【国内】旅行が大好きな奥様 12【海外】

国内旅行が好きな奥様も、海外旅行が好きな奥様も集まれ！

旅行の趣向は人それぞれなので、
お互いの旅行の価値観を認めつつ
まったり進行しる！（=´ω`=）y─┛〜〜

次スレは970あたりで立てて下さいです。

前スレ
【国内】旅行が大好きな奥様 １１【海外】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260244947/

海外旅行での年間出国率　（全国平均13.9%)
http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2007/08.htm

北海道・東北　　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　 東海
▲ 32位 宮城県　*7.0%　　　◎ 01位 東京都　25.9%　　　◎ 04位 愛知県　16.5%　　　
▲ 36位 北海道　*6.0%　　　◎ 02位 神奈川　21.8%　　　○ 11位 岐阜県　12.6%
▲ 36位 福島県　*6.0%　　　◎ 03位 千葉県　18.3%　　　○ 12位 静岡県　11.9%
● 40位 山形県　*5.2%　　　◎ 08位 埼玉県　15.4%　　　○ 13位 三重県　11.8%
● 45位 岩手県　*4.0%　　　○ 14位 茨城県　11.2%
● 46位 秋田県　*3.8%　　　○ 17位 栃木県　10.2%
● 47位 青森県　*3.4%　　　△ 18位 群馬県　*9.9%

北陸・甲信越　　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　 中国
○ 19位 山梨県　10.8%　　　◎ 04位 奈良県　16.5%　　　△ 19位 広島県　*9.8%
△ 19位 長野県　*9.8%　　　◎ 06位 大阪府　15.9%　　　△ 24位 岡山県　*8.6%
△ 21位 福井県　*9.1%　　　◎ 07位 兵庫県　15.6%　　　▲ 27位 山口県　*7.3%
△ 22位 石川県　*8.9%　　　◎ 09位 京都府　15.3%　　　▲ 29位 鳥取県　*7.2%
△ 25位 富山県　*8.4%　　　◎ 10位 滋賀県　14.0%　　　● 41位 島根県　*5.1%
▲ 35位 新潟県　*6.4%　　　△ 23位 和歌山　*8.7%

九州・沖縄　　　　　　　　　　四国
○ 15位 福岡県　11.1%　　　△ 26位 香川県　*8.1%
▲ 30位 佐賀県　*7.1%　　　▲ 27位 徳島県　*7.3%
▲ 30位 熊本県　*7.1%　　　▲ 34位 愛媛県　*6.5%
▲ 33位 大分県　*6.6%　　　● 42位 高知県　*5.0%
● 38位 長崎県　*5.9%
● 39位 沖縄県　*5.8%
● 43位 宮崎県　*4.9%
● 44位 鹿児島　*4.5%

大都市圏在住者ほど海外慣れしてて、田舎モンは出国率が驚くほど低いね。

大都市圏在住者ではなく、国際空港までの距離の方がポイントでしょ。
北海道、東北、九州あたりから国際空港のある所まで来る時点で既に国内旅行。
福岡は韓国フェリーとかもあるからねぇ。

都会、田舎で分けたがる単純過ぎな分析乙。
もっとまともなデータ分析しなよ。

平均年齢も違うしね

昔は千歳空港からハワイとかグアムの直行便が結構出てたんだけど
出なくなってからは面倒になる人が増えてるらしい。

>>1
乙！

>>1乙(´Д｀)ﾉ~~

今まで観光ツアー付きオンリーでしたが、今回航空券購入＆自力観光にチャレンジしてみます。
とりあえずナリタ→チャンギ着を取りましたが
以下の条件でホテルのお勧めあれば教えて下さい、初シンガポールです。

・主に観光がんがんで夜ホテルは寝るだけ
・夫婦＆小学生の子１人連れて行きます
・予算は１泊１万５千円以下
・ラグジュアリーは必要無し、最低限ビジネスホテルレベルでおｋ
・英語は簡単なものしか話せません

んで、チャンギ初8時台の飛行機に乗る予定なので、早朝にチェックアウト。
空港行きMRTで空港に朝6時頃に到着する時間帯はありますか？
無難にタクシーが良いでしょうか？
諸奥様方、初心者にアドバイスを宜しくお願いします。

>>7
おー、頑張ってますね。
しかしながら正直、そういうのを自分で探せないのなら自力手配は諦めた方が良くないかな。
MRTの時刻表HPは検索した？
ホテルが決まったらそこのフロントで確認すればいいのだし。
街中とあんな近い空港でタクシー料金もたかがしれてる。
ここじゃなくて、地球の歩き方のHPの方が合ってるよ。

旦那がＧＷ休めることになったので沖縄離島でも行きたい…と
調べたらＧＷはホテルむっちゃくちゃ高いんですのね。
いいなと思うホテルはどこも普段の4倍位の値段になっててでびっくり。
ＧＷや盆などの最盛期に旅行した事あまり無いので高いとは思ってたけど4倍とまでは
思わなかった…。個別に手配するよりツアーの方が安いのかな…？

>>7
現地でフリー行動のツアーのほうが、結果的に安くつくよ。
どういう理由で自力手配にしたのか知らんが。

>>8
どうもご意見ありがとうございます。

>>10
４月３０日出発ツアーが無かったのですが、空席航空券見つけたので手配しました。

ホテル質問への回答は結構です、自力で何とか頑張って予約しますｗ　

うちも急にGWに暦通りに休めるようになって混乱ｗ
今から行き先決めて手配しろってか。
せいぜい3泊4日くらいなので、香港・上海かグアム・サイパンか
北海道か沖縄か。そんな都合よく空きはないよなあ orz

シンガポール好きでなんども渡星したことあるし、駐在で住んでいました。

チャンギから市内、市外ともに、一番タクシーが便利。
早朝でも深夜でもいつでも拾えて、ばっちり目的地。しかも明朗会計。
かえって、地下鉄乗り継ぐより安かったりする。子供さんだからタクシーの
ほうが割高かもですが、荷物のことなど考えたら、タクシーがいいよ。
チャンギ8時台なら市内6時過ぎにタクシーでも十分早いくらい。

>>12
29日か30日出発だったら、まだキャンセル待ちの余地はあるが、1日出発はもう
キャンセル待ちも無理だろう、と先週言われた。
うちは30日出発の台湾4日間で、わりとあっさりキャンセル待ちで取れた。

>>12
私も今から行き先決めて手配だよ〜。
アジアのビーチリゾートを検討中。

その前にこの3連休。
温泉行きたいけど、都内のホテルに籠ってスパやジム三昧もいいなぁ。
一休のぞいてみよ。

この三連休、志賀高原でスキーだ
旦那に付き合って、今年に入ってからスキーしか行ってない
もう7回目。許してくれ

海オタです。　海で死にたいほどのバカです。
今まで、フィージー各島・モルディブ各島・バリ・パラオ各島・サイパン・グァム・ハワイ・
ボラボラ島・マレーシア・オーストラリア・沖縄本島・タイ・インドネシア・
波照間島・渡嘉敷島・石垣島・宮古島・伊豆にいきましたが
これぞ！美しい、感動した！というシュノーケルスポットを教えてくださいませ。

>>17
そこに書いてないところだと、セーシェル、モーリシャス、レユニオン
モザンビーク、ザンジバル島、パプアニューギニア、メヒコ、ドミ共、
トリニダードドバコもよかったよ。
魚はごろごろじゃないけどギリシアの島も好きだ。

>>9
ツアーもGWだったら結構高いよ。
沖縄離島だと、那覇から更に飛行機乗るから値段も高くなるし。
そしてそろそろ梅雨入りの悪寒…

>>13
MRTは街中に入ると普通の通勤や通学の客も乗ってくるから
混んでくると大きなスーツケースが邪魔になるよね。
子どもさんも一緒なら家族でタクシーのほうがいいと思う。
と言いつつ私はタクシーが苦手なのでいつもMRTだけどｗ

>>12
上海は万博で高いよ

GWならどこも高いんじゃない？

日本からのエアチケ代は高そうだね。

久々に中国地方（日本）に旅行してきましたが、
今ホテル代安くなってるのねー。

夫婦２人です。
今まで旅行などしたことのなかったのですが
今度新幹線で温泉に行きます。
ここの奥様たちは海外とかうらやましいな〜

>>25
行ってらっしゃい―。
日本もいい所が沢山ありますよね。
中でも温泉はいい。

>>25
夫婦2人だけど、1泊、2泊する休みが皆無だから
年に1回海外しか楽しみないんだよ。
夏と冬だけは5連休あるけど冬は帰省だから。
温泉なんて夫とは5年以上行ってないので、それはそれで羨ましい。

そんなわけで、5日でNY行くのは無謀かな？
以前行った時は5泊7日だったから堪能できたんだけど、
エコノミーで3泊5日は厳しいでしょうか？
観光したい場所があるとかいうわけじゃないんだけど、
疲れるばかりだと嫌だなぁと思って。

>>25
うちは車がなくて夫婦とも運転できないんだけど、鉄オタ的な意味ではなくて、
電車での旅行が大好き。実家が遠いので新幹線もしょっちゅう。
目的地まで緊張やイライラなしに食べたり喋ったり好きなだけ景色を見たり・・。
居眠りしたいときに居眠りできるのもいい。隣同士の席でぴったりくっついて、道中も満喫してねｗ

でも重い荷物持って移動するのがなぁ・・・
それさえなければ電車で旅行大好きなんだが。

目的地に送っちゃえばいいじゃない

>>27
厳しいかどうかはだれもわからん。
27の疲れ耐性がどれくらいなのかが他人にはわからないんだから。

てか、なんでそういうことを他人に聞けるのかわからない。
NY日本往復で約1日、エコノミーに乗ってどれくらい疲れるかとか
考えていけば大体想像つくと思うんだけど。

5日間温泉に行けばいいよー

>>27
５日間で遠くはしんどいと思って今までアジアと国内ばかりだったけど
旦那が最長５日間しか休めないのは今後も変わりそうにないから
多少しんどくても行ったことのないアメリカやヨーロッパ行ってみようかな〜
と思い始めてます。
老後にゆっくり、と思ってもそれまで生きてるかどうかもわからないしｗ
27さんも迷ってるなら行っちゃえば。
それでやっぱり疲れるだけだった、と思ったら次回からは近場にしたら。

27です。
仕事と離れたいからと連絡のつかない海外希望で
一昨年までは土日くっつければ７日無理やり取れてたんだけど
去年からそれも出来なくなり、5日が限界。
それもまだ連休で取れるかどうかわかんない有様なんだけど、
連休で取れたらNY行ってきます。
年取るとゆったりしたリゾートに気持ちが向くかもしれないし。
どうもありがとう。

連絡のつかない海外希望って。。。
いつの時代の方？

あ、ホテルは教えるけど、携帯を海外用にしなければ
一応遠慮して滅多に連絡してこないので。
国内だと、温泉だろうがどこだろうが頻繁に携帯鳴らすんだよ。
なんでかわからん。

GW休めることになって、慌ててエアチケット手配したのよ。
そしたら、昨日になってデルタから5000マイルプレゼントのメールが。
キャンペーン登録してからじゃないと貰えないから、もうがっくり。
1日2日の差で5000マイル。なんか一気にテンション下がっちゃった。

テレビで吉川ひなのがモルディブを紹介していて
いつか行ってみたいなあ。ガリガリ君色の海で泳ぎたい。

>>28 鉄オタ的な意味ではなくて、電車での旅行が大好き。

え。それって、乗り鉄ってことなんじゃないの。
自分は自分のことそう思ってる。海外でも乗りまくり。
最高なのはドイツだけど、インド鉄道さえ楽しかったわ。
あなたも鉄子だと認めなさい！

>>39
イタリアもスリリングでオススメですわ
直前でホームが変わるし定刻って何？な世界だしｗ

海外の鉄道、いいよねぇ〜。
シャーフベルク登山鉄道乗った時は、思わず歌いたくなったよｗ

インド鉄道の夜行列車なかなか楽しいよね。
冷房ないと地獄らしいので冷房付きの寝台にしたら快適だった。

>>42
冷房なしの寝台乗ったけど、夜は寒かったよ。
冷房ありでも効き過ぎて寒いらしいじゃん。

インドの鉄道、説明もなく何時間も待たされた。
あーインドだーと妙にナットクしてしまった。
イタリアからスイスへ行く鉄道はスイス側に合わせてるのか正確だった
スイスは路線バスまで検索出来るのにイタリア側は公式ページもありゃしない

誰も青春１８きっぷ乗りまくり派はいないのか

>>39
うは、鉄子認定されてしまったよｗ

日本では実家と自宅の往復（新幹線５時間）が主だけど、言われてみれば海外の鉄道もかなり好き。
イギリスの鉄道は通算で３週間ぐらいは乗りまくった。
お勧めはヨークシャーデイルの旅。ヨークの鉄道博物館も最高だった。
オーストリアでもザルツブルクからインスブルックまでガッツリ鉄道で往復。
不便なザルツカンマーグートも根性で鉄道で回ったけど、シャーフベルク登山鉄道には乗れず>>41さんｳﾗﾔﾏｼｽ。

でも、車両とか時刻表とかあまり詳しくなくて、切符の買い方もよくわからないから、
ユーレイルパス買う→もとを取るためにひたすら乗る　という貧乏症発の電車乗りっすｗ

インド、若いとき一番行きたかった国なのに
タイミングを逃し行けていない。

その後恋いこがれ、色々な情報収集をし
４０代になった私には、気力も体力ももう無いことを悟った。
もう、先進国しか対応できない気がする。

>>47
私の叔父は退職してから夫婦で訪れて楽しんでたよ。
インド行ったって聞いて驚いたくらい、アクティブとは真逆の人なんだけどね。
若い時に自力で周る面白さとは違うかも知れないけど、ひどい目にも合わなかった模様。
貧富の差が激しい国だからこそ、マハラジャ気分でツアーで行くのも良いのかもと思ったよ。

>>47
伯父夫婦も60代になってからインドへ行ったよ。
さすがに歳のことを考えて超豪華手配旅行にしてみたいだけど。
行こうと思えば何歳でもいけると思う。

もう１つ、年齢の山を越えたら達観できるようになるんだろうか？

私としては、下手に小金がある年齢になったせいで、
その国の生活とは、あまりにかけ離れた
旅程（ホテルや乗り物の等級）で、物見遊山してしまう傲慢さが
後ろめたいんです。
かといって、もうインドの安宿に泊る自信はなく。

とりあえず、１０年ぐらい経ったらもう一度検討してみる。

>>50
うわあ。貧乏旅行に拘れば現地と一体化できると思い込み、
いかに金を使わないかに拘る、痛いバックパッカーと同じ発想の人なのか。
若さ故の勘違いならともかく、４０過ぎてんのに・・・。
先進国から観光旅行に来て、自分は物見遊山とは違うって、それこそ傲慢じゃないの。
せいぜいカモられてきてください。どうせ一生行かない、いや行けないんだろうけど。

後ろめたく思うっていうのが良く分からないな。
インドの人は、貧しい暮らしをしてるのに、
自分はこんな贅沢をして後ろめたいってことなのかな。
もしそうなら、その考えこそ放漫だと思うなぁ。
海外協力隊とかで現地のために働くんじゃなく、旅行で行くんだから。

現地の人にしたら、安宿に泊まって旅行されるより、
高級ホテルに泊まったり、どんどん買い物をしたりして、
バンバン現地にお金を落として貰った方がありがたいよ。
安宿に泊まるのがポリシーってんじゃなきゃ、安宿に拘る必要ないのでは。

日本に住んでる小金持ちのｱﾃｸｼ＝お金持ちで幸せ
ｲﾝﾄﾞに住んでる貧しい人々＝貧乏で不幸でｶﾜｲｿｳ
って発想なのかしら。
そういう考えの方がよっぽど傲慢というか哀れというか。

インドは街におっさんばかりがあふれかえっていて
街に華やかさがなくて（なんていうか上野あたりのバイク街とか下町の町工場地帯みたい）
あまり旅してて楽しくなかったな。
タージマハルやガンガーはそれなりによかったけどまた行きたいと思わなかった。

これはもう好みなんだろうけど。

知り合いが退職して男4人でインドに行って
帰ってきて2人が自殺、1人が鬱病になってしまったらしく
残った1人（知り合い）もなんかしらないけど怯えてる。
何があったのか凄く気になるんだけど、怖くて行く気になれなくなってしまった。
友達は何人か行ってて、お腹壊したけど良かった〜って言ってるから
インド＝何かあるってわけじゃないのは勿論わかってるんだけどね。

お腹の調子は日本では便秘気味なのがちょうどよくなって
快調この上なかったよ。
毎食カレーでもちっとも飽きなかったので
食事の面ではインドはとてもよかったんだけど、まちに漂う空気が駄目だったわ〜。

いいねぇ
仕事柄体調不良になるとやばい（食品絡みの仕事）なので
海外行ったとしても衛生的にいいところか、やばいところに仕事ならホテルのみ。しかもむっちゃ気を付けつつ。
最近は日本ばかり。日本でも厳しいところあるが

インドは行き先だけじゃなくて、旅の仕方を変えるだけで
同じ場所を訪ねても、印象が全く変わって面白い。
食事もカレーだけじゃないしｗ

それってインド限定でもない一般論じゃない？

>>59
インドはそれ以上。
実際に行って見ればわかると思う。

ID:gmWua0Rb0はインド行ってるでしょ？
バックパッカーに毛の生えた程度の旅っぽいけど

>>18
ありがとう。あなたも海好きね。

南インドの海は、泳いだりシュノーケルは楽しめないから
ラクシャディープ諸島、アンダマン、ニコバルの海を見てみたい！

あー、インド行きたくなってきた。
もうホーリーは終わったのかな？

>>59
確かにそうね。
台北に1泊2日で行ってきました。昨日の台北は黄砂が酷かった！って書こうと思ったら、
日本も酷かったようですね。
高速から見える円山大飯店が霞んでたよ。
1泊2日でも好物を沢山食べて、マッサージも2回して大満足。
冰館がないのだけが残念だわ。誰か変わりに経営するって話しはないのかしらね。

>>64
旅行会社のツアーでは別のカキ氷屋に連れて行っているみたいだが、
味の評判まではわからんかった

台湾の有名なかき氷屋さんがなくなったとここで見たので
士林のミルク氷の店に行こうと思ってます

>>56
私も便秘気味なのでほとんどの途上国では絶好調！
でも初インドの時はダメだったわ。
普段以上に便秘になったし、そのせいか太ったという・・・。
ラッシーをカブ飲みしてもダメだった。
衛生上の問題から、野菜や果物を取るのセーブすることが多かったからだと思う。
それでも吹き出物が出来なかったのは、ウコンの力だと思ってる。

連休に東京・神奈川に行ってきました。
昨日は、黄砂のせいで、江ノ電からみる江ノ島がぼんやり霞んで
ほとんど見えないくらいでした。
せっかくシラス漁が解禁になったのに、さすがに休漁で生シラスは
いただけませんでした。残念。

結婚式も多かったんですね。
神田明神、鶴岡八幡宮、ロイヤルウィング(船)と３つも結婚式に
遭遇しました。

うろおぼえだけどインド、マハラジャの城だかなんだかの有名なホテルあるよね？
一度行ってみたいものだ。

物価の安いインドで沈没してる日本男子は多いよね。
パキスタンで食あたりしたから、もうあの界隈はもういいかな。

今日本の温泉にはまり中。

インドって何か開眼するみたいだね。
70代の姑でさえ、この間インドに行ったら、ウトがうざい事とか
ウトがうざい事とか、ウトがうざい事とか、みんな吹っ切れて帰ってきた。
そんな事はどうでも良いことだと思えるようになった！と言ってた。

トメ、「インドに行きたいんだけど」と言ったら奥さま仲間が
5，6人集まったらしい。そういう老後を過ごしたい。

>>71
あぁ・・・凄く・・・インドに行きたいです・・・！！

行ったらいかが

>>69
15年位前に行ったことあると思う
期待してたのに掃除が行き届いてなくてがっかりした。
飛行機が８時間遅れて（この時点でインド）夜中にホテル到着だったんだけど
部屋に入ったら立て続けに掃除人夫が尋ねて来てびっくりした。
夜中１時とか２時だよ？
１度目は訳がわからずに入れちゃったら、さもベッドメイクの点検に来たよみたいに
シーツを引っ張ってチップをねだる。
眠い旦那がキレて追い出した。
５分ほどして違うのが来る。とにかくどんどん来る。
お風呂に入ってみたら浴槽も全然掃除してなくて湯垢かなんかで
膜が掛かったようにグレー。
シャワーしたけど色々と気持ち悪かった。
家具とか備品は無駄に豪華だけどその辺埃だらけ。
外資系ホテルはちゃんとしてたけどインド系は高くても全然ダメだった。
安宿の方が諦めとか付くしいいかも。
インドの話は行った人とは色々と盛り上がる。

インド、若い時からずっと行きたいと思ってたんだけど、
「あんたは行ったら居座って帰って来なくなりそうだから、行かない方がいい」
と周囲に言われながら、いつの間にか年を取ってしまった。

>>74
もうそんなに体力ないので、今行くチャンスがあったら、
少し金出してでもリッチな旅…と思ったけど、
外資系がいいのか。メモしとく。

インドは立派なホテルの壁紙にウ●コがべったりくっついていたという、
どっかのスレのレスを見て以来、絶対行きたくない国になってしまった。
どうしたらそんなもんが壁にひっつく状況になるのか、
何故壁紙を取り変えんでそのままにしとくのか。謎めいている。

>>76
昔はインドへ行き来する飛行機のトイレの壁も●が壁に塗りたくってあるって言われてたねｗ
インドの人は右手に水を入れた容器を持ち、不浄の左手でお尻を洗習慣みたいだからね。
トイレ事情の悪い国へ行くのは自分にあってない気がして中国やインドへは行ったことがない。
オリンピック以来、中国もずいぶん良くなったって言われてるね。
まぁ中国に関してはトイレ事情以外の理由でも行きたくないんだけどｗ
こういうことを考えてると秘境のたぐいやサバイバル的な体験のできそうな国へはずっと行けないんだろうな私。

>>77
かなり昔のことなのでサイパンかハワイか不明だけど
中国人の団体３０人以上が入ってるレストランに入っちまった。
香具師らは、デザート食ってでる最中だったけど床は落とした食べ物、
食器・ペーパーでゴミの山だった。
トイレ借りるためレストランに入った私は、速攻でトイレに駆け込んでみたものは
壁に●、床に●と黄金水、トイレットペーパーはいたるところに散乱し
黄金水を吸いこんでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしてまっ黄色、たまに茶色、芸術は●の爆発だってかんじ。
自分が黄金の吸い物の具になったようだった。
目撃したとたん膀胱が逆流し尿意が吹っ飛んだ。　
急いでドアノブから手を放し洗面所で手を洗おうとしたが
回す部位にベツタリ●が････。以前、ナカクニ行って嫌中になったところ
倍増して嫌いになった。
ナカクニ旅行で二等の電車の
通路が、●＆黄金水に濡れた中で弁当食べてる香具師らを目撃したことも
あるので、床で脱糞するのが風習なのだろうか？
床で脱糞すると縁起が良いと教えられているのだろうか？野糞が快感なのか
解らないけどさ♪

>>77
中国は四川省と香港しか行ったことがないんだけど
四川省はツアーで行ったのだがトイレ事情が悪いところには連れて
行かれなかった（レストランとかホテルとか）。
成都のパンダ繁殖ナンチャラセンター（動物園）なんかは外国人がお金を
落としてくれるためか無駄に豪華なトイレだったよｗ。
一番汚かったのが空港のトイレかもｗ。

友達が飲食店で働いてるんだけど、
中国人だけは困るとぼやいてた。
あまり物を捨てるんだよね、床に。
で、添乗員とかも注意はしてるんだけど、言うこと聞かないらしい。
とにかく下に落としてやらないと、それを掃除する職の人が困るからと。
そんな職の人は日本にはいないって言ってもきかないって凄いよね。
座敷でやられると、その後がどれだけ大変だか。
文化の違いはあれど、日本人のようにすぐ順応するというか気を使う文化がいいや。

>>78
グアムは昔はコリアンが多かった印象だけど今は中国人がすごく多いよ。
バスは割り込み当たり前だし本当に驚くｗ
でも●撒き散らしは最悪だよね。
諏訪湖近くのホテルに泊まったら8割り方中国人で温泉マナーが最悪って経験があるよ。
超大人数で押し寄せて水着で入って暴れるし、泡だらけで湯船に入るしでフロントにクレーム入れても
対応悪くて二度と行かないと思った。昔テレビでＣＭやってたホテルだけど。
>>79
香港を中国に含めるなら香港だけは大好きでほぼ毎年行ってるよ。
香港の人は中国に返還されるのが嫌でカナダに移民する人がたくさんいたんだってね。
その一部の人はまた香港が良くて帰ってきてるらしいけどｗ
ホテルでのマナーも観光マナーも何もかもが最悪で、香港人は自分たちを同じ中国人として
一緒にして欲しくないって言っててかわいそうになる。

四川の子は、ぽっちゃりした可愛いらしい子多いわ。
雲南の子は、土司地域の子が長身で格好ええなぁ。

茶馬古道　四川ルートと雲南ルートがあります。
http://www.ly234.com/map/chamagudaomap.html
http://blog.livedoor.jp/chinadvddiary/archives/955264.html

《南線》 長身な人が多いみたい。麗江は土司地域
Naxi　http://www.56.com/u43/v_NDY0Mzk2NTY.html
　　Pumiの人って3万人近辺から増えなてない本当の少数民族
　　歌っている人は、雲南のチベット族
Pumi　http://www.youtube.com/watch.php?v=GlZRNUzSecc
《大理》 ここまで降りてくると普通に中国語ですね。
Bai　http://www.56.com/u66/v_NDU3NjcyNzE.html
《雲-四 省境界》 ロロ人の高原　ここは裏道　もちろん土司地域
Yi　http://www.56.com/u67/v_MzcyNTQxNTI.html
《北線》 京風な美人谷　小柄な人もいますね。
Qiang　http://www.56.com/u24/v_MTkyNDQ5MDk.html
　　　http://www.56.com/u86/v_MTkyNDU3NjM.html
《北線》 震災の追悼歌
　悲しむことなかれ　手をつなごう　ひとつになろう
Jiarong Tibetan　http://v.youku.com/v_show/id_XMTU0NDc1MjMy.html
http://www.youtube.com/watch.php?v=fmQ8CPIFMVc
アランちゃんは、雑種強勢みたいな子なんかしら。

>>75
インド系でもいいところたくさんあるよ〜。
地方だと趣味のいいプチホテルがあるところもあって
欧米系のトド体型の老夫婦がプールサイドで読書してまったり過ごしてる。

初南アジア8歳、この時からエアインディアやビーマン、パキ使ってるけど
トイレの壁に糞が擦り付けられてるのは一度もみたことないな。
ただ、国内旅行に出かけた時に、出先で入ったトイレの穴の外のハテ？と
いう場所に糞が落ちてたりすることはある。
インドの鉄道のトイレ、糞類は線路に落ちていくのでトイレ内は比較的キレイ。

