子供を守るために非実在青少年規制に賛成しよう！2

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 01:46:41 ID:M1aaGeXr0
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

これを成立させるために各種に賛成の意見を送りましょう
子供を守るため、子どもたちの未来の為に

またマスメディアにたいしては演技者でもいいので、子供の頃に性的虐待を受けた人を用意して
漫画やアニメによって過去の体験がフラッシュバックして云々というストーリーを組
カメラの前で涙声になって、出演者もらい泣きという演出をお願いしたいですね

保護者会などで規制に賛成する署名活動を行ってください
地域の子供会等で子供を守るために署名にご協力をと
署名を集めていただけると、より一層多くの賛同者を集めることができます

健全な子供の育成、明るい社会のためにも活動をしていきましょう
また反対者は危険であるということから
なんらかの認識障害があると認定する必要があると思います

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている

これが世界の標準

世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、作者に有罪判決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/

大変素晴らしいですね、これは日本も見習わなければなりません
これは子供を守る上で当然のことなのです

日本でも子供を守るために必要な規制は徐々に始まっています

福岡、暴力団雑誌の販売中止要請　「表現の自由制限」指摘も
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501000494.html

緊急!!全国のＰＴＡ､子供を持つ保護者の皆さんへ
早急に��漫画･アニメ･ゲームの規制運動�≠�開始してください!!

今年は連続殺傷事件がおきるなど
明らかに｢漫画･アニメ･ゲームに影響を受けや事件｣が多発し
その後の調べで��漫画･アニメ･ゲームの悪影響によるもの�≠ﾅることは明白になりました
漫画･アニメ･ゲームが犯罪を誘発し犯行に向かわせており
早急な規制が必要であると私達は考えさせられましたよ

それだけではなく、インターネットのP2Pを通じ
諸外国でも犯罪を増やす原因となっているとの研究結果も
諸外国の教授により提出され証明されております

漫画･アニメ･ゲームは犯罪を生み出す根源であり､存在してはならないメディアなのです。
これらの犯罪を生み出すメディアを作った人間も同罪であり
犯人ばかりでなく、これらを作り販売する人間も同罪であり､逮捕･死刑に処するべきです。

日本全国のＰＴＡの皆さん、保護者の皆さん
警察や法務省の力だけでは完全な規制に持ち込めません
本日〜明日中に緊急に漫画･アニメ･ゲームの完全規制の署名を集め
警視庁･検察庁･法務省･各政党､各議員に提出してください

常に��犯罪､事件を生んでいるのは漫画･アニメ･ゲーム�≠ﾈのです
日本の犯罪の9割は漫画･アニメ･ゲームの影響でおきており
これらを規制すれば1/10以下になるとの研究結果がなされております

漫画･アニメ･ゲームを所有しているだけで逮捕できる法律を作るために
早急な規制を実現するために今すぐにでも署名活動を!!
安全な社会､綺麗な社会を目指すためにもご協力お願いします

子供を守るために非実在青少年規制に賛成しよう！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268153201/

ふざけるな

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）　
カナダ 　　78.08件 　単純所持禁止 　二次元禁止
アメリカ 　32.05件 　単純所持禁止 　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 　単純所持禁止
フランス 14.36件 　単純所持禁止
ドイツ 　　 9.12件 　単純所持禁止
ロシア 　　 4.78件
日本 　　　 1.78件


◆◆◆◆◆◆◆日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より◆◆◆◆◆
年
1965　　　　　　　3135　　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　2019
1980　2610　　　1117　　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　745 ★�@
1990　1548　　　　702　　　　　　2　　　　　55　　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　　606　　　　　　1　　　　　45　　　　　71　　　　　489
2000　2260(x1.5) 1006(x1.66) 　4(x4) 　　60 (x1.33) 146(x2.05)　796(x1.64) ★�A
2005　2076　　　　875　　　　　　3　　　　　41　 　　　165　　　　　666
2006　1948　　　　808　　　　　　3　　　　　46　　 　　151　 　　　 608


★�@1980年代前半　日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
　　　児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。

★�A1999年　児童ポルノ法が施行。2000年より強姦が増化。

何かとピーピー喚く親も問題あると思うよ

保護者と性的関係　江戸川区立小の校長更迭、懲戒へ　注）強姦ではありません！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269470527/

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　
「未遂含む性的事件の総計」
　1977年 21,313件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
　1977年　 1,015件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
　1977年 　　　51件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 　595件　●１１．６倍に増加


【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「16歳以上の強姦罪」 7,758件に対し、　　　　「16歳未満の強姦罪」　3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「16歳以上の強姦罪」　344件に対し、「16歳未満の強姦罪」　662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)


>>5
教師やマスコミ、警察や体育会系が犯した性犯罪を無視するな

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ 　ttp://hijituzai.ehoh.net/

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/

■18歳未満の方はこちら
　　【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】（in同人板）
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。


Ｑ．青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。


Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。


Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります


Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
　　条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
　　自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。

今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。

考える脳みそ持ってるなら、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界、アニメ作家、漫画家、弁護士、
ヤフー、MS、楽天、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？

対岸の火事だと思ってたかくくってると痛い目見るぞ。
エロや暴力表現アリアリのレディコミや携帯小説はもちろんアウト。
女子高生が不倫してるNANAだって当然のようにアウト。
便所でいじめっぽいことしてるって理由で君に届けですらアウトになりかねない。
ジャニーズの半裸を指して児童ポルノ扱いされたのを忘れたのか？どこに飛び火するか分からないんだぞ。
だいたい本当に子供を守るためなら出版物の規制なんかよりも先にすることがあんだろ。
子供が虐待で殺されるニュースを聞かない週があるか？
そしてそれに対する有効な対策は一体何があった？

アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）

“Porn Up, Rape Down”
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/

D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのなら
ぜひとも拝見したいものです


【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計：
　1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
　1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
　1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件　●１１．６倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】　2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

>>12の補足というか余談だけど、無駄に厳しいのに広範囲でザルな法案な所為か
現在イギリスでは冤罪多発中
明確な規定があると言えない状態では完全に否定出来ないから、冤罪であっても
証拠不十分という形になって社会的信用は回復しようがなく、その結果自殺者続出

規制派もいたのか

世界中にいくらでもいます
反対派は日本だけ世界から孤立してフルボッコになっても平気な剛の者か池沼だけです

反対派の方が多いように見えるけど
ネットに限らず運動を起こしている人とか
一般は知らない人も多そうだけど

反対派はネットの中だけで声が大きい特殊な人と自分の趣味性癖を恥じない変態、
性描写暴力描写で金稼いでるモラルの欠落した大人か
そんなところだろうね

反対派がネットにしか居ないとでも思っているのだろうか

女性団体既に反対表明をしている所も幾つかあり、漫画関連だけでなく
日本ペンクラブ等も反対してるけれど

性描写暴力描写で金稼いでるモラルの欠落した大人か
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

女性団体やPTAは稼いでいないのでは

プロ市民って言葉、知ってますか？

>>19（ID:Yg/bRHnv0）

●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0406&f=national_0406_029.shtml

中国では、温家宝首相が3月29日に湖北省のアニメ制作会社を視察した際、
「私の孫もウルトラマンばかり見ている。中国のアニメを見るべきだ」と発言。
「あなたたちの仕事は大切だ。世界に向けて、中国のソフトパワーの実力を示してほしい」など
と発言したことがきっかけで「ウルトラマン批判」が噴出した。

中国共産党ニュースに掲載された文章の要旨は、中国国内でみられる典型的なウルトラマン批判。
まず、ファンは主に3−8歳だと指摘し、好奇心、模倣心が強い年齢の児童に対して、
暴力的傾向が強い人を形成する「教育」をしていると批判した。

躾ができない親ってすぐ周りのせいにするね。

●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0406&f=national_0406_029.shtml


また、日本人が変身したウルトラマンが、勇敢に戦って怪獣や宇宙人を撃退するストーリーは、
中国人の子供に「日本人は正義の化身だ」とのイメージを植えつけると主張した。

また、「ウルトラマンを使って金儲けをするのは、社会の利益を考えない不良商人」と主張。
「利益追求のために、良心を失い狂ったように」、ウルトラマンやマジンガーＺの
キャラクター商品の販売を拡大していると決めつけた。
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19 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 17:51:37 ID:Yg/bRHnv0
性描写暴力描写で金稼いでるモラルの欠落した大人か
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ID:Yg/bRHnv0　←　中国共産党の工作員っぽいね。日本のコンテンツが世界に普及されると困るらしい。

愛たん萌え

東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008

海外のロリ定義は12歳未満な、こういう各国の規制をちゃんと調べず18歳未満とするのがおかしい


【　アグネス・チャン 日本ユニセフ協会大使 （参考人） 発言要旨　】
・東南アジアでの児童売買は日本人が撮影し販売している　→　嘘
・国民の９割がアンケートで「単純所持賛成」と答えている　→　過去に結果捏造の前科がある会社による実名調査
・児童ポルノ法施行前（1999年）以前は、コンビニで児童ポルノが買えた　→　嘘
・児童ポルノの被害者は１００万人いる　→　嘘
・外国は単純所持を禁止してない日本を責めている　→　その日本がＧ８の中で最もレイプ発生率が低い
・自分の後ろには児童ポルノの被害者がいる（「見えるでしょう？」と手で指し示す）　→　妄想
・宮沢りえの「サンタフェ」は児童ポルノだ　→　妄想
・18歳以下の水着グラビアなど必要ない。買っても見ても持ってもダメ　→　妄想
・自分はネットの反対派に脅迫されている　→　妄想

インターネット上の児童ポルノ発信数　　　日本は世界のわずか0.97%である
　 1位　アメリカ 　　（10,503件/ 61.72%） 　　　11位 　オーストラリア　（88件）
　 2位 　韓国　　　　　（1,353件/ 7.95%）　 　　12位 　ドイツ　　　　　　（71件）
　 3位 　ロシア　　　　（1,232件/ 7.24%） 　　　13位 　スロバキア　　　（56件）
　 4位 　ブラジル　　 （1,210件/ 7.11%） 　　　 14位 　ポルトガル　　　（51件）
　 5位 　イタリア　　 　 （423件/ 2.49%）　　　　15位 　イングランド　　 （45件）
　 6位 　スペイン　　 　（288件/ 1.69%） 　 　　16位 　フランス 　 　　　（43件）
　 7位 　チェコ　　　 　 （285件/ 1.67%） 　　 　17位 　オーストリア　 　（41件）
　 8位 　日本　　 　　　 （165件/ 0.97%） 　　　 18位 　ベルギー　　 　　（33件）
　 9位 　スウェーデン （123件/ 0.72%） 　　　 19位 　タイ 　　　　　　　 （30件）
　10位 　カナダ 　　　　（116件/ 0.68%）　　　　20位 　ポーランド 　　　 （27件）

以前アメリカのとある州で「ホモ男が男の子をイタズラする犯罪が増えたので、
同性愛描写を規制しろ」という動きがあった時は
「男児の性被害が増えたのは、女児のガードが固くなったために、襲いやすい男児の被害が増えただけ
性犯罪者にとって、被害者の性別が問題なのではなく、被害者を暴力で支配したいという欲求が問題なのだ」
という反論が出て、規制の動きはポシャッた。
その論拠となったのが、性犯罪者の性的嗜好について調査した資料と、その動機についての統計だった。
男児を襲う性犯罪者も性的嗜好はヘテロである者がほとんどだったそうだ（既婚者も相当多かったらしい）

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ

規制されるとどれ位危険なのか
規制されてもあまり影響ないのか
状況が分からないんだよね
一般ではほとんどこの話を聞かないから
だから賛成していいのか反対すればいいのかも分からない

おだやかな川の流れ

>>29
規制されたことが直接の結果かは不明だけれど、規制された年を契機に犯罪件数が
数倍に膨れ上がって行った。なんて国は相当数ある

その逆は一切無い

>>29簡単な例で言うと有名マンガ家も多数反対
アメリカではポケモンのカスミの服装ですらアウトの噂

ただ、反対するとあなたは児童ポルノ推奨して恥ずかしくないんですか！とか理不尽に言われる

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの都議会議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
京都府知事選４月１１日投開票 山田啓二
マニフェストで規制を明記 「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定 」

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せない』という考え方からすれば当然という産経新聞に電話メール突撃だ
HPからいけ

抗議はここから

川端文部科学省や原口総務大臣、児ポワーキングチームは漫画アニメゲームを児ポに入れるか検討している様

>>33
基本的に日弁連は規制反対の立場だな

>反対するとあなたは児童ポルノ推奨して恥ずかしくないんですか！とか理不尽に言われる
ないありえない 11みろ

都民以外や１８歳以下の非有権者の方からの手紙でも
都議員の意識への働きかけの効力はあります


■手紙の文面についての注意など
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

■宛先
東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【　酒井大史　田中良　大沢昇　山下太郎　】の4名は特に重要です

66歳　和田宗春（3・当選回数）
64歳　■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　●山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）

日弁連の意見書より

児童ポルノの定義は，客観的で明確であり，範囲も限定的なも のとしなければならない

定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
　　（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
　　したがって，児童ポルノの定義は，この法益を守るために必要十分なものでなければならない。
　　この観点からは，児童ポルノの定義に見る側の主観的要件を入れることは適当ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。

としてある、要約すると
1、児童の人権や権利を守る事
2、定義には見るべき者の主観を入れるべきではない
3、有益な資料等は明示的に外す
4、自子の成長記録的な物は解釈される余地を無くすべき

このうちの、1により「非実在青少年」は含むべきではなく、2により恣意的判断の入らない余地にする、と言う事を求められる事になる。

ちなみに、児童の人権や権利とは（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）を指す。

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/index.html
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書全文
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

それだったら、ネットで無料で見れるサイトいっぱいあるし、
エロ動画を規制した方がいいのでは？と思うけど。

全部一切合財規制すれば何も問題はない
もともと日本の表現規制はネットとかを通して外国で犯罪増加を招きまくってる現状打開のために騒がれてることだ
アグネスの話聞いて来い

>>39
所属してる宗教にしても、内部での児童の性的虐待を数十年間、
それも数千件分もみ消して来た自称聖職者達の
端くれの責任転嫁以外の何物でもない

ご当人は人様から集めた募金使ってソマリアに慈善事業に行くんでなく
ソマリランドで遊んで来る始末
北朝鮮の飢餓地帯に命がけで慈善活動しに行くと見せかけて、韓国のソウルで
焼き肉と垢すり堪能して帰ってくるのと何ら変わらないという詐欺っぷり

>>39
ソースはアグネスなのか…ちょっと眉唾な気がしてきたw

と言うか、以前も話題になった気がしないでもないけれど、
元々アイルランド系の上記宗教関係者やローマ法王が「日本の漫画やアニメが
ネット等も介して蔓延してるから犯罪が減らないのではないか」とか言い出して
この流れになったきらいもある

実情は>>40の通り

918 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/23(火) 16:23:05 ID:ZQ3Ka/qL0
「メディアを通して家庭にポルノや暴力があふれている現状で、児童保護を訴えることに何の意味があるだろうか」
これはアイルランド教会の70年に及ぶ児童虐待が表沙汰になったときのローマ法王の発言

「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、
マンガやアニメは規制していない。その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」
これは「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」でアイルランドのエセル・クエール教授の発言

今、日本が全世界から叩かれてるのはこれがきっかけ

919 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/23(火) 16:31:27 ID:207bSnvo0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937265/-100
次スレのテンプレはこれを参考にね

>>918
でも日本は性犯罪低くて規制した他国の性犯罪率は高い件について
違法にして現実の女の子がレイプされるのか漫画とかで満足するかの違い

920 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/23(火) 16:37:11 ID:ZQ3Ka/qL0
その高い性犯罪の原因が日本から供給される児童ポルノのせいだと言われている
日本の犯罪発生率なんて関係ないです
もちろん禁欲が犯罪に結びつくって説は神の名の下に否定されてるからね
だとすると原因はこれしかないだろ、って考えが世界の主流

エロ漫画がないならエロ動画みるよ
犯罪犯すやつなんかいないよ
エロ漫画読む人を獣以下にしたてる規制反対派ってなんなの？

>>1ゴミスレ立てんなチョンフェミババァ！！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org759209.jpg
http://cap.in.coocan.jp/s/1268999269153.jpg
http://aria-company.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d99/aria-company/kiss_sis02-015.jpg

やりすぎでしょ・・・

920 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/23(火) 16:37:11 ID:ZQ3Ka/qL0
その高い性犯罪の原因が日本から供給される児童ポルノのせいだと言われている
日本の犯罪発生率なんて関係ないです
もちろん禁欲が犯罪に結びつくって説は神の名の下に否定されてるからね
だとすると原因はこれしかないだろ、って考えが世界の主流

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570 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 01:40:20 ID:3sQ7OLXS0
【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、ビデオ６００本…福岡★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268738094/

この事件の犯人は英会話学校経営って報道されているけど
カルト宗教のメンバー（幹部？）らしいね。
「非実在青少年」とか意味不明な規制をする前に
「行動する性犯罪者」をもっとしっかり取り締まるべき。

44 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 07:29:03 ID:xGRV8emG0
エロ漫画がないならエロ動画みるよ
犯罪犯すやつなんかいないよ
エロ漫画読む人を獣以下にしたてる規制反対派ってなんなの？

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570 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 01:40:20 ID:3sQ7OLXS0
【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、ビデオ６００本…福岡★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268738094/

この事件の犯人は英会話学校経営って報道されているけど
カルト宗教のメンバー（幹部？）らしいね。
「非実在青少年」とか意味不明な規制をする前に
「行動する性犯罪者」をもっとしっかり取り締まるべき。

>>46
こんなもん存在していい訳がないよね
もっと本気で規制してほしい

二枚目は成人女性のヌードだろ。下着もだめなのか?じゃあ旅行番組の風呂シーンも規制しろ
三枚目はは恋人同士のやりとり
どこがやりすぎ？
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）　
カナダ 　　78.08件 　単純所持禁止 　二次元禁止
アメリカ 　32.05件 　単純所持禁止 　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 　単純所持禁止
フランス 14.36件 　単純所持禁止
ドイツ 　　 9.12件 　単純所持禁止
ロシア 　　 4.78件
日本 　　　 1.78件

子供に見せていいものじゃない
そんなこともわからないのか

ごちゃごちゃバカみたいにデータ出してるけどさ、
それって日本人は外人よりモラルありますってだけでしょ？
いや、強姦は少なくとも世界最大の痴漢大国の名を誇る日本の男にモラルなんてあるわけないな
そこんとこどう言い訳するのよ？
日本ぐらいだよ？
どこもかしこも犯変質者だらけでおちおち子供を外に出せないような国は

>>49
なぜ存在してはいけないのかもっと理論的に述べて欲しい
その際感情論や宗教的な倫理観だけで語るのはやめて欲しい
なぜなら上の二つは政治を行う上で最も不要であり毒となりうる物だから

それと>>46
ですが私の調べた所元は深夜帯のアニメで地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません画像についてもＤＶＤなどの特典映像のようです
何が言いたいかというと放送されているような深夜にまで子供が就寝していなかったり
一本5000円前後もするようなアニメＤＶＤが簡単に子供の手に入ってしまうのか？という事
もしそれが出来てしまうのなら規制云々ではなく家庭や躾の方に問題があるのではと考えてしまいます

個人的には過去何度も言われていますが今回の問題で本当に必要なのは規制ではなく
子供がこういう物を簡単に手に出来ないようにするゾーニングの強化と
親が子供と接する時間を十分に作れるような社会環境作りが本当の最優先事項と考えています
昨今の日本の不況状態や家庭や学校での歪んだ躾を放置している現状では規制をしても意味がありません

>>46のアニメって専門チャンネルでしかも年齢制限されいるじゃん。

2年間ゴールデンタイムのお茶の間を凍りつかせた
『まいっちんぐマチコ先生』に比べれば可愛いものだよ。

最近、『まいっちんぐマチコ先生』は実写版で復活しているよね。
『まいっちんぐマチコ先生』は学研だったから無茶ができたのかな。

まいっちんぐマチコ先生　オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=LEvNZdYtXCA

>>51
子供がみない深夜だぜ？
データ出すのは当たり前。それが論理的というの
世界最大の痴漢大国なんて聞いたことないし冤罪が問題になってる
>どこもかしこも犯変質者だらけでおちおち子供を外に出せないような国は
ばか？に来た外人は皆安全と言ってる

子供に見せていいものじゃない ？じゃあ殺人どらまは？不倫系は?

