保護者「結婚も子育ても未経験」などの指摘→自殺

東京都新宿区立小学校に勤務していた新任女性教諭（当時２３）の自殺をめぐり、地方公務員災害補償基金都支部審査会が、
自殺を公務外の災害とした都支部長の処分を覆し、公務災害と認める裁決をしたことが５日分かった。処分に不服申し立てをし
ていた遺族は「長く苦しい時間だった。裁決に感謝したい」と話した。

２００６年４月に２年生の担任として着任した教諭は、２カ月後、自宅で自殺した。直前に「抑うつ状態」との診断を受けており、
「無責任な私をお許し下さい。すべて私の無能さが原因です」とする遺書が見つかった。遺族の公務災害申請を受けた０８年９月
の都支部の処分では、職場の支援があったにもかかわらず短期間で発症したとして、「個体的要因が相対的に有力な原因」と判
断し、公務上の災害と認めなかった。

今回の裁決では、学年が１クラスで、相談できる同僚がいなかったことや、担任６人のうち４人が異動で替わったばかりで相談し
づらい状況だったことをあげ、支援が「不十分」だったと指摘。

さらに授業や学級経営に不安を抱えていたうえに、保護者から「結婚も子育ても未経験」などの指摘を受けたり、校長から「親が
『あの先生は信頼できない』と言っている」と伝えられたりしたことも重なり、「強度の精神的ストレスが重複または重積する状態」
により発症、自殺に至ったと認定した。

５日に会見した父親は「感謝している。遺書にあったように、娘が無責任でも無能でもなかったことを示してくれた。
このような悲劇を繰り返さないよう、若い先生を支えるシステムをつくってほしい」と訴えた。

代理人の川人博弁護士は「職務が原因とみられる教職員の自殺でも、遺族が公務災害の申請をするケースはまれ。こうした裁決
が出たことで、今後は申請の動きが広がるのではないか」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY201003050447.html

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100218-609938-1-L.jpg

無かったので建てました

貴重なおまんこが

死んで詫びるのが当然
大事な子を預けてるんだから、覚悟を持ってやってもらわないと
なに被害者面して同情誘うような遺書書いてるんだって感じ

経験のない人を信頼しづらいタイプの人は
経験者のいる学校を選んで通わせればいいのに。
出産のときにお世話になる人も
幼稚園保育園の人たちも未経験だったりするから
よく選ぶようにしたほうがいいよ。

>>4
しね　日本のために氏ね

最近の小学校はクズ親ばかりだからな。
実に恐ろしいところだ。

私は短大出だったから本当に親からは信頼はマイナスからだった。
子どももいないくせに、まだ21歳の世間を知らないくせにと
本当に色々言われた。
担任した1年後「うちの子を担任してくれたありがとう」といわせてやる！って
必死だった。

今は親の気持ちもわかる…
本当に世間知らずで頭でっかちだった。

>>4
お前みたいな奴が親なら先生も死にたくなるわなｗ

普通入って二ヶ月で自殺するか？
ストレス耐性なさすぎだろ

こんなことがあったなんて知らなかった。可哀相に。
新宿区っていうのが新米先生にはハードル高そうなんだけど…。

うちの子4月から幼稚園なんだけどこないだクラス分け発表見に行ったら
今まで一度も見たことないような難読字の子や
到底読めない字の名前の子がクラスに半分くらいいて鬱
親が>>4みたいな基地外モンペだったらどうしようかと不安になってきた

思い出した。
私が小１の時の担任が50すぎのくそばばぁだった。
子どもなんてすでにもうどうでもいい、しょうがなく働いてますって感じの。
小２になってやっと学校に行く意味がわかった。
経験よりやる気の問題だよ。
モンペもそうだけど、この校長誰？
平和ボケしてるわ。平和じゃないのに。

かわいそう…
これは保護者の方々が軽率だっと思う

鬼女やっちまったな
自決してわびろ

死んで詫びなくて良いからこの親特定しろ

>>4
死ね

ほんと酷い話だ

モンペの意見なんて聞き流して内申書で報復する

>>4
本気で言ってんの？
あんたみたいな保護者じゃ先生もおかしくなるよｗ

結婚も子育ても未経験の奴は、子供に一切関わらないでほしいよ。
子供のいない奴には、子供の気持ちも親の気持ちも分かるわけないんだから。
中学・高校ならまだしも、幼稚園と小学校の教諭は子持ちでないと就任できないシステムにするべき。
これ、マジレスだからね。

子供のいない人の社会参加自体を制限するべきだ

職務が原因で自殺したのは確かだと思うから労災認定は良いと思う。
でもなぁ
教師なんて人間相手の商売なんだから「親にあー言われたこー言われた」とか
「職場に相談できる人がいなかった」とかで鬱になるようでは困るよ。
思春期真っ只中の生徒が自殺した時みたいな理由だなと思う。
もっとしっかりした人が教師になるべきだけど、教職課程でカバーできない部分だねぇ

ご立派だね

【子供のいない人間の社会活動制限(案)】
・医師や弁護士など、社会的信用度の高い職業には就業禁止
・保育士や教師など、子供にかかわる職業には就業禁止
・子供ができるまで、被選挙権を与えない
・他人の子供と接触したら即逮捕

このくらいやらないと、大事な私たちの子供を守れないね

23際の女性に、結婚も子育て経験もないって、、、
当たり前でしょうが。大学卒業したての女性にそんな理不尽なこといってどうすんだよ。

>>4
鬼畜

>>21
ネタだったらごめんだけど
頭大丈夫？
お前みたいな基地外は世の中の為に死んだ方がいい
教育に口出す資格ないよ

>>28
どこが基地外？
子供のいない人には、子供関係のことに関わってほしくないって言ってるだけなのに？

DQN親による「オマエみたいな若造教師が〜」なんて罵声は
昔からいくらでもあるよ
学校はこんな薄弱なメンタリティの人間を教師として採用しちゃダメだよ

>>26
そもそも大学卒業したての女性がいきなり担任になって生徒を任されるのがおかしいね。
副担任などの補佐役した後に担任になるのが順当だけど
なんでいきなり担任を任されちゃったんだろう？
そりゃ親だって不安でしょう、この人大丈夫かな？ってなるよ普通は。それはしょうがないよ。

スレ立てた奴は「モンペがいたいけな新人教師を自殺に追い込んだ」と
モンペ叩きに持っていきたいんだろうけど、実際は職場の采配ミスじゃないのかな。

大学出たての社会人1年生が不安のなかどんな思いで仕事をしていたか考えられない、人間力の低い親は子育てをするべきじゃない

ここで「子蟻vs小梨」の戦いしなくていいよw

ハッキリいって、この自殺した教師は教師やるべきじゃない
人だったんだよ。
もし今だに教師続けていたとしたらそれはそれで
子供に悪い影響与えてたと思うよ。
自殺せず学校辞めれば済むことなのに、どうして自殺するの？
子供がイジメで自殺することがあるけど、どうして
その子は登校拒否するなり、他の選択肢を考えなかったの？
って思うように、こんな教師に教わってたら、その弱さが
教え子にも伝染するだけ。
いい大人になっても自殺するような人間に育てた
遺族が一番無能なんだよ。

>>保護者から「結婚も子育ても未経験」などの指摘を受けたり

>>29
自分の書いたの読み返して
何も思わないの？
だったらもうお前に何言っても無駄だから、このレススルーしてね

>>32
そんなの教師に限らずどの新卒だってそうじゃん？
会社の上司や取引先に自分の未熟さを指摘されてたり、
客に理不尽なこと言われてこてんぱんになることなんて
腐るほどあるし当たり前じゃん？
それで凹んで自殺するような選択肢しか考えられない
人間力の低い子供を育てた親こそ批判されるべきなんだよ。

>>35
もうその人には触れない方がいいよ

子持ちって頭おかしいの？

http://ameblo.jp/kato-2000/entry-10469603367.html
さっきたまたまこれ見たけど、すげー気分悪い

なんじゃ、キモイのばっかだな
本気で思ってるなら何様なんだよと

>>25
いろいろと歪んでますね。
大事な子供が将来お前みたいに育たないといいね。

この小学校は極めて特殊だった
校長がキャパ以上のバカな決定出して、ベテラン教諭が反発→こぞってトンズラ、
そこに配属されたのが自殺した大卒ホヤホヤの女性
この新卒先生の他、学校に残ったのは若い先生だけだった
みんな自分の仕事でいっぱいいっぱいで、他人のケアまで出来る状態じゃなかった
そういう状態で、モンペが4、5人でグループになって、この教諭の授業を平日授業参観通い
連絡帳にヒステリックに書かれた内容に対する返事に「誠意がない」と消しゴムで削除
「前の先生の方がよかった」　←トンズラしたわけですが
「子供のいないやつには判らない」　←教師は皆経産婦か？ｗ
問題の連絡帳を遺族である両親に渡すにあたって、「ご両親が読むには衝撃が大きすぎると」と言われたとか
どんだけ酷いこと書いてあったんだろうと思った

自殺するくらいなら辞めればよかったのに…と思うけど
まじめな人ほど自分のせいだと思って、動けなくなっちゃうんだろうね

こういうメンタル弱いのは社会に出て来るなと思うよ
周りも腫れ物に触るみたいに気を使って神経質になるし
少しの文句でもそれが引き金になってネガティブになって
挙げ句の果てに自殺でしょ？
教師じゃなくても、普通の社会人でも客に暴言吐かれたりとかざらだし
遺族も解っていたなら、家で囲っていればこういう結果にならなかったと思うよ

メンタル弱いかどうかって、意外とわからないじゃん。
確かにいかにも、な人もいるけど、思わずもろい人もいるし、強かったのに
弱っちゃう人もいるし。

親と向き合う
（１）新人教師自殺　心のケアは…
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20100218-OYT8T00311.htm

　学校が異変に気づくのは５月２２日。研修で不在だった女性の連絡帳を、たまたま、指導教諭が広げた。
４月のページから、ある親による苦情でいっぱいだった。

　５月２５日、保護者４人が校長室に駆け込む。指導へのクレームだった。親たちは教室に行き、
授業をのぞいた。亡くなる１週間前だった。

◎

　大学４年のとき、都内の小学校で、学習障害児に付き添うボランティアに励んだ。芯が強くて明るく、
人前で弱音を吐くような性格ではなかった。だが、亡くなる前、親たちが授業を見に来た後、
友人に「自分がふがいない」と打ち明けている。「保護者対応が気持ちの面で一番つらかったと思う」と、
当時の娘の心中を父親は推し量った。

　個人情報保護を理由に、連絡帳はいまだ、遺族に開示されていないが、
区教委が両親に口頭で内容を説明し、「初任者である教諭が見たらショックを受けるだろう」と伝えている。
「なんで子どもに漢字で名前を書かせないのか」「期待したような宿題が出ていない」などのほか、
「結婚や子育てもしていないので経験が乏しいのではないか」
といった教諭個人を中傷するような文言もあったという。

mixiやってるとメンタル系の人からマイミク申請受けるんだけど
「自分がリスカ繰り返しているからその人たちの味方になりたいから
通信通って学校の先生目指してます」って子も多い。
（私が仕事の福祉関係のコミュに入っているから）

教育実習行って色々厳しいことを言われたら手首を切る…とか
常勤にはなれなくても非常勤だと結構簡単になれちゃうから
怖いなあと思うけど
「子どものことを本当に思うなら教職に就くことは辞めて」とは
言えない…

世の中苦しいことばかり…
時には逃げる（自殺ってことじゃなく退職とか休職など）ってことも
必要。
人生には「これしかない」ってことは無いから…

自殺したら誰かがあとから責められる！ってのを期待して
簡単に自殺を選ぶ子どもが増えたら怖い…

自分も教員、今既婚、子持ち。
新卒の頃の自分は、何もわかっちゃいなかったなあと今思う。
でも、熱意もあったし、一生懸命頑張ってたよ。
今振り返ると、それは、経験にも勝るとも劣らないものだったと思う。

まあ新卒に、担任はやらせないでほしいと思う・・・。
プレッシャー大きすぎだよね。

>>31
採用試験を通っても、教員は一年間は仮採用試験で
毎年その一年が終わった後に不採用になる教員がいます。

今の教育委員会はその１年で新任教師の力試しをするのです。
小学校の教員は全員、新任１年目に学級担任を持っています。

>>46
小学校は常勤も非常勤も、講師はほぼ望めばなれる状況です

昔通ってたパソコンスクールに
雇用保険をもらうためだけに通ってきてた100キロくらいある女性が
「息子の担任苦情言って飛ばしてやってん！」って
自慢気に話していたことを思い出した。
だんなさんはダンプの運転手さんらしいけど
夫婦共に中卒で大卒っていう人を見るとそれだけで敵対心が湧くらしい。
参観日も子どもの授業は見ずに保護者会も出ずに
しゃべりに行くだけって言ってた…

頼りないくらいがちょうどいいけどね。
以前、子供達を殴る蹴る中傷するバカ教師がいたから学校に実態を知ってほしくて行った事あるわ。
最低なオバサン教師だった。

だいたいさーくそ婆の言う事って同じ。
○○が未経験・・
はっ？
じゃー独身の女医とか、男性産婦人科医、小児科医
この辺もガキ産んでなきゃだめか。

でもな、教育受けてるんだよ。そして人間には想像力もある。
だから小説家も小説がかける。
まさか、殺人未経験者は殺人がテーマの小説書くなってか？？

要するに、若い女だから、婆にいじめられたんだろ。
保護者の中には、無計画なセックスして生むしか能のないような、
低学歴ブス ＤＱＮ女も居たんだろうな・・

ご冥福をいのります。

新宿の区立小は半分ちかくが特ア系の子供と親だからね・・・

仕事で定年退職した教師を再雇用する部署にいるんだけど
プライドが高いだけで常識も無くて使えない
教師を辞めても「先生」と呼ばないと機嫌が悪い
仕事もせずに退職金の運営の話ばかりしている…
本当に特殊な世界だわ

私も元小学校教員。新任の時に同期が自殺した。大学時代の知り合いでかなりショックを受けた。
会社も厳しいと思うんだけど学校もかなりキツいことをわかってほしい…。

自殺するくらいなら辞めるという選択肢はなかったのかな？
と疑問には思う。ただ、今自分の子が幼稚園だけど、
小学校でここに出てくるような先生に当たることよりも、
こんな親の子供たちと同じクラスになることの方が怖い。

意外と子供達の方が冷静に「新米教師はこんなものだろ(侮蔑の意味ではなく)」と現実を受け止めて
適度な距離感を置きつつ担任を見ていたりするものだよ。
教師に対してうるさいのは学歴コンプ持ちのオバ主婦だけ。
まあこういう親の子だから程度も知れてるのかもしれないけど。

>>55
やっぱり大変なんだね
大阪の義父は小学校の校長じゃなく教育委員会？に行くほうを選んだけどなんとなくわかる気がする

>>4
死ね

元教員です。
京都○の（市か府は伏せます）課題小学校に新卒で採用され
前年度荒れに荒れたクラスの担任になった。
3年後に「誰も持つ教師がいなくてあなたに担任させようとなった」と
異動のための送別会で言われた…
うるさい親（両親とも働いていない）の住む団地に囲まれた学校で
親はすることが無いので運動場で体育の授業時は双眼鏡で覗かれてた。
血尿は出るし、過食と拒食を繰り返してたし、自分のプライベートは時間は
全く無かった。
土日も学校や地域の行事や会議に参加させられてたし。
異動後も同じような学校だったので結婚後流産を繰り返し、退職。
天職だと思ったけど…新しい道を見つけるのも人生だと思う。
自殺はやはり…美化されがちだけど良くないと思う

メンタル弱すぎる、とかこれぐらいで潰れるようじゃだめ、とか書いてる奴は現状知らなさすぎ。
今のクレーマーってのは「文句を言って改善してもらう」のが目的じゃなく
「文句を言う」ことそのものが目的になっちゃってるからその陰湿さっぷりはホント半端ないよ。

基地モンペ

教員だけどモンペがひどいです

【昔】→ウチの子供をよろしくお願いします体罰でもなんでもしてやって下さい　先生様様です

【今】→しかたないからウチの子供様様を預けてやってるのよ 体罰？ありえないでしょ 私の子供なのよ？ 先生なんて奴隷でしょ義務教育なんだから

>>63
だって今の先生っておかしい人多いしね・・・
生徒を虐待したり、わいせつなことをする馬鹿多いし
それに教員って労働組合入ってやりたい放題なんでそ？
>>1の先生は労働組合入ってなかったんだろうか
日教組とかヤバイんでしょ？

ついで言うと、２２〜３歳で大学を卒業して、社会をなんにも知らない人がいきなり「先生」になって
内申書やら推薦の関係で親からチヤホヤされまくって、天狗になるとかおかしいと思うんだけどね。
これからは問題行動を起こしても、教師を辞めなくて済むんでしょ？民主のおかげで
>>63みたいな「先生は神様」ってのはおかしい
同じ人間なんだから、同等に扱うべき

いやいや、昔から一定数おかしなヤバい先生はいたと思うが…。

教師は褒めて育てるに限る
いいところを探して褒めてから、一つだけ改善点の提示（褒めの延長で）
ていうか、私の新人育成ノウハウだが
教師にも使えた

>>4と>>28が異常すぎる。
こんな親がいる学校はいやだ。

>>4や>>25の書き込み　
例え釣りであったとしても本当に気持ち悪い
そういうこと言うなら貴方が教師になったら如何？
自分では何もできない無能なくせに他人に対する要求はすごいDQN

この教師の人には退職という選択肢も考えてほしかった
遺族もこの若さで子供を亡くすなんていたたまれないよ
これは自殺ではなくモンペによる間接的な殺人

>自分では何もできない無能なくせに他人に対する要求はすごいDQN

今、こういう人が多いんだよね
努力しないで職に就けなかったら社会の責任
努力もせず低学力なのも社会の責任

それを「その通り、社会が全部悪いんですよ」と知識人ぶった奴が
認めたりするから世の中おかしくなった。

教師って言うだけで意味なく攻撃してくる人いるからね…

>>56
この間新入生説明会に行って正に思った＜こんな親の子供たちと同じクラスになることの方が怖い
一部の母親グループが先生の説明も聞かずずっとお喋り。提出書類は持って来てないし、通学班割りには大声で文句を言って、子供同士が殴り合いの喧嘩になっててもお喋りに夢中で我関せず。結局他のお母さん方で諫めた。
アレと一緒だなんて私も憂鬱だけど、担任になる先生は苦労するだろうなと思う。それこそ新卒の先生じゃ太刀打ち出来なそう。

私が小３の時新米の女の先生が担任になった
確かに子供心にもちょっと頼りなかったけど
いつも一生懸命で私達の話を聞き、遊んでくれた
騒ぎすぎて隣のクラスのベテラン先生に生徒共々怒られもしたが
全部いい思い出となって残っている
クラスの子は皆、先生のことが大好きだった

今だったらあの先生も保護者から吊るし上げられるのだろうか…

先生に文句言ってやったとか、やたらと先生の悪口を言いたがる人の子って
だいたい態度が悪い気がする。「俺、何にもやってないのに先生怒られた」と言うのを
真に受けて「何にもやってないの、どうして怒るんですか！」と文句言ってくる
親もいると聞いた。文句を言わないにしても「あの先生、何にもしてないのに
怒るらしいよ。信用できないから気をつけて。」と言いふらす人もいた。
親子の態度を見てたら、どっちが正しいかは想像つくんだけど、
こんなのに対応しないといけない先生って本当に大変だと思う。

不妊で悩んでる知人が
４０ぐらいで小学校教員やめてたけど
やっぱ学校でこんなこと言われてたのかな…うーん

もしその新任の若い先生が既婚で子持ちだったとしても
それはそれで連絡帳で攻撃されたんじゃないかな

連絡帳なんて小学校にもあるんだね
幼稚園だけかと思ってたわ
こういう「第三者には見えない連絡手段」って怖いよね・・・

>>76
友人が小学校の教諭なんだけど子供の日記帳？みたいなのにビッシリと文句書いてくる母親も居るらしい。
それこそ子供の話を真に受けて
｢貴女の授業の仕方が悪いから息子の成績が伸びない。息子が可哀相だ｣
って毎日のように書いてくるらしい。
その息子も授業妨害するわ、言う事聞かないわで大変らしい…

>>4は怖いけど、なんでもかんでもモンペモンペでおかしい先生に苦情も言えないのもどうかなあ
（子供に大して先生批判をするのは駄目だけど）
だいたい学年1クラスだから相談もできませんでした、ってさあ…
そういうときこそ組合とかそういうのの出番じゃないの？
だから日教組クソって言われるんだよ
他の学校でやっぱり担任持ってる若い先生同士の連携とかさ、そういうのないのかね

私の子供の頃の先生がみんなしっかりした人達だったから、ちょっと弱過ぎるんじゃね？と正直思ってしまうわ。

>>63
>>1の事例の若手女性教員は被害者だと思われるが、
教員の中には先生先生おだてられて調子に乗って児童生徒に礼を欠く者が一部いるから、
適度に牽制しなくてはいけない存在だと思われる。何も、教室に人集めんでも、
ホームスクーリング制度、ネット講義などあるんだから。
文部科学省が、ホームスクーリング制度、ネット講義に乗り気じゃないのも、将来の自分らの
職場を減らすことになるからという手前勝手な理由に因ると思われる。

まぁ、この女性教員の場合、理不尽な言いがかりつけられた被害者でしかないわけだが。

体罰、わいせつ行為等の教師は持ってのほか。
一部の変なの持ってきて話そらすなっての。

授業が成り立たない程、しつけも家庭でしてない親が
自分の野生児を学校にまかせきりなくせに・・。
それでいて文句が多いDQN親や、歪んだ人権思想の
理屈屋モンペが多い事のほうが教育、しいては、
未来の国を滅ぼす元凶。

こんな時代だから、新任教師、年齢、環境の変化に伴う
メンタルヘルスなどのフォローを充分考えて欲しい。

教師の心身の健康を守り、仕事に対する誠実さ責任感、
を維持、その質を守る事を考えて欲しい。
教師の質の低下は子供の義務教育の権利の損害。
両親や家庭の損失、結局は長い目で見れば繫がる。

いまの親は自分とガキの利益しか考えてない様な
短絡的な人が増えてると思う。

＞保護者から「結婚も子育ても未経験」などの指摘を受けたり

こんなこと言う親なんて、子育て経験があっても親のになる資格ないでしょうが。

先生可哀相すぎる

>>81
ごめん一部イミフになってた。
まー早いはなし、教師のフォローしないと、
子供の損害→国の滅びに繫がる。
ＤＱＮ親モンペも義務教育からやり直して欲しい。
勿論、教師の適正も考慮して欲しい。
なにをもって適正かも問題だがWW

いや、子育て未経験者は教育に関わるべきじゃないって…。
この教師が大学に通ってた4年間に、私は子供を3人生んだんだよ。
どちらが人生の経験値が高いかは明白。

>>53
新宿区在ですが、そんなの新宿でもごく一部ですよ。
新宿はまともに人が住んでない、怖いだけの所とでも思ってる田舎の方？

実際怖くね？　教師を死に追いやってるし…。

>>85
確かに、子供生むだけなら中卒DQNでも出来るし
大学に4年通って教養も資格もある教師のほうが人生の経験値高いね

連絡帳、一体どんなことが書かれてたのかね
酷すぎて公開できないようなこと書いた親って一体

>>89
>>85みたいな親じゃないのw

じゃあ子ども産んだ女限定職にすりゃあいいじゃん

>>85
大学も出てない低学歴乙。子供産むなんてやろうと思えば誰でも出来るんだよ。池沼でもね。
子供産む＝偉い訳じゃない。
大事なのは産んだ子供をどう育てるかでしょうよ。
そんなことも分からないアホが若くて輝く未来があった女性教師のこと責める資格なんてない。カスが。

>>91
ただ産むだけじゃなくてちゃんと成人まで育て上げた人限定にしないとね
子供の躾も出来ないような人が教師になっても意味ないんでしょ？

追い込む親も２ヶ月で鬱になる教師も怖い。
でも変な親のせいで今の教師はなんでも子供に変に気遣って正しく叱る事すらままならないんだろうね。
２３で死ぬ位なら教師辞めて生きてほしかったな。

>>85
マジレス
４年間で三人ですか。お腹の空く間がないですね。
てか４年間で三人うめるの？双子まざってない？
セックスの経験値が高いですねｗ

貴方が個人的に三人お子さんをもうけて、
家庭で育児、子育てをする意味と、
教師が教育を受ける権利を有する子供達を
一定時間、学校にて教育、学習させる意味が
まったく社会的に違うのですが。

子宮には年中子宝が詰まってるようですが、
その頭蓋には何も詰まってないようですねww

このモンペの理論だと、子供を生め無い男性は産科医になれないわな？ｗ
志と情熱を持って仕事してる人に失礼だよ、この学校のモンペ。

いくら子育ての経験があっても、先を見たら未知の世界だよね。

>>93
女なら、既婚で子供が優秀な者・化粧っ気なし万年ジャージの体育会系限定
男なら、イケメン・爽やか体育会系限定

親より美人は駄目、親より若い女は駄目、

とかw

>>85
DQNデキ婚乙

この教師が仮に既婚者尚且つ子持ちだったらそれこそ批判するんじゃないの？
「23歳の若さで子供までいるなんてこの阿婆擦れが！」とか
「大学時代ちゃんと勉強してたの？」とか
DQN婆どもは理由着けて批判したかっただけでしょ

