■■既婚女性板自治スレ 33■■

新しい鯖の即死ルールが適用されてるのかな
前は鯖ごとに設定があったよね
今は同鯖にたくさん入ってるから
板ごとに違う？

私が見ているtoki鯖の板の中で20ぐらいは
全て同じ基準で即死入っているのを確認したよ
でも同じ鯖内でも保持数（圧縮ライン）が違う板があるから
この板も含めて即死判定が違う板がある可能性も考えられるかな？

即死判定は非公開になってるから書かないけど、
確認した限り他のtoki鯖の板の即死は今現在は2〜3日で10レス未満ではないことは確かです

スレ立てから20日以上経過して10レス未満でも残ってるスレはあるね
最終書き込みから○日間という基準もあるのかな

既婚女性に相応しくなく、荒らし目的でスレを立てられる事が多いから
削除依頼を積極的にやってみて、運営側が即死判定入れたほうが良いと判断してくれればベストだけど
できれば今のうちから荒らしが立てたスレには一切書き込みをしない、
スルーの徹底を呼びかけたほうがいいと思うよ

自治スレは基本ageですわよ

ttp://toki.2ch.net/ms/SETTING.TXT
今の既女板の設定です。

で、設定見たはいいけれど、どの項目が即死判定に関係するかわからず。

即死判定が現在入っているのかどうか？
どなたかわかる方いませんでしょうか？

とりあえず
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>305
即死判定とn日ルールは非公開なのでSETTING.TXTには載らないのですよ
多分近いうちに圧縮されると思うので、圧縮後に圧縮チェッカーを見ながら観察すれば
入ってるかどうかわかると思いますよ
★じゃなく☆のほうの最終書き込み時間に気をつけて観察してみてください

即死規準て非公開なのは、落ちないように保守されるからなんだろうね。
しかも鯖移転する度に規準が変わるなんて厄介だな。

住人の人は、ある程度たまったら、下のスレを単発スレ荒らしとして、
報告どうぞ。

荒らしのID：g5uAV7gj0
形式例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287016516/111 2010/10/14 22:34:06 ID:g5uAV7gj0

雑談板はニュース系と違うので必ずしもスレスピードは必要ないんじゃないかな？
レスのつき方がゆっくりな話題だって、変な保守作業無しで残るならそれでいいと思うけど。

まー、おしゃべり好きな女性が盛り上がらないなら需要も疑問だけど、
だから保守作業無しで自然に残るならって条件ね。

>>308
不特定多数の人が使う掲示板だから、
特定少数の人が細々と使っていくのは使う目的が違うからね
ネタスレあたりは参加すると楽しいけど、荒らしの立て逃げも数が多いわけだから、
（ID出る板なので立て逃げも多い）即死判定は必要だと思う。

すみません。
昔ここに「犬と暮らす奥様」があったと思うのですが、
今は無くなってしまったのですか？
どこかへ移動したのでしょうか。
どなたか知ってる方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>312
ありますよ。

U･ｪ･U 犬と暮らす奥様 53匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1281418860/

ageておきます。

>>307
すみません。
★と☆が付いているスレの違いってなんですか？

皇室系のスレは皇室板でやってほしい
今のスレは避難所化すればいい

ｷｼﾞｮの目で見た皇室というのがスレの趣旨でないのなら板違いかもしれないですね

雑談板なんだし、既婚女性が語っている限りは（中には色々と紛れてはいるけど）、構わないとは思うけど。
もちろん、スレの細分化や乱立の行き過ぎは良くないと思う。
それで、即死判定やn日ルールについては皆様どう思っていらっしゃるのかな？

即死やn日ルール、入れても全く問題ないんだけど、いたちごっこが心配。
例をあげれば、○○年生まれの奥様ってスレ。
落ちるたびに大量に乱立させてるんだけど、あれって何なんだろう。

>>315
>>307じゃないけど圧縮チェッカー見るとレス数じゃない？
10未満と20未満の違い。
この板には即死は入っているけどn日はないね。
n日は入っている板が少ないけど即死がない板なんて２ちゃんにないんじゃなの？

