家を購入して後悔している奥様☆55軒目
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
前スレ
家を購入して後悔している奥様☆54件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259809697/
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■65言目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264505108/
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
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次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
前スレ
家を購入して後悔している奥様☆54件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259809697/
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■65言目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264505108/
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>>1
おつです。
おつです。
1000で華麗なスレ立て乙です
>>1 乙です。
建売購入しました。購入前からチト気になっていたんだけど、境目ギリギリに家が
建っている。なんか、お隣さんと窓越しに目が合って気まずい。勿論植栽できる程の
空間も無く、自分泪目。 しかもプロパンだから、業者も大変そうだ。
更に後悔したのが、LVの吐き出しと出窓をＯ塚家具でオーダーしたんだが
高すぎた。ただ、夫婦の好みが合わず、初めて意見が合致した柄だったんだよね。
他の部屋は前の家からの流用だったり（ツンツルテン）、ニトリだから、と
自分に言い訳してる。
建売購入しました。購入前からチト気になっていたんだけど、境目ギリギリに家が
建っている。なんか、お隣さんと窓越しに目が合って気まずい。勿論植栽できる程の
空間も無く、自分泪目。 しかもプロパンだから、業者も大変そうだ。
更に後悔したのが、LVの吐き出しと出窓をＯ塚家具でオーダーしたんだが
高すぎた。ただ、夫婦の好みが合わず、初めて意見が合致した柄だったんだよね。
他の部屋は前の家からの流用だったり（ツンツルテン）、ニトリだから、と
自分に言い訳してる。
>>3
よく見ると、スレ立てした人と誘導してる人は違った。
よく見ると、スレ立てした人と誘導してる人は違った。
>>4
ん？後半のオーダー云々はカーテンのことかな？
建売で出窓オーダーってことないもんなw
カーテンのいいやつは長く使えるし、夫婦の意見が合致したんなら問題ないじゃん。
お隣さんと目が合う窓にはカーテンとかの目隠しないの？
ん？後半のオーダー云々はカーテンのことかな？
建売で出窓オーダーってことないもんなw
カーテンのいいやつは長く使えるし、夫婦の意見が合致したんなら問題ないじゃん。
お隣さんと目が合う窓にはカーテンとかの目隠しないの？
＞4
日陰にも強いツル性の植物をネットではわすとか（鉢で育てる）、
薄く曇りガラスになるシート貼るとか。
まあ色々検討しているとは思うけど・・・
日陰にも強いツル性の植物をネットではわすとか（鉢で育てる）、
薄く曇りガラスになるシート貼るとか。
まあ色々検討しているとは思うけど・・・
自分も境界ぎりぎりの建売建築中でお隣と近すぎの家です。
ダイニングの窓に面したトコが隣家はトイレらしい・・・
一応すりガラスとミラーレースカーテンで目隠しはするが
窓開けたら音つつぬけだろうし、一生開かずの窓になるかもｗ
ダイニングの窓に面したトコが隣家はトイレらしい・・・
一応すりガラスとミラーレースカーテンで目隠しはするが
窓開けたら音つつぬけだろうし、一生開かずの窓になるかもｗ
>>8
それ、うちがトイレの側なんだけど
お隣は窓にカーテンを付けてないんだよね～。
こちらがつっぱり棒にカフェカーテンと夜は遮光のロールスクリーンを･･･。
でも隣人同士仲が悪いから、わざと毎回●の後に換気扇を回してやる。
それ、うちがトイレの側なんだけど
お隣は窓にカーテンを付けてないんだよね～。
こちらがつっぱり棒にカフェカーテンと夜は遮光のロールスクリーンを･･･。
でも隣人同士仲が悪いから、わざと毎回●の後に換気扇を回してやる。
うちシステムバスの窓に突っ張り棒でブラインドつけようと思ったら
突っ張り某禁止の窓枠だった
曇りガラスだけど、シルエットは見える
どうしたらいいのか悩み中
突っ張り某禁止の窓枠だった
曇りガラスだけど、シルエットは見える
どうしたらいいのか悩み中
うちは曇りガラスに中が見えなくなるシールを貼った。
風呂場は暗くなったが、どうせ入るの夜だし問題ない。
風呂場は暗くなったが、どうせ入るの夜だし問題ない。
話を戻してすみません。日当りの話。
我が家は南東向きです。
南側の家が二階を増設。10月下旬～今までずっとその家の屋根で陽が入らない。
そしてその屋根を過ぎると、南西に我が家から土地がかなり上がった家の為陽が入らない。
真冬のリビングは二階増設の家と南西の家の間に陽がくる実質1時間半しか陽が射しません。
11時半には真っ暗となるリビング。
庭には全く陽が射さず、洗濯物も全く乾きません。
宝くじでも当たれば土地を上げて真南向きの家を建てたいぐらいだよ。
冬の陽射しは大事だなとつくづく思うよ。
現在の家でどうしたら陽が入るようになるのだろうか…
我が家は南東向きです。
南側の家が二階を増設。10月下旬～今までずっとその家の屋根で陽が入らない。
そしてその屋根を過ぎると、南西に我が家から土地がかなり上がった家の為陽が入らない。
真冬のリビングは二階増設の家と南西の家の間に陽がくる実質1時間半しか陽が射しません。
11時半には真っ暗となるリビング。
庭には全く陽が射さず、洗濯物も全く乾きません。
宝くじでも当たれば土地を上げて真南向きの家を建てたいぐらいだよ。
冬の陽射しは大事だなとつくづく思うよ。
現在の家でどうしたら陽が入るようになるのだろうか…
リビング上の２階部分を吹き抜けにしてもダメぽ？
うちは吹き抜けはあるけど、年中１０時～１４時ぐらいしか日が差さない。
秋～春先の庭には日が全く入らない。
>>12さんと同じ様な感じだけど、洗濯乾燥機や浴室乾燥で洗濯物はクリア。
庭に花なんて育ちません。
もう諦めてる。
今後、コケだらけの庭はコンクりの上に洋風タイルでも貼ろうかと。
うちは吹き抜けはあるけど、年中１０時～１４時ぐらいしか日が差さない。
秋～春先の庭には日が全く入らない。
>>12さんと同じ様な感じだけど、洗濯乾燥機や浴室乾燥で洗濯物はクリア。
庭に花なんて育ちません。
もう諦めてる。
今後、コケだらけの庭はコンクりの上に洋風タイルでも貼ろうかと。
狭い住宅地なら５００万（地方）や１０００万や２０００万高くても南道路を買うべき
お金以上のものを太陽が永遠にタダで与えてくれるよ
太陽なんて世界中のお金集めて出しても強引にいは買えないモノだよ
土地をずらすだけなんだからわざわざケチって日当たりの悪い家に住むなんてアホ
お金以上のものを太陽が永遠にタダで与えてくれるよ
太陽なんて世界中のお金集めて出しても強引にいは買えないモノだよ
土地をずらすだけなんだからわざわざケチって日当たりの悪い家に住むなんてアホ
1000万や2000万高くても…
それが出来ないから庶民は悩むのです
それが出来ないから庶民は悩むのです
>>13さん。ありがとう。
リビング上を吹き抜けにすれば、直接の陽射しは入らないにしても明るくなるかな？
きっとかなり違うよね。
南側増設のお宅の屋根があと少し低かったら、せめて朝からサンサンと日が射すんだよね。
南西側のお宅の土地も、我が家と同じ土地の高さなら南西の陽も入るんだよね。
諦めようとも思うけれど、冬になるとどうしても落ち込みます。
リビング上を吹き抜けにすれば、直接の陽射しは入らないにしても明るくなるかな？
きっとかなり違うよね。
南側増設のお宅の屋根があと少し低かったら、せめて朝からサンサンと日が射すんだよね。
南西側のお宅の土地も、我が家と同じ土地の高さなら南西の陽も入るんだよね。
諦めようとも思うけれど、冬になるとどうしても落ち込みます。
日当たり良すぎると日中テレビが見えにくい。
プラズマだから余計かな。
これは本当に嫌ー
プラズマだから余計かな。
これは本当に嫌ー
うちの弟のとこの家では南の日が強烈でシャッター締め切ってるらしい。
家具や建具が日焼けでえらいことになってるらしい。
北向きで東西南をふさがれてるうちは日差しが超うらやましいのに・・・
家具や建具が日焼けでえらいことになってるらしい。
北向きで東西南をふさがれてるうちは日差しが超うらやましいのに・・・
>>12
うちもどうすれば日が当たるのだろうと随分研究したけど、
（「ひまわり」や「スカイライトチューブ」の見学も行った）
もう、２階の南の部屋をつぶしてそこを吹き抜けにするぐらいしか
手がないことが図書館の本などでわかった。
最初ならできるけど、さすがにリフォームでは難しいよ。
うちもどうすれば日が当たるのだろうと随分研究したけど、
（「ひまわり」や「スカイライトチューブ」の見学も行った）
もう、２階の南の部屋をつぶしてそこを吹き抜けにするぐらいしか
手がないことが図書館の本などでわかった。
最初ならできるけど、さすがにリフォームでは難しいよ。
>>13
うちも乾燥機付き洗濯機でもう外には干さない。
便利だよ～ん。電気代かかるけど、このぐらいのコストはいい。
北のコンクリの上でコンテナガーデニングやってるけど、
これが意外とバラとかでも咲くのです。
パンジー、ビオラ、チューリップとか普通の１年草でもＯＫ。
バラに凝った時は南のベランダと両方で育てたけど、
南は夏にバラが直射日光の乾燥でえらいことに。
（日に４回ぐらい水やらないとひからびる）
北のバラの方がちゃんと咲いて驚いたよ。
オシャレで敷いてもらった敷石にコケは生えてるけどなーｗ
オシャレを狙わないで素直にオールコンクリでもよかったかも・・・
うちも乾燥機付き洗濯機でもう外には干さない。
便利だよ～ん。電気代かかるけど、このぐらいのコストはいい。
北のコンクリの上でコンテナガーデニングやってるけど、
これが意外とバラとかでも咲くのです。
パンジー、ビオラ、チューリップとか普通の１年草でもＯＫ。
バラに凝った時は南のベランダと両方で育てたけど、
南は夏にバラが直射日光の乾燥でえらいことに。
（日に４回ぐらい水やらないとひからびる）
北のバラの方がちゃんと咲いて驚いたよ。
オシャレで敷いてもらった敷石にコケは生えてるけどなーｗ
オシャレを狙わないで素直にオールコンクリでもよかったかも・・・
22 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 00:44:08 ID:hN922kTT0
庭と門柱～玄関周りに120万かかってる
けどまだ自分の思い描く50％しか出来て無い
けどまだ自分の思い描く50％しか出来て無い
23 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 08:01:09 ID:hjGbjQM0O
新築祝いで旦那の後輩に壁に穴あけられた…
うわぁ…
現状復帰してもらえた？
現状復帰してもらえた？
25 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 08:15:51 ID:hjGbjQM0O
はい、昨日修理してもらいました。
修理代ももちろん相手持ちで。
この後輩は私は前から大嫌いで今回も呼ばないでほしいとお願いしたのですが…。
今までも散々嫌な目にあわされてきたので、コレを気に我が家へ出入り禁止にしました。
修理代ももちろん相手持ちで。
この後輩は私は前から大嫌いで今回も呼ばないでほしいとお願いしたのですが…。
今までも散々嫌な目にあわされてきたので、コレを気に我が家へ出入り禁止にしました。
家がやっかい払いしてくれたのかも。
今度から堂々と出入り禁止に出来るから、良かったと思おう。
今度から堂々と出入り禁止に出来るから、良かったと思おう。
>23
奴（後輩）の腹にも風穴をあけてやりな
奴（後輩）の腹にも風穴をあけてやりな
28 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 08:25:39 ID:GbtSjooV0
「日陰でよかった！」→ 日陰でもよかった→そりゃ日向のほうがいいけど日陰でもよかった トホホ
日陰の庭に、建物の北側の庭には絶対に蚊がいるから最悪
外国と違って湿気の多い日本じゃ常識
日陰の庭に、建物の北側の庭には絶対に蚊がいるから最悪
外国と違って湿気の多い日本じゃ常識
>>22
どんな狭さかわからんが120万だとそんなもんでは？
どんな狭さかわからんが120万だとそんなもんでは？
>>29さん
うちはベランダがないのです。
洗濯物に関してはベランダを作ろうかとも思ったのですが、
べランダがないので2階は掃き出し窓がなく、そうなると結構な大工事となると言われました。
それで仕方なく庭に干しています。
でも真冬だと洗濯物に直に陽が当たるのはほんの1時間弱。
本当に嫌になっちゃいますね。
うちはベランダがないのです。
洗濯物に関してはベランダを作ろうかとも思ったのですが、
べランダがないので2階は掃き出し窓がなく、そうなると結構な大工事となると言われました。
それで仕方なく庭に干しています。
でも真冬だと洗濯物に直に陽が当たるのはほんの1時間弱。
本当に嫌になっちゃいますね。
新居でいっそ乾燥機オンリーで干しを止めようと思っているのですが可能ですかね、
>>33
乾燥機使うと縮んじゃう素材のやつはどうするの？
乾燥機使うと縮んじゃう素材のやつはどうするの？
2階の日当たりのいい窓際にホシ姫サマとかを付けておく？
>>35さん
私も一瞬考えたのですが、でも布団は？となってしまいました。
そんなこともあって結局ベランダ作りは諦めました。
陽が当たるのも短ければ洗濯物も乾かないって、あ～本当に冬は辛いです。夏もですが。
私も一瞬考えたのですが、でも布団は？となってしまいました。
そんなこともあって結局ベランダ作りは諦めました。
陽が当たるのも短ければ洗濯物も乾かないって、あ～本当に冬は辛いです。夏もですが。
>>33
うちは乾太で全部乾燥。乾燥できないものは２Ｆの干し姫。
普段着は乾燥機に強いユニクロばかり、子ども服は縮む前提で
大きめを買う。
花粉症だからだけど、寒さ暑さ雨が関係ないから楽で春以外もやってる。
うちは乾太で全部乾燥。乾燥できないものは２Ｆの干し姫。
普段着は乾燥機に強いユニクロばかり、子ども服は縮む前提で
大きめを買う。
花粉症だからだけど、寒さ暑さ雨が関係ないから楽で春以外もやってる。
２３区に住んでます
近所の家だけど玄関のある西玄関のお宅です。
残り三方向に隙間５０センチ位で隣家が建ってます。
南に面してる２階の腰高の窓のある場所 外壁に物干し竿を引っ掛けるフック？みたいなの
つけてましたよ西側に立派なベランダあるけどそこはあんまり使ってないみたいです
２３区
近所の家だけど玄関のある西玄関のお宅です。
残り三方向に隙間５０センチ位で隣家が建ってます。
南に面してる２階の腰高の窓のある場所 外壁に物干し竿を引っ掛けるフック？みたいなの
つけてましたよ西側に立派なベランダあるけどそこはあんまり使ってないみたいです
２３区
我が家は奥行き50㎝ほどのベランダが北向きにあるだけ。
旦那さんが結婚前に、立地条件と安さで買った中古の家なので仕方がないんだけど、
10年間洗濯乾燥機オンリーで過ごしてきた。
乾燥機も服がクシャクシャになることや、縮むことを気にしなければ楽チンだし、
冬や花粉症の時期はあきらめもつくけれど、
夏に乾燥機使っていると凄くむなしくなるんだよなぁ。
あと洗濯機は五年くらいで壊れた。
メーカーの人に｢毎日使うとはこっちは想定してないんでｗ｣と言われた時はミジメだったわ。
普通の家は晴れている日は外に干すよね。
旦那さんが結婚前に、立地条件と安さで買った中古の家なので仕方がないんだけど、
10年間洗濯乾燥機オンリーで過ごしてきた。
乾燥機も服がクシャクシャになることや、縮むことを気にしなければ楽チンだし、
冬や花粉症の時期はあきらめもつくけれど、
夏に乾燥機使っていると凄くむなしくなるんだよなぁ。
あと洗濯機は五年くらいで壊れた。
メーカーの人に｢毎日使うとはこっちは想定してないんでｗ｣と言われた時はミジメだったわ。
普通の家は晴れている日は外に干すよね。
どちらの旦那さんで？
家の前には何も建たないことが前提で、庭で物干しオンリーという考えで
建ててしまったんだね。
最近の洋風の家は、デザイン的に窓が小さかったりしてそういう家は多そう。
乾燥機って電気代高くない？うちも浴室乾燥機はあるけど、1000Wで動くと知って
動かして無いｗ
オール電化で夜だけ安いというプランにしてるのかな。
建ててしまったんだね。
最近の洋風の家は、デザイン的に窓が小さかったりしてそういう家は多そう。
乾燥機って電気代高くない？うちも浴室乾燥機はあるけど、1000Wで動くと知って
動かして無いｗ
オール電化で夜だけ安いというプランにしてるのかな。
1階に高齢の父が一人住まい。
父単身世帯の毎月の電気代が1万超え、今月は14000円・・・
65平米2LDKで、6時に起きて8時半に就寝。
まぁ一日中いるけど、洗濯は自分の下着だけ週数回程度、
冷蔵庫も小さいし、食品をﾁﾝってするだけの電子レンジ。
大画面TVもないし、ドライヤーするような髪もない。
なんでこんなに消費してるんでしょ。
何度お願いしてもダメです。
全室、照明、空調つけっぱなしとかなのかなぁ・・・
あまりに浪費してるみたいなんで、50A→３０Aに変更しちゃった
んだけど、しょっちゅうブレイカーが落ちてる様子。
どうしたらいいんだろうか。
この広さで老男一人所帯にしては高額ですよね？
年金暮らしで、趣味は医者通いで医療費使いたい放題。
たいして具合も悪くないから、もらった薬も放置で。
もぉ～、若者を血税をどう思ってるの？
息子世帯のローン返済をどう思ってるの？
長く生きててこれじゃぁ本当に悲しいです。
父単身世帯の毎月の電気代が1万超え、今月は14000円・・・
65平米2LDKで、6時に起きて8時半に就寝。
まぁ一日中いるけど、洗濯は自分の下着だけ週数回程度、
冷蔵庫も小さいし、食品をﾁﾝってするだけの電子レンジ。
大画面TVもないし、ドライヤーするような髪もない。
なんでこんなに消費してるんでしょ。
何度お願いしてもダメです。
全室、照明、空調つけっぱなしとかなのかなぁ・・・
あまりに浪費してるみたいなんで、50A→３０Aに変更しちゃった
んだけど、しょっちゅうブレイカーが落ちてる様子。
どうしたらいいんだろうか。
この広さで老男一人所帯にしては高額ですよね？
年金暮らしで、趣味は医者通いで医療費使いたい放題。
たいして具合も悪くないから、もらった薬も放置で。
もぉ～、若者を血税をどう思ってるの？
息子世帯のローン返済をどう思ってるの？
長く生きててこれじゃぁ本当に悲しいです。
エアコンつけっぱとかなのかなあ
>>43
電気代は全部子世帯が負担？
それならまあ文句言いたくなる気持ちも分かる。
でも一日中家にいるなら、特別高いってほどじゃないような。
高齢者の生活スタイルを今更変えるのは難しいよ。
多分ほとんど空調だと思うから、
エアコンを最新の省エネタイプにすれば少しはマシかも。
あと白熱灯を全部蛍光灯にするとか。結局お金はかかるけど。
ちなみに親戚のおばあさん、
１LDKのアパートで電気代月5万記録したことがあります。
容量の小さい古いエアコンを1日中最強レベルでつけっ放しだったみたい。
電気代は全部子世帯が負担？
それならまあ文句言いたくなる気持ちも分かる。
でも一日中家にいるなら、特別高いってほどじゃないような。
高齢者の生活スタイルを今更変えるのは難しいよ。
多分ほとんど空調だと思うから、
エアコンを最新の省エネタイプにすれば少しはマシかも。
あと白熱灯を全部蛍光灯にするとか。結局お金はかかるけど。
ちなみに親戚のおばあさん、
１LDKのアパートで電気代月5万記録したことがあります。
容量の小さい古いエアコンを1日中最強レベルでつけっ放しだったみたい。
うち 毎日２回洗濯して 乾燥機はガス。
給湯と乾燥機だけで 月々8000円位。
ちなみに11年目だけど 洗濯機も乾燥機も壊れてない。
星ひめも付けたけど 使ってない。
陽当たりいい庭もあるけど使ってない。
タオルのふんわりにヤられてから 乾燥機だけ。
まぁダラだから 畳む時間ちょい前に乾燥機入れて 終わったら 直ぐに畳む。
そうすればシワがよらない。
給湯と乾燥機だけで 月々8000円位。
ちなみに11年目だけど 洗濯機も乾燥機も壊れてない。
星ひめも付けたけど 使ってない。
陽当たりいい庭もあるけど使ってない。
タオルのふんわりにヤられてから 乾燥機だけ。
まぁダラだから 畳む時間ちょい前に乾燥機入れて 終わったら 直ぐに畳む。
そうすればシワがよらない。
48 ：可愛い奥様：2010/01/28(木) 23:38:07 ID:GbtSjooV0
最近の乾燥機は６００ワッポくらいだよ
エアコン冷蔵庫洗濯機は買い換えたほうがお得
エアコン冷蔵庫洗濯機は買い換えたほうがお得
ワッポって何？
うちは最初２階のベランダに干していたんだけど
竿をかけるのを作ってなかったのでキャスターつきポールにハンガーかけて
出し入れしてました。
今は全自動乾燥機付き洗濯機８年目です。
縮むけど室内着系はまったく気にしない。
気になるのだけ洗面所の棚にクリーニングのハンガーを引っかけて干してる。
十分渇くよ。外に干すの面倒。
竿をかけるのを作ってなかったのでキャスターつきポールにハンガーかけて
出し入れしてました。
今は全自動乾燥機付き洗濯機８年目です。
縮むけど室内着系はまったく気にしない。
気になるのだけ洗面所の棚にクリーニングのハンガーを引っかけて干してる。
十分渇くよ。外に干すの面倒。
サーク○ストーンからカイヤナイト８ミリ玉１０個が届いた
こんな綺麗で２１００円でいいの！？１個２１０円！？
うわ、近所のショップの質と値段を見るとボッタに見える
穴ヒータも質がいまいちだったし
比較的質のいいマ○アーニのカイヤナイトと比べても遜色がない
というか、こっちの方が質がいいかも・・・
すげー
こんな綺麗で２１００円でいいの！？１個２１０円！？
うわ、近所のショップの質と値段を見るとボッタに見える
穴ヒータも質がいまいちだったし
比較的質のいいマ○アーニのカイヤナイトと比べても遜色がない
というか、こっちの方が質がいいかも・・・
すげー
誤爆・・・_|￣|○
ﾄﾞﾝﾏｲ
>>53
早っ！慰めてくれて㌧
早っ！慰めてくれて㌧
うーん、日当たり悪い所だと洗濯物乾かないって言うけど、そうかな？
日照無くても、風通しが良ければ十分乾くと思うんだけど。
うちなんてベランダが通りに面してて、そこに洗濯物干すのが嫌なので
基本室内干しだけど十分乾く。
洗った後に30分ほど乾燥かけてるけど、かえって皺が伸びていいよ。
日照無くても、風通しが良ければ十分乾くと思うんだけど。
うちなんてベランダが通りに面してて、そこに洗濯物干すのが嫌なので
基本室内干しだけど十分乾く。
洗った後に30分ほど乾燥かけてるけど、かえって皺が伸びていいよ。
家を購入して後悔しているスレで言うのもなんですが。
もう建ててしまったものはしょうがない。
後は工夫で乗り越えなきゃね。
風通しが良ければ十分乾くのには同意です。
室内干しで扇風機の風を当てるとか。
もう建ててしまったものはしょうがない。
後は工夫で乗り越えなきゃね。
風通しが良ければ十分乾くのには同意です。
室内干しで扇風機の風を当てるとか。
室内がめちゃめちゃ乾燥してるので保湿用に洗濯物は全部部屋干し。
夜寝る前に洗って干して、朝起きて出勤して帰宅するまでまる1日あれば十分すぎるほど乾く。
ところでご近所にザ・輸入住宅！なお宅が建った。
おしゃれな外観にお洒落なポーチ、そしてなぜかそのポーチに物干しが…
入居してから後悔しなきゃいいけど。
夜寝る前に洗って干して、朝起きて出勤して帰宅するまでまる1日あれば十分すぎるほど乾く。
ところでご近所にザ・輸入住宅！なお宅が建った。
おしゃれな外観にお洒落なポーチ、そしてなぜかそのポーチに物干しが…
入居してから後悔しなきゃいいけど。
そういえば前の家でも全部室内干しだったわ
夫が元は街中に住んでいて「外の空気にさらすなんて」って言って。
そこは普通の住宅街だったのに・・・
でもま、室内干しは夜になっても取り入れなくても問題ないので
遅くまで仕事をしてる身には楽ではあったな
夫が元は街中に住んでいて「外の空気にさらすなんて」って言って。
そこは普通の住宅街だったのに・・・
でもま、室内干しは夜になっても取り入れなくても問題ないので
遅くまで仕事をしてる身には楽ではあったな
うちも室内干し。だからベランダが無駄になって鬱。
晴れた日に外に干すと取りいれる時良い匂いで幸せになるよ。
あれは何の効果なんだろ？ 紫外線で殺菌とかかね？
あれは何の効果なんだろ？ 紫外線で殺菌とかかね？
でも四方八方ふさがれているから日当たりが悪いわけで、風通しだって悪いんじゃないの？
ビル風的な吹きさらし風なら乾きそうだけど。
個人的には太陽に当ててパリッとした乾きが好き。
ビル風的な吹きさらし風なら乾きそうだけど。
個人的には太陽に当ててパリッとした乾きが好き。
うちも乾燥機か部屋干し。
布団も室内で2本平行になってるバーにかけるか布団乾燥機。
昔は木綿ワタの布団だったからお日様に当てたほうが気持ちよかったけど
最近の化繊（ホロフィルとかケパックとか）の布団は日光に当てる必要があるの？と疑問。
真綿（絹）の布団は直射日光に当てたらいけないって書いてあるし。
気分的に気持ちいいのは否定しないのですが、日光に当てて干さないと絶対だめ？
布団も室内で2本平行になってるバーにかけるか布団乾燥機。
昔は木綿ワタの布団だったからお日様に当てたほうが気持ちよかったけど
最近の化繊（ホロフィルとかケパックとか）の布団は日光に当てる必要があるの？と疑問。
真綿（絹）の布団は直射日光に当てたらいけないって書いてあるし。
気分的に気持ちいいのは否定しないのですが、日光に当てて干さないと絶対だめ？
>>62
さすがに四方八方ふさがれた家ってないのでは・・・
せめて三方向←うちだ（空いてるのは北だけ）
でも、風通しはいいよ。窓の位置の関係かな。
風通しの良さを味わうのは春秋のエアコンつけない時期だけだけど。
あ、日当たり悪いけど助かったところ！
台風の時に三方向に家があって、開いてる北もカースペでへこんでいるので
風による被害がとっても少なかった！
あちこちでいろんなものが倒れてる中、うちはまったく無事。
コンテナでバラを育ててたので助かったよ。
普通なら先に鉢を倒しておかないといけないんだけど
そんな手間はいらなかった。
さすがに四方八方ふさがれた家ってないのでは・・・
せめて三方向←うちだ（空いてるのは北だけ）
でも、風通しはいいよ。窓の位置の関係かな。
風通しの良さを味わうのは春秋のエアコンつけない時期だけだけど。
あ、日当たり悪いけど助かったところ！
台風の時に三方向に家があって、開いてる北もカースペでへこんでいるので
風による被害がとっても少なかった！
あちこちでいろんなものが倒れてる中、うちはまったく無事。
コンテナでバラを育ててたので助かったよ。
普通なら先に鉢を倒しておかないといけないんだけど
そんな手間はいらなかった。
ホコリとか花粉とかがせっかくきれいに洗ったばかりのモノにつくのが嫌なので、
うちは絶対外干ししない。
あれは乾燥機や除湿器が無かった頃の昔の人の工夫程度のものだと思う。
うちは絶対外干ししない。
あれは乾燥機や除湿器が無かった頃の昔の人の工夫程度のものだと思う。
うちの旦那なんか、休日になると何でもかんでも日干しにしてるｗ
陰干しした方がいいものまで。
とにかくお天道様で消毒しなきゃダメって思ってるんだろうな。
お天道様に当ててりゃ完璧だと。
布団も取り込むときにはﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
力いっぱい叩いてるし。
布団は叩く必要なし、ほこりを払う程度で良い
こういう種類のﾓﾉは日に当てて干しちゃダメ etc
と何度説明してもやってる。
そういう育てられ方をしてきて、私の言うことなんか邪道と思ってるらしいので
今さら変わらないんだろう。
とりあえず布団干し用にベランダ付けました。
陰干しした方がいいものまで。
とにかくお天道様で消毒しなきゃダメって思ってるんだろうな。
お天道様に当ててりゃ完璧だと。
布団も取り込むときにはﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
力いっぱい叩いてるし。
布団は叩く必要なし、ほこりを払う程度で良い
こういう種類のﾓﾉは日に当てて干しちゃダメ etc
と何度説明してもやってる。
そういう育てられ方をしてきて、私の言うことなんか邪道と思ってるらしいので
今さら変わらないんだろう。
とりあえず布団干し用にベランダ付けました。
うちは私も夫も乾燥機派。
自然乾燥よりタオルがふんわりしていい。
共働きで昼間誰もいないし、干すのがめんどうというのもある。
掛け布団と枕は室内で陰干し。ベッドパッドとか大物を洗った時は浴室乾燥使うかな。
自然乾燥よりタオルがふんわりしていい。
共働きで昼間誰もいないし、干すのがめんどうというのもある。
掛け布団と枕は室内で陰干し。ベッドパッドとか大物を洗った時は浴室乾燥使うかな。
>>6 >>7 >>8 レス有難う。
カーテンは高かったけど、長く使う物だし後悔も薄れてきました。妥協しないで
良かったｗｗ
お隣との窓越し･･･っていうのは窓は曇りガラスなんだけど、掃除するときに
窓を開けると珠にお隣さんがいる場合があるんです。※窓を開けると壁なんだけど、
すぐ斜め先にお隣さん宅の玄関になっている。 毎日目が合う訳ではないのですが、
たまたま1週間の内に3回ビンゴだったんで･･･申し訳ないやら恥かしいやらだったんだ。
カーテンは高かったけど、長く使う物だし後悔も薄れてきました。妥協しないで
良かったｗｗ
お隣との窓越し･･･っていうのは窓は曇りガラスなんだけど、掃除するときに
窓を開けると珠にお隣さんがいる場合があるんです。※窓を開けると壁なんだけど、
すぐ斜め先にお隣さん宅の玄関になっている。 毎日目が合う訳ではないのですが、
たまたま1週間の内に3回ビンゴだったんで･･･申し訳ないやら恥かしいやらだったんだ。
うちも乾燥機派。
大物は浴室乾燥機併用。
大型コインランドリーも利用する。
大物は浴室乾燥機併用。
大型コインランドリーも利用する。
カーテン・・・４店舗見て回って競合して相見積もり出してもらって
貸し出しもしてもらって、値引きもしてもらってひとつの店に決定！
シェード２カ所や遮光１００％の裏地を取り付けるタイプも寝室に装備。
出窓のレースカーテンはラインも凝りに凝り（店員さんも燃えた）
負けに負けてもらって２２万超え。
それまで店の３９８０円とかのカーテンしか使ってなかったので
夫に決定していいか連絡をしたら金額にぶっ飛んでいたｗ
「カーテンで給料ぶっ飛ぶもんか！？」
はい、オーダーだとそのぐらい飛ぶもんなんですねー
しかし、その後ローラアシュレイにはまりリビングの掃き出し窓は
ローラアシュレイのものに変更。
「季節で掛け替えるのも気分が変わっていいじゃない」
しかし、その後掛け替えるのは別のローラアシュレイの柄へ。
一番お金がかかった掃き出し窓のオーダーカーテンは畳んだまま。
洋風和室につけたカーテンも「なんかくどいね」と外して２階へ。
２階のその部屋はめったに入らない部屋。
そして寝室は最高に凝ったつもりだけど、起きても窓を開けない私達。
（ボウウインドウは窓が開けにくい。ついでにカーテンも開けないように）
フリルのボイルカーテンの凝りに凝ったカーブは意味なし。
仕事に出ちゃうからうっかり開けると閉めるの忘れるのも恐い。
今、役に立ってるのはリビングの出窓のシェードぐらいかなあ。
これも、向こうの家とバッティングしている窓なので開けないけどね。
オーダーにしてよかったとは思うけど、
案外他の趣味ができて替えたくなるもんだと思った。
貸し出しもしてもらって、値引きもしてもらってひとつの店に決定！
シェード２カ所や遮光１００％の裏地を取り付けるタイプも寝室に装備。
出窓のレースカーテンはラインも凝りに凝り（店員さんも燃えた）
負けに負けてもらって２２万超え。
それまで店の３９８０円とかのカーテンしか使ってなかったので
夫に決定していいか連絡をしたら金額にぶっ飛んでいたｗ
「カーテンで給料ぶっ飛ぶもんか！？」
はい、オーダーだとそのぐらい飛ぶもんなんですねー
しかし、その後ローラアシュレイにはまりリビングの掃き出し窓は
ローラアシュレイのものに変更。
「季節で掛け替えるのも気分が変わっていいじゃない」
しかし、その後掛け替えるのは別のローラアシュレイの柄へ。
一番お金がかかった掃き出し窓のオーダーカーテンは畳んだまま。
洋風和室につけたカーテンも「なんかくどいね」と外して２階へ。
２階のその部屋はめったに入らない部屋。
そして寝室は最高に凝ったつもりだけど、起きても窓を開けない私達。
（ボウウインドウは窓が開けにくい。ついでにカーテンも開けないように）
フリルのボイルカーテンの凝りに凝ったカーブは意味なし。
仕事に出ちゃうからうっかり開けると閉めるの忘れるのも恐い。
今、役に立ってるのはリビングの出窓のシェードぐらいかなあ。
これも、向こうの家とバッティングしている窓なので開けないけどね。
オーダーにしてよかったとは思うけど、
案外他の趣味ができて替えたくなるもんだと思った。
うわー、勿体ない話だ…
後悔エピはないけ趣味が変わるってわかる気はする
まあカーテンやインテリアは模様替え出来るから…
家自体凝ったアメリカンカントリーとかでつくって
その後趣味が変わったら大変そうだけど
まあカーテンやインテリアは模様替え出来るから…
家自体凝ったアメリカンカントリーとかでつくって
その後趣味が変わったら大変そうだけど
>>71
まあでも、金で解決できる問題だから後悔まではしなくて良いね。
まあでも、金で解決できる問題だから後悔まではしなくて良いね。
分かるわあ。
カーテンは部屋の中でも大きな面積を占めるから、
好きなインテリアテイストが変わったら、
替えたい！替えないとおかしい！ってなっちゃうよね。
カーテンは部屋の中でも大きな面積を占めるから、
好きなインテリアテイストが変わったら、
替えたい！替えないとおかしい！ってなっちゃうよね。
>>65だよね、言い過ぎたw
うちは西日ガンガンだからいくら遮光カーテンと言えカーテンの劣化が早そう。
もう一組作って交互に使うと耐久年数延びるんだろな。
本当はグリーンの森っぽいのが欲しかったけどイメージに合うのがなくて、無難なモスグリーンのモダン系にしたからぜひもう一組欲しい。
うちは西日ガンガンだからいくら遮光カーテンと言えカーテンの劣化が早そう。
もう一組作って交互に使うと耐久年数延びるんだろな。
本当はグリーンの森っぽいのが欲しかったけどイメージに合うのがなくて、無難なモスグリーンのモダン系にしたからぜひもう一組欲しい。
うちは窓を開けたときに風が入りやすいように、
風配図を見て窓の位置やら横滑り窓の方向を決めた。
どうなるか楽しみ。
風配図を見て窓の位置やら横滑り窓の方向を決めた。
どうなるか楽しみ。
前スレの956でトップライト相談した日陰の女だけど
3日振りに来たらスレが落ちてた・・・_|￣|○
957から1000まで読みたい場合ってどうしたら良いんだろう....
3日振りに来たらスレが落ちてた・・・_|￣|○
957から1000まで読みたい場合ってどうしたら良いんだろう....
>>78
っ【専ブラ】
っ【専ブラ】
専ブラでも、落ちちゃった場合は読み込めなくない？
964 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 23:29:45 ID:/+ojNdjY0
トップライトの話だけど、以前住んでいた家は北玄関で、天井にトップライトが
付いてました。
が、冬場は結露がすごく、水滴が落ちてくるので、いつもバスタオルを敷いて
おかないといけないほど。
低層住宅の２階でしたが、コンクリ造りだったからかな？
その後家を建てたときは、トップライトは却下でしたね。
965 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 23:46:25 ID:q4thZ8VS0
今はペアガラスでアルゴンガス注入のものを選んだりすると、そこまでは結露しないと思う。
でもトップライトは若干施工不良が気になるよなぁ…
純粋にトップライトに関してのレスはこれだけ。
日当たりについてはもう少しあった。
後は駐車場とかの話でしたよ。
トップライトの話だけど、以前住んでいた家は北玄関で、天井にトップライトが
付いてました。
が、冬場は結露がすごく、水滴が落ちてくるので、いつもバスタオルを敷いて
おかないといけないほど。
低層住宅の２階でしたが、コンクリ造りだったからかな？
その後家を建てたときは、トップライトは却下でしたね。
965 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 23:46:25 ID:q4thZ8VS0
今はペアガラスでアルゴンガス注入のものを選んだりすると、そこまでは結露しないと思う。
でもトップライトは若干施工不良が気になるよなぁ…
純粋にトップライトに関してのレスはこれだけ。
日当たりについてはもう少しあった。
後は駐車場とかの話でしたよ。
>>79
ありがとう
>>80
そうなんです;;
>>81
コピペありがとう！！嬉しい。。。助かりました。
なんて優しい人なんだろう。有り難い親切に感激です。
私も真似しよう。本当にありがとう。
前スレの964さん、965さんもレスありがとう。
参考にさせて頂きます。
ありがとう
>>80
そうなんです;;
>>81
コピペありがとう！！嬉しい。。。助かりました。
なんて優しい人なんだろう。有り難い親切に感激です。
私も真似しよう。本当にありがとう。
前スレの964さん、965さんもレスありがとう。
参考にさせて頂きます。
>>78
日陰の女てwww
トップライトは見た目素敵だけど、あまりおすすめしないとHMの人に言われたなぁ。
気密性が下がるとか、施工如何では雨漏り（！）の危険があるとかetc.
どぉぉぉしても！と言うのなら開閉できないはめ殺しのにしましょうと言われたけど
そこまでトップライトにこだわりなかったのでやめました。
その代わり勾配天井のいちばん高いところ（壁面）に明かり取りの窓をつけました。
これはつけてよかったと思ってるからちょとスレ違い。
うちの後悔ポイントはベランダに外水栓つけなかったことくらいかな。
日陰の女てwww
トップライトは見た目素敵だけど、あまりおすすめしないとHMの人に言われたなぁ。
気密性が下がるとか、施工如何では雨漏り（！）の危険があるとかetc.
どぉぉぉしても！と言うのなら開閉できないはめ殺しのにしましょうと言われたけど
そこまでトップライトにこだわりなかったのでやめました。
その代わり勾配天井のいちばん高いところ（壁面）に明かり取りの窓をつけました。
これはつけてよかったと思ってるからちょとスレ違い。
うちの後悔ポイントはベランダに外水栓つけなかったことくらいかな。
切り妻にしたかったよ・・・
寄せ棟はあんまり好みじゃないよ・・・
切り妻にしてハーフティンバーとかいうのをつけたかったよ。
寄せ棟はあんまり好みじゃないよ・・・
切り妻にしてハーフティンバーとかいうのをつけたかったよ。
>>65>>76
ほぼ四方八方塞がれた家はある…
２０坪ほどで接道が２ｍ無いとかで一方が擁壁でその上にまた家とか。
この辺はそんな家が多い＠３０年ほど前に新興された住宅地。
しかも３階建も多い。接道って大事だよね。
こんなんなってくると、その土地の実力がもろに出る。
ほぼ四方八方塞がれた家はある…
２０坪ほどで接道が２ｍ無いとかで一方が擁壁でその上にまた家とか。
この辺はそんな家が多い＠３０年ほど前に新興された住宅地。
しかも３階建も多い。接道って大事だよね。
こんなんなってくると、その土地の実力がもろに出る。
>>85
そのＨＭの一目惚れしたﾓﾃﾞﾙﾊｳｽが、切り妻にティンバーだったんだよね。
でも切り妻にすると斜線規制に引っかかったのと、
そのＨＭだと寄せ棟より切り妻の方が高くなるとかであきらめたんだけどさ。
切り妻のお家を見かけると溜息付いてるよ・・・。
そのＨＭの一目惚れしたﾓﾃﾞﾙﾊｳｽが、切り妻にティンバーだったんだよね。
でも切り妻にすると斜線規制に引っかかったのと、
そのＨＭだと寄せ棟より切り妻の方が高くなるとかであきらめたんだけどさ。
切り妻のお家を見かけると溜息付いてるよ・・・。
>>87
あー、得意なところだったのか…そりゃ後悔だね…
寄せ棟より切妻が高いのは意外だー。
斜線規制は難しいよね。
うちもないと言われてた気がするんだけど、許可降りた書類を見たらあったw
たまたま引っかからなかったけど、引っかかってトラブルになったのも聞いたわ。
あー、得意なところだったのか…そりゃ後悔だね…
寄せ棟より切妻が高いのは意外だー。
斜線規制は難しいよね。
うちもないと言われてた気がするんだけど、許可降りた書類を見たらあったw
たまたま引っかからなかったけど、引っかかってトラブルになったのも聞いたわ。
>>87
どこのＨＭかうｐプリーズ
どこのＨＭかうｐプリーズ
90 ：可愛い奥様：2010/01/30(土) 00:10:52 ID:ZbuXPepz0
これからプチ氷河期になるらしいから日当たりの悪い家は覚悟しときなさい
>>90
ソースは？
ソースは？
日当たり良くても断熱性能の高い窓だったら意味ないねorz
日光の紫外線だけじゃなく、熱も通さないそんな窓があるの？
ある意味すごい性能だわ
ある意味すごい性能だわ
>>95に便乗（？）じゃないけど、熱線防止フィルムって効果あるのかな。
結構高いけど、使っている方いますか。
結構高いけど、使っている方いますか。
うちのは普通の複層だからかな
大掃除のガラス磨き、暑くて汗かきながらやってたよ
大掃除のガラス磨き、暑くて汗かきながらやってたよ
>>88
ねー。普通は寄せ棟の方が高くなるのにね。
今は「寄せ棟は…重厚感があるよ、うん。」と
自分を無理やり納得させてますｗ
>>89
多分知らないだろうと思うけど、ウィザースホームという２×４の会社。
ねー。普通は寄せ棟の方が高くなるのにね。
今は「寄せ棟は…重厚感があるよ、うん。」と
自分を無理やり納得させてますｗ
>>89
多分知らないだろうと思うけど、ウィザースホームという２×４の会社。
別プランでは掃き出し窓使ってるから、使えないことはないんじゃない？
でもデザイン的になんかモダンすぎて、輸入っぽさをあんまり感じないのは何故…
と思ったらクレバ系統で、納得。
でもデザイン的になんかモダンすぎて、輸入っぽさをあんまり感じないのは何故…
と思ったらクレバ系統で、納得。
>>100
そう、これです。
窓はデザイン性が薄くなるけど、ほとんど引き違い窓に変更しました。
私が気に入った部分を細かく考えて行くとブリックタイル、ティンバー、
そして切り妻・・・なんです。
このみっつのうち、切り妻とティンバーをあきらめることになるのは
結構悲しかった。
そう、これです。
窓はデザイン性が薄くなるけど、ほとんど引き違い窓に変更しました。
私が気に入った部分を細かく考えて行くとブリックタイル、ティンバー、
そして切り妻・・・なんです。
このみっつのうち、切り妻とティンバーをあきらめることになるのは
結構悲しかった。
ウィザースって新昭和か
こだわりがなくて提案通り寄せ棟にしたんだけど
「切り妻の方が良かったかなあ」とお隣のご主人（建築関係）にもらしたら
「寄せ棟の方が外壁に風雨の当たりが少なくて家が傷みにくいですよ」とフォローしてくれました。
「切り妻の方が良かったかなあ」とお隣のご主人（建築関係）にもらしたら
「寄せ棟の方が外壁に風雨の当たりが少なくて家が傷みにくいですよ」とフォローしてくれました。
うちは外壁ガルバ。屋根は片流れ。
やっすい家だな～pgrってされてんじゃないかと思って鬱。
実際そうなんだけど・・・。
大きな切妻屋根に憧れてたんだけど、夫の趣味がどっかの会社の倉庫
みたいな家だったorz
やっすい家だな～pgrってされてんじゃないかと思って鬱。
実際そうなんだけど・・・。
大きな切妻屋根に憧れてたんだけど、夫の趣味がどっかの会社の倉庫
みたいな家だったorz
>>105
ガルバ、波板でもない限り結構値段するんだけどね。
ガルバ、波板でもない限り結構値段するんだけどね。
私も切妻にティンバーが好みだ！・・・って事をHM決めた後に気づいた('A`)
とりあえず屋根の一部を切妻にティンバーにしたけど、コテコテのチューダースタイルに
してみたかったなぁ。
でもすぐご近所が>>100の家だから、被らなかったという意味では正解・・・かも？
とりあえず屋根の一部を切妻にティンバーにしたけど、コテコテのチューダースタイルに
してみたかったなぁ。
でもすぐご近所が>>100の家だから、被らなかったという意味では正解・・・かも？
屋根で思い出した後悔ポイント。
屋根裏収納を作ってもらったんだけど
６畳間でクロス付きor全部だけどそのままとどっちがいいか聞かれて、
広い方がいいかなと思いつつ、見学でちゃんとした部屋みたいにクロス
貼られてるのもいいなあと「６畳間クロスで」って言ったら
「もう、屋根裏前面使用でそのまま」になってしまいましたって。
あー、木や柱がむき出しの屋根裏収納恐くて使いません。
ハシゴも階段の横になったので一階まで転落しそうで恐いよ。
実家でもうち見て部屋の中に屋根裏収納をリフォームで作ったら
部屋の中にハシゴなのでものすごく活用してるよー
季節の物は屋根裏収納ぐらいの勢い
屋根裏収納を作ってもらったんだけど
６畳間でクロス付きor全部だけどそのままとどっちがいいか聞かれて、
広い方がいいかなと思いつつ、見学でちゃんとした部屋みたいにクロス
貼られてるのもいいなあと「６畳間クロスで」って言ったら
「もう、屋根裏前面使用でそのまま」になってしまいましたって。
あー、木や柱がむき出しの屋根裏収納恐くて使いません。
ハシゴも階段の横になったので一階まで転落しそうで恐いよ。
実家でもうち見て部屋の中に屋根裏収納をリフォームで作ったら
部屋の中にハシゴなのでものすごく活用してるよー
季節の物は屋根裏収納ぐらいの勢い
109 ：可愛い奥様：2010/01/31(日) 07:55:27 ID:RHugGPbC0
>108
下５行意味不明
下５行意味不明
どこが意味不明なの？
全体的に説明不足で非常に分かり辛い
>108はわかりにくいけど大体わかった。
でも木と柱がむき出しだとなんで恐いのかがわからん。和室も恐い？
うちは2階が狭いので、1階部分の屋根裏を収納庫にした。
だから、はしごで上り下りは無く、2階の壁面に出入り口がある。
簡単にベニヤで床と屋根下を張っただけで人には見せられないが超便利。
お雛様から扇風機、暖房器具、子供の古いおもちゃ本、なんでも入ってる。
夏は驚くほど熱いが、湿気がないのでカビの心配もない。
でも木と柱がむき出しだとなんで恐いのかがわからん。和室も恐い？
うちは2階が狭いので、1階部分の屋根裏を収納庫にした。
だから、はしごで上り下りは無く、2階の壁面に出入り口がある。
簡単にベニヤで床と屋根下を張っただけで人には見せられないが超便利。
お雛様から扇風機、暖房器具、子供の古いおもちゃ本、なんでも入ってる。
夏は驚くほど熱いが、湿気がないのでカビの心配もない。
うちの屋根裏収納は木がむき出しだよ
ただでさえかがんで前が見えにくいのに
ちょっと考え事しながら油断して歩いてたら
思いっきり出っ張ってる梁に頭をぶつけてのたうちまわった
木もささくれだってトゲが出てるとまではいかないけど
ウレタン加工みたいなツルツルでもないんで怖いっちゃ怖い
ただでさえかがんで前が見えにくいのに
ちょっと考え事しながら油断して歩いてたら
思いっきり出っ張ってる梁に頭をぶつけてのたうちまわった
木もささくれだってトゲが出てるとまではいかないけど
ウレタン加工みたいなツルツルでもないんで怖いっちゃ怖い
>>113
あたりやすいところはサンドペーパーをかけてみたら？
あたりやすいところはサンドペーパーをかけてみたら？
>115
うちもむき出し。
工務店に小屋裏にクロスとフローリングを依頼したら
温度差が大きくてクロスの劣化速いからやめたほうがいいって言われたよ。
部屋と違って後からやっても金額的にたいした差がないから
一度使って何を入れるか落ち着いて考えろって。
３年目なんだけど小屋裏に入り込んでまで収納するのは面倒に思えてきて
梯子のところまで引き出せるようにＤＩＹでコンテナ+レールでも敷いてみようかと思ってる。
うちもむき出し。
工務店に小屋裏にクロスとフローリングを依頼したら
温度差が大きくてクロスの劣化速いからやめたほうがいいって言われたよ。
部屋と違って後からやっても金額的にたいした差がないから
一度使って何を入れるか落ち着いて考えろって。
３年目なんだけど小屋裏に入り込んでまで収納するのは面倒に思えてきて
梯子のところまで引き出せるようにＤＩＹでコンテナ+レールでも敷いてみようかと思ってる。
新居に引越し２日目に、屋根裏に衣装ケースをしまおうとした旦那が、
梯子でバランスを崩し、階段ホールの壁にケースの角で派手に穴を空けてくれた。
それ以来屋根裏収納は使ってない。作る必要なかった。
梯子でバランスを崩し、階段ホールの壁にケースの角で派手に穴を空けてくれた。
それ以来屋根裏収納は使ってない。作る必要なかった。
梯子だと、いったいどうやって荷物を運び入れるんだ、と思うよね
屋根裏収納は全然うらやましいとは思わない。むしろ作っていたら後悔していたと思う。
私は最近のオサレな家のスケルトン階段も怖い。
衣装ケースの時も、手伝ってって一言言ってくれればよかったのに・・・と思った。
ソツのない旦那さん裏山。
衣装ケースの時も、手伝ってって一言言ってくれればよかったのに・・・と思った。
ソツのない旦那さん裏山。
屋根裏でも地下でもいいけど、
収納までのアクセスは階段じゃないと大変だよね。
ロフトの上にベッドやタンスを置いてたり、
梯子を上った屋根裏に雛飾りや大型衣類収納ケースを置いている写真をたまに見るけど、
どうやって持って上がってるんだろう？と思う。
収納までのアクセスは階段じゃないと大変だよね。
ロフトの上にベッドやタンスを置いてたり、
梯子を上った屋根裏に雛飾りや大型衣類収納ケースを置いている写真をたまに見るけど、
どうやって持って上がってるんだろう？と思う。
展示場の屋根裏収納、入ってみたけど家族全員5分持たなかったw
いくら綺麗に内装してあっても、あの空間はうちに取って拷問に近い
いくら綺麗に内装してあっても、あの空間はうちに取って拷問に近い
階段でもいやだよ。＞雛飾りや大型衣類収納ケース。
そういのはクローゼット（ウォークイン含む）や押し入れや納戸に入れておくのが一番だと思う。
そういのはクローゼット（ウォークイン含む）や押し入れや納戸に入れておくのが一番だと思う。
屋根裏収納は他のお宅で見学させてもらったけど
使いにくそうだったので即却下。
梯子こわい。
あと、天井の低い収納部屋。あれも見学して
腰痛持ちだから自分には無理だなと思った。
階段も、段と段の間にすき間が開いてるのは怖い。
ちょっとこけたら足を挟みこみそうで。
スケルトンなんてのもあるんだ～。それも怖そう。
家の中にスリルはいらないな。
使いにくそうだったので即却下。
梯子こわい。
あと、天井の低い収納部屋。あれも見学して
腰痛持ちだから自分には無理だなと思った。
階段も、段と段の間にすき間が開いてるのは怖い。
ちょっとこけたら足を挟みこみそうで。
スケルトンなんてのもあるんだ～。それも怖そう。
家の中にスリルはいらないな。
屋根裏収納は簡易梯子or取り外し可能な階段じゃないと法律上ダメだったはず。
うちは最初いらないと思ってたんだけど、トメが何故か張り切って
「絶対つけなさい！お金は出してあげるから！」って言い出して、それに甘えてつくってもらったんだけど、
階段が折りたたみ梯子だったので「普通の階段にして」とゴネたら「法律上無理です」って営業に言われたよ…
ただ、旦那が普段使わない（でもたまに必要になる）仕事の本や季節外のもの、
私の普段読まないけどたまに読みたくなる本（ガラ亀とかｗ）を適当に突っ込んでおいて
ふと読みたくなったらおろして読んでまた戻す、というのをやっているけど結構便利だ。
大きいものは確かに入れるの難しいし危ないけど、慣れると収納としては凄く役立つ。
物置というより書庫+ちょっとだけ荷物って感じだな、我が家は。
これだけじゃ何なので、後悔ポイントは…天窓。
旦那の希望でダイニングキッチンに天窓つけてもらって、確かに凄く明るくなったけど
冬の寒い日は結露が凄くて、水がぽたぽた落ちてくることも…orz
うちは最初いらないと思ってたんだけど、トメが何故か張り切って
「絶対つけなさい！お金は出してあげるから！」って言い出して、それに甘えてつくってもらったんだけど、
階段が折りたたみ梯子だったので「普通の階段にして」とゴネたら「法律上無理です」って営業に言われたよ…
ただ、旦那が普段使わない（でもたまに必要になる）仕事の本や季節外のもの、
私の普段読まないけどたまに読みたくなる本（ガラ亀とかｗ）を適当に突っ込んでおいて
ふと読みたくなったらおろして読んでまた戻す、というのをやっているけど結構便利だ。
大きいものは確かに入れるの難しいし危ないけど、慣れると収納としては凄く役立つ。