>>51
子供に見せないようにする＝ゾーニング

ゾーニングもせずに出版や制作を規制ってのは
規制の方向性が間違ってるんじゃないかと。

規制派は不思議と、
児童をレイプした米人教師には触れようとしない。

>いや、強姦は少なくとも世界最大の痴漢大国の名を誇る日本の男にモラルなんてあるわけないな
>そこんとこどう言い訳するのよ？


日本人が海外で児童４０人レイプして、
６００本ビデオ撮影したなんて恐ろしい話は一切無い。

>外人は皆安全と言ってる
外国でどれだけ危険視されてるか知らないからw
「思ったより」安全ってことでしょ
ものすごい変態の国だと思われてるからね

>子供に見せていいものじゃない ？じゃあ殺人どらまは？不倫系は?
有害なら規制すればいい

これがそのゾーニングなんですが
誰も作るなとはいってません
有害コンテンツで金儲けしてる連中を取り締まろうってだけ
本当に表現の自由のためだと思ってるなら自分で作って身内だけで読んでればいい
今ならネット上でも公開できるしね

>>57
日本人が海外で子供を買って妊娠させまくってるという事実はある

>>59
外人の児童４０人レイプは「犯罪」。
日本人の児童売春は少なくとも「合意の元」。

その違いすら理解できないとは、
洗脳どころの状態じゃないね。

相手の心を尊重する事が「愛」の前提だろうに。
それすらも規制派は忘れてしまったようだ。

>>58
「作るな」ってのが今回の法案の骨子なんだけど。
「見せるな」ではなく「作るな」って来てるから反対派が多いわけで
これが「見せるな」（＝ゾーニング）の法案ならもっと賛成派が多いと思う。

>>58
深夜に女が一人で歩けるのは先進国では日本だけ
エロが多いから逮捕覚悟でレイプする必要ないし
>ものすごい変態の国だと思われてるからね
妄想?

>有害なら規制すればいい
じゃあだな。ニュースも子供に悪い事件認知させるしこれもだめ
殺人どらまと不倫系ももってのほか
ごくせんも子供のヤンキー化招くし

有害コンテンツのの定義は？
基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1268153201/
の
>>1000

(＾ω＾)見たお

キモオタと腐女子駆除のため
早く規制されることを願ってます

そんな事6月まで言い続ける気かお？
暇人だお(＾ω＾)ｗ

キモオタと腐女子以外も困るよ

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

関係ないが
のび太って8月7日に生まれたんだね
つまり87児

鼻血か

いやな、児童ポルノに関しては確かにきちんと整備しなきゃいけないことだ。
ただな
今回の条例改正案だとな、「恣意的」なものをいくらでも反映させてしまうことができてしまうんだ。
だって、「基準」を決めるのは東京都当局がその時その時に判断する感じだからね。
はたして、それってエロとか暴力とかそんな低レベルな話だけで終わることなのかな？

たとえばの話
東京都だとか、そういった行政機関が「一般の国民」にとっては不利益で「上流の国民」にとっては
有益になるような法を作ろうとしたとする。
それに対する批判の本などを出版しようとした時に今回の条例があるとその「批判」を規制してナシにしてしまえるんだ。
これって立派な言論統制だよね？
昨今の立法事情を調べてもらえればわかるけど、結構国民の知らないところで
どんどん一般の人たちにとって不利益な法とかが作られたり、勧められたりしてるんだ。
規制とかがあまりない今でさえこうなのに、これが可決したりして、どんどん規制が進んだら
それこそ「一部の上流階級の人間のための」日本になってしまうよ。


ちと、極論だが、こういったことが「可能」っていうだけで恐ろしくないか？
別に、推進派が悪だとか、正義だとか言うつもりはないけれどさ
こういったことも視野に入れて考えてみてほしいな。

そんでもって、「子供に見せたくない」のなら「見せない努力」をするか
「これはいけないことなんだ」と、どんなに疲れてでも教え込むしかないだろう。
その努力もしないでやれマンガのせいだ、アニメのせいだと言い、「法」で縛ればいいだなんて考えは
単なる教育を怠った大人の責任転嫁でしかないぞ。

他の板でも聞いているのだが、

単純に興味があるのだが、18禁を厳密に推奨している人は
18歳以下の性処理（特に男児・できれば女児も）はどうしろと思っているのだろうか？
早い子は、第二次性徴は小学生高学年から遅くとも高校生にはなると思うのだが。

知っている人は教えて欲しい。

性処理なんて覚えるのは18過ぎてからでいい
そんなもののためにいかがわしい物が作られるなら性処理事態を違法にしてもいいぐらいだ

>>72
釣りだよね？
本気で言ってるなら人間というか生物の本能を真っ向否定してる

何がおかしい？
性欲も抑えられない人間なんて人間じゃない
ただの猿

バカじゃないの？
もう性行為禁止！動物ではない崇高な人間様は性欲などいらぬのだ！
子供は試験管で作ればよろしいってか

規制すればいいってもんじゃないとおもうけどな

>>74
奥様のご主人は18歳まで性処理一切なさらなかったの？

>>74
うん、おかしいね。
日本では満１６歳の女性は法的に結婚を認められているよ。

だから何？
18歳未満でも結婚を前提とした親公認の関係の性交渉のみ合法って知らない？
ちゃんと責任取れる大人になるまで我慢すればいいだけの話でしょ
それに子供がいかがわしいもの持ってたら即処分するのは世間一般の常識

18歳未満じゃない、20歳未満だったね

その非公認の性行為の危険さを説くことすらせず、ただ処分して禁止する行為が
どれだけ危険か。精神科医に聞いてみると良い

思春期の性欲はどうしようも無くわき出るもので、それを悪と断じれば人間は容易に
ねじ曲がる

というか、日本における性交同意年齢は13歳

当人（被害者）が拒否をしたのに断行した暴行・強姦や、供与の発生する売春でもない限り
明確に法律で犯罪とは規定されてない筈だけど

>>78
13歳未満は合意の上であっても違法というのはよく聞くが
それは初めて聞いた、さてその情報は何処？

ちなみに、
児童の人権や権利に（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）がある。

>>3
チャベス。あいつ、ゴリゴリの空挺上がりのくっしやがってな。

>>82
各地の条例によって違うから何とも言えないけれど、売春関連等の
純然たる犯罪に関連する法とごちゃ混ぜにしてるんじゃないかな？

青少年保護育成条例のことだけど
20歳か18歳かは地方によるのか、やっぱり18歳の方が一般的みたいだね
それと明確に法律じゃなかったね
破れば逮捕されるだけで
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090512/chb0905121737012-n1.htm

性的同意年齢が13歳だったんだ。13歳以上なら強姦罪にならないだ。

中学生（13歳）はロリではないので、
中学生（13歳）に欲情しても、それは自然なことなんだよね。

>>85（>>72）
既婚者？というか、そもそも男性と付き合った事あります？
男性の生理現象について知っていますか？

>>72を本気で言っているのなら、ネットでも良いから一度調べた方が良いと思いますが･･･

第二次性徴が始まって、精通が始まったなら、性処理はしないと駄目です（生理が来ないと駄目なのと同様に）。
だからこそ、>>71について聞いているのですが。

>>87見てたら濡れてきた
ちょっと失礼

>>78
じゃあこれからは全部の創作で皆結婚を前提としたお付き合いで性交することになるけどそれならお前も認めるよな
EDで結婚した描写を入れれば規制派の皆さんも満足するんだよな
愛だから、愛。ラブフォーエバー(笑)って奴だ

後いかがわしいものを排除するのはかまわんが１０代の性欲は強いから暴走したらどんな事になるかわからんぞ
レイプ事件起こすかもな
ま、俺は他人の女がどうなろうか犯されて殺されようが知った凝っちゃないけど
震えるのは女だしな

橋下が非実在青少年規制に参戦。大阪のＢＬ・少女漫画死亡か。

大阪府：児童ポルノなど実態調査−−来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。
府が２５日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

もうこの板閉じようぜ


何も進まない

橋下に抗議

>>89
現実でもお互いの両親から結婚の合意を得てからじゃないと違法
それに18歳以下を性欲の対象とする概念そのものを駆逐するのが彼らの目的だから満足なんて出来るわけがない

>>90
結論はまだ早い
大阪府での実態調査に基づいて結論を出すと言ってる

この実態調査が
・気に入らないものがあるか否か
・実際に犯罪に結びついていると確証を得るデータが取れるか否か

このどちらを指しているかで正反対の結論になるし

今できるのは大阪阻止、だね

非実在青少年の規制案に反対！

理由：

まだまだ取り締まるには早いから(この程度で取り締まったら楽しみが半減する)
もっと変態ロリキモオタがうじゃうじゃ湧いて
もっともっと児ポ校長が増えて
もっともっともっと幼女関連事件が勃発して
もっともっともっともっと世の中が取り返しのつかないぐらいにメッチャクチャに
なってからの方が面白いから

>>95
はいはいワロスワロス

95は本当に子供を持つ親なのか？

校長だってパソコンで簡単に見れるからリアル少女に手を出さなかった
もしその手段がなくなれば・・・金を持ってる奴は簡単にリアル少女とやれるよ
そしてその少女を拉致って来る奴らは・・・

規制の結果えらい事になるかもね

規制派の言っている事実を基にすると
青少年への犯罪が増えているのは、アニメ、マンガが問題である

という事だから、性犯罪を犯している人間を調べて、実際にその人間の家にそういった本があったのか
嗜好というなら、どの程度保有していたのか？を調べていけばいいんじゃないかな？

スーパーフリーも、体育会系のレイプ事件も、ナンパなどを行う人間が実際に行っている条例違反。
親などの性的虐待。学校の先生による性犯罪、援助交際によってつかまる人間

これらがほとんどだろうけど。実際にオタクと言われる人たちが、こういう本によって性犯罪を
増やすというなら、それらを調べた方が確実である
東京の都議会でも、大阪でも、児童ポルノの規制派も、こういった統計があれば納得できるんでしょ？

自分たちが言っている事が、真実であり、単なる感情的なだけの嘘ではないなら？
規制派もそういう調査をしてくれと、あなた達の上の人間や、協会上層部、PTAに言ってみれば？

>>98
それ犯罪者の何％がパンを食べているのか
を調べるのと一緒

>>98
規制反対派が反対してる理由の一つにそれがあるんだよね。
いままでは犯罪者の家に暴力的なマンガやゲームがあっても
その影響を受けたと言い切れない部分もあって
「そいつ自身の問題、そいつの家族の問題を、マンガやアニメ、ゲームにすり替えるのイクナイ」
ってオタクが反発してたけど、この法案が通れば
「犯罪者の家から＠＠が発見されました。これは悪いものだということで発禁処分にします」
ってのをその都度決められる。
たとえそれがドラえもんだろうが、ドラゴンボールだろうが。

条例の内容に「こういうものが規制対象」っていうのが盛り込まれていないのは
後々どんなものでも処分対象にできるための抜け道だし。

>>99
意味わからん。
マンガやアニメが実際に、悪影響を与えるなら、悪影響を受けていない普通の人間よりも
割合は大きくなっていなければおかしいだろ？
何パーセントがパンとか、理解できないので、正常な思考を持っており、認知症でもない
貴方に説明をお願いします

オタ趣味のあった宮崎勤が規制された世界で生きてたとしたら犯罪犯さなかったとおもう？

>>102
おかしていたでしょ
だって、元々そういう趣味があるから、そういう本も買ったわけだしね
それで？宮崎勤以外でどんな、性犯罪者がいるの？大多数が影響受けているなら
１００人はくだらないでしょ。
数万人に一人の犯罪者がいた。だから規制しましょう？

>>101
統計って取るの難しいらしいよ。
統計を取る側の意識に沿った「結果ありき」な調査になりがちだし。
（こういう結果を発表したい、という結果を最初に想定してそうなるように調査することは可能）

マンガやアニメを好むオタクの中の犯罪率　と
犯罪者の中のオタク率　とでも見えて来るものは違って来るだろうし
マンガやアニメを好む非犯罪者と、マンガやアニメを好まない非犯罪者の統計も取らないと
正しい数字にはならないだろうし。

>>104
何で？
実際に性犯罪を犯してつかまる人間。
その家を家宅捜査して、そういうものが出てくるかどうか調べるだけでいいっしょ

そして、アニメ、マンガを好む人間が多いなら、規制したがっている国は喜んで、
情報を出してくると思うよ。実際にそういう人間が少ないから出せないんじゃないの？

個人的には性犯罪よりも子供に読ませてこの漫画を読んでどのように感動した？
と言えるような漫画が規制されてしまうかどうかが気になる

>>101
犯罪をした人間だけを調査しても意味がないってことよ
少なくとも犯罪をした群と犯罪をしていない群で分けて、その中身を比較しなければならない

統計が難しいのは知ってるけどね
道路公団とかのアンケート。
アンケートも出題者がもっていきたい答えに従って設問を作るだけで、何といらない
道路まで必要になってしまいました。とかね
統計も似たようなもので、捜査する側が、成年向けでないアニメ。そう呼べないような本
も家の中に一冊でもあれば、やっぱりそういう人間が多いんだって、恣意的に捜査できる
だろうけどね

>>103
よく読んでよｗ　私は規制反対だよ
規制しても犯すやつは犯す
厳しくしすぎると抑圧されて危険だとおもう

>>109
勘違いしてた。すまない

>>105
本気で言ってるの？

>>111
どの辺が本気じゃないと思うの？
犯罪を犯した→家宅捜査

結果報告。残虐な事件や、多数の人間に性的暴行を働いた人間だけ、家宅捜査する？
そうすると、おたくの割合なんか、すさまじく低下するよ？規制派は結果みて発狂しない？

>>112
例えば、犯罪者の家に行ったら
タウンページと、「１５０円でできる節約おかず」と、「君に届け（少女マンガ）」があったら
その３つは発禁になるってこと？

>>113
何を言ってるの？
規制派の主張の根本である。アニメ、漫画を読むと悪影響がある。
だから、規制しましょうって事でしょ？
実在の少女を犯罪から守るために規制するってお題目なんだから。
逆にいえば、そういう結果がなければ、悪影響なんかありません。
規制派は嘘つきですって事で終わりでない？

>>114
どんなマンガがどのような影響を与えるか
という因果関係が確立しないうちは
「そこにあるものはすべて規制対象」か
「そこにあっても規制対象ではない」か
どちらかが妥当でしょ。
「ドラゴンボールはいいけど、ラブひなはアウト」とか選別は無理じゃない？
マンガはすべて悪書ってことでひっくるめるのならまだわかるけど。

>>115
何故だい？
マンガ自体が影響を与えていないという証明が出来ればいいんでしょ？
マンガをさらに区分して、暴力的な漫画、成年向けの漫画、犯罪描写のある漫画

そんな細分化して、それの因果関係を全て証明しないと、規制派の言う漫画が悪影響
を与えるのが証明されないと？
単純に、規制の題目である性犯罪から少年少女を守るだったら、性犯罪をおこす人間
が、規制しようとしている。成年向け漫画、暴力シーンのある漫画をかなりの頻度で
購入、所持していたら、悪影響を与えたと言えるのではない？

>>116
青年向けマンガ、暴力シーンのある漫画をかなりの頻度で購入、所持している
犯罪者ではない人
のほうが多数派だってのは無視？

何故無視してるんだい？
犯罪者ではない人間が多数派なのは当然だろ？犯罪統計から言ってもね

第1条から第8条において「近年の我が国社会における急激な情報化の進展、過度の商業的風潮のまん延等により、
青少年有害環境のもたらす弊害が深刻化し、かつ増大している」と指摘し「青少年の性若しくは暴力に関する

価値観の形成に悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、暴力的な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、
若しくは助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそれのある社会環境」から青少年を保護することは
「国、地方公共団体、保護者、国民の責務」であると定めている。

これが、条約の基幹部分だろ？
つまり、大多数には影響を与えない。だけどそういう犯罪を犯す人間がいる
犯罪を犯す人間は、そういう社会環境が影響を与えているから規制しなければいけない

つまり、この部分が覆される。
もしくは、完全に規制された状態で、性犯罪が減るかどうか？という問題だけど、これは
各国の状況からすでに覆されている（代償行為がなくなる事で犯罪が増えている）

>>116
＞マンガ自体が影響を与えていないという証明が出来ればいいんでしょ？

１）漫画に影響を受けて犯罪者が生まれる
２）犯罪者は漫画から何の影響も受けない
そのどちらも証明するのは難しいと思うよ。

今こういうアニメ表現規制を高らかに唱えている典型的なPTAオバちゃんが、中学生時代
「正樹(<<字はどうでもいい)」って名前の奴を「セイキ、セイキ」って呼んでいたし、クラスの
劣等生を「キモい、アイツ見てると吐きそう」とか言って虐めてたんだよな。
そいつアニメファンどころか、そういう奴の事を嫌いまくっていたが…

>>1オマエこういう奴↑と同種の人間だろ!!　青少年だの健全だのそんな事はホンとはどうでもいい、
ただ自分にとって“キモい”物を排除したいだけじゃねェか!!　たとえオマエの言う通り
世の中から過剰性暴力表現のメディアを排除したところでな、オマエ（>>1）みたいな
性悪ババァの背中を青少年達が見せ付けられる限りなァ、世の青少年達は感化されて
人格を歪まされ続けるんだよ!!!(-_-)

>>118
その各国が「日本のアニメのせいでうちの国の犯罪は起ってるにちがいない。だから規制しろ」
つって日本に外圧かけてきてるわけでしょ？
今回の条例だってアメリカが外圧かけてきたのが発端らしいし。

まあ、ホントのところは「アニメや漫画のコンテンツで日本が儲けるのがイヤ」
「日本の主力産業をとりあえず叩いとけ」ってトコだろうけど。
実際、韓国あたりは国を挙げてアニメや漫画で日本を追い抜こうっていう動きを見せてるらしいから
規制に賛成してる人らはどんだけ踊らされてるんだい、って感じなんだけど。

>>119
そうだろうね。つまり宮崎務も、元々、そういう性癖があったからそういう漫画を所持していた。
という事になるんだろうけど、規制派に言わせれば、漫画があったから、宮崎務みたいな人間が
少数でも生まれる。だから規制しましょうって話しでしょ。
でも実際の性犯罪で、そういうものは証明できない。悪魔の証明だっけ。ないものはないと証明できない

>>121
レイプレイとかもそうだしね
日本はアメリカに弱いからね。でもそれを表だっての理由には使えない
だから、規制するって決めてから理由を後付けする。だからこそ、その後付けの理由には
ボロがあるし、嘘ばかりでつつかれると何も言えなくなり、話しの矛先をずらして、別の
理由を探しては、無理やり規制しようとする

どっかでも書いてたけど、エロゲー規制しても何の効果もなかったし、数年前に集団自殺が
とか言って、自殺サイト規制したけど、集団自殺も増えており、自殺者数も減っていない
だけど、その時に規制を声あげて訴えてた人間は、結果なんかどうでもいい。規制できて
よかったって所だしね