>>320
ありがとうございます。

過去ログ倉庫を見てみたら、
レス数10未満のスレがいくつかあったのでやはり即死は入っているのですかね。

けいおうの可愛い奥様・クレカ乞食の人柱プラチナ（通名：華子）さん（笑）
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

奥様が墓場まで持っていく黒い過去【黒の10】
710 ：可愛い奥様[sage]：2010/10/18(月) 13:44:18 ID:Z8WkKz1J0
私の子は4人いますが、全員父親が誰だかわかりません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1281360783/710

〓慶應〓　奥様三田会　11　〓塾員〓
226 ：華子：2010/10/18(月) 10:49:25 ID:Z8WkKz1J0
週末に所用で岡山に行きました。
慶應アメックスプラチナカードがどれくらい「使える」かの調査もかねて。
羽田第2ターミナルのラウンジはOKでした。
岡山空港ではみやげ物店やレストランで使えるカードとして、
アメックスは掲示されていませんが、問題なく承認されました。
使用明細を見るとJCBとなっています。
ところが岡山空港のラウンジでは、
アメックスはプロパーのゴールドカード以上でないとダメとのこと。
「え、えーっ、MUFGのプラチナなのに、使えないの〜？？」
という感じでした。
結局別の国内ブランドのゴールドカードで入室しました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287016516/226

名刺見せるだけでどこでも入れるから、カードいらないわ。

あげとく

ところで、圧縮は何曜日とか曜日が決まってるの？
もうとっくに７００超えてるので、さっさと圧縮してしまえばいいと思うんだけれど。

>>325
ある規定値を超えると圧縮されます。曜日時間関係なし。
観察しているとわかりますよ。

最近は７５０になってからが多いですね。
直後じゃなくて、ちょっと時間経ってからみたいな感じ。

まぁ圧縮のタイミングがはっきりわかっちゃうと、保守合戦や保守荒らしが発生するから
圧縮タイミングには大きめに幅持たせてそうだよね

よく回転してるスレって、上の方半分ぐらいだよね。あとは変なスレが多いし。
この板って５００ぐらいでも良いような気がする。

自治で変更可能なものなの？
管理人か鯖屋さんの都合で決めてると思ってた

一応申請してスレ数の変更をしてもらった例はあるけど
そう簡単には変らないと思う。
スレッド保持数が少ないと保守荒らしがやりやすいし
変なスレを大量に立てられたとき困るんじゃないかな。

保守

age

保守

age

あげ

保守

保守とかageばかりじゃ荒らし報告されるかもしれないので
何か他のこと書いたほうがいいよ

今日のNG
http://hissi.org/read.php/ms/20101122/R3JYaGRVM0FP.html

今日はこれ
http://hissi.org/read.php/ms/20101123/VzhBdUs5cUtP.html

鬼女のマンコさん達。いい加減にしてください。

★101126 複数板 ｢北九州のニートのとんがり｣画像URLﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290732940/29

29:ちゃん ★ 11/26(金) 17:15 ???0
\.s02.a040.ap.plala.or.jp　規制

スレ削除もう1年近く削除人来てないんだね。
削除依頼ｽﾚみてびっくりした。

以前、スレ削除された住人が削除議論板まで凸ったりしたから
削除人さんが来てくれなくなったのかも・・・と思ったりしてる。

あの人、駄スレ排除にがんばってくれてたのにね
削除された皇室住人とかビラまき住人が押し寄せてつぶしたんだよね

皇室スレの話をここでしてもいいのでしょうか。
スレ違い？
嵐や重複に関してなんですが。

望むような応えが返らないかもしれないけど
とりあえず、荒らしや重複の何をここで話したいの？

>>346
ありがとうございます。

皇室関連スレに限ったことではないのかもしれませんが、
スレ立て嵐が出た場合、スレが重複又は乱立という状態になりますよね。
嵐が立てたスレはただ粛々と削除依頼を出すという方向でよろしいのでしょうか？
初心者なのですみませんが教えて頂けると有り難いです。