特定はまだですか？

結婚してることと子供がいることしか自慢できることがない人って、
黙らせるためによくこういう言い方するよね。
結婚しても子供がいても何も学んでいない馬鹿親のようだが。

というか、教師は教師、親は親で役割が全然違うのに
なぜ教師にまで母性（？）を求めちゃうのか不思議。

変な親が子をコロス

＞「感謝している。遺書にあったように、娘が無責任でも無能でもなかったことを示してくれた。 


でも
自殺しちゃったら無責任だと思う
いろいろな意味で

4年で3人ってただの猿じゃんw

>>85
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　この教師が大学に通ってた4年間に、私は子供を3人生んだんだよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　どちらが人生の経験値が高いかは明白。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

子育てがそんなにえらいことなの？
子供を産む親は自己中とか、主婦は旦那のパラサイトとか言われてるのに。
妻と子供と家は不良債権とか言ってる少数派の利口な人たちの話を聞けば良かったわね。

レベル低いレスばっかり
土曜日か…

人殺し経験なけりゃ殺人犯の弁護出来んわなw

>>78
若手は日教組なんて入らないから
全員加入だと思ってるのか　アホ

>>109
これがレベルの高いレスです、皆さん良く見てくださいね

自殺しようと思ったことはないけど、現場だと
保護者は先生の年齢や結婚歴、子の数を必死に探ってるのがわかる。
男の先生の離婚歴や、奥さんの年の差（明らかに教え子）
は聞かないんだよねぇ
そっちのほうが問題だと思うんだが…

学校教員って向いてる人がすごく少ない職種なのに
敷居が低くなり過ぎて
教員になっちゃいけない人がなり過ぎてる傾向はあるよね

平成２０年度　条件附採用（新任）　正式採用とならなかった教員数

合計　315（過去最多）

１　東京都 54
２　大阪府 31
３　神奈川県 24
４　千葉県 18
５　横浜市 16
６　埼玉県 12
６　北海道 12
６　岐阜県 12
９　愛知県 10
９　広島県 10
11　大阪市 8
12　京都府 7
13　川崎市 6
13　福岡市 6
15　新潟県 5
15　栃木県 5

※死亡退職5
　茨城県1
　群馬県1
　千葉県1
　新潟県1
　宮崎県1

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/10/08101705/001/005.htm

「東京で先生になって」不人気の都、異例の追加採用試験

　小学校の教員採用試験の低倍率に困った東京都がこの秋、東北と九州で、２度目の試験を行う。
追加の採用試験は３０年ぶりという異例の対応だ。
東京の受験倍率は２倍台と低く、都教委は「これでは優秀な人材が確保できない」と嘆く。
必死に、先生集めに走る東京都の思いは、地方の学生たちに通じるか。

　都はここ数年、教員の大量採用を行っている。
６０〜７０年代に第２次ベビーブームで子どもが増え、それにあわせて大量採用した世代が一斉に退職を迎えているためだ。

　９９年度の公立小学校の教員採用枠は２００人、倍率は１０．２倍だった。
それが０９年度は採用枠が１４７３人に増え、倍率は２．６倍にまで下がっている。１０年度も前年並みになりそうという。
２回目の採用試験は今月２３日（当日消印有効）に受け付けを締め切り、１１月１５日に仙台市と福岡市で１次試験を行う。

　都教委は「優秀な人材を集めるのに、最低３倍の倍率はほしい」と話す。
教員採用試験の予備校「東京アカデミー」などによると、０９年度の小学校の採用試験は首都圏は２〜３倍台と低いのに、
秋田２２．８倍、青森１９．７倍、宮城７．４倍、福岡７．３倍、長崎１３．７倍など、東北、九州地方は難関だ。

　また、高倍率の地域の受験者は、首都圏と併願するケースが多い。両方とも合格すると、ほとんどが地元を選ぶ。
各地の合格発表が出そろうこの時期、東京では、ごっそり２００人前後の辞退者が出る。臨時採用の先生で対応するのではなく、
「きっちり採用すべきだ」という方針から、２度目の試験を実施することになった。

　都教委は「高倍率の地域は、優秀なのに不合格になった学生が残っているはずだ」として、試験場所に東北と九州を選んだ。
春の試験の不合格者は対象外にするなど、人材確保に必死だ。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200910220255.html

学年主任や校長が相談にのったり助言したのに何で自殺したんだ？

身勝手な自殺だから公務災害を認めなかったんじゃないのか？
校長が責任を認めたのなら、税金じゃなくて校長に支払わせろよ。

昔は軍人上がりの教師が多くて、男女関係なく鉄拳制裁してたな

>>85
うちの子の小1の時の担任の女先生は「自分の子供はまだ小さいので(幼稚園だったかな)
時々急に休むこともあると思いますが副担任が対応しますから」と公言したよ。

先生にも家庭があるのはわかっちゃいるが人の子供預かって教育する職業を
選んだからには、自分の子供最優先にしますって公にしちゃいけないだろうと
思った。(幼稚園の遠足やら運動会などの行事で平日休んでいたから)

自分が子供の時も子育て中の女の先生いたはずだけれど生活感って漂わせて
いなかった。先生は先生であって「誰かのお母さん」なんて考えたこともなかった。

2010年02月12日12時00分
●共同採用へ協定締結＝秋田・東京

　秋田県と東京都の両教育委員会は１０日、小学校教員を２０１０年度から共同選考する協定を結んだ。
同県で不合格となっても成績次第で都に採用されるのが特徴で、全国初の取り組み。
少子化により教員採用枠が少ない同県と、団塊の世代の大量退職で優秀な人材確保が急務となっている都の思惑が一致した。
さらに都教委は高知、大分両県教委とも共同選考を行う方向で調整している。
　具体的には、秋田県の教員採用試験の受験生に対し、東京勤務の希望を事前に確認。
都は、同県実施の１次試験で一定の成績を収めた受験生には、都の２次試験の受験資格も与える。
都の教員として採用され、都内で５年程度勤務した後、秋田県の教員として戻ることも可能にする。
　協定締結式で、秋田県教委の根岸均教育長は
「ここ数年採用枠が少なく、教員の年齢構成のアンバランスを何とかしたかった。（協定は）大きなステップ」
と述べ、都教委の大原正行教育長は「教育の根本である良質な先生を確保できる」と喜んだ。（了）
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/exam.cgi?20100212-1

2010年02月12日20時15分
●高知、大分両県とも共同選考＝都教委
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/exam.cgi?20100212-2

>>114
そんなのすべての職において言えることだろうに
叩かれるのが教職だよね

躾や礼儀は家庭で教えて、
学校は勉強しながら小社会(ルール、友人関係、行事)を学ばせる所
社会には色々な人がいて当たり前だから、
そういった経験をさせるために親は子供を送り出す
なのにモンペは自分のルールを学校に求め、気に入らなければクレーム、
子供が学校行きたくないと言えば、
いいよ行かなくて→学校や周りのせいにして子供の味方気分になり我が子を放置→ひきこもり・ニート予備軍育成
先生が気に入らなければ、徒党を組んで学校に突撃→教育に参加し社会的に役立ってる錯覚を楽しみ、暇を潰す

新宿区の小学校に子供を通わせているし、学年は違うけど今年新卒が担任のクラスもある。
でも、それほど問題らしい問題は無いと思う。
今回のケースは、精神的に繊細な新卒教師＋言ってはいけない事まで言うモンペ、
さらに学校側がそれに対してきちんとフォロー出来ていなかった、の三つ巴だったんじゃないかな。
やっぱり、こんな不幸なケースは通常じゃ起きないと思う。
それにしても、どこの小学校だ。

>>119
うちの子たちの担任は２人ともそんなんだったよ。
「保護者会で担任の先生に子供のことで叱られて凹みました」とかw
働く母親の気持ちを良くわかってくれる、いい先生だった。
もちろん授業が遅れに遅れて、とかは困るけど、
副担任がちゃんとしてるなら、何が問題なのかわからん。
自分が子供の頃だって、おなかがどんどん大きくなって産休取る先生とか普通にいたし、
雑談でお子さんの話するおっさん先生もいたし。
それも社会の縮図のひとつっていうか…
先生だって誰かのお母さん、お父さんとか、わかってない人のほうが本気で謎。

年に数日、自分の子供のために休むのが許されない社会ってなんなんだろうね。
今の少子化の理由ってこういうとこなんだとつくづく思うよ。

これからは、イジメ自殺はさらに増えるよ
２ｃｈのレス見てると思う
全体的に　「意地悪」　になったよね

引っ越してきて３年。そのうち２回学級崩壊(上の子下の子１回ずつ)。
どっちもベテランの中年先生(男女）だったよ。既婚子供有だし。
話を聞くと、２人とも「今までの経験や知識が全く通用しない」と半泣きになってた。
とにかく消耗しきってて、ひとりは鬱病、ひとりは胃に穴が開いて入院。
経験だとかそんな問題じゃないよ。

ちなみに、>>124で書いた先生たちのときは、学級崩壊にはならなかった。
代わりの先生がたまにフォローに入って来ることで、
担任ひとりが抱え込みすぎず、いろいろ共有できてた部分もあったのかもしれないね。

スクールカウンセラーが児童だけじゃなく、先生にも対応する事は出来ないのかな？
キツい仕事柄のせいか、教師のメンヘラ率は他の職業と比べて高そうな気がする。

>85
４年間やってただけじゃないかww

このスレは
ID:AFGWatq/O
をWatchするスレに変わりました

今はこういう人が親をやってること自体が危険だと思う・・・

真面目でまともな先生だと身体を壊す。
変態は続くけど問題起こす。
上手くいかないね。

暇で何かについて文句言うバカ母親が悪いんじゃない。

85 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:41:10 ID:AFGWatq/O
いや、子育て未経験者は教育に関わるべきじゃないって…。
この教師が大学に通ってた4年間に、私は子供を3人生んだんだよ。
どちらが人生の経験値が高いかは明白。

85 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:41:10 ID:AFGWatq/O
いや、子育て未経験者は教育に関わるべきじゃないって…。
この教師が大学に通ってた4年間に、私は子供を3人生んだんだよ。
どちらが人生の経験値が高いかは明白。

85 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 12:41:10 ID:AFGWatq/O
いや、子育て未経験者は教育に関わるべきじゃないって…。
この教師が大学に通ってた4年間に、私は子供を3人生んだんだよ。
どちらが人生の経験値が高いかは明白。

>>85 の19歳頃を映像化すると

http://uproda.2ch-library.com/219665JUh/lib219665.jpg

どうしてこうなっちゃうのかしら　

キヤノン工場…
　　　　 　“現代残酷物語”

　非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
　キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。


　　天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理


　「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。

　工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。



　　バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹


　考えることは？

　新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」　と、ぽつり。

　給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html

教師は甘すぎ
民間を見習えよ

>>1
公立の小学校も早く教科担任制になると良いね。
文系理系全部を一人の先生が教えるなんて異常だよ。
公立の小学校はもう限界が来ていると思う。

>>85だけど、どうしてこんなに叩かれなきゃいけないのかわからないよ。
妊娠・出産・育児は、人生の経験値を果てしなく上げてくれる。
妊娠・出産では今まで味わったこともないような肉体的苦痛を知って、痛みに強くなったし。
何よりも、生まれて初めて日本のために(少子化対策)自分の命を懸ける経験をしたんだからね。
育児では自分の自由を奪われて、精神的に発狂寸前にまで追い詰められた。
でも、おかげで「我慢」ということを覚えたよ。
それに、22歳で3人の子持ちというだけで、周囲からは一目置かれる。
ハタチ過ぎて親のスネかじって大学なんかに通っていたら、いつまでも精神的に子供のままだと思う…

＞妊娠・出産・育児は、人生の経験値を果てしなく上げてくれる。

この根拠ゼロの思い込みのせいで
何の取り柄も人生の経験値も無い未熟な人達が
「とりあえず出産すればオケ！（無条件で経験値アップだもん）」
に走るんだよね。

現実の世界にゃそんなボーナスポイントなんて無いって事を
いいかげん理解したほうがいいよ。

妊娠出産育児しないと「我慢」を覚える事が出来ない人は
そうそういないと思うけどね･･･
今、母親と言う立場の人でもそれらを経験する前から
「我慢」を知っている人は沢山いるわけで。
だからわざわざ妊娠出産育児をあなたの様に自慢したり
声高に母である事を主張したりしないわけ。
そんな事しなくても自分があるし、しなくて平気だから。

あなたは違うスレでいきいきと語ってきなよ。小梨と子蟻のバトルスレとかさ。
このスレには向かないよ。

>>138
結婚してお子さんを産んで育てたあなたもえらいと思う。
でもそれはあなたが選んだ道でしょ。
彼女は大学に行って先生になりたいと思って勉強したわけだし、子供達に
1つでも多くの事を学んで欲しいって思って先生になったわけだから。
それを、親の脛かじって大学に行っているって言ったらおかしいと思うけどね。
彼女は彼女の人生を先生になりたいって言う思いで来たんだし。
人にはそれぞれ人生があるんだから、それぞれの人の人生を否定したら駄目だよ。
自分は29歳で結婚してまだこなしの35歳だけど、子供を沢山育てている人も
学校で独身で生徒に勉強を教えている人もそれぞれに偉いと思っているよ。

この彼女みたいにならないように、各学校で先生同士の親睦会とか先生同士の
連携をきちんととるようにしてもらいたいな。

国のために納税や勉強もしてみたらどうだろう

>>138
> 22歳で3人の子持ちというだけで、周囲からは一目置かれる。

ドン引きされてるんだよ

釣れるといいね

でも6人のうち4人は異動してこの学校に来た先生だよね。
という事は前どこかの学校で先生やっていたんだよね。
そう言う人たちに相談できなかったのかな?
その学校は初めてであっても、先生の経験は他でやってきた人たちなんだし。
先生の経験がある先生はない先生にきちんと教えたり、相談にのってあげたり
そう言う環境作りも各学校でしたらいいと思う。
先生経験者って言うことでさ。
後は、教頭なり校長なりに相談出来やすい環境作りもね。
同僚というか先生同士が駄目なら教頭とか校長に相談できれば
こういう状況にはならなかったわけだから。
教頭や校長は一応先生経験が長いわけだしね。

>>145
教師って相談とかしにくい世界と元学校の先生から聞いた事がある。
昔ながらと言うか、目で見て覚えろとか、察して動けが強いんだとか。

最近は先生同士で教えあったりする時間を意識的に作ってると
新聞とかで話題になるけど、それは今までそういうシステムや時間が
なかったからこそ、話題になってるんだろうし。

>>95
でレスしたものですが、あなたは子宮は丈夫そうだけど、
頭は限りなくなく弱いみたいですね。
個人的な出産、育児の意味はあなたの人生において
確かにななたに存在意義やアイディンティティを
与えたのかもしれないけれどね・・・

この事件の本質や、教師と言う職業とそれに伴う
社会的意味は、なんらあなたの人生経験とかかわりないこと。

教師にならずとも大学をでずとも、この人の馬鹿さ加減みれば、
基礎学力、小、中の義務教育の大切さ、教師の仕事の大義がわかる。

上の方が指摘してるようにあなたはこのスレに不向き。
お疲れちゃん。よそいきなｗｗ

結婚して子供を産むなんて
林真須美にでも出来たことを
さも偉いことかのように威張る婆って最悪だね。

282/325(2):可愛い奥様[]
2010/03/06(土) 03:19:23 ID:AFGWatq/O
↑で自作自演呼ばわりされてマジ腹立ったからな。
もう一度忠告だ。
小梨は身を粉にして働いて、子持ちのために税金納めろ。
そして子持ちを敬え。
あー夜中にクソガキ起きやがってムカつく

民間企業はこういうレベルだからな
教師のクレーム程度でへいこら抜かしてんじゃねえぞ

東証一部上場企業
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
http://www.youtube.com/watch?v=jWdmCRXIQ80
東証一部上場企業
http://www.youtube.com/watch?v=BYnhWLeeklU

同情の余地はあるとは思うけど、
２ヶ月で労災が下りるとか、公務員って優遇されてるなと思う。
鬱で休んでも給料は出る訳だし。

民間企業人なら、ありえない。
じゃあ、教員達の知らぬ存ぜぬで通される生徒の自殺はどうなん？

どちらにしろ、日本国による日本人の為の最良教育が
出来ない事情に起因していると思う。

>>146
そうなんだ、自分が小さい頃は先生方って結構職員室とか
そう言うところで談笑してたから、てっきりそう言う情報交換とか
しているのかと思ったから。
この先生の不幸だったのは一クラスしかないそう言う学校に配属されちゃった
事だね。
これから新任の担任を持つ先生を就任させる場合は複数クラスのある学校に
するべきだね。
そしてその複数クラスのあるところのベテラン先生を単数クラスのある学校に
異動させたら良いと思う。

あほか。じゃあ病気したことない奴は医者やれんのか？ｗ
飛行機操縦したことない奴は飛行機乗っちゃいけないのか？ｗ
料理人修業したことのない奴は家で料理作っちゃいけないのか？

この馬鹿母親晒して殺人者として訴えたらどうだ？
教師なんてただの仕事だろうが。出産と結婚と何の関係が
あんのかね？この馬鹿親。旦那もアホだろうし、子供もろくな
育ちじゃないだろうな。

それよりこんなクズ親に何か言われたくらいで死ぬなんて
どうかしてるよ。その前にこんな仕事やめちまえばよかった
のに、まじめがあだになったな・・

低学歴コンプを、出産回数で張り合おうと言う時点で
脳みそがｶﾜｲｿｽとしか思えません。

>>146
教師も体育会系が強いからね
いまだに年配の方には、先輩に何か教えてもらいたかったら
お茶くみ、あいさつ、やることやってから聞けみたいなのもいる

６０以上の今の校長の世代はそんなのが未だに多くはびこってる
うちの地元でも今はニコニコしているけど昔は顔面ぶん殴ったり
蹴り入れたりしてたような人がよく平気で校長なんてやってると言われてる

この馬鹿母親訴えたほうがいいんじゃないの？
モンペ、何を言ってもいいと思うなよ？
確かに死ぬこともないと思う。ただモンペのやってることは
授業妨害（営業妨害）であり人格攻撃、名誉棄損だよ？

徹底的にこのモンペを糾弾すべきだと思う。

>>152
東京都ってのは特に、今の都知事になってから
教育委員会が教員同士で競争させる方針を採っているから他とちょっと違うけどね

>>151
＞民間企業人なら、ありえない。

そうでもないよ。
鬱でずーっとお休みの社員を飼ってる大企業もあったりする。
まあどんなコネが働いてるのか知らんが、社内での処理で表沙汰にならないだけ。

つか「民間企業人なら」ってこのフレーズも２ちゃんのド定番だけど
実際には民間企業でも働いた事の無い人が書いてるんだよね。

この女教師の担任していたクラスの親は今何考えて生きてるの？
正直いって子供産む資格もなければ育てる資格もない鬼のような
殺人アシスト者ってことだよね。

犬でも猫でもセックスも出産もできるのにでかい顔するんじゃねえよ。
おかしな家庭で育った子供は社会にとって迷惑なんだよ！
この教師が自殺してくれたおかげで明るみに出たが、おもしろがって
つるんでクレーマーやってたんだろうが？最低なクズ親だな。

普通は自殺せず教師なんてばかばかしいと辞めるだけだよね。
クズ親は他人の人生めちゃくちゃにさせる粗大ゴミ。
処罰を受けるべできでは？東京都は彼らを就学拒否すりゃいいよ。

ゆとりが教育なんて出来ませんよ

先生や物を教える仕事につきたいと言う人が、私には理解がし難い

>>159
何も考えてないだろうね。この母親。新任の教師に何言ってんだかね。
この親の子はろくな子に育たんだろうね。担任へのいじめとも取れるんじゃないの？

「未経験な人に言われたくない」とか言う親は自分より経験が多い人の
言うことを聞くこともないと思う。

>158
その企業わかった　というか知ってる

467 実習生さん 2010/03/07(日) 01:53:03 ID:owLuvsD/
業務の効率化のため、人材を数ランクにわけて処遇するのももはや常識だよ。
将来の経営幹部要員、中堅幹部要員、必要なときだけ雇用する要員　　と3分割すべき、とは今から15年以上前に日経連から提言されている。

これが今後の労働者の基本タイプわけ　になるんだよ。
だから、一番下のランクの労働者には　厚遇は不要　だといっている。
教員世界でも　一握りの幹部クラス以外は　必要なときだけ雇用する契約で十分

こういう世間の常識を勉強しような（苦笑
うつ病などになったら、使い捨て　で十分
代わりの人間はいくらでもいるのだから

そもそも先生は母親じゃない。
学校の教育と家庭の教育は違う。

子供の頃はベテラン教師より新任の若い先生が好きだった。
子供からはむしろ親近感を感じたし（先生もサンリオのキャラクターとか好きで）
頼りないとか無責任とか思わなかった。
でも２ヶ月って早い。３月に新しい事始めると誰だって５月には五月病になる。

>>165
同期が沢山いる会社の新人社員さんも五月病に罹るって言われているしね。
彼女の場合同期もいなかっただろうから、余計に辛かったんだろうね。
同期が沢山いたって初めての事は初めての事だからその人にとっては
驚きの連続だろうしね。
民間の場合は自分の対応のまずさとか製品のまずさとかで何とか納得できたり
するけど、先生は生徒という人間を扱うわけだから、その時々で感情が変わったり、
するわけだから、それも沢山の生徒。その上その子供の親までと来たら、凄く
大変だったと思うよ。親だって人間だから感情で動くだろうし。
納得の出来ない事もあったんじゃないかな。

子供のいない人間は教師、保育士、小児科医などに就くべきではない。
同様に、身内を介護した経験のない人間は絶対に介護職に就くべきではない。
理屈ではなく、心の根っこの部分でそう思うよ。

理屈で考えられるように進学しよう

＞娘が無責任でも無能でもなかったことを・・・

いや、自殺って行為がもう既に人間として充分無責任である訳で

>>169
彼女、もしかしてうつ状態になってたんじゃないかな。
責任感が強いって書いてあったみたいだし。親もまさか2ヶ月で
そう言う状態になるなんて思っても見なかっただろうし。
NHKのつれがうつになりましてを見たら、そのつれのだんなさん
仕事で凄くストレス抱えてうつ状態になって自殺しようとしてたもん。
奥さんが気付いたからよかったものを。

>>167
心の根っこが腐った人間は親になる資格がないと思う

頭の悪い屑親に限って全て人のせいにするからなｗ
子どもの出来の悪いの自分のせいなの気づいてない
私立に行かせればいいのに、そんな金も発想もない屑親ｗ
いくら結婚して子供産んでも馬鹿は馬鹿のまま

>>138
「22歳で3人の子持ちというだけで、周囲からは一目置かれる」
↑
周りに馬鹿にされてるの気づいてないの？
精神的に子どもなのお前だから。
自分の同級生あたりが大学行ったり遊んでんの見て羨ましいだけだろ

>>I67
あなたには思考力がない。
なぜなら、理屈で説明できぬことには
〜すべきではないとは使ったら駄目だよ。
お馬鹿ちゃん、わかる？？
〜すべきではないとは、論理的に物事を思考し、
結論を出す時の言語。

感情が全て悪とは言わないが、あなたのように
感情＋〜べき論に人間が陥るとものの見方、
結論の出しい柔軟性がなくなり危険思想に陥る。

ね、このスレには不向きと指摘されてるんだからどっかおいきよ。
四年間で三人出産したことしか語れないお馬鹿さん。

>>167さんの意見に激しく同意。
子供がいなくても、ビジネスの世界で活躍している女性は素敵だと思う。
でも、教育や保育には携わってほしくないな。
理由は、親の気持ちを理解できないので、トラブルになりやすいから。

学校には、対モンペ兵器＝カタギ(元ヤ○ザ)のクレーム対応者を用意すべきではないのかな。
学校側も安心。カタギになった人も職に就ける上、アドバンテージを活かせる職業。
学校側もアレやっちゃダメコレやっちゃダメ、などの規制は極力抑え、最大限活動できるようバックアップ。
もちろん、モンペ以外には発動しない。

きっと先生も安心して授業ができると思うんだよなぁ。

>>174
親の気持ちを理解できないのではなく、
お前のような馬鹿親の思考が理解不能

>>21
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　　ヽ
　　　　　ﾂﾘﾅﾗﾎﾞｸﾓﾃﾞｷﾙﾖ ／　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　（ ・∀・）σ　　　　　　　 　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　。　　　 　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |彡3 　　　 　　　 ヽθ
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>158
民間企業で働いた経験ありありですが？
日本の民間企業の内、９割以上が中小企業なんだから、
一大企業の話をされてもね

子供のしつけもロクに出来ない親達がさ、
偉そうに教育だの平等だの人権だのって、
権利ばかり主張してさ、それでいて
自分で責任は取ろうとしないから

>>174 　そんな事を言だしたら、会社員の保護者は教師の気持ちを分かることが
できないよ。
経験がなくても、相手の立場になってみたら言っていいとと悪いことがわかる
そういうのってもう子供の時から、普通の人は身につけてることだよ

