【債権放棄７千億】ＪＡＬについて奥様が思うこと３

【公的資金３千億要請】

スッチーになれなかった女の妬み？絶好の空売り銘柄？
公的資金は結局どれだけいるの？永遠に貰い続けるつもり？


前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259283938/1001-1100

>>1 乙

JAL関係者の奥様達にとって
「税金投入で経営」 なのに高給で贅沢生活を叩かれるのは
しょうもない理由で叩く事になるそうです。

批判されると「顔真っ赤」と言い出すのもデフォです。

理由はわかりませんがJAL奥様はレベルが高いそうです。

>>3
理由：いい所に嫁いだ元ＪＡＬの奥さん方が多いからじゃないかな。
もう辞めてるから倒産しても直接的には関係ないというか・・
もちろんご主人もＪＡＬ勤務なら大変だと思いますが。

（注意）　空売り停止銘柄なので、新規の売りは出来ません。

マジレスするとさー
私の亡き祖父は豊田自動織機で働いてたんだよね
豊田織機の重役にまでなったけど、ライン工だってやってた。
祖父が入社した時はあんなとこはチンピラが入るような会社だと
言われたりしてた。
祖父はある日豊田織機の赤字部署の部長になった。
取引先への手土産とかは自腹切ったりしてたらしいよ。
部署が黒字になって祖父の地位はかなりあがった。
で、当時バスのストライキとかあったんだけど、その時
部下が気をきかせてタクシー呼びましょうか？って電話してきたんだけど
祖父は「そんなもんイラン！！！！」って怒って
６、７キロの道を歩いて会社に行った。

私は思うんだ。こんだけ赤字の会社がたとえパイロットとはいえ
何でタクシー通勤してるのさ？ってｗ

いや、タクシー通勤したきゃすればいいけどね。
自分の金使えよあほｗ

マジレスでこの程度のレスしか出来ないのか。やっぱりレベルが低いｗ

>>6
なんかそういうどうでもいい個人的な話でＪＡＬ問題は語れないよねｗ

>>1>>6>>7
結局タクシー通勤に腹立ててるレベルの人が
JALスレは立てちゃいかんだろｗ

>>6
気骨のあるおじい様ですね。
会社のお金は、皆で汗水たらして稼いだお金。
自分が楽するために使ってはならないと、思っていらっしゃったのでしょう。
そういう生真面目さが、会社だけでなく、日本の発展をも支えてきたのだと思います。

JALだけの責任でここまで赤字になったわけじゃないから
政府はお金を入れるんでしょうね
納得いかない方はJALだけビッシバシ叩くんじゃなくて
これまでJALを食いものにしてきた政治家達も叩きなさいよ
叩きに偏りがあるからいつまでも妬み乙って言われるんじゃないの
視野が狭いからレベルが低いって言われるの

そそ、先送りしてきた自民が悪い。その自民を政権につけてきた国民が悪い。
だから国民にも責任がある。公的資金投入はそういう理由である程度は仕方がない。

責任の擦り付け合いは見てて素晴らしいよ！
凄いレヴェル高いよねｗ

で、責任を擦り付ける事に成功したら
ＪＡＬ問題は解決するの？ｗ

>>14
馬鹿なの？
JALだけの問題じゃない、って書いたことが
JALには問題がないって読めたの？

出　直　し　て　き　なwww

>6の続き
ん？部署の赤字は祖父の責任じゃないんだから
誰かに押し付ければよかったの？

誰も聞いてないよ
大昔の話

>>16
あんた、ムッキッキーになって痛いよ。
明日のパートのレジ打ちに備えて寝ろよｗ

ん？つまりＪＡＬにも責任はあるけど
政府や国民にも責任があるからＪＡＬに公的資金を永遠に入れ続けろって事？
それで問題は解決って事？

>>19
>ＪＡＬに公的資金を永遠に入れ続けろって事？
それで問題は解決って事？

この部分はあくまでも
あなたが勝手にお馬鹿な頭で解釈した事
頭冷えるまで来ないほうがよろし。

>>14
おそらく無責任浪費体質がJAL問題の根幹の一つと思います。

よく地方空港の事をJAL関係者はいいますが
あれJALの高コスト体質故に赤字な路線も多い。
神戸・羽田のように
搭乗率７０％越えでスカイマークは黒字、
なのにJALは赤字で撤退の路線だってあります。
まあ静岡とか松本とかは論外ですが。

税金投入な以上、
象徴的なハイヤー・タクシー通勤のような無駄は
非難されて当然でしょう。

だいたい民間の株式会社なんだから
政治家に言われた通りに就航して
税金貰おうなんて考え方からして
最初からおかしいんですよ。

で結局JALはほとんどの不採算路線撤退するわけです。

今のとこ
http://news.livedoor.com/article/detail/4536482/
西松社長がヤダイヤダイって言ってるけど
３千億のつなぎ融資（政府と国民の責任分）
して１万人削減（←これがＪＡＬの責任分）

>>13
結局被害者ヅラし出すって、すげー朝鮮テイストなものの考え方だな。関係なくて申し訳ないが
ＪＡＬの従業員が朝鮮人にしか見えなくなってきた。中身がそのもの過ぎて、イメージがダブりまくる。
ただの一企業なんだから人のせいにせず、自分達で責任持って運営してくれ。

8 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 21:03:45 ID:Hhg/nMv10
マジレスでこの程度のレスしか出来ないのか。やっぱりレベルが低いｗ
　　　　↑
やっぱりって何だ？ｗｗｗ
私はスレは立てたが前スレは最近は書き込んでないんだがｗ
前スレの最後は
>>3にあるようにレベルどうこうでなんかバトルになってるね。

>>25
あまりレベルの高くない板ですが、そのなかでもひときわレベルの高くない人がスレに複数いて
それぞれが同じような書き込みしているということです。皇室スレみたいな感じ。