日本の公園、行楽地のトイレの方が使い方汚いよ。

>>74
15年前っていうのは
行ったことがないと同じだよ、今のインドの発展ぶりからすると・・・
こういう、たった一度の（しかも大昔の）知識で
悪意もなく嘘を書き込む人っているんだよね。

エアインディアのトイレは
カーストがらみでＣＡが途中で掃除しないんだか
離陸直後はまぁ綺麗なのに着陸する頃にはかなり汚く汚れ果てるのが辛い。
さすがに糞が擦り付けられてることはないが、床なんか踏みたくないくらい汚い。

>>84
そこは読み手が「15年前」というのをちゃんと考慮すべきことで、
情報として嘘とまで言い切るのはどうかと思う。
そんなこと言い出したらこのスレは成り立たないのでは？

>>85
途上国の飛行機ってそんなもん。
AIに限ったことではないよ。

>>88
連続同じツアーの情報になるけど
中国へツアーへ行ったときの飛行機は広州行きANAだった。
周りはほとんど中国人のおじさん（なぜだかおじさんばかりｗ）達。
ビジネスマン風だったので品が悪い感じではなかったんだが
離陸直前の飛行機のトイレは悲惨なことになってたよｗ。
CAも掃除しきれなかったのかも・・・ｗ

>>81
諏訪湖近くのホテルのヒントプリーズ。
GWに行く予定があるので、すみません。

>>81
低価格・団体専用ホテルなんて気持ち悪い
香具師ら浴槽でシッコで

>>84の
＞15年前っていうのは 行ったことがないと同じだよ

あー、これってどこの国にも該当する言葉だよね。

自分が海外旅行行き始めた頃はまだ、ニューヨークなんて
女の子が行く所じゃない！危険極まりない。
なんて言われていた時代だもんな。

そう考えてみると、今まで行った場所にもう一度行ってみたい。
でも、まだ行っていない場所もいっぱい、それらも絶対行ってみたい。
子供の受験が一段落、よくやく海外旅行復活なので
このスレ読むのがとても楽しみ。

確かにそうだね。
15年前学生時代にヨーロッパあちこち行ってたんだけど、
夫が去年、一昨年行った時の話を聞くと全然違ってて
また行きたい！熱が上昇した。
けど、去年行ったとこにもまた行きたいし、まだ行ってないとこも勿論たくさんあるしで
休みとお金さえあったら〜ともだえる。
全く海外興味ない人が羨ましいよ。

>>88
着陸寸前じゃ？

ここは昔語り禁止だったのか
でも嘘ではないのだが

>>94
>>86も仰るように、
ちゃんと15年前ってお書きになってるので問題ないと思いますけどね。

>>91
＞そう考えてみると、今まで行った場所にもう一度行ってみたい。
物凄く同意･･･
舗装道路も無いバリだの、
人がわらわらと集まってきて罵倒された韓国だの、
夜中に銃声が聞こえて眠れなかったＮＹのドミだの、
爺さん婆さんでコクーン状態のプールしかないマイアミだの、
今はＴＶやネットで見ると全然違う･･･

37歳だけど子供のころ海外旅行（たぶんハワイ）に行くには100万円必要と言われていたような
しばらくたってからそれが50万になり30万になり
今は安く行けるようになったよね

90年代後半に泊った
ウダイプル：レイクパレス
ボンベイ：タージマハル（旧館）は
>74のようなことは全くなかったよ。＞チップ
超高級ではないけどラジャスターン州のジャイプールで泊った
元マハラジャの宮殿ホテル、ジャイサルメールの宮殿風ホテルは
客室も清潔だったし、従業員にもたかられず、不愉快な思いもしなかった。

外資だと最近できたデリーのアマンに感動。
初都市型アマンだったけど、外の世界とのギャップが他のホテル以上にあって
こんなインドもありだなと思った。

アマンリゾートは大手町にもできるね。

私が大学生の頃に航空券が安くなりはじめて、
地球の歩き方なんて本が出てきて、
ＡＢロードとか行く予定もないのに買って興奮してたんだけどさ、
それでもやっぱり大学生にしては結構な出費だったので
頻繁に海外なんていけなかったけど、今はその当時より安いよね。
今大学生だったら行きまくるのになーと思ってる。

私も深夜特急をもっと早く見ていたら旅行に行きまくって人生変わってたかも
でもあれは旅行じゃなくて旅かな
>>97
うちの両親、新婚旅行ハワイ二人で100万だったそう（もちろんエコノミー）
当時ドルが250円くらいだったみたい

うちの祖母は、唯一行った海外旅行が返還前の沖縄だったよ。

深夜特急は学生の頃（90年代始め）に読んだけど、
当時既にこんな旅は治安の面でできないと思ったw
貧乏だったからアジアのリゾートとかせいぜいオーストラリアくらいにしか
いかなかったけど、夏休みとか利用して、もっと長期でいろんなところに行けばよかったなあ。

沢木さんは男だからね。
リスクが女とは全然違うだろうなと思う。
余計なお世話だけど、職場の独身女性が「暇」とか「長期休暇とってもやることない」とか言ってるのをきくと
「なぜ旅行にいかないんだぁああああ」と言いたくなる。もちろん言わないが。
旦那がいると海外一人旅はやっぱりしづらいし、二人の休みもなかなか合わないので。

私も深夜特急や香港映画のウォン・カーワイとか見出したのがこの頃。
まずは香港にツアーで行ったけど、引き回されツアーばかりで自分の旅が出来る
どころではなかった。
もっと旅行行きたいと思いだした頃に結婚したので、若いうちにもっと
行っとけばよかったと思う。20代半ばでアメリカやオーストラリアに
一人で行き、今では現地人と結婚し子供も出来てしあわせそうな友達がいる。
当時の私はそんなバイタリティーはとてもなかった。

なんか　しつこいねー。　あなたってしつこく

しつこく　いじめやってさ、あなたの　娘も

そういう風に　いじめ社会に組み込まれて、たたかれるんだろうね

私は彼いあｍす

うちは旦那が性格的に旅行とか全く好きそうじゃないタイプなので、
（インドア派、社交的でない、外食嫌い、よくいる理系地味男）
結婚後に夫婦で旅行しまくるようになると、義両親が目を丸くしてた。
旦那が積極的に計画を立てるわけじゃないけど、
私が行きたいところにはどこでも付き合ってくれるので有り難い。
若い頃は旅先でグイグイリードしてくれるような男性に憧れもあったけど、
今は道連れがいるだけで十分という気持ちだｗ

>職場の独身女性が「暇」とか「長期休暇とってもやることない」

最近の若い子って。海外旅行しないんだってね。
スキーにもいかないし、ビールも飲まない。

私達の青春て化石なんだろうか？とこれらニュースを聞いたとき
夫としみじみ語ってしまった。

18歳の従妹や23〜25歳の知り合いの子たちは
海外旅行好きなんだけど、それは親との海外旅行で楽しさに目覚めてるから。
で、周りの海外旅行好きも大抵そうらしいんだけど、
旅行に興味ない子たちっていうのは、小さい頃から近場の温泉とか
ディズニーランドみたいなテーマパークにしか行ったことないからだって。
わざわざ海外行って何するの？ってな感覚の子が多いらしい。
ずっと不景気の時代に育ってるからってのが大きいみたいね。

へ〜意外。
私の周りの最近の若い子は学生も勤め始めた子もアメリカだアジアだよく出かけてるから
最近の子って気軽に旅行行けていいなと思ってた。

今って若い子にとって憧れとなる国がないのも大きいんじゃないかな。
何といってもアメリカがあの状態だし、
ファッション等のセンスもミラノやパリが最先端、って感覚もなさそう。
海外ドラマにはまってるのも30代〜がメインな気がするし、
映画だって若い子は洋画より邦画好きな人が多いと感じる。
音楽もそうかも知れない。

旅行も「自分探し」とか「海外でプチボランティア」みたいな
渋いテーマをつけると人が集まると、テレビの最近の若者特集でやってたよ。
ただの観光やショッピングなどに興味がないらしい。

>>111さんの考察って説得力ある。

確かに海外が憧れの時代じゃないんだよね、ファンション、経済
何もかも。情報も現地見なくても有る程度はネットで得られるし。

不況育ちではなく、飽和状態の中で育ったからの無欲なんだね。

>情報も現地見なくても有る程度はネットで得られるし

これが大きいんじゃないかなぁ。写真も動画も見放題で、それだけで
行った気になれちゃうから。食べ物もなんでもネット通販で手に入るし。

でも、肉眼で観て雄大で色彩もステキな景色も、
どんないいカメラで写真撮っても帰ってから見てみたらイマイチ伝わらないってことあるし、
現地行ってみてはじめてわかることってあると思うんだけどな〜
そんな繊細な神経持ち合わせてないのかな。

それこそ価値観の相違なんだろうね
永遠に平行線かも

今いる国では、日本人のバックパッカー、学生一人旅をよく見かける。
私も学生時代（90年代後半〜2000前半）バックパックで一人旅して
現地在住の日本人にお世話になったこともあったので、たまーに
家に泊めることも。

世界一周とかの長旅や、南米、アフリカの比較的ハードだと言われてる
地域の若者一人旅は、私が旅行していた時代よりも多い気が。
mixiやアメーバの旅行系コミュも賑わってる（印象）。
あとアメーバのブログを見ると、結婚前のカップル、新婚旅行で
世界一周というのもよく見かける。

最近、蔵前仁一の貧乏旅行記にハマってるな。
自分は絶対できないとわかってるけど、読み物としては素敵ｗ

GWの予約に乗り遅れたので、国内の温泉にしようかと。
それももう遅いかもだけどorz

>>118
あの人って旅先で必ず誰かと一緒に旅してるよね。
一人で旅してるって印象がないなあ。

学生の時に蔵前、下川、小林紀晴とかの貧乏旅行記を喜んで
読んでたけど、今読むとなんかイライラムズムズする。
今でも安宿に泊まることはあるけど、あのスタイルの旅は恥ずかしくてもうできないｗ

国内の温泉ももう遅いくらいなの？
GWじゃないけど、4月くらいに秋田の玉川温泉とそこの岩盤浴に行ってみたい。

>>119
日本人宿に泊って、日本人とつるんでいる印象＞蔵前

雑誌の記事で30歳前後で独立・起業してる人の多くが
学生時代にバングラデシュに行った体験を話すのは聞き飽きた
みたいな編集者のつぶやきを見た。
あの国に行くとそんなに今までの価値観が変わるんだろうか。

バングラは、善人ばかりのインドって感じ。
英語が通じにくいけど、なぜか人だかりの中に必ず英語が
わかる人がいて必ず助けてくれるｗ
オールドダッカのリクシャの大渋滞は必見。

>>123
私もドイツで、バングラディッシュ人の医者に助けられた。
あの国の列車は、改札口に人いないから駆け込みで切符買わないで
乗ったら検札が来て、無賃乗車の罰金（5万位）払えと言われた。

そしたら向かいに座っていたバングラディッシュ人の医者が
助け船を出してくれて助かった。有難かったわ。
しかもスーツケース持って見送りまでしてくれた。
黒いバングラディッシュ、PKあたりの人間は、白いイラン系の人々より
ずっと穏やかでいい人々が多い。

だからその後、バングで洪水が出た時1万円寄付した。

パキスタンで暮らした経験がある。
パキスタンって、日本と同じアジアなんだよね。敗戦国なのにここまで
発展した日本に、素直な憧れや尊敬を持ってくれている人が多いと感じた。

そのせいか、欧米に行って感じる差別感はなく、その意味では安心して
過ごせた。衛生的観点では、常にバイオハザードものな暮らしだけどｗ
（なにせ生水飲めないし、気温高いから）

外国人向け施設など何もない地方に旅行に行ったとき、トイレに行きたく
なってピンと来たのが銀行。絶対、この地のエリートが勤めているだろう
から、たぶん洋式便器あると。(イスラム式も和式と基本同じだし、トイレット
ペーパーは常にバッグに一巻き持参の癖はついていたけど、暮らしていた勘が
「この地ではイスラム式は避けた方が良い」と言ったｗ）

ビンゴ！だった。トイレから出てきたら、夫は「遠来の客人」としてチャイを
振る舞われていたよ。

バングラに行ってみなくなった！！

>>125
へー銀行でトイレ貸してくれるんだね。
さすが。
日本だと無理だよねｗ

パキスタン人には貸さないんだろうなその銀行ｗ

たぶん、その地では珍しい日本人見たさみたいなのもあったんだと思うｗ

ラホールに行って、有名なファスティングブッタ像(断食するお釈迦様の像）に
夫と見入っていたら、ちょうど社会科見学で来ていたらしい女子中学生から
「写真を撮っていいか？」と言われた事がある。

その時は、なぜこんな普通のオジサンとオバサンの写真を？と、脳内が？マーク
全開になって、キョトンとしてしまった。

そうしたら、その女子学生は私たちが気分を害したと思ったらしく、ものすごく
申し訳なさそうに、丁寧に謝罪してくれた。今度は、えっ？何で謝り出すの？と
また脳内グルグルで反応が遅れてしまい、もしかしたら「日本人ってタカビーで
感じ悪い」って思われたかな？と逆に不安になったよ。

制服の感じからして、お嬢様学校なのは確か。色々考えると、このときも
日本人が珍しい。だから写真撮りたいだったんだと思う。

私はつい１年ほど前、ベルギーで白人のおじいちゃんとお孫さんに「一緒に写真とってください」と言われたよｗ
聞けばチェコから来てるってことだった。
今でも謎。

パキスタンとバングラデシュ（東パキスタン）
素朴だけど視線は熱いバングラに100票

パキスタンはフンザは天国、まさに桃源郷だけど
他の地域、ラホールやピンディーとかさらに西側の町は
異教徒の女は居心地悪く、不愉快な思いをすることもあるんで。
でも、ムスリムは概して温厚、情に厚い。

よくそんな国に行けますねー。すごいですねー。

っていうと、この手の人たち大喜びするんだよねｗ

>>132
兼高かおるの時代じゃないし、いまどきそんなのあるかなあ

中国とか韓国行く人にはそう思ってしまうｗ

>>134
あー、それは。
某車メーカーの移動で中国へ付いて行くかどうかで悩んでる友達に
そんなところへよく行く気になるねー。私は無理だわー。
そんな旦那じゃなくて良かったって別の友達が言って
２ｃｈの煽りじゃないのにリアルでその言い方はないだろと思って
友達にその言い方はないよ。やめなよって言うにも言い方があるでしょうって
仲裁したことある。

あさば に泊まりたい

この所、ウォンが安いから韓国行く人多いでしょう。
でも日本人には物によっては20倍の値段で売りつけてると言ってるから
気をつけて。タクシーはぼるし、食べ物に唾入れるとか良く聞く。

旦那が熊野古道へ行きたいと言うのだが
どんなところ？ただ歩くだけ？
ネット検索しても、今ひとつイメージできません。

どうせなら伊勢神宮、熊野古道、高野山と廻ってみたいが
２泊３日ではツマラナイ物になってしまいますか？
東京出発です。

>>137
世間的にはともかくこのスレにいる人の大半は、韓国には二度と行くつもりはないか、
行ったことないけどこの先行くつもりも全くない人だと思うよ。

>>138
交通手段は何だろう？
伊勢神宮、熊野古道、高野山ってまた強行なスケジュールですねｗ

高野山は外したほうがいいかもな〜
熊野古道は私も行ってみたい。
歩くだけでもいいよ。
ゆったり自然を感じたい。

>>140
やっぱりそうですか。
新幹線か飛行機で行って、レンタカーなら行けるかなと思ったんだけれども
ルーティング参考に、旅行会社のパンフレットを貰ってきても
熊野古道って単体ツアーばかり。その他有名どころとは接続悪いのかな？

もしや同じ県内だけど、高野山と一度には無理なのか？と思い
ここに書いてみました、的中だ。
もしかして伊勢神宮を諦めればOK？

>>141
リロード間に合わずですみません。
熊野古道なら伊勢神宮が精々なんですね。
では、
熊野古道のことはちょっと置いておいて、高野山って
どこか有名どころ一緒に観光って出来ますか？

熊野古道はレンタカーでは厳しいような。
最初のプランを見て、熊野古道の伊勢路を歩くのかと思った。

伊勢〜熊野古道の移動って車は使えないんですか？
熊野古道各ルートは歩くつもりですが、大きな移動には車・・・・
って、基本的に理解できてないようです、自分

概念がまったく間違っているせいで、いくらネット検索をしても
想像が出来なかったのでしょうね。情けなくてすみません。

かんぽの宿の冊子で↓のルーと見つけたのでレスしておきます。

JR紀伊田辺⇒滝尻王子⇒牛馬童子⇒熊野本宮大社⇒熊野速玉大社⇒大門坂入口⇒熊野那智大社
⇒熊野泊⇒獅子巌⇒高野山⇒紀伊田辺か白浜泊⇒周辺散策⇒JR紀伊田辺

で2泊3日なんだって。
白浜に宿泊するとすると、アドベンチャーワールドだの何だのいろいろ観て回れそうだよ。

あ。移動は全部車です。レンタカー必須だね
それと、高野山から宿までは3時間くらいかかるんだって。
やっぱり強行スケジュールだね。

>>145
2年前に伊勢〜熊野古道を車で旅行したけど
伊勢〜熊野古道の間が下道なのでかなり時間がかかったよ

新幹線か飛行機でレンタカーか。
これまた不便だねｗ
まず伊勢と熊野の間に便利な高速道路が通ってないし運転する人が大変だよ。
名古屋から専用のバスも出てるみたいだから行きは高速バス
現地でレンタカーを借りて熊野速玉大社 ・熊野本宮大社 ・熊野那智大社(那智の滝が有名)
をまわって1泊。
レンタカーで京都経由高速道路で伊勢神宮2日目。
新幹線なら名古屋、飛行機ならセントレアへ→東京が精一杯のような気がする。
とにかく和歌山って高速道路が整備されてなくて県外から行く人にとって不便なところ。

色々ありがとうございます。

そのルートをじっくり地図で確認し、距離感所要時間などを
頭に入れ、再考してみます。
夜遅い時間にどうもありがとうございました。

大切な熊野古道をわすれてた。
専用バスは歩ける場所の近くまで連れて行ってくれるみたいだから熊野大社の前に。

>>149
> 新幹線なら名古屋、飛行機ならセントレアへ→東京が精一杯のような気がする。

セントレア（中部国際空港）と東京を結ぶ国内線はない。

熊野古道のページをみると、池袋から深夜バスが出てるようだから、
それで往復するのもいいかも。身体は大変だけど。

伊勢神宮と熊野古道を組み合わせるなら、名古屋まで新幹線、そこから
近鉄特急で伊勢、レンタカーを借りて熊野古道など周遊、尾鷲で乗り捨てて
ワイドビュー南紀で名古屋に行き新幹線で戻るとか。
高速も尾鷲近くまで開通してるしね。

>>152
今度行ってみたくなりました。

>>135
>>134ですが、まさかリアルでは言わないよｗ
それにお仕事で行くのと旅行でいくのとはまったく違うしね・・・。
韓国は仕事でソウルとプサンに行ったけど、また来たいとは思わなかった。
というか、早く帰りたくて仕方なかった・・・

関西在住ですが、以前和歌山に行ったときは
一日目：京都-白浜へ移動、アドベンチャーワールドでパンダにムッハー！ってなる。
ありえないぐらい長い間遊ぶ、ビジネスホテルでお泊まり

二日目：田辺へ移動（JR本数少なすぎてバス移動になった）、バスの時間までヒマなので
そのへん散歩したあと、一日一本のバスで高野龍神スカイライン通って高野山へ。
このスカイラインがすごかった。生まれて初めて自然にいる鴛鴦目撃したりした。
高野山でそのへんちょっと回って宿坊でお泊まり、全然精進料理じゃなくてびびる。

三日目：高野山を隅から隅まで見て回り、ものすごく面白かったのだが疲れ果てて帰宅。
高野山から京都まで片道三時間はきついわ。

というような非常に充実した旅行でした。熊野行く余裕なんぞなかったな。参考まで。

玉川温泉、岩盤浴に興味津々。
病気なわけじゃないけど1週間くらい行ってみたい。

個人的に玉川はあんまりすすめない。
病院ですら匙を投げられた患者さんたちが、
最後の希望を掛けてやってくる場所でもある。
のんびり湯治♪って気分じゃないというか。

玉川温泉は穴から悪いものが出るんだっけ？
オフシーズンに有名な野球選手が訪れたりしてるね

玉川、何回か行ったことあるけど
あの辺の温泉は治癒がメイン。
独特の磁場で霊気を感じたｗ
お湯は、濃厚なレモン水ともいうのだろうか、
口に含むと歯が溶けるくらい酸っぱい。
旦那は顔を温泉でゴシゴシ顔洗って、真っ赤に爛れた。。。。
疲れる湯っていうか、まーたりする泉質ではないね。

まあ、東北の温泉は今までの温泉の固定概念を打ち消したね。
カニとかエステとかおもてなしｗとかストリップ劇場とか
そんなもんないから。かけ流しのお湯だけが真実。混浴だらけだしｗ

東北って、いまだにイタコを信じてるところですから

どうしても忍者屋敷に行きたいのだが
調べ始めてみるといろいろ乗り換えたりで、無事たどり着けるか不安になってきた。
本音は名古屋から特急バス一本で行きたいが、
同行者が電車乗り継いで行きたい、と。確かに旅情たっぷりだ。関西本線乗ってみたい。
うむ〜。もう少し日程に余裕がある時期まで延期するか迷い中。
（行くからには足を伸ばして伊勢、志摩とかも行ってみたいしな）

東北の温泉場は昔から農閑期の湯治場が多いからなぁ。
鳴子の農民の家という宿の名前を初めて聞いたときにはびっくりした。

>>161
乗り継いでって、名古屋からJR関西本線で乗り換え一度でたどり着けそうだけど。

路線検索すると、名古屋から伊賀上野より京都や大阪から伊賀上野に行くほうが
安いな。伊賀上野は三重の中でも関西圏意識が強いといわれる理由がわかった。

伊賀とかもう少し南あたりからは関西通勤圏だからなー
三重県出身で名古屋に通っていた人間だがあのあたりはテレビも違う

あー10年くらい前に忍者屋敷行った記憶が。
電話で予約してグループごとに見学させてくれる所じゃないですか？
なかなか面白い所だったけど別の地域の忍者屋敷だろうか…

はー。やっとGWの予約とった。
全部ネットで予約したのって初めてだ。なんか疲れたｗ
今まで、なんとなく対面で人に応対してもらってとってたけど、
そんな悠長に構えてられない感じでさ。
フライト押さえないといけないから、航空会社のネット販売。
でも、やっぱこんなのでスムーズにいくのか一抹の不安が残るわｗ

>>165
ここ5年位、手配は全てネットで済ませているけど全然問題ないですよ〜。
対面の方が疲れそう。

国際線もネットで買います。
座席表で空いていれば、好きな場所をクリックでゲットできるし
気楽だし。

対面でベテランに当たると、ホテル比較など聞けることあるから
そういう打てば響く人に当たると、対面も良いなとは思う。

>対面でベテランに当たると、ホテル比較など聞けることあるから
そういう打てば響く人に当たると、対面も良いなとは思う。

同意。同じ旅行会社でも人によってかゆい所に手が届く人と「えーっ？なんでそうなるの？」って人に当たったことがあるよ
だから、複数の国に移動とか細かい指定のある時は、そのかゆい所に手が届く人にお願いしてる
それ以外はネットがわざわざ行かなくていいので楽ちん

私も全部ネットで買うけど、航空会社が変わる乗り継ぎの場合が一番気を使う。
時差があるし、特に日をまたいだりすると、
何度も何度もしつこく確認して、でもまだ間違ってる気がするｗ
ふと夜中に『え。空港はドゴールで大丈夫だよね？』みたいな。

前に国内のネットでロンドンのホテルの予約をしたことがあるけど、
自宅に送られてきたアクセスなどの案内が全然別のところのだった。
ものすごく名前が似てるだけの別ホテル。
予約そのものは無事本来のところ。
知ってたから、あらあら間違えてるわですんだけど、
うっかりそのホテルに行ったら混乱しただろーな。

>>169
わかるｗ　クリックするのは一瞬だけど、何度も何度も確認するから、
一連の予約をするのに何時間もかかって、終わったらぐったりｗ
精神状態がいいときじゃないとできない。

複雑な予約はＡＮＡのおねいさんと電話でやり取りしながらのときもあるけど、
一度ヘンな乗り継ぎを勧められたことがあって、相手がプロでも
こちでもう一度チェックするようにしてる。

>>169
会社が変わる乗り継ぎって、LCCを使う場合？
それともそれぞれをネット予約→最初の航空会社に電話して予約記録を繋げて貰うの？

>>172
LCCに限らないと思うけど、日本→どこかの国のエアをとった後、
日本に乗り入れてない航空会社で、どこかの国→最終目的地までを、
自分でタイムテーブル見つつ英語サイトで予約する場合。
所謂LCCの場合はキャンセル不可だったり、
早く予約しないとどんどん高くなったりもするから、焦りは倍増。

ところで>>172の後半の意味ががよくわかんない。
別航空会社なのに予約記録を繋げて貰うって、何だろう・・。
もしかして、私が知らないだけで、本来やるべきことなの？

>>170
わたくし、うっかり行ったことありますよｗｗ
ネット予約ではなく、アメリカのAAA（日本の昔のJAFみたいな組織）の
ガイドブックで、とあるホテルを予約。たぶんこのときは電話で予約。
んが！自分のメモには、何とその1個上だったか下だったか、同じような
名前のホテル名、住所、電話番号を記載してしまった！

元々夜10時頃にチェックウイン予定だったけど、その間違った方のホテルへ
何の疑いもなく行き、チェックインプリーズと言ったら、お宅の名前で
予約はないと言われ、ガビョ〜〜ン。
でも、その時のフロントの若い女性が、AAAで予約？もしかして！と機転を
効かし、あるホテルに電話入れてくれたら、そちらに予約が入っていた。
以前にも同じ間違いをした人がいたとかで、にこやかに地図と電話番号を
教えてくれた。いい人だったな〜。

>>173
私も生半可知識で間違っていたらどなたか訂正していただきたいです。

基本的に飛行機の予約は例えば３社の便を乗り継いで目的地まで移動する際でも
全て第一レグ(最初の出発する便）の航空会社がその後の便も全て予約する事になってる。
それがあるから、初めの航空会社のカウンターで預けた荷物が、全く別航空会社が運ぶ
最終地点までチェックイン出来るし、一便めがディレイした場合でも代替便を用意して貰える。←ここは自信ない

LCCなんかはその協定みたいなのに入ってないので、
前の便がディレイして、その便に乗れなかったらチケット代パーだし、
荷物もその度にチェックインしなおす必要がある。

だから乗り継ぎじゃなかったら、(現地での移動など）別々の航空会社のサイトで予約しても関係ないというか支障はない。
>>173の
＞どこかの国→最終目的地までを、自分でタイムテーブル見つつ英語サイトで予約する場合。
これが、同日乗り継ぎでLLCとかじゃなかったら、同一記録になっていると、一便めが遅れたときに
なんかいいことがあるんじゃないかとｗ。