この流れは何？
漫画アニメを規制しようって方向で話がすすんでんの？

>>123
うん。今回の条例は漫画やアニメやゲームが規制対象。

アニメやゲームに携わる声（18歳以上と感じ取れない声、例え演技でも幼い声で性的な事や暴力表現を行えば）も規制対象

>>123
「非実在青少年」でググると良いと思うよ

マンガやアニメやゲームが規制対象って説明されてるけどさ
条文には文書も対象って書いてあるんだよね。
小説は対象外って言ってた人が役職変わったら
後任の人が方針変えて小説も規制するんじゃないのかな。

現実に１８歳未満で自殺したり恋愛する子がいるのに
それをマンガや小説に書いたら有害ってムチャクチャな条例だよ。
若い子に考えるのをやめろと言ってるのと同じ。
何も考えない人間を増やしたい人が規制賛成派なんだよ。
自分の頭でものを考えずに宗教を信じろって人たち。

>>116
「犯罪者の何％がジャンプを見た事がありますか。」
と言う事を調べろと言っているようなものですね。

調べるなら、
「ジャンプを見た事のある人の内何％が犯罪を起こします。」
でないのかな？

DHMO参照

一人の中学生としての意見だけど、規制は逆効果としか思えない。
変なところつついたら子供がキレるってのは子持ちの人が一番分かってることじゃない？

>>128
それを調べてもダメ。最低限>>107だけど、それでもまだ大雑把すぎる。
この条例を正当化するには特定のマンガを読んだ時期と
犯罪をおかした時期も調べなくてはいけない。
16歳で援交してた子が17歳のとき「さくらん」を読んだとしても
「さくらん」の影響で援交したとは言えないから。

古典や古典を題材にしたものも歴史漫画も全部アウトだ罠。
12歳で嫁入りとか13歳で間男とかざくざくあるわけだし。
恐ろしい世の中がやってくるなあ。

設定上の年齢じゃなくてみためで規制する条例になっている。
都の役人や怪しい審議会の人間の主観で年齢を判断するから
20歳だろうが30歳だろうが性的な行動や暴力的な行動
反社会的な行動をする人物が出てくる作品はみんな規制の可能性がある。

「性的」とか「暴力的」とかの判断も権力持ってる人の主観まかせ。
「反社会的」に至ってはいったいどこまで規制されるものやら。
規制を考えるなら規制対象を客観的に定義しないと弊害ばかりになる。

>>128
犯罪者の中でジャンプを見ている割合
犯罪暦がない人間がジャンプを見ている割合
この2つを調べるだけでいい
犯罪者がジャンプを好むのかジャンプを読んだから犯罪を犯したのかの判断は不可能って言えばそれまでだが

今回の規制に沿った例に置き換える
性犯罪を犯した人間でポルノ漫画を読んでいる割合
犯罪暦がない人間がポルノ漫画を読んでいる割合
ここでポイントになるのは性欲が衰えた人間はポルノ漫画に興味を持たないこと
前者は性欲のある人間限定、後者は全ての人間が対象になる

これを花粉症とマスクに置き換えてみる
花粉症の患者でマスクをしている割合
花粉症にかかっていない人間がマスクをしている割合

反対派に有利なデータなんてとれるわけがないよね・・・

間違えた

×　花粉症にかかっていない人間がマスクをしている割合
〇　全ての人間がマスクをしている割合

つまり規制派の言ってるのは

花粉症が増えたのはマスクが沢山売られているせいに決まってます、
マスクの販売規制をしましょう、マスクを連想させるものも販売規制しましょう、

みたいなことなのですね。

反対意見、至急頼む
new !　男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、 "パソコンゲームの性暴力"という言及あり
奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794

BSフジのプライムニュースが29日に 「漫画の児童ポルノ規制の是非」を放送予定
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/
エロ漫画だけの規制というふうな誤解を招くタイトルについて がんがん苦情を送ろう

isuzun 【拡散RT】　大阪府の都条例に関しての意見まだたったの２８件しかいっていません。　
このままでは確実に悪い方向に進むでしょう。　
皆様どうか反対・慎重意見を出してくださるようお願い致します。
http://tinyurl.com/yl798fu #hijitsuzai
大阪府民の声↓
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

>>128

[カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]

1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10）米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

これ思いだした、だから？って話だけど。

この規制って、子供手当と同じくらい穴だらけだよね。

・過激なエロ漫画を読む人が性犯罪を犯す！と言っても、
それでガス抜きをしている人は確実にいる。
（男の生理として、とりあえず射精すれば欲求は一時治まる、よね？）
・過激なエロ漫画を読んでても読んでなくても、性犯罪を犯す人はいる。
（日本でも外国でも、反社会的犯罪を犯す人間は一定数の割合で出てきてしまう）
・エロ本やＡＶといった、女の子や男の子が犠牲になってる！というのではなく、
実在しない架空の世界の「表現」の分野に立ち入ってる。
（ファンタジーやＳＦ全否定）
・明確なガイドラインがない。
（18歳未満に見えるとか、誰が何を基準にして判断するのか不明）

この規制が施行されたら、竹宮恵子や萩尾望都、山岸凉子の漫画は軒並みアウト。
あさりちゃんも、あさりやタタミがパンツ一丁の絵が出てくるからダメだよね？
ドラえもんもサザエさんももちろん打ち切り。
僕の地球を守っても、ありすのシュミーズw姿が出てくるからヤバくない？
手塚治虫もドラゴンボールもHUNTER×HUNTERもベルセルクも発禁。

長文で連投失礼。
もちろん、子供は有害な表現からは遠ざけるべきだけど、
この規制はその「有害」の基準がなさすぎる。
例えば「胸がない・毛が生えてない女の子（男の子）の描写禁止」とか
明文化してくれればいいけど、今の状況ではアグネスが「コレイケナイヨー」とか言ったら
全部ダメになる危険性がある。

子供は、禁止されたり隠されたりすればするほど興味を持っちゃうってのは
自分が子供の頃や、自分の子供を見てればわかることだよね？
子供はいつか大人になる。
公園にある、怪我をする可能性がある遊具をすべて撤去して、
ちょっとエッチな表現がある漫画を全部発禁にして、
怖いシーン（映像）があるＣＭや映画は放送中止…
そんな無菌室状態で、なんの知識も刺激も与えられずに育てられた子供は
どんな大人になるんだろうね？
そのくせ、メイクやファッションだけは大人顔負け、イジメを助長するようなお笑い番組はＯＫ、
教師や店員をバカにするような行動を見せつける、ってなモンペが多いってのに。

>>138
僕の地球を守って
は、性的な観点からじゃなく「自殺を誘発する」って理由で発禁でしょJK

>>139
胸が無いはやりすぎ
オーストラリアじゃ貧乳は児童に見えるって理由でAVが回収されてるし
リアルでも貧乳女性はいっぱい居るだろ？

18歳以下に見えれば全てアウトです
日本人は30台でも10台に見える人も居ます
そういう人が登場する漫画は全てアウトでしょう

胸がない、身長が低い、童顔、アニメなら声の高さ
これらは全て規制対象です

オーストラリアの話ですが、大量移民の影響で人種差別は激化、無法地帯に近い状態です
あそこはもう法治国家とは言いがたいほど色々と無茶苦茶になってるので暴走した法はたくさんあります
日本人を法の加護に含めないとする規定が正式採用される日も遠くないとまで言われています（今でも日本人は殺しても逮捕されません）

マジで？リアル北斗の拳の世界じゃねえか

10 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:00:15 0
腐り子お＾ｐ＾

19 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:03:51 O
ぴん難のボス様に変なあだ名つけんなぬっころすぞコラ＾ｐ＾

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1269928528/19

ぴんく難民のボス振り子だお＾ｐ＾ｂ
２ｃｈ腐女子化計画にご協力くだしあ＾ｐ＾
腐女子以外は２ｃｈから出て行けお＾ｐ＾

ゲームやアニメに反対する議員の生の声

http://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1269758101.txt/attatch
PASS:game

確かに言いたい事は分かる
でもこっちの言い分も少しは聞いて欲しいよね

さすがにこれはばかげてると思うわ

,いくら何でもやり過ぎ

日本は世界一の児童ポルノ大国
児童ポルノ大国として、世界に謝罪する必要もある

欧州をみならって、いいことは見習わないと

>>148
やりすぎではない
漫画、アニメ、ゲームが犯罪を生み出す

またこおばしいのが沸いて来たな…

>>149
見習う国の犯罪率、レイプ率、性犯罪率が半端ない件
見習う国で規制によって、性犯罪が増えた件

お前のようなのをバカという

>>149は
>>146を見てないな？
見てから言え
みんな見ている

>>150
犯罪を生み出す事を証明できません。とはっきり言われてるだろ？
むしろ代償行為としての側面は見てるのか？
本当に規制派ってバカだよな。全く根拠のない事を理由に、話しを発展させて
どうだ〜って叫んでる。お前は嘘つきで扇動家なだけだから

言い忘れたが
>>146は暗号化されているらしい
私は6時間かかって解けたけど
みんなはどれぐらいかかるのかな？
それともここは情弱の集い？ｗ

>>146
ええと・・まじで言うとさ
どこの誰ともわからんものをＤＬＬしろと？
ウイルスだの、色々恐ろしいのは知ってるよな？
バカなの？普通の神経ならＤＬＬできないぜ？

しかも６時間かかって暗号といたとか・・
そこまで暇なの？嘘・捏造を撒き散らし、ウイルス入りかも知れないものをＤＬＬ
し、情報弱者といいはなち。。
しかもそんなに見たいの？暗号といてまで？
嘘や詭弁まんさいのを・・
頭だいじょぶ？

>>みんな見ている
ここにも詭弁が・・
みんなって誰だ？　お前のいう「みんな」って何？
みんなという言葉を使う事により、国民みんながそうなんだと騙し、相手を錯覚
させた上で意見を通そうとするのって、まぎれもなく宗教家や詐欺師のする、扇動
や詭弁だから・・

犯罪者か？お前・・呼吸するように詭弁使うだなんて

ん？
ほんと情弱なんだな・・・(はぁ・・・ため息)
おまえはホストOSとヴァーチャルOSとを使い分けてないんだな
まさかこのウィルス満載時代に全てホストOSで接続しているのか？
その様子じゃルータのゲートウェイとかIPの(IPアドレスじゃないよ、IP、IPXのIPね)
アプリ層のポート設定もデフォルトで使っていそうだな
最近のPC初心者ってスキル低すぎるにもほどがあるな
だからBOTとか仕掛けられてDDoSとかやらされるんだよな

因みに分かっている香具師はホストOSとヴァーチャルOSを使い分けて
怪しいurl→ヴァーチャルOSで接続(ウィルス感染したらポートを閉じてヴァーチャルHDDファイルを削除)
問題なかったらホストOSで再接続

ぐらいはやってると思うが？
まさかWindowsおかしくなったらメーカーに持っていくタイプの人？
PC歴何年なのよ？

ついでに突っ込むとDLLって・・・
ダイナミックリンクライブラリ？
意味が通じないよ・・・(はぁ・・・ため息)

多分解析能力は皆無なんだな
アナライザとかダンプとか知らないだろ？
あまりいいたくないけどおまえのPCスキルが世界標準じゃないって事を理解しといた方がいいな
特に2chではどんなプロが暇つぶしで見に来てるかわからないんだよ？

新手のかまってチャンが現れたようだな。

私が書き込んだ内容の分からないところをググるなりしてもう少しスキルを高めなさいよ
私も大した事ないけどあなたのは見てたらゆく先心配になるレベルだから

>>163
ごめん。
uoMHd9WT0、Qzr+a6oI0、R+Iw/VuL0が
あまりにPCスキルないのが心配になって
もう消えるわ
こんなスレ見てる価値ないもの

>>1田嶋陽子とか、ああいう普段TVでキチガイみたいに暴言吐きまくってるフェミババァ達は、十代の少女達の教育に
有害とは言わないのか！？？　ああいうのからまず規制しろよ！！

ちゃんと改正案読んでれば「子供を守るためにこの改正案を支持しよう」とか
思えないんじゃないかなぁ…「一体何を規制するの？」って感じだし。

確かに昨今のマンガの過激描写はあんまりだ。取り締まるべきだと思う。
なのに、現行法で充分取り締まれるようなものまで野放しになってるのは何故だろう？
ネットで調べただけでも「どう見てもアウト」なものがあるのに、警察は何をやってるの？
ＰＴＡはなんでしかるべきところに訴えないの？何で「蔓延」するまで有害マンガを放っておいたの？
「有害な情報から子供を守る活動」をきちんとやってないから「蔓延」しちゃったんでしょ。

子供の教育を、お世辞にも優秀とは言えない今の政治家に任せちゃっていいの？
ろくに政権も維持できないへっぽこや、未だに中国を「シナ」って言ってる爺様に
子供の将来預けるほうがよっぽどヤバいと思うよ。

民主も終わってるけど、自民も規制はすすめるし、借金こさえまくってるし
元自民の民主も、現自民もいらんね
老害多すぎ。自民と民主の若手だけで政党つくらんかな

コミケが発達している事と、日本が漫画大国で世界に認められてるのは、確実に
相関関係がある。（同人活動で画力があがり、またシナリオの力も上がり漫画家
志望の人がふえる）

人間の欲求の一つであるエロがあるため、本が売れるという側面があり、売れるから
それを力にして創作活動する面がある（ビデオやＤＶＤ，パソコンの普及にもエロが
大きく関係していた）

コミケに行くための、旅行費用、宿泊料金、同人誌を作るための印刷代、配送料
全てがお金が回っており、経済活動を潤している

つまり、規制していくって事は日本の重要産業の一つを潰していくって事なのにねえ
規制派の言う漫画が悪影響を与えるなんていうのは嘘で、実際に起こるマイナスは
ほうっておく。

日本を滅ぼしたいんだろうね。自分の感情が大切で、日本なんかどうでもいいって
考えの人ばかりなんだろうね規制派は

>>149
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
1954年、合衆国議会の少年非行対策小委員会は「コミックブックと非行」と題するレポート
を発表、青少年に悪影響を与える可能性のある表現を規制するよう、コミックス出版界に勧告した。

　これを受け、全米コミック雑誌協会は「あらゆるコミュニケーション・メディアの中で
もっとも堅苦しい」と彼ら自身によって評されたコミックス・コードを制定した。
1954年８月26日のことである。

その結果、アメリカの犯罪は減っただろうか？
コミックス・コードが施行された54年以降、アメリカの犯罪は減るどころか、
急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍にもなっている！


アメリカを見習って、犯罪を増やすのが規制派の考え

こんなのがあった

エロゲを通販で買った間抜けな人達の個人情報が丸見えに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270131101/

身近に犯罪者予備軍が居ないかチェックしてみましょう
規制できないなら子供の安全のためにもこういうリストはどんどん流して欲しいね
そうすれば警察もマークが必要な人間が絞れるし、犯罪防止に繋がる

児童ポルノをめぐる日本と世界
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

規制派の嘘がはっきりわかる。何故やつらは嘘で大衆を騙そうとするのか

>>169なんで規制すると日本が破滅するの？バカ？

>>171
まずは個人情報の流出を幇助するお前に対して黙っていない人が多そうだがなｗ

要するに、知ったかが多いつーことだな
賛成派はサブカルチャーを知ったかしてるし
反対の一部も、賛成派の意見を理解してないのにただただ批判する

もう少しお互いに歩み寄ればいいのに



そんなおれは反対派

>>173
破滅は言い過ぎかもしれないが一つのメディアとそれに関わる産業が手痛い被害を蒙るのは確かだね
それとは別に我々の表現の自由と知る権利が阻害される恐れがある、今回の件はこれがもっとも重要

>>171
エロ本買ったくらいで犯罪者予備軍呼ばわりされるなら思春期すぎた人間の少なく見積もっても4〜5割りは犯罪者だよね？
貴方がどれだけ品行方正に人生過ごしてきたかは知らないけど価値観の押し付けはやめて欲しいな
これは規制進めてる人たち皆に言ってやりたい

賛成派だが

http://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1269758101.txt/attatch
PASS:game

を見てどう思う？

>>171
お前はアホか？
そんな情報を2chで貼ったら警戒されて通販で買う奴がいなくなるだろうが！
現在は違法P2Pによるエロゲのダウンロードは見つからなければ違法性が認められない(お役人はもともとエロゲが嫌いだからむしろ消滅を願っている)
お前みたいな奴がそういうつまらんものを貼るからますます摘発が困難になるな

まあ誰かが私みたいなアクションを起こす事を期待しての工作なら賢いがなｗ

>>177
何コイツ？
人のIDを断りもなく
って便乗されてるのか？
もしかしてルータに何か入って来てる？
ちょっとログのアナライズしてみるか・・・

>>170多分それ、規制と何も関係ないぞ

ただ、賛成派がマンガエロゲが増えたから犯罪も増えたとか言ってきた場合は
反論材料には使えそうだよね

……まあ賛成派は適当な理由付けて踏み倒しそうだけど

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

民主党さすがや 貰えるもんは貰っとかんとな

×子供のため
○自分が不快に思うものを排除するためor育児の失敗を・・・

ん？むしろ規制されたら子供の教育の失敗の言い訳できなくなるんじゃね？
それって「子供のため」という偽善をふりかざす頭足りない親的にどうなのよ

>>150
ドラマとかニュースは犯罪生まないんだ・・・

>>181
なるほど。
ネパールの子供たち1万人と養子縁組して日本に住めば
年間30億円の子供手当てが支給されるのかｗ

この大騒動の責任、民主党はどう取るつもりなのか

科学の出した答えに背いてでも、検閲と騒ぐ神経が信じられない。

反対派って要するにキチガイなわけで

>>186
賛成派は「過激なポルノはいけない」のみが争点で
反対派は「規制対象はポルノだけとは限らない（その時の世情で流動的）ってのは怪しい」
どうも行き違いがあるよね。

反対派の人の意見で「ホントに正しい法令なら、こんな風にだまし討ちでこっそり提出、
審議や勉強会も無しで短期間のうちにこっそり可決みたいな流れにはしなくていいはず。
強引なやり方には強引にしなきゃいけないだけの後ろめたさがあるのではないか」
ってのがあって、確かになあ、と思った。

ゲームやアニメの影響で犯罪を犯したと語る犯罪者は世界に何人もいる
犯罪を犯してもゲームやアニメの影響といえば罪が軽くなるから模倣犯罪を犯すって話もあるが、
これはショッキングな内容から現実と虚構の区別が付かなくなった、心神喪失状態の話になるから
つまりゲームやアニメは薬物と同等の危険性を持った有害コンテンツであると言える
さらに、ゲームを何日もぶっ通してやり続けて死亡したなんて事故も世界で何件も報告されている

この規制に反対する人間は薬物の売人と同等の罪とみなす、などといった対応が必要かもしれないな
認知症とみなす方向も議論されてるが、子供を食い散らかして甘い汁を吸おうとする人間のやることだ
また新しいプロ障害団体が生まれるのが目に見えてる

滅茶苦茶な事を

>>188
ほんものさんでしたか
失礼しましたw

2次元児童ポルノ規制の中に見える狂気
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/021.html

これは身近な話題だけに共感を覚える人も多いだろう

被害者はいないという大きな男の人たちへ
http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100319/love_sex

ライオンの餌をなくせばライオンはいなくなる
漫画やアニメはライオンに食い散らかされる恐怖を子供に植えつける害悪

突っ込み所ありすぎるんだけど突っ込んじゃいけないのか

規制派と反対派は考え方が違うから話合っても無駄な気がしてきた
自分は規制派でも反対派でもないけど子供が過激すぎる性描写がある漫画を読むのは子供が心配になる
影響が無いと言われても大人がちゃんとしないと影響受けてしまう子供はいるんじゃないのかなというイメージはある
だからゾーニングが一番いいのではと思うんだがどうでしょうか