専業主婦のJAL家庭でも子供は私立受験するみたいですけど。

>>26
レベルって言葉好きだねーｗ馬鹿の一つ覚えのように
はははｗ

>>27
ヒント：実家が裕福な家庭が多い

>>29
株主なら優遇されコネ入社。

「Mrs.　レベル」
がおられるようです。

>>30
ソースは？

>>27
勝手にすればいいじゃない。
ローンも３５年でローンを組んで家買えばいい

>>32
沈まぬ太陽

>>1
全スレでバスガイドはすごい！って騒いでた
自称自営のおばちゃんですね。

>>17
ＪＡＬ社員が大昔の人より劣ってるっていう皮肉だろｗ
劣っているのはＪＡＬ社員だけじゃなく国民の殆どだけどな。

ＪＡＬはその劣った国民のなかでも抜きん出てるけどなｗ

>>35
全スレだっておｗｗｗ

ある意味マジレベル高けーｗｗｗわＪＡＬｗｗ

JALっていったら、由緒正しい金持ちで容姿のイケてる娘しか入社出来なかったからね。
柳川のお姫様とかさ。ひがむ気持ちも分かるけど、ＣＡがタクシー通勤しているとか
どうでもいいことで叩いてのしょうがないよね」。

オバチャンたち、大企業の旦那つかまえれば
すごい形相で張り付く事もなかったのにね
うちは安定した企業だからよかったわ〜
ＪＡＬさんには早く立直ってほしいものです

大きな会社が潰れると、周辺で働く人たちが苦境に立たされるから難しいけど
再建見込みが厳しいなら、一度潰すのもアリかと思う。
組合も８つを１つに統合したり、内部改革もすすめたいなら組織も仕切りなおしで。
獅子身中の虫がいるような？少なくとも今までのやり方でうまく
盛り返せなかったのだから、叩かれても仕方ないのでは。税金投入もしてるし。

確かに･･･リーマンショックが大きく影響してるのもわかるんだけどね。
せっかく立て直そうとした矢先だったから。

こういう状況で「自分らエリート」とか勘違い言動してる一部の人のせいで
印象が悪くなってるんだと思う。

>>41
＞こういう状況で「自分らエリート」とか勘違い言動してる一部の人のせいで
＞印象が悪くなってるんだと思う。

>>39とかの事ですね。
こういう人は他の板ではあまりみかけないのである意味とても面白いです。
しかしJAL社員が由緒正しいとか大企業の旦那で優越感とか
ネタとユーモアに溢れる方が多くて最高です、ここ。

それを盛り立ててるのが貴女みたいな妬み満開人間です

>>39ってＪＡＬに対する嫌味だろ？

>>44
そうか、ゴメン。
面白い人期待しすぎた。

>>43
ネタがつまらん。
ツッコミいれとくと
大企業＝高給なわけではない。

>>43
おまえらは何でただでさえ減少しているＪＡＬ客をさらに減らそうと
頑張るんだい？どうみてもＪＡＬに対する嫌がらせにしかみえんが？

面白いのはひがみ満載でキーキーとサル踊りをしている人たちですよねｗ

>>45
つまり>>39は「ＪＡＬ社員は会社が潰れようが
どうなろうが平気なお姫様気分の由緒正しい金持ちで容姿のイケてる娘ばかりだから
こんな事になっても平気だ」と言っているんだよｗ

例えば地方のパチ屋の御曹司より、腐ってもＪＡＬ社員ということです。

>>46
おまえらって何それ、男なの？
嫌がらせしてるのは妬み人間じゃない？
私はＪＡＬのことは何とも思わないけど、どちらかといえば応援してる。

華やかな企業はやっかみが激しいね

>>49
腐ってるのは確かだな

>>41
そう、裾野が広いから、影響は大きい。
膿を出し切ることができるかどうか。

>>50
本気で応援してるのなら黙っててやれって。。

＞華やかな企業はやっかみが激しいね
華やかを通り越して派手なんだよ赤字がｗｗｗｗ

男は消えろって

ＪＡＬみたいな運送業なんて、新卒の時に銀行や名門製造業に入れなかったやつが
行ったところだよ。

駐在カーストでは　ＪＡＬ＝商社＞＞＞＞＞名門ｗ製造業ですがｗｗ

その運送業に入れなかった人が
たくさん張り付いているように見えます

今はもう借金まみれで税金頼み
華やかに法的整理＝倒産寸前のJALさんです。

やっかまれる事に生き甲斐感じておられる
自意識過剰なバブル世代奥様達憧れの会社ですけど。

>>56
JALの国際線なくなる話しもありますね。
そうなれば勘違いインドみたいなお話もなくなるでしょう。
大体それ、外交官とその他大勢なんじゃ？

>>56
現地の大使館がタカリ易い順番じゃ？？

やっかまれるぐらい利益出だしてーｗ

法的整理だって

法的整理なんてないと言い張った自称ＪＡＬ社員婆はどこいった？

ＪＡＬ株持っている人が、可哀そう。

NHKの年金も原資がもつのかという問題を抱えつつあるらしい。

>>62
法的整理でなく公的整理だってｗ

政府は8日、法的整理による日本航空の経営再建策を全面支援するため
本格準備に入った。国土交通省内の日航対策チームを中心に、関係省庁や
再建を主導する企業再生支援機構が連携し、
法的整理開始後の運航維持・混乱回避に全力を注ぐ。
また海外の信用不安を抑えるため、
外交ルートを通じた状況説明にも乗り出す。(時事通信)

公的機関である企業再生支援機構が関与するため、「公的整理」になると表現した。

企業再生支援機構とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>65
空中給油されながらも、パイロット３人ぐらいがバトルしてて何処に胴体着陸するのか決まってない。
つーか決められない。

公的整理と法的整理って名前が違うだけ？
何処が違うのかわからん。
誰かわかる人おる？

>>69　同じ意味だと思う。法的整理だったら不安を煽るから公的整理にした。
とかロイターにあったよ。
マイレージは維持するとあったけど、そういうの真っ先に切り捨ててもいいのね。
客離れが一層進むのをさけるためなのかな？　　　のんびりした話しに聞こえるんだけどな。

公的整理ってあまり聞かないけど、新聞業界の単なる造語じゃないの？
ニューハーフといった俗称的な呼称みたいなもんだろ。

張り付いてたのがいなくなったね
就職ランキング見てもとうの昔に憧れの企業じゃなくなっていたのに

一番ありうるのは、株主優待の見直しだと思う。廃止はないにしても
5000株に1枚とか

国策企業だから国が埋蔵金いれても助けるはずとかおとといカキコしてたやつのこと？

>>73　５年前から無配だよ。優待券なんて、明日から紙屑同然だろ。
製造業ならまだしも、破綻企業の運航なんて、怖くて乗れたもんじゃない。
万が一おちたら実質的には搭乗者への補償ないとおもっとく方がいい。
ない袖は振れないというやつ。
この会社はまずＯＢの年金払いの方がお客より最優先らしいからさ。