>>347
乱立ウゼエェ！でまた言論統制のような『特定ジャンル追い出し』議論を避けるには、
削除依頼がとりあえず一番と思ってる

重複・乱立であると思われるなら、まず重複スレに本スレへの誘導を書き込む
それから削除依頼
『理由・詳細・その他』欄にガイドライン6の重複乱立であるという削除理由に
プラス本スレはこれ、と書き、更に削除対象(重複)スレの何番目で誘導済みである
…という事を書き込んでおくと、重複は処理してもらいやすい傾向がある。
既女板に限らず、削除人が重複か荒らしかなど判断しづらいようなスレの多い板は
ただ「重複です」と言ってもあそこの板難しいから放置、となりやすい。
別板の削除スレ見てると、そういう面倒な依頼がある間は削除人が来なくなる。
いやまあ偶然かもしれないけどね


ただし上にも書かれているように、既女板の削除スレには削除人の巡回が長期間
無いようだから(別にこれは既女板に限った事じゃないけど)、重複や乱立のスレが
dat落ちする方が早いかもしれない。

>>348
詳しく教えて下さってありがとうございます。
削除依頼をする際も気をつけるポイントがあるんですね。
自分でも色々と読んでみます。

>>348
一応状況を説明しておきます。

508 名前：お願いします[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 13:11:02 HOST:ix2015.ocn.likk.net
削除対象アドレス： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291044023/
削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複
スレ立てルール無視で荒らしがスレ立て


509 名前：お願いします[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 15:55:37 HOST:93.net059086066.t-com.ne.jp
削除対象アドレス： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291182182/l
削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複
スレ立てルール無視で荒らしがスレ立て

・２回とも>>700過ぎたあたりで荒らしが勝手に次スレを立てる（スレッドルール違反）
・荒らしが立てたけれどスレタイ、>>1の内容には問題がない
・スレはそれぞれ１つしか立てていなかった
・住人が「荒らしが立てたスレだから使いたくない」ということで新スレを立てる
・荒らしの立てたスレを削除依頼にだす

という流れになっています。
削除人がしばらく来ていないこと、理由がちょっと弱い（立てた人間が荒らしというだけで
特に問題がない）こと、板はスレッド保持数が決まっているためこの調子で同じスレを増やすと
新スレが立てられなくなるので問題になること、などを説明したのですが聞く耳を
もってもらえませんでした。

荒らしによる今後もスレ立てする予告があったので、また同じスレが２つずつ増えて板の皆様には
ご迷惑をおかけするかもしれませんが、現在こういう状況です。

>>350
ここで報告しているのは荒らしが立てた（と思われる）重複スレの削除依頼ですよね。
ローカルルールに照らし合わせると、皇室関係スレでまず解消しなければいけないのは
細分化乱立の方ではないかと思うのですが。

私は「皇室ご一行様」現行スレであなたに「重複と乱立を混同させることがないように」と
レスしたものですが（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291125338/786、15：55付け）
あまり趣旨をご理解いただいてはいなかったようですね。

以前から「荒らし目的で立ったスレには誘導の上で削除依頼」というのがこの板でも行われて
いたことは、このスレの最初から読んでいただければおわかりかと思います。
細分化による乱立問題と、荒らしに対する対処は、分けて考えるべき問題だと思うのですが
自治スレ常駐の諸姉におかれましてはいかがお考えでしょうか？

>>350
なるほど。おっしゃる通り、理由が弱いです。ちょっとというか、かなり。
参考までに、700レスから1000までの300レス消費に、普段は大体どのくらい日数かかりますか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291078937/
このスレを見るとスレ立てから1日、というか14時間ほどで1スレ使いきってますが…。

｢数日で1スレ使い切る事が多い｣との仮定で書きますが、そういう状況であれば削除依頼で
どうにかしようとするのはオススメしません。あくまで個人的意見ですが。
荒らしの立てたスレだろうと、スレタイテンプレその他に改変などの問題が無いスレであるなら
感情的な理由は捨ててむしろ｢次スレ立ての心配無くなったね、ラッキー♪｣くらいに悠然と構え
むしろ荒らしのスレ立てを利用してやった方がいいと思います。

