃない？
だからこそ多くの人に支持されるんだろうし、世界観も壊れてないんじゃないかなあ。

144 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 13:56:03 ID:4eZ/7D7u0

ハヤオ先生は若いときは理想に燃えてバリバリ描き中年の頃は実力に見合った評価もされた
ロリ傾向だって別に罪だとは思わない

単純に作る作品がつまらなくなったし、
これが難解だが深い、とか言って有難がる気になれない程
ファンも年を取ったという事ではないかいな

145 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 14:09:44 ID:2v5aFEnf0

>>141
＞ただし１５歳以下限定

ずっと読んで、ここで吹いたｗ

146 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 14:44:56 ID:aXWYM9/L0

ハヤオはロリコンよりマザコン傾向が昔から気になったなー。
漫画版ナウシカで、クシャナが死にゆく兵士に子守唄うたってたとこで、
ドン引きした記憶がある。

トトロの理想的なおかあさん→千と千尋の自分が大切なお母さん→ポニョの子供に甘えるリサ
の変遷を見ていると、そう単純に母親を見ている訳でもないのね、と思うけど、
現代の母親を弾劾しているのか？とも思う。
ポニョで、リサの頭をなでるそーすけの手つきが慣れているのが、なんとも
気持ち悪かった。

147 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 15:15:02 ID:dD+UR7cD0

ロリの上にマザコンなんだよね。
外見は少女だけど、やることは母親じゃん。

148 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 17:40:41 ID:2v5aFEnf0

＞外見は少女だけど、やることは母親じゃん。

究極の「都合のいい女」だなあｗ

149 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 17:41:12 ID:x7HZmiI00

駿氏に限らず男ってロリでマザコンだと思う

150 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 17:44:17 ID:9hdAdjkH0

>>149
うちの旦那はマザコンだけどロリではないよ。
（９歳の逆年の差夫婦だし）

私は「男は、ロリか、マザコンか、ホモか、ナルシストのいずれか。あるいはその複合」と思うな。

151 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 17:56:34 ID:2v5aFEnf0

外見は少女だけど、やることは母親といえば、
てんとう虫の歌の月美姉ちゃん。
でも少女（小６）には見えないからちょっと違うかなｗ

152 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:07:22 ID:Eo81xDmW0

>>151
巨人の星の明子姉ちゃんといい、月美姉ちゃんといい
川崎のぼる先生にピンクのジャンバースカートと白いブラウスを制服として支給されるのは
姉の仮面をかぶったオカン属性の子達だからｗ
確かいなかっぺ大将のキクちゃんも大垣家の家事一切取り仕切ってた記憶が。

153 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:17:49 ID:uYuZ9MSpO

>>150
全てを複合したパーフェクトなやつが日出処の天子にいましたね、そういえば

154 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:18:35 ID:dD+UR7cD0

富野は自分の女性キャラの中では、キシリアが一番好きって言ってたよね。

155 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:20:33 ID:9hdAdjkH0

>>153
！！！！！いた！！！！！

156 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:21:03 ID:Eo81xDmW0

>>153
コブラ巻きつけてたあの人ですね＞グランドスラム達成

157 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 18:43:31 ID:jpRMf+2q0

>>151、>>152
アダルトチルドレンって、もともとはああいう子を言うんだろうね。
子どもなのに、おとなのようにふるまわなければならなかった子。

158 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:02:18 ID:2GL+Orfr0

＞グランドスラム達成

私に笑い死ねというのかwwwww
とりあえずおめでとうと言わせてくれ

159 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:19:00 ID:DEAGNNHN0

全てを兼ね備えた完璧な男性という事か＞王子

160 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:25:37 ID:TelFLP8/0

>>134
リンミンメイより、ミサとかいう年上彼女の方がしたたかで嫌だった
って、小学生の時の感想だけどｗ
今読んだら違うのかなぁ。
今も昔も、男作家の描く三角関係の頂点の優柔不断な男が嫌い。
あだち充の「みゆき」とか、ああいうのって作家の自己投影なんですかね？

161 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:31:54 ID:TPHcLpwd0

毎回同じパターンなら怪しいけど、三角関係はラブコメの基本だし、
必ずしも作家の自己投影とは限らないと思う。
同じようなハーレム展開も作者の願望というより読者のニーズだったり、
一対一の男女より話が広げやすいからってだけじゃないかな。

162 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:37:43 ID:3IBaF60G0

グランドスラムwww

ありとあらゆる男の性癖と、
誰もがうらやむ美と才能。
でも、性癖と愛に負けた。愛の重さを～疑いながら～
愛にすべてを攫われてゆく。

163 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:47:04 ID:WhQzMt7V0

そう言えば王子の話の顛末って
まんま「愛がこんなに苦しいのなら愛など要らぬ！」だったね

164 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:48:46 ID:QZGW0hyI0

>>160
私も大っ嫌い。＞三角関係の頂点の優柔不断な男
だからラブコメもイラついちゃって好きじゃない。
旦那はきまオレやめぞんとかそのテのもの大好きだから趣味が合わなくてよくもめるｗ

165 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 19:58:44 ID:dD+UR7cD0

私も嫌いだ。架空の世界でまで、他人の恋愛なんか見聞きしたくない。
映画も小説も漫画も恋愛物に手が出ないよ。

166 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 20:00:57 ID:2v5aFEnf0

>>164
奥様のほうが旦那様より男らしい作品を好んでたりして。

167 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 20:05:59 ID:TOp8XiLa0

厩戸王子の場合、伝わる文献伝奇類で生涯が決まっているし、
作者が超シビアだからな。
ああいう皮肉なバッドエンドに持っていくしかないんだろう。

そういえば、ずっと気になってた事。
続編「馬屋古女王」で
墳墓から現れて、ウロウロしていたのは単に一族の終焉を見届けるため？
死んでも出て来れるなら、生きていても氏んでも同じようなものじゃないのかと
妙～にしっくりこなかった記憶。

168 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 20:33:28 ID:p8FqEmE/0

伝奇って、マダム
いくらグランドスラムだからって偉人にそりゃないわ

169 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 20:48:01 ID:d1iqgN610

>>160
「ビデオガール」って少年漫画の主人公が最強だった。
追っかけてた女の子が手に入った途端に冷たくなったり暴言吐いたり
振り回された女の子たちは「○○（主人公）は優しすぎるから」とか
言って最後は許しちゃうし、今読み直しても感想変わりそうにないや。

170 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 20:49:16 ID:1ZG/P6rm0

>160
子供の頃は、ミンメイのわがままさがキライだったけど、大人になって見返してみたら
ミンメイ可愛いじゃん、未沙鬱陶しい…と思うようになった。

でもって昔は輝が優柔不断だとイラついたけど、今はあまりそうは思わない。
もともと輝はミンメイの方が好きだったんだから、ミンメイが戻ってきたら揺れるのは
仕方ないんじゃないか、とかも…

171 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 21:02:17 ID:2v5aFEnf0

19歳のミサをオバンとか、さすがにないわと思ったわ、マクロスの世界観。
ロボットアニメの世界のキャラって、やたら若いのばっかだからってさ～。

172 ：可愛い奥様：2010/04/13(火) 23:06:51 ID:ewL3bQz10

ロボットアニメの世界、というより
戦時中だから、全体的に低年齢化してるのかな？と思ってた。
リアルの戦争でもそんなだし。
妙に老けこんだ１９歳…ブライトさんみたいだ。

173 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:03:17 ID:EymaEvrzP

>>118
＞ヤマトも艦橋にボディラインあらわな美女一人って…今思うと怖すぎる

そう言えば、ＴＶシリーズ１作目で、反乱を起したヤマトクルーに森雪が拉致され、
反乱者が古代進に「こいつに俺たちの子供を産ませてやる」と言い放つ
子供アニメとも思えぬ恐ろしいエピソードがあったよ。

174 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:21:54 ID:dTw0XsUs0

どうでもいいけど、森ユキって、18歳っていう設定じゃなかった？
五代もたしか未成年で、他のメンバーも案外若い。
たまげたのは、沖田浣腸が50代。
ハイジのおじいさんと見た目変わらんのに。

175 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:24:44 ID:dTw0XsUs0

五代じゃなかった、古代だったorz

176 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:40:10 ID:3fKMuDaY0

管理人さ～んｗ

177 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:49:33 ID:cYH8fXXN0

ハイジのおじいさんも実は結構若かったりして。昔のキャラって老けてたよね
娘がまだ中学生か高校生なのに両親５０代？くらいの見た目とか。
今の漫画だと兄姉に見えるくらい親キャラが若く描かれてるけど。

178 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 00:57:25 ID:dTw0XsUs0

ロッテンマイヤーさんも案外若いかもね。
20代だったりして。

179 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 01:05:11 ID:xqd7FZ2Q0

>>178
ロッテンマイヤーさんの設定資料見ると、最初凄くお婆さんに描かれていた。
それを妙齢を過ぎたあたりの美人に変更したそうな

180 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 01:11:57 ID:dTw0XsUs0

当時の「妙齢」なら二十歳前後かな。
それが過ぎた頃なら、25歳ぐらいか、もう少し上かな。
若いじゃんか！

181 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 01:27:03 ID:xqd7FZ2Q0

>>180
そのくらいだと思う。
婚期過ぎたけど、まだまだいけるよ！ってところらしいです。
チネッテは１０代って話も見ました。

182 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 01:36:52 ID:dTw0XsUs0

>>181
そうなんだ、ありがとう。
チネッテはなるほど、生意気盛りの女子高校生ってな年齢ふうだね。
ロッテンマイヤーさんは、厳しいから子供には不評だけど、
職務に忠実で融通が効かないところ、なんだか可愛げがあるけど、
テネッテは単なるイジワルって感じ。

183 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 04:38:06 ID:g7lK5PIl0

>>181
ロッテンマイヤーさんが20代の女の子？今DVD見てもオバサンに見えるけど
モンゴメリの「赤毛のアン」とか「エミリーシリーズ」のヒロインも20代半で
結婚してたよね、当時としては晩婚扱いっだたのか。

184 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 06:28:37 ID:BXDX9UVB0

>>164
きまぐれオレンジとか、めぞんの主役って男読者の最大公約数的願望なのかな。
ボーっとしてるけど、美少女からもてまくるｗ
優柔不断な男も嫌だけど、二人の男に愛されて悩むヒロインがもっと苦手ｗ
三角関係にロリと近親ネタが入ると最悪だけど、そういうの好きな女性作家多いような。
さいとうちほ？とか何とかって人がいつもその種の作品描いてた記憶。

185 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 07:37:37 ID:f8sslZZN0

野球狂の詩の岩田鉄五郎、50歳でジジィだのおいぼれ投手だの言われてたけど、
私も刻一刻と岩田と同じ年齢に近づきつつある… ('A`)

186 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 09:12:09 ID:uFb/NgTM0

>>181
チネッテは日本で言う姉やって感じだよね。

>>179
ロッテン・マイヤーさんまで婆さんにしたら、婆さんが3人出てきてややこしくなるよ。

ゼーゼマンとクララの主治医が親友らしいが、子供のころはあの年齢差が気になり
受け入れ難かったけど、自分が年取るとよくわかる。あれくらいの年の差でも友達になれるとｗ

187 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 11:57:10 ID:7uQl+ne50

>>172
マクロスはよくわからないけど、初代ガンダムはハッキリ言ってたよね
＝戦争により低年齢化してる。

DVDで久しぶりに見たら、
はじめのほうで、まだ頭がちゃんとしてて仕事してるアムロ父が
「少年兵ばっかりだ・・あんな若者が戦争に行くような状態は
早く終わらせなきゃならん！」と言ってた。

結構マトモなこと言うんだあ、と思うと当時に、そう言いながら
自分の息子＝アムロはホッタラカシで、目の前の仕事で頭が
いっぱいになっちゃってるのが、「リアルだな～」とも思った。

188 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 12:00:18 ID:7uQl+ne50

後、

「人口の半分を死に至らしめ」の部分を聞いて

『世界経済終了だよ、そんな状態!!!!!!!!』

と震撼した。

189 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 12:17:51 ID:ey/q++MMP

>>170 >>171
ググッて見ると、未沙は飛び級したみたいね。

NHKのアーカイブスで、昔(昭和30～50年代)の若者の
インタビューが残っていたけど、顔も悪く言えば、ふけているけど、
すごくシッカリしている。
今でいえばDQNとか底辺労働者チックなのに、受け答えがすごく
シッカリしている。

190 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 12:25:02 ID:yNd5ez6c0

ホントだ、
ガンダムがどんなにトンデモでも
その一言で全部説明できるね。
何でも有りだ。

コナンとかとあんまり変わらないんだ。

191 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 12:38:07 ID:VlHbraWg0

>>188
コロニー落としで起きた大災害が主因みたいだが
実際なら半分じゃ済まないんじゃ・・・

今ではほぼ確定になった恐竜絶滅の原因は大隕石って説、
初代ガンダムの頃にはまだ無かった気がするんだけど、どうだったっけ？

192 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 14:11:49 ID:a9Iv3+u+0

>>186
姉やの温かみや親しみが、あのチネッテにあると？
せいぜい意地悪お中老って気がするんだけど。

クララの身支度は、誰が整えていたんだろう。
髪を梳いたり、着替えさせたり、下の世話したり、風呂に入れたり。
クララとロッテンさんがデルフリ村の冬の家に泊った日の
翌朝、ロッテンさんがクララを寝床から車いすに移動させようと
四苦八苦していた場面があるから、力仕事は女衆には
できなかったんだろうけど。
かといって、着替えなどは男衆にはさせたくないべなあ。
おとなになると、そうした裏側が気になる。
あの当時とて、実際にそうした介助の必要な人はいたんだろうし。

193 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 14:39:27 ID:0EZd6bjw0

>>191
1980年かな＞隕石説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC

エヴァも人類半減だよね。
その割にはわずか14年でけっこう普通の生活営んでるっぽいけど

194 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 16:15:46 ID:xGyDsN4J0

>>185
40代のプロ野球選手の人数から考えると
５０で現役残れてるってのはそうとうレアだよ

195 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 17:19:49 ID:xqd7FZ2Q0

>>193
エヴァの設定書に「ひとけのない設備」とあるけど
実際には「人」がいなければ、地下からビルがニュッと出てくるような
あれだけのインフラは整えられない

196 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 17:48:41 ID:e2PknSlr0

未沙は、憧れの人がいる火星に行きたいとか何とかで、父親の反対を押し切って軍人を
目指して、飛び級して士官学校を首席卒業したんだったよね、確か（その人死んじゃったけど）。
時代は地球全体に広がる統合戦争中だった。

て、輝はもともとただの民間人だったのが、マクロス内で、ミンメイを守るために軍人になった。
で、マクロス内の人手不足のせいで、どんどん出世したんだよね。

マクロスも、案外世界観しっかりしてるんだよ。

197 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 18:56:32 ID:k9eW58+10

マクロスは…あのでっかい戦艦に人乗っててロボットになって戦うってとこで
もう思考が止まってしまって真面目に考察できないｗ
戦闘中、中の人ぐるんぐるんしちゃわないのか？重力があるから平気なの？
実際のまっすぐ飛んでるだけの飛行機に座ってるだけでもしんどいのに、それ以上の
速さで移動、かつ変形しててその中で人間は普通に生活できるもんなのか？
戦闘があるたび家も街もぐちゃぐちゃ、変形時の割れ目に落ちたり挟まったりで死人続出？
食料や資材、電気はどこから？
もう想像つかない。

198 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 19:02:08 ID:xGyDsN4J0

>>197
マクロスは見たこと無いんだけど
戦艦がロボット変形しちゃうの！？
それはすごいね（いろんな意味で

199 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 19:43:49 ID:f8sslZZN0

マクロス、敵の巨人たちがわざわざちっこいメカで
戦うのが不自然に思ったな～。
かなり窮屈なメカだったよね。

200 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 21:16:45 ID:e2PknSlr0

戦闘のせいで家も街もぐちゃぐちゃ、変形時の割れ目に落ちたり挟まったりで死人続出、
という描写もあったよww＞マクロス
重力制御装置が壊れて、街中で人が浮き上がっちゃって中の人ぐるんぐるん、ってな
描写もあったな。
食料や資材、燃料は、島から搬入したり、地球に戻った時に搬入した。

そこらへんは全部、作品の中でフォローされてるよ。

敵の巨人がちっこいメカで戦うのは、巨人たちが、滅んだ古代民族が遺伝子操作して
作った生体兵器みたいなものに過ぎなかったから。
所詮兵器だから、窮屈だろうがなんだろうがどうでも良かったんでしょう。
本能的に戦闘を好むようインプットされていて、古代民族が滅んだ後も、工場惑星で
自動生産され続けているメカに乗ってひたすら戦ってるんだよ。

201 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 21:25:14 ID:xGyDsN4J0

>>200
なんでそうまでして人を載せた巨大戦艦で戦うの？
そこらへんの理由付けも説明はあったのでしょうか？

202 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:09:42 ID:9Kq3ZA8d0

>>160
「みゆき」は今まで読んだ漫画の中で一番不快だ。

203 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:13:59 ID:SEEdSLtf0

ドラゴンボールで地球にいろいろな事が起こるのは実はゴクウがチチの親を火事から救うために行ったことの見返りだと知って驚いてる。
セルとの戦いでゴクウがあの世から自分が災いを呼び込んでるみたいだから生き返らせないでくれと頼んだ事と符合してる

204 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:18:25 ID:LvXWzKWU0

エヴァは改めて見ると矛盾を色々と感じる。
しかも当時は「科学的根拠に沿った～」って評価もあった気がするけど
どこがやねんって感じ。

205 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:23:23 ID:xs+0W5v6O

ﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさんが、
「ﾍﾟｰﾀｰさん」って呼ぶのがなんだかおかしかったなあ

君は変だし呼び捨ても変だから、
さん付けがベストなんだろうけど

206 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:37:20 ID:3fKMuDaY0

>>201
巨大戦艦に、勝手に民間人が住み着いてるんじゃなかった？

207 ：可愛い奥様：2010/04/14(水) 23:51:37 ID:e2PknSlr0

>201
もともとマクロスっていうのは、滅んだ古代民族が作った宇宙戦艦で、それがある時
地球におっこってきて、地球人がそれを改造して乗れるように修理したのね。

で、その船を動かしてみようとしたら、ブービートラップとか色々あって巨人族に攻められる
ことになっちゃって、かなわないから慌ててムリなフォールド（ワープみたいなやつ）したら、
所詮自分らで作ったシステムじゃないもんだから暴走しちゃって、マクロスがもともと
置いてあった島ごとフォールドしてしまい、宇宙空間に放り出されてしまった（島民は
シェルター内に避難していた）。

なので仕方なく、マクロス館内に島民と島の資源とかを回収したら、島民が館内に
勝手に（というか何と言うか）街を作って住み始めたの。

で、巨人族に追いかけられるのから逃げまわったり何だりしながら必死で地球に戻ろうとする話。

208 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 00:57:48 ID:6ndBD3O30

>>207
なるほど。
地球に戻った時に食料等を補充してる
って書いてあったから
しょっちゅう地球と宇宙空間を行き来してるのかと思ったけど
そうでもないのね。

209 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 02:29:11 ID:ubZ/j4S40

旅を続けてようやく地球に戻ったのに、色々あって、補給だけ受けてまた宇宙に
追い出されちゃうんだよ。
上陸させてもらえなくて。

そこらへんの話とかも、妙にリアル。
マクロスは、ガンダムよりもちょっとリアリズム強めな話だと思う。
特にキャラは。

210 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 02:44:40 ID:klQKTB4i0

>旅を続けてようやく地球に戻ったのに、色々あって、補給だけ受けてまた宇宙に
>追い出されちゃうんだよ。

そこだけ読むとガンダムも同じに見える。

211 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 07:59:27 ID:qEri07bi0

イデオンのようにも読める

212 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 08:26:14 ID:P+dKK03n0

今のマクロスシリーズは初代の続き～追い出された状況から
なんやかんや戦いが起こっているわけ？

213 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 08:35:00 ID:XfsMOpkG0

そのくらい検索すればいいじゃん

214 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 08:38:10 ID:HLs/x2Nc0

続きがあるということは、ガンダム筆頭それだけ人気があったのね。マクロス

215 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 09:04:20 ID:iEjHLRSv0

>>207
でもマクロスってせいぜい１㎞くらいっきゃなくて、
それで内部に街があって生活が営めて芸能活動まで出来る…って
ちょっと設定無理ありすぎじゃね？って子供心にも思ったわ～。
しっかり設定されてるようでやっぱご都合主義というか、ぬるいんだよね。
（でも変なとこだけ詳細な設定があったりとかｗ）

216 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 09:29:07 ID:Mui4BVbi0

そういえば、「ふしぎ星のふたご姫」のふしぎ星にも宇宙船説があったな。
途中で路線変更したけど。

217 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 09:38:06 ID:BvnzF+Jb0

小さい頃はあまり感じなかったけど、
ポパイとブルートがなんでオリーブを取り合うのかわらかん。
オリーブは作者が絵が下手で美女を描けないだけで美女設定なのか？って思ってたけど、
たまにグラマラスな美女が出てくるよね？
船乗りは女を長期間見ないからあれでも可愛く見えるのか、
低スペック男二人のブス争奪の話なのか？

218 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 09:38:22 ID:LzWpvE1u0

メガゾーン23も実は巨大戦艦に乗っている設定だったよね。
でもあれは変形はしないか。
イブもアイドルだったしマクロスと設定がかぶってる。

219 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 10:13:02 ID:Ma+Ag69Y0

マクロスってそんな話だったのか。
中学生の時飛び飛びで見ていただけだったけど
キャラデザが好きでミサとかよく自分で書いてみたりしていたので
好きなつもりでいたけど、全くストーリー理解していなかったんだなあ。
すっげーかわいそうだなのってる人たち。

220 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 10:57:43 ID:Yyto11jU0

乗ってる人たち以外の人類は滅亡しちゃったんで
あの方々はすっごくラッキーなんだよん。

221 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 11:20:28 ID:ubZ/j4S40

>215
別に普通に見ていたら、ムリな設定にも見えなかったけどね
「内部に街まで作って生活営んで芸能活動までやっちゃう」っていうトンデモが、話の中で
一番大事なポイントだったんだし（そのトンデモのお陰で、人類が滅亡しないで済んだ
というオチに）

トンデモとしてコミカルに描かれてたんだよ、話の中でも。
その意味で、ある種のリアルさがマクロスにはあった。
ガンダムと違って、自己ツッコミがある世界観っていうかね…

222 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 11:27:18 ID:ubZ/j4S40

>212
追い出された後に地球が滅んでしまったが、ミンメイの歌の力で巨人族の一部を寝返らせて、
かろうじてマクロスは生き残って地球に帰還することができた。

その後、寝返った巨人族の一部と混血したりしながら、マクロス艦内に残っていた民間人と
地上のシェルターの中に避難して生き残っていた地球人とで復興していったのだけれど、
今後も地球だけにいたらまたいつ攻められるか分からないから、というので、
宇宙に移民艦を出して植民しよう…という所までがマクロス初代の話で、その後実際に
移民に出た人たちの話が続編。

223 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 11:52:56 ID:z7trvSub0

>>217
そんな身も蓋もない…ｗ

224 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 12:01:43 ID:rWh0czG0O

自己ツッコミ設定っていうか、変な設定があったのを思い出した。
マクロスのアニメは全部マクロス世界での事実を元にその作られたフィクションなんですよっていう。
テレビシリーズと劇場版の違いも、忠臣蔵とかが何度もドラマ化されて、そのたびに配役や設定が微妙に違うような物だって。
それを知った時、この河森という人は富野や宮崎と違うと思った。いい悪いというより別物。おたくが作り手になるってこういうことかと。

225 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 12:10:23 ID:XFTck04u0

>>224
その手の脳内設定が山ほどありそうだと思った。

226 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 12:19:13 ID:WkkOVS9Q0

マクロス初代は放映当時、アウトってアニメ雑誌が
あれはスタッフが「可愛い女の子を出した～い！かっこいいメカを出した～い！」
ってコンセプトで作ってるんだから、深く考えたり真剣に見たら駄目ｗだみたいな突っ込みをいれてたな

227 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 14:07:08 ID:ubZ/j4S40

なんかガンダムほど真面目な世界観じゃないっていうか…
色んなトンデモ設定作って、そのトンデモっぷりを作品内で自分で茶化してるようなところがある。

かつ、「どの作品もすべて、マクロス世界の史実を元にしたフィクションドラマなんですよ～」とか
しらばっくれてるんだよね。

続編とのつじつまが合わなかった時の言い訳、とも言うけど。

富野や宮崎は、ある意味真面目だけど、河森はちょっと不真面目。

228 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 15:09:05 ID:ni0GXmKF0

ああ知らない間にマクロスの話が。
マクロス、初回放映時はあの三角関係がうっとおしくて
輝役の声が馴染めなくて
途中で投げ出したけど
ずっと大人になってから見たらすごいはまったｗ
輝役の長谷さんの声も、優しそうで素朴な青年の声でいい。
いろいろあったんだろうけど、もったいないね・・・

229 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 17:43:04 ID:k+mrjQoL0

あの「ペーターさん」には、
ロッテンマイヤさんの育ちの良さがほの見えたね。

230 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 19:57:13 ID:BvnzF+Jb0

>>229
獣の臭いとかヤギの糞とか相当きついものがあると思う>アルムの山ｗ
でもあの山の頂上の人が足を踏み入れないような湖はきれいだろうねぇ。

231 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 21:39:11 ID:NH1+uZhR0

山羊のフンだらけの草原を、ハイジは裸足で
走りまわってるわけですね。
せめて寝る前に足ぐらい拭いてると思いたいｗ

デーテがハイジを山につれてきたとき、ハイジは靴を履いていたよね。
で、またデーテがハイジを山から連れ去るとき、靴を履いていた。
その靴は、同じ靴なんだろうか。
おんじがハイジに靴を買ったり作ってやったりしていたようには
見えないけど。

232 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 22:45:59 ID:6ndBD3O30

>>231
外国人（欧米人）って公衆トイレの床に平気で鞄とか直置きするし
土足で歩き回った床にゴロゴロ転がったりもするし
あんまり気にしないんじゃないかと思う

233 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 22:54:15 ID:BvnzF+Jb0

>>232
でも無菌状態で育ったクララにいきなりあの環境はやばいよね？
ヤギの乳なんか飲んでお腹壊さなかったのかな？
トイレに駆け込める身体じゃないし、相当きついと思う。

234 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:21:57 ID:NH1+uZhR0

子供の頃、自分の周囲ではハイジが「モノクゴークいい子」
という認定で、子供はこうあるべきってな風潮だった。
素直で明るくて、活発で優しくて・・・
しかし今思うと、それだけじゃないね。
けっこう普通の子供らしく我儘だね。
とくに、お医者様がアルムの土地柄検分にきて、
「斜面が多すぎる云々。車いすのクララには危険云々」
という理由で、クララの来訪を却下しようとしたときの、
ヒステリーぶりはすさまじい。
ひたすら、自分が楽しみにしていたことを覆されたことに対して
腹を立てていた。
クララの身を案じる考えはみじんも見られなかった。

235 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:23:43 ID:NH1+uZhR0

「モノクゴークいい子」
ってなんだ？orz
「ものすごーくいい子」の間違いでした。

236 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:24:58 ID:MxuDSfRq0

しかし、ヤギ糞とかもうイメージぶち壊しだね・・・・
別に行きたいと思わないし、現実は知りつつも
あくまで、文面のままにローカルさを堪能したいものだw

237 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:32:20 ID:LiX+2Mp00

大人になってから改めて見たハイジ、ユキちゃんを救うところでイラっとした。
ヤギを飼うのも生活かかってんだし、ペーターは怒られる羽目になるし、
子どものしゃしゃり出る問題じゃないだろ！と思ってしまった。
結果的にはお乳出てよかったし、子どもならそりゃユキちゃん助けたい！と思うんだろうけど。

238 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:41:50 ID:NH1+uZhR0

しかし、クララもけっこう高ビーなところがあったね。
ある日、ハイジに自分のドレスや帽子をたくさん見せていて
（なんで見せていたのかは忘れた）、ハイジが
「帽子ならあたしも持ってる！」
と言って、おじいさんが買ってくれた古い帽子を自分の部屋から
持ってきてかぶって見せた。
それを見たクララはなんと、
「なによ、それ！ガハハハハハハハ！」
と大馬鹿笑いした。
その笑い声を聞きつけてロッテンマイヤーが飛んできて、
ハイジの帽子は没収された。
（結局は、セバスチャンが取っておいてくれたけど）
悲しむハイジにクララはなんと、
「いいじゃない、あんなの」
てなこと言ってなかったっけ？

239 ：可愛い奥様：2010/04/15(木) 23:56:04 ID:vcaQCbpQ0

>>238
ＤＶＤボックス持っているくらいハイジ好きな私だが
そのシーンは記憶にないなー

240 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:07:54 ID:cA7No2k/0

>>239
終わり3行は、実はうろ覚えで、記憶違いかもしれないけど、
あとは実際にあった場面だよ。

241 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:36:22 ID:1b4Fe1TTO

>>238
覚えてるよ。大人になってから見た時、

『あー、自分の宝物が、世間一般では無価値と思い知らされる
瞬間って子供の頃にあるよなー』

と、リアルに感じた。

242 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:46:50 ID:46uGw26U0

あるよ、ハイジ２１話に帽子を笑うシーン。
ttp://www.youtube.com/watch?v=skBtID_mPs0&feature=PlayList&p=1511612F1C93BC9A&playnext_from=PL&index=61&playnext=2
（2:01あたり）

「いいじゃない、あんなの」ってセリフも確かにあったような気がする。
ただし帽子の事を指しているかは不明。２１話にはなかった。
ちなみにセバスチャンが帽子を返してくれるのは、アルムの山へ帰る日です。

子どもが幼稚園の頃wowowで全話録画して、未だにたまに視聴してる時が
ある（現在小５）ので、異様に詳しくなってしまったよ…orz

243 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:48:54 ID:j4Uv8Zhv0

>>238
そりゃクララが可哀想だ。
大笑いはしてた。
でも、服や帽子を見せたのは、「山へ帰りたい」というハイジに
服や帽子を広げて見せて「どれでも好きなのをあげるから、山へは帰らないで」って頼むシーン。
帽子はその時没収されてないよ。
パン騒動の時に一緒に捨てられそうになったけど、
セバスチャンが取って置いてくれた。
お別れ他の時、「その帽子はハイジのお気に入りなのよね」とフォローしてたよ@クララ

244 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:49:58 ID:cA7No2k/0

>>241
価値観つながりで思いだした。
ハイジがクララのカナリアを逃がしてやったが、
ハイジの言い分としては
「小鳥は自由に外を飛び回りたいはず」
というもの。ところが、カナリアはすぐ戻ってきた。
驚くハイジに向かって、クララは妙に説得力のあるトーンで、
「この鳥はかごの中しか知らないから、今さら外では暮らせない」
「ねえハイジ、みんながあなたと同じではないのよ」
と言っていた。
子どもだった自分は、なるほどそういうものかなと
納得したようなしないようなだったが、おとなになった今は、
おそらく自分とカナリアを重ねていたであろうクララを哀れに思うなあ。

245 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 00:56:10 ID:46uGw26U0

そういえば幼い頃見たハイジで、ピーターがハイジがクララばかり構うのに
嫉妬して、クララの車椅子を崖下に落とすシーンがあった。
クララは車椅子が無くなった事で、歩行練習を頑張る事に。

…と思っていたら、そんなシーンはなかった。
なぜそんなシーンがあったと妄想したのか、今となっては不明。
原作にそのシーンが　あったからかしら。

246 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:03:12 ID:cA7No2k/0

>>243
その場面も覚えているけど、238とは別の場面では。
（つまり、クララはハイジにドレスなどを、少なくとも二度
見せたことがある）
243のときには、すでに帽子は没収されていたと思うんだけど、
うろ覚えですわ。
パン騒動のときに捨てられたのは、パンだけだったと思う。
そのときクララは、悲しむハイジに
「あのパンはカビが生えているから、もう食べられないのよ。
（だから、捨てられても惜しむことないよ）あなたが変えるときには、
焼きたてのをたくさんあげる」
というようなことを言って、慰めていた。
しかし、これまた今思うと、どこかピントのずれた慰め方だな。

247 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:08:58 ID:j4Uv8Zhv0

>>246
うーむ、帽子没収はねずみ騒動かもしれぬ。
でも、家出する時に新しい服にあの古い帽子を被っているので、
没収されっぱなしではなかったのは確か。

248 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:11:03 ID:cA7No2k/0

>>245
たぶん、当時出版されていた絵本や低学年向きの
読み物のせいだと思う。
内容は原作通り、ペーターがクララを敵視していて、
車いすを壊す展開になっているのがほとんどだった。
しかも、アニメと同じ作画の挿絵が使われているのが多くて、
ご丁寧に車いすを崖から蹴落とすペーターの挿絵が載っていた。
自分もその本持っていたけど、そんなペーター嫌だったｗ
ひょっとして、貴女もそうした挿絵を見たことがあるのでは？

249 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:16:17 ID:1bO12dFw0

>>244
クララも大人になったら自分とカナリアを重ねて陶酔してた事を
黒歴史だと思うようになるのかな。

250 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:20:03 ID:cA7No2k/0

>>247
たしか、ハイジが何かで気落ちしているときに、
セバスチャンが慰めがてら、帽子を返すんだったよね。
「これ、チネッテから取りあげておきましたよ」
なんて言って、帽子を差し出していた記憶があるんだけど、
どんなときだったのか覚えていないorz

251 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:41:30 ID:cA7No2k/0

>>242
お宝映像の山、ありがとう。

252 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:48:27 ID:huQXcTsK0

>>245
私もそのシーン覚えがあるなあ。
（絵本は見たこと無いと思う）
もしかすると、DVDなどに収録される際に
修正が入って削除されたとかあるのかな。

赤毛のアンも再放送の時に放送コードに引っかかった語句が
相当消されてたのでびっくりしたことがある。

253 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:49:08 ID:FH5LgxIz0

>>245
ナカーマ!!!!!!
自分もおんなじようなシーンが頭に刷り込まれてて、
最近「このシーン来るぞ、来るぞ」と思いながら
ＤＶＤを見たのに、とうとう最後まで出てこなんだ･･･
でもなんとなく映像として記憶に残ってるんだよな･･･

254 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 01:53:52 ID:huQXcTsK0

今友達に聞いたら「あった。覚えてる」とのこと。
多分DVDで修正されたんだろうなあ。

255 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 02:55:11 ID:wNfh/8GBO

それは間違いなくあったのは覚えてる、再放送もよく見たし。
ＤＶＤではカットされちゃったのね

256 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 03:44:28 ID:Od6X+VUB0

原作ではぺーターの嫉妬が車椅子を壊すという、取り返しのつかない
こととしてよく描かれていた
けれどそれが結局クララの歩ける布石になったということで
ペーターも深く反省した上で
何事も神様は良きようになされる、みたいな訓話になっていた

んでアニメは改悪するかね
子供はショック受けるかもしれない
けどそれでいろいろ考えるだろうに
実際幼かった私は原作のハイジ読んでそう感じたけどな

257 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 06:05:21 ID:O+DHFKx50

でもアニメには最初から、ペーターが車椅子を壊すシーンはないんです。
私の脳裏にもありありとその場面がが浮かんでくるけれどｗ
再放送のとき、アレッと思ったｗｗｗ

アニメは原作の宗教色を消したのもあって、改変したんでしょう。
私は改変の展開も好き。

大人になると感想が変わったアニメ。
「トラップ一家物語」がおもしろすぎる。
フロイラインマリアと子どもたちを描きつつ、トラップ男爵・マリアが
いつからお互いを意識したかとか、なんとなく察せられるようになってるし
イヴォンヌ姫が単なる敵役でなく、深くキャラが掘り下げられてて。
子どもにもわかりやすく…ではなく、「大人になったらわかれ」みたいな
さりげなさがうれしい。
脚本のしろやあよさんがすばらしいのだと思う。