>>178
ドキュ親擁護、教師憎しの流れでそこまで必死な人が
全ての民間企業について把握しているようには思えませんが。

>>4
>>21
>>85
>>167　>>その他
釣りで混乱させるなよ
馬鹿な奴らが本当にお前等みたいな考えの奴がいると思い込んで
どんどん神経質になってくんだよ
そんでモンペアみたいな親が出てくるんだろうが

それからネットの情報全部信じちゃうような奴らは回線切れよ

子供を育てた事がある人だって、違う家の子供を扱うのは
大変みたいだよ。その家々には色々な環境があるからね。
どの家も同じ環境下でいるわけじゃないし。
だから、子供を育てた事があるから先生に向いているって言うのは
ないと思うんだけど。
逆に何もないまっさらな状態のほうが偏った見方しないから良いと思うんだけどな。
うちの子はこうなのにこの子は違うって見ちゃうじゃん、子供育てた人なら。

>>4あんたんとこの、いまスヤスヤ寝てるがきんちょを蹴飛ばしたらどうなるのっと

なんか先生も人間だということが理解できないのか、先生には何を言ってもいいと思っている人がいたんだけど
なんでなのかな。
子供の頃不思議だった。

先生ってのは、俺達生徒に勉強を教えてくれる大事な大人だろ？
なんでモンペってそう、上から目線なんだよ。
こちとら不登校中学生で、先生も好きではないが、上から目線にはならない。
どうひっくり返っても「教えて頂いてる立場」として上からは無い。
なんだよ、仕方なく預けてるって。預かって頂いてるだろ？
今の大人は人としての常識すら持ってないのか？
俺みたいな不登校生にすらこんな事言われる大人って、随分情けないんだな。

どうして学校行かないの？
転校したら通ってもよい？

>>4とか>>21みたいな親御さん確かにいますね
でもそういう親の子は大抵、名前に難読漢字を使うならまだしも
本来絶対にありえない読み方の当て字の名前を付ける方ばかりですね
こんな方が自分の子供の同級生の親なら、余裕があれば引越ししたいです
自分の子供の担任教諭に、こんな暴言を吐く生ゴミ以下の人間こそ
社会的制裁を受けるべきと私は考えます

子育て経験のない先生を罵倒するモンペがココにはいるねｗ

子供が高校生の自分の経験から言えば、子育て経験した中年の先生のほうが、頭は堅いし、ひねくれ者だし、ひいきはするし、子供達を怒鳴るし、ヒステリックだし、子供に人気ないしで散々だった。
親の気持ちや子供の気持ちなんて全く無視！
私はベテランなんだから、絶対間違ってない！って感じだった。

それに比べて、新任の先生は、何事も一生懸命やってくれて、子供達の気持ちを惹きつけていた。
何よりも子供達が楽しそうに学校に通っていた。子供達の目が輝いていた。
よほど新任の先生のほうが頼りになった。

若い先生も親も一緒に育っていこうって懐の広さがあってもよかったんじゃないの。
まぁいきなり自殺は軟弱すぎるとは思うけどね。

結婚も子育ても未経験の教師が生徒にどういう影響与えるか統計でもあるのかね?
データを見せてから物言え。そんなんじゃ誰も納得させられねーぞ。

って思た。

結婚、子育てしていたって、おかしなヤツはいる。これマメな。

真面目に考えてみる。
>>21や>>167みたいなシステム作ったら大変だ（特に女性）。
その職に就く為には出産しなきゃなれないわけだし、
産むだけ産んだら育てるのは自分の親に丸投げしちゃうような奴も出てくるだろうね。
ある意味子供が就職の道具になってしまう。
それに就職先が偏ってものすごいことになりそうだ。
教育関係者も既婚子蟻じゃなきゃダメ、
介護系は身内介護した人じゃなきゃダメ、
保育園は待機児童でパンパン状態なのに、保育士は既婚子育て経験者じゃなきゃダメなんでしょ？
じゃ産科医は？看護師は？小児科医はなり手が少ないというのに小梨じゃダメって、
小児科の女医さん目指してる人はいつ結婚して子供産むんだろー。
就職のために早婚したはいいが、私生活は上手くいかず離婚というケースも増えそう。

>>192
「結婚も子育ても未経験」これを言った親が当てはまるな

>>189
そうそう、子供の柔軟な発想を大切にしようなんて考えは微塵も無くて
全てにおいて自分が正しいと信じてるヘンテコな理屈や方法を押し付けるんだよね。
変な子育て哲学を教育現場に持ち込むババア教師の方が性質悪いよ。

>>188
>>21のレス辿ると、この手の人間の思考パターンは単純明快だね。
独身の春を謳歌してる若い新米女性教師。
子育てに追われ、女の春を謳歌してない低学歴のコンプレックスを刺激された。
コイツは私が結婚・子育てと引き換えに失ったものを何もかも持ってる。
（実際は失うどころか、最初から持てる可能性はなかったと思うが）
許せない。視界から消えうせるまで徹底的に虐めたる。コレ。

いやねぇ。こんな親に育てられる子供の程度も知れるわぁ。

これ指摘した奴の行動で
「結婚や子育て経験ある親にもキチガイがいる」
という答えが出てると思うんだが

すばらしい子育て経験しているという自負があるなら、
なおさら新任の教師を育てていこうという考えになるんじゃないの？
そこで「子育て未経験」であることを攻撃材料にするという考えが理解できないよ。

親と先生は子供たちを育てていく上での「両輪」だよ。
親だけでは決して照らしきれない部分があって、先生はそこを照らしてくれる。
それを理解できず大事な「片輪」を攻撃するからバランス崩れて子供が暴走するのに。

妻でも母親でもなく教師なんだから気にする必要ないのにね
ご冥福をお祈りします

この先生を自殺に追い込んだ母親達はこのスレの人達みたいにこんなことで自殺するなんて馬鹿みたいって思ってるんだろうな

ざっと読んだけど、>>123あたりが妥当な意見だと思う。
新任だから、一生懸命過ぎて上手く立ち回れなかったんだよね、可哀想に。

でも、ウチの学校には子育経験のない定年間際のババア教師がいて、
子供に心無い言葉を投げつけて泣かしたりしてるみたい（参観日にはやらない）。
このやり方で何十年もきて、どれだけの子供を傷つけて来たのかと思うと、
教師も子育て経験があったり、資格更新制度があると良いとは思うけどね。

子供の小学校にも居たわ
授業が時間内に終わらないみたいだから目覚まし時計を子供に持たして
教師がオーバーしたら時計を鳴らさせるの（笑）のって笑顔で話してた
他にも色々あって結局転校したけどね

結婚も子育ても未経験な新米男性教師には
同じこと言わなそうだよね

この保護者が教師になれば一発解決

ほんと、このモンペはクソ
でも、嫌いな人が死んだところでどうとも思わないんだろう
嫌いな人はどんなに不幸になろうと構わない
これが女の心理だよ

先生、死ぬことないのに
このモンペに法的制裁ができないにしろ、
せめて社会的制裁が与えられれば良いけど

自殺は周りの人が受ける衝撃が本当に大きいと思う。
あんまり親しくない同僚が自殺したけど、それでも聞いた時は
体の震えが止まらないくらいショックだった。

この保護者、今頃どうしてるんだろう。
あんなに言わなければよかったと後悔してて欲しい。

>>206
一瞬で自己弁護の自己暗示が完了してると思うよwww

>>207が言うように自分を守る為に自己暗示をしている可能性もあるなと思う。

昨日の新聞だけど受刑者の多くは反省しても「自分にとって損な事をした」
と言う自分本位の反省しかしないし「（刑務所に）閉じ込められた自分も被害者」と
考えたりするそうだ。
勿論受刑者とこの保護者を同列に考える事は出来ないけど
（罪は勿論、置かれている立場も違う）
自分を守ると言う心理は通じる所があってもおかしくないし。

でも>>200のような考えよりはまだマシかもね。

この女性は、教師になろうと思ったこと自体間違いだったんじゃないの？
教師がどんな職業かよく調べてからなればよかったのに。

>>209
モンスターペアレンツ

お前のことだよ

鬼女はもう誰からも愛されることのない糞ばっかりだな

>>197
素晴らしい

うちは新任だけど良い先生だよ
ドジっ娘で可愛かった
最初はいろいろ大変だって
だから新任の先生って教育委員会とかがもっと支援するべきだと思うね

>>4
おまえが死ね

結婚も子育ても未経験な人は教職に就くなってアホな話があるかｗ
借金したことも殺人もしたことない奴が弁護士すんなってのと一緒だわ

>>4
モンぺさん、乙です(o^o^o)

うちの娘の担任も小梨（男の先生。奥さんが病弱）なんだけど、ママさんたちが
なにかと「あの先生は子供いないから親の気持ちがわからないのよね！」と
言う。しかしこういう人は子供がいたらいたで「先生の子供は優秀だから
落ちこぼれの気持ちなんかわからないのよね！」「先生の子供は男の子だから
娘を持つ親の気持ちなんかわからないのよね！」とか言うだろう。
好きで子供いないわけじゃないのに先生ｶﾜｲｿｽ

可哀そうに、23歳の娘さんがそこまで追い詰められたかと思うと気の毒で仕方ないわ。
新任で、ましてや新卒でいきなり担任持たされたってのが、まずあり得ない。
教員採用試験をくぐりぬけて採用されるなんて難しかったろうに。
ご冥福をお祈りします。

4 ：可愛い奥様：2010/03/06(土) 01:17:59 ID:VCqBQgCS0
死んで詫びるのが当然
大事な子を預けてるんだから、覚悟を持ってやってもらわないと
なに被害者面して同情誘うような遺書書いてるんだって感じ


どんな顔して書き込んでるんだろう
モンペアですか

＞結婚も子育ても未経験と罵った保護者

親になっただけでこの世の全ての経験値を得られた気になってるって
一体どんなゲーム脳なんでしょうかｗ

>>85も痛いね。

親が教師だが、小学校以上は自分の子育て経験は仕事をする上でほとんど役にたたないらしいよ
むしろ、仕事に親としての視点を持ち出す奴は酷く偏った教え方、価値観を押し付ける教え方をするんだって
教師として十分な経験を積む前に子持ちになった人にありがちなんだと

>>4が鬼女の総意みたいな感じのコピペ見て唖然としながら外部からリンク辿って来たんだけど、そんなことなくてよかった…

担任なんて元からあてにしてないけどな。
個人面談でも何も相談しなかったよ。

保母なんてもっと高いレベル要求されるだろうね

>>167
その理屈でいうと、教師、保育士、小児科医は居なくなるなｗ
子供が出来てから勉強してその様な仕事に就ける訳がない。
あんた、子供が出来てから勉強したことあるの？有るわけないよねｗ

癌になったことの無い人が癌治療すべきでないw

>>178
企業数からすれば１割でも、大企業というのは1000人以上を言うのを勘案すると
1割どころではないのは理解できますよね？

鬱になった社員を放り出す企業は今はあんまりないんじゃないのかな。
放り出された方がブログとかで公表するから。

SEで修羅場プロジェクトに入れられたら凄いのなんのって・・・
会社辞める人、鬱で出てこなくなる人、何人も居ましたよ。

>>222
子供の担任にいましたよ、我流子育てセオリー押し付け既婚教師。
固定観念に縛られている人は、これから伸びるであろう人材よりずっと性質が悪いと思います。
保護者にとってではなく、子供達にとって。

実際生徒達からは大した信頼も得られてなかったようで、逆に気の毒でした。
授業参観で妙に張り切った姿を拝見しましたが、生徒達が「いつもはあんなんじゃないのにね…」と話していたことや
家庭訪問で我が子の肩に両手を置いて「君はもっと自己主張するべき！」と熱く語っていたのを思い出しますねｗ

子供達はこういう教員から「痛い人との距離の取り方」を学ぶんでしょう…。
反面教師とはよく言ったものです。

>>226
きっと大学六年通うのも、研修医するのも知らないんでしょう。
18歳から22歳の間に三人も産んだそうだし、すごいとは思うけど、
人生の経験値が上だとか書いてしまうこと自体、
経験不足なんだよね。いろいろな意味で。

「子育て経験の無い”男性教師”は教職に就くな！」って意見は
あんまり聞いたことがないのは気のせいですかね。

デキの良い子供の親は教師なんてサービス業だと割り切っているのにな。
23歳で仕事に復帰できる程度の子育てを終えてる方がアレな気がする。

>>223
多分同じところから辿ってるけど>>4までとは行かなくてもひどいよ…

大学出てから何年かは副担任みたいな補助的なことするのかと思ってた。
インターンみたいなのないんだね。
それは教師も保護者も不安だわ。

>>234
地方によるでしょうが、インターンとまでは行かなくても
新卒は山奥や田舎の少人数学級を任される事も少なくないです。
保護者も不安だろうけど、
いきなり都市部の大人数の学級を任される新人教師も不安だし大変だと思うよ。

どうにかならんもんかね。

１つだけ聞いていいですか？
21歳や23歳で子供がいて育児経験豊富って"逆に"信頼出来ないんじゃないですか？
むしろ、30歳近くまで社会に出て金銭感覚と仕事の責任を学び、
財源的に地盤を固めてから堂々と結婚して余裕をもって子育てするプランを抱えた
若者の方が信頼出来るのではないの？
20歳近くにヒトに対して、子供いないから信頼できないってのは矛盾を抱えてないか？

酷い猫殺しの告白を聞いてしまいました

子猫を高所から投げ落とし殺したそうです。
ネットラジオが好きでよく聞くのですが、インディーズミュージシャンの魔ゼルな規犬の放送で笑いながら言っていました。

動物虐待　猫殺し　魔ゼルな規犬 animal abuse
http://www.youtube.com/watch?v=qKODCUsvShg

ヘラヘラ笑いながら信じられない酷いことを話しています。
しかもこれはみんなが簡単に聞ける状態にあるんです。
ここにこの人でなしのスレがあります。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1267196746/
本当に許せません、なんとかできませんか？

>>4
と同一人物とみられる馬鹿は今日は湧いてないね。
日曜だから、やっすいスパーとかファミレスで
旦那と子供とでお茶にごし、人生の経験値上げてるのかｗ

しっかし、２２才で４年間で三人の子持ちになり、
育児で我慢を覚え痛みを知り、国の事を考えるようになったって・・
それまでどんだけ低い経験値だったのか。
しかもこの馬鹿の書き込み内容読むと、どこが経験値が高いのかと？？

で、この手の子供の居ない人には発言の人間達に問いたい。
では、貴方が子供のころ親や親戚の子持ちの方、同級生の両親、
近所の子持ちと思われる大人達が貴方の気持ちをどのくらい
理解していたと感じられますか、大人はわかってくれないと
一度も思わなかったですかと。

私も子供いるけど、このスレで子持ち既女は沢山いると思う。
同じことを経験しても、人間は多様なのね。
だから独身か既婚かよりも、教師としての資質が大事なんでしょ。

>>236
私は子供産んだことのある人間なら無条件に信頼できるよ。
特に、10代で産んだ人は尊敬する。
自分から進んであんな痛い目に遭う(出産)なんて、精神的に大人じゃないとできないことだからね。
子供を産んで育てることだって立派な「仕事」だよ。
お金にはならないけど、未来の納税者を育ててるんだから、これ以上素晴らしい仕事はないと思う

>>238
禿同

>>239
偏差値低くそうｗｗ

どっちもどっち。
面へら教師vsマジ基地ママ

>>239
レベルが低い

>>239
こんな事書いて恥ずかしくない？読んでる私は恥ずかしい。

>>236
モンペしてる時点で立派な親でもないし子供への躾もろくなものじゃ
ないと思うが？犯罪者にも親はいるよ。殺人者にも親はいる。
子供産んだって放置して殺す母親だっているじゃん。
お腹痛めて云々とかいってる奴って馬鹿じゃないか？
正直いって、モンペの親子なんて存在自体が公害。公共の迷惑。
何人子供いたってモンペじゃ世の中に貢献していないどころか
迷惑なんですよ。

まともな親なら、それがわかるはずだが？ｗ

ごめん245だけど>>236ではなく>>239ね。

>>239
あなた>>4からの、お馬鹿ちゃんねｗ
せっかく覚えた経験値とか明白とか、納税者とかの、
言葉を使って見たかったのね。よしよしｗｗｗ

しっかし>>85やら>>239みたいな視野の狭い親が少なくない事に愕然とするね。

この女性教師が4年間親に大学に通わせてもらって勉強してた頃、
>>85だって気持ちイイ事しながら誰かのすねかじって子育てしてたんじゃないのかね。
それで人生の経験値（笑）とか偉そうな。

自分に経済力のない学生という身分で「子供を作らない」という選択をしたこともまた、
人生における経験です。

子育て経験がない人は教職に就くな、なんて
非現実的な事を恥ずかしげもなくサラリと言ってのけるその厚顔無恥さ。
>>85の人生の経験値を物語っています。

学校が何を教えてくれる場所か、という認識が完全に間違ってる。

１０代で出産てねえ。
普通の親なら泣くわ。

まさかこんなに反論ばかりとは思わなかった…。
私は確かに頭悪いし低学歴だけど、自分の中では、「出産」という名の大学を卒業したようなものだと思うよ。
東大卒に匹敵するくらい立派な「学歴」だよ。
地元は低所得者が多い地域だから、未成年のうちに子供作る人が多いんだけど
高校の同級生の中で大学に進学した人は、冷たくて意地の悪い奴が多かった

東大卒と出産は同レベル（ｷﾘｯ

これでいいですか

保護者から「結婚も子育ても未経験」などの指摘を受けたり、

馬鹿な保護者がいたもんだ。

>>250
痛いことを我慢したら立派？
違うだろ

>>251
同レベルどころか、出産のほうが大変だよ
受験勉強で死ぬことはないが、出産では高確率で死ぬ

>>239
出産は確かに痛かったですし子育ても大変でしたが、
精神的に子供でも出産はできますし、子育てもできます。

生んだ子供に虐待したり育児放棄して、
子供を死なせてる親が増えてるってニュース見てないの？

じゃあ男性は？

若い教師を目の敵にする女って高卒とかＤＱＮだろうね。
たぶん教師とか公務員をエリートと思いつつ何言っても許される
相手だと勘違いしてるんじゃないの？

普通の大卒なら、新任教師に対して過度な要求もないし
からむ発想もないはず。
ＤＱＮクレーマー親子は学校に来ないでほしいわ。
周りの迷惑だし。自分が誇りに思っている出産とか子育ても
質が悪いのわかってないのかしら？正直社会の誰からも立派だとは
思われてませんよ？まともじゃないんだから。

>高校の同級生の中で大学に進学した人は、冷たくて意地の悪い奴が多かった

　どんだけ偏見ｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
だから犬猫でもセックスも出産もできるんだってば。
全く偉い事でもなんでもないの。それどころか大学も行って
ないうえ学級運営にも非協力な親なんてただのクズでしょ。

「親」というのは、まともな子育てと良識があって
はじめて親と呼べるんです。子供が小学生なら学級運営に
協力すべきだし。それもできずに若い教師に当たり散らす
いじめをやっていい気になってる親なんてクズ、ゴキブリだわ。

もし、自分に子供がいたとする。
その子供が20歳±2歳頃に子供産むなんて話がでてきたら、賛成しちゃうのかい？

>同レベルどころか、出産のほうが大変だよ

　そういう事は、東大行ってから言え。

>>254
じゃ出産を経験したあなたなら東大合格余裕ですね
あれ？頭悪いし低学歴？矛盾してますよ

>>250
根本、本質が解らずに書き込むからだよ。
あなたの経験は、あなたの人生においてかけがいのないもの。
確かな手ごたえとして感じているのは否定しない。
でもそれは、あなたの個人史でしょ。

ここで語られることとは、学校の現場、教師の資質、環境、
保護者の義務教育と担任教師との教育に関する認識の相違と相互理解。
教師の社会的意義特にこの事件の場合は義務教育。
そしてなにより教育を受ける権利を有する子供の立場などなど。
社会的な視点での見解とかね。
あなたの個人的経験を作文に書き読み上げるスレじゃないの。

早いはなし、土俵違いなのね

いったい大学を何だと思ってるのか、クズは。子供産めば親になった
気になってる公害女ってほんと迷惑。こういう馬鹿親がいるから世間が
子持ちに対してウザいというまなざしで見てくるのがわからないのか？

学校も馬鹿親特殊学級とか作って、馬鹿な親子はその特殊学級送り
にしちゃえばいいのに。こういう低レベルの馬鹿がいるとみんなが
迷惑する。

教師に期待するのが間違い。尊敬できる教師に出会えた人は運がいい。

>>260
二十歳超えてたら良いと思う。
できれば２６〜３５くらいまでに産んでほしいけど

東大行く方が大変だわな。
出産は体が健康なら誰でもできる。
子育ては個人差あるな。
無事に成人しても私は偉いなんて思ってはいけないよ。
子供に尊敬される親でないと偉くないよ。
私は偉いなんて思う人って成長しないんだよな。

「経験」も大事だけど、それだけにすがって「こんな経験した私はすごいのよ、敬いなさい」と周囲の人に平気で押し付けるのは違うわな。
自分もあまり偉そうなことは言えないけど、
こういうことを平気で言っちゃう人は、人として薄っぺらいと端から見てて思うよ。

どうでもいいけどこのイジメした親たちつるし上げ食らうべきだと思う。
モンペの代表として社会から総攻撃受けて償うべき。

モンペでもなく、子供を育てた人は普通に立派だとは思うけど、
東大が出てくる意味はわからんｗ

この女性教師に同情する。
れんらくちょうにはきっとひどいことが書かれていたと思う。
でも「出産・育児経験が無いからやっぱり・・・」と思うことが幼稚園の先生にある。
うちの子の幼稚園の先生が出産育児経験が無い。
教科書で習った知識だけで子供と接するからやはりどこか教科書的過ぎて足りない部分がある。
正直やっぱり出産育児の経験がある人とない人では決定的に違う。
これはどうしようもないとは思うけどついつい「出産育児の経験が無いくせに」って言ってしまいたくなる気持ちは分かる。
幼児虐待のニュースでも出産経験のない女性アナウンサーのコメントなどは「やっぱり経験していないと言える意見は子の程度か」
と思ってしまう。
子供って教科書どおりには行かないんだよね。それはどうしても経験しないと分からない。
それを経験がない人に直接言ってしまったらいけないと思うから我慢してるけど保護者同士では影で言ってますよ。みんな。
それを直接言ってしまったから今回自殺してしまったんだろうけど言った方の気持ちもわかる。

保育園や幼稚園なら、育児経験ある人のほうが確かに安心ではあるわな。
産まないと何もわからない部分ってあるし。
でもだからといってこだわるほどではない。

あなたは出産したことないくせに！とか高卒のくせに！とかって
相手に経験がなくて自分には経験のある事を高く翳して相手を見下す

これってお友達が持ってないおもちゃを見せびらかして
意地悪するこどもみたい

>>271　
ねえ、そんなに自分の子育てに自信があるなら家で育てれば
いいじゃないの？教師と何競争してんだか。教師は大勢の子供の
社会性を集団教育するところであって家庭生活での愛情や躾を
教育するためにいるわけじゃないのよ？よって男性だろうが
出産経験のない若い女性だろうが「教師は教師」なの。

親が教師に「出産子育て経験もないから云々」と思う時それは
自分自身が子育て躾に不備があるということなのよ。家庭で
しつけることができていないってこと。つまり母親の力量が低い。
教師に家庭生活の補完を求めるな。
おまえんちの子だけを特別扱いするところじゃないの、学校は。

だいたい育児経験がある親もそれこそ東大に子供を入学させた
親からしてみればあなたの子育てについて「これじゃ馬鹿になる
わｗｗｗｗｗ」と思ったり、同質じゃないわけ。わかりますか？

>>250
普通に大学に通っていたら22くらいまで
脛をかじっているわけで
そんな状態で出産なんてただのＤＱＮ
そのことが理解できないのはやっぱり馬鹿。
出産しても賢くはならず
理不尽なことを言って教師を追い詰めるモンペと化す。

どんだけ酷い事書いてたんだかネット公開して、
書いてた奴らを人肉検索するべきだと思うが。

それだけやらなきゃ、書いた連中は自分のやらかしたことの重大さを分かることないだろう。
冗談抜きで公立校には>>4見たいな奴が多い。

まともな親も、教師志望者も私学に集まるわけだよ。

最近の親って困るわね。
自分の躾のできなさを学校に押し付けちゃって馬鹿みたい。

家庭＝子供を学校に出しても恥ずかしくない躾をするところ。
　　　子供ひとりに愛情を注ぐところ。

学校＝集団で管理するところ。集団でのルールや学年で求められ
　　　る遊びや学業を教え育てるところ。

つまり「子育て出産」は教師に関係ないし、そこが疑問に感じる
親は自分の躾が失敗しているということ。学校側もそれをはっきり
親に言って現実をつきつけて泣かせてやればいいのに。
甘い顔してるから馬鹿親がでかい顔する。

この新宿区の母親たち逮捕すれば？いじめ殺人に感じるんだけど。
こんな奴らが許されていいの？
子育ての資格もないようだから、施設に子供預けたほうが
いいんじゃない？