ただし、別々の記録を一緒にしてくれるかどうかはよくわかんね。空港のカウンターで
別々のチケットを見せて、最終地点まで送ってねプリーズって言えばいのかなぁ？
前に現地での移動の便だけ日本にある航空会社の支店で買おうとしたら、
日本発の航空会社で予約を入れろとか色々言われて、何か結局色々な所に電話してたなぁ。

＞会社が変わる乗り継ぎって、LCCを使う場合？
＞LCCなんかはその協定みたいなのに入ってないので、
＞同日乗り継ぎでLLCとかじゃなかったら、

LCCって言ってみたかっただけみたいだけど、単にIATA非加盟エアのことを指してるのか。
リスクあるのは当然承知の上だよ。その分安いんだし。

昔、かの国のCAに合格してOJT寸前まで準備に明け暮れたけど
いつもは聞かない親の反対を何故か受け入れ止めた。
良かったわ。

三連休、ビジネスホテルに一泊したんだけど、家族連れが多くてびっくりした。
三世代でビジネスホテルのツインを何部屋も予約したりしてるみたいで、そういう泊まり方して
楽しいのかなーとかって不思議だった。

>>178も同じビジホに泊まったんだよね？
>178は楽しかったの？

>>178
鬼怒川温泉に、素泊まりのビジネスホテルみたいなホテルがある。
温泉場のこんなホテル、どんな人が使うのかな？と思ったけど、最近は
日帰り温泉施設もあるし、食事はその辺のラーメンやでいいやって人が
使うのかな？と思った。翌日は那須あたりのよいホテルに泊まるので
こっちではちょっと節約とか。

ビジネスホテルって週末は格安な所も多いから、遅くまで遊んできて
寝泊まりできればいいって大家族なのかもね。
でも、すぐ近くの部屋に泊まった人って、何度もドアがバタバタして
うるさそうだね。コネクティングルームのあるビジネスホテルだったのかな？

ｴﾐﾚｰﾂもｴﾃﾞｨﾊﾄﾞもどうせなら羽田就航にしてくれれば良かったのにと思う

エティハド
な

>>179
うちは夫婦二人だからビジネスホテルで十分ですよ。
祖父母、親世代、子供数人で、大広間じゃなくてビジホ数室ってのが不思議だっただけ。
なんでそんなつっかかられないといけないんだか。

>>183
＞、そういう泊まり方して 楽しいのかなーとかって不思議だった。

これじゃない？余計なお世話だと思うｗ

>>183
たまの旅行くらい、お姑さんとかから解放されたいんじゃ？
大部屋で舅の前で着替えとか平気なのかな

ウチは小梨で義両親と４人でときどき旅行に行くけど、旅館でも部屋は必ず二部屋とるよ。
もちろん予約するのは私。
それぞれの部屋が十二畳あって空間がだだ余り、ちょっと気まずかったこともあるｗ

なまじ旅館にしちゃうとなんで一部屋じゃないの？と親世代が言い出すから、
わざとビジホにする場合もあるかも。

トイレやふろは数ほしいわね
あと、3連休だけど旅行じゃなくて冠婚葬祭とか

仕事でビジホに3週間くらい泊まったことあるけど、
週末の家族利用はごく当たり前みたいにあったよ。
温泉や部屋食を望む人はそういう旅館に行くだろうけど、
駅近で電車利用がしやすくて、その土地のレストラン利用したい人なんかは、
ビジホって便利だと思うよ。

>>177→>>154

おお、そういえば。＞冠婚葬祭
先日親戚の結婚式に出席したんだけど、
自宅が式場から遠い別の親族は、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ父母子と三世代でホテルに泊まってたわ。
寝るだけだから安い所よ〜と言ってたので
ビジホでもおかしくないなｗ

>>174
あらら。

>>190
何かある時には、親戚や身内の家に泊めて貰うよりホテル取った方が
お互いにずっと気が楽ですよね。
ホテルは、家のガラクタがなくててのんびり出来る。
（私だけ？）

どう考えたってホテルのが気は何万倍も楽だろｗ

地元は地方都市なんだけど不景気なのにガンガンビジネスホテル建ってるよ
最近は法事や里帰りで利用する人多いんだって
気を使わないってのが一番だろうけど
あと人数分の布団がないとかそれこそ部屋数が足りないとかの事情が多いみたい

独身時代、このまま結婚しないならホテルで暮らしたいって思ったな〜
映画評論家の淀川さんがどこかのホテルのスイートで過ごしたって聞いて羨ましかったな〜

正直独身時代はストレスしかなくて旅行も行く暇もなかった
実家通いをしているのだけで救われてた
すれ違い棚

>>195
ホントですよね。
ストレスたまるし、まだ給料安いし、私なんて家賃高いし…。

この間法事に行って、当日は親戚に泊まりましたが、
翌日は私営化したかんぽの宿に泊まりました。
料理も美味しくて大満足。いい思い出になりました。
親戚は直系が亡くなってるので、めっきりよそよそしくて
居心地悪かった。交通費だけで4万も掛けてるのに
かんぽの楽しみがなかったら涙目。

と言うわけで、ホテル大好きです。
その時見たら、あちこちすご〜い安いですね。
昔の1/3〜1/5。
今度は友達と静岡あたりに海鮮食べに出かけます。

ってか・・・
法事と旅行をごちゃごちゃにしてない？
親戚の家が居心地悪いのはわかるけど
「楽しみ」とか「いい思い出」とかって違うと思うな。

>>197
トメトメしいよ。
法事のついでに旅行してもいいと思うけどね。

【松阪牛】三重県の奥様７【伊賀焼】
531 ：可愛い奥様[]：2010/03/30(火) 04:06:44 ID:BUkWfApc0
岡田の醜さ
史上さいてー

岡田の財力＝イオン＝李オンの商品は買わないぞー！
イオン選挙区の三重県１・２・３・４区の民主党反対！

四日市・津・松坂のお土産はいらないぞ?！踏み潰せ！
日本の裏切り者！
四日市・津・松坂を叩き潰せ！

200

全身透視型スキャナー、成田でも７月から実験　海外ではプライバシー侵害も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000539-san-int

もう飛行機には乗れないｗ
つか日本でこれをやる？
日本人のテロリストなんて聞いたことがないんだけど

赤軍派

格安航空会社で行ってグアムで足止め？

ヒースローでは、汚い日本の男を見ると赤軍派と疑う。
で、審査が長引き別室へとなる。

>>日本人のテロリストなんて聞いたことがないんだけど

ええ？
オウムだって破防法こそ適応されなかったけどテロじゃん

病院勤務しているんだけど患者さんの裸みても何とも思わないよ
空港の人だって仕事で毎日見るようになったら一主婦のことなんて気にしないって
でも芸能人や有名人は気の毒だね

>>197
母の田舎は、実家から日帰りで行ってこられる距離の観光地。
近いだけに、普段あまりその観光地に行くこともない。
だから、親戚の法事に合わせ、敢えて1泊で温泉に泊まって
来ることもあるよ。

父の一周忌の時、叔母（父の妹）二人には近所の観光ホテルに
泊まってもらい、法事の翌日、母と合わせた三婆を隣街のイチゴ
狩りに連れて行った事もある。3人とも初めてだからはしゃいでたよ。

まあ、妹と妻が楽しんでいる訳で、草場の影で父も喜んでいたと
思うから、法事と旅行ごっちゃでもよいと思うよ。

葬儀だと微妙だけど。

韓国で日本人女性が行方不明になったので
あちこち一人旅している自分も家族がうるさくなりそうです。

何かわかるといいのですが

>>203
マカオじゃなくて？

>>207
その人５８歳くらいなんだよね〜。
新聞では韓国東北部のレストランから消息を絶ったと
あって、彼女の携帯には「アキヤマ」と名乗る男性がでた。
とあったけど、なんだろうね？

>>197
法事も3回忌位までは胸が痛む。
それ以降は故人はもう脇役状態。
血縁としては淋しいけどそれが現実ですね。

逆にうちの方で法事した時は、地元の名の知れた温泉旅館予約して
車で近隣をドライブして回ってとても喜んでた。
でも、今回の様子見れば相手も気を使ったのかも知れないから
今度はホテル用意して泊まって貰いましょう。

韓国は危ないと聞きましたよ。

釜山射撃場火災のときに遺体引き取りに一千万払えってあったよね
あれどうなったんだろう。旅行保険入っていれば大丈夫なのかな

知り合いの息子さんが転勤先の中国でお亡くなりになったんだけど
ご両親が行った際になかなか引き渡してくれないんだって
とにかくワイロがまかり通っている国で
それぞれの管轄にワイロを渡さないと書類が進まかったそう
悲しい思いしている人にひどい仕打ちをするよね。日本人相手だからかもしれないけど…
そう言うの考えると海外旅行って最低限の常識のある国にしなきゃと思う

>>207
韓国の1人旅は本当に危険だよ。
ツアーでおばさん達が行くには手頃で良いのかもしれないけど、
まだまだ反日というか市政の人の中には、日本人になら何してもいいと思ってる人間がいる。
その上性犯罪は元々多い土地柄な上に被害者はかなり高齢な例が多い。

普通のアジアの国と思って旅行しないほうが良いと思う。

>>212
何度も一人で韓国に行くけど、シーラやパークハイアットなどの外資系最高級ホテルや
日本人客で食っているような明洞の一般のホテルは大丈夫だし、ある程度のクラスの飲食店
なら酷い目にあうこともない。
問題は変な冒険心を起してガラの悪いエリアに行ったり、日本人が行かないエリアに行く
のは駄目だけど。
正直、銃社会のアメリカの方が怖い。

韓国は準戦時国だしね

>>213
怖がらせるつもりじゃないけど、外資系ホテルも働いているのは現地の人。
勿論きちんとした人が大多数だろうけど、高級ホテル内でさえ、
盗撮、部屋押し入りレイプ、盗難、かなりあるよ。
出来れば韓国にはご夫婦やご友人と一緒に行かれたほうがいいと思う。
私も1人旅は良くするけど、韓国だけはもう行かないようにしてます。

>>213
お仕事で？
私は仕事でソウルに行ったけど、最高級と言われてるところでも落ち着かなかったな。
そりゃ表面上はむこうもちゃんとしてくれてるけど・・・。
正直、韓国ってみるとこあるのかなあ？
買い物もさほど興味ないし、食べ物も不衛生だし
歴史も文化もアレだから、なんか旅行でいきたいとは思わない国なんだけど、
韓流好きだったりしたらドラマの舞台とかまわって楽しめるのかなあ。

>>213
外資系のホテルや、日本人が溢れているところしか安全じゃないよ、ということだよね。
（そこだって安全じゃないという情報もまた山ほどあるけど）
じゃあ、韓国に旅行する意味ないね。
日本の外資系ホテルに泊まって、日本人の溢れている日本の観光地で楽しめばいいやｗ

中国や台湾は字を見ればある程度意味がわかるけど、ハングルは本当になんなのか
見当もつかんからなあ、というのが韓国に行く気にならない一つの理由だなあ。

観光地として何の興味も持てない国だ＞韓国
あくまで自分にとってはの話ね。

てか漢字を使う国のくせに漢字表記をしないなんて、中国人や日本人の
観光客を呼ぼうという気がないのかな。
日本の駅でさえ、日本語、英語、中国語、ハングルと表記されてるのにさ。

ん？？？220は行ったことあるの？韓国

タイにみたいにアルファベットじゃない国は看板が読めないのが辛いよね。
ソウルは大韓航空機事件の前年にKEのトランジットツアーで寄ったのと、
10年前に乗り換えで空港に降りてKEラウンジに行っただけ。
どちらもほんの数時間の滞在なのに良い想い出がない。

自分も一人旅をよくするから、気を引き締めなければ。
来月ロンドンに行くけれど、地下鉄テロが起きないとも限らないし。

明日からフランスだ！
ロシアのテロは国内情勢に対してだからそんなに影響はないと思うけど
日本から飛び立つってことはそれなりの覚悟しなきゃですね
でもとにもかくにも楽しんできます

治安が良くなる前のニューヨークだけど、空港から市内までのタクシーは本当に緊張した。
運転手がずーっと無線で、英語ではない言葉でしゃべり続けてた。
スペイン語かとも思ったがどうも違うし、いったい何語だったんだろう。

タイもだけど、ギリシャと東欧は文字でストレスたまる。
行ったことないけど、トルコとかスペインとかロシアはどうかな。

>>224
ボストンに行ったときに、飛行機が遅れて到着したため、予定外の深夜着になった。
空港からホテルまでのタクシーに乗ったんだけど、運転手がずっと携帯電話？で
しゃべり通しだった。

襲われ防止などとも思ったけど、逆に電話で相手と話してるなら
こっちも教われなくて大丈夫だろうとも思った。

英国人に、日本や中国はあの漢字が全然わからんので嫌だし、日本は
地震もあるから絶対に行きたくないといいつつ、その英国人はこれから
トルコに行くんだとそのとき言っていた。そのしばらくのちにトルコで
地震があったんだけどさぁ・・・。

イギリス人って震度２くらいでも大騒ぎするよね

>>226
イギリス人じゃなくても、地震がほとんどない地域の人は大騒ぎするよｗ

>>224
私もＪＦＫに深夜に到着したことある。
空港からホテルまでのタクシーの運転手は黒人の兄ちゃんだった。
一応イエローキャブで営業免許は取ってあった。
私がものすごく若く見えたらしく（その当時は実際20代で若かったがｗ
もっと若くみえたみたい）、「ＮＹに何しに来たの？」とか
「夜は危ないから気をつけなくちゃダメだよ」とか「ＮＹは有色人種に厳しいところだから
いやがらせ（？）されるかも、気にしちゃダメだよ」みたいな説教というか
諭しというかずーっとしゃべられっぱなしだったｗ。
最後に「何かあったらココに電話して」と言って名刺をくれたｗ
新種のナンパだったのかな？ｗｗ

>>220
韓国は確かに漢字を使う国だけど、漢字に強い人ばかりではないみたい。
漢字が読めない人もいると韓国人の友達が言ってた。

17年ぶりのイタリア周遊から戻りました。
青の洞窟に入れて満足。
ローマだけなら7年ぶりなんだけど
私の気のせいなのか余り変わってない気がした。
建築に規制があるし、歴史的な物が多く残る街は変化が少ないのかな？

イタリア人並みに食べまくって太りましたorz
レストランの人もビックリしてた。
美味しかったけど一生は食べれないな、飽きそう。

ローマは千年単位だからなぁ。

昨日の「アンソニー ラオスを食らう」だっけ？を見ていたらラオスに行きたくなった

スペインから帰ってきました。
スペイン周遊みたいな初心者向け（？）っぽいツアーでしたが、
プラド美術館のラスメニーナス、セビリヤの大聖堂、アルハンブラ宮殿
サクラダファミリアみて大満足。でも一番おもしろかったのは
普通のスーパーでした。あんな大きな塊の肉とかソーセージは
見たことなかったので。。。
ガウディごめんよ、と思ったｗ

＞ガウディごめんよ、と思ったｗ

わろた・・でも私もヨーロッパに行ったとき、スーパーや朝市の野菜や果物の
積み方の美しさや肉系のデコレーション？に感動したよ。
写真に撮って後で見ると色彩が半端なく美しい。

なんでガウディごめんよなのかわからない。

>234
サクラダファミリア＞＞＞肉塊、ソーセージ

あ、ごめん逆だったorz
肉塊、ソーセージ＞＞＞サクラダファミリア
だなｗ

あ、サグラダファミリアよりも肉塊ソーセージのほうが印象に残ったって意味か。

ぶ…

中国北京に行ってきた
疲れたー

>>239
お疲れ〜

韓国一人旅は、観光として興味もないし、ここをみて
怖いんだねと思ったんだけど。
上海、北京の一人旅も、怖い事件とかあったりする？
観光としても買い物としても興味あるので行きたいんだけど・・

麻薬を持ってたら死刑になります

カリブ海に行きたい

>>242
マジレスすれば持ってるだけでは死刑にはならないと思うよ、中国では

>>241
お買い物は北京より上海がいいってガイドさんが言ってた
上海が経済の中心だかららしい。
北京は万里の長城、天安門、承徳等世界遺産が７つもあるので観光には◎

>>241
中国で買い物って、何を買いたいの？

北京はツアーで行ったら、掛け軸屋に押し込まれて買え買え攻撃にげんなりだった。
万里の長城は一見の価値があるけれど、北京の街はだだっ広いばかりで嫌い。
歴史中心の観光なら西安のほうがずっと面白かった。

上海は何度か行って、趣味性の強い仲間と一緒だったので、他の人は骨董市で結構買い物してた。
（私はそういうのは念がこもってそうで感覚的にダメ）
高級なお茶はおいしいけど、今は口に入るもの全般に対する不信感が拭えない。

上海の繁華街は日本人女性が一人で歩いていても危険はないと思う。
私も一人でフラフラ何時間も書店巡りをしてた。
ただ、「日本語勉強しています」という口実で近づいてきて、悪さ（詐欺？）をする奴がいるらしい。

>>243
97年にカリブ海のアンティグアら辺に行った
成田からシアトル乗換えフロリダ乗換えプエルト・リコ乗り換えガドループ島着
今は売ってるのかもしれないけど、地球の歩き方もキューバとかハイチとかプエルトリコとか
英語圏のしかなくて、ロンリープラネット買った。
まだネットも十分じゃなかったのに、フランス観光局のサイトが充実してて助かった。
帰りにセント・マーティンで飛行機の腹も見てきたよ

>>241
わたしも中国語勉強中なので、二泊ぐらいならひとり旅してみようかなと思ってるところ。
上海ならすごい安いツアーもあるしねえ。

ある程度の中国語ができるなら、観光客向けではない店での食事とか買い物ができるから、
何もかもすごく安く済んじゃうと思う。
（ホテルのラウンジのビールと、コンビニのビールでは値段が30倍以上違ったりするし）
逆に何もかも日本語と英語だけで済ませようとするとものすごく高くついちゃうと思う。

日本語で話しかけてきて何か売りつけようとするおっさんはいる。
あと乞食がしつこい。

現地語ができるに越したことないけど、できなくても安く旅すること出来るよ。
バックパッカー見てみ。

妹の旦那、バックパッカーで中国廻っていた時の話きいた。日本語できる中国人に
「安いホテル知ってるよ、俺予約してあげるよ」と誘われて着いていったそうだ。
途中でぽん、って降ろされて目的のホテルに着いたら「あなた予約してないアルヨ」とｗ
ぼられた金額は500円位だったと。

私は上海に行った時、蘇州へチャーター車で行きましたが、山塘街の船は別料金だった。
いくら？と聞くと「（日本円で）6,000円」と言いやがった。
ガイドブック見せて「一隻貸し切っても2000円じゃｺﾞﾗｧ！」と言ったら
「上海はすぐに物価が変わる」「他の安い船だったら2,500円だよ」と。
中の国の人もうこりごりだけど、自分中国語できないし英語も通じないからガイドが必要だな。

>>250
日本語できる人にホイホイ付いていくパッカーｗ

>>250
こういうの聞くとすごく行きたくなるw
一度だけ上海に行ったことあって、直後はコリゴリと思ったけど
しばらく経つとあのコリゴリさをもう一度味わいたくなる。

日本は戦争で中国にひどいことをした、中国の人はｲｲﾋﾄ、歴史ある国と
私がなにを言ってもそう言ってきかない旦那を北京観光に誘うんだけど
食べ物が心配と矛盾したこと言うんだよねw

>>252
そういったのが好きならインドから西の国、アラブもお勧めだよｗ

>>252
戦争で満州や台湾やフィリピンに行ったうちの祖父も
何故か中国人の悪口は言わない。
朝鮮人は犬以下って言うのに。

>>254
なんで？中国人に負い目があるの？

中国人は、体制に対して従順だそうだから
日本占領下では、日本人に対して従順だったのでは？
と妄想してみた。

スケールダウンして申し訳ないけど、奈良に行ってきました。
日曜の午後に行ったら、公園の鹿が皆満腹で、せんべい拒否。
仕方ないので池の鯉にやってしまいました。

ところが、東大寺のまわりにはせんべい屋がないから
そのあたりの鹿は皆飢えていた。
しまった…鯉にやらずにとっておけばよかった。

せんべい拒否www

>>254
ｲｲﾋﾄは文革で死刑・処刑

>>252
騙されに行く日本人が多ければ、香具師らが益益増長して
次の日本人が被害に遭うのに・・・

バカは死ななきゃ、わからない・・・旅行にならないでねｗ

フランスから帰ってきました
ユーロ下がったとはいえ食事やお茶にお金がかかるね

>>259
いいな〜
パリしか行ったことないけどパリ以外のところが素晴らしいんだろうな〜
イギリスもロンドンよりスコットランドや湖水地方や田舎町のほうが良かった。

私もイギリスの地方都市に行くの好き。実はロンドンはあまりよく知らないｗ

湖水地方は本当に良かった。
Ｂ＆Ｂが大当たりでそのおかげもあるけど。

>>260
毎回、エールフランスの成田発２１時５５分でパリに朝の４時過ぎに着くのに乗って
そのまま寝ずに地方都市へ電車で移動しています
ちょっと辛いけど時差ぼけにならないし、なんてことない田園風景が綺麗＆建物も可愛らしいので飽きません
パリは最後の２日間くらいで充分というかお金が足らなくなっちゃうｗ

>>246
買い物したいのは、骨董関係。
一人旅は、北京より上海のほうが楽しそうだね。
>>248
安いツアーは良いけど、ホテルの安全性が心配だな。
羽田から行けるというのが、一番うれしいな。

グアムの観光路線バス
ttp://urakusai67.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/14/dscn1482.jpg

水曜どうでしょうを見てたら、シンガポールとかマレーシアに行きたくなった。ジャングル系にいったことある奥様いる？動物観察したいわ。

http://island.geocities.jp/town_m_resp/report_8_guam.htm

>>262
湖水地方だけ行けてないｗ
コッツオルズも。
行けども行けども羊と牛が草を食べてる地方ものどかで綺麗だけど
ロンドンの喧噪も好きだわ。
殆どタダで回れる博物館も、寝転がれる芝生や
オーケストラの聞ける公園も。
パリじゃこうはいかない。

あとミュージカルにクラシック芝居にロックコンサートと
よりどりみどり。

ロックコンサート、例えば英国ツアーなら当然ロンドン公演があるけど
あえて地方の会場に行くｗ

なるほど。

地方の方がチケット高いんじゃない？

シンガポールにＵＳＪができたんだよね。

>>271
それがロンドンのほうが£2ほど高かったの。
まあ地方は移動費がかかるけど観光も兼ねてるからいいや、と。

>>266
シンガポール動物園のナイトサファリはなかなか良かったよ。
ジャングルはないけどｗ

ジャングル系っていうか、今までケニア、タンザニア、インド
ネパール、ニジェールでサファリ行った。
あとガボンでゴリラ、セネガルでフラミンゴ、マダガスカルで
サルいろいろ見てきたよ。
ニジェールは首都からそんなに遠くないところなのに野良キリンがいた。

マレーシアのコタキナバルにも行ってみたいな。
アフリカのサファリもいいけど、アジアの熱帯雨林が好きだ。

なるほどアゲイン＾＾

275→273

アフリカいいなぁ
行ってみたいんだけどアフリカと南アメリカってめっちゃ高い

>>274
キナバル山登ってみたいね。4000mちょっとだから登れそう。

>>277
そうね。
南米は危険度高いし、アフリカは人種の偏見はないんだけど
危険度もさることながら体臭が苦手だわ。

昔、アフリカの伊集院と誰か女優が行ったというジャグジー越しに野生動物のみられる
宿に行きたかった
が、当時は休みはあったが金がなかった
そして今は、まあ旅行に行ける程度の蓄えはあるが休みがない＞＜

海外に行くと街自体の「匂い」が違う。

海外行ったことないから、ここ読んでるだけで楽しいなー。

兼高かおるさんの話を聞いた。
この人の時代に世界中を旅したと言うのは想像を絶する。

インド人とのハーフだったのね。
人形博物館の館長だったけどその後任は石坂浩二(*_*)

先日、国内線に乗った。4/1〜は普通席は機内飲み物サービスが廃止されてた。
前から確かにもうそういったサービスはいらないかもなあと思っていたのだけど、
実際ないとなるとなんか寂しく感じた。
なんだかんだ言いながら狭い機内でワゴンで運ばれてくるお茶やジュースが楽しみだった自分に気付いたわ。

お茶と水は無料だよ
そしてせんびきやのオレンジジュースは期間限定で地上価格より安い

私も先週帰省で国内線乗った。
ビジネス客が多かったから無料のサービスは誰も受けてなかった。
ANAなら14日からスタバのコーヒー、お茶、りんごジュースが無料サンプリングだそう。
帰りはコーヒー飲みたいｗ

あら、スタバのコーヒーなら十分満足
ドトールとか出て来るといらんけど。

国内線はあっという間に着いちゃうから
飲んでる暇ないかも。
大抵前夜準備に追われて寝不足だから爆睡する。

スタバはインスタントというか粉っぽいものをお湯に溶いたものよ？

スタバのコーヒーすごい不味い思うんだが…
ドトールどころか下手したら100円マックより不味い気が。

JALならスカイタイム、ANAなら月替わりのジュースが楽しみだったw

来週、ANAに乗る予定があるので、リンゴジュースを飲んでこよう。

月初めにANA乗ったけど、既にりんごジュースの
無料サンプルはあった。
でも、機内アナウンスでは「ドリンクサービスは廃止。
飲みたければ有料のを注文して」って言うだけで
無料のモノがあることは説明してなかった。

見渡す限り、飲み物（もちろんりんごジュース）頼んでるのは
うちだけだったわ。

エアライン板でも同じようなこと言われてた
だが今期から出張が減って年に数回程度しか飛行機に乗らなくなった
もしかしたら片手もないかも・・・・
ANAの黒飴が大好きなんだが・・・・
飲み物頼んでみようという気満々なんだけど
ANAカード払いでｗ

年末年始の旅行を考えています。
初海外なんですが、年末年始はどこも閑散とした感じでお店もあいてないんでしょうか？
行きたいと思っているのは、
グアム、韓国、台湾あたりの近場へ３泊４日です。
それ以上は休みが取れないので・・・

>>290
それ機内コーヒーの事言ってる？
あのドトールの方がましだなんて…
>>294
ヨーロッパの週末はひどいです。
到着が遅れて空港で夜を明かし、防寒具を置き引きにあったので
買い揃えようとしたらどこもお休み。
しかもその年は稀に見る大雪で、散々な目に会いました＞ドイツ

>294
グアムで何度か年越ししてるけど、年末年始関係なくお店もレストランもやってるよ。
大型ショッピングセンターが元旦の午前中だけ休む程度。
日本語も通じるし、カタコト英語で事足りる。初めての海外旅行ならお勧め。
例年、カウントダウンの花火をビーチであげてくれるのも楽しみの一つ。