258 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 08:19:50 ID:Ok9oYZ2nO

懐かしいトラップ一家。
最初タイトルをトラップー・家（け）物語と思ってた。
マリアが髪をかきあげる仕種をよく真似してたな。
マリア声優の勝生まさこさん（？）が同時期に
ＮＨＫのアニメひみつの花園かなんかで、
意地悪な、これまた家庭教師役をやられて混乱した。

259 ：245：2010/04/16(金) 09:21:07 ID:46uGw26U0

たぶん、>>248さんの仰る通り、絵本の挿絵で見たんだと思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file5_heidi/heidi_text/5013_wheelchair.html
ここの説明のリンク先に瑞鷹のFAQもあり、しょっちゅう同じ質問が来ている
ようですｗ
ラピュタの、「パズーがシータをゴンドアの街へ送っていくラストバージョンが
ある」と一緒で、都市伝説なみに伝わっている模様です。

あと、私が小学生の頃、学校の上映会で実写版のハイジを見た事があるの
ですが、その中にペーターが車椅子を壊すシーンがあるので、挿絵と相まっ
て混同したんでしょうね。

23話で、セバスチャンが帽子を返してくれています。（帰る日じゃなかった・汗）
クララがハイジがアルムに帰る日（33話）に、
「あれ（帽子）ハイジのお気に入りなのね。でも、もう古くなっていておかしいわ
いいじゃない、あれをカバンの中に入れて行けば」と言っていました。

260 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 09:29:17 ID:AmazuT+W0

>>244
クララせつないなー
狭い部屋の中でしか学べない、悲しい考え方をしていたんだね。

261 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 09:38:02 ID:P/8WXIpx0

これからバラ色ですよ。社交界にもデビューして人生これから。

262 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 10:12:35 ID:TdxhI5bQ0

>>261
だよね。美人で聡明でフランクフルト一の大金持ちだしｗ
クララのお祖母さまがハイジとクララのところにやって来て
何日かしたら「お仕事がある」とかで帰られてしまったけど
何のお仕事してらっしゃったのかな？当主としてあれこれ忙しいのかな？
エルロイ大叔母様みたいな感じなのかな？イメージは真逆だけどｗ

263 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 10:32:33 ID:VQii3P6I0

クララはホントに可愛いなーと当時を思い出した
世間知らずなお嬢さんだけど悪気はほとんど無くて
お金持ちの鷹揚さがいい感じ
怒ってもあとでショボーンとなるのが可愛い
でも年下のハイジにあんなに夢中になるなんて本当に孤独だったんだと今なら思う

264 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 11:08:56 ID:A/qRjLkBO

ハイジのホームシックが極まるあの秘密の部屋の絵画のシーン、
何度見てもハイジと一緒に号泣してしまう
こっちが鬱になっちゃうんだよ、マジで

再放送のたび辛すぎて、フランクフルトパートはほとんど見れず
ゆうれい騒動まで我慢してたなあ(ココまでくればあと一息だし)

脚本がほんとに丁寧だと毎度感心してしまう

265 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 11:09:34 ID:1YSpNwgd0

>>257,258
トラップ一家面白いよね。
あしながおじさんも大人になってからの方が楽しかった。

266 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 12:24:08 ID:ihyaRyM7O

>>245
壊したのペーターで覚えてた。
頭に映像も残ってるけど自分で作り出したのかな。
同じような人が結構いてほっとした。

267 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 12:49:41 ID:+0P1JbnJ0

ハイジ原作、また読みたくなってきた。どうしてくれるw

268 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 12:54:56 ID:hsLFVUaR0

>>266
ざっと読んでいたら
壊したのべジータ、と読んでしまい混乱
いくらなんでもそれはないよなー、老化だ

269 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 13:01:18 ID:qw43BNv20

>>268
ベジータめｗｗ

なんかこの流れナウシカの幻のＥＤの流れを思い出した。

270 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 13:27:34 ID:TdxhI5bQ0

ペーター、一生かかっても弁償できないようなもの壊すなってｗ

アニメじゃクララが壊してたよね、壊れたと言うか。
歩く練習するからもう車椅子を納屋に仕舞ってとオンジに頼んだんだけど
恋しくなっちゃうんだよね。で自分で出そうとしてコロコロ転がり、ガッシャーン。
だったと記憶。

271 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 14:07:26 ID:46uGw26U0

そういえば、クララ＝意地悪な印象って、声で損してる部分が大きいと思う。
一休さんの弥生さんのインパクトは（私の中では）でかい。
峰不二子ばりに裏があるのに、見た目少女キャラだし。

吉田理保子さんには申し訳ないが、声に特徴がありすぎて、メグちゃんも、
ロザリーも、一休さんを見た後で、『実は裏で何か企んでるんではないか』
と不安になる。

272 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 15:13:08 ID:yPY7SCdR0

>>271
なんとなく分かるｗ
強い女って感じの声なんだよね。したたかというか。
もっと大人しい弱々しい声だったらだいぶ印象変わったかもなぁ。

273 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 16:30:54 ID:CpSBDclA0

>>270
アニメじゃクララが壊してたんで、むしろびっくりしたクチだ

原作で嫉妬したペーターが壊してたのを読んでたから、そういう
ドロドロな展開はやだなぁと子供心に思っていたから
アニメの改作シーンで、ホッとすると同時に制作者は逃げたなと思った
今では、あれがベターな選択かなとは思う
それまでの展開とペーターのキャラから、いきなり彼一人を悪者にするのは
かえって不自然だったかも

274 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 19:19:24 ID:idUlk59r0

ハイジは劇場用アニメも作られていたから、
そっちに入っているシーンかも＜車椅子を壊すペーター

275 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 20:21:33 ID:Ok9oYZ2nO

そういえば一休さんのききょうやさん（？）と弥生さんて
なんで子供相手にあんなに理不尽にいじわるだったんだ？
坊主仲間に背が高く色白イケメンがいて、
幼児だったが彼目当てで観てたｗ
また声が良かったんだ。

ゴンベが種まきゃカラスがカァ！
今だに謎の歌だ。

276 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 20:43:21 ID:TdxhI5bQ0

>>275
イケメン坊主、なんとなく秀念だったかな？って調べたら
哲斉（てっさい）さんって言う名前だった。
言われても「そうそう！」って思い出せないｗ

277 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 20:46:41 ID:zGrzOjKr0

>>273
クララのおばあさまに向かっておんじが、あえて子どもだけで
行動させる理由を説明していたね。
「おとなが付いているとどうしても手を貸してやりたくなる。
子どもたちもおとなを頼ろうとする。それでは成長できない。
子どもだけで助け合い、励ましあって成長してほしい云々」
てなことだったと思うけど、実はこれが製作者側の意図でも
あったんではなかろうか。
つまり、これまで朴訥で無邪気なペーターを突然嫉妬に燃える
悪者にしてから、懺悔改心、なんてやっていれば話が散漫に
なってしまう。
それなら原作を曲げても、初めから三人を仲良しにして
しまったほうが、上記の「意図」を表すために
都合よかったんだと思う。

当時小3だった自分としては、嫉妬や意地悪なんてものは
その辺でよくあることだし、物語の中ぐらい思いやりのある
楽しい友情を見たかったので、原作よりずっと好きだった。
当時は、クララがただかわいくて好きだったが、
大人になった今はいろいろかわいそうな子だなと思う。
自分の不運をぶちまけたりしないでハイジにやさしくするので、
なんてやさしいいい子だろうとも思う。
「あたしはかわいそうなの！だから何をしてもいいの！
まわりはあたしに合わせるべきなの！」
てな人間が、（今どきは特に）多いのに。

278 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:12:01 ID:+eIrFUWD0

>>275
なんとなく顔が似てると思っていたので
私と妹はてっさいさんを原辰徳と呼んでいた。

一休さんたちの歌、
鐘がゴンと鳴りゃカラスがカァ！だったと思う。
いくさに巻かれてお寺はボォー
そーれでも坊さん平気な顔してなむさんだー

小坊主たちが歌うにはアナーキーな歌だ。

279 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:38:13 ID:huQXcTsK0

>>278
いくさに巻かれて　じゃなくて
いくさに焼かれて　じゃなかった？

焼かれてお寺がボォーだったと思う

280 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:39:51 ID:zGrzOjKr0

伊予の局って、峰不二子の声だっけ？
あの声で小松天皇をたらしこんだのか。

281 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:43:00 ID:huQXcTsK0

>>280
そんなことを言ったら一休さんだってマライヒだし
お色気親子だじょ

282 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:44:30 ID:lNhEGIQ90

続きは書かなくていいお…

田中芳樹：小説「タイタニア」新作執筆　約２０年ぶり刊行へ
2010年04月16日

　テレビアニメ化もされた田中芳樹さんのＳＦ小説「タイタニア」の続編が、約２０年ぶりに出ることが
明らかとなった。徳間書店から９１年６月に３巻が出て以来で、田中さんは今年４月発売のセット版の
後記に「完成度の高いアニメから強く深い刺激を受けまして、冬眠がしだいにとけていきました」
とアニメが最新作執筆のきっかけだったと明かしている。４巻「烈風篇」の発売時期は未定。

　「タイタニア」は、田中さんの代表作「銀河英雄伝説」と同じ宇宙を舞台にした物語。
宇宙を２００年以上にわたり実質的に支配するタイタニア一族と、
一見平凡に見えるが天才的な軍略家であるファン・ヒューリックら反タイタニア陣営との対立を描く。
０８～０９年にはテレビアニメ化されている。

　小説は「トクマノベルズ版」として、８８年１２月に１巻「疾風篇」を発売。
８９年１１月に２巻「暴風篇」、９１年６月に３巻「旋風篇」を発売した。
その後、０３年にスクウェア・エニックスから、０８年に講談社から出版社を変えて出たが、
新作でなく再販だった。

　田中さんは０９年後半に体調を崩していたが、現在は執筆を再開しているという。（毎日新聞デジタル）

http://mantan-web.jp/2010/04/16/20100416dog00m200021000c.html

283 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:48:40 ID:2zW3lU7V0

なむさんだー、の続きがあったんだけど
思い出せないぞ。

284 ：可愛い奥様：2010/04/16(金) 23:52:51 ID:O+DHFKx50

つーるつる頭に毛がないよー♪

だったかなｗ

285 ：275：2010/04/17(土) 00:04:42 ID:Ok9oYZ2nO

>>276 てっさい…知らんわ～ｗ
弥生さんのことが好きな鼻でか坊主、
おでぶちゃん、おちびさん…が他にいたよね。
６つ布団引いてたのは覚えてるからあと一人分からない。
しんえもんさんの真似をして
指で無理矢理ケツアゴにしてたので、
わたしのアゴには跡が残ってる。

286 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 00:37:05 ID:tKRagdFK0

>>281
そういえば、やんちゃ姫はパタリロでしたなｗ　
弥生さんがメグちゃんで、秀念さんがメグを
追い回していたおっさん（シャム猫とカラスの
手下を連れた魔女の女王様がつかわした調査連絡員）でした。
和尚様はおんじで、哲斎はアンソニーだし。

>>285
秀念、哲斎、もくねん、ちんねん、てつばい、だったと思う。
漢字はウロです。

287 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 08:21:56 ID:JrZ7XUun0

それを言うと「アンデルセン物語」のズッコとキャンティは
ルパンと峰不二子ｗ

一休さんのその他小坊主は、アタック№1のチームメイトに通じる
影の薄さがある。顔の描き方が主人公と違いすぎｗ

288 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 10:18:17 ID:z6+fDs8j0

一休さんがドクロの杖だか持って
「気をつけなさい、気をつけなさい」とブツブツ言ってる回が
なんか怖かった。

289 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 10:38:21 ID:3bIDSOUz0

続・若草物語
一番好きだったジョーも結婚したとの件に、子供心に「えーなんでー！？」と思った
しかも相手がローリーじゃないと知ってｶﾞｶｰﾘ
まあ舞台になった時代が「女は結婚するもんだ」っていう価値観だったから仕方ないかなと思う
今ならジョーは独身で売れっ子小説家にでもなってそう
しかし姉をずっと恋してた男をダンナにしたエイミーって凄い
相手の性格も家庭の事情もよく分かってるし、実は虎視眈々と玉の輿を狙ってたか？と想像してしまう

290 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 12:18:51 ID:ix6fw0jLO

哲斉さんは武士に戻るんだよね
一休さんが帝の庶子設定っていうのは本人理解してたんだっけ

291 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 12:34:53 ID:I/funZBQO

さよちゃんのハジケた髪がなんか好き

292 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 13:19:39 ID:+BJj1IE/0

南朝方が坊主に化けて一休さんに接触してくる回がなかったか？

293 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 13:52:17 ID:kYuhKHrDP

一休さん THE MOVIE　 ≪劇場版一休さん　予告篇≫
http://www.youtube.com/watch?v=jJHWMt-4tGY&feature=related

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

294 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 14:20:57 ID:z6+fDs8j0

確かアニメ雑誌だかに載ってた、
「美少年、坊主にしたら一休さん」
って俳句が妙に記憶に残ってるｗ

>>281
確か「パタリロ」のアニメで一休さんのパロディやってたよねｗ

295 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 16:39:06 ID:hhJYI/6a0

>>289
ジョーとローリーは似た者同士なので、うまくいかないと母親に言われてたし
少なくともジョーはローリーに恋愛感情は無かったはず
引導を渡したのはジョーの方で、ローリーは失恋のショックでやさぐれてたw
その後ローリーとエイミーは遊学先の欧州で再会し、ロマンスが芽生えてた
結果的にお似合いのカップルとなってたけどね

296 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 17:03:54 ID:iYhdhmV/O

>>294
やってたやってた。
黒いシルエットになってたけどそのまんまマライヒの声で。
バタリロはあの内容でゴールデンタイムのお子様向けアニメだったよね。
今じゃ考えられない。アグネスに見つかったら死刑だよ。

297 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 17:27:50 ID:DGMrrkm50

>>293
ｗｗｗ

298 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 20:44:38 ID:qf1O1bhj0

今、つべで「一休さん」の最終回を見たけど、
これ子供の頃見ていないな。
地元放送では今思うに、最終回をやらず、突然終わって
他の番組に切り替えられたんだ。
そのときの最後の放送ラストでナレーションが
「このあと一休さんは修行に出て、立派なお坊さんになります」
というようなことを言っていた。
ちゃんとある最終回をなぜ放送しなかったのかは謎。
で、今つくづく見て、僧侶になるということは「死」を表すのだなあと
思った。特に、ラストシーンを見て。

299 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 23:35:55 ID:ObCP/dpI0

>>282
挿絵が道原かつみさんだったら……買うかもしれないorz
私のビジュアルイメージは道原絵で完全固定されてるからな。
アリアバートにしろジュスランにしろ。

昔の自分だったらやったーとかついにこの時が！と
感涙にむせび泣いたかもしれないが、今は同じく
もう書かなくていいよと思う。
（続きが書かれない限りキャラが死ぬ可能性はゼロだもんねｗ）

マエタマも、埋もれた人そのままでもういいよ。
文章があの頃とは別人なんだから、今更続き書いたとしても
別人が書いたようなもんだ。

300 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 23:37:23 ID:o4vO192TP

>>288
「ご用心　ご用心」じゃなかったっけ?

まあ言わんとすることはわかるが、TPOをわきまえるべきじゃないかと
今も思う。

>>287
それを言ったら、蜷川新右衛門さんは剣鉄矢で、将軍様は神隼人。

新「一休。俺はそんなに甘くないぜ!」
将「余のスピードを甘く見るなよ。一休」

301 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 00:11:58 ID:LOGNaySz0

>>299
今は道原さんも…orz

302 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 00:16:37 ID:igz62dkm0

上のほうの「ペーターが車椅子を落として…」は、わたなべまさこの
「ハイジ」でもあったよ。
わたなべ版では、その後ハイジがそれをネタにペーターを脅してクララの
歩行訓練を手伝わせてた。

303 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 00:29:33 ID:W3gvUB8E0

わたなべまさこ、妙なところが黒いな尊敬してまう

304 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 00:31:41 ID:eqVLtS7e0

>>302
>その後ハイジがそれをネタにペーターを脅してクララの
歩行訓練を手伝わせてた。

ハイジ、恐ろしい子・・・。
その漫画見たことないけど、わたなべまさこの描くハイジだけに、
いっそうおどろおどろしい表情で脅迫していそうｗ
ちなみに、うちにある分厚いハイジの物語本によると、
ハイジはペーターが犯人だと知らなくてただ、伝ってくれないと
食べ物へあげないよという意味で
「手伝わないとひどいわよ！」
なんて言ったことになっている。

305 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 00:54:21 ID:ROWYVYkG0

>>300
＞将「余のスピードを甘く見るなよ。一休」

「余はボインちゃんが大好きでな」もｲｲね！

306 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 01:43:38 ID:eqVLtS7e0

蜷川新右衛門と一休の、年齢を超えた友情がいいね。
子供の頃は気付かなかったけど。

307 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 02:17:13 ID:0FybFoJNO

>>306 観てた当時、あんなに子供を頼って来るのはどうかと思ってた。
今はむちゃぶり上司（将軍）を持つ新右衛門に同情するが。

まんが日本むかし話
怖い系の話の時はサブタイトルの字体が妙に細くささくれ立っていた気がするがどうだったかな。
怖い話を観た後、クイズダービーで心落ち着かせ、
その後更に全員集合で怖い系コントだったりすると
袋小路に嵌まったような思いでいっぱいだった幼児期。
一番印象強いのが、
きのこを採りに来た若者が夢中になりすぎて、
後に戻れない断崖絶壁に嵌まってしまい、
転がる石を見て、自分も案外するするっと降りれんじゃないかと勘違いし、
最後若者は…って話が怖くてたまらなかった。
今思うとサブタイでどこの地方の話かわかるようになってたので、
そんな哀しい話が受け継がれていたことが哀しい。

308 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 03:00:30 ID:27pknqfwO

307さんは間違いなく同世代だなw
そうそう、ささくれ文字と陰気なメロディが来ると、始まる前から縮こまってた懐かしい記憶＞むかしばなし

→クイズダービー→ドリフの流れに
当時の子どもがどれだけ土曜の夜を楽しみにしてたかって…
今の子どもたちとはまたちょっと違う感覚だろうな。
そもそも今は土曜も休日なんだしw

時代、といえば
一休さんが今の時代の作品なら、絶対、腐のつく女子たちが黙ってないと思う…
自分が子どもだった頃だから、ちゅーのを抜きにしても
そういうとこが良い時代でした！

309 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 09:07:44 ID:jGBiJPgt0

>>304
いや、全然おどろおどろしていない。
レディースのわたなべまさこと少女漫画のわたなべまさこは別物と考えた方がいいよ。
そのシーンは、というか全然ハイジは覚えてないけど、
多分機転のきく少女って感じだと思う。
自分の覚えているのは、執事がハイジの帽子を取っていく時にハイジにパチンと片目をつぶって見せるところだ。
たとえば、アニメのトラップ一家を当時のわたなべまさこが描いたら、さぞ洒落たものになっただろうな。

310 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 09:45:33 ID:NiM5SepG0

>>307308同世代だわ
大阪なので料理天国が全国放送かわからないけど。
料理天国→タイムボカンシリーズ→日本むかし話
→ドリフ→Ｇメンもしくは土曜ワイド→ウィークエンダー
早く寝なさいと言われても長丸と須藤さんだっけ？女性の人
この2人が楽しみで頑張って起きてた。

311 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 09:48:19 ID:NiM5SepG0

間違えました、長丸は朝丸です

312 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 10:44:24 ID:TEgD8RrAP

>>306 >>307
将軍様から無茶振りされた蜷川新右衛門さんが、「一休さ～ん」と叫びながら、
安国寺の山門への階段を駆け上っていく後姿が、ケツあごより印象に残っている。
でも、掃き掃除をしている一休さんは、妙にクールで、新右衛門さんを軽くスルー。
呼び出した将軍様も、「一休よ。余と遊ぼう」というくだらない理由。

毎度のお約束といえば、そうなんだけど、「新右衛門さん。大変だなあ」「将軍様ってヒマ人」って思っていた。

でもリアル義満は、やり手でかなり怖い人。
有力守護大名に難癖をつけて、武力で叩き潰したりしている。

313 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 12:13:31 ID:1zumpWeB0

義満は歴史を習いだして、坊主頭の肖像の人が
あの将軍様と知ってはげてるがな！麻呂眉じゃない！と衝撃。
観阿弥、世阿弥との関係や政治的手腕を知って、あの将軍様が・・・と、
事実と創作の違いをわかっていながらも、しみじみ感慨深いものがあったわｗ

314 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 14:37:28 ID:wnDL1MsYP

義満は凄いよ、リアルに天皇になろうと画策したんだから。

315 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 14:50:00 ID:nsKCzTLT0

義満と世阿弥のやおい

316 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 15:41:31 ID:TQmKhoht0

>>307
「吉作落とし」かな。
日本昔話って時々そういう後味悪い話や
ひたすら怖い話が入ってて、子供には刺激が強かったわー。
でも大人になっても覚えてるのはことごとくそんな話だw

317 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 15:48:14 ID:5jwrzC1R0

>>310
「子供のテレビは８時でおしまい、
でもドリフだけは土曜だし許します」があのころの子供だッ！

318 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 15:56:40 ID:Fjzhzd3H0

>>308
土曜の夜が楽しみだったのは同意

普段は見せてもらえない時間帯のテレビもｵｹで
必殺シリーズを家族で見てたけど
今思うと、よく見せてもらえたなぁと思うw
結構エロかったよね

319 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 16:02:23 ID:F+wBijlP0

>>315
木原敏江がじっさいに描いてたよね＞義満と世阿弥の801

320 ：307：2010/04/18(日) 16:30:52 ID:0FybFoJNO

>>316 ｢吉作落とし｣
そんなダイレクトなタイトルだったの？ｗ

土曜の夜の楽しみといえば
ハイスクール奇面組、ついでにとんちんかんがあった。
今観たら面白くないんだろうなぁ…。

321 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 16:35:53 ID:1jVCCV0M0

>>316
悲しい話は題が出る時流れるBGMでわかるよね。
「ﾅﾝﾄｶ（人名が多い）淵」とか題もそんな感じ。
絵があまり動かないんだよね。紙芝居風というか。
ちょっと「禁じられた遊び」風味の曲とかあった。
私が一番忘れられないのは、タライの船で好きな男のところに渡りに来る女の話。
その男が色男で「○日通ったらお前の気持ちに応えてやる」と約束するが
なんか熱心に通う女が怖くなって向こう岸で待つ男が頼りの明かりを消し、
女は船の上で迷い最後は。。
かなり大きくなってから見た話なので、男ひどすぎって思った。

322 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 17:17:07 ID:AZCyEtye0

>>321
ああ、それ見た。覚えてる。
その気もないのに通わせるなよな、って思う。

自分は「顔が赤くなったら津波が来る」っていう地蔵（？）があって
村の若い者がいたずらで赤く塗って
それを見たばあさんが「津波がくる！みんな山に登れ」とふれて回るんだけど
いたずらで塗ったのを知ってるからかみんなとりあってくれなくて
しかたなくばあさんが孫の手をひいて１人で山に登って
山頂について村を見下ろすと
津波で村がのみこまれるところだった
（うろ）
って話。
あれ以来「冗談で」「いたずらで」やったことでも、それは何かの予兆の具現で
実はホントに起るんじゃないかと思ってしまって（２ちゃんとかでよくみかける予言めいた遊びとかも）
非常に怖い。

323 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 18:33:14 ID:h1EYiT5O0

>>309
いやいや、わたなべまさこって、少女マンガでも容赦なく
おどろおどろしさを出すからさ。
「聖ロザリンド」とか「赤い館」とか。
それで、「ハイジも？」って期待してしまったのよｗ
ペーターをたらしこむクララとか。

>執事がハイジの帽子を取っていく時にハイジにパチンと片目をつぶって見せるところだ。

執事って、ロッテンマイヤーのこと？それとも別人？
片目をつぶってみせたのは、
「自分の立場上しかたないから没収してみせるけど、そうするフリだけだよ。
ちゃんと捨てないでとっておくから、安心しな」
という意味だったの？
そうなら、なんてイキな執事なんだ。

324 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 18:40:37 ID:p9ozjNyI0

わたなべまさこのハイジ、自分も昔持ってた。
執事は、ロッテンマイヤーさんとは別の、男の執事だったような。
たしか、ハイジの帽子を古くて汚いから捨てるように言われたんだけど
こっそり取っておいてあげたんだよね。
あの頃のわたなべまさこの漫画って、古い外国映画のようなしゃれた演出が多かったんだなぁ。
ハイジのコミックスに収録されてた「お嬢様お手をどうぞ」も
外国映画風のこじゃれたロマコメだった記憶。

325 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 18:46:00 ID:h1EYiT5O0

>>310
>>須藤さんだっけ？女性の人
すどうかずみだっけ？
たしか「高校教師」のレギュラー生徒役だったよね。
平成のドラマではなく、昭和40年代放送の香山雄三主演のやつ。
当時の高校生も現代の若者とたいして変わらないことしてたんだな。
あのドラマ、今そのまま放送しても、ほとんど古さを感じないと思う。

326 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 18:50:15 ID:LbR4kTvH0

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327 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 20:49:25 ID:ROWYVYkG0

>>320
ギャグ漫画ってストーリー漫画よりどうしても賞味期限が短いっていうよね…。
私も子供のころは奇面組のコミックス全巻持ってて、それこそ何回も読み返したんだけど
最近読んだら…ほんとつまんねー。

328 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 20:53:26 ID:h1EYiT5O0

>>327
>ギャグ漫画ってストーリー漫画よりどうしても賞味期限が短いっていうよね…。

ほんとだね。
「マカロニほうれん荘」なんて、掲載当時は当時は大爆笑だったのに、
今読んだら詐欺に等しい出来具合だよorz
生きの長いギャグ漫画って、宝といってもいいほどだな。

329 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 20:55:42 ID:h1EYiT5O0

>>324
ありがとう。
アニメのセバスチャン的な執事だったんだね。
今思うと、セバスチャンて、けっこういい男ぶりだね。
容姿という意味じゃなくて。

330 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:01:27 ID:OlnWHC9F0

ギャグ漫画かぁ。「ストップ！ひばりくん」なんて中学の頃爆笑してたけど
今読んだら多分そうでもないんだろうな。
「伝染るんです」は今でも思い出して笑うネタがある。

331 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:06:37 ID:WK2f3F0s0

>>330
吉田戦車は笑いのツボがあってるのか、今でも好きだわ。
時代の洗練を経ても私の本棚に残り続ける唯一のギャグ漫画。
すし屋の銀次とか、軍人君とか、ちくちくうにうにとか。
最近のは知らないけど。

332 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:10:04 ID:Kem2zAuR0

不朽のギャグ漫画といえば、
私のなかではつる姫なんだが
今はもう絶版なのが悲しい･･･

333 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:16:06 ID:ROWYVYkG0

>>331
さっき「ギャグ漫画は賞味期限が短い」と書いた者ですが、
吉田戦車の「伝染るんです」は初版で全巻そろえてて、
今でもたまに読み返してクスクス笑ってますわ～。
不条理漫画の先駆けということで、あとから似たような不条理系ギャグ漫画が
ワラワラ出てきたけど、「伝染るんです」の足元にも及ばなかったね。
「新しい文字を発明しました」はいま思い出してもニヤニヤしてしまうｗ
いまでも私の本棚にあるギャグ漫画のコミックスは、「伝染るんです」と
とりみきの「るんるんカンパニー」だけですわ…。

>>328
「マカロニほうれん荘」、確かに当時あんなに私も友達も面白がってたのになあ…。
ギャグ漫画ってある意味ストーリー漫画より精神的に漫画家に負担かかるようで、
病んじゃうギャグ漫画家さんって多いらしいですね。

334 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:19:47 ID:0FybFoJNO

わたしは和田ラヂオかなぁ。不朽のギャグ漫画。
たんたんとして動きが少ないから今でも笑えるのかも。
ターちゃんやにわのまことのザ・モモタロウも好きなんだが、
時事ネタが多いので、頭を当時に切り替えねばならん。

335 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:28:35 ID:h1EYiT5O0

おお、ターちゃん！
徳弘正也は好きだったなあ。
はじめて読んだ徳弘マンガは「シェイプアップ乱」で、
斬新で大胆ななギャグに大馬鹿笑いしたなあ。
「ふんどし刑事チャコちゃんケンちゃん」
「カッパーマン」「レスリングwithももこ」
も、おもしろかった。
たぶん今読んでもおもしろいと思う。
徳弘正也は、ギャグだに頼らず、ストーリー性も
大事にしているんだろうね。

336 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:31:20 ID:h1EYiT5O0

335自己レス

×徳弘正也は、ギャグだに頼らず、
○徳弘正也は、ギャグだけに頼るんでなくて、

337 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:31:53 ID:zcBImmrN0

こまわり君も気持ち悪いばっかだね。
本職じゃないけど　
テリー湯村と糸井重里の「情熱のぺんぎんごはん」は
今読み返しても面白い。
吉田戦車系の不条理もんは　年代を経て面白いかも。

338 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:37:54 ID:e9R38WjjO

亀だけど何故誰も>>175に訂正すべきはそこじゃないと突っ込まないんだ

マクロスの話が出ててそんな設定があったんだと
Wiki見たらその後のエピソードがあったんだね
ミンメイが喪服？着てるPVも見た
見なきゃ良かった…悲しくなっちゃった…

339 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:46:47 ID:0FybFoJNO

ターちゃんの文庫本刊行されて、
コンビニ本を少し持ってるので買おうか迷ってるｗ
アニメＤＶＤ借りて観たらアンルイスのＥＤがすごく良かった。
(うちの地方では放映無かった）
そしてaccessの映像付きＥＤに惚れ惚れしてしまい、
実家からＣＤ持ってきたｗ

それにしてもターちゃん＝岸谷五朗の棒っぷり…

340 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 21:48:45 ID:ROWYVYkG0

>>337
そそ！
ガキデカは吐き気がして受け付けなかった！
なのにクラスで流行ってて、コミックス貸すから読むかと薦められたりして…
でも遠慮させていただきましたわ。
あれはさすがに面白いって喜んでたのは男子だけだった気がする。

341 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 22:06:52 ID:h1EYiT5O0

>>338を見てから改めて>>175を見た。
>>175
>たまげたのは、沖田浣腸が50代。
ハゲｗｗｗ

342 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 22:25:26 ID:dhYQBCr60

ストップひばり君のひばり君が男だとさっき初めて知った・・・
パタリロといいあの時代はそっち系のが多い

343 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 22:39:11 ID:qwsPNaguO

アルプスの少女ハイジ

ワガママ娘にしかみえなくなってしまった…

344 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 22:40:25 ID:mo09nP9k0

>>307,316
覚えてる！私も怖くてたまらなかった。でも、小さい頃、昔話がすべてめでたし
めでたしで終わるわけではないと知ったのも悪くはなかったかもと今思う。

私が怖かったのは、奉公先での重労働か何かに耐えかねて牛と共に故郷に
逃げ帰ろうとする若い娘の話し。道中、あまりに空腹で畑から大根を盗んで
食べたら、常習犯を探して警戒してた村人に見つかり、「おめえだな！」
と問答無用で体に石をくくり付けられて海に投げ捨てられた。（牛も）その後、
その場所には幽霊が出るようになりましたとさ、で終わり。

345 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 22:56:46 ID:gw5NEVi7O

>>344
何て理不尽な…
どんな事情があれども、盗みはダメよって事なのかな。

私も『吉作落とし』は覚えてる。喉が潰れるまで、おーい！おーい！って助けを呼ぶんだよね。
その声が麓の住人には狼（野犬だったか？）の遠吠えに聞こえて、気味悪がった人々はますます吉作のいる山に近づかなくなってしまった。
↑この吉作の絶望を想像すると、ゾワーッとする。

私が大人になって、感想が変わった漫画は、あさりちゃん。
当時はゲラゲラ笑って見てたのに、今見ると母親と姉の妹虐めにしか見えない。
あさりちゃん、大人になったらメンヘルになっちゃういそう。

346 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:00:54 ID:ROWYVYkG0

長年描いてるとキャラの顔が変わるのは当然なんだけど、
でもあさりちゃんはあまりに変わりすぎじゃね？
書店でコミックス新刊の表紙見て、別の作品かと思ったもの。

347 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:12:20 ID:WK2f3F0s0

あの瞳の輝き・・・

348 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:12:37 ID:jQU9Rfqc0

>>345
土田よしこの「わたしはしじみ」のお母さんも今になって思えば、出来のいい妹を贔屓して
事あるごとに姉妹の待遇に差をつける毒親だわな。
ギャグ漫画のカテゴリーだから笑ってお終いだけど、ギシさんの姉妹葛藤もの顔負けの展開だよｗ

349 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:17:59 ID:waV+x0YZ0

>>346
あさりちゃんは自然に変わっていくんじゃなくて
意識的に時代に合わせて絵柄を変えてるらしいね

350 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:19:08 ID:27pknqfwO

うーむ…しかし姉の名「タタミ」は
「あさり」より虐待かなぁとも思うw

ギャグ系はホント、歳とっても同じので笑えるかって
難しいところだよね。
奇面組は、ハイスクールのほうではもう全然笑えなくて
3年奇面組のほうが、まだちょっとは笑える。
けど同時に郷愁みたいのも感じる（それってもうお笑いじゃないかな～）

でも植田まさしとかは、下ネタがわかる歳になったぶん
今のほうが笑えるw
女の髪型にあるﾓｼﾞｮﾓｼﾞｮﾏｰｸは何だ！？って未だに思うけど。

351 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:24:58 ID:AZCyEtye0

>>342
どっちも男性作家ってのが興味深いね

352 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:39:23 ID:gw5NEVi7O

>>350
＆みたいなやつねｗ

353 ：可愛い奥様：2010/04/18(日) 23:53:40 ID:igz62dkm0

まんが世界昔ばなしの怖い系もゾクゾクしたな。
「炎のうま」なんかホラーというより狂気が濃すぎる。

354 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 00:15:48 ID:Wt3OksgkO

>352
そう！＆に＃を重ねたみたいなやつwww

355 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 00:22:26 ID:Tn3ry3KQ0

>>343
特に、立つ練習がうまくいかなくて弱気になっているクララに
キレだしたハイジには苛つく。
あんたは健康だから簡単に走り回れてそれが当たり前だが、
クララの立場ぐらい考えてやれよ。
つまるところ、自分が遊びたいからクララに歩けるようになって
もらいたいんだろう、それが調子よくいかないから癇癪おこしたんだべ、
身勝手なくせに、おためごかしめいて嫌な子だよ。
というように見える。
ハイジのヒスに驚いたクララが勢いで立ってしまい、
たまたま結果オーライになったけど、ハイジのやることはなんでも
「これでいいのだ」てな扱いになってるのが、うんざりする。

356 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 00:49:01 ID:Tn3ry3KQ0

>>348
土田よしこの漫画って、たいていゴミ扱いされる女が
主人公だよね。
きみどりみどりあおみどり
よしこでーす
つる姫じゃ～
もそう。
あれらを楽しめたのは、本当に低学年の頃で、
思春期以降はつらかったな。

357 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 01:40:41 ID:y1IjUIuDO

岡田あーみんは今でも神だけど
昔は一番面白かった：こいつら100％伝説
今一番面白い：ルナティック雑技団
自分が年取ったからか、ゆり子の気持ちが分からんでもないなーと思うｗ

358 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 01:49:45 ID:qP1Wh4Gt0

マカロニほうれん荘は今読んでも面白いと思うんだけど少数派かー。
絵がむちゃくちゃきれいだから補正かかってるのかな。
連載終了間際からマカロニ２のあたりは当時から「この人どうしちゃったの？」と思ってたけど。
吉田戦車はネタごとに全然笑えなくなったのと今でも凄いと思えるのが混在してて分けられない。
ひばりくんは昔のようには笑えないけど、当時の気持ちに浸れるからたまに読み返すよ。
YMOとか佐野元春とか聞きながら。
奇面組は全くわからなくなった。当時確かに爆笑したのは覚えてるけど、どこがどう面白かったのか説明できない。

