私は選択小梨ですが、どう思います？ 2
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どうも思いません
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3 ：可愛い奥様：2010/03/12(金) 23:22:45 ID:78yhW1UH0
必死さが伝わってくるわーｗ
4 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 00:06:09 ID:I38rYHGu0
老後がやばいよなーと思います
part1の終わりでは子供の将来が大変な事になってるって感じだったけど。
皆さん、自分の子供が就職出来なかったりする可能性は考えないの？
それに、今年金払ってない人多いし、子供の時代になったら間違いなく破綻するよね。
皆さん、自分の子供が就職出来なかったりする可能性は考えないの？
それに、今年金払ってない人多いし、子供の時代になったら間違いなく破綻するよね。
6 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 09:46:47 ID:Ap3SFFed0
我が子の心配をしてるんだと思うよ。
大卒の就職率６０％位なんでしょう？ 東大でも出てればましなんだろうけど、
五人に二人はあぶれるって大問題だよ。どうするの？ 政治に任せるのも期待出来ないし、
景気のいい自営業の子供くらいしか勝ち残れない時代がくるかもね。ようは、親次第。
親に財力があれば生きてけるけど、そうでなければ....
五人に二人はあぶれるって大問題だよ。どうするの？ 政治に任せるのも期待出来ないし、
景気のいい自営業の子供くらいしか勝ち残れない時代がくるかもね。ようは、親次第。
親に財力があれば生きてけるけど、そうでなければ....
というより、大学出てもフリーターを選択する人が増えたんじゃないかな。
会社の奴隷みたいに働きたくないから。
会社の奴隷みたいに働きたくないから。
外資でもフリーターというか、契約社員というか、結構高収入の人もいるけど、
だいたいは家庭も持てないような稼ぎの人でしょう？２０万稼ぐのにも苦労してる
人とかいるし。そんなんでどうやって生きてくんだろう？ まずは、子供の為に
しっかり一戸建て買って、きちんとリフォームとかして、いずれは二世帯でも
住めるような環境にしておかないと危険だって事だよね。 小梨も言ってるけど、
ようは金って事ね。
だいたいは家庭も持てないような稼ぎの人でしょう？２０万稼ぐのにも苦労してる
人とかいるし。そんなんでどうやって生きてくんだろう？ まずは、子供の為に
しっかり一戸建て買って、きちんとリフォームとかして、いずれは二世帯でも
住めるような環境にしておかないと危険だって事だよね。 小梨も言ってるけど、
ようは金って事ね。
>>10は親と同居しているの？
まさか、うちは一戸建て、結婚と同時に建てたよ。
13 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 12:40:11 ID:S141X32R0
こんな時代だし20万はじゅうぶんなんじゃない？
10万代前半の収入しかない人もざらにいる気がする。
10万代前半の収入しかない人もざらにいる気がする。
>>5
自分の子供の将来は心配だわ。
だから中学受験やお受験が流行ってるんじゃないのかな。
でも、時代は流れていくもの。
もしかしたら子供が就職する頃には良い時代になってるかもしれない。
悲観的になって子供を作らない選択をしなくてもいいと思ってるよ。
年金はとっくに回らなくなってるけど、変わるのは２０年後以降かな～。
ちょうど私たちがもらう側になってるあたりじゃないの？
もらえる年金は70歳からに引き上げられ、金額も減額されてると思う。
自分の子供の将来は心配だわ。
だから中学受験やお受験が流行ってるんじゃないのかな。
でも、時代は流れていくもの。
もしかしたら子供が就職する頃には良い時代になってるかもしれない。
悲観的になって子供を作らない選択をしなくてもいいと思ってるよ。
年金はとっくに回らなくなってるけど、変わるのは２０年後以降かな～。
ちょうど私たちがもらう側になってるあたりじゃないの？
もらえる年金は70歳からに引き上げられ、金額も減額されてると思う。
日本に執着することもないよね。
このまま鳩山民主が日本を牛耳り、日本いよいよ滅亡の道をたどる
一方なら、海外にどんどんでていけばいいよ。
私たち老親がネックになっていけないなんて
ことがないように、後押しするわ～。
このまま鳩山民主が日本を牛耳り、日本いよいよ滅亡の道をたどる
一方なら、海外にどんどんでていけばいいよ。
私たち老親がネックになっていけないなんて
ことがないように、後押しするわ～。
でも、子供が１０万稼いできて御の字だと思ってるってあり得ないよね。
まぁ、子供が結婚するまでは家にいて食べさせてあげたとしても、その後、その１０万で
どうやって生きてくんだろう？ 東京ではまず無理だと思う。 家賃で１０万なんて
消えるし。就職率も低いし、年金も下がるし、増税だし、どうやって子供がこの世の中で
生きてけるかと思うわ。 楽観的に考える事も可能だけど、物が増え過ぎて、必要なものなんて
ない世の中だし、戦後なんかと違って努力しても報われる時代なんて終わってると思う。
まぁ、子供が結婚するまでは家にいて食べさせてあげたとしても、その後、その１０万で
どうやって生きてくんだろう？ 東京ではまず無理だと思う。 家賃で１０万なんて
消えるし。就職率も低いし、年金も下がるし、増税だし、どうやって子供がこの世の中で
生きてけるかと思うわ。 楽観的に考える事も可能だけど、物が増え過ぎて、必要なものなんて
ない世の中だし、戦後なんかと違って努力しても報われる時代なんて終わってると思う。
17 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 12:53:53 ID:S141X32R0
地方だと10万くらいでも生きていけるみたいよ
20 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 12:58:18 ID:S141X32R0
だから、結局は親に財力がないとこの世の中では生きていけないって事だよ。
別のスレで親が嫁ぎ先に借金したとかってあったけど、まじであり得ない。
そういうどうしようもない親だと子供はもう生きてかれないんだろうね。
子供が一生生きてけるくらいのお金は用意しておいた方がいいんだろうね。
別のスレで親が嫁ぎ先に借金したとかってあったけど、まじであり得ない。
そういうどうしようもない親だと子供はもう生きてかれないんだろうね。
子供が一生生きてけるくらいのお金は用意しておいた方がいいんだろうね。
22 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 13:04:02 ID:S141X32R0
親の援助がないと子供も産めない時代なのかな～
私達の時代ですら、親から援助してもらって、家建ててるくらいなんだから、
子供の世代になったら、おんぶにだっこって時代になると思うよ。
生活費まで工面くないといけないとかあり得ないけど、実際はあり得ると思う。
子供の面倒は最後までみないとね。
子供の世代になったら、おんぶにだっこって時代になると思うよ。
生活費まで工面くないといけないとかあり得ないけど、実際はあり得ると思う。
子供の面倒は最後までみないとね。
>>23
親は、ある程度面倒見ないといけないのは分かる。
でも成人した子供の生活費まで用意する必要はないでしょ。
成人したら、底辺バイトでもなんでもして
ボロアパートに住んで、身の丈にあった生活をすれば良いだけのこと。
親がはじめから一生面倒みるなんて考えだったら、子供が自立するわけない。
裕福な生活を続けさせるよりもっと、大切なことがあるんじゃないの？
親は、ある程度面倒見ないといけないのは分かる。
でも成人した子供の生活費まで用意する必要はないでしょ。
成人したら、底辺バイトでもなんでもして
ボロアパートに住んで、身の丈にあった生活をすれば良いだけのこと。
親がはじめから一生面倒みるなんて考えだったら、子供が自立するわけない。
裕福な生活を続けさせるよりもっと、大切なことがあるんじゃないの？
え？ 子供産んで、その後は面倒みないの？ 何で、ボロアパートなんかに
住まわせて平気でいられるの？ 子供がかわいそうじゃないの？
住まわせて平気でいられるの？ 子供がかわいそうじゃないの？
26 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 13:24:48 ID:S141X32R0
子供が自立してくれるのが一番いいと思うけど
実際は就職も両親のコネって人もいるしさぁ
何にしても親の援助って必要じゃない？
実際は就職も両親のコネって人もいるしさぁ
何にしても親の援助って必要じゃない？
>>25
よい環境で豊かな教育を受けさせたいとは思うけど、物質的に裕福な暮らしをさせたいとは思わない。
金持ちでも心や知性面で貧しいような人間にはしたくないから。
自分たちも別に貧乏じゃないし、自分を育ててくれた親も貧乏ではなかったけど、
愛情と教育が子供への財産だと言っていたし、自分もそう思っているよ。
よい環境で豊かな教育を受けさせたいとは思うけど、物質的に裕福な暮らしをさせたいとは思わない。
金持ちでも心や知性面で貧しいような人間にはしたくないから。
自分たちも別に貧乏じゃないし、自分を育ててくれた親も貧乏ではなかったけど、
愛情と教育が子供への財産だと言っていたし、自分もそう思っているよ。
コネなんてもう時代は終わったよ。大企業はコネで入社させる事はない。
優秀な人ならば、コネがなくてもその大企業に入社するだろうし、企業としては、
コネ受け入れられないんだよ。 実績がなかったんじゃない？ コネで入社してくる
人が出世頭だったら、永遠にコネで入社させてると思う。
うちの旦那の会社も今ではコネでは入社できないって。
優秀な人ならば、コネがなくてもその大企業に入社するだろうし、企業としては、
コネ受け入れられないんだよ。 実績がなかったんじゃない？ コネで入社してくる
人が出世頭だったら、永遠にコネで入社させてると思う。
うちの旦那の会社も今ではコネでは入社できないって。
>>27
だから、普通に暮らしてけたら御の字なんだけど、将来就職出来なかったら
どうする？って話。結局、お金がなかったら、結婚も出来ないし、まともに
生きてく事も出来ないんだよね。 愛情があったからって、子供が就職できか
どうか分からないし。 一生懸命皆育てても、５人に２人はあぶれるんでしょう？
だから、普通に暮らしてけたら御の字なんだけど、将来就職出来なかったら
どうする？って話。結局、お金がなかったら、結婚も出来ないし、まともに
生きてく事も出来ないんだよね。 愛情があったからって、子供が就職できか
どうか分からないし。 一生懸命皆育てても、５人に２人はあぶれるんでしょう？
30 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 13:34:56 ID:S141X32R0
>>29
結婚はまず本人がしたいと思うかしたくないと思うかわからないから、子供本人の問題。
子供が欲しいと思うかも本人の問題でしょ？
今だって大学生の就職内定率は低い（今日のニュースで2000年以降で最低だと）けれど
就職できている人のほうが多いんだよ。
なんで就職できない子は就職できないのかって話だよ。
結婚はまず本人がしたいと思うかしたくないと思うかわからないから、子供本人の問題。
子供が欲しいと思うかも本人の問題でしょ？
今だって大学生の就職内定率は低い（今日のニュースで2000年以降で最低だと）けれど
就職できている人のほうが多いんだよ。
なんで就職できない子は就職できないのかって話だよ。
>>25
子供が成人したら・・・つまり学生時代が終わって就職してからは自立させなきゃ。
自立とは、精神的自立･経済的自立・生活の自立です。
ボロアパートはかわいそうとまでは思わない。
身の丈に合った生活、というのが身につかないとそれこそ
子供の人生おかしくなっちゃうじゃないか。
>>26
親の援助が必要なときもあるよね。
でも親は先に死ぬんだし、そなに子供が寄りかかっていたら
老いて援助できなくなったときに困るのは子供自身。
子供が成人したら・・・つまり学生時代が終わって就職してからは自立させなきゃ。
自立とは、精神的自立･経済的自立・生活の自立です。
ボロアパートはかわいそうとまでは思わない。
身の丈に合った生活、というのが身につかないとそれこそ
子供の人生おかしくなっちゃうじゃないか。
>>26
親の援助が必要なときもあるよね。
でも親は先に死ぬんだし、そなに子供が寄りかかっていたら
老いて援助できなくなったときに困るのは子供自身。
就職できない子は特別だと思う時代は昔の人間が思うことだよ。
今はそんな時代じゃない。
今はそんな時代じゃない。
>>33
もしかしてあなたの周りはいわゆる会社員を目指す人しかいないの？
あなたの周りはそんなに就職できない若者ばかりなの？
ちなみに自分の周りの22，3の子で、就職が決まらないなんて子いないんだけど。
もしかしてあなたの周りはいわゆる会社員を目指す人しかいないの？
あなたの周りはそんなに就職できない若者ばかりなの？
ちなみに自分の周りの22，3の子で、就職が決まらないなんて子いないんだけど。
六大学に通っても就職できない子が存在するわけだから、どんなに一生懸命
育てても、自立が困難な子がいるって。
自立してたって、親から援助される世の中で、自立出来なかったら、どうなる事やら。
育てても、自立が困難な子がいるって。
自立してたって、親から援助される世の中で、自立出来なかったら、どうなる事やら。
>>34
うちの子供はまだ小さいし、周りも就職活動とは無縁なの。
ただ、大卒で就職率が６０％と言われたら、不安になるよ。 まぁ、世の中、底辺の
会社に勤めるくらいなら、いいやって思う人いるとは思うけどね。
所詮２０万くらいの月給貰っても、バイトの方がましと思う人がいるかもしれない。
うちの子供はまだ小さいし、周りも就職活動とは無縁なの。
ただ、大卒で就職率が６０％と言われたら、不安になるよ。 まぁ、世の中、底辺の
会社に勤めるくらいなら、いいやって思う人いるとは思うけどね。
所詮２０万くらいの月給貰っても、バイトの方がましと思う人がいるかもしれない。
37 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 13:50:09 ID:S141X32R0
ID:KdCDmmee0さんは裕福な方のようだし、子供さんに財産残すくらいの余裕があっての発
言では？
言では？
え？ 裕福じゃない人は子供はどうなっても貧乏暮らしでも黙ってみてるの？
あり得ない。
あり得ない。
>>35
お子さんがいらっしゃるようだから、将来大卒で就職60％以下の時代が来ても、
きちんと食べていけるお子さんに育てたらいいんじゃないの？
あなた自身がきちんと危機感を持って子供さんを育て、あなたの子供さんにも危機感をきちんと持たせれば、
それなりの、確実に食べていける進路に進むでしょう。
要はあなたの育て方。
お子さんがいらっしゃるようだから、将来大卒で就職60％以下の時代が来ても、
きちんと食べていけるお子さんに育てたらいいんじゃないの？
あなた自身がきちんと危機感を持って子供さんを育て、あなたの子供さんにも危機感をきちんと持たせれば、
それなりの、確実に食べていける進路に進むでしょう。
要はあなたの育て方。
40 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 13:53:55 ID:S141X32R0
先立つものがなけりゃ、援助したくても援助しようがない
貧乏暮らしでも黙ってみてるよ。
稼ぎもない成人した子供に人並みの暮らしをさせるなんて考えられない。
ID:KdCDmmee0 は自分の子供をペットみたいに考えてるのでは？
稼ぎもない成人した子供に人並みの暮らしをさせるなんて考えられない。
ID:KdCDmmee0 は自分の子供をペットみたいに考えてるのでは？
そうなんだ？ 自分の子供が悲惨な状態になっても、黙って見てるのが普通なだ？
私はなかったから、分からなかったんだけど。
私はなかったから、分からなかったんだけど。
43 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:00:36 ID:S141X32R0
お金の場合はねぇ…
親側にお金がなければどうしようもないからね
そこで借金してもやってあげたいって人もたくさんいると思うけど
親側にお金がなければどうしようもないからね
そこで借金してもやってあげたいって人もたくさんいると思うけど
いや、子供が将来困らないように、生涯稼げる位のお金は用意しておくつもり。
その位の事してやらないと今の時代はいけないんじゃないかと思って。
その位の事してやらないと今の時代はいけないんじゃないかと思って。
45 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:05:17 ID:S141X32R0
>>44さんみたいに所詮２０万
46 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:06:57 ID:S141X32R0
>>18
語学なんてその気になれば、身につくもんだよ。
といっても、わが子たちは帰国子女なので、
あまり説得力ないかもだけど。
でも、日本飛び出して海外で成功して子供も現地でのびのび育ってるって
パターンもみてきてるからさ。
その気になればなんとかなるもんだなって。
移民一世とかもそんな感じでしょ。
でも日本は変な英語教育してちゃってるから、それで自信なくして
無理ってはなから思ってしまうのかもね。
語学なんてその気になれば、身につくもんだよ。
といっても、わが子たちは帰国子女なので、
あまり説得力ないかもだけど。
でも、日本飛び出して海外で成功して子供も現地でのびのび育ってるって
パターンもみてきてるからさ。
その気になればなんとかなるもんだなって。
移民一世とかもそんな感じでしょ。
でも日本は変な英語教育してちゃってるから、それで自信なくして
無理ってはなから思ってしまうのかもね。
え？ 所詮２０万じゃない人ってどの位の生活してるの？
もしかして、２０万で生活してる人っているの？ あり得ない。
もしかして、２０万で生活してる人っているの？ あり得ない。
49 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:12:34 ID:S141X32R0
２０万前後で一家で生活している人なんてたくさんいるよ
それが現実なの？ ちょっと、世間知らずでした。我が家では２０万なんじゃ
生活出来ないので。
生活出来ないので。
ID:KdCDmmee0 さあ・・・
「生涯、○○ちゃんが困らないくらいの貯金をしておいたよ」って言ったら
子供が勉強して自立しようと努力したり、すると思う？
私だったら、その潤沢な資金を思い切り教育に投資するなあ。
子供への責任感と保護欲が強いのは美点だけど
「かわいそう」「そんな生活感考えられない」ばっかりで
子供を、厳しい世間に立ち向かえる一人前の大人にしようという気概が全く感じられない。
ID:KdCDmmee0自身が一人前の大人になってないから
そんな発想なのかな、とゲスパーしてしまうよ。
「生涯、○○ちゃんが困らないくらいの貯金をしておいたよ」って言ったら
子供が勉強して自立しようと努力したり、すると思う？
私だったら、その潤沢な資金を思い切り教育に投資するなあ。
子供への責任感と保護欲が強いのは美点だけど
「かわいそう」「そんな生活感考えられない」ばっかりで
子供を、厳しい世間に立ち向かえる一人前の大人にしようという気概が全く感じられない。
ID:KdCDmmee0自身が一人前の大人になってないから
そんな発想なのかな、とゲスパーしてしまうよ。
52 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:30:02 ID:S141X32R0
>>50さんはお嬢様育ちっぽいね
想像できないのはムリもないよ
一家で20万前後の収入の世帯も今はたくさんあると思うよ
もちろんそれ以上の収入の人もたくさんいるけど
手取りで20万なら税込年収400万くらい？かな。
想像できないのはムリもないよ
一家で20万前後の収入の世帯も今はたくさんあると思うよ
もちろんそれ以上の収入の人もたくさんいるけど
手取りで20万なら税込年収400万くらい？かな。
正直月収２０万とか考えられなかったし、でも、どんな子に育っても、
黙って、貧乏でも放置して置くのが一般的なんだなって思った。
私は、直ぐに救いたくなっちゃうんだけど。
黙って、貧乏でも放置して置くのが一般的なんだなって思った。
私は、直ぐに救いたくなっちゃうんだけど。
54 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:37:39 ID:S141X32R0
そうよね。 でも、貧しい親は助けられないって事よね。
まぁ、これから年金も減るだろうし、どうなる事やら。
まぁ、これから年金も減るだろうし、どうなる事やら。
57 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:43:10 ID:S141X32R0
その厳しさって、難しいよね。 出来るだろうか？ しかも、本当に
苦しいときにそんな事。
苦しいときにそんな事。
59 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:46:41 ID:S141X32R0
実際は一般的な収入しかない家庭でも、子供が困ったら援助してるのは事実だと思う。
だから親家庭と子供の家庭が依存しあってるって言うのかな？
そういうの多いよ。
だから親家庭と子供の家庭が依存しあってるって言うのかな？
そういうの多いよ。
うちの親は物凄く裕福、今まで海外旅行や食事には１００％親のお金で行ってるし。
うちも払えるから、いいよって言っても、受け取らない。一ヶ月に一回は料亭で食事してるし、
うちの家族だけで旅行に行くと言えば選別で１００万とかくれる。それが当たり前になってる
から、子供の将来が心配。まぁ、人並み以下の暮らしはさせないとは思うけど。
うちも払えるから、いいよって言っても、受け取らない。一ヶ月に一回は料亭で食事してるし、
うちの家族だけで旅行に行くと言えば選別で１００万とかくれる。それが当たり前になってる
から、子供の将来が心配。まぁ、人並み以下の暮らしはさせないとは思うけど。
61 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 14:49:54 ID:S141X32R0
62 ：可愛い奥様：2010/03/13(土) 19:47:45 ID:DyeiQxe90
すごい人気スレだー
選抜小梨に見えて仕方がない。
>>60
うちの実家もとても裕福。
でも、小さいころから分相応の生活をしろと言われていたよ。
貧乏は恥ずかしいことじゃないし、お金持ちは当たり前のことでもないし、威張ることでもないと言われていた。
どんな人間も自分の持っている経済力の範囲で生活すべきと。
一生懸命働いて、それでも貧しいことは恥ずかしいことではないし、
そういう人をばかにすることはいくらお金があっても心の貧しい人間がすることと厳しく言われていた。
親が裕福なのは父と母がきちんと働いて稼いでいるからで、子供の私はお金を稼いでいるわけでもなんでもない。
私の将来は私の経済力で成り立たせていくものだと、それが当たり前だと思って育ったよ。
夫の実家はうちなんかよりもさらにとんでもない大金持ち（番付あった時は載ってた）だけど、
子供たちに贅沢させず、育てていたよ。
旦那の大学時代の仕送りなんて10万切ってたし。
遊ぶために大学行ってるんじゃないから、当たり前の教育方針だと自分は思う。
自分たち夫婦もそれなりに裕福だけれど、親に教わってきたことは自分の子供にもきちんと教えたいと思う。
うちの実家もとても裕福。
でも、小さいころから分相応の生活をしろと言われていたよ。
貧乏は恥ずかしいことじゃないし、お金持ちは当たり前のことでもないし、威張ることでもないと言われていた。
どんな人間も自分の持っている経済力の範囲で生活すべきと。
一生懸命働いて、それでも貧しいことは恥ずかしいことではないし、
そういう人をばかにすることはいくらお金があっても心の貧しい人間がすることと厳しく言われていた。
親が裕福なのは父と母がきちんと働いて稼いでいるからで、子供の私はお金を稼いでいるわけでもなんでもない。
私の将来は私の経済力で成り立たせていくものだと、それが当たり前だと思って育ったよ。
夫の実家はうちなんかよりもさらにとんでもない大金持ち（番付あった時は載ってた）だけど、
子供たちに贅沢させず、育てていたよ。
旦那の大学時代の仕送りなんて10万切ってたし。
遊ぶために大学行ってるんじゃないから、当たり前の教育方針だと自分は思う。
自分たち夫婦もそれなりに裕福だけれど、親に教わってきたことは自分の子供にもきちんと教えたいと思う。
裕福な家が子供産んで、自分たちは金が有り余ってて、
自分が産んだ子供が苦しい生活してるのに、その金をださないって
どういうこと？
国にたかれってこと？
まあ、ケチだから金がたまって裕福になるんだろうけど、
子供が困ってても助けないわけ？
金あるのに？
だったら産まなきゃいいのに。
自分が産んだ子供が苦しい生活してるのに、その金をださないって
どういうこと？
国にたかれってこと？
まあ、ケチだから金がたまって裕福になるんだろうけど、
子供が困ってても助けないわけ？
金あるのに？
だったら産まなきゃいいのに。
>>66
裕福な家庭のほうが国に納めてる税額は大きいよね。
そう考えれば、そういう家の子が最終的に国にたかるほうが筋としては理解できるんだけど。
税金も大して納めてない家庭の子が困って国にたかったら、国は持っていかれるばっかりだよね。
別に↑が正しい考えだと思ってないよ。
あくまでそういう考えもできなくはないよね?ってことが言いたいだけ。
裕福な家庭のほうが国に納めてる税額は大きいよね。
そう考えれば、そういう家の子が最終的に国にたかるほうが筋としては理解できるんだけど。
税金も大して納めてない家庭の子が困って国にたかったら、国は持っていかれるばっかりだよね。
別に↑が正しい考えだと思ってないよ。
あくまでそういう考えもできなくはないよね?ってことが言いたいだけ。
裕福な人多いんだね
さすが２ちゃん
さすが２ちゃん
>>67
それって、おさめた分、子供の代でしっかり国から返してもらおうって
魂胆なの？
やっぱりケチなのねえ。
いやいや、金持ちの人って発想がすごいなってことが私は言いたいのね。
金がたまるってのは、やはりそれだけがめつくないとね。
あっぱれです。
それって、おさめた分、子供の代でしっかり国から返してもらおうって
魂胆なの？
やっぱりケチなのねえ。
いやいや、金持ちの人って発想がすごいなってことが私は言いたいのね。
金がたまるってのは、やはりそれだけがめつくないとね。
あっぱれです。
苦しい生活＝ﾅﾏﾎﾟﾚﾍﾞﾙならさすがに援助するだろう。
てか気持ちの問題じゃね？
親がいくら裕福であろうと、むやみやたらに手助けするのはよいとしないって事かと思った。
てか気持ちの問題じゃね？
親がいくら裕福であろうと、むやみやたらに手助けするのはよいとしないって事かと思った。
>>69
お金持ちかつしっかりした家庭、教育で育ってきた人って、
そんな食べていけないほど貧乏な人あまりいないよ。
ケチだからお金がたまるんじゃなくて、使う以上のお金が稼げるからたまるんだよ。
さらに持っている資金力を使って、それをもっと大きくしていく力があるから大金持ちになるの。
ただケチケチ生活してもお金持ちにはならないと思うよ。
お金持ちかつしっかりした家庭、教育で育ってきた人って、
そんな食べていけないほど貧乏な人あまりいないよ。
ケチだからお金がたまるんじゃなくて、使う以上のお金が稼げるからたまるんだよ。
さらに持っている資金力を使って、それをもっと大きくしていく力があるから大金持ちになるの。
ただケチケチ生活してもお金持ちにはならないと思うよ。
>>70
要するに、自分の子供といえども、
なんで自分が作った金を人にあげなきゃいけないの？
って考えが働くからでしょ。それがその人の脳内では、「相手のためにならない」
って自分の都合のよいように変換されてるだけだよ。
要するに、自分の子供といえども、
なんで自分が作った金を人にあげなきゃいけないの？
って考えが働くからでしょ。それがその人の脳内では、「相手のためにならない」
って自分の都合のよいように変換されてるだけだよ。
>>71
じゃさ、子供手当返す？
親が裕福だけど、自分たちは子供手当あれば助かるって
人は、親からその分もらえば、子供手当もらわなくても済むよね。
でも、金持ち家出身の人でそうする人いないよね。
国にはたかっても、親にはたからないでしょ。
じゃさ、子供手当返す？
親が裕福だけど、自分たちは子供手当あれば助かるって
人は、親からその分もらえば、子供手当もらわなくても済むよね。
でも、金持ち家出身の人でそうする人いないよね。
国にはたかっても、親にはたからないでしょ。
>>72
えーちがうでしょ。
この流れで、そんなふうに書いてる人なんていないと思うけど。
ケチだから、とかそんなんじゃなくて、ホイホイお金だしてしまうことが
子供のためにならないから、ってことでしょう。
本当に必要だと判断したことだったら、お金だすし子供が成人してからでも
場合によっては援助するよ。
けど、親のお金をあてにするような人生送ってほしくないし、
お金持ちにならなくても、きちんと自立していけるようになってほしいと思って育てるよ。
そういうことを他の人も書いてるんだと思うけど。
ケチとか、国をあてにしてるとか、斜め上すぎてびっくり。
ある程度収入がある人で、国をあてにしてる人なんていないと思うよ。
税金払うばっかりで、それ相応のことなんてしてもらってないって感情のほうが
上回ると思う。
えーちがうでしょ。
この流れで、そんなふうに書いてる人なんていないと思うけど。
ケチだから、とかそんなんじゃなくて、ホイホイお金だしてしまうことが
子供のためにならないから、ってことでしょう。
本当に必要だと判断したことだったら、お金だすし子供が成人してからでも
場合によっては援助するよ。
けど、親のお金をあてにするような人生送ってほしくないし、
お金持ちにならなくても、きちんと自立していけるようになってほしいと思って育てるよ。
そういうことを他の人も書いてるんだと思うけど。
ケチとか、国をあてにしてるとか、斜め上すぎてびっくり。
ある程度収入がある人で、国をあてにしてる人なんていないと思うよ。
税金払うばっかりで、それ相応のことなんてしてもらってないって感情のほうが
上回ると思う。
>>72
大丈夫？
大丈夫？
>>72
子供に対してケチケチする必要がどこにあるの？
親のお金＝親が死んだら子供がもらうお金なんだよ。
最終的に子供のものになるに決まってるお金。
子供が困ってから「じゃあお金あげるわ」なんて言う親になるより、
子供が生きていくのに困らない人生を自力で歩めるように、小さい時から社会人になるまでの間にお金は使いたい。
>>73
子供手当、貰っても1円も使わないよ。
親への手当ではなく、子供に対しての手当だよね。
対象が小さい子供だから保護者が代理として給付され、そのお金の管理を任されるわけだよね。
うちは子供の名義で貯金して、将来子供が自立するときに渡すよ。
あなたが小さい時、国でこういう政策があって、お金が給付されたよ、あなたのものだよ と。
周りのお母さんたちもだいたい貯金するって言っていた。
子供に対してケチケチする必要がどこにあるの？
親のお金＝親が死んだら子供がもらうお金なんだよ。
最終的に子供のものになるに決まってるお金。
子供が困ってから「じゃあお金あげるわ」なんて言う親になるより、
子供が生きていくのに困らない人生を自力で歩めるように、小さい時から社会人になるまでの間にお金は使いたい。
>>73
子供手当、貰っても1円も使わないよ。
親への手当ではなく、子供に対しての手当だよね。
対象が小さい子供だから保護者が代理として給付され、そのお金の管理を任されるわけだよね。
うちは子供の名義で貯金して、将来子供が自立するときに渡すよ。
あなたが小さい時、国でこういう政策があって、お金が給付されたよ、あなたのものだよ と。
周りのお母さんたちもだいたい貯金するって言っていた。
裕福な層って国にたかれるのか？はじかれそうだが…
78 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 01:29:27 ID:SSVHRKId0
何か小梨の変人ぶりがよく分かるなー
あー国にたかる＝子供手当なのか
気付くの遅すぎだ自分
気付くの遅すぎだ自分
81 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 01:31:13 ID:YhdGKYoE0
全方向に拡散せよ！！シンジケートが税金目当てで貧困国の子供の里親に！捏 造の子供に税金が！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮人に都合の悪いニュースを放送しない創価学会の犬 N H K は今すぐ放送停止せよ！！
恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
★子供手当て反対デモ★http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1266580425/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9998438 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9152427
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9861813 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9983378
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
朝鮮民主党は詐欺マニフェストで乗っ取った日本を返せ！お前らはテロリストだ！！
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朝鮮人に都合の悪いニュースを放送しない創価学会の犬 N H K は今すぐ放送停止せよ！！
恨日朝鮮人を日本から叩き出せ！日本を侵略する民主党を叩き出せ！日本人は戦後レジームから今こそ脱却せよ！
★子供手当て反対デモ★http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1266580425/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9998438 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9152427
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9861813 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9983378
>>79
お金持ち家が子供手当をもらって貯蓄するとして、
貧乏家の場合は子供手当は何に使うんですか？
だいたい、食費や教育費（学校の費用や塾代など）ですよね。
でも金持ち家の場合は、現時点で食費も教育費も、誰の手助けなくとも間に合ってるんです。
それでも政府はくれると言う。
子供のためのお金だからです。
貧乏家だろうと金持ち家だろうと子供はみんな子供。同じ扱い。同じ金額をプレゼントしますっていう法案。
困っている人にあげますっていう法案じゃない。
お金に困ってませんって家庭もたくさんあることは、法案作っている政治家の人たちが一番よくわかっているでしょ。
鳩山さんとかね。
でもお金あげますよっていう法案ですよね。
貧乏家の子供は今使う、金持ち家の子は将来のための貯蓄。
わかります？
お金持ち家が子供手当をもらって貯蓄するとして、
貧乏家の場合は子供手当は何に使うんですか？
だいたい、食費や教育費（学校の費用や塾代など）ですよね。
でも金持ち家の場合は、現時点で食費も教育費も、誰の手助けなくとも間に合ってるんです。
それでも政府はくれると言う。
子供のためのお金だからです。
貧乏家だろうと金持ち家だろうと子供はみんな子供。同じ扱い。同じ金額をプレゼントしますっていう法案。
困っている人にあげますっていう法案じゃない。
お金に困ってませんって家庭もたくさんあることは、法案作っている政治家の人たちが一番よくわかっているでしょ。
鳩山さんとかね。
でもお金あげますよっていう法案ですよね。
貧乏家の子供は今使う、金持ち家の子は将来のための貯蓄。
わかります？
>>82
えっと、
まずさ、親が金持ちって話であって、
この親ってのは、成人して家庭を持ってる人の親ってことなんだよね。
今、子供手当もらえる子供を持つ親が金持ちとかの話してないんだよね。
わかります？
えっと、
まずさ、親が金持ちって話であって、
この親ってのは、成人して家庭を持ってる人の親ってことなんだよね。
今、子供手当もらえる子供を持つ親が金持ちとかの話してないんだよね。
わかります？
えー金持ちこそお金使ってもらわないと…
就職率が60％で五人に二人あぶれるわけだけど、皆さんいざとなったら子供の
面倒見るって事で落ち着いたのね。
面倒見るって事で落ち着いたのね。
86 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 11:39:42 ID:SSVHRKId0
小梨って精神的に偏屈な人が多い。
ここは富裕層が多いみたいだから子供手当てがないと生活できないレベルはいないん
じゃない？
そもそもこども数人分の子供手当てをもらっても生活のたしになるかな？
じゃない？
そもそもこども数人分の子供手当てをもらっても生活のたしになるかな？
90 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 19:20:04 ID:SSVHRKId0
ID:AE7Y8bX70
↑
でたｗ 小梨ストーカー。
陰湿ぶりがよく、わかるね～
小梨って所詮、その程度の陳家な存在。
↑
でたｗ 小梨ストーカー。
陰湿ぶりがよく、わかるね～
小梨って所詮、その程度の陳家な存在。
91 ：可愛い奥様：2010/03/14(日) 21:02:03 ID:Bb0o5WGE0
実家に定年になった父が一人暮らししてる。
大して趣味も無く友達もいない父がこれから
どうなるか心配で、あー孫の顔でも見せて
あげたかったなと最近思う。
今までは小梨でもいいと思ってたけど実は
ここ最近後悔?してる。結局納得して選択
したわけじゃなかったのかな自分。
大して趣味も無く友達もいない父がこれから
どうなるか心配で、あー孫の顔でも見せて
あげたかったなと最近思う。
今までは小梨でもいいと思ってたけど実は
ここ最近後悔?してる。結局納得して選択
したわけじゃなかったのかな自分。
子供手当って受取を拒否するとかできないの？
少し前の書き込みに書いてある通り、親の稼ぎで教育その他もろもろ賄える家庭では不要な
んじゃないの？
少し前の書き込みに書いてある通り、親の稼ぎで教育その他もろもろ賄える家庭では不要な
んじゃないの？
>>93
だったらほとんどの家庭がいらないんじゃない？
現状2万6000円は配布されてないわけで、それでも生活が成り立っている人がほとんどなんだから。
生活がどうしてもできなくて生活保護という世帯は、既に保護を受けているんだもの。
ミンス曰く、少子化対策としての2万6000円なのよ。
2万6000円さえあればもう一人子供を産んで成人まできちんと育てていけるという、
よくわからない仮定の家庭モデルに対する給付金。
しかも給付は中学生以下の子供だしね。
お金をかけようとしなければもっともお金がかからないはずの義務教育の子にあげるなんて意味がわからない。
だったらほとんどの家庭がいらないんじゃない？
現状2万6000円は配布されてないわけで、それでも生活が成り立っている人がほとんどなんだから。
生活がどうしてもできなくて生活保護という世帯は、既に保護を受けているんだもの。
ミンス曰く、少子化対策としての2万6000円なのよ。
2万6000円さえあればもう一人子供を産んで成人まできちんと育てていけるという、
よくわからない仮定の家庭モデルに対する給付金。
しかも給付は中学生以下の子供だしね。
お金をかけようとしなければもっともお金がかからないはずの義務教育の子にあげるなんて意味がわからない。
上の方でお金に困ってない世帯は貯金すると主張している人がいるけど、少子化対策に
効果ないっぷりがすさまじいねｗ
効果ないっぷりがすさまじいねｗ
>>95
民主は
月々2万6000円さえあれば、子供をもう一人産んで成人まで育てていける家庭が沢山あるんです！って思っているってことだよ。
もしくは、目先の2万6000円に飛びついてとりあえず子供を産んでしまうDQN家庭は子供の教育や将来なんてあまり考えられないだろうから、
とりあえず産んで、最低限の食べ物で、義務教育のみ受けさせて、
中卒でさっさと社会人になって税金納めてよ って思ってるんだろうね。
底辺層にさらに底辺層を作り出してもらって、早くから税金納付する人数だけ増やして社会保障システムを継続させるのが目的なんだし。
民主は
月々2万6000円さえあれば、子供をもう一人産んで成人まで育てていける家庭が沢山あるんです！って思っているってことだよ。
もしくは、目先の2万6000円に飛びついてとりあえず子供を産んでしまうDQN家庭は子供の教育や将来なんてあまり考えられないだろうから、
とりあえず産んで、最低限の食べ物で、義務教育のみ受けさせて、
中卒でさっさと社会人になって税金納めてよ って思ってるんだろうね。
底辺層にさらに底辺層を作り出してもらって、早くから税金納付する人数だけ増やして社会保障システムを継続させるのが目的なんだし。
97 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 00:08:07 ID:4FE23TuL0
お金のある層は子供一人にじっくりお金をかける人が多いし
なかなかうまくいかないものだね
なかなかうまくいかないものだね
カネコマ小梨って何か可哀相ー
99 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 00:27:27 ID:sN0oCtVO0
底辺層は納税者になるのかな…
100 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 00:31:41 ID:i6rJwAki0
選択小梨より、こども手当ての話題ばっかりやん。
選択小梨って実はカネコマが多いのかと思った。
選択小梨って実はカネコマが多いのかと思った。
101 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 00:33:56 ID:sN0oCtVO0
小梨さんたちに出産しやすいように対策ねった方が効果的な気がする
やっぱ、子ども手当自体潰さないとダメか。
小梨は正社員で働いてる人物凄く多いし、実際子供手手当てが必要なのは、
子蟻の方だと思うけど。生活に困ってそうに見える。
子蟻の方だと思うけど。生活に困ってそうに見える。
105 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 09:02:28 ID:KNelhYW10
専業小梨ってニートだよね
ニーﾄって言っても旦那の稼ぎで十分すぎるぐらい暮らせるから
専業なんでしょ。だったら、子ありより自由もきくし、
平日金を使いまくってくれてて経済効果的には、ありがたい存在なんじゃない？
貧乏なくせに専業子なしはニートだね。働けやって思うよ。
専業なんでしょ。だったら、子ありより自由もきくし、
平日金を使いまくってくれてて経済効果的には、ありがたい存在なんじゃない？
貧乏なくせに専業子なしはニートだね。働けやって思うよ。
このスレ小梨さんはいないんじゃ？
いますよ。小梨です。
109 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 11:42:39 ID:SccutaYX0
今いる子供一人に対していくらとかやっても子育て対策にならないよね。
現金じゃなくてもっと違う形でサポートすればいいのに。
現金じゃなくてもっと違う形でサポートすればいいのに。
110 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 12:30:53 ID:i6rJwAki0
不妊の人に治療費として出してあげるべきかな？
あ、でも治療して何とかなるような人だけね。
意味の無い治療は無駄遣いなので5年くらいを目途にして。
あ、でも治療して何とかなるような人だけね。
意味の無い治療は無駄遣いなので5年くらいを目途にして。
111 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 12:50:07 ID:ppE/4u4O0
子供産みたい人や更に増やしたい人への援助をしてあげたらいいよね
不妊治療に予算出してもあまり効果は出ないと思う。
それより、保育園や病児保育の方に回してあげて欲しい。
そうしたら、もう１人産めるって人も結構いると思う。
それより、保育園や病児保育の方に回してあげて欲しい。
そうしたら、もう１人産めるって人も結構いると思う。
でも、実際不妊治療の末に子供生まれる事があるんだから、保険適応くらい
してもいいと思うけど。 子供が二人いる家庭がもう一人産むかって言ったら無理だと思う。
いない人が産む事を期待してるんじゃないの？
してもいいと思うけど。 子供が二人いる家庭がもう一人産むかって言ったら無理だと思う。
いない人が産む事を期待してるんじゃないの？
114 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 13:15:16 ID:i6rJwAki0
子蟻だけど、ずっと思っていたなぁ～
どうして不妊治療は保険が適用にならないのかって。
普通の体じゃない＝病気だよね。
堕胎を繰り返して出来難くなった人は居るらしいけれど。
それは自業自得だわね。
どうして不妊治療は保険が適用にならないのかって。
普通の体じゃない＝病気だよね。
堕胎を繰り返して出来難くなった人は居るらしいけれど。
それは自業自得だわね。
健康保険はもう破綻寸前だもん。
不妊治療を保険適用にしたら、完全にアウトだと思う。
ちなみに自分の自治体は不妊治療には
５年間、１年あたりに３０万ずつの補助が出ています。
不妊治療を保険適用にしたら、完全にアウトだと思う。
ちなみに自分の自治体は不妊治療には
５年間、１年あたりに３０万ずつの補助が出ています。
116 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 14:44:57 ID:ppE/4u4O0
子供手当だと、いない人が産む可能性は低いよね
今子供がいる家庭への手助けにしかならないレベル
今子供がいる家庭への手助けにしかならないレベル
不妊の原因は高齢の人が多い、あと中絶しまくった人も多い。でも、その人たちとこのスレ(選択小梨)は関係がない。
118 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 14:57:05 ID:ppE/4u4O0
手助けすれば産みたい人も世の中には多そうだね
手当よりも環境なんだよねえ。
子供２人が３人に増えるのは難しいかもしれないけど
子供１人から２人はそうでもない。
保育園も市全体で1000人待ちだし、もう1人産もうにも産めないんだよ。
子供２人が３人に増えるのは難しいかもしれないけど
子供１人から２人はそうでもない。
保育園も市全体で1000人待ちだし、もう1人産もうにも産めないんだよ。
はたして、保育所があっても、働く場所があるかって問題もある。
うちはお金に困ってもいないし、育てようと思えば５人兄弟くらいまでなら育てていけそうだけど
子供はひとりで十分。
お金はあっても時間はどんな人間でも1日24時間しかない。
旦那も私もそれぞれ仕事にできる限り専念したいし、育児に追われて「本当は働きたいのに！」とか子供に当たるくらいなら、
今のままでいい。
夫も、子供を免罪符にして自立できる経済力を保てない女性は苦手って人だし、複数の子供がいる生活は我が家には向かない。
国がお金いくらくれても、産みたくない人は産まないし、子供の数なんてたいして増えないと思う。
子供はひとりで十分。
お金はあっても時間はどんな人間でも1日24時間しかない。
旦那も私もそれぞれ仕事にできる限り専念したいし、育児に追われて「本当は働きたいのに！」とか子供に当たるくらいなら、
今のままでいい。
夫も、子供を免罪符にして自立できる経済力を保てない女性は苦手って人だし、複数の子供がいる生活は我が家には向かない。
国がお金いくらくれても、産みたくない人は産まないし、子供の数なんてたいして増えないと思う。
122 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 15:43:08 ID:ppE/4u4O0
産めるだけ産もうみたいな概念はもうないんだよね
自分が子供の頃は３人きょうだいくらいは普通にいたけど
最近はそれも少ないよね
自分が子供の頃は３人きょうだいくらいは普通にいたけど
最近はそれも少ないよね
子供手当をバラ蒔くお金があるなら
不妊治療をタダ同然の金額で受けられるようにすればいい。
学費にたいしてお金がかからない中学まで支給しても意味が無いよ。
不妊治療をタダ同然の金額で受けられるようにすればいい。
学費にたいしてお金がかからない中学まで支給しても意味が無いよ。
子供が欲しいか、欲しくないか
欲しい場合は何人欲しい計画か
欲しいけど授からない場合、治療してでも欲しいか自然に任せたいか
あまりにも人の人生設計が多岐にわたっているから、お金ばらまいたって何も解決しない
欲しい場合は何人欲しい計画か
欲しいけど授からない場合、治療してでも欲しいか自然に任せたいか
あまりにも人の人生設計が多岐にわたっているから、お金ばらまいたって何も解決しない
126 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 17:39:05 ID:h/Gvlid00
不妊ババア、やっぱりここでも暴れてる
さっさと妊娠してみろや
さっさと妊娠してみろや
128 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 18:19:38 ID:i6rJwAki0
もう、釣り堀と化しているw
そもそも産めよ増やせよ思想って、戦争で働き手が駆り出されるとか、
高度経済成長で働き手がいくらでも必要って時の発想でしょ。
今時、子だくさんなんて、避妊もできないのに繁殖行為大好きの
だらしないスキモノ同士か、自分の子孫をできるだけ残したいってエゴが
必要以上に強い人でしょう。
たまに例外もいるだろうけどね。
高度経済成長で働き手がいくらでも必要って時の発想でしょ。
今時、子だくさんなんて、避妊もできないのに繁殖行為大好きの
だらしないスキモノ同士か、自分の子孫をできるだけ残したいってエゴが
必要以上に強い人でしょう。
たまに例外もいるだろうけどね。
130 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 19:20:04 ID:DlWa12ZC0
高額とは聞くけど、実際不妊治療ってどれくらいかかるの？
援助してあげればお母さんになりたい人たくさんいると思うなぁ
援助してあげればお母さんになりたい人たくさんいると思うなぁ
少子化対策のための子作りってことなら
不妊の人が不妊治療にお金かけてもできるかどうかわからなくて
もしかして捨て金になる可能性も低くはないのであれば、
確実に一人産んでるから頑張れば二人目も産めるわよ。だからその分の
お金を私にくれたほうがいいんじゃない？産んであげるわよ。
って人もいるんじゃないか？
あくまでも、国の「ため」に「少子化対策」としての不妊治療費援助だとしたらね。
不妊の人が不妊治療にお金かけてもできるかどうかわからなくて
もしかして捨て金になる可能性も低くはないのであれば、
確実に一人産んでるから頑張れば二人目も産めるわよ。だからその分の
お金を私にくれたほうがいいんじゃない？産んであげるわよ。
って人もいるんじゃないか？
あくまでも、国の「ため」に「少子化対策」としての不妊治療費援助だとしたらね。
国のために、将来の納税者を確保する目的であれば、
避妊が満足にできそうにないDQNな若者、特に女性に「子供を作れば月々お手当をあげます」って政策を作るのが一番なんじゃない？
その女性が生涯に産んだ子供の数で手当はどんどん増える仕組みに。
３人くらい産めば女子供のみで生活できるくらいの手当てが必要。
そしたら子供を産むってのも一つの職業選択になって産む人が増えるかもね。
会社勤めしたい、銀行員になりたい、教師になりたい みたいな選択肢と同じで、子供を産んで生計たてたいみたいな。
避妊が満足にできそうにないDQNな若者、特に女性に「子供を作れば月々お手当をあげます」って政策を作るのが一番なんじゃない？
その女性が生涯に産んだ子供の数で手当はどんどん増える仕組みに。
３人くらい産めば女子供のみで生活できるくらいの手当てが必要。
そしたら子供を産むってのも一つの職業選択になって産む人が増えるかもね。
会社勤めしたい、銀行員になりたい、教師になりたい みたいな選択肢と同じで、子供を産んで生計たてたいみたいな。
133 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 20:08:09 ID:DlWa12ZC0
職業出産みたいな人の子供が納税者に育ってくれるかなぁ
避妊が満足にできないDQNは、子供の躾も満足にできない。
よって子供も避妊が満足にできないDQNになる。
要するに、マシンでマシンを作るだけで、実用品は生産されないってことだよ。
よって子供も避妊が満足にできないDQNになる。
要するに、マシンでマシンを作るだけで、実用品は生産されないってことだよ。
135 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 22:52:02 ID:KNelhYW10
小梨スレって人気だなー
選択子梨別に良いじゃん。
137 ：可愛い奥様：2010/03/15(月) 23:44:14 ID:i6rJwAki0
138 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 00:05:51 ID:ovz9cMNC0
まともな親の元で育てられた子じゃないと、実用品(納税者)にならないって言い
たいだけでは？
たいだけでは？
139 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 00:06:55 ID:tpBRUCDP0
左翼＝ディンクス推奨
子供製造マシーンが、子供製造マシーンを作り、
またその子供製造マシーンが子供製造マシーンを作る。
要するに無意味なことの連鎖が続くだけってことだよ。
国が金出して後押ししても国は栄えない。ドキュン日本人が単に増殖するだけ。
しかも純粋種がその中でどれだけいるやら。
またその子供製造マシーンが子供製造マシーンを作る。
要するに無意味なことの連鎖が続くだけってことだよ。
国が金出して後押ししても国は栄えない。ドキュン日本人が単に増殖するだけ。
しかも純粋種がその中でどれだけいるやら。
>>140
己の人生と世の中に絶望しているんですねw
己の人生と世の中に絶望しているんですねw
嫁に行かない・または子供がいない娘が>>140みたいなことを言ってると知ったら
お母さん悲しむだろうな…
「結婚しないのも子供作らないのも個人の自由～」と主張して生きていける
日本のような先進国に産んでくれたお母さんに感謝しなさいね。
平和な国だからそんな呑気なこと言って人生をまっとうできるんだよ。
そしてそんな平和な国を築き上げてきたのはあなたのお母さんを含む子持の皆さんってことも
決して忘れちゃダメだよ。
あなたは排水溝から自然に沸いたハエではなく、社会で産まれ育った人間なのですからね。
お母さん悲しむだろうな…
「結婚しないのも子供作らないのも個人の自由～」と主張して生きていける
日本のような先進国に産んでくれたお母さんに感謝しなさいね。
平和な国だからそんな呑気なこと言って人生をまっとうできるんだよ。
そしてそんな平和な国を築き上げてきたのはあなたのお母さんを含む子持の皆さんってことも
決して忘れちゃダメだよ。
あなたは排水溝から自然に沸いたハエではなく、社会で産まれ育った人間なのですからね。
結婚しない人も、子供がいない人も昔からわりといたと思う。
ただ、産んでいる人が3～4人産んでいたから、出生率が2.1以上あって、人口が増えていった。
でも、今は1.3だから、どんどん人口が減っていってしまう。