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>193
そうです。基本はゾーニングの徹底です。
しかし、ならば条例改正までしなくても対応できるのです。
問題はそこです。

>>194
変えた方が的確に出来るんじゃないの？
自分が理解出来ない文化が入ってくる事が嫌で反対している人もいると思うんだよな
規制派の意見が必ず間違っているって偏見もあるように感じる

>>195
全面反対する人達が居るのは規制推進派で問題発言している人達のせいだと思う
本当に規制について考えている人なら差別的ともとれる発言や自分の感情・感覚による規制を呼び掛けたりはしないはず

反対派にデータに基づいた論理的な意見を出された時に論理的な反論が出来ずにいるのはフォローのしようが無い
推進派はメディアの影響云々と言いますがそれなら新聞やニュース等で偏った報道をしている方が影響が大きいのでは？と思います

>>193
>>影響が無いと言われても大人がちゃんとしないと影響受けてしまう子供はい
るんじゃないのかなというイメージ

そうですね。これが規制派の抱いている印象なのでしょうね。
これが、感情的で論理的でないと言われる大部分かと思います

イメージだけで、データもなく規制を叫ぶ。これって恐ろしいと思いませんか？
実際に何も根拠がなく、思い込みだけで物事を進めようとする。そしてそのイメ
ージが間違ってるとは全く思っていないのですよ？

反対派は、データも出していますし、その中では代償行為としての側面もあり、
なくなる事で、犯罪件数が他の国で増えたというデータばかりです。この部分
を全くみないのはどうなのでしょうか？

>>195
今のままで十分だと思いますよ
自分の理解できないものを感情だけで規制、抑圧しようとしているのは、規制派の
方ではないでしょうか？
また、変えた方が的確に出来るというのも、思い込みではないでしょうか？
余計な部分まで抑制される事で、日本の誇るアニメという産業が衰えてしまう可能性
も皆様言われています

今現在の日本のアニメは、産業的にも素晴らしいのは規制のない中で、その中の人たち
が頑張って大きくしていったものですし、その魅力もあります。コミケもその一つです
なのに、規制でそれを失わせるというのは、産業の一つを衰退させていく可能性もあります

この辺は規制派にはわからないのだと思います
論理的ではなく、感情的だというのは、この部分ではないでしょうか？

・コミケ、同人誌を作る人がいて画質や絵の技術は格段に進歩しています
・個人でのそういう底上げがあるから、漫画やアニメのシナリオも面白いです
・コミケへ行くための電車代、ホテル代、コスプレ衣装を作るための原材料費
　同人誌を作る印刷代。その期間の食事代、そして同人誌の販売、
・アメリカや他の国からもコミケへ来るために、お金が使われています

こういったプラスの部分、メリットの大きさを全く無視して、マイナスだけを
推し進めるのは日本という国にとって、デメリットばかりではないでしょうか？

>>193
>>規制派と反対派は考え方が違うから話合っても無駄

これが、論理的と、感情的なものの差なのでしょうね

論理的に話しをすすめても、感情だけで気にいらないから。とにかくダメなんだ。
これで終わりです

論理的に話しをする事がもしも規制派に出来るなら、きっと歩み寄りは可能でしょうね

>>191のリンク先から色々と規制派の意見に飛んでみたが……
ロリものや凌辱系は存在するだけで被害女性や児童の脅威となるから、
この世から消し去れという論調だったな。
しかも文面を見る限り、どうやら本気で怖がっているらしい。
んでもって「規制することで、少しでも世の中が安全になれば」という願いを元に行動している。

はっきり言って、規制派から譲歩を引き出すのは無理だぜ。
だって向こうからすれば「性犯罪への恐怖」を起点に「女性と子供の安全」を求めて主張を展開している
わけだから、一歩でも譲歩すれば直接「自分達の安全」が脅かされる。
それもキモオタ共の変態的な性欲を満たすためだけにだ。これで納得しろという方が無理だよ。
もしかしたら、規制派にとっては>>198の言うような虹産業も、ただの強制売春にしか見えないのかもな。

まぁ、無駄に対立を煽る言い方になってしまったが、規制派が抱く「怖い」という感情は考えるべきだと思う。
それが規制を認める理由になるかは別だけど。

規制反対派のペドのマッチポンプスレｗ

>>199
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10273072
この動画の賛成派の論理に反論できてから「論理的」を気取ろうね

リンク先行って見たが何これ？男に「お前なんかにレイプされねーから」って煽った自分が悪いんでしょこれ？
同じ女としてもバカだなと思うわ。んなことしたら男も怒るに決まってるじゃん。っていうか怒らない男っているの？
父親の件には同情するけど他の問題には同情できない。

仮にロリやレイプ系を規制したら次の矛先は学園系とか純愛系にも及ぶよ
この女は全部の創作規制したがってる

>>191
脳内お花畑か？えさがなくなればライオンは他の動物を襲うよ
温暖化で氷がとけ、えさがなくなって自分の子を食う白クマや
えさがなくなり民家にまで出てきて人を襲うクマとか
>>193
それは甘いぞ。スルーすればすむ問題ではない。奴らを徹底的に論破しないとまた襲ってくる

>>203
ロリコンがライオンとかうけるｗ

>>202
すまない・・
規制派のどこが論理的なのか理解できない
反対派の意見をすさまじく捻じ曲げて、しかも規制派は正常を装うのはわかった

しかも、そうに違いありません・・・って・・
やっぱり論理的じゃなくて感情的っていうんじゃ・・

後、２次が規制されたから３次に走るぞ〜
じゃなくて、実際に諸外国では、規制後に性犯罪が減っておらず、逆に増えている。
その部分には全くふれていない・・

それでいて、でも悪影響を与えます・・
大丈夫か？お前ら・そう思える

>>204
それ、規制派のアホ女の言った事だから・・
規制派だから仕方ないんだけど、やっぱり頭悪いよね

>>206
＞それ、規制派のアホ女の言った事だから・・

え、それがどうしたの？

え？　どうしたの？　まさかそこでつっこんでくるとは思わなかった・
どうもしてないよ？　わからん？　かまってほしいの？

「そこでつっこんでくるとは思わなかった」はこっちのせりふですよ＾＾；

仕方ない。お前に議論とか討論っていう意味教えてやるよ
揚げ足取りは議論じゃないのな？わかるか？お前の頭で
議論はな相手の言った本質に対して答えるのな。お前のって相手のいいたい本質から逃げて、揚げ足とりばっかり・・・
よっぽどバカなのかな〜って思ってしまう・・

議論の意味とか誰も聞いてないから
ロリコンをライオンにたとえるなんてこっけいだと笑ったのに対し、
それをたとえたのは規制派の女だ！などと意味の分からない返しで突っ込んできたから
何いってんの？と

やっぱし、つまらんやつだな・・
何か、空っぽなんだよな。お前の話し。もっと中身こくできんの？規制派なのはわかったけど、はぐらかし、揚げ足取り・・中身なさすぎ
例えば、生産性、経済的な側面での規制派の言ってるメリットって何？
禁止した事によっておきるメリットは？
物事は、善と悪の２つに完全に分類なんか出来ないよな？
だったら、メリット、デメリットも考え、どういう形が一番お互いのメリットに近づくか？そういう話しとかさ、できない？
何かなあ・・　お前の話し。。空っぽすぎて・・つまらん

わからんかな・・
善と悪の話ししたけど、例えば、何が善で何が悪かを考えていくとすれば

例えば、規制派の言ってる部分は、ロリや性交などを読む事で、子どもに悪影響を与える
こう主張してるよな？

じゃあ善と悪、影響はどんな風に与えられると思う？
善っていうのは、健全な社会だ。みなが安心して暮らせる。

他者を害そうとすれば掴まる。殺そうとすれば掴まる。それは他者に脅かされると、生活がなりたたなくなるからだよな？そうして罪という概念。悪や善といった考えも生まれた

そして、そういう道徳的な面で好ましくないと判断したから規制しようって流れなわけだ？
そういう本を読む→真似をする人間がいる→悪影響を与える
こう判断したんだよな？

おそらく、規制派ってそういう風に今まで、ドラマや漫画、アニメを見て自分自身で悪影響があったと確信してるから、感情だけで規制を促そうとしてるんだよな？感情だけじゃなく、自分の実体験に基づいて。

そして、その部分に対して科学的な証明がない。そう言ってるのが規制反対派なわけだ

アメリカでは、逆に規制によって犯罪が増えた。他の各国でも増えた
という事は、犯罪抑制の効果は期待できない
代償行為としてのアニメの側面がある

犯罪を犯す人間は、どうしたって一定数生まれてしまう(歴史を見ても凶悪犯罪者とかは、ある程度生まれているし、おそらくロリと言われる人、まあ昔は早婚だったし１５くらいで結婚していた時代だから、ロリは普通だったのかもしれないけど）

だったら、犯罪を犯さないためにも、別の欲のはけ口があってもいいのではないか？実際にそれで３次に手を出させない抑制効果があるのではないか？
そういう風に主張してるわけだよな？

だったら、もう一つ、別の側面から見たら？
経済的にどう影響があるか。

前に記載したけど、規制する事で、アニメという部分が衰退する確立が高い。何故なら規制によって自由にかけなくなる部分がどうしても出てくるから

日本の誇る一産業が、他の国に抜かれる可能性がある

では、もし規制したらどうなるか？
アメリカや各国から、言われているから規制って流れだけど、実際にこの問題で国際非難をあびている。それがなくなる

他には？やっぱりその部分ではデメリットだよね
韓国もアニメが盛んになってきてるし、他の各国もアニメには力を入れてきている。その分野をわざわざ規制によって、力を落とす以外にある？

女性の感情的な問題ももちろんあるよね。
気持ち悪い。心の中ではこういう気持ち悪い事を考えてるに違いない。
実際にこういう人間は、行動にうつしていくんだろう
この部分かな。そして、この感情の部分については、いくらそんな理性のない人間はいない。代償行為だけだし、現実で手なんか出さないといっても

信じられない。とにかく気持ち悪いから規制したい
そういう所があるよね？
だから、感情にも配慮していく必要がある。論理だけで物事なんか決まれないから。

人と人が対立したら、正しいからって理由だけで話しなんか終わるわけないんだから・・
こういうさ・・話しとか出来ない？
もう少しさ・・中身ある会話とかできない？

規制賛成派の人は、今回の規制が「ロリコン向け」だけじゃないってことは
ちゃんと知ってるのかなあ。
「青少年に悪影響があると行政が判断したものを発禁にできる」ってだけであって
それは性的なものだけじゃないんだよ。
例えば「ぼくの地球を守って」を読んで自殺した少女がいれば
「ぼくたま」を
「ルパン三世」を読んで万引きした少年がいれば
「ルパン」を
「仁JIN」を読んで解体殺人を犯した少年がいれば
「仁」を
それぞれ「規制するかどうかの判断を行政に預ける法案」なんだよ。

マスコミと警察のせいで確実に治安が悪くなってるのは事実だからねぇ

治安っていうのは単純に犯罪発生率のことじゃない
どれだけ安心して生活できるかってこと
だから、治安が悪くなり続けていると感じている人が多い＝治安の悪化
性犯罪発生率は下がり続けているのに、マスコミと警察が不安を煽り続け、不良警官が言いがかりのような逮捕を繰り返す
その結果治安に対する不安は増大する一方、そして危機感に煽られるままに暴走した規制を求める

オタクは犯罪者予備軍だから規制が必要
このイメージ自体が本当はおかしいんだけど、（外交的な人間の方が圧倒的に性犯罪率が高い）それに気が付いてる人間は賛成派にどれだけ居るか

規制の厳しいところは、ローマ法王が謝罪するくらいだからな。

>>198
確かにやってみなければ分からないんですがね・・
漫画の魅力は分かります、私も好きな漫画沢山ありますし、それらが規制されるのは嫌です
というか規制派ではないです
規制自体にはどのようになるのか不安があるのですが、
それ以前に過激な性描写に子供が影響を受けてしまうというイメージは誰にもあると思うんですよ
規制派の人はそのイメージが強いんじゃないんでしょうかね
というかいままでの条例では漫画は対象外だったとかじゃないんでしょうか？
それで改正とか？

>>219
レーティングとゾーニングで
そういう過激な本が「未成年者」や「みたくない人」の目に触れないようにすることは可能です。
ただ、レーティングやゾーニングをすると売り上げが下がる
ってのを嫌がって本屋や通販、情報ポータルサイトなんかが
誰でも閲覧可能な場所ややり方で販売、情報提供してるってのが一番の問題で
そっちを規制して売り方や見せ方、置き方を指導するための
「レーティング、ゾーニングを徹底させる」法案を作るってんなら
今、規制に反対してる人の多くは賛成派になると思います。

今、反対してる派の多くは「規制内容があいまいなまま、行政が規制したいと思うものを規制していいという法案」
に対してあまりにも不透明な部分が多すぎて反対してる人でもあると思います。

>>219
確かに、そういったイメージが規制派の主張の理由だと思われます
性善説なのかな。
人は、元々、困っている赤ちゃんを見たら助けれずにいられない善なる生き物で、環境によって、少しづつ悪い事も覚えていくだったかな

自分は、どちらかというと、ある一定以上のストレス、絶望が発生する事で、人は理性を制御できにくくなり、犯罪に走ると思っています

日々、暮らしていく中で、人はいろんな問題に直面する。
仕事、人間関係、金銭。それらが上手くいかない事でストレスを覚え、うまくやろうと努力してもうまくいかないから、絶望していく。

よくキモオタとか言われる人もいるけど、人よりルックスが悪い。努力しても結局は見た目でしか判断してもらえない。そして落ち込んで・・絶望して・・金銭や健康も仕事もそう・・
そうした絶望が重なる事で、追い詰められ自殺していく

だからこそ、息抜きとして現実から目をそらして気分転換、性欲の発散なんかしていくことで、一定以上に悪い感情やストレスを軽減させ、また仕事や勉強を頑張る。

でも、その息抜きを奪われたら？やっぱりどこかで爆発するかもしれない。それが代償行為としての性欲だと思っている

性欲ってさ、人間の３大欲求の一つってくらいだから、ものすごい力があると思うんだよね。ビデオ、DVD,パソコン、これらの普及にもやっぱりエロって大きく関係してきたと思うし、そういった部分があるからこそコミケとかも大きくなっていったと思うしね

創作、健全なだけでコミケってあそこまで大きくなったかな？あそこまでみんながのめりこんで、入っていって、そして世界に誇れるアニメといわれるほどの原動力になったかな？
やっぱり違うと思う。だけど規制はって不道徳だからといって、そのパワーの源を規制するってわけだよね・・

どうなんだろうね・・

強制的ににごりの無い澄み切った世界なんて想像するだけで
逆に不健全なキモチ悪さがあって勘弁してほしい派かな
エロ漫画なんてみんな親の目を盗んで楽しんだものなのに
自分が親になったら一切合切を規制するってのもなんだかなーと思う
自分も小さい頃はちょっとでもベッドシーンを匂わすような漫画があったら
そこだけステープラーｗされたもんだけど、親はそうやって隠す努力したり
子供はそういう親の姿にああこれイケないものだんだ（でも興味ある…）つって
ちょっとずつ育ってくもんなんじゃないかなーと思う

ただあまりにも子供の目に触れやすい環境ってのはどうかと思うので
いくらなんでも行きすぎだろうというエロ漫画アニメは締めるほうがいいとも感じる
少コミとかマガジンレッドだっけ？あの辺のは成人向けなしでアレはちょっとやりすぎ感がある

>>216倉田真由美の「だめんずうぉーかー」も当然規制対象だよな!?

>>222「白河の　清きに魚も　住みかねて　元の濁りの　田沼恋しき」

>>221
そのアニメも誇ってるのは勘違いした日本人だけでアメリカでは
「ｱﾆﾒこそ核2発では不十分だった良い例」
とか言われてるほど忌み嫌われてるけどなw

ふう・
日本の中にも、規制派、反規制派がいるのと同じように
アメリカにも色んな考えがあるの分かってる？
一つの発言だけで、アメリカ全部がそうなんだ〜って印象操作したいのは分かったよ
詭弁つかって印象操作か・・・これだから規制派は・・

「日本への爆撃足りなかった」 ヘンタイゲームに関するＣＮＮ報道で、サイトには日本への非難コメントも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270218825/

いまやそれが大多数の意見ですが何か？

http://cruel.org/other/animeprogress.html
じゃあ、ここの意見でも読んでみ
バカは相手にするのは疲れる・・

というかさ・・
アニメが悪影響をあたえるから規制しようという流れなんだろ？アメリカでは・・
じゃあ、日本のアニメなんか売られてないし、みんな買ってないわけだよな？
何で、それでアメリカで規制しろ〜って日本に求めてるんだ？

大多数が反対して、大多数がヘンタイゲームいらない。アメリカで買わない。そう主張してるんだろ？
じゃあ、本当にほとんどアメリカでは、大多数が所持すらしていないのに、何でこんなに騒いでんだ？
アメリカで誰の目にもとまらないほど、ちっぽけなアングラな所だけなんだろ？日本のアニメが流れてるの。つまりさ・・
それって、犯罪に影響をあたえてるかどうかも分からない程度の、ごく少数がアニメを保持しているだけで、アメリカは、気にいらんって
騒いでるってこと？
アメリカの大多数がアニメ嫌いなら別にいいじゃん。　日本に口出すなって。

>>226
・過去に調査結果を捏造した前科のある会社が行った調査
・個人が特定可能な形式で行われた調査（性に関する世論調査では個人の特定が不可能な形式でないと正確な結果は出ない）

内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている
ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html

日本にエロの規制うんぬん風紀うんぬん文句つけてる海外で今も大量の女がパコパコパコパコ強姦されてると思うと笑えるよな
欧米じゃ先進国でさえレイプ被害に備えてピル持ち歩く女も普通にいるそうじゃないか

>>226ってよくみたらすごいな
核２発打ち込んでおいて、瞬間的に死んだ人間、後遺症に苦しんだ人間。広島と長崎では核はなくそうとかいう国民の気持ちを考えてるか？

核朝鮮に核を持つなとか言っといて、世界平和のために、この悲劇をもう２度と繰り返さないとか何とかいっときながら、まだ爆撃が足りないときたか・・・

核兵器打ち込んだ国だけはあるな。
そして、それをさも自慢げに貼り付けるなんて、規制派だけの事はあるな。

>>228
ネットで拡販、配布されるから概念そのものを世界から根絶させないと意味ないんだよ
児童ポルノ加害国の日本に規制を呼びかけるのは当たり前のことだ

核が足りなかったってのはそういうのに関わる人間を粛清って名目で落とせば威圧にも報復にもなるって考えだ
2度と有害コンテンツなんて作ろうと考える人間が居なくなると思えば多少の犠牲（ジャップだし）は安いもの

>>232
アメリカ人にチョコでも貰った？

153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:49:59 ID:bxJ3MTqD0
川崎市の高津区役所で590人分の子供手当てしてた　アジア系の人いた
さすがに別室に連れてかれてた　どうなったんだろう

157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:51:55 ID:kOmYKQY10
>>153
うそだろ？

173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:55:25 ID:bxJ3MTqD0
>>157
いやｗ
どさっとアジア系の人が書類を窓口において
590人分のショルイアリマスと流暢な日本語で言ってた
ダンボールでもってきて、その半分ぐらいが書類でうまってた

572 名前：153　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:bxJ3MTqD0
>>153 前レス
高津区役所いってきた。
どうなった？ってきいたら個人のことなので詳細は答えられないが
手続きは順調に終了しましたと回答
ちょっと困った顔でした。