日航は今月第4週に会社更生法適用を申請し、ほぼ同時に機構が支援を決定する予定。
申請日は19日をめどに調整されている。政府は今後約10日間で万全の準備態勢を整えたい考えで、
機構決定を閣議了解して全面支援を確認する方針。

>>75　OBを責める人が多いけど、政治家が散々好きに利用してきたって罪も
相当なもんだと思う。

マイレージは存続だよね。
社員のリストラって、公的整理になると簡単に出来るの？
高齢のスッチーとか５０代の社員と労組のマジキチとか切れるのかな？

ＪＡＬは倒産するんだってこと、
精神的に認められない社員も多くいそうな気がする。
一番大変なのは、社員の意識改革かも。

１万人もの人が、リストラされる。
会社に残った人も、給料が下がって、しかもこれまでより忙しくなるはず。
それでも、会社に残れただけ幸せだと思って、
リストラされた人の分まで頑張ってくれるといいのだけれど…。
（士気が低下するとか言うんじゃなくて）

リストラ免れる
↓
忙しくなったのに給料下がる
↓
こんな待遇じゃやってられないと大不満
↓
なんとか転職する
↓
激務
↓
JAL以上に楽勝な会社は無かったと後悔
↓
以前より悪い待遇でJAL復職
↓
経費削減成功

運行乗務員は浦安限定、
客室乗務員は国際線は成田市限定
国内線は蒲田限定
にしてみるとか。

ＪＡＳ統合後の経営が悪すぎたんだなあ。

うちの窓からＪＡＬ本社ビルが見えるんだ。最近、夜マドあかりが少なく
なってる。
ＪＡＬ倒産でもＡＮＡがあるから大丈夫じゃないの。その昔パンアメリカン
がなくなったよね。
狭い日本、空港も航空会社もそんなにいらないでしょ。ＪＲと車で大概
いける。

航空会社の本社なんて空港テナントに併設して建設すればいいのに。
接待や会議なんて空港のテナント使えばいいよ。

>>77
中の人がモラルハザードしてるから
政治家・官僚・商社・銀行といいように食い散らかされたのですよ。
この会社再建に一番必要なのは社員の意識改革だと思います。

>>81
まあ横浜位までならいいんじゃないでしょうか。
そこからなら京急で羽田も成田も行けますから。
逗子とか葉山からYCATまで
ハイヤー・タクシー通勤じゃないと嫌だと言われる方は
お辞めになられてもよいかと思います。

>>78
＞高齢のスッチーとか５０代の社員と労組のマジキチとか切れるのかな？

そのための会社更生法適用ですから切られるでしょうね。
OBと言われている方達はうまく逃げ延びましたね、
まあ非難されても仕方ない方々だと思います。

>>78
裁判所が選任した人(管財人)が強い権限をもってるからガンガン切る

>>75
そこだよね。

乗客の安全を人質に高待遇を要求してきた労組の運動のせいで
落ちても乗客の補償とか無理な法的整理で経営再建中の航空会社の
飛行機に乗るのはまさに命がけｗｗ

落ちても補償無なし・・・・
こわすぎる・・・
ＪＡＬには絶対乗らない

そういえば
レベルが違うらしいJAL関係奥様達は
どこにいかれたのでしょうか？

ＪＡＬまだメッセージカード配ってるｗｗｗ

>>69
「公的整理」は前原大臣の造語です。
支援機構が関わるからなんだそうで
詳しくは彼自身でないと説明不可能でしょう。

>>77
自分の身は自分で守れって事。まなべ
９条信者か？

>>90
レベル高いからリストラされてもＪＡＬよりレベル高い会社に
再就職できるし、賃金カットされたら、自分から辞めてＪＡＬより
高給な会社に転職するんじゃないの？

>>/xIFUWp60
すごいレス数だね
ＪＡＬの労組問題全然知らなさそうだけど。

>>91
暇なんだな

>>95
レベル女キター！！！

何かレベルについて一言お願いします！

>>97
あんたが低レベル女だということはみんなが知ってる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100109/biz1001091026006-n1.htm

ＪＡＬはレベルの低い私と違ってレベル高いネ！流石だわ！

ID:/xIFUWp60がレベルの低さを認めました

新浦安の日本航空浦安社宅に住むJAL社員と

新浦安でマンション買うのに住宅ローン組んで
5000万円以上出すような貧乏人のおまえらとはわけが違うのですよ

東京で5000万円出して不動産取得するのは馬鹿がすること

悔しかったら特権階級のJAL社員になりなさい

おまえら国民の税金で、JAL社員は高級社宅住まい☆

労組のマジキチ＆仕事サボリ組を整理できればいいね。
そうすると、一緒に不平不満を言って、理不尽な要求をしていた
一部の社員も整理できるでしょ？

>>101みたいな成りすましいいかげんやめれ
奥様達もあまりの恥ずかしさに姿を消したんだからさ

それにしても…

＞２０１０年３月期の最終損失は１兆２３００億円を見込む。
＞その結果８４００億円の債務超過に陥る見通し。

一体どうしたら、こんな数字に…
税金から８０００億円つぎ込むことになるだろうと、
昨夜の報道ステーションでも言っていた。

国民、涙目…（T-T）

１企業が１兆ってありえないよね

新浦安って東京だったっけな。

とうとう倒産ですわね。

>>105
本当に、どうしてこんなになるまで放っておいたんだろう。
組合の人達は、このままでは会社を倒してしまうとは思わなかったんだろうか。
どんなにお金使っても、国が税金で助けてくれるとたかをくくっていたのかな。

>>106
東京ディズニーランドがあるけど、千葉県だったはず。

浦安は航空関係者が多いね。
横浜も多いけど。

>>102
ですね。キチガイ労組が解体しますように。
パイロットも鎌倉くんだりに住まずに空港近辺に住む人だけにすれば良いよ。

>>106
ごめん、同じ浦安市内だけど、
ディズニーランドがあるのは舞浜だ。

うちの会社の役員秘書から出張の手配頼まれると
数年前からJAL以外でって指定するようになったもんなあ…
マイルもワンワールドよりスターアライアンスのほうが
断然使い勝手がいいよね、日本起点に動くなら。