この教師はまじめすぎるところがあだになる弱い子かもしれないが
ちゃんとした若いいっしょうけんめいなお嬢さんだったということだよね。
ふつう、こんな馬鹿親の子供なんて放置してますます馬鹿になるのを
楽しみに待つか、馬鹿な職場をさっさとやめて転職するかだもの。
東京都職員だから精神病みましたって長期病欠したってよかったわけで。

こんな馬鹿親に人生潰されて、本当に大問題だと思う。

>>250
自分も育児経験者だから言うけど、なんか「出産」「育児」って人を傲慢にさせることが多いんだよ。
例えばよく出産の痛みが世界最高の痛み！って言う人いるけど、
多分世の中にはもっと苦しいことや痛いことってあると思うんだよね。
でも出産ほど痛いことはない！って思い込みたい変なプライドがある。
育児だって大変だしそこで成長したことってたくさんあるけど、
じゃあそれが悟りを開くほどの経験かって言ったら全然そんなことはなく
他の経験だって人を十分成長させると思うし、育児以上に大変なことだってたくさんあると思うんだけど
でも育児こそ最高の経験！最高に大変！って思い込みたい変なプライドが生まれる。

出産も育児も素晴らしい経験だとは思うし、ときに自分を誇ってもいいとは思うけど
それを過剰に評価するのは単に自分に甘いだけだよ。

出産に限らないですが
何事も自分が経験した事が無い事はわからないですよね。
私も流産を経験するまで、流産をした人の気持ちがよく分からなかった。

親の立場からすれば「出産経験もないくせに」となるけれど、
逆に親には教師の経験はありませんよね。

だからそこは、教師も保護者も
お互いに相互理解や協力しあうのが大事なんじゃないのかなと思います。

「出産経験がないくせに」というのも間違いじゃないですが、
逆に考えれば「まだ出産を経験できてないだけ」なわけで。
そう思えればもう少しギスギスしなくていいのにと思ったりもします。
経験したくてもできない人もいますしね。

そうだね、今意見について考えてたんだけど保育園や幼稚園ならば
育児経験あるほうが動物的行動をまだまだ続けている園児のあしらいかたが
上手そうかもしれないって考えから賛成かな。
でも、小学校以上なら教育の中でも受験に受かる事を前提とした勉強を優先するのだから
受験勉強に必要な知識に育児経験はやはり必要じゃないと思います。

子育て経験ないくせに、という人間ってすごい視野が狭いよね。
子供を生んだ、生まないでしか人間を見れなくて、その人自身を
見ることを全くしない。
人間を見ることができないんだから、自分の子供すらちゃんと見れてないと
思うよ。

>>281　小学校は受験勉強に受かるための教育をするところじゃ
ないよ。あくまでも集団生活と学年に応じた学習をするところ。
よって、家庭では子供ひとりひとりに愛情をかけ学校で通用する
躾をしてこなければならない。

正直、教師がてこずるような馬鹿な子供を送り出す親って
家庭でのしつけが落第点ってことでしょ！
他の児童にも迷惑だし、教師批判する前に自己反省が必要では。

保育園も幼稚園も、家庭でのしつけや愛情を求めること自体が
間違っている。保育園や幼稚園での目的は多少違うが、いずれ
にしても「母性」を代理するものではない。
いってしまえば各家庭の問題点をあぶりだす場、なんだよ。
昔は親は聞く耳があったから保育園や幼稚園の先生からのアドバイス
（というか家庭で足りない点）を受けていたのに最近は
ちょっと何か言おうものなら「あなたは子育てしたことあるんです
か！！！！！」と食ってかかる馬鹿多し。これじゃその子のため
を思って言いたいこともめんどくさくて誰も言ってくれなくなった
んだよ。

西東京市の自殺した新任
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071225/dst0712252041008-p1.htm

だいたい育児経験なんて家庭の中で1〜2人でしょ？しかも数年だけ。
教師は実習時代から多数のケースを学んできているし毎年何十人何百人
と子供を見てきて比較しているわけ。「集団教育」のプロでしょ。
そこらへんの母親より集団教育においては専門家。
児童それぞれへの対処については、本来家庭でやるべきこと。
愛情も個人的問題もね。教師がみるのは
「集団生活において・・の児童の到達点」なわけだから。

家庭でのしつけや教育をさぼって教師に育児ストレス？や家庭ストレス
をぶつけるなんて本当に許せない馬鹿親だと思う。人権派の弁護士は
こういう時こそ馬鹿親を訴えればいいのに・・・っほんと腹が立って
しょうがない。自殺するほど思いつめてくれる若い教師をなんだと
思ってるんだよ。

子育て経験ないくせに！というわりに、深夜まで教師に電話してるとか矛盾すぎ。

小学校で集団生活身につくと思えなかったな。
必要な勉強量がまかなえないからそれくらいしか学校行く意味ないって点ならわかるけど。

義務教育じゃなければ塾と高卒認定だけで自宅学習させて大学行かせるルート選ぶよ。
へたに学校行くと、言葉の悪い生徒の影響モロに受けるし携帯で常に連絡取らないとハブられたり
しがらみ増えるだけでメリット少ないよ。

確かに未婚の教師は子供を産んで育てたことない
でも親だって、他人の子供を教育したことないのにねぇ

>>280

自分が経験したからといって、全部分かった気になるのは危険だと思うよ。
結婚にしろ出産にしろ、育児にしろ
無数のバリエーションがあるわけで、自分の経験なんてそのうちの一つでしょ？
育児したことがあるといっても、自分の子供とは全然タイプの違う子供のことは分かってないはずだし、
夫が協力的だったかどうか、親が頼りになったかどうか、育てやすい子供だったかどうか？
とか、本当は人それぞれ、違った条件の下で経験をしているわけでしょ？
自分は育児を経験したから、といって
自分の経験を下に教育論を押し付けるとか、そのほうが危険だと思う。
学校の先生は、教育について専門的に学んで、毎年何百人もの子供を見てきてるんだから
プロとして敬うことは大事だと思うよ。

>>4
お前が死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>287　いくら東大に行っても大学検定出身とか不登校ということが
ばれた時点で社会性を評価されないわよ。ＤＱＮ小学校や中学校で
サバイバルしただけでも社会性は身についている。馬鹿に染まる奴は
しょせん馬鹿、馬鹿をつぶしたり泳いだりするのが◎。
それが集団生活というもの。行儀よくすることは家庭教育です。

>>286　家庭がガタガタでストレスたまってる不幸なババアだったん
だろうね。この新任教師も着信拒否すりゃいいのに、そういう知恵
もないまじめな子だったんだな・・、自分がつぶれたら終わり。
まあいい事か悪い事かわからないけど昔のＤＱＮ教師はこういう迷惑
親の生徒に対してあからさまに攻撃したり無視したりしてたよね。
もちろんいいことじゃないけど。それくらいの戦う力がないと
いまどき教師はやっていけないのかも。

最終学歴しか見ないって

>>292
えっと誰に対しての話？現実問題として「なぜ大検？」と言われますよ。
大検がいけないのではなくなぜ？とずっと言われ続けます。
それは日本が集団生活（幼小中高大）と進むことを前提としている社会
だから。たとえば高卒が30歳になっていきなり東大に入学したら
「なぜ東大？なぜ30歳になって受験？」と聞かれる。
大学なんて何歳で行ってもいいはずだが、18〜19歳のうちに進学しない
ことは異端だというのが日本社会の共通認識なのね。実際問題。

「ＤＱＮとかかわりたくないから大検できました」という子を
評価する場所はどこにもありません。内心ＤＱＮなんか大嫌いでも
そういうことから逃げたことを歓迎する空気は世の中にはない。
名門私立に正攻法に逃げることでごまかすことしか、ないわけ。

一生自宅でやれる仕事を前提なら自宅でもいいかもね。
社会に出るなら実際多少DQNともやりあう経験が無いとな。

学校と塾や予備校の二重学習よりも効率的に勉強したかったから
で、大丈夫だよ。
面接官に何人か意見を頂いたけど、学校行ってるからって集団生活身についているかを評価するってよりも
バイトして仕事をやりこなせたのか、そこから何を学びとったのかとかをより重視するってさ。
学校生活でもただ通ってるだけじゃなくて、部活で部長クラスなら評価するけどそれ以外はただ通ってるだけじゃ何も評価しないってのが
実情らしいよ。

なかなかの釣り師だな

今度2年になるうちの子の今の担任も新卒ではないけど初めての担任と、保護者から見れば若いし結婚もしてないし、子供もいない。
でも若いくて独身の先生には若い先生なりの良さがある気がするけどね・・・
元気もあるし、産休とか病欠とかで途中で代理の先生になる心配もないし。

ベテランの年輩の先生だと遠慮なく上から物言ってくる先生もいるけど若い先生は素直でかわいい。
保護者も自分が社会に出た時のこと思い出したらわかるだろうに・・・

子蟻でも話してると働いた経験があんまりないのかな？と思う人って
たまにいる。他の母親と群れて、それで社会に出てる気になってるタイプ。
道路や駐車場で小さい子を放置して立ち話してる母親とか、
参観日でずっと喋ってる母親を見てると出産育児の経験なんて
ほとんど役に立ってないと思う。

モンペ認定や教師批判、詳細が分からないので言い切れない…しかし本当に良い教師なら経験の有無を問題にされないはすだし、反対に経験があるベテラン教師が絶対に良い教師とも言えないわけで。
親が行き過ぎていたとしても、結果として成人しながら自殺したひとを良い教師とは言い難い。
子供の成長過程に於て小学校の教師の良し悪しは重要だが、親は教師を選べないのだから厳しい目で見られるのは当然。
自殺の理由が認められても、この教師に能力があったことにはならないはず。
受け持ちだからといって自分だけの責任で子供達を預かっているわけではないのだから、問題は学校や教育機関等と共に対処されるべきだし。
親からの批判が主な原因で自殺したのかも分からないし、その批判がどんなものだったかをはじめ全てを明らかにして欲しい。

女王の教室みたいにモンペを表ではおだてて信用させて、裏ではきっちり成果主義徹底させればいいんだよ

>>300
そういうテクニックは教職に就いて4,5年目からかなあー
1年目は余裕がなくて必死だった
死ぬことを考える余裕もないくらい土日も夜もずっと受け持ちの児童のことばかり
考えていたよ

上で幼稚園とか保育園の先生が育児出産経験があったほうが
いいと書かれている方がいたけど、自分はそう言う先生怖かったな。
あんたはこれができないのねとか言われて。
逆に出産育児経験のない先生のほうが優しかったよ。
出来ないんだ仕方がないねえって。
そう言う先生って自分の子供とかと生徒を知らないうちに比較したり
しちゃうからね。
逆にまっさらな状態の若い先生のほうがその子供が初めて接したりするパターンが
多いから比較対象にならないで素直に見てくれるから優しかったりしたけど。

小学校の教師10年ほどしていたけど
教師の子どもほど知識は年齢以上に豊富で頭はいいけど
メンタルメンが弱くて、自分の間違いを指摘されるとキレて泣くか
落ち込んで泣くか…
プライドも高くて大変だったよ…

私は子供もいてベテランの（特におばさん）教師が一番、無能だと思っている。
適当だし。子供達にかける熱意も皆無。
いい意味で、ではなく悪い意味で慣れてしまっている。
教師になって４〜５年〜、未婚か結婚していても子供なしの教師の方が時間も熱意も
あるし、信用できる。
自分の子供が出来ると、もう教師としての賞味期限は切れると思う。
例外も勿論いるでしょうが。

教師をプロとして尊敬とか、ありえないな。
適当に大勢のガキの相手するだけの仕事じゃん

親がモンペだと、子供が「親の行動（言動）が恥ずかしい」って思うこともある。
モンペは教育というものを勘違いしてないか？
そもそも、親と教師じゃ求められるものが違うだろ。
親に求められているのは、子供を育てて世間に出しても恥ずかしくないように躾ける事で、
教師に求められているのは、学校で勉学を教える事でしょ。
だから、教師は大学行って勉強して必要な資格を取るわけで。
人生の経験値なんて、経験する事自体が人それぞれなんだから違って当たり前だろうし、
子供を生むだけだったら動物でも出来る訳で、確かに凄い事だけど、それを経験して無い人を貶める理由にはなりえない。
結婚も子育ても未経験なんて、大半の若い人間がそうでしょ。
結婚も子育ても経験して無いから何？経験してないけど、その分他の経験をしてますよ。
何で責められなきゃならんの？授業が遅れてた訳じゃないんでしょ？

今少子化で教育がサービスだと言われて変な風になったんだろうね。
友達の息子が引き篭もりで単位制の高校を出て（単位も1単位3000円とかで買う）
底辺大学なんて必ず4年間でお子さんを卒業させますって約束らしくて
息子が寝坊したりして大学行かないと担任から電話があったり迎えに来たりという
サービスがあるらしい。
親も「お金を払ってるんだから当然」っていう感じなのだ…
先生を尊敬するなんてもうないんだろうな

>>85
じゃあ教師やればいいじゃん。

>>85
処世術だけ長けた、やな子供が育ちそうｗ

教師も人。それを理解して欲しい。
あと教師が事件を起こしたからといって、全ての教師に問題があると思わないで欲しい。

まだ23なのにもったいない。真面目だったんだろうね。
適当にやるか投げ出してどっか行っちゃうぐらいの
無責任さがあるほうがよかったかもね。

>>310
教師だけでなく、色んな人がそう思われてる。
一部のオタクが事件起こしただけで全部のオタクが害だと思われる。
話がずれたか、失礼。

みんな人間、多少のミスもあるさ。だけど、その1つのミスを見つけて
底辺までたたき落とそうとする考え方が分からない。

>>284の記事の画像見ると毎日夜になっても保護者（）からの電話が
ひっきりなしにかかってきてたみたいだね
こんなことされたらどんな健康な人でもおかしくなるよ

要は自分の子供を新任ぺーぺーに見られるのが嫌なだけ

市が提供している子育て支援ボランティアのポスターには「接する人は子育て経験のある、経験豊かな人だけを選んでいますので
ご安心ください」みたいに書いてあるよ。
やはり経験者のほうが安心できるって言うのは当然のことだと思う。

上のほうで東大と子育てと・・・みたいに書いてあったけど
自分の大切な子供（5歳）を任せる相手が
１　東京大学卒業したて。23歳、勝間のようなテキパキした女性、初めて社会に出ます。
２　大きく温かい感じ時のお母さんと言うイメージの幼児教育のベテラン教師もちろん自分も子供アリ

あなたは1と2どちらに預けたいですか？

「未経験＝未熟」と決めつけるのは間違い。

「結婚も子育てもしていない未熟な人間がうちの子の担任だなんて嫌だ」

こんな↑発言する奴こそ人間として超未熟なアホ。

>>315
上のほうの例で行くなら
１　東京大学卒業したて。23歳、勝間のようなテキパキした女性、初めて社会に出ます。
２　22歳３人の子持ち。学歴も資格もなし。人生の経験値は東大卒より上です。

こうだと思う
もちろん１に預けたい

>>21>>22
>結婚も子育ても未経験の奴は、子供に一切関わらないでほしいよ
>子供のいない奴には、子供の気持ちも親の気持ちも分かるわけないんだから

こういう「子どもを産んで育てている立派な私」脳で自己評価が高い人って怖い。
たぶん他に自慢できることや取り柄がなにもない人なんだろう。

子どもの気持ちがわかる親ばかりだったら
世の中、幸せな子どもばかりのハズなのにねえ・・・

>>315
確かに未経験者より経験者のほうが信頼できるかもしれない。
だが、だからと言って経験者＞＞＞未経験者と決めるのはおかしいと思う。
未経験者＜経験者であって、経験者＞未経験者ではないと思うんだ。

>>317
ではもう少し正確に書きますね。
1　東京大学を卒業したて。23歳、勝間のようなテキパキに見えるけど実はメンヘル女性。
数日前まで精神的疾患で休職していました。
2.22歳３人の子持ち。学歴も資格もなし。人生の経験値は東大卒より上です。

こうなるとどちらもどちらだよな。
実際その先生はうつ病で休職していたようだから、元々精神的な疾患を持っていたんだろう。
普段ならそんな人にまともに関わらないけど子供の担任となると放置も出来ず保護者側も思わず本気で関わってしまった
という感じかもね。

>>318
子育て経験っていうのは「子育て経験をしたから私は子供のことが分かります！」ってワケじゃないんだよ。
自分の子供を育ててみて初めて思うようにならないことがこの世にはあると身をもって経験するわけですよ。
何でも思い通り、計算どおりにはいかないんだと。
そして「子どもの気持ちがわかる親ばかりだったら
世の中、幸せな子どもばかりのハズなのにねえ・・・ 」
こういうことを言わなくなる。

>>305
適当にガキの相手するだけとかそれこそ子持ちじゃなくてもできることになるだろ
お前の低学歴なレスは見飽きたよ

>>320
正確にって、いつから東大卒の先生は実はメンヘラということになったの？

ばかじゃないの、学歴も職歴もないくせに人生の経験値が上とか
ありえないだろうが。そういう馬鹿は家庭から出てくるな。
社会ではそんな主婦なんて誰も必要としてないんだよｗ

ほんと教員なんてこんな馬鹿親相手してるなんて気の毒すぎる。
給料もけして高くないよね、こんな馬鹿と毎年付き合うんじゃ
むしろ安すぎる。

結婚や出産は馬鹿でもＤＱＮでもできること。そんなことを誇りに
思って振りかざしてる奴は知的な障害があるんじゃないの？
どうでもいいから公共迷惑になることや恥ずかしい発言しないでよね。

すべての子持ちが馬鹿だと思われたら嫌だから。一人前に教育できて
学校と協力しあえてようやく母親でしょ？
そんなこともわからないの？クズだね。

もしかしてこの自殺した新任の先生が
保護者からの毎晩夜までかかってくる電話攻撃や連絡帳攻撃で
精神的に病み自殺に追い込まれたことを踏まえて
東大卒はメンヘラ　さぁどっちを選ぶ？
という選択肢を作り上げたってこと？

なんかすごい　こりゃどんな手を使おうとも自殺に追い込んだもの勝ちだね
相手が自殺すれば「最初からメンヘラだったんだろ」と濡れ衣を着せられる

ここでさっきからほざいてる低学歴のババアってもしかして
加害者なんじゃない？
正直いって、あなたに子育てされると子供が腐りそう。
腐った子供って社会の迷惑だから、施設に預けたほうがいいのでは？
若い教師を自殺に追い込んでおいて今なにやってるんだろうね。
私はこの度が過ぎた親たちも逮捕されるべきだと思っているけれど！

荒れるかもしれないけどごめん。

この小学校の学区ってB地区なんでしょ？
正直B地区の親って、平気でこういう事を言うんだよね。
教師だけに限らず、この世の公務員の全員が100％自分達の為に
自分達の望むとおりに行動して当たり前、って言う感じでね･･･｡

ま、お灸を据える為にもﾓﾝﾍﾟ晒し上げぐらいはしてもいいと思うけど、
Ｂ相手に身ﾊﾞﾚしないでできる人っているのかな？

やれたらやってほしい･･･｡

結婚・子育ての経験のない教師は、「思うようにならない」ということが理解できない。
自分の枠内でしか子供や人間を理解できない。
それがたとえ30代、40代でも。

そういう教師がいたわ。
本当にばかだった。

>>322>>325
鬱病発症後、教員は一時休職するものの８月末には職場復帰し、投薬・通院のかたわら自殺を図る５日前まで業務をこなした。
この際、学校側からは副担任をつけるなどの措置はなかったといい、川人弁護士は「教員の過労・ストレスを助長する学校運営があったのではないか」と指摘している。

>>284より↑
うつ病患者ってメンヘルでしょ。

>>326
意見には概ね賛成だが、
こんな便所の落書きでババァだの腐った子供だのﾌｧﾋﾞｮる母親に育てられる子供もかわいそうだな

馬鹿の一つ覚えみたいに子供生まなけりゃわかんねぇとほざいてるが
なら逆にお前が自ら教壇に立って子供らに義務教育を教えろよ
女教師と同じものが見えてくるかもな
まぁできねえんならできねえでもいいけど
なら少なくとも死んだ奴に罵詈雑言飛ばすなよ
醜くくて気持ちわりいんだよモンペ共

>>329
で？
最初からメンヘラだったとはどこにも書いてないよ
赴任時はなんともなかったわけ
それが保護者の攻撃によって精神を病んだ、という記事だよね？

138 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:58:12 ID:N8VRjpolO
>>85だけど、どうしてこんなに叩かれなきゃいけないのかわからないよ。
妊娠・出産・育児は、人生の経験値を果てしなく上げてくれる。
妊娠・出産では今まで味わったこともないような肉体的苦痛を知って、痛みに強くなったし。
何よりも、生まれて初めて日本のために(少子化対策)自分の命を懸ける経験をしたんだからね。
育児では自分の自由を奪われて、精神的に発狂寸前にまで追い詰められた。
でも、おかげで「我慢」ということを覚えたよ。
それに、22歳で3人の子持ちというだけで、周囲からは一目置かれる。
ハタチ過ぎて親のスネかじって大学なんかに通っていたら、いつまでも精神的に子供のままだと思う…

167 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 02:15:53 ID:N8VRjpolO
子供のいない人間は教師、保育士、小児科医などに就くべきではない。
同様に、身内を介護した経験のない人間は絶対に介護職に就くべきではない。
理屈ではなく、心の根っこの部分でそう思うよ。

239 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 13:33:05 ID:N8VRjpolO
>>236
私は子供産んだことのある人間なら無条件に信頼できるよ。
特に、10代で産んだ人は尊敬する。
自分から進んであんな痛い目に遭う(出産)なんて、精神的に大人じゃないとできないことだからね。
子供を産んで育てることだって立派な「仕事」だよ。
お金にはならないけど、未来の納税者を育ててるんだから、これ以上素晴らしい仕事はないと思う

250 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 13:54:30 ID:N8VRjpolO
まさかこんなに反論ばかりとは思わなかった…。
私は確かに頭悪いし低学歴だけど、自分の中では、「出産」という名の大学を卒業したようなものだと思うよ。
東大卒に匹敵するくらい立派な「学歴」だよ。
地元は低所得者が多い地域だから、未成年のうちに子供作る人が多いんだけど
高校の同級生の中で大学に進学した人は、冷たくて意地の悪い奴が多かった

254 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 14:00:16 ID:N8VRjpolO
>>251
同レベルどころか、出産のほうが大変だよ
受験勉強で死ぬことはないが、出産では高確率で死ぬ

305 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/07(日) 17:04:01 ID:N8VRjpolO
教師をプロとして尊敬とか、ありえないな。
適当に大勢のガキの相手するだけの仕事じゃん

>>332
元々メンヘラじゃなかったらうつ病にはならないでしょ。
元々それっぽい人が発症したきっかけが担任になったというだけで。

香ばしい人がいますわねｗｗｗ
「釣れますか？」という感じもしますがｗｗｗ

>>336は>>333-334に対してのﾚｽです。

>>329
それはこの新宿の人じゃなくて西東京市の方だよ

>>335
＞元々メンヘラじゃなかったらうつ病にはならないでしょ。
これはどこの学会のソースですか？

「ケア欠如」新任教師無念
万引き騒ぎ…うつ病…絶った命　両親が公務災害を申請

　２００６年に自殺した東京都西東京市の市立小学校の新任女性教師（当時２５歳）の両親が２８日、
地方公務員災害補償基金東京都支部に公務災害の認定を申請した。
教師になりたいという夢をかなえたばかりの女性は、学級内に続くトラブルに悩んでいた。
「悲劇を繰り返さないよう、新任教師に手厚いサポートを」と両親は強く訴えている。

　「小学校教師はやっぱりきついね」。自殺を図る約２か月前、福岡県の母親（５６）にあてたメールに、
そうつづられていた。

　教師の夢を追って、短大から首都圏の教員養成大学に編入学し、０６年４月から西東京市で教師になった。

　低学年を受け持って間もない５月中旬、学級内で万引きのうわさを聞いた。
名前の挙がった児童の親に伝えると、「どこに証拠があるのか」と抗議を受けた。
校長が親に謝罪して収まったが、後日この件について職員会議で報告を求められた。

　後に女性の部屋で両親が見つけた遺品のノートの切れ端に、女性の文字があった。
「確証がないのに電話してしまい、保護者を傷つけてしまった」「校長や副校長にもご迷惑をおかけしました」。
職員会議で謝罪した言葉の下書きだった。同僚の一人は「彼女が謝らなくても、と違和感を感じていた」と、
遺族側の川人博弁護士に語っている。

　さらに７月ごろ、学級内で児童の上履きや体操着が隠され、保護者会の対応に追われた。
７月中旬にうつ病の診断を受け、８月末まで休職した。９月に復職したが、
学級内で起きた新たないじめなどの問題が続き、症状は悪化していった。

　着任時の女性教師は、同僚には明るい性格と映っていた。
だが、１０月下旬に近くの駅へ歩く姿を見た複数の同僚からは、
「やつれて、やっと歩いている様子だった」との証言がある。

　女性教師は１０月３０日に自宅アパートで首をつり、１２月１６日に息を引き取った。
教師になって、わずか９か月だった。

　市教委は「指導役の教師も、親身になって相談に乗っていた。
特別な精神的ケアはなかったが、２学期からは業務の一部をほかの教師に任せ、
校内研修も免除して負担を軽減していた。 考えられる支援は行っていた」と説明する。

