【是か !?】 夫婦別姓導入 10 【否か !?】
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賛成派迷言集
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
(3) 「質問に反論する」
(4) 「自分に関係ない法律には賛成しろよ」
(1) 「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
(3) 「質問に反論する」
(4) 「自分に関係ない法律には賛成しろよ」
4 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 17:31:01 ID:E/OemV0Z0
5 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 17:33:09 ID:fbrV4mo70
>>前スレ996
<http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/996>
何かと思ったら、私宛の書き込みでなくたってレスくらいするわよ。
ID:D6LD7RtV0だけを見たって、
あんたも自分宛じゃない書き込みにレスしまくってるじゃない。
どうせやるなら、もう少しうまい非難の方法は思い付かないの？
まあ、あんたはそんなヒマがあったら、
「社会はもう変わってしまっている」という根拠を
とっととまとめてもらうほうがいいけどね。
<http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/996>
何かと思ったら、私宛の書き込みでなくたってレスくらいするわよ。
ID:D6LD7RtV0だけを見たって、
あんたも自分宛じゃない書き込みにレスしまくってるじゃない。
どうせやるなら、もう少しうまい非難の方法は思い付かないの？
まあ、あんたはそんなヒマがあったら、
「社会はもう変わってしまっている」という根拠を
とっととまとめてもらうほうがいいけどね。
確か2000年くらいから2002年くらいまでは社会・世評板でやってたんだよね。
その後、いったん鳴りを潜めて、2004年くらいから、男性論女性論板、
政治板、家庭板あたりでマルチ展開。このころが一番激しかったかな。
これらもしばらくすると大人しくなって、んで最近は既婚女性、既婚男性、
独身女性なんかの「カテゴリ雑談」系で展開中。
まあ、おそらく、ターゲットを分断したほうが有利になる、と読んだんだろうね。
ローカルルールで参加者が限定されるからね。
でも動きの統制ぶりを見るにつけ、やっぱり運動団体の人たちが組織的に
活動してる結果なんだろうな、と思うよ。
実際、こういうのもあるみたいだしね。
↓
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
その後、いったん鳴りを潜めて、2004年くらいから、男性論女性論板、
政治板、家庭板あたりでマルチ展開。このころが一番激しかったかな。
これらもしばらくすると大人しくなって、んで最近は既婚女性、既婚男性、
独身女性なんかの「カテゴリ雑談」系で展開中。
まあ、おそらく、ターゲットを分断したほうが有利になる、と読んだんだろうね。
ローカルルールで参加者が限定されるからね。
でも動きの統制ぶりを見るにつけ、やっぱり運動団体の人たちが組織的に
活動してる結果なんだろうな、と思うよ。
実際、こういうのもあるみたいだしね。
↓
『Ｑ：自分たちでできる活動ってどのようなものがありますか？
Ａ：「別姓」という言葉は大分知れ渡るところとなりましたが、まだまだ
別姓を実践している人たちは少ないようです。「別姓」っていいよね。とか、
周りの人たちに自分たちの暮らしぶりをアピールするなどということもいいかな？
と思います。署名も随時集めています。各団体に問い合わせてみては
いかがでしょうか？また、例会にぜひ参加して、一緒に活動しましょう！！
それから、お近くの仲間を集めて、別姓推進のグループを立ち上げるのもgoodですよ。』
前スレまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事も絶対許さない」
8 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 17:38:11 ID:x3/9yFts0
前スレ>>995
旦那の姓の変更と旦那のプレッシャーで仕事やめるとか･･･。
こんなの結婚する前に相談しておくべきじゃない？
それに姓はブランドって言っても、劇的に支障をきたすケースは
見たことが無いけど。
取引先の人に結婚して姓が変わったことは伝えないの？
それこそ社会人としてどうかしてると思うよ。
旦那の姓の変更と旦那のプレッシャーで仕事やめるとか･･･。
こんなの結婚する前に相談しておくべきじゃない？
それに姓はブランドって言っても、劇的に支障をきたすケースは
見たことが無いけど。
取引先の人に結婚して姓が変わったことは伝えないの？
それこそ社会人としてどうかしてると思うよ。
社会がすでに変わってしまっているのなら、当然、われわれも現行の制度では
困るような問題やトラブルを抱えているはず。
実際にはそんなものはない人のほうが大半なわけで、したがって社会がすでに
変わってしまっているとは言えないことは明白。
以上。
困るような問題やトラブルを抱えているはず。
実際にはそんなものはない人のほうが大半なわけで、したがって社会がすでに
変わってしまっているとは言えないことは明白。
以上。
10 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 17:43:42 ID:fbrV4mo70
前スレ989
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/995
> 旧姓でつちかってきた信用や業績がリセットされた気持ちになり
要するに、あなたの誤解ね。
その「リセットされた気持ち」っていうのが勘違いなの。「気持ち」の問題よ。
大丈夫。改姓したくらいで、あなたの「信用や業績」は「リセット」されないから。
「損害」「損失」が「極めて大きい」なんてことないから。
それとも、ほんとに「信用や業績」が「リセット」された事例とか、
「損失」が「極めて大き」かった事例とか、何か知ってる？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/995
> 旧姓でつちかってきた信用や業績がリセットされた気持ちになり
要するに、あなたの誤解ね。
その「リセットされた気持ち」っていうのが勘違いなの。「気持ち」の問題よ。
大丈夫。改姓したくらいで、あなたの「信用や業績」は「リセット」されないから。
「損害」「損失」が「極めて大きい」なんてことないから。
それとも、ほんとに「信用や業績」が「リセット」された事例とか、
「損失」が「極めて大き」かった事例とか、何か知ってる？
11 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 17:47:42 ID:kvCty2BBO
>>７
めちゃめちゃ真をついたまとめだなｗ
めちゃめちゃ真をついたまとめだなｗ
12 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:05:51 ID:E/OemV0Z0
>>8
>旦那の姓の変更と旦那のプレッシャーで仕事やめるとか･･･。
>こんなの結婚する前に相談しておくべきじゃない？
人とは口に出す言葉と気持ちは必ずしも一致してないものです。
そうしてほしいと思っていても言わなかったなど。。。
言った言わなかっただけで，そうそう割り切れないものだと私は思いますが。
>旦那の姓の変更と旦那のプレッシャーで仕事やめるとか･･･。
>こんなの結婚する前に相談しておくべきじゃない？
人とは口に出す言葉と気持ちは必ずしも一致してないものです。
そうしてほしいと思っていても言わなかったなど。。。
言った言わなかっただけで，そうそう割り切れないものだと私は思いますが。
相変わらず幼稚だなぁｗ
むか～～～～～しの社会・世評板の過去ログより
http://natto.2ch.net/soc/kako/992/992135008.html
253 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/06/23(土) 22:20
「ママ-、お小遣い上げて～」（別姓を認めて）
「どうして？何に使うの？」（どういう意義があるの？）
「何に使ってもいいじゃん、わたしの勝手でしょ？」（説明の義務はない）
「なんで上げないといけないの？」（どういう必要性があるの？）
「なんでって、わたしがもっとお小遣い欲しいからに決まってるじゃない」（ただそうしたいから）
「じゃあ上げるわけにはいかないわ」（そんなんじゃ認められないよ）
「なんで～？なんで上げてくれないの？」（なぜ認めないの？）
「あなたが無駄遣いをしないためよ」（家族の名称っていう意義が姓にはあるから）
「そんなの関係ないよー、無駄遣いしないもん」（そんな価値は認めない。家族の名称はいらない）
「無駄遣いしないんなら、何に使うかきちんと説明できるわね？」（それなら意義は説明できる？）
「無駄遣いはしないけど、使い道は私の勝手なの！」（意義を説明する必要はない）
http://natto.2ch.net/soc/kako/992/992135008.html
253 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/06/23(土) 22:20
「ママ-、お小遣い上げて～」（別姓を認めて）
「どうして？何に使うの？」（どういう意義があるの？）
「何に使ってもいいじゃん、わたしの勝手でしょ？」（説明の義務はない）
「なんで上げないといけないの？」（どういう必要性があるの？）
「なんでって、わたしがもっとお小遣い欲しいからに決まってるじゃない」（ただそうしたいから）
「じゃあ上げるわけにはいかないわ」（そんなんじゃ認められないよ）
「なんで～？なんで上げてくれないの？」（なぜ認めないの？）
「あなたが無駄遣いをしないためよ」（家族の名称っていう意義が姓にはあるから）
「そんなの関係ないよー、無駄遣いしないもん」（そんな価値は認めない。家族の名称はいらない）
「無駄遣いしないんなら、何に使うかきちんと説明できるわね？」（それなら意義は説明できる？）
「無駄遣いはしないけど、使い道は私の勝手なの！」（意義を説明する必要はない）
15 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:12:34 ID:E/OemV0Z0
>>8
>それに姓はブランドって言っても、劇的に支障をきたすケースは
>見たことが無いけど。
>取引先の人に結婚して姓が変わったことは伝えないの？
>それこそ社会人としてどうかしてると思うよ。
例えば研究系では会社で人をヘッドハントする際に
時間があれば詳細に探すかもしれませんが
まずラフに候補者をしぼります。
その際にネットで過去の姓を検索して過去の活動度（レポートや発表など）
をチェックします。この際に，旧姓の仕事は認識されません。
もちろん選考に残った人に関しては旧姓分も含めて詳細に調べますが。
このように周囲の人間は個人にそれほど興味を持ちません。
結婚して姓が変わってようが変わってまいが周囲はどちらでもよい事です。
しかし，前記のように改姓によって密かに一生にかかわる重大な損失を
している事もあります。
>それに姓はブランドって言っても、劇的に支障をきたすケースは
>見たことが無いけど。
>取引先の人に結婚して姓が変わったことは伝えないの？
>それこそ社会人としてどうかしてると思うよ。
例えば研究系では会社で人をヘッドハントする際に
時間があれば詳細に探すかもしれませんが
まずラフに候補者をしぼります。
その際にネットで過去の姓を検索して過去の活動度（レポートや発表など）
をチェックします。この際に，旧姓の仕事は認識されません。
もちろん選考に残った人に関しては旧姓分も含めて詳細に調べますが。
このように周囲の人間は個人にそれほど興味を持ちません。
結婚して姓が変わってようが変わってまいが周囲はどちらでもよい事です。
しかし，前記のように改姓によって密かに一生にかかわる重大な損失を
している事もあります。
16 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:17:20 ID:WA9Zzxby0
子宮頸がんワクチンメルク社のHPVワクチン（ガーダシル）
に含まれている
アジュバントの成分であるポリソルベート80 （Tween80）
ポリソルベート80は、注射の後、危険な、時に致命的な効果を引き起こすことが示されます。
心臓機能の変化は、すぐに起こることができます。血液脳関門（BBB）は弱められ、透過されます。
そして、発作と死さえ続きます。ポリソルベートは、広範囲にわたる化学製品で相乗作用の毒性を示します。
ポリソルベート80は免疫系に影響を及ぼし、厳しいアナフィラキシーショックを引き起こすとわかりました。
Allergy、AsthmaとImmunology、第95巻、ナンバー6、2005年12月、pp. 593-599(7)のAnnalsによると、
「それは、アナフィラキシー様の反応の『隠れた』誘導子として、関連付けられる」
Polysorbate 80 in medical products and nonimmunologic anaphylactoid reactions
これに加えて、Polysorbate 80が不妊性を引き起こすことを示したFoodとChemical Toxicologyの
研究があります。雌のネズミは、出生後4-7日にポリソルベート80を注射されました。
それはネズミの成熟を速め、膣と子宮裏（ホルモンの変化、卵巣奇形と退行性の小胞）に変化を引き起こしました。
Delayed effects of neonatal exposure to Tween 80 on female reproductive organs in rats.
に含まれている
アジュバントの成分であるポリソルベート80 （Tween80）
ポリソルベート80は、注射の後、危険な、時に致命的な効果を引き起こすことが示されます。
心臓機能の変化は、すぐに起こることができます。血液脳関門（BBB）は弱められ、透過されます。
そして、発作と死さえ続きます。ポリソルベートは、広範囲にわたる化学製品で相乗作用の毒性を示します。
ポリソルベート80は免疫系に影響を及ぼし、厳しいアナフィラキシーショックを引き起こすとわかりました。
Allergy、AsthmaとImmunology、第95巻、ナンバー6、2005年12月、pp. 593-599(7)のAnnalsによると、
「それは、アナフィラキシー様の反応の『隠れた』誘導子として、関連付けられる」
Polysorbate 80 in medical products and nonimmunologic anaphylactoid reactions
これに加えて、Polysorbate 80が不妊性を引き起こすことを示したFoodとChemical Toxicologyの
研究があります。雌のネズミは、出生後4-7日にポリソルベート80を注射されました。
それはネズミの成熟を速め、膣と子宮裏（ホルモンの変化、卵巣奇形と退行性の小胞）に変化を引き起こしました。
Delayed effects of neonatal exposure to Tween 80 on female reproductive organs in rats.
>>15
まーたそういうもっともらしい作り話をｗ
まーたそういうもっともらしい作り話をｗ
18 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:38:37 ID:E/OemV0Z0
>>17
ネットの検索機能が発達したので普通にやりますね。
もちろん逆に悪い業績（素行）を調べる場合もあります。
会社は良い人を取るより危ない人を取らないことの方に力をつぎこみますから。
ここで多い差別的な発言などをしている事実がみつかったら
どんなに優秀な人でも120%採用選考から即落とします。
そういう意味で差別的な人が別姓反対して改姓したがってるのかと思ったり w
ネットの検索機能が発達したので普通にやりますね。
もちろん逆に悪い業績（素行）を調べる場合もあります。
会社は良い人を取るより危ない人を取らないことの方に力をつぎこみますから。
ここで多い差別的な発言などをしている事実がみつかったら
どんなに優秀な人でも120%採用選考から即落とします。
そういう意味で差別的な人が別姓反対して改姓したがってるのかと思ったり w
反対してる奴なんて、保守でもなんでもないからね
別姓婚するのは、ほかでもない、それを決定した本人であって
自分が別姓婚するわけでもないのにギャーギャー騒いでる奴なんて
単なる全体主義者でしょｗ
別姓婚するのは、ほかでもない、それを決定した本人であって
自分が別姓婚するわけでもないのにギャーギャー騒いでる奴なんて
単なる全体主義者でしょｗ
20 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 18:46:19 ID:I+8h2cax0
>>18
別姓賛成なんて言ってる人って、連絡先に名前も伝えないような
アホの話で出来る女気取ってたり、
中学生でもウソとわかるようなことを満足げに書いていて面白いですねｗ
自己啓発のインチキセミナーで喜んでるアホには通じる話でも、
ここでは無理でしょうｗ
別姓賛成なんて言ってる人って、連絡先に名前も伝えないような
アホの話で出来る女気取ってたり、
中学生でもウソとわかるようなことを満足げに書いていて面白いですねｗ
自己啓発のインチキセミナーで喜んでるアホには通じる話でも、
ここでは無理でしょうｗ
>>15
ごめん、ワラタｗ
ごめん、ワラタｗ
22 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 19:07:26 ID:xh5ucyAM0
23 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 19:29:48 ID:x3/9yFts0
>>12
そのケースだと選択制別姓を導入した場合はもめるね～。
仕事を続ける意志を先に伝えずに別姓の件だけ話を進めるつもりですか？
>>15
ヘッドハントするのに大変な労力を使ってるな～。
まずは職務経歴とかで選考すると思うんだけど。
それに改姓したとこで過去の業績は消えないよ。安心して。
そのケースだと選択制別姓を導入した場合はもめるね～。
仕事を続ける意志を先に伝えずに別姓の件だけ話を進めるつもりですか？
>>15
ヘッドハントするのに大変な労力を使ってるな～。
まずは職務経歴とかで選考すると思うんだけど。
それに改姓したとこで過去の業績は消えないよ。安心して。
待ちきれなくて婚姻届出しちゃった
でも法改正されたら旧姓に戻すよ
でも法改正されたら旧姓に戻すよ
25 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 19:51:17 ID:I+8h2cax0
ヘッドハンティングじゃなくて、
カルトのターゲット狙いの仕方なんじゃないかな？
偽札作るのに特殊印刷やってる人たちが拉致されたでしょ。
カルトのターゲット狙いの仕方なんじゃないかな？
偽札作るのに特殊印刷やってる人たちが拉致されたでしょ。
>>24
そんなあなたに賛成さんのこの言葉を贈りますわw
賛成派迷言集より
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
改姓は犯罪の温床になりかねない、というのが賛成さんの主張ですw
そんなあなたに賛成さんのこの言葉を贈りますわw
賛成派迷言集より
(2) 「結婚して名字が変わると借金がチャラになるから、そういう犯罪者をなくすために
選択別姓にすべきだ」
改姓は犯罪の温床になりかねない、というのが賛成さんの主張ですw
27 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 20:03:01 ID:x3/9yFts0
>>22
あるかどうかもわからないヘッドハンティングを待つなんてかなり受身な姿勢だよね。
キャリア志向の人らしくないと思う。
話はそれますが・・・
先週、北欧の女性誌で読んだんだけど、「キティちゃんに口がないのは受身な姿勢
の表れである」と、フェミニストが言ってるらしいw
そんなことにまでケチ付けるのか～と笑ってしまった。
でね、6歳と8歳の女の子たちが「王子様と結婚するお姫様（バービーのこと）で遊ぶ
よりキティの方がいい。キティには（結婚して終わりではなく）人生がある。」なんて
言っていて、大うけしちゃった。
いや、何かね・・・ヘッドハンティングされることを待つ賛成さんと王子様を待つバービー
のイメージがダブってしまって・・・無駄話ｽﾏｿ。
あるかどうかもわからないヘッドハンティングを待つなんてかなり受身な姿勢だよね。
キャリア志向の人らしくないと思う。
話はそれますが・・・
先週、北欧の女性誌で読んだんだけど、「キティちゃんに口がないのは受身な姿勢
の表れである」と、フェミニストが言ってるらしいw
そんなことにまでケチ付けるのか～と笑ってしまった。
でね、6歳と8歳の女の子たちが「王子様と結婚するお姫様（バービーのこと）で遊ぶ
よりキティの方がいい。キティには（結婚して終わりではなく）人生がある。」なんて
言っていて、大うけしちゃった。
いや、何かね・・・ヘッドハンティングされることを待つ賛成さんと王子様を待つバービー
のイメージがダブってしまって・・・無駄話ｽﾏｿ。
>>7
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
民法の改正が必要であるかを問うているだけ
戸籍法ではなく民法を改正すると、同姓が基本であった行政の運用体系が
別姓が基本であるという運用体系に変わらざるを得ない
このため、その掛る費用が例外的別姓に比べ格段に掛る
別姓実施希望者が全体の数パーセントしかいない現行でそれだけの
費用負担が公共の福祉と言えるかどうかが争点である
不明なのが戸籍法の改正で例外規定を付けくわえた方がもっと早急に別姓実施が
実現できたのであろうが、なぜ民法の改正に拘るのかがどうしても理解できない
>>4
それで生産性がどのように向上するのかご説明頂きたい
すでに社会進出している女性が直面するのが改姓なのではありませんでしたか？
それなのに、尚生産性が向上するのですか？
これは当然ながら、行政などが別姓になることによって生産性が低下することを
相殺してのお話ですよね？
それで生産性がどのように向上するのかご説明頂きたい
すでに社会進出している女性が直面するのが改姓なのではありませんでしたか？
それなのに、尚生産性が向上するのですか？
これは当然ながら、行政などが別姓になることによって生産性が低下することを
相殺してのお話ですよね？
韓国や中国で子供らが父でなく母の苗字を受け継ぐ事がありますの？
>>5
>
> まあ、あんたはそんなヒマがあったら、
> 「社会はもう変わってしまっている」という根拠を
> とっととまとめてもらうほうがいいけどね。
今の民法制定当時から社会が変わっているかどうか本当に数字を示されないと分からない？
あなたは本当は分かっているのに「証拠出せ」「数字出せ」ととぼけて相手が困るのを楽しんでいるだけじゃない。
あんたが何歳か知らないけど、例えばほんの20年ぐらい前からだけでも随分世の中が変わったことを感じてるはず。
結婚式の招待状が、両家名でなく本人名になっていることが多くなった思わないない？
結婚式で新郎新婦の横に仲人が座っていることがめっきり少なくなったと思わない？
2世帯同居で違う苗字の表札を2つ出している家が多くなったと思わない？
それに結婚のこと以外の社会全般についてもだいぶ変わったよね。
葬式を自宅でやる人もめっきり少なくなったし。
街で外国語を聞くことが劇的に多くなったのは事実だし。（是非は別。突っ込み禁止）
携帯電話とインターネットでコミュニケーションも劇的に変わったし。
そもそもあんたみたいな人と私みたいなのがこうやって議論ごっこをすることも昔は簡単じゃなかったよね。
そういう社会や文化や皆の意識の変化って本当はあなたもわかってるでしょ？
だから一所懸命反対しているのよね。文化が変わっていないんだったらわざわざ膨大な時間を使って反対しなくても自然に消滅するはずだからね。
議論はずーっと昔から続いてきたけど、議論が文化を変えているのではなく、議論は文化の変化を追認し整理するだけ。
もう今の日本の社会は夫婦別姓を受け入れる用意が整っているのよ。
後は法案成立という手続きが踏まれるのを待つだけ。
>
> まあ、あんたはそんなヒマがあったら、
> 「社会はもう変わってしまっている」という根拠を
> とっととまとめてもらうほうがいいけどね。
今の民法制定当時から社会が変わっているかどうか本当に数字を示されないと分からない？
あなたは本当は分かっているのに「証拠出せ」「数字出せ」ととぼけて相手が困るのを楽しんでいるだけじゃない。
あんたが何歳か知らないけど、例えばほんの20年ぐらい前からだけでも随分世の中が変わったことを感じてるはず。
結婚式の招待状が、両家名でなく本人名になっていることが多くなった思わないない？
結婚式で新郎新婦の横に仲人が座っていることがめっきり少なくなったと思わない？
2世帯同居で違う苗字の表札を2つ出している家が多くなったと思わない？
それに結婚のこと以外の社会全般についてもだいぶ変わったよね。
葬式を自宅でやる人もめっきり少なくなったし。
街で外国語を聞くことが劇的に多くなったのは事実だし。（是非は別。突っ込み禁止）
携帯電話とインターネットでコミュニケーションも劇的に変わったし。
そもそもあんたみたいな人と私みたいなのがこうやって議論ごっこをすることも昔は簡単じゃなかったよね。
そういう社会や文化や皆の意識の変化って本当はあなたもわかってるでしょ？
だから一所懸命反対しているのよね。文化が変わっていないんだったらわざわざ膨大な時間を使って反対しなくても自然に消滅するはずだからね。
議論はずーっと昔から続いてきたけど、議論が文化を変えているのではなく、議論は文化の変化を追認し整理するだけ。
もう今の日本の社会は夫婦別姓を受け入れる用意が整っているのよ。
後は法案成立という手続きが踏まれるのを待つだけ。
>>26
わざと曲解させて迷言集など作るあたりが、あなたの性根がドス黒いんだなと想像させます。
別姓婚する奴なんて犯罪に利用したいだけ
↑
このような事を繰り返し反対派が主張していた事実に対して
同姓婚でも犯罪する奴はいる という主張をしただけの話であって
あんたが阿呆みたいに繰り返し書いてる、その迷言集のような意味では誰も言ってませんよね。
わざと曲解させて迷言集など作るあたりが、あなたの性根がドス黒いんだなと想像させます。
別姓婚する奴なんて犯罪に利用したいだけ
↑
このような事を繰り返し反対派が主張していた事実に対して
同姓婚でも犯罪する奴はいる という主張をしただけの話であって
あんたが阿呆みたいに繰り返し書いてる、その迷言集のような意味では誰も言ってませんよね。
別姓を選べない国は世界中を探しても殆ど見あたらない。
な の に
ここでヒステリックに反対してる連中曰く
別姓婚を認めたら日本が崩壊するそうですｗ
これをネトウヨと呼ばず何と呼ぶんですかｗｗ
な の に
ここでヒステリックに反対してる連中曰く
別姓婚を認めたら日本が崩壊するそうですｗ
これをネトウヨと呼ばず何と呼ぶんですかｗｗ
36 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 22:40:53 ID:xh5ucyAM0
>>32
あのね。
前スレ951（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/951）は
> 法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
って言ってんのよ。
あんたが>>32の冗文のなかに織り込んだ事実のうち、
選択的別姓制が「あわせ」ようとしてる「社会」とやらを示す事実は1つでもあんの？
招待状の名義？ 仲人の有無？ 二世帯同居の表札？ 葬式？ 外国語？ 携帯？
どれが選択的別姓制と関係あんの？
何だか世の中いろいろ変わってるから、民法も変えとこうとか？
あんた変わることが無条件に良いことだとか思ってんじゃないの？
家族に関する制度だよ？
一人の一生のうちに何度も制度が変わるほうが異常でしょうが。
どうでもいい話を並べてないで、選択的別姓制の立法事実を出しなさいよ。
あのね。
前スレ951（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/951）は
> 法律が社会を変えるんではなくて社会にあわせて法律が変わろうとしているだけだよ。
って言ってんのよ。
あんたが>>32の冗文のなかに織り込んだ事実のうち、
選択的別姓制が「あわせ」ようとしてる「社会」とやらを示す事実は1つでもあんの？
招待状の名義？ 仲人の有無？ 二世帯同居の表札？ 葬式？ 外国語？ 携帯？
どれが選択的別姓制と関係あんの？
何だか世の中いろいろ変わってるから、民法も変えとこうとか？
あんた変わることが無条件に良いことだとか思ってんじゃないの？
家族に関する制度だよ？
一人の一生のうちに何度も制度が変わるほうが異常でしょうが。
どうでもいい話を並べてないで、選択的別姓制の立法事実を出しなさいよ。
選択性にして、自分達で選ばせればいい。
それでおしまい。
何の問題もない。
それでおしまい。
何の問題もない。
38 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/11(木) 22:46:58 ID:xh5ucyAM0
>>36
>
> どうでもいい話を並べてないで、選択的別姓制の立法事実を出しなさいよ。
多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実は、あんたはお気に召さないだろうけど、事実であることは認めるしかないでしょう？
これが事実であることは世の中を見ればすぐわかるし、アンケートや調査結果も山ほどあるじゃない。
あんたは、この議論の中の一番真正面のその事実から目を背けて、それ以外の事実や証拠を出せと喚いてるだけじゃないの。
>
> どうでもいい話を並べてないで、選択的別姓制の立法事実を出しなさいよ。
多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実は、あんたはお気に召さないだろうけど、事実であることは認めるしかないでしょう？
これが事実であることは世の中を見ればすぐわかるし、アンケートや調査結果も山ほどあるじゃない。
あんたは、この議論の中の一番真正面のその事実から目を背けて、それ以外の事実や証拠を出せと喚いてるだけじゃないの。
41 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:53:46 ID:x3/9yFts0
>>32
住基ネットですら拒否してる自治体があるのに用意が整ってるとか、
何言っちゃってんの？
氏名、住所、電話番号だけで家族の関係性を特定するのは難しいぞぉｗ
携帯電話の普及した今は特にね。
旅行会社に勤務してたときに同じ人物で大量の登録がでてきてたよ。
照合するの大変だったよ。
住基ネットですら拒否してる自治体があるのに用意が整ってるとか、
何言っちゃってんの？
氏名、住所、電話番号だけで家族の関係性を特定するのは難しいぞぉｗ
携帯電話の普及した今は特にね。
旅行会社に勤務してたときに同じ人物で大量の登録がでてきてたよ。
照合するの大変だったよ。
千葉ぁばとかポッポとかフェミババァとか在日チョンとかいうワードを使い回してるんだから
反対派は「典型的な」ネトウヨですよねｗ
反対派は「典型的な」ネトウヨですよねｗ
>>35
結婚で苗字が変わる人がいることを知らない国は世界中探してもほとんど見当たらない。
な の に
ここでファナティックに活動してる推進派曰く
ホテルで通称を使えなくて仕事で損をしたそうですｗ
これを宗教と呼ばず何と呼ぶんですかｗｗ
結婚で苗字が変わる人がいることを知らない国は世界中探してもほとんど見当たらない。
な の に
ここでファナティックに活動してる推進派曰く
ホテルで通称を使えなくて仕事で損をしたそうですｗ
これを宗教と呼ばず何と呼ぶんですかｗｗ
47 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:03:08 ID:x3/9yFts0
>>42
私、反対派だけど在日韓国人と結婚するよｗ
私、反対派だけど在日韓国人と結婚するよｗ
50 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:09:50 ID:qbQysBZ30
いーじゃん別姓。産まれてから死ぬまで同じ名前でいーじゃん。変えたいヤツは性も変えられる世の中になったんだ。姓くらいどーってことないじゃん。
そんな難しく考えることかね？
そんな難しく考えることかね？
51 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:13:36 ID:x3/9yFts0
>>49
前スレのに乗り遅れたんだね。残念だったね。
まあ、信じる信じないは勝手だよ。
ここじゃ証明できないしね。
てか、この状況でネトウヨしか言えないのってかわいそうだね。
>>29の書いてることが難しくて理解できないからかな？
前スレのに乗り遅れたんだね。残念だったね。
まあ、信じる信じないは勝手だよ。
ここじゃ証明できないしね。
てか、この状況でネトウヨしか言えないのってかわいそうだね。
>>29の書いてることが難しくて理解できないからかな？
>>47
反対派に、「別姓制度の朝鮮は、血統主義で嫁は所詮他人だという意識が強いから姓を同一にしない
だから別姓婚する奴なんて朝鮮人くらいなもんだ」と、侮蔑を込めて語りまくってますが
それについてはどう思うん？
ちなみに、日本は完全別姓制にしようなんて誰も言ってないんだけどね。
日本は、多くの国がそうであるように、夫婦の姓のあり方を決めるのは、その夫婦だとする当たり前のスタンスを取ろうというだけの話。
反対派に、「別姓制度の朝鮮は、血統主義で嫁は所詮他人だという意識が強いから姓を同一にしない
だから別姓婚する奴なんて朝鮮人くらいなもんだ」と、侮蔑を込めて語りまくってますが
それについてはどう思うん？
ちなみに、日本は完全別姓制にしようなんて誰も言ってないんだけどね。
日本は、多くの国がそうであるように、夫婦の姓のあり方を決めるのは、その夫婦だとする当たり前のスタンスを取ろうというだけの話。
53 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:16:39 ID:QHRKUjCu0
>>29
>誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
>民法の改正が必要であるかを問うているだけ
あのー。
民法変えないでどうやって別姓婚するんでしょうか？
先に言っておくと、事実婚は結婚ではないですよ。
法律婚と同じ効果は得られませんから。
>誰も別姓婚を許さないなんて言っていない
>民法の改正が必要であるかを問うているだけ
あのー。
民法変えないでどうやって別姓婚するんでしょうか？
先に言っておくと、事実婚は結婚ではないですよ。
法律婚と同じ効果は得られませんから。
54 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:19:25 ID:I+8h2cax0
>>53
前の方のスレで、別姓が法律で認められることになるとすごく儲かるから
あちこちに金をばらまいて運動してると自爆してるのがいましたよ。
困ることを公募しなければ行けないほど、現行のままで困ったことがないのに
なぜ、千葉がごり押しするのか。
犯罪者のために頑張る千葉なので、犯罪者がやってると思ってます。
前の方のスレで、別姓が法律で認められることになるとすごく儲かるから
あちこちに金をばらまいて運動してると自爆してるのがいましたよ。
困ることを公募しなければ行けないほど、現行のままで困ったことがないのに
なぜ、千葉がごり押しするのか。
犯罪者のために頑張る千葉なので、犯罪者がやってると思ってます。
>>51
朝鮮人と結婚するような奴は日本人じゃないんで宜しく
朝鮮人の女は子供を産む道具でしかないからね
姓も一緒にして貰えない可哀相な女ｗ
子供さえ産めば用なし
さっさと在日共々祖国へ帰って下さいね
ゴミ朝鮮人がのうのうと日本に滞在する手助けしてる女は永久に日本からでていってください
朝鮮人と結婚するような奴は日本人じゃないんで宜しく
朝鮮人の女は子供を産む道具でしかないからね
姓も一緒にして貰えない可哀相な女ｗ
子供さえ産めば用なし
さっさと在日共々祖国へ帰って下さいね
ゴミ朝鮮人がのうのうと日本に滞在する手助けしてる女は永久に日本からでていってください
56 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:22:22 ID:x3/9yFts0
>>52
ちょっと前後の文も一緒に出してくれない？
「別姓制度の朝鮮は、血統主義で嫁は所詮他人だという意識が強いから姓を同一にしない
だから別姓婚する奴なんて朝鮮人くらいなもんだ」
ってだけだとどこに侮蔑が入ってんの？
日本国内での例であれば、まさにその通りだと思うよ。
ちょっと前後の文も一緒に出してくれない？
「別姓制度の朝鮮は、血統主義で嫁は所詮他人だという意識が強いから姓を同一にしない
だから別姓婚する奴なんて朝鮮人くらいなもんだ」
ってだけだとどこに侮蔑が入ってんの？
日本国内での例であれば、まさにその通りだと思うよ。
>>48
>同姓婚したければ同姓婚すればいいのに
そう。それで終わり。
discussion is over.
実際、選択性にすることでの説得力のある不都合を聞いたためしがない。
しかも人様の決定になぜそこまで気にするのか甚だ理解に苦しむ。
気にしすぎ。
怖がりすぎ。
イヤなら同姓にすればいいだけの話でしょ？
どうぞご自由に。
>同姓婚したければ同姓婚すればいいのに
そう。それで終わり。
discussion is over.
実際、選択性にすることでの説得力のある不都合を聞いたためしがない。
しかも人様の決定になぜそこまで気にするのか甚だ理解に苦しむ。
気にしすぎ。
怖がりすぎ。
イヤなら同姓にすればいいだけの話でしょ？
どうぞご自由に。
59 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:27:36 ID:x3/9yFts0
60 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:28:36 ID:I+8h2cax0
>>55
ここで別姓賛成キチガイを嫌っているのは、まともな人間ですので
在日全部を嫌っているわけではありません。
別姓賛成なんて言ってるのは
仲間の顔押して自分の金のために身内を売るような人間。
家族の金を盗めと教える壺売りカルトのような人間
北の人たちを飢え死にさせて特権階級のふりをして生きてる総連
総連から民団に平気で移動して民団や韓国人利用して
自分の金だけ増やしている人間
在日の韓国大統領は、韓国のことを考えて韓国のために頑張っています
日本の小沢は、韓国秘書に慰安婦運動をさせてタカリのために頑張っています
ここで別姓賛成キチガイを嫌っているのは、まともな人間ですので
在日全部を嫌っているわけではありません。
別姓賛成なんて言ってるのは
仲間の顔押して自分の金のために身内を売るような人間。
家族の金を盗めと教える壺売りカルトのような人間
北の人たちを飢え死にさせて特権階級のふりをして生きてる総連
総連から民団に平気で移動して民団や韓国人利用して
自分の金だけ増やしている人間
在日の韓国大統領は、韓国のことを考えて韓国のために頑張っています
日本の小沢は、韓国秘書に慰安婦運動をさせてタカリのために頑張っています
犯罪者を帰化させて結婚して日本人名名乗るのか。
最悪だなオイ。
犯罪起こしたら元朝鮮人って報道してほしいわ。
元警察官とか報道するじゃんね。だから元朝鮮人も問題無い。
最悪だなオイ。
犯罪起こしたら元朝鮮人って報道してほしいわ。
元警察官とか報道するじゃんね。だから元朝鮮人も問題無い。
63 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:34:30 ID:I+8h2cax0
>>61
犯罪者は帰化できませんので、
帰化できない犯罪者が別姓と言ってるんでしょｗ
60過ぎの独身バアサンの千葉がこれからの結婚を熱く語ったり
死にかけババァばかり集まって、別姓賛成ってやってるのが現実じゃんｗ
犯罪者は帰化できませんので、
帰化できない犯罪者が別姓と言ってるんでしょｗ
60過ぎの独身バアサンの千葉がこれからの結婚を熱く語ったり
死にかけババァばかり集まって、別姓賛成ってやってるのが現実じゃんｗ
64 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:35:30 ID:x3/9yFts0
チョンがしてる別姓なんて日本人だったら普通に拒否ですが何か？
夫婦別姓婚したいとか言ってる奴全員チョンかシナ人だろ
夫婦別姓婚したいとか言ってる奴全員チョンかシナ人だろ
>>63
バーカｗ
在日は捕まらないように犯罪してんだろ
千葉も在日の手先だし
在日と結婚して帰化の手引きしてるような女も犯罪者と同じだわな
日本人じゃないのに選挙権よこせとかおこがましいにも程がある
盗人猛々しいとはまさにこのこと
バーカｗ
在日は捕まらないように犯罪してんだろ
千葉も在日の手先だし
在日と結婚して帰化の手引きしてるような女も犯罪者と同じだわな
日本人じゃないのに選挙権よこせとかおこがましいにも程がある
盗人猛々しいとはまさにこのこと
68 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:41:50 ID:I+8h2cax0
>>67
あなたの怒りはもっともだけど、ここは既女板です。
子供のことを考える人は別姓なんて考えませんから。
どんな人間が騒いでいるのかは、うすうす理解できますよ。
そういえば、子供に悪魔と名前つけようとしたバカ親も
名前は自由だという運動をしていたのに、子供施設に丸投げ離婚。
この手の鬼畜人間は、子供の事なんて考えてない。
あなたの怒りはもっともだけど、ここは既女板です。
子供のことを考える人は別姓なんて考えませんから。
どんな人間が騒いでいるのかは、うすうす理解できますよ。
そういえば、子供に悪魔と名前つけようとしたバカ親も
名前は自由だという運動をしていたのに、子供施設に丸投げ離婚。
この手の鬼畜人間は、子供の事なんて考えてない。
70 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 23:49:28 ID:x3/9yFts0
>>69
帰化するって言ってんのに、なんで韓国の制度に合わせんのｗ
在日ってだけですぐ反応しすぎ。
あんたも訳分からんカルトと一緒だね。
もうスルーすることにするわ。こんなのと話してても意味が無いし。
あんたは別姓婚と同姓婚の議論の場をぶち壊したいだけ？
帰化するって言ってんのに、なんで韓国の制度に合わせんのｗ
在日ってだけですぐ反応しすぎ。
あんたも訳分からんカルトと一緒だね。
もうスルーすることにするわ。こんなのと話してても意味が無いし。
あんたは別姓婚と同姓婚の議論の場をぶち壊したいだけ？
あ、分かったｗ
在日男「帰化したら同姓婚みたいだけど、選択制になるなら別姓婚しようぜ」
と言われるのを恐れての反対かｗ
可哀相な奴ｗ
在日男「帰化したら同姓婚みたいだけど、選択制になるなら別姓婚しようぜ」
と言われるのを恐れての反対かｗ
可哀相な奴ｗ
在日と結婚するのでネトウヨになりきれないけど、少数を差別するのは大好きな半ネトウヨと
典型的ネトウヨがケンカしてるスレはここですか？ｗ
典型的ネトウヨがケンカしてるスレはここですか？ｗ
ついに反対派が仲間割れか
兄弟げんかはよそでやってくださいね
兄弟げんかはよそでやってくださいね
75 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 00:10:36 ID:jlRsIsC80
>>40
「多くの人」ってどのくらい、って聞きたいんだけど、どうせ知らないんでしょ？
譲歩して有意な数だと仮定してあげるわよ。
その旧姓を通称として使っている人には、現状で十分という人と
現状では足りないという人がいるでしょ？
現状で足りないという人はどのくらい、
って聞きたいんだけど、それもどうせ知らないんでしょ？
現状で足りないという人には、旧姓が簡便に証明できればいいとか、
各国家資格に関する個別法規で旧姓での資格登録が認められればいいとか
民法・戸籍法とかいう副作用不明な大それた法律改正によらない方法でも
足りるという人もいるでしょ？
民法・戸籍法の改正でないと対応できないような人はどのくらい、
って聞きたいんだけど、それもどうせ知らないんでしょ？
↑こんなのごく一部だからね。
例えば、お金が足りないって言ってる国民が多かったら、
金を配ればいいってもんじゃないの。
何で足りないのか、どうすれば足りるのか、調べるし、考えるの。
そういう真面目な作業もしないで、
何が一番真正面の事実よ。ただの単細胞じゃないの。
「多くの人」ってどのくらい、って聞きたいんだけど、どうせ知らないんでしょ？
譲歩して有意な数だと仮定してあげるわよ。
その旧姓を通称として使っている人には、現状で十分という人と
現状では足りないという人がいるでしょ？
現状で足りないという人はどのくらい、
って聞きたいんだけど、それもどうせ知らないんでしょ？
現状で足りないという人には、旧姓が簡便に証明できればいいとか、
各国家資格に関する個別法規で旧姓での資格登録が認められればいいとか
民法・戸籍法とかいう副作用不明な大それた法律改正によらない方法でも
足りるという人もいるでしょ？
民法・戸籍法の改正でないと対応できないような人はどのくらい、
って聞きたいんだけど、それもどうせ知らないんでしょ？
↑こんなのごく一部だからね。
例えば、お金が足りないって言ってる国民が多かったら、
金を配ればいいってもんじゃないの。
何で足りないのか、どうすれば足りるのか、調べるし、考えるの。
そういう真面目な作業もしないで、
何が一番真正面の事実よ。ただの単細胞じゃないの。
このスレももう末期的症状・・・
はやいとこ選択的別姓法案を国会で成立させて欲しいね。
反対派はその後違憲訴訟でも何でも起こせばいいじゃん。
はやいとこ選択的別姓法案を国会で成立させて欲しいね。
反対派はその後違憲訴訟でも何でも起こせばいいじゃん。
>>76
なぜ、そうせっかちに選択性別姓を進めようとするのかが分からない。
改姓した場合の問題をきちんと洗い出して、基盤を整備してからでは？
トラブルが起こる可能性があるのに、それを無視して後でギャーギャー
騒ぐことになるほうがアホらしくない？
なぜ、そうせっかちに選択性別姓を進めようとするのかが分からない。
改姓した場合の問題をきちんと洗い出して、基盤を整備してからでは？
トラブルが起こる可能性があるのに、それを無視して後でギャーギャー
騒ぐことになるほうがアホらしくない？
また
「論理的な説得ができないから、とにかく法律さえ通してしまえば
こっちのもん」
っていうファシストがなんか言ってます。
「論理的な説得ができないから、とにかく法律さえ通してしまえば
こっちのもん」
っていうファシストがなんか言ってます。
81 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 00:26:47 ID:EKNbtWxR0
>>76
きっと別姓と叫んでるヨタヨタばあさんの生きてるうちには
何も変わらないと思うよｗ
今でも、ある程度のレベルの人たちは専業主婦だし、
家庭第一、子育て第一の人生を歩みたい若い人が逆に増えてる。
フェミババァは女の敵だから、若い人には全く指示されてない、老害ｗ
きっと別姓と叫んでるヨタヨタばあさんの生きてるうちには
何も変わらないと思うよｗ
今でも、ある程度のレベルの人たちは専業主婦だし、
家庭第一、子育て第一の人生を歩みたい若い人が逆に増えてる。
フェミババァは女の敵だから、若い人には全く指示されてない、老害ｗ
82 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 00:27:02 ID:RBiC1HSQ0
>>75
> >>40
> 「多くの人」ってどのくらい、って聞きたいんだけど、どうせ知らないんでしょ？
もう聞き飽きたよ。
「多くの人って何人なの。何％なの。どうやって調べたの」って言うワンパターン追求は。
「多くの人」っていうのは、
日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
法制審議会が民法改正の答申を出して、
日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
国会に法案が提出されようとしている。
この事実をみても、まだ「どのくらいの人がいるの？数字をあげなさい」って駄々こねるの？
これらの事実にあんたが反対だというのは知っているけど、反対だから事実を認めないってんじゃ論理も何も無い馬鹿っていわれちゃうよ。
> >>40
> 「多くの人」ってどのくらい、って聞きたいんだけど、どうせ知らないんでしょ？
もう聞き飽きたよ。
「多くの人って何人なの。何％なの。どうやって調べたの」って言うワンパターン追求は。
「多くの人」っていうのは、
日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
法制審議会が民法改正の答申を出して、
日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
国会に法案が提出されようとしている。
この事実をみても、まだ「どのくらいの人がいるの？数字をあげなさい」って駄々こねるの？
これらの事実にあんたが反対だというのは知っているけど、反対だから事実を認めないってんじゃ論理も何も無い馬鹿っていわれちゃうよ。
>>78
> >>76
> >違憲訴訟
>
> そのアホ丸出し見てみたいなｗｗｗ
前スレで誰かが反対派に散々具体例を要求していたけど、たしかこんな訴訟例しか出てこなかった。
「彼氏が結婚はしたいけど別姓にしたいって言うの。私は同姓にしたいのに。このままじゃ結婚できない。別姓法さえなかったら円満に同姓婚できたんだから、国を相手に損害賠償請求の訴訟を起こしたい」
実際これが裁判になったら私は是非傍聴してみたい。その前にこの女性の依頼を引き受けてくれる弁護士がいればだけど。
> >>76
> >違憲訴訟
>
> そのアホ丸出し見てみたいなｗｗｗ
前スレで誰かが反対派に散々具体例を要求していたけど、たしかこんな訴訟例しか出てこなかった。
「彼氏が結婚はしたいけど別姓にしたいって言うの。私は同姓にしたいのに。このままじゃ結婚できない。別姓法さえなかったら円満に同姓婚できたんだから、国を相手に損害賠償請求の訴訟を起こしたい」
実際これが裁判になったら私は是非傍聴してみたい。その前にこの女性の依頼を引き受けてくれる弁護士がいればだけど。
>>80
ちょっとは過去ログ読んだら？
トラブルって書き方がいけなかったかもしれないけど、別姓婚になった場合、
女性だけじゃなくてすべての国民がこの新しい制度に馴染むようにシステムを
変えていかないといけないんじゃない？
本人達は別姓婚になったヤッフーとか考えても、行政システムはまだ従来のままなんだよ。
しかも、この不景気の最中に優先してやることがそれ？
どんだけ経費かかると思ってんの？
何も考えずに別姓婚だけすすめて、システム構築失敗しちゃったって後で作り変えようもんなら、
またさらに経費が増すよ。
ちょっとは過去ログ読んだら？
トラブルって書き方がいけなかったかもしれないけど、別姓婚になった場合、
女性だけじゃなくてすべての国民がこの新しい制度に馴染むようにシステムを
変えていかないといけないんじゃない？
本人達は別姓婚になったヤッフーとか考えても、行政システムはまだ従来のままなんだよ。
しかも、この不景気の最中に優先してやることがそれ？
どんだけ経費かかると思ってんの？
何も考えずに別姓婚だけすすめて、システム構築失敗しちゃったって後で作り変えようもんなら、
またさらに経費が増すよ。
87 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 00:45:48 ID:M0pfdjdN0
>>39
>そっちじゃなくてｗ
>検索にひっかからないから業績が評価されなくて損する、っていうのが、昔から
>別姓推進団体が宣伝してきたけど今やだれも騙されない大嘘、ってこと。
なるほど。そういう意見すでに出ているのですね。
大嘘ではないと思います。
少なくとも私はそうやってますから。
>そっちじゃなくてｗ
>検索にひっかからないから業績が評価されなくて損する、っていうのが、昔から
>別姓推進団体が宣伝してきたけど今やだれも騙されない大嘘、ってこと。
なるほど。そういう意見すでに出ているのですね。
大嘘ではないと思います。
少なくとも私はそうやってますから。
88 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 00:48:58 ID:M0pfdjdN0
>>25
> ヘッドハンティングじゃなくて、
>カルトのターゲット狙いの仕方なんじゃないかな？
>偽札作るのに特殊印刷やってる人たちが拉致されたでしょ。
そうくると思ってました。
安心してください。もしヘッドハンティングが拉致なら
あなたところは3回死んでもされないでしょう。
> ヘッドハンティングじゃなくて、
>カルトのターゲット狙いの仕方なんじゃないかな？
>偽札作るのに特殊印刷やってる人たちが拉致されたでしょ。
そうくると思ってました。
安心してください。もしヘッドハンティングが拉致なら
あなたところは3回死んでもされないでしょう。
89 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 00:52:22 ID:jlRsIsC80
>>66
例えば、結婚は異性間でするものだという前提で結婚するのと、
結婚は同性間・異性間を問わずするものだという前提で結婚するのでは、
同じ異性間で結婚するのでも意味が違います。
だからこそ、同性婚・異性婚を選択できる制度であっても、
選択制だからというだけでは認められる理由としては足りません。
「結婚」の一般的な意味が変わる以上は、国民すべてに影響があるからです。
同様に、氏は夫婦間・核家族内で同一のものであるという前提での氏と、
氏は夫婦間でも家族内でも同一のものとは限らないという前提での氏とでは、
同じ同姓婚をするのでも意味が違います。
だからこそ、選択的別姓制であっても、選択制だからというだけでは
認められる理由としては足りません。
「氏」の一般的な意味が変わる以上は、国民すべてに影響があるからです。
選択制というだけでは認められない「合理的理由」を説明しました。
反論があればどうぞ。
例えば、結婚は異性間でするものだという前提で結婚するのと、
結婚は同性間・異性間を問わずするものだという前提で結婚するのでは、
同じ異性間で結婚するのでも意味が違います。
だからこそ、同性婚・異性婚を選択できる制度であっても、
選択制だからというだけでは認められる理由としては足りません。
「結婚」の一般的な意味が変わる以上は、国民すべてに影響があるからです。
同様に、氏は夫婦間・核家族内で同一のものであるという前提での氏と、
氏は夫婦間でも家族内でも同一のものとは限らないという前提での氏とでは、
同じ同姓婚をするのでも意味が違います。
だからこそ、選択的別姓制であっても、選択制だからというだけでは
認められる理由としては足りません。
「氏」の一般的な意味が変わる以上は、国民すべてに影響があるからです。
選択制というだけでは認められない「合理的理由」を説明しました。
反論があればどうぞ。
故・中川昭一氏のカレンダーに全国から注文殺到→テレ朝・吉澤アナ「泥酔会見の写真はないの？」「ははっ」★6（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265884471/
「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」
「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。
私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・
『悪魔の新聞 ～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』 P.364より
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手への暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265884471/
「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」
「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。
私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・
『悪魔の新聞 ～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』 P.364より
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手への暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/
>>87
あんた、こんな面倒なことやってんの？驚いたわ･･･。
業績調べたいなら、ヘッドハントしたい相手に論文なりなんなり要求すれば
一通り送ってくるんじゃない？すごく非効率的。
まさか、企業のＨＰに乗ってる社員紹介くらいで判断してるわけじゃないよね？
不思議だわ～。実際どんな風にやってるの？すごく興味があるｗ
あんた、こんな面倒なことやってんの？驚いたわ･･･。
業績調べたいなら、ヘッドハントしたい相手に論文なりなんなり要求すれば
一通り送ってくるんじゃない？すごく非効率的。
まさか、企業のＨＰに乗ってる社員紹介くらいで判断してるわけじゃないよね？
不思議だわ～。実際どんな風にやってるの？すごく興味があるｗ
92 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:07:54 ID:EKNbtWxR0
>>88
日本のフェミは、異常だから今の若い世代には通じないよｗ
ヒラリーですら、旦那を大事にした良い妻のイメージは壊さない。
それでも、アル中の旦那を支えたブッシュ妻の方が良い女とされる。
家庭崩壊してるような人ばかりが女の代表として図々しく声を上げたり、
死にかけババァばかりが別姓叫んでたりｗ
腐り女のフェミが何しようが、日本の女はＮＯだと思うよｗ
日本のフェミは、異常だから今の若い世代には通じないよｗ
ヒラリーですら、旦那を大事にした良い妻のイメージは壊さない。
それでも、アル中の旦那を支えたブッシュ妻の方が良い女とされる。
家庭崩壊してるような人ばかりが女の代表として図々しく声を上げたり、
死にかけババァばかりが別姓叫んでたりｗ
腐り女のフェミが何しようが、日本の女はＮＯだと思うよｗ
>>86
> トラブルって書き方がいけなかったかもしれないけど、別姓婚になった場合、
> 女性だけじゃなくてすべての国民がこの新しい制度に馴染むようにシステムを
> 変えていかないといけないんじゃない？
そうだよ？結婚したけど姓が変わらない人が居るってそんなに大変革か？
賛成派、容認派はそれも踏まえて主張しているんだよ。
> 本人達は別姓婚になったヤッフーとか考えても、行政システムはまだ従来のままなんだよ。
> しかも、この不景気の最中に優先してやることがそれ？
> どんだけ経費かかると思ってんの？
お前は馬鹿か？不景気対策の定石は公共投資だぞ？
システム変更の経費は全て国内に落ちるんだよ？
これを機会に行政の電子化を一気に推進すれば一石三鳥の景気対策じゃないか。
それにお前はいったいどんだけ経費がかかると思ってるんだ？
たいしたことないぞ。新しい建物が要るわけじゃなし、全く新しい組織が必要な訳じゃなし。
> 何も考えずに別姓婚だけすすめて、システム構築失敗しちゃったって後で作り変えようもんなら、
> またさらに経費が増すよ。
どうやったら失敗するんだよ。別姓にする人が思ったより少なければその機能が使われないだけじゃないか。
もっと根本的なことを言えば、国民の望むことをやるのに国民の税金を使うのがダメだって一体どんな理屈だよ。
> トラブルって書き方がいけなかったかもしれないけど、別姓婚になった場合、
> 女性だけじゃなくてすべての国民がこの新しい制度に馴染むようにシステムを
> 変えていかないといけないんじゃない？
そうだよ？結婚したけど姓が変わらない人が居るってそんなに大変革か？
賛成派、容認派はそれも踏まえて主張しているんだよ。
> 本人達は別姓婚になったヤッフーとか考えても、行政システムはまだ従来のままなんだよ。
> しかも、この不景気の最中に優先してやることがそれ？
> どんだけ経費かかると思ってんの？
お前は馬鹿か？不景気対策の定石は公共投資だぞ？
システム変更の経費は全て国内に落ちるんだよ？
これを機会に行政の電子化を一気に推進すれば一石三鳥の景気対策じゃないか。
それにお前はいったいどんだけ経費がかかると思ってるんだ？
たいしたことないぞ。新しい建物が要るわけじゃなし、全く新しい組織が必要な訳じゃなし。
> 何も考えずに別姓婚だけすすめて、システム構築失敗しちゃったって後で作り変えようもんなら、
> またさらに経費が増すよ。
どうやったら失敗するんだよ。別姓にする人が思ったより少なければその機能が使われないだけじゃないか。
もっと根本的なことを言えば、国民の望むことをやるのに国民の税金を使うのがダメだって一体どんな理屈だよ。
94 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:10:07 ID:EKNbtWxR0
こっちから崩すんではなくて、大学のおかしなサークルや
自己啓発セミナーで危ない目に遭ってる人を救う方法で行けば
こちらは自然と崩れるかもね。
壺売りは、金なしで困ってる～。
自己啓発セミナーで危ない目に遭ってる人を救う方法で行けば
こちらは自然と崩れるかもね。
壺売りは、金なしで困ってる～。
95 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:12:00 ID:EKNbtWxR0
96 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:12:23 ID:RBiC1HSQ0
>>89
芸風が家族姓さんに似てますね。
＞同様に、氏は夫婦間・核家族内で同一のものであるという前提での氏と、
＞氏は夫婦間でも家族内でも同一のものとは限らないという前提での氏とでは、
＞同じ同姓婚をするのでも意味が違います。
「氏の意味」まで婚姻に関わる法律は担保していません。
法が定める「氏」の解釈は、法学者でも割れています。
あなたが「違う」と思うのは自由ですが、だから
法改正をしないという理由にはなりません。
芸風が家族姓さんに似てますね。
＞同様に、氏は夫婦間・核家族内で同一のものであるという前提での氏と、
＞氏は夫婦間でも家族内でも同一のものとは限らないという前提での氏とでは、
＞同じ同姓婚をするのでも意味が違います。
「氏の意味」まで婚姻に関わる法律は担保していません。
法が定める「氏」の解釈は、法学者でも割れています。
あなたが「違う」と思うのは自由ですが、だから
法改正をしないという理由にはなりません。
>>93
うん、大変革だよ。
システム変えなきゃならないのは行政だけじゃないし。
企業だって新しくシステム構築しなくちゃならない。
行政はまだしも体力がなくなってきてる企業にまで負担を強いらなければ
いけないのに、よくもいけしゃあしゃあと問題ないとか言えるもんだね。
うん、大変革だよ。
システム変えなきゃならないのは行政だけじゃないし。
企業だって新しくシステム構築しなくちゃならない。
行政はまだしも体力がなくなってきてる企業にまで負担を強いらなければ
いけないのに、よくもいけしゃあしゃあと問題ないとか言えるもんだね。
98 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:23:54 ID:EKNbtWxR0
絶対にイヤだという人の方がずっと多いのに、
なぜこんなごり押しするんでしょうね。
ワザワザアンケートまで取って頑張っても、まるで相手にされてないのにｗ
なぜこんなごり押しするんでしょうね。
ワザワザアンケートまで取って頑張っても、まるで相手にされてないのにｗ
きっとポッポみたいに理想論しか頭に無いんだよｗ
100 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 01:42:29 ID:RBiC1HSQ0
102 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 02:08:00 ID:jlRsIsC80
>>83
> 「多くの人」っていうのは、
> 日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
> 法制審議会が民法改正の答申を出して、
> 日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
> 党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
私は一貫して立法事実を聞いてるのに、結局、賛成者を列挙してるだけじゃない。
審議会は答申を出してるだけ。日弁連は意見を出してるだけ。議員も主張してるだけ。
誰も立法事実なんかちゃんと調べてないの。
こういうイデオロギーに引き摺られて提案される制度にありがちな問題点なの。
> もう聞き飽きたよ。
> 「多くの人って何人なの。何％なの。どうやって調べたの」って言うワンパターン追求は。
だから、あんたが数字なんか知らないのは、もう分かったって。あんたは、
旧姓続用者が少なくない、別姓希望者が少なくない、という以外の事実は、
何も知らないじゃない。私が>>40で示したような「選択的別姓制の合理性
を支える事実」なんか、ほんとうは考えたこともないでしょ？
なのに、一足飛びに選択的別姓制がいいとか言うのがおかしいの。
反対派は、そこを検証しようと思うから、具体的な実例を出せって言ってるの。
数字が分かるに越したことはないけど、統計とるもの大変だろから、
せめて実例くらい出せばいいのよ。なのに、出てくる実例ときたら、
ホテルで電話を取り損ねたとか、ヘッドハンティングされない恨み言とかなの。
そんなの、とても同姓制の問題だと思えないし、深刻な事態でもないし、
たいした数でもないはずなの。そんなことくらい、あんたも認めるでしょ？
そしたら、旧姓続用者が少なくないっていう事実だけじゃ、てんで
民法改正で解決する必要があるなんて結論なんか導けないでしょ。
あたしは、そんじょそこらの反対派と違って、ほんとに真面目に考えてるんだから、
もうちょっとマシな回答を寄越しなさいよ。
> 「多くの人」っていうのは、
> 日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
> 法制審議会が民法改正の答申を出して、
> 日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
> 党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
私は一貫して立法事実を聞いてるのに、結局、賛成者を列挙してるだけじゃない。
審議会は答申を出してるだけ。日弁連は意見を出してるだけ。議員も主張してるだけ。
誰も立法事実なんかちゃんと調べてないの。
こういうイデオロギーに引き摺られて提案される制度にありがちな問題点なの。
> もう聞き飽きたよ。
> 「多くの人って何人なの。何％なの。どうやって調べたの」って言うワンパターン追求は。
だから、あんたが数字なんか知らないのは、もう分かったって。あんたは、
旧姓続用者が少なくない、別姓希望者が少なくない、という以外の事実は、
何も知らないじゃない。私が>>40で示したような「選択的別姓制の合理性
を支える事実」なんか、ほんとうは考えたこともないでしょ？
なのに、一足飛びに選択的別姓制がいいとか言うのがおかしいの。
反対派は、そこを検証しようと思うから、具体的な実例を出せって言ってるの。
数字が分かるに越したことはないけど、統計とるもの大変だろから、
せめて実例くらい出せばいいのよ。なのに、出てくる実例ときたら、
ホテルで電話を取り損ねたとか、ヘッドハンティングされない恨み言とかなの。
そんなの、とても同姓制の問題だと思えないし、深刻な事態でもないし、
たいした数でもないはずなの。そんなことくらい、あんたも認めるでしょ？
そしたら、旧姓続用者が少なくないっていう事実だけじゃ、てんで
民法改正で解決する必要があるなんて結論なんか導けないでしょ。
あたしは、そんじょそこらの反対派と違って、ほんとに真面目に考えてるんだから、
もうちょっとマシな回答を寄越しなさいよ。
>>80
法律を改正した場合に起きる問題、という人に対して
「問題があるなら同姓を選べ」って、答えになってないよね。
法改正してから自分が同姓を選んでも問題解決しないじゃん。
いい加減「同姓にしたい人VS別姓にしたい人」っていう、特撮
ヒーローものレベルの単純な二元論の構図から脱却できても
いいころだと思うけど。何年やってんだと。
法律を改正した場合に起きる問題、という人に対して
「問題があるなら同姓を選べ」って、答えになってないよね。
法改正してから自分が同姓を選んでも問題解決しないじゃん。
いい加減「同姓にしたい人VS別姓にしたい人」っていう、特撮
ヒーローものレベルの単純な二元論の構図から脱却できても
いいころだと思うけど。何年やってんだと。
>>97
社会人経験ないのか？
誰も民間に変更を強いたりはしないよ？
民間企業は投資とビジネス上のメリットをはかりにかけて判断するだけだよ。
でもシステムをいかに迅速に世の中にあわせて変更するかが企業の勝負どころから、
積極的にビジネスチャンスとして捉えてシステムを変えるばかりか新しい事業につなげていく企業は伸びるだろうし、
「余分な手間かけさせおって」なんて経営陣が考えている企業は取り残されていくだろうね。
いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
携帯電話の普及で個人情報に携帯番号や携帯アドレスが追加になったり。
個人情報保護法で厳格なデータの取り扱いが必要になったり。
そもそも企業や銀行自身が合併吸収をくりかえしてシステム統合をくりかえしてるじゃない。
そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
社会人経験ないのか？
誰も民間に変更を強いたりはしないよ？
民間企業は投資とビジネス上のメリットをはかりにかけて判断するだけだよ。
でもシステムをいかに迅速に世の中にあわせて変更するかが企業の勝負どころから、
積極的にビジネスチャンスとして捉えてシステムを変えるばかりか新しい事業につなげていく企業は伸びるだろうし、
「余分な手間かけさせおって」なんて経営陣が考えている企業は取り残されていくだろうね。
いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
携帯電話の普及で個人情報に携帯番号や携帯アドレスが追加になったり。
個人情報保護法で厳格なデータの取り扱いが必要になったり。
そもそも企業や銀行自身が合併吸収をくりかえしてシステム統合をくりかえしてるじゃない。
そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
105 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 02:14:20 ID:e3CrMQ250
うぅっん
同胞愛豊富で変化を恐れず民主的な感覚かぁ。。。
時に既成観念に過激な抵抗とか。。。
信念に忠実に振る舞おうとした結果にすぎません。。。
叙情豊かで全身全霊を挙げて没頭できる世界があれば幸せよね。。。
同胞愛豊富で変化を恐れず民主的な感覚かぁ。。。
時に既成観念に過激な抵抗とか。。。
信念に忠実に振る舞おうとした結果にすぎません。。。
叙情豊かで全身全霊を挙げて没頭できる世界があれば幸せよね。。。
>>84
> 選択性ってのは姓の問題に限らず価値相対化の表れなんだから、
この詭弁はとっくの昔に完全に論破されたってのに、まだすがりついてるんだよなぁ。
「選択制」にすることこそが、逆に、特定の価値を全体に強要しているんであって、
現行のほうがむしろ価値中立的なんだよ。
またバカな反応をするのがわかりきってるから先回りして答えておくけど、
「夫婦は同姓であるべき」とか「夫婦は別姓であるべき」なんていうのが「価値」で
対立しているんじゃない、ってことを理解しない限り、ここは理解できんよ。
もし「夫婦は同姓であるべき」と「夫婦は別姓であるべき」という価値の対立なので
あれば、両方の価値に中立な制度はそもそも存在し得ない。選択制なら中立
じゃないか、というのは小学生レベルの短絡で、選択制は「夫婦が同姓/別姓であるべき」
といういずれの価値も満たしていない。満たしているのは「夫婦が同姓であろうが
別姓であろうがどちらでもよい」という価値のみ。
で、争点は「夫婦は同姓/別姓であるべき」という価値ではなく、氏とは何の名前で
あるのか、という価値。
現行制度はこれについて何ら強制も強要もない。何の名前と解釈することも可能であり、
妨げられない。
選択制になった場合、氏を家族名とする解釈は不可能になり妨げられる。
したがって、現行制度は価値中立だが、選択制は価値中立ではない。
選択制は、上述のように「氏の意味などどうでもよい」「氏に意味などない」という価値を
全体に強要する、価値的に偏った制度。
> 選択性ってのは姓の問題に限らず価値相対化の表れなんだから、
この詭弁はとっくの昔に完全に論破されたってのに、まだすがりついてるんだよなぁ。
「選択制」にすることこそが、逆に、特定の価値を全体に強要しているんであって、
現行のほうがむしろ価値中立的なんだよ。
またバカな反応をするのがわかりきってるから先回りして答えておくけど、
「夫婦は同姓であるべき」とか「夫婦は別姓であるべき」なんていうのが「価値」で
対立しているんじゃない、ってことを理解しない限り、ここは理解できんよ。
もし「夫婦は同姓であるべき」と「夫婦は別姓であるべき」という価値の対立なので
あれば、両方の価値に中立な制度はそもそも存在し得ない。選択制なら中立
じゃないか、というのは小学生レベルの短絡で、選択制は「夫婦が同姓/別姓であるべき」
といういずれの価値も満たしていない。満たしているのは「夫婦が同姓であろうが
別姓であろうがどちらでもよい」という価値のみ。
で、争点は「夫婦は同姓/別姓であるべき」という価値ではなく、氏とは何の名前で
あるのか、という価値。
現行制度はこれについて何ら強制も強要もない。何の名前と解釈することも可能であり、
妨げられない。
選択制になった場合、氏を家族名とする解釈は不可能になり妨げられる。
したがって、現行制度は価値中立だが、選択制は価値中立ではない。
選択制は、上述のように「氏の意味などどうでもよい」「氏に意味などない」という価値を
全体に強要する、価値的に偏った制度。
107 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 02:16:20 ID:jlRsIsC80
>>96
> 「氏の意味」まで婚姻に関わる法律は担保していません。
> 法が定める「氏」の解釈は、法学者でも割れています。
> あなたが「違う」と思うのは自由ですが、だから
> 法改正をしないという理由にはなりません。
あなたの芸風は知りませんが、バカなのは分かりました。
選択的別姓制になれば、「氏」の意味は否が応でも変わります。
それは、賛成派といえども否定できないはずです。
「氏」の意味を法律が担保してるかどうかなんて問題にしてません。
「氏」の解釈が法学者で一致してるかどうかも問題にもしてません。
それが良い変化か悪い変化かは、少なくとも>>89では問題にもしてません。
誰にとってもあてはまるものとしての「氏」の意味が変わる以上、
同性婚選択者には関係がないとはいえません。
それだけで、>>66に対する反論としては足りています。
> 「氏の意味」まで婚姻に関わる法律は担保していません。
> 法が定める「氏」の解釈は、法学者でも割れています。
> あなたが「違う」と思うのは自由ですが、だから
> 法改正をしないという理由にはなりません。
あなたの芸風は知りませんが、バカなのは分かりました。
選択的別姓制になれば、「氏」の意味は否が応でも変わります。
それは、賛成派といえども否定できないはずです。
「氏」の意味を法律が担保してるかどうかなんて問題にしてません。
「氏」の解釈が法学者で一致してるかどうかも問題にもしてません。
それが良い変化か悪い変化かは、少なくとも>>89では問題にもしてません。
誰にとってもあてはまるものとしての「氏」の意味が変わる以上、
同性婚選択者には関係がないとはいえません。
それだけで、>>66に対する反論としては足りています。
>>104
> いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
> 「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
だったら結婚して苗字が変わったくらい、どうってことないよねｗ
わざわざ民法を改正してまで何とかしなきゃいけないような問題なんて
起きないでしょ、その程度じゃ？
> いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
> 「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
だったら結婚して苗字が変わったくらい、どうってことないよねｗ
わざわざ民法を改正してまで何とかしなきゃいけないような問題なんて
起きないでしょ、その程度じゃ？
109 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 02:25:59 ID:jlRsIsC80
>>84
選択的別姓制の導入とて、氏に関する一つの価値選択ですよね。
あなたのいう成熟社会とやらには、氏制度の廃止こそが
相応しいはずじゃないですか？
国家として氏がいかなるものかについては価値選択をしない、
氏に関するいかなる価値選択も許容する、ということで。
もちろん、氏に関して国家が価値選択をしないというのも、
国家の一つの価値選択ですね。
価値選択は避けて通れないんですよ。常識です。
選択的別姓制の導入とて、氏に関する一つの価値選択ですよね。
あなたのいう成熟社会とやらには、氏制度の廃止こそが
相応しいはずじゃないですか？
国家として氏がいかなるものかについては価値選択をしない、
氏に関するいかなる価値選択も許容する、ということで。
もちろん、氏に関して国家が価値選択をしないというのも、
国家の一つの価値選択ですね。
価値選択は避けて通れないんですよ。常識です。
110 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 02:28:15 ID:EKNbtWxR0
喜び組の男バージョンもあるんじゃないかな？
赤軍派の永田洋子も坂口に振り向いてもらいたいために
美人からどんどん殺しまくって、新しい時代～とかやってた。
辻本も犯罪男の言いなりで動いてるだけでしょ。
自立が～とやってる上の方の人で、男に媚びまくりですごいのもいる。
嫌われ者の集まりだから、別姓賛成はまとまらないと思うよｗ
赤軍派の永田洋子も坂口に振り向いてもらいたいために
美人からどんどん殺しまくって、新しい時代～とかやってた。
辻本も犯罪男の言いなりで動いてるだけでしょ。
自立が～とやってる上の方の人で、男に媚びまくりですごいのもいる。
嫌われ者の集まりだから、別姓賛成はまとまらないと思うよｗ
>>106
> >>84
> > 選択性ってのは姓の問題に限らず価値相対化の表れなんだから、
>
> この詭弁はとっくの昔に完全に論破されたってのに、まだすがりついてるんだよなぁ。
過去にも論破なんかされていないし、今回のあんたの長いけどトンチンカンな書き込みも論破なんかしてないよ。
勝手に別姓選択性を「氏とは何の名前かという問題」にすり替えてといて「選択性は氏の無意味化を強要する」なんて論理展開、自分で書いてて恥ずかしくないか？
その論理で行けば何でも選択肢を拡げることは何かの「無意味化を強要する」ことになるよ。
年金の受け取り時期を選択可能なのは「受け取り時期の無意味化を強要している」かい？
住民票の写しをコンビニでも発行してもらえるようになるのは「役所窓口の業務の無意味化を強要してる」んだね？
何かを強要していることにしないと立法の反対理由にならないからむりやり強弁してるんだよね。
以前からの話題だけど、もし理不尽な強要がされるというのならそれを是正する訴訟が想定できるはずだよね。
その具体例を挙げてくんない？
「私の信条に反して氏の意味が無意味になることが強要されたので国に慰謝料を請求する」訴訟かな？
とてもまともな訴訟とは思えないけどね。
ところでこの「氏とは何の名前か」というのは、前スレで別嬪さんがさんざん展開していた屁理屈だよね。
別嬪さん、あんたはあいかわらずコテハンと名無しの使い分けをやってるだね。虚しくない？
> >>84
> > 選択性ってのは姓の問題に限らず価値相対化の表れなんだから、
>
> この詭弁はとっくの昔に完全に論破されたってのに、まだすがりついてるんだよなぁ。
過去にも論破なんかされていないし、今回のあんたの長いけどトンチンカンな書き込みも論破なんかしてないよ。
勝手に別姓選択性を「氏とは何の名前かという問題」にすり替えてといて「選択性は氏の無意味化を強要する」なんて論理展開、自分で書いてて恥ずかしくないか？
その論理で行けば何でも選択肢を拡げることは何かの「無意味化を強要する」ことになるよ。
年金の受け取り時期を選択可能なのは「受け取り時期の無意味化を強要している」かい？
住民票の写しをコンビニでも発行してもらえるようになるのは「役所窓口の業務の無意味化を強要してる」んだね？
何かを強要していることにしないと立法の反対理由にならないからむりやり強弁してるんだよね。
以前からの話題だけど、もし理不尽な強要がされるというのならそれを是正する訴訟が想定できるはずだよね。
その具体例を挙げてくんない？
「私の信条に反して氏の意味が無意味になることが強要されたので国に慰謝料を請求する」訴訟かな？
とてもまともな訴訟とは思えないけどね。
ところでこの「氏とは何の名前か」というのは、前スレで別嬪さんがさんざん展開していた屁理屈だよね。
別嬪さん、あんたはあいかわらずコテハンと名無しの使い分けをやってるだね。虚しくない？
112 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 02:50:50 ID:EKNbtWxR0
>>111
アレフからお疲れ様～
アレフからお疲れ様～
>>108
> >>104
> > いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
> > 「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
>
> だったら結婚して苗字が変わったくらい、どうってことないよねｗ
> わざわざ民法を改正してまで何とかしなきゃいけないような問題なんて
> 起きないでしょ、その程度じゃ？
あんたは頭が悪い振りをしているのか本当に頭が悪いのか、どっちなのか教えてくれない？
反対派の質の悪い書き込みを読んでいると本当に忍耐力を養う人間修行になるわ。
別に誰も
「結婚して苗字が変わるとシステムの変更が大変だから別姓にしましょう」
なんて言ってないでしょ？
言葉尻に反応して相手の言ったことを否定することを書くんじゃなくて、もう少し頭を使って反論を考えなさいよ。
もっとも出鱈目で浅はかでも理屈を書こうと努力するだけ反対派の中ではマシなのかもしれないけどね。
> >>104
> > いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
> > 「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
>
> だったら結婚して苗字が変わったくらい、どうってことないよねｗ
> わざわざ民法を改正してまで何とかしなきゃいけないような問題なんて
> 起きないでしょ、その程度じゃ？
あんたは頭が悪い振りをしているのか本当に頭が悪いのか、どっちなのか教えてくれない？
反対派の質の悪い書き込みを読んでいると本当に忍耐力を養う人間修行になるわ。
別に誰も
「結婚して苗字が変わるとシステムの変更が大変だから別姓にしましょう」
なんて言ってないでしょ？
言葉尻に反応して相手の言ったことを否定することを書くんじゃなくて、もう少し頭を使って反論を考えなさいよ。
もっとも出鱈目で浅はかでも理屈を書こうと努力するだけ反対派の中ではマシなのかもしれないけどね。
114 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 03:01:06 ID:O4mK79by0
夫婦別姓なんて反対だわ。
家庭崩壊に拍車がかかって息子がレイプ事件起こしかねないわ。
家庭崩壊に拍車がかかって息子がレイプ事件起こしかねないわ。
116 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 03:09:33 ID:O4mK79by0
夫婦別姓なんて反対だわ。
主人の苗字を名乗って支配される喜びを感じたいの。
私マゾだから・・・。
主人の苗字を名乗って支配される喜びを感じたいの。
私マゾだから・・・。
117 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 03:22:27 ID:YTXeO9qT0
民主党を支持できない反政府日本人は日本から出て行け！
韓国朝鮮中国や在日に日本人は謝罪しろ！
韓国朝鮮中国や在日に日本人は謝罪しろ！
118 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 03:32:05 ID:O4mK79by0
夫婦別姓なんて反対だわ。
私、一生ご主人様の奴隷として生きていきたいんですもの。
私、一生ご主人様の奴隷として生きていきたいんですもの。
>>34
私は迷言集を作ってませんわよｗ
だから、「迷言集より」って書いたの。
あと、賛成さんが言ったことをそのまま書いてあるのに曲解はないでしょ。
ところで、>>18の発言をどう思うの？
＞そういう意味で差別的な人が別姓反対して改姓したがってるのかと思ったり w
なんか、完全別姓制を導入するつもりでいるみたいだよ？
選択肢を増やすんじゃなかったの？ｗ
私は迷言集を作ってませんわよｗ
だから、「迷言集より」って書いたの。
あと、賛成さんが言ったことをそのまま書いてあるのに曲解はないでしょ。
ところで、>>18の発言をどう思うの？
＞そういう意味で差別的な人が別姓反対して改姓したがってるのかと思ったり w
なんか、完全別姓制を導入するつもりでいるみたいだよ？
選択肢を増やすんじゃなかったの？ｗ
121 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 06:32:26 ID:B1ZIhiPC0
起こりうる事を想定しよう！
・優しくて可愛い子が「実家に男の兄弟がいないのでどうしても私が姓を残して
あげたいので」、と言う気持ちが伝わればＯＫ。
・頭でっかちな女が「私が何であんたと同じにしなきゃいけないの！」と
いうスタンスで迫ってくるなら結婚以前に「どうぞ、お引き取りください」
・男側の親がキツイ場合（嫁を嫌う場合）、「●●さん、あなたは今のままの姓で宜しくてよ」
なんてケースも出てくるかも知れん。
まあ、馬鹿な事を書いたが、実際どうなんだろうね。
会社なんかは既に旧姓で通してるケースも多いから大して問題ないと思うが
別姓が普通になれば、実は何の影響もなかった、という感じになるのか
そこに行くまではやっぱり偏見がはびこるのかね。
本人達が決めるのではなく、相手の家から「あなたは今の姓のままで宜しく」なんて言われたら
「こりゃこの先苦労しそうだな」って考えるケースもあるかもね。
・優しくて可愛い子が「実家に男の兄弟がいないのでどうしても私が姓を残して
あげたいので」、と言う気持ちが伝わればＯＫ。
・頭でっかちな女が「私が何であんたと同じにしなきゃいけないの！」と
いうスタンスで迫ってくるなら結婚以前に「どうぞ、お引き取りください」
・男側の親がキツイ場合（嫁を嫌う場合）、「●●さん、あなたは今のままの姓で宜しくてよ」
なんてケースも出てくるかも知れん。
まあ、馬鹿な事を書いたが、実際どうなんだろうね。
会社なんかは既に旧姓で通してるケースも多いから大して問題ないと思うが
別姓が普通になれば、実は何の影響もなかった、という感じになるのか
そこに行くまではやっぱり偏見がはびこるのかね。
本人達が決めるのではなく、相手の家から「あなたは今の姓のままで宜しく」なんて言われたら
「こりゃこの先苦労しそうだな」って考えるケースもあるかもね。
家族姓＝別嬪だったわけだが
なんかここで強烈に反対運動してる奴ってもの凄く少数な気がするよ
７割別嬪の自演だしね
なんかここで強烈に反対運動してる奴ってもの凄く少数な気がするよ
７割別嬪の自演だしね
123 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 08:19:17 ID:EKNbtWxR0
犯罪者のための別姓婚なんて、賛成してるのは犯罪者だけじゃんｗ
何言っても日本の女は賛成しないよ。
子供を守るために。
何言っても日本の女は賛成しないよ。
子供を守るために。
必死に犯罪と別姓を印象付けて反対運動してる奴がいますね
125 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 08:55:08 ID:EKNbtWxR0
犯罪者じゃなきゃ、こんな別姓婚必要ないものｗ
虐待親、鬼畜親なら賛成するかもね。
死ぬ死ぬ詐欺とか、まぁ金のためなら子供も売るような人間の別姓婚。
汚い人間が金儲けのために別姓婚頑張ってもｗ
虐待親、鬼畜親なら賛成するかもね。
死ぬ死ぬ詐欺とか、まぁ金のためなら子供も売るような人間の別姓婚。
汚い人間が金儲けのために別姓婚頑張ってもｗ
いやー、賛成派は苦しくなってきたのかな？ｗ
謝罪しろ！とか言ってる奴いたり、また自演説出してきてるｗ
ま、賛成派がどういう人たちなのかよく分かったよ。
謝罪しろ！とか言ってる奴いたり、また自演説出してきてるｗ
ま、賛成派がどういう人たちなのかよく分かったよ。
127 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 09:47:31 ID:AXuBUyXU0
>>122
うん。
家族姓だけでなく嫌韓厨も自称法律家も別嬪だね。
過剰な女言葉の名無しも。
で、頭の悪い煽りをIDごとあぼーんすると、反対派が極少数になるというw
この問題、私の周りでも反対！っていう人はいない。
ほとんどが容認派。自分はどうしようかって考えることはあっても
選択肢があることが前提だから、他人に干渉なんて考えもしないって感じ。
みんな働いてるからかな？
うん。
家族姓だけでなく嫌韓厨も自称法律家も別嬪だね。
過剰な女言葉の名無しも。
で、頭の悪い煽りをIDごとあぼーんすると、反対派が極少数になるというw
この問題、私の周りでも反対！っていう人はいない。
ほとんどが容認派。自分はどうしようかって考えることはあっても
選択肢があることが前提だから、他人に干渉なんて考えもしないって感じ。
みんな働いてるからかな？
私は職場の同僚に「夫婦別姓で結婚できるんじゃないの？」
とか
「今は夫婦別姓で結婚できるらしいよ」
とか、何人かに言われた
一般人はその程度の認識なんだよ
ここで反対運動してるネトウヨさん以外はね
とか
「今は夫婦別姓で結婚できるらしいよ」
とか、何人かに言われた
一般人はその程度の認識なんだよ
ここで反対運動してるネトウヨさん以外はね
>>101
> >>100
> 保険会社とか旅行会社とかいろいろあるねー。
> 分かりやすいとこで言えば携帯会社なんかの家族割り制度なんてのもあるね。
あんたや別嬪さんはお金持ちだから携帯の料金の細かいことを気にしたことなんかないんだね。
知らないようだから教えてあげるけど、家族割りは自己申告で、たいていは料金請求先が同じであれば適用されるんだよ。
会社によっては請求先が違っても適用されるしね。住民票を出せなんて絶対言わないし。
携帯会社は別に「家族名としての氏の意味」とかには全く興味はないからね。
> >>100
> 保険会社とか旅行会社とかいろいろあるねー。
> 分かりやすいとこで言えば携帯会社なんかの家族割り制度なんてのもあるね。
あんたや別嬪さんはお金持ちだから携帯の料金の細かいことを気にしたことなんかないんだね。
知らないようだから教えてあげるけど、家族割りは自己申告で、たいていは料金請求先が同じであれば適用されるんだよ。
会社によっては請求先が違っても適用されるしね。住民票を出せなんて絶対言わないし。