>>111
ディズニーがどこにあるかなどはどうでもいいの。
101がβαkαだなぁと思っただけ。

JAL社員って部署によって給料差凄いみたいだよ！
パイロットやCAは確かに高級取りらしいけど
整備その他は激務なわりに意外に貰って無い
特に駐在員は国によって違うのかもしれないけど
東南アジアの国々で勤務してる人の給料額聞いて驚いた！
中小企業の駐在員よりはるかに安い月給、家賃の援助も激安
ブランドショップもバーゲンの時しか行けないって言ってた奥さんいたな〜

ま、たかが３，４カ国で一緒になった奥さん達の話だけどねｗ
因みに成田の某社宅はボロい･･･気の毒になる位　
それも期限付きで、数年後には出ないといけないみたい

今まで国に言わて赤字路線でも飛行機飛ばせてあげて
たんだから、国がなんとかしてやるのはしょうがないけど。
組合だけは何とかしなきゃな・・・・
JALがなくなってANAの独占状態になるとやっぱり困るし。

>>112
ANAはVIP基準がJALより緩いからANAにする役員が増えたな。
ANAを使うと空港で「○○さま〜〜〜」って4人ぐらいでお出迎え
してくれるらしく、オヤジ大喜び。

若手CAは年収300万で仕送りだよ
パイロットは新人でも月90万とか貰ってたけど

ＪＡＬ社員かわいそう。経営者は無能、ＯＢはわがまま、国民は無理解

株主もかわいそうだ

YOMIURIONLINE

日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構が、会社更生法の適用による法的整理に伴い、日航の資本金の９０％超を減資する方向で調整していることが９日、わかった。
日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。
東京証券取引所の上場規則では、１００％に達しない減資なら時価総額が１０億円以上であることなどを条件に上場の維持が可能だが、支援機構は１００％減資して
上場廃止とすることも検討している模様だ。
減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。
例えば９９％減資の場合、１万株を保有していた人の株数は１００株に減る。日航については、減資後に支援機構が公的資金で３０００億円の増資を行う方向で、機構が筆頭株主となり再建を主導する。

株主には優待をやっておけばいいよ

株を買うのは誰に強制されるわけでも禁止されるわけでもなく自己責任だから。
私はスカイマーク買って一直線に転がり落ちていったけど、もう持ってることを忘れることにしてたら、気がついてみたら急上昇しててワロタｗ

１２日までにＯＢの同意３分の２を取れなかったら
ＯＢの年金削減幅、もっと増やすよーって前原が脅してる。

おとといＪＡＬ乗ったけど現役ＣＡはやっぱり気の毒だと思った
機内テレビ？では朝７時のＮＨＫが流れてて債務超過７０００億とかやってて
どんな気持ちで見てるんだろうとか考えると・・・
まったくＯＢはクソだよ

若手が可哀相
いい思いしたのって鶴丸時代の人でしょ
少なくとも希望を持って入ったのがこんなことに

>>104　結局、ＪＡＬの持ってる飛行機が古すぎて本来はゴミ評＝０円で
計上したっていいような所、会計的にオーソドックスな処理方法である
簿価（買値）ベースに減価償却した残存価値で計算していたんだよ。

それでも、まともな会社なら、完全にメンテする力があるのでその
大ざっぱな評価でも、まあいいんだけど、ＪＡＬはお金がないどころか
もう破産状態で何年目にもなってる会社で、メンテする十分な力が
あるわけじゃなく（買い換えるべき部品が買えないのでドミノ移植とかしてる）
このさい、一番保守的に厳密に仕切直したら、飛行機（＝本業の要となる道具だよ）
の価値がどれもこれもゼロに近く評価してみる、という事になったというわけ。

再生するにしたって、７８７とか買えないと、もうだめぢゃん？
新しい飛行機、高いよ。
まわりの運送業者はみんなハイブリッドとか
電気とか水素エネルギーのトラックで運送してるのに
自分ところは金欠でトラック買えないから、いつまでも
２０年おちのガソリントラックで運送してるようなもの。

>>122　そういう会社にはいってお給仕係やるために社会人になるような
女子は、そういうニュースきいても、何の事を言ってるんだか
ピンと来ないはず。
まず数字からして、大きいのか小さいのかわかってないとおもう。
給仕係出身者は、一般職場に入れると、驚くほど、常識がなく何もできない。
人によってはファックスも送ることができない。

ただ、ＪＡＬにいると、ごねるポイントとかごねるボキャブラリ・テクニックだけは
すごく磨かれてるんだよ。とはいっても、交渉力とは違う。

>>118　そんな情報は１年前から折り込み済。
今時から買う人は、法的整理か、政府のバックアップによる
完璧な後押しの５分５分のエッジで、どっちに伸るか反るかの
ギャンブルで買ってる人達だから、競馬と同じ。
昔からたくさん買ってる人は２−３年前から逃げてるよ。

>>122

同情するなら税金出せや！

byＪＡＬ社員

886 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/09(土) 16:17:45 ID:vyM/79TE0
元中の人だけど、いまだにＪＡＬ末端社員は危機を感じていないよ。
パイロットは自分の給料を死守したい
ＣＡはボーナスカットと配車基準等の切り下げに文句
総合職のジジババは雇用継続に必死で業務そっちのけ
若手総合職は転職活動に必死
子会社社員はもとから給料福利厚生バイトレベルなので
会社が解散しようがどうでもいいってかんじ。

>>124 さん
久々に読み書きそろばんのできそうな方の書き込みを見て感動しました。
あなたはこんなところに来てはいけないお人です。

ちなみに、
何かあっても補償がないからJALには乗らないよう主人には言ってる、という方々へ。
航空機事故の賠償金はそういう保険があって、
少なくとも日本や欧米の主だった航空会社は加入しています。
一応、社会人の常識ということで…