>>294
グアムは知らないけど韓国や台湾なら大丈夫かな。
アジアは旧正月のほうを気をつければいいと思う。
年末年始なら香港が派手で楽しいよ〜

>>295
>>290さんじゃないけど、機内でなくても普通にスタバのコーヒーって美味しくないと思うよ

スタバの本日のコーヒーって大量に作り置きされてるもんねぇ

>>298
おいしいと思って気にいって飲んでる人もいるんだから
わざわざそういうことは言わないの。

>>298
アイスはまだ美味しいけど

スタバのよさは完全禁煙とソファ
そしてドライブスルー

スタバはエスプレッソが売りなんだから、ドリップコーヒーはいまいちだと思う。
ドトールはイメージが悪いけど、値段の割には美味しいんだよ。
日本の喫茶店のコーヒーは本格的なとこ以外は不味いから、それ比較でね。

これだけでは何なので・・・
イタリアだとどこで飲んでも、例え船内でもでっかいエスプレッソマシン使ってて、
はずれがなく美味しかったなあ。
あとドイツも意外にレベル高かった。

荒木ってみんながダメなときに一人だけ頑張って活躍してるよな

ごめん誤爆

>>303
そのエスプレッソが激マズなんだが・・・
アメリカ人はあんなものをエスプレッソだと思ってるのかね？

>>303
スペインのコーヒーも旨いよ。大概エスプレッソだけどな。

コーヒーは国によって全然違うよね。
今日知り合いと話をしてたんだけど、中国とか台湾の人って、そもそもコーヒーをほとんど
飲まない＆飲むときはミルクと砂糖を山盛り入れる。
だからわたしも台湾のスタバで「砂糖もミルクもいりません」って言ったら店員に驚愕された。
知り合いは台湾のマクドで「うわ日本人来たブラック頼まれたらどうしよう」って顔されたらしい。
（最初から砂糖の入ってるアイスコーヒーをあっためたような味だったらしいｗ）
アメリカはアメリカでものすごく薄いコーヒーなのにやっぱり砂糖山盛り入れるみたいだし。

中華系は緑茶も砂糖入れるよね。

南インドの激甘のコーヒーも好きだわ。
ありゃコーヒーってよりホットコーヒー牛乳だけど。
コンデンスミルク好きなんだけど、ベトナムコーヒーはいまいちだった。

パリの星のついているお店で食後に
コーヒーじゃなくてお茶を頼んだら中国（白or緑？）茶が出てきて
砂糖を勧められたよｗ
断ったら驚いた顔された。

台湾のカフェで飲んだ蜂蜜入りの冷たい緑茶はおいしかった。
8月の猛暑の中歩き回った体に甘さが染みわたった〜
帰ってから自作してみたけど何故かちっともおいしく感じなかった。

グアムでアイスウーロン茶頼んだら
有無を言わさず、ガムシロップ投入済みのものが出てきた。

甘い飲料がすべてダメな自分には、拷問に近かった。１ｃｍぐらいしか
飲まなかったけどｗ

>>312
ツアーで行くプライベートビーチなんかは現地のスタッフが
「ミネラルウォーターとアイスティーは無料で飲み放題です。
日本人のお客さんは砂糖たっぷりのアイスティーを飲んでびっくりする人や
怒り出す人がいるので甘党の人だけにしてねぇ〜
でも甘い甘いアイスティーはここだけじゃないよ、どこへ行ってもこの甘さね。
だから恨まないでねぇ〜」
って流暢な日本語で説明してくれるよｗ

スタバの創業者はドイツ系だよね。
なんで、イタリア式エスプレッソのお店を始めたんだろう。
「甘くしないとアメリカでは売れない」ってのは
当たりだったと思うけど。

アメリカのコーヒーが薄いのは「紅茶の代用品」だからだと
どこかで聞いたなあそういや。

アイルランドの紅茶がディーバックでも濃くて渋くて、牛乳と砂糖必須というか
それを入れてちょうど良い感じだった。

日本に戻ってきたら、ティーバックの紅茶が色つきのお湯にしか思えなくて
渋い紅茶が飲みたくてしばらく苦労した。

>>315
それは硬水だからじゃなかったっけ。

イエメンでコーヒー飲んだらクソマズかった。
モカという地名に釣られてみたけど、やっぱ紅茶圏だった。
緑茶はアフガニスタンでも飲まれていて、これまた砂糖どっさり。

　　　　／￣￣￣＼
　　　/　/￣＼　　　＼
　　 /　/　　　　＼　　　丶
　 /　ｲ　＼　　／　丶　　 |
　｜　|丶9丶　ｨ9ﾌ　|　　　| ﾎﾞｸ ｲｴﾒ‐ﾝ
　｜　|　　　 | |　　　 |　　　|
　｜　|　　　`^^′　　川　 |
｡+人　|　 丶三＞　 /　　リ
+∩/)ﾊ＼　　　　　/　　ﾉﾉ
ﾟ||/つ　从 )ー―イ　从
く　＼_　　丶　　　｜　＞
　＼　))　　　丶　/　／　丶
　||ニコ　　＼　Ｖ／r/)ｧ　　|
　||　8|　　　　｜｜ム＠ﾌ　|
　||　8ｈ　　　 ｜｜匸二]　 |
　||　 |丶　　　｜｜　　/　　|
　|丶_ノ_　　　　Г￣￣￣　|
　|　　　　　　　 Ｕ∞∞　　ノ

ブータン行った時はホテルにつく度に温かい紅茶のサービスがあったな
真冬だったので紅茶にラムを入れて飲んだのはいい思い出

こないだ伊豆半島の某温泉に行ってきた
一休の安いプランで泊まったから色々目を瞑れたけど、
定価で泊まっていたらクレーム出しまくっただろう
悪くないんだけど、定価を払う価値はないというか

>>318
吹いたｗｗ

飲み物話に便乗。
バリで飲んだはちみつたっぷりのジンジャーティーが美味しかった…
朝から晩までしょっちゅう飲んでた。
はちみつが特別なものらしく、帰ってから真似しても再現できなかった。

>>320
バリ毎年行っているのにジンジャーティーを飲んだことがなかった！
次に行った時に絶対に試してみる！！

昔は日本でも麦茶に砂糖入れて飲んでたもんなー

インドネシアの粉インスタント飲み物でハチミツ入りミルクセーキ＋ジンジャー
だけどホット、ってのが美味い。
名前忘れてしもうたが．．．

ヨーロッパの大陸側のコーヒーは、どこで飲んでもおいしかったなあ。
高速のレストハウスのエスプレッソですら美味しかった。
でも、イギリスのコーヒーだけは、コーヒー党のうちの親ですら音をあげたw

一番印象に残ってるのは、十数年前の中国・重慶のホテル(たしかホリディ・イン)で
飲んだ、アイリッシュコーヒー。
あの時代にあんな場所で飲んだのに、絶品だったww

ガンガーの水=聖水で作ったチャイ最高

昔、チャイを飲み終わったあと、その土器を地面に叩きつけて
ごちそうさまするって聞いていたんで、チャイグラス(ガラス)を
地面にどーん！とやったらすごい怒られた。

>>320-321
バリのスーパーに行くと、ジンジャーティーのインスタントが売ってるよ。粉だった。
激甘。白と茶色のパッケージだった。

>>323　ミルクセーキか！

自慢じゃないけど、イギリスのコーヒーはまずい。
というかあれはコーヒーとは別物なんだろうか。
「泥味」を思い浮かべるといい。
でもその代わりに、紅茶は何処で飲んでも滅茶苦茶美味しい。
ポットで出て来るタイプのね。
日本でお茶の生産地に行くとスーパーで売られてる茶葉でも
美味しいのと同じ。
硬水のせいもあると思う。日本で入れると微妙に味が違うから。
お土産には山ほど紅茶葉買って来る。

どのあたりが自慢なんでしょう？

路線バス（関東の某公営バスからの中古だけど綺麗）で観光運用。
http://www.youtube.com/watch?v=SBjidhoAMYs&feature=related

>>327
イギリスって、ちゃんとしたティールームだとポットで出てくるけど、
その辺のカフェって大抵ティーバッグをドボンと入れてマグカップで出てくるイメージ。
紅茶はイギリスでは作ってないよね。詰めてるだけ。

国内旅行ならここが値段も安くてオススメです
http://d.hatena.ne.jp/jbbsmachi/

インドは作ってるけど現地でよく飲まれてるのはチャイ(やっすいカス茶葉)。
デリーとかの大都市に行くと茶葉を売ってる店があって(チャイ用ではない)
ティーマイスターっぽい人がいろいろ好みにあった茶葉を出してくれて
試飲もできて楽しいよ。お土産によさげなラッピングもしてくれる。
コチにはインドとは思えない庭を眺めながら、優雅に紅茶を楽しめるところあったよ。

来週からオランダベルギーで花のパレード見に行く予定だけど、
アイスランド火山の噴火で飛行機飛ぶのか不安になってきた…。

GW明けに初中国へいく・・・・。

ツアーだけど、食べ物大丈夫かなあ。ホテルは一応５つ星なんだけど怖いな。

皆さん、中国での体験談聞かせてください。

>>334
中国のどこ？

>>328
わざと強めて「自慢」にしたんです＾＾；
>>330
その辺の喫茶でもかなりな確率でポットで出て来ますね。
駅とかスタンド飲みでは見ないけど。

イギリスの紅茶葉は「収奪時代」からの歴史で
一番上等なものが入ってますね。それでも安い。
でも労働者底辺階級では（クラス分けがはっきりしてる）
日本のティーッパックと同じ位まずいのを飲んでる。
それは当たり前だけどもっと安い。
>>333
友達がベルギーは食べ物美味しいと言ってました。
フランスの隣だから？
パリのカフェオレはぬるかった記憶がある。

>>334
中国は外人価格と言うのがありますよね。
でも添乗員付きでしょうから心配はないのでは。

>>334
ガイドが付いてるなら無問題
ツアーの食事は油物多いので、胃薬だけは持って行った方が良いよ

335、337,338さんありがとう！

北京だけど、万里の長城とかパンダ見に行ったりとかｗｗベタな旅です。
胃薬と正露丸は持っていきます。

ホテルの水道で口をゆすぐのも危ないかなあ？？？？

年末から年越しにかけて、おすすめの海外は？
夫婦でいくらするかなぁ？教えて

>>339
去年の秋にベタベタな北京ツアー行ってきたよｗ
万里の長城も故宮も素晴らしくて楽しかった。
中国はここ数年すごい勢いで近代化してるので昔行った人の感想と全然違った。
ツアーで行くところならトイレもキレイだしそんなに不安なことは何もないと思う。
食事は台湾や香港に比べるとかなり落ちるかな・・・

仕事仲間がパリで足止め。いつ戻ってこれるんだろう・・・。
天災時の滞在費ってどこから出るの？旅行会社？自腹？

ちょい亀だけど、ピピ島で飲んだすいかのスムージーみたいなの
すごくおいしかった記憶がある。また行きたいけど、しばらくタイは
止めた方がいいだろうか・・・。

アイルランドはどんなカフェテリアでもアルミ製のポットにティーバックだけど、
なみなみと入ってた。大体カップに二杯飲めた。
そのポットを買って帰りたい欲求と闘って、結局諦めた。
ちゃんとした陶器のポットのほうが雰囲気的にはいいし。

>>340
近場ならアジアでリゾート。
バリとかは雨季だけど、タイあたりは一番過ごしやすいよ。

>>342
今回は空港占拠されてないし、デモがあるのはバンコクでも一部の地域だよ。
ソンクラーン前には赤シャツも田舎に帰ると思ってたけど…。田植えとかいいのかなｗ

>>342
前に台風でグアムに足止めの時は自腹だった

>>340
毎年バリ島で年越ししてるけど、おすすめです。
雨季といっても、スコールが短い時間降って
その後は抜けるような青空に戻る感じ。

>>342
お仲間の方、無事帰ってこられると良いですね。
天候不具合で欠航の場合は自腹だよね。
振り替えしてくれたりするのは航空会社の好意なんだっけ。
来週のロンドン、行ったはいいけどまた爆発して帰ってこられない、なんてことになったら洒落にならない。

>>345
ツアー？個人？ツアーでも自腹なのかな？

ツアーだろうが個人だろうが、旅行会社にも航空会社にも非がないんだから
延長の滞在費は自腹で当然。

でも面倒なのが海外旅行保険だよね。
日程が延長しても、海外にいる本人じゃ期間延長の手続きがしてもらえない。

あ、危なかった。先週フランスから帰ってきたのだけど、当初の予定はきょう帰国だったんだ
滞在費自腹もキツイけどいろいろと予定が狂うのが大変だよね
仕事もっているとなおさら
でも小さいことだけど替えのパンツがないとかも困るな、買えばいいんだけどさ

>>346
あえて雨季のバリを勧めるのはなぜ？

ふと、モスクワ行った時
帰りの飛行機が大幅に遅れて夜になり、連れが
「日付が変わるとビザが切れるー！！！」と
叫んでいたのを思い出した。
（何日分のビザを出すかは担当者の気分次第らしく
連れはなぜか、滞在日数ギリギリしかもらえなかった）

まあ、税関通ってたから、切れても問題は
なかったんだろうけど。

>>350
346じゃないけど、私は雨季も乾季もバリは良いなーって思うよ。
雨季はマンゴーとか果物が豊富でめっちゃくちゃ旨い季節。
（乾季はスイカぐらいだもん、美味しいの）
同じ時期にプーケット行くことを思えばホテルも安い。
雨は降るけど一日中ってことは稀だし、ウブドあたりの緑の濃さは
乾季より雨季のほうがキレイに見える。（暑いけど）

上記にメリットを感じなければやっばり乾季のプーケットが無難だけどさ。

>>348
海外旅行保険ならオプで延長保障付けられるよ

東南アジアの雨季はもわっとした感じが…。
フルーツが豊富なのはいいんだけどね。
バリに限らずだけど、緑の濃さもキレイ。
でも、旅行でならわざわざ雨季の国を訪ねることはしないわ。

タイだったらプーケットよりもクラビとその周辺の島がおすすめ。
お隣のミャンマーがものすごくよかった。
ビーチ、高原、遺跡でリゾートができて、年末年始なのに静か。
しかもバリやタイ、ベトナムと比べると激安。ガラディナーもなし。

そうなんだ、自腹なんだ・・・。知らなかった。
泣きっ面に蜂だな。

>>347

早くても20日帰国になりそうだそうです。
もう笑うしかないだろうな、本人的に。
これから行く人達もかわいそうだ・・・。

>>342
すいかをおろし金ですりおろして
冷凍庫でちょっとだけ凍らせると美味いんだぜ。
スレチすまんｗ

>>356さん

やってみる！！！ありがとうございます。

>>343
アルミのポットですか。
イギリスのは陶器ですね。
ポット入りのはそれだけで何杯も飲めて嬉しいですよね。

＞万里の長城
親戚の人が、退職したら万里の長城行きたいなと言ってたのに
過労死してしまった。真面目でいい人だったのになぁ。
人生何があるかわからないから、先延ばしにしないで
さっさと楽しんでおかないといけないね。
>>356
あら、食べきれんスイカをちょっとやってみます。
でもスイカってすりおろし出来る？

>>348
保険は海外から延長できますよ。
実際にしましたから。

それより、災害時の費用が自腹なのは困る。
大概大金抱えて行かないし、TCも大して持って行かないから。
カード使えなければどうするんだろう。

タイでスイカのスムージーなんか食べて腹こわさないの？

ピピは知らんが、アユタヤやバンコクのホテルでスムージー危ないかな
と思いつつお勧めされ飲んだらむっちゃおいしかったのを思い出した
おなかはおもいっきり弱い方なんだけど

341さん、どうもありがとう。

私は中国だからいいけど、ヨーロッパ行きの人達は気の毒だなあ。

滞在費が自腹はきついよね。バンコクで空港閉鎖された時も、ホテルが取れなくて
パタヤとか辺境の地まで行ったとかｗｗ
聞いてて気の毒だった。

>353
帰国延長のオプションある会社もあるんだ？
私が申し込んだのは損保ジャパンのOFFで、そういうオプションは無かった。

>359
海外から延長できるかどうかは会社によって違うんだね。
損保ジャパンは、日本に残っている家族が延長申し込みしなきゃいけないわ、
クレカ払い不可だからわざわざ銀行に振込みに行かなきゃならなかった。
体調悪いときに、日本と何度も国際電話しあったりで面倒極まりなかったよ。
ttp://faq.sompo-japan.dga.jp/off/faq_detail.html?menu=&category=&id=50111
損保ジャパン、掛け金安くて魅力的だけどね。

>>363
旅行保険付きのクレカを持つといいよ

もちろん、自分達のはクレカ付帯。
クレカので子供までカバーしてくれるし。
でも母親は「クレカなんて怖くて持たない」って世代なもんで、母の分だけ損保ジャパン。
この時で懲りたから、その後は母親名義の家族カード発行したよ。

結構深刻みたいだね、欧州の飛行機欠航
北米方向は全く影響ないんだろうか

タイのピピ島のホテルって、何時ごろに出来たんだろう？

２８年前に行ってるんだけど、その時は宿泊施設なかった気が
するんだけどなぁ。ピピドンには昔から外国人旅行客が泊るような
ホテルあったのか？詳しい人教えてくだされ。

>>354
クラビ良かったよ〜
でも雨季で滞在中ほとんどスコールorしとしと雨で
島めぐりもできなかったので乾季にまた行きたい。

>>360
あれはスムージーっていうより普通のスイカジュースだと思う。
お腹が弱くて日本でもよくこわすけど、バンコクでもプーケットでもバリでも
スイカジュースはしょっちゅういただく。
こわしていても、スイカジュースが原因かどうかはわからんし。下痢にも馴れてるからな。

>>367
ディカプリオの「ザ．ビーチ」で有名になってからだよ
前のほうがずっとよかったよね

スムージーといわれると微妙だけど
タイのあのジュースはスイカと一緒に氷をミキサーでガーっとやって作ってる。
ジューススタンドの懐かしいアレですね。
私も屋台でもタイスキ屋でもよく頼むけどおなか壊したことない。

スイカとアイスキューブとガムシロたっぷり目、塩を入れてジューサーミキサーすると
それらしくなるよ。

いまクラビについてググってきた。良さそうなところだね〜。
海がキレイなのがいいね。
プーケットとピピ島しか知らなかったけど、クラビ断然よさそう。
物価も多少安いのかな。行ってみたいなー。

宿はバックパッカーの泊まるようなゲストハウスから
超高級リゾートまでいろいろあるよ＞クラビ
食事の選択肢もいろいろ。

クラビやコ・ピピ、プーケットが雨季に入った時は
反対側のコ・サムイがシーズン。

>>362
中国はいま地震の余震要注意ですよ。

タイは、バックパッカー宿が立ち並ぶカオサンで
反政府部隊との銃撃戦で日本人ジャーナリストが
巻き込まれて亡くなった。
今治安悪いですよね。

タイはやめておいた方がいい思うよ

>>375
カオサンじゃないよ。
バンファー橋の近く。

バンコク(≠タイ)は場所(＝衝突エリア)によっては脅すような言い方すると内戦状態。
都内のその他のエリアは普段通り。水掛けもしてた。
でも、今も集会ががいくつかの場所であって、旅行者も多く集まるエリア
例えばセントラルワールドの近くなどでもあるので微妙なところ。
JALのオフィスにも近い交差点が占拠されて、昨日今日と休業。
ドンムアン、スワンナプームの両空港は通常通り。
大使館から在留邦人向けに出ているのは、17日段階で注意喚起(バンコク都内でタイ全土ではない)。
旅行は可能だけど、判断は自分で。
人に「大丈夫かな？」「タイの治安ってどう？」と聞くような人はやめておいた方がいいよ。

ID:vyIkevZq0って何なの？
中国のことも、タイのこともいい加減なこと言って。

■ナラティワート県、ヤラー県、パッタニー県及びソンクラー県の一部
　　(ジャナ郡、テーパー郡及びサバヨーイ郡)
　　　　：「渡航の延期をお勧めします。」(継続)
■ソンクラー県(ジャナ郡、テーパー郡及びサバヨーイ郡を除く)
　　　　：「渡航の是非を検討してください。」(継続)
■シーサケート県のカンボジアとの国境付近のプレアビヒア寺院周辺地域
　　　　：「渡航の是非を検討してください。」(継続)
■首都バンコク
　　　　：「十分注意してください。」(継続)

デモが起こっている現在もバンコックは十分注意ｗ
もうすぐ雨季なんだから赤シャツは田舎に帰って農作業しる！

ちなみに南部とプレビヒア寺院周辺地域の渡航是非検討〜延期お勧めは
昔からのことで今回の件とは別ですよ。

ヒマなんで・・・中国も

■新疆ウイグル自治区
　　　　：「渡航の延期をお勧めします。」（引き上げ）
■チベット自治区
　　　　：「渡航の是非を検討してください。」（継続）
■青海省、甘粛省、四川省
　　　　：「十分注意してください。」（継続

あと、感染症危険情報も出てます。

3泊で九州に行くんだが国内線の持込手荷物改定を知らなくて
ちょうどいい鞄がなくて困ったorz

>382
長距離国際線じゃないし、機内に持ち込む手荷物なんて普段のハンドバッグ程度では？
国内線で預け荷物がどこか行っちゃうリスクは、かなり低いでしょ。

>>383
機内持ち込みにしたい理由は、荷物が出てくるのを待たなくていいからだと思うよ
空港到着後すぐに行動できるからでしょ

>>384
荷物取らずにすぐ動けるのは良いよね。福岡や新千歳の時はそうしてる。
しかし地方の小空港ならあっという間に出てくるし、その後の空港バスに乗るのであれば、
結局はバスは載るべき人を待ってからの出発なので、預けてる。楽ちん。

>>378
そんな言い草はない。
タイ・カオサンはググれば内戦の場になってるのが分かりますよ。
中国は広い。震源地に近い中国がある事もお忘れなく。

それに実際に旅行してれば、すぐに現地が思い浮かぶ筈。

だね。
実際に行ったことがあるというか、現地の事情に詳しくて
土地勘のある人なら>>375-376のようなレスはしないよね

美容院で読んだesseで、ホテルの格安・訳ありプランを特集していたのだが
長崎のホテルの訳ありが「部屋のトイレが和式だから」というのがあった。

ググってみた。

＞カオサン通り全体の活気は、集会が始まる前とそんなに変わっていません。
＞出店や屋台も通常通りに出ていて、すぐそこで赤シャツ軍が集会をしているという緊張感はまったくありません。
＞大通りで売られている赤シャツをお土産に買ってくるという欧米人もいました。　
＞ちなみにＴシャツは100バーツ前後、ポロシャツが安いもので100バーツから高くても200バーツまでだといいます。
＞外国人旅行者は安全に出入国しています。
＞カオサンに宿を取ったバックパッカーが移動するのに若干の支障が出ているだけで、
＞スクンビットやシーロムのホテルに宿泊している旅行者には大きな問題はありません。　
＞カオサンから市街地方面へ行くには、バスか運河ボートを使う必要があります。

ちなみに村本さんが亡くなられた場所と、カオサンは歩いて10〜15分くらい。

今日聞いた情報だとスクンビット31あたりまでデモ隊が伸びるかもって話だよ。

スレ違いだったらすみませんm(_ _)m皆さんは国内2〜3泊の際、どのような旅行カバンをお使いですか？私はレスポを長年愛用していますがそろそろ替えようかと思っています。おすすめメーカーなどあれば教えてください☆

スクンビット31は首相の家があるからね。

>>392
スレチじゃないよ〜。
旅行の目的、宿泊先にもよるけど、ボストンかリモワの一番小さいキャリー。
レスポは軽くて、小さくなるから便利だよね。

バックパッカーの淀んだ溜まり場、カオサンに
痛く執着してるのね。

バンコックは日本の中古車だらけで
排ガスがひどく空も灰色。
むっと来る暑さ。
タイ式マッサージ位しか良くなかったな。

>>395
奥様、中古車だらけっていつの時代に行ったのよw

来週と来月下旬にバンコクに数日ずつ泊まるので
ホテルを探しているところなんだけど
幾つかのホテルが値下げ、プロモーションやってる！

来月は時間があったらワットポーでタイ式マッサージ
習ってこようと計画してたけどこれは次回だな。。。

>>392
布の国内線飛行機機内持ち込みギリより心持小さいキャリーバッグ
1泊でも2泊でもこれ。

>398
自分もほぼそのサイズ。
真冬をのぞく3週間までならそれで行く。

>>399
すごいねぇ。
自分、旅行とか好きなんだけど、いつも荷物が多いｗ
優柔不断な上に貧乏性。
沖縄に旦那と4泊5日行くだけで海外旅行行く８０Lくらい入るトランク持ち出す
体重計必須

旅行好きな奥様方のオススメを教えていただきたく。

・姉妹で宿泊（ともに40代後半）
・行き先〜箱根
・露天風呂があって料理が美味しい
・静かで古風な感じの旅館だと尚よし
・１泊上限25000円/人
・車で行くので、多少不便な場所でもＯＫ

長年の介護生活を終えた妹を労いたいので、
普段なかなか泊まれないような、
素敵な旅館をご存知でしたら教えてください。

>>401
湯本の駅の近くだから鄙びた感じの立地ではないけど
仙景の離れは庭が綺麗で良かったよ。
本館？ホテル屋上にある露天風呂の眺めもよかった。

>>402
ありがとう！
ぐぐってみたけど、素敵な宿ですね。
めもめも。

それは良いですね。

ところで、チラ裏ですが
初めてチェジュに行ってきました。郷味食堂という所が
評判が良いみたいなので楽しみでしたが残念、
あわびのバター焼きを頼んだらバターじゃなくて露天のじゃがバターの
マーガリンもどきを使ってあって、臭くて気持ち悪くて食べられませんでした。

あの国にはバターは無いんでしょうか？

>>401
古風な感じとは違うかもしれんし、私もまだ泊まった事はないんだが
伊豆の系列旅館は割と良かったので、無謀にも勧めてみる：

ttp://www.hotespa.net/hotels/mizunoto/access/index.html
ttp://www.hotespa.net/hotels/setsugetsuka/

392です。旅行カバンについてのレス下さった方々ありがとうございます☆つい荷物多くなりがちなのでコンパクトにまとめられる方尊敬…！

バンコクは、例え中古車でもピッカピッカに磨いてるんで
感心した。でもあの暑苦しさは嫌だ。
猫が寺院でまったりと暮らしてるのはのどかでいいが。
苛められてないから呑気な顔してる。
>>397
タイ式マッサージだけはいいですよ。
2時間とかかけて揉みほぐしてくれる。
つい、うとうと…
でも今は危険。
命は惜しい。
それにインドネシア、タイ、フィリピンは反政府、とアルカイダが
潜伏してると言われてるし。