携帯会社は別に「家族名としての氏の意味」とかには全く興味はないからね。
>>104
＞社会人経験ないのか？
＞誰も民間に変更を強いたりはしないよ？
変更を強要するとかバカじゃないの？
法改正を行えば否応無くシステムを変更せざるを得ないだけだよ。
＞民間企業は投資とビジネス上のメリットをはかりにかけて判断するだけだよ。
＞でもシステムをいかに迅速に世の中にあわせて変更するかが企業の勝負どころから、
＞積極的にビジネスチャンスとして捉えてシステムを変えるばかりか新しい事業につなげていく企業は伸びるだろうし、
＞「余分な手間かけさせおって」なんて経営陣が考えている企業は取り残されていくだろうね。
これがビジネス上のメリットを生み出すとな？ｗ
何？賛成派の方々からお金を巻き上げるシステムでもあるっての？
法改正を行った後に別姓にしたらこんな特典ついてますよー＾＾
とか言い出そうもんなら、どっかの怪しい団体から金貰ってるんじゃねーの？
って疑わざるを得ないよｗ
＞いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
＞「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
＞携帯電話の普及で個人情報に携帯番号や携帯アドレスが追加になったり。
＞個人情報保護法で厳格なデータの取り扱いが必要になったり。
＞そもそも企業や銀行自身が合併吸収をくりかえしてシステム統合をくりかえしてるじゃない。
＞そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
それこそ社会的信用をなくすよ。
過去に起きたことに比べればたいしたことないとか自分の主観だけで
物事を判断すんなよ？
企業はこの法案出した奴誰だよ。ウゼーって思いながらやるのｗ
＞社会人経験ないのか？
＞誰も民間に変更を強いたりはしないよ？
変更を強要するとかバカじゃないの？
法改正を行えば否応無くシステムを変更せざるを得ないだけだよ。
＞民間企業は投資とビジネス上のメリットをはかりにかけて判断するだけだよ。
＞でもシステムをいかに迅速に世の中にあわせて変更するかが企業の勝負どころから、
＞積極的にビジネスチャンスとして捉えてシステムを変えるばかりか新しい事業につなげていく企業は伸びるだろうし、
＞「余分な手間かけさせおって」なんて経営陣が考えている企業は取り残されていくだろうね。
これがビジネス上のメリットを生み出すとな？ｗ
何？賛成派の方々からお金を巻き上げるシステムでもあるっての？
法改正を行った後に別姓にしたらこんな特典ついてますよー＾＾
とか言い出そうもんなら、どっかの怪しい団体から金貰ってるんじゃねーの？
って疑わざるを得ないよｗ
＞いずれにせよ、過去に起きた社会の変化に比べれば全然たいしたことないよ。
＞「平成の大合併」でどれだけ住所データが変わったことか。
＞携帯電話の普及で個人情報に携帯番号や携帯アドレスが追加になったり。
＞個人情報保護法で厳格なデータの取り扱いが必要になったり。
＞そもそも企業や銀行自身が合併吸収をくりかえしてシステム統合をくりかえしてるじゃない。
＞そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
それこそ社会的信用をなくすよ。
過去に起きたことに比べればたいしたことないとか自分の主観だけで
物事を判断すんなよ？
企業はこの法案出した奴誰だよ。ウゼーって思いながらやるのｗ
>>127
そいや、97＝126って認識するの早かったね。
もしかして、AXuBUyXU0ってZ3ROcUYx0なの？
複数ＩＤ使ってるのってあんたら？
なんか在日が複数のＩＤから選んで書き込めるツール使ってるって聞いたけど。
自分達がそのシステム使ってるからって、他の人も同じだと思ってんの？
そいや、97＝126って認識するの早かったね。
もしかして、AXuBUyXU0ってZ3ROcUYx0なの？
複数ＩＤ使ってるのってあんたら？
なんか在日が複数のＩＤから選んで書き込めるツール使ってるって聞いたけど。
自分達がそのシステム使ってるからって、他の人も同じだと思ってんの？
>>132
>
> これがビジネス上のメリットを生み出すとな？ｗ
> 何？賛成派の方々からお金を巻き上げるシステムでもあるっての？
> 法改正を行った後に別姓にしたらこんな特典ついてますよー＾＾
> とか言い出そうもんなら、どっかの怪しい団体から金貰ってるんじゃねーの？
> って疑わざるを得ないよｗ
本当に世の中を知らないんだね。
スーパーのチラシレベルしか思いつかないのかよ。「別姓にしたら特典ついてます～」って？ｗｗｗ
企業はあらゆる変化をチャンスと捉えて行動するのが発展するための鉄則なんだよ。
結婚式場は新しい形の結婚式や披露宴を提案するのは確実だし、
クレジットカード会社は家族会員の概念を変えて新しい会員獲得に努めるだろう。
年賀状ソフトの会社なんかは「新制度対応」を売り物に大キャンペーン合戦になるだろうな
表札屋さんなんか大喜びだろうな。。
いいネタを思いついたら私自身が新しいビジネスをやりたいくらい沢山チャンスは転がってるよ。
>>そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
>
> あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
> それこそ社会的信用をなくすよ。
お前、新聞読んでるか？ニュース見てるか？
鳩山政権がCO2削減で無茶な目標を国際公約しちゃったことで経団連がどう反応したのか知らないのか？
だいぶ前だけどPL法のときも随分もめたよな。家電リサイクル法のときも大騒ぎだったよな。
自分の希望的観測だけで書き込みをするまえにちょっとだけでも調べてから書いたほうが、恥を書く程度が小さくて済むよ。
>
> これがビジネス上のメリットを生み出すとな？ｗ
> 何？賛成派の方々からお金を巻き上げるシステムでもあるっての？
> 法改正を行った後に別姓にしたらこんな特典ついてますよー＾＾
> とか言い出そうもんなら、どっかの怪しい団体から金貰ってるんじゃねーの？
> って疑わざるを得ないよｗ
本当に世の中を知らないんだね。
スーパーのチラシレベルしか思いつかないのかよ。「別姓にしたら特典ついてます～」って？ｗｗｗ
企業はあらゆる変化をチャンスと捉えて行動するのが発展するための鉄則なんだよ。
結婚式場は新しい形の結婚式や披露宴を提案するのは確実だし、
クレジットカード会社は家族会員の概念を変えて新しい会員獲得に努めるだろう。
年賀状ソフトの会社なんかは「新制度対応」を売り物に大キャンペーン合戦になるだろうな
表札屋さんなんか大喜びだろうな。。
いいネタを思いついたら私自身が新しいビジネスをやりたいくらい沢山チャンスは転がってるよ。
>>そもそも企業にとって負担だっていうんだったら、産業界から真っ先に負担増が理由の反対の声が出てるはずだよ。
>
> あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
> それこそ社会的信用をなくすよ。
お前、新聞読んでるか？ニュース見てるか？
鳩山政権がCO2削減で無茶な目標を国際公約しちゃったことで経団連がどう反応したのか知らないのか？
だいぶ前だけどPL法のときも随分もめたよな。家電リサイクル法のときも大騒ぎだったよな。
自分の希望的観測だけで書き込みをするまえにちょっとだけでも調べてから書いたほうが、恥を書く程度が小さくて済むよ。
>>133
自分がやってるから、他人もそう見えてくるんですね。なるほど。
それはそうと、
>>132
> あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
> それこそ社会的信用をなくすよ。
本当に社会経験が乏しいんですね。
つ ttp://www.asyura2.com/09/hasan65/msg/601.html
経済産業省は１６日、初の政策会議を開き、２０１０年度税制改正に向け
業界団体などからのヒアリングを始めた。２１日までの日程で４７団体と
個人４人から要望を聴き、政府税制調査会の議論に反映する。
自公政権下では産業界は、与党の政務調査会の部会や税制調査会に
足しげく通って要望を伝えてきたが、今年は各団体１回ずつのヒアリングのみ。
利害調整を超えた政治主導での税制改正を実現するための形式だが、
関係者からは「いずれ元通りになる」という冷めた声も聞かれた。
（以下略）
自分がやってるから、他人もそう見えてくるんですね。なるほど。
それはそうと、
>>132
> あのね。産業界が法改正の問題で声を荒げるわけが無いじゃないか。
> それこそ社会的信用をなくすよ。
本当に社会経験が乏しいんですね。
つ ttp://www.asyura2.com/09/hasan65/msg/601.html
経済産業省は１６日、初の政策会議を開き、２０１０年度税制改正に向け
業界団体などからのヒアリングを始めた。２１日までの日程で４７団体と
個人４人から要望を聴き、政府税制調査会の議論に反映する。
自公政権下では産業界は、与党の政務調査会の部会や税制調査会に
足しげく通って要望を伝えてきたが、今年は各団体１回ずつのヒアリングのみ。
利害調整を超えた政治主導での税制改正を実現するための形式だが、
関係者からは「いずれ元通りになる」という冷めた声も聞かれた。
（以下略）
136 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 10:46:21 ID:6tgH+Hm30
>>111
> ところでこの「氏とは何の名前か」というのは、前スレで別嬪さんがさんざん展開していた屁理屈だよね。
屁理屈だとかいうなら、反論のひとつもしてみなさいよ。能なしね。
めぼしいやつを、前々スレから貼り付けてあげるから、
「屁」理屈であることを説明して。ほら。
481 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 09:31:39 ID:miZy+aGd0
再掲。
>>449
> 選択的別姓制に賛成してる人に質問があります！
> 選択的別姓制の下では、「姓」って何の名称になるんですか？
>
> 念のため、次の条件にあてはまるような説明をお願いします。
> (1) 未婚・既婚、改姓・非改姓、老若男女を問わず、誰にでもあてはまる内容でお願いします。
> (2) 「名」とは区別された内容でお願いします。
> (3) 現行同姓制の下での「姓」の意味と、同じでも違っても構いません。
結局、このスレには選択的別姓制に賛成の人はいないんですか、
それとも、いるけど誰も答えられないってことなんですか。
過去ログにないのは確認済みなんで、回答よろしくね！
> ところでこの「氏とは何の名前か」というのは、前スレで別嬪さんがさんざん展開していた屁理屈だよね。
屁理屈だとかいうなら、反論のひとつもしてみなさいよ。能なしね。
めぼしいやつを、前々スレから貼り付けてあげるから、
「屁」理屈であることを説明して。ほら。
481 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 09:31:39 ID:miZy+aGd0
再掲。
>>449
> 選択的別姓制に賛成してる人に質問があります！
> 選択的別姓制の下では、「姓」って何の名称になるんですか？
>
> 念のため、次の条件にあてはまるような説明をお願いします。
> (1) 未婚・既婚、改姓・非改姓、老若男女を問わず、誰にでもあてはまる内容でお願いします。
> (2) 「名」とは区別された内容でお願いします。
> (3) 現行同姓制の下での「姓」の意味と、同じでも違っても構いません。
結局、このスレには選択的別姓制に賛成の人はいないんですか、
それとも、いるけど誰も答えられないってことなんですか。
過去ログにないのは確認済みなんで、回答よろしくね！
137 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 10:47:12 ID:6tgH+Hm30
490 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 11:36:54 ID:jecRWMlA0
（略）
>>449にも、「(3) 現行同姓制の下での「姓」の意味と、同じでも違っても構いません。 」
って書いておきました。
「同性婚」（現行同姓制という意味に理解します。）と
「選択的別姓」（選択的別姓「制」という意味に理解します。）とで、
「姓」の役割が変わっても変わらなくてもいいんです。
とりあえず、「姓」の意味がどうなるのかを知りたいんです。
（略）
495 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 12:45:59 ID:jecRWMlA0
（略）
賛成派の人は、現行同姓制は「強制」だ、婚姻改姓しなければならないのは「強制」だ、って言うでしょう？
でも、生まれてきた子供にしてみれば、親の姓と同じになるのも「強制」でしょう？
個人を指し示すというだけなら「名」で十分だし、「名」だけなら「強制」もないはずでしょう？
つまり、「姓」に「名」と区別された意味がなくなるとすると、
「姓」は、賛成派の皆さんが蛇蝎の如く嫌う「強制」だけを伴うという有害無益の代物になっちゃわない？
（略）
実態として区別できるかどうかじゃなくて、
上に書いたとおり、選択的別姓制の下における「姓」の存在意義が分からないんですよ。
（略）
511 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 17:38:11 ID:jecRWMlA0
（略）
法律家の私に言わせると、法律を新設したり改正したりするには、
その目的なり趣旨なり基本思想なりっていうのがあるのね。
選択的別姓制って、婚姻改姓をしなくて済むようにしたいっていう眼前の欲望に目を奪われて、
姓制度の趣旨とか基本思想なりがデタラメになってるような気がするわけ。
端的にいって、不合理な法律にしてしまうような規定は、「邪魔」ですよ。
（略）
>>449にも、「(3) 現行同姓制の下での「姓」の意味と、同じでも違っても構いません。 」
って書いておきました。
「同性婚」（現行同姓制という意味に理解します。）と
「選択的別姓」（選択的別姓「制」という意味に理解します。）とで、
「姓」の役割が変わっても変わらなくてもいいんです。
とりあえず、「姓」の意味がどうなるのかを知りたいんです。
（略）
495 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 12:45:59 ID:jecRWMlA0
（略）
賛成派の人は、現行同姓制は「強制」だ、婚姻改姓しなければならないのは「強制」だ、って言うでしょう？
でも、生まれてきた子供にしてみれば、親の姓と同じになるのも「強制」でしょう？
個人を指し示すというだけなら「名」で十分だし、「名」だけなら「強制」もないはずでしょう？
つまり、「姓」に「名」と区別された意味がなくなるとすると、
「姓」は、賛成派の皆さんが蛇蝎の如く嫌う「強制」だけを伴うという有害無益の代物になっちゃわない？
（略）
実態として区別できるかどうかじゃなくて、
上に書いたとおり、選択的別姓制の下における「姓」の存在意義が分からないんですよ。
（略）
511 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 17:38:11 ID:jecRWMlA0
（略）
法律家の私に言わせると、法律を新設したり改正したりするには、
その目的なり趣旨なり基本思想なりっていうのがあるのね。
選択的別姓制って、婚姻改姓をしなくて済むようにしたいっていう眼前の欲望に目を奪われて、
姓制度の趣旨とか基本思想なりがデタラメになってるような気がするわけ。
端的にいって、不合理な法律にしてしまうような規定は、「邪魔」ですよ。
138 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 10:48:12 ID:6tgH+Hm30
502 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/14(木) 14:47:11 ID:jecRWMlA0
>>500
> 今も子供の姓は強制でしょ？ついでに言えば名も。（子供にとって）
> 少なくとも姓だけでも強制でなくなるのはよいことだと思う。
「姓」を廃止すれば、強制じゃなくなるじゃない。簡単でしょ。
賛成派は「強制だからダメ」ってまくしたてるのに、子供の姓の「強制」は問題ないみたいに言うから。
ちなみに、どんな「姓」にするかについて制約があるという意味での「強制」です。
その点では「名」には強制はないでしょ。
> 完全な自由じゃないからって部分自由に意味が無いということは無い。
いや、反対派は、現行同姓制は「強制じゃない」または「強制だけど許容される」って言ってるみたいだけど、
賛成派は、現行同姓制は「強制だからダメ」って言ってるんでしょ？
「強制はダメ」だからといって法改正するのに、「強制」を残すなんて不合理でしょ。
わざわざ新しい制度にするんだったら、合理的な制度にしようよ。
> 存在意義は今の制度でも判らないし、存在意義が必要かどうかも俺には判らない。
今の制度では分かるよ。個人によって色んな思い入れはあるし、それはそれで思い入れは自由だけど、
現行同姓制の下の「姓」は、少なくとも法律上の規定の解釈としては、
当該個人が所属する核家族集団を指し示す名称、ってことで一貫してるし、存在意義があるよ。
核家族集団（法律上の夫婦とその未婚の子からなる集団）を指し示す名称だからこそ、
親の姓を受け継ぐし、婚姻時・縁組時に一方に統一するんでしょ。
ところが、選択的別姓制っていうのは、このたびわざわざ導入しようというのに、
存在意義が分からないものを導入しようとしてるのが不思議なの。
存在意義が分からないから、親の姓を受け継ぐことの理由も説明できないし、
別姓時の子供の姓の扱いも決まらないし、婚姻時・縁組時だけ改姓できる理由も分からない
ってことになっちゃうんだと思うの。
>>500
> 今も子供の姓は強制でしょ？ついでに言えば名も。（子供にとって）
> 少なくとも姓だけでも強制でなくなるのはよいことだと思う。
「姓」を廃止すれば、強制じゃなくなるじゃない。簡単でしょ。
賛成派は「強制だからダメ」ってまくしたてるのに、子供の姓の「強制」は問題ないみたいに言うから。
ちなみに、どんな「姓」にするかについて制約があるという意味での「強制」です。
その点では「名」には強制はないでしょ。
> 完全な自由じゃないからって部分自由に意味が無いということは無い。
いや、反対派は、現行同姓制は「強制じゃない」または「強制だけど許容される」って言ってるみたいだけど、
賛成派は、現行同姓制は「強制だからダメ」って言ってるんでしょ？
「強制はダメ」だからといって法改正するのに、「強制」を残すなんて不合理でしょ。
わざわざ新しい制度にするんだったら、合理的な制度にしようよ。
> 存在意義は今の制度でも判らないし、存在意義が必要かどうかも俺には判らない。
今の制度では分かるよ。個人によって色んな思い入れはあるし、それはそれで思い入れは自由だけど、
現行同姓制の下の「姓」は、少なくとも法律上の規定の解釈としては、
当該個人が所属する核家族集団を指し示す名称、ってことで一貫してるし、存在意義があるよ。
核家族集団（法律上の夫婦とその未婚の子からなる集団）を指し示す名称だからこそ、
親の姓を受け継ぐし、婚姻時・縁組時に一方に統一するんでしょ。
ところが、選択的別姓制っていうのは、このたびわざわざ導入しようというのに、
存在意義が分からないものを導入しようとしてるのが不思議なの。
存在意義が分からないから、親の姓を受け継ぐことの理由も説明できないし、
別姓時の子供の姓の扱いも決まらないし、婚姻時・縁組時だけ改姓できる理由も分からない
ってことになっちゃうんだと思うの。
139 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 10:49:45 ID:6tgH+Hm30
604 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/01/16(土) 20:54:29 ID:glpc38JP0
（略）
法制化される前、旧民法、現行民法それぞれの姓（氏）が何の名称であったかは
いろいろ解釈が可能でしょうけど、少なくとも、
個人以外の何ものかを「も」指し示そうとしたもの、と考えるのでないと、
親の姓を受け継ぐことや婚姻時・縁組時・離婚時・離縁時のみに変更されることなどを、
合理的に説明できませんよね？
ID:TxeeYDSI0さんは、姓は、「家族という集団が持つ名称ではない」って断言してますけど、
じゃあ何だって、親の姓を受け継いだり、婚姻時に改姓できたりするんですかね？
私は、法律を改正して、姓を、例えば、核家族を指し示す名称でないものとすることに、
直ちには反対はしませんよ。
でも、「姓」が個人以外の何ものかを「も」指し示していると解釈できる制度でなければ、
姓なんて無用・無益な強制・制約でしかなくなりますよ。
（略）
法制化される前、旧民法、現行民法それぞれの姓（氏）が何の名称であったかは
いろいろ解釈が可能でしょうけど、少なくとも、
個人以外の何ものかを「も」指し示そうとしたもの、と考えるのでないと、
親の姓を受け継ぐことや婚姻時・縁組時・離婚時・離縁時のみに変更されることなどを、
合理的に説明できませんよね？
ID:TxeeYDSI0さんは、姓は、「家族という集団が持つ名称ではない」って断言してますけど、
じゃあ何だって、親の姓を受け継いだり、婚姻時に改姓できたりするんですかね？
私は、法律を改正して、姓を、例えば、核家族を指し示す名称でないものとすることに、
直ちには反対はしませんよ。
でも、「姓」が個人以外の何ものかを「も」指し示していると解釈できる制度でなければ、
姓なんて無用・無益な強制・制約でしかなくなりますよ。
140 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 11:00:36 ID:YTXeO9qT0
日韓併合寸前の朝鮮半島
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/BeforeAfter.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/other.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/BeforeAfter.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/other.html
141 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 11:02:16 ID:6tgH+Hm30
>>131
そう。そういうことなの。
結局、どういう関係を「家族」割りの対象にするかとか、何がその人の「氏名」かなんていうのは、
私人間で（例えば、契約者と携帯会社の間で）決められることであって、
国家と個人の間で決められている法律婚とか戸籍上の氏名かどうかとは関係がないのよ。
つまり、会社が旧姓続用を認めるのも認めないのも、会社とその従業員との間の問題だし、
金融機関が通称での口座開設を認めるのも認めないのも、金融機関とその顧客の間の問題なのよ。
それを、国家と個人の間の問題である民法とか戸籍法でもって解決しようなんて、
お門違いもいいところでしょう？
ところが、賛成派の人は、私人間の問題なのに「国家のお墨付きが欲しい」とかいうわけ。
私人間の自治の問題なんだから、国の法律に解決を求めるな、っていってるんですよ。
そう。そういうことなの。
結局、どういう関係を「家族」割りの対象にするかとか、何がその人の「氏名」かなんていうのは、
私人間で（例えば、契約者と携帯会社の間で）決められることであって、
国家と個人の間で決められている法律婚とか戸籍上の氏名かどうかとは関係がないのよ。
つまり、会社が旧姓続用を認めるのも認めないのも、会社とその従業員との間の問題だし、
金融機関が通称での口座開設を認めるのも認めないのも、金融機関とその顧客の間の問題なのよ。
それを、国家と個人の間の問題である民法とか戸籍法でもって解決しようなんて、
お門違いもいいところでしょう？
ところが、賛成派の人は、私人間の問題なのに「国家のお墨付きが欲しい」とかいうわけ。
私人間の自治の問題なんだから、国の法律に解決を求めるな、っていってるんですよ。
うわー。
事実婚をお勧めするだけあって、別嬪さんにとって法律婚の意味はないんだ。
ふ～ん。
結局、別嬪さんってアナーキストなんだね。
事実婚をお勧めするだけあって、別嬪さんにとって法律婚の意味はないんだ。
ふ～ん。
結局、別嬪さんってアナーキストなんだね。
>>134
＞結婚式場は新しい形の結婚式や披露宴を提案するのは確実だし、
＞クレジットカード会社は家族会員の概念を変えて新しい会員獲得に努めるだろう。
＞年賀状ソフトの会社なんかは「新制度対応」を売り物に大キャンペーン合戦になるだろうな
＞表札屋さんなんか大喜びだろうな。。
結婚式場で新しい形の結婚式や披露宴を提案するのって別姓婚であろうが
同姓婚であろうが提案すると思うよ。
氏名が意味を持つのは招待状やらウェルカムボードくらいじゃない？
クレジットカードなんかは個人契約なんだから、家族制とか関係なくね？
この中で無条件に儲かるのって表札屋だけじゃん。
それから、ＣＯ２削減の問題と別姓婚導入の問題を同列に扱ってるだけで
アホだと思うよ。経団連がなんで法改正のことに口を出すのさ。
＞結婚式場は新しい形の結婚式や披露宴を提案するのは確実だし、
＞クレジットカード会社は家族会員の概念を変えて新しい会員獲得に努めるだろう。
＞年賀状ソフトの会社なんかは「新制度対応」を売り物に大キャンペーン合戦になるだろうな
＞表札屋さんなんか大喜びだろうな。。
結婚式場で新しい形の結婚式や披露宴を提案するのって別姓婚であろうが
同姓婚であろうが提案すると思うよ。
氏名が意味を持つのは招待状やらウェルカムボードくらいじゃない？
クレジットカードなんかは個人契約なんだから、家族制とか関係なくね？
この中で無条件に儲かるのって表札屋だけじゃん。
それから、ＣＯ２削減の問題と別姓婚導入の問題を同列に扱ってるだけで
アホだと思うよ。経団連がなんで法改正のことに口を出すのさ。
>>135
私が97=126だってのを認識するのが早かったから不思議に思ったんだよｗ
ちなみに、複数ＩＤの話を先に持ち出したのってあんたじゃんｗ
あ、それと、経済産業省はこういった選択制別姓制なんかの法改正は
管轄じゃないよ。
私が97=126だってのを認識するのが早かったから不思議に思ったんだよｗ
ちなみに、複数ＩＤの話を先に持ち出したのってあんたじゃんｗ
あ、それと、経済産業省はこういった選択制別姓制なんかの法改正は
管轄じゃないよ。
>>144
別嬪さんの複数IDの話は、前スレから問題になってたよ。
あなた、普段から天然って言われてない？
＞あ、それと、経済産業省はこういった選択制別姓制なんかの法改正は
＞管轄じゃないよ。
あなたは、相対化するってことができないんですか？
なるほど。社会経験が少ないのは、オツムが残念（ｒｙ
あなたに判りやすいように言うと、
通常、経産省に限らず様々な法改正に対してものを言う産業界が
今回の民法改正案には声を上げていない。
少なくとも、そういうリリースも出していないし、ニュースにもなっていないのは
産業界にとって別にたいした問題じゃないから、と読み取れます。
別嬪さんの複数IDの話は、前スレから問題になってたよ。
あなた、普段から天然って言われてない？
＞あ、それと、経済産業省はこういった選択制別姓制なんかの法改正は
＞管轄じゃないよ。
あなたは、相対化するってことができないんですか？
なるほど。社会経験が少ないのは、オツムが残念（ｒｙ
あなたに判りやすいように言うと、
通常、経産省に限らず様々な法改正に対してものを言う産業界が
今回の民法改正案には声を上げていない。
少なくとも、そういうリリースも出していないし、ニュースにもなっていないのは
産業界にとって別にたいした問題じゃないから、と読み取れます。
146 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 11:48:17 ID:6tgH+Hm30
>>136-139
おやおや、いくら追い詰められてきたからって、過去の自分のレスを大量にコピペするとはね。
よほど困ってるんだな。
あんたがコピペした前々スレのあんたの釣り質問には、あのとき散々みんなが反論したよな。
あんたは新参者の振りをしてこの質問をしておいてコテハンと名無しを使い分けて荒らしまくったんだったよな。
今度は過去の屁理屈をコピペで大量に投げて「屁理屈であることを説明して。ほら。」って何様なんだよ。
それが屁理屈であることは前々スレで皆が説明したから、こんどはあんたがそれが「屁理屈でないこと」を説明する番だよ。
おやおや、いくら追い詰められてきたからって、過去の自分のレスを大量にコピペするとはね。
よほど困ってるんだな。
あんたがコピペした前々スレのあんたの釣り質問には、あのとき散々みんなが反論したよな。
あんたは新参者の振りをしてこの質問をしておいてコテハンと名無しを使い分けて荒らしまくったんだったよな。
今度は過去の屁理屈をコピペで大量に投げて「屁理屈であることを説明して。ほら。」って何様なんだよ。
それが屁理屈であることは前々スレで皆が説明したから、こんどはあんたがそれが「屁理屈でないこと」を説明する番だよ。
>>145
ああ、なんか前スレで騒いでた人がいたね。
正直、そんなんどうでもいいと思った。
それと、様々な法改正に対して産業界がものを言うって？ｗ
あなたこそオツムが足りないんじゃない？ｗ
経団連が法務省に対して意見を言うと思ってんの？ｗ
ああ、なんか前スレで騒いでた人がいたね。
正直、そんなんどうでもいいと思った。
それと、様々な法改正に対して産業界がものを言うって？ｗ
あなたこそオツムが足りないんじゃない？ｗ
経団連が法務省に対して意見を言うと思ってんの？ｗ
149 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 12:02:10 ID:6tgH+Hm30
>>147
賛成派の説明もどきの部分が>>136-139では「（略）」になってるだけで、
>>136-139にこっちの反論も含まれてるの。
そういえば、あんたは、旧姓続用が少なくないという事実、即、選択的別姓制導入
とかいう単細胞の人でしたっけ？
賢くないのはしかたがないとして、文字くらいは読めるんでしょ？
前々スレを見直せば分かるけど、そっちの再反論がないところで止まってるの。
さあさ、反論をどうぞ。
そういえば、立法事実のほうも待ってるんだからね。数字は適当でいいから事実をお願いね。
賛成派の説明もどきの部分が>>136-139では「（略）」になってるだけで、
>>136-139にこっちの反論も含まれてるの。
そういえば、あんたは、旧姓続用が少なくないという事実、即、選択的別姓制導入
とかいう単細胞の人でしたっけ？
賢くないのはしかたがないとして、文字くらいは読めるんでしょ？
前々スレを見直せば分かるけど、そっちの再反論がないところで止まってるの。
さあさ、反論をどうぞ。
そういえば、立法事実のほうも待ってるんだからね。数字は適当でいいから事実をお願いね。
トチ狂ってるよｗ
現民法が神の啓示かなんかだと思ってるんだろうね
大した改正じゃないし、そもそも同姓婚してる夫婦に別姓を強要なんてこれっぽっちもしてないんだから
同姓婚してる奴に別姓婚ダメとか言われる筋合いなんてｲﾁﾐﾘもない
現民法が神の啓示かなんかだと思ってるんだろうね
大した改正じゃないし、そもそも同姓婚してる夫婦に別姓を強要なんてこれっぽっちもしてないんだから
同姓婚してる奴に別姓婚ダメとか言われる筋合いなんてｲﾁﾐﾘもない
151 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 12:26:33 ID:f8qlpcCDO
ここまでのまとめ
反対派「自分は絶対に同姓婚派。だから他人が別姓で結婚する事だって絶対に許さない！」
>>149
> さあさ、反論をどうぞ。
> そういえば、立法事実のほうも待ってるんだからね。数字は適当でいいから事実をお願いね。
なにがどうぞだ。立法事実とやらは>>40で書いたのに例によってあなたが目をそらしているだけのくせに。
もう一度書こうか。
「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
この事実は否定のしようが無いのに、あんたが>>83で『「多くの人」ってどのくらい』ってまたナゼナゼ君に戻っちゃったんじゃないか。
「数字は適当でいい」とかいいながら答えに詰まると途端に「どれくらいなの？何％なの？」ってなるんだから。まったく。
> さあさ、反論をどうぞ。
> そういえば、立法事実のほうも待ってるんだからね。数字は適当でいいから事実をお願いね。
なにがどうぞだ。立法事実とやらは>>40で書いたのに例によってあなたが目をそらしているだけのくせに。
もう一度書こうか。
「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
この事実は否定のしようが無いのに、あんたが>>83で『「多くの人」ってどのくらい』ってまたナゼナゼ君に戻っちゃったんじゃないか。
「数字は適当でいい」とかいいながら答えに詰まると途端に「どれくらいなの？何％なの？」ってなるんだから。まったく。
>>149
> さあさ、反論をどうぞ。
反論もなにも、そもそもあんたのは「論」ですらなく単なる強引な屁理屈に過ぎないんだから。
屁理屈であることは前々スレで説明したが過去ログに落ちたようだからからもう一度簡単に説明して置こう。
反対派の重鎮、別嬪さんの屁理屈の解説は以下のとおり。
別嬪さんの>>136-139のコピペの最初と最後の２行だけで読めばよい。細かいところは読む必要なし。
最初の２行：
> 選択的別姓制に賛成してる人に質問があります！
> 選択的別姓制の下では、「姓」って何の名称になるんですか？
最後の２行：
>でも、「姓」が個人以外の何ものかを「も」指し示していると解釈できる制度でなければ、
>姓なんて無用・無益な強制・制約でしかなくなりますよ。
つまり別嬪さんの理屈は以下のロジック。
①選択的別姓制の下では姓が何を指し示すかわからなくなる。
↓
②姓が何を指し示すのかわからないなら姓は不要になる。
↓
③姓が不要という変な結論が出るから選択的別姓制は不合理。（前々スレ>>511）
勝手に「姓不要論」とやらをでっちあげて、そのでっちあげを根拠に別姓制を否定しているだけ。
これを屁理屈と呼ばずに何を屁理屈と呼べばいいんだ。
低級屁理屈の典型例としてwikipediaに掲載したら「秀逸な記事」に選んでもらえること確実だ。
> さあさ、反論をどうぞ。
反論もなにも、そもそもあんたのは「論」ですらなく単なる強引な屁理屈に過ぎないんだから。
屁理屈であることは前々スレで説明したが過去ログに落ちたようだからからもう一度簡単に説明して置こう。
反対派の重鎮、別嬪さんの屁理屈の解説は以下のとおり。
別嬪さんの>>136-139のコピペの最初と最後の２行だけで読めばよい。細かいところは読む必要なし。
最初の２行：
> 選択的別姓制に賛成してる人に質問があります！
> 選択的別姓制の下では、「姓」って何の名称になるんですか？
最後の２行：
>でも、「姓」が個人以外の何ものかを「も」指し示していると解釈できる制度でなければ、
>姓なんて無用・無益な強制・制約でしかなくなりますよ。
つまり別嬪さんの理屈は以下のロジック。
①選択的別姓制の下では姓が何を指し示すかわからなくなる。
↓
②姓が何を指し示すのかわからないなら姓は不要になる。
↓
③姓が不要という変な結論が出るから選択的別姓制は不合理。（前々スレ>>511）
勝手に「姓不要論」とやらをでっちあげて、そのでっちあげを根拠に別姓制を否定しているだけ。
これを屁理屈と呼ばずに何を屁理屈と呼べばいいんだ。
低級屁理屈の典型例としてwikipediaに掲載したら「秀逸な記事」に選んでもらえること確実だ。
155 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 14:15:41 ID:6tgH+Hm30
>>152
そんな印象操作で誤魔化そうったってダメね。
目をかっぴらいて>>75, >>102を読み直したらどうなの。
> その旧姓を通称として使っている人には、現状で十分という人と
> 現状では足りないという人がいるでしょ？
数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が旧姓続用じゃ足りないのか、
説明してみなさいよ。
> 現状で足りないという人には、旧姓が簡便に証明できればいいとか、
> 各国家資格に関する個別法規で旧姓での資格登録が認められればいいとか
> 民法・戸籍法とかいう副作用不明な大それた法律改正によらない方法でも
> 足りるという人もいるでしょ？
数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が法律改正によらない方法じゃ
足りないのか、説明してみなさいよ。
こういう事実が分からなかったら、旧姓続用者が少なからずいるというだけじゃ、
選択的別姓制を導入する必要性があるっていう結論にはならないでしょ？
またまた「みんなが言ってきた」とか衆を恃むのはやめなさいよ。
あんた自身が「社会は変わっている」と言ったんだからね。
選択的別姓制によって「あわせ」ようとしている「社会」があるんでしょ？
そのあなたの認識を聞いてんの。
そんな印象操作で誤魔化そうったってダメね。
目をかっぴらいて>>75, >>102を読み直したらどうなの。
> その旧姓を通称として使っている人には、現状で十分という人と
> 現状では足りないという人がいるでしょ？
数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が旧姓続用じゃ足りないのか、
説明してみなさいよ。
> 現状で足りないという人には、旧姓が簡便に証明できればいいとか、
> 各国家資格に関する個別法規で旧姓での資格登録が認められればいいとか
> 民法・戸籍法とかいう副作用不明な大それた法律改正によらない方法でも
> 足りるという人もいるでしょ？
数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が法律改正によらない方法じゃ
足りないのか、説明してみなさいよ。
こういう事実が分からなかったら、旧姓続用者が少なからずいるというだけじゃ、
選択的別姓制を導入する必要性があるっていう結論にはならないでしょ？
またまた「みんなが言ってきた」とか衆を恃むのはやめなさいよ。
あんた自身が「社会は変わっている」と言ったんだからね。
選択的別姓制によって「あわせ」ようとしている「社会」があるんでしょ？
そのあなたの認識を聞いてんの。
156 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 14:27:15 ID:6tgH+Hm30
>>153
長々とどんな反論かと思ったら、私がわざわざコピペしてるのに、
重ねてコピペした挙げ句、下手糞な要約まで付けてレスの大半を費やし、
反論らしきものといえば、「でっちあげ」「屁理屈」というコメントだけ？
「でっちあげ」である理由もなければ、「屁」である根拠もなし。
20行強をかけて自らの無能ぶりを盛大に披露しているだけですか？
長々とどんな反論かと思ったら、私がわざわざコピペしてるのに、
重ねてコピペした挙げ句、下手糞な要約まで付けてレスの大半を費やし、
反論らしきものといえば、「でっちあげ」「屁理屈」というコメントだけ？
「でっちあげ」である理由もなければ、「屁」である根拠もなし。
20行強をかけて自らの無能ぶりを盛大に披露しているだけですか？
>>154
色々罵詈雑言を並べているけど、あんたは要するに以下が事実であることを認めないんだな？
「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
これは（賛成反対や誰かがそそのかしているとかはともかく）事実だぞ。これは否定しようがないぞ？
>>83で書いたことをもう一度引用するぞ。
>
> 「多くの人」っていうのは、
> 日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
> 法制審議会が民法改正の答申を出して、
> 日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
> 党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
> 国会に法案が提出されようとしている。
これは全部一番上にかぎカッコで書いた事実の裏づけだ。
こんだけ具体的に説明してもまだ事実じゃないととぼけるのか？
まあこんだけ言っても、どうせまたとぼけてあんたの馬鹿加減を晒すんだろうけど。
色々罵詈雑言を並べているけど、あんたは要するに以下が事実であることを認めないんだな？
「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
これは（賛成反対や誰かがそそのかしているとかはともかく）事実だぞ。これは否定しようがないぞ？
>>83で書いたことをもう一度引用するぞ。
>
> 「多くの人」っていうのは、
> 日本中のあちこちで主張する人たちがいて、
> 法制審議会が民法改正の答申を出して、
> 日本弁護士連合会が民法改正案を出して、
> 党派を問わず別姓制支持を主張する候補が国会議員に選ばれて、
> 国会に法案が提出されようとしている。
これは全部一番上にかぎカッコで書いた事実の裏づけだ。
こんだけ具体的に説明してもまだ事実じゃないととぼけるのか？
まあこんだけ言っても、どうせまたとぼけてあんたの馬鹿加減を晒すんだろうけど。
別嬪は分裂病か自演しずきて訳わかんなくなってるかどっちかだろうね
162 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 15:32:28 ID:f8qlpcCDO
夫婦の氏はこうでなくちゃダメ！
そんな押し付け制度を採用してる国は北朝鮮や中国みたいな国だけ
同姓以外認めない！→日本
別姓以外認めない！→チョンとシナ
寛容的な国→その他多くの民主主義国家
そんな押し付け制度を採用してる国は北朝鮮や中国みたいな国だけ
同姓以外認めない！→日本
別姓以外認めない！→チョンとシナ
寛容的な国→その他多くの民主主義国家
いまさら、時代遅れの夫婦別姓って。
どれだけ粘着で空気読めないのｗ
半世紀前の話じゃん、先進主要国でも、そんなもの、まともに相手してないよ。
どれだけ粘着で空気読めないのｗ
半世紀前の話じゃん、先進主要国でも、そんなもの、まともに相手してないよ。
164 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 15:36:27 ID:6tgH+Hm30
>>157
もうそれも回答したでしょ(>>102)。
そういうのは「立法事実」じゃないの、
「立法事実」っていうのを知らないんだろうけど、要するに、法令の制定改廃の基礎
を形成し、かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
を支える社会状況などの一般的事実、くらいの意味よ。
あんたがわざわざ引用しているのは、選択的別姓制の合理性を支える事実じゃなくて、
単に選択的別姓制に賛成している人がいるという事実でしかないの。
出直し。
もうそれも回答したでしょ(>>102)。
そういうのは「立法事実」じゃないの、
「立法事実」っていうのを知らないんだろうけど、要するに、法令の制定改廃の基礎
を形成し、かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
を支える社会状況などの一般的事実、くらいの意味よ。
あんたがわざわざ引用しているのは、選択的別姓制の合理性を支える事実じゃなくて、
単に選択的別姓制に賛成している人がいるという事実でしかないの。
出直し。
フェミニズムにとって、夫婦別姓は目的じゃないから。
フェミニズムの最終目的は、法律婚の廃止（形骸化なの）
夫婦別姓は、法律婚の廃止に至る手段の１つだから。
ここ注意ね。
◆夫婦別姓は、フェミニストにとって目的ではなく、法律婚の廃止に至る手段の１つだから。◆
みんな、騙されないようにね。
フェミニズムの最終目的は、法律婚の廃止（形骸化なの）
夫婦別姓は、法律婚の廃止に至る手段の１つだから。
ここ注意ね。
◆夫婦別姓は、フェミニストにとって目的ではなく、法律婚の廃止に至る手段の１つだから。◆
みんな、騙されないようにね。
166 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 15:38:57 ID:6tgH+Hm30
あのさ、>>120が行政のシステム変更に数百億かかるって試算がでてるってって言ってるけど、
こんだけのお金があれば保育所を１つでも作多くったほうが有用じゃない？
今は保育所に子供を預けられないから仕事に就けない。
仕事が決まらないから子供を保育所に預けられないって相互矛盾をかかえてる。
今、やるべきことって夫婦別姓を強引に推し進めることなの？
こんだけのお金があれば保育所を１つでも作多くったほうが有用じゃない？
今は保育所に子供を預けられないから仕事に就けない。
仕事が決まらないから子供を保育所に預けられないって相互矛盾をかかえてる。
今、やるべきことって夫婦別姓を強引に推し進めることなの？
>>164
> >>157
> もうそれも回答したでしょ(>>102)。
> 出直し。
おお。さすがは法律家でお金持ちの別嬪さん。いつもの上から目線での御命令。
だいぶSが出てきたな。でもわがまま女王様の命令とあらば出直して書くしかないな。
法律用語はよく知らないけど、
あんたは>>102で「反対派は、そこを検証しようと思うから、具体的な実例を出せって言ってるの」
と言ってるから、具体例を書いてみよう。
きのう、隣の机で仕事している新婚１ヶ月の女性と話をしたんだけど、別姓に関する彼女の意見は以下のとおりだった。
「結婚したので戸籍上は苗字は変わったけど、仕事上は引き続き旧姓を通称名として使っている。
別姓制だったら別姓にしたかったんだけど。結婚したらどちらかが苗字を変えなきゃいけないというのは全然納得できない。
もしお金と暇があったら違憲訴訟を起こしたいけど現実は無理だから諦めている」
彼女がこう言ったのは事実。いくらお金持ちの別嬪さんでもそれが事実じゃないとまでは言わないだろ？
この事実じゃ駄目ですか？ 法律家の女王様？
> >>157
> もうそれも回答したでしょ(>>102)。
> 出直し。
おお。さすがは法律家でお金持ちの別嬪さん。いつもの上から目線での御命令。
だいぶSが出てきたな。でもわがまま女王様の命令とあらば出直して書くしかないな。
法律用語はよく知らないけど、
あんたは>>102で「反対派は、そこを検証しようと思うから、具体的な実例を出せって言ってるの」
と言ってるから、具体例を書いてみよう。
きのう、隣の机で仕事している新婚１ヶ月の女性と話をしたんだけど、別姓に関する彼女の意見は以下のとおりだった。
「結婚したので戸籍上は苗字は変わったけど、仕事上は引き続き旧姓を通称名として使っている。
別姓制だったら別姓にしたかったんだけど。結婚したらどちらかが苗字を変えなきゃいけないというのは全然納得できない。
もしお金と暇があったら違憲訴訟を起こしたいけど現実は無理だから諦めている」
彼女がこう言ったのは事実。いくらお金持ちの別嬪さんでもそれが事実じゃないとまでは言わないだろ？
この事実じゃ駄目ですか？ 法律家の女王様？
>>169
類は友を呼ぶって言う事例ですね。よくわかりました！
類は友を呼ぶって言う事例ですね。よくわかりました！
>>167
その数字自体が、反対派のでっちあげだから。
根拠は、今から【新規で】電子戸籍を導入する費用×市町村数だと思うけど、
平成も２０年以上経って新規のところはほとんどない上に、
仮に新規導入だとしても、別姓制度がなくとも導入するんだから、
それは別姓のコストではない。
そして、平成８年以降は業者も将来の拡張を売りにし、それがないシステムでも
配偶者と子に【姓欄】を足すだけという改修のみ。
少なくとも電子化戸籍の【名】のところには、姓を書き足しても余りあるほどの
余裕があるので、まったく問題にはなりません。
その数字自体が、反対派のでっちあげだから。
根拠は、今から【新規で】電子戸籍を導入する費用×市町村数だと思うけど、
平成も２０年以上経って新規のところはほとんどない上に、
仮に新規導入だとしても、別姓制度がなくとも導入するんだから、
それは別姓のコストではない。
そして、平成８年以降は業者も将来の拡張を売りにし、それがないシステムでも
配偶者と子に【姓欄】を足すだけという改修のみ。
少なくとも電子化戸籍の【名】のところには、姓を書き足しても余りあるほどの
余裕があるので、まったく問題にはなりません。
>>152
＞「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
これってさ、同姓婚はしたいけど仕事上は旧姓使用したいって人が大半じゃないの？
それと、実際にどのくらいの人が別姓を選ぶのか、予測としてドイツの例が参考になるのではないか
って、賛成さんのコピペにあったよ。覚えてるかな？（それとも過去スレ読んでないかな？）
一応、その部分をコピペするね。
＞○その法律の運用状況について、ドイツ全体ではなくドイツ南部の
＞チューリンゲンという人口２０万人位の町で調査したものがあるが、
＞違憲判決が出た９１年から新しい法律ができた９３年にかけて、夫
＞の姓をつけた割合が７６％、妻の姓が３％、別姓が２１％という結果
＞であった。
＞９４年でも近い割合であった。この数字は日本で実際に夫婦別姓が
＞行われた場合の予測として参考価値はあるのではないか。
＞「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
これってさ、同姓婚はしたいけど仕事上は旧姓使用したいって人が大半じゃないの？
それと、実際にどのくらいの人が別姓を選ぶのか、予測としてドイツの例が参考になるのではないか
って、賛成さんのコピペにあったよ。覚えてるかな？（それとも過去スレ読んでないかな？）
一応、その部分をコピペするね。
＞○その法律の運用状況について、ドイツ全体ではなくドイツ南部の
＞チューリンゲンという人口２０万人位の町で調査したものがあるが、
＞違憲判決が出た９１年から新しい法律ができた９３年にかけて、夫
＞の姓をつけた割合が７６％、妻の姓が３％、別姓が２１％という結果
＞であった。
＞９４年でも近い割合であった。この数字は日本で実際に夫婦別姓が
＞行われた場合の予測として参考価値はあるのではないか。
>>172の続き
上記には、結合氏の割合が入ってないよね？で、賛成さんに聞いても
答えないから自分で調べたよ。
ドイツで例外的別姓が導入されたのは94年で、95年の調査によると
夫の姓に改姓が95％、結合氏が3％、妻の姓に改姓が1％、その他1％
だそうです。その他が別姓かと思われます。
これは95年当時18歳以上の既婚者対象の調査ね。
上記には、結合氏の割合が入ってないよね？で、賛成さんに聞いても
答えないから自分で調べたよ。
ドイツで例外的別姓が導入されたのは94年で、95年の調査によると
夫の姓に改姓が95％、結合氏が3％、妻の姓に改姓が1％、その他1％
だそうです。その他が別姓かと思われます。
これは95年当時18歳以上の既婚者対象の調査ね。
>>171
行政だけ見ても電子戸籍のみならず年金システムも改良しないといけないんだけど。
＞そして、平成８年以降は業者も将来の拡張を売りにし、それがないシステムでも
＞配偶者と子に【姓欄】を足すだけという改修のみ。
＞少なくとも電子化戸籍の【名】のところには、姓を書き足しても余りあるほどの
＞余裕があるので、まったく問題にはなりません。
この作業が一番コストがかかるとこだよ。
賛成派さんがこのコストを全額負担してくれるって言うなら別にいいけどね。
でなければ、ただの税金ドロボーだよ。
行政だけ見ても電子戸籍のみならず年金システムも改良しないといけないんだけど。
＞そして、平成８年以降は業者も将来の拡張を売りにし、それがないシステムでも
＞配偶者と子に【姓欄】を足すだけという改修のみ。
＞少なくとも電子化戸籍の【名】のところには、姓を書き足しても余りあるほどの
＞余裕があるので、まったく問題にはなりません。
この作業が一番コストがかかるとこだよ。
賛成派さんがこのコストを全額負担してくれるって言うなら別にいいけどね。
でなければ、ただの税金ドロボーだよ。
>>167
> あのさ、>>120が行政のシステム変更に数百億かかるって試算がでてるってって言ってるけど、
> こんだけのお金があれば保育所を１つでも作多くったほうが有用じゃない？
え！？>>120の数百億円って、「安く済む例」として出てるんだと思ってた。
安いじゃん。仮に500億円として、日本人口の一人あたり400円。
仮に（仮にだよ）出したくない人は出さなくて良いことにして、
それで人口の90％の人が出さなかったとしても残り10％の人で一人あたり4000円。
小学生のお年玉でももっと多いよな。
別姓制が実現できない理由がそれぐらいの負担なんだったら、殆ど問題解決ね。
> あのさ、>>120が行政のシステム変更に数百億かかるって試算がでてるってって言ってるけど、
> こんだけのお金があれば保育所を１つでも作多くったほうが有用じゃない？
え！？>>120の数百億円って、「安く済む例」として出てるんだと思ってた。
安いじゃん。仮に500億円として、日本人口の一人あたり400円。
仮に（仮にだよ）出したくない人は出さなくて良いことにして、
それで人口の90％の人が出さなかったとしても残り10％の人で一人あたり4000円。
小学生のお年玉でももっと多いよな。
別姓制が実現できない理由がそれぐらいの負担なんだったら、殆ど問題解決ね。
>>172
> >>152
> ＞「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
>
> これってさ、同姓婚はしたいけど仕事上は旧姓使用したいって人が大半じゃないの？
「大半じゃないの？」ってあんた、頭は大丈夫か？ ちゃんと日常生活送れてるか？
事実に対して勝手に内情を憶測して、否定してどうするんだよ。
そういう人はいるという事実は、あんたの気に召さないかもしれないけど、事実だよ。
> >>152
> ＞「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
>
> これってさ、同姓婚はしたいけど仕事上は旧姓使用したいって人が大半じゃないの？
「大半じゃないの？」ってあんた、頭は大丈夫か？ ちゃんと日常生活送れてるか？
事実に対して勝手に内情を憶測して、否定してどうするんだよ。
そういう人はいるという事実は、あんたの気に召さないかもしれないけど、事実だよ。
>>173
>
> ドイツで例外的別姓が導入されたのは94年で、95年の調査によると
> 夫の姓に改姓が95％、結合氏が3％、妻の姓に改姓が1％、その他1％
> だそうです。その他が別姓かと思われます。
> これは95年当時18歳以上の既婚者対象の調査ね。
データソースが示してないから確認できないが、
あんたの書いているままだとすると、95年当時の全既婚者数の1%が別姓だったんだろ。
導入からたった1年で全既婚者数の1%が別姓になったということはかなりの割合のカップルが別姓結婚したとしか解釈できないけど？
>
> ドイツで例外的別姓が導入されたのは94年で、95年の調査によると
> 夫の姓に改姓が95％、結合氏が3％、妻の姓に改姓が1％、その他1％
> だそうです。その他が別姓かと思われます。
> これは95年当時18歳以上の既婚者対象の調査ね。
データソースが示してないから確認できないが、
あんたの書いているままだとすると、95年当時の全既婚者数の1%が別姓だったんだろ。
導入からたった1年で全既婚者数の1%が別姓になったということはかなりの割合のカップルが別姓結婚したとしか解釈できないけど？
>>175
たった400円？
なーんで一部のフェミやら犯罪者集団のためにそんな金出さなならんの。
その金で保育所作ってくれたほうが、よっぽど有益だわ。
人の金なんだと思ってんの？
ほんと賛成派は自分のことしか見えてないんだね。
たった400円？
なーんで一部のフェミやら犯罪者集団のためにそんな金出さなならんの。
その金で保育所作ってくれたほうが、よっぽど有益だわ。
人の金なんだと思ってんの？
ほんと賛成派は自分のことしか見えてないんだね。
>>174
> この作業が一番コストがかかるとこだよ。
ええ～～～～～～～！すごいね、初耳。
データベースのフィールド作るのに数１００億？
ふ～ん。
>>174さんが戸籍システムのベンダーだったら
ぼったくりで大儲けだね（棒）
ベンダー曰く、今は空のフィールドが用意されているが、
今は誰も別姓じゃないからそれを表示してないだけ。
そして、メンテナンス的なマイナーアップデートで
運用可能なので、まあ、施行前何カ月かは忙しいだろうけど
たいした収益にはならないそうな。
門外漢がこの件を口にしても大火傷するだけだよ。
> この作業が一番コストがかかるとこだよ。
ええ～～～～～～～！すごいね、初耳。
データベースのフィールド作るのに数１００億？
ふ～ん。
>>174さんが戸籍システムのベンダーだったら
ぼったくりで大儲けだね（棒）
ベンダー曰く、今は空のフィールドが用意されているが、
今は誰も別姓じゃないからそれを表示してないだけ。
そして、メンテナンス的なマイナーアップデートで
運用可能なので、まあ、施行前何カ月かは忙しいだろうけど
たいした収益にはならないそうな。
門外漢がこの件を口にしても大火傷するだけだよ。
>>178
> >>175
> たった400円？
> なーんで一部のフェミやら犯罪者集団のためにそんな金出さなならんの。
> その金で保育所作ってくれたほうが、よっぽど有益だわ。
> 人の金なんだと思ってんの？
いや、あんたが自分の意見に合わない政策の分は税金を出さないという主義であればそれはあんたの自由だよ。
もしそうなったら税務署に対して、その分の税金は払いませんって言って400円返してもらったら？
あるいは今のうちに違憲訴訟を起こせば？
「自分は別姓に反対なので将来のシステム変更に私の税金分を使うことの差し止めを請求します」って。
頑張って最高裁の判例が出るまで行ってくれればその後の議論が随分楽になるんだけどな。
> >>175
> たった400円？
> なーんで一部のフェミやら犯罪者集団のためにそんな金出さなならんの。
> その金で保育所作ってくれたほうが、よっぽど有益だわ。
> 人の金なんだと思ってんの？
いや、あんたが自分の意見に合わない政策の分は税金を出さないという主義であればそれはあんたの自由だよ。
もしそうなったら税務署に対して、その分の税金は払いませんって言って400円返してもらったら？
あるいは今のうちに違憲訴訟を起こせば？
「自分は別姓に反対なので将来のシステム変更に私の税金分を使うことの差し止めを請求します」って。
頑張って最高裁の判例が出るまで行ってくれればその後の議論が随分楽になるんだけどな。
181 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 17:34:52 ID:vrTN1jSXO
うわー
やっぱ別嬪さん来ると、流れが違うねぇｗ
案の定、一人称封印中のヤブヘビさんが貼り付いてるしｗ
まあ、そっちはﾆﾗﾆﾗ観戦するとして…
ちょこっとネタ振り。
官公庁や企業で旧姓が使えるようになって、パスポートなんかは
早めに対応(旧姓併記)された印象あるんだけど、その他は
イマイチ。
かと思えば、国試でも対応できてたりもする。
この足並みのバラつきは、何に起因するんだろ？
これ、例えば運転免許証に旧姓併記が可能になったら、銀行とか
信販会社も柔軟に対応できるようになると思うのよね。
パスポートなら併記可能で、免許証なら併記困難て何か理由が
あるのかしら？
そのへんの周辺知識に詳しい方、いらっしゃらない？
やっぱ別嬪さん来ると、流れが違うねぇｗ
案の定、一人称封印中のヤブヘビさんが貼り付いてるしｗ
まあ、そっちはﾆﾗﾆﾗ観戦するとして…
ちょこっとネタ振り。
官公庁や企業で旧姓が使えるようになって、パスポートなんかは
早めに対応(旧姓併記)された印象あるんだけど、その他は
イマイチ。
かと思えば、国試でも対応できてたりもする。
この足並みのバラつきは、何に起因するんだろ？
これ、例えば運転免許証に旧姓併記が可能になったら、銀行とか
信販会社も柔軟に対応できるようになると思うのよね。
パスポートなら併記可能で、免許証なら併記困難て何か理由が
あるのかしら？
そのへんの周辺知識に詳しい方、いらっしゃらない？
>>182
ワロタｗ
ワロタｗ
184 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 18:39:01 ID:vrTN1jSXO
ざ～んねんｗ
私はアボン２号なのｗ
私はアボン２号なのｗ
フェミズムに陰謀があるとして、一般人の別姓希望者を全てフェミだと断じて反対運動を展開するのは卑怯だよね
反対派の筆頭に位置する某国会議員は、「レイプする男は元気で良い」とか言ってる阿呆だし
男尊女卑の世界に戻したくてうずうずしてる連中がわんさかいるんだけどね。
西村慎吾もその一人だし
反対派の筆頭に位置する某国会議員は、「レイプする男は元気で良い」とか言ってる阿呆だし
男尊女卑の世界に戻したくてうずうずしてる連中がわんさかいるんだけどね。
西村慎吾もその一人だし
187 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 19:03:28 ID:vrTN1jSXO
個が基本サ！くらぶ見てくれば？ｗ
188 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 19:23:09 ID:vrTN1jSXO
てか、フェミさんや国籍をカオスにしたいヒト達にとって、
選択制以外の別姓制は意味ないのよね～ｗ
だからこそ、反対さんと戦いつつ、例外制とか併用派とかを
叩かなきゃいけないから忙しいのｗ
別姓制を望んでいるんじゃなくて、選択制をこそ望み、それ
だけに固執してるヒト…
まぁ、あくまでも快適に旧姓使いたいだけの人は、そういう
のに用心しといて損はないんじゃない？ｗ
選択制以外の別姓制は意味ないのよね～ｗ
だからこそ、反対さんと戦いつつ、例外制とか併用派とかを
叩かなきゃいけないから忙しいのｗ
別姓制を望んでいるんじゃなくて、選択制をこそ望み、それ
だけに固執してるヒト…
まぁ、あくまでも快適に旧姓使いたいだけの人は、そういう
のに用心しといて損はないんじゃない？ｗ
189 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 20:25:46 ID:EKNbtWxR0
なんたって、日本女性の大半が死んでくれと思うようなババァ千葉ですよ。
こんな腐れ婆のやりたいことなんて、日本人にとって悪いことしかない。
カルデロンのふてぶてしいあの顔。
一緒に通わなければ行けない日本人の子供達は
毎日危険にさらされていたわけです。
日本人が声を上げるしかない、別姓婚は犯罪者のためのもの。
こんな腐れ婆のやりたいことなんて、日本人にとって悪いことしかない。
カルデロンのふてぶてしいあの顔。
一緒に通わなければ行けない日本人の子供達は
毎日危険にさらされていたわけです。
日本人が声を上げるしかない、別姓婚は犯罪者のためのもの。
190 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 20:49:32 ID:+oR0TZah0
別姓導入によるシステムの構築は個人情報を扱う企業にとっては大した負荷はないと想定できるよ。
例えば、教育関係や携帯会社、債務会社などが使う代表的なシステムをざっと考えても既存システムに単純な作業入れて3000件アタリ1人を充てて5時間もかからないでDB改編出来ると思う。
役所などは未だ紙ベースだからＩＴ化のいい機会。
でも役所の場合、またとんでもないぼったくり金額出して国民性の血税使いそうだけどな。
例えば、教育関係や携帯会社、債務会社などが使う代表的なシステムをざっと考えても既存システムに単純な作業入れて3000件アタリ1人を充てて5時間もかからないでDB改編出来ると思う。
役所などは未だ紙ベースだからＩＴ化のいい機会。
でも役所の場合、またとんでもないぼったくり金額出して国民性の血税使いそうだけどな。
>>189
> なんたって、日本女性の大半が死んでくれと思うようなババァ千葉ですよ。
> こんな腐れ婆のやりたいことなんて、日本人にとって悪いことしかない。
> カルデロンのふてぶてしいあの顔。
> 一緒に通わなければ行けない日本人の子供達は
> 毎日危険にさらされていたわけです。
> 日本人が声を上げるしかない、別姓婚は犯罪者のためのもの。
あなたは本当は賛成派の味方なんじゃないですか？
こんなに熱心に反対派のイメージダウンに御尽力いただけるなんて。
下手な議論よりよっぽど説得力がありますわ。
> なんたって、日本女性の大半が死んでくれと思うようなババァ千葉ですよ。
> こんな腐れ婆のやりたいことなんて、日本人にとって悪いことしかない。
> カルデロンのふてぶてしいあの顔。
> 一緒に通わなければ行けない日本人の子供達は
> 毎日危険にさらされていたわけです。
> 日本人が声を上げるしかない、別姓婚は犯罪者のためのもの。
あなたは本当は賛成派の味方なんじゃないですか？
こんなに熱心に反対派のイメージダウンに御尽力いただけるなんて。
下手な議論よりよっぽど説得力がありますわ。
192 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 21:18:20 ID:EKNbtWxR0
>>192
> >>191
> イメージダウン？
> 賛成の人がこのスレでイメージが良かったことなど一度もないｗ
> オムツのおばあちゃん、自分の名前がわからない人ですか？
また一人、反対派のイメージダウンに協力していただける方が出てこられました。
ありがとうございます。
> >>191
> イメージダウン？
> 賛成の人がこのスレでイメージが良かったことなど一度もないｗ
> オムツのおばあちゃん、自分の名前がわからない人ですか？
また一人、反対派のイメージダウンに協力していただける方が出てこられました。
ありがとうございます。
194 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 21:21:28 ID:EKNbtWxR0
>>152
> 「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
> この事実は否定のしようが無いのに
うわｗ これがそもそも大嘘なのにｗｗ
これだから宗教ってコワイ・・・
> 「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
> この事実は否定のしようが無いのに
うわｗ これがそもそも大嘘なのにｗｗ
これだから宗教ってコワイ・・・
>>194
> >>191
> で、アメリカのどこのホテルが結婚して女性の姓が変わることを知らないの？ｗ
> あなたの言うアメリカは、どこの世界のアメリカですか？ｗ
はあ。私に聞かれても何のことやら。
あ、ごめんなさい、賛成派のために支離滅裂の反対派を演じてくださっているのですね。
ご苦労さまです。これからもよろしくお願いします。
> >>191
> で、アメリカのどこのホテルが結婚して女性の姓が変わることを知らないの？ｗ
> あなたの言うアメリカは、どこの世界のアメリカですか？ｗ
はあ。私に聞かれても何のことやら。
あ、ごめんなさい、賛成派のために支離滅裂の反対派を演じてくださっているのですね。
ご苦労さまです。これからもよろしくお願いします。
197 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 21:27:34 ID:EKNbtWxR0
>>193
賛成の人のマイクでがなり立てたり恫喝まがいの演説が
イメージ良いと思えるなんて、すごいｗ
世界が～、アメリカが～、でどこのホテルなの？
自分のミスまで人のせい、法律が悪い、私は仕事の出来る女ｗ
仕事の出来る女でそんなアホはいないしｗ
ほんとカルトだなぁ
賛成の人のマイクでがなり立てたり恫喝まがいの演説が
イメージ良いと思えるなんて、すごいｗ
世界が～、アメリカが～、でどこのホテルなの？
自分のミスまで人のせい、法律が悪い、私は仕事の出来る女ｗ
仕事の出来る女でそんなアホはいないしｗ
ほんとカルトだなぁ
>>195
> >>152
> > 「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
> > この事実は否定のしようが無いのに
>
> うわｗ これがそもそも大嘘なのにｗｗ
> これだから宗教ってコワイ・・・
大嘘って。弁護士会も法制審議会も国会議員もみんな幻ででっち上げ打と言うの？
それこそ宗教かなんかじゃないの？
賛成できないのは仕方ないけど、別姓制度の制度化を望んでいる人がいる事実まで否定しても支離滅裂になっていくだけじゃない？
このスレの発言をあまりしない読者にも結構な数の賛成の人が居ると思うけど。違うかな。
> >>152
> > 「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
> > この事実は否定のしようが無いのに
>
> うわｗ これがそもそも大嘘なのにｗｗ
> これだから宗教ってコワイ・・・
大嘘って。弁護士会も法制審議会も国会議員もみんな幻ででっち上げ打と言うの？
それこそ宗教かなんかじゃないの？
賛成できないのは仕方ないけど、別姓制度の制度化を望んでいる人がいる事実まで否定しても支離滅裂になっていくだけじゃない？
このスレの発言をあまりしない読者にも結構な数の賛成の人が居ると思うけど。違うかな。
>>177
＞導入からたった1年で全既婚者数の1%が別姓になったということはかなりの割合のカップルが別姓結婚したとしか解釈できないけど？
賛成さんのコピペは「家族とライフスタイルに関する研究会」からね。
私の数字はフランスのPopulation et Sociétésという2001年4月のレポートから。
で、私もあなたの言うように考えたんだけど、スウェーデンの数字も見てもらえる？
83年選択的別姓導入のスウェーデンでは、95年当時、夫の姓に改姓が87％、結合氏
が7％、妻の姓に改姓が6％、その他1％。
スウェーデンは法改正前、妻の姓に改姓出来なかったのに、12、3年で妻の姓に改姓が
6％もいる。その一方で、別姓は1％しかいないの。
＞導入からたった1年で全既婚者数の1%が別姓になったということはかなりの割合のカップルが別姓結婚したとしか解釈できないけど？
賛成さんのコピペは「家族とライフスタイルに関する研究会」からね。
私の数字はフランスのPopulation et Sociétésという2001年4月のレポートから。
で、私もあなたの言うように考えたんだけど、スウェーデンの数字も見てもらえる？
83年選択的別姓導入のスウェーデンでは、95年当時、夫の姓に改姓が87％、結合氏
が7％、妻の姓に改姓が6％、その他1％。
スウェーデンは法改正前、妻の姓に改姓出来なかったのに、12、3年で妻の姓に改姓が
6％もいる。その一方で、別姓は1％しかいないの。
202 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 21:38:25 ID:EKNbtWxR0
無理矢理そういう人を作るのは反日団体の得意技じゃんｗ
で、全部でっち上げですよｗ
で、全部でっち上げですよｗ
203 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 21:46:57 ID:EKNbtWxR0
オザワ問題石川についたのはドラエモン安田弁護士だもんｗ
捏造だらけの別姓婚、千葉ババァ、応援してるのどこの国でしょ
捏造だらけの別姓婚、千葉ババァ、応援してるのどこの国でしょ
>>202
> 無理矢理そういう人を作るのは反日団体の得意技じゃんｗ
> で、全部でっち上げですよｗ
怖いわねー。
弁護士会の決議や法制審議会の答申まで操るとは、反日勢力の勢いも油断できないわね。
奴らの力からすると数も相当いるんじゃない？
国会議員まで操るところをみると日本人口の過半数が反日と考えたほうがよさそうね。
あれ？でも日本人口の過半数があっち側ということは・・・反日なのがどっちかというと・・・。
まあいいか。反日というのは私たち反対派の考えに逆らう人たちのことだからね。
数じゃないよね。多数決の暴力は民主主義の履き違えだもんね。
> 無理矢理そういう人を作るのは反日団体の得意技じゃんｗ
> で、全部でっち上げですよｗ
怖いわねー。
弁護士会の決議や法制審議会の答申まで操るとは、反日勢力の勢いも油断できないわね。
奴らの力からすると数も相当いるんじゃない？
国会議員まで操るところをみると日本人口の過半数が反日と考えたほうがよさそうね。
あれ？でも日本人口の過半数があっち側ということは・・・反日なのがどっちかというと・・・。
まあいいか。反日というのは私たち反対派の考えに逆らう人たちのことだからね。
数じゃないよね。多数決の暴力は民主主義の履き違えだもんね。
わたしも選択的別姓制の制度化を望んでいます
>>180
400円返して貰えばいいじゃんって、ほんとにその分返して貰えるの？ｗ
そんなことしたら、どうあがいても足りんじゃろ？ｗ
>>190
ふむ？これって選択制別姓制にできるのって今後結婚する人たちだけなの？
すでに既婚の人は改姓できない仕組み？
であれば、すんなりいくかもね。ま、不平等ではあるけど。
あなたはシステム構築するコストだけしか頭に無いようだけど、
私が言ってるのはその後の事務手続きのことだよ。
あと年金システムと戸籍情報はリンクさせておいたほうがいいね。
戸籍では死亡していても年金システムでは生存するってケースが出てくる。
そのためには住基ネットなんかを完全強制に変えるべきだね。
まずは反対してる自治体の説得からよろしく。
400円返して貰えばいいじゃんって、ほんとにその分返して貰えるの？ｗ
そんなことしたら、どうあがいても足りんじゃろ？ｗ
>>190
ふむ？これって選択制別姓制にできるのって今後結婚する人たちだけなの？
すでに既婚の人は改姓できない仕組み？
であれば、すんなりいくかもね。ま、不平等ではあるけど。
あなたはシステム構築するコストだけしか頭に無いようだけど、
私が言ってるのはその後の事務手続きのことだよ。
あと年金システムと戸籍情報はリンクさせておいたほうがいいね。
戸籍では死亡していても年金システムでは生存するってケースが出てくる。
そのためには住基ネットなんかを完全強制に変えるべきだね。
まずは反対してる自治体の説得からよろしく。
207 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 22:19:55 ID:jlRsIsC80
>>169
まだあんたそんな寝言を言ってるの？
あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」
なんて事実は、もう分かったことにしたの。
仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
そしたら、旧姓続用に法的保護に値する利益ありといえるような事実が必要でしょ？
だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
大事な必要があって旧姓を続用してるとしたって、例えば、旧姓続用に特に困難がなくて、
旧姓続用で十分事足りているとしたら、やっぱり選択的別姓制なんて不要でしょ？
そしたら、旧姓続用そのものが一般に難しいといえるような事実とか、旧姓続用しても
法的に救済すべき不利益が避けられないといえるような事実が必要でしょ？
だから、旧姓を続用できるようになるには××という大きな障害があるとか、
旧姓続用しても△△という大きな不利益が不可避だとか、っていう具体的な事実を聞きたいの。
旧姓続用に不可避的に伴う不利益があるとしたって、例えば旧姓を簡単に証明できる方法
があれば足りるとしたら、副作用の予測し難い民法の改正を回避できるでしょ？
ID:vrTN1jSXOさん（>>181）が言うように、運転免許証に旧姓併記が可能なら足りるとしたら、
道交法の改正だけで済むでしょ？ 国家資格を旧姓で取得・維持できれば足りるとしたら、
当該資格に関する個別法規の対応で済むから、やはり民法の改正を回避できるでしょ。
そしたら、民法・戸籍法の改正以外に不利益回避の手段がないといえるような事実が必要でしょ？
だから、△△という不利益は□□という事情で個別法ではどうにもならないとか、
～～という理由で証明手段の問題ではないとか、っていう具体的な事実を聞きたいの。
つまりね、「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」が事実だけじゃ、
とても選択的別姓制の合理性を支える事実としては足りないって言ってるの。
で、あんたの>>164の実例とやらは、
「結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」以外の事実が、全然補充されてないんですけど。
まだあんたそんな寝言を言ってるの？
あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」
なんて事実は、もう分かったことにしたの。
仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
そしたら、旧姓続用に法的保護に値する利益ありといえるような事実が必要でしょ？
だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
大事な必要があって旧姓を続用してるとしたって、例えば、旧姓続用に特に困難がなくて、
旧姓続用で十分事足りているとしたら、やっぱり選択的別姓制なんて不要でしょ？
そしたら、旧姓続用そのものが一般に難しいといえるような事実とか、旧姓続用しても
法的に救済すべき不利益が避けられないといえるような事実が必要でしょ？
だから、旧姓を続用できるようになるには××という大きな障害があるとか、
旧姓続用しても△△という大きな不利益が不可避だとか、っていう具体的な事実を聞きたいの。
旧姓続用に不可避的に伴う不利益があるとしたって、例えば旧姓を簡単に証明できる方法
があれば足りるとしたら、副作用の予測し難い民法の改正を回避できるでしょ？
ID:vrTN1jSXOさん（>>181）が言うように、運転免許証に旧姓併記が可能なら足りるとしたら、
道交法の改正だけで済むでしょ？ 国家資格を旧姓で取得・維持できれば足りるとしたら、
当該資格に関する個別法規の対応で済むから、やはり民法の改正を回避できるでしょ。
そしたら、民法・戸籍法の改正以外に不利益回避の手段がないといえるような事実が必要でしょ？
だから、△△という不利益は□□という事情で個別法ではどうにもならないとか、
～～という理由で証明手段の問題ではないとか、っていう具体的な事実を聞きたいの。
つまりね、「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」が事実だけじゃ、
とても選択的別姓制の合理性を支える事実としては足りないって言ってるの。
で、あんたの>>164の実例とやらは、
「結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」以外の事実が、全然補充されてないんですけど。
208 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:26:40 ID:B1ZIhiPC0
>>199
>私は選択的別姓制の制度化を望んでいます。
>>200
>わたしも選択的別姓制の制度化を望んでいます
なるほど～。
みんなはもっとこういう声を聞いて展開していけよ。
システム費用がどうとかそんなんは別に庶民が心配しなくていいんだよ。
物事はシンプルにシンプルに。
>私は選択的別姓制の制度化を望んでいます。
>>200
>わたしも選択的別姓制の制度化を望んでいます
なるほど～。
みんなはもっとこういう声を聞いて展開していけよ。
システム費用がどうとかそんなんは別に庶民が心配しなくていいんだよ。
物事はシンプルにシンプルに。
>>198
真実の中に嘘を混ぜる、ってやつね。
多いかどうかは別にして、結婚後に旧姓を仕事上の通称として使っている
人は確かに存在する。
しかし、それらが「戸籍上の別姓での婚姻を希望している」かどうかはだれも
証明していない。
なのに、「通称を使っている＝別姓を希望」と勝手に飛躍させているから大嘘。
嘘じゃない、というなら自ら進んで証明したらいいと思いますよ。
真実の中に嘘を混ぜる、ってやつね。
多いかどうかは別にして、結婚後に旧姓を仕事上の通称として使っている
人は確かに存在する。
しかし、それらが「戸籍上の別姓での婚姻を希望している」かどうかはだれも
証明していない。
なのに、「通称を使っている＝別姓を希望」と勝手に飛躍させているから大嘘。
嘘じゃない、というなら自ら進んで証明したらいいと思いますよ。
しかし、賛成派は何を焦ってんだか。
民主党政権下でないと実現しないって分かってるから？
ほんとにニーズが高まってるなら、他の政党が政権とっても実現できるよね？
今、これが優先してやるべきこと？
民主党政権下でないと実現しないって分かってるから？
ほんとにニーズが高まってるなら、他の政党が政権とっても実現できるよね？
今、これが優先してやるべきこと？
211 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:32:47 ID:EKNbtWxR0
212 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:34:04 ID:B1ZIhiPC0
なんと！
よく見たら「既婚女性＠2ch掲示板」
こんなのがあるんだな。
なんか凄いね。
いろんなスレのタイトルも面白いし芸スポ的な感じがなかなかいいね。
>>210
同感です。
>>210さんがこんなシンプルにバッチリ伝えてるのに
他の方々は難しい言葉使って、結局相手を説得できてない・・・
よく見たら「既婚女性＠2ch掲示板」
こんなのがあるんだな。
なんか凄いね。
いろんなスレのタイトルも面白いし芸スポ的な感じがなかなかいいね。
>>210
同感です。
>>210さんがこんなシンプルにバッチリ伝えてるのに
他の方々は難しい言葉使って、結局相手を説得できてない・・・
213 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:38:25 ID:EKNbtWxR0
千葉とその仲間達は、北の人間たくさん殺して自分たちの金儲け。
飢え死にするほど苦しめて、デブデブ醜く太って革命ごっこの英雄気取り。
今度は日本で同じ事をしたいだけ。
私が法律、自分たちだけが特別、お金がすべて。
飢え死にするほど苦しめて、デブデブ醜く太って革命ごっこの英雄気取り。
今度は日本で同じ事をしたいだけ。
私が法律、自分たちだけが特別、お金がすべて。
214 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:45:43 ID:B1ZIhiPC0
Ｑ、外国人と結婚する予定です。結婚後の私の姓はどうなりますか？
Ａ、日本人同士の結婚の場合であれば、民法７５０条の「夫婦は、婚姻の
際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」という規定に基づ
き、婚姻届にどちらの氏に変更するかを記載しなければなりません。
しかし、日本人と外国人の婚姻については、この民法７５０条の適用
がないとされています。よって、あなたの戸籍上の姓は、原則として
婚姻前と変わりません。
なるほど、そうなのか。
Ａ、日本人同士の結婚の場合であれば、民法７５０条の「夫婦は、婚姻の
際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」という規定に基づ
き、婚姻届にどちらの氏に変更するかを記載しなければなりません。
しかし、日本人と外国人の婚姻については、この民法７５０条の適用
がないとされています。よって、あなたの戸籍上の姓は、原則として
婚姻前と変わりません。
なるほど、そうなのか。
215 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 22:53:43 ID:zgwt5E4m0
>>206
上の方でシステムに関してアホみたいな金額を書いてるヤシがいるから一般的な数値を分かりやすく書いただけ。
既婚者が改姓するのも同じだろ。
離婚したら姓戻すやついるだろ？そん時に発生するフローと一緒だ。
ただ導入するまでには、単純な事を馬鹿みてーに騒いで複雑化して血税使うだろ。
4月からから導入される関係ないやつにはどーでもいい法案、例えば社会福祉士や高校無償化に関する正式完成板のパブリックコメントはまだないわけ。小沢だのなんだのでそれどころじゃないからなwwwここで騒いでるやつらってこーゆー法案で騒ぐやつらと一緒だろ。
実際導入自体は単純且つ大した金額じゃないって事を言いたいわけ。
導入して実際に迷惑だと感じるのって団塊世代ぐらいなんじゃねーの？
だから俺は別に導入してもいんじゃね？と思う。
性同一性障害だとか言って性別変える時代だぜ？またなんたらとか精神病の名前挙げて別姓認めろとかいう馬鹿が出てくるだろ。その時のイレギュラー対処のがコストかかるわw
おまえの言う事務手続きコストって、その反対派自治体なんかをだまらせる袖の下の金の事を言ってんのか？wwww
上の方でシステムに関してアホみたいな金額を書いてるヤシがいるから一般的な数値を分かりやすく書いただけ。
既婚者が改姓するのも同じだろ。
離婚したら姓戻すやついるだろ？そん時に発生するフローと一緒だ。
ただ導入するまでには、単純な事を馬鹿みてーに騒いで複雑化して血税使うだろ。
4月からから導入される関係ないやつにはどーでもいい法案、例えば社会福祉士や高校無償化に関する正式完成板のパブリックコメントはまだないわけ。小沢だのなんだのでそれどころじゃないからなwwwここで騒いでるやつらってこーゆー法案で騒ぐやつらと一緒だろ。
実際導入自体は単純且つ大した金額じゃないって事を言いたいわけ。
導入して実際に迷惑だと感じるのって団塊世代ぐらいなんじゃねーの？
だから俺は別に導入してもいんじゃね？と思う。
性同一性障害だとか言って性別変える時代だぜ？またなんたらとか精神病の名前挙げて別姓認めろとかいう馬鹿が出てくるだろ。その時のイレギュラー対処のがコストかかるわw
おまえの言う事務手続きコストって、その反対派自治体なんかをだまらせる袖の下の金の事を言ってんのか？wwww
221 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 23:17:43 ID:B1ZIhiPC0
>>216
もったいない。あなたは実に勿体ない。
あなたは他のお馬鹿な人とは違うので
「ｗｗｗ」←これの連発だけはやめた方がいい。
せっかくいい事言おうとしても
関係もない、しょーもない所で他のお馬鹿な方と
同じ事をするのは実にもったいない。
もったいない。あなたは実に勿体ない。
あなたは他のお馬鹿な人とは違うので
「ｗｗｗ」←これの連発だけはやめた方がいい。
せっかくいい事言おうとしても
関係もない、しょーもない所で他のお馬鹿な方と
同じ事をするのは実にもったいない。
>>207
随分沢山書いたな。あんたも忙しいのに大変だな。
> >>169
> まだあんたそんな寝言を言ってるの？
>
> あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」
> なんて事実は、もう分かったことにしたの。
>
> 仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
> そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
どんな意見でも「面白半分だとしたら」なんて勝手な仮定を付けたら、そりゃ説得力が弱まるに決まっている。
いったいどこから「面白半分」なんて言葉が出てきたんだ？
無茶苦茶にもほどがあるぞ。無礼にもほどがあるぞ。
こればっかは質問に答えてもらおう。
あんたは何を根拠に旧姓を継続使用している人たちが「面白半分」でやっていると主張するのか、明確かつ具体的に答えろ。
それが出来ないんだったら、もう引っ込んで公衆便所の壁にでもお前の意見とやらを落書きしてろ。
随分沢山書いたな。あんたも忙しいのに大変だな。
> >>169
> まだあんたそんな寝言を言ってるの？
>
> あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使っていて…」
> なんて事実は、もう分かったことにしたの。
>
> 仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
> そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
どんな意見でも「面白半分だとしたら」なんて勝手な仮定を付けたら、そりゃ説得力が弱まるに決まっている。
いったいどこから「面白半分」なんて言葉が出てきたんだ？
無茶苦茶にもほどがあるぞ。無礼にもほどがあるぞ。
こればっかは質問に答えてもらおう。
あんたは何を根拠に旧姓を継続使用している人たちが「面白半分」でやっていると主張するのか、明確かつ具体的に答えろ。
それが出来ないんだったら、もう引っ込んで公衆便所の壁にでもお前の意見とやらを落書きしてろ。
224 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 23:19:54 ID:EKNbtWxR0
>>224
鬼女板のルール壊してサーセンwww
だって明らかに知らねーだろwwシステムがうんだら億だ！とか言ってwwテキとー反対する奥様がいるモンだから、システム化屋さん黙っていられなかったんだものwww
鬼女板のルール壊してサーセンwww
だって明らかに知らねーだろwwシステムがうんだら億だ！とか言ってwwテキとー反対する奥様がいるモンだから、システム化屋さん黙っていられなかったんだものwww
226 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 23:27:34 ID:EKNbtWxR0
229 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 23:41:09 ID:B1ZIhiPC0
選択別姓制度になった場合、なんだかんだ言って
子供は父方の姓を名乗る事が多いような気がする。
（事実は分からんが、今の世の中ではとりあえずそんな気が・・・）
実際のところ、離婚をすると子供は（特に小さいと）母方に
ついていく事になるケースの方が多いと思われる。
仮に、現実にこういうケースが発生すると
子供は母方の姓に変える方が多い？
この場合は、現状と同じかな？
あるいは離婚時に、親権は相手に渡すが、姓は変えるな、という
条件が出やすくなるのか？
子供は父方の姓を名乗る事が多いような気がする。
（事実は分からんが、今の世の中ではとりあえずそんな気が・・・）
実際のところ、離婚をすると子供は（特に小さいと）母方に
ついていく事になるケースの方が多いと思われる。
仮に、現実にこういうケースが発生すると
子供は母方の姓に変える方が多い？
この場合は、現状と同じかな？
あるいは離婚時に、親権は相手に渡すが、姓は変えるな、という
条件が出やすくなるのか？
230 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/12(金) 23:51:02 ID:jlRsIsC80
すぐ「沢山書いた」とか、それじたいはどうということもないことを人格攻撃の
道具にするあたりが、品性と教養に欠けた別姓教徒らしいやね。
道具にするあたりが、品性と教養に欠けた別姓教徒らしいやね。
235 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:10:41 ID:0i+TdpET0
>>234
「嫁のくせに生意気」ですね（ﾆﾔﾘ
「嫁のくせに生意気」ですね（ﾆﾔﾘ
>>230
> >>222
> その部分は誰でも選択的別姓制が不要と思える例を示しただけのたとえ話。
> 私は面白半分の人はほとんどいないと思うので、安心して進めて。
あんたにも少しは良識というものがあると分かって安心した。
じゃ、>>207のあんたの論は面白半分が前提となっているから、気の毒だが「面白半分」の行以降は無効だ。
あんたの要求どおり、立法事実とやらを示したし、具体的事実も示した。
これで、少なくとも形式的に「根拠が示されていない」という状態ではないことが確認できた。
その上であんたが、反対だというのは自由と言えば自由だが。
> >>222
> その部分は誰でも選択的別姓制が不要と思える例を示しただけのたとえ話。
> 私は面白半分の人はほとんどいないと思うので、安心して進めて。
あんたにも少しは良識というものがあると分かって安心した。
じゃ、>>207のあんたの論は面白半分が前提となっているから、気の毒だが「面白半分」の行以降は無効だ。
あんたの要求どおり、立法事実とやらを示したし、具体的事実も示した。
これで、少なくとも形式的に「根拠が示されていない」という状態ではないことが確認できた。
その上であんたが、反対だというのは自由と言えば自由だが。
