■■既婚女性板自治スレ 33■■

乱立を肯定しているわけでも愛子さん罵倒を容認しているわけでもありません。

何だかよくＴＶで観る裁判みたいな、でも独裁的な印象を受けています。
キジョ板で○○％の苦情と他板と比べてこれだけの（数字）乱立スレがあり運営からの意見も
こうこうこういうものが出ていますのでときちんとした事を挙げられたうえでの自治でしたら納得もいきます。

>>944
問題をはき違えてない？
嵐が立てた皇室御一行様という同名のスレなんて今は問題視してないの
それは我慢して消化するなり削除依頼出すなりすればいい

ここで問題視されてるのは、御一行様スレという皇太子ご一家を中傷するスレを持ちながら
雅子さんを冷静に語るスレや愛子さまお察しスレなど
御一行様スレと同じようなスレを乱立させてるってことだよ

>>951
発言ダブりました、ごめんなさい

皇室御一行様のスレタイだけでなく１のテンプレも違う

ID:72jJrHU10さん、ロム専じゃないですよね？

皇室御一行様★part2016
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297760406/789

789 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/16(水) 14:16:18 ID:72jJrHU10
東宮はもちろんのこと両陛下までにも不信感をいだくレスもチラホラあるけど、
わたしはそんなの気にしていない。っていうより秋篠宮両殿下を信じています。

悠仁親王殿下を奇跡のタイミングで命を懸けてお産みになった。
特別なご加護を受けていらっしゃる証拠だ。ただの筆頭宮家ではない。

最後の頼みの綱というか秋篠宮家は皇室を救って下さると願っている。
微力どころか無力だけれどお支えしていきたい。
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どうして嘘つくのかなあ。
「『皇室御一行様』住人」なら「住人」とちゃんと名乗ればいいのに。

名乗ったことでここの住人に何を言われようと、
内容はともかく2000以上も続いたスレの住人として誇りを持っていらっしゃるだろうから、
気にしないでしょ？

>>952
愛子様罵倒を容認していないが、特に対策もせず、
乱立を肯定もしていなければ否定もせず、

しかし自分の遊び場が否定されれば、納得せず。

>>955



よく読みなよ、「ほとんどロム専」って書いてあるじゃん。



そういうのが荒れる元だと思うよ。

>>957
横だけど>>944にはロム専なのではばかりますがって書いてあるからじゃない？

>>955
可笑しくて笑いが。
ロム専ですよ、あまりに暴走している時などに書き込むくらいで
御一行様では本当にたまにで年に３回ほどです。
あえて居場所（ｶｷｺ）というほどのスレは無いです。

そのくらい今回は自治スレの事、渡英の件で見ていて書き込まざるを得なくなりました。
ひっしなんてきにしませんよ。だれでも検索すればわかることです。

>>952
あなたの書込みが何より独善的です
たくさん理屈をこねているけれども
単にストレス発散の場をとられたくないだけなんでしょう

＞キジョ板で○○％の苦情と他板と比べてこれだけの（数字）乱立スレがあり

これを自治で出せということですか？

今日の今日、当該スレに書き込みしておいて「ほとんどロム専」とは普通言わないと思う。

乱立については、じゃあご自分でも他の板をご覧になってきたらとしか。
少なくとも、私が行く他のいくつかの板では、あんなに乱立しているところはありませんよ。

議論がとっちらかっているように感じます。

「皇室スレ」をどうするか、が問題でしょうか？
「スレの乱立」が問題なのではありませんか？

皇室スレをターゲットにした場合、
皇室スレ以外のスレにも該当する理由で
皇室スレだけを追い出すことは出来ません。
GL違反以外には、話題に規制のない雑談板なのですから、
雑談板から追い出したければ、それ相応の根拠が必要でしょう。

昨夜も書き込みましたが、前回の騒動で、皇室スレは３スレまで
既婚女性板に残す、と「自治スレで」決まりました。
それを夜中の、人の少ない自治スレで、
勝手に反故にした>>793を非常に残念に思います。
３番目にどのスレを残すのかは、皇室スレ住人に決めさせるべきことです。
ですが、確かに乱立は問題であり、皇室スレは既婚女性板に３スレまで、の
話し合いがあったことは皇室スレ住人も承知しているでしょう。
だとしたら、>>776に書いたように、当時３番手になった雅子様スレか、
>>787で提案したように、現在の勢いから愛子様スレかを残した上で削除依頼を出し、
異論があるなら３番手スレを自分たちで決めるように、との通告が
必要だったのではありませんか？

自分の意見を通すためだけに、拙速にことを進めることは
既婚女性板運営に悪影響をもたらすだけです。
面倒くさくても、時間はかかっても、手順は踏むべきです。
そのための自治スレなのですから。

とりあえず、 ID:72jJrHU10さんは、該当スレで現状を住人に伝えてくださいよ。
あと、貼ったレスに書いてある通り、
両派（皇太子ご一家アンチと秋篠宮ご一家アンチ）で充分と思いますよ。
愛子さまスレ等が単独で必要とは思えない。
そういうのを乱立というんです。