359 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 01:54:00 ID:OhL9izjd0

私は今でもマカロニを読むと、天才だ！神だ！と思う。今も全巻持ってる。
そうじゃない人がたくさんいるのでしょぼんｗ。
つる姫は昔は好きだったけど、最近入手して読んでみたら、なんかいろいろとキツイ。
あと、ウンコだゲリだのネタがあまりに多すぎて、
だんだん手に取るのも気持ち悪くなってすぐ売り払ってしまった。

360 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 02:28:47 ID:VvDdINTO0

>>354
バレッタらしいよ。
作者がそういってたもん
「髪止め、専門用語で何つーのか知らないけど」とか

361 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 02:44:27 ID:q98Vrm5y0

昔あったアニメで「ハローサンディベル」ってのがあって
それに出て来るいじわるなライバル少女だったかその母親だったかが
髪飾りをつけていて
その髪飾りが１０円ハゲにしか見えなかったのを思い出したw

362 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 07:01:49 ID:EYFamWdL0

>>361
懐かしい！サンディーベルカー持ってたわーｗ

上の方で出てた徳弘正也、狂四郎2030を読んで印象が変わったわ。
昔はただのお下劣ギャグ漫画家だと思ってたんだけど
10年ぐらい前に狂四郎読んで、この人天才じゃないか！？と思った。
でも今読んだらまた感想変わるかもなー。

363 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 08:34:25 ID:hB0wDSkr0

「がきデカ」は子供の頃の方が素直に笑えてたなあ
今見たらきっと吐き気がすると思う

364 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 08:48:18 ID:Y3v61ZRq0

狂四郎は大人になればなるほど恐ろしさが増すと思うなあ。
あのお下品なギャグがないと、打ちのめされて読み進められない

365 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 09:17:53 ID:KQxQKMNS0

マカロニは今でも神
初恋の人はトシちゃん25歳

366 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 09:50:08 ID:sVa6iEWu0

植田まさしの描くモジョモジョバレッタ、
前に生活板か家庭板あたりのスレでも話題になって
実際に作ってみたのを見た記憶が。

367 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 09:51:02 ID:9dmHfGDx0

>>366
針金で作って付けてみたやつねｗ

368 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 10:01:05 ID:85oZIcCy0

>>331
私も初期吉田戦車は今でも面白い。
伝染るんですとプリプリ県が大好きだわー。
でも最近のはほんと全然違う。
全然不条理じゃないというか、普通の突っ込みが入っている感じ。
うまく言えないけど。一回スピリッツの連載立ち読みしてみて。
前みたいに描けないのか、わざとこうなったのか知りたい。
ほんと違いすぎてびっくりした。

369 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 10:26:20 ID:KQxQKMNS0

>>368
もっとお母さんみたいに言ってくれ

370 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 10:35:03 ID:qCHTVsrc0

>>369
一回、スピリッツの連載立ち読みしてみたらどうかしら？ひろゆき

371 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 11:25:35 ID:oAzuHPtDO

>>369
>>370
奥様方、面白すぎｗ

372 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 12:22:24 ID:7/uCnF8LP

>>364
たしかに性格とDNAの関係は、意外と深いとわかっていきたし。
まったくリアリティを感じない話でもなかった。

余談だけど、ハトポッポをモデル(美しく誤解されたイメージだけど)にしていると思われる
政治家が、首チョンパされていたね。

373 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 14:23:02 ID:jFzttJZv0

「ジャングルの王者ターちゃん」は、
アニメより原作のほうがだんとつにいいけど、
主題歌は他のアニメよりいい。
OPもEDもいい。
平成に入ってから、いい主題歌って珍しいと思うんだけど。
ところで、同じく徳弘マンガなんだけど、
「ターヘルアナ富子」をご存知の奥様、いらっさるかしら。

374 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 14:37:37 ID:jFzttJZv0

いまだに謎なんですが、かのガキデカって、人間なの？
季節の変わり目になると、オシリからコーキング出して
西城君の家の屋根を直している場面があったけど、
あれはなんだったんだろう。
じゅんちゃんとももちゃんのママも、なぜかけっこうコワかった。

375 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 14:55:55 ID:gehQyuBi0

こまわり君は続編だと中年で妻子持ち、
痛風持ちで理不尽な上司に従う悲哀漂うサラリーマンになってるようです
なので普通の人間だと思うｗ

376 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 14:56:02 ID:AZ3bluAu0

こまわり君のかーちゃんが結構美人で、
西城君や栃の嵐とかに岡惚れされてた記憶。
栃の嵐は金貸しで財を成したんだよね？
女子大生のおねーさんってのがものすごくお姉さんに思えたｗ

377 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 15:41:18 ID:jFzttJZv0

>>375
続編があったの！　ガキデカに！
しかしあれはもともと中年だと思っていたぐらいだから、
今更中年を名乗られても・・・。
いや驚くべきはそこじゃなくて、
妻　子　持　ち　ですとぉ～～～！
どーやって子供作った！
さてはコーキングかっ？！
コーキングで作ったのか！

378 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 15:52:05 ID:jFzttJZv0

>>362
徳弘正也は、昔から、社会の汚い部分や暗い部分を
容赦なく描くよね。
ところどころふざけるのは、あまりにも深刻なテーマに
読者がぶちのめされないよう、計算してのことなのかな。
そのあたり、作者のスタンスを聞いてみたい気がする。

379 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 16:05:28 ID:qq3hP49H0

「シェイプアップ乱」の乱ちゃんが、左京くんと宗一郎どっちと
ひっついたか気になる。
今でも。

両方いい男だったから。

380 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:03:21 ID:EYFamWdL0

>>373
「ターヘルアナ富子」覚えてるよｗこれまた懐かしいｗ

確かに狂四郎は子供が出来た今読むとさらに怖いかも知れない。
時々入るお下劣ギャグに救われてるってのは本当だね。
あまりに救いのない結末に暫く欝になったりしたもんなぁ…。
読みたくなって来たわｗ
でも狂四郎って回収されてない伏線あったよね？
タイムマシーン。

381 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:12:39 ID:q/gArVXC0

吉田戦車は伊藤リサと結婚してからほんとにつまんなくなった
フロマンガとかホントにひどい
しかもスピリッツで始まりましたよ。育児マンガ。やっぱりなーと。
伊藤は文春でも子供ネタしか描いてない

382 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:20:03 ID:cXB0qOvE0

>366
遅レスだけどこれ？
http://portal.nifty.com/2006/04/08/a/

383 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:37:23 ID:uzpw1R8dO

お下劣漫画の「えの素」の作者も
「ショムニ」の作者も結婚生活だか育児の漫画だか描いてるね。
そういう男性側からの漫画っておもしろいのかな。
読もうとは思わないけど。

育児漫画の草分け「ママポヨ」の青沼貴子…の初期作品
「ペルシャがすき！」を初見で読んだ時ものすごくがっかりした覚えがある。
「魔法の妖精ペルシャ」が幼児期に好きだった魔女っ子で、
高校の時古本屋で単行本セット売りを見つけて買ったら、
絵は下手だわ、変身はしないわで詐欺だと思ったｗ
リアルタイム、マーガレットで読んだ奥様いらっしゃいますか？

384 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:42:16 ID:gehQyuBi0

>>377
がきデカ、続編でぐぐると
こまわり君だけでなく他のキャラ達はこんな事になってるのかとびっくりです
ジュンちゃんが二回離婚してたり、あべ先生はせいじさんと別れてアル中になってたり
西条君はこまわり君の同僚になってるらしいし、カオス過ぎてあらすじ見ただけでお腹一杯ｗ
でも怖いもの見たさで一度は読んでみたい気もします

385 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 17:51:26 ID:eONNpGey0

>383
えの素作者の「カリスマ育児」は面白かったよ。相変わらずあのノリで、美化一切なしw
逆に奥さんのコーノユウコが描いた育児漫画はほのぼのうるうるすぎて、自分はダメだった。
同じ家庭なのにね…。

386 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 18:24:34 ID:suR/k6Mx0

>>383
ペルシャ、マーガレットで読んだけどあんまり面白くは感じなかったw
小学生のときだったから詳しくは覚えてないけど、383さんとは逆で、アニメで変身ものになっていて驚いたよw

387 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 19:16:20 ID:sycN7C9m0

ペルシャはコミックスで読んでたから、私もアニメに驚いたよｗ
漫画は結構好きだったよ。特殊な設定だったけど、わりと
オーソドックスな恋愛モノじゃなかったっけ。ペルシャ可愛かった。

388 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 19:43:22 ID:cxLxI6730

>>373
あの頃の主題歌が良いジャンプアニメといえば私は忍空だな。

389 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 19:46:52 ID:qCHTVsrc0

無理にペルシャを変身物にしなくても…って思ったなあ。
最初っからオリジナル作品で良かったのに。

ああ、ゴッドマーズなんかもそうだったね、
原作マーズをムリヤリ巨大合体ロボットものに改変してたり、
双子のマーグが出てきたり。

390 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 19:48:38 ID:4UgLiLHb0

綿の国星を読んでピアノのレコード（クレイダーマン）
買った事が有る奥様は、きっと居らっしゃいますよね？

391 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 19:59:13 ID:qP1Wh4Gt0

ちょっと新しめだけど「赤ずきんチャチャ」はアニメで変身物にされちゃったのを
作者が一番喜んだとかいう心暖まる話を思い出した。

392 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 20:46:27 ID:56NK1/560

今ドラマやってる「タンブリング」の原作が、
桑田乃梨子の「男の華園」だと知って驚いた。
あのぬる～い空気のマンガが、
ルーキーズの部活変えたみたいなヤンキー主役の話になるんだなぁ

393 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 21:00:36 ID:7BoJrcxX0

>>382
そうそう、これです！妙なオシャレつながりで思い出したけど
サザエさんはいつからデパートへ行く時
バカ殿みたいに口紅を塗らなくなったんだろう。

394 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 23:00:12 ID:gdxYpI450

>>307
私も覚えてるー！あの絶望感は、今思い出しても怖ろしい。

私が覚えているので怖かったのは、モノクロっぽい画面の話で
夜道を親子が歩いていると、家畜や山の生き物達が何匹も
行列作って山の祠みたいなところに淡々と歩いていくの。
なんだろうと思っていると、そのあと津波か何かでたくさんの生き物達が
死んでしまう。
どうやら、その行列は死を悟った動物達の生霊がお参り（？）に
行くところだったらしい。(うろ覚えでスマンです）

>>382　>>393　凄いワラた、結構素敵。

395 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 23:15:55 ID:KQxQKMNS0

>>381
えっ。スピリッツでもやってるの？
自分ビックコミックオリジナルのたぶん増刊で読んだわ。
あれも連載だと思う。後産の話とかやめてほしかったよ～。

396 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 23:17:54 ID:0xdplnsM0

>>392
えーーー！？そうなの！？
だったらタンブリング見る！！
いや…見たらむかつくから、見ない方がいいのか？

>>390
ﾉｼ

397 ：可愛い奥様：2010/04/19(月) 23:38:03 ID:tuT+is0Q0

デイリーポータル面白いよね

398 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 00:00:15 ID:RAsghLg10

>>392 >>396
サイトにも原作のクレジットないよ。

ttp://www.tbs.co.jp/tumbling/staff/

399 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 01:15:18 ID:vxc3NpEw0

>>382
腹抱えて笑ったw
デイリーポータルは一部の人しかチェックしてなかった事を後悔したw

不条理系の漫画というか、ギャグ系で今読み返しても面白いのは中川いさみ。
涙流して爆笑するような事はないけど、クスリと楽しめる。
吉田戦車や榎本俊二はブレ幅が大きい気がした。
でも榎本のカリスマ育児は面白かった。そして>>385に全文同意。

400 ：400：2010/04/20(火) 06:00:32 ID:uJREYpW+0

400daya

401 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 07:49:34 ID:Kjf3a9/o0

ゴッドマーズはあれは別物として好きだった。
光輝ファンだがw
アニメのバビル二世の後半改変に比べたら、余裕で平気。

402 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 11:03:02 ID:5248Tqqm0

>>379
乱ちゃんの義兄(お姉さんの旦那）は宗一郎に顔も性格もそっくりなので
宗一郎と結婚したらややこしくなりそう。
ていうか、乱ちゃんの親友に惚れられてなかったか宗一郎。

403 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 11:37:32 ID:3u+45CS+0

>>398
アマゾンの4月ドラマ原作リストの中には入ってるみたい。
どっちなんだろうね。

404 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 11:53:13 ID:PRC+tkHB0

>>403
あらすじを見ると男子新体操部の話ってだけで
「男の華園」とはまったく関係なさそうだけど

405 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 17:33:07 ID:1M/6kLl80

>>390
綿の国星のピアノ曲ＣＤｗわりと最近図書館で借りた。
高校生くらいの時、クレイダーマンのピアノ曲をうっとり聞いて、
自分でも弾いてみたりしたけど、今聴いたらはっきり言って下手・・・だったｗ

406 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 19:59:41 ID:Ps+XTbTg0

男の華園→舞台は大学、主人公は気弱な文学オタク（運動神経だけ良い）、
団体戦にあと一人だけ部員が足りない新体操部に、部長の妹をエサに釣られて入部

タンブリング→舞台は高校、主人公はヤンキー、不良仲間と集団入部（らしい）

男子新体操ってこと以外に何一つ共通点がないと思う。
入部のきっかけが似てる可能性はあるかもしれないけど、
これってスラムダンクパターンだしなあ。

男子新体操ってネタがネタだけに、ドラマの概要が出た時点で
「まさか男の華園のドラマ化？」って「？」付きで言ってた人はたくさんいたから、
どっかのうっかりさんがその「？」を取っちゃって広めてる＆アマゾンも
その情報に乗っかって誤解を拡大中、って感じなんじゃないかと。

407 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 21:23:07 ID:iOC+MPA10

じみへんは大人になってから、
あの味わいが分かってきたw

理髪店で耳がかゆい話とか、
女の子を迎えにくるのは、白馬の王子様ではなく
せいぜいハイエースの男とか。

408 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 22:12:53 ID:3u+45CS+0

>>406
それ読んで、もしかして企画が進んでから原作者に問い合わせて
断られたケースなんじゃないかと思った。
「動物のお医者さん」断られて、主役が獣医学生でハスキーまで飼ってるけど、
違う内容でロシナンテなんとかって云うドラマが出来たみたいに。
メインキャストも撮影場所も変えずに、
同局同時間帯で人気だったヤンキー物混ぜて作ってみました。的なｗ

409 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 22:16:23 ID:n7hYhhgZ0

>>283
今更だけど
「明日じゃ遅いぞ　きょうを読む」
掛詞になってるところが好き

410 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 23:01:17 ID:WkSCW+de0

>>408
萩岩睦美の「銀曜日のおとぎ話」が、作者の都合か制作会社の都合か分からないけど
アニメ化の話がポシャッて、それで、主要キャラクターの名前だけ使って
「銀河漂流バイファム」が出来た話を思い出す。

411 ：可愛い奥様：2010/04/20(火) 23:25:05 ID:g64g0ucp0

>>410
バイファムなの？とんがり帽子のメモルかと思ってた。

412 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 00:20:46 ID:YTm0Ignj0

おたんこナース→ナースのお仕事
という噂もあったけど、本当なんだろうか。

413 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 07:50:06 ID:vtvz58UR0

>>410 >>411
メモルで合ってます
バイファムはロボットアニメだからかすりもしないですｗ

414 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 08:17:30 ID:slHQbVc+0

あー、びっくりしたｗ
銀曜日のおとぎ話がどうしたらバイファムに変形したんだろう？
と寝る前に悩みながら寝たわｗ

415 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 08:27:16 ID:VFPZiAAW0

>>414
全文超同意ｗ　悩みながら寝たっすｗｗｗ

416 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 09:39:26 ID:aGOxoyXp0

なんでポシャっちゃったんだろ？＞銀曜日
原作側（集英社にも）にもウマーな話だったろうに

417 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 10:17:02 ID:LftN2Mju0

バイファム懐かしいなあ。
主題歌、いまだに歌えねーよ！ｗ

418 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 11:00:42 ID:35+aq8kO0

私も歌えないｗ

419 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 12:57:26 ID:VwdTZGl10

>>413-415
いや、内容の話じゃなくて「主要キャラクターの名前だけ使って」ってことだから、
バイファムでいいんじゃないの？
スコットとクレアのことでしょ？
ためしに「バイファム　銀曜日」でぐぐったら、同様の話がいくつか出てきたし

420 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 13:20:24 ID:IX68AAuA0

たまたま、主役級の名前が二人入ってたから出ただけの噂じゃないかな？
当時のアニメ雑誌で「12人の子供の名前（カチュアを除く）は、『ヨーロッパでよくある名前』をできるだけ意識してつけた。
映画俳優や芸能人の雑誌を片っ端から引っ張り出して、違和感の無いものを選んだ。
マキは一人くらい日系人がいるだろうということで日本名にした。
カチュアだけは最初から決まっていた（←この部分はモデルがいた、とかそういう話だったと思うけどうろ覚えです…）」と答えていたのを覚えている。

421 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 13:41:12 ID:VwdTZGl10

うん、真相がどうだかは分かんないけど、
>>410の言いたかったこととしては、メモルじゃなく
バイファムで間違いないでしょってこと

422 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 13:42:16 ID:813tGG3m0

メモルはなぜメモルなんだろう。
メルモじゃないよな。

423 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 13:49:52 ID:VwdTZGl10

メモリーに引っ掛けてるのかなと思ってた
少女期の思い出の擬人化、みたいな
でもああいうラストだしなぁ

424 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 17:01:10 ID:pukfQw040

マリエルとオスカーがくっつかなかったのが
いまだに納得いかないわ＜メモル

425 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 19:48:59 ID:LftN2Mju0

マリエルの後頭部が気になって仕方が無かったな、一時期ｗ

426 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 22:38:35 ID:lVyYDiBC0

427 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 22:47:46 ID:lVyYDiBC0

>>380
覚えててくれてうれしいから、
オペしましょｗ

>>384
続編とか第二部とかってのは、むごいことになりやすいけど、なぜだろうね。
コレもなんだかな～ってものだし。
というかこれ、本当に不二子作品なんだろうか。
それとも、どこかのファンが勝手に作った二次作品かな。
「劇画オバQ」
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/index.html

428 ：可愛い奥様：2010/04/21(水) 23:41:53 ID:lVyYDiBC0

「ラ・セーヌの星」がアニメ放送されていた頃、
どれぐらいの人気があったんだろう。
同時期に出ていた「ベルばら」は大人気だった
記憶があるんだけど。（アニメ化はベルばらのほうが
5年ぐらい遅かったが）

あの当時、少女戦士には「キューティー・ハニー」なども
あって、そういうジャンルでもラ・セーヌはハニーほど
人気ではなかったと思う。
「フランス革命を扱った内容＋少女戦士もの」だった
ラ・セーヌは、フランス史に興味のある年代（小学高学年か
中学生以上）には楽しめただろうけど、
当時のその年代の子にとっては、子どもっぽくて興味を持たれ
なかったのかな。

ハニーの視聴率は、（スケベな）男子が上げていた一方、
どこか少女趣味的なラ・セーヌを好む男子は
多くなかっただろうしな。
いずれにしろ、今放送されたら、ヲタがほっとかないだろうね。
なにしろ、あの素晴らしい太もも丸出しコスチュームに、
派手な立ち回りですからな。

429 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 00:06:16 ID:VFPZiAAW0

調べてみたら、ラ・セーヌの星は1975年4月から放映開始。
ベルサイユのバラは1979年10月からアニメ放映（漫画版は1972年から連載開始）。
ベルバラ人気にあやかって、ベルばらより先に…って感じだったのかしら。

ラ・セーヌの星と同年同じ月に放映開始したのは、「みつばちマーヤの冒険」「勇者
ライディーン」「ドンチャック物語」「ガンバの冒険」「少年徳川家康」など。
私の住んでいる田舎では、リアルタイムに放映されていなかったなぁ…結構放映
そのものが不遇だった（関西でもリアルタイム放映されてなかったそうだ）みたい。

今だったら、扱い的には『プリキュア・どれみちゃん』より『ナージャ』ポジションな
気がするｗ

430 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 01:01:12 ID:80hVUd3V0

>>429
じゃあ自分は当時小４かあ。
初めて「ラ・セーヌの星」って題名聞いた時、
「ふざけた名前つけやがって」
と思って、見る気もしなかったんだよね。

逆に今は、特に変な題名とも思わないのに。
何が勘に触ったんだかw

431 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 01:04:01 ID:T6+3uxd80

>>427
劇画オバQは本物だよ
優秀だったハカセが夢を追った世捨て人になってたり
キザ夫はTV局で成功してる模様。
「すこしふしぎ（SF）シリーズ」にあるから、ショックな内容だけど
ブラックな現実話として違和感なく読めた。

432 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 01:31:13 ID:/hPihdCf0

>>429
ちょっと前にあったメモルみたく
「ベルばらアニメ化しようと思ってかけあったがダメだった…ので
オリジナルでフランス革命テーマのアニメやるべ」
って感じなのかもね

ラ・セーヌの星ってそんなに古いアニメだったんだ。
自分の出身地方だとwikiにあった「1980年代に再放送」ってのが
多分お初だからベルばらより後のアニメっていう印象だった。

433 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 01:43:58 ID:uYDMM9oi0

>>430
同級生ですね。
「ラセーヌの星」は、「小学3年生」だったか「4年生」だったかにも
連載していたのに、読まなかった。
「黒いチューリップだと？大の男がチューリップのアップリケなんぞ
つけおってからにpgr」
なんてバカにしてたし。
それが最近、つべで見たら、シモーヌがかわいいのですっかり
好きになってしまった。
でも、ラセーヌの星の扮装をしているときは、
SM界の「女王サマ」に見えなくもないなｗ

>>431
ありがとう。本物だったのかあ。
ハカセは気の毒だな。
漫画の子どもキャラが成長した世界って、誰かが理不尽に
不幸になっているのが多い気がする。
世の中そうしたもんだとはいえ、何もあれだけ楽しく描いた
子ども時代の延長線にしなくてもなあ。
いや、それはそれで作品としてはいいんだけどさ。
現実がそうしたものであるだけに、漫画ぐらいは楽しいのを読みたいよ。

434 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 08:17:04 ID:mlC5Ls180

ハカセはむしろ一番いい未来な気がする。
己の力を頼みにできるなら、大人でも未来に夢はある。

435 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 09:01:20 ID:bDTKRKEb0

>>429
小学校4年か5年くらいだ、関西だったためか放送してなかったか
見てなかったのかわからないけど、近所のお店でラ・セーヌの星の財布が売ってて
「なんだろ？ラ・セーヌ？？？」って思った記憶があるｗ
それから数年後、中学の時に夕方再放送してて見てた。
クラスのちょっとアホな男子らが「そ～のっひを～ぃよっぶたっめに～
ぅわったしっゆっくは～ｱﾗｼにまっけず～」って歌ってたｗ

436 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 10:01:00 ID:2XiVybix0

ラ・セーヌ、幼稚園の頃、夢中で見た記憶があるよ。
内容は全く覚えていないけど、とにかく「かっこいい！」と思って、
学習雑誌とかのラ・セーヌのイラストをずーっと眺めてた。
キューティ・ハニーも大好きだったけど、やっぱりストーリーは覚えていない。
美少女が悪に立ち向かうというのに憧れた幼児だったんだと思う。

大人になって見てみると、ラ・セーヌは結構むっちりしてて色っぽいね。
子供向けとはいえ、なかなかクオリティ高いと思う。

437 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 10:25:43 ID:dfrdYUnw0

ラ・セーヌの星はＯＰのっけから驚く。
マリーを殺せー！とか言ってなかったか？

438 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 10:32:20 ID:0+/gnOER0

今、ラ・セーヌの星リバイバル版なんか出たら、
また意味もなく巨乳の萌顔になるんだべな。
オリジナル版で再放送してほしいな。
動画サイトにアップされた映像、保存できたらいいのになあ。
ずうずうしいか、んだなorz

439 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 10:49:55 ID:8z+dB81c0

>>438
Craving Explorerでググってみなされ、東北の奥様。

なんとなく、ラ・セーヌの星とミラクル少女リミットちゃんの顔が似ていると
記憶していた。
今youtubeでOPを確認したら、（もちろん当たり前だが）全然似ていない。
キャラデザも制作会社もかぶってなかった。
唯一かぶってたのは、主題歌の作曲家さんだけでした。
幼時の記憶力の曖昧さを思い知る私。
今見ても、ラ・セーヌの星OPは作画がしっかりしてて綺麗でした。

それにしても、自分の孫が瀕死の重傷を負ったからって、サイボーグにす
るとはじーちゃん恐るべし。

440 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 10:51:31 ID:0+/gnOER0

それにしても、「ラ・セーヌ」に出ていた
マリー・アントワネットは、ほとんどいつも同じドレスで
拍子抜けした。しかも、あまり派手でない白いの。
アニメ制作の手間を少しでも削りたかったんだろうけど、
あれでは、希代の贅沢王妃の名が泣くではないか。
ベルばらのアントワネットは、その辺りどうだったんだろう。

441 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 11:02:38 ID:0+/gnOER0

>>439
いや、東北じゃなくて北海道なんだわｗ
ID見てエロ奥様と言われるかとビクビクしとったべさ。
でもそったらことどーでもいいのさ。
ググってみたら、いいの見っけた。
なにこのブラウザ、なまら良んでないかい？
ありがとうございます。

442 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 11:04:03 ID:dfrdYUnw0

リミットちゃんは「サイボーグとして生きられる限界がある」から
リミットとネーミングされたという裏設定をどっかで見て、
ちょっとショックを受けた記憶がある。

443 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 11:08:44 ID:bDTKRKEb0

>>439
リミットちゃんをサイボーグにしたのはお父さんじゃなかったっけ？
しかし今なら例えサイボーグでも生きてて欲しい（生きてることになるのか？）
気持ちはわかる。

>>440
着たきり雀のアントワネットいや杉ｗ
ドレス注目したのはサンファの黒バラｴﾋﾟの時だけだった。
いつも辻希美がデカリボンつける辺りに羽をつけてた記憶はあるがｗ

444 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 13:48:51 ID:llDw1+h70

さっき竹林からの中継で竹の子の姿寿司がでたのを見て
ミスター味っ子の竹の子の姿おにぎり思い出した。

昔は食べやすいように工夫したって言ってても竹の子結構大きいし
小さいのならご飯あまり入らないしなんか微妙とか思ってた。

いまはコストいくら掛かるんだろう、中国産だと多少安くても安全性が不安で
国産だと値段気になっておいしくたべれない。
第一遠足の弁当にそんなにお金掛けれるかというのが更に追加されました。

445 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 16:34:16 ID:RM4YsC8Q0

ラ・セーヌの星に限らないけど、目元だけのマスク姿のキャラに向かって
「あれは誰！？」
ってセリフを必ず向けるのが子供心にハァ？だったわ
誰がどう見ても○○だろと
子供騙しもいい加減にしろ！と憤慨していたことを思い出した

446 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 18:25:02 ID:5O3BtDCB0

偽ウルトラマンとか偽仮面ライダーとかね。
・釣り目で
・顔色が変で
・なんか色々尖ってて
・ほっぺたにツギハギ跡があって
あれは「大人は簡単に騙されるけど応援してくれる子供のみんなはちゃんとわかってるよね」という
高度な演出なんじゃないかと最近思い始めたよ。
今のヒーロー物に偽物って見ないような気がするけど、なくなったのかな。

447 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 18:28:17 ID:/hPihdCf0

>>440
ベルばらもあんまり着替えてるイメージなかったなあ

448 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 19:17:12 ID:0+/gnOER0

>>446
>「大人は簡単に騙されるけど応援してくれる子供のみんなはちゃんとわかってるよね」

なるほど、そう考えたほうが、すっきり納得できるね。

>>447
ベルばらでさえも。
アントワネット、案外質素だったのかｗ

449 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 19:29:37 ID:+1YJc8H60

その点アンパンマンは相変わらずだなｗ
バイキンマンがすぐにばれる変装しまくって
みんなだまされまくっているよ

450 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 19:37:53 ID:kq3zx81p0

ベルばらは、ドレスのデザイン画なんてそんなに何枚も起こせないから、
苦肉の策で色だけ変えたりしたそうだw＜アントワネット様
製作者の思い出話みたいなインタビューで読んだ。

451 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 20:12:21 ID:r8CmnhRT0

マスクもしてないのに、セーラームーンが変身しただけでだれも正体を
見抜けなくなるのはどうしてだろう？と子供の頃は不思議だったw

452 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 20:27:41 ID:dfrdYUnw0

うむ、セーラームーンもキャッツアイも、顔出しはいくらなんでも不自然すぎるよねｗ
これらの世界の人間は、総じて弱視なのかも知れない…？

453 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 20:33:57 ID:tuAn3Clh0

>>451
でも知り合いがあんな格好して戦ってたら
知らない振りしてあげるでしょ？

454 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 20:45:11 ID:r8CmnhRT0

>>453
いや、突っ込みいれるw

455 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:05:53 ID:0+/gnOER0

>>453
なんかの罰ゲームかと思って、ただ気の毒がるだけかもｗ

456 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:11:19 ID:dOI4S7b60

>>453
うさぎたちは中学生だから許せるけど、まもちゃんのタキシード仮面は変質者として通報してもいいレベルｗ

457 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:19:50 ID:0+/gnOER0

少女戦士ってのは、なんでああ揃いも揃って
見事な太ももなんだ？

458 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:38:10 ID:RM4YsC8Q0

>>456
そう考えたら怪盗キッドも同じレベルかも試練

459 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:57:27 ID:dfrdYUnw0

>>457
女子校生くらいだと太ももパンパンの子が多いけど、
中学くらいだとそうでもない…かな？

460 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 21:59:41 ID:dfrdYUnw0

しかしあんなにヒットするとは最初は思わなかったなあ、セーラームーン。
アニメ誌でも放映当初はすごく扱いちっちゃかったなー。

461 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 22:22:23 ID:9dB7+K0H0

上で出てた銀曜日のおとぎ話、いま読んだらそれこそ感想変わりそうだなあ。
母さまが化粧ハゲるくらい号泣して虹の玉の秘密を語るくだりで
こちらも号泣してしまいそうだｗ
ロンドン編も思い出しただけで余裕で泣ける。てかいまもう涙出てきたわｗｗｗ
親になると、親子ものはダメだねぇ。

462 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 22:53:08 ID:0R6rQh5j0

銀曜日、リアルで読んでたはずなんだが、全然覚えてない。

463 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 23:17:50 ID:1oLMaC0CP

>>451 >>452
昔々、科学忍者隊ガッチャマンでも、顔が丸見えなのに
IQ280のベルクカッツェでも、変身前後で見分けが
つかなくなっていた。
しかも特徴的な体型の5人がつるんで動いているのに、
まったくマークされない。

>>457
つ大っきなお友達対策。

それ以上にハイヒール・ミニスカ・ノースリーブ・長髪で戦うのが納得いかない。
山登りだって「長袖・長ズボン、動きやすい服装で」って言われているのに。

464 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 23:20:11 ID:UkONRWQ50

そういや、新井素子が「扉を開けて」をかいた時
「アニメでは女性戦士は水着のような衣装で戦うのはおかしいと常々思っている」と言って
ヒロインに毛皮（？）を着せて戦わせていたのに、
アニメ化されたときはやっぱり水着のような衣装になっていた。
「大きいお友達」対策なんだろうねぇ…

465 ：可愛い奥様：2010/04/22(木) 23:49:08 ID:eJkUIk4e0

>>452
「パーマン」のパー子（パーマン三号）のパターンで、
あらかじめ、素顔を見られても相手がすぐにその記憶をなくすクリームを
顔に塗っているんだよw

466 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 00:34:05 ID:mpOgbf0X0

>>463
ジャージでいいよね。
髪はひとつに後ろで束ねる。

私もスポーツしてるが、
女性はみんなショートか後ろでひとつに束ねるポニテだ。
顔にかかると集中できんから。

467 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 00:53:17 ID:x2w/yWdx0

>>417
バイファムの主題歌すごく好きだったから
明星か何かの歌本に載ってた歌詞入り楽譜に
カタカナで英語の読み方を書いて、一生懸命覚えて歌ったわ
洋楽好きで映画幻魔大戦の主題歌、光の天使も覚えた
でも英語の成績には全然反映しなかったなｗ

468 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 01:35:55 ID:V0HZsM/10

いや、どこかの模試でwipe tears awayだったかの和訳問題が出てきて
まさにｷﾀｰと思った記憶が。
模試だから何の得にもならなかったけど。

469 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 02:35:45 ID:Bbeoi1pQ0

>>466
レオタードで怪盗やってたキャッツ・アイはとりあえず動きやすい格好ではあった。

氷室冴子の「クララ白書」でしーの達が夜中に台所にしのびこんでドーナツ作ったとき
着てたのがレオタードだったよね。
動きやすくて無駄な布地がない（どっかにひっかかったりしない）っていうんで。

470 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 02:38:20 ID:WZRRaYxw0

鳥人戦隊ジェットマンの最終回。

赤と白の結婚式に向かう途中、黒はひったくり犯を捕まえるが、逆上され、ナイフで腹部を刺されてしまう。
結婚式が終わり、教会の外のベンチに腰掛ける黒を見つけ、顔色が悪いけど大丈夫かと心配する赤。
黒は「なあに、例によって二日酔いさ」とクールに答える。
赤は仲間たちに呼ばれて、教会の前で楽しげに笑いあう。それを少し離れたベンチから、煙草を燻らせて眺める黒。
黒はこっちにこないの？という青に、「疲れてるみたいなから、少しそっとしといてやろう」と答える赤。
仲間たちの笑いあう平和な光景に、黒は笑みを浮かべ、静かに煙草を持つ手をおろし、目を閉じるのだった。

「戦うトレンディードラマ」の名に相応しい、最後までドラマチックなジェットマンだけど、
このシーンの後、仲間たちはどん底に突き落とされたんじゃなかろうか。
大パニックになるよね。黒、死んでる！！！！わーーーーー！！って。

471 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 03:09:25 ID:zGeVR/0J0

ラ・セーヌの星、あの太ももに子供心にエロスを感じた。
男性（？）ではバビル２世のロデムがたまらなくエロくてハァハァしていた幼稚園時代であった…。

472 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 03:23:55 ID:mk5cwrhp0

ロデムはいい、実にいい。

473 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 04:43:10 ID:/PzMcVfk0

>>469
「クララ白書」のレオタード、
「ダンス授業用に買わされるから、徳心の生徒はみんな持ってる」って
設定がびっくりだった。
ダンス授業だけのためにレオタード＆バレエシューズって、
どんだけお嬢様学校やねん！！って。

通ってた中学（公立・男女共学）じゃ、名前ゼッケン付き白シャツに紅白はちまき、
ド緑色に二本白ライン入りのだっっさいブルマ（←シャツをブルマに入れてないと怒られた）
で体育授業だったもんで…orz

とはいうものの、当時ほんとに体育でレオタード着せられてたら激しく抵抗あっただろうけど、
今となっては、少なくとも今よりスリムだった中高生の頃に
レオタード着ときたかったと思うよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

474 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 05:31:28 ID:R2f5JsdE0

子供が私立の女子校だけど
どーでもいいものまで学校指定で買わされるよ…

キャッツアイの、顔だしで気付かれないのはもうギャグだったよね
愛ちゃんが、目を半開きにしただけなのに気付かれないとか
瞳が髪を染めただけで気付かれないとか

475 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 07:42:03 ID:fORHW96e0

変身魔法少女物みたいに不思議な力で変身してたら
気づかれなくても、ああ不思議力のせいだｗと思えるけど
キャッツアイは違うからねｗ
しかしコナンとか見てても思うけど、設定的に仕方ないんだろうが
ああいう世界の警察って無能だね