>>129
その保険を使うかどうか判断するのは誰でしょう？
金額を決定するのは誰でしょう？

保険業界の未払い問題は有名になりました。社会人の常識ですが。

鶴から変わった現在のマークも天王洲の本社社屋の形状も、
ダメになる組織はことごとくダメな選択をする。
迷信じゃ片付けられないなー。

自分さえ良ければいいんだよ
現役がかわいそう！？
40代以上は十分いい思いしてます
「どうせ国が助けてくれるわよー」とのんびりしたもんです。
社内預金の金利で儲けてるしなー

>>129
だから何？金がもらえるなら飛行機落ちて旦那が死んでもいいの？
わざわざ公的整理で経営再建中の航空会社の飛行機に乗るメリットあるのか？ｗ
出張の時にＪＡＬ使うのを進めるのは
旦那に死んで欲しいと思ってる奥ぐらいでしょｗ

ついでに飛行機落ちたら何処の航空会社でもすっげ揉める
一生といえるぐらい長い年月を
事故原因の究明とか裁判で補償額の事で航空会社と揉めるハメになる。
（そんな事になったら戦う相手であるＪＡＬという会社事態が存在してそうにないけど）


あの時私が旦那にＪＡＬの飛行機に乗るのを止めてさえいれば。。
って一生後悔して生きるハメになる。

ＪＡＬほんと怖い。

＞航空機事故の賠償金はそういう保険があって、
＞少なくとも日本や欧米の主だった航空会社は加入しています。

だから飛行機落ちても補償はあるからＪＡＬに安心して乗ってクダサイネ☆
だってｗｗｗｗアタマオカシイ

だから９月頃に前腹が、海外から保険の引受を断られたらしいけど
政府がＪＡＬをバックアップするから安心しろとか緊急会見ひらいてたじゃん。
結局、１２月まで前腹がＪＡＬ再建にこだわる発言して市場をひっかきまわし
（要するに大臣発言で安心して株を買った人もいる）
ここにきて、結局今日になって上場廃止まで視野にはいった。
大臣の器じゃないよ、この人。

ＪＡＬの保険の引受状況は、その後、どうなってるわけ？
年金の話ばかりで、肝心のこの辺の情報があいまいなままなんだけど。
大臣が緊急会見するような内容の話なんだよ。

私的整理であれ法的整理であれ破綻企業の運航する飛行機なんて
複数の意味で危なくて乗れたもんじゃない。

社長が、私的整理しれば客が安心してのってもらえると思ってるから
そういう客の心理を読めないのが経営舵取りするから
こういう惨状が導かれる。

なにより、メカニックのモチベーションがおちまくるだろうし
（サビ山当然vs責任の重さで、ペイしない）必要な部品の調達だって
現金決済になるなら益々困難でしょ。現状でも金欠で困難らしいよ。
先日だって海外発のＶＩＰのせたチャーター機、ANAは飛んで
ＪＡＬ機は飛ばなかった。、ＪＡＬに割り振られた人は、ヨーロッパ経由で
一般便で帰ったとか。
つまりＶＩＰじゃなければ、多少のことなら運航させてしまってるってこと。

でもそんなＪＡＬはなんとなんと２００９年の１１月末にディスニーシーを
貸切にしてパーティしたらしいよ。
１１月末とは、手形が決済できないおおさわぎおおわらわの頃で
つなぎ融資でどうにか経営をつないで大騒ぎしたとき。
その時のつなぎ融資の一部で、ディスニーシーの貸切
（以前は２億円ぐらいと聞いたことがある）に勝手につかわれたってことが
言えるよ。本来、本業の運転にあてるべき緊急資金でプライベートパーティだ。
夏には慶応ミスコンに協賛金はらったらしいし、こいつらの神経は信じられない。

あ、私は>>124だよ。

>>135
＞海外から保険の引受を断られたらしいけど
ロイズか？ｗ

そんなことより、コンサのスポンサーがどうなるのかが心配。

>>131　いや、そもそも鶴丸の時代に築かれた負の遺産、つまりＯＢが
しでかした失態を、今の会社が無理して処理するのに
現役職員が大変苦しんでいると見るべき。

５年前、鶴丸時代の重役らしき方と、某リゾートでたまたま出会ったのだが
いきなりしょっぱなで、自分ち豪邸自慢、自分のキャリア自慢、自分の金満自慢
による自己紹介してきて、鼻持ちならない爺だとおもった。

こんなバカが重役やってた会社って、所詮一介の運送業。
当時三流の人間が銀行にも入れず、コネで行ったような底辺業種だったん
だろうなということを、まざまざと見せつけられた出来事だった。
三流の人間に経営を任せられると、国民全体にツケがまわるという良い例だ。

>>139　ユニクロにたのめば？

>>136
>ＪＡＬの保険の引受状況は、その後、どうなってるわけ？

コエーどっかに入ってはいるだろうけど
ちゃんとしたとこじゃない可能性高い！！！

ID:Gkxo+oa70

大変参考になりました。本当にありがとうございます。

保険は契約だから引き受けてくれさえすれば履行はされるし、再保険
というのを保険会社はかけてるから、そこの保険会社のキャパを超えても
保険会社自身がかけてる次の保険会社があるから大丈夫。

ただ、こういうリスク対象になると保険料がバカ高いはず。
本当にまともにちゃんとした保険に入ってるんだろうか？というところ。

例えば、同じ山に遊びにいくでも、ファミリーレジャー保険なら
２００−３００円でかけられるところ、山岳保険だと２〜２０万円とかになる。
これが、年末お騒がせの片山右京とか、その他、プロ用クラスの
商業登山とかになれば、もっと高額保険料になるだろう。

昨今、自営のトラック屋が保険料が高くて払えない、無保険トラックが
増えてるから（業務用トラックだと１ヶ月、保険料が２０万円ぐらいかかると聞いた）
ＪＡＬだけでなく、道路でも無保険トラックの地雷を踏まないように
気を付けてね。

ちなみに、途上国エアラインのかける補償額と、先進国のエアラインの
かける補償額の一人当たりに払う枠とでは雲泥の差があるから。
既に破綻したスイス航空が、昔は一番大きい補償とされていた。
具体的な最新の数値は、わからないけど、結局、運賃の安いエアラインは
おちたときの補償がないか低いかだから、安いんだよ。

あんまりＪＡＬ叩くの止そうよ。年金減額反対のＨＰ見たけど
奥さんが死んで独りで老人ホームに入ったけど、減額したらそこを出ないといけない人
とかいるらしいよ。それぞれ事情があるんだよ。