またスレ立てルールという｢スレッド内ローカルルール｣は、削除理由としては使えません。
せいぜいあっても参考程度です。なのに『詳細･その他』がそれだけでは…。
更に削除人が巡回(したとして)する頃には本スレは消化されていて、『レス数700程度の時点で
荒らしによって立てられた重複スレである』かどうかの判断は難しいはず。
その上スレタイテンプレなどに問題が無いなら、おそらく｢スレッドそのものに問題が無いのなら
そのまま次スレとして使って下さい｣と言われるでしょう。

板の迷惑という点では、スレ住人の感情的な問題のみで重複スレが存在するハメになり、
その｢重複スレ｣が使われもせず板に残ってる方が迷惑になると思います。
それこそスレッド保持数的に。
傍から見れば、次スレを早く立てる荒らしも荒らしのスレ立てが気に入らないからと別スレを立て
結果重複乱立させるスレ住人も、どちらもあまり変わりません。
スレ住人の側が荒らしを利用するくらいの余裕を持てば解決する｢重複｣だと思いますが。
いかがでしょうか？

>>352

毎回同じ人が荒らし目的でスレを重複させ、スレ内で｢ざまあっ｣発言を繰り返していた場合はどうなりますか？

353は、スレを使う使わないではなく、規制報告対称に成り得るのかといういみです。
何か対策はないのでしょうか？

規制中なので、携帯と代行利用でややこやしくて申し訳ない

>>353
どう、とは？
運営に「ほらこのスレ立てた人荒らしですよ、ざまあって書いてる」とでも
申請するとか？それはちょっとやめといた方が…

荒らし目的で重複させ、と書いていますが>>350から読み取れる限りでは、
スレ住人も重複に一役買ってます。
荒らしの目論見にまんまとハマってどうする。

あと「規制報告」なんてものは存在しません
具体的に何をどうしたいのか書かず漠然と対策と言われても
もしかして、荒らしを規制に持ち込むための対策とか？

>>352
大体通常のペースだと１スレッドを１日半ほどで消化してる印象です。
遅くても３日くらいです。
700から1000までは早ければ２時間以内、遅くとも６時間以内だと思います。

私も同意見ですが、スレ住人の多くはそう思わないようですので仕方ありません。

スレ住人の同意が得られないとなかなか難しいですよね。

>>351
荒らし目的で立てたスレっていうのは

【氷川】皇室御一行様★ネカマ編【松村】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279465684/

皇室御一行様★メタボ編
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279594034/

皇室御一行様★ゲリラ豪雨編
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280048131/

これくらいのレベルでいうんだったらわかりますよ。
第三者から見てもはっきりわかるんじゃないでしょうか。
今回はそうじゃないでしょ。スレタイは間違ってないでしょ？
１つしかスレ立ててないでしょ？

重複と乱立を混同するなと仰いますが、重複が幾つもあると
それは立派な乱立ですよ。

>>356
ゎぉ それなら今重複とされてるものを、次スレとしてリサイクルしてほしいですねぇ
でもそのスピードじゃ、スレ内自治も厳しそうだ
自治を考える住人が増えて、流れが作れるといいんだろうけど

初心者という>>345,347の方かと思って長文書いちゃいました、すみません

自治を考える住人が流れを作ろうとしたら嵐扱いですし
どうするか話題を振ってもスルーする住人が多い
再度話を振ると「しつこい」とまた嵐扱い
こんな感じですね＞皇室スレを読むと
大変だ

>>352さんのご意見がとても参考になりました。
避難所の古参の奥様方は、リサイクルの意向のようです。

>>353
横レス失礼。

パシリ扱いしてやればいいんじゃないでしょうか？
「おせーよ、さっさと立てろよカス。それくらいしか役に立てないんだから」
くらい言い返してやればよいかとｗ

352奥様ったら、それは言い返しではなく煽(ry
自治スレで勧めてはいけませんわｗ

>>361
あれこれ一度に書こうとしてとっ散らかったわかりづらい文章でしたが、
いくらかでもお役に立てたなら良かったです

>>360
スレの性質からして、既女板のスレがどうなろうと構わない「お客さん」も
多いんだろうなと

例えば自治スレから「スレ内自治ができないと、また皇室スレ追い出し議論が
再燃しかねないので」と自重を促しに行っても、自治厨扱い(その通りだけどｗ)で
流れそうだなぁ…繰り返せば「お客さん」以外の住人には届くかもだけど
しつこいとの反発を生む逆効果にもなりかねない、諸刃の剣