>>236みたいな論理の「ろ」もわからないアホが多いよね、賛成派って
で、同姓婚したけりゃ勝手にどうぞな制度なのに反対してる馬鹿は、ネトウヨ以外に存在しないわけだが
次はどんな卑怯な手で反対運動するんだ？
次はどんな卑怯な手で反対運動するんだ？
241 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:31:59 ID:jx3M0ARv0
●小休止小ネタ●
●「同姓だと結婚した時、あるいは万一別れた時、色んな名義変更が面倒で嫌」●
いやいや、そんなのは一生に数回ですが、これからの時代、別姓で「家族割」を
証明する方がきっと回数は多いですよ、お客さん！！
あんた、「たかだか家族割で何でこんな面倒なのよ」って怒りませんか？
怒っちゃ駄目だよ～。なんでかって？
そりゃあんた、すぐにキーキーってなってたら言われるよ、陰で。
「な、やっぱ別姓にしてる女は気が強くて変わってるんだよ」って。
え、何？それより離婚しても家族割でバレナイ？逆にラッキー？
なるほどねえ・・・逆にね、逆に。
カ～ッ、あんた意外とするどいねえ。
でもね、旦那に新しい女が出来たらすぐに気付いて
すんげえ怒るって話だよ。この女は詐欺師だってビラまかれるかもよ！
※実際の家族割の証明手続きがどうなってるのは知りませんのでご了承ください。
●「同姓だと結婚した時、あるいは万一別れた時、色んな名義変更が面倒で嫌」●
いやいや、そんなのは一生に数回ですが、これからの時代、別姓で「家族割」を
証明する方がきっと回数は多いですよ、お客さん！！
あんた、「たかだか家族割で何でこんな面倒なのよ」って怒りませんか？
怒っちゃ駄目だよ～。なんでかって？
そりゃあんた、すぐにキーキーってなってたら言われるよ、陰で。
「な、やっぱ別姓にしてる女は気が強くて変わってるんだよ」って。
え、何？それより離婚しても家族割でバレナイ？逆にラッキー？
なるほどねえ・・・逆にね、逆に。
カ～ッ、あんた意外とするどいねえ。
でもね、旦那に新しい女が出来たらすぐに気付いて
すんげえ怒るって話だよ。この女は詐欺師だってビラまかれるかもよ！
※実際の家族割の証明手続きがどうなってるのは知りませんのでご了承ください。
242 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 00:33:01 ID:rpDbH+tY0
自分には何ら関係の無い別姓婚カップルを、排除したくてしたくてたまらない火病患者が
何とか自分に関係あると見せかけようと必死に色んな可能性を探してるスレはここですか？
何とか自分に関係あると見せかけようと必死に色んな可能性を探してるスレはここですか？
>>245
うんうん、例えば「改姓には税金が掛かるニダ！だから反対ニダ！」ってやつが最近のトレンドみたいよｗ
うんうん、例えば「改姓には税金が掛かるニダ！だから反対ニダ！」ってやつが最近のトレンドみたいよｗ
ＩＤ変わったら、また「関係ない」理論出てきたなー。
しつこいってｗ
154で書いたけど、もっかいこれ張っとくね。
＞もうその展開は飽きたよ～。
＞関係ないの一点張りだもんね。
＞もっと何かないの～？
＞完全別姓制と選択制別姓制の話をごちゃ混ぜにして、
＞問題点をすりかえる戦法ももういいよｗ
あ、それとニダニダ言ってるけど在日には同姓婚って全く関係ない話だよ。
しつこいってｗ
154で書いたけど、もっかいこれ張っとくね。
＞もうその展開は飽きたよ～。
＞関係ないの一点張りだもんね。
＞もっと何かないの～？
＞完全別姓制と選択制別姓制の話をごちゃ混ぜにして、
＞問題点をすりかえる戦法ももういいよｗ
あ、それとニダニダ言ってるけど在日には同姓婚って全く関係ない話だよ。
>>247
まだあるよね。
賛成派なんて存在しないニダ！とか、極少数ニダ！ってやつｗ
少数とか関係無いんだけど、分からないんだろうね、おつむが弱いからｗ
過半数が賛成すれば民主主義に乗っ取って民法改正されるだけの話なんだけどねｗ
まだあるよね。
賛成派なんて存在しないニダ！とか、極少数ニダ！ってやつｗ
少数とか関係無いんだけど、分からないんだろうね、おつむが弱いからｗ
過半数が賛成すれば民主主義に乗っ取って民法改正されるだけの話なんだけどねｗ
>>240
ここにももう一人アホがｗ
「同姓婚したければできるのだから反対する理由がない」
ということがいえるためには「反対する理由は同姓婚したいから」
という前提が必要だが、そんな理由で反対している人は一人も
いないので、まったくの空論。
アホすぎて話にならない。
ここにももう一人アホがｗ
「同姓婚したければできるのだから反対する理由がない」
ということがいえるためには「反対する理由は同姓婚したいから」
という前提が必要だが、そんな理由で反対している人は一人も
いないので、まったくの空論。
アホすぎて話にならない。
「関係ない、関係ない」って言う人に、前にだれかが
「じゃあ、イスラム教徒迫害法案が提出されたら、イスラム教徒でない
あんたには関係ないからあんたは反対しちゃいけないんだね？」
と言われて黙っちゃったねｗ
「じゃあ、イスラム教徒迫害法案が提出されたら、イスラム教徒でない
あんたには関係ないからあんたは反対しちゃいけないんだね？」
と言われて黙っちゃったねｗ
253 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:47:33 ID:BaoNuL3r0
やはり犯罪者だと思う、別姓婚賛成の人。
法律で変えることに関係ない人なんていないのに。
法律で変えることに関係ない人なんていないのに。
>>249
世論調査で実際にだれもやらないんだけど
「選択別姓にする民法改正は必要か？」という設問で聞いてみたらいいよ。
どうしても必要、と答える人は5％もいないでしょ。
いままでの世論調査は「法改正してもよいか？」っていう聞き方だからね。
あんたたちの「関係ない」論法に騙されて「まあ、やりたい人はやれば？」と
勘違いしている人も多いってだけ。
世論調査で実際にだれもやらないんだけど
「選択別姓にする民法改正は必要か？」という設問で聞いてみたらいいよ。
どうしても必要、と答える人は5％もいないでしょ。
いままでの世論調査は「法改正してもよいか？」っていう聞き方だからね。
あんたたちの「関係ない」論法に騙されて「まあ、やりたい人はやれば？」と
勘違いしている人も多いってだけ。
>>242
> >>236
> > じゃ、>>207のあんたの論は面白半分が前提となっているから、気の毒だが「面白半分」の行以降は無効だ。
>
> どう読んでも前提になってないので、気の毒だけど頑張って。
じゃあんたの書いた>>207を引用してみようか。
>>207
>仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
>そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
>そしたら、旧姓続用に法的保護に値する利益ありといえるような事実が必要でしょ？
>だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
あんたは「面白半分なら不要でしょ」→「そしたら事実が必要でしょ」→「だから具体的な事実を聞きたいの」ってかいてるじゃないか。
だれがどう読んでも最初の「面白半分」が否定されたらそれ以降は成立しないじゃないか。
> >>236
> > じゃ、>>207のあんたの論は面白半分が前提となっているから、気の毒だが「面白半分」の行以降は無効だ。
>
> どう読んでも前提になってないので、気の毒だけど頑張って。
じゃあんたの書いた>>207を引用してみようか。
>>207
>仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称名（ママ）として使って」るとしたって、
>そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
>そしたら、旧姓続用に法的保護に値する利益ありといえるような事実が必要でしょ？
>だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
あんたは「面白半分なら不要でしょ」→「そしたら事実が必要でしょ」→「だから具体的な事実を聞きたいの」ってかいてるじゃないか。
だれがどう読んでも最初の「面白半分」が否定されたらそれ以降は成立しないじゃないか。
257 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:49:55 ID:BaoNuL3r0
公募しなければ行けないほど、どうでも良い話を
犯罪者のためにだけ頑張ってる千葉が必死になってるなんて
ここにかきこんでる別姓賛成の人も胡散臭い話ばかりだし、おぞましい。
犯罪者のためにだけ頑張ってる千葉が必死になってるなんて
ここにかきこんでる別姓賛成の人も胡散臭い話ばかりだし、おぞましい。
>>252
ほらね、なんか上にイスラムがどうたらと、トンでもない馬鹿丸出しの極例出して反論した気でいるんだから始末に終えないｗ
こういう馬鹿は、色んな事を勉強する必要があるんだけど、もう年寄りだから勉強しても無駄なんだろうねｗ
ほらね、なんか上にイスラムがどうたらと、トンでもない馬鹿丸出しの極例出して反論した気でいるんだから始末に終えないｗ
こういう馬鹿は、色んな事を勉強する必要があるんだけど、もう年寄りだから勉強しても無駄なんだろうねｗ
259 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:52:06 ID:jx3M0ARv0
>>258
あははｗ
しかも今度は、「世論調査やり直せ！」だってさｗｗ
なるべくネガティブな結果がでるような質問で世論調査をやり直さないと納得できないそうですｗ
都合の良い結果は華麗にスルーし、都合が悪いと「捏造ニダ！」ってぎゃーぎゃー言うネトウヨの習性が見事に出てるよねｗ
あははｗ
しかも今度は、「世論調査やり直せ！」だってさｗｗ
なるべくネガティブな結果がでるような質問で世論調査をやり直さないと納得できないそうですｗ
都合の良い結果は華麗にスルーし、都合が悪いと「捏造ニダ！」ってぎゃーぎゃー言うネトウヨの習性が見事に出てるよねｗ
261 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 00:56:33 ID:rpDbH+tY0
262 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 00:56:40 ID:BaoNuL3r0
法律規制しなければ行けないほど、困ってる話って
自称仕事のできる女が、アメリカのホテルでフェミリーネームが
わからない不思議なホテルに偽名で泊まって、
本名を知らない人が緊急でなぜか泊まってるホテルだけ知ってるという
ホラー映画のような理解できない話をしつこくしつこく偉そうに書いてただけ。
老人ぼけかと思ってたら、本気のようでしつこく書いてたｗ
自称仕事のできる女が、アメリカのホテルでフェミリーネームが
わからない不思議なホテルに偽名で泊まって、
本名を知らない人が緊急でなぜか泊まってるホテルだけ知ってるという
ホラー映画のような理解できない話をしつこくしつこく偉そうに書いてただけ。
老人ぼけかと思ってたら、本気のようでしつこく書いてたｗ
266 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 01:05:13 ID:rpDbH+tY0
267 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 01:05:44 ID:jx3M0ARv0
>>260
>都合の良い結果は華麗にスルーし、
>都合が悪いと「捏造ニダ！」ってぎゃーぎゃー言う
都合が悪くてギャーギャー騒ぐってのは分からなくもないが
都合の良い結果を華麗にスルーしたらあかんのとちゃう？
「都合」と「自分」と考えても「相手」に考えても・・・
相手に都合がよい→スルーするのは○、
相手に都合が悪い→ねつ造と騒ぐのではなくそれみた事かと攻める。
自分に都合がよい→スルーするのはマヌケ。
自分に都合が悪い→ねつ造と騒ぐケースは理解できる。
>>263
新設、珍説ですね。
>都合の良い結果は華麗にスルーし、
>都合が悪いと「捏造ニダ！」ってぎゃーぎゃー言う
都合が悪くてギャーギャー騒ぐってのは分からなくもないが
都合の良い結果を華麗にスルーしたらあかんのとちゃう？
「都合」と「自分」と考えても「相手」に考えても・・・
相手に都合がよい→スルーするのは○、
相手に都合が悪い→ねつ造と騒ぐのではなくそれみた事かと攻める。
自分に都合がよい→スルーするのはマヌケ。
自分に都合が悪い→ねつ造と騒ぐケースは理解できる。
>>263
新設、珍説ですね。
なんかあるとネトウヨネトウヨ言うサヨに言われたくないんだけどｗ
ほんとサヨは毎回出てきて、スレ荒らしてどっか消える。
はっきり言って迷惑なんだけど？
選択制別姓にそんなに必死なのは何故？
ほんとサヨは毎回出てきて、スレ荒らしてどっか消える。
はっきり言って迷惑なんだけど？
選択制別姓にそんなに必死なのは何故？
>>265
またでましたよｗお互い、腹筋が鍛えられてスタイル維持に役立ちますねｗ
次から次へと読解力もないのに反論してくる馬鹿が現れるお陰でｗ
都合がよいから「調査の仕方が怪しくてもスルーする」って意味なのに
どう考えても、その程度を読み取れない阿呆が何でシャーシャーと書き込んでこれるのか不思議ｗ
身の程をわきまえるって事を知らないからこそのネトウヨなんだろうけどｗ
またでましたよｗお互い、腹筋が鍛えられてスタイル維持に役立ちますねｗ
次から次へと読解力もないのに反論してくる馬鹿が現れるお陰でｗ
都合がよいから「調査の仕方が怪しくてもスルーする」って意味なのに
どう考えても、その程度を読み取れない阿呆が何でシャーシャーと書き込んでこれるのか不思議ｗ
身の程をわきまえるって事を知らないからこそのネトウヨなんだろうけどｗ
>>269
ひっっひぃぃぃ おなかｲﾀｲよー><
バカ丸出しの反対派が今日は大漁ですね～ｗ
読解力もなければ、知性もない、ただただ反対すれば日本が救われると信じてる姓統一協会の人々ｗ
今日はそろそろ寝ますね～♪
またあした腹筋鍛えに来ます！
ひっっひぃぃぃ おなかｲﾀｲよー><
バカ丸出しの反対派が今日は大漁ですね～ｗ
読解力もなければ、知性もない、ただただ反対すれば日本が救われると信じてる姓統一協会の人々ｗ
今日はそろそろ寝ますね～♪
またあした腹筋鍛えに来ます！
>>171
でっち上げたとは失礼な方ですね
なぜ、その時点で反論しなかったのでしょうか？
それにあなたはシステムの費用だけを言われていますが、行政の運用変更に掛る費用を
全く計上していませんね
なんなら、このスレでどれくらい掛るか一緒に詰めてみませんか？
でっち上げたとは失礼な方ですね
なぜ、その時点で反論しなかったのでしょうか？
それにあなたはシステムの費用だけを言われていますが、行政の運用変更に掛る費用を
全く計上していませんね
なんなら、このスレでどれくらい掛るか一緒に詰めてみませんか？
>>276
イヤイヤｗ、途方もないってのは、想定する状況設定とその根拠が明確だと判定してくれる確かな人物が２ｃｈに居るのか？って話。
しっかし、
「下がる下がる、ダメだダメだ」という金子勝の景気論のように、
用心深いことを言っていれば真実味があると思われる、ネガティブ言論利権の評論家と同じ論理だよ反対派は。
予想が外れたら「いやー良かったです。私が予想した通りにならなくて。テヘｗ」で済むからな。
責任も何もないよ反対派の言ってる事なんて。
イヤイヤｗ、途方もないってのは、想定する状況設定とその根拠が明確だと判定してくれる確かな人物が２ｃｈに居るのか？って話。
しっかし、
「下がる下がる、ダメだダメだ」という金子勝の景気論のように、
用心深いことを言っていれば真実味があると思われる、ネガティブ言論利権の評論家と同じ論理だよ反対派は。
予想が外れたら「いやー良かったです。私が予想した通りにならなくて。テヘｗ」で済むからな。
責任も何もないよ反対派の言ってる事なんて。
>>261
> >>256
> その次の段落は、あんたのブラウザには表示されないの？
もちろん表示されてるよ。
だけど次の段落以降は単なる以前言っていたことの繰り返しじゃないか。
「多くの人が結婚後旧姓を通称として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
（ママが出しゃばって出てきては目障りなので少し修正したけど）
あんたも認めたこの事実が、あんたの言う立法事実そのものじゃないか。
立法事実というのは
「要するに、法令の制定改廃の基礎を形成し、かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
を支える社会状況などの一般的事実」
なんだろ？
「社会状況などの一般的事実」というこのは上で書いたような「事実」がそのものじゃないか。
「多くの人が望んでいる」という「社会状況」に支えられて「選択的別姓制」という提案がなされたんじゃないか。
目的は別姓を認めることによる人権行使機会の拡大であり、手段は両性合意による選択方式で相当性が保証され、他者の権利侵害を回避しつつ目的を達成するための同姓・別姓の両方容認、というのが今の選択的別姓案だろう？
法律は素人だから用語は違ってるかもしれないけど。
あんたはそれよりもっといい制度があると言いたいみたいだけど、それならその提案を具体的にして説明すればいい。
本当に良い案だったら皆納得するはずだ。
それをしないで選択的別姓法案に賛成する人を捕まえては、必要性や合理性を説明しろって問い詰めたって単に気に食わないから邪魔しているだけにしか見えないぞ。
> >>256
> その次の段落は、あんたのブラウザには表示されないの？
もちろん表示されてるよ。
だけど次の段落以降は単なる以前言っていたことの繰り返しじゃないか。
「多くの人が結婚後旧姓を通称として使っていて別姓制の制度化を望んでいるという事実」
（ママが出しゃばって出てきては目障りなので少し修正したけど）
あんたも認めたこの事実が、あんたの言う立法事実そのものじゃないか。
立法事実というのは
「要するに、法令の制定改廃の基礎を形成し、かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
を支える社会状況などの一般的事実」
なんだろ？
「社会状況などの一般的事実」というこのは上で書いたような「事実」がそのものじゃないか。
「多くの人が望んでいる」という「社会状況」に支えられて「選択的別姓制」という提案がなされたんじゃないか。
目的は別姓を認めることによる人権行使機会の拡大であり、手段は両性合意による選択方式で相当性が保証され、他者の権利侵害を回避しつつ目的を達成するための同姓・別姓の両方容認、というのが今の選択的別姓案だろう？
法律は素人だから用語は違ってるかもしれないけど。
あんたはそれよりもっといい制度があると言いたいみたいだけど、それならその提案を具体的にして説明すればいい。
本当に良い案だったら皆納得するはずだ。
それをしないで選択的別姓法案に賛成する人を捕まえては、必要性や合理性を説明しろって問い詰めたって単に気に食わないから邪魔しているだけにしか見えないぞ。
279 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 02:04:54 ID:BaoNuL3r0
責任も何もないよ賛成派の言ってる事なんて。
読んでりゃわかるよｗ
関係ない黙ってろ。
チンピラヤクザの望む別姓婚
読んでりゃわかるよｗ
関係ない黙ってろ。
チンピラヤクザの望む別姓婚
280 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 02:07:17 ID:BaoNuL3r0
チンピラオヤジはもう来ないと言ったのに、何度でもスレに粘着してくる。
以前のスレでも注意されてたのに、
こんな人間達が必死になってるのが、日本人には害しかない別姓婚。
以前のスレでも注意されてたのに、
こんな人間達が必死になってるのが、日本人には害しかない別姓婚。
281 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 03:51:13 ID:KQB78Fpt0
皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI
別姓婚したいと彼女が言ってきたら男が普通に改姓してやれば済むだけの話
そんな覚悟も無いからワザワザ鬼女板まで来てギャーギャー反対してんでしょ
別姓婚したいと言う女は、自分が改姓したくないけど相手の事も尊重してるから
相手に改姓してとは言えないんだよ。つまり気を使ってるわけ。
そこで男が「じゃあオレが改姓するから同姓婚しようよ」と言えば即解決ですが
男はそんな根性も優しさもないからギャーギャー反対するわけです。
そんな覚悟も無いからワザワザ鬼女板まで来てギャーギャー反対してんでしょ
別姓婚したいと言う女は、自分が改姓したくないけど相手の事も尊重してるから
相手に改姓してとは言えないんだよ。つまり気を使ってるわけ。
そこで男が「じゃあオレが改姓するから同姓婚しようよ」と言えば即解決ですが
男はそんな根性も優しさもないからギャーギャー反対するわけです。
>>282
実はそれが本質なのかもねぇ。
反対派は、「結婚したら改姓するのは当たり前、改姓がイヤなんて思わない」と言ってるからね。
つまりこういうこと
「結婚したら改姓するのが普通でしょ（ただし俺は嫌だから女が改姓すれば良いよ）」
↑当たってるよね
実はそれが本質なのかもねぇ。
反対派は、「結婚したら改姓するのは当たり前、改姓がイヤなんて思わない」と言ってるからね。
つまりこういうこと
「結婚したら改姓するのが普通でしょ（ただし俺は嫌だから女が改姓すれば良いよ）」
↑当たってるよね
284 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 08:24:51 ID:BaoNuL3r0
>>282
そんな根性も優しさのかけらもないような生き物が、既女板に何の用？
ブスでひねくれてるから、誰とも結婚できない女が
別姓婚なら結婚できるかもと騒いで書き込んでたけど同じ人でしょｗ
別姓婚なんてキチガイが騒いで、ミンス応援してた人
最近クズの家呼ばわりされて、外に出れなくなってるようですよｗ
そんな根性も優しさのかけらもないような生き物が、既女板に何の用？
ブスでひねくれてるから、誰とも結婚できない女が
別姓婚なら結婚できるかもと騒いで書き込んでたけど同じ人でしょｗ
別姓婚なんてキチガイが騒いで、ミンス応援してた人
最近クズの家呼ばわりされて、外に出れなくなってるようですよｗ
>>284
ネカマ乙
ネカマ乙
286 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 08:29:44 ID:vk82r7Hv0
親の苗字と子の苗字が違うってめんどくさくなりそう。
287 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 08:30:16 ID:BaoNuL3r0
>>282-283
別姓婚で結婚した
山田太郎さんと鈴木花子さん 夫妻には子供が一人います
命名には夫婦合意の上、山田太郎さんの姓から
山田正男くん と命名しました
５年後 お互いの性格の不一致により協議離婚いたしました
親権は、母親である鈴木花子さんが持ち、山田正男くんを育てていきます
ここで、まったく関係のなくなった山田太郎さんの姓を持った、子供がいるわけですが
心情的には、どうなんでしょうか？
別姓婚で結婚した
山田太郎さんと鈴木花子さん 夫妻には子供が一人います
命名には夫婦合意の上、山田太郎さんの姓から
山田正男くん と命名しました
５年後 お互いの性格の不一致により協議離婚いたしました
親権は、母親である鈴木花子さんが持ち、山田正男くんを育てていきます
ここで、まったく関係のなくなった山田太郎さんの姓を持った、子供がいるわけですが
心情的には、どうなんでしょうか？
291 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 09:22:09 ID:BaoNuL3r0
>>277
まあ、明確な試算は出せる人がいないのは分かるよ。
それと、私は210でこう言ってる。
＞しかし、賛成派は何を焦ってんだか。
＞民主党政権下でないと実現しないって分かってるから？
＞ほんとにニーズが高まってるなら、他の政党が政権とっても実現できるよね？
＞今、これが優先してやるべきこと？
この部分をスルーしてコストがどれくらいかかるとかかからないとかで
うやむやにしないでくれる？
地道に基盤整備をしてそれから望めばいいことでしょ？
まあ、明確な試算は出せる人がいないのは分かるよ。
それと、私は210でこう言ってる。
＞しかし、賛成派は何を焦ってんだか。
＞民主党政権下でないと実現しないって分かってるから？
＞ほんとにニーズが高まってるなら、他の政党が政権とっても実現できるよね？
＞今、これが優先してやるべきこと？
この部分をスルーしてコストがどれくらいかかるとかかからないとかで
うやむやにしないでくれる？
地道に基盤整備をしてそれから望めばいいことでしょ？
>>277
責任がないのは賛成派でしょう。ビックリ発言ですよ。
未経験のものであり、特に導入しなくても大きなダメージがないものに対して
敢えて危険を冒す必要もないと言うのは至極真っ当な意見。
逆に総理も言うように絆が薄れたり、子供に悪影響があると答える人が多い。
では、導入しても何ら問題ない、経費もかからないし、犯罪や離婚の増加、嫁差別
なども無く生活になんら支障はでないのに幸せになる人が増えるという根拠を
示してください。
それが責任ある賛成の立場でしょう？
責任がないのは賛成派でしょう。ビックリ発言ですよ。
未経験のものであり、特に導入しなくても大きなダメージがないものに対して
敢えて危険を冒す必要もないと言うのは至極真っ当な意見。
逆に総理も言うように絆が薄れたり、子供に悪影響があると答える人が多い。
では、導入しても何ら問題ない、経費もかからないし、犯罪や離婚の増加、嫁差別
なども無く生活になんら支障はでないのに幸せになる人が増えるという根拠を
示してください。
それが責任ある賛成の立場でしょう？
296 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 11:39:07 ID:l9uXHc8wO
>>295
３人に２人が、子どもに悪影響がある…そう答えてて、これは
意識調査が始まってから、ほとんど変化してないね。
日本人の本音って言えるんじゃないかな。
しかし、必死だね選択制信者さんｗ
まあ、やっとめぐってきた保守主導でない法改正のチャンス
なんだもんね。
はしゃぐ気持ちは理解できるよｗ
でも勝算はビミョーなんじゃない？
総理と幹事長があのていたらくで、主要な公約は実現不能or
縮小or先行き不透明…
この状況で【マニフェストからに載せられなかった】法案を
ゴリ押しする度胸あるかしら？
しかも、参院選の応援がかかってる外国人参政権を優先して
ゴリ押さなきゃならないのにｗ
３人に２人が、子どもに悪影響がある…そう答えてて、これは
意識調査が始まってから、ほとんど変化してないね。
日本人の本音って言えるんじゃないかな。
しかし、必死だね選択制信者さんｗ
まあ、やっとめぐってきた保守主導でない法改正のチャンス
なんだもんね。
はしゃぐ気持ちは理解できるよｗ
でも勝算はビミョーなんじゃない？
総理と幹事長があのていたらくで、主要な公約は実現不能or
縮小or先行き不透明…
この状況で【マニフェストからに載せられなかった】法案を
ゴリ押しする度胸あるかしら？
しかも、参院選の応援がかかってる外国人参政権を優先して
ゴリ押さなきゃならないのにｗ
なんかひどく荒れてきたわね。
反対派がageまくって変なのを呼びこんでいる。
いつものパターンね。
反対派がageまくって変なのを呼びこんでいる。
いつものパターンね。
>>290
> >>282-283
> 別姓婚で結婚した
> 山田太郎さんと鈴木花子さん 夫妻には子供が一人います
> 命名には夫婦合意の上、山田太郎さんの姓から
> 山田正男くん と命名しました
> ５年後 お互いの性格の不一致により協議離婚いたしました
> 親権は、母親である鈴木花子さんが持ち、山田正男くんを育てていきます
> ここで、まったく関係のなくなった山田太郎さんの姓を持った、子供がいるわけですが
> 心情的には、どうなんでしょうか？
それって別姓婚特有の問題なの？
同姓婚でも全く同じことが現に起きてるじゃないの。
> >>282-283
> 別姓婚で結婚した
> 山田太郎さんと鈴木花子さん 夫妻には子供が一人います
> 命名には夫婦合意の上、山田太郎さんの姓から
> 山田正男くん と命名しました
> ５年後 お互いの性格の不一致により協議離婚いたしました
> 親権は、母親である鈴木花子さんが持ち、山田正男くんを育てていきます
> ここで、まったく関係のなくなった山田太郎さんの姓を持った、子供がいるわけですが
> 心情的には、どうなんでしょうか？
それって別姓婚特有の問題なの？
同姓婚でも全く同じことが現に起きてるじゃないの。
>>283
> 実はそれが本質なのかもねぇ。
> 反対派は、「結婚したら改姓するのは当たり前、改姓がイヤなんて思わない」と言ってるからね。
> つまりこういうこと
> 「結婚したら改姓するのが普通でしょ（ただし俺は嫌だから女が改姓すれば良いよ）」
> ↑当たってるよね
ものすごく当ってる
「僕は苗字なんかどうでもいいと思ってる。家を継ぐとかは古い考えさ」
とか言う男性は多いけど
「よかった。じゃ結婚したらあなたが私の苗字に改姓してくれるのね」
というと、いきなり引いちゃう
でもその矛盾に自分で気が付いてくれる男性はまだ、ましよね
> 実はそれが本質なのかもねぇ。
> 反対派は、「結婚したら改姓するのは当たり前、改姓がイヤなんて思わない」と言ってるからね。
> つまりこういうこと
> 「結婚したら改姓するのが普通でしょ（ただし俺は嫌だから女が改姓すれば良いよ）」
> ↑当たってるよね
ものすごく当ってる
「僕は苗字なんかどうでもいいと思ってる。家を継ぐとかは古い考えさ」
とか言う男性は多いけど
「よかった。じゃ結婚したらあなたが私の苗字に改姓してくれるのね」
というと、いきなり引いちゃう
でもその矛盾に自分で気が付いてくれる男性はまだ、ましよね
>>296
外国人参政権も人種民族と国籍の問題を混同してる愚案だよね。
なんで他国の人間がよその国の政治にちょっかいかけるんだかｗ
日本の政治は日本人が責任もってやるべきであって、
責任の発生しない外国籍の人が軽々しく足を踏み入れるものじゃないよ。
外国人参政権も人種民族と国籍の問題を混同してる愚案だよね。
なんで他国の人間がよその国の政治にちょっかいかけるんだかｗ
日本の政治は日本人が責任もってやるべきであって、
責任の発生しない外国籍の人が軽々しく足を踏み入れるものじゃないよ。
>>298
現行では家庭裁判所に子の氏の変更許可の申立書を提出し変更できますね
これ拡大運用すれば、今すぐにでも別姓婚ができますね
民法を改正しようとするから、ハードルも高くなってる気がしますが・・・
現行では家庭裁判所に子の氏の変更許可の申立書を提出し変更できますね
これ拡大運用すれば、今すぐにでも別姓婚ができますね
民法を改正しようとするから、ハードルも高くなってる気がしますが・・・
>>258みたいに、反論できないものは「バーカ、バーカ」で済ませるのが
別姓教徒クオリティ
別姓教徒クオリティ
>>303
いいえ。
これまでの書き込みを見ればわかりますが、むしろ逆ではないかと思います。
意味の無い下品な書き込みをしているには反対の人ばかりです。
読んでいる人にはちゃんとわかっているとおもいますけど。
いいえ。
これまでの書き込みを見ればわかりますが、むしろ逆ではないかと思います。
意味の無い下品な書き込みをしているには反対の人ばかりです。
読んでいる人にはちゃんとわかっているとおもいますけど。
>>304
民族差別をしている自称反対派もいれば、ソースをねつ造してコピペする自称賛成派もいる
このような一部の人間を以って賛成派、反対派を断じるのは、もうお腹いっぱいです
こんなことでの罵り合いは無意味ですので、議論するに相応しい相手とのみ議論しましょう
民族差別をしている自称反対派もいれば、ソースをねつ造してコピペする自称賛成派もいる
このような一部の人間を以って賛成派、反対派を断じるのは、もうお腹いっぱいです
こんなことでの罵り合いは無意味ですので、議論するに相応しい相手とのみ議論しましょう
ああ、それと前スレで選択制別姓を導入した場合の問題点をいくつかあげてある。
それをふいにして、同姓婚希望の人間には関係ないという論調はやめてほしい。
それともう１つ、完全別姓制と選択制別姓制を混同して考えるのはやめてください。
それをふいにして、同姓婚希望の人間には関係ないという論調はやめてほしい。
それともう１つ、完全別姓制と選択制別姓制を混同して考えるのはやめてください。
308 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 13:38:21 ID:rpDbH+tY0
>>278
>>207で○○だの△△だのと幼児に説明するように説明してあげた「具体的な事実」を
示してください。あなたの調査不足に配慮して、数字は不要とまで妥協してあげました。
「多くの人が結婚後旧姓を通称として…」は、事実だとしても立法事実の一要素でしかありません。
その理由も、>>207で縷々縷々と説明してあげました。
もう何度も説明するのも飽きたので、>>207をよく吟味して読み直してください。
なお、「仮に」私が気にくわないから邪魔をしているだけだと「仮定」した場合ですら、
必要性や合理性がないなら、選択的別姓制の導入は間違った政策選択です。
>>207で○○だの△△だのと幼児に説明するように説明してあげた「具体的な事実」を
示してください。あなたの調査不足に配慮して、数字は不要とまで妥協してあげました。
「多くの人が結婚後旧姓を通称として…」は、事実だとしても立法事実の一要素でしかありません。
その理由も、>>207で縷々縷々と説明してあげました。
もう何度も説明するのも飽きたので、>>207をよく吟味して読み直してください。
なお、「仮に」私が気にくわないから邪魔をしているだけだと「仮定」した場合ですら、
必要性や合理性がないなら、選択的別姓制の導入は間違った政策選択です。
309 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 13:50:17 ID:rpDbH+tY0
310 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 14:10:42 ID:rpDbH+tY0
選択的別姓制が同性婚選択者にも関係があるという主張（>>89, >>107）
に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によって、かえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対しても、ここまで反論なし。
に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によって、かえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対しても、ここまで反論なし。
>>304
そういうのはいいから、まずちゃんと反論を書こうぜ。
ただバカだの極論だの詭弁だのって言うだけなら子供でもできる。
どこがどうバカなのか極論なのか詭弁なのか、ちゃんと説明するのが
大人ってもの。
そういうのはいいから、まずちゃんと反論を書こうぜ。
ただバカだの極論だの詭弁だのって言うだけなら子供でもできる。
どこがどうバカなのか極論なのか詭弁なのか、ちゃんと説明するのが
大人ってもの。
>>305
> >>304
> え？ｗ
> 私、反対派だけどまともに回答してたよ？
> そういうのは全部スルーされるわけ？
> あげくにはネトウヨネトウヨ言うのも出てくるのに、勘弁してよ。
３０３の方に言ったつもりでした。
あなたのことを言ったつもりはありませんでした。
お気に障ったのであれば申し訳ありませんでした。
> >>304
> え？ｗ
> 私、反対派だけどまともに回答してたよ？
> そういうのは全部スルーされるわけ？
> あげくにはネトウヨネトウヨ言うのも出てくるのに、勘弁してよ。
３０３の方に言ったつもりでした。
あなたのことを言ったつもりはありませんでした。
お気に障ったのであれば申し訳ありませんでした。
>>310
永遠に「反論」はないと思うよｗ
ただ何か言い返してみました、みたいな駄レスが返ってくるのが関の山。
今まで何年もずーっとそのパターンだもの。
どの賛成派のレスを見ても、「反対派とおぼしき人の言っていることを
否定する」というところに主眼があって、「選択別姓にすべき」という
自らの主張やその根拠を説明する趣旨のレスなんてひとつもない。
「反対派の主張を否定すること」じたいが目的だから、自分の主張の
説明なんてできっこないよね。そもそもその主張の結論じたいが、どこかの
エライ先生の受け売りでしかないんだから。
永遠に「反論」はないと思うよｗ
ただ何か言い返してみました、みたいな駄レスが返ってくるのが関の山。
今まで何年もずーっとそのパターンだもの。
どの賛成派のレスを見ても、「反対派とおぼしき人の言っていることを
否定する」というところに主眼があって、「選択別姓にすべき」という
自らの主張やその根拠を説明する趣旨のレスなんてひとつもない。
「反対派の主張を否定すること」じたいが目的だから、自分の主張の
説明なんてできっこないよね。そもそもその主張の結論じたいが、どこかの
エライ先生の受け売りでしかないんだから。
>>313
永遠に「反対派」の「反論」はないと思うよｗ
ただ何か言い返してみました、みたいな駄レスが返ってくるのが関の山。
今まで何年もずーっとそのパターンだもの。
どの反対派のレスを見ても、「賛成派とおぼしき人の言っていることを
否定する」というところに主眼があって、「同姓制でなきゃいけない」という
自らの主張やその根拠を説明する趣旨のレスなんてひとつもない。
「賛成派の主張を否定すること」じたいが目的だから、自分の主張の
説明なんてできっこないよね。そもそもその主張の結論じたいが、どこかの
ネットウヨの受け売りでしかないんだから。
永遠に「反対派」の「反論」はないと思うよｗ
ただ何か言い返してみました、みたいな駄レスが返ってくるのが関の山。
今まで何年もずーっとそのパターンだもの。
どの反対派のレスを見ても、「賛成派とおぼしき人の言っていることを
否定する」というところに主眼があって、「同姓制でなきゃいけない」という
自らの主張やその根拠を説明する趣旨のレスなんてひとつもない。
「賛成派の主張を否定すること」じたいが目的だから、自分の主張の
説明なんてできっこないよね。そもそもその主張の結論じたいが、どこかの
ネットウヨの受け売りでしかないんだから。
315 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 14:42:46 ID:rpDbH+tY0
>>314
一見うまいこと言ってるように見えるけど、典型的な間違いなのよ。
同姓制と選択的別姓制は並列に比べられるもんじゃないの。
【是か !?】夫婦別姓導入 9 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/559
559 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 18:41:07 ID:XNoB6ze70
だいたい、同姓制と選択的別姓制を並列に比べる発想が
てんで間違ってるのよ。
同姓制なら法制度を変えなくて済むけど、
選択的別姓制は法制度を変えるんだから。
法制度を変えるというだけで、未知の危険があるの。
おまけに、家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
家族に関する法制度を変えるなら、未知の危険がさらに心配なの。
同姓制と選択的別姓制を並列に比べるなんていうのは、
未知の危険を全く顧みていないわけで、
人間の不可思議さに対する畏怖心を欠いてると思うの。
人間は、そんなに将来を見通せるわけじゃないっていう、
全体主義・社会主義の失敗に対する反省が欠如してると思う。
賛成派は、よく反対派を全体主義者呼ばわりするけど、
人間理性を過信して未知の危険を顧みないという点で、
（ついでに、夫婦別姓に国家のお墨付きを欲しがるという
お上意識に充ち満ちている点でも）
むしろ賛成派のほうが、ずっと全体主義・社会主義と
精神的・思想的に通底しているのよね。
一見うまいこと言ってるように見えるけど、典型的な間違いなのよ。
同姓制と選択的別姓制は並列に比べられるもんじゃないの。
【是か !?】夫婦別姓導入 9 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/559
559 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 18:41:07 ID:XNoB6ze70
だいたい、同姓制と選択的別姓制を並列に比べる発想が
てんで間違ってるのよ。
同姓制なら法制度を変えなくて済むけど、
選択的別姓制は法制度を変えるんだから。
法制度を変えるというだけで、未知の危険があるの。
おまけに、家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
家族に関する法制度を変えるなら、未知の危険がさらに心配なの。
同姓制と選択的別姓制を並列に比べるなんていうのは、
未知の危険を全く顧みていないわけで、
人間の不可思議さに対する畏怖心を欠いてると思うの。
人間は、そんなに将来を見通せるわけじゃないっていう、
全体主義・社会主義の失敗に対する反省が欠如してると思う。
賛成派は、よく反対派を全体主義者呼ばわりするけど、
人間理性を過信して未知の危険を顧みないという点で、
（ついでに、夫婦別姓に国家のお墨付きを欲しがるという
お上意識に充ち満ちている点でも）
むしろ賛成派のほうが、ずっと全体主義・社会主義と
精神的・思想的に通底しているのよね。
「反対」っていうのは、何かの提案に対して「それはよろしくない」っていうのを
「反対」って言うんだろ？だったら賛成派の主張を否定することに主眼がある
のは当たり前じゃないかｗ
自分たちが「こういう制度にすべき」と主張しておいて、その必要性や必然性は
何にも説明せずに、反対する人のいうことに噛み付くだけの賛成派、ってのは
明らかにおかしいけどね。
「反対」って言うんだろ？だったら賛成派の主張を否定することに主眼がある
のは当たり前じゃないかｗ
自分たちが「こういう制度にすべき」と主張しておいて、その必要性や必然性は
何にも説明せずに、反対する人のいうことに噛み付くだけの賛成派、ってのは
明らかにおかしいけどね。
選択制の国が全体主義とか笑えるｗ
手品か何かを使って、選択制を全体主義に見せようとしても無駄ｗ
手品か何かを使って、選択制を全体主義に見せようとしても無駄ｗ
民法を変えることによる影響が、事実婚の子供を調べたらわかるとか、
どこの教典に書いてあることなんですか？ｗ
どこの教典に書いてあることなんですか？ｗ
選択制だから自由、民主的っていう短絡思考のほうが笑える。
小学生レベルで止まってる証拠。
小学生レベルで止まってる証拠。
何を言っても、反対派が全体主義的である事に変わりはないねｗ
322 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 16:02:06 ID:rpDbH+tY0
>>316
> 事実婚夫婦の子供を調査すれば、実際に子供に影響があるのかわかるでしょ
別姓婚選択者の子供だけの問題じゃないんです（>>89, >>107）。
想像力が乏しいと、いろいろ不便でしょ？
>>318
> 選択制の国が全体主義とか笑えるｗ
該当箇所の引用をよろしくね。
私は、あなたの脳味噌が、全体主義の唱道者やその崇拝者の思考と
通底しているという話をしてるつもりなんですけどね。
>>321
> 何を言っても、反対派が全体主義的である事に変わりはないねｗ
賛成派が全体主義的であることは>>315で教えてあげたから、
反対派が全体主義的であることの根拠も教えてね。
ま、きっと全体主義の意味も知らないんでしょうけど。
> 事実婚夫婦の子供を調査すれば、実際に子供に影響があるのかわかるでしょ
別姓婚選択者の子供だけの問題じゃないんです（>>89, >>107）。
想像力が乏しいと、いろいろ不便でしょ？
>>318
> 選択制の国が全体主義とか笑えるｗ
該当箇所の引用をよろしくね。
私は、あなたの脳味噌が、全体主義の唱道者やその崇拝者の思考と
通底しているという話をしてるつもりなんですけどね。
>>321
> 何を言っても、反対派が全体主義的である事に変わりはないねｗ
賛成派が全体主義的であることは>>315で教えてあげたから、
反対派が全体主義的であることの根拠も教えてね。
ま、きっと全体主義の意味も知らないんでしょうけど。
これって簡潔に言うと、少数の人間の意見を強引に押し通すことが
全体主義に繋がるってことじゃないの？
全体主義に繋がるってことじゃないの？
324 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 16:11:35 ID:WU+f5Aay0
結論言うとこのブログに書いてるような理由で法改正はとんでもないことです
http://ryuto77777.iza.ne.jp/blog/entry/1385157/
http://ryuto77777.iza.ne.jp/blog/entry/1385157/
326 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 17:08:54 ID:BaoNuL3r0
>>314
何年もこんなキチガイみたいなことやってるのか・・・。
事実婚とかも、こういうのが煽ってるんだね、たぶん。
既女板にスレたてるのもスレ違いだと思うのに、やたら
バカにした物言いの低レベルのチンピラオヤジが書き込んでくるし。
自分たちは議論してるつもりで、まともな話のひとつもない。
裏にいる物が見えてしまう。
何年もこんなキチガイみたいなことやってるのか・・・。
事実婚とかも、こういうのが煽ってるんだね、たぶん。
既女板にスレたてるのもスレ違いだと思うのに、やたら
バカにした物言いの低レベルのチンピラオヤジが書き込んでくるし。
自分たちは議論してるつもりで、まともな話のひとつもない。
裏にいる物が見えてしまう。
327 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 17:10:03 ID:rpDbH+tY0
>>325
気持ちはよく分かるし、国家の問題と国籍の問題と民族の問題と人種の問題とを
完全に混同しまくった意見ではあるんだけど、>>324のリンク先の主張にも
いくぶんかの傾聴に値する真実が含まれていることも確かなのよ。
支那共産党がチベットやウイグルで信じ難い文化抹殺・民族弾圧をしてきたことも、
旧ソ連を中心とするかっての共産主義者が世界中でいかに組織的・計画的な
文化破壊のための謀略活動をやってきたかも徐々に明らかになってきてるわけ。
また、そういう弾圧や謀略というのは、弾圧や謀略に気付かないナイーブな人々が、
むしろ麗しいお題目に惑わされてその片棒を担いできたっていう事実もあるわけ。
例えば、ほんの20数年くらい前までは、北朝鮮が日本人を拉致をしてるなんて、
多くの人が荒唐無稽な話だと思ってたし、大手新聞が北朝鮮は地上の楽園だ
って真顔で紹介してたくらいなわけでしょう？
日本だけを見てると想像力がどんどん失われていくんだけど、
ちょっと想像を超えた謀略があったり、善人そうな人がその片棒を担いでいる
のかもしれないというのは、いつも警戒はしておいたほうがいいとは思うのよ。
気持ちはよく分かるし、国家の問題と国籍の問題と民族の問題と人種の問題とを
完全に混同しまくった意見ではあるんだけど、>>324のリンク先の主張にも
いくぶんかの傾聴に値する真実が含まれていることも確かなのよ。
支那共産党がチベットやウイグルで信じ難い文化抹殺・民族弾圧をしてきたことも、
旧ソ連を中心とするかっての共産主義者が世界中でいかに組織的・計画的な
文化破壊のための謀略活動をやってきたかも徐々に明らかになってきてるわけ。
また、そういう弾圧や謀略というのは、弾圧や謀略に気付かないナイーブな人々が、
むしろ麗しいお題目に惑わされてその片棒を担いできたっていう事実もあるわけ。
例えば、ほんの20数年くらい前までは、北朝鮮が日本人を拉致をしてるなんて、
多くの人が荒唐無稽な話だと思ってたし、大手新聞が北朝鮮は地上の楽園だ
って真顔で紹介してたくらいなわけでしょう？
日本だけを見てると想像力がどんどん失われていくんだけど、
ちょっと想像を超えた謀略があったり、善人そうな人がその片棒を担いでいる
のかもしれないというのは、いつも警戒はしておいたほうがいいとは思うのよ。
328 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 17:11:52 ID:BaoNuL3r0
別姓賛成キチガイに、びっくりしてレス番号間違えたみたい。
そういえば、フィリピーナの子供の戸籍改正法とかなんとかも同じ人間達だね。
これ人身売買組織だね、別姓賛成やってるの。
そういえば、フィリピーナの子供の戸籍改正法とかなんとかも同じ人間達だね。
これ人身売買組織だね、別姓賛成やってるの。
329 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 18:22:03 ID:BaoNuL3r0
江戸川の子供虐待
75 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/13(土) 11:16:42 ID:H5CG0tIl0
毎日の殴りも生命には影響なく、食事もふつうにしていたのに
何で最後の3日間だけエスカレートしてしまったのか不可思議。
失明失聴、顔面陥没、手足骨折、で食事にどうしても時間が掛かってしまうところに
両親の腹へのボディプレスが致死となったのだけど、
なぜこれで、あの罪状なの? 民主党だからか??
75 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/02/13(土) 11:16:42 ID:H5CG0tIl0
毎日の殴りも生命には影響なく、食事もふつうにしていたのに
何で最後の3日間だけエスカレートしてしまったのか不可思議。
失明失聴、顔面陥没、手足骨折、で食事にどうしても時間が掛かってしまうところに
両親の腹へのボディプレスが致死となったのだけど、
なぜこれで、あの罪状なの? 民主党だからか??
選択的別姓制は社会変化に対応して法制度を変えるんだけど、
同姓制なら社会変化に伴う課題はそのまま放置なの。
法制度を変えるというだけで、未知の危険があるの。
法制度を変えないことにも、未知の危険があるの。
未知の危険って具体的にはわからないけど、わからないから未知なの。
とにかく未知なんだから何が起きるか分からないから怖いの。
おまけに、家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
社会が変わっているのに家族に関する法制度を変えないなら
未知の危険がさらに心配なの。
同姓制を続けるなんていうのは、
未知の危険を全く顧みていないわけで、
人間の不可思議さに対する畏怖心を欠いてると思うの。
人間は、そんなに将来を見通せるわけじゃないっていう、
全体主義・社会主義の失敗に対する反省が欠如してると思う。
反対派は、よく賛成派を左翼呼ばわりするけど、
人間理性を過信して未知の危険を顧みないという点で、
（ついでに、男女不平等に国家のお墨付きを欲しがるという
お上意識に充ち満ちている点でも）
むしろ反対派のほうが、ずっと左翼主義・社会主義と
精神的・思想的に通底しているのよね。
>>324
> 結論言うとこのブログに書いてるような理由で法改正はとんでもないことです
> http://ryuto77777.iza.ne.jp/blog/entry/1385157/
すばらしいブログの紹介ありがとう。
我々のように別姓制阻止に身を捧げている者の言いたいことが全て書いてありますね。
これによって別姓制反対の理論は確立されたと言って良いでしょう。
反対派のバイブル、精神的支柱と言えるブログです。
> 結論言うとこのブログに書いてるような理由で法改正はとんでもないことです
> http://ryuto77777.iza.ne.jp/blog/entry/1385157/
すばらしいブログの紹介ありがとう。
我々のように別姓制阻止に身を捧げている者の言いたいことが全て書いてありますね。
これによって別姓制反対の理論は確立されたと言って良いでしょう。
反対派のバイブル、精神的支柱と言えるブログです。
332 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 21:31:12 ID:rpDbH+tY0
>>330
そうなの。だから「社会変化」「社会が変わっている」という事実を確認したいわけ。
変わってないなら、現行同姓制でも危険は少ないし、
選択的別姓制を導入しても、社会変化に対応してることにならないもんね。
で、ID:itUoVDs90 = ID:pixUbkAZ0 = ID:t+qi3Qg10に
その具体的なところを聞いてるんだけど、
旧姓続用が増えてます、選択的別姓制希望者が増えてます、ってだけなのよ。
あなたが説明してくれてもいいのよ。その「社会変化」とやらを。
そうなの。だから「社会変化」「社会が変わっている」という事実を確認したいわけ。
変わってないなら、現行同姓制でも危険は少ないし、
選択的別姓制を導入しても、社会変化に対応してることにならないもんね。
で、ID:itUoVDs90 = ID:pixUbkAZ0 = ID:t+qi3Qg10に
その具体的なところを聞いてるんだけど、
旧姓続用が増えてます、選択的別姓制希望者が増えてます、ってだけなのよ。
あなたが説明してくれてもいいのよ。その「社会変化」とやらを。
>>330
＞家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
＞社会が変わっているのに家族に関する法制度を変えないなら
＞未知の危険がさらに心配なの。
家族と個人の人格形成の関係は理解できますが、法改正しないと
危険になるということが理解できません
＞（ついでに、男女不平等に国家のお墨付きを欲しがるという
現法制化において男女不平等はありません
双方の合意のもと戸籍筆頭者を決め、その戸籍筆頭者の姓に統一するだけです
あなたのレスからは論理的整合性を見出せません
＞家族っていうのは、個人の人格形成に深く関わってるから、
＞社会が変わっているのに家族に関する法制度を変えないなら
＞未知の危険がさらに心配なの。
家族と個人の人格形成の関係は理解できますが、法改正しないと
危険になるということが理解できません
＞（ついでに、男女不平等に国家のお墨付きを欲しがるという
現法制化において男女不平等はありません
双方の合意のもと戸籍筆頭者を決め、その戸籍筆頭者の姓に統一するだけです
あなたのレスからは論理的整合性を見出せません
334 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/13(土) 22:10:41 ID:rpDbH+tY0
>>333
> ＞（ついでに、男女不平等に国家のお墨付きを欲しがるという
> 現法制化において男女不平等はありません
> 双方の合意のもと戸籍筆頭者を決め、その戸籍筆頭者の姓に統一するだけです
>
>
> あなたのレスからは論理的整合性を見出せません
そのとおりでしたね。私、コメントするの忘れてました。
> ＞（ついでに、男女不平等に国家のお墨付きを欲しがるという
> 現法制化において男女不平等はありません
> 双方の合意のもと戸籍筆頭者を決め、その戸籍筆頭者の姓に統一するだけです
>
>
> あなたのレスからは論理的整合性を見出せません
そのとおりでしたね。私、コメントするの忘れてました。
国民皆同姓婚でなければならないとする妥当性ある理由がここまで皆無
結婚したいと思う事と、改姓したいと思う事は別の意識。
結婚したいと思う事と、改姓したいと思う事は別の意識。
>>332
> >>330
> 変わってないなら、現行同姓制でも危険は少ないし、
そうなのよ。
私もそう思う。
新しいことには必ず未知の危険が伴うのよ。
未知って言うのはわからないって言うこと。
わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
そうなったら誰が責任とるって言うの？
今のままが一番安全よ。
> >>330
> 変わってないなら、現行同姓制でも危険は少ないし、
そうなのよ。
私もそう思う。
新しいことには必ず未知の危険が伴うのよ。
未知って言うのはわからないって言うこと。
わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
そうなったら誰が責任とるって言うの？
今のままが一番安全よ。
337 ：可愛い奥様：2010/02/13(土) 23:16:10 ID:BaoNuL3r0
>>335
結婚したいと思うのは自由。
相手が必要、相手との話し合いで姓を選ぶ。
こんな程度のことすら出来ない人は結婚できない人なんだからｗ
別姓婚と騒いでるババァって結婚関係ないだろうという人ばっかりだしｗ
勝手に一人で婚姻届出しそうで、すっごく危険。
結婚したいと思うのは自由。
相手が必要、相手との話し合いで姓を選ぶ。
こんな程度のことすら出来ない人は結婚できない人なんだからｗ
別姓婚と騒いでるババァって結婚関係ないだろうという人ばっかりだしｗ
勝手に一人で婚姻届出しそうで、すっごく危険。
そう、今のまま。
同姓婚したい人は今のまま同姓婚できますからね。
何も他人が別姓婚するだけの話なのに目くじら立てて反対する馬鹿はいないわけで。
同姓婚したい人は今のまま同姓婚できますからね。
何も他人が別姓婚するだけの話なのに目くじら立てて反対する馬鹿はいないわけで。
>>340
まだって事はあと何年ぐらい後なら妥当？
まだって事はあと何年ぐらい後なら妥当？
てかぁたしらなんて昭和のババア達の為に働かなきゃぃけないわけじゃん？これからさー
ぁたしらがババア達やしなうとかするじゃん？
それなのにまだ昭和の大昔の歴史の？ちいさい事気にして自由とか取るみたいなマジムカつくんですけどー！
神社とか右翼とか意味わからんしー
てかそんなん気にするやつ平成生まれにいないしー（ワラ
別にいーじゃん自分のフルネ気にいってんならソレでー変えなくたってー
何が駄目なわけー？
ババアうざぃし。
ぁたしらがババア達やしなうとかするじゃん？
それなのにまだ昭和の大昔の歴史の？ちいさい事気にして自由とか取るみたいなマジムカつくんですけどー！
神社とか右翼とか意味わからんしー
てかそんなん気にするやつ平成生まれにいないしー（ワラ
別にいーじゃん自分のフルネ気にいってんならソレでー変えなくたってー
何が駄目なわけー？
ババアうざぃし。
永久に「時期尚早」
いつまで経っても「時期尚早ｗ」
いつまで経っても「時期尚早ｗ」
憲法９条を変えるには時期尚早ｗ
未知の危険があるからｗ
反対派が自己矛盾に陥ってますｗ
未知の危険があるからｗ
反対派が自己矛盾に陥ってますｗ
>>344
未知への恐怖を克服しないと人間は進化しないぞｗ
未知への恐怖を克服しないと人間は進化しないぞｗ
>>345
> 永久に「時期尚早」
> いつまで経っても「時期尚早ｗ」
だってそれが正しいんだもの。
仕方が無いじゃないの。
あなた、別嬪さんの書いていることをちゃんと読んだ？
未知の危険があるのに法改正なんかしたらダメに決まってるじゃない。
別嬪さんはそのことを何回も論理的に説明してくれているわよ。
> 永久に「時期尚早」
> いつまで経っても「時期尚早ｗ」
だってそれが正しいんだもの。
仕方が無いじゃないの。
あなた、別嬪さんの書いていることをちゃんと読んだ？
未知の危険があるのに法改正なんかしたらダメに決まってるじゃない。
別嬪さんはそのことを何回も論理的に説明してくれているわよ。
てかもう結婚すると絶対どっちかが苗字が変わるって時点でイミフ。
じゃあ今までの名前はなにこれーだったの的な。
でも下の名前は変えられなぃみたぃな。
あ、名前も裁判とかで変えられるっけ？キャバ誌に載ってたカモ
苗字は裁判でも駄目なのは何で？教えてーババアさんたちおしえてー（ワラ
じゃあ今までの名前はなにこれーだったの的な。
でも下の名前は変えられなぃみたぃな。
あ、名前も裁判とかで変えられるっけ？キャバ誌に載ってたカモ
苗字は裁判でも駄目なのは何で？教えてーババアさんたちおしえてー（ワラ
反対派
「憲法９条も医療制度も年金制度も道交法ですら
改正すると未知の危険とやらがつきまとうので法改正は全て反対ですｗ」
「憲法９条も医療制度も年金制度も道交法ですら
改正すると未知の危険とやらがつきまとうので法改正は全て反対ですｗ」
>>347
> >>344
> 未知への恐怖を克服しないと人間は進化しないぞｗ
進化しないって・・・絶句。
これまでうまく行っている今の制度を変えたら進化するって誰が保証してくれるのよ。
未知の危険を避けることのほうが余程大事よ。
別嬪さんのレスをちゃんと読み直して顔を洗って出直してきたら？
> >>344
> 未知への恐怖を克服しないと人間は進化しないぞｗ
進化しないって・・・絶句。
これまでうまく行っている今の制度を変えたら進化するって誰が保証してくれるのよ。
未知の危険を避けることのほうが余程大事よ。
別嬪さんのレスをちゃんと読み直して顔を洗って出直してきたら？
てかぁたしにレスラーしてょー
ババアさんたちはこれからぁたしみたいなのに世話になるんだカラさぁ
てかこれマジ平成の意見だかんね。
昭和のせぃで不景気だしー就職なぃしー
それなのに昭和のやつらってウルサイ。
何か新しいことあるとすぐギャーキャー文句言って、
だからーおまえ達がついてこれないだけだし。おまえたちこそ分かってないだろ！って感じだし。
ババアさんたちはこれからぁたしみたいなのに世話になるんだカラさぁ
てかこれマジ平成の意見だかんね。
昭和のせぃで不景気だしー就職なぃしー
それなのに昭和のやつらってウルサイ。
何か新しいことあるとすぐギャーキャー文句言って、
だからーおまえ達がついてこれないだけだし。おまえたちこそ分かってないだろ！って感じだし。
>>353
> >>349
> ＞じゃあ今までの名前はなにこれーだったの的な。
> 結婚して誰かの姓になるなら子供は結婚するまで姓は不要かも知れんな。
そうなのよ。そのとおりなの。
姓の意味が無くなるのだったら姓なんか無くしちゃえばいいのよ。
それが嫌なんだったら同姓にすればいいのよ。
なんで姓の意味を無くしてまで別姓にしなきゃいけないの？
> >>349
> ＞じゃあ今までの名前はなにこれーだったの的な。
> 結婚して誰かの姓になるなら子供は結婚するまで姓は不要かも知れんな。
そうなのよ。そのとおりなの。
姓の意味が無くなるのだったら姓なんか無くしちゃえばいいのよ。
それが嫌なんだったら同姓にすればいいのよ。
なんで姓の意味を無くしてまで別姓にしなきゃいけないの？
>>355
> >>354
> いや、就職できないのはあんた自身の問題だと思うよ。
> さすがにこんなのは雇いたくない･･･。
そうよ。
自分が就職できないのを別嬪さんのせいにするなんてむちゃくちゃよ。
> >>354
> いや、就職できないのはあんた自身の問題だと思うよ。
> さすがにこんなのは雇いたくない･･･。
そうよ。
自分が就職できないのを別嬪さんのせいにするなんてむちゃくちゃよ。
>>qUPhkqkm0の姓が知りたい・・・。
>>355
えーだって昭和の大人が政治とか経済とかやってるじゃん。
それが下手くそだから駄目なんじゃん。
くっだらない事ばっかりで騒いでニュースにしてさー
バブル時代を背負いすぎだっつーの。
マジ考え甘すぎ。
えーだって昭和の大人が政治とか経済とかやってるじゃん。
それが下手くそだから駄目なんじゃん。
くっだらない事ばっかりで騒いでニュースにしてさー
バブル時代を背負いすぎだっつーの。
マジ考え甘すぎ。
てかさー
鈴木が鈴木と結婚しても鈴木じゃん？
だったら鈴木1とか鈴木2とかにすればよくね？
そしたらどっちの苗字になったか分かるじゃん。
鈴木同士で結婚するやつズルぃしー（ワラ
鈴木が鈴木と結婚しても鈴木じゃん？
だったら鈴木1とか鈴木2とかにすればよくね？
そしたらどっちの苗字になったか分かるじゃん。
鈴木同士で結婚するやつズルぃしー（ワラ
>>357
> >>354
> そうそう。借金ばっか残して来た世代のくせに若者に説教とか身の程知らずだよねぇ。
> 日本人は一人残らず同姓婚しなきゃダメ！とかマックスめんどくせｗ
こういう目上の人に敬意を払わない人が日本の文化を破壊しているのよ。
どうやら日本人の若者は全員根性をたたき直す必要があるわね。
そうでもしないと私たちの愛する美しい日本文化が壊れてっちゃう。
> >>354
> そうそう。借金ばっか残して来た世代のくせに若者に説教とか身の程知らずだよねぇ。
> 日本人は一人残らず同姓婚しなきゃダメ！とかマックスめんどくせｗ
こういう目上の人に敬意を払わない人が日本の文化を破壊しているのよ。
どうやら日本人の若者は全員根性をたたき直す必要があるわね。
そうでもしないと私たちの愛する美しい日本文化が壊れてっちゃう。
政治家から資本家まで日本の美しい精神を持ってる人なんてレアキャラ並ですが。
嘘付いても平気な顔してる阿呆共だらけじゃん
嘘付いても平気な顔してる阿呆共だらけじゃん
>>361
> てかさー
> 鈴木が鈴木と結婚しても鈴木じゃん？
> だったら鈴木1とか鈴木2とかにすればよくね？
> そしたらどっちの苗字になったか分かるじゃん。
> 鈴木同士で結婚するやつズルぃしー（ワラ
なに言ってんだか意味わからないわよ。
別嬪さんのスレ>>315でも読んで顔を洗って出直して来たら？
ほんとうに左翼って頭が悪いんだから。
> てかさー
> 鈴木が鈴木と結婚しても鈴木じゃん？
> だったら鈴木1とか鈴木2とかにすればよくね？
> そしたらどっちの苗字になったか分かるじゃん。
> 鈴木同士で結婚するやつズルぃしー（ワラ
なに言ってんだか意味わからないわよ。
別嬪さんのスレ>>315でも読んで顔を洗って出直して来たら？
ほんとうに左翼って頭が悪いんだから。
１００％別嬪の自演だわな
>>363
> >>360
> その昭和の腐れ政治の大元、小沢を追い出さない限り、
> 次の世代の政治はできないと思うよ。
そのとおりね。
小沢なんて左翼の典型じゃないの。
見るからに頭悪そうな顔しているわよね。
今の民主党はほぼ全員が左翼。
自民党も半分以上が左翼よね。
あいつらを全部追い出さないと日本は良くならないと思うわ。ほんと。
> >>360
> その昭和の腐れ政治の大元、小沢を追い出さない限り、
> 次の世代の政治はできないと思うよ。
そのとおりね。
小沢なんて左翼の典型じゃないの。
見るからに頭悪そうな顔しているわよね。
今の民主党はほぼ全員が左翼。
自民党も半分以上が左翼よね。
あいつらを全部追い出さないと日本は良くならないと思うわ。ほんと。
>>365
おばさんたちの日本は今ぁるじゃんww
ぁたしらの愛で作る日本はおばさんみたいな人がいなくなった後とか、ホーム入ってからとか、引退した後に出来上がってるよきっとwww
でも少子化だから贅沢できなぃよおばさんたちはwww
バブルばっか夢見る見てないでじぶんの老後の金の事だけ考えてさっさと引退してw（切実ww
てかぁたしもおばさんの言ってる事イミフだからwwww通じない切ない（ワラ
おばさんたちの日本は今ぁるじゃんww
ぁたしらの愛で作る日本はおばさんみたいな人がいなくなった後とか、ホーム入ってからとか、引退した後に出来上がってるよきっとwww
でも少子化だから贅沢できなぃよおばさんたちはwww
バブルばっか夢見る見てないでじぶんの老後の金の事だけ考えてさっさと引退してw（切実ww
てかぁたしもおばさんの言ってる事イミフだからwwww通じない切ない（ワラ
ID:qUPhkqkm0←コイツ４回も別嬪のレス嫁とか言ってる信者だけど
単に別嬪が別IDで自分のレスをマンセーしてるだけ
噂には聞いていたけど、そうとう酷いなコイツｗ
単に別嬪が別IDで自分のレスをマンセーしてるだけ
噂には聞いていたけど、そうとう酷いなコイツｗ
>>368
> １００％別嬪の自演だわな
いつもの中傷ね。もう聞き飽きたわ。
何の証拠があって自演だと言うのよ。
証拠があるんなら具体的に示して見なさいよ。
賛成派はいつも何の証拠も示せずに口先で中傷するだけ。
別嬪さんの筋道立った理論にいつも反論すらできないのよね。
> １００％別嬪の自演だわな
いつもの中傷ね。もう聞き飽きたわ。
何の証拠があって自演だと言うのよ。
証拠があるんなら具体的に示して見なさいよ。
賛成派はいつも何の証拠も示せずに口先で中傷するだけ。
別嬪さんの筋道立った理論にいつも反論すらできないのよね。
373 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:04:40 ID:rpDbH+tY0
>>335
> 国民皆同姓婚でなければならないとする妥当性ある理由がここまで皆無
> 結婚したいと思う事と、改姓したいと思う事は別の意識。
教えてあげる。
同性婚で「なければならない」理由はないのよ。
氏・姓・苗字といった「氏」に類する個人の名称（あえてこう言っておくね。）が
慣習化されて以来、これらは、常に、その人の何らかの立場によって決まる
個人の名称だったのよ。でもって、「氏」が初めて法制化された明治民法では、
「苗字」の慣習を参考に、その人の所属する「家」によって決まる名称にしたのよ。
現行民法では、その人の所属する核家族（養子縁組によるものを含めて）
によって決まる名称になったのよ。結婚すると一方が改姓するのは、
所属する核家族が変わるからなのね。
だから、氏に関する規則を変えて、個人の立場のうち違う要素によって決まるもの
にするのも、理由があることなら不可能じゃないし、その変更後の規則によっては、
結婚しても改姓しなくて済むこともあるでしょうね。
ただ、選択的別姓制は、氏を、いったい個人の立場のうちどんな要素によって
決まる名称にしたいのか、さっぱり分からない不可思議な代物なので、
個人の何らかの立場によって決まる個人の名称だったという
氏・姓・苗字の慣習化されて以来の基本的な性質を、根こそぎ変えてしまう、
っていう問題はあるよね。
> 国民皆同姓婚でなければならないとする妥当性ある理由がここまで皆無
> 結婚したいと思う事と、改姓したいと思う事は別の意識。
教えてあげる。
同性婚で「なければならない」理由はないのよ。
氏・姓・苗字といった「氏」に類する個人の名称（あえてこう言っておくね。）が
慣習化されて以来、これらは、常に、その人の何らかの立場によって決まる
個人の名称だったのよ。でもって、「氏」が初めて法制化された明治民法では、
「苗字」の慣習を参考に、その人の所属する「家」によって決まる名称にしたのよ。
現行民法では、その人の所属する核家族（養子縁組によるものを含めて）
によって決まる名称になったのよ。結婚すると一方が改姓するのは、
所属する核家族が変わるからなのね。
だから、氏に関する規則を変えて、個人の立場のうち違う要素によって決まるもの
にするのも、理由があることなら不可能じゃないし、その変更後の規則によっては、
結婚しても改姓しなくて済むこともあるでしょうね。
ただ、選択的別姓制は、氏を、いったい個人の立場のうちどんな要素によって
決まる名称にしたいのか、さっぱり分からない不可思議な代物なので、
個人の何らかの立場によって決まる個人の名称だったという
氏・姓・苗字の慣習化されて以来の基本的な性質を、根こそぎ変えてしまう、
っていう問題はあるよね。
ここで暴れてる反対派の８割が別嬪一人による自演だったわけですｗ
しかも男ｗ
しかも男ｗ
375 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:07:28 ID:rpDbH+tY0
あはははははwwwwww
自演ウザーwwwwwwww
自演ウザーwwwwwwww
明治民法から、新憲法下の民法へ移行したとき氏の意味は形骸化したし
新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
結婚と改姓が必然的に連鎖するという勘違いを押しつけてる低脳さんが
ギャーギャー喚いてるだけですね。結婚は結婚。改姓は改姓。結婚した人が氏も統一したいと思えば統一すればいいだけの話。
結婚と改姓はそもそもべつもの。
新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
結婚と改姓が必然的に連鎖するという勘違いを押しつけてる低脳さんが
ギャーギャー喚いてるだけですね。結婚は結婚。改姓は改姓。結婚した人が氏も統一したいと思えば統一すればいいだけの話。
結婚と改姓はそもそもべつもの。
378 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:17:06 ID:ZfHujZz+0
今回の賛成派の作戦は自演って騒ぐこととバカギャル戦法ですか？
380 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:20:50 ID:ZfHujZz+0
>>351
法改正が何にどのくらいの影響を与える可能性があるかによって、
当然、法改正に求められる必要性・許容性の程度も異なってくるよね。
それから、例えば、医療制度を改正しないと人の命に関わる、とかいうんだと、
それだけで、かなりの高度の必要性が認められるよね。
あるいは世の中の経済事情はめまぐるしく変わるから、
経済法制の改正なんかだと、緊急性っていう高度の必要性が認められる
ことが多いよね。
法改正が何にどのくらいの影響を与える可能性があるかによって、
当然、法改正に求められる必要性・許容性の程度も異なってくるよね。
それから、例えば、医療制度を改正しないと人の命に関わる、とかいうんだと、
それだけで、かなりの高度の必要性が認められるよね。
あるいは世の中の経済事情はめまぐるしく変わるから、
経済法制の改正なんかだと、緊急性っていう高度の必要性が認められる
ことが多いよね。
>>377
昔、「結婚したら妻は夫の氏を名乗る」から「夫又は妻の～」に改姓したとき
もの凄い抵抗した人がいたんだよね。
今反対してる連中もその類でしょ。
のど元過ぎれば、ってやつで、選択的夫婦別姓が当たり前すぎる世の中になるんだろうね。
昔、「結婚したら妻は夫の氏を名乗る」から「夫又は妻の～」に改姓したとき
もの凄い抵抗した人がいたんだよね。
今反対してる連中もその類でしょ。
のど元過ぎれば、ってやつで、選択的夫婦別姓が当たり前すぎる世の中になるんだろうね。
382 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:24:16 ID:ZfHujZz+0
>>373
やっと別嬪さんが出てきてくれた。ホッ。一緒に頑張りましょう。
> 同性婚で「なければならない」理由はないのよ。
そうそう。ここのところを反対派は誤解しているのよ。
同姓婚じゃなきゃいけないなんて言っている反対派はどこにも居ないわよ。
> 氏・姓・苗字といった「氏」に類する個人の名称（あえてこう言っておくね。）が
> 慣習化されて以来、これらは、常に、その人の何らかの立場によって決まる
> 個人の名称だったのよ。でもって、「氏」が初めて法制化された明治民法では、
> 「苗字」の慣習を参考に、その人の所属する「家」によって決まる名称にしたのよ。
> 現行民法では、その人の所属する核家族（養子縁組によるものを含めて）
> によって決まる名称になったのよ。結婚すると一方が改姓するのは、
> 所属する核家族が変わるからなのね。
うんうん。やっぱり法律のことは専門家に語ってもらわなきゃ。よーく読むのよ、賛成派のお馬鹿さんたち。
> だから、氏に関する規則を変えて、個人の立場のうち違う要素によって決まるもの
> にするのも、理由があることなら不可能じゃないし、その変更後の規則によっては、
> 結婚しても改姓しなくて済むこともあるでしょうね。
そうなのよ。法改正なんて危険なことする必要性は全く無いのよ。
なんでそんな危険なこと考えるのか理解に苦しむわよね。
> 氏・姓・苗字の慣習化されて以来の基本的な性質を、根こそぎ変えてしまう、
> っていう問題はあるよね。
恐ろしいわね。氏・姓・苗字の基本的な性質を根こそぎ変えてしまうなんて。
そんな恐ろしいことを思い付きで気軽に実行しようとしている民主党なんて悪の権化ね。
このまま民主党の暴走を許していると日本文化は根本から破壊されてしまう。
私たちの子孫のためにもそんなことを許してはいけないわ。
やっと別嬪さんが出てきてくれた。ホッ。一緒に頑張りましょう。
> 同性婚で「なければならない」理由はないのよ。
そうそう。ここのところを反対派は誤解しているのよ。
同姓婚じゃなきゃいけないなんて言っている反対派はどこにも居ないわよ。
> 氏・姓・苗字といった「氏」に類する個人の名称（あえてこう言っておくね。）が
> 慣習化されて以来、これらは、常に、その人の何らかの立場によって決まる
> 個人の名称だったのよ。でもって、「氏」が初めて法制化された明治民法では、
> 「苗字」の慣習を参考に、その人の所属する「家」によって決まる名称にしたのよ。
> 現行民法では、その人の所属する核家族（養子縁組によるものを含めて）
> によって決まる名称になったのよ。結婚すると一方が改姓するのは、
> 所属する核家族が変わるからなのね。
うんうん。やっぱり法律のことは専門家に語ってもらわなきゃ。よーく読むのよ、賛成派のお馬鹿さんたち。
> だから、氏に関する規則を変えて、個人の立場のうち違う要素によって決まるもの
> にするのも、理由があることなら不可能じゃないし、その変更後の規則によっては、
> 結婚しても改姓しなくて済むこともあるでしょうね。
そうなのよ。法改正なんて危険なことする必要性は全く無いのよ。
なんでそんな危険なこと考えるのか理解に苦しむわよね。
> 氏・姓・苗字の慣習化されて以来の基本的な性質を、根こそぎ変えてしまう、
> っていう問題はあるよね。
恐ろしいわね。氏・姓・苗字の基本的な性質を根こそぎ変えてしまうなんて。
そんな恐ろしいことを思い付きで気軽に実行しようとしている民主党なんて悪の権化ね。
このまま民主党の暴走を許していると日本文化は根本から破壊されてしまう。
私たちの子孫のためにもそんなことを許してはいけないわ。
>>379
え？バカギャルは反対派の作戦だろ？
え？バカギャルは反対派の作戦だろ？
>>378
> >>346
> 「時期尚早」っていう言葉はともかく、憲法第9条の改正にも、
> 当然、高度の必要性と許容性を求めるべきだと思うよ。
> 何で自己矛盾なの？
まさにそのとおりよ。
自己矛盾なんて言って別嬪さんを非難するんなら、
その証拠をちゃんと提示しなさいよ。
それがあなた方の好きな「民主的議論」って奴じゃないの？
さあ、証拠をだしなさい！>>346
> >>346
> 「時期尚早」っていう言葉はともかく、憲法第9条の改正にも、
> 当然、高度の必要性と許容性を求めるべきだと思うよ。
> 何で自己矛盾なの？
まさにそのとおりよ。
自己矛盾なんて言って別嬪さんを非難するんなら、
その証拠をちゃんと提示しなさいよ。
それがあなた方の好きな「民主的議論」って奴じゃないの？
さあ、証拠をだしなさい！>>346
>>384
↓これをバカギャルと呼ばす何と呼ぶｗ
＞370 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 00:01:25 ID:s5y6seUO0
＞おばさんたちの日本は今ぁるじゃんww
＞ぁたしらの愛で作る日本はおばさんみたいな人がいなくなった後とか、ホーム入ってからとか、引退した後に出来上がってるよきっとwww
＞でも少子化だから贅沢できなぃよおばさんたちはwww
＞バブルばっか夢見る見てないでじぶんの老後の金の事だけ考えてさっさと引退してw（切実ww
＞てかぁたしもおばさんの言ってる事イミフだからwwww通じない切ない（ワラ
↓これをバカギャルと呼ばす何と呼ぶｗ
＞370 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 00:01:25 ID:s5y6seUO0
＞おばさんたちの日本は今ぁるじゃんww
＞ぁたしらの愛で作る日本はおばさんみたいな人がいなくなった後とか、ホーム入ってからとか、引退した後に出来上がってるよきっとwww
＞でも少子化だから贅沢できなぃよおばさんたちはwww
＞バブルばっか夢見る見てないでじぶんの老後の金の事だけ考えてさっさと引退してw（切実ww
＞てかぁたしもおばさんの言ってる事イミフだからwwww通じない切ない（ワラ
>>387
だから賛成派を装ったバカギャルを演じてるんだろ？
だから賛成派を装ったバカギャルを演じてるんだろ？
>>385
今の同姓制は家族関係を認識するのに便利だよ？
今の同姓制は家族関係を認識するのに便利だよ？
>>389
んじゃ反対派は事実婚を反対しないでむしろ推奨したりするの？
んじゃ反対派は事実婚を反対しないでむしろ推奨したりするの？
392 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:33:35 ID:ZfHujZz+0
>>377
> 明治民法から、新憲法下の民法へ移行したとき氏の意味は形骸化したし
どこがどう形骸化したの？ もしそうなら廃止するのが筋じゃない？
> 新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
どうして、個人が全ての基本なら、その個人が死ぬと家族がその個人の財産を相続するの？
個人が全ての基本なら、その個人の財産は国庫に帰属するのが当然だよね？
個人が基本っていったって、家族の重要性は当然に想定されてるってことじゃない？
> そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
> 例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
> 車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
> 後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
「後者」には賛成派も含まれるよね。だって、
親子だからって同姓にしなきゃいけないなんておかしい、っていう人もいるのに、
それを無視して、親子同姓を残した選択的別姓制にするとか言ってるんでしょ？
> 結婚と改姓はそもそもべつもの。
まあ必然的な結びつきはないよね。>>373に書いたとおり。
> 明治民法から、新憲法下の民法へ移行したとき氏の意味は形骸化したし
どこがどう形骸化したの？ もしそうなら廃止するのが筋じゃない？
> 新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
どうして、個人が全ての基本なら、その個人が死ぬと家族がその個人の財産を相続するの？
個人が全ての基本なら、その個人の財産は国庫に帰属するのが当然だよね？
個人が基本っていったって、家族の重要性は当然に想定されてるってことじゃない？
> そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
> 例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
> 車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
> 後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
「後者」には賛成派も含まれるよね。だって、
親子だからって同姓にしなきゃいけないなんておかしい、っていう人もいるのに、
それを無視して、親子同姓を残した選択的別姓制にするとか言ってるんでしょ？
> 結婚と改姓はそもそもべつもの。
まあ必然的な結びつきはないよね。>>373に書いたとおり。
>>385
> >>381
> そうそう。各々が選択できる世の中で当たり前。選択肢を設けない方が問題。
> そもそも同姓婚にした理由の一つに、軍や政府が国民を掌握しやすいからってのがある。
> 赤紙だすのに楽だからねｗ
>
頭の悪い賛成派が自分で別姓制の欠点を暴露しちゃってるわねｗｗｗ
もし日本が外国から侵略されたときのことを考えたことある？
平和ボケした頭では考えられないでしょうけど、現実に危険はあるわよ。
そのとき、国民が一致団結しなければいけないのに、
どこの家に属するかもわからない連中がうろうろしていたらどうするの？
日本が国家として一体感を持つためにも名前からすぐに家がわかる必要があるのよ。
わかった？ 平和ボケした賛成派さんたち。
> >>381
> そうそう。各々が選択できる世の中で当たり前。選択肢を設けない方が問題。
> そもそも同姓婚にした理由の一つに、軍や政府が国民を掌握しやすいからってのがある。
> 赤紙だすのに楽だからねｗ
>
頭の悪い賛成派が自分で別姓制の欠点を暴露しちゃってるわねｗｗｗ
もし日本が外国から侵略されたときのことを考えたことある？
平和ボケした頭では考えられないでしょうけど、現実に危険はあるわよ。
そのとき、国民が一致団結しなければいけないのに、
どこの家に属するかもわからない連中がうろうろしていたらどうするの？
日本が国家として一体感を持つためにも名前からすぐに家がわかる必要があるのよ。
わかった？ 平和ボケした賛成派さんたち。
394 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 00:39:02 ID:10u164ja0
>>379
千葉や醜いブスフェミババァ達が時代遅れの話で賛成しててお笑いだったけど
今度は若い世代気取ってバカの振りｗ
こんなバカが既女板に書き込むすることはまずないｗ
バレバレのアホフェミ婆、別姓婚は婆とバカが大集合ｗ
千葉や醜いブスフェミババァ達が時代遅れの話で賛成しててお笑いだったけど
今度は若い世代気取ってバカの振りｗ
こんなバカが既女板に書き込むすることはまずないｗ
バレバレのアホフェミ婆、別姓婚は婆とバカが大集合ｗ
395 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:39:41 ID:ZfHujZz+0
>>381
> 昔、「結婚したら妻は夫の氏を名乗る」から「夫又は妻の～」に改姓したとき
> もの凄い抵抗した人がいたんだよね。
いたらしいよ。憲法が男女の平等を定めている以上、無駄な抵抗だよね。
> 今反対してる連中もその類でしょ。
違うでしょ。別に違憲の制度を維持しろって言ってるわけじゃないし。
> のど元過ぎれば、ってやつで、選択的夫婦別姓が当たり前すぎる世の中になるんだろうね。
そうかなあ。現行民法になってから60年以上経つけど、
妻の姓が当たり前すぎる世の中ってほどにはなってないよね。
> 昔、「結婚したら妻は夫の氏を名乗る」から「夫又は妻の～」に改姓したとき
> もの凄い抵抗した人がいたんだよね。
いたらしいよ。憲法が男女の平等を定めている以上、無駄な抵抗だよね。
> 今反対してる連中もその類でしょ。
違うでしょ。別に違憲の制度を維持しろって言ってるわけじゃないし。
> のど元過ぎれば、ってやつで、選択的夫婦別姓が当たり前すぎる世の中になるんだろうね。
そうかなあ。現行民法になってから60年以上経つけど、
妻の姓が当たり前すぎる世の中ってほどにはなってないよね。
>>377
> 明治民法から、新憲法下の民法へ移行したとき氏の意味は形骸化したし
何を証拠にそんなことを言うのよ。証拠を出しなさいよ。
> 新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
> そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
あなたの変な意見もあなたが勝手に一方的に言っているだけ。
> 例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
> 車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
> 後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
なんで私達が車に感情を持たなきゃいけないのよ。馬鹿みたい。
> 結婚と改姓が必然的に連鎖するという勘違いを押しつけてる低脳さんが
> ギャーギャー喚いてるだけですね。結婚は結婚。改姓は改姓。結婚した人が氏も統一したいと思えば統一すればいいだけの話。
> 結婚と改姓はそもそもべつもの。
そんなこと言う奴が居るから、離婚が増えたり、自分の子供を殺したりする恐ろしい世の中になってきたのよ。
あんたみたいな無茶苦茶なことを言う人は刑務所に入れて更正させるのが世の中のためね。
> 明治民法から、新憲法下の民法へ移行したとき氏の意味は形骸化したし
何を証拠にそんなことを言うのよ。証拠を出しなさいよ。
> 新憲法下では個人が全ての基本になったのに、所属で氏をコロコロ変える義務なんて全く無い。
> そもそも氏の意味が家族を表すものだとか断言してる阿呆がいるけど、そんなの勝手に思ってる奴が一方的に言ってるだけ。
あなたの変な意見もあなたが勝手に一方的に言っているだけ。
> 例えば、車は移動手段の為に必要だ という人に対して
> 車に乗る以上、車に対するなにがしかの感情も伴うはずだ！と主張する人がいる。
> 後者が反対派。車とは何かと問うた時、答えは一つ、乗り物。それだけ。
なんで私達が車に感情を持たなきゃいけないのよ。馬鹿みたい。
> 結婚と改姓が必然的に連鎖するという勘違いを押しつけてる低脳さんが
> ギャーギャー喚いてるだけですね。結婚は結婚。改姓は改姓。結婚した人が氏も統一したいと思えば統一すればいいだけの話。
> 結婚と改姓はそもそもべつもの。
そんなこと言う奴が居るから、離婚が増えたり、自分の子供を殺したりする恐ろしい世の中になってきたのよ。
あんたみたいな無茶苦茶なことを言う人は刑務所に入れて更正させるのが世の中のためね。
397 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:41:21 ID:ZfHujZz+0
>>390
今って、
別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
改正にはコストが掛かるんだから、納税してる俺様にも反対する権利はあるニダ！って苦しい反対論を展開してるっていう構図だよね。
で、コスト論を詳しく語れる反対派はいないので、コスト論で反対しつづけるのが無理だとみた別嬪が
家族姓というトンデモ説を持ち出して永久に自説を唱え続け、別IDで自分のレスをマンセーして
賛同者がいると見せかける作戦だよね。
バカバカしいｗ
今って、
別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
改正にはコストが掛かるんだから、納税してる俺様にも反対する権利はあるニダ！って苦しい反対論を展開してるっていう構図だよね。
で、コスト論を詳しく語れる反対派はいないので、コスト論で反対しつづけるのが無理だとみた別嬪が
家族姓というトンデモ説を持ち出して永久に自説を唱え続け、別IDで自分のレスをマンセーして
賛同者がいると見せかける作戦だよね。
バカバカしいｗ
>>394
> >>379
> 千葉や醜いブスフェミババァ達が時代遅れの話で賛成しててお笑いだったけど
> 今度は若い世代気取ってバカの振りｗ
> こんなバカが既女板に書き込むすることはまずないｗ
> バレバレのアホフェミ婆、別姓婚は婆とバカが大集合ｗ
汚い言葉使いには賛成しかねるけど、言っていることは真実ね。
私も全面的に賛成よ。
> >>379
> 千葉や醜いブスフェミババァ達が時代遅れの話で賛成しててお笑いだったけど
> 今度は若い世代気取ってバカの振りｗ
> こんなバカが既女板に書き込むすることはまずないｗ
> バレバレのアホフェミ婆、別姓婚は婆とバカが大集合ｗ
汚い言葉使いには賛成しかねるけど、言っていることは真実ね。
私も全面的に賛成よ。
400 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:43:08 ID:ZfHujZz+0
>>391
事実婚するかどうかは個人の自由だけど。
反対派には誰も事実婚を推奨する発言してるなんていないよ？
あんたは賛成派を装った反対派の作戦だとか、事実婚を推奨するの？とか
思い込みが激しいね。
だいたい、このバカギャルが来るまで賛成派で反論しにくるのがいなかったのに、
なんでわざわざこんなことしなきゃならんのよｗ
事実婚するかどうかは個人の自由だけど。
反対派には誰も事実婚を推奨する発言してるなんていないよ？
あんたは賛成派を装った反対派の作戦だとか、事実婚を推奨するの？とか
思い込みが激しいね。
だいたい、このバカギャルが来るまで賛成派で反論しにくるのがいなかったのに、
なんでわざわざこんなことしなきゃならんのよｗ
>>398
あなたも刑務所に入れたほうが良さそうね。
別嬪さんの意見をちゃんと理解してる？
> 今って、
> 別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
> 自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
> 改正にはコストが掛かるんだから、納税してる俺様にも反対する権利はあるニダ！って苦しい反対論を展開してるっていう構図だよね。
コストがかかることは事実なんだから当たり前じゃない。
大事な税金が世の中を悪くすることに使われたらたまったものじゃないわ。