476 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 07:48:36 ID:99RhtNux0

探偵ものと言えば
あにゃまる探偵キルミンずぅ
ってのが今やってるんだけど、設定は「小５」おおむねバカ、もとい子供らしい無邪気さ爆発
コナンたちは「小１」少年探偵団のほとんどが難しい漢字を読めたり難しい思考をしたりできる
設定逆じゃねえのか、と小一時間…

477 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 08:54:33 ID:+9FKsAWo0

小五郎は急に意識を失ったり、その間の言動に覚えがなかったり、精神科行ってみようと思わないんだろうか。
普通なら家族も心配しそうなものだけど、蘭には期待できないけどさ。

478 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 09:37:41 ID:oU266sXB0

昔の魔女っ子もの（サリー、アッコ、リミット辺り）だと必ず
ガリ勉ｲｸﾅｲ！って話があった気がする。
勉強しすぎで身体を壊し亡くなった息子を持つお爺さんが
近所の子供に「テストで零点取ったら欲しいもの上げる」とけしかけたりとか。
受験戦争とか問題になり始めた頃だったのかな？
偽原始人とか読んだ人いる？教育ママゴンがこれでもか！ってくらい悪く書かれてた。
今読んだら母親目線になると思う。零点けしかける爺がいたら怒鳴り込みに行くと思うｗ

479 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 09:47:57 ID:nT1FWbxA0

昔は、勉強ができる子供は悪役と決まっていたからね。
主役級のキャラで大学進学を目指す子供がいたら、断念するのを
肯定的に描くものがおおかったし。スポーツができる子供がよい
というのがほとんどだった。

480 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 10:08:14 ID:0ZVSBrh0P

そうだった。
その点、金八先生は露骨だったなあ。

ようこそ陽子でヒロインが、自分は模試てトップとっているくせに
「勉強で差別するなんて許せない」って建前を吐くんだよ。
ケッと思ったけど、時代だったんだなあ。

481 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 10:16:09 ID:teBW18tO0

>>479
白線流しも、長瀬扮する定時制の生徒が男の一番手で
柏原崇扮する優等生で銀行の支店長の息子は二番手だったしね。

482 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:07:23 ID:oU266sXB0

デキのいいアニメ主人公ってキテレツ以外思い浮かばないｗ

483 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:11:21 ID:teBW18tO0

最近のアニメは優等生キャラの主人公微妙に増えてきてる気がする
コナンとかめちゃモテの委員長とか

484 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:13:32 ID:iSNHhN300

スポーツ漫画だと意外に成績優秀設定だったりするのあるよね。

485 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:14:15 ID:9vrf8AHT0

キャッツアイ、顔出して仕事してたけど
見つからないようにしてたんじゃ…と思ったけど
そういや後からチャチィ変装でトシオにあったりしてたねｗ

どうでもいいけど、彼女たちの犯行現場には
髪の毛がいっぱい落ちてると思う

トシと瞳が体の関係がないなんて、今となっては信じられない

486 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:19:40 ID:zPnMDYJs0

>>484
お蝶夫人と藤堂さんとかｗ
結局、スポーツだけが能じゃないという言い訳だよね。
スポーツ駄目だけど成績優秀で性格良しだと、道化キャラになりやすいし

487 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:32:51 ID:oU266sXB0

>>486
お蝶夫人って賢かったんだ。
まあお蝶夫人が追試受けてたらいやだけどｗ
成績だけいい子は「博士」とか「天才」とか呼ばれて
グループの頭脳的役割（まあ脇役）になること多いけどね。
ドカベンでも頭良くてスポーツできない（したことない？）男の子が野球部に入ってきて
「サードに先に走っちゃいけないわけを教えろ」とかなんとか言ってたようなｗ

488 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:36:19 ID:FxoV+Wlz0

キャプテンのイガラシもそうだな＞成績優秀

489 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:46:30 ID:mtDucYuw0

お蝶夫人と藤堂さんて
生徒会長と副会長の設定じゃなかった？

あの頃の漫画って、高校生３年生なんて人生の総てを悟った大人
設定だったね。
なんでこんなに幼稚な時代になっちゃったんだろう？自分も含めてだけど。

喝采を歌っていた頃の、ちあきなおみ
愛の水中花時代の、松坂慶子

どちらもまだ２０代だったよね。

490 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 11:49:23 ID:A++WnDyQ0

>>488
谷口さんもわりと賢かった
のちにイガラシも入学する墨谷高校は賢い学校で
丸井くんは受験落ちたんだよね
でもいとしい谷口さんと野球がしたい一心で編入試験受けるってのが
立つキャラのバリエーション少なかった
ちばあきお先生の苦肉の策だったのかな

491 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 12:01:34 ID:C2tofFFAO

>>469
…とはいえ、泪さんだかが、腰に更に一枚布巻いてたりして
あれは邪魔にならんのか！？と思ったりもw
体型が崩れつつある歳頃の気遣いかしらww

成績優秀設定、少女漫画では必須なのにねー。
男前でもスポーツ万能でも、更に勉強もできねばならぬ。
女は本能的に馬鹿は嫌いなのだなw
でも少年漫画じゃ成績優秀＝イケスカナイ野郎扱い、
よっぽど男子のプライドをくすぐるのであろう。

亀レスだけど、植田まさしのﾓｼﾞｮﾓｼﾞｮﾊﾞﾚｯﾀ（ﾊﾞﾚｯﾀだったとは！）うpしてくれた人ありが㌧！
私は今で言うトーンのつもりなのかなと思っていたんだけど…
長年の謎が解けたと共に、笑わせていただきましたwww

492 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 12:28:38 ID:FxoV+Wlz0

>>490
丸井はキャラ立ちすぎるほど立ってたからねｗ
あれを出さないのはもったいないと思ったのでは？
しかしキャプテンは面白い。
父親がリアルタイムで読んでたらしいけど、
タイトルが同じまま主人公が変遷するってのが衝撃だったらしい。
確かにあんまないよね、そういうの。
これとジョジョくらいしか思い浮かばない。

493 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 12:34:33 ID:0ZVSBrh0P

>>485
そうだよね。
証拠物件、残しまくり。
彼女たちは、スイミングキャップをかぶって仕事をすべきだと今は思う。

494 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 12:41:13 ID:y+Bqqxd00

>493
モジモジ君みたいな完全オールインワンのタイツとかね。

少女怪盗もの（アマリリスとかセイントテール）はいつも脱出するとき
ヘリコプターやら気球で空から逃げるわけだが
地上で「また逃げられたー！」とかやってないでさっさと打ち落とせばいいんじゃ？
と思わないでもない。
あと、逃げるときに上空からヒラヒラと犯行声明文のカードを落とすけど
あれだけ上空から紙なんか落としたら、とんでもない所に流れていっちゃうよなぁ。

495 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:03:27 ID:keAc0nvSP

>>475
＞しかしコナンとか見てても思うけど、設定的に仕方ないんだろうが
＞ああいう世界の警察って無能だね

コナンに限らず、明智小五郎・金田一の時代から、
推理モノの警察は無能と決まっている(笑)

あと、何故か少年探偵が超法規的？な権限を持っていて、
拳銃ぶっ放したり、クルマ運転したりもする。
小林少年なんか、悪人の二十面相が、紳士怪盗の建前故、
おもちゃのピストルしか持ってないのに、実弾をぶっ放した挙句、
「この拳銃は、お前が持ってるようなオモチャじゃないんだぜ」と
恐ろしいセリフを吐いたりもしてる(笑)

496 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:10:38 ID:UqlxeBEA0

紳士が、他人の収集したものをぬすんでんじゃねえよ
美術館に勤める学芸員がどれだけ苦労して、少ない予算でそれを買って
警備員は少ない給料で夜勤が増えて
警察は国民の給料で仕事してるのに盗まれたら叩かれて

497 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:10:58 ID:oU266sXB0

>>495
警察並みの権限と言えばザ・ガードマン」に「プレイガール」ｗ
ザ・ガードマンは幼すぎて意味がわからず今思えば勝手に
「Gメン」的な人たちと思っていたｗ
両方とも一市民だったんだねｗ

498 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:30:13 ID:keAc0nvSP

>>482
＞デキのいいアニメ主人公ってキテレツ以外思い浮かばない

エスパー魔美の高畑くんは、超優秀だぞ！

499 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:31:31 ID:FxoV+Wlz0

>>498
主人公の意味分かる？

500 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:35:52 ID:qJYj56e/0

高畑さんは脇役でんがな

501 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:54:35 ID:9vrf8AHT0

脇役ならそれこそ出木杉が最強だもんね
顔も頭も性格も良くてスポーツ万能

性格をのぞけば後は夜神月とかゴルゴとかになっちゃう
ゴルゴの顔がいいかどうかはともかくとして

ズッコケ３人組のハカセが、博識で頭の回転も良いのに
あがり症ゆえに成績が悪くて落ちこぼれキャラっていう設定は
今考えると秀逸だなあ

502 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 13:55:52 ID:9vrf8AHT0

>>495
ヨミ様思い出した
彼の素晴らしさもバビル二世の卑劣さも多分このスレで知ったわｗ

503 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 14:03:28 ID:X3aUU5RC0

>>501
ディーン･リーガルはｗ
さすが河惣ワールドの主人公

504 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 14:06:39 ID:P6NzunEA0

>>496
時代をお忘れでしてよマダム。
泥棒紳士、なんて概念は
美術品を収集するのが紳士のたしなみなら
他人の財物を略奪するのも紳士のスポーツだった時代のお話ですわ。
警備するのも盗み出すのもしょせんはただのゲームにすぎません。

あ～る～と～きは～疾風のよ～うに～♪
（わかる人いる？）

505 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 15:02:07 ID:guuugmZV0

>>498
危ない危ない。
また、高畑さん絶賛ループにはまるところだったw

506 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 15:25:39 ID:+9FKsAWo0

パタリロはどうだろう。
頭もいいし、体力もあるし、主人公だけど

507 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 15:31:23 ID:SYYegIE10

「星の瞳のシルエット」は、ヒロインと相手役の男が同じ
高校（頭いいところ）に行って、メガネのさえ無い子は
その下ランクのところで、ライバルの真理子は女子高、と
容赦なく偏差値で進路が分かれて恋模様にも影響あったよね。

あと、「イキにやろうぜイキによ」の苫子さんは、モデルのような
美人で東大間違いなしの学年ぶっちぎりトップだったのに
何もかも平均点の男の子に惚れて格差恋愛で悩む話だったような。

「エースをねらえ！」もそうだし、集英社ヒロインは時々できの
いい人がいる（きっとひろみもテニスあそこまでやらなければお蝶たちと
同じ高校にいたんだし、そこそこ中学まではできたんだろう）気がする。

まあ「ＮＡＮＡ」は、ＤＱＮ祭りだけど…

508 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 15:58:38 ID:+oyudY7u0

>>461
「銀曜日」の第2部、良かったよねえ。
それだけに、第3部（妖精のシャーロットが出てくる）の蛇足感が否めない。
恋をするポーを描きたかったんだろうけど。

509 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 16:13:41 ID:CNnvkZQj0

>>506
殿下は人類の例外ですので

510 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 16:30:14 ID:F5f7xSJN0

>>487
ひろみの先輩たちはお勉強しているような暇は無さそうなのに、
「国立の一期校（時代だな…）にストレート合格」というのが作中に出てきていたお。
で、ひろみがお勉強をみてもらっていた。

511 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 16:34:19 ID:F5f7xSJN0

>>495
> コナンに限らず、明智小五郎・金田一の時代から、
> 推理モノの警察は無能と決まっている(笑)

シャーロック・ホームズをお忘れですよ、奥さまw

512 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 16:41:30 ID:+1Kvu52x0

>>481
白線流しの長瀬は本当は勉強できて進学希望だけど親の都合で定時制じゃなかったっけ？
職場で高校行ってるとかでいじめられてた気がする。

513 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 16:57:38 ID:AD5z9UVN0

>>512
親に捨てられて１人暮らしじゃなかったっけ？うろおぼえだけど。
ぼろいアパートで独り暮らししてた記憶。
そして母からの手紙を読むシーンがあったような。
初期の長瀬は線の細い陰のある美少年だった。
今ならあのアパートで長瀬と酒井美紀はさっさとやっちゃってるだろうなって思ったりする。

514 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 17:09:02 ID:99RhtNux0

>>477
精神科に行く話あったよ。
そこで入院をすすめられ、
いざ入院すると入院をすすめた医師の殺人のトリックに
いいように使われてた（気の毒）。

515 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 17:42:45 ID:+9FKsAWo0

>>514
そうなの!?じゃ自分でもおかしいと思ってるのか。
あんな即効性のある麻酔薬頻繁に打たれて大変だな。

516 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 18:30:06 ID:+1Kvu52x0

>>513
私も自信ないが、母親が再婚したので気を使って自立設定だったと思う。
一作目の長瀬は本当に美しかったね。
DVDで一気に見たら結構話にもアラが目立って、昔ほど面白くなかった。
当時は自分も若かったからドラマに入り込めたんだろうなあ。

517 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 18:44:36 ID:tb8QQsJH0

>>509
でも数年後には超絶美少年になるんだよねｗ
女性には優しいし超金持ちだしおつきのタマネギ達は
なんだかんだで従順だし…。

518 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 18:50:09 ID:99RhtNux0

>>517
でも糖尿とかいろいろ成人病を併発してるんじゃなかったっけ

519 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 19:24:15 ID:EQKxSwDn0

>>517
今のところ、パタリロが無条件に頭を下げるのは
母親のエトランジュだけだから、母親そっくりの女性が嫁なら、
国もうまく治まるんじゃないかと。
マデリーン似の少女は、これまで何人も出てきたけど、
どれもこれも性格が悪いし。
別マのルル・ベルもマデリーンそっくりだけど、
女パタリロとでもいうべき性格だし。

520 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 19:52:07 ID:QV+6Sn1Z0

パタリロは頭脳も人並み外れてるし、数年後に美少年になったパタは
レベルＥのバカ王子みたいな感じだろうな。
嫁にもそれ相応の頭脳と機転が求められると思われる。
その点ルルベルは完璧なんじゃなかろうかｗ

521 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 20:16:19 ID:J692dyoI0

ココちゃんは性格が良さそうだけどな。
パタリロと初対面の際発作を起こしかけたけど、
パタリロが17際の美少年になってから会わせれば大丈夫。

522 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 20:32:34 ID:EQKxSwDn0

ココちゃんは体が弱いから、それまで生きている
かどうか・・・。
しかもあんなか細い神経では、いくらまともな顔になった
パタリロでも一緒に暮らせるかどうか。

523 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 20:56:04 ID:iqSnnS340

>>508
たしかにシャーロットの出てくるところは、ちょっと蛇足っぽくはある。
でも、第一部が母親との感情的なすれ違いでラストにそれが埋められ心が満たされて、
第二部で母親から離れてある意味自立して周囲の人間と関係を作っていく。
第三部で恋愛を経験して幼年期の終わり、という構成で見れば
ラストに向かって必要な部分ではあるんだよね。

ただちょっと料理の仕方がうまくなかったような気がする。
二部までがほんとによかっただけに、落差が目立ってしまった。

524 ：可愛い奥様：2010/04/23(金) 23:47:31 ID:yAarIgyW0

銀曜日のおとぎ話
幼い頃は難しい話だと勝手に思っていて読んでいなかった。
一部は本当に泣ける。

525 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 01:39:06 ID:yJT32hhR0

ふと思い出したのだけど、銀河鉄道999でTV版と映画版で
鉄郎の顔が違っていたのが子供心に解せなかった。
今なら興行的な云々で納得できるのだけど。
そして子供だった自分はイケメンな映画版の鉄郎に反感を覚えたｗ

526 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 01:57:04 ID:CorjCxwa0

銀曜日、私も第3部も好きだ
少しオカルトな感じで、当時は怖かったがｗ

連載自体、もうちょっと続いて欲しかったけど
あそこで終わったのがちょうど良かったのかな…

527 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 06:30:05 ID:YrdM/G5v0

>>519
エトランジュ王妃は行動力あるよね、掘れ薬少佐に盛るとか、
流石パタリロの母親って感じする。

528 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 06:30:42 ID:PnQ2kZFT0

>>526
連載自体もうちょっと続いて欲しかった同意。
第3部の前に、ロンドンでスコットと楽しく過ごすエピソードをもう２、３あっても良かったな。
そのなかでスコットとクレアさんとの距離が縮まる描写があったりとかさ。
フレンチフライもぐもぐ食べるポーが可愛かった。

529 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 07:54:21 ID:RRHgaKCW0

>>527
掘れ薬ｗ
それはむしろ、バンを誘惑する少年たちが使うべきもんではｗ

530 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 08:37:44 ID:UFqOAriG0

美形でも、バンコランに振り向いてもらえない少年達が結構いる事に目をつけたパタリロが
顔立ちも性癖もバンそっくりの金融業者を使って、彼らの願いを叶えてあげたこともありましたな。
勿論金は取ってたけどｗ

531 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 08:53:24 ID:Dno8+/DK0

>>530
高校の頃、クラスでパタリロが男子にまで流行ってて、
あまりモテない系の「金太郎」と呼ばれてた男の子が
「俺、女にモテないから男に行こうかなぁ」って言ってたことを思い出したｗ
「女にモテなきゃ尚更男には・・・」ってパタリロ読んでた当時は思ったけど、
「金太郎系」が好きな男の人もいると最近知ったｗ

532 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 09:45:26 ID:ec4C8bLK0

>527
以前はエトランジュがマライヒをいじめるあのエピソードが大嫌いだったんだけど
今読むと、エトランジュも普通の女性なんだなとちょっと可愛く思える
だいたいエトランジュって10代で結婚しててまだ若いんだよね？
それなのに静養のためといえ、未亡人隠居生活送らされて気の毒かも。
マライヒの天敵みたいな役回りでもっと活躍してもいいキャラだなぁ

533 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 10:01:00 ID:OgUIM3R90

母上、ぼくはあなたを

見直しました　は名言だと思うｗ

534 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 10:38:20 ID:RRHgaKCW0

>>532
あの場面を初めて読んだのは、高校生の頃だった。
当時から、エトランジュに共感していたなあ。
特に、バンコランの足手まといになっているマライヒを非難し、
自分なら余裕を持って少佐を包んであげられる、
というエトランジュに向かって、
「年上だものね」
と嫌みったらしく吐き捨てるマライヒが、小面憎くかった。
しかし、さすがはエトランジュ、王妃ならではの高貴な余裕で、
「私は32歳よ。つりあわない年齢ではないわ」
と言い放つ。
当時の自分は、
「待て、エトランジュ。それは若いつもりなのか？」
と突っ込んでいたが、今となってはそりゃあもう、
じゅーぶん若いとも！と確かに思う。

535 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 11:17:08 ID:1B5SyQdRO

当時まだパタより年下だったから、
カレンダーの印の意味も素でわからんかった

536 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 11:46:04 ID:pHHSUjyw0

バンコランが男に走ったのも、元はと言えば母親が原因ぽいしな
これを機にノーマルになってもいいんじゃね？そっちの方が
トラウマ解消にもなるし、と当時はエトランジュを応援してたよ

537 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 12:31:19 ID:+hKq5Nde0

魔夜スレではエトランジュ非難の意見がわりと多かったんだけど、
私も今となってはエトランジュに共感するなあ。
読んだ当時はちょっと嫌だったけどね。
そういえば何時の間にやらエトランジュの年齢をかるーく超えているわｗ

538 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 13:00:25 ID:8pl0w+dV0

アンチマライヒだったから、エトランジュよくやった！と思ったよｗ
マライヒって顔と体と若さだけがとりえのヒスでわがままな女って印象。

539 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 13:18:43 ID:1rXnpfMh0

パタリロはアニメしか見てなかったから知らなかったけど
そんな展開になってたのかｗ
昔はマライヒが好きだったけど、今思えば確かに我侭ヒスでちょっとうざいな

540 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 13:49:43 ID:gJ2q4efF0

>>533
私もそう思う
自分も子供だったからエトランジュの気持ちよくわからなかったし
女同士が争うシーンってものすごく嫌いだったので
パタのその一言で、事態がいろいろまるくなったというか
子供なのに大人で、母親を尊敬していて素晴らしいと思った。

541 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 14:25:17 ID:YrdM/G5v0

昔はバンコラン好きだったけど、今見ると、一緒に長年暮らす男性としてはどうもちょっと…
アレだけ浮気されたら、気の休まる暇もないし、
ヒステリーの一つも起こしたくなるよと、マライヒに同情するようになった。
マライヒがヒス起こさなくなったら、バンコランが浮気しなくなるとは絶対思えないし。
ラーケンと言いバンコランと言い、マライヒの男運って何か今ひとつだよね。

そういや、ラーケンとエトランジュって幼馴染で、昔はちょっと良い感じだったみたいだし、
マライヒとエトランジュって男の趣味が共通してるのかな。

542 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 15:18:55 ID:e8ClD7cn0

作者によると、パタリロの精神年齢は30～40歳の中年男性なんだってさ。
そう思うと「見直しました」は納得。

543 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 16:08:53 ID:ec4C8bLK0

マライヒは森茉莉の耽美ｳﾎｯ小説に出てくる
昭和の不良美少年みたいな古風なセリフまわしが好きだ。
「およしよ」とか「～なのさ」とか…
パタリロが報酬としてちらつかせる宝石にすぐ釣られちゃうところもかわいい。

>542
マライヒはもちろん、バンコランもパタリロの手のひらの上で
いいように転がされてる時があるよね
精神年齢がバンコランよりずっと上と思うと納得だ。

544 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 18:16:52 ID:9Vl9gITK0

パタ「売り上げは全額、恵まれない子供に寄付しよう」
タマ「それは良いことです」
パタ「ボクだ」

545 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 19:07:58 ID:LcU8+mAV0

なんか全然流れ読まずに書き込むんですが、
ナウシカは「虫めづる姫」「堤(つつみ)中納言物語」がモチーフって話を
どっかで読んだ記憶があるんですが確かなんでしょうか。

546 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 20:21:34 ID:F2bxpqJ70

>>544
一瞬納得するけど、よく考えれば
知能も体力も財力も、７年後の美貌ｗにも恵まれてて、
一体何に恵まれてない子供なんだろ？

547 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 20:32:32 ID:LcU8+mAV0

>>546
母が病弱でかまってくれないくらいかな？＜恵まれない
一応部下や友人には恵まれてるし。

548 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 21:29:04 ID:5cS6P0/e0

7年後の美貌ってパタリロの妄想かと思ってたけど、父親（前国王）も若い頃
は美形だったもんね。エトランジュとは美男美女夫婦だったんだね。

549 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 21:37:26 ID:E8aZZ2sE0

7年後の肖像画が美少年だったのはきっと18歳のパタリロが無理矢理描かせたに
違いないと思っていたなぁ、子供の頃ｗ
でも最近のパタリロ読んでたらやっぱり18歳のパタリロは美少年なんだよね。
三河屋が片腕になって活躍するんだ。その話が読みたいんだけどなー。

550 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 22:22:43 ID:gQVoxJA90

>>547
それと、同年代の子供と接した経験がなくて、特に女の子と付き合おうとすると
パニック状態を起こしてしまう事かな。

551 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 22:42:34 ID:F2bxpqJ70

>>546
>>550
つまりは普通の子供らしい生活に恵まれないってことか。

>>549
私も7年後の美貌ｱﾘｴﾅｽ肖像捏造乙って思ってたけど、
大人になってみると、子供のころは丸々してて顔の造作が埋もれてて分からなかったけど、
成長期過ぎて肉が落ちたら美人だったってって人は実際いるんだよね。

552 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 22:51:35 ID:IJdyUk/B0

＞545
ソースは出せないけど
私もそれはどこかで目にした事があります

553 ：可愛い奥様：2010/04/24(土) 23:04:28 ID:kRkcFEtB0

ハヤオが虫めづる姫を漫画にしたの読んだことあるよ。

554 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 00:00:05 ID:TXzNXOWl0

で、美少年になったパタリロに万古欄はどうするのかが知りたいｗ

555 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 00:07:15 ID:AWSmdhNG0

美少年パタリロを目の前にしたバンコランは、さぞかし葛藤することだろうと思うｗ
手を出したい、けど中身はパタリロだし…ってｗ

556 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 00:10:14 ID:nzu8UAYE0

パタリロと中身が入れ替わった美少年とするって話があったな。
パタリロの意識は無い状態で、感覚は中身の人が感じるから
結果的にパタリロが悶える描写だった。

557 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 00:12:08 ID:FGROkv7L0

パタは最初の登場が美少年だったから、
その後はデフォルメだと思って読んでる。

558 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 03:51:39 ID:azjYYJPl0

ムクゲの花をみるとパタリロを思い出す。

559 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 06:14:23 ID:f3CwvVwE0

パタリロは、作者が結婚してからなんだか内容・雰囲気が変わったね。
育児ネタも多くなったしｗ

560 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 08:04:22 ID:15zh46Gi0

>>554
空港ですれ違ったラシャーヌにあの眼力が一切通用しなくて凹んでたことあったしｗ＞晩
ラシャーヌ以上に強力なパタリロに到底敵うとは思えない。

561 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 08:37:40 ID:jEOOnccP0

>>558
私はトロロアオイｗ

562 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 13:13:16 ID:LSmCHGts0

かなり初めのほうの巻に出てきた
「7年後のボク」は、たしか金髪巻き毛だったよね。
それはパタリロの妄想で、
本当の7年後ないし10年後は、作者がはっきり描いた姿
つまり前髪、髪質もそのままのヒギンズ3世の若い頃もどき
ということでは？

563 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 13:42:52 ID:DYiVC7ob0

>>545
本当ですよ。
その世俗の流行よりも虫が好きな姫と、ホメロスのオデュッセウスに出てくる
ナウシカアが元になってるってインタビューにあったよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9

564 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:32:57 ID:yJbcWabC0

日本の文化としてすっかり浸透した漫画。これまでたくさんのキャラクターが生まれてきました。
そんな中、働く20代女子が結婚したいと思うサラリーマンキャラは、一体誰なのでしょうか!?　
結果から、20代女子が望んでいる「夫像」が浮かんできました。

　●第1位／モテるイケメンパパなのに、ちょっと天然。『赤ちゃんと僕』の「榎木春美」さん……23.1％
　○第2位／家族思いの真面目な旦那さん！　『サザエさん』の「フグ田マスオ」さん……18.0％
　●第3位／一緒になれば毎日美味しいものが食べられそう！　『クッキングパパ』の「荒岩一味」さん……12.3％
　○第4位／どんどん出世するすごい人！　『課長島耕作』の「島耕作」さん……11.7％
　●第5位／枠にとらわれない大胆さが魅力！　『サラリーマン金太郎』の「矢島金太郎」さん……9.8％
　○第6位／食にかける情熱と知識はものすごい！　『美味しんぼ』の「山岡士郎」さん……6.7％
　●第7位／優しさと人の良さなら天下一品！　『いいひと。』の「北野優二」さん……6.0％
　○第8位／その他……4.8％
　●第9位／ちょっとHだけど仕事もできるサラリーマン！　『クレヨンしんちゃん』の「野原ひろし」さん……4.4％
　○第10位／無口だけど母を愛する良き夫。『あたしンち』の「お父さん」……3.2％

第1位は23.1％で『赤ちゃんと僕』の「榎木春美」さんでした！
男手一つで2人の子どもを育てている、頼れるお父さんですよね。
亡くなった妻のことを一途に思い続けているのも、好感度が高い理由かもしれません。
そしてなんと第2位は18.0％で『サザエさん』の「フグ田マスオ」さん！
おいしそうに料理を食べるシーンや、人助けをしているシーンが多く、人柄の良さが伝わってきますよね。
第3位は12.3％で『クッキングパパ』の「荒岩一味」さん。
料理のうまい人と結婚すると、明るい家庭が築けそうですよね。
同じ料理漫画では、『美味しんぼ』の「山岡士郎」さんが第6位に入っています。
http://woman.excite.co.jp/News/column/20100422/Escala_20100422_03442.html

これ、未婚女性の意見としても違和感ありあり。
結婚したいと思える人一人もいないｗ

565 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:36:00 ID:bApN2mLW0

赤僕のお父さんはその昔結構憧れたけどなｗ

ただ、今20代の女の子が知ってるの？
結構古い漫画だよね。

566 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:37:05 ID:CrNJyL9D0

オバサンでも一人もいないｗ

567 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:38:15 ID:fWn3dPShP

>>564
『美味しんぼ』の「山岡士郎」さん←絶対イヤ！(笑)

568 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:42:11 ID:v6qQyQL/0

>>564
そもそも２０代女性の読んでる本にしては年代が古すぎないかな

569 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:48:06 ID:VAdVl3Dm0

キグナス氷河と結婚したかったよ。

570 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:49:59 ID:nEBxg0qO0

野原ひろしは結婚したいと思うｗ
結構いい男じゃん。

571 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 18:55:36 ID:cheXOhI70

>>564
９位10位はアリだけど、ほかは嫌だわ。

572 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 19:01:01 ID:kxZtWrMT0

>564 ｼﾏｺｰは、出世って言っても、不特定多数の女と絡むんだしなあ。
妻として我慢できるのかな？山岡は、相続するであろう財産「だけ」は魅力。

キャンディ×2のステア、優しいし、信念もはっきり持った好青年だけど、
恋人のパティや、親しい周辺にもｻｸｯと内緒で志願兵になって戦死って。
「国を守る」って、他にもやり方あったと思うんだけど。
戦死しなくても、ﾊﾟﾃｨと結婚したら、結構、家庭板とかで言うｴﾈ夫とか、はっちゃけ夫になって、
妻と話し合いとかせず、突っ走る男になったかも試練。

573 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 19:39:41 ID:okAsdC0y0

私もひろしはいい。マスオさんは、魅力は感じないが無害だから問題ない。
あとは絶対いやだ。
特に一位の、赤ちゃんと僕のお父さんは
出来婚だしＤＱＮ以外の何物でもないと思う
時代もちがうけど今の感覚で感想を述べるなら長男がかわいそう過ぎるし
放置子と言われても仕方ない
大人になってから（出産してから）読んだので
スレ違いだけど読んでて腹立ったなー

シマコーは初期に離婚してずっと独身だから論外だろー

574 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 19:47:00 ID:azjYYJPl0

山岡士郎

ありえねー！！！

575 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:00:08 ID:O2H29cWt0

>>572
今考えると、ステアは「国を守りたい」より「空を飛びたい」な気がする。
そしてWW1の空中戦は「昔の騎士道精神」にあふれていて、男の憧れるロマンの香りが…

WW1で生き残っても、変な方面にはっちゃけるような…＞ステアw

576 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:01:21 ID:v6qQyQL/0

マスオさんは原作だと
お隣さんと喧嘩したあげく
借家の板塀を引っこ抜いて庭で燃やしたことがある
ってのを読んで評価変わった。
切れると怖い人なんだと思う。

577 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:01:39 ID:f3CwvVwE0

>>564
ちょっと読んだことしかないんだけど島耕作の奥さん、
明らかに不幸だったと思うんだが…なんでこんなに人気あるんだろうね？
出世はするかも知れんが、どー考えても奥さんを大事にはしないと思うんだが…。

あと山岡士郎もありえねぇーｗ

578 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:06:20 ID:v6qQyQL/0

>>575
ステアは
「空を飛びたい、飛行機乗りたい」（自分の欲）を
「国を守る、愛する人を守る」（奉仕の心）と
自分の中で言い換えて（すり替えて）思い込んでるとこがイタタだと思った。
まだ「飛行機乗りたいから戦争行く」って正直にはっちゃけるヤツなら良かったんだけど
自分がやりたいことをやるのに他人のため的なふうにこじつけるのもイタいし
それを本当の理由だと自分で思い込んじゃってるとこがもっとイタい。

579 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:12:59 ID:J5F/t38MP

>>574
多分、料理上手な男は、色々家事してくれそうで楽チンそうという発想なんだろうねえ。

でも、実際、料理のできる男は、とても面倒くせ。

・手抜きやミスを見逃さず、指摘して文句を言う。
・味付けや盛り付けの不備を指摘して文句を言う。
・安い材料を使っていると、指摘して文句を言う。
・調理道具をチェックして、あれこれ文句を言う。
・冷蔵庫をチェックして、食材の無駄を指摘して文句を言う。

ならお前がやれというと。
・予算を考えず、自分が使いたいものを買う。

>>575 >>578
作者がそこまで考えていたかどうかは、不明だけど。
当時の若者にとって、戦争は、ちょっとした冒険ぐらいの
捉え方だったというけど。
あまり悲惨さは、一般には伝わってなかったみたいね。

580 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:25:56 ID:v6qQyQL/0

>>579
わかる。
鶏ガラスープをつくるために鶏ガラ買って来るんだよね。
市販の調味料とか「～の素」系は使わずに
大量にダシ作って冷凍保存して冷凍庫容量圧迫したり。
滝田栄的な。

581 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:27:22 ID:fWn3dPShP

>>579
＞当時の若者にとって、戦争は、ちょっとした冒険ぐらいの捉え方だったというけど。
＞あまり悲惨さは、一般には伝わってなかったみたいね。

実際にそうだったらしい。
ＷＷ１が始まった当初、戦争があんなに長期化＆拡大して、
悲惨になるとは、ほとんどの人が予想していなかった。
当時の映像見ても、むしろ意気揚々と出陣してる。

582 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:31:17 ID:f3CwvVwE0

>>579
＞・予算を考えず、自分が使いたいものを買う。

妹の旦那がまさにそうだｗ
一回しか使ってない調味料やら道具が妹んちの台所にはゴロゴロしとるｗ

583 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:42:59 ID:CbBSachq0

自称料理上手な男って、毎日の組み立てやら後片付けやら
冷蔵庫の収納やら家計やらを全く考えてないよねｗ

山岡士郎？勘弁してくれｗあんなトラウマ持ちかつマザコン、
姑代わりの使用人夫婦や気難しい舅のいる男なんて絶対に嫌だよｗ
初期の山岡にはアウトローな魅力があったけどそれも栗田さんのせいで（ｒｙ

584 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:54:05 ID:LZH1ktCT0

何気にサラリーマン金太郎が一番嫌だわｗ
他はかろうじてまともに働いてるけど金太郎は暴れてるだけだし。

585 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:57:46 ID:lBSbng3F0

>>583
何巻か忘れたけど美味しんぼで
ごっつい体育会系の無骨な男がいかにも女教師風のフェミっぽい女性に惚れて
料理を振舞うけど「男の料理なんてこんなもんね。毎日の家計考えてるの？」みたいに
言われてへこんで、山岡が鮭チャーハンで逆襲ｗする回を思い出した。

586 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 20:58:42 ID:JCbTx5nT0

ちょっと前に山岡栗田の新婚の食卓風景がうｐされてたのを見たけど
あんな夫、離婚だ離婚

587 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 21:01:14 ID:fWn3dPShP

>>584
＞金太郎は暴れてるだけだし

本宮ひろしの漫画の主人公は、みんなあんな感じ(笑)
本宮マンガは、どれ読んでも内容同じ(主人公の顔も同じ)で、
主人公が切羽詰って「うぉりゃー！」とか言って大暴れすると、
なぜか物事が解決するという不思議な漫画です　^o^

588 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 21:26:08 ID:NO2fSUSf0

ｼﾏｺｰは
乳が干しぶどうの女と寝ると
その女が取引先の縁者でピンチを救ってくれる不思議な漫画。

589 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 22:14:29 ID:EzD5IPRd0

>>586
これねｗｗ
http://am6.jp/d3aVmy
旦那としては理想的どころか最悪の部類かと思う。
作中でもそういう評価か。
支持してるのはいったいどこの層だ。