　しかし、女性教師を診察していた精神科医は「うつ病は過労や仕事上のストレスが原因であり、
このうつ病の結果、自殺に至った」との見解を示している。

　川人弁護士は「一番問題なのは、新任教師への精神的ケアが管理職らに欠けていたこと」と述べ、
公務災害だと訴える。

　女性教師は、教員の志望書に、「精一杯の情熱と愛情で、子供の可能性を引き出していきたい」と書き、
希望にあふれていた。両親は「休暇で実家に戻ってきた娘は『職場は想像以上につらい』とこぼしていた。
なぜそこまで追いつめられたのか」と、今も納得できずにいる。

（2008年2月29日 読売新聞）
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08022904.cfm?from=goo

元々メンヘラ　という記述はありませんね
うつだったら、免許取得も怪しいと思いますけど

ですね
ID:V3XrbNO30が頭の中の妄想と鼻の穴を膨らませて書いただけのようです

なんだ、>>284は別に自殺教師のことだったのか。
てっきり同じ人だと思っていた。
レスの中には今回の先生の記事だと勘違いした意見もたくさんあるね。紛らわしいもの張るな！
と言うことでメンヘル説は間違いでした。

今更だが>>103はいい事を言ってるな…

モンペ親特定されればいいのに

適当に子どもの相手する仕事だとホントに思ってるなら
子育てしながらやったら如何ですか　お勧めですよ
そんな楽な仕事だったら東京都の教員倍率こんなに下がりませんよ

自分でもわかってるんでしょ
自分の言ってる事そのものが道理に適ってないって事は

>>346
痛いっすねぇ・・・・ｗ

これは痛くないの？
そういう教師がいた→結婚・子育て経験の無い教師は（全員）理解できない、と飛躍


328 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/03/07(日) 18:49:31 ID:evyrpfRG0
結婚・子育ての経験のない教師は、「思うようにならない」ということが理解できない。
自分の枠内でしか子供や人間を理解できない。
それがたとえ30代、40代でも。

そういう教師がいたわ。
本当にばかだった。

>>348の328の意見におおむね同意。
子育て経験有り無しの違いは確かに、「思うようにならない」ということが
理解できるかどうかだと思う。
その職業が教師であれ、他の職業であれ、子育て経験有り無しでそこのところが違ってくる。
そしてそれが子供を相手にすることが仕事の「教師」の場合その違いが結構大きく、
決定的な差にもなりえる。
ここのところは言葉で説明できない、本当にどうしようもない、経験でしか得ることが出来ない違いなんだよな。
いくら差別だ、どうだと怒っても違いがあるから仕方がないんだよな。

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
モンスターペアレント（笑）

>>250
学生出産とかｗｗｗｗ
中卒以下なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>349
子育てしてはじめて「思うようにならない」と思い知る人って
元が未熟だったんだよ。人間を知らないというか。
もともと傲慢で、人でも状況でも思うようにコントロールしようとする
母親が、子供によって思い知らされるパターン。
それを偉そうに「私は子育てしたから知ってる」とさらに傲慢に磨きをかけて
みっともない。

>>352
同意。

＞ここのところは言葉で説明できない、本当にどうしようもない、経験でしか得ることが出来ない違いなんだよな。
＞いくら差別だ、どうだと怒っても違いがあるから仕方がないんだよな。
なんか偉そうに言っているけど、子ども産んでなくても、
普通に学生生活や社会生活の経験をしていれば、
思うようにならないことなんて、世の中には山ほどあることは知っているし、
他人を自分の思うようにコントロールすることなんて、
はなからできっこないと知っていますよ。
子どもがいなくても、人間の練れた人格者はいるし、
子どもがいたって、その子どもが思うようにならないことに腹を立てて虐待する親もいるでしょ。

>>349
「思うようにならないことがある」なんて、
うちの甥っ子ちゃん（３歳）だって知ってるよw

子育て経験有る無しにかかわらず、家庭できちんと躾もされていない子供が
「思うようにならない」ことなんか、新任の教師でもすぐに理解できると思うんだが。
教師の仕事はあくまでも教育であって、子育てではないよね？

子供がいることしか取柄のない害毒親ならではの主張だね〜。

>>352
支持

バンキシャに出てたDQNも子ども生んでるんだよな。

ああいうのって、さっさと処分する方が世の中のためだと思うが、
それでも子どもありだから>>250みたいな奴は尊敬できるのかね。

しつけも出来ない糞DQNどもにはJOY祭りみたいなのがおこればいいなと思うよ。
メンヘラの気がない奴が壊れていくのを身をもって知るがいいさ。
学校に行かす資格すらないガキを量産するなっつーの。

>217
子供一人作っても、永久に小梨みたいに追及されるという話
（二人目は？とか云々）とよく似てる。
本人がどうしようとも、言ってくる親は延々言ってくるんだな。

ああ、、、
>>352-354
こういうこと言っちゃうのが「経験のなさ」なんだよな〜。
普通の企業でも「経験者求む」って普通にいえるのに子育てに関してだけは「経験者」と「未経験者」の
違いを言おうものなら「差別だ！」「子育てなんかしなくたってそれくらいは（想像で）分かる！」
とか怒り始めちゃうからおおっぴらに言えないらしいね。
なんでほかの事は経験者を優遇してもいいのに子育てだけは経験者を優遇したら怒り始めるの？
何事も経験しないと分からないでしょ。経験しない人の意見は所詮机上の空論だよ。子育てに限らずね。
子育てしないと、子育て経験で得る「思うようにならない経験」と普段の生活で（3歳が経験するような）「思うようにならない経験」の
違いさえ分からないんだね〜〜。ああ〜、ますます実感してしまったよ。経験者との違い。ごめん。

勝手に不幸な結婚して馬鹿な子供産んで「結婚や出産は〜思い通りに
ならない」とか言ってる奴ってクズでしょ？
勝手に不幸になっておいて経験値高いとか思ってる奴って馬鹿だわ。
だいたい教員になるのにそういう経験要らないし。
役割が違うのがわからないのかね？躾は家でやるべきものよ？

まさかまともに生きてる若い教員に「世の中は思い通りにならない
のよ！！結婚出産もせずきらきら教師なんかやりやがって！
あたし見たく不幸にな〜れ」って毎晩電話してるんじゃ
ないでしょうね？いやがらせかよ？

先日夜10時のスーパーで遭遇した出来事。
2歳〜8歳ぐらいの子供5･6人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ったりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり。
引率者はおしゃべりに興じている茶髪の若い母親二人。
こんな、平日の夜遅くにスーパー内に子供を放牧するような親でも
子育て経験者なのよね。
アホらし。

>>252

同意です。
出産の経験で人間の優劣を語るのは愚の骨頂。
それだと、男性の教師はすべて適正なしという結果になるし

ましては
>>349 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 20:09:30 ID:V3XrbNO30
なんて狭量すぎて吐き気がする。
自分と自分の半径５ｍ以内で世を駆る時点で視野が狭すぎる。


>>250
>>私は確かに頭悪いし低学歴だけど、自分の中では、「出産」という名の大学を卒業したようなものだと思うよ。


出産を経験する「だけ」なら犬畜生でも出来るんだよ。

>>360 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 21:42:54 ID:V3XrbNO30

あなたは教師の経験がおありなんですか？
なんで、子育ての経験のみで
経験のない教師という職業に
口を出してるのですか？

私、４月から大学の教員になるんですが、
３０代前半で小梨なので親からクレームくるんですかね？

>>360
企業の中で働いた経験はありますか？
客商売の経験はありますか？
サービス業の経験はありますか？
部下を育てた経験はありますか？
親を介護した経験はありますか？
他所様の子供を預かった経験はありますか？
これらの経験のは、子育て経験と比べたら取るに足りない経験でしょうか？

>>365
大学ってのがミソですよね
それでもクレームつけるような保護者がいたならもうお手上げでしょうね（笑）

なんだかへんな事ばっかりｶｷｺする人だなと思っていたけど。＞N8VRjpolO
低所得者が多い、未成年のうちに子供作る人が多い地域…まさにDQNの巣窟なんでしょう。
こういう人々は大学受験の大変さなんて全然わからない、想像すらつかないから、
平気で「東大卒に匹敵する」とか言えちゃう。
こんな親の元に生まれた子供は不幸ですね。まさにDQNスパイラル。

私、このスレで随分叩かれてるけど、そこまで意味不明な発言してますかねぇ？？
別に、この教師を自殺に追い込んだ保護者を正当化してるわけじゃないんですけど。
この教師についてはお気の毒だと感じるし、ご冥福をお祈りしますよ。
私は、「出産・育児を経験してない人には大事な子供を預けたくない」という一般論を語ってるだけなのに。
それから、出産経験は地球上の中でも特別なもので、他の社会生活の中で得られる経験とは比べものにならないよ。
わかりやすく言うと、人間は出産でマンコが裂けた瞬間に「本当の大人」になるんだと思うよ

>>365
そんなクレーマーな親もその子供も、「出産」という大学を卒業
するようなので大丈夫ですよ、きっと。

N8VRjpolOの子が将来成績優秀で現役で大学進学できますように（-人-）
大学でも優秀な成績で教員免許取得して4年で卒業できますように（-人-）
4年のうちに将来も安定な公立校の教員採用試験に受かりますように（-人-）
その優秀さを買われてモンペとDQN児童だらけの問題底辺校に赴任できますように（-人-）

>>369 ：85：2010/03/07(日) 22:14:12 ID:N8VRjpolO
貴方は釣り師ですかｗ？

>>私は、「出産・育児を経験してない人には大事な子供を預けたくない」という一般論を語ってるだけなのに。

あなたの好みや考えで学校という行政サービスがあるのではありません。
それでも納得できないのなら国会議員にでもなってそういう法案を
可決してください。


>>人間は出産でマンコが裂けた瞬間に「本当の大人」になるんだと思うよ

多分そんな考えでは何時まで経っても子どものだとおもうよｗ

>>366
私は大学卒業後15年間企業勤めをし、その中で人を育てると言う立場を長い間経験しました。
サービス業、客商売もかかわりのある業種です。でもだから偉いとは思っていませんよ。
もちろん子育てをしたから偉いとも全く思っていませんよ。
ただ、物事には経験しないと分からないことがあるってことは事実です。

企業に勤めることは子育てに比べて取るに足らないだなんてどこにも書いていないでしょう。
なんでそういう解釈になるのか本当に不思議です。

子供と接することが仕事である「教師」の子育ての経験の有無に関しては書いたけど
子育てをしたことがない人が劣っているとは一切書いていませんので勝手に解釈しないで下さいね。

例えば一度も手術をしたことがない国家試験に受かったばかりの医者に自分の（又は愛する人の）手術を安心して任せられますか？
勉強したことと、実際経験したことには雲泥の差があるんです。これは事実です。

>>373
では子育ての経験はなくても
教師として３年目とかだったら良いんですよね

>>373
>>子供と接することが仕事である「教師」の子育ての経験の有無に関しては書いたけど

私は
教師と接することが仕事である「親」の教師の経験の有無に関しては書いたけど

あなたの物差しで行政サービスがあるわけじゃないのは
わかる？

うちの子の担任も大学出たばかりの新人女性だったけど豪傑で、卒業する時の色紙に「朝青龍と白鵬が両方いるくらいたのもしかったです」と書いてる親もいた。
人それぞれだよね。

>>374
教師って子供と接するのが仕事である一方でその親と接するのも仕事ですよね。
親は子供を育てると言う経験者ですよね。
教師にその経験が無いとき、「子育てに関しては保護者には経験があり自分には経験が無い」
って言うことを理解したうえで教師をすればいいと思います。
教師であることは教える立場である。だから保護者にも指導しなければという意識で頭がいっぱいになってしまって
自分が子育て未経験であることを忘れていたらどうしてもズレが生じると思う。
子育てに関しては経験しないと分からないことがたくさんあるということを分かれば1年目でもいいですよ。

>>328
＞自分の枠内でしか子供や人間を理解できない。

これは>>369とか>>373にこそあてはまる言葉のような気がするわ…

>>375
イミフ
日本語でお願い

正直、子育て経験云々といっている親子は不登校したらいいんじゃない？
正直そんなクズや馬鹿が学校来られるとどの教師もほかの家庭も迷惑
なんだよね。
出産経験のある自宅で学習でもしたら〜？
学校こないでよね、教員の手間が余計にかかるし他の児童にも
悪影響だから。
子持ち教員だってそんなＤＱＮ親子の担任になりたくないわ。

出産した瞬間に人として大きく成長するなら、乳児産み捨て事件や虐待事件は
なぜこんなにも多いのでしょう。
出産や育児しか誇れることがない人ほど虚しいことはない。
こういうこと書くと｢小梨だ｣｢不妊だ｣と言いだすのかもしれませんが私には子供がいます。
だからこそこういう記事を読むと心底信じられないと思うし
親としての役割や責任、大人としてのモラルも改めて考えさせられます。
教師の経験がないのになぜ教師に｢出産育児の経験もないくせに｣と文句が言えるの？
もちろん出産や育児は大変なことだけど、
これまで生きてきて自分に成長の機会を与えてくれたのが出産と育児だけ？
それこそ未熟だと思うけど。

今は新卒でクラス受け持ちはさせないでしょう
補佐に回ってベテランと組ませるか単発科目とかじゃないんですか？
この教師を自殺まで追い詰めた保護者には罪悪感ってものがなかったのか

>>377 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:33:19 ID:V3XrbNO30

自分の家で教育すれば？
貴方の価値観だけで学校があるわけじゃないし

>>380
今までの流れで何で急にその言葉？？意味不明すぎる。

>>381
レスを読まずにいきなり書いたんだよね？？
＞出産した瞬間に人として大きく成長するなら
↑これはどこを読んで出た言葉？？
勝手に解釈？想像？

>>383
子育ての経験がある人とない人はどうしても違うと書いただけで
「自分の家で教育すれば？」って結論がどう引き出されるのか・・・・

それと、レスのアンカつけるのにいちいち可愛い奥様以下は要らないよｗ

>>385

つ>>369
自意識過剰。
出産育児しか誇りがない人はさすがですね。
狭い世界でしか生きてないのがよくわかる。

>>ID:V3XrbNO30

あんたの「教師はこうあるべき」論がウザイだけ
この国は多数派が支配する民主国家

教員免許制度という法で動いている以上
あんたの考えなど

どうでもいい。
嫌なら利用しなくもいいよｗ

>>388
いや、別に嫌だとはどこにも書いていませんよｗ

教師が全てデキが良いわけじゃない。
理不尽に生徒を殴る奴だっている。でもさ、
社会に出たら理不尽だらけよ？
温かいお家から一歩踏み出して、学校を踏み台に社会へ出て行くわけでしょう。
子育てした事がない先生を認めないなんて言う親こそ、子育てする資格なし。
先生に母親役を求めるな。そっちの教育は自分でしろっての。

>>382
自分が小学生とか中学生ぐらいの時って新卒の先生でも担任持ってたのに。
どうして今は駄目なんだろう。それがちょっと不思議なので聞きたい。
新卒だって経験を積ませなきゃならないんだし。
　
あと、結婚だって子供を産む事だってみんな初めの一歩はあるよね。
初めは何でも未経験だと思う。だからこの先生だって初めてのときは未経験なんだよ。
みんな自分だって子供産んで右往左往してた事なんか忘れているんだろうね。
自分だって大変な思いしてたのに。先生だって初めてのときは右往左往大変なんだしね。
何で分かってあげられないんだろ、理解してあげる事が大人の役目、そして保護者の役目、
だと思うんだけどね。

子育てをすると狭量になるようだから、

将来を担う子供達と接する機会の多い
教師は広い視野の持ち主がなるべきだし

小梨が教師の方が向いてるんじゃないｗ？

このスレ見て気づいたわｗ

>>390
この意見には同意。
そして反対に教師としてやっていくにはいろんな理不尽な親がいることくらい想定しなきゃ。
新任教員はまだそういう保護者あしらいに慣れないだろうから保護者対応に苦労すると言うことくらい
火を見るよりも明らか。
それなら学校が新任教師を守るべき。
学校が悪いと思う。

理不尽な親…ｗ
自己紹介乙

子育て経験ということはさ、小学校の教師なら小学校卒業した子がいないと経験とはいえないよね。
そうすっと、今晩婚だし、教師＝40以上のオバサン（ベテランともいうか）てこと。。。

入学前の説明会で、校長の話そっちのけで先生の品定めをする保護者たち。

若いから頼りないのよねぇ。
とか
独身で子どももいないのよ〜？
授業の進め方がヘタクソで〜。
とかあちこちから聞こえてきたもんなぁ。
話し声うるさくて説明聞こえないんだが…。

>>393 ：可愛い奥様：2010/03/07(日) 22:58:42 ID:V3XrbNO30
>>そして反対に教師としてやっていくにはいろんな理不尽な親がいることくらい想定しなきゃ。

それに関しては同意だな。
教師である前に行政サービスを担う公務員である以上
ID:V3XrbNO30の様なキチ外にも毅然と対応
しなくてはならんのだし

自殺した教師は本当に子ども好きで真面目だったんだろうなぁ
これからの教師の資質は理不尽な要求をされても動じない精神力なのだろう

だいたい新卒の教師だって教員マニュアル+どの年次よりも熱意が
あるのにそれをつぶすのは親と児童に問題があるんじゃないの？

小学校就学検定もうけて、躾のできないガキは排除したらいいと
思う。学校教育になじまないアホガキ育てた親は親失格だろうが。
検定に合格するまで就学禁止にすりゃいい。
ろくに躾もせず、親も馬鹿、こんな奴らが学校に来ること自体が
間違ってる。もっと躾や母親学級に進級制度作って馬鹿親を
ボコボコに矯正したほうがいいと思う。

マンコ広げて子供産んでアホな躾しかしないアホガキ＆親が
学校をぶち壊すのはそろそろいいかげんにしてくれ。

>「出産・育児を経験してない人には大事な子供を預けたくない」という一般論

訂正
「お前みたいなﾊﾞｶが一丁前に子供作るな」という一般論

さっきから変なの沸いてるけど、
家庭での子育てと学校での教育を同等に語ってる時点で本当にアホだなと思う

>>397
教師や学校側に逮捕権や不登校命令など権限を与えるべきでは？
こんな馬鹿親の深夜までのストーカー電話受ける一方じゃおかしい
でしょう。だいたい勤務時間外に電話してくるとかって馬鹿じゃな
いか？あの親は。
それとも125％増しで残業代でも自腹で払うのかよ？

>>401
嫌なら辞めればいいだろう。

可哀想なのは若手だな。
給料と仕事量が比例していない

それに大して指導力不足教員は４０代〜５０代に固まっている

組織として歪なのは確か

出産がこの世で一番強い痛みってwww
普通分娩３回したけど、その後の人生で
出産なんぞ目じゃねえよって痛みは何度となく経験したぞwww
(両下肢複雑骨折、心筋梗塞、動脈瘤破裂。
我ながらよく生きてるなぁwww)
だいたい分娩の痛みって終われば忘れる痛みじゃん。
忘れる痛みだから短期間で何度でも産めるんだよ。

３人産んで末子がやっと院生まで育った女の主観ですまないが
結婚しただけ、子供産んだだけでは人生スキルはあがりませんwww
スキル上げるには自分で能動的に努力しないと。

｢大事な子どもを子育て経験のない先生に預けたくない。｣という一般論…ねぇw

経験の少ない先生を学校はもちろんだけれど、そこでさりげなく保護者も支えになって育てていこう、自分もそこから親としての育児のあり方を一緒に学びたいって考えには…及ばないかwww

>>403
>>404

だから、専業主婦は狭量で馬鹿にされている事に
気がつかないんだよね。

自分の価値観のみが正しくて他者の考えを認めようとしないし
受け入れようとしない

ネトウヨニートと同じ生活環境なのだろう。

>>403
同意。
出産、育児自体は基本受動的なものだよね。
どうも
｢出産して子どもがいます。エッヘン。｣なだけに見える。

子育てでしか得られない経験も確かにあると思う
でも、家庭で子供を育てることと学校で子供を教育することは決してイコールじゃない
だから>>377の言う

＞教師にその経験が無いとき、「子育てに関しては保護者には経験があり自分には経験が無い」
＞って言うことを理解したうえで教師をすればいいと思います。

なんて全くの見当違い。学校での教育を家庭での子育てと同じだと思ってる時点で駄目だと思う

逆に言えば、保護者だって「出産」経験と「家庭での子育て」経験があったって、「学校での教育」経験はないんだからさ
同様に教師も、「家庭での子育て」経験が無いから「学校での教育」が出来ない、なんて事はありえないと思う

モンペは怖いざます

ニュー速に晒されたんだ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51495265.html

他人の子を育ててから言うべきだな

＞｢大事な子どもを子育て経験のない先生に預けたくない｣という一般論
をお持ちの方は、担任が爽やかスポーツマンタイプの
頼り甲斐のありそうな若いイケメン教師の場合も当然信用しないのよね？
結婚も出産も子育ても未経験なんだし。
間違っても、面談で「うちの子、先生の事が大好きでぇ(はあと)」
なんて言わないわよねぇ？
どーも、若い女イジメのように思えてならないんだけど。

じゃぁうつ病の経験がない人もうつ病の人のこととやかく言う資格ないよねw
確かに出産育児未経験の先生は、経験してないからこそ想像を膨らまして
親の立場に立って考えるべきなのかもしれない。
でも「未経験の先生には預けたくない」なんて親は、先生の立場に立って
考えたことはあるのだろうか？
求めるなら先ず自分がしないと。
私が子どもの頃、先生を悪く言おうものなら母に「先生一人で何人見てると
思ってんの！」と叱られたものだけどなぁ。
でも先生が一番考えなきゃいけないのは、親じゃなくて子どもの気持ち。
親も子どもの立場に立って考えてみたら？
「この先生出産育児未経験だから頼りない！」なんて言う子どもいる？
先生が子どもの気持ちより親の気持ちを優先させてしまうと、
適した対応をとれなくなってしまうこともあるよ。

>>411
>>若い女イジメ

羊水腐ってるからなｗｗｗｗｗ

N8VRjpolO
それ以上レスすると、頭の悪さがますます浮き彫りになるぞｗ

出産で「我慢」を覚えたって、それまでどれだけ我慢してこなかったんだよ
そんなもの小学生で覚えてこいよ
死ぬほどの痛みを体験しないとわからないって、やっぱりＤＱＮを躾るには本能に
訴えなきゃダメってことなんだねwwww

頭のいいやつは冷たかったんじゃないよ。避けられてただけ
「こんな風になりたくない。ちゃんと勉強しなきゃ」って思ってがんばって
ＤＱＮの巣窟を抜け出した。まああなたが彼らの反面教師になって、その結果
優秀な人間が出てきたんだからそこらへんはいい事したかもね

公共広告機構（AC）あたりに強烈なモンペア風刺CM作ってほしいわ。

学生時代を振り返ると、未婚の先生（その当時ね）が担任だったことって多いかも。
でも、楽しい思い出のほうが多いけどねー。
「先生恋人はいないのー？」「早く結婚しなよー」とか
クラスの仲間と言い合ったりして。
小６の頃病気で入院して、卒業式に出られなかったんだけど、
担任の先生（未婚）と校長先生が病室に来て、卒業証書授与を行ってくれた。
本当にいい思い出。
出産の痛みより、その時の手術のほうが痛かったし怖かった。
個人的には、出産の痛み＝大人になるっていうのはちょっと当てはまらないと思う。
>>305の発言とか見てると、いい師に巡り合えなかったのかな。悲しいね。
今、小１の娘は未婚の先生（女性）に習っているけど、
エネルギッシュで、優しくて頼りがいのある良い先生ですよ。
クラス替えしないでほしいと、保護者は皆言っている。
陰で「未婚だから〜」なんて言ってる親、聞いたことないわ。

むしろ、既婚のほうが仕事の熱意が
薄れるから、未婚の方がいいんじゃない？

モンペにかかったら、気にくわなければどんな担任でも難癖つけるだろうね。
たまたまこの人が未婚で小梨だっただけで。

小学校の元教師ですが
子どもがいる中堅どころの女教師ほど使えないものはいない。
年を取るほど「経験がある」と勘違いするけど
指導力を磨く努力もしないしとんでもないのしかいなかった。
プライドだけ異常に高くなる一方で。
異動の人気小学校は近くにスーパーがあるところ。
仕事帰りに買い物に寄れるからっていう理由。
子どもを3人産むためだけの在任校って決めてる人もいた。
（籍だけ置いて産休、育休だけを取る…実質担任を持たず
何もしない）

>>85
>>どちらが人生の経験値が高いかは明白。

確かに明白だなｗ


もう、学校一人に弁護士ひとり付けろよｗ
司法書士行政書士でもいいよｗ

>>4
お前が死ね

出産育児経験があると何が学校教育に有利なのか
教えてほしい

我慢も努力もせず獣のように本能の赴くままセックスして生きて
出産したら人生の経験値が東大卒を超えます



林先生に診てもらったほうがいいんじゃないの

>>423
いくらなんでも林先生に失礼。

子供なんて馬鹿でも産める

アフィブログから来ました
>>4は苦しんで死ね

民主になったから…
確か務め始めて1カ月もしないうちに学校に来なくなった人のことだよね。
授業や学級運営に不安＝仕事できない先生が、不安定な精神状態のまま
短絡的な手段をとって労災認定でしょ。お気の毒ではあるけどないわ。