あ、間違えた
×352
○362

ID:4IHiKCEq0=ID:6DNyHVooO さんですね。
ご意見、アドバイスをありがとうございました。

可愛い奥様達にはアラシが立てたスレに対して拒否反応が強すぎて
話し合いにならない模様
９００くらいから足踏み状態（スレ立てしたくないのか、規制かかっているのか）になることも
多々ありますし
>>１が改編されて無いことを確認したら消化すればとは思いますけどね
自治スレご覧の奥様ってどれだけおいでなのかしら

皇室御一行様★part1961
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291196262/352-363

に、今までの経緯および問題点などをまとめました。
自治スレ奥様から見ておかしなところがあればご指摘ください。

自治スレはage進行なのでageますね。

>>367
とくにおかしな部分は見当たらないと思いますし、
基本的に>352さんと同意見です。

>>367
おかしい所は無いと思いました(携帯から読んだため断言できませんが/すみません)

自治スレで度々話題になる皇室スレに関して、こうやって自治を考えている
住人の方々がいるのは今回よくわかったし、あの勢い激しいスレでの自治議論は
かなり難しいだろう事も、知識でなく見て納得した次第です。

そんな中「皇室スレの存在自体」への、既女板住人からの反感を生まないようにし
いい形で存続させていきたいという考えは非常に頼もしくできる限りでの
応援をしたいです。

367に貼られていた辺りしか見ていませんが、住人の皆さんの反応はいかがでしょう。
削除依頼すら出さないと指摘されたから出してるんだしいいじゃん、という
結論にだけは至って欲しくないのですが、心配。

荒らしが立てたスレの再利用を頑なに拒否してるのは荒らしの自演？
他板の同じような状況の時にマッチポンプしてるの見たことあるんだよね

>>371
なりすましの人が2人ほど、いらっしゃるようで、
文が短いから、すぐ分かるような。

>>371
荒らしは自分が立てた「偽スレ」が使われるのは
願ったり敵ったりのようですよ。

逆にわたしは、自治スレ見に来るまで
荒らしが立てたスレも使うべきと書く自治の人が
あまりにも言い分が似通っているので
荒らしの自演だと思っていたぐらいですから。

嵐が願ったり叶ったりなら、
住人は願わせたり叶わせたり、にしとけばいいのに。
どうして嵐と同じ土俵に立ちたがるんだか。

嵐との勝ち負けより
キジョ板に残りたいなら
他に優先させるべきことがあると思うな

>>374,375
その通りですね。
そのスレだけのマイルールを重視し過ぎです。

市川海老蔵のスレが乱立して
さらにみんな上がっているのでうざいです

http://ameblo.jp/yomenikorosareta/を見よ

>>374-376　ご名答。その通りだね。

使う派の意見に耳を貸さないことの理由に｢成り済まし｣という懸念があるように思います。
ここでも、問題のスレでも自治について話す時はfusianasanを原則にするっていうのはどうでしょうか？

ご覧下さった奥様方ありがとうございます。
段々と不安になってきていたので、コメント頂けて嬉しかったです。
現在は少し前進して、今までROM専だった奥様方も少しずつ議論に
加わって下さっている雰囲気です。

また、削除を強硬に主張する人がほぼ絞れてきたように思います。
その人たちの共通点として、自分の意見と異なる人を嵐扱いして叩く傾向が
あると思いました。この点に関して「排他的馴れ合い」と板ルールに則り注意をしても
一向にやめる気配がありません。
特定少数なのでしょうが、声が大きいというか、とにかく罵る相手を探して
いるという印象を受けます。