日本列島のＤＮＡは、このＤ、Ｏ系統でほとんどを占め、Ｄ２の割合は半分弱にも達する。
Ｄ２は日本列島にまんべんなく分布し、特にアイヌ人には９割近くも集積している。（本土の
山間部にもやや多い。）　大陸からの弥生人が流入した地点の九州では若干少ない。沖縄島で
は若干多いが、それよりも南の八重山諸島にはＤ２は無い。
　　このＤ２系統には、特徴的な変異：「ＹＡＰ」（ヤップ）とよばれる挿入部分（３００塩基）
をもち、これは Ｄ、Ｅ系統のみに含まれ他には存在しない。Ｅ系統は、北・西アフリカ、ナイル
川沿い、地中海沿岸などのアフリカ・中東に広く分布し、ナイジェリアにその祖型（ＤＥ*）があ
るという報告がある。そこからかなり昔に分岐したＤ系統は、現在、日本とチベットのみに著しい
集積が見られ、他の地域では非常に少ないか全く無い。
　　東アジアで比較的多い朝鮮でさえ２〜４％と少ないということは、絶滅されたというよりは、
その中心集団が日本列島に移動しきったためと考えられる。
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna1.htm

ところで先ごろチベットを旅して、いちばん驚いたのが、彼らの言葉、チベット語だった。とりわけ数字。
「ちぃ、にぃ、さん、し、んご」
これは日本語の「いち、にぃ、さん、し、ご」と共通していると見るほうが自然である。６，７，８は違うが、９，１０は「くぅ、じゅう」

その他にも、チベット語には敬語が多いことも特徴とされ、日本語とよく似ている。

そして何よりも、チベット人の風貌や所作が、日本人と瓜二つだ。
http://kiokutokiroku.funaoosamu.com/?eid=572768

梵字を読むならカタカナで
http://www115.sakura.ne.jp/~byunbyun/tibet1/tibet25.html
どうも、日本語との共通点もあるらしい。

すなわち「五十音」。
日本には、日本語の発音をまとめた五十音表がある。
a,i,u,e,o,の母音とk,s,t,n,…の子音によって発生される音が縦横列の対応として、わかりやすく音韻表になっている。
チベットにも、五十音表に似た音韻表があるらしい。

お盆のぼんはボン教のぼん
http://www115.sakura.ne.jp/~byunbyun/tibet1/tibet21.html

幻の雪山獅子を追え
http://www115.sakura.ne.jp/~byunbyun/tibet1/tibet18.html
はためけ！五色の旗

鯉のぼり自体は新しい習慣ではあるものの、祭礼の際に、五色の旗をかかげるという風習の起源は、
魔除けの意味を持ち、仏教伝来よりもずっと古い信仰からのものだと思われる。

チベットでも、家の上に五色の旗（青、白、赤、緑、黄）を飾る習慣がある。
旗というか、竿にタルチョという、経文が書かれた五色の布がどの家にも束になって掲げられている。
チベットで、五色の旗を掲げるのも、仏教が伝わる以前の古い自然信仰が起源である。
ボン教、もしくはそれ以前から、アジア一帯にこうした習慣があったのであろう。

とくにオビのように白い長い布を、お供え用にしたりするのだが、ハタという名前らしい。

チベットを歩くと、どことなく日本人の文化のルーツを感じさせることが多い。
偶然だろうか？やはり日本にまで影響を与えてきた広域な文化があったのであろうか？そうであるなら、
このような古い風習がいつごろどのような形で日本まで伝播してきたのか、とても興味深い。
http://www115.sakura.ne.jp/~byunbyun/tibet1/tibet23.html
良かったら、情報を

嫌泰なのはわかったから荒らすな

>>407
タイやマレーシアの猫は呼ぶと来るし気軽に触らせてくれるよね。
日本の野良猫は人を警戒してる奴が多い。

>>401
ちょっと予算オーバーだけど「箱根・翠松園」はいかがかしら？

一休やじゃらんも見てみたら？

ttp://arigatou.yakiin.net/4081429.html

このレスポのキャリーが欲しくて、数日間悩んでるんだけど、機内持ち込みの出来ないぎりぎりの大きさ。

どうせこのくらいの大きさを買うなら、持込可の大きさのものを買いますか？

>>414
荷物は2個預けてもいいんだからどうしても欲しければ買ったら？
私は機内に持ち込むのは最小限にしてるからキャリーは持ち込まない。
エコノミーにしか乗らない(乗れないｗ)ので、座席によっては制限が厳しくなる前でも
自分の荷物を収納できなくて困った経験があるから。
でもキャリーって相当な回数旅行に出かけないと使い倒すってできないよね。
普段の生活じゃあまり使い道ないしね。
ちなみに私は行きはいちばん大きいスーツケースの中にソフトタイプのキャリーをいれて持って行き
帰りは2個預けるようにしてる。
重量オーバー会費目的ね。エコノミーだからｗ

>>414
自分ならそうする＞機内持ち込み可サイズ。
小型のスーツケースって感じか。ソフトだけど3．8�`あるし。
私は旅行回数が増えるにつれ、荷物も増えたタイプなので、預けるならもう少し大きいのにしたい。

>>415
＞荷物は2個預けてもいいんだから

預け荷物1個/1人の所も多いでしょ

>>417
預けに持つ2個なんてアメリカ便だけだと思ってた。

>>417-418
えーっ！知らなかった。
長期で旅行して荷物が多いのはハワイ・グアムくらいで、しかも毎年このどちらかを夏に行くんだ。
アジア圏は長くて1週間くらいだったから今まで荷物は１個しか預けてなかったよ。
偶然セーフだったんだね。
良かったよ、ここでわかって。
ありがとね！

>>419
良かったね。超過料金高いからね

ところで、燃油サーチャージを取るようになってから、重量オーバー厳しくなったよね
先々月ハワイに行ったんだけど、「500gオーバーでもダメです」だって。
うちはセーフだったんだけど、ホノルル空港の多くの人がスーツケース開けて詰め替えてたわ

４０１さんへ

箱根でその条件ならザ・プリンスはどうでしょうか？
小泉元首相一家が夏の定宿にしているところですが（進次郎とキャッチボールを
してた場所です）湖畔にたつ和洋折衷の
建築（村野藤吾）が素晴らしくメンテもよいのでお勧めです。

我が家も別荘があるので泊まるまではしませんが、よく食事に行ってます。
赤プリにもあるトリアノンと同じフレンチが頂けますし、今はなだ万が入った
ばかりかと。レディースプランであれば、もっと御得なのもあるはず。

近くの箱根神社も行かれては？

>>411
大仏のような顔して香箱すわりしてるのね。
人間も猫がそこにいるのに知らん顔してそっとしておくし。

旅行先の海外で野良猫ちゃんを見ると
「あぁ、ここは平和な街なんだな」と思う。
でも野良犬を見ると、恐怖を感じてしまう。

>>423
犬は見かけたら恐怖を感じるように生理的にインプットされているんじゃないかと、犬嫌いの私は思う。
イスラムでは豚と並んで禁忌だしね。狂犬病はやっぱり恐いんだよ。

狂犬病は怖い。
昼間はダメ犬なくせに、夜になると超強気。
でも、狂犬病持ってるのって、犬だけじゃないんだよね。

ヨーロッパツアーに行って足止めされてる人達は
１万２千人もいるのね。
JALが一便連れに行ったけど。

>>426
モスクワとローマと2便だよ。JALがんばったよ。
アルタリアも成田行きと関空行きをそれぞれ1便出発。

アリタリアはJALのコードシェアだからJAL=AZだと思ってたけど違うの？
しかし中国・ウズベキスタン・トルコの上を飛んでイタリアなんだね。
時間かかりそうだけど帰れないよりマシだよね。

今回の噴火で初めてエアライン板行ったみた。
何かあった時の情報収集は、やっぱ２ちゃんだなってしみじみ実感したｗ

>>428
コードシェアじゃないよ。別。

>>429
エアライン板覗いてきた。
欧州一人旅派なので、成田泊の外人さん達が他人事と思えない…

欧州一人旅って、英語堪能なんだろうなぁ、裏山。
スペイン行ったことないと呟いてたら、
ダンナがスペイン自由旅行10日間みたいな安いツアー指して行ってきたらだと。
英語ほとんどできないのわかって言ってるだろ orz
しかし、語学ｿｺｿｺな友人と一緒なら行けるかもと夢は見たｗ
（相手のお荷物になるから行かないけどｗ）

>>432
スペイン、観光地以外は英語通じないけどねｗ。

一人旅では英語力＋海外旅行への馴れも重要ファクターかな、と思う。
（空港での乗り継ぎの流れとか）でもそういうの知らない学生とか一人で行くよね。
入国審査で英語が分からず困り果ててる日本人学生を見ることもある。
あとはその人の持つコミュニケーションスキルも大切かな？
日本語で上手にコミュニケーションが出来ない人は、外国語でも出来ない。オバチャン最強だったりする（こともあった）。
今の噴火みたいな自体になると、添乗員付きツアーの方が何かと安心だろうなぁと思う。
同じツアーでも、フリーツアーだと、こういう場合の手配って現地の代理店でホテル探してくれたりはするのだろうか？
そう思って昔は同じ格安チケットを買うなら必ずJTBで買ってた。現地のサポートを利用したことはないけどね。

そういう私も今回のことでキャンセルした組です。

この前入国の行列に並んでたら、後ろの学生か社会人になりたてぐらいの若者が
「あのシチゼンて何？時計？」って言ってて脱力した。

>>434
時計？までわかるくらいならシチゼンとは読まないと思うが？

ちょｗ
alienは宇宙人だと思うのだろうかｗ
いや、その前にエイリアンと読めないか。

そういや、エイリアンめちゃ受ける〜なんて
後ろの馬鹿そうな若い女がきゃあきゃあ騒いでたよ。

>>437
ALIENの表示ってずいぶんから見なく無い？

>>433
9.11のテロの時アメリカ旅行中で日本に帰れなくなりました。
私はフリーツアーだったのですが、ホテルの手配は航空会社（その時はNWだった）が
対応してました。なのでこういう時はどこの旅行会社を使ってもあまり変わらないと思う。

>>439
そうですか。NWが対応してくれたのですね。それは良かった。
ずっとエアライン板のスレを覗いていますが、
今回はエアラインがホテルを手配してくれた、と言っている現地足止め組の書き込みはありません。
911の時は天災じゃなかったからかもしれませんね。

>>440
天災とか人災とかじゃなく、9.11の時はエアージャックだったから、足止めの人でごった返してる空港も狙われるかもとか、テロリストの警備がしやすいだろうとかの理由があったんでしょ

と言う私は今回ヨーロッパ旅行がキャンセルになった組なんだけど、19日に乗るはずだった便が翌日20日に飛んでるのをニュースで見た時は複雑な心境だったわ

>>441
ノシ
今日乗る予定の便は、普通に飛ぶようですわ。
キャンセルしたことをちょっぴり悔やむ気持ちも。

あと一ヶ月ぐらいは安定しないかもって見解もあるし
往路が出ても帰国難民になる可能性を考えたら、今は行かなくて正解だよ。
残念だけど温泉でも行ってゆっくりしたらいいよ。


と自分を慰めてみる。
初フランスだったのに…orz

>>442
＞キャンセルしたことをちょっぴり悔やむ気持ちも。

そうなんだよねー　でも、行ったら行ったで、帰りに足止めされたら…って気持ちもあって、複雑だわ
自分では「神様が行っちゃあいけない」って言ってるんだって、言い聞かせてるけど。
でも、昨夜ツアーパンフ見てて、6月にスイスに行こうって早くも気持ちが動いてる自分がいるんだけどねw
6月ならもう大丈夫だと信じたい

>>443
残念だったね。
次回はきっとユーロも下がってお天気も良くって素敵な旅行になるよ

とお互い思うことにしよう

>>445
ありがとう。
そうだねユーロは下がるだろうし、次回に期待だね。

そうそうiPhone、iPod持ちの奥様。
lonely planet のヨーロッパ各都市版アプリが
火山噴火セールで期間限定無料になってるよ。
取り合えず片っ端から落として次に備えて読み込んで見よう。

>>443
帰国難民になるリスクを考えると正解ですよね。
初フランスは残念ですね。
時期を変えてもう一度チャレンジできることをお祈りします。

私もチケットが手元にあるので来月で検討を始めますわ。

>>444
6月のスイスはきっと4月より素敵ですよ！
楽しみですね。

自分も六月に渡欧予定してるけど、
火山の動向によっては六月もやばいと思ってる。

>>448
今お昼のニュースで「火山が再び活発化」って言ってたorz

あれだけ大きな火山じゃ、数ヶ月どころか数年は活発に動くのかね？

火山つながりなら、鹿児島の桜島もこの1年くらい活発に噴火してるよね。
噴火してる様子を見れるのは貴重な体験だけど、あの火山灰はヒドイ。
花粉くらいで騒いでる自分、鹿児島の人に申し訳ない気分になる。

月曜に帰国してるはずの旦那の同僚と上司が足止めされてるらしい。
上司と一緒じゃ諦めて観光するわけにも行かないし、キビキビ
帰国の手配しないといけないから大変だな…と旦那が同情していた。

うちも春休みロンドン行って来たばかりなので、閉鎖されたヒースローを見て
ちょっとの差で巻き込まれたかも〜と思う。
同じ便に現地の春休みで一時帰国するらしい日本人母子がたくさんいたけど、
無事ロンドンに戻れただろうか。

>>450
桜島って、自分が物心ついて以来
ずぅーーーと噴火し続けてるイメージ。
小噴火はずっとだよね、鹿児島旅行すると車にうっすら白い物が
被ってるのを見かける。

ＧＷ鹿児島行くのであんまり火山灰もりもりじゃないといいなー。

自分は広くてでかくて湯船の種類も沢山ある温泉が好きなんだけど、
温泉がでかい大型温泉旅館はご飯がまずい。
だーっと並べられてて冷め切ってる…ってパターンが多い。
でもご飯が美味しいこじんまりした旅館は温泉が小さい。
全国どこでも温泉が広大でご飯も美味しい宿でお勧めあったら教えて下さい。

大きいお風呂のある温泉でご飯は外で食べるとか
逆にしてみるとか
大きいお風呂のある温泉の一番いい部屋とか別館みたいなののあるところを
探してみるとか

>>453
登別温泉　湯元館。
食事はバイキングだけど、お寿司やカニやステーキもあったかな
和食、洋食、中華とバラエティに富んでて、満足でした
お風呂からは地獄谷が見えました　もちろん広かったですよ

×　湯元館
○　第一瀧本館
の間違いでした　すみません

>>453
濁河温泉のここ、良かったよ。
旅館御岳http://www.okuhi.jp/ryokan-ontake/index.html
露天風呂広いし、ごはんも美味しかった。
夜は天体望遠鏡で天体観測できるし。
ただし、回りになにもないところだから観光は期待できない。
私はゆっくりのんびり本を読みたくて、
たんまり本を持ち込んで、旦那とふたりでゴロゴロ本を読んで
風呂入ってごはん食べて屁をこいて２泊してくる。

タイのバンコク、いよいよヤバイね
大好きだったのに。しばらく行けないわ

>>458
集会等ピンポイントとはいえ、今回はその集会してる場所が
いくつもあるからねー。今は大丈夫なエンポリウム周辺も
31にアピシットの家があるから、これからどうなるのか…。
バンコク外して他の都市(チェンマイやビーチ)だね、行くなら。

私は明日からバンコク入りｗ
半分仕事も兼ねてなんだけど、定宿の前は赤服の洗濯物干し場と化しているので
移動にも問題なしの別エリアにしたわ。

弘前桜祭り行きたいけど乳児いるからあきらめるかな。

>>458
タイはプミポン国王が崩御されたら、もっと混乱するはず。
たぶん次期国王はアレだから（ｗ、１５年以内に王制は崩れていると予測。

>>461
子ども達がそこそこ大きくなってきたので、
来年こそはバンコクに行きたいとwktkしてるのに雲行きが怪しい…
国王さまの長寿をお祈り申し上げねば。
アレｗではなく王女さまが継承される可能性はないのですかねえ。

>国王さまの長寿をお祈り申し上げねば。

↑非常に厳しい。(タイ人には言わないでねｗ)
よく行くショッピングセンターのサイトにアクセスしたら
真っ黄色の画面の真ん中にプミポン国王がどーんってなってた。

タイの皇太子ってなんかあるの？
国王とシリキット王女ばっかり出てくるなー。
とは思ってたけど。

>>464
素行が悪いので有名
ワチラロンコンでぐぐってみ。

>>465
ありがとう。ぐぐってみた。
結婚歴３回で、軍部の犬かあ…そりゃ大変だ。
でもって、シリキットは王妃の方なのね。すんません…。

タイは、国内旅行よりずっと安く行けるからね。

韓国も、中国地方の人々からすると隣町に行く感覚だと言っていた。
だから街にも韓国物のドレッシングとかの食材が氾濫してる。
安くても韓国は行きたくないが。

ずっとってのは微妙かも

＞タイ
5泊5万で行って来たわ

ツアーの方が安いものね。
ちゃんとしたホテル＋観光＋食事＋アクティビティ付き

外務省は２３日、バンコクへの渡航の安全性についての勧告を、４段階中最も下の「十分注意」から、下から２番目の「渡航の是非を検討」に引き上げた。

5泊5万は安いわね
うちのほうだとHISの新春バーゲンぐらいじゃないか
エコノミーホテルレベルの2泊4日とかで5万とかじゃないかな

沖縄だと那覇のビジネスホテルとかなら2泊で3万くらいで
後の手数料なしで行けるから、と考えていた

>>472
2泊4日エコノミーレベルのホテル利用で5万なら
エアチケの安い時に個人手配で行った方がいいね。

>>464
タイの王太子は素行が悪くて有名。家臣その他から度々、廃嫡が進言されてた人物。
正直、国民の人望はほぼゼロ。
対して、第二王女はたいそう出来が良く、国内外から「あの人が即位してくれたら…」と
望まれる人物。
タイ王室はもともと、女子の継承権は無かったが近年になって法改正して女子の継承権も
認められるようになったのには、こうした事情がある。

んで、近所のタイ料理屋の女将（タイ人）が言うには「王女さまは、四十過ぎて独身。即位しても
年齢的に世継ぎは絶望的。だから、廃嫡した弟（王太子）の子供から養子の世継ぎを建てる条件で
即位すれば、いいんじゃない」「（タイでは、次ぎの王様でタイ王室が断絶するとの予言があるら
しいが）そうすれば、形式的には王室は一回断絶し（世継ぎがいないので）親戚から養子を迎えて
再興って形になるから…（王太子が即位して、本当に王室終了になるよりは、王女が継いで形式上
一回断絶のち再興って形になってくれたら）」てな事をゆーてたな。

しっかし、ここまで人望の無い世継ぎって…。

>>473
都内だときっと安いんだよね。
台湾経由で乗継とかになるからなぁ
地方空港、しかも成田便がないに等しいと辛いわ。

>>467
九州からなら1泊2日で行ける

>>453
亀だけど奥飛騨の佳留萱山荘とかは？露天風呂はでかいよ。
４つくらいのエリアに分かれていて、繋がって１つの大露天
が形成されてる感じ。ちなみに混浴。女子用の露天もあるよ。
ほか貸し切り露天風呂も３つ・内湯１つ・・・だったかな？
食事も味付けはやや濃いものの、美味しかったよ。

>>457
濁河は良いね。自分も２泊したけど(旅館御岳ではないのですが)
ほんとゆっくり出来た。
夏に行ったけど、露天に浸かるとアブが沢山寄ってきてウザかった。
そして蛾や虫もスゴイ・・・こんなの見たこと無いわーってのが沢山。
けど湯は良いし、涼しくて最高でした。

>>475
そう成田からです。
地方からだと空港までの経費かかるものね。
>>477
奥飛騨の温泉は泉質が良かった。
お肌つるつる。

予約してる宿に部屋のリクエストがあったんで電話かけたけど、むっとくる対応された。
なるべく静かな部屋にして欲しいって言ったらハア？って言われて笑われたよ。
周り騒がしいと眠れないので…と言ったらハアそうなんですかーだって。
対応もとろくさいし言葉遣いも変だし掃除のおばちゃんでも電話に出たのかしら？

静かな部屋ってごく普通のリクエストだと思うけどおかしい？
評判イイ宿なのに気分悪いわー。GWで他に空き無いからしょうがないけど。

宿のオバちゃんの対応は確かに良くないけど、「静かな部屋」ってリクエストは微妙だと思う。
禁煙ルームとか、ちゃんとハッキリした物じゃないし
じゃあ「騒がしい部屋希望」ってのがあるかといえば、無いわけだし。
ハイアットやウェスティンなんかだと、顧客データのひとつにそういうのもあるけど。

騒がしい部屋の隣ってなったことないや
そういう経験したら、この希望も納得できる
>>479さんは、そういう経験したんじゃない？

物理的にエレベーターから遠い部屋とか、角部屋、高層階（同じフロアや上下階に飲食や温泉設備などがない）
もしくは別棟離れとか1戸建て、っていうのならできそうだが
ＧＷの混みあってる状況で、静かっていうのはけっこうバクチ的な感覚はあるかもね
両隣や向いを夫婦のみの宿泊者でブッキングするとかしないと防げなさげ。
それでも静か、っていうのが客観的感覚っていう・・・。

自分が思い浮かんだのがこういう感じ。
接客のプロがそういう対応するのはどうかと思うけど、ＧＷだから家族、3世代も多そうだし
静かなのはちょっと厳しいかもしれないわね
それこそ離れの1戸建てで厳選されたお客様のみの宿泊先くらいでないと。

>>479
その対応もないけど、479さんのリクエストの仕方もちょっとなあという感じ。
どういった旅館、ホテルなのかはわからないけど、もっと具体的にしないと。

よほど高級なところならともかく、一般的なホテルや旅館は壁薄いから、隣が酔っ払って
大声出しただけでも全然聞こえたりするしねえ。
それなら「自分たちだけしか泊まらないような宿」を探すしかないと思う。

>>479です。
ハイアットまでいかないけど良く利用してるホテルチェーンの予約サイトだとリクエスト欄の
一覧に「高層階」などと並んで「静かな部屋」もあったので普通のリクエストだと思ってました。
他の予約サイトなどでも備考欄があれば「なるべく静かな部屋」と書いてたけどまずかったですかね…。

過去に団体客の真ん中にアサインされて周りはドア開けっ放しであっちこっちに出入りして
大騒ぎって事があって、その場で言ったら部屋交換してくれたけど
事前に連絡したほうが多少配慮してもらえるかなー？と思い書いてたんですが。
あんまり具体的に言ってもその宿ごとに対応して貰える範囲も違うだろうし
「頼んだプランで出来る範囲で良いのでなるべく静かそうな部屋」ってお願いしたい気持ちで
「なるべく静かな部屋」って簡単にリクエストしてたんですが。

静かな部屋って立地(位置)的なものかと思ってたけど違ったのねｗ
そういう意味で静かな部屋だったのか…。

>>485
私もホテルを予約するとき、いつも静かな部屋希望を出してるよ。
エレベーターや氷マシンの側、幹線道路側を避けるってこともあるし、
団体客と違うフロアってこともあるかもしれない。
このあたり、どこまで汲んでくれるかは混み具合やホテル側次第。
あくまで希望だから、その通りなるかどうかもわからないね。
とりあえず、その旅館の電話応対は酷いね。

>>462
王女（独身の長女）は、暗殺未遂事件以降に王位継承を辞退されたました。
あの暗殺未遂事件は指令を出した人物を洗うと、皇太子である可能性が出てきた
ので、警察がビビって速攻で捜査打ち切りにしたっていう真偽不詳の噂が出ました
よね。

訂正。
長女（一応、学者）はＭＩＴ在学中にアメリカ人と結婚してしまい、王位継承権を
喪失していたわ。
その後離婚して、王族に復帰されたそうですが。
ということで正解は>>474ﾀｿの言うとおり、次女（独身）の方です。

私も知人がタイに住んでて誘われてたから行きたいのに
こんな感じじゃ難しいかな・・・バンコク以外なら平気という話もあるけど・・・。

>>490
ここで素人に判断仰がないで、自分で情報集めて判断しなよ。

>>491
「難しいかな・・・」というのは疑問の「かな・・・」ではなく、
判断してほしいとか、そういうんじゃなくて
どっちかというとチラ裏的つぶやきでした。
気に障ったならすみません。

>>491
ここには素人でも詳しい人がいるかもしれないじゃない？
それに情報を集めるのにここを選択肢の一つに入れても、別にあなたになんの迷惑もかからないでしょ？

ここで情報集めてるんじゃないの？
このスレでは旅行のパンフやガイドブックではわからない色んな角度からの情報が収集できると思う。
なんか今日はどこのスレもカリカリした人が多いな。

タクシン派の巣窟であるタイ北部や東北部は、幹線道路は封鎖していて
治安部隊ＶＳタクシン派農民のバトルが起こりそうだよ。
だから今のところ大丈夫なのは、非常事態宣言していない南部だけ。
タイに入るならマレーシアやシンガポール経由がいい鴨。

492でフォローしている通り単なるつぶやきでしょう
タイのお友達だって、今来て欲しいとは思っていないに1000バーツ。

情報っていってもせいぜい「体験談」レベル。
それにこういった所で大丈夫かどうか聞く人って(492さんのことではないよ)
自分の中で気持ちはほぼ決まっていて、背中押してほしいだけの場合がほとんど。

バンコクとタイ関連は海外板と危ない海外、一般海外生活でずっと実況やってるから
情報の質はともかく、量は豊富。
それにこのスレでも既に今回のバンコクの件については出てるよ。

>>495
タイ南部は昔からゴタゴタが続いてる場所だよ…。
(ソンクラー、ハジャイ周辺だから奥様で行く人は稀だろうけど)

>491です。
私のレスのせいでなんだかすみません・・・。

友達は中部の田舎に住んでて、メールでも
「バンコク以外は普通だよ」という、なんだか呑気なかんじで、
夏〜秋くらいにおいでよと言われてました。
タイは行ったことなくて日本にいるとその感覚がよく理解できないけど、
しばらくは収束の見通しがたちそうにないですね。
>497さんが教えてくれた板あたりものぞいてみようと思います。ありがとう。

平和な時からバンコクでも場所によっては危ない。
どこの国にも言えるけどね。

日本の安全性を求めても無理。
海外では耳から入る情報（言葉）がないんだから。

>>500
なんかズレてるよ。

ズレてるねw

http://ftth.freespace.jp/mrtbm/bus/img/xxx_toei-bus375.jpg

言葉出来ないと隙ができるものね。
あと国内では忘れ物しないのに、不慣れな海外だと
降りる場所に気を取られて電車の中に傘置き忘れたり…。

なんで最近は読解力がなくて変に上から目線の人が多いのかなあ。

話題変えます。

奥様方にお聞きしますが、ガイドブックってどうされてますか？
どこのを買うとか決めてますか？
最近はネットの情報もかなり充実してるけど、やっぱり１冊くらいは持っていきますよね。
私はフィガロ（雑誌）とかわりと重宝してるのですが
おすすめのがあれば教えて頂けると嬉しいです。

>>505
定期的に同じ国に行くので、行ったときに向こうで買ったやつがわたしのメインに、
こっちで最新のを夫が買ってそれが夫のメインになる。

向こうのガイドブックは、日本人が行かない観光地が載ってるので面白い。

>>505
ごく普通に地球の歩き方かロンリープラネットの必要な部分をコピーしたもの
中東へ行った時には不安で丸ごと持ち歩いた

↑
あんたも感じ悪いよ！

ガイドブックは旅行が終わったらオクで売ってしまうので、ベタだけど地球の歩き方とか
るるぶなんかの最新版に限る。
現地で手に入れた割引券とかちょっとしたオマケを付けて出品すると、定価以上で売れる。