釣りじゃないのかなあ……一連の>85のレス。ってか、そうであってほしい。
２１世紀の日本に、ここまで愚かな母親が現存してるなんて恥ずかしい。

一連の書き込み…
釣りっぽいけど…
まさか本気なのか…？

子育てボランティア、保育園、幼稚園、小学校の役割が全部同じだと思ってるってこと

よかった…。昨日いた変な人は釣りだったんだね。
あんなのが親だなんて恥ずかしすぎるわwwww

釣りだと思うけど、子供の人数や性別で判断したがる人がいたので
本気でそう思ってる人はいるかもしれない。やっぱり、男の子を育てないと。
とか、2人以上育てて初めて育児の意味を知る。とか恥ずかしげもなく言ってた。
3人の子供は躾のなってない子ばっかりだし、母親本人は自分の子が
イジメをしてる時は見てみぬふりなのに、やり返されると学校に
「あの子と違うクラスにして」と言いに行くようなモンペだった。

>>369に聞きたいよ。
出産を経験して初めて「大人」になるなら
男はいつ大人になるの？

自分の「とんでも論」を「一般論」とか言わないでｗ
自分も２人子供がいるけど、>>85から続く一連のレス主みたいな子蟻が、
子蟻の真の敵だと思ってる。

未経験者に語る資格なし、と本気で思ってる人は
体験した物事しか理解できない、想像力欠落人間

そんな親に育てられる子供が不幸過ぎるので
一行目のようなことを考える人は一生小梨でありますように(-人-)

いやー。昨夜は大漁でしたねｗｗｗ

ニュー速でもID:N8VRjpolOがキチガイ扱いされててﾜﾛﾀ。
この人の子の担任教諭は本当にお気の毒だけど。

N8VRjpolOをダイジェスト読んでみました。
なんか口が渇くな〜と思ったら、
読んでる間中、お口あんぐり開けていました。
贅沢は言わないから、せめて日本から出て行って欲しい。

女は子供を産んでこそ一人前愚論って不滅なのね

あの阿呆は釣りだったの？
でもああいうのは現実にも存在してると思う。
とてつもなく嫌な現実だけどいそうな馬鹿DQN。

子を育ててみて初めてわかることは沢山ある。
未経験者が何を言おうと、その意味で経験者との差があるのは厳然たる事実。

ただし、育児経験の有無と教師の資質とは無関係。

何にしても、経験する・しないの差が歴然なのは当たり前。
それなのに、育児経験が一番すごい！とか言い放つバカが痛々しい。
全ての事を経験してから言えっての。

学校は育児するところじゃないんだから、
先生であるというプロ意識を持ってしっかりやってくれたらそれで良い
先輩（子育て）が偉いなんてドキュ中学生レベルｐ

将来社会に出る子達が親から自立するために、
家庭（親）では教えられないことを学びに行くのが学校という大きな集団だと思う。

別に先生が親の役割と同じ必要はないし、同じだったらわざわざ義務教育で行かせる必要もないだろうし。

うちの子はまだ低学年だから幼稚園の先生と学校の先生何人かくらいしか知らないけど、
学校でちゃんと専門の勉強してきてるから、
独身の先生でも結婚して子供持ったらいいお母さんになるんだろうなという先生ばかりだったな。

うちの子供と同じクラスの子の一番のモンペは１６歳で出来婚したDQN。
中学で非行に走り、校内暴力とかもしていたらしい。
参観日のときに、「昔、生意気な先生ボコってやった」って、
他のヤンママに自慢していた。
そんなのが今度は親になり、今は子供の担任の先生をモンペ仲間といびりまくり。
担任の先生は一年で１０ｋｇ以上痩せたと思う。
良い先生なのに、かわいそうすぎる。
私には励ましと感謝の手紙を書くことくらいしかできない。

結婚子育て経験した親怖すぎだろ

>>432
＞ 子蟻の真の敵
わかる。

すべてゆとり教育
日教組の責任です
その背後にあるのは・・もうおわかりですねｗ

そんなことを言われたらＺ武さんは

今更だが>>4
頼むから死んでくれ。氏んでくれ。屋上から飛び降りるも良し、
包丁で刺すも良し、何でも良いから死んでくれ。



マジレスです。

↑スマン間違えて１付けちまった

一番成長が望めない人間って
「私は子供産んでるから、人生経験値が高いのよ」って思ってる人なんだよね。
もうそこで謙虚な気持ちがゼロになる。学ぶ気持ちもゼロ。
自分に甘く、他人に厳しいのもこのタイプ。

その反面、「私は、まだまだ未熟者です」って感覚がずっとある人のほうが
最終的に魅力的な人間になる。

まあ、未婚や小梨でもちゃんと職業持ってる人はともかく
少なくとも専業小梨よりは子蟻のほうが「人生の経験値」は高いよね
ママ友や教師とのかかわりを通して対人スキルも上がるし。
何よりも「思うようにならない」ということを身をもって知っていることが大きいね

>>450
若い頃に職場や習い事で出会う困ったオバハンって
大抵そんな感じだよね
「もう若い子は娘みたいに思えちゃって口を出さずにいられないの」
とか、人を自分の思い通りに動かそうとばかり
出産を経験して大人になる＝傍若無人になるってこと
じゃないんだけどなー

世間で誰にも相手にされないから
本音を言えず無抵抗な行政相手に鬱憤を晴らすって言うのは
ＤＱＮの常套手段だよね

どこかの片田舎じゃなくて新宿ってのが驚き

出産した事で「思うようにならない」ということを身をもって知っている
＝「人生の経験値」は高いってｗ
そんなのが自慢だなんて、人生経験が乏し過ぎ。

>>451
子供産まないと「思うようにならない」ことがあるのを理解できないの？
３歳児でも知ってると思うけどな
うちの子すら知ってるよ？３歳だから子供も産んだことないしｗ

子ども産むような歳で３歳児より程度が低い人生送ってきたってこと？

>>456
そんな、3歳児でも知ってる程度の「思うようにならない」ことと混同しないでよ。
男性や仕事してる女性は、社会の中で揉まれて人生の経験値を上げていくんだろうけど
専業主婦でも、子供を産めば世間から立派な社会人として見てもらえるのは何故？
これはやっぱり、出産育児によって得る「人生の経験値」を世間が高く評価してるからでは？

えっ！子供を産んだ途端に立派な社会人として認められる？
そんな風習、はじめて聞いたわ〜。民俗学レベルの世界ね。
じゃあ小梨専業主婦の身分は相当低いんでしょうね、あなたの土地では。

>>457
あなた視野がせまいよね。いろんな意味で.

このニュースを知ったとき、新任を頼りないと責め立てるなんて
すごい教育ママなんだろうなぁ〜と思ったんだけど
西東京市の件や、スレの流れを見ると逆にDQN親だったのかな
先生は要求を全て叶えるべき、みたいな考え方ってDQN特有だよね

考えてみたら、学歴主義の教育ママだったら、頼りない先生だったら
学校の指導はさっさと見切りつけて、いい塾に入れるよね
そのほうが確実だし、下手に先生に盾ついて、内申下げられたくないもの。

>>457
＞子供を生めば世間から立派な社会人として見てもらえる
＞世間が高く評価してる

それはあなたの妄想です。

>>451
対人スキルがあると思い込んでるモンペがここにいるｗ
世間は出産育児を高く評価してるのではなく
かかわると邪魔くさいから
無能な子持ちは育児に専念してろっていうスタンスじゃない？
それを＞子供を産めば世間から立派な社会人として見てもらえる
と受け取るなんてｗ

もうさー、ここのモンペに何も言うことないよ。
教師自殺させたモンペや、ここで息まいてるモンペは
「出産教」っていう宗教にとりつかれちゃった人たちなんだよ。
宗教に入り浸った人を、現実の世界に引き戻すのは困難。

>>457
混同ｗ
あなたみたいなのが勝手に「違う」と妄想してるだけ

育児は親が子を思い通りにしようとして思うようにならない
３歳児は親や友達を思い通りにしようとして思うようにならない
本質はまったく同じ、３歳児だって身をもって知ってること

３歳児と張り合ってるのが>>457みたいな
出産したら立派な社会人であり大人、という動物脳の人

自分の意見が破綻していることに気が付かないのが凄いｗ

子供を生んだことで「社会的経験値」が上がったなら、
何故その「経験値」とやらで新任の教師を見守ることができないのか。

子供が起きてる時間で一番長い時間を過ごす学校の中で
一番接する機会が多い担任を攻撃することで何が得られるというのか。
「子育て未経験者の先生に意見してやったわ」という自己満足以外に何かあるのか。
それが理解できない「経験値」ってなんだろうｗ

>>465
禿同

わたしが悶々としていたことを書いてくれてありがとう。

経験値が上がれば余裕が出るはずだもの。
まともな頭してたら先生を凹ませても何の得にならないのがわかるはず。

自分が育てた子供が親になって、きちんとその子が子供を産んでまともに子育てできることを確認するまでは結婚子育て経験くらいで偉そうな事を言うな。
経験が少ない教師にのみ教育を任せる方がどうかしてる。
子供の躾けや教育は親がするもの。
学校は勉強と社会性を学べれば十分。

>>465
ほんと不思議に思う。

本当に経験値がある人なら、同時に想像力の幅が広くなるはずなんだよ。
片側からしか見られなかったことが四方八方から見られるようになって
むやみに他人を叩くことは少なくなる。

だから「経験したから私はすごい。あなたは未熟」って思考は、
視野の狭さを感じて矛盾するんだよ。
それ言ってる時点で、たかが知れてる経験値というか。

偉そうに学校に文句ばかり言うモンペに限って
算数の宿題を教えてやれるのは、小3の夏ぐらいまで

>>427
安倍政権の時だよ　ネトウヨ

お受験・進学の時には、親が学生だった頃の通信簿や成績表を
学校に提出を義務付けるべきだな。
こんな人間の子どもなんで、よろしくお願いしますって。

>>460
東京ってところは、教育ママは小学校から私立に行かせるよ
悪く言えば私立にいけない残りが行くのが公立
DQNでもお金持ちだったら私立を選ぶみたいよ↓

息子にお受験させた理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091225-00000001-aera-soci

──教育再生会議の委員として教育改革に取り組み、政治家に転じた義家弘介氏。
長男の学び舎として名門私大の付属小を選択した。その胸中とは──。──

自民党の義家弘介参院議員（38）の長男が2010年春、名門私大の付属小学校に入学する。
学費は年間約100万円。約１年前に「お受験」を決め、長男を塾に通わせた。
アエラの取材に義家氏は、
「私立を選んだわけではなく、学区内の公立小学校に行かせない選択をした」と話す。
自宅のある横浜市は公立小の通学区域制度を採る。地元の公立か私立かの二者択一を迫られた結果だという。

まあでも「教師なんて社会経験が足りないから未熟だ」とは良く言われることよね。

ここの奥様ならその説を喝破してくれそうだけど。

東京の公立ってのはそれだけで特別な社会なの。
他所の常識は通じないよ。
お母様方で始終縄張り争いをしているから、
ちょっとハメを外してしまうだけ。

公立に通わせている親の程度がよくわかるニュース

総計以下は子供作るの禁止にすればいい

23で結婚も子育てもしてる方が不安。
大体、新任でサポートも付けずに担任てのが任が重すぎるだろう。
何でも担任のせいにするんだなぁ、最近のDQN親は。
学級崩壊も半分は親のせいなのに...

【政治】 鳩山政権 「子ども手当、効果予想や工程表は無いが、参院選前の６月支給」「日本にいる外国人は、外国に住む子供にも支給」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268135149/

最悪の場合、手当が目当ての誘拐、人身売買が横行する。
日本で短期滞在の外国人でも、納税してればその子供は外国に住んでいても手当が支給される。
とんでもないキチガイザル法案です。大増税確実です。国家財政破綻します。
子持ちのおまえらこそ、反対の声をあげてください。
でなければ、将来あなたの子供がこの悪政のツケを支払うことになるのです。

【愛子さま不登校】 学習院の粗暴男児、「痛えよ！お前！」と愛子さまを蹴ったり持ち物隠したり…授業中にＤＳしたりイス担いだりも★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268133746/

公立どころじゃないなｗ
日本の小学校は根底から見直す必要がある

ここで、母親の学歴だの知性だのにこだわってる人は何なの？
出産は頭じゃなくて身体で(単刀直入に言うとマンコで)するんだよ。
母親は教師と対等な立場なんだから、自分の大切な子供を守るためにガンガン発言しなきゃ。
野生動物だって、子供を守るためには攻撃的になるじゃん。
一概にモンペは責められないと思う。
上の方にも書き込みがあったけど、高学歴の女は意地悪で冷たい人が多いもんね

ﾓﾝﾍﾟは常時攻撃的だろ?w

新人の先生にとっては教師になって最初に受け持ったクラス
一生の宝になるはずだったのが、糞親に潰されちゃったね

>>479
アフリカあたりで養子を百人でも貰えば、凄い金儲けになるよね。
一緒に住まなくても良いんだし、向こうの生活費なんて子供の小遣いレベルだしな。
これが合法なんだからキチガイにも程が有る。
　

いじめられっこだって、もっと耐えてる。

>>451
自分の子供を守るためなら教師を殺すのはありなんだなwwww
さすが獣並の母性愛　

なんだか「結婚も子育ても未経験」と言う言葉だけ取り上げられて独り歩きをしている感じだけど、
赴任して2ヶ月しか経ってないのに自殺という事実も見たほうがいい。
さすがにストレスに弱すぎるでしょ。

教師になる時点でストレスゼロの職場だとは思ってないだろうし、色々な人間関係でこれから
でこれからストレスを受けるだろうことは予想が付いていたはず。いくら23才でも。
それを色々理由はあるにしろ、他の改善策を本人はまったく取ろうともせずたった2ヶ月で自殺したなんて。
しかもたったの1ヶ月で学校に行かなくなったんでしょ。
小さい頃からすべてのストレスを避けるように育てられたのか、元々精神に疾患があったのか・・・
もちろん学校側ももっと守ったり教えたりするべきだったとは思うけど「結婚も子育ても未経験」と
いったモンペが悪者という構図を作って終わりにしようとしている。

私なら1ヶ月もストレスに耐えられないような弱い人が子供の担任になったら嫌だ。

夜中も保護者からの苦情だのなんだのの電話攻撃されてれば
休まるときなんかないんだろうと思う。
切ったり出なかったりすれば、今度は学校に苦情が行くんだろうし。

「はいはい分かりました」って感じで流せればいいんだろうけど
かなり真面目に考える人だったんじゃないのかな。

>>486
よくある職場のストレスとはわけが違うんじゃない？
毎日のように連絡帳や夜中の電話で文句を言われ続けたら、
苦しいと思うよ。どういうキッカケでこういうことになったか
知らないけど、たった2ヶ月で人を自殺に追い込む親がいるって
事の方が重大だと思う。

>>488
普通にいると思うよ。
教師と親と言う関係じゃないけど、元請けで強烈な個性の女性と仕事をしたけど
もう気が病んでしまいそうだった。
力関係が上となるとｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝ。
あんなのでも結婚して子供もいるんだよなあ。

一切逆らえない立場でプライベートの時間も
ひたすら電話かけられたりして文句言われ続けたら
2ヶ月どころか数週間で頭おかしくなってくると思うけどな
たった2ヶ月って思ってる人は想像力なさすぎ

>>486
わたしなら一ヶ月で担任を休職に追い込む親がいるほうがイヤだ。
同じ学校、同じ学年なら本気で引越す。絶対イヤ。
「他人には見せられない」くらいの罵詈雑言を書く親だよ。イヤ過ぎる。
先生は辞めても代わりが来てくれるけど、
モンペが自分から引っ越すなんて考えられないし。

これはネトウヨは鳩山を責められないと思うぞ。
ネトウヨほど安倍を、安部とか阿部とか平気で表記してマンセーする。
そういう輩が日本の教養をヒッチャブク麻生みたいな奴になるわけだｗ

>>486
すごいモンペ、実際近くで見たことありますか。
たまに連絡帳で何か書いてくるとか、たまに先生の自宅に電話するとか、
そんな生易しいレベルじゃないのがいます。

うちの子供の小学校（都内23区公立）は、参観日以外でも保護者希望すれば
いつでも見られます。
そこにモンペ軍団が５人単位で毎日交代でロックオンした先生のクラスを見に来てる。
（別のクラスの親もいる）
それで板書の字が汚いとか、この言い回しはおかしいとか、
この漢字の書き順を間違ったとか
1人の子を1日に2回指したのに、指されていない子がいるとか全部チェック。

連絡帳には連日そういうことが書かれる。軍団全員から。
何組には今週の習字が掲示されてるのに何組は先週のままだとか、
もう想像を絶するモンペなんですよ。

こういう集団を連日相手して、子供は躾もされてなくて、
夜間も休日も電話がくる。
それを「たった2ヶ月で」と言うなら、あなたの強靭な神経で
そういうモンペから守ってあげてください。　

>>493
ネタ乙
そんな暇人いるわけないじゃん

いや、本当にすごいモンペは居るよ。
教師って空き時間も保護者からの電話対応したり、昼食も指導の時間だから休めないし
朝７時〜夜まで休みがない状態なんだよね。
それで夜中や日曜まで電話攻撃されたりしたらおかしくなって当然だと思う。

>>494
ネタじゃないですよ。
同じ幼稚園出身で団結しているモンペ集団がいるの。
役員決めのときは携帯ですぐに他のクラスの軍団と連絡しあって
軍団以外から立候補がでたりすると大変。
軍団で占められないとなるとウッカリ低学年のうちにノルマ果たしておくか程度で
立候補した人を囲んで「っどーーーしてもやりたいですか？」って言ったりもする。

ほんと、ネタならいいと思う。
中学は越境しました。冗談じゃない。

>>496
そういうモンペって、やっぱり専業主婦なの？
専業主婦がダメってわけじゃないんだけど、そんなくだらない事
してる人ってよっぽどの暇人だよね？

>>487-488
夜中の電話は別の事件みたいですよ。
同じような教師の自殺だから情報がごちゃごちゃになってるよ。
この教師も死ぬくらいなら教師を辞めるとか他にも方法はあったはず。
たった2ヶ月で死ぬのはどんなにモンペがひどかったとしても教師が最初から精神薄弱者。
教師には向いていない。

私の高校時代の友人が３人教師やってるが皆真面目で大丈夫か？と思ってしまう。
だから若い娘さん、息子さんには思い切って自殺なんてする前に退職する勇気をもってほしい。

そして糞きちがいなモンペとＤＱＮで生徒いじめたりするのにな　ぜ　か
持ち上げられてる（Ｚ？Ｂ？ｿｰｶだから？）ベテラン糞教師マジでバチ当たってほしい。生殺しみたいなねw

>>498
仮にも地方公務員災害補償基金の都支部審査会が、「個体的要因が相対的に有力な原因」ではない、
と判断を翻したわけだから
当然この審査会は、ここにいる誰よりも自殺した教師の実情を知ってるわけで
その審査会がこういう判断を下したって事実も見た方がいい

他人を先入観だけで
＞最初から精神薄弱者。
こんな風に決め付けられる人ってろくな人間じゃなさそう

>>501同意
こういう親の子供が、酷いイジメをして
「いじめられる方が悪い」なんて言いそうだ

でも実際子育て経験者と経験者じゃない先生は違うよね。
上の方でも誰か書いていたけど「思うようにならない」ということが理解できるかどうかの違いが大きい。
3歳児でも分かるって意見があったけど見当違いもいいところ。
その違いさえ分からないような人が先生をしていると思うと、そんな人に偉そうに言われたくないなあ。
うちの周りの保護者もみんな言っているよ。

子供がいたらいたで、「若い先生は人生経験がそんなにないから駄目」「新任だから駄目」と言うんだろ。
子供を生んで育てないと「子供は思うようにならないって分からない」って人間ってどうなの？
それまでずっと子供は思うようになるって思ってた人とかなの。
子供を「一人の人間」としてそれまで見てなかったってことでしょ。

経験がとか、弱すぎとか言ってる人はストレスの原因になる側の
人間なんだろうなと思う。

＞うちの周りの保護者もみんな言っているよ。

>>503は小学生かｗ

>>503の感性がとても不思議。

子育てしたことがない→思うようにならないが理解できない　という図式もアレだし、
そういう先生に「偉そうに」言われたくない　というのもよく解らない。

先生に何か言われたら「偉そうに」と受け止める自分の感性を少し疑ってみると
いいかもしれない。　あ、>>503の周りのみなさんもｗ

釣りだと思いたいレスが結構あるけど、そう言い切れないほどむちゃくちゃな保護者が多い昨今だから恐ろしい。

なんでババァって自分の身近な人間を
一般論として語りたがるかね？
>>503とかね

子育て経験者は「思うようにならない」ということを知ってるって
何度も出て来るけど、具体的に例を挙げると何なの？
思うようにならない＝子供が言う事を聞かないって事ですか？

>>503
具体的にどう違うかも言えないままチガウチガウと言うだけなら
九官鳥やオウムでも出来ますわよ

>>503
「違うよね」
って、誰に同意求めてんの？
モンペほんとにうざいわ

子供が思うようにならない存在だってこと、無教養な私ですら12歳ぐらいの時に分かってたわ
>503は子供を産むような年齢まで、そんな真理に気づかなかったの？
どんだけバカなの

まともな大人なら産まずとも思うようにならない存在だということを理解しているのに
子供産むまで理解してなかったと言うことは
子供産まれた時点では思うようにしようとしてるわけですよね
その結果が昨今ニュースで報道される虐待死などですよ

そういう事件を見れば>>503のような人間がどのような人間かおのずと想像がつきます

>>510
うーん、子供のときは自分の感情をうまくコントロールできなかった自分が大人になるとうまくコントロールできて
冷静に計画的に生活していたとしますよね。
そんな大人になった自分が子供が始めてのイヤイヤ期を迎えるころに自分の感情と向き合う瞬間が来る。
思うようにコントロールできるはずの自分自身さえが全くうまくコントロールできず気付いたら小さい子供を相手に本気で怒っていて
ひどく落ち込んでしまったり、、、
思うようにならないというのは子供に対してだけではなく自分自身に対して感じる感情でもある。
うまく説明できないけどそんな感じ。子育て経験ある人なら分かると思う。子育ては見かけほど綺麗なものでも
簡単なものでもない。

>>514
子供の虐待のニュースを見ても全くの部外者として「信じられない」と上から意見を言うことは簡単です。
でも子育てをしたことがある人で子供にストレスを全く感じなかった人はいないと思う。
その感じたストレスを一生懸命自分の中で消化して押し殺して頑張っても何かのきっかけでついつい弱い存在の子供に
向かってしまったことが一度も無いと言う親はいない。そうやってぎりぎりのところでみんな子育てをするものだから
そのときもし旦那が他に女を作ったとか別のストレスが加わったら、育児ノイローゼにならなかったとは言い切れない。
「自分は虐待をしていないけど育児ノイローゼになってしまう母親の気持ちが分かる」と言うのが育児経験者の意見だと思う。
「子供を虐待する親なんて鬼だ、育児ノイローゼになるなんて弱い人だ」と思うのが経験がない人の意見だと思う。
反論もあるとは思うけどそんな感じです。

育児のストレスやノイローゼと「産むまで理解できない」とは全く別問題ですよ
おバカのモンペさん

>>516
？？意味不明ですが。
モンペが言った言葉の「結婚も子育ても未経験」の「育児」って産むことじゃないですよ。
育児って言うのは子供を育てることですよ。意味分かってなかったの？ばか？

これは本物のバカのようです
産んだら育てる、当たり前のことなのに力説しちゃってｗ
そこに到達するまで「思うようにならない」ということを
理解できない人のほうが異常ですよ

理解できてないということは「思うようになる」と思って子育てをするということ
子育てを始めてどこら辺でようやく「思うようにならない」ことを理解したのかは知りませんが
それが>>503です

>>515
>思うようにならないというのは子供に対してだけではなく自分自身に対して感じる感情でもある。
そんなの、子供に対してだけの話ではないでしょう
子供育てたことのない人も、人生の色々なシーンで、みんな抱いたことのある感情
理性を得た大人という人間であっても、です

それをあなたが大人になってからは経験したことがないとおっしゃるのであれば、
よほど恵まれた環境にいる方なのか、菩薩か何かだと思いますが、
子供に対してそうであるあなたはどう見ても菩薩ではないですね

>子育ては見かけほど綺麗なものでも簡単なものでもない。
唖然……子育てを綺麗な物とか簡単な物とかあなたは思っていたのですか？
自分が思っていたから、子育てしたことのない赤の他人も当然そう思っていると決め付けているわけ？
あなた本当に「大人」なんですか？

長文で句読点がないのを我慢して一生懸命読んだら、
あまりにも中身のない内容で驚いた。
みんなが当然のように知っていることを、
子どもを産んで初めて知ったから、
つい「子どもを産んだことのない人にはわからない」と
声高に言いたくなってしまうのかしら。
子どもを産んだことしか、人に誇れることがないのかな。