590 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 22:17:20 ID:NbU1wTim0

>>579
「めぐ&幸弘ちゃんシリーズ」の幸弘ちゃんなら、いかにも文句を言いそうだな。
ただし、相手がめぐだとその限りではないが。

>>581
一般に戦争の悲惨さが伝わってきたのはテレビ放送網が発達した
ベトナム戦争の頃からだよね。

591 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 22:36:33 ID:LSmCHGts0

>>589
選んでいる男群を見るに、かなりのスイーツ（笑）層
であるとみた。

592 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 23:00:27 ID:f3CwvVwE0

>>589
山岡うぜぇ、見事に親父の血をひいてやがる…。

593 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 23:29:32 ID:LSmCHGts0

食べ物に文句たれる男は本当に可愛げがない。
自分の息子なら鉄拳でぶん殴る。

594 ：可愛い奥様：2010/04/25(日) 23:41:41 ID:xKP9jSZS0

>>564これオッサンが適当にでっちあげしたアンケじゃないの？
かろうじて一位は少女漫画だけど。
じゃあだれが「結婚したいと思うサラリーマンキャラ」かと聞かれたらすぐに思いつかないが。
ホタルノヒカリのやつとか、色々いるんじゃね？

595 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 00:14:05 ID:RUFGZru20

サラリーマンがメインキャラのアニメってのがあまりないよね？
ブラクラのロックくらいしか思いつかない。でもあまり結婚したくないし。

596 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 00:29:49 ID:e0/8IU8D0

これ、根本から間違ってるよ。
漫画の中から選ぶなら、わざわざサラリーマンは選ばないって。
「キャンディ・キャンディ」のアンソニーとか、「ガラスの仮面」の速水さんとか、
「ベルサイユのばら」のジェローデルとか、「エマ」のウイリアム・ジョーンズ（
ごめんね、ここだけ好み全開で）とか、金持ちで浮気しなそうな奴にするわい。

597 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 00:31:42 ID:q9+HUujD0

>>559
同性愛カップルのバン＆マラに子供をもうけさせたりする辺り、
そうまでして育児ネタ、親子愛ネタを描きたいか、
てなもんだね。
ラシャーヌまで突然結婚させて、子供を作らせてるし。

598 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 02:26:43 ID:kL7G84HZ0

>>564
20代女子だとセーラームーン直撃世代だと思うけど、
タキシード仮面はランクインしてないね。
家（高級そうなマンション）付きカー付きババア抜きなのに。

599 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 03:13:26 ID:cRX3e0+S0

サラリーマンキャラで、いい男って誰がいるだろう？
思いつかないなあ

600 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 05:45:23 ID:gVRs2+iq0

腐った世界には、ヒラなのに金持ち一等地に家持実家金持ち親なし
惚れた相手に一途な顔良し頭良し性格良しなリーマンが
それこそ腐るほどいるけどねw

601 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 05:54:21 ID:DeQifVOa0

>>589
おいしんぼの山岡ってこんなウザ男とは。
人の作ったものにケチつけるなら、自分で作ればいいじゃん。
しかし、食材にもいちいちこだわってお取り寄せし続けたらエンゲル係数恐ろしく高くなりそうだね。

602 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 07:54:32 ID:MbAv60DC0

>>601
ちょっと今日は忙しい、や体調悪いから出前やインスタントにしてと言ったら滅茶苦茶怒られそうｗ
たまにジャンクフードとか食べたくなるけど、それも怒られそうだな

603 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 08:08:24 ID:uSo7IM440

> ブラクラのロック

ちょw
レヴィか姉御に殺される～～～～～

604 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 08:25:22 ID:xVCUhINX0

>>601
食材はおチヨさん経由で美食倶楽部から流れてきたり、
究極のメニュー担当者って事であちこちからタダで送られてきそう。

605 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 08:38:49 ID:rteVh/9s0

>>602
いや、そういう場合なら山岡は自分でちゃっちゃと作るでしょう

606 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 09:21:55 ID:AYvn4hNL0

ジェローデルは生まれも育ちも性格も良さそうでイイ男なんだが
あのワカメヘアと微妙な白目が生理的にイヤだ
あの時代のフランス人って頭あんまり洗ってないよね…

607 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 09:24:10 ID:g9t5lZpO0

>>606
あんまりっていうか、ほぼ洗ってない
もちろんオスカルもアンドレもロザリーも

アントワネットはフランス流に逆らって毎日風呂に入っていたそうだが
頭は洗ってたんだろうか

608 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 09:27:24 ID:Ooqq/vR90

10位のお父さん、出されたものは黙って食う。
例えちくわ一本でも文句言わずに食う男はどうだろ？
山岡みたいにｳｻﾞｲのは論外だけど。
何日も経ってから「ああ、あの話のことね」ってズレてるのもどうかな？ｗ

609 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 09:28:47 ID:yXu6/ZvS0

>>599
最近の作品でいいなら銀魂の近藤局長はいかがでしょう？
サラリーマンで優しいし絶対浮気しなさそう

610 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:04:51 ID:C8UcLzLK0

ブラックジャックと結婚したい…

611 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:19:56 ID:4fA6Rq2t0

>>610
BJは結婚したら相当めんどいでー
根本的な部分でBJに愛されてて
しかも嫁さん自身があの浮き沈みの激しいBJにめげない人でないと

あれ？理想の嫁？＞ピノコ

612 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:33:06 ID:Ooqq/vR90

BJは無理ｗ
心の傷が深すぎてとてもじゃないけど私ごときでは包み込めません。

613 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:42:16 ID:4fA6Rq2t0

BJは深すぎる心の傷が作る影が強烈だからねｗ
「私が癒してあげたい…」って引っかかる女がコロコロでるんだろうな。
で、ほとんどはBJのお眼鏡にかなわないんだけど、
たまーにボーダーライン上に乗る人が出る（外見が母親似が必須条件）
でも結局うまくいかなくて、ますますBJの孤独を深めるという負のスパイラルｗｗ

614 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:43:51 ID:C8UcLzLK0

ピノコは理想の嫁だと思う
多分、ピノコはＢＪには寄り添って、でも心の傷に寄り添い過ぎないでいられる人なんだと思う
ＢＪも踏み込まれたくないだろうし

そうねー私ごとき無理だね…
でも失敗した料理食べてくれる姿がステキすぎる～

615 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:44:06 ID:yN7zeYAr0

>>611
ボンカレーつくっときゃいいんだから楽だ。美人じゃなくてもありのままの顔を愛してくれるし。
最高じゃないか。

でも私の夫はロデム。

616 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:47:13 ID:4ArY3SSc0

ピノコが作った巨大玉子焼きを、困った顔してパクつくＢＪには萌えたｗ

617 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 10:51:15 ID:Ooqq/vR90

>>613
痛くもない腹を本当に探るからねｗ
「ちょっと切って見てやるから」とかって
どこでもかしこでも携帯オペ室（？）プクーって膨らまされたら嫌だｗ
如月先生と結ばれてたら傷も癒えて幸せになってたのかな？

618 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 11:33:54 ID:Op7L9LITP

>>601
いや山岡タイプに作らせちゃ、余計にまずい。
どうだと言わんばかりの顔で、食材は～(略、手際が～(略、下ごしらえが～(略、手間を～(略と
ひとしきり自慢した後、だから、お前は～(略と余計にうざいことになりそう。

ちなみに作中、「エンゲル係数が、高すぎる」と夫婦で話し合ってたよ。

>>608
真の男は、出された物を黙って食う。
まさにサムライw

619 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 12:26:32 ID:TOlalGX/0

>>618
「エンゲル係数８割はいってるわ」とか言ってたような･･･
もらい物の食材あり、家賃は大家が驚愕する程の安値で、８割。。

てか、日本を代表する大新聞社の正社員夫婦（重要なプロジェクト担当）に、
節約節約言われたり、我々庶民は～など語られたり、
良い食材は他を節約して購入すべき。それくらいできるはず。なんて言われてもねぇ。

もっと安全で美味しいものがあると重々承知だけど、
とてもそんなの買えない層っていまどきいっぱいいるのに。

620 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 12:39:47 ID:oJmftp+f0

理想の夫は「めぞん一刻」の三鷹さんだな
金持ちだし顔はいいし、絶倫ぽいしｗ
（あっという間に子供三人作った）
なにげに一途っぽいし

五代くんでもいいんだが
貧乏と縁が切れなそう

621 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 12:47:29 ID:6DgyiErm0

>>609
直参旗本、特別警察の局長だから高給取りだと思う。
ｹﾂ毛がOKならお勧め物件だ。

622 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 12:51:24 ID:k1jbdgNY0

「美味しんぼ」連載開始は、バブル真っ盛りでしたわ

623 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 13:02:08 ID:v/eqqoqx0

>>620
三鷹さん、結婚後もテニスコーチなのかな？
それとも転職した？

624 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 13:15:07 ID:4fA6Rq2t0

>>623
テニスコーチなんて多分ボンボンのお遊びじゃないの？
三鷹さんの実家金持ちそうだったよね。親の会社の役員とかになってそうｗ
いや、ソースは無いがなんとなくｗｗ

625 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 14:14:03 ID:VQXj4E+o0

どうせ親の会社を継がないといけないから、
それまで好き勝手(テニスのコーチ)をしてるのだと思ってた。

626 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 14:49:27 ID:M/FoUE6C0

有馬稲子がイケメンテニスコーチ（慶応の学生）を見初め、
映画会社の人同席で「俳優にならないか？」と口説いたが、
後日経済界の偉い人に「私の息子に変な誘いかけしないでくれ」と叱られたらしい。
三鷹さんも自由そうでもがっちりレール敷かれいそうだね。

627 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 14:51:56 ID:QOuWC9OU0

クレヨンしんちゃんのヒロシなんかいいと思う
30代前半で役職つきできちんとマイホーム建てて
家族も大事にしてるし
足は臭いけどｗ

628 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 15:38:53 ID:oJmftp+f0

>>625
うろだが、会社関係は三鷹さんの叔父（やり手）が
経営してた
明日菜さんとの縁談をもってきたのもこの叔父

三鷹さんの両親はのんびりした
やんごとなき感じのお二方
多分財産持ちで働かなくてもいいんだろう
三鷹さんもそうなるんだろうね
一生好きなこと（テニス）に打ち込めていいなあ
明日菜（嫁）さんの実家も金持ちっぽいし

629 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 15:44:23 ID:oJmftp+f0

連投ｽﾏｿ

理想の夫ってハムテルもいいかもね
色々と楽そう
しかしおばあさんとは別居させていただくｗ

630 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:00:56 ID:zyEN96CY0

>>629
ハムテルには、おばあさんだけでなく、各種動物たちやら
漆原教授やら、ついでに二階堂やらが理不尽に関わってくる
から、けっこう大変でしょうな。

631 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:12:02 ID:4ArY3SSc0

>>615
近所の黒猫（飼い猫）を、私は心の中でロデムと勝手に名づけてた。

632 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:27:23 ID:4fA6Rq2t0

>>629-630
西根家には、あのコミュニティの「内輪」にうまく入れれば
とても楽しそうだと思う。でも部外者だととてつもなく辛い。
ばーさんも、気に入られさえすれば強力な味方になりそうなんだけどｗ

633 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:28:19 ID:4fA6Rq2t0

>>632に追記。
麻雀が打てることは重要な条件かなｗ

634 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:32:30 ID:KU2iYVO+0

菱沼さんが、な～んにも悪気なく出入りしてて
わかっちゃいるけど嫁さんムカつきそうｗ

635 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:39:27 ID:zyEN96CY0

いっそのこと菱沼さんがハムテルの嫁なら
すべて丸く収まるんではにゃーか。

636 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:44:23 ID:rteVh/9s0

>>632
おばあさんだけでなく、厳しい小姑さんが
「ほな　カエルのとりかたをおしえたるさかい」「ほな　スズメの（ｒｙ」「ほな　ネズミ（ｒｙ」
と迫ってきます

637 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 16:59:29 ID:yN7zeYAr0

>>631
近所に飼い猫（黒猫）にマジで「ロデム」という名前をつけている家があるｗ
お父さんの命名だそうだ。
そのお父さんは犬の散歩で見かけるとよく「敷島重工」と描かれたシャツを着ているので
横山光輝ファンなんだろうな。あんなｶｺｲｲTシャツどこで買ったの！っていつも気になる。
だがお父さんとすれ違う時私は高確率で鬼太郎目玉おやじTシャツを着ているので
きっと水木ファンだと思われていることだろう。

しかし改めて、マンガの中に理想の夫っていないもんだな～。
グリーンウッドの光流あたり、バランス良く大人になっていそうだ。

638 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 17:08:16 ID:rteVh/9s0

夫としては甚だよろしくないけど
海江田四郎艦長が好きで好きでしょうもなかった時期がありました

639 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 17:23:14 ID:zyEN96CY0

>>636
あーまあその……
チョビもそうだが、その小姑がいつ西根家に来たのかは定かでないが、
ハムテルが高校生の頃にはすでにいたわけですな。
つまりその、ハムが嫁をもらう頃にはいったい何歳になって
いるのかというわけだが。
猫の平均寿命はry

640 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 18:27:32 ID:PrRzAOBI0

菱沼さんは二階堂とお似合いだと、何故だか思う。

641 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 18:28:54 ID:cRX3e0+S0

一番ちゃんとツッコンであげてるもんね
ハムテルとか流し気味のときもあるし

642 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 18:36:39 ID:cPKuRDZ70

グリーンウッドなら蓮川兄か古沢先輩が良いかなぁ
ターちゃんを筆頭に徳弘作品の男性は好きな人多いけど、
実際妻の座に…っていうと確かに色々大変そうだわ

643 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 18:43:17 ID:KU2iYVO+0

銀英伝のミッターマイヤーだと思うんだけど、
しょっちゅう戦場に行ってる夫はやっぱり嫌だなｗ

644 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 19:01:20 ID:zyEN96CY0

西根ミケちゃんは、二階堂の妹だけは苦手みたいだね。
妹が家出したとき、ミケをしっかと抱き抱えている場面が
あったっけ。
「ネコちゃんも帰りたくないよね」
なんて勝手に決めてｗ
ミケはひっかいてでも蹴っ飛ばしてでも逃げられただろうに、
「うちは帰りたいんねんけど」
みたいに独りごちるだけで、ただ困っていた。

645 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 19:04:12 ID:GwQamCV20

>>637
忍先輩とあの私設ファンクラブメンバーのチェックがあるかと思うと
下手なﾄﾒｺﾄﾒ抱えるよりずっと大変そうだけどなｗ＞光流先輩の嫁

646 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 19:09:30 ID:PMoJlrUd0

>>643
しかもいきなり家族増やしてくるしw
夫の親友の遺児とはいえ奥さん懐深過ぎるわー

647 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 19:49:04 ID:Mn3fzWoD0

名前は私に決めさせてくださいね、って大人になってみるとしんみりする。

648 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:10:11 ID:b7QINXWH0

>>605
意外に山岡はちゃっちゃっと作ってる印象ないよ。
何かあった時だけ作ってる感じ。
新婚当時ゆう子が作った味噌汁の具を小さく切りすぎだの今度はバカでかいだの
具が多すぎて味がにごって駄目だの漬物のきゅうりの切り方はこうじゃないとか
カブの切り方はああじゃないとかさんまの開きは頭を取れとか
アジの開きは頭を取るなとか読んでてテーブルひっくり返したくなったよ。
ぜーーーーーーーーーーったいに山岡はイヤ！！！
まだ富井副部長が酒癖悪くてバカだけどご飯もお弁当も作ってくれるからマシ。

649 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:19:52 ID:FKLGhzEf0

>>645
忍は嫌だーーｗ小姑より嫌だーーｗ

650 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:39:22 ID:eSjpvgfA0

山岡は自分の面子がかかった場合にしか実働しないイメージ。
パパよかもっと手に負えないタイプな感じ。
で、そんな親子を手玉に取ってるゆう子は、超悪女。
多分、生活板とかでチクられてるはず。
「悪い人ではないんだけど、なんかモニョる人なんです」とかって。

651 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:44:43 ID:DeQifVOa0

>629
ハムテルよりは二階堂の方が普通ぽいけど、あそこは兄弟がいっぱいいて大変なんだっけ？

よしながふみの男キャラが好きだけど、「何食べ」のシロさんは、ゲイで
しかも料理には煩いから、結婚相手は問題外だし。
西洋何とかというドラマ化された話のオーナーも金持ちだけど面倒そうだよね。

意外と、漫画キャラで結婚向きの人っていないものなのね。
一番ありえんのは、シマコーですけどｗ

652 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:47:09 ID:H8so9g9x0

自分が常に正しい！という上から目線なんだよね＞栗田さん
さっきの朝食シーンでは山岡には同情の余地無しなんだけど、
父親との確執について栗田さんが「結局山岡が全て悪い」という風に
決め付けてしまったのには心から山岡可哀相と思った

653 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 20:59:47 ID:GwQamCV20

>>648
＞まだ富井副部長が酒癖悪くてバカだけどご飯もお弁当も作ってくれるからマシ

しかも「君の分焦がしちゃってゴメンね」とか電話で嫁に謝ってたよ、トミーｗ
同じ傲慢タイプなら、私も山岡より小泉局長を選ぶ

654 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:12:54 ID:17lN1LII0

>>559 >>597
フィガロは意識して息子に似せて描いているので、美青年２人の
子供なのに全く似てないという・・・。
初期作品を読んだときは、この人はこのまま行けばすごい大物になる！
と思ったけど平和路線に進んでしまったようだ。

655 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:20:11 ID:V8a1mnLM0

「空の食欲魔人シリーズ」の弘文さんは
布団の中でお菓子を食べるくらい食い意地が張っているけど、
出された物に決してケチを付けたりしない分マシだな、とここのスレにきて思えた。

656 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:21:59 ID:zyEN96CY0

>>654
人生、守りに入ったんだね。
もうチャレンジャーではない。
同じキャラを使いまわして、過去のヒットにすがりついている。
あの作者については、惜しい人を失くしたという感じすらする。

657 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:23:51 ID:4ArY3SSc0

そういえば富井副部長の奥さんって顔出ししたことありましたっけ？
私はまだ見たことないんだけど…。
じつはすごい美人だったりしてｗ

658 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:26:16 ID:H8so9g9x0

実生活で結婚・子育てに入るとガラっと作風が変わる漫画家って多いよね。
魔夜峰央は耽美なゲイものを描いてたのに子供ができて以降は
オカマを笑いものにしたりやおいを否定したり、なんだか色々残念だ。
今の作品は残念ながら工業製品みたいで、品質は一定してるけど心を動かすものがない。

659 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:26:38 ID:4ArY3SSc0

>>654
基本はギャグ漫画なのに、スリル・サスペンスあり耽美なシーンあり…、
稀有な作品だったのにね、途中までのパタリロ。
尖がってたセンスが明らかに丸くなってしまった感はあるね。

660 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 21:32:08 ID:zyEN96CY0

年をとっても輝きを失わない、
あるいはますます輝きを得ている
という作家はいませんかね。

661 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 22:02:54 ID:FKLGhzEf0

諸星大二郎なんかは未だに輝いていると思う。
初期作品から代表作を経てなお、惹かれてやまないわー。

662 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 22:39:56 ID:gjfaraAd0

>572
キャンディって、明るいタッチで描いてるけど、恋愛が成就したｶﾎﾟｰってないな。
キャンディはアンソニーと死別、テリィはスザナを選ぶし、ただしこの
ﾃﾘｨ＆ｽｻﾞﾅも幸福かって言うと微妙。
パティもステアと死別、アニーは、アーチの心にキャンディが巣食ってるのを
辛がりつつ待ちスタンス。ニールはキャンディにこっぴどくふられ、
そのニールにさえ振られたジュディ（名前に自信ない。）

663 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 22:44:29 ID:PrRzAOBI0

川原泉作品の黒髪日本人男性キャラが好きだ。
自衛隊のにーちゃんなんて、旦那に最高だと思う。
公務員だし、身体よさそうだし、浮気できそうもないし、家事出来るし、
舅姑いないし、出来た妹はそのうち結婚して出て行くし。

664 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 22:51:14 ID:g7qcM5kP0

>>618 >>619

ちなみにそのエンゲル係数云々の話、「食費を抑えなきゃね」と結論が出て、
山岡が「安くてウマい親子丼を作ろう。あ、そうだ、親子丼用の鍋が無かった」と
デパートへ買い物へ行く。そこでン十万円するしゃぶしゃぶ鍋に一目ぼれし、
「カードローンで買った。いざとなりゃ、バイトでもして返せばいい」と持って帰っていた。

新婚朝食の時もそうだったが、マジで山岡死ねやと思った。

665 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 23:22:01 ID:b7QINXWH0

>>664
親子丼用の鍋がないなら家にある鍋でもフライパンでも使って作れ！
って思うよね。

>>657
富井副部長嫁はたぶん顔出ししてないと思う。

独身の頃はクッキングパパみたいな人がいいかなと思ってたけど
あれはあれで食費交際費がすごくかかるし、
真面目な顔して意外にずうずうしいしドキュ行為が多いからやっぱりイヤだ。

666 ：可愛い奥様：2010/04/26(月) 23:33:04 ID:XT1BVp0G0

>>661
デビュー当初から神がかったレベルで完成されててそのまま安定してるよね。
ちょっとは衰えてくれた方が安心できるような気もするけど。

みなもと太郎
萩尾望都

故人だけど輝いたままの藤子F

667 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 00:06:53 ID:xqpfV0dE0

>>663 ド甘いアップルパイが好きな、なんとか一尉だね♪　旦那にいいよねー！

パイロットの弘文さんもいいけど、ハマると同じものばっかりヘビロテするのはちょっとねｗ

668 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 00:11:20 ID:sSxNok1k0

＞637「敷島重工」と描かれたシャツ

実物大の鉄人二十八号を公園に建設した神戸市長田区
その近くの商店街の中にある横山光輝ギャラリー兼ねた
店舗で売ってましたよ。

669 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 00:11:27 ID:xc0nGWlQ0

>>619
ちなみに、山岡家の世帯年収って三千万円近くはある（最低でも二千万円超。モデルになった
○日新聞の社員年収によると）そうだよ。

そんな連中から「良い食材は～他を節約して～」と、言われたってもねぇ…。まるで「パンが無ければ
お菓子を食べればいいのに」って、言われているみたいだ。（下手すれば、読者の年収は10分の1くらいだし）

670 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 00:38:11 ID:ZP4ncPkC0

山岡さんはフォアグラやトリュフを買ってきて家で料理して食べれば
楽しい一家団欒の食卓になるって言ってたね。

671 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 02:31:47 ID:P1oEedI80

西村しのぶはもうあんまり好きじゃないけど、
「結婚したいサラリーマンキャラ」って聞いて
最初に浮かんだのは「一緒に遭難したい人」のマキちゃんだった
収入も本人の精神状態も安定してて、旦那にはいいと思うなー

鴨居まさねさんの描く大人の男の飄々とした感じとか好きだけど、
独立自営業とか自由業が多いな

672 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 06:38:20 ID:FZKAPGjw0

>>664-665
>親子丼用の鍋
専用鍋？普通の鍋、雪平鍋とかなら、スーパーで1000円以下で売ってますがｗ　うちはそれで何の疑問もなかったが
普通は何使うんだろう。

>>669
山岡家って1ヶ月の食費どのぐらいなんだろう。外食含めたら月５０万以上使ってそうだねｗ

673 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 07:53:45 ID:Ai0GB+Md0

子供小さいうちはファミレスしか入れなかったりしません？
山岡さんとの結婚は私には考えられない。

674 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 08:23:55 ID:CUP8gYFS0

>>666
諸星大二郎は手塚治虫が唯一絵を真似出来ないと言った人だね。
描こうと思えば誰の絵でも描けるが、諸星大二郎の絵だけは描けないと。
確かに独特過ぎて真似するのは困難そうだわｗ

675 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 08:27:45 ID:U1x4fryD0

>>621
ケツ毛くらい全然おｋだわ、日頃見えないし
あんな優良物件なのになんでお妙さんは嫌がるのか不思議

676 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 08:57:00 ID:IlY3x/5q0

夫にするならロック。
係累いないし、頼りがいがありそうだし、確実に看取ってもらえる。
夫に先立たれ、一人の老後を送る不安がないのがいい。
運良く数十年トラブル無しで静かに暮らせれば最高の夫だと思う。

677 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 08:58:55 ID:XyHRFnrS0

川原泉って昔は少女漫画っぽくない変り種漫画だと思っていたけど、
「ぽくない」どころか女にとってこの上なく都合のいい話だと思う。
思春期の女の子がうっすら嫌悪する「女性らしさ」のない偏屈な女の子。
そのまま受け入れてくれる父親のようなおおらかな男性。
「女らしさ」を武器にする女はことごとく悪役キャラ。

678 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:09:00 ID:ldYMOjkp0

>>677
そうだね、花ゆめ読むような、自分の女性性を
完全には受け入れられないタイプの女の子にはめちゃくちゃ理想の展開だよねｗ
川原泉本人があんまり女らしいタイプじゃなさそうだし、
りぼんやちゃおの主人公のようなオンナオンナしたのと対極にある感じ。

679 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:14:11 ID:Ai0GB+Md0

>>677-678
さらっと深い話をしてる気がする
川原泉読んだことないけど興味出た

680 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:16:52 ID:CUP8gYFS0

川原泉って今はどうか知らないけど、笑う大天使？ぐらいの時は
まだ処女だと公言していたよね？

確かに川原作品て、その手の女子にとって究極に都合の良い話だと言われれば納得ｗ

681 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:31:46 ID:ldYMOjkp0

逆に吉田秋生はそういう女性性を嫌悪する少女らしさも、
女性性を受け入れて大人になりたい気持ちも理解して作品に織り込んでる感じ。
桜の園や吉祥天女あたりはその辺が好きだなあ。

682 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 09:39:02 ID:pR/dj1LY0

川原泉は、スカートはいて踊る男子にも公平に優しいから好きだ。

683 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 10:37:56 ID:ttxMRvNGO

>>681
でも吉田秋生って女性性たっぷりな女子キャラには嫌悪感ぷんぷん出してるよｗ
吉祥天女の頃からそうだけど、なよなよした女脇役キャラへの
攻撃性バリバリなダメ出し描写はよく目につく。最近のシリーズでもそう。
当時は、弱い女ダサスやっぱり女は強くてなんぼよね～とか思って読んでたけど
今じゃもう個人の性質なんだからほっておいてあげろよｗと思うようになった

684 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 10:38:33 ID:z35Reasa0

このスレだと見てる人少なそうだけど、私の理想の夫は
小学生の頃から忍たま乱太郎のお父さんだった
一見貧乏臭いし（というか実際由緒貧しいｗ）頼りないんだけど
料理も出来るし子育てにも協力的だし、何より人前でも
平気でのろけちゃうくらい妻を大事にしてる姿勢がいい
自分の両親が不仲だったので、あそこの夫婦は
乱太郎の可愛さも含めて理想の家族像だ

685 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 10:52:18 ID:ldYMOjkp0

>>683
なんとなくわかるような気もするんだけど、具体的にどのキャラとかわかんないや。
どの子のことか教えてくれると嬉しい。

686 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 10:53:47 ID:31WS7XxR0

忍玉の4年制だか3年生だかに、嫌われている人
（きり丸に似た髪型の、せんりん回しが得意な人）いるよね。
あの人そんなに嫌なやつかなあ？
わかりやすくてけっこう可愛げがあると思うけど。
きり丸のほうがよっぽどかわいくない。
野村センセイと土井センセイはひそかに怪しい関係ではと
おとなになってから思うようになった。

687 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:04:59 ID:P1oEedI80

>>685
三姉妹の母とかすずの義母（ってことはつまり四姉妹の父が
そういう女が好みだったのか？）とか、
裕也に群がる女の子たちとかじゃない？
自分の感想としてはあれは、なよなよした女性性への批判というより、
それを盾にした無神経さへの嫌悪だと思って読んでるけど。

688 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:05:49 ID:Lan694jh0

>>685
屋上で久子達のグループに凹られてただけじゃなく、由衣子にも「馴れ馴れしいなぁ」って
呟かれてた田島さんのことじゃないかと＞なよなよした女脇キャラ
まあ凹ってた久子自身も、気に入らない子や自分より目立つ子は集団で攻撃するという
女子特有の嫌らしさプンプンだったから、小夜子に返り討ちくらってｇｋｂｒだったがｗ

689 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:19:07 ID:z35Reasa0

>>686
四年生の滝夜叉丸先輩だね
あれはある意味最もスタッフに愛されてるキャラだと思うｗ
原作だと自慢たれではあるけどあそこまで弾けてなくてもっと普通の子だよ
きり丸は育ちが育ちだから小憎たらしいところもあるけど
（でも子供の頃はきり丸が一番かっこいいと思ってた）
たまに土井先生に甘えてるところ見ると泣ける

それより忍たまの前のおじゃる丸のワガママがひどすぎて、
おじゃる見た後忍たま見ると全員天使のようにいい子に見えるｗ

690 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:26:04 ID:ttxMRvNGO

>>685
完全なｻﾞｺ脇役だから名前が与えられてない場合が多いんだけど、似たキャラが
毎回毎回スターシステムのごとく叩かれ役で登場しているよ
吉祥天女では確か田島さんという名前が出てた。「豚島」というあだ名付きでｗ
それから、ラヴァーズなんちゃらという短編集では、モテモテ男子に群がる
女子キャラを指して「てめぇらは犬か」とイラつく女キャラ(強気美人)のツッコミが入る(おそらく作者の心の声)
そして海街シリーズでは、またもモテモテ男子に群がる女子が登場ｗ
そんで主人公からサッカーボールをぶつけられる
あとは陽子さんも。このキャラは完全に叩かれてもしかたない人格ではあるけど、
いかにもなDQN女風でなく、定番のなよなよ女キャラとして描いたところに
作者またかよ…な印象が強かったな
覚えてる限りあげてみたけど、記憶に残ってないのもまだまだあるはず。
サラッと描かれてるし単発ではふーんって感じだけど毎回毎回やられるとちょっと…
その女の子たちのキャラがまた判で押したように同じタイプなもんだからね

691 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:27:30 ID:WGZO3EYz0

おじゃるは公家の一人息子で
真綿にくるまれるように大事にワガママ放題で育てられてきたから
ある意味しょうがないw

おじゃるは土田よしこのつる姫と
お似合いなんじゃないかと思わないでもない

692 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 11:28:24 ID:Lan694jh0

>>689
忍術学園の生徒達もさることながら
おじゃると同じくらいの年齢のはずの子鬼トリオの方が
主人公と比べようも無くいい子なのがワロス

693 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:02:14 ID:31WS7XxR0

>>689
ありがとう。そうそう、滝夜叉丸だった。
あの自慢こきの性格も、たいして罪はないと思う。
きり丸やしんべえのはた迷惑な性質のほうがうっとうしい。
わたしは31巻までしか読んでいないけど、あの漫画は概して
上級生に理不尽すぎる。
2年生なんかは初登場のとき、忍玉から火縄訓練を邪魔されたうえ、
何かにつけ生意気な態度をとられて気の毒だ。そもそも悪いのは、
あの三人組のせいなのに。
作者、忍玉ばかりを甘やかすなよ。
その他、三年生の火薬オタ（大砲などに名前をつけている人）とか
毒蛇やサソリを飼っている人とか、たいして悪くもない、つまらない理由で
悪役にされている。
それでいて、忍玉どもに都合のいい上級生（5年生のなんとかいう二人組など）
とは、べったり慣れ合ってる。
子どもの頃はまあなんとか楽しめたけど、成長すると嫌になってきた。

694 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:05:52 ID:31WS7XxR0

>>691
つる姫とパタリロってのは、いかがでしょう。

695 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:07:26 ID:w3prICOl0

>>692
アオベエは面倒見いいよね。
同じく面倒見の良いカズマと共感しあってる描写が面白い。
ちなみにいつもぉJALが「子鬼めら」と呼ぶから
ウチの子が小さい時、子鬼の名前が「コオニメラ」だと思ってたｗ

696 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:18:30 ID:hLb0fw9R0

おじゃるといえば、タナカヨシコって素晴らしい人生歩んでいるよね。
若い頃は海外を飛び回り外国人の彼氏何人もいてモテモテ、
年食ってからは半分趣味みたいな自分の店持って生計を立てていると。
今でも昔の彼氏が当時の約束忘れないでいて、
それ果たすために現れたりするしさー。
あんな風に生きたかったわｗ

697 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:19:30 ID:ldYMOjkp0

>>687,688,690
レスありがとう。ぼんやりと思い出せたようなｗ
YASHA以降呼んでないので687さんの書いてるキャラはわからんけど
吉祥天女のはなんとなくわかる。海街は読んでないが、ラヴァーズ・キスは
昔読んだのでこれも想像がつく。

ってかあの手の叩かれ脇キャラなら他の漫画にもけっこう出てくる気がするけど
確かに吉田秋生のは切り捨てっぷりが容赦ないねｗ

吉田秋生に切り捨てられるか共感してもらえるかは、オンナ側に立ってるかどうかってだけ
じゃなく、悩みなくノーテンキに生きてるかどうか、のような気がする。
オンナキャラでも深く傷を抱えてれば小夜子やラヴァーズの主人公になるし、
あんまり深く悩まずにオンナやってればメス犬と揶揄される。
オンナ側に行けなくて苦しんだのがBF番外の暁で、あんまりオンナオンナしてない
ノーテンキタイプが由衣子の友達とかｗ

698 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 13:41:38 ID:q8pSHVvX0

そういや昔は伊集院忍少尉好き！結婚したい！と思ってたけど、
ジジババ付き、厳しい女中頭付き、親戚も碌でもない連中ばかり、
金なし、維持費がかかりまくりそうな持ち家はあり、で
結構条件厳しいよね…と思うようになってしまった。
あの優しげな顔で脱げば体中傷だらけってのもきつい。
ロシア女との浮気は…まあしょうがないけど。

699 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 14:47:47 ID:ZP4ncPkC0

>>672
確か親子丼専用鍋を買いにわざわざ三越か高島屋に行ってたんで
そんな千円ぐらいの鍋で親子丼作ったら山岡にくどくどくどくど言われちゃうよ。
その同じ売り場のしゃぶしゃぶ鍋が十何万もするんだよ。

700 ：700：2010/04/27(火) 16:41:03 ID:PhjAuZD10

700

701 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 17:07:10 ID:hsZL8PFH0

サラリーマンでもなんでもないけど、大人になってから見たら、
子供のころは、ただのメガネとしか思ってなかった「不思議の海のナディア」のジャンがいい男過ぎる！
サンソンは変わらずカッコイイ（でもロリコン・・・？）、ハンソンもチビデブだけどいい男だ～！
逆に、顔も美形だし、かっこいいと思ってたネモ船長は、大人になったらなんか微妙…

>>675
ケツ毛どころかうんこ漏らしたりするけど、でも私も近藤さん好き！
相当な優良物件だよね。お妙さんは、しっかりしてるように見えてもまだ18歳で処女だから、
「月９のようなステキな恋愛」に憧れてるのね。

702 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 17:19:10 ID:3i0nS98w0

吉田秋生は、本人の容姿が…
あれだけキョーレツなブサなのが影響してるんじゃないかな
もうただ可愛くてもてる女の子に対して「何も考えてないくせに」と思い込める根性が悲しい
可愛いもてる子だっていろいろ考えたりしてるだろうに

703 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 17:36:56 ID:HMvArOecP

吉田秋生ってブサなの？顔知らないや
と思って、「吉田秋生　顔」で画像検索したら超怖い画像が一番上にでてきた
うわ～～ん

704 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 17:49:10 ID:9ENmTOlh0

>>684
あの夫婦は子供が乱太郎だけってのがおかしいｗ

705 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 18:10:37 ID:L+Ukv54e0

吉田秋生は確か子供さんがいたような…
BANANA FISH 連載終了後のインタビューで言っていた気が…
もう大きいんだろうな。

706 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 20:45:32 ID:2UbkiSokO

>>702
本人の容姿事情はおいといても、ミーハーなまでに美少年・イケメン好きだったり
心の傷とか言いつつ、下半身に纏わるトラウマ描写ばっかりだったりするのに気づき
今ではぬる～い気持ちで眺めてしまう作家になっちゃったなぁ
バナナフィッシュをいつまでも引きずったった長編を立て続けに出したのも痛かった。
昔は骨太でクールな作風！って信者だったけど結局中二病の一言で表すしかない。