>>958
それより先に書いてあるからねえ・・・
とりあえずうそつき呼ばわりはよくないから
素直に見逃していたと言ったほうがいいと思うよ・・・



面倒だから変わりに謝っとくわ、ごめんな、ID:72jJrHU10さん

ロム”専”とは言わない

>>760のような意見についてですが、
では、「既婚女性板で許される雑談の範囲」を定義し、
LRに制定するなどして、周知させる必要があります。

>>781のこの意見ですが、荒らしを助長させることになります。
>嵐が作ったスレと言っても荒らされる方にも問題があるのよ。

気に入らないスレがあれば、そのスレに粘着して荒らす。
そうすれば荒らしが悪いのではなく、そのスレが悪いことになる。
このようなことがまかり通っては、正常な板運営、どころか正常な掲示板運営ができません。
ネオ麦茶がバスジャックした事件は、ネオ麦茶の責任であって2chの責任ではありません。
既存スレと同じスレタイでもって、>>1の利用趣旨を変えてのスレ立てで
一番迷惑しているのは、当の既存スレ住人です。


最後に、皇室スレの内容に言及しているレス全般についてですが、
私は>>776で皇室スレの「半住人」だと書きましたが、
問題として挙げられたチラシ画像を見たのは、この自治スレの>>783が初めてですし、
チラシ内容についての知識も浅いため、>>795のように言及することもできません。
私より、よほど皇室スレの内容に詳しい「住人」の方がいらっしゃるようです。

でしたら、何故、当の皇室スレで話し合わないのですか？
既婚女性板に不適切と思われる話し合いが、スレでなされているのであれば、
まずは当のスレで問題提起するのが筋ではありませんか？
スレの運営、スレ自治の問題なのではありませんか？
専門板に移動すればよいという意見も、まずは皇室スレで提起し、
ご自分で皇室板にスレを立ててはいかがですか？

皇室スレ、既婚女性板に限らず、「私が気に入らないから出て行け」は、2chでは通用しません。
自分が気に入らないスレ、レスは、あぼーん機能などを使い、
自分が見ないで済むよう対策をとるしかありません。
これも、前回の話し合いで散々出た意見です。

>>960
こんな掲示板でストレス発散できるなら今頃悩みや苦労なんてないです。
心底腹が立ちました。
失礼を承知の上ですが、そんな洞察力でリアルに頑張って生きていらっしゃるのか疑問にも思いました。

>821
そう思う。
汚い水をごくごく飲むなんて
妄想で叩いている人なんて今日初めて見たわ。
愛子様お察しスレはモンスターペアレンツである
雅子さんとその被害者愛子さんがどうなっているか
子育て視線で見ているんでしょ。
同じ障害があるような人の書き込みを読むと
このまま雅子にがんじがらめにされていいのかって
皆愛子さんを心配いしている。

>>956
深夜から午前にレスしていた者だけど
みんなどうして論点をずらすんだよ。
＞愛子様罵倒

公人の愛子様を話し合うのが罵倒？じゃあ、今もあるかどうか知らんけど
「さくらまやがいけすかない」とかあったよね。子供を罵倒してるよ。
問題はLR違反かどうかでしょ。スレ内容が問題なら、全部のスレ検証しなきゃ

個人の好き嫌いで「追い出す」とか「スレ内容」に注文つけるって
前回の騒動と一緒でしょ？
スタートが「皇室スレいらない」から言ってるでしょ？

今回の問題はLRの重複及び細分化の項目をどう解釈するかが問題。
【皇室スレの重複】が目に余るのなら、荒らしの立てたスレに
削除依頼が出ているのか把握してレスしたらどう？

住人さんたちダラダラ書かずに短文で箇条書きにしてください

3スレかあ。
アンチ皇室、雅子様冷静、アンチ紀子様

なんか平等じゃないのでは。

>>962
こういうのが屁理屈、荒れる元

>>959
紛らわしい書き方したって反省はしてないの？さすがやね。

>>966
代わりに謝らせちゃってｽﾏｿ

>>967
「ほぼロム」だったら引っかからなかったんだけどねｗ
さっきも書いたけど、当該スレに今日書き込んでる人が「ほぼロム専」とは片腹痛いというか。

正直、もう自治で出来ることはないんだよね。あとは運営待ち。
で、今後も継続して、派生スレの削除依頼出し続けるだけ。

>>964
雅子様スレか愛子様スレかどちらを残すのか
皇室スレ住人で話し合ってきちんと決める事ができるでしょうか？

皇室御一行様スレでも荒らしが立てたスレを使うか使わないかについて
スレ内でも意見の統一が出来ず、結局複数の皇室御一行様スレが
乱立している状況を見ると、今の皇室スレ住人にどちらを残すか
ときちんと決める事が出来るかどうか、私は疑問に思います