もう少し細かくまとめてこちらに書き込もうと思っていたのですが、私の中で
うまくまとめられずにいるので、ざっくりとご報告まで。

ちなみに御一行様part1961の1から1000までが27時間、700から1000までが
6時間程度でした。

なお、嵐はsamba突破ができない様子であることを申し添えておきます。

>>380
フシアナを利用すればなぜ「成りすまし」の懸念が晴れるのかがよくわかりません。
またフシアナよりは削除議論板に持ち込むほうがより客観的な意見を得られると
思います。
自治スレでフシアナをした上で削除議論で話をするというのでしたら、そこまで
回りくどいやり方をして話に加わっていただける方がどれだけいるか疑問に
思います。

>>381

fusianasanするとホストがさらされるのでＩＤを変えて複数が意見を言ってるかのような事は出来ない｡
後は、何かを曝してるのですからそれなりに自分の意見に責任を持つ事になります。
それでは逆になぜそんなに頑なに拒むんでしょうか？

>>382
拒むというより、そこまでやるんだったら削除議論に移動したらどうでしょうか
という意見を述べているんですけれど。
自分の意見に異を唱えられること＝かたくなに拒むと考えるのは
少し頭が固すぎませんか？

大事なことを忘れていました。
IDやホストよりも発言内容の正当性、客観性に重きをみたほうがいいのではないでしょうか。
IDやホストは指標にはなるけれど、そこで判断することに不安を覚えます。
工作などはやろうとおもえばホストを晒していてもホストを変更できるものですよ。
どうもすぐに工作と考える傾向が削除を主張する方に多い気がします。

>>384

結局、自分の意見は絶対って事ですね。

>>385
貴方がでしょう？
もう少し論理的に反論をしていただければとおもいます。

>>386

いいえ。あなたが、です。
反対派も荒らしの立てたスレは使わないとは言ってませんよ。
削除依頼が出された物は２ちゃんのルールだからもう使わない｡
今後は920を過ぎたものなら荒らしが立てたスレも使う｡
920というルールの理由は荒らしが次々と立てたり、荒らしを避けるためにという理由から簡単に乱立したりを避けるため。

理論的な意見は出てますよね？
嫌だ！だけの理由ではないと思います。

しかも今現在、運営から警告がでてますか？警告、注意勧告なしにいきなり懲罰板行きとかないでしょう。あなた自分の意見と違ったら、頭が固いとか責任取れとか(皇室スレにて)すごい攻撃的。
私以外にも成り済ましという言葉も出ていますよね？
現実にはあなたのおっしゃる様に何とでも出来るかもしれませんが、荒らしだ、●だ、成り済ましだ！と言われては話し合いにならないでしょう？
誠意を見せる｢姿勢｣を見せればまた違うのではないですか？
なのに議論板に〜だなんて。頭が固くて融通がきかなくて、人の意見は全部却下じゃ議論とは言えない｡
以上。真面目に話し合いをしようとした私が馬鹿でした。

>>387
私がいつ責任をとれと発言しましたか？
根拠を提示してください。

前回、運営からは警告なく突然スレストがかかりました。
ですから今回も同じ轍を踏まないように自助努力の道を探っております。

攻撃的というなら、貴方の言葉のほうが攻撃的に見えますよ。

お願いですからお二人とも落ち着いて下さい。
本スレでは嵐扱いでスルーされてしまうような
スレ立ての話をせっかくお二人とも真剣に考えてくださっているのに
意見が合わないからといってそんな風に相手をやり込めるような
話し方しなくてもいいと思います。

ただ、388さんのおっしゃるように、切羽詰ってからでは
遅すぎると私も思いますので、
できれば今のうちにこの問題をゆっくり話し合って
ある程度の住民の合意を取り付けておくのは大事なんじゃないかと
思います。

>>389
失礼しました。しばらく書き込みを控えることにいたします。

ここでいう反対派とは、荒らしの立てたスレを「普通に使う」のを反対している派、という事でよろしいでしょうか。
仮に賛成派と反対派と名付け、こんな感じでまとめてみます。