あと40年もすると、多過ぎる老人も死んでくれて、出生率も2.1まで回復するから、人口の釣り合いが取れて経済的にも安定するそうだ。
ただ、産んでいる人が3～4人産んでいたから、出生率が2.1以上あって、人口が増えていった。
でも、今は1.3だから、どんどん人口が減っていってしまう。
あと40年もすると、多過ぎる老人も死んでくれて、出生率も2.1まで回復するから、人口の釣り合いが取れて経済的にも安定するそうだ。
その前に介護の手が絶対的に足らなくなる時期が必ずくるから大量に外国人が必要だね。
>>142
ご心配無用ですよ。だって私子供二人いるもの。
子供たちがただの子供製造マシーンに育つか、きちんとした
大人に育つかは私次第ね。ま、私個人の感想では孫を産んでくれるだけで
うれしいけどさ。
もちろん先人にはとても感謝してるよ。子ありであり、こなしであり、
子孫を残したくても残せなかった、若くして戦死してしまった兵隊さんにもね。
>>144
高性能介護ロボの完成を待たれるとこだよね。
ご心配無用ですよ。だって私子供二人いるもの。
子供たちがただの子供製造マシーンに育つか、きちんとした
大人に育つかは私次第ね。ま、私個人の感想では孫を産んでくれるだけで
うれしいけどさ。
もちろん先人にはとても感謝してるよ。子ありであり、こなしであり、
子孫を残したくても残せなかった、若くして戦死してしまった兵隊さんにもね。
>>144
高性能介護ロボの完成を待たれるとこだよね。
×子ありであり、こなしであり
○子ありであれ、こなしであれ
○子ありであれ、こなしであれ
147 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 10:31:50 ID:raIPtR9p0
小梨は結婚というカテゴリからはずして、
選択小梨は2号結婚にすればいい。
本妻が別にいて本妻は普通に子供を産み種を残す。
2号小梨は労働や納税の義務を課せばいい。
そして2号小梨は堂々と我が道を邁進できる。
これでみんな納得するのでは。
選択小梨は2号結婚にすればいい。
本妻が別にいて本妻は普通に子供を産み種を残す。
2号小梨は労働や納税の義務を課せばいい。
そして2号小梨は堂々と我が道を邁進できる。
これでみんな納得するのでは。
日本は一夫一妻制なんです。
149 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 10:41:25 ID:raIPtR9p0
知ってますよ。仮の提案です。
選択小梨は、
1. 経済的理由
2. 子育てに自信がない
3. 自由に暮らしたい
選択子蟻は、
1. 親の喜ぶ顔が見たい
2. みんなが産んでいるから
3. 子供を持つのが常識
出来子蟻は、
1. 男を繋ぎ留めるため
2. お金のため
3. ストレスのため
1. 経済的理由
2. 子育てに自信がない
3. 自由に暮らしたい
選択子蟻は、
1. 親の喜ぶ顔が見たい
2. みんなが産んでいるから
3. 子供を持つのが常識
出来子蟻は、
1. 男を繋ぎ留めるため
2. お金のため
3. ストレスのため
選択子梨のこと、何とも思わないよ。
自分は子供がいるんだけど、子供を作るのも作らないのも選択できる中で、子供を持つことを選んだわけだし。
自分の子供が将来小梨を選んでも、何とも思わない。
子供は子供の意志で人生決めればいいんだもの。
誰かに強制されて子供産んだわけじゃないし、国の将来を思って産んだわけでもない。
子供が生涯にわたって日本人でいるかなんてわかんないことだし。
選択子梨がいけないって思う人は、誰かに強制されて子供を産まなくちゃいけなくて産んだのかなぁ？
自分は子供がいるんだけど、子供を作るのも作らないのも選択できる中で、子供を持つことを選んだわけだし。
自分の子供が将来小梨を選んでも、何とも思わない。
子供は子供の意志で人生決めればいいんだもの。
誰かに強制されて子供産んだわけじゃないし、国の将来を思って産んだわけでもない。
子供が生涯にわたって日本人でいるかなんてわかんないことだし。
選択子梨がいけないって思う人は、誰かに強制されて子供を産まなくちゃいけなくて産んだのかなぁ？
思うんだけど「私たちは国のために」と言うなら
日本が危うくなってもし戦争などになったときに
「国のために」迷わず子供を差し出すのかな。
これからの子供はそういうことも要求されるよ
日本が危うくなってもし戦争などになったときに
「国のために」迷わず子供を差し出すのかな。
これからの子供はそういうことも要求されるよ
義兄の嫁、二人目を姑や舅に産めと言われて産んだら、高齢だった為障害児。
これって誰の責任？ 自業自得というわけにはいかない。かわいそうだと思う。
これって誰の責任？ 自業自得というわけにはいかない。かわいそうだと思う。
>>152
国がそもそもそのつもりなんじゃないの？
日本をぶっつぶすつもりでの政策ってことじゃないのなら
理由はそこにあると思うよ。
国のために産んでもらうので金あげますよ。国の子だからね。
だからいざという時には国のために役だって頂戴ねと。
国民が契約書に判押したようなもんでしょ。子供手当支給ミンスが当選ってさ。
国がそもそもそのつもりなんじゃないの？
日本をぶっつぶすつもりでの政策ってことじゃないのなら
理由はそこにあると思うよ。
国のために産んでもらうので金あげますよ。国の子だからね。
だからいざという時には国のために役だって頂戴ねと。
国民が契約書に判押したようなもんでしょ。子供手当支給ミンスが当選ってさ。
157 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 11:45:54 ID:raIPtR9p0
>>153
高齢って何歳だったの？
高齢って何歳だったの？
>>153
障害児が生まれたのは誰の責任でもない。
障害児が生まれてくる確率は、若い夫婦でも高齢の夫婦でも、誰にでも一定割合はあること。
染色体異常だけが障害じゃないし、まさに運命ともいえる。
どんな子であろうと、子供を産んだら、そのすべての責任は夫婦にある。
誰にどんなに強要されようと、最終的に産むと決めたのは義兄夫婦だから。
だからその子に対して誰が責任を負っているかといえば、それは間違いなく義兄夫婦。
周りが期待しているから産んだなんて周りのせいにもしするならそれはお門違い。
期待にこたえないと殺されるわけでもなんでもないんだし。
障害児が生まれたのは誰の責任でもない。
障害児が生まれてくる確率は、若い夫婦でも高齢の夫婦でも、誰にでも一定割合はあること。
染色体異常だけが障害じゃないし、まさに運命ともいえる。
どんな子であろうと、子供を産んだら、そのすべての責任は夫婦にある。
誰にどんなに強要されようと、最終的に産むと決めたのは義兄夫婦だから。
だからその子に対して誰が責任を負っているかといえば、それは間違いなく義兄夫婦。
周りが期待しているから産んだなんて周りのせいにもしするならそれはお門違い。
期待にこたえないと殺されるわけでもなんでもないんだし。
高齢出産が必ず障害児産むとは思わないけど、
実際問題リスク高いのは確かなんだよね？
羊水検査だって除外できるのダウンだけだし、
自閉とかその他にもいっぱい障害ってあるから怖いよ。
実際問題リスク高いのは確かなんだよね？
羊水検査だって除外できるのダウンだけだし、
自閉とかその他にもいっぱい障害ってあるから怖いよ。
>>162
どんな子供であろうと育てるって決意がない人は子供を産むなってことだよ。
健常で生まれてきたって、生まれてから障害を持つようになる人間はたくさんいるしね。
ちなみに我が家の近所に住んでいるダウン症のお子さんを持つ若くて可愛いママさんがいる。
うちの子と同い年の子のママだし、、地区の集まりで会って仲良くなった。
その子産んだのは、夫22妻20の時だと言ってたよ。
高齢出産のほうがリスクは高くても、若い夫婦には一切リスクがないということではない。
子供を作るにはそれだけの覚悟が必要ってこと。
どんな子供であろうと育てるって決意がない人は子供を産むなってことだよ。
健常で生まれてきたって、生まれてから障害を持つようになる人間はたくさんいるしね。
ちなみに我が家の近所に住んでいるダウン症のお子さんを持つ若くて可愛いママさんがいる。
うちの子と同い年の子のママだし、、地区の集まりで会って仲良くなった。
その子産んだのは、夫22妻20の時だと言ってたよ。
高齢出産のほうがリスクは高くても、若い夫婦には一切リスクがないということではない。
子供を作るにはそれだけの覚悟が必要ってこと。
でも、子供作る時に障害児だったらどうしよう？って真剣に考えるもの？
丈夫な子供が生まれてくると思ってるから、障害があるって分かると皆ショック受けるん
でしょう？ 結局、自分の子供が健常児だから分からないんだよ。
丈夫な子供が生まれてくると思ってるから、障害があるって分かると皆ショック受けるん
でしょう？ 結局、自分の子供が健常児だから分からないんだよ。
違うんじゃない？
全ての子供が無事に生まれるわけじゃない
健康に生まれるとも限らない
いくら親子といえども自分と相性がいいかわからないし、辛い育児になるかもしれない
いろんなことを考えて、それでも子供が欲しいかどうか悩んで、夫婦で頑張ろう決めて子供って作るものじゃない？
障害児が生まれてショックなのは想定していなかったからじゃないでしょう。
可能性があるとは理解していたけど、でも辛いのが人間でしょう。
いつか親は死ぬ、それも子供である自分より早く逝くのが当たり前って誰もがわかっていても、親が死んだらショックだよね。
それと同じだと思うわよ。
全ての子供が無事に生まれるわけじゃない
健康に生まれるとも限らない
いくら親子といえども自分と相性がいいかわからないし、辛い育児になるかもしれない
いろんなことを考えて、それでも子供が欲しいかどうか悩んで、夫婦で頑張ろう決めて子供って作るものじゃない？
障害児が生まれてショックなのは想定していなかったからじゃないでしょう。
可能性があるとは理解していたけど、でも辛いのが人間でしょう。
いつか親は死ぬ、それも子供である自分より早く逝くのが当たり前って誰もがわかっていても、親が死んだらショックだよね。
それと同じだと思うわよ。
でも、病気だと思って病院行って、病気ですって言われても心の準備多少は
出来てるけど、障害児の親ってそんなに心の準備出来てるものなの？
うちの子に限ってってパターンだと思うけどな。
出来てるけど、障害児の親ってそんなに心の準備出来てるものなの？
うちの子に限ってってパターンだと思うけどな。
167 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 18:11:20 ID:aZvRXXGu0
そういえば先日障害のある両親が子供を産むドキュメントやっ
てたな
遺伝性？ぽかったけど産む決断？しててすごいって思った
エグザイルの人がテーマソング歌ってたけど見た人いない？
てたな
遺伝性？ぽかったけど産む決断？しててすごいって思った
エグザイルの人がテーマソング歌ってたけど見た人いない？
長文しつれい
高齢との境ギリギリで授かった
旦那とダウン症の検査する？と話し合ったりもした、結局旦那の
ダウン症だと解ったらどうする気？と言われ我に返って検査しないことにした。
生れてくる子の健康はどの親も共通して持つ悩み、出産の不安の半分位を占めるんじゃない？
ただそれを理由に だから子供作らない って考えるのは本末転倒
そう考える人は子供は作らない方がいいかもね、子供は健康でもなんでも
手がかかる、その手は他人と比較してどうだこうだと言えるものではない
その親と子だけの絆、手をかけた分だけ愛情が積み重なっていくんだと思う。
障害児を持つ事がどれだけ大変かは他人には到底理解できないし
理解したフリをするものでもない。
それはその親子だけの貴重な絆と人生だと思う
高齢との境ギリギリで授かった
旦那とダウン症の検査する？と話し合ったりもした、結局旦那の
ダウン症だと解ったらどうする気？と言われ我に返って検査しないことにした。
生れてくる子の健康はどの親も共通して持つ悩み、出産の不安の半分位を占めるんじゃない？
ただそれを理由に だから子供作らない って考えるのは本末転倒
そう考える人は子供は作らない方がいいかもね、子供は健康でもなんでも
手がかかる、その手は他人と比較してどうだこうだと言えるものではない
その親と子だけの絆、手をかけた分だけ愛情が積み重なっていくんだと思う。
障害児を持つ事がどれだけ大変かは他人には到底理解できないし
理解したフリをするものでもない。
それはその親子だけの貴重な絆と人生だと思う
>>168
結局旦那の ダウン症だと解ったらどうする気？と言われ我に返って検査しないことにした。
すごいなー。
私だったら、「ハア？じゃあんたはどうして欲しいわけ？」とか言う。
それで羊水検査でダウンだって分かったら絶対産まない。
誰が何と言おうと、ダウンなんか産む気にならない。
リスクばかり考える人は子供作らない方がいいというけど、
命だからとか絆だからとか言ったって、綺麗事や理想論では済む問題じゃないしね。
結局旦那の ダウン症だと解ったらどうする気？と言われ我に返って検査しないことにした。
すごいなー。
私だったら、「ハア？じゃあんたはどうして欲しいわけ？」とか言う。
それで羊水検査でダウンだって分かったら絶対産まない。
誰が何と言おうと、ダウンなんか産む気にならない。
リスクばかり考える人は子供作らない方がいいというけど、
命だからとか絆だからとか言ったって、綺麗事や理想論では済む問題じゃないしね。
昔と違って、大分ダウン症の子減ったよね。みんな検査しておろしてるんだよ。
それが現実だと思う。
それが現実だと思う。
羊水検査は15週～18週に検査して結果出るまで4週間くらいかかるでしょ。
もう20週は越えるし、下ろすって一言でいうけど陣痛起こしてからの出産だよ。
だから、検査するのを迷う人もいるんだよ。
もう20週は越えるし、下ろすって一言でいうけど陣痛起こしてからの出産だよ。
だから、検査するのを迷う人もいるんだよ。
>>170
最近おろす人が多いみたいね
最近おろす人が多いみたいね
>>171
最初は心臓だけ動いていた胎児が人の形になって、元気に動いてるのをエコーで
確認できるようになった頃しか検査できないんだよね
陣痛起こして出産して、死産扱いで役所に届け出して、火葬して…
って考えると羊水検査どころか、高齢の人だと妊娠すら躊躇してしまうかも
最初は心臓だけ動いていた胎児が人の形になって、元気に動いてるのをエコーで
確認できるようになった頃しか検査できないんだよね
陣痛起こして出産して、死産扱いで役所に届け出して、火葬して…
って考えると羊水検査どころか、高齢の人だと妊娠すら躊躇してしまうかも
37歳で初めて妊娠し、○高だったから羊水検査を受けるかどうか医師から尋ねられてた。
やっと授かった子どもだし、それこそ机の角にもぶつけないように大事にしているというのに、
針をさして、その刺激で流産率が高い検査を受けるなんて、信じられないような気がした。
迷い、医師に相談したところ「検査を受けるという事は障害児だと判った時におろす事」と言われた。
当たり前のことにハッとした。
つまり、生むのならそもそも検査は不要だし、リスクの大きい検査は受けるべきではないって事だった。
自分でも驚いたけど、今さら体の中にある命を殺せないと思った。
障害児であっても自分の子として生む、そう思って検査を受けなかった。
結果は問題は無く、2年後に生んだ子供も同じ様にした。
でも、同じ様な人が何人かいて、高齢でも生む人は多かれ少なかれその覚悟を通った人が多いと思う。
やっと授かった子どもだし、それこそ机の角にもぶつけないように大事にしているというのに、
針をさして、その刺激で流産率が高い検査を受けるなんて、信じられないような気がした。
迷い、医師に相談したところ「検査を受けるという事は障害児だと判った時におろす事」と言われた。
当たり前のことにハッとした。
つまり、生むのならそもそも検査は不要だし、リスクの大きい検査は受けるべきではないって事だった。
自分でも驚いたけど、今さら体の中にある命を殺せないと思った。
障害児であっても自分の子として生む、そう思って検査を受けなかった。
結果は問題は無く、2年後に生んだ子供も同じ様にした。
でも、同じ様な人が何人かいて、高齢でも生む人は多かれ少なかれその覚悟を通った人が多いと思う。
国のために子供産むってことが
前提なら、むしろダウンとわかったら産まないのが
社会のためには正解だよね。
産んでもお荷物にしかならないんだから。
産んで育てるなんて自己満足でしょ。
いや、本来私は子供を産んで育てること自体、
個人的なことで社会のためなんて思いがないから、
ダウンとわかっても親が産む決心したなら産むべきだとは思う。
でも、いちいち子供産むのが社会のためとか、国のためとかいう人がいるからさ。
前提なら、むしろダウンとわかったら産まないのが
社会のためには正解だよね。
産んでもお荷物にしかならないんだから。
産んで育てるなんて自己満足でしょ。
いや、本来私は子供を産んで育てること自体、
個人的なことで社会のためなんて思いがないから、
ダウンとわかっても親が産む決心したなら産むべきだとは思う。
でも、いちいち子供産むのが社会のためとか、国のためとかいう人がいるからさ。
>>177
同意
私も子供を産み育てるのは夫婦の個人的な選択だと思う。
別に国のためだとか思ってない。
子供を育てている中で国に役立つようにとかまったく思わない。
他人様のご迷惑にならないように とは思うけど。
同意
私も子供を産み育てるのは夫婦の個人的な選択だと思う。
別に国のためだとか思ってない。
子供を育てている中で国に役立つようにとかまったく思わない。
他人様のご迷惑にならないように とは思うけど。
国のためなんて考えて子供産む人っているの？！
いないよねえ。
自分が欲しいから産むだけだ。
他人様に迷惑かけないようにってのは超同意。
いないよねえ。
自分が欲しいから産むだけだ。
他人様に迷惑かけないようにってのは超同意。
180 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 01:41:31 ID:jLI/Zh9Z0
子供を産んだ＝国の為に役に立ってる
と思ってる人も多いんじゃない？
と思ってる人も多いんじゃない？
子梨を叩く時によく使われる言葉だね
>国の役に立っていない
>国の役に立っていない
182 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 02:49:18 ID:1SQGcbZg0
子供いなくて本当によかった
生活に余裕があるとか無いとか別にして
もう悪魔のような子供しか世間にはいないしね
生活に余裕があるとか無いとか別にして
もう悪魔のような子供しか世間にはいないしね
何だか可哀想な>>182
国の為に産むわけじゃないけど、結果的には納税者となって、この国の借金返済
してもらわないといけないわけだしね。
してもらわないといけないわけだしね。
185 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 09:25:50 ID:hqcfOrtk0
夫婦の自由？悪妻の我がままでしょう。
相手の親御さんもいるのに自由とか主張するなら結婚しなきゃいい。
自分勝手なだけ。
相手の親御さんもいるのに自由とか主張するなら結婚しなきゃいい。
自分勝手なだけ。
186 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 09:27:32 ID:hqcfOrtk0
ダウン症とか言ってる小梨にあきれる。
自分だって産んで育ててもらったくせに。
自分だって産んで育ててもらったくせに。
前スレにも納税者納税者言ってる人いるけどなんなんだろう？
誰かに頼まれてそればっかり考えてる官僚とか政治家なのかな。
納税なんて他人が他人を気にすることじゃないだろうにそんな事を
子供に絡めて言う人ってなんか痛々しい
簡単に言えば大きなお世話おせっかいすぎ
誰かに頼まれてそればっかり考えてる官僚とか政治家なのかな。
納税なんて他人が他人を気にすることじゃないだろうにそんな事を
子供に絡めて言う人ってなんか痛々しい
簡単に言えば大きなお世話おせっかいすぎ
>誰かに頼まれてそればっかり考えてる官僚とか政治家なのかな。
そんな人いないよ。。。。
でも、単純にALL小梨だったら国は滅びる罠
仮に
相手の親御さんの進言もあり夫が子供ほしいと考えが切り替わったら
どうする？
性格不一致で離婚でいいんだよね？
この場合、養育費ももちろんないし、責任がないから慰謝料もない。
婚姻期間における財産分与は妻の貢献度に応じてあるかも。
それとも生活していけないから、しがみついて子供産むの？
タイムオーバーの人は論外だけど。
そんな人いないよ。。。。
でも、単純にALL小梨だったら国は滅びる罠
仮に
相手の親御さんの進言もあり夫が子供ほしいと考えが切り替わったら
どうする？
性格不一致で離婚でいいんだよね？
この場合、養育費ももちろんないし、責任がないから慰謝料もない。
婚姻期間における財産分与は妻の貢献度に応じてあるかも。
それとも生活していけないから、しがみついて子供産むの？
タイムオーバーの人は論外だけど。
>>150
の選択子蟻の理由が、なんか変。
子供を産んでからは確かに
１ 親がすごく喜んでくれて良かった
２ 子育てに奮闘してる仲間がいるなあ
３ こうしてみると、子供を持たない人は少数派だなあ
など、思ったりしたけど子供を持つのは家庭を持つと同時になんとなく、
家族＝子供がいるというビジョン（自分が育った家庭）を
実現する方向に行くので、説明できる言葉ってないよ。
私は妊娠が分かったとき、ふわふわワクワクするような幸福感があった。
特に待ち望んでいたという状況でもなかったのに。
の選択子蟻の理由が、なんか変。
子供を産んでからは確かに
１ 親がすごく喜んでくれて良かった
２ 子育てに奮闘してる仲間がいるなあ
３ こうしてみると、子供を持たない人は少数派だなあ
など、思ったりしたけど子供を持つのは家庭を持つと同時になんとなく、
家族＝子供がいるというビジョン（自分が育った家庭）を
実現する方向に行くので、説明できる言葉ってないよ。
私は妊娠が分かったとき、ふわふわワクワクするような幸福感があった。
特に待ち望んでいたという状況でもなかったのに。
>>189
あの～「選択小蟻」って言葉、何ですか？
子蟻の人は結婚して子供産むのは自然で普通のことと思ってるので
結婚したのに子供産むか産まないか選択してないよ。
「選択小梨」と同じカテゴリーにしないほうがいい。
それとも「選択～」を悪口化してるわけかな？
あの～「選択小蟻」って言葉、何ですか？
子蟻の人は結婚して子供産むのは自然で普通のことと思ってるので
結婚したのに子供産むか産まないか選択してないよ。
「選択小梨」と同じカテゴリーにしないほうがいい。
それとも「選択～」を悪口化してるわけかな？
>>188
>>誰かに頼まれてそればっかり考えてる官僚とか政治家なのかな。
>そんな人いないよ。。。。
そんな人いないから何故他人の納税を気にするのか理解不明と書いた
>でも、単純にALL小梨だったら国は滅びる罠
どうしてそう極端な発想？
選択小梨って夫婦揃っての選択だと思うんだけど
その夫婦揃っての選択じゃなくなったらそこで話合えばいんじゃない。
それでも旦那は欲しい自分は産みたくないとなれば婚姻関係（法的な事は解らないがイメージで）破綻と
解釈されても仕方ないじゃないの
離婚の判断や後の事なんてそれぞれでしょ
>>誰かに頼まれてそればっかり考えてる官僚とか政治家なのかな。
>そんな人いないよ。。。。
そんな人いないから何故他人の納税を気にするのか理解不明と書いた
>でも、単純にALL小梨だったら国は滅びる罠
どうしてそう極端な発想？
選択小梨って夫婦揃っての選択だと思うんだけど
その夫婦揃っての選択じゃなくなったらそこで話合えばいんじゃない。
それでも旦那は欲しい自分は産みたくないとなれば婚姻関係（法的な事は解らないがイメージで）破綻と
解釈されても仕方ないじゃないの
離婚の判断や後の事なんてそれぞれでしょ
選択小梨を選んだ夫婦はお互いそれでいいと思ってるんだよ。
知り合いにも４組いるけど、誰も離婚してないよ。
知り合いにも４組いるけど、誰も離婚してないよ。
575 ：名無しの心子知らず：2010/03/11(木) 22:16:05 ID:snsZhl8F
小泉今日子が、新聞で「子供を持たなかったことが心残り」って言ってた。
まだ40くらいだっけ？がんばればいけそうな気がするけど、亀梨くんとつきあってるんなら
無理だろうなぁ。
何かしたことの後悔より、しなかった事の後悔の方がずっと残るんだよね・・。
583 ：名無しの心子知らず：2010/03/12(金) 17:33:43 ID:cre1egqp
>>575
小泉今日子のは芸能人としてのリップサービスだよ。
子育てで苦労するのは一般認識だから、自分ばかり楽をしてって叩かれないため。
子どもいなくて毎日楽で幸せで～す。お金もあるし子どもなんていらないよ～。
とか言えるわけないじゃん。作らなくても欲しかったというのは常套手段だよ。
620 ：名無しの心子知らず：2010/03/17(水) 05:28:49 ID:sQLaWCvU
小泉今日子の発言は、あぁこの人は本当に子供がいらなかったんだなぁとしか思わなかったけど？
もし本当に欲しい（欲しかった）んなら、こんなこと堂々と宣言しないよ。こそこそ治療してるだろうし。
４０過ぎてまで子供産むような人は、何か事情のある人だから、やっとおおっぴらに言えるようになっただけでしょ？
４０過ぎたし、もうこれで子供のことなんて言われなくて済むってせいせいしてるよ、今頃。
小泉今日子が、新聞で「子供を持たなかったことが心残り」って言ってた。
まだ40くらいだっけ？がんばればいけそうな気がするけど、亀梨くんとつきあってるんなら
無理だろうなぁ。
何かしたことの後悔より、しなかった事の後悔の方がずっと残るんだよね・・。
583 ：名無しの心子知らず：2010/03/12(金) 17:33:43 ID:cre1egqp
>>575
小泉今日子のは芸能人としてのリップサービスだよ。
子育てで苦労するのは一般認識だから、自分ばかり楽をしてって叩かれないため。
子どもいなくて毎日楽で幸せで～す。お金もあるし子どもなんていらないよ～。
とか言えるわけないじゃん。作らなくても欲しかったというのは常套手段だよ。
620 ：名無しの心子知らず：2010/03/17(水) 05:28:49 ID:sQLaWCvU
小泉今日子の発言は、あぁこの人は本当に子供がいらなかったんだなぁとしか思わなかったけど？
もし本当に欲しい（欲しかった）んなら、こんなこと堂々と宣言しないよ。こそこそ治療してるだろうし。
４０過ぎてまで子供産むような人は、何か事情のある人だから、やっとおおっぴらに言えるようになっただけでしょ？
４０過ぎたし、もうこれで子供のことなんて言われなくて済むってせいせいしてるよ、今頃。
195 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:45:16 ID:hqcfOrtk0
>>191
>そんな人いないから何故他人の納税を気にするのか理解不明と書いた
他人の納税状況なんて誰も気にしてない。
みんなが言ってるのは納税の公平性のこと。
専業小梨が納税もしないし、子供も産まないはどうかって言ってるんでしょう。
>そんな人いないから何故他人の納税を気にするのか理解不明と書いた
他人の納税状況なんて誰も気にしてない。
みんなが言ってるのは納税の公平性のこと。
専業小梨が納税もしないし、子供も産まないはどうかって言ってるんでしょう。
そういう自分は納税してるの？ 子蟻専業だって同じじゃない？
しかも、子供の扶養控除まであって、どう考えても納税額は小梨夫婦の方が
多いのよ。
しかも、子供の扶養控除まであって、どう考えても納税額は小梨夫婦の方が
多いのよ。
197 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:49:20 ID:dEug6ab+0
>>193
私の知人夫婦は選択小梨だったけど、すれ違い生活で４年で離婚。
その１年後、旦那の方は２０代の女性とできちゃった再婚。
出産祝いを届けに行ったら、すごく嬉しそうに赤ちゃんを見せてくれた。
本当は子供欲しかったのかな～なんて後でうちの旦那も言ってた。
元嫁さんの方は気の毒すぎて連絡もできない。
私の知人夫婦は選択小梨だったけど、すれ違い生活で４年で離婚。
その１年後、旦那の方は２０代の女性とできちゃった再婚。
出産祝いを届けに行ったら、すごく嬉しそうに赤ちゃんを見せてくれた。
本当は子供欲しかったのかな～なんて後でうちの旦那も言ってた。
元嫁さんの方は気の毒すぎて連絡もできない。
198 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:50:22 ID:hqcfOrtk0
そもそも何で選択小梨が結婚する必要があるのか疑問。
自由を主張するなら結婚の形式におさまらなくてもいいのに。
楽したいから？養ってもらいたいから？
あと、必ず老後の話になるけど自分が小梨で心配なのは自業自得なのに
「子供いたって～」と傷を舐め合う発想でオチがパターンで繰り返すでしょう。
変わってるよね。
自由を主張するなら結婚の形式におさまらなくてもいいのに。
楽したいから？養ってもらいたいから？
あと、必ず老後の話になるけど自分が小梨で心配なのは自業自得なのに
「子供いたって～」と傷を舐め合う発想でオチがパターンで繰り返すでしょう。
変わってるよね。
199 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:52:35 ID:xdIXrC4p0
結 論
子供がいてもいなくても離婚するやつは離婚する
子供がいてもいなくても離婚しないやつはしない
子供がいてもいなくても離婚するやつは離婚する
子供がいてもいなくても離婚しないやつはしない
200 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:53:01 ID:hqcfOrtk0
子蟻なのに子供に面倒見てもらえないどころか、子供がさっぱり実家に
寄り付かない人の方が気の毒。
そういう年寄り非常に多い。
寄り付かない人の方が気の毒。
そういう年寄り非常に多い。
>>197
小梨はすぐ離婚に踏み切れるだけ幸せだよ。
旦那さんが部下のＯＬと不倫してるのに
子供がいるために家庭内離婚しながら生活してる人いるよ。
奥さんノイローゼ気味になって子供に当たり散らすし、
そんな結婚生活なら離婚すればいいのにって思う。
財力ない主婦って悲惨だよね。。
小梨はすぐ離婚に踏み切れるだけ幸せだよ。
旦那さんが部下のＯＬと不倫してるのに
子供がいるために家庭内離婚しながら生活してる人いるよ。
奥さんノイローゼ気味になって子供に当たり散らすし、
そんな結婚生活なら離婚すればいいのにって思う。
財力ない主婦って悲惨だよね。。
203 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:57:00 ID:hqcfOrtk0
結婚するも疑問だけど、
肝心な疑問は
どうして、わざわざ結婚してまで選択小梨なの？
おしえて？
人それぞれ～とか個人の自由とか逃げ口上はなしにしてね。
肝心な疑問は
どうして、わざわざ結婚してまで選択小梨なの？
おしえて？
人それぞれ～とか個人の自由とか逃げ口上はなしにしてね。
204 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:58:42 ID:xdIXrC4p0
子供いらないからじゃないの？
子ども嫌いなんだよね
>>200
あら大変なのね。パートしないと生活出来ないなんて。
>>203
お互い、結婚したいけど、子供は要らないから。
同棲だと相続の問題とか色々面倒だし。
というか、子蟻って子供作る為に結婚するの？ それこそ、変だよｗ
あら大変なのね。パートしないと生活出来ないなんて。
>>203
お互い、結婚したいけど、子供は要らないから。
同棲だと相続の問題とか色々面倒だし。
というか、子蟻って子供作る為に結婚するの？ それこそ、変だよｗ
207 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:00:22 ID:hqcfOrtk0
単に子供が嫌いなだけ？
女の母性本能とかないのかな？
どうして子供が嫌いなの？
女の母性本能とかないのかな？
どうして子供が嫌いなの？
>206
はげどう、旦那とも
「“結婚したら子どもつくるのが当然”みたいな考えの人っているよね～」
って話してる
はげどう、旦那とも
「“結婚したら子どもつくるのが当然”みたいな考えの人っているよね～」
って話してる
結婚前から子供いらないんだけどそんなに不思議か？>>203
結婚して8年経つけど、生活に不満ないし。
結婚して8年経つけど、生活に不満ないし。
>195
ごめん意味わかんない
納税状況って何、滞納とかの話？そんな事どっかに出てきた？
公平性って何、専業で所得が無ければ当然納税は無い公平だよね、
専業小梨は納税しないって言うけど消費税は誰だって５％これも公平だよね
小梨は存在しない子供の分も責任とって納税しろって事？それがあなたの言う公平性？
無理やり解釈してレスしたので意味合いが違うかもだけど
こうとしか解釈できないよ
ごめん意味わかんない
納税状況って何、滞納とかの話？そんな事どっかに出てきた？
公平性って何、専業で所得が無ければ当然納税は無い公平だよね、
専業小梨は納税しないって言うけど消費税は誰だって５％これも公平だよね
小梨は存在しない子供の分も責任とって納税しろって事？それがあなたの言う公平性？
無理やり解釈してレスしたので意味合いが違うかもだけど
こうとしか解釈できないよ
211 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:02:06 ID:xdIXrC4p0
お互い好きだから結婚してるよなぁ
スタート地点はみんな一緒だと思うけれど…
スタート地点はみんな一緒だと思うけれど…
212 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:02:35 ID:hqcfOrtk0
215 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:05:15 ID:xdIXrC4p0
子蟻でも小梨でも家族が仲良ければそれがいちばんしあわせ
216 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:08:54 ID:hqcfOrtk0
217 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:10:31 ID:hqcfOrtk0
ほらね、結局、ろくに説明できないじゃない。
それともカネコマ小梨なの？
高齢結婚小梨なの？
なんで選択小梨なわけ？
ここは選択どう思うかというスレなんだから訊いてるんだけど。
それともカネコマ小梨なの？
高齢結婚小梨なの？
なんで選択小梨なわけ？
ここは選択どう思うかというスレなんだから訊いてるんだけど。
218 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:11:37 ID:rrxwwUu50
>>213
それ、私が子供の頃の私の母だ･･･
それ、私が子供の頃の私の母だ･･･
＞１
通りすがりです
どうって別にどうとも思わないけど
あーでも子供めちゃくちゃかわいいのになあ～とは思うね
通りすがりです
どうって別にどうとも思わないけど
あーでも子供めちゃくちゃかわいいのになあ～とは思うね
220 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:12:02 ID:F+RFaEnQ0
結婚したのは
旦那という金づるが欲しかっただけでしょ。
安心が欲しかったんじゃない。
女の結婚なんてそういうものだよ。
旦那という金づるが欲しかっただけでしょ。
安心が欲しかったんじゃない。
女の結婚なんてそういうものだよ。
222 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 12:14:45 ID:xdIXrC4p0
高齢結婚って何歳くらいから？
30歳以上？
出産は若ければ若いほどいいとは聞くけど
30歳以上って出産にトラブル出やすくなるのかな？
30歳以上？
出産は若ければ若いほどいいとは聞くけど
30歳以上って出産にトラブル出やすくなるのかな？
>>217
ろくに説明できないじゃない、と言われてもなぁ。
子どもが嫌いな理由を問われてもなぁ。
うーん、嫌いってか、めんどくさいんだよね。
自分と夫が一番大切なので、
子どもにお金掛けたり世話したりとかしたくない。
こういうスタイルは>>217みたいな人には
幼稚だとか言われそうだけど、そのへんは個人の自由だと思うし。
ちなみに年収は普通にあり、別に貧乏でもない。
ろくに説明できないじゃない、と言われてもなぁ。
子どもが嫌いな理由を問われてもなぁ。
うーん、嫌いってか、めんどくさいんだよね。
自分と夫が一番大切なので、
子どもにお金掛けたり世話したりとかしたくない。
こういうスタイルは>>217みたいな人には
幼稚だとか言われそうだけど、そのへんは個人の自由だと思うし。
ちなみに年収は普通にあり、別に貧乏でもない。
子供産まないのに結婚した事が不思議って言う人は、旦那に結婚前に子供産むから
結婚して！と無理やり頼んでようやく結婚でもしてもらったんだろうか？
情けない。
結婚して！と無理やり頼んでようやく結婚でもしてもらったんだろうか？
情けない。
えっと・・・、釣りですよね？
でも、出来婚とかは二人の意志で結婚というより、子供を種に無理やり結婚って
人もいるだろうね。そういう人には愛し合って結婚まで辿り着く事の意味すら
分からないんだろうな。
人もいるだろうね。そういう人には愛し合って結婚まで辿り着く事の意味すら
分からないんだろうな。
うちの妹がそんな感じだった＞子供を種に無理やり結婚
もうちょっと付き合って、よく相手を見れば離婚せずに済んだんじゃないかと思う。
本人は子供溺愛してるから、それはそれでいいと思うけど。
私は普通に子供持つことを想像してた。
だけど、実際に生活してるといろんなこと考えすぎて、踏み切れなくなった。
子作りも結婚も勢いないと無理だね。よく結婚したもんだと思う。
もうちょっと付き合って、よく相手を見れば離婚せずに済んだんじゃないかと思う。
本人は子供溺愛してるから、それはそれでいいと思うけど。
私は普通に子供持つことを想像してた。
だけど、実際に生活してるといろんなこと考えすぎて、踏み切れなくなった。
子作りも結婚も勢いないと無理だね。よく結婚したもんだと思う。
高齢出産といわれ始める歳まであと数年の３０代。
同年代の友人１４人＋自分で、現在の状況をちょっと考えてみた。
未婚→５人
既婚小梨→６人
既婚子蟻→４人（自分ここ）
既婚小梨の６人はみんな結婚５年越え。
選択か、不妊か、そういったプライベートなことは知らない。
でも、こうしてみると少子化まっしぐらなことはよくわかる。
選択小梨の人の「選択」に、所詮他人の自分があれこれ口出しはしないが、
産む性として女に生まれたからには、一度くらい「妊娠・出産」を体験してみるのも悪くはないんじゃないの？とは思っている。
自分も、子どもが欲しいというよりも
人生経験の一つとして、妊娠・出産をしてみたかった。
（実際、子ども云々なんて、今ないものをいくら想像してもわからないんだし）
紆余曲折いろいろあったけれど、
子蟻になった今、１人の人間が育ってゆくのを見るのは実に興味深いし、
自分の人生もまた刷新されたような気持ちになれるのは、よかったと素直に思う。
同年代の友人１４人＋自分で、現在の状況をちょっと考えてみた。
未婚→５人
既婚小梨→６人
既婚子蟻→４人（自分ここ）
既婚小梨の６人はみんな結婚５年越え。
選択か、不妊か、そういったプライベートなことは知らない。
でも、こうしてみると少子化まっしぐらなことはよくわかる。
選択小梨の人の「選択」に、所詮他人の自分があれこれ口出しはしないが、
産む性として女に生まれたからには、一度くらい「妊娠・出産」を体験してみるのも悪くはないんじゃないの？とは思っている。
自分も、子どもが欲しいというよりも
人生経験の一つとして、妊娠・出産をしてみたかった。
（実際、子ども云々なんて、今ないものをいくら想像してもわからないんだし）
紆余曲折いろいろあったけれど、
子蟻になった今、１人の人間が育ってゆくのを見るのは実に興味深いし、
自分の人生もまた刷新されたような気持ちになれるのは、よかったと素直に思う。
付き合い期間が長くても子供が出来て離婚の可能性は高い
恋愛期間に彼氏の旦那としての資質は見ぬけても父親としての資質は見抜けない
妊娠期間の浮気、子育ての無関心、育児中のストレスに対する理解
この辺りが離婚の原因となるんじゃない。
恋愛期間に彼氏の旦那としての資質は見ぬけても父親としての資質は見抜けない
妊娠期間の浮気、子育ての無関心、育児中のストレスに対する理解
この辺りが離婚の原因となるんじゃない。
>>228
友達の性格にもよるんだろうと思うよ。
30代前半の私の友人（知人もあわせ50人位）では結婚しての小梨はゼロ。
多い人では4人産んでる。未婚は結構いるけど。15人位は未婚。
無理に子供を産まなくてもいいんじゃないかなあって思う。
マトモな人は、時々愚痴を言ったり後悔したりしながらも「産んで良かった」
と思えるはず。（きっと小梨さんには愚痴の部分や大変さがクローズアップ
されるんだろうね）この幸福感は、言葉では言い表せない位だよね。
だけど、世の中にはそう思えない人も存在する。子育てが苦でしかない人が。
選択小梨さんは、自覚しているから産まないんじゃないかな？
産んで子供を不幸にする人よりはずっとマシだと思う。
友達の性格にもよるんだろうと思うよ。
30代前半の私の友人（知人もあわせ50人位）では結婚しての小梨はゼロ。
多い人では4人産んでる。未婚は結構いるけど。15人位は未婚。
無理に子供を産まなくてもいいんじゃないかなあって思う。
マトモな人は、時々愚痴を言ったり後悔したりしながらも「産んで良かった」
と思えるはず。（きっと小梨さんには愚痴の部分や大変さがクローズアップ
されるんだろうね）この幸福感は、言葉では言い表せない位だよね。
だけど、世の中にはそう思えない人も存在する。子育てが苦でしかない人が。
選択小梨さんは、自覚しているから産まないんじゃないかな？
産んで子供を不幸にする人よりはずっとマシだと思う。
>>228
私今33歳（夫と娘あり）
仲良し同級生19人が集まった同窓会での状況。（男女ほぼ半々）
既婚→6人（みな結婚5，6年ってところかな）
未婚→13人
既婚者のうち子蟻→3人（一人っ子ふたり、2人子供がいる子がひとり）
選択子梨→3名（男性2名、女性1名）
選択子梨の子は結婚する前（中学とか高校のころから）から「子供はいらないなー」って言っていたし、
不妊とかそういう以前に子供をつくる意思は昔からなかった。
参加者全員それなりの年収がある仕事をしているメンバーなので、経済的理由で子供を産むことをためらっていることは考えられない。
私は子供は積極的に作る気はなかったけど、まあひとりくらいなら人生経験という意味で産み育ててみるのも勉強よねと思った。
でもそれができたのは、産後確実に復帰し、それまでどおり働ける確証があったから。
子供を産むことで自分のやりたいことが制限されるなら、子供は絶対に産まなかったな。
私今33歳（夫と娘あり）
仲良し同級生19人が集まった同窓会での状況。（男女ほぼ半々）
既婚→6人（みな結婚5，6年ってところかな）
未婚→13人
既婚者のうち子蟻→3人（一人っ子ふたり、2人子供がいる子がひとり）
選択子梨→3名（男性2名、女性1名）
選択子梨の子は結婚する前（中学とか高校のころから）から「子供はいらないなー」って言っていたし、
不妊とかそういう以前に子供をつくる意思は昔からなかった。
参加者全員それなりの年収がある仕事をしているメンバーなので、経済的理由で子供を産むことをためらっていることは考えられない。
私は子供は積極的に作る気はなかったけど、まあひとりくらいなら人生経験という意味で産み育ててみるのも勉強よねと思った。
でもそれができたのは、産後確実に復帰し、それまでどおり働ける確証があったから。
子供を産むことで自分のやりたいことが制限されるなら、子供は絶対に産まなかったな。
232 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:11:47 ID:xdIXrC4p0
田舎だからか子供がいる夫婦しかいないなぁ～
ズッ婚も多いし
ズッ婚も多いし
>>232
ちなみに高齢出産ってのは35歳以上の出産だよ。
ちなみに高齢出産ってのは35歳以上の出産だよ。
234 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:16:48 ID:xdIXrC4p0
田舎だからか10代で出産も多いし
同級生でも既に結婚(デキ)→出産→離婚→母子家庭→再婚→そして伝説へ～
同じ年なのに人生経験違い杉ｗｗｗ
同級生でも既に結婚(デキ)→出産→離婚→母子家庭→再婚→そして伝説へ～
同じ年なのに人生経験違い杉ｗｗｗ
>>234
私は私立の中高だったったってのもあって、親の学歴、地位、年収が高い人しか周りにいなかった。
子供自身もそれなりに勉強はできる子たちで、大学進学希望者100％。
将来の人生設計もある程度は立てていた子がほとんど。
そういう感じだったから、10代で結婚ってのは考えてえいる人すらいなかったと思う。
20代で結婚考えている人もあまりいない感じだった。
自分は27で結婚して31で子供産んだけど、とりあえず結婚については「わぁ♪早いねー」ってみんなに言われた。
私は私立の中高だったったってのもあって、親の学歴、地位、年収が高い人しか周りにいなかった。
子供自身もそれなりに勉強はできる子たちで、大学進学希望者100％。
将来の人生設計もある程度は立てていた子がほとんど。
そういう感じだったから、10代で結婚ってのは考えてえいる人すらいなかったと思う。
20代で結婚考えている人もあまりいない感じだった。
自分は27で結婚して31で子供産んだけど、とりあえず結婚については「わぁ♪早いねー」ってみんなに言われた。
236 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 14:40:25 ID:xdIXrC4p0
田舎だからか、地元に残っちゃうと女の子はかなり需要があるみたい
デブスでもどんどん結婚していくｗ
デブスでもどんどん結婚していくｗ
平均初婚年齢 男性30.2歳 女性28.5歳
平均初産年齢は29.5歳
2008年 人口動態調査より
もし田舎の女性が10代後半から20代前半で結婚する人が多いとしたら
その時期に結婚しなかった人は30代、しかも30代後半にさしかかってから結婚する人が多いかもね。
ある程度の年齢以降で結婚する人は、思慮分別もしっかりしていることが多いだろうし、
子供は当たり前に産むものだから産むみたいな感覚は少ないかも。
あくまで夫婦で話し合って計画を立てた結果、選択子蟻というような感覚の持ち主が多いように思うわ。
逆に選択子梨もいるでしょうし。
平均初産年齢は29.5歳
2008年 人口動態調査より
もし田舎の女性が10代後半から20代前半で結婚する人が多いとしたら
その時期に結婚しなかった人は30代、しかも30代後半にさしかかってから結婚する人が多いかもね。
ある程度の年齢以降で結婚する人は、思慮分別もしっかりしていることが多いだろうし、
子供は当たり前に産むものだから産むみたいな感覚は少ないかも。
あくまで夫婦で話し合って計画を立てた結果、選択子蟻というような感覚の持ち主が多いように思うわ。
逆に選択子梨もいるでしょうし。
私はずっと外資系なんだけど、外資で勤めてる女性の９割は選択だか不妊だかは
知らないけど、子供いないよ。それももう４０代、５０代だから一生子供産む気ない
と思う。皆、出世意欲物凄いからｗ
知らないけど、子供いないよ。それももう４０代、５０代だから一生子供産む気ない
と思う。皆、出世意欲物凄いからｗ
239 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 15:04:44 ID:xdIXrC4p0
田舎だからか、過疎化と言いつつも子供けっこういるんだよね
ひとりっこ意外と少ないかも
２～３人はいる感じ
ひとりっこ意外と少ないかも
２～３人はいる感じ
241 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 15:19:26 ID:gn2WkJ5B0
職場の選択小梨に
「これからの時代、（子供が大きくなった時）
安心して暮らせるか判らないのに、可哀想で子供なんか産めない。
よく産もうと思えたねー。」
と言われた。
複雑すぎて、何から伝えたらいいのかわかんなくて黙ってしまった。
「これからの時代、（子供が大きくなった時）
安心して暮らせるか判らないのに、可哀想で子供なんか産めない。
よく産もうと思えたねー。」
と言われた。
複雑すぎて、何から伝えたらいいのかわかんなくて黙ってしまった。
そこまでリアルで言える人って２ちゃん初心者かなんかでちょっと
アレなんじゃないの？ まぁ、事実子供の将来の話になると、子蟻は
何もいえなくなるけど。
アレなんじゃないの？ まぁ、事実子供の将来の話になると、子蟻は
何もいえなくなるけど。
243 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 15:27:21 ID:xdIXrC4p0
職場で選択だとかって話しするんだね
244 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 15:34:27 ID:xiawQQtW0
３８歳。１６歳年上の人と結婚することになった。
要介護の母が居ます。将来、旦那の介護と子育て母の介護が重なったら・・
不安で。でも時間もそうないし
要介護の母が居ます。将来、旦那の介護と子育て母の介護が重なったら・・
不安で。でも時間もそうないし
旦那５４？ 定年まで後６年？ 大丈夫？ もしかして、そんな厄介な環境で
結婚して、自分が出産後も働くとか？ その結婚、そもそも大丈夫？
結婚して、自分が出産後も働くとか？ その結婚、そもそも大丈夫？
>>244
38で結婚は別にいいと思う。
子供を作る作らないは夫婦の意向だと思うけど、どう考えてるのかな？
男友達がひとり息子で、大学時代にお父さんが他界、脳梗塞の後遺症で要介護のお母さんがいる。
最近子連れ（幼稚園生と小学生のふたり）の女性と結婚したが、妻側はお父さんはいなくて、精神疾患でずっと病院に入っているお母さんがいる。
しかも彼はデキ婚で、新たにもう一人子供が生まれる。
親しい友達だから｢正直なところ、生活していけるの？」と聞いた。
彼は「3人とも大学まで面倒をみるってのは経済的にも厳しいし、中学出たら家を出てもらうしかないな―」と笑って言っていた。
笑い事じゃないでしょう・・・と思うけれど、
現実問題、両親共に要介護、経済的にそれほど豊かというわけでもない夫婦、妻は働く気はまったくなし となると
経済的に子供を育てるのは厳しいかも と思う。
そんな彼はものすごく子供手当に期待していたｗｗｗ
38で結婚は別にいいと思う。
子供を作る作らないは夫婦の意向だと思うけど、どう考えてるのかな？
男友達がひとり息子で、大学時代にお父さんが他界、脳梗塞の後遺症で要介護のお母さんがいる。
最近子連れ（幼稚園生と小学生のふたり）の女性と結婚したが、妻側はお父さんはいなくて、精神疾患でずっと病院に入っているお母さんがいる。
しかも彼はデキ婚で、新たにもう一人子供が生まれる。
親しい友達だから｢正直なところ、生活していけるの？」と聞いた。
彼は「3人とも大学まで面倒をみるってのは経済的にも厳しいし、中学出たら家を出てもらうしかないな―」と笑って言っていた。
笑い事じゃないでしょう・・・と思うけれど、
現実問題、両親共に要介護、経済的にそれほど豊かというわけでもない夫婦、妻は働く気はまったくなし となると
経済的に子供を育てるのは厳しいかも と思う。
そんな彼はものすごく子供手当に期待していたｗｗｗ
>238
９割って
>193
では４組って言ってるけど９割で４組ってその外資って結婚率低いんだね
９割って
>193
では４組って言ってるけど９割で４組ってその外資って結婚率低いんだね
ごめん、小梨夫婦は知り合いで４組。 ９割は未婚者と小梨。
結婚率低いっていうか、結婚してないから、外資なんかでバリバリ働いてる
んだと思うけど。それに、子供もいないから、外資なんだと思う。
子供いて、外資で役職で働くなんて無理だと思う。
んだと思うけど。それに、子供もいないから、外資なんだと思う。
子供いて、外資で役職で働くなんて無理だと思う。
>>249
それもあるし、結婚も別にしなくていいし、子供も別にいらない、外資でバリバリ働きたいって人もいるしね。
みんながみんな結婚したいわけでも子供が欲しいわけでもないから、
結果論なのか最初からそのつもりがないのかはわからない話だわ。
それもあるし、結婚も別にしなくていいし、子供も別にいらない、外資でバリバリ働きたいって人もいるしね。
みんながみんな結婚したいわけでも子供が欲しいわけでもないから、
結果論なのか最初からそのつもりがないのかはわからない話だわ。
まあ、どっちにしても、本当に自分の選択に自信があり、人生に
満足してる人は、小梨だろうと子蟻だろうと、こんなスレでID真っ赤にしてレスしないと思います。
満足してる人は、小梨だろうと子蟻だろうと、こんなスレでID真っ赤にしてレスしないと思います。
252 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 17:39:05 ID:xdIXrC4p0
>>251
それ、真理ｗ
それ、真理ｗ
２ちゃんって意外と保守的な人が多いから
結婚してるのに子供産んでない夫婦とかは親の仇みたいに叩かれまくるんだよね
結婚してるのに子供産んでない夫婦とかは親の仇みたいに叩かれまくるんだよね
でも、子蟻も子供の将来の事とか言われるとすぐに黙っちゃうんだよね。
やっぱり、反論は出来ないんだよね。 まぁ、しようがないけど。
やっぱり、反論は出来ないんだよね。 まぁ、しようがないけど。
255 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 20:12:54 ID:gn2WkJ5B0
↑反論が出来ない、っていう思考が小梨ってこと。
「こういう人には、何をどう伝える所から始めたらよいのやら・・・」
って思うから、何も言えなくなるんだよ。。。
「こういう人には、何をどう伝える所から始めたらよいのやら・・・」
って思うから、何も言えなくなるんだよ。。。
どうでもいいけど、子供手当無駄に使うなよな！
>>253 ２ちゃんに保守的な人が多い？
それを言ったら、世間の本音がそうなんだって気が付いて方がいい。
それを言ったら、世間の本音がそうなんだって気が付いて方がいい。
258 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 20:21:13 ID:hqcfOrtk0
不妊のくせに偽装選択が何人この中にいるのやらｗ
259 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 20:26:06 ID:xdIXrC4p0
妊娠する意思がない人は自分が不妊症って知らないのでは？
【大阪】「夫と交際時の生活に戻りたかった」 2カ月長女を揺さぶり死なせた母親（24）、供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268816774/
261 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 20:38:07 ID:hqcfOrtk0
私も子蟻だけど、子なしに産めとは全く思わないんだよね。
だから、子なしにつっかっかってる人は、同じ子ありでも
別人種。本当は子なし希望だったけど、うっかりできちゃった子あり
なんじゃないか？いらないのに、うっかりできちゃって、育てるはめに
なったから、子なしより損してるって気持ちのが強いんじゃないのかなあ。
だってさ、私は子ありだけど、子なしにつっかかろうなんて気ないよ。
>>258さんじゃないけど、選択子なしさんたちは、本当に子供欲しくなくて
選択して子なしなのはわかるんだけど、私の心の奥のほうで、どうしても
子なしなんてかわいそうにって思いがはたらいちゃってるんだよね。
だから、本当に欲しくて産んでる人は、子なしにつっかからないよ。
あっもう一度いうけど、本当に選択子なしなのは頭ではわかってるんだからね。
だから、前記の発想もあるわけだし。ただ自分にはない感性だからさ。
だから、子なしにつっかっかってる人は、同じ子ありでも
別人種。本当は子なし希望だったけど、うっかりできちゃった子あり
なんじゃないか？いらないのに、うっかりできちゃって、育てるはめに
なったから、子なしより損してるって気持ちのが強いんじゃないのかなあ。
だってさ、私は子ありだけど、子なしにつっかかろうなんて気ないよ。
>>258さんじゃないけど、選択子なしさんたちは、本当に子供欲しくなくて
選択して子なしなのはわかるんだけど、私の心の奥のほうで、どうしても