707 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 20:47:06 ID:FZKAPGjw0

>>699
おいしんぼって、アニメでしか知らないけどグルメ蘊蓄の漫画だわ。
主人公の料理の腕前ってかなりのものなの？

708 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 20:59:39 ID:RrdV03iV0

私、バナナフィッシュがどういう物語だったのか今でもよくわかってない。
なんかキャラばっかり目立って、話の筋がどうだったかいまいちﾜｶﾗﾝ。
今、再読すればわかるかもしれないけど。

709 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 21:04:20 ID:gtHRyHJM0

バナナフィッシュって再読したら、英二が攫われる→アッシュ助けにいく
→アッシュ攫われる→英二助けに行く、のエンドレスループ漫画だったよｗ
冒頭はなんか軍絡みでハードボイルドだったけど、だんだんと
ホモでハゲのおっさんマフィアと美少年の愛憎劇って感じになってった。

710 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 21:05:17 ID:dc+0CI7f0

バナナフッシュは序盤は汗臭そうな大友絵だったのが
どんどん線の細い山岸凉子絵へ変わっていった事だけは覚えてる
ＢＬ臭を感じた辺りから読むのやめちゃったけどｗ

711 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 21:13:36 ID:Lan694jh0

>>702
吉田と同じ小学館の田村由美も、ヒロインと対照的な女の子らしいキャラには結構シビアな方だけど
（例：月子お嬢さん、千手姫、志摩ちゃん）
作中で成長させたり、彼女を一途に想う男キャラの存在があったりと
何らかの救いは残してるからなぁ

712 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 21:59:10 ID:XyHRFnrS0

ディズニーのピーターパンを２０年ぶりくらいに見た。

ウェンディの母性愛全開ぶりがウゼー
ピーターパンのだめんずっぷりがウゼー
永遠に終わらないゴッコ遊びの迷子たちウゼー
嫉妬に狂うティンカーベルかわええええ

713 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 23:00:31 ID:AOC0Fko/0

>>663 >>667
式部浩一郎一尉だね。

あと、久美子ちゃんは妹ではなくて姪だよ。
とにかく式部さんが理想の夫というのには同意。

714 ：可愛い奥様：2010/04/27(火) 23:40:46 ID:12951cm90

>>712
凄い分かるわｗ
でも何故かあの作品にエロスを感じる

715 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 00:17:21 ID:SHveppNo0

>>709
そのあらすじ説明、キャラ名をかえると「王家の紋章」の
あらすじになっちゃうwww
バナナフィッシュは文庫1巻の解説で（誰が書いてたか忘れたけど）
ネタばれというのが酷いと思った。文庫編集しっかりしろと思った。

716 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 00:30:54 ID:pIKD+n3UP

文庫本や愛蔵版の解説とかあとがきでのネタバレ多いよね
ひどいのは帯でネタバレしてたり

717 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 00:43:34 ID:mlSpMcr70

川原泉、昔は自分でもなんで好きなのかわからずも
いいなーって読んでたな
絵も下手だしｗ、ストーリーもなんてことないんだけど
しかしすごく好きだった

今の川原泉の作品は残念なことになっているけど
昔と何が違うのか、やっぱり理由が分からない

自分の目が贅沢になったというわけではないと思う
何かが欠けてしまったんだ…けど、何だろう？

718 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 01:17:54 ID:aZHbBRt50

確かに私も昔は川原泉がめちゃくちゃ好きで、
たいそう感情移入したものだけど、大人になってからは
今の作品どころか、あれだけ好きだった昔の作品ですらなにかしっくりこない。
あれほど響きまくった心の琴線は今何処？ってくらい、全然。
特に偏屈にすぎる主人公が鼻についてだめだったよ（みすずなどは除く）。
私も>>677->>678のあたりの何かを越えたのだろうか。

719 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 07:07:34 ID:eE+JCfPf0

川原泉の昔の作品は、哲学的ｗ　な言葉やら風変わりな設定で
誤魔化されがちだけど、喪女のドリーム全開だと思う。
変わり者で周りのペースに乗り切れない女の子が
何故かイケメンに惚れられるストーリーばっかりで。
喪だった当時は共感しまくったのだけど
結婚した今はきつい。
でもブレーメンⅡは楽しめたよ。

720 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 07:58:43 ID:xO0NSCae0

川原泉の作品の女は同じに見える
いや描き分けが出来ないとかの話じゃなくてｗ性格的に皆コピーしたみたいに同じ
そこに加えて作者の今で言うスイーツ(笑)じゃないアタクシな自己投影と思うと
どうも恥ずかしかった…今はむしろ生温かい目で見れるけどｗ

721 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 08:00:06 ID:ipFOeZlC0

>>719
とても同意ー。
恋愛関係に疎くても、待っていればいつか王子様はきっと来るのよ、なドリームというか。
いやウンチクは当時、面白かったんだけど。
…カーラさんには王子様、来たのだろうか。近況を存じ上げない。お元気だといいのだけど。

722 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:26:44 ID:TZwGH0Od0

子供の頃は川原泉が大好きだったのに、大人になったら
急につまらなくなったのが何故か判ったわｗ

>>720
確かデビュー作の主人公の女の子二人が
性格の書き分けが出来てない、と批評されてたよ
メインの女キャラ一人の作品ならいいけど、笑う大天使みたいに
折角３人いるのにほとんど同じ性格なんて勿体無いね

ギャグの部分は面白いのにな
特に源氏物語のレポートは爆笑したｗ

723 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:38:47 ID:JXRe8v+z0

>>722
あーあれね、兄妹×兄妹の。「わしらロミオとジュリエット…」だっけｗ
ありゃ正直つまらんかったわｗ

笑う大天使は、3人似たような性格だけど、その地味性格が共通点で
かつ3人だけが異端児という設定で助かってるよね。
あれ、舞台設定が聖ミカエル学園じゃなかったら全然つまらん3人組だもんｗ

私は川原作品は、そういう喪女ドリームよりも結構なける演出の部分が印象に
残ってるな。なんの作品だったか、「○○が黙って歩いたので私も黙って
後をついて歩いた」というモノローグとか、史緒さんと兄貴のエピソードとか
（ちょっとシスコンきつすぎだけどｗ）、あと美貌の果実とか良かった気がする。

でも一番すきなのは銀ロマだ！
名前忘れたけどスピスケ出身の彼が「由良…俺世界選手権に出たいよ」って
ポロっと泣くとこはいま思い出してもウルっとくる。

724 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:41:05 ID:UpLdWq7M0

>>715
私も思ったｗ　王家の紋章と同じだ～

私は今でもバナナフィッシュ好きなんだけど、
アッシュがロボとレストランに入って、ちょっとしか頼まなくて
「太りたくないから」って言ったのが、どうしてもどうしても許せない。
年中ホモに狙われてるくせに美醜を気にするってどんなメンタルなんだ、
っていうかフィクションの男の子は大食いじゃなきゃだめだ。
アメリカのご飯は何でも高カロリーって話だったんだろうか。

あと後日談の英二きもすぎる

725 ：724：2010/04/28(水) 09:42:04 ID:UpLdWq7M0

あっでも今でも好きです。

726 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:44:47 ID:fzxvnjPQ0

川原泉はレトロでベタな少女マンガの世界を
ちょっと言葉口を変えて提示したのが「新しい」と誤解されてしまったような気がする。
今読むと、笑う大天使あたりでもこっぱずかしい…
むしろ初期の、たじろぎの因数分解あたりのほうがたどたどしい分、読みやすい。

川原泉以前は、倉田江美が哲学っぽい言葉を使ってたね。
「斯くの如し！！」とか…

727 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:50:55 ID:JXRe8v+z0

>>724
アッシュはホモに狙われる自分の美貌を憎んでもいただろうけど
最大の武器として自分でも都合よく使い倒していたからね～
てかあの見た目であんな目にあってたら、使い倒してモトとった気分にでもならないと
やってられなかったのかも。

私があの作品で我慢ならないのは、やっぱり英二の扱いだな。
「Fly boy～」がすごく好きだったから、後日談であんなホモくさいナヨナヨ英二は見たくなかった。
高校のときの、あんなに純朴で明るかった英二を愛してた（変な意味じゃなくてねｗ）
伊部さんからすると、英二があんなふうに変わってしまってどんな気持ちだろうかと思うと。
あんなすごい体験したらさすがに
ぽややーんとした田舎の高校生のままではいられないだろうけど、
ナイーブさだけが強調されてしまってモヤモヤ。
もうちょっと強さを持った大人になってほしかった。

728 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:57:58 ID:OJrAuA/Y0

>>693
そりゃ子供向け漫画で主人公が優遇されるのは当たり前でしょ
きり丸やしんべヱの行動がはた迷惑っていってもそれがなきゃ
ストーリーが進まないわけだし場合によってはちゃんと作中でしっぺ返し受けたり
何かを学んだりもしてるし、本気で腹立てるようなほどのもんかなあ
「悪役」？の先輩だってせいぜい主人公周辺にうざがられてる程度で
それが原因で学校中から陰湿ないじめを受けてるわけでもなく、
読者からすれば忍たまにはお約束のテラ個性的な先輩、って程度の描写じゃね？
むしろギャグ漫画の主人公である子供キャラにそこまで憎悪を抱ける693が怖いわｗ

そういえば忍たまって改めて見るとアニメでも原作でも母性の存在が薄い作品だと思う
父と息子の関係とか父親の悲哀みたいなものはよく描かれてるけど
乱太郎以外の同級生は親が登場してもほぼ父親オンリーで母親が描かれないんだよね
武士とか馬借とか女性が表に出てこない階級の家の子が多いっていうのもあるんだろうけど
尼子さん自身が独身だということとは関係あるのかな…？と最近考えるようになった

729 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 09:58:58 ID:REGBc5V80

地味喪女だったから、
川原作品の農園を手伝う話で、
「滅多に褒められないから、たまに褒められると嬉しすぎて思考停止しちゃう」
って子にめちゃくちゃ共感してたｗ

川原作品、今読むと些細なことに「んだんだ」と思ってしまう。
「娘さん、地べたに座ると腰が冷えますよ」とか。

730 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 10:01:39 ID:mlSpMcr70

川原泉の描く恋愛はどうでもいいんだよなー
世界観が好きだったんだろうか
銀ロマ、甲子園の空に笑え、ゲートボール殺人事件
食欲魔人シリーズとか
一番好きだったのはフロイト1/2だな
（これは川原泉にしては珍しい男キャラだった気がする）

あのお気楽な世界が好きだったのかな
（笑うミカエル以外）パワフルなエピソードがないところも
読んでて疲れないしｗ
それでいて>>７23と同じく、よくホロリとさせられたな

今も作風は同じなんだけど、雰囲気が変わってしまって…
それは読み手（自分）側の変化なのか、作者の何かが
変わってしまったのか

731 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 10:28:27 ID:JXRe8v+z0

ホロリについてはちょっとあざとい部分もあるんだよね、川原さん。
ミカエルのルドルフだっけ、あのクマは正直ズルいよ。泣かざるを得ないじゃんｗ
銀ロマの犬がジャンプ教えるのも微妙だったｗ
動物やヌイグルミは反則だｗ

そういえば川原泉、短編で一番好きなのは「もう桃なんか食べない」の暮林教授の話だ。
恋愛カンケーねーｗ

732 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 10:31:58 ID:2etZMUmP0

よしながふみに擦り寄ってるのには引いた＞川原
私たちは似てるとか。
いや、よしながは才女で結構可愛いし青年マンガも描けるけど
あんたは喪女だし違うだろ

733 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 11:30:50 ID:ZHkazI+x0

>>732
作風は喪女だけどリアルではイケイケ(死語)だったら面白いのに>川原
と思ってた時期もありましたw

～性といえば宮崎アニメは母性ばっかで
父性が足らないｲﾏｹﾞ
忍たまも宮崎も、作家は自分には無い性別に憧れるのかしら

734 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 11:47:42 ID:Q3x741jn0

川原泉、若いヒロインが必ず一回り以上年上の男性とくっつくよねw

735 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 11:59:53 ID:Kucm7whU0

それぞれの作家によって「こういうカップルとか恋愛パターンが
本人の理想なんだろうなあ」と
思うようになった。というか漫画って作者の夢の投影だもんな。

736 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 12:01:53 ID:REGBc5V80

同級生同士でくっつくやつの方が好きな話多いなあ。
カーテン着て踊る男子とか、カメになった女の子とか。
　↑これの彼はむさくるしいとか失業中の侍とか言われてて気の毒だったｗ
みすずとパイロットも同級生だっけ。
ゴジラ着て見合いする奴はあんまり好きじゃなかった…

737 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 12:45:21 ID:n7T+Dc4l0

>>735
まず自分が萌えないと描けないだろうしね。
川原漫画のヒロインはみんな川原さんだ。
でも私も銀ロマは本当に好き。
ブレーメンⅡもラストでホロリとしたよ。

738 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 12:55:01 ID:ii5WWWRH0

>>735
それあるねｗ
こないだ、樹なつみの「花咲ける青少年」読んで、こっぱずかしくなったもの。
美しく凛とした大財閥の娘が様々なタイプのイケメンと出会い、
それら全ての男にとって「特別な女」になり、
最後は昔から傍で自分を見守っていた作中でもトップクラスのイケメンと結ばれると。
作者の壮大なるドリームが透けてみえて何かもうね…。

739 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 13:00:08 ID:1D3NBXPO0

>>738
それって作者のドリームって言うより王道パターンだと思うけど…。
描いてる作品が全部が全部作者の妄想、ドリームとなると
なんか違う気がするわー。

740 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 13:49:56 ID:qnWFhIjp0

作者のドリームや自己投影炸裂パターンだったら
父親に勘当申し入れたり、財閥当主の座を捨てるどころか全部いいとこ取り！って
ジャイアニズム丸出しの展開になると思うんだが
樹作品の主人公はマルチェロもそうだけど、地位や財産にはあまり執着してない感じがする。

741 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 13:53:50 ID:nfxifKXS0

>>731
ホロリ部分はかなり計算して描いてると思うよ。
既出だけど、地味な絵とあふれる衒学趣味に隠れてぱっと見はごまかされちゃうけど、
もし普通の少女漫画だったらルドルフやポチの話もベタすぎて鼻に付く。
（ブレーメンは露骨すぎて嫌になったけど）
今読むと、自分の漫画のイメージを考えた上で泣けるエピを盛り込んでるん
だなーというのがわかった。
（別に批判ではない）

742 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 13:56:30 ID:Kucm7whU0

>>739
すんません、そう思えるのが多いな、ってことです
世の中にはハッピーエンドの話ばっかりじゃないしね。
でも悲恋物や登場人物が最後まで救われない話ばっか書いてる人は
何を作品通して訴えたいんだろうな。

743 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 14:25:41 ID:ZHkazI+x0

>>742
昔のエッセイで
樹はバイオレンスが好き!!!
主人公をいじめちゃる、と
冗談まじりにサド的発言してたから
ある意味ブレがないかもw

744 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 14:34:47 ID:06zf2S9j0

>>728
昔、腐女子向けの、ファンの集いに参加したことがある。
尼子さんは真性歴女。
腐の属性もあると思う。
（忍たまの同人誌バリバリ読んでるし）
そんで単純に男キャラが好きなんだと思う。
女キャラに興味が無いんだと思う。
くのいちの女の子たちは、確か渋々出したとか…。

745 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 15:01:14 ID:OJrAuA/Y0

>>744
つどいの件や忍たまの同人誌即売会に来たって話は知ってるよ
ただ作者の腐女子属性と作中の母性描写の有無はまた別物だと思う
子供向け漫画に登場する「母親」は、「女」とは似て非なるものでしょ
それに女キャラ自体が嫌いなら、作中の登場人物同士が
結婚するエピソードを挿入してるのは矛盾してる気もする
（最近のネタなので連載開始当初とは本人の考えが変わったという可能性もあるけど）

個人的には、父性は完全に客観的事象として描けるけど、
母性に関しては本人が女性であるがゆえに逆に実体験に
基づかないと描きにくいのかなーなんて想像してる
まあ考えすぎだろうけどｗ
人の親としての立場で読むと、子供の頃は「へー」としか思わなかった
金吾の一人旅のエピソードや、ちょっと前の虎若が父親に家を追い出された話なんか
母親は反対しなかったのかとかさぞかし心配だっただろうとか、
細かいことが気になっちゃうんだよね

746 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 17:26:32 ID:Kucm7whU0

全然脈絡ない話題ですんません。
ナウシカの映画で黒と輪の「早すぎたんだ・・・腐ってやがる」って
なんで早すぎるのに腐ってんの？むしろ早いからまだ形成されてないだけなんじゃ。
チラシの裏とどっちに書くか迷ってここに書きましたｗ

747 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 17:30:21 ID:ii5WWWRH0

>>746
完全に形成する前に装置(？)から外しちゃったから、ってことじゃないの？
んー、例えば、書道で書いた字ちゃんと乾かす前に半紙持ち上げちゃって墨がダラ～、みたいな感じ？

748 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 17:45:55 ID:5u1KoS070

>>746
虫が幼虫から蛹になって成虫になるけど、蛹のときは内部がどろどろの状態なんだって。
そんな感じなのかなと思った。まだ成虫に成りきれていないうちに蛹から無理やり出しちゃったみたいな。

749 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 17:59:45 ID:A0RWMQ9E0

>>746
腐ってドロドロのどら焼きを見つけたドラえもんは、
タイムふろしきの裏側でそれを包み、作りたての状態に戻すことにしました。
数分後、はやる気持ちでふろしきをほどき、どら焼きを食べたドラえもんは一言
「腐ってやがる……早すぎたんだ」

↑こういう状況だと思うと理解しやすいかと

750 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 18:53:00 ID:wnNvGG+K0

>>749
わかんねーよｗ

751 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 18:55:23 ID:JXRe8v+z0

>>750
いや私は>>749は「おまえ天才かｗｗ」と思ったよｗｗｗ

752 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:04:50 ID:sfC/3/C20

可愛いひよこ見たさに孵化途中の卵を無理やりこじ開けたら
そこには恐ろしい姿が…！みたいなものかしら

腐ってるのはぺジテから卵をトルメキアへ強奪した時に
一度船ごと腐海に落ちた時に汚染されたのが原因とか

753 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:36:32 ID:mVq+wKsi0

残ってる化石見ると、巨神兵って外骨格ありなんだよね。
それが固まらないうちに外に出しちゃったので中身がドロドロ溶け出してって感じ？
>>748の言うように、カブトムシの外側が固まらないうちに蛹から出しちゃったみたいな。

754 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:38:05 ID:06zf2S9j0

実際は腐ってるわけではないと思う。
未完成ってことかと。

>>746
ちょwwww黒と輪

755 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:40:05 ID:06zf2S9j0

クロトワは、子供の時はさえないオッサンだと思っていたが
大人になったら、いい男だと思うようになった。
ムスカは童貞くさい。2ちゃんで煽ってそう。

756 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 19:45:46 ID:Kucm7whU0

>>755
クロトワ、映画ではいい男だと思ってましたよ。
でもコミックス版集めてから考え方が変わった。
クシャナが近くまで来て「ウホッ、いいにおい」って言うシーンがあるよね。
あんた、ウホッって何よ、ウホッって・・・って引いたわ。ヤマジュンか？って。

757 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 20:32:04 ID:WBF1xAdV0

おいしんぼの山岡って目茶苦茶評判悪いのね。
料理上手の男ってもてそうなのに。

Cookingパパとか、何食べの史郎さんは、奥様達には人気ある？

758 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 20:52:22 ID:AokO+OSl0

料理上手な男がもてるのは、｢作ってやった｣オーラを出さないタイプだけだと思う。
一つの料理を作るのに材料から鍋から時間をかけて集めて、
｢これでないとダメ｣｢こんなにスゴイ素材どうよ｣自慢されたらきっと自己満でウザイ男だ。

759 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 20:56:35 ID:53epK6BV0

>>757
何食べなら、シロさんよりラーメンズ片桐似の美容師の方が好きかな。
シロさん、うっとうしい。

760 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 21:04:43 ID:FlqNjQ370

クロトワはあれで２０代後半でまだ学生らしい（院生とか）
遊びすぎて卒業したくない→そのまま院生なパターンかなぁ
それともあれですごい頭良くてマニアックな研究してるとか･･･

761 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 23:03:08 ID:u6AOqJ8L0

>>758
よしながの「今日なに食べた」の男の料理も食べるのいやだ。
なんか、安くてうまくて手は込んでいるけど手早くて
軽く手を抜いててすごいでしょを自慢してるみたいで。

762 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 23:15:31 ID:t2bCD5bv0

よしながふみの男全般駄目だ…なんか粘着質っぽそうで…orz

763 ：可愛い奥様：2010/04/28(水) 23:19:01 ID:JlF1yitI0

てｓ

764 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 00:06:58 ID:7PA0TsYC0

>>728
「お残しは許しまへんで～！！」の食堂のおばちゃんは母性の人だと思うんだが。

実の母でなくてもいつも美味しい料理をつくってくれて
怖い顔で叱ってくれて、でもすぐに笑顔になって
地に足のついた働き者でなにげに最強キャラで
どっしりとした安定感があって
あのおばちゃんがいるから忍太郎に母性が薄いなんて考えたことなかった。

765 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 07:58:50 ID:vfWh0DZq0

>>758-759
シロさん、独身女には人気あるタイプなのかな。
ゲイは横においといて、弁護士でイケメンで料理上手でマメ。

美容師ケンちゃんは薄給で年収300万ぐらいだからなぁ。
口うるさくないし家事も厭わないから夫向きではあるけど。
既婚者にはケンちゃんタイプの方が人気？

766 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 08:07:37 ID:J7MgTgpb0

>>765
条件だけ見ると理想的なんだけどね＞シロさん
いつもカリカリしてそうだし、なんか利己的だしでいい印象ないな。
薄給でもケンちゃんのほうが楽しい家庭を築けそうだ。
うるさいこと言われ無さそうだし、何出しても美味しいと言って食べてくれそう。

767 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 08:55:32 ID:fMDSdf420

>>728
わたしは693じゃないけど、>>728の前段落みたいに、

>そりゃ子供向け漫画で主人公が優遇されるのは当たり前でしょ
>むしろギャグ漫画の主人公である子供キャラにそこまで憎悪を抱ける693が怖いわｗ

なんて言い方で片づけてたらシラけるし、ここのスレのレスは
ほとんど意味がなくなる。
何をどう思おうとその人の感覚だから、主人公を邪魔に思う人がいても
嫌いだという人がいてもいいんでは。
人の見解を真っ向から否定して場に水をさすような人、ときどきいるけどね。

768 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 09:59:08 ID:0hTVuIAc0

>>755
以前このスレ（だったと思う）で奥様方から絶大な人気を誇ってましたわよ＞クロトワ
あのたらたら～っとした立ち居振る舞いが母性本能を刺激するのだろうか？

769 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 10:23:13 ID:c7z+tycn0

原作後半で瀕死の重傷を負いながらクシャナを助けた場面は無茶苦茶かっこよかったよ。
海原雄山以上の男ツンデレ。

770 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 11:31:52 ID:oEJXSHz/0

クロトワみたいにいつもはへらへらしててもやるときゃやるっていう
タイプは自分のド・ストライクなので大好きだ！
ほかにはルパンとか、冴場遼とか、あと誰かいたっけ？

でも、現実にはほとんど居ないよねー
へらへらしてるやつはいざとなってもへらへら逃げる。

771 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 11:47:54 ID:YIOv8R9T0

>>770
ヲタクの理想の上司像と言われたパトレイバーの後藤隊長も入ると思う

772 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 12:54:32 ID:idikdDvx0

頭弱認定覚悟ですが後藤隊長ってどこら辺がカミソリなんでしょうか
そこらへんにパイプがあるところでしょうか
原作１０巻ぐらい立ち読みで劇場版１が好きな私にはいま一つわからない

773 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 13:17:51 ID:dPO+KOq80

辺境警備の隊長さんも、やるときはやるタイプ。
辺境警備も、昔はとても好きだったけど、今読むと少々微妙かなー。
有名どころファンタジーの影響が大きすぎて。

774 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 13:40:13 ID:c7z+tycn0

>>772
劇場版１だと、まだ情報の少ない段階でＨＯＳが怪しいと睨んで二課のレイバーには
ＨＯＳを導入しないようシゲさんに指示したこととか。
で、裏付けを取るために遊馬の性格を上手に利用して、本人が自発的に捜査するよう
完璧に遠隔操作したりとか。「呪ってやるー！」の場面ね。
そのためにも、ＨＯＳを入れなかったことは二課の全員に隠しておいて
「うちのレイバーにもＨＯＳ入ってる！まずい！」と危機感を煽ったりとか。
劇場版２だと終盤で地下道とイングラムが使えるよう手配できたのも後藤隊長の機転のおかげ。

775 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 13:48:50 ID:idikdDvx0

なるほどｗ
箇条書きにされると思い出してきた
カミソリのようにスパーと切れるというより諜報部員みたいな賢さですね

776 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 14:03:02 ID:dhcdQ9Qu0

>>773
辺境警備、文庫本で全部揃ってたので本屋で購入して一気読みしたけど
あの美形設定の神官さんは一生童貞のまま仕事に身を捧げたのかな？と余計な想像をしてしまった
子供の頃、母親が買ってたPF連載してた頃はそんな想像しなかったんだけど

777 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 14:06:23 ID:RHcB4m0a0

>>770
＞へらへらしてるやつはいざとなってもへらへら逃げる。

真っ先にルーピーが思い浮かぶわｗ
えらいやつを国のトップに据えちゃったもんだ…。

778 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 14:06:30 ID:dhcdQ9Qu0

ラストの行、意味不明な事を書いてしまった、すみません

母親が買ってたPFをこっそり読んでて
デビュー作品がそのまま連載してたので読んでたけど
そんな想像はしなかった、と言いたかったのです
子供の自分にはPFは大人の漫画載ってる雑誌に思えて…今思うとたいした事ないんだけど

779 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 14:12:46 ID:TRNmBe+p0

>>767
同意。

ところで、児童作家の大御所、古田足日だったかに「忍術落第生」
という物語があって、しんべえ先生というのが出てくる。
図書館でチラ見しただけだから、どんな話だかは知らないけど、
中身が気になる。

780 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 15:27:56 ID:fErI3HeH0

>>776
辺境警備好きだったけど、
今読むと神官さんに作者の願望盛り込まれすぎてて
うわーと思うｗ

781 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 19:13:23 ID:fsoLMhbU0

忍たま乱太郎は原作は「落第忍者」が頭に付くんだよね？
ＴＶでそれはまずい、ってことで今のタイトルになったってことで。

782 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 20:54:36 ID:bgxk2RbWO

岩波かポプラの｢かぎばあさんシリーズ｣の
かぎばあさんのつくる料理うまそうだったなぁ…。
あと子供に読ませたい児童文学シリーズは
｢はれぶた｣｢こまったさん｣寺村てるおの｢王さま｣シリーズ。
特に｢王さま｣はイラストの和歌山さんの絵が好きなので購入しようと思ってる。
でもって覚えてる話が、
国語の教科書にのってた
｢王さまでかけましょう｣だけ。
昔読みあさったのに…。

783 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 20:57:58 ID:jOBj8SkQ0

>>781
それでは、乱太郎の漫画は、>>779の作品を意識していた、
あるいはせめて存在ぐらいは知っていたということかな。
でも、タイトルをちょっと変えてOKなら、なかみはさほど似ている
わけでもないのかな。ちと気になるね。

784 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 21:08:01 ID:jOBj8SkQ0

江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ。
4、5年生の頃大好きで、学校の図書館から借りてよく読んでいた。
おとなになってから、作者が同性愛者で明智探偵と小林少年の
関係をさりげなくそういうふうに仕立てている、というのを
なんかの本で読んで、愕然とした。
しかし言われてみれば、なるほどな表現が多々あったげな。

785 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 21:16:27 ID:Uwr9BKre0

>>782
かぎばあさん、本当においしそうだった！

「鍵っ子」という言葉とともに生まれたキャラクターだよね。

私は子どもがいないのでわからないけど
今は小学校低学年の子に家の鍵なんて持たせられない！
という風潮もあるようで、子ども一人で家の鍵を持って帰宅なんて言うのが
時代遅れなのかなあなんて思ったり。

786 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 21:19:30 ID:0AfddbE+0

>>736
>ゴジラ着て見合いするやつ

「架空の森」だね。
少年のお母さん、正妻がいたお父さんの愛人で不倫カップルだったから、
あのあと正式に入籍出来ただろうけど、アメリカの社交界でイビラレただろうな。

イギリス貴族の嫁になった笑う大天使の柚子さんより風当たりが強そう。

787 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 21:30:05 ID:lpCT4Dfc0

>>785
実際、小学校低学年の子に、毎日数時間たった一人で家にいろってのは
いま考えても酷だと思うよ。じじばばがいるわけでもないし、かといって
友達呼べるわけでもないし（大人のいない家に子供だけで集まるなんて論外）。
あのころは勝手に帰って置いてあるおやつ食べて外へ遊びに行って…なんて
出来たけど、いまはそんな野放しできる時代じゃないね。
それはあの時代に多数存在した「鍵っ子」という存在が、多くの問題を
孕んでることがわかったからじゃないのかな。子供だけで食事をする孤食が
問題になって、「食育」という概念が浸透したように。

私自身は鍵っ子じゃなかったけど、かぎばあさんは大好きだったよ。
ポークソテーにポタージュにいちご。なんてことないメニューだけど
めちゃくちゃおいしそうに思えた。

最近読み直したんだけど、あの広一（だっけ）のお母さんって
作品中での存在感は薄いけど、わりといいお母さんだったな。
広一がずっと怒られると思ってたテストの点を、「がんばったんだもんね」
ってさらりと流してくれたりして。

788 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 22:21:03 ID:Lw+GixFa0

クッキングパパは共働き主婦にとってはいい旦那だと思うなあ。
いろんな人に振る舞いまくるのはうざいけど、仕事もちゃんとして子育てもして
妻の仕事にも理解あるし。

789 ：可愛い奥様：2010/04/29(木) 23:20:20 ID:68Mn4OBd0

かぎばあさんのポークソテー、本当に美味しそうだったなあ。
挿絵が、何か汁がポタポタ落ちてて、そういう食べ物だと思ってたのに
実際のポークソテーは何だかモソモソしていてガッカリしたｗ

790 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 04:54:12 ID:wwLA80WKO

でも実際にかぎばあさんなんていたら通報の対象だな。
黒ずくめで鍵じゃらじゃら持ってて、
しかも自分ちの鍵も持ってて、料理中に歌いだすし。
まだ上品そうなばあさんの描写だから許せるけど、
これがおっさんだったら目も当てられない。

791 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 06:19:07 ID:dvSNNX0A0

>>789
ためしてガッテンで肉汁したたる美味しいポークソテーの作り方をやってたよ。
プロが教えるコツ、みたいな。
プロ料理人だったんだな、ばあさんww

792 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 08:37:02 ID:wmc/YJMbP

>>784
＞江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ。
＞作者が同性愛者で明智探偵と小林少年の関係をさりげなくそういうふうに仕立てている
＞言われてみれば、なるほどな表現が多々あった。

有名どころでは、
二十面相に捕まって縛られ身動きできない小林少年に向かって、二十面相が
『「フフフ、小林君かわいいねぇ」と言いながら、小林君のりんごのようなつやつやした頬を撫ぜるのでした』とか、
小林少年に
『僕、明智先生のためならどんなことでもします！』と言わせたり、
そりゃ、作者の願望だろう(笑)と言いたくなる様な描写がたくさんあるよ。

793 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 08:47:41 ID:nff39MQy0

>>784,792
私は１、２作読んだことがあるけど、当時からなにか
うす暗いじめっとした雰囲気みたいのを感じてた。
なんかうまく言えないけどねっちょりした空気というかｗ
もともと推理モノはややそういう路地裏の薄暗いような雰囲気あるけど
乱歩はまた独特な気がする。
いま読んだらそれが同性愛臭と感じるのかなー。

794 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 08:59:16 ID:jKg6JAWx0

>>766
史郎さんもケンちゃんも好きだけどなぁ。
西洋何とかって言うというドラマになった話の
オーナーさんも一癖あるけど好きだった。
でも、よしながさん漫画の男って変わってるから結婚向きではなさそうだね。

795 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 09:30:45 ID:Y74e2zbK0

こども向けの明智小五郎シリーズ。
いたるところに「こういうこともあろうかとあらかじめ用意しておいたのです」連発。

って、お屋敷の本棚の本になりすます（ﾚﾌﾟﾘｶ背表紙をくっつけたものを用意しておいて隠れて難をしのぐ）とか
子供心に「それは苦しいだろ！トリック的に！乱歩さん手を抜いてないか？」と思えた。
大人になって「それが味！」と思える。連載たくさん抱えて大変だったんだろうなと。

796 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 09:50:41 ID:Ge++8a8/0

>>779
>>767はあまりにも口調がとげとげしくて
なんでこの人いきなりキリ丸に切れてるの？
って思って私はちょっと引いたよ。
てか主人公を嫌うのも自由なら擁護するのも自由でしょー。

>>783
アニメのタイトルが変わったのは落第という単語が
NHK的にアウトだったからみたい。ソースウィキだけど。

797 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 09:52:39 ID:Y74e2zbK0

>>795補足。
こどもの頃のほうが醒めてて（ありえない、持ち運べるわけないじゃん）
今はビジュアルを想像して楽しめます
（悪ハカセの重厚豪華な書斎と本棚に隠れる革表紙の蔵書に扮した小林君、
是非実写で見てみたいわ!!ﾜｸﾜｸみたいな）

798 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 10:06:21 ID:ygu+xQuq0

中一コースだったかなぁ？ミス・テリィと言う少女探偵が
難事件を解決するんだけどひとつだけ「ちょｗそれ怖い。無謀！」ってのがあって、
旬を過ぎた女優が付き人の女優の卵（その女優のドラマ打ち切り卵が新ドラマに抜擢）を殺すんだけど、
女優がリンゴを切って半分を卵に渡す。で卵死亡。
実は包丁の半分に青酸カリ。青酸カリ付いたほうの面で切ったリンゴを卵に。
いやいや猛毒だよ？女優が食べるほうにちょっとでも付いたらあんたも死ぬよ。
リスク高すぎ！怖すぎ！って。なんて思ったけど、女の嫉妬で冷静に考えられなくなってったか？
「ええい！私が死んでもいい！こいつは生かしておけぬ！」と思ったか。

799 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 11:06:10 ID:LqnVHv/C0

>>798
＞ミス・テリィ

あなたの書き込みがなかったら、もう一生思い出すことはなかったであろう漫画だーｗ

800 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 11:18:07 ID:I62T829i0

>>798-799
正月にお年玉盗まれた子供たちの被害額聞いて愕然
うう、あたしも子供に戻りたいってブー垂れてたの思い出したｗ＞ミス・テリィ

801 ：796：2010/04/30(金) 11:21:01 ID:Ge++8a8/0

>>767じゃなくて>>693でした。
失礼。

802 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 11:29:53 ID:wmc/YJMbP

>>795
＞こども向けの明智小五郎シリーズ。

このシリーズの後半は、本来子供向けじゃないのを無理やり子供向けに
リライトしてるから、余計に怖くなってるんだよね。
“影男”で泥の池に生き埋めにされる女性の描写とか、
“魔術師”で、生首を載せた板を川に流して『獄門舟』と称したり、
横溝正史もビックリの描写だよ。
よくこんな本が全国の小学校の図書館に常備されて問題視されなかったなぁ、
と思っちゃうね(´・ω・｀)