はいはい、くやしい、くやしい、あなた方子供みたいですね。
推測するに中学生が書かれているんですね。
純粋な子供と言うより世間を知り始めた子供が難しい言葉を使ってみたと言う感じｗ

>>518-519
いまだに子育てで実感する「思うようにならない」と3歳児が感じる「思うようにならない」の違いが分からないのかな？
説明が下手だから伝わりにくいのかもしれないけど経験しないと分からないからごめんね。

>>519
もう、あきれて物が言えません。
90歳くらいの人に色々説明したことがあるんですが思い切り分かりやすく説明したつもりでも気付いたら振り出しに戻っている、しかもそれを永遠に繰り返す、
まるであなたです。

>>520
はいはいｗ

>>521
ははｗみんなに白い目で見られてそんなに恥ずかしかったのかｗ
必死に言い訳してるなあ。
お前の中では批判意見を言うヤツはみんな、脳内で小梨に変換されてんだろｗ
脳内妄想もほどほどにしとけよｗ

むしろ子育て経験が無いから
「子供ってこうなんだ」という思い込みが無くて、柔軟な対応が出来るかも
なんてことは考えられない？

>>522
DQNモンペ保護者同士では子育てしてるほうが経験値高いという話でまとまってたのに
ネットでDQN以外の意見を聞いたら全然違ってショックだったんでしょう

画面の向こうにいる相手がくやしいように見えたり中学生に見えたりと
もう完全に妄想とシャドーボクシング始めてますｗ

「子どもを産んだから生んでない人より経験値が上」と
単純に思える思考回路が不思議でならない。
そして「それは違うよ」と、これだけ明快に説明されても、
理解できないでいることも不思議。
子どもを産んだ・産んでないって、それほど大きな違いではないというか、
それ以前の問題が山ほどあるのに。

>>523
正直その逆なことが多いですね。

でもこの自殺した女性教師も可愛そうだと思います。
大学卒業したて、23歳でしょ。
私も教員免許を持っていて教育実習にもいったけど職業として教師を選ばなかっただけ。
この自殺した教師は大学を卒業した後たくさんの就職先の候補の中でたまたま教師を選んだだけ。
あの時大学を卒業したてだった私とほとんど変わらない状態だったんだよね。
まだ半分子供で今から社会でもまれて本当の大人になっていくという段階の23歳がいきなり
担任を持たされ、海千山千の保護者達相手に戦うなんて。
しかも「教師」と言うだけで「先生」と呼ばれ色々なことを期待され。
自分を振り返ったら無理だわ。
子供相手の商売だから「子育て経験」を問われているけど子育て経験以前に色々か経験が足り無すぎ。

>子供相手の商売だから「子育て経験」を問われているけど
学校の先生に、「子育て経験」と問うているのは、
この件に関わったモンペとあなたくらいでは？
新任の若い先生を、暖かく見守る親もいますよ、たくさん。

子供相手に学問を教える教師という商売と子育て経験を問われる関連性はどこに？
教師を保育士さんと間違えてますね

>>528
そうだねえ。教師が子供に学問だけを教えればいい存在なら教師も楽だろうね。
塾の先生みたいで時間が来たら「ハイ、仕事終わります。」見たいなノリで楽だろう。
いっそ先生が学問を教えるだけでいいようにすれば先生のうつ病・自殺も減ると思うので
あなたがそういう運動すればいいのでは？

モンペさえいなけりゃ、
先生だって23歳の若さで「戦う」なんてことしなくてよかったのにね。

ID:QI0udIzc0
『正直、子育て経験の無い人は教師になってもらいたくない』
っていうタイトルのスレでも立てたら？
結構賑わうかもよ。

自分の子の子育てに関しては自分の経験が通用すると思うけど
他人の子に通用するなんて思ったことない

まして自分の子を小学校卒業まで育てたわけでもないのに
他人の子の小学生相手に自分の子育て経験なんて
何の役にも立たないと思うな

>>529
そうだねえ。教師が子供に学問だけを教えればいい存在なら教師も楽だろうね。
塾の先生みたいで時間が来たら「ハイ、仕事終わります。」見たいなノリで楽だろう。

あなた塾のことも学校のこともよく知らないでしょう？

>>526
な？
＞子育て経験以前に
とか始まったろ。
子育て経験以前ってことは、子供がいようがいまいが関係ないんだよ。
子供がいたらいたで「若い先生は人生経験ないから駄目」「新任だから駄目」と
いちゃもんつけるのがオチ。
どこかで文句いいたいだけ。

>>534
そうだよね。
だからその人生経験もない若い新人先生がいきなり担任を持たされたことに問題があるとさっき書いたんだけど。
学校卒業したての子供に毛が生えたような若い先生が海千山千のおば様方と戦っていくのは無理だろうと・・・
学校もそれくらいの配慮は無かったのかと。
裁判所もそういっているわけで。
何を勝ち誇っているのかは激しくナゾですが・・・・（汗）

>>535
ID:QI0udIzc0あんたについて言ってるんだよｗｗ
教師について言ってるんじゃないことくらい分かれ。
読解力すらないのか？

23歳の若い先生、小学生から見たら嬉しいんじゃないかな
いたずら好きな男児だって経産婦はからかえる相手じゃないし
うちの子供やその友達から聞く限りでは
中堅の男先生>>>若い女先生>>若い男先生、の順で人気みたいだし

>>536
ID:QI0udIzc0さんが見ている前で激しく壊れていってる件について。
その壊れっぷりに惚れそうです。

ただ、たぶん本人はまったく気づいていない。こういう思考する人
の典型。これまで何人も見てきたが。本人の中ではしごくまっとうな
ことを書いていると思っているんだろうな。

「子育て経験がない人には大事な子供を預けたくない」と言っている人が
男性教師について全く触れないのはなぜ？
なぜ女性教師限定でしか語れないの？
そもそも、「思い通りにならない事を知る」って
子育ての経験の中のほんの一部でしかないと思うけど、他には何が？
子育てで思い通りにならない事を知れば、
非常識な親に育てられた躾のなってない子供を手なづけたり
何十人もの子供達を正しく教え導く事が出来るの？

言えてるｗ

ID:QI0udIzc0さんに説明してほしい

>>539
多分、そういう正論には答えられないと思うよ
ああいう人達が今まで書いてること自体、破綻してるんだもん

で、こんな親に限って
「○○先生ってイケメンよね」「若いっていいわよね」なんて浮かれたりするのが
目に見えるよ

まあ、ねぇ
この子はちっとばかり我慢がなかったのよ...

大学出て新卒で教師になったばかりの人間に
「結婚も子育ても未経験」なあんたは氏ねよ！
って、言われるのは流石に酷だし、その子自身でもそう思うべきでしょ？

でもね、実際はそうじゃないのよ
世の中、強い者が生き残り、弱い者は滅びていく
それが道理なのよ

悲しいけど...

だから、佳子は生きて、愛子は素直に無抵抗で氏ね

：
>>543
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:QI0udIzc0 は自己矛盾に気が付こうよ。

子供を産んでない教師は経験がないからだめなんでしょう。
子供を産んだら「思うようにならない」ということが理解できるんでしょう。
それなら自分で書いた>>515の下段と矛盾してると思わないの？
なんで「思うようにならない」ことを子供産んで経験値を積んで悟ったはずの人間が虐待するの？
虐待をする親には「気持ちが理解できる、上から目線では語れない」なのに、
新任教師には上から目線なの？

>>541
前にも来てた、この人と思想が似ている人が
「人は子供を産んで大人になる」って書いてて、
男はいつ大人になるの？と尋ねたら、ついぞ回答レスはなかったよｗ

皆さんおはよう、昨日のID:QI0udIzc0です。

>>539
男性も子供がいる男性といない男性は大きく違いますよ。全く違う。
これは悪いけど世間の常識なんですよね。
やっぱりいい年して独身で子供も育てたことが無い男性って言うのはちょっとあれな人が多いよね。
それくらいは分かりますよね。結婚子育て経験って結構あるナシで違いますよね。
分かりませんかねえ？

ある大企業に勤めていますがクレームをつける男性に子供がいるかいないかで対応を変えますよ。
これは業界の裏常識です。ちゃんと子供がいる男性はある程度常識が通じるからクレームの中身にも意味があることが多い。
子供がいない男性は理不尽なことが多い。これはおおっぴらに言ったらいけないことだったかも。


>>545
あのねえ、経験が無いって言うのはここまで分からないんだなあと改めて実感させられるレスを敢えてくれてありがとうといいたい。
「思うようにならないことがある」ってことが分かるってことが虐待、育児ノイローゼになってしまう親の気持ちに理解を示し寄り添うことが出来るってことなんだよ。
育児ノイローゼになんて誰もなりたくないし、虐待なんて誰もしたくない。そんなの当然でしょ。
虐待・育児ノイローゼまで行かなくても思うように（自分の理想のように）子育て出来なくて悩んで自分を攻めてる親はたくさんいる。
それを上から目線で説教するのは簡単だけど、それじゃ解決しない。

ああ、バカに本気で説明してしまったよ。
まあ経験したら分かるからさ、これ以上無駄な説明させないで。

>>546
何が言いたいのかよくわからない
「思うようにならないことがある」ってわかった子持ちは虐待や育児ノイローゼに
理解を示す一方で経験値が足りない教師をいじめたりするのか？
すごい矛盾だな。子持ちの経験値なんてしょせんそんなもんなんだね

「思うようにならない」って言葉そのものが、思い通りにしたい気持ちがなければ出てこない発想じゃない？
私にはそれが理解できないわ…
相手は物じゃなくて子ども　一個人なのに
親だから子をコントロールできる、するべき、なんておこがましい

>>546
「思うようにならないことがある」ということが、
子供を産んだ経験でわかるなら、
そもそもなんで虐待する親が存在するの？ってところに全然答えてない。
＞思うように（自分の理想のように）子育て出来なくて悩んで
って自分で書いてるくせに。

経験経験いうけど、
少なくともまともな文章を書いた経験はなさそうだね。

>>546
本当に経験値が低いねｗ

>子供がいる男性はある程度常識が通じるから

モンペには父親も含まれてるって知らないの？

>>550
あなたもマスコミに流されやすい人ですね。
モンペとマスコミが騒げば小学生の保護者全員がモンペだと思うタイプ？
田舎のおばはん？ｗ
一人いれば全員と思い込む・・・みたいな。

子育て経験の男性が全員常識があるなんていっていませんので。
あくまでもそういう傾向にあるという程度。
例えば40歳で一度も職に付いたことのないニートよりも一応大学卒業後就職してこつこつ働いていた人の
方が常識的だと普通思いますよね。
でもこれは絶対じゃないよね。40歳ニートにも以外に常識的な人もいるかもしれない。
大学卒業後働いていた人にも非常識な人ももちろんいる。
でも多くはそういう傾向にあるという意見ですので、レアケースの反論をいくらされても無意味。

>>551
個人的経験を一般化できる根拠は他にある？

＞一人いれば全員と思い込む・・・みたいな
自分にブーメラン乙。

>>551
全員がモンペなんてどこに書いたっけ？

>>546
>>（自分の理想のように）子育て出来なくて悩んで自分を攻めてる親はたくさんいる

それはよく知ってます。
子供に食べさせたいのに食べようとしないとか、
ちゃんと歯みがきさせたいのに、してくれないとか、
そんな小さなことから始まって、なんでもイヤイヤと言う子供についイライラして
イライラしつづけている自分に落ち込んでしまう。
そして時には、子供を責めたり、世間を責めたり・・・
そういう経験をして「思うようにならないこともある」という事を学んだんだよね？

でも、それ以上のことをまだ学んでいないよね。
母親として、あなたの態度の何が子供をかたくなにさせるのか？
まだ分かっていないよね？
新米教師と同じように、あなたも新米母親なんだよ。
あなただって、まだ子育てが分かっていない。
人間としては、かなり未熟な部類の人間だと自覚なさった方がいいです。
その自覚があれば、もっと謙虚になれます。
あなたが「謙虚さ」を学べば、お子さんも素直になります。
子供は親を映す鏡というでしょ？

「子育ての経験がない人は思うようにいかないことがあることを理解できない」
とどこで得た経験か知らないけど一般化してる人がなにをいい始めてるやら・・・
基地外さんはこれだから困る

アンカつけて「経験したらわかるから」と言われてしまったｗ

中学生の男子と小学生の女児がいるから一応出産経験者ですよ。
>>546がこれまで綴っていた「自己矛盾」に答えてほしかったんだけど無理みたい。
思想は自由だからいいけど、一般論としないで。
異口同音にそう言われていることが理解できないなら仕方ない。

蛇足ながら、せっかくご主人が「エリート新聞配達員」なのですから、
新聞を隅々まで読むことをおすすめしますよ。>>546

23歳女性を自殺に追い込んだ鬼女たちは、子供を育てることがそんなに偉いと思ってるんだろうか？
年相応になったら当たり前のことじゃん。
若い先生には若い先生の良いとこがあるんだし、子持ちにしか分からない気持は教えてあげるのが人生の先輩としての在り方じゃないの？

小学校の他の教師が助けてやらなかったのが問題でしょ
先輩達は、経験不足を保護者に指摘されるのなんか経験済みのはずだし

それを相談できる空気が職場に無かったのが不幸なんだよ

保育士に関しても子育て自慢婆保育士は自分の思い込みを曲げないから
抑圧する保育しかできなかったりするよ
体罰スレスレやるのもこのタイプ

>>557
お、他のスレに書いた冗談までチェックしていただいてありがとうｗｗ嬉しいな。こんなファンが付くなんて一人前になったね。じぶん。

>>559
全くの同意。
結構そういうことを書いてるんだけどなぜか「子育て経験」についてのみ反発の嵐。
ナゼゆえにｗ

>>554
そのとおりだと思いますよ。
だから親も謙虚であるべきだと言う意見に何の反論もありません。
でも先生も子育て経験が無いから親の気持ちを理解できない部分があるのではないかと少しでも謙虚な気持ちをお互い
持つことが出来ればいい関係が保てるのでは？と思います。
そんな系のことも書いたんだけどなあ。
なんで自分が書いたこととほぼドウイのことを力説されるのかはナゾです。

で、お互いが自分が経験していない部分で相手が経験者である場合それぞれが謙虚な気持ちを
忘れなければいい関係が大抵は保てるのでは？とは思うけど現実はそういう人ばかりではないですよね。
どんなにこちらが誠意を持って尽くしても理不尽なことを言ってくる人がたくさんいる。
小学生の保護者もそうです。モンペは一定の割合でどこにでもいる。
小学生の保護者に限らず企業勤めをしていたら顧客の中にもいる。
それくらいは想定の中で対処法を考えていくものなのにこの教師の場合明らかに
まだ対処できない若者が一人ですべてを受け止めなければならなかった。
周りの教師、学校側の責任が大きいと思います。
上にも書いています。

>>563
謙虚であるべきだと書いたのは、
あなたに教師の経験がないからじゃありませんよ。
あなたの子育て経験が未熟だからです。
いっぱしの子育て経験者みたいな口をきくべきではありません。

論点のすり替えは無意識ですか？

ID:6QmQBkNz0は、自分が答えられるものにだけ一々レスつけてるの？
なんなら昨日の分から全部反論してくればいいじゃない
自分が反論しやすいと思ったものにだけレスつけて、馬鹿みたい

何故、一人の人が攻撃されてるの？
力説し過ぎだけど言いたい事はわかる
554 564の方がよっぽど上から目線なんじゃない
お年を召された教育者なのかしら？

ID:6QmQBkNz0の言う世間の常識が
ID:6QmQBkNz0の頭の中の常識に過ぎず
世間の常識とは乖離している事がよくわかりました。

>>566
暴れている人と
なぜか言葉遣いが似ているナゾ

私はまだ子供は有りませんが、こう思います。
出産、育児はやはり貴重な体験でそれを通じて
自らが学び育つ事もあるでしょう、それを否定はしません。
しかし、それはあくまでも、謙虚さと自分が未熟である、
子供と共に成長したいと常に自分と向き合う事が前提だと思います。

この点においては、小梨だとしてもあらゆる経験を人間的な
成長の糧とすることができれば、単に出産を経験し、
それで人生の経験値が上がったと安易に思い込む人間ととちらが、
よりよく子供を理解、判断しその子供の資質にあった
対応ができるのかは一概には決められないと思うのですが。

私のパート先の女性でも、自分の子供に対する思いから感情論で、
例えば、育児のノイローゼ、虐待などの事件を、その加害者の、
生育歴、パートナーとの関係、環境、心理などを一切無視し、
鬼畜のごとき母として職場の出産経験者達と、無謀な糾弾の
しておしゃべりに夢中な女性達もいます。

要するの教養と知性の問題で、男性、女性、未婚、既婚、
子蟻、小梨は関係ないと思います。
ただ、子蟻の方が自分の個人的経験を一般論とし、
頑固、偏見、偏狭になりやすい落とし穴もあるのでは。

私は三人姉妹で育ちました。両親も家庭環境も同じ、
母も父も平等に愛情をかけてくれました。
しかし姉、私、妹とまったく違う個性の人間です。
それほどまでに人間とは、多様な生き物なのです。

よくその面で子供作ったなwっていうﾄﾞ不細工高卒の仕業

つーか多数の子供を預かる仕事なんてむしろ若い方がいいに決まってるじゃんね
体力的に考えて。モンペすごいわぁ

【社会】 「平日に休みか！」 村唯一の診療所の献身的な医師を、一部村民が中傷→医師が辞意→「困る」と村民…秋田・上小阿仁村★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268382647/

20 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/12(金) 17:35:37 ID:3W/ZkH8S0
219 名前：ゆきんこ[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 14:58:24 ID:kIRwQJJg [ FNAfb-05p1-233.ppp11.odn.ad.jp ]
http://www.vill.kamikoani.akita.jp/div/kikaku/pdf/kouhou/1003kouhou11-20.pdf
P6 (P16）
に村長の話が書いてある

40 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/12(金) 17:41:22 ID:b3tedWm70
>>20
うへ…電話によるいやがらせもあったのかよ
マジでおわっとるな

>>568
その人の言いたい事はわかると言っただけ
この先生は可哀相だと思う 学校がもっとサポートすべきだった
新任、クラス持ちで大変なのに文句を言う親
ベテラン教師なら上手く対処できたでしょう
悩んで苦しかったと思います
でも、小学生の子をもつ親としては自殺してほしくなかった
子供の担任が、学校の事で悩んで自ら命を絶ったら
子供も親も一生トラウマ

根本的な問題は親なんだけどな。
親のやったことまで他の先生や当の先生に責任転嫁。
どこどこのケアが悪い、サポートが悪いという前に
親の行動をどうにかするほうが先。

この人は子供を産んでいないことを理由に攻撃されたようだけど、逆に
「子供はしばらく作らないで」とお母さんグループに言われたことがある。
「途中で産休に入られて先生が変わったら、子供が動揺しますから」と。
異動直後でｱﾌﾟｱﾌﾟしてるのに、子供作る余裕なんかあるわけねーだろー。

クソガキとクソ親だけ処分できるようにすればいいのに

>>575
どっちにしても攻撃対象になるのか…
大変だな、先生って

>>574
同意。
本人だって自殺なんかしたくなかったに違いないし、
周りの環境も考えるべきことは多々あるにせよ、
やはり一番はそこまで追い込んだモンペ。
そこを突き詰めずに、周りのあれもこれもというのは
問題点をぼかしてしまう。

>でも、小学生の子をもつ親としては自殺してほしくなかった
>子供の担任が、学校の事で悩んで自ら命を絶ったら
>子供も親も一生トラウマ
思いやりのかけらもない言葉でびっくり。

若い女ってだけで攻撃されるのはよくあること
女の敵は女

>>574
何で親が悪いってことになるの？？
親は自分の子を守るために必死だっただけでしょ。
学校の体制が一番悪いと思うよ。実際裁判所もそういう判断のようです。
次に悪いのが本人の弱さだと思います。
親は親の立場で必死だったと思います。

もんぺが一番悪いって言う人はマスコミに洗脳されやすい人だと思いますが。

なんか来たねぇ。

>>579
そだね。
自分より若くてキレイで、チヤホヤされてる女をいじめたいだけじゃん？
「自分の子供を守りたいから」とかもっともらしい理由づけして。
ただのストレス発散。
先生のように、立場上むげに言い返せない人がそのターゲットになりやすい。

来た来た。
こんな親に育てられる子供と
こんな親にかかわらなければならない先生方に心から同情するよ。

>自分の子を守るために

何から守るの?
この担任が何した?

>>580
この教師に何か特別な問題点があったのですか？
教職資格を問われるような、体罰、精神的虐め、
差別行為、ひいき、など等。

＞親は親の立場で必死だったと思います。

何がですか？あなたは当事者ではないのですよね。
ニュースソースからこの教師に特別な問題点はないと思われます。

あなたは、サバンナで子育てをしているブチハイエナですか？
このスレでいつも必死ですね＞弱肉強食＞弱者は教職

>>580
を書き込んだ者ですが、謝ります。


あなたよりブチハイエナの方がまだ知性があるようです。
不適切な表現でした。ゴメンなさいブチハイエナさん・・

連投ですが、訂正です。
＞586は>>585の間違いです。

んなに怖けりゃ家から一歩も出すなw

>>１の先生は糞女のストレス解消のターゲットにされただけです

>>580
子供を守るためになら何をしてもおｋ　これがモンペクオリティってやつか

>>578
自分の担任の先生が、何人かのモンペの酷いイジメのせいで自殺をしたとしたなら
守ってあげれなかった、そこまで悩んでいるなんて、と私なら思います。
他の保護者や生徒は、あの時の自分が言った事が悪かったのか、
連絡帳に書いた言葉が傷つけたのかと、些細な事でも気になると思いますよ。
特に生徒で詳しい内容を知らない子は。
貴女は担任教師が自殺したら、そう思いませんか？
モンペだけが悪いんだから、自分は関係ないって思う人かしら？

連投すみません。
他の方々と同じ様に、そこまで追い詰めたモンペが一番の悪が大前提です。

>>591
ズレてるよ

>>593
何処がズレてるか教えてよ。
子供の担任が学校の事（モンペ）で悩んで、自ら命を絶ちました。
ショック受けませんか？動揺しませんか？後々まで引きずりませんか？
モンペ達だけが悪いんだから、と割り切れる人はいいですが
自分の担任教師だったら一生心のどこかに引っ掛かる。
詳しい理由を知らない子供はとくに
酷い言葉と切られたので私はこう思いますと述べただけです。
携帯から長文 失礼致しました。

嫌な事だけど「○○さんのせいで先生が自殺した」とかコソコソやる親は居そう
子供達が可哀そ過ぎる、動揺も半端なかったろうに

最初は、やっぱり子供のいない人はどんな職業であってもダメとか言ってたくせに
つっこまれると、意見をどんどんひるがえして
教師という職業の人に対してだけ言ったんです、になり
学校側のフォローが足りないから学校が一番悪い、モンペは悪くない。になり
最終的にはいじめたモンペだけが悪いってか？
携帯とＰＣ使い分けて何が言いたいの？

>>594
そういう正常な判断が出来なくなるのが鬱病じゃないだろうか。
私も(学校ではないけど)教育にかかわる仕事をしていますが、
辛くて「死んじゃった方が楽かも」という時に「子供達の為に死ねない」
と思ったし、教育者なら誰でもそう思うと思う。
この先生は、そういう判断も出来ない程追い詰められていたのでは？

担任をいじめ殺した人はもうこどもがいじめをやっても注意できなくなったね
ママだって先生をいじめて殺したじゃんって言われても反論できないだろう

先生が自殺して子どもは半端なくショックって、そらあるだろうけど
一番ショックなのはこの先生の親や家族身内だよ。
先生に真夜中まで電話攻撃くして
「結婚も子育ても未経験のくせに」とか言ってた親は
ショックより先に反省しろ。

>>594
ショックなのはわかったよ。だけど今後二度とこんなことが
起きないようにと親同士で反省するとか連携するとかはないのかよ
少なくとも必要以上の苦情は控えるぐらいは自制できるだろう

親は何もしないで結局教師が悪い。それがモンペじゃなくて何だよ

>>599
だから〜、深夜までの電話は別の事件ですよ。
似たような事件を全部ごっちゃにしてずれた論点でプンプン怒るのって田舎のおばちゃんクオリティですねｗ

>>601
てめーらの行動を他人に責任転換して責任逃れしようとする
ハラ黒に言われたかないね。
人一人殺すまで追い詰めて「私のせいじゃありませ〜ん☆
周りが悪いんです、子育てしてないのが悪いんです。」って
どこの低脳？

モンペに自殺まで追い込まれ、自殺したら、（自称）モンペ以外の親に
「私たちはやっていないのに、後味悪くてショック。トラウマになる」と言われ、
本当にやりきれないね。
自分たちが追い込んだわけじゃないけど、私たちは責任を感じちゃうの、
だから自殺されたらトラウマになりそうよ、自殺しないでほしかったわ
って、どんだけ。モンペと変わらないよ。
たとえ本人に弱いところがあったにせよ、若い教師がそんなふうに亡くなったことに対して、
その遺族に対して、ただ悼み悲しむ気持ちは無いの。
この状況で「私たち親子のトラウマを」って、発想がもうね。