子なしなんてかわいそうにって思いがはたらいちゃってるんだよね。
だから、本当に欲しくて産んでる人は、子なしにつっかからないよ。
あっもう一度いうけど、本当に選択子なしなのは頭ではわかってるんだからね。
だから、前記の発想もあるわけだし。ただ自分にはない感性だからさ。
263 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 20:41:53 ID:YmeX2OyA0
子供は世の中の宝よ。結婚しているのに子供不用という３５歳以下
の女性は同化してると思うわ（３６歳以上なら子無家庭でも普通の
考え方よ）
ここのレス見てわかるとおり、子供産んでも馬鹿は治らないし
馬鹿親ってたくさんいるけれど、子供は将来の日本の主役なの
だから小梨さんも徹底的に馬鹿親子に注意したり指導してあげ
てくださいね。遠慮は不要よ。馬鹿は馬鹿ってはっきり言って
あげましょう。
の女性は同化してると思うわ（３６歳以上なら子無家庭でも普通の
考え方よ）
ここのレス見てわかるとおり、子供産んでも馬鹿は治らないし
馬鹿親ってたくさんいるけれど、子供は将来の日本の主役なの
だから小梨さんも徹底的に馬鹿親子に注意したり指導してあげ
てくださいね。遠慮は不要よ。馬鹿は馬鹿ってはっきり言って
あげましょう。
264 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 21:23:31 ID:xdIXrC4p0
>>261
精神不妊とかってあるのー？
精神不妊とかってあるのー？
265 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 04:31:31 ID:fNrhVA+t0
そうですよね。今のところ婚約者は士業で順調に仕事していますが
この年の差は環境からして子を持たない選択の方が正しい気がしてきました。
私自身、健康体な上に子供が好きなので余計に悩んでいる部分もあります。
この年の差は環境からして子を持たない選択の方が正しい気がしてきました。
私自身、健康体な上に子供が好きなので余計に悩んでいる部分もあります。
266 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 04:32:22 ID:fNrhVA+t0
244 です
267 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 04:34:35 ID:lzuvys0q0
小梨欠陥夫婦は税率を子ありより2.3倍ぐらいにしてほしい
子供がいるのに、一戸建ても買えないような人に格差とかとね言われたくないわ。
人として一戸建て建ててなんぼよ。まぁ、当たり前の事だけどね。
人として一戸建て建ててなんぼよ。まぁ、当たり前の事だけどね。
一戸建て＞子供 なのか！
新しい価値観だなあ。
新しい価値観だなあ。
>>270
いいじゃん。ペットとか飼うとなると
庭付き一戸建てがいいんだよ、きっと。
子供いないなら、贅沢に平屋でもいいだろうし。
人として一戸建て建ててなんぼって、価値観は私も意外だったけど、
広い日本、そういう価値観のところも、もしかしたらあるのかもよ。
土地がありあまってる北海道とかさ。しらないけど。
いいじゃん。ペットとか飼うとなると
庭付き一戸建てがいいんだよ、きっと。
子供いないなら、贅沢に平屋でもいいだろうし。
人として一戸建て建ててなんぼって、価値観は私も意外だったけど、
広い日本、そういう価値観のところも、もしかしたらあるのかもよ。
土地がありあまってる北海道とかさ。しらないけど。
将来歳をとったら階段がある生活って厳しいものよ。
うちはバリアフリーの一戸建てだけど、将来歳を取ったら平屋に建て替えるか、マンションに移ることも前提にしてる。
そういうプランもないのに一戸建て建てただけで満足なのだとしたら、すごく安易な考えだと思う。
その点マンションは高低差のない生活だから、年老いたらいずれ夫婦二人で暮らすんだし
最初からマンションってのもいい選択だと思う。
都心などだと歳を取っても車がいらない生活だし、その上マンションで平面生活、高度医療機関にもアクセスもいいし、
全然悪い選択じゃないと思うわ。
うちはバリアフリーの一戸建てだけど、将来歳を取ったら平屋に建て替えるか、マンションに移ることも前提にしてる。
そういうプランもないのに一戸建て建てただけで満足なのだとしたら、すごく安易な考えだと思う。
その点マンションは高低差のない生活だから、年老いたらいずれ夫婦二人で暮らすんだし
最初からマンションってのもいい選択だと思う。
都心などだと歳を取っても車がいらない生活だし、その上マンションで平面生活、高度医療機関にもアクセスもいいし、
全然悪い選択じゃないと思うわ。
もちろん、人が住むところなんだから、東京に決まってるでしょう？
東京は人が住む所じゃない、とよく聞くが。
>>238
>私はずっと外資系なんだけど、外資で勤めてる女性の９割は選択だか不妊だかは
>知らないけど、子供いないよ。
あんたのID調べたら8時から17時まで２６レスもしてけど
どこが外資系なの？w
でもって
【社会】夫婦とも「子供欲しい」…6年で7割授かる - 厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268864595/
>私はずっと外資系なんだけど、外資で勤めてる女性の９割は選択だか不妊だかは
>知らないけど、子供いないよ。
あんたのID調べたら8時から17時まで２６レスもしてけど
どこが外資系なの？w
でもって
【社会】夫婦とも「子供欲しい」…6年で7割授かる - 厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268864595/
>>276
私はそのレス書いた人じゃないんだけど、
自分の周りにも外資系に勤めてる子は結構いる。
でも30代半ばなんだけど子梨以前にみんな独身だよ。
結婚願望を持っている子も、もともと願望がない子もいる。
願望がある子は「このままのペースで仕事を続けさせてくれることが結婚の大前提」と言っているし、
願望がない子は「ひとりで食べていきたいから、それなりの仕事に就かなければと思い、ここまで辿りついた」と言っていた。
外資の女性の9割が既婚で子梨かどうかはわからないけど。
私はそのレス書いた人じゃないんだけど、
自分の周りにも外資系に勤めてる子は結構いる。
でも30代半ばなんだけど子梨以前にみんな独身だよ。
結婚願望を持っている子も、もともと願望がない子もいる。
願望がある子は「このままのペースで仕事を続けさせてくれることが結婚の大前提」と言っているし、
願望がない子は「ひとりで食べていきたいから、それなりの仕事に就かなければと思い、ここまで辿りついた」と言っていた。
外資の女性の9割が既婚で子梨かどうかはわからないけど。
>>277
この既婚女性板の、しかもこのスレでどうして独身を出すのよ？
でね、働いていても既婚者なら9割は子供いるのは
データでハッキリしてるんだよ。
ほら
表1-31 妻のライフコース別,結婚持続期間別平均出生児数･子どものいない夫婦の割合
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0014.html
この既婚女性板の、しかもこのスレでどうして独身を出すのよ？
でね、働いていても既婚者なら9割は子供いるのは
データでハッキリしてるんだよ。
ほら
表1-31 妻のライフコース別,結婚持続期間別平均出生児数･子どものいない夫婦の割合
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0014.html
279 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:40:13 ID:bzX+2etB0
1997年ってどんだけ古いデータ持ってきてるのよ？
>276
外資系な訳ないよ
前スレにも１日中いた、日常何も言えない鬱憤をココで晴らしてるみたいだし
そっとしておいた方が犯罪に走らなくていいｗ
特にこれからの季節、子供にいきなり切りつけたりするおじさんが出るからね
外資系な訳ないよ
前スレにも１日中いた、日常何も言えない鬱憤をココで晴らしてるみたいだし
そっとしておいた方が犯罪に走らなくていいｗ
特にこれからの季節、子供にいきなり切りつけたりするおじさんが出るからね
外資で働いてるくらいでやっかんでるの？ 皆、独身の頃何してたの？
子供欲しいと思ってる既婚女性なら
6年以内に7割、最終的にはずっと働いてる女性ですら
9割以上が授かる。
>>279
残念だけど殆ど変わっておりませんw
ここ読んでこいよ
【社会】夫婦とも「子供欲しい」…6年で7割授かる - 厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268864595/
6年以内に7割、最終的にはずっと働いてる女性ですら
9割以上が授かる。
>>279
残念だけど殆ど変わっておりませんw
ここ読んでこいよ
【社会】夫婦とも「子供欲しい」…6年で7割授かる - 厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268864595/
夫婦ともにいらないと思ってるデータはないんでしょう？ しかも、夫婦揃って
欲しいと思ってるのに、３割は生まれなかったんでしょう？ それは全然違うデータに
なると思うけどな。
欲しいと思ってるのに、３割は生まれなかったんでしょう？ それは全然違うデータに
なると思うけどな。
>>238といい>>277といい>>281といい
どうして外資系勤務なのにバックオフィス、
フロントオフィスくらいの言葉が出てこないのかねえw
ほら勉強してこいよ
脳内外資系勤務さん
http://youkee.blog98.fc2.com/blog-entry-24.html
どうして外資系勤務なのにバックオフィス、
フロントオフィスくらいの言葉が出てこないのかねえw
ほら勉強してこいよ
脳内外資系勤務さん
http://youkee.blog98.fc2.com/blog-entry-24.html
>283
おや外資系は今日もココですか？さすがキャリアは違いますねｗ
外資をやっかむ？やっかむもなにも外資って良く知らないからどうでもいい
まぁ何と無く女性もバリバリ働いて給料も凄いイメージだけど、
１日中ココに貼り付いている人ではないのは確か
おや外資系は今日もココですか？さすがキャリアは違いますねｗ
外資をやっかむ？やっかむもなにも外資って良く知らないからどうでもいい
まぁ何と無く女性もバリバリ働いて給料も凄いイメージだけど、
１日中ココに貼り付いている人ではないのは確か
私は外資系では今は働いてないよ。でも、やっかんでるように聞こえる。
給料もいいしね。そりゃ、やっかみたくもなるでしょうよ。
ただね、それはオカト違いなんだよ。実力の差なんだから。
給料もいいしね。そりゃ、やっかみたくもなるでしょうよ。
ただね、それはオカト違いなんだよ。実力の差なんだから。
「私の周り」で語っても良いなら、私の周りの外資系勤務の友人たちは
ほとんど子蟻。年の半分は海外だという女性もいるけど、学校の役員も
引き受けてて感心する。子供もちゃんと躾けしてていい子だし。
デキル人は子育ても仕事もパーフェクト。
ほとんど子蟻。年の半分は海外だという女性もいるけど、学校の役員も
引き受けてて感心する。子供もちゃんと躾けしてていい子だし。
デキル人は子育ても仕事もパーフェクト。
>>238: 可愛い奥様 : 2010/03/17(水) 15:00:23 ID:p9YSuFAA0
外資系ってサムソン？www
在日と結婚してる奥様
236 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 16:21:53 ID:p9YSuFAA0
韓国の囚人はテーブルのないところで食事するらしいんだけど、その時に食器を
持ち上げて食べるから、それはタブーになってるらしいよ。
囚人みたいな食べ方って事で。 まぁ、今はテーブルあるだろうけど。
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】139
508 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:15:49 ID:p9YSuFAA0
それに今保育所増やしても、将来的にどうなるわけ？
外資系ってサムソン？www
在日と結婚してる奥様
236 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 16:21:53 ID:p9YSuFAA0
韓国の囚人はテーブルのないところで食事するらしいんだけど、その時に食器を
持ち上げて食べるから、それはタブーになってるらしいよ。
囚人みたいな食べ方って事で。 まぁ、今はテーブルあるだろうけど。
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】139
508 ：可愛い奥様：2010/03/17(水) 11:15:49 ID:p9YSuFAA0
それに今保育所増やしても、将来的にどうなるわけ？
年の半分は海外にいるのに、役員とか周りが迷惑じゃないの？
いざという時にいないんでしょう？
いざという時にいないんでしょう？
>>291
一緒にやったんだけど、ちっとも迷惑じゃなかった。
今はメールのやり取りでどうにでもなるしね。
校外部のような役員は無理だけど、本部でバリバリやってくれたよ。
仕事は早いし的確だし、井戸端ばかりの人よりずっとやりやすかった。
彼女のおかげでかなり簡略化もされたし。
一緒にやったんだけど、ちっとも迷惑じゃなかった。
今はメールのやり取りでどうにでもなるしね。
校外部のような役員は無理だけど、本部でバリバリやってくれたよ。
仕事は早いし的確だし、井戸端ばかりの人よりずっとやりやすかった。
彼女のおかげでかなり簡略化もされたし。
>>285
何でこの業界では当たり前のように認知されてる
その和製英語ですら知らないの？
よそでも小梨コンプレックス爆発してるようだけど？w
【子供手当】子どものいる家庭は許さない【反対】
169 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:13:28 ID:bzX+2etB0
実際、お金がない人の方が子供いるよ。まぁ、当たり前だよね。
小梨って基本的に夫婦共働きだから、そこらの子蟻夫婦より世帯年収はずっと
いい。
171 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:30:45 ID:bzX+2etB0
この間も扶養控除子供の分と合わせて７０万位の増税になるとか
言って騒いでたした人いたわ。
馬鹿なんだろうね。
爆問問題・田中祐二の元妻、別の男の子供を出産間近
36 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:25:33 ID:bzX+2etB0
でも、田中って子供嫌いなんだよね。心から、子供欲しくなかったんだよ。
田中が不妊だったのは知らなかった。
何でこの業界では当たり前のように認知されてる
その和製英語ですら知らないの？
よそでも小梨コンプレックス爆発してるようだけど？w
【子供手当】子どものいる家庭は許さない【反対】
169 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:13:28 ID:bzX+2etB0
実際、お金がない人の方が子供いるよ。まぁ、当たり前だよね。
小梨って基本的に夫婦共働きだから、そこらの子蟻夫婦より世帯年収はずっと
いい。
171 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:30:45 ID:bzX+2etB0
この間も扶養控除子供の分と合わせて７０万位の増税になるとか
言って騒いでたした人いたわ。
馬鹿なんだろうね。
爆問問題・田中祐二の元妻、別の男の子供を出産間近
36 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 08:25:33 ID:bzX+2etB0
でも、田中って子供嫌いなんだよね。心から、子供欲しくなかったんだよ。
田中が不妊だったのは知らなかった。
そのレスのどこに問題があるの？ いるよね、何もいえなくなると、そういうストカーみたいな
事する人って。頭が悪い以前になんかアレって感じ。
事する人って。頭が悪い以前になんかアレって感じ。
ID:bzX+2etB0って、日本語不自由な方？
結局、無職で仕事も出来ず、２ちゃんばかりして能がないんでしょう？
まぁ、そういう人って気の毒よね。 まぁ、そういうと、働かなくても旦那の稼ぎで
っていうけど、世帯年収２０００万越えの１％の人がいうならまだしもね。
まぁ、そういう人って気の毒よね。 まぁ、そういうと、働かなくても旦那の稼ぎで
っていうけど、世帯年収２０００万越えの１％の人がいうならまだしもね。
>296
韓国系とは言え外資系ですからｗ
この人前スレでは年収億超えって言ってなかったけ？
韓国系とは言え外資系ですからｗ
この人前スレでは年収億超えって言ってなかったけ？
だから統計でも選択小梨は経済的理由がダントツです。
気団板の子供要らないって男の人はみんな正直に親との関係が悪かったから、
とか自分ひとりの稼ぎで子供まで養っていく自信がないとか、趣味の金を使えなくなるのが嫌とか
嫁さんにも一生働いて欲しいからとか、障害児が生まれたら怖いから、とかばっかりだよ。
誰もここの奥さん達みたいに夫婦で一生二人きりで楽しみたいなんてレス見たこと無いよｗ
気団板の子供要らないって男の人はみんな正直に親との関係が悪かったから、
とか自分ひとりの稼ぎで子供まで養っていく自信がないとか、趣味の金を使えなくなるのが嫌とか
嫁さんにも一生働いて欲しいからとか、障害児が生まれたら怖いから、とかばっかりだよ。
誰もここの奥さん達みたいに夫婦で一生二人きりで楽しみたいなんてレス見たこと無いよｗ
>>300
無職じゃないんじゃない？
>結局、無職で仕事も出来ず、２ちゃんばかりして能がないんでしょう？
自己紹介
結局、無能で仕事も出来ず、２ちゃんばかりしてるので仕事がないんでしょう？
窓ぎわのおじさん
無職じゃないんじゃない？
>結局、無職で仕事も出来ず、２ちゃんばかりして能がないんでしょう？
自己紹介
結局、無能で仕事も出来ず、２ちゃんばかりしてるので仕事がないんでしょう？
窓ぎわのおじさん
気団板？？？教えてクレクレ
このスレって本当に架空の話ばかりで現実感がないね
私の周りでは子蟻も小梨も仲良くやってるし
お互い助け合ってるから、にわかには信じがたいレスばかりだ
子蟻だろうと小梨だろうと、友達は友達だし嫌な奴は嫌な奴として
一線を引いているし。友達の子育てを手伝うのも苦じゃないし
子蟻の親友とは一生つきあっていきたいと思ってる
ネットで小梨をいじめる子蟻って本当に実在するの？
ただのキチガイな毒男が釣りやってるだけのような気がするけど
私の周りでは子蟻も小梨も仲良くやってるし
お互い助け合ってるから、にわかには信じがたいレスばかりだ
子蟻だろうと小梨だろうと、友達は友達だし嫌な奴は嫌な奴として
一線を引いているし。友達の子育てを手伝うのも苦じゃないし
子蟻の親友とは一生つきあっていきたいと思ってる
ネットで小梨をいじめる子蟻って本当に実在するの？
ただのキチガイな毒男が釣りやってるだけのような気がするけど
>>301
だね。「子供を産まない理由」でググれば一目瞭然だし。
ググってトップに出てくるのはこの小町トピだけど
みんな経済や身体に問題あるからってのが殆ど。
子供を産まない、産めない理由
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0807/141611.htm
だね。「子供を産まない理由」でググれば一目瞭然だし。
ググってトップに出てくるのはこの小町トピだけど
みんな経済や身体に問題あるからってのが殆ど。
子供を産まない、産めない理由
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0807/141611.htm
まあでも世の中っていうのは思いもつかないような
性格の悪い人間も多数、存在するんだろうから
小梨叩きに精を出すような子蟻も、極稀にはいるのかもしれないね
反面教師にして、このスレにはあまり近づかないことにしよう
性格の悪い人間も多数、存在するんだろうから
小梨叩きに精を出すような子蟻も、極稀にはいるのかもしれないね
反面教師にして、このスレにはあまり近づかないことにしよう
308 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:27:30 ID:xpL2BVS20
>>307
子供すらいない女が何、言ってるのかねｗ
子供すらいない女が何、言ってるのかねｗ
事実、小梨叩いてるのって子供居るのに大人になりきれない子蟻ばっかだもんねw
それがミンスの党員の下っ端が叩いてるのかもw
それがミンスの党員の下っ端が叩いてるのかもw
310 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:31:05 ID:xpL2BVS20
小梨は自分自身に本当は罪悪感があるから、ちょっとしたことでも
常に「自分は悪くな～い」が発動して被害妄想に入るのが特徴。
本当に幸せな奥なら小梨でもいちいち過敏に反応して子蟻の悪口言わないよ。
悪口好きだよね、小梨って。
そして暇だから2chが生活ｗ>>307みたいにスレ批判しながらわざわざ書くくらいだしね。
常に「自分は悪くな～い」が発動して被害妄想に入るのが特徴。
本当に幸せな奥なら小梨でもいちいち過敏に反応して子蟻の悪口言わないよ。
悪口好きだよね、小梨って。
そして暇だから2chが生活ｗ>>307みたいにスレ批判しながらわざわざ書くくらいだしね。
311 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:32:07 ID:xpL2BVS20
罪悪感あるのは小梨叩いてないと相手にされない
元ネトウヨのチュプのふりした禿デブニートオヤジでしょ？w
元ネトウヨのチュプのふりした禿デブニートオヤジでしょ？w
313 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:35:29 ID:xpL2BVS20
それにここは小梨をどう思うかスレでしょう。
悪評もあって当たり前じゃない。
それを「子蟻は～」っていちいち文句つける小梨って何？
どんだけ暇で無価値なの。
こういうスレだからきくけど、
なんで選択小梨なわけ？得意の「人の自由～」かしらｗ
悪評もあって当たり前じゃない。
それを「子蟻は～」っていちいち文句つける小梨って何？
どんだけ暇で無価値なの。
こういうスレだからきくけど、
なんで選択小梨なわけ？得意の「人の自由～」かしらｗ
あ、そうか
私が嫌いな奴で一線を引いている種類のような人間がこういうとこで
鬱憤を晴らしてしたりするわけだと今理解した。なるほどなるほど
自分は周りの人達に恵まれて良かったと改めて思ったよ。
ニートでアニメ狂いの毒男が専業主婦を叩く勢いで、小梨を
叩いているのかとばかり思ってたけど・・それにしては
ところどころ、主婦っぽい書き込みもあるからおかしいなと。
まあがんばってちょうだいな
私が嫌いな奴で一線を引いている種類のような人間がこういうとこで
鬱憤を晴らしてしたりするわけだと今理解した。なるほどなるほど
自分は周りの人達に恵まれて良かったと改めて思ったよ。
ニートでアニメ狂いの毒男が専業主婦を叩く勢いで、小梨を
叩いているのかとばかり思ってたけど・・それにしては
ところどころ、主婦っぽい書き込みもあるからおかしいなと。
まあがんばってちょうだいな
自由だからでいいんじゃない？
そんなに他人から縛られたいの？
そんなに他人から縛られたいの？
316 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:37:05 ID:xpL2BVS20
317 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:38:01 ID:xpL2BVS20
318 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:39:28 ID:xpL2BVS20
319 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 10:41:59 ID:xpL2BVS20
ID:JeCBuIgz0
>>307=314
>反面教師にして、このスレにはあまり近づかないことにしよう
自分で言いながら、再度、嫌味スレ吐くって、
どんだけ暇でどんだけ性格が黒いの？
小梨ってこの程度でしょう。
もう相手にしない～っと
>>307=314
>反面教師にして、このスレにはあまり近づかないことにしよう
自分で言いながら、再度、嫌味スレ吐くって、
どんだけ暇でどんだけ性格が黒いの？
小梨ってこの程度でしょう。
もう相手にしない～っと
相手にしてよ～、逃げないでさあ？
生活苦しくてお金ないならどんどん恵んでやるからさ
生活苦しくてお金ないならどんどん恵んでやるからさ
私の周りには、既婚で子供がいない人はあんまりいない。
私も迷ったけど結局作った。
仕事大好きだから迷ったけど、優秀かつ働き者な人は結局どっちも選んじゃうね。
私みたいな凡人はどっちつかずというか、しょぼい感じでやってる…
多くの女にはなかなかどっちもばっちり！とはいかないんだろうね。
だから、仕事好きなら子供は無理に作らなくていいと思う
個人的には専業主婦って考えられない、これだけは無理
適性がない
私も迷ったけど結局作った。
仕事大好きだから迷ったけど、優秀かつ働き者な人は結局どっちも選んじゃうね。
私みたいな凡人はどっちつかずというか、しょぼい感じでやってる…
多くの女にはなかなかどっちもばっちり！とはいかないんだろうね。
だから、仕事好きなら子供は無理に作らなくていいと思う
個人的には専業主婦って考えられない、これだけは無理
適性がない
選択小梨、若いときは問題ないよね。
楽しそう、気楽そう、って思う。
結婚前、仕事仲間で雑談中、50代の既婚女性が「うちは子供がいないのよ～」と
言ったとき、すごくびっくりして何も言えなかったし顔に出てたと思う。
サシで会話してたのに申し訳なかったとずっと思ってる。
義叔父夫婦（50代）が不妊小梨、犬を飼ってとてもかわいがってる。
義父母の家も犬を飼ってるのだけど、初孫が生まれて孫フィーバーしてるときに
旦那は親戚の集まってる中で
「ちょっと前まで犬を大事にしてたけど、孫が生まれたら犬なんかそっちのけだなｗ」
とジョークのつもりで言ってた・・・犬を抱っこしてる叔父の前で。
年喰ってくるとやっぱり、未来にのこせる物がないって惨めだよ。
楽しそう、気楽そう、って思う。
結婚前、仕事仲間で雑談中、50代の既婚女性が「うちは子供がいないのよ～」と
言ったとき、すごくびっくりして何も言えなかったし顔に出てたと思う。
サシで会話してたのに申し訳なかったとずっと思ってる。
義叔父夫婦（50代）が不妊小梨、犬を飼ってとてもかわいがってる。
義父母の家も犬を飼ってるのだけど、初孫が生まれて孫フィーバーしてるときに
旦那は親戚の集まってる中で
「ちょっと前まで犬を大事にしてたけど、孫が生まれたら犬なんかそっちのけだなｗ」
とジョークのつもりで言ってた・・・犬を抱っこしてる叔父の前で。
年喰ってくるとやっぱり、未来にのこせる物がないって惨めだよ。
323 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 11:14:33 ID:AetU3DPW0
子蟻も小梨もすげぇひまって事はわかった。
小梨はこんなスレは無視すればいいのに。
生活板の「子供」で検索したところに行けばいいと思う。
他の板だと、子供嫌いや子供いりません系でまとまったスレが
たくさんあるよ。
むしろこんな釣り堀にいることが不思議＞小梨
生活板の「子供」で検索したところに行けばいいと思う。
他の板だと、子供嫌いや子供いりません系でまとまったスレが
たくさんあるよ。
むしろこんな釣り堀にいることが不思議＞小梨
325 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 11:29:58 ID:AetU3DPW0
>>322
てか、そんな無神経な旦那いらなくない？
てか、そんな無神経な旦那いらなくない？
まあ暇じゃなくちゃ来ないしね、２ちゃんなんて
社会復帰がんばろーぜ！
社会復帰がんばろーぜ！
322がどんだけ有能な子供をのこせられたのか見物だわね
ただの税金泥棒にさせないようにね
ただの税金泥棒にさせないようにね
328 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 11:35:25 ID:AetU3DPW0
>>327
かなり頭も固そうだし旦那もちょっと…って感じだから子供も糞だろｗ
かなり頭も固そうだし旦那もちょっと…って感じだから子供も糞だろｗ
未来に残せる物ってw
子供って「物」だったんだぁ～
子供って「物」だったんだぁ～
親に「物」扱いされちゃった子供かわいそ
結婚しておいて、選択小梨なんて本当にいるの？
小梨を選択せざるを得なかった小梨の間違いじゃないの？
事情がよくわからないけど、本当に「選択」で小梨になったんなら、
こんなスレ立てる必要ないし（自分で選んだ道なんだし他人の意見なんて関係ないよね。）、
こんなとこで吠える必要もないのに…。
正直、子供がいない人はすべてかわいそうな人だと思ってる。
（不妊とか、なにか事情があってできないんだな、って。）
小梨を選択せざるを得なかった小梨の間違いじゃないの？
事情がよくわからないけど、本当に「選択」で小梨になったんなら、
こんなスレ立てる必要ないし（自分で選んだ道なんだし他人の意見なんて関係ないよね。）、
こんなとこで吠える必要もないのに…。
正直、子供がいない人はすべてかわいそうな人だと思ってる。
（不妊とか、なにか事情があってできないんだな、って。）
選択子梨ってそんなにいるかな？
自分の周りだけしか分からないけど、既婚者で子梨って
不妊で出来ないって夫婦が1組いるだけで、あとは子持ち。
仕事バリバリ出来る人は産休育休とって更に頑張ってる。
旦那が脳無しだと、仕事育児家事の両立は無理だけど。
専業の人も役員やったり頑張ってる。
自分の周りだけしか分からないけど、既婚者で子梨って
不妊で出来ないって夫婦が1組いるだけで、あとは子持ち。
仕事バリバリ出来る人は産休育休とって更に頑張ってる。
旦那が脳無しだと、仕事育児家事の両立は無理だけど。
専業の人も役員やったり頑張ってる。
選択小梨ってホントは不妊のくせにそう言ってるだけ
って書き込みよく見るけど、確かに選択なのか不妊なのかって
どうやって判別してるんだろうか。
私は中絶したことあるから妊娠はできるらしいって分かったんだが。
でも不育症かもしれないし、ちゃんと子供産めるかは分かんない。
みんなブライダルチェックとか受けてるってことかなあ。
そもそも選択して子供を産まないんだから、不妊かどうかは関係ないのか。
って書き込みよく見るけど、確かに選択なのか不妊なのかって
どうやって判別してるんだろうか。
私は中絶したことあるから妊娠はできるらしいって分かったんだが。
でも不育症かもしれないし、ちゃんと子供産めるかは分かんない。
みんなブライダルチェックとか受けてるってことかなあ。
そもそも選択して子供を産まないんだから、不妊かどうかは関係ないのか。
妊娠した事あって、ピル飲んでる人とか、避妊してる人は多いと思うよ。
私の知ってる選択の子で以前に妊娠した時、妊娠中毒で偉い目にあったから、
中絶して以来、病院で避妊具入れてもらった子いるよ。しかも、独身だったのに。
今も結婚してもう１０年以上子供はいない。きっと要らないんだと思う。
私の知ってる選択の子で以前に妊娠した時、妊娠中毒で偉い目にあったから、
中絶して以来、病院で避妊具入れてもらった子いるよ。しかも、独身だったのに。
今も結婚してもう１０年以上子供はいない。きっと要らないんだと思う。
336 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 18:53:01 ID:WbP2RuaL0
独身既婚に関係なく、自称妊娠しにくいって言う人は多いね。
調べた？のかなーって思う。
それか婦人科系の検診とかで思いがけずわかったとかなのかな？
調べた？のかなーって思う。
それか婦人科系の検診とかで思いがけずわかったとかなのかな？
>>335
私の従姉も妊娠中毒症で流産したことあって、
その時本当に苦しそうだったから、たとえ子供欲しくてもいらなくなる気持ちは分かるな。
私が中絶した頃はピルがまだ解禁されてなかったから、
今の人は避妊失敗＝中絶ってリスクを負わないで済むから良い時代になったよね。
ピルが体に合わなくても、モーニングアフターピルって方法で緊急避妊もできるし。
しかし、選択小梨ってそんなに変なのかなあ。
「結婚してるくせに子供産まないなんて結婚してる意味ない！」なんて言われたくないな。
私の従姉も妊娠中毒症で流産したことあって、
その時本当に苦しそうだったから、たとえ子供欲しくてもいらなくなる気持ちは分かるな。
私が中絶した頃はピルがまだ解禁されてなかったから、
今の人は避妊失敗＝中絶ってリスクを負わないで済むから良い時代になったよね。
ピルが体に合わなくても、モーニングアフターピルって方法で緊急避妊もできるし。
しかし、選択小梨ってそんなに変なのかなあ。
「結婚してるくせに子供産まないなんて結婚してる意味ない！」なんて言われたくないな。
338 ：可愛い奥様：2010/03/18(木) 18:58:56 ID:WbP2RuaL0
妊娠中毒ってやつと出産どっちが苦しい？
妊娠は何度でもする人いるけど、妊娠中毒の人はもう嫌だと思うよ。
出産の方が楽だと思う。 無痛分娩とかもあるしね。
出産の方が楽だと思う。 無痛分娩とかもあるしね。
341 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 05:58:00 ID:+XLqvpQJ0
選択小梨とかいってる女の現実はこれだと思うよw
【女性】排卵日なのに夫が頑張ってくれない！
「旦那さんは種馬じゃない」と非難の声 ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268920827/
排卵日に頑張れない夫に涙が止まりません。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0317/302078.htm?g=05&r=1
【女性】排卵日なのに夫が頑張ってくれない！
「旦那さんは種馬じゃない」と非難の声 ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268920827/
排卵日に頑張れない夫に涙が止まりません。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0317/302078.htm?g=05&r=1
私の知ってる人レスなのに、排卵日だけしかもたった二日だけしただけで
妊娠したってのがいる。よっぽど出来やすいんだなって思ったよ。
もちろん、その二日以外はレス。
妊娠したってのがいる。よっぽど出来やすいんだなって思ったよ。
もちろん、その二日以外はレス。
子蟻は小梨を良く思っていないのは解った
なら、二人目作らない子蟻はどうなんだ？
二人目作らない理由は選択小梨と同じような気がするが
そちらには誰も触れない
結局、一人っ子子蟻も選択小梨と同じ事言ってる人多いよね
なら、二人目作らない子蟻はどうなんだ？
二人目作らない理由は選択小梨と同じような気がするが
そちらには誰も触れない
結局、一人っ子子蟻も選択小梨と同じ事言ってる人多いよね
345 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 09:08:00 ID:MD4CuYD40
346 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 09:09:19 ID:MD4CuYD40
日本語でおｋ
>>346
小梨って体のみならず頭まで逝かれちゃってるんだよ。
小梨って体のみならず頭まで逝かれちゃってるんだよ。
不妊だと男は燃えないからね
,ｒ -‐―――- ､ ,ｒ-―――‐- 、
／:: : : : : 小梨A : : : : ＼ ／: : ｒ小梨B : : : : :＼
,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀; /: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
ﾉ: : : : : ﾉ ,,,;;;;:: ::;;;,,､ﾐミ t-; _ｿ,,;;;:: ::;;;;,, ｒ､: :l : l:ﾊ
,': : : : :,;' ﾄｪｭ､ ｒｪｲ !)ﾉ ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､ ,nｭｨ (;_;_;ﾉ:ノ : ',
(,.: : ィ!! ﾉ(･ ･)( ヽ} {: : :/ ﾉ(･ ･)ヽ. ヾ､_: : : .ﾉ
): (_ﾐ ( ､_ｒ==､, ) ! ,r‐} (､r==､_, ) ,' (:人
､_,彡 !. ｀⌒´ ﾉ､_, !::::::'､ ｀⌒´ ﾉ､_) : :!
｀ｰ '´ヽ ､＿_ﾉ ノ｀ｰ' ｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ ,;'｀ｰ､-‐'
／´~~＼＼ ｀ー─一'ノ｀rｎ､_ _,rr''´ ｀ー─一' /ノ／／~｀ヽ
排卵日なのに主人が頑張ってくれない
352 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 11:32:25 ID:3gjQFI290
>>344の言いたい事は経験の差じゃなくて、ふたりめ作らない理由が似たようなものって事か
と思った。
と思った。
353 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 12:38:34 ID:Acrubvx+0
こんな釣スレにも必死に噛み付くって、、
小梨女ってどんだけ暇で無価値なんだｗ
小梨女ってどんだけ暇で無価値なんだｗ
354 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 12:40:17 ID:Acrubvx+0
本当は不妊で３５過ぎて選択小梨に切り替えた、
偽装選択って多そう。。。
偽装選択って多そう。。。
355 ：可愛い奥様：2010/03/19(金) 12:46:29 ID:3gjQFI290
不妊の人にくらいやさしく接してあげればいいのに
皇室じゃあるまいし自由でいいんじゃね
一般人の子孫が途絶えようと誰も困らない
親族はうるせーけどｗ
一般人の子孫が途絶えようと誰も困らない
親族はうるせーけどｗ
不妊の人達と選択小梨は違うでしょ。
しかし選択小梨の夫の方はなんか嫌な奴が多そうだね。
男で子供要らない、ってのは人格障害者みたいなイメージ。
実際知ってる選択小梨夫は妻に何度か中絶させてたり、夫婦でも割り勘、みたいな
ケチ野郎だった。ちなみにＢ型男だったな。
妻の体調を優先して子作りを諦めてたり、不妊夫婦の夫の人はすごく優しい人だった。
しかし選択小梨の夫の方はなんか嫌な奴が多そうだね。
男で子供要らない、ってのは人格障害者みたいなイメージ。
実際知ってる選択小梨夫は妻に何度か中絶させてたり、夫婦でも割り勘、みたいな
ケチ野郎だった。ちなみにＢ型男だったな。
妻の体調を優先して子作りを諦めてたり、不妊夫婦の夫の人はすごく優しい人だった。
育児ノイローゼって怖いね。
不妊ノイローゼって哀れだね
こんなスレを立て続けて子蟻にカマってもらわないと
正気すら保ってられないんだもんね。
こんなスレを立て続けて子蟻にカマってもらわないと
正気すら保ってられないんだもんね。
育児ノイローゼはよく聞くけど、不妊ノイローゼなんて聞いた事ない。
作ったの？
作ったの？
>>348
セックスレスで不妊って言い方はおかしいよ。
不妊って、妊娠する能力がないってことでしょ？
セックスレスだから、なかなか子どもができないってなら分かるけど。
セックスしようがしなかろうが不妊は不妊でしょ。
セックスレスで不妊って言い方はおかしいよ。
不妊って、妊娠する能力がないってことでしょ？
セックスレスだから、なかなか子どもができないってなら分かるけど。
セックスしようがしなかろうが不妊は不妊でしょ。
19日午前4時50分ごろ、大分市望みが丘の住宅から、「父親が家族を包丁で刺した」と119番があった。
県警大分東署員らが駆け付けたところ、2階寝室で学校法人職員幸浩彦容疑者（48）の長女彩乃さん（18）
と妻知代さん（47）が刺されているのが見つかった。2人は病院に運ばれたが、彩乃さんは間もなく死亡、
知代さんも数カ所刺されるけが。
１９日午前１時４５分ごろ、愛媛県松前町（まさきちょう）西古泉、アルバイト警備員、三好栄容疑者（６１）から
「自宅で就寝中の息子をハンマーで殴ってしまった」と県警伊予署に電話で届け出があった。駆け付けた同署員が、
こたつに入った状態であおむけに倒れて頭から血を流している長男の無職、光（こう）さん（３７）を見つけ、
三好容疑者を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。光さんは松山市内の病院に搬送されたが死亡が確認された。
同署は殺人容疑に切り替え、動機などを調べている。
同署によると、三好容疑者は妻と光さんの３人暮らしで、同日午前１時４０分ごろ、光さんの頭を数回殴ったという。
調べに対し、親子間の問題があったと供述している。
周辺の住民によると、近所付き合いはほとんどなかったという。
みなさんもカッとしやすいみたいだけど、気をつけてねｗ
県警大分東署員らが駆け付けたところ、2階寝室で学校法人職員幸浩彦容疑者（48）の長女彩乃さん（18）
と妻知代さん（47）が刺されているのが見つかった。2人は病院に運ばれたが、彩乃さんは間もなく死亡、
知代さんも数カ所刺されるけが。
１９日午前１時４５分ごろ、愛媛県松前町（まさきちょう）西古泉、アルバイト警備員、三好栄容疑者（６１）から
「自宅で就寝中の息子をハンマーで殴ってしまった」と県警伊予署に電話で届け出があった。駆け付けた同署員が、
こたつに入った状態であおむけに倒れて頭から血を流している長男の無職、光（こう）さん（３７）を見つけ、
三好容疑者を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。光さんは松山市内の病院に搬送されたが死亡が確認された。
同署は殺人容疑に切り替え、動機などを調べている。
同署によると、三好容疑者は妻と光さんの３人暮らしで、同日午前１時４０分ごろ、光さんの頭を数回殴ったという。
調べに対し、親子間の問題があったと供述している。
周辺の住民によると、近所付き合いはほとんどなかったという。
みなさんもカッとしやすいみたいだけど、気をつけてねｗ
>>344
むしろ、子なしに対して一番敵対心持ってるのが
一人っ子子ありだと思うよ。
二人目産まないってのは、もうこれ以上子供のために生活が来るしくなるのは
許せない。子供って育てるのに金かかって大変。子供いると自分の楽しみが全部犠牲になるじゃない。
ってのを実感してる人たちでしょ。
それを最初からわかってて子なし選択してる人に対して、ねたみが半端ないと
思うよ。だから、せめて子供を一人でも産んだってことに価値を見出したくて
産まないなんて責任果たしてないとかやっきになって言うんだよ。
むしろ、子なしに対して一番敵対心持ってるのが
一人っ子子ありだと思うよ。
二人目産まないってのは、もうこれ以上子供のために生活が来るしくなるのは
許せない。子供って育てるのに金かかって大変。子供いると自分の楽しみが全部犠牲になるじゃない。
ってのを実感してる人たちでしょ。
それを最初からわかってて子なし選択してる人に対して、ねたみが半端ないと
思うよ。だから、せめて子供を一人でも産んだってことに価値を見出したくて
産まないなんて責任果たしてないとかやっきになって言うんだよ。
1人しか産まないくせに、パートにも出ないで、小学生の子供にベッタリ。
>>365
なんで！？孫梅攻撃ってほとんど男梅なのに？
なんで！？孫梅攻撃ってほとんど男梅なのに？
368 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 00:18:20 ID:jNwfF1W30
>>364
もちろん、子供が大好きで、一人の子供に全愛情を注ぎたいから。
とかって人は別に。二人子もちよりよほど一人だけのわが子に
愛情だけでなく、お金も注ぎ込んでたりするからね。
世の中には、欲しいとか欲しくないとか選択子なしとか選択子ありとか
言う以前に、野獣なみに性行為して妊娠したから産んでみたっていう
いわゆりわかりやすい例でいえば「でき婚」ってのが存在するからね。
運悪く着床しなければ、選択子なしを選んでた可能性大だった子もちも
存在するんだよ。
もちろん、子供が大好きで、一人の子供に全愛情を注ぎたいから。
とかって人は別に。二人子もちよりよほど一人だけのわが子に
愛情だけでなく、お金も注ぎ込んでたりするからね。
世の中には、欲しいとか欲しくないとか選択子なしとか選択子ありとか
言う以前に、野獣なみに性行為して妊娠したから産んでみたっていう
いわゆりわかりやすい例でいえば「でき婚」ってのが存在するからね。
運悪く着床しなければ、選択子なしを選んでた可能性大だった子もちも
存在するんだよ。
370 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 00:46:01 ID:ytC3BYir0
一人っ子しか産んでない中途半端な奴が、子持ち面すんなや！
>>370
それはおかしいだろｗｗｗ
それはおかしいだろｗｗｗ
アクシデントみたいなもんだったりするからね。
それか、手入れ怠ってうっかり顔にできたおできとか。
そういう意味合いででしょ。
それか、手入れ怠ってうっかり顔にできたおできとか。
そういう意味合いででしょ。
産めるのに、経済的・精神的に産まない、育てられないという小梨と一人子蟻は紙一重。
子蟻・子梨の話なのに、１人しか産んでないとか
子持ち面すんなとか、もうｗｗｗ
子梨はどこまで行っても０なのに。
単発連発で御苦労さまです。
治療大変なのね、がんばって。
子持ち面すんなとか、もうｗｗｗ
子梨はどこまで行っても０なのに。
単発連発で御苦労さまです。
治療大変なのね、がんばって。
一人っ子だろうとアクシデント・出来婚だろうとさ、
子供を産む決断をして実際産んで育ててるんだから
立派な母ちゃんじゃん。
子持ち面ってｗｗｗ事実子持ちじゃねーかｗ
紙一重とは思わないなあ。
子供を産む決断をして実際産んで育ててるんだから
立派な母ちゃんじゃん。
子持ち面ってｗｗｗ事実子持ちじゃねーかｗ
紙一重とは思わないなあ。
377 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 01:34:07 ID:tasfkZKY0
ひとりっこｖｓ複数
兼業ｖｓ専業
子蟻ｖｓ小梨
独身ｖｓ既婚
デキｖｓ不妊？
ひたすら戦い続ける女たち…
兼業ｖｓ専業
子蟻ｖｓ小梨
独身ｖｓ既婚
デキｖｓ不妊？
ひたすら戦い続ける女たち…
ビッグダディーの方が一人っ子より上って事？ｗ
>>365 「男子一人」子蟻を貶めてるのは「女子だけしかいない」子蟻だよ。
女の子は可愛い、それに引き換え男の子は乱暴だし汚いし・・とか、
男梅攻撃に疲れ、生まれないものは生まれないのに・・私は跡継ぎ製造機じゃない！とか。
そう言う人たちに加えて男女板あたりから来てる結婚すら出来なさそうな男嫌キ印も参戦してる感じ。
自分は男女２人いるけど、最初男子一人だった時に女子マンセーの書き込みあんまり理解できなかった。
どうしてそこまで貶めるのかな？、だって男の子だって子どもが可愛いのは事実なのにって。
>>377 結局、心の闇が深ければ深いほどけなす方も必死だし、けなされる方も心の傷が深いんだよ。
自分の選択に満足してれば、こういうネタスレに来ないし、来てもムキにはならないと思う。
女の子は可愛い、それに引き換え男の子は乱暴だし汚いし・・とか、
男梅攻撃に疲れ、生まれないものは生まれないのに・・私は跡継ぎ製造機じゃない！とか。
そう言う人たちに加えて男女板あたりから来てる結婚すら出来なさそうな男嫌キ印も参戦してる感じ。
自分は男女２人いるけど、最初男子一人だった時に女子マンセーの書き込みあんまり理解できなかった。
どうしてそこまで貶めるのかな？、だって男の子だって子どもが可愛いのは事実なのにって。
>>377 結局、心の闇が深ければ深いほどけなす方も必死だし、けなされる方も心の傷が深いんだよ。
自分の選択に満足してれば、こういうネタスレに来ないし、来てもムキにはならないと思う。
>>376
産んだから偉いとは思わないよ。
産むことなんて子供でもできる。
実際世界には出産最年少記録とかあるしさ。
せくーすして妊娠したら、あとはほっといても
おなかの中で勝手に育つ。育ちきったら勝手に出てくる。
実際、高校生がトイレで産み落としとかあるでしょ。
お腹から赤ちゃん出しちゃったら、それをほったらかしにしたんじゃ、
罪人になるわけだからね。下手すりゃ殺人罪だよ。
なんとか生かしとくしかないわけだなあ。
こんなの偉くもなんともないでしょ。
産んだから偉いとは思わないよ。
産むことなんて子供でもできる。
実際世界には出産最年少記録とかあるしさ。
せくーすして妊娠したら、あとはほっといても
おなかの中で勝手に育つ。育ちきったら勝手に出てくる。
実際、高校生がトイレで産み落としとかあるでしょ。
お腹から赤ちゃん出しちゃったら、それをほったらかしにしたんじゃ、
罪人になるわけだからね。下手すりゃ殺人罪だよ。
なんとか生かしとくしかないわけだなあ。
こんなの偉くもなんともないでしょ。
でも、小梨よりは上なんだよね？ 子供手当てでわくわくしてたけど。
>>381
もう病院行きなよ。
もう病院行きなよ。
>382
そうだね。いらんもん産みだしてない分子なしのほうがましかも。
税金の無駄遣いにもならないし。
そうだね。いらんもん産みだしてない分子なしのほうがましかも。
税金の無駄遣いにもならないし。
>>1
選択した結果、小梨というより、できないだけだろうなって思うのが
正直な感想です。
「30までは2人っきりでいたい」とか言う、共働き20代夫婦だろうがなんだろうが、
結婚して3年経っても、こども居ない夫婦は、できないんだろうなって思うだけ。
欲しいけどできないまま排卵終わっちゃったとか、
不妊治療も効をなさなかったとかそういうのがほとんどじゃないのかな。
選択した結果、小梨というより、できないだけだろうなって思うのが
正直な感想です。
「30までは2人っきりでいたい」とか言う、共働き20代夫婦だろうがなんだろうが、
結婚して3年経っても、こども居ない夫婦は、できないんだろうなって思うだけ。
欲しいけどできないまま排卵終わっちゃったとか、
不妊治療も効をなさなかったとかそういうのがほとんどじゃないのかな。
知り合いの小梨たちもそんな感じ。
最初は夫婦２人の生活を楽しんで、そろそろ子供を意識したものの出来ない。
かといって、病院に言って「不妊」と言われる事も治療を受ける事もピンとこない。
そこまでして・・ってそのままになっているうちに「何となく選択小梨」に。
最初からウチは作りません！って、徹底的に避妊してる選択小梨夫婦は少ないと思う。
最初は夫婦２人の生活を楽しんで、そろそろ子供を意識したものの出来ない。
かといって、病院に言って「不妊」と言われる事も治療を受ける事もピンとこない。
そこまでして・・ってそのままになっているうちに「何となく選択小梨」に。
最初からウチは作りません！って、徹底的に避妊してる選択小梨夫婦は少ないと思う。
私のまわりもそういう人が多いのかも。
結婚して２，３年くらいまでは、子供ほしい、なんて言ってたけど、
それからもずっと出来ないようで、そういう人たちが結婚７年、８年…なんて
なってくると、そういうことも言わないし、こちらも別に言わないし、って感じ。
当初は子供がほしいって言ってたんだから、選択ではないんだろうけど、
まあ途中で心変わりがあったのかもしれないけど。
結婚して２，３年くらいまでは、子供ほしい、なんて言ってたけど、
それからもずっと出来ないようで、そういう人たちが結婚７年、８年…なんて
なってくると、そういうことも言わないし、こちらも別に言わないし、って感じ。
当初は子供がほしいって言ってたんだから、選択ではないんだろうけど、
まあ途中で心変わりがあったのかもしれないけど。
なるほど。
だとすると紙一重ってことだよね。
今の子ありたちが
積極的に子供作るぞと思って、基礎体温つけて
毎月その日には旦那に精力的なものを食べさせ、子作りに励んだという
努力の結果の子ありだったら、「私はこんなに努力して子ありになったのに
なんの努力もなく子なしなんて許せん」って子なしを叩くのもうなずけるけど、
なりゆきにまかせてたら、子供できた。だから当たり前に産んだ。ってことなら、
なりゆきにまかせてて、できなかったら「選択子なし」
なりゆきにまかせてできたら「選択子あり」
になるってのは変だよね。
私も子供二人いて、欲しかったからなりゆきまかせで、
なりゆきまかせのままできたからなあ。
これがなりゆきにまかせてもいつまでたってもできなくて
不妊かも・・・って気持ちになった時に、不妊治療に踏み切っていたのか、
選択子なしを選んでいたのか、わかんないや。
だとすると紙一重ってことだよね。
今の子ありたちが
積極的に子供作るぞと思って、基礎体温つけて
毎月その日には旦那に精力的なものを食べさせ、子作りに励んだという
努力の結果の子ありだったら、「私はこんなに努力して子ありになったのに
なんの努力もなく子なしなんて許せん」って子なしを叩くのもうなずけるけど、
なりゆきにまかせてたら、子供できた。だから当たり前に産んだ。ってことなら、
なりゆきにまかせてて、できなかったら「選択子なし」
なりゆきにまかせてできたら「選択子あり」
になるってのは変だよね。
私も子供二人いて、欲しかったからなりゆきまかせで、
なりゆきまかせのままできたからなあ。
これがなりゆきにまかせてもいつまでたってもできなくて
不妊かも・・・って気持ちになった時に、不妊治療に踏み切っていたのか、
選択子なしを選んでいたのか、わかんないや。
389 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 11:27:30 ID:PA8ZyRdI0
子供ってなんとなくでできるものと思っていたけど
妊娠希望の友人たちが妊娠ノウハウ本を買ったり、いろいろアドバイスしあったり
しているみたいでびっくりした
妊娠希望の友人たちが妊娠ノウハウ本を買ったり、いろいろアドバイスしあったり
しているみたいでびっくりした
紙一重っていうかさ、運も結構ない？
私も運よく（なのか？）なにも悩むこともなく、ほしいと思ってわりとすぐに二人とも産んだけど、
もし自分が今の年（３１）で、小梨だったらって思うとちょっとぞっとするよ。
私はともかく、主人は「ほしい」って人だし、この年で子供いなかったら、
きっと治療とかしてたと思うし、引け目にも感じてただろうなあ…。
小梨を選択するってことは、自分にはない選択だったと思う。
選択小梨の人ってある意味すごいなあと思う。
私も運よく（なのか？）なにも悩むこともなく、ほしいと思ってわりとすぐに二人とも産んだけど、
もし自分が今の年（３１）で、小梨だったらって思うとちょっとぞっとするよ。
私はともかく、主人は「ほしい」って人だし、この年で子供いなかったら、
きっと治療とかしてたと思うし、引け目にも感じてただろうなあ…。
小梨を選択するってことは、自分にはない選択だったと思う。
選択小梨の人ってある意味すごいなあと思う。
運はあるね。
だからこそ、こなし叩くのは間違いだよね。
運が良かっただけだもん。
それこそ不妊治療に保険がきくなら、私も間違いなく治療してたとは
思うけど、保険もきかない。莫大な金がかかる。治療したからと言ってできるとは
限らない。あきらめどきがわからない。自分がやめる決心しない限り永遠続く。
治療した結果、産まれたら産まれたで、さらにお金かかる。貯金使い果たした。
子供に愛情もお金もかけてあげたいのに、共稼ぎしなきゃやってけない。
産まれてすぐ、保育所預け。とかに現実問題なるんだよ。きっと。
運よくできた子ありはそこまで考えないけど、運悪くできなかった子なしは先々のこと
考えて子なし選択してるのかもなあって思うよ。
だからこそ、こなし叩くのは間違いだよね。
運が良かっただけだもん。
それこそ不妊治療に保険がきくなら、私も間違いなく治療してたとは
思うけど、保険もきかない。莫大な金がかかる。治療したからと言ってできるとは
限らない。あきらめどきがわからない。自分がやめる決心しない限り永遠続く。
治療した結果、産まれたら産まれたで、さらにお金かかる。貯金使い果たした。
子供に愛情もお金もかけてあげたいのに、共稼ぎしなきゃやってけない。
産まれてすぐ、保育所預け。とかに現実問題なるんだよ。きっと。