>>507
一緒だ。歩き方かロンプラ。
私はプラス旅行人ノート。
旅行人の特集でイエメン扱ってたのはすっごく使えた。
ロンプラは重いから旅先で他のツーリストから見せて貰ってメモすることも。
歩き方も分厚い国は、行く予定の都市のページを破って。

最近は同じ国ばかり、あとはリゾートが多いのでガイドブックなしのことも多いな。

>>508
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
中東不安がってごめんね

質問とはちょっとズレるけど、わたしは旅行するたびに必ず「歩き方」を買ってる。
リピートしてる土地も、二年置きぐらいには新しいのを買い、その全てを保存してるｗ
だからうちにある「歩き方」の国＝全訪問国だし、訪問した年もだいたいわかる。
旅行の思い出の品とか整理するの苦手だけど、これだけでも結構いい思い出になってる。

>>511
>>505に対するレスでしょ。

★首相、５月４日沖縄訪問で調整…知事と会談へ

って、やめてくれー。うちGWに沖縄に行くんだよ。
４日はモロに那覇にいるよ orz
空港や市内の警備は厳しいだろうな。検問とかもあるんだろうか。
ひょっとしてデモがあるかも。渋滞がひどくなりそうだし。憂鬱だ…。
ちゃんと「るるぶ」も買ったのに！

ガイドは図書館でいろいろ借りてみて、
一番しっくり来た本の最新版を自分で買って持参。
滞在期間が短かったり、ツアーなどで他人にお任せ状態だったら
図書館の本の必要部分をコピーしたり、
ネットの情報をコピーしたものだけのときもある。

ガイドブックは読むだけで旅行気分だから大好きだ。
行く予定もないのに借りる時もあるｗ

図書館のガイドブックって地図とかに書き込みが多くて嫌になる。
行く予定の店に丸印したいなら買えばいいのに。
返却するとき「私が書き込んだんじゃありません」って言ったほうがいいかいつも悩む。

>>515
「書き込みがありましたよ」と返却時にいえば良いと思う。

返却時に言うと、ほんとはおまえが書き込んだんじゃないのか？って思われそう。
何も言わないほうがいいんじゃない？

何も言わないほうがよほどか疑われても仕方ないと思うけど。

>>498
そこは南部でもイスラム圏ではないかと思う。
普通の日本人ツーリストが行くのは、あくまでも観光で食っている
プー島や寒い島。

３０代男性、在米歴４年
こんな人へ手土産を持ってくなら何にしますか？

>>520
本人に聞くのが一番

>>520
521さんと同意見。
アメリカ在住時、和菓子が食べたくて、ようかんや豆大福が（それも老舗の
おいしいやつ）もらえると嬉しかったけど、人によって食べたいものが違うから
聞いた方がいいです。

お土産って考えるのめんどいよね

>523
釣り？

観光地に住んでいるけど、
知人・友人が訪ねてくるとあれば
宿泊食事の手配、情報提供、観光案内と
多少なりともお世話をするものだよ。
しかも訪ねてくる方は一回限りでも、
こっちにしてみればいろんな人が入れ替わり立ち替わり
やってくる訳で。
お土産を考えるのが面倒だ、
と思う程度の知人友人ならば、
コンタクト取らない方がまし。

私もお土産選びが苦手だから面倒臭い。
相手が喜んでくれるのは何か、こんな物あげても迷惑だろうかと
いろいろ考えすぎちゃうんだよね。
さんざん悩んだ挙句、イマイチな物をあげちゃったりして。
渡す友人・知人に対する思いとは一切関係ないんだよ。
時々すごくスマートに素敵な物をくれる人がいるけど
あれは羨ましい才能だなぁと思う。

>525
矛盾するようだけど、
思いやって選んでくれたものなら
なんでも嬉しいよ。
逆に駅で売ってるようなものでも、
ああ忙しいのに慌てて買って来てくれたんだなぁと
それはそれで嬉しい。

>>526みたいな人ならいいんだけど、うちの叔母、気に入らなかったら本当にあからさまに
「気に入ってません」って態度取るんだよな。お土産でもプレゼントでもなんでも。むかつく。

>>527
いるよね　あからさまに気に入らないって態度に出す人。
いい加減に選んだお土産なら笑って済ませれるんだけど、わりとお土産って気を使ってあれこれ選んでたりするもんだから、凹むわ
だから>>523の気持ちもわかる

この前の火山でヨーロッパ旅行がキャンセルになったんだけど、ツアー会社からクーポン券送ってきた。
ツアー会社はなんも悪くないのに大変だと思った。
このツアー会社はゆったりしてるし、日程の割にリーズナブルだし好きな会社なので、今回のことでもへこたれずに頑張ってほしい

>>524
自分がお土産持ってく立場で考えてる？
もらう時の視点で語られても論点ずれてるよ。
人それぞれ好みがあるし、自分が好きなもの選んでも相手が気に入らない場合もある。
いちいちそれをリサーチして、各人の好みの土産を考えるのってめんどいでしょ。

520です。
何かいるものは？と聞いても家族に頼むからと言うので。
靴下とかもらっても嬉しくないかな？
日本のドラマだけは頼まれて録画して送ってます。

>>スマートに素敵な物
誕生日プレゼントとかも、さらっと贈れる人になりたいです。

>>530
普段からドラマ撮って送ってあげているのならそんなにお土産悩まなくてもいいんじゃないの？

手ぶらじゃなんだかなーってことなら
あまり深く考えず福砂屋のカステラだとかたねやのふくみ天平とか
地方にお住まいなら地方の銘菓とかでいいような気がするけど

>>530
アメリカに住んでる日本人男性だよね？
録画頼まれたりしてるなら、お土産っていう
大袈裟なものじゃなくていいんじゃないかな。
ハラダのラスクなんかで、今日本では行列してるんだよーとか
流行ってるものをあげてもいいんじゃないかな。
いや、今日ちょうど自分がラスク貰って、未だに40分並んだって
聞いたもんだからさｗ

>>530
相手がそう言うんだったら、本当に家族から色々送ってもらってるんだよ。

うちなんて、飲みきれないほど日本土産の日本茶があって、
飲む頃には風味が飛んでて残念な思いをしてるので、
逆に「これは絶対いらない」物を聞いてくれると嬉しいかも。

ヨックモックのお菓子。
成田でも売ってるし、当人が食べなくても、周りの人にあげたら喜ばれるんじゃないか？

>>528
旅行会社の名前聞いたらまずい？
誠実そうな会社なので今後利用してみたいです。

ふたり暮らしなのでお土産は普段買わないようなものを「少量」が嬉しいな〜
高級チョコ10粒とか。
親の世代は大きな箱・大量に贈るのが誠意だと思っているみたいで困る。
いまいちな和菓子を30個とかもらうと本当に困る。

イマイチじゃなくても同じ物を大量に、とかは困る。
自分が選ぶときは色々な物の詰め合わせにしてる。

私がヨーロッパに住んでる友達宅を訪ねた時は
海苔とかつおぶしとそうめんとダシパックを持って行った。
腐らないし、本人が使わなければ日本人仲間にあげるだろうと思って。
（あちらでも手に入るが加工品は高いということでした）

あとポケットティッシュをあいてるところにつめて大量に差し上げたら大喜びされた。
むこうには売ってないからということで。

もういい加減スレチ

>>528さんの頼んだ代理店は誠実そうですが、Yahoo!でこんなニュースを
読んだばかり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000054-mai-soci
＜サッカーＷ杯＞ツアー業者と連絡取れず　相談相次ぐ

大手でも絶対ではないけれど(担当者の技量による部分のあるし)
安心感はある。

>540
そもそもこの会社は旅行代理店とは認められないでしょ。
こんな会社にメールのやり取り程度で信用して、110万円も振り込むほうがねぇ･･･
サッカー好きなのはいいけど、ヘディングやりすぎて脳がイカレちゃってるとしか思えない。

フランスW杯の時は、JTB一人勝ちだった記憶。

小さいツアー会社は日本旅行業会会員であるか確認しといたほうがいいよね

>>541
旅行業者登録がなかったらしいしね。
ふだん、日本で募集してるツアーってそれが当然すぎて
確認する習慣がないってことにつけこまれたのかなとも思ったり。

>>540
１１０万円を振り込んだ東京都世田谷区の男性（４５）は
「ワールドカップの度にこんな話が起きる」と嘆いてないで
学習すればいいのにｗ

今回のワールドカップは行く気になれなかったな〜
記者さんも男性限定なんだってね

今回のワールドカップに行く人たちは勇気あるよなーとしか思えない。
あんなところでも弾丸ツアーを催行するところはあるんだろうか。

あ、ヨハネスブルグのワールドカップって今年だったのか。
行ってみたいけどね。ヨハネスブルグ。

5月半ばに台湾行く予定。

新幹線で旅行する奥様、気をつけてね
座ろうとしている座席が、ついさっきまで犬が寝ていて肘掛けなどを
ベロベロ舐めたりしていた所かもしれないから

ttp://www.youtube.com/watch?v=KynM-gSER6g

>>549
その動画は見てないけど、新幹線で犬を座席に放し飼いしてるのは見たことがある。
小型犬だったけど、普通のバッグで車内に持ち込んだ模様。

こういうバ飼い主がいるから、公共交通機関が乗れなくなる。
動物アレルギー持ちにとっては命に関わってくるんだし。

私もその動画今見られないけど、言葉どおりの状態だったら、怒りで頭に血が昇る。
断固として注意するし、車掌にも通報する。
犬が舐めたり座ったりした座席には絶対座りたくない。

>>549
飼い主、うざいほど犬の動画うｐし過ぎ。
でもおとなしくてかわいい犬だな。

551さんに同意。
ドキュソ丸出しなのになにが可愛いね、だか…。
犬をきちんと訓練し、マナーを守ってる飼い主さんには好感持つけれど、
“お犬様”飼い主には不快感しか感じない。

犬はかわいいじゃん。飼い主の行為はNGだけど。

>>549の映像、一応犬は専用のバッグに入りっぱなし。
途中で前足で肘掛けをカリカリしてる。

ただ犬が頭出せるバッグというのはいかがなものかと思う…

もういい加減スレ違いじゃね？

友達がスペインで強盗に遭って怪我して帰ってきた
しかも、一人歩きじゃなくてツアーで１０人以上いる中で後ろから殴られたそう。
ちょっと前には違う友達がイタリアで突き倒されて怪我をした上バッグを盗られてる。
私も２年前だけど、スリの手を払ったら蹴られた。
前から治安が悪いとは言われていたけど、もうヨーロッパのあの辺は
ヨハネスブルグくらい危険になってきてるんだろうか

先日フランス旅行してきたんだけど「ここのスリは気づかないうちに盗んでいくけど
スペインだと殴って奪っていくんですよ」と言われたの思い出した
とりあえずフランスでは地下鉄も利用しましたが恐い思いはしなかったです

昔、ヨハネスに立ち寄った時、強盗防止の為に外に看板を出してない宿があるのを知った。
宿から歩いて行ける距離のところにスーパーがあるんだけど徒歩厳禁
タクシー移動でということだったんだけど、ニジェール在住のアルジェリア人が
宿の敷地を出てすぐのところで、銃の柄の部分で頭を殴られて財布を盗られた。
宿の情報ノートをみたら、日本人の被害者の書き込みもあった。
アフリカは田舎よりも都会の方が怖い。
アフリカの田舎よりも欧米(もちろん場所にもよるけど)の方が怖い。

GWは夫と都内のホテルに籠ってダラダラ。
来週からは北関東の温泉に10日間ほど籠って一人仕事ｗ
再来週からは駐在の時に仲良くしていた友人を訪ねてアルジェリア一人旅。
アルジェリアはずっと憧れていた国だったから久しぶりにワクワク。

自分の行った感じでの治安の悪さは、
スペイン＞＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランスって感じ。
但し、田舎の方はどこの国でも比較的良かった。

スペイン、それでもヨーロッパなのでアフリカよりは治安は
良いってのをどこかで読んだけど、何だったか忘れた。

スペイン、そんなに治安が悪いのか。ツアーの大人数でそれって・・
数年前にマヨルカ行ったけど、治安はむしろいい感じだった。
ただ、マヨルカはマヨルカで、全くスペインへ行った感じはしなかったｗ
バルセロナとかマドリードとかベタで安全な旅がしたい。

スペインでは、グエル公園でアメリカのおばさんがバッグ奪われてた、
マドリードで日中日本人が押し倒されて金品奪われたけど
パスポート隠してた部分は見落とされて盗られなかったので良かった、
殴られてても目撃者は反撃が怖いので誰も助けてくれません、とか
ガイドさんからいろいろ聞かされたので結構ビビった。
幸い昼も夜も何も無かったし何も見なかったけど、時と場所が違えば
ロックオンされてたかも知れないんだよね。

添乗員の行きたくない都市ナンバー１がマドリッドじゃなかったかな。
日本のツアーの添乗員がツアー客の預かり物や多めの金を持ち歩いてる
という事を奴等は把握してて、狙い撃ちで襲ってくるらしい。
あとスペインの空港出てすぐのとこに、観光客狙いのスリが一団となって
待ち構えているって。
セビリアとか田舎の方はそこまで酷くないのかなー。

お隣のポルトガルはのんびりしてて人も優しく治安もいいと言ってたな。
いつか行ってみたいよ。

へぇ
フランス、しかもパリを多めに行ってるけれど
正直今まで体感で怖い思いをしたことは一度もないんだよな
一応地下鉄に乗る時は気を付けたり、黒人の喧嘩や倒れて警官集まったりしてるのは
みるけれど。
怖いのNGでﾋﾞﾋﾞﾘｰな自分はイタリアとかスペインは厳しそうだ

スペインこええ
それでも恋するバルセロナでも見て行った気になることにする

バルセロナで夜、ホテルからてくてく徒歩で（地下鉄は危ないと言われたので）バルに通ったけど
普通のヨーロッパの町並みって感じで怖い思いはしなかったなぁ。
幸運だったのだと思うことにしよう。

イタリアはナポリやローマあたり、それからいかにも観光客がうろうろしてそうな観光地以外は
フランスと同じくらい安全だと思った。

知人のイタリア人（日本在住）がイタリアの治安悪化を嘆いていた
マカオの定期便就航したんだね
マカオをベースにして1日香港遊びに行くパターンでマカオに行こうと思う
マカオのﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞ泊まった事がある奥様、感想聞かせて下さい
又はマカオでお勧めのホテルがあれば教えて下さい

UAとコンチ合併するんだね。

バルセロナの地下鉄でスリ未遂に遭った以外は、どこも恐い雰囲気はなかったな。
夜も夫と一緒ではあったけど>>566さんと同じ。
ただ、ゴシック地区はなんか嫌な感じがしたので、ほとんど行ってない。
あれはその日の天気にもよるのかな。

世界中旅した人は、喜望峰が良かった！と言う。それこそツアーじゃないと恐くて行けなさそうだ。

ゴシック地区は行かなくて正解だったんじゃないかな。
同じツアーの人たちでゴシック地区のピカソ美術館に
行った人たちが皆 帰りが怖かったと言ってた
（行きはタクシーだったんだけど、帰りは歩きになったそうな）

スペインは今年の春に行ったのですが、
バルセロナの地下鉄は「乗らないでください」とガイドさんにきつめに
言われたので乗らなかった。
タクシー使ったり地上を歩いたりする分にはそんな怖い雰囲気はなかったよ。

台湾から帰ってきた
エバリッチの免税店が中国人の海でびびった。

>>570
地下鉄乗らないでくださいか。
私は2回目のバルセロナだったけど、初めてだった夫はいきなりスリ未遂で洗礼を受けた感じ。
ゴシック地区はピカソ美術館は行ったんだけど、一本入ると恐い感じなんだよね。
マドリーもソルは人混みがすごくて、これじゃいつ摺られても分からないな、と思った。
スペインはアンダルシアも観光地が一杯で良いけれど、北に行くほどご飯が美味しい希ガス。
サンセバスチャン最高。

>>567
知人のイタリア人の方は、どの都市を念頭に置いてイタリアの治安が悪いって
おっしゃっているのですか？
ローマや南部ですか？

乗ってはいけない地下鉄、在住の人はやっぱり使わないんだろうか
美術館とかあちこち行って見たい国なんだけど怖いなあ

上海万博に行かれた方居ますか？

>573
フィレンツェ

パリは「スリに注意」とはよく言われるけど、「強盗に注意」とはあまり言われないような？
スペインは以前から首絞め強盗とかもっと荒っぽい。
サグラダ・ファミリアとかアルハンブラとか行きたいんだけどな…

>>557
ヨハネスブルグは武装して襲ってくるという話を読んだけど(2ch情報ですが)

>>568
コンチがスタアラに移籍したのはその布石だったのかしら？

ヨハネスブルグ警察
http://www.youtube.com/watch?v=nZG8iLqmgAc

>>571
台湾から帰ってきた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272174558/35-40
エバリッチの免税店が中国人の海でびびった。

日本へ帰国日、ロンドンの地下鉄でヒースローへ向かう時にスリに。
駅名は覚えていなかったけど．．．アフリカ系男に。
肩から掛けていたバッグから、財布だけ抜かれた。
３万円程度の現金とクレカ数枚。（すぐ止めたので被害なし）

パスポートとチケットは抜かれなかったのはラッキー。
安くあげようと地下鉄を選んだんだけど、高くつきました。
数千円を惜しんだ為に、数万円の被害、お勉強代ですね。

チャンギ空港の1回目？のセキュリティチェック受けて
空港内のコンビニで買い物、搭乗前に又チェック（UA）。

ドリンクとお土産用カヤジャム没収ｗｗ　土産が無くなった、どうしようｗｗ

液体物を機内に持ち込みしようとしたってこと？

>>580
スリがアフリカ系男性だとわかったのはどうして？
状況証拠から？　それともすられた瞬間を知っていたけど、
怖くてそのままにしたということ？

クレカは金銭的な被害がなくても使用停止するとボディーブローのようにダメージが来るね。
引き落とし用のカード番号変えなくちゃならないし、ポイント類はパーになるし。

単に黒人だったって意味で使ってるんじゃない？
アフリカ系って言われても、エジプトやモロッコだってアフリカだしねぇ。

>ポイント類はパーになるし
再発行でポイントって失効しちゃうの？
盗まれてポイントまで泥棒に使われちゃったなら仕方ないだろうけど、そうじゃなければポイントはそのままなんじゃ？

私もスリってのは気づかないうちに盗られるものって思ったから
なんで犯人が分ったのかなと思った

スリってのは気付かないうちに盗む、
強盗は脅したり暴力で奪うってことかな。
でも、スリの被害でも、後から『あ！あの時！！』ってこともあるよね。
たぶんそれではないかと。

>>581
出国した後に買ったものが没収されたということ？

>>581
去年SQで日本に帰った時は空港内で買ったカヤジャム持ち込めたよ。
UAは厳しいのかな？

ヨーロッパ方面も厳しかった！
セキュリティ通った後、歯磨き粉忘れてて売店で買ったら没収された。
没収するなら１００ml以下のもの売ればいいのにと思ったよ。

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

博多デリヘル ピカソ に元アイドルが・・・

ドアがあいて乗ろうとしたら、向こうが降りてきた際にやられたから。
顔も覚えてるよ。スリだ！！と気がついた時には、ドアは閉まって列車は出発してしまった後のまつり。
空港の警察に被害届けを出したけど、どうなったんだろうね。

日本で髪洗うと乾燥してパサパサの仕上がりなのに、海外で洗うとしっとりイイ感じにまとまるのは日本の水道水の塩素のせいだな
とくにイタリア、ベトナムで洗ったのがイイ感じだった

>>592
なるほど。こちらが乗り込むときだったら、手はスーツケースだからショルダーバッグを
押さえてることもできなかったね。
ヒースロと市内間はいつもピカデリー線だよ。気を付ける。

また噴火の影響でアイルランド空港が閉鎖になるかもってニュースがあるね。

>>593
あ、そうなんだ〜
私も感じてた

ショルダーバッグを斜め掛けして、その上からジャケットを着る。
財布やパスポートは、ファスナーの閉まるところに入れる。
手が空いてる時には、ショルダーのベルトに手をかけて歩く。
最悪の事態に備え、現金とカード1枚を別に持っておく。

とりあえず普段気をつけてることなんだけど、
他にも気をつけることって何かあります？

>>588
UAは厳しいよ。
仁川でもセキュリティを受けた後での免税店エリアにある
売店でキンパとお茶とクッキーを持ち込もうとしたらお茶は没収された。

意味不明なので再投
UAは厳しいよ。
仁川でもセキュリティチェックを受けた後での免税店エリアにある
売店でキンパとお茶とクッキーを買い込み、機内に持ち込もうとしたら
機内に入る前の再チェックでお茶は没収された。

制限エリア内で購入したものならOKだと思ってた。それはビックリ。
空港に拠るのか、エアラインによるのか。

昔チャンギでうっかり手荷物に入れていた眉ばさみが引っかかった。
乗り継ぎで制限エリアに入るところ。（911以後）
どこの空港でもそれまでひっかからなかったので、驚いた。

たぶん、アメリカ系エアライン＆米国発着は要注意だと思う

チェックイン時に要確認だよね。
私もNWのとき、搭乗口前でさらに厳しいセキュリティチェック受けた。
搭乗ゲート内で買えば安全って事は、もうないのかもしれないね。
高い化粧水とかうっかり買えないわ。

トイレその後にのスプレーが没収されたのは痛かった
海外にはああいうの売ってないのよね…

>602
釣りですか？

昔のドンムアンって搭乗待合所直前にもう一度手荷物検査あった気がする
チャンギとかもそんな感じ？

>>604
それは航空会社によって違ったと思う。
今はもっと厳しいね

日本発のエアインディアもそうだけど、インド国内線とかも厳しいね
そして平気でディレイだのキャンセルだのになる

>>586
目を合わせながら人の鞄に手をつっこんでくるのはスリなのか強盗なのかｗ
イタリアでの話です。

あれよあれよという間にジプシーの子供にバッグを奪われて、
目の前で中身を漁られたのに何もできず、
「パスポートだけポイッと投げ返してくれたんですよ！」と、
嬉しそうに話す知人がいた。
いい年した成人男性なのに情けない・・・

>>607
えっと思ってすぐしゃがんだんだが、
「私の髪の毛があなたのバッグに引っかかったのよ〜」、と言いながら
ファスナーを開けてその中に手がまだ入ってたのはバルセロナだった。

>>609
言い訳するところがちょっとましなのかｗ

団体ツアーってまずい食事と土産物屋監禁だけ我慢すればいいと思ってたら
バスの中でガイドが物やオプショナルツアーを押し売りしてきてびっくりした。
こういうので安いツアー代を補ってるのはわかるけど買うも地獄買わぬも地獄って感じ。
相場より安いツアーってこういう理由があったんだな〜勉強になった。

>>610
現地人カメラマンがバスに乗って来て写真撮ってたと思ったら、
30分後位に自分の顔ドアップのキーホルダーなんて気持ち悪い物を
売りつけにこられた時も地獄だったわ。

ユーロ下がりましたね。夏の予定を早めたおかげで
火山前にフランス行けて良かったと思いつつも少し後悔

>>596
笑わない事です。
日本人は顔を見るとすぐ分かる。
締りのないぽわ〜んとしたお花畑な顔してるんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北海道 　 │
　　　　　　　　【 口蹄疫の情報 】　2010/05/07　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │青　森 　 └┐
　　　 （ 県公式に　注意喚起：★　告知：☆　無記載：無印 ）　　　　　　　　　 ├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │秋田│岩★│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │山形│宮城│└┐
.　　　　　　　　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
.　　　　　　　　 　 │山★│島★│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広★│岡☆│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長★│熊★│大★│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児★│宮★│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

日本の前に韓国で流行ってるそうです。
本場の焼き肉に要注意。

バカが作って貼ったコピペにレスする気は無いが風評被害防ぐために

ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/syh_siritai.html
＞2. 牛肉や豚肉を食べたり、牛乳を飲んだりして口蹄疫にかかることはありますか？
牛肉や豚肉を食べたり、牛乳を飲んだりしても口蹄疫にかかることはありません

>>613
日本人旅行者と日本人海外在住者の違いはすぐわかるよね。
613さんのいう表情もあるだろうし、全体から醸し出す雰囲気が何か違う。
スリの類はとにかく隙があれば誰でも(地元の人間でも)遭ってしまう可能性はあるけどね。

たまに小汚い格好してれば大丈夫と勘違いしてる日本人(特にバックパッカー)を
見掛けるけど、一目見てその土地の人間じゃない、旅行者なのはわかるし
その格好でいろんな地区に入り込むから、場所によっては悪目立ちしたり、
非常識(失礼)になる場合もあるから微妙…。
個人的に気になるのは、中年の自称旅慣れた中年旅行者のポケットのたくさんついた
釣りベストの着用率の高さ。日本から近いアジアはもちろん、中東、アフリカ、
南米にもいる。釣りなんてしてないだろうし、日本で普段それ着てないと思うんだけど。

でも小汚い格好してる方が、お金持ってなさそうだから狙われる確率としては低いよね
この前、ベトナムで日本人の若い女性は姿勢が悪くて、歩く時にひざが曲がっていて、茶髪だからすぐわかるって言われたわ
私は、どこに行っても売り子にも寄ってこられないし、「日本人？」って聞かれた事もない
それはそれで微妙なんだけど、海外で日本人と思われないほうが得する事は多いと思う。

男も女もファッションでわかるよ。
あと日本人は旅先で偶然目が合ってもすぐ離すけど、韓国人や中国人は
なぜか目をそらさないからそれでもわかる。

10年前ならともかく、ファッションでなんかわかんないよ。
今って垢抜けた中国人も多いし、
田舎ものの日本人は、残念ながら日本人がイメージする『中国人』そのもの。

>>617
>お金持ってなさそうだから狙われる確率としては低いよね

どんな格好していようと海外旅行できるような人間は
現地の人からみれば金持ちなんだよ。
貧乏旅行の真似ごとしてるような人でもさ。
きみは日本人に見えないね。ほかの日本人とは違う。と言って騙す人もいるので気をつけてｗ

>>620
綺麗な服装より、小汚い服装のほうが狙われる確率は少ないって意味で、決して狙われないわけではないよ
それに騙そうとする人はどんな事をしても、騙してくるよ、でも、お金持ってますって一目でわかる現地の人と比べてこぎれいな服装してるよりましってことだよ

訂正：お金持ってますって一目でわかる服装より、現地の人と比べてこぎれいな服装してるよりましってことだよ

旅行中の服装っていつも出発直前まで悩みまくってしまう。
特に靴。
機内で普通におしゃれサンダルやヒールの靴はいてる人見ると
足痛くならないのかな〜うらやましいな〜と思う。