915 名前：572　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 12:17:50 ID:bxJ3MTqD0
>>616
子供手当ての審査は即日なので
成立したっぽい

児童ポルノ加害国ねえ
これを貼り付けた規制派は、日本のアニメなんかアメリカの大多数で嫌われてるって書いてたぜ？何で大多数が所持すらしていないものを、あえて加害なんてかいたんだ？

加害国って、アメリカの性犯罪って、規制後に増えてるけど、それは日本のせいだとでも本気で思ってるの？
アメリカの詭弁にだまされちゃ行けないよ
日本人として、しっかり目を開いてごらん

２次元が有害？根拠ないよね？日本の誇る文化が衰退してもいいの？
影響を与えるなんて嘘だし、それを根拠にするのはもうやめたら？

いいかい？あなたの使ってる詭弁を教えてあげる
まずね。一つの結論を勝手に出すの
この場合は、２次元が有害であり、犯罪に関与するってね

そして、その結論の妥当性もないのに、だから規制しましょうっていってるわけ
おかしくないかな？
正しくない結論から、導いた答えで議論されたら、そりゃおかしいよ？

これがあなたの使ってる詭弁。

しかも核の話ってさ、受け取る人間によっていろいろな解釈ができるよね？
あなたの言ってる解釈は、CNNがいったのかな？

もし言ったら言い訳っぽくない？もし言ってないならあなたの勝手な思い込みじゃない？
自分にはね。もっと核を落として恐怖を植えつけておけば、アメリカの言う事を何でも無条件で聞く、植民地国になったのにって解釈できたよ・・・

CNNってさ・・・新聞でそういう事を平気でいうのって恐ろしくない？

児童ポルノ加害国
よく考えてごらん
日本は、実際にアメリカで児童と呼ばれる人間に性犯罪したのかな？

そういう物を見た人間が、真似して性犯罪をおかすっていう根拠ない結論を元に日本を加害国って言ってるんだよ？これってどう思う？

婚前交渉はいけません。アダルト動画なんか自分の国で見る人間が真似します。だから全部規制しないさい。ネットで流れて、自国で規制しただけでは無理です。だから貴方たちの国でも販売するのを止めなさい。

こう言われたら？すべての国でそういうのもなくなってよかった。よかったと思える？
ちなみに、日本では、児童への性犯罪を犯すのは、大部分が肉親か、教師ね。

その肉親とPTAが規制を訴えてるっていうのも面白いよね
自分たちに責任はありません。そういう２次元がいけないのです。そういう責任転嫁でもしたいのかな。

＞ちなみに、日本では、児童への性犯罪を犯すのは、大部分が肉親か、教師ね。

あーあ・・・・知らないっと

>>239
なるほど、確かに大部分は言いすぎか
では、突出して高いのは、親か教師と言いなおそう
ちなみに、こんな記事がのったこともある

★性的児童虐待、４割は実父　大阪の研究班１６６件調査

・子どもへの性的虐待は、約４割が実父によるもので、しかも被害を受けた子ども
　の４分の１が性交を強いられていたことが、児童精神科医の岡本正子・大阪教育
　大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。
　発見までに平均で２年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が
　浮き彫りになった。

　７府県１指定市の児童相談所が０１年に扱った家庭内での性的虐待事例１６６件
　（１６２件は女の子）について調べた。

　内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の４分の１は
　性交があったことが確認された。
　加害者は実父が４０％で最も多く、次いで継父が２２％、母のつきあう男性が
　１２％だった。

　虐待を受け始めた時期は小学４年から多くなるが、４人に１人は乳幼児期からだった。
　児童相談所への相談受け付けは中学生が約４割を占めた。虐待を受け始めてから
　相談するまで、平均で２年半かかり、中には７年以上かかったケースも複数あった。
　虐待が発見される経緯は、子ども自身が相談した例が半数以上。相談相手は教員が
　３分の１と最も多かった。

　虐待の影響として、７５％の子どもに何らかの症状や問題行動がみられた。
　気分が変わりやすい、無気力、うつ、自傷など精神症状は約半数に、理由のない
　家出や徘徊、小さい子だと多動や乱暴といった行動上の問題は約５２％に、
　性的な逸脱行動や年齢にふさわしくない性的な言動などが約３６％に、夜尿や
　頭痛などの身体症状は２２％に見られた。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003310014/
県中央児童相談所（藤沢市）は30日、２００６〜08年度の３年間に、県内５カ所にある県の児相で受けた
性的虐待相談の実態調査を報告書にまとめた。相談があった件数のうち半数以上が１年以上続き、
年以上続いた事例も15％あった。深刻な被害状況の一方で、発覚の端緒は「子どもの告白」が68％を占め
被害が潜在化しやすいことも浮き彫りになった。
報告書は、児相で受理した１０８事例の調査を基にまとめた。
被害児童の内訳は女子が93％、男子が７％。年齢別では中学生40％、小学生31％と続く。虐待者は「実父」が34％
続いて「実父以外の父（継父、養父）」が31％。「母親の内縁の夫」というケースもあった。
性交に至った虐待も25％あった。脅しなどで虐待者から口止めをされた事例も３割以上に上った。
発覚の以前に、児童の不適応行動や、家庭環境の問題を把握していた関係機関（学校など）は計62機関あったが
そのうち性的虐待を疑い調査したのはわずか２機関だった。
県中央児相によると、性的虐待は、虐待者の支配的な発言や非虐待者（主に母親）の受け止めの弱さなどが影響し
児童の訴えが妨げられる傾向にある。だが児童への影響は極めて重く、情緒的な問題から入院したり、自傷行為に
走ったりすることもあるという。

ふむ。もしかすると家族だから訴える事に罪悪感、もしくは、自分の将来や親の今後を考えて、告発しない子供も数多くいるから、実際の性犯罪に含まれていないが、犯罪を犯している親は、もっと多いと考えなければいけないのか

>>232
インターネット上の児童ポルノ発信数　　　日本は世界のわずか0.97%である
　 1位　アメリカ 　　（10,503件/ 61.72%） 　　　11位 　オーストラリア　（88件）
　 2位 　韓国　　　　　（1,353件/ 7.95%）　 　　12位 　ドイツ　　　　　　（71件）
　 3位 　ロシア　　　　（1,232件/ 7.24%） 　　　13位 　スロバキア　　　（56件）
　 4位 　ブラジル　　 （1,210件/ 7.11%） 　　　 14位 　ポルトガル　　　（51件）
　 5位 　イタリア　　 　 （423件/ 2.49%）　　　　15位 　イングランド　　 （45件）
　 6位 　スペイン　　 　（288件/ 1.69%） 　 　　16位 　フランス 　 　　　（43件）
　 7位 　チェコ　　　 　 （285件/ 1.67%） 　　 　17位 　オーストリア　 　（41件）
　 8位 　日本　　 　　　 （165件/ 0.97%） 　　　 18位 　ベルギー　　 　　（33件）
　 9位 　スウェーデン （123件/ 0.72%） 　　　 19位 　タイ 　　　　　　　 （30件）
　10位 　カナダ 　　　　（116件/ 0.68%）　　　　20位 　ポーランド

加害国ってｗそれこそお前の脳内世界の産物でしかないじゃんよｗｗｗ
馬鹿丸出しすぎて草生やさざるおえないなｗｗｗｗ

>>232
まあ、とりあえず諸外国が日本は児童ポルノの加害国だと言って、規制を求めてるのを文面どおりに受け取らない方がいいってことね

たとえば、自分の国で規制したのに減らなかった（逆にふえた）
↓
何か別に原因があるはずだ
↓
日本が規制してないからネットで流れてくるからだ

結論
日本が規制してないのが悪い

自分の国が悪いなんてどこの国も思いたくないから、責任転嫁でもしたかったんじゃないの？後は宗教系とかの影響だろうね。

BS11デジタルにて、4/5（火）22：00〜22：55放送

INsideOUT「性描写規制　どうなる日本漫画文化」
ttp://www.bs11.jp/news/59/

出演
高橋明男(週刊現代担当部長)
児玉平生(毎日新聞論説委員)
伊藤敬子
藤本由香里(明治大学国際日本学部准教授)

二次元が犯罪に関与しないって言ってる馬鹿がいるけどさ、

キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。
聖書のヨシュア記を読みながらアラブ人やアメリカ大陸の先住民を虐殺したヨーロッパ人。

少しでも考える頭持ってるなら確実に影響があるって分かりそうなもんだけどねw
それとも犯罪者が自分で〜から影響を受けましたって証言しなきゃ受けたってことにならないとか言うのかな？
海外では暴力ゲームに影響を受けて銃を乱射したって少年までいるのにね・・・

性犯罪率のデータもそう
馬鹿じゃないの？
規制前後のデータだけでは相関性はあるように見えても因果性は証明できません！
どうしても因果性を証明したかったら規制以外のあらゆる環境を揃えたデータを用意して御覧なさいな
例えばイギリスで過去一切規制がなかった場合の2009年のデータと規制があった場合の2009年のデータとか
もちろん、世界中の誰もが認めるような信頼性のある観測法でね？

規制によって青少年が守られるのは世界常識です！
常識を覆す暴論を展開したければ証拠が必要です
日本でも痴漢の無実の主張にはやっていない証拠が必要になるのと同じこと
ゲームやアニメの影響で犯罪を犯す悪魔が存在しないって証明しなさい！
それが出来ないのに賢しげに吼えてるんじゃありません、みっともないw

�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H
>>246
ならば、「トラックに乗ってみたかった」という14歳の無免許運転がデコトラ伝説の影響だと言い切れるか？
ならば、少年時代に飼っていた犬の敵討ち殺人犯の主要動機がひぐらしにでも触発された可能性だと実証できるか？
そりゃ出来ないだろう。
もしあなたの考え方に基づいて犯罪を完全に防ごうというなら、18歳未満の青少年にはトラックを
見せてはいけない、犬を飼わせてはいけない、という規定を作らなければならなくなる。
しかし、それでは社会生活が一切成り立たなくなる。

逆に、能登の話を聞いて人を思いやる心を学び、犬を飼うことで命の大切さを学ぶという
圧倒的多数派から学習の機会を奪うということにしかならないことは自明なはずだ。

そういう事を学ぶ機会を奪う条例が本当に青少年の育成の為だと言い切れるだろうか。
役人が作ったお役所仕事の統計を鵜呑みにすることこそ馬鹿げている話だ。
もっと実生活に目を向けて、実社会の現状を把握することをお奨めする。

そして、世界常識が日本の常識とは限らない！ということも忘れてしまっているとは．．．。

自動車は左ハンドルが世界標準だが日本はどうかな？
世界では4月に新学期を始める教育制度は少数派だが外国のマネをすることが子供のためになるかな？
世界標準と日本標準で販売店の品質管理はどっちが上かな？
年功序列を廃止して世界標準の賃金体系を導入した結果が今の格差社会じゃないのかな？

世界である前に日本で最善の方法をとることが一番言いに決まっている訳で、それが国民のためである。
世界より日本が優れていれば、世界の物差しから外れていてもそれを守り抜いて然りな筈である。

それを、それ悪魔だなんだとキリスト教的な世界観の押しつけで説明して誤魔化そうとするとは、なんとも卑怯である。


そして、この文章の上下にある�Hの意味がわかるかな？
日本人が血と汗を流しつつ50年かけて創った文化表現の１つであり、
その意味は>>246のような香具師のことを指す単語である。
そういうことも知らない人間が分かった様な口を聞くことが如何に愚かであることか！！！
�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H

自動にマジレスｽﾏｿ
んで１アンカーいくらもらえるのかな？草加さんwwwwwww

>>246
一部のバカが真に受けるってことでしょ？
水戸黄門を観てしまった警察検察が影響されて違法捜査率がぐっと上がってしまった
とか
キン肉マンを観た生徒が次々と友達の肩を脱臼させだした
とか
バキを観てしまった生徒は全員黒板をなぐって手を骨折した
とか
そういうデータでもあるの？

児童が怪我をしたって理由で公園の遊具を撤去したりするのと同じで
（たいていは怪我をした児童あるいは怪我をさせた児童が間違った使い方をしていたせい）
針小棒大にすぎる気がするよ。

>>246
ごく一部の例外的な事例を持ち出し、さもそれが普通や大多数が同じ状態だと錯覚させ、相手を扇動する

これも詭弁だね
本当に規制派って、詐欺師がよく使う手法を用いるよね
目的を達成するためには、手段が間違っていようが騙そうがいいって事なのかな
怖いね

つまり一切のフィクションには影響を与える力などないということ？

そういう意見なら同意は出来ない
あれはごく一部だ、という意見は
表現物の中にも成年以外には見せることをはばかるものはごく一部、というのと同じ

まあありとあらゆる全ての表現は年齢等関係なくありとあらゆるところで提供されるべし
というならそれも一つの見解とは思う
ただそれはおそらく大勢の人の共感を得るものにはなりえないよ
それでも構わないならそういう主張をするといいとしか言えないが

>>252
うーん。
一切の影響がないか、１００％影響があるか
しかあなたには考えられないのかな。
影響を受けるやつはいる。
影響を受けないやつもいる。
影響を受けた上でモラルを逸脱しない行動に自制できるやつもいる。
１００人が影響を受けなくても、１０１人目が影響を受けてなんかやらかしたら
「ほらこの＠＠で悪影響を受けてしまった人が引き起こしたこの惨事をみよ。
きっとカレは＠＠さえなければこんな惨事を引き起こしはしなかっただろうに！」と
言えるっちゃ言える。
ただ、それはそのカレが、その影響を受けた＠＠さえなければ本当にその惨事を引き起こさなかったのか
ってのははなはだ疑問だけどね。
別のきっかけや経路で似たような事件を起こすんじゃないのかと。そういう人は。

＞１００％影響
て具体的に何？

都合のいい時だけ「あれはごく一部」といっちゃいかんと思うし
フィクションには影響力はある、ということを配慮しないわけにはいかない（エロ犯罪限らず）
というのが私の意見
石原裕次郎の小説のコピペ張ってた人もいっぱいいた

とはいっても私も別に条例には賛成はしないが
それは>>253がいうような理由とはたぶん違う

>>254
＞＞１００％影響
＞て具体的に何？

ん？
>>251に「一切」って言葉を使ってたから
0か100かっていう極端に走るのは良くないんじゃないの？
っていう話。

本当に馬鹿ばっかりだな・・・
順調に通りそうでなんか安心した
反対派なんてネット上で声が大きいだけの少数派に過ぎないしね
恥知らずな漫画家とかもいるんだっけ？

>>248
キリスト教とか関係ありませんから
悪魔の証明も知りませんか、そうですか・・・

>>256
普通に法案は通ると思うよ。
アメリカから言われて都議に提出された法案だし
「通す」ってのは規定路線でしょ。

なるほど、規制反対派はアメリカと戦う覚悟を持たなきゃならんのか……

アメリカに言われたから通るね
民主主義でもなんでもないよね。
そりゃ、核を打ち込む数が少なかったからだって言われるよね
このスレ呼んでれば、規制派の主張がおかしい。規制派が詭弁使いまくっているって
よくわかるのにね

総合格闘技やプロレス、ボクシングを見て、人の痛みもわからずに真似して相手を傷つける、親の教育の出来てない子がいる。

鬼ごっこや、ばく転を真似してみて、転んで頭をぶつけたり、首の骨を折った人間がいる

これを、親は自分がしっかり子どもを管理しなかったのではなく、影響を与えるメディア全てが悪いんだと叫ぶ。

こういう事を規制派は言いたいんだろうね。論理的でもなく、モンスターペアレントのような考えを持つ人たち。自分たちと意見の違う考えを、認知障害があると言ったり・・

何で、こんなに酷い事を平気で言えるんだろうね。きっと心がもう・・どこかおかしいんだろうね。自分たちの間違った思い込みを実現させるために、さらに間違った手段を持って行う・・
なんて、規制派って恐ろしい人たちなんだろうね

そして、自分たちの言ってる事が思い込みではないなら、しっかりと論理的に言い返せばいいのに、それが出来ないから、話しが通じないと言う・・
反対派が、規制派の言っている事のおかしな点、間違ってる点を指摘しても話しをそらしたり、揚げ足をとるばかりで、しっかり説明できないから・・話しが通じない・・やっぱりどこかおかしいのかな・・規制派って

>>260
…あなたも相当頭おかしくなってない？
反対派から見てもかなりいってるよ

そう？どの辺がおかしいか指摘してくれないかな？
指摘されないと直せないからね
後、間違った指摘されても嫌だから、しっかり理由も書いてね。
こっちも理解するようにするから。それでもわからない事があったら、きちんと説明お願いね。たぶん聞くから

ここで叩きあうのってなんの意味があるの？

指摘されても直せないんじゃないかなあ…
こういう人は賛成派も反対派も同じだと思う

ちょっと問題から離れて息ついてじっくり自分を見てみるといいよ

ふう。
指摘されてもなおせないと、思い込んで、相手の助言も与えず突き放す。
さも、自分は何でも知ってるんだけど、あえて言わないんだよという態度。

そういう方って今まで何人かいたけど、話してみると大した事を知らなかったり、誤魔化そうとする人も多かったけど、貴方は違うの？

直そうとするかどうかは、貴方の言葉がどれだけ、自分にとって有益か。
それを自分の中に受け入れて自分の価値感を大きくする事で、自分の人生がより豊かになったり、良い判断をする引き出しを増やすか？を判断した上でしたいのですけど。おかしいですか？

ついでに、少し離れて自分を客観的に眺めるには、メタ認知の事だと思うのですが、多少は勉強していますので、メタ認知の説明はいりませんとお断りしておきますね

別にあなたが直る直らないなんてどうでもいいんじゃないのかな
問題は法案がどうなるかだし

あの人たちは異常だおかしいとか延々と書き連ねる事が
他者の共感を呼び法案反対の呼び水になると思うなら

どうぞ御好きにとしか言えないけどね

ここで叩きあう事に意味がないもんな

なるｈど、確かに向こうがこちらを、認知症だと言ったり、犯罪予備軍と言ったとしても、向こうに合わせてレベルの低い煽りあいをしても、周りから見るとどちらも幼稚で子どもの喧嘩のように見えるし、誰の共感も得られないか

貴方の言ってる事はこういう事でいいですか？

267じゃないけど大事なのは結果だと思うけどな
>>269は反対活動とかしてるの？

皆様と同じように、東京都知事や、各規制派、規制をどうするか考えている方達にメール、手紙などを送っていますよ

後、結果ですけど、おそらくこの法案は通ってしまいますよ。
アメリカの話しや、議員としての女性票を獲得したい。オタクといわれる人たちは、ほとんど選挙にいかない。　などからね。政治力のバックがある所とない所では影響力が違うますからね。例え、規制派の考えが根拠のない間違いだとしても

ただ、日本人ってあんまりデモとかしませんよね。変だと思っても、何となく上が決めたからと従う。だけど今回のってすごいと思いませんか？
変だと思う事を主張して、実際に東京都の話しでも延期に持ち込めた。おそらく何もしなければ、短期間で密室で決められて従わされてた事をですよ？

嫌だと思っても何も言わずに流されるだけより、実際におかしい、変だと思う事を主張して行動する。それって、とても大変だけどやりがいのある事だと思いますしね
右翼とか、暴力とかじゃなくて、正当にしっかり訴える。それが大切だと思います

変わった人だな
自分は通るか通らないかより通ってしまったらどうなるのかの方が気になる

確かに、コミケがどうなるのか。アニメが規制されると面白くなくなっていくのか。
今回規制される事が第一歩となり、さらに規制されていくのか
そういう通った後も見据えた方がいいかもしれませんね