運よくできた子ありはそこまで考えないけど、運悪くできなかった子なしは先々のこと
考えて子なし選択してるのかもなあって思うよ。
子供がいなかったらぞっとするって事は旦那の事そこまで愛してないんじゃない？
子供いるけど、別にいなくても、旦那と毎日仲良くやってれば幸せだと思うよ。
むしろ、いつも好きな時にくっついていられて楽しいだろうなって思う。
子供いるけど、別にいなくても、旦那と毎日仲良くやってれば幸せだと思うよ。
むしろ、いつも好きな時にくっついていられて楽しいだろうなって思う。
>>392
ううん、よくよんで。
主人は子供がほしいって人なのよ。
だから、思うようにできなかったら、主人に悪いなと少なからず思って、
私はきっとストレスを感じてしまっただろうな、ってこと。
上には書かなかったけど、両方の親も孫ほしいって人だったしね。
ううん、よくよんで。
主人は子供がほしいって人なのよ。
だから、思うようにできなかったら、主人に悪いなと少なからず思って、
私はきっとストレスを感じてしまっただろうな、ってこと。
上には書かなかったけど、両方の親も孫ほしいって人だったしね。
そういう事情なら、分かるけど。
私は、小梨生活っていうのも憧れる。子供相手に毎日怒ってなくてもいいし、
イライラする事ないだろうなって思うよ。旦那と二人だけだったら、きっと
喧嘩する事なく、毎日ゆったりとした時間が流れるんだろうなってね。
まぁ、実際は知らないけど。
私は、小梨生活っていうのも憧れる。子供相手に毎日怒ってなくてもいいし、
イライラする事ないだろうなって思うよ。旦那と二人だけだったら、きっと
喧嘩する事なく、毎日ゆったりとした時間が流れるんだろうなってね。
まぁ、実際は知らないけど。
>>394
気持ちわかるよ。
うちも子供が年子だし、いろいろ大変。
環境にもよるけど、私は子供を預けたりしてるよ。
それで夫婦でお出かけしたり、旅行いったりもしてるよ。
（旅行は主人の仕事に私が同行するって形だけど…。）
子供がいるぶんには、夫婦だけの環境を楽しむこともできるけど、
その逆は無理だからねー。
気持ちわかるよ。
うちも子供が年子だし、いろいろ大変。
環境にもよるけど、私は子供を預けたりしてるよ。
それで夫婦でお出かけしたり、旅行いったりもしてるよ。
（旅行は主人の仕事に私が同行するって形だけど…。）
子供がいるぶんには、夫婦だけの環境を楽しむこともできるけど、
その逆は無理だからねー。
なんか流れ的に小梨＝不妊になってるけど、
不妊じゃなくても小梨ってのもいるよ。
夫婦二人だけの生活が良いって価値観で。
でもそれは夫婦で意見が一致してないと悲惨だよね。
>>394
実際うちは毎日ゆったりと喧嘩もなく仲良く生きてるよ。
不妊じゃなくても小梨ってのもいるよ。
夫婦二人だけの生活が良いって価値観で。
でもそれは夫婦で意見が一致してないと悲惨だよね。
>>394
実際うちは毎日ゆったりと喧嘩もなく仲良く生きてるよ。
>>396
いやいや、不妊かどうかわからないでしょ。
出来ないように気をつけてたなら。
出来るようにしてるのに出来ないのが不妊なんだからさ。
出来ないようにしてたら不妊かどうかはわからない。
それとも出来るってわかってて選択子梨なの？
結婚前に流産とか中絶とか経験してて、
子供はできるってことが確証があるの？
今はいらない気持ちが強い人は、積極的に避妊してるわけでしょ。
でも、本当は不妊かもしれないでしょ？
で、いざ気持ちが欲しいに変わったときに、「実は不妊」
と分かる場合もあるしさ。
いやいや、不妊かどうかわからないでしょ。
出来ないように気をつけてたなら。
出来るようにしてるのに出来ないのが不妊なんだからさ。
出来ないようにしてたら不妊かどうかはわからない。
それとも出来るってわかってて選択子梨なの？
結婚前に流産とか中絶とか経験してて、
子供はできるってことが確証があるの？
今はいらない気持ちが強い人は、積極的に避妊してるわけでしょ。
でも、本当は不妊かもしれないでしょ？
で、いざ気持ちが欲しいに変わったときに、「実は不妊」
と分かる場合もあるしさ。
398 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 14:03:28 ID:PA8ZyRdI0
もう小梨＝不妊でいいよ
いろいろ説明するのもめんどうでしょ
いろいろ説明するのもめんどうでしょ
399 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 14:10:04 ID:DIR+1oJ80
人のことなんか、いちいちどうでもいいじゃない。
小梨？全く問題ないし、いいと思います。
それより、自分で産んだ子供に殺されたりしてるのが、なんとも馬鹿丸出し。
でも自分が殺されるならまだしも、
事件を犯されたりした親のほうが、社会迷惑もいいところ！！
これで子供手当て貰ってました、なんて将来なったらもう馬鹿馬鹿しくて
声もでないわ。
小梨？全く問題ないし、いいと思います。
それより、自分で産んだ子供に殺されたりしてるのが、なんとも馬鹿丸出し。
でも自分が殺されるならまだしも、
事件を犯されたりした親のほうが、社会迷惑もいいところ！！
これで子供手当て貰ってました、なんて将来なったらもう馬鹿馬鹿しくて
声もでないわ。
うちは子梨期間が長かったけど、子供いない時はいない時で
夫婦2人で仲良く楽しんで暮らしてたよ。
子供出来たら、本当の夫婦・家族になったって感じはした。
子供いたって、特に喧嘩したりとかないし。
それに好きな旦那と自分の子供だもん、可愛くてたまらないよ。
夫婦2人で仲良く楽しんで暮らしてたよ。
子供出来たら、本当の夫婦・家族になったって感じはした。
子供いたって、特に喧嘩したりとかないし。
それに好きな旦那と自分の子供だもん、可愛くてたまらないよ。
401 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 14:12:54 ID:PA8ZyRdI0
昨日今日と親による子殺しの事件が立て続けに起こってるね。
402 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 14:19:24 ID:DIR+1oJ80
＞事件を犯されたりした親のほうが ×
＞事件を犯す子を作った親のほうが ○
↑
こんな親子は共々に世の中から抹殺されて下さい。
＞事件を犯す子を作った親のほうが ○
↑
こんな親子は共々に世の中から抹殺されて下さい。
今日も母親が子供の首絞めて、子供重症って事件あったね。
恐ろしい世の中だね。
恐ろしい世の中だね。
404 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 15:33:42 ID:IUZXzyYB0
そもそも長生きしすぎなのが原因でしょう。
老人が多すぎて、そっちにばかりお金が行ってるし。
老人が多すぎて、そっちにばかりお金が行ってるし。
>>397
だからうちがそうなの。
出来るの分かってて小梨。一番叩かれるやつ。
でも世間は不妊って思うみたいだし、
周りからの子供は？ってのもめんどくさいし、
不妊って思われる方がいいのかも。
けど、不妊だって思われると治療勧めるお節介な人多いし、
旦那に同情する変な奴がやたら離婚勧めてくるし、
それはそれでめんどくさいんだよね。
だからうちがそうなの。
出来るの分かってて小梨。一番叩かれるやつ。
でも世間は不妊って思うみたいだし、
周りからの子供は？ってのもめんどくさいし、
不妊って思われる方がいいのかも。
けど、不妊だって思われると治療勧めるお節介な人多いし、
旦那に同情する変な奴がやたら離婚勧めてくるし、
それはそれでめんどくさいんだよね。
406 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 16:34:27 ID:PA8ZyRdI0
離婚を勧める人とかいるの？
そりゃID:tNjme/HB0も心が荒むよね
そりゃID:tNjme/HB0も心が荒むよね
>>405
なんで出来るってわかってるの？
なんで出来るってわかってるの？
411 ：可愛い奥様：2010/03/20(土) 17:08:41 ID:PA8ZyRdI0
>>411
ありがとう。
そうなんだよね、不妊って思われてるから絡まれること多いし、
かといって「自分は妊娠はしたことありますが産んだことはありません」
ってのをとてもじゃないけど世間には言えないし。
選択的に子供を持たないってのを理解してくれる人が皆無。
子供がいないってだけでこんなにも生き辛いとはｗ
ありがとう。
そうなんだよね、不妊って思われてるから絡まれること多いし、
かといって「自分は妊娠はしたことありますが産んだことはありません」
ってのをとてもじゃないけど世間には言えないし。
選択的に子供を持たないってのを理解してくれる人が皆無。
子供がいないってだけでこんなにも生き辛いとはｗ
あっそういう人がたくさんいるような環境にいるんだとしたら、
「一度」だと、私もそうだけど大丈夫だよなんて答えが返ってくるかもしれないから
「４度」くらいにしといたらいいかも。
そういう環境じゃなきゃ、最初だけじゃなく、今後つきあいはなくなるぐらい
ひかれる可能性大だけど。
「一度」だと、私もそうだけど大丈夫だよなんて答えが返ってくるかもしれないから
「４度」くらいにしといたらいいかも。
そういう環境じゃなきゃ、最初だけじゃなく、今後つきあいはなくなるぐらい
ひかれる可能性大だけど。
中絶と流産って天と地ほどの差があると思う
中絶は故意に命をナニした
流産は求めていた命が流れてしまった
これを一緒に語ろうとするのには無理がある
>>414みたいなことを平気で書ける人なんて、こっちがどん引きする。
そこまで手の込んだ嫌らしいレスして小梨をいびりたい理由って何だろう
中絶は故意に命をナニした
流産は求めていた命が流れてしまった
これを一緒に語ろうとするのには無理がある
>>414みたいなことを平気で書ける人なんて、こっちがどん引きする。
そこまで手の込んだ嫌らしいレスして小梨をいびりたい理由って何だろう
>>415
>そこまで手の込んだ嫌らしいレスして小梨をいびりたい理由って
何だろう
「陰湿」と言うことばがぴったりだよね。>>414は。
行間から人間としての嫌らしさが滲み出てる。
>>414本人にしたら、これは誉め言葉になるんだろうね。
嫌がらせは成功したことになるから。
笑いながらキーを打ってるんだろう。
狂ってると思うわ>414 うれしいでしょ？>>414
誉めてあげたよ。誰でもいいからかまって欲しいんだよね？
>そこまで手の込んだ嫌らしいレスして小梨をいびりたい理由って
何だろう
「陰湿」と言うことばがぴったりだよね。>>414は。
行間から人間としての嫌らしさが滲み出てる。
>>414本人にしたら、これは誉め言葉になるんだろうね。
嫌がらせは成功したことになるから。
笑いながらキーを打ってるんだろう。
狂ってると思うわ>414 うれしいでしょ？>>414
誉めてあげたよ。誰でもいいからかまって欲しいんだよね？
選択小梨のスレじゃなかった？
なんか怖い
>>419
子持ちの私から見ても>>416に同意だし>>414みたいな人は嫌。
そんな嘘つく必要なんて無いと思うんだけど・・
不妊話や中絶話の類は、相手によっちゃ変なウワサ流されても不思議じゃないし。
もし>>414の子供が子梨で周囲からの干渉に悩んでたら、そのセリフ言わせるのかな？
言う人は、何人産もうがイチャモン付けて来る（これ絶対！）。だから下手な事は言わず笑顔で放置が一番いい。
気に食わない相手にのみ、意地悪で言う人も中にはいるようだけど。
子持ちの私から見ても>>416に同意だし>>414みたいな人は嫌。
そんな嘘つく必要なんて無いと思うんだけど・・
不妊話や中絶話の類は、相手によっちゃ変なウワサ流されても不思議じゃないし。
もし>>414の子供が子梨で周囲からの干渉に悩んでたら、そのセリフ言わせるのかな？
言う人は、何人産もうがイチャモン付けて来る（これ絶対！）。だから下手な事は言わず笑顔で放置が一番いい。
気に食わない相手にのみ、意地悪で言う人も中にはいるようだけど。
>>419
何で>>416が頭冷やさなきゃいけないか分からない。
アンカー間違えてない？
>>421
まるっと同意。
中絶した話なんて人に話すことじゃないよね。
そこまでプライバシーを公開する必要なんてどこにもない。
明らかに>>414は皮肉というか面白がって言ってる。
読んでて不快だし>>414の人格を疑いたくなる。
何で>>416が頭冷やさなきゃいけないか分からない。
アンカー間違えてない？
>>421
まるっと同意。
中絶した話なんて人に話すことじゃないよね。
そこまでプライバシーを公開する必要なんてどこにもない。
明らかに>>414は皮肉というか面白がって言ってる。
読んでて不快だし>>414の人格を疑いたくなる。
1つのレスの中でのたたみかける様な>>414連発が怖いって言ってるんだよね。
424 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 23:42:30 ID:ZCjX//MT0
まさか次スレが立つとはｗ
425 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 23:48:23 ID:4N/AOepl0
426 ：可愛い奥様：2010/03/21(日) 23:59:33 ID:bHLRLNny0
いずれ人間も恐竜のように絶滅するから今のうち埋めめるだけ生むべきだよ
428 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 02:36:35 ID:oZVIF6Aj0
あんたら、何のために生きてんの(失笑)？
まともな答えを即答できるんなら、子蟻だろうが小梨だろうが、生きてていいよ。
答えに詰まったんなら、あんたの人生はクズってことだ。逝って良し
まともな答えを即答できるんなら、子蟻だろうが小梨だろうが、生きてていいよ。
答えに詰まったんなら、あんたの人生はクズってことだ。逝って良し
429 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 08:34:26 ID:hXRl8zuW0
ここで子蟻叩いてる小梨って
どんだけ暇なの
どんだけ暇なの
>>428は何のために生きているの。即答して。
子なしの人は、なぜここまで必死になってるんだろう？
子なしが過去に中絶したことや、流産したことを隠し通したいらしいと
いうことだけは分かった。
子なしが過去に中絶したことや、流産したことを隠し通したいらしいと
いうことだけは分かった。
432 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 15:05:40 ID:hXRl8zuW0
小梨って人間嫌いな人じゃない？
強いコンプがあるんだと思う。
普通、結婚は子供前提で考えるでしょう。
強いコンプがあるんだと思う。
普通、結婚は子供前提で考えるでしょう。
普通ｗ
まあ、普通はそうだろうね。
435 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 16:55:09 ID:31JXX2Z20
小梨が人間嫌いは当たってるかもね。
結婚するのに子供産みません宣言の嫁なんて親御さんが
いい顔しないよ。
他に孫産む嫁なんて、たくさんいるのに。
精神疾患なんだよ。選択小梨女は。
結婚するのに子供産みません宣言の嫁なんて親御さんが
いい顔しないよ。
他に孫産む嫁なんて、たくさんいるのに。
精神疾患なんだよ。選択小梨女は。
人間嫌いなのかはわからないけど、
子供を産まないという前提で結婚するっていうのが信じられない。
選択小梨の夫婦って、お互いそういう認識で結婚してるのだとしたら、
なぜ結婚という形をとったのか、聞きたいな。
子供をつくらないと決めてるなら、結婚する必要がないっていうか、
結婚することはデメリットのほうが多いと思うけど。
籍入れてないなら、子供は？なんて周りに言われる必要もないしね。
子供を産まないという前提で結婚するっていうのが信じられない。
選択小梨の夫婦って、お互いそういう認識で結婚してるのだとしたら、
なぜ結婚という形をとったのか、聞きたいな。
子供をつくらないと決めてるなら、結婚する必要がないっていうか、
結婚することはデメリットのほうが多いと思うけど。
籍入れてないなら、子供は？なんて周りに言われる必要もないしね。
本当はカネコマなんだよ、きっと。
選択小梨は自分が仕事を辞めたら二人の生活さえ出来ない。
「こんな世の中、子供なんて作っても…」
確かに不安なのは分かるよ。
自分たちが食べるのだけで大変なんだもん。
ニート小梨は何の能力もないから仕事にも就けない。
カネコマで二人でギリギリの生活なんだよね。
選択小梨は自分が仕事を辞めたら二人の生活さえ出来ない。
「こんな世の中、子供なんて作っても…」
確かに不安なのは分かるよ。
自分たちが食べるのだけで大変なんだもん。
ニート小梨は何の能力もないから仕事にも就けない。
カネコマで二人でギリギリの生活なんだよね。
子供がいたらいたで、どうしても心配事・悩み事・トラブルが増えると実感する。
どちらが良いかと言われても比べようがない。
子供がいたらいたで、家族計画・園選び・習い事（塾）・進学・就職・結婚・・
周囲からの干渉は一生続くのは間違いない。
どちらが良いかと言われても比べようがない。
子供がいたらいたで、家族計画・園選び・習い事（塾）・進学・就職・結婚・・
周囲からの干渉は一生続くのは間違いない。
私も子供は作らないって主人と決めてます
理由は純粋に二人とも子供嫌いなだけです
子供の虐待やその挙句の死亡事故が多過ぎて､元々子供嫌いな自分には出産なんて恐ろし過ぎる
子供好きな人でも育児ノイローゼになる事もあるのに､自分だったら確実に子供ｱﾎﾞｰﾝだと思う
でも､そんな私も母親という存在には暖かいものを感じます
子連れでマナーの良いお母さん見るとほんわかします
理由は純粋に二人とも子供嫌いなだけです
子供の虐待やその挙句の死亡事故が多過ぎて､元々子供嫌いな自分には出産なんて恐ろし過ぎる
子供好きな人でも育児ノイローゼになる事もあるのに､自分だったら確実に子供ｱﾎﾞｰﾝだと思う
でも､そんな私も母親という存在には暖かいものを感じます
子連れでマナーの良いお母さん見るとほんわかします
440 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 20:38:18 ID:hXRl8zuW0
不妊じゃないの？自覚ないクラミジアとか、、
35杉って見栄で選択って言ってる女の人が多そう。
35杉って見栄で選択って言ってる女の人が多そう。
>>431
小梨に絡んでくる方が必死じゃない？
子蟻って小梨が本当に憎いんだね。
ニート小梨とかさ、専業小梨ってことでしょ？
家事だけしてれば夫に満足してもらえる女と、
仕事も家事も子育ても求められる女では、
目に見えて格差があるからね。
子蟻達がファビョる気持ちも分かるかもｗ
小梨に絡んでくる方が必死じゃない？
子蟻って小梨が本当に憎いんだね。
ニート小梨とかさ、専業小梨ってことでしょ？
家事だけしてれば夫に満足してもらえる女と、
仕事も家事も子育ても求められる女では、
目に見えて格差があるからね。
子蟻達がファビョる気持ちも分かるかもｗ
442 ：可愛い奥様：2010/03/22(月) 21:56:20 ID:hXRl8zuW0
外国人と結婚して「ハーフの子を産みたくない」という理由で選択小梨の知人がいる。
その人は自分の趣味の世界を持っているアーティストっぽい人なので
子供を残すことへの興味が元々薄いというのもあるかも。
その人は自分の趣味の世界を持っているアーティストっぽい人なので
子供を残すことへの興味が元々薄いというのもあるかも。
445 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 08:57:40 ID:zQG1svTD0
クラミジア小梨は病院に行くのが恥ずかしかった人かな。
若いころ遊びすぎｗ
若いころ遊びすぎｗ
むしろ、色んな男も知らずに結婚した子蟻ってかわいそう。
旦那さんにしか愛されなかったんだねｗ
旦那さんにしか愛されなかったんだねｗ
447 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 09:38:13 ID:zQG1svTD0
性病にはなってないけど、やっぱりね、散々男遊びして結婚するって
いうのが、いい男を掴む条件だと思う。
２，３人と付き合って結婚なんてあり得ないｗ
いうのが、いい男を掴む条件だと思う。
２，３人と付き合って結婚なんてあり得ないｗ
本当に選択小梨っているのかな？って疑問に思う。
今は子供は要らないって思っていても、不妊以外はいずれ子供を持つと思う。
だっていくら自分にコンプレックスあったり、子供嫌いでも
好きな旦那と自分の子供は持ちたいなって少しは思うものじゃない？
それでも子供要らないを突き通す人って
自分自身に対して「子供を愛せない自分、育てる自信がない自分」とかに
不安や不満があったりしないのだろうか？
子供が要らない、好きじゃない自分って素敵～って思ってるの？
今は子供は要らないって思っていても、不妊以外はいずれ子供を持つと思う。
だっていくら自分にコンプレックスあったり、子供嫌いでも
好きな旦那と自分の子供は持ちたいなって少しは思うものじゃない？
それでも子供要らないを突き通す人って
自分自身に対して「子供を愛せない自分、育てる自信がない自分」とかに
不安や不満があったりしないのだろうか？
子供が要らない、好きじゃない自分って素敵～って思ってるの？
ようは、犬嫌いな人が犬を飼わないのと同じ理論だと思うよ。
実際、選択小梨は存在する。
実際、選択小梨は存在する。
>>449
後半3行、特に最後の1行がよくわからん。何故「素敵」という発想？
それに不安や不満があるうちは子梨でいた方が無難。
ただ、夫が不満を内心持ってる可能性はあると思う。言えないだけでね。
そのうち妻も気が変わるだろう、と。
>>450
うちの妹は選択子梨だが、陣痛が怖いのと
自分の時間・夫婦の時間が持てなくなるのが嫌とか言ってる。
あと、たまに私の家に泊まりに来た時なんか
育児の大変さ、キレイごとじゃいかない現実を目の当たりにし、
怖くなったらしい。でもそんな妹も30歳過ぎれば考え変わるかも。
後半3行、特に最後の1行がよくわからん。何故「素敵」という発想？
それに不安や不満があるうちは子梨でいた方が無難。
ただ、夫が不満を内心持ってる可能性はあると思う。言えないだけでね。
そのうち妻も気が変わるだろう、と。
>>450
うちの妹は選択子梨だが、陣痛が怖いのと
自分の時間・夫婦の時間が持てなくなるのが嫌とか言ってる。
あと、たまに私の家に泊まりに来た時なんか
育児の大変さ、キレイごとじゃいかない現実を目の当たりにし、
怖くなったらしい。でもそんな妹も30歳過ぎれば考え変わるかも。
>>448
それはあながち間違いじゃないとは思うけど、
それで最終的にいい男を掴めるとも限らない。
しょうもない同じようなタイプの男にばかり引っかかってる
懲りない＆男を見る目を養えない友人がいるから・・。
それはあながち間違いじゃないとは思うけど、
それで最終的にいい男を掴めるとも限らない。
しょうもない同じようなタイプの男にばかり引っかかってる
懲りない＆男を見る目を養えない友人がいるから・・。
いとこ（女性）は20代で結婚し今年４０の選択小梨
夫婦共にインテリで研究所勤め、一軒家も買い夫婦仲良く
傍目には羨ましい。
理由を聞くと”仕事したい、やりたいことがあるから”
正直子育て以上にやりたい事なんてないと思う
インテリの考える事はわからん
夫婦共にインテリで研究所勤め、一軒家も買い夫婦仲良く
傍目には羨ましい。
理由を聞くと”仕事したい、やりたいことがあるから”
正直子育て以上にやりたい事なんてないと思う
インテリの考える事はわからん
455 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 10:25:59 ID:zQG1svTD0
犬と人間を同じする発想って小梨らしい。
やっぱり変人だわｗ
っていうか病気。
やっぱり変人だわｗ
っていうか病気。
インテリじゃないけど、子育て意外にやる事ないなんてこた～ない。
視界が狭いだけだよ。世の中、楽しい事で溢れかえってる。
視界が狭いだけだよ。世の中、楽しい事で溢れかえってる。
457 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 10:31:36 ID:zQG1svTD0
つまり小梨は負け犬ってことねｗ
458 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 10:33:08 ID:zQG1svTD0
>>451
友達もそう…
在宅仕事で、子供産んだのできつくなり、
フリーターの友人に仕事を手伝ってもらってるのだけど
二日に一回は徹夜するような私の生活見て
子供は絶対産まない、と思ったんだそうです…
友人はもう40過ぎてるので今後も産まないだろ。
仕事は生きがいだと思ってるけど
子供らは、自分の命より大事な、かわいいいとしい、いるだけでこっちをすっげー幸せにしてくれる存在なんだけど
その辺は伝わらなかたっということなのかなと
（伝えようとしてたわけではないが）なんとなくしょんぼりな気持ち
友達もそう…
在宅仕事で、子供産んだのできつくなり、
フリーターの友人に仕事を手伝ってもらってるのだけど
二日に一回は徹夜するような私の生活見て
子供は絶対産まない、と思ったんだそうです…
友人はもう40過ぎてるので今後も産まないだろ。
仕事は生きがいだと思ってるけど
子供らは、自分の命より大事な、かわいいいとしい、いるだけでこっちをすっげー幸せにしてくれる存在なんだけど
その辺は伝わらなかたっということなのかなと
（伝えようとしてたわけではないが）なんとなくしょんぼりな気持ち
充実した人生を送れていない人は、
やたら他人の考え方を否定し、自分の生き方を正当化したがる。
これ定説。
やたら他人の考え方を否定し、自分の生き方を正当化したがる。
これ定説。
小梨どう思いますスレなのに、
酷評言われるとムキーって噛み付いてくる小梨って余程、暇で変。
酷評言われるとムキーって噛み付いてくる小梨って余程、暇で変。
まぁ、所詮、子蟻も小梨も自分の立場意外に立った事ないんだから、
分からないんでしょう。
分からないんでしょう。
>>468ではなく>>461へのレス。訂正。
>>459
>子供らは、自分の命より大事な、かわいいいとしい、いるだけでこっちをすっげー幸せにしてくれる存在なんだけど
それは確かにそうなんだけど、やっぱ大変な事や心配事も増えるし
自分は口が避けても言えない。そういうアピールすら無理。
自分の時間が持てなくなるのは事実だし、ましてや実家も遠方で頼れないのは実際キツい。
周囲は実家が近くて母親とニコニコ育児してる人達だらけだと、ますます鬱に。
しんどいとどうしても恵まれてるように見える誰かと比べてしまう。
しかも妹は夢があって20代半ばだけど、未だにそれを目指し続けてる。
悩み相談や愚痴の電話が来たと思えば大抵その類の話ぐらい。
子梨だと、旦那の両親や親戚付き合いすらないようだし。
本人は真剣で深刻なんだろうけど、子供の事で不安だらけな自分からすると
「気楽でいいな」と思う事もあるのが本音。
こっちの愚痴・悩みを言おうものなら妹から
「うわぁ・・私なんか小っぽけな悩みだわ～」といった答えが返って来たりする。
しかし私が出産した年齢に今年なったのもあり、たまに
「私も子供産んだ方がいいかな？」みたいな事を言われるが
「どうしても欲しくなったら産んだらいいよ。」と答えてる。
>>466
うん、満たされてないよ。
>>459
>子供らは、自分の命より大事な、かわいいいとしい、いるだけでこっちをすっげー幸せにしてくれる存在なんだけど
それは確かにそうなんだけど、やっぱ大変な事や心配事も増えるし
自分は口が避けても言えない。そういうアピールすら無理。
自分の時間が持てなくなるのは事実だし、ましてや実家も遠方で頼れないのは実際キツい。
周囲は実家が近くて母親とニコニコ育児してる人達だらけだと、ますます鬱に。
しんどいとどうしても恵まれてるように見える誰かと比べてしまう。
しかも妹は夢があって20代半ばだけど、未だにそれを目指し続けてる。
悩み相談や愚痴の電話が来たと思えば大抵その類の話ぐらい。
子梨だと、旦那の両親や親戚付き合いすらないようだし。
本人は真剣で深刻なんだろうけど、子供の事で不安だらけな自分からすると
「気楽でいいな」と思う事もあるのが本音。
こっちの愚痴・悩みを言おうものなら妹から
「うわぁ・・私なんか小っぽけな悩みだわ～」といった答えが返って来たりする。
しかし私が出産した年齢に今年なったのもあり、たまに
「私も子供産んだ方がいいかな？」みたいな事を言われるが
「どうしても欲しくなったら産んだらいいよ。」と答えてる。
>>466
うん、満たされてないよ。
いや、結婚してから２０年以上とか小梨の立場に立って考える事は無理でしょう。
>>449
本当に子育て以上に大変だけど
やりがいと充実感のある趣味や仕事を持っていて選択小梨の人もいるよ。
でもほとんどの人は周囲に「選択小梨」と言ってはいるけれど
本当の理由は別の所にある、っていうパターンだと思う。
自分の周囲の選択小梨や元選択小梨だと、
・子供好きで幼稚園の先生を長年やっていたのが、逆に子供ｲﾗﾈ!になった。（翌年妊娠）
・遊びたいし子供育てる自信ないし持病もあるしｲﾗﾈ!
（PCの修理頼まれて起動したら排卵検査薬や不妊関係のブクマがいっぱい。翌年妊娠）
・甥っ子や姪っ子を時々可愛がっているので満足。自分の子は大変だからｲﾗﾈ!
（後に婦人科系の病気で妊娠が難しいらしいことが発覚）
本当に子育て以上に大変だけど
やりがいと充実感のある趣味や仕事を持っていて選択小梨の人もいるよ。
でもほとんどの人は周囲に「選択小梨」と言ってはいるけれど
本当の理由は別の所にある、っていうパターンだと思う。
自分の周囲の選択小梨や元選択小梨だと、
・子供好きで幼稚園の先生を長年やっていたのが、逆に子供ｲﾗﾈ!になった。（翌年妊娠）
・遊びたいし子供育てる自信ないし持病もあるしｲﾗﾈ!
（PCの修理頼まれて起動したら排卵検査薬や不妊関係のブクマがいっぱい。翌年妊娠）
・甥っ子や姪っ子を時々可愛がっているので満足。自分の子は大変だからｲﾗﾈ!
（後に婦人科系の病気で妊娠が難しいらしいことが発覚）
>>470
人間はやっぱり、幸せなのが一番だと思うんだよ。だから、幸せ自慢とか
したいんじゃないかな？ でも、この板って旦那自慢する人ってなぜ少ないｗ
それに日本人が考える幸福度って先進国でも最下位なんでしょう？
所詮、幸せじゃない人が多いんだよ。だから、こういうくだらない事で揉めるの。
やっぱり、幸せになったもの勝ちだって事だよ。
人間はやっぱり、幸せなのが一番だと思うんだよ。だから、幸せ自慢とか
したいんじゃないかな？ でも、この板って旦那自慢する人ってなぜ少ないｗ
それに日本人が考える幸福度って先進国でも最下位なんでしょう？
所詮、幸せじゃない人が多いんだよ。だから、こういうくだらない事で揉めるの。
やっぱり、幸せになったもの勝ちだって事だよ。
本日の注目IDはこれだっ ID:zQG1svTD0
>>それに日本人が考える幸福度って先進国でも最下位なんでしょう？
ささやかって事？
ささやかって事？
結婚してから7年間、選択小梨でしたよ。
理由は、結婚してからも、やってみたい仕事がありましたし、趣味も充実していて楽しかったし、
夫婦２人で大人リゾートとかして見たかったので。
いつかは、自分も親になるだろうと思っていたけど、その時が来るまではと、きっちりゴムで避妊してました。
結婚した理由は、独身時代、ちょっと遠距離だったからです。
結婚して、一緒にいられる時間が増えただけでも、満足です。
昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
過去7年間の間にも、「子供は？」「病院いかないの？」とか、いろいろ心配してくださる、親戚の方はいました。
家庭の幸せの形は、家庭の数だけあると、私は思っているので、１さんのように、選択小梨人生でも、いいとは思いますが。
理由は、結婚してからも、やってみたい仕事がありましたし、趣味も充実していて楽しかったし、
夫婦２人で大人リゾートとかして見たかったので。
いつかは、自分も親になるだろうと思っていたけど、その時が来るまではと、きっちりゴムで避妊してました。
結婚した理由は、独身時代、ちょっと遠距離だったからです。
結婚して、一緒にいられる時間が増えただけでも、満足です。
昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
過去7年間の間にも、「子供は？」「病院いかないの？」とか、いろいろ心配してくださる、親戚の方はいました。
家庭の幸せの形は、家庭の数だけあると、私は思っているので、１さんのように、選択小梨人生でも、いいとは思いますが。
>>475
悪くいえば、貪欲ともいうよ。
悪くいえば、貪欲ともいうよ。
え？昨日？？
選択だからどう思いますか？って人にどう思われたっていいんじゃないの？
自分が選んだことなら世間体なんて気にすんな、と思うんだけど。
確かに、戦争がないだけでも幸せだ。
481 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 12:10:35 ID:zQG1svTD0
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>昨日ぐらいから、子供欲しいね～ってモードになり、避妊辞めてます。
>>441のような、こういうかわいそうな子梨もいるし、
犬が嫌いなのと同じ理由で本当に子供嫌いな選択子梨もいるし、
いろいろだね。
でもさ、子蟻に厳しいのって、後者の子供嫌いな子梨より、
むしろ、>>441みたいなかわいそうな子梨なんだよね。
犬が嫌いなのと同じ理由で本当に子供嫌いな選択子梨もいるし、
いろいろだね。
でもさ、子蟻に厳しいのって、後者の子供嫌いな子梨より、
むしろ、>>441みたいなかわいそうな子梨なんだよね。
産んでも虐待するようなら産まないほうがよっぽどいいね
馬鹿か不細工な子供も要らないし
馬鹿か不細工な子供も要らないし
それでも育ててくれた親に感謝したほうがｗ
ID:jb3ns//U0
こういう人って少子化対策のプロジェクトチームか何かの人なの？
いつも思うけど子供居て幸せならわざわざこんなスレ覗かなくてもいいのに
やっぱり不細工馬鹿の親なのかしらね
こういう人って少子化対策のプロジェクトチームか何かの人なの？
いつも思うけど子供居て幸せならわざわざこんなスレ覗かなくてもいいのに
やっぱり不細工馬鹿の親なのかしらね
なんか宗教にはまっててその影響力が強い人なんじゃないの？
あの、赤ちゃんポスト設立したどっかの院長と思想は違うけど、偏った信念を持ってるところが
似てると思う。
考え方が根本的に偏ってるんだよ。
あの、赤ちゃんポスト設立したどっかの院長と思想は違うけど、偏った信念を持ってるところが
似てると思う。
考え方が根本的に偏ってるんだよ。
あなたの親になった覚えはないんだけどｗ
優秀な人ほど子供を持ちたがらないからね。
逆は言わずもがな
逆は言わずもがな
DQNの繁殖率は凄まじいからね
まぁ、いいじゃん。そんな言い方しなくても。
どうせ、小梨にも子蟻の気持ちは分からないんだから。
でも、そういえば、知り合いで自分の子供はかわいいと思うけど、他人の子供は
糞餓鬼だと思うっていう人いたけど。子蟻の人ってそういうもんなの？それとも、
その子はちょっと変わってるんだろうか？
どうせ、小梨にも子蟻の気持ちは分からないんだから。
でも、そういえば、知り合いで自分の子供はかわいいと思うけど、他人の子供は
糞餓鬼だと思うっていう人いたけど。子蟻の人ってそういうもんなの？それとも、
その子はちょっと変わってるんだろうか？
一生懸命育てた子がID:HHLTfMEy0みたいな大人に育っちゃったら悲惨。
でもやっぱり我が子は可愛いから、きっとID:HHLTfMEy0の親だって後悔は
してないんだろうな。
親って有難い存在だね。
でもやっぱり我が子は可愛いから、きっとID:HHLTfMEy0の親だって後悔は
してないんだろうな。
親って有難い存在だね。
何勘違いしてるのか知らないけど
私と両親とは仲いいですよ＾＾
特に母親とはよくショッピング行くしね
でも子供は産みたくないと告げています
私と両親とは仲いいですよ＾＾
特に母親とはよくショッピング行くしね
でも子供は産みたくないと告げています
>492
賢明な選択です。ＤＱＮの連鎖は防がないとね。
賢明な選択です。ＤＱＮの連鎖は防がないとね。
>>490
それとはちょっと違うのかも知れないけど、
私は子供はもともと嫌いだったけど、自分の子供だったら
かわいがれる気がしたし、自分の子は欲しかったから産んだのね。
産んでみたらやっぱりかわいかったんだけど、
我が子のかわいいしぐさなんて目の当たりにしちゃうと、
それまで子供嫌いだったけど、他人の子供もかわいく思えるように
なってきてて、今ではすっかり子供好きだよ。どんな子でも好きってわけじゃないけど、
それまで子供に目もくれなかったけど、子供がいると自然にそっちに目が行き、
可愛い子だと「かわいいなあ」と思えるようになった。そして癒される。
可愛くない子もいるけどね。
すべての子がかわいいと思えるわけじゃない自分もいるわけだから、
好きじゃない人に無理に子供産むことは勧めない。っていうか
むしろやめておけと言いたいけどね。
それとはちょっと違うのかも知れないけど、
私は子供はもともと嫌いだったけど、自分の子供だったら
かわいがれる気がしたし、自分の子は欲しかったから産んだのね。
産んでみたらやっぱりかわいかったんだけど、
我が子のかわいいしぐさなんて目の当たりにしちゃうと、
それまで子供嫌いだったけど、他人の子供もかわいく思えるように
なってきてて、今ではすっかり子供好きだよ。どんな子でも好きってわけじゃないけど、
それまで子供に目もくれなかったけど、子供がいると自然にそっちに目が行き、
可愛い子だと「かわいいなあ」と思えるようになった。そして癒される。
可愛くない子もいるけどね。
すべての子がかわいいと思えるわけじゃない自分もいるわけだから、
好きじゃない人に無理に子供産むことは勧めない。っていうか
むしろやめておけと言いたいけどね。
>>495
うーん。まあたまたま自分には母性本能があり、
なんとなく母性本能がある予感もしていて、その予感もあたっていたわけだが、
母性本能がない人や、うまく作動しない人もいると思うし、
ない予感がしてる人は、その予感もあたってないとは言えない。
産んでみないとわからないからって、いちかばちか産んでみて悲惨な結果になるよりは、
自分の直感やメンタルを一番に信じて結論をだしたほうがいいと思うよ。
うーん。まあたまたま自分には母性本能があり、
なんとなく母性本能がある予感もしていて、その予感もあたっていたわけだが、
母性本能がない人や、うまく作動しない人もいると思うし、
ない予感がしてる人は、その予感もあたってないとは言えない。
産んでみないとわからないからって、いちかばちか産んでみて悲惨な結果になるよりは、
自分の直感やメンタルを一番に信じて結論をだしたほうがいいと思うよ。
４行目最後
×「～言えない」
○「～言いきれない」
スマソ
×「～言えない」
○「～言いきれない」
スマソ
そもそも、母性本能がないパターンだと、私の知り合いのように自分の子供以外は
駄目だと思うわけだ。いや、私も子供駄目だから、産むつもりとかもないんだけど、
ちょっと気になって。普通は子供好きだから産むんじゃないかなって思ったからさ。
駄目だと思うわけだ。いや、私も子供駄目だから、産むつもりとかもないんだけど、
ちょっと気になって。普通は子供好きだから産むんじゃないかなって思ったからさ。
>>498さんの知り合いは、自分の子供はかわいがれるんなら
母性本能はあるんじゃない？
っていうか、むしろ母性本能のみが発揮されてるんだよ。
子供嫌いでも自分の子供は欲しいから産むって場合は、
よほど覚悟が必要だよね。それこそ産んでみて母性本能がなかったことが
発覚したとしても産んでしまった一つの命をお腹に戻すことはできないのだから、
嘘の愛情でもいいから子供に愛情を注ぎこみしっかり育てようとかさ。
それを、今は子供は嫌いだがきっと産んだら母性本能とやらがでてきて
我が子にあふれんばかりの愛情注いで育てちゃうんだろうななんて勝手な憶測で
産んだみちゃったら駄目だよね。
母性本能はあるんじゃない？
っていうか、むしろ母性本能のみが発揮されてるんだよ。
子供嫌いでも自分の子供は欲しいから産むって場合は、
よほど覚悟が必要だよね。それこそ産んでみて母性本能がなかったことが
発覚したとしても産んでしまった一つの命をお腹に戻すことはできないのだから、
嘘の愛情でもいいから子供に愛情を注ぎこみしっかり育てようとかさ。
それを、今は子供は嫌いだがきっと産んだら母性本能とやらがでてきて
我が子にあふれんばかりの愛情注いで育てちゃうんだろうななんて勝手な憶測で
産んだみちゃったら駄目だよね。
そんな子供好きでもなかったよ。
キャアキャアうるさいし、優しく接するとかﾏﾝﾄﾞｸｻｲと思っていたし。
でも子供を持つことは私の人生設計に入っていたので
計画通り子供を産んで
一人目は自分の子供で手一杯だったけど
二人目あたりから周囲の子供まで全部かわいらしく思えるようになり
「もっとこの幸せを味わいたい！」って
最初の計画ではいなかった三人目まで産んでしまったｗ
私はたぶん、ちょっとやつれてて貧乏くさい3児の母なのだけど
「うるさい！」とか叫びながら、バタバタ子供と騒いでいる
この子育て真っ最中の今こそが、人生で一番楽しい時期になると確信しているよ。
キャアキャアうるさいし、優しく接するとかﾏﾝﾄﾞｸｻｲと思っていたし。
でも子供を持つことは私の人生設計に入っていたので
計画通り子供を産んで
一人目は自分の子供で手一杯だったけど
二人目あたりから周囲の子供まで全部かわいらしく思えるようになり
「もっとこの幸せを味わいたい！」って
最初の計画ではいなかった三人目まで産んでしまったｗ
私はたぶん、ちょっとやつれてて貧乏くさい3児の母なのだけど
「うるさい！」とか叫びながら、バタバタ子供と騒いでいる
この子育て真っ最中の今こそが、人生で一番楽しい時期になると確信しているよ。
>>500
うん。なんかね、そこの子がいうには、出産して子供が出てきた瞬間に母性本能が
沸いてきたっていうんだよねｗ ちょっと、私には分からないけど。
でも、そもそも子供好きでもなく、妊娠発覚した時もできちゃった結婚とかじゃないけど、
ショック受けてたし、子育て大変な時もノイローゼになりそうで一人になりたいとか言ってた。
まぁ、今は子供も成長したし、産んでよかったと思ってるとは思うけどね。
まぁ、色々考える時間があって産んだ方がいいかもね。 予定もしてないのに、
妊娠とかして、最初から不本意だったのかも。みんな仕事ひと段落して計画的に子供産んでるしね。
うん。なんかね、そこの子がいうには、出産して子供が出てきた瞬間に母性本能が
沸いてきたっていうんだよねｗ ちょっと、私には分からないけど。
でも、そもそも子供好きでもなく、妊娠発覚した時もできちゃった結婚とかじゃないけど、
ショック受けてたし、子育て大変な時もノイローゼになりそうで一人になりたいとか言ってた。
まぁ、今は子供も成長したし、産んでよかったと思ってるとは思うけどね。
まぁ、色々考える時間があって産んだ方がいいかもね。 予定もしてないのに、
妊娠とかして、最初から不本意だったのかも。みんな仕事ひと段落して計画的に子供産んでるしね。
私の場合は母性本能によって自分の子がかわいいと思ううちに
子供そのもののかわいさに目覚め、隠れていた子供好きというのが露見されたんだと思う。
そもそも、子供嫌いと言うか苦手だったんだよね。だから無意識に子供って存在が
視界からはずしてたんだと思うわ。
子供そのもののかわいさに目覚め、隠れていた子供好きというのが露見されたんだと思う。
そもそも、子供嫌いと言うか苦手だったんだよね。だから無意識に子供って存在が
視界からはずしてたんだと思うわ。
>>501
いやぁ～、本当にそう思うよ。大変な時こそ、思い出に残るものだし、
今を大切にね。振り返ると、きっといい思い出ばかりなんだろうね。
私は、仕事とかしか例えられないけど、プロジェクト中は大変で嫌で死にそうだけど、
終わってみると、最高の思い出になってるもの。
いやぁ～、本当にそう思うよ。大変な時こそ、思い出に残るものだし、
今を大切にね。振り返ると、きっといい思い出ばかりなんだろうね。
私は、仕事とかしか例えられないけど、プロジェクト中は大変で嫌で死にそうだけど、
終わってみると、最高の思い出になってるもの。
でも、やっぱり、実際は子供嫌いの人だって自分の子供が出来たらかわいくなるんだろうと思うよ。
まぁ、変な事件になるような親がいるから、そうじゃないって意見もあるけど、あ～いう人は
自分も虐待されて育ったとか、ちょっと違うタイプの人に違いないから。
まぁ、変な事件になるような親がいるから、そうじゃないって意見もあるけど、あ～いう人は
自分も虐待されて育ったとか、ちょっと違うタイプの人に違いないから。
>>502
産んだら運よく母性本能が沸いてきて、無事、事無き（なんのこっちゃ。でも
今実子虐待とか多いからさ）を得たって感じね。
結果良かったから良かったよね。でも何度も言うようで悪いけど、
誰もがそうなる（母性本能が沸いてくる）とは限らないだろうから、そこは
履き違えちゃだめだよね。そして、そうじゃなかった時に悲惨なことにならないように。
しっかり育てる覚悟は必要だよね。
産んだら運よく母性本能が沸いてきて、無事、事無き（なんのこっちゃ。でも
今実子虐待とか多いからさ）を得たって感じね。
結果良かったから良かったよね。でも何度も言うようで悪いけど、
誰もがそうなる（母性本能が沸いてくる）とは限らないだろうから、そこは
履き違えちゃだめだよね。そして、そうじゃなかった時に悲惨なことにならないように。
しっかり育てる覚悟は必要だよね。
本当、人殺しになったり、子供死んじゃったりしたら、もう目も当てられないものね。
運転とかしてても思うよ。人殺しになる確率はあるんだってね。
避けられる事ってあると思うからね。
運転とかしてても思うよ。人殺しになる確率はあるんだってね。
避けられる事ってあると思うからね。
508 ：可愛い奥様：2010/03/23(火) 22:03:54 ID:zQG1svTD0
小梨は人間嫌いなんでしょう
喧嘩しないと気がすまない不幸な人発見。
虐待で亡くなる子より交通事故で亡くなる子の方がはるかに多い。
子供を人殺しにする確率と、仕事のストレスで欝自殺の確率、どっちが
大きいのかな？
>>507みたいに言ってたら、一歩も外に出られないどころか生きていけない。
（家にいても大地震で死ぬかもしれないし飛行機とか落ちてくるかも。）
自分自身が明らかに人間性に欠けてて、子供を産んでも不幸にするという確信
があるなら産むべきじゃない。だけど、産んだ人に対して「リスクがあるのに
よく産むよね」という言い方だけは意味不明。
子供を人殺しにする確率と、仕事のストレスで欝自殺の確率、どっちが
大きいのかな？
>>507みたいに言ってたら、一歩も外に出られないどころか生きていけない。
（家にいても大地震で死ぬかもしれないし飛行機とか落ちてくるかも。）
自分自身が明らかに人間性に欠けてて、子供を産んでも不幸にするという確信
があるなら産むべきじゃない。だけど、産んだ人に対して「リスクがあるのに
よく産むよね」という言い方だけは意味不明。
>>510
＞だけど、産んだ人に対して「リスクがあるのによく産むよね」という言い方だけは意味不明。
本当に意味が分からないの？ 頭の悪い人だね。
事故とか外的な要因じゃなくて
何も考えずに産んで、「生活に困った！お金ちょうだい！」
「障害者が生まれると思わなかったから赤ちゃんポストに捨てる！」みたいな
馬鹿な人が最近多いということ。
そういう馬鹿な人のせいで子供手当てそのものが批判されちゃう風潮があるんだよ。
＞だけど、産んだ人に対して「リスクがあるのによく産むよね」という言い方だけは意味不明。
本当に意味が分からないの？ 頭の悪い人だね。
事故とか外的な要因じゃなくて
何も考えずに産んで、「生活に困った！お金ちょうだい！」
「障害者が生まれると思わなかったから赤ちゃんポストに捨てる！」みたいな
馬鹿な人が最近多いということ。
そういう馬鹿な人のせいで子供手当てそのものが批判されちゃう風潮があるんだよ。
ここってさ小蟻が難癖つけるスレ？
507は単に自分の話じゃないのかな。「自分は」避けたいと思う、という。
そう思う人は避けた方がいいかもしれん。的確な予感なんでしょう
私は運転したら絶対人を轢くと思うので運転しない。
自分は、上の方の子もちが言ってたように
よその子供は嫌いだったけど、自分の子だけは違うだろうと産む前から思ってたよ。
実際、めちゃめちゃ母親適性があったみたい。
産後、初めて赤ん坊を腕に抱いた瞬間に世界が変わったと思ったもん
自分を形作る30年がまるっきりひっくり返ったみたいだった
そう思う人は避けた方がいいかもしれん。的確な予感なんでしょう
私は運転したら絶対人を轢くと思うので運転しない。
自分は、上の方の子もちが言ってたように
よその子供は嫌いだったけど、自分の子だけは違うだろうと産む前から思ってたよ。
実際、めちゃめちゃ母親適性があったみたい。
産後、初めて赤ん坊を腕に抱いた瞬間に世界が変わったと思ったもん
自分を形作る30年がまるっきりひっくり返ったみたいだった
>>511
だからさ「多い」って何？って事だよ。
子持ちの人数に対しての割合がどの程度なの？
世の中の大半の人はちゃんと育児やってるんだよ。障害児だってちゃんと
愛情持って育ててるんだよ。ニュースに出る一部の人を見て「多い」ってさ。
あなたこそ、どういう読解力なのよ。
だからさ「多い」って何？って事だよ。
子持ちの人数に対しての割合がどの程度なの？
世の中の大半の人はちゃんと育児やってるんだよ。障害児だってちゃんと
愛情持って育ててるんだよ。ニュースに出る一部の人を見て「多い」ってさ。
あなたこそ、どういう読解力なのよ。
>産んだ人に対して「リスクがあるのに
よく産むよね」という言い方だけは意味不明。
昨日の流れではこんな話誰もしてない。素質がない人にはお勧め出来ないって
話で、小梨の人がそうねって感じで終わってるだけ。
物凄く意味不明な事言い出してるのは自分だとなぜ気づかないんだろうか？
それに、事実虐待死とかあるんだから、その小梨が絶対にしないなんて誰にも
言い切れないでしょう？ 優しい子蟻が無理には勧めないって言って終わってるんだよ。
よく産むよね」という言い方だけは意味不明。
昨日の流れではこんな話誰もしてない。素質がない人にはお勧め出来ないって
話で、小梨の人がそうねって感じで終わってるだけ。
物凄く意味不明な事言い出してるのは自分だとなぜ気づかないんだろうか？
それに、事実虐待死とかあるんだから、その小梨が絶対にしないなんて誰にも
言い切れないでしょう？ 優しい子蟻が無理には勧めないって言って終わってるんだよ。
ちなみに2008年度の児童虐待相談件数は40,639。
自殺者より多いんだよ。世の中酷い人って存在するんだよ。だから、無闇に子供産め
なんて言わない方がいい。
自殺者より多いんだよ。世の中酷い人って存在するんだよ。だから、無闇に子供産め
なんて言わない方がいい。
無闇に産めなんて一度も書いていませんけど？
何を勘違いしてるんだか。
何を勘違いしてるんだか。
誰も何も言わないことでかっかして、数字だしてもまだ認めず
ただ喧嘩がしたいだけなんでしょう？ みっともない。
ただ喧嘩がしたいだけなんでしょう？ みっともない。
数字ね…
自殺者の人数と比べるなら、虐待死の人数と比べなきゃ。
虐待数と比べるなら、欝患者数と比べるべきでしょう？
自殺者の人数と比べるなら、虐待死の人数と比べなきゃ。
虐待数と比べるなら、欝患者数と比べるべきでしょう？
でも自分で産んどいて殺す親がそんなにも居ることに驚きだわ
523 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 12:00:54 ID:sBxEt1Yv0
産めない女 ップ
525 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 12:09:43 ID:sBxEt1Yv0
小梨の変人ぶりがよくわかりますなｗ
今は小梨だけど
まだ産める歳だから＾＾♪
まだ産める歳だから＾＾♪
>>521
ついでに厚生省の調査によると虐待死事例の環境要因は
１、ひとり親家庭（未婚含む）
２、内縁関係の家庭
３、転居
４、地域からの孤立
５、子連れ再婚家庭
だそうです。
虐待する母親が特殊な人間というよりは、孤立した環境に追い込まれたら
人間どうなるか分からない、ということだと思う。
ついでに厚生省の調査によると虐待死事例の環境要因は
１、ひとり親家庭（未婚含む）
２、内縁関係の家庭
３、転居
４、地域からの孤立
５、子連れ再婚家庭
だそうです。
虐待する母親が特殊な人間というよりは、孤立した環境に追い込まれたら
人間どうなるか分からない、ということだと思う。
>>524
ほんとうにねｗ
ほんとうにねｗ
今日もゴミ箱に子供入れて封してベランダに出しておいたら
窒息死してたなんてやってたけど
こういう類が多いんじゃないの？
窒息死してたなんてやってたけど
こういう類が多いんじゃないの？
>>524
実際はもっと酷い親がいると思う
たまたま子供が死んだから明るみになっただけで
同じような虐待してきて死なない強い子がいるから
私がその例だわ
私は学歴も職歴も子供もちゃんとしているから、糞親は自分の育て方が正しいと思っている
こういう親は多いと思う
実際はもっと酷い親がいると思う
たまたま子供が死んだから明るみになっただけで
同じような虐待してきて死なない強い子がいるから
私がその例だわ
私は学歴も職歴も子供もちゃんとしているから、糞親は自分の育て方が正しいと思っている
こういう親は多いと思う
多い多い言うけど、>>520の統計の年度だと子供の数は1781万人。
51人は多いと思うけど、1781万人分の51と考えたらどう？
多くの親はちゃんと育ててる。なのに1781万分の51だけ見て「虐待が怖いから
産むべきじゃない」っておかしい。実際はもっと多いだろうけど、それを加味
しても「だから産むべきじゃない」という理由になるとは思えない。
対大人の殺人だって年間の数は多い。でも多くはまともな人間でしょう？
日本では年間○人殺されてる、恐ろしい、住む人の気が知れない！とは
思わないでしょ？
51人は多いと思うけど、1781万人分の51と考えたらどう？
多くの親はちゃんと育ててる。なのに1781万分の51だけ見て「虐待が怖いから
産むべきじゃない」っておかしい。実際はもっと多いだろうけど、それを加味
しても「だから産むべきじゃない」という理由になるとは思えない。
対大人の殺人だって年間の数は多い。でも多くはまともな人間でしょう？
日本では年間○人殺されてる、恐ろしい、住む人の気が知れない！とは
思わないでしょ？
みんな親から産まれてきた、ということは
ある一定のアレな人達は存在する訳で、それを子蟻の人達を批判するのに使うのはどうかと思ったからなんだけど。
ある一定のアレな人達は存在する訳で、それを子蟻の人達を批判するのに使うのはどうかと思ったからなんだけど。
訂正
ある一定のアレな人達はどんなカテゴリでも存在する訳で、
ちなみに私は522です。
ある一定のアレな人達はどんなカテゴリでも存在する訳で、
ちなみに私は522です。
？
537 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 13:11:33 ID:arlpAwEj0
虐待しているのを自覚している親はそれを隠そうとするだろうから実態は謎。
子供の立場は圧倒的に弱いから隠蔽は楽だと思われる。
虐待の自覚もなく「これは教育だ」などと思い込んでいる場合もある。
なかったことにされる虐待の数、相談されない死に至らない虐待の数は
一体どれだけあるのか？
子供の立場は圧倒的に弱いから隠蔽は楽だと思われる。
虐待の自覚もなく「これは教育だ」などと思い込んでいる場合もある。
なかったことにされる虐待の数、相談されない死に至らない虐待の数は
一体どれだけあるのか？
２０半ばで結婚。直後に夫は勤め先が大変な事になりストレスと過労で家では
死んだように寝るだけ。海外含め転勤数回。子作りは頭に無かった。
３０過ぎて地元に一旦落ち着いた時母に言われた。「夫母さんにも言われたけど
子供がいなければ本当の夫婦じゃない。今まで遊んでたんだから夫母さんを
喜ばせてあげないと夫君に捨てられちゃうよ」
言いたい事は判るけどこれ以来一歩引いて母と接してる。
世間的にどういう風に見られているかはよく分かった。
死んだように寝るだけ。海外含め転勤数回。子作りは頭に無かった。
３０過ぎて地元に一旦落ち着いた時母に言われた。「夫母さんにも言われたけど
子供がいなければ本当の夫婦じゃない。今まで遊んでたんだから夫母さんを
喜ばせてあげないと夫君に捨てられちゃうよ」
言いたい事は判るけどこれ以来一歩引いて母と接してる。
世間的にどういう風に見られているかはよく分かった。
選択小梨の夫婦は、もし万が一妊娠したら堕胎するの？
>>538
ありがトン
どっちも「だから産むべきじゃない」というのとは違うような気がするけどね。
世間の人に対して言ってるのか、
自分が「虐待多い」と思うのかは全然別だもんね
50人も虐待死がいたら十分だわ
ありがトン