これだから左翼は馬鹿なのよ。
> で、コスト論を詳しく語れる反対派はいないので、コスト論で反対しつづけるのが無理だとみた別嬪が
> 家族姓というトンデモ説を持ち出して永久に自説を唱え続け、別IDで自分のレスをマンセーして
> 賛同者がいると見せかける作戦だよね。
なにを証拠にそんなこと言うのよ。証拠を出しなさいよ。証拠を。
> バカバカしいｗ
そうやって罵倒することしかできないのね。賛成派は頭が悪いから。
あなたも刑務所に入れたほうが良さそうね。
別嬪さんの意見をちゃんと理解してる？
> 今って、
> 別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
> 自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
> 改正にはコストが掛かるんだから、納税してる俺様にも反対する権利はあるニダ！って苦しい反対論を展開してるっていう構図だよね。
コストがかかることは事実なんだから当たり前じゃない。
大事な税金が世の中を悪くすることに使われたらたまったものじゃないわ。
これだから左翼は馬鹿なのよ。
> で、コスト論を詳しく語れる反対派はいないので、コスト論で反対しつづけるのが無理だとみた別嬪が
> 家族姓というトンデモ説を持ち出して永久に自説を唱え続け、別IDで自分のレスをマンセーして
> 賛同者がいると見せかける作戦だよね。
なにを証拠にそんなこと言うのよ。証拠を出しなさいよ。証拠を。
> バカバカしいｗ
そうやって罵倒することしかできないのね。賛成派は頭が悪いから。
>>398
散々自演を指摘されてるのに、今現在も２ID使ってるよｗまさにキチガイ
そろそろまとめて寝ますね。
ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さないニダ」
散々自演を指摘されてるのに、今現在も２ID使ってるよｗまさにキチガイ
そろそろまとめて寝ますね。
ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さないニダ」
406 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 00:48:54 ID:ZfHujZz+0
>>398
> 今って、
> 別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
> 自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
冒頭から違ってる。別姓婚選択者以外にも関係があるという
私の主張（>>89, >>107）に賛成派が答えに窮している状況。
> 今って、
> 別姓婚したい人は別姓婚できる、同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なんだから
> 自分が同姓婚したけりゃ勝手にすればいいんだから反対される筋合い無いって言われた反対派が答えに窮して
冒頭から違ってる。別姓婚選択者以外にも関係があるという
私の主張（>>89, >>107）に賛成派が答えに窮している状況。
>>402
> >>393
> ＞国家として一体感を持つためにも名前からすぐに家がわかる必要があるのよ。
> だとすると徴兵制も有り、日本よりも遥かに危機感を持ってるいると思われるドイツが別姓導入した意味が不明だが・・・。
ドイツみないな日本より先に降伏したヘタレ民族と最後まで戦った大和民族を一緒にしないでよ。
> >>393
> ＞国家として一体感を持つためにも名前からすぐに家がわかる必要があるのよ。
> だとすると徴兵制も有り、日本よりも遥かに危機感を持ってるいると思われるドイツが別姓導入した意味が不明だが・・・。
ドイツみないな日本より先に降伏したヘタレ民族と最後まで戦った大和民族を一緒にしないでよ。
>>405
> >>398
> ここまでのまとめ
>
> 賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
>
> 容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
>
> 反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さないニダ」
なにがまとめよ。
いい加減な事書いてるんじゃないわよ。
私や別嬪さんが一所懸命説明してあげたのにまだわかんないの？
馬鹿じゃないの？
あなたも刑務所に入れたほうが良さそうね。
> >>398
> ここまでのまとめ
>
> 賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
>
> 容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
>
> 反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さないニダ」
なにがまとめよ。
いい加減な事書いてるんじゃないわよ。
私や別嬪さんが一所懸命説明してあげたのにまだわかんないの？
馬鹿じゃないの？
あなたも刑務所に入れたほうが良さそうね。
最後までっていつまでｗ
最後まで戦ったのに何で日本人がこの世に存在するのｗ
最後ってどこ基準だよｗｗｗ
日本より先に降伏ってｗｗｗｗあー腹いてーｗ
ドイツは、最高指揮官の居場所まで軍が侵攻してきたんだから仕方ないだろ
むしろ最後まで戦ったのはドイツの方でしょｗｗ
最後まで戦ったのに何で日本人がこの世に存在するのｗ
最後ってどこ基準だよｗｗｗ
日本より先に降伏ってｗｗｗｗあー腹いてーｗ
ドイツは、最高指揮官の居場所まで軍が侵攻してきたんだから仕方ないだろ
むしろ最後まで戦ったのはドイツの方でしょｗｗ
>>403
前スレからしか見てないから、そもそもその発言すら知らないｗ
前スレからしか見てないから、そもそもその発言すら知らないｗ
>>405
まさにカルトですね。
日本人のために全くならないどころか、危険なことしかない別姓だというのが
どんどんばれてきてますね。
10スレもスレを立てて、困ることひとつ出せないアホ組織。
恫喝のチンピラジジィ、時代遅れの婆、子供虐待しそうなアホギャル。
別姓賛成の人たちって、特別な人たちがおそろいで
特別な人たち特有の上から目線の書き込みがお花畑のように咲いてます。
まさにカルトですね。
日本人のために全くならないどころか、危険なことしかない別姓だというのが
どんどんばれてきてますね。
10スレもスレを立てて、困ることひとつ出せないアホ組織。
恫喝のチンピラジジィ、時代遅れの婆、子供虐待しそうなアホギャル。
別姓賛成の人たちって、特別な人たちがおそろいで
特別な人たち特有の上から目線の書き込みがお花畑のように咲いてます。
>>409
> 最後までっていつまでｗ
> 最後まで戦ったのに何で日本人がこの世に存在するのｗ
> 最後ってどこ基準だよｗｗｗ
>
> 日本より先に降伏ってｗｗｗｗあー腹いてーｗ
>
> ドイツは、最高指揮官の居場所まで軍が侵攻してきたんだから仕方ないだろ
> むしろ最後まで戦ったのはドイツの方でしょｗｗ
そんなにドイツが好きなんだったらドイツに行って別姓婚でもなんでもやったら？
あんたみたいな馬鹿は日本に必要ないわよ。早く出てってよ。
> 最後までっていつまでｗ
> 最後まで戦ったのに何で日本人がこの世に存在するのｗ
> 最後ってどこ基準だよｗｗｗ
>
> 日本より先に降伏ってｗｗｗｗあー腹いてーｗ
>
> ドイツは、最高指揮官の居場所まで軍が侵攻してきたんだから仕方ないだろ
> むしろ最後まで戦ったのはドイツの方でしょｗｗ
そんなにドイツが好きなんだったらドイツに行って別姓婚でもなんでもやったら？
あんたみたいな馬鹿は日本に必要ないわよ。早く出てってよ。
>>411
あんたと同じロジックで賛成派の言い分を作るとこうなる。
↓
集団レイプした犯罪者を「元気があって宜しい」って言った反対派の筆頭議員を始め
同姓婚を強制しようとしてる連中って、野蛮人通り越して犯罪者集団と化してるよねｗ
男尊女卑にDV何でもありだけどそんなの昔からあるんだから当たり前でしょと言いそうｗ
こんなやつがら反対してる選択的夫婦別姓は、凄く良い民法なんだろうね。
あんたと同じロジックで賛成派の言い分を作るとこうなる。
↓
集団レイプした犯罪者を「元気があって宜しい」って言った反対派の筆頭議員を始め
同姓婚を強制しようとしてる連中って、野蛮人通り越して犯罪者集団と化してるよねｗ
男尊女卑にDV何でもありだけどそんなの昔からあるんだから当たり前でしょと言いそうｗ
こんなやつがら反対してる選択的夫婦別姓は、凄く良い民法なんだろうね。
ここまでで賛成派の馬鹿は別嬪さんか私にことごとく論破されたみたいね。
今日のところは私達の圧勝という感じかしら。
賛成派にも別嬪さんに匹敵するような理論家が出てきてくれないと歯ごたえがないわね。
私はもう寝るから、賛成派のお馬鹿さん達は私の理論によく反論を考えておいてね。
おやすみー。
今日のところは私達の圧勝という感じかしら。
賛成派にも別嬪さんに匹敵するような理論家が出てきてくれないと歯ごたえがないわね。
私はもう寝るから、賛成派のお馬鹿さん達は私の理論によく反論を考えておいてね。
おやすみー。
>>413
ものっすご納得したｗ
ものっすご納得したｗ
>>414
文体がまるで一緒だし、自演続けるなら表現能力向上しなさい！
文体がまるで一緒だし、自演続けるなら表現能力向上しなさい！
>>413
日本は女尊男卑のおかしな国になってますよｗ
フェミ婆が頑張って、世界でも男人気はすごいけど女の価値はまるでダメ。
海外では日本人に化けた朝鮮人の犯罪がとても多いし、
朝鮮系日本人と日本人は区別してるようですね。
日本は女尊男卑のおかしな国になってますよｗ
フェミ婆が頑張って、世界でも男人気はすごいけど女の価値はまるでダメ。
海外では日本人に化けた朝鮮人の犯罪がとても多いし、
朝鮮系日本人と日本人は区別してるようですね。
>>418
はいはいｗ
はいはいｗ
はっきり言って自演がどうのとかどうでもいい。
前スレは自演が～って騒いでるとこはめんどくさくなって読み飛ばした。
前スレは自演が～って騒いでるとこはめんどくさくなって読み飛ばした。
自演しなきゃいいだけの話
またお約束だけど、二人同時に居なくなりましたｗ
マジで別嬪自演ウザイわ
またお約束だけど、二人同時に居なくなりましたｗ
マジで別嬪自演ウザイわ
あ～あ、こうやってまた1000レスまで行ってこのスレも終わるんだね。
まじめな議論ってやっぱり2chでは無理なのかな～。
結局、別嬪みたいな荒らしが出て来てのさばっちゃうんだよね。
まじめな議論ってやっぱり2chでは無理なのかな～。
結局、別嬪みたいな荒らしが出て来てのさばっちゃうんだよね。
別姓賛成の人が真面目な議論なんてしたことないじゃん。
チンピラオヤジの恫喝とか、自称仕事の出来る女の馬鹿話とかｗ
10スレにも粘着しても、哀れなもんだよねぇ、壺売りカルト。
チンピラオヤジの恫喝とか、自称仕事の出来る女の馬鹿話とかｗ
10スレにも粘着しても、哀れなもんだよねぇ、壺売りカルト。
424 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 06:56:28 ID:JNhdh7M8O
>>402
だからね、ドイツは家族の一体感を損なわないように例外制を
導入してるよ。
戸籍も家族簿を堅持してるし、国籍も血統主義。
間違っても【個が基本サ！くらぶ】の主張みたいなことは
やってないの。
だからね、日本に別姓制を導入するならドイツのような例外制
が望ましいんじゃない？って、私は主張し続けてるんだけど、
別姓信者の反応はご覧の通りｗ
彼らは、家族の一体感を損なわない制度じゃ意味がないのよｗ
損ないたいから、選択制にこだわるの。
熱心な選択制推進サイト覗いてみればよくわかる。
選択別姓と同じく、戸籍から個籍へって誘導を必ずってほど
やってるから。
だからね、ドイツは家族の一体感を損なわないように例外制を
導入してるよ。
戸籍も家族簿を堅持してるし、国籍も血統主義。
間違っても【個が基本サ！くらぶ】の主張みたいなことは
やってないの。
だからね、日本に別姓制を導入するならドイツのような例外制
が望ましいんじゃない？って、私は主張し続けてるんだけど、
別姓信者の反応はご覧の通りｗ
彼らは、家族の一体感を損なわない制度じゃ意味がないのよｗ
損ないたいから、選択制にこだわるの。
熱心な選択制推進サイト覗いてみればよくわかる。
選択別姓と同じく、戸籍から個籍へって誘導を必ずってほど
やってるから。
425 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 06:58:27 ID:74moftYX0
あ、どっちに対する影響が強いと解釈すべきか試行錯誤してみるくらいの対処というわけなんですね。
そうですかそうですか（笑）
そうですかそうですか（笑）
>>424
ああ、良かったぁ・・・2号さんが来てくれて。
何か、最近は何が争点？って感じだったから、ヨーロッパの掲示板ばかり
行ってたよ。
話を戻して、日本の民法はドイツをモデルにしたから、ドイツの制度が採り
入れやすいってのはあるだろうね。
ちょっと前に北欧の教会の古い記録を調べてるって言ったけど、ヨーロッパ
中世の教会制度と江戸時代の宗門人別制度ってよく似てる。
で、宗門人別制度と現在の戸籍制度も良く似ているんだよね。
それを考えると、何も問題が無いのに戸籍から個籍へって主張するのは、数
百年もの歴史をひっくり返す暴挙に感じられて背筋が寒くなるよ。
ああ、良かったぁ・・・2号さんが来てくれて。
何か、最近は何が争点？って感じだったから、ヨーロッパの掲示板ばかり
行ってたよ。
話を戻して、日本の民法はドイツをモデルにしたから、ドイツの制度が採り
入れやすいってのはあるだろうね。
ちょっと前に北欧の教会の古い記録を調べてるって言ったけど、ヨーロッパ
中世の教会制度と江戸時代の宗門人別制度ってよく似てる。
で、宗門人別制度と現在の戸籍制度も良く似ているんだよね。
それを考えると、何も問題が無いのに戸籍から個籍へって主張するのは、数
百年もの歴史をひっくり返す暴挙に感じられて背筋が寒くなるよ。
で、ドイツの家族簿って、学位、職業、教会・宗教団体などへの帰属
の有無まで書かれているそうだね。
まぁ、考えてみりゃ、北欧だって似てるよなぁと思うのよ。
職業とか教会への帰属の有無は住民登録の際に記載するから。
筆頭者ごときで差別だぁと騒ぐ、日本の人権屋が目をむきそうだねｗ
の有無まで書かれているそうだね。
まぁ、考えてみりゃ、北欧だって似てるよなぁと思うのよ。
職業とか教会への帰属の有無は住民登録の際に記載するから。
筆頭者ごときで差別だぁと騒ぐ、日本の人権屋が目をむきそうだねｗ
>>413
＞男尊女卑にDV何でもありだけどそんなの昔からあるんだから当たり前でしょと言いそうｗ
これは別姓とは関係ありませんね
どうしてもそのようなイメージにしたいのでしょうが、ご自身の品格を貶めるだけです
＞男尊女卑にDV何でもありだけどそんなの昔からあるんだから当たり前でしょと言いそうｗ
これは別姓とは関係ありませんね
どうしてもそのようなイメージにしたいのでしょうが、ご自身の品格を貶めるだけです
>>427
やたら海外が～と喚いてるのに、都合の良いごくごく一部を取り出して
全部のように見せかける卑怯な民族が日本に住んでますねｗ
国民でもないのに、参政権までよこせという生き物がすんでること自体
海外ではびっくりされそうです。
同じ物が別姓婚だと騒いで危機感持たないほどの国なら
あっというまに消滅しそうです。
やたら海外が～と喚いてるのに、都合の良いごくごく一部を取り出して
全部のように見せかける卑怯な民族が日本に住んでますねｗ
国民でもないのに、参政権までよこせという生き物がすんでること自体
海外ではびっくりされそうです。
同じ物が別姓婚だと騒いで危機感持たないほどの国なら
あっというまに消滅しそうです。
>>424
携帯で長文疲れませんか？
ネットに繋いだPCから携帯へ長文送って、わざわざ携帯から書き込みしてるんだよね
つまり自演。
PCは２IDで、
ID:f3E5/KTZ0とID:ZfHujZz+0(別嬪)
携帯はID:JNhdh7M8O
３ID使いこなして延々と自演とは恐れ入ります。
携帯で長文疲れませんか？
ネットに繋いだPCから携帯へ長文送って、わざわざ携帯から書き込みしてるんだよね
つまり自演。
PCは２IDで、
ID:f3E5/KTZ0とID:ZfHujZz+0(別嬪)
携帯はID:JNhdh7M8O
３ID使いこなして延々と自演とは恐れ入ります。
>>430
ネットで自演などということ自体無意味です
逆に別嬪のHNで記載している事柄に関しては、一貫性が保証でき
あなたや私より信頼できるのではないでしょうか？
あなただって自演をしていない証拠を何か提示できるのでしょうか？
ネットで自演などということ自体無意味です
逆に別嬪のHNで記載している事柄に関しては、一貫性が保証でき
あなたや私より信頼できるのではないでしょうか？
あなただって自演をしていない証拠を何か提示できるのでしょうか？
433 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 10:45:31 ID:JNhdh7M8O
>>430
お心遣いありがとねｗ
たぶん、アナタと私じゃ長文の感覚が違うのかもねｗ
じつは去年、バイクで転倒して以来、左小指の動きが鈍いのよ。
だから個人的には、携帯もPCも手間は変わらないかな。
まあ１号さんと混同されてるなら、私は光栄だけど彼女に失礼よ。
論点をきちんと追えてる人にはわかるだろうし、それができて
いないヒトには興味ないから、アナタがどんな妄想してても
かまわないけどｗ
お心遣いありがとねｗ
たぶん、アナタと私じゃ長文の感覚が違うのかもねｗ
じつは去年、バイクで転倒して以来、左小指の動きが鈍いのよ。
だから個人的には、携帯もPCも手間は変わらないかな。
まあ１号さんと混同されてるなら、私は光栄だけど彼女に失礼よ。
論点をきちんと追えてる人にはわかるだろうし、それができて
いないヒトには興味ないから、アナタがどんな妄想してても
かまわないけどｗ
434 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 11:07:58 ID:JNhdh7M8O
>>427
おひさですｗ
キリスト教圏じゃ、結婚を司ってたのは教会だったもんね。
結婚の承認が神から人の手に渡る変革があったわけだけど、
それを国家から市民に…みたいな基本的な勘違いがあると
思うのよね、海外は…って叫ぶヒトは。
ドイツの家族簿は釣書のいらない親切仕様詳細らしいけど、
以前はもっと詳細だったってね。
個籍推進サイトでよくいう、ホロコーストに利用されたってのは
第２部で、今は日本のあの黒戸籍みたいに封印されてるって
何かで読んだよ。
印象操作してでも、ドイツは選択別姓だ！みたいな捏造をして
でも、そっちに目を向けさせたくないんだろうね。
おひさですｗ
キリスト教圏じゃ、結婚を司ってたのは教会だったもんね。
結婚の承認が神から人の手に渡る変革があったわけだけど、
それを国家から市民に…みたいな基本的な勘違いがあると
思うのよね、海外は…って叫ぶヒトは。
ドイツの家族簿は釣書のいらない親切仕様詳細らしいけど、
以前はもっと詳細だったってね。
個籍推進サイトでよくいう、ホロコーストに利用されたってのは
第２部で、今は日本のあの黒戸籍みたいに封印されてるって
何かで読んだよ。
印象操作してでも、ドイツは選択別姓だ！みたいな捏造をして
でも、そっちに目を向けさせたくないんだろうね。
>>432
> >>430
> ネットで自演などということ自体無意味です
> 逆に別嬪のHNで記載している事柄に関しては、一貫性が保証でき
> あなたや私より信頼できるのではないでしょうか？
それは明らかに違うと思う。
トリップ付コテハンで保証できるのはそのコテハンで書いている人が同じ人っていうことだけだよ。
もし今が「別嬪を名乗る人が複数居て誰が本物かわからない」状況だったら別だけど。
それより問題なのは、別嬪は、前々スレで初めて登場してからずーっと
「私はこのコテハンでしか発言しません」みたいな振りをしながら、実は自演してたんだよ？
それが、前スレで「カミングアウトする」とか言って自演していることを自白しちゃった。
いろんなIDで自演しておいて後から都合の発言だけ「私でした」ってやったんだよ。
そしてその直後にまた「私はこのコテハンでしか発言しません」って宣言した。
なのにまた自演をやっている。
これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
> >>430
> ネットで自演などということ自体無意味です
> 逆に別嬪のHNで記載している事柄に関しては、一貫性が保証でき
> あなたや私より信頼できるのではないでしょうか？
それは明らかに違うと思う。
トリップ付コテハンで保証できるのはそのコテハンで書いている人が同じ人っていうことだけだよ。
もし今が「別嬪を名乗る人が複数居て誰が本物かわからない」状況だったら別だけど。
それより問題なのは、別嬪は、前々スレで初めて登場してからずーっと
「私はこのコテハンでしか発言しません」みたいな振りをしながら、実は自演してたんだよ？
それが、前スレで「カミングアウトする」とか言って自演していることを自白しちゃった。
いろんなIDで自演しておいて後から都合の発言だけ「私でした」ってやったんだよ。
そしてその直後にまた「私はこのコテハンでしか発言しません」って宣言した。
なのにまた自演をやっている。
これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
438 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 15:22:12 ID:ZfHujZz+0
【ここまでのまとめ】
選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
ここまで具体的事実の摘示なし
（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
ここまで具体的事実の摘示なし
（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
439 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 15:28:03 ID:ZfHujZz+0
>>437
あなたは以前から「人に信用してもらいたい」っていう熱意でもって、
このスレに書き込んでるんだもんね。
みんなに信用してもらえるように頑張ってね。
ところで、「自演」の定義を示したうえで、
私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？
私が「自演」したかどうかに関心があるからじゃなくて、
あなたの論証能力が「信用」に値するかを知りたいのよ。
よろしくね。
あなたは以前から「人に信用してもらいたい」っていう熱意でもって、
このスレに書き込んでるんだもんね。
みんなに信用してもらえるように頑張ってね。
ところで、「自演」の定義を示したうえで、
私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？
私が「自演」したかどうかに関心があるからじゃなくて、
あなたの論証能力が「信用」に値するかを知りたいのよ。
よろしくね。
>>437
これは不思議なことをおっしゃっていますね
HNの記載されているレスは一貫性がると言っているのですよ
自演部分など判るはずもありません
＞最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
名無しなのに、どのように一貫性を保証するのでしょうか？
それほどまで仰るのであれば、是非このスレ内で私がどのレス番で発言しているのか
挙げて頂けますか？
これは不思議なことをおっしゃっていますね
HNの記載されているレスは一貫性がると言っているのですよ
自演部分など判るはずもありません
＞最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
名無しなのに、どのように一貫性を保証するのでしょうか？
それほどまで仰るのであれば、是非このスレ内で私がどのレス番で発言しているのか
挙げて頂けますか？
>>439
> ところで、「自演」の定義を示したうえで、
> 私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？
> 私が「自演」したかどうかに関心があるからじゃなくて、
> あなたの論証能力が「信用」に値するかを知りたいのよ。
出た！
お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
別にあんたに論証能力を信用してもらわなくても結構だよ。
読んでる人にどちらの言ってることが説得力あるか判断してもらえばいいだけだ。
むしろあんたに信用されるほうが迷惑だ。自演サンと同類に思われちゃうからね。
それよかあんたの方が「自演でないことを証明」したほうがいいんじゃないか？
参考までに、前スレであんた自身が自演を告白したレスレを引用しとくね。
>【是か !?】 夫婦別姓導入 9 【否か !?】
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/762
>762 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:45:30 ID:LMna+/Si0
>とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
>ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
>私（別嬪）のレスですので。
> ところで、「自演」の定義を示したうえで、
> 私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？
> 私が「自演」したかどうかに関心があるからじゃなくて、
> あなたの論証能力が「信用」に値するかを知りたいのよ。
出た！
お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
別にあんたに論証能力を信用してもらわなくても結構だよ。
読んでる人にどちらの言ってることが説得力あるか判断してもらえばいいだけだ。
むしろあんたに信用されるほうが迷惑だ。自演サンと同類に思われちゃうからね。
それよかあんたの方が「自演でないことを証明」したほうがいいんじゃないか？
参考までに、前スレであんた自身が自演を告白したレスレを引用しとくね。
>【是か !?】 夫婦別姓導入 9 【否か !?】
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/762
>762 名前：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 [sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:45:30 ID:LMna+/Si0
>とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
>ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
>私（別嬪）のレスですので。
>>440
> >>437
> これは不思議なことをおっしゃっていますね
> HNの記載されているレスは一貫性がると言っているのですよ
> 自演部分など判るはずもありません
>
> ＞最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
> 名無しなのに、どのように一貫性を保証するのでしょうか？
>
> それほどまで仰るのであれば、是非このスレ内で私がどのレス番で発言しているのか
> 挙げて頂けますか？
よくもまあ同じようなタイミングで同じような書き込みが出てくるもんだｗｗｗ
さっきも別嬪さんに書いたけど、べつに証拠を挙げる気もないし、必要もないよ。
読んでいる人が、どちらがまともか判断すればいいだけの話だ。
> >>437
> これは不思議なことをおっしゃっていますね
> HNの記載されているレスは一貫性がると言っているのですよ
> 自演部分など判るはずもありません
>
> ＞最初から名無しでも主張が一貫している人のほうが余程まだ信用できるよ。
> 名無しなのに、どのように一貫性を保証するのでしょうか？
>
> それほどまで仰るのであれば、是非このスレ内で私がどのレス番で発言しているのか
> 挙げて頂けますか？
よくもまあ同じようなタイミングで同じような書き込みが出てくるもんだｗｗｗ
さっきも別嬪さんに書いたけど、べつに証拠を挙げる気もないし、必要もないよ。
読んでいる人が、どちらがまともか判断すればいいだけの話だ。
444 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/14(日) 16:58:36 ID:ZfHujZz+0
>>441
> それよかあんたの方が「自演でないことを証明」したほうがいいんじゃないか？
私は別に構わないのに、何でそんな証明をしないといけないの？
それよりあんた宿題が溜まってるんじゃなかった（>>438）？
> それよかあんたの方が「自演でないことを証明」したほうがいいんじゃないか？
私は別に構わないのに、何でそんな証明をしないといけないの？
それよりあんた宿題が溜まってるんじゃなかった（>>438）？
445 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 17:30:04 ID:OXnrmBV70
>>441ってバカなの?得意げに貼ってる別嬪さんのＩＤって、過去数日分のＩＤじゃん。
それを自演てあたま煮えてるの？
つか自分こそ１レスごとにＩＤ変えてた粘着オヤジじゃないのW
よく恥ずかしくないねww
それを自演てあたま煮えてるの？
つか自分こそ１レスごとにＩＤ変えてた粘着オヤジじゃないのW
よく恥ずかしくないねww
>>445
> >>441ってバカなの?得意げに貼ってる別嬪さんのＩＤって、過去数日分のＩＤじゃん。
> それを自演てあたま煮えてるの？
得意げに貼ってるって？過去数日分って？
見ればわかるが、前スレで別嬪が告白した書き込みをひとつ引用しただけだが。
ああ、わかった。バカギャル戦法で混乱させようとしているだけか。
> >>441ってバカなの?得意げに貼ってる別嬪さんのＩＤって、過去数日分のＩＤじゃん。
> それを自演てあたま煮えてるの？
得意げに貼ってるって？過去数日分って？
見ればわかるが、前スレで別嬪が告白した書き込みをひとつ引用しただけだが。
ああ、わかった。バカギャル戦法で混乱させようとしているだけか。
449 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 18:41:38 ID:UH2Qupji0
ジエンを指摘されて逆ギレ・・・
2chで一番格好悪いパターンだわねwww
2chで一番格好悪いパターンだわねwww
>>429
＞やたら海外が～と喚いてるのに、都合の良いごくごく一部を取り出して
＞全部のように見せかける
そうそう、だから海外に住んでる人がもっと現実的な発言していかなきゃって
思うのよ。
＞国民でもないのに、参政権までよこせという生き物がすんでること自体
＞海外ではびっくりされそうです。
悲しいことに、そんなに驚かれないって気がするのよね。チベット問題でもそう
だけど、みんな自国以外の政治問題にはそんなに興味がないっていうか・・・
最近、日本のニュースが減ってきて、政治的存在感の薄れを痛感してます。
＞やたら海外が～と喚いてるのに、都合の良いごくごく一部を取り出して
＞全部のように見せかける
そうそう、だから海外に住んでる人がもっと現実的な発言していかなきゃって
思うのよ。
＞国民でもないのに、参政権までよこせという生き物がすんでること自体
＞海外ではびっくりされそうです。
悲しいことに、そんなに驚かれないって気がするのよね。チベット問題でもそう
だけど、みんな自国以外の政治問題にはそんなに興味がないっていうか・・・
最近、日本のニュースが減ってきて、政治的存在感の薄れを痛感してます。
>>431
ヨーロッパかぶれって言うのはさ、非現実的なヨーロッパマンセーする人のことじゃないの？
例えば6スレ目でなぜか、スウェーデンは素晴らしい国ってニュースやサイトを貼りまくった
人のことを指す言葉だと思うよｗ
で、延々と自演騒ぎ続けていて、空しくならないの？
別姓が選べない苦しみより、自演があるかもしれないという恐れの方が大きな問題なようだねｗ
ヨーロッパかぶれって言うのはさ、非現実的なヨーロッパマンセーする人のことじゃないの？
例えば6スレ目でなぜか、スウェーデンは素晴らしい国ってニュースやサイトを貼りまくった
人のことを指す言葉だと思うよｗ
で、延々と自演騒ぎ続けていて、空しくならないの？
別姓が選べない苦しみより、自演があるかもしれないという恐れの方が大きな問題なようだねｗ
自作自演ってウンコ民族の得意技なんだけどｗ
で、また自分たちの手口ばらして大丈夫なの？ｗ
ところで、グアテマラで韓国人ばかり何人も残酷な殺し方をされる事件が
あったんだけど、犯人が捕まったら韓国人だったって。
書き込みバイトの底辺なんて危ないかもよｗ
で、また自分たちの手口ばらして大丈夫なの？ｗ
ところで、グアテマラで韓国人ばかり何人も残酷な殺し方をされる事件が
あったんだけど、犯人が捕まったら韓国人だったって。
書き込みバイトの底辺なんて危ないかもよｗ
>>449
規制がなくなった初心者さんなのかもしれませんね
普通に面倒な事が増えるだけ
国際結婚でもない限り実行数は僅かと思いますね＞別姓
まあ参政権などのカラミでむやみに推進している一派が
いらっしゃると言う事でしょう
規制がなくなった初心者さんなのかもしれませんね
普通に面倒な事が増えるだけ
国際結婚でもない限り実行数は僅かと思いますね＞別姓
まあ参政権などのカラミでむやみに推進している一派が
いらっしゃると言う事でしょう
>>450
驚かれると思うよ、移民させても排除の方向に向かってるくらい。
国民でもない物が口出しするなんて、ありえないよｗ
日本以外の国は政治にもっと熱いよ、どこでも。
選挙前には誰でもどこでも、政治の話。
不法入国の子供が自分たちの税金で学校に通ってるなんて、
平和ぼけすぎ、母親の質が落ちてるのか学校が犯罪に荷担してるのか。
驚かれると思うよ、移民させても排除の方向に向かってるくらい。
国民でもない物が口出しするなんて、ありえないよｗ
日本以外の国は政治にもっと熱いよ、どこでも。
選挙前には誰でもどこでも、政治の話。
不法入国の子供が自分たちの税金で学校に通ってるなんて、
平和ぼけすぎ、母親の質が落ちてるのか学校が犯罪に荷担してるのか。
>>434
＞キリスト教圏じゃ、結婚を司ってたのは教会だったもんね。
＞結婚の承認が神から人の手に渡る変革があったわけだけど、
＞それを国家から市民に…みたいな基本的な勘違いがあると
＞思うのよね、海外は…って叫ぶヒトは。
そっか、そういう勘違いがあるのかもしれないね。これは気が付かなかったよ。
まぁ、賛成さんの勘違いは色々あるけどねｗ
欧州が80～90年代に別姓導入したのも、目玉は別姓ではなくて夫が妻の姓を
名乗れる、男女平等を実現することだったのにね。
賛成さんは、欧州は日本より進んでるって思い込みがあるようだけど、日本では既に
1948年に婚姻改姓の法的男女平等を実現したって事実を忘れないで欲しいなぁ。
＞キリスト教圏じゃ、結婚を司ってたのは教会だったもんね。
＞結婚の承認が神から人の手に渡る変革があったわけだけど、
＞それを国家から市民に…みたいな基本的な勘違いがあると
＞思うのよね、海外は…って叫ぶヒトは。
そっか、そういう勘違いがあるのかもしれないね。これは気が付かなかったよ。
まぁ、賛成さんの勘違いは色々あるけどねｗ
欧州が80～90年代に別姓導入したのも、目玉は別姓ではなくて夫が妻の姓を
名乗れる、男女平等を実現することだったのにね。
賛成さんは、欧州は日本より進んでるって思い込みがあるようだけど、日本では既に
1948年に婚姻改姓の法的男女平等を実現したって事実を忘れないで欲しいなぁ。
456 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 19:44:14 ID:w30/EFPeO
457 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 19:48:26 ID:PJdTbUCH0
この法案三月通過の噂はガセ？
>>454
＞日本以外の国は政治にもっと熱いよ、どこでも。
454さんも海外に住んでるの？確かに欧米人は自国の政治に熱いことは熱いよね。
ただ、北欧はアナキストも多いし、リベラルな人が多くて、自国では全ての外国人に
無条件に参政権が与えられているって勘違いしてる人もいるくらいなのよ。
以前、そういう人に日本の外国人参政権の話したら、「あら、今まで無かったの？」
って聞かれた・・・
「北欧では～」と言われたんで、こっちが逆に説明してあげたよ。
北欧の現実のほうに驚いていたなw
＞日本以外の国は政治にもっと熱いよ、どこでも。
454さんも海外に住んでるの？確かに欧米人は自国の政治に熱いことは熱いよね。
ただ、北欧はアナキストも多いし、リベラルな人が多くて、自国では全ての外国人に
無条件に参政権が与えられているって勘違いしてる人もいるくらいなのよ。
以前、そういう人に日本の外国人参政権の話したら、「あら、今まで無かったの？」
って聞かれた・・・
「北欧では～」と言われたんで、こっちが逆に説明してあげたよ。
北欧の現実のほうに驚いていたなw
>>454
＞不法入国の子供が自分たちの税金で学校に通ってるなんて、
＞平和ぼけすぎ、母親の質が落ちてるのか学校が犯罪に荷担してるのか。
これは絶対、驚かれると思うよ。私もこれはスゴく不思議だったのよ。
だって住民登録をしてる人にしか入学通知書は送られないし、転校なら住民
登録後、教育委員会に行って転入学通知書等をもらわないといけないのに、
不法入国で学校通えるなんてどういうこと？って驚いたもの。
こんな話はここじゃ聞かないなぁ。
まず警察か役所に行きなさいって言われるよ。
＞不法入国の子供が自分たちの税金で学校に通ってるなんて、
＞平和ぼけすぎ、母親の質が落ちてるのか学校が犯罪に荷担してるのか。
これは絶対、驚かれると思うよ。私もこれはスゴく不思議だったのよ。
だって住民登録をしてる人にしか入学通知書は送られないし、転校なら住民
登録後、教育委員会に行って転入学通知書等をもらわないといけないのに、
不法入国で学校通えるなんてどういうこと？って驚いたもの。
こんな話はここじゃ聞かないなぁ。
まず警察か役所に行きなさいって言われるよ。
>>459
外国人参政権がなかったの？って、また捏造をさりげない振りして
いれてるんだね、キチガイ別姓賛成ババァｗ
外国人に参政権与えたのはオランダくらいで、おかげで内戦状態みたいですが。
で、北欧と勝手にひとりで話でっち上げｗ
うすぎたない別姓賛成、シワシワババァｗ
外国人参政権がなかったの？って、また捏造をさりげない振りして
いれてるんだね、キチガイ別姓賛成ババァｗ
外国人に参政権与えたのはオランダくらいで、おかげで内戦状態みたいですが。
で、北欧と勝手にひとりで話でっち上げｗ
うすぎたない別姓賛成、シワシワババァｗ
>>461
> >>459
> 海外は北欧だけじゃないよｗ
> 選挙の盛り上がりがすごいんだよ、選挙シーズンに行くとよくわかるよ。
> 熱くない国は、中国、北朝鮮くらいじゃないの？
すごいわね。
あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
羨ましい♪ カッコいい♪
北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
> >>459
> 海外は北欧だけじゃないよｗ
> 選挙の盛り上がりがすごいんだよ、選挙シーズンに行くとよくわかるよ。
> 熱くない国は、中国、北朝鮮くらいじゃないの？
すごいわね。
あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
羨ましい♪ カッコいい♪
北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
日本みたいな小さな島国で外国人参政権を導入するとか
狂気の沙汰じゃないかと思いますわ。
狂気の沙汰じゃないかと思いますわ。
>>463
> >>461
> > >>459
> > 海外は北欧だけじゃないよｗ
> > 選挙の盛り上がりがすごいんだよ、選挙シーズンに行くとよくわかるよ。
> > 熱くない国は、中国、北朝鮮くらいじゃないの？
>
> すごいわね。
> あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
> 羨ましい♪ カッコいい♪
> 北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
>
ごめん。間違えちゃった。
語学が凄いと思ったのは>>459のID:f3E5/KTZ0さんだった。
でもあなたも凄いのよね。>>459さんと対等に話題が盛り上がるんだもの。
このスレって本当に凄い人たちが居るのね。
> >>461
> > >>459
> > 海外は北欧だけじゃないよｗ
> > 選挙の盛り上がりがすごいんだよ、選挙シーズンに行くとよくわかるよ。
> > 熱くない国は、中国、北朝鮮くらいじゃないの？
>
> すごいわね。
> あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
> 羨ましい♪ カッコいい♪
> 北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
>
ごめん。間違えちゃった。
語学が凄いと思ったのは>>459のID:f3E5/KTZ0さんだった。
でもあなたも凄いのよね。>>459さんと対等に話題が盛り上がるんだもの。
このスレって本当に凄い人たちが居るのね。
>>465
> > あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
> > 羨ましい♪ カッコいい♪
> > 北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
>
> このスレって本当に凄い人たちが居るのね。
馬鹿らしい。
勝手に自演しているだけに決まっているじゃんか。
語学が凄いってｗｗｗ 「あなたも海外に住んでるの？」だってｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいぜ。
こいつら、いや違った一人だった、こいつの外国語なんてThis is a penどまりだろ。
あ、ごめん。
How much? と Discount please. も必須だったよな。外国に行くならｗｗｗ
> > あなたって法律とか制度に詳しいだけじゃなく語学も凄いのね。
> > 羨ましい♪ カッコいい♪
> > 北欧の人とかとは英語で議論できるの？それとも各国語なの？
>
> このスレって本当に凄い人たちが居るのね。
馬鹿らしい。
勝手に自演しているだけに決まっているじゃんか。
語学が凄いってｗｗｗ 「あなたも海外に住んでるの？」だってｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいぜ。
こいつら、いや違った一人だった、こいつの外国語なんてThis is a penどまりだろ。
あ、ごめん。
How much? と Discount please. も必須だったよな。外国に行くならｗｗｗ
467 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 21:16:13 ID:JNhdh7M8O
はらいてーｗ
１号さんドンマイｗ
あの文脈で理解できない奴はどうしようもないから諦めようｗ
>>464
全面的に同意。
さらに、下心のある人間を簡単に帰化させて参政権その他諸々
与えるべきじゃない。
そのためには、国籍を血統主義から出生地主義に変えるべきじゃ
ないし、今の家族単位の戸籍制度を堅持すべき。
１号さんドンマイｗ
あの文脈で理解できない奴はどうしようもないから諦めようｗ
>>464
全面的に同意。
さらに、下心のある人間を簡単に帰化させて参政権その他諸々
与えるべきじゃない。
そのためには、国籍を血統主義から出生地主義に変えるべきじゃ
ないし、今の家族単位の戸籍制度を堅持すべき。
>>461-462
あのね、海外は北欧だけじゃないし、世界中を知っていると
主張する気もないから、「北欧」とあえて書いているわけ。
あと、外国人参政権を与えてる国は少数だけど、オランダ
だけじゃないからね。
あのね、海外は北欧だけじゃないし、世界中を知っていると
主張する気もないから、「北欧」とあえて書いているわけ。
あと、外国人参政権を与えてる国は少数だけど、オランダ
だけじゃないからね。
>>467
下心のある人間を帰化させるべきじゃないに同意。
なんでその国に住んでその国に敬意を払えない人間を帰化させるのか。
政治家が国を売るような行動、死刑にして欲しいよ。
最近中国人の帰化申請がすごく簡単になったとか言うウワサがあって
中国人の一部が日本人はバカかと警告してくれているほど。
下心のある人間を帰化させるべきじゃないに同意。
なんでその国に住んでその国に敬意を払えない人間を帰化させるのか。
政治家が国を売るような行動、死刑にして欲しいよ。
最近中国人の帰化申請がすごく簡単になったとか言うウワサがあって
中国人の一部が日本人はバカかと警告してくれているほど。
>>464
＞日本みたいな小さな島国で外国人参政権を導入するとか
＞狂気の沙汰じゃないかと思いますわ。
本当にその通りだと思うよ。日本が導入しようとしてるのは北欧4カ国の制度に
近いものだと思うけど、リスクが大きすぎると思う。
462さんも言及してるけど、オランダの状況がスゴイってのはここの新聞でも読
んだし。
＞日本みたいな小さな島国で外国人参政権を導入するとか
＞狂気の沙汰じゃないかと思いますわ。
本当にその通りだと思うよ。日本が導入しようとしてるのは北欧4カ国の制度に
近いものだと思うけど、リスクが大きすぎると思う。
462さんも言及してるけど、オランダの状況がスゴイってのはここの新聞でも読
んだし。
なんでもいいが参政権の話はよそのスレでやってくれ。
>>465
残念ながら、私は語学が苦手なの。
今、こっちの会社法を勉強中だけど、言葉で苦労してますから。
あ、でもさすがにThis is a penレベルじゃないよw
>>467
あはw シワシワババァって言われて鏡見ちゃったw
ってのは冗談です。
もう、おばちゃんですからシワの一つや二つ、気にはなりませぬ。
残念ながら、私は語学が苦手なの。
今、こっちの会社法を勉強中だけど、言葉で苦労してますから。
あ、でもさすがにThis is a penレベルじゃないよw
>>467
あはw シワシワババァって言われて鏡見ちゃったw
ってのは冗談です。
もう、おばちゃんですからシワの一つや二つ、気にはなりませぬ。
465デス。
>>473
> 残念ながら、私は語学が苦手なの。
> 今、こっちの会社法を勉強中だけど、言葉で苦労してますから。
> あ、でもさすがにThis is a penレベルじゃないよw
えー。やっぱり凄い。外国で英語で法律の勉強してるなんて。
羨ましい♪
私も外国語で議論できたらな～って良く思って英会話学校始めたりするのだけど、いつも挫折しちゃうｗｗｗ
確か別嬪さんも外国語ばっちりだったよね。
前スレで、ヨーロッパの人に日本の別姓バカを紹介して呆れられてたって言ってたよね。
あれは別嬪さんだっけ。あぼん２号さんだっけ。
どっちにしてもあこがれちゃう。
どうやって語学を身に付けたのか聞きたいけどここだとスレ違いね。
またどっかで教えてね。
>>473
> 残念ながら、私は語学が苦手なの。
> 今、こっちの会社法を勉強中だけど、言葉で苦労してますから。
> あ、でもさすがにThis is a penレベルじゃないよw
えー。やっぱり凄い。外国で英語で法律の勉強してるなんて。
羨ましい♪
私も外国語で議論できたらな～って良く思って英会話学校始めたりするのだけど、いつも挫折しちゃうｗｗｗ
確か別嬪さんも外国語ばっちりだったよね。
前スレで、ヨーロッパの人に日本の別姓バカを紹介して呆れられてたって言ってたよね。
あれは別嬪さんだっけ。あぼん２号さんだっけ。
どっちにしてもあこがれちゃう。
どうやって語学を身に付けたのか聞きたいけどここだとスレ違いね。
またどっかで教えてね。
集団レイプした学生に「元気があって宜しい」とテレビで堂々と言ってる議員が反対派の筆頭なんだから
選択的夫婦別姓法案がどれだけ良い法案か分かるよね
選択的夫婦別姓法案がどれだけ良い法案か分かるよね
479 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 23:28:08 ID:UH2Qupji0
１号２号とか名乗ってもいないのにきちんと認知できる不思議。
ヘンテコな馴れ合い自演を消すと、反対派がいなくなる不思議。
反対派ってリアルと同じで本当に少ないのかもね。
リアルで普通の人の別姓問題の認識なんて>>130みたいな感じだし、
目に見えない敵と戦ってる自宅警備員のオサーン、乙。
ヘンテコな馴れ合い自演を消すと、反対派がいなくなる不思議。
反対派ってリアルと同じで本当に少ないのかもね。
リアルで普通の人の別姓問題の認識なんて>>130みたいな感じだし、
目に見えない敵と戦ってる自宅警備員のオサーン、乙。
私は海外で仕事をするのに憧れててるので、そうしてる人は無条件で尊敬しちゃいます♪
実際問題、日本の選択制別姓法案で外国ではどう見られているんですか？
海外の人はそんなことあまり興味ないかもしれないけど、気になるなあ。
私もチャンスがあれば海外で働きたいんだけど、現地の常識も知らないと話題にすらできそうにないもんね。
実際問題、日本の選択制別姓法案で外国ではどう見られているんですか？
海外の人はそんなことあまり興味ないかもしれないけど、気になるなあ。
私もチャンスがあれば海外で働きたいんだけど、現地の常識も知らないと話題にすらできそうにないもんね。
>>476
別姓反対と言いながら、さりげなくウソだらけの醜い婆じゃん。
サギに会わないように注意しなよ。
>>479
一号二号とか、気持ち悪い人たちは、反対の人の振りして
おかしな方向に誘導してるんだと思うよ。
今日本がおかしくなると、世界経済がものすごく混乱するから
この法案はたぶん通らないと思うよｗ
既女板はもう結婚してるから、そもそも興味があまりないんだよ。
いろいろ出てきたり、突然バカギャルに変身してくれたり
賛成の人たちはおもしろいから、これはこれで良いんじゃない？
別姓反対と言いながら、さりげなくウソだらけの醜い婆じゃん。
サギに会わないように注意しなよ。
>>479
一号二号とか、気持ち悪い人たちは、反対の人の振りして
おかしな方向に誘導してるんだと思うよ。
今日本がおかしくなると、世界経済がものすごく混乱するから
この法案はたぶん通らないと思うよｗ
既女板はもう結婚してるから、そもそも興味があまりないんだよ。
いろいろ出てきたり、突然バカギャルに変身してくれたり
賛成の人たちはおもしろいから、これはこれで良いんじゃない？
482 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 23:43:37 ID:JNhdh7M8O
>>479
そう？アナタにはわからないのねｗ
私が彼女を識別できるのは、彼女の立ち位置と主張が一貫
してるからよ。
んで、彼女とのやりとりが楽しいから、ちょっとした挨拶を
自分のレスに潜ませることもあるｗ
それに気づいてくれる感性の人だから。
他に何人か、文体のクセとか言い回しのパターンで識別が
可能な人もいるよｗ
んで大抵ﾆﾗﾆﾗさせてもらってるわけｗ
とりあえず、還暦さんにはもう一度遭いたいものだわｗ
そう？アナタにはわからないのねｗ
私が彼女を識別できるのは、彼女の立ち位置と主張が一貫
してるからよ。
んで、彼女とのやりとりが楽しいから、ちょっとした挨拶を
自分のレスに潜ませることもあるｗ
それに気づいてくれる感性の人だから。
他に何人か、文体のクセとか言い回しのパターンで識別が
可能な人もいるよｗ
んで大抵ﾆﾗﾆﾗさせてもらってるわけｗ
とりあえず、還暦さんにはもう一度遭いたいものだわｗ
483 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:00:03 ID:JNhdh7M8O
てか、別姓の話はしないの？ｗ
このスレで良く観察される低級特殊技解説その１
【技の名称】 「反論無視」
【使用者】 別嬪およびその一族
【破壊力】 ９９
【必要知力】 １ （注：ただし使用者が法律家を自称すれば知力０でも使用可）
【必要徳力】 ０ （注：通常の議論技と逆にこの技は徳力が０でないと使えない）
【特徴】 殆ど知力を必要とせずそれまでの議論を一瞬で破壊できる
【欠点】 多用すればするほど自分の知力が下がって最後にはこの技しか使えなくなる
【使用方法】
①相手の反論に対し「反論になってない」と却下する
②相手の知力が高く却下できないときは罵倒する
③相手の徳力が高く罵倒が通用しないときは同じ質問を繰り返す
④①～④を繰り返して相手の気力値がゼロになれば「反論なし」を宣言する
【使用例】
>>136
>屁理屈だとかいうなら、反論のひとつもしてみなさいよ。能なしね。
>結局、このスレには選択的別姓制に賛成の人はいないんですか、
>それとも、いるけど誰も答えられないってことなんですか。
>>149
>前々スレを見直せば分かるけど、そっちの再反論がないところで止まってるの。
>さあさ、反論をどうぞ。
>>155
>そんな印象操作で誤魔化そうったってダメね。
>数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が旧姓続用じゃ足りないのか、
>説明してみなさいよ。
（つづく）
【技の名称】 「反論無視」
【使用者】 別嬪およびその一族
【破壊力】 ９９
【必要知力】 １ （注：ただし使用者が法律家を自称すれば知力０でも使用可）
【必要徳力】 ０ （注：通常の議論技と逆にこの技は徳力が０でないと使えない）
【特徴】 殆ど知力を必要とせずそれまでの議論を一瞬で破壊できる
【欠点】 多用すればするほど自分の知力が下がって最後にはこの技しか使えなくなる
【使用方法】
①相手の反論に対し「反論になってない」と却下する
②相手の知力が高く却下できないときは罵倒する
③相手の徳力が高く罵倒が通用しないときは同じ質問を繰り返す
④①～④を繰り返して相手の気力値がゼロになれば「反論なし」を宣言する
【使用例】
>>136
>屁理屈だとかいうなら、反論のひとつもしてみなさいよ。能なしね。
>結局、このスレには選択的別姓制に賛成の人はいないんですか、
>それとも、いるけど誰も答えられないってことなんですか。
>>149
>前々スレを見直せば分かるけど、そっちの再反論がないところで止まってるの。
>さあさ、反論をどうぞ。
>>155
>そんな印象操作で誤魔化そうったってダメね。
>数字はいいから、具体的にどんな境遇にある人が旧姓続用じゃ足りないのか、
>説明してみなさいよ。
（つづく）
（使用例のつづき）
>>156
>反論らしきものといえば、「でっちあげ」「屁理屈」というコメントだけ？
>20行強をかけて自らの無能ぶりを盛大に披露しているだけですか？
>>164
>そういうのは「立法事実」じゃないの、
>あんたがわざわざ引用しているのは、選択的別姓制の合理性を支える事実じゃなくて、
>単に選択的別姓制に賛成している人がいるという事実でしかないの。
>出直し。
>>207
>まだあんたそんな寝言を言ってるの？
>あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいる」
>なんて事実は、もう分かったことにしたの。
>だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
>仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称として使って」るとしたって、
>そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
>>310
>選択的別姓制が同性婚選択者にも関係があるという主張に対して、ここまで反論なし。
>>315
>一見うまいこと言ってるように見えるけど、典型的な間違いなのよ。
（つづく）
>>156
>反論らしきものといえば、「でっちあげ」「屁理屈」というコメントだけ？
>20行強をかけて自らの無能ぶりを盛大に披露しているだけですか？
>>164
>そういうのは「立法事実」じゃないの、
>あんたがわざわざ引用しているのは、選択的別姓制の合理性を支える事実じゃなくて、
>単に選択的別姓制に賛成している人がいるという事実でしかないの。
>出直し。
>>207
>まだあんたそんな寝言を言ってるの？
>あのね、もう「多くの人が結婚後旧姓を通称名として使っていて別姓制の制度化を望んでいる」
>なんて事実は、もう分かったことにしたの。
>だから、旧姓続用には○○という大事な必要がある、とかっていう具体的な事実を聞きたいの。
>仮に「多くの人が結婚後旧姓を通称として使って」るとしたって、
>そのほとんどが、単に面白半分で旧姓続用してるだけなら、選択的別姓制なんか不要でしょ？
>>310
>選択的別姓制が同性婚選択者にも関係があるという主張に対して、ここまで反論なし。
>>315
>一見うまいこと言ってるように見えるけど、典型的な間違いなのよ。
（つづく）
（使用例のつづき）
>>332
>その具体的なところを聞いてるんだけど、
>旧姓続用が増えてます、選択的別姓制希望者が増えてます、ってだけなのよ。
>406
>冒頭から違ってる。別姓婚選択者以外にも関係があるという
>私の主張（>>89, >>107）に賛成派が答えに窮している状況。
>>438
>【ここまでのまとめ】
>
>選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
>（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
>
>選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
>なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
>
>選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
>社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
>ここまで具体的事実の摘示なし
>（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
低級技「反論無視」の使用例はここまで。
「自演」「海外自慢」「お金持ち」「法律家」など、他の低級技の解説はまた後日。
>>332
>その具体的なところを聞いてるんだけど、
>旧姓続用が増えてます、選択的別姓制希望者が増えてます、ってだけなのよ。
>406
>冒頭から違ってる。別姓婚選択者以外にも関係があるという
>私の主張（>>89, >>107）に賛成派が答えに窮している状況。
>>438
>【ここまでのまとめ】
>
>選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
>（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
>
>選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
>なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
>
>選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
>社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
>ここまで具体的事実の摘示なし
>（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
低級技「反論無視」の使用例はここまで。
「自演」「海外自慢」「お金持ち」「法律家」など、他の低級技の解説はまた後日。
>>482
無視されて可哀想な真性さんにレスしてたけどさぁ・・・
シワの数を過少申告してたことまで追及する気のようだから、1号
さんの助言に従って、話すのは諦めることにしたｗ
それにしても真性さんの反応は面白かったね。
なんかもう・・・正体丸出しでｗ
還暦さんも面白いキャラだったなぁ。
『一人称封印中のヤブヘビさん』って仇名も噴出しちゃった。
最近、一人称を使わないなぁって思っていたとこだったんでツボに
はまったよ。
無視されて可哀想な真性さんにレスしてたけどさぁ・・・
シワの数を過少申告してたことまで追及する気のようだから、1号
さんの助言に従って、話すのは諦めることにしたｗ
それにしても真性さんの反応は面白かったね。
なんかもう・・・正体丸出しでｗ
還暦さんも面白いキャラだったなぁ。
『一人称封印中のヤブヘビさん』って仇名も噴出しちゃった。
最近、一人称を使わないなぁって思っていたとこだったんでツボに
はまったよ。
>>489
> 私は反対派だけど、賛成派が途中で議論を投げ出してきたのを
> 何度も見ているよ。
> 私の書いたレスに対してもそういったのはかなりあった。
どのスレか具体的に示せば反論してあげるかもしれない。
> 私は反対派だけど、賛成派が途中で議論を投げ出してきたのを
> 何度も見ているよ。
> 私の書いたレスに対してもそういったのはかなりあった。
どのスレか具体的に示せば反論してあげるかもしれない。
>>441
> お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
「定義しろ」はむしろ賛成派の十八番でしょうｗ
で、議論するときに定義を明確にし、根拠・証拠を挙げて論証
しましょう、ってのは普通の当たり前のルールだと思うんだけど、
別姓教団の内部では違うのかな？
お布施しなさい、お題目を唱えなさい、がルール？ｗ
> お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
「定義しろ」はむしろ賛成派の十八番でしょうｗ
で、議論するときに定義を明確にし、根拠・証拠を挙げて論証
しましょう、ってのは普通の当たり前のルールだと思うんだけど、
別姓教団の内部では違うのかな？
お布施しなさい、お題目を唱えなさい、がルール？ｗ
492 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:25:55 ID:2nXfkLRAO
>>489
いいじゃない、ほっといてあげなよ。
どうせ、別嬪さんが宿題貼り直すまでの徒花なんだからｗ
それよりね、想像してごらんよ。
アレをせこせこまとめてる哀しいおじさんの姿…ｗ
なんか社会的地位とかいろんなものが垣間見えてこない？
いいじゃない、ほっといてあげなよ。
どうせ、別嬪さんが宿題貼り直すまでの徒花なんだからｗ
それよりね、想像してごらんよ。
アレをせこせこまとめてる哀しいおじさんの姿…ｗ
なんか社会的地位とかいろんなものが垣間見えてこない？
494 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:42:36 ID:2nXfkLRAO
うーん…どうしよう…
触りたくないなぁ…ｗ
触りたくないから独り言。
他人のレスを非難する前に、せめてID確認した方がいいなぁ。
自分が文意を汲み間違えて、正反対の解釈してないか確認した
方がいいなぁ。
選択制と外国人参政権を関連づけて語るなら、その間にある事柄を
提示しないとただのデムパさんに見られちゃうなぁ。
選択制洗脳サイト行けば、ヒントは転がってるのになぁ。
触りたくないなぁ…ｗ
触りたくないから独り言。
他人のレスを非難する前に、せめてID確認した方がいいなぁ。
自分が文意を汲み間違えて、正反対の解釈してないか確認した
方がいいなぁ。
選択制と外国人参政権を関連づけて語るなら、その間にある事柄を
提示しないとただのデムパさんに見られちゃうなぁ。
選択制洗脳サイト行けば、ヒントは転がってるのになぁ。
495 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/15(月) 00:52:15 ID:z+xideAm0
>>447
あらら、愉しい夕食から帰って来てみたら、まだ自演、自演と喚いてる。
いいこと教えてあげるね。
適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
でもって、私は、前スレ762（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/762）で
> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
って言ったのね。
これが、【小前提】になるなら、前スレ762は別嬪自身が「自演を告白した」といえるのね。
ところが、生憎と、>>445のいうとおり、私が告白してる私のIDって、
日付の変更に伴って変わった非共時的なIDでしかないのね。
つまり、「同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」にあたらないのよ。
ということは、あんたが張り切って引用した前スレ762は、【小前提】にならないので、
前スレ762は別嬪自身が「自演を告白した」っていう【結論】が導けないわけ。
これは、「三段論法」っていって、幼稚園で習う、論証の基本中の基本なのよ。
あんたは「定義」をバカにしてるけど（>>441）、それは、アリストテレスをバカにしてる
ようなもので、三段論法の必須要素である「大前提」を蔑ろにしてるわけね。
ということで、あなたは「あんたに論証能力を信用してもらわなくても結構」などと
大見得を切ったはいいけど、結局、見事に論証能力（というより幼稚園児の学力）
の欠如を露呈してしまったということなのよ。
惨めなものね。私だったら恥ずかしくて生きていけないけど。
あらら、愉しい夕食から帰って来てみたら、まだ自演、自演と喚いてる。
いいこと教えてあげるね。
適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
でもって、私は、前スレ762（http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264258498/762）で
> とりあえず私だけでもということでカミングアウトしておくと、
> ID:XNoB6ze70 = ID:re4pO2Eg0 = ID:CnXPmXR+0 = ID:3qlKy/Gm0 = ID:LMna+/Si0は、
> 私（別嬪）のレスですので。
って言ったのね。
これが、【小前提】になるなら、前スレ762は別嬪自身が「自演を告白した」といえるのね。
ところが、生憎と、>>445のいうとおり、私が告白してる私のIDって、
日付の変更に伴って変わった非共時的なIDでしかないのね。
つまり、「同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」にあたらないのよ。
ということは、あんたが張り切って引用した前スレ762は、【小前提】にならないので、
前スレ762は別嬪自身が「自演を告白した」っていう【結論】が導けないわけ。
これは、「三段論法」っていって、幼稚園で習う、論証の基本中の基本なのよ。
あんたは「定義」をバカにしてるけど（>>441）、それは、アリストテレスをバカにしてる
ようなもので、三段論法の必須要素である「大前提」を蔑ろにしてるわけね。
ということで、あなたは「あんたに論証能力を信用してもらわなくても結構」などと
大見得を切ったはいいけど、結局、見事に論証能力（というより幼稚園児の学力）
の欠如を露呈してしまったということなのよ。
惨めなものね。私だったら恥ずかしくて生きていけないけど。
496 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:54:54 ID:2nXfkLRAO
>>488
まだまだｗ
私的には、かのヒトがルビコン河を渡るのを今か今かと待ってるのｗ
つまり、追い詰められていつ○言葉を使うだろうってｗ
かのヒトがどれくらいのプライド持ってるかってことね。
すごーくやなヤツなの、私ｗ
まだまだｗ
私的には、かのヒトがルビコン河を渡るのを今か今かと待ってるのｗ
つまり、追い詰められていつ○言葉を使うだろうってｗ
かのヒトがどれくらいのプライド持ってるかってことね。
すごーくやなヤツなの、私ｗ
497 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/15(月) 00:55:45 ID:z+xideAm0
>>448
そんなこと言うのはやめてあげて。
ID:uUj3oO6H0は、昔から、「みんなが」「みんなが」が口癖なの。
要するに、衆を恃む以外に自分（の主張）の正当性を見出す術がないのよ。
「読んでいる」「みんな」から「まともじゃない」なんて言われたら、
とても生きていけないと思うの。
そんなこと言うのはやめてあげて。
ID:uUj3oO6H0は、昔から、「みんなが」「みんなが」が口癖なの。
要するに、衆を恃む以外に自分（の主張）の正当性を見出す術がないのよ。
「読んでいる」「みんな」から「まともじゃない」なんて言われたら、
とても生きていけないと思うの。
>>491
> >>441
> > お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
>
> 「定義しろ」はむしろ賛成派の十八番でしょうｗ
> で、議論するときに定義を明確にし、根拠・証拠を挙げて論証
> しましょう、ってのは普通の当たり前のルールだと思うんだけど、
> 別姓教団の内部では違うのかな？
> お布施しなさい、お題目を唱えなさい、がルール？ｗ
相変わらずのワンパターンな論点すり替えだなあ。
>>439から>>441への話題は、あんたの自演について>>432がトンチンカンな事書くから、教えてやっていただけだよ。
別にあんたの自演について議論する気はないし、それを証明する気もない。
あんたが、自分が自演をやっていないことを証明したいんだったら頑張ってすればいいだけさ。
それをあんたが眼を吊り上げて
「「自演」の定義を示したうえで、私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？」
と金切声を上げるんもんだから、
いつもの論点すり替えと挙証責任の押し付けだな、っていっただけ。
でも無視してると「反論なし」って宣言されちゃうし、困ったもんだ。
> >>441
> > お得意の「定義しろ」「証拠を出せ」「論証しろ」。
>
> 「定義しろ」はむしろ賛成派の十八番でしょうｗ
> で、議論するときに定義を明確にし、根拠・証拠を挙げて論証
> しましょう、ってのは普通の当たり前のルールだと思うんだけど、
> 別姓教団の内部では違うのかな？
> お布施しなさい、お題目を唱えなさい、がルール？ｗ
相変わらずのワンパターンな論点すり替えだなあ。
>>439から>>441への話題は、あんたの自演について>>432がトンチンカンな事書くから、教えてやっていただけだよ。
別にあんたの自演について議論する気はないし、それを証明する気もない。
あんたが、自分が自演をやっていないことを証明したいんだったら頑張ってすればいいだけさ。
それをあんたが眼を吊り上げて
「「自演」の定義を示したうえで、私のやったことが「自演」であることを論証してもらえる？」
と金切声を上げるんもんだから、
いつもの論点すり替えと挙証責任の押し付けだな、っていっただけ。
でも無視してると「反論なし」って宣言されちゃうし、困ったもんだ。
>>495
あ、別嬪さんが戻ってきてくれた。わーい♪
別嬪さんに教えて欲しいことがあるの。
あなたも海外で活躍しているのよね。私もそうなりたいの。
でも語学が全然ダメなの。ｼｮﾎﾞﾝ。
あなたって英語以外にも一杯話せるのよね。
いくつぐらいの外国語が議論できるぐらい話せるの？
どこかで、ひとつの外国語を勉強するよりいっぺんに沢山の外国語を勉強した方が
かえって上達が早いって聞いたことがあるけど、あなたもそうしたの？
教えて！教えて！
あ、別嬪さんが戻ってきてくれた。わーい♪
別嬪さんに教えて欲しいことがあるの。
あなたも海外で活躍しているのよね。私もそうなりたいの。
でも語学が全然ダメなの。ｼｮﾎﾞﾝ。
あなたって英語以外にも一杯話せるのよね。
いくつぐらいの外国語が議論できるぐらい話せるの？
どこかで、ひとつの外国語を勉強するよりいっぺんに沢山の外国語を勉強した方が
かえって上達が早いって聞いたことがあるけど、あなたもそうしたの？
教えて！教えて！
>>495
> 適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
> 一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
> なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
なんか気の毒になるぐらい必死に「自演」の言葉の意味を調べてたんだね。
だれも言葉の意味なんか気にしていないよ。あんたのやっていることを気にしているだけだよ。
「自演」と呼ぼうが「ID使い分け」と呼ぼうが「一人芝居」と呼ぼうが、言葉はどうでもいいんだよ。
あんたのやってることが Wikipedia に書いてある「自演」に当たらないって言うんだったらそれでいいよ。
あんたがコテハンと名無しを同時に自分に都合良く使っているという事実は変わらないんだから。
あ、「コテハン」とか「名無し」とか「同時」とかの言葉の意味を Wikipeadiaで調べて書いても何にもなんないからね。
念の為。
> 適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
> 一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
> なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
なんか気の毒になるぐらい必死に「自演」の言葉の意味を調べてたんだね。
だれも言葉の意味なんか気にしていないよ。あんたのやっていることを気にしているだけだよ。
「自演」と呼ぼうが「ID使い分け」と呼ぼうが「一人芝居」と呼ぼうが、言葉はどうでもいいんだよ。
あんたのやってることが Wikipedia に書いてある「自演」に当たらないって言うんだったらそれでいいよ。
あんたがコテハンと名無しを同時に自分に都合良く使っているという事実は変わらないんだから。
あ、「コテハン」とか「名無し」とか「同時」とかの言葉の意味を Wikipeadiaで調べて書いても何にもなんないからね。
念の為。
502 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 02:29:55 ID:0SzOJBvK0
ｷｼﾞｮ板でコテって初めて見た
>>501
反対派の人なのに、なんで北欧では外国人でも参政権があると捏造したの？
ＥＵの中だけの人の話でしょ。
一言訂正して下さればよいのに、鼻高々のおばあさまは嫌いなんです。
でも、反対して日本のことを考えて下さる人なら、お肌のシワは
化粧水たっぷり使うと良くなるので、美しく年取って下さい。
反対派の人なのに、なんで北欧では外国人でも参政権があると捏造したの？
ＥＵの中だけの人の話でしょ。
一言訂正して下さればよいのに、鼻高々のおばあさまは嫌いなんです。
でも、反対して日本のことを考えて下さる人なら、お肌のシワは
化粧水たっぷり使うと良くなるので、美しく年取って下さい。
507 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/15(月) 06:35:13 ID:z+xideAm0
【ここまでのまとめ】
選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
ここまで具体的事実の摘示なし
（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
ここまで具体的事実の摘示なし
（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
508 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 07:06:02 ID:2nXfkLRAO
>>498
トンチンカンとは如何なものか？
ＨＮを使用する、しないことに関しては、本人しかわからないものを
議論しても仕方ないといっているだけです。
>>437にて
＞これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
とおっしゃいますが、少なくともＨＮで記載されている部分に関しては
一貫性が保証でき、我々より信頼できると申し上げているのです
別嬪氏が投稿した発言は別嬪氏にしか判らないのですから
我々は別嬪氏のＨＮで記載した部分を信用しましょうとご提言申し上げのですがね
それを自演だ、信用できないなどと愚にも騒ぎ立てているので、そこまでおっしゃるなら
ご自身の身の潔白をしてからその手法を元に皆さんの自演疑惑を追及していったら
どうですか？ と申したまでです。
トンチンカンとは如何なものか？
ＨＮを使用する、しないことに関しては、本人しかわからないものを
議論しても仕方ないといっているだけです。
>>437にて
＞これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
とおっしゃいますが、少なくともＨＮで記載されている部分に関しては
一貫性が保証でき、我々より信頼できると申し上げているのです
別嬪氏が投稿した発言は別嬪氏にしか判らないのですから
我々は別嬪氏のＨＮで記載した部分を信用しましょうとご提言申し上げのですがね
それを自演だ、信用できないなどと愚にも騒ぎ立てているので、そこまでおっしゃるなら
ご自身の身の潔白をしてからその手法を元に皆さんの自演疑惑を追及していったら
どうですか？ と申したまでです。
>>509
あんたは文体はオッサンだけど、書いてることはずいぶん別嬪と似てるね。
> ＨＮを使用する、しないことに関しては、本人しかわからないものを
> 議論しても仕方ないといっているだけです。
別に自演かどうかは、誰も議論していないよ？ あんた言うとおり意味がないから。
問題は別嬪が、その「本人にしかわからない」ことを悪用していることがで非難されているんだけどね。
> ＞これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
> とおっしゃいますが、少なくともＨＮで記載されている部分に関しては
> 一貫性が保証でき、我々より信頼できると申し上げているのです
同時に他のＩＤで妨害を入れたり偽の賛同をいれたりしなければ、少しはね。
同じ人が書いていることが確実あることと、その人の言っていることが信頼できるかは全く別の話。
> 別嬪氏が投稿した発言は別嬪氏にしか判らないのですから
> 我々は別嬪氏のＨＮで記載した部分を信用しましょうとご提言申し上げのですがね
信用できるのはしれが別嬪が書いた文だという事実だけ。内容は全く信用できないね。
あんたみたいにＩＤを変えて文体を一所懸命変えて出てくると、まるで別人っぽく見えちゃうしね。
> それを自演だ、信用できないなどと愚にも騒ぎ立てているので、そこまでおっしゃるなら
> ご自身の身の潔白をしてからその手法を元に皆さんの自演疑惑を追及していったら
> どうですか？ と申したまでです
潔白もなにも、元々我々名無しは正体不明の存在。それだけにひとつひとつの発言の正しさや内容の一貫性だけが、読者にとっての判断材料。
自演かもしれないと思う人が思うのは勝手だけど、言っていることを読めば一貫性はわかる。
そもそもあんたが「潔白」と呼んでる時点であんたも自演が正しい事でないことを認めてるんだよね。
でも前スレで別嬪は自ら自演していることをはっきりと認めている。信用できるはずもない。
あんたは文体はオッサンだけど、書いてることはずいぶん別嬪と似てるね。
> ＨＮを使用する、しないことに関しては、本人しかわからないものを
> 議論しても仕方ないといっているだけです。
別に自演かどうかは、誰も議論していないよ？ あんた言うとおり意味がないから。
問題は別嬪が、その「本人にしかわからない」ことを悪用していることがで非難されているんだけどね。
> ＞これで「一貫性が保証できる」って本当に思える？
> とおっしゃいますが、少なくともＨＮで記載されている部分に関しては
> 一貫性が保証でき、我々より信頼できると申し上げているのです
同時に他のＩＤで妨害を入れたり偽の賛同をいれたりしなければ、少しはね。
同じ人が書いていることが確実あることと、その人の言っていることが信頼できるかは全く別の話。
> 別嬪氏が投稿した発言は別嬪氏にしか判らないのですから
> 我々は別嬪氏のＨＮで記載した部分を信用しましょうとご提言申し上げのですがね
信用できるのはしれが別嬪が書いた文だという事実だけ。内容は全く信用できないね。
あんたみたいにＩＤを変えて文体を一所懸命変えて出てくると、まるで別人っぽく見えちゃうしね。
> それを自演だ、信用できないなどと愚にも騒ぎ立てているので、そこまでおっしゃるなら
> ご自身の身の潔白をしてからその手法を元に皆さんの自演疑惑を追及していったら
> どうですか？ と申したまでです
潔白もなにも、元々我々名無しは正体不明の存在。それだけにひとつひとつの発言の正しさや内容の一貫性だけが、読者にとっての判断材料。
自演かもしれないと思う人が思うのは勝手だけど、言っていることを読めば一貫性はわかる。
そもそもあんたが「潔白」と呼んでる時点であんたも自演が正しい事でないことを認めてるんだよね。
でも前スレで別嬪は自ら自演していることをはっきりと認めている。信用できるはずもない。
511 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 08:45:58 ID:eXbs6XKK0
もう面倒なんで、 別嬪 をNGワードに指定した。
ついでにおすぎとピーコみたいなオカマ言葉の人もあぼん。
そうすると、おすぎとピーコは出てくるタイミングも一緒でワンセットということが判った。
行きすぎた女言葉は、ネカマしか使わないってことを知らないらしいから、
この指摘で何人のキャラが崩壊するか楽しみだ。
>511
何個もID使って自説をマンセーしてるのがバレバレなのに
本人だけはバレてないと思ってるらしいよ
いつぞやに湧いて出てきた家族姓さんも間違いなく別嬪
その後に別嬪が「初心者ですー」、っつって現れたんだよね
分裂病か何かにかかってんだろう
何個もID使って自説をマンセーしてるのがバレバレなのに
本人だけはバレてないと思ってるらしいよ
いつぞやに湧いて出てきた家族姓さんも間違いなく別嬪
その後に別嬪が「初心者ですー」、っつって現れたんだよね
分裂病か何かにかかってんだろう
>>484
> このスレで良く観察される低級特殊技解説その１
>
> 【技の名称】 「反論無視」
> 【使用者】 別嬪およびその一族
> 【破壊力】 ９９
> 【必要知力】 １ （注：ただし使用者が法律家を自称すれば知力０でも使用可）
> 【必要徳力】 ０ （注：通常の議論技と逆にこの技は徳力が０でないと使えない）
> 【特徴】 殆ど知力を必要とせずそれまでの議論を一瞬で破壊できる
> 【欠点】 多用すればするほど自分の知力が下がって最後にはこの技しか使えなくなる
> 【使用方法】
> ①相手の反論に対し「反論になってない」と却下する
> ②相手の知力が高く却下できないときは罵倒する
> ③相手の徳力が高く罵倒が通用しないときは同じ質問を繰り返す
> ④①～④を繰り返して相手の気力値がゼロになれば「反論なし」を宣言する
久しぶりにワロタｗｗｗ
良く出来てる
> このスレで良く観察される低級特殊技解説その１
>
> 【技の名称】 「反論無視」
> 【使用者】 別嬪およびその一族
> 【破壊力】 ９９
> 【必要知力】 １ （注：ただし使用者が法律家を自称すれば知力０でも使用可）
> 【必要徳力】 ０ （注：通常の議論技と逆にこの技は徳力が０でないと使えない）
> 【特徴】 殆ど知力を必要とせずそれまでの議論を一瞬で破壊できる
> 【欠点】 多用すればするほど自分の知力が下がって最後にはこの技しか使えなくなる
> 【使用方法】
> ①相手の反論に対し「反論になってない」と却下する
> ②相手の知力が高く却下できないときは罵倒する
> ③相手の徳力が高く罵倒が通用しないときは同じ質問を繰り返す
> ④①～④を繰り返して相手の気力値がゼロになれば「反論なし」を宣言する
久しぶりにワロタｗｗｗ
良く出来てる
515 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 10:56:48 ID:2nXfkLRAO
【今北さんへの簡単な解説】
前スレにて、別姓氏が過去数日分の自分の書き込みを披露する
ために、その数日分のIDを列挙。
↓
読解力がお粗末な負け犬クンが登場し、別嬪氏挙げたの数日分の
IDを、「１日に使い分けた複数IDを自白した！」と、超解釈ｗ
↓
人並みな読解力の人「負け犬、やっちまったなｗ」と生暖かくヲチ。
↓
負け犬クン並みのヒト、自演だ自演だと狂喜乱舞し、自分たちの
マヌケさの証しとも言うべき、別嬪氏ID列挙レスを率先して貼る(痛
↓
間違いを指摘するレスがちらほらつき始める。
↓
今更引っ込みつかない負け犬クン、なんとか別嬪氏に自演の罪を被せるのに必死 ←いまここ
【今日のみどころ】
別嬪氏を非難する単発IDレスが幾つつくか？ｗ
前スレにて、別姓氏が過去数日分の自分の書き込みを披露する
ために、その数日分のIDを列挙。
↓
読解力がお粗末な負け犬クンが登場し、別嬪氏挙げたの数日分の
IDを、「１日に使い分けた複数IDを自白した！」と、超解釈ｗ
↓
人並みな読解力の人「負け犬、やっちまったなｗ」と生暖かくヲチ。
↓
負け犬クン並みのヒト、自演だ自演だと狂喜乱舞し、自分たちの
マヌケさの証しとも言うべき、別嬪氏ID列挙レスを率先して貼る(痛
↓
間違いを指摘するレスがちらほらつき始める。
↓
今更引っ込みつかない負け犬クン、なんとか別嬪氏に自演の罪を被せるのに必死 ←いまここ
【今日のみどころ】
別嬪氏を非難する単発IDレスが幾つつくか？ｗ
>>515
> 【今北さんへの簡単な解説】
いや、誰も質問もしていないのに、イキナリ「今北さんへ」ってｗｗｗ
よほど自演のことを指摘されたのが悔しいんだな。
それにしても悪質だな。参照や引用なしの解説だもんな。
今北さんへの解説だったらせめてレスの番号ぐらい書くか引用ぐらいしないと。
残念ながら前スレは過去ログ倉庫に行っちゃったみたいだけど、せめてこのスレ内の発言だけでもね。
というわけでレス番を示すね。
>>515が「読解力がお粗末な負け犬クンが登場し・・・中略・・・、超解釈ｗ」
と書いているのは>>441のこと。
もし前スレが読める環境なんだったら、リンクをたどって経緯を読めば良く状況が分かるかも。
>>515が「人並みな読解力の人「負け犬、やっちまったなｗ」と生暖かくヲチ」
と書いているのは多分>>445-446あたりのことだろうな。ちょっと引用しておこう。
>>445
>>>441ってバカなの?得意げに貼ってる別嬪さんのＩＤって、過去数日分のＩＤじゃん。
>それを自演てあたま煮えてるの？
>つか自分こそ１レスごとにＩＤ変えてた粘着オヤジじゃないのW
>よく恥ずかしくないねww
>>446
>>>441 は、もう書き込まないと言ってたチンピラジジィだよねｗ
>昨日のアホギャルは、いきなり登場してもう消えたの
>>515が「負け犬クン並みのヒト、・・・中略・・・、別嬪氏ID列挙レスを率先して貼る(痛」
これはどのレスのことを言っているのはわかんないな・・・。具体的に書けよな>>515
もし今北さんがヒマだったら、>>331あたりから>>421ぐらいまでを読んでみれば事実が良く判るよ。
> 【今北さんへの簡単な解説】
いや、誰も質問もしていないのに、イキナリ「今北さんへ」ってｗｗｗ
よほど自演のことを指摘されたのが悔しいんだな。
それにしても悪質だな。参照や引用なしの解説だもんな。
今北さんへの解説だったらせめてレスの番号ぐらい書くか引用ぐらいしないと。
残念ながら前スレは過去ログ倉庫に行っちゃったみたいだけど、せめてこのスレ内の発言だけでもね。
というわけでレス番を示すね。
>>515が「読解力がお粗末な負け犬クンが登場し・・・中略・・・、超解釈ｗ」
と書いているのは>>441のこと。
もし前スレが読める環境なんだったら、リンクをたどって経緯を読めば良く状況が分かるかも。
>>515が「人並みな読解力の人「負け犬、やっちまったなｗ」と生暖かくヲチ」
と書いているのは多分>>445-446あたりのことだろうな。ちょっと引用しておこう。
>>445
>>>441ってバカなの?得意げに貼ってる別嬪さんのＩＤって、過去数日分のＩＤじゃん。
>それを自演てあたま煮えてるの？
>つか自分こそ１レスごとにＩＤ変えてた粘着オヤジじゃないのW
>よく恥ずかしくないねww
>>446
>>>441 は、もう書き込まないと言ってたチンピラジジィだよねｗ
>昨日のアホギャルは、いきなり登場してもう消えたの
>>515が「負け犬クン並みのヒト、・・・中略・・・、別嬪氏ID列挙レスを率先して貼る(痛」
これはどのレスのことを言っているのはわかんないな・・・。具体的に書けよな>>515
もし今北さんがヒマだったら、>>331あたりから>>421ぐらいまでを読んでみれば事実が良く判るよ。
テンプレ追加決定ｗ
そうだ、今北さんへ面白いクイズを教えるのを忘れていた。
>>515
> 【今北さんへの簡単な解説】
↑この書き込みを書いた人は、名無しの ID:2nXfkLRAOさんって言う人なんだけど、
さて、このID:2nXfkLRAOって人は、いったい誰なんだろうね。
あまり深く考えると訳わかんなくなっちゃうので、直感で考えた方がいいよ。
多分それが正解だから。
519 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 12:16:22 ID:2nXfkLRAO
521 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 12:21:00 ID:2nXfkLRAO
ハ～イ♪答えは例外的別姓制＆旧姓使用の拡大に賛同し、
選択制信者に嫌がられてて、夜はたいがい酔っ払ってる
アボン２号で～す♪
選択制信者に嫌がられてて、夜はたいがい酔っ払ってる
アボン２号で～す♪
>>519
ああ、今北さんにアドバイスをまたひとつ忘れていた。
過去レスなんて読むのは面倒だろうけど、
さっき>>519が紹介してくれた>>495だけは読んでも損しないぞ。
なにしろ法律家の別嬪さんが必死で「自分は自演していない」ことを証明しているんだからな。
全文は長いのでさわりだけちょっとだけ引用しとくよ。是非全文を参照して読むことをお勧めする。
「非共時性」とか「幼稚園で習う論証」とか「アリストテレスをバカにしてる」とか、面白いぞー。
>>495
> 適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
> 一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
> なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
> 日付の変更に伴って変わった非共時的なIDでしかないのね。
> つまり、「同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」にあたらないのよ。
> これは、「三段論法」っていって、幼稚園で習う、論証の基本中の基本なのよ。
> ということで、あなたは「あんたに論証能力を信用してもらわなくても結構」などと
> 大見得を切ったはいいけど、結局、見事に論証能力（というより幼稚園児の学力）
> の欠如を露呈してしまったということなのよ。
>
> 惨めなものね。私だったら恥ずかしくて生きていけないけど。
ああ、今北さんにアドバイスをまたひとつ忘れていた。
過去レスなんて読むのは面倒だろうけど、
さっき>>519が紹介してくれた>>495だけは読んでも損しないぞ。
なにしろ法律家の別嬪さんが必死で「自分は自演していない」ことを証明しているんだからな。
全文は長いのでさわりだけちょっとだけ引用しとくよ。是非全文を参照して読むことをお勧めする。
「非共時性」とか「幼稚園で習う論証」とか「アリストテレスをバカにしてる」とか、面白いぞー。
>>495
> 適当なソースで悪いけど、「（自作）自演」の定義は、wikipediaによると
> 一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為
> なんだって。これ、【大前提】っていうのね。
> 日付の変更に伴って変わった非共時的なIDでしかないのね。
> つまり、「同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」にあたらないのよ。
> これは、「三段論法」っていって、幼稚園で習う、論証の基本中の基本なのよ。
> ということで、あなたは「あんたに論証能力を信用してもらわなくても結構」などと