物置というより書庫+ちょっとだけ荷物って感じだな、我が家は。
これだけじゃ何なので、後悔ポイントは…天窓。
旦那の希望でダイニングキッチンに天窓つけてもらって、確かに凄く明るくなったけど
冬の寒い日は結露が凄くて、水がぽたぽた落ちてくることも…orz
＞屋根裏収納は簡易梯子or取り外し可能な階段じゃないと法律上ダメだったはず
ざっとぐぐってみたら、
その土地の行政庁ごとに違うみたい。
高さ1.4mというのは同じようだけど。
ざっとぐぐってみたら、
その土地の行政庁ごとに違うみたい。
高さ1.4mというのは同じようだけど。
あ。そうなんだ。
じゃあうちの地域がそういうのがダメな地域だったのか…
ありが㌧。
じゃあうちの地域がそういうのがダメな地域だったのか…
ありが㌧。
>>127
１階で使うものは１階の収納スペースに
２階で使うものは２階の収納スペースに入れれば階段を大きな荷物持って
昇り降りする必要はまったくないと思うんだけど。
>>125さんはそう言っているんだと思う。
１階で使うものは１階の収納スペースに
２階で使うものは２階の収納スペースに入れれば階段を大きな荷物持って
昇り降りする必要はまったくないと思うんだけど。
>>125さんはそう言っているんだと思う。
天窓の結露かー。
トステムのスカイシアターっていうのは水抜き構造になって、
水が落ちてこないらしいんだけど、それでもダメかな…
トステムのスカイシアターっていうのは水抜き構造になって、
水が落ちてこないらしいんだけど、それでもダメかな…
売建契約したんだけど、先にできてきた家を見たら、壁よりサッシが出ていてカッコ悪い。
建築会社に聞いたら、サッシの仕様らしい。
サッシの打ち合わせのときにちゃんと確認すればよかったorz
建築会社に聞いたら、サッシの仕様らしい。
サッシの打ち合わせのときにちゃんと確認すればよかったorz
＞壁よりサッシが出ていてカッコ悪い。
どういう状況なのかイマイチ把握できない。
掃き出しとかの引き違い窓みたいな感じのことかな？
サッシの打ち合わせで確認しても売り建てならどっちにしろ選択できないような気もするけど。
どういう状況なのかイマイチ把握できない。
掃き出しとかの引き違い窓みたいな感じのことかな？
サッシの打ち合わせで確認しても売り建てならどっちにしろ選択できないような気もするけど。
うちのエリアも普通に簡易はしごじゃないとダメです
見学したどこの屋根裏収納も折り畳み簡易ハシゴでコワイのなんの
実際、置いてるのは余った段ボールぐらい
でも、まあ、ただでつけてくれたからいっか
屋根に窓つけたので屋根の傷み具合が確認できるのがいいらしい
見学したどこの屋根裏収納も折り畳み簡易ハシゴでコワイのなんの
実際、置いてるのは余った段ボールぐらい
でも、まあ、ただでつけてくれたからいっか
屋根に窓つけたので屋根の傷み具合が確認できるのがいいらしい
>>135
ダンボールはGの巣になるらしいから早急に処分すべし。
ダンボールはGの巣になるらしいから早急に処分すべし。
http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/s-7doc.html
＞法律における屋根裏収納の定義とは
＞ 1・下階（二階（三階建の屋根裏に設ける場合は三階））の床面積の1/8以内であること。
＞ 2・天井の高さは一番高いところでも1.4ｍを超えてはならない。
＞ 3・屋根裏への昇降は折り畳み式か取り外し可能なハシゴですること。
三つの要件が必要みたいですね。
＞やや専門的になるが屋根裏を収納に利用することにより、
＞建物の重心が上に移動し、特に木造住宅の場合は耐震上問題になるおそれも高い。
＞具体的には建物転倒の危険度が増加する。
＞実際転倒までゆくことがないにしても地震時や強風時の揺れは大きくなる。
＞但し屋根裏を三階とみなし建物全体を木造三階建てとして設計すれば問題はない。
最初から、そういう構造にすると設計すれば、問題はないようです。
しかし、その分、建築費用も固定資産税も掛かりそうですね。
＞法律における屋根裏収納の定義とは
＞ 1・下階（二階（三階建の屋根裏に設ける場合は三階））の床面積の1/8以内であること。
＞ 2・天井の高さは一番高いところでも1.4ｍを超えてはならない。
＞ 3・屋根裏への昇降は折り畳み式か取り外し可能なハシゴですること。
三つの要件が必要みたいですね。
＞やや専門的になるが屋根裏を収納に利用することにより、
＞建物の重心が上に移動し、特に木造住宅の場合は耐震上問題になるおそれも高い。
＞具体的には建物転倒の危険度が増加する。
＞実際転倒までゆくことがないにしても地震時や強風時の揺れは大きくなる。
＞但し屋根裏を三階とみなし建物全体を木造三階建てとして設計すれば問題はない。
最初から、そういう構造にすると設計すれば、問題はないようです。
しかし、その分、建築費用も固定資産税も掛かりそうですね。
うち、屋根裏ははしごでも階段でもどっちでもおkな地域だった。
でも、屋根裏を見積もってもらったら、それだけで100万以上アップするとのことで断念。
内訳としては足場を上げなくちゃならなくなったりすることもあったらしいけど、物置に
100万はなぁ…と思って。固定資産税も掛かる訳だし。
でも、屋根裏を見積もってもらったら、それだけで100万以上アップするとのことで断念。
内訳としては足場を上げなくちゃならなくなったりすることもあったらしいけど、物置に
100万はなぁ…と思って。固定資産税も掛かる訳だし。
>>138
屋根裏やロフトは床面積に含まれないので、固定資産税掛からなかったはず。
うちは広ーいロフトにしたよ。
リビング上のロフトは旦那のＰＣ部屋兼、ＰＣ関連と書類用の物置。
子供部屋上のロフトは雛人形やら子供の賞状やら古い教科書など。
>>138さんと同じく階段でもＯＫな地域です。
屋根裏やロフトは床面積に含まれないので、固定資産税掛からなかったはず。
うちは広ーいロフトにしたよ。
リビング上のロフトは旦那のＰＣ部屋兼、ＰＣ関連と書類用の物置。
子供部屋上のロフトは雛人形やら子供の賞状やら古い教科書など。
>>138さんと同じく階段でもＯＫな地域です。
我が家は小屋裏を作りたいなら家のデザインから作り直しと言われ断念。
でも今でもあったら便利なんだろうなぁ・・・と憧れている。
でも今でもあったら便利なんだろうなぁ・・・と憧れている。
>>139
あ、そういえば床には掛からないか。階段に、だったかな？
吹き抜けにしない、完全に空間としては独立したロフトを考えていたので、最悪
部屋とする場合、エアコンの設置とかも考えると…選択肢がないので諦めた。
あ、そういえば床には掛からないか。階段に、だったかな？
吹き抜けにしない、完全に空間としては独立したロフトを考えていたので、最悪
部屋とする場合、エアコンの設置とかも考えると…選択肢がないので諦めた。
固定資産税の算出式はHMに聞いても詳細までは分からないといわれた
でも、カーポート屋根や高価な外構（門とか）も対象になる場合もあるとも。
ただ、検査する地域・人によって評価が変わるのはある
でも、カーポート屋根や高価な外構（門とか）も対象になる場合もあるとも。
ただ、検査する地域・人によって評価が変わるのはある
ミサワホームだっけ？の蔵とかいうシリーズに中二階みたいな1,4mぐらいの収納つきの家あるよね。
スケルトン階段はパンチングメタルみたいな素材なら床面積に入らないから需要あるみたい。
スケルトン階段はパンチングメタルみたいな素材なら床面積に入らないから需要あるみたい。
144 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 01:55:30 ID:EcinEtIE0
よくみる、階段がスカスカでボールとか落っこちそうなやつってなんかこわそう
階段はしっかり壁のあるのがいいよ
階段はしっかり壁のあるのがいいよ
独身時代に10年くらいずっとロフトつきワンルームに住んでロフトに寝てたもんで
もちろん新居にも大喜びで梯子のロフトをつくり
布団でも掃除機でも段ボールでも衣装ケースでも普通に持って上り下りしちゃうんだけど
ここ見てたら何だか貧乏くさい特技でちょっと恥ずかしかったｗ
もちろん新居にも大喜びで梯子のロフトをつくり
布団でも掃除機でも段ボールでも衣装ケースでも普通に持って上り下りしちゃうんだけど
ここ見てたら何だか貧乏くさい特技でちょっと恥ずかしかったｗ
うちは、取り外し階段じゃないとだめな地区だけど、建築士に相談したら
ちゃんとロフトへの固定階段付きのプランにしてくれたよ
大きな声じゃ言えないけど、建築許可申請後、図面を変更しちゃえばいいだけ
（完了検査は受けない）
ちゃんとロフトへの固定階段付きのプランにしてくれたよ
大きな声じゃ言えないけど、建築許可申請後、図面を変更しちゃえばいいだけ
（完了検査は受けない）
２０坪の土地に木造三階建てを建てました。
二階に風呂洗面所キッチンと水回りを全部集めました。洗濯機はドラム式です。
脱水が始まると地震か？というくらいに家が揺れます
三階にお住まいでドラム式洗濯機をお使いの方 脱水の時に家が揺れますか？
なんだか心配です・・・
二階に風呂洗面所キッチンと水回りを全部集めました。洗濯機はドラム式です。
脱水が始まると地震か？というくらいに家が揺れます
三階にお住まいでドラム式洗濯機をお使いの方 脱水の時に家が揺れますか？
なんだか心配です・・・
151 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 11:44:35 ID:Vv3KAA950
>>150
うちは二階建てだけど、２階に洗濯機あるけど１階には何も聞こえないです。
うちは二階建てだけど、２階に洗濯機あるけど１階には何も聞こえないです。
2階でドラム式だと場合によっては床補強が必要なんじゃなかったっけ。
(法的な義務ということじゃなくて)
(法的な義務ということじゃなくて)
154 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 11:57:44 ID:bAaqGC910
都会だと完了検査受けないのは普通にあるみたいだね
大阪あたりだと完了検査受けるのが１割？とか報道されてたような・・・
うちの地方はそれほど着工数が多くないから、みんな普通に完了検査を
受けている。資産価値にどう影響するのか分からないけど。
中古で売買するとき、完了検査証なんか出すの？
大阪あたりだと完了検査受けるのが１割？とか報道されてたような・・・
うちの地方はそれほど着工数が多くないから、みんな普通に完了検査を
受けている。資産価値にどう影響するのか分からないけど。
中古で売買するとき、完了検査証なんか出すの？
>>154
心配してくれてありがと
でも、それは建売の話
建築士と工務店で建てる注文住宅では、建築申請後に変更出てくること多いから、
いちいち変更申請しないし、完了検査も受けないんだよ
注文住宅では建てるとこ見てるし、写真も撮ってあるし、
そりゃもう半端ない図面が残るから完了検査なんてセレモニーは必要ないと思う
大きな声では言えないけどさ
心配してくれてありがと
でも、それは建売の話
建築士と工務店で建てる注文住宅では、建築申請後に変更出てくること多いから、
いちいち変更申請しないし、完了検査も受けないんだよ
注文住宅では建てるとこ見てるし、写真も撮ってあるし、
そりゃもう半端ない図面が残るから完了検査なんてセレモニーは必要ないと思う
大きな声では言えないけどさ
>>156
ほんと大きな声では言えないことだね
法を遵守した建物を建てて、単に最後の完了検査を省略、ということじゃないもんね。
意図的に違法建築物件建てて、それがばれないように完了検査しないっていう
ことだからね。
人間性疑われるから、リアルでは口にしない方がいいよ。
でも、雑誌には平気でロフト改造物件（高さが2メートルくらいあるものとか）が
載っているけどね。
違法建築物件で自分の名前出して平気でいる建築士の神経が分からない。
ほんと大きな声では言えないことだね
法を遵守した建物を建てて、単に最後の完了検査を省略、ということじゃないもんね。
意図的に違法建築物件建てて、それがばれないように完了検査しないっていう
ことだからね。
人間性疑われるから、リアルでは口にしない方がいいよ。
でも、雑誌には平気でロフト改造物件（高さが2メートルくらいあるものとか）が
載っているけどね。
違法建築物件で自分の名前出して平気でいる建築士の神経が分からない。
都内市部で中古を探していたが、検査証はほぼなかった。
大手都市銀なんかだと、完了検査証ないとローンが通りにくくなっていて、
検査証ない＝違法建築だとみなされ、ある銀行はローン申し込みで門前払いされたよ。
うちはいざとなったら更地にして売ってもローンが完済できるような値段で
中古の違法建築物件（容積率オーバー）を買ったが、
実際ローンが通った銀行も仮審査で2週間くらいかかった。
銀行もシビアになってきてるので、検査証ない物件はあまりお勧めしない。
将来売れなくなるよ。
大手都市銀なんかだと、完了検査証ないとローンが通りにくくなっていて、
検査証ない＝違法建築だとみなされ、ある銀行はローン申し込みで門前払いされたよ。
うちはいざとなったら更地にして売ってもローンが完済できるような値段で
中古の違法建築物件（容積率オーバー）を買ったが、
実際ローンが通った銀行も仮審査で2週間くらいかかった。
銀行もシビアになってきてるので、検査証ない物件はあまりお勧めしない。
将来売れなくなるよ。
>>157
よく分かってないみたいだけど、自治体によって完了検査は義務じゃないんだよ
建築申請、中間検査、完了検査とあってうちの自治体では中間検査までが義務
もちろんそれは受けてるよ
違法だなんて、良く分からずに言うと、人間性疑われるから、リアルでは口にしない方がいいよ
よく分かってないみたいだけど、自治体によって完了検査は義務じゃないんだよ
建築申請、中間検査、完了検査とあってうちの自治体では中間検査までが義務
もちろんそれは受けてるよ
違法だなんて、良く分からずに言うと、人間性疑われるから、リアルでは口にしない方がいいよ
>>160
完了検査はどこの自治体でも義務づけられてるんじゃないっけ？
完了検査はどこの自治体でも義務づけられてるんじゃないっけ？
>>160
横ですが。
完了検査は建築基準法にも明記されている検査だし、
受けてないのは建築基準法違反になりますよ。
ちなみに罰則規定もあります。
以下建築基準法より一部引用
＞建築基準法 第７条
＞建築主は、第６条第１項の規定による工事を完了したときは、国土交通省令で定めるところにより、
＞建築主事の検査を申請しなければならない。
（以下略）
横ですが。
完了検査は建築基準法にも明記されている検査だし、
受けてないのは建築基準法違反になりますよ。
ちなみに罰則規定もあります。
以下建築基準法より一部引用
＞建築基準法 第７条
＞建築主は、第６条第１項の規定による工事を完了したときは、国土交通省令で定めるところにより、
＞建築主事の検査を申請しなければならない。
（以下略）
自治体で決まってるのか知らないけど、うちも完了検査受けてないや。
輸入の建材の日本の承認？が下りてないのを使用してるから。
設計時に「この建材使うと完了検査が受けられませんからこっちにしたら？」
と勧められたが、どうしてもそれを使いたくてお願いした。
増築できないなら困ったな。
輸入の建材の日本の承認？が下りてないのを使用してるから。
設計時に「この建材使うと完了検査が受けられませんからこっちにしたら？」
と勧められたが、どうしてもそれを使いたくてお願いした。
増築できないなら困ったな。
>>163
良心的なお店だｗ
家売りたいがために「ほとんどの家が、完了検査なんて受けていませんよ」って嘘つく営業マンも多いよ。
昔は確かにほとんどなかったけど、最近はほとんどが受けていて8～9割の検査率らしい。
完了検査を受けていないのが、単に手間とお金を惜しんでなら良いんだけど
現実には安全性なんかに問題があって完了検査が通らないのがわかっているから
あえて検査しないとか普通にあるんだよね。
最近は、一旦工事終わらせて完了検査を受けたあとでこっそり工事再開するという悪質なケースもあるらしい。
一時問題になった東横インもこのケースだよね。
ちなみに増改築ができないというのは、今はまだ問題になってないし中古での売買も可能だけど
将来的に検査受けていないと増改築や中古での流通ができなくなる、という話があるだけだし
その際、最悪の場合は罰金（30万以下の罰金）を払って何とかしてもらうしかないかも。
良心的なお店だｗ
家売りたいがために「ほとんどの家が、完了検査なんて受けていませんよ」って嘘つく営業マンも多いよ。
昔は確かにほとんどなかったけど、最近はほとんどが受けていて8～9割の検査率らしい。
完了検査を受けていないのが、単に手間とお金を惜しんでなら良いんだけど
現実には安全性なんかに問題があって完了検査が通らないのがわかっているから
あえて検査しないとか普通にあるんだよね。
最近は、一旦工事終わらせて完了検査を受けたあとでこっそり工事再開するという悪質なケースもあるらしい。
一時問題になった東横インもこのケースだよね。
ちなみに増改築ができないというのは、今はまだ問題になってないし中古での売買も可能だけど
将来的に検査受けていないと増改築や中古での流通ができなくなる、という話があるだけだし
その際、最悪の場合は罰金（30万以下の罰金）を払って何とかしてもらうしかないかも。
>>160
一応義務だけど、受けてない建物も多い完了検査のことを指して、違法と
言ったのではないですよ。
＞うちは、取り外し階段じゃないとだめな地区だけど、建築士に相談したら
＞ちゃんとロフトへの固定階段付きのプランにしてくれたよ
ということでしょう？
建築確認申請のときに固定階段にしたら確認が下りない。
確認の時点では梯子ってことにしておいて、中間検査まで終わらせてから
変更して、本来やってはいけないことを誤魔化すために完了検査しないって
ことでしょう？それを違法と言っただけです。
ロフトへの階段は固定階段でも可の自治体はあるから、厳密には法律の問題
ではない＝違法ではない、って言いたいのでしょうか？
けど、あなたの周囲の人はそこの自治体のルールで建物を建ててるんだから。
「うちは固定階段にしてもらったんだ！完了検査出さなきゃいいだけ。
完了検査を出すのは建売だけ」なんて言ったら、周りの人にドン引きされること
請け合いですｗそんなに強気なら、近所の人に話してみたら？？
一応義務だけど、受けてない建物も多い完了検査のことを指して、違法と
言ったのではないですよ。
＞うちは、取り外し階段じゃないとだめな地区だけど、建築士に相談したら
＞ちゃんとロフトへの固定階段付きのプランにしてくれたよ
ということでしょう？
建築確認申請のときに固定階段にしたら確認が下りない。
確認の時点では梯子ってことにしておいて、中間検査まで終わらせてから
変更して、本来やってはいけないことを誤魔化すために完了検査しないって
ことでしょう？それを違法と言っただけです。
ロフトへの階段は固定階段でも可の自治体はあるから、厳密には法律の問題
ではない＝違法ではない、って言いたいのでしょうか？
けど、あなたの周囲の人はそこの自治体のルールで建物を建ててるんだから。
「うちは固定階段にしてもらったんだ！完了検査出さなきゃいいだけ。
完了検査を出すのは建売だけ」なんて言ったら、周りの人にドン引きされること
請け合いですｗそんなに強気なら、近所の人に話してみたら？？
完了検査ってよくわからないのですが。
受けた記憶がありません。
業者だけが受けるものでしょうか？
建築確認申請の一式に完了検査の書類があるのでしょうか？
受けた記憶がありません。
業者だけが受けるものでしょうか？
建築確認申請の一式に完了検査の書類があるのでしょうか？
170 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 14:02:25 ID:bAaqGC910
>>163
増築できるよ。
ただ、そのときに既設部分の完了をしなおすの。
そういうやり方もあるけどお金も無駄な時間もかかるし、
なにより、基準法なんて数年でころころ変わる上、
内容が厳しくなるばかりでゆるくなることはないから、
その時に既設部分が大幅な手直しが必要になってくることもあるってことだよ。
とりあえず、今のお住まいが防火地域じゃなくて、
増築部分が10平米以下なら申請しなくてもいいし。
ま、完了検査は受けておくことが一番問題ないと思います。
増築できるよ。
ただ、そのときに既設部分の完了をしなおすの。
そういうやり方もあるけどお金も無駄な時間もかかるし、
なにより、基準法なんて数年でころころ変わる上、
内容が厳しくなるばかりでゆるくなることはないから、
その時に既設部分が大幅な手直しが必要になってくることもあるってことだよ。
とりあえず、今のお住まいが防火地域じゃなくて、
増築部分が10平米以下なら申請しなくてもいいし。
ま、完了検査は受けておくことが一番問題ないと思います。
171 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 14:04:40 ID:bAaqGC910
最近多い長期優良だと完了受けないって出来ないのかな。
たまに法律論議になると○○法を引用してくる人がいるけど、それは法律の
成り立ちを知らない人がよく犯す間違い
私も一般教養で習った程度だから大きなことは言えないけど、法律は
○○法、政令、省令、施行規則、条例、施行細則って具合にどんどん具体的になっていくんだよ
完了検査は自治体の建築主事が行う検査だから、自治体の規則でどうなってるか
調べないと本当のところは分からないはず
これ以上知りたいならあとは役所に問い合わせてみて
>>168
建売はだれがどうやって建てたか分からないし、建築図面だって建築申請時のものが
あるだけでしょ
だから完了検査済み証があると安心できるし、銀行や不動産会社の信頼も得られる
一方注文住宅では建築時、施主も建築士も見てるわけだし図面も大量にある
同様に扱う必要はないから完了検査も義務化されない自治体もある
大体中間検査すましてるのに完了検査で違反が見つかるケースなんてまずないでしょ
そう考えてみたら？
それからロフトへの固定階段が違法かどうかなんていうのも自治体によって判断が異なるものだし、
そんなに目くじら立てる必要ないと思うけどな
外壁後退とか斜線規制とか建蔽率に違反してるわけじゃないんだからさ
余計なしわが増えちゃうよ
成り立ちを知らない人がよく犯す間違い
私も一般教養で習った程度だから大きなことは言えないけど、法律は
○○法、政令、省令、施行規則、条例、施行細則って具合にどんどん具体的になっていくんだよ
完了検査は自治体の建築主事が行う検査だから、自治体の規則でどうなってるか
調べないと本当のところは分からないはず
これ以上知りたいならあとは役所に問い合わせてみて
>>168
建売はだれがどうやって建てたか分からないし、建築図面だって建築申請時のものが
あるだけでしょ
だから完了検査済み証があると安心できるし、銀行や不動産会社の信頼も得られる
一方注文住宅では建築時、施主も建築士も見てるわけだし図面も大量にある
同様に扱う必要はないから完了検査も義務化されない自治体もある
大体中間検査すましてるのに完了検査で違反が見つかるケースなんてまずないでしょ
そう考えてみたら？
それからロフトへの固定階段が違法かどうかなんていうのも自治体によって判断が異なるものだし、
そんなに目くじら立てる必要ないと思うけどな
外壁後退とか斜線規制とか建蔽率に違反してるわけじゃないんだからさ
余計なしわが増えちゃうよ
つかさ、完了検査を受けずにチェックされなかったとしても、住んで数ヶ月経ったところで、
自治体から税額確認するために担当の人が 図 面 片 手 に家の中を調べに来るんだけど…
そこは、どうやってクリアしたんだろう？
自治体から税額確認するために担当の人が 図 面 片 手 に家の中を調べに来るんだけど…
そこは、どうやってクリアしたんだろう？
>>173
具体的になっていくけど、相反することは無い。
完了検査に関しては、項目その他は自治体（現在は民間も請負可能）ごとで違うから
そこら辺の裁量を自治体に任せている、というだけで
法律で「この検査を受けろ」となっているところを、自治体が「受ける必要は無い」とする権利は無いし
もし、貴方の住む自治体がそんな勝手な規則をつくってるんだとしたら、国をあげての大問題になるよ。
国土交通省が数年前に自治体に「完了検査をもっと徹底しろ。
受けない場合は罰則を受けさせろ」って働きかけてるくらいなんだから。
以下参照
＞○建築基準法。建物の「完了検査」３割未実施 国交省調査
＞建築基準法で建物の完成後に建築主に義務付けられている「完了検査」の実施率が約７割にとどまっていることが、
＞国土交通省の調査で分かった。
＞完了検査を受けない建築主には罰則があるのに、自治体からの告発も行われていなかった。
＞同省は「完了検査を徹底するために、罰則の適用も検討するよう、行政機関に働きかけたい」としている。
＞（後略）
＞2005年12月23日
>>174
固定資産税は図面片手にくるけど、建築基準法その他の知識は無い人だから
「これ、法律違反ですよね」なんて指摘はしない。
そういうとこ、お役所だよね。
具体的になっていくけど、相反することは無い。
完了検査に関しては、項目その他は自治体（現在は民間も請負可能）ごとで違うから
そこら辺の裁量を自治体に任せている、というだけで
法律で「この検査を受けろ」となっているところを、自治体が「受ける必要は無い」とする権利は無いし
もし、貴方の住む自治体がそんな勝手な規則をつくってるんだとしたら、国をあげての大問題になるよ。
国土交通省が数年前に自治体に「完了検査をもっと徹底しろ。
受けない場合は罰則を受けさせろ」って働きかけてるくらいなんだから。
以下参照
＞○建築基準法。建物の「完了検査」３割未実施 国交省調査
＞建築基準法で建物の完成後に建築主に義務付けられている「完了検査」の実施率が約７割にとどまっていることが、
＞国土交通省の調査で分かった。
＞完了検査を受けない建築主には罰則があるのに、自治体からの告発も行われていなかった。
＞同省は「完了検査を徹底するために、罰則の適用も検討するよう、行政機関に働きかけたい」としている。
＞（後略）
＞2005年12月23日
>>174
固定資産税は図面片手にくるけど、建築基準法その他の知識は無い人だから
「これ、法律違反ですよね」なんて指摘はしない。
そういうとこ、お役所だよね。
>>174
うちは近所の人がやってきた、なんとか委員って言ってたけど。
すごく緊張してあれこれ調べて何を言われたらなんと答えようといろいろ考えてたのに、
ただ、近所のおじいさんが食堂でお茶のんで、「ほう、ほう、はいわかりました」で終わったｗ
うちは近所の人がやってきた、なんとか委員って言ってたけど。
すごく緊張してあれこれ調べて何を言われたらなんと答えようといろいろ考えてたのに、
ただ、近所のおじいさんが食堂でお茶のんで、「ほう、ほう、はいわかりました」で終わったｗ
>>175-176
そんなもんなの？
うちは隅から隅まで図面片手にしっかり見ていて、テラコッタ調のクッションフロアで
呼ばれて確認されたよw
リアルに見えたのかな？ 安っぽく見えなくて良かった、って笑い話だ。
そんなもんなの？
うちは隅から隅まで図面片手にしっかり見ていて、テラコッタ調のクッションフロアで
呼ばれて確認されたよw
リアルに見えたのかな？ 安っぽく見えなくて良かった、って笑い話だ。
>>178
私、このスレか関連スレかに２～３回書いてるんだけど、
新規分譲地に建てたら他の家で調査済みだからあなたのところは省略するよ、
どうしてもやってほしかったら連絡しろ、って内容の手紙がきてそれで終わりだった
私、このスレか関連スレかに２～３回書いてるんだけど、
新規分譲地に建てたら他の家で調査済みだからあなたのところは省略するよ、
どうしてもやってほしかったら連絡しろ、って内容の手紙がきてそれで終わりだった
>>173
あなた、自分が笑われているの本当に分からない人なんですね・・・
＞それからロフトへの固定階段が違法かどうかなんていうのも自治体によって判断が異なるものだし、
＞そんなに目くじら立てる必要ないと思うけどな
他の自治体では許されてるんだから、うちの自治体の決まりがおかしいって無視するのは
ＤＱＮですよ。少なくとも、恥じて然るべき。
中間検査終わった後で自治体では許されていないロフトへの固定階段を付けて、完了検査
しなけりゃいいんだから、って開き直っている。
そのモラルの低さを恥じた方がいいですよ。
あなた、自分が笑われているの本当に分からない人なんですね・・・
＞それからロフトへの固定階段が違法かどうかなんていうのも自治体によって判断が異なるものだし、
＞そんなに目くじら立てる必要ないと思うけどな
他の自治体では許されてるんだから、うちの自治体の決まりがおかしいって無視するのは
ＤＱＮですよ。少なくとも、恥じて然るべき。
中間検査終わった後で自治体では許されていないロフトへの固定階段を付けて、完了検査
しなけりゃいいんだから、って開き直っている。
そのモラルの低さを恥じた方がいいですよ。
>>178
うちもきたけど、換気設備についてしつこく聞かれたな。
なんでだろ？と思ったけど未だに謎が解けない…
あと、1階の床の上に物がおいてあって（引越しはまだだったけど、一部荷物が届いていた）
それを退けてくれといわれたので退けた後で
「地下室への入り口を荷物で塞いで検査すり抜けようとした人がいるもんで。
重いのにすみません～」とか、気さくに脱税しようとして失敗した人の例を色々教えてくれた。
うちもきたけど、換気設備についてしつこく聞かれたな。
なんでだろ？と思ったけど未だに謎が解けない…
あと、1階の床の上に物がおいてあって（引越しはまだだったけど、一部荷物が届いていた）
それを退けてくれといわれたので退けた後で
「地下室への入り口を荷物で塞いで検査すり抜けようとした人がいるもんで。
重いのにすみません～」とか、気さくに脱税しようとして失敗した人の例を色々教えてくれた。
うちに来た資産税課の方は設計図込みの仕様書を写し取っただけ
見なくて良いんですか？聞いたら「こちら（HM）の建物は信用度高いので大丈夫です」
で、あとはお茶飲みながら税金や登記についてのお話で終始
まぁ予約？取るだけのつもりが「お恥ずかしい状態ですが、お時間あるなら今でも構いませんよ？」となったので
（二度手間省けた♪と）気を使ってくれたのかもw
しかし、これは荒れるなと思ってたら、反論までしっかり用意してたのね
建築士さんの入れ知恵なのか、さすが違法自慢する人は図太いねw
見なくて良いんですか？聞いたら「こちら（HM）の建物は信用度高いので大丈夫です」
で、あとはお茶飲みながら税金や登記についてのお話で終始
まぁ予約？取るだけのつもりが「お恥ずかしい状態ですが、お時間あるなら今でも構いませんよ？」となったので
（二度手間省けた♪と）気を使ってくれたのかもw
しかし、これは荒れるなと思ってたら、反論までしっかり用意してたのね
建築士さんの入れ知恵なのか、さすが違法自慢する人は図太いねw
>>184
完了検査を義務化してない自治体があるって、まだ言い張るんだｗ
完了検査を義務化してない自治体があるって、まだ言い張るんだｗ
カーポートも屋根をつけたら本当は延床面積に算入しないといけないとか、
狭い住宅地で、駐車したら少し公道にはみでてしまっているのとか、
本当は違法だけど、慣習として目をつぶっていることがたくさんあると聞きました。
それらを全部取り締まろうとすると、取り締まる側も手が回らないし、
住民の側もやっていけないから、って。
なまじ完了検査してしまうと、その辺がうまくスルーできなくなるってこともあるのでは。
狭い住宅地で、駐車したら少し公道にはみでてしまっているのとか、
本当は違法だけど、慣習として目をつぶっていることがたくさんあると聞きました。
それらを全部取り締まろうとすると、取り締まる側も手が回らないし、
住民の側もやっていけないから、って。
なまじ完了検査してしまうと、その辺がうまくスルーできなくなるってこともあるのでは。
>>183
うん。だから自治体は義務規定は無視してないんだよ。
ただ、不動産屋から嘘を教わったのか、それとも勝手に思い込んでるのか
「完了検査は義務じゃない」って思い込んでいる人がいるだけで。
給食費を未払いする人もいれば、国民年金を納めない人もいるし、税金を滞納する人もいるし
法的には国民年金も税金も差し押さえ可能なんだけど、実際にそこまでするケースは少ないのと同じで
完了検査を受けない人に対する罰則を適用するケースは少ない。
まぁ、未払いする人や検査受けない人それぞれに言い分はあるんだろうけど、
それを正当化するのは、やっぱり人としてちょっとね…
うん。だから自治体は義務規定は無視してないんだよ。
ただ、不動産屋から嘘を教わったのか、それとも勝手に思い込んでるのか
「完了検査は義務じゃない」って思い込んでいる人がいるだけで。
給食費を未払いする人もいれば、国民年金を納めない人もいるし、税金を滞納する人もいるし
法的には国民年金も税金も差し押さえ可能なんだけど、実際にそこまでするケースは少ないのと同じで
完了検査を受けない人に対する罰則を適用するケースは少ない。
まぁ、未払いする人や検査受けない人それぞれに言い分はあるんだろうけど、
それを正当化するのは、やっぱり人としてちょっとね…
>>181
それ、全館空調だと固定資産税に関わるからじゃないかな？
とりあえず、NmJJcN5r0はもう建築してから数年経ってない？
１年半前でもうちの自治体では、自治体の完了検査か、民間の完了検査、どちらかは
かならず受けなくてはダメだったよ。
それ、全館空調だと固定資産税に関わるからじゃないかな？
とりあえず、NmJJcN5r0はもう建築してから数年経ってない？
１年半前でもうちの自治体では、自治体の完了検査か、民間の完了検査、どちらかは
かならず受けなくてはダメだったよ。
なんだか変な人が居るなぁ。
やましいことがないなら検査受けて終了じゃん。
やましいことがないなら検査受けて終了じゃん。
これから家を建てる立場からすると
違法も合法も、そのリスクもメリットもどちらも参考になるよ。
どんな業界でもグレイゾーンてあるしね。激論どうもありがとう。
何の情報も明記せずに「変な人がいる～」とか
外野から騒ぎ立ててる書き込みは無意味だなとは思う。
違法も合法も、そのリスクもメリットもどちらも参考になるよ。
どんな業界でもグレイゾーンてあるしね。激論どうもありがとう。
何の情報も明記せずに「変な人がいる～」とか
外野から騒ぎ立ててる書き込みは無意味だなとは思う。
法律遵守しないよーな会社にとっては無意味かもしれんが
普通はやるっつの。そんだけ。
普通はやるっつの。そんだけ。
NHKにお金なんて払ったことないわｗっつーのと同じ匂いがするよね。
モラルがかけている点は一緒。
中の人？
>>195
何ですぐそういうこというのかなー。2ch脳じゃない？
お隣さんがずっと料金を払わずにいるので、立ち尽くしている集金の方をみたの。
子供にも払わなくていい、と教えているらしい。教育テレビをみせているのに。
報道がおかしい、には同意するわ。
何ですぐそういうこというのかなー。2ch脳じゃない？
お隣さんがずっと料金を払わずにいるので、立ち尽くしている集金の方をみたの。
子供にも払わなくていい、と教えているらしい。教育テレビをみせているのに。
報道がおかしい、には同意するわ。
うちは見てるし契約してるし払ってるけどさ。
契約してるなら支払わなくてはいけないんだけど、そもそも契約してなければ
支払いの義務はないのでは。
テレビもあるし見てるから契約しろっていうのは、本当はおかしいんだよね。
うろ覚えなんだけど、民法に抵触するとか何とか。
だから、昔nhkが受信料払ってない人を訴えた裁判があったけど、それは契約してるけど
不払いの人で（よって勝訴して当たり前）契約してないOR解除した人を訴えることは
できない（したら多分nhk負ける）という話を聞いたことがあるわ。
契約してるなら支払わなくてはいけないんだけど、そもそも契約してなければ
支払いの義務はないのでは。
テレビもあるし見てるから契約しろっていうのは、本当はおかしいんだよね。
うろ覚えなんだけど、民法に抵触するとか何とか。
だから、昔nhkが受信料払ってない人を訴えた裁判があったけど、それは契約してるけど
不払いの人で（よって勝訴して当たり前）契約してないOR解除した人を訴えることは
できない（したら多分nhk負ける）という話を聞いたことがあるわ。
ところで、建築士と工務店の組み合わせで注文住宅建てた人に聞いてみたいんだけど、
完了検査受けた人いる？
構造はもう見えないし、足場ないから屋根にも登れないし、完了検査って何するんだろうか
におい嗅ぐくらい？
素人が見逃しがちなことを専門的な観点から指摘してくれるのかな？
階段や窓の位置が図面と違っていたからって図面通りに直せなんて言えないだろうから、
変更申請の事務手続きするだけだろうし･･･
図面と突き合わせるためだけに来てもらっても、手数料の負担があるだけで施主に何もメリットない
役所の認証なんかべつに欲しくないし
しっかり監理された注文住宅に限って言えば、完了検査は不毛な意味のない検査だとしか
思えないんだけどどうなんだろうね
完了検査受けた人いる？
構造はもう見えないし、足場ないから屋根にも登れないし、完了検査って何するんだろうか
におい嗅ぐくらい？
素人が見逃しがちなことを専門的な観点から指摘してくれるのかな？
階段や窓の位置が図面と違っていたからって図面通りに直せなんて言えないだろうから、
変更申請の事務手続きするだけだろうし･･･
図面と突き合わせるためだけに来てもらっても、手数料の負担があるだけで施主に何もメリットない
役所の認証なんかべつに欲しくないし
しっかり監理された注文住宅に限って言えば、完了検査は不毛な意味のない検査だとしか
思えないんだけどどうなんだろうね
>>196
モラルが欠けてるのは集金の人にもいる。
うちは映りが酷くて見られない、って言っているのに、あたかも受信料を払ったら映る様にします
みたいな言い方をして集金をして、結局別の人を調べに寄越しただけ。確かに映らないですねー、
電気屋さんに相談してください、だって。
見なくても全く困らないから、渡りに船と遠慮なく契約を解除させて頂きました。
>>198
自分で答えを書いてる…そうやっていろいろズルをしたい人がいるからなんじゃ？
そうじゃなかったら何回も検査する必要ないんだし。
>>199
なんとなく、暮らすに必要じゃないグレードアップに関するものは資産としての価値があるって
ことなんだろうね。床暖房とか、全館空調、床のタイルとかも場合によってはそうなのかな？
モラルが欠けてるのは集金の人にもいる。
うちは映りが酷くて見られない、って言っているのに、あたかも受信料を払ったら映る様にします
みたいな言い方をして集金をして、結局別の人を調べに寄越しただけ。確かに映らないですねー、
電気屋さんに相談してください、だって。
見なくても全く困らないから、渡りに船と遠慮なく契約を解除させて頂きました。
>>198
自分で答えを書いてる…そうやっていろいろズルをしたい人がいるからなんじゃ？
そうじゃなかったら何回も検査する必要ないんだし。
>>199
なんとなく、暮らすに必要じゃないグレードアップに関するものは資産としての価値があるって
ことなんだろうね。床暖房とか、全館空調、床のタイルとかも場合によってはそうなのかな？
ＮＨＫに関しては放送法で受信できる機材があれば全世帯支払いの義務がある
で、ＮＨＫどころかＴＶも見ないのに徴収されるわけよ
今はパソコンやナビでも映るからってさあ・・・
ＢＳやＣＳはちゃんと希望者のみの契約で料金払うのに
勝手に電波を流しておいて支払うのが国民の義務ですって納得できない
ちなみに不祥事の当時支払い拒否した人が多く５割を切ったのが
現在は７割まで持ち直しているらしい
逆に言えば５割支払ってなかった人がいる→現在でも３割は支払ってない状態
国営放送なんかいらん！いるヤツだけに放送しろ！金取れ！
で、ＮＨＫどころかＴＶも見ないのに徴収されるわけよ
今はパソコンやナビでも映るからってさあ・・・
ＢＳやＣＳはちゃんと希望者のみの契約で料金払うのに
勝手に電波を流しておいて支払うのが国民の義務ですって納得できない
ちなみに不祥事の当時支払い拒否した人が多く５割を切ったのが
現在は７割まで持ち直しているらしい
逆に言えば５割支払ってなかった人がいる→現在でも３割は支払ってない状態
国営放送なんかいらん！いるヤツだけに放送しろ！金取れ！
ＮＨＫはデジタルＴＶ特需で儲かって受信契約が右肩上がり。
あんまり儲かりすぎでデジ替え音頭ＣＭ流して浮かれまくっている。
あっＮＨＫは契約している人はちゃんと契約どおりに払ってください。
うちは紅白も大河も見ないか払う気ナッシングです。
あんまり儲かりすぎでデジ替え音頭ＣＭ流して浮かれまくっている。
あっＮＨＫは契約している人はちゃんと契約どおりに払ってください。
うちは紅白も大河も見ないか払う気ナッシングです。
>>198
建築士と工務店の組み合わせで建ててもらったけど、JIOの完了検査を受けたよ。
NmJJcN5r0さんの家は、どう言おうと違反建築物な訳で、
「しっかり監理された注文住宅」と「意図的な違反建築物」が
どうやっても頭の中で繋がらないわw
私は小心者なので、NmJJcN5r0さんみたいな考え方のできる人はある意味羨ましい。
建築士と工務店の組み合わせで建ててもらったけど、JIOの完了検査を受けたよ。
NmJJcN5r0さんの家は、どう言おうと違反建築物な訳で、
「しっかり監理された注文住宅」と「意図的な違反建築物」が
どうやっても頭の中で繋がらないわw
私は小心者なので、NmJJcN5r0さんみたいな考え方のできる人はある意味羨ましい。
検査済証がない人はどういった火災保険契約を結んでいるの？
205 ：可愛い奥様：2010/02/02(火) 21:25:30 ID:bAaqGC910
ワタシ昔NmJJcN5r0さんの言われるような工務店で働いとりました。
ハイ。完了通せない家たくさん作ってました。
もちろんお互いわかった上です。
しかし、完了検査は必ず受けてました。
誰かも書いてた、「完了受けた後に工事」というやつです。
ちなみに、確認申請した物件で完了検査を受けてないと、
後日、某機関より建設会社宛てに「完了をちゃんとうけたかどうか。」の確認がくるはずです。
それを無視すると、某機関から監査が入ったりすることもあり、
そして発覚すると、下手すると業務停止もしくは管理建築士の免許剥奪等の
ペナルティがかかってくるわけです。
NmJJcN5r0さんのお宅は受けてない、ということですので、
もしかして、その工務店が富士ハウスのような建て逃げなんて心配は…ないですかね？
ハイ。完了通せない家たくさん作ってました。
もちろんお互いわかった上です。
しかし、完了検査は必ず受けてました。
誰かも書いてた、「完了受けた後に工事」というやつです。
ちなみに、確認申請した物件で完了検査を受けてないと、
後日、某機関より建設会社宛てに「完了をちゃんとうけたかどうか。」の確認がくるはずです。
それを無視すると、某機関から監査が入ったりすることもあり、
そして発覚すると、下手すると業務停止もしくは管理建築士の免許剥奪等の
ペナルティがかかってくるわけです。
NmJJcN5r0さんのお宅は受けてない、ということですので、
もしかして、その工務店が富士ハウスのような建て逃げなんて心配は…ないですかね？
「小屋裏 違法建築」
でぐぐればすぐわかる。
NmJJcN5r0が言っているのがタダのオレサマルールに過ぎないということを。
固定階段をつけて3階建てになれば構造計算が必要。
それをしてないので違法建築。
床面積算入逃れは脱税にもなりますよ。
でぐぐればすぐわかる。
NmJJcN5r0が言っているのがタダのオレサマルールに過ぎないということを。
固定階段をつけて3階建てになれば構造計算が必要。
それをしてないので違法建築。
床面積算入逃れは脱税にもなりますよ。
小屋裏収納、>112さんと同じように1階屋根裏に作ったので便利。
うちの場合、横に奥行きは短く横に長く作って
出入り口も2階ホールの壁面とWICの2カ所あるので
中の物が出し入れしやすく、整理もしやすいです。
小屋裏作るなら、梯子も階段もいらない1階屋根裏に作るのがオススメです。
ただ、換気扇を付け忘れました…
除湿器は使うだろうとコンセントは付けてあるんですが
夏の熱気はまだ未体験なので心配です。。
うちの場合、横に奥行きは短く横に長く作って
出入り口も2階ホールの壁面とWICの2カ所あるので
中の物が出し入れしやすく、整理もしやすいです。
小屋裏作るなら、梯子も階段もいらない1階屋根裏に作るのがオススメです。
ただ、換気扇を付け忘れました…
除湿器は使うだろうとコンセントは付けてあるんですが
夏の熱気はまだ未体験なので心配です。。
１階小屋裏収納と納戸の違いって何だろう？
内装の化粧してない事？
内装の化粧してない事？
同じフロア。床面積に入る。かな？
天井高の差異じゃないの？
一般に言われている小屋浦収納→1.4m
納戸→2.4m～
一般に言われている小屋浦収納→1.4m
納戸→2.4m～
自分は身長155cmなんだけど小屋裏収納1.4mはやっぱりツラいかな？
かがんだりが苦手な腰痛持ちです。
かがんだりが苦手な腰痛持ちです。
>>202
うちは紅白、大河どころかテレビ自体を見ないよ！
なのに夫が「法律だから守らなきゃ」って払うんだよ
「嫌なら国会行けば」って言うから「行って法律変わるなら行くわい！」
って大喧嘩。一軒ずつ説得する人件費まで「放送法」で回収した税金みたいな
ものでまかなわれてるＮＨＫって何様
テロを起こしたい気分だ
うちは紅白、大河どころかテレビ自体を見ないよ！
なのに夫が「法律だから守らなきゃ」って払うんだよ
「嫌なら国会行けば」って言うから「行って法律変わるなら行くわい！」
って大喧嘩。一軒ずつ説得する人件費まで「放送法」で回収した税金みたいな
ものでまかなわれてるＮＨＫって何様
テロを起こしたい気分だ
え、テレビないなら払わなくていいんじゃないの？
見ないけど持ってるってこと？
見ないけど持ってるってこと？
うちもテレビはあるけどテレビ放送は全然見てないなあ…
DVDとかゲームとかのディスプレイとしての存在だ。
でもやっぱりNHKは払ってる。
DVDとかゲームとかのディスプレイとしての存在だ。
でもやっぱりNHKは払ってる。
…と思ったけどWOWOWはたまに見てるわ。ごめん。
>>213
反対に「なんでNHKの受信料なんて払ったんだ！」って怒る様な糞ケチ男は
自分の都合のよい様なルール解釈を他の場面でも全てするのだから
ルールに厳格で稼ぎのあるあなたの旦那選びは良かったのではないけ？
こそこそする男はすべての面でこそこそと小さい悪事をするものよ。
チューナーのついてないモニターTVにするorTVを投げ捨てるかして、NHKに廃止届を出すか
（チューナーの有無が放送法上では要件とされているので、見てる見てないは全く問題にならない）
誰かに比べて損をしたと思うから貴女は腹が立つのだから、
セコケチで払ってない法律違反の日陰者の事とか・・もろもろの事をサックリ忘れてしまって
それこそ税金だと思いこんだりして、イライラすることが損なのだから、楽に過ごした方がいいよ。
つうかNHKにテロりたいほど怒るなんて人生の無駄遣いだよ。
多分旦那はあなたの言説に呆れているだろうし、損ばかりだよｗ
反対に「なんでNHKの受信料なんて払ったんだ！」って怒る様な糞ケチ男は
自分の都合のよい様なルール解釈を他の場面でも全てするのだから
ルールに厳格で稼ぎのあるあなたの旦那選びは良かったのではないけ？
こそこそする男はすべての面でこそこそと小さい悪事をするものよ。
チューナーのついてないモニターTVにするorTVを投げ捨てるかして、NHKに廃止届を出すか
（チューナーの有無が放送法上では要件とされているので、見てる見てないは全く問題にならない）
誰かに比べて損をしたと思うから貴女は腹が立つのだから、
セコケチで払ってない法律違反の日陰者の事とか・・もろもろの事をサックリ忘れてしまって
それこそ税金だと思いこんだりして、イライラすることが損なのだから、楽に過ごした方がいいよ。
つうかNHKにテロりたいほど怒るなんて人生の無駄遣いだよ。
多分旦那はあなたの言説に呆れているだろうし、損ばかりだよｗ
>>217
法律違反というよりＮＨＫと受信契約した人は契約だからちゃんと払わないとね。
契約したのに放送内容とか経営にいちゃもんつけて払わないのはどうかしているとおもう。
うちは当然あんな出鱈目経営やっているところとは、契約していないから払いませんｗ
法律違反というよりＮＨＫと受信契約した人は契約だからちゃんと払わないとね。
契約したのに放送内容とか経営にいちゃもんつけて払わないのはどうかしているとおもう。
うちは当然あんな出鱈目経営やっているところとは、契約していないから払いませんｗ
勝手に契約させられてるよ
これってほんとに税金だよ
テレビは１５年物がある
去年は一昨年の１０月～３月までの半年は週に３０分見ていたんだけど
（もちろんＮＨＫに非ず）
今はただの邪魔な置物。ＤＶＤプレイヤーもない。ゲームもない。
夫は決まったルールに厳格すぎて絶対ズルをしないタイプ
上にもそれを求めるから理解のある上司じゃないと（めったにいないけど）
出世にも響くんじゃないかというぐらい頭固い
これってほんとに税金だよ
テレビは１５年物がある
去年は一昨年の１０月～３月までの半年は週に３０分見ていたんだけど
（もちろんＮＨＫに非ず）
今はただの邪魔な置物。ＤＶＤプレイヤーもない。ゲームもない。
夫は決まったルールに厳格すぎて絶対ズルをしないタイプ
上にもそれを求めるから理解のある上司じゃないと（めったにいないけど）
出世にも響くんじゃないかというぐらい頭固い
建て売り買って来週引き渡しだけど大後悔。もうキャンセルしたいくらい。
ガスの温水式床暖なんだけど、フローリングがぼこぼこ波打ってます。
内覧チェックまでに直すと言われたのでここに決めたけど、実際は直っておらず、床暖だから仕方がないとの一点張りです。
使えばもっと反りがでるらしいし、使ってみて不都合があれば直すと言ってるけど、またのらりくらりと言い訳をして直さないんだろうな。
だいたい荷物動かして修理なんて面倒だ。
床暖の方、フローリングは真っ平らですか？
我慢するしかないのかな。これから何十年もこの床を見て暮すのは嫌だよ
ガスの温水式床暖なんだけど、フローリングがぼこぼこ波打ってます。
内覧チェックまでに直すと言われたのでここに決めたけど、実際は直っておらず、床暖だから仕方がないとの一点張りです。
使えばもっと反りがでるらしいし、使ってみて不都合があれば直すと言ってるけど、またのらりくらりと言い訳をして直さないんだろうな。
だいたい荷物動かして修理なんて面倒だ。
床暖の方、フローリングは真っ平らですか？
我慢するしかないのかな。これから何十年もこの床を見て暮すのは嫌だよ
>>221
うちは電気の床暖房入れてありますが、フローリングは真っ直ぐ平らです。
温水式とは構造が違うと思うのでなんとも言えないけれど、
納得行かないならトコトン戦わないと！とも思います。
ボイスレコーダーなりビデオなり持って行って交渉したほうがいいよ。
ビー玉転がした画像撮るとかして。
うちは電気の床暖房入れてありますが、フローリングは真っ直ぐ平らです。
温水式とは構造が違うと思うのでなんとも言えないけれど、
納得行かないならトコトン戦わないと！とも思います。
ボイスレコーダーなりビデオなり持って行って交渉したほうがいいよ。
ビー玉転がした画像撮るとかして。
>>221
大阪ガスのガス温水床暖房を入れてますが真平らです。
床暖を試用し続けると若干のひずみがでるかもしれないけど、
夏場になれば直るといわれました。
実際、今のところはひずみは確認できてません。
床暖だからぼこぼこなのは仕方がない、とかありえないと思うんですが・・・。
床暖専用フローリングを使ってないとかなのかなあ。
でも中古ならともかく新築ですよね？
大阪ガスのガス温水床暖房を入れてますが真平らです。
床暖を試用し続けると若干のひずみがでるかもしれないけど、
夏場になれば直るといわれました。
実際、今のところはひずみは確認できてません。
床暖だからぼこぼこなのは仕方がない、とかありえないと思うんですが・・・。
床暖専用フローリングを使ってないとかなのかなあ。
でも中古ならともかく新築ですよね？
×床暖を試用し
○床暖を使用し
○床暖を使用し
うちは幼児がいてイヌの着ぐるみの番組が大好きで毎日見ているので払ってる。
まあNHK運営方針や報道や番組内容に腹が立つ部分は自分も多々あるし、
納得できなくて、見ないから払わないって人は気持ち的にまだわかるんだけど、
私の周りで払ってない人ってのは、見ているのに払ってないDQNばっかでなんか嫌になる。
自分で書いておきながらなんだけどNHKの話はそろそろスレチだよね。
まあNHK運営方針や報道や番組内容に腹が立つ部分は自分も多々あるし、
納得できなくて、見ないから払わないって人は気持ち的にまだわかるんだけど、
私の周りで払ってない人ってのは、見ているのに払ってないDQNばっかでなんか嫌になる。
自分で書いておきながらなんだけどNHKの話はそろそろスレチだよね。
>>221
キャンセルしたら?
床暖でさえその体たらくだともっと他にもいろいろ不具合が隠れているかもよ?
大体、なんで床暖入れたぐらいでフローリングが波打つのよ?
読んでいてもその会社に不信感持つわ。
私もかつて買った家がいざ入居したらいろいろボロが出てきて、それぞれは小さい事なんだけど、
発見する度に嫌でいろいろ悩んでいたらもろに体に来たよ。
住む前から気が付いているのなら、住む前に手を打った方がいいよ。
キャンセルしたら?
床暖でさえその体たらくだともっと他にもいろいろ不具合が隠れているかもよ?
大体、なんで床暖入れたぐらいでフローリングが波打つのよ?