803 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 12:26:36 ID:Y74e2zbK0

>>802
確かに残酷描写は容赦なかったような。

>>798
その殺害方法はローマ帝国の滅亡にもありましたね。
暗殺を恐れて警戒心の強い皇帝に、と

804 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 13:23:14 ID:bLyRFjXC0

>>798
突然思いだしたが、私が読んだ「白雪姫」の毒りんごは
そのやり方で作成されてた＝包丁の半分に毒。

まま母王妃はリンゴの色で毒側と正常側を見分けて
「半分ずつ食べましょう」って白雪姫に渡してたんだが
卵はリスク高いなｗ。

805 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 13:24:48 ID:bLyRFjXC0

>>804を書いたものです、
ごめん、読み間違えてたｗｗｗ。
回線切って逝ってきます。

806 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 16:15:21 ID:eOpsUUtj0

>>709
遅レスだけど、BANANA FISH はその「ホモでハゲのおっさんマフィア（ゴルツィネだったけ？）のはた迷惑な純愛もの」
という解説（多分、ぱふだったと思う）に深く頷いた過去がある。

807 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 18:18:55 ID:kcxyajSG0

>>796
728は、たまたまきり丸たちを非難する人を、
「むしろギャグ漫画の主人公である子供キャラにそこまで憎悪を抱ける693が怖いわｗ」
と頭からバカにして切り捨ててるじゃん。
「そりゃ子供向け漫画で主人公が優遇されるのは当たり前でしょ」
とか言って話題そのものにケチつけて否定してるしね。
だから感じ悪いんだよ。
>てか主人公を嫌うのも自由なら擁護するのも自由でしょー。
人のことは否定する人が、そんな言い訳する資格ないと思うけどね。

808 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 18:31:51 ID:kcxyajSG0

リンゴを切るナイフの半分に毒をぬって云々、
というのは、子供向けの推理物でよく見たな。

>>804
白雪姫も、お妃目線で描かれたものはまた違った
味わいがありそうだね。
それにしても、城を出た姫の年齢が7歳ってのは、
どういうわけなんだろう。

809 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 18:47:50 ID:nff39MQy0

あったあったｗ＞ナイフのトリック
片側だけに毒が塗ってあって被害者右利き、犯人左利きとかね。
ねーよｗｗｗ　って感じｗ

>>808
わずか7歳で魔法の鏡に世界一美しいと認められるほど本物の美人だった
ってことでは。日本でも男女七歳にして席を同じうせずだし、
幼児臭さが抜けてくる年齢なのかも。
今の日本でも7歳だったらもう幼児ではなく児童だからね。

810 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 19:21:34 ID:1iVQbyaA0

>>796
私は>>693がべつにとげとげしくもキレてるようにも思わなかったけどなあ。
もしそう見えたとしても、個人の的な考えを言ってるだけで、
スレの誰かを侮辱してるわけじゃない。
>>796は、そんなにきり丸が好きで、他の人もきり丸を好きでないと許せない
んだろうか？

>>「むしろギャグ漫画の主人公である子供キャラにそこまで憎悪を抱ける693が怖いわｗ」

ｗまでつけてこういう言い方をする>>728のほうがずっと他人を侮辱してるし
嫌な感じ。
自分がそのキャラを好きだからって、そうでない人を見下すのは
いかがなものか。

811 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 19:56:23 ID:84E8w1v30

>792
小林少年は、朝っぱらから明智先生の家で
先生の身の回りの世話とかしてるんだよね…
私が昔読んだ明智シリーズでは明智は既婚者だったような覚えがあるんだが

>808
めるへんめーかーのマンガに出てきた白雪姫
母親にされるべきしつけを全くされず我侭放題に育った姫を
継母が身の回りの事位は自分でできるようにしつけ直したり
ドレスを無駄に作りすぎだと注意したりするのだが
白雪姫は「継母にいじめられた」と大騒ぎしてた。

812 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:00:25 ID:C65I3gvE0

>>792
うん、明智は既婚者。
奥さんも確か冒険好きの茶目っ気たっぷりな人だったと記憶。
乱歩は同性愛傾向というより、いろんな方向へ向いた変態だと思う。
常人なら椅子の中に潜んで女体の感触を楽しむなんて思いつかないｗ
屋根裏の散歩者なんかで、女性を上から見たときの描写が凄く
生々しかった。丸髷に埃が積もってた、とか。ああいうのって想像力だけで
書けるもんだろうか。

813 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:01:25 ID:C65I3gvE0

↑のはアンカミス
×　>>792
○　>>811
失礼しました。

814 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:10:54 ID:nff39MQy0

いいね、いろんな方向へ向いた変態ｗｗ
作家としてはそういう変態性はいいね。
空想力を働かせる原動力だもん。

815 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:27:24 ID:wmc/YJMbP

>>812
＞奥さんも確か冒険好きの茶目っ気たっぷりな人だった

一応、文代夫人も婦人探偵という設定になってる。
中村警部に化けた二十面相には拉致されるは、
人間豹恩田には危く陵辱されそうになるわ、
と結構大変な目にあってる。

>>811
＞小林少年は、朝っぱらから明智先生の家で
＞先生の身の回りの世話とかしてるんだよね…

明智シリーズでは、いつのまにか夫人は
胸を悪くして高原の療養所に行ってしまい、その後は
「広いアパートに女中も置かず、明智探偵と小林少年は二人で住んでいる」設定に変わり、
「明智先生の身の回りの世話は小林君が一人でやっているのです」なんて事になってる(笑)

816 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:39:14 ID:Uib243EG0

>>811
>白雪姫は「継母にいじめられた」と大騒ぎしてた。

っていう漫画は読んでいないけど、ひょっとして男の作者？
男の作家の文章で、白雪姫を
「なんでもかんでも母親のせいにして被害者ぶるヒステリックな娘」
とかいうのを読んだことがあるので。
同じ人ではないにしても、男からみるとあの話はそう見えるのかも。
それと、白雪姫の継母は、実は実母の化身だという説があって、
説得力があるんだけど、いったいどの本で読んだのか覚えていない。
シンデレラの魔女が実母の化身で、娘を心配して出てきたという説も
聞いたことがある。
そういうの、おとなになったらしみじみ納得できるんだけど、
やっぱり自分が女だからだろうか。

以下、特定の誰に言うでもなし。
アニメ板にもよくいるよ、自分の贔屓キャラをちょっとでも批判したら
ものすごい勢いで噛みついてきて粘着するヲタガキ。
既女がそんなもん真似することないよ。
誰が何を好きでも嫌いでも、どうでもいいじゃんか、そんなもん。
楽しく語らおうぜ。

817 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:42:11 ID:ukAZUlUq0

残念な成長をとげた子役上がりの子たちを見るにつけ、
「白雪姫のお后、早まったかもよ？」と思う。

818 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 20:56:40 ID:ygu+xQuq0

>>816
幼い娘を残していく母の切なる思いで思い出すのが「鉢かぶり姫」
しかし今は「他の方法はなかったのか？」って思う。
母は「自分が亡くなったら間違いなく後添いがくるだろう。
女として継子がこんなに美しいと嫉妬して下手すりゃ殺されるかも？」
って思ってんことかもしれんけど、その後の娘の流転の人生を思うと、
母としてあの選択はいかがなものか？
切羽詰ってたのかなぁ。自分の命が短いとわかれば、幼い娘に何をしてやるだろう？

819 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 21:25:13 ID:zuvtLFZt0

乱歩は『孤島の鬼』のラストで号泣したわけだが
今読んだら感想変わるのかなぁ。
乱歩は同性愛者の心情の描き方が本当に上手で
孤島の鬼は切なくて切なくて泣いた。

820 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 21:26:05 ID:Uib243EG0

>>818
美しいゆえに、継母など周囲の女たちから嫉妬されるのを懸念した
というのもそうだけど、なによりあの巨大な鉢（そんなものいったい
今までどこで調達し、どうやって保管しておいたんだか）をかぶせたのは、
良い婿を得るためだと思う。
あの巨大鉢をかぶっているおかげで、石をぶつけられたり、
追い払われたりはしたけど、気味悪がって近寄られもしなかったから、
レイプなど身体的な危害を加えられることはなかった。
甘い言葉で近づいてだますような男にも関わらずにすんだ。

そして、異形の姿でも心から愛してくれる若者にめぐりあえた。
この若者は、金持ちの坊ちゃんなのに、家を捨てて鉢かぶり姫をつれて
駆け落ちしようとした。
とたんに鉢がはずれて、中から金銀財宝がチーンジャラジャラ・・・。
あの鉢は、姫を守る鎧であったとともに、婿になる人にとっては
試金石だったんだろうね。

>>切羽詰ってたのかなぁ。

こう考えてみると、けっこう慎重に準備していた模様で。

821 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 21:31:03 ID:NqCbMhrl0

乱歩の変態性で言えば、一番顕著なのは「芋虫」かなあ。
戦争で四肢を失った夫とその妻を描くなら、例えば「ジョニーは戦争へ行った」みたいに
普通の表現者は日常の苦悩やら戦争の惨さに焦点を当てると思うけど、
なんでか乱歩はそこにエロティシズムと美学を見出した。
グロテスクなものを一種の美学と捉える感覚の源流なんじゃないかと思う。
それが今のゴスロリに繋がっていくような気がするなあ。
乱歩を更に遡ると泉鏡花になるんだろうか。文学に詳しくないのでその辺わからんが。

822 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 21:38:28 ID:pUOVoFX20

春琴抄もエロいよなあ…

823 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 21:44:52 ID:Uib243EG0

瀬戸内寂聴（晴美）も、そこはかとなくエロうござんす。

824 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:06:08 ID:ygu+xQuq0

>>820
あの姿は悪い虫除けの意味もあったんだ。
美しさに惑わされず娘の心根の清さに気が付く男性っていい人に決まってるもんね。

かなり年下の美人を妻としてゲットするため、かなり嘘をついた従兄を思い出したよorz

825 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:29:01 ID:atpBubC3P

「芋虫」という作品の存在を知った子供のころは「ギャー！！なにそれ！！いやー」と思ったものだけど

でも「達磨」ってエロい！
「貞節だったのに、どんどんサディスティックになっていく妻」ってのもエロい！
いらん扉を開かれてしまった人は多いと思う。

826 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:36:57 ID:3wjkudRc0

>>816
実母の化身っていうか、実母なんだけどね。
そもそもの原典だと。＜白雪姫の継母

あと、「鏡」ってのはお妃様の旦那じゃないか
っていう説もきいたことある。
旦那に「私キレイ？」って毎日問いかけてたら
「いや、もうお前より娘のほうがいいな」ってことになって嫉妬した
みたいな。
それが７歳の少女ってのはいかがなもんかと思うけど。

827 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:43:02 ID:ymTpnK5X0

>>825
乱歩派生の文学や漫画や映画も多いしねｗ
サブカル好きなら一度は通過する丸尾末広の世界観なぞまさに乱歩の拡張版だし、
マイルドなところでいえば乙一なんかもそうだと思う。
エロとグロを乱歩に学ぶ人はきっと多いｗ

828 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:43:42 ID:Uib243EG0

>>826
そうか、もろに実母だったのか。なお納得できるね。
「あんたより息子のほうがいいな」って言われて嫉妬する夫の話は
ないんだろうか。ありそうだな。

829 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:45:28 ID:1Gxmv/zF0

乱歩は子供心にも変態っぽいと思ってたけど、むしろ
「そういうのも有りなのねｗ」的な捉え方をしてたなあ。
健全そうな顔をした大人たちも、影ではどんな変態なことしてるんだ？みたいな。

こどもの時からヒネてたな、自分。しかも何だか微妙に間違ってるし。

830 ：可愛い奥様：2010/04/30(金) 22:52:30 ID:19TO36rg0

>>828
夫と息子の場合はもっと直接的な権力闘争じゃないだろうか。

831 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 00:29:10 ID:WhppfBgy0

>>795
>「こういうこともあろうかとあらかじめ用意しておいたのです」

この台詞を読んで「ここはグリーンウッド」の忍先輩版シンデレラを思い出した。
ディズニー版でも、シンデレラがもう片方の靴を隠し持っていたというオチだった事実を
これで知ったよ。

832 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 01:32:41 ID:Y2CHduM+0

>>795
>>831
真田さんのモデルは明智だったのか！
いまやHAYABUSA動画で人気ですね

833 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 03:39:29 ID:xMs6ODfU0

乱歩とかマルキドサドや渋沢龍彦、泉鏡花や阿部公房、夢野久作とか
昔大好きだったのに、エログロ趣味がすっかり抜け落ちてしまった。
なんだか残念です。

834 ：724：2010/05/01(土) 03:52:12 ID:xMs6ODfU0

>>727
使い倒して元を取るために武器を磨いてると思うと、
長年、そこだけは読んでいていらっと来てたのがちょっと解消される思いです。
ありがとう！

後半も本当に同意です。
吉田秋生の漫画は、繊細な人の心を、いい行いも悪い行いも包み込む優しさで描いて、
かつ日常は続きますという明るく強い図太さがあるのがいい。
三姉妹の話はそういう意味で洗練されているなと思います。
エイジ後日談とかカリフォルニア物語は
起きた事件が強すぎて、キモイ方向に話が振り切っちゃってて、
そういうストーリーは自分が年取るほどにめんどくさく感じ、受け入れがたくなってしまった…

835 ：727：2010/05/01(土) 07:02:08 ID:F4mgRz1S0

>>833
わかるｗ
とんがりたかったのかね～
そういう変わった趣向のある自分ｶｸｲｲ、みたいな。
そういう「なりたい自分に合うように趣味趣向をチョイス」ってのは
無意識のうちにやってるね。

>>834
モヤモヤが解消されて良かったｗ
起きた事件が強すぎ、わかるね。
なんかカリフォルニアもBFも、終わってから思い返すとなんか
風と木の歌とか、おそらく吉田秋生自身も読んで好きだったであろう
あの辺の24年組？の少年愛漫画へのオマージュのような気がしてしまうな。

BFアナザーストーリーは基本的に作者のアッシュ萌え漫画だけど、
ショーターの話だけよかった。
カリフォルニアも光の庭だっけ、番外編がいい。
吉田秋生って兄弟間の微妙な感情をよく描くけど、あの番外編はその中でも
出色だと思う。

あと三姉妹の話ってのがどれかよくわからんので良かったらタイトル教えてください。

836 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 07:20:04 ID:WVuDQDeH0

>>835
「海街diary」ですよ3巻まで出ています。

837 ：724　833：2010/05/01(土) 08:48:05 ID:JUKuaQrL0

>>835
恥ずかしい話だけど私の場合、若いころは自分のどろどろをエログロ小説で昇華させてたんですよね…
で、仕事して自分で生活できるようになり、彼氏とかできるようになって
どろどろがなくなってしまったんです。筋肉少女隊も同じ理由で聞かなくなってしまった。

バナナフィッシュはぐっと進化してるけど根っこは確かに24年組な感じだね。
カリフォルニア物語にも光の庭ってあったっけ？
読み返してみようと思ったら３巻と7巻が抜けてるよ！
昔ジュースこぼして腐らせて捨てたんだった…まだフラワーコミックスって手に入るのかな

三姉妹は836の言うとおりです、わかりにくくてすまん　836ありがとう

838 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 09:01:17 ID:F4mgRz1S0

>>836
㌧。海街よんでねーやorz

>>837
ごめん、「光の庭」はBF番外編だっけ。
CF物語番外編は「夢の園」でした。タイトルのモチーフ似すぎっつのｗ
お兄さんとミモザの咲く庭でかくれんぼする話です。

839 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 09:18:39 ID:X7LNtQIW0

＞どろどろがなくなってしまったんです。筋肉少女隊も同じ理由で聞かなくなってしまった。

運もあったけど自分の才能で生活して、それなりの名声も手に入れて、ファンをとっかえひっかえしてやりまくって
それでもドロドロがなくなるどころか余計にドロドロしてる大槻ケンヂは底なし沼なんだろうか、とか思う。今４０過ぎだよね？

840 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 13:04:13 ID:pkk3Fhf30

＞白雪姫も、お妃目線で描かれたものはまた違った
＞味わいがありそうだね。
シガニー・ウィーバー主演の「スノーホワイト」があったね。
思いっきり継母の方に感情移入できた。

841 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 14:32:08 ID:3BYIgKhK0

女優の香里奈が、不朽の人気漫画を40年ぶりに実写映画化する「あしたのジョー」で、ヒロイン・白木葉子を演じることが決まった。
香里奈は、劇中でドヤ街を訪れるシーンに着用予定のコートとワンピースを自らデザイン、監修して撮影に臨む。

　香里奈扮する白木は、日本有数の財閥の令嬢という役どころ。
原作では力石徹の死後、白木ジムの会長に就任し、プロモーターとして主人公の矢吹丈をさまざまな面からサポートする姿が、
多くのファンからの支持を集めた。
山下智久の丈、伊勢谷友介の力石、香川照之の丹下段平と並ぶ人気キャラクターのキャスト決定だけに、
大きな話題を呼ぶことは必至だ。
「ボクシングを通してさまざまな影響を受け、心情が少しずつ変化していく葉子を、
芯のある凛（りん）としたイメージを持ちつつ、強く優しく演じたいと思います」と意欲をみなぎらせた。

　そんな香里奈は、同作で人気ブランド「N. Natural Beauty Basic*」とタイアップし、
劇中衣装のデザイン＆監修を手がけることに。伊與田英徳プロデューサーは、
「ファッションリーダーである香里奈さんなら、この時代のファッションを、
今のブランドとともに新しくよみがえらせることができるのではないかと考えました」と企画経緯を説明。
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/21700/shiraki_large.jpg

明日のジョーってアニメでちらっと見たことあるけど、
不良少年がボクシングで立ち直る話？
このヒロインはお嬢様として人気あったの？

842 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 15:07:48 ID:c31WoJIp0

>>818
白雪姫のお母さんは
妊娠中に生まれてくる子は雪のように白い肌で炭のように黒い髪で血のように赤い唇で
と、容姿のことしか望まないんですよね。

もっと大事なことはないのか！
頭のよさとか性格とか健康とか
いや、容姿がよければ全てに勝ると経験的に知っていたんだろうね・・

鉢かつぎ姫の母親とは対照的だわ

843 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 15:10:04 ID:c31WoJIp0

>>841
日本がまだ貧しかった時代に
一所懸命考えたお嬢様の想像図・・かなあ

お嬢様にもいろんなタイプがあると思うけど
私には「金持ち」「頭がいい」「美人」「冷静沈着」という要素しか感じられない。

いや、原作もアニメもよく知らないけど。
致命的に色気が足りない。

844 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 15:11:10 ID:KyBlCsi/0

>>842
ああ、そうか。
容姿についてしか望まない＝容姿が全て！と思っている
ってのがそもそもそのエピソードで語られているのか。
深いな…。
だからこそ自分の容色が衰えて誰かに取って代わられるってのは
唯一無二の価値観で負け判定されたってことになる＝人生ｵﾜﾀ
ということで、自分の娘を殺そうと思うって話につながるのね。

845 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 15:55:53 ID:c31WoJIp0

>>844
あれが実の母と実の娘の話だったらさすがにエグイので
継母にしたのだと思う

父王の寵愛を争って・・だったらさらにエグい

美人の美しさへのこだわりは
男の愛に勝るんだろうね

自分にはわかんないけど
エリカ様くらいきれいだったらどうだろ？

846 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 16:14:43 ID:7Ekl/vD80

>>842　>>844
なるほど。
そういえば、白雪姫は小人の家に厄介になっているとき、彼らから
「押し売りには気をつけなさい、やたらと買うんじゃないよ」
と注意されているのに、三回もひっかかって死にかけているよね。
かなりアタマ悪い。
それも、櫛、腰ひも、リンゴと、おしゃれや食べ物で、すべて自分用。
世話になってる小人達のために、という品物を買ったんならまだしも。
悪妃はきっと、白雪姫のそうした自己中心的自己愛的性格を
知っていたんだね。
白雪姫がやさしい子だったら、初めから
「小人さんたちにプレゼントはいかが」
なんて売り方をするだろうから。

それでも、小人達の世話になった（しつけられた）おかげで、
母妃よりは賢くなった、と思いたい。
そして、小人達は実は父親的な存在であったと思いたい・・・んだけど、
10歳にもならない幼女の死顔に発情していきなり接吻するような
キモ男の嫁になるのが、はたして本当に幸せなのかね？

847 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 16:22:49 ID:s4gFMfztP

ディズニー版の白雪姫と眠れる森の美女は、元々知り合いでフラグ立ってましたって設定に変えてたね。
やっぱキスで救ってくれたってだけで結婚はちょっと…て思う人が多かったんだろうねｗ

848 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 17:41:09 ID:79A9ihMM0

>>824
自分が小さいとき読んだ絵本では
長者の息子が鉢かづき姫に惚れたのは
お湯殿のお世話係の姫があらわにしたかたちよく色白い手足を見たのがきっかけだった…。
（なんでこんな所にこんな体つきの女のひとが？　と思って話しかける）
カラダが良ければ顔なんちゃどうでもええ！　な男はんじゃなかったのは
姫さまラッキーというか観音様のご加護ハンパないというか。

それにしても子供向けの本だったのにフェティッシュに過ぎる展開だよね。
お湯殿の湯気で汚れがおちて姫さまの手足が本当は真っ白なのが若様だけにわかった、とか
ぬれたかたびらがはりついて体つきがわかった、なんて描写まであった気がする。
おかげでいらん扉が開かれてしまった幼いころの自分www

849 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 17:54:07 ID:c31WoJIp0

>>847

日本人は会ったこともない男と愛の無い結婚をするふしだらな民族だ

というネガティブキャンペーンがあったことを知った時は哀しかった

850 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 18:05:39 ID:7Ekl/vD80

>>848
　気になったから、手元の古典文学全集の「御伽草子」を調べたら、
なんと鉢かづきのシロい手足ほれた御曹司は、いきなり口説きだし
「契りをかわしました」ですと。あのデカい鉢をかぶったままで？
さぞやりにくかっただろうなｗ

851 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 20:47:51 ID:PaDEJY6I0

>>850
学生時代に「鉢かつぎ姫」をちょこっと勉強したけれど、長者の息子が姫に惚れた理由の「白い手足」
と「鈴を転がしたような（美しい）声」ってのが、当時としては「ぢつは、やんごとないお育ち」フラグ
だったんだとか。

当時、幼い頃から労働に明け暮れた下女と、箸より重い物を持った事が無いような深窓の姫君とでは、
体格や肌の色が激しく違っていた。（幕末に日本を訪れた外国人の手記でも「労働者階級と、特権階級とでは
同じ人種とは思えないくらい、肌の色が違う」って記録があった。労働者階級はオリーブ色に日焼けしていて、
特権階級だと白人に近いくらいの色白の人がいたって）

幼い頃から労働をしてきた者の手は、筋肉が発達して節くれだってゴツゴツしている上に、日に焼けている。
姫のような（手荒れはしているものの）白くてほっそりとした手は、あまり労働経験の無い手＝いいとこの出の証とか。

鈴を転がしたような、涼やかな声ってのも、単に美声って言うだけではなく、話し方や抑揚、言葉遣いも含めているとの事。
（当然ながら、姫の言葉遣いは特権階級のそれ）
ただ、周囲が全て姫の事をバケモノ扱いしている中、「ぢつはやんごとない姫君」フラグに気がついた長者の息子は、やはり
人を見る目があったらしい。

852 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 21:20:22 ID:zVUyGMzP0

>>851
じゃ、つまりは「身分」に惚れたってこと？　
やんごとなき姫の身分でも、根性の悪いのはいると思うけど、
身分さえよければホレる価値ありってみたいで、
それが当然だった世とはいえ、なんだかなぁ。
何かが音を立てて崩れた気がする。

853 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 21:42:53 ID:Gj3FMwSg0

身分に惚れてもそんな仕事してる時点で後ろ盾はないわけで。
そんな身分の人が落ちぶれて今はこんな目に合っている、
守ってあげたいフラグがたったんじゃない？

私としては、胸が大きければあとはどうでもいいってフェチみたいに、
体さえ良ければ変なのかぶっててもいいって人じゃなくて安心したｗ

854 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 21:45:45 ID:OKT3/Czt0

釣り合わぬは不縁のもとと申しますし。
色々とポイントを抑えた魅力のうちの一つだったのでは。

855 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 21:47:20 ID:lyjGfx/U0

相手が被り物ﾌｪﾁで、
俺が好きなのは被り物をしたお前なんだ！！ってことで
被り物が取れたら
たとえ美女でもがっかりされる、という可能性もある。

856 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 22:19:30 ID:zVUyGMzP0

案外、薄幸の女にやさしくするカッコイイｵﾚを気取りたかった
だけなんかも。

857 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 22:39:08 ID:PaDEJY6I0

>>852
長者の息子は、身分に惚れたと言うよりは「相手の容姿や地位等に目もくれず、真の美質に
注目し惚れた」結果、「真に貴いモノを得られた」の象徴としての「高貴な姫」なのだそう
です。（バケモノとして蔑まされている下女だが、鉢の下に隠されている美質に着目し愛し
た結果、下女は実は都の高貴なお姫さまで、おまけに財産持ちだった）

あと、姫の鉢が割れたのは長者の息子が姫と駆け落ちすべく家の敷地から出た瞬間。家（この
ままいれば、長者の息子として裕福に暮らせる）を捨て、身寄りも無いバケモノみたいな女を選
んだ＝真実の愛、認定だとかで。（古今東西、真実の愛を得られた瞬間に呪いが解ける、つー
話は多いよね。もっとも、姫の鉢は「長谷寺の観音さま」の有難い鉢なので、呪いじゃないけど）

姫が被らされていた鉢って、「母親の呪縛の象徴」って説が有る。母親の呪縛は、死してなを娘（姫）
を苦しめつつも、レイプや自殺等からは守ってくれた。「自分の事を、心から愛してくれる男性」に
巡り合った事で、娘は母親の呪縛から解放され、真実の自分の姿を取り戻したって。

858 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 22:47:01 ID:xL2JFlH20

でも鉢かぶったままヤらせてるじゃん。すぐに。

859 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 23:19:34 ID:zVUyGMzP0

>>857
解説ありがとう。
しかし最上段落の三行目辺りまでは、どうも苦しいこじつけに見えるなあ。
いっそのこと、「白い太もも！」「プリンとした尻！」「華奢な手にある
痛々しい痣と傷が醸し出す妖しい雰囲気！」を見て発情し、
前後を忘れて襲いかかりました。（そうなることぐらい観音様も
お見通し。でも、理想の男にレイプされるのはイイのだ）
とでもはっきり言うほうが、説得力あるよ。
実際、源氏物語などの王朝モノもそうだけど、どう理屈をつけても
男における「恋」なんて、まずそんなもんだし。

857さんの学生時代、その講義をした先生は男で、
女子学生の顰蹙をかわないよう、いろいろ表現を考えぬいた揚句、
かえって空々しくなってしまったんではなかんべか、
といらぬ推量をしてしまった。
女の先生だったら、たとえ研究書にそう書かれていても、
何か付け加えたくなるんではなかんべか。

860 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 23:39:11 ID:ky3DJ5tD0

ちちしりふとももー！
を思いだしたｗ

861 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 23:43:44 ID:TqOtQoV80

徳川吉宗の母ちゃんは紀州の殿様のお湯殿の世話係りで
そこでムラムラした殿様のお手がついて吉宗生んだんだっけ。

862 ：可愛い奥様：2010/05/01(土) 23:58:08 ID:JWFc5v4I0

そろそろスレ移動してもらえませんか。

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269476600/l50

863 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 00:01:51 ID:8LLDbwX80

>>861
お目に留まった腰元の手を踏むんだよね、それが合図ｗ
むかーし見た大奥でやってたのかな？愛するもの同士は手と手を取り合うのに
殿だと手と足かい！って子供心になんとも言えぬ嫌な気持ちになったなぁ。
あと夜伽に見張りが付くのもいや過ぎるｗ見るのも見られるのも御免だ！

864 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 02:28:24 ID:lJ3g1s/l0

>>858
好きでもない男にレイプされるのでなく
娘も承知したうえで「契りを交わした」のならいいんでない？

865 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 09:16:06 ID:LRNAUwTU0

日本は相手の顔も見ないで親の決めた相手と愛の無い結婚をする国です

愛する者同士が結ばれるのは結婚ではなく、野合です

866 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 09:25:06 ID:xLHt64lh0

野合では里木に子どもはならない。

867 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 09:59:47 ID:aKmgoeq60

鉢かづきで思い出した。「3年Ｂ組金八先生」
本放送当時は中2、3年でけっこう感動していたけど、
ある程度成長してから再放送を見ると、
キレイゴトばかり言ってかっこつける武田鉄也が鼻についた。
生と重いなのはオレっちだけ、みたいな態度が。

868 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 10:08:43 ID:Mqnphd5c0

>>867
スレ違い

869 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 10:09:37 ID:aKmgoeq60

×生と重い
○生徒思い

870 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 10:32:53 ID:8qtDPQQFO

>>866
十二国記ですね今となっては懐かしい。
今読み直すと、これ少年の犯罪人にはずい分と手ぬるくないかい？と思わなくもない。
これが、女の子の場合は、見苦しい醜態を披露させたり、弱さを徹底的に糾弾して
だからこそ克服のカタルシスがあったものだけど。
男の子の場合は、悲しい過去語りで愁嘆場を迎え、ハイ許してあげます。
え？違うくない？そいつ人を生きながら化け物に食わせた極悪人だよ？
え？仙人にして永遠の命あげちゃうの？それってむしろ優遇じゃね？
なんともモヤモヤが止まらない

871 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 11:15:54 ID:wJz6+wkT0

>>870
わかる、理不尽に甘いよね。
私はやんちゃ麒麟の線の細い甘ったれぶりが大人になって読むとダメだった。
黒麒よりも甘いよ…

あと上下関係がユルユルなのがなんともイライラ。
現代日本人の少年少女キャラが地位にふさわしい言動が取れなくて齟齬があるのはリアルだけど、
肝心のご当地成人キャラがそれと大差ないのは不自然だー！
しかも政府の要職や軍人、しかも教養あるはずの中間管理職の敬語がメロメロなのがどうしてもｗ
短編集の「他国の王」に対する「王の使者」が上から目線（たしかに正式な王ではないにせよ、
自分の王が相手を「正式な王」とみなして自分を遣わしてるのに）だったのに至ってなんだか冷めてしまった。

書き手の想定する読者（高校生ぐらい？）でなくなってしまった自分が悪い…
熱中して読めるうちに戴の行く末と陽子が立派になっていくさまを見届けたかったなあ

872 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 11:19:21 ID:wePbqpBb0

タッチの再放送をみていて達也への扱いのひどさに驚いた。
できそこないとかこんなにきつく言われてたっけ？ってくらい。
小さい頃見たときはかっちゃんひいきだったのかなぁ?

873 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 11:48:30 ID:8dm2Dcs30

>>872
達也って出来の悪い兄貴？
でも、本気出せば出来る子で努力型の弟（死んだ方）と違って天才肌、
ヒロインもたっちゃんが昔から好き、
　恵まれた男だと思うな。最初に多少ののしられたとしても。
タッチって、男性読者の願望をそのまま活かした、嫌な漫画だと思うｗ

874 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 11:51:49 ID:FtuslKuj0

本気出せばすごいんだぞ、でも周囲のために本気出さないようにしてるんだ
っていう設定自体からして厨二だよねｗｗ

875 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 13:51:29 ID:8LLDbwX80

今日、病院の待合室で「野ばら姫」読んだんだけど、姫の誕生を祝うパーティーに
国中の魔法使い13名呼ぼうと思ったんだけど、銀の皿が12枚しかないから一人呼ばなかったってorz
そりゃ怒るだろう。ひどすぎ。呪いかけるのはやり過ぎでも一言言いたくもなる。
子供のころは「意地悪の魔法使いだから呼ばれなかったんだ」くらいに思ってた。
13人の中からどうやって一人を選んで外したのかしらないけど、
普通は「うるさい人」を呼ぶよね？「ああ、あの人怒らせたら厄介だから」とかって。
姫の両親か家来か知らんけど、うかつだうかつ過ぎる！

876 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 15:22:08 ID:g+7PErnf0

仲間外れというかいけずなハブを意図的にしたってことだもんね
そりゃ滅びるわ、そんなのが王の国なんて

877 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 19:37:55 ID:etMpSWag0

>>875
＞キリスト教の伝承では、13が不吉なのは、集まった12人の魔女と悪魔の合計の数だからだという。
っていう説があるらしい。
（元は北欧神話の影響だとか。ユダが１３人目ってのも北欧神話からの影響のあと付けだという考え）
だから、１２枚しか皿がなくて１３人目を呼ばなかった
ってのは「もともと招く予定は１２人だけだったので１２枚しか皿は用意しなかった」
ってことじゃないかと。

878 ：可愛い奥様：2010/05/02(日) 23:02:13 ID:BoE0g/5O0

>>849
映画ピアノ・レッスンのヒロインが嫁いでいったのは
顔も知らない男んとこだったような。
王侯貴族とか政略結婚前提な階級もそんなもんだろう。
なんかずれてるというか頭悪いキャンペーンだね。

879 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 02:53:10 ID:ZHfBDauK0

>>878
遠藤淑子の「憂鬱な王様」の中で、結婚式の日に浮かない顔をしている王様に従者が
「こんなに美人なお姫様と結婚出来るんですよ」と励まされて、
「どうせ肖像画だから美化しているんだ。実物を見ない限り断言できないよ」
と返していた。

昔の王侯貴族なんて結婚まで相手の顔を知らなかったんだものね。

880 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 05:34:11 ID:O7JUDq5o0

>>875
自分が子どもの頃読んだ物語では、単純に「忘れて」招待状を
送らなかった、となっていた。しかも、それに気付いた国王側も、
「ま、いいや」的な態度だった。
子どもの頃は、この魔女がかわいそうだった。忘れられる人ってたいてい、
おとなしい存在感のない人だから、この魔女もそうだったのかも。
おとなになってからは、おとなしい人をないがしろにすると、
普段から気象の激しい人以上の災いがあるぞよ、という教訓に思える。

881 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 06:47:11 ID:TdSDWiG+0

王族の結婚なんて政治の一貫だから
顔なんてどうでもよかったんじゃないかな。

いばら姫の魔女は、王様達が心底反省して謝ってくれば
のろいを解いてあげるつもりだったのに
リラの精がよけいな魔法をかけたせいで
ひっこみがつかなくなってしまった…というのはないだろうか。

882 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 08:47:56 ID:w+L35c7i0

>>881
あ～謝るって大事ｗ
結局蔑ろにしたことを怒ってるんだから、心から謝り
相手の面目さえ立ててやれば収まったと思う。
よく考えたらその後の他の魔女達との付き合いがしにくいよね。
その場だけじゃなく、その後の自分の生活に悪影響与えたんだから
そりゃ怒るわ。

883 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 08:55:03 ID:vgI2BzE60

普段からネガ発言ばかりする「場を盛り下げる知人」を
「お祝いの会であいつ来ると面倒だから」って招待しなかったら
それを恨んで嫌がらせに来る
ってのはリアルでもありそうなことだよね。
「ネガな人ほどハブにしたら危険」という処世術の教訓だと思う。

884 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 09:06:22 ID:hn2u4//V0

>>872-874
あたち充作品で一番嫌なのは「みゆき」。
取り柄のない兄が本命は明らかに妹なのに同級生みゆきを引っ張り回して、結局、妹の披露宴で告白してメデタシｗ
兄がやじろべえで、両方に妹と同級生がぶら下がってるイラストがたまらなく嫌だったｗ

小学生で読んでも嫌だったけど、今読んだらどういう感想になるのか

885 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 09:29:56 ID:hGb5I4zx0

>>878
王侯貴族と日本の庶民の結婚を同じに考えたり
植民地のオーストラリアに女がいないので
本国から嫁にいくケースと
日本のそのへんの農村の婚姻を同じに考えるのはどうかと

886 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 09:45:03 ID:D15XQxYk0

>>884
しかし「想い出がいっぱい」は名曲だw
２ちゃんで再ブレークしたしwww

887 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 15:35:26 ID:7XkUobeiP

>>884
＞結局、妹の披露宴で告白してメデタシｗ

何コレ？
「他人と結婚する妹の披露宴に親族として出席した兄が、その場で妹に告白」ってこと？

『メデタシ』なわけないじゃん。
何この漫画、ふざけてるの(#｀･∀･´)ﾑｯｶｰ!