> 大見得を切ったはいいけど、結局、見事に論証能力（というより幼稚園児の学力）
> の欠如を露呈してしまったということなのよ。
>
> 惨めなものね。私だったら恥ずかしくて生きていけないけど。
まだ、自演自演と騒いでたのか･･･。
自演だと叫ぶことが別姓制導入の根拠にはならないよ。
現行法でほぼ問題なくいっているものを、あえて法改正まで行ってやることかどうか？
社会的利便性を求めるのであれば、職場での旧姓使用を広めればよいだけのことでは？
特に男性らしき書き込みで別姓制導入に必死な人は、何が目的か分からない。
外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
自演だと叫ぶことが別姓制導入の根拠にはならないよ。
現行法でほぼ問題なくいっているものを、あえて法改正まで行ってやることかどうか？
社会的利便性を求めるのであれば、職場での旧姓使用を広めればよいだけのことでは？
特に男性らしき書き込みで別姓制導入に必死な人は、何が目的か分からない。
外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
524 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 14:35:08 ID:eXbs6XKK0
>>523
>外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
外国籍の人がどのように悪用するのか、具体的に説明をお願いします。
もし出来ないのなら、タチの悪い印象操作か外国人に対する悪質な誹謗中傷と判断します。
>外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
外国籍の人がどのように悪用するのか、具体的に説明をお願いします。
もし出来ないのなら、タチの悪い印象操作か外国人に対する悪質な誹謗中傷と判断します。
>>524
どこに外国人が悪用しようとしているって書いてあるの？
どこに外国人が悪用しようとしているって書いてあるの？
526 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:20:33 ID:eXbs6XKK0
>>525
ああ、ごめん。
外国籍の人間「が」って読んじゃったよ。
じゃあ、改めて、
>>523
＞外国籍の人間か
現状、外国人が日本人と結婚する時は別姓に出来るにも関わらず、
外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？
＞この法改正を悪用しようとする人間
ってどんな人？どんな悪用が考えられるんですか？
重婚とか言わないでよ。戸籍がなくなる訳じゃないんですから、
そもそも届け出が受理されなければ重婚にはなりません。
ああ、ごめん。
外国籍の人間「が」って読んじゃったよ。
じゃあ、改めて、
>>523
＞外国籍の人間か
現状、外国人が日本人と結婚する時は別姓に出来るにも関わらず、
外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？
＞この法改正を悪用しようとする人間
ってどんな人？どんな悪用が考えられるんですか？
重婚とか言わないでよ。戸籍がなくなる訳じゃないんですから、
そもそも届け出が受理されなければ重婚にはなりません。
527 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/15(月) 15:21:57 ID:z+xideAm0
相変わらず頭の悪い人がハリキってるみたいね。
繰り返しですけど、私は「自演」だか何だかをやってると思われても、
一向に構いませんよ。
前スレ762をもって「自演の告白」だなんていうのは
論証能力の夥しい欠落ですね、って言ってるだけなのに、まだ、
「別嬪さんが必死で『自分は自演していない』ことを証明」とか言って、
もうひたすらお化けを相手に格闘してるようで御苦労さんです。
で、>>507についてはもう降参ですか？
繰り返しですけど、私は「自演」だか何だかをやってると思われても、
一向に構いませんよ。
前スレ762をもって「自演の告白」だなんていうのは
論証能力の夥しい欠落ですね、って言ってるだけなのに、まだ、
「別嬪さんが必死で『自分は自演していない』ことを証明」とか言って、
もうひたすらお化けを相手に格闘してるようで御苦労さんです。
で、>>507についてはもう降参ですか？
>>526
その問いを出してくれば外国人参政権、戸籍廃止等のもろもろの話に
飛び火しそうだけど？
それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
あくまで自己申請のみでない？
ついでに言っとくと、私は元々賛成派でも反対派でもなく、ただこのスレを
ロムっていた人間なんだよ。
逆に↓の理由で余計に警戒感を抱いて反対派にまわっただけだよ。
＞特に男性らしき書き込みで別姓制導入に必死な人は、何が目的か分からない。
＞外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
その問いを出してくれば外国人参政権、戸籍廃止等のもろもろの話に
飛び火しそうだけど？
それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
あくまで自己申請のみでない？
ついでに言っとくと、私は元々賛成派でも反対派でもなく、ただこのスレを
ロムっていた人間なんだよ。
逆に↓の理由で余計に警戒感を抱いて反対派にまわっただけだよ。
＞特に男性らしき書き込みで別姓制導入に必死な人は、何が目的か分からない。
＞外国籍の人間かこの法改正を悪用しようとする人間のように思えてくる。
家族全員同姓がいいと思うけど、
トメがあまりにも本家だの跡継ぎだの内孫だのうるさいから
別姓もいいなと思うようになってきた。
あのババァと同じ墓に入りたくない。夫と別でもいいから。
トメがあまりにも本家だの跡継ぎだの内孫だのうるさいから
別姓もいいなと思うようになってきた。
あのババァと同じ墓に入りたくない。夫と別でもいいから。
>>513
＞何個もID使って自説をマンセーしてるのがバレバレなのに
いや～、もうあのマンセーさんはねぇ・・・7スレ目にも登場してるのよ。
別嬪さんが出てくる前ね。古参メンバーなんだから覚えてあげてね。
＞何個もID使って自説をマンセーしてるのがバレバレなのに
いや～、もうあのマンセーさんはねぇ・・・7スレ目にも登場してるのよ。
別嬪さんが出てくる前ね。古参メンバーなんだから覚えてあげてね。
>>526
＞現状、外国人が日本人と結婚する時は別姓に出来るにも関わらず、
＞外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？
この質問もすでに回答済みでしょ。
別姓を維持したまま日本国籍を取りたい外国人は法案を推進するでしょうよ。
＞どんな悪用が考えられるんですか？
そうだな・・・
まず、今でもある外国人による偽装婚姻届が出しやすくなるだろうな。
って、これも回答済みだよん。
＞現状、外国人が日本人と結婚する時は別姓に出来るにも関わらず、
＞外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？
この質問もすでに回答済みでしょ。
別姓を維持したまま日本国籍を取りたい外国人は法案を推進するでしょうよ。
＞どんな悪用が考えられるんですか？
そうだな・・・
まず、今でもある外国人による偽装婚姻届が出しやすくなるだろうな。
って、これも回答済みだよん。
>>527
> 繰り返しですけど、私は「自演」だか何だかをやってると思われても、
> 一向に構いませんよ。
構わないという割りには、あんた（ら）、必死に「自演じゃない」って言い訳してるよな。
>>495 とか >>515 とか。
>
> で、>>507についてはもう降参ですか？
そうやってまた「必要知性ゼロの低級技(>>484)」を繰り出すんだからｗｗｗ。
どうせ何を書いても「反論になってない」て書くんだろうけど、
せめて「何も返事が無い」とは言えないように返事だけはしておくよ。
長くなるから次レスで書く。
> 繰り返しですけど、私は「自演」だか何だかをやってると思われても、
> 一向に構いませんよ。
構わないという割りには、あんた（ら）、必死に「自演じゃない」って言い訳してるよな。
>>495 とか >>515 とか。
>
> で、>>507についてはもう降参ですか？
そうやってまた「必要知性ゼロの低級技(>>484)」を繰り出すんだからｗｗｗ。
どうせ何を書いても「反論になってない」て書くんだろうけど、
せめて「何も返事が無い」とは言えないように返事だけはしておくよ。
長くなるから次レスで書く。
>>507に対する返答。
>選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
>（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
反論は>>96さんの反論があるぞ。 ホントに卑劣だな、おまえって。
法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
>選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
>なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
（つづく）
>選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
>（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
反論は>>96さんの反論があるぞ。 ホントに卑劣だな、おまえって。
法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
>選択的別姓制によってかえって氏は不必要・不合理な制約・制限に
>なってしまうという主張（>>136-139）に対して、ここまで反論なし。
この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
（つづく）
>>507に対する返答（つづき）
>>
>選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
>社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
>ここまで具体的事実の摘示なし
>（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
良く見ると、いつのまにか質問が変わってるじゃないか。
あんたの質問は↓これじゃなかったのか。
>>164
>要するに、法令の制定改廃の基礎を形成し、
>かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
>を支える社会状況などの一般的事実、くらいの意味よ。
いつ「社会的状況などの一般的事実」が「変化していることを示す具体的事実」になったんだ？
まあとにかく、一般事実なら>>32 >>43 >>80、具体的事実なら、>>169で既に答えた。
答えられてしまったからって後から質問を変えないで欲しいな。
>>484の解説にそんなの書いてなかったぞｗｗｗ
だめだよ技は解説書どおりに使わなきゃ。
>>
>選択的別姓制を導入することが必要かつ合理的であることを支える
>社会的事実（社会が変化していることを示す具体的事実）について、
>ここまで具体的事実の摘示なし
>（>>36, >>75, >>102, >>164, >>207, >>308, >>332参照）。
良く見ると、いつのまにか質問が変わってるじゃないか。
あんたの質問は↓これじゃなかったのか。
>>164
>要するに、法令の制定改廃の基礎を形成し、
>かつその合理性（目的の正当性、手段は相当性、目的と手段の牽連性）
>を支える社会状況などの一般的事実、くらいの意味よ。
いつ「社会的状況などの一般的事実」が「変化していることを示す具体的事実」になったんだ？
まあとにかく、一般事実なら>>32 >>43 >>80、具体的事実なら、>>169で既に答えた。
答えられてしまったからって後から質問を変えないで欲しいな。
>>484の解説にそんなの書いてなかったぞｗｗｗ
だめだよ技は解説書どおりに使わなきゃ。
537 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 17:21:05 ID:eXbs6XKK0
>>533
>別姓を維持したまま日本国籍を取りたい外国人は法案を推進するでしょうよ。
はあ？？？
そういうニーズがあるんですか？どこに？
で、なんでそれがダメなのか、という答えが抜けてます。
>まず、今でもある外国人による偽装婚姻届が出しやすくなるだろうな。
今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
で、別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
何で？？？
>って、これも回答済みだよん。
答えになっていないのに「回答済み」とはこれ如何に？
>別姓を維持したまま日本国籍を取りたい外国人は法案を推進するでしょうよ。
はあ？？？
そういうニーズがあるんですか？どこに？
で、なんでそれがダメなのか、という答えが抜けてます。
>まず、今でもある外国人による偽装婚姻届が出しやすくなるだろうな。
今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
で、別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
何で？？？
>って、これも回答済みだよん。
答えになっていないのに「回答済み」とはこれ如何に？
>>537
さぁ？
韓国中国辺りは完全別姓制だからね。
自分達の文化に馴染む方に改正したいという思いは少なからずあるのでは？
それから、私はそういった犯罪者ではないので犯罪への利用ケースは分からないね。
君子危うきに近よらずってやつだよ。
そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
それから、この件だけど、
＞今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
＞で、別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
＞何で？？？
要は、今までは外国籍の人間との婚姻だけの問題だったのが、日本国籍の人間同士の婚姻にも
当てはめられるようになるってことじゃないかな？
たしか、その話は前スレだったかな？にあった気がする。
さぁ？
韓国中国辺りは完全別姓制だからね。
自分達の文化に馴染む方に改正したいという思いは少なからずあるのでは？
それから、私はそういった犯罪者ではないので犯罪への利用ケースは分からないね。
君子危うきに近よらずってやつだよ。
そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
それから、この件だけど、
＞今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
＞で、別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
＞何で？？？
要は、今までは外国籍の人間との婚姻だけの問題だったのが、日本国籍の人間同士の婚姻にも
当てはめられるようになるってことじゃないかな？
たしか、その話は前スレだったかな？にあった気がする。
おっと、間違ってたｗ
＞そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
＞説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
ここ、現行法を強引に改正しようとする人間の間違いね
＞そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
＞説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
ここ、現行法を強引に改正しようとする人間の間違いね
>>539
> おっと、間違ってたｗ
>
> ＞そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
> ＞説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
>
> ここ、現行法を強引に改正しようとする人間の間違いね
別にここ（２ｃｈのスレ）に居る人たちが「現行法を強引に改正しようと」している訳じゃないよ？
衆議院と参議院の国会の決議を経て改正されるんだよ？知ってた？
どうやったら法律を強引に改正できるんだい？
> おっと、間違ってたｗ
>
> ＞そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
> ＞説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
>
> ここ、現行法を強引に改正しようとする人間の間違いね
別にここ（２ｃｈのスレ）に居る人たちが「現行法を強引に改正しようと」している訳じゃないよ？
衆議院と参議院の国会の決議を経て改正されるんだよ？知ってた？
どうやったら法律を強引に改正できるんだい？
542 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:09:02 ID:eXbs6XKK0
>>538
>さぁ？
>韓国中国辺りは完全別姓制だからね。
>自分達の文化に馴染む方に改正したいという思いは少なからずあるのでは？
だから、それのドコが問題？
犯罪の温床といわれている通名を使うよりも健全ですよ。
>それから、私はそういった犯罪者ではないので犯罪への利用ケースは分からないね。
つまり、「犯罪に利用されそう」というのは、
あなたの 妄 想 っていうことですね。
>そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
>説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
そういうのを「悪魔の証明」って言うんですよ。はい、ググっていいですよ。
どんな犯罪に利用されるのか言い出しっぺが規定できなければ、他に誰ができるんですか？
>要は、今までは外国籍の人間との婚姻だけの問題だったのが、日本国籍の人間同士の婚姻にも
>当てはめられるようになるってことじゃないかな？
意味不明です。
別姓婚だと日本人が偽装婚姻届が出せるようになる？何で？
そもそも独身同士の人の婚姻届が偽装かどうかなんて、役所の人にはわかりませんよ？
ちなみに、勝手に婚姻届を出されてしまうというケースは、私文書偽造（刑法159条条1項）
偽造私文書行使罪（刑法161条1項）で刑事犯です。
現行の民法でも、刑事犯が被害者の姓を選択して婚姻届を出してしまえば、
被害者側が気付くのは遅れるでしょうね。
>さぁ？
>韓国中国辺りは完全別姓制だからね。
>自分達の文化に馴染む方に改正したいという思いは少なからずあるのでは？
だから、それのドコが問題？
犯罪の温床といわれている通名を使うよりも健全ですよ。
>それから、私はそういった犯罪者ではないので犯罪への利用ケースは分からないね。
つまり、「犯罪に利用されそう」というのは、
あなたの 妄 想 っていうことですね。
>そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
>説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
そういうのを「悪魔の証明」って言うんですよ。はい、ググっていいですよ。
どんな犯罪に利用されるのか言い出しっぺが規定できなければ、他に誰ができるんですか？
>要は、今までは外国籍の人間との婚姻だけの問題だったのが、日本国籍の人間同士の婚姻にも
>当てはめられるようになるってことじゃないかな？
意味不明です。
別姓婚だと日本人が偽装婚姻届が出せるようになる？何で？
そもそも独身同士の人の婚姻届が偽装かどうかなんて、役所の人にはわかりませんよ？
ちなみに、勝手に婚姻届を出されてしまうというケースは、私文書偽造（刑法159条条1項）
偽造私文書行使罪（刑法161条1項）で刑事犯です。
現行の民法でも、刑事犯が被害者の姓を選択して婚姻届を出してしまえば、
被害者側が気付くのは遅れるでしょうね。
>>540
それはそうだが、この種の法案は民意の高まりがモノを言うからね。
男女共同参画センターが最近になって「同姓のよる不便」を募集w
したり、アンケート調査を定期的にやったりしているように、民意を
喚起させることが最も重要。
それをネットと言う不特定多数の出入する場所で啓蒙するのもある意味
強引に改正しようとする人だわな。
民意がないのに本末転倒だけどな。
それはそうだが、この種の法案は民意の高まりがモノを言うからね。
男女共同参画センターが最近になって「同姓のよる不便」を募集w
したり、アンケート調査を定期的にやったりしているように、民意を
喚起させることが最も重要。
それをネットと言う不特定多数の出入する場所で啓蒙するのもある意味
強引に改正しようとする人だわな。
民意がないのに本末転倒だけどな。
>>542
書き込み文はちゃんと読んでね。
妄想っていってるが、私は君子危うきに近寄たずって一文を入れてる。
都合のいいように解釈しないでくださいな。
偽装結婚は犯罪なのは良く分かるよ。
528で以下のように書いているのだけど、これはすっ飛ばし？
＞それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
＞あくまで自己申請のみでない？
犯罪に利用されるケースは行政のみで考えるものじゃないと思うけど？
書き込み文はちゃんと読んでね。
妄想っていってるが、私は君子危うきに近寄たずって一文を入れてる。
都合のいいように解釈しないでくださいな。
偽装結婚は犯罪なのは良く分かるよ。
528で以下のように書いているのだけど、これはすっ飛ばし？
＞それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
＞あくまで自己申請のみでない？
犯罪に利用されるケースは行政のみで考えるものじゃないと思うけど？
>>542
> >そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
> >説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
> そういうのを「悪魔の証明」って言うんですよ。はい、ググっていいですよ。
> どんな犯罪に利用されるのか言い出しっぺが規定できなければ、他に誰ができるんですか？
そんな詭弁でごまかしても駄目よ。
法改正には未知の危険があるんだから。
未知って言うのはわからないって言うことよ。日本語わかる？
わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
そうなったら誰が責任とるって言うの？
今のままが一番安全よ。
> >そもそも、現行法を強引に進めようとする人間の方が犯罪への利用がないという根拠を
> >説明すべきだよ。それなくしてはまさに無責任極まりないね。
> そういうのを「悪魔の証明」って言うんですよ。はい、ググっていいですよ。
> どんな犯罪に利用されるのか言い出しっぺが規定できなければ、他に誰ができるんですか？
そんな詭弁でごまかしても駄目よ。
法改正には未知の危険があるんだから。
未知って言うのはわからないって言うことよ。日本語わかる？
わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
そうなったら誰が責任とるって言うの？
今のままが一番安全よ。
>>545
539読んでｗ
539読んでｗ
547 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:34:22 ID:2wJYLhLa0
>>537
＞で、なんでそれがダメなのか、という答えが抜けてます。
抜けてますって・・・あなたね、そんな質問してないよ？
『外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？』
って質問に答えたのよ。自分の質問忘れたの？
＞で、なんでそれがダメなのか、という答えが抜けてます。
抜けてますって・・・あなたね、そんな質問してないよ？
『外国籍の人間がなんの目的でこの法案を推進するんですか？』
って質問に答えたのよ。自分の質問忘れたの？
548 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:36:36 ID:2wJYLhLa0
>>537
＞そういうニーズがあるんですか？どこに？
＞別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
上記2つの質問は過去スレによく貼られていた去年のレコードチャイナ
の記事に書いてあるじゃないの。
民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓
名乗る苦悩なくなる―華字紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713
『日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになるが、日本人に嫁ぐ
中国人女性には福音だと評した。』なーんてことも書いてあるよｗ
＞そういうニーズがあるんですか？どこに？
＞別姓が選択できるようになると、何で「出しやすくなる」の？
上記2つの質問は過去スレによく貼られていた去年のレコードチャイナ
の記事に書いてあるじゃないの。
民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓
名乗る苦悩なくなる―華字紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713
『日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになるが、日本人に嫁ぐ
中国人女性には福音だと評した。』なーんてことも書いてあるよｗ
中国人は無駄にプライドが高いから、日本人になって改姓するのもいや
だろうし、子供に日本国籍をとらせるための偽装結婚もあった。
子供の姓は当然、日本名になってしまう。
結婚3年（+1年）で国籍が取れるわけだけど、とっとと離婚したい人だと
偽装結婚は怪しまれない為にも姓が不変だと便利だろうな。
だろうし、子供に日本国籍をとらせるための偽装結婚もあった。
子供の姓は当然、日本名になってしまう。
結婚3年（+1年）で国籍が取れるわけだけど、とっとと離婚したい人だと
偽装結婚は怪しまれない為にも姓が不変だと便利だろうな。
ゴメン。言葉が抜けてた。
×上記2つの質問は
○上記2つの質問の答えは
×上記2つの質問は
○上記2つの質問の答えは
>>537
＞今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
これも過去スレで回答済みなんだけど、ま、いいや。
今も外国人による偽装婚姻が起こる理由は日本の婚姻・離婚届が簡単
すぎるためでしょ。私はね、実は別姓以上にこっちの方が問題が大きい
と思ってるのよ。そして、この問題を抱えたまま、別姓まで導入する
って考えると身震いするわ。
＞今もあるなら、別姓法案が原因ではないですよね？
これも過去スレで回答済みなんだけど、ま、いいや。
今も外国人による偽装婚姻が起こる理由は日本の婚姻・離婚届が簡単
すぎるためでしょ。私はね、実は別姓以上にこっちの方が問題が大きい
と思ってるのよ。そして、この問題を抱えたまま、別姓まで導入する
って考えると身震いするわ。
552 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:53:56 ID:eXbs6XKK0
>>544
>妄想っていってるが、私は君子危うきに近寄たずって一文を入れてる。
>都合のいいように解釈しないでくださいな。
だから、何が「危うき」なの？
それを定義しないで「危ない危ない」言うから 妄 想 だと言ってるんです。
精神疾患の人が「自分を殺しにやってくる誰か」を妄想するのに似ていますね。
>偽装結婚は犯罪なのは良く分かるよ。
>528で以下のように書いているのだけど、これはすっ飛ばし？
>＞それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
>＞あくまで自己申請のみでない？
>犯罪に利用されるケースは行政のみで考えるものじゃないと思うけど？
えーと。
一般企業が婚姻関係を把握することの必要性は？どんな業種だと必要？
で、その認識が出来ないと犯罪に利用される？企業が犯罪を犯す？
因果関係を明らかにして下さい。
100歩譲って、もし仮に一般企業への婚姻の認識が必要だとして、
それは企業側が勝手に秘密裏に判断するんではなく、
その一般企業に登録されている、もしくは自ら登録しようとしている人が
住民票なり戸籍謄本なりで証明されなければ、厳密なことは誰にも
わからないんじゃないの？そうでなければ、今の民法下でも、
もともと同姓の異性は、適当に夫婦ってことに出来るでしょ？
そもそも、住所が同じで同じ姓の男女がいたとして、
兄弟じゃなく親子でもなく夫婦ってどうやって判断するの？
・・・で、それをどうやって犯罪に利用するの？
>>484
こちらに対する返答があまりにもトンチンカンすぎて、
気力値がゼロになりそうです。
>妄想っていってるが、私は君子危うきに近寄たずって一文を入れてる。
>都合のいいように解釈しないでくださいな。
だから、何が「危うき」なの？
それを定義しないで「危ない危ない」言うから 妄 想 だと言ってるんです。
精神疾患の人が「自分を殺しにやってくる誰か」を妄想するのに似ていますね。
>偽装結婚は犯罪なのは良く分かるよ。
>528で以下のように書いているのだけど、これはすっ飛ばし？
>＞それから、婚姻関係は行政では認識できても一般の企業で確実に認識できる方法があるの？
>＞あくまで自己申請のみでない？
>犯罪に利用されるケースは行政のみで考えるものじゃないと思うけど？
えーと。
一般企業が婚姻関係を把握することの必要性は？どんな業種だと必要？
で、その認識が出来ないと犯罪に利用される？企業が犯罪を犯す？
因果関係を明らかにして下さい。
100歩譲って、もし仮に一般企業への婚姻の認識が必要だとして、
それは企業側が勝手に秘密裏に判断するんではなく、
その一般企業に登録されている、もしくは自ら登録しようとしている人が
住民票なり戸籍謄本なりで証明されなければ、厳密なことは誰にも
わからないんじゃないの？そうでなければ、今の民法下でも、
もともと同姓の異性は、適当に夫婦ってことに出来るでしょ？
そもそも、住所が同じで同じ姓の男女がいたとして、
兄弟じゃなく親子でもなく夫婦ってどうやって判断するの？
・・・で、それをどうやって犯罪に利用するの？
>>484
こちらに対する返答があまりにもトンチンカンすぎて、
気力値がゼロになりそうです。
>>540
>
> 別にここ（２ｃｈのスレ）に居る人たちが「現行法を強引に改正しようと」している訳じゃないよ？
> 衆議院と参議院の国会の決議を経て改正されるんだよ？知ってた？
> どうやったら法律を強引に改正できるんだい？
なに言ってるのよ。
>>543さんも書いてるけど、インターネットは世界中に通じているのよ。
ここに書いたことは日本だけでも何千万人もの人が読むことができるのよ。
あなたはそれだけの覚悟を持って書いているの？
浅い考えでここで散々世論を煽って法律が改悪されちゃったらあなたは責任が取れるの？
取れるって言うんだったら、どうやって責任を取るのか具体的に説明して欲しいものだわ。
>
> 別にここ（２ｃｈのスレ）に居る人たちが「現行法を強引に改正しようと」している訳じゃないよ？
> 衆議院と参議院の国会の決議を経て改正されるんだよ？知ってた？
> どうやったら法律を強引に改正できるんだい？
なに言ってるのよ。
>>543さんも書いてるけど、インターネットは世界中に通じているのよ。
ここに書いたことは日本だけでも何千万人もの人が読むことができるのよ。
あなたはそれだけの覚悟を持って書いているの？
浅い考えでここで散々世論を煽って法律が改悪されちゃったらあなたは責任が取れるの？
取れるって言うんだったら、どうやって責任を取るのか具体的に説明して欲しいものだわ。
554 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 18:56:16 ID:2nXfkLRAO
別姓制の悪用の話？
なら提起しよっかなｗ
【Ａ】
パッと見じゃ法律婚か事実婚かはたまた単なる同棲か判別不能
これを悪用して
↓
【Ａ-1】
世間向けに別姓婚の振りをした愛人との二重生活
(ホリエモンが夢見る一夫一婦制の崩壊)
【Ａ-2】
世間向けには別姓婚に見せ掛けながら、事実上は法律婚をせず、
児童扶養手当ての不正受給
これは、別姓婚にした場合に想定可能な事態。
残念ながら私的にお勧めな例外制でも、起こり得るケース。
選択制ならでは起こり得るリスクについてはまた後でｗ
なら提起しよっかなｗ
【Ａ】
パッと見じゃ法律婚か事実婚かはたまた単なる同棲か判別不能
これを悪用して
↓
【Ａ-1】
世間向けに別姓婚の振りをした愛人との二重生活
(ホリエモンが夢見る一夫一婦制の崩壊)
【Ａ-2】
世間向けには別姓婚に見せ掛けながら、事実上は法律婚をせず、
児童扶養手当ての不正受給
これは、別姓婚にした場合に想定可能な事態。
残念ながら私的にお勧めな例外制でも、起こり得るケース。
選択制ならでは起こり得るリスクについてはまた後でｗ
555 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 19:04:42 ID:eXbs6XKK0
>>548-549
その例として出している問題は、あなたたちがいつも言うように、
日本人配偶者、つまり、男性側が改姓して中国妻姓にすれば解決しますよ。
日本人妻が欧米系外国人夫の姓に改姓するのは普通に受け止めるのに、
なんで中国系の姓だと「よくない」と決めつけるんでしょう？
保守論壇を引っ張る金美齢さんは、そのままの名前で日本に帰化されましたよ。
それもよくないことなんでしょうか？
それとも、いい中国名と悪い中国名があるってこと？
その例として出している問題は、あなたたちがいつも言うように、
日本人配偶者、つまり、男性側が改姓して中国妻姓にすれば解決しますよ。
日本人妻が欧米系外国人夫の姓に改姓するのは普通に受け止めるのに、
なんで中国系の姓だと「よくない」と決めつけるんでしょう？
保守論壇を引っ張る金美齢さんは、そのままの名前で日本に帰化されましたよ。
それもよくないことなんでしょうか？
それとも、いい中国名と悪い中国名があるってこと？
>>552
> だから、何が「危うき」なの？
> それを定義しないで「危ない危ない」言うから 妄 想 だと言ってるんです。
> 精神疾患の人が「自分を殺しにやってくる誰か」を妄想するのに似ていますね。
居るのよねー。こういう人。
目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
こういう人は目の前で火事が起きても焚き火でないことを確認するまでは消そうとしないし、
目の前で子供が溺れていても溺れている確証が掴めるまでは助けないのよ。
> 一般企業が婚姻関係を把握することの必要性は？どんな業種だと必要？
> で、その認識が出来ないと犯罪に利用される？企業が犯罪を犯す？
> 因果関係を明らかにして下さい。
たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
さあ、こちらは具体的に説明したから次はあなたの番。
是非、一般企業がどうしても別姓制にしなければいけない例を説明して。
具体的によ。因果関係を明らかにしてよ。
> だから、何が「危うき」なの？
> それを定義しないで「危ない危ない」言うから 妄 想 だと言ってるんです。
> 精神疾患の人が「自分を殺しにやってくる誰か」を妄想するのに似ていますね。
居るのよねー。こういう人。
目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
こういう人は目の前で火事が起きても焚き火でないことを確認するまでは消そうとしないし、
目の前で子供が溺れていても溺れている確証が掴めるまでは助けないのよ。
> 一般企業が婚姻関係を把握することの必要性は？どんな業種だと必要？
> で、その認識が出来ないと犯罪に利用される？企業が犯罪を犯す？
> 因果関係を明らかにして下さい。
たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
さあ、こちらは具体的に説明したから次はあなたの番。
是非、一般企業がどうしても別姓制にしなければいけない例を説明して。
具体的によ。因果関係を明らかにしてよ。
557 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 19:20:03 ID:eXbs6XKK0
>>554
>【Ａ-1】
>世間向けに別姓婚の振りをした愛人との二重生活
>(ホリエモンが夢見る一夫一婦制の崩壊)
現状でも可能です。
あなたは、お隣の堀江さんの奥さんがきちんと婚姻届を出して
改姓した堀江さんかどうか、どうやって見分けがつくんですか？
単に堀江姓を名乗っているだけかも知れませんよ？
>【Ａ-2】
>世間向けには別姓婚に見せ掛けながら、事実上は法律婚をせず、
>児童扶養手当ての不正受給
現状でも可能です。
現状でも世間向けには同姓で夫婦に見えても、偽装離婚、婚氏続称で
児童扶養手当の不正受給ができます。
>【Ａ-1】
>世間向けに別姓婚の振りをした愛人との二重生活
>(ホリエモンが夢見る一夫一婦制の崩壊)
現状でも可能です。
あなたは、お隣の堀江さんの奥さんがきちんと婚姻届を出して
改姓した堀江さんかどうか、どうやって見分けがつくんですか？
単に堀江姓を名乗っているだけかも知れませんよ？
>【Ａ-2】
>世間向けには別姓婚に見せ掛けながら、事実上は法律婚をせず、
>児童扶養手当ての不正受給
現状でも可能です。
現状でも世間向けには同姓で夫婦に見えても、偽装離婚、婚氏続称で
児童扶養手当の不正受給ができます。
朝鮮人が騒いで日本では国旗もまともに揚げられないんだよね。
自国の国旗を遠慮してあげなければいけないような国にすんでて、
危機感を感じてないような人の方がアホですｗ
で、千葉のような不法入国の犯罪者を日本にいさせるようなキチガイが
法務大臣ｗ
不法入国者にひき殺されて逃げられた日本人は泣き寝入り。
ホームに突き飛ばされて大けがで一生まともに動けない人も泣き寝入り。
そして別姓にって、ふざけるな。
千葉を死刑にして欲しいくらい。
自国の国旗を遠慮してあげなければいけないような国にすんでて、
危機感を感じてないような人の方がアホですｗ
で、千葉のような不法入国の犯罪者を日本にいさせるようなキチガイが
法務大臣ｗ
不法入国者にひき殺されて逃げられた日本人は泣き寝入り。
ホームに突き飛ばされて大けがで一生まともに動けない人も泣き寝入り。
そして別姓にって、ふざけるな。
千葉を死刑にして欲しいくらい。
>>555
548さんの例は「悪い」というわけではなく、中国人が望むことであり
だから、この法案を強行したい人は外国人？なのかってこと。
そもそも外国人の都合がいいだけの改正をする必要はないわけです。
548さんの例は「悪い」というわけではなく、中国人が望むことであり
だから、この法案を強行したい人は外国人？なのかってこと。
そもそも外国人の都合がいいだけの改正をする必要はないわけです。
>>532
> >>515
> 『今日のみどころ』から、ルビコン河が抜けちゃったね・・・
> ゴメンね。かのヒトがルビコン河を渡る邪魔しちゃったかも。
> 私もそのお姿を拝見したかったな・・・ちょっと未練がｗ
ごめ～ん。これわからない。
あなたの書き込みはちゃんと全部読んでいるつもりだけど、
これだけわかんないの。ルビコンってなあに？ 河？
教えてくださらない？
> >>515
> 『今日のみどころ』から、ルビコン河が抜けちゃったね・・・
> ゴメンね。かのヒトがルビコン河を渡る邪魔しちゃったかも。
> 私もそのお姿を拝見したかったな・・・ちょっと未練がｗ
ごめ～ん。これわからない。
あなたの書き込みはちゃんと全部読んでいるつもりだけど、
これだけわかんないの。ルビコンってなあに？ 河？
教えてくださらない？
561 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/15(月) 19:32:23 ID:z+xideAm0
>534
>495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
頭が悪いのに目も悪いの？悪いこと言わないから眼科に行きな。
馬鹿までは直してくれないけど。
>535
> >選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
> >（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
>
> 反論は>96さんの反論があるぞ。 ホントに卑劣だな、おまえって。
ほらすぐ上に>107って書いてあるよ。>96に対する再反論みたいよ。
ホントに盲だね、あんたって。
> 法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
そうよね。あなたも>89, >107に賛成ってことで。了解しました。
> この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
あれ？ 「屁」理屈（>111,>153）の理由は？ 「でっちあげ」（>153）の理由は？
まともな理由はないけど、不満だったから言い掛かりを付けただけって感じ？
それなら日本語を教えてあげる。「反論はない。」じゃなくて、
「反論できません。すみませんでした。」っていうの。
>536
同じ質問を言い換えただけですよ。読解力がないと文字が違うだけで違う質問に
見えるのかもしれないけど、あんたの読解力不足は私のせいじゃないから。
>169の実例がダメダメな理由は>207に解説済み。
>308以降、あんたが反論を放棄してるの。
記憶力もないんだっけ？ そんなの直してくれる医者までは知らないから。
>495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
頭が悪いのに目も悪いの？悪いこと言わないから眼科に行きな。
馬鹿までは直してくれないけど。
>535
> >選択的別姓制は別姓婚選択者以外にも関係があるという主張
> >（>>89, >>107）に対して、ここまで反論なし。
>
> 反論は>96さんの反論があるぞ。 ホントに卑劣だな、おまえって。
ほらすぐ上に>107って書いてあるよ。>96に対する再反論みたいよ。
ホントに盲だね、あんたって。
> 法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
そうよね。あなたも>89, >107に賛成ってことで。了解しました。
> この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
あれ？ 「屁」理屈（>111,>153）の理由は？ 「でっちあげ」（>153）の理由は？
まともな理由はないけど、不満だったから言い掛かりを付けただけって感じ？
それなら日本語を教えてあげる。「反論はない。」じゃなくて、
「反論できません。すみませんでした。」っていうの。
>536
同じ質問を言い換えただけですよ。読解力がないと文字が違うだけで違う質問に
見えるのかもしれないけど、あんたの読解力不足は私のせいじゃないから。
>169の実例がダメダメな理由は>207に解説済み。
>308以降、あんたが反論を放棄してるの。
記憶力もないんだっけ？ そんなの直してくれる医者までは知らないから。
562 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 19:42:13 ID:eXbs6XKK0
>>556
>居るのよねー。こういう人。
>目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
>「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
なるほど。あなたは何らかの「危険だ」というシグナルをどこかから受け取ったんですね。
残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
どんな危険なのか、せめて、具体的に教えて下さい。
>たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
>会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
>もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
>予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
あのー。現状でも外国人との結婚では、日本人配偶者は改姓の義務はありません。
また、男性側が日本国籍を取得して日本人妻姓に改姓することだって出来ます。
なので、別姓法案が通ろうが通るまいが、あなたの挙げた前提とは全く関係はありません。
それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、
結婚改姓とは何ら関係がありません。
>是非、一般企業がどうしても別姓制にしなければいけない例を説明して。
？？？
それは誰が主張しているんでしょうか？少なくとも私は言っていません。
一般企業の顧客の婚姻関係の把握の必要性が低いことと、
別姓でそれを登録しなければならないことはイコールではないですよ。
私の答えは、「一般企業が顧客の婚姻関係そのものを把握しなければならない必要性は低く、
もし必要であれば顧客側が公的書類で証明することにより事実を登録するであろう」です。
>居るのよねー。こういう人。
>目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
>「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
なるほど。あなたは何らかの「危険だ」というシグナルをどこかから受け取ったんですね。
残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
どんな危険なのか、せめて、具体的に教えて下さい。
>たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
>会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
>もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
>予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
あのー。現状でも外国人との結婚では、日本人配偶者は改姓の義務はありません。
また、男性側が日本国籍を取得して日本人妻姓に改姓することだって出来ます。
なので、別姓法案が通ろうが通るまいが、あなたの挙げた前提とは全く関係はありません。
それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、
結婚改姓とは何ら関係がありません。
>是非、一般企業がどうしても別姓制にしなければいけない例を説明して。
？？？
それは誰が主張しているんでしょうか？少なくとも私は言っていません。
一般企業の顧客の婚姻関係の把握の必要性が低いことと、
別姓でそれを登録しなければならないことはイコールではないですよ。
私の答えは、「一般企業が顧客の婚姻関係そのものを把握しなければならない必要性は低く、
もし必要であれば顧客側が公的書類で証明することにより事実を登録するであろう」です。
>>562
> それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
> 改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
> 一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、
> 結婚改姓とは何ら関係がありません。
ほーら、正体を現したわね。
自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
いくら否定しても無駄よ。
一度書いた書き込みは消せないんだから。
まさに天に唾するというやつね。
> それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
> 改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
> 一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、
> 結婚改姓とは何ら関係がありません。
ほーら、正体を現したわね。
自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
いくら否定しても無駄よ。
一度書いた書き込みは消せないんだから。
まさに天に唾するというやつね。
>>562
> >>556
> >居るのよねー。こういう人。
> >目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
> >「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
> なるほど。あなたは何らかの「危険だ」というシグナルをどこかから受け取ったんですね。
> 残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
> どんな危険なのか、せめて、具体的に教えて下さい。
わかるわけ無いじゃない。あなた馬鹿なの？日本語わかる？
別嬪さんも書いていたように、未知の危険があるのよ。
未知 み・ち
何かわからないから未知なんじゃないの。わからないから危険なのよ。
わかっていれば対策をとればいいだけじゃない。
もっかい別嬪さんの理論でも読んで出直してきたら？
> >>556
> >居るのよねー。こういう人。
> >目の前に危険が迫っているのに、希望的観測にすがりついて、
> >「どこが危険なんですか」「危険というなら証拠を見せてください」とか言う人。
> なるほど。あなたは何らかの「危険だ」というシグナルをどこかから受け取ったんですね。
> 残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
> どんな危険なのか、せめて、具体的に教えて下さい。
わかるわけ無いじゃない。あなた馬鹿なの？日本語わかる？
別嬪さんも書いていたように、未知の危険があるのよ。
未知 み・ち
何かわからないから未知なんじゃないの。わからないから危険なのよ。
わかっていれば対策をとればいいだけじゃない。
もっかい別嬪さんの理論でも読んで出直してきたら？
565 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 19:58:31 ID:eXbs6XKK0
>>559
>548さんの例は「悪い」というわけではなく、中国人が望むことであり
>だから、この法案を強行したい人は外国人？なのかってこと。
>そもそも外国人の都合がいいだけの改正をする必要はないわけです。
？？？
だから、日本国籍を持っていない人には関係のない法案だと何度言えば。
中国人は中国籍のままなら、日本人と結婚しても改姓の義務はありません。
日本に帰化する時に中国的な姓のままだと何か不都合があるんですか？
金美齢さんも日本人です。孫正義さんも日本人です。
あなたの理論だと、金さんも孫さんも信用ならない、
ダメだと言うことになりますよね。
私としては、変な電波をまき散らすあなたよりも、
金美齢さんの方が日本人として信用に足る人物に思えますし、
孫正義さんの企業経営は日本に貢献していると思います。
>548さんの例は「悪い」というわけではなく、中国人が望むことであり
>だから、この法案を強行したい人は外国人？なのかってこと。
>そもそも外国人の都合がいいだけの改正をする必要はないわけです。
？？？
だから、日本国籍を持っていない人には関係のない法案だと何度言えば。
中国人は中国籍のままなら、日本人と結婚しても改姓の義務はありません。
日本に帰化する時に中国的な姓のままだと何か不都合があるんですか？
金美齢さんも日本人です。孫正義さんも日本人です。
あなたの理論だと、金さんも孫さんも信用ならない、
ダメだと言うことになりますよね。
私としては、変な電波をまき散らすあなたよりも、
金美齢さんの方が日本人として信用に足る人物に思えますし、
孫正義さんの企業経営は日本に貢献していると思います。
>>562
>残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
アンケート調査をすると、子供に悪影響があるとの問は、いつも
群を抜いてyesの割合が大きいよ。
法案を出そうとしている党の党首も懸念を示していた。まあ、ポッポは
その場の雰囲気だけど、でも感じたんだろうね。
>残念ながら、それは、私を含めた一般の人には伝わっていません。
アンケート調査をすると、子供に悪影響があるとの問は、いつも
群を抜いてyesの割合が大きいよ。
法案を出そうとしている党の党首も懸念を示していた。まあ、ポッポは
その場の雰囲気だけど、でも感じたんだろうね。
567 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:12:25 ID:2nXfkLRAO
>>557
【Ａ-1】
この場合、堀江氏が別に法律婚してる本妻がいたら、彼女は
偽名を使ってることになるわね。
旧姓がたまたま堀江じゃない限りｗ
アナタどうか知らないけど、一般的に偽名使うのってハードル
高いわよｗ
シレっと本名のままで、相手が勝手に別姓婚だと思うように
仕向けることに比べてね。
これは婚姻の公告性の問題。
日本は婚姻届を出すために「この結婚に異議はないか？」と
問う制度じゃないからね。
同姓制によって、この公告性を補完してる。
それがなくなったら…って話ね。
国民新党が「不倫が増える」って反対したのも、これが原因。
【Ａ-1】
この場合、堀江氏が別に法律婚してる本妻がいたら、彼女は
偽名を使ってることになるわね。
旧姓がたまたま堀江じゃない限りｗ
アナタどうか知らないけど、一般的に偽名使うのってハードル
高いわよｗ
シレっと本名のままで、相手が勝手に別姓婚だと思うように
仕向けることに比べてね。
これは婚姻の公告性の問題。
日本は婚姻届を出すために「この結婚に異議はないか？」と
問う制度じゃないからね。
同姓制によって、この公告性を補完してる。
それがなくなったら…って話ね。
国民新党が「不倫が増える」って反対したのも、これが原因。
568 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:13:15 ID:eXbs6XKK0
>>563
>ほーら、正体を現したわね。
>自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
>目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
あのー。
「放置」と言われても、私は自衛隊幹部ではないので、直接的には何も出来ません。
スパイ防止法案成立に向けて、せいぜい世論を盛り上げることしかできません。
多くを期待されても困ります。
>>564
>わかるわけ無いじゃない。あなた馬鹿なの？日本語わかる？
>別嬪さんも書いていたように、未知の危険があるのよ。
>未知 み・ち
>何かわからないから未知なんじゃないの。わからないから危険なのよ。
>わかっていれば対策をとればいいだけじゃない。
>もっかい別嬪さんの理論でも読んで出直してきたら？
あなたは何かがわかっているから「別姓法案阻止」という
「対策」を取るのではないのですか？
わからないのに「未知の危険が～」と言っているんですか？
「防災」は、具体的な「災害」に対して対策を取るものです。
あなたがしていることは、オオカミ少年と何が違うんでしょうか？
未知の危険があるから外に出掛けない？未知の危険があるから働かない？
未知の危険があるから2chで電波を垂れ流す？
なんか、ある種の像が浮かんでくるのは私だけでしょうかね？
・・・・あー、あと、せっかくキャラ設定を変えたのに
興奮のあまりか、またオカマ言葉になってますよ。
>ほーら、正体を現したわね。
>自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
>目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
あのー。
「放置」と言われても、私は自衛隊幹部ではないので、直接的には何も出来ません。
スパイ防止法案成立に向けて、せいぜい世論を盛り上げることしかできません。
多くを期待されても困ります。
>>564
>わかるわけ無いじゃない。あなた馬鹿なの？日本語わかる？
>別嬪さんも書いていたように、未知の危険があるのよ。
>未知 み・ち
>何かわからないから未知なんじゃないの。わからないから危険なのよ。
>わかっていれば対策をとればいいだけじゃない。
>もっかい別嬪さんの理論でも読んで出直してきたら？
あなたは何かがわかっているから「別姓法案阻止」という
「対策」を取るのではないのですか？
わからないのに「未知の危険が～」と言っているんですか？
「防災」は、具体的な「災害」に対して対策を取るものです。
あなたがしていることは、オオカミ少年と何が違うんでしょうか？
未知の危険があるから外に出掛けない？未知の危険があるから働かない？
未知の危険があるから2chで電波を垂れ流す？
なんか、ある種の像が浮かんでくるのは私だけでしょうかね？
・・・・あー、あと、せっかくキャラ設定を変えたのに
興奮のあまりか、またオカマ言葉になってますよ。
570 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:19:13 ID:3UBm8QFm0
中国共産党が日本を侵略するためのマニュアルがあるそうです。
最終目標は日本を中国の自治区におさめ、さらには【天皇を戦争戦犯として処刑する】
ということまで明記された恐ろしい内容になっています。以下に一部引用します。
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化 （第一期工作の目標）←故田中角栄内閣の誕生
口．民主連合政府の形成 （第二期工作の目標）←いまここ！
ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
特に「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)に書かれてあることなど、恐ろしいまでに着々と文書の内容通りになっていて、読んでいて背筋が寒くなりました。
個人的には偽物であってほしいのですが…
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
「日本解放第二期工作要綱」(Ａ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Achina.html
「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
「日本解放第二期工作要綱」(Ｃ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Cchina.html
最終目標は日本を中国の自治区におさめ、さらには【天皇を戦争戦犯として処刑する】
ということまで明記された恐ろしい内容になっています。以下に一部引用します。
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化 （第一期工作の目標）←故田中角栄内閣の誕生
口．民主連合政府の形成 （第二期工作の目標）←いまここ！
ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
特に「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)に書かれてあることなど、恐ろしいまでに着々と文書の内容通りになっていて、読んでいて背筋が寒くなりました。
個人的には偽物であってほしいのですが…
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
「日本解放第二期工作要綱」(Ａ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Achina.html
「日本解放第二期工作要綱」(Ｂ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
「日本解放第二期工作要綱」(Ｃ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Cchina.html
571 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:24:29 ID:eXbs6XKK0
>>566
>アンケート調査をすると、子供に悪影響があるとの問は、いつも
>群を抜いてyesの割合が大きいよ。
そうですね。
でも、それは無知や差別感情の問題ですよね。
自分では差別感情はないように思っていても、心の中には・・・ということですよ。
「母親と姓が違うのは可哀想」って、３０代の私の同級生にも普通にいましたけど
彼女は別に可哀想ではなかったですね。DVパパとママがリコンできてよかったね、
というのが同級生の反応ですよ。「可哀想」と言い放つのは親世代であり、
それが子供にも刷り込まれていっているだけですよ。
だから、そうかなあ？という話をすると、大抵の人は自分の中の小さな差別感情に
気付いて恥ずかしがりますよ。日本人なら、差別はよくないこと、と知ってますから。
>アンケート調査をすると、子供に悪影響があるとの問は、いつも
>群を抜いてyesの割合が大きいよ。
そうですね。
でも、それは無知や差別感情の問題ですよね。
自分では差別感情はないように思っていても、心の中には・・・ということですよ。
「母親と姓が違うのは可哀想」って、３０代の私の同級生にも普通にいましたけど
彼女は別に可哀想ではなかったですね。DVパパとママがリコンできてよかったね、
というのが同級生の反応ですよ。「可哀想」と言い放つのは親世代であり、
それが子供にも刷り込まれていっているだけですよ。
だから、そうかなあ？という話をすると、大抵の人は自分の中の小さな差別感情に
気付いて恥ずかしがりますよ。日本人なら、差別はよくないこと、と知ってますから。
>>555
＞あなたたちがいつも言うように、
＞日本人配偶者、つまり、男性側が改姓して中国妻姓にすれば解決しますよ。
そう、その通り。
前にも言ったけど、中国人妻が帰化前に日本人夫が戸籍法107条の２の届けを
出せば、スムーズに中国姓を保持できる。
ってか、それで問題解決するから、別姓制度を要求しないって主張したいの？
ふーん・・・歴史的な別姓国の人でも別姓には拘りがないって言うんだ。
同姓国の日本には、「別姓でなきゃイヤ」って人がいるんじゃなかったっけ？
＞あなたたちがいつも言うように、
＞日本人配偶者、つまり、男性側が改姓して中国妻姓にすれば解決しますよ。
そう、その通り。
前にも言ったけど、中国人妻が帰化前に日本人夫が戸籍法107条の２の届けを
出せば、スムーズに中国姓を保持できる。
ってか、それで問題解決するから、別姓制度を要求しないって主張したいの？
ふーん・・・歴史的な別姓国の人でも別姓には拘りがないって言うんだ。
同姓国の日本には、「別姓でなきゃイヤ」って人がいるんじゃなかったっけ？
573 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:30:13 ID:2nXfkLRAO
【Ａ-2】
こっちも同じね。
児童扶養手当てが、現時点でも不正受給の温床なのは常識ね。
ただ、同姓制より別姓が混在してればより不正がし易くなる
のは事実でしょ？
離婚する手間さえ必要ないんだものｗ
あ！そういえば、例えば夫の不倫が発覚したら、不倫相手に
慰謝料請求できるよね？
でもそれには、相手が「既婚者だと知ってるのに関係持った」
って証明がいるんじゃなかったっけ？
相手が「名字違うし、ただの同棲だと
思ってた！既婚者だったなんて…」ってヌケヌケと言い逃れ
されたら面倒だったりしない？
浮気はしたこともされたこともないんで、そこらへん詳しい
人いたら教えて。
あり得るなら【Ａ-3】にするからｗ
こっちも同じね。
児童扶養手当てが、現時点でも不正受給の温床なのは常識ね。
ただ、同姓制より別姓が混在してればより不正がし易くなる
のは事実でしょ？
離婚する手間さえ必要ないんだものｗ
あ！そういえば、例えば夫の不倫が発覚したら、不倫相手に
慰謝料請求できるよね？
でもそれには、相手が「既婚者だと知ってるのに関係持った」
って証明がいるんじゃなかったっけ？
相手が「名字違うし、ただの同棲だと
思ってた！既婚者だったなんて…」ってヌケヌケと言い逃れ
されたら面倒だったりしない？
浮気はしたこともされたこともないんで、そこらへん詳しい
人いたら教えて。
あり得るなら【Ａ-3】にするからｗ
>>560
あれは個人的なメッセージだから、彼女が理解してくれれば私は満足なの。
そうそう、ルビコン河はイタリア北部を流れる川でね。夏にその近くを旅行する予定があるの。
でも、残念ながらルビコン河は見れそうにもないのよね。（これ実話）
あれは個人的なメッセージだから、彼女が理解してくれれば私は満足なの。
そうそう、ルビコン河はイタリア北部を流れる川でね。夏にその近くを旅行する予定があるの。
でも、残念ながらルビコン河は見れそうにもないのよね。（これ実話）
>>562
ただいま戻りました。
以前書いていましたが、保険会社のこと忘れてませんか？
すべての企業に関係がないということはありえないということを
考えてほしいですね。
そして、戸籍等の証明を提示するだけです。と言っていますが、
これがあなたがた別姓賛成派だけが行えば解決することでもないと
いうことを覚えておいてください。
そして、いつも不思議に思うのです。
現行法でほぼ問題なくいっているというのに、なぜ賛成派の人間はこんなに必死なのかと。
先に書きましたが、男性らしき人間が必死に賛成派の立場をとっていたのを
疑問に思ったのですよ。
これが一般の主婦が感じたシグナルってことではダメですかね？
ただいま戻りました。
以前書いていましたが、保険会社のこと忘れてませんか？
すべての企業に関係がないということはありえないということを
考えてほしいですね。
そして、戸籍等の証明を提示するだけです。と言っていますが、
これがあなたがた別姓賛成派だけが行えば解決することでもないと
いうことを覚えておいてください。
そして、いつも不思議に思うのです。
現行法でほぼ問題なくいっているというのに、なぜ賛成派の人間はこんなに必死なのかと。
先に書きましたが、男性らしき人間が必死に賛成派の立場をとっていたのを
疑問に思ったのですよ。
これが一般の主婦が感じたシグナルってことではダメですかね？
>>576
＞保険会社のこと忘れてませんか？
保険会社ってたまたま同姓の人が同居してた場合でも家族だとみなすの？
そこのとこはどうやって区別してるの？
＞ほぼ問題なくいっているというのに
その”ほぼ”の範疇に入らない人がいるから賛成してるんでない？
＞保険会社のこと忘れてませんか？
保険会社ってたまたま同姓の人が同居してた場合でも家族だとみなすの？
そこのとこはどうやって区別してるの？
＞ほぼ問題なくいっているというのに
その”ほぼ”の範疇に入らない人がいるから賛成してるんでない？
>>577
どこの社会でもルールがあるのに、好きでルール無視してるんだから
そんな人間のことまで考える必要はなし。
好きでルール無視してるくせに、ルールを変えろと騒いでるような人間は
そもそも日本人じゃないと思う。
どこの社会でもルールがあるのに、好きでルール無視してるんだから
そんな人間のことまで考える必要はなし。
好きでルール無視してるくせに、ルールを変えろと騒いでるような人間は
そもそも日本人じゃないと思う。
>>542
＞現行の民法でも、刑事犯が被害者の姓を選択して婚姻届を出してしまえば、
＞被害者側が気付くのは遅れるでしょうね。
ああ、そうそう。それだから別姓国の中国人にとって心理的ハードルがあると思うのよ。
少しでも発覚を遅らせるためには相手の姓を選ぶ必要があるでしょ。
日本国籍取得まで狙ってればね。
＞現行の民法でも、刑事犯が被害者の姓を選択して婚姻届を出してしまえば、
＞被害者側が気付くのは遅れるでしょうね。
ああ、そうそう。それだから別姓国の中国人にとって心理的ハードルがあると思うのよ。
少しでも発覚を遅らせるためには相手の姓を選ぶ必要があるでしょ。
日本国籍取得まで狙ってればね。
581 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 20:59:09 ID:2nXfkLRAO
>>562
自衛隊員の妻の中国人率が高いって話のソースプリーズ。
私の聞いた話とかなりニュアンス違うわねｗ
私の聞いた話
【秘】の取り扱いのある職種の自衛隊員が、仕事がキツいと
こぼす同僚によく言うジョーク。
「じゃあキムとかパピプペポで始まる名前の彼女作れよ。
あっという間に配置変えしてもらえるぞ」
自衛隊員の妻の中国人率が高いって話のソースプリーズ。
私の聞いた話とかなりニュアンス違うわねｗ
私の聞いた話
【秘】の取り扱いのある職種の自衛隊員が、仕事がキツいと
こぼす同僚によく言うジョーク。
「じゃあキムとかパピプペポで始まる名前の彼女作れよ。
あっという間に配置変えしてもらえるぞ」
>>557
＞その”ほぼ”の範疇に入らない人がいるから賛成してるんでない？
どこにそんな記載が？
同姓同士の男女の同居はかなりの例外的ケースだと思いますが、
私は保険会社の人間ではないのでそういったケースの確認方法は
分かりませんね。
今現在では、戸籍の提出は必要ありませんけど、
これは「姓と住所が同一であるということが家族としての保証である」
と判断しているのではないかと思います。
少なくとも、今日まで同姓制でやってきた日本のシステムを利用した
ものだと思いますよ。
＞その”ほぼ”の範疇に入らない人がいるから賛成してるんでない？
どこにそんな記載が？
同姓同士の男女の同居はかなりの例外的ケースだと思いますが、
私は保険会社の人間ではないのでそういったケースの確認方法は
分かりませんね。
今現在では、戸籍の提出は必要ありませんけど、
これは「姓と住所が同一であるということが家族としての保証である」
と判断しているのではないかと思います。
少なくとも、今日まで同姓制でやってきた日本のシステムを利用した
ものだと思いますよ。
>>580
そのルールがとても良い物だから壊したい
日本人じゃない人が別姓と叫んでるんだよね。
野田さん、たしか桃なんとかのエロＤＶＤの会社とのつながり
週刊誌にばれてた人だし、別姓婚と騒いでる人って全部胡散臭いよね。
誰も望んでないのに公募までしてでっち上げようとする男女共同参画とか。
そのルールがとても良い物だから壊したい
日本人じゃない人が別姓と叫んでるんだよね。
野田さん、たしか桃なんとかのエロＤＶＤの会社とのつながり
週刊誌にばれてた人だし、別姓婚と騒いでる人って全部胡散臭いよね。
誰も望んでないのに公募までしてでっち上げようとする男女共同参画とか。
584 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 21:46:50 ID:eXbs6XKK0
>>573
>【Ａ-2】
>こっちも同じね。
>児童扶養手当てが、現時点でも不正受給の温床なのは常識ね。
>ただ、同姓制より別姓が混在してればより不正がし易くなる
>のは事実でしょ？
>離婚する手間さえ必要ないんだものｗ
意味不明な解釈ですね。
児童手当を出す人が、一戸一戸訪ね歩いて片親かどうか
確かめてる訳じゃないことくらい知ってますよね？
児童手当申請を元に戸籍を確かめてから、出るんですよ。
ご近所の手前がどう妥当と関係ないし、姓が混在しようと問題はないですよ。
現状だって、母親と姓の違う子どもはいますから。
>あ！そういえば、例えば夫の不倫が発覚したら、不倫相手に
>慰謝料請求できるよね？
>でもそれには、相手が「既婚者だと知ってるのに関係持った」
>って証明がいるんじゃなかったっけ？
>相手が「名字違うし、ただの同棲だと
>思ってた！既婚者だったなんて…」ってヌケヌケと言い逃れ
>されたら面倒だったりしない？
同棲してたのを知ってたら、アウトです。
っていうか、彼女いるの知っててっていうのは、あなたの中ではアリなんですか？
それなのに慰謝料払いたくないってすごい貞操観念もモラルも低いんですね。
浮気が増えるとかって、別姓と無理矢理関係付けたいんでしょうけど、
現状だって、「妹が子連れで出戻ってきた」と妻子の存在を偽ることは出来ます。
全く根拠のない仮定です。
>【Ａ-2】
>こっちも同じね。
>児童扶養手当てが、現時点でも不正受給の温床なのは常識ね。
>ただ、同姓制より別姓が混在してればより不正がし易くなる
>のは事実でしょ？
>離婚する手間さえ必要ないんだものｗ
意味不明な解釈ですね。
児童手当を出す人が、一戸一戸訪ね歩いて片親かどうか
確かめてる訳じゃないことくらい知ってますよね？
児童手当申請を元に戸籍を確かめてから、出るんですよ。
ご近所の手前がどう妥当と関係ないし、姓が混在しようと問題はないですよ。
現状だって、母親と姓の違う子どもはいますから。
>あ！そういえば、例えば夫の不倫が発覚したら、不倫相手に
>慰謝料請求できるよね？
>でもそれには、相手が「既婚者だと知ってるのに関係持った」
>って証明がいるんじゃなかったっけ？
>相手が「名字違うし、ただの同棲だと
>思ってた！既婚者だったなんて…」ってヌケヌケと言い逃れ
>されたら面倒だったりしない？
同棲してたのを知ってたら、アウトです。
っていうか、彼女いるの知っててっていうのは、あなたの中ではアリなんですか？
それなのに慰謝料払いたくないってすごい貞操観念もモラルも低いんですね。
浮気が増えるとかって、別姓と無理矢理関係付けたいんでしょうけど、
現状だって、「妹が子連れで出戻ってきた」と妻子の存在を偽ることは出来ます。
全く根拠のない仮定です。
>>561
> >495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
ということは自演なんだね。了解。
> ほらすぐ上に>107って書いてあるよ。>96に対する再反論みたいよ。
> ホントに盲だね、あんたって。
すごい理屈だな。反論してもそれにレスされたらまた反論しないかぎり「反論なし」にされちゃうんだな。
ほんと、おまえの書き込みを読んでいると小学生だったころの口喧嘩を思い出すよ。
> > 法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
>
> そうよね。あなたも>89, >107に賛成ってことで。了解しました。
全国民に関係があるという点だけはね。
その後の「「合理的理由」を説明しました」との関連はまったく理解不能で妄言としか言えないな。
おまえが言っているのは、
「法律の改正は全国民に影響がある。だから改正は認められない。合理的説明おわり」
にしか読めないぞ。
しかも何スレも前から壊れたロボットみたいに同じことを繰り返しているし。
> > この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
> あれ？ 「屁」理屈（>111,>153）の理由は？ 「でっちあげ」（>153）の理由は？
いや、>>153を読んで貰えれば誰でもすんなりわかると思うけど。
でもないか、屁理屈を言っている本人は、そりゃまあ、認めないわな。
本人以外には屁理屈であることは丸わかりだぞ。
「でっちあげ」は別姓の議論をしているときに、誰も言っていない「姓不要論」を突然持ち出して、
それを根拠に「別姓制は不合理」だって言うからそれはでっちあげ以外の何者でもないと言ったまでだ。
ま、これも本人以外には（多分本人にも）丸わかりだがな。
> >495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
ということは自演なんだね。了解。
> ほらすぐ上に>107って書いてあるよ。>96に対する再反論みたいよ。
> ホントに盲だね、あんたって。
すごい理屈だな。反論してもそれにレスされたらまた反論しないかぎり「反論なし」にされちゃうんだな。
ほんと、おまえの書き込みを読んでいると小学生だったころの口喧嘩を思い出すよ。
> > 法改正なんだから当然全国民に関係はあるよ。関係ゼロのわけないだろ。
>
> そうよね。あなたも>89, >107に賛成ってことで。了解しました。
全国民に関係があるという点だけはね。
その後の「「合理的理由」を説明しました」との関連はまったく理解不能で妄言としか言えないな。
おまえが言っているのは、
「法律の改正は全国民に影響がある。だから改正は認められない。合理的説明おわり」
にしか読めないぞ。
しかも何スレも前から壊れたロボットみたいに同じことを繰り返しているし。
> > この珍説には特に反論はない。やりたきゃ別スレ建てて氏の廃止論を唱えたら？
> あれ？ 「屁」理屈（>111,>153）の理由は？ 「でっちあげ」（>153）の理由は？
いや、>>153を読んで貰えれば誰でもすんなりわかると思うけど。
でもないか、屁理屈を言っている本人は、そりゃまあ、認めないわな。
本人以外には屁理屈であることは丸わかりだぞ。
「でっちあげ」は別姓の議論をしているときに、誰も言っていない「姓不要論」を突然持ち出して、
それを根拠に「別姓制は不合理」だって言うからそれはでっちあげ以外の何者でもないと言ったまでだ。
ま、これも本人以外には（多分本人にも）丸わかりだがな。
586 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 22:15:54 ID:2nXfkLRAO
>>584
ノンノン。
偽装離婚だと最悪詐欺罪の適用まであるよねｗ
実態は事実婚状態でも子どもを認知してなけりゃ、その関係性
を証明するのは困難なんじゃない？
少なくとも偽装離婚よりはね。
どっちがよりリスク高いか明らかじゃないのｗ
それと婚姻の公告性については理解できた？
これは大事なとこだから、頑張って論破してね♪
>>581 のお返事もよろしく～
ノンノン。
偽装離婚だと最悪詐欺罪の適用まであるよねｗ
実態は事実婚状態でも子どもを認知してなけりゃ、その関係性
を証明するのは困難なんじゃない？
少なくとも偽装離婚よりはね。
どっちがよりリスク高いか明らかじゃないのｗ
それと婚姻の公告性については理解できた？
これは大事なとこだから、頑張って論破してね♪
>>581 のお返事もよろしく～
>>549
残念ながらその認識は間違っています
在留中国人のかなりの人は、日本読みの通称を登録して使用しています
（日本人の配偶者の場合はほとんどの人）
ですから、日本人になって改姓するのもいや というのは当てはまりません
残念ながらその認識は間違っています
在留中国人のかなりの人は、日本読みの通称を登録して使用しています
（日本人の配偶者の場合はほとんどの人）
ですから、日本人になって改姓するのもいや というのは当てはまりません
>>582
よく考えたら保険とかって加入する時はいちいち家族確認しないで支払う時に確認するのかな？
そこで虚偽申請があったら支払わないとか？
＞「姓と住所が同一であるということが家族としての保証である」
実際のとこは「姓と住所が同一であれば家族だと思われる」程度なのかも？
よく考えたら保険とかって加入する時はいちいち家族確認しないで支払う時に確認するのかな？
そこで虚偽申請があったら支払わないとか？
＞「姓と住所が同一であるということが家族としての保証である」
実際のとこは「姓と住所が同一であれば家族だと思われる」程度なのかも？
>>561
> >536
> 同じ質問を言い換えただけですよ。読解力がないと文字が違うだけで違う質問に
> 見えるのかもしれないけど、あんたの読解力不足は私のせいじゃないから。
「一般的事実」が「具体的事実」に変わるのが言い換えかよｗｗｗ
そうなると何でも「言い換え」ですんじゃうな。
> >169の実例がダメダメな理由は>207に解説済み。
> >308以降、あんたが反論を放棄してるの。
いや、あんたの>>207があんまりズレてるので反論しようがなかったんだよ。
ここでもあんたは質問をころころ「言い換え」るから。
前も書いたけど、あんたが>>36で「立法事実を出せ」って言ったから>>40で答えた。
そしたらあんたは>>102で今度は「具体的な実例を出せって言ってるの」って言った。
そこで>>169で具体的実例を出したんじゃないか。
あー言えばこー言う、の典型例だぜ、まったく。
とにかく、反論はしたから。内容に同意してくれなくてもいいから。
あんまり同じ技ばっかり使っていると誰も遊んでくれなくなっちゃうぞ。
> >536
> 同じ質問を言い換えただけですよ。読解力がないと文字が違うだけで違う質問に
> 見えるのかもしれないけど、あんたの読解力不足は私のせいじゃないから。
「一般的事実」が「具体的事実」に変わるのが言い換えかよｗｗｗ
そうなると何でも「言い換え」ですんじゃうな。
> >169の実例がダメダメな理由は>207に解説済み。
> >308以降、あんたが反論を放棄してるの。
いや、あんたの>>207があんまりズレてるので反論しようがなかったんだよ。
ここでもあんたは質問をころころ「言い換え」るから。
前も書いたけど、あんたが>>36で「立法事実を出せ」って言ったから>>40で答えた。
そしたらあんたは>>102で今度は「具体的な実例を出せって言ってるの」って言った。
そこで>>169で具体的実例を出したんじゃないか。
あー言えばこー言う、の典型例だぜ、まったく。
とにかく、反論はしたから。内容に同意してくれなくてもいいから。
あんまり同じ技ばっかり使っていると誰も遊んでくれなくなっちゃうぞ。
>>586さんに反論が無いから、私もダメ出ししよっと。
>>584
＞児童手当申請を元に戸籍を確かめてから、出るんですよ。
児童手当は母子家庭オンリーじゃないから、住民登録を元にしているよ。
同居してない場合とか、必要に応じて戸籍もチェックするだろうけど。
児童扶養手当の方は母子家庭かどうか、必ず住民登録や戸籍をチェック
した上で家庭訪問をする。だから必ず婚姻関係がわかります。
（これが言いたかったんだよね？）
>>584
＞児童手当申請を元に戸籍を確かめてから、出るんですよ。
児童手当は母子家庭オンリーじゃないから、住民登録を元にしているよ。
同居してない場合とか、必要に応じて戸籍もチェックするだろうけど。
児童扶養手当の方は母子家庭かどうか、必ず住民登録や戸籍をチェック
した上で家庭訪問をする。だから必ず婚姻関係がわかります。
（これが言いたかったんだよね？）
>>592の続き
別姓導入で児童扶養手当の不正受給が増えると予想される理由のは、
上記とは関係なくて、偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる
ためなのよ。
別姓婚ができれば、偽装結婚・離婚しても夫婦どちらも免許証・パスポート・
保険証の名義が変わらないからね。気軽に偽装出来るし、バレにくいでしょ。
586さんも言ってるけど事実婚にしとけばもっと楽だよね。日本人なら入籍せず
に不正受給、ビザのない外国人なら偽装婚姻・養子縁組・認知などを利用
し不正受給ってのが考えられる。
別姓導入で児童扶養手当の不正受給が増えると予想される理由のは、
上記とは関係なくて、偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる
ためなのよ。
別姓婚ができれば、偽装結婚・離婚しても夫婦どちらも免許証・パスポート・
保険証の名義が変わらないからね。気軽に偽装出来るし、バレにくいでしょ。
586さんも言ってるけど事実婚にしとけばもっと楽だよね。日本人なら入籍せず
に不正受給、ビザのない外国人なら偽装婚姻・養子縁組・認知などを利用
し不正受給ってのが考えられる。
594 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 22:56:29 ID:eXbs6XKK0
>>586
>ノンノン。
>偽装離婚だと最悪詐欺罪の適用まであるよねｗ
>実態は事実婚状態でも子どもを認知してなけりゃ、その関係性
>を証明するのは困難なんじゃない？
困難かも知れませんね。
私は役所の人でも警察の人でもないので
犯罪者の手口を論じることに意味は感じません。
ただ、現行法制でもこれだけ犯罪者がいるのに
別姓法案のどこに「穴」があるのかきちんと指摘しないと、
別姓法案が通ったら犯罪が急に増えるという論法には
無理があると思います。
>それと婚姻の公告性については理解できた？
>これは大事なとこだから、頑張って論破してね♪
日本の法律で、結婚の公告は必要ありませんが、今度はどこの国の人との
結婚前提の話ですか？フランス？フィリピン？
というか、「公告性」と実際の戸籍との整合性はないですよ。
戸籍謄本を結婚しました葉書の代わりに知人友人に送る訳にも
玄関先に貼っておく訳にもいかないんですから。今時、自治体報にも載りませんし。
近頃は、結婚披露宴をした上で未入籍というカップルもいるのですが、
この場合の公告性はどのように解釈すればいいんでしょうね？
それにしても、
なんとなく法律用語っぽい言葉を使って議論を攪乱しようというのが、
別嬪そっくりな論理展開。無意味に勝ち誇るところまで似てる。
>ノンノン。
>偽装離婚だと最悪詐欺罪の適用まであるよねｗ
>実態は事実婚状態でも子どもを認知してなけりゃ、その関係性
>を証明するのは困難なんじゃない？
困難かも知れませんね。
私は役所の人でも警察の人でもないので
犯罪者の手口を論じることに意味は感じません。
ただ、現行法制でもこれだけ犯罪者がいるのに
別姓法案のどこに「穴」があるのかきちんと指摘しないと、
別姓法案が通ったら犯罪が急に増えるという論法には
無理があると思います。
>それと婚姻の公告性については理解できた？
>これは大事なとこだから、頑張って論破してね♪
日本の法律で、結婚の公告は必要ありませんが、今度はどこの国の人との
結婚前提の話ですか？フランス？フィリピン？
というか、「公告性」と実際の戸籍との整合性はないですよ。
戸籍謄本を結婚しました葉書の代わりに知人友人に送る訳にも
玄関先に貼っておく訳にもいかないんですから。今時、自治体報にも載りませんし。
近頃は、結婚披露宴をした上で未入籍というカップルもいるのですが、
この場合の公告性はどのように解釈すればいいんでしょうね？
それにしても、
なんとなく法律用語っぽい言葉を使って議論を攪乱しようというのが、
別嬪そっくりな論理展開。無意味に勝ち誇るところまで似てる。
まとめ
反対派「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さない」
反対派「自分は同姓婚するし、他人が別姓婚する事だって絶対に許さない」
597 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:23:25 ID:eXbs6XKK0
>>593
>別姓導入で児童扶養手当の不正受給が増えると予想される理由のは、
>上記とは関係なくて、偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる
>ためなのよ。
偽装結婚はさておき、離婚と事実婚への心理的ハードルは、
３０年前＝親の世代に比べたらかなり下がったと思いますよ。
離婚と事実婚への心理的ハードルが下がること＝犯罪のハードルが下がること
ではありません。偏見で決めつけるのはよくないですよ。
その上で言いますが、犯罪者はどんな法制度を敷いても
抜け道を探って罪を犯します。罪を犯したものは適切に処罰し、
制度的欠陥で犯罪が行われるなら、罪を犯しにくいよう
法を補完していけばいいだけです。
>別姓導入で児童扶養手当の不正受給が増えると予想される理由のは、
>上記とは関係なくて、偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる
>ためなのよ。
偽装結婚はさておき、離婚と事実婚への心理的ハードルは、
３０年前＝親の世代に比べたらかなり下がったと思いますよ。
離婚と事実婚への心理的ハードルが下がること＝犯罪のハードルが下がること
ではありません。偏見で決めつけるのはよくないですよ。
その上で言いますが、犯罪者はどんな法制度を敷いても
抜け道を探って罪を犯します。罪を犯したものは適切に処罰し、
制度的欠陥で犯罪が行われるなら、罪を犯しにくいよう
法を補完していけばいいだけです。
>>596
例外別姓婚も、賛成しないけど。
そもそも別姓にしなければ行けないような生き物、日本に不要。
公募しなければ行けないほど、誰も興味がないのが別姓婚。
事実婚だって、籍入れたくない事情のある人がやってる。
例外別姓婚も、賛成しないけど。
そもそも別姓にしなければ行けないような生き物、日本に不要。
公募しなければ行けないほど、誰も興味がないのが別姓婚。
事実婚だって、籍入れたくない事情のある人がやってる。
600 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:31:09 ID:eXbs6XKK0
>>596
あなたの仰る「例外」というのは、どちらの案のことですか？
１）例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするが
それはほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。
2002年に法務省が提案。
２）家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認める
とする案。祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。
2002年に自民党の一部の議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と
称するが先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、
「家裁許可制」として区別した）。
あなたの仰る「例外」というのは、どちらの案のことですか？
１）例外的夫婦別姓
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするが
それはほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。
2002年に法務省が提案。
２）家裁許可制夫婦別姓
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認める
とする案。祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。
2002年に自民党の一部の議員が提案（提案者は本案を例外的夫婦別姓と
称するが先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに内容が異なるため、
「家裁許可制」として区別した）。
602 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:34:13 ID:eXbs6XKK0
>>598
>反対派が言ってるのはあくまで犯罪が増える危険性を考慮してのことでは？
>別姓婚導入で犯罪が増えないという論理的根拠がほしいです。
犯罪が増えるという根拠はどこにあるんですか？
犯罪は増えないという「ないもの」を出せというのは
「悪魔の証明」をしろという要求ですよ。
>反対派が言ってるのはあくまで犯罪が増える危険性を考慮してのことでは？
>別姓婚導入で犯罪が増えないという論理的根拠がほしいです。
犯罪が増えるという根拠はどこにあるんですか？
犯罪は増えないという「ないもの」を出せというのは
「悪魔の証明」をしろという要求ですよ。
604 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:38:17 ID:eXbs6XKK0
>>601
外国人との結婚はもともと別姓だから関係ないみたいだよ。
フェミに煽られて事実婚してる人達で、ケンカしてるんだろうか？
例外とかｗあほみたい。
時代遅れのバアサンばかりが別姓婚の話してる、なんだか寒流みたい。
いらないのに、別姓なんて。
外国人との結婚はもともと別姓だから関係ないみたいだよ。
フェミに煽られて事実婚してる人達で、ケンカしてるんだろうか？
例外とかｗあほみたい。
時代遅れのバアサンばかりが別姓婚の話してる、なんだか寒流みたい。