読んでいてもその会社に不信感持つわ。
私もかつて買った家がいざ入居したらいろいろボロが出てきて、それぞれは小さい事なんだけど、
発見する度に嫌でいろいろ悩んでいたらもろに体に来たよ。
住む前から気が付いているのなら、住む前に手を打った方がいいよ。
>>221さん
うちの実家は、とんでもない欠陥住宅をつかまされ、入居後一週間で雨漏りが発覚し、
裁判云々まで行きましたが、結局業者が倒産してうやむやになり、
築後１５年足らずで建替えの憂き目にあいました。２重ローンとなり死ぬ思いでした。
キャンセルも含め、納得できるまで交渉されたほうが良いと思います。
完全にクリアになるまで引渡しは延期、ぐらいの考えでいたほうが。
第三者機関に依頼して評価してもらう手もあるんじゃないでしょうか。
せっかくの新居なのに気分悪いですよね。でもここで泣き寝入りしてしまうと、
この先ずっと憂鬱なまま生活することになると思うので、頑張って！
うちの実家は、とんでもない欠陥住宅をつかまされ、入居後一週間で雨漏りが発覚し、
裁判云々まで行きましたが、結局業者が倒産してうやむやになり、
築後１５年足らずで建替えの憂き目にあいました。２重ローンとなり死ぬ思いでした。
キャンセルも含め、納得できるまで交渉されたほうが良いと思います。
完全にクリアになるまで引渡しは延期、ぐらいの考えでいたほうが。
第三者機関に依頼して評価してもらう手もあるんじゃないでしょうか。
せっかくの新居なのに気分悪いですよね。でもここで泣き寝入りしてしまうと、
この先ずっと憂鬱なまま生活することになると思うので、頑張って！
http://www.chord.or.jp/consult/1_3.html
一番近いのは、●マンションの内覧会で多数の不具合を発見、契約解除したい…かなぁ
一番近いのは、●マンションの内覧会で多数の不具合を発見、契約解除したい…かなぁ
日本の住宅の質を下げてるのって建売だよね
役所の検査なんかなんどやってもあてにならないし
いっそ、そういう商売をできないようにしちゃえばいいのにと思う
役所の検査なんかなんどやってもあてにならないし
いっそ、そういう商売をできないようにしちゃえばいいのにと思う
同じ分譲地内のお宅がちょっと変な人かも。
挨拶しても無視されるし、いつもカーテン全開で、前を通るたびに
妙ちきりんな色合いのインテリアと、荒れ果てた部屋が目につく。
（見ないようにしてるんだけど、嫌でも目に飛び込んでくる。）
真隣でなかっただけよしとするかな…
挨拶しても無視されるし、いつもカーテン全開で、前を通るたびに
妙ちきりんな色合いのインテリアと、荒れ果てた部屋が目につく。
（見ないようにしてるんだけど、嫌でも目に飛び込んでくる。）
真隣でなかっただけよしとするかな…
>>220
今はパソコンで映るからテレビを捨ててもダメだって
チューナーの取り外しってどうやるの
アンテナ→テレビが接続できるコンセントって
家を建てた時に標準装備で作ってあるじゃない
ご丁寧に２階の寝室にまであるよ
さらに２階のもう一個の部屋にまで引いてくれようとしたから
それは断ったよ
工務店ってどれだけテレビを見るのに親切なのよ
パソコンはテレビと違って毎日使うし、夫婦別々にあるから
ＮＨＫのために捨てられない
実際にはパソコンでテレビ見ないけどね
今はパソコンで映るからテレビを捨ててもダメだって
チューナーの取り外しってどうやるの
アンテナ→テレビが接続できるコンセントって
家を建てた時に標準装備で作ってあるじゃない
ご丁寧に２階の寝室にまであるよ
さらに２階のもう一個の部屋にまで引いてくれようとしたから
それは断ったよ
工務店ってどれだけテレビを見るのに親切なのよ
パソコンはテレビと違って毎日使うし、夫婦別々にあるから
ＮＨＫのために捨てられない
実際にはパソコンでテレビ見ないけどね
>>218
ちょっと勘違いしているようだから言うけど
契約していてもしなくても、受信料を払わない事自体は放送法の法律違反世帯で間違いはないの。
両方とも順法ではない、法律に反している人々。
契約している人で払わない人は債務不履行の裁判で負ける
契約していない人は債務不履行の裁判では負けないってだけ。
だからNHKには賛同していないけどはした金で法律違反のレッテルを被りたくないという
夫の感覚も理解できるでしょ？
もうTV黎明期じゃないからNHKなんぞ無くしてしまえばいいのよね～ｗ
ちょっと勘違いしているようだから言うけど
契約していてもしなくても、受信料を払わない事自体は放送法の法律違反世帯で間違いはないの。
両方とも順法ではない、法律に反している人々。
契約している人で払わない人は債務不履行の裁判で負ける
契約していない人は債務不履行の裁判では負けないってだけ。
だからNHKには賛同していないけどはした金で法律違反のレッテルを被りたくないという
夫の感覚も理解できるでしょ？
もうTV黎明期じゃないからNHKなんぞ無くしてしまえばいいのよね～ｗ
もうNHKネタごちそうさん
238 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 16:18:49 ID:UjukOZ3E0
うちの払った受信料が朝商流のちゃんこ代になってるかと思うと腹がたつ
家を購入して後悔している奥様☆55件目
>>221
頑張れ。
頑張れ。
241 ：可愛い奥様：2010/02/03(水) 17:43:37 ID:UjukOZ3E0
近江八幡署は２日、傷害の疑いで、滋賀県安土町常楽寺、派遣社員福本年正容疑者（32）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年７月20日午後５時ごろ、自宅前の住宅新築工事現場で作業していた
東近江市伊庭町の大工の男性（45）に「作業音がうるさい」と言いがかりをつけ、角材で殴って
全治２カ月の重傷を負わせた疑い。
同署の調べに対し、福本容疑者は容疑を認めているという。
Kyoto Shimbun 2010年02月02日(火)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100202000142&genre=C1&area=S00
逮捕容疑は２００９年７月20日午後５時ごろ、自宅前の住宅新築工事現場で作業していた
東近江市伊庭町の大工の男性（45）に「作業音がうるさい」と言いがかりをつけ、角材で殴って
全治２カ月の重傷を負わせた疑い。
同署の調べに対し、福本容疑者は容疑を認めているという。
Kyoto Shimbun 2010年02月02日(火)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100202000142&genre=C1&area=S00
>>242
金融業は免許更新制
今の会社がやばくなったら別の名前で免許をとる
サラ金はそうやって生き延びてるわけだから、建売業者も
同じことするだろうね
だから免許更新制は効果なし
建売方式自体違法にしないと
確認申請の監理者が本当に監理するようにしないと住宅の質は上がらないと思うな
金融業は免許更新制
今の会社がやばくなったら別の名前で免許をとる
サラ金はそうやって生き延びてるわけだから、建売業者も
同じことするだろうね
だから免許更新制は効果なし
建売方式自体違法にしないと
確認申請の監理者が本当に監理するようにしないと住宅の質は上がらないと思うな
> 確認申請の監理者が本当に監理するようにしないと住宅の質は上がらないと思うな
こう結論出してるけど、これがどう建売禁止とイコールになるのか、教えて下さいな
こう結論出してるけど、これがどう建売禁止とイコールになるのか、教えて下さいな
>>244
・発注者が建売業者や不動産屋じゃ監理者がまともな監理できないってこと
・建売住宅で発注者側に立って監理したって住宅の質は上がらないってこと
・住宅の質を上げるには住む人が発注者となり監理者を選定して工事を行うのが
一番良い方法だってこと
・建売方式自体違法にしたら間違いなく住宅の質は上がるってこと
分かった？
・発注者が建売業者や不動産屋じゃ監理者がまともな監理できないってこと
・建売住宅で発注者側に立って監理したって住宅の質は上がらないってこと
・住宅の質を上げるには住む人が発注者となり監理者を選定して工事を行うのが
一番良い方法だってこと
・建売方式自体違法にしたら間違いなく住宅の質は上がるってこと
分かった？
昨日の、しっかり監理した違法建築の注文住宅に住んでる人だよね？
建売が問題なんじゃなくて、
分からないようにごまかせばいいって人がいるのが問題なんだと思うよ。
建売が問題なんじゃなくて、
分からないようにごまかせばいいって人がいるのが問題なんだと思うよ。
>>221です。書き込みが遅くなって申し訳ございません。
朝早く書き込みしたのにたくさんのレスをいただいて本当に嬉しかったです。
ありがとうございます。
本日知人の紹介で建築士の人に相談し、色々と教えていただいてきました。
今後私のような人が出ないように長文ですが書かせていただきます。
建て売りを買うことは、商品を見て納得いったから買うということになる。
だから不動産屋が内覧までに直させると言っても
ハウスメーカー側としたら知ったこっちゃないという話になるそうです。
契約破棄にすると違約金を請求されるので、
いったん保留にして条件をクリアーしたら再契約にする形をとるのが良いそうです。
明日、消費者センターに電話して詳しく聞いてみます。
敵はハウスメーカーかと思っていたけど、戦わなきゃいけないのは不動産屋さんみたいです。
とても良くしていただいたし、今回もメーカーに修繕させるように何度もかけあってくれているので心苦しいですが頑張ります。
もちろん、ボコボコの床を作って平気で売るハウスメーカーも悪いし、
そんな家を簡単に直るという不動産屋の言葉を信じ、安いからという理由で買おうとした私も悪いと思います。
他にも色々と対策案をいただきましたが身バレするとまずいので控えさせていただきます。
長々とすみません。
みなさま本当にありがとうございました。
朝早く書き込みしたのにたくさんのレスをいただいて本当に嬉しかったです。
ありがとうございます。
本日知人の紹介で建築士の人に相談し、色々と教えていただいてきました。
今後私のような人が出ないように長文ですが書かせていただきます。
建て売りを買うことは、商品を見て納得いったから買うということになる。
だから不動産屋が内覧までに直させると言っても
ハウスメーカー側としたら知ったこっちゃないという話になるそうです。
契約破棄にすると違約金を請求されるので、
いったん保留にして条件をクリアーしたら再契約にする形をとるのが良いそうです。
明日、消費者センターに電話して詳しく聞いてみます。
敵はハウスメーカーかと思っていたけど、戦わなきゃいけないのは不動産屋さんみたいです。
とても良くしていただいたし、今回もメーカーに修繕させるように何度もかけあってくれているので心苦しいですが頑張ります。
もちろん、ボコボコの床を作って平気で売るハウスメーカーも悪いし、
そんな家を簡単に直るという不動産屋の言葉を信じ、安いからという理由で買おうとした私も悪いと思います。
他にも色々と対策案をいただきましたが身バレするとまずいので控えさせていただきます。
長々とすみません。
みなさま本当にありがとうございました。
>>247
ひどい業者だね
瑕疵担保責任に基づく売買契約の解除ができるなら（ケース1）、自分だったらやめちゃうな
おとなしくしてないで、こんな床がぼこぼこした家に住めるわけないでしょって怒った方がいいと思うよ
絶対引き渡しを受けないこと、入金しないこと
ttp://www.nice-comp.com/nbr/2003-03-25/nbr0325-4.htm
こういうところもあるし
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/houritu7.html
ひどい業者だね
瑕疵担保責任に基づく売買契約の解除ができるなら（ケース1）、自分だったらやめちゃうな
おとなしくしてないで、こんな床がぼこぼこした家に住めるわけないでしょって怒った方がいいと思うよ
絶対引き渡しを受けないこと、入金しないこと
ttp://www.nice-comp.com/nbr/2003-03-25/nbr0325-4.htm
こういうところもあるし
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/houritu7.html
>>245
HMが建売も手がけてますけど、それについてはどうお考えですか？
注文住宅を手がけている業者は建売を扱ってないとは思ってませんよね？
>>247
>建て売りを買うことは、商品を見て納得いったから買うということになる。
というのと、
>だから不動産屋が内覧までに直させると言っても
>ハウスメーカー側としたら知ったこっちゃないという話
はイコールになりませんよ。条件付けがある場合も抜けてませんか？
それに買う方は悪くないですよ。売る方が騙さなければ起きないんですから。
買う側の勉強不足が悪いという意見も一部にあるかもしれませんが、いくら勉強しても
プロと対等になるには時間がかかりすぎるわけですからね。
HMが建売も手がけてますけど、それについてはどうお考えですか？
注文住宅を手がけている業者は建売を扱ってないとは思ってませんよね？
>>247
>建て売りを買うことは、商品を見て納得いったから買うということになる。
というのと、
>だから不動産屋が内覧までに直させると言っても
>ハウスメーカー側としたら知ったこっちゃないという話
はイコールになりませんよ。条件付けがある場合も抜けてませんか？
それに買う方は悪くないですよ。売る方が騙さなければ起きないんですから。
買う側の勉強不足が悪いという意見も一部にあるかもしれませんが、いくら勉強しても
プロと対等になるには時間がかかりすぎるわけですからね。
>>249
245じゃないけど、私が知ってるHMは建売を請けさせる工務店と
注文住宅を請けさせる工務店のランクが全然違う。大工さんの見た目から違う。
だからといってその辺の建売を買うよりかは、大手HMの方がアフターの面では安心できると思う。
建物を売りたいか、土地を売りたいかの差だから。
245じゃないけど、私が知ってるHMは建売を請けさせる工務店と
注文住宅を請けさせる工務店のランクが全然違う。大工さんの見た目から違う。
だからといってその辺の建売を買うよりかは、大手HMの方がアフターの面では安心できると思う。
建物を売りたいか、土地を売りたいかの差だから。
>>249
それに買う方は悪くないですよ。売る方が騙さなければ起きないんですから。
買う側の勉強不足が悪いという意見も一部にあるかもしれませんが、いくら勉強しても
プロと対等になるには時間がかかりすぎるわけですからね。
完全に同意。
そもそも手抜き、欠陥住宅を建てる方に問題があるんだと思う。
四六時中家建ててるところを見張っている訳にもいかないし、
そもそもプロが金取ってやる仕事なんだから、
責任持って仕上げるのが当たり前だと思う。
建築業界寄りの法律しか作らない政治家も悪いんだけどね。
それに買う方は悪くないですよ。売る方が騙さなければ起きないんですから。
買う側の勉強不足が悪いという意見も一部にあるかもしれませんが、いくら勉強しても
プロと対等になるには時間がかかりすぎるわけですからね。
完全に同意。
そもそも手抜き、欠陥住宅を建てる方に問題があるんだと思う。
四六時中家建ててるところを見張っている訳にもいかないし、
そもそもプロが金取ってやる仕事なんだから、
責任持って仕上げるのが当たり前だと思う。
建築業界寄りの法律しか作らない政治家も悪いんだけどね。
もうみんな相手にするなよｗ
建売を買って後悔するスレになってるw
家の担当だった営業が最後の最終確認の立会いで
「製造業の方は結構細かく見て、指摘されるんですよねー」
とか言ってたよ、そりゃそうだろ、ものを作って売るってそういうもんだ
建設業界って感覚おかしいんだなと思った。
「製造業の方は結構細かく見て、指摘されるんですよねー」
とか言ってたよ、そりゃそうだろ、ものを作って売るってそういうもんだ
建設業界って感覚おかしいんだなと思った。
最近、建売だと主張されるけど実質は売建てみたいなややこしい物件に
安易に契約してしまって後悔中の１人です。
その土地自体はかねてより憧れていて
なかなか売りに出ないので慌てて飛びついてしまったのですが。。
間取りフリープランが謳い文句で、
建築確認未取得＆未建築＆未設計の上物と土地とを販売するものでした。
実際は建築条件付き土地の販売形態になるはずなのに、契約書上では建売形態。
建築確認も取得出来てないので実際には建売に該当しない違法な青田売り。
しかし書面上では建売になっていて、売主（仲介業者とは別の土地転がし）とだけの契約。
建築条件付き販売だったら、不動産屋への手数料は土地分だけでいいのに
書面上では建売だから建築確認未取得物件なのに、上物手数料も取られてしまう。
フリープランにオプションで色々要望出した見積り全てに、
工務店のみならずいちいち売主の利益が加算されてる。
建売だったら、設計図書費なんてかかって来ないらしいのに、下手にフリープランだから
建築確認申請の資料作成代金とかで２０万くらい取られる。
宅建協会、不動産協会、都道府県の建築振興課、消費者センター、弁護士会
全部に相談に行ったけど、打つ手なし。
宅建業法違反は違反してるけど、宅建業法より契約法の方が優先されるらしい。
今はせめて工務店を自分指定に変えるべく奮闘中。
安易に契約してしまって後悔中の１人です。
その土地自体はかねてより憧れていて
なかなか売りに出ないので慌てて飛びついてしまったのですが。。
間取りフリープランが謳い文句で、
建築確認未取得＆未建築＆未設計の上物と土地とを販売するものでした。
実際は建築条件付き土地の販売形態になるはずなのに、契約書上では建売形態。
建築確認も取得出来てないので実際には建売に該当しない違法な青田売り。
しかし書面上では建売になっていて、売主（仲介業者とは別の土地転がし）とだけの契約。
建築条件付き販売だったら、不動産屋への手数料は土地分だけでいいのに
書面上では建売だから建築確認未取得物件なのに、上物手数料も取られてしまう。
フリープランにオプションで色々要望出した見積り全てに、
工務店のみならずいちいち売主の利益が加算されてる。
建売だったら、設計図書費なんてかかって来ないらしいのに、下手にフリープランだから
建築確認申請の資料作成代金とかで２０万くらい取られる。
宅建協会、不動産協会、都道府県の建築振興課、消費者センター、弁護士会
全部に相談に行ったけど、打つ手なし。
宅建業法違反は違反してるけど、宅建業法より契約法の方が優先されるらしい。
今はせめて工務店を自分指定に変えるべく奮闘中。
手抜きとかじゃなくても行き違いとか施工ミスというのは普通にあるから現場チェックは欠かせないよ。
うちは売建てで建てたけど、一階のフローリングを縦横張り間違えたところがあって直してくれといったけど
完成直後でやってくれなかった。業者と不動産業者の間で検査完了ｏｒＯＫが出ていたんだろうねｗ
工事期間中に現場をチェックしていたら見つけたのだろうけど、フローリングって直前までカバーを掛けているから
わからなかった。
うちは絶対に言った言わないのトラブルはいやだったから、エクセルに項目と合意事項をこちら側で書いて
メールのやり取りをして必ず書面に残すようにしたよ。項目は全部で100近くになったと思うｗ 業者もあきれていた。
うちは売建てで建てたけど、一階のフローリングを縦横張り間違えたところがあって直してくれといったけど
完成直後でやってくれなかった。業者と不動産業者の間で検査完了ｏｒＯＫが出ていたんだろうねｗ
工事期間中に現場をチェックしていたら見つけたのだろうけど、フローリングって直前までカバーを掛けているから
わからなかった。
うちは絶対に言った言わないのトラブルはいやだったから、エクセルに項目と合意事項をこちら側で書いて
メールのやり取りをして必ず書面に残すようにしたよ。項目は全部で100近くになったと思うｗ 業者もあきれていた。
以前テレビで見た手抜き住宅のチェック項目で
ユニットバスの壁を押してみる。「中に壁があればいいけど押しても壁触ったら手ごたえ無いのが手抜き」
ってやっていて、やってみたらうちの家は手抜き住宅だった。
ユニットバスの壁を押してみる。「中に壁があればいいけど押しても壁触ったら手ごたえ無いのが手抜き」
ってやっていて、やってみたらうちの家は手抜き住宅だった。
259 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 13:26:21 ID:Wuw3aOfl0
ドリフか
261 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 13:40:13 ID:Wuw3aOfl0
だめだこりゃ
>>258
うちのも手抜き住宅だったorz
うちのも手抜き住宅だったorz
>>257
うちも「売り建て」に当たるんだけど、
近所なんで毎日チェックしていたらミスはいっぱいあったよ。
途中で大工じゃなくて工務店にガンガン指摘していって
記録はもちろん全部残した。
現場監督は掛け持ちで随時はいないから施主が現場監督のつもりで。
不動産屋との最初の契約時に申し込んで了承されたことなんか
工務店には伝わってなくて、後で不動産屋との契約書の書き加えの
あるのを持っていって（不動産屋社長筆跡）５項目ほど無料になった
工務店任せは危ない危ない
うちも「売り建て」に当たるんだけど、
近所なんで毎日チェックしていたらミスはいっぱいあったよ。
途中で大工じゃなくて工務店にガンガン指摘していって
記録はもちろん全部残した。
現場監督は掛け持ちで随時はいないから施主が現場監督のつもりで。
不動産屋との最初の契約時に申し込んで了承されたことなんか
工務店には伝わってなくて、後で不動産屋との契約書の書き加えの
あるのを持っていって（不動産屋社長筆跡）５項目ほど無料になった
工務店任せは危ない危ない
竣工→施主検査→手直し→引き渡し（支払い）じゃない業者って結構あるのかな？
同時期に建て始めた近所の建売、コンクリの養生もそこそこに建て始めて、結局うちよりも
数ヶ月早く完成してた。なに、この早さ…とビビったし、手抜きがあってもわかんない怖さ
を感じた。
週に１回チェックしていたうちでも、見てないところでなにかないかと時々不安になるのに。
数ヶ月早く完成してた。なに、この早さ…とビビったし、手抜きがあってもわかんない怖さ
を感じた。
週に１回チェックしていたうちでも、見てないところでなにかないかと時々不安になるのに。
>>255
HMの営業とかも感覚おかしいと思う。
こっちは素人で当たり前なんだけど、家や材料に関しての質問や疑問を言ったりすると、
「どうしてそんなこと知ってるんですか？！」とか、狼狽して満足に答えられなかったりとかｗ
施主をなめてかかってるとしか思えないような態度が多かった。
相手は素人だから知らなくて当たり前、だから手を抜いてもOK、
ぼったくってもOKという姿勢が見えすぎたのがむかついた。
施主は客というよりカモという立場だと思ってるんだろう。
若い営業をとことんいじめて泣かしてやりたいと思ったことが何度あったかｗ
HMの営業とかも感覚おかしいと思う。
こっちは素人で当たり前なんだけど、家や材料に関しての質問や疑問を言ったりすると、
「どうしてそんなこと知ってるんですか？！」とか、狼狽して満足に答えられなかったりとかｗ
施主をなめてかかってるとしか思えないような態度が多かった。
相手は素人だから知らなくて当たり前、だから手を抜いてもOK、
ぼったくってもOKという姿勢が見えすぎたのがむかついた。
施主は客というよりカモという立場だと思ってるんだろう。
若い営業をとことんいじめて泣かしてやりたいと思ったことが何度あったかｗ
>>265
1カ月早かったとかならまだわかるけど数カ月となると
逆に>>265の大工がいったい何していたんだろうと思う。
ちなみにうちは建売ではないけど大工3人で建てていた。
同じ分譲地内に同じ日に着工した家があって、こちらも建築士に依頼してのおうちで
棟上げはうちより早かったけど、大工さんが一人で結局うちより1カ月遅れての入居だった。
工期が長けりゃいいってもんでもないでしょ。
1カ月早かったとかならまだわかるけど数カ月となると
逆に>>265の大工がいったい何していたんだろうと思う。
ちなみにうちは建売ではないけど大工3人で建てていた。
同じ分譲地内に同じ日に着工した家があって、こちらも建築士に依頼してのおうちで
棟上げはうちより早かったけど、大工さんが一人で結局うちより1カ月遅れての入居だった。
工期が長けりゃいいってもんでもないでしょ。
ＨＭは数人掛かりでどんどん作っちゃうのじゃないかな？ トヨタホームなんて２ケ月弱でできたような。
うちは腕のいい棟梁さんに建ててもらったんだけど、途中で怪我して代わりの人になったけど、
あんまり腕がある人じゃなかったｗ 収めが悪いというのかね。本人は一生懸命やっているから
なんとも口にしにくくて、心残りの部分が数箇所出来てしまった。作っている人には満足でも施主には
不満足ってのがあると思う。もちろん逆もあるのだろうけど。
うちは腕のいい棟梁さんに建ててもらったんだけど、途中で怪我して代わりの人になったけど、
あんまり腕がある人じゃなかったｗ 収めが悪いというのかね。本人は一生懸命やっているから
なんとも口にしにくくて、心残りの部分が数箇所出来てしまった。作っている人には満足でも施主には
不満足ってのがあると思う。もちろん逆もあるのだろうけど。
>>267
それはわかっています。
>>265さんが工期の長さだけで手抜き云々おしゃっていたので
大工の数とかで工期なんかいくらでも変わると例を出したまでのことです。
ちなみにうちの大工さんは50歳後半のお父さんと30歳前後の息子さん二人の大工さんでしたね。
建築士さん紹介の工務店さんでは二人でやられている方が多いとのことでした。
それはわかっています。
>>265さんが工期の長さだけで手抜き云々おしゃっていたので
大工の数とかで工期なんかいくらでも変わると例を出したまでのことです。
ちなみにうちの大工さんは50歳後半のお父さんと30歳前後の息子さん二人の大工さんでしたね。
建築士さん紹介の工務店さんでは二人でやられている方が多いとのことでした。
まああれだよ、色々あるけどさ。
この不景気のさなか、ローン払えなくなって家を売却なんてことが
ないだけでも、幸せなことだよ。
そういう理由で売りに出された家を見るたびに、家を買う上で一番しては
いけないことは、身の丈以上のローンを組むことだと、つくづく思う。
この不景気のさなか、ローン払えなくなって家を売却なんてことが
ないだけでも、幸せなことだよ。
そういう理由で売りに出された家を見るたびに、家を買う上で一番しては
いけないことは、身の丈以上のローンを組むことだと、つくづく思う。
大工さん一人で建てるってどうやるの？
大工さんが一人でお手伝いの助手がいるの？
実家が建てたときは、棟梁、中堅二人、若いの一人って感じでした。
あと、鳶さんとか内装さん専門業者さん出入りしてたけど。
実家は古いタイプの本格木造住宅だったから人数が多かったのかな？
古いタイプの大工さんは、暦を気にして作業するから時間かかるみたいだった。
近所の和風建築のお蕎麦屋さんが売りに出て買いたいと思ったんだけど、
住居兼商店の建物を普通の住居として住むのってどうだろう？
自分で設計して新築を立てたい気もするし、色々悩んでしまうよ。
大工さんが一人でお手伝いの助手がいるの？
実家が建てたときは、棟梁、中堅二人、若いの一人って感じでした。
あと、鳶さんとか内装さん専門業者さん出入りしてたけど。
実家は古いタイプの本格木造住宅だったから人数が多かったのかな？
古いタイプの大工さんは、暦を気にして作業するから時間かかるみたいだった。
近所の和風建築のお蕎麦屋さんが売りに出て買いたいと思ったんだけど、
住居兼商店の建物を普通の住居として住むのってどうだろう？
自分で設計して新築を立てたい気もするし、色々悩んでしまうよ。
275 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 16:31:20 ID:Wuw3aOfl0
腕のいい熟練大工さんが怪我→部下にバトンタッチ→腕のいい大工さんは別の現場へ →以下繰り返し
じゃないの？ｗ
じゃないの？ｗ
人生を左右しかねない住宅ローン組んでまで買った住宅が、不良品じゃ悲しすぎる
やっぱり建売方式は問題ありすぎだよね
建売業者や不動産屋サイドに立って監理したって、コスト上昇、工期延長につながる指摘なんか
できっこないんだから
住む人が雇った人に監理してもらわないと、安心して住める質の高い家は建たない
やっぱり建売方式は問題ありすぎだよね
建売業者や不動産屋サイドに立って監理したって、コスト上昇、工期延長につながる指摘なんか
できっこないんだから
住む人が雇った人に監理してもらわないと、安心して住める質の高い家は建たない
2ヶ月ちょっとくらい＋数ヶ月というと半年くらい？
常に大工さんが2～3人いてそのくらいかかったのなら豪邸なんだろうな。羨ましい。
近所の建売とは単に工法が違ったんじゃないの？
大手HMでも鉄骨系は工期が短いのがウリの一つだし。
へーベルなんて、いかに効率よく早く作れるか、
現場監督コンテストみたいなのもしてるよね。
常に大工さんが2～3人いてそのくらいかかったのなら豪邸なんだろうな。羨ましい。
近所の建売とは単に工法が違ったんじゃないの？
大手HMでも鉄骨系は工期が短いのがウリの一つだし。
へーベルなんて、いかに効率よく早く作れるか、
現場監督コンテストみたいなのもしてるよね。
279 ：可愛い奥様：2010/02/04(木) 17:08:02 ID:Wuw3aOfl0
建売なんて玄関ドアに「建売」って張っておいてほしいよねｗ
ＨＭ＝着工前に全部仕様を決めてしまって工場にオーダー。
材料が途切れなく届き、さくさく組み立てる。
工務店＝建てながら、現場確認しながら並行して打ち合わせ。
施主が迷って打ち合わせに時間がかかると工期が延びる。
自分が見聞きした狭い範囲だとこんなイメージ。
材料が途切れなく届き、さくさく組み立てる。
工務店＝建てながら、現場確認しながら並行して打ち合わせ。
施主が迷って打ち合わせに時間がかかると工期が延びる。
自分が見聞きした狭い範囲だとこんなイメージ。
>>278
近所は在来。こっちはツーバイだった。
うちは４ヶ月半くらいかな。最初に間取りは全部決めたから、後からの変更なし。
最後の方に少し段取りが悪かったかも。
全然豪邸じゃない、小さい家なんだけど。
近所は在来。こっちはツーバイだった。
うちは４ヶ月半くらいかな。最初に間取りは全部決めたから、後からの変更なし。
最後の方に少し段取りが悪かったかも。
全然豪邸じゃない、小さい家なんだけど。
まあ折り紙でも編み物でも料理でも慣れた作品はあっという間に出来るし。
人の注文を聞いて建てて行くのとでは全然違うと思う。
それが即良し悪しに繋がるとは思わないよ。
人の注文を聞いて建てて行くのとでは全然違うと思う。
それが即良し悪しに繋がるとは思わないよ。
ところで今って、コンクリの養生はどのくらいとるのが普通なの？
工期が短いのがツーバイの特徴なのに、4ヶ月半は長いね。
そっちに驚いた。
建売なら、他にも同じような家を何度も作ったことがあるかもしれないし、
3棟まとめてだったら、人のやりくりも効率よく回ったのかもね。
完成したように見えても、内部工事をしてることもあるし。
そっちに驚いた。
建売なら、他にも同じような家を何度も作ったことがあるかもしれないし、
3棟まとめてだったら、人のやりくりも効率よく回ったのかもね。
完成したように見えても、内部工事をしてることもあるし。
そりゃ毎回同じような建売なら慣れてるからミスも少なくなるよ
注文は施主の頓珍漢な要求に必死に答えないといけないから腕のいい大工で当たり前
知らないからって注文で建売と同じような中級大工なんか当てられてたら建売よりもやばい
注文は施主の頓珍漢な要求に必死に答えないといけないから腕のいい大工で当たり前
知らないからって注文で建売と同じような中級大工なんか当てられてたら建売よりもやばい
建築業界勤務ですが、大工さん一人の現場は結構あります。
時々お手伝いの大工さんが入る事もありますが、
一人の現場のほうが、責任感やミスしたときの責任転嫁ができないので。
ただ工期は長くなりますが。
細かい建築士さんは、基本大工さん一人を希望してくる事が多いです。
時々お手伝いの大工さんが入る事もありますが、
一人の現場のほうが、責任感やミスしたときの責任転嫁ができないので。
ただ工期は長くなりますが。
細かい建築士さんは、基本大工さん一人を希望してくる事が多いです。
大工さん一人で建てられるなんてすごい！というかすごい時間かけて
建てるのかな。細かい建築士さん・・というくらいだと、建て方もこだわりが
すごいんだろうか。
うちは大工さん３～４人いるのに、基礎始めるところから完成まで７ヶ月・・・
在来木造だから時間かかるのかな～
確かに手を抜いたりさぼったりしているわけではなく、行くたびにおお！結構
進んだな～とは思うけど、何でそんなにかかるの？今は２ヶ月で家が建つよ、
と言われるたびにちょっと不安になる。
今は２ヶ月あれば建つ、長くても３ヶ月、って銀行の人にも言われたけど、そういう
ものなのかな。うちは特別長いんだろうか。
建てるのかな。細かい建築士さん・・というくらいだと、建て方もこだわりが
すごいんだろうか。
うちは大工さん３～４人いるのに、基礎始めるところから完成まで７ヶ月・・・
在来木造だから時間かかるのかな～
確かに手を抜いたりさぼったりしているわけではなく、行くたびにおお！結構
進んだな～とは思うけど、何でそんなにかかるの？今は２ヶ月で家が建つよ、
と言われるたびにちょっと不安になる。
今は２ヶ月あれば建つ、長くても３ヶ月、って銀行の人にも言われたけど、そういう
ものなのかな。うちは特別長いんだろうか。
間違いました。基礎から完成まで８ヶ月でしたorz
間取りを考えたりしている頃から完成まで１年半以上。
その間に自分のインテリアの好みとか好きな家の傾向が変わってきてしまって、
なんか微妙に後悔です。
ナチュラルモダン系でと思って始めたのに、いろいろ見ているうちに（ナチュラル
ではない）完全にモダンな家にしたくなってきてしまった。
もっと考えれば良かったと思ったりするけど、いくら考えても最初の頃は行き過ぎた
モダンは好きではなかったし、この微妙な後悔は時の変化のせいなんだと思います。
考えれば考えるほど、好みが変化していきそうなので、最近はあまり考えないように
してます。
もうじき内装確定させれば決めることは終了なので、あまりぶれないようにしたい。
間取りを考えたりしている頃から完成まで１年半以上。
その間に自分のインテリアの好みとか好きな家の傾向が変わってきてしまって、
なんか微妙に後悔です。
ナチュラルモダン系でと思って始めたのに、いろいろ見ているうちに（ナチュラル
ではない）完全にモダンな家にしたくなってきてしまった。
もっと考えれば良かったと思ったりするけど、いくら考えても最初の頃は行き過ぎた
モダンは好きではなかったし、この微妙な後悔は時の変化のせいなんだと思います。
考えれば考えるほど、好みが変化していきそうなので、最近はあまり考えないように
してます。
もうじき内装確定させれば決めることは終了なので、あまりぶれないようにしたい。
>>288
一人は修行中の弟子で指導用の練習台にしながら建てたんじゃない？
一人は修行中の弟子で指導用の練習台にしながら建てたんじゃない？
大工さんにも自分のやり方とかペースがあるから、複数だとやりにくいと聞いた
親子とか、いつもチームで動いてる馴れた人達ならいいだろうけど
親子とか、いつもチームで動いてる馴れた人達ならいいだろうけど
私の経験上、親子でコツコツやってるペアはいいと思うよ
親から子供世代に引き継ぐわけだから評判を落とさないようにキッチリやるはず
代々続けるという責任感があるからね
子供だって素直に親の後を突いていくということは素直ないい子供だと思う
赤の他人の弟子をたくさん雇ってるだけだと中には駄目な辞めていくのもいるわけで
親から子供世代に引き継ぐわけだから評判を落とさないようにキッチリやるはず
代々続けるという責任感があるからね
子供だって素直に親の後を突いていくということは素直ないい子供だと思う
赤の他人の弟子をたくさん雇ってるだけだと中には駄目な辞めていくのもいるわけで
>>274
亀ですが270です。
大工一人というのは棟上げ後の木工事が大工ひとりということです。
もちろん棟上げの時ほ他の大工さん達が手伝いにきていました。
内装や電気工事はもちろん専門の職人さんが来ていましたよ。
>>288
3～4人で8か月って凄いですね。
担当の大工さんたち工賃だけで安い家なら建っちゃいそうな感じですね。
豪邸そうで羨ましい。
ちなみにうちは普通の在来木造延べ床32坪で2カ月半でした。
亀ですが270です。
大工一人というのは棟上げ後の木工事が大工ひとりということです。
もちろん棟上げの時ほ他の大工さん達が手伝いにきていました。
内装や電気工事はもちろん専門の職人さんが来ていましたよ。
>>288
3～4人で8か月って凄いですね。
担当の大工さんたち工賃だけで安い家なら建っちゃいそうな感じですね。
豪邸そうで羨ましい。
ちなみにうちは普通の在来木造延べ床32坪で2カ月半でした。
うちは設計＆仕様で8ヶ月掛けたけど、着工が始ったらきっちり4ヶ月で終わった
同僚に「今の家は早いね！」って驚かれたけどw
うちも息子大工さんと一緒にやってたから、家で翌日の段取りを立ててたらしくて
現場ではスムーズに進んでたみたいだね
基礎屋さんも父息子達でやってたけど、それぞれ父親への尊敬の度合いが強くて
尊敬してる分、追い越す位にならんととモチベーション高く、いい雰囲気だったよ
基礎屋さんは地の神を凄く大事にしてたし、大工さんは空と家に一礼してから仕事
自分の力ではどうにもならない所を神頼みにする所が職人気質っぽい
同僚に「今の家は早いね！」って驚かれたけどw
うちも息子大工さんと一緒にやってたから、家で翌日の段取りを立ててたらしくて
現場ではスムーズに進んでたみたいだね
基礎屋さんも父息子達でやってたけど、それぞれ父親への尊敬の度合いが強くて
尊敬してる分、追い越す位にならんととモチベーション高く、いい雰囲気だったよ
基礎屋さんは地の神を凄く大事にしてたし、大工さんは空と家に一礼してから仕事
自分の力ではどうにもならない所を神頼みにする所が職人気質っぽい
ローン完済したーーー！！！！！
ちょー希望の土地に建っている建売を購入して5年。
現在、夫婦30歳になりました。
ゼネコン勤務の旦那とIT土方の私、死に物狂いでローン返済してきた。
さて・・・次の夢。
今の土地に新しく好きな上物を建てる・・・・・・ってそれだけを念頭に
5年過ごしてきたんだけど。
気がついちまった、次の家は違う場所に住みたいってｗｗｗｗｗ
土地を生かして・・・って思ってたけど結局は売却してよその土地へ移動だな。
今までの5年を返せ！！！！！
ちょー希望の土地に建っている建売を購入して5年。
現在、夫婦30歳になりました。
ゼネコン勤務の旦那とIT土方の私、死に物狂いでローン返済してきた。
さて・・・次の夢。
今の土地に新しく好きな上物を建てる・・・・・・ってそれだけを念頭に
5年過ごしてきたんだけど。
気がついちまった、次の家は違う場所に住みたいってｗｗｗｗｗ
土地を生かして・・・って思ってたけど結局は売却してよその土地へ移動だな。
今までの5年を返せ！！！！！
>>295
ひどくうざい感じがするのは何故なんだぜ
ひどくうざい感じがするのは何故なんだぜ
ローン完済→読み手がおお、おめでとう！って気持ちになってる時に
やっぱり後悔； みたいな流れだからだと思う
やっぱり後悔； みたいな流れだからだと思う
なんだろう。
ーーー、！！！、・・・、ｗｗｗの多さかな？
ーーー、！！！、・・・、ｗｗｗの多さかな？
年齢や職業など内容と全く関係のない情報が盛り込まれているから？
テンションはちょっとアレだけど、おめでたいことには変わりないよ。
去年ローンを組んだ身からすると素直に羨ましいわ。
子供を作る予定なら、30過ぎたら年々出来にくくなるから早めの方がいいよ。
子供2人のつもりで、日当たりのいい場所に子供部屋が2つある家を建てたものの、
年齢が高くてなかなか出来ず、繰り上げ用に貯めてたお金を不妊治療につぎ込み、
それでも結局出来なくて、人生設計がすっかり崩れたと嘆いてる人が身近にいるわ。
去年ローンを組んだ身からすると素直に羨ましいわ。
子供を作る予定なら、30過ぎたら年々出来にくくなるから早めの方がいいよ。
子供2人のつもりで、日当たりのいい場所に子供部屋が2つある家を建てたものの、
年齢が高くてなかなか出来ず、繰り上げ用に貯めてたお金を不妊治療につぎ込み、
それでも結局出来なくて、人生設計がすっかり崩れたと嘆いてる人が身近にいるわ。
自分達で選んで買っただろう土地なのに、今までの５年を返せとか、自分の選択を
棚上げしてるから、ムカつき度アップな気がする。
あと年齢もムカつき度アップだな。そんだけ若いならなんとでも出来るじゃん。
棚上げしてるから、ムカつき度アップな気がする。
あと年齢もムカつき度アップだな。そんだけ若いならなんとでも出来るじゃん。
確かに、完遂は素晴らしいね。
別の所に家を建てる夢があるのも良いと思う。
新築の為に働くのも、生きがいの一つ。
他人から見たら無駄に見えても、本人には重要なのかもね。
まあ、5年を返してほしいなら、今の家に住み続けたほうが良いと思うｗ
今、家を売るってのは、ローン返済の5年を捨てるようなもんだからね。
でも、ウチも完遂したらこんなテンションで喜びたいなあ。
別の所に家を建てる夢があるのも良いと思う。
新築の為に働くのも、生きがいの一つ。
他人から見たら無駄に見えても、本人には重要なのかもね。
まあ、5年を返してほしいなら、今の家に住み続けたほうが良いと思うｗ
今、家を売るってのは、ローン返済の5年を捨てるようなもんだからね。
でも、ウチも完遂したらこんなテンションで喜びたいなあ。
>295です。
銀行から戻ってすぐのレスだったので、訳の分からないテンションですいません。
ﾊﾞｰｶってもっと叩かれると思ってましたｗ
予想以上に正面から受け止めてくださった方がいて、おバカなテンションだった
自分にちょっと反省しています。
節約術なんて何もないですよ。
ローンは2000万です。
毎月35万、ボーナス100万×2回のローン返済。
たまたま夫婦そろって大きな仕事を抱えていたので、すごい残業続きで
残業代もまとまって入りましたし、暇もないので外食や旅行も出来ませんでした。
これから家の売却の手続きに入って、そのお金を頭金にして
新たにローンを組んで家を建てようと思います。
そうしたら、ゆっくり夫婦で過ごしたいです。
銀行から戻ってすぐのレスだったので、訳の分からないテンションですいません。
ﾊﾞｰｶってもっと叩かれると思ってましたｗ
予想以上に正面から受け止めてくださった方がいて、おバカなテンションだった
自分にちょっと反省しています。
節約術なんて何もないですよ。
ローンは2000万です。
毎月35万、ボーナス100万×2回のローン返済。
たまたま夫婦そろって大きな仕事を抱えていたので、すごい残業続きで
残業代もまとまって入りましたし、暇もないので外食や旅行も出来ませんでした。
これから家の売却の手続きに入って、そのお金を頭金にして
新たにローンを組んで家を建てようと思います。
そうしたら、ゆっくり夫婦で過ごしたいです。
毎月３５万、ボーナス１００万円×２返済だと、年間６２０万円か。
それで５年だとローン２０００万円返済できるんだね・・・。
確かにガンガン忙しい時期に２馬力でフルに稼いでいれば、返済できるよね。
なんだか、我が家ももっと借入少なくすれば良かったような気がしてきた・・・。
４０００万円も借りてしまって、馬鹿みたい。
無理矢理頑張って>>295さんと同じくらい返済したって、当然のことながら全然
減らない。しかもそんなに返済できないw
うちはのんびり返済するしかないな～。
それで５年だとローン２０００万円返済できるんだね・・・。
確かにガンガン忙しい時期に２馬力でフルに稼いでいれば、返済できるよね。
なんだか、我が家ももっと借入少なくすれば良かったような気がしてきた・・・。
４０００万円も借りてしまって、馬鹿みたい。
無理矢理頑張って>>295さんと同じくらい返済したって、当然のことながら全然
減らない。しかもそんなに返済できないw
うちはのんびり返済するしかないな～。
いろんな家の買い方する人がいるんだなあ…
>>306
話が戻りますがｗ
今の所にご不満でも？
それとも、家を建てたい気分だからですか？
毎月３５万って凄い・・・。
うちは毎月６万円ｗ
今、銀行さんがやってきて、残高証明書を置いていきました。
確定申告メンドクサイ・・・。
話が戻りますがｗ
今の所にご不満でも？
それとも、家を建てたい気分だからですか？
毎月３５万って凄い・・・。
うちは毎月６万円ｗ
今、銀行さんがやってきて、残高証明書を置いていきました。
確定申告メンドクサイ・・・。
めんどいけど、10万くらい戻って来る場合もあるから頑張るんだ！
>306
建物には不満はあります。
旦那も建築関係なので、私よりもモヤモヤしているはずですし。
土地に関しては、やっと将来設計が定まったというのが一番のきっかけです。
旦那も資格をとったら独立する可能性も出てきますし、私も出産後にフリーランスとして
働くことも可能になりました。
会社側の女性に対する待遇がこの5年に劇的に改善されたのが予想外でした。
そうしたら打合せなどで利用できる間取り・立地にしたいとか、働きながら育児がしやすい
場所に住みたいなどいろいろ理想が出てきました。
建物には不満はあります。
旦那も建築関係なので、私よりもモヤモヤしているはずですし。
土地に関しては、やっと将来設計が定まったというのが一番のきっかけです。
旦那も資格をとったら独立する可能性も出てきますし、私も出産後にフリーランスとして
働くことも可能になりました。
会社側の女性に対する待遇がこの5年に劇的に改善されたのが予想外でした。
そうしたら打合せなどで利用できる間取り・立地にしたいとか、働きながら育児がしやすい
場所に住みたいなどいろいろ理想が出てきました。
ごめん、上のレスは>309あてでした。
>>311
確かにw頭金1000万としても土地込で3000万だと納得できないのもわかる。
頭金もう少し多くてもね。
うちは来月からローン、1000万10年返済だ。
うちも311のようにがんばろうっと。
確かにw頭金1000万としても土地込で3000万だと納得できないのもわかる。
頭金もう少し多くてもね。
うちは来月からローン、1000万10年返済だ。
うちも311のようにがんばろうっと。
１月の電気＋ガスで５万近かった＠南関東。
全くエコじゃない建築家設計の家なので、
覚悟はしていたけど、高い、高すぎる･･･
全くエコじゃない建築家設計の家なので、
覚悟はしていたけど、高い、高すぎる･･･
うちなんて残債５５００あるよｗ
なのに気に入らない家っうぇｗｗ
なのに気に入らない家っうぇｗｗ
吹き抜けある？うちは冬の光熱費考えて諦めた。
>>316
吹き抜けは作らなかったけど、玄関ホールが無駄に広くって、
廊下までずーっと冷気が入ってくるから一枚ドアを入れたいぐらい。
でもドア入れると格好悪いし・・・みたいな。
玄関から、どんな風に部屋に入るかも意外とポイントだよー。
吹き抜けは作らなかったけど、玄関ホールが無駄に広くって、
廊下までずーっと冷気が入ってくるから一枚ドアを入れたいぐらい。
でもドア入れると格好悪いし・・・みたいな。
玄関から、どんな風に部屋に入るかも意外とポイントだよー。
>>315そこまでローンあるってことは収入も家もすごいと見た。
家、二億とかそんな感じ?
家、二億とかそんな感じ?
>>295
借金は集中してさっさと返す。
これが基本だけど、お見事ですね。
借金を2000万円に抑えたのも見事だと思います。
32万円も返しているなら5年もかからないと思うけど。
35年ローン組んでいるやつとか信じられない。
このデフレの時代に、借りた額の2倍以上の金を返す。
まさに銀行のカモじゃんw
3000万円と4000万円では返済期間が増えて、
返金額の差が1000万円ではなく、2000万にも3000万にも広がる。
ってのを計算すればわかるようなもんなんだけどね～。
借金は集中してさっさと返す。
これが基本だけど、お見事ですね。
借金を2000万円に抑えたのも見事だと思います。
32万円も返しているなら5年もかからないと思うけど。
35年ローン組んでいるやつとか信じられない。
このデフレの時代に、借りた額の2倍以上の金を返す。
まさに銀行のカモじゃんw
3000万円と4000万円では返済期間が増えて、
返金額の差が1000万円ではなく、2000万にも3000万にも広がる。
ってのを計算すればわかるようなもんなんだけどね～。
でも２０００万円だと土地代にしかならない、土地代にさえならないところも
あるんですよ・・・。
あるんですよ・・・。
>>318
土地だけで、借り入れの倍だったかなー。ただ、ウワモノ入れても
そんなに行かないよ。庭もほとんどないし。
>>319
うわー、うち35年ローンだよ。
旦那が「長く組んでおく、ただしどんどん期間短縮する」って言うんで。
現実には・・・どんどん、って行ってないけどさ。
あっ、あと、うちは元利金等じゃなくって、元金均等返済だったりする。
最初の返済額みて、超ビックリした。
>>320
その通りなんだよね。
ウワモノなんて、価値はないんだから！という夫の考えもあり、
この10年でも値崩れあまりしてない地域に買ったから高くて。
でもお金借りて返すのは俺だ！という夫を止められなかった。
土地だけで、借り入れの倍だったかなー。ただ、ウワモノ入れても
そんなに行かないよ。庭もほとんどないし。
>>319
うわー、うち35年ローンだよ。
旦那が「長く組んでおく、ただしどんどん期間短縮する」って言うんで。
現実には・・・どんどん、って行ってないけどさ。
あっ、あと、うちは元利金等じゃなくって、元金均等返済だったりする。
最初の返済額みて、超ビックリした。
>>320
その通りなんだよね。
ウワモノなんて、価値はないんだから！という夫の考えもあり、
この10年でも値崩れあまりしてない地域に買ったから高くて。
でもお金借りて返すのは俺だ！という夫を止められなかった。
35年で組んで、本当に35年かかって返す人は少数派なんじゃないの？
大体20～25年くらいで返す人が多いって銀行の人が言ってたよ。
デフレで超低金利だから、さすがに2倍以上の返済はないと思うし。
35年固定3％で4,000万借りると、月々154,000円の返済で総支払額は64,635,563円。
優遇で変動金利1%以下で借りてる人もいるし、
住宅ローン減税や繰り上げ返済をうまく活用すれば、
総支払額はかなり抑えられるよ。
借金は出来るだけ少なくして、早く返したいと言うのには心から同意する。
お金借りてるのって嫌なもんだよねえ。
うちの近所だと、2000万なら15坪くらいかな。
大体20～25年くらいで返す人が多いって銀行の人が言ってたよ。
デフレで超低金利だから、さすがに2倍以上の返済はないと思うし。
35年固定3％で4,000万借りると、月々154,000円の返済で総支払額は64,635,563円。
優遇で変動金利1%以下で借りてる人もいるし、
住宅ローン減税や繰り上げ返済をうまく活用すれば、
総支払額はかなり抑えられるよ。
借金は出来るだけ少なくして、早く返したいと言うのには心から同意する。
お金借りてるのって嫌なもんだよねえ。
うちの近所だと、2000万なら15坪くらいかな。
うちが買ったのは70坪で1300万だから、2000万なら100坪以上買えるなー。
一応北関東県庁所在地の人気学区なんだけどね。。
一応北関東県庁所在地の人気学区なんだけどね。。
35年とかで長く組むのは単なるリスク管理だよね。
いったん長く組んでおけば早く返すのも自由だし
何か起きたときにまたペース落とすのも自由なわけだから
不安定な時代だからこそ長く組んでおくべきだと思う。
いったん長く組んでおけば早く返すのも自由だし
何か起きたときにまたペース落とすのも自由なわけだから
不安定な時代だからこそ長く組んでおくべきだと思う。
うちも長く３５年で組んだけど、繰り上げ返済で
５年で１５年分短縮したよ。利息の多い早いうちが勝負。
自分の収入が不安定なので可能な限り安全に。
もちろん、ダンナのローン返済もボーナス払いなし。
ボーナスが減ってローン返済苦しいとか、
そういうことは一切ない
ちなみにこの辺都会でもないのに、土地２５坪で２１００万円北向き
５年で１５年分短縮したよ。利息の多い早いうちが勝負。
自分の収入が不安定なので可能な限り安全に。
もちろん、ダンナのローン返済もボーナス払いなし。
ボーナスが減ってローン返済苦しいとか、
そういうことは一切ない
ちなみにこの辺都会でもないのに、土地２５坪で２１００万円北向き
うちは親から貰った土地だけど、父が買い足した時の売値は現評価額の5倍
でも目の前は計画道路予定地だし、モタモタしてたらまた高くなっちゃいそうなので
今のうち少しずつ生前贈与手続きを進めてる。
法務局のおじさんに「親孝行しなさいよ？」と言われた。
親孝行するために親元に帰ったのに…
でも目の前は計画道路予定地だし、モタモタしてたらまた高くなっちゃいそうなので
今のうち少しずつ生前贈与手続きを進めてる。
法務局のおじさんに「親孝行しなさいよ？」と言われた。
親孝行するために親元に帰ったのに…
出た。贈与自慢。
うちの後悔ポイントは「シンプルにしすぎたこと」
旦那が大工なので色んな物件を図面や実物を見すぎてしまったんだと思う。
特にここ最近割りと個性的（でも実用性は無い）ものを見ていたせいか
凝ったものよりシンプルなほうがいいという妄想に取り付かれてしまっていた。
できあがった家は確かにそれなりに便利だし
暖房効率その他も計算しまくってつくったから悪いものじゃないんだけど
外見も中身も遊び心のないつまらないものになってしまった。
だから、ちょっと個性的な家をみつけると、羨ましくてしょうがないよ。
近所にレンガ造り風で二階にステンドグラスの嵌め殺し窓がある家や
玄関が吹き抜けになっていて二階部分に明かり取り用の窓がある家があるんだよね。
頭では「二階にステンドグラスのフェイクなんて汚れた時に大変」とか
「吹き抜けなんて寒いし吹き抜け上の窓の掃除が大変だ」ってわかってるんだけど
やっぱり素敵なものは素敵で、ついついその家の前を通ると
「いいなぁ～」とため息をついてしまう…
こういうスレでそういう話を聞くと、ホント後悔しまくり。
人生って遊び心も大切なんだだって改めて思うわ。
旦那が大工なので色んな物件を図面や実物を見すぎてしまったんだと思う。
特にここ最近割りと個性的（でも実用性は無い）ものを見ていたせいか
凝ったものよりシンプルなほうがいいという妄想に取り付かれてしまっていた。
できあがった家は確かにそれなりに便利だし
暖房効率その他も計算しまくってつくったから悪いものじゃないんだけど
外見も中身も遊び心のないつまらないものになってしまった。
だから、ちょっと個性的な家をみつけると、羨ましくてしょうがないよ。
近所にレンガ造り風で二階にステンドグラスの嵌め殺し窓がある家や
玄関が吹き抜けになっていて二階部分に明かり取り用の窓がある家があるんだよね。
頭では「二階にステンドグラスのフェイクなんて汚れた時に大変」とか
「吹き抜けなんて寒いし吹き抜け上の窓の掃除が大変だ」ってわかってるんだけど
やっぱり素敵なものは素敵で、ついついその家の前を通ると
「いいなぁ～」とため息をついてしまう…
こういうスレでそういう話を聞くと、ホント後悔しまくり。
人生って遊び心も大切なんだだって改めて思うわ。
え、贈与自慢でしたか、すみません
単に買値が高かったと書きたかっただけなんです
単に買値が高かったと書きたかっただけなんです
そうそう。逆にうらやましい。
それにご主人が大工さんということなら、自宅は本当に慎重に検討して
しっかり建てているんだろうから安心じゃないか
しっかり建てているんだろうから安心じゃないか
気持ちは分からないでもないけど、家に対して遊び心を求めるにはちょっと
高い買い物じゃないかなぁ
家は実用重視で、その分、インテリアで色々試してみるのが良いんじゃなかろうか
インテリアなら交換もききやすいし
高い買い物じゃないかなぁ
家は実用重視で、その分、インテリアで色々試してみるのが良いんじゃなかろうか
インテリアなら交換もききやすいし
本人が後悔してるっつーんだからしょーがないじゃん。
336 ：可愛い奥様：2010/02/06(土) 23:51:37 ID:+hAEJ+E00
知り合いの家が吹きさらしの家だけど冬は寒いって言ってたよ
ｗ
吹きさらしｗ
UR賃貸ちゃんじゃ…？
でもシンプルな家に非実用的で装飾的なインテリアって
やっぱりマッチしないんだよね。
いろいろやってみたけどそう思った。
やっぱりマッチしないんだよね。
いろいろやってみたけどそう思った。
昨日は、大雪だった。
ここんとこ窓枠が結露して、凍ってることも。
前の借家だったら、結露で雑巾びしょびしょで、
お風呂も凍ってたろうなあ。
暖房費がこわい～。
ここんとこ窓枠が結露して、凍ってることも。
前の借家だったら、結露で雑巾びしょびしょで、
お風呂も凍ってたろうなあ。
暖房費がこわい～。
>>329
自分が望めなかったから余計にうらやましいステンドグラス風も
住んで毎日見てたら飽きる（何とも思わない）と思うよ
玄関吹き抜けも私も近所のを見て「いいな」と思うけど、自分ちで
やろうとは思わない。理由は貴方の考えたのと同じ。
理性で判断した部分で合ってるんじゃないかな。
実際そのステンドグラス風の家の人も、玄関吹き抜けの人も
やってみたわいいけど住んでみてメンテに困ってたりするんじゃないの？
自分が望めなかったから余計にうらやましいステンドグラス風も
住んで毎日見てたら飽きる（何とも思わない）と思うよ
玄関吹き抜けも私も近所のを見て「いいな」と思うけど、自分ちで
やろうとは思わない。理由は貴方の考えたのと同じ。
理性で判断した部分で合ってるんじゃないかな。
実際そのステンドグラス風の家の人も、玄関吹き抜けの人も
やってみたわいいけど住んでみてメンテに困ってたりするんじゃないの？
いや、毎日見ては満足してるかもしれないよw
329さんを慰めるためなのは分かるけど、
非実用的なモノでも、こだわりを持って導入した人は沢山いると思うので、
そのくらいにしといた方がいいと思うよ。
ステンドグラス風の窓や吹き抜けだけじゃなく、
螺旋階段やタイル貼りのキッチンや輸入壁紙とかさ。
一つくらいは家の顔と言うかシンボルみたいなものがあればよかったかもね。
家が超シンプルでも、外構でガラッと雰囲気が変わるし、
ちょっと頑張ってみたらいいんじゃないかな。
329さんを慰めるためなのは分かるけど、
非実用的なモノでも、こだわりを持って導入した人は沢山いると思うので、
そのくらいにしといた方がいいと思うよ。
ステンドグラス風の窓や吹き抜けだけじゃなく、
螺旋階段やタイル貼りのキッチンや輸入壁紙とかさ。
一つくらいは家の顔と言うかシンボルみたいなものがあればよかったかもね。
家が超シンプルでも、外構でガラッと雰囲気が変わるし、
ちょっと頑張ってみたらいいんじゃないかな。
メンテナンス性を犠牲にしなくても、楽しめる方法はいくつもあると思うけどね。
うちはパナソニック電工のステンドグラス付の内ドアをリビングと廊下の入り口に使っている。
金色、黄色、白、透明の落ち着いた幾何学的模様で飽きも来ないし、一点ゴージャスな気分で
いまでもうきうきして使っている。ステンレスグラスのメンテナンスなんて全然気にしなくていいし。
あとアーチ型の窓をコの字階段のちょうど真ん中の壁のところにぶち抜いて入れている。
これもお気に入りで階段を下りるたびにそこだけでもアーチ型にして良かったなとしみじみ実感
してうきうきしている。
うちはパナソニック電工のステンドグラス付の内ドアをリビングと廊下の入り口に使っている。
金色、黄色、白、透明の落ち着いた幾何学的模様で飽きも来ないし、一点ゴージャスな気分で
いまでもうきうきして使っている。ステンレスグラスのメンテナンスなんて全然気にしなくていいし。
あとアーチ型の窓をコの字階段のちょうど真ん中の壁のところにぶち抜いて入れている。
これもお気に入りで階段を下りるたびにそこだけでもアーチ型にして良かったなとしみじみ実感
してうきうきしている。
まあ後悔してるスレだから
亀だけど･･･
>>316
314です。317は私じゃない･･･
吹き抜けはないんだけど、LDK25畳の天井高が3.2mあって、
窓も大きい（ペアガラスだけど）。
あと、廊下やら玄関ホールやらとのドアがウォールドアっていうの？
引き戸で密閉性が悪い。
ま、設計段階から覚悟はしていたんだけどね･･･
>>316
314です。317は私じゃない･･･
吹き抜けはないんだけど、LDK25畳の天井高が3.2mあって、
窓も大きい（ペアガラスだけど）。
あと、廊下やら玄関ホールやらとのドアがウォールドアっていうの？
引き戸で密閉性が悪い。
ま、設計段階から覚悟はしていたんだけどね･･･
>344
まあ、内ドアならステンドグラスでもメンテは問題ないわな
同時期に建てた知人の家でもそういうのになってて
「すごいー！素敵」と思ったが、今となってはどうでもいいな
アーチ型の窓ってハーフサークルトップ窓のことだよね？
私も玄関の横のをそうしてもらって満足はしている。
しかし、建てたとこだと「いいねえ」と思うけど住んでるうちに
それが当たり前になってきてそんなに萌えない
便利なほうがいいな。やっぱり。
＠８年目
まあ、内ドアならステンドグラスでもメンテは問題ないわな
同時期に建てた知人の家でもそういうのになってて
「すごいー！素敵」と思ったが、今となってはどうでもいいな
アーチ型の窓ってハーフサークルトップ窓のことだよね？
私も玄関の横のをそうしてもらって満足はしている。
しかし、建てたとこだと「いいねえ」と思うけど住んでるうちに
それが当たり前になってきてそんなに萌えない
便利なほうがいいな。やっぱり。
＠８年目
ニッチなら後付できるよ。
私もシンプルな家なので、したいと思っているところ。
小さなグリーンを飾ったりしたい。
私もシンプルな家なので、したいと思っているところ。
小さなグリーンを飾ったりしたい。
ニッチいいなあ。
後付、ツーバイフォーだとダメっぽくない？
後付、ツーバイフォーだとダメっぽくない？
ツーバイでも構造材の間ならいけるかも？…と思っていたんだけどどうだろ？
家によって、40センチとか45センチとか間隔が違うみたいだけど。
家によって、40センチとか45センチとか間隔が違うみたいだけど。
353 ：可愛い奥様：2010/02/07(日) 22:25:01 ID:x4pXbPib0
うちもニッチ付けたいけど家計が苦しいからニッチもサッチもいかないよ うわっはっは
ニッチってそんなにいい？
なんかオママゴト過ぎてうちでは業者から無料で作ってあげると提案があったけど却下しました。