どっちも「だから産むべきじゃない」というのとは違うような気がするけどね。
世間の人に対して言ってるのか、
自分が「虐待多い」と思うのかは全然別だもんね
50人も虐待死がいたら十分だわ
>>514
確率の問題じゃないよ。
人が人を殺すってことは。
そりゃ、妊娠しても死産で産まれてきてしまう子。
流産してしまう子、障害を持って産まれてきてしまう子、確率的には
何パーセントかは発生してしまうものだし、しょうがないよ。
しょうがないって言い方は違うかもだけど、言いたいのは、
それらと虐待死を一緒には語れないってこと。
虐待させるのなんてほんの何パーセントなんだし、そんなのはしょうがいないんだよ。
そのぐらいの間違いは怒ってしまうものなんだよ。
で済ませてはいけないんだよ。防げることなんだから。
人が人を意図的に殺害してるんだからね。
確率の問題じゃないよ。
人が人を殺すってことは。
そりゃ、妊娠しても死産で産まれてきてしまう子。
流産してしまう子、障害を持って産まれてきてしまう子、確率的には
何パーセントかは発生してしまうものだし、しょうがないよ。
しょうがないって言い方は違うかもだけど、言いたいのは、
それらと虐待死を一緒には語れないってこと。
虐待させるのなんてほんの何パーセントなんだし、そんなのはしょうがいないんだよ。
そのぐらいの間違いは怒ってしまうものなんだよ。
で済ませてはいけないんだよ。防げることなんだから。
人が人を意図的に殺害してるんだからね。
虐待=殺人って結びつけちゃったけど、
死まで至らないケースはもちろんあるし、
不幸にも死に至るケースによって虐待が発覚するという悲しい一面もあるわけだが。
でも、体力的にもはるかに弱い子供を大人、しかもその子供にとっては一番よりどころに
してる親によって暴行を受けるわけだからね。子供が幼ければなおさらだよ。
親の庇護がなければ生きていけないのに、その親から暴行うけるんだもん。
死ななきゃいいってもんでもない。
死まで至らないケースはもちろんあるし、
不幸にも死に至るケースによって虐待が発覚するという悲しい一面もあるわけだが。
でも、体力的にもはるかに弱い子供を大人、しかもその子供にとっては一番よりどころに
してる親によって暴行を受けるわけだからね。子供が幼ければなおさらだよ。
親の庇護がなければ生きていけないのに、その親から暴行うけるんだもん。
死ななきゃいいってもんでもない。
>>540みたいな質問ってたいがいスルーされちゃうけど、
私も知りたい。小梨の人、こたえてー。
私も知りたい。小梨の人、こたえてー。
私も知りたいけど、愚問っちゃ愚問のような気もする。
絶対小梨希望なら、完璧な避妊してるはずだし、
それこそできちゃった結婚の人のいいわけでよくある避妊はしてたのに
できちゃったって程度の避妊じゃないはず。
だから、できることは想定してないから、できてみないとわからないんじゃ？
なぜこんなことを言うかと言えば、私が妊娠してる時、障害者だったら
産むかどうかってことを全く考えられなかったの。
しっかり避妊してる小梨さんが妊娠するより、私のお腹の子が障害者かもって
確率のほうが多分高いでしょ。別に病気も持ってないし高齢でもなかったけどさ。
だからこそ、障害者が産まれたらってのを考えられなかった。もう絶対五体満足な子供が
産まれてくることだけしか頭になかったの。だから、子供が障害児って
お腹にいるときから発覚してたら、私どうしてたろ？産んでたかなあ？
おろしてたかなあ？って今でもってわからない。
絶対小梨希望なら、完璧な避妊してるはずだし、
それこそできちゃった結婚の人のいいわけでよくある避妊はしてたのに
できちゃったって程度の避妊じゃないはず。
だから、できることは想定してないから、できてみないとわからないんじゃ？
なぜこんなことを言うかと言えば、私が妊娠してる時、障害者だったら
産むかどうかってことを全く考えられなかったの。
しっかり避妊してる小梨さんが妊娠するより、私のお腹の子が障害者かもって
確率のほうが多分高いでしょ。別に病気も持ってないし高齢でもなかったけどさ。
だからこそ、障害者が産まれたらってのを考えられなかった。もう絶対五体満足な子供が
産まれてくることだけしか頭になかったの。だから、子供が障害児って
お腹にいるときから発覚してたら、私どうしてたろ？産んでたかなあ？
おろしてたかなあ？って今でもってわからない。
>>543-544
「虐待が多いから産まない」という選択小梨がいて数字を出してきた人がいるから
それが産まない理由になるほど多くはないだろうよ、っていう話の流れなんじゃない？
最近は行政が相談窓口を設けたり、子育て支援センターを設置したり、
子供が産まれた家庭を保険師が訪問したり、粉ミルク支給等経済面の助成をしたりして
孤立化を防ぐ努力をしていて実際に虐待死の人数は減ってきている。
虐待は防げることだけど、虐待を防ぐ為の有効手段が「産まないこと」というのは違うでしょ。
「虐待が多いから産まない」という選択小梨がいて数字を出してきた人がいるから
それが産まない理由になるほど多くはないだろうよ、っていう話の流れなんじゃない？
最近は行政が相談窓口を設けたり、子育て支援センターを設置したり、
子供が産まれた家庭を保険師が訪問したり、粉ミルク支給等経済面の助成をしたりして
孤立化を防ぐ努力をしていて実際に虐待死の人数は減ってきている。
虐待は防げることだけど、虐待を防ぐ為の有効手段が「産まないこと」というのは違うでしょ。
>>547
だからさ、日本国の全児童のほんの何パーセントなんだからって
ことで無問題にするのは間違ってると思うのね。
一年に３回虐待死のニュースがあっても私は多いと思うよ。
自分が産んだ子を虐待しまくって、とうとう行き根を止めるまでの
ことをしてるんだからね。要は殺人だよ。
なんかさ、母親の息抜きにはパチンコするのもよしと言った政治家がいたらしいけど、
私はそれは違うと思うよ。虐待してしまうような母親適性のない人にまで子供産んでもらって
どうにか産んだ子供を虐待死させないように、そんな母親にいたせりつくせりな
支援をするっては間違ってると私は思う。
母親適性がないなら産まないほうがいいに決まってる。
母親適性のない人に産んでもらう必要なんて全くない。
だからさ、日本国の全児童のほんの何パーセントなんだからって
ことで無問題にするのは間違ってると思うのね。
一年に３回虐待死のニュースがあっても私は多いと思うよ。
自分が産んだ子を虐待しまくって、とうとう行き根を止めるまでの
ことをしてるんだからね。要は殺人だよ。
なんかさ、母親の息抜きにはパチンコするのもよしと言った政治家がいたらしいけど、
私はそれは違うと思うよ。虐待してしまうような母親適性のない人にまで子供産んでもらって
どうにか産んだ子供を虐待死させないように、そんな母親にいたせりつくせりな
支援をするっては間違ってると私は思う。
母親適性がないなら産まないほうがいいに決まってる。
母親適性のない人に産んでもらう必要なんて全くない。
基本子供は欲しいから産むものだと思ってるからね。
550 ：可愛い奥様：2010/03/24(水) 21:20:20 ID:sBxEt1Yv0
小梨はいろんなとこに被害をもたらす存在よね、
551 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:07:36 ID:ghLF/u5R0
うちのトメは近所の娘さんが子供を産まないと
「結婚して子供を産まないのは、精神的におかしい」
「きちがい」
などと批判しまくっているのに、
自分の娘が選択小梨でも、全く構わない様子。
「あの子は働いてるから…（子供を産まない）」って言うけど、子育てしながら働いてる人もいるのに。
その選択小梨のコトメとトメは、最近結婚した夫のいとこ・自分の友人のうち
誰が一番に子供を産むのか予想ばかりしている。
こいつも>>548が言う「母親適性」がないんで、母親にならなくて正解。
「結婚して子供を産まないのは、精神的におかしい」
「きちがい」
などと批判しまくっているのに、
自分の娘が選択小梨でも、全く構わない様子。
「あの子は働いてるから…（子供を産まない）」って言うけど、子育てしながら働いてる人もいるのに。
その選択小梨のコトメとトメは、最近結婚した夫のいとこ・自分の友人のうち
誰が一番に子供を産むのか予想ばかりしている。
こいつも>>548が言う「母親適性」がないんで、母親にならなくて正解。
552 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:14:37 ID:wLL5oJ640
>>540
私も知りたい。そこは「選択子無し」としてレス書くのなら、スルーしないで答えるべき。
妊娠する可能性が無いような人（状況的…独身とか・肉体的…不妊とか）は
「選択子無し」って言わないし。
「選択」ってくらいだから、夫ときちんと性交渉があっていつ妊娠してもおかしくない人だけだよね。
パイプカットや不妊手術を受けましたって人がいたらそれはそれで知りたい。
答えてー
私も知りたい。そこは「選択子無し」としてレス書くのなら、スルーしないで答えるべき。
妊娠する可能性が無いような人（状況的…独身とか・肉体的…不妊とか）は
「選択子無し」って言わないし。
「選択」ってくらいだから、夫ときちんと性交渉があっていつ妊娠してもおかしくない人だけだよね。
パイプカットや不妊手術を受けましたって人がいたらそれはそれで知りたい。
答えてー
553 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:18:56 ID:mMdBk8g10
親不孝・・・
554 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:26:34 ID:tNVkTpHZ0
選択小梨とか言ってるのって不妊とセックスレスだけでしょ？
556 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:28:44 ID:QI49nxZJ0
いいと思う 自分のガキの顔なんてみたくねーしｗ
親適性がないのに親になる必要がない
親適性がないのに親になる必要がない
557 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:35:15 ID:Kmutl7S20
選択小梨はいいんだよ。「子供産まない」って言ってるんだから
でも、ここで小梨を叩いてる奴らって、ことごとく親適性なさそう
子供が哀れだね…
でも、ここで小梨を叩いてる奴らって、ことごとく親適性なさそう
子供が哀れだね…
スレ立てした人がそうなだけでここに同じような小梨居ないような気がするｗ
不幸せな子蟻が詰め掛けて居るだけの様なｗ
自分は『今は』小梨の者です
不幸せな子蟻が詰め掛けて居るだけの様なｗ
自分は『今は』小梨の者です
>>554
過去に中絶か流産経験してる人もいるらしいよ。
だから、不妊って思われるのは心外らしい。
女としての機能があることわかってるけど、選択小梨です。
ってことを主張したい人もいるみたい。
中絶、流産経験によってわかった事実だろうけど、
それによって妊娠できる体であることがわかることより、
中絶、流産によってかけがえのない命の火が消えたことに
対してはなんとも思わないのかなあって不思議だけどね。
でも、そういう価値観であるからこそ、選択小梨でいいと思う。
親適性ないもん。
過去に中絶か流産経験してる人もいるらしいよ。
だから、不妊って思われるのは心外らしい。
女としての機能があることわかってるけど、選択小梨です。
ってことを主張したい人もいるみたい。
中絶、流産経験によってわかった事実だろうけど、
それによって妊娠できる体であることがわかることより、
中絶、流産によってかけがえのない命の火が消えたことに
対してはなんとも思わないのかなあって不思議だけどね。
でも、そういう価値観であるからこそ、選択小梨でいいと思う。
親適性ないもん。
560 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:45:38 ID:1X+7kE8X0
選択小梨って言ってもパートナーにもよる
旦那がすっごいセックス好きでセックスやりまくりだったら
うっかり妊娠とかする
旦那がすっごいセックスに消極的でただの同居人だとしたら
セックスしないんだから妊娠するはずがない
田中のもと奥のケースもあるけど
旦那がすっごいセックス好きでセックスやりまくりだったら
うっかり妊娠とかする
旦那がすっごいセックスに消極的でただの同居人だとしたら
セックスしないんだから妊娠するはずがない
田中のもと奥のケースもあるけど
で、貴方たちはセックスあるの？
562 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 00:55:20 ID:tNVkTpHZ0
564 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:04:46 ID:Kmutl7S20
>>540
ウチの旦那はコンドームを全く嫌がらないので、
できる危険なんて、ほとんど考えてない
毎年婦人科で検査してるが、特に異常もないし
ここ10数年、普通に避妊できてるわけで
それでも「万が一」できてしまったら、迷わず産むだろうな
旦那も私も、全然子供嫌いじゃないし
避妊してるのにできたってことは、神様が「産みな」って言ってる気もするしｗ
ここには、神様が「産むな！」って言ってるのに産んじゃった人がいっぱいいるみたいだね
ウチの旦那はコンドームを全く嫌がらないので、
できる危険なんて、ほとんど考えてない
毎年婦人科で検査してるが、特に異常もないし
ここ10数年、普通に避妊できてるわけで
それでも「万が一」できてしまったら、迷わず産むだろうな
旦那も私も、全然子供嫌いじゃないし
避妊してるのにできたってことは、神様が「産みな」って言ってる気もするしｗ
ここには、神様が「産むな！」って言ってるのに産んじゃった人がいっぱいいるみたいだね
育児ノイローゼって意味がわからんけどね
他人に当り散らさんでも旦那にあたりなさいよって思うけど
関係無いしね
他人に当り散らさんでも旦那にあたりなさいよって思うけど
関係無いしね
ハリウッド女優なんか結婚してなくてパートナーいなくても
子供もうけてるからね
それから考えると
選択小梨だとか育児ノイローゼだとか器ちいせー
子供もうけてるからね
それから考えると
選択小梨だとか育児ノイローゼだとか器ちいせー
568 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:11:25 ID:Kmutl7S20
いや、↑そんなこと言ってる方が器小さいぞｗ
育児で疲れてますw
だから旦那に愛されてる小梨に当たり散らしてますw
小梨は高学歴で高収入が多いってことも鬼女板で知って
悔しくてたまりませんw
だから旦那に愛されてる小梨に当たり散らしてますw
小梨は高学歴で高収入が多いってことも鬼女板で知って
悔しくてたまりませんw
570 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:19:49 ID:Kmutl7S20
↑うそだぁｗ
不妊でひねくれちゃった小梨だろ？
でも本当にここ、
育児疲れ＆旦那に愛されてない＆カネコマ低学歴の可哀想な小蟻が多いねｗ
不妊でひねくれちゃった小梨だろ？
でも本当にここ、
育児疲れ＆旦那に愛されてない＆カネコマ低学歴の可哀想な小蟻が多いねｗ
571 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:21:19 ID:scU99gh30
(＾ω＾)とか(´・ω・｀)に匹敵する一行AA安価で作ろうずが過疎です
ｺﾚﾔﾙﾜﾖ＞(°∀｣(ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269441858/)｢∀°)＜ｲﾗﾈｰﾖ
ごめんなさいt
ｺﾚﾔﾙﾜﾖ＞(°∀｣(ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269441858/)｢∀°)＜ｲﾗﾈｰﾖ
ごめんなさいt
旦那に愛されてなかったらなんで小梨をたたきに来るんだ？
そこに器の小ささを見る
男気ある女はささっと離婚する
そこに器の小ささを見る
男気ある女はささっと離婚する
574 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:26:28 ID:wLL5oJ640
>>570
子持ちの悪口を言うようになったら子無しも終わり
10数年子供ができてないってことはイイ歳だね
あなたは子持ちを叩いて子持ちの悪口を言ってるわけだから、お互い様よ
子無しだけが意地悪子持ちに叩かれてる！みたいな被害妄想はおよしなさい
子持ちの悪口を言うようになったら子無しも終わり
10数年子供ができてないってことはイイ歳だね
あなたは子持ちを叩いて子持ちの悪口を言ってるわけだから、お互い様よ
子無しだけが意地悪子持ちに叩かれてる！みたいな被害妄想はおよしなさい
その発想がわからない。
別に子供いらないんだから、不妊でもいいじゃないか？
「不妊なのにそれが悔しくて選択小梨なんて言ってるんだろ？」
ってきめつけたいのか
または
「小梨なんて、本当は不妊なんだよね。女として欠陥品だよね」
って不妊であることを見下したいのか？
私は選択小梨なら、不妊のほうがよほどいいと思うけどね。
できちゃって平気で中絶とかしたり、
不本意ながら産んじゃったけど、やはり子供いらなかったって産んでから
後悔して、小梨がうらやましくてしょうがなくて、小梨にあたりちらしてる
人なんかよりさ。
別に子供いらないんだから、不妊でもいいじゃないか？
「不妊なのにそれが悔しくて選択小梨なんて言ってるんだろ？」
ってきめつけたいのか
または
「小梨なんて、本当は不妊なんだよね。女として欠陥品だよね」
って不妊であることを見下したいのか？
私は選択小梨なら、不妊のほうがよほどいいと思うけどね。
できちゃって平気で中絶とかしたり、
不本意ながら産んじゃったけど、やはり子供いらなかったって産んでから
後悔して、小梨がうらやましくてしょうがなくて、小梨にあたりちらしてる
人なんかよりさ。
なんか日本はまだまだ幼稚だよ
自分の腹から生まれないと我が子だって認められないから
小梨が異様に見える
家も散らかり放題なんか魚臭いし
自分の腹から生まれないと我が子だって認められないから
小梨が異様に見える
家も散らかり放題なんか魚臭いし
外国人ｷﾀｰ
妊娠できる体と、出産できる体は違う。
流産した人はしやすい体質かもしれん。不育症とか。
流産した人はしやすい体質かもしれん。不育症とか。
581 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 01:53:37 ID:wLL5oJ640
こういうタイトルのスレで、子無しをからかう目的で煽りレスを入れる人はいると思うよ。
それは２ちゃんだからそういうもんだ。
でも、こういうタイトルのスレで
「子無しのどこが悪いの！DQN子蟻なんかよりよっぽどマシ、羨ましいんでしょ！見下したいんでしょ！」
とマジで戦いに来る人は、心の闇があるんだと思ってる。
それは２ちゃんだからそういうもんだ。
でも、こういうタイトルのスレで
「子無しのどこが悪いの！DQN子蟻なんかよりよっぽどマシ、羨ましいんでしょ！見下したいんでしょ！」
とマジで戦いに来る人は、心の闇があるんだと思ってる。
女の価値が子供を生めるかどうかで議論してたらそこで日本の成長も止まるぞ
男尊女子すぎてお粗末だよ
ぶっちゃけ子供は誰でも生める
しかし立派に心有る人間に育てられ力は無い
なんでかな？
男尊女子すぎてお粗末だよ
ぶっちゃけ子供は誰でも生める
しかし立派に心有る人間に育てられ力は無い
なんでかな？
>>583
出産してそこからどうする？皆におしえてやれｗ
出産してそこからどうする？皆におしえてやれｗ
そんな事は皆自分で考えること。
>>580,>>583
ますますわからん。
妊娠はしても、流れてしまう体質ってことだよね。
それでも確かに「不妊」ではないのだろうけど、
それなのに「不妊」って思われることがなんでそんなに心外なの？
妊娠しても赤ちゃんが無事生きて産まれてこなきゃ意味ないよね。
妊娠と出産は切り離しては考えられないでしょ。
妊娠はするなら、確かに「不妊」ではないよ。不妊ではないけどさあ・・
ますますわからん。
妊娠はしても、流れてしまう体質ってことだよね。
それでも確かに「不妊」ではないのだろうけど、
それなのに「不妊」って思われることがなんでそんなに心外なの？
妊娠しても赤ちゃんが無事生きて産まれてこなきゃ意味ないよね。
妊娠と出産は切り離しては考えられないでしょ。
妊娠はするなら、確かに「不妊」ではないよ。不妊ではないけどさあ・・
>>540
私はピル飲んでるから、そもそも妊娠しないよ。
そういう人多いんじゃないかな。
ピル飲んでなくても、排卵日付近に避妊失敗して、
万が一受精しても着床前にピル飲めば妊娠回避できるし。
私の周りは独身も小梨子蟻含めてそうしてる人多い。
私はピル飲んでるから、そもそも妊娠しないよ。
そういう人多いんじゃないかな。
ピル飲んでなくても、排卵日付近に避妊失敗して、
万が一受精しても着床前にピル飲めば妊娠回避できるし。
私の周りは独身も小梨子蟻含めてそうしてる人多い。
>>586
まあ、使わない機能でも、それが無いと何だか悲しい気持ちになる、というのはわかるかも。
私一人目を帝王切開で産んだ時、「帝王切開ができるのはせいぜい三回までです」
って言われてちょっとショックだったもん、4人は産めないのかと。
4人もいらないってのに。
母乳も全く出なくてそれもちょっと悲しかった。ミルクで何も困らないってのに。
気持ち悪くなるので３Ｄ映画も見れない。ちょっと悲しい。
桜でんぶが嫌いなのでえほうまきが食べられない。ちょっとｒｙ
まあ、使わない機能でも、それが無いと何だか悲しい気持ちになる、というのはわかるかも。
私一人目を帝王切開で産んだ時、「帝王切開ができるのはせいぜい三回までです」
って言われてちょっとショックだったもん、4人は産めないのかと。
4人もいらないってのに。
母乳も全く出なくてそれもちょっと悲しかった。ミルクで何も困らないってのに。
気持ち悪くなるので３Ｄ映画も見れない。ちょっと悲しい。
桜でんぶが嫌いなのでえほうまきが食べられない。ちょっとｒｙ
>>589
だからさ、なんで不妊＝欠陥品って思われると
思ってるのに、お腹の子を無事に出産できない体＝欠陥品って認識は
ないのかなってのが不思議なのよ。
私は、不妊＝欠陥品なんて思ってないよ。
でも、仮に不妊＝欠陥品って価値観があるなら、それは違うだろって思うんだよね。
妊娠して出産できる体であることが大事で、途中までしかできないなら
やはり欠陥品なんじゃないかって思うよ。
不妊＝欠陥品の価値観で言えばね。
だからさ、なんで不妊＝欠陥品って思われると
思ってるのに、お腹の子を無事に出産できない体＝欠陥品って認識は
ないのかなってのが不思議なのよ。
私は、不妊＝欠陥品なんて思ってないよ。
でも、仮に不妊＝欠陥品って価値観があるなら、それは違うだろって思うんだよね。
妊娠して出産できる体であることが大事で、途中までしかできないなら
やはり欠陥品なんじゃないかって思うよ。
不妊＝欠陥品の価値観で言えばね。
593 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 02:17:55 ID:tNVkTpHZ0
みんなだから人の秘密をかぎまわってるだけなんだってｗ
人の不幸は蜜の味だからねｗｗｗ
人の不幸は蜜の味だからねｗｗｗ
>>595
え？意味わかりません。
流れやすい体質ってメンタル面の問題なの？
精神的ダメージが強い時はお腹に子供ができても流れちゃうけど、
精神さえ安定してれば無事出産できる体なんですってことですか？
え？意味わかりません。
流れやすい体質ってメンタル面の問題なの？
精神的ダメージが強い時はお腹に子供ができても流れちゃうけど、
精神さえ安定してれば無事出産できる体なんですってことですか？
>>595
それ言い出したら、ここにいるヤツほとんど（ry
それ言い出したら、ここにいるヤツほとんど（ry
誰だって自分が欠陥なんて思いたくないよ。
ただ産まない選択をすることは全く欠陥でもなんでもない。
人間に限らず、多くの生物で一定の割合で繁殖しない個体がいる。
人間は状況を判断して選択する幅がほかの動物よりはるかに大きいんだから
産めない状況や希望しない背景が必ず出てくるのに産む方がおかしい
人間として生物としてそちらの方がはるかにおかしい
ただ産まない選択をすることは全く欠陥でもなんでもない。
人間に限らず、多くの生物で一定の割合で繁殖しない個体がいる。
人間は状況を判断して選択する幅がほかの動物よりはるかに大きいんだから
産めない状況や希望しない背景が必ず出てくるのに産む方がおかしい
人間として生物としてそちらの方がはるかにおかしい
>>597
流れやすい体質ってメンタル面の問題なの？
精神的ダメージが強い時はお腹に子供ができても流れちゃうけど、
精神さえ安定してれば無事出産できる体なんですってことですか？
そんなの知らないよ。医者に聞きなよ。
つーか、流産した人とか中絶した人になんでそんなにこだわるわけ？
それぞれ事情があるんだろうし、ほっとけばいいじゃん。
流れやすい体質ってメンタル面の問題なの？
精神的ダメージが強い時はお腹に子供ができても流れちゃうけど、
精神さえ安定してれば無事出産できる体なんですってことですか？
そんなの知らないよ。医者に聞きなよ。
つーか、流産した人とか中絶した人になんでそんなにこだわるわけ？
それぞれ事情があるんだろうし、ほっとけばいいじゃん。
赤の他人を欠陥認定して優越感に浸りたい貧相な奴のｽﾚだからｗここは
リアルでそれすると勇者だぞｗネオナチス万歳だなｗ
リアルでそれすると勇者だぞｗネオナチス万歳だなｗ
なんで選択小梨だと欠陥品扱いなんだろか。
堕胎女だ不妊だセックスレスだとかさー。
それぞれの事情で小梨の人もいれば、
本当に選択小梨ってのもいるだろうに。
堕胎女だ不妊だセックスレスだとかさー。
それぞれの事情で小梨の人もいれば、
本当に選択小梨ってのもいるだろうに。
>>599
＞誰だって自分が欠陥なんて思いたくないよ。
ああ、自分の気持ちの問題ってことか。
なんとなくわかってきたよ。
そういう意味で「精神に欠陥」ってことね。
自分は欠陥品なんかじゃないって思いたい一心で、なにかしら
理由づけをしてしまうってことか。
それが「不妊でない」事実であったりするわけね。
でも、そもそも「不妊」が欠陥品であるわけじゃないけど、
自分が欠陥品じゃないって証明するためには、逆説的に「不妊＝欠陥品」
という図式を作り上げてしまうってことか。
ごめん読みとれなかったよ。
失礼した。
＞誰だって自分が欠陥なんて思いたくないよ。
ああ、自分の気持ちの問題ってことか。
なんとなくわかってきたよ。
そういう意味で「精神に欠陥」ってことね。
自分は欠陥品なんかじゃないって思いたい一心で、なにかしら
理由づけをしてしまうってことか。
それが「不妊でない」事実であったりするわけね。
でも、そもそも「不妊」が欠陥品であるわけじゃないけど、
自分が欠陥品じゃないって証明するためには、逆説的に「不妊＝欠陥品」
という図式を作り上げてしまうってことか。
ごめん読みとれなかったよ。
失礼した。
完璧っていうのは結婚して子供ができる
それが誰もが望む完璧な結婚のモデル
だから子供がいないことになぜか罪悪感をぬぐえない
そこを利用して小梨を叩いて満足してる
楽しそうだねｗｗｗ
それが誰もが望む完璧な結婚のモデル
だから子供がいないことになぜか罪悪感をぬぐえない
そこを利用して小梨を叩いて満足してる
楽しそうだねｗｗｗ
>>605
そりゃ楽しいよ
金持ってる人が金持ってない貧乏人を叩くようなもの
貧乏人は「金持ってると犯罪に巻き込まれたりヘンなもの買っちゃったりして不幸でしょ！
金持ってなくてそんな心配がいらない金梨を羨ましくて叩いてる不幸な金蟻ｗ」って応戦してくる
ますます面白いので突っ込む
そんな感じですね
そりゃ楽しいよ
金持ってる人が金持ってない貧乏人を叩くようなもの
貧乏人は「金持ってると犯罪に巻き込まれたりヘンなもの買っちゃったりして不幸でしょ！
金持ってなくてそんな心配がいらない金梨を羨ましくて叩いてる不幸な金蟻ｗ」って応戦してくる
ますます面白いので突っ込む
そんな感じですね
>>606
で、あんたの子供良い子なの？ｗ
で、あんたの子供良い子なの？ｗ
義叔母が（自称）選択小梨なんだけど、親戚中から疎まれてる。
子育ての事何も知らないのにあれこれ言ってきたかと思えば、何かトラブル
（酷い反抗期とか）があると嬉しそうにしてる。
親戚皆でＴＶを見ていた時に虐待のニュースが流れたんだけど、
子蟻は「痛ましいね」と言葉を失い、不妊で悩んでる従姉妹は「あんな所に
生まれて可哀想、神様は不公平だよね」と涙ぐみ、選択不妊の叔母はなぜか
嬉しそうに「子供なんか産むもんじゃないよ、あなたたち大変ねｗ」だと。
叔母は「選択不妊様」というやつなのかも。
子育ての事何も知らないのにあれこれ言ってきたかと思えば、何かトラブル
（酷い反抗期とか）があると嬉しそうにしてる。
親戚皆でＴＶを見ていた時に虐待のニュースが流れたんだけど、
子蟻は「痛ましいね」と言葉を失い、不妊で悩んでる従姉妹は「あんな所に
生まれて可哀想、神様は不公平だよね」と涙ぐみ、選択不妊の叔母はなぜか
嬉しそうに「子供なんか産むもんじゃないよ、あなたたち大変ねｗ」だと。
叔母は「選択不妊様」というやつなのかも。
610 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 09:11:39 ID:0FASfVAO0
分かってるだけで、40,639人も虐待されてるって事は、きっとこの中にも
虐待してる人いそうｗ
虐待してる人いそうｗ
612 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 09:48:53 ID:0FASfVAO0
小梨って子供すらいないんだよねー可哀相ー
>>612
大丈夫？
大丈夫？
私は２０代前半までは
「子供いらない！」って言ってた。
化粧品も好きなだけ買えるし、週末はワイン飲んで
どっかリゾートホテル泊まったり、
楽しかったなぁｗ
２５過ぎてから友達の妊娠ラッシュに飲み込まれて
自分も妊娠したけど、夫婦２人で好き勝手遊んでた時代は
懐かしく思う。
これから子供中心の毎日になるのかと思うと
ちょっと心配。
だから小梨でも子蟻でも人生楽しめて、
人の家の事情に色々ケチつけなければ
なんでもいいと思う。
今はなんでもありだからねぇ。
「子供いらない！」って言ってた。
化粧品も好きなだけ買えるし、週末はワイン飲んで
どっかリゾートホテル泊まったり、
楽しかったなぁｗ
２５過ぎてから友達の妊娠ラッシュに飲み込まれて
自分も妊娠したけど、夫婦２人で好き勝手遊んでた時代は
懐かしく思う。
これから子供中心の毎日になるのかと思うと
ちょっと心配。
だから小梨でも子蟻でも人生楽しめて、
人の家の事情に色々ケチつけなければ
なんでもいいと思う。
今はなんでもありだからねぇ。
大学出てないのかな
選択小梨なんてもったいないよ
産んでみて分かる素敵な事の方がずっと多い
言葉で説明しきれない
と一般論で言ってみる ＠子蟻
産んでみて分かる素敵な事の方がずっと多い
言葉で説明しきれない
と一般論で言ってみる ＠子蟻
その割にはどこでもかまわず、不機嫌な顔して怒鳴ってる母親って多いｗ
618 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:33:02 ID:0FASfVAO0
とりあえず、専業小梨の年金３号は即、廃止でいいよ。
うん。全然いいし。お金に困ってないし。
620 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:40:48 ID:0FASfVAO0
↑
旦那いなきゃあーただのゴミ、
旦那いなきゃあーただのゴミ、
自分なんて子供まで産んで旦那にしがみついてるくせにｗ
まぁ、どうでもいいけど。
まぁ、どうでもいいけど。
622 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:50:27 ID:4HIDIrfIO
どっちでもいいよ。
本人の自由。
＠子蟻
本人の自由。
＠子蟻
623 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:55:36 ID:MFj96oK1O
ここの選択小梨は金持ちばかりみたいだけど、だからこそたくさんうめばいいのに～
金あればいくらでも楽できるし、人手も雇えばいいんだしサエコみたいに気楽に楽しめるじゃん。
金あればいくらでも楽できるし、人手も雇えばいいんだしサエコみたいに気楽に楽しめるじゃん。
624 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 10:55:37 ID:0FASfVAO0
>>621
>自分なんて子供まで産んで
女なのに子供すらいないで2chって、、だから存在価値なしって叩かれるんでしょう。
ゴミを否定しないんだ。ゴミ小梨確定じゃんｗ
私はもともと資産があるのよね～ 残念だったわね。
>自分なんて子供まで産んで
女なのに子供すらいないで2chって、、だから存在価値なしって叩かれるんでしょう。
ゴミを否定しないんだ。ゴミ小梨確定じゃんｗ
私はもともと資産があるのよね～ 残念だったわね。
むしろ、子供いながら２ちゃんってジョーク？ｗ
>>617
うちの義叔母と同じ事言ってる…。
義叔母も、子蟻の大変な所や嫌な面だけクローズアップして見てるんだよね。
微笑ましく親子で遊ぶ姿や幸せそうな親子の姿はスルー。
確かに毎日キリキリしてる親もいるけど、そうじゃない親の方が大多数だし
キリキリしてる時もあれば凄く楽しい瞬間を積み重ねてる人がほとんどだと
思うんだけど。
リアルでは小梨の方には、できるだけ育児の楽しさは語りません。
大変さを語ると何故か満足そうになさるし。
主婦同士の会話で、本当は大好きな旦那の愚痴を言うのと同じですね。
うちの義叔母と同じ事言ってる…。
義叔母も、子蟻の大変な所や嫌な面だけクローズアップして見てるんだよね。
微笑ましく親子で遊ぶ姿や幸せそうな親子の姿はスルー。
確かに毎日キリキリしてる親もいるけど、そうじゃない親の方が大多数だし
キリキリしてる時もあれば凄く楽しい瞬間を積み重ねてる人がほとんどだと
思うんだけど。
リアルでは小梨の方には、できるだけ育児の楽しさは語りません。
大変さを語ると何故か満足そうになさるし。
主婦同士の会話で、本当は大好きな旦那の愚痴を言うのと同じですね。
２馬力で計１７００万の夫婦ですが、30を過ぎてそろそろ子供がほしい。
しかし地元の保育所は待機児童多すぎで入れなそう。
生活には困ってないけど、マンション買ったばかりだし、
復職しやすい仕事とはいえ産休・育休中は収入が減るわけで
ベビーシッターを頼むようなぜいたくはとても無理。
双方の実家の中間点にすんでるため親の手伝いも期待できない。
というわけでまだ生めない。けどこのまま行ったらいつまでたっても生めないよね。
どっかで無理して生まないと。
中途半端な子供手当なんていらんから、保育所への補助金にお金回してほしい。
うちみたいにすでに働いてるんじゃなく、専業主婦家庭だって、
子供を預けて仕事ができるならパートでも1万いくらより稼げる人は多いでしょ。
外国人労働者を日本にいれずとも、働きたくても働けない専業主婦はたくさんいるだろうし。
しかし地元の保育所は待機児童多すぎで入れなそう。
生活には困ってないけど、マンション買ったばかりだし、
復職しやすい仕事とはいえ産休・育休中は収入が減るわけで
ベビーシッターを頼むようなぜいたくはとても無理。
双方の実家の中間点にすんでるため親の手伝いも期待できない。
というわけでまだ生めない。けどこのまま行ったらいつまでたっても生めないよね。
どっかで無理して生まないと。
中途半端な子供手当なんていらんから、保育所への補助金にお金回してほしい。
うちみたいにすでに働いてるんじゃなく、専業主婦家庭だって、
子供を預けて仕事ができるならパートでも1万いくらより稼げる人は多いでしょ。
外国人労働者を日本にいれずとも、働きたくても働けない専業主婦はたくさんいるだろうし。
変なスレだね。
少子化で日本がヤバイらしいけど、別に未来の日本がどうなってもどうでもいいと思う…。
子供が少なくても困らない社会を作るか、それができないなら移民を入れたらいいし、
それも嫌なら貧しくとも日本人だけでやったらいい。
その時その時、生きてる日本人が「日本の形」を考えればいいだけで
日本人を前もって増やす政策とか、完全に本末転倒。
少子化で日本がヤバイらしいけど、別に未来の日本がどうなってもどうでもいいと思う…。
子供が少なくても困らない社会を作るか、それができないなら移民を入れたらいいし、
それも嫌なら貧しくとも日本人だけでやったらいい。
その時その時、生きてる日本人が「日本の形」を考えればいいだけで
日本人を前もって増やす政策とか、完全に本末転倒。
>>629
日本人増やす政策なんて現政権は全くしてないじゃん。
民主はむしろ外国人増やそうとしてるよ。
現状こんなだし↓
302 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/03/24(水) 19:46:29 ID:zInsrQpf0
アッー
東京都の人口の4％が中国人
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g31229.html
日本で出生する新生児の12％が中国籍
日本国籍の新生児の9％が中国人もしくは韓国人との混血
日本人女性が45歳までに生む子供の数は0.8人
日本人増やす政策なんて現政権は全くしてないじゃん。
民主はむしろ外国人増やそうとしてるよ。
現状こんなだし↓
302 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/03/24(水) 19:46:29 ID:zInsrQpf0
アッー
東京都の人口の4％が中国人
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g31229.html
日本で出生する新生児の12％が中国籍
日本国籍の新生児の9％が中国人もしくは韓国人との混血
日本人女性が45歳までに生む子供の数は0.8人
>>626
>リアルでは小梨の方には、できるだけ育児の楽しさは語りません。
大変さを語ると何故か満足そうになさるし。
そもそも小梨に対して育児の楽しさや大変さを語ろうというスタンスが
おかしくない？
育児しか話題がない人ってこと？
それしか話すことないの？ほかに何もないの？
なんだか「気を使ってる私って偉いﾌﾌﾝ」って言う優越感に
浸ってる感じ。
「ほんとうは幸せな私」に酔ってる？
そんなに人から「幸せな子蟻さんね」と思ってもらいたいのかな？
人がどう思おうと、自分が幸せで満足ならいいと思うんだけど。
あなたにとって小梨さんは、自分の幸せをはかるバロメーターで
しかないのね。
>>626の書き込みを読んだ限りでは「幸せそうな子蟻さん」には
到底思えない。
よく言われることだけど、ここを覗いてる子蟻さんが幸せ
なんだろうかね？
>リアルでは小梨の方には、できるだけ育児の楽しさは語りません。
大変さを語ると何故か満足そうになさるし。
そもそも小梨に対して育児の楽しさや大変さを語ろうというスタンスが
おかしくない？
育児しか話題がない人ってこと？
それしか話すことないの？ほかに何もないの？
なんだか「気を使ってる私って偉いﾌﾌﾝ」って言う優越感に
浸ってる感じ。
「ほんとうは幸せな私」に酔ってる？
そんなに人から「幸せな子蟻さんね」と思ってもらいたいのかな？
人がどう思おうと、自分が幸せで満足ならいいと思うんだけど。
あなたにとって小梨さんは、自分の幸せをはかるバロメーターで
しかないのね。
>>626の書き込みを読んだ限りでは「幸せそうな子蟻さん」には
到底思えない。
よく言われることだけど、ここを覗いてる子蟻さんが幸せ
なんだろうかね？
>>631
小梨の方から聞いてくることあるよ。
自分の旅行とか仕事話しとか話した後に、一応社交辞令的に。
かわいくて幸せアピールするのもなんなので、大変だよ～とニコニコ語る位にしてるけど。
本当に仲良しだけど旦那の悪口を話して盛り上がるのと同じよ。
小梨の方から聞いてくることあるよ。
自分の旅行とか仕事話しとか話した後に、一応社交辞令的に。
かわいくて幸せアピールするのもなんなので、大変だよ～とニコニコ語る位にしてるけど。
本当に仲良しだけど旦那の悪口を話して盛り上がるのと同じよ。
むしろいらなきゃ産むな作るなと言いたい。
＠子蟻
そして変な子蟻の発言は気にするな
気にしちゃいないだろうが。
＠子蟻
＠子蟻
そして変な子蟻の発言は気にするな
気にしちゃいないだろうが。
＠子蟻
子育てが楽しい事ばっかりな訳ないじゃんね。
大変な事もあるからこそ、かわいいし幸せでたまらん！ってなるのに。
子ありから子梨に子育て話は振りません。
どうなのどうなの？って聞いてくる子にはサラッと答えるけど
無難な事しか話さない。
大変な事もあるからこそ、かわいいし幸せでたまらん！ってなるのに。
子ありから子梨に子育て話は振りません。
どうなのどうなの？って聞いてくる子にはサラッと答えるけど
無難な事しか話さない。
>>627
きっと子育て無理だから、産まなくていいと思うよ。
きっと子育て無理だから、産まなくていいと思うよ。
>>617
そうしていながら実は幸せなのよ
そこらへんで自分の意思を自分の声で発言できるって、こんなスッキリと気持のいいことはない
小梨のときは周りを気にしてばかり
自信もなくてたくさんいろんな事我慢して生きていたよ
そうしていながら実は幸せなのよ
そこらへんで自分の意思を自分の声で発言できるって、こんなスッキリと気持のいいことはない
小梨のときは周りを気にしてばかり
自信もなくてたくさんいろんな事我慢して生きていたよ
>>635
子供自身の性格もあるし、家庭事情もあるし、
千差万別だよね。
夫が育児に協力してくれるか、全くしてくれないかでも違うしさ。
家が買い物に便利か不便かとか、まわりに自分の家の子供が多い環境か
あまりいない環境かでも違うし。
とにかく、ただ言えるのは、子育てが楽かどうか、どのくらい大変なのか
ではなく、何があっても産む以上、立派に育て上げようって意気込みが
あるかないかだけだよ。
子供自身の性格もあるし、家庭事情もあるし、
千差万別だよね。
夫が育児に協力してくれるか、全くしてくれないかでも違うしさ。
家が買い物に便利か不便かとか、まわりに自分の家の子供が多い環境か
あまりいない環境かでも違うし。
とにかく、ただ言えるのは、子育てが楽かどうか、どのくらい大変なのか
ではなく、何があっても産む以上、立派に育て上げようって意気込みが
あるかないかだけだよ。
>>638
子供を産めないのは保育園がないせいって言っていて、
子供を産まないことをなにかのせいにしてるから。
きっと産んでからも、子供が夜泣きするのは○○のせい。
私がいらいらするのは○○のせいって、常になにかのせいにする。
子供を産めないのは保育園がないせいって言っていて、
子供を産まないことをなにかのせいにしてるから。
きっと産んでからも、子供が夜泣きするのは○○のせい。
私がいらいらするのは○○のせいって、常になにかのせいにする。
そうだね。なんやかんや理由つけてウダウダ言ってるうちは
産まない方が良いだろうね。
ウダウダの途中で、あっ子供欲しいってなったら産み時。
ウダウダも40前半までだろうけどね。
さすがに後半になると、もう無理だ。
産まない方が良いだろうね。
ウダウダの途中で、あっ子供欲しいってなったら産み時。
ウダウダも40前半までだろうけどね。
さすがに後半になると、もう無理だ。
40過ぎたら、自然妊娠はかなり厳しい。
ダウン症産まれる率も1/80らしいしリスク高すぎだよ。
悩むなら30後半ぐらいまでが現実的。
40過ぎで自然妊娠・健常児産んでる人は
運が良かっただけなんだから。大げさな話じゃなく。
ダウン症産まれる率も1/80らしいしリスク高すぎだよ。
悩むなら30後半ぐらいまでが現実的。
40過ぎで自然妊娠・健常児産んでる人は
運が良かっただけなんだから。大げさな話じゃなく。
どんな状況＜障害とか＞でも可愛がれる自信はある人だけ
産んでくれるといいけど
世間体だけアクセサリーのよう産む人はまずセミナーにいって
人間育成してからにしてほしい
産んでくれるといいけど
世間体だけアクセサリーのよう産む人はまずセミナーにいって
人間育成してからにしてほしい
>>642
障害者に生まれたとしても将来心の無い犯罪者に育つよりよほどマシ
自分の子供が障害者に生まれたらとても余計に愛情を感じる親でありたいけどね
まあ、障害者のほとんどは授産施設なんかに捨てられてるのが現状
障害者に生まれたとしても将来心の無い犯罪者に育つよりよほどマシ
自分の子供が障害者に生まれたらとても余計に愛情を感じる親でありたいけどね
まあ、障害者のほとんどは授産施設なんかに捨てられてるのが現状
>>643>>644
障害児を育てる自信が無い人は検査受ければ良いだけなのでは。
経済的理由も含め、自分の死後に子の面倒見てもらえるアテが無いと
愛情だけでは賄いきれない部分もあるし。
因みに、日本でも妊娠11～13週の検査で
胎児の染色体異常が90パーセント以上の確立で分かる
クリニックありますよ、胎児ドックで検索したら分かると思うけど
羊水検査のような流産のリスクはゼロです。
海外では、羊水検査費用が無料の国も少なくないですし
堕胎という選択肢も個人的にはアリだとは思います。
障害児を育てる自信が無い人は検査受ければ良いだけなのでは。
経済的理由も含め、自分の死後に子の面倒見てもらえるアテが無いと
愛情だけでは賄いきれない部分もあるし。
因みに、日本でも妊娠11～13週の検査で
胎児の染色体異常が90パーセント以上の確立で分かる
クリニックありますよ、胎児ドックで検索したら分かると思うけど
羊水検査のような流産のリスクはゼロです。
海外では、羊水検査費用が無料の国も少なくないですし
堕胎という選択肢も個人的にはアリだとは思います。
選択小梨のｽﾚでする会話じゃないけどねｗ
逆にここではどんな議論すればいいんだ？
逆にここではどんな議論すればいいんだ？
>>648
よく言われがちな理屈ですが、、出生前検査自体に「意味が無い」
という理論にはなり得ませんよね？
前もって回避出来るリスクは少ないに越したことはないんですし。
（勿論、リスクを感じない親御さんは検査自体する必要もないです）
乳がん検査を受けたからといって
肺がんや胃がんまでは分からないのと一緒。
どうせすべての癌がみつからないという理由で、乳がん検診を
受けない人は居ませんよね？
よく言われがちな理屈ですが、、出生前検査自体に「意味が無い」
という理論にはなり得ませんよね？
前もって回避出来るリスクは少ないに越したことはないんですし。
（勿論、リスクを感じない親御さんは検査自体する必要もないです）
乳がん検査を受けたからといって
肺がんや胃がんまでは分からないのと一緒。
どうせすべての癌がみつからないという理由で、乳がん検診を
受けない人は居ませんよね？
>>649
>>649
検査で分かる障害はほんの一部とは言いましたが、
検査に「意味が無い」って私は思っていません。
むしろ検査で判明する障害もあるのだし、
障害児が生まれるリスクを減らしたいなら検査も有りと思っています。
でもそれで全ての障害が判明するわけじゃないので、
障害児を育てる自信が無い人は検査受ければ良いだけってのは
ちょっと違うのではないかなあとは思っています。
今のところ検査を受けても障害児が生まれる可能性は0％にはならないので
どうしても障害児を産みたくない、障害児を育てる自信がない人は
子供を産まないという選択をするのがベターだと思います。
>>649
検査で分かる障害はほんの一部とは言いましたが、
検査に「意味が無い」って私は思っていません。
むしろ検査で判明する障害もあるのだし、
障害児が生まれるリスクを減らしたいなら検査も有りと思っています。
でもそれで全ての障害が判明するわけじゃないので、
障害児を育てる自信が無い人は検査受ければ良いだけってのは
ちょっと違うのではないかなあとは思っています。
今のところ検査を受けても障害児が生まれる可能性は0％にはならないので
どうしても障害児を産みたくない、障害児を育てる自信がない人は
子供を産まないという選択をするのがベターだと思います。
健常で生まれても事故や病気で障害を持つこともあるしね。
知人の息子さんが事故で記憶障害になってね～
新しいことは一日くらいまでしか覚えられないんだって
知人の息子さんが事故で記憶障害になってね～
新しいことは一日くらいまでしか覚えられないんだって
選択小梨どう思いますって、、
バカ女だと思います。
バカ女だと思います。
653 ：可愛い奥様：2010/03/25(木) 20:37:22 ID:0FASfVAO0
age
何にでも言えると思うけど、リスクのない事なんてないでしょう
問題は障害児が生まれる確率はどのくらいあるのかないのか
どのレベルを障害児と思うか
それに、生まれたら生まれたでそういう人生を生きて行くのみだよ
問題は障害児が生まれる確率はどのくらいあるのかないのか
どのレベルを障害児と思うか
それに、生まれたら生まれたでそういう人生を生きて行くのみだよ
>>647
今選択小梨でも近い将来子供が欲しいって
思い直した時は、たいがいリスクを負う年齢になってるからってことでしょう。
私的には今選択小梨なのなら、近い将来子供が欲しいって思っても
あきらめたらいいと思うけどね。
今選択小梨でも近い将来子供が欲しいって
思い直した時は、たいがいリスクを負う年齢になってるからってことでしょう。
私的には今選択小梨なのなら、近い将来子供が欲しいって思っても
あきらめたらいいと思うけどね。
周りで、選択でこどもを作ってない人（といっても暫定的で、つくる予定はあるってタイプ）が
わりと多いんだけど、３０代に入ってもいまだに避妊（だかレスだか実際はよくわからない）してるようで、
他人事ながら、そろそろつくりはじめたほうが…と思ってしまう。
皆のんびりしてるなーと。
私は自分ができにくいタイプだったらどうしようと不安で、結婚してすぐから作り始めた。
それでも、一人目出来るまで１年半かかったから（治療は特にしてない）、余計に心配になる。
わりと多いんだけど、３０代に入ってもいまだに避妊（だかレスだか実際はよくわからない）してるようで、
他人事ながら、そろそろつくりはじめたほうが…と思ってしまう。
皆のんびりしてるなーと。
私は自分ができにくいタイプだったらどうしようと不安で、結婚してすぐから作り始めた。
それでも、一人目出来るまで１年半かかったから（治療は特にしてない）、余計に心配になる。
>>656
それこそ、過去に中絶経験とかあって、自分ができやすい体質なのを
知ってる人なのかもよ。
でも、本人はそんなことは絶対言えないでしょ。そういう人に限って
不妊体質って思われることはとても心外らしいから、子供は作ろうと
思えばすぐできるって自負があるんだと思うよ。余計なこと言うと
うとまれるだけだからほっておくのが一番。
それこそ、過去に中絶経験とかあって、自分ができやすい体質なのを
知ってる人なのかもよ。
でも、本人はそんなことは絶対言えないでしょ。そういう人に限って
不妊体質って思われることはとても心外らしいから、子供は作ろうと
思えばすぐできるって自負があるんだと思うよ。余計なこと言うと
うとまれるだけだからほっておくのが一番。
喜んで中絶する女ってそうそう居ないと思うけどね
だからって小梨を選択したから中絶女に認定するって
野村幸代脳っていうぐらいイケズな発想だと思うけど
選択小梨はそのまま言葉通り選択小梨では納得できないって言張っても
その先に何がある？
だからって小梨を選択したから中絶女に認定するって
野村幸代脳っていうぐらいイケズな発想だと思うけど
選択小梨はそのまま言葉通り選択小梨では納得できないって言張っても
その先に何がある？
>>658
いやいやいや、
ちょっとまってよ。
選択小梨＝喜んで中絶した中絶経験者
なんてことは全く言ってないでしょう。
どう読んだらそうとれる？
そういう人もいるようだから（実際過去スレで中絶だか流産だかの経験者である
選択小梨が、不妊だと思われることが心外だというようなレスがあったからね）
余計なことは言わない方がいいよってことを言ってるんだよ。
本人が「中絶経験があるので子供はすぐできる体質なんです」なんて宣言は
まずしないでしょ。だから、こちらからはわからない。でもこちらが親切心でアドバイスしても、
そういう人からはうとまれるだけ。だったら、ほっておくのが一番。
いやいやいや、
ちょっとまってよ。
選択小梨＝喜んで中絶した中絶経験者
なんてことは全く言ってないでしょう。
どう読んだらそうとれる？
そういう人もいるようだから（実際過去スレで中絶だか流産だかの経験者である
選択小梨が、不妊だと思われることが心外だというようなレスがあったからね）
余計なことは言わない方がいいよってことを言ってるんだよ。
本人が「中絶経験があるので子供はすぐできる体質なんです」なんて宣言は
まずしないでしょ。だから、こちらからはわからない。でもこちらが親切心でアドバイスしても、
そういう人からはうとまれるだけ。だったら、ほっておくのが一番。
661 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 00:58:17 ID:C2cLBQQ90
不妊小梨と選択小梨って
本来、考えが真逆なはずなに、対子蟻に対して同盟を結ぶあたり
滑稽なんですけどｗ
本来、考えが真逆なはずなに、対子蟻に対して同盟を結ぶあたり
滑稽なんですけどｗ
>>1
良いと思う。
世界に目を向けたら人口は不必要に増大。
中国、アフリカ、インドなど、馬鹿みたいに人口爆発状態のところは
去勢したほうがいいと思う。
生れ落ちた子供ひとりひとりが人間としての権利も受けられないで
流離ってるでしょ。
韓国も違う意味で子孫を増やさないでほしいと思うけど。
良いと思う。
世界に目を向けたら人口は不必要に増大。
中国、アフリカ、インドなど、馬鹿みたいに人口爆発状態のところは
去勢したほうがいいと思う。
生れ落ちた子供ひとりひとりが人間としての権利も受けられないで
流離ってるでしょ。
韓国も違う意味で子孫を増やさないでほしいと思うけど。
>>660
だから、私はアドバイスなんてしないよ。
するわけないじゃん。
でも中には心やさしい子蟻さんが、
心底高齢出産のリスクを心配して、小梨さんに
アドバイスしたとしても、その気持ちを踏みにじられるだけだから
やめときなって言ってるんですよ。
だから、私はアドバイスなんてしないよ。
するわけないじゃん。
でも中には心やさしい子蟻さんが、
心底高齢出産のリスクを心配して、小梨さんに
アドバイスしたとしても、その気持ちを踏みにじられるだけだから
やめときなって言ってるんですよ。
＞中絶選択小梨認定する色眼鏡
ってあながた色眼鏡で見てるんでしょ。
まあ、高齢になっても悠長に構えてるってことは
ゆるぎない選択小梨なのか、不妊か、すぐできるって確信があるんだろうなって
判断することにして黙ってるけどね。
ってあながた色眼鏡で見てるんでしょ。
まあ、高齢になっても悠長に構えてるってことは
ゆるぎない選択小梨なのか、不妊か、すぐできるって確信があるんだろうなって
判断することにして黙ってるけどね。
666 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 09:32:10 ID:C2cLBQQ90
ババア小梨がよりポンコツに見える。
いろんな人生があるよね。
お互いに、支えあえるといいね。
お互いに、支えあえるといいね。
668 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 11:49:44 ID:n1jTq96f0
669 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 12:01:43 ID:QTrguOemO
670 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 12:18:51 ID:WJwnUwo7O
なんでそこまで小梨を馬鹿にするんですか？
子蟻であることに対しなぜそこまで優越感に浸れるんですか？
子蟻であることに対しなぜそこまで優越感に浸れるんですか？
一般的な意見だと思うよ。まあ、発言する機会はないけど。
いちいち傷付く人は選択小梨なんて公言しなさんな。
不妊ですって言っとけば干渉されないよ。
いちいち傷付く人は選択小梨なんて公言しなさんな。
不妊ですって言っとけば干渉されないよ。
675 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 14:06:38 ID:22pyVOiM0
実家に行きたがらない人には何か理由や事情があるんだろう。
そもそも自分の母親との親子関係が悪くて、選択小梨を選んでる場合もあるだろうしね。
自分の母親のような母親にはなりたくない。ってさ。
自分の母親のような母親にはなりたくない。ってさ。
>>676
それもあるかも知れないけど、逆もあるよ。
自分の母親のように子供を大事にはできないなみたいな。
自分が一番大事って感じでさ、子供持つ覚悟ができない。
しかも結婚する前に母親死んじゃったから、子供できても何かあった時頼る親がいない。
じゃあ母親生きてたら産むのかって言われたら、それでも産んだか分かんないけど。