いらないのに、別姓なんて。
>>599
私の意見であってあなたと同じである必要はないと思いますが？
>>600
別姓選択が例外であればいいのです どちらでも構いません
現行運用は同姓、別姓は例外運用をする
別姓選択者が全体の３割を超えるようでしたら、選択的別姓制度に
移行してもよいと考えます
しかしながら、現状で５％にも満たないのに選択的別姓制度を運用するのは
反対です
私の意見であってあなたと同じである必要はないと思いますが？
>>600
別姓選択が例外であればいいのです どちらでも構いません
現行運用は同姓、別姓は例外運用をする
別姓選択者が全体の３割を超えるようでしたら、選択的別姓制度に
移行してもよいと考えます
しかしながら、現状で５％にも満たないのに選択的別姓制度を運用するのは
反対です
607 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:53:57 ID:eXbs6XKK0
>>603
>その言葉そっくりそのままお返しします。
>反対派には根拠を示せと言っているのに、自分は示さないとは
>信じられないです。
はあ？
「別姓婚が認められると犯罪が増える」
というのは、あなたたちが言い出したんですよ。
なんで？根拠は？
前提条件にするのなら、その根拠をお示し下さい。
そうでなければ、別姓の反対の理由として挙げられませんよ。
そういうのは、単なる 妄 想 、 思 い 込 み 、 偏 見 です。
あ、誰かが「未知なる危険」を頭の中でささやいたんでしたっけ？
だとしたら、2chよりも病院に行った方がいいですよ。
>その言葉そっくりそのままお返しします。
>反対派には根拠を示せと言っているのに、自分は示さないとは
>信じられないです。
はあ？
「別姓婚が認められると犯罪が増える」
というのは、あなたたちが言い出したんですよ。
なんで？根拠は？
前提条件にするのなら、その根拠をお示し下さい。
そうでなければ、別姓の反対の理由として挙げられませんよ。
そういうのは、単なる 妄 想 、 思 い 込 み 、 偏 見 です。
あ、誰かが「未知なる危険」を頭の中でささやいたんでしたっけ？
だとしたら、2chよりも病院に行った方がいいですよ。
609 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 23:58:13 ID:eXbs6XKK0
610 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:00:56 ID:2nXfkLRAO
>>594
あら、アナタ読みとばしがあるわよ。
日本は同姓制によって、公告性を補完してるってとこ。
選択制洗脳サイトなんかじゃさ、婚姻を他人に知らせる必要性
は皆無！なんてリキんでる所もあるけどさ、隠蔽することによる
モラル上の問題ないの？
別姓制にしたら離婚が増える、不倫が増える…って反対する
人の根っこにあるのは、公告性を不透明にしちゃうことへの
懸念なのよ。
そこをどう担保してゆくの？って話。
あら、アナタ読みとばしがあるわよ。
日本は同姓制によって、公告性を補完してるってとこ。
選択制洗脳サイトなんかじゃさ、婚姻を他人に知らせる必要性
は皆無！なんてリキんでる所もあるけどさ、隠蔽することによる
モラル上の問題ないの？
別姓制にしたら離婚が増える、不倫が増える…って反対する
人の根っこにあるのは、公告性を不透明にしちゃうことへの
懸念なのよ。
そこをどう担保してゆくの？って話。
611 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:07:13 ID:MrXbZn7s0
>>608
>「可能性がある」が抜けてますね。
あら、それはすいませんでした。「可能性」ねえ。
>先を見越しての予防というのは考えてはいけないことですか？
ですから、何を予防するんですか？
犯罪？犯罪って具体的にどんな犯罪？
そもそも、犯罪が増える「可能性がある」という「可能性」の根拠は？
それなら、犯罪が増えない「可能性」もありますよね？
私の方の根拠は、「思いつく犯罪がないから」です。
では、「犯罪が増える可能性」の根拠、楽しみにしています。
>ちなみに、私の中では賛成派の人間の印象がすこぶる悪くなりました。
あらら。
今更ナイーブぶっても、これまでのレスで
どちらの論理が破綻しているかは、一目瞭然ですよ。
さて、明日の健全な社会生活のために寝ます。
この後の時間はレスしませんが、レスがないからって
勝利宣言しないで下さいね。夜中にみっともないですからね。
では、またね☆
>「可能性がある」が抜けてますね。
あら、それはすいませんでした。「可能性」ねえ。
>先を見越しての予防というのは考えてはいけないことですか？
ですから、何を予防するんですか？
犯罪？犯罪って具体的にどんな犯罪？
そもそも、犯罪が増える「可能性がある」という「可能性」の根拠は？
それなら、犯罪が増えない「可能性」もありますよね？
私の方の根拠は、「思いつく犯罪がないから」です。
では、「犯罪が増える可能性」の根拠、楽しみにしています。
>ちなみに、私の中では賛成派の人間の印象がすこぶる悪くなりました。
あらら。
今更ナイーブぶっても、これまでのレスで
どちらの論理が破綻しているかは、一目瞭然ですよ。
さて、明日の健全な社会生活のために寝ます。
この後の時間はレスしませんが、レスがないからって
勝利宣言しないで下さいね。夜中にみっともないですからね。
では、またね☆
612 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:07:23 ID:0neJwg9ZO
あと自衛官妻の中国人率のソースもよろしく～
中身ってより、どこのデータかってのに興味があるのｗ
中身ってより、どこのデータかってのに興味があるのｗ
613 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:11:44 ID:0neJwg9ZO
あ～らら…ｗ
なんか611が勝手に勝利宣言していなくなりましたね。
さて、別嬪も出てこないようだから今日は寝るか。
封印している一人称が気になる向きもあるようだけど、残念だったね。
二人称が「あんた」から「おまえ」に変わったあたりでだいぶ期待させちゃったみたいだけど。
でもルビコン川っていうのはちょっと大げさだな。別に戻れないわけじゃないし。
小山ゆうの「あずみ」っていう漫画をしってるか？
その漫画が好きなんで影響を受けているんだ、って言う言い方もできるんだし。
でもルビコン川を知らない反対派ちゃん>>556には笑ったよな。
まるで議論している大人達の周りを子供がうろうろして時々話しに首を突っ込む感じだったよな。
（そんな可愛いしろもんでもなかったか。くそガキが大人の話に割り込んでただけか）
封印している一人称が気になる向きもあるようだけど、残念だったね。
二人称が「あんた」から「おまえ」に変わったあたりでだいぶ期待させちゃったみたいだけど。
でもルビコン川っていうのはちょっと大げさだな。別に戻れないわけじゃないし。
小山ゆうの「あずみ」っていう漫画をしってるか？
その漫画が好きなんで影響を受けているんだ、って言う言い方もできるんだし。
でもルビコン川を知らない反対派ちゃん>>556には笑ったよな。
まるで議論している大人達の周りを子供がうろうろして時々話しに首を突っ込む感じだったよな。
（そんな可愛いしろもんでもなかったか。くそガキが大人の話に割り込んでただけか）
616 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:26:12 ID:0neJwg9ZO
それは穿ち過ぎよ。
大丈夫、明日はきっと現れて中国人率のソース提示してくれる。
私、信じてるわ♪
大丈夫、明日はきっと現れて中国人率のソース提示してくれる。
私、信じてるわ♪
617 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 00:33:58 ID:0neJwg9ZO
>>615
残念、ルビコン河はアナタが思ってるのと違う方向に流れてるみたいｗ
てことは、私と彼女はまだwktkできるってことなの。
今日は別の収穫があって、腹筋が限界～ｗ
アナタにはホント楽しませてもらってるわ。
あ・り・が・と♪
残念、ルビコン河はアナタが思ってるのと違う方向に流れてるみたいｗ
てことは、私と彼女はまだwktkできるってことなの。
今日は別の収穫があって、腹筋が限界～ｗ
アナタにはホント楽しませてもらってるわ。
あ・り・が・と♪
>>615
ルビコン川なんて知らない。
フェミのババァどもの仲間割れみたいだけど、まぁフェミ婆なんて
集まっても悪口足の引っ張り合い、で裏で男に媚び媚び婆ばっかりｗ
通称で別姓使ってた婆とか良いように利用されたんでしょ、バカだからｗ
ルビコン川なんて知らない。
フェミのババァどもの仲間割れみたいだけど、まぁフェミ婆なんて
集まっても悪口足の引っ張り合い、で裏で男に媚び媚び婆ばっかりｗ
通称で別姓使ってた婆とか良いように利用されたんでしょ、バカだからｗ
>>617
ちょっとまってくれ。
今日は別嬪への反論を書いただけだ。
冷静かつ論理的に反対派に反論していたのはID:eXbs6XKK0さんだ。
ID:eXbs6XKK0さんに失礼だから一応指摘しておく。
ちょっとまってくれ。
今日は別嬪への反論を書いただけだ。
冷静かつ論理的に反対派に反論していたのはID:eXbs6XKK0さんだ。
ID:eXbs6XKK0さんに失礼だから一応指摘しておく。
620 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 01:45:13 ID:qHPu+kEb0
>585
> >>561
> > >495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
>
> ということは自演なんだね。了解。
あんたが、私が「>>495 とか >>515 とか」で「『自演じゃない』って言い訳してる」
って書いたのよ（>>534）。それを>>495から（>>515は私のレスじゃないので）
引用してって言ってるの。ついに自分の言ってることも分からなくなった？
> すごい理屈だな。反論してもそれにレスされたらまた反論しないかぎり「反論なし」にされちゃうんだな。
そうだよ。どこがすごい理屈なの？
> 全国民に関係があるという点だけはね。
> その後の「「合理的理由」を説明しました」との関連はまったく理解不能で妄言としか言えないな。
> おまえが言っているのは、
> 「法律の改正は全国民に影響がある。だから改正は認められない。合理的説明おわり」
> にしか読めないぞ。
あんたその読解力だと、マンガとかも読めないでしょ。
>>89と>>107は、選択制だという「だけでは」認められない合理的理由を説明したの。
>>66に対する反論はそれで足りてるからね。残念ね。
> いや、>>153を読んで貰えれば誰でもすんなりわかると思うけど。
> （略）
> ま、これも本人以外には（多分本人にも）丸わかりだがな。
やっぱり「屁理屈」「でっちあげ」って言ってるだけだね。理由は説明できない、と。
適当に言ってるだけだから無理なのは知ってるけど。
> >>561
> > >495のどこに「自演じゃない」って書いてあるの？ 引用してみて。
>
> ということは自演なんだね。了解。
あんたが、私が「>>495 とか >>515 とか」で「『自演じゃない』って言い訳してる」
って書いたのよ（>>534）。それを>>495から（>>515は私のレスじゃないので）
引用してって言ってるの。ついに自分の言ってることも分からなくなった？
> すごい理屈だな。反論してもそれにレスされたらまた反論しないかぎり「反論なし」にされちゃうんだな。
そうだよ。どこがすごい理屈なの？
> 全国民に関係があるという点だけはね。
> その後の「「合理的理由」を説明しました」との関連はまったく理解不能で妄言としか言えないな。
> おまえが言っているのは、
> 「法律の改正は全国民に影響がある。だから改正は認められない。合理的説明おわり」
> にしか読めないぞ。
あんたその読解力だと、マンガとかも読めないでしょ。
>>89と>>107は、選択制だという「だけでは」認められない合理的理由を説明したの。
>>66に対する反論はそれで足りてるからね。残念ね。
> いや、>>153を読んで貰えれば誰でもすんなりわかると思うけど。
> （略）
> ま、これも本人以外には（多分本人にも）丸わかりだがな。
やっぱり「屁理屈」「でっちあげ」って言ってるだけだね。理由は説明できない、と。
適当に言ってるだけだから無理なのは知ってるけど。
621 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 01:47:55 ID:qHPu+kEb0
>589
> 「一般的事実」が「具体的事実」に変わるのが言い換えかよｗｗｗ
> そうなると何でも「言い換え」ですんじゃうな。
もともとは、あんたがで、「もう社会は変わってしまってる」って言ったの。
その「変わってしまっている」「社会」「にあわせて法律が変わろうとしている」のが
選択的別姓制なんだ、って言ったの（前スレ951）。
その選択的別姓制が「あわせ」ようとしている「社会」を具体的な事実で説明して、
って言ってるの。
ところが、>>169の具体的実例とやらは、仕事上は旧姓を続用できているから
不都合はないかもしれず、単に改姓が気持ちとして納得できないだけかもしれない。
仕事上どうして旧姓を続用する必要があったのかも分からないので、
選択的別姓制が最も適当な手段なのかどうかも分からない。
つまり、>>169の具体的実例が示す「社会」があるとしても、
それに「あわせ」るべき法律は、選択的別姓制でないかもしれないのよ。
だから、>>169の実例ではてんで足りない、って言ってるの。
そういう法制度の合理性を支える社会的事実を、立法事実っていうの。
まだ分かんない？
何かもう、あなたの頭じゃまるで無理なんだなって、ほぼ諦めてるけどね。
> 「一般的事実」が「具体的事実」に変わるのが言い換えかよｗｗｗ
> そうなると何でも「言い換え」ですんじゃうな。
もともとは、あんたがで、「もう社会は変わってしまってる」って言ったの。
その「変わってしまっている」「社会」「にあわせて法律が変わろうとしている」のが
選択的別姓制なんだ、って言ったの（前スレ951）。
その選択的別姓制が「あわせ」ようとしている「社会」を具体的な事実で説明して、
って言ってるの。
ところが、>>169の具体的実例とやらは、仕事上は旧姓を続用できているから
不都合はないかもしれず、単に改姓が気持ちとして納得できないだけかもしれない。
仕事上どうして旧姓を続用する必要があったのかも分からないので、
選択的別姓制が最も適当な手段なのかどうかも分からない。
つまり、>>169の具体的実例が示す「社会」があるとしても、
それに「あわせ」るべき法律は、選択的別姓制でないかもしれないのよ。
だから、>>169の実例ではてんで足りない、って言ってるの。
そういう法制度の合理性を支える社会的事実を、立法事実っていうの。
まだ分かんない？
何かもう、あなたの頭じゃまるで無理なんだなって、ほぼ諦めてるけどね。
622 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 02:51:08 ID:qHPu+kEb0
>602, >604
横からすみませんけど、「悪魔の証明」なんて話を持ち出すのは、
自然科学における証明と混同した話だと思いますよ。
自然科学における証明は、真実を知ることのみが目的なので、
「証明」できなければ、真偽不明のままでも困る訳じゃないのね。
だから、反証の余地が皆無になる論理的証明をしなければ
「証明」にならないし、不存在を証明することは「悪魔の証明」であり、
不存在について証明責任を負わせるのは酷、っていう話になるのよ。
でも、今回みたいな特定の法政策を選択する前提としての証明だとか、
裁判における事実認定のための証明だとかは、たとえ真偽不明でも、
法政策や裁判において何らかの結論を出さないといけないのよ。
だから、裁判なら合理的な疑いを差し挟まない程度で「証明」になるように、
必ずしも反証の余地が皆無でなくても「証明」になりうるし、
どちらかの結論を主張する当事者に、真偽不明の場合の不利益を
負担させるという意味での「証明責任」を負わせるものなのよ。
例えば、警察・検察に被疑者・被告人のアリバイの「不存在」を証明させるのは
「悪魔の証明」だから、被疑者・被告人がアリバイを自ら証明すべきだ、
なんて言い出したら、「疑わしきは被告人の『不』利益」になっちゃうでしょ？
だから、実際、警察・検察は、アリバイの「不存在」につき証明責任があるのよ。
ということで、選択的別姓制の導入で犯罪が増えるか増えないかも、
「増えない」ことの証明は「悪魔の証明」なので「増える」と主張する側が証明すべき、
ということには、必ずしもならないのよ。
むしろ、「増える」「増えない」のどちらとも立証できなかった場合に、
「増える」と主張する側と「増えない」と主張する側のどちらが不利益を負うべきか、
と考えると、制度変更を主張する側、つまり「増えない」と主張する側が
証明責任を負うと考えるのが妥当だと思いますけどね。
横からすみませんけど、「悪魔の証明」なんて話を持ち出すのは、
自然科学における証明と混同した話だと思いますよ。
自然科学における証明は、真実を知ることのみが目的なので、
「証明」できなければ、真偽不明のままでも困る訳じゃないのね。
だから、反証の余地が皆無になる論理的証明をしなければ
「証明」にならないし、不存在を証明することは「悪魔の証明」であり、
不存在について証明責任を負わせるのは酷、っていう話になるのよ。
でも、今回みたいな特定の法政策を選択する前提としての証明だとか、
裁判における事実認定のための証明だとかは、たとえ真偽不明でも、
法政策や裁判において何らかの結論を出さないといけないのよ。
だから、裁判なら合理的な疑いを差し挟まない程度で「証明」になるように、
必ずしも反証の余地が皆無でなくても「証明」になりうるし、
どちらかの結論を主張する当事者に、真偽不明の場合の不利益を
負担させるという意味での「証明責任」を負わせるものなのよ。
例えば、警察・検察に被疑者・被告人のアリバイの「不存在」を証明させるのは
「悪魔の証明」だから、被疑者・被告人がアリバイを自ら証明すべきだ、
なんて言い出したら、「疑わしきは被告人の『不』利益」になっちゃうでしょ？
だから、実際、警察・検察は、アリバイの「不存在」につき証明責任があるのよ。
ということで、選択的別姓制の導入で犯罪が増えるか増えないかも、
「増えない」ことの証明は「悪魔の証明」なので「増える」と主張する側が証明すべき、
ということには、必ずしもならないのよ。
むしろ、「増える」「増えない」のどちらとも立証できなかった場合に、
「増える」と主張する側と「増えない」と主張する側のどちらが不利益を負うべきか、
と考えると、制度変更を主張する側、つまり「増えない」と主張する側が
証明責任を負うと考えるのが妥当だと思いますけどね。
623 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 03:06:07 ID:qHPu+kEb0
>>622
あ、ただ、私自身は、選択的別姓制の導入によって
「戸籍・別姓婚を利用した犯罪」が「増える」とは思ってませんので。
あくまで、「悪魔の証明」の話を持ち出すのは違うでしょ、
っていうだけの話ですんで。
あ、ただ、私自身は、選択的別姓制の導入によって
「戸籍・別姓婚を利用した犯罪」が「増える」とは思ってませんので。
あくまで、「悪魔の証明」の話を持ち出すのは違うでしょ、
っていうだけの話ですんで。
>>597
＞離婚と事実婚への心理的ハードルが下がること＝犯罪のハードルが下がること
＞ではありません。
これはまた大胆な解釈・・・
>>593をよく読めばわかると思うけど、
『偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる』ってのは、
『偽装結婚、偽装離婚』＆『戸籍届けを介しない偽装シングルマザー』
の心理的ハードルが下がるってことよ。
それから、今のところ、現行の戸籍届の容易さと、別姓導入で婚姻関係
が分かりにくくなることを利用した詐欺罪などに限定して話してますんで
「犯罪」と大雑把に書かないで下さいな。ミスリードを誘いますから。
＞離婚と事実婚への心理的ハードルが下がること＝犯罪のハードルが下がること
＞ではありません。
これはまた大胆な解釈・・・
>>593をよく読めばわかると思うけど、
『偽装婚姻・離婚・事実婚の心理的ハードルが下がる』ってのは、
『偽装結婚、偽装離婚』＆『戸籍届けを介しない偽装シングルマザー』
の心理的ハードルが下がるってことよ。
それから、今のところ、現行の戸籍届の容易さと、別姓導入で婚姻関係
が分かりにくくなることを利用した詐欺罪などに限定して話してますんで
「犯罪」と大雑把に書かないで下さいな。ミスリードを誘いますから。
625 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 07:51:31 ID:0neJwg9ZO
>>619
安心して。アナタが思うような勘違いはしてないから。
てか、勘違いされたかも…って思う方が失礼よｗ
>>560
ルビコン河が意外と反響あって戸惑ってますｗ
単なる言い回しってか、ことわざみたいなものだから、別に
わからなくても全然損失してませんよ～
安心して。アナタが思うような勘違いはしてないから。
てか、勘違いされたかも…って思う方が失礼よｗ
>>560
ルビコン河が意外と反響あって戸惑ってますｗ
単なる言い回しってか、ことわざみたいなものだから、別に
わからなくても全然損失してませんよ～
元航空自衛官の私が来ましたよ
中国人に限らず、同盟国以外の国籍の方を妻に持つと、国防に関わる特別防衛秘密の取り扱い者申請が通りませので、
防衛に関わる主要な職種からは外されます。
ちなみに、私の所属していた基地は数千人規模の基地ですが、私の知る範囲ですが、
中国人と結婚した男性隊員は一人もいないし、聞いたこともありませんよ。
なかにはいるのかも知れませんが、自衛官の中国人妻率が高いというのはデタラメでしょう
中国人に限らず、同盟国以外の国籍の方を妻に持つと、国防に関わる特別防衛秘密の取り扱い者申請が通りませので、
防衛に関わる主要な職種からは外されます。
ちなみに、私の所属していた基地は数千人規模の基地ですが、私の知る範囲ですが、
中国人と結婚した男性隊員は一人もいないし、聞いたこともありませんよ。
なかにはいるのかも知れませんが、自衛官の中国人妻率が高いというのはデタラメでしょう
>>626
＞元航空自衛官の私が来ましたよ
ここ↑笑うとこ？
自 称 元 自 衛 官 さんには知らせないけど、朝日新聞社にはお知らせしたみたいですよ。
【朝日新聞】 高まる存在感 不信増幅――第１部〈最大勢力〉
http://www.asahi.com/special/kajin/TKY200902120332.html
（前略）
■配偶者出身国、新たに調査
中国人がからむ事件だけに、米側の不信感は容易には消えなかった。
海自は、外国人妻をもつ隊員がどのくらいいるのか、その実態把握を迫られた。
自衛隊員には日本国籍がなければならない。しかし配偶者の国籍には制約がない。
届け出の義務もない。約４万４千人の全隊員の実態をつかむため、海自は
毎年行っている身上調査の書式を変え、初めて配偶者の出身国を問う欄を加えた。
驚くような数字が浮かび上がった。
中国系の配偶者がいる隊員は約９０人にのぼった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国やフィリピンなど中国以外の配偶者をもつ隊員のほぼ２倍で、最も多かった。
当時の担当者は「ショックは大きかった」と話す。結果は米側にも報告された。
実は中国人女性と結婚する隊員が増えていることに、幹部らは気づいていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
背景には、長期航海など厳しい勤務環境からくる結婚難がある。盛り場などで
知り合った身近な中国人女性との国際結婚は、自然な成り行きだった。
（後略）
＞元航空自衛官の私が来ましたよ
ここ↑笑うとこ？
自 称 元 自 衛 官 さんには知らせないけど、朝日新聞社にはお知らせしたみたいですよ。
【朝日新聞】 高まる存在感 不信増幅――第１部〈最大勢力〉
http://www.asahi.com/special/kajin/TKY200902120332.html
（前略）
■配偶者出身国、新たに調査
中国人がからむ事件だけに、米側の不信感は容易には消えなかった。
海自は、外国人妻をもつ隊員がどのくらいいるのか、その実態把握を迫られた。
自衛隊員には日本国籍がなければならない。しかし配偶者の国籍には制約がない。
届け出の義務もない。約４万４千人の全隊員の実態をつかむため、海自は
毎年行っている身上調査の書式を変え、初めて配偶者の出身国を問う欄を加えた。
驚くような数字が浮かび上がった。
中国系の配偶者がいる隊員は約９０人にのぼった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国やフィリピンなど中国以外の配偶者をもつ隊員のほぼ２倍で、最も多かった。
当時の担当者は「ショックは大きかった」と話す。結果は米側にも報告された。
実は中国人女性と結婚する隊員が増えていることに、幹部らは気づいていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
背景には、長期航海など厳しい勤務環境からくる結婚難がある。盛り場などで
知り合った身近な中国人女性との国際結婚は、自然な成り行きだった。
（後略）
>>622
> 例えば、警察・検察に被疑者・被告人のアリバイの「不存在」を証明させるのは
> 「悪魔の証明」だから、被疑者・被告人がアリバイを自ら証明すべきだ、
> なんて言い出したら、「疑わしきは被告人の『不』利益」になっちゃうでしょ？
> だから、実際、警察・検察は、アリバイの「不存在」につき証明責任があるのよ。
本当に法律関係者なの？
普通、警察や検察は、被疑者・被告人が犯罪の現場に「存在」したことを証明できないと
公判は維持できません。被疑者は無理にアリバイを自ら証明する必要はありません。
もちろん、嫌疑を晴らすには、それが一番手っ取り早いんですけどね。
でも、犯罪現場にいた 「 可 能 性 が あ る 」 で起訴されるんだったら、
それこそ誰だって犯罪者にされちゃいますよね。
警察・検察が被疑者が現場にいたという証明が出来なければ、「疑わしきは罰せず」
ということになります。だから、自白の強要なんてことが起きるんです。
ということを踏まえて以下を読むと、寝言は寝て言え、というレベルだってことがよくわかります。
> ということで、選択的別姓制の導入で犯罪が増えるか増えないかも、
> 「増えない」ことの証明は「悪魔の証明」なので「増える」と主張する側が証明すべき、
> ということには、必ずしもならないのよ。
> むしろ、「増える」「増えない」のどちらとも立証できなかった場合に、
> 「増える」と主張する側と「増えない」と主張する側のどちらが不利益を負うべきか、
> と考えると、制度変更を主張する側、つまり「増えない」と主張する側が
> 証明責任を負うと考えるのが妥当だと思いますけどね。
> 例えば、警察・検察に被疑者・被告人のアリバイの「不存在」を証明させるのは
> 「悪魔の証明」だから、被疑者・被告人がアリバイを自ら証明すべきだ、
> なんて言い出したら、「疑わしきは被告人の『不』利益」になっちゃうでしょ？
> だから、実際、警察・検察は、アリバイの「不存在」につき証明責任があるのよ。
本当に法律関係者なの？
普通、警察や検察は、被疑者・被告人が犯罪の現場に「存在」したことを証明できないと
公判は維持できません。被疑者は無理にアリバイを自ら証明する必要はありません。
もちろん、嫌疑を晴らすには、それが一番手っ取り早いんですけどね。
でも、犯罪現場にいた 「 可 能 性 が あ る 」 で起訴されるんだったら、
それこそ誰だって犯罪者にされちゃいますよね。
警察・検察が被疑者が現場にいたという証明が出来なければ、「疑わしきは罰せず」
ということになります。だから、自白の強要なんてことが起きるんです。
ということを踏まえて以下を読むと、寝言は寝て言え、というレベルだってことがよくわかります。
> ということで、選択的別姓制の導入で犯罪が増えるか増えないかも、
> 「増えない」ことの証明は「悪魔の証明」なので「増える」と主張する側が証明すべき、
> ということには、必ずしもならないのよ。
> むしろ、「増える」「増えない」のどちらとも立証できなかった場合に、
> 「増える」と主張する側と「増えない」と主張する側のどちらが不利益を負うべきか、
> と考えると、制度変更を主張する側、つまり「増えない」と主張する側が
> 証明責任を負うと考えるのが妥当だと思いますけどね。
>>627
ふーん、海上自衛隊の事ね
自衛隊っていうから、３幕全ての自衛隊の話に聞こえたので。
で、44000人の海自で90人て事は中国人との国際結婚率は0.2％ですよね
仮に44000人中、既婚者が30000人だとしても0．3％
で？
これって高いの？
まさか、反対に使えそうなネタだから、無条件にこの記事をマンセーしちゃったの？
都合の悪いデータや記事は死ぬほど調べ上げて
あそこがおかしい、ここがおかしい、捏造だ！と騒ぐあなた達がｗ
ふーん、海上自衛隊の事ね
自衛隊っていうから、３幕全ての自衛隊の話に聞こえたので。
で、44000人の海自で90人て事は中国人との国際結婚率は0.2％ですよね
仮に44000人中、既婚者が30000人だとしても0．3％
で？
これって高いの？
まさか、反対に使えそうなネタだから、無条件にこの記事をマンセーしちゃったの？
都合の悪いデータや記事は死ぬほど調べ上げて
あそこがおかしい、ここがおかしい、捏造だ！と騒ぐあなた達がｗ
>>622
もうひとつ。
アリバイの「不存在」って何でしょうか？
事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
できるなら話は別ですが。
もうひとつ。
アリバイの「不存在」って何でしょうか？
事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
できるなら話は別ですが。
>>627
で、その記事には、配偶者の国籍の届け出義務はないと書いてるけど、それも恣意的に書いてる。
防衛上の秘密や機密を扱う隊員は、大昔から定期的に三親等までの親族の指名、生年月日、住所、職業、会社名、会社の住所、全て書いて秘密取り扱い者の申請をし、自衛隊は独自の調査組織により、親族の素性まで徹底的に調べてますから。
つまり、中国人と結婚したら、自衛官は終わり。窓際に追いやられる。
秘密にあまり関わりのない職場は、どうぞ御勝手にということなんです。
わかりましたか？マンセーさん
で、その記事には、配偶者の国籍の届け出義務はないと書いてるけど、それも恣意的に書いてる。
防衛上の秘密や機密を扱う隊員は、大昔から定期的に三親等までの親族の指名、生年月日、住所、職業、会社名、会社の住所、全て書いて秘密取り扱い者の申請をし、自衛隊は独自の調査組織により、親族の素性まで徹底的に調べてますから。
つまり、中国人と結婚したら、自衛官は終わり。窓際に追いやられる。
秘密にあまり関わりのない職場は、どうぞ御勝手にということなんです。
わかりましたか？マンセーさん
>>629
あなたのような下っ端が知らないだけじゃないんでしょうか？
また、中国人妻率は、帰化した人を含んでいません。
その上で02％（女性隊員も含んで計算しているので、もっと上がる筈です）が
少ない、とあなたが感じるなら、元隊員なのになんて鈍感な人だろう、と思うだけです。
>>631
徹底的に、ねえw
立件された隊員は、中国人と結婚しても機密情報を持ってる人のそばにいて、
簡単に情報を手に入れられたみたいですが？
以下、記事より。
「漏出源」も、教育用資料としてイージス艦情報をやりとりしていた海自幹部らとわかった。
夫の海曹は、別のデータを入手するため、同僚のパソコンから記録媒体にコピー。
機密情報はたまたまその中に入っていた。
～～～～
「ロシアや左翼の関係者が身内にいる隊員は選別してきたが、勤務態度のしっかりした隊員に
『中国人との結婚はやめろ』なんて言えっこない」と、イージス艦の艦長経験者はこぼす。
あなたのような下っ端が知らないだけじゃないんでしょうか？
また、中国人妻率は、帰化した人を含んでいません。
その上で02％（女性隊員も含んで計算しているので、もっと上がる筈です）が
少ない、とあなたが感じるなら、元隊員なのになんて鈍感な人だろう、と思うだけです。
>>631
徹底的に、ねえw
立件された隊員は、中国人と結婚しても機密情報を持ってる人のそばにいて、
簡単に情報を手に入れられたみたいですが？
以下、記事より。
「漏出源」も、教育用資料としてイージス艦情報をやりとりしていた海自幹部らとわかった。
夫の海曹は、別のデータを入手するため、同僚のパソコンから記録媒体にコピー。
機密情報はたまたまその中に入っていた。
～～～～
「ロシアや左翼の関係者が身内にいる隊員は選別してきたが、勤務態度のしっかりした隊員に
『中国人との結婚はやめろ』なんて言えっこない」と、イージス艦の艦長経験者はこぼす。
うん、犯罪が起こらないように、情報保障体制は、この事件を機にもっと厳しくなりましたよ
で？
中国人妻の割合いが高いの？どうなの？
マンセーさん
で、因みに夫婦別姓と何の関係が？
で？
中国人妻の割合いが高いの？どうなの？
マンセーさん
で、因みに夫婦別姓と何の関係が？
いや～、このスレに住み着いてる反対派さんは実に多彩だね。
法律家だったり、海外居住者だったり、海外のお友達沢山だったり、元航空自衛隊員だったりｗｗｗ。
当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
しかも「もうすぐ韓国人男性っと結婚します～」なんて突然言い出す既婚女性もいたりする。
そんなに多彩な人格たちがほとんど同時に書き込んだりするから、ほんっとに世の中って不思議だねえ。
法律家だったり、海外居住者だったり、海外のお友達沢山だったり、元航空自衛隊員だったりｗｗｗ。
当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
しかも「もうすぐ韓国人男性っと結婚します～」なんて突然言い出す既婚女性もいたりする。
そんなに多彩な人格たちがほとんど同時に書き込んだりするから、ほんっとに世の中って不思議だねえ。
自衛隊話まとめ。
>>556 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 19:13:21 ID:72zPdrjr0
たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
>>562 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 19:42:13 ID:eXbs6XKK0
あのー。現状でも外国人との結婚では、日本人配偶者は改姓の義務はありません。
また、男性側が日本国籍を取得して日本人妻姓に改姓することだって出来ます。
なので、別姓法案が通ろうが通るまいが、あなたの挙げた前提とは全く関係はありません。
それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、結婚改姓とは何ら関係がありません。
>>563 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 19:46:33 ID:72zPdrjr0
ほーら、正体を現したわね。
自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
>>568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:13:15 ID:eXbs6XKK0
「放置」と言われても、私は自衛隊幹部ではないので、直接的には何も出来ません。
スパイ防止法案成立に向けて、せいぜい世論を盛り上げることしかできません。
多くを期待されても困ります。
>>581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:59:09 ID:2nXfkLRAO
自衛隊員の妻の中国人率が高いって話のソースプリーズ。
私の聞いた話とかなりニュアンス違うわねｗ
「私の聞いた話」だったのが、いつの間にか「元航空自衛官」登場（>>626）へ発展！（pgr
>>556 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 19:13:21 ID:72zPdrjr0
たとえば、ある大陸か半島の国の男が日本人の女を騙して結婚して、
会社から重要機密を盗み出させようとしたとする。十分ありそうな話よね。
もしその日本人女の苗字が変わっていれば、会社は重要機密に近づけないような
予防処置を取れたけど、婚姻関係がわからなかったら手の打ちようがない。
>>562 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 19:42:13 ID:eXbs6XKK0
あのー。現状でも外国人との結婚では、日本人配偶者は改姓の義務はありません。
また、男性側が日本国籍を取得して日本人妻姓に改姓することだって出来ます。
なので、別姓法案が通ろうが通るまいが、あなたの挙げた前提とは全く関係はありません。
それよりも、日本人男性は外国人と結婚しても、日本人と結婚した時と同様に
改姓しない人がほとんどです。今現在、自衛隊員の妻の中国人率の高さが
一部で問題になっています。婚姻状況の把握と機密の問題は、結婚改姓とは何ら関係がありません。
>>563 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 19:46:33 ID:72zPdrjr0
ほーら、正体を現したわね。
自衛隊員の妻の中国人率が高いことを知りながら放置しているのね。あなたは。
目の前の危険から眼をそらしているのよ、こういう人は。
>>568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:13:15 ID:eXbs6XKK0
「放置」と言われても、私は自衛隊幹部ではないので、直接的には何も出来ません。
スパイ防止法案成立に向けて、せいぜい世論を盛り上げることしかできません。
多くを期待されても困ります。
>>581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/02/15(月) 20:59:09 ID:2nXfkLRAO
自衛隊員の妻の中国人率が高いって話のソースプリーズ。
私の聞いた話とかなりニュアンス違うわねｗ
「私の聞いた話」だったのが、いつの間にか「元航空自衛官」登場（>>626）へ発展！（pgr
>>634
> いや～、このスレに住み着いてる反対派さんは実に多彩だね。
> 法律家だったり、海外居住者だったり、海外のお友達沢山だったり、元航空自衛隊員だったりｗｗｗ。
> 当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
> しかも「もうすぐ韓国人男性っと結婚します～」なんて突然言い出す既婚女性もいたりする。
> そんなに多彩な人格たちがほとんど同時に書き込んだりするから、ほんっとに世の中って不思議だねえ。
なにをいまさら寝言こいてるのよ。
あなたは知らないかもしれないけど、インターネットは世界中に通じているのよ。
今この瞬間にだって何百万人の人がこのスレを呼んでいるかも知れないのよ。
世の中の人のほとんどが別姓なんかには反対なんだから、どんな人が居ても不思議はないわ。
> いや～、このスレに住み着いてる反対派さんは実に多彩だね。
> 法律家だったり、海外居住者だったり、海外のお友達沢山だったり、元航空自衛隊員だったりｗｗｗ。
> 当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
> しかも「もうすぐ韓国人男性っと結婚します～」なんて突然言い出す既婚女性もいたりする。
> そんなに多彩な人格たちがほとんど同時に書き込んだりするから、ほんっとに世の中って不思議だねえ。
なにをいまさら寝言こいてるのよ。
あなたは知らないかもしれないけど、インターネットは世界中に通じているのよ。
今この瞬間にだって何百万人の人がこのスレを呼んでいるかも知れないのよ。
世の中の人のほとんどが別姓なんかには反対なんだから、どんな人が居ても不思議はないわ。
638 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 13:43:15 ID:FLzNJ3/10
>>628
私が>>622で書いたことは、あなたが長々と書いた内容と同じです。
あなたの誤読ですので、読み直してください。
被疑者はアリバイの「存在」を自ら証明する必要がない、というのは、
警察・検察が、アリバイの「不存在」につき証明責任を負うということです。
それが「疑わしきは罰せず」ということです。
私が>>622で書いたことは、あなたが長々と書いた内容と同じです。
あなたの誤読ですので、読み直してください。
被疑者はアリバイの「存在」を自ら証明する必要がない、というのは、
警察・検察が、アリバイの「不存在」につき証明責任を負うということです。
それが「疑わしきは罰せず」ということです。
>>637
> >>634
> そんだけ反対派が多いってことなんじゃない？
>
> ＞当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
> ところで、↑見て気なったんだけどにあんた何者？
私？ 私はただのとおりすがりの既婚女性よ。もちろん。
とおりすがりだけど面白そうだったから過去スレも全部読んでから書いてみたの。
> >>634
> そんだけ反対派が多いってことなんじゃない？
>
> ＞当然みんな既婚女性なんから、すごいよな日本の既婚女性のパワーは。
> ところで、↑見て気なったんだけどにあんた何者？
私？ 私はただのとおりすがりの既婚女性よ。もちろん。
とおりすがりだけど面白そうだったから過去スレも全部読んでから書いてみたの。
640 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 14:00:17 ID:FLzNJ3/10
>>630
> アリバイの「不存在」って何でしょうか？
> 事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
> 求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
ですから、被疑者・被告人は、当該時刻に別の場所にいた事実の「存在」を証明しますが、
警察・検察は、当該時刻に別の場所にいた事実の「不存在」を証明します。
どちらとも証明できなければ、「疑わしきは被告人の利益」の原則に従い、
当該時刻に別の場所にいた事実が「存在」した可能性があることを理由に、
被告人は無罪となります。
> 犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
> 犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
> 別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
> できるなら話は別ですが。
「不存在」について証明責任を負う例はいくらでもあります。
債務不履行に基づく損害賠償請求訴訟においては、
帰責事由の「不存在」について債務者が証明責任を負います。
つまり、帰責事由の「存在」「不存在」のいずれについても合理的な疑いを
容れない程度の証明ができなければ、帰責事由があったものとして、
債務者は損害賠償責任を負うことになります。
証明責任をどちらの当事者が負うかは、どちらの立証が容易か（のみ）で
決まるわけではありません。例えば、アリバイの「存在」「不存在」については、
「疑わしきは被告人の利益に」という原則に基づいて、
警察・検察が、その「不存在」について証明責任を負います。
例えば、帰責事由の「存在」「不存在」については、もともと債務者が債務を
負っていること、経験則上の帰責事由が存在する蓋然性が高いことなどから、
債務者が、その「不存在」について証明責任を負います。
> アリバイの「不存在」って何でしょうか？
> 事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
> 求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
ですから、被疑者・被告人は、当該時刻に別の場所にいた事実の「存在」を証明しますが、
警察・検察は、当該時刻に別の場所にいた事実の「不存在」を証明します。
どちらとも証明できなければ、「疑わしきは被告人の利益」の原則に従い、
当該時刻に別の場所にいた事実が「存在」した可能性があることを理由に、
被告人は無罪となります。
> 犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
> 犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
> 別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
> できるなら話は別ですが。
「不存在」について証明責任を負う例はいくらでもあります。
債務不履行に基づく損害賠償請求訴訟においては、
帰責事由の「不存在」について債務者が証明責任を負います。
つまり、帰責事由の「存在」「不存在」のいずれについても合理的な疑いを
容れない程度の証明ができなければ、帰責事由があったものとして、
債務者は損害賠償責任を負うことになります。
証明責任をどちらの当事者が負うかは、どちらの立証が容易か（のみ）で
決まるわけではありません。例えば、アリバイの「存在」「不存在」については、
「疑わしきは被告人の利益に」という原則に基づいて、
警察・検察が、その「不存在」について証明責任を負います。
例えば、帰責事由の「存在」「不存在」については、もともと債務者が債務を
負っていること、経験則上の帰責事由が存在する蓋然性が高いことなどから、
債務者が、その「不存在」について証明責任を負います。
>>622
> >602, >604
> 横からすみませんけど、「悪魔の証明」なんて話を持ち出すのは、
> 自然科学における証明と混同した話だと思いますよ。
本当に世の中のことを知ら ないんだね。
「悪魔の証明」の詭弁論法は自然科学では使えないよ。
すぐにばれちゃうからね。自然科学の実証主義は本当に厳格だよ。
それだけに詭弁なんてものは入り込む余地はない。
だから逆にエセ科学とか擬似科学とかトンデモ科学では凄く多い。
「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」
なんてね。
法律の世界同じだろ？
法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら、
それは法律家ではなく単なる「お金持ち」か単なる「元自演官」おっと間違えた「元自衛官」だろう。
> >602, >604
> 横からすみませんけど、「悪魔の証明」なんて話を持ち出すのは、
> 自然科学における証明と混同した話だと思いますよ。
本当に世の中のことを知ら ないんだね。
「悪魔の証明」の詭弁論法は自然科学では使えないよ。
すぐにばれちゃうからね。自然科学の実証主義は本当に厳格だよ。
それだけに詭弁なんてものは入り込む余地はない。
だから逆にエセ科学とか擬似科学とかトンデモ科学では凄く多い。
「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」
なんてね。
法律の世界同じだろ？
法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら、
それは法律家ではなく単なる「お金持ち」か単なる「元自演官」おっと間違えた「元自衛官」だろう。
>>630
> >>622
> もうひとつ。
> アリバイの「不存在」って何でしょうか？
> 事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
> 求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
>
> 犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
> 犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
> 別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
> できるなら話は別ですが。
証明できないなら、正直に証明できないから反論できない、って言いなさいよ。
見苦しいったらありゃしない。
> >>622
> もうひとつ。
> アリバイの「不存在」って何でしょうか？
> 事件現場にとっては「不存在」かもしれませんが、
> 求められているのは、別の場所での被疑者の「存在」の証明です。
>
> 犯罪が「増えない」を証明できない、という話とは、根本的に違います。
> 犯罪者は、定量的に常に犯罪者として存在する訳じゃないですよね。
> 別姓婚による犯罪を阻止されたら、他の犯罪を犯すという証明でも
> できるなら話は別ですが。
証明できないなら、正直に証明できないから反論できない、って言いなさいよ。
見苦しいったらありゃしない。
>>641
> 本当に世の中のことを知ら ないんだね。
> 「悪魔の証明」の詭弁論法は自然科学では使えないよ。
> すぐにばれちゃうからね。自然科学の実証主義は本当に厳格だよ。
> それだけに詭弁なんてものは入り込む余地はない。
>
> だから逆にエセ科学とか擬似科学とかトンデモ科学では凄く多い。
> 「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」
> なんてね。
別姓の話をしていたのに、いつのまにトンデモ科学の話になるのよ。
それに、「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」って本当じゃない。
あなたテレビみたことないの？ 有名な科学者でもよくそう言ってるわよ。
世の中のこと知らないのはあんたのほう！
> 本当に世の中のことを知ら ないんだね。
> 「悪魔の証明」の詭弁論法は自然科学では使えないよ。
> すぐにばれちゃうからね。自然科学の実証主義は本当に厳格だよ。
> それだけに詭弁なんてものは入り込む余地はない。
>
> だから逆にエセ科学とか擬似科学とかトンデモ科学では凄く多い。
> 「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」
> なんてね。
別姓の話をしていたのに、いつのまにトンデモ科学の話になるのよ。
それに、「この宇宙のどこかに我々の知らない超科学を持った文明が存在しないと誰が証明できるだろうか」って本当じゃない。
あなたテレビみたことないの？ 有名な科学者でもよくそう言ってるわよ。
世の中のこと知らないのはあんたのほう！
ちなみに、私は自称でも何でもなく、正真正銘、元航空自衛隊員ですよ
そして、私は選択的夫婦別姓には大賛成です。
わざわざ他人の夫婦の子供の心配をしたフリして反対してる偽善者にはムシズが走ります
そして、私は選択的夫婦別姓には大賛成です。
わざわざ他人の夫婦の子供の心配をしたフリして反対してる偽善者にはムシズが走ります
>>645
他人の子供を心配してナニが悪いのか分からないが、別姓婚抜きにしても
子どもが不幸になれば犯罪率も上がるし、国力も削がれて全体が不幸に
なることぐらい想像がつくでしょう。
あなたのような考え方の方が非常に危険だ。
他人の子供を心配してナニが悪いのか分からないが、別姓婚抜きにしても
子どもが不幸になれば犯罪率も上がるし、国力も削がれて全体が不幸に
なることぐらい想像がつくでしょう。
あなたのような考え方の方が非常に危険だ。
647 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 15:06:22 ID:FLzNJ3/10
>>641
何に噛みついているのか知りませんが、最初の1行と最後の3行を除いては、
>>622と同じ話であって、私も全くそのとおりだと思いますよ。
> 法律の世界同じだろ？
> 法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら、
> それは法律家ではなく単なる「お金持ち」か単なる「元自演官」おっと間違えた「元自衛官」だろう。
法律の世界では違うんです。理由は、>>622と>>640を読んでください。
何に噛みついているのか知りませんが、最初の1行と最後の3行を除いては、
>>622と同じ話であって、私も全くそのとおりだと思いますよ。
> 法律の世界同じだろ？
> 法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら、
> それは法律家ではなく単なる「お金持ち」か単なる「元自演官」おっと間違えた「元自衛官」だろう。
法律の世界では違うんです。理由は、>>622と>>640を読んでください。
>>647
> 法律の世界では違うんです。理由は、>>622と>>640を読んでください。
そろそろ（ごめん前からか、いやごめん生まれつきか）頭が惚けてきたんじゃないか？
>>622と>>640をいくら読んでも
>>641
> 法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら
という指摘の弁明にも反論にもなっていないぞ？大丈夫か？
> 法律の世界では違うんです。理由は、>>622と>>640を読んでください。
そろそろ（ごめん前からか、いやごめん生まれつきか）頭が惚けてきたんじゃないか？
>>622と>>640をいくら読んでも
>>641
> 法律の世界で「悪魔の証明だなんて自然科学との混同」と言っている法律家がいたとしたら
という指摘の弁明にも反論にもなっていないぞ？大丈夫か？
>>645
> ちなみに、私は自称でも何でもなく、正真正銘、元航空自衛隊員ですよ
>
> そして、私は選択的夫婦別姓には大賛成です。
>
> わざわざ他人の夫婦の子供の心配をしたフリして反対してる偽善者にはムシズが走ります
>
凄～い。カッコいい。
元自衛隊ってカッコいいよね。あこがれちゃう。
なんたって今は防衛省だもんね。あなたも防衛省に勤めてたの？
それと防衛庁だったころなのかな。どっちにしろかっこいい。外国の映画みたい。
> ちなみに、私は自称でも何でもなく、正真正銘、元航空自衛隊員ですよ
>
> そして、私は選択的夫婦別姓には大賛成です。
>
> わざわざ他人の夫婦の子供の心配をしたフリして反対してる偽善者にはムシズが走ります
>
凄～い。カッコいい。
元自衛隊ってカッコいいよね。あこがれちゃう。
なんたって今は防衛省だもんね。あなたも防衛省に勤めてたの？
それと防衛庁だったころなのかな。どっちにしろかっこいい。外国の映画みたい。
651 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 16:13:50 ID:FLzNJ3/10
>>649
あんた、少しは勉強してからレスしなさいよ。
>>622・>>640で言ってるのは、法律の世界は、自然科学と違って、
(1) 真偽不明の場合（存在・不存在いずれも立証できない場合）でも、
真偽いずれかを前提とする結論を採らなければならない場合がある
（典型例が裁判）。
(2) (1)の理由で、証明の程度も、自然科学のような厳密な証明までは
要求されない（「不存在」の証明も不可能でない＝「悪魔の証明」にならない。）。
(3) (2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
主張する側が、立証できなかったことによる不利益（相手方が主張する事実が
認定されてしまうという不利益）を引き受けるという意味での「証明責任」を
負わされる（「不存在」について証明責任を負う場合もある）。
って話なの。
こんなの、選択的別姓制の是非云々と違って、議論の余地もない話なんだから、
不勉強に託けて訳の分からない言い掛かりを付けるのやめて。
あんた、少しは勉強してからレスしなさいよ。
>>622・>>640で言ってるのは、法律の世界は、自然科学と違って、
(1) 真偽不明の場合（存在・不存在いずれも立証できない場合）でも、
真偽いずれかを前提とする結論を採らなければならない場合がある
（典型例が裁判）。
(2) (1)の理由で、証明の程度も、自然科学のような厳密な証明までは
要求されない（「不存在」の証明も不可能でない＝「悪魔の証明」にならない。）。
(3) (2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
主張する側が、立証できなかったことによる不利益（相手方が主張する事実が
認定されてしまうという不利益）を引き受けるという意味での「証明責任」を
負わされる（「不存在」について証明責任を負う場合もある）。
って話なの。
こんなの、選択的別姓制の是非云々と違って、議論の余地もない話なんだから、
不勉強に託けて訳の分からない言い掛かりを付けるのやめて。
652 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 16:16:58 ID:FLzNJ3/10
>>651
ごめんなさい。
× (3) (2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
○ (3) (1)(2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
細かい修正で悪いんですが、くちゃくちゃ言い掛かり付けられると嫌なんで。
ごめんなさい。
× (3) (2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
○ (3) (1)(2)の理由で、真偽不明の場合にも、真偽いずれかを前提とする結論を
細かい修正で悪いんですが、くちゃくちゃ言い掛かり付けられると嫌なんで。
ところで、634と639の怪しげな自称既婚女性はどっかいっちゃいましたか？
昨日の611も勝手に勝利宣言して消えちゃうし、なんだかなぁ･･・。
昨日の611も勝手に勝利宣言して消えちゃうし、なんだかなぁ･･・。
>>651
>> こんなの、選択的別姓制の是非云々と違って、議論の余地もない話なんだから、
> 不勉強に託けて訳の分からない言い掛かりを付けるのやめて。
なんだ。ごちゃごちゃと書いているからちょっとまじめに読んでやったら、何のこと無い。
いつもの話題のすり替えじゃないか。
ついでに言葉の意味のすり替えもやってるし。
あんたのごちゃごちゃ書いていることはそのとおりだ。
でも、それは裁判の場合の証明責任の当たり前の話を延々と書いて、
法律の世界では「悪魔の証明を使うことも認められるにもある」という結論を出すために、
言葉の意味をすり替えているだけだ。
そして言葉遊びとしては、一億歩譲ってお前の言うとおりだったとしても、
結局あんたが力説したことは、もともとの話題である、
「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
話題をすり替えて、「当たり前のこと＝当たり前のこと、以上証明おわり」
で誤魔化そうとしているうちに、本来の目的を見失ってしまったな。
まあ、あんた程度のネット上の「論客きどり」にはよくあるパターンではあるが。
>> こんなの、選択的別姓制の是非云々と違って、議論の余地もない話なんだから、
> 不勉強に託けて訳の分からない言い掛かりを付けるのやめて。
なんだ。ごちゃごちゃと書いているからちょっとまじめに読んでやったら、何のこと無い。
いつもの話題のすり替えじゃないか。
ついでに言葉の意味のすり替えもやってるし。
あんたのごちゃごちゃ書いていることはそのとおりだ。
でも、それは裁判の場合の証明責任の当たり前の話を延々と書いて、
法律の世界では「悪魔の証明を使うことも認められるにもある」という結論を出すために、
言葉の意味をすり替えているだけだ。
そして言葉遊びとしては、一億歩譲ってお前の言うとおりだったとしても、
結局あんたが力説したことは、もともとの話題である、
「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
話題をすり替えて、「当たり前のこと＝当たり前のこと、以上証明おわり」
で誤魔化そうとしているうちに、本来の目的を見失ってしまったな。
まあ、あんた程度のネット上の「論客きどり」にはよくあるパターンではあるが。
>>656
＞「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
＞という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
この考え方は選択性別姓制を導入する事で犯罪は増えないという前提の上に立ってないとダメだね。
私はその立場をとっている者ではないので、何言ってんの？ぐらいにしか受け取れない。
今はまだ同姓制を運用しているので、そんな前提で話してもらっても困るねぇ。
＞「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
＞という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
この考え方は選択性別姓制を導入する事で犯罪は増えないという前提の上に立ってないとダメだね。
私はその立場をとっている者ではないので、何言ってんの？ぐらいにしか受け取れない。
今はまだ同姓制を運用しているので、そんな前提で話してもらっても困るねぇ。
>>655
> ところで、634と639の怪しげな自称既婚女性はどっかいっちゃいましたか？
> 昨日の611も勝手に勝利宣言して消えちゃうし、なんだかなぁ･･・。
あなたは2chに不慣れなようだけど、少し書き方でお願いがあります。
他のレス番号を引用するときは、数字の前に半角で">>"の記号を付けてくれると、
リンクが張られますので、他の人が読むときに読みやすくなります。
また、同様にIDの前にも半角で"ID:"を付けてくれると専用ブラウザを使っている人には読みやすいです。
> ところで、634と639の怪しげな自称既婚女性はどっかいっちゃいましたか？
> 昨日の611も勝手に勝利宣言して消えちゃうし、なんだかなぁ･･・。
あなたは2chに不慣れなようだけど、少し書き方でお願いがあります。
他のレス番号を引用するときは、数字の前に半角で">>"の記号を付けてくれると、
リンクが張られますので、他の人が読むときに読みやすくなります。
また、同様にIDの前にも半角で"ID:"を付けてくれると専用ブラウザを使っている人には読みやすいです。
>>658
了解しました。
了解しました。
>>656
> 結局あんたが力説したことは、もともとの話題である、
> 「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
> という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
自分に都合の悪いことは暴論と呼ぶのね。賛成派らしい品性の低さね。
結局、皆が心配してい別姓制にしたときの犯罪の増加を否定できないばかりか、
まともな議論をすることもできない薄ら馬鹿の最低ババアばっかりなのね。
こんな奴らに時間を割いて相手してやっている自分が凄く偉い人に思えてくるわ。まったく。
> 結局あんたが力説したことは、もともとの話題である、
> 「別姓婚制になったら犯罪が増えないことが証明できないので別姓婚は認めらない」
> という暴論のの補強になってないばかりか、反論になっちゃっていることに自分で気がつかないのか。
自分に都合の悪いことは暴論と呼ぶのね。賛成派らしい品性の低さね。
結局、皆が心配してい別姓制にしたときの犯罪の増加を否定できないばかりか、
まともな議論をすることもできない薄ら馬鹿の最低ババアばっかりなのね。
こんな奴らに時間を割いて相手してやっている自分が凄く偉い人に思えてくるわ。まったく。
662 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/16(火) 18:15:26 ID:FLzNJ3/10
>>662
> >>656
> もうあんたは輪島塗もびっくりの際限のない恥の上塗りね。
> せめて下塗りが乾いてから上塗りしなさいよ。
>
> >>623を読みなさい。
あんたの恥の上塗りは公衆便所の壁に手でお尻のなんやらを塗りたくったような最低の塗りだな。
（輪島塗みたいな高級な塗りに例えたら人間国宝に失礼だからね。）
あんたは、>>622で、>>598 ID:mgUFcTa00さんと>>602 ID:eXbs6XKK0さんとの議論に聞かれもしないのに横から割って入ったんじゃないか。
それで言いたい放題ことを書いておいてから>>623で反論除けのまじないを書いておいたんだよな。
この低級技も>>484に追加してほしいな。
①言いたい御説を延々と述べておいて、直後に「あ、これ本題じゃないからね」と予防線を張っておく
②反論がないと「反論なし」
③反論で論破されると「本題じゃないっていってるのに必死で反論して恥の上塗りね」
結局本題では勝てないのでそうやってせこい小技でストレス発散か？
> >>656
> もうあんたは輪島塗もびっくりの際限のない恥の上塗りね。
> せめて下塗りが乾いてから上塗りしなさいよ。
>
> >>623を読みなさい。
あんたの恥の上塗りは公衆便所の壁に手でお尻のなんやらを塗りたくったような最低の塗りだな。
（輪島塗みたいな高級な塗りに例えたら人間国宝に失礼だからね。）
あんたは、>>622で、>>598 ID:mgUFcTa00さんと>>602 ID:eXbs6XKK0さんとの議論に聞かれもしないのに横から割って入ったんじゃないか。
それで言いたい放題ことを書いておいてから>>623で反論除けのまじないを書いておいたんだよな。
この低級技も>>484に追加してほしいな。
①言いたい御説を延々と述べておいて、直後に「あ、これ本題じゃないからね」と予防線を張っておく
②反論がないと「反論なし」
③反論で論破されると「本題じゃないっていってるのに必死で反論して恥の上塗りね」
結局本題では勝てないのでそうやってせこい小技でストレス発散か？
>>663
> あんたの恥の上塗りは公衆便所の壁に手でお尻のなんやらを塗りたくったような最低の塗りだな。
議論で別嬪さんに負けたからって、汚い言葉で罵倒してもだめよ。
あんたなんか、お尻の穴に箒の棒を突っ込んでぐりぐりこね回して道頓堀に人形と一緒に放り込んで２０年ぐらいお尻に棒を突っ込んだまま泥の下に埋もれているのがお似合いよ。
> あんたの恥の上塗りは公衆便所の壁に手でお尻のなんやらを塗りたくったような最低の塗りだな。
議論で別嬪さんに負けたからって、汚い言葉で罵倒してもだめよ。
あんたなんか、お尻の穴に箒の棒を突っ込んでぐりぐりこね回して道頓堀に人形と一緒に放り込んで２０年ぐらいお尻に棒を突っ込んだまま泥の下に埋もれているのがお似合いよ。
>>664
> >>663
> 議論で別嬪さんに負けたからって、汚い言葉で罵倒してもだめよ。
> あんたなんか、お尻の穴に箒の棒を突っ込んでぐりぐりこね回して道頓堀に人形と一緒に放り込んで２０年ぐらいお尻に棒を突っ込んだまま泥の下に埋もれているのがお似合いよ。
ごめん。悪かった。謝るよ。あんたは正しい。別嬪さんも正しい。だからそれだけは勘弁してくれｗｗｗ。
別嬪さんも強力な助っ人が現れて心強いよな。
御立派な御仲間が自然と集まるのも人徳だろうな。
> >>663
> 議論で別嬪さんに負けたからって、汚い言葉で罵倒してもだめよ。
> あんたなんか、お尻の穴に箒の棒を突っ込んでぐりぐりこね回して道頓堀に人形と一緒に放り込んで２０年ぐらいお尻に棒を突っ込んだまま泥の下に埋もれているのがお似合いよ。
ごめん。悪かった。謝るよ。あんたは正しい。別嬪さんも正しい。だからそれだけは勘弁してくれｗｗｗ。
別嬪さんも強力な助っ人が現れて心強いよな。
御立派な御仲間が自然と集まるのも人徳だろうな。
ちょっと>>602 ID:eXbs6XKK0さんに逃げられたID:mgUFcTa00が通りますよ。
>>666
> ちょっと>>602 ID:eXbs6XKK0さんに逃げられたID:mgUFcTa00が通りますよ。
あー、666番は私が取ろうと思ってたのにー。
まいいか、賛成派に取られた訳じゃないから。
でも777は絶対私が取ってやるー。
> ちょっと>>602 ID:eXbs6XKK0さんに逃げられたID:mgUFcTa00が通りますよ。
あー、666番は私が取ろうと思ってたのにー。
まいいか、賛成派に取られた訳じゃないから。
でも777は絶対私が取ってやるー。
>>669
> >>668
> あ、ごめんねｗ
> 悪魔の数字６６６は私がいただきましたｗ
いいのいいの、６６６は確変じゃないから。
でも当りは当りなんだから悪魔の数字なんて呼んだらバチがあたるかも。
あ、冗談よ。普段は確変ばっかり出している人だから言える贅沢なのね。
> >>668
> あ、ごめんねｗ
> 悪魔の数字６６６は私がいただきましたｗ
いいのいいの、６６６は確変じゃないから。
でも当りは当りなんだから悪魔の数字なんて呼んだらバチがあたるかも。
あ、冗談よ。普段は確変ばっかり出している人だから言える贅沢なのね。
輪島塗からスゴイとこまで発展したねｗ
ちょっと、お口直しに欧米の掲示板の話でもどうぞ。
おとといね、欧米の別姓希望者の中で、面白い発想の人を見かけたのよ。
アメリカ人だと思うんだけど、60代くらいのおじ様が女性がコロコロ改姓する
と家系図作成に支障があるって言っていた。
このおじ様の親戚には3回以上離婚した女性が多いとかで、「その度に改姓
するんだから、情報収集に苦労するんだよ」だそうです。
どんな家系図になるんだろうね？
このおじ様の作った家系図を見てみたいな～ｗ
これ、賛成さんの困ったこと公募に出せるかな？ｗ
ちょっと、お口直しに欧米の掲示板の話でもどうぞ。
おとといね、欧米の別姓希望者の中で、面白い発想の人を見かけたのよ。
アメリカ人だと思うんだけど、60代くらいのおじ様が女性がコロコロ改姓する
と家系図作成に支障があるって言っていた。
このおじ様の親戚には3回以上離婚した女性が多いとかで、「その度に改姓
するんだから、情報収集に苦労するんだよ」だそうです。
どんな家系図になるんだろうね？
このおじ様の作った家系図を見てみたいな～ｗ
これ、賛成さんの困ったこと公募に出せるかな？ｗ
672 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 19:27:33 ID:0neJwg9ZO
えーっと…
昨日の>>611が>>627って認識でいいのかな？
とりあえずソースありがとね。
朝日かぁ、なら良かったｗ
０.２％が深刻な数字なのかどうか、私には判断できないけど、
とりあえずその０.２％に含まれない危機の方が心配ねｗ
妻の国籍を申告させたとしても、その妻がほんの数年前に日本国籍を
取得したばかりだったら…
または妻自身は日本国籍だけど、その親はワケアリだったら…
んで、夫がそのあたりの事情を知らないままだったら…
そういうのありえないと思う？
現状ではピンとこないよね。
でも、法改正でそんな危険性が出てくるとしたら？
アナタはそんな法改正すべきだと思う？
昨日の>>611が>>627って認識でいいのかな？
とりあえずソースありがとね。
朝日かぁ、なら良かったｗ
０.２％が深刻な数字なのかどうか、私には判断できないけど、
とりあえずその０.２％に含まれない危機の方が心配ねｗ
妻の国籍を申告させたとしても、その妻がほんの数年前に日本国籍を
取得したばかりだったら…
または妻自身は日本国籍だけど、その親はワケアリだったら…
んで、夫がそのあたりの事情を知らないままだったら…
そういうのありえないと思う？
現状ではピンとこないよね。
でも、法改正でそんな危険性が出てくるとしたら？
アナタはそんな法改正すべきだと思う？
>>671
>
> おとといね、欧米の別姓希望者の中で、面白い発想の人を見かけたのよ。
> アメリカ人だと思うんだけど、60代くらいのおじ様が女性がコロコロ改姓する
> と家系図作成に支障があるって言っていた。
>
> このおじ様の親戚には3回以上離婚した女性が多いとかで、「その度に改姓
> するんだから、情報収集に苦労するんだよ」だそうです。
> どんな家系図になるんだろうね？
> このおじ様の作った家系図を見てみたいな～ｗ
>
> これ、賛成さんの困ったこと公募に出せるかな？ｗ
そうよねえ。
他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって考えるとぞっとする。
でも欧米の別姓希望者の掲示版なんてあるんだー。
教えてって言いたいとこだけど、どうせ英語読めないし。しょぼん…。
いいなあ語学得意な人。
>
> おとといね、欧米の別姓希望者の中で、面白い発想の人を見かけたのよ。
> アメリカ人だと思うんだけど、60代くらいのおじ様が女性がコロコロ改姓する
> と家系図作成に支障があるって言っていた。
>
> このおじ様の親戚には3回以上離婚した女性が多いとかで、「その度に改姓
> するんだから、情報収集に苦労するんだよ」だそうです。
> どんな家系図になるんだろうね？
> このおじ様の作った家系図を見てみたいな～ｗ
>
> これ、賛成さんの困ったこと公募に出せるかな？ｗ
そうよねえ。
他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって考えるとぞっとする。
でも欧米の別姓希望者の掲示版なんてあるんだー。
教えてって言いたいとこだけど、どうせ英語読めないし。しょぼん…。
いいなあ語学得意な人。
>>672
自衛隊員の危機は夫婦別姓の方が回避できる。
今の、妻が日本国籍取得→強制的に夫婦同姓というシステムよりも
（99.9999999999999％日本人夫に合わせ日本人姓になってしまう）
中朝出身の妻が自分のルーツやアイデンティティにこだわって
いかにも中朝な姓を名乗ってくれる方が見分けがつくってもの。
日本の国防のためには、別姓法案は絶対必要！
自衛隊員の危機は夫婦別姓の方が回避できる。
今の、妻が日本国籍取得→強制的に夫婦同姓というシステムよりも
（99.9999999999999％日本人夫に合わせ日本人姓になってしまう）
中朝出身の妻が自分のルーツやアイデンティティにこだわって
いかにも中朝な姓を名乗ってくれる方が見分けがつくってもの。
日本の国防のためには、別姓法案は絶対必要！
675 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 19:41:16 ID:0neJwg9ZO
それから>>635 を読む限りじゃ、私と元WAFさんを同一視してる？
やーめーてーｗ
あんなマヌケなヒトと一緒にしないでｗ
自分の古巣を大切にするのはわかるけど、現実に起こった情報漏洩を
どう説明すんの？
妻の国籍に限らず、同盟国でない海外への無断渡航なんかも問題に
なってるでしょって話。
まあ今現在は、幾らかでも改善されてると思いたいけどね。
つか、元WAFさん別姓に賛成だってよ？
私は例外制支持だけど、アナタ的には反対派にカウントされてんでしょ？
やーめーてーｗ
あんなマヌケなヒトと一緒にしないでｗ
自分の古巣を大切にするのはわかるけど、現実に起こった情報漏洩を
どう説明すんの？
妻の国籍に限らず、同盟国でない海外への無断渡航なんかも問題に
なってるでしょって話。
まあ今現在は、幾らかでも改善されてると思いたいけどね。
つか、元WAFさん別姓に賛成だってよ？
私は例外制支持だけど、アナタ的には反対派にカウントされてんでしょ？
>>674
> >>672
> 自衛隊員の危機は夫婦別姓の方が回避できる。
>
> 今の、妻が日本国籍取得→強制的に夫婦同姓というシステムよりも
> （99.9999999999999％日本人夫に合わせ日本人姓になってしまう）
> 中朝出身の妻が自分のルーツやアイデンティティにこだわって
> いかにも中朝な姓を名乗ってくれる方が見分けがつくってもの。
>
> 日本の国防のためには、別姓法案は絶対必要！
>
一見支離滅裂だけど、よく読むと裏の意味があるのね。
国の安全を憂う人が反論しにくいように巧妙な罠をはっているんでしょう。
そんな手にはのらないわよ。
国防のためには、日本人と中朝人の結婚を禁止すればいいのよ。
日本文化を守ることになるから一石二鳥ね。
つまんない小細工しているとあんたも道頓堀行きよ。
> >>672
> 自衛隊員の危機は夫婦別姓の方が回避できる。
>
> 今の、妻が日本国籍取得→強制的に夫婦同姓というシステムよりも
> （99.9999999999999％日本人夫に合わせ日本人姓になってしまう）
> 中朝出身の妻が自分のルーツやアイデンティティにこだわって
> いかにも中朝な姓を名乗ってくれる方が見分けがつくってもの。
>
> 日本の国防のためには、別姓法案は絶対必要！
>
一見支離滅裂だけど、よく読むと裏の意味があるのね。
国の安全を憂う人が反論しにくいように巧妙な罠をはっているんでしょう。
そんな手にはのらないわよ。
国防のためには、日本人と中朝人の結婚を禁止すればいいのよ。
日本文化を守ることになるから一石二鳥ね。
つまんない小細工しているとあんたも道頓堀行きよ。
680 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 19:54:26 ID:0neJwg9ZO
>>674
素早いレスポンス嬉しいわｗ
そうね、アナタの言う通りかもしれないわね。
重要な情報を盗み出そうと下心たっぷしで近づいてくる人物が、
自分の任務よりも、別姓婚による名前の人格権を優先してくれたらの
話だけどｗ
ホットラムで鼻うがいしちまったよｗ
謝罪と賠償(ry
素早いレスポンス嬉しいわｗ
そうね、アナタの言う通りかもしれないわね。
重要な情報を盗み出そうと下心たっぷしで近づいてくる人物が、
自分の任務よりも、別姓婚による名前の人格権を優先してくれたらの
話だけどｗ
ホットラムで鼻うがいしちまったよｗ
謝罪と賠償(ry
>>673
＞他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって
考えるとぞっとする。
いや～、さすがに「家系図」は困った例に出せないでしょ。
賛成さんには戸籍なくしたい人が少なくないんだから。
同姓、別姓に関わらず、戸籍なくされたら家系図作るのが難しいよ。
ほれ、このアメリカ人のおじ様のように苦労するよ～。
＞他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって
考えるとぞっとする。
いや～、さすがに「家系図」は困った例に出せないでしょ。
賛成さんには戸籍なくしたい人が少なくないんだから。
同姓、別姓に関わらず、戸籍なくされたら家系図作るのが難しいよ。
ほれ、このアメリカ人のおじ様のように苦労するよ～。
682 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 20:02:55 ID:0neJwg9ZO
>>676
えーっと…落ち着いてね。
私はソースを求めていた方なのｗ
ソースを求めた理由は、>>611 が嘘ついてるのでは？って
思ったからじゃないのよ。
国防を憂う彼女の正義感が見たかっただけなの。
おかげさまで、見せていただけましたｗ
えーっと…落ち着いてね。
私はソースを求めていた方なのｗ
ソースを求めた理由は、>>611 が嘘ついてるのでは？って
思ったからじゃないのよ。
国防を憂う彼女の正義感が見たかっただけなの。
おかげさまで、見せていただけましたｗ
>>681
> >>673
> ＞他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって
> 考えるとぞっとする。
そうよねー。
> いや～、さすがに「家系図」は困った例に出せないでしょ。
> 賛成さんには戸籍なくしたい人が少なくないんだから。
> 同姓、別姓に関わらず、戸籍なくされたら家系図作るのが難しいよ。
> ほれ、このアメリカ人のおじ様のように苦労するよ～。
ごめんなさい。このアメリカ人って？ 掲示板の人？
その掲示板ってやっぱり英語なの？
私も見てみたいな～。
> >>673
> ＞他にも事前に気が付かない困ったことが後になって一杯出るって
> 考えるとぞっとする。
そうよねー。
> いや～、さすがに「家系図」は困った例に出せないでしょ。
> 賛成さんには戸籍なくしたい人が少なくないんだから。
> 同姓、別姓に関わらず、戸籍なくされたら家系図作るのが難しいよ。
> ほれ、このアメリカ人のおじ様のように苦労するよ～。
ごめんなさい。このアメリカ人って？ 掲示板の人？
その掲示板ってやっぱり英語なの？
私も見てみたいな～。
選択的夫婦別姓が導入されたら、どんな不利益があるから反対してるの？
なーーんにも不利益なんて無い罠ｗ
なーーんにも不利益なんて無い罠ｗ
>>685
> 選択的夫婦別姓が導入されたら、どんな不利益があるから反対してるの？
> なーーんにも不利益なんて無い罠ｗ
あなたメクラなの？
このスレをちょっと読めばわかるじゃないの。
別嬪さんをはじめ凄い人たちがさんざん理論を説明しているじゃないの。
私のレスを引用しとくわ。よく読みなさい。
>>545
> 法改正には未知の危険があるんだから。
> 未知って言うのはわからないって言うことよ。日本語わかる？
> わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
> つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
> そうなったら誰が責任とるって言うの？
> 今のままが一番安全よ。
> 選択的夫婦別姓が導入されたら、どんな不利益があるから反対してるの？
> なーーんにも不利益なんて無い罠ｗ
あなたメクラなの？
このスレをちょっと読めばわかるじゃないの。
別嬪さんをはじめ凄い人たちがさんざん理論を説明しているじゃないの。
私のレスを引用しとくわ。よく読みなさい。
>>545
> 法改正には未知の危険があるんだから。
> 未知って言うのはわからないって言うことよ。日本語わかる？
> わからないって言うことはとんでもなく恐ろしいことになる可能性は誰にも否定できない。
> つまり別姓制になんかしたらとんでもなく恐ろしいことになるのよ。
> そうなったら誰が責任とるって言うの？
> 今のままが一番安全よ。
夫婦別姓制が反対なら、五分五分姓を変えましょう。
つまり男も姓を変えましょう。五分五分に。
その訳は、男の姓だけが未来永劫残る可能性が有るが、
女の子しか産めない家族は、絶滅するからだ。
つまり、９６％女だけが嫁いで、男の氏を継いで行くという事は、
３％しか女の氏が残らない事になる。
女の氏は絶滅の危機にさらされるのだ。
これは重大な女の死活問題だ。
女達も、「自分の事じゃない」と遠く退けたりすると、
これからも益々男の目線で法律（社会）が作られて行く事になる。
例えばＤＶとか強姦など、被害者の立場ではなく、男に甘い法律だけが横行していく事になる。
介護もこれからも、女がやれば良いという結果に成りかねない。
これからは、女の人もしっかり考えないと、女の辛い面は、かき消されてしまい、
理不尽な目に遇った後、いくら訴えても届かなくなるんだよ。
他人の話ではないんだよ。明日はわが身の話なんだよ。
女の死活問題の重大な話なんだよ。団結しなければいけないんだよ。
男の都合よい社会から打破する為にも、女の団結と維持を見せなきゃならないんだよ。
これは、本当に真面目な話だ。
つまり男も姓を変えましょう。五分五分に。
その訳は、男の姓だけが未来永劫残る可能性が有るが、
女の子しか産めない家族は、絶滅するからだ。
つまり、９６％女だけが嫁いで、男の氏を継いで行くという事は、
３％しか女の氏が残らない事になる。
女の氏は絶滅の危機にさらされるのだ。
これは重大な女の死活問題だ。
女達も、「自分の事じゃない」と遠く退けたりすると、
これからも益々男の目線で法律（社会）が作られて行く事になる。
例えばＤＶとか強姦など、被害者の立場ではなく、男に甘い法律だけが横行していく事になる。
介護もこれからも、女がやれば良いという結果に成りかねない。
これからは、女の人もしっかり考えないと、女の辛い面は、かき消されてしまい、
理不尽な目に遇った後、いくら訴えても届かなくなるんだよ。
他人の話ではないんだよ。明日はわが身の話なんだよ。
女の死活問題の重大な話なんだよ。団結しなければいけないんだよ。
男の都合よい社会から打破する為にも、女の団結と維持を見せなきゃならないんだよ。
これは、本当に真面目な話だ。
>>687
あんたのような腐った人間にとっては男は敵なんだろうね。
あんたなんかと団結するような人間って、もてないブスフェミくらいでしょ。
ひとりでやってたらいいよ。
もう日本人に関わらないで。
仲良く暮らしているのがほとんどなんだから。
あんたのような腐った人間にとっては男は敵なんだろうね。
あんたなんかと団結するような人間って、もてないブスフェミくらいでしょ。
ひとりでやってたらいいよ。
もう日本人に関わらないで。
仲良く暮らしているのがほとんどなんだから。
>>690
コメントも見に行くとおもしろいよｗ
コメントも見に行くとおもしろいよｗ
692 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 21:22:39 ID:FslGCLg50
反対です
ブスって見えるのかな？
ブスって余計なんだけど。主観の固まりか、妄想の塊の人なんだ（苦笑
ブスって余計なんだけど。主観の固まりか、妄想の塊の人なんだ（苦笑
>>693
一人で生きて行けよ。男が敵なんだろうし。
あんたのような生き物に女なんて言う資格なしだよ。
シンデレラにも文句つけまくるだろう、キチガイ婆。
ずっと男の前を一人で走って、ヒモ男養っていってね。
一人で生きて行けよ。男が敵なんだろうし。
あんたのような生き物に女なんて言う資格なしだよ。
シンデレラにも文句つけまくるだろう、キチガイ婆。
ずっと男の前を一人で走って、ヒモ男養っていってね。
どんなに足掻いても、この法案は可決するよ。
国民新党の亀井静香が反対すれば、自民党をふつふつと思い起こすね。
黴の生えた自民党のお考えが染み付いている人だからw
黴の生えた自民党のお考えが染み付いている人だからw
マニュフェストそっちのけで、頑張ってること全部日本人にとって
悪いことばかりだもんね、ミンス在日党。
お金ばらまいて頑張ってること、ここでもばらしてたしね。
別姓婚したことにして海外で出産手当、
すぐに離婚しても日本人の子供育ててるからと何人でも入り込んでこれちゃう。
カルデロンの後ろにいたような悪い人たちの考えるようなことだよね。
悪いことばかりだもんね、ミンス在日党。
お金ばらまいて頑張ってること、ここでもばらしてたしね。
別姓婚したことにして海外で出産手当、
すぐに離婚しても日本人の子供育ててるからと何人でも入り込んでこれちゃう。
カルデロンの後ろにいたような悪い人たちの考えるようなことだよね。
>>695
> どんなに足掻いても、この法案は可決するよ。
なに言ってるのよ。
なんで足を掻くことと法案が関係あるのよ。水虫じゃないの？
このスレを見ても日本人の大半は法案に反対してるじゃないの。
しかも反対理由も明確になっているし。
今はインターネットの時代だから、別姓法案がおかしい法案だってことはこうやって発信できるんだから。
別姓法案なんか可決するわけがないじゃない。あんた一人で可決させれるものならやってみなさいよ。
この精神薄弱児。
> どんなに足掻いても、この法案は可決するよ。
なに言ってるのよ。
なんで足を掻くことと法案が関係あるのよ。水虫じゃないの？
このスレを見ても日本人の大半は法案に反対してるじゃないの。
しかも反対理由も明確になっているし。
今はインターネットの時代だから、別姓法案がおかしい法案だってことはこうやって発信できるんだから。
別姓法案なんか可決するわけがないじゃない。あんた一人で可決させれるものならやってみなさいよ。
この精神薄弱児。
どうでもいい。
優先順位が違うだろ。景気対策しろよ糞ゴミが。
優先順位が違うだろ。景気対策しろよ糞ゴミが。
まぁ、よくもこんなくだらない事で熱くなれるね。
ある意味、感心する。
暇だって事だね。
ある意味、感心する。
暇だって事だね。
703 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:00:11 ID:XNTZBJ1Q0
こんな大事な法案、国民の意見も聞かずに通すなど許せない。
たくさんの人が言ってきたように、これは民主党が政権交代を実現するため、
とりあえず国民の反対が多い別姓はマニフェストから外した。それで保守派を油断させて
これだけ議席を取った。
だから最低でも参議院選挙で民意を聞くべきだろう。
それをせず、この機を逃すなとばかりに成立を図るとは、何という汚い連中だ。
別姓をいう人々は、反対派に悪いとは思わないのか?目的のためには手段を選ばないのか。
もし法案を通せばこちらのものと思ってるんだとすれば大間違いだ。
郵政改革法案と同じで後で保守派の政権ができたとき、いくらでも骨抜きにできるはず。
そうされたくなかったら、国民の声を聞くべき。それで成立するならおれも、何も言わない。
これができたら男性にとって、自分の妻がある日突然別姓にするとか言い出すかもしれない。
それが原因で離婚ということもある。
国民にとって大変な影響のある法案。別姓女性はこの法律ができても国民生活はほとんど変わらない
などというが、明らかにに事実に反する。何でいつもこういう手段をとるんだこの人々は。
たくさんの人が言ってきたように、これは民主党が政権交代を実現するため、
とりあえず国民の反対が多い別姓はマニフェストから外した。それで保守派を油断させて
これだけ議席を取った。
だから最低でも参議院選挙で民意を聞くべきだろう。
それをせず、この機を逃すなとばかりに成立を図るとは、何という汚い連中だ。
別姓をいう人々は、反対派に悪いとは思わないのか?目的のためには手段を選ばないのか。
もし法案を通せばこちらのものと思ってるんだとすれば大間違いだ。
郵政改革法案と同じで後で保守派の政権ができたとき、いくらでも骨抜きにできるはず。
そうされたくなかったら、国民の声を聞くべき。それで成立するならおれも、何も言わない。
これができたら男性にとって、自分の妻がある日突然別姓にするとか言い出すかもしれない。
それが原因で離婚ということもある。
国民にとって大変な影響のある法案。別姓女性はこの法律ができても国民生活はほとんど変わらない
などというが、明らかにに事実に反する。何でいつもこういう手段をとるんだこの人々は。
>>702
じゃ、夫婦別姓法案なんてやめちゃおうぜー。
じゃ、夫婦別姓法案なんてやめちゃおうぜー。
>>700
改革の夜明けは、少し痛いかもしれない。
でも改革は必要なんだよ。
男優勢な社会からの脱却の為に。
例えば、強姦がまかり通った社会がそのまま、横行していくのに、
あなたが女の立場に立ったら、受け入れるの？
私は断固として受け入れない！
血を流して改革するんじゃないんだから、
それ程尻込みする問題ではない。
当たり前の男と女が平等になるんだよ。
当たり前にね。
改革の夜明けは、少し痛いかもしれない。
でも改革は必要なんだよ。
男優勢な社会からの脱却の為に。
例えば、強姦がまかり通った社会がそのまま、横行していくのに、
あなたが女の立場に立ったら、受け入れるの？
私は断固として受け入れない！
血を流して改革するんじゃないんだから、
それ程尻込みする問題ではない。
当たり前の男と女が平等になるんだよ。
当たり前にね。
>>703
国民の声は世論調査で聞いていますけど、反対意見を、人数割以上に大切に聞かないと納得できないようですね。
ここは民主国家ですよ？反対派が過半数でも超えてるわけですか？
ここに現れる世間知らずのネトウヨさんが、世の基準だとでも思ってるんですかねｗ
国民の声は世論調査で聞いていますけど、反対意見を、人数割以上に大切に聞かないと納得できないようですね。
ここは民主国家ですよ？反対派が過半数でも超えてるわけですか？
ここに現れる世間知らずのネトウヨさんが、世の基準だとでも思ってるんですかねｗ
708 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:05:46 ID:XNTZBJ1Q0
参議院選挙で民意を聞かないのはなぜだ?質問に答えてくれ。
フェミニズムとかジェンダーフリーにアレルギーでも有るのかな？
狭い世界での偏見で物事を見ていると、年と共に孤立するよ。
世の中五分五分のバランスで保たれているんだから、
片方だけが絶滅すれば良いと単純にはいかないんだよ。
たとえ、世の中の生き物も、何の為に生きているのだろうという生物であっても、
意味が有るんだよ。
男だけが優位な社会は、いずれ、絶滅へとなるから、バランス良く行かなければいけない。
狭い世界での偏見で物事を見ていると、年と共に孤立するよ。
世の中五分五分のバランスで保たれているんだから、
片方だけが絶滅すれば良いと単純にはいかないんだよ。
たとえ、世の中の生き物も、何の為に生きているのだろうという生物であっても、
意味が有るんだよ。
男だけが優位な社会は、いずれ、絶滅へとなるから、バランス良く行かなければいけない。
713 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:11:08 ID:XNTZBJ1Q0
民意を聞くことに不熱心だね。人権派を名乗る人々が、それで恥ずかしくないか?