別に後悔なんかしていないよ・・・・。
なんかオママゴト過ぎてうちでは業者から無料で作ってあげると提案があったけど却下しました。
別に後悔なんかしていないよ・・・・。
うち、防犯と自分の好みと、どっちを取るかすごく悩んだあげく
玄関ドア、上半分ステンドグラス入りのにしちゃった・・・。
まずかったかな、とちょっと後悔。
いざとなったら内側から板でも打ちつけりゃいいや、みたいな投げやりな考えでｗ
だって一階の窓は、デザイン性よりも防犯を重視して
ｼｬｯﾀｰを付けた窓以外は全部格子を嵌め込んじゃったから
一箇所くらい思い切り自分の憧れを通してみたかったのよ・・・。
玄関ドア、上半分ステンドグラス入りのにしちゃった・・・。
まずかったかな、とちょっと後悔。
いざとなったら内側から板でも打ちつけりゃいいや、みたいな投げやりな考えでｗ
だって一階の窓は、デザイン性よりも防犯を重視して
ｼｬｯﾀｰを付けた窓以外は全部格子を嵌め込んじゃったから
一箇所くらい思い切り自分の憧れを通してみたかったのよ・・・。
>>354
私もニッチはあまり好きじゃないな。
でも、季節を感じられる床の間のような部分は欲しかった。
リビングで壁がきれいなところの上に小さめの角度が変えられるダウンライトを
つけてもらったので、絵を飾ったり、コンソールテーブルを置いたりしたいと思ってる。
私もニッチはあまり好きじゃないな。
でも、季節を感じられる床の間のような部分は欲しかった。
リビングで壁がきれいなところの上に小さめの角度が変えられるダウンライトを
つけてもらったので、絵を飾ったり、コンソールテーブルを置いたりしたいと思ってる。
>>354
ニッチを上手に利用してディスプレイしてるのとかすっごくうらやましい
あとね、ニッチではないけど、壁面を上手にあちこち浅い収納にしてる人の家
よかったなあ。２階廊下に浅い本棚とかね。対面キッチンの柱にニッチも使い勝手
よさそうだった。
ニッチを上手に利用してディスプレイしてるのとかすっごくうらやましい
あとね、ニッチではないけど、壁面を上手にあちこち浅い収納にしてる人の家
よかったなあ。２階廊下に浅い本棚とかね。対面キッチンの柱にニッチも使い勝手
よさそうだった。
>>355
玄関ドアは結構ガラス割られても人間が入れない幅にしろって言うよね
私はそれでおしゃれドアを諦めたクチ
その代わりハーフサークルトップ窓を玄関に（逆ですね）
菱格子の斜めを入れているのでおしゃれな感じになりました。
そういえば防犯といえば今は雨戸じゃなくてシャッター
うちもついてるけど、今ではすっかりシャッター降ろさなくなっちゃった
（元々雨戸も閉める習慣がなかった）
一番危ないのは玄関じゃなくて道路に面した吐き出し窓だ
オープン外構だし
救いなのは夜起きてる事ぐらいか？
玄関ドアは結構ガラス割られても人間が入れない幅にしろって言うよね
私はそれでおしゃれドアを諦めたクチ
その代わりハーフサークルトップ窓を玄関に（逆ですね）
菱格子の斜めを入れているのでおしゃれな感じになりました。
そういえば防犯といえば今は雨戸じゃなくてシャッター
うちもついてるけど、今ではすっかりシャッター降ろさなくなっちゃった
（元々雨戸も閉める習慣がなかった）
一番危ないのは玄関じゃなくて道路に面した吐き出し窓だ
オープン外構だし
救いなのは夜起きてる事ぐらいか？
>>359
シャッターは絶対に閉めた方が良いよ。
うちの近所の住宅街に強盗と空き巣が立て続けに入ったんだけど、
みんな雨戸やシャッターを閉めてない窓から侵入したんだって。
警察がこの辺り一軒一軒巡回して犯人の手口を教えてくれた。
もうそれから怖くて家中のシャッター閉めて、鍵を確認してから寝てる。
シャッターは絶対に閉めた方が良いよ。
うちの近所の住宅街に強盗と空き巣が立て続けに入ったんだけど、
みんな雨戸やシャッターを閉めてない窓から侵入したんだって。
警察がこの辺り一軒一軒巡回して犯人の手口を教えてくれた。
もうそれから怖くて家中のシャッター閉めて、鍵を確認してから寝てる。
>>360
横浜です。
横浜です。
>>359
うんうん、考えたよ～＞人が入れない幅
でもそのデザインの中には私の好みのﾓﾉがなかったのよ・・・。
で、近所を見て歩いたら、古い住宅街のせいか和風の家も多くて
そういうお宅は玄関が全面ガラス張りの引き戸だったりするのよね。
だから「えいやっ」と気合でガラス張りのドアに決めてしまったｗ
うちの近所も数年前、軒並み泥棒に入られた。
しかも空き巣じゃなくて、家人が居る夜中。ｺﾜｽ
雨戸やｼｬｯﾀｰは閉めた方がいいね。
うちは幸い被害を免れたんだけど、周り中丸見えのオープンな外構のせい？
うんうん、考えたよ～＞人が入れない幅
でもそのデザインの中には私の好みのﾓﾉがなかったのよ・・・。
で、近所を見て歩いたら、古い住宅街のせいか和風の家も多くて
そういうお宅は玄関が全面ガラス張りの引き戸だったりするのよね。
だから「えいやっ」と気合でガラス張りのドアに決めてしまったｗ
うちの近所も数年前、軒並み泥棒に入られた。
しかも空き巣じゃなくて、家人が居る夜中。ｺﾜｽ
雨戸やｼｬｯﾀｰは閉めた方がいいね。
うちは幸い被害を免れたんだけど、周り中丸見えのオープンな外構のせい？
クローズド外構の入り込んでしまえば見えないブロック塀とかが
案外危ないらしいね
意外だった
オープン外構も小さい子供が道路からそのまま入って来たことあるけど
あと近所の引越して間もない若い奥さんが花の鉢泥棒を昼日中働いて
出勤の遅いうちのダンナと鉢合わせた
自治会中で被害があってとっくに自治会で問題になってて
犯人もわかってたんだけど証拠がなくて、うちのダンナが初目撃者ｗ
その後、警察官が複数でその家に行ったらしいどうなったんだろうな
案外危ないらしいね
意外だった
オープン外構も小さい子供が道路からそのまま入って来たことあるけど
あと近所の引越して間もない若い奥さんが花の鉢泥棒を昼日中働いて
出勤の遅いうちのダンナと鉢合わせた
自治会中で被害があってとっくに自治会で問題になってて
犯人もわかってたんだけど証拠がなくて、うちのダンナが初目撃者ｗ
その後、警察官が複数でその家に行ったらしいどうなったんだろうな
うちもオープン外構で、玄関先や庭周り、駐車場の一角に
花の鉢やプランターを置いてた。鉢ごと取られたりはしないんだけど
珍しい花や希少な花を土から抜いて持って行く泥棒がいる。
それからは怖くて庭だけに植えるようにしてる。
花泥棒って罪の意識が低いのかな？
花の鉢やプランターを置いてた。鉢ごと取られたりはしないんだけど
珍しい花や希少な花を土から抜いて持って行く泥棒がいる。
それからは怖くて庭だけに植えるようにしてる。
花泥棒って罪の意識が低いのかな？
花泥棒って、花を見た途端に理性が飛ぶんだと思う。
前に、「世界の花の種」で買ったちょっと珍しいグランドカバー用の植物、
近所の人に持ってかれたよ。正しくは、あげたんだけど。
「これ素敵ね～、少しわけて」と言われて振り向いたときは、もう彼女の手が
根こそぎ土の下に入ってたorz
普段は全然厚かましい人じゃなかったのでびっくりしたけど、その時は何かとりつかれたみたいで。
前に、「世界の花の種」で買ったちょっと珍しいグランドカバー用の植物、
近所の人に持ってかれたよ。正しくは、あげたんだけど。
「これ素敵ね～、少しわけて」と言われて振り向いたときは、もう彼女の手が
根こそぎ土の下に入ってたorz
普段は全然厚かましい人じゃなかったのでびっくりしたけど、その時は何かとりつかれたみたいで。
ま、まじでコワいw
数年前になりますが、やはり花泥棒の被害に遭いました。
それまでも、いろいろな花の鉢を置いていましたが、
その時は、翌朝に消えていた…
車のスペースがオープンで、
家との境のフェンス沿いに並べていたので、
少なくとも、車のスペース分は侵入していたと考えたら、怖かった。
せめて、大事にしてくれることだけを願ったよ。
それまでも、いろいろな花の鉢を置いていましたが、
その時は、翌朝に消えていた…
車のスペースがオープンで、
家との境のフェンス沿いに並べていたので、
少なくとも、車のスペース分は侵入していたと考えたら、怖かった。
せめて、大事にしてくれることだけを願ったよ。
誰かうちの雑草も持って行ってくれないかなあ
車のスペースで思い出した。
オープンガレージで隣家との境は、敷石の色が違うだけ。
いつも隣の奥が駐車する時、境界線ギリギリに停めて我が家の敷地で乗降する。
だからこちら側が、片方に寄せて乗降しなければなりません。
我が家のガレージの幅が2mほど広いのですが
これって塀を建ててもいいレベルですよね。
オープンガレージで隣家との境は、敷石の色が違うだけ。
いつも隣の奥が駐車する時、境界線ギリギリに停めて我が家の敷地で乗降する。
だからこちら側が、片方に寄せて乗降しなければなりません。
我が家のガレージの幅が2mほど広いのですが
これって塀を建ててもいいレベルですよね。
そこにラティス付きのガーデンコンテナを置いちゃえば？
>>371
塀をたてるか、塀じゃなくても何かの仕切りつけたほうが良いかも
うちはお隣さんが突然、娘さんがピアノ教室をやりだして
習い事にきたお子さんや付き添いのお母さんの自転車が我が家の前にまで止まっている…
雨の日にふとみると、ガレージの中にかってに自転車おいていく人までいて
一度お隣さんにお願いしたんだけど、「生徒さんに言っときます」って言われた後も全然変化なし。
どう対処していいのかわからん…
ただ、結構遅くまでやっているから、ガレージ前にとめられていると
帰ってきた旦那がイチイチ動かさなきゃいけないのでホント困るわ。
塀をたてるか、塀じゃなくても何かの仕切りつけたほうが良いかも
うちはお隣さんが突然、娘さんがピアノ教室をやりだして
習い事にきたお子さんや付き添いのお母さんの自転車が我が家の前にまで止まっている…
雨の日にふとみると、ガレージの中にかってに自転車おいていく人までいて
一度お隣さんにお願いしたんだけど、「生徒さんに言っときます」って言われた後も全然変化なし。
どう対処していいのかわからん…
ただ、結構遅くまでやっているから、ガレージ前にとめられていると
帰ってきた旦那がイチイチ動かさなきゃいけないのでホント困るわ。
もし塀とかたてた場合、隣人は自分だけの敷地内で
駐車して乗降するまでできそうな感じなの？
もちろんそうするべきなんだけど、物理的に無理な作りだった場合
隣人はどうするのかあと純粋に疑問に思っちゃって。
駐車して乗降するまでできそうな感じなの？
もちろんそうするべきなんだけど、物理的に無理な作りだった場合
隣人はどうするのかあと純粋に疑問に思っちゃって。
義母がしてるの見た・・・ort＞花泥棒
私と子供が全然知らないお宅のあじさいを見て
「綺麗だね～」「あんまり見ない色のあじさいだね～」
と話してたら、後ろからにゅーっと手が出てきて枝をポキンと。
私と子供はその神経が信じられずびっくり。
欲しかったら普通、その家の人にことわるでしょ、頂いていいかどうか。
うちの庭の花を見ても「あ、これ今度もらってく。あ、あれも今度もらう」
と、勝手に決めて掘って行く。
希少な花かも知れないし、大事にしてて他人に上げられないﾓﾉもあるかも知れない
とか全く考えないらしい・・・。
ご近所でもたまに聞くよ。
「あそこのお宅はうちからだまって枝折って持ってったんだよ。
この辺じゃ見かけない花だもの。」みたいな話。
珍しいお花ほど、すぐ足がついちゃうのにね。
お花好きなら、家人がいるときに「綺麗なお花ですね～」と褒めれば
「あら、一株いかがですか？」と快く頂けるのに。
私と子供が全然知らないお宅のあじさいを見て
「綺麗だね～」「あんまり見ない色のあじさいだね～」
と話してたら、後ろからにゅーっと手が出てきて枝をポキンと。
私と子供はその神経が信じられずびっくり。
欲しかったら普通、その家の人にことわるでしょ、頂いていいかどうか。
うちの庭の花を見ても「あ、これ今度もらってく。あ、あれも今度もらう」
と、勝手に決めて掘って行く。
希少な花かも知れないし、大事にしてて他人に上げられないﾓﾉもあるかも知れない
とか全く考えないらしい・・・。
ご近所でもたまに聞くよ。
「あそこのお宅はうちからだまって枝折って持ってったんだよ。
この辺じゃ見かけない花だもの。」みたいな話。
珍しいお花ほど、すぐ足がついちゃうのにね。
お花好きなら、家人がいるときに「綺麗なお花ですね～」と褒めれば
「あら、一株いかがですか？」と快く頂けるのに。
>>374
何かしらの取り決めがないようなら、
自分の敷地内に塀を建てることは問題がないので、
隣人さんは、その時に始めて、その立地を「後悔」することになるかと。
土地探しの時に、奥のお宅が旗竿地で、
見学に行ったら、「竿の部分に塀を建てないで」と言われ、
購入を止めたことがあります。
数年後に前を通ったら、購入した人は塀を「しっかり」建てていて、
奥の家は、普通車だったのが、軽になっていました。
何かしらの取り決めがないようなら、
自分の敷地内に塀を建てることは問題がないので、
隣人さんは、その時に始めて、その立地を「後悔」することになるかと。
土地探しの時に、奥のお宅が旗竿地で、
見学に行ったら、「竿の部分に塀を建てないで」と言われ、
購入を止めたことがあります。
数年後に前を通ったら、購入した人は塀を「しっかり」建てていて、
奥の家は、普通車だったのが、軽になっていました。
>>371です。
皆さんのレスを読んで塀を検討してみます。
お隣の駐車場幅は、一応3mはあります。
以前余りにも堂々としてるので、プランターを置いたら想像通りタイヤで倒されました。
その時は、そのまま放置されたのでちょっと嫌みを言ったら
こんな所にプランターを置いたらまた倒すからね、と言われました。
でも･････我が家の敷地なんだよね。
ずーっとモヤモヤしていました。
皆さんのレスを読んで塀を検討してみます。
お隣の駐車場幅は、一応3mはあります。
以前余りにも堂々としてるので、プランターを置いたら想像通りタイヤで倒されました。
その時は、そのまま放置されたのでちょっと嫌みを言ったら
こんな所にプランターを置いたらまた倒すからね、と言われました。
でも･････我が家の敷地なんだよね。
ずーっとモヤモヤしていました。
>>378
ひょえ～～～
凄い隣人さんですね…
車でぶつかられても大丈夫なように、
頑丈な、かつ触れられないようにトゲトゲでも生やした塀？
を考えた方が良いかも。
普通なら、ちょっと擦っても弁償すると思いますが、
フェンス程度なら、なぎ倒してきそうな方ですね。
ひょえ～～～
凄い隣人さんですね…
車でぶつかられても大丈夫なように、
頑丈な、かつ触れられないようにトゲトゲでも生やした塀？
を考えた方が良いかも。
普通なら、ちょっと擦っても弁償すると思いますが、
フェンス程度なら、なぎ倒してきそうな方ですね。
そんな図々しいお隣さんなら塀なんかたてたら怒鳴り込んできそう。
なんならオーブンな共有スペースぐらいに思ってるかもしれないね。
なんならオーブンな共有スペースぐらいに思ってるかもしれないね。
>>378
うわぁぁ・・・DQNな隣人なんだね・・・
プランターを倒して知らんぷりって相当な人だよ。
塀やフェンスを作ったら何を言われるかわからないから、
事前にご主人も含めて相手家族と話をつけた方がいいと思う。
うわぁぁ・・・DQNな隣人なんだね・・・
プランターを倒して知らんぷりって相当な人だよ。
塀やフェンスを作ったら何を言われるかわからないから、
事前にご主人も含めて相手家族と話をつけた方がいいと思う。
>>379
そうだよね・・・。その時は頭が真っ白で子供とふたり
目を見合わせるのがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった・・・。
今度義母と一緒のときそういうｺﾄしたら、私が言いに行こう。
年配の人にはそういうのが普通と思ってる人がけっこう多いみたいなので
何が悪いのかわからないかも知れないが。
そうだよね・・・。その時は頭が真っ白で子供とふたり
目を見合わせるのがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった・・・。
今度義母と一緒のときそういうｺﾄしたら、私が言いに行こう。
年配の人にはそういうのが普通と思ってる人がけっこう多いみたいなので
何が悪いのかわからないかも知れないが。
でもさーずっと住み続けるんでしょう
やっぱり変に波風立てたくないよね・・・
どうしたもんかねー
やっぱり変に波風立てたくないよね・・・
どうしたもんかねー
塀を作って、その下に植栽スペースも少し作っちゃえ！
ガーデニングやりたかったのに、プランターを置いたらひっくり返された上に
謝罪もなかったので、ひっくり返されない様に作りました！という言い訳も
出来るよ。
ガーデニングやりたかったのに、プランターを置いたらひっくり返された上に
謝罪もなかったので、ひっくり返されない様に作りました！という言い訳も
出来るよ。
確かに塀を作ってそれで問題解決ではないよね
変な人みたいだし違うトラブルが出て来るんだろうな。
勝手にうちの塀になんたらかんたらみたいなの
変な人みたいだし違うトラブルが出て来るんだろうな。
勝手にうちの塀になんたらかんたらみたいなの
>>386
だよね。
隣人がDQNだと、通る話も通らなかったりするから・・・
ここから先はうちの敷地です！ってことを明確に順序立てて
説明しとかないと後が怖そう。
うちの近所の旗竿地も同じトラブルで揉めて、結局竿部分に
フェンスをつけるまでに3年ぐらいかかってた。
だよね。
隣人がDQNだと、通る話も通らなかったりするから・・・
ここから先はうちの敷地です！ってことを明確に順序立てて
説明しとかないと後が怖そう。
うちの近所の旗竿地も同じトラブルで揉めて、結局竿部分に
フェンスをつけるまでに3年ぐらいかかってた。
相手は平気で波風立ててきて酷いことしてるからねぇ。
下手に出てこれ以上なめられるより、堂々と塀を作って欲しいな。
下手に出てこれ以上なめられるより、堂々と塀を作って欲しいな。
堂々と塀を作ったら車のドアが当たった、弁償しろ！とか言ってきそう
花泥棒は酷いけど、花を取られるようなところに植えている人も犯罪を誘発しているのと同じ。
うちもはじめはオープニングガーデン目指したけど、散歩の人がやってきて犬の糞がころがっていたりして
いやになったのでセミオープンに変えた。結果的にトラブルが減ってよくなったよ。
うちもはじめはオープニングガーデン目指したけど、散歩の人がやってきて犬の糞がころがっていたりして
いやになったのでセミオープンに変えた。結果的にトラブルが減ってよくなったよ。
まさか本気で言ってないよね？
>>364です。自治会レベルの花泥棒というより花の鉢ごと持っていく
若い奥さんの話。彼女はものすごくガーデニングにこだわっていて
自分の家の前を狭い階段なのに毎日模様替えするぐらいこだわっています
そして、昼間に近所の家の「一番いい鉢」を堂々と持っていくのです。
持って行かれた人は「誕生日に子供からプレゼントされた大事な鉢があの家に！」
と自治会や警察に訴えるんだけど、本人は「最初からうちにあったものです」と
言い切って証拠がないんですよね。
自治会長は「鉢の底にでも何かペンキで書いておいてくれたら・・・」と言うけど
そんな、どれが盗まれるかなんてわからないのに無理！
うちも一番綺麗にしていたパンジーの寄せ植えの鉢を持って行かれました。
でも、その家を見に行っても、裏を覗いてもない！
彼女にとっては盗んだ中ではたいしたことがないものだったのでしょう。
パンジーにしては高い品種だったのに
つか、テラコッタの鉢だけでも返せ！
警察官がたくさん来た後はどうなったか知りませんが、
それから彼女の日中の鉢泥棒はないみたいです
私はしばらく必ずその家の前を通って車通勤し（近所だから）、
うちの鉢がないか見てたけど毎日の模様替えでもないまま。
自治会では「あれはきっと病気」ということになったんだけどねえ。
確かに美人だけど神経質そうな女性だったなあ。
小さなお嬢さんもいるんですよ。連れ歩いてはいないのでお母さんのそういうの
目撃はしてないと思うけど、気の毒だなあと。
１２月には狭いところに必死で電飾を山ほどつけて・・・
若い奥さんの話。彼女はものすごくガーデニングにこだわっていて
自分の家の前を狭い階段なのに毎日模様替えするぐらいこだわっています
そして、昼間に近所の家の「一番いい鉢」を堂々と持っていくのです。
持って行かれた人は「誕生日に子供からプレゼントされた大事な鉢があの家に！」
と自治会や警察に訴えるんだけど、本人は「最初からうちにあったものです」と
言い切って証拠がないんですよね。
自治会長は「鉢の底にでも何かペンキで書いておいてくれたら・・・」と言うけど
そんな、どれが盗まれるかなんてわからないのに無理！
うちも一番綺麗にしていたパンジーの寄せ植えの鉢を持って行かれました。
でも、その家を見に行っても、裏を覗いてもない！
彼女にとっては盗んだ中ではたいしたことがないものだったのでしょう。
パンジーにしては高い品種だったのに
つか、テラコッタの鉢だけでも返せ！
警察官がたくさん来た後はどうなったか知りませんが、
それから彼女の日中の鉢泥棒はないみたいです
私はしばらく必ずその家の前を通って車通勤し（近所だから）、
うちの鉢がないか見てたけど毎日の模様替えでもないまま。
自治会では「あれはきっと病気」ということになったんだけどねえ。
確かに美人だけど神経質そうな女性だったなあ。
小さなお嬢さんもいるんですよ。連れ歩いてはいないのでお母さんのそういうの
目撃はしてないと思うけど、気の毒だなあと。
１２月には狭いところに必死で電飾を山ほどつけて・・・
2ch名物自己責任論です
犯行手口はチャイムを押す→反応ない→留守だ→園芸の格好のまま鉢を抱えていく
昼日中に盗んだ鉢を持って歩いていてもまったく違和感のない格好というのが
ポイントでした。
うちのダンナが出勤前で忙しくてチャイムを無視したのが「目撃」につながった
んだけどね。「うちの庭で何してるんだ！」と言うと「鉢が散らかっていたので
片づけを」って・・・
オープン外構のカースペースの最奥、最も家側まで入ってきて苦しい言い訳
バラのコンテナガーデンに凝ってテラコッタの高い鉢の予備が置いてありました
花の鉢を持っていくのと違って重いテラコッタ鉢を触ってゴトゴト音がしたのも
よかったみたい。ダンナの着替えてる場所から１ｍ離れてないとこで・・・
昼日中に盗んだ鉢を持って歩いていてもまったく違和感のない格好というのが
ポイントでした。
うちのダンナが出勤前で忙しくてチャイムを無視したのが「目撃」につながった
んだけどね。「うちの庭で何してるんだ！」と言うと「鉢が散らかっていたので
片づけを」って・・・
オープン外構のカースペースの最奥、最も家側まで入ってきて苦しい言い訳
バラのコンテナガーデンに凝ってテラコッタの高い鉢の予備が置いてありました
花の鉢を持っていくのと違って重いテラコッタ鉢を触ってゴトゴト音がしたのも
よかったみたい。ダンナの着替えてる場所から１ｍ離れてないとこで・・・
そんな人、おとり捜査で捕まえてギャフンと言わせたい。
花を一輪とか一枝ならまだかわいいもんだけど、鉢ごとって窃盗以外の何者でもないじゃない。
その奥の好きそうな鉢に寄せ植えして、裏とか中とかに動かぬ証拠を書き付けて、
とりやすそうなところに置いておくとか。
花を一輪とか一枝ならまだかわいいもんだけど、鉢ごとって窃盗以外の何者でもないじゃない。
その奥の好きそうな鉢に寄せ植えして、裏とか中とかに動かぬ証拠を書き付けて、
とりやすそうなところに置いておくとか。
なんか花泥棒とか平気でやってる人って閉店後の花屋さんで
網を軽く掛けてある程度の鉢とかも平気で盗んでそう。
窃盗罪という立派な犯罪なのに罪悪感とかないのか？
網を軽く掛けてある程度の鉢とかも平気で盗んでそう。
窃盗罪という立派な犯罪なのに罪悪感とかないのか？
何のスレを開いたかとびっくりした。
泥棒スレかと思ったが、後悔スレだよね。
泥棒スレかと思ったが、後悔スレだよね。
401 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 18:56:14 ID:CUAeE4qJ0
頭いっちゃってるね
下手に被害届出したら逆恨みされて火でもつけられたらと思うと怖いわあ～
被害者のお宅もなめられてるよね
うちの旦那なら「オイ コラ てめーなにしとんじゃ！！おう！！！？ おい！！！！！！！」って一喝しそうｗ
とりあえず「びくっ」とすると思うｗ
そういうの意外と大事
下手に被害届出したら逆恨みされて火でもつけられたらと思うと怖いわあ～
被害者のお宅もなめられてるよね
うちの旦那なら「オイ コラ てめーなにしとんじゃ！！おう！！！？ おい！！！！！！！」って一喝しそうｗ
とりあえず「びくっ」とすると思うｗ
そういうの意外と大事
大事かなぁ？
そんなことしたら後々もめて結局双方にとってマイナスに。
無視しているのが一番だと思うけど。
気にしないでいられるかどうかは性格にもよるよね。
男の人だと「ふざけんな」ってなって無理かなぁ。
そんなことしたら後々もめて結局双方にとってマイナスに。
無視しているのが一番だと思うけど。
気にしないでいられるかどうかは性格にもよるよね。
男の人だと「ふざけんな」ってなって無理かなぁ。
そんなツメの垢いらんだろ
いらんよね。
>>401とか、ただのDQNじゃね？
>>401とか、ただのDQNじゃね？
>>405
しーーっ！
しーーっ！
まあ一喝はともかく交渉力の無い旦那ってがっかりしそう
>>407
でしょ？
旦那はもうアテにしない！と思い、代わりに私が営業さんと戦って
ちょっとしめときましたｗ
が、あくまでも旦那が怒ってるんだぞーという設定にしてね。
別件だけど、妻がいやな目にあわされてるのに、
妻と一緒に怒って文句言ってくれるどころか、逆に相手に気を遣う男って・・・。
情けないよな～。
とりあえず目と気持ちは冷めたわ。
でしょ？
旦那はもうアテにしない！と思い、代わりに私が営業さんと戦って
ちょっとしめときましたｗ
が、あくまでも旦那が怒ってるんだぞーという設定にしてね。
別件だけど、妻がいやな目にあわされてるのに、
妻と一緒に怒って文句言ってくれるどころか、逆に相手に気を遣う男って・・・。
情けないよな～。
とりあえず目と気持ちは冷めたわ。
>>408
うまくバランスとれてるんじゃない？
おたくは、あなたが男で、旦那さんが女なんだよ。
そういう組み合わせも珍しくないし。
プライドが高く、つまんねーことでも意地になって人を殺せる。
それが男ってもの。
ってNHKでやってたよ。
ユニバーサルカーブでぐぐると出てくる。
うまくバランスとれてるんじゃない？
おたくは、あなたが男で、旦那さんが女なんだよ。
そういう組み合わせも珍しくないし。
プライドが高く、つまんねーことでも意地になって人を殺せる。
それが男ってもの。
ってNHKでやってたよ。
ユニバーサルカーブでぐぐると出てくる。
411 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:06:35 ID:CUAeE4qJ0
>>403
そのかわり一喝するときは周辺１００メートルくらいまで聞こえるような大声を出さないと駄目だよｗ
９割９分は態度が変わるよ
それで駄目な１分の相手には再び平常心で笑顔に戻して目は笑わないこと
そして持久戦に移行します 笑
そのかわり一喝するときは周辺１００メートルくらいまで聞こえるような大声を出さないと駄目だよｗ
９割９分は態度が変わるよ
それで駄目な１分の相手には再び平常心で笑顔に戻して目は笑わないこと
そして持久戦に移行します 笑
うちも家づくりは私主導で、ダンナはフォロー役。
私の厳しい交渉に、ダンナが「無茶言ってすみません。いいんですか？申し訳ないです」
と謝る。別に役割を決めてるわけじゃなかったけど、こうくると工務店側も
「いえいえ、いいんですよ」と私の主張が通って助かったｗ
結果的にかなりの要求を飲んでもらったよ
私の厳しい交渉に、ダンナが「無茶言ってすみません。いいんですか？申し訳ないです」
と謝る。別に役割を決めてるわけじゃなかったけど、こうくると工務店側も
「いえいえ、いいんですよ」と私の主張が通って助かったｗ
結果的にかなりの要求を飲んでもらったよ
花の鉢泥棒の話です。
被害は自治会の近所の家一円で特定の家ではない。
オープン外構でもクローズド外構でも関係なし。
花って完全に外から遮断しないで鉢置いてる家も多いでしょ。
塀の上とか外側にハンギングとか。
その中からいいのを選んでたみたい。
あれは防げないと思う。
「うちの鉢です！」と乗り込まれてもとぼけてしまえるのは
やはり精神的に問題があるのでしょうね。
この問題で自治会の移行が５月に延びたのは気の毒だったな。
犯人はわかっていても、犯行は収まらないから解散できないの。
警官複数訪問からは何もないみたいです。
いまだにたまにその家の前を通ってうちの鉢ないか～と見てしまう。
去年の話なんだけどね
被害は自治会の近所の家一円で特定の家ではない。
オープン外構でもクローズド外構でも関係なし。
花って完全に外から遮断しないで鉢置いてる家も多いでしょ。
塀の上とか外側にハンギングとか。
その中からいいのを選んでたみたい。
あれは防げないと思う。
「うちの鉢です！」と乗り込まれてもとぼけてしまえるのは
やはり精神的に問題があるのでしょうね。
この問題で自治会の移行が５月に延びたのは気の毒だったな。
犯人はわかっていても、犯行は収まらないから解散できないの。
警官複数訪問からは何もないみたいです。
いまだにたまにその家の前を通ってうちの鉢ないか～と見てしまう。
去年の話なんだけどね
ところで、最近寒い日が続いていますが、
家の断熱とか光熱費とかそのへんどうですか？
家の断熱とか光熱費とかそのへんどうですか？
415 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:36:13 ID:CUAeE4qJ0
鉢植えの裏か隅っこにドライバーでイニシャル彫って自分の名前書いた紙きれと一緒に写真とっときゃいいだけじゃんｗ
もう鉢泥棒の話はいいよ。
ほんとお腹いっぱい。もう結構。
418 ：可愛い奥様：2010/02/08(月) 23:51:52 ID:CUAeE4qJ0
全部読んでるからお腹いっぱいになるんだよｗ
真面目すぎｗ
真面目すぎｗ
つうか園芸板に長寿スレがある。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1246415371/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1246415371/
>>415
鉢が１００個もあるとさすがに無理だ
鉢が１００個もあるとさすがに無理だ
>>414
ツーバイを選んでよかったなあと。
外気温が０度でも室内気温が１４度を下回りません。
夜も寝室に特に暖房要らないのでお布団だけで十分。
この季節なのに熱くなって内側の毛布を蹴ってよけてしまう
長毛の室内猫がいるのでこの気温なら暖房なしで安心して置いておけるし
ツーバイを選んでよかったなあと。
外気温が０度でも室内気温が１４度を下回りません。
夜も寝室に特に暖房要らないのでお布団だけで十分。
この季節なのに熱くなって内側の毛布を蹴ってよけてしまう
長毛の室内猫がいるのでこの気温なら暖房なしで安心して置いておけるし
今週末引渡しだけど、できることならば
全部ご破算にしてやり直したい
新築はもっと先だと思っていたから何分勉強不足でさ、
それでも打合せしながらいろんな勉強して
（このスレ本当に参考になった）後戻りできる範囲で
変更をお願いし、現在に至る
でも、全体のバランスが悪いかな・・
引渡しの頃には知識もバッチリ！では哀しいわ
よく言われる「家３軒建ててやっと思い通りの家が建つ」ってわかる
身に染みるわ
今度建てる家は、動線がよく、狭く、収納の使い勝手が良い
しかもローコストな家がよかです
全部ご破算にしてやり直したい
新築はもっと先だと思っていたから何分勉強不足でさ、
それでも打合せしながらいろんな勉強して
（このスレ本当に参考になった）後戻りできる範囲で
変更をお願いし、現在に至る
でも、全体のバランスが悪いかな・・
引渡しの頃には知識もバッチリ！では哀しいわ
よく言われる「家３軒建ててやっと思い通りの家が建つ」ってわかる
身に染みるわ
今度建てる家は、動線がよく、狭く、収納の使い勝手が良い
しかもローコストな家がよかです
一番大きい後悔ポイントは？
424 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 10:41:58 ID:CuOwQ6Mk0
素人の注文住宅ほどひどいものはない ウィリアム・シェイクスピア
まだ建ち終わってないんだけど早くも後悔ポイントがいくつも。
階段に踊り場を作れなかったこと
屋根（外観）を自分の好きな形にできなかったこと
一階にもう一部屋洋室が作れなかったこと
一階のｳｫｰｸｲﾝｸﾛｾﾞｯﾄが狭かったこと など
予算の都合や自分の押しの弱さと勉強不足のせいなのはわかってるけど
こちらの要望がほとんど拒否されて後悔多いな。
もっと2～3年かけてじっくりｲﾛｲﾛ調べたかった。
階段に踊り場を作れなかったこと
屋根（外観）を自分の好きな形にできなかったこと
一階にもう一部屋洋室が作れなかったこと
一階のｳｫｰｸｲﾝｸﾛｾﾞｯﾄが狭かったこと など
予算の都合や自分の押しの弱さと勉強不足のせいなのはわかってるけど
こちらの要望がほとんど拒否されて後悔多いな。
もっと2～3年かけてじっくりｲﾛｲﾛ調べたかった。
>>425
>予算の都合や自分の押しの弱さと勉強不足のせいなのはわかってるけど
>こちらの要望がほとんど拒否されて後悔多いな。
「押しの弱さ」ってのは
旦那さんに対して？それとも設計士（または営業）に対して？
>予算の都合や自分の押しの弱さと勉強不足のせいなのはわかってるけど
>こちらの要望がほとんど拒否されて後悔多いな。
「押しの弱さ」ってのは
旦那さんに対して？それとも設計士（または営業）に対して？
うちは年末に引渡しされて住み始めて1ヶ月。
もう後悔ﾎﾟｲﾝﾄがいっぱい・・・orz
もっと勉強してから家を建てればよかった。
日当たりとか部屋の配置とかで後悔しきりだよ。
もう後悔ﾎﾟｲﾝﾄがいっぱい・・・orz
もっと勉強してから家を建てればよかった。
日当たりとか部屋の配置とかで後悔しきりだよ。
429 ：可愛い奥様：2010/02/09(火) 12:41:11 ID:kfFYnTgO0
>>425
>階段に踊り場を作れなかったこと
これ小さなお子さんやお年寄りがいるなら最悪ですね。
狭小住宅にありがちですが、玄関正面に階段なんて構造だったら本当に危ないので事故に気をつけてくださいね。
>階段に踊り場を作れなかったこと
これ小さなお子さんやお年寄りがいるなら最悪ですね。
狭小住宅にありがちですが、玄関正面に階段なんて構造だったら本当に危ないので事故に気をつけてくださいね。
>>426
設計士＆営業に対して、です。
今思い出すと、私が提案したことに対して上手く言いくるめられてたような
気がする。
>>429
踊り場を作るにはあと2段分の階段が必要だったんですよね。
プロなんだから上手く2段分はめこんでくれるだろうと思ってたのに
そのプロがもうこれ以上取れませんと言うのだから・・・と信用して。
設計士＆営業に対して、です。
今思い出すと、私が提案したことに対して上手く言いくるめられてたような
気がする。
>>429
踊り場を作るにはあと2段分の階段が必要だったんですよね。
プロなんだから上手く2段分はめこんでくれるだろうと思ってたのに
そのプロがもうこれ以上取れませんと言うのだから・・・と信用して。
それは本当に押しが弱いから作ってもらえなかったの？
注文住宅とはいえ自由に階段の高さや奥行を変えられる物ではないと思うけど
注文住宅とはいえ自由に階段の高さや奥行を変えられる物ではないと思うけど
>>431
え、変えられるでしょ？
踏み面と蹴上げの長さは住む人の身長や足の大きさによって
決めるべきものだと思うし。
それに階段室がその場所では2段分足りないというのであれば
「間取りを少し変更して階段をこっちへ持って来たらどうでしょう？」
というような上手な提案がなかった。
え、変えられるでしょ？
踏み面と蹴上げの長さは住む人の身長や足の大きさによって
決めるべきものだと思うし。
それに階段室がその場所では2段分足りないというのであれば
「間取りを少し変更して階段をこっちへ持って来たらどうでしょう？」
というような上手な提案がなかった。
階段で踊り場をとるには折り返し階段の場合、幅1間長さ2.25間必要なんだよね
だから、どこか間崩れさせないとうまくいかない
設計士も間取り全部やり直しになっちゃうから面倒くさかったんでしょ
だから、どこか間崩れさせないとうまくいかない
設計士も間取り全部やり直しになっちゃうから面倒くさかったんでしょ
>>432
図面で見た時、踊場が無いことを指摘したけど「つけられない」って言われたの？
図面で見た時、踊場が無いことを指摘したけど「つけられない」って言われたの？
営業&設計士とあったんで大手のハウスメーカーで
工場で作成して、現場で組み立てるタイプかと思ったんだけど
そうじゃなくて全て職人さんの手作りの家だったのかな。
工場で作成して、現場で組み立てるタイプかと思ったんだけど
そうじゃなくて全て職人さんの手作りの家だったのかな。
>>433
うん、今ではそう思う。
だからその時に断固として譲れない！と強く出てれば・・・と後悔。
>>434
そうです。2段ほどはみ出してしまいます、と。
そうすると床の中途半端な場所から階段が始まってしまう、と。
>>435
職人さんの手作りの家とかじゃないけど、
階段って蹴上げと踏み面選べませんでした？特に気にしなかったのかな？
うん、今ではそう思う。
だからその時に断固として譲れない！と強く出てれば・・・と後悔。
>>434
そうです。2段ほどはみ出してしまいます、と。
そうすると床の中途半端な場所から階段が始まってしまう、と。
>>435
職人さんの手作りの家とかじゃないけど、
階段って蹴上げと踏み面選べませんでした？特に気にしなかったのかな？
トステムとかナショナルのメーカーで階段のキットみたいなのある。
そういうの使う工務店だったんじゃないかな?
実家建てた工務店がそういうキット使うしか脳が無い工務店だった。
それまでは大工とか建築業に携わる人っていうのはなんでも作れるものだと思っていたけど、
そこは違った。
作りつけの本箱とかイレギュラーな物頼むとみんな外注だった。
そういうの使う工務店だったんじゃないかな?
実家建てた工務店がそういうキット使うしか脳が無い工務店だった。
それまでは大工とか建築業に携わる人っていうのはなんでも作れるものだと思っていたけど、
そこは違った。
作りつけの本箱とかイレギュラーな物頼むとみんな外注だった。
図面書きなおすの面倒だったとかかな？
単純に広ささえ調節すれば簡単に踊場くらいつくれるよね。
それとも、その面積つくるためにどっかの部屋削らなきゃいけないとか、そんなんだったのかな。
単純に広ささえ調節すれば簡単に踊場くらいつくれるよね。
それとも、その面積つくるためにどっかの部屋削らなきゃいけないとか、そんなんだったのかな。
うちも作り付けの本棚がムダに高かったｗ
階段でも何でもその分お金を出せばなんとでもなるだろうけど
限られた間取り、限られた広さ、限られた予算内で作るのだから、
その分何かを諦めなければならず、結局後悔ポイントは出て来ると思うよ。
階段でも何でもその分お金を出せばなんとでもなるだろうけど
限られた間取り、限られた広さ、限られた予算内で作るのだから、
その分何かを諦めなければならず、結局後悔ポイントは出て来ると思うよ。
>439
本棚、というか、本を置くための床の補強をしてもらうのは無駄じゃないよ。
自分で本棚を設置すると安く思うかもしれないけど、本ってグランドピアノ
以上にものすごい重さになるからね。
作りつけの本棚なら床はもちろん、壁にもしっかり補強が入ってるでしょう。
本棚、というか、本を置くための床の補強をしてもらうのは無駄じゃないよ。
自分で本棚を設置すると安く思うかもしれないけど、本ってグランドピアノ
以上にものすごい重さになるからね。
作りつけの本棚なら床はもちろん、壁にもしっかり補強が入ってるでしょう。
>>438
＞単純に広ささえ調節すれば簡単に踊場くらいつくれるよね
そんなに簡単なものなんですか？
もしそうなら、まだ今からでももう一度話してみる価値はあるかも。
広さだけじゃなくて、高さと段数も関係してるかと思って。
＞単純に広ささえ調節すれば簡単に踊場くらいつくれるよね
そんなに簡単なものなんですか？
もしそうなら、まだ今からでももう一度話してみる価値はあるかも。
広さだけじゃなくて、高さと段数も関係してるかと思って。
>>441
上に書いてる人もいるけど、階段キットみたいなの使う工務店なら無理だけど
そうじゃない普通の大工さんがやってくれるとこなら、簡単だし
一度担当者に言ってみたら？
段数はだいたい12～14段が普通だし、ほとんどは13段らしい
一番登りやすい高さで割ると13段になってしまうから（大工さん談）
ただ、13段はいやだって人もいるので、そういう場合は調節するそうな
上に書いてる人もいるけど、階段キットみたいなの使う工務店なら無理だけど
そうじゃない普通の大工さんがやってくれるとこなら、簡単だし
一度担当者に言ってみたら？
段数はだいたい12～14段が普通だし、ほとんどは13段らしい
一番登りやすい高さで割ると13段になってしまうから（大工さん談）
ただ、13段はいやだって人もいるので、そういう場合は調節するそうな
1坪階段のまま面積を増やさずに踊り場をとるにはＬ字階段にするしかないけど、
今まで折り返し階段のプランだったら、全面的な間取り変更が必要になる
だからこの話はプラン提示の最初の段階でこだわっておかないとどうにもならない
今まで折り返し階段のプランだったら、全面的な間取り変更が必要になる
だからこの話はプラン提示の最初の段階でこだわっておかないとどうにもならない
あぁ。話の流れで勝手に直階段だと思ってたけど
折り返し階段をかね折れ階段にしたいってことなのかな？
折り返し階段をかね折れ階段にしたいってことなのかな？
>>442-443
う～んう～ん・・・。
と素人の私が頭ひねって悩んでいても仕方がないので
とにかく担当に話してみるわ。
今からではもう絶対無理、と言われたら一度諦めてるわけだし
もう一度スッパリ諦める。
ちなみにﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙの折り返し階段で14段です。
う～んう～ん・・・。
と素人の私が頭ひねって悩んでいても仕方がないので
とにかく担当に話してみるわ。
今からではもう絶対無理、と言われたら一度諦めてるわけだし
もう一度スッパリ諦める。
ちなみにﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙの折り返し階段で14段です。
>>447
そのパターンというのは、折り返し階段で踊り場なしってことかな？
要は慣れなんでしょうけど、廻りながら昇降してしかも階段の形と幅が変わる
というのに不安があって。
照明は壁付けのブラケットを二個付けることになってます。
そのパターンというのは、折り返し階段で踊り場なしってことかな？
要は慣れなんでしょうけど、廻りながら昇降してしかも階段の形と幅が変わる
というのに不安があって。
照明は壁付けのブラケットを二個付けることになってます。
>>439
うちも造りつけ本棚を作ってもらったけど最初から契約に入れてたのでタダだった
前の借家で壁面の両面本棚置いてたから最初から造りつけで不動産屋と契約
売り建てで全体金額は決まっているので、当初の契約時に盛り込んだものは無料
あとで別の工事に見積もりに来てもらった時に「この本棚高かったでしょう」
と言われたけどタダだって言ったら驚いていた。
ただ、後悔ポイントは本棚の奥行きをお任せにしちゃったこと。
深すぎて大量に収納できるのはいいけど、２列ならともかく４列！入る
そんな奥の本が取れない本棚って・・・厚さ半分でいいよ_|￣|○
ちなみに床補強も本棚を作った時点で「本は重いからやっておきますねー」
と向こうから何も言わずともタダでやってくれた。
地元工務店は融通が利いていいな。
ちなみに大工は「本棚邪魔になったらつぶして壁にできますから」と気持ちよく
伝えてくれたけど、壁より本棚の方がうれしいんだけど
うちも造りつけ本棚を作ってもらったけど最初から契約に入れてたのでタダだった
前の借家で壁面の両面本棚置いてたから最初から造りつけで不動産屋と契約
売り建てで全体金額は決まっているので、当初の契約時に盛り込んだものは無料
あとで別の工事に見積もりに来てもらった時に「この本棚高かったでしょう」
と言われたけどタダだって言ったら驚いていた。
ただ、後悔ポイントは本棚の奥行きをお任せにしちゃったこと。
深すぎて大量に収納できるのはいいけど、２列ならともかく４列！入る
そんな奥の本が取れない本棚って・・・厚さ半分でいいよ_|￣|○
ちなみに床補強も本棚を作った時点で「本は重いからやっておきますねー」
と向こうから何も言わずともタダでやってくれた。
地元工務店は融通が利いていいな。
ちなみに大工は「本棚邪魔になったらつぶして壁にできますから」と気持ちよく
伝えてくれたけど、壁より本棚の方がうれしいんだけど
4列！
それはきつい…
文庫専用なら110ミリで充分なのにね
それはきつい…
文庫専用なら110ミリで充分なのにね
>>450
元は普通に市販の本棚しか買ったことなかったので奥行きは盲点でした
しかも、本は重いからダンナが全部荷ほどきしておさめてくれちゃって
自分の本なのに何がどこにあるのかわからない
そして、４列はいる本棚ですら、今ではあふれて床に・・・
反対側の壁面にも元の家で使っていた本棚置いたんですけどねえ
そっちも満杯
趣味でも本、仕事でも本をキープしておくから
元は普通に市販の本棚しか買ったことなかったので奥行きは盲点でした
しかも、本は重いからダンナが全部荷ほどきしておさめてくれちゃって
自分の本なのに何がどこにあるのかわからない
そして、４列はいる本棚ですら、今ではあふれて床に・・・
反対側の壁面にも元の家で使っていた本棚置いたんですけどねえ
そっちも満杯
趣味でも本、仕事でも本をキープしておくから
本好きだからわかるわ。
4列とかだと、奥の本が死蔵になるんだよねえ
豆に入れ替えとかすればいいんだろうけど。
4列とかだと、奥の本が死蔵になるんだよねえ
豆に入れ替えとかすればいいんだろうけど。
家のプランを考えるときに、一番面倒なのが階段の形、面積、段数、位置だよ。
プランができたあとに下手に階段を動かしたり面積や段数を変えたりすると、
バランスが崩れたり図面を全部やり直すはめになりかねない。
間取りを変えたくなければいうとおり廊下に2段はみだすか、
踏み面が狭く一段が高い階段になってしまうよ。
自分できちんと階段のプランの変更が可能かどうか調べて計算して、
可能そうなら「こういうふうにできませんか」と言ったほうが受け入れられるんじゃないかな？
階段はとにかく面倒ですわ。
プランができたあとに下手に階段を動かしたり面積や段数を変えたりすると、
バランスが崩れたり図面を全部やり直すはめになりかねない。
間取りを変えたくなければいうとおり廊下に2段はみだすか、
踏み面が狭く一段が高い階段になってしまうよ。
自分できちんと階段のプランの変更が可能かどうか調べて計算して、
可能そうなら「こういうふうにできませんか」と言ったほうが受け入れられるんじゃないかな？
階段はとにかく面倒ですわ。
数えてみたらうち18段だ。
折り返しは半分が踊り場で半分が三角3段。
うっかりなのでよく三角部分を踏み外して踊り場で止まるorz
折り返しは半分が踊り場で半分が三角3段。
うっかりなのでよく三角部分を踏み外して踊り場で止まるorz
うちは15段の折り返し階段。
吹き抜け部分をも少し広くしとけば大きい荷物の搬入が楽だったなあとちょっと後悔だ。
吹き抜け部分をも少し広くしとけば大きい荷物の搬入が楽だったなあとちょっと後悔だ。
＞調べて計算して
この部分をこそ、設計士（プロ）がやってくれるのかと思っていたのですが。
やはりもっと勉強が必要だったな。
打ち合わせのとき設計士さんに聞けば何でもわかるものだと信用してたんですよね。
>>455
うちと同じです＞三角が４つ
ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙなのも。
>>456
やはり三角の部分って踏み外しやすいですかｗ
にしても18段って、随分ゆるやかな階段のようですね。
この部分をこそ、設計士（プロ）がやってくれるのかと思っていたのですが。
やはりもっと勉強が必要だったな。
打ち合わせのとき設計士さんに聞けば何でもわかるものだと信用してたんですよね。
>>455
うちと同じです＞三角が４つ
ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙなのも。
>>456
やはり三角の部分って踏み外しやすいですかｗ
にしても18段って、随分ゆるやかな階段のようですね。
>>458
バリアフリーの基準に合わせると金利がちょい安くなるとかで
階段がゆるやかになりました。
上り下りはすごく楽なんだけど、私に関しては三角段なしで勾配きつめのほうが
足踏み外さなかったかも…
いつか踊り場の壁をぶち抜くにちがいないと旦那に言われてますorz
ついカーブをインコースで切ろうとするのが敗因です。
バリアフリーの基準に合わせると金利がちょい安くなるとかで
階段がゆるやかになりました。
上り下りはすごく楽なんだけど、私に関しては三角段なしで勾配きつめのほうが
足踏み外さなかったかも…
いつか踊り場の壁をぶち抜くにちがいないと旦那に言われてますorz
ついカーブをインコースで切ろうとするのが敗因です。
うちも階段途中に窓を2個つけたんで
脚立or梯子置くのに本当は踊場2面欲しかったんだけど
他にしわ寄せ行くのもイヤで1面で妥協、窓の掃除は旦那にやって貰ってる
脚立or梯子置くのに本当は踊場2面欲しかったんだけど
他にしわ寄せ行くのもイヤで1面で妥協、窓の掃除は旦那にやって貰ってる
ID:8pSS7WiW0さんと
うちも同じ事言われた。
私も踊り場が欲しくて営業に言っていたのにも関わらず
回り階段だった。しかもトステム階段建具～。
しかも階段建具と中央の柱の素材感や納まりが
しっくりこなくて手直ししてもらった。
こんな工務店に頼んでほんと失敗した。
ローコストでも気の利いた家いっぱいあるのに。
もう一度建て直したいーーー。
うちも同じ事言われた。
私も踊り場が欲しくて営業に言っていたのにも関わらず
回り階段だった。しかもトステム階段建具～。
しかも階段建具と中央の柱の素材感や納まりが
しっくりこなくて手直ししてもらった。
こんな工務店に頼んでほんと失敗した。
ローコストでも気の利いた家いっぱいあるのに。
もう一度建て直したいーーー。
>>458
＞この部分をこそ、設計士（プロ）がやってくれるのかと思っていたのですが。
＞やはりもっと勉強が必要だったな。
＞打ち合わせのとき設計士さんに聞けば何でもわかるものだと信用してたんですよね。
第一考のプランのときから出来ないと言われたのなら、
それ（施主の希望）を無視するのはプロの怠慢だと思います。
ただプランを詰めてあって最後に「やっぱり…」となると、やはりどこかに歪みが現れるので、
（図面の問題だけではなく）
自分の希望を実現させるため、その歪みを解消するための勉強や努力は、
施主も惜しむべきではないと思いました。
自分たちの住む家のことです。
大変だとは思いますが、少しでも良い結果になるよう頑張って下さい。
＞この部分をこそ、設計士（プロ）がやってくれるのかと思っていたのですが。
＞やはりもっと勉強が必要だったな。
＞打ち合わせのとき設計士さんに聞けば何でもわかるものだと信用してたんですよね。
第一考のプランのときから出来ないと言われたのなら、
それ（施主の希望）を無視するのはプロの怠慢だと思います。
ただプランを詰めてあって最後に「やっぱり…」となると、やはりどこかに歪みが現れるので、
（図面の問題だけではなく）
自分の希望を実現させるため、その歪みを解消するための勉強や努力は、
施主も惜しむべきではないと思いました。
自分たちの住む家のことです。
大変だとは思いますが、少しでも良い結果になるよう頑張って下さい。
>>458
自分で簡単に図面書いてみて、階段の位置を動かしてみたらいいですよ。
私は自分でああでもない、こうでもないと100枚以上図面書きました。
最初、何畳のＬＤＫにしたいか等聞かれて、全然分からなかったので、間取り作成
フリーソフトを使って作り始めました。
凝りまくっていろんなパターンで間取りを作り、結局、ほぼ自分の図面のままで
建てました。
何枚も何枚も図面書いて分かったことは、たった０．５間でも、０．２５間でも、
それをずらすといろんなものが崩れてしまうということです。
特に階段は、面積を取るし、動線の要にもなるので、かなり難しい。
階段の位置で間取りの大筋が決まってしまうと思います。
自分で簡単に図面書いてみて、階段の位置を動かしてみたらいいですよ。
私は自分でああでもない、こうでもないと100枚以上図面書きました。
最初、何畳のＬＤＫにしたいか等聞かれて、全然分からなかったので、間取り作成
フリーソフトを使って作り始めました。
凝りまくっていろんなパターンで間取りを作り、結局、ほぼ自分の図面のままで
建てました。
何枚も何枚も図面書いて分かったことは、たった０．５間でも、０．２５間でも、
それをずらすといろんなものが崩れてしまうということです。
特に階段は、面積を取るし、動線の要にもなるので、かなり難しい。
階段の位置で間取りの大筋が決まってしまうと思います。
463です。続きです。
我が家もまさに、あと2段の階段が足りませんでした。
踊り場作りたかったけど、そうすると2段ホールにはみ出してしまう。
はみ出してしまうと、部屋の入口を変更しないといけない。
部屋の入口を変更すると、そこに置くはずだった蓄熱暖房が置けなくなる。
蓄熱暖房の位置を動かすと、今度は別の部屋の入口が引き戸にならない・・・
という感じになって、もうどうにもならなかった。
階段の位置・形を抜本的に変えてみたりもしたけど、そうすると部屋の形が悪かったり
動線が満足いかない。
私は最初からゆったりと踊り場が欲しいという考えていたけど、踊り場か、暖房か、
収納かを妥協しなければならず、結局踊り場を諦めました。
私の場合、踏み面狭くて高い階段は、踊り場がない普通の階段より嫌だったので、
それは採用しませんでした。
敷地に制限がある以上、いくらプロでも、できることとできないことがあると思いますよ。
他にも、動かしたかったけどどうにもならなかったところは何カ所かあります。
自分で散々考えて、気に入らないところを変更した間取りも作ってみて、どうにも
ならない（他を犠牲にするよりここを犠牲にした方がいい）と納得しました。
希望が全て叶った家ではないけれど、試行錯誤した結果、自分の希望を全て満たす
家は我が家の敷地では無理と分かったので、間取りに不満はありません。
我が家もまさに、あと2段の階段が足りませんでした。
踊り場作りたかったけど、そうすると2段ホールにはみ出してしまう。
はみ出してしまうと、部屋の入口を変更しないといけない。
部屋の入口を変更すると、そこに置くはずだった蓄熱暖房が置けなくなる。
蓄熱暖房の位置を動かすと、今度は別の部屋の入口が引き戸にならない・・・
という感じになって、もうどうにもならなかった。
階段の位置・形を抜本的に変えてみたりもしたけど、そうすると部屋の形が悪かったり
動線が満足いかない。
私は最初からゆったりと踊り場が欲しいという考えていたけど、踊り場か、暖房か、
収納かを妥協しなければならず、結局踊り場を諦めました。
私の場合、踏み面狭くて高い階段は、踊り場がない普通の階段より嫌だったので、
それは採用しませんでした。
敷地に制限がある以上、いくらプロでも、できることとできないことがあると思いますよ。
他にも、動かしたかったけどどうにもならなかったところは何カ所かあります。
自分で散々考えて、気に入らないところを変更した間取りも作ってみて、どうにも
ならない（他を犠牲にするよりここを犠牲にした方がいい）と納得しました。
希望が全て叶った家ではないけれど、試行錯誤した結果、自分の希望を全て満たす
家は我が家の敷地では無理と分かったので、間取りに不満はありません。
>>459
緩やかな階段はとても羨ましいですが
階段に大分面積を取られることになりそうですね。
私はアウトコースを取るように心掛けたいｗ
>>462
踊り場のことはまず最初の打ち合わせで伝えてあったんですけどね・・・。
でも第一プランから入ってませんでした。
だからかえって自分としては、階段って後でいくらでも変更がきくんだろう、みたいに
軽く考えてしまいました。そんなに重要な部分だったとはね。反省。
今一度戦ってみます。
緩やかな階段はとても羨ましいですが
階段に大分面積を取られることになりそうですね。
私はアウトコースを取るように心掛けたいｗ
>>462
踊り場のことはまず最初の打ち合わせで伝えてあったんですけどね・・・。
でも第一プランから入ってませんでした。
だからかえって自分としては、階段って後でいくらでも変更がきくんだろう、みたいに
軽く考えてしまいました。そんなに重要な部分だったとはね。反省。
今一度戦ってみます。
私も収納のために踊り場諦めた。
あちらを立てればこちらが立たずといった感じだよね。
ちなみに、皆様の階段の1段1段の高さはどれくらいですか？
あちらを立てればこちらが立たずといった感じだよね。
ちなみに、皆様の階段の1段1段の高さはどれくらいですか？
>>463
ご自分で100枚以上も図面書くなんてすごい。
でもそこまでしないとＯＫなものと入らないものが
見えてこなかったりするんですね、やはり。
もう一度だけ担当さんと踊り場について話し合ってみて
どうしてもムリだと自分でも納得出来たら、スッパリ諦めます。
大変参考になりました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
ご自分で100枚以上も図面書くなんてすごい。
でもそこまでしないとＯＫなものと入らないものが
見えてこなかったりするんですね、やはり。
もう一度だけ担当さんと踊り場について話し合ってみて
どうしてもムリだと自分でも納得出来たら、スッパリ諦めます。
大変参考になりました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
まあ、みなさん、階段とか本棚とか、
今は建ったばかりだから気になって後悔後悔って言っているけど、
そんなのたいした問題hじゃないよ。
実際欠陥住宅じゃないんだし、
欠陥住宅とかシロアリ被害とか結露とか壁が腐っちゃうとか、
そういうのに比べたらぜ～んぜんたいしたことないです。
ドンマイ。
1年も住めば気にならなくなるでしょう。
うちは本棚は壁一面あるけど旦那の自作。
2.4m×2.4mで結構大きくて、素人が作った割には見た目もいいです。
不満なところは日曜大工でカバーってのもいいかも。
自分で作ると多少へぼくても愛着わくし。
今は建ったばかりだから気になって後悔後悔って言っているけど、
そんなのたいした問題hじゃないよ。
実際欠陥住宅じゃないんだし、
欠陥住宅とかシロアリ被害とか結露とか壁が腐っちゃうとか、
そういうのに比べたらぜ～んぜんたいしたことないです。
ドンマイ。
1年も住めば気にならなくなるでしょう。
うちは本棚は壁一面あるけど旦那の自作。
2.4m×2.4mで結構大きくて、素人が作った割には見た目もいいです。
不満なところは日曜大工でカバーってのもいいかも。
自分で作ると多少へぼくても愛着わくし。
これから家を建てようとする奥様がいたら、チラシなんかの希望に近い間取りから、あと何が
必要なのかを考えながら間取りをいじってみるのをおすすめしとく。
これをいろんなパターンでやっていくと、自分が譲れないのはなんなのかが段々自分の中で
はっきりしていくよ。
私も空想してる段階から考えると、やっぱり100枚以上書いたんじゃないかなー。
家を建てる時、１階はある程度固まっていたんだけど、２階に希望するものがなかなか全部
収まらなくて、何回もHMに見せながら書き直してた。
でもある時、配管最短にすることを考えつつ、ふと一部を変形させたら全部すぱっと収まった。
今そう不満も出ずに生活しているから、これだ！と思えるまで詰めて考えるのって大切かも。
必要なのかを考えながら間取りをいじってみるのをおすすめしとく。
これをいろんなパターンでやっていくと、自分が譲れないのはなんなのかが段々自分の中で
はっきりしていくよ。
私も空想してる段階から考えると、やっぱり100枚以上書いたんじゃないかなー。
家を建てる時、１階はある程度固まっていたんだけど、２階に希望するものがなかなか全部
収まらなくて、何回もHMに見せながら書き直してた。
でもある時、配管最短にすることを考えつつ、ふと一部を変形させたら全部すぱっと収まった。
今そう不満も出ずに生活しているから、これだ！と思えるまで詰めて考えるのって大切かも。
>>468
あなたのおかげで何かすごく気が楽になれたよｗ ありがとー
あなたのおかげで何かすごく気が楽になれたよｗ ありがとー
>>468
造りつけ本棚の奥行きに後悔して８年目だよ
年が経つにつれてどうしようもなくなっていく
奥が死蔵状態で本だけ増えて行くから
ああ、リビングの側に（廊下とか）埋め込み式で浅い本棚作ってもらえばよかったなあ
階段の内側とかでもいい
今から出っ張るわけにはいかない
造りつけ本棚の奥行きに後悔して８年目だよ
年が経つにつれてどうしようもなくなっていく
奥が死蔵状態で本だけ増えて行くから
ああ、リビングの側に（廊下とか）埋め込み式で浅い本棚作ってもらえばよかったなあ
階段の内側とかでもいい
今から出っ張るわけにはいかない
>>471
確かに本棚の奥行きってのは深くてもしょうがない。
単行本を考慮しても170cmもあれば十分でしょう。
既製の本棚は奥行き30cmもあるものも珍しくない。
これは本棚の七不思議らしくて、
ここで自作本棚を勧めているのは有名です。
http://www.coara.or.jp/~tt/books/bkshelf/bkfrm.htm
でもさ。
奥行き深くて奥が死蔵になるってことは、
死蔵にならないように1段だけで収納したら
収納しきれない本棚があまりまくるってことでしょ？
その余った奴はどうすんの？
結局、壁一面を本棚だらけにしないと収納しきれないほど
本があまっているってことなんでしょう。
奥行きが深いのが問題じゃないとみた。
確かに本棚の奥行きってのは深くてもしょうがない。
単行本を考慮しても170cmもあれば十分でしょう。
既製の本棚は奥行き30cmもあるものも珍しくない。
これは本棚の七不思議らしくて、
ここで自作本棚を勧めているのは有名です。
http://www.coara.or.jp/~tt/books/bkshelf/bkfrm.htm
でもさ。
奥行き深くて奥が死蔵になるってことは、
死蔵にならないように1段だけで収納したら