一体月いくらの老人ホームに入ってるんだ…？

高額な企業年金が３割削減されたって、
厚生年金などはそのまま貰えるし、
十分裕福にやっていけると思うんだけど。

ＪＡＬＯＢは、年金収入５〜６００万あるらしいけど、
今の若い人は、一生懸命働いてもなかなか年収６００万に届かないよ。

>>146
それ大嘘だよ。

なぜ大嘘と？
身内でもないのに…
なんでも否定したらいいってもんじゃないでしょ

そこそこ高給な老人ホームでも
入居時数千万払って、月２０万くらいが現在の相場です。
月２５万ででていかないといけない老人ホームってさ、
どれだけ超高級老人ホームなんだよ。
老人の贅沢ライフのために税金使ってたらきりがないですよ。
とにかくここの４０代以上の社員・OBの金銭感覚は異常です、
で会社が潰れたのでしょう。

経営再建中の日本航空が、企業年金の削減手続きでＯＢの３分の２以上の
同意取り付けに失敗した場合、再建を主導する企業再生支援機構は年金基金を
解散する方針であることが９日、明らかになった。
解散の場合、ＯＢ年金の削減率は現計画の約３０％から約６０％に跳ね上がる見込みだ。
日航は期限としている今月１２日時点で３分の２に達しなければ、２２日まで
手続きを延長し上積みに全力を挙げる。
日航の年金削減計画は、現役社員で５３％、ＯＢで３０％、給付額を引き下げるもので、
現役社員については４日時点で同意が３分の２を超えた。一方、約９０００人の
ＯＢからの同意取り付けは難航しており、４日時点で約３０００人、９日でも
約４０００人にとどまっている。
年金基金では、解散時に必要な積立額５３３０億円に対し、年金資産は２９１８億円と
なっており、日航の試算では、削減率は現役、ＯＢともに約６割にまで拡大するという。
支援機構が基金の解散という強硬姿勢をとるのは、日航を法的整理で再建するのに
ともない、融資枠や政府保証など一時的に１兆円を超える規模の公的資金が必要となる
公算があるためだ。
ＯＢが受け取る企業年金は法律で厳格に保護されており、会社更生法に基づく再建過程
でも通常は大幅な減額とならない。しかし、日航のケースでは、公的資金が年金給付の
原資に回る可能性があり、政府や支援機構は国民の理解を得られないと判断している
模様だ。
政府は一方で、２２日の最終期限までに３分の２の同意が取れれば、現計画の削減率を、
今後の再建過程にも反映させるよう機構に求めている。
焦点となっていた年金削減問題が、現役・ＯＢの同意による減額か基金解散で解決する
見通しとなったことから、政府は、年金を強制的に減額できる特別立法を見送る方向で
調整に入る。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100110-OYT1T00089.htm
解散したらＯＢは裁判起こすんかな？
数十年とかかる戦いの幕開けである。ｗ

>>146
その老人ホームの名前でも書いてあるの？

>>152
http://jalnenkin.web.fc2.com/

これに、赤い文字が動きながら窮状を訴えているよお。
このおじいさん、寒空にほおりだされてのたれ死にするかもしれないよ＞＜

なんか独り身の老人の余生までズタボロに叩く気が知れない
今まで住み慣れてきた老人ホームを変わるなんて大変だよ
馴染みのヘルパーさんとも別れなければならないし
精神的に辛いことばかり

>>153
基礎年金＋厚生年金で月２５万程度は貰えるはずです。
のたれ死にはありえないでしょう。

>>154
本当にお気の毒ですね。ぜひあなたが助けてあげてください！
このご老人に削減された年金分を毎月寄付してさしあげてください
お願いします！！

>>156
なんでそういう発想になるのが全然分らない。
あなたの頭がお気の毒

貧乏すぎると心も病むもんだよ。

JALは債務超過８４００億円で
銀行からの借金を３５００億円も勘弁してもらいます。
その中で最大の政投銀DJB分は税金そのものです。

さらに機構か１兆円規模の税金つぎ込んで再建するわけです。

京セラの稲盛名誉会長に
CEO就任依頼がいってるらしいので見物ですね。

ここで毎日張り付いてる人は
自営業で素っ頓狂な事言ってた前スレの人か、
身近な人間がＪＡＬに入ってからおかしくなったと言ってた人でしょう
すごい執念ですね

>>160
つまりID:Kq4uvYW1Oは前スレから見てるって事か。

http://jalnenkin.web.fc2.com/
年金減額反対署名を終わりました（09/12/18）
最終署名者数は 3,909 名 でした　（4割を超えました）
皆様のご協力感謝いたします

不同意の署名４割超えてるから
２２日までに３分の２の同意は無理ですね。

>>154 そういう人はＯＢ連合会の中で仲間を救ってあげる枠組みをつくってあげればいいんだよ。
どうせ大方のＯＢは、退職後は金満で遊びほうけてる連中ばかりなんだし、退職重役なんて
初対面の相手に豪邸を建て替えた事を自慢するほど、資金がうなってるんだから
まずは重役経験者が声をあげて、仲間の救済基金を設立すればいい。
国が、一般化できない数例をもって、ＯＢ全体を救う必要ない。

村中佳美さん（43）と中井万里子さん（48）。

この二人のな目でくぐると出来てきますが、子供がいるので深夜労働が出来ないと
会社に申し出たところ、日帰り業務につき、収入が８８万程から２０万程になったと
裁判を起こしてＪＡＬを提訴して、勝訴したようですよ。
ＪＡＬ側が彼女達に支払ったお金も総て、今後は税金でまかなわれるのでしょうか？

やはり、業務内容に見合わない高給を貰い続けると、それが少なくなると提訴してでも
お金を勝ち取ろうとする気持ちがわくのでしょうか？

私は彼女たちのように、月８０万以上も働く能力のないものですので、どなたか
教えていただけないでしょうか？

ホームから出たくない人は息子か娘に頼って資金を援助してもらうべきだね。
ＪＡＬ年金問題は、財産権の侵害ではなく、ＪＡＬ企業年金の仕組みは、まさに
受給した退職金を、退職後の運用投資に失敗した例に過ぎない。退職時に
退職金枠は実現してるので、そこで一時金として普通にうけとっていれば
よかったものを、欲をかいて運用利回りの高い企業年金にかけてみた
だけのこと。
その運用の失敗を求償する相手は国ではないし、年金なんて
もらえてない国民の方が多いのだから。