そんなにこの法案がいいと思うなら、国民の声を聞くべき。
これにはどんな強硬なフェミニストでも同意してくれると思う。
そんなにこの法案がいいと思うなら、国民の声を聞くべき。
これにはどんな強硬なフェミニストでも同意してくれると思う。
だって、国民が民主党を選んだんじゃないの？ｗ
私は自民に入れたけど。
私は自民に入れたけど。
>>712
あんまやりすぎると男が逃げてくよ
あんまやりすぎると男が逃げてくよ
>>705
何が平等だよ、クズフェミ婆。
あなたのように結婚できないクズは一人でずっと生きていけば良いだけ。
子育てを自分でしたい女性の権利うばって、ブスがいばりまくりで
自分のお金のためだけに働いて権利権利と喚いてるだけじゃん。
女尊男卑のおかしなことしかしてない日本のフェミは、権利権利で
人間としてもおかしい人ばかり。
何が平等だよ、クズフェミ婆。
あなたのように結婚できないクズは一人でずっと生きていけば良いだけ。
子育てを自分でしたい女性の権利うばって、ブスがいばりまくりで
自分のお金のためだけに働いて権利権利と喚いてるだけじゃん。
女尊男卑のおかしなことしかしてない日本のフェミは、権利権利で
人間としてもおかしい人ばかり。
だから、日本国民は馬鹿なんだよ。ろくに選挙にも行かないし、行っても、責任持って
投票しないで、後から文句ばかり言ってる。
投票しないで、後から文句ばかり言ってる。
>>710
ネトウヨはネットで活動するからネトウヨなんだけど、日本語分かるかな。
ネトウヨがネットの意見でさらに自分の意見に自信を深めている構図だけど
相手が見えないだけで、あたまの悪いネトウヨ同士でなれ合ってるだけでしょ。
ある社会学者が言ってたけど、
「孤立し自分に自信が無く、且つ、貧乏な人間は、ネットアクティビストになる可能性が非常に高い」
「こんな奴らがいるから日本、ひいては俺様が不幸になってるんだ！と、他者排除型論調にいとも簡単に同調してしまう。」
つまり、馬鹿故に貧乏で、孤立し、不満だらけなのは自分のせいなのに、社会に不満のはけ口を求める。
単細胞は黙っていれば罪にはならないけど、馬鹿のくせに主張するから害になるんですよ。
ネトウヨはネットで活動するからネトウヨなんだけど、日本語分かるかな。
ネトウヨがネットの意見でさらに自分の意見に自信を深めている構図だけど
相手が見えないだけで、あたまの悪いネトウヨ同士でなれ合ってるだけでしょ。
ある社会学者が言ってたけど、
「孤立し自分に自信が無く、且つ、貧乏な人間は、ネットアクティビストになる可能性が非常に高い」
「こんな奴らがいるから日本、ひいては俺様が不幸になってるんだ！と、他者排除型論調にいとも簡単に同調してしまう。」
つまり、馬鹿故に貧乏で、孤立し、不満だらけなのは自分のせいなのに、社会に不満のはけ口を求める。
単細胞は黙っていれば罪にはならないけど、馬鹿のくせに主張するから害になるんですよ。
>>705
フェミの集まりでは結婚してるといじめにあうってよ。
ブスフェミの性格の悪さで、みんなにげだしてるじゃん。
性格の悪さで何もまとまらないｗ
ここまでひねくれて育つ女って、いらない人間だったんだろうね。
フェミの集まりでは結婚してるといじめにあうってよ。
ブスフェミの性格の悪さで、みんなにげだしてるじゃん。
性格の悪さで何もまとまらないｗ
ここまでひねくれて育つ女って、いらない人間だったんだろうね。
この法案の反対派がよく言うのが、在日だの中国だのが喜ぶってやつ
この法案は、そもそも国際結婚とはビックリするくらい無関係なんだけど、何故か外国人の話ばかりして反対してくるｗ
在日団体が選択的夫婦別姓法案を後押ししてるとか、小沢当たりに陳情してるなんて事実は皆無なのに、だ。
反対派は他にも、スウェーデンは選択的夫婦別姓を導入直後離婚率が激増したのだから反対 とも言った。
結果を言うと、それも全くのデタラメｗ
反対するなら、まともな反対論を展開してくださいよ。
デタラメばかり言われても、こっちは失笑するだけですよ？
この法案は、そもそも国際結婚とはビックリするくらい無関係なんだけど、何故か外国人の話ばかりして反対してくるｗ
在日団体が選択的夫婦別姓法案を後押ししてるとか、小沢当たりに陳情してるなんて事実は皆無なのに、だ。
反対派は他にも、スウェーデンは選択的夫婦別姓を導入直後離婚率が激増したのだから反対 とも言った。
結果を言うと、それも全くのデタラメｗ
反対するなら、まともな反対論を展開してくださいよ。
デタラメばかり言われても、こっちは失笑するだけですよ？
＞フェミの集まりでは結婚してるといじめにあう
これは法が後押ししていないからだろう。
『郷にいらずんば郷に従え』的誰が決めたのか、
ジェンダーで社会が脅迫しているだけなんだよ。
例えば死んだ魂が、呪い移るという風に、
信じる人は信じるが、必ず信じなければならない訳ではない。
だから、苛める側が、偏見と視野が狭いか、
もしくは、人を支配したい人なんだろう。
バカバカしい。
これは法が後押ししていないからだろう。
『郷にいらずんば郷に従え』的誰が決めたのか、
ジェンダーで社会が脅迫しているだけなんだよ。
例えば死んだ魂が、呪い移るという風に、
信じる人は信じるが、必ず信じなければならない訳ではない。
だから、苛める側が、偏見と視野が狭いか、
もしくは、人を支配したい人なんだろう。
バカバカしい。
726 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:31:00 ID:XNTZBJ1Q0
男と女が当たり前に対等になる時代が来るってか。へえ、それじゃ女性も男性と同じ大変な仕事をしてくれるのか?
例えば男性は原子力発電所で放射能測定とか危険なことやってるんだ。
こういうことを女性はやってくれないのか。
これだったら体力のない女性だってできるはずだ。
女性の自立とかいうが、別姓女性が男と同じなのは、しゃべり方、態度だけ。そうでなく、
男と同じ責任を果たしてほしいね。
そういう女性は他人からも尊敬され、男と同じ改姓しない権利も認められるだろう。
もし別姓ができたら、別姓を名乗る女性は、男と同じ、原子力発電所の勤務とか、建設現場でのきつい仕事を体力の範囲で
やってもらう。そうすればこれが歯止めになって、別姓を選ぶ女性はほとんどいないだろう。
こういう条件なら同意してもいい。
男と同じ権利を言う女性には責任も同じ。これは絶対譲れない。
例えば男性は原子力発電所で放射能測定とか危険なことやってるんだ。
こういうことを女性はやってくれないのか。
これだったら体力のない女性だってできるはずだ。
女性の自立とかいうが、別姓女性が男と同じなのは、しゃべり方、態度だけ。そうでなく、
男と同じ責任を果たしてほしいね。
そういう女性は他人からも尊敬され、男と同じ改姓しない権利も認められるだろう。
もし別姓ができたら、別姓を名乗る女性は、男と同じ、原子力発電所の勤務とか、建設現場でのきつい仕事を体力の範囲で
やってもらう。そうすればこれが歯止めになって、別姓を選ぶ女性はほとんどいないだろう。
こういう条件なら同意してもいい。
男と同じ権利を言う女性には責任も同じ。これは絶対譲れない。
絶対に譲れないとか言っても、通っちゃうんだよ、この法案は。
女性も男性と同じ大変な仕事をしてくれるのか?
勿論。
男が女性の受けているリスクを引き受けてくれればの話だが。
生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどをやってくれたら、
悪くない話だよな。
で、お前がそれ（原子力発電所で放射能測定とか危険なこと）をやっているという前提だがな（大爆笑
勿論。
男が女性の受けているリスクを引き受けてくれればの話だが。
生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどをやってくれたら、
悪くない話だよな。
で、お前がそれ（原子力発電所で放射能測定とか危険なこと）をやっているという前提だがな（大爆笑
734 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:45:37 ID:XNTZBJ1Q0
だから成立してもいいって言ってるじゃん。その代わり、男と同じく改姓しない権利を言う女性には
男と同じ労働、例えば原子力発電所での放射能測定や、原子炉にひびが入っていないかなどの
安全点検をしてもらう。
たったそれだけで念願がかなうわけだから、別姓女性にとっても悪くないだろう。
男女共同参画が言われる時代、各分野に女性が進出すべきと、彼らはいつも言ってる。全くおっしゃるとおりだ。
この機会にこういう分野への女性の進出を増やすべき。
女性が国家の大切な分野で活躍できることになるし、すばらしいことではないか?
別姓女性たちがこういう職場でどんどん働いてくれることを期待している。
男と同じ労働、例えば原子力発電所での放射能測定や、原子炉にひびが入っていないかなどの
安全点検をしてもらう。
たったそれだけで念願がかなうわけだから、別姓女性にとっても悪くないだろう。
男女共同参画が言われる時代、各分野に女性が進出すべきと、彼らはいつも言ってる。全くおっしゃるとおりだ。
この機会にこういう分野への女性の進出を増やすべき。
女性が国家の大切な分野で活躍できることになるし、すばらしいことではないか?
別姓女性たちがこういう職場でどんどん働いてくれることを期待している。
735 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 22:46:36 ID:t2QyTWtD0
中韓に都合がいいことばかり法案で通そうとするんだね。
日本人にメリットゼロじゃん。
日本人にメリットゼロじゃん。
別に、男より稼ぐ女はいくらでもいるよ。男だって、そんなリスクのある仕事
ばかりしてるわけじゃないんだから、女性が多少の権利を持ってもいいんじゃないの？
何か、馬鹿っぽいのが一人いる。
ばかりしてるわけじゃないんだから、女性が多少の権利を持ってもいいんじゃないの？
何か、馬鹿っぽいのが一人いる。
↓
生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどをやってくれたら、
悪くない話だよな。
これはスルーするの？
これが出来無いのに（出来る事もしない卑怯な男たちよ）、
何言っても、説得力が無いよw
生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどをやってくれたら、
悪くない話だよな。
これはスルーするの？
これが出来無いのに（出来る事もしない卑怯な男たちよ）、
何言っても、説得力が無いよw
740 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 22:55:43 ID:XNTZBJ1Q0
妊娠、出産などの女のリスクを男が背負ってくれるかというが、それは男の責任で女が苦しんでるわけじゃないだろう。
自然の摂理なんだから。というか、そういうことをリスクと考える発想しかできないの?
オレはもちろん原子力発電所では働いてないが、それなら、原子力発電所の女性職員が男性と同数になったら別姓を成立させる
ということでどうだ？
これには別姓女性も異論はないはず。だから早く別姓を成立させたいなら、このスレの別姓女性がどんどん原子力発電所で
働いて、世論を促すべき。
この女性は原子力発電所で働くということを公共のスレで書いたんだから絶対約束を守ってくれ。
自然の摂理なんだから。というか、そういうことをリスクと考える発想しかできないの?
オレはもちろん原子力発電所では働いてないが、それなら、原子力発電所の女性職員が男性と同数になったら別姓を成立させる
ということでどうだ？
これには別姓女性も異論はないはず。だから早く別姓を成立させたいなら、このスレの別姓女性がどんどん原子力発電所で
働いて、世論を促すべき。
この女性は原子力発電所で働くということを公共のスレで書いたんだから絶対約束を守ってくれ。
>>699
公共の福祉足り得るか
ここがネックになっているのでしょう
医療制度や道交法、年金制度などは国民全てに関わることなのですからね
逆に言うと、国民全員に関わらせるために、民法を改正し、氏の意味合いを
変更しようとしているのでしょうかね？
公共の福祉足り得るか
ここがネックになっているのでしょう
医療制度や道交法、年金制度などは国民全てに関わることなのですからね
逆に言うと、国民全員に関わらせるために、民法を改正し、氏の意味合いを
変更しようとしているのでしょうかね？
卑怯な物体に造られた男が産まないから、仕方なく産んでるんじゃない。
そうやって、お前も女にリスクを負わせて産まれて来た筈だけど・・・忘れたのかしら（笑
大概の男のレスって、すぐ誹謗中傷しか出来ない様だね。
すぐ、フェミ婆とかブスとかくずとか、
恫喝。恐喝。脅迫。罵声は男の得意中の得意だもんね（大爆笑
太刀打ち出来なくなると、エロで攻撃する始末。
もしくは、逃げるんだよ。
脳科学が証明している通りなんだねwwwww
そうやって、お前も女にリスクを負わせて産まれて来た筈だけど・・・忘れたのかしら（笑
大概の男のレスって、すぐ誹謗中傷しか出来ない様だね。
すぐ、フェミ婆とかブスとかくずとか、
恫喝。恐喝。脅迫。罵声は男の得意中の得意だもんね（大爆笑
太刀打ち出来なくなると、エロで攻撃する始末。
もしくは、逃げるんだよ。
脳科学が証明している通りなんだねwwwww
男が被爆するのと、
女が被爆するのとでは、
ステータスが違うんだよ。
男は一人が負うだけで済むが、女はお腹に赤ちゃんが宿っている可能性がある。
その場合二次災害が起きる事になるんだよ。
母と子の二人が被爆すると、子供だけよけいな社会的リスクとなる。
簡単に言えば、その子が生涯を持って生きると、社会保障をしなければならなくなる。
男と、女の二人だけの問題ではなくなるんだよ。
この重大な意味分かるのかな？
女が被爆するのとでは、
ステータスが違うんだよ。
男は一人が負うだけで済むが、女はお腹に赤ちゃんが宿っている可能性がある。
その場合二次災害が起きる事になるんだよ。
母と子の二人が被爆すると、子供だけよけいな社会的リスクとなる。
簡単に言えば、その子が生涯を持って生きると、社会保障をしなければならなくなる。
男と、女の二人だけの問題ではなくなるんだよ。
この重大な意味分かるのかな？
×生涯
○障害
○障害
はぁ。。。私、フェミニストの考え方は絶対好きになれないわ･･･。
相手を思いやる気持ちが全然ないんだもん。
相手を思いやる気持ちが全然ないんだもん。
>>741
勘違いしてますね。
公共の福祉たり得るか？ではなくて、
「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
公共の福祉は害してないというのが賛成派の主張
何故かって？別姓婚するのは、別姓婚したい夫婦だけだから。
同姓婚したい夫婦に別姓婚を強要するわけでもないのに、公共の福祉に反するわけがない。
勘違いしてますね。
公共の福祉たり得るか？ではなくて、
「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
公共の福祉は害してないというのが賛成派の主張
何故かって？別姓婚するのは、別姓婚したい夫婦だけだから。
同姓婚したい夫婦に別姓婚を強要するわけでもないのに、公共の福祉に反するわけがない。
ID:fG+eyN9q0
どうしてあなたがそんな事を言うのか分からない。
それを言うなら、さっきから私のレス読んで欲しいな。
男性がも頑張って稼いでいる間、
女性は、生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどを
やっているの。
もしかしたら、夫の稼ぎが悪いと働く事まで強いるの。
それを、甘く見ても男の仕事だけの方が如何に楽かだよ。
そこんとこちゃんと認めてあげなよ。と言葉を返すよ。
男は仕事だけ。
女は生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなど
＋仕事なんだよ。
分かるかな？
ところでﾈｯﾄだから女を装えるからね、
女が女を理解出来ていないなんて有り得ないと思ってるからw
どうしてあなたがそんな事を言うのか分からない。
それを言うなら、さっきから私のレス読んで欲しいな。
男性がも頑張って稼いでいる間、
女性は、生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなどを
やっているの。
もしかしたら、夫の稼ぎが悪いと働く事まで強いるの。
それを、甘く見ても男の仕事だけの方が如何に楽かだよ。
そこんとこちゃんと認めてあげなよ。と言葉を返すよ。
男は仕事だけ。
女は生理・嫁ぐという結婚・妊娠・出産・育児・家事・介護・相手方(他人)の親戚との付き合いなどなど
＋仕事なんだよ。
分かるかな？
ところでﾈｯﾄだから女を装えるからね、
女が女を理解出来ていないなんて有り得ないと思ってるからw
>>746
フェミニストの考えは好きになれないね
だけど賛成派が全員フェミニストだとか思ってないよね？
このスレの賛成派にフェミニストなんて過去スレ全部見ても、１割もいなかったよ。
その１割にも満たないフェミニストを相手に反対運動してる人達は、反対派の８割以上いる感じだけどね。
フェミニストの考えは好きになれないね
だけど賛成派が全員フェミニストだとか思ってないよね？
このスレの賛成派にフェミニストなんて過去スレ全部見ても、１割もいなかったよ。
その１割にも満たないフェミニストを相手に反対運動してる人達は、反対派の８割以上いる感じだけどね。
750 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 23:17:13 ID:XNTZBJ1Q0
あれだけ男の批判ばかりする人々が、こんなときだけ女性にはやさしくしてというのか。
それはいただけない。
子供が被爆するというのなら、出産を終えた女性が原子力発電所で勤務すればいい。
というか、こういう女性は子供を産むなんて仕事の邪魔とかいう考えじゃね?
もともと子供を産む気がない女性たちなんだから、別に放射能測定勤務の妨げにはならんはず。
夫のために改姓してくれ、専業主婦として家庭を守ってくれる女性と何らかの差別化をしなきゃならん。
そのためには、別姓女性には悪いが、頑張って男と同じ仕事をしてもらうしかない。
そういうことをしてくれる女性だからこそ、男性からも認められるのである。
それはいただけない。
子供が被爆するというのなら、出産を終えた女性が原子力発電所で勤務すればいい。
というか、こういう女性は子供を産むなんて仕事の邪魔とかいう考えじゃね?
もともと子供を産む気がない女性たちなんだから、別に放射能測定勤務の妨げにはならんはず。
夫のために改姓してくれ、専業主婦として家庭を守ってくれる女性と何らかの差別化をしなきゃならん。
そのためには、別姓女性には悪いが、頑張って男と同じ仕事をしてもらうしかない。
そういうことをしてくれる女性だからこそ、男性からも認められるのである。
>>749
だからかみ合わないんだよね
だからかみ合わないんだよね
>>750
フェミズム反対イコール、レイプ容認派でおｋ？
あんた、別姓賛成はフェミニスト というレッテルを貼ってるようだから こっちもそれでおｋだよね？
何故かと言うと、夫婦別姓反対の筆頭である某議員は、学生による集団レイプ事件について
テレビで堂々と「元気があってよろしい」と言ったからね。
つまりあんたのロジックでいくとこうなる
別姓賛成＝フェミニスト
別姓反対＝レイプ容認派
フェミズム反対イコール、レイプ容認派でおｋ？
あんた、別姓賛成はフェミニスト というレッテルを貼ってるようだから こっちもそれでおｋだよね？
何故かと言うと、夫婦別姓反対の筆頭である某議員は、学生による集団レイプ事件について
テレビで堂々と「元気があってよろしい」と言ったからね。
つまりあんたのロジックでいくとこうなる
別姓賛成＝フェミニスト
別姓反対＝レイプ容認派
>>752
お見事！
お見事！
754 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 23:33:17 ID:XNTZBJ1Q0
反論する気にもならんが、そういう人が一人いたからって別姓反対派が全員悪いわけじゃないだろう。
それいうなら、あるフェミニストは自分のブログで年配の男性は汚くて不潔、射殺してやりたい
といってたという。別姓賛成派は全員殺人を肯定してることになるのか。
男性と同じ権利を言うなら責任も同じであるというという問いには答えてくれんのか。
それいうなら、あるフェミニストは自分のブログで年配の男性は汚くて不潔、射殺してやりたい
といってたという。別姓賛成派は全員殺人を肯定してることになるのか。
男性と同じ権利を言うなら責任も同じであるというという問いには答えてくれんのか。
>>748
男だって、奥さんの親族との付き合いとかやってるよ。
うちの兄貴だってやってるもの。
それから、旦那さんの稼ぎが悪いときは２人で協力してやっていかないといけないでしょ。
もし、そういったのが嫌なら結婚しなければいい。
私は結婚することは、これから先の人生を２人で協力してやっていくことだって思ってる。
その上でお互いに相手を思いやる気持ちを持ってないと結婚生活って上手くいかないんじゃないかな？
男だって、奥さんの親族との付き合いとかやってるよ。
うちの兄貴だってやってるもの。
それから、旦那さんの稼ぎが悪いときは２人で協力してやっていかないといけないでしょ。
もし、そういったのが嫌なら結婚しなければいい。
私は結婚することは、これから先の人生を２人で協力してやっていくことだって思ってる。
その上でお互いに相手を思いやる気持ちを持ってないと結婚生活って上手くいかないんじゃないかな？
756 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 23:35:30 ID:XNTZBJ1Q0
少し訂正
男性と同じ権利を言う女性は責任も男性と同じであるという問いには答えてくれんのか。
男性と同じ権利を言う女性は責任も男性と同じであるという問いには答えてくれんのか。
>>754
ちなみに、核戦争大好き野蛮人、誰もが認める超右翼議員、西村慎吾氏も反対してますｗ
西村慎吾氏はテレビで、社民党議員に、「お前がレイプされとっても助けてやらんど！」とか言っちゃってますｗ
あと、「男はみんな、罰則がなかったらレイプ者になる」 とも言ってます。野蛮人過ぎるｗ
ちなみに、核戦争大好き野蛮人、誰もが認める超右翼議員、西村慎吾氏も反対してますｗ
西村慎吾氏はテレビで、社民党議員に、「お前がレイプされとっても助けてやらんど！」とか言っちゃってますｗ
あと、「男はみんな、罰則がなかったらレイプ者になる」 とも言ってます。野蛮人過ぎるｗ
>>747
しかしながら、判例が認めるのは、プライバシーの権利としての肖像権ぐらいしかないのに
そのように誘導するのですか？
また、最高裁判例の一部を都合のいいように切り取ったりするのは止めてくださいね
しかしながら、判例が認めるのは、プライバシーの権利としての肖像権ぐらいしかないのに
そのように誘導するのですか？
また、最高裁判例の一部を都合のいいように切り取ったりするのは止めてくださいね
760 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 23:46:08 ID:0neJwg9ZO
ふーん…
妊娠、出産をハンデと考えるヒトもいるのね。
私は特権だと思ってるから、来世も女に生まれたいねぇ。
女は損してるって思うヒトが、来世は男に生まれ変わりますように。
そしてうちの近所にやってきませんようにｗ
妊娠、出産をハンデと考えるヒトもいるのね。
私は特権だと思ってるから、来世も女に生まれたいねぇ。
女は損してるって思うヒトが、来世は男に生まれ変わりますように。
そしてうちの近所にやってきませんようにｗ
761 ：フェミニズム反対：2010/02/16(火) 23:50:39 ID:XNTZBJ1Q0
確かに核武装発言の比喩については、もっと穏やかなものにすべきだったと思う。
だが、問題の本題は、国の防衛。相手が核兵器を持ったらこちらも考えなきゃならんということだから。
そういう大事な議論が、男性敵視の女性議員らのためにできないことになった。
スレチだが、そういう安全保障とかは別姓女性はどう思うんだ?
それにしても、年配の男性を射殺したいという女性の発言はひどい。
これまで男性が発言した女性べっ視とされる言葉にしても、女性を殺すなどといったことはないのだから。
おれに言わせれば、フェミニストのほうがとんでもない怖い人々。
だが、問題の本題は、国の防衛。相手が核兵器を持ったらこちらも考えなきゃならんということだから。
そういう大事な議論が、男性敵視の女性議員らのためにできないことになった。
スレチだが、そういう安全保障とかは別姓女性はどう思うんだ?
それにしても、年配の男性を射殺したいという女性の発言はひどい。
これまで男性が発言した女性べっ視とされる言葉にしても、女性を殺すなどといったことはないのだから。
おれに言わせれば、フェミニストのほうがとんでもない怖い人々。
762 ：可愛い奥様：2010/02/16(火) 23:55:15 ID:0neJwg9ZO
>>749
そんなアナタに質問です。
では何故９割のフェミでない別姓賛成さんは、たった１割の
フェミさんに都合のいい、選択制に盲従するのでしょうか？
他にも別姓制にする方法があるのに…
保守的な人からも、理解を得られ易い方法があるのに…
そんなアナタに質問です。
では何故９割のフェミでない別姓賛成さんは、たった１割の
フェミさんに都合のいい、選択制に盲従するのでしょうか？
他にも別姓制にする方法があるのに…
保守的な人からも、理解を得られ易い方法があるのに…
>>762
法案潰したら、また何年かかるか保証もないしね。
動き出した時計をワザワザ止める必要もなく
しかも、良く良く考えたら、現法案におかしな所など見あたらず。
私はフェミニストじゃない別姓賛成派だから良く分かるけど
反対してる人達はフェミニストばかり相手にしていて、色眼鏡でこの法案を見てるとしか思えないよ。
だから強烈に反対してる人を見ると（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなわけ。だって、基本的に別姓婚する人は
それを望んだ人だけなんだから。私の職場では、もう既に夫婦別姓婚が法律上できるようになってると思ってる人もいるくらい
関心ないんだよ。つまり自分は同姓婚してるし、他人が別姓婚しようが知ったこっちゃないんです。
なのに、ここの人達は、まるで日本がどうにかなってしまうかのようにギャーギャー騒いでるので
まったくもって（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝです。
法案潰したら、また何年かかるか保証もないしね。
動き出した時計をワザワザ止める必要もなく
しかも、良く良く考えたら、現法案におかしな所など見あたらず。
私はフェミニストじゃない別姓賛成派だから良く分かるけど
反対してる人達はフェミニストばかり相手にしていて、色眼鏡でこの法案を見てるとしか思えないよ。
だから強烈に反対してる人を見ると（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなわけ。だって、基本的に別姓婚する人は
それを望んだ人だけなんだから。私の職場では、もう既に夫婦別姓婚が法律上できるようになってると思ってる人もいるくらい
関心ないんだよ。つまり自分は同姓婚してるし、他人が別姓婚しようが知ったこっちゃないんです。
なのに、ここの人達は、まるで日本がどうにかなってしまうかのようにギャーギャー騒いでるので
まったくもって（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝです。
765 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 00:05:24 ID:XNTZBJ1Q0
とにかく別姓を名乗る女性は、頑張って原子力発電所で勤務してください。
それで保守派も賛成。これ以上議論することもない。
それで保守派も賛成。これ以上議論することもない。
原子力発電所が交換条件かｗ
なんて低脳なｗ
767 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:10:46 ID:752MUxt90
>>762
>他にも別姓制にする方法があるのに…
>保守的な人からも、理解を得られ易い方法があるのに…
あまりにも展開が見え見えなので先回りして言っておきますが、
保守的な昔の人であるうちのじいちゃんばあちゃんは、
事実婚なんぞと言い換えても、同棲はだらしない者のすることだ！
きちんとした大人が籍も入れずに一緒に住むなぞ、恥さらしにも程がある！
ましてや、平気な顔で子供を作るだと？世も末だ！！！
と言っております。
事実婚の女性なんて、一昔前なら日陰者ですからね。
保守的な人なら当然の反応です。
それで、
>保守的な人からも、理解を得られ易い方法
ってどんな方法？
>他にも別姓制にする方法があるのに…
>保守的な人からも、理解を得られ易い方法があるのに…
あまりにも展開が見え見えなので先回りして言っておきますが、
保守的な昔の人であるうちのじいちゃんばあちゃんは、
事実婚なんぞと言い換えても、同棲はだらしない者のすることだ！
きちんとした大人が籍も入れずに一緒に住むなぞ、恥さらしにも程がある！
ましてや、平気な顔で子供を作るだと？世も末だ！！！
と言っております。
事実婚の女性なんて、一昔前なら日陰者ですからね。
保守的な人なら当然の反応です。
それで、
>保守的な人からも、理解を得られ易い方法
ってどんな方法？
とりあえず、賛成派の希望を貼っとくね
鳩山由紀夫首相は16日夕、選択的夫婦別姓制度の導入について
「私自身は夫婦別姓に前から基本的に賛成している」と言明した。
首相が就任後、この問題で立場を明確にしたのは初めて。 .
2月16日18時42分配信 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010021600736&j1
鳩山由紀夫首相は16日夕、選択的夫婦別姓制度の導入について
「私自身は夫婦別姓に前から基本的に賛成している」と言明した。
首相が就任後、この問題で立場を明確にしたのは初めて。 .
2月16日18時42分配信 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010021600736&j1
772 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:15:01 ID:o2ikzpvIO
>>767
頭の固い爺さん婆さんと、頭の悪いあなたとのコラボですか。
政治家から一般人まで、妾とか愛人がいて普通だった時代の爺さん婆さんがそんな事言っても説得力ないですよ。
世も末どころか、世は良くなってますが？
頭の固い爺さん婆さんと、頭の悪いあなたとのコラボですか。
政治家から一般人まで、妾とか愛人がいて普通だった時代の爺さん婆さんがそんな事言っても説得力ないですよ。
世も末どころか、世は良くなってますが？
774 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:19:02 ID:o2ikzpvIO
775 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 00:23:43 ID:26cO32ww0
だからオレは勤務してないが、原子力発電所の女性職員が男性と同数になれば
別姓に賛成と少し前のレスでいったんだが。
女性がこれだけ便利で豊かな生活をできるのは危険な職場で働いてる男性のおかげ。
そういう職場の女性の割合を上げ、男女が同じ責任を果たせばいいんだ。
そうすれば別姓はすぐにでも成立する。
それとも改姓しない権利は男と同じものがほしいが、危険な仕事は女はやらんということ?
別姓に賛成と少し前のレスでいったんだが。
女性がこれだけ便利で豊かな生活をできるのは危険な職場で働いてる男性のおかげ。
そういう職場の女性の割合を上げ、男女が同じ責任を果たせばいいんだ。
そうすれば別姓はすぐにでも成立する。
それとも改姓しない権利は男と同じものがほしいが、危険な仕事は女はやらんということ?
>>772
戸籍を廃止すると何が不都合なの？
戸籍がなくなろうと、どうでも良いんですけどｗ
家族関係を証明するものがなくなるからダメってならそれは分からなくもない。
でも、廃止した家制度の名残で「戸」籍なんだから、「家族」籍とかに改正したほうが良くない？
しかも、この法案で、戸籍廃止など一切唱ってないのに、戸籍戸籍と連呼して反対するのは全く持って意味不明。
選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍を廃止する必要性などミジンコのごとく無い。
戸籍を廃止すると何が不都合なの？
戸籍がなくなろうと、どうでも良いんですけどｗ
家族関係を証明するものがなくなるからダメってならそれは分からなくもない。
でも、廃止した家制度の名残で「戸」籍なんだから、「家族」籍とかに改正したほうが良くない？
しかも、この法案で、戸籍廃止など一切唱ってないのに、戸籍戸籍と連呼して反対するのは全く持って意味不明。
選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍を廃止する必要性などミジンコのごとく無い。
777 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:23:49 ID:752MUxt90
>>773
ん？
妾や愛人がいて普通だった時代の人だからこそ、
事実婚という昨今の風潮には否定的なんですよ。
私も、別姓にしたければ事実婚でいいじゃん、
というのには反対です。
法律婚を蔑ろにする風潮は、戸籍を蔑ろにする風潮の蔓延を招きますから。
きちんと法律婚で別姓も認めるべきだと思います。
このスレでは、反対派の方が何故か事実婚を推奨しています。
右のフリしておいて、実は反対派は戸籍を崩壊させたい勢力なのかも知れません。
ん？
妾や愛人がいて普通だった時代の人だからこそ、
事実婚という昨今の風潮には否定的なんですよ。
私も、別姓にしたければ事実婚でいいじゃん、
というのには反対です。
法律婚を蔑ろにする風潮は、戸籍を蔑ろにする風潮の蔓延を招きますから。
きちんと法律婚で別姓も認めるべきだと思います。
このスレでは、反対派の方が何故か事実婚を推奨しています。
右のフリしておいて、実は反対派は戸籍を崩壊させたい勢力なのかも知れません。
>>755
奥さんの親族との付き合いは
夫の親族との付き合い程深くない。
何故なら、長男の嫁が他人との関係に特に密接だからね。
（その家に他人たる者たちが集まる事が多い）
長女の夫（婿）は３％程しかいないから、他人との付き合いしている人は、
少ないし比較になんないいんだよ。
奥さんの親族との付き合いは
夫の親族との付き合い程深くない。
何故なら、長男の嫁が他人との関係に特に密接だからね。
（その家に他人たる者たちが集まる事が多い）
長女の夫（婿）は３％程しかいないから、他人との付き合いしている人は、
少ないし比較になんないいんだよ。
>>778
そうかしら？
実家ベッタリの奥さんの方が多いのに、どんな時代遅れの婆ｗ
で、そのくせ今の若い子達だって、事実婚のようなだらしがない人間に
自分がなりたいなんて思ってるような人なんていないのに、
だらしがない時代遅れの婆の別姓婚ｗ
そうかしら？
実家ベッタリの奥さんの方が多いのに、どんな時代遅れの婆ｗ
で、そのくせ今の若い子達だって、事実婚のようなだらしがない人間に
自分がなりたいなんて思ってるような人なんていないのに、
だらしがない時代遅れの婆の別姓婚ｗ
>>775
だからさ、阿呆すぎてレスするのもめんどいんだけど
性差による区別はあって当たり前でしょ。男が外で働いて女は家を守る。
良いじゃないの。それと、氏は当然男に統一するっていうあんたの主張は何が関係あるわけ？
外で働く男が世の中１００％ならそれでも良いかもしれないけど、
男も女も外で働いて、同じように責任を持ってる夫婦は世の中に存在するんだよ
そういう夫婦がお互いに、別姓で結婚しようと決めたらあんたなんかが反対する筋合いじゃないでしょ。
あんたは、世の中の女全員と結婚するわけじゃないんだからさ。それぞれの夫婦の形ってもんがあるんだよ。
だからさ、阿呆すぎてレスするのもめんどいんだけど
性差による区別はあって当たり前でしょ。男が外で働いて女は家を守る。
良いじゃないの。それと、氏は当然男に統一するっていうあんたの主張は何が関係あるわけ？
外で働く男が世の中１００％ならそれでも良いかもしれないけど、
男も女も外で働いて、同じように責任を持ってる夫婦は世の中に存在するんだよ
そういう夫婦がお互いに、別姓で結婚しようと決めたらあんたなんかが反対する筋合いじゃないでしょ。
あんたは、世の中の女全員と結婚するわけじゃないんだからさ。それぞれの夫婦の形ってもんがあるんだよ。
>>776
あら不法入国の犯罪者のおでましかしら？
戸籍がなくて平気で日本で住んでるなんて、犯罪です。
そんな生き物の入国を許可してる国なんてないですよｗ
戸籍も結婚も大事かどうかわからないような人間が別姓で
ワザワザ法律で認められることだけは大事って、アホですか？ｗ
あら不法入国の犯罪者のおでましかしら？
戸籍がなくて平気で日本で住んでるなんて、犯罪です。
そんな生き物の入国を許可してる国なんてないですよｗ
戸籍も結婚も大事かどうかわからないような人間が別姓で
ワザワザ法律で認められることだけは大事って、アホですか？ｗ
賛成派の人は以下の質問にちゃんと答えてね。
小沢さん（男）と鳩山さん（女）が結婚しました。
子供はどちらかの姓になるということで、小沢を選びました。
離婚して、子供の親権は鳩山が得ました。
子供は、小沢と学校等で呼ばれていたので、母親を選んだものの
姓は鳩山に変えたくありません。
子供に鳩山に変えるように強制するのですか。
子供だからといって、強制するのは非人道的ではないんですか？
もし、変えさせられない場合、鳩山さんが再婚したときに、
鳩山（女）、小沢（子）、管（再婚相手の男）、岡田（その子）とか一家の中に
いくつも姓がある可能性があるのですが、その事態を支持するということで
いいのですね。
小沢さん（男）と鳩山さん（女）が結婚しました。
子供はどちらかの姓になるということで、小沢を選びました。
離婚して、子供の親権は鳩山が得ました。
子供は、小沢と学校等で呼ばれていたので、母親を選んだものの
姓は鳩山に変えたくありません。
子供に鳩山に変えるように強制するのですか。
子供だからといって、強制するのは非人道的ではないんですか？
もし、変えさせられない場合、鳩山さんが再婚したときに、
鳩山（女）、小沢（子）、管（再婚相手の男）、岡田（その子）とか一家の中に
いくつも姓がある可能性があるのですが、その事態を支持するということで
いいのですね。
>>784
子供にそんなたいそうな人権は無い！以上ｗ
子供にそんなたいそうな人権は無い！以上ｗ
>>785
先進国は基本的に各種番号制度で、実質は日本よりもっと管理されてますよ。
先進国は基本的に各種番号制度で、実質は日本よりもっと管理されてますよ。
789 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:47:43 ID:DypBCsNY0
あんまり考えたことが無い派なんだがｗ
ここは、詳しそうな人が両方にいるみたいなので、ちょっとレクチャしてくれるかな
別姓にするとどういうメリット・デメリットがあるの？
ここは、詳しそうな人が両方にいるみたいなので、ちょっとレクチャしてくれるかな
別姓にするとどういうメリット・デメリットがあるの？
あ、簡単に説明できないんだったら、別にいいけどｗ
>>777
事実婚に反対であれば、事実婚と法律婚の差が殆んど無くなってしまうことに対して
どう思うんでしょうね。
扶養控除も配偶者控除もなくなるそうですので、別姓も出来るとなれば、法律婚の意味
なんて無きに等しくなりませんか？
なんで法律婚をしなければいけないのでしょうか？
事実婚に反対であれば、事実婚と法律婚の差が殆んど無くなってしまうことに対して
どう思うんでしょうね。
扶養控除も配偶者控除もなくなるそうですので、別姓も出来るとなれば、法律婚の意味
なんて無きに等しくなりませんか？
なんで法律婚をしなければいけないのでしょうか？
795 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 00:58:13 ID:o2ikzpvIO
>>776
家族籍…いいですね、悪くないと思いますよ。
ですが、選択制推進サイトで主張されているのはそれとは正反対の
家族の関係性を排除した個人籍なんですよ。
そもそもフェミさんが目指してるのは、旧姓のままで暮らせる社会
の実現じゃありません。
婚姻制度そのものの破壊です。
ジェンダーフリーの名の元に、育児や介護をアウトソーシングさせる
社会です。
家庭、家族という括りがあれば、その中での役割というものが自ずと
生まれてきますから、フェミさんにとっては都合が悪いわけです。
家庭、家族という括りよりも、一個人の権利を主張しなきゃならない
わけですね。
それゆえの個人籍。
ひとりにひとつずつの姓、それはひとりにひとつずつの籍への布石に
なるわけです。
「姓とはファミリーネームである」という価値観を壊すことで。
家族籍…いいですね、悪くないと思いますよ。
ですが、選択制推進サイトで主張されているのはそれとは正反対の
家族の関係性を排除した個人籍なんですよ。
そもそもフェミさんが目指してるのは、旧姓のままで暮らせる社会
の実現じゃありません。
婚姻制度そのものの破壊です。
ジェンダーフリーの名の元に、育児や介護をアウトソーシングさせる
社会です。
家庭、家族という括りがあれば、その中での役割というものが自ずと
生まれてきますから、フェミさんにとっては都合が悪いわけです。
家庭、家族という括りよりも、一個人の権利を主張しなきゃならない
わけですね。
それゆえの個人籍。
ひとりにひとつずつの姓、それはひとりにひとつずつの籍への布石に
なるわけです。
「姓とはファミリーネームである」という価値観を壊すことで。
797 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 00:59:53 ID:26cO32ww0
別姓で結婚するのは他人だからオレが口だしするなというが、別姓ができたら自分の彼女まで
ある日突然別姓にするとか言い出すかもしれない。
全国の男性にとって大変なことだから、女性が別姓という権利を行使するには何らかの歯止めがいる。
例えば選挙に立候補するときは、多額の金を自治体の選挙管理委員会に納めなきゃならんという。
そして法定得票に達しなければ全額没収される。
これだって、国民が立候補する権利を安易に乱用することを防ぐ目的だろう。
こういう歯止めがあることで俺も私も選挙に出るということを防げる。
別姓も女性が名乗るためには男と同じ義務を果たすことが条件といった乱用防止条項をつければ
それを安易に選ぶ女性は減るはず。例えば何度もいうが原子力発電所で働いてもらうということだ。
あるいは、原子力発電所の女性職員を増やす嘆願書にサインするといったことだ。
これなら別姓に同意していい。
男は女が改姓してくれたらうれしいんだ。だからこそ男はこいつを守るため
危険な職場とかで働く気になる。だが別姓を名乗る女性は男に守ってもらう資格はない。
なぜこれがあほすぎる考えになるの?
ある日突然別姓にするとか言い出すかもしれない。
全国の男性にとって大変なことだから、女性が別姓という権利を行使するには何らかの歯止めがいる。
例えば選挙に立候補するときは、多額の金を自治体の選挙管理委員会に納めなきゃならんという。
そして法定得票に達しなければ全額没収される。
これだって、国民が立候補する権利を安易に乱用することを防ぐ目的だろう。
こういう歯止めがあることで俺も私も選挙に出るということを防げる。
別姓も女性が名乗るためには男と同じ義務を果たすことが条件といった乱用防止条項をつければ
それを安易に選ぶ女性は減るはず。例えば何度もいうが原子力発電所で働いてもらうということだ。
あるいは、原子力発電所の女性職員を増やす嘆願書にサインするといったことだ。
これなら別姓に同意していい。
男は女が改姓してくれたらうれしいんだ。だからこそ男はこいつを守るため
危険な職場とかで働く気になる。だが別姓を名乗る女性は男に守ってもらう資格はない。
なぜこれがあほすぎる考えになるの?
ID:y1pePa8H0
反対派の人は以下の質問にちゃんと答えてね。
小沢さん（男）と鳩山さん（女）が結婚しました。
で、小沢と名乗っていましたが、
離婚して、元の戸籍の鳩山に戻りました。
で、再婚しました。そこで、私は麻生と名乗ります。
で、私は鳩山→小沢→鳩山→麻生
と成る訳ですよね。
他者から見ると、私は誰でしょう？？？となりますよね。
こんな女の人、社会が一人の人間として、
信用してくれるでしょうか？特に借り入れの時とか、
会社の登記の時など、不便だよね。
こういうリスクは男には極少ですよね。
で、社会に信用して貰うのに、男より遅れを取った分不利ですよね。
子供の事と、女の人権の問題と、どっちが、死活問題なんだろうか？
男も同じリスクを負って下さい。
その後考えれば良い事ですよ。
反対派の人は以下の質問にちゃんと答えてね。
小沢さん（男）と鳩山さん（女）が結婚しました。
で、小沢と名乗っていましたが、
離婚して、元の戸籍の鳩山に戻りました。
で、再婚しました。そこで、私は麻生と名乗ります。
で、私は鳩山→小沢→鳩山→麻生
と成る訳ですよね。
他者から見ると、私は誰でしょう？？？となりますよね。
こんな女の人、社会が一人の人間として、
信用してくれるでしょうか？特に借り入れの時とか、
会社の登記の時など、不便だよね。
こういうリスクは男には極少ですよね。
で、社会に信用して貰うのに、男より遅れを取った分不利ですよね。
子供の事と、女の人権の問題と、どっちが、死活問題なんだろうか？
男も同じリスクを負って下さい。
その後考えれば良い事ですよ。
799 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:02:56 ID:752MUxt90
>>796
今までのスレでも、おかしなババァばかりが別姓婚叫んでるんだよｗ
そもそも結婚関係ない婆ばっかり。
千葉だって、結婚関係ない腐れ婆じゃん、何でこんな生き物ばかりｗ
このスレのフェミ婆だって、男の子が生まれたら虐待して殺しそうだし。
今までのスレでも、おかしなババァばかりが別姓婚叫んでるんだよｗ
そもそも結婚関係ない婆ばっかり。
千葉だって、結婚関係ない腐れ婆じゃん、何でこんな生き物ばかりｗ
このスレのフェミ婆だって、男の子が生まれたら虐待して殺しそうだし。
805 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:07:00 ID:752MUxt90
>>783
＞え？事実婚なんて大昔からいますけどもｗ
ええ、「お妾さん」とか「二号さん」とご近所から蔑まれた人たちがね。
だからこそ、保守的な人たちは嫌うんですよ。
保守的な人ほど、きちんと入籍した法律婚をしたがります。
何故か、ネトウヨと称される反対派の方が事実婚を推奨し、
急進的と目される別姓賛成派の方が入籍にこだわってますがｗ
賛成派の方が保守的なんでしょうかね？ｗ
＞え？事実婚なんて大昔からいますけどもｗ
ええ、「お妾さん」とか「二号さん」とご近所から蔑まれた人たちがね。
だからこそ、保守的な人たちは嫌うんですよ。
保守的な人ほど、きちんと入籍した法律婚をしたがります。
何故か、ネトウヨと称される反対派の方が事実婚を推奨し、
急進的と目される別姓賛成派の方が入籍にこだわってますがｗ
賛成派の方が保守的なんでしょうかね？ｗ
>>795
フェミニストの陰謀がどうであるかなんて意味は無いでしょう
法案がどうであるかをキチンと見ていない人の意見ですね。
この法案では、戸籍廃止なんて唱ってないですよ？
法律婚を形骸化させるなんて書いてないですよ？
陰謀論に頭が冒されてませんか？
憲法９条を改正したら戦争が始まるとか言ってる左翼と同じ論法じゃないですか。
フェミニストの陰謀がどうであるかなんて意味は無いでしょう
法案がどうであるかをキチンと見ていない人の意見ですね。
この法案では、戸籍廃止なんて唱ってないですよ？
法律婚を形骸化させるなんて書いてないですよ？
陰謀論に頭が冒されてませんか？
憲法９条を改正したら戦争が始まるとか言ってる左翼と同じ論法じゃないですか。
807 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:07:42 ID:o2ikzpvIO
811 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:10:20 ID:752MUxt90
>>798
稼いでる漫画家でも本当の超一流と言える漫画家でもないかぎり、
男性・女性の区分など関係なく、銀行がお金を貸してくれないと本人達が言っています。
姓が変わったから、信用されないわけではありません。
稼いでる漫画家でも本当の超一流と言える漫画家でもないかぎり、
男性・女性の区分など関係なく、銀行がお金を貸してくれないと本人達が言っています。
姓が変わったから、信用されないわけではありません。
>>805
妾とか二号さんって、いわゆる重婚状態でしょう。
そういうのは事実婚とは言いません。
事実婚は公的に認められている夫婦の有り方ですよ。
様々な行政サービスが受けられます。
浮気も慰謝料が取れるなど、婚姻関係と認められています。
妾とか二号さんって、いわゆる重婚状態でしょう。
そういうのは事実婚とは言いません。
事実婚は公的に認められている夫婦の有り方ですよ。
様々な行政サービスが受けられます。
浮気も慰謝料が取れるなど、婚姻関係と認められています。
なーんか、フェミの人がきてから、ここもゴタゴタしてきたね～。
816 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:12:31 ID:752MUxt90
817 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 01:14:58 ID:26cO32ww0
男は女性を口説くのにどれだけ神経を使ってると思ってるんだ。女に声をかけることさえできない男だって
いるんだ。せっかく苦労をして口説いた彼女が、結婚前に突然別姓にするとか言い出したら男はがく然とする。
それで結婚がだめになるかもしれない。
男の心も知らないで、女性だけが被害者のように言わないでほしい。何とか女性には改姓を分かってほしい。
それが苦痛なら結婚しなきゃいい。なぜこの民主主義の規則が分からん?
いるんだ。せっかく苦労をして口説いた彼女が、結婚前に突然別姓にするとか言い出したら男はがく然とする。
それで結婚がだめになるかもしれない。
男の心も知らないで、女性だけが被害者のように言わないでほしい。何とか女性には改姓を分かってほしい。
それが苦痛なら結婚しなきゃいい。なぜこの民主主義の規則が分からん?
818 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:15:39 ID:752MUxt90
今日は色々分かりましたねぇ。
反対派の９割は、対フェミズムというシャドウボクシングをしていること。
この法案に「戸籍廃止」などという項目は無いのに、戸籍廃止を理由に反対。
以下の１と２が同じ論法で成り立つこと
１ 民法を改正したら日本が崩壊する
２ 憲法９条を改正したら日本は戦争する
１は右翼、２は左翼
このスレにいる賛成派は、１と２の、どちらの論調にも賛同致しませんｗ
反対派の９割は、対フェミズムというシャドウボクシングをしていること。
この法案に「戸籍廃止」などという項目は無いのに、戸籍廃止を理由に反対。
以下の１と２が同じ論法で成り立つこと
１ 民法を改正したら日本が崩壊する
２ 憲法９条を改正したら日本は戦争する
１は右翼、２は左翼
このスレにいる賛成派は、１と２の、どちらの論調にも賛同致しませんｗ
>>819
＞様々な理由で入籍出来ない人
ってやつの「様々な理由」ってのがどんなのか知らんけど
どうせロクでもない理由だろうから
全く説得力無い。
日本人はね、これ以上マイノリティや外国籍の人や貧乏人を優遇する法律は作りたくないんだよ。
真面目に生きている普通の人が迷惑を被る改革なんてまっぴらごめんだ。
離婚再婚を繰り返すから別姓希望？知るかそんなの！！
＞様々な理由で入籍出来ない人
ってやつの「様々な理由」ってのがどんなのか知らんけど
どうせロクでもない理由だろうから
全く説得力無い。
日本人はね、これ以上マイノリティや外国籍の人や貧乏人を優遇する法律は作りたくないんだよ。
真面目に生きている普通の人が迷惑を被る改革なんてまっぴらごめんだ。
離婚再婚を繰り返すから別姓希望？知るかそんなの！！
823 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:21:01 ID:752MUxt90
>>813
事実婚が公的に認められたのは、最近の話でしょ。
旧姓の通称使用だって、いつまでもこの法案が通らないから
場当たり的な対応が増えて、なしくずしに複雑な方へと進んでいる。
頭の固い反対派が、日本の価値観を守るとか言いながら
それを壊す方向へ向かって行ってるだけ。本当に馬鹿じゃん。
事実婚が公的に認められたのは、最近の話でしょ。
旧姓の通称使用だって、いつまでもこの法案が通らないから
場当たり的な対応が増えて、なしくずしに複雑な方へと進んでいる。
頭の固い反対派が、日本の価値観を守るとか言いながら
それを壊す方向へ向かって行ってるだけ。本当に馬鹿じゃん。
>>796
まだそういう時代なのよ。分からない人だね。
あなたの言っている事は、
男の人も介護している。と主張している人がいるけど、
していないとは言わないし、増えて来ているとは思うが、
まだまだ、半数に満たない状態で、介護しているは、声高に主張するものではない。
９０％女性（嫁・娘・姉妹・親戚の女性・隣近所の女性）、もしくは、介護関係の職業人（圧倒的に女である）
のが現実。
こんな数値的な事も知らないで、大声上げて言うべきでは無いだろうよ。
まだそういう時代なのよ。分からない人だね。
あなたの言っている事は、
男の人も介護している。と主張している人がいるけど、
していないとは言わないし、増えて来ているとは思うが、
まだまだ、半数に満たない状態で、介護しているは、声高に主張するものではない。
９０％女性（嫁・娘・姉妹・親戚の女性・隣近所の女性）、もしくは、介護関係の職業人（圧倒的に女である）
のが現実。
こんな数値的な事も知らないで、大声上げて言うべきでは無いだろうよ。
>>824 のような時代遅れのババァが叫ぶ別姓婚。
で、このようなババァが国連にワザワザ出かけて、
日本は女性が差別されてますという運動をやってます。
よほど差別差別と叫んでいると、お金が儲かるんですね。
で、このようなババァが国連にワザワザ出かけて、
日本は女性が差別されてますという運動をやってます。
よほど差別差別と叫んでいると、お金が儲かるんですね。
>>777
あーん。テレビ見ている間に７７７を取られちゃったー。
>>668で取ります宣言したのにー。
しかも取ったのが賛成ブスババア。
無茶苦茶気分悪いわ。
なんか急に蛆虫がわくように賛成派が出てきてるけど、
レベルが低い発言ばかりなので、片っ端から論破されてるみたいね。
わたしも微力ながら反対派の一員かつ別嬪さんの押しかけ弟子として加勢するわよ。
あのね、賛成派のまともな思考のできない片輪のみなさん、よく読んでね。
法律というものは全ての国民に影響を与えるものなの。
誰か一部の人だけのものじゃないの。
そしてその法律を変えるということは危険が伴うの。
だから余程のことがないと法律を変えちゃいけないの。
ここまではわかるわよね。これに反対というんだったら法治国家を否定することになるわよ。
それで、とくに家族制度に関係する法律を変えるということは、
古来から続いてきた日本の美しい文化を破壊する危険があるの。
そんな危険があるのに強引に法律を変えようとしている賛成派は、
日本文化を破壊しようとしている人たちなんかは日本の国には必要ないから、
日本から出て行くか、死ぬか、どっちかにして頂戴。
普通の日本人に迷惑だから。
以上は、過去レスを読んだらわかるけど、別嬪さんという凄い賢い人が打ちたてた理論なの。
これを論破できない限りは、あーだこーだ言う資格はないし、これまで論破できた人はいないの。
さあ、これでわかったでしょ。知恵遅れの賛成派の馬鹿チョンたち。
あーん。テレビ見ている間に７７７を取られちゃったー。
>>668で取ります宣言したのにー。
しかも取ったのが賛成ブスババア。
無茶苦茶気分悪いわ。
なんか急に蛆虫がわくように賛成派が出てきてるけど、
レベルが低い発言ばかりなので、片っ端から論破されてるみたいね。
わたしも微力ながら反対派の一員かつ別嬪さんの押しかけ弟子として加勢するわよ。
あのね、賛成派のまともな思考のできない片輪のみなさん、よく読んでね。
法律というものは全ての国民に影響を与えるものなの。
誰か一部の人だけのものじゃないの。
そしてその法律を変えるということは危険が伴うの。
だから余程のことがないと法律を変えちゃいけないの。
ここまではわかるわよね。これに反対というんだったら法治国家を否定することになるわよ。
それで、とくに家族制度に関係する法律を変えるということは、
古来から続いてきた日本の美しい文化を破壊する危険があるの。
そんな危険があるのに強引に法律を変えようとしている賛成派は、
日本文化を破壊しようとしている人たちなんかは日本の国には必要ないから、
日本から出て行くか、死ぬか、どっちかにして頂戴。
普通の日本人に迷惑だから。
以上は、過去レスを読んだらわかるけど、別嬪さんという凄い賢い人が打ちたてた理論なの。
これを論破できない限りは、あーだこーだ言う資格はないし、これまで論破できた人はいないの。
さあ、これでわかったでしょ。知恵遅れの賛成派の馬鹿チョンたち。
837 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 01:47:14 ID:26cO32ww0
庶民に名字ができたのは明治に入ってからであり、当然夫婦同姓結婚も明治になってからだが、
女性が男性をやさしく気づかってくれる民族性は日本古来のものじゃね？専門家ではないけど。
だから名字が導入されると、ごく初めは別姓だったようだが、自然と女性が男のために改姓してくれるようになった
ということではないか？
それがヒステリックなわずかの女性のために変えられるのは残念。
教育を変えるべき。男女は対立でなく、協力するもの。
それを子供にも伝えていくべき。
女性が男性をやさしく気づかってくれる民族性は日本古来のものじゃね？専門家ではないけど。
だから名字が導入されると、ごく初めは別姓だったようだが、自然と女性が男のために改姓してくれるようになった
ということではないか？
それがヒステリックなわずかの女性のために変えられるのは残念。
教育を変えるべき。男女は対立でなく、協力するもの。
それを子供にも伝えていくべき。
838 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 01:49:06 ID:26cO32ww0
何か、俺のこと覚えてくれた女性がいるようで。光栄だ。
839 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 01:58:26 ID:988OAEY50
好きじゃない男性の子なら良いかもしれんけど
愛している夫と揉めてまで子供の姓でごたつきたくないのが本音
自分の姓残したいなら最初から婿としてこっちに引きこめば問題無いのに
姓でもめる両親の間に居る子供の事を考えて欲しい
って訳で別姓には反対
愛している夫と揉めてまで子供の姓でごたつきたくないのが本音
自分の姓残したいなら最初から婿としてこっちに引きこめば問題無いのに
姓でもめる両親の間に居る子供の事を考えて欲しい
って訳で別姓には反対
ま、いろいろあったけど、なんだかんだ言っても今日も良識派の圧勝ね。
ほんとに賛成派ってレベルが低くて下品なんだから。
論破するのが簡単すぎて張り合いがないわ。
おやすみー。
ほんとに賛成派ってレベルが低くて下品なんだから。
論破するのが簡単すぎて張り合いがないわ。
おやすみー。
寝る前に、
一、二言。
今までの私のレスは、データに基づいてのレスであった事。
おまえ達の周りだけの狭い空間の話ではない。
ID:752MUxt90
遺書の件で一言。
女の人は是非読んで欲しい事だが、
今、結婚は、女の場合、舅・姑(他人)と同居、
又は、老いた舅・姑(他人)を引き取ったり、という形の人が多い。
舅・姑と嫁は、あくまでも他人だという事知っているよね？
婚姻届けする時、この人達の面倒を見る事を、念頭に置いて夫の姓になっているんだろうか？
舅・姑は、血統だけじゃなく、戸籍上も他人だから、
いくら看てあげても、舅・姑の財産の相続の権利は無いんだよ。
知っているよね。
別姓は、籍を入れる時、他人だとはっきり認識した状態であるという事なんだよ。
それで、もし夫が、舅・姑を残したまま先に亡くなったら、
家を出る？
もしくはそのまま居て、将来介護するのかな？同居し続けると、同義的責任（介護）が着いて来る。
夫が先に亡くなったら、まったく舅・姑からの介護の報酬たる、相続は無いんだよ。
夫の財産なんて、早く亡くなってしまうと、有るかどうか定かではない。
それに、子供にお金がかかる時に亡くなると、借金が残るかもしれないよね。
本妻になるって事は、優遇されなければ、事実婚と同じ待遇を受ける様にでもなったら、
今迄通り、嫁が、舅・姑の面倒を看るのだろうか？
結論
同姓でも別姓でも、他人である事は一緒で、最後に裏切られるか、先に覚悟を決めて籍を入れるか
選択に迫られているんだよ。女は常に・・・
一、二言。
今までの私のレスは、データに基づいてのレスであった事。
おまえ達の周りだけの狭い空間の話ではない。
ID:752MUxt90
遺書の件で一言。
女の人は是非読んで欲しい事だが、
今、結婚は、女の場合、舅・姑(他人)と同居、
又は、老いた舅・姑(他人)を引き取ったり、という形の人が多い。
舅・姑と嫁は、あくまでも他人だという事知っているよね？
婚姻届けする時、この人達の面倒を見る事を、念頭に置いて夫の姓になっているんだろうか？
舅・姑は、血統だけじゃなく、戸籍上も他人だから、
いくら看てあげても、舅・姑の財産の相続の権利は無いんだよ。
知っているよね。
別姓は、籍を入れる時、他人だとはっきり認識した状態であるという事なんだよ。
それで、もし夫が、舅・姑を残したまま先に亡くなったら、
家を出る？
もしくはそのまま居て、将来介護するのかな？同居し続けると、同義的責任（介護）が着いて来る。
夫が先に亡くなったら、まったく舅・姑からの介護の報酬たる、相続は無いんだよ。
夫の財産なんて、早く亡くなってしまうと、有るかどうか定かではない。
それに、子供にお金がかかる時に亡くなると、借金が残るかもしれないよね。
本妻になるって事は、優遇されなければ、事実婚と同じ待遇を受ける様にでもなったら、
今迄通り、嫁が、舅・姑の面倒を看るのだろうか？
結論
同姓でも別姓でも、他人である事は一緒で、最後に裏切られるか、先に覚悟を決めて籍を入れるか
選択に迫られているんだよ。女は常に・・・
そうか、法律婚しても事実婚でも殆んど変わらなくなるんだよね。
民主党の控除廃止とか別姓婚とか。
これなんだなあ目的は。
結婚の形骸化ってことなんだな。
“違いがない”婚姻届出さなくても出しても。
民主党の控除廃止とか別姓婚とか。
これなんだなあ目的は。
結婚の形骸化ってことなんだな。
“違いがない”婚姻届出さなくても出しても。
>最初から婿としてこっちに引きこめば問題無いのに
問題大いに有り
婿に行く人、来る人はたった今の現状は３％しかいない。
その３％なら誰でも良い訳ではない。少な過ぎ！！！
男どももっと婿に行け！半々に池！
問題大いに有り
婿に行く人、来る人はたった今の現状は３％しかいない。
その３％なら誰でも良い訳ではない。少な過ぎ！！！
男どももっと婿に行け！半々に池！
×本妻になるって事は、優遇されなければ、事実婚と同じ待遇を受ける様にでもなったら、
今迄通り、嫁が、舅・姑の面倒を看るのだろうか？
○本妻の方が、事実婚より優遇され、
事実婚が本妻と同じ待遇を受無い様差を付けなければ、
今迄通り、本妻が、舅・姑の面倒を看たり、
夫側の親戚の付き合いする事をすんなり受け入れるのだろうか？
今迄通り、嫁が、舅・姑の面倒を看るのだろうか？
○本妻の方が、事実婚より優遇され、
事実婚が本妻と同じ待遇を受無い様差を付けなければ、
今迄通り、本妻が、舅・姑の面倒を看たり、
夫側の親戚の付き合いする事をすんなり受け入れるのだろうか？
順番通りに人間が死ぬ訳じゃない。
助け合えれば良いんだから、縁あって結婚したんだから旦那の親も自分の親も
出来ることを出来る分だけ手伝えばいいじゃん。
アレが悪いこれが悪い、損だの得だの、
朝鮮人みたいな考えしてるから、どうでも良いことばかりでぶつかる。
助け合えれば良いんだから、縁あって結婚したんだから旦那の親も自分の親も
出来ることを出来る分だけ手伝えばいいじゃん。
アレが悪いこれが悪い、損だの得だの、
朝鮮人みたいな考えしてるから、どうでも良いことばかりでぶつかる。
介護の問題、相続の問題、子供の養育の問題、いろいろあるよな。
でも（どんな問題でもそうだけど）色んなことをリンクしちゃうと話が発散しちゃうし、
AND条件が増えると同意者が減っちゃうよね。
賛成派、反対派、どちらも全然一枚岩じゃないし。
それぞれの中でも中国とか韓国とか外国人労働者の話をリンクしちゃうと意見はそれぞれ違うだろ。
ま、それは議論一般のことだけど。
このスレの議論は今法案が出ようとしている選択制別姓制の是非だけに絞るのが筋のはずだ。
すくなくとも賛成派はそうすべきじゃないかな。特に半島や大陸のこととリンクするとネトウヨと区別できなくなっちゃう。
そういう意味では別嬪は最近急に湧いてきた連中に比べるとまともかもしれないね。あくまで相対的にだけど。
それにしても今日はにぎやかだったな。
別嬪もあぼん１，２も出てきたし、別嬪を２レベル落としたようなバカギャルとか、元自演官もとい元自衛官まで出てきたもんな。
鳩山発言が刺激になっているんだろうけど。
でも２ｃはこんな感じだけど、世の中には別姓法案の認知が拡がれば拡がるほど支持は増えると思うよ。
若い女性はほぼ１００％、男性も近々結婚を考えている奴以外は半分以上は容認派だろう。
単なる私見だけどさ。
でも（どんな問題でもそうだけど）色んなことをリンクしちゃうと話が発散しちゃうし、
AND条件が増えると同意者が減っちゃうよね。
賛成派、反対派、どちらも全然一枚岩じゃないし。
それぞれの中でも中国とか韓国とか外国人労働者の話をリンクしちゃうと意見はそれぞれ違うだろ。
ま、それは議論一般のことだけど。
このスレの議論は今法案が出ようとしている選択制別姓制の是非だけに絞るのが筋のはずだ。
すくなくとも賛成派はそうすべきじゃないかな。特に半島や大陸のこととリンクするとネトウヨと区別できなくなっちゃう。
そういう意味では別嬪は最近急に湧いてきた連中に比べるとまともかもしれないね。あくまで相対的にだけど。
それにしても今日はにぎやかだったな。
別嬪もあぼん１，２も出てきたし、別嬪を２レベル落としたようなバカギャルとか、元自演官もとい元自衛官まで出てきたもんな。
鳩山発言が刺激になっているんだろうけど。
でも２ｃはこんな感じだけど、世の中には別姓法案の認知が拡がれば拡がるほど支持は増えると思うよ。
若い女性はほぼ１００％、男性も近々結婚を考えている奴以外は半分以上は容認派だろう。
単なる私見だけどさ。
千葉のような人間しか賛成しないと思うｗ
若い女性はここのババァみたいに知恵遅れじゃない。
若い女性はここのババァみたいに知恵遅れじゃない。
>>847
> 千葉のような人間しか賛成しないと思うｗ
> 若い女性はここのババァみたいに知恵遅れじゃない。
あんた身の回りの若い女性に聞いてみなよ。頭で考えているだけじゃなくてさ。
もちろん、威圧・圧迫・脅迫・誘導尋問抜きで本音を聞くんだよ。
選択的ってことをちゃんと説明してさ。
> 千葉のような人間しか賛成しないと思うｗ
> 若い女性はここのババァみたいに知恵遅れじゃない。
あんた身の回りの若い女性に聞いてみなよ。頭で考えているだけじゃなくてさ。
もちろん、威圧・圧迫・脅迫・誘導尋問抜きで本音を聞くんだよ。
選択的ってことをちゃんと説明してさ。
>>846
まあ、容認かそうでないかと聞かれれば、「いいんじゃないの」という人が
多いのは事実でしょうね。他人の事だから深くは考えないでしょう。
ただ、実際に実施するかどうか、それほどまで希求しているかと問えば
相当少ない数字だよ。
最近のラジオ番組の話題で、独身20代女性数百人に聞いたところでは
3割程度がしてみたい、その3割の人のうち夫や親が反対してもと言う人は
1割程度だったよ。
となると、本当に実施する人はグッと減るんだろう。
別姓にしたい人の意見は
「改姓による手続きが面倒だから」
「自分自身でなくなってしまうみたいだから」
同姓にする人の意見は
「新しい人生を新しい家族で踏み出す気持になれるから」
まあ、今の若い女性もバカじゃないし現実をしっかり見ている人が多い。
まあ、容認かそうでないかと聞かれれば、「いいんじゃないの」という人が
多いのは事実でしょうね。他人の事だから深くは考えないでしょう。
ただ、実際に実施するかどうか、それほどまで希求しているかと問えば
相当少ない数字だよ。
最近のラジオ番組の話題で、独身20代女性数百人に聞いたところでは
3割程度がしてみたい、その3割の人のうち夫や親が反対してもと言う人は
1割程度だったよ。
となると、本当に実施する人はグッと減るんだろう。
別姓にしたい人の意見は
「改姓による手続きが面倒だから」
「自分自身でなくなってしまうみたいだから」
同姓にする人の意見は
「新しい人生を新しい家族で踏み出す気持になれるから」
まあ、今の若い女性もバカじゃないし現実をしっかり見ている人が多い。
>>849
> >>846
> 最近のラジオ番組の話題で、独身20代女性数百人に聞いたところでは
> 3割程度がしてみたい、その3割の人のうち夫や親が反対してもと言う人は
> 1割程度だったよ。
> となると、本当に実施する人はグッと減るんだろう。
うん。それはそうだと思うよ。
だからこその「選択的」なんだよね。
ちょっと例えが極端かもしれないけど、
例えば昔は選挙権は収入制限や性別制限があったよね。
それでいろんな経過を経て普通選挙制になったんだけど、
実際の選挙の投票率はと言うと地方選挙なんかだと30～40%だったりするよね。
被選挙権なんかもっと極端だよな。
立候補できる資格に制限を付ける話なんかしたらそりゃもう非難ごうごうだろうけど、
制限がなくても実際に立候補するのは極少数だもんな。
あ、これは外国人参政権の話とリンクするつもりは100%ないからね。突っ込まないでね。
> まあ、今の若い女性もバカじゃないし現実をしっかり見ている人が多い。
そのとおりだと思うよ。
「長い目で見れば民衆は神のように賢明だ」って言ったのは誰だっけ。
しかるべき結果に落ち着くと思うよ。結局は。
> >>846
> 最近のラジオ番組の話題で、独身20代女性数百人に聞いたところでは
> 3割程度がしてみたい、その3割の人のうち夫や親が反対してもと言う人は
> 1割程度だったよ。
> となると、本当に実施する人はグッと減るんだろう。
うん。それはそうだと思うよ。
だからこその「選択的」なんだよね。
ちょっと例えが極端かもしれないけど、
例えば昔は選挙権は収入制限や性別制限があったよね。
それでいろんな経過を経て普通選挙制になったんだけど、
実際の選挙の投票率はと言うと地方選挙なんかだと30～40%だったりするよね。
被選挙権なんかもっと極端だよな。
立候補できる資格に制限を付ける話なんかしたらそりゃもう非難ごうごうだろうけど、
制限がなくても実際に立候補するのは極少数だもんな。
あ、これは外国人参政権の話とリンクするつもりは100%ないからね。突っ込まないでね。
> まあ、今の若い女性もバカじゃないし現実をしっかり見ている人が多い。
そのとおりだと思うよ。
「長い目で見れば民衆は神のように賢明だ」って言ったのは誰だっけ。
しかるべき結果に落ち着くと思うよ。結局は。
>>851
個人的な意見だけど、例えばその選挙にしても、これほどの低い投票率と立候補率で、
それって本当に必要な権利なのか、議員って必ず必要なのか、とも言えなくもないよね。
江戸時代は選挙なんて無かったが、それなりに回っていたわけだし、それが必ずしも
ダメという事もない。
もしかしたら選挙のせいで日本がおかしくなったのかもしれない。
そういう意味でもいわゆる権利のようなものって、必ずしも必要じゃないし
勝手に必要だと思ってしまっているだけなのかも知れないよ。
日本人って、「自由や権利」の行使が苦手で、実はあんまり好きでないのだと思ってしまう。
自由は責任を伴うわけだから自由であるほど苦しいしね。
安易に自由度や権利の幅を広げることが幸せにつながるとは思えないんだよね。
個人的な意見だけど、例えばその選挙にしても、これほどの低い投票率と立候補率で、
それって本当に必要な権利なのか、議員って必ず必要なのか、とも言えなくもないよね。
江戸時代は選挙なんて無かったが、それなりに回っていたわけだし、それが必ずしも
ダメという事もない。
もしかしたら選挙のせいで日本がおかしくなったのかもしれない。
そういう意味でもいわゆる権利のようなものって、必ずしも必要じゃないし
勝手に必要だと思ってしまっているだけなのかも知れないよ。
日本人って、「自由や権利」の行使が苦手で、実はあんまり好きでないのだと思ってしまう。
自由は責任を伴うわけだから自由であるほど苦しいしね。
安易に自由度や権利の幅を広げることが幸せにつながるとは思えないんだよね。
ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
>>855
> ここまでのまとめ
>
> 賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
>
> 容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
>
> 反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
うん。以前からかわらないが、良いまとめだと思う。
以前、半島語が入っていたが、あれは良くない。
賛成できる人まで賛成できなくなってしまう。
> ここまでのまとめ
>
> 賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
>
> 容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
>
> 反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
うん。以前からかわらないが、良いまとめだと思う。
以前、半島語が入っていたが、あれは良くない。
賛成できる人まで賛成できなくなってしまう。
>>852
> >>851
> 個人的な意見だけど、例えばその選挙にしても、これほどの低い投票率と立候補率で、
> それって本当に必要な権利なのか、議員って必ず必要なのか、とも言えなくもないよね。
> 江戸時代は選挙なんて無かったが、それなりに回っていたわけだし、それが必ずしも
> ダメという事もない。
> もしかしたら選挙のせいで日本がおかしくなったのかもしれない。
> そういう意味でもいわゆる権利のようなものって、必ずしも必要じゃないし
> 勝手に必要だと思ってしまっているだけなのかも知れないよ。
> 日本人って、「自由や権利」の行使が苦手で、実はあんまり好きでないのだと思ってしまう。
> 自由は責任を伴うわけだから自由であるほど苦しいしね。
> 安易に自由度や権利の幅を広げることが幸せにつながるとは思えないんだよね。
>
それは違うと思う。
>>851では書き方が悪かったが、
被選挙権があるのに立候補いしないのと、被選挙権が無くて立候補できないのとは全然ちがう。
被選挙権があれば、いざというとき（本当に政治がおかしいと思ったとき）は立候補できる。
だからまあ現状でいいんじゃない、とうときは立候補しないだけ。白紙委任しているわけだ。
選択的別姓制も似ている。
実際に別姓にする人は少なくても、別姓制にできるという背景があるからそうするのと、
別姓にできないからそうするのででは全く違う。
でも当面は実際に別姓にする人はかなり少ないだろうから、社会や文化への影響は軽微だろう。
だからって、選択的別姓制に意味が無いわけじゃない。むしろ逆だ。と思う。
> >>851
> 個人的な意見だけど、例えばその選挙にしても、これほどの低い投票率と立候補率で、
> それって本当に必要な権利なのか、議員って必ず必要なのか、とも言えなくもないよね。
> 江戸時代は選挙なんて無かったが、それなりに回っていたわけだし、それが必ずしも
> ダメという事もない。
> もしかしたら選挙のせいで日本がおかしくなったのかもしれない。
> そういう意味でもいわゆる権利のようなものって、必ずしも必要じゃないし
> 勝手に必要だと思ってしまっているだけなのかも知れないよ。
> 日本人って、「自由や権利」の行使が苦手で、実はあんまり好きでないのだと思ってしまう。
> 自由は責任を伴うわけだから自由であるほど苦しいしね。
> 安易に自由度や権利の幅を広げることが幸せにつながるとは思えないんだよね。
>
それは違うと思う。
>>851では書き方が悪かったが、
被選挙権があるのに立候補いしないのと、被選挙権が無くて立候補できないのとは全然ちがう。
被選挙権があれば、いざというとき（本当に政治がおかしいと思ったとき）は立候補できる。
だからまあ現状でいいんじゃない、とうときは立候補しないだけ。白紙委任しているわけだ。
選択的別姓制も似ている。
実際に別姓にする人は少なくても、別姓制にできるという背景があるからそうするのと、
別姓にできないからそうするのででは全く違う。
でも当面は実際に別姓にする人はかなり少ないだろうから、社会や文化への影響は軽微だろう。
だからって、選択的別姓制に意味が無いわけじゃない。むしろ逆だ。と思う。
>>854
子供の名前に関する権利は別の問題。
子供の名前に関する権利は別の問題。
＞本人が気がつかないうちに勝手に籍入れられて、気がついたときには
＞ＤＶだのなんだの騒いで全部持って行きそうな人たちが
＞お金儲けのために別姓を応援していること。
なるほど
じゃあ、その辺のガードが出来れば、別姓にしても良いわけね
＞ＤＶだのなんだの騒いで全部持って行きそうな人たちが
＞お金儲けのために別姓を応援していること。
なるほど
じゃあ、その辺のガードが出来れば、別姓にしても良いわけね
よくわからないんだけど、一番大きな理由はそれぞれこういう事？
賛成派「結婚前後で社会的に統一したIDを持つべきだ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「家族が別性なのは良くない」
賛成派「結婚前後で社会的に統一したIDを持つべきだ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「家族が別性なのは良くない」
その反対派の意見だと、結婚改姓した人は、自分の両親とは家族じゃないって事になるね
863 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 08:54:50 ID:752MUxt90
反対にまで別姓を強制しているわけではあるまいし、別に別姓にする人が
いたっていいと思うけど。反対派は何かアレな感じがする。
家族なんて別に姓で繋がってる訳じゃあるまいし。
いたっていいと思うけど。反対派は何かアレな感じがする。
家族なんて別に姓で繋がってる訳じゃあるまいし。
馬鹿げてるね。 でも、ここで反対反対言ってる人って近所で別姓選んだ
家族に嫌がらせでもしそうで怖い。
家族に嫌がらせでもしそうで怖い。
別姓に反対する理由
①戸籍制度が全く意味なくなります。従って、絶対に戸籍制度は壊れます。
②中国、韓国などは別姓ですが、これは儒教の影響で女性は相手の家に
入れないからです。
人間扱いしていなかった時代の名残なのになぜそれを真似るのですか？
①戸籍制度が全く意味なくなります。従って、絶対に戸籍制度は壊れます。
②中国、韓国などは別姓ですが、これは儒教の影響で女性は相手の家に
入れないからです。
人間扱いしていなかった時代の名残なのになぜそれを真似るのですか？
>>866
> 馬鹿げてるね。 でも、ここで反対反対言ってる人って近所で別姓選んだ
> 家族に嫌がらせでもしそうで怖い。
うん。自分の子供に「あそこは別姓だから・・・」とか言って偏見を植え付けそうだね。
そういうことをやっておいて「別姓にすると子供がいじめられるからかわいそうだ」なんてしゃあしゃあと言うんだよね。
今朝のNHKで紹介されていた沖縄で戦後活躍した人が、
「正義感っていうのが一番怖い。正義だと思ってたから太平洋戦争も悲惨なことになっても止められなかった」
って言っていたけど、全く同感。
正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
正義のつもりで、犯罪を犯した人の家族へ嫌がらせの電話をかけたり剃刀を送ったりする奴が世の中いかに多いか。
> 馬鹿げてるね。 でも、ここで反対反対言ってる人って近所で別姓選んだ
> 家族に嫌がらせでもしそうで怖い。
うん。自分の子供に「あそこは別姓だから・・・」とか言って偏見を植え付けそうだね。
そういうことをやっておいて「別姓にすると子供がいじめられるからかわいそうだ」なんてしゃあしゃあと言うんだよね。
今朝のNHKで紹介されていた沖縄で戦後活躍した人が、
「正義感っていうのが一番怖い。正義だと思ってたから太平洋戦争も悲惨なことになっても止められなかった」
って言っていたけど、全く同感。
正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
正義のつもりで、犯罪を犯した人の家族へ嫌がらせの電話をかけたり剃刀を送ったりする奴が世の中いかに多いか。
賛成派の９割は普通の人なので、反対派が左翼と同じ論法で反対してる事がよくわかります
右翼と左翼は同じ論法を使います
以下具体例
左翼「憲法９条を改正なんかしたら戦争が起きる」
右翼「民法を改正なんかしたら日本が滅びる」
反対派の大半は右翼だという事がよく解りますね
右翼と左翼は同じ論法を使います
以下具体例
左翼「憲法９条を改正なんかしたら戦争が起きる」
右翼「民法を改正なんかしたら日本が滅びる」
反対派の大半は右翼だという事がよく解りますね
>>869
>
> 反対派の大半は右翼だという事がよく解りますね
そのとおりね。少なくともこのスレに居る人たちは殆どそうみたいだね。
でも世の中的には別姓制に賛成・反対って右翼・ノン右翼とあんまり関係ないような気がする。
賛成・反対、どちらにも半島や大陸の人の話とリンクして話す人がいるよね。
どちらも無理無理の屁理屈で思わず笑っちゃうけど。
基本的には女性の大半は選択的別姓に賛成（このスレのネカマは除く）で、
男性はリベラル的考えの人が賛成で、全体の大半は容認。
それで残りの、わずかの女性と、そこそこの数の男性は反対。
反対の人は基本的には根底は「家」の考えに捉われている人が多いんだけど、
本人はそれを自覚していたりいなかったりなので、表面的な反対理由は様々になっている。
以上は単なる個人的感想なので、「証拠を示せ」って突っ込まないでね＞粘着の人（たち）
>
> 反対派の大半は右翼だという事がよく解りますね
そのとおりね。少なくともこのスレに居る人たちは殆どそうみたいだね。
でも世の中的には別姓制に賛成・反対って右翼・ノン右翼とあんまり関係ないような気がする。
賛成・反対、どちらにも半島や大陸の人の話とリンクして話す人がいるよね。
どちらも無理無理の屁理屈で思わず笑っちゃうけど。
基本的には女性の大半は選択的別姓に賛成（このスレのネカマは除く）で、
男性はリベラル的考えの人が賛成で、全体の大半は容認。
それで残りの、わずかの女性と、そこそこの数の男性は反対。
反対の人は基本的には根底は「家」の考えに捉われている人が多いんだけど、
本人はそれを自覚していたりいなかったりなので、表面的な反対理由は様々になっている。
以上は単なる個人的感想なので、「証拠を示せ」って突っ込まないでね＞粘着の人（たち）
872 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 11:32:48 ID:o2ikzpvIO
世の大半が容認・賛成なら、なぜ民主党はわざわざマニフェストから
選択的夫婦別姓を外したのかしらね。
選択的夫婦別姓を外したのかしらね。
そう噛み付くなよｗ
悪いね、俺よくわかってないから
じゃあ、こんな感じ？
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「戸籍制度が壊れるから」
>>867
儒教云々はよく知らんけど、別にそれを真似てる訳じゃないだろ
悪いね、俺よくわかってないから
じゃあ、こんな感じ？
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「戸籍制度が壊れるから」
>>867
儒教云々はよく知らんけど、別にそれを真似てる訳じゃないだろ
>>873
いや、それでもないな。
私は反対派の総意ではないけど、１つはこの選択性別姓制の導入の影響は
個人の姓の変更だけに留まらないということ。
前、同姓であることは家族として認識しやすいって書いていたけど、
それが現在の社会システムにどう影響を与えるか？ってことは色々意見が出てたよ。
いや、それでもないな。
私は反対派の総意ではないけど、１つはこの選択性別姓制の導入の影響は
個人の姓の変更だけに留まらないということ。
前、同姓であることは家族として認識しやすいって書いていたけど、
それが現在の社会システムにどう影響を与えるか？ってことは色々意見が出てたよ。
大した影響もないのにギャーギャー騒ぐ反対派の真意
それはこのスレに殆ど存在しないフェミニストとのshadowboxing
同姓婚したい人に別姓を強要するわけでもないのに
まるで日本が無くなってしまうかのように大騒ぎ
９条を変えたら戦争が始まると騒ぎ立てる左翼と同じ論理
それはこのスレに殆ど存在しないフェミニストとのshadowboxing
同姓婚したい人に別姓を強要するわけでもないのに
まるで日本が無くなってしまうかのように大騒ぎ
９条を変えたら戦争が始まると騒ぎ立てる左翼と同じ論理
>>876
反対派の「毛唐が入ってきたら取って食われる」式の影響論に
そうじゃないよって言っただけで証明しろ、ってw
毛唐は日本人を食わなかったように、
別姓は犯罪を引き起こさない。
だって、反対派みたいに嫌がってる人にまで強要しないもの。
反対派の「毛唐が入ってきたら取って食われる」式の影響論に
そうじゃないよって言っただけで証明しろ、ってw
毛唐は日本人を食わなかったように、
別姓は犯罪を引き起こさない。
だって、反対派みたいに嫌がってる人にまで強要しないもの。
>>877
では、これをもう1度張っとくね。
>>657
＞この考え方は選択性別姓制を導入する事で犯罪は増えないという前提の上に立ってないとダメだね。
＞私はその立場をとっている者ではないので、何言ってんの？ぐらいにしか受け取れない。
＞今はまだ同姓制を運用しているので、そんな前提で話してもらっても困るねぇ。
では、これをもう1度張っとくね。
>>657
＞この考え方は選択性別姓制を導入する事で犯罪は増えないという前提の上に立ってないとダメだね。
＞私はその立場をとっている者ではないので、何言ってんの？ぐらいにしか受け取れない。
＞今はまだ同姓制を運用しているので、そんな前提で話してもらっても困るねぇ。
反対派
「影響があるかも知れない。どんな影響かは答えられないが反対だ」
「影響があるかも知れない。どんな影響かは答えられないが反対だ」
賛成派も、左翼と呼ばれたり、中韓と呼ばれたり、フェミと呼ばれたり、する。
反対派も、右翼と呼ばれたり、左翼と呼ばれたり、中韓と呼ばれたり、する。
お互い忙しいな。
どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
リンクして議論しないほうがいいと思う。
もし冷静な第三者（それがこんな2chにいるかかなり疑問だけど）が見たら、
関係ないこととリンクしている時点で低次元議論としてあぼんされそう。
選択的別姓が実現されるのを大いに期待しているので、
反対派の挑発にのって低次元の世界に落ちないようにしている。
反対派も、右翼と呼ばれたり、左翼と呼ばれたり、中韓と呼ばれたり、する。
お互い忙しいな。
どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
リンクして議論しないほうがいいと思う。
もし冷静な第三者（それがこんな2chにいるかかなり疑問だけど）が見たら、
関係ないこととリンクしている時点で低次元議論としてあぼんされそう。
選択的別姓が実現されるのを大いに期待しているので、
反対派の挑発にのって低次元の世界に落ちないようにしている。
反対派
「年金制度も道交法も、どんな影響がでるかもわからないので改正は反対」
「年金制度も道交法も、どんな影響がでるかもわからないので改正は反対」
>>880
＞どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
＞リンクして議論しないほうがいいと思う。
え？そこは考えておくべきでしょう？
関係あるのは賛成派だけでなく反対派も含めた全国民なんですよ？
それではあまりにも無責任じゃありませんか。
＞どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
＞リンクして議論しないほうがいいと思う。
え？そこは考えておくべきでしょう？
関係あるのは賛成派だけでなく反対派も含めた全国民なんですよ？
それではあまりにも無責任じゃありませんか。
反対派
「自分は同姓婚したいし同姓婚できるけど、他人が別姓婚する事も許さない」
「自分は同姓婚したいし同姓婚できるけど、他人が別姓婚する事も許さない」
反対派
「現行制度で問題ないし、あえて法改正を行ってまで選択制別姓を導入する意義が見つからない」
「現行制度で問題ないし、あえて法改正を行ってまで選択制別姓を導入する意義が見つからない」
反対派
「別姓婚したい人だけが別姓婚する、同姓婚したい人は勿論同姓婚できるという制度だが、
自分は現行制度でも同姓婚できるから、別姓婚したい人の事なんて知ったことか。」
「別姓婚したい人だけが別姓婚する、同姓婚したい人は勿論同姓婚できるという制度だが、
自分は現行制度でも同姓婚できるから、別姓婚したい人の事なんて知ったことか。」
>>886
なんだ、せっかく885に書いてあげたのにまだ分かってないのか。
なんだ、せっかく885に書いてあげたのにまだ分かってないのか。
>>883
> >>880
>
> ＞どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
> ＞リンクして議論しないほうがいいと思う。
>
> え？そこは考えておくべきでしょう？
> 関係あるのは賛成派だけでなく反対派も含めた全国民なんですよ？
> それではあまりにも無責任じゃありませんか。
関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
まあ、書いている人は関係があると思って書いているんだろうけど。
心から確信しているかというより議論の道具として使っている人も多いし。
いずれにせよ個人的意見として以下のように思っているだけ。
>>880
>もし冷静な第三者（それがこんな2chにいるかかなり疑問だけど）が見たら、
>関係ないこととリンクしている時点で低次元議論としてあぼんされそう。
> >>880
>
> ＞どっちでもいいけど関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
> ＞リンクして議論しないほうがいいと思う。
>
> え？そこは考えておくべきでしょう？
> 関係あるのは賛成派だけでなく反対派も含めた全国民なんですよ？
> それではあまりにも無責任じゃありませんか。
関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
まあ、書いている人は関係があると思って書いているんだろうけど。
心から確信しているかというより議論の道具として使っている人も多いし。
いずれにせよ個人的意見として以下のように思っているだけ。
>>880
>もし冷静な第三者（それがこんな2chにいるかかなり疑問だけど）が見たら、
>関係ないこととリンクしている時点で低次元議論としてあぼんされそう。
>>888
>関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
>「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
>「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
>まあ、書いている人は関係があると思って書いているんだろうけど。
>心から確信しているかというより議論の道具として使っている人も多いし。
まぁ、そこは同意かな。
ただ最近の賛成派の意見を見ると今回の民主党政権の流れに乗っているように
見えるから、もうちょっと慎重になった方がいいかなとは思う。
本当にニーズが高まっているなら、今政権下でなくても別姓制導入の方向に
進むだろうしね。
>関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
>「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
>「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
>まあ、書いている人は関係があると思って書いているんだろうけど。
>心から確信しているかというより議論の道具として使っている人も多いし。
まぁ、そこは同意かな。
ただ最近の賛成派の意見を見ると今回の民主党政権の流れに乗っているように
見えるから、もうちょっと慎重になった方がいいかなとは思う。
本当にニーズが高まっているなら、今政権下でなくても別姓制導入の方向に
進むだろうしね。
>>888
＞関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
＞「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
＞「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
これほとんど、賛成さんが好んで使う言葉じゃないのｗ
7スレだったかな？「外国人参政権はんたーい！」なんて踏み絵のように
言わされるって言ってなかったっけ？
賛成派に入信するためには、踏み絵まであるのねって驚いちゃったぞ～ｗ
ところで888ゲットよ。おめでとう。（賛成さんはレス番にこだわってたよね？）
＞関係ないことって言うのは、以下の単語に関連したような話題のこと。
＞「左翼だ」「ネトウヨだ」「大陸だ」「半島だ」「フェミだ」「欧米では」
＞「民主党」「反日」「外国人参政権」「不法入国」「拉致」「国防」
これほとんど、賛成さんが好んで使う言葉じゃないのｗ
7スレだったかな？「外国人参政権はんたーい！」なんて踏み絵のように
言わされるって言ってなかったっけ？
賛成派に入信するためには、踏み絵まであるのねって驚いちゃったぞ～ｗ
ところで888ゲットよ。おめでとう。（賛成さんはレス番にこだわってたよね？）
891 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 15:57:23 ID:6gCani7S0
つうか選択制とは言え別姓にしてなんのメリットがあるのか疑問。
賛成派の反対派への批判として、姓が違うだけで家族が崩壊するなんて感情論も甚だしいって意見をよく見るが、
逆に自分が今まで名乗ってきた姓を変えられるのは釈然としないってのも感情論じゃない？
別に姓が変わっても自分の出自じゃ血縁関係やアイデンティティがなくなるわけでもないだろ。
女ばかりの家系には助かるっつっても、子供の姓をどちらにするかでまた揉めるよね？
結局あんま変わんないと思うんだけど。
また金融機関や役所への変更手続きが面倒っていうのもものぐさの領域を出ないわけで
管理する側としては現行の同姓制度の方が絶対便利だよね。
むしろこの別姓制度は政治家が今回の小沢とか鳩山のように借金とか贈与とかをごまかす抜け道にしたいだけなんじゃ？
賛成派の反対派への批判として、姓が違うだけで家族が崩壊するなんて感情論も甚だしいって意見をよく見るが、
逆に自分が今まで名乗ってきた姓を変えられるのは釈然としないってのも感情論じゃない？
別に姓が変わっても自分の出自じゃ血縁関係やアイデンティティがなくなるわけでもないだろ。
女ばかりの家系には助かるっつっても、子供の姓をどちらにするかでまた揉めるよね？
結局あんま変わんないと思うんだけど。
また金融機関や役所への変更手続きが面倒っていうのもものぐさの領域を出ないわけで
管理する側としては現行の同姓制度の方が絶対便利だよね。
むしろこの別姓制度は政治家が今回の小沢とか鳩山のように借金とか贈与とかをごまかす抜け道にしたいだけなんじゃ？
せっかく午後の時間を静かに過ごしていたのに・・・。
「個人的意見」って書いてるのに・・・。
関係ない単語のリストに以下を追加する。
「入信」「踏み絵」
これはあくまで個人のリストだからその点よろしくご了解願います。
また、レス番にこだわっていたのは反対派の痛いギャル？だったような気がする。
「個人的意見」って書いてるのに・・・。
関係ない単語のリストに以下を追加する。
「入信」「踏み絵」
これはあくまで個人のリストだからその点よろしくご了解願います。
また、レス番にこだわっていたのは反対派の痛いギャル？だったような気がする。
>>892
うん、私も踏み絵はやめといた方がいいと思うよ。
うん、私も踏み絵はやめといた方がいいと思うよ。
>>880
俺は冷静な第三者だよ
致命的なのは、この件に詳しくないことだｗ
レスは一応見たが、話が明後日の方向にバシバシ飛び火していて判りにくい
ので、俺なりに解釈した内容を書いてみた
細かい意見は勿論あると思うが、各チームの代表的な”一番大きい理由”を知りたい
コメンテーター気取りでまとめる気はサラサラ無く、純粋に教えて欲しいだけ
＞個人の姓の変更だけに留まらないということ。
それがあなたにとって一番大きい反対理由と思ってよろしいのかな
であれば、具体的にどんな変更が生じそうで、それによって発生するどんな影響が一番問題だと思ってるか教えてもらえる？
俺は冷静な第三者だよ
致命的なのは、この件に詳しくないことだｗ
レスは一応見たが、話が明後日の方向にバシバシ飛び火していて判りにくい
ので、俺なりに解釈した内容を書いてみた
細かい意見は勿論あると思うが、各チームの代表的な”一番大きい理由”を知りたい
コメンテーター気取りでまとめる気はサラサラ無く、純粋に教えて欲しいだけ
＞個人の姓の変更だけに留まらないということ。
それがあなたにとって一番大きい反対理由と思ってよろしいのかな
であれば、具体的にどんな変更が生じそうで、それによって発生するどんな影響が一番問題だと思ってるか教えてもらえる？
>>894
賛成派の大きな理由の一つが「結婚改姓に伴う仕事上の不利益をなくしたい」
不利益は下記のURL参照ね。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090904/sty0909040753001-n3.htm
それから、自己喪失感などの感情、舅姑との確執などなど。
反対派の理由は、家族のつながりが希薄になる、離婚が増える、極端な個人主義だ、
など根拠のない抽象論が多いイメージ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090904/sty0909040753001-n1.htm
「過去に提出された民法改正法案の内容は、極端な個人主義に立脚した主張だ。
民主党政権発足後に出てくるのも同様の主張だろう。彼らは別姓の導入と、
婚外子の相続差別や女性の再婚禁止期間の見直しの３つをセットで主張する。
犠牲になるのは本妻であり、嫡出子だ。同姓は戦前の家制度を引きずっている
という主張があるが、戦後の民法は核家族を基盤とする制度であり、推進派が
解体しようとしているのは核家族だ。別姓だけを見ると選択を誤る」
と言うように、別姓以外のことに話を広げがちで、それらは陰謀論ぽい匂いの
結論付けをしがちなのが特徴。
賛成派の大きな理由の一つが「結婚改姓に伴う仕事上の不利益をなくしたい」
不利益は下記のURL参照ね。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090904/sty0909040753001-n3.htm
それから、自己喪失感などの感情、舅姑との確執などなど。
反対派の理由は、家族のつながりが希薄になる、離婚が増える、極端な個人主義だ、
など根拠のない抽象論が多いイメージ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090904/sty0909040753001-n1.htm
「過去に提出された民法改正法案の内容は、極端な個人主義に立脚した主張だ。
民主党政権発足後に出てくるのも同様の主張だろう。彼らは別姓の導入と、
婚外子の相続差別や女性の再婚禁止期間の見直しの３つをセットで主張する。
犠牲になるのは本妻であり、嫡出子だ。同姓は戦前の家制度を引きずっている
という主張があるが、戦後の民法は核家族を基盤とする制度であり、推進派が
解体しようとしているのは核家族だ。別姓だけを見ると選択を誤る」
と言うように、別姓以外のことに話を広げがちで、それらは陰謀論ぽい匂いの
結論付けをしがちなのが特徴。
>>895
ありがとう
ただ、あなたは少なくとも反対派ではなさそうなので、悪いけど後半については余り重要視しません
対立する側の意見を言う時には、どうしてもバイアスがかかるから
今のところこれで良さそうかな
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派→研究中
ありがとう
ただ、あなたは少なくとも反対派ではなさそうなので、悪いけど後半については余り重要視しません
対立する側の意見を言う時には、どうしてもバイアスがかかるから
今のところこれで良さそうかな
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派→研究中
>>896
反対派の意見としてはこれじゃダメかな？
>>885
反対派
「現行制度で問題ないし、あえて法改正を行ってまで選択制別姓を導入する意義が見つからない」
かつ、この法改正を行うことによって、選択制別姓を不正使用する人間が出てくるのではないかと危惧する。
反対派の意見としてはこれじゃダメかな？
>>885
反対派
「現行制度で問題ないし、あえて法改正を行ってまで選択制別姓を導入する意義が見つからない」
かつ、この法改正を行うことによって、選択制別姓を不正使用する人間が出てくるのではないかと危惧する。
あと、反対派として思っていることなんだけど、↓の意見なんか男性側の心理を表現しているよね。
＞>>817 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 01:14:58 ID:26cO32ww0
＞男は女性を口説くのにどれだけ神経を使ってると思ってるんだ。女に声をかけることさえできない男だって
＞いるんだ。せっかく苦労をして口説いた彼女が、結婚前に突然別姓にするとか言い出したら男はがく然とする。
＞それで結婚がだめになるかもしれない。
＞男の心も知らないで、女性だけが被害者のように言わないでほしい。何とか女性には改姓を分かってほしい。
＞それが苦痛なら結婚しなきゃいい。なぜこの民主主義の規則が分からん?