それもあるかも知れないけど、逆もあるよ。
自分の母親のように子供を大事にはできないなみたいな。
自分が一番大事って感じでさ、子供持つ覚悟ができない。
しかも結婚する前に母親死んじゃったから、子供できても何かあった時頼る親がいない。
じゃあ母親生きてたら産むのかって言われたら、それでも産んだか分かんないけど。
というか、本当に家に寄り付かない人とかいるよ。とくに、鬼嫁なんかもらうと
もうね。 まぁ、うちも実際旦那は寄り付かないけどねｗ
もうね。 まぁ、うちも実際旦那は寄り付かないけどねｗ
他スレから
http://ameblo.jp/mary-tk/entry-10443806184.html
http://ameblo.jp/mary-tk/entry-10483316687.html
こんな選択小梨は嫌だな
http://ameblo.jp/mary-tk/entry-10443806184.html
http://ameblo.jp/mary-tk/entry-10483316687.html
こんな選択小梨は嫌だな
別にいいんじゃない？
特に変な事書いてないと思うけど
（まあ叩かれそうではあるけど、いちいちコメ欄に凸する男の方が
キモイ人間性だと思うわ）
特に変な事書いてないと思うけど
（まあ叩かれそうではあるけど、いちいちコメ欄に凸する男の方が
キモイ人間性だと思うわ）
682 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 18:37:14 ID:+y6KZmrl0
子沢山のDQNが世の中で最も迷惑な存在。
どうせ手当てだけもらって、まともな教育も満足に受けさせず、
その子供が社会人になってもろくな税金も払えず、
仕舞いには、親子共々再び生活保護というお手当てにたかって生き延びる。
ダニみたいな連中を増殖させるな!!って感じ。
どうせ手当てだけもらって、まともな教育も満足に受けさせず、
その子供が社会人になってもろくな税金も払えず、
仕舞いには、親子共々再び生活保護というお手当てにたかって生き延びる。
ダニみたいな連中を増殖させるな!!って感じ。
どこが嫌なんだろう？ 何か、何でもかんでも小梨を敵に回してる方が
よっぽど嫌だな。
よっぽど嫌だな。
小梨＝不妊にしたいということは子供を生める自分より劣ってるというレッテルを貼りたいっていうことだから
そりゃ必死に叩きに来るさ。小梨のままだとうっかり妊娠する可能性もある
そういう小梨叩き婆の顔にはイケズな皺がくっきり刻まれてるはず
そりゃ必死に叩きに来るさ。小梨のままだとうっかり妊娠する可能性もある
そういう小梨叩き婆の顔にはイケズな皺がくっきり刻まれてるはず
>>682
テレビを見ていると「子沢山＝貧乏DQN」と思いがちだけど
実際は「子沢山＝金持ちor公務員or地主」が多いよ。
リアルでは貧乏子沢山家庭って見たことがない。
そこそこお金持ちで子沢山という人なら何人か知っているけれど。
テレビを見ていると「子沢山＝貧乏DQN」と思いがちだけど
実際は「子沢山＝金持ちor公務員or地主」が多いよ。
リアルでは貧乏子沢山家庭って見たことがない。
そこそこお金持ちで子沢山という人なら何人か知っているけれど。
687 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 22:31:31 ID:+y6KZmrl0
688 ：可愛い奥様：2010/03/26(金) 22:42:40 ID:+MWlkpak0
子沢山ってどれくらい？
最近じゃ3人でも子だくさんになってしまいそうだけど…
でもさすがに5人以上子供がいる家は割合的にも
金持ちではなさそう。
まぁ好き放題してずっと未婚の人なんかよりは
断然いいことだと思う。
最近じゃ3人でも子だくさんになってしまいそうだけど…
でもさすがに5人以上子供がいる家は割合的にも
金持ちではなさそう。
まぁ好き放題してずっと未婚の人なんかよりは
断然いいことだと思う。
DQNの子沢山番組って、あ～、悲惨だな～あんなのなら小梨でのんびり、
持つとしても一人せいぜい二人でいいわ、と日本人に思わせるための
子作り抑制番組じゃないかとマジで疑う。
持つとしても一人せいぜい二人でいいわ、と日本人に思わせるための
子作り抑制番組じゃないかとマジで疑う。
近所に5人子供、って家があるけどまあ普通。
テレビに出てくるのは特別ＤＱＮだよね。正直虐待にしか見えない。
いや子沢山番組嫌い過ぎてほとんど見たことないので
よくみたらまともな家もあるのかもしれないが
私が見たことあるのは子供を中卒でただ働きさせるとか
子供が飢えてお母さんが子山のように肥ってるとか
テレビに出てくるのは特別ＤＱＮだよね。正直虐待にしか見えない。
いや子沢山番組嫌い過ぎてほとんど見たことないので
よくみたらまともな家もあるのかもしれないが
私が見たことあるのは子供を中卒でただ働きさせるとか
子供が飢えてお母さんが子山のように肥ってるとか
国家レベル・民族レベルで未来を考えれば、
大家族の方が小梨夫婦よりはるかに価値がある。
ましてや、専業小梨の存在価値は何のために生きてるの？って感じ。
視点を変えると、悪く言われるのも肯ける。
ましてや、そんな自己満足だけの無価値な存在に自らなろうって気が知れない。
大家族の方が小梨夫婦よりはるかに価値がある。
ましてや、専業小梨の存在価値は何のために生きてるの？って感じ。
視点を変えると、悪く言われるのも肯ける。
ましてや、そんな自己満足だけの無価値な存在に自らなろうって気が知れない。
692 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 07:51:07 ID:L2ZMU4Iw0
自分なら子供を持たないという人生を選ぶなら結婚はしないな～
選択は同棲の世間体が悪いから結婚するの？
二人の意見(子供イラネ)が一致するなら、その方がいいと思う。
それが本当に自分時間を持てたり、自由だったりするんじゃない？
やっぱり、将来の不安なのかしら？
それとも『結婚してもらえない女』に思われたくないから？
選択は同棲の世間体が悪いから結婚するの？
二人の意見(子供イラネ)が一致するなら、その方がいいと思う。
それが本当に自分時間を持てたり、自由だったりするんじゃない？
やっぱり、将来の不安なのかしら？
それとも『結婚してもらえない女』に思われたくないから？
小梨でも専業小梨でも、堂々としていれば何とも思わない。
>>685さんみたいたのは気持ち悪いけど。
上のブログの人は二回流産と書いてあるし、不〇症みたいだか治療すればいいだけ。
流産してみてやっぱり子供嫌いって気付いたんだよね。
欲しかったら努力すればいいし、嫌いだったら産む必要なし。
「子供嫌いだから産みませんのよ。ｵﾎﾎ」と、堂々としていれば？
出来ないのは、世間的にそれは通用しないとわかってるのかな？
>>685さんみたいたのは気持ち悪いけど。
上のブログの人は二回流産と書いてあるし、不〇症みたいだか治療すればいいだけ。
流産してみてやっぱり子供嫌いって気付いたんだよね。
欲しかったら努力すればいいし、嫌いだったら産む必要なし。
「子供嫌いだから産みませんのよ。ｵﾎﾎ」と、堂々としていれば？
出来ないのは、世間的にそれは通用しないとわかってるのかな？
世間的に通用しないというより、
もっと狭い範囲で身内で通用しないからじゃない？
だいたい、他人が子供産もうが、絶対産まないように
しようが関係ないわ。勝手にしたらいい。
産めばいいってもんでもないしさ。
産んだら勝手に立派な大人に育つのであれば、
少子化対策で女は「産む機械」に一生に２度くらいはなるべきって
義務付けでもすればいいさ。でも、育てるのもこみなんだから、
むやみに梅梅言っても意味がない。
むしろ、逆効果だ。
でも身内にとってはね。結構大きな問題だったりすると思うよ。
孫がいない。血筋が途絶えるとかがからんでくるとさ。
もっと狭い範囲で身内で通用しないからじゃない？
だいたい、他人が子供産もうが、絶対産まないように
しようが関係ないわ。勝手にしたらいい。
産めばいいってもんでもないしさ。
産んだら勝手に立派な大人に育つのであれば、
少子化対策で女は「産む機械」に一生に２度くらいはなるべきって
義務付けでもすればいいさ。でも、育てるのもこみなんだから、
むやみに梅梅言っても意味がない。
むしろ、逆効果だ。
でも身内にとってはね。結構大きな問題だったりすると思うよ。
孫がいない。血筋が途絶えるとかがからんでくるとさ。
犬嫌いは通用するけど、流石に子供嫌いっていうのはね。
まぁ、それでも気にしない事だよ。現に子供によって夫婦仲が悪くなる家庭だって
あるんだから。子供がいなくても、夫婦仲が良い事が一番じゃないかな。
所詮は子供が巣立った後には夫婦二人暮らしなんだからね。
子供がいる家庭は、夫婦仲はいまいちだけど、子供で繋がってるっていうケース結構あるからね。
まぁ、それでも気にしない事だよ。現に子供によって夫婦仲が悪くなる家庭だって
あるんだから。子供がいなくても、夫婦仲が良い事が一番じゃないかな。
所詮は子供が巣立った後には夫婦二人暮らしなんだからね。
子供がいる家庭は、夫婦仲はいまいちだけど、子供で繋がってるっていうケース結構あるからね。
>>695
子供嫌い、興味なしだけど言えないねw
言う必要がないからほとんど言ったことないけど態度に出てると思う。
犬が嫌いと同じで、直らないし直す気もない。
だからって自分からアピールしまくるほどのことでもないのと同じように考えてる。
身内で他人の家庭にごちゃごちゃ言ってくる人は、
どんな生活をしていても粗を探して言ってくるだろう人なのでシカトすればいいと思う。
孫だの血だのにこだわる家ほど大したこと無い家だったりしない？（実家がそうw）
子供嫌い、興味なしだけど言えないねw
言う必要がないからほとんど言ったことないけど態度に出てると思う。
犬が嫌いと同じで、直らないし直す気もない。
だからって自分からアピールしまくるほどのことでもないのと同じように考えてる。
身内で他人の家庭にごちゃごちゃ言ってくる人は、
どんな生活をしていても粗を探して言ってくるだろう人なのでシカトすればいいと思う。
孫だの血だのにこだわる家ほど大したこと無い家だったりしない？（実家がそうw）
そうなのよ。うちも大した家系じゃないくせに、○○の家の嫁になったんだからとかって
最初に言われた日にはどんびきした。どんな家柄だよ？ｗ って思ったわよ。
うちの実家もそうだけど、旦那の実家も格家族。 墓だって代々継ぐような墓もないくせに、
なんだろう？って感じ。それに、何百年前から、途絶える生命なんてあったはずだしね。
将軍家に嫁いでも、産めなかった人は存在するのよ。今の時代に子供なんていないの当たり前だって
感じよ。うちのご近所さんにも小梨夫婦でうちと同じく一戸建てに住んでる人とかいるし、
全然、子供いない夫婦の方がまともだったりもするよ。
最初に言われた日にはどんびきした。どんな家柄だよ？ｗ って思ったわよ。
うちの実家もそうだけど、旦那の実家も格家族。 墓だって代々継ぐような墓もないくせに、
なんだろう？って感じ。それに、何百年前から、途絶える生命なんてあったはずだしね。
将軍家に嫁いでも、産めなかった人は存在するのよ。今の時代に子供なんていないの当たり前だって
感じよ。うちのご近所さんにも小梨夫婦でうちと同じく一戸建てに住んでる人とかいるし、
全然、子供いない夫婦の方がまともだったりもするよ。
父がこだわってたのは家柄じゃなくて、生物として命をつなぐことが大事みたいな
感じだった。繁殖できない個体はいいけどしたがらないのはよくないみたい。
それは理解できる。
でもそれを行動にうつすと、兄にお見合いをごり押しするとか
そういううざい、子供の意思を尊重しないことになってしまう。
感じだった。繁殖できない個体はいいけどしたがらないのはよくないみたい。
それは理解できる。
でもそれを行動にうつすと、兄にお見合いをごり押しするとか
そういううざい、子供の意思を尊重しないことになってしまう。
大した家柄じゃない人に血族とか言われてもね。それに、優秀な遺伝子なら
いいけど、そうじゃないわけでしょう？ どうして、そこまで後世に継がせる意味
あるのかしら？ それに、お見合いしたからって、結婚したからって優秀な遺伝子が
残るわけじゃないんだから。サラリーマンの９割は使えない人間なんだからね。
それこそ、残りの１割の人間だけで十分だわ。
いいけど、そうじゃないわけでしょう？ どうして、そこまで後世に継がせる意味
あるのかしら？ それに、お見合いしたからって、結婚したからって優秀な遺伝子が
残るわけじゃないんだから。サラリーマンの９割は使えない人間なんだからね。
それこそ、残りの１割の人間だけで十分だわ。
700 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 12:46:35 ID:AeWgGh9o0
変人小梨女の遺伝子は残すべきじゃないね。
701 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 12:49:55 ID:AeWgGh9o0
>>697
>将軍家に嫁いでも、産めなかった人は存在するのよ
誰のこと？
>今の時代に子供なんていないの当たり前だって感じよ。
>全然、子供いない夫婦の方がまともだったりもするよ。
あんたが異常な小梨女ってことだけは理解できた。
>将軍家に嫁いでも、産めなかった人は存在するのよ
誰のこと？
>今の時代に子供なんていないの当たり前だって感じよ。
>全然、子供いない夫婦の方がまともだったりもするよ。
あんたが異常な小梨女ってことだけは理解できた。
703 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:01:25 ID:AeWgGh9o0
>>702
知ってるよ、家茂の嫁でしょう。降嫁したﾊﾞｶ女よね。
他の嫁が立派に子供に産んでるじゃない。
じゃあ何？あんたみたいな小梨は将軍家の嫁と同等って言いたいわけ？
江戸時代の一握り持ち出したり、今の時代は～と持ち出したり忙しいねｗ
あんた自身が恥ずかしい存在じゃない。
知ってるよ、家茂の嫁でしょう。降嫁したﾊﾞｶ女よね。
他の嫁が立派に子供に産んでるじゃない。
じゃあ何？あんたみたいな小梨は将軍家の嫁と同等って言いたいわけ？
江戸時代の一握り持ち出したり、今の時代は～と持ち出したり忙しいねｗ
あんた自身が恥ずかしい存在じゃない。
やっぱりそこがどうしても平行線だよね。
多分親世代にしてみれば家柄がどうとかの問題じゃない。
普通にエゴで自分の遺伝子を後世に残したいんだよ。
でも、そのエゴは持ってて当たり前的感覚なんだと思う。
その「エゴ」すらも、種を後世に残していくために必要なので与えられたものだから。
セクスが気持ちいいというのと同じレベル的なね。
でも、選択小梨さん的には、そのそもそのエゴがないんだろうね。
私は子蟻なので、このエゴはかなりあるんだよね。
で、これはだれもがもっているものかなって思ってた。
でも、こういうレスで、そうでもないってことに気付いた。
でも、私たちの親世代では、それを理解するのは難しいことだと思う。
多分親世代にしてみれば家柄がどうとかの問題じゃない。
普通にエゴで自分の遺伝子を後世に残したいんだよ。
でも、そのエゴは持ってて当たり前的感覚なんだと思う。
その「エゴ」すらも、種を後世に残していくために必要なので与えられたものだから。
セクスが気持ちいいというのと同じレベル的なね。
でも、選択小梨さん的には、そのそもそのエゴがないんだろうね。
私は子蟻なので、このエゴはかなりあるんだよね。
で、これはだれもがもっているものかなって思ってた。
でも、こういうレスで、そうでもないってことに気付いた。
でも、私たちの親世代では、それを理解するのは難しいことだと思う。
>>703
側室じゃなくて、正妻の事言ってるの。まず、将軍家で子供産まなかったって時点で
和宮様の事は誰でもピンとくるの。来ない時点で終わってるよ。
そんな教育のない母親には育てられたくないわ。どうせ、知らない時点でぐぐったんでしょう？ｗ
みっともない。
側室じゃなくて、正妻の事言ってるの。まず、将軍家で子供産まなかったって時点で
和宮様の事は誰でもピンとくるの。来ない時点で終わってるよ。
そんな教育のない母親には育てられたくないわ。どうせ、知らない時点でぐぐったんでしょう？ｗ
みっともない。
706 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:07:51 ID:AeWgGh9o0
>>705知ってるわよ、バカ。
子供産まなかったではなくて産めなかったの。
あんたみたいな欠陥品と同じにしないほうがいいよ。
へえ～じゃあ、何であんたが小梨の理由は和宮様も小梨だから私も～って感じ。
いつの時代の人～ｗ
子供産まなかったではなくて産めなかったの。
あんたみたいな欠陥品と同じにしないほうがいいよ。
へえ～じゃあ、何であんたが小梨の理由は和宮様も小梨だから私も～って感じ。
いつの時代の人～ｗ
707 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:09:47 ID:AeWgGh9o0
>>706
知らなかったら質問したんでしょう？ まぁ、いいけど、教養もないくせに、ろくでもない遺伝子残して満足
してるんだから、本当に馬鹿は楽でいいわよね。 よく、過去ログ読んだ方がいいよ。
その前にある程度の教養は身につけた方がいい。
知らなかったら質問したんでしょう？ まぁ、いいけど、教養もないくせに、ろくでもない遺伝子残して満足
してるんだから、本当に馬鹿は楽でいいわよね。 よく、過去ログ読んだ方がいいよ。
その前にある程度の教養は身につけた方がいい。
あら失礼。産めなかったのねｗ 本当の欠陥品じゃない。
返品してもらったら？
返品してもらったら？
親世代のほうで、理解するのも難しいけど、
私たち世代の選択小梨さんが、そういう「エゴ」に執着する親世代のことをも
理解できないんだと思う。
きっと、「なんでこだわるの？それこそ、大した家柄でもないのに」って
感覚なんだよね。
だからずっと平行線なんだと思う。
私たち世代の選択小梨さんが、そういう「エゴ」に執着する親世代のことをも
理解できないんだと思う。
きっと、「なんでこだわるの？それこそ、大した家柄でもないのに」って
感覚なんだよね。
だからずっと平行線なんだと思う。
まぁ、例えば、大した家柄であっても、和宮様みたいに、子供産めない人もいるわけで。
大した家柄じゃなければ、跡取りなんて不要だよ。例えば、遺産相続したって、全部使っちゃえば
いいだけだし。 多少の遺産なら使えるわ。
大した家柄じゃなければ、跡取りなんて不要だよ。例えば、遺産相続したって、全部使っちゃえば
いいだけだし。 多少の遺産なら使えるわ。
712 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:16:23 ID:AeWgGh9o0
>>712
どっちでもいいじゃない？ むしろ、教養のない親ってに育てられる子供が
かわいそうだわ。 馬鹿丸出しなのに、それでも歯向かってくるんだから、よっぽど
馬鹿なのよね。 まぁ、そういう人ってどの時代にもいるわよ。
どっちでもいいじゃない？ むしろ、教養のない親ってに育てられる子供が
かわいそうだわ。 馬鹿丸出しなのに、それでも歯向かってくるんだから、よっぽど
馬鹿なのよね。 まぁ、そういう人ってどの時代にもいるわよ。
714 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:19:21 ID:AeWgGh9o0
>>711＝ ID:mU3iqrQO0
>和宮様みたいに、子供産めない人もいるわけで。
>将軍家で子供産まなかったって時点で
選択と不妊がゴッチャｗ
陳腐な教養を押し付けて恥ずかしくない？
小学生でも知ってることなのよね？
あ～笑ったｗ
>和宮様みたいに、子供産めない人もいるわけで。
>将軍家で子供産まなかったって時点で
選択と不妊がゴッチャｗ
陳腐な教養を押し付けて恥ずかしくない？
小学生でも知ってることなのよね？
あ～笑ったｗ
715 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:20:57 ID:AeWgGh9o0
そうよ、小学生でも、和宮様の事は知ってるわ。
むしろ、知らなかった、中年のおばさんはみっともなくないの？
私だったら、恥ずかしく何も言えなくなるわ。 教養がないって一番みっともない
事だもの。
むしろ、知らなかった、中年のおばさんはみっともなくないの？
私だったら、恥ずかしく何も言えなくなるわ。 教養がないって一番みっともない
事だもの。
717 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:23:28 ID:AeWgGh9o0
家柄とか、関係なく自分の父母が亡くなった時に子をうんでおいてよかったと思った。
嫁の立場では家族の中に血が繋がってるのは、自分の子だけだしね。
嫁の立場では家族の中に血が繋がってるのは、自分の子だけだしね。
>>711
小梨、子蟻関係なく大した家柄じゃないから跡取りなんて要らないはどうかと。
貴女は実家のお盆、彼岸、お寺さんとの付き合いは誰がなさってるの？
お母さんか兄弟かお嫁さんですよね。
跡取りって事業、相続、介護だけじゃなくそういうものだと結婚して気づきましたけど。
小梨、子蟻関係なく大した家柄じゃないから跡取りなんて要らないはどうかと。
貴女は実家のお盆、彼岸、お寺さんとの付き合いは誰がなさってるの？
お母さんか兄弟かお嫁さんですよね。
跡取りって事業、相続、介護だけじゃなくそういうものだと結婚して気づきましたけど。
721 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:54:41 ID:AeWgGh9o0
>>717
小梨の常識って陳腐なのね、
小梨の常識って陳腐なのね、
722 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 13:55:47 ID:AeWgGh9o0
訂正
>>719
>>719
死んだ後なんて意識がないんだから、別に墓参りなんて意味ないと思う。もちろん、
付き合いで行ってるけど、別に拝むときも何も言わないし。そういう親族もいるって
事よ。まぁ、うちは、義父の墓参りだからだとは思うけどね。 というか、墓より、事業があれば、
そっちの方が大切じゃない？ ブリジストンのような会社を営む義父がいたら、私だって
迷わず子供産んで、しっかり遺産相続させてやるわ。 大した金もない家だからこそ、子供産んで苦労するなんて
ごめんだと思ったの。 資産が数百億とかあるような家に嫁いだのなら、何が何でも子供産む。
その方が得だもの。
付き合いで行ってるけど、別に拝むときも何も言わないし。そういう親族もいるって
事よ。まぁ、うちは、義父の墓参りだからだとは思うけどね。 というか、墓より、事業があれば、
そっちの方が大切じゃない？ ブリジストンのような会社を営む義父がいたら、私だって
迷わず子供産んで、しっかり遺産相続させてやるわ。 大した金もない家だからこそ、子供産んで苦労するなんて
ごめんだと思ったの。 資産が数百億とかあるような家に嫁いだのなら、何が何でも子供産む。
その方が得だもの。
725 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 14:04:03 ID:AeWgGh9o0
汚いものにさわっちゃダメ。ID:mU3iqrQO0は変人小梨だから。
>>724
何で？ 小学生でも知ってるレベルの教養を残したいなんて誰が思うの？
というか、九九と同じレベルだと思ってるけど。ただ、私は留学経験があるから、
子供がいたら、英語は大学受験まで教えられると思うけどね。別にそれは、子供じゃなくても、
仕事とかに役立てばいいとは思ってる。教養はあくまで、自分のものだから。そうでしょう？
何で？ 小学生でも知ってるレベルの教養を残したいなんて誰が思うの？
というか、九九と同じレベルだと思ってるけど。ただ、私は留学経験があるから、
子供がいたら、英語は大学受験まで教えられると思うけどね。別にそれは、子供じゃなくても、
仕事とかに役立てばいいとは思ってる。教養はあくまで、自分のものだから。そうでしょう？
>>723
そう考えるんだったら離婚して旦那様を解放してあげれば
金、金言うなら貴女はお金持ちの素晴らしい人と再婚なさって
男の人は女より子供（跡取り）の事考えてますよ
お金持ちの遺伝子は残す気があるなら、何故そういう人と結婚しなかったか不思議
子供要らないって夫婦で決めてるなら、人の意見も気にならないでしょう
そう考えるんだったら離婚して旦那様を解放してあげれば
金、金言うなら貴女はお金持ちの素晴らしい人と再婚なさって
男の人は女より子供（跡取り）の事考えてますよ
お金持ちの遺伝子は残す気があるなら、何故そういう人と結婚しなかったか不思議
子供要らないって夫婦で決めてるなら、人の意見も気にならないでしょう
728 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 14:17:27 ID:AeWgGh9o0
親戚の選択子無し、今60才くらいなんだけど、
子供産んでおけばよかったって今さら後悔してるよ
奥さんは某一流企業の社長秘書やってたし、
旦那の仕事も多忙だったから産まなかったらしいが。。。
子供産んでおけばよかったって今さら後悔してるよ
奥さんは某一流企業の社長秘書やってたし、
旦那の仕事も多忙だったから産まなかったらしいが。。。
>>726
例え義務教育も一般常識もあやしいレベルのDQNだとしても
人は何かしら自分の知っていることを（普段、意識はしていなくても）
誰かに伝えたい、遺したいと根底で思っている物だと考えていたけれど
貴女が拝金主義で自分しか大事じゃないのはよく分かったわ。
例え義務教育も一般常識もあやしいレベルのDQNだとしても
人は何かしら自分の知っていることを（普段、意識はしていなくても）
誰かに伝えたい、遺したいと根底で思っている物だと考えていたけれど
貴女が拝金主義で自分しか大事じゃないのはよく分かったわ。
731 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 14:39:11 ID:AeWgGh9o0
ID:mU3iqrQO0の小梨唄
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
子宮もとらない、お金もある、孤独死平気
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
幸せなの、幸せなの、幸せなの
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
自分の人生ですもの、私らしく生きるわ
あなたの意見なんて知らないわ好きにさせてよ
だから出てってよ、出てってよ、出てってよ
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
子宮もとらない、お金もある、孤独死平気
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
幸せなの、幸せなの、幸せなの
ほっといてよ！ほっといてよ！ほっといてよ！
自分の人生ですもの、私らしく生きるわ
あなたの意見なんて知らないわ好きにさせてよ
だから出てってよ、出てってよ、出てってよ
子供いないと40とか50になった時精神病みそうなんだよなー
結構そう言う人周りにいるよ。。
結構そう言う人周りにいるよ。。
自分の培ってきた教養を教える相手は自分の子供じゃなくてもいいんじゃないの？
教養よりも範囲が大きい伝統とかそういうものも必要があれば、
必要な人に伝えればいいと思うし。
自分の生きた証をどーしても残したいとかにも興味が無い。
血統が途絶えるのが申し訳ないとかもピンと来ないな。
教養よりも範囲が大きい伝統とかそういうものも必要があれば、
必要な人に伝えればいいと思うし。
自分の生きた証をどーしても残したいとかにも興味が無い。
血統が途絶えるのが申し訳ないとかもピンと来ないな。
734 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 14:56:56 ID:AeWgGh9o0
視野が狭いんだよ、小梨は。
子供も含めていろんな人に伝えればいいじゃない。
そもそも結婚してまで小梨の理由って何？
お得意の「人それぞれ～」はやめてよね。
子供も含めていろんな人に伝えればいいじゃない。
そもそも結婚してまで小梨の理由って何？
お得意の「人それぞれ～」はやめてよね。
子供いる・いないに関係なく病む人は病むだろう。
そういう人に子供がいたとするとかえって不幸かもね。
その子供は成人するまで生きていられるか？
成人したあと結婚したとして相手方との関係がどうなるか？
（キチガイウトメにやつになりそう）
色々考えるとやっぱ病むであろう人は子供持たないほうがいいっしょ。
そういう人に子供がいたとするとかえって不幸かもね。
その子供は成人するまで生きていられるか？
成人したあと結婚したとして相手方との関係がどうなるか？
（キチガイウトメにやつになりそう）
色々考えるとやっぱ病むであろう人は子供持たないほうがいいっしょ。
人は多かれ少なかれ何かに依存して生きているわけだけど、
身内へ色んな意味で依存度が高めの人は子供を持ちやすいかもね。
身内へ色んな意味で依存度が高めの人は子供を持ちやすいかもね。
>>736
そういう感覚なのか…納得しました。
自分はもともと親戚付き合いが少ないし、
昔から親とも疎遠気味だったからか、つながりを重く見てないのかも。
血縁があったり家族だったりでも自分以外は所詮他人みたいな。
どんどん減るから増やさなきゃってすごくいいことなんだろうね。
そういう感覚なのか…納得しました。
自分はもともと親戚付き合いが少ないし、
昔から親とも疎遠気味だったからか、つながりを重く見てないのかも。
血縁があったり家族だったりでも自分以外は所詮他人みたいな。
どんどん減るから増やさなきゃってすごくいいことなんだろうね。
結婚して子供産まないを貫くからには
外野の騒音を覚悟するのは当然の事だと思う。
そういうのに耐えられないのなら結婚するのやめれば。
外野の騒音を覚悟するのは当然の事だと思う。
そういうのに耐えられないのなら結婚するのやめれば。
740 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 16:29:35 ID:AeWgGh9o0
小梨って親に愛されないで育ったのかな？
結婚したら子供ありきを前提で考えるよね、普通。
結婚したら子供ありきを前提で考えるよね、普通。
家柄とか血筋が！とかじゃなくて、親世代にとったら
自分の大切な可愛い子供が産んだ子だもん。
普通の親子関係の人からすれば更に可愛いし、楽しみな事に決まってる。
子供を産むのは損得じゃないんだよな～。
そんなのどうでもいい。
自分の大切な可愛い子供が産んだ子だもん。
普通の親子関係の人からすれば更に可愛いし、楽しみな事に決まってる。
子供を産むのは損得じゃないんだよな～。
そんなのどうでもいい。
そうだね、自分の産んだ子がまた子供作ってくれたら
条件なしで可愛いと思うよ。
うちはあまり仲の良い親子ではなかったのに
うちの子に対しては親は可愛くて可愛くてしょうがないみたいで
こっちとしては自分の子をそこまで愛してくれるだけで
今までの苦労が流された気がした。
損とか得とかは本当に関係ないしどうでもいい事だわ。
私のように一般的な子持ちも、別に子なしのことをどうこう
思ってはないと思うよ。
２ちゃんとかの釣りレスはウソ。
身内だとちょっと心配するけど、他人の家庭はどうでもいいと思ってる。
条件なしで可愛いと思うよ。
うちはあまり仲の良い親子ではなかったのに
うちの子に対しては親は可愛くて可愛くてしょうがないみたいで
こっちとしては自分の子をそこまで愛してくれるだけで
今までの苦労が流された気がした。
損とか得とかは本当に関係ないしどうでもいい事だわ。
私のように一般的な子持ちも、別に子なしのことをどうこう
思ってはないと思うよ。
２ちゃんとかの釣りレスはウソ。
身内だとちょっと心配するけど、他人の家庭はどうでもいいと思ってる。
確かにね。
自分が納得して生んで育てている子供を、
自分の親や旦那の親が可愛がってくれてるとそれだけで満たされる瞬間がある。
そして、その幸せを守っていこうと思うだけで、他の家の事情までどうこう言おうとは思わない。
２ちゃんを鵜呑みにしたり振り回される人は、何か心に満たされないものがあるからだよ。
まあ、将来のことを考えると、やっぱり日本人の人口が減りすぎるのは困るなあとは思うけど。
自分が納得して生んで育てている子供を、
自分の親や旦那の親が可愛がってくれてるとそれだけで満たされる瞬間がある。
そして、その幸せを守っていこうと思うだけで、他の家の事情までどうこう言おうとは思わない。
２ちゃんを鵜呑みにしたり振り回される人は、何か心に満たされないものがあるからだよ。
まあ、将来のことを考えると、やっぱり日本人の人口が減りすぎるのは困るなあとは思うけど。
744 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 17:39:36 ID:rY1pbbet0
民主党の目玉政策の一つだった月１万３千円の「子ども手当法」の６月からの支給が
決まった。海外に子供のいる外国人も支給対象となるなど多くの問題点も指摘される
が、日本在住の長い外国人タレントからは「ラッキー」「ばかげている」などと賛否の
声が出た。
子ども手当を「子供への投資と思えばムダじゃない」と評価する一方、海外に住む子
供まで支給対象に含めたことについては「ばかげている。海外には海外の支援策がある
のに、なぜ日本がお金を出す必要があるのか。法律の欠陥だ」と指摘。「そもそも子供
のいない人にとっては面白くない制度なわけで、彼らにとってもわだかまりのない形に
なるよう、欠陥は直していくべきだ」と述べた。
エジプト出身のタレントで１児の母のフィフィさんは、「エジプトで１万３千円は家
族を十分に養える額。日本国民が生活苦にあえぐなか、このような法案が外国人の声を
聞かずに可決したことは非常に残念。まともな外国人ほど、申し訳ない気持ちで日本で
生活しなければいけなくなる」。
"子ども手当1万3千円＝ｴｼﾞﾌﾟﾄの大学教授の給与" フィフィさん曰く
http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo
決まった。海外に子供のいる外国人も支給対象となるなど多くの問題点も指摘される
が、日本在住の長い外国人タレントからは「ラッキー」「ばかげている」などと賛否の
声が出た。
子ども手当を「子供への投資と思えばムダじゃない」と評価する一方、海外に住む子
供まで支給対象に含めたことについては「ばかげている。海外には海外の支援策がある
のに、なぜ日本がお金を出す必要があるのか。法律の欠陥だ」と指摘。「そもそも子供
のいない人にとっては面白くない制度なわけで、彼らにとってもわだかまりのない形に
なるよう、欠陥は直していくべきだ」と述べた。
エジプト出身のタレントで１児の母のフィフィさんは、「エジプトで１万３千円は家
族を十分に養える額。日本国民が生活苦にあえぐなか、このような法案が外国人の声を
聞かずに可決したことは非常に残念。まともな外国人ほど、申し訳ない気持ちで日本で
生活しなければいけなくなる」。
"子ども手当1万3千円＝ｴｼﾞﾌﾟﾄの大学教授の給与" フィフィさん曰く
http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo
745 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 18:30:12 ID:AeWgGh9o0
小梨って群れでくるから、叩かれトレンドのときは
暗闇にひそんでるよねｗ
暗闇にひそんでるよねｗ
ID:AeWgGh9o0って出産しか能がないﾃﾞｷ婚女の見本だよね
妊娠しないと結婚できず、子供がいないと旦那に見捨てられそうだからなんでしょ？
基地外子蟻がﾌｧﾋﾞｮればﾌｧﾋﾞｮるだけ選択小梨で良かった、と思うだけ
妊娠しないと結婚できず、子供がいないと旦那に見捨てられそうだからなんでしょ？
基地外子蟻がﾌｧﾋﾞｮればﾌｧﾋﾞｮるだけ選択小梨で良かった、と思うだけ
747 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 18:44:19 ID:AeWgGh9o0
748 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 18:59:13 ID:31iJmpHL0
35歳ぐらいまでの大切な友人や身内で、不妊じゃない選択小梨してる女性
ということがわかっている人にはうっとおしがられても
「まだ今なら間に合うよ」といいたくなるけど、それ以上の年齢の人や
どうでもいい人には自分たちの生活を大事にするのもいいよね、というかな。
そういう話題になったらだけど。
ということがわかっている人にはうっとおしがられても
「まだ今なら間に合うよ」といいたくなるけど、それ以上の年齢の人や
どうでもいい人には自分たちの生活を大事にするのもいいよね、というかな。
そういう話題になったらだけど。
749 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 19:15:14 ID:bUmFwtkC0
>>1
「誰がどう思おうが気にするな」と思う
「誰がどう思おうが気にするな」と思う
750 ：可愛い奥様：2010/03/27(土) 19:19:56 ID:AeWgGh9o0
気にしてるから問いかけてるスレでしょう。
小梨をどう思うか？。。。
変な人だと思う。
小梨をどう思うか？。。。
変な人だと思う。
やりたい仕事してたし仕事好きだったから26で結婚したけど30までは選択子梨だったよ。
夫の実家からは不妊と思われていたかも
30過ぎて一応子づくり解禁で32で出産した。
やりたい事がある人は子梨なのかなーって思う。
夫の実家からは不妊と思われていたかも
30過ぎて一応子づくり解禁で32で出産した。
やりたい事がある人は子梨なのかなーって思う。
結婚して12年
子供を生むのが怖くて怖くてずっと避妊してた
10年目で病気にかかって、出産は病気が再発する一番の
リスクなので、この先子供を生む選択は出来なくなった
すごくホッとしている
ホッとしているけど生まない罪悪感はぬぐいきれない
何も生むことなく成す事もなくただ生きていく
まさに糞袋だと思う
自分の場合です
他の選択小梨の人のことはそう思ってません
子供を生むのが怖くて怖くてずっと避妊してた
10年目で病気にかかって、出産は病気が再発する一番の
リスクなので、この先子供を生む選択は出来なくなった
すごくホッとしている
ホッとしているけど生まない罪悪感はぬぐいきれない
何も生むことなく成す事もなくただ生きていく
まさに糞袋だと思う
自分の場合です
他の選択小梨の人のことはそう思ってません
>>751
私も前は選択小梨だったけど、それは>>752さんと同じで
出産が怖いからだった。
日本もちゃんとした完全無痛分娩が浸透すれば少し勇気が出る人も
いるかもしれない。
>>752そのほっとする気持ちはすごくわかる。
私も前は選択小梨だったけど、それは>>752さんと同じで
出産が怖いからだった。
日本もちゃんとした完全無痛分娩が浸透すれば少し勇気が出る人も
いるかもしれない。
>>752そのほっとする気持ちはすごくわかる。
え、ダーレミの騎手は女？
ごめん禿げしく誤爆…
別に産めばいいのにとか思ってないけど
日本でもけっこう無痛分娩はちゃんとしてると思うけどなあ
日本でもけっこう無痛分娩はちゃんとしてると思うけどなあ
無痛分娩でも、ちゃんとしたところなら、殆ど痛みないそうだよ
麻酔の量とかタイミングなんかで全然違うらしいから
病院選びは慎重にやったほうがいいけど
あと和痛分娩と無痛分娩をごっちゃにしてる人が多いから
「無痛なのに痛かった！！」って騒いでるケースもある
私は陣痛もだけどつわりが怖かった、嘔吐恐怖症だし
麻酔の量とかタイミングなんかで全然違うらしいから
病院選びは慎重にやったほうがいいけど
あと和痛分娩と無痛分娩をごっちゃにしてる人が多いから
「無痛なのに痛かった！！」って騒いでるケースもある
私は陣痛もだけどつわりが怖かった、嘔吐恐怖症だし
結局選択小梨に梅梅言いそうなのって、
「かつては選択小梨だった今子蟻」ってことだよね。
自分もかつては「選択小梨だったけど・・・」って
選択小梨も経験してるけど、子供を産んでみて子供を産んだよさを実感してるから
それを誰かに伝えたいんだよね。
そういうゆるい考えの元選択小梨の今子蟻もいるけど、
きっと、考えにかんがえぬいたあげく私は選択小梨を貫きますって人にとっては
そんな話もうざいだけなんじゃないか？
知らないけど。
「かつては選択小梨だった今子蟻」ってことだよね。
自分もかつては「選択小梨だったけど・・・」って
選択小梨も経験してるけど、子供を産んでみて子供を産んだよさを実感してるから
それを誰かに伝えたいんだよね。
そういうゆるい考えの元選択小梨の今子蟻もいるけど、
きっと、考えにかんがえぬいたあげく私は選択小梨を貫きますって人にとっては
そんな話もうざいだけなんじゃないか？
知らないけど。
>>751
それは「まだ今は考えられない。いづれ欲しくなるかも」って状態で選択小梨と言わないんじゃ？
時期を考えるのは、多かれ少なかれ誰にでもあること。
選択小梨ってのは、一生子供はいらないとはっきり選択した人たちだと思う。
もちろん、何かで心変わりする事はあるだろうけど、何となくとか迷ってるは本物の選択小梨じゃない気ガス。
それは「まだ今は考えられない。いづれ欲しくなるかも」って状態で選択小梨と言わないんじゃ？
時期を考えるのは、多かれ少なかれ誰にでもあること。
選択小梨ってのは、一生子供はいらないとはっきり選択した人たちだと思う。
もちろん、何かで心変わりする事はあるだろうけど、何となくとか迷ってるは本物の選択小梨じゃない気ガス。
>>759
その時点では小梨を選択してるんだから、
選択小梨でしょう。
もちろん、「時期を見て、いずれは・・・っ」てその時にも思ってるんなら
選択小梨ではないよ。
でも、その時は「子供はいらない」って思いこんでたら、その時点で選択小梨であり、
後々考えが変わっただけの話でしょ。
>>751さん、その変どうなの？
その時点では小梨を選択してるんだから、
選択小梨でしょう。
もちろん、「時期を見て、いずれは・・・っ」てその時にも思ってるんなら
選択小梨ではないよ。
でも、その時は「子供はいらない」って思いこんでたら、その時点で選択小梨であり、
後々考えが変わっただけの話でしょ。
>>751さん、その変どうなの？
761 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 10:45:57 ID:OlhAEVEc0
小梨は親に愛されなかったんじゃない。
子供嫌いというより、人間嫌いなんでしょう。
本人はどうでもいいんだけど、結婚して小梨って旦那の親御さんが気の毒。
子供嫌いというより、人間嫌いなんでしょう。
本人はどうでもいいんだけど、結婚して小梨って旦那の親御さんが気の毒。
762 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 11:38:38 ID:5ttf1KD30
>>757
完全無痛やってるところは少ない上に
出産という事情故にあまり遠いいところは通えないでしょ？
アメリカやフランスやシンガポールみたいに「どこの病院でも完全無痛が基本」
にならないと「日本だって無痛分娩できる」とはいえないと思うんだよね。
外国人の友人も「自国では痛くなかったのに日本では痛かった（無痛）！」
と怒ってた。
この国ではもう絶対に産むことはできないって。
私もつわりが一番辛かったな
でもあれは今のところ医学ではどうにもならんものだからしょうがない。
出産は現代医療で本来ならばラクにすることができる。
完全無痛やってるところは少ない上に
出産という事情故にあまり遠いいところは通えないでしょ？
アメリカやフランスやシンガポールみたいに「どこの病院でも完全無痛が基本」
にならないと「日本だって無痛分娩できる」とはいえないと思うんだよね。
外国人の友人も「自国では痛くなかったのに日本では痛かった（無痛）！」
と怒ってた。
この国ではもう絶対に産むことはできないって。
私もつわりが一番辛かったな
でもあれは今のところ医学ではどうにもならんものだからしょうがない。
出産は現代医療で本来ならばラクにすることができる。
選択小梨は結婚前に確認してる人のほうが多いと思うけど＞７６１
旦那の親御さんがかわいそうって言っても、息子が欲しくないんじゃしょうがないんじゃないの？
旦那の親御さんがかわいそうって言っても、息子が欲しくないんじゃしょうがないんじゃないの？
765 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 14:00:47 ID:OlhAEVEc0
とりあえず専業選択は年金3号廃止でいいよ。
自分で働けばいい。
自分で働けばいい。
７６４は一般論でしょ？
子供が欲しくない男性が少ないって例外もいるんだけどね。
視野狭いすぎない？その考え方
子供が欲しくない男性が少ないって例外もいるんだけどね。
視野狭いすぎない？その考え方
767 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 14:21:03 ID:OlhAEVEc0
ID:OlhAEVEc0はDVされてる婚家の子供産み機なんだねｗ
妊娠しないと結婚出来ない、子供をダシに生活費をたかる女って惨めだわ～
472 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 11:54:32 ID:OlhAEVEc0
DV受ける女って自立できない女でしょう
473 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 11:57:21 ID:OlhAEVEc0
主婦のDVの主なもの。
携帯盗み見。
無視
暴言
家事放棄
育児放棄
妊娠しないと結婚出来ない、子供をダシに生活費をたかる女って惨めだわ～
472 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 11:54:32 ID:OlhAEVEc0
DV受ける女って自立できない女でしょう
473 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 11:57:21 ID:OlhAEVEc0
主婦のDVの主なもの。
携帯盗み見。
無視
暴言
家事放棄
育児放棄
769 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 15:37:40 ID:OlhAEVEc0
ID:1zo0uFqn0
でたー
論破されると、ストーカーｗ
小梨って、その程度でしょう。
でたー
論破されると、ストーカーｗ
小梨って、その程度でしょう。
770 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 15:39:29 ID:OlhAEVEc0
ID:1zo0uFqn0 同じようにストーカーしてあげた。
あんたって小梨でDVされて可哀相ー
465 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 01:01:05 ID:ID:1zo0uFqn0
知人に夫にDV＆軟禁されてて、ようやく友人に救出されて、
離婚するのかと思ったら夫のほうが承知しなくてズルズル何年も別居状態で。
その間に知人は新しい彼氏もできたし、たぶん離婚するには十分な年数別居したし、
彼氏はすべて事情を知ってて、それでも結婚したがってたみたいで
何年も彼女の離婚が成立するのを待ってた。
でも、彼女はなぜか離婚に向けて強硬な手段を取るでもなくという状態が続き、
結局彼氏は諦めて彼女と別れ、新しいひとと結婚したようだ。
別れた当初は彼女は悲しんでいたが、現在は元気のよう。
夫との離婚は成立したのかどうかはわからない。
でも、本当に離婚したかったのかも、よくわからなくなってきた。
DV受けやすいひとって、何が本当にしあわせなのか、ってのを
見極める力も無いひとなのかもしれない、と思う。
あんたって小梨でDVされて可哀相ー
465 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 01:01:05 ID:ID:1zo0uFqn0
知人に夫にDV＆軟禁されてて、ようやく友人に救出されて、
離婚するのかと思ったら夫のほうが承知しなくてズルズル何年も別居状態で。
その間に知人は新しい彼氏もできたし、たぶん離婚するには十分な年数別居したし、
彼氏はすべて事情を知ってて、それでも結婚したがってたみたいで
何年も彼女の離婚が成立するのを待ってた。
でも、彼女はなぜか離婚に向けて強硬な手段を取るでもなくという状態が続き、
結局彼氏は諦めて彼女と別れ、新しいひとと結婚したようだ。
別れた当初は彼女は悲しんでいたが、現在は元気のよう。
夫との離婚は成立したのかどうかはわからない。
でも、本当に離婚したかったのかも、よくわからなくなってきた。
DV受けやすいひとって、何が本当にしあわせなのか、ってのを
見極める力も無いひとなのかもしれない、と思う。
>>769
すみません。
小梨なんですけど、今10歳くらいの女の子の間ではやっているものって
分かりませんか？姪っ子にちょっとしたお祝いのプレゼントをあげたいんだけど、
どんなものがいいだろう。ゲームと洋服以外で。
すみません。
小梨なんですけど、今10歳くらいの女の子の間ではやっているものって
分かりませんか？姪っ子にちょっとしたお祝いのプレゼントをあげたいんだけど、
どんなものがいいだろう。ゲームと洋服以外で。
>>771
スレ違いもいい加減にしろ。
スレ違いもいい加減にしろ。
>>771に和んだ
>>771さん、１０歳ともなるとかなり個人差があるようです
好きなキャラクターとかブランドある？って親に聞いてみて検討する方が
確実だと思う。
それ位の年頃ってむしろ大人よりやっかいかもｗ
大人だったら「誰でも使う物でいいや」とかあるけど
>>771さん、１０歳ともなるとかなり個人差があるようです
好きなキャラクターとかブランドある？って親に聞いてみて検討する方が
確実だと思う。
それ位の年頃ってむしろ大人よりやっかいかもｗ
大人だったら「誰でも使う物でいいや」とかあるけど
２人の子持ちですが、小梨うらやましいです
これからのことを考えると、正直失敗だったかなと思ってます
最初の子はよく考えないまま、２７の時に産みました
子供を持たないことについて誰も教えてくれなかったし
今ほどネットも普及していなかったので
疑問をもつこともなく産んでしまいました
もし今ぐらいの情報があれば、産んでいなかったと思います
経験者としては間違ってもおすすめはできません
子供を持つことは決してよいことばかりではありませんから
これからの時代、小梨という選択はおおいにアリだと私は思います
これからのことを考えると、正直失敗だったかなと思ってます
最初の子はよく考えないまま、２７の時に産みました
子供を持たないことについて誰も教えてくれなかったし
今ほどネットも普及していなかったので
疑問をもつこともなく産んでしまいました
もし今ぐらいの情報があれば、産んでいなかったと思います
経験者としては間違ってもおすすめはできません
子供を持つことは決してよいことばかりではありませんから
これからの時代、小梨という選択はおおいにアリだと私は思います
>>774
レスありがとうございます。
プレゼントで検索したんですが見つからなくて、どのスレに書きこんだらいいか
分からなくて。
子供がいないので、姪っ子甥っ子に会えた時はとてもうれしいし、
私にも甘えてくれるので、かわいくて。
ただだんだんと大人びてきて、最近ちょっとさびしい気持ちになったりします。
前回会った時にその前の好みとだいぶかわってて何を送っていいのやらと。
前に送ったのは持ってたのとちょっとかぶってたらしくｗ
そうですね、やっぱりお母さんに聞くのが早いですね。
本当にぐんぐん成長するんですね。時々しか会えないので、余計に
そう思います。
レスありがとうございます。
プレゼントで検索したんですが見つからなくて、どのスレに書きこんだらいいか
分からなくて。
子供がいないので、姪っ子甥っ子に会えた時はとてもうれしいし、
私にも甘えてくれるので、かわいくて。
ただだんだんと大人びてきて、最近ちょっとさびしい気持ちになったりします。
前回会った時にその前の好みとだいぶかわってて何を送っていいのやらと。
前に送ったのは持ってたのとちょっとかぶってたらしくｗ
そうですね、やっぱりお母さんに聞くのが早いですね。
本当にぐんぐん成長するんですね。時々しか会えないので、余計に
そう思います。
777 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 21:30:10 ID:OlhAEVEc0
>>775
偽装子蟻の小梨登場ｗ
偽装子蟻の小梨登場ｗ
778 ：可愛い奥様：2010/03/28(日) 23:19:46 ID:or8NZzZR0
>>777 >>778
えっ 私へのレス？
うちの子は２人とももう小学生ですが？
最近結婚した女性スタッフから
先日同じような質問をされて
同じように答えましたよ
もちろん出産するならサポートする旨伝えました
でもやはり悩んでいるようでしたね
えっ 私へのレス？
うちの子は２人とももう小学生ですが？
最近結婚した女性スタッフから
先日同じような質問をされて
同じように答えましたよ
もちろん出産するならサポートする旨伝えました
でもやはり悩んでいるようでしたね
産める人が変わりに産んでくれればいいよ。
家も欲しいけど、短期転勤族だから諦めた。
将来猫でも飼って自分を慰めるさぁ～
家も欲しいけど、短期転勤族だから諦めた。
将来猫でも飼って自分を慰めるさぁ～
産みたくない人は産まなく良いと思う。子供が可哀想だから。
>>775みたいに子供を産んだ事を「失敗」とか言って後悔する親だと最悪だし。
そういう親は、何か辛い事があると子供のせいにするんだよね。
子供大好きだし、我が家の小学生の子たち（2人）が可愛くて仕方がない。
できる事ならまた赤ちゃんから育てたい。育児は大変な事もあるけど楽しい事は
それ以上にあるから。だけど教育費にお金かかる…だから安易には産めない。
子供手当ていらないから、教育にもっとお金がかからなくなるようにして欲しい。
そしたらあと2人は産んで育てかった…。
>>775みたいに子供を産んだ事を「失敗」とか言って後悔する親だと最悪だし。
そういう親は、何か辛い事があると子供のせいにするんだよね。
子供大好きだし、我が家の小学生の子たち（2人）が可愛くて仕方がない。
できる事ならまた赤ちゃんから育てたい。育児は大変な事もあるけど楽しい事は
それ以上にあるから。だけど教育費にお金かかる…だから安易には産めない。
子供手当ていらないから、教育にもっとお金がかからなくなるようにして欲しい。
そしたらあと2人は産んで育てかった…。
いや、>>775は、自分の了見が狭かったが故の過ちって気づいてると思うよ。
だから、誰のせいでもなく自分のせいって分かってるんだと思う。
だからいやいやながらでも、子育てはきちんとやるような気がするよ。
小梨を羨ましいと思いながらさ。
ただ、こういう人は自分のとりかえしのつかない過ちを後悔して小梨を羨ましいと思いながら、
子育ては頑張っていく人になるか、小梨が羨ましいあまりに、小梨が子供を産まないことに
対して小梨に難癖つける人になるかのどっちかなんだと思うよ。
また、のちのち子供を産んで良かったって思える時が来ると、得意になって
小梨にその体験談を語りたがるのもこのタイプであると言える。
まあ、やっかいものであることに変わりはないね。
だから、誰のせいでもなく自分のせいって分かってるんだと思う。
だからいやいやながらでも、子育てはきちんとやるような気がするよ。
小梨を羨ましいと思いながらさ。
ただ、こういう人は自分のとりかえしのつかない過ちを後悔して小梨を羨ましいと思いながら、
子育ては頑張っていく人になるか、小梨が羨ましいあまりに、小梨が子供を産まないことに
対して小梨に難癖つける人になるかのどっちかなんだと思うよ。
また、のちのち子供を産んで良かったって思える時が来ると、得意になって
小梨にその体験談を語りたがるのもこのタイプであると言える。
まあ、やっかいものであることに変わりはないね。
ものすごい自演を見た
>>784
誤爆
誤爆ついでに
>>775は何か人として駄目だよね。
小梨であれ子蟻であれ、自分で選択したことに後になって
「誰も教えてくれなかったし」って。いい大人が何言ってるんでしょう…。
自分の人生の選択の責任をとるのは自分。
子供が居るくせに「失敗」なんて言葉を使うなんて人間失格です。
こういう人を見ると、子供産む資格設けたほうがいいんじゃないかと思ってしまう。
誰かに教えてもらって小梨選択したところで、どうせ後で後悔して
「小梨にこう吹き込まれたから」なんて言ってるはずだ。
こういうタイプが一番嫌い。見ててイライラする。
誤爆
誤爆ついでに
>>775は何か人として駄目だよね。