>>601-602
もしかしてこの先生の連絡帳にひどいことを書いたもんぺがこのスレにいるという
妄想に取り付かれてるのですか？
しかも現実と妄想の区別がついていないのですか？

モンペって子供生んでるだけで生んでない人よりえらいっておもってるのかな？
わたしは生んでないから生んでる人のほうが自分より先輩だとはおもうけど。
人の気持ちも考えられないなんて生んでるだけだよ。
しっかり子育てしてるの？こんなモンペより子を産んでる猫のほうが
しっかりそだててるよ。

>>601
自分の意見に同調する人がいないからって、
人のあら探しして何勝ち誇ってんの？
遺族に見せられない程連絡帳に酷い事を書き連ねるのだって
夜中の電話とやっている事は同質かそれ以上でしょう。
あなたはこの事件の当事者じゃないかもしれないが
悪いのは学校＞亡くなった先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞追い詰めた親
と位置付けている時点で救いようのないモンペだよ。

自分が子供の頃を思い出してみればいいのに。
良い先生と結婚、子育ては関係なかったりする。
生徒から嫌われてる「糞ババア」ってあだなの、結婚・子育て経験済みの中年女教師って
どこにでもいそうだし。

ﾊﾞｶは出産、育てしても何にも成長しないんだねw

バカが出産を経験したら、根拠のない自信をつけて傲慢になり、
より有害な存在に成長しているねｗ

>>603
上読めよ どこにそんな事書いてある？
あの時あーしとけば良かった、こうしとけば良かったと後悔の意味だろ
自殺に追い込む人間が一番悪いよ この親はパクられてもいいだけの事したし
でもそれだけ言ってたら、また同じ事件があるかもしれない
学校のサポート、保護者のあり方 鬼女なら考える事あるんじゃね
こんな馬鹿親がいるってことが、現実にあった事なんだから
上の人の時も感じたけど、一文だけ読んで理解もしてないのに解ったふりで上から目線
モンペ体質ありありじゃんｗ
子供の担任が自殺して、ショック受ける子供や親がおかしいと言う事にびっくり
子供がお世話になってる人、時々会って話した事もあるのに その人が酷いイジメで自殺
それをした人間は子供のクラスメート 友達だったかもしれない 衝撃だわ
どんだけ他人事なんだよ 所詮、ここにいる人には他人事だもんね 好き勝手書けるわなｗ

↑ 子供のクラスメートの親の間違い

>結婚も子育ても未経験

新任教師を批判するにしても言葉の選び方が凄すぎる主張だわw

>>610
興奮しすぎだろｗ

既婚で、大学生の娘さんがいた担任のオバサン教師は、
娘さんが子どもの頃に使ってた小物やぬいぐるみをクラスの女子にくれたりしてたけど、
夏休み明け、
誰が一番日焼けしてるかというので、
女子を黒板前に一列に並ばせ、上半身裸にさせて、男子に品定めさせてたな。

小3で、まだ誰一人胸がふくらんでなかったけど、
不適切だといまだに思う。

この若い女性教師を自殺に追い込んだモンペは殺人者と同じ。
逮捕されるべきだと思うわ。
今後の被害者を出さないためにも都はこの親を洗い出し
マークしてどこの学校に行っても信用情報に特記事項書いて
要注意人物として見はったほうがいいわ。
当然内申書にもずっと記載してほしいわね。ほかの教員が
被害に遭ったらやりきれないわ。

たった2ヶ月で自殺してしまうような子供だけは育てないようにしないと。

>>616
アンタのネタつまんないんだけど
不謹慎だからやめてくれない？

>>617
でもさ、もんぺっていってもやくざとかヤンキーって決まってるわけじゃないんですよね？
保護者が教師の対応に不満を持って学校に質問をしたり改善を要求することはそんなに悪いことかな？
多少不満があっても「先生」と名のつく人がすることには黙って従えって考えですか？

「不満」の客観的な正当性が問われるね。

>>618
また来た、来た。
やくざとヤンキーに失礼なレスだと思うよ。
自分は学歴も職歴も、人生経験も、教師風情よかずっと上だとか思い込んでる傲慢さが透けて見えてるよ。

なに？多少の不満って？
教師が出産・育児経験がないこと？
多少の不満なら放置でいいと思うよ。

多少の不満でも改善を求めるとか要求するとかもっともらしい
言葉を使って文句を言うのがモンペだと思うんだが。

>>620
多少の不満って言うのはもちろん教師に出産育児経験が無いことではないよ。
子供に対する対応などの不満だよ。
うちの子の小学校でも子供に対する対応で不満はあるよ。
子供が騒いだりしたら罰として一人だけ給食を与えなかったり、授業を受けさせない先生がいるよ。
その基準が結構自分のプライベートでの感情だったりする。
そしてその日で終わらず1ヶ月くらい長引いたりもした。
うちの子はその罰は受けていないけど受けた子供がいる。
悪いときはガツンと怒っていただいて結構ですが授業を受けさせないとかそういう方法以外でお願いしたことがある。
そういうのもモンペなのかな。

先生の何に不満を持って保護者は言ったのか、今回の件では分からないよね。
先生がすごいことを言ったのかも。

>>622
この件とは何の関係もない、
どこかの明らかな問題教師の話をすることに何の意味があるの？
この新任教師にそんなにひどい問題があったとは思えないんだけど。
もしそういう言動があったなら、それも明らかになっているのでは？

>>622
なんでそんなに何がなんでも先生が悪い事にしないと気が済まないわけ？
先生が子供にひどい事を“言ったかもしれない”なんて妄想いらないから。
私の身近でも周りの誰も賛同出来ない理由で先生にクレーム付けまくって、
先生を休職寸前まで追い込んだモンペがいますよ。
「子供の為」を免罪符にして、何しても許されるというのは間違っている。

>>622
>先生の何に不満を持って保護者は言ったのか、今回の件では分からない

担任になって一ヶ月もしないうちに、
他人様には見せられないほどの罵倒を
子供の連絡ノートに書き込むほどの不満ねー。
へー。

…>>619を二百回読んで出直してきてね。
不満は錦の御旗ではない。

>>4

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

>>623
>この新任教師にそんなにひどい問題があったとは思えないんだけど。
↑この言葉はどの事実を知って思うことですか？
はっきり言ってこの事件に関して報道されていることだけでは何の事実も分からない。

>>624
逆になんで保護者が一方的に悪くて先生のやり方は何の落ち度も無かったと思うのか知りたい。

今回の裁判の結果だけでは先生が何をして保護者が何に怒っていたのか、全く分からない。
何で先生が悪かったと思いたいのかという質問はもっともだけど逆も言えますよね。
何もしていないのに「経験もないくせに」と親が書いたとは考えにくい。もしかしたらそうかもしれないけど。
何らかの事実があってそれに対して親側が先生に要望を出して、感情が高ぶってしまうようなやり取りがあって
結果その言葉になったとも考えられる。

周りにメンヘル系の人もいるけど普通に言ったことでも「責められた」と勝手に傷つくことが
結構あるんだよね。そういう行き違いもあるかもしれない。

>>627
先生に全く何の落ち度もなかったとは思っていません。
新任で初めて担任を持ったんだし、行き届かない点があったろうとは推測します。
でも、新任・初担任で何の問題もなく完璧にできる人なんていないでしょう。
それを「結婚も子育ても未経験」と責めるほうがおかしいって話ですよ。
２２歳で３人産んだとか威張っている人は別にして、
普通なら２３歳で結婚や子育てを経験してるわけないんだし。
>この新任教師にそんなにひどい問題があったとは思えないんだけど。
は、あなたが書いた事例ほどのひどい問題があったとは思えないという意味。

>>627
ちゃんと記事読んでる？
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20100218-OYT8T00311.htm

＞学校が異変に気づくのは５月２２日。研修で不在だった女性の連絡帳を、たまたま、指導教諭が広げた。
＞４月のページから、ある親による苦情でいっぱいだった。

＞区教委が両親に口頭で内容を説明し、「初任者である教諭が見たらショックを受けるだろう」と伝えている。
＞「なんで子どもに漢字で名前を書かせないのか」「期待したような宿題が出ていない」などのほか、
＞「結婚や子育てもしていないので経験が乏しいのではないか」
＞といった教諭個人を中傷するような文言もあったという。

これを読んでもなお
＞普通に言ったことでも「責められた」と勝手に傷つくことが結構あるんだよね

って？普通かこれ？

>>627
ごめん、自分ちょっと読み違えてたかもしれない。

＞周りにメンヘル系の人もいるけど普通に言ったことでも
＞「責められた」と勝手に傷つくことが結構あるんだよね。
＞そういう行き違いもあるかもしれない

このメンヘル系＝モンペ、と考えると、あなたのレスは充分納得できるね。

>>629
記事あらてめて読んだけど、授業参観でもないのに
親たちは教室に行き授業をのぞいた、ってやっぱり異常だよね。

だいたい子供が指導力の無い先生に受け持たれたからって、別にどうってことないじゃん。
子供は子供なりにそういう先生に対応していくもんだよ。
母親がキーキー神経とがらせてる方がよっぽど子供には悪影響だと思う。

>>622
>その基準が結構自分のプライベートでの感情だったりする

本当に教師のプライベートな感情なのか、教師なりの考えがあっての処置なのか？
それこそ分からないんじゃないの？
だいたい、よその子の話でわざわざクレームつけること自体異常な感じがするけど。

＞校長から「親が 『あの先生は信頼できない』と言っている」と伝えられたりしたことも重なり、
↑
と言う文章もありますよね。
長年教職に付いたプロが見ても信頼できない先生だと思わざるを得ない何かがあったのでは？と感じたけど。
明らかにモンペが悪かったら校長はこんな言い方しないでしょ。
まあ、明らかに先生に落ち度が会ったとしても校長が新任教員にこんなことを言ってしまうのは大いに問題ありだと思うけどね。

>>628
>新任で初めて担任を持ったんだし、行き届かない点があったろうとは推測します。
と言うことですが私もそれを推測できます。
ただ、親からすればそんなことはあまり関係ないですよね。
自分の子供の大切な時期に不手際ばかりあったら相手が新任でもベテランでも同じように改善を求めると思います。
新任だったら単独で対応するのは不可だと推測して事前に対策を立てるのは学校側の責任だと思うけど。

例えばあなたの大切な人が何か被害にあって裁判か何かをするときにやってきた弁護士が新人で経験ゼロだったから
不手際ばかりですみませんともし言ったら「いいですよ」と大目に見ますか？
頼んだ弁護士事務所には他にはベテランもいるのに何のｻﾎﾟｰﾄにも入らない。窓口であるその新人弁護士に言うしかない。
それで満足？ベテランに変えて欲しいと思うと思うよ、普通。
プロである以上「新人だからすみません」じゃすまないんだよね。新人で力不足ならベテランをバッグにつけるとかしないと。

>>632
なるほどね。
弁護士を“雇う”感覚で、学校の先生を見てるってことか…。

けど、「人生は思い通りにならない」ことを学んだんじゃなかったっけか？
担任教師を力づくで替えようとするのは、それを学んだ人だろうか？

弁護士は自分が雇うけど、学校の先生ってそういうもんなの？
そういう考え方はしたことなかったわ

>>631
>授業参観でもないのに
>親たちは教室に行き授業をのぞいた
↑
確かに異常です。
でも親たちって書いてありますよね。
少なくとも複数の親ですよね。
一人の異常な人の行動なら親が異常だと思うけど複数の親が授業を見に行かないといけないくらいの
異常な授業だったのでは？
どんな授業をやっていたのか？と思いませんか？

>>633-634
弁護士を例に出したのは「先生」と名の付く職業に異常に服従するというお考えをお持ちのようでしたので
学校の先生よりも国家試験として難しい弁護士を出したまでですｗ
学校の先生でしかも東大出身者のやることにクチを出すなんておこがましいと言う意見ばかりなのでねｗ

>>632
＞まあ、明らかに先生に落ち度が会ったとしても
＞校長が新任教員にこんなことを言ってしまうのは大いに問題あり

学校ではどうなのかわからないけど、
職場にクレームがきたら、とりあえず内容は一字一句そのまま伝えるでしょ。
リーダーが自己判断でお客様の声を曲げて伝えるのはダメなんじゃ？
その使われてる一字一句が、クレームの内容や質を判断する材料になるから。

＞子供の大切な時期に不手際ばかりあったら
二年生のしょっぱな、しかも内容が「宿題の量」だの「名前を漢字で｣だのが、一般的に不手際で、
校長室に駆け込み自主的に授業参観する程度のものなのか。
自分は全くそうは思わないけど、あなたはどう思いますか。
弁護や医療と一緒にするほど、緊急度が高いものですか。

「ベテランをバックにつける」云々には同意。
だからシステムに問題があった、と認められ、公務災害の認定がおりてる。

「異常に服従する」という考え方に絶句するわ。
「師を敬う」という素地のない人とは、いつまでたっても平行線ですね。
師ではなくても、相手を人としてきちんと対応する事のできない人はDQNです。

>自分の子供の大切な時期に不手際ばかりあったら相手が新任でもベテランでも同じように改善を求めると思います。
その改善の求め方に問題があるのでは？ということと、
どれほどの不手際だったのだろうと思いますが。
２年生くらいで、宿題だの名前だのがそれほど致命的な不手際ですか？
連絡帳で陰湿執拗に責めるより、もう少しやりようがあるのではないですか？
・・・と思いますが。
>弁護士を例に出したのは「先生」と名の付く職業に異常に服従するというお考えをお持ちのようでしたので
>学校の先生よりも国家試験として難しい弁護士を出したまでですｗ
ばかですねｗｗ

>>636
東大の話なんてどこにあったっけ。
「服従｣というのも、よくわからないけど。

>>635
複数の親がクレームをつけたから正当で、一人の親のクレームだと異常っていう認識はおかしいと思う。
一人じゃ何も言えないくせに、つるむと強気になってえげつない事平気でするようになる。
母親どうしつるんで、新任教師を吊るしあげちゃいましょうよ。でもって
被害者が出ると、私は悪くないです、って知らん顔。
自殺する方が悪い。メンタルが弱い。担任に自殺された身にもなってくださいよ。
私たちの方が被害者じゃないんですかぁ。ってか？

>一人じゃ何も言えないくせに、つるむと強気になってえげつない事平気でするようになる。
>母親どうしつるんで、新任教師を吊るしあげちゃいましょうよ
おぞましいけど、実際こんな感じだったんじゃないかね。
学校で起こるイジメと大差ない構造だと思う。
イジメで自殺した側に、
「いじめられるほうにも問題がある」「本人が弱かった」と言いたがるところも。

>>637
職場ではクレームがあっても一言一句変えず担当者に伝えるなんてことはないけど。
クレーム受付センターで受けたクレームの内容をその担当者がいる上司（リーダー）までは伝えるけどね。
まだ新人にそのまま伝えるなんてどんな会社にいるの？クレーマーなんてはいて捨てるほどいるのにその新人辞めてしまいますね。
＞「ベテランをバックにつける」云々には同意。
＞だからシステムに問題があった、と認められ、公務災害の認定がおりてる。

↑
だから裁判の結果もそうだし、私もシステムに問題があったと思っているしそう書いていますよ。何度も。
明らかに学校側のシステムに問題があったのに学校側ではなく保護者が悪かったと書いている人が多いのですよ、最初から読んでみて。

>>638
学校の先生は保護者の「師」じゃないけど。
そう思ってるの？

>>641-642
所詮想像ですよね。

>>644
子供にとっても、親にとっても「師」であると思っています。
当然、敬意を持って接しています。

>>645
想像じゃなくそういう例を知ってるよ。
首謀者はもろメンヘラで、巻き込まれた良識ある保護者たちは皆迷惑していた。

ﾌﾞｽはこのくらい意地悪じゃないと生きていけないの!

子供を産み落とさない限り女として見てもらえないの!

だから必死なの!

>>643
システムに問題があったのは大前提だし、
このスレ内での共通の認識と考えていいと思う。
だからみんなもいちいちそこには触れない、ということは理解してもらえてるだろうか。
また、個人的な資質(極端にストレスに弱いとか、精神疾患が採用前からあったとか)が自殺の原因なら、
公務災害は認められないのではないかと思うが、
このあたりはどう思いますか。

で、聞くけど、報道されている範囲内で、この教師が死ななくてはならないほど
保護者たちに責められるに値する落ち度がある、といった情報はあっただろうか。
情報はないから想像するしかないけど、
具体的に、その落ち度とはなんだったと、あなたは想像していますか。
私にはちょっと思いつかないので、具体的に述べてくれると、議論の幅が広がる。

記事を読む限り、教師が新任であれベテランであれ、新学期が始まってすぐ、
教師に宿題や漢字のことを責め立て、校長にクレームをつけることは、
保護者の落ち度ではないだろうか。と、私は思う。この点、あなたはどう思いますか。

＞明らかに学校側のシステムに問題があったのに
＞学校側ではなく保護者が悪かったと書いている人が多いのですよ

学校側のシステムも悪いが、だからといって、
理不尽な言いがかりに近いクレーム(と、私は記事から受け取った）
を不問に付す理由はない。

>>643
あと、職場によってクレーム処理の仕方が違うことは良くわかった。
うちはクレームセンターがあるような大きな会社ではないし、
面と向かって罵倒されることが多い職場だし、新人だろうと相手には関係ないしね。
心が折れて辞める人がとても多い。そういう意味では、学校と似ているかも。

学校側のシステムに問題があったというのは、、
それ以前に、瑣末なことで文句つけまくる親がいたから
浮き彫りになったわけで、
自分が気に入らないことには徹底的に文句言わないと気がすまない親の
罪が軽減されるわけではない。

>>635
それも想像でしかないよね？

どうしてもこの教師に問題があったってことにしたいみたいだけど、
当事者か過去に誰かを自殺に追いやった経験のある人なの？

出産という大学はないです。
出産は出産。

23歳の新人教師に夫や子供がいないのは当たり前
「教師志望でデキ婚で学生結婚するような先生がいいのかよ、バカ親がｗｗｗ」
「いちいちそんなこと本人に伝えるんじゃねーよ、このマニュアルケゲ親父！」
私がその教師ならそんなふうに２ｃｈの該当スレで暴れてやるけどね。

何歳で子供産んで、結婚は何時だったかなんて質問は
親達に聞いたら、人によっては逆切れするレベルだよね。

思いやりの持てない親が増えたんだなと実感

保護者は育児の経験者だろうが
新任でも教師は大学で専門の教育を受けている経験者だろ
保護者が教壇で多くの生徒の教育ができるのか？

非ﾘｱ充婆の暴走危険だわw

そんなに先生を大尊敬して理不尽な教師にも文句一つ言わず従うと言う崇高な精神の持ち主である
皆様方はセクハラ教師などと言うニュースはでっち上げだと信じ、ひたすら教師を信仰していったらいいですね！
価値観が違うのでこれ以上は無しても無駄。頑張れ！

>>658
価値観の違いではない
このスレで話している内容を理解できていないのがおまえだけｗ

理不尽な教師にも文句一つ言わず従うなんて誰も一言も言ってないのに。
『(この事例に限らず)親が教師に文句を言って何が悪い』
って結論ありきで屁理屈こねるから、誰も賛同しなかっただけ。
教師へのクレームすべてが悪いのではない。
ただ、そのクレームが親のエゴに過ぎなかったり
方法が常軌を逸していたりしたら
『子供のため』という名を借りた暴力だ。
この亡くなった先生を追い詰めた親は明らかにやり方を間違えていた。
どうしてそれが認められないんだろう。

それから、親が教師という職業に敬意を持たなかったら
子供が先生を軽く見るようになる。
それは良くないよ。

エコノミックアニマルならまだマシなんだな
ただのケダモノみたいなのが増えた

>>660
完全同意です

自分で尻拭い出来ないのに火だけ点けるﾊﾞｶはﾎﾝﾄ迷惑だわ

同類のﾊﾞｶも野次馬でちょこちょこ出てくるし

この事件知らない人私の周りで結構います。で、奥様達のいろんな意見を聞きたいです。
>>646 みたいな素晴らしい保護者の方もいます。
スレチだけど、愛子様の事で悩まれて対応なされた雅子様も保護者ですね。
この様な本当に可哀相な先生が、二度と出ない為にどうすればいいですか？
まだ小梨で学校との関わり方がわかりませんが、参考の為にいろいろ教えてください。

私も教師ですが保護者にはホトホトあきれ返るばかりです。
教育の専門家でもないのに何かにつけて口を出してきます。
学校に預けた時点ですべてをお任せしまうとなぜいえないのだろう？
すべての保護者が>>646さんみたいな素晴らしい考えならいいのに。
先生といっても色々な事務手続きに追われて生徒と思うようにかかわれないのが現状です。
だから保護者が求めることは所詮無理なんです。
そんなに嫌なら自分で教育すればいいのに。
どうすれば理不尽な保護者を一掃できるか教えてくださいね！

平日昼間に暇な教師ですか？

>>665
全てを任せっきりにしちゃうのは不安じゃないですか？みなさん相談したいこともあるでしょうし。
それだったら授業参観にも来るな、親と学校との連携もいらないって言ってるようなものです。
↑これは極論だけど、要望を出すこと自体は悪いことじゃないと思いますよ。
ただその要望が教師側に全く配慮しないものになった時にモンスターペアレントになるんでしょうね。

わたしは過去に教師を目指していましたので、教師の仕事は激務ということはわかりますが
モンスターペアレントという言葉に踊らされることなく、真摯な要望はできるだけ汲んであげてくださいね。

>>666
ちょっと今はある疾患によって休職中です。もうすぐ復職します。


>>667
アドバイスありがとう。
私もモンペによって疾患にさせられたのでモンペには身の毛もよだつほど嫌悪感があるのですが
まともな要求なら聞きたいと思います。
でも時代の流れなのか、小さなことで保護者から要求されることが多く、いつからこんな時代に
なってしまったんだろうと途方にくれます。
>>464さんみたいに謙虚な方ばかりならもっと日本はよくなりそうなのに。

↑の>>464　間違い　>>646でした。

>>665
教師の癖に、何その言葉遣い。
あの新卒教師も、アンタみたいに感じ悪い奴だったんだろうね。
モンペじゃなくても、そりゃいじめたくなるわ。


…と、言ってもらえるとでも思ってんの？
あんた、上のほうでひとり教師叩いてた屑モンペだよね。
普通の教師は、親に向かって自分を「先生｣とは絶対呼ばないし、

あー、途中送信した。
普通の教師は、大人に向かって自分を「先生｣とは絶対呼ばないし、
教師じゃなくても、まともに高校出た人間なら、
「疾患にさせられた」なんてアホな言葉は使わないから。

何人も子供産んで経験値が高い大人がねえ。今どんな気持ち？のAA貼りたくなった。

モンペに「疾患にさせられた」休職中の教師になりすましてまで書き込む・・・
なんでこんなに必死なのか気になるｗ

ヘキサゴン見てげらげら笑ってると

ID:dU9sVweY0

みたいになっちゃうよ。

>>670-671
連投してまで長文か買うなんてどれだけ必死なのかｗ
意味不明な文章を途中送信して続きを書いても意味不明なことには代わりありませんよ。

>>672
なりすましｗ
勝手に決めるなんてお得意ですねｗ

なりすましかどうかは知らないけど明らかな釣りですよ。
相手したら喜ぶだけだから皆さんスルーしましょうね。

こいつらのﾊﾞｶ夫引っ張り出せw

例の人スルーしたら話題が途絶えたort

つーかさ、スルーしましょうねもなにも、
このスレ、割と始めのほうから、一人の釣り人とそれに対するレスだけで
成立してるじゃん。そんなもんとして進行してるのかと思ったよ。

新卒至上主義に問題があると言ってるようなもの

新任教師だとか、
どんな職業だろうが新任だろうがベテランだろうがあんまり関係ないと思う
精神の弱い人間が勝手に心が折れて自殺しただけじゃん
そんな弱い奴ならモンペがいなかったとしても、相談できる人がいたとしても
いずれは自殺したんじゃないの？
教師にならず別の職業に就いててもどうせ今頃自殺してるって

>>680
どこを縦読み？
それとも単に、公務災害が認められたってことの意味が分からんの？

>>680
もう少し腕を磨いて出直しておいで。
今までの釣りに比べてレベルが低すぎｗ

もうダメだ、収束ですねｗ

大企業にお勤めでも頭の弱い方はいらっしゃるのね。

▼▼▼前代未聞の究極の極悪法　「子ども手当て」が強行可決されてしまいました！▼▼▼

※日本の税金を使って　他国に住んでる外国人の子どもにも無制限に支給　されます。
ＴＶ、新聞等では報道されません！（一部を除く）
日本国民を世界の奴隷にさせ、日本経済を完璧なまでに崩壊させる前代未聞の究極の極悪法です。

3月18日の審議で国民から反対の要請が多かった悪法「東京都青少年健全育成条例の改正案」は次回に持ち越される
ことになりました。（まだ安心できませんが）
このように、反対の要請をすれば阻止できます！
その他にも以下の極悪法が通る可能性があります。一つでも可決した場合、確実に日本は破滅します。


時間がありません！いっこくも早く反対の要請をして下さい！
抗議方法などは以下を検索してみて下さい！


例：
民主党　抗議　方法
人権擁護　反対　方法
外国人住民基本法　反対　要請

等


国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html