>>623
わかるー！
去年ベトナム行った時は、履き慣れてるクロックスのハナレイを
履いて行ったんだけど、たくさん歩きまわって靴擦れしたらいけないので
ひざ下ストッキング履いてた。（もちろんパンツですよｗ）
旅先だと普段からは想像も出来ないほどたくさん歩くから
履き慣れた靴でも足が痛くなることあるんだよねｗ

>>621
ツーリスト然としてれば一緒。
結局のところ、その人の持ってる雰囲気。
小ざっぱり、質素はいいけど、小汚い服装はみっともないだけ。

>>623
旅行スタイルにもよるけど、パッカーでない限り一足で済ませるのは難しそう。
最低でも町歩き用と、ちゃんとした店・レストランでも使える靴の２足があれば
なんとか乗り切れると思う。

>>623
家〜ホテルまではヒールの靴履いて、現地では必要な時以外はホテルに置いておいて
街歩きはスニーカーってケースも多いのでは。
ヒールをスーツケースに入れようと思うと嵩張るから。

ちょっと話が変わるけどビーチリゾートに行くのがそれで一番荷物が増えるんだよなぁ。
冬の日本を出るときの靴、クロックスやビーチ用の濡れて良いサンダル、町歩き用の靴、
ディナー用のサンダル(ヒール）。
水着×２〜３、ラッシュガード、日よけ用長袖、パンツ、街着、部屋着、ディナードレス。

一番履く頻度が高い街歩き用の靴を出入国時にも履いて、
荷物の中にはビーチ用、ディナー用のサンダルってパターンが多い。

ビーチリゾート以外ではビルケンみたいな気軽なサンダル、
ヒールの靴を入れてく。

ビーチリゾートって洋服自体は夏物で薄いから割と持って行ってもあんまりかさばった感はないけど、
言うとおり靴は何足も持っていくのでその分スーツケースの場所とるよね
あと、バッグもビーチ用、街用、おめかし用と増えるよね
アクセサリーも大ぶりな物増えるし

あー、今年はもうすぐタイに行く予定だったのになー
早くおさまって欲しいよ
で、今年の年末からはタイで過ごしたい！！

私もビーチリゾートへ行くときはアホみたいに履物が多くなるよｗ
でも、もっと困るのはスニーカーで全部済ませたがる旦那の靴。
ちょっといい店でご飯食べる用の靴はみなさんどうしてますか？

うちは旦那が重い革靴を持ってゆくのを嫌がるので、
ぱっと見革靴に見える黒のスニーカー一つで間に合わせる、
高級レストランには行かない、というパターンに落ち着きつつあるけど、
おしゃれな男性は靴をどうしているのかなといつも思う。

ビーチリゾートでも、ちゃんとしたディナーのお店に行く人が多くてびっくりしたｗ

私も旦那もスニーカーは履かないので、歩きやすい革靴で行く。
ドレスコードが厳格な高級レストランにも行かないのでヒール靴は無し。
街歩きサンダルとビーチサンダルのみ。ビーサンは現地で買って捨ててくることもある。
だから靴で悩んだことないなぁ。白人なんかもけっこういい加減だよね。

GWの予約に遅れた感があるので、次は早めに動きたい。
てことは、今から夏を考えないといけないのか。アタマ真っ白だけど。

それはビーチリゾートだからこそだよ。

遺跡巡りや美術館巡り目的の旅だと行き先がパリであっても
ちゃんとした店に行かなかったりするよ。

ビーチリゾート行くときが一番荷物がかさばる。
シュノーケルやフィン、ライフジャケットを入れるだけでスーツケース1個分だ。

>>630
うちは旦那がそう言うことにうるさい夫なので、ジャケット、靴は旦那のほうがきっちりしてるw
>>633
そうだよね
去年イタリアの遺跡巡りの時は、ディナー用のワンピ１枚にそれに合わせた靴、バッグが１つずつだった

なんかビーチリゾートって遊びメインだから、私の場合おしゃれしたくなるのかなー

行き先、目的が何であろうと、宿泊先の程度、食事に行く場所によってだな＞服装

ビーチリゾートこそ荷物最小限になるけどなあ。
時間あるんだから現地で買えばいいんだし、
リゾートドレスもアクセも可愛いものいっぱいあるから買うのも楽しみ。

一式持って行って結局すべて現地調達することもあるけど
旅先では気に入るものにめぐり合うと限らないので（サイズも）
ある程度はこっちから気に入ってるものを持っていかないと不安だなぁ。

「現地で調達」は結局高い買い物になることも多いしねえ。

ビーチリゾートはバッグも靴もアクセもコーディネイトして持っていく派だわ
もちろん、向こうでも気に行ったのがあれば、迷わず買うのも楽しみ。
>>637さんの言うとおり、＞旅先では気に入るものにめぐり合うと限らないので（サイズも）　てのが最大の理由。
若い頃は最小限の荷物だったけど、年齢が上がるにつれビーチリゾートではゆっくりまったりしたいので、買い物も２の次３の次になってきたってのもあるかも。

よくTシャツも現地調達するから持って行かない、っていうレスを旅行板でもみかけるんだけど、
そうすると、「Tシャツを買う」というのが一つの必要事項になっちゃうんだよな。
それも楽しいかもしれないけど、変えなかったときのことを考えるのもマンドクセ。

私も>>640さんと同じで、歳を取る毎に荷物は増えた。

シンガポールで急にリッツカールトンのハイティーに行きたくなって困ったことがある。
プールと街歩きしか考えてなかったので服も靴も適当なのしかなくて。
JCBプラザで予約ついでにジーンズときれいめなスニーカーでいいか聞いてもらって
問題なしとの返答だったので恐る恐る行ってみたらまわりもそんな感じで安心した。
もちろんジャケットの男性にワンピースの女性もいたけど少数派で。

リゾートと言っても色々あるけど、バリやプーケットだと高級なレストランでも短パンに
ビルケンサンダルの人(西洋人）も普通に一杯居るよね。
身だしなみって周りがどう思うかだけど、この場合もうあとは自分の居心地だと思う。

高級レストランだから身だしなみに気を使っておしゃれして行くんでは無いんだよね
昼間とはガラッと変えておしゃれして、非日常を味わいに行くって感じかなー。
せっかくの旅行だし、普段はそんなにおしゃれしないので、旦那もデートみたいな雰囲気を楽しむって言うか、そんな感じ。

たとえば、15時間拘束の直行便or時間は掛かるけどトランジット利用しプチ観光有り
↑だったら皆さんどちらを選択します？

いつも直行便しか乗ったこと無いからトランジット利用のプチ観光に憧れてます

>>644
普段から行きつけてないと余計に周りから浮きそう。

>>645
一刻も早く目的地に着きたい派なので、直行便を選ぶ。プチ観光は興味なし。

帰路になるけど、スペインからのヒースロー経由したとき、乗り換えに６時間かかったので、
市内へ出てミュージカル見ようと画策したことがあったけど、無謀もいいところだったｗｗ

>>646
ご心配なくw

>645
15時間かぁ。
ヨーロッパまでなら直行を選ぶ。
それより遠いとなると、10h+10hとかなっても、
間に一泊とか入れてしまいそう。
ビジネス以上に乗れるなら別だけど。

>>643
それってたいていアメリカ人かオーストラリア人じゃない？
女性もそんな感じの人が多いよね。
フランス人がそういう格好の人を馬鹿にした会話してるのを聞いたことがあるｗ

>>645
直行便が飛んでる都市で15時間もかかるところってあるっけ？

私は10時間が乗り継ぐかの分かれ目。
でも、ＡＮＡのマイラなので星組で直行便が無い都市だと自動的に
乗り継ぎを選択します。
貧乏性なので他のアライアンスはなるべく避けてしまいますｗ

日本人はスタイルも悪いしちんちくりんで
雰囲気壊すんだから
せめて格好くらいちゃんとしないとね・・・

>>646
高級レストランでも旅行者にはドレスコードゆるいけど、
やっぱりそれなりの格好したほうが扱いがいいですよ。

ドレスアップすると気分も盛り上がるので、ドレスコードなしでも、ちょっと
いいレストラン(そのホテルのメインダイニングとか)に行くことを想定して、
てろてろであまりかさばらないようなワンピースを１枚持っていきます。
持って行っただけで着なかったこともありますが。

>>645
トランジット先にもよるかな。
ドバイだったら一度行ってみたい場所の1つなので、ドバイでトランジットなら
いいかも。

旅行前に色々コーディネート考えるのが楽しい。
別にすごいおしゃれさんって訳じゃないけど、いかに無駄なく
組み合わせるか、パッキングできるか、そんなのが楽しい。
自分は普段ドレスアップする機会がないけど高級レストラン用の
服は毎回用意します。

直行便で15時間ってどこ？南米かどっか？
私は15時間拘束を選ぶ。で、睡眠薬飲んでずっと寝たおす

直行便で15時間で行った方が現地での時間が長いならそっち選ぶ
トランジットでプチ観光して、現地での観光が1日少なくなるなら、嫌だから。
単純に現地での日程が同じ＆金額変わらずなら、トランジットしてプチ観光選ぶかな。体が楽だから。

今年のＧＷは車を購入したので１０００円高速満喫の旅。首都圏から大阪、
大阪からフェリーで鹿児島。鹿児島から広島、しまなみ海道、道後温泉、
神戸などを周ってきた。
荷物や土産などはポンポン車に投げ込んどけばいいから楽だった。でも
本当はスーツケースに必要最低限パッキングして半分くらい空にして
悦にいりたい。

日本人が行った渡航先の国別の人数は（2009年）

　・ 韓国　3,053,311人
　・ 香港　1,204,490人
　・ マカオ　379,221人
　・ マレーシア　395,746人
　・ インドネシア（バリ）319,473人
　・ 中国　3,317,400人
　・ 台湾　1,000,661人
　・ シンガポール　489,940人
　・ ベトナム　358,691人
　・ タイ　910,432人（速報値）
　・ 北マリアナ（サイパンなど）191,244人
　・ グアム　825,129人
　・ ハワイ　1,117,159人
　・ アメリカ　2,918,268人
　・ イギリス　239,000人

http://www.tabitabilink.com/Kankou_Ryokougyoukai/memo/2009/index.html

韓国かあ・・・
安いから行く人多いね。
自分は興味ないから仕事以外で行きたいとは思わないけど・・・

インドに行かれた奥の体験談が聞きたい
バクシーシ・・・

私の場合はオーストラリアとかニュージーランドみたいな
大味な自然〜（偏見たぶんにあり）みたいな国には食指が動かない。
アジア圏は猥雑さが好きなのでＢ級グルメと安物の買物目的で行く。

私は旅行で買物とか食べるのとかが面倒になってきた。
たいてい個人で行くからなんだけど
買ったら荷物は重いわ、やっと見つけたレストランが行ってもあまりおいしくないわ
なんてことが度々あってうんざり。
の〜んびりできる旅行が一番いいや！
かといってノンビリできる温泉も往復の旅程が面倒だ。

日本にいるとフレンチもイタリアンもアジアンも美味しいもんねｗ
本場のも確かに美味しいけど、雰囲気でってことも多い。
冷静に味やサービスを考えると日本で食べるのが一番ｗ

＞かといってノンビリできる温泉も往復の旅程が面倒だ。

ちょっとわかるわ。
交通費かけて遠方の温泉で慌ただしく往復するより、
交通費分、近場のちょっといい宿にするだけで満足してしまう自分がいる。
旦那の休みがとれないってのもあるんだけど。

>>650
>>643のビルケン、とバリ、プケというところからして、旅行大好きドイツ人じゃまいかと。

連休の中国旅行中に将軍様のせいでホテルの周辺の道路が車侵入不可になって
夜にバス降りてホテルまで歩いて帰ったり大変だった。
予告なくいきなり車止められて説明もなくてよく暴動にならないもんだと思った。
皆わけがわからなくてクラクション鳴らしてたけど特に騒動はなし。
広い道路見渡す限りずーっと車がなくて「アイ・アム・レジェンド」みたいだった。
真ん中を思いっきり走ったら気持ち良さそうだったけど怖いからやらなかったｗ

>>665
大変ヨコになりますが、ビルケンのサンダル・・サイズが合わないのか
履いてるとすんごく疲れます。
足の裏が張るっていうか攣る寸前ぽいような感じになるんだけど、同じような方居られますか？

>>667
全くもってスレ違いだけど、ビルケンは母指の第一関節のあたりにあるモッコリが全く合わない。
それに幅が広すぎて、甲薄ペタンコの私には全く合わない。

>>668
合わないと言いつつ、ビルケンの説明をしてしまいますが、
幅広タイプと幅セマタイプがあるんですよ。
幅の狭いタイプなら合うかもしれませんよ。

漠然とニューカレドニアのビーチに憧れてるんですが
日本の夏時期は微妙に寒かったりするのかなー
秋冬がベストシーズンって言うよね

>>667
私もそんな感じになります。
底が硬いからか、土踏まずのアーチがあってないからかって思っています。

次の旅行は9月でまだだいぶ先なんだけど、どこに泊まろうかとかどこ見に行こうかとか
考えるのが楽しい。図書館でガイドブック借りてこようかな。

>661
脳内あぼーんしていて完全スルー出来れば全然平気

>>670
ニューカレ、いいですよ！おすすめ。
ハワイとフライト時間変わらないのに、時差も少なくてラクチン。
全体的にハワイよりのんびりしてるし・・・というかはっきり言って田舎ですｗ

私は９月初旬に行ったんだけど、泳いでると少し寒かった。
でも十分楽しめたよ。
買い物とか好きな人には物足りないだろうけど、私はハワイより断然おすすめ。

>>661
訪ねる地域、旅のスタイルによって全く違う世界を感じられて面白いよ。
もう少ししたらラダック方面のシーズンが始まるね。

>>670
私はイル・デ・パンが好き。
他の国のビーチリゾートをいろいろ周っていたら
期待するほどでもないかもしれないけど、673の言う通り
日本からアクセスしやすい。
まだリゾート旅を始めたばかりなら感動できると思う。

>>674
イルデパンいいよね。
そういや、私はそこでメリディアンに泊まったんだけど、
晩御飯が謎だった。
ホテルより他になにもないのでホテルで食べてたんだけど、
昼間たくさんいたフランス人たち（多分）はどこで食べてたんだろう。
一度もあわなかった。

このままだと各国から日本人入国禁止になりそうね、口蹄疫で

前の時のニュースとか見なかった人なのかね．．．

>>675
たぶん、>>675さんの夕食が早かったんだと思う。何時頃行った？

>>634
私もそうだw
シュノーケルやら、ラッシュガード、ブーツやグローブを全部持参。
首から下を全部覆って、ずっと海に浸かってる。
ライフジャケットは旅行用のやつを買ったんだけど
ずっと付けてると、ベルトがおまたに食いこんで痛い。

>>678
何時頃だったかなあ・・・
でも結構いろんな時間帯に行ったんだよ。
遅い時間に行ったこともあったんだけどなあ。
外国人の小さな子連れの人もいたからどうしてるのかなあと気になっていた。
ルームサービスとってるのかなあと思ったりもしたんだけど。

【口蹄疫】宮崎で殺処分8万頭超4【赤松疫】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274153154/l50

>680
子連れだとルームサービスでって事多いよね。
レストランだと仏や伊、中華ってメニューが決められちゃうけど
ルームサービスなら和洋折衷的に好きな物を色々食べれるのもメリット高いし。
あとエグゼクティブラウンジがあるようなとこだと、そこで軽くつまんで飲んじゃうから
あとは部屋で簡単に夜食程度とかね。

こないだ泊まったホテル、隣が赤ちゃん連れで、わたしたちと全然生活時間が違った。
朝早くから子供の泣き声で起こされたりしてつらかった。
比較的ちゃんとしたホテルだったけど、壁越しにあそこまで声聞こえるもんなんだな。

>>682
普通の部屋で予約してたのにホテルの人が間違えたのか
最上階のエグゼクティブクラスの部屋になったことがあって
恐る恐るラウンジを外から覗いていたらホテルの人に声をかけられて
片言の英語で話した結果私たちは利用できないとのことだった。
ラウンジデビューかとわくわくしてたのに残念だった。

プラハに行った時、ネットで予約して全く期待してなかったのに
たぶんそのホテルの最高の部屋だった。
ほれ居間と控え室とベッドルームその他が付いてるの。
普段泊まったことがないのでエグゼクティブというのかわからないがｗ
ただし控え室は鍵がかかってて使えなかった。
すごく安かったので、いったいあれは何だったんだろーと今でも不思議。

アップグレードは別に珍しくもないけど、685さんの最高の部屋ってのはすごい！
嬉しいことがほとんどだけど、コンラッドのスケスケバスルームが好きで
あえての予約だったのに、コーナーに一段階アップグレードしてもらった時は残念だった。
コーナールームは広くゆったりで、バスルームから外の景色を望むことが出来るから
それはそれでいいんだけど、あの時はスケスケがよかったのにな。

>686
じゃアップグレード拒否すればよかったんじゃないの？

あのコンラッドのテディベアは貰って帰ってもいいの？

>>687
まあ、そうなんだよね。
でも、部屋を直前にして「今回はコーナーでご用意させて頂きました！(ﾆｺ　」と
やってくれたので、とっさに「ありがとうございます！」と言ってしまったｗ

>>688
うん、あとお風呂のあひるちゃんもOKだよ。
コンラッドバンコクはクマじゃなくて象で、各地方の布地を使って
4，5パターンあってかわいい。クマと、タイの象にしか出会ったことが
ないんだけど、それ以外の人形を用意してる国(コンラッド)ってあるのかな？

>>685
たぶん控え室って、侍女べやだったりするんじゃないか？
ヨーロピアンタイプだとそういう部屋が続き部屋にあったりする。

アップグレードは私も割とあるほうだけど、そのホテルで最高の部屋っていうのは
まだない。

コンラッドのくまカワユス。一時期いろいろな都市の熊を集めていました。

>684
部屋だけホテルのご好意（都合）でエグゼクティブにUPしてくれても、ラウンジは利用不可ってことは良くあるよね。
エグゼフロアの部屋は、ホテルのプラチナ会員や常連客用にあらかじめ多めに空室作っておくから
スタンダードがWブッキングや清掃終わってない時に上げてもらえる事が多い。
でもラウンジは使えないって、チェックイン時に一言言ってくれないのも不親切だよね。

うちは夫婦揃って酒飲みだし、エグゼラウンジのあるホテルは必ずエグゼフロアで予約してしまう。
スタンダードよりたいてい景色のいい高層階、夜の酒が飲み放題、朝食も空いてるラウンジでのんびりってのが
魅力。

>>689
そうなんだね
今度は貰ってこよう　ありが�d

リッツのラウンジは食べなきゃ損な気がしてしまう貧乏性な自分乙
腹へってなくても時間ごとに通いつめて太って帰っていくというｗ
ファーストクラスに乗るような人々は機内食ｲﾗﾈで寝ているというが…

リッツのラウンジのスモークサーモンが大好きだ。

>>691
もしかしたらチェックインの時に言ってくれてたのに聞き逃したのかもｗ
ラウンジ利用できる部屋予約する奥様けっこういらっしゃるんだ〜
なんかケチなのでいつも一番安い値段で予約してしまう。
私は空港のラウンジも入ったことなくていまだ未知の世界です。

>>695
むしろ私はケチだからクラブルームを取るｗ
利用方法によってはかなりお得だと思う。ランチを食べ過ぎた時はラウンジでちょっと
つまめば立派な夕食になるし。
空港ラウンジは利用空港によって落差が激しいので、はずれ空港だとガッカリする。

空港ラウンジは利用する。どんなにがっかりでも、
乗る前にちょっとリフレッシュしたいと思うから。

我が家もクラブルームが取れたら利用する。かえって安上がり（特に欧米）。
アジアエリアだと外食も安いのでそれほどお得感がないし、屋台とか安い
お店の朝ごはん晩御飯も好きなので、見極めて予約するｗ
強行軍のときはエグゼクティブフロアはかかせない。

へえ、今度ラウンジ利用できる部屋に泊まってみようかな。
一旦部屋に入ったら移動するのが面倒なんだけどせっかくだからとせっせと出入りしたりしてw
安さで選んだフリープランのホテルで、追加料金払えば夜景のきれいな部屋だったのに
どうせ夜遅くチェックインでバタンキューだしとケチったら、
旦那がロビーの夜景見て期待したのか、部屋に入るやいなや説明受けてる間にまっすぐ窓に向かって進んで
カーテンをシャッと開けたのがなんか悲しかったなあ、
ああぁ・・・言っておけばよかったね、夜景は期待できない安いプランなのよゴメンね、
次はラウンジ利用可のいいお部屋にしようね。

>>697
東南アジアだと他地域と比べてかなり安価にクラブルームに泊まれけど、
確かに外には安くて美味しいごはんが溢れていて、朝食以外でラウンジ行くことは
ほとんどないからお得感はないね。バンコクとか。
欧米はショボイホテルでも結構いい値段するところが多いけど、こういった地域だと
クラブルームはお得感を感じられるんだね。次からはしっかり気にしてみる。

いろいろクラブフロア宿泊してるけど、先日泊まった台北のシェラトン良かった。
ラウンジなのにまるでレストランのような広さと料理の品揃え。
朝食時にシェフが卵料理作ってくれるのは当たり前だけど、夕食時にもシェフがいて
パスタ料理をオーダーで作ってくれた。
隣のテーブルのゲイカップルも「やっぱりここのラウンジが世界一だわぁ」って言ってた。
ウェスティン台北にも泊まったけど、料金が高いだけでこっちはたいしたことない普通のラウンジだった。

台北では胃袋がもうひとつ必要なぐらい食べ歩きするので
ホテルの朝食すらいらないぐらい。
でも一日歩き回って疲れて帰ってきて高級ホテルの部屋でくつろぐのもいいな〜
いつも立地重視の安ホテルだけどシェラトンやウェスティンも今度泊まってみようかな。

台北は食べ歩きしたいから、ホテルでは朝食くらいかなー
前はフォルモサリージェントに泊まったんだけど、
案内された部屋が煙草臭かったので変えてくれといったら
最上階のコーナースイートにしてくれて恐縮してしまった。
バスルームだけで我が家の寝室の数倍広いんだもんｗ

>>702
タイパン羨ましい･･･
自分は会員だったんでラウンジはいつも使ってたけど部屋はいつも一般だったんで、
タイパンフロアはあの廊下を歩きながらいつも羨望〜でした。
リジェントのラウンジは5年位前まではすごくサービス良かったんだけど、
アルコールサービスの時間制限やらエッグステーションの常設が無くなったりやらで、
だんだんとしょぼくなってしまった･･･
シェラトンそんなに良いなら行ってみたいな。

>703
台北行く機会があればシェラトンお勧めです。
品揃えなどのハード面だけじゃなく、従業員（日本語可）も沢山配置してくれてて「ここは日本か？」ってくらい居心地が良かった。
瓶ビール各種銘柄が氷上に配置されてるから、そこから好きなのを自分で取って飲むのが当たり前かと思いきや
銘柄を指示すればグラスに注いで席まで持ってきてくれるし、ワイン各種もワインクーラーに刺さってるのを見て
好きなのをお願いして持ってきてもらう。
色々なカクテルも細かくお願いすればその通りに作ってくれる。

以前は東京のウェスティンなんかもドリンクは席でオーダーして、持ってきてもらうシステムだったのに
いつの間にか各自フリードリンクなサービスに変わってしまって、おつまみもありえないほどショボイ
乾き物だけになってしまった･･･
エグゼフロアなのに柿ピーとかナッツ類程度しかないところって萎える････

シェラトンは場所が微妙だと思う。
わたしは別にエグゼクティブじゃなくていいのでシーザーパーク気に入ってます。

>>704
リジェントはカクテル作れるスタッフとかはいなくて、
それが台北クオリティだと思ってましたｗ
SPGはポイント貯め辛いし上級会員になるの難しそうなんで避けてたけど、
次回はチャレンジしてみる！
ラウンジで乾き物だけどか、絶対嫌だ。
ピンチョスとかのおされで綺麗に盛り付けられたオードブルだのカービングされたフルーツだの、
レストランとはまた違うセッティングとか、そういうのが楽しみなのに･･･

>705
そう？ＭＲＴ善導寺駅降りて地上出口目の前の便利な立地だと思うんだけど･･･
下手したらシーザーパークのほうが台北駅から歩く距離多いと思うよ。
そして何より便利なのが超有名な「阜杭豆漿」がすぐそばにあること。
朝の5時半に起きてスッピンのままフラッと阜杭豆漿に朝ごはんを買いに行けるのは
台北のホテルにとって物凄い魅力。

>706
ＳＰＧ貯めにくいかな？
上級会員は無理でも、泊まってればすぐに1000P貯まっちゃうし
次回はその1000P使って5泊連泊まで半額宿泊できるから便利だと思うよ。
値段が跳ね上がる盆正月時期でも半額で宿泊できるのは個人旅行にとってありがたい。

阜杭豆漿一回行ってみたいんだけど、台北シェラトンは自分が予約したいときは２回とも満室だった。
スゲー人気なのですね。
台北はいつも東区方面に行くので、大安のLes Suitesだわ。
南京東路のLes Suitesの方が断然サービスも朝食も良いのだけど、
自分の行きたい店が大安の近くばかりなので、どうしても。
最近、台北に行っても地下鉄乗らないなぁ。暑いんだもん。
同じ店ばかり行くので、そろそろ違う店を開拓してみたい。

上海万博ついでに久しぶりに上海で小龍包を食べましたが、
台北のﾃﾞｨﾝﾀｲﾌｫﾝが一番旨いと思ったよ。

阜杭豆漿の甘くない豆漿食べたくなるじゃないか・・・
新しくなって綺麗になったらしいですね
前の地元っぽい雰囲気嫌いじゃなかったけど

エグゼクティブラウンジ使いこなせる人は
胃袋が大きくて丈夫なのかなと羨ましく思う
決して小食ではないけど
私は行ってみたいお店に行く為におなかを減らすのでさえ大変

>>707
台北駅だったらMRT縦も横も、新幹線も高速バスもすぐ乗れる。
善導寺までのひと駅がめんどくさい気がした。
全聯福利中心が近いのはいいと思うけど。

ちょうど近々、台北シェラトンに泊まりたいと思ってた。
評判いいみたいで楽しみ。

>>705
シーザーパーク便利でいいよね。
三越も近いし、地下街もあっていいね。
うちはタクシー利用メインなので
普段はガーラが定宿。値段のわりにきれい。

>>708
上海のﾃﾞｨﾝﾀｲﾌｫﾝで食べたの？

>>712
>>708じゃないけど、去年上海のﾃﾞｨﾝﾀｲﾌｫﾝで食べたよ。
接客が日本のようににこやかで、とても上海にいるとは思えなかった
上海も変わったなあと旦那とびっくりしてた。
もちろん、全然変わってない所の方が多いけど。

海外へは旦那の出張がらみで行くので、ここで話題になる台湾とか
東南アジアへは行ったことがない。
台湾へ行ってみたいなあ。

>>713
台湾なら花連に行かないとね

>>689
コンラッド・バリは、お猿のぬいぐるみ。
あと詳しくは知らんけど、風呂にはアヒルの代わりに亀のおもちゃとのこと。

上海のディンタイフォンは普通においしかったけど
他の小龍包の有名店はいまいちだったような気がする。
皮が厚くてスープが少なかった。
地元の人が行列してた焼き小龍包はすごくおいしかった。
そのうち日本にも支店ができるかな。