でも、例えば国が決めて覆された例として、後期高齢者医療制度があるけど、あれだって間違ってるから覆されたわけじゃないからね。

６０歳以上のお年寄りの金融資産は８００兆円、年金で５０万もらってても、医療費が無料〜１割り負担、結局は仕組みを作った公務員ではなく、下の働いてる人間にばかり負担を強いられた。介護職の低賃金とかね（ちなみに、ニートでもフリーターでも若ければ３割負担）

だからお年寄りからお金を少しでも負担してもらおうと始めたら、お年寄りの反発がすごくて失敗。消費税を上げてさらに若者へ負担増の未来が見える。

だけど、これは、お年寄りは時間も暇で選挙にいく確立も高く人数も多いから、反発されたら選挙で落とされるようになるから（自民がいい例）

オタクには、選挙へ行く人間、天下りなどを受け入れて政治力を強めるなど全く出来ない弱い部分だから狙われてるって事だけ。パチンコも本来なら違法だけど警察の天下り先だからOK（国営以外ギャンブルは本来は禁止）

声の大きい人たちが、叫べば間違いでも正しい事になってしまう。そういった例の一つだろうね。これを勧めてる宗教の人たちって、元は弱い立場の人間のために行動していたのに、今回は強い立場を利用して、弱い立場のオタクといわれる人間を攻撃する。面白い構図だよね

通るって言ってるやつは工作員だから無視しろ
アメリカ？最近の鮪規制騒ぎはアメリカに打ち勝ったし今回も継続審議にまでいった
がんばれば勝てる
>>256
それでネット上以外で動いたらきもいって叩くわけね
恥知らずな漫画家？世界で売れてる漫画家まで叩くとはね
やり玉に挙がるのは漫画やアニメばかり
小説や映画はいいんですか？十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？http://mar.2chan.net/may/b/src/1269586798515.jpg

基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ
表現の自由を規制するってのはそういうこと

パチンコを持ち出すと、ちょっと話がややこしくなるんだよねぇ。
ヲタクがパチンコ関係者に大金を貢ぐという状況が出来上がってしまったから。
そう簡単にはヲタクを切り捨てられないと思うんだけど。

マグロに関してはアメリカが提案した訳じゃないし
シー・シェパードが早くから「今度はマグロだ！」ってバラしてたから
対応できたようなもんで、シー・シェパードの自爆がなかったらと思うと恐ろしい。

>>272
通ってしまった後は、アメリカがしょっちゅう口出ししては規制する世の中になると思う。
これってある意味経済封鎖的な意味合いも持ってるごり押し法案だから
「ドラゴンボールが死生観に悪影響を与えているので規制しろ」
「ワンピースが海賊行為を美化し犯罪を助長しているので規制しろ」
みたく、日本の税収を減らし経済的に制裁を加えたいってのが簡単にできるようになる。

「児童ポルノ法案」っていうニックネームをつけて
さも「取り締まるのはポルノだけですよ」ってミスリードしてはいるけど
「青少年の育成に悪影響があると行政が判断したものを広く取り締まれる」法案だからなあ。

>>275
それもあるかもしれんが、やはりちゃんと日本政府が働いた事や
マグロ規制するのっておかしくね？って世論が傾いた事が今回の勝利だろう
アメリカが相手でも勝てるって事を証明したいい例
シーシパァードが動いていなくても漁業を封じられた国には死ねといわれてるようなもんで
食い扶持がかかった危機だった
アメリカの言う通りにはうごかねえって皆結束した

>>275
うーんとね、パチンコ関係者に金を流すのと、官僚の天下り先にしたり、政治献金するのとは別かもしれない。オタクはせいぜい、エヴァとかアニメのパチンコに金を落とすだけだから、儲かるのはパチンコ業界

政治家は、その業界から金が入るからパチンコ業界を優遇するけど、打ち手は別に優遇しないんじゃないかな

まあ、票になるかならないかが主眼の政治家は、日本に不利益になっても自分たちの票になれば〜的な所もあるからねえ・・

そして、結局は声が大きい人間を優遇しているのって今の現状。献金してくれる人間。婦人団体などの活動、宗教関係（公明党）。そして公務員

今の現状だって、宗教に課金すれば消費税なんて〜とか、法人税下げてその分消費税上げるとか、骨抜きにされまくってる公務員改革だって、結局、声が大きい人間が自分たちに利益をもたらしてくれる人間を優遇している（日本国じゃなくてね）

そして、この児童ポルノの敵は、婦人団体、宗教、アメリカ、PTA。
声はとても大きいわけだ。
だからって間違ってる事は間違ってるとしっかり主張しないといけない。いいなりになって諦めるつもりはないしね。

http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/25.html
創価学会とTV局の繋がり↑

後、TVとかもスポンサーとか、創価とかの影響力はあるわけ
だから、規制派がおかしい事言っても、規制派よりの報道したりするのは知ってると思う

結局、世の中は、裏工作、金、票で回ってるからね。汚いと思うけど、それもまた真実

現在、エロゲユーザはソフトの最大販売数などから50〜100万人前後と見られています。
少なく見積もって50万人としても、統計上の強姦犯罪者率2弱を掛け合わせれば年間10人以上のエロゲユーザが強姦犯として検挙されなければなりません。
そしてここ10年ほど防犯を管轄する警察庁生活安全局はエロゲを含めたメディア規制を熱心に行っており、強姦犯の所持品としてエロゲが出てくればそれこそ大々的に報じることは間違いありません。
なにしろ、奈良幼女連続殺人犯である小林薫のように、エロゲどころかPCすら持っていなかった犯罪者が当初エロゲユーザと報じられた程です。
ところが、そのような報道は何年に一件といった割合ですら報じられません。この数字をどう判断されますか？。

>>277
マグロ規制で勝てたのはEUが一枚岩じゃなかったから
規制が通っても被害を受けない国が賛成、被害を受ける国が反対と真っ二つ

世界中で流行してるお手軽プロパガンダ、エコエコ詐欺としてマグロ規制に目をつける
→表向きは一枚岩ってことになってたから勘違いして世強行採決を狙う
→しかし足並みが揃わず自爆

1日100種が絶滅してるような世界でエコエコ詐欺に便乗すると規制対象がいくらでも膨れ上がるのは目に見えてる
だから海産資源の輸出を主経済にしてる国にとっては死活問題で到底賛成できる流れではなかった
しかし、棄権の多さが圧力の浸透具合を物語っているが、あと数日もあれば反対派が押しつぶされていた
結果だけ見れば大勝でも実際はかなりの辛勝
日本は表立って反対してたから旗としての役目は果たせたけど、日本がしたことはそれ以上でも以下でもないよ

それこそが、規制派の嘘の証拠だろうね
そういうのをする人間は、知らず知らずのうちに心が破壊されるだの
認知障害だの、犯罪予備軍だの

そう言っておきながら、現実では犯罪率なんか他の人間と同じか、それ以下しか犯さない。

実際にそういう犯罪するのって、顔見知り（家族、教師：塾、家庭教師含める）バイト先の知り合い。援助交際で自分からお金目的で大人を自分から誘う子ども。ナンパについていったら、DVDをとられたとか・・

そういうのがほとんどで、顔も知らない人間に強姦されるなんて、性犯罪数の内で数パーセントもないんじゃないかな

でも、そういう情報は関係ないんだろうね。自分たちの感情で判断したものは絶対に正しい。認知が犯されていなければいけない。犯罪予備軍でなければいけない。私たちはそれを食い止めるヒーローなんだ

そう思い込むヒーロー願望の強い、自己愛が発達した人たちが規制派に多いんだろうしね

いっそ改正案に期間を決めて施行してみるっていうのはどうかな？
今のままじゃ変な使われ方したら大変な事になるし、
そのリスクを背負って施行するには本当に効果があるのか疑わしいし。

ていうか「子供に見せたくないマンガ」を取り締まるのに
レディースコミックが含まれない時点でかなり怪しいでしょ…
不倫、ご近所トラブル、嫁姑問題、ＤＶ…子供にマネされたくないものばかりだ！？

とりあえず、青少年の悪影響を主張する前に

・因果関係と相関関係の違い
・強力効果論
・限定効果論

ググって最低限この辺は理解して来い

思考ができない知識もないって感じのバカ女が
ヒステリックに感情論わめいているって感じでもうね

>>283
ううん・・・
期間設けたとしても
自分達の主張を強調するために
規制したらこんなに効果が出たんだという文書やらを
捏造したり水増し祭りしたりする危険性があるからねぇ。

こういうのは成立したら撤回するの難しい。
この条例は理不尽で取り締まられたとしても、取り締まられた側が法に
訴える手順のフォローについて全く考えられていないことも問題。

冤罪フォロー一切なしの単純所持規制まで入ってるこれが試験期間で運用とか
考えるだけで恐ろしいんだが。
本屋の前で警察が点数稼ぎに張ってたらとか色々マイナスイメージしかわかない。

そうか、ちょっと短絡的な書き込みスマヌ。

＞成立したら撤回するの難しい。
日本の医療をガタガタにした医療制度改革も、元に戻してくれないしね。
地方の病院は次々無くなるわ、小児科医のなり手はいなくなるわ、
妊婦は搬送先の病院に受け入れ拒否されるわ、
子供を産み育てるには不安だらけの環境をどうにかするのが先なんじゃないか…

この改革は自民党政権下で行われた訳だけど、その自民党はしれっとした顔で
今回の改正案に賛成してる訳だが。

>>287
今回は非実在まで規制の枠を広げようとしてるから色々言われてるけど、
規制したい人は、実在の成人ならバンバンやって良いと思ってるわけじゃないでしょ？
性行為に関する事は何でも禁止したいんじゃないの？
まあいろいろな人がいるから単純に二分化できないけど、規制したい人は
少子化に歯止めをかけたい人じゃないよね。

規制を言い出した人は（それに従っている人はそうとは限らない）、
日本の人口が減って欲しい・日本の国力を削ぎたい
または、日本の人口が減っても良い・日本の国力が弱っても良い
と思っている人なんじゃないか？
こういう人達には、子供を産み育てるには不安だらけの環境が続くのは歓迎すべき状況。

政権の事を言うなら、宗教団体が母体の政党が与党に擦り寄っているのが
不気味な訳なんだが…

開かれたアジアとか与党が言ってんだから
もちろん彼らはアジア標準に準ずるようにするに決まってるじゃん

少子化に歯止めかけたいなら非実在なんちゃらはまったく効果ないんだけどね
世の中オタより一般人のほうが多いし

少子化なんて先進国じゃどこでも起こってる事態で、
日本は小泉政権以後の派遣とか正社員になれない人が増加して貧乏人が増えて
結婚して子供埋めない人が増えただけ
格差社会も影響あるしな
後はAVの発展(並のアイドルよりもAV女優の方が綺麗)、コンビニで独身男性が結婚して料理作ってもらう必要がなくなった、など

やばいもん入ってるとはいえコンビニ弁当よりうまくて
レパートリーのある飯作れる人なんてわずかだもんね

わずかなんだよね。それが問題

今ってさ、調味料がすごいいっぱいあるんだよ。ついでにレシピだってネットの「クックパッド」

見たら、何万個もある。そして冷凍食品も、器具もね。はっきり言って、料理なんて材料に調味料

入れたらもう出来上がり。しかも、レシピには大さじいくつとか単位まで指定されてる。３０分

ったら、２品くらいすぐ作れる。すでに切れてる食材、器具だってＦＰ，ＨＢ，オーブン、レンジ、ホットサンド

なのに、今って料理できないとか言ってコンビニで買う人多いんだよ・・カロリー高いのに・
カロリー半分の油だのカロリー０の砂糖だの、バターだの・・ついでに業務用スーパー入ってみ、

ホタテでも、エビでもイカでも豚バラ肉でも５００ｇ〜１キロ単位で買えるから・
まぜて調味料いれるだけ・・酢豚の八宝菜も味噌いためも・・ウエイバーつかっても・・カレー粉
使っても・・とにかく材料つっこんで混ぜて炒める、煮るこれのどこが難しいか本気で聞きたいよ

まあ、ケーキやパン作りはメレンゲとか色々と手間もテクニックもいるから難しいけどね
一般料理くらい、小学生の工作より簡単。今の時代ならね

なんか脱線してるなあ

Q．二次元の性的な描写を含んだゲームやアニメを規制するべきかしないべきか(2010．04．09 朝日新聞の朝刊より)

A．そんな！規制するなんて止めて下さいにょ！
　 ボクの大好きな2次元ょぅ ιﾞょを規制するなんてとんでもないにょ！
3次元の幼女なんてみんなブスだにょ！
　 生きる希望がなくなるにょ！
だから絶対に！ぜぇ〜〜〜〜〜〜たいに規制なんてしないで下さいね！
お願いだから！
あすみたん、こすずたん、さやたん、あやたん、たまきたん、きょうかたん！
ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・うっ！







なんて変態が増えているそうです
それでも2次元を規制なんてする必要はないですが、
こういうデメリットもありますので
みなさんお気をつけて下さい

あ、Aの方は某ブログからの転載ねｗ

>>294
できるなら紙面を携帯で写真とっていめぴたに送ってアップロードしてくれないか

>>294
朝日ホントにそんな記事載せたの？
ウケるw

>>296>>297
あらら？
勘違いしている人がいるようですね

新聞は見出しだけ(Qのほう)
Aは某ブログからの転載って言ってるのに
国語1なの？

規制されると海外に出しているナルトとかどうなるの？
と言うかナルトは世界で大人気と聞くけど海外に出されているナルトのコミックス自体どうなっているの？

>>299
もしかすると、国内絶版で
海外版のみ生き残る
なんてことにもなるのかもね。

あと、「青少年に悪影響があるので規制しろ」って言って来るのは
アメリカと中韓あたりだと思うので
そこらへんの国で出てる海外版は絶版になるのかも。

あっちのナルトは修正済みじゃなかったんだっけ？
遊戯王も今やってるファイブデーズは途中から深夜放送になったんだよね

そんな事よりみんな金曜ロードショー「Always3丁目の夕日」でも観て心を洗おうよ！

ヒステリックで頭可哀相な連中が過激な表現を規制したがる心理は分からないでもない

グランドセフトやバイオなど暴力表現が多いゲームは親の前ではあまり進んでやろうとは思わない

自分が親になっても多分感情的な面では倫理感を身につけるまで、なるべくそういうゲームは避けさせると思う

いらん心配だとは思うけどさ
そういうゲームやっても自分は人を刺したいとか殺したいとは思わないわけで

二次元と三次元の区別がつけさせる程度の教育ぐらいしなきゃ

大人はともかく子どもがコンビニで読めるからなあ
中学にもならん子が彼のチンコの気持ちいい撫で方とか見てるのもどうなんだか

>>304
なんでゾーニングしないんだろうね

子供が読んでたら周りの大人や店員が注意するだろ
どんな無法地帯だよ。大体ビニールとかシール張ってあって今は読めないし

>>303
いや、ゲームはゲーム
現実は現実だろ
GTAとかグラフィックがリアルだから叩かれてるけどマリオだって敵踏んづけて殺してるし
ドラクエやファイナルファンタジーも敵を殺してる
ポケモンにいたっては狭いボールの中にモンスター閉じ込めて調教するゲーム
デフォルメかリアルかの違いなだけ

普通にコンビニコミック棚に置いてる可愛いピンクの表紙とかでいかにも
女子中高生狙いなコミック本が開いてみたら

１．片思い→両思い→とりあえず教室でｾｯｸﾙ
２．彼氏と喧嘩→仲直り→とりあえず自宅でｾｯｸﾙ

みたいな中身ばっかりだもんよ
今は読めない今は昔より規制が激しいなんて幻想だよ

どんな無法地帯って本当いいたいが
ビニールにも入れてないのよねこれが
府では有害図書指定受けてるからそうでもないのか？
一応確認してきたけどうちの近く（都内）コンビニ６件スーパー１件
全部普通に立ち読みできた
本屋は中とじじゃないマンガ雑誌全部ビニールか紐かけしてたんでなんともいえん

>>308
反対派だけど、確かに今のままでいいとは思わないな。
「一騎当千」とかこの前初めて読んだけど、脱衣バトルマンガまでは許すとして
女子高生が絞め技かけられて失禁とか、どんだけマニアックなんだと。
アホ男子だったら真似する可能性すらあるしね…

条文があれじゃ不備だと思うから反対は反対だけどね。
それに子供はマンガよりも「大人」から受ける影響が大きいと思うし。

どこの県？うちは東京だけどどこのコンビニもシール張ってあって読めないエロ本多いよ
仮にシールがなくても、コンビニは他の利用者も多いから小学生とか中学生が読む事はできないでしょ
周りの視線とかもあるし

>>310
都内書いてあるやんけ

>>311
まあまあ落ち着いて

>>309
そうだよね
親が一言「まねしちゃダメよ」といえばいいだけだと思う
親だけじゃなくて社会ぐるみでそういった注意をしてくれる環境のほうが、子供にはいい環境だと思う
そうやって注意を受けることで、いいこと悪いことがわかるはずなのにね

最近はどちらかというと逆で
他人の子供にはかかわらないほうがいい
とか
共働きで子供の世話ができない
とか
『無菌室』で育てるとか
ううん
大変だよね

社会で子どもを育てようという概念がないと
難しいと思う

>>313
内容の真面目な部分には同意なんだが
一騎当千を息子と一緒に読んで「ダメよ」とは言えない自信があるわｗ

そういう漫画は子供のうちは読ませず教育的指導しといて
エロガキになったころ読んでも真似するなんてアホなこと考えないようにするってのが
ごく当たり前の育て方だよね
現状の問題は、子供のうちに触れる機会がありすぎることだと思う

>>309
Ｋ１は？

漫画はだめで殴り合いはＯＫですか
そもそも一騎当千なんてマイナーだし知ってる奴なんてオタくらいだろうに
一般男子はドラゴンボールとかワンピースに影響されるかと

とりあえず、わざわざコンビニまで行ってエロ本見てきたんだね
それで、そういう本を読んで、悪影響があるっていうのは今まで何度も嘘だと語られて
きたんだけど、それはどう？
子供が読んだら不健全〜と叫ぶのはわかったけど、実際にはそれは何の影響もあたえない

つまり、それだけの事だよ

何でそんなお顔真っ赤にして「影響無い読めるわけない！！」て叫びたいのか
逆に分からないよ…
「一騎当千」なんてコンビニコミック化されて普通にコンビニに置いてあるし、
コンビニコミック立ち読み可能な店で小学生が「一騎当千」やら性コミ立ち読みしてても
普通の大人とかコンビニ店員が中身まで分かった上で止めるか？
親に「立ち読みしてきた『○○』って××」と一々中身まで報告するか？
普通の本屋に漫画買いに行ってもりぼんコミックスのすぐ隣にハードエロBLが置いてある
（小説なら立ち読み可）ような状態だし。

昔の常識だったら子供が読むにはハードル高かった内容のものが普通に手を伸ばせば
届いちゃうような状態で世の中に溢れてるのが漫画BLアニメ界の現状っていうの位は
認めてから話し合おうよ…

実際、堂々とエロ描写のある本を買ったり読んだり出来る子供は多くない
それが18禁じゃなくてもだ
「18禁じゃないから買ったり読んだりしても問題ないよね」なんてそうそう思わない
その現場を同級生に見られでもしたら、即「変態」のレッテルが貼られる
いちご100%程度の漫画でさえそうだった
買える状況ではあるけど何かしらブレーキはあるんだよ
それは倫理感だったり周りの目を気にすることだったり色々だけど

>>317
本が見れるかどうかソースがないという人もいるから
実際どうなのかと思って見てみた
そうしたらそんな感じだったんだが
ただビジネス街とかは結構何でも立ち読みできないようにしてるコンビニも多いね
大きい本屋は雑誌自体殆どビニールかけしてる