>>164　
これはＪＡＬのリストラ方法にみられる有名な方法だけど、結局、婆スッチの
給料が高いのは、基本給は安く、運航歩合を稼げるやり方で高くなってた
だけだから、経営危機が叫ばれ始めた頃＝バイトすっちを入れた頃、
婆スチをどんどん切るために、ＪＡＬは村中さん中井さんに代表される、婆すちを
機に載せないで、かわりにバイトを入れるやり方でリストラを行っている。

この人たちは、自分らがリストラされていることに全然気が付いてないから
恥をさらしてるのに、それに気が付かず訴訟で名を出して有名になった。

ＪＡＬの人間は頭が悪い分、欲が深いので、古いスタイルでごねるテクニックに
精通しており、かつ、組合から焚き付けられ、みっともないデモ行進
なんかも若い女性が平気でやってしまう図太い神経。
だから、上記にみられる婆を載せないリストラ、または、お得意の部門の
子会社化（たくさん子会社があるよ）で面倒な従業員を外に出して組合活動から
除外させたりして、リストラを粛々と進めてきたよ。

あと、この話は、確か勝訴しても、たったの３００万円程度だったとおもう。
つまり、手切れ金だ。
これっぽっちでも、手切れ金をもらったら以後、籍はあっても、永遠にまともな乗務は
させてもらえないって普通はわかるけど、この人たち、その後はどうなったのか知りたいね。
目下ヒマすぎて、このスレで煽ってるのかなｗ

手切れ金で満足なら、もともと仕事が好きで働きたいから乗務させろという
筋の話ではなく、ヤクザたただ単に金だせとゴネてるだけの図式。

166番様

早速のレスをありがとうございました。
なるほど・・・・判り易かったです。
どんなにババスッチ―と言われうおうと、権利を主張して美味しい思いができるのならば
辞めないでしょうし、これに続く若い女性も先輩を見習おうとするでしょうね？

しかし、彼女たちは黙っていても会社から仕事を干されたのではなくて、未就学児童の親への深夜業務免除を定めた同法施行後に
自分たちで、夜間勤務回避を申し出て、その結果日帰り業務で給料が
下がったはずなんですが、いやはや、なんというか・・・

ＪＡＬは組合が強く複雑化してて、労務の要求がひどすぎて
経営の足をひっぱってるように言われるけど、
この婆すっちの訴訟の例をみても、結局、裁判にはなるけど、乗務員を
乗務させないことで簡単にその職員を干すことが可能なので
面倒な組合員を黙らせる事なんて簡単。
パイロットがストしても、管理職にもパイロットがいるから運行には支障がない。

やっぱ、最大の要因は鶴丸時代の放漫経営のツケ、これに対する自民党時代の
ＪＡＬ問題先送り体質が政権交代で顕在化し、債務超過で年末に本業の
運営にも差し障るほど影響がでてきたってことだよ。組合問題は、マスコミが
喧嘩するほどの大きな比率はないとおもう。

> これに続く若い女性も先輩を見習おうとするでしょうね？

ですから、ANAと違い、９０年代よりリストラの一環としてコスト高の
プロパーのＣＡは採用しておらず、若手は全員時給１０００円から
スタートするアルバイト乗務員ですよ。
組合活動でアルバイトを正規職員にしろと訴訟しているようだけど
もう、今は会社がそれどころじゃないじゃないですか。

> 自分たちで、夜間勤務回避を申し出て、その結果日帰り業務で給料が
> 下がったはずなんですが

普通の名門企業に長年つとめた人なら、自社の経営状況みて
こんな飛んで火にいる要求したら自分がどうなるか想像つくからやらないのだけど
少子化が叫ばれた昨今でも育児休暇から戻ったら机ない、なんて日常チャメシゴトじゃない。
ＪＡＬの連中はゴネ得根性が髄まで染みついてるので、そういうことを感知できないんです。

あと、ＪＡＬは元から長距離は独身者、子もちは国内と仕切分けがあったらしいと
きくけどね。

JALの一部上場廃止って、株の何割くらいが残るんですか？
半分強ってところ？
遺産でもらった5０万株がどうなるか心配です。
半額でも返ってくるといいんだけど(;_;)

十分の一になるって何処かのスレに書いてあったけど？
うちも家族が株持ってるんだよなー

>>172
現在の状況として

全部なくなる　＞　1%残る　＞＞＞＞　１割残る

が市況１では予測されているようです。


日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構が、会社更生法の適用による法的整理に伴い、
日航の資本金の９０％超を減資する方向で調整していることが９日、わかった。
日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、普通株の価値はゼロに近いと
判断。株主責任を厳しく問う方向だ。
東京証券取引所の上場規則では、１００％に達しない減資なら時価総額が１０億円以上であることなど
を条件に上場の維持が可能だが、支援機構は１００％減資して上場廃止とすることも検討している模様だ。
減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。例えば９９％減資の場合、１万株を保有し
ていた人の株数は１００株に減る。日航については、減資後に支援機構が公的資金で３０００億円の増資
を行う方向で、機構が筆頭株主となり再建を主導する。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

仮に減資９割されるとなると、おおよそ５０万株×１０％が返るという計算には
なるけど、既にもう債務超過で株式価値がゼロ評価なので、本来的には
ゼロ。遺産なら元手がかかってない訳だし、いいじゃないですか。
ここは諦めて下さい。

補足説明。上の例でいうと、１株の株式価値はゼロだけど
５０万株×１０％の発言権は残されているということ。

今後もしＪＡＬが清算、財産分割して、今の現状みると資産なんてない
（ゼロ）なんだけど、もしかりにどこかに隠し資産がでてきたとして
弁済順位は低いけど、株主まで求償できる状況になったとして、
発言権分の比率で配当がもらえるという仕組みは残されてる。
また、もう二度とないだろうけど、ＪＡＬ本体が会社更生法を経て
甦って利益を上げて配当ができるようになったら、持ち株分の
配当はもらえる。