排他的なスレ立てがだめなら
「皇室応援スレ」「皇室アンチスレ」の2択でいいと思うんだけどどうしてだめなの？

>>971
私的には、


違反云々ではなくて「既婚女性板の自浄作用」が働くかどうかだと思います。

論点ずらしでなくて私の主張です。

>>969
そうですか
私もあなたの言い分を見ていて相当腹が立っています
一生懸命生きてきたかどうかなんて掲示板の書込みだけでわかるなんてすごいですね
ああだから皇室のことも見てきたような嘘で中傷できるわけですね

>>970
妄想で障害児と決めつけて妄想で心配するスレのどこが
愛子さんを心配しているのかが本気で理解できない
しかも他害があるとまで決めてかかっているし

>>976
住人が決められないのであれば、
・当時３番手となった雅子様スレ
・現在勢いのある愛子様スレ
どちらかを自治スレが提案し、どちらに決めるか期限を区切って
判断させればいいだけです。
決められないのであれば自治スレ提案通りになる。
決められない、という決定を、住人にさせることが重要です。

>>974
「ほとんど」と正直に書いたつもりでしたが、言われて気が付きました。本当に拙かったです。
皆さんすみませんでした。

奥サン方、私は２ちゃんでいちばん下品な板は鬼女板だとおもっています。

どう下品なのかはご自分たちで考えてください。

>>971
妄想をベースにしているのは話し合いとは言わないでしょう
正直中傷系の叩きスレはすべて削除してもらってもいいくらい
既女板にくるくらいだからいい年だろうに
子供叩いて恥ずかしくないのかという…

>>979
傷つけてしまいごめんなさいね。冷静になったら言い過ぎでした。
本当に言い過ぎました<(_ _)>

これじゃ荒らされて当然。

夕飯つくってきた。告知ありがとうございました。

>>971
同意。

どうも皇室スレが嫌いってところから出発して、それ以外の結論を認めない人がいるね。
ここは自治スレなのだから、公平な議論をしなければいけない。
皇室スレの数を制限し、内容に言及するならば、他のグループ（政治、芸能等）も
同じように平等に捌けるルールづくりが必要なんだよ。
スレの内容を見て「あんなの酷い！」って言うなら、この板の「〜嫌い」スレは殆ど該当してしまうよ。

両陣営とも、感情論ではなく、全体に適用できる建設的なレスをお願いします。

今回はどう見ても組織的運動にしか見えないチラシ配りが問題なんでしょ？
あと内容がほぼ同じようなスレの乱立。

>>987
毎日新聞騒動の時のチラシ配りについては、自治でどう扱っていたっけ。
覗いてたはずなんだけど、覚えてないわ

>>983
だから、何度も言わせないでよ。
愛子様は障碍児ではないか≠叩く　

論理的思考が出来ない人みたいだよね？
愛子様は「下痢」まで公式発表される公人。
中傷とは「わざと悪く言って名誉を傷つける」なんだよ。
下痢がよくて足元フラフラは？線引きできないでしょ？

それで言えば芸能人スレは全部無くさなきゃならんよ。

問題はLRにある「重複」「細分化」の許容範囲です。
個々のスレの内容ではない。

>>989
愛子さまを心配するのは勝手だけど、それはわざわざ単独スレ立ててまでやらなきゃならないこと？
御一行様スレで事足りませんか？
どうせ、御一行様スレとお察しスレの愛子さま観は一緒なんでしょ

...。すごいね、アンチ皇室の人って。
恐ろしいよ。

>>989
論理的に考えて愛子さまが公人だからとその様子について
教育者や医療関係者、育児経験者と語り合うためのスレと
主張するなら雑談カテゴリのここより皇室板の方が既婚女性以外も
語り合いやすくてうってつけだと思いますが。

そのスレ内では愛子さまに障害があるというのが
事実になってるのかもしれないけど、
外からみると「わざと悪く言って名誉を傷付けている」状態なわけで。
中傷には違いないでしょ。

ID:oiimWimP0　（１３回）

もう一度書いておこうかな

スレの数が問題なのか、スレの内容が問題なのか、
まずはそこをはっきりさせるべきだと思うの

>>992
文化カテの皇室板も、こことあんまり変わらないような・・・

>>994
ID:C0kTS9Ws0（２４回）

>>995
内容が問題に９９６票

>>801
一派人へのプロパガンダが目的なのだから、
同士と敵対勢力しかいない専門板に移動したがるはずがないｗ

>>803
そうだね


削除依頼出したり、真面目に話し合ってる人たち、おつです
個人的には皇室スレ（実際には皇室アンチスレ）がそれこそ10あっても構わない
その代わり、皇室スレだけに閉じこもっていて他スレには出てこないで欲しい
でも一般人への工作が目的なんだから、相応なスレへの移転も
皇室スレ削除もあまり効果がないと思う

>>955
問題なのはスレ数だと思います。
内容まで自治スレで管理する必要ないでしょ。
皇室スレに限らず、他のスレも。

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1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。