収納しきれない本棚があまりまくるってことでしょ？
その余った奴はどうすんの？
結局、壁一面を本棚だらけにしないと収納しきれないほど
本があまっているってことなんでしょう。
奥行きが深いのが問題じゃないとみた。
>今から出っ張るわけにはいかない
で、ここです。出っ張ってもいいと開き直っては？
例えば文庫本専用の本棚を作る。
奥行きは110mmあれば十分なので、出っ張るっていってもせいぜいその程度。
これで例えば天井まで2400mmの本棚を600mm幅で作ると、
相当の文庫本が収納できます。
もう一本新書用に作ってもいい。
そうやって廊下や階段の壁に並べると
文庫本がずらっとならんで本屋さんみたいで
それはそれでかっこよかったりするわけです。
壁に埋め込むっていうけど、壁ってのは内壁といえども構造材でもあるので、
ぶち抜いたり、えぐって薄くしたりすると、耐力壁上問題です。
壁は壁でちゃんと役割があるんですよ。
それを無視して、ニッチや本棚を何も考えず作っちゃう方が私はどうかと思うけどね。
特にツーバイフォー構造だと耐力壁の考えは重要で、石膏ボードでも壁倍率に
カウントできるんだから、素人考えでぶち抜くのは問題だと思うよ。
で、ここです。出っ張ってもいいと開き直っては？
例えば文庫本専用の本棚を作る。
奥行きは110mmあれば十分なので、出っ張るっていってもせいぜいその程度。
これで例えば天井まで2400mmの本棚を600mm幅で作ると、
相当の文庫本が収納できます。
もう一本新書用に作ってもいい。
そうやって廊下や階段の壁に並べると
文庫本がずらっとならんで本屋さんみたいで
それはそれでかっこよかったりするわけです。
壁に埋め込むっていうけど、壁ってのは内壁といえども構造材でもあるので、
ぶち抜いたり、えぐって薄くしたりすると、耐力壁上問題です。
壁は壁でちゃんと役割があるんですよ。
それを無視して、ニッチや本棚を何も考えず作っちゃう方が私はどうかと思うけどね。
特にツーバイフォー構造だと耐力壁の考えは重要で、石膏ボードでも壁倍率に
カウントできるんだから、素人考えでぶち抜くのは問題だと思うよ。
474 ：可愛い奥様：2010/02/10(水) 01:20:42 ID:bRq5aSjV0
つキンドル
>>472
170センチ・・・高さ？奥行きじゃないよね
まあ、奥行きだけの問題じゃないよねえ
面倒なので本の整理をしないから処分しないまま増えていく
それと本のサイズが文庫～Ａ３まで大きさまちまち、
奥行きもまちまちなのも問題かと
一応どんな本のサイズでも対応できるように棚板を調整できる
仕組みで造ってくれたんだけど、一回合わせたらその後は動かせなくて
本棚に入れるのすら大変になって床に・・・ああ・・
170センチ・・・高さ？奥行きじゃないよね
まあ、奥行きだけの問題じゃないよねえ
面倒なので本の整理をしないから処分しないまま増えていく
それと本のサイズが文庫～Ａ３まで大きさまちまち、
奥行きもまちまちなのも問題かと
一応どんな本のサイズでも対応できるように棚板を調整できる
仕組みで造ってくれたんだけど、一回合わせたらその後は動かせなくて
本棚に入れるのすら大変になって床に・・・ああ・・
>>473
メーターモジュールでもない廊下や階段で出っ張りは文庫サイズでも
自殺行為かと
ツーバイでも耐力壁はさすがに絶対触れないけど
廊下の壁とか、階段の内側なんかは耐力壁じゃないよ
そこをへこませてたらな～という後悔
トイレの洗面台は気がついてへこませたんだけどな
まあ、その分、スライドドアがつけられなくて隣の洗面所ドアと
トイレのドアが干渉するんだけど
でも、それを承知でやってもらったから大満足
トイレの中に手洗い洗面と鏡と物入れのユニットがはめられた
奥行きは１０センチほどだけど、物が置けるスペースが生まれた事に感動
そして、ニッチというものの存在を同時期施工の知人宅に見に行って知るわけですよ
壁面収納の本棚も・・・ああ、いいなああああ
メーターモジュールでもない廊下や階段で出っ張りは文庫サイズでも
自殺行為かと
ツーバイでも耐力壁はさすがに絶対触れないけど
廊下の壁とか、階段の内側なんかは耐力壁じゃないよ
そこをへこませてたらな～という後悔
トイレの洗面台は気がついてへこませたんだけどな
まあ、その分、スライドドアがつけられなくて隣の洗面所ドアと
トイレのドアが干渉するんだけど
でも、それを承知でやってもらったから大満足
トイレの中に手洗い洗面と鏡と物入れのユニットがはめられた
奥行きは１０センチほどだけど、物が置けるスペースが生まれた事に感動
そして、ニッチというものの存在を同時期施工の知人宅に見に行って知るわけですよ
壁面収納の本棚も・・・ああ、いいなああああ
私は本当に必要な本だけ置いておきたいので、読まない本は
ヤフオクなりブックオフなりに出しちゃいます。
気分的にもスッキリします。
全部必要そうなら、3列位スライドできる本棚とかに変えられるといいですね。
ヤフオクなりブックオフなりに出しちゃいます。
気分的にもスッキリします。
全部必要そうなら、3列位スライドできる本棚とかに変えられるといいですね。
うちも大量の蔵書持ち。
全部必要なわけじゃないんだよね。
生きている間にもうそんなに読めるか？と言われると、全てをもう一度読み返す
わけじゃない。何度も読む本は限られている。
でも、本が好きなので本が捨てられない。
面白くなかった本は捨てられるけど。
いつかパッと読みたくなるかもと思ったり・・・読みたくならなくても一度読んで
面白かった本、好きになった本はとにかく持っていることが幸せ。
悩んで処分してしまった本に限って、また読みたくなったり。
でも、この考えを改めないと、本があふれかえるんだろうなぁ。
かなりたっぷり本棚作ったのに、もうじきいっぱいになってしまいそう。
全部必要なわけじゃないんだよね。
生きている間にもうそんなに読めるか？と言われると、全てをもう一度読み返す
わけじゃない。何度も読む本は限られている。
でも、本が好きなので本が捨てられない。
面白くなかった本は捨てられるけど。
いつかパッと読みたくなるかもと思ったり・・・読みたくならなくても一度読んで
面白かった本、好きになった本はとにかく持っていることが幸せ。
悩んで処分してしまった本に限って、また読みたくなったり。
でも、この考えを改めないと、本があふれかえるんだろうなぁ。
かなりたっぷり本棚作ったのに、もうじきいっぱいになってしまいそう。
一昨年マンションから戸建に買い替えた。
マンションの買い主が60代の夫婦で、その奥さん曰く
主人の書籍が多すぎて、住んでる一戸建が住み辛いから
マンションに本を置いてもらうって話してた。
4人家族で80平米に住んでたけど、まさかそこが書庫になるとは！
マンションの買い主が60代の夫婦で、その奥さん曰く
主人の書籍が多すぎて、住んでる一戸建が住み辛いから
マンションに本を置いてもらうって話してた。
4人家族で80平米に住んでたけど、まさかそこが書庫になるとは！
＞４７８
縁起でもないけどさ 自分が死んだときにその大量の蔵書を片づける人の事を考えてみたら？
私、少し前に病気をして入院中に少しだけ死について考えたの。
退院してから物に執着が無くなって手放せなかった身の回りの不要品をだいぶ処分できたよ
縁起でもないけどさ 自分が死んだときにその大量の蔵書を片づける人の事を考えてみたら？
私、少し前に病気をして入院中に少しだけ死について考えたの。
退院してから物に執着が無くなって手放せなかった身の回りの不要品をだいぶ処分できたよ
妹夫婦は本の部屋を作った。
床はもちろん増強してある。
旦那さんが大工なんで本棚自作。
見事に本棚だらけの部屋。
うちの本も売りたくない本はそこに持っていってる。
憧れたけど、自分の家には作れなかった。
床はもちろん増強してある。
旦那さんが大工なんで本棚自作。
見事に本棚だらけの部屋。
うちの本も売りたくない本はそこに持っていってる。
憧れたけど、自分の家には作れなかった。
読みたくなったら図書館で借りてくればｲｲと思うんだけど
本好きと読書好きは違う人種だと確信した。
私は図書館やﾌﾞｸｵﾌで大丈夫だ。
手元に残したいのは写真集や辞書類のみ。
でも子どもに読んであげた絵本類は捨てられないだろうなー。
私は書庫を作るなら吹き抜けやパテオを作りたい。
私は図書館やﾌﾞｸｵﾌで大丈夫だ。
手元に残したいのは写真集や辞書類のみ。
でも子どもに読んであげた絵本類は捨てられないだろうなー。
私は書庫を作るなら吹き抜けやパテオを作りたい。
うちは図書館が遠いからその選択は無い。
転勤族なので嫌でも本を捨て続けて来たので執着が薄れてきたが
独身時代数千冊の本をため込んでたので気持ちはわかる。
転勤族なので嫌でも本を捨て続けて来たので執着が薄れてきたが
独身時代数千冊の本をため込んでたので気持ちはわかる。
蔵書保管派にとっては背表紙がもうインテリアそのものなんだろうなぁ～
私は読んだら捨てちゃう派だからｗ
私は読んだら捨てちゃう派だからｗ
ホント、お楽しみに水さすようで悪いけど
親所有の借家で身寄りの無い独り暮らしさんが他界
収入の大半を本につぎ込んだみたいで、本と本棚が部屋にびっしり
本は市の図書館が引き取ってくれたけど、畳はもちろん交換、良くぞ耐えたと床も総張替え
子供ながら本が家を壊すなんてと衝撃的だった
親所有の借家で身寄りの無い独り暮らしさんが他界
収入の大半を本につぎ込んだみたいで、本と本棚が部屋にびっしり
本は市の図書館が引き取ってくれたけど、畳はもちろん交換、良くぞ耐えたと床も総張替え
子供ながら本が家を壊すなんてと衝撃的だった
まあ本に限らず何らかの収集が趣味な人は大変だよね。
特に旦那さんが…って場合。
特に旦那さんが…って場合。
誰か上で書いてたと思うけど、AmazonのKindle日本語対応版が出たら、
速攻で買いたい。まさに>>487の言う「旦那さんが…」の我が家。
いや洋書の分だけ考えてももう買う理由になるな、と思うほどです。
それともiPadあたりが日本語の本に対応してくれるかなぁ。
本は本当に大事にしているものだけにしてもらって、残りは電子化してしまいたい！
一部屋つぶれてるのを、子どもの部屋にしてやってほしい！！
速攻で買いたい。まさに>>487の言う「旦那さんが…」の我が家。
いや洋書の分だけ考えてももう買う理由になるな、と思うほどです。
それともiPadあたりが日本語の本に対応してくれるかなぁ。
本は本当に大事にしているものだけにしてもらって、残りは電子化してしまいたい！
一部屋つぶれてるのを、子どもの部屋にしてやってほしい！！
うちの書斎は物置だよ。
せっかくお金をかけた作り付けの本棚に埃まみれの仮面ライダー
部屋中にダンボール、丈夫なデスクと座りやすそうな椅子は見えず
これまた作り付けのクローゼットは開かずの扉。
勿体無いから捨てられないというけれど、お金をかけて建てた家が勿体無いよ
せっかくお金をかけた作り付けの本棚に埃まみれの仮面ライダー
部屋中にダンボール、丈夫なデスクと座りやすそうな椅子は見えず
これまた作り付けのクローゼットは開かずの扉。
勿体無いから捨てられないというけれど、お金をかけて建てた家が勿体無いよ
本ってぱらぱら適当にめくって読めるからいいんだよね
調べ物するんじゃなくてたまに適当に読み返すために蔵書してる人は、
Kindleじゃ物足りないと思う
調べ物するんじゃなくてたまに適当に読み返すために蔵書してる人は、
Kindleじゃ物足りないと思う
夫の趣味で玄関水槽作ったけど
もし自分が世話することになったら
維持していく自信がない
玄関とリビングに跨った水槽だから
魚がいないと見窄らしくなっちゃうし・・・
もし自分が世話することになったら
維持していく自信がない
玄関とリビングに跨った水槽だから
魚がいないと見窄らしくなっちゃうし・・・
紙の質感とか開いて持つ時の重みとかね。
出版社によって違うフォントとか、本の持つ質感は電子bookじゃ味わえない。
他人が読んだ本が苦手な自分は図書館やブックオフもあまり行かないので
自然と本が増えていく。
出版社によって違うフォントとか、本の持つ質感は電子bookじゃ味わえない。
他人が読んだ本が苦手な自分は図書館やブックオフもあまり行かないので
自然と本が増えていく。
確かに本はあくまでも本、で扱えるものね
針だの茶器だのあれこれ…は、仕分けは大変だと思う
うちは夫婦揃って古本屋好きで本好き漫画好きorz
もうね、建てる時から「古本屋を建てるんだw」と思う様にしてる
針だの茶器だのあれこれ…は、仕分けは大変だと思う
うちは夫婦揃って古本屋好きで本好き漫画好きorz
もうね、建てる時から「古本屋を建てるんだw」と思う様にしてる
>>493
私も一昨年あなたと同じ状況だった。
祖母の代からコレクションしてた着物とか雛人形２セットとか残されて困った。
和服なんて着るような優雅してないし、うちの子男ばかりだし結局よそに譲っちゃった。
たとう紙に「XX子（私）へ」なんて書いてあって切なかったけど。
あれに比べれば本は平気でブクオフに持っていけたわ。
私も一昨年あなたと同じ状況だった。
祖母の代からコレクションしてた着物とか雛人形２セットとか残されて困った。
和服なんて着るような優雅してないし、うちの子男ばかりだし結局よそに譲っちゃった。
たとう紙に「XX子（私）へ」なんて書いてあって切なかったけど。
あれに比べれば本は平気でブクオフに持っていけたわ。
自分たちの家なんだから好きなように建てればいいと思うよ。
それが注文住宅のいいところだもんね。
うちはお犬様が快適に暮す事だけを重視した家にしたよ。
犬なんてずっと居るわけじゃないし馬鹿みたいかもしれないけど
自分たちは満足なので、これでいいのだ。
それが注文住宅のいいところだもんね。
うちはお犬様が快適に暮す事だけを重視した家にしたよ。
犬なんてずっと居るわけじゃないし馬鹿みたいかもしれないけど
自分たちは満足なので、これでいいのだ。
＞犬なんてずっと居るわけじゃないし馬鹿みたい
自虐的な表現にしても・・・
読んでるだけでブルーになったよ。
犬飼ったことないけどさ。
自虐的な表現にしても・・・
読んでるだけでブルーになったよ。
犬飼ったことないけどさ。
よくある雑談でしょ
>>496
うちは犬じゃないけど猫のための家を建てたような感じ
注文じゃないけど、売り建てだったのでアイデアさえあれば融通効いた
どこのＨＭだったかなあ、そういうコンセプトの家を展開してるところが
大手であったのでモデルハウスに行って現物見て話聞いて研究して、
取り入れられる部分を取り入れた
天井の梁をキャットウォークになんかはホコリが落ちてくるからカット
実際には猫はどの部屋でも自由に移動できるように「猫ドア」をドアに施工
猫ドアは施主支給。工事はただでしてくれた。
階段下の△の隙間には猫トイレ置き場。
奥は臭い出しのためにガラリを設置。
猫トイレのサイズに合わせて作ってもらって、
上にはエサとかシャンプー道具を収納するための棚設置。
奥には病院へ行く時のキャリーを収納できるように。
前は玄関に猫トイレ置いていたけど、これで隠れた。
ちゃんとクロスも貼ってくれて、周りブチまでつけてくれて・・・
前面にカフェカーテンをしてると猫トイレその他置き場に見えない。
元々高さの中途はんぱな場所だったので、収納庫にしても不便。
階段下を有効に使えた。
でも、工務店では言われたけど
「猫には寿命がありますよ」って。
そんなのわかってるよー！きっと次の子を飼う！
そういえば、工務店の仕事の他にうちは長毛猫で足の裏も毛が長すぎて
肉球を隠してスリップするので猫の走れる位置にだけじゅうたん敷いた。
階段も走っておりると滑り落ちそうになるので階段マットを
見栄えよりも猫の足のためだ
うち、客来ないしｗ
うちは犬じゃないけど猫のための家を建てたような感じ
注文じゃないけど、売り建てだったのでアイデアさえあれば融通効いた
どこのＨＭだったかなあ、そういうコンセプトの家を展開してるところが
大手であったのでモデルハウスに行って現物見て話聞いて研究して、
取り入れられる部分を取り入れた
天井の梁をキャットウォークになんかはホコリが落ちてくるからカット
実際には猫はどの部屋でも自由に移動できるように「猫ドア」をドアに施工
猫ドアは施主支給。工事はただでしてくれた。
階段下の△の隙間には猫トイレ置き場。
奥は臭い出しのためにガラリを設置。
猫トイレのサイズに合わせて作ってもらって、
上にはエサとかシャンプー道具を収納するための棚設置。
奥には病院へ行く時のキャリーを収納できるように。
前は玄関に猫トイレ置いていたけど、これで隠れた。
ちゃんとクロスも貼ってくれて、周りブチまでつけてくれて・・・
前面にカフェカーテンをしてると猫トイレその他置き場に見えない。
元々高さの中途はんぱな場所だったので、収納庫にしても不便。
階段下を有効に使えた。
でも、工務店では言われたけど
「猫には寿命がありますよ」って。
そんなのわかってるよー！きっと次の子を飼う！
そういえば、工務店の仕事の他にうちは長毛猫で足の裏も毛が長すぎて
肉球を隠してスリップするので猫の走れる位置にだけじゅうたん敷いた。
階段も走っておりると滑り落ちそうになるので階段マットを
見栄えよりも猫の足のためだ
うち、客来ないしｗ
>>55
猫のための家といえば、ヘーベルハウスの「プラスにゃん」でしょうか？
うちは、猫ドアは後付けでサンルームに行ききする窓に付けたのですが、
尻尾の長い猫が挟まれないかビビッたので、ずっと窓を開けたままにしています。
階段マットは、関節炎になった猫のためにコルクマットを通販で買って付けました。
動物病院の先生が猫を抱っこして階段を降りて下さいって言われたけれど
そんなの絶対に無理！ってことで。
猫のための家といえば、ヘーベルハウスの「プラスにゃん」でしょうか？
うちは、猫ドアは後付けでサンルームに行ききする窓に付けたのですが、
尻尾の長い猫が挟まれないかビビッたので、ずっと窓を開けたままにしています。
階段マットは、関節炎になった猫のためにコルクマットを通販で買って付けました。
動物病院の先生が猫を抱っこして階段を降りて下さいって言われたけれど
そんなの絶対に無理！ってことで。
人間にだって寿命あるもんね。
猫ハウス程度の改造なら、2世帯住宅よりはよっぽど売りやすい。
猫ハウス程度の改造なら、2世帯住宅よりはよっぽど売りやすい。
大けがしたぬこを最初は完治したら里親探すつもりで（ペット不可のﾏﾝｿﾝ暮ら
しだったので）面倒見てたら、手放せなくなってしもうた。で､戸建て購入。
古くてもいいから、ぬこさんも遊べるように広めの家にしたことは後悔してない。
ただ家を見たトメさんが「あら～、広いわね､古いけど。十分同居できるわ～。」
とすっかり同居決定な様子に後悔…。
しだったので）面倒見てたら、手放せなくなってしもうた。で､戸建て購入。
古くてもいいから、ぬこさんも遊べるように広めの家にしたことは後悔してない。
ただ家を見たトメさんが「あら～、広いわね､古いけど。十分同居できるわ～。」
とすっかり同居決定な様子に後悔…。
まだ土地探しの段階だけど、ぬこ連れの引越しが不安です。
みなさんとこは大人しくて言うこと聞くぬこにゃんたちなのでしょうか？
みなさんとこは大人しくて言うこと聞くぬこにゃんたちなのでしょうか？
>>504
トメのそんな一言で決定になるの？！マジで？！ｗ
トメのそんな一言で決定になるの？！マジで？！ｗ
>>501
そう！「プラスにゃん」だ！犬用の「プラスわん」もあったよね。
うちの猫ドアはドアとエサ場前壁の下方にもついてるけど、
プラスチックなのでしっぽはさまれてもそんなに問題ない。
上手にするりんと抜けてますよ。
長毛でしっぽの毛が長いからクッションになってるのかな。
猫ドアにはふたを閉める事ができるので、工事とか点検で
人が家に来るときは閉めて閉じこめておきます。
前に床鳴り調整で床下を開けた時に、猫が入り込んで大変だったｗ
そう！「プラスにゃん」だ！犬用の「プラスわん」もあったよね。
うちの猫ドアはドアとエサ場前壁の下方にもついてるけど、
プラスチックなのでしっぽはさまれてもそんなに問題ない。
上手にするりんと抜けてますよ。
長毛でしっぽの毛が長いからクッションになってるのかな。
猫ドアにはふたを閉める事ができるので、工事とか点検で
人が家に来るときは閉めて閉じこめておきます。
前に床鳴り調整で床下を開けた時に、猫が入り込んで大変だったｗ
>>501
書き忘れた。関節炎になっちゃったんだ。室内犬でよくあるっていうけど、
猫でもやっぱりあるんだ。
うちの猫は２階からものすごい勢いで走り降りてきた時、スリップして
ものすごい音で壁にぶつかったんです
ホームセンターで滑り止めマット買ってきたら
猫も安心だけど、人間も楽に上り下りできるようになったし、膝痛くないし。
工務店にはオーダー出したけど「美観の点で」と反対されたんですよ。
前の借家の時は、ホームセンターで材料だけ買ってきて
ダンナ父が元工務店経営なので階段にしっかりじゅうたん貼って
スベラーズまでつけてくれました。
引越祝いだってｗありがたかった。
書き忘れた。関節炎になっちゃったんだ。室内犬でよくあるっていうけど、
猫でもやっぱりあるんだ。
うちの猫は２階からものすごい勢いで走り降りてきた時、スリップして
ものすごい音で壁にぶつかったんです
ホームセンターで滑り止めマット買ってきたら
猫も安心だけど、人間も楽に上り下りできるようになったし、膝痛くないし。
工務店にはオーダー出したけど「美観の点で」と反対されたんですよ。
前の借家の時は、ホームセンターで材料だけ買ってきて
ダンナ父が元工務店経営なので階段にしっかりじゅうたん貼って
スベラーズまでつけてくれました。
引越祝いだってｗありがたかった。
>>504さん
うちも長毛猫保護したまま飼い主が見つからず里親を探すうちに
情が移って飼い始めました。その半年前に亡くなった実家の猫に
うり二つだったんですよ。ちょっとケガと耳ダニを患っていて
治療に２～３万かかったけど借家とはいえ、
マンション買って引っ越した近所の知人に古家を
自由にしていいって言われて借りていた家なので助かりました。
階段があるだけで猫には運動になりますしね。
トメさんにも困ったものですね。
同居前提なんて。
うちが家を探していた時に中古も見たけど、不動産屋さんが
「この和室をお母さんの部屋にして」って、おい！
近所に住んでても同居予定はないですから！
うちも長毛猫保護したまま飼い主が見つからず里親を探すうちに
情が移って飼い始めました。その半年前に亡くなった実家の猫に
うり二つだったんですよ。ちょっとケガと耳ダニを患っていて
治療に２～３万かかったけど借家とはいえ、
マンション買って引っ越した近所の知人に古家を
自由にしていいって言われて借りていた家なので助かりました。
階段があるだけで猫には運動になりますしね。
トメさんにも困ったものですね。
同居前提なんて。
うちが家を探していた時に中古も見たけど、不動産屋さんが
「この和室をお母さんの部屋にして」って、おい！
近所に住んでても同居予定はないですから！
いいなあ猫仕様の家。
うちは貧乏だから多分一生狭い賃貸で暮らすしかないけど
ここの話見てるとあれこれ妄想できて楽しいｗ
うちは貧乏だから多分一生狭い賃貸で暮らすしかないけど
ここの話見てるとあれこれ妄想できて楽しいｗ
ﾇｺ脱出防止用の内扉を玄関のところに付けてもらったけど、
飛び越えた！
１００均行って幸作道具買ってくる…orz
飛び越えた！
１００均行って幸作道具買ってくる…orz
工作道具だった…orz
>>514
そういえば玄関は大丈夫だけど1年目に網戸に突進して
破ってくれましたよ。何回も。
外の猫と取っ組み合いになって道路をごろごろ。
毛がバーッと舞って、私は吐き出し窓から裸足で飛び出して引き離した
・・・ところへ、ちょうどダンナが車で帰ってきてボーゼンとしてたｗ
対策に、網戸前に「組み立て式犬用の柵」を２枚買ってきて
立てております。
柵越しの景色になっちゃったけど、自業自得だからな！＞うちのﾇｺ
工務店に相談したけど、猫の突撃を防げる網戸はないとのこと
犬用柵を教えてくれたのは犬飼の人でした
そういえば玄関は大丈夫だけど1年目に網戸に突進して
破ってくれましたよ。何回も。
外の猫と取っ組み合いになって道路をごろごろ。
毛がバーッと舞って、私は吐き出し窓から裸足で飛び出して引き離した
・・・ところへ、ちょうどダンナが車で帰ってきてボーゼンとしてたｗ
対策に、網戸前に「組み立て式犬用の柵」を２枚買ってきて
立てております。
柵越しの景色になっちゃったけど、自業自得だからな！＞うちのﾇｺ
工務店に相談したけど、猫の突撃を防げる網戸はないとのこと
犬用柵を教えてくれたのは犬飼の人でした
>>506
うちの場合は野良猫親子が賃貸の団地に住み着いてしまって、里親を
探そうにも、まだ人間に懐いてなかったので、無理矢理ゲージに捕まえての
引越しになりました。
新居に引っ越したあと、子猫がウツっぽくなり、反応が無くなってしまったの
ですが、その間に首にプラスチックのフタみたいなのを首輪状態で
抜けなくなっていたのを取ることができたので、今がチャンス！でした。
結果的には、まだ若い猫親子の引越しだから、環境の変化に慣れてくれたので、
飼い主の私達も猫達も満足しています。
実はひとつ、後悔していることがあります。
家の鍵をダンナの実家に一時的に置いてしまったことがあるのです。
「もし、何かあったときに猫に餌をあげに行けるように」って言われて。
今はもう鍵を取り返したのですが、皆様は、家のマスターキーはどうされてますか？
うちの場合は野良猫親子が賃貸の団地に住み着いてしまって、里親を
探そうにも、まだ人間に懐いてなかったので、無理矢理ゲージに捕まえての
引越しになりました。
新居に引っ越したあと、子猫がウツっぽくなり、反応が無くなってしまったの
ですが、その間に首にプラスチックのフタみたいなのを首輪状態で
抜けなくなっていたのを取ることができたので、今がチャンス！でした。
結果的には、まだ若い猫親子の引越しだから、環境の変化に慣れてくれたので、
飼い主の私達も猫達も満足しています。
実はひとつ、後悔していることがあります。
家の鍵をダンナの実家に一時的に置いてしまったことがあるのです。
「もし、何かあったときに猫に餌をあげに行けるように」って言われて。
今はもう鍵を取り返したのですが、皆様は、家のマスターキーはどうされてますか？
>>517
ペットはいませんが、
予備の鍵は、私の実家に預けてあります。
両親も、気遣ってくれているようで、
自ら封筒に封印し、保管してくれています。
実家が徒歩圏内なのと、
義実家は呼んだこともないですし、
預けるには、紛失などを考えると不安ばかりなので。
ペットはいませんが、
予備の鍵は、私の実家に預けてあります。
両親も、気遣ってくれているようで、
自ら封筒に封印し、保管してくれています。
実家が徒歩圏内なのと、
義実家は呼んだこともないですし、
預けるには、紛失などを考えると不安ばかりなので。
>>517
私も近所の実家にカギを預けてるよ。
よく食べ物とか分けてもらう時に、留守だったら勝手に開けて
玄関に置いておいてもらってる。
あと、旅行中にペットシッターを母に頼むしね。
前はお互いに猫シッターやってたんだけど、実家の猫が１８歳で往生しちゃって
今はやってもらう方だけだなあ。
実家母なので安心。
義実家は遠いからそういう事はしないな。
いや、近くてもしないけど
私も近所の実家にカギを預けてるよ。
よく食べ物とか分けてもらう時に、留守だったら勝手に開けて
玄関に置いておいてもらってる。
あと、旅行中にペットシッターを母に頼むしね。
前はお互いに猫シッターやってたんだけど、実家の猫が１８歳で往生しちゃって
今はやってもらう方だけだなあ。
実家母なので安心。
義実家は遠いからそういう事はしないな。
いや、近くてもしないけど
>>518
うちは封印じゃなくて、お互い普通に自分の家のカギと並べて
キーケースにつけてるよ。
徒歩圏なので交流が多いので。
実家行くときもカギ開けて、玄関入ってから
「こんばんは～！やっほー」と声かけるｗ
田舎じゃないよ。住宅街だよ。
うちは封印じゃなくて、お互い普通に自分の家のカギと並べて
キーケースにつけてるよ。
徒歩圏なので交流が多いので。
実家行くときもカギ開けて、玄関入ってから
「こんばんは～！やっほー」と声かけるｗ
田舎じゃないよ。住宅街だよ。
>>521
いやいや、猫を移動させたりしないよ。
お互い相手が旅行で留守になる時に
相手の猫を世話しにいくというわけ。
じぶんちの猫は自分の家に置いて人間だけが行くのよんｗ
悩みは両家で一緒に海外旅行に行けないこと。
一泊の温泉旅行ぐらいなら行けるけど。
いやいや、猫を移動させたりしないよ。
お互い相手が旅行で留守になる時に
相手の猫を世話しにいくというわけ。
じぶんちの猫は自分の家に置いて人間だけが行くのよんｗ
悩みは両家で一緒に海外旅行に行けないこと。
一泊の温泉旅行ぐらいなら行けるけど。
いやぁ。
今日は寒い。
外を見たら雪景色だった。
家の中はどう？
ポカポカ？
床暖房とかって具合がいいのでしょうか。
今日は寒い。
外を見たら雪景色だった。
家の中はどう？
ポカポカ？
床暖房とかって具合がいいのでしょうか。
524 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:56:56 ID:KtnaPPtl0
某サイトに田んぼだった土地に家を建てたら傾いたという書き込みがあったけど
田とか川沿いとかは地盤が悪いって知ってて建てるほうもどうかと思ったんだけど。
そういう土地は安いんだろうけどね。
田とか川沿いとかは地盤が悪いって知ってて建てるほうもどうかと思ったんだけど。
そういう土地は安いんだろうけどね。
525 ：可愛い奥様：2010/02/11(木) 22:58:42 ID:KtnaPPtl0
>>522
つペットホテル
つペットホテル
526 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 02:09:58 ID:hF1TEuTg0
なんかちょっとかじった経験のありそうな
プロっぽい人も混じってるというか本当にここは主婦だけなのか？
完了検査はローンでの購入なら１００％必須で、受けない方々は
恐らくは全額キャッシュでしょうからまぁまぁ恵まれた方たちですね。
ほんとみなさん詳しそうですね・・・
プロっぽい人も混じってるというか本当にここは主婦だけなのか？
完了検査はローンでの購入なら１００％必須で、受けない方々は
恐らくは全額キャッシュでしょうからまぁまぁ恵まれた方たちですね。
ほんとみなさん詳しそうですね・・・
527 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 02:11:57 ID:r8znx6dK0
>>525
そんなかわいそうなことができるわけない～～！！
ストレスで死んじゃうよ～～！！
一匹飼いなので「家全体」がなわばりなのに、ケージに入れちゃうなんて
無理ですー
実家で飼っていたペルシャ猫が阪神大震災の時に床が抜けたのを修理した
工事の音がストレスで病気を発症して死んじゃったのよ
震災自体はテレビが吹っ飛んだ部屋を堂々と歩いていたヤツなのに・・・
そんなかわいそうなことができるわけない～～！！
ストレスで死んじゃうよ～～！！
一匹飼いなので「家全体」がなわばりなのに、ケージに入れちゃうなんて
無理ですー
実家で飼っていたペルシャ猫が阪神大震災の時に床が抜けたのを修理した
工事の音がストレスで病気を発症して死んじゃったのよ
震災自体はテレビが吹っ飛んだ部屋を堂々と歩いていたヤツなのに・・・
>>526
家づくりしてるとどんどん詳しくなっていってしまうものなんです。
あちこちで「同業ですか？」と何度言われた事か。
違うんです。
単純に家づくりを研究しながら取り組んでいるだけのドシロウトです。
ローンの時に担当の銀行の女性（ベテラン）にまで詳しく話していたら
「同業ですか？」って言われた・・・違うよ。別世界で生きてるよ。
ショールームは南港のトステム５回、松下４回、ＡＴＣのコイズミに、
近場で偶然見つけたミカドに、梅田のサンゲツ、
研究できるところは研究しつくした。
大阪のショールームは離れているのが不便だな。
家づくりしてるとどんどん詳しくなっていってしまうものなんです。
あちこちで「同業ですか？」と何度言われた事か。
違うんです。
単純に家づくりを研究しながら取り組んでいるだけのドシロウトです。
ローンの時に担当の銀行の女性（ベテラン）にまで詳しく話していたら
「同業ですか？」って言われた・・・違うよ。別世界で生きてるよ。
ショールームは南港のトステム５回、松下４回、ＡＴＣのコイズミに、
近場で偶然見つけたミカドに、梅田のサンゲツ、
研究できるところは研究しつくした。
大阪のショールームは離れているのが不便だな。
>523
高高で床暖してます。
全館暖房で24時間付けっぱなしなので
外から帰ってきたときには暖かくてホッとするし
外に出た時は、外のあまりの寒さにビックリする。
「暖かい」のではなくて「寒くない」って表現が合う感じ。
電気温水式の床暖なんだけど
案外電気代安くて嬉しい誤算でした。
高高で床暖してます。
全館暖房で24時間付けっぱなしなので
外から帰ってきたときには暖かくてホッとするし
外に出た時は、外のあまりの寒さにビックリする。
「暖かい」のではなくて「寒くない」って表現が合う感じ。
電気温水式の床暖なんだけど
案外電気代安くて嬉しい誤算でした。
素人でも富士ハウスの惨劇は覚えておかないとね
個体差もあるけど、猫は預けないほうが無難。
うちは近くに頼める人がいないので、泊まりで出かけるときはペットシッターに頼んだ。
頼んでおけば遊んでくれるし、植木の水やりなどもやってくれるし、留守中の
猫やウンチの様子なんかも詳しく教えてくれる。
うちの猫は人見知りなので、エサと水とトイレ掃除を最短で済ませてなるべく
早く家から出てくれるように頼んだ。
うちは近くに頼める人がいないので、泊まりで出かけるときはペットシッターに頼んだ。
頼んでおけば遊んでくれるし、植木の水やりなどもやってくれるし、留守中の
猫やウンチの様子なんかも詳しく教えてくれる。
うちの猫は人見知りなので、エサと水とトイレ掃除を最短で済ませてなるべく
早く家から出てくれるように頼んだ。
そろそろペット板でおながい
535 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 10:45:47 ID:A87E+aSK0
うちは吹き抜けのてっぺんまでヌコ５匹用のタワーをつくって空中渡り廊下をはりめぐらしているよ
おかげさまでヌコワンダーランド状態
床の犬が吠えてますｗ
おかげさまでヌコワンダーランド状態
床の犬が吠えてますｗ
>>535
もしも、ネコタワーの上にゲロを吐いたら、どうやって掃除するの？
もしも、ネコタワーの上にゲロを吐いたら、どうやって掃除するの？
キッチンの背面のカウンターが足りん。
冷蔵庫を同じ列で並ばせようとせずに、カウンターだけを3mにすればよかった。
幅も45cmでなく60cmにしとくべきだったなぁ。
冷蔵庫を同じ列で並ばせようとせずに、カウンターだけを3mにすればよかった。
幅も45cmでなく60cmにしとくべきだったなぁ。
>>535
なんかそれすごい。吹き抜け作りたくなってきたｗ
なんかそれすごい。吹き抜け作りたくなってきたｗ
月末引渡し
ＷＩＣをアホみたいに4.5畳にした
広すぎる しかも、枕棚もハンガーもつけてもらわなかったから
収納の仕方に今すごく悩んでる
当初、婚礼ダンスをそのまま入れようと思ってて
造作を断ったんだけど、色々あってタンス搬入断念
・・・・システマティックに収納する能力０な私に
何が出来よう！！できまい！
ＷＩＣをアホみたいに4.5畳にした
広すぎる しかも、枕棚もハンガーもつけてもらわなかったから
収納の仕方に今すごく悩んでる
当初、婚礼ダンスをそのまま入れようと思ってて
造作を断ったんだけど、色々あってタンス搬入断念
・・・・システマティックに収納する能力０な私に
何が出来よう！！できまい！
>541
IKEAが近かったらきっといいプランできると思うんだけどなー。
店でプランも作ってくれるかもしれない、だった気がする。
IKEAが近かったらきっといいプランできると思うんだけどなー。
店でプランも作ってくれるかもしれない、だった気がする。
>>541
ゆっくり考えたらいいと思うよ～
ゆっくり考えたらいいと思うよ～
>>541
ＷＩＣなんて誰に見せるわけでもないんだから
やっすいシステム棚みたいなの買って全面に棚組んで
衣装ケースでもなんでも置いちゃえばいいんじゃん？
バー付きのパーツだってあるし。
必要に応じて組み替えられるから、むしろ造作より便利かもよ。
ＷＩＣなんて誰に見せるわけでもないんだから
やっすいシステム棚みたいなの買って全面に棚組んで
衣装ケースでもなんでも置いちゃえばいいんじゃん？
バー付きのパーツだってあるし。
必要に応じて組み替えられるから、むしろ造作より便利かもよ。
>>546さんに一票
うちも６畳だけど広すぎたと思ったことは一度もないな。
下手に造作するよりいいと思うよ。
住み始めると予定と変わることばかり。棚だって自由な高さ・深さが出来るし。
夫に捨てろと言われても反対してそのまま入れた婚礼ダンス。
今さら捨てたいとは言い出せない・・
うちも６畳だけど広すぎたと思ったことは一度もないな。
下手に造作するよりいいと思うよ。
住み始めると予定と変わることばかり。棚だって自由な高さ・深さが出来るし。
夫に捨てろと言われても反対してそのまま入れた婚礼ダンス。
今さら捨てたいとは言い出せない・・
548 ：可愛い奥様：2010/02/12(金) 14:57:29 ID:A87E+aSK0
>>536
タワーにそってロープがはわせてあるから、タワーを滑車でおろして掃除するんだよ
説明しにくいけど
たまにヌコが吹き抜け空間をジャンプしてて驚かされるけど下にネット張ってあるから落ちてはこない
タワーにそってロープがはわせてあるから、タワーを滑車でおろして掃除するんだよ
説明しにくいけど
たまにヌコが吹き抜け空間をジャンプしてて驚かされるけど下にネット張ってあるから落ちてはこない
うちは婚礼家具で実家に買ってもらった120㌢幅の食器棚を捨てられなくて、
キッチンとダイニングテーブルの動線が食器棚をぐるっと回る形に伸びてしまった
やりにくいって毎日内心思ってるんだけど、旦那に動線のびるけど本当にいいの？と
念を押されて自分が強行した経緯があるため口に出せない･･･
キッチンとダイニングテーブルの動線が食器棚をぐるっと回る形に伸びてしまった
やりにくいって毎日内心思ってるんだけど、旦那に動線のびるけど本当にいいの？と
念を押されて自分が強行した経緯があるため口に出せない･･･
6畳もWIC取れた人うらやましい。
うちはまだ計画中段階だけど、一階に3畳のWICを作るか和室を諦めるかの二択を
迫られているよorz
妊娠中だし和室はぜひ欲しいところなんだけど、究極の選択だ。
うちはまだ計画中段階だけど、一階に3畳のWICを作るか和室を諦めるかの二択を
迫られているよorz
妊娠中だし和室はぜひ欲しいところなんだけど、究極の選択だ。
wic、６畳あるなら中にアイランドこしらえてそこでアイロンかけたり出来る
じゃないか。 ついでにドレッサー置くのもいいし。
じゃないか。 ついでにドレッサー置くのもいいし。
>>548
どんなキャットタワーなのか興味津々です。
こちらではうざがれますので、下記のスレで、もしよかったらウプして下さい。
どうぞよろしくお願い致します。
キャットタワー 三台目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1258749550/
どんなキャットタワーなのか興味津々です。
こちらではうざがれますので、下記のスレで、もしよかったらウプして下さい。
どうぞよろしくお願い致します。
キャットタワー 三台目
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1258749550/
むしろ、タンスでアイランドを作ればいい、かも？w
>555
いや解決しないw
リビングが和室なんていやだよorz
いや解決しないw
リビングが和室なんていやだよorz
私なら絶対WICだなー
子供が小さいのなんてあっという間なんだし、置き畳かなんかで対応する。
うちも和室諦めて、1Fに収納たくさん作ったけど全く後悔してないよ。
子供が小さいのなんてあっという間なんだし、置き畳かなんかで対応する。
うちも和室諦めて、1Fに収納たくさん作ったけど全く後悔してないよ。
冬はこたつでごろごろしたいので和室派。押し入れもあるし。
まあ好みがわかれるとこだよね。
まあ好みがわかれるとこだよね。
あ、リビングが和室じゃなくリビング隣に和室。
最近の戸建てでリビングダイニングじゃなく和室にちゃぶ台で
食べてくつろいでのスタイルって本当見なくなったね。
最近の戸建てでリビングダイニングじゃなく和室にちゃぶ台で
食べてくつろいでのスタイルって本当見なくなったね。
ＬＤＫ＋和室ではなく、ＤＫ＋奥に和室では駄目？
手前にダイニングを大きめにとって立派なダイニングテーブル置いて、食事
書き物・接客等はダイニングテーブルで。
くつろぐときは和室で床座。
というのでもいいと思うけど。
ダイニングテーブルではなく、ローテーブルのフローリングの部屋＋和室、
とかでもいいと思うし。
置き畳もいいと思う。高床の置き畳みユニットだけじゃなく、薄くて敷くタイプの
畳もあるよ。
ソファ（リビング）＋ダイニング、それに加えて和室、と思うから狭くなるんじゃ
ないかな？
そもそも和室が欲しい理由は何なのか。
誰かを泊めたいのか、家族がこたつ派なのか、オムツ替え＆昼寝目的か。
それによって、和室を止めて他の方法にするか、和室優先するか考えればいいのでは？
あと、３畳のＷＩＣだったら、真ん中にウォークインの通路を取ると実質２畳分
しか収納取れない。
間取りを工夫して、廊下とか壁面とか洗面に２畳分の収納を取ってもいいかも。
手前にダイニングを大きめにとって立派なダイニングテーブル置いて、食事
書き物・接客等はダイニングテーブルで。
くつろぐときは和室で床座。
というのでもいいと思うけど。
ダイニングテーブルではなく、ローテーブルのフローリングの部屋＋和室、
とかでもいいと思うし。
置き畳もいいと思う。高床の置き畳みユニットだけじゃなく、薄くて敷くタイプの
畳もあるよ。
ソファ（リビング）＋ダイニング、それに加えて和室、と思うから狭くなるんじゃ
ないかな？
そもそも和室が欲しい理由は何なのか。
誰かを泊めたいのか、家族がこたつ派なのか、オムツ替え＆昼寝目的か。
それによって、和室を止めて他の方法にするか、和室優先するか考えればいいのでは？
あと、３畳のＷＩＣだったら、真ん中にウォークインの通路を取ると実質２畳分
しか収納取れない。
間取りを工夫して、廊下とか壁面とか洗面に２畳分の収納を取ってもいいかも。
わたしも、ダイニングリビング別じゃなくて良いと思うようになった。
食べながらＴＶ見たいしｗ
広めのダイニングと、繋がる和室があるのが理想だな。
チョット昔の家の間取りに多いね。
ただ、くつろぎ系のダイニングセットがなかなか無いのが難点。
いいのないかなー
食べながらＴＶ見たいしｗ
広めのダイニングと、繋がる和室があるのが理想だな。
チョット昔の家の間取りに多いね。
ただ、くつろぎ系のダイニングセットがなかなか無いのが難点。
いいのないかなー
そうだよね、リビングに置き畳で対応するのもいいよね。
好きなときにいつでもフローリングに戻せるし。
好きなときにいつでもフローリングに戻せるし。
和室を1回に作るのなら掘りごたつができるのがいいと思う。
そうじゃなかったら、板張りにして床暖房弾いて籐のカーペットひいてごろごろしていた方が楽珍だし暖かい
そうじゃなかったら、板張りにして床暖房弾いて籐のカーペットひいてごろごろしていた方が楽珍だし暖かい
置き畳は、だいたいが１畳単位で売ってるので、
組み合わせても畳同士が離れてしまわない？
組み合わせても畳同士が離れてしまわない？
畳と全然関係ないけど、ウッドデッキが大失敗
メンテなしにひかれて人工木で造ったんだけど、
これがすんごい安っぽい。年に1度程度の手間かけても本物の木にすればよかったよ。
ついでに、樹脂サッシの樹脂の部分も安っぽい。もっと安っぽくない樹脂サッシもあったのかな
これだったら普通のアルミのほうが良かったよ
メンテなしにひかれて人工木で造ったんだけど、
これがすんごい安っぽい。年に1度程度の手間かけても本物の木にすればよかったよ。
ついでに、樹脂サッシの樹脂の部分も安っぽい。もっと安っぽくない樹脂サッシもあったのかな
これだったら普通のアルミのほうが良かったよ
置き畳 枠 で検索すると出てくるけど、３畳とか４畳半とかの木枠が
あるよ。その中に半畳の畳を敷く。
あと、畳同士ジョイント付きの商品もある。
うちは置き畳が欲しい！といろいろ調べたんだけど、結局木枠だと上の置き畳が
何かの拍子でずれたときに、下のフローリングが傷付くんじゃ？と思って採用しなかった。
あるよ。その中に半畳の畳を敷く。
あと、畳同士ジョイント付きの商品もある。
うちは置き畳が欲しい！といろいろ調べたんだけど、結局木枠だと上の置き畳が
何かの拍子でずれたときに、下のフローリングが傷付くんじゃ？と思って採用しなかった。
うち、ＬＤＫ＋和室縦並びなんだけど
リビングにこたつ置いてとっても茶の間になってますよｗ
ダイニングテーブルでご飯食べて、
食べ終わったらリビングでこたつ。
パソコンもテレビもリビングのこたつで。
家買った時にソファも買ったけど、ソファではくつろげない。
生活パターンって変えられないもんだなあ。
和室は「洋室に畳を敷いた形にして」って依頼したのに、
窓に障子はついてるわ、スライドドアの敷居が和室仕様だわ、周り縁まで和風だわ！ﾌﾟﾝｽｶ！
クロスだけはＬＤとお揃いだけどうちが依頼したのはこんなのじゃない。
障子は外して洋風の高い装飾カーテンレール買ってアシュレイのカーテンを
オーダーしたよ。和室仕様は畳だけでいいって言ったのに・・・。
２階の一室を和室にしたので２個も和室いらん！
お昼寝用の畳部屋（でも洋間）が欲しかっただけだよ
リビングにこたつ置いてとっても茶の間になってますよｗ
ダイニングテーブルでご飯食べて、
食べ終わったらリビングでこたつ。
パソコンもテレビもリビングのこたつで。
家買った時にソファも買ったけど、ソファではくつろげない。
生活パターンって変えられないもんだなあ。
和室は「洋室に畳を敷いた形にして」って依頼したのに、
窓に障子はついてるわ、スライドドアの敷居が和室仕様だわ、周り縁まで和風だわ！ﾌﾟﾝｽｶ！
クロスだけはＬＤとお揃いだけどうちが依頼したのはこんなのじゃない。
障子は外して洋風の高い装飾カーテンレール買ってアシュレイのカーテンを
オーダーしたよ。和室仕様は畳だけでいいって言ったのに・・・。
２階の一室を和室にしたので２個も和室いらん！
お昼寝用の畳部屋（でも洋間）が欲しかっただけだよ
うちはＬＤＫほとんど使ってないｗ
今じゃ続きの和室でご飯食べて、リビングには50インチのテレビがあるのに、
和室の32インチばかり観てる。
家を買って後悔とは違うんだろうけど、どうも有効活用できないんだよね。
もっとうちの生活様式に合った作りもあったんじゃないか・・・
新築建てたのだからと、当たり前のようにソファも買ったけど、
たまに使うとすれば、床に座って背もたれにするくらい。
もしかしたらうちって、六畳一間のアパートで良かったんじゃないかとすら思う。
（収納とか考えたら現実的ではないけど）
すごい豪邸に住んでリビングが７０畳くらいあっても、
隅っこの畳3枚分くらいで肩寄せ合って、こたつでみかんむいてそうだ。
今じゃ続きの和室でご飯食べて、リビングには50インチのテレビがあるのに、
和室の32インチばかり観てる。
家を買って後悔とは違うんだろうけど、どうも有効活用できないんだよね。
もっとうちの生活様式に合った作りもあったんじゃないか・・・
新築建てたのだからと、当たり前のようにソファも買ったけど、
たまに使うとすれば、床に座って背もたれにするくらい。
もしかしたらうちって、六畳一間のアパートで良かったんじゃないかとすら思う。
（収納とか考えたら現実的ではないけど）
すごい豪邸に住んでリビングが７０畳くらいあっても、
隅っこの畳3枚分くらいで肩寄せ合って、こたつでみかんむいてそうだ。
>>531
暖房は床暖だけで大丈夫なの？
床暖は室温が低めでも足もとが暖かいから快適って聞くけど実際どう？
高高だと1Fも2Fも全面に床暖が入っているのでしょうか。
温度の微調整が難しいって聞くけど。
暖房は床暖だけで大丈夫なの？
床暖は室温が低めでも足もとが暖かいから快適って聞くけど実際どう？
高高だと1Fも2Fも全面に床暖が入っているのでしょうか。
温度の微調整が難しいって聞くけど。
>>568
勿体ないw
でも自分たちの行動様式にあった家が一番なんだと思うけど、
LDKに慣れるように生活を矯正してみるとか。
うちも和室大好きだったけど、少しずつテーブルやソファーに慣れていって、
新築時には予算の関係もあってLDK続きの和室をなくせるほどになった。
冬場はコタツダイニングテーブルが欲しくなるけどw
勿体ないw
でも自分たちの行動様式にあった家が一番なんだと思うけど、
LDKに慣れるように生活を矯正してみるとか。
うちも和室大好きだったけど、少しずつテーブルやソファーに慣れていって、
新築時には予算の関係もあってLDK続きの和室をなくせるほどになった。
冬場はコタツダイニングテーブルが欲しくなるけどw
確かにひと間の茶の間でご飯食べてごろっとくつろいでってスタイルは
狭い日本にマッチした様式なんだろうね。
LDにプラスして和室作ろうと思っても
土地が狭いわが家では諦めざる得なかった。
狭い日本にマッチした様式なんだろうね。
LDにプラスして和室作ろうと思っても
土地が狭いわが家では諦めざる得なかった。
>>568
花男のつくし家族みたいだｗ
うちも今のマンションに住み始めた頃はリビングにソファだったのに、
今はこたつと座椅子でごはんを食べてる。しょぼいけど落ち着く。
>>567
間違えた箇所って直してもらえないものなのでしょうか。
うちはこれから上棟なのですが、間違いがあった場合の対応について
事前に決めておいたほうがいいのかなぁ。
花男のつくし家族みたいだｗ
うちも今のマンションに住み始めた頃はリビングにソファだったのに、
今はこたつと座椅子でごはんを食べてる。しょぼいけど落ち着く。
>>567
間違えた箇所って直してもらえないものなのでしょうか。
うちはこれから上棟なのですが、間違いがあった場合の対応について
事前に決めておいたほうがいいのかなぁ。
>>567
「和室」とオーダーしたから「和室」として出来上がってきたんだと思う。
そういう場合は「タタミスペース」とオーダーすればよかったんじゃ。
「和室」としてオーダーするからややこしくなるんだと思う。
でも廻縁とか障子の枠が付いている部屋に
装飾カーテンレール＆アシュレイのカーテン掛かっているの想像しただけでなんか泣けてくるｗ
「和室」とオーダーしたから「和室」として出来上がってきたんだと思う。
そういう場合は「タタミスペース」とオーダーすればよかったんじゃ。
「和室」としてオーダーするからややこしくなるんだと思う。
でも廻縁とか障子の枠が付いている部屋に
装飾カーテンレール＆アシュレイのカーテン掛かっているの想像しただけでなんか泣けてくるｗ
ソファーなしでどこにすわってるんですか？ラグ敷いてじかに？
うん。
うちも長らくソファ無しの生活だったけど、娘が座布団二つ並べて床で寝転んでたら
母に「あまりに切ない光景」言われソファ買いましたw
床暖だし、どうしたもんかと今まで買わなかったんだけど、案外平気なのね
ソファ置いてもお尻がポカポカ温かい
母に「あまりに切ない光景」言われソファ買いましたw
床暖だし、どうしたもんかと今まで買わなかったんだけど、案外平気なのね
ソファ置いてもお尻がポカポカ温かい
自分は全室畳敷き＆コタツの純和風の家で育ったけど
今はもうソファなしの生活は考えられない。
ごろ寝するのにも快適。
コタツもいらない、反対にあると邪魔に感じるようになったので処分した。
順応ってすごい。
今はもうソファなしの生活は考えられない。
ごろ寝するのにも快適。
コタツもいらない、反対にあると邪魔に感じるようになったので処分した。
順応ってすごい。
ソファでごろ寝できるなんて、リビング広くて羨ましい～！
うちはリビング狭くて１２畳しかないから、ごろ寝できる程のソファが置けない。
せいぜい３人掛けを一つかな。それだと誰もごろ寝できない。
ソファ入れるかどうか、今まさに悩んでいるんだけど、ソファ入れるとおそらく、
ソファに誰か一人が陣取ってごろ寝して、床のラグの上で２，３人ごろごろ、
って状態になりそう。
ソファの下でゴロゴロって何か嫌で悩んでいる。
リビングが大きくて、Ｌ字とか凹の字にソファを配置できれば、みんなでソファの
上でゴロゴロできたのにな～
ゴロゴロしない生活に改善できれば抜本的な解決になるんだけど、それは
ハードルが高そう。多分我が家には無理っぽい。
うちはリビング狭くて１２畳しかないから、ごろ寝できる程のソファが置けない。
せいぜい３人掛けを一つかな。それだと誰もごろ寝できない。
ソファ入れるかどうか、今まさに悩んでいるんだけど、ソファ入れるとおそらく、
ソファに誰か一人が陣取ってごろ寝して、床のラグの上で２，３人ごろごろ、
って状態になりそう。
ソファの下でゴロゴロって何か嫌で悩んでいる。
リビングが大きくて、Ｌ字とか凹の字にソファを配置できれば、みんなでソファの
上でゴロゴロできたのにな～
ゴロゴロしない生活に改善できれば抜本的な解決になるんだけど、それは
ハードルが高そう。多分我が家には無理っぽい。
うちは、ソファの座面を背もたれにして、床に座ってしまう。
床暖房があるし、ローテーブルでお茶を飲むときも、ソファに座るといちいち
姿勢を直さないといけないのが面倒で。
ソファは寝る人用みたいになってるなw
床暖房があるし、ローテーブルでお茶を飲むときも、ソファに座るといちいち
姿勢を直さないといけないのが面倒で。
ソファは寝る人用みたいになってるなw
ダイニングテーブルでイスライフ快適。
リビングはソファに座って、子どもがお絵描きしやすいように
昇降式のテーブルを買ったけど、チープすぎてアレレ？な感じ…
リビングはソファに座って、子どもがお絵描きしやすいように
昇降式のテーブルを買ったけど、チープすぎてアレレ？な感じ…
キッチンを完全隔離して
リビングをフラットで中央部分だけ畳にして リビング兼ダイニング兼親の寝室18畳にした。
HMに 旅館風ですね と言われたが 子供はあと数年で家を出るだろう年頃だし
今までの生活習慣を変えなくてもいいかと思い満足。
で 後悔してるのは
旗竿地の竿部分が 19メートルもありメンテが大変。
ほとんど土間コン打って駐車場にしたんだけど スリット入れたとこの草取りが。
車は一台しかないから きれいにしておかないと見栄えが悪い。
旗竿でも三方は離れてるから日当たりはいいんだけど。
リビングをフラットで中央部分だけ畳にして リビング兼ダイニング兼親の寝室18畳にした。
HMに 旅館風ですね と言われたが 子供はあと数年で家を出るだろう年頃だし
今までの生活習慣を変えなくてもいいかと思い満足。
で 後悔してるのは
旗竿地の竿部分が 19メートルもありメンテが大変。
ほとんど土間コン打って駐車場にしたんだけど スリット入れたとこの草取りが。
車は一台しかないから きれいにしておかないと見栄えが悪い。
旗竿でも三方は離れてるから日当たりはいいんだけど。
ソファはリクライニングするやつがいいよ。
うちのは足置きも出てきて、ほぼフルフラットにまで倒れるからうたた寝に最適w
後悔してるのは階段の手すり。
階段じたいはトステム（？）の階段キットで、それ自体は特にこだわりもなかったしいいんだけど
手すりが超安っぽいorz 毎日上り下りするたびに嫌でも目にはいるからすごく気になる…
まさかこんなところに落とし穴があったとは。手すりだけ付け替えようかなー
うちのは足置きも出てきて、ほぼフルフラットにまで倒れるからうたた寝に最適w
後悔してるのは階段の手すり。
階段じたいはトステム（？）の階段キットで、それ自体は特にこだわりもなかったしいいんだけど
手すりが超安っぽいorz 毎日上り下りするたびに嫌でも目にはいるからすごく気になる…
まさかこんなところに落とし穴があったとは。手すりだけ付け替えようかなー
>569
基本床暖だけで大丈夫かな。
冷え込みの厳しい夜や朝に少しだけエアコン入れるときもありますが
それも少しの時間だけですね。
うちの場合は全面床暖です。畳の下も。
部分的に床暖を入れても、他に暖かい空気が流れれば
そこの分までも温めようとするから、結果的に電気代が高くなるそうです。
少しの間、場所ごとに温度設定を変えたりして試したこともありますが
確かにその方が電気を使っていました。
それ以来、23度に設定したまま放置しているのですが
特に微調節が必要と感じたことはありませんよ。
たぶん、微調節が必要なタイプの暖房とはちょっと違うのだと思います。
上手く説明できてませんよね…すみません
基本床暖だけで大丈夫かな。
冷え込みの厳しい夜や朝に少しだけエアコン入れるときもありますが
それも少しの時間だけですね。
うちの場合は全面床暖です。畳の下も。
部分的に床暖を入れても、他に暖かい空気が流れれば
そこの分までも温めようとするから、結果的に電気代が高くなるそうです。
少しの間、場所ごとに温度設定を変えたりして試したこともありますが
確かにその方が電気を使っていました。
それ以来、23度に設定したまま放置しているのですが
特に微調節が必要と感じたことはありませんよ。
たぶん、微調節が必要なタイプの暖房とはちょっと違うのだと思います。
上手く説明できてませんよね…すみません
>>587
大胆な部屋割りだね。でも自分達の生活に合ったのが一番だよね。
○ＬＤＫにこだわっちゃうけど、実際にはうちにはそういうの合わなかった。
あ、旗竿地の土部分の草、水やりが大変だって言ってました。
庭からかなり遠くまで水やりに行かないといけないって。
一応、雨だけでもかなり丈夫なはずのタマリュウなどが植わってますが。
うちも旗竿ではないけど、そういうカースペースを提案されたけど
草を踏むかどうかを気にするのが嫌だと却下しました。
コンクリオンリーが一番メンテはしやすいですねえ。
大胆な部屋割りだね。でも自分達の生活に合ったのが一番だよね。
○ＬＤＫにこだわっちゃうけど、実際にはうちにはそういうの合わなかった。
あ、旗竿地の土部分の草、水やりが大変だって言ってました。
庭からかなり遠くまで水やりに行かないといけないって。
一応、雨だけでもかなり丈夫なはずのタマリュウなどが植わってますが。
うちも旗竿ではないけど、そういうカースペースを提案されたけど
草を踏むかどうかを気にするのが嫌だと却下しました。
コンクリオンリーが一番メンテはしやすいですねえ。
>>588
私は手すりを両側に欲しかったなあ・・・
寝起きに降りるときに階段の手すりと、反対側は壁の幅木を掴んでしまう。
ちょっとの出っ張りでも指先で支えられるし。
のぼりは両手で・・・
両側にあったら便利だろうな～（老人か！）
私は手すりを両側に欲しかったなあ・・・
寝起きに降りるときに階段の手すりと、反対側は壁の幅木を掴んでしまう。
ちょっとの出っ張りでも指先で支えられるし。
のぼりは両手で・・・
両側にあったら便利だろうな～（老人か！）
>>589
一条工務店乙
一条工務店乙
593 ：可愛い奥様：2010/02/14(日) 01:22:13 ID:7x7rzBud0
安物ンのソファーだとくつろげないからズリズリ下に降りて行くんだよw
>592
残念ながら、一条工務店ではないです。
予算オーバー過ぎてお話になりませんでした…
うちの後悔ポイントはリビング階段。
家建てるときにここ見てたら絶対しなかったのに。。
どうしてもキッチンの匂いが上にあがるし。
この季節鍋大好きだったけど、やっぱり回数減りましたorz
2階ホールに換気扇付けておけばよかったなぁ
残念ながら、一条工務店ではないです。
予算オーバー過ぎてお話になりませんでした…
うちの後悔ポイントはリビング階段。
家建てるときにここ見てたら絶対しなかったのに。。
どうしてもキッチンの匂いが上にあがるし。
この季節鍋大好きだったけど、やっぱり回数減りましたorz
2階ホールに換気扇付けておけばよかったなぁ
NTTビリングカスマター
>>565
人工木デッキ裏山～
うちの後悔ポイントがウッドデッキで、理由はメンテの大変さ。
年に一度はステイン塗ってるんだけど、
１０年もするとひび割れが目立ってきて耐久性に不安も出てきた。
倍から３倍かかっても人工木かタイルデッキにしとけばよかったなあ。
人工木デッキ裏山～
うちの後悔ポイントがウッドデッキで、理由はメンテの大変さ。
年に一度はステイン塗ってるんだけど、
１０年もするとひび割れが目立ってきて耐久性に不安も出てきた。
倍から３倍かかっても人工木かタイルデッキにしとけばよかったなあ。
うちも天然木で後悔気味。
美しいんだとは思うんだけど、面倒くさがりの我が家には向いてなかった。
遊ばせようと思った犬もあんまり気に入らなかったみたいだし。
美しいんだとは思うんだけど、面倒くさがりの我が家には向いてなかった。
遊ばせようと思った犬もあんまり気に入らなかったみたいだし。
598 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 00:20:38 ID:29/36LM50
サンルームってどうですか？
ガーデンルームをつけたい
>>596
ウッドデッキなんて10年も持てば十分じゃない？
イペやウリンのような堅木で作れば無塗装でも20年ぐらいもちらしいけど。
腐っちゃったら作り直せばいい。
好みでしょうけど、プラスチック感満載のウッドデッキなんてむちゃくちゃかっこ悪い。
後悔、っていうか、試行錯誤で家のメンテナンスを楽しめない人は
家なんて建てないで賃貸でいいんじゃないかとすら思う。
ウッドデッキなんて10年も持てば十分じゃない？
イペやウリンのような堅木で作れば無塗装でも20年ぐらいもちらしいけど。
腐っちゃったら作り直せばいい。
好みでしょうけど、プラスチック感満載のウッドデッキなんてむちゃくちゃかっこ悪い。
後悔、っていうか、試行錯誤で家のメンテナンスを楽しめない人は
家なんて建てないで賃貸でいいんじゃないかとすら思う。
まあ全員が全員、メンテナンス楽しみたくて家を買うわけじゃないしね。
なんでちょっと面倒とか言うと、すぐ賃貸でいいんじゃない？と言うのだろうか。
試行錯誤でメンテナンスを楽しむなんて、それこそ賃貸でいいんじゃない？
無駄な試行錯誤、しなくて済むならしたくないよ。
私は、賃貸物件より楽に生活するために注文住宅建てたから、試行錯誤で
メンテナンスに手間がかかる家なんて最悪と思ってしまう。
試行錯誤でメンテナンスを楽しむなんて、それこそ賃貸でいいんじゃない？
無駄な試行錯誤、しなくて済むならしたくないよ。
私は、賃貸物件より楽に生活するために注文住宅建てたから、試行錯誤で
メンテナンスに手間がかかる家なんて最悪と思ってしまう。
>>602
>試行錯誤でメンテナンスを楽しむなんて、それこそ賃貸でいいんじゃない？
意味不明。
賃貸のほうが家のメンテナンスが必要なのかよwww。