小梨であれ子蟻であれ、自分で選択したことに後になって
「誰も教えてくれなかったし」って。いい大人が何言ってるんでしょう…。
自分の人生の選択の責任をとるのは自分。
子供が居るくせに「失敗」なんて言葉を使うなんて人間失格です。
こういう人を見ると、子供産む資格設けたほうがいいんじゃないかと思ってしまう。
誰かに教えてもらって小梨選択したところで、どうせ後で後悔して
「小梨にこう吹き込まれたから」なんて言ってるはずだ。
こういうタイプが一番嫌い。見ててイライラする。
775は、産んでから問題を感じてネットでマイナス情報収集を始めたんでしょ？
あらかじめ誰かに聞いて思いとどまる地点なんかなかったと思うよ
まだ３０代でしょ？当時だっていろんな情報あったよ、
ＤＩＮＫＳなんてのもはやってたじゃん。
いい意味で言ってるのでも嫌みで言うのでもなく、
775にはこの道だったのだということじゃないかな。
いろいろ考えるのはいいことだけどね。
あらかじめ誰かに聞いて思いとどまる地点なんかなかったと思うよ
まだ３０代でしょ？当時だっていろんな情報あったよ、
ＤＩＮＫＳなんてのもはやってたじゃん。
いい意味で言ってるのでも嫌みで言うのでもなく、
775にはこの道だったのだということじゃないかな。
いろいろ考えるのはいいことだけどね。
確かに>>775の書き込み内容はどれを取っても詳細に触れておらず
全くリアリティに欠けますね。
これからの何を考えて失敗だったと思っているのか、小梨のどこが
羨ましいのか。子供の事について深く突っ込まれたりボロを出したりしないよう
あえて細かいことを書いていない気もする。
こんな子供に関しても頭空っぽの子蟻がいるとも思えないので、確かに嘘臭い。
つか読めば読むほど確信するｗ
全くリアリティに欠けますね。
これからの何を考えて失敗だったと思っているのか、小梨のどこが
羨ましいのか。子供の事について深く突っ込まれたりボロを出したりしないよう
あえて細かいことを書いていない気もする。
こんな子供に関しても頭空っぽの子蟻がいるとも思えないので、確かに嘘臭い。
つか読めば読むほど確信するｗ
「誰も教えてくれなかった」から何も考えずに生んで後悔気味か…
釣りだね。
これはさすがにいないでしょ。
釣りだね。
これはさすがにいないでしょ。
>>783
わかってないなあ。「いやいやながらでも」ちゃんと出来るほど子育ては
甘くは無いよ。ちゃんと子供はそういう感情を察知する。悲劇だよ。
「過ち」って…人を生み出した事を「過ち」と言い切れる人ってどうなの？
>>775みたいなの読んで「小梨でよかった」「小梨がいい」と思える人は
迷わず子供を産むべきじゃない。だから私は自分で選択して小梨ならそれでいいと思う。
誰かに言われて産むとか産まないとか…人として無責任すぎるしお子様すぎる。
そういえば虐待する人って、必ず誰か（何か）のせいにしてるものね。
わかってないなあ。「いやいやながらでも」ちゃんと出来るほど子育ては
甘くは無いよ。ちゃんと子供はそういう感情を察知する。悲劇だよ。
「過ち」って…人を生み出した事を「過ち」と言い切れる人ってどうなの？
>>775みたいなの読んで「小梨でよかった」「小梨がいい」と思える人は
迷わず子供を産むべきじゃない。だから私は自分で選択して小梨ならそれでいいと思う。
誰かに言われて産むとか産まないとか…人として無責任すぎるしお子様すぎる。
そういえば虐待する人って、必ず誰か（何か）のせいにしてるものね。
＞>>775は何か人として駄目だよね。
＞小梨であれ子蟻であれ、自分で選択したことに後になって
＞「誰も教えてくれなかったし」って。いい大人が何言ってるんでしょう…。
まったくもって同意。これが本当だったら誠に情けない話だし（十代の小娘ならともかく）
多分釣りだろう。
でも昔の女性だったらワケもわからぬ娘時代にさっさと結婚させられて
選択の自由もなしっていうのはあっただろうね。
結婚はともかく子供作るか作らないかに関してはものすごく悩んだし
結果的には自分の満足いく結果になったと思う。
人へのアドバイスには「産んだ方いい」とも「止めた方がいい」とも言えない。
その人自身が生き方を自分で決めない限り一生満足は得られないでしょう。
特に子供なんて損得の問題でも良い悪いの問題でもない。
「自分が」どうしたいかどうか。それだけ。
＞小梨であれ子蟻であれ、自分で選択したことに後になって
＞「誰も教えてくれなかったし」って。いい大人が何言ってるんでしょう…。
まったくもって同意。これが本当だったら誠に情けない話だし（十代の小娘ならともかく）
多分釣りだろう。
でも昔の女性だったらワケもわからぬ娘時代にさっさと結婚させられて
選択の自由もなしっていうのはあっただろうね。
結婚はともかく子供作るか作らないかに関してはものすごく悩んだし
結果的には自分の満足いく結果になったと思う。
人へのアドバイスには「産んだ方いい」とも「止めた方がいい」とも言えない。
その人自身が生き方を自分で決めない限り一生満足は得られないでしょう。
特に子供なんて損得の問題でも良い悪いの問題でもない。
「自分が」どうしたいかどうか。それだけ。
>>790
確かに「ちゃんと」はできないかもね。
失言でした。すみません。
ただ、ここで書き込んで鬱憤をはらしてるぐらいだから
「虐待はさすがにないんじゃないか？」って思ったのよ。
私の希望的観測だけどさ。
ネタならなおよし。
確かに「ちゃんと」はできないかもね。
失言でした。すみません。
ただ、ここで書き込んで鬱憤をはらしてるぐらいだから
「虐待はさすがにないんじゃないか？」って思ったのよ。
私の希望的観測だけどさ。
ネタならなおよし。
795 ：可愛い奥様：2010/03/29(月) 23:48:09 ID:X1jL/+In0
age
796 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 08:37:23 ID:cJeBpezk0
選択は人間コンプなんだと思う。
そして口癖は「人それぞれ～」の身勝手さ。
自分の自由を主張するなら結婚しなきゃいいのに。
そして口癖は「人それぞれ～」の身勝手さ。
自分の自由を主張するなら結婚しなきゃいいのに。
797 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 08:43:21 ID:cJeBpezk0
↓小梨女の身勝手さがｺﾜｲ
263 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2010/03/29(月) 23:15:09 ID:6HVx/xBm
子供だけに感染する死病が流行しないだろうか
263 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2010/03/29(月) 23:15:09 ID:6HVx/xBm
子供だけに感染する死病が流行しないだろうか
こわすぎるｗ
結婚と出産は全く関係ないと思うけど。 嫌いな人と結婚した人はそう思うんだね。
私は選択小梨の妻側より夫側のほうが恐い。
前に、結婚してるけど子供なんかいらないって男が同僚に居たけど、
他の女性社員に毛虫のように嫌われてて、トラウマになるくらい嫌な奴だった。
それから子供嫌いな男は苦手。
そういう奴って身勝手で、年とって急に子供欲しくなって若い女と子供作ったりする。
選択小梨の夫の方はかなり不気味な存在。
前に、結婚してるけど子供なんかいらないって男が同僚に居たけど、
他の女性社員に毛虫のように嫌われてて、トラウマになるくらい嫌な奴だった。
それから子供嫌いな男は苦手。
そういう奴って身勝手で、年とって急に子供欲しくなって若い女と子供作ったりする。
選択小梨の夫の方はかなり不気味な存在。
801 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 11:14:02 ID:cJeBpezk0
>>800
すごい偏見をお持ちでwww
その人がどうしようもない人だっただけなのに。
まあ、子供なんかいらないって公言してる段階で、その男もアホなんだろうけど。
もっと上手に世の中渡れればよかったのにね。
すごい偏見をお持ちでwww
その人がどうしようもない人だっただけなのに。
まあ、子供なんかいらないって公言してる段階で、その男もアホなんだろうけど。
もっと上手に世の中渡れればよかったのにね。
>>799
結婚と出産って全く関係ないことないと思うよ。
あなたは全く関係ないと思ってるんだってことは分かったよ。
でもさ、あなたの夫の両親はそうは思ってないと思うし、
あなたの両親もそうは思ってないんじゃないの？
みんな、あなたと同じ考えなら問題なしだろうけど。
あなたと同じ考えじゃない身内に対して、あなたは
それはおかしいと思うの？
結婚と出産って全く関係ないことないと思うよ。
あなたは全く関係ないと思ってるんだってことは分かったよ。
でもさ、あなたの夫の両親はそうは思ってないと思うし、
あなたの両親もそうは思ってないんじゃないの？
みんな、あなたと同じ考えなら問題なしだろうけど。
あなたと同じ考えじゃない身内に対して、あなたは
それはおかしいと思うの？
もちろん言うし。そもそも、出来婚以外はそもそも小梨として結婚するわけだから。
なぜ、結婚したの？っていうのは、意味分からない。
なぜ、結婚したの？っていうのは、意味分からない。
子持ちの人は歳の離れた年下女が可愛いものなん？
小町トピでは年下女は可愛いとゆう話になってたから
同性の年下がみな可愛いなら、嫁姑争いも起きないよねえ
小町トピでは年下女は可愛いとゆう話になってたから
同性の年下がみな可愛いなら、嫁姑争いも起きないよねえ
なぜ、結婚したの？
は失礼だと思うけど、
結婚したからには、子供を・・って期待してる旦那さんの親や
あなたの親のほうがおかしいと思ってるってことでいいの？
は失礼だと思うけど、
結婚したからには、子供を・・って期待してる旦那さんの親や
あなたの親のほうがおかしいと思ってるってことでいいの？
まあ、子を持つか持たないかは夫婦の考え方だけど
子供いりません、絶対に産みません、必要ないですって
我が子から聞かされたら、どちらの両親も多少はがっかりすると思うよ。
自分の人生を否定されたような気分になるのかもしれん。
子供いりません、絶対に産みません、必要ないですって
我が子から聞かされたら、どちらの両親も多少はがっかりすると思うよ。
自分の人生を否定されたような気分になるのかもしれん。
今は子供居るけど、結婚した時は正直
子供の子の字も考えてなかった。作るかどうかなんて考えもしなかった。
仕事に夢中で、会う時間がないから一緒に暮らした、同棲は何だか面倒なのかなと籍入れたって感じだし。
どっちの親からも何も言われなかったし。
なので799のいうことはよくわかる
逆に803のつっ掛りどころはわからん
799がそう思っていることと、799が自分と違う人をどう思ってるかは全然関係ないんでは
子供の子の字も考えてなかった。作るかどうかなんて考えもしなかった。
仕事に夢中で、会う時間がないから一緒に暮らした、同棲は何だか面倒なのかなと籍入れたって感じだし。
どっちの親からも何も言われなかったし。
なので799のいうことはよくわかる
逆に803のつっ掛りどころはわからん
799がそう思っていることと、799が自分と違う人をどう思ってるかは全然関係ないんでは
仕事や趣味に打ち込みたいとの理由で選択小梨になる人は分かる。
実際子育てはある時期自分の時間をほぼ子供に取られるから。
ただ上記以外の理由で選択小梨の人は、自分の母親を見て、ああなりたくない、あるいは何らかの負の連鎖を恐れているのかな？
自分に自信がない人が、子供はいらない、育てたくないと言っているような気が選択小梨スレ見て思いました。
実際子育てはある時期自分の時間をほぼ子供に取られるから。
ただ上記以外の理由で選択小梨の人は、自分の母親を見て、ああなりたくない、あるいは何らかの負の連鎖を恐れているのかな？
自分に自信がない人が、子供はいらない、育てたくないと言っているような気が選択小梨スレ見て思いました。
>>811
自分は両方。
自分も夫も仕事大好きなので、お互い自分と仕事以外のことは最低限しかやりたくない。
あとは子供の頃から、実母に子育てのうんざり具合を聞かされて育ったので刷り込まれてるw
よっぽど覚悟しないと子供なんか産んじゃいけないな、と。
自分がクセのある子供だったwのもわかるから恨んでたりとかはないし、実母のことも好きだけど。
今の生活から時間を割くほど興味がないのが本音。
自分は両方。
自分も夫も仕事大好きなので、お互い自分と仕事以外のことは最低限しかやりたくない。
あとは子供の頃から、実母に子育てのうんざり具合を聞かされて育ったので刷り込まれてるw
よっぽど覚悟しないと子供なんか産んじゃいけないな、と。
自分がクセのある子供だったwのもわかるから恨んでたりとかはないし、実母のことも好きだけど。
今の生活から時間を割くほど興味がないのが本音。
あと、結婚＝子蟻ではないと思う。
自分に自信がない人には、自分を認めて必要としてくれるという安心感が結婚にはある。
子供いらないなら事実婚でもいいじゃんというレスをむかし見たことがあるのですが、むしろ事実婚を選択できる人は、自分に自信がある人が多いんじゃないかな。
それにしても自分も昔子供だったのに、子供嫌い！って言える人は、子供時代の自分が嫌いだったのかな？
自分に自信がない人には、自分を認めて必要としてくれるという安心感が結婚にはある。
子供いらないなら事実婚でもいいじゃんというレスをむかし見たことがあるのですが、むしろ事実婚を選択できる人は、自分に自信がある人が多いんじゃないかな。
それにしても自分も昔子供だったのに、子供嫌い！って言える人は、子供時代の自分が嫌いだったのかな？
小梨を選択したんなら小難しい理屈捏ね回す必要はないんじゃない？
日本はまだまだ古いし、親がまず同棲なんて認めないって人多いと思うけど。
それに、結婚と同時に妊娠っていう発想ってまずないと思うけどな。
まずは、二人で生活を始めるって意識だと思うけど。
むしろ、最初から子供子供言ってる人って、誰でもいいから子供欲しいわけ？って
思って、気持ち悪い。
それに、結婚と同時に妊娠っていう発想ってまずないと思うけどな。
まずは、二人で生活を始めるって意識だと思うけど。
むしろ、最初から子供子供言ってる人って、誰でもいいから子供欲しいわけ？って
思って、気持ち悪い。
>>815
日本はまだまだ古いから、結婚したらじきに子供…というのが自然な流れ。
不妊なら仕方がないけど子供を産める環境なのに「一生子供は産まない」
っていう我が子の選択を喜ぶ親は少ないんじゃないかな。
結婚と同時に妊娠…っていう言葉がどこからきたのかよくわからないんだけど
一般的には１・２年新婚生活を楽しんでから妊娠って流れかな。
仕事の都合や年齢的な問題で色々だろうけど、一生産まないって選択をする
のは珍しいと思うけど。夫婦である以上は、いつかは子供を…というのが
自然な感情。だって愛する人との子供、産み育てたくない？
日本はまだまだ古いから、結婚したらじきに子供…というのが自然な流れ。
不妊なら仕方がないけど子供を産める環境なのに「一生子供は産まない」
っていう我が子の選択を喜ぶ親は少ないんじゃないかな。
結婚と同時に妊娠…っていう言葉がどこからきたのかよくわからないんだけど
一般的には１・２年新婚生活を楽しんでから妊娠って流れかな。
仕事の都合や年齢的な問題で色々だろうけど、一生産まないって選択をする
のは珍しいと思うけど。夫婦である以上は、いつかは子供を…というのが
自然な感情。だって愛する人との子供、産み育てたくない？
>それにしても自分も昔子供だったのに、子供嫌い！って言える人は、子供時代の自分が嫌いだったのかな？
自分の場合はそう。
子供扱いされるのが嫌、周りの子供がうるさくて嫌、つきつめると子供である自分が嫌い、と。
学校も嫌だったし（でも一応行った）けど、地元の公立小中は嫌なものが多かったな。
地方なので私立がそんなに近くにない＆レベルがいまいちだったからしかたなかったけど。
事実婚は、子供いない夫婦以上に理解されない。
同棲と結婚って別物では？
自分の場合はそう。
子供扱いされるのが嫌、周りの子供がうるさくて嫌、つきつめると子供である自分が嫌い、と。
学校も嫌だったし（でも一応行った）けど、地元の公立小中は嫌なものが多かったな。
地方なので私立がそんなに近くにない＆レベルがいまいちだったからしかたなかったけど。
事実婚は、子供いない夫婦以上に理解されない。
同棲と結婚って別物では？
別物だけど、小梨は同棲とか事実婚してればいいんじゃないと上の方でおしゃってる
方がおります。
方がおります。
819 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 19:10:58 ID:cJeBpezk0
小梨って何でデキ婚を目の敵にするのか不思議。
自分が本当は不妊で子供できなかったから妬み？
普段は「人それぞれ～」とか言ってるなら、デキ婚も人それぞれに当てはまらないの？
我がままで身勝手よねー小梨は。
自分が本当は不妊で子供できなかったから妬み？
普段は「人それぞれ～」とか言ってるなら、デキ婚も人それぞれに当てはまらないの？
我がままで身勝手よねー小梨は。
私は、個人的な意見として、出来婚も同棲もだらしないと思ってる。
さっさと結婚すればいいじゃない？って感じ。それに、無計画な妊娠って、子供が
かわいそう。まぁ、他人の子だからどうでもいいけど。
さっさと結婚すればいいじゃない？って感じ。それに、無計画な妊娠って、子供が
かわいそう。まぁ、他人の子だからどうでもいいけど。
愛されて育てばと言っても、両親が結婚前に結婚で揉めたとか嫌じゃん。
世の中にはしぶしぶ結婚する男性とかもいると思うしね。それに、特に３０以上とかで
出来婚とかってもう救いようのない馬鹿だと思う。むしろ、わざと？って感じ。
分別のある大人がする事じゃないでしょう。
世の中にはしぶしぶ結婚する男性とかもいると思うしね。それに、特に３０以上とかで
出来婚とかってもう救いようのない馬鹿だと思う。むしろ、わざと？って感じ。
分別のある大人がする事じゃないでしょう。
だから、何で小梨はデキ婚を目の敵にするわけ？
人それぞれだからいいじゃない！
これ、あんたらの常套句でしょう。
人それぞれだからいいじゃない！
これ、あんたらの常套句でしょう。
選択小梨。
24で結婚、もうすぐ４年経つ。
夫と共に正社員でバリバリ働いてる。
東京都区内在住で、家は戸建。
小梨でずっといいと思ってます。
同じような人がちらほら居て嬉しい。
24で結婚、もうすぐ４年経つ。
夫と共に正社員でバリバリ働いてる。
東京都区内在住で、家は戸建。
小梨でずっといいと思ってます。
同じような人がちらほら居て嬉しい。
27で結婚して周囲にも子供を持つ気はないって言ってたけど
結局33で産んだわ。
5年経って、夫婦揃って子供欲しいって思ったんだよね。
産み時だったんだと思う。
結局33で産んだわ。
5年経って、夫婦揃って子供欲しいって思ったんだよね。
産み時だったんだと思う。
>>813
わたしの場合はまさにその通り。
結婚は気難しい自分を認めてもらえた気がして嬉しかったな。
精神的にも落ち着いたし。
事実婚じゃ、わたしは不安なままだろうな。
子供が苦手だったのは、子供時代の自分が嫌いだったからだと思う。
だったと過去形なのは、現在はそのことに気が付いて子供時代の自分に
『あんたも子供なのに苦労するわねえ』とやさしい気持ちになれたから。
わたしの場合はまさにその通り。
結婚は気難しい自分を認めてもらえた気がして嬉しかったな。
精神的にも落ち着いたし。
事実婚じゃ、わたしは不安なままだろうな。
子供が苦手だったのは、子供時代の自分が嫌いだったからだと思う。
だったと過去形なのは、現在はそのことに気が付いて子供時代の自分に
『あんたも子供なのに苦労するわねえ』とやさしい気持ちになれたから。
827 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 23:36:35 ID:qyvZppnv0
小梨って必ず「戸建持ってます」自慢するよねw
子供がいても戸建くらい持ってるからw
てか、ローンでカツカツなの？だから子供産まないの？
子供がいても戸建くらい持ってるからw
てか、ローンでカツカツなの？だから子供産まないの？
>>824
何で選択小梨なの？
何で選択小梨なの？
つか戸建てこそ子有りじゃない？
同時期に4件新築が建ったんだけど、ウチ含め3件は子有り。
ちょうど子供が生まれたのも同じ頃だったから
幼馴染みも出来て色々と心強いよ。
小梨夫婦は共働きの為、家に全然いない。。。
子供いれば御近所付き合いも出来るのになーと思う。
同時期に4件新築が建ったんだけど、ウチ含め3件は子有り。
ちょうど子供が生まれたのも同じ頃だったから
幼馴染みも出来て色々と心強いよ。
小梨夫婦は共働きの為、家に全然いない。。。
子供いれば御近所付き合いも出来るのになーと思う。
830 ：可愛い奥様：2010/03/30(火) 23:51:08 ID:Lv23fNOb0
>>808
出来婚じゃないですよ。
なんかただからんでくる小梨みたいだから
ほっておいてもよかったけど、
出来婚と一緒にされたんじゃたまらないから、
これだけは否定しておくわ。
なんか、誰かが選択小梨なんて本当は不妊なんでしょって
言ってて、そんな馬鹿なって思ってたけど、
このからみかたからして、そうなのかもって思えてきた。
かわいそうに。
出来婚じゃないですよ。
なんかただからんでくる小梨みたいだから
ほっておいてもよかったけど、
出来婚と一緒にされたんじゃたまらないから、
これだけは否定しておくわ。
なんか、誰かが選択小梨なんて本当は不妊なんでしょって
言ってて、そんな馬鹿なって思ってたけど、
このからみかたからして、そうなのかもって思えてきた。
かわいそうに。
ね、小梨ってデキ婚を目の敵にするでしょう。
自分と対極の立場だから嫉妬してるんじゃない。
自分と対極の立場だから嫉妬してるんじゃない。
マンションだって組合とか付き合いあるよ。
でも、小梨は蚊帳の外。。
奥さん集まると子どもの話題になるからｗ
でも、小梨は蚊帳の外。。
奥さん集まると子どもの話題になるからｗ
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! _＿＿ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::|
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ ﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾇﾙﾎﾟｶﾞｯﾀｶﾀｯｶ
）_）＿） 凵凵 凵 ﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶﾀｶﾀｯｶ
小梨家ｗ
824ですが、
お互いの実家も戸建なんで、
家イコール戸建っていう考えしかないです。
マンションは一人暮らしで経験して、
充分満足。
アパートは住んだ経験がないけど、
マンションとさほど変わらないと思ってます。
近所付き合いも頑張ってはいるけど、
ご近所さんは皆様団塊世代の方ばかりです。
二人で正社員な上に、
子供も居ないのに生活がカツカツなわけがないですよ。
むしろ、
どうして子供を作ることが普通だと思われているのかが若い頃から不思議でした。
お互いの実家も戸建なんで、
家イコール戸建っていう考えしかないです。
マンションは一人暮らしで経験して、
充分満足。
アパートは住んだ経験がないけど、
マンションとさほど変わらないと思ってます。
近所付き合いも頑張ってはいるけど、
ご近所さんは皆様団塊世代の方ばかりです。
二人で正社員な上に、
子供も居ないのに生活がカツカツなわけがないですよ。
むしろ、
どうして子供を作ることが普通だと思われているのかが若い頃から不思議でした。
>>837
だから～ 何で結婚してまで選択小梨なのよ？
だから～ 何で結婚してまで選択小梨なのよ？
840 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 01:08:59 ID:jlDouhkb0
>>837
＞どうして子供を作ることが普通だと思われているのかが若い頃から不思議でした。
「生き物」としてそれが当たり前だから。
どんな「生き物」も「増やしたい」んだよね。
本能に備わってるというか。
それが欠落してるってのは、人間だけかも。
あっでも、今いろんな種が絶滅してるんだっけ。
人間もその波に乗ってるとこなのかな？
「子供を作ることが普通だと思われてるのが不思議」って感覚の
人がいることに驚きだけど、大きなきな宇宙の流れの中ではそれも普通のことなのかもね。
＞どうして子供を作ることが普通だと思われているのかが若い頃から不思議でした。
「生き物」としてそれが当たり前だから。
どんな「生き物」も「増やしたい」んだよね。
本能に備わってるというか。
それが欠落してるってのは、人間だけかも。
あっでも、今いろんな種が絶滅してるんだっけ。
人間もその波に乗ってるとこなのかな？
「子供を作ることが普通だと思われてるのが不思議」って感覚の
人がいることに驚きだけど、大きなきな宇宙の流れの中ではそれも普通のことなのかもね。
子供を作るのが普通、って考えもなんだかなあって思うんだけど、
作らないのが普通って837みたいに言い切られると
それもなんだかなあって思うなあ。
普通に子供を持ってやっていけるなら、
結婚して普通にセックスしてりゃ子供ができるんだし
子供を持つことを考えてもいいんじゃないかという気はする。
子供を持たない理由が特になにかあるのかねえ。
作らないのが普通って837みたいに言い切られると
それもなんだかなあって思うなあ。
普通に子供を持ってやっていけるなら、
結婚して普通にセックスしてりゃ子供ができるんだし
子供を持つことを考えてもいいんじゃないかという気はする。
子供を持たない理由が特になにかあるのかねえ。
確かに今の時代で子供が作るのが普通ってのは違うかもね。
産めばいいってもんでもないし。
産んじゃいけないような人が産んでるから
虐待とか、放任とかあるんだろうし。
むしろ、産むのを資格制度とかにしたほうが
今の世の中ではいいぐらいかもね。
産めばいいってもんでもないし。
産んじゃいけないような人が産んでるから
虐待とか、放任とかあるんだろうし。
むしろ、産むのを資格制度とかにしたほうが
今の世の中ではいいぐらいかもね。
845 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 09:06:20 ID:XbsTsrEI0
そうかもね、24歳で小梨って夢見る不妊様かなｗ
>>841
生物学を少しでも学んだことはある？
どんな生き物でも種を残す本能もあれば、種が増えすぎると
またそれを制御する本能もある。種を残すために、あえて
集団自殺したのではないかと言われているネズミの例もあるよ。
ていうかここは戦後の産めよ増やせよの時代の人が多いのかな。
子孫繁栄は人間の本能の一部でもあるけど、普段それしか言えない人って
セックスしか楽しみがない進化を拒んだ猿っぽくてなんだかね。
鼻息荒くして本能、本能ってまるで原始人みたいだよん
生物学を少しでも学んだことはある？
どんな生き物でも種を残す本能もあれば、種が増えすぎると
またそれを制御する本能もある。種を残すために、あえて
集団自殺したのではないかと言われているネズミの例もあるよ。
ていうかここは戦後の産めよ増やせよの時代の人が多いのかな。
子孫繁栄は人間の本能の一部でもあるけど、普段それしか言えない人って
セックスしか楽しみがない進化を拒んだ猿っぽくてなんだかね。
鼻息荒くして本能、本能ってまるで原始人みたいだよん
848 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 09:37:21 ID:7XqunDCu0
>>824
うちもスペックほとんど一緒。
ちょっと年齢は上ですけどw（結婚9年め33）
都内戸建でご近所って親世代（60代以上）もしくは、自分たちと似たような共働き家庭が多いので
なので近所付き合い自体が挨拶程度しかないですよね。
自分の家の周りは子供いる家庭があんまりないそうだし（お隣の方から聞いた）、
家を買って引っ越してくる方も似たような家族構成ばかりだそう。
利便性のいいところなので、やっぱりファミリー層よりも仕事持ってる人に人気があるみたいです。
うちもスペックほとんど一緒。
ちょっと年齢は上ですけどw（結婚9年め33）
都内戸建でご近所って親世代（60代以上）もしくは、自分たちと似たような共働き家庭が多いので
なので近所付き合い自体が挨拶程度しかないですよね。
自分の家の周りは子供いる家庭があんまりないそうだし（お隣の方から聞いた）、
家を買って引っ越してくる方も似たような家族構成ばかりだそう。
利便性のいいところなので、やっぱりファミリー層よりも仕事持ってる人に人気があるみたいです。
実際いるんだよね。
共働きでないと払えない額のローンで家買って、子供が作れない→結果選択小梨。
子供＜＜＜＜家の価値観の夫婦も居るんだよ。
私には理解できないけどね。
共働きでないと払えない額のローンで家買って、子供が作れない→結果選択小梨。
子供＜＜＜＜家の価値観の夫婦も居るんだよ。
私には理解できないけどね。
852 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 10:54:18 ID:XbsTsrEI0
>>847
鼠の集団自殺ってレミングの鼠の事？増えすぎた鼠が谷や海などに飛び込んで
集団で死んでしまう…っていう事例。
だとしたら違う解釈だよ。あれは数が増えすぎて縄張り争い（雌を巡る争い）に
勝てず、他の場所へ移動しようと試みた結果だという報告がある。
「増えすぎたら自殺」が鼠にプログラミングされていたら恐ろしい事だよ。
あなたはどの程度生物学を学んだ方？
鼠の集団自殺ってレミングの鼠の事？増えすぎた鼠が谷や海などに飛び込んで
集団で死んでしまう…っていう事例。
だとしたら違う解釈だよ。あれは数が増えすぎて縄張り争い（雌を巡る争い）に
勝てず、他の場所へ移動しようと試みた結果だという報告がある。
「増えすぎたら自殺」が鼠にプログラミングされていたら恐ろしい事だよ。
あなたはどの程度生物学を学んだ方？
853 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 10:57:16 ID:7XqunDCu0
>>850
ネズミの集団自殺小梨さんは和宮様も好きなんだよねｗ
そんでもって暇だから2chで必死。
陳家で薄っぺらい知ったからぶりを恥ずかしくも無く持ち出して、
レスがつくと「中卒？」「小学生でも知ってる」が常套句だもんね。
あ～滑稽。っていうか生き恥。
早くもっとネズミさんが集団自殺＝小梨の話を広げて～
ネズミの集団自殺小梨さんは和宮様も好きなんだよねｗ
そんでもって暇だから2chで必死。
陳家で薄っぺらい知ったからぶりを恥ずかしくも無く持ち出して、
レスがつくと「中卒？」「小学生でも知ってる」が常套句だもんね。
あ～滑稽。っていうか生き恥。
早くもっとネズミさんが集団自殺＝小梨の話を広げて～
>>847
レミング（北極に住むネズミ）の集団自殺のことを言っているなら
あれ、嘘だよ。ただの伝説。
集団移住でで川を渡る時に溺れ死ぬネズミもいることから
そういう説が広まって信じられていただけだよ。
レミング（北極に住むネズミ）の集団自殺のことを言っているなら
あれ、嘘だよ。ただの伝説。
集団移住でで川を渡る時に溺れ死ぬネズミもいることから
そういう説が広まって信じられていただけだよ。
>>847
生物学なんて学んでなくても
種の増えすぎ防止のための鼠の集団自殺のことなんて、
いまどき誰でも知ってるよ。そんな得意になって語らなくても・・
で、選択小梨さんってのは、本能的に増えすぎた人間種に危機を感じて、
鼠が集団自殺するように、増えすぎるのを抑制してるってことでいいのかな？
あっ本能は働かないんだっけ？
生物学なんて学んでなくても
種の増えすぎ防止のための鼠の集団自殺のことなんて、
いまどき誰でも知ってるよ。そんな得意になって語らなくても・・
で、選択小梨さんってのは、本能的に増えすぎた人間種に危機を感じて、
鼠が集団自殺するように、増えすぎるのを抑制してるってことでいいのかな？
あっ本能は働かないんだっけ？
って書いたら、ええ嘘だったのかい！
有名な話だよね。
誰もが知ってる。それこそ生物学なんてかじってなくてもさ。
でもまあ、>>847のように知ったかぶりに語ろうとは思ってなかったし、
してもいないから良かったよ。ははは。恥ずかしいね。>>847
有名な話だよね。
誰もが知ってる。それこそ生物学なんてかじってなくてもさ。
でもまあ、>>847のように知ったかぶりに語ろうとは思ってなかったし、
してもいないから良かったよ。ははは。恥ずかしいね。>>847
857 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 11:17:24 ID:3n9VPhKb0
専業ならマジ若隠居じゃん
どんだけ覇気のない人なんだろうとは思う。
どんだけ覇気のない人なんだろうとは思う。
>>847小梨婆の叩かれぶり ﾜﾛｽーーーーｗ
今時はこんなのが子供育ててるのか
>>859
変とは思わないけどな。
結婚したら、家族をつくる（増やす）のって当たり前じゃないの？
当たり前とか書くと、当たり前ってなによって言うのかもしれないけど、
スタンダードな考え方のことです。
人生のマイルストーン的なさ。結婚、妊娠、出産、の一連の流れって、
一度は誰もが頭に思い描くものだと思うけど。
別に結婚したからって子供をつくらないっていう生き方があるのは分かるし、
否定もしないし、否定されるべきことではないと思うんだけど、
それはあくまでマイナーな生き方であって、結婚したら子供をつくるっていうのが
当たり前っていうのを否定するのは悪いけど歪んでいる気がする。
変とは思わないけどな。
結婚したら、家族をつくる（増やす）のって当たり前じゃないの？
当たり前とか書くと、当たり前ってなによって言うのかもしれないけど、
スタンダードな考え方のことです。
人生のマイルストーン的なさ。結婚、妊娠、出産、の一連の流れって、
一度は誰もが頭に思い描くものだと思うけど。
別に結婚したからって子供をつくらないっていう生き方があるのは分かるし、
否定もしないし、否定されるべきことではないと思うんだけど、
それはあくまでマイナーな生き方であって、結婚したら子供をつくるっていうのが
当たり前っていうのを否定するのは悪いけど歪んでいる気がする。
>>861
別にどうでもいいんだけど、結婚する時に子供の事なんか全く考えなかったよ。
一緒に一生居たいという思いで結婚した。 そもそも、夫婦が成り立たなければ
子供も成り立たないんだから。まぁ、シングルマザーとかって考えもあるわけだけど。
別にどうでもいいんだけど、結婚する時に子供の事なんか全く考えなかったよ。
一緒に一生居たいという思いで結婚した。 そもそも、夫婦が成り立たなければ
子供も成り立たないんだから。まぁ、シングルマザーとかって考えもあるわけだけど。
子供を視野に入れない結婚って、
多分、アメリカなんかで認められてる州もある、
同性者同士の結婚と同じような感覚なのかな？
同性者同士の結婚も、子供ができるわけじゃないんだから、
何もそんなに「結婚」って形にこだわらなくてもって
傍から見ると思えるんだけど、本人たちはそこにはこだわりたいんだよね。
でも、同性者同士の結婚を望んでる人たちにとっては、大事なこだわりであり、
なんで理解してくれないの？ってそのほうが不思議なんだろうね。
きっとそんな感じなんだと思う。
多分、アメリカなんかで認められてる州もある、
同性者同士の結婚と同じような感覚なのかな？
同性者同士の結婚も、子供ができるわけじゃないんだから、
何もそんなに「結婚」って形にこだわらなくてもって
傍から見ると思えるんだけど、本人たちはそこにはこだわりたいんだよね。
でも、同性者同士の結婚を望んでる人たちにとっては、大事なこだわりであり、
なんで理解してくれないの？ってそのほうが不思議なんだろうね。
きっとそんな感じなんだと思う。
というか、愛する人と法的の下に一生一緒に居たいって自然な事だと思うよ。
そんな感情もなく結婚する人ってたまにいるけど、大変だろうなって思う。
所詮、そこまで好きじゃなかったんだよ。そうとしか思えない。
まぁ、世の中には結婚は２番目に好きな人と幸せになれると信じてる人もいるからね。
私は、この世で一番好きな人と結婚して、何年年十年一緒に居ても飽きないよ。
毎日楽しい。 まさに、これが結婚だと思ってる。
そんな感情もなく結婚する人ってたまにいるけど、大変だろうなって思う。
所詮、そこまで好きじゃなかったんだよ。そうとしか思えない。
まぁ、世の中には結婚は２番目に好きな人と幸せになれると信じてる人もいるからね。
私は、この世で一番好きな人と結婚して、何年年十年一緒に居ても飽きないよ。
毎日楽しい。 まさに、これが結婚だと思ってる。
>>864
その解釈でいいんじゃないですか？
無理に理解しようとしなくてもいいと思うし。
ただ、他人事にいろいろケチつけたり批判的な事をわざわざ言いたがる人が多いのが自分には不思議。
そんなに他人が気になるもの？
その解釈でいいんじゃないですか？
無理に理解しようとしなくてもいいと思うし。
ただ、他人事にいろいろケチつけたり批判的な事をわざわざ言いたがる人が多いのが自分には不思議。
そんなに他人が気になるもの？
むしろ、愛してるのは旦那であって、子供じゃないからね。
理想の子供が生まれてくるかと思えば違う事の方が多いし。これまた、厄介だねｗ
理想の子供が生まれてくるかと思えば違う事の方が多いし。これまた、厄介だねｗ
そりゃ子が生まれる前なら、愛してるのは旦那だろう。
だから、その時点で結婚するわけでしょう？ 旦那が好きだから結婚するわけで、
子供の為っていう人はどうかと思う。まぁ、そういう人はきっと、旦那より、子供の
方がかわいくなったりするのかもね。 結局、旦那の事なんて大して愛してないんだよ。
子供の為っていう人はどうかと思う。まぁ、そういう人はきっと、旦那より、子供の
方がかわいくなったりするのかもね。 結局、旦那の事なんて大して愛してないんだよ。
愛する人の子供が欲しいって感覚がピンと来ない。
愛してるのは旦那であって、その子供はまた別なような。
というか子供を産むこと自体に自分は違和感があるのかもだけど。
愛してるのは旦那であって、その子供はまた別なような。
というか子供を産むこと自体に自分は違和感があるのかもだけど。
レミングはともかく、多くの種で人口密度が過剰になれば繁殖をしないなんてよくみられる。
第一大脳の発達が他と比べ物にならない人類を語るのに
本能の話ばかりなほうが無理あるよ
第一大脳の発達が他と比べ物にならない人類を語るのに
本能の話ばかりなほうが無理あるよ
>>866
ううん、だから同性愛者の結婚したがる感覚が、異性愛者からは理解できないから
なんでだろうってことで興味がわくのと、同じレベルでの興味なわけで、
とどのつまりは、理解できないものを理解したいっていう好奇心というか
知りたいって欲求から来るもんだと思う。
同じ人間なのに、考え方は全然違っておもしろいよね。
ううん、だから同性愛者の結婚したがる感覚が、異性愛者からは理解できないから
なんでだろうってことで興味がわくのと、同じレベルでの興味なわけで、
とどのつまりは、理解できないものを理解したいっていう好奇心というか
知りたいって欲求から来るもんだと思う。
同じ人間なのに、考え方は全然違っておもしろいよね。
870のレス面白いw
そりゃ子供の方がかわいいに決まってるじゃん。
でも子供がかわいいのと旦那に対する愛は別物だよ。
やっぱり産んでみないと分からない、別に産めとか言わないけどね。
そりゃ子供の方がかわいいに決まってるじゃん。
でも子供がかわいいのと旦那に対する愛は別物だよ。
やっぱり産んでみないと分からない、別に産めとか言わないけどね。
まぁ小梨には何言っても無意味
だって経験値浅すぎだもの。自分達の事で精一杯なんだと思う。
だって経験値浅すぎだもの。自分達の事で精一杯なんだと思う。
>826
子供時代の自分を受け入れられてよかったですね。
子供時代の自分が嫌いだった人は、子供時代の自分を否定する言葉を身近な大人に言われたのでしょうか？
子供はうるさい！子供は好きじゃない！子育ては大変！
たとえ自分のことじゃなくても、子供である自分を否定されて、自信をなくしたり、子供の自分がいなければいいと自己否定したまま大人になり、子供に否定的になるのでしようか。
私も子供の頃、年下のいとこを可愛がっていて叔母に「可愛いなー赤ちゃん欲しいなー」といったら、「可愛がるだけなら簡単だけど、育てるのは大変だよ（苦笑」と言われたのがすごく印象に残ってます。
叔母さん赤ちゃん好きじゃないのかな？とびっくりしましたが、大人になると叔母のいうことは分かります。まぁ自分の子供には直接言わない方がいいと今でも思います。
子供時代の自分を受け入れられてよかったですね。
子供時代の自分が嫌いだった人は、子供時代の自分を否定する言葉を身近な大人に言われたのでしょうか？
子供はうるさい！子供は好きじゃない！子育ては大変！
たとえ自分のことじゃなくても、子供である自分を否定されて、自信をなくしたり、子供の自分がいなければいいと自己否定したまま大人になり、子供に否定的になるのでしようか。
私も子供の頃、年下のいとこを可愛がっていて叔母に「可愛いなー赤ちゃん欲しいなー」といったら、「可愛がるだけなら簡単だけど、育てるのは大変だよ（苦笑」と言われたのがすごく印象に残ってます。
叔母さん赤ちゃん好きじゃないのかな？とびっくりしましたが、大人になると叔母のいうことは分かります。まぁ自分の子供には直接言わない方がいいと今でも思います。
824です。
>>838
「結婚してまで」の意味がよく理解できません。
結婚と、子作りはイコールではないからです。
夫と夫婦になりたくて結婚してまでです。
>>840
異常とは一言も書いていないはずですが？
結婚イコール子供、という考えに賛同出来ないだけです。
大変な子供時代・・・？は送っていないと思います。
裕福ではないですが、お金に不自由した経験はありません。
家族仲も良いです。
>>841
自分の遺伝子を未来へ残したいとは微塵にも思いません。
>>842
作らないのが普通とは一言も書いていないのですが？
「やってける」というのは生活を、ということでしょうか。
お金がないから子供を作らないのではありません。
>>843
「産んじゃいけないような人」は確かにいますね。
しかし、私は欲しくないわけではなく、
作らないことを選択したまでです。
>>844
仕事しているので朝～夜までレスが出来ないことはご了承いただきたいです。
トンズラって・・・
そんなことも想像がつかないんでしょうか？
>>845
７７５のレスなど見ていません。
不妊もなにも、
避妊をせずの性交渉をしていませんよ。
>>838
「結婚してまで」の意味がよく理解できません。
結婚と、子作りはイコールではないからです。
夫と夫婦になりたくて結婚してまでです。
>>840
異常とは一言も書いていないはずですが？
結婚イコール子供、という考えに賛同出来ないだけです。
大変な子供時代・・・？は送っていないと思います。
裕福ではないですが、お金に不自由した経験はありません。
家族仲も良いです。
>>841
自分の遺伝子を未来へ残したいとは微塵にも思いません。
>>842
作らないのが普通とは一言も書いていないのですが？
「やってける」というのは生活を、ということでしょうか。
お金がないから子供を作らないのではありません。
>>843
「産んじゃいけないような人」は確かにいますね。
しかし、私は欲しくないわけではなく、
作らないことを選択したまでです。
>>844
仕事しているので朝～夜までレスが出来ないことはご了承いただきたいです。
トンズラって・・・
そんなことも想像がつかないんでしょうか？
>>845
７７５のレスなど見ていません。
不妊もなにも、
避妊をせずの性交渉をしていませんよ。
824続きです。
>>849
似た境遇とは嬉しいです。
我が町も利便性が良いところなので働いている方が多いです。
（ご近所の団塊世代の方は除きますが・・・）
>>851
そんなにローン抱えるんですね。
10年程で返済出来る金額ですし、
一人暮らしの頃より余裕があります。
お金がない＝子供を作らないわけでは、私はありません。
>>859
私もそう思います。
>>861
語弊がある物言いですね。
>>863
私も同じです。
ずっと一緒に居たかったので夫と結婚しました。
>>864
同性愛者の結婚も考えとしては同じですね。
>>865
「愛する人と法的の下に・・・」
まずその考えがあるからこその結婚だと思っています。
毎日一緒に居ても飽きることがありません。
>>866
人は人、でいいと思うんですよね。
どうして選択小梨は批判されることが多いのかが分かりません。
>>868
本当にそうですね。
愛しているのは夫のみです。
>>849
似た境遇とは嬉しいです。
我が町も利便性が良いところなので働いている方が多いです。
（ご近所の団塊世代の方は除きますが・・・）
>>851
そんなにローン抱えるんですね。
10年程で返済出来る金額ですし、
一人暮らしの頃より余裕があります。
お金がない＝子供を作らないわけでは、私はありません。
>>859
私もそう思います。
>>861
語弊がある物言いですね。
>>863
私も同じです。
ずっと一緒に居たかったので夫と結婚しました。
>>864
同性愛者の結婚も考えとしては同じですね。
>>865
「愛する人と法的の下に・・・」
まずその考えがあるからこその結婚だと思っています。
毎日一緒に居ても飽きることがありません。
>>866
人は人、でいいと思うんですよね。
どうして選択小梨は批判されることが多いのかが分かりません。
>>868
本当にそうですね。
愛しているのは夫のみです。
連投すみません。
824です。
選択小梨は２種類あると考えています。
１、欲しくないから作らない。
２、欲しくても作らない。
私は２です。
欲しいわけではないですが、「欲しくない」とは言い切れないため。
上記でも書きましたが、
私は自分の遺伝子は未来に残すほどの価値がないと考えています。
夫も同じ考えです。
そのため「あえて作らないことを選択した」のです。
（両親に言ったら悲しむと思うので決して本当の理由は言いませんが）
お金がないわけでもない、
子供が出来ないというわけではない。
（子供を作らないことの理由に出来るかと不妊検査をしましたが異常なしだったため）
子蟻の人何人にも聞きましたが、
「どうして自分の遺伝子を未来に残してもいいと思ったのか」の質問には
誰一人として答えてくれません。
「子供はかわいいよ」等の言葉で濁されて終わり、
ますます自分の遺伝子を未来へ繋ぐようなことはしない、
私限りで終わりにすると固く誓いました。
824です。
選択小梨は２種類あると考えています。
１、欲しくないから作らない。
２、欲しくても作らない。
私は２です。
欲しいわけではないですが、「欲しくない」とは言い切れないため。
上記でも書きましたが、
私は自分の遺伝子は未来に残すほどの価値がないと考えています。
夫も同じ考えです。
そのため「あえて作らないことを選択した」のです。
（両親に言ったら悲しむと思うので決して本当の理由は言いませんが）
お金がないわけでもない、
子供が出来ないというわけではない。
（子供を作らないことの理由に出来るかと不妊検査をしましたが異常なしだったため）
子蟻の人何人にも聞きましたが、
「どうして自分の遺伝子を未来に残してもいいと思ったのか」の質問には
誰一人として答えてくれません。
「子供はかわいいよ」等の言葉で濁されて終わり、
ますます自分の遺伝子を未来へ繋ぐようなことはしない、
私限りで終わりにすると固く誓いました。
881 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 22:26:32 ID:7XqunDCu0
>>880
私は最近シモの締りが悪くなり、尿やら実弾やら漏れ捲くって困り・・・迄は読んだ。
私は最近シモの締りが悪くなり、尿やら実弾やら漏れ捲くって困り・・・迄は読んだ。
>>880
遺伝子を残したいとか考えないよ、普通はさあ。
子蟻が何故答えなかったか本当に分からないのかね？
なんて馬鹿馬鹿しい事を聞くんだ、この人は・・・って思ったから
何も言わないんだよ。
あとね、不妊検査して異常なしでも妊娠出産が出来るわけじゃないよ。
異常なしで夫婦とも健康体でも妊娠出来ない人がどれだけいるか。
原因不明の不妊は多い。
遺伝子を残したいとか考えないよ、普通はさあ。
子蟻が何故答えなかったか本当に分からないのかね？
なんて馬鹿馬鹿しい事を聞くんだ、この人は・・・って思ったから
何も言わないんだよ。
あとね、不妊検査して異常なしでも妊娠出産が出来るわけじゃないよ。
異常なしで夫婦とも健康体でも妊娠出来ない人がどれだけいるか。
原因不明の不妊は多い。
>>880
＞私は自分の遺伝子は未来に残すほどの価値がないと考えています。
それって「私はこの世に存在する価値がありません」
と言っているのと同義語に見えるんだけど、
結局、自分のことが嫌いなのかな？
で、あなたがソレを他人に尋ねるというのは
「アンタ、なんでこの世に存在していいと思える訳？生きてる価値あんの？」
と言っているのと同じようなものだと思うよ。
＞私は自分の遺伝子は未来に残すほどの価値がないと考えています。
それって「私はこの世に存在する価値がありません」
と言っているのと同義語に見えるんだけど、
結局、自分のことが嫌いなのかな？
で、あなたがソレを他人に尋ねるというのは
「アンタ、なんでこの世に存在していいと思える訳？生きてる価値あんの？」
と言っているのと同じようなものだと思うよ。
>>883
一般論しか言えないよ。
その辺の普通の人間だから。
本当に子蟻に質問したのかと驚いたんだけど、
そんな妙な事を聞いてくる人に何か言おうと思わないよ、「普通」は。
ものすごく失礼な事を相手に聞いてるって自覚はないの？
一般論しか言えないよ。
その辺の普通の人間だから。
本当に子蟻に質問したのかと驚いたんだけど、
そんな妙な事を聞いてくる人に何か言おうと思わないよ、「普通」は。
ものすごく失礼な事を相手に聞いてるって自覚はないの？
886 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 22:51:20 ID:7XqunDCu0
だいぶ釣れたな
お疲れ様でした。
889 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 23:04:23 ID:7XqunDCu0
>>887
負け犬のセリフｗｗｗｗｗ
負け犬のセリフｗｗｗｗｗ
不妊様お疲れ～
891 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 23:13:20 ID:ywNHQk6a0
遺伝子遺伝子とおっしゃってましたが、自分の遺伝子を調べてもらったのでしょうか。
あなたがどのくらい遺伝子学に精通しているか私には分からないのでなんとも言えませんが、
人間って脳の殆どを活用できず眠らせてるというような話も聞きますし、
実際の２％しか力を発揮できていなくて本当はすごい能力があるのかも知れませんよ。
心から子どもが要らないのであればそれはそれでよいと思いますが、
もしそうでないのなら「今のとこ望んでない」くらいの言い方にしておいたほうが
知らず知らずのうちに意固地になってしまうのを防いでくれるかも知れませんよ
あなたがどのくらい遺伝子学に精通しているか私には分からないのでなんとも言えませんが、
人間って脳の殆どを活用できず眠らせてるというような話も聞きますし、
実際の２％しか力を発揮できていなくて本当はすごい能力があるのかも知れませんよ。
心から子どもが要らないのであればそれはそれでよいと思いますが、
もしそうでないのなら「今のとこ望んでない」くらいの言い方にしておいたほうが
知らず知らずのうちに意固地になってしまうのを防いでくれるかも知れませんよ
遺伝子を残してもいいと思ったから子供を産んだわけじゃなく、
自分の遺伝子を残してはいけないってことは特に思わなかったから
遺伝子が産む、産まないの選択の条件にはならなかったよ。
これが、もし自分が遺伝的な何か欠陥があったなら、
遺伝子は大きなネックになっていたかもね。
でも、よくよく考えてみたら、脚短いし毛深いんだよね、私。
遺伝によるものだけど。これで結構悩んできたのは確かだから
子供もそれで悩むかもだけど、でもそれよりもこの世に生きてこれて良かった
って思うことのほうが比べ物にならないくらい大きい気持ち。
子供もそう思ってくれると信じてるよ。
自分の遺伝子を残してはいけないってことは特に思わなかったから
遺伝子が産む、産まないの選択の条件にはならなかったよ。
これが、もし自分が遺伝的な何か欠陥があったなら、
遺伝子は大きなネックになっていたかもね。
でも、よくよく考えてみたら、脚短いし毛深いんだよね、私。
遺伝によるものだけど。これで結構悩んできたのは確かだから
子供もそれで悩むかもだけど、でもそれよりもこの世に生きてこれて良かった
って思うことのほうが比べ物にならないくらい大きい気持ち。
子供もそう思ってくれると信じてるよ。
残せない程の遺伝子って…
どんな酷い遺伝子を持っているのだろう…
どんな酷い遺伝子を持っているのだろう…
ちょｗ
久々に２ちゃんやって、
ちょっと書いただけなのに１日でこのﾚｽ量ｗｗｗｗｗｗ
大したこと書いてないのに・・・
みんな暇なんだね
既婚選択小梨女と信じてくれてありが㌧
久々に２ちゃんやって、
ちょっと書いただけなのに１日でこのﾚｽ量ｗｗｗｗｗｗ
大したこと書いてないのに・・・
みんな暇なんだね
既婚選択小梨女と信じてくれてありが㌧
895 ：可愛い奥様：2010/03/31(水) 23:54:24 ID:7XqunDCu0
久々に２ちゃんw
毎日来てるくせに ﾌﾟｯ
不妊なのね…ちょっとかわいそう。
毎日来てるくせに ﾌﾟｯ
不妊なのね…ちょっとかわいそう。
結婚の理由っていろいろあるけど、
子供を産み育てる為じゃないなら、
なんのためなんだろうか。
一緒に暮らしたいから？
それなら同棲だっていいわけなんだよね。
結婚していないと
死後相手に財産や保険金残せない、以外にデメリットって無いような気がする。
洗濯小梨の場合だと 「私は専業主婦で、
相手に食わせてもらいたいから」というなら
最大の結婚のメリットだけどもさ。
子供を産み育てる為じゃないなら、
なんのためなんだろうか。
一緒に暮らしたいから？
それなら同棲だっていいわけなんだよね。
結婚していないと
死後相手に財産や保険金残せない、以外にデメリットって無いような気がする。
洗濯小梨の場合だと 「私は専業主婦で、
相手に食わせてもらいたいから」というなら
最大の結婚のメリットだけどもさ。
ちょっと考えたんだけど、
同性愛者が結婚にこだわるのって、
お互いが好きだから「結婚」にこだわるって
ちょっと当事者以外は理解に苦しむ理由だけかと
思ったんだけど、でもなんかしっくりこないよね。
で、「結婚ができきる」という事実を獲得することにより
同性愛者の存在を世に認めさせられるって気持ちも強いのかなあなんて
思うんだよね。自分たちの愛のためと言うよりかは、自分たちと同じ同性愛者の
存在の認知のためっていうかさ。
もしかしたら、選択小梨も同じような感じなのかなあなんて思うんだけど、
どうだろう？
結婚して子供いなくてもいいじゃんって、小梨夫婦の存在の認知のために
結婚にこだわってるんじゃ？
まあ、全く違うかもだけど。
同性愛者が結婚にこだわるのって、
お互いが好きだから「結婚」にこだわるって
ちょっと当事者以外は理解に苦しむ理由だけかと
思ったんだけど、でもなんかしっくりこないよね。
で、「結婚ができきる」という事実を獲得することにより
同性愛者の存在を世に認めさせられるって気持ちも強いのかなあなんて
思うんだよね。自分たちの愛のためと言うよりかは、自分たちと同じ同性愛者の
存在の認知のためっていうかさ。
もしかしたら、選択小梨も同じような感じなのかなあなんて思うんだけど、
どうだろう？
結婚して子供いなくてもいいじゃんって、小梨夫婦の存在の認知のために
結婚にこだわってるんじゃ？
まあ、全く違うかもだけど。
ていうかさ、ほんとにほんとに自分の意思で選択した選択小梨なんているの？
消去法選択小梨とか、しょうがなく選択小梨じゃなくて。
そもそもそこが信じられないんだけど。
だって、まわりにそんな人いないもの。
子供がいない夫婦はいるけど、できない、つくれない、って人しかいない。
本当は自分たちの意思で作ってないけど、世間的に「つくれない」「できない」って
嘘をついてるの？（こちらから聞いたことなんてないよ、念のため。みんな自分から言ってます。）
消去法選択小梨とか、しょうがなく選択小梨じゃなくて。
そもそもそこが信じられないんだけど。
だって、まわりにそんな人いないもの。
子供がいない夫婦はいるけど、できない、つくれない、って人しかいない。
本当は自分たちの意思で作ってないけど、世間的に「つくれない」「できない」って
嘘をついてるの？（こちらから聞いたことなんてないよ、念のため。みんな自分から言ってます。）
批判覚悟で言えば私は障害者がどうしても受け付けないからという理由で
夫は子供に興味がないし苦手だからという理由でうちは選択。
本当に親しい人にだけ、聞かれたときには言ったけど
普通の友人とか会社の人とか知り合い程度なら
少なくとも私は聞かれなければこちらからは何も言わないな。
今までほとんど聞かれたことはないけど、