賛成派
　利点　現在のところ、荒らしは次スレを早く勝手に立てるだけで2つ以上乱立はしていないため、荒らしのスレを
　　　　　利用すれば現在の重複状態を解消できる。重複乱立状態を無くせば「皇室関連スレなんとかしろ！」
　　　　　という既女板利用者からの反発を減らし、「皇室・王侯貴族板への追い出し」論発生を減らせる。
　懸念　荒らしのスレ立てがエスカレートし、自治スレに報告のあった「現行スレ700レス番台のスレ立て」よりもっと
　　　　　早くなる可能性も考えられる。
反対派
　利点　920というスレ立てルールに則った条件付けをする事で、荒らしが立てたスレを利用する事への反発を持つ
　　　　　住人からのコンセンサスを得やすくなる。結果、荒らしとそれに対抗する住人による、重複スレ立てといった
　　　　　状態を今よりは減らせる(？)。
　懸念　荒らしが920より早く立て続ければ、結局現状と何も変わらない。削除依頼の長期未処理が続く現在、
　　　　　荒らしの立てたスレが板に複数残る事になると「皇室スレ追い出し」論が増える可能性はあっても減らない。
　　　　　2ch運営側から問題視された場合、重複状態に陥っている事の理由になるか疑問。　　　　　

利点と懸念材料の追加修正などありましたら、よろしく。

まとめてくださってありがとう。
賛成派の利点としてもう一つ挙げておきたいのは
重複乱立しているスレッドを利用することで、
キジョ板の他のスレの奥様方にも、
自浄努力をしています、という姿勢を見てもらえることです。
どうせ嵐はいなくならないし、何度でも重複スレを
立てるのは間違いないけど、それを住民が
放置しているわけではないということをアピールすることも
必要じゃないでしょうか。
スレルール＜板ルール＜2ｃｈルール
で尊重していますよ、ということを示すためにも。

>>392
その利点は「反発を減らし」にも「追い出し論発生を減らせる」にも内包されていると思いあえて書きませんでしたが
書いた方がいいかな？


以下391に関して。
自治スレの一住人としての意見であって、これが正しいとか自治スレ住人の総意に違いない！などと言い切れる
ものではないのですが

391に書いた、私が理解している範囲では、賛成派のやり方のほうが自治スレとしては擁護しやすいと思います。
もしレス番300台で次スレ立てられたとして、それを重複乱立と指摘されても「荒らしが立てている。現行スレを
使い切った後に荒らしの立てたスレがdat落ちしていなければ、次スレに利用し・消化している」と返す事ができ、
後は故意に重複状態を作り出している荒らしの問題となります。

反対派のやり方だと、この重複状態がもし問題となった時、住人が「このように自治をしている」と言ってもそれは
スレ内自治の範疇に過ぎず、「920より早く次スレを立て続ける荒らしが悪い」「スレ内ルールに則った削除依頼が
放置されてるだけでちゃんと依頼している」といった理屈では、板自治の観点からはスレ内ルールより2chガイドラインが
優先されるため『住人が重複状態を作り出している』と指摘された場合の擁護が難しいと思います。

392にも書かれているため繰り返しになりますが
　2chガイドライン＞＞板ローカルルール＞＞＞(絶対に越えられない壁)＞＞＞スレッドローカルルール
皇室スレ住人の皆さんに、↑この仕組みを踏まえて考えて頂けたらと思います。
この仕組みというのは「自治厨の頭の仕組み」ではなくｗ 2chの仕組みですので、ご理解の程を。

>>391
書き込みを控えるといいながら失礼します。
まとめありがとうございます。
賛成派の懸念にある部分ですが、現状sambaを突破できていませんので
嵐によるスレ立て頻度はそうあがらないと賛成派の奥様も書き込んでいます。
反対派の方からはこの部分に関しての反応が全くありません。

反対派の方の主張は、「荒らしが立てたからガイドラインの４に該当するので
立派なガイドライン違反である」ということのようです。

削除依頼を出したからもういいでしょ。
という論調が一番困るんですよね・・・。
削除依頼を出したのに、削除されないだけなんだから
自分たちはもう関係ない、というような人任せな意見が
散見されますしね。