初耳ですわ。
>なんでちょっと面倒とか言うと、すぐ賃貸でいいんじゃない？
ちょっとすぎることを後悔って誇張するから言ってるんだが。
致命的に読解力ないね。
>メンテナンスに手間がかかる家なんて最悪と思ってしまう。
じゃ、賃貸にすれば？
メンテ要らないよw
壁の塗装も屋根の葺き替えも大家がやってくれる。
網戸の網ぐらいは自分で替えてね。
>試行錯誤でメンテナンスを楽しむなんて、それこそ賃貸でいいんじゃない？
意味不明。
賃貸のほうが家のメンテナンスが必要なのかよwww。
初耳ですわ。
>なんでちょっと面倒とか言うと、すぐ賃貸でいいんじゃない？
ちょっとすぎることを後悔って誇張するから言ってるんだが。
致命的に読解力ないね。
>メンテナンスに手間がかかる家なんて最悪と思ってしまう。
じゃ、賃貸にすれば？
メンテ要らないよw
壁の塗装も屋根の葺き替えも大家がやってくれる。
網戸の網ぐらいは自分で替えてね。
>>601
でもメンテが必要なのが家ってもの。
買って終わり、建てて終わりじゃない。
それがわかってない>>602みたいな奴がマイホーム持って後悔するんだろうね。
だったら買わなきゃいいんじゃない？ってだけ。
マイホームを持つことが別に偉いわけでもないし、
金銭的に得するわけでもないんだから。
でもメンテが必要なのが家ってもの。
買って終わり、建てて終わりじゃない。
それがわかってない>>602みたいな奴がマイホーム持って後悔するんだろうね。
だったら買わなきゃいいんじゃない？ってだけ。
マイホームを持つことが別に偉いわけでもないし、
金銭的に得するわけでもないんだから。
それでもここは、後悔してる奥様達のスレなんだし。
後悔話って、これから建てようと思ってる人にも参考になるだろうし。
マイホームが偉いだなんて誰も言ってないし。
604は後悔してないなら、なんでここに書き込んでるんだ？
後悔話って、これから建てようと思ってる人にも参考になるだろうし。
マイホームが偉いだなんて誰も言ってないし。
604は後悔してないなら、なんでここに書き込んでるんだ？
ウッドデッキってシロアリが怖いな
やっぱり薬塗布したりも必要なのかな
やっぱり薬塗布したりも必要なのかな
いや、私も後悔はしてるポイントはたくさんあるよ。
主に自分の勉強不足によるところ大だけど。
でも、その、後悔って致命的なことでもない限り、
DIYなどの工夫で解決できるものだと思っています。
致命的なことって、例えば断熱仕様とかでしょうか。
あんまりこのスレでは話題になｒないけどね。
うちはその点満足しているけど、ご近所では寒い寒いって良く聞く。
それに比べてウッドデッキとか、そもそも家の付属品で家じゃないし。
スレチガイがたから書き込むなってわけじゃないです。
ただ、あまりにも、ショボイ後悔なのでヒトコト言ってみたかっただけ。
ここはそういうおしゃべりする場でもでもあるんだろうから、
まあ、私のほうが場違いだったことは謝ります。
主に自分の勉強不足によるところ大だけど。
でも、その、後悔って致命的なことでもない限り、
DIYなどの工夫で解決できるものだと思っています。
致命的なことって、例えば断熱仕様とかでしょうか。
あんまりこのスレでは話題になｒないけどね。
うちはその点満足しているけど、ご近所では寒い寒いって良く聞く。
それに比べてウッドデッキとか、そもそも家の付属品で家じゃないし。
スレチガイがたから書き込むなってわけじゃないです。
ただ、あまりにも、ショボイ後悔なのでヒトコト言ってみたかっただけ。
ここはそういうおしゃべりする場でもでもあるんだろうから、
まあ、私のほうが場違いだったことは謝ります。
>>607
なんだ、自分の家にウッドデッキがないから僻んでいるだけか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
なんだ、自分の家にウッドデッキがないから僻んでいるだけか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>608
残念でした。
ウリンのウッドデッキがあります。
塗装とかいろいろ楽しんでいま～す。
でも、ウッドデッキって実はあんまり使い道ない気が。
リビングから庭に降りるための階段？ぐらいの役目になっている。
残念でした。
ウリンのウッドデッキがあります。
塗装とかいろいろ楽しんでいま～す。
でも、ウッドデッキって実はあんまり使い道ない気が。
リビングから庭に降りるための階段？ぐらいの役目になっている。
>>609
なんだ。だったらウッドデッキ作ったこと自体後悔しているって素直に言えばいいのにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
なんだ。だったらウッドデッキ作ったこと自体後悔しているって素直に言えばいいのにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
ID:APmEdEHl0 うぜぇ。
残念でした（笑）
家の日当たりが後悔ポイントなわたし。
近所に南向きで南側が小川のすごく立地のいい家が賃貸物件になってた！
隣が大きい家で裏もその家の庭になるから東しか隣接してない。
西側は４ｍ道路。つまり南西角地になるのかな？
ああ、その土地いいなあああああ。住んでみたい！
でも、家に帰ってみるとやっぱりうちの好みで作った家の方がいいや。
近所に南向きで南側が小川のすごく立地のいい家が賃貸物件になってた！
隣が大きい家で裏もその家の庭になるから東しか隣接してない。
西側は４ｍ道路。つまり南西角地になるのかな？
ああ、その土地いいなあああああ。住んでみたい！
でも、家に帰ってみるとやっぱりうちの好みで作った家の方がいいや。
新築でも何十年保証がついてないんだろうね。
保証のついてる家は怖くて自分でいじれないよ。
それか中古物件か。
保証のついてる家は怖くて自分でいじれないよ。
それか中古物件か。
ID:APmEdEHl0の必死ぶりが朝からﾜﾛﾀｗｗｗｗ
>607なんて鼻息荒くしてキーボード叩いているから
ちょっと日本語下手な外国人みたいだよ。
>607なんて鼻息荒くしてキーボード叩いているから
ちょっと日本語下手な外国人みたいだよ。
>>603
賃貸の方が試行錯誤もメンテも大変でしたけど。
自分たちの生活仕様に合っていない間取りだし、家具も合わなかったり
収納も足りなかったりコンセントも足りなかったり・・・
試行錯誤するにも限度があると思う。
それに、メンテは全部大家ではないでしょう？
うちは寒冷地なので、水道管凍結しないように気をつけて凍結させちゃったら
賃借人の責任で直さないといけない。今は凍結しないように電気巻いたり
できるけど、やるなら賃借人の負担でやるしかないし。
網戸だって何だって、賃貸だと自分がやりやすい商品を選んでもらってないとか。
無駄な試行錯誤・メンテの苦労が多いと思う。
そういうのを避けるために、家を建てたいと思うことはおかしいのかね？
私は楽に暮らすためにメンテ極力不要の家を建てるし、DIYなんてしないで全部
プロに任せるよ。
賃貸の方が試行錯誤もメンテも大変でしたけど。
自分たちの生活仕様に合っていない間取りだし、家具も合わなかったり
収納も足りなかったりコンセントも足りなかったり・・・
試行錯誤するにも限度があると思う。
それに、メンテは全部大家ではないでしょう？
うちは寒冷地なので、水道管凍結しないように気をつけて凍結させちゃったら
賃借人の責任で直さないといけない。今は凍結しないように電気巻いたり
できるけど、やるなら賃借人の負担でやるしかないし。
網戸だって何だって、賃貸だと自分がやりやすい商品を選んでもらってないとか。
無駄な試行錯誤・メンテの苦労が多いと思う。
そういうのを避けるために、家を建てたいと思うことはおかしいのかね？
私は楽に暮らすためにメンテ極力不要の家を建てるし、DIYなんてしないで全部
プロに任せるよ。
619 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 09:29:30 ID:29/36LM50
最近の新築って凍結しそうな寒い夜中に勝手に自動で水道管あっためてるよ
夜中に表示がいつもと違ってびっくりした
賃貸なんて眼中にないなあ
夜中に表示がいつもと違ってびっくりした
賃貸なんて眼中にないなあ
でも家を建てる前にいろんな賃貸に住んで、どこが便利か、不便か、ってのを
実感できたら家造りにおいて大いに役立ったよ
それでも後悔してない点がないといえば嘘になるけど。
実感できたら家造りにおいて大いに役立ったよ
それでも後悔してない点がないといえば嘘になるけど。
夜中に荒れてたのね…
622 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 09:58:19 ID:EU+kLlYl0
こういうスレも荒れるのね・・・
後悔ポイントとしては、なんかシステムキッチンがよくないこと
ビルトインの食洗器が少し使うとすぐ壊れてしまいます
基盤も変えてもらったけど、全くダメで今は使ってないですね
もう修理屋呼ぶのも面倒で・・・
後悔ポイントとしては、なんかシステムキッチンがよくないこと
ビルトインの食洗器が少し使うとすぐ壊れてしまいます
基盤も変えてもらったけど、全くダメで今は使ってないですね
もう修理屋呼ぶのも面倒で・・・
>>622
どちらのメーカーですかね？差し支えなければ
どちらのメーカーですかね？差し支えなければ
対面キッチンでこっち向かって調理してる姿って雑誌でみてるとなんだかお店の厨房みたいで笑えるｗ
コックさんが料理してるみたい
白いコック帽が似合いそうｗ
コックさんが料理してるみたい
白いコック帽が似合いそうｗ
長文だけど愚痴らせて
うちは工務店選びからやり直したくてしょうがない…
もともと、義姉旦那の実家が工務店をやっていて、選択の余地がなかった。
この不況で仕事も減っているし頼むからうちで建ててくれっていわれて、ついお願いしてしまった。
そこら辺から既に後悔してる。
とにかく営業が適当で前回お願いしたことを次にあった時はすっかり忘れてるし、
こっちがOKを出す前に勝手にいろいろ手配していて、
「手配しなおすの面倒だから、こっちでお願いできません？」なんていわれる始末。
この時点でやめときゃよかったんだけど、旦那が「親戚づきあいって奴だ」って言い張りケンカになったりもした。
途中でみにいった時も1階和室のはきだし窓のはずのところが腰高窓になっていて大工さんに確認。
図面みると腰高窓になっているので現場監督に連絡をとってもらって、工務店に確認→ミスを認めてやり直し。
2階のもキッチン側にも小さなベランダをつけてもらうことになってたし、私の手元の図面ではちゃんと書いてあるのに
そのベランダが「大工用」と書かれた図面では綺麗さっぱり消えている。
これもミスということで急遽増設。
ここで何故か営業が「別途料金が必要になる」とか言い出して発狂寸前。
システムキッチンも突然、頼んでいたのと違うものしかないといわれた。
営業が言うには、私が頼んだもの（その工務店の基本タイプ）は製造中止になっていて
今は別の型番がウチの基本になってるからそれでいいですよね？とパンフも見せずに電話で確認がきた。
どういうキッチンなのか見ずにOk出せるわけねーだろ！！と怒ったら
後日、営業が「製造中止でもウチのコネで何とか手に入れることができました。が、別途費用がかかるのでその分上乗せしますね＾＾」とホザきだした。
それはねーだろ！！
うちは工務店選びからやり直したくてしょうがない…
もともと、義姉旦那の実家が工務店をやっていて、選択の余地がなかった。
この不況で仕事も減っているし頼むからうちで建ててくれっていわれて、ついお願いしてしまった。
そこら辺から既に後悔してる。
とにかく営業が適当で前回お願いしたことを次にあった時はすっかり忘れてるし、
こっちがOKを出す前に勝手にいろいろ手配していて、
「手配しなおすの面倒だから、こっちでお願いできません？」なんていわれる始末。
この時点でやめときゃよかったんだけど、旦那が「親戚づきあいって奴だ」って言い張りケンカになったりもした。
途中でみにいった時も1階和室のはきだし窓のはずのところが腰高窓になっていて大工さんに確認。
図面みると腰高窓になっているので現場監督に連絡をとってもらって、工務店に確認→ミスを認めてやり直し。
2階のもキッチン側にも小さなベランダをつけてもらうことになってたし、私の手元の図面ではちゃんと書いてあるのに
そのベランダが「大工用」と書かれた図面では綺麗さっぱり消えている。
これもミスということで急遽増設。
ここで何故か営業が「別途料金が必要になる」とか言い出して発狂寸前。
システムキッチンも突然、頼んでいたのと違うものしかないといわれた。
営業が言うには、私が頼んだもの（その工務店の基本タイプ）は製造中止になっていて
今は別の型番がウチの基本になってるからそれでいいですよね？とパンフも見せずに電話で確認がきた。
どういうキッチンなのか見ずにOk出せるわけねーだろ！！と怒ったら
後日、営業が「製造中止でもウチのコネで何とか手に入れることができました。が、別途費用がかかるのでその分上乗せしますね＾＾」とホザきだした。
それはねーだろ！！
これ以外にも、先日みにいったら大工さんから「この和室、設計ではドア無しなんですがいいんですか？」といわれて
図面を見ると確かにドアが無い。
ドアが無い部屋なんてねーだろ！と営業に文句を言ったら「設計事務所のミスで云々」と言い訳をしていた。
和室のドアもちゃんと指定してるだろ！なんで消えるんだ！！
あまりにも酷いので「他に何かおかしいところはないのか」と大工さんに確認したら、
「今、現場監督に確認中だけど…」と教えてくれたのが風呂場への引き戸。
引き戸がおさまりきっていない。
サイズ確認したら、70cmくらいの入り口の引き戸に何故か90cmの引き戸が収まっている。
だから、あけても20cmくらい飛び出している状態になっている。
なんじゃこりゃ…とポカーンとしていたら大工さんが「違うサイズのドアが指定されているのでそれが今はついているんだけど
こりゃおかしいよな、と思って今確認中だから、そのうち正規のサイズが届くはず」と慰めてくれた。
大工さんは良い人で質問したら色々教えてくれるし、しっかりした職人さんとその息子さんって感じで良い人なんだけど
ホント営業と工務店が糞すぎる！
それ以外にもお願いしていたはずの窓が伝わっていないとか、色々ありすぎて書ききれない。
3月引渡しだけど、キャンセルしたい！
図面を見ると確かにドアが無い。
ドアが無い部屋なんてねーだろ！と営業に文句を言ったら「設計事務所のミスで云々」と言い訳をしていた。
和室のドアもちゃんと指定してるだろ！なんで消えるんだ！！
あまりにも酷いので「他に何かおかしいところはないのか」と大工さんに確認したら、
「今、現場監督に確認中だけど…」と教えてくれたのが風呂場への引き戸。
引き戸がおさまりきっていない。
サイズ確認したら、70cmくらいの入り口の引き戸に何故か90cmの引き戸が収まっている。
だから、あけても20cmくらい飛び出している状態になっている。
なんじゃこりゃ…とポカーンとしていたら大工さんが「違うサイズのドアが指定されているのでそれが今はついているんだけど
こりゃおかしいよな、と思って今確認中だから、そのうち正規のサイズが届くはず」と慰めてくれた。
大工さんは良い人で質問したら色々教えてくれるし、しっかりした職人さんとその息子さんって感じで良い人なんだけど
ホント営業と工務店が糞すぎる！
それ以外にもお願いしていたはずの窓が伝わっていないとか、色々ありすぎて書ききれない。
3月引渡しだけど、キャンセルしたい！
ドアのない和室の所でホントに涙出た
大工さんがいい人みたいだから、きっと造りはしっかりしてるよ
大工さんがいい人みたいだから、きっと造りはしっかりしてるよ
そんなレベルだから店が苦しいんじゃね
一回潰れて後悔させてみたらいい
どうせ、今回のことも費用がかかり過ぎたとか親戚だから我慢してやったとか
あっちから今後グダグダ言われることもありそうだ
一回潰れて後悔させてみたらいい
どうせ、今回のことも費用がかかり過ぎたとか親戚だから我慢してやったとか
あっちから今後グダグダ言われることもありそうだ
親戚関係もしこり残しそうだな…。
相手が親戚だからってことで甘えてるのかな。
一般のお客さんにも同様なのかね。
義姉さんの旦那さんが間で責任もたないなら
それに付き合う必要もないじゃんね。
住んでから分かることもいろいろ出てくるのに
身内だから文句言いづらいとかならバカバカしいよね。
一般のお客さんにも同様なのかね。
義姉さんの旦那さんが間で責任もたないなら
それに付き合う必要もないじゃんね。
住んでから分かることもいろいろ出てくるのに
身内だから文句言いづらいとかならバカバカしいよね。
いい加減すぎてかわいそうだ。
旦那は今なんて言ってるんだろう？
旦那は今なんて言ってるんだろう？
旦那が酷すぎる。
家建てるのって、昔は死人が出たり病人が出たりするくらいのことだと言われてたよね。
うちなんて建て売りなのに子供がグレまくってゲッソリした。
新築建てたけど、むしろ建てたから離婚なんて、いくらでもあるのにね。
だからこそ納得して満足する買い物にしなきゃなのに。
家建てるのって、昔は死人が出たり病人が出たりするくらいのことだと言われてたよね。
うちなんて建て売りなのに子供がグレまくってゲッソリした。
新築建てたけど、むしろ建てたから離婚なんて、いくらでもあるのにね。
だからこそ納得して満足する買い物にしなきゃなのに。
もう住んで10年経つ家で、いまはもちろん愛着があるけど
入ってみて、後悔したというか、驚いた点。
●二階に和室の扉がしまらない。
ワクと扉（和風のドアみたいの）がいびつ？になっているのか、
閉めたいときはギギギって感じで思いきり押し込まないとしまらない。
●トイレッペーパーのホルダーに、
あきらかにタバコの吸い殻を落として焦がした跡があった。
●家の全ての窓にカーテンレールがついていない。
→自分たちで木製カーテンレール買ってきてつけたり、
突っ張り棒でカフェカーテンにしたり…
当時は若かったので全部泣き寝入り。
入ってみて、後悔したというか、驚いた点。
●二階に和室の扉がしまらない。
ワクと扉（和風のドアみたいの）がいびつ？になっているのか、
閉めたいときはギギギって感じで思いきり押し込まないとしまらない。
●トイレッペーパーのホルダーに、
あきらかにタバコの吸い殻を落として焦がした跡があった。
●家の全ての窓にカーテンレールがついていない。
→自分たちで木製カーテンレール買ってきてつけたり、
突っ張り棒でカフェカーテンにしたり…
当時は若かったので全部泣き寝入り。
635 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 12:13:53 ID:EU+kLlYl0
>>625
今さら亀レスだけどタ○ラのシステムキッチンです
一番上のグレードじゃなくて、その下くらいのやつ
何度も修理依頼して、いつも来てくれて、基盤も２回変えて、親切ではあった
でも、１ヶ月も持たずにまた動かなくなる（号泣）
なんか、私が面倒くさくて放っておいてるんです だって全然直らないんだもん
１日２回も使うから、って親に言われたけど普通それくらい使うよね？
ビルトインはすっきりしてとてもきれいだけど、食洗器は外付けのほうがいいかも
食洗器のスペースに鍋とか入れたらもっとよかったかな？と思います
今さら亀レスだけどタ○ラのシステムキッチンです
一番上のグレードじゃなくて、その下くらいのやつ
何度も修理依頼して、いつも来てくれて、基盤も２回変えて、親切ではあった
でも、１ヶ月も持たずにまた動かなくなる（号泣）
なんか、私が面倒くさくて放っておいてるんです だって全然直らないんだもん
１日２回も使うから、って親に言われたけど普通それくらい使うよね？
ビルトインはすっきりしてとてもきれいだけど、食洗器は外付けのほうがいいかも
食洗器のスペースに鍋とか入れたらもっとよかったかな？と思います
>>634
> ●家の全ての窓にカーテンレールがついていない。
> →自分たちで木製カーテンレール買ってきてつけたり、
これはどうなんだろう
ウチもついてなかった
「それは大工の仕事じゃないですよ、カーテンレールのことまで考えて家を建てるなんてことはありませんよ（ｷﾘｯ」
って建築士に言われた
↑しかも、もしカーテンレールをつけていたら干渉して窓際にある開き戸の押し入れのドアが70度くらいしか開かなくなることを指摘したら言われた
（だからカーテンは天井付けにするしかなかった）
> ●家の全ての窓にカーテンレールがついていない。
> →自分たちで木製カーテンレール買ってきてつけたり、
これはどうなんだろう
ウチもついてなかった
「それは大工の仕事じゃないですよ、カーテンレールのことまで考えて家を建てるなんてことはありませんよ（ｷﾘｯ」
って建築士に言われた
↑しかも、もしカーテンレールをつけていたら干渉して窓際にある開き戸の押し入れのドアが70度くらいしか開かなくなることを指摘したら言われた
（だからカーテンは天井付けにするしかなかった）
>>634
上2つはわかるけど、最後のカーテンレールはそもそも契約に入っていたの？
うちはそういうの一切無い契約だったけど、最初からカーテン、レール、照明全部コミコミの契約もあるよね。
もしかして家買ったら自動的にカーテンレールもついてくると思ってたのかな。
上2つはわかるけど、最後のカーテンレールはそもそも契約に入っていたの？
うちはそういうの一切無い契約だったけど、最初からカーテン、レール、照明全部コミコミの契約もあるよね。
もしかして家買ったら自動的にカーテンレールもついてくると思ってたのかな。
>636
うちもカーテンレールつけたら二つ折れのクローゼットの扉が開かないことが判明
カーテンレールつけにきた業者さんが現場で扉を逆さにつけなおして事なきを得ました
なんだかなー
うちもカーテンレールつけたら二つ折れのクローゼットの扉が開かないことが判明
カーテンレールつけにきた業者さんが現場で扉を逆さにつけなおして事なきを得ました
なんだかなー
うちも入居してみたらエアコンが窓の回りブチに被ってしまって驚いた。
輸入の窓でサイズが大きめ＆周りブチの太さも10センチ超えてるから
天井高2400じゃエアコンが壁だけに収まらないんだよね。
壁の厚みがかなりあって(2X6）で6畳の部屋でも同じ日本の普通の家の
6畳よりずっと室内が狭いのでエアコンが妙に収まりにくい。
全館空調にしとけばよかった。
輸入の窓でサイズが大きめ＆周りブチの太さも10センチ超えてるから
天井高2400じゃエアコンが壁だけに収まらないんだよね。
壁の厚みがかなりあって(2X6）で6畳の部屋でも同じ日本の普通の家の
6畳よりずっと室内が狭いのでエアコンが妙に収まりにくい。
全館空調にしとけばよかった。
システムキッチン突然電話変更連絡はありえないｗｗ
タ○ラって他と違う位置に食洗機がつくのが売りじゃなかったっけ。
キッチンはタカラでも、食洗機はリンナイとかパナとかあるよね？
タカラは自社で食洗機も作ってるの？
確かこのスレか姉妹スレだかで、リンナイは大変壊れやすいというのを聞いた事が。
タカラは自社で食洗機も作ってるの？
確かこのスレか姉妹スレだかで、リンナイは大変壊れやすいというのを聞いた事が。
HP見たけど、食洗機の位置が目一杯下なんだね
このせいなのかな。
リンナイって壊れ易いんだ？
重曹洗浄の機種、いいなと思っていたんだけど…
このせいなのかな。
リンナイって壊れ易いんだ？
重曹洗浄の機種、いいなと思っていたんだけど…
みなさんいったいどこで建ててんのよｗｗ
何この欠陥っぷりｗ
何この欠陥っぷりｗ
隣人は選べないのがつらいね。
隣の家のご主人は綺麗好き。
でも、自分さえよければよいという考え。
高圧洗浄機で、よその家に水しぶきがかかろうがお構いなし。
綺麗な水だとしても、なんか気分が悪い。
自分の敷地に落ちていたゴミは、蹴っ飛ばして我が家の家の前に移動してた。
ムカ～～っと思って、蹴っ飛ばし返してやろうと思ったけど
ここはグッとこらえて、拾ってゴミ袋に入れました。
ハァ。。。。
隣の家のご主人は綺麗好き。
でも、自分さえよければよいという考え。
高圧洗浄機で、よその家に水しぶきがかかろうがお構いなし。
綺麗な水だとしても、なんか気分が悪い。
自分の敷地に落ちていたゴミは、蹴っ飛ばして我が家の家の前に移動してた。
ムカ～～っと思って、蹴っ飛ばし返してやろうと思ったけど
ここはグッとこらえて、拾ってゴミ袋に入れました。
ハァ。。。。
マンションだと、新築分譲でもカーテンレールがついてる物件がほとんどだから、
その感覚だったのかな？
戸建てなら、ついてない方が普通だと思うよ。
下手に最初から安いレールが付けられてるよりは、
自分で好きなレールを好きな位置に付けられて良かったんじゃないかな。
その感覚だったのかな？
戸建てなら、ついてない方が普通だと思うよ。
下手に最初から安いレールが付けられてるよりは、
自分で好きなレールを好きな位置に付けられて良かったんじゃないかな。
>>647
うわぁー、うちの隣人と同じだｗ 隣人の場合は、夫婦揃ってそうなの。
すごい綺麗好きで、庭の手入れなんかも完璧なんだけど、
自分のテリトリーさえ完璧ならそれでもう満足で、
そのせいで周りにどんなに迷惑かけようが平気な人達。
小さな子供がいるのに、敷地内は所帯じみた感じも匂わせない。
でも子供たちが前の道路で遊んだ後に遊具放置してても、
自分の家の真ん前じゃなければ、そういうのは平気ｗ
うちの隣人以外にも、そういう人っているものなんだね・・・
まあ私もなんだかんだいって、隣人に恵まれた人たちは
8割方家選びに成功したといってもいいんじゃないだろうかと思ってる。
うわぁー、うちの隣人と同じだｗ 隣人の場合は、夫婦揃ってそうなの。
すごい綺麗好きで、庭の手入れなんかも完璧なんだけど、
自分のテリトリーさえ完璧ならそれでもう満足で、
そのせいで周りにどんなに迷惑かけようが平気な人達。
小さな子供がいるのに、敷地内は所帯じみた感じも匂わせない。
でも子供たちが前の道路で遊んだ後に遊具放置してても、
自分の家の真ん前じゃなければ、そういうのは平気ｗ
うちの隣人以外にも、そういう人っているものなんだね・・・
まあ私もなんだかんだいって、隣人に恵まれた人たちは
8割方家選びに成功したといってもいいんじゃないだろうかと思ってる。
＞６４７
どこで誰が見てるかわからないのに大人げない隣人ですね
私は隣人ではないのですが斜め前にアパートがあるんです。
アパートの住人は中国人が多くゴミのマナーが悪い！
毎日のように我が家の敷地にお菓子のゴミやティッシュゴミちらしゴミなどが
舞い込んできて迷惑で腹つ！！
私が周辺道路を掃き掃除してるんです。近所の人は私が掃除するからいいやと思っているのか
全然掃除してくれなくて更に腹立たしい！！
でも私が掃除しないと道が荒れていくorz
どこで誰が見てるかわからないのに大人げない隣人ですね
私は隣人ではないのですが斜め前にアパートがあるんです。
アパートの住人は中国人が多くゴミのマナーが悪い！
毎日のように我が家の敷地にお菓子のゴミやティッシュゴミちらしゴミなどが
舞い込んできて迷惑で腹つ！！
私が周辺道路を掃き掃除してるんです。近所の人は私が掃除するからいいやと思っているのか
全然掃除してくれなくて更に腹立たしい！！
でも私が掃除しないと道が荒れていくorz
掃きだし窓付けたら、窓の付ける位置を下の窓枠分だけ下げてた。
室内から見て、下の窓枠だけ見えない状態。
>>626
読んでいるだけでその工務店にあきれた。
そんな工務店で今までつぶれなかったのが不思議。もっと早くつぶれるべきだったと思う。
設計も発注もひどすぎ。
そんな感じじゃ今までもいっぱい被害者出ていると思う。
652 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 15:43:56 ID:29/36LM50
家の前の道路のゴミなんて空き缶だろうがタバコだろうがティッシュだろうがほっとけば自然に風で飛んできれいになってるよ
掃きだめの敷地のかたはかわいそうだけどしょうがないよ
掃きだめの敷地のかたはかわいそうだけどしょうがないよ
>>626
8年前に家を建てたんだけど。
当時はネットが今ほど充実してなくてパソコン通信のマイホームスレッド
で実話を読みながら勉強したんだけどね。
その時に「親戚の工務店に義理で頼んだ悲劇」っていっぱいあったよ。
しかも、義理なので断れないんだよね。
教訓：親戚の店で家は建てるな。不義理をしても逃げろ！
8年前に家を建てたんだけど。
当時はネットが今ほど充実してなくてパソコン通信のマイホームスレッド
で実話を読みながら勉強したんだけどね。
その時に「親戚の工務店に義理で頼んだ悲劇」っていっぱいあったよ。
しかも、義理なので断れないんだよね。
教訓：親戚の店で家は建てるな。不義理をしても逃げろ！
>>634
建売なのかな？
普通、売り建てでも施主チェックが最後にあるので
上記二つは（ドアが閉まらない。ペーパーホルダーのタバコあと）その時点で
チェックを出して直してもらうのが普通。
もし、建売でも買う前にドアの開け閉めは最低必須チェック項目だよ。
床にビー玉転がすとかも。
あと、他のみんなの言うようにカーテンレールは装備されてないのが普通。
貴方の後悔ポイントは単純に「若くて知識がないままに家を購入してしまった」
という部分だと思う。家の購入には高い買い物だから勉強が絶対必要だよ。
建売なのかな？
普通、売り建てでも施主チェックが最後にあるので
上記二つは（ドアが閉まらない。ペーパーホルダーのタバコあと）その時点で
チェックを出して直してもらうのが普通。
もし、建売でも買う前にドアの開け閉めは最低必須チェック項目だよ。
床にビー玉転がすとかも。
あと、他のみんなの言うようにカーテンレールは装備されてないのが普通。
貴方の後悔ポイントは単純に「若くて知識がないままに家を購入してしまった」
という部分だと思う。家の購入には高い買い物だから勉強が絶対必要だよ。
気の利かない設計＆インテリア担当だね。
うちの担当さんはすべての部屋のエアコンスペースと
カーテンと扉が干渉しないように開き戸→折れ戸で設計してくれた。
その辺は、建てる会社の力量の差かもしれない。
うちの担当さんはすべての部屋のエアコンスペースと
カーテンと扉が干渉しないように開き戸→折れ戸で設計してくれた。
その辺は、建てる会社の力量の差かもしれない。
うちは、カーテンレール、ベランダの物干しがついてなかったので
不動産屋に聞いてみたらつけ忘れだった。
すぐに持ってきてつけてくれたよ。契約に入ってた。
私も若いうちだったらまあいいやと思ってたかも。
今はおばちゃんぽく世間話ついでにいろいろ聞けるようになった。
不動産屋に聞いてみたらつけ忘れだった。
すぐに持ってきてつけてくれたよ。契約に入ってた。
私も若いうちだったらまあいいやと思ってたかも。
今はおばちゃんぽく世間話ついでにいろいろ聞けるようになった。
家の隣人は私んちのブロックとフェンスに車でぶつかっても
知らん顔ですよ。冴えないモッサイ旦那と台湾の奥様ですが。
文化が違うんでしょうねぇ（棒
知らん顔ですよ。冴えないモッサイ旦那と台湾の奥様ですが。
文化が違うんでしょうねぇ（棒
建ててから知った、地域住民のテンションが異常に高く体育会系揃い
町民駅伝や野球大会に誘われる、その度に断るのも悪いような気がするし
その時期が来ると、毎朝6時前から走り回る大人が多すぎだし
ドブ掃除さえ掛け声があって「ハイー！ハイッ！」「よっしゃー！」と煩い
イベントも多く、今週末は雪見バーベキューだって
町民駅伝や野球大会に誘われる、その度に断るのも悪いような気がするし
その時期が来ると、毎朝6時前から走り回る大人が多すぎだし
ドブ掃除さえ掛け声があって「ハイー！ハイッ！」「よっしゃー！」と煩い
イベントも多く、今週末は雪見バーベキューだって
うちは実の兄に頼んだけどよかったな。
工務店通さなくて良いものは原価でやってくれたし。
親戚とはまた違うからかな～
工務店通さなくて良いものは原価でやってくれたし。
親戚とはまた違うからかな～
うちは夫が建てました。
ほとんど原価だったから価格面では非常に助かりました。
けど、打ち合わせが最悪だった。
夫婦の意見が対立しても、間に入ってくれる他人（業者）がいない。
夫も、他のお客様と違って私に対してはいろいろずけずけ言う。
私も、業者に対するように遠慮がちではないので、余計なこと言ってしまったり、
突然思いつきで要求したり、いろいろ迷惑かけてました。
最終仕様が決まるまで、ケンカばっかりでもう嫌でした。
何度建てるの止めたくなったことか・・・
でも、できあがりにはまあまあ満足です。
ただ、夫の付き合いのある業者の方が安く入れられるという理由で、他の
メーカーの方が良かったけど諦めた、というものがいくつかあり、ちょっと残念です。
もちろん安い方がいいし、どこにも似たような物があるからいいけれど。
安く建てられた分、打ち合わせで疲弊してしまった気がします・・・。
ほとんど原価だったから価格面では非常に助かりました。
けど、打ち合わせが最悪だった。
夫婦の意見が対立しても、間に入ってくれる他人（業者）がいない。
夫も、他のお客様と違って私に対してはいろいろずけずけ言う。
私も、業者に対するように遠慮がちではないので、余計なこと言ってしまったり、
突然思いつきで要求したり、いろいろ迷惑かけてました。
最終仕様が決まるまで、ケンカばっかりでもう嫌でした。
何度建てるの止めたくなったことか・・・
でも、できあがりにはまあまあ満足です。
ただ、夫の付き合いのある業者の方が安く入れられるという理由で、他の
メーカーの方が良かったけど諦めた、というものがいくつかあり、ちょっと残念です。
もちろん安い方がいいし、どこにも似たような物があるからいいけれど。
安く建てられた分、打ち合わせで疲弊してしまった気がします・・・。
662 ：可愛い奥様：2010/02/15(月) 19:45:38 ID:29/36LM50
>662
私も加とちゃんの声で再生されたわ
私も加とちゃんの声で再生されたわ
室内ドアやフローリングをブラウン系で統一した。
昨日新築戸建に引越しした友人宅にお邪魔したら
白、一色で素敵だった。
白にすればよかったよ～
昨日新築戸建に引越しした友人宅にお邪魔したら
白、一色で素敵だった。
白にすればよかったよ～
好みとか気分の問題じゃないの？
もちろんどんなお宅か知らないけど、ブラウンでもちゃんと調和がとれてるなら
素敵だと思うよ
もちろんどんなお宅か知らないけど、ブラウンでもちゃんと調和がとれてるなら
素敵だと思うよ
私はダラ奥だから、多分友人の真っ白い家を見れば
「おぉー、素敵♪」と思うかもしれないけど、
自分がそうすれば良かったとは思わなさそうだｗ
「おぉー、素敵♪」と思うかもしれないけど、
自分がそうすれば良かったとは思わなさそうだｗ
ドアが白は私も知人宅訪問してすっごくいいなと思った。
金のドアノブだし。好みだ！裏山～と思った。
でも、床の白は汚れるよぉぉぉ。新築時はいいけど、後のことを考えると
その白さがきっと仇になる時が来る。
薄いパイン木色でも工務店に反対されたもん。
で、やむなく濃い茶ではなく中間茶にしたけど汚れないドア系だけでも
薄い茶にしとけばよかったと思った。後悔ポイント・・・
金のドアノブだし。好みだ！裏山～と思った。
でも、床の白は汚れるよぉぉぉ。新築時はいいけど、後のことを考えると
その白さがきっと仇になる時が来る。
薄いパイン木色でも工務店に反対されたもん。
で、やむなく濃い茶ではなく中間茶にしたけど汚れないドア系だけでも
薄い茶にしとけばよかったと思った。後悔ポイント・・・
ヨゴレはヨゴレで味があると思うけど
工務店の言い分はアンティークとかわびさびとか知らない感じ。
工務店の言い分はアンティークとかわびさびとか知らない感じ。
茶（床）＆白（壁）で統一したけど
めっちゃホコリが目立つ。
掃除機でひとまず何とかしてるけど
スチームタイプのモップ買おうかとか
ダスキンレンタルしてみようかな、とか考え中。
めっちゃホコリが目立つ。
掃除機でひとまず何とかしてるけど
スチームタイプのモップ買おうかとか
ダスキンレンタルしてみようかな、とか考え中。
>>671
ホコリならフロアウェーブおすすめ。掃除板でも評判いいよ。
ホコリならフロアウェーブおすすめ。掃除板でも評判いいよ。
ウェーブについた埃とか髪の毛って、取ってる？
あれが気になって、気持ち悪くて、結局雑巾使ってる。
どうしてますか？
あれが気になって、気持ち悪くて、結局雑巾使ってる。
どうしてますか？
>たまに使うとすれば、床に座って背もたれにするくらい。
想像しただけで面白すぎてコーヒー吹いたｗｗｗ
想像しただけで面白すぎてコーヒー吹いたｗｗｗ
白で統一したとか茶色で統一したって人が多そうなのですが
部屋ごとに雰囲気変えてみた、って人は少ないのかな？
壁紙やドアの色を部屋によって変えてみました、とか。
輸入住宅の本など見ると、よくあるんですけど
ステキだな～、と思って。
部屋ごとに雰囲気変えてみた、って人は少ないのかな？
壁紙やドアの色を部屋によって変えてみました、とか。
輸入住宅の本など見ると、よくあるんですけど
ステキだな～、と思って。
知りあいとか親戚とか義理で家や店を建てるのは避けるべきだね…
>>674
ええ？そう？ソファって背もたれにするじゃない。
うちは床生活なのにソファ買って後悔して邪魔で移動しちゃったんだけど
母に「背もたれにしとけばいいのに」って言われた。
背もたれでも邪魔だ！なんでソファってあんなにでかいの。
ええ？そう？ソファって背もたれにするじゃない。
うちは床生活なのにソファ買って後悔して邪魔で移動しちゃったんだけど
母に「背もたれにしとけばいいのに」って言われた。
背もたれでも邪魔だ！なんでソファってあんなにでかいの。
私は新しい家ではソファ買って背もたれにすることだけはやるまいと思ってた。
（実家では背もたれ、現在賃貸の家でも背もたれ）
でも、どう頑張っても大きいソファが置けない。
いっそのことローテーブル生活にしようかと思ってるけど、夫がソファを欲しがる。
２．５人掛のソファなんか置いたら、夫か子供がソファに寝転がって、残りは
床に座ってソファを背もたれにする生活のままになりそう。
ソファの下で座って背もたれ、ってなんか嫌いなんだよ。
みすぼらしいというか、ソファの上にいる人より身分が下になった感じでorz
（実家では背もたれ、現在賃貸の家でも背もたれ）
でも、どう頑張っても大きいソファが置けない。
いっそのことローテーブル生活にしようかと思ってるけど、夫がソファを欲しがる。
２．５人掛のソファなんか置いたら、夫か子供がソファに寝転がって、残りは
床に座ってソファを背もたれにする生活のままになりそう。
ソファの下で座って背もたれ、ってなんか嫌いなんだよ。
みすぼらしいというか、ソファの上にいる人より身分が下になった感じでorz
こういうタイプだと寝転がりにくいと思うんだがどうだろうか？
ttp://www.ldt.co.jp/tendo/lvg/sofa01.html
ttp://www.ldt.co.jp/tendo/lvg/sofa01.html
うちは低い所に座るのが落ち着く一家だから、座椅子とソファの中間？
みたいなのを買ったよ。
二人がけの座椅子なんだけど、形はソファぽくなってるやつ。
高級感には欠けるけど、子供２人(男)が小さいうちはむしろ安物で十分。
リクライニング倒しちゃえば昼寝もばっちりだしダラ奥にはぴったりですｗ
みたいなのを買ったよ。
二人がけの座椅子なんだけど、形はソファぽくなってるやつ。
高級感には欠けるけど、子供２人(男)が小さいうちはむしろ安物で十分。
リクライニング倒しちゃえば昼寝もばっちりだしダラ奥にはぴったりですｗ
横浜の某区で幅をきかせてる工務店が作る建売が床白＆建具白。
この工務店の物件を見過ぎて白＆白は建売みたいって思ってしまう。
この工務店の物件を見過ぎて白＆白は建売みたいって思ってしまう。
私はでっかいソファにはこりごりなので、ウレタンのローソファを
１人で使ってる。こたつでｗ
低い肘掛け部分が枕にしやすいよ。
ダンナは肘掛け付き回転座椅子。私のお下がり？だけど。猫と取り合いしてるｗ
１人で使ってる。こたつでｗ
低い肘掛け部分が枕にしやすいよ。
ダンナは肘掛け付き回転座椅子。私のお下がり？だけど。猫と取り合いしてるｗ
うちは季節ごとに模様替えする。
といっても寒い時期と暖かい時期だけだけど。
寒い今のような時期は、リビングの真ん中より少し壁際のテレビから離してソファーを置いて、
テレビとソファの間にホットカーペット敷いてその上にローテーブルを置く。
なので寒い時期はそのローテーブルで食事をする。
そして暖かい時期は高さの変えられるローテーブルをテーブルにして、
ソファはテレビ側に寄せて、ダイニングスペースとリビングスペースに分ける。
つまり、冬はリビング兼ダイニング、夏はダイニングとリビングという感じ。
ソファはなくてもいいと思うのだが、
テレビ命の旦那がおテレビ様の為にどうしても必要と言い張るので、
3人掛けで大きめの奴を買い、
家族四人で座って映画とか見てる。
といっても寒い時期と暖かい時期だけだけど。
寒い今のような時期は、リビングの真ん中より少し壁際のテレビから離してソファーを置いて、
テレビとソファの間にホットカーペット敷いてその上にローテーブルを置く。
なので寒い時期はそのローテーブルで食事をする。
そして暖かい時期は高さの変えられるローテーブルをテーブルにして、
ソファはテレビ側に寄せて、ダイニングスペースとリビングスペースに分ける。
つまり、冬はリビング兼ダイニング、夏はダイニングとリビングという感じ。
ソファはなくてもいいと思うのだが、
テレビ命の旦那がおテレビ様の為にどうしても必要と言い張るので、
3人掛けで大きめの奴を買い、
家族四人で座って映画とか見てる。
ああ、書き込んでから気づいた。
夏は冬でソファとテーブルの位置も入れ替える。
というのを追加しといてください。
夏は冬でソファとテーブルの位置も入れ替える。
というのを追加しといてください。
>675
海外のあのドアの色は自分で塗るの。
部屋ごとに雰囲気違うのに、ドアが両面同じ色ってわけにもいかない
から片面づつ全く違う色にしてたりするの。
海外のあのドアの色は自分で塗るの。
部屋ごとに雰囲気違うのに、ドアが両面同じ色ってわけにもいかない
から片面づつ全く違う色にしてたりするの。
白を基本にした家なんだけど、2階は部屋ごとにドアの色を変えたよ。
寝室→白、息子→黄色、娘→オレンジ、書斎→緑。
あと、ポイントを絞って部分的に茶（1階トイレ）、青（2階トイレ）
水色（息子部屋）、黄色(娘部屋）を部屋の壁一辺だけに取り入れてみました。
ソファは3人がけと1人用をセットで購入したけど
うちのリビングには大きすぎました。
しょうがないので1人用は2階寝室に持って行き
リビングには3人がけとコンパクトなラウンジチェアを探してきて置いてます。
2階に追いやられたソファは…服が積まれているw
寝室→白、息子→黄色、娘→オレンジ、書斎→緑。
あと、ポイントを絞って部分的に茶（1階トイレ）、青（2階トイレ）
水色（息子部屋）、黄色(娘部屋）を部屋の壁一辺だけに取り入れてみました。
ソファは3人がけと1人用をセットで購入したけど
うちのリビングには大きすぎました。
しょうがないので1人用は2階寝室に持って行き
リビングには3人がけとコンパクトなラウンジチェアを探してきて置いてます。
2階に追いやられたソファは…服が積まれているw
>>673
1回使い切り派、掃除機で吸い取る派、いろんな人がいるよ。
こっちにいらっしゃいませ～
【クイックル先生】使い捨て道具 3【ウェーブ様】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1248082365/
1回使い切り派、掃除機で吸い取る派、いろんな人がいるよ。
こっちにいらっしゃいませ～
【クイックル先生】使い捨て道具 3【ウェーブ様】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1248082365/
うちのソファは旦那が活用しまくっているけど、私はダイニングテーブルと
座椅子しか座ってない。建てた時に生活にぴったりの
背もたれなり特殊な形状の椅子なりオーダーすれば良かったな。
座椅子しか座ってない。建てた時に生活にぴったりの
背もたれなり特殊な形状の椅子なりオーダーすれば良かったな。
ダイニングチェアだった
>>669
金のドアノブは、普通、真鍮の金メッキで、はげてくるよ。
うちのも5年で、使用頻度の多いところははげてきた。
>>675
ドアは白だし、1階は壁も白だけど、2階の壁は宇宙やお花畑など、いろいろ。
部屋内でも1面だけ色を変えたり。
>>686
基本的に現場塗装なので、何色でも塗れるんだろうけど、
北米の新築サイト見ると、新築時は7割ぐらいが白で、2割が透明(木目が見えるニスみたいなの)、
ドアの色を変えてるのは少ないよ。
ただ、リフォーム時に、ドアの色を塗り替えることは多いようで、「door paint」でぐぐると
塗り方を教えてる動画がたくさんあるよ。
鉄の玄関ドアが多いので、玄関ドアもサビが出たら自分たちで塗り替えるみたいだけどw
金のドアノブは、普通、真鍮の金メッキで、はげてくるよ。
うちのも5年で、使用頻度の多いところははげてきた。
>>675
ドアは白だし、1階は壁も白だけど、2階の壁は宇宙やお花畑など、いろいろ。
部屋内でも1面だけ色を変えたり。
>>686
基本的に現場塗装なので、何色でも塗れるんだろうけど、
北米の新築サイト見ると、新築時は7割ぐらいが白で、2割が透明(木目が見えるニスみたいなの)、
ドアの色を変えてるのは少ないよ。
ただ、リフォーム時に、ドアの色を塗り替えることは多いようで、「door paint」でぐぐると
塗り方を教えてる動画がたくさんあるよ。
鉄の玄関ドアが多いので、玄関ドアもサビが出たら自分たちで塗り替えるみたいだけどw
ドアノブなんて、古くなったら交換すればいいだけでは。
でもその真鍮のはげもいい味になってくるんじゃないの？
>>692
普通の輸入住宅だと、真鍮の金メッキだと思うけど、メッキの厚さに違いがあるかも。
うちの安い家だから。
特注してるなら無垢の真鍮かもしれないね。
はげずに、昔の小学校のドアノブのように赤ちゃけてくる。
お金持ちなら、本物の金だったりして。
>>694
輸入住宅スレだとそういわれるけど、家族には味でも、他人にはバッチイと思う。
ところが、１階トイレとか、他人も使う可能がある使用頻度の多いところからはげていく。
まだ、言わないと気づかないぐらいのハゲだけど、ハゲが大きくなっていくんだろうな。
>>693
ドアノブぐらい、ちゃっちゃと変えてくれる旦那が欲しいw
普通の輸入住宅だと、真鍮の金メッキだと思うけど、メッキの厚さに違いがあるかも。
うちの安い家だから。
特注してるなら無垢の真鍮かもしれないね。
はげずに、昔の小学校のドアノブのように赤ちゃけてくる。
お金持ちなら、本物の金だったりして。
>>694
輸入住宅スレだとそういわれるけど、家族には味でも、他人にはバッチイと思う。
ところが、１階トイレとか、他人も使う可能がある使用頻度の多いところからはげていく。
まだ、言わないと気づかないぐらいのハゲだけど、ハゲが大きくなっていくんだろうな。
>>693
ドアノブぐらい、ちゃっちゃと変えてくれる旦那が欲しいw
>675です。
二階のプライベート部分で変えてる方が多そうですね＞壁紙など
一階はやはり統一させた方が無難かな。
参考にさせていただきます、ありがとう。
二階のプライベート部分で変えてる方が多そうですね＞壁紙など
一階はやはり統一させた方が無難かな。
参考にさせていただきます、ありがとう。
>>695
え～輸入住宅だからアンティークみたいになっていって素敵だよ～。
私、独身の頃から輸入住宅が大好きなんだけど旦那の大反対で
諦めたから羨ましいよ～。新しい時にいいのは当たり前だけど
古くなっていい雰囲気になるのにさ～、その代わり室内とエクステリアは
私の自由にさせてもらうぜｗ
もしどうしても気になるなら1階と2階のトイレのドアノブ変えちゃえば？ｗ
え～輸入住宅だからアンティークみたいになっていって素敵だよ～。
私、独身の頃から輸入住宅が大好きなんだけど旦那の大反対で
諦めたから羨ましいよ～。新しい時にいいのは当たり前だけど
古くなっていい雰囲気になるのにさ～、その代わり室内とエクステリアは
私の自由にさせてもらうぜｗ
もしどうしても気になるなら1階と2階のトイレのドアノブ変えちゃえば？ｗ
狭い家なのでコンパクト設計。
旦那が歯磨きする時、嘔吐くのも聞こえる…。
失敗したなあ。家も旦那も。
旦那が歯磨きする時、嘔吐くのも聞こえる…。
失敗したなあ。家も旦那も。
>>697
サンゲツのコーディネイターさんに聞きながら決めたんだけど。
やはり１階は公の場なのでそれを意識してシンプルにと言われた。
うちは実家の両親以外に客なんか来ないって！
２階だって書庫なんか誰も入らないのならアンティークな大柄やりたかったのに
反対されて白に。つまらーん！
トイレの天井なんかも白にすると空間が広く感じるらしいんだけど、
階段下で１段ぐらいへこんでるので、横と同じ方がプレゼントのラッピングみたいで
いいのに・・・
サンゲツのコーディネイターさんに聞きながら決めたんだけど。
やはり１階は公の場なのでそれを意識してシンプルにと言われた。
うちは実家の両親以外に客なんか来ないって！
２階だって書庫なんか誰も入らないのならアンティークな大柄やりたかったのに
反対されて白に。つまらーん！
トイレの天井なんかも白にすると空間が広く感じるらしいんだけど、
階段下で１段ぐらいへこんでるので、横と同じ方がプレゼントのラッピングみたいで
いいのに・・・
>>700
うちもかしこまった来客なんて来ないし
他人に「ステキね～」と褒められるよりも自分の好みを通したいんですよね。
パブリックなスペース、とか言われてもほとんど家族しか家に居ないﾜｹだし
昼間は私ひとりだし。
誰に褒められなくても、自己満足できれば良いかな～、
やらなくて後悔するよりもやって後悔した方が良いのでは？
いやいや、やはりプロの方の意見もちゃんと取り入れた方が失敗しないか？
等々、考えが堂々巡りですわｗ
うちもかしこまった来客なんて来ないし
他人に「ステキね～」と褒められるよりも自分の好みを通したいんですよね。
パブリックなスペース、とか言われてもほとんど家族しか家に居ないﾜｹだし
昼間は私ひとりだし。
誰に褒められなくても、自己満足できれば良いかな～、
やらなくて後悔するよりもやって後悔した方が良いのでは？
いやいや、やはりプロの方の意見もちゃんと取り入れた方が失敗しないか？
等々、考えが堂々巡りですわｗ
>699
旦那を病院に連れて行ってやれｗ
旦那を病院に連れて行ってやれｗ
やらなくて後悔するよりは、やって後悔した方がいい！
って思って生きてきて、今は色々後悔してるw
壁紙くらいなら、お金さえ出せば貼りかえられるんだから、
ドンドン挑戦した方がいいと思うよ。
って思って生きてきて、今は色々後悔してるw
壁紙くらいなら、お金さえ出せば貼りかえられるんだから、
ドンドン挑戦した方がいいと思うよ。
玄関ホールを大理石にした事
底冷えする、超寒い！
買い物袋を一旦置いたのが倒れて卵が割れたりとか。
フローリングなら割れなかっただろうな～。
どうしても大理石の玄関にしたかった自分を呪いたい。
門柱灯を付けなかった事。
いつまでもポーチの明かりをつけたままにしてるのが何か嫌。
コンセントの位置と数。
後悔したくなかったから、コンセントの数は多目にしたけど、
結局廊下のLED付コンセントなんてほとんど使わない。
なのに、契約アンペアは大きくなっちゃって損した気分。
そして、必要な場所にコンセントがない！
もっと家が出来た後の生活パターンとか真剣にシュミレーションしてコンセントの
位置と数を考えれば良かった。
底冷えする、超寒い！
買い物袋を一旦置いたのが倒れて卵が割れたりとか。
フローリングなら割れなかっただろうな～。
どうしても大理石の玄関にしたかった自分を呪いたい。
門柱灯を付けなかった事。
いつまでもポーチの明かりをつけたままにしてるのが何か嫌。
コンセントの位置と数。
後悔したくなかったから、コンセントの数は多目にしたけど、
結局廊下のLED付コンセントなんてほとんど使わない。
なのに、契約アンペアは大きくなっちゃって損した気分。
そして、必要な場所にコンセントがない！
もっと家が出来た後の生活パターンとか真剣にシュミレーションしてコンセントの
位置と数を考えれば良かった。
義父母の過干渉・・
お金も出すし口も出す
一応和室は作った ６畳くらい
そしたら旦那両親が
「ワシらはどこに寝るんじゃい」と泊まる気満々
しかも「床の間もいるし（つけてない）押入れももっと広く
（モダンな和室なので飾り程度）仏壇を収める場所も取れ
（旦那は三男・・）」で１２畳の和室に変更
泣いていいですか～
下を広くした分バランスを取るために
２階部分も広くした結果、夫婦と子供二人の４人家族なのに
述べ床５８坪・・・OTL
最初は「和モダン」だった和室もコッテコテの造りと
なってしまい・・・OTL
お金出してもらってるだけに、強くいえない・・
お金も出すし口も出す
一応和室は作った ６畳くらい
そしたら旦那両親が
「ワシらはどこに寝るんじゃい」と泊まる気満々
しかも「床の間もいるし（つけてない）押入れももっと広く
（モダンな和室なので飾り程度）仏壇を収める場所も取れ
（旦那は三男・・）」で１２畳の和室に変更
泣いていいですか～
下を広くした分バランスを取るために
２階部分も広くした結果、夫婦と子供二人の４人家族なのに
述べ床５８坪・・・OTL
最初は「和モダン」だった和室もコッテコテの造りと
なってしまい・・・OTL
お金出してもらってるだけに、強くいえない・・
>705
旦那さんに頑張っていってもらえば 良かったのに！
旦那さんに頑張っていってもらえば 良かったのに！
過干渉ってかお金出してもらってるならしょうがないんじゃない
の、延べ床58坪！！
すごい…建築費も嵩んだだろうに…それに見合うだけのお金を出してくれているんだろうか。
激乙です。
すごい…建築費も嵩んだだろうに…それに見合うだけのお金を出してくれているんだろうか。
激乙です。
>>705
今の老人は醜い人が多い。居候なのに自分達よりいい部屋を占領している人が多い
今の老人は醜い人が多い。居候なのに自分達よりいい部屋を占領している人が多い
過干渉って書いたけど、あっ私705
和室の造りには異常な執着を見せ、全てに檜の柾目を使用するように
長押つけーの、周りブチは２重（２重にする意味がわからん）
床板は俺に選ばせろ、天井は寝た時に満足感を得たいから
網代天井、畳は熊本の高級品、へりは紫じゃなきゃイヤだとか
もう大名並みのわがままさ
旦那もあきれているけど、両親にはお金出してもらうし
将来子供が独立し、私達が年取って１階での生活を余儀なくされたら
和室を寝室にすればいいから、
いいんじゃないの？って感じ
同居はありません、長男様様と同居中だから
和室の造りには異常な執着を見せ、全てに檜の柾目を使用するように
長押つけーの、周りブチは２重（２重にする意味がわからん）
床板は俺に選ばせろ、天井は寝た時に満足感を得たいから
網代天井、畳は熊本の高級品、へりは紫じゃなきゃイヤだとか
もう大名並みのわがままさ
旦那もあきれているけど、両親にはお金出してもらうし
将来子供が独立し、私達が年取って１階での生活を余儀なくされたら
和室を寝室にすればいいから、
いいんじゃないの？って感じ
同居はありません、長男様様と同居中だから
ごめん関連スレと間違った
カッコワリーな
カッコワリーな
お金を出してもらわなければ自由にできるんだよ！
がんばって！
がんばって！
すいません、無効をしめていらしたんですね。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>705
援助もなかったし、旦那が俺様な奴なんでw、義父母には一切口出しさせず。
義両親が、ちょっと気の毒なほど。
でも、和室12畳は広くていいね。
うちは4人家族で、延床52坪だけど、正直、もう少し欲しかった。
特に和室は7.2畳＋押入れで床の間なしで、やはり狭いよ。
それに2階を広くして、自分の部屋をもらったんでしょ。
やっぱり自分の部屋があるといいよね。
こうして気兼ねなく2chできるし。
援助もなかったし、旦那が俺様な奴なんでw、義父母には一切口出しさせず。
義両親が、ちょっと気の毒なほど。
でも、和室12畳は広くていいね。
うちは4人家族で、延床52坪だけど、正直、もう少し欲しかった。
特に和室は7.2畳＋押入れで床の間なしで、やはり狭いよ。
それに2階を広くして、自分の部屋をもらったんでしょ。
やっぱり自分の部屋があるといいよね。
こうして気兼ねなく2chできるし。
>>719
愚痴スレに愚痴を言う愚か者ｗ
愚痴スレに愚痴を言う愚か者ｗ
大名並みのわがままさ、って
義父がお金出してるんだから、好きなものを選んで当然だと思うよ。
1円も出してもらえないのに、口ばっかり出される人も沢山いる中で、
なんて羨ましい境遇と思ってしまうわ。
義父がお金出してるんだから、好きなものを選んで当然だと思うよ。
1円も出してもらえないのに、口ばっかり出される人も沢山いる中で、
なんて羨ましい境遇と思ってしまうわ。
2chは親からの援助に厳しいよね。。
部屋があるんだから当然バンバン泊まりに来るぞ！
とかだったら嫌だね。
うち（私名義）は家建ててしまってから自分の実家に報告しただけ。
義実家には夫から報告行ってるかどうかさえ知らない。
とかだったら嫌だね。
うち（私名義）は家建ててしまってから自分の実家に報告しただけ。
義実家には夫から報告行ってるかどうかさえ知らない。
前にも一度書いたけど、隣の土地を勝手に買って家を建てた義父母がいる私にかなうものはまだいないなw
泊まりに来るくらい(ryまあ私を思って我慢汁。
最近はしょっちゅう子ども達を送り込み義父母を後悔させる作戦で戦っている。
建物的には日当たり。立地は最高なのだが日当たり悪いよ・・・。欝っぽいのに日当たり悪いのはだめだね。
義父母宅の方がずっと日当たりがいいのが腹が立つ。
泊まりに来るくらい(ryまあ私を思って我慢汁。
最近はしょっちゅう子ども達を送り込み義父母を後悔させる作戦で戦っている。
建物的には日当たり。立地は最高なのだが日当たり悪いよ・・・。欝っぽいのに日当たり悪いのはだめだね。
義父母宅の方がずっと日当たりがいいのが腹が立つ。
> 隣の土地を勝手に買って家を建てた義父母
過去スレ知らずにレスするけど、別に息子夫婦にたかって買ったわけでもないし、
勝手に買ってもいいんじゃね？
過去スレ知らずにレスするけど、別に息子夫婦にたかって買ったわけでもないし、
勝手に買ってもいいんじゃね？
うちは父も故義父も「俺に用があるならお前等が来い」とそんなタイプなんで
向こうから出向いてくださるwのはまず無いよ、727さんの義親さん気さくそう
父なんて近所だから建築中は熱心に通ってたけど、完成してからは一度も上にあがらない
たとえ頼みごとがあって来ても玄関先で終わり
（これも母から「手伝って欲しいなら、あんたが頼んで来なさい」と叱られ渋々）
そんな親なんで、兄家族と一応敷地内同居になってるけど兄が出て行かなかっただけ
向こうから出向いてくださるwのはまず無いよ、727さんの義親さん気さくそう
父なんて近所だから建築中は熱心に通ってたけど、完成してからは一度も上にあがらない
たとえ頼みごとがあって来ても玄関先で終わり
（これも母から「手伝って欲しいなら、あんたが頼んで来なさい」と叱られ渋々）
そんな親なんで、兄家族と一応敷地内同居になってるけど兄が出て行かなかっただけ
訳の分かんない自分語り乙
>>730
でも、知らないでいきなり隣に家を建てられたら･･･
うちの義実家はいい人たちだけどそれでもちょっと
アレだなあ。
うちの義妹かわいそうなんだよ。
うとが家を建てたという理由だけでマンション買ってたのを売却。
土地を選んだのを勝手にチェンジされていたらしい。
しかし、土地は親の金なので文句が言えなかったとか。
上物は旦那さんの３５年ローンなんだよ。
しかも、半年後に転勤で繰り上げ返済の３００万がパーになって
義妹は鬱になっちゃった。
現在転勤先がころころ変わるので単身赴任中。
義妹＋甥姪は現在賃貸アパート住まいだ。
うちは自分達でお金貯めて自分達で好き勝手にやったので、
義実家のお金が絡むのこわいよ。
でも、知らないでいきなり隣に家を建てられたら･･･
うちの義実家はいい人たちだけどそれでもちょっと
アレだなあ。
うちの義妹かわいそうなんだよ。
うとが家を建てたという理由だけでマンション買ってたのを売却。
土地を選んだのを勝手にチェンジされていたらしい。
しかし、土地は親の金なので文句が言えなかったとか。
上物は旦那さんの３５年ローンなんだよ。
しかも、半年後に転勤で繰り上げ返済の３００万がパーになって
義妹は鬱になっちゃった。
現在転勤先がころころ変わるので単身赴任中。
義妹＋甥姪は現在賃貸アパート住まいだ。
うちは自分達でお金貯めて自分達で好き勝手にやったので、
義実家のお金が絡むのこわいよ。
>>733
ここにも訳の分かんない文章を書く人が…。
ここにも訳の分かんない文章を書く人が…。
>>733
自分たちは勝手に買ってもおｋだけど親はダメ、と。
本当は勝手に云々じゃなくて、隣になると干渉されるのを恐れて嫌がってんじゃないの？
その割には子供を押し込むとか・・・よくわからんのう
>>734
義妹夫婦 マンション所持
↓
義妹夫婦 土地（親の金で購入）、上物（35年ローン）を購入 （この時点でマンションはまだ持っている）
↓
舅 話を聞いてマンションを売却（できるの？）
↓
義妹夫婦 転勤費用で繰り上げ用に貯めてた３００万を取り崩し
↓
義妹 鬱
↓
旦那 単身赴任、義妹＋甥姪 賃貸アパート
こんなとこじゃない？
自分たちは勝手に買ってもおｋだけど親はダメ、と。
本当は勝手に云々じゃなくて、隣になると干渉されるのを恐れて嫌がってんじゃないの？
その割には子供を押し込むとか・・・よくわからんのう
>>734
義妹夫婦 マンション所持
↓
義妹夫婦 土地（親の金で購入）、上物（35年ローン）を購入 （この時点でマンションはまだ持っている）
↓
舅 話を聞いてマンションを売却（できるの？）
↓
義妹夫婦 転勤費用で繰り上げ用に貯めてた３００万を取り崩し
↓
義妹 鬱
↓
旦那 単身赴任、義妹＋甥姪 賃貸アパート
こんなとこじゃない？
736 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 01:29:30 ID:tXzIVvpi0
２ちゃんの奥さんってなんでやたらめったら義父母を拒絶するんだろうねｗ
うちなんて毎週呼んで子供みてもらったり食事おごってもらったりしてるよ
気が合うからかもしれないけど
みんな、なぜそこまで憎むのかがよくわからない
うちなんて毎週呼んで子供みてもらったり食事おごってもらったりしてるよ
気が合うからかもしれないけど
みんな、なぜそこまで憎むのかがよくわからない
そりゃ人によるでしょ。
うちは孫を可愛がらない、贈り物を暗に要求する、威張る、人を馬鹿にするから嫌っている。
あなただったらそんな義母と仲良くできる?