318　
まずは影響があるというデータ示そうよ
「一騎当千」のどこが悪いんだろ。絞め技かけられて失禁？Ｋ１は？ 漫画はだめで殴り合いはＯＫですか
コンビニコミック化されてる本ならゴルゴとかるろ剣は？あれも殺人してる
普通は普通の大人とかコンビニ店員がとめると思うよ

昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを飲ませて昏睡させ
7人で暴行を働いたほか婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画「処刑の部屋」を見て手口を覚え犯行を計画したと供述した

小説でも犯罪犯すやつはいるということ　
以前アメリカのとある州で「ホモ男が男の子をイタズラする犯罪が増えたので、
同性愛描写を規制しろ」という動きがあった時は
「男児の性被害が増えたのは、女児のガードが固くなったために、襲いやすい男児の被害が増えただけ
性犯罪者にとって、被害者の性別が問題なのではなく、被害者を暴力で支配したいという欲求が問題なのだ」
という反論が出て、規制の動きはポシャッた。
その論拠となったのが、性犯罪者の性的嗜好について調査した資料と、その動機についての統計だった。
男児を襲う性犯罪者も性的嗜好はヘテロである者がほとんどだったそうだ（既婚者も相当多かったらしい）
平成１８年版 犯罪白書 から。

>>18　
漫画BLアニメ界の現状もなにも、コンビニコミック化されてるのはだれでも読める、と判断されたからでは?
りぼんコミックスのすぐ隣にハードエロBLが置いてある とこなんて見たことない
一部の店舗を例に挙げられても・・・

いきなり規制なんていうからこう反対される

東京都地域婦人団体連盟長田
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

http://www.kajisoku.org/archives/51394782.html?1268658115
都の青少年条例改正案に反対表明　グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体

あさの克彦氏かくぞのたまいき
ttp://twitter.com/katsuhikoasano

賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約17時間前 Keitai Webから
世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約17時間前 Keitai Webから
@maruru2178 なるほど、おっしゃることはわかります。難しいのは世論をどのように創るかです。多数派は常に無関心な方々ですから。
約17時間前 Keitai Webから

>>321
自分で影響あるってデータ示してるじゃん

＞昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを飲ませて昏睡させ
7人で暴行を働いたほか婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画「処刑の部屋」を見て手口を覚え犯行を計画したと供述した

マンガならだめテレビなら〜ってそもそもこれはそういう問題だった？

これ無視してない？
以前アメリカのとある州で「ホモ男が男の子をイタズラする犯罪が増えたので、
同性愛描写を規制しろ」という動きがあった時は
「男児の性被害が増えたのは、女児のガードが固くなったために、襲いやすい男児の被害が増えただけ
性犯罪者にとって、被害者の性別が問題なのではなく、被害者を暴力で支配したいという欲求が問題なのだ」
という反論が出て、規制の動きはポシャッた。
その論拠となったのが、性犯罪者の性的嗜好について調査した資料と、その動機についての統計だった。
男児を襲う性犯罪者も性的嗜好はヘテロである者がほとんどだったそうだ（既婚者も相当多かったらしい）
平成１８年版 犯罪白書 から。

映画「処刑の部屋」を見て手口を覚えるとか、事細かに書かれたものみないと真似なんてむりでは
何万分の1何十万分の1が犯した犯罪で規制っていうのは
マジで米食ってる奴は犯罪を犯すと同じレベルだよな
規制っていう奴は間違いなく偏見を持ってるし
差別主義者だな

かれこれ半月以上、毎日非実在青少年問題について情報集めて、
「納得のいく賛成派の意見」を探してるんだけど、なんでこんなに見付からないの？

都議会で通ろうとしてるような改正案なら、ここまで反対派の声が圧倒的なのは
おかしいじゃん！？

３〜４件は見付かったし、疑問という形でコメント残してきたんだけど、
コメ返してくれた人はどうも「この条例に問題はない」って信じきってる感じ。
というか、こちらの不安を分かってくれない。

あと、推進派はいい加減「誤解を払拭」してくれと。
「あなた方の心配しているような事態は起こりません。
なぜならこういう条例文・法律が抑止力としてはたらくシステムになってますから」
っていうのをきちんと説明して欲しい。
このまま６月まで不安な日々が続くのかと思うと、精神的に保たない。

反対派の問題点まとめサイトがあるんだから、
市民の不安や疑問に対してきちんと応えてくれるまとめサイトがあってもいいじゃん！？

そういったケア不足がある点も、この改正案の問題点になってると思う。

>326
>なぜならこういう条例文・法律が抑止力としてはたらくシステムになってますから

じゃあ何で既存の都条例に反対しなかったの？
限定無しで拡大解釈いくらでも可能な都条例の方が解釈次第ではもっと危ないよ？
どうして日本国の刑法に反対しないの？
改正条例案よりよっぽど解釈次第で危険をはらんでるよ？
ねえ何で？

>>327
都条例って保留になったんじゃないっけ？

>>327
いや、「表現弾圧にはならない」って言うなら（都庁ＨＰによると、東京都側は
表現弾圧にはならないと認識しているらしい）、
この条例が誇大解釈されて運用されようとした時に、それを阻止する規定が
条例なり法律にあるはずだし、そいうい根拠をちゃんと示せばネットの反対意見の
１／３くらいは沈静化すると思う、って事を言いたかった。

>>324
それは真似ただけでしょう

そういった話で規制するんだったらそれこそ事件報道もできない推理小説もダメ、サスペンスドラマも規制
犯罪に関するすべての情報をシャットダウンしなさいということになる

で、そうやって情報を与えなかったところで、犯罪がなくなると思うの？

>>330
影響はないない言ってる人がいるが
そういう論法は逆効果なんじゃないのかって話でしょ

影響はあるよ。
ほかの国で規制した国は犯罪件数上がってるから。
間違いなく、息抜き、代償行為としての側面はあるね

>>332
石原の小説を読んだ奴は犯罪を犯してんじゃん！という人は
そう思ってないんじゃないかな

そう？思ってる思ってないじゃなくて、実際に数字として現れているわけだからね。
規制派の言ってる事の逆の結果がしっかりと数字で現れてるだけだから、客観性はあるかもね

数字もない。
主張にいたる根拠もまったくない
感情論だけで、論理的思考がまったくない

ないないづくしの規制派よりは、よっぽど反規制派の言ってる事ってまともだよ
このスレ最初から読んでみ。客観的に、自分の主張や考えを抜きにして中立的に
規制派のおかしい発言の数々と、反規制派は、規制派の言ってる事に大体答えて
るけど、規制派は話しをづらしまくって、ごまかしてるのがよくわかるから

>>334
まあそれを石原の小説を読んで犯罪を犯した人がいるぞ！という人に
言ってくるといいんじゃない？私のことじゃないし
単に私は反対派が石原の小説云々論法を使うのはやばいんじゃないかって
言ってるだけ

>>336
このままだと石原が制定した都条例で石原を逮捕しないといけないから、矛盾が生じるという事で。
条例で規制するなら、石原が率先してブタ箱に入らなければ到底納得出来る物ではない。
しかし石原を投獄すると、この条例を制定する人がいなくなってしまうのです。

それは石原個人の不名誉にはなるが規制派の論拠にもなりうるわけだよね
結局それは回りまわって他件や他事例におけるこの問題において
創作物は悪影響があるという意見の後押しになる
それは規制反対派にとっては不利益だろうな

もう東京だけの問題ではないし

だから実際にブタ箱に入ってくれるなら論拠になるけど、
石原はまったく逆で「俺がやるのは全然かまわないが、都民がやれば投獄します」と、
こういう態度でしょ、この件に限らず。
基準の千倍以上もの有害物質で汚染されてる土地で食品を扱うなんて許されない事です。
ところが「俺（石原）がやるんだからOK！築地から豊洲に移転するぜ！！」てナニコレ。
都内のみならず日本全国に毒をバラまいて、どうするつもりなんだ。

投獄？

ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
東京都議会の条例改正によって影響がある
アニメ・漫画・ゲームの例

はいいんだが
最後の

※このページは転載可です。どうぞお好きに使ってください。ただし当方は一切責任は負いません。

何で責任負わないんだ…？？
責任は負わないが自由にやらせろって何じゃそりゃ？？

正直どうでもいいんだよか規制されてもされなくても・・・・

>>341
自分のブログに転載してブログ炎上したりしても
転載した人が自分の裁量でなんとかしてね
俺のブログが炎上した責任取れやゴルア！とかは言わないでね
ってことでしょ？
「責任は取らないが自由にやらせろ」じゃなくて
「責任は取らないが自由に使ってちょ」では？

知事選規制派反対派分かれているみたいだけど京都の一般市民って規制の事知ってるの？
それがメインって訳ではなさそうだけど

反対派も一枚板ではないが
「過激な表現とて社会的に不利益をもたらしたり悪影響を及ぼすものではない」
と主張する人にとっては
石原の作品をあげてこれに影響されたと犯人が供述している犯罪を並べ立てたりするのは
明らかに自分たちにとって不利な戦法だと思いますぜ

>>343
普通は責任は○○にある、と書くところだと思うけど変わってるよね

>>345
＞普通は責任は○○にある、と書くところだと思うけど
その言い回しもあんまり見かけないけどね

言い回しは色々だろうが
「責任は負わない」これはちょっと問題
自由にやれるのは責任の裏付けがあってこそではないのかな

>>347
いや、言い回しっていうか
「自分の書いた文章を、第三者が転載してトラブルになった場合は
私が全責任を追うのですべて私に連絡してきてね」
っていうのが「普通」って言ってるんだよね？
そこまでの「全責任」を負うことを宣言してるサイトって
自分は見たこと無いよ？

>>345
「過激な性表現は（必ずしも）悪影響を及ぼすとは限らないし、
もし悪影響があると仮定するなら、石原のやってることは自己矛盾。」

↑こういう論法だから。
仮定として話を進めてるだけなので、
自らの主張とは矛盾しないし、不利なのは石原だけ。

>>349
具体的にこれこれこういう石原の小説がこれこれこういう事件を
とか言ってた人はいたので仮定ではないよ

自分に有利に話を進めようという気が一部の人にはないのか？
って話で347の話じゃないんだが
どっかでへまをしたの？

>>350　？？？
実際に石原の小説に影響を受けて犯罪を犯した人間がいたっての？
それソースがないし、私の言ってることとは関係ない話なんだけど。

単に>>349のような論法でいけば、
石原の小説を引き合いに出しても何も矛盾はしないよって話であって、
実際に石原の小説に影響を受けたとかそういう話とは関係ないんだが。

>>351
これも何が言いたいんだがよく分からないなぁ？
人が読んで分かるように書けよ。

>>352
うん
実際に石原の小説に影響を受けて犯罪を犯した人間がいた
とはりまくってる人がいるってことで別に352に関係ない
っていってんじゃん

分からない人だなー

>>353
うん。
だからその人はどこにいるの？

その人の存在が>>349とどう関係してるの？

分からない人だなー

昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、声を聞きつけた映画館
支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たと
ころ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。

昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生(17,18)8人を棒で襲って
5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年も飲酒喫煙をして男女
が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が
昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、
日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、
小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

>>353
優しく説明しないと分からないかな。
要は、>>355のような事例を出したところで、
↓の理屈は変わらないでしょって話ね。おｋ？


「過激な性表現は（必ずしも）悪影響を及ぼすとは限らないし、
もし悪影響があると仮定するなら、石原のやってることは自己矛盾。」

>>354
は一体何がいいたいの？

>>357
ひとつ上のレスくらい嫁。

＞悪影響があると仮定するなら、石原のやってることは自己矛盾

だから自己矛盾かどうかなんてことは関係なく
現に悪影響があるといってる人がいるわけで（事実かは分からないが「〜」とアピールする人がいる）
それは石原云々と無関係に
表現には悪影響があるとは言えないという主張の反論になるから迷惑って話してるんじゃん

石原の枠にとらわれてるから世界が狭く見えてたんだね
表現に悪影響があるっていう意見は石原と表現者を同時に斬るよ

石原がどうでもいい人にはどうでもいい流れだな…

324 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:33:05 ID:tIPlu8T3
時代の風：「健全育成」のために
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20100411ddm002070082000c.html

>私は漫画を含む児童ポルノを好ましいとはまったく思わないし、被害者が存在するタイプのそれは憎むべき児童虐待であり、唾棄（だき）すべき犯罪にほかならないと考えている。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

325 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:38:15 ID:TpvSeCuO
何時漫画が児ポになったんだよｗ
この手の発言は今に始まった事では無いけど
やっぱ気になるよな

326 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:42:02 ID:oBmuHuAp
全体を読めば変な事は言ってないけどね。斉藤環先生だし。

327 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:59:26 ID:3ZhqoYrh
>>324
全体ではまともだしそれだけマスコミの宣伝が効いてるって事だよな。

328 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 13:02:00 ID:I/oI8bQd
「漫画を含む児童ポルノ」の時点で、「変な事は言っていない」「全体ではまとも」ですら褒め過ぎだよ
0点の内容でしかない

社会の空気は結局非実現であろうとポルノは好ましくないものなのかな
ポルノでも素晴らしい！という作品が現れない限りポルノはこのままなのか

>>359
いや、だからそういう人間がいようといまいと、石原のやってることの矛盾性は変わらないでしょ。
君の言ってることは
＞悪影響があると仮定するなら、石原のやってることは自己矛盾
に対する反論には全くなってないんだよ。

それに、悪影響云々についてだけど、悪影響は間違いなくあるでしょ。ソースは例えば>>355。
反対派の人でも「子供にはポルノは見せたくない」って思ってる人が多い。
それはポルノの悪影響を恐れているからこその反応でしょ。

でもさ、漫画や小説ってのは悪影響「だけ」を及ぼすわけじゃない。
感動があったり笑いがあったり、多くの場合は喜びや安らぎをもたらしてくれるもの。
悪影響を及ぼす可能性がある少々過激なメディアであっても、
利用する側が少し使い方に気を使うだけで防止できることも多い。

従ってだ、別に漫画や小説に悪影響があることを完全否定する必要はないんだよ。
だからこそ反対派の中でも、「今回の規制には反対だけど、ゾーニングはしっかりしてほしい」
っていう条件付きの結論が出てくるわけでしょ。

もういいからｗ

>>359　（続き）
「過激な性表現は悪影響を及ぼす可能性がある。」
これは例え反対派であろうと認めるべき厳然たる事実。
しかしこのことは反対派の立場を危うくするものではない。

「過激な性表現は100%悪影響を及ぼす。」
こういうことを言ってる奴がいたら、
それは推進派の成り済ましかキチガイなので真っ向から叩いてやればよい。
というかこれはそのまま推進派の意見だしね。

よって「悪影響があると仮定するなら、石原のやってることは自己矛盾だよね」
っていう理屈は反対派の武器として自信を持って利用しておｋ。

ま、もしも「過激な性表現が100%悪影響を及ぼす」科学的根拠があるなら、
↑の話は全て撤回させていただきますけどね。

>>362
それは分からないけど
性描写を真面目に扱った漫画がどうなるのか気になる

＞「過激な性表現は悪影響を及ぼす可能性がある。」
これは例え反対派であろうと認めるべき厳然たる事実。
しかしこのことは反対派の立場を危うくするものではない。

なんで？

>>367
そんな漠然と聞かれても。
>>363で一通り説明したつもりなんで。
もっとも細かく絞ってくれないと答えようがない。

>>367
ID:mLtkCL0D0はつまり石原の上げ足をとれればそれで全ておｋ
と思ってるってことなんじゃないかな？
利用してそれが一体何になる？としか思えないんだけど

私も反対派ですがこの人の戦ってる相手が誰なのかはわからない
典型的「自分の理論に陥って周囲が見えない」タイプ？

>>72は子供は子供のままでいて欲しいという願望と現実の区別が付かないお馬鹿さん

まあ小学生であんまり変なことも覚えてほしくもないが…

>>369
君は人の話を聞かないで自分の思考に陥って周りが見えないタイプだね。

良く流れを読みなおせ。

「石原の小説の件を出すと反対派にとって不利になる。
だから主張の妥当性には目を背けてもみ消そう」

昨日の夜から続いてたこういう流れに疑問を投げかけただけ。

それに石原の矛盾性については↑で根拠を持って説明したつもりなんで。
揚げ足を取ってるのは内容に反論せず人格攻撃に走った君のほうです。

ぼくの地球を守ってに影響されてた子どもの数は
作者すら引かせていたなあ

今の親はだらしないからね。子供の学力低下とか凶悪事件増えたとか言われてるが
ゆとり教育が悪いんじゃなくて親が悪い。規制されて自分の教育力のなさを自覚してくれれば
ほんとの意味での健全育成に繋がると思う。責任なすりつけれるものは全てなくすべき。

>>361
石原はまだしも斎藤環にまでかみつくのがいるんだな
自分に反対相手のやってる事の揚げ足取れば勝った気になってる馬鹿
これで「斎藤は０点」とかあんたら何様だ

一律規制は反対なんだけど、確かに目を覆わんばかりの雑誌があるのには閉口する。
なんかこの辺りのすり合わせが欲しい。

上っ面だけ規制しても意味がない。市場に存在するものよりネットにあるほうが多いんじゃないの？
あとネットでは出会い絡みの被害者、出会い系は規制され被害者減ったが
今は一般サイトでの未成年被害が増えてる。日本は一般サイトまで規制しなきゃ駄目なくらい情報リテラシー教育が遅れてる。
子供のためを思うならあんたらもネットは捨てる覚悟を。

>>377
エロゲのない終戦直後や第三世界の方が少女は性的被害に合っていると思うぞ。
二次元エロのない国の方が結構少女や女性にとって危険な事が多い。

>>335
悪影響があるから規制しろ→ドラマや映画が云々かんぬん
顔真っ赤にして必死に話そらしてるの反対派の方なんだけどなぁw

犯罪を犯して逮捕→みんなやってるだろ、何で私だけ
こういう思考で同じでまるで話にならないし、反省する気もさらさらない
反対派や犯罪者はそんな人間ばかりだから規制が必要になってきたんでしょうが

悪影響を受けない人間がいくらいようが、悪影響を否定する根拠にはならない
反対派は全員、実際に影響を受けて犯罪を犯したと自白した事件の被害者（遺族）の目を見てご高説ぶちまけられるのか？
出来ないならまだ真人間に戻れる可能性があるけど、反対派の大半はきっとそれが出来るほどに人間の心を失ってる
（もしくは初めから持っていない）んでしょうね

未熟な親が多いほうが問題

釣り乙

少子化で子供の数は減ってるのに親による児童虐待は年々増えてる現実。
こんな腐った環境で子供はどう育つかな。
子供が触れやすい漫画に影響受ける可能性も高いと思うよ。
虐待してる親は善し悪しがわかってないんだから。
規制は親のためでもある。

虐待。性的略取。親や家族がしているのは間違いないね。性犯罪のうちで最も卑劣
な行為だよね。

漫画やアニメは全く関係ないけどね

規制派
悪影響がある→規制しないといけない

それに対して、悪影響なんかほとんどない。数字という客観的なものでは逆に増えているって
教えてあげてるのに・・規制派ってバカだなあ

>>少子化で子供の数は減ってるのに親による児童虐待は年々増えてる現実。
こんな腐った環境で子供はどう育つかな

ひどいよねえ。親の教育の在り方、しつけの問題。国債の大量発行、政治家の嘘
規制派の論理的でない感情論だけの間違い
こういったのが、子どもに悪影響を与えるんだね

>>子供が触れやすい漫画に影響受ける可能性も高いと思うよ。
親が子どもを虐待してるのは、親が漫画やアニメを見てるからです。
こういう環境が問題なんです

って・・自分でもう一度よく見直してみろ。お前の頭の程度が知れるから

>>悪影響を受けない人間がいくらいようが、悪影響を否定する根拠にはならない
悪影響を受ける？ば〜か。
元々、犯罪というのはどういう条件でも数万件に一つはおきる。そういう因子のある
人間がどうしても生まれてしまう。