>>172
上場廃止で、紙くずになってしまう可能性も高いです。
取り急ぎ、証券会社に相談してみてはいかがでしょう。

ノースウエストに勤めてる友人から
「JALは潰れる寸前。でも潰れたら大変なことになるので政府が必死にくい止めてる」
という話を10年以上前から聞いていた。
そして今この有様。
10年もの間何もせず、いまさら何やってんだ！

年金が８万減額になると息子と建てた二世帯住宅のローンが払えなくなるから困る、と
言ってた７０くらいのオジサンはエラそーに「俺達は飛行機を飛ばしてきたんだからね・・・」

だからどうしたのよ。あんたが持ち上げて飛ばしてたのか、と突っ込みたくなったわ。

ひーちゃんバルドーｗ

>>178
まあノースワーストも大変だとは思うがｗ

整備士なんて、夏厚く冬寒い現場で
きつい・汚い・苦しいの３Ｋ。
給料だって激務の割にかなり安くてホント可哀想。

現場のキツさを何にも知らない
会社のブランド名だけで入社して偉そうに勘違いしてる
総務やら本社でぬくぬくぼんや〜〜りやってる男女等。
アンタら要らないから。
一日も早く消えて下さい。

↑
訂正　×厚く
　　　○暑く

俺は117円で1万株買ったんだが、もちろん、債務超過だから会計上は株主資本
価値はゼロだろう。だけど、目に見えないJALの価値 (デルタ航空もJALを買いたがっているし
国も見捨てては置けない）を見込んだ。最近JAL株を購入した、あるいは売らずに
きたJAL株主たちも似たような考えではなかっただろうか。

ここで、思い出したいのが日本長期信用銀行倒産時、公的資金を投入し
外資（リップルだったか）が出資して、新生銀行と名を変えて、その後
莫大な利益をリップルは全株式売却で得ている。

日本長期信用銀行の潜在力は高く、公的資金を注入してもらって
再生を図ったなら、会社は再生し、新出資者は莫大な利益を上げることは
目に見えていた。

ここで、言いたいのは、JALが１００％減資したとしても、それはよい。
しかし、俺にも新株を買わせてくれよ、だって、そのJALの再生力を買ったんだから。

株主責任です、はい、さよならでは、許さん。現株主にも新株を買う権利を
与えるべき。

あほみたいな同情作戦ＨＰを本気にしてるっぽかったから
上の方で言われてるようにこのスレはかなりレベル低いのかなー？
って思ったけどやっぱりここは鬼女板ですねｗ

これなんかＯＢを馬鹿にした釣りかと思ってたらマジレスみたいで
どうしようかと思ったｗ
いや、まだ釣りじゃないかと疑ってる。だって
「赤い文字が動きながら。。」だよ？ｗｗｗ
　　　　　　　　　↓
153 ：可愛い奥様：2010/01/10(日) 12:24:09 ID:4mKo82yK0
>>152
＞これに、赤い文字が動きながら窮状を訴えているよお。
＞このおじいさん、寒空にほおりだされてのたれ死にするかもしれないよ＞＜

>>172
相続した株ってなかなか捨てられないよね。。。
私も他の株は売ったり買ったり出来るんだけど
相続した株だけはリーマンショックでどんだけ下げても手放せなかった。
一旦手放して買い戻せばいいだけなんだろうけど
それすらも出来ない。
私を養ってくれた会社を食い物にするみたいでさ

>>184
男の人、事件の時とかここ見るよねｗ
鬼女の情報検索能力ハンパないもんねｗ

JAL、つぶしちゃってほしい。高額年金が減るっていうけどさ、普通のサラリーマン
だってボーナス減額で生活設計狂ってるわけだし、25万もらってなに
贅沢言ってるんだ、時代に合わないこというな、って感じ。

2万もいきなり無職のおやじにくれてやって、とんずらされてる
オバカ東京都もあまりにもナイーブだが、生活できないとかいってる
ピントのずれてる人たちは生活水準さげるとか、色々やれることやって
から言ってくれ。
JALって組合多すぎだし、このご時世に何言ってるんだか・・。つぶれろ！
だいたい、リーマンショックっていうけどさ、その前年からサブプライムは
やばくて株価はずっと下げ続けてた。リーマンだけの問題じゃないし、
対岸の火事って思ってたような企業に同情はできないね。

>>184
機構宛に既存個人株主に
新株予約権くれって
メールしたらどうですか。
Air DOだったかな？
実際そうなったケースがあるらしいです。

>>188
会社更生法適用＝倒産

>>188の旦那の会社も業績悪くなったら即、潰して下さいね。

>>182
整備士さんは技術があるから今後も仕事は問題ないでしょう。
リストラされて路頭に迷うのは事務系ですよ

>>182
本社がぬくぬく？
知人の本社勤め旦那さん、すごい働きようだよ。
毎日のように終電帰り、仕事が溜まるからといって休日返上で出勤らしい。
その人の奥さん、うちはこどものイベント（入園式や入学式）も旦那が休み取ることはなかったわ、と
諦め苦笑モードだったよ。
窓際みたいな人もいるかもしれんが、全部ぬくぬくしてるような表現は
やめたほうがいいよ。

>>192
サラリーマンの7割はそんなの普通でしょ。
今後はともかく、今まではまあまあ仕事に見合った給与が払われていたのだから
当たり前のことだと思う。
同じくらい働いても年収500万貰ってない人はゴマンといるよ。

>>192
そういう場合は

・本当にそれなりに忙しい
・単に仕事が遅い
・夫婦仲が悪く家に帰りたくない
・浮気をしている

これらのうちどれか
または複数が当てはまると思います。

>>193
終電はそんなに混んでないと思いますよ。

>>194
するどい洞察力の持ち主ですね　同意します

>>194
はあ…なんでも悪くとりたい人なんだね…
性格病んでますね。
ここではあなたのような人も居るから賛同されるし、いい気になってるみたいだけど
実生活でその捻くれようが表に出ないようにね

>>195
うちは通勤に京王線使ってるけど、朝より夜遅くの方が圧倒的に混んでるよ。

ちなみにうちもサービス残業はありますが、
ＪＡＬほどひどくないので素直に気の毒だなあと思いました。まさか
夫婦仲がどうとか下世話なとこまで考えませんでしたわ
これからも井戸端会議のオバチャン根性まっしぐらで
嫌われてくださいね

>>198
で