うちは孫を可愛がらない、贈り物を暗に要求する、威張る、人を馬鹿にするから嫌っている。
あなただったらそんな義母と仲良くできる?
憎んでない人は書くことないからだよｗ
みんながみんな仲が悪いわけじゃない。
確執がある人の書き込みに、「うちは全然大丈夫～、いい人たちだし～」
なんてレスつけたら、空気嫁といわれても仕方がないと思うよ。
みんながみんな仲が悪いわけじゃない。
確執がある人の書き込みに、「うちは全然大丈夫～、いい人たちだし～」
なんてレスつけたら、空気嫁といわれても仕方がないと思うよ。
うまくいってる人はわざわざ書かないだけ。
突然「うまくいってまーす」って書きに来る必要なんかないもの。
職場や学校などの一時的に対処すればいい関係とはまったく違うんだから
その悩みがわからない人は口出し無用だよ。
突然「うまくいってまーす」って書きに来る必要なんかないもの。
職場や学校などの一時的に対処すればいい関係とはまったく違うんだから
その悩みがわからない人は口出し無用だよ。
740 ：可愛い奥様：2010/02/19(金) 02:55:17 ID:tXzIVvpi0
>>737
でもそういう血筋を持った旦那を見抜けなかったのはあなたの自己責任でしょう？
身長が高いとかルックスだとか、学歴があるとか、社会的地位とか収入、家系がいいとかばかり考えて
一番大切なことを忘れて選んでしまった自分のせいですよ
でもそういう血筋を持った旦那を見抜けなかったのはあなたの自己責任でしょう？
身長が高いとかルックスだとか、学歴があるとか、社会的地位とか収入、家系がいいとかばかり考えて
一番大切なことを忘れて選んでしまった自分のせいですよ
そりゃ、そうだ。
ここ、家を買って後悔するスレでしょう
義理親を愚痴るスレだったの？
義理親を愚痴るスレだったの？
>>735
あー、ごめん、ちょっと違うかな。
義妹夫婦・マンション購入。どうも旦那親がかなりお金を出していたらしい。
→義妹トメ：うち（嫁の兄夫婦）が家を建てた。じゃあ、こっちも建てないと！（なぜ？）
→知らない間に勝手に家を建てる話とマンション売却の話が進んでいた。
→新興住宅地の土地選びは夫婦で
→しかし、いつの間にか親に勝手に変更されていた。
他のご近所さんの家に行って日当たりを嘆く。
すでにかなりウツ･･･
→半年後に遠方に転勤
→家売却。繰り上げ返済の３００万パー
→しばらくは一緒に住んでいたが転勤続きで子供を転校させまくるのも嫌なので
とうとう、旦那さんは単身赴任で自分達は実家親アパート近くへ引っ越し。
→現在、実家親のアパートの側で賃貸アパート暮らし。ウツ。
義実家の勝手と、会社が外資に吸収されて転勤の嵐になってしまって
「家族なのに父親のいない母子家庭生活」
会社の方はしょうがないかもだけど、義実家の勝手でマンション購入や
家を建てるのを決められるのは人生の中でかなり困ると思う。
いい家の一人息子さんなのでトメさんがワガママなのです。
あとですね、>>740さんの言う「血筋」ってのは極論だと思うのよ。
旦那さんは良い人で、トメが酷い人って普通にあるでしょ。
あー、ごめん、ちょっと違うかな。
義妹夫婦・マンション購入。どうも旦那親がかなりお金を出していたらしい。
→義妹トメ：うち（嫁の兄夫婦）が家を建てた。じゃあ、こっちも建てないと！（なぜ？）
→知らない間に勝手に家を建てる話とマンション売却の話が進んでいた。
→新興住宅地の土地選びは夫婦で
→しかし、いつの間にか親に勝手に変更されていた。
他のご近所さんの家に行って日当たりを嘆く。
すでにかなりウツ･･･
→半年後に遠方に転勤
→家売却。繰り上げ返済の３００万パー
→しばらくは一緒に住んでいたが転勤続きで子供を転校させまくるのも嫌なので
とうとう、旦那さんは単身赴任で自分達は実家親アパート近くへ引っ越し。
→現在、実家親のアパートの側で賃貸アパート暮らし。ウツ。
義実家の勝手と、会社が外資に吸収されて転勤の嵐になってしまって
「家族なのに父親のいない母子家庭生活」
会社の方はしょうがないかもだけど、義実家の勝手でマンション購入や
家を建てるのを決められるのは人生の中でかなり困ると思う。
いい家の一人息子さんなのでトメさんがワガママなのです。
あとですね、>>740さんの言う「血筋」ってのは極論だと思うのよ。
旦那さんは良い人で、トメが酷い人って普通にあるでしょ。
もう義理の両親の話はいいよ
自己責任厨まで出てきてうんざりだ
自己責任厨まで出てきてうんざりだ
740ってウトメの性格で結婚相手を選んだんだｗ
打算の結果なのね
打算の結果なのね
>>740
そんなあなたも、同居したら180度考えが変わっちゃうんじゃない？w
そんなあなたも、同居したら180度考えが変わっちゃうんじゃない？w
隣の土地は借金してでも買えとはまさにこの事だったか。
>>750
トメ「あら、隣の土地は私たちと同居するために？」
トメ「あら、隣の土地は私たちと同居するために？」
お隣ご夫婦も息子夫婦さんが共働きだから
お孫ちゃんの世話をしに毎日のように通ってるけど
ご主人の趣味（家庭菜園）がネックで引っ越すまではしないみたい
それが無きゃ行ってるかもね
お孫ちゃんの世話をしに毎日のように通ってるけど
ご主人の趣味（家庭菜園）がネックで引っ越すまではしないみたい
それが無きゃ行ってるかもね
>>727
>最近はしょっちゅう子ども達を送り込み義父母を後悔させる作戦で戦っている。
孫に囲まれて幸せ。こしてきてよかった、と思ってそう。
でも、そのご両親がなくなると、隣に子供を住まわせられるwww
>最近はしょっちゅう子ども達を送り込み義父母を後悔させる作戦で戦っている。
孫に囲まれて幸せ。こしてきてよかった、と思ってそう。
でも、そのご両親がなくなると、隣に子供を住まわせられるwww
うん、聞き分けの良い息子夫婦を持って、>727義父母は幸せだな…
>>751
それ怖い。
うちは義実家も家建てたばっかりなのでその方面の心配は無いけど、
御近所付き合い面で色々嫌な思いが多いのでお隣がもし売りに出たら絶対買いたいな。
隣のGちゃんが、うちが建つ前から境界ブロックに妙な木の杭を建ててて困ってるのだ。
しかもその境界はお隣との境界じゃなくて、うちと公共の土地との境界。お隣関係無しなんだけど。
ご夫婦共に認知症が出ているのではないか？という感じで、あんまり強くいうのも怖い。
それ怖い。
うちは義実家も家建てたばっかりなのでその方面の心配は無いけど、
御近所付き合い面で色々嫌な思いが多いのでお隣がもし売りに出たら絶対買いたいな。
隣のGちゃんが、うちが建つ前から境界ブロックに妙な木の杭を建ててて困ってるのだ。
しかもその境界はお隣との境界じゃなくて、うちと公共の土地との境界。お隣関係無しなんだけど。
ご夫婦共に認知症が出ているのではないか？という感じで、あんまり強くいうのも怖い。
>>755
そういうのは工事期間中に業者に取っ払わせるのが吉。
そういうのは工事期間中に業者に取っ払わせるのが吉。
>隣のGちゃん
某茶色い昆虫かと思ったｼﾞｬﾏｲｶ
某茶色い昆虫かと思ったｼﾞｬﾏｲｶ
解体が終わった場所で
姑がせっせとかわらの破片とか拾ってた。
「こんな雑でいいのかねぇ」って、嫌味？？
舅は解体後に、「土は盛らんのか」という。
どうせ基礎を掘り返すとき捨てる土があるというのに、
自分の主観でしか物を言わない。
こんな些細なことなのに、もう、イヤ。
こんな人たちが見守る中で、完全独立とはいえ
同じ敷地内に家を建てるなんて、
解体がすんだところだというのに、めげている。
お金は出してもらわないんだから、口も出して欲しくない。
ちなみに親が今住んでいる家は、私たちが建てた家。（平屋だけど）
けど、親は一生、親なんだよな。
すみません。長文失礼。愚痴りました。
姑がせっせとかわらの破片とか拾ってた。
「こんな雑でいいのかねぇ」って、嫌味？？
舅は解体後に、「土は盛らんのか」という。
どうせ基礎を掘り返すとき捨てる土があるというのに、
自分の主観でしか物を言わない。
こんな些細なことなのに、もう、イヤ。
こんな人たちが見守る中で、完全独立とはいえ
同じ敷地内に家を建てるなんて、
解体がすんだところだというのに、めげている。
お金は出してもらわないんだから、口も出して欲しくない。
ちなみに親が今住んでいる家は、私たちが建てた家。（平屋だけど）
けど、親は一生、親なんだよな。
すみません。長文失礼。愚痴りました。
>>758
どっちかというとあなた側の立場に立っての発言かと思うけど・・・。
姑も舅も素人なんだし。
かわらの破片が落ちてちゃ、どうなるのか心配でしょ。
土を盛る件も、素人なりに疑問に思ったからでしょ。
かわらや土を、そのまま適当にやっちゃう業者もいるかもしれないし。
工務店の肩をもつとか、信頼しすぎるのは危険ですよ。
業者に確認して、対応について姑さんにちゃんと説明するのがベストだと思うけど。
もうちょっと、人の言葉を正面から受け止めたほうがいいかもしれませんよ？
最初から「敵」の言葉として受け止めていたら、無駄に疲れます。
どっちかというとあなた側の立場に立っての発言かと思うけど・・・。
姑も舅も素人なんだし。
かわらの破片が落ちてちゃ、どうなるのか心配でしょ。
土を盛る件も、素人なりに疑問に思ったからでしょ。
かわらや土を、そのまま適当にやっちゃう業者もいるかもしれないし。
工務店の肩をもつとか、信頼しすぎるのは危険ですよ。
業者に確認して、対応について姑さんにちゃんと説明するのがベストだと思うけど。
もうちょっと、人の言葉を正面から受け止めたほうがいいかもしれませんよ？
最初から「敵」の言葉として受け止めていたら、無駄に疲れます。
でも、さっきまでうつうつした気分が
少しましになりました。
スレ汚し、失礼しました。
少しましになりました。
スレ汚し、失礼しました。
いえいえ、こちらも説教っぽくてすみませんでした。
１５年同居って歴史も知らずに、余計な事をいったかもしれません。
自分でも思いつかないことを言ってくる可能性もありますので。
参考にしつつ、監督さんに聞くのはいいと思います。
それとは別に、このスレで愚痴るのはいいんじゃないでしょうか？ｗ
１５年同居って歴史も知らずに、余計な事をいったかもしれません。
自分でも思いつかないことを言ってくる可能性もありますので。
参考にしつつ、監督さんに聞くのはいいと思います。
それとは別に、このスレで愚痴るのはいいんじゃないでしょうか？ｗ
>>763
今まで同居して嫌なところをいっぱい見て来たきたから、相手が心配して言っている事も全部悪意に聞こえるっていう事?
あなた相当病んでいるみたいだし、親は親で住むところあるみたいだから、
アパートでも借りて別居でもした方がお互いに幸せになれそうね。
今まで同居して嫌なところをいっぱい見て来たきたから、相手が心配して言っている事も全部悪意に聞こえるっていう事?
あなた相当病んでいるみたいだし、親は親で住むところあるみたいだから、
アパートでも借りて別居でもした方がお互いに幸せになれそうね。
>>763
姉妹スレの803さん？
姉妹スレの803さん？
>>763
うちの嫁子さん？
うちの嫁子さん？
元々、隣の家と我が家の土地は同じ地主のもので、
我が家は去年秋に入居、隣の家は現在建築中。
2～300mくらい行くと沼があるので、地盤が心配だったけど、HMで地盤調査をして
問題ないと言われ改良せず着工した。
が、隣の家（木造）地盤改良してるんだよね・・・ちょっと先のお宅も改良してたし
うち大丈夫なのかな・・・なんだか悲しくなってきた。
我が家は去年秋に入居、隣の家は現在建築中。
2～300mくらい行くと沼があるので、地盤が心配だったけど、HMで地盤調査をして
問題ないと言われ改良せず着工した。
が、隣の家（木造）地盤改良してるんだよね・・・ちょっと先のお宅も改良してたし
うち大丈夫なのかな・・・なんだか悲しくなってきた。
きちんと地盤調査をしてもらったなら調査結果とかも貰ってるはず
心配なら、その調査結果を持って専門家に聞いてみたら？
本当に大丈夫なんだったら改良費用が浮いてラッキーだったわけだし
まだ悲しくなるには早すぎるかと
心配なら、その調査結果を持って専門家に聞いてみたら？
本当に大丈夫なんだったら改良費用が浮いてラッキーだったわけだし
まだ悲しくなるには早すぎるかと
基礎工法の差異でも改良の要不要は変わるよ
じぶんちが地盤よくて隣がユルユルだったらなんか揺れそうなイメージｗ
じぶんちがユルユルでも周囲が硬かったらゆれなさそうなイメージ
じぶんちがユルユルでも周囲が硬かったらゆれなさそうなイメージ
地盤故に杭が緩んで一棟だけ潰れる、というのはあり得るよ
>>768
調査結果次第じゃない。
N値が良ければOK。
でもよくない数値が出ても地盤改良しないで
やっちゃうところもたくさんあるからね。
親戚が大手で建てたんだけど、
うちより軟弱地盤なのに地盤改良してなくて驚いた。
でも、上に建つものにもよるだろうし、
一概には言えないよね。
ちなみにうちは地盤改良して70万円かかった。
でも東側隣も北側隣も地盤改良して無い。
北側のさらに隣は地盤改良している。
全部違う業者だよ。
調査結果次第じゃない。
N値が良ければOK。
でもよくない数値が出ても地盤改良しないで
やっちゃうところもたくさんあるからね。
親戚が大手で建てたんだけど、
うちより軟弱地盤なのに地盤改良してなくて驚いた。
でも、上に建つものにもよるだろうし、
一概には言えないよね。
ちなみにうちは地盤改良して70万円かかった。
でも東側隣も北側隣も地盤改良して無い。
北側のさらに隣は地盤改良している。
全部違う業者だよ。
私：持ち家リスク高すぎ賃貸で十分、どうせ相続もある
旦那：家賃もったいなす！購入！購入！
↓
年収４倍程度の物件を見学 うーんいまいち
↓
年収５倍程度の物件を見学 イイ！これ買う！
↓
ローン詳細計算 旦那腰引け
↓
とりあえず賃貸でいっか～ ←いまここ
旦那：家賃もったいなす！購入！購入！
↓
年収４倍程度の物件を見学 うーんいまいち
↓
年収５倍程度の物件を見学 イイ！これ買う！
↓
ローン詳細計算 旦那腰引け
↓
とりあえず賃貸でいっか～ ←いまここ
>>775
で、なにを後悔？
で、なにを後悔？
いきあたりばったりの旦那を選んだ事じゃない？
来月完成現場見学会なるものしてくれ、と頼まれた
工務店のおやっさんは義父の古くからの親友だし、断れない雲行き
確かに仕事はよい！現場で数々のサービスも受けた！
ＨＭみたいに値引きもないし、本当に無償で見せるだけの２日間・・
協力はいたしかたないとして
何か気をつける点とかありましたら教えてください
また、見学会に協力して後悔ポイントも併せてお願いします
工務店のおやっさんは義父の古くからの親友だし、断れない雲行き
確かに仕事はよい！現場で数々のサービスも受けた！
ＨＭみたいに値引きもないし、本当に無償で見せるだけの２日間・・
協力はいたしかたないとして
何か気をつける点とかありましたら教えてください
また、見学会に協力して後悔ポイントも併せてお願いします
ｗｗｗｗ
家づくりってもっと楽しいものだと思ってました・・・。
こんなに苦痛が多いとは。
私は照明やクロスやカーテンなどのインテリアだけに
楽しく悩んでいたいのに。
もっと現場の人やＨＭを信頼した方が良いのかな。
基礎はこれで大丈夫なのか？とか
断熱材を入れるときはしっかり見張らなくちゃ、とか考え出すとキリがないよ・・・。
こんなに苦痛が多いとは。
私は照明やクロスやカーテンなどのインテリアだけに
楽しく悩んでいたいのに。
もっと現場の人やＨＭを信頼した方が良いのかな。
基礎はこれで大丈夫なのか？とか
断熱材を入れるときはしっかり見張らなくちゃ、とか考え出すとキリがないよ・・・。
>>780
インテリア好きなら、窓の高さやドアの作り付けとかはしっかり自分の目でチェックしたほうがいいよ。
うちは、台所とリビングの間にはめ殺しの窓を入れたけど、位置がキッチンから見るとぴったりそろっているけど
リビングから見たらちょっとずれている位置に設置された。当然リビングから見るときにいつも気になりますｗｗｗ
リビングとダイニングの照明のコンセントの位置が微妙にずれていて気になるとか施主の立場で見るとちょっと
直してほしいところとか出てくると思う。
インテリア好きなら、窓の高さやドアの作り付けとかはしっかり自分の目でチェックしたほうがいいよ。
うちは、台所とリビングの間にはめ殺しの窓を入れたけど、位置がキッチンから見るとぴったりそろっているけど
リビングから見たらちょっとずれている位置に設置された。当然リビングから見るときにいつも気になりますｗｗｗ
リビングとダイニングの照明のコンセントの位置が微妙にずれていて気になるとか施主の立場で見るとちょっと
直してほしいところとか出てくると思う。
インテリアに関係しそうなことなら、現場に行って確認する意味がありそうだけど、
断熱材入れるときに見張るって一体>>780はどうやってるの？
施工してるところ見て、手を抜いているとかやり方悪いとか分かるの？
分からないのに行くんだったら、行っても仕方がないような気がする。
取付が雑な業者だと、施主がいたって雑に作業するんじゃない？
でもそのことは素人が見ても分からないんじゃないかな・・。
施主がいなければ全く断熱材入れないような超悪質なところかも・・・とまで
不安に思うような信用できない業者だ、と今の時点で感じているなら、もう
工事止めてしまうか、監理の人頼んだ方がいいと思うよ。
途中から監理の人頼むと、いかにも疑ってますって感じするけどねw
断熱材入れるときに見張るって一体>>780はどうやってるの？
施工してるところ見て、手を抜いているとかやり方悪いとか分かるの？
分からないのに行くんだったら、行っても仕方がないような気がする。
取付が雑な業者だと、施主がいたって雑に作業するんじゃない？
でもそのことは素人が見ても分からないんじゃないかな・・。
施主がいなければ全く断熱材入れないような超悪質なところかも・・・とまで
不安に思うような信用できない業者だ、と今の時点で感じているなら、もう
工事止めてしまうか、監理の人頼んだ方がいいと思うよ。
途中から監理の人頼むと、いかにも疑ってますって感じするけどねw
断熱材だけじゃなく、手を抜こうと思ったら、いくらでも手を抜けるんだよね。
釘だって指定されているものより短いもの（短い釘＝安い釘）に変えるとか
15cm間隔で打たなきゃいけない釘を20cm間隔で打つとか…etc.
だから、疑い出せばきりなんて無いし
そこまで信じられない業者なら、やっぱり他に頼んだ方が良いんじゃないかな。
不安が多いのはわかるけど、全部チェックして全部確認するのって不可能に近いし。
釘だって指定されているものより短いもの（短い釘＝安い釘）に変えるとか
15cm間隔で打たなきゃいけない釘を20cm間隔で打つとか…etc.
だから、疑い出せばきりなんて無いし
そこまで信じられない業者なら、やっぱり他に頼んだ方が良いんじゃないかな。
不安が多いのはわかるけど、全部チェックして全部確認するのって不可能に近いし。
いや、だから>>780が実際現場に行って、本を見せて「ここがこうなってないのは
おかしい！」ってその場で言えるのかな？と思って。
そう言ったとしても、現場は本の通りじゃないんだ、とか、素人はこれだから困る、
とか言われるのがオチじゃない？
本当に手を抜いているなら、ちゃんとしたプロの人にチェックしてもらって直して
もらった方がいいでしょうに。
もしくは、全く手を抜いていないのに、本と違ってると思うんですけど？とか言って
業者の気分を損ねてしまったら、全体的に見ればマイナスばかりになると思うし。
ちゃんとやっている業者が、施主から「本と違うからおかしい」なんて言われたら
プライドが傷つくだろうし、面倒な施主だと思われるでしょう。
少なくとも、あまりサービスしてあげたいという気持ちはなくなると思う。
よっぽど勉強して、どういう方法にすべきかときっちり議論できるくらいじゃなければ、
他の監理頼んだ方が無難じゃないかと思うけど。
おかしい！」ってその場で言えるのかな？と思って。
そう言ったとしても、現場は本の通りじゃないんだ、とか、素人はこれだから困る、
とか言われるのがオチじゃない？
本当に手を抜いているなら、ちゃんとしたプロの人にチェックしてもらって直して
もらった方がいいでしょうに。
もしくは、全く手を抜いていないのに、本と違ってると思うんですけど？とか言って
業者の気分を損ねてしまったら、全体的に見ればマイナスばかりになると思うし。
ちゃんとやっている業者が、施主から「本と違うからおかしい」なんて言われたら
プライドが傷つくだろうし、面倒な施主だと思われるでしょう。
少なくとも、あまりサービスしてあげたいという気持ちはなくなると思う。
よっぽど勉強して、どういう方法にすべきかときっちり議論できるくらいじゃなければ、
他の監理頼んだ方が無難じゃないかと思うけど。
そりゃお金出してプロにチェックしてもらった方が良いに決まってるけど
お金かかるから>>780さんも迷ってるみたいじゃん
まともな業者だったら、疑問点があったらきちんと回答してくれるよ
「素人は･･･」なんていう訳がないし気分を損ねたりもしないでしょう
お金かかるから>>780さんも迷ってるみたいじゃん
まともな業者だったら、疑問点があったらきちんと回答してくれるよ
「素人は･･･」なんていう訳がないし気分を損ねたりもしないでしょう
「まともな業者」が何を指すのかしらないけど、腕の良い業者やしっかり仕事してくれる業者が心広いとは限らないと思うよ。
強いていうなら、料理作ってる貴方の横に常に旦那が立っていて
夫「それ。みじん切りの仕方違うくね？本にはこう書いてあるよ」
妻「本にはそう書いてあるけど、こういうやり方もあって…」
夫「玉ねぎの切り方違うんじゃね？本にはこう書いてある」
妻「本にはこうかいてあっても、この場合はこうやるほうが…」
みたいなことを延々と繰り返すようなもん。
私ならウザさしか感じないｗ
業者側にしてみれば、ある程度慣れているからある程度は答えてくれるだろうけど
本っていうのは著者個人が「このやり方がベスト」と提示しているようなもんで、それが絶対ってわけでもないし
結局大工だって何だって人間なんだから、感情を害することはあるでしょ。
個人的には業者に依頼するか、どうしてもチェックしたい部分だけ事前に現場監督さんなんかに連絡して見せてもらうとかするのが無難じゃないかと。
あと、休日は業者がこないので、そういう日に納得するまで全体をチェックするとかね。
強いていうなら、料理作ってる貴方の横に常に旦那が立っていて
夫「それ。みじん切りの仕方違うくね？本にはこう書いてあるよ」
妻「本にはそう書いてあるけど、こういうやり方もあって…」
夫「玉ねぎの切り方違うんじゃね？本にはこう書いてある」
妻「本にはこうかいてあっても、この場合はこうやるほうが…」
みたいなことを延々と繰り返すようなもん。
私ならウザさしか感じないｗ
業者側にしてみれば、ある程度慣れているからある程度は答えてくれるだろうけど
本っていうのは著者個人が「このやり方がベスト」と提示しているようなもんで、それが絶対ってわけでもないし
結局大工だって何だって人間なんだから、感情を害することはあるでしょ。
個人的には業者に依頼するか、どうしてもチェックしたい部分だけ事前に現場監督さんなんかに連絡して見せてもらうとかするのが無難じゃないかと。
あと、休日は業者がこないので、そういう日に納得するまで全体をチェックするとかね。
相手にウザいと思われようが外部にチェックを頼まない以上
自分でチェックするしかないでしょうに
世の中外注する余裕のある人ばかりじゃないんだからさ
作業中に聞かなくても仕上がりを見て後で現場監督に聞くとか
やり方ははあるじゃん
そのくらいでいちいちウザがられるとは思わないけどねぇ
自分でチェックするしかないでしょうに
世の中外注する余裕のある人ばかりじゃないんだからさ
作業中に聞かなくても仕上がりを見て後で現場監督に聞くとか
やり方ははあるじゃん
そのくらいでいちいちウザがられるとは思わないけどねぇ
うん。だから最初から色んな手段があるんだから
本持ち出して素人がギャーギャー言うより、良い方法選んだら？って話なんだけどね。
まぁ、ウザがられないと思うのなら、別にやってもいいんじゃないの。
気前良く答えてくれる大工さんなら納得いくまで説明してくれるだろうし
無口な職人気質の人なら嫌われるだろうし、って程度のことだから。
本持ち出して素人がギャーギャー言うより、良い方法選んだら？って話なんだけどね。
まぁ、ウザがられないと思うのなら、別にやってもいいんじゃないの。
気前良く答えてくれる大工さんなら納得いくまで説明してくれるだろうし
無口な職人気質の人なら嫌われるだろうし、って程度のことだから。
>>778
できることなら全力でやんわりお断りしたほうが良いと思うけど、今更無理な状態かな？
どういう人が何人ぐらい見にくるのか事前におおまかにでも把握できそうですか？
予約制？それともチラシにババーン！と載せて皆さんどうぞいらっしゃい状態？
うちはぜひにと言われて一度だけ参加したけど、
正直、ああ行かなければよかったと思いました。申し訳なさすぎて。
もちろんスリッパ履いて白い手袋して、本当にちらっと見せてもらっただけだけど、
中にはやっぱり舐めるようにあちこちチェックしている人もいたし、
ペンキ塗りの白い壁に手をついて階段を昇ったり、新しいフローリングでズリズリ歩いてたりする人もいて、
見てるこっちがハラハラしたわ。やってるほうは無意識なんだろうし、
気にしないお施主さんもいるかもしれないけど、せっかくの新築なのに・・・て思ってしまって。
もしどうしても断れないなら、せめて小さい子供さんはご遠慮下さい、にできないかしら。
そのＨＭではそれだけは厳守してるみたいでした。
営業が玄関先で子守したり、お父さんとお母さんと交代で見に行ってもらったり、
寒い時期にはバンを待機させて、その中で遊ばせたりして乗り切ってるそうです。
お邪魔させてもらった側なのにこんなことばかり書いてごめんなさい。トラブルなく終われるといいですね。
できることなら全力でやんわりお断りしたほうが良いと思うけど、今更無理な状態かな？
どういう人が何人ぐらい見にくるのか事前におおまかにでも把握できそうですか？
予約制？それともチラシにババーン！と載せて皆さんどうぞいらっしゃい状態？
うちはぜひにと言われて一度だけ参加したけど、
正直、ああ行かなければよかったと思いました。申し訳なさすぎて。
もちろんスリッパ履いて白い手袋して、本当にちらっと見せてもらっただけだけど、
中にはやっぱり舐めるようにあちこちチェックしている人もいたし、
ペンキ塗りの白い壁に手をついて階段を昇ったり、新しいフローリングでズリズリ歩いてたりする人もいて、
見てるこっちがハラハラしたわ。やってるほうは無意識なんだろうし、
気にしないお施主さんもいるかもしれないけど、せっかくの新築なのに・・・て思ってしまって。
もしどうしても断れないなら、せめて小さい子供さんはご遠慮下さい、にできないかしら。
そのＨＭではそれだけは厳守してるみたいでした。
営業が玄関先で子守したり、お父さんとお母さんと交代で見に行ってもらったり、
寒い時期にはバンを待機させて、その中で遊ばせたりして乗り切ってるそうです。
お邪魔させてもらった側なのにこんなことばかり書いてごめんなさい。トラブルなく終われるといいですね。
>>780です。
皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
>>787さんが言うように本を片手に現場に張り付き文句言うつもりは
全くないのですが・・・。
例えば断熱材を張り終わった段階で、壁でふたをしてしまう前に見せてもらって
隙間無くちゃんと張られているかどうか目視させてもらいたいな、位は思ってます。
あと、基礎のコンクリートを打ち終わった日から、朝方０℃が3～4日続いたので
コンクリートの保温はどういう風にやったのか、強度には問題ないのかなど
現場監督さんに質問したいと思っています。
この程度のことなら、分かりやすく説明して頂けるのではないかと思い。
実は図面で見落としがあり、営業さんと設計士さんがそれに気付いたのが
着工した後でした。
「え～、ﾌﾟﾛなのに何で今まで気付かなかったの？」と
少し不信感を持ってしまったのです。
一応その時はきちんと説明して対応もしてくれたので、事無きを得ましたが。
悪徳業者だったら、施主にだまったままわからないように工事してしまったかも。
なので、そのＨＭは概ね信頼して良いのかなと。
資金に余裕があれば、迷わず最初から外部に監理を頼んだでしょうけれど・・・。
うるさい施主だな、と思われるのもひとつの手かな、なんて思っているのですが
マイナスになってしまいますかね。
皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
>>787さんが言うように本を片手に現場に張り付き文句言うつもりは
全くないのですが・・・。
例えば断熱材を張り終わった段階で、壁でふたをしてしまう前に見せてもらって
隙間無くちゃんと張られているかどうか目視させてもらいたいな、位は思ってます。
あと、基礎のコンクリートを打ち終わった日から、朝方０℃が3～4日続いたので
コンクリートの保温はどういう風にやったのか、強度には問題ないのかなど
現場監督さんに質問したいと思っています。
この程度のことなら、分かりやすく説明して頂けるのではないかと思い。
実は図面で見落としがあり、営業さんと設計士さんがそれに気付いたのが
着工した後でした。
「え～、ﾌﾟﾛなのに何で今まで気付かなかったの？」と
少し不信感を持ってしまったのです。
一応その時はきちんと説明して対応もしてくれたので、事無きを得ましたが。
悪徳業者だったら、施主にだまったままわからないように工事してしまったかも。
なので、そのＨＭは概ね信頼して良いのかなと。
資金に余裕があれば、迷わず最初から外部に監理を頼んだでしょうけれど・・・。
うるさい施主だな、と思われるのもひとつの手かな、なんて思っているのですが
マイナスになってしまいますかね。
自分はこの施主はうるさいと思われるのは悪くないと思ってる。
信頼できないと思うなら自分が毎日現場チェックをし差し入れも
持って行き、大変だけどそれで安心が得られるならいいんじゃない。
信頼できないと思うなら自分が毎日現場チェックをし差し入れも
持って行き、大変だけどそれで安心が得られるならいいんじゃない。
>>794
うるさい施主でした。
徒歩２分のところに住んでいたのでミスのチェックも毎日しました。
何かあったら工務店に即連絡。（現場で大工に言ってもだめ）
夜中に懐中電灯を持って確認もしました。
実家が近所だったので父も毎日行っていたらしい。
工務店が偶然職場側だったので直接行って相談もしました。
たぶん、嫌がられただろうけど結果的には「うるさいお施主さん」
で工務店もかなり気を遣ってくれたようです。
複数を監理してる上に、けっこう新人系の監督さんだったから心配で。
小規模工務店なので社長の一言で仕様を替えてくれたりしたので
うるさくしてよかったなと。
知り合いでプロを入れて最終チェックを任せてる人がいましたよ。
２０万だかだけど素人が見てもわからないところをチェックしてくれるので
安心料だと。場所が特殊で仕様が特殊だったのでそれもアリかなと。
うるさい施主でした。
徒歩２分のところに住んでいたのでミスのチェックも毎日しました。
何かあったら工務店に即連絡。（現場で大工に言ってもだめ）
夜中に懐中電灯を持って確認もしました。
実家が近所だったので父も毎日行っていたらしい。
工務店が偶然職場側だったので直接行って相談もしました。
たぶん、嫌がられただろうけど結果的には「うるさいお施主さん」
で工務店もかなり気を遣ってくれたようです。
複数を監理してる上に、けっこう新人系の監督さんだったから心配で。
小規模工務店なので社長の一言で仕様を替えてくれたりしたので
うるさくしてよかったなと。
知り合いでプロを入れて最終チェックを任せてる人がいましたよ。
２０万だかだけど素人が見てもわからないところをチェックしてくれるので
安心料だと。場所が特殊で仕様が特殊だったのでそれもアリかなと。
うちは現場監督が使えなかったなあ
ミスの言い訳が 結婚式控えてるんで ってどういうこと？
HMがしつこくアンケートとるところなので
営業･設計の評価を高く書いて出すw
ミスの言い訳が 結婚式控えてるんで ってどういうこと？
HMがしつこくアンケートとるところなので
営業･設計の評価を高く書いて出すw
>>778 このまえ、新興住宅地のなかの見学会に行ってきたんだけど、
明らかに近所にすでに入居している奥たち3人+子供4人が、
「あ、ココ、ココよ」 「ちょっと見ていきましょうよ」って話しながら品定めしてた。
絶対、どんなサービスがあっても見学会はするまいと心に決めたよ。
明らかに近所にすでに入居している奥たち3人+子供4人が、
「あ、ココ、ココよ」 「ちょっと見ていきましょうよ」って話しながら品定めしてた。
絶対、どんなサービスがあっても見学会はするまいと心に決めたよ。
業者の人は言葉巧みに誘うからね。見学会のトラブルは多いよ。
うちのお客さんであなたの家を見たい人がいるからぜひ見せてほしいとか巧妙なことを言うから要注意。
うちのお客さんであなたの家を見たい人がいるからぜひ見せてほしいとか巧妙なことを言うから要注意。
見学会、近所の人が興味本位に覗きに来たり
純粋に見学しにきた人でも壁紙や照明の参考のために
こっそり携帯とかで写真撮って行くことも考えられる。
出来れば避けたいと自分は思う。
純粋に見学しにきた人でも壁紙や照明の参考のために
こっそり携帯とかで写真撮って行くことも考えられる。
出来れば避けたいと自分は思う。
え、ああいうのって住所とか個人情報書かずに入れるの？
ただのヲチ目的に近所の自分の一戸建ての住所や職業年収等の個人情報
書いて入る勇気あるってすごい
ただのヲチ目的に近所の自分の一戸建ての住所や職業年収等の個人情報
書いて入る勇気あるってすごい
一戸建て、見学会（オープンハウス）なら自由に入れると思うよ。
マンションなんかはモデルルームはすんなり入れるけど、
実際の部屋には個人情報書いてからでないと案内してくれないところが多い。
まぁ、でたらめ書いても入れるかもしれないけど。
マンションなんかはモデルルームはすんなり入れるけど、
実際の部屋には個人情報書いてからでないと案内してくれないところが多い。
まぁ、でたらめ書いても入れるかもしれないけど。
一戸建ての見学会に行きました。
入口でアンケート用紙に色々記入。
住所等は記入しましたが、年収とかは記入しませんでした。
たぶん、モデルルームの見学とさほど変わらないと思います。
お客さんに引き渡し前ってことで、傷を付けられないか業者は目を光らせて居ましたね。
まあ、それでも傷がつく事もありますし。
かくいうウチも業者に見学会開催を申し入れられました。
サービス料に目がくらみ開催を受諾したのですが。
工期がギリギリということもあり、オープン見学会では出来ませんでした。
クローズド見学会？
その工務店と契約・もしくは見積り等の話を進めている、「相手が判る人」だけのものです。
言い方悪いですが、もしかしたら泥棒が見学会に来る可能性もありますし。
（どこから進入しやすいか、どこに大事な物を隠すのか）
クローズドも含め、見学会はなるべくしない方が良いと思います。
入口でアンケート用紙に色々記入。
住所等は記入しましたが、年収とかは記入しませんでした。
たぶん、モデルルームの見学とさほど変わらないと思います。
お客さんに引き渡し前ってことで、傷を付けられないか業者は目を光らせて居ましたね。
まあ、それでも傷がつく事もありますし。
かくいうウチも業者に見学会開催を申し入れられました。
サービス料に目がくらみ開催を受諾したのですが。
工期がギリギリということもあり、オープン見学会では出来ませんでした。
クローズド見学会？
その工務店と契約・もしくは見積り等の話を進めている、「相手が判る人」だけのものです。
言い方悪いですが、もしかしたら泥棒が見学会に来る可能性もありますし。
（どこから進入しやすいか、どこに大事な物を隠すのか）
クローズドも含め、見学会はなるべくしない方が良いと思います。
>>803
そのクローズドというのが全然守られないのよ。クローズドといいながら
堂々とチラシを配りまくったりしている。考えてみればクローズドなんて
お客さんの数が限られているから見学会なんて形をとらなくてもいいはず。
そのクローズドというのが全然守られないのよ。クローズドといいながら
堂々とチラシを配りまくったりしている。考えてみればクローズドなんて
お客さんの数が限られているから見学会なんて形をとらなくてもいいはず。
もしかっこよく仕上がったら不特定多数の人に見せて自慢したいけど、
実際には防犯上なかなか難しいすね。
設計事務所の宣伝もしてあげたいと思うが。
実際には防犯上なかなか難しいすね。
設計事務所の宣伝もしてあげたいと思うが。
>>804
ウチは地元の工務店で建てました。
もし堂々とチラシを配った場合は、すぐ判ると思います。
旦那の実家にチラシが来ていませんでしたし、そういうのがあれば地域の人から色々言われるでしょう。
そういうのが無かったので、ある程度クローズドは守られたと思います。
後、見学会中に、家の前を車で行ったりきたりしてこっそり確認していましたが、件数に間違いはありませんでした。
＞考えてみればクローズドなんて お客さんの数が限られているから見学会なんて形をとらなくてもいいはず。
もともとはオープンな物を想定していたようです。
なので、ウチの場合はちょっと変則的なのかもしれません。
また、お礼はその分、少なくなりました。
今となっては、オープンな見学会より、クローズドで良かったと思います。
それよりも、開催しない方がもっと良いとおもいますがｗ
ウチは地元の工務店で建てました。
もし堂々とチラシを配った場合は、すぐ判ると思います。
旦那の実家にチラシが来ていませんでしたし、そういうのがあれば地域の人から色々言われるでしょう。
そういうのが無かったので、ある程度クローズドは守られたと思います。
後、見学会中に、家の前を車で行ったりきたりしてこっそり確認していましたが、件数に間違いはありませんでした。
＞考えてみればクローズドなんて お客さんの数が限られているから見学会なんて形をとらなくてもいいはず。
もともとはオープンな物を想定していたようです。
なので、ウチの場合はちょっと変則的なのかもしれません。
また、お礼はその分、少なくなりました。
今となっては、オープンな見学会より、クローズドで良かったと思います。
それよりも、開催しない方がもっと良いとおもいますがｗ
うちの新興住宅地で見学会したお宅は、どのHMも
ご近所中に見学会のお知らせをポストインしてたな。
建てたばかりのうちに見学に来いと？、と首を傾げてたけど
「自分の家のどの部分がどの程度見えるか確認しといた方が良くない？」
という近所奥と見学に行って、
洗濯物の配置やコンポストの設置場所を検討しなおしたよ。
そんなに悪いことばかりじゃないかもしれない。
ご近所中に見学会のお知らせをポストインしてたな。
建てたばかりのうちに見学に来いと？、と首を傾げてたけど
「自分の家のどの部分がどの程度見えるか確認しといた方が良くない？」
という近所奥と見学に行って、
洗濯物の配置やコンポストの設置場所を検討しなおしたよ。
そんなに悪いことばかりじゃないかもしれない。
いろいろ不安だった>>780です。
素人の私が悩んでいてもこれ以上仕方がないと思い
やはりプロの方に監理を頼むことにしました。
＞基礎のコンクリートを打ち終わった日から、朝方０℃が3～4日続いたので
＞コンクリートの保温はどういう風にやったのか、強度には問題ないのかなど
＞現場監督さんに質問したいと思っています。
＞この程度のことなら、分かりやすく説明して頂けるのではないかと思い。
この質問の答えが解りづらく、ｲﾏｲﾁ 納得出来なかったのが決め手になりました。
この現場監督、ひょっとしてコンクリートの保温とか知らないんじゃ？って感じで。
毎日悶々と悩んでるより、ちょっと無理してでもお金払って安心した方が
精神的に良いですね。心が少し軽くなりました。
これからは、エクステリアやインテリア関係を、楽しく悩もうと思ってます。
素人の私が悩んでいてもこれ以上仕方がないと思い
やはりプロの方に監理を頼むことにしました。
＞基礎のコンクリートを打ち終わった日から、朝方０℃が3～4日続いたので
＞コンクリートの保温はどういう風にやったのか、強度には問題ないのかなど
＞現場監督さんに質問したいと思っています。
＞この程度のことなら、分かりやすく説明して頂けるのではないかと思い。
この質問の答えが解りづらく、ｲﾏｲﾁ 納得出来なかったのが決め手になりました。
この現場監督、ひょっとしてコンクリートの保温とか知らないんじゃ？って感じで。
毎日悶々と悩んでるより、ちょっと無理してでもお金払って安心した方が
精神的に良いですね。心が少し軽くなりました。
これからは、エクステリアやインテリア関係を、楽しく悩もうと思ってます。
見学会ってどの程度の謝礼がもらえるの？
100万単位で値引きとかならやってもいいけど
数万なら傷つけられるのがいやだなあ
新品トイレとかにうんこつけられるのもいやだし
100万単位で値引きとかならやってもいいけど
数万なら傷つけられるのがいやだなあ
新品トイレとかにうんこつけられるのもいやだし
建築ブログとかみてると、建てて１年以上経過してても今でも内覧会している奥様とかいるし、
皆さん度胸があるなぁと思う。
皆さん度胸があるなぁと思う。
私もしつこくてすみません。
スレタイに沿うと、「見学会をやって後悔した」という事でご勘弁を。
>>809
謝礼について、うちは数万円でした。
トイレの許可が出る事はないと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2154413.html
こちらを見て思い出したのですが。
メリットについて。
見学会を行なうなら、見に来る人がいるわけで。
気を張ってつくってくれるかも、とかを考えていました。
まあ、実際は力の入れように違いはないでしょうけどｗ
スレタイに沿うと、「見学会をやって後悔した」という事でご勘弁を。
>>809
謝礼について、うちは数万円でした。
トイレの許可が出る事はないと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2154413.html
こちらを見て思い出したのですが。
メリットについて。
見学会を行なうなら、見に来る人がいるわけで。
気を張ってつくってくれるかも、とかを考えていました。
まあ、実際は力の入れように違いはないでしょうけどｗ
建築ブログやっててしかもそのことをブログに載せるような施主は、むしろ
内覧してもらいたいくらいなんだと思う。
内覧してもらいたいくらいなんだと思う。
見学会で謝礼って発想が貧しい
うちは工務店にいろいろと良くしてもらったから感謝の気持ちで喜んで見学会に応じたよ
ただし、どこのだれが見に来たか知りたいから住所氏名を記帳してもらうって
条件はつけたけど
うちは工務店にいろいろと良くしてもらったから感謝の気持ちで喜んで見学会に応じたよ
ただし、どこのだれが見に来たか知りたいから住所氏名を記帳してもらうって
条件はつけたけど
>813
で、謝礼は受け取ってないと。
で、謝礼は受け取ってないと。
受け取ってるにきまってるじゃんｗｗｗ
他人の謝礼は汚い謝礼
自分の謝礼は綺麗な謝礼
自分の謝礼は綺麗な謝礼
喜んで見学会に応じるって、人が良いにも程があるｗ
感謝の気持ちにしてはリスク高すぎだ。
HMが良くしてくれるのは施主がお金を払っている→仕事だから。
記帳してもらったって本当のこと書いてあるか証明できないし。
>>813の家がこれからも無事でありますように…
感謝の気持ちにしてはリスク高すぎだ。
HMが良くしてくれるのは施主がお金を払っている→仕事だから。
記帳してもらったって本当のこと書いてあるか証明できないし。
>>813の家がこれからも無事でありますように…
>>814
もちろん本当に感謝してるから、１円も受け取ってない
逆に工務店の大工さんにお子さんが生まれたと聞いてお祝い包んだくらい
たかが見学会でビビってる>>817みたいな臆病な人が、
何も分からずHMで建ててぼったくられるんだろうなというのはよく分かる
もちろん本当に感謝してるから、１円も受け取ってない
逆に工務店の大工さんにお子さんが生まれたと聞いてお祝い包んだくらい
たかが見学会でビビってる>>817みたいな臆病な人が、
何も分からずHMで建ててぼったくられるんだろうなというのはよく分かる
かっこよくてしっくり手になじむギターとそれ引きこなす魔法の手
土地柄にもよるんじゃね～の？＞見学会
うちは知人も呼んでおひろめも済ませた。
ダラなんでキレイ＆荷物が入らないうちにと思ってｗ
ダラなんでキレイ＆荷物が入らないうちにと思ってｗ
住宅ローン控除制度延長に続き、住宅エコポイントとかまじパネェ。
住んでみるとわかってくることがいっぱいね。
洗面所の収納足りないし、バルコニーの位置変えたいし
キッチンと風呂近づけたいし、立地もイマイチだし狭いし
地価下落前に買ってるし、地盤補強に思いの他お金かかったし。
早く建てるんじゃなかったよ本当悔しいよ。
あ～２年前に戻りたいっ。旦那の家買いたい病なんかに付き合うな！
「すぐにでも転職したいからローン組めるうちに家建てよう。」とか馬鹿か！
２年経った今でもおんなじ会社じゃね～か馬鹿！
てか土地って高過ぎ。土地購入に関わる諸費用もイチイチ高過ぎ。
スレ汚しごめんなさいね。あんまりおおっぴらに愚痴言えないもので。
本当にこれから家を建てる方は慎重にね。
良かったなと思えるのはローン金利が低かったのと
新築って気持ちいい！ってぐらいです。
住んでみるとわかってくることがいっぱいね。
洗面所の収納足りないし、バルコニーの位置変えたいし
キッチンと風呂近づけたいし、立地もイマイチだし狭いし
地価下落前に買ってるし、地盤補強に思いの他お金かかったし。
早く建てるんじゃなかったよ本当悔しいよ。
あ～２年前に戻りたいっ。旦那の家買いたい病なんかに付き合うな！
「すぐにでも転職したいからローン組めるうちに家建てよう。」とか馬鹿か！
２年経った今でもおんなじ会社じゃね～か馬鹿！
てか土地って高過ぎ。土地購入に関わる諸費用もイチイチ高過ぎ。
スレ汚しごめんなさいね。あんまりおおっぴらに愚痴言えないもので。
本当にこれから家を建てる方は慎重にね。
良かったなと思えるのはローン金利が低かったのと
新築って気持ちいい！ってぐらいです。
今年から住宅エコポイントなんて意味ねえくらい
火災保険あがってるからとなぐさめてみる。
火災保険あがってるからとなぐさめてみる。
だいたい住宅版エコポイントなんてＭＡＸ３０万点なんでしょ。
車と一桁ちがう金額なのに、同じくらいなんてほとんど意味なくない？
車と一桁ちがう金額なのに、同じくらいなんてほとんど意味なくない？
その分家の値段があがりそう
出産育児一時金が増額されても、産婦人科もその分出産費UPするのと同じようなものか？！
いつ建てても損した気分になるものなのかな。いや気にしちゃう自分の性分が悪いんだろな。はぁ。
いつ建てても損した気分になるものなのかな。いや気にしちゃう自分の性分が悪いんだろな。はぁ。
まだ建てていないのですが。。
建築士に相談したところ、エコポイントをもらうためにかかる費用のほうが
エコポイントの金額より高かったです。
建築士に相談したところ、エコポイントをもらうためにかかる費用のほうが
エコポイントの金額より高かったです。
現在建築中ですが、ウチもエコポイントもらうためにかかる
費用のほうが高いって言われましたよ。
結構基準が厳しいみたい。
費用のほうが高いって言われましたよ。
結構基準が厳しいみたい。
エコポイントは富裕層優遇政策なのですよ。
金持ち仕様で立てる人に還元する仕組み。
麻生の頃から金持ち優遇政策ばっかりするようになった。
金持ち仕様で立てる人に還元する仕組み。
麻生の頃から金持ち優遇政策ばっかりするようになった。
以前からフラット35適用にするのも基準が厳しいとかあった気がする。
国が良い仕様の家を作れと言ってるんだな
エコポイントもらうためにかかる費用ってどういう意味？
請求するための手間賃？
それとも、断熱材の厚さとか二重サッシとかの
エコポイント基準に達するためにかける家へのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ費用ってこと？
請求するための手間賃？
それとも、断熱材の厚さとか二重サッシとかの
エコポイント基準に達するためにかける家へのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ費用ってこと？
第三者機関に検査してもらわなくちゃなんないんだよね。 いくらくらいかかるんだろ？
これからそこに数十年住む顧客のことなど全く考えられない
能なしHMと悪徳不動産屋が、一刻も早く潰れますように。
能なしHMと悪徳不動産屋が、一刻も早く潰れますように。
人の事を気遣える性格だったら不動産屋なんてやらないでしょｗ
>>829
貧乏人を優遇しても対して経済は良くならないという…
貧乏人を優遇しても対して経済は良くならないという…
ＨＭのイマイチな豪邸じゃなく、ちゃんとした豪邸を建てたい場合は
どこに依頼すれば良いの？
私が知ってるのはＨＭ、工務店、設計事務所くらいなんだけど。
普通の家をきちんと建てたい場合の参考にしたいので。
どこに依頼すれば良いの？
私が知ってるのはＨＭ、工務店、設計事務所くらいなんだけど。
普通の家をきちんと建てたい場合の参考にしたいので。
>>842
豪邸の場合。
私なら設計事務所といい工務店さんで建てると思います。
豪邸専門のHM（住宅展示場にはない）っていう手もありますね。
HMでも、豪邸専門部門があるところも。
普通の家をきちんと建てたい場合は、設計事務所と工務店、もしくは設計力のある工務店
がいいんじゃないかと思います。
豪邸の場合。
私なら設計事務所といい工務店さんで建てると思います。
豪邸専門のHM（住宅展示場にはない）っていう手もありますね。
HMでも、豪邸専門部門があるところも。
普通の家をきちんと建てたい場合は、設計事務所と工務店、もしくは設計力のある工務店
がいいんじゃないかと思います。
>>842
何が豪邸かは人によるよね
グランジョージアン様式がいいとか、素木（しらき）に燻銀瓦の和風住宅がいいとか
自分の趣向にあった家を建ててる建築士をじっくり時間をかけて探したらいいと思うよ
自分の味方になる専門家を雇ったほうが家つくりは絶対うまくいくよ
あと１か月に何棟も設計するHMの建築設計士と年間数棟の建築士じゃ設計の密度が
全然違うってのもある
会ってみて、何軒か建てた家を見せてもらって施主の話を聞いて良さそうだと
思ったらいくらかお金を払ってプランを依頼する
プランが気に入ったら設計契約を結ぶ
実施設計後工務店に見積もり依頼するわけだけど、値段で選ばないほうがいいよ
合い見積もりで工務店叩いて請け負わせるより、自分が見ていい家だなと感じた家を建てた工務店に
特命で泣きつくほうがいい家が建つと思う
でも一番大事なのは建築士は勿論のこと、工務店と職人にも話を聞いて知恵を出してもらって、
みんなの力を合わせてできるだけいい家にしたいという施主の志かもしれない
何が豪邸かは人によるよね
グランジョージアン様式がいいとか、素木（しらき）に燻銀瓦の和風住宅がいいとか
自分の趣向にあった家を建ててる建築士をじっくり時間をかけて探したらいいと思うよ
自分の味方になる専門家を雇ったほうが家つくりは絶対うまくいくよ
あと１か月に何棟も設計するHMの建築設計士と年間数棟の建築士じゃ設計の密度が
全然違うってのもある
会ってみて、何軒か建てた家を見せてもらって施主の話を聞いて良さそうだと
思ったらいくらかお金を払ってプランを依頼する
プランが気に入ったら設計契約を結ぶ
実施設計後工務店に見積もり依頼するわけだけど、値段で選ばないほうがいいよ
合い見積もりで工務店叩いて請け負わせるより、自分が見ていい家だなと感じた家を建てた工務店に
特命で泣きつくほうがいい家が建つと思う
でも一番大事なのは建築士は勿論のこと、工務店と職人にも話を聞いて知恵を出してもらって、
みんなの力を合わせてできるだけいい家にしたいという施主の志かもしれない
>>842
超一流の竹中工務店。
一昔前なら、竹中工務店の個人住宅部門として、日本ホームズというのがあって、
ビルやマンションのオーナーが自分ちは、そこで建てていたね。
でも、去年、日本ホームズは解散した。
豪邸を建てられる客が減ったんだろうね。
中金持ちだと、仮屋崎が「最悪の建築会社」といったw、三井が多いような。
ただ、三井は、普及価格帯のものを出してからブランド力が落ちたね。
超一流の竹中工務店。
一昔前なら、竹中工務店の個人住宅部門として、日本ホームズというのがあって、
ビルやマンションのオーナーが自分ちは、そこで建てていたね。
でも、去年、日本ホームズは解散した。
豪邸を建てられる客が減ったんだろうね。
中金持ちだと、仮屋崎が「最悪の建築会社」といったw、三井が多いような。
ただ、三井は、普及価格帯のものを出してからブランド力が落ちたね。
>>843-845
ありがとう。
やはり設計事務所をじっくり探さないとだめなんですかね。
何だか敷居が高くて。
気楽に見て廻れるＨＭのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽばかり行ってしまいます。
自分と気の合う設計士＆腕のいい工務店を探すのって
ものすごく大変そうで気が遠くなりそうです。
ありがとう。
やはり設計事務所をじっくり探さないとだめなんですかね。
何だか敷居が高くて。
気楽に見て廻れるＨＭのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽばかり行ってしまいます。
自分と気の合う設計士＆腕のいい工務店を探すのって
ものすごく大変そうで気が遠くなりそうです。
竹中で個人住宅建てられたら良いよねーーー。
豪邸の定義にもよると思うけど、うちが建てたＨＭは実は天井知らずだった。
予算さえあればどんなことでもやってくれるというか。
うちは決して豪邸などではなく、むしろ他の顧客から笑われてたと思うけど、
こだわってる人はケタ外れにこだわって建ててたみたい。
決して大きくない、地元のＨＭだったけど。
意外とそういうところのほうが、あれこれ希望をかなえてくれる場合もあるかもよ。
豪邸の定義にもよると思うけど、うちが建てたＨＭは実は天井知らずだった。
予算さえあればどんなことでもやってくれるというか。
うちは決して豪邸などではなく、むしろ他の顧客から笑われてたと思うけど、
こだわってる人はケタ外れにこだわって建ててたみたい。
決して大きくない、地元のＨＭだったけど。
意外とそういうところのほうが、あれこれ希望をかなえてくれる場合もあるかもよ。
今までの施工例も見て、これは良いと思う建築士を見つけられれば、腕のいい
工務店（というか、その建築士とウマのあった工務店）は自然と見つかるのでは？
建築士の方で、いつも一緒にやっている工務店があるでしょ。
建築士と工務店を別々に見つけてきても、その両者が仲良くやれるかどうかは
別問題のような気がする。
安い工務店（と言ってもうちの地方では平均程度の坪５０万円程度）で建てた
自分にしてみれば、HMで建てる人なんてすごいな～としか思わない。
坪８０万円とか聞くと、単純にうちの１．６倍の費用がかかってるんだなぁ、と。
坪８０万円のところに頼むなら、我が家は相当坪数減らさないと無理だw
名前を聞いて羨ましがられるような工務店じゃないけど、広い方が満足だからいいの。
と言いながら、本当は羨ましがられるような分かりやすいHMで建てたかった・・・
という気持ちもある。
知り合いに、ことあるごとに「うちは積水だから造りはしっかりしてるから～」
「やっぱり積水だから対応が良くて～」とか言う人いる。
あーはいはい坪単価高くて良かったねーと白けた気分になる反面、やっぱり羨ましい。
工務店（というか、その建築士とウマのあった工務店）は自然と見つかるのでは？
建築士の方で、いつも一緒にやっている工務店があるでしょ。
建築士と工務店を別々に見つけてきても、その両者が仲良くやれるかどうかは
別問題のような気がする。
安い工務店（と言ってもうちの地方では平均程度の坪５０万円程度）で建てた
自分にしてみれば、HMで建てる人なんてすごいな～としか思わない。
坪８０万円とか聞くと、単純にうちの１．６倍の費用がかかってるんだなぁ、と。
坪８０万円のところに頼むなら、我が家は相当坪数減らさないと無理だw
名前を聞いて羨ましがられるような工務店じゃないけど、広い方が満足だからいいの。
と言いながら、本当は羨ましがられるような分かりやすいHMで建てたかった・・・
という気持ちもある。
知り合いに、ことあるごとに「うちは積水だから造りはしっかりしてるから～」
「やっぱり積水だから対応が良くて～」とか言う人いる。
あーはいはい坪単価高くて良かったねーと白けた気分になる反面、やっぱり羨ましい。
>>846
そうそう。ＨＭって気楽に設計士が設計したような雰囲気を出せるところにメリットがある。
自分の好みに合う設計士に会うなんて難しすぎるというか結局施主が先生に合わせること
になるし設計料を別立てで取られるから本当にとくかどうかも良くわからないと思う。
そうそう。ＨＭって気楽に設計士が設計したような雰囲気を出せるところにメリットがある。
自分の好みに合う設計士に会うなんて難しすぎるというか結局施主が先生に合わせること
になるし設計料を別立てで取られるから本当にとくかどうかも良くわからないと思う。
>>846
見て回っているうちはHMのモデルハウス、結構楽しかったです。
通常サイズのモデルハウスを見たり、見積もりの提示をうけ、営業の知識のなさにがっかりし
設計事務所を探し始めました。
お近くでこういうの開催してませんか。
ttp://www.asj-net.com/
何人か集まるので、建築士と気軽に話せるいい機会だと思います。
ただし、工務店が主体となっているので、ここを通しちゃうと工務店を選べません。
足がかりとしてはいいと思います。
地元に限るのであれば地域の建築士事務所協会で聞くこともできますよ。
私の場合、さんざん遠方まで探した挙句、家から１０分の建築士さんに依頼しました。
手間がかかることもありますけれど、HMで感じたストレスはないです。
見て回っているうちはHMのモデルハウス、結構楽しかったです。
通常サイズのモデルハウスを見たり、見積もりの提示をうけ、営業の知識のなさにがっかりし
設計事務所を探し始めました。
お近くでこういうの開催してませんか。
ttp://www.asj-net.com/
何人か集まるので、建築士と気軽に話せるいい機会だと思います。
ただし、工務店が主体となっているので、ここを通しちゃうと工務店を選べません。
足がかりとしてはいいと思います。
地元に限るのであれば地域の建築士事務所協会で聞くこともできますよ。
私の場合、さんざん遠方まで探した挙句、家から１０分の建築士さんに依頼しました。
手間がかかることもありますけれど、HMで感じたストレスはないです。
私は積水にしても三井にしても、いい家だなんて思ったことは一度もないな
例えは悪いけど、牛丼ですき焼き並みの値段とるメーカーとしか思ってない
バブルの頃ならいざしらず、今は良いものをいかに安く手に入れたかのほうが
満足感高い気がするんだけどな
最小の投資で最大の効果をあげるためには、やっぱり自分の味方になる専門家を
雇うのが一番よい方法だと思う
今や建築士は、過剰に存在するわけだから買い手市場なのは間違いないわけだし
設計料は法律で決まってるわけじゃないから十分交渉の余地があるんだよ
私は決めるまで5人の建築士と会ったけど全然緊張しなかったけどなー