394奥様の言うとおり、嵐がそれほどスレ立てできるようでもありませんし
仮に5つも6つも立てたとしたら、その時こそ運営に
判断をゆだねることができますしね・・・。
どうしてそんなに重複スレッドを消費することを
頑なに拒むのかがわからないんですよね・・・。

>>394
いえ、熱くなりすぎな時以外は、どんどん書き込んでいいと思いますよ。
今見て聞いて知ってる限りでは「賛成派」案の懸念材料はその程度なんですよね。
もし複数スレ立てされたとしても、その時こそ誰が見ても立派な『重複スレ立て荒らし』になる。
現状では、事情を知らなければ単なる『皇室スレ重複状態』なんですよ。

ところでガイドラインの４って、もしかして 利用者の気分を害するため …という部分でしょうか？
私は削除人ではないですが、ヲチ体質なため削除要請板や削除整理板をヲチし続けていまして(悪趣味でサーセンｗ)
たくさんの削除依頼とそれに対する削除人の判断を見てきました。
その感覚で申しますと、かなり無理があるかと。
利用者の気分を害する云々という部分を問題にしているのでしたら、主にスレタイや1の内容から『第三者』が見て
利用者の気分〜を判断できるかがポイントだと思います。
スレを立てたIDが、スレ立ての前後に同じIDで何を書いているかはおそらく考慮されないでしょう。
通りすがりの他者から見れば膨大なIDの内の1つに過ぎません。
よって該当スレがガイドライン違反のスレであるとして別スレを立てる、その理由にはできない
…という事を、GL４を理由にされる方がいた時は説明してみて下さい。

で、先ほど御一行様の現行スレをざっと見てきました。

スレストや既女板の懲罰鯖行きが「このまま放置した場合に起こりうる問題」となっているようですが、それ以外にも
既女板からの皇室スレ追い出しがありますよと。むしろこれが一番の問題じゃないかと思うのですが。
もちろん追い出し賛成多数になってもそれを運営がどう判断するかはわかりませんが、目先の事に捕らわれて
将来大きなトラブルの芽になり得るものを放置していくのは上手いやり方ではないと、私は思いました。

それと「粛々と削除依頼」を自治スレが繰り返したせいもあるかもしれませんが、それは魔法の呪文ではない…。
削除依頼は出せばいいってもんじゃないんだけど、その辺ちょっと理解されていないかなと思いました。
>>350に転載されているような依頼では、荒らしの立てたスレを使わないための理由やポーズのためにとりあえず
削除依頼出しているだけの状態、削除人はおめーらの消しゴムじゃねえぞと言われても反論できないかと。
「スレ番号間違ったので立て直します。こっちは削除してください」という住人都合依頼と何ら変わりありません。

>>395さんもおっしゃってるように、依頼出せば後は関係無い、じゃないんですけどね…。
どんなアホな理屈でも削除依頼は出せるのだから、依頼出せばOKはあり得ない。
しかも感情問題を理由に重複にしておきながらスレ内ルールに沿ってない重複スレとして削除依頼を出している
という状況では、理解を得られるとは思えないのですが。
「邪魔だろうし、今更しゃーねーな」でいくつかは削除してくれるかもしれませんが、いつまでも通用しない。

関係無いけど、専ブラ変えたら書き込みウィンドウ長くなってて、1行をえらいこと長く
書き込んでいたのに今更気づいた('A`)ｳﾞｧｰ　　　　　　ちょっと調整　こんなもんかな？

>>396
そうです、最初から嫌がらせ目的で立てているのだからというのが論拠のようです。
その部分は既に説明してくださった奥様がいたように思うのですが、
そうすると今度は700で立てているからという理由を持ち出し、数時間の誤差で
スレッドのルールですからと説明すると今度はガイドラインを持ち出し・・・の
ループになっている感があります。

また反論につまると>>387のように感情を爆発させて耳をふさいでしまうので
対話が出来ないでいます。
今回私が反論したのは、私が「発言してもいないこと」を発言したかのように
（書き込んだ当人は本気で思っているのかもしれませんが）書き込んできたからです。
必死チェッカーで追いかけていただければわかりますが、私は皇室スレでも
そのような書き込みをしておりません。

自治スレはageたほうがいいと思うの