これは、男性側（特に長男）は家を継ぐをいう意識が強いからではないかと思う。
同姓制の場合○○家という１つの集合体だけど、別姓制では○○家＋１という形になることを
拒否しているのかもしれない。
結果的には男性側にとっては結婚に対するハードルが上がってしまうことになり得ないかということ。
＞>>817 ：フェミニズム反対：2010/02/17(水) 01:14:58 ID:26cO32ww0
＞男は女性を口説くのにどれだけ神経を使ってると思ってるんだ。女に声をかけることさえできない男だって
＞いるんだ。せっかく苦労をして口説いた彼女が、結婚前に突然別姓にするとか言い出したら男はがく然とする。
＞それで結婚がだめになるかもしれない。
＞男の心も知らないで、女性だけが被害者のように言わないでほしい。何とか女性には改姓を分かってほしい。
＞それが苦痛なら結婚しなきゃいい。なぜこの民主主義の規則が分からん?
これは、男性側（特に長男）は家を継ぐをいう意識が強いからではないかと思う。
同姓制の場合○○家という１つの集合体だけど、別姓制では○○家＋１という形になることを
拒否しているのかもしれない。
結果的には男性側にとっては結婚に対するハードルが上がってしまうことになり得ないかということ。
901 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 17:49:52 ID:JFc+Zpt80
>>896
1行にまとめられなくて本当に申し訳ないんだけど、
私の反対理由を解説しておくので、まとめの参考にして。
1. 前提
(1) 一般に法制度を変更するには必要性と許容性があるべき。
(2) 氏・結婚は家族に関する問題であり、家族は個人の人格形成・生活に
重大な関わりがあるので、氏・結婚に関わる法制度を変更するには、
他の法制度を変更する場合よりも高度の必要性と許容性があるべき。
2. 必要性の欠如・不足
(1) 現行同姓制は違憲でない。
(2) 改姓に伴う諸手続の費用・手間は、技術的・手続的な手段で簡略化・
最小化するのが必要性に見合っており、民法・戸籍法の改正までは不要。
(3) 改姓又は旧姓続用に伴う私生活上・職業生活上の不便は、本来的に私人間で
解決すべき問題であり、また受忍可能な限度を超える事例が長期かつ多数に
及ぶという報告もない。不便を解消する必要性があるとしても、旧姓の証明手段の
簡素化や、旅券法・道路交通法・各種国家資格関連法といった個別法規の改正で
対応するのが必要性に見合っており、民法・戸籍法の改正までは不要。
(4) 改姓に伴う精神的苦痛は、受忍可能な限度を超える事例が長期かつ多数に
及ぶという報告もない。
(5) 氏に関わる親族間の問題の多くは、選択的別姓制では解決しない。
(6) 選択的別姓制に類似する法制度を採用する国が多数あるという事実は、
日本における導入の必要性を意味しない。
1行にまとめられなくて本当に申し訳ないんだけど、
私の反対理由を解説しておくので、まとめの参考にして。
1. 前提
(1) 一般に法制度を変更するには必要性と許容性があるべき。
(2) 氏・結婚は家族に関する問題であり、家族は個人の人格形成・生活に
重大な関わりがあるので、氏・結婚に関わる法制度を変更するには、
他の法制度を変更する場合よりも高度の必要性と許容性があるべき。
2. 必要性の欠如・不足
(1) 現行同姓制は違憲でない。
(2) 改姓に伴う諸手続の費用・手間は、技術的・手続的な手段で簡略化・
最小化するのが必要性に見合っており、民法・戸籍法の改正までは不要。
(3) 改姓又は旧姓続用に伴う私生活上・職業生活上の不便は、本来的に私人間で
解決すべき問題であり、また受忍可能な限度を超える事例が長期かつ多数に
及ぶという報告もない。不便を解消する必要性があるとしても、旧姓の証明手段の
簡素化や、旅券法・道路交通法・各種国家資格関連法といった個別法規の改正で
対応するのが必要性に見合っており、民法・戸籍法の改正までは不要。
(4) 改姓に伴う精神的苦痛は、受忍可能な限度を超える事例が長期かつ多数に
及ぶという報告もない。
(5) 氏に関わる親族間の問題の多くは、選択的別姓制では解決しない。
(6) 選択的別姓制に類似する法制度を採用する国が多数あるという事実は、
日本における導入の必要性を意味しない。
903 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 17:50:35 ID:JFc+Zpt80
（続き）
3. 許容性の欠如・不足
(1) 選択的別姓制は、氏の存在意義を喪失させ、制度の整合性・合理性を失う。
現行同姓制下の氏は、当該個人の所属する核家族を指し示す名称という一貫
した整合的な解釈が可能だが、選択的別姓制下の氏は、当該個人の何を指し
示す名称か、一貫した整合的な解釈が不可能。そのため、国民全員が法律で
氏を称する理由がなくなるし、親子同姓の理由も、婚姻時・縁組時・離婚時・
離縁時のみに改姓可能な理由も、合理的な説明が不可能になる。
(2) 選択的別姓制の導入により、氏は、その一般的かつ共通の意味・性質としては、
当該個人の所属する核家族を指し示す名称としての意味を失い、家族との関係を
示すものとしての性質が大きく希薄化される。その影響を正しく予測することは
不可能だが、家族の重大な影響の下に形成される個人（特に子供）の人格に
悪影響を与えたり、家族に対する義務・責任の意識の希薄化を招くおそれがある。
(3) 選択的別姓制の下における氏・婚姻が、国民の持続的かつ健全な良識・
慣習に合致していない。すなわち、戸籍姓を無視した旧姓続用も、別姓目的の
事実婚も、現行の戸籍制度・法律婚制度を形骸化させているほどに長期かつ
多数に及ぶという報告はなく、戸籍上の氏と社会生活上の氏が少なくない可能性
で異なるものであるという認識も、夫婦間又は家族内で社会生活上の氏が
少なくない可能性で異なるものであるという認識も、現行制度が形骸化している
というほどに長期かつ多数に及ぶという報告はない。
(4) 選択制であっても、氏の一般的な（別姓選択者・同姓選択者・老若男女を問わず
誰の氏にもあてはまる）意味・性質は、変容せざるを得ないので、別姓婚選択者
以外にとって無関係とはいえない。例えば、多重婚・幼児婚・同性婚等を許容
すれば、国民の男女観・婚姻観・家族観は変容せざるを得ず、少なくない可能性で
悪影響があり、多重婚・幼児婚・同性婚選択者以外に無関係とはいえないのと同じ。
3. 許容性の欠如・不足
(1) 選択的別姓制は、氏の存在意義を喪失させ、制度の整合性・合理性を失う。
現行同姓制下の氏は、当該個人の所属する核家族を指し示す名称という一貫
した整合的な解釈が可能だが、選択的別姓制下の氏は、当該個人の何を指し
示す名称か、一貫した整合的な解釈が不可能。そのため、国民全員が法律で
氏を称する理由がなくなるし、親子同姓の理由も、婚姻時・縁組時・離婚時・
離縁時のみに改姓可能な理由も、合理的な説明が不可能になる。
(2) 選択的別姓制の導入により、氏は、その一般的かつ共通の意味・性質としては、
当該個人の所属する核家族を指し示す名称としての意味を失い、家族との関係を
示すものとしての性質が大きく希薄化される。その影響を正しく予測することは
不可能だが、家族の重大な影響の下に形成される個人（特に子供）の人格に
悪影響を与えたり、家族に対する義務・責任の意識の希薄化を招くおそれがある。
(3) 選択的別姓制の下における氏・婚姻が、国民の持続的かつ健全な良識・
慣習に合致していない。すなわち、戸籍姓を無視した旧姓続用も、別姓目的の
事実婚も、現行の戸籍制度・法律婚制度を形骸化させているほどに長期かつ
多数に及ぶという報告はなく、戸籍上の氏と社会生活上の氏が少なくない可能性
で異なるものであるという認識も、夫婦間又は家族内で社会生活上の氏が
少なくない可能性で異なるものであるという認識も、現行制度が形骸化している
というほどに長期かつ多数に及ぶという報告はない。
(4) 選択制であっても、氏の一般的な（別姓選択者・同姓選択者・老若男女を問わず
誰の氏にもあてはまる）意味・性質は、変容せざるを得ないので、別姓婚選択者
以外にとって無関係とはいえない。例えば、多重婚・幼児婚・同性婚等を許容
すれば、国民の男女観・婚姻観・家族観は変容せざるを得ず、少なくない可能性で
悪影響があり、多重婚・幼児婚・同性婚選択者以外に無関係とはいえないのと同じ。
>>902
ここのとこちゃんと読んでね。
＞これは、男性側（特に長男）は家を継ぐをいう意識が強いからではないかと思う。
実際、女性側に比べて男性側へのプレッシャーは大きいよ。
私は兄貴もいるし、旦那も長男だから、よく分かるんだけど、
ご兄弟とかいらっしゃらない人には分からないのかな？
ここのとこちゃんと読んでね。
＞これは、男性側（特に長男）は家を継ぐをいう意識が強いからではないかと思う。
実際、女性側に比べて男性側へのプレッシャーは大きいよ。
私は兄貴もいるし、旦那も長男だから、よく分かるんだけど、
ご兄弟とかいらっしゃらない人には分からないのかな？
結婚してから実家の墓に入れないって知って、初めてええー！と思った私（自分でプ
にとっては、正直どっちでもいい。ま、基本反対だけど。
にとっては、正直どっちでもいい。ま、基本反対だけど。
皆さん親切だね、どうもありがとう
さて、超大雑把に言うと（ここ重要だからねｗ）、各派一番のポイントはこういう事かな
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派→「法改正が必要な程の問題は過去になく、不安要素を抱えて敢えて積極的に変える理由が無い」
反対派のまとめ長文が要約しきれなかった分、賛成派の理由がシンプルになっちゃったなｗ
さらに別項目
賛成派から見た反対派のポイントの感想→研究中
賛成派から見た容認派のポイントの感想→研究中
容認派から見た賛成派のポイントの感想→研究中
容認派から見た反対派のポイントの感想→研究中
反対派から見た賛成派のポイントの感想「そのくらい自分で何とかしろ」
反対派から見た容認派のポイントの感想→研究中
さて、超大雑把に言うと（ここ重要だからねｗ）、各派一番のポイントはこういう事かな
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派→「法改正が必要な程の問題は過去になく、不安要素を抱えて敢えて積極的に変える理由が無い」
反対派のまとめ長文が要約しきれなかった分、賛成派の理由がシンプルになっちゃったなｗ
さらに別項目
賛成派から見た反対派のポイントの感想→研究中
賛成派から見た容認派のポイントの感想→研究中
容認派から見た賛成派のポイントの感想→研究中
容認派から見た反対派のポイントの感想→研究中
反対派から見た賛成派のポイントの感想「そのくらい自分で何とかしろ」
反対派から見た容認派のポイントの感想→研究中
>>903
3(4)は、「反対派から見た容認派のポイントの感想」にあたると思うんだが、
多重婚・幼児婚・同性婚と別姓選択は、同レベルの話じゃないんじゃないかい？
世間に与える影響度合いが大きく違うと思うんだけど
3(4)は、「反対派から見た容認派のポイントの感想」にあたると思うんだが、
多重婚・幼児婚・同性婚と別姓選択は、同レベルの話じゃないんじゃないかい？
世間に与える影響度合いが大きく違うと思うんだけど
908 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 19:33:14 ID:DVK2KlVA0
>>907
さっきも書いたけど、反対派はシンプルに別姓婚のことを語らず、
重婚しやすくなるとか平気で言う。
別姓だと重婚しやすい？？？ハードルが下がる？？？
今だって、単身赴任してる人が現地妻囲うことだって稀じゃないのに、
別姓婚が出来るようになったら、なんで突然増えると考えるんだろう？
もっと厳密に考えると、同姓だろうが別姓だろうが、役所に届け出て
受理されければ結婚できない上に、戸籍には結婚の事実はきちんと載る。
事実婚ではないんだから。
役所の処理は、同姓婚も別姓婚も同じなのに、何故、別姓婚だけ
違うフローになると考えるのか疑問。
幼児婚なんて、どこからそんな発想が？
同姓婚は、同姓婚したい人たちが、別に運動すればいい。社会的に
容認される時代になったら、そのうち認められるでしょう。
さっきも書いたけど、反対派はシンプルに別姓婚のことを語らず、
重婚しやすくなるとか平気で言う。
別姓だと重婚しやすい？？？ハードルが下がる？？？
今だって、単身赴任してる人が現地妻囲うことだって稀じゃないのに、
別姓婚が出来るようになったら、なんで突然増えると考えるんだろう？
もっと厳密に考えると、同姓だろうが別姓だろうが、役所に届け出て
受理されければ結婚できない上に、戸籍には結婚の事実はきちんと載る。
事実婚ではないんだから。
役所の処理は、同姓婚も別姓婚も同じなのに、何故、別姓婚だけ
違うフローになると考えるのか疑問。
幼児婚なんて、どこからそんな発想が？
同姓婚は、同姓婚したい人たちが、別に運動すればいい。社会的に
容認される時代になったら、そのうち認められるでしょう。
>>903
> (2) 選択的別姓制の導入により、氏は、その一般的かつ共通の意味・性質としては、
> 当該個人の所属する核家族を指し示す名称としての意味を失い、家族との関係を
> 示すものとしての性質が大きく希薄化される。その影響を正しく予測することは
> 不可能だが、家族の重大な影響の下に形成される個人（特に子供）の人格に
> 悪影響を与えたり、家族に対する義務・責任の意識の希薄化を招くおそれがある。
これは、あなたの家庭は同姓でないと壊れるような脆弱な絆の家庭だ、ということですか？
そして、あなたがもし別姓婚をしたら家族を蔑ろにする人間だ、という自己申告ですか？
> (2) 選択的別姓制の導入により、氏は、その一般的かつ共通の意味・性質としては、
> 当該個人の所属する核家族を指し示す名称としての意味を失い、家族との関係を
> 示すものとしての性質が大きく希薄化される。その影響を正しく予測することは
> 不可能だが、家族の重大な影響の下に形成される個人（特に子供）の人格に
> 悪影響を与えたり、家族に対する義務・責任の意識の希薄化を招くおそれがある。
これは、あなたの家庭は同姓でないと壊れるような脆弱な絆の家庭だ、ということですか？
そして、あなたがもし別姓婚をしたら家族を蔑ろにする人間だ、という自己申告ですか？
912 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 20:12:23 ID:DVK2KlVA0
>>911
まず、3.(4)にも書きましたけど、氏の意味は、別姓婚選択者・同姓婚選択者を問わず、
誰にとっても変わることになりますので、別姓婚選択者だけの問題ではないと思ってます。
百万歩譲って別姓婚選択者だけに生じる問題だとしても、例えば子供の人格形成に支障
を生じれば、結局は同姓婚選択者を含む周囲の人にも影響しますよね。
次に、そもそも、どうして氏とか姓とか苗字といったものが古来から存在するのかとか、
どうして個人に数多ある属性のうち家族・家系等が個人の名称の一部になってるのかとか、
そのような氏に類する個人の名称がどうして世界中に存在するのか、と考えると、
人間にとっては、他の属性とは比較にならないくらい、家族・家系が極めて重要だから
なんじゃないかと想像しますし、実際、文化人類学の知見からいってもそうですよね。
そういう家族・家系を表示するものであった氏に関する制度を変更するのだから、
人間の無意識に属する部分を含めて、その影響は軽視できないんじゃないかと思ってます。
おまけに、選択的別姓制の導入の目的は、有り体にいって、家族を構成することに伴う
婚姻改姓という負担から個人を解放しようというものでしょう。ところが、現代は、
家族の機能が低下しているという指摘はあっても、家族の機能が向上しているという話は
全く聞かないくらいなんですから、選択的別姓制なんか導入すると、いよいよ家族を軽視
する傾向を助長するんじゃないかと懸念するんです。老人介護のように老人自身の生命・
身体に関わるような高度の必要性のある話なら別として、さして高度の必要性もないなら、
家族に関わる負担から個人を解放する方向の制度変更は避けるべきだと思ってます。
毎度、解説が長くてすみませんが。
まず、3.(4)にも書きましたけど、氏の意味は、別姓婚選択者・同姓婚選択者を問わず、
誰にとっても変わることになりますので、別姓婚選択者だけの問題ではないと思ってます。
百万歩譲って別姓婚選択者だけに生じる問題だとしても、例えば子供の人格形成に支障
を生じれば、結局は同姓婚選択者を含む周囲の人にも影響しますよね。
次に、そもそも、どうして氏とか姓とか苗字といったものが古来から存在するのかとか、
どうして個人に数多ある属性のうち家族・家系等が個人の名称の一部になってるのかとか、
そのような氏に類する個人の名称がどうして世界中に存在するのか、と考えると、
人間にとっては、他の属性とは比較にならないくらい、家族・家系が極めて重要だから
なんじゃないかと想像しますし、実際、文化人類学の知見からいってもそうですよね。
そういう家族・家系を表示するものであった氏に関する制度を変更するのだから、
人間の無意識に属する部分を含めて、その影響は軽視できないんじゃないかと思ってます。
おまけに、選択的別姓制の導入の目的は、有り体にいって、家族を構成することに伴う
婚姻改姓という負担から個人を解放しようというものでしょう。ところが、現代は、
家族の機能が低下しているという指摘はあっても、家族の機能が向上しているという話は
全く聞かないくらいなんですから、選択的別姓制なんか導入すると、いよいよ家族を軽視
する傾向を助長するんじゃないかと懸念するんです。老人介護のように老人自身の生命・
身体に関わるような高度の必要性のある話なら別として、さして高度の必要性もないなら、
家族に関わる負担から個人を解放する方向の制度変更は避けるべきだと思ってます。
毎度、解説が長くてすみませんが。
913 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 20:19:47 ID:3t8O3Rbi0
女性専用車両は男性に不便さと混雑を押し付け
女の無意味なわがままを押し通して不当に男性を排除した差別制度です。
この動画で、女性専用車両の問題点をご確認ください。
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI
女の無意味なわがままを押し通して不当に男性を排除した差別制度です。
この動画で、女性専用車両の問題点をご確認ください。
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI
>>912
なるほど、別姓婚選択者だけの問題ではないのですね。
つまり、
あなたの家庭は、別姓婚が導入されたら壊れるような脆弱な絆の家庭だ、ということ。
あなたは、別姓婚が導入されたら家族を蔑ろにする人間になる、という自己申告。
ふ～ん。
なるほど、別姓婚選択者だけの問題ではないのですね。
つまり、
あなたの家庭は、別姓婚が導入されたら壊れるような脆弱な絆の家庭だ、ということ。
あなたは、別姓婚が導入されたら家族を蔑ろにする人間になる、という自己申告。
ふ～ん。
>>911 ID:ffnJykdg0さん。
わかってると思うけどこれはいつもの別嬪の手だからね。
別嬪は本当は別姓制なんかどうでも良くて、議論ごっこをしてくれる相手を捜しているだけなんだよ。
でもレベルが低いので法律板や哲学板じゃ誰も相手してくれなくて既女板でネカマやってるだけ。
まあそれでも別嬪の習性観察を楽しみたいというならそれはそれで面白いかもしれないね。（周りに迷惑すぎるけど）
【別嬪の習性】（3スレにわたる観察日記に基づく）
①落とし穴をせっせと掘って、その前でわざと隙だらけの論を張って議論ごっこの相手を呼び込む。
②相手を呼び込んだはいいが、知恵が足らないのでどんどん論破されてじりじりと後退する。
③後退するうちに自分の掘った穴に背中から落ちる。この時点で穴は墓穴と呼ばれるようになる。
④墓穴に落ちたショックが引き金となり逆切れモードになって穴底から罵詈雑言を遠吠えし始める。
⑤また落ちた衝撃で複数の副個体が分裂し全副個体が一斉に異なるIDで罵倒して混乱を作り出す。
⑥そのうち分裂した副個体の管理に行き詰まり文体が入れ替わったりしながら元の個体に収束していく。
⑦そうこうしている内に1000レスになる。新スレでは前スレの記憶はなくなり、またせっせと落とし穴を掘り始める。
【みどころ】 一番面白いのは②から④にかけて。⑤⑥⑦ぐらいになるともう鬱陶しいだけ。
わかってると思うけどこれはいつもの別嬪の手だからね。
別嬪は本当は別姓制なんかどうでも良くて、議論ごっこをしてくれる相手を捜しているだけなんだよ。
でもレベルが低いので法律板や哲学板じゃ誰も相手してくれなくて既女板でネカマやってるだけ。
まあそれでも別嬪の習性観察を楽しみたいというならそれはそれで面白いかもしれないね。（周りに迷惑すぎるけど）
【別嬪の習性】（3スレにわたる観察日記に基づく）
①落とし穴をせっせと掘って、その前でわざと隙だらけの論を張って議論ごっこの相手を呼び込む。
②相手を呼び込んだはいいが、知恵が足らないのでどんどん論破されてじりじりと後退する。
③後退するうちに自分の掘った穴に背中から落ちる。この時点で穴は墓穴と呼ばれるようになる。
④墓穴に落ちたショックが引き金となり逆切れモードになって穴底から罵詈雑言を遠吠えし始める。
⑤また落ちた衝撃で複数の副個体が分裂し全副個体が一斉に異なるIDで罵倒して混乱を作り出す。
⑥そのうち分裂した副個体の管理に行き詰まり文体が入れ替わったりしながら元の個体に収束していく。
⑦そうこうしている内に1000レスになる。新スレでは前スレの記憶はなくなり、またせっせと落とし穴を掘り始める。
【みどころ】 一番面白いのは②から④にかけて。⑤⑥⑦ぐらいになるともう鬱陶しいだけ。
>>915
自分で読んでみて⑤がイマイチなので訂正
×⑤また落ちた衝撃で複数の副個体が分裂し全副個体が一斉に異なるIDで罵倒して混乱を作り出す。
○⑤遠吠えを引き金にあちこちに埋めてあった副個体が覚醒し一斉に異なるIDで罵倒し混乱を作り出す。
うん。こっちのほうが面白い。
（気軽に書いているように見えるかもしれないけど結構苦労して書いているんだよ＞皆さん）
自分で読んでみて⑤がイマイチなので訂正
×⑤また落ちた衝撃で複数の副個体が分裂し全副個体が一斉に異なるIDで罵倒して混乱を作り出す。
○⑤遠吠えを引き金にあちこちに埋めてあった副個体が覚醒し一斉に異なるIDで罵倒し混乱を作り出す。
うん。こっちのほうが面白い。
（気軽に書いているように見えるかもしれないけど結構苦労して書いているんだよ＞皆さん）
917 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 20:30:12 ID:DVK2KlVA0
>>915
大丈夫、判っててやってるからw
中々言い当ててると思うよw
【別嬪の習性】（3スレにわたる観察日記に基づく）
①落とし穴をせっせと掘って、その前でわざと隙だらけの論を張って議論ごっこの相手を呼び込む。
②相手を呼び込んだはいいが、知恵が足らないのでどんどん論破されてじりじりと後退する。
③後退するうちに自分の掘った穴に背中から落ちる。この時点で穴は墓穴と呼ばれるようになる。
↑↑↑↑↑↑今ここ (ﾟ∀ﾟ) ↑↑↑↑↑
④墓穴に落ちたショックが引き金となり逆切れモードになって穴底から罵詈雑言を遠吠えし始める。
⑤遠吠えを引き金にあちこちに埋めてあった副個体が覚醒し一斉に異なるIDで罵倒し混乱を作り出す。
⑥そのうち分裂した副個体の管理に行き詰まり文体が入れ替わったりしながら元の個体に収束していく。
⑦そうこうしている内に1000レスになる。新スレでは前スレの記憶はなくなり、またせっせと落とし穴を掘り始める。
大丈夫、判っててやってるからw
中々言い当ててると思うよw
【別嬪の習性】（3スレにわたる観察日記に基づく）
①落とし穴をせっせと掘って、その前でわざと隙だらけの論を張って議論ごっこの相手を呼び込む。
②相手を呼び込んだはいいが、知恵が足らないのでどんどん論破されてじりじりと後退する。
③後退するうちに自分の掘った穴に背中から落ちる。この時点で穴は墓穴と呼ばれるようになる。
↑↑↑↑↑↑今ここ (ﾟ∀ﾟ) ↑↑↑↑↑
④墓穴に落ちたショックが引き金となり逆切れモードになって穴底から罵詈雑言を遠吠えし始める。
⑤遠吠えを引き金にあちこちに埋めてあった副個体が覚醒し一斉に異なるIDで罵倒し混乱を作り出す。
⑥そのうち分裂した副個体の管理に行き詰まり文体が入れ替わったりしながら元の個体に収束していく。
⑦そうこうしている内に1000レスになる。新スレでは前スレの記憶はなくなり、またせっせと落とし穴を掘り始める。
右翼と左翼は同じ論法を使います
以下具体例
左翼「憲法９条を改正なんかしたら戦争が起きる」
右翼「民法を改正なんかしたら日本が滅びる」
共に極例を出して反対論を展開します。
賛成派の９割は、どちらの反対論にも汲みしません。
しかし反対派の大半は、「民法を改正したら日本が滅びる」と主張しています。
これ以上は、言わなくても分かるよね。
以下具体例
左翼「憲法９条を改正なんかしたら戦争が起きる」
右翼「民法を改正なんかしたら日本が滅びる」
共に極例を出して反対論を展開します。
賛成派の９割は、どちらの反対論にも汲みしません。
しかし反対派の大半は、「民法を改正したら日本が滅びる」と主張しています。
これ以上は、言わなくても分かるよね。
ネット右翼＝キーボード叩いて日本を救った気になってる非リア充
別姓の歴史も氏の無い歴史も日本には普通にあったのに
別嬪曰く、同姓婚制度を選択的制度に変えると
「同姓婚という古来からの（ここ意味不明）文化が失われるから反対」
だそうです。
もうね、議論なんてレベルじゃないです。
別嬪は、単なるいちゃもん野郎ですｗ
別嬪曰く、同姓婚制度を選択的制度に変えると
「同姓婚という古来からの（ここ意味不明）文化が失われるから反対」
だそうです。
もうね、議論なんてレベルじゃないです。
別嬪は、単なるいちゃもん野郎ですｗ
>>919
ネトウヨとフェミニストは同じメンタリティーって事ですね。
このスレにはフェミニストなんて皆無に近いけど、ネトウヨは大量にいるって事やね。
つまりネトウヨのシャドウボクシング状態ｗ
戦う相手は、ここにはいないのにねｗ
ネトウヨとフェミニストは同じメンタリティーって事ですね。
このスレにはフェミニストなんて皆無に近いけど、ネトウヨは大量にいるって事やね。
つまりネトウヨのシャドウボクシング状態ｗ
戦う相手は、ここにはいないのにねｗ
923 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 21:08:10 ID:DVK2KlVA0
要約してやっただけだろうにｗ
長文読んでやっただけでも感謝しろよ。
反対派
「同姓婚したい人は同姓婚できるという制度だが、他人が別姓婚することも許さない」
「何故なら、選択制にすると日本が崩壊するからだ」
長文読んでやっただけでも感謝しろよ。
反対派
「同姓婚したい人は同姓婚できるという制度だが、他人が別姓婚することも許さない」
「何故なら、選択制にすると日本が崩壊するからだ」
926 ：別嬪 ◆CvcfeCW63FR5 ：2010/02/17(水) 21:17:49 ID:DVK2KlVA0
そもそも別姓婚なんて、話し合いも出来てないような人間。
つまり虐待女やキチガイ女、
相手が話し合いも出来ない状態にされてるかも知れない。
おそろしい人間じゃないのが考えたんだと思う。
子供のこと考えたらあり得ない話なんだし、ヒトモドキが結婚したら
迷惑かけられるだけなんだし、特別にマークしないと治安も危なそうな人が
騒いでるのが別姓婚
つまり虐待女やキチガイ女、
相手が話し合いも出来ない状態にされてるかも知れない。
おそろしい人間じゃないのが考えたんだと思う。
子供のこと考えたらあり得ない話なんだし、ヒトモドキが結婚したら
迷惑かけられるだけなんだし、特別にマークしないと治安も危なそうな人が
騒いでるのが別姓婚
賛成の理由の大部分が、「結婚改姓に伴う仕事上の不利益をなくしたい」という点からみて、
賛成派の大部分はバカ。
全ての少数派を救うために、法律はあるわけではない。
事実婚でいけない理由がない。
別姓推進派の中心にフェミニスト学者がいるのは事実。
彼女たちは、女性が家庭に入ることが女性差別を推進してきたと、もはや世界中で
そんなこという学者は今ではいないことを未だに講演ETC．で主張している人たち。
賛成派の大部分はバカ。
全ての少数派を救うために、法律はあるわけではない。
事実婚でいけない理由がない。
別姓推進派の中心にフェミニスト学者がいるのは事実。
彼女たちは、女性が家庭に入ることが女性差別を推進してきたと、もはや世界中で
そんなこという学者は今ではいないことを未だに講演ETC．で主張している人たち。
あああ･･･、またいつもの展開に。
せっかく中立の立場の人が出てきたのにがっくりだよ･･･。
せっかく中立の立場の人が出てきたのにがっくりだよ･･･。
>>930
常日頃からそういう主張だけしている学者と、
表現に問題あるが一度そういうことをいっただけの人をどうして同等に考えるの。
フェミニストの学者の主張をググって見ればわかるじゃない。
彼女たちは、現行の家族制度が女性を不幸にしてるからそれを壊したいと前から主張してるんだよ。
常日頃からそういう主張だけしている学者と、
表現に問題あるが一度そういうことをいっただけの人をどうして同等に考えるの。
フェミニストの学者の主張をググって見ればわかるじゃない。
彼女たちは、現行の家族制度が女性を不幸にしてるからそれを壊したいと前から主張してるんだよ。
ジェンダーバックラッシュな連中も、猛烈に反対してるしねｗ
反対理由聞いたら吹いたけどｗ
反対理由聞いたら吹いたけどｗ
日本のフェミは精神異常だと思う。
こんなおかしなのは世界でも、相手にされない話。
女として相手にされないような生き物がやってるのが日本のフェミ。
男が敵なんてｗ 生きていない方が良いレベルの生き物の日本のフェミ
こんなおかしなのは世界でも、相手にされない話。
女として相手にされないような生き物がやってるのが日本のフェミ。
男が敵なんてｗ 生きていない方が良いレベルの生き物の日本のフェミ
９条を改正したら戦争が起こる！だから反対！どんな不利益が待っているか分からない！
↑
これ左翼
民法を改正したら日本が滅びる！だから反対！どんな不利益が待っているか分からない！
↑
これ右翼
↑
これ左翼
民法を改正したら日本が滅びる！だから反対！どんな不利益が待っているか分からない！
↑
これ右翼
936 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 22:01:30 ID:6gCani7S0
つうか別姓にしたところで別姓にしたがってる奴が多少の満足感を得るだけで
子供の姓はどうするとかそういうのを丸投げにした無責任なものでしかないと思うんだけど。
嫌ならしなきゃいいって言うけど、別姓のやつもいたら同性の奴もいるってことの方が混乱を招かない？
田中さんの奥さんは旧姓だっけ？田中だっけ？というようなことをいちいち他人に考えさすのってどうなんだろ。
本人は便利でも周りが便利とは限らないよね
子供の姓はどうするとかそういうのを丸投げにした無責任なものでしかないと思うんだけど。
嫌ならしなきゃいいって言うけど、別姓のやつもいたら同性の奴もいるってことの方が混乱を招かない？
田中さんの奥さんは旧姓だっけ？田中だっけ？というようなことをいちいち他人に考えさすのってどうなんだろ。
本人は便利でも周りが便利とは限らないよね
またでたｗ
田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。知る必要もなく
必要なら聞けばいいだけ。別姓婚がタブーか何かだと勝手に思ってるから聞けないんでしょ
差別する気満々なくせに、子どもが可哀相とか言ってるヤツの子供に限ってイジメる側なんだろう。
田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。知る必要もなく
必要なら聞けばいいだけ。別姓婚がタブーか何かだと勝手に思ってるから聞けないんでしょ
差別する気満々なくせに、子どもが可哀相とか言ってるヤツの子供に限ってイジメる側なんだろう。
>>938
いじめるｗ
さすが朝鮮脳だ。後ろに何がいるかすぐばれてしまいますねｗ
日本で革命だと騒いで仲間の美人から殺しまくってた同じ仲間の赤軍派を
イスラエルが後ろで操ってた北朝鮮に先日請求してますね。
女性と男性が仲良くするための女性の地位向上も
朝鮮脳だと男が敵で、相手の悪口言いまくりで自分が被害者ｗ
いじめるｗ
さすが朝鮮脳だ。後ろに何がいるかすぐばれてしまいますねｗ
日本で革命だと騒いで仲間の美人から殺しまくってた同じ仲間の赤軍派を
イスラエルが後ろで操ってた北朝鮮に先日請求してますね。
女性と男性が仲良くするための女性の地位向上も
朝鮮脳だと男が敵で、相手の悪口言いまくりで自分が被害者ｗ
一人っ子同士の結婚で切実に別姓を望んでるカップルはどう救う？
宮本さんは１０代続いた家柄。宮崎家の墓を守り子孫を作る責任を背負っている女。
一方、相手の松本君は、初代にあたる曾おじいさんが大学の教授を務めた家柄。
どちらの両親も氏を引き継ぐ孫をもうけ、氏と墓を守っていってくれることを望んでいる。
解決策としては
１．どちらかが改姓し同姓婚し、子供を二人以上作り、一人を改姓した側の両親の養子にする。
２．別姓婚し、二人以上子供を作りそれぞれの氏を継がせる。
１は、親子関係を解消しなければならない。
２は、親子のまま。
さあどっちが合理的でしょう？
宮本さんは１０代続いた家柄。宮崎家の墓を守り子孫を作る責任を背負っている女。
一方、相手の松本君は、初代にあたる曾おじいさんが大学の教授を務めた家柄。
どちらの両親も氏を引き継ぐ孫をもうけ、氏と墓を守っていってくれることを望んでいる。
解決策としては
１．どちらかが改姓し同姓婚し、子供を二人以上作り、一人を改姓した側の両親の養子にする。
２．別姓婚し、二人以上子供を作りそれぞれの氏を継がせる。
１は、親子関係を解消しなければならない。
２は、親子のまま。
さあどっちが合理的でしょう？
訂正 宮本家を宮崎家と書いてしまったので、宮本家で統一してください。
またでたｗ
得意の 「そんな問題は存在しない」ｗ
得意の 「そんな問題は存在しない」ｗ
ベビーブームでガンガン分家ができたんだから
これから墓の維持でガンガン問題がでてくるよ
別姓婚は解決策の一つでしょう
これから墓の維持でガンガン問題がでてくるよ
別姓婚は解決策の一つでしょう
>>921 >>923 の流れを見ると苦笑せざるを得ないな。
何べん口を酸っぱくして「名字は家の名」というのが文化、と説明しても、
か な ら ず
「同姓婚が文化」と言い換える。
どうもこれ、別姓教の教典に書いてあるんじゃないのか、という気がする。
何べん口を酸っぱくして「名字は家の名」というのが文化、と説明しても、
か な ら ず
「同姓婚が文化」と言い換える。
どうもこれ、別姓教の教典に書いてあるんじゃないのか、という気がする。
948 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 22:49:16 ID:o2ikzpvIO
私の夫はまさに１のケースなんだけど、特に問題ないよ。
親子の解消っていっても、別に絶縁するわけじゃないから。
夫は二人の母を、母さん(養母)お袋(生母)と呼び分けてる
だけだし、私には姑さんが二人いる。
子ども達は○○のお祖母ちゃん●●のお祖母ちゃんと変わりなく
接してる。
１の方法は、跡取りがいる場合でも、相続税の軽減のためにも
ずっと行われてきた方法だよ。
親子の解消って表現はあまり適していないと思う。
で、１も２も別姓制になれば問題を一代先送りするに過ぎない。
親子の解消っていっても、別に絶縁するわけじゃないから。
夫は二人の母を、母さん(養母)お袋(生母)と呼び分けてる
だけだし、私には姑さんが二人いる。
子ども達は○○のお祖母ちゃん●●のお祖母ちゃんと変わりなく
接してる。
１の方法は、跡取りがいる場合でも、相続税の軽減のためにも
ずっと行われてきた方法だよ。
親子の解消って表現はあまり適していないと思う。
で、１も２も別姓制になれば問題を一代先送りするに過ぎない。
949 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 22:54:00 ID:yrRoegk50
950 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 22:54:57 ID:yrRoegk50
>941
２でしょ
２でしょ
子供が困ることや悩むことはどうでも良いのに、墓の話は重要なの？
別姓賛成って、そうやって中国人嫁を売り歩いたブローカーみたいｗ
別姓賛成って、そうやって中国人嫁を売り歩いたブローカーみたいｗ
>>948
旦那様のご両親は実の兄弟姉妹なのに途中で一人が改姓し別の両親の元で育つ事に
未知への恐怖は無かったと言う事ですか？
年代がはっきりしないけどまあ昔なら子沢山で一人ぐらい親戚の養子に出すのって
よくある話みたいだったから抵抗が少なかったんだろうけど。
旦那様のご両親は実の兄弟姉妹なのに途中で一人が改姓し別の両親の元で育つ事に
未知への恐怖は無かったと言う事ですか？
年代がはっきりしないけどまあ昔なら子沢山で一人ぐらい親戚の養子に出すのって
よくある話みたいだったから抵抗が少なかったんだろうけど。
なんか盛り上がってますね。
ところで、>>941のケース、もし、片方の子がすごく出来がよくて、
もう片方の子が普通の子、こんな場合どうなるんだろう？
あとは自分の姓を継いでくれる子と、旦那の姓を継いでくれる子、
どちらも同じように接することができるのかな？
ちょっと怖い気もするんだけど･･･。
ところで、>>941のケース、もし、片方の子がすごく出来がよくて、
もう片方の子が普通の子、こんな場合どうなるんだろう？
あとは自分の姓を継いでくれる子と、旦那の姓を継いでくれる子、
どちらも同じように接することができるのかな？
ちょっと怖い気もするんだけど･･･。
>>948
へぇぇぇぇぇぇええええええええええええｗ
そんなに訳の分からない関係でも キ・チ・ン と整理して付き合ってるんだね
だったら 別姓で親子や夫婦が別の氏でも全く問題ないねｗ
へぇぇぇ そんなややこしい関係でも余裕で認識できてるんなら別姓婚なんて微塵も混乱しないねｗ
へぇぇぇぇぇぇええええええええええええｗ
そんなに訳の分からない関係でも キ・チ・ン と整理して付き合ってるんだね
だったら 別姓で親子や夫婦が別の氏でも全く問題ないねｗ
へぇぇぇ そんなややこしい関係でも余裕で認識できてるんなら別姓婚なんて微塵も混乱しないねｗ
やばいｗ面白すぎて同じ事２回言っちゃったｗ
>>948
＞親子の解消って表現はあまり適していないと思う。
いや、間違い無く親子関係の解消ですよ。
あれだけ「家族は同じ姓であるべきだ」とか言ってた反対派は何と言い訳するのだろうｗ
昔から便宜上親子関係を解消してまで家を継がせてきたくせに
夫婦別姓という方法で親子関係を解消することなく両家の家を継がせるのには反対ｗ
意味不明過ぎるｗ
＞親子の解消って表現はあまり適していないと思う。
いや、間違い無く親子関係の解消ですよ。
あれだけ「家族は同じ姓であるべきだ」とか言ってた反対派は何と言い訳するのだろうｗ
昔から便宜上親子関係を解消してまで家を継がせてきたくせに
夫婦別姓という方法で親子関係を解消することなく両家の家を継がせるのには反対ｗ
意味不明過ぎるｗ
墓に関しては少子化の現在、結果的に統合されていくかもね。
ひとりっ子同士の結婚なんてザラにあるもの。
ちなみにうちの墓には○○家ではなく、南無阿弥陀仏と入れてあります。
ひとりっ子同士の結婚なんてザラにあるもの。
ちなみにうちの墓には○○家ではなく、南無阿弥陀仏と入れてあります。
>>957
結婚して別世帯になるときに、そうするんだよ。
日本の家族形態のように思いやりで出来ている物を、
朝鮮人が理解できないのはしかたがないけど、バカのくせに日本の制度に
口出ししてきて法律まで変えようというのは許せないね。
結婚して別世帯になるときに、そうするんだよ。
日本の家族形態のように思いやりで出来ている物を、
朝鮮人が理解できないのはしかたがないけど、バカのくせに日本の制度に
口出ししてきて法律まで変えようというのは許せないね。
>>948
＞１も２も別姓制になれば問題を一代先送りするに過ぎない。
そんな事言ったら永久に、どんなに子供を沢山産んでも
「問題の先送り」って事になっちゃうよ
問題の先送りというよりは、墓を守る為に、苦肉の策で一代限りで夫婦別姓でやり過ごす。が正しい。
次の子供は一人っ子じゃない子と結婚して改姓してもらえばいいんだから。
それが無理ならまた別姓婚。親子関係を解消する養子縁組よりは人情的にも別姓婚の方が良い制度ですね。
＞１も２も別姓制になれば問題を一代先送りするに過ぎない。
そんな事言ったら永久に、どんなに子供を沢山産んでも
「問題の先送り」って事になっちゃうよ
問題の先送りというよりは、墓を守る為に、苦肉の策で一代限りで夫婦別姓でやり過ごす。が正しい。
次の子供は一人っ子じゃない子と結婚して改姓してもらえばいいんだから。
それが無理ならまた別姓婚。親子関係を解消する養子縁組よりは人情的にも別姓婚の方が良い制度ですね。
961 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 23:25:42 ID:o2ikzpvIO
>>952
夫は成人してからだったから、十分な時間を与えられてたの。
あなたの質問には、夫より私の従兄弟の方が適してるかな。
従兄弟は１２歳で打診されて、１５歳で養子に入った。
ちょうど中学を卒業し、故郷から離れた全寮制の高校に入学
するタイミングを選んだの。
ずっと地元で交遊関係がそのままで、ある日を境に名前が
変わったのなら、あるいは抵抗感あったかもしれないね。
今現在は、従兄弟は地元に戻っていて、幼なじみとの付き合いも
変わらず続いてる。
実の両親、兄弟との付き合いも夫と同じ。
ことを性急に運ばなかったことで、うまくいったんじゃないかな。
夫は成人してからだったから、十分な時間を与えられてたの。
あなたの質問には、夫より私の従兄弟の方が適してるかな。
従兄弟は１２歳で打診されて、１５歳で養子に入った。
ちょうど中学を卒業し、故郷から離れた全寮制の高校に入学
するタイミングを選んだの。
ずっと地元で交遊関係がそのままで、ある日を境に名前が
変わったのなら、あるいは抵抗感あったかもしれないね。
今現在は、従兄弟は地元に戻っていて、幼なじみとの付き合いも
変わらず続いてる。
実の両親、兄弟との付き合いも夫と同じ。
ことを性急に運ばなかったことで、うまくいったんじゃないかな。
もし日本の伝統的な氏を守りたい人がいるのならその人は別姓制に賛成したほうがいいぞ。
いまの同姓結婚制では新たな氏が作れないので、氏は減ることはあっても増えることはない。
ということはこのままでは世代が進むほどに氏の種類は減る。
このまま何千年か立てば日本の氏は鈴木さんと佐藤さんだけになってしまうかもしれない。
そこまで行かなくても氏が減るのは間違いない。
ところが氏が増える例外がある。
国際結婚で配偶者の氏に改姓するときと、外国の人が日本に帰化するときである。
どちらの場合も自分で氏を決めることができるので、
漢字圏の人はそのまま、それ以外の人はカタカナで氏が作れる。（例：ラモスさん）
さらに当然子供も親の氏を受け継げる。（例：ダルビッシュさん）
つまり今の制度のままでは確実に「日本の伝統的な氏」は減少し、
「外国人由来の氏」（カタカナや漢字文化圏の人の氏）が増える。
好もうが好むまいがこれは事実なので、もしそれが困るのであれば別姓制に賛成したほうが良い。
選択的別姓制にすれば、氏を増やすことはできないが、少なくとも減ることを食い止めることができる。
ちなみに私自身は上記の理由ではなく人権の観点から選択的別姓制に積極的賛成の立場である。
いまの同姓結婚制では新たな氏が作れないので、氏は減ることはあっても増えることはない。
ということはこのままでは世代が進むほどに氏の種類は減る。
このまま何千年か立てば日本の氏は鈴木さんと佐藤さんだけになってしまうかもしれない。
そこまで行かなくても氏が減るのは間違いない。
ところが氏が増える例外がある。
国際結婚で配偶者の氏に改姓するときと、外国の人が日本に帰化するときである。
どちらの場合も自分で氏を決めることができるので、
漢字圏の人はそのまま、それ以外の人はカタカナで氏が作れる。（例：ラモスさん）
さらに当然子供も親の氏を受け継げる。（例：ダルビッシュさん）
つまり今の制度のままでは確実に「日本の伝統的な氏」は減少し、
「外国人由来の氏」（カタカナや漢字文化圏の人の氏）が増える。
好もうが好むまいがこれは事実なので、もしそれが困るのであれば別姓制に賛成したほうが良い。
選択的別姓制にすれば、氏を増やすことはできないが、少なくとも減ることを食い止めることができる。
ちなみに私自身は上記の理由ではなく人権の観点から選択的別姓制に積極的賛成の立場である。
>>954
> あとは自分の姓を継いでくれる子と、旦那の姓を継いでくれる子、
> どちらも同じように接することができるのかな？
> ちょっと怖い気もするんだけど･･･。
あんたはそういう差別をする気満々のようなので、もしこれから結婚するのであれば同姓婚を選んだ方が良い。
> あとは自分の姓を継いでくれる子と、旦那の姓を継いでくれる子、
> どちらも同じように接することができるのかな？
> ちょっと怖い気もするんだけど･･･。
あんたはそういう差別をする気満々のようなので、もしこれから結婚するのであれば同姓婚を選んだ方が良い。
>>966
> >>965
> 誰が差別するって言ったんですか？
> 世の中にはいろんな人がいるんですよ？
> 子供の虐待だって頻繁にでてきている世の中なのに･･･。
虐待までする気満々だったか。
あんたは子供は産まないほうが良い。
> >>965
> 誰が差別するって言ったんですか？
> 世の中にはいろんな人がいるんですよ？
> 子供の虐待だって頻繁にでてきている世の中なのに･･･。
虐待までする気満々だったか。
あんたは子供は産まないほうが良い。
969 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 23:44:39 ID:o2ikzpvIO
>>955
あなたがどう【ややこしい】と思っているのかわからないけど、
１の場合は一族の中での話し合いになるね。
分家の中からとなれば、適任者選びの範囲は広がるのと、一族の
利害が一致しやすいのが利点。
２の場合、二つの一族の協議ってなれば、１の場合より
【ややこしい】話になるんじゃない？
１だと、後継者はその姓を守らなきゃならないプレッシャーが
あるわね。
そして２は、２人以上産まなきゃってプレッシャー。
あなたがどう【ややこしい】と思っているのかわからないけど、
１の場合は一族の中での話し合いになるね。
分家の中からとなれば、適任者選びの範囲は広がるのと、一族の
利害が一致しやすいのが利点。
２の場合、二つの一族の協議ってなれば、１の場合より
【ややこしい】話になるんじゃない？
１だと、後継者はその姓を守らなきゃならないプレッシャーが
あるわね。
そして２は、２人以上産まなきゃってプレッシャー。
>>967
賛成派の方はこうも思考回路が偏ってるんですね。
問題を提起したら、虐待する？
子供に自分の家の氏を継がせるために子供をたくさん作る？
あなた方のほうが自分達のことしか考えてないじゃないですか！
賛成派の方はこうも思考回路が偏ってるんですね。
問題を提起したら、虐待する？
子供に自分の家の氏を継がせるために子供をたくさん作る？
あなた方のほうが自分達のことしか考えてないじゃないですか！
>>868
＞正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
まったくもって同感です
賛成派の選択的別姓は大多数の同姓婚を望む人たちの家族の姓という概念を、民法改正によって
暴力的に変更するので、例外的別姓を望みます
それなら、別姓婚をしたい人も別姓にできるし、同姓婚の人の家族の姓という概念も変わらないので
真の意味で平等ですね
＞正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
まったくもって同感です
賛成派の選択的別姓は大多数の同姓婚を望む人たちの家族の姓という概念を、民法改正によって
暴力的に変更するので、例外的別姓を望みます
それなら、別姓婚をしたい人も別姓にできるし、同姓婚の人の家族の姓という概念も変わらないので
真の意味で平等ですね
>>971
例外的別姓とはどのようなものですか？
例外的別姓とはどのようなものですか？
973 ：可愛い奥様：2010/02/17(水) 23:58:52 ID:o2ikzpvIO
>>957
登録上の関係が変わっても、血が変わるわけじゃないよね。
だからこそ、養父母にはない血の代わりに同じ姓に迎えることで、
その絆を補完してる…ってのが私の考えだけど？
夫婦に血の絆はないわね。
別れたらその日から他人。
血の代わりに、同じ姓を絆と考える人が、それを【家族の一体感】と
呼ぶのは、別に不自然な感情ではないよね。
登録上の関係が変わっても、血が変わるわけじゃないよね。
だからこそ、養父母にはない血の代わりに同じ姓に迎えることで、
その絆を補完してる…ってのが私の考えだけど？
夫婦に血の絆はないわね。
別れたらその日から他人。
血の代わりに、同じ姓を絆と考える人が、それを【家族の一体感】と
呼ぶのは、別に不自然な感情ではないよね。
>>971
> >>868
> ＞正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
> まったくもって同感です
>
> 賛成派の選択的別姓は大多数の同姓婚を望む人たちの家族の姓という概念を、民法改正によって
> 暴力的に変更するので、例外的別姓を望みます
全然理屈になってないぞ。「大多数の同姓婚を望む人たち」は同姓婚をすればいいじゃないか。
まさか「自分以外の人も同姓婚をすることを望む人たち」と言うつもりじゃないんだろうな。それじゃ無茶苦茶すぎるぞ。
> >>868
> ＞正義感っていうのは自分自身を律するために使うのであって、他人に押し付けると完全に暴力だね。
> まったくもって同感です
>
> 賛成派の選択的別姓は大多数の同姓婚を望む人たちの家族の姓という概念を、民法改正によって
> 暴力的に変更するので、例外的別姓を望みます
全然理屈になってないぞ。「大多数の同姓婚を望む人たち」は同姓婚をすればいいじゃないか。
まさか「自分以外の人も同姓婚をすることを望む人たち」と言うつもりじゃないんだろうな。それじゃ無茶苦茶すぎるぞ。
>>938
＞田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。
いちばん身近（ご近所さんとか旦那さんの会社の関係者）のあなたに対するアイデンティティを端的に表しているのが
「田中さんの奥さん」 だと思いますよ
あなたが、田中さんの奥さんではなく、鈴木花子（旧姓）が唯一無二の存在なと思っているのは
あなたの頭の中にしか存在しませんよ
別姓婚者の方でも、他社の識別は、自分に近い存在の配偶者という認識しか持たないはずです
それが、人間の悲しき性質なのです
＞田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。
いちばん身近（ご近所さんとか旦那さんの会社の関係者）のあなたに対するアイデンティティを端的に表しているのが
「田中さんの奥さん」 だと思いますよ
あなたが、田中さんの奥さんではなく、鈴木花子（旧姓）が唯一無二の存在なと思っているのは
あなたの頭の中にしか存在しませんよ
別姓婚者の方でも、他社の識別は、自分に近い存在の配偶者という認識しか持たないはずです
それが、人間の悲しき性質なのです
個人的な判断の上での現時点の各チームの論点
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「法改正が必要な程の問題は過去になく、不安要素を抱えて敢えて積極的に変える理由が無い」
個人的な感想「反対派は既得権益を守っている可能性があり、実は両者共にこの辺を気にしているのでは」
賛成派から見た反対派のポイントの感想「理論飛躍しすぎだろ」
賛成派から見た容認派のポイントの感想→研究中
容認派から見た賛成派のポイントの感想→研究中
容認派から見た反対派のポイントの感想→研究中
反対派から見た賛成派のポイントの感想「そのくらい自分で何とかしろ」
反対派から見た容認派のポイントの感想「法改正した後に問題が発生しても無関心なのか」
賛成派「結婚前後で名前が変わると不便だ」
容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」
反対派「法改正が必要な程の問題は過去になく、不安要素を抱えて敢えて積極的に変える理由が無い」
個人的な感想「反対派は既得権益を守っている可能性があり、実は両者共にこの辺を気にしているのでは」
賛成派から見た反対派のポイントの感想「理論飛躍しすぎだろ」
賛成派から見た容認派のポイントの感想→研究中
容認派から見た賛成派のポイントの感想→研究中
容認派から見た反対派のポイントの感想→研究中
反対派から見た賛成派のポイントの感想「そのくらい自分で何とかしろ」
反対派から見た容認派のポイントの感想「法改正した後に問題が発生しても無関心なのか」
>>974
そちらの方がずっと安全だと思います。
ここの書き込みの別姓賛成みてると
ほんと犯罪者がゾロゾロ大集合と言う感じで気味が悪すぎる。
ここだけ見ても賛成喚いてるのが、火炎瓶で警察襲ったり、
気に入らない美人を殺しまくった人たちの仲間だなと感じるよ。
子供も他人もカネタカリの道具だね、こいつらにかかると。
そちらの方がずっと安全だと思います。
ここの書き込みの別姓賛成みてると
ほんと犯罪者がゾロゾロ大集合と言う感じで気味が悪すぎる。
ここだけ見ても賛成喚いてるのが、火炎瓶で警察襲ったり、
気に入らない美人を殺しまくった人たちの仲間だなと感じるよ。
子供も他人もカネタカリの道具だね、こいつらにかかると。
982 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 00:56:23 ID:isNiYy6C0
>>979
>>>938
>＞田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。
>いちばん身近（ご近所さんとか旦那さんの会社の関係者）のあなたに対するアイデンティティを端的に表しているのが
>「田中さんの奥さん」 だと思いますよ
その、「田中さんの奥さん」は、法律婚ですか？事実婚ですか？
本当に田中さんかどうかは、戸籍を調べに行かない限りわかりませんよ。
私のご近所の鈴木さん(仮名)の奥さんが、つい最近、事実婚だということを知った。
立ち話の時に私が別姓婚に賛成って言ったら、カミングアウトwされました。
「ごめん、知らなかったから鈴木さん(仮名)って呼んでたよ～」って言ったら、
「いいのいいの、ご近所付き合いはダンナの名前の方が」ですって。
ま、ここにいるような小うるさいトメみたいなご近所の人たち対策なんだと思う。
別姓を望んでいるのは、ガチフェミじゃなくて、こういう頭も対応も柔軟な人ですよ～。
>>>938
>＞田中さんの奥さんという呼称の時点でどうでもいい人間関係。
>いちばん身近（ご近所さんとか旦那さんの会社の関係者）のあなたに対するアイデンティティを端的に表しているのが
>「田中さんの奥さん」 だと思いますよ
その、「田中さんの奥さん」は、法律婚ですか？事実婚ですか？
本当に田中さんかどうかは、戸籍を調べに行かない限りわかりませんよ。
私のご近所の鈴木さん(仮名)の奥さんが、つい最近、事実婚だということを知った。
立ち話の時に私が別姓婚に賛成って言ったら、カミングアウトwされました。
「ごめん、知らなかったから鈴木さん(仮名)って呼んでたよ～」って言ったら、
「いいのいいの、ご近所付き合いはダンナの名前の方が」ですって。
ま、ここにいるような小うるさいトメみたいなご近所の人たち対策なんだと思う。
別姓を望んでいるのは、ガチフェミじゃなくて、こういう頭も対応も柔軟な人ですよ～。
>>982
カルトの壺売りやオウムも普通に暮らしてましたが？
火炎瓶投げのおっさん達も、普段は普通の人の顔してますし、
仕事しないでデモばかりやってる大阪の中核派も真面目な公務員の顔して
橋本批判してましたね。
気味悪いです、別姓婚。
カルトの壺売りやオウムも普通に暮らしてましたが？
火炎瓶投げのおっさん達も、普段は普通の人の顔してますし、
仕事しないでデモばかりやってる大阪の中核派も真面目な公務員の顔して
橋本批判してましたね。
気味悪いです、別姓婚。
984 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 01:05:15 ID:isNiYy6C0
985 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 01:10:23 ID:isNiYy6C0
>>984
ワザワザ別姓にしてコソコソ隠さなきゃいけないような人と
平気でつきあうような神経してませんよｗ
旦那さんは中身入れ替わってるんじゃないでしょうか？
オウムの残骸も野放しだし、指名手配の犯人かもしれないのに、気味悪いです
ワザワザ別姓にしてコソコソ隠さなきゃいけないような人と
平気でつきあうような神経してませんよｗ
旦那さんは中身入れ替わってるんじゃないでしょうか？
オウムの残骸も野放しだし、指名手配の犯人かもしれないのに、気味悪いです
>>982
あなたは、戸籍を調べてからでないと人付き合いが出来ないのですか？
関係従属を表す話だったのに飛躍しすぎて理解できません
あなただって、子供の友達の親は○○ちゃんのお母さんと表現されていませんか？
ご自身の名前の唯一無二の存在だと思っているのであれば、他人にも別姓の名前で
呼ぶべきなんでしょうが、人間は他人とは関係従属を挟まないと理解しにくいのです
ですから、田中さんの奥さんという呼び方は実に人間らしい表現なんですよ
ということが言いたかったんですが、ご理解いただけましたか？
あなたは、戸籍を調べてからでないと人付き合いが出来ないのですか？
関係従属を表す話だったのに飛躍しすぎて理解できません
あなただって、子供の友達の親は○○ちゃんのお母さんと表現されていませんか？
ご自身の名前の唯一無二の存在だと思っているのであれば、他人にも別姓の名前で
呼ぶべきなんでしょうが、人間は他人とは関係従属を挟まないと理解しにくいのです
ですから、田中さんの奥さんという呼び方は実に人間らしい表現なんですよ
ということが言いたかったんですが、ご理解いただけましたか？
>>987
もともとそんな怪しげな人は、おつきあいしませんよｗ
あなたのような壺売り仲間じゃあるまいしｗ
そろそろ資金が尽きて
書き込みのお金も払えなくなりそうだというウワサもちらほらｗ
ここに来て強引なオウム民主党の行動は、なーるほどですね。
もともとそんな怪しげな人は、おつきあいしませんよｗ
あなたのような壺売り仲間じゃあるまいしｗ
そろそろ資金が尽きて
書き込みのお金も払えなくなりそうだというウワサもちらほらｗ
ここに来て強引なオウム民主党の行動は、なーるほどですね。
ようし、今度こそ確変９９９を狙うわよ。
カウントダウン開始。あと９スレ。
ぜったい賛成派の糞ファミババアなんかにとらさないんだから。
カウントダウン開始。あと９スレ。
ぜったい賛成派の糞ファミババアなんかにとらさないんだから。
991 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 09:46:14 ID:y3pAXeJlO
>>989
いや、出発点が違う。
両家の姓を継ぐために２人産むのでなくて、一族の中の
２人以上子どものいる家から養子を迎えるの。
そういう家が複数あったら、直系に近いとこから声がかかる。
少子化の折り、それも困難になってくるかもしれないけど、一組の夫婦に２人の子が必要になる２よりは、負担が軽い。
いや、出発点が違う。
両家の姓を継ぐために２人産むのでなくて、一族の中の
２人以上子どものいる家から養子を迎えるの。
そういう家が複数あったら、直系に近いとこから声がかかる。
少子化の折り、それも困難になってくるかもしれないけど、一組の夫婦に２人の子が必要になる２よりは、負担が軽い。
992 ：可愛い奥様：2010/02/18(木) 09:57:44 ID:y3pAXeJlO
>>982
他人に夫の姓で呼ばれても平気な柔軟性のあるその人は、
いったい何が望みなんだろう？
現状でも職場では旧姓でいられるよね？
近所の人に夫の姓で呼ばれてもいいけど、銀行や病院では
旧姓じゃないとイヤなの？
何スレ目かにも２、３度、「むしろ別姓婚して、通称として
夫の姓を使う方がいい」って書き込みあったけど、それで
どうアイデンティティが保持されるの？ってのと同じ疑問。
同姓ってより、単に法律婚がイヤな人ではないの？
他人に夫の姓で呼ばれても平気な柔軟性のあるその人は、
いったい何が望みなんだろう？
現状でも職場では旧姓でいられるよね？
近所の人に夫の姓で呼ばれてもいいけど、銀行や病院では
旧姓じゃないとイヤなの？
何スレ目かにも２、３度、「むしろ別姓婚して、通称として
夫の姓を使う方がいい」って書き込みあったけど、それで
どうアイデンティティが保持されるの？ってのと同じ疑問。
同姓ってより、単に法律婚がイヤな人ではないの？
別姓の場合、遺産相続とか何か法的に同姓とは違うの？
カウントダウン続行中。
あと５レス。
賛成派の馬鹿は邪魔しないでね。邪魔したら家に火を付けてやるんだから。
あと５レス。
賛成派の馬鹿は邪魔しないでね。邪魔したら家に火を付けてやるんだから。
>>991
＞２人以上子どものいる家から養子を迎えるの。
そもそも一人っ子って設定なのに何で二人子供がいるんだ？
一人っ子の子供同士が、自分たちの責任で跡継ぎを作ろうってんだから
何も反対する筋合いじゃないよね
そもそも養子縁組なんかして親子関係を解消する方が子供にとって悪影響あると考えるのが普通だと思うけど
何故か反対派の人達は、養子縁組の方が夫婦別姓の子供より人道的だと思いたいみたいね。
＞２人以上子どものいる家から養子を迎えるの。
そもそも一人っ子って設定なのに何で二人子供がいるんだ？
一人っ子の子供同士が、自分たちの責任で跡継ぎを作ろうってんだから
何も反対する筋合いじゃないよね
そもそも養子縁組なんかして親子関係を解消する方が子供にとって悪影響あると考えるのが普通だと思うけど
何故か反対派の人達は、養子縁組の方が夫婦別姓の子供より人道的だと思いたいみたいね。
同姓婚したい人は同姓婚、別姓婚したい人は別姓婚できるという制度なのに
反対派曰く
「選択制にしたら日本が滅びる」 そうですｗ
反対派曰く
「選択制にしたら日本が滅びる」 そうですｗ
ここまでのまとめ
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するだって絶対に許さない」
何スレ消化しても>>998のまとめは揺るぎませんねｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。