それは、漫画があろうとなかろうとな。
それを漫画が悪いんだ〜。ちょっとでも影響与えるから悪いんだ〜
全部規制しないといけないんだ〜
恐いよお・・規制派が頭おかしくて恐いよお

自分の身の回りでおこる事は、全て貴方が悪いのではありません
周りが悪いのです。自分に非は絶対にありません
そういう自己弁護ばかりが上手な気持ち悪い規制派がいるのはここですか？

>>虐待してる親は善し悪しがわかってないんだから
意味わからないでござる。親は虐待が悪いことだとわかりません。漫画がいけないのです
規制しなければいけないのです。

オタクと言われる人間の性犯罪率が少なく、親による性的虐待の方がはるかに多いという
事実から、こういった結論を導き出すのって・・ある意味スゴイな
スゴイ・・コジツケだな。
自分たちの理論は絶対に正しいんだ〜って叫びたいわけね。小学生に読ませてみ。小学生
でも、この文章の欺瞞は分かるから。国語すらまともに出来ないレベルかよ・・

規制派の中には、>>379や>>382のような馬鹿な人間が、どうしても発生してしまう
だけど、それはごく一部の人間が馬鹿なだけだから勘違いしないでほしい。
馬鹿な人間が規制派になっただけで、規制派になったから馬鹿になるわけじゃない

最近日本は規制が緩かったって知ったんだけど
漫画やアニメやゲームを作っているのは今は日本だけなの？
それだと自分はある程度の規制はしなきゃいけないのかなとは思うんだけど
難しい問題だよね

アグネスの母国の韓国では、今ものすごいスピードでアニメが発達していますね
規制が入って、面白みがなくなっていったら、簡単に日本のアニメコンテンツは韓国
に抜かれてしまうんじゃないかな

後、アメリカはアメコミを規制した事で、犯罪件数が３倍以上に跳ね上がった事や漫画
が面白くなくなって、誰も読まなくなった時期があったね。
その後、バットマンとか少しづつ復活はしてきていますが、規制前のような勢いはなく、
すでにアメコミの評判は上がらないでしょうね

アニメが面白いのは非現実だからだしね。
現実ではできないけど、主人公に自分を投影する事で、強くなりたい。もてたい。尊敬されたい
そういった事が叶えられる。現実がつらくて、絶望していても非現実の中で代償行為であっても
満足が得られ、日々の生活を送る糧ともなる

そういった、人の欲望や欲求はそのままに、規制によって、そういう投影ができなくなっていく
なら、きっと面白みなんかなくなるだろうね。非現実だからこそ面白いんだしね。
だから、漫画には夢や希望、願望などが投影されているし、それで満足している人間が、
現実に何かをしようとなんか、普通は考えないって、規制派にはわからないんだろうね

アバターは見たかな？
あれは、一人の足の使えなく歩けない。兄のように頭もよくない
そんな人間が、仮想現実、別の肉体によって動き回り、そして最後にヒーローになった。
２時間４０分という長編でありながら、目が離せない。とてもスリリングで、さらに３D

こういう物語って、日本じゃ難しいよね。何億円もかけれないし、それ以外にも色々と
こういった物語も規制されたらどうなる？
キスはいけません。暴力はいけません。兵器をつかってはいけません。見てる人間に悪影響
を与えます。

つまらないだろうね。
アニメは、日本がいまだ世界一の地位を持ってるから、各国が興味を持つし、日本語吹き替えの
アニメもほかの国で放映される。
規制によって、韓国やほかの国に抜かれていくのを黙って見てる？日本人としてどう？
しかも、規制の根拠はまったくの出鱈目。どう見ても感情だけで経済的にも損失しか与えない

アニメって、ある意味で不遇な人たちが楽しめるものなんだよ。
かっこいい人、スポーツ万能、東大に入れるくらいの頭の人、そんな人がもてたり、何でも
できても、漫画としては面白くない。だって、そうじゃない人、普通だったり、それより

少し弱者だったり・・
努力しても、得られるものがなかったり・・
だから漫画やアニメで、普通やそれ以下の人たちが主人公になって、強くなったり、もてたり
して活躍していくから面白い。非現実だからね。

規制派は、非現実と現実の区別がおそらくついていないんだろうね。
願望や欲望を代償行為で満たす行為すら、不健全の一言ですべて奪おうとする。
強者の理論だね。弱者目線なんか絶対にしない。
そりゃ、話しも通じないさ。だって感情で嫌って思ったら、弱い部分を踏み潰そう
としてるだけだからね

そして、その弱者と思われたオタクが、手紙を送ったり、規制しないように頑張ったら
腹がたつ。お前らは弱者なんだから、そういう上から目線で、踏み潰そうとする。
認知障碍者。犯罪予備軍。そりゃ上から目線ならそうなるさ。

山田さんが勝ちか

相手にレッテル貼ってるだけじゃ勝てないよ
同じ事延々と繰り返してるんじゃなく新しい切り口を考えたら？

そうだね。規制派の今の言い分じゃ全く勝ち目なんかないね
もう少し違い切り口から責めてこないと、詭弁、レッテル貼り、感情的で全く論理的じゃない。日本の経済的にもマイナス、の点に対して全く勝ち目ないからね
新しい、切り口を見せてほしいな

>>398
？実際問題として自粛とか規制が進んでるんだったら
それはある意味規制派の勝利ってことになってしまうわけだが

言い負かす事が勝ちなんじゃないってわかってる？
長文の割に肝心なところを抑えてないぞ

貴方もわかってないね
結局　言い負かされてるっていう自覚はあるんだね
負けたとしても、それは論理的にもこっちは負けてないってだけ
政治的な負けだろうね。
本当に分かってないね。もう少し規制派の偽善をしっかり自覚したら？

確かに日本の産業の一つがダメになっていくかもしれないし、漫画やアニメの底辺部分を規制する事で、日本の産業の一つにダメージ与えれて嬉しいかもしれないけどね

車も落ちてきている。コンピューター産業は出遅れ、輸出も中国の進出によってダウン。
一人当たりのGDPも先進国中最下位。
どんどん日本が壊れてってる中で、さらに日本にダメージ与えれて嬉しいんだろうけどね

ついでにホレ
>>273 >>278で、おそらく反規制派は、政治力不足によって負けてくと書いたろ
この部分は、残念だけど今の状態からは無理な

ま、嘘と詭弁ばかりで、反規制派に言い負かされても、日本の産業の一つを衰退させて、漫画やアニメを規制によってつまらなくしたっていう誇りを持って生きていけば？
最低の人間だと貴方の事は思うけど、それもまた一つの生き方なんでしょ

子どもの捨て台詞みたいなことはやめなされ（苦笑）
政治的な負けなんてあたしは認めない、なんてやってる場合じゃないでしょう

は？
意味わからん
言い負かされてるのは自覚してて、よくそんなｾﾘﾌが・・

それより、少しは中身のある事書いてくれん？
貴方の言った、今まで言い負かされていない新しい切り口での、規制を推進する理由でも。
このスレず〜っと読んでみなよ。
貴方の書き込みって中身空っぽだし、反規制派の言ってる方がまともだから。

>>392
そのアグネスさんは私の知らない人みたいですが、アグネス・何さん？

推進派ももう特に新しい切り口がなくなってるつーか
今やることないんだよな

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの都議会議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります

規制派も反規制派も、もうちょっとこの問題について調べていこうじゃないか。
ちょーっと感情が入り始めているぞ？
私はまだどちらにつくかを決めていないのだけれども、このままいくと意見のぶつかり合いもなしに
なし崩し的に規制がなされる気がするよ。

こういう時、一番まずいのはなんの反対意見や賛成意見が交わることなく
ありもしない事実をでっち上げられて独裁とそう変わらない感じで
条例や法律といういわゆる「律」ってのが決まっちゃうことだからね。

ちょこっと落ちつきましょうよ。
コーヒーでも飲んで、少し頭冷やしてから真剣に議論しましょうよ

279 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 12:08:18 ID:tGktTBIL
あさの克彦氏かくぞのたまいき
ttp://twitter.com/katsuhikoasano

賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約17時間前 Keitai Webから
世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約17時間前 Keitai Webから
@maruru2178 なるほど、おっしゃることはわかります。難しいのは世論をどのように創るかです。多数派は常に無関心な方々ですから。
約17時間前 Keitai Webから

つーか子供手当やこの規制なんかもそうだが、子供を護るんじゃなくて、親を甘やかしてるようにしかみえん。
結局この問題の１番深い根っこは、安定志向の裏にある超個人主義だろ。安定した生き方をしたい＝無理せず、自分が幸せならいいや。
だから他人が敷いてくれる楽な道に平気で進む。自分で考えない。子育ても自分(親)中心。あんまり手間かけたくたない。自然と１番簡単な方法を取る。よって規制。
アホな奴が多すぎて、いよいよ日本末期だなと感じる今日この頃。

裸描写アウトー。


みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

今ロリエロゲの最高峰と言われるフェア・チャイルド(Alcot)やってる。
こころたん萌え〜(ハァハァ・・・うっ・・・ドピッ！・・・)

表現規制なんてどう考えても不可能な事に気づけないバカどもの抵抗の空しさと
法案先送りになる度に見れる悔しさにのたうち回る顔を尻目に

ふっ、愚かな・・・(哀愁の漂う顔)

とか別に自分で何かやったわけでもないのに(メールも投書もなしｗ)「してやった感」「バカがｗ」というスパイスとともに
エロゲー三昧ｗ

この快感といったらｗ

二次元ロリよ永遠なれ！ｗｗｗ

表現規制出来るもんならやってみやがれ！
全国の弁護士協会まで敵に回してバッカじゃね〜の？ｗｗｗ

>>413
規制派の書きこみってすぐばれる所がミソだな

>>414
ボルボ西郷「！・・・バレたか！(ニヤリ)」
ロリゲー好きな可愛い奥様がいてもい〜んじゃな〜い？

って・・・「規制派」？
違うやん

読解力ゼロだな
あんたもしかして国語1だった人？

女は普段は漫画以上にエロい事をしてるくせに
子供のためって掲げると目くじら立てて規制規制って言うのな

>>417
その区別がしっかりつくのが良識のある大人の女性。
つかないのが霊長類ヒト科メス。

>>416
どうみても規制派じゃんw

>>413
明らかな工作員だな。エロゲやってるものはみんなこういうものという工作

そうじゃなかったら、今すぐメールとか送れよ
1人の力でもだいぶ違うんだぞ

>>420
いくらくれる？

まあ、いってみれば私は「なるようになればいいんじゃね？派」かな？
なってから考えればいいじゃん

>>420
>エロゲやってるものはみんなこういうものという工作

想像力が豊かな事で。
私はいわゆる女の子好きな女の子なわけで
にゃんにゃんな世界が好きなのよ

心は男かもね
一応人妻だけど夫もエロゲ製作の仕事してる○.○.って会社に勤務してるしｗ

そういえば選挙はサイコロ転がして投票するって誰かが言ってたね
だれだっけか・・・？

府知事さんは一部の話によると、現実に被害者がいる正真正銘の『児童ポルノ』を規制する心算のようです
今のところ表現物などへの規制を考えるつもりはないらしいです（自主規制に任せる、といっていたらしい）

なので、被害者救済や、再発防止といった良い側を応援しつつ
表現規制や冤罪につながりかねないものにはしないでくださいとお願いするのはどうでしょう
たぶん、表現規制側も漫画アニメなども含めろと圧力をかけているのではと考えると恐ろしいですが
すべてがだめだ、などといって反発をしてしまえば規制側の思う壺だと思います

今の所は非実在には被害者はいない、非実在と性犯罪に科学的根拠はないって論法で
けん制しつつ、被害受けてる３次の児ポをちゃんととりしまっていくように応援することがいいね

2015年のケ〜タイ小説
http://blog.goo.ne.jp/10yearsafterlove/e/d5bd3fb21c4b81fce75f68a6ba78d320

この小説を見てくれないか？
これをどう思う？

有害図書指定って何？

>>427
やだｗ

かわいいな〜、かわいいなーー、うふふふふ〜〜。。
あーーーーーーー！！お、お、おっぱいが見えてるうぅぅぅぅぅうぅうぅぅぅ〜〜！
ハァハァハァハァハァハァハァハァ、かわいいよーー、今日のオカズはこれでキ・マ・リ！うふっ、うふっ、。。でゅふふふふ〜〜〜〜

…駄目だ！！賛成派の人達、この改正案に全く興味ない！！
メリットにしか目がいってないし「政治家がうまくやってくれる」と
信じきってる！！
あんたら何で公約もろくすっぽ守れない政治家の言葉信用できるん！？

消費税だって「社会福祉の充実」とか言っといて、今の社会福祉どうよ！？
児童ポルノ法案施行されてから、子供達を取り巻く環境は良くなった！？
子供にとって社会はより安全になったかい！？

それ考えたら手放しで支持なんてできないハズでしょうに！！
でも関心がないから反対派が示している問題点とかは見てもいないんだぜ！？

もうどうなっても知らんからな？
何かあった時「アニメやマンガのせい」「ロリコンやオタクのせい」とか
絶対に言わせないからな！！

>>431は工作員かね
誰と闘ってんの？

消費税を減らしてポルノ法をなくせば社会は安全になるのですか？

>>433
消費税を増やしてポルノ法を施行すれば
社会は安全になるの？

>>431
はどう思ってるのかね

>>432
誰と戦ってるか分からないのに工作員なの？

>>433
逆でしょ。「消費税を払うようになったら社会が良くなった」っていう実感や
「児童ポルノ法が施行されてから安心して子供を外出させられるようになった」
ていう実感があれば、今回の改正案も信用できるけど、って話。

ていうか児ポ法なくせば社会が安全になる、ってツッコミとしても間違ってるだろ。

実感で社会を語るのは反対派にしてみると噴飯ものなのでは
ちゃんとデータで語らないといけないのでは

あ、自分は反対だけどゾーニングについては強化賛成派です

>>437
自分もゾーニング強化は賛成。

でも規制賛成派はデータ示してもスルーしてるじゃん。
「アニメやマンガが犯罪につながる科学的根拠は無いんですよ」って言っても
「そんな事はないでしょう」って言われるし。
「どう感じますか？これで政治家の言う事が信じられますか？」って言った方が
世のお母さん方には伝わりやすいんじゃなかろか。

ちなみに自分、表現の自由とかは割りとどうでもいい感じで、
ただ外圧によって善悪の区別が付きづらい「いびつな表現」が生まれる事で
逆に子供に悪影響あるんじゃないかって気がしてる。
一見して「悪いもの」には見えないけど、子供達の感性を歪ませるような
そういう表現に毒されて子供が育つのではないか気がかり。

たとえば「萌え」とかもかなり「いびつな表現」に感じる。
例えるなら合成甘味料のような、不自然な可愛さというか。

>>437
自分は
３次元児ポは全面規制賛成、「非実在〜」条例反対、２次ポルノゾーニング強化賛成派

とりあえず都条例の「何を規制するかはまだ決めないけど、規制するってことだけ決めさせて」
っていうのが気持ち悪すぎる。
そういう形で枠だけ作るようにとアメリカから指導されているのかもしれないけど。

>>432>>436
私は魔物を食う者だから

民主のほうがひどいんじゃね
２ｃｈも一部はやばいかも

原口総務相：児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100416k0000e010045000c.html

原口一博総務相は１６日の閣議後会見で、インターネット上の児童ポルノ流通防止対策として導入を検討している、
問題サイトへのアクセスをプロバイダー事業者が強制的に遮断するブロッキングについて、刑法で違法性を問わないと定める「緊急避難（としてなら可能だ）」との考えを示した。
総務相が自身の見解を表明するのは初めてで、ブロッキング実施は確実な情勢となった。

二次元規制も、都条例以外の方向からも攻められてるし、
予測はしてたけどやっぱり反対活動は無駄っぽいな。

ロリマンガやＢＬが規制されるのは仕方ないとして
調子に乗った連中が子供達に悪影響が及ぼすんじゃないかと心配だよ
。
「子供のため」って言いながら子供の気持ちや子供文化に何の関心もない奴らが
自分の判断が絶対だと思い込んで、子供達にエゴを押し付けてきたしな。
それで上手くいかないと「なんで出来ないの！！」って子供のせいにする。
お前ら子供の体は傷付けてないかも知れんが、心はレイプしてるのが分からんのか。

そうやって「母親≒大人の女性は怖い」というトラウマからロリコンになっちゃう奴も
残念ながら確認されている。絶対認めないだろうけどな。

反省なくして進歩なし。この４０年でＰＴＡの言ってる事が変わってない筈だ。

>>442
まあいいんじゃない？
「やってみてダメだったら軌道修正すればいいや」
っていうやり方で
「ゆとり世代」を生み出しちゃったわけで
その取り返しなんてつきゃしない。
こっから先は連綿と続くゆとり世代の子孫'sWorldだよ。
そう考えると「ゆとり世代を生み出したゆとり以前世代」も
けっきょくゆとり世代と似たり寄ったりの考え無しの向こう見ずってことだろう。
「やってみてダメだったら軌道修正」っていう癖は未だに治ってない。
結局、失敗を糧に成長できない人のほうが大多数で
多数決取っちゃえばどんどん立ち枯れてゆくのが今の日本ってことじゃないかな。

無理やりセックスさせられた13歳少女　マンコが裂けてしまい出血が原因で死亡
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1659.html


「私の子どもなんだから…裸を売って何がいけないの？」母親・Ｋ（２６歳）
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1615.html


同年代の女性が怖くて対等に付き合えない男がロリコンになる
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1461.html


13 歳以下が好きな奴がロリコン病
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1365.html


オーストラリア、貧乳を禁止す
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1375.html


【画像あり】生後4ヶ月の赤ちゃんが妊娠。どうやら胎内にいた頃から妊娠していた模様
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1254.html


【マジヒキ】1歳児にわいせつ男、母親の前で赤ちゃんの陰部に自身の陰部押しつける　東京
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1144.html


もしまいんがクラスメイトだったら笛を舐めてた
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1104.html

女陰の臭いのする香水、発売　ドイツ [2010/03/25]
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-category-47.html#entry1579

なんでも、女陰と同じ香りがするオーデコロンがドイツで開発、商品化されたらしい。 　
　 その名もずばり、「VULVA(ブルバ）」。ドイツ語で女性器の外陰部を意味する。 　
　 　
　 玩具メーカー、ビバエロスが1年半の歳月をかけて調香した、男性のための究極の媚薬だそうだ。 　
　 原材料が何なのか気になるが、聞いてびっくり！ なんと、女性の尿と汗と膣分泌液が入っているのだとか。 　
　 　
　 さすれば、匂いの主が誰なのか知らずして買うことに躊躇する男性も多いはず。 　
　 そこらへんはメーカー側も心得ているようで、ちゃんと女性の顔出しもしている。 　
　 プロモーションビデオに登場する彼女がそれ。 　

商品ロゴワロタｗ

非実在成人のこれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
　
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

unyage

ニコニコ生討論会に古屋圭司広報本部長（とタロビ）が出演！_Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/1246523469

パート４まであるけど、パート２辺りから核心に入る
麻生氏は日本のオタク産業が外国に狙われてるの気づいてたんだな

敵さんは、児童ポルノでも、女性の人権でも、文化産業戦略ｗでも
オタク産業に横から割り込んで権力ふるえるシステムを作れるなら
口実は何でもいいんだよ
国内で14兆、海外に150兆のマーケットを持つオタク産業の利権が欲しいだけ

momiage