888 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 16:04:06 ID:eFcq/cJO0

>>884　>>887
その前に、兄と妹で好きだの告白だのやじろべえだのって・・・
そっちのほうはどういうことになってんの？

ルパン三世。
昔は五右衛門と銭形のファンだったけど、近年やたらと女に迷い、
仲間に迷惑をかけるので、もうファンやめたｗ
次元が実はシブくて人情篤いとなんかのときに気付いた。
銭形は相変わらず好きだ。あんまり無理して過労死しないでほしい。

889 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 16:22:04 ID:Orh0gr460

『卒業』（ダスティン・ホフマンのやつね）系のオチは
どう転んでも他人に迷惑をかけることになるから嫌だな。

なんとなく子どものころから貧乏くじを引いてきたので
略奪される側の気持ちばかりが突き刺さって凹む。

しかし、今となっては略奪された側の親族の面子が気になってしまう。
嫌な大人だ。

890 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 16:54:25 ID:vkUTZOtB0

>>888
連れ子同士の再婚だから血は繋がってなくて
同居してたのも子供の頃だけなんだよ。

でも戸籍上だけでも兄妹だった履歴が事があると
日本じゃ入籍できないんだよね。
子供にとっては紙切れ一枚だけど、自分は大人になるとその紙切れ一枚が
どれほど重要なのかを知ったクチだから、あの二人が色んなものを捨ててまで手に入れた幸せは、
そう長くは続かないのかなと思った。

891 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 17:14:48 ID:eFcq/cJO0

「めぞん一刻」
響子と五代との結婚式当日だったか、前夫のメガネと結婚アルバムを
「音無のお父様に返す」と言っていた。
読んだ当時は、いくら再婚するからって、形見を返すなんてひどい
んではと思った。
たしか自分自身にけじめをつけたいとか言ってたような気もする。
今思うと、やはり返して正解だったと思ったり、いや形見を返すなんて
失礼では、いやいや、新出発に未練が出てはならぬとの懸念だろう、
等など考えてしまう。
しかし仏壇や位牌はどうすんだ。前夫を忘れたいなら、墓参りはもう
しない気か。結婚指輪や婚約指輪も返したんだろうか。
年をとるといらんことが気になるね。
それにしても響子は、仏壇や祭壇はともかく、亡夫の写真ぐらい
アパートの自分の部屋に飾っておかなかったんだろうか。

892 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 17:18:35 ID:eFcq/cJO0

>>890
そうだったんだ。ありがとう。

893 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 17:22:47 ID:XVvORkKf0

「はみだしっ子」当時難解哲学マンガだと思っていた。
今読むと案外わかりやすく色々説明されていたのだな。
読み直してみてもアンジーが好きだが、全体的に少々胃もたれするな。

894 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 17:45:43 ID:Zj4+GNIp0

>>889
ギシさんの漫画で、略奪されたというか残された側の子供達のその後を描いた作品があったね。

895 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 17:57:58 ID:HMzFjjfG0

>>888
最近のは知らんけど、ルパンの再放送（赤ジャケ）見て
次元に惚れたわ。
昔はただの「ひげのオヤジ」だったけど、さばけていて
それで居て、なにくれとるパンの面倒を見たり。
いい男だわー。
五右衛門も好きだけど。

896 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 18:28:07 ID:hn2u4//V0

>>890
>でも戸籍上だけでも兄妹だった履歴が事があると日本じゃ入籍できないんだよね。
そうなんだ。
三浦綾子「続・氷点」で、戸籍上は兄妹の陽子と透兄さんは、
裁判で血のつながりがないことを証明すれば結婚出来るとか言ってたけど
長い年月のかかることなのかな。
あの話は、お兄さんがひたすら報われない話だった。北原は、いい人だけど邪魔者に思えました。

897 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 18:52:19 ID:j8TVlLrJ0

>>895
そうそう、次元かっこいいよねえ。
各作品の時系列はまるでわからないけど、自分が「お！」と思ったのは、
たしか映画版で、どこかの小娘がね次元に父親を殺されたと恨み、
決闘を挑むやつ。
それまでは、次元にスポットを当てた作品は知らなかっただけに、
新鮮だった。

>さばけていてそれで居て、なにくれとるパンの面倒を見たり。

そうなんだよねえ。冷静沈着なのに、実は情けも持ってるし。
それを隠そうとしているってのもいい。
ほんとに、いい男だわー。
しかし、次元の声って悪役が多いね。
まあ次元も悪役っていえなくもないけど。

>>896
え、血のつながりがないと証明するために、裁判までしなければ
ならないの？！
養子縁組前の戸籍を調べれば二人は他人だってすぐわかるから、
その戸籍を持って区役所に出せばいいのかと思ってた。

898 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:00:58 ID:0CaGNnd10

そうか。
次元→面倒見がいいが女運の無い人
五右衛門→いつも女に騙されてる人
って思ってたけど。ルパンも合わせて男版だめんず？

899 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:21:27 ID:j8TVlLrJ0

>>898
いやいやいやいやいや、それは奥様。
五右衛門はともかく、ルパンと次元は、女にのめりこまないよう、
自ら律してると思うなあ。
ルパンが女好きったって、堅気の女や真面目な女にはあまりしつこく
ちょっかい出さないし。ちゃんと相手見てナンパしてるよ。
「カリオストロの城」の最後で、特にそう思った。

900 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:25:47 ID:9SaLMfVp0

連れ子同士の兄弟は結婚できるよ。
血縁関係なくても、これが親子だと結婚できない。

901 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:29:22 ID:SlLD9bmU0

>891
墓参りは、ふつーに毎年夫婦で行ってそうな気がする。
結婚指輪や婚約指輪は、形見のうちとして返したんじゃない？

902 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:43:30 ID:XPXk4KPb0

連れ子同士は結婚出来ますよ。
知人で、連れ子の妹さんと結婚している人がいるけど、裁判の話とか出て
ないから大丈夫かと。（氷点は、戸籍上実子同士だったはず…）

903 ：902：2010/05/03(月) 19:44:49 ID:XPXk4KPb0

連れ子の妹さん×
義理の親の連れ子だった妹さん○

904 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:49:56 ID:7XkUobeiP

ルパンと次元(そして銭形)の信頼と友情を描いた中では、この回が最高の出来。
特に「ルパン様の昼寝の邪魔だ」のセリフは最高です。
ニコニコ動画にログイン出来る人は一度見てみて！

【ルパン三世 1st 第四話「脱獄のチャンスは一度」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10165113

905 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 19:52:13 ID:e+VW+cca0

なら、東京のカサノバのターコとちいちゃんは結婚できるんだね、よかった。

906 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 21:33:40 ID:6cZ5gGX20

>>899
原作ルパンは秘書用に攫ってきた女のために命を狙われたりしてて、
自分の性欲＞＞＞＞＞＞＞仲間への迷惑　みたいな感じだったｗ

907 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 21:50:42 ID:hGb5I4zx0

「みゆき」と「めぞん一刻」はその後の少年漫画と青年漫画のひとつの王道パターンを作り出したと思う

908 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:00:20 ID:R3u+5G4L0

>>879
その王様も、「姫の国は大国だからどうせ逆らえない」とあきらめてた。
だけど、その大国と最近和平が成立して、しかも大国側に不満が残る和平だった
ってことは、あのぼんやりした王様も実は結構やり手で、軍隊指揮して
大国相手に持ちこたえたり、法王に和平の仲介頼んだりして政治力発揮してた
ってことなんだろうか。

909 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:23:10 ID:R0wpLgiG0

>>907
「みゆき」と「めぞん一刻」
どちらもちゃんと読んだことがないけど、主人公が積極的に動かなくても
女の子が働きかけてくれるという受身男子の原型なような気がする。
違っていたら失礼。

910 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:35:38 ID:XPXk4KPb0

>>909
いや、めぞんの方は、主人公が積極的に働きかけていた。
めぞんは、母性愛・巨乳・癒し系・エプロン属性な流れかと。

911 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:40:46 ID:ksBJU1g90

「みゆき」は両方都合がいい女だけど
「めぞん」の管理人さんは面倒くさい女だ。

912 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:45:55 ID:eJu+HJNE0

>>909
＞女の子が働きかけてくれるという受身男子の原型なような気がする。
奥様、そのテーマだったらもっと他の漫画がありそうですわ

みゆきは妹萌えの元祖
めぞんはラブコメ人情派といったところかしら
（うる星やらんまは受身男子かもしれないけど）

受身男子だったらまっさきに
ラブひなを思い出すなあ

913 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 22:50:06 ID:lLfXPfQE0

少女漫画も少年漫画もラブコメの大半は
何の取り得も無い普通の主人公がイケメンや美少女に囲まれ
最終的には本命の子とくっつく話。

914 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:07:23 ID:IRu1ZjYL0

アタルを受身男子って言うのは違和感だな

それに『何の取り得も無い普通の主人公』どころか
アタルはラムを実力で勝ち取っていますよ。

915 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:20:29 ID:XPXk4KPb0

受身男子だったら、「翔んだカップル」とか？
何の取り柄もない冴えない男に、完璧女子が飛び込んでくる話。

916 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:33:34 ID:hGb5I4zx0

>>909
そうね、
主人公が何のとりえもない、どっちかというとヘタレ
しかし、なぜか女性にはモテる。
最後には本命と結ばれる。

917 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:35:57 ID:3SIGJwMp0

ちっちとさりーとかその手の糞くだんない女々しい漫画もあったぞ
男女お互い様。

チビでﾃﾞﾌﾞで馬鹿で不細工な小娘の彼氏が
長身イケメン成績優秀ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝで心やさしい青年なのだ。
ドブスチビの性格がよいからというｵﾁだが
それほど完璧な彼氏なら　心優しい成績優秀美女の彼女がくっつくだろが。

918 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:36:02 ID:hGb5I4zx0

>>915
翔んだカップルならTVドラマの「雑居時代」だと思う。
男女を一つ屋根の下で暮らさせると、それだけでドラマが始まるという

翔んだカップルの「翔んだ」って
「翔ぶのが怖い」にインスパイアされたのかな

919 ：可愛い奥様：2010/05/03(月) 23:59:12 ID:ZHfBDauK0

>>889
「三月革命」の二人は最後に迷惑をかける事になる人達に
謝罪してから去ったあたり、少しは良心的か？

あと「ワン・モア・ジャンプ」の場合、主人公の父親が純粋に相手の男性の父親代わりをしていただけで
「自分の婚外子」として戸籍上の手続きまではしていないから大丈夫だろうな。

920 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 00:33:09 ID:gfLmZYKn0

「薔薇のために」では、戸籍上実の兄妹だったけど
あっさり戸籍訂正して結婚していた。
そもそも、出生証明書もないのに
どうして実子として届けて受理されたのか、謎なんだが。

見合い結婚の相手に「卒業」をやられちゃって
立場がなくなってやさぐれたヒロインが旅に出る…
って漫画を読んだ記憶がある。
今なら、ヒロインがどんだけみっともない思いをしたか
よくわかるわ。ああ作者名が思い出せない…

921 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 00:41:09 ID:qMol8h9d0

ロングバケーションてドラマのプロローグがそうだったよね。
「南、君は僕がいなくても100年くらい生きて行けそうだが、彼女は僕がいなければ生きてはいけない。」
とかとんでもない手紙残して消えるっていう。
「卒業って映画知ってる？あれって逃げた方はドラマだけど、逃げられたほうは地獄だよね」
「脇役にスポットライトは当たらない」
「…厳しいね」
みたいな会話もあった。

やられたほうは屈辱どころじゃないよね…

922 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 00:46:58 ID:7hCEkKRL0

>>894
金壺・銀鎖かな
不倫カップルの間に生まれた娘「何もかも捨てて一緒になることが二人の真実で愛だったのだと思います（うろ覚え）」
残された息子「そう　二人の間だけではね」
のくだりが印象に残ってるわ、ですよねーな感じ

923 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 00:55:11 ID:eoQKtQoS0

ヒロインが結婚してから「卒業」をやらかしたパターンだけど、
さいとうちほの円舞曲シリーズのヒロインは正にDQNだな。
こりゃ征臣さんの両親や妹の怒りを飼って当然だよ。

924 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 01:11:10 ID:jSvZ8A170

メラニーは行く！とか近距離恋愛とかも
結婚式当日に去られる方はちっとも非がないんだよね･･･
教会式だと神の前で誓うまでは「考え中」ってことでオケなのかしら

925 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 01:17:05 ID:8R6VVWM/0

>>924
「夫婦として認めますか？」と牧師さんが聞いた時に、異議申し立てが出来るのではなかろうか？
「認めません！」っと言ったら中止できるのかどうかは知らないけど。

あと英国国教会では結婚公告を１週間ごとに３回する（日曜日ごとに牧師さんが聴衆に聞く）。
その時に異議申し立てできるらしい。

926 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 02:11:55 ID:My7gDbkTP

うる星やつらは、少女マンガの王道の逆ハーレムを少年漫画に持ち込んだと
いう意味で、画期的な作品だと言われているらしい。
それまでは、主人公を中心に複数のヒロインやその他の美少女キャラが、うごめくと
いうのはなかったらしい。

927 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 05:06:39 ID:bvUojJUU0

>>900
>血縁関係なくても、これが親子だと結婚できない。
あだち充の「じんべぇ」って漫画、ドラマで松たかこと田村正和が演じてたけど、
あれは義理父娘恋愛の話だったような。ラストはどうなったんだろう。しかしキモイ話だ。

>>909
めぞんの響子さんもモヤッとするとこあるけど、色んな人から突っ込みや指摘あったから気にならなかった。
あだち漫画は、主人公に都合よく話がまわっても、誰からも突っ込みがない感じかな。
やっぱり男作家の話は、男に都合いい女ばっかりだよねｗ　

928 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 05:30:07 ID:8mwdOoIk0

>>912
みゆきを妹萌えという言い方をするなら
あたるは受身じゃなくてツンデレ男子というべきではｗ

逆ハーで脇役にはガンガンアタックするけど
ヒロインにはツンデレ。

最近はツンデレ女子が流行りだけど男子のツンデレはあまりいないな。
古風の硬派な男を連想してウケないのかな。
かぼちゃワインがツンデレ男子だったが、まあああいう話はいまは受けないだろうなーｗ

929 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 05:40:52 ID:c5SPDCBO0

まあ少年漫画だし男に都合のいい女ばっかりなのは仕方無いかもｗ

でも美人で性格が良くてスポーツ万能成績優秀な南ちゃんタイプの女の子が
ちょっと駄目な男の子を好きになるって現実でもある話だよね。
逆に女性作家が書く男は現実にはあまりいない気がする。
現実の男は受身な主人公より、積極的なライバルタイプと付き合う。

あと彼氏でも無いのに「ばーか」と笑いながら頭ポンポンする男が現実にいたらすごい引く。

930 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 07:19:50 ID:J3FTEyCH0

私は響子さんより、結構な大人っぽいのに自分の教え子の
子どもっぽい恋愛トリップに引っかかった惣一郎さんに
もやもやするわ。

ハート型のインク？をシャツにベッタリつけるやつとか
懲罰の対象だろうと思う。

>>929
> あと彼氏でも無いのに「ばーか」と笑いながら頭ポンポンする男が現実にいたらすごい引く。

大学に入りたてのころ、男子校から来た同級生が
そんな風なことをしまくって陰で「セクハラ野郎」と呼ばれていたｗｗ
根は良い人（頭もそこそこ良い人）だったので、
自力で進路を修正して卒業するころには尊敬すべき大人に
なってたけど。

931 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 07:36:44 ID:8mwdOoIk0

>>929
> あと彼氏でも無いのに「ばーか」と笑いながら頭ポンポンする男が現実にいたらすごい引く。

ハタチ前の幼馴染とか仲いい友達、クラブの親しい先輩後輩くらいなら
ぜんぜんアリと思うなー。

932 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 08:43:15 ID:iOdBzjWiP

たとえ「ハタチ前の幼馴染とか仲いい友達、クラブの親しい先輩後輩くらい」でも
ぜんぜんイヤと思うなー(´・ω・｀)

933 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:03:08 ID:VT/WoX0k0

※ただしイケメンに限る

934 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 09:36:45 ID:GKmCs+8C0

>>929
> あと彼氏でも無いのに「ばーか」と笑いながら頭ポンポンする男が現実にいたらすごい引く。

今、若い人同士がやってるの見る分には「まあ、いんじゃね？」と思うけど
20年前の自分が同世代の男にそれされたら、どん引きする。

935 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 10:14:15 ID:l7fLRUHB0

ちょっと前に映画「卒業」の話が出てたけど
あのラストって暗澹たるものを感じるよね
若い頃は「エレーン！」「ベーン！」十字架でかんぬきかけて逃走ってとこに目が行ったけど
その後のバスの中の二人の表情…

936 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:16:13 ID:8R6VVWM/0

>>935
「勢いでやっちまった」最後のシーンだよな～
進学とか、学歴とか、交友関係とか、全部捨てたわけだし。
あのふたり、上手くはいかないんだろうね。

937 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:20:09 ID:20GRHBrh0

でも、卒業の続編では、二人は結婚して子供も生まれていて
母親（主役の男と関係を持った、彼女側の母親）とも同居してるという設定なんだよねｗ

938 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:41:00 ID:kQoYOJ7j0

スパイダーマンの映画二作目も「卒業」パターンだよね。
自分たちだけ良ければそれでいい的で、どうしても受け付けられないわ。

939 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 11:49:21 ID:vuors2mI0

>>935
あのバスの中の表情は
「なんかやっちまったけど、よく考えたらまずくね？」という
冷めとしてのあの顔なんだってさ。

撮影時は、とりあえずカメラをまわして
バスに乗って座るとこまでを撮影しまーす、と言って
こっそり「カット！」のあとまで撮影してたそうだ。
あの冷めきった、顔を軽くそむけて自分の世界に入ってしまったような二人は
カットが掛かったと思って素に戻ったところなんだってさ。

あのシーンがキモなんだから、そこを撮影したら
「お疲れさんっしたｗ」みたいに笑ったりしそうなものなのに、と思ったｗ
でも、興奮状態の一瞬の冷めみたいなものがすごくよく伝わってくるよね。

940 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 12:03:32 ID:PTtCGZI10

>>937
親子丼！！　なんで同居してんだ？
>>921
ロンバケ大好きだったので、その辺のシーンも思い入れていたけど
最近再放送見て、正直自分が男なら
南ちゃんを幸せにできない、と思った。
さばさばしすぎてうるさくてうざいです…

でもあれ漫画によくある王道設定なんだよね、今思うと。
花嫁姿で登場（パイナップルアーミーとか）
男女がいきなり同居とか。

941 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 13:32:30 ID:t49fVo+nO

不思議の国のアリス。
子供の時、あのシュールさがもんのすごく怖かった。
特に帽子屋。
アリスの話を全く聞かず、一方的に意味分からない事ばっかり言って、
近所の池沼おじさんって感じで…。
「ぐひゃひゃひゃ」って気違いじみた笑いの中、アリスが逃げ出す所も怖い。
突如始まるウミガメの話や理不尽な事で怒るトランプの女王、
それらをちっとも怖がってないアリス、
とにかく全編に渡って怖かった。

942 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 15:16:33 ID:5z7s/gQQ0

アリスは大人が読めば面白いけど
子どもに読ませたくない。
イギリス製ウィットは日本の子どもにはきつすぎる。

943 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 15:26:38 ID:Jbl95MVt0

>>937
卒業見たこと無くて最後に教会から花嫁を奪い去るって事しか知らなかったけど
親子丼とかあったんだ…
見てみようかな…

944 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 15:27:58 ID:jSvZ8A170

>>941
私もアリスは怖い。
変人（逆らえない目上の親族とか雇用主とか領主とか）の言うことは
あまり真面目にうけとめないで適当に流しておきましょう、
というテキストかもと思える。

945 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 15:51:38 ID:k3SpxhPM0

アリスは全体的に狂気の世界だと思う。
お国柄なのか、ジョークがブラックすぎて子供向けではない。
実際子供の頃は特に好きでもなかったし。

946 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:35:29 ID:Kktijlb40

作者が自分で見た夢を文章で再現したのがあの話なので
出て来るやつらが総じて常軌を逸しているのも無理はない、と聞いた事があるけど
確かに悪夢をそのまま具現化した世界みたいだよね

947 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 16:39:50 ID:rEAslEwL0

アリスって不思議の国も鏡の国も
子供の頃読んでも全然意味わからなかったよ。
イラストはひたすら怖かった。
高校くらいで英語のダジャレなんかの注釈つきのを読んで
へ～おもしろいじゃんと初めて思った程度。
物語として面白いとはいまだに思えないわ。
大人の「アリス」好きって、アリスのキャラクターが好きなだけの人も多いよね。

948 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:06:02 ID:WfPJtPRu0

アリスは作者が変な薬キメてる時に見た幻覚の世界だと聞いたが
うそだったのかなｗ妙に納得したんだけどｗ

949 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:20:03 ID:qMol8h9d0

大人になってからアリスってそれ系の作品ぽいなって気がついたよ
LSDっぽいよね

あと、ディズニー作品のミュージカルシーンは、
「どうぞ葉っぱ吸って御覧下さい」って言ってるようにも思える

950 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:25:48 ID:J42N0KlO0

>>949
最後二行ﾜﾗﾀｗ

951 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 18:40:20 ID:iOdBzjWiP

>>950
いや、恐らくホントだよ。
ウォルト・ディズニーには、ドラッグ中毒だったという根強い噂がある。
ドラッグ経験者によると、ファンタジアやダンボの幻想シーンは、
ＬＳＤ等のドラッグで見れる幻想そのものらしい。

952 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:22:12 ID:qMol8h9d0

あとプーさんの、「ズオウとヒイタチ」の夢のシーンも～。
http://www.youtube.com/watch?v=-tyFOUN-NRs

ディズニー独特のカラフルで歪んだ背景とか、大麻とすごく相性いいと思う

953 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:24:38 ID:JfX8/AlF0

ダンボなんて「ピンクの象が空を飛ぶ」だもんね。
普通にそんなイメージはアシッド系だと思うわｗ
ビートルズのルーシーインザスカイ～みたいなもんで
わかる人にはわかる的な。

そういえばポンキッキーズでかかってた電気グルーヴの
「ポポ」もモロにそうだよね。もともと電気が好きだから
その曲が入っているアルバムは全編アシッド系だと知っていたから、
あれが子供向け番組でかかっている事を知ったときの驚きといったら。

954 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:26:42 ID:GvkrO8b30

ルイスキャロルがLSD決めてたってありえんｗ

アヘン中毒だったのかな？　アヘンなら有でそ。

955 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 19:36:54 ID:iOdBzjWiP

>>952
初めて見たけど、本当に凄いね。
子供向けとはとても思えない内容。
こんな「わかる人にしかわからない」作品を、
何十年も前に作っていたウォルト・ディズニー恐るべし(´・ω・｀)

956 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 20:51:54 ID:WfPJtPRu0

ズオウとヒイタチのシーンはやばいよね。
子供にビデオ買ってやってびびったわｗ

957 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 20:56:37 ID:cXl754SF0

ズオウとヒイタチより、ダンボの方がすげーと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RJv2Mugm2RI&feature=related

この夢はアシッド系だわなぁ。

958 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 21:21:30 ID:dHJw3n490

子供の頃から昔のディズニーアニメはなんか怖いと思ってたけど、やっぱり
理由があったんだね。怖いと思った自分の本能は正しかったわ。
アリスも大人になってそれをモチーフにした漫画とかイラストを見て可愛いなーと思って
好きになったけど、小説の内容自体は今でも意味が分からない。

959 ：可愛い奥様：2010/05/04(火) 21:30:27 ID:tDnd1sAR0

>>957
ゴールデン･ラッキーみたいだ。

960 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:11:12 ID:6wHxBpZg0

そうか！！
ファンタジア、な～んかついていけない…と
思ってたんだけど、そういう世界だったのか。

そもそも、ケモノが服着てしゃべってる、って発想自体
ラリってたせいだったのか？

961 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:30:07 ID:Qz5JzegZ0

服着てしゃべるだけなら普通かと
鳥獣戯画とか

962 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:49:02 ID:JUZxPaXu0

決して「そういう人達だけの御用達作品」にならず、
老若男女みんなが楽しめるけど、そういう楽しみ方もできるように作ってあるってところがすごいよね。
クラッシックバレエの「くるみわり人形」なんかも、大麻吸って観に行くと、面白いらしい。

彼らの人となりについて全く知らないけど、
ルイスキャロルにしろウォルト・ディズニーにしろ、嗜む程度に経験有りで、
中毒ってことはなかったんじゃないかなあ？
まったくやらない人にしてみたら同じかもしれんけど。

963 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 00:57:13 ID:7vlV8m4A0

ディズニーって絵がさほど上手くなくて、プロデューサーとして成功した人だと思ってた。
絵コンテとかオールド９の人が描いてた物が展示してあるし。

964 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:28:43 ID:C176F/vG0

ルイスキャロルは惚れた13歳の少女アリスのために本を書いたキモいﾛﾘ

965 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 02:43:04 ID:Qz5JzegZ0

キャロルが生きてた時代には今とは大麻の取り扱いや感覚が違ってたみたいだしね

966 ：党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合：2010/05/05(水) 03:47:01 ID:U6WEq4Bb0

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、高知県、
佐賀県、長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

967 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 08:55:41 ID:CSP0aK4N0

>>952 >>957
怖すぎ…！
もともとディズニーにはあまり詳しくなかったので、こんなのがあるの知らなかったよ。
オコサマには見せたくないわー。

ちなみにアリスは、出てくるキャラクターのほとんどがわけわからない。
私は外国ものになじめないんだ、とか凹んでいたこともあったけど、
ここを読んで、凹むこともないことに気づきました。奥様方ありがとう。

968 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 09:20:43 ID:bMsZuQEy0

>>868
なんで？　小説版もあるし、いいんでない？

「卒業」は、若者の成長と自立を描いたもの、という常識定説を
そのまま信じ、「ふーん」程度の映画だったけど、
最近は、あの毒母が隠れた主人公なのかと思える。
夫に相手にされない、満たされないかわいそーな自分に酔っている
ミセス・ロビンソン。
彼女が許せないのは娘の幸せで、結婚式でベンのほうへ行こうとした
エレンを、すさまじい形相でひっぱたいていた。
心底娘を憎んでいるという顔だった。
まさしく、白雪姫の母を見たという感じがした。

>>937
心底嫌な毒親だな～。

969 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 13:46:01 ID:oflEz2V80

日本だと泉鏡花の「草迷宮」なんか、キメキメ感があるけど
毒々しさはあんまり感じないかな。
スイカのような月が、本当にスイカでw 石投げたら当たって割れた場面とか。

970 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 14:47:20 ID:HnOOgniNP

>>969
＞日本だと泉鏡花の「草迷宮」なんか、キメキメ感がある

鏡花も、もちろん良いけれど、よりキメキメ感があるのは、
内田百閒かなぁ･･･。
冥途も旅順入城式も、本当に素晴らしい短編だよ。

でも、阿房列車の作者は、ドラッグはやってなかったと思う(´・ω・｀)

971 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:27:42 ID:FCUu3/NV0

魔法使いサリー、自分が見たのは昭和版なんだけど。
今思うと、よっちゃんていい子だなあと思う。
サリーも、類型的な「可愛くてやさしい女の子」ではなく、
けっこういたずらもするし、カブをひっぱたいたりゲンコツくれたり
する。横暴な男の子を投げ飛ばしたり、畳んで丸めて、ポイなんてことも
やってる。
昔の漫画を今改めて見ると、かえって斬新だ。
さらに、先生がこぞって冷静で礼儀正しい。いまどきいないって、あんな先生。

972 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:33:45 ID:QcV13kh60

サリーの先生は28歳のｲｹﾒﾝで
サリーとかスミレちゃんとかが好きなのわかってても
子どもだから、と全然相手しないんだよね。

今なら　いただきまーすと食っちゃうだろｗ

973 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:47:52 ID:Qz5JzegZ0

人間の親から離れて（なんでかは失念）魔法世界で生きていたポロンちゃん。
ある日実親が判明。
ポロンちゃんがある日目を覚ますとそこは知らないベッドで、
知らない女性に、「ママよ」と言われる。
あなたなんか知らない、家に返してと言うが、聞き入れてもらえず、
その家で暮らし始める。

って話があって、怖くて怖くてたまらなかった。
ある日自分もあんな目に会ったらどうしよう、もうお母さんには会えないのか、
とか思って…

974 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 15:49:06 ID:Cu6bLSQ90

>>972
イケメン先生なら子供なんか相手にしないよｗ
怖いのは大人の女性にあんまモテなさそうなややブサ以下じゃない？
まあイケメンにロリがいないとは限らないけど。

975 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:06:59 ID:FCUu3/NV0

ポロンが山辺先生を気に入って、結婚相手（たしかスミコという名前）に
意地悪をし、二人の仲を裂こうとあれこれ画策する回があった。
4歳ぐらいのチビなのに、なんて恐ろしい。
しかも、ポロンの陰謀だと知らず、あれこれの失態がすべて
スミコのせいだと思い込んだ山辺は、慰めるどころか、
「この唐変木！」と罵る。いくら生徒の前で気まずい思いをしたからって、
一番恥ずかしい思いをしたのはスミコなのに、冷たい男だな。
スミコは、泣きながら家を飛び出して行った。
しかしすぐ戻ってきたのを見てポロンは、
「あ、唐変木が帰ってきた」
と、本人に聞こえるように言う。嫌なガキだな。
ちなみに、自分が「唐変木」という言葉を知ったのは、このときだった。

976 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 16:49:27 ID:zMYaaL+i0

>>926
うる星やみゆきってヒロインは魅力的でも主人公にもファン沢山いたの？それともカップル萌えなのかな。
あたるもみゆき兄も取り柄はないけど女にはモテモテという不思議ｗ

ところで、日本の漫画とか小説って、兄妹同様に育った男と女が恋に落ちるってよくあるパターンだけど
10年以上一緒に育った男女は、家族という意識が働いて男女の感情はまず生まれないって科学的な文献があるらしいが
日本人はこういう発想が好きなんですかね？例えば、アメリカって養子が多いけど、血のつながらない実子との恋愛ってまず聞いたことないんだけど。

977 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:00:00 ID:OQ9G+xjQ0

調べないで書き込むけど、近親間の恋愛って言うのは
宗教的にタブーすぎて物語にできないっていう国が多いのでは。

978 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:00:22 ID:FCUu3/NV0

>>976
たとえ血のつながりがなくても、家族だの兄妹だのになったんだからと、
あっさりそういう精神構造になってしまう図太さというか
融通性があるんだろうね、アメリカ人には。
一方、日本人は、戸籍上家族になっても、「気持ち」では
なかなかわりきれないという人が多いと思う。
よほど子供の頃ならともかく、どうしても遠慮したり疑ったり、
距離を置いたりしてしまう。
そのさまは結局、「他人」と一緒に暮らしているのと変わらない。
つまり、本音では「他人」だと思っているわけだから、
恋愛対象にもなりえるってことじゃなかろうか。

979 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:01:26 ID:qq0fRCb00

>>976
つミア・ファローの旦那の映画監督が養女（コリアン）と出来ちゃって泥沼ーー

980 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:01:44 ID:UDAkerCi0

あたるは女にモテモテじゃないよー
ラムと幽霊の少女くらいか？

血の繋がらない兄妹は知らないけど
マット・デイモンの妻の連れ子（女の子）、自分があの立場だったら他の男に恋ができる自信がないw

981 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:12:54 ID:5K30v4c80

アメリカでも近親相姦ネタはあるけどね。
「ホテルニューハンプシャー」とかキワモノじゃなくて文学作品だし。映画にもなってるし。
そもそも、欧米の虐待って実の父による性的虐待が一番多いらしいし。
人間、やっぱりまっとうな倫理観って最低限は必要だよね。

982 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 17:35:03 ID:FCUu3/NV0

>>977
確かに、日本での近親相姦は、社会通念上の倫理観の問題だけですむけど、
キリスト教圏だと、上記プラス宗教上の戒律なわけだから、
いっそう忌まわしい扱いなんだろうね。
そうした理屈はどうでも、ならぬ関係になってしまう人々は
どこにでもいるわけだけど、

983 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 19:54:45 ID:C176F/vG0

>>976
>10年以上一緒に育った男女
10年以上きょうだいとして育った男女が恋に落ちるような作品は思いつかないけどな。

>アメリカって養子が多いけど
アメリカは性的表現（セックス描写そのものでなく、近親相姦とかレイプとかのシチュエーションの方）
については厳しいし、現実に養子が多い程そういう作品を社会は許容しないと思う。
でも、上で誰か書いてるけどウッディ・アレンはやっちゃったね。

984 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:00:17 ID:/HqY7+ZeP

>>983
回転銀河、僕は妹に恋をする
パッと思いつくだけで２つあった。

985 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:05:40 ID:P1QG9d3F0

「嵐が丘」は一緒に育ったのは数年か

986 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:06:22 ID:orcGkUzr0

耕野裕子の「あの頃に逢いたい」が確か10年以上同居だったような。
久々に読みたくなっちゃった。

987 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:07:45 ID:zfQCFewO0

きょうだいとしてではないけど、幼馴染設定って少年漫画・少女漫画問わず
結構あるよね。それだけ需要はあるのだろうけど、個人的には気持ち悪いなぁ。
お隣同士で小さい頃からよく知っていて、女の子側がご飯作ってあげるのが
当たり前みたいな関係を続けていて思春期に恋愛に変化するって実際有り得るのだろうか。

988 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:12:44 ID:+iJLTjAj0

>>983
＞10年以上きょうだいとして育った男女が恋に落ちるような作品
星野めみがマーガレットで描いてた記憶が（タイトル失念）
養子先の家の息子とその幼馴染の両方に想いを寄せられて微妙な三角関係てなヤツ

989 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:16:24 ID:Iut6qabh0

星野めみっつーたらかくれんぼキッスしか思い出せない

990 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:20:16 ID:P1QG9d3F0

次スレ

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273058295/

991 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:22:54 ID:orcGkUzr0

>>990
バラの花束を差し出しながら、君に乙華麗と言おう。

992 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 20:43:15 ID:zMYaaL+i0

>>984
回転銀河って血のつながりあるの？僕妹は実の兄妹なんだよねぇ、えぐいわ。
あだち充の「じんべえ」は血のつながらない父と娘の恋愛（これ作者の願望？キモスギル）
エースをねらえの作者の傑作集に、血のつながらないイケメン父と中学生が婚約する話があった。ウヘェ・・・

993 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:02:20 ID:AOUXIbfb0

>>989
懐かしい…子供の頃イライラしたわ、星野めみのキャラ達に。

994 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 21:40:05 ID:oflEz2V80

田渕由美子さんも太刀掛秀子さんも描いている
＞10年以上きょうだいとして育った男女が恋に落ちるような作品

995 ：可愛い奥様：2010/05/05(水) 22:02:55 ID:6jHQFVwp0

996 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 00:32:10 ID:VTd42fHs0

>>987
伊勢物語の筒井筒の時代から日本人は幼馴染設定が好きだから。
実際よくある話だったんじゃない？

997 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 01:39:07 ID:mAHmYbEh0

回転銀河もたしか実の姉弟。

998 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 02:04:50 ID:MZ1cq/l70

幼馴染とか兄弟には性的に萌えないように
発情遺伝子が設定されてるからねー。

現実ｱﾘｴﾈｰ　ｾｸｽはやはり非日常じゃないと。

999 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 03:32:27 ID:BWjSzzwG0

次スレ立ててくれた人、乙～

1000 ：可愛い奥様：2010/05/06(木) 06:25:35 ID:BWjSzzwG0

1000なら、このスレ見た人、次スレ見た人、みんな幸せになる～！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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