HMだとみんな会社の方向いてて、本当に自分の味方になってくれる人はいないわけでしょう
私はそっちの方が怖くてとてもHMで建てようなんて思わなかった
HMで建てた方、気を悪くしたらごめんね
そう思うのもいるってことで許してください
例えは悪いけど、牛丼ですき焼き並みの値段とるメーカーとしか思ってない
バブルの頃ならいざしらず、今は良いものをいかに安く手に入れたかのほうが
満足感高い気がするんだけどな
最小の投資で最大の効果をあげるためには、やっぱり自分の味方になる専門家を
雇うのが一番よい方法だと思う
今や建築士は、過剰に存在するわけだから買い手市場なのは間違いないわけだし
設計料は法律で決まってるわけじゃないから十分交渉の余地があるんだよ
私は決めるまで5人の建築士と会ったけど全然緊張しなかったけどなー
HMだとみんな会社の方向いてて、本当に自分の味方になってくれる人はいないわけでしょう
私はそっちの方が怖くてとてもHMで建てようなんて思わなかった
HMで建てた方、気を悪くしたらごめんね
そう思うのもいるってことで許してください
三井が牛丼に見えてきたよ・・・
建築士がいっぱいいるところに住んでいる人はいいよね。
北東北なんてほとんどいない。
住宅雑誌見ていると、関西だと田舎でも建築家が建てたすごいかっこいい家に普通に住んでいてうらやましいといつも思う。
あと寒さと積雪がかっこいい家を建てる阻害になっていると思う。
北東北なんてほとんどいない。
住宅雑誌見ていると、関西だと田舎でも建築家が建てたすごいかっこいい家に普通に住んでいてうらやましいといつも思う。
あと寒さと積雪がかっこいい家を建てる阻害になっていると思う。
＞あと寒さと積雪がかっこいい家を建てる阻害になっていると思う。
そう！その通り！！
我が家で寒さと雪のために諦めたもの
・天窓からの採光
・フルフラットのウッドデッキ
・吹き抜けの高い天井
・2階ロビーにファミリーコーナー
・ロの字の家（家の真ん中をくりぬき庭にして樹を植えたかった）
寒さと雪対策に余計に費用がかかったもの
・蓄熱暖房（を入れたほかに当然夏用にエアコンも）
・容量たっぷりのボイラー
・高気密高断熱仕様
・断熱ガラス
・樹脂サッシ
・トイレや洗面などの細かい暖房
・雪よけのためカーポート
雪国じゃなかったら、もっと楽しく家造りができたような気がするよ・・・。
そう！その通り！！
我が家で寒さと雪のために諦めたもの
・天窓からの採光
・フルフラットのウッドデッキ
・吹き抜けの高い天井
・2階ロビーにファミリーコーナー
・ロの字の家（家の真ん中をくりぬき庭にして樹を植えたかった）
寒さと雪対策に余計に費用がかかったもの
・蓄熱暖房（を入れたほかに当然夏用にエアコンも）
・容量たっぷりのボイラー
・高気密高断熱仕様
・断熱ガラス
・樹脂サッシ
・トイレや洗面などの細かい暖房
・雪よけのためカーポート
雪国じゃなかったら、もっと楽しく家造りができたような気がするよ・・・。
うちは、雪国だったら、合掌造りじゃないけど、三角屋根が急勾配の総二階建て＋広い３階建の家を作りたかった。
>>854
積雪地帯だと屋根の形も平べったくて味気なくてかっこ悪い無落雪屋根になったりするし、
窓も床から天井まで全部ガラスみたいなのも付けられない。
あとロードヒーティングと言って駐車場を温めて雪溶かす装置付けたりするとまたお金がかかる。
積雪地帯だと屋根の形も平べったくて味気なくてかっこ悪い無落雪屋根になったりするし、
窓も床から天井まで全部ガラスみたいなのも付けられない。
あとロードヒーティングと言って駐車場を温めて雪溶かす装置付けたりするとまたお金がかかる。
>>355
それって雪が少ししか降らない地域だといいけど、
1メートル以上積もるような地域だと雪の落ちるスペースもいっぱい見なきゃいけなくて大変なんだよ。
しかもある程度降り積もった雪が屋根を伝ってすべり落ちる音がゴーってすごいし。爆音だよ。
それって雪が少ししか降らない地域だといいけど、
1メートル以上積もるような地域だと雪の落ちるスペースもいっぱい見なきゃいけなくて大変なんだよ。
しかもある程度降り積もった雪が屋根を伝ってすべり落ちる音がゴーってすごいし。爆音だよ。
858 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 01:59:13 ID:ucBaqwej0
北陸や日本海側なんて住むもんじゃないよ
曇りか多いんだってね
やっぱ日本は太平洋側だよ
圧倒的に晴れが多いからね
どんよりした曇り空の日本海側なんてこころまで湿っぽくなる
演歌の世界だね
着てはもらえぬセーターを寒さこらえて編んでるような人生なんて嫌！
曇りか多いんだってね
やっぱ日本は太平洋側だよ
圧倒的に晴れが多いからね
どんよりした曇り空の日本海側なんてこころまで湿っぽくなる
演歌の世界だね
着てはもらえぬセーターを寒さこらえて編んでるような人生なんて嫌！
旦那の単身赴任先の雪国に遊びに行ったけど、
1週間のうち5日が雪か雨のどんよりした天気で気が滅入った。
ちょっとの晴れ間に、滑らないようにゆっくり歩いてたら、
素足にサンダル履いた超ミニ制服の女子高生が、
すごく楽しそうに自転車を飛ばしながらおしゃべりしてたので、
人間ってどんな環境にも適応できるんだと妙に感動した。
沖縄までいくと、台風に耐えらるように平べったいコンクリ造りの家になっちゃうし、
純粋に自分の好きな形の家を建てられる地域ってかなり限られてるのかもね。
1週間のうち5日が雪か雨のどんよりした天気で気が滅入った。
ちょっとの晴れ間に、滑らないようにゆっくり歩いてたら、
素足にサンダル履いた超ミニ制服の女子高生が、
すごく楽しそうに自転車を飛ばしながらおしゃべりしてたので、
人間ってどんな環境にも適応できるんだと妙に感動した。
沖縄までいくと、台風に耐えらるように平べったいコンクリ造りの家になっちゃうし、
純粋に自分の好きな形の家を建てられる地域ってかなり限られてるのかもね。
沖縄と雪国を例に出してかなり限られてると言われても…
日本のほとんどが天候・気候に左右されず
自分の好きな形の家を建てられる地域じゃないかと思うんだけど。
日本のほとんどが天候・気候に左右されず
自分の好きな形の家を建てられる地域じゃないかと思うんだけど。
住んでる人間が文句を言うのは良くても>>858みたいな言い方しちゃいけない様な気がするわ。
だって出自はどうにもならないじゃない？
沢山の人を無駄に悲しい気持ちにさせるだけだわ。
都はるみとか出す所見ると餓鬼じゃなくて大人なのだろうと思うのに。
だって出自はどうにもならないじゃない？
沢山の人を無駄に悲しい気持ちにさせるだけだわ。
都はるみとか出す所見ると餓鬼じゃなくて大人なのだろうと思うのに。
>>861
どうみてもいつものUR賃貸→クソちゃんのレスなので気にしない方がいいと思う
どうみてもいつものUR賃貸→クソちゃんのレスなので気にしない方がいいと思う
昔、某外人さんが言ってた。
日本はこんなに地震が多いのに皆どうして平気で住んでいるのかわからない。
大地震がくるかもしれず危ないのだから安全な場所に住めばいいのにって。
日本はこんなに地震が多いのに皆どうして平気で住んでいるのかわからない。
大地震がくるかもしれず危ないのだから安全な場所に住めばいいのにって。
それ言ったら海外の方が治安が悪くていつテロにあうかわからないし銃撃戦に巻き込まれるかもしれない
そんな危ないところに住めないよｗｗ
ってことになるな。
ロシアなんて凍死しそうだから住むべきじゃないし、赤道直下は暑すぎて死にそうだから住むべきじゃないってかｗ
そんな危ないところに住めないよｗｗ
ってことになるな。
ロシアなんて凍死しそうだから住むべきじゃないし、赤道直下は暑すぎて死にそうだから住むべきじゃないってかｗ
雪国の冬は滅入るけど、雪よけが意外とストレス解消になったり
ご近所とのコミュニケーションとるのに役立つ。
が、カーポートが。
片流れ屋根のやつが選べない。選べても「ｘｘストロング」みたいな名前で
ごつくてすっごく高額。補助柱も必要になったりして。
周りは皆２台用アルミカーポート。オシャレな家もデフォルトでつけてる。
ご近所とのコミュニケーションとるのに役立つ。
が、カーポートが。
片流れ屋根のやつが選べない。選べても「ｘｘストロング」みたいな名前で
ごつくてすっごく高額。補助柱も必要になったりして。
周りは皆２台用アルミカーポート。オシャレな家もデフォルトでつけてる。
ガレージにしたら？
>>860
いや、雪国って意外と広範囲にわたってない？
日本海側は西日本でも雪国だったよ。
北海道や中部も大雪が降るみたいだし、
面積で言ったらかなり広い地域だと思うけどな。
人口比で言ったら、ほんの一部の地域になるんだろうけど。
都会は都会で、経済的な面で好きな家なんて建てられないよねw
いや、雪国って意外と広範囲にわたってない？
日本海側は西日本でも雪国だったよ。
北海道や中部も大雪が降るみたいだし、
面積で言ったらかなり広い地域だと思うけどな。
人口比で言ったら、ほんの一部の地域になるんだろうけど。
都会は都会で、経済的な面で好きな家なんて建てられないよねw
範囲が広いと同時に、雪国にも色々ありますよね。
ウチも雪国ですが、雪の積もり方が854さんと違うのかな。
日本海側ですので、曇りの日が多いってのは確かです。
二階ロビーにファミリーコーナーを設けました。
周囲には吹き抜けを採用している家も多いです。
吹き抜けは、暖房費ってより二階のスペースを確保するために諦めました。
お金があれば、やりたかったですけどねｗ
>>866
横レスですが。
ガレージとカーポートでは、建築費用も違いますし、税の対象になっちゃいます。
ウチも雪国ですが、雪の積もり方が854さんと違うのかな。
日本海側ですので、曇りの日が多いってのは確かです。
二階ロビーにファミリーコーナーを設けました。
周囲には吹き抜けを採用している家も多いです。
吹き抜けは、暖房費ってより二階のスペースを確保するために諦めました。
お金があれば、やりたかったですけどねｗ
>>866
横レスですが。
ガレージとカーポートでは、建築費用も違いますし、税の対象になっちゃいます。
869 ：可愛い奥様：2010/02/26(金) 13:05:55 ID:UWUczX+f0
＞日本はこんなに地震が多いのに皆どうして平気で住んでいるのかわからない。
大地震がくるかもしれず危ないのだから安全な場所に住めばいいのにって。
でも日本から出るわけにはいかないから、せめて地盤のいい場所を調べて買いましたよ
大地震がくるかもしれず危ないのだから安全な場所に住めばいいのにって。
でも日本から出るわけにはいかないから、せめて地盤のいい場所を調べて買いましたよ
>>851
まったく同意です。
まったく同意です。
>>727
うえああああ。絶対いやだあああ。
ウチは昨日義母に、夫がいくらくらい援助できるか（もしくはできないか）を聞いたら
無言だったそうです…。
義母、金遣い荒いし私はお嬢様発言多いからお金あるのかと思ってたorz
うえああああ。絶対いやだあああ。
ウチは昨日義母に、夫がいくらくらい援助できるか（もしくはできないか）を聞いたら
無言だったそうです…。
義母、金遣い荒いし私はお嬢様発言多いからお金あるのかと思ってたorz
え！？援助なんて期待してんの？
>>644
パナソニックは製品化に当たってテスト回数がおおく、設計や部品に耐用度が高いので故障しにくい。
中高年にパナソニックファンが多いのは、ほかのメーカーより壊れにくいっていうのを体感的に知っているから。
リンナイの食器洗い機なんて端から比較にならないと思うｗ
パナソニックは製品化に当たってテスト回数がおおく、設計や部品に耐用度が高いので故障しにくい。
中高年にパナソニックファンが多いのは、ほかのメーカーより壊れにくいっていうのを体感的に知っているから。
リンナイの食器洗い機なんて端から比較にならないと思うｗ
援助当然思考の人、やっぱりいるんだね
ちょと驚いたわ
ちょと驚いたわ
援助どうこうっていうより、そのやりとりで口出しできなくなるよね。
その点はいいなぁ、うちはたぶん援助してくれそうだけどどの程度、
意見言われるのか考えると怖いｗ
息子夫婦に、とはいえ親がコツコツ貯めたお金だから
ありがたいことだってのはよくわかってんだけどさ…。
その点はいいなぁ、うちはたぶん援助してくれそうだけどどの程度、
意見言われるのか考えると怖いｗ
息子夫婦に、とはいえ親がコツコツ貯めたお金だから
ありがたいことだってのはよくわかってんだけどさ…。
援助してなんてとても言えないよ、絶対口出しされるから。
建てたあとでもらえるなら遠慮しないけどw
建てたあとでもらえるなら遠慮しないけどw
うちは家を建てると話したら、旦那の親が旦那名義の銀行通帳差し出してくれた
200万くらい入ってたみたい
それを私が実家にいったらタンス預金から200万どーん
でも、旦那は名義は自分にしたいからって私の親の200万は家に使わず
万一の際の生活費としてとっておくことに
どちらの親も地鎮祭上棟式に出席してくれたけど図面見せろなんてことは一度もない
これって恵まれてる？
200万くらい入ってたみたい
それを私が実家にいったらタンス預金から200万どーん
でも、旦那は名義は自分にしたいからって私の親の200万は家に使わず
万一の際の生活費としてとっておくことに
どちらの親も地鎮祭上棟式に出席してくれたけど図面見せろなんてことは一度もない
これって恵まれてる？
>>878
脱税乙
脱税乙
それに200万なら脱税にならないと思うけど。
>>879
日本は脱税無罪です。
日本は脱税無罪です。
合計400万ならどう考えてもアウトでしょ。
庶民は１人100万が限度じゃなかったっけ？
庶民は１人100万が限度じゃなかったっけ？
いい親だな。
うちなんて毎月積立ててあげるっていうから親に預けてたら、
全部使われてたよorz
うちなんて毎月積立ててあげるっていうから親に預けてたら、
全部使われてたよorz
家建てる時500万円までの援助は控除されたと思う。
関係無い話だから詳しく知らん。
関係無い話だから詳しく知らん。
あー、そうか、家建てるときは別に控除があったのは忘れてた、ごめん。
>>874
うちの旧松下のビルトイン食洗機は、2年目と3年目(1回目の修理から1年半)に故障してるけどね。
保証期間が切れてて、1回目はHM経由で連絡しろと高飛車に言われ、
2日後に修理に来て1万5千円なり。
2回目は、故障しすぎだと旦那が切れ気味に電話で文句いったら、3時間後に駆けつけて無料。
さすがに、保守ネットワークの整っている大企業は凄いわと感心したw
うちの旧松下のビルトイン食洗機は、2年目と3年目(1回目の修理から1年半)に故障してるけどね。
保証期間が切れてて、1回目はHM経由で連絡しろと高飛車に言われ、
2日後に修理に来て1万5千円なり。
2回目は、故障しすぎだと旦那が切れ気味に電話で文句いったら、3時間後に駆けつけて無料。
さすがに、保守ネットワークの整っている大企業は凄いわと感心したw
うちは私のほうの親から５００万、口出しはなし。
旦那親は一切お金は出さない。別にそれはいい。
口だけ出すのはやめてくれ。。
旦那親は一切お金は出さない。別にそれはいい。
口だけ出すのはやめてくれ。。
みんな超羨ましい。
ウチは両方の親から1円の援助もない。
（まぁその代わり口出しも一切ないけど）
てか、こちらが仕送りしてるような親だしねw
次に生まれたら、まともな両親の下に産まれたいよ。
ウチは両方の親から1円の援助もない。
（まぁその代わり口出しも一切ないけど）
てか、こちらが仕送りしてるような親だしねw
次に生まれたら、まともな両親の下に産まれたいよ。
援助もらったっていいでしょ。
自分の子供に同じ事が出来るんなら。
お金ってそうやって回って行くもんだよ。
自分の子供に同じ事が出来るんなら。
お金ってそうやって回って行くもんだよ。
けっこう安い新築一戸建てを買ったんですが。
（それでもローンン千万組んだのでカツカツ）
まだ築１年も経ってないのに、床も壁も備え付けの建具も傷だらけ。
安くて柔らかい素材使ってるから…。
しかも結露をあまり拭かなかったから和室の窓際が早くもカビてきた。
あと３４年ローン残ってるのにどうしよう。
（それでもローンン千万組んだのでカツカツ）
まだ築１年も経ってないのに、床も壁も備え付けの建具も傷だらけ。
安くて柔らかい素材使ってるから…。
しかも結露をあまり拭かなかったから和室の窓際が早くもカビてきた。
あと３４年ローン残ってるのにどうしよう。
親ごさんに援助しつつ、家も建てられる経済力は羨ましいよ。
>>895
旦那には感謝してる。
だけど借金無しのお気楽生活とおさらばしなければならず
これから節約生活に突入するわけだし
1円の援助もしてもらえない義親もゆくゆくは引き取って面倒みなければ
ならないと思うと、すごく損してる気分ｗ
旦那には感謝してる。
だけど借金無しのお気楽生活とおさらばしなければならず
これから節約生活に突入するわけだし
1円の援助もしてもらえない義親もゆくゆくは引き取って面倒みなければ
ならないと思うと、すごく損してる気分ｗ
ふと考え方を変えてみると、パイン材の床も後悔ポイントになるんだな…
一時期、滅茶苦茶憧れていたんだけど。
一時期、滅茶苦茶憧れていたんだけど。
杉のうづくり（木の表面をこすってでこぼこを出しているタイプ）の床にしようかと
思っているんですが、やっぱり傷はすごいのかな。無垢材で傷がついた写真とか
みたことないので、いまいち想像がつかないんですけど、やっぱり小汚い感じになりますか？
思っているんですが、やっぱり傷はすごいのかな。無垢材で傷がついた写真とか
みたことないので、いまいち想像がつかないんですけど、やっぱり小汚い感じになりますか？
うちは義実家から1000万の援助。
その代わりに老後は面倒看ろってさ、ハッキリ言われた。
専業の自分は断る事も出来ないし、旦那は1000万に目の色変わって
ノリノリだよ。
1000万の援助で義両親の老後の面倒看るか（ノーローン）、
ローン組んでも自由の身を選ぶか。
自分はもちろん後者だよ。
その代わりに老後は面倒看ろってさ、ハッキリ言われた。
専業の自分は断る事も出来ないし、旦那は1000万に目の色変わって
ノリノリだよ。
1000万の援助で義両親の老後の面倒看るか（ノーローン）、
ローン組んでも自由の身を選ぶか。
自分はもちろん後者だよ。
1千万のローンなんて、この低金利時代すぐ返せるじゃん。
たったそれだけのお金で人生売るなんてありえないわー。
たったそれだけのお金で人生売るなんてありえないわー。
周りにH19～20に一戸建て、マンション買った奴が結構いるんだけど、
その場合の住宅ローン減税は20万限度なの？
年収900～1250万くらいだから、Ｈ21以降にしてれば物件価格も下がって、
減税50万くらい受けられたということ？
うかつにローンの話に触れたら、しばかれそうやな・・・
その場合の住宅ローン減税は20万限度なの？
年収900～1250万くらいだから、Ｈ21以降にしてれば物件価格も下がって、
減税50万くらい受けられたということ？
うかつにローンの話に触れたら、しばかれそうやな・・・
でも、やっぱり自分で金借りるからあなたの老後の面倒はみません、きっぱり。 とは言えないんじゃ・・
>>903
ローン減税が終わると言われていた時期なので
駆け込みで買ったり建てたりしたんだよ。
でも不況でローン減税は継続、控除額も多くなった。
うちはH20年に建てたけど、引っ越しはH21年に伸ばし
ローン減税は21年分のを適用しました。
ローン減税が終わると言われていた時期なので
駆け込みで買ったり建てたりしたんだよ。
でも不況でローン減税は継続、控除額も多くなった。
うちはH20年に建てたけど、引っ越しはH21年に伸ばし
ローン減税は21年分のを適用しました。
うちは義実家から援助一切もらってないし
こちらも老後の面倒見る気もないなあ
こちらも老後の面倒見る気もないなあ
>>901
もらわなくても、最悪のときは、どうせ見なきゃいけないんでしょ。
それだったら、先に1000万もらったほうが得だよ。
長期のローン組むより、2000万近く得でない？
何かにつけて、そのことを言ってくる嫌な義親だったら、言われたときは
にっこり笑って「任せてください」って言っとけばいいじゃん。
将来の口約束なんて、守るかどうか誰も分かんないのだから、心の中でアカンベーw
もしかすると、脳卒中でポックリかも分からないし、最後までぼけることもなく元気で過ごすかもしんないし、
介護にはなっても癌で短命かもわからないし。
援助してもらった分、せっせと貯金して、
運悪く介護になってしまった場合の作戦を立てといたほうがいいでしょw
もらわなくても、最悪のときは、どうせ見なきゃいけないんでしょ。
それだったら、先に1000万もらったほうが得だよ。
長期のローン組むより、2000万近く得でない？
何かにつけて、そのことを言ってくる嫌な義親だったら、言われたときは
にっこり笑って「任せてください」って言っとけばいいじゃん。
将来の口約束なんて、守るかどうか誰も分かんないのだから、心の中でアカンベーw
もしかすると、脳卒中でポックリかも分からないし、最後までぼけることもなく元気で過ごすかもしんないし、
介護にはなっても癌で短命かもわからないし。
援助してもらった分、せっせと貯金して、
運悪く介護になってしまった場合の作戦を立てといたほうがいいでしょw
楽天的なんだねぇ。私はもっとネガティブだから
平均余命考えると女だと軽く９０才超えると思ってしまうｗ
たった１０００万ならお断りだなぁ
やってもらってあたりまえって言う感覚をもたれるのと
どうもありがとうという感覚とじゃ天地ほども違うからなあ
平均余命考えると女だと軽く９０才超えると思ってしまうｗ
たった１０００万ならお断りだなぁ
やってもらってあたりまえって言う感覚をもたれるのと
どうもありがとうという感覚とじゃ天地ほども違うからなあ
現実はアカンベーwじゃすまないもんね
自分も1000万や2000万で、
専属ヘルパーの様に使われるかもしれない
とか考えると、とてもじゃないけど援助は頂く気になれないわ
老人の我が儘っぷりは、平静じゃいられないくらいだしね
自分も年取るし…（相手90とかならこっちだって、ねえ）
自分も1000万や2000万で、
専属ヘルパーの様に使われるかもしれない
とか考えると、とてもじゃないけど援助は頂く気になれないわ
老人の我が儘っぷりは、平静じゃいられないくらいだしね
自分も年取るし…（相手90とかならこっちだって、ねえ）
義親から援助もらわないかわりに
老後の面倒もみないわ、とか気楽なこと言ってられる人は羨ましいよ。
うちは援助はしてもらえないけど、老後の面倒はみなきゃいけない。
お金出してもらってない分、介護してもらって当然みたいな態度は
取られたくないなあ。
でも、全く欲しくも無いしもらってもありがた迷惑なだけの土地屋敷
相続させるんだから、と威張りそうな気がするｗ
ほんっと、義親亡き後の管理とか固定資産税とか考えると頭痛くなるわ。
売るにしてもど田舎だし二束三文。
第一、親戚が口出してきてうるさくて、絶対売らせてくれないだろう。
老後の面倒もみないわ、とか気楽なこと言ってられる人は羨ましいよ。
うちは援助はしてもらえないけど、老後の面倒はみなきゃいけない。
お金出してもらってない分、介護してもらって当然みたいな態度は
取られたくないなあ。
でも、全く欲しくも無いしもらってもありがた迷惑なだけの土地屋敷
相続させるんだから、と威張りそうな気がするｗ
ほんっと、義親亡き後の管理とか固定資産税とか考えると頭痛くなるわ。
売るにしてもど田舎だし二束三文。
第一、親戚が口出してきてうるさくて、絶対売らせてくれないだろう。
>>910
うちもまったく資産価値のない（坪単価５００円とか言われている）山があるらしい。
激しくいらん。旦那どうするつもりなんだろう。
本人（義親）は憧れの田舎暮らし！（ｷﾗｷﾗ）で満足だろうが、
正直、処分してから死んでね、と思うわ。老人が死ぬまで生活できる環境じゃないし。
援助してもらう気は一切ないし、同居が必要になったらできる範囲の協力はするので、
そのかわり高度経済成長期世代の勝手なドリームの尻ぬぐいはさせないで下さい、て思う。
うちもまったく資産価値のない（坪単価５００円とか言われている）山があるらしい。
激しくいらん。旦那どうするつもりなんだろう。
本人（義親）は憧れの田舎暮らし！（ｷﾗｷﾗ）で満足だろうが、
正直、処分してから死んでね、と思うわ。老人が死ぬまで生活できる環境じゃないし。
援助してもらう気は一切ないし、同居が必要になったらできる範囲の協力はするので、
そのかわり高度経済成長期世代の勝手なドリームの尻ぬぐいはさせないで下さい、て思う。
>>911
同意ですわ～。
生きてるうちにいろいろ整理整頓しといてほしい。
義親の中ではあそこの土地は旦那の妹にやる
こっちの土地は旦那の弟に、と考えてるらしいので
居なくなったあとで面倒なことが起こらないようにしといて下さいよと強く願う。
うちはすでにずっと旦那実家の固定税払ってあげてるので
（年間30万ほど。高い時は50万だった！）
さっさと名義変更なりしてくれると税金が減ってもう少し楽になるんだけどな。
現金はないのに、売れもしない土地持ってるのを
伝家の宝刀みたいに自慢されてもねｗ
こっちはもらっても困る、本心はいらない（かえって手間とお金かかるから）
と思ってるのに気付かないのかな。
同意ですわ～。
生きてるうちにいろいろ整理整頓しといてほしい。
義親の中ではあそこの土地は旦那の妹にやる
こっちの土地は旦那の弟に、と考えてるらしいので
居なくなったあとで面倒なことが起こらないようにしといて下さいよと強く願う。
うちはすでにずっと旦那実家の固定税払ってあげてるので
（年間30万ほど。高い時は50万だった！）
さっさと名義変更なりしてくれると税金が減ってもう少し楽になるんだけどな。
現金はないのに、売れもしない土地持ってるのを
伝家の宝刀みたいに自慢されてもねｗ
こっちはもらっても困る、本心はいらない（かえって手間とお金かかるから）
と思ってるのに気付かないのかな。
そういう二束三文の土地があるという状況がうまく想像できない
うちの方じゃ大手分譲会社が手をつけなかった法面でさえ造成して
建売にしてるもんなぁ
駅前なら自動販売機を5台置ける面積あれば、サラリーマンの月収ぐらいの
実入りがあるというし
土地は金の卵だ
うちの方じゃ大手分譲会社が手をつけなかった法面でさえ造成して
建売にしてるもんなぁ
駅前なら自動販売機を5台置ける面積あれば、サラリーマンの月収ぐらいの
実入りがあるというし
土地は金の卵だ
>>900
うち杉じゃないけど浮作りです。
傷は硬いフローリングより付くかもしれないけど
もともと表面が凸凹しているので小さな傷は目立たないです。
目立つ傷も部分的に少し水分を与えたら最初より目立たなくなります。
ただ好みもあるし経年変化を味と思えないならやめた方がいいかも。
掃除は少し大変だけどあの質感はフローリングにはかえられない。
浮作りにして大満足です。
うち杉じゃないけど浮作りです。
傷は硬いフローリングより付くかもしれないけど
もともと表面が凸凹しているので小さな傷は目立たないです。
目立つ傷も部分的に少し水分を与えたら最初より目立たなくなります。
ただ好みもあるし経年変化を味と思えないならやめた方がいいかも。
掃除は少し大変だけどあの質感はフローリングにはかえられない。
浮作りにして大満足です。
うづくりの板って天井材だと思ってた
今は床材にも使われるんだ
今は床材にも使われるんだ
>>914 感想有難う。前向きに検討しようと思います。
>>915
浮造りのフローリングっていうのもあるよ
浮造りのフローリングっていうのもあるよ
>>908
楽天的でなく現実的なんだよw
もらわないなら、介護しなくていいなら、そのとおりだけど、
実際は、もらわなくても、いざとなりゃやらなきゃいけないケースがほとんどでしょ。
それなら先にもらったほうがいいじゃん。
だって、もしも必死に何十年も介護したとしても、嫁には何の権利もないんだよ。
死んだ途端に、それまで手助けもせず、正月にだけいい顔してたような小姑夫婦たちが
いっせいに平等相続と言い出して、「(長男嫁)さんは、関係ないから口出しするな」と話し合いにも加われない。
うちの母は本当に損な人生だった。
私は、長男旦那と知り合ってしまったので、結婚を決めた時点で旦那との密約があるけどね。
今のところ、約束どおり、ちゃんと動いてくれている。
楽天的でなく現実的なんだよw
もらわないなら、介護しなくていいなら、そのとおりだけど、
実際は、もらわなくても、いざとなりゃやらなきゃいけないケースがほとんどでしょ。
それなら先にもらったほうがいいじゃん。
だって、もしも必死に何十年も介護したとしても、嫁には何の権利もないんだよ。
死んだ途端に、それまで手助けもせず、正月にだけいい顔してたような小姑夫婦たちが
いっせいに平等相続と言い出して、「(長男嫁)さんは、関係ないから口出しするな」と話し合いにも加われない。
うちの母は本当に損な人生だった。
私は、長男旦那と知り合ってしまったので、結婚を決めた時点で旦那との密約があるけどね。
今のところ、約束どおり、ちゃんと動いてくれている。
ここはいつから援助スレに?
うちは旦那も旦那妹も義親自身も、将来は私に義親の介護をさせようと結婚当初から計画していたらしい。
事あるごとに｢何かあったらみてもらわないといけないし｣と言われるのがつらくて、
｢旦那の給料が少ない＆国民年金で保障が無いので、うちは死ぬまで一生共働きです｣
と言ったら、それ以降は言われなくなった。
現に産休すらとらず働いている事は知っているし、全て事実だし。
本当に困ったら力になりたいと思うけど、当たり前だと思われたら辛いから、見栄張りの旦那には悪いけど言って良かった。
事あるごとに｢何かあったらみてもらわないといけないし｣と言われるのがつらくて、
｢旦那の給料が少ない＆国民年金で保障が無いので、うちは死ぬまで一生共働きです｣
と言ったら、それ以降は言われなくなった。
現に産休すらとらず働いている事は知っているし、全て事実だし。
本当に困ったら力になりたいと思うけど、当たり前だと思われたら辛いから、見栄張りの旦那には悪いけど言って良かった。
921 ：可愛い奥様：2010/03/02(火) 21:41:44 ID:RgfjtAx70
援助できるのに援助もせずにローン金利で銀行に払ってる家系ってはっきり言って馬鹿だと思います
>>913
二束三文の土地なんていくらでもあると思うよ。
市街化調整区域で、開発には隣近所、農業委員だけでなく
最後は８９３が絡んでくる。
独特の村社会が出来てると、色々としがらみがあったりもする。
この手の土地を親が所有してるのよ＠一応首都圏。
二束三文の土地なんていくらでもあると思うよ。
市街化調整区域で、開発には隣近所、農業委員だけでなく
最後は８９３が絡んでくる。
独特の村社会が出来てると、色々としがらみがあったりもする。
この手の土地を親が所有してるのよ＠一応首都圏。
＞援助できるのに援助もせずにローン金利で銀行に払ってる家系ってはっきり言って馬鹿だと思います
プッw
プッw
なんでもかんでも頼る（助ける）事が正しいとは言えません。
一度、そういう援助を始めると、ダムが決壊したかのように、無心が始まる可能性もあります。
自分でローンする場合と、援助してもらう場合に、お金・家に対する責任感が違います。
親の老後の蓄えをローンに回すのは良いとして。
子が親の老後の分、貯蓄する保証もありません。
それぞれが自己責任で資金計画を立てる方が、一族の得になる場合もあります。
そういう目に見えない部分も含めて考えると、金銭の損得だけで判断するのは早計です。
一度、そういう援助を始めると、ダムが決壊したかのように、無心が始まる可能性もあります。
自分でローンする場合と、援助してもらう場合に、お金・家に対する責任感が違います。
親の老後の蓄えをローンに回すのは良いとして。
子が親の老後の分、貯蓄する保証もありません。
それぞれが自己責任で資金計画を立てる方が、一族の得になる場合もあります。
そういう目に見えない部分も含めて考えると、金銭の損得だけで判断するのは早計です。
>>912
どうして旦那さまの実家の固定資産税を負担しているのですか？
実はうちも家を購入するまでは、年間約20万を25年近く代わりに支払っていました。
負担しなくなった理由は、実家のキッチンやお風呂場などのリフォームを
近所の人に頼んで、相見積もりもなく高い価格でお願いしたから、
お金に余裕があるのだったら、もう負担しなくても済むよねってことで。
そしたら、独身の義理の妹が「代わりに私が払う」って言い出して喧嘩に
なっていました。たぶん無理で、義理の母が払うと思います。
どうして旦那さまの実家の固定資産税を負担しているのですか？
実はうちも家を購入するまでは、年間約20万を25年近く代わりに支払っていました。
負担しなくなった理由は、実家のキッチンやお風呂場などのリフォームを
近所の人に頼んで、相見積もりもなく高い価格でお願いしたから、
お金に余裕があるのだったら、もう負担しなくても済むよねってことで。
そしたら、独身の義理の妹が「代わりに私が払う」って言い出して喧嘩に
なっていました。たぶん無理で、義理の母が払うと思います。
>>927
912じゃないけど、相続の意思表示でしょ。将来は、912旦那さんが相続するという。
名義を移すと、万一旦那さんが親より先に亡くなった場合、嫁の土地になってしまうので、親は嫌がる。
25年も払ってきて、やめちゃうから、義理妹が割り込んできたんだよ。
払い続けてれば、927旦那さんが相続すると義理妹も分かっていたんでないかな。
うちは義親から土地をもらって、結婚してすぐに家を建てたのだけど、
しばらくは義理親名義の土地の固定資産税を払っていたよ。
男の子が生まれたら、旦那が話をつけて、旦那名義になった。
ただし、もしも旦那が先に死んじゃったら、私でなく長男が相続するって条件。
子が相続できれば、旦那が万一先に亡くなっても、土地返せと言われないし、
義理親名義より安心なのでOKした。
912じゃないけど、相続の意思表示でしょ。将来は、912旦那さんが相続するという。
名義を移すと、万一旦那さんが親より先に亡くなった場合、嫁の土地になってしまうので、親は嫌がる。
25年も払ってきて、やめちゃうから、義理妹が割り込んできたんだよ。
払い続けてれば、927旦那さんが相続すると義理妹も分かっていたんでないかな。
うちは義親から土地をもらって、結婚してすぐに家を建てたのだけど、
しばらくは義理親名義の土地の固定資産税を払っていたよ。
男の子が生まれたら、旦那が話をつけて、旦那名義になった。
ただし、もしも旦那が先に死んじゃったら、私でなく長男が相続するって条件。
子が相続できれば、旦那が万一先に亡くなっても、土地返せと言われないし、
義理親名義より安心なのでOKした。
生まれたのが女の子だったらどうなったのか気になる話だ
何だか生臭いね。。
うちは私の実家のほうが資産があるけれど、私が死んで旦那に土地がいっても
なんとも言われないと思う。
うちは私の実家のほうが資産があるけれど、私が死んで旦那に土地がいっても
なんとも言われないと思う。
うちの実家は両親と独身の兄が住んでるけど、
今でも土地だけで1億はする立地だし複雑な気分。
兄が結婚して、両親の死後、兄の奥さんの物になるくらいなら、
きっちり分けて相続したい…
生まれた時から住んでた思い出の土地が他人の物になるのは悲しいしね。
兄の子が相続するなら別にいいんだけども。
普段は「○○家」みたいにこだわる人ってバカみたいって思ってるけど、
自分もそのバカの一員なんだわ…
今でも土地だけで1億はする立地だし複雑な気分。
兄が結婚して、両親の死後、兄の奥さんの物になるくらいなら、
きっちり分けて相続したい…
生まれた時から住んでた思い出の土地が他人の物になるのは悲しいしね。
兄の子が相続するなら別にいいんだけども。
普段は「○○家」みたいにこだわる人ってバカみたいって思ってるけど、
自分もそのバカの一員なんだわ…
うわあ何かドロドロだな
うちは自分も子供もひとりっ子で無縁の世界だ
うちは自分も子供もひとりっ子で無縁の世界だ
独身の兄のエア嫁にメラっとくる931が怖いです
兄のものでなく兄の奥さんのものになるって発想が、生臭い
兄のものでなく兄の奥さんのものになるって発想が、生臭い
私のママン出戻りだったけど祖父母は生前から長男の叔父ばっかり優遇してて
一度出て行った娘は墓にも入れないとか明言してた。息子はめったに実家に寄り付かず
娘は毎日彼らのご飯作りにいったり病院の送迎したりなにかと手伝っていたのにも関わらず
そんな感じ。結局ちゃんとした遺言も残さないうちに惚けてそのまま逝ってしまったから
相続で揉めて家裁とかに行ってたけど、長男は仏壇の面倒も見ないし、満足に一周忌もやらず、
田舎にあるお墓が震災で破損したときもうちの母が修理費払ってた。
そういう時代だったのかもしれないけど男女の違いで子供にこんな差別する親って
なんだかなー。結局母は年金ももらえない若さでストレスからできた腫瘍が原因で亡くなっちゃったよ。
お墓は都内で私が作った。死んでまで居場所のない思いはさせたくなかったし地方にお墓あってもわざわざ訪ねていくの
大変だから。
自分は一人っ子なんで母の遺産は当然すんなりはいってきた。旦那両親はいい人たちで兄弟二人に半々に残すと言ってるが
ちょっとディープな信仰持ちな人たちなので自分の子供たちより教会に寄付されそうwwww
もちろん家買うときも援助なんてしてくれなかったけどその分口も出さないし老後の面倒も見ろとか言わないから
まあ好きなようにしてくれて構わないし、旦那と義兄は関係良好です。
一度出て行った娘は墓にも入れないとか明言してた。息子はめったに実家に寄り付かず
娘は毎日彼らのご飯作りにいったり病院の送迎したりなにかと手伝っていたのにも関わらず
そんな感じ。結局ちゃんとした遺言も残さないうちに惚けてそのまま逝ってしまったから
相続で揉めて家裁とかに行ってたけど、長男は仏壇の面倒も見ないし、満足に一周忌もやらず、
田舎にあるお墓が震災で破損したときもうちの母が修理費払ってた。
そういう時代だったのかもしれないけど男女の違いで子供にこんな差別する親って
なんだかなー。結局母は年金ももらえない若さでストレスからできた腫瘍が原因で亡くなっちゃったよ。
お墓は都内で私が作った。死んでまで居場所のない思いはさせたくなかったし地方にお墓あってもわざわざ訪ねていくの
大変だから。
自分は一人っ子なんで母の遺産は当然すんなりはいってきた。旦那両親はいい人たちで兄弟二人に半々に残すと言ってるが
ちょっとディープな信仰持ちな人たちなので自分の子供たちより教会に寄付されそうwwww
もちろん家買うときも援助なんてしてくれなかったけどその分口も出さないし老後の面倒も見ろとか言わないから
まあ好きなようにしてくれて構わないし、旦那と義兄は関係良好です。
>>927
>>912ですが、ただ単純に義親にお金がないので旦那が代わりに払ってるのだと
思ってました。結婚前からずっと払ってたしね。
だけど、そういえばうちの義実家もお風呂やトイレのリフォームしてたなｗ
何だお金あるんじゃん、と密かに思ったけど旦那の稼いだお金で旦那が払ってあげてるので
私は特に口出ししてません。
「相続の意思表示」というのがあるんですね。
でも義親は旦那の弟や妹にも土地を分ける気満々ですが・・・。
将来は義弟や義妹のものになる土地の税金まで、なんでうちが今払わないといけないの？
とそこが納得いかない。
他人の分まで払ってあげてるわけだもんね。
旦那にこの点を何度か追及したことがあるけど、
相続の話は死が絡んだり微妙なので避けたいもよう。
だから、義親が生きてる今のうちにさっさと分けるものは分けてしまってほしい！
今払う税金は軽くなるし、亡くなったあと相続でゴタゴタしなくてすむし一石二鳥。
>>912ですが、ただ単純に義親にお金がないので旦那が代わりに払ってるのだと
思ってました。結婚前からずっと払ってたしね。
だけど、そういえばうちの義実家もお風呂やトイレのリフォームしてたなｗ
何だお金あるんじゃん、と密かに思ったけど旦那の稼いだお金で旦那が払ってあげてるので
私は特に口出ししてません。
「相続の意思表示」というのがあるんですね。
でも義親は旦那の弟や妹にも土地を分ける気満々ですが・・・。
将来は義弟や義妹のものになる土地の税金まで、なんでうちが今払わないといけないの？
とそこが納得いかない。
他人の分まで払ってあげてるわけだもんね。
旦那にこの点を何度か追及したことがあるけど、
相続の話は死が絡んだり微妙なので避けたいもよう。
だから、義親が生きてる今のうちにさっさと分けるものは分けてしまってほしい！
今払う税金は軽くなるし、亡くなったあと相続でゴタゴタしなくてすむし一石二鳥。
一旦家を出て行った娘は実家の墓に入れないって普通じゃないのか？
うちの母もそうなんだが、地域にもよるのか？
墓と実家はもう母の甥っこが継いでるんだけど…
うちの母もそうなんだが、地域にもよるのか？
墓と実家はもう母の甥っこが継いでるんだけど…
>937
家によるんだろうけど…
旦那が長男だとして、出戻りの小姑が一緒のお墓に入ると思ったらいやだなw
その後の供養も自分の子供がしなきゃならないわけだし。
家によるんだろうけど…
旦那が長男だとして、出戻りの小姑が一緒のお墓に入ると思ったらいやだなw
その後の供養も自分の子供がしなきゃならないわけだし。
>>939
＞単純に「長男だから」払っているだけなんでしょうね
そうだと思います。
なぜ旦那が払い始めたのかは、聞いても答えてくれない。
多分親が払ってくれと言って旦那がうん、いいよ。って感じだと推察
「自分の相続する予定の土地の分だけ、固定税を払うのならまだわかるけど
他の兄弟に行く分は、親に話して兄弟に払うようにしてもらったら？
うちだってそんなに余裕あるわけじゃないし。」
と何度か旦那に言ってはいるけど、親にヘタレな旦那が言えるはずも無し。
嫁の自分が口出しするのもイヤだし。
義親よ、自分で固定資産税を払えないってことはもうその土地を持ってる管理能力が
ないってことなんだから、さっさと手放したらいかがですか？
と言いたいのをこらえてます。
＞単純に「長男だから」払っているだけなんでしょうね
そうだと思います。
なぜ旦那が払い始めたのかは、聞いても答えてくれない。
多分親が払ってくれと言って旦那がうん、いいよ。って感じだと推察
「自分の相続する予定の土地の分だけ、固定税を払うのならまだわかるけど
他の兄弟に行く分は、親に話して兄弟に払うようにしてもらったら？
うちだってそんなに余裕あるわけじゃないし。」
と何度か旦那に言ってはいるけど、親にヘタレな旦那が言えるはずも無し。
嫁の自分が口出しするのもイヤだし。
義親よ、自分で固定資産税を払えないってことはもうその土地を持ってる管理能力が
ないってことなんだから、さっさと手放したらいかがですか？
と言いたいのをこらえてます。
そろそろ相続や援助の話題から離れて欲しい
うちは親から援助を申し出られたけど断った。
断ったことについて何の後悔もしてない。
断ったことについて何の後悔もしてない。
援助を無下に断るのも、突き放すのと同じ意味の場合があるから難しい。
両親の老後を見据えて、解決策を提示した上で改めて断るなら問題ないけど。
両親の老後を見据えて、解決策を提示した上で改めて断るなら問題ないけど。
私たちがよぼよぼになるころ、3世代同居がふえてるかもね
年金だけじゃ経済的独立を保てないかもしれないし
子世帯がパートに出るんだって家にだれかいてくれたら、学童通わせる必要ないし
子供の習い事の送迎も頼めるし
相方メリットありそうじゃん
年金だけじゃ経済的独立を保てないかもしれないし
子世帯がパートに出るんだって家にだれかいてくれたら、学童通わせる必要ないし
子供の習い事の送迎も頼めるし
相方メリットありそうじゃん
それはないでしょｗ
少なくとも子供の配偶者にはメリット無い
少なくとも子供の配偶者にはメリット無い
援助相続はまとめて家庭板へ
自然素材（無垢の木、漆喰や珪藻土、シラス壁など）で建てて
後悔している奥様はいらっしゃいますか？
後悔している奥様はいらっしゃいますか？
>>947
実家が珪藻土、シラス壁だったけど掃除が大変だった。
実家が珪藻土、シラス壁だったけど掃除が大変だった。
>>947
いちど無垢の家を実際に体験してみることをおすすめする
1年365日24時間換気扇を回し空調を入れた生活が快適に思える人には合わない
無垢の家って素材が無垢だから無垢の家になるわけじゃないんだよ
高高の家にあった間取りや窓や断熱材や暮らし方があるように、
無垢の家にあった間取りや建具や仕上げ材や暮らし方というものがある
いちど無垢の家を実際に体験してみることをおすすめする
1年365日24時間換気扇を回し空調を入れた生活が快適に思える人には合わない
無垢の家って素材が無垢だから無垢の家になるわけじゃないんだよ
高高の家にあった間取りや窓や断熱材や暮らし方があるように、
無垢の家にあった間取りや建具や仕上げ材や暮らし方というものがある
951 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 13:14:25 ID:yKGUHbwBO
ようやく規制解除…
ウォークインクローゼットに家族全員の洋服や下着をしまってる方は、家族皆で着替えるタイミングの際にはどうしてるの？
娘がいたりすると兄弟や父親と一緒の着替えとかありえないし、それぞれ洋服を部屋に持参して着替えるの？
洗濯物をしまうのはラクそうだけど、着替えるのどうするのかと思って…
ウォークインクローゼットに家族全員の洋服や下着をしまってる方は、家族皆で着替えるタイミングの際にはどうしてるの？
娘がいたりすると兄弟や父親と一緒の着替えとかありえないし、それぞれ洋服を部屋に持参して着替えるの？
洗濯物をしまうのはラクそうだけど、着替えるのどうするのかと思って…
>>951
うちは自然に譲り合って順番に一階のＷＩＣで着替えるから別に問題なし。
着替えるだけなのでひとり5分もあれば充分。
外出する場合、急ぐときは私と娘が一緒に着替えたり、娘が洗面所にいる間に
旦那が先に着替えしたり。
例えば旦那が外から帰ってきたとき、娘がＷＩＣで着替えてるのにかちあったときは
先にリビングに入ってテレビ見ながら待ったりしてる。まあそれも2～3分です。
ほんの少しずつタイミングをずらせばいいだけだと思いますが。
うちは自然に譲り合って順番に一階のＷＩＣで着替えるから別に問題なし。
着替えるだけなのでひとり5分もあれば充分。
外出する場合、急ぐときは私と娘が一緒に着替えたり、娘が洗面所にいる間に
旦那が先に着替えしたり。
例えば旦那が外から帰ってきたとき、娘がＷＩＣで着替えてるのにかちあったときは
先にリビングに入ってテレビ見ながら待ったりしてる。まあそれも2～3分です。
ほんの少しずつタイミングをずらせばいいだけだと思いますが。
>>952
うちは娘は前の日に服をもってあがって上で全部準備してくる
下の息子と旦那はWICで着替える
万が一娘がもっていきそびれても、ほんの数分だから待ってる
でも、弟が着替えてると「さっさと着替えてよ！」ってキレてるｗ
うちは娘は前の日に服をもってあがって上で全部準備してくる
下の息子と旦那はWICで着替える
万が一娘がもっていきそびれても、ほんの数分だから待ってる
でも、弟が着替えてると「さっさと着替えてよ！」ってキレてるｗ
>>952さんとこは一人っ子なのかな？
うちは夫婦＋娘2人・息子1人なので、共同ウォークインクローゼットは無理だわ。
下の娘が毎日何を着るかアホみたいに悩む子だし。
1か所にまとめるのがいいのか、各自の部屋に置くのがいいのかは、
家族構成や生活リズムによっても違うよね。
うちの家は色んな所が時代に逆行した作りだけど快適だよ。
うちは夫婦＋娘2人・息子1人なので、共同ウォークインクローゼットは無理だわ。
下の娘が毎日何を着るかアホみたいに悩む子だし。
1か所にまとめるのがいいのか、各自の部屋に置くのがいいのかは、
家族構成や生活リズムによっても違うよね。
うちの家は色んな所が時代に逆行した作りだけど快適だよ。
解除キター
実家では５人家族だったから各自の部屋に収納してた。
ベランダに直結してる部屋で母が５人分、分けて畳んで放置。
自分の分は自分で部屋に持って行ってタンスにしまってた。
自分ちはどうするか考え中。
実家では５人家族だったから各自の部屋に収納してた。
ベランダに直結してる部屋で母が５人分、分けて畳んで放置。
自分の分は自分で部屋に持って行ってタンスにしまってた。
自分ちはどうするか考え中。
なんでわざわざ家族の服を一箇所に集めるの？
洗濯モノは畳んでおいておけば、帰宅順に自分の部屋に持っていくし
各自別な方が簡単じゃないかね？
洗濯モノは畳んでおいておけば、帰宅順に自分の部屋に持っていくし
各自別な方が簡単じゃないかね？
世の中マメな人ばかりじゃないからね
959 ：可愛い奥様：2010/03/04(木) 15:54:04 ID:yKGUHbwBO
>>951です。
なるほど、まとめてる方はぱぱっと着替えが終わる家族なんですね。
うちはそれぞれコーディネートに悩むほうなので、やっぱり各部屋に収納じゃないと無理かも。
規制解除に浮かれて姉妹スレと間違えて誤爆しましたが、教えていただいてありがとうございました。
なるほど、まとめてる方はぱぱっと着替えが終わる家族なんですね。
うちはそれぞれコーディネートに悩むほうなので、やっぱり各部屋に収納じゃないと無理かも。
規制解除に浮かれて姉妹スレと間違えて誤爆しましたが、教えていただいてありがとうございました。
>>957
うちは、私が取り込んで畳んで各自のタンスにしまいます。
物干し場が一階なのでクロゼットも一階だとすごく便利。
２階へ往来して各部屋を廻って、なんて面倒で一階ＷＩＣに。
でも一階のクロゼットにタンス類を全部置くと
２階の寝室にタンスを置かなくてすむので
就寝中の地震に安全かもｗというメリットが生まれた。
うちは、私が取り込んで畳んで各自のタンスにしまいます。
物干し場が一階なのでクロゼットも一階だとすごく便利。
２階へ往来して各部屋を廻って、なんて面倒で一階ＷＩＣに。
でも一階のクロゼットにタンス類を全部置くと
２階の寝室にタンスを置かなくてすむので
就寝中の地震に安全かもｗというメリットが生まれた。
>>960自己レス
書いてから思ったけど、後半部分は超個人的。
例えば親に買ってもらったような、捨てられない家具があると
新築時はかえって面倒だね。
収納は全部造り付けにしたかったし、ほんとは食器棚も処分したいんだけど・・・。
書いてから思ったけど、後半部分は超個人的。
例えば親に買ってもらったような、捨てられない家具があると
新築時はかえって面倒だね。
収納は全部造り付けにしたかったし、ほんとは食器棚も処分したいんだけど・・・。
うちは風呂・洗面の横に下着とタオルと部屋着をまとめる収納＆洗濯部屋を作った。
洋服（外出着）は各自の部屋。
いろいろ考えたけど、我が家はこれが一番という結論に。
下着などが部屋にあると、お風呂に下着を忘れると裸のままふらふら取りに行く、
という状態になりかねないし。
我が家では、入浴のときに必ず下着を取り替えるから、そこにあるのがちょうど
いいなと思った。
かと言って、全ての服が一つの部屋だと男女取り混ぜ面倒なことになりそうで、
全ての衣類を一部屋にまとめるのは止めた。
朝はみんな時間ギリギリで動いているから、５分でも待つのが辛そうだし、何より
自分が、ああでもないこうでもないと服の組み合わせで迷うタイプなので、あまり
せかされず自由に迷いたかった。
あとは、一部屋にまとめてしまうと、ここは誰の服、ここは誰の、と決めておいても
臨機応変に使っているうちに混ざってしまって訳分からなくなりそうだったので
止めようと思った。
各個室に衣類がない生活、羨ましいんだけどね～
洋服（外出着）は各自の部屋。
いろいろ考えたけど、我が家はこれが一番という結論に。
下着などが部屋にあると、お風呂に下着を忘れると裸のままふらふら取りに行く、
という状態になりかねないし。
我が家では、入浴のときに必ず下着を取り替えるから、そこにあるのがちょうど
いいなと思った。
かと言って、全ての服が一つの部屋だと男女取り混ぜ面倒なことになりそうで、
全ての衣類を一部屋にまとめるのは止めた。
朝はみんな時間ギリギリで動いているから、５分でも待つのが辛そうだし、何より
自分が、ああでもないこうでもないと服の組み合わせで迷うタイプなので、あまり
せかされず自由に迷いたかった。
あとは、一部屋にまとめてしまうと、ここは誰の服、ここは誰の、と決めておいても
臨機応変に使っているうちに混ざってしまって訳分からなくなりそうだったので
止めようと思った。
各個室に衣類がない生活、羨ましいんだけどね～
援助を妬んでスネかじりとか言ってるDQN家系はかわいそうだと思います
もうその話題はここではtoo muchだっつってんの
ﾉｼ
同じくw
同じくw
>>962
結局、我が家が一番ってことね
結局、我が家が一番ってことね
いや、日本人でなかったら意外にいるかも・・・・
後悔ポイント。建売だから仕方が無いが、寒い。寒すぎる新築。断熱材が薄い
としか思えない。今までマンションだったからヌクヌクと一年中春ごこちで
過ごしていたが、真冬に引越して、体に堪えた。 高校じゃないし、オール電化
でもない。ファンヒーターを大きいの買おうと思ったが、欲しいのが無く、
辛い辛い日々だったよ。
折角のフローリングだから実家みたいに絨毯とか敷きたくないし。床暖するのも
金銭的にアウトだし。トホホだよ。
環境が良いだけで購入したが、やっぱり（面倒だけど）注文が良かったと思う。
旦那には言えない。私の事を考えての購入だったから。
としか思えない。今までマンションだったからヌクヌクと一年中春ごこちで
過ごしていたが、真冬に引越して、体に堪えた。 高校じゃないし、オール電化
でもない。ファンヒーターを大きいの買おうと思ったが、欲しいのが無く、
辛い辛い日々だったよ。
折角のフローリングだから実家みたいに絨毯とか敷きたくないし。床暖するのも
金銭的にアウトだし。トホホだよ。
環境が良いだけで購入したが、やっぱり（面倒だけど）注文が良かったと思う。
旦那には言えない。私の事を考えての購入だったから。
最後の一行がすべてだね…
でも、身体壊さない様に気をつけて。
でも、身体壊さない様に気をつけて。
>>970
アパートやマンションから一戸建てへ越した人は
「寒いと感じる」と言うのをたまに聞きます。
早くお気に入りの暖房を見つけてねｗ
環境が気に入ってるんなら、自分で工夫するなりして寒さをクリアすれば天国でしょ。
アパートやマンションから一戸建てへ越した人は
「寒いと感じる」と言うのをたまに聞きます。
早くお気に入りの暖房を見つけてねｗ
環境が気に入ってるんなら、自分で工夫するなりして寒さをクリアすれば天国でしょ。
973 ：可愛い奥様：2010/03/05(金) 12:19:51 ID:H/zUEO5M0
一戸建でもクオリティーが様々だからね
うちは真冬でも床下暖房なんていらないよ
エアポンだけで十分
うちは真冬でも床下暖房なんていらないよ
エアポンだけで十分
エアポン...かわいいな
うちもローコストの注文でマンションから戸建てに引越しして寒さが堪えた。
床暖するお金が無くホットカーペットとエアコン、あったかルームシューズで乗り切ってる。
マンションのときは靴下だけでOkだったのにね。
2階リビングだったらまだ日当たりもよくて、暖かだったんだろうな・・・とほんのり後悔。
でも、立地が気に入ってるから良いんだ！早く春になると良いな～
床暖するお金が無くホットカーペットとエアコン、あったかルームシューズで乗り切ってる。
マンションのときは靴下だけでOkだったのにね。
2階リビングだったらまだ日当たりもよくて、暖かだったんだろうな・・・とほんのり後悔。
でも、立地が気に入ってるから良いんだ！早く春になると良いな～
>>970
注文でも寒いっす。
以前はマンションで左右上下を囲まれていたので、
真冬の明け方暖房無しでもホンワカ暖かく、布団から出るのが苦痛なのは眠いからだけだった。
それが、一軒家に引っ越してからはもう真冬の明け方がシンシンと冷える。
まあ、タイムスイッチでエアコンいれるとかやろうと思えば対策はあるけどさ。
反対に真夏はマンションはエアコンフル稼働だったが、引っ越してからは
真夏でも明け方ヒンヤリして肌掛布団を掛けなおしたりする。
注文でも寒いっす。
以前はマンションで左右上下を囲まれていたので、
真冬の明け方暖房無しでもホンワカ暖かく、布団から出るのが苦痛なのは眠いからだけだった。
それが、一軒家に引っ越してからはもう真冬の明け方がシンシンと冷える。
まあ、タイムスイッチでエアコンいれるとかやろうと思えば対策はあるけどさ。
反対に真夏はマンションはエアコンフル稼働だったが、引っ越してからは
真夏でも明け方ヒンヤリして肌掛布団を掛けなおしたりする。
古い一戸建てから２×４の一戸建て（一応建売）に引っ越して暖かさに感動。
結局慣れの問題なんじゃないかな。
結局慣れの問題なんじゃないかな。
籐のカーペット隙間にダニが繁殖して洗えないし高いのに最悪だよ
大丈夫体が慣れるから
12月の木枯らしはすごく寒く感じるけど、1月2月とこんなもんかと
体がなれてくるでしょ
これこそエコ生活w
12月の木枯らしはすごく寒く感じるけど、1月2月とこんなもんかと
体がなれてくるでしょ
これこそエコ生活w
床暖入れればよかった。
うちも・・・
電気代がどれ程かわからないけど床暖しとけば・・・
とにかく寒い！寒い！＜南関東 後悔しまくりorz
電気代がどれ程かわからないけど床暖しとけば・・・
とにかく寒い！寒い！＜南関東 後悔しまくりorz
寒かったら普通にエアコン入れればいいのに。
うちは冬でも半袖短パンアイスクリーム派です。
うちは冬でも半袖短パンアイスクリーム派です。
床暖は後からでもつけられるでそ？
って、新築のときに一緒に施工しといたほうが面倒がなかったってことかな。
って、新築のときに一緒に施工しといたほうが面倒がなかったってことかな。
うちも床暖つけなかった。
でも、今まで一度も床暖を使ったことがないのと、
現在寒い地域＋築20年のアパートに住んでいるから、
まぁ今よりは暖かいから大丈夫だろうと踏んでいる。
でも、今まで一度も床暖を使ったことがないのと、
現在寒い地域＋築20年のアパートに住んでいるから、
まぁ今よりは暖かいから大丈夫だろうと踏んでいる。
>>981
うちにはいないけどね。なぜかしらん？
うちにはいないけどね。なぜかしらん？
＞築20年のアパート
アパートより容積はでかくなるんですぜ…
アパートより容積はでかくなるんですぜ…
>>985
エアコンの風が苦手、って人も多いと思うよ。
エアコンの風が苦手、って人も多いと思うよ。
レスくれた奥様方、有難う。 本当、旦那には感謝。平和が一番だよね。
厚着対策であと少しの冬を乗り切る！ ちなみにマンション気分でエアコン
ガンガン点けたら電気代2万超えたから小さなファンヒーターで頑張ってますｗｗ
絨毯は嫌でもラグ敷いてる。次の冬には体も慣れてるといいな～。
厚着対策であと少しの冬を乗り切る！ ちなみにマンション気分でエアコン
ガンガン点けたら電気代2万超えたから小さなファンヒーターで頑張ってますｗｗ
絨毯は嫌でもラグ敷いてる。次の冬には体も慣れてるといいな～。
ホットカーペット超オススメだよ！
暖房は足元大事。
暖房は足元大事。
コタツと猫が最強。
そろそろ次のスレを作ったほうがいいような。
そろそろ次のスレを作ったほうがいいような。
>>989
今のアパート、隙間風がすごいんです…
今のアパート、隙間風がすごいんです…
>>996
乙！
乙！
1000ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。