話好きのおばちゃんには適当に受け流している。
ウソと言えばウソになるけど、本当のことを話す必要性ないし詮索されるのも面倒だし。
本音を言えば不妊だとか思ってくれる方が、勝手に向こうが気を使ってくれるし楽だ。
結婚は相手への責任と保証の契約だと思う。
結婚は子供をもうける意外にも、色々なことが同棲や事実婚とは扱いが違う。
・法的に認められた親族としての地位の確立
・親族としての責任、義務、保証、保護、拘束
・税務や相続の扱いの違い
・緊急時などに面会できたり同意書にサインできたり
・何か手続きがあった際に代理人になりやすい
拘束がないけど保証もされない立場の同棲や事実婚がいいか、
拘束はあるけど保証される立場の結婚を取るか。
口約束がいいか、法的に効力のある契約がいいか。
私はやはり法的に親族として地位を確立したかったから結婚したな。
やはり法的に守られる安心感というのはあるからね。
夫は子供に興味がないし苦手だからという理由でうちは選択。
本当に親しい人にだけ、聞かれたときには言ったけど
普通の友人とか会社の人とか知り合い程度なら
少なくとも私は聞かれなければこちらからは何も言わないな。
今までほとんど聞かれたことはないけど、
話好きのおばちゃんには適当に受け流している。
ウソと言えばウソになるけど、本当のことを話す必要性ないし詮索されるのも面倒だし。
本音を言えば不妊だとか思ってくれる方が、勝手に向こうが気を使ってくれるし楽だ。
結婚は相手への責任と保証の契約だと思う。
結婚は子供をもうける意外にも、色々なことが同棲や事実婚とは扱いが違う。
・法的に認められた親族としての地位の確立
・親族としての責任、義務、保証、保護、拘束
・税務や相続の扱いの違い
・緊急時などに面会できたり同意書にサインできたり
・何か手続きがあった際に代理人になりやすい
拘束がないけど保証もされない立場の同棲や事実婚がいいか、
拘束はあるけど保証される立場の結婚を取るか。
口約束がいいか、法的に効力のある契約がいいか。
私はやはり法的に親族として地位を確立したかったから結婚したな。
やはり法的に守られる安心感というのはあるからね。
>>899
自分の知ってると思ってる“まわり”が全てじゃないしね。世間は広いのです。
現に私は子供作らない。
可愛いと思うけど、育てたいと思わない。
作ろうとした事ないし実際できるかどうかは分からないけどね。
子持の友人や知り合いに、子供可愛いよ、生んどきなーって言われると違和感をおぼえる。
なんでそんな重大な決断を簡単に人に勧めるんだろ？
自分が子供産んでみて思った以上に子供が可愛かったから？
女なら誰しも子供がほしいはずと思ってるのかな？
それとも結婚＝子育て？
いずれにしてもそれは貴方の常識だと思ってる価値観でしょ。
世の中色んな人がいるんだ、って事が分からないまま大人になったんだなー
という感想です。
自分の知ってると思ってる“まわり”が全てじゃないしね。世間は広いのです。
現に私は子供作らない。
可愛いと思うけど、育てたいと思わない。
作ろうとした事ないし実際できるかどうかは分からないけどね。
子持の友人や知り合いに、子供可愛いよ、生んどきなーって言われると違和感をおぼえる。
なんでそんな重大な決断を簡単に人に勧めるんだろ？
自分が子供産んでみて思った以上に子供が可愛かったから？
女なら誰しも子供がほしいはずと思ってるのかな？
それとも結婚＝子育て？
いずれにしてもそれは貴方の常識だと思ってる価値観でしょ。
世の中色んな人がいるんだ、って事が分からないまま大人になったんだなー
という感想です。
>>901
＞子供可愛いよ、生んどきなーって言われると違和感をおぼえる。
子蟻だけど、それは同感。
可愛いけど、かわいいだけじゃないのがよくわかってるくせに
よく言えるなって思う。
まあ、だからって子供大変だよー、産むのやめときなーとも言わないけどさ。
ただ、我が子の話を出すのってどうなのって考えちゃうから小梨さんとの
会話はめんどくさいとは思う。不妊ならきっと聞きたくない話題だろうし、
これから頑張ろうとしてるならあまりマイナス面ばかりも言えないし、
選択なら、子供の話しかできないのかい。ふん。って思われそうだし・・
正直めんどくさい。
＞子供可愛いよ、生んどきなーって言われると違和感をおぼえる。
子蟻だけど、それは同感。
可愛いけど、かわいいだけじゃないのがよくわかってるくせに
よく言えるなって思う。
まあ、だからって子供大変だよー、産むのやめときなーとも言わないけどさ。
ただ、我が子の話を出すのってどうなのって考えちゃうから小梨さんとの
会話はめんどくさいとは思う。不妊ならきっと聞きたくない話題だろうし、
これから頑張ろうとしてるならあまりマイナス面ばかりも言えないし、
選択なら、子供の話しかできないのかい。ふん。って思われそうだし・・
正直めんどくさい。
凄い人気スレですねｗ
904 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:08:18 ID:i3quM+SU0
>>902
ホント、（これから産もうと思ってる以外の）小梨さんとの会話は正直面倒
くさいよね。「子供」というワードにピリピリしてる。
選択小梨なんて聞いたら、きっと子供嫌いなんだろうな～って思うから、
怖くて「近寄らせないようにしなきゃ」って思ってしまう。
近所のおばさん、子供嫌いでいないらしいんだけど、凄い変人で怖いもの。
ホント、（これから産もうと思ってる以外の）小梨さんとの会話は正直面倒
くさいよね。「子供」というワードにピリピリしてる。
選択小梨なんて聞いたら、きっと子供嫌いなんだろうな～って思うから、
怖くて「近寄らせないようにしなきゃ」って思ってしまう。
近所のおばさん、子供嫌いでいないらしいんだけど、凄い変人で怖いもの。
906 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:30:12 ID:6vQDCK8x0
>>902
イヤミじゃなく、面倒ならそんな話しないでいいじゃん。
付き合うのもやめたらいい。
大卒じゃない人と話すの気い使うわ。
結婚してない人と話すの気い使うわ。
旦那の稼ぎが悪い人と話すの気い使うわ。
社会に出てからってそんなのの連続だよ。
それに疲れるなら、同じ価値観の子持ち主婦とだけつるんでたらいい。
楽なんでしょ？
>>904
頭悪そう。
イヤミじゃなく、面倒ならそんな話しないでいいじゃん。
付き合うのもやめたらいい。
大卒じゃない人と話すの気い使うわ。
結婚してない人と話すの気い使うわ。
旦那の稼ぎが悪い人と話すの気い使うわ。
社会に出てからってそんなのの連続だよ。
それに疲れるなら、同じ価値観の子持ち主婦とだけつるんでたらいい。
楽なんでしょ？
>>904
頭悪そう。
907 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:30:17 ID:i3quM+SU0
>>905
何で「嫌いと言えるほど興味が無い」のに「遠ざけてくれる人がいればいい
と本気で思う」の？
気になって仕方がないの！目障りなの！大嫌いだから！って正直にリアルでも
言えば、皆遠ざけてくれるよｗ
何で「嫌いと言えるほど興味が無い」のに「遠ざけてくれる人がいればいい
と本気で思う」の？
気になって仕方がないの！目障りなの！大嫌いだから！って正直にリアルでも
言えば、皆遠ざけてくれるよｗ
908 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:34:28 ID:i3quM+SU0
>>906
＞付き合うのもやめたらいい。
社会って「付き合いたくない」と思っても会話しなきゃならない事って
たくさんあるんだよ。
そんな事もわからないなんて社会に出た事も無い人？あなたの頭の悪さには
負けるわ。
＞付き合うのもやめたらいい。
社会って「付き合いたくない」と思っても会話しなきゃならない事って
たくさんあるんだよ。
そんな事もわからないなんて社会に出た事も無い人？あなたの頭の悪さには
負けるわ。
910 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:38:22 ID:i3quM+SU0
911 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 09:45:33 ID:6vQDCK8x0
>>908
めんどうならそんな深い話しなくていいじゃん。
めんどうならわざわざ貴方の子供の話なんてしなくていい。
あなたのいう付き合うっていうのは、ただ会話をするだけの人の事を指してないんでしょ？
自分で書いた事の意味がわかんなくなってるのか？
文章を読む力。書く力をつけなさい。
めんどうならそんな深い話しなくていいじゃん。
めんどうならわざわざ貴方の子供の話なんてしなくていい。
あなたのいう付き合うっていうのは、ただ会話をするだけの人の事を指してないんでしょ？
自分で書いた事の意味がわかんなくなってるのか？
文章を読む力。書く力をつけなさい。
>>908
子供の話をしなきゃいいだけ。
聞かれてもそれとなく話をずらせばいいんだし。
あなたのレスを見てると子供の話ばかりなのか、
周囲から「子供の話が好きそう」
「子供以外の話題は興味なさそう」
と思われているのかもよ？
色々な話題を持っていて自分が知らない話題にも耳を傾ければ
例え同じ学校のお母さんとで子供の話しばかりにはならないよ。
子供の話をしなきゃいいだけ。
聞かれてもそれとなく話をずらせばいいんだし。
あなたのレスを見てると子供の話ばかりなのか、
周囲から「子供の話が好きそう」
「子供以外の話題は興味なさそう」
と思われているのかもよ？
色々な話題を持っていて自分が知らない話題にも耳を傾ければ
例え同じ学校のお母さんとで子供の話しばかりにはならないよ。
と言うか>>2がFAな気がするｗ
どう思いますか？と聞かれれば…
・夫婦どちらか、又は双方が不妊
・夫婦どちらか、又は双方が子作りの適齢期を過ぎてから結婚
・夫婦どちらか、又は双方が同性愛者
・夫婦どちらか、又は双方が持病を持っている
・夫婦どちらか、又は双方が財産家で子供作ると親族が揉めるとか財産絡みの事情がある
・夫婦どちらかが外国人で混血児を産みたくない
・子供以上に後世に残せる偉大な趣味や仕事を持っている
・上記、どれにも当てはまらないけど生涯小梨を貫くつもりなら、ただの変人
・夫婦どちらか、又は双方が不妊
・夫婦どちらか、又は双方が子作りの適齢期を過ぎてから結婚
・夫婦どちらか、又は双方が同性愛者
・夫婦どちらか、又は双方が持病を持っている
・夫婦どちらか、又は双方が財産家で子供作ると親族が揉めるとか財産絡みの事情がある
・夫婦どちらかが外国人で混血児を産みたくない
・子供以上に後世に残せる偉大な趣味や仕事を持っている
・上記、どれにも当てはまらないけど生涯小梨を貫くつもりなら、ただの変人
小梨ってご近所の集まりにも参加しないし、みんなも相手にしない存在になってる。
そもそも小梨は人間関係が極端に苦手な人が多いんじゃない？
自分の子供ですら嫌いって言うくらいだからね。
そもそも小梨は人間関係が極端に苦手な人が多いんじゃない？
自分の子供ですら嫌いって言うくらいだからね。
ところで昨日のネズミ小梨さんはトンズラしたようですねｗ チュ～
普通、結婚してるってきいたら、
「お子さんは何人ですか？」とかいるのを前提にきいてコミニューケションとるじゃない。
それが小梨だと
「あ、、そ、そうですか。。」と何か悪いこと言ったようになるね。
そして二度と関わりたくない。
「お子さんは何人ですか？」とかいるのを前提にきいてコミニューケションとるじゃない。
それが小梨だと
「あ、、そ、そうですか。。」と何か悪いこと言ったようになるね。
そして二度と関わりたくない。
>>918
おっしゃる通り、気を使うと思います。
子供がいれば、子供中心の生活になるし、子供の話題に関心があるのも
当然だと思います。誰でも自分の関心のあるものや悩み、そういう話を
したいものだし、他の話題ができるできないとかそういう問題でなく、そう
思うのは一般的です。二度と関わりたくないとまで拒否されるととても悲しい
ですが、お子さんを守り育てていかなければならないのだから、親の
心の健康も大切だと思うし、ストレスを抱えてまで付き合う必要も、避けられる
ものは避けていいと私も思います。
子蟻からすると、小梨は、いろいろ問題を抱えている場合もあるので、
気を使うし、どう関わるかが難しいし面倒だと思います。
私は選択ですが、その点で回りとは受け身でお付き合いさせていただいてます。
後、兄弟が遠くにいるので、家や親の介護について私たち夫婦が請け負っている
ところもあるので、今のところ、私たちが守れるところまで守り、親を看取り
そこから先を次の世代へつなげる役割を感じながら生きています。
おっしゃる通り、気を使うと思います。
子供がいれば、子供中心の生活になるし、子供の話題に関心があるのも
当然だと思います。誰でも自分の関心のあるものや悩み、そういう話を
したいものだし、他の話題ができるできないとかそういう問題でなく、そう
思うのは一般的です。二度と関わりたくないとまで拒否されるととても悲しい
ですが、お子さんを守り育てていかなければならないのだから、親の
心の健康も大切だと思うし、ストレスを抱えてまで付き合う必要も、避けられる
ものは避けていいと私も思います。
子蟻からすると、小梨は、いろいろ問題を抱えている場合もあるので、
気を使うし、どう関わるかが難しいし面倒だと思います。
私は選択ですが、その点で回りとは受け身でお付き合いさせていただいてます。
後、兄弟が遠くにいるので、家や親の介護について私たち夫婦が請け負っている
ところもあるので、今のところ、私たちが守れるところまで守り、親を看取り
そこから先を次の世代へつなげる役割を感じながら生きています。
>>906
そんなにつきあいないよ。もちろん。
だからたまに付き合うはめになるとスキルができて
ないからめんどうくさいんだよ。
話を全くしないってのも、できない性分でさ。
まあ、そういうことが出来る人ならそもそも何もめんどくさくはないんだよ。
きっと。楽だろうね。
夫の会社の人ととかさ。自分からは絶対つきあわないだろう人と
話さなきゃいけないことってあるからさ。
そんなにつきあいないよ。もちろん。
だからたまに付き合うはめになるとスキルができて
ないからめんどうくさいんだよ。
話を全くしないってのも、できない性分でさ。
まあ、そういうことが出来る人ならそもそも何もめんどくさくはないんだよ。
きっと。楽だろうね。
夫の会社の人ととかさ。自分からは絶対つきあわないだろう人と
話さなきゃいけないことってあるからさ。
921 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 14:08:16 ID:Ro3S3b670
おばちゃんたちほんと朝から晩まで暇だねえ
小梨叩きしかやることがないんだねえ
一生小梨叩きして、充実した人生が送れるといいねえ
小梨叩きしかやることがないんだねえ
一生小梨叩きして、充実した人生が送れるといいねえ
選択子梨は年金を倍払ってほしい
選択小梨も20代だったら問題無しだと思うよー
私は仕事好きだったし子育てに追われるのは枯れてからで良いと思ってたから
高齢一歩前の34才で産んだ。
産んでみたら、やっぱり可愛くてしかたない。
一応仕事も在宅でしてるけど、子育て優先。
ママ友もできるし、子供のいる生活は、想像以上に楽しいよ。
私は仕事好きだったし子育てに追われるのは枯れてからで良いと思ってたから
高齢一歩前の34才で産んだ。
産んでみたら、やっぱり可愛くてしかたない。
一応仕事も在宅でしてるけど、子育て優先。
ママ友もできるし、子供のいる生活は、想像以上に楽しいよ。
924 ：可愛い奥様：2010/04/01(木) 17:59:22 ID:FBRivd7Y0
３０過ぎの初産なんていやだよ
１人しかいらないし、産むなら２０代のうちだよ
３０になってもできなかったら、子供のいない人生考えるよ
１人しかいらないし、産むなら２０代のうちだよ
３０になってもできなかったら、子供のいない人生考えるよ
924みたいな人に限って４０歳ぐらいまで不妊治療してそう
このスレ見てると子供欲しくなくなる。
子蟻の人達の人間性に嫌悪感をもよおしちゃう。
子供持つとこんなふうになっちゃうかと思うと恐い。
単にオバサンだから性格が悪いだけなのかな・・
２０代というだけでイミフな叩き方してるし。
４０まで不妊治療って・・
小梨に対する嫉妬と若さに対する嫉妬は、どちらも出所が同じ感じ。
どっちも憎いんだろうな・・
>>926
えーと・・・私小梨なんですけど？
＞２０代というだけでイミフな叩き方してるし。
４０まで不妊治療って・・
今時30代初産妊婦馬鹿にしてるような>>924
みたいな人に限って、なかなか授からないもんなんだよって
教えてあげただけじゃん？
むしろ今からの世代（30代以下）のが環境ホルモンやら何やらで
旦那側の精子もヤバくなってきてるのに、お気楽すぎるわ
勝手に若さに対する嫉妬と思っててください
えーと・・・私小梨なんですけど？
＞２０代というだけでイミフな叩き方してるし。
４０まで不妊治療って・・
今時30代初産妊婦馬鹿にしてるような>>924
みたいな人に限って、なかなか授からないもんなんだよって
教えてあげただけじゃん？
むしろ今からの世代（30代以下）のが環境ホルモンやら何やらで
旦那側の精子もヤバくなってきてるのに、お気楽すぎるわ
勝手に若さに対する嫉妬と思っててください
20代で出産する人の方が少なくないかな？
今の初婚の年齢って女性が28歳くらいだよね？
周りだけ見ても産婦人科でも30前半の出産が一番多いような気がする。
今の初婚の年齢って女性が28歳くらいだよね？
周りだけ見ても産婦人科でも30前半の出産が一番多いような気がする。
子蟻同士の話題の中心が子供のことなら、小梨同士は何の話題？
それを考えたら子蟻の方が話題多いよね。
だって子供以外の話もたくさんするよ。
それを考えたら子蟻の方が話題多いよね。
だって子供以外の話もたくさんするよ。
>926
ぜひ避妊して、子供は産まないでください。
ぜひ避妊して、子供は産まないでください。
>>928
そういえば母親学級でも２８～３４歳くらいの人がほとんどだったな。
２０代前半は一人もいなかったので驚いた。
大体２５～３０歳くらいで結婚して２～３年してから子作りスタート、という人が多かった。
まぁ、テレビに出てくるようなヤンママは勉強会的な物はサボるし
役所で母子手帳と一緒に貰った冊子とか案内とか一切読んでいないんだろうけれど。
そういえば母親学級でも２８～３４歳くらいの人がほとんどだったな。
２０代前半は一人もいなかったので驚いた。
大体２５～３０歳くらいで結婚して２～３年してから子作りスタート、という人が多かった。
まぁ、テレビに出てくるようなヤンママは勉強会的な物はサボるし
役所で母子手帳と一緒に貰った冊子とか案内とか一切読んでいないんだろうけれど。
転勤が多すぎて子供作れない私の事も激しく叩いてください(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
私も２６で結婚して、今は共働き。
私の両親はそうでもないけど、義両親はとにかく２０代のうちに産んだ方がいいって言ってる。
早く孫が見たいだけみたいだけかなと思ったけど、トメが３０代初産を嫌がってるというのも事実。
専門職なので、産むなら２０代のうちに産んじゃった方がいいかなとは思う。
３０過ぎて役職に就くと、多少の融通はきいても大変そう。
母親の世代はキャリアがかっこいいという時代だったらしくて、私はその価値観で育てられた。
私より少し下の後輩なんかは、大学時代の彼氏との結婚が第一。キャリア志向は稀。
最近は早く結婚したい、子供は産むなら早めあるいはいらないという方向なのかなと思う。
私の両親はそうでもないけど、義両親はとにかく２０代のうちに産んだ方がいいって言ってる。
早く孫が見たいだけみたいだけかなと思ったけど、トメが３０代初産を嫌がってるというのも事実。
専門職なので、産むなら２０代のうちに産んじゃった方がいいかなとは思う。
３０過ぎて役職に就くと、多少の融通はきいても大変そう。
母親の世代はキャリアがかっこいいという時代だったらしくて、私はその価値観で育てられた。
私より少し下の後輩なんかは、大学時代の彼氏との結婚が第一。キャリア志向は稀。
最近は早く結婚したい、子供は産むなら早めあるいはいらないという方向なのかなと思う。
937 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 16:43:44 ID:Xb35G2tGO
「子供がいない人達の集い」というスレを立てましたので、小梨の方々よろしくです。
某旅行サイトの企画
☆子ども手当特集！
××○○が指南！子ども手当が上手に使える「家族旅行プラン」
これどう思います？
☆子ども手当特集！
××○○が指南！子ども手当が上手に使える「家族旅行プラン」
これどう思います？
939 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 17:24:38 ID:Ab7zk8sr0
選択車なしよりひどいな
940 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 22:24:07 ID:8V4XWSoX0
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍 小梨は無縁死予備軍
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お前らの家、特殊清掃業者に掃除してもらえｗ
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941 ：可愛い奥様：2010/04/02(金) 23:25:00 ID:Pkuu4vWp0
私不妊治療して30だいで子供もち今０歳児育児してるが
待ち望んだ子育て、ハードだ。欝になるわ。かわいいけど、大変。
かわいいし後悔はまったくないが、子なしな人生はありえないという考えはきえた。選択こなしアリだとオモウ
待ち望んだ子育て、ハードだ。欝になるわ。かわいいけど、大変。
かわいいし後悔はまったくないが、子なしな人生はありえないという考えはきえた。選択こなしアリだとオモウ
私の友人の小梨は結婚後１～２年子供ができなかったから
「もう子供はいらないの！」「うちはそれほど裕福じゃないし」
「産んでも主人も両親も手伝ってくれないから」って選択小梨になった。
専業ｏｒパート程度の仕事しかせず５０万で飼った犬に月数万円つぎこんでる。
「老後は心配じゃないの？」って聞いたら「老後の面倒看させるために産むんじゃ
子供がかわいそう」
あげくのはてに「子供いなくてもそのころには税金で老人ホームに入れるでしょ」だと。
選択小梨が理解できない訳じゃないけど、子供もいないのにろくに税金も納めず
犬連れてフラフラしてることに腹が立つ。
子持ち正社員の私には理解ができない。
「もう子供はいらないの！」「うちはそれほど裕福じゃないし」
「産んでも主人も両親も手伝ってくれないから」って選択小梨になった。
専業ｏｒパート程度の仕事しかせず５０万で飼った犬に月数万円つぎこんでる。
「老後は心配じゃないの？」って聞いたら「老後の面倒看させるために産むんじゃ
子供がかわいそう」
あげくのはてに「子供いなくてもそのころには税金で老人ホームに入れるでしょ」だと。
選択小梨が理解できない訳じゃないけど、子供もいないのにろくに税金も納めず
犬連れてフラフラしてることに腹が立つ。
子持ち正社員の私には理解ができない。
ええ～別に犬連れでふらふらしててもいいんじゃない？
腹は立たないなあ。
犬なんかより人間のほうがよほどいいと思うし。
もちろん、犬のほうがいいと思う人は犬飼ってればいいじゃん。
その犬を飼い主がわが子のようにあまりにも猫かわいがりしすぎていて
犬分際で、非常識なこと連発でさせまくって迷惑を被ってるっていうなら、
わかるけど、別にフラフラしてるだけなんでしょう。犬には子供手当だってもらえないんだしさ。
保険もきかない。それでも勝手に選んだ道、好きにすればーとしか思えない。
腹は立たないなあ。
犬なんかより人間のほうがよほどいいと思うし。
もちろん、犬のほうがいいと思う人は犬飼ってればいいじゃん。
その犬を飼い主がわが子のようにあまりにも猫かわいがりしすぎていて
犬分際で、非常識なこと連発でさせまくって迷惑を被ってるっていうなら、
わかるけど、別にフラフラしてるだけなんでしょう。犬には子供手当だってもらえないんだしさ。
保険もきかない。それでも勝手に選んだ道、好きにすればーとしか思えない。
でも、実際は、今は子供の数よりペットの数の方が多いという時代だからね。
そのふらふらしてるっていうのが普通なんだよ。
そのふらふらしてるっていうのが普通なんだよ。
>>942
子供いなかったとしても主婦業って真面目にやれば結構大変だし
それはそれで別にいいんじゃない？と思う。
それに文面見る限り選択小梨というより子供が出来なくて諦めた人、のようだし
もしかしたら婦人科系の病気があってフルタイム働くほどの気力体力はないのかもしれないし
口ではそう言っているけれど子作りや婦人科通院はｺｿｰﾘ続けているのかもしれないし。
私はどちらかというと体力もないし手際も要領も悪いから
小さい子供がいて正社員続けている人の方が
「ええ～っ！超人ですか！？」って思っちゃうくらいだ。
しかもブログもマメに更新して手作りｵｻﾚ離乳食うpしている人には驚愕する。
子供いなかったとしても主婦業って真面目にやれば結構大変だし
それはそれで別にいいんじゃない？と思う。
それに文面見る限り選択小梨というより子供が出来なくて諦めた人、のようだし
もしかしたら婦人科系の病気があってフルタイム働くほどの気力体力はないのかもしれないし
口ではそう言っているけれど子作りや婦人科通院はｺｿｰﾘ続けているのかもしれないし。
私はどちらかというと体力もないし手際も要領も悪いから
小さい子供がいて正社員続けている人の方が
「ええ～っ！超人ですか！？」って思っちゃうくらいだ。
しかもブログもマメに更新して手作りｵｻﾚ離乳食うpしている人には驚愕する。
>>942
犬に金つぎ込んで遊び暮らしてるのは自由だけど。
ツッコミどころは裕福でもない人が、今の社会情勢で
「税金で老人ホームに入れる」
と言ってのける浮世離れした雰囲気なんじゃ？
まあ教育費が要らないから、老後の貯金はじめちゃえば
あっという間にたまるとは思うけどさー。
犬に金つぎ込んで遊び暮らしてるのは自由だけど。
ツッコミどころは裕福でもない人が、今の社会情勢で
「税金で老人ホームに入れる」
と言ってのける浮世離れした雰囲気なんじゃ？
まあ教育費が要らないから、老後の貯金はじめちゃえば
あっという間にたまるとは思うけどさー。
>>946
老人ホーム入れない入れない、国なんとかして～
て騒いどきゃ、その頃馬鹿にならない大量の老人票欲しさに
また民主がばらまき制度打ち出して、まんまと民主が政権握れば
なんとかなんじゃないの？
子供いても子供の負担になりたくないて理由で子ありでも自ら
老人ホーム望む人もいるだろうしさ。
老人ホーム入れない入れない、国なんとかして～
て騒いどきゃ、その頃馬鹿にならない大量の老人票欲しさに
また民主がばらまき制度打ち出して、まんまと民主が政権握れば
なんとかなんじゃないの？
子供いても子供の負担になりたくないて理由で子ありでも自ら
老人ホーム望む人もいるだろうしさ。
愚痴らせてー
子供産んでからとにかく性格が悪くなった
常に他人と比較して優劣を考えるようになった
以前は小梨のことなんとも思ってなかったのに
今は小梨の何気ない発言も自慢としか思えず
小梨叩きを必死でやってる人の気持ちがわかり始めた
私より２年後に入社した元部下が昇進したことを知った
彼女は既婚で小梨（たぶん生涯小梨）
もう職場に戻ることもないが、腹が立って仕方ない
八つ当たりだとわかっていても小梨を叩きたくなる
子供のいる生活が幸せなんて幻想にすぎない
この子のために犠牲になったのだから
この子は常に誰よりも優秀でなければいやだ
こんな時いつも産んだことを後悔する
産まずに夫婦水入らずで暮らしていた方がよかった
心の平穏は保たれていたはずだから
子供産んでからとにかく性格が悪くなった
常に他人と比較して優劣を考えるようになった
以前は小梨のことなんとも思ってなかったのに
今は小梨の何気ない発言も自慢としか思えず
小梨叩きを必死でやってる人の気持ちがわかり始めた
私より２年後に入社した元部下が昇進したことを知った
彼女は既婚で小梨（たぶん生涯小梨）
もう職場に戻ることもないが、腹が立って仕方ない
八つ当たりだとわかっていても小梨を叩きたくなる
子供のいる生活が幸せなんて幻想にすぎない
この子のために犠牲になったのだから
この子は常に誰よりも優秀でなければいやだ
こんな時いつも産んだことを後悔する
産まずに夫婦水入らずで暮らしていた方がよかった
心の平穏は保たれていたはずだから
949 ：可愛い奥様：2010/04/04(日) 00:47:49 ID:EfhCqjXF0
病院行ったほうがいいよ心療内科ね
950 ：可愛い奥様：2010/04/04(日) 03:39:14 ID:cyvz6pNBQ
子供がいようがいまいが老後はどうなるか分からない。
むしろ、老後のことを考えて子供を作るほうが不健全さを感じる。
子供がいないと結婚生活を維持できない家庭も多そう。
うちの親がもろにそう。
むしろ、老後のことを考えて子供を作るほうが不健全さを感じる。
子供がいないと結婚生活を維持できない家庭も多そう。
うちの親がもろにそう。
951 ：可愛い奥様：2010/04/04(日) 14:26:08 ID:QDsOnj390
>>928 亀だけど…
そんなことないでしょ。初婚平均年齢が２８歳ぐらいというだけでしょ。
これはあくまでも平均であって、２８歳の人の既婚率でも何でもないよ。
２０代前半での結婚組と３０半ばの結婚組にどんどん二極化してるのは顕著だよ。
あくまでもこれを平均すると２８ぐらいになるということだから。
むしろ若いママはどんどん増えてる印象。
街で見かけるのは若いママばかりで、どこが晩婚化？って感じだよ。
結婚に伴って出産も、若～い人と高齢に両極端になりつつある感じ。
これが若いママと高齢ママの軋轢をうむことになってる。
結婚年齢は上がっても、出産年齢はそんなに上がらないから、
若いママの方が絶対数が多くなるよね。
結婚の平均年齢については小町や知恵袋でも言われてることだけど。
３３歳で出産した私は今後ますます肩身が狭くなりそうで鬱…
そんなことないでしょ。初婚平均年齢が２８歳ぐらいというだけでしょ。
これはあくまでも平均であって、２８歳の人の既婚率でも何でもないよ。
２０代前半での結婚組と３０半ばの結婚組にどんどん二極化してるのは顕著だよ。
あくまでもこれを平均すると２８ぐらいになるということだから。
むしろ若いママはどんどん増えてる印象。
街で見かけるのは若いママばかりで、どこが晩婚化？って感じだよ。
結婚に伴って出産も、若～い人と高齢に両極端になりつつある感じ。
これが若いママと高齢ママの軋轢をうむことになってる。
結婚年齢は上がっても、出産年齢はそんなに上がらないから、
若いママの方が絶対数が多くなるよね。
結婚の平均年齢については小町や知恵袋でも言われてることだけど。
３３歳で出産した私は今後ますます肩身が狭くなりそうで鬱…
>>946
そうそう。将来を憂いているわりには働くわけでもないくせに
経済的余裕がない中懸命に子育てしている人に向かって
「老後のために子供産むなんておかしいんじゃない？」的な
デリカシーのないことを言うから頭にくるわ。
よほど裕福ならともかく将来は税金で面倒みてもらう気マンマンなら
まともに働けって言いたいわ。
そうそう。将来を憂いているわりには働くわけでもないくせに
経済的余裕がない中懸命に子育てしている人に向かって
「老後のために子供産むなんておかしいんじゃない？」的な
デリカシーのないことを言うから頭にくるわ。
よほど裕福ならともかく将来は税金で面倒みてもらう気マンマンなら
まともに働けって言いたいわ。
結局「あなたばかりずるい！」って考えなんだよね
結婚したのも子供産んだのも仕事続けてるのも自分の選択なのに
他人の選択を激しく嫉妬して叩かずにはいられないっていう
結婚したのも子供産んだのも仕事続けてるのも自分の選択なのに
他人の選択を激しく嫉妬して叩かずにはいられないっていう
954 ：可愛い奥様：2010/04/04(日) 15:43:12 ID:z24Fv/cGO
若いママの子供が中学生の頃に赤ちゃんを産むってキツイよねえ。
お金は大事だけど、
失った時間はどんなお金持ちでも買えない。
世の中にはお金で買えないものがあるのだけは事実。
お金は大事だけど、
失った時間はどんなお金持ちでも買えない。
世の中にはお金で買えないものがあるのだけは事実。
友人の一人は二十歳で子供産んだから子供はもう高校生。その下にも二人産んでるけど。
うちの子供は三歳になったばかりで一人っ子確定。
趣味に旅行に資格取得にと自由に好きなことしてから結婚して産んだから後悔はないが
年齢的に出産もきつかったけど、もともと体力ないから子育てがしんどい時もある。
我が子は本当に可愛い。可愛いからたまた産みたいなとフト思うこともあるけど
いやムリムリムリムリ目を覚ませ自分！死ぬぞ？と言い聞かせてるｗ。
友人で昔は子供嫌いだったコが今になって子供が欲しくなったみたいで子供を焦ってると聞いてびっくり。
産めるけど産まないと、もう絶対に産めないじゃ全く違うみたい。
うちの子供は三歳になったばかりで一人っ子確定。
趣味に旅行に資格取得にと自由に好きなことしてから結婚して産んだから後悔はないが
年齢的に出産もきつかったけど、もともと体力ないから子育てがしんどい時もある。
我が子は本当に可愛い。可愛いからたまた産みたいなとフト思うこともあるけど
いやムリムリムリムリ目を覚ませ自分！死ぬぞ？と言い聞かせてるｗ。
友人で昔は子供嫌いだったコが今になって子供が欲しくなったみたいで子供を焦ってると聞いてびっくり。
産めるけど産まないと、もう絶対に産めないじゃ全く違うみたい。
>934
ものすごい亀レスですが、私の祖母は転勤多くても子供3人産んだよ。
父は軍艦島で産まれたらしいです。
転勤先は、九州、北海道、東京、京都。
父も転校多くて大変だったみたいで、高校時代は私の曾祖母の家に居候して通ったみたい。
でも、みんな問題なく育ってるよ。
ちなみに私の父母も実家が遠いので、母が一人で3人子育てしてました。
今は昔と違って、父親の育児参加も積極的になってるから、ご主人の協力が得られるなら、転勤多いだけで子作り諦めてるのはもったいないかな？
私の友人も自衛官と結婚して、転勤あり＆実家遠い＆たまに父親不在の2児の子育てやってる。
まぁ自信がないなら、子供は諦めた方がいいと思います。
実家や義実家が近いに越したことはないけど、最後は夫婦二人で育てるものだから。
ものすごい亀レスですが、私の祖母は転勤多くても子供3人産んだよ。
父は軍艦島で産まれたらしいです。
転勤先は、九州、北海道、東京、京都。
父も転校多くて大変だったみたいで、高校時代は私の曾祖母の家に居候して通ったみたい。
でも、みんな問題なく育ってるよ。
ちなみに私の父母も実家が遠いので、母が一人で3人子育てしてました。
今は昔と違って、父親の育児参加も積極的になってるから、ご主人の協力が得られるなら、転勤多いだけで子作り諦めてるのはもったいないかな？
私の友人も自衛官と結婚して、転勤あり＆実家遠い＆たまに父親不在の2児の子育てやってる。
まぁ自信がないなら、子供は諦めた方がいいと思います。
実家や義実家が近いに越したことはないけど、最後は夫婦二人で育てるものだから。
子供出来たら一生もう自由はなくなり夫と子供の奴隷にならなければならなくなり
よく育ったらすぐに自分の人生を求めてでていくし
不作ならニートとして座敷わらしのように家に居座られ
年金貰う歳になっても金がかかり放題
若い人自分は違う、私の子供は違うと思わない方がいいよ
良く考えて産むように
子供手当に騙されるな
私は結婚して子供３人産んで育てた５０代です。
こういう本音をかくひとがいてもいいのではないですか？
友達とも話しています。皆私と同じようなことを言っています。
若い人には一度しかない人生なので
自分らしく生きてほしいから
よく育ったらすぐに自分の人生を求めてでていくし
不作ならニートとして座敷わらしのように家に居座られ
年金貰う歳になっても金がかかり放題
若い人自分は違う、私の子供は違うと思わない方がいいよ
良く考えて産むように
子供手当に騙されるな
私は結婚して子供３人産んで育てた５０代です。
こういう本音をかくひとがいてもいいのではないですか？
友達とも話しています。皆私と同じようなことを言っています。
若い人には一度しかない人生なので
自分らしく生きてほしいから
958 ：可愛い奥様：2010/04/04(日) 22:03:37 ID:Lw6RsHCHO
子どもは無条件に可愛い。
反抗期だけどやっぱり可愛い。
これからも心配しながら見守り続けるんだろう。
でもそれがまた楽しみであり生き甲斐になるんだろうな。
反抗期だけどやっぱり可愛い。
これからも心配しながら見守り続けるんだろう。
でもそれがまた楽しみであり生き甲斐になるんだろうな。
961 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 01:39:38 ID:KNqLQuIO0
人それぞれってことだよね。
子供かわいーって思うから、小梨の人にも産めばいいのにって
思う人もいれば、自分はかわいいと思うし、自分のために
産んだのだから、いらなきゃ、産まなくていいんでないって思う人もいる。
自分ばっかりこんな子育ての苦労して、小梨はずるい、小梨も産みなさいよ
って思う人もいる。はたまた、だから産まなくて正解よ。って思う人もいる。
個人的には、２０代、３０代好き勝手して、４０近くなって
子供欲しいって思った時は手遅れってパターンは、馬鹿じゃんって思うけどね。
同情の余地なし。
子供かわいーって思うから、小梨の人にも産めばいいのにって
思う人もいれば、自分はかわいいと思うし、自分のために
産んだのだから、いらなきゃ、産まなくていいんでないって思う人もいる。
自分ばっかりこんな子育ての苦労して、小梨はずるい、小梨も産みなさいよ
って思う人もいる。はたまた、だから産まなくて正解よ。って思う人もいる。
個人的には、２０代、３０代好き勝手して、４０近くなって
子供欲しいって思った時は手遅れってパターンは、馬鹿じゃんって思うけどね。
同情の余地なし。
962 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 02:38:57 ID:CM/IR9nLO
963 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 03:16:09 ID:Tpk8yXAzQ
子供欲しくなったら養子をもらって育てればいい
社会貢献にもなる。
社会貢献にもなる。
うちも東京だけど、幼稚園のママ達はただのおばさんばかりだよ。
若いママなんてめっきりみない。
若いママなんてめっきりみない。
江戸川区はヤンママ多し。ママだけじゃなく、父親もヤンパパ。
ピーナママも多し。
ピーナは、人種的に若く見えてるだけで実は結構歳いってるのかもだけど。
ピーナママも多し。
ピーナは、人種的に若く見えてるだけで実は結構歳いってるのかもだけど。
966 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 14:16:16 ID:9CBnDABE0
５０代の方が書き込んでおられましたので、私も残しておこうかと思います。
私は４０代で、大学生の娘と息子がおります。
幸か不幸か、娘も息子も可もなく不可もなく育ちました。
娘は来年社会に出る予定ですが、この状況ですから就職は厳しいかもしれません。
やはり就職もできず、このまま家にいられたらと思うと憂鬱になります。
就職できなければ、なるべく早く彼氏と結婚するなどと言っていますが。
少し年上の方とお話ししても>>957のようなことをおっしゃる方は多いです。
私も娘や息子には子作りを勧めません。孫がみたいという欲求もありません。
早く自立して、金銭面その他で親に迷惑をかけることがないよう願うばかりです。
私は４０代で、大学生の娘と息子がおります。
幸か不幸か、娘も息子も可もなく不可もなく育ちました。
娘は来年社会に出る予定ですが、この状況ですから就職は厳しいかもしれません。
やはり就職もできず、このまま家にいられたらと思うと憂鬱になります。
就職できなければ、なるべく早く彼氏と結婚するなどと言っていますが。
少し年上の方とお話ししても>>957のようなことをおっしゃる方は多いです。
私も娘や息子には子作りを勧めません。孫がみたいという欲求もありません。
早く自立して、金銭面その他で親に迷惑をかけることがないよう願うばかりです。
968 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 15:04:17 ID:9CBnDABE0
失礼しました。本音で語るべきかと思ったのでそう書きました。
いつまでも無職で家にいられたら困ります。
年金をもらう年齢になってもたかられている親もいるようです。
５０代は娘と息子から解放されて好きな事をしたい、というのも本音です。
こんな社会情勢だとしても、親をあてにはされたくない。
こどもの自立と幸せを願っているのは言うまでもありません。
いつまでも無職で家にいられたら困ります。
年金をもらう年齢になってもたかられている親もいるようです。
５０代は娘と息子から解放されて好きな事をしたい、というのも本音です。
こんな社会情勢だとしても、親をあてにはされたくない。
こどもの自立と幸せを願っているのは言うまでもありません。
969 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 15:58:08 ID:Zp3GRyqS0
>>965
頭悪そう
頭悪そう
>>969
頭と性格悪そう
頭と性格悪そう
だれか 次スレたてて
973 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 20:21:12 ID:ZIpFATOy0
素朴な疑問なんだけど、
選択の人は寂しくないですか？
一人でいる寂しさより二人でいる寂しさのほうがつらいってきいたことある。
選択の人は寂しくないですか？
一人でいる寂しさより二人でいる寂しさのほうがつらいってきいたことある。
>>973
寂しくないかって？
思った事はないです。初めから子供欲しいと思わなかったし。
子供が嫌いな訳じゃないけど…自分自身、女として欠陥があるのかなって思った事はあった。
普通は子供欲しいって思う人が多数でしょ？
職場のお客さんから「子供作るつもりが無いのに結婚したの!?」って本気で言われた時にはﾋﾞｯｸﾘした。
「寂しいんじゃない?」とも。
人それぞれだと思うんだけどなぁ もちろん産んで育ててる人に対して嫌だとか思った事もないけど。
問題は無神経にそんな事を言い放つ人かしらね
寂しくないかって？
思った事はないです。初めから子供欲しいと思わなかったし。
子供が嫌いな訳じゃないけど…自分自身、女として欠陥があるのかなって思った事はあった。
普通は子供欲しいって思う人が多数でしょ？
職場のお客さんから「子供作るつもりが無いのに結婚したの!?」って本気で言われた時にはﾋﾞｯｸﾘした。
「寂しいんじゃない?」とも。
人それぞれだと思うんだけどなぁ もちろん産んで育ててる人に対して嫌だとか思った事もないけど。
問題は無神経にそんな事を言い放つ人かしらね
>>974
働いてる小梨はともかく
専業小梨は子供いないし、昼間一人だし孤独感で寂しいのではないですか？
旦那と二人のときに寂しさが一人のときより強く耐えられないときありません？
常に仲がいいときばかりではないですよね？
働いてる小梨はともかく
専業小梨は子供いないし、昼間一人だし孤独感で寂しいのではないですか？
旦那と二人のときに寂しさが一人のときより強く耐えられないときありません？
常に仲がいいときばかりではないですよね？
寂しさが耐えられないってウサギじゃないんだから
ID:F7MS2Vg/Q
あまり興奮しないでくださいね。
別に小梨をﾊﾞｶにしてるわけではありません。
子供＝家族 家族が多いほど寂しくないのではないでしょうか。
安易というのは否定しませんが、理屈ではないです。
どうして専業に失礼なのかわかりません。
いつも小梨は叩かれてるから悪口にしか聴く耳をもたないは軽蔑です。
あまり興奮しないでくださいね。
別に小梨をﾊﾞｶにしてるわけではありません。
子供＝家族 家族が多いほど寂しくないのではないでしょうか。
安易というのは否定しませんが、理屈ではないです。
どうして専業に失礼なのかわかりません。
いつも小梨は叩かれてるから悪口にしか聴く耳をもたないは軽蔑です。
>>979
???
???
981 ：可愛い奥様：2010/04/05(月) 23:54:07 ID:Zp3GRyqS0
無職専業で小梨なんて楽すぎて寂しいという贅沢な悩みがあります。
働く気もなく人間関係が怖くて家にいるほうがいいのです。
国からお金をもらう生活保護＝旦那からお金をもらう生活保護
なまけものの典型。
働く気もなく人間関係が怖くて家にいるほうがいいのです。
国からお金をもらう生活保護＝旦那からお金をもらう生活保護
なまけものの典型。
>>974=ID:F7MS2Vg/Q
>問題は無神経にそんな事を言い放つ人かしらね
小梨さ～ん、あなにとっては無神経かもしれないけど、
相手は心配してる人がほとんどだと思うよ。
自分で認識されてるように「結婚したら子供ほしいが普通」。
だから訊いてるんでしょう。無神経じゃないよ。
それに自分で言ってるように「人それぞれ」と言うなら、
訊く人の価値観もそれぞれではないの？
訊く人に悪気ないですよ。
そんな人に無神経なんて平気でいう小梨の貴女が無神経です。
>問題は無神経にそんな事を言い放つ人かしらね
小梨さ～ん、あなにとっては無神経かもしれないけど、
相手は心配してる人がほとんどだと思うよ。
自分で認識されてるように「結婚したら子供ほしいが普通」。
だから訊いてるんでしょう。無神経じゃないよ。
それに自分で言ってるように「人それぞれ」と言うなら、
訊く人の価値観もそれぞれではないの？
訊く人に悪気ないですよ。
そんな人に無神経なんて平気でいう小梨の貴女が無神経です。
悪気が無いっていうのが一番始末悪いっつーぅの
子供が欲しくてもできない人に聞いてるんだったら無神経かも知れないけど、
選択小梨の人に聞くのは問題ないと思う
だって好きでそれを選んでるわけだし
選択小梨の人に聞くのは問題ないと思う
だって好きでそれを選んでるわけだし
あのさー、「結婚したら子供ほしいが普通」。
って今の時代普通じゃないから。
ニュース見てないの？昔の専業さん？
ニートや派遣で結婚すらできない人もたくさんいるし、共稼ぎですら給料少なくて生活するのいっぱいいっぱいな人もいるの。もともと子供嫌いな人もいるの。
いろんな人がいるんだから自分の考え押し付けんな。
って今の時代普通じゃないから。
ニュース見てないの？昔の専業さん？
ニートや派遣で結婚すらできない人もたくさんいるし、共稼ぎですら給料少なくて生活するのいっぱいいっぱいな人もいるの。もともと子供嫌いな人もいるの。
いろんな人がいるんだから自分の考え押し付けんな。
>>985
そんなの聞く方はいちいち確認してからとは限らないじゃん
そんなの聞く方はいちいち確認してからとは限らないじゃん
未来の日本のために、どうぞ子供を産んでください。
「結婚したら子供ほしいが普通」
ニートや派遣で結婚できない人は、結婚してないんだから、
「結婚したら」って条件にあてはまらないんだから、
最初から関係ないでしょ。だいたい彼女たちだって実際「結婚できても子供はいらない」
って思ってるとは限らない。ふつうは「結婚できたら子供も欲しい」
って思うんじゃないか？ふつうはね。普通じゃない人もたくさんいるだろうけど。
共稼ぎで橋梁少なくて生活するのいっぱいいっぱいの人も「育てていけるものなら
子供は欲しい」って思ってるでしょう。子供作らない理由が給料少なくて
生活するのいっぱいいっぱってことなら。
あなたが書いてるのであてはまるのは
「もともと子供嫌いな人」これだけでしょ。
でもさ、もともと子供嫌いで、自分が産んだ子すら好きになれそうもないって
のは、普通ではないと思うよ。特殊でしょ。
子供嫌いは普通にいると思うけど。私もそうだったしね。
ニートや派遣で結婚できない人は、結婚してないんだから、
「結婚したら」って条件にあてはまらないんだから、
最初から関係ないでしょ。だいたい彼女たちだって実際「結婚できても子供はいらない」
って思ってるとは限らない。ふつうは「結婚できたら子供も欲しい」
って思うんじゃないか？ふつうはね。普通じゃない人もたくさんいるだろうけど。
共稼ぎで橋梁少なくて生活するのいっぱいいっぱいの人も「育てていけるものなら
子供は欲しい」って思ってるでしょう。子供作らない理由が給料少なくて
生活するのいっぱいいっぱってことなら。
あなたが書いてるのであてはまるのは
「もともと子供嫌いな人」これだけでしょ。
でもさ、もともと子供嫌いで、自分が産んだ子すら好きになれそうもないって
のは、普通ではないと思うよ。特殊でしょ。
子供嫌いは普通にいると思うけど。私もそうだったしね。
結婚したら子供を設けるというのは一般的な状態ではあるけど、
普通とはちょっと違うような。
子供が欲しいという考えはありふれた普通であるけど
子供が欲しくないという考えもありふれた普通だと思う。
人間の考えとしてはどっちもありふれているということでは普通のことだと思う。
子供は道具であり労働力であり搾取用で、
不要なら口減らしとか売り飛ばすとか出来る昔に比べると
今は社会保障は不十分であれどそれなりにあって、
個人の自由は保障され、人権万歳社会になって、
文明も発達してとなれば一人でもそこそこ生きていけるんだよ。
しかも人権主義に否やを言えない世の中となれば
子供はデメリットの方が大きいと認知されるようになるのも自然な流れなわけで・・・
だから少子化になるんだよなあ。
精神論で子供の良さを語っても人口は増えないよ。
人間も生き物である以上は、社会的に群れているとはいえ
基本的に自己中なのがデフォルトなんだろうから。
精神論でどうにかなるなら、とっくにどうにかなっているでしょう。
酷な言い方すれば、愛玩用ならやりなおしが比較的安易なペットで十分なわけだしね。
普通とはちょっと違うような。
子供が欲しいという考えはありふれた普通であるけど
子供が欲しくないという考えもありふれた普通だと思う。
人間の考えとしてはどっちもありふれているということでは普通のことだと思う。
子供は道具であり労働力であり搾取用で、
不要なら口減らしとか売り飛ばすとか出来る昔に比べると
今は社会保障は不十分であれどそれなりにあって、
個人の自由は保障され、人権万歳社会になって、
文明も発達してとなれば一人でもそこそこ生きていけるんだよ。
しかも人権主義に否やを言えない世の中となれば
子供はデメリットの方が大きいと認知されるようになるのも自然な流れなわけで・・・
だから少子化になるんだよなあ。
精神論で子供の良さを語っても人口は増えないよ。
人間も生き物である以上は、社会的に群れているとはいえ
基本的に自己中なのがデフォルトなんだろうから。
精神論でどうにかなるなら、とっくにどうにかなっているでしょう。
酷な言い方すれば、愛玩用ならやりなおしが比較的安易なペットで十分なわけだしね。
結婚したら子供ほしい、はやっぱり「普通」だと思うよ。
昔よりその割合は減ってるかもしれないけど、それの逆の
結婚したら（しても）子供ほしくない、が「普通」とはとてもじゃないけど言えないと思う。
この２択なら、ほしいのほうが「普通」と言えると思う。
昔よりその割合は減ってるかもしれないけど、それの逆の
結婚したら（しても）子供ほしくない、が「普通」とはとてもじゃないけど言えないと思う。
この２択なら、ほしいのほうが「普通」と言えると思う。
アホーｗｗ
そんな思い通りの出産がないから幼児虐待があるつーのに
ループさせてどうするｗｗｗ
実際は子供をアクセサリーとして産んでるか
だらしないセックスの代償としての出産
ほんとに真面目に人を育てる覚悟のある高貴な気高い人はちょびっと
そんな思い通りの出産がないから幼児虐待があるつーのに
ループさせてどうするｗｗｗ
実際は子供をアクセサリーとして産んでるか
だらしないセックスの代償としての出産
ほんとに真面目に人を育てる覚悟のある高貴な気高い人はちょびっと
欲しくない＝選択小梨ではないと思うんだけど・
たぶん、「欲しくない」の定義が違ってるんだと思うよ。
子供を産むのにどんなに条件がよくそろっていようと
「欲しくない」ってのと、
本音を言えば自分の子供は欲しいけど、
子供を育てていく条件が自分には合わなさすぎだから
産まない選択をしてる。ってのは別だと思うんだけど。
ひっくるめて「欲しくない」の定義にあてはめちゃえば、
そりゃ、普通だと思う
たぶん、「欲しくない」の定義が違ってるんだと思うよ。
子供を産むのにどんなに条件がよくそろっていようと
「欲しくない」ってのと、
本音を言えば自分の子供は欲しいけど、
子供を育てていく条件が自分には合わなさすぎだから
産まない選択をしてる。ってのは別だと思うんだけど。
ひっくるめて「欲しくない」の定義にあてはめちゃえば、
そりゃ、普通だと思う
人間の本音は子供が欲しいがデフォルトってこと？
それは人それぞれ違うんじゃないかなあ。
例えば極端な話だけど、出産によって命の危険に晒されなくて
子育てしなくてよくて、子供のことで一生涯責任もとらなくてよくて、
でも子供を産んだことで何かしらメリットがあるというケースの場合、
本音では子供に興味はないしどっちかっていうと煩いから嫌いだけど
産んだらメリットありそうだら面倒じゃなければ自分の子供を作っていい
ってのは欲しいのうちに入るのか？
大きな枠ではこういうのも欲しいのうちに入るのか。
メリットがあるから欲しいって人と、メリットがなくても欲しいって人は別
ってのは理解できる。
・メリットがあろうがなかろうが欲しい
・メリットがあるから欲しい
・メリットがなければ欲しくない
・メリットがあろうがなかろうが欲しくない
メリットがあるから欲しいとメリットがなければ欲しくないは
同じような気もするけど、微妙に違う気もする。
それは人それぞれ違うんじゃないかなあ。
例えば極端な話だけど、出産によって命の危険に晒されなくて
子育てしなくてよくて、子供のことで一生涯責任もとらなくてよくて、
でも子供を産んだことで何かしらメリットがあるというケースの場合、
本音では子供に興味はないしどっちかっていうと煩いから嫌いだけど
産んだらメリットありそうだら面倒じゃなければ自分の子供を作っていい
ってのは欲しいのうちに入るのか？
大きな枠ではこういうのも欲しいのうちに入るのか。
メリットがあるから欲しいって人と、メリットがなくても欲しいって人は別
ってのは理解できる。
・メリットがあろうがなかろうが欲しい
・メリットがあるから欲しい
・メリットがなければ欲しくない
・メリットがあろうがなかろうが欲しくない
メリットがあるから欲しいとメリットがなければ欲しくないは
同じような気もするけど、微妙に違う気もする。
>>995
・メリットがあろうがなかろうが欲しい
・メリットがあるから欲しい
・メリットがなければ欲しくない
・メリットがあろうがなかろうが欲しくない
それだけじゃなく
・デメリット（子育て面倒等）があるから欲しくない。（デメリット回避できたら<保育所に預けっぱなし等>欲しい）
もあるでしょう。
また逆もある
・デメリット（老後面倒みてくれる人いない等）があるから欲しい。（デメリットなければ<老後の心配いらない>産まない。
もあるだろうし。
・メリットがあろうがなかろうが欲しい
・メリットがあるから欲しい
・メリットがなければ欲しくない
・メリットがあろうがなかろうが欲しくない
それだけじゃなく
・デメリット（子育て面倒等）があるから欲しくない。（デメリット回避できたら<保育所に預けっぱなし等>欲しい）
もあるでしょう。
また逆もある
・デメリット（老後面倒みてくれる人いない等）があるから欲しい。（デメリットなければ<老後の心配いらない>産まない。
もあるだろうし。
純粋に「欲しくない」って人は、もうこの世に人間を生み出したくないとか、
「命」を生み出したくないとか、少なくとも自分の子供は生み出したくないとか、
やっぱりちょっと普通でない、特殊なんだと思うよ。
「命」を生み出したくないとか、少なくとも自分の子供は生み出したくないとか、
やっぱりちょっと普通でない、特殊なんだと思うよ。
でも、そういう人が増えてるのは事実なわけで。今は特殊とは言い切れないと
思うけど。
思うけど。
999 ：可愛い奥様：2010/04/06(火) 06:36:23 ID:9w0UAWIMQ
子供がニートになるのは100％親が悪い
親にコネも人脈もなく、頭が悪くて世間知らずだからそうなる
大学行かせれば就職できると思ってるオメデタイ親が多い。
親にコネも人脈もなく、頭が悪くて世間知らずだからそうなる
大学行かせれば就職できると思ってるオメデタイ親が多い。
大手であれば大手であるほど、コネ入社なんてもう１０年以上も前に
やめてるよ。 そこいらの冴えない会社にいれても将来性はないだろうし。
やめてるよ。 そこいらの冴えない会社にいれても将来性はないだろうし。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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