>>685
プラハはビールが2，30円だとイギリス人が言ってたけど。
物価安いですよね。

上海の行列ができる店、南翔饅頭店？が大阪にできていて一度買ったことがあるけど、全然ダメだった。
まあ、饅頭類は上海よりもどっちかっていうと北京方面のが発達してるんだろうとは思うが。

中華系料理は台湾が一番自分にあってる気がする。

>>719
微妙に当たり外れがあるからなぁ＞台湾
味付けが妙に甘かったりケチャップだらけだったり、やたらと胡椒つかいまくりだったり。
全体的にはすごく安くておいしいと思うんだけど。

あと、五香粉がダメな人は何もかもダメみたいですよ＞台湾の食べ物

そっかー屋台は確かにそんなのが多かったかもだけど
中華料理屋っていうのかな、ちゃんとしたお店のはハズレにあたったことないよ

台北行った事ないんだけど、何語が一番通じますか？？
中国語出来ないし．．．不便に感じる？
日本語なんて通じるのか？？

>>722
ホテルや観光客が多いようなお店なら簡単な日本語は通じるよ
日本語のメニューや看板もあるし、お年寄りは日本語得意な人が多い。
日本のドラマもやってたりしてカタコト話す若い子も多いです。
日本と英語でなんとかなる。
不便に感じたことはないよ。

>>722
中国語、台湾語、英語、日本語かなあ。
日本語できる人は案外少ないですが、観光客がよく行くところにはたいていいます。
日系の百貨店なんかは必ずいるから大丈夫。

観光客向けではない屋台なんかでは、日本語も英語も通じません。
でも、台湾の人はすごく親切なので、なんとかわかってくれようとするけどね。

中国語は、できるに越したことはないっていうかできたらより面白いです。

>722
思った以上に英語が通じなくて不便だった。
SOGOデパート内の店員でさえ、カタコトの英語さえダメ。
表記されてる漢字が理解できるから、トラブルさえ起きなければ黙って過ごせるんだけどね。
でも街中でガイドブック広げて悩んでいると、どこからともなくお年寄りがやって来て
日本語で教えてくれる。
同行した母なんて、電車やバスですぐに席譲ってもらえて驚いてた。
日本と変わらないくらい都会なのに、心がほんわかするいい街だよね。

皆様、早速のレス�dです。
生の声ってありがたいわ！

台北は年１〜２回は行くけど、日本語が通じると言っても、
日本人が良く行くレストランで鍋に入れる肉を「ブタ？ギュウ？」とか
マッサージ屋で「痛い」「弱く」「気持ちいい」とかそういうのは通じる。

普通は店の人にはまず日本語も英語も通じないけど、買い物には困らないし、
なんとか相手が汲み取ろうとしてくれて、ボディランゲージで
やりとりをしてくれたり、全種類持って来て選ばせてくれたりする。

あとはその人の非言語コミュニケーション能力による気がする。
パントマイムの達人なら世界中楽しく旅行できるだろうな。

足裏マッサージを受ける時、指差し会話帖を広げて
発音を習ってます

その国を少しでも知ろうという態度で接すると
すご〜く嬉しそうで周りのマッサージ師さんまで加わって
教えてくれたりします

私がいった足裏のお店は経営者が日本語ぺらぺら（老人）で日本贔屓だったのか、
若い子雇ってやってるわりと大きな店だったけど、
旦那と二人して終了後「ちょっとこい」と真っ暗な地下室みたいなところに引っ張られて
（まさに若い子に拉致される形でｗ）
どうしよう絶体絶命かとgkbrしていたら、特別整体？というようなのをしてくれた。

台湾の老人は日本語話せるよ

>>730
うん・・・さんざん上にもでてるよね？

お、台湾が丁度話題に‥。
明日から行ってきます♪
台湾で買ってきたもので、良かったものとかあったら教えてくださいませ。
今のところ買おうと思ってるのは、
お茶・ドライマンゴー・パイナップルケーキ・杏仁粉・干しえび・
茶梅・蚊取りラケット　
ぐらいでしょうか。
初めてなんで、あまりよくわからないのだけど‥。
安くていいものって何かある？

お、私も今年台湾行く予定

夫婦で修正写真ｗ撮る予定なんだが、撮った人いるかな

変身写真ねｗ
友達が撮ったけど衣装もメイクも本格的で
スタイル以外はモデル並みに綺麗〜に撮れてたよ。
お勧め。

お土産はカラスミお茶ドライフルーツの定番はいいんだけどマンネリ気味だったので
こないだ初めて金華ハムの小さい切れ端を買ってみたら
値段もお手軽だったし（１０×３くらいのが８０元程度）
チャーハンに入れたらすごく美味しかった。
それから屋台とかで売ってる甘い台湾ソーセージ香腸の真空パックなんかも
おつまみにいいよ。

>>734
金華ハムでスープもオヌヌメ

金華ハム、本当は輸入しちゃだめですよ。
わたしは調味料とか買った。頂好でＸＯ醤とかいろいろ。
あと、今行くとパイナップルとかのグミが果物出荷する箱を模した小さい箱に
入っててかわいいのがあるので、どっちでもいいおみやげにいいと思う。
パイナップル以外は、ライチ、モモがグミ、茶梅がそのまま茶梅、ブドウはアルゼンチン産の
ブドウが入ってたｗｗ
コンビニで60元、頂好で49元、空港で65元ですた。

金華ハムもソーセージも
本当の本当は検疫にひっかかることを追記するのを忘れてました・・・スマソ

おまけですが、
地元スーパーには必ずお邪魔する私。
インスタントラーメンはアジア土産として定番ですが
インスタントの酸辣湯なんかもお勧めです。
四川風と香港風があるけど香港風の方が好きかな。

いいなあ〜。私は、昨春に台湾に行ってきました（シェラトン泊）。

リプトンの三角ティーバッグ入り烏龍茶（確か、ここでオススメしてもらった）
パイナップルケーキ、ドライフルーツなどをお土産に買ってきましたが
その他では、（街のあちこちにある）セブンイレブンで
キャラクターOPENちゃん？顔入りのお菓子＆グッズを、記念に買ってきました。
まだキャラクターやってるのかなあ。

滞在中、ホテル近くのスーパー、コンビニ、デパート地下スーパーを
覗きましたが、どこでもレジ袋代を取られるので、エコバッグを
もっていくといいと思います（たいした金額ではありませんが）。

>>738
今回わざわざ高雄のＯＰＥＮちゃんのオフィシャルショップに行ったことは秘密ｗ

>>738
>リプトンの三角ティーバッグ入り烏龍茶

勧めたの私かもｗ
ちなみにリプトンの凍頂烏龍茶ね。
お茶つながりで良かったものは、「TravelBuddy」という
茶こし付きの水筒。大活躍です。
あと、自分用のおみやげで買ってきた「梨山茶」が美味しい！
日本だと、ものすごい値段で売っててビックリ。
マスクもいろんなデザインがあって面白いですよ。
台湾、楽しんできてね〜。

>732
私も台北で干しえびを買おうと思って探したんだけど、見つけられなかった。
中華食材として一般的だし、普通のスーパー的な店で買えると思ったんだけど
無かった。

>733
撮ったよ！私は写真の修正というより特殊メイクだったなｗ
あれは楽しいしモノも残るから絶対オススメする。

先週末から今週初めにかけて行ってきた。
明星のコンサート行って、果物死ぬほど食べて、エステ行ってきたよ。

買ってきてよかったものは金門島産の包丁。忠孝復興のSOGO上の物産展で。割としょっちゅうやってる。

いいなあ台湾
旦那が出張の隙にこっそり行ってやろうと思ってるんだが
ばれたら泣くかな
黒葉ライチ食いたし

台湾のこと訊いた者ですが、レスしてくれた方々有難う！
皆さんのお奨め、しっかりメモしました。
楽しんで買い物してきます♪

>>741
市場や乾物屋に行かないとないかもね。

>>745
頂好かカルフールに行けばあるよ。全聯福利中心はちょっと微妙かも

ああ、行きたいよぉ台湾！
パイナップルケーキって店ごとに個性があって美味しかった！
評判の店からスーパーから空港の免税店から色々試したけど
食べきったら、また行きたくなった。
烏龍茶も台湾のを知ったら色が濃いの要らなくなった。
人は優しいし、食べ物は美味しいし大好きになってしまった。

私が学生の時なので10年近く前なんだけど、沖縄―台湾のフェリーがあって
生まれて初めての航路国境越えをしたのが、石垣→基隆(台北の近く)だった。
時間は6時間と近くて、学割で料金も確か1万2千円台くらいで驚いた。

北タイの小さな村メーサロンは雲南のような雰囲気で
ここで作ったお茶を台湾の高山茶として輸出ｗしてる程
お茶の美味しいところだった。
そのパッケージは台湾から輸入しているとか…。

>>748

数年前まで就航してたんですよね。
素敵な旅をされましたね。

石垣島で見て「これに乗って基隆へ行きたい！」と思いましたが
石垣島までの飛行機代の方が高くつくのであきらめました。

海外旅行板でもスレありましたが女性で乗られた方は
少ないのでは？

>>749
ワロス。台湾の高山茶は高級茶だからねぇ。
愛知県西尾産のお茶が宇治茶として売られてるみたいなものなのかしらね。

上海万博の台湾館でもお茶を入れるデモンストレーションがあって、
ああいうお茶の入れ方自体、中国本土でもそうそうポピュラーなものじゃないんだな、と思った。
全員に一杯ずつお茶が配られたんだけど、薫り高いお茶だったわ。
湯飲みも袋に入れて貰えた。

中国土産にウーロン茶を貰ったら
キンモクセイの干したのが入ってて
だけど淹れると香片みたいに花の香りがうるさくない
薫り高いお茶だった。

緑茶に近いタイプなのもすごく好みだったんだけど
日本で買ったら高いんだろうなぁ。

>>751
西尾のは宇治で抹茶になってるっていう話だが。

京都府内で生産されるなら、京都府北部の綾部や舞鶴のお茶でも
宇治茶と名乗ってもＯＫとは聞いたけど、愛知県もＯＫとは・・。
でもペットボトルの伊右衛門の原料の茶は、中国産で国産でないって
いう噂を２ｃｈで見たなぁ（真偽不詳）。

友達と2人で九州に行って来た。
ツインルームだけど、値段の割りに広めだし雰囲気もいい。
フロントも感じ良かったし、朝食バイキングも種類が豊富で味もまあまあ。
観光地からも近いし、周辺環境も良かったし、いいホテルだった。
ただ一点、気になることがあった。
友達がバスルーム使ってた間、私はベッドの上で荷物の整理をしていた。
そしたらパタパタパタ･･･って、子供が走り回るようなスリッパの音が。
その音、どう考えてもこの室内を走り回っている感じ。
ほんとにすぐそばを走ってる音なんだ。
一方通行で走り去って行った感じだったけど･･･気のせいかな〜。
友達がバスから出てきて、その話をしたら
友達は、古いホテルだから廊下走ってる音が聞こえたんじゃない？って。
でもドアの向こうか、ドアのこちら側かぐらいは分かると思うんだけどなぁ･･･って
そう話している最中に又同じ音。
私と友達の間（それぞれのベッドに座ってたので、その間）を横切っていった。
壁から出てきて壁に消えていくようにパタパタパタ･･･って。
すごい怖かったけど、もう夜の11時だったし「気のせい」って言い聞かせて
そのまま過ごして、翌朝予定より早くチェックアウトした。
怖かった。

>>755
鹿児島の城○観光ホテル？

ヤ　　メ　　レ　　；；

そのままその部屋で寝たって言うのが凄い！！
私ならフロントに言って部屋変えてもらうわ…

>>756のホテルではないです。

この秋に閉館になるホテルってことで･･･。
閉館の原因はコレとは関係ないと思うけど。
たぶん、ひとりだったら出て行ってると思うorz

九州のホテルって安い気がする。
最近越してきて、あちこち週末旅行しててそう思う。
どの地域でも、トップシーズンでも割と簡単に予約取れるし。
関東にいた時より、週末旅行や連休の予定がたて易い。
気のせいかな？

気のせいじゃなく実際そうでしょ。
所詮は需要と供給。

でも関東のように上質なホテルの選択肢が限られるよね。

>>759
何県？

>>760
ホテルの質や設備は西高東低だね

３日間の休みが出来て、北京一人旅。
買物中心で夜はスパの予定だけど、スパでお勧めなところ
どこでしょうか？

ＧＷに家族で九州行ってきたけど、確かに関東よりも
宿のコストパフォーマンスがよかったよ。
どこも食事はおいしくて量もたっぷりだったし、部屋もよかった。
人もゆったりしてる感じで、子供が周りに迷惑かけないように
イライラしてるのは自分だけ？って感じ。
こっちの人よりもみんな心が広い感じで、ゆったりできた。
飛行機代かからなければしょっちゅういろんなところに行けるのにな〜

指宿で20000円で結構豪華だった。風呂がすごく広い。
東北や北海道も日本海側は宿の設備はまあまあでも、風呂がだだっぴろい
とか、食事がすごい。
関東周辺になると正直、これが売りなんですか？みたいなのがある。
何これくらいで気取ってんですか？って感じの。
でも近場だから行くけど、遠くに行けば行くほどびっくりする食べ物
があるから満足できない。鹿児島なんかは鳥の刺身がスーパーに普通
に売っていてたまげました。

来年はSFCの修行するぞー

修行してまで取るものじゃないと思うけど＞SFC

修行して取ったクチだけど、旅行する度に「SFCで良かった〜」と思うよ。
国内はもとより海外行く時には本当に有難い。
旅好きなら修行もすごく楽しいと思うし。
勿論、自前でビジネス乗る人や出先で他のサポート使える人(つまりお金持ち）には、
必要ないと思うけど･･･

マイル乞食…

エアラインの上級会員って、1度取得したら翌年以降もランク下がらないの？

>>770
ANAとJALは資格取ってから申請すると(ANAの場合はSFC）、
カード会員である間は上級資格を維持できるんだけど、それはランクとは別です。
ちなみにANAだとブロンズ→プラチナ→ダイヤとランクがあるんだけど、
プラチナでSFCの申請が出来、SFCはプラチナ資格とほぼ同じ扱いが受けられる。
私はSFC取った年以降はプラチナには一度もなったことないですｗ
毎年ブロンズ程度しか乗ってない。
>>769
マイル乞食っていうのは陸マイラーさんに向けて使う言葉だと思う。
SFC餅でマイルがつがつ貯めてる人は少ないんじゃないかな。
SFCは強いて言えばラウンジ乞食か。
当然ラウンジ乞食のほうが嫌われてますｗ

>>771
陸マイラーって言うんだｗ
飲み会でマイルためたいから皆の分カードで払わせてって言った人がいたけど
後で「器が小さい、せこい、出世しない」とさんざん言われてたなー

うーん・・・でも乞食ってほどかな。
なんか嫌な言葉すぎる。
自分の知人にも>>772みたいな人がいたけど、別になんとも思わなかった。
どうせ自分には何の影響もないのだし、喜んでもらえるならそれでぜひと思ったが。

>>772
マイルを貯める裏技とか、必ず勧められてるけど、（森なんちゃらって気持ち悪い人とか）
本気にする人いるんだろうね、773みたいな人は滅多にいないよね。
たかが数マイルのために評価落とすのがオチ。

>>774
そうなのか・・・その場にいた全員笑顔で「もったいないからぜひ」と言ってたけどな。
公共料金支払いとかそういうので貯めてる人も馬鹿にされるの？
それは違うんだよね？
自分はその時々で安いエアラインや交通手段選択してるのと、そんな頻繁に飛行機に乗らないので
貯まりようもないから、未知の世界と言う感じ。

旅行友達で、そうやってみんなの支払いやってくれてマイル貯める人いたけど
むしろ、みんな協力してたけどなあ。

もともと世話好きで、一緒に旅行した時もいろいろ気づかってくれる人で
面倒な計算とかもやってくれる、ふだんからの信用があったので
その程度の役得はどうぞどうぞって感じだった。

あ、そうなの？貯めてない人はそんなに思わないのかな、
私が陸マイラーだから意識しすぎなのかも。

>>768
そうなんだ。
私は仕事の関係でなったけど、年数回の旅行の為だけに修行しようとは思わないなぁ。

私は別になんとも思わなかったし多分その男が元々好感度低かったんだと思う。
なのでｷﾆｼﾅｲでください。

私も陸マイラーだった時代があるからかもしれないけど、そんな男いたら評価ガタ落ちだな。
さらっと分からないようにみんなの会計まとめてくれればいいだろうけど、そんな宣言しちゃう奴は
器も尻の穴もの小さい男、つーっか小金にガメツイおばはんみたい。
陸マイラーなら、自分の払う分だけでマイル貯めなきゃ。

私も陸マイラーだ。自分からカードで払わせてとは言わないけど、
流れでそういうことになったらにんまりするな。

ずっと以前、百万円単位の買い物をしてカードで支払ったことがあるけど、
その頃はマイルのマの字も意識していなくて、
航空会社系のカードを持っていなかったことが、いまでも残念でしかたがないｗ

>781
たとえ航空会社系カード持っていたとしても、限度額が低いから最高でも200万程度が限界だったんじゃ？
それに何買ったか知らないけど、店側がカード会社に払う手数料を考えて
「現金払いにするから」と言って値引きしてもらう方が、お得だったんじゃない？

人の支払いまでまとめてマイル貯めようってすごいよねｗ
陸だろうと空だろうと頑張って貯めればと思うけど
そんないじましいことした挙句
こういうところで自慢されるとイラっとするかもｗ

>>781さんはある日突然届くと噂のブラックカード会員様なんじゃ？ｗ

ところで一般人が買い物する場所で何百万単位をカードで支払わせてくれる店ってどんな店なんだろう？
店が払う手数料が大きいから車もカード一括で払えないよね。
車検やオプションくらいで。

>>784
そう？ヤナセでダイナースで車買ったけど。

>>785
ヤナセはダイナース限定で使えるの？
アメックスでも使えるんだろうか。
国産車はどこも使えなくて、限度30万だったよ。
一括でも使えるならヤナセって太っ腹ｗ

>>784
宝石とかブランド店とかＯＫでしょ？
200万くらいまでなら普通に買えるよ。
それ以上はわかんないけど。

某国産でダイナース、全額は無理だったなぁ。

あ、某国産は、自社のカードなら全額カード払いできますけど、
どうですか、の売り込み付。

ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝとｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄ両方の高級ﾎﾃﾙに連泊するﾂｱｰがあり、行くか迷っている
ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝは去年行って、そのﾎﾃﾙには泊まっていないけどｽﾊﾟ等利用して今度は泊まりたいと思ったところ
ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄは私は10年前、夫は20年以上前に行っています
行ったことのある国に再度行くのはどうかしらと思いつつもyou逝っちゃいなyo!等、ご意見ありましたらお願いします

>>784

ホテルは使えますよ。
うちはダイナースですが、ちょっとした宴会で５００万円位だと大丈夫。
これで１人Ｙでハワイに行けます。

最近は住マイルという
マンション買って
マイルを貯める・・・というのもあります。

>>790
奥様、実は行きたい気持ちがほとんどと見た。
同じ場所に再び行くのも良いかと思うので
とっとと申し込みなさるとよろしいわ、と無責任に背中を押しておく。

>>790
渡航回数、ラオス10回以上、カンボジアも10回以上の私も背中押しちゃうよ。
悩むなら　逝け！

シェムリアップは10年前と今とでは全然違うよ。
オールドマーケット周辺はこじゃれた店が増えて、
ここはタイですか？というような美味そうな屋台も出現。

ルアンパバンは、モン族の手工芸品に微妙に新商品が
できていたりするので、チェックするのも楽しい。
ここも昔は本当に何もない田舎だったのに、10年くらい(以上？)前に
パンシーがオープンしたくらいから、ポツポツと雰囲気のいい
ホテルが出てきて、ちょっと優雅に過ごせるようになったよね。
それでもラオスの何にもなさは周辺国の中では群を抜いてるけどｗ

>>790
羨ましい。
旅って予算もだけど、休めるかとかタイミングってあるよね。
行ける時に行っておかないと縁が無くなることもあると思う。
この夏は絶対に長期休暇が取れないのがわかってしまい、どんよりしてるんで心底羨ましいよ。
ちなみに私は同じ国、気にいったら何度も行ってしまうので迷わずGOだな。

ああああ。
>>793の書き込みで余計どんよりしたじゃないか･･･(嘘
物凄く旅に出たくなる文章だね。
ﾁｸｼｮｰ！秋は無理やりにでもどこか行くぞ！

5月末のこの時点で主人の夏の休暇の予定が出てなくて
旅行の手配が出来なくてイライラ状態orz
こうなったら行ける所に行くしかないと思いつつ
航空券は取れないだろうから
どこかのツアーの空きに滑り込むしかないんだろうな。
意地でも日本から出たい！
どこも行けなかったら寝込みそうだ。

>>796
うちなんかいつも8月になってからですよ。

ビザ取らなくていいなら、出発前日にエアチケ購入とかある。

夏はギリシアの島を予定。
夫より一足先に出発して、一人でトルコとキプロスも周ろうかと妄想中。
秋になって東南アジアが雨期明けしたらタイ+周辺の国ミャンマーも行きたいなー。

いいなー旅行。
もうすぐ子供が生まれるから当分は我慢の日々だ・・・。
次に行けるのはグアム辺りなんだろうな〜。

>798
真夏のギリシアの島々いいなぁ。
バカンスムード満点だよ。
暑さに注意してね。

ギリシャって今治安どうなの？

ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝ＋ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄをお尋ねしたものです
私は時期と周りの空気を読めば比較的自由に休暇が取れるので（夫は専業主夫、小梨）夏休み＋有給でﾂｱｰに参加します
背中を押して頂いてありがとうございました

二行目そんな細かく書く必要ないんじゃ・・・自慢かよ・・・

自慢になるんですね
以後、慎みます
気分を害された方、申し訳ありませんでした

多かれ少なかれこのスレに書き込む人は、文章にそこはかとなく自慢入ってると思う。

>>805
旅行に行けない人が見るとそう感じるだけでは？

>>796
上海万博ツアーなら空いてるかも？
但し超暑いよ

>>802
ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝ＋ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄ　すご〜く惹かれるぞ。
ホテルやエステ、旅の感想、帰ってきたら是非書き込んでね。待ってるよ。

自慢してしてー。
旅行なんて贅沢費用、ゆとりの時間だもん、自慢でいいよ。

あああ、自慢と受け取られてもいいから、旅行したいなぁ。
このスレ読んでは、ちょっとだけ旅行気分を味わってるよ。計画だけでも楽しいしさ。

連休や夏休みや正月の前にどこか行くの？と親しい人に聞かれたら
正直に海外旅行するって言う？
今時海外旅行が自慢とは思えないけどやっぱり言うかどうか考えてしまう。
嘘ついて後でばれたら余計に意識してるみたいで変に思われそうだよね。

他の人に留守にすることをしゃべったりしないよ。

>>810
なんで嘘つく必要があるの？
何か言いにくい旅の目的でもあるの？

>>812
もし自慢と思われたら嫌だなと思って。

私はこのスレで皆の自慢読むのが大好き。
で、自分も得意分野の話になったら書き込んで自慢する！(あんまり無いけどねｗ）
リアルな人間関係の中じゃ、旅が好きな人ばかりじゃないもんね。
同好の奥様方が集まるこのスレは私も読んでるだけで楽しい。

>>810
親しいというか、会社の人に聞かれる。
旅行によく行く人だと思われているので。お土産もよく買っていくし。
聞かれたら答えるけど、さすがに自分からは言わない。

>>810
聞かれたら答えるよ。
でも「旅行する」と言うだけ。
行き先なんかを突っ込んで聞かれない限りは、それ以上の話は無いかな。
だいたい「どこか行くの？」って聞く人は、自分が聞いて欲しいからそういう話振るんだから。
自分のこと答える前に「○さんはどうする予定？」って聞き返すほうが話が広がるかな。

>>802
専業主夫抱えてるんだーすげー

>>803
微妙に自慢に当たらないと思うが

ルパン三世のCM前後に入るフレーズで再生されてしまった＞ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝ

>>802は自慢以前に、必要のない自分語りが気持ち悪いんだと思う。

>>816
私も同じ。
お土産買うの面倒だからなるべく黙っていたい。
適当なばら撒き土産のないような途上国は特に。
本当に親しい人ならいいけどさ。

友達いないから、聞かれもしない、お土産なんか買ったこともない私は勝ち組ｗ

>>814に同意。
ニッチでディープな質問にもちゃんと回答要員がいるこのスレｽｹﾞｰ
と思ったことが何度もある。
私は基本行ったことのないところに行きたいほうなので、一カ所に詳しくなりようがない。
最近は多少お気に入りをリピートするようにもなったけど、
ハワイなのでもっと詳しい奥様はいっぱいいるｗ

>>818
鬼才現る。もうそればっかり浮かんでくるじゃあないかｗ

>>818
ハンドルが取れてすっころんで「ｱﾋｯ」みたいな変な声まで再生されたｗ

いちいち、自慢するなとか自慢になるかも…とか気にしてたら何も語れないよ。
皆ここでは好きに語って下さいよ。

>>818
もうメロディなしには読めない＞ﾙｱﾝﾊﾟﾊﾞｰﾝ

>>822
「ｱﾋｯ」ｗｗｗ

ユーロなんかすごいことになってるな。

>友達いないから、聞かれもしない、お土産なんか買ったこともない私は勝ち組ｗ

それめっちゃ自慢ww
お土産買って帰らないとあとで何を言われるかわからない地域なので、お土産買うのに必死になるあまり、
行きたいスポットが何ヶ所か減ってしまうという悲しい旅行になってしまう。
でも結果的にご近所に旅行自慢することになってしまうというこれまた悲しい結果になってしまう。
だから最近はこの程度の場所への旅行ではお土産要らんと思うときには買わないことにした。

うちはしょっちゅう旅行に行くので、お土産を毎回渡してたら貰う方も気を遣うしで、
3〜5回に1回位の割合でお土産を買ってる

これから福岡に美味しいもの食べにいくんだ〜
マイレージ特典ばんざい

>827
いいなぁー。
九州は本当においしいものがたくさんあるよね。
何がおいしかったかレポよろ。

このスレでは豪華な旅行遠慮なく書いて欲しいなあ。とくにクルーズ関係とか。
今の為替だと地中海クルーズも夢ではないかもと浮き足だっている自分がいる。

826>私もそんな感じ。ちょくちょく温泉も行くけど遠いところだけはお土産を
買う。

新潟にちょっと寄ったんだけど、「極み」という寿司のシステムが良かった。
加盟店なら3000円で握りが食べられるんだけど、適当な巻物とかがないの。
地の物が多くて南蛮えび、ウニ、いくら等とエビの頭で出汁を取った味噌汁も。
クーポンで越乃寒梅1合までついた。（ただしお通し別）
旅行先でお寿司屋さんは気軽に入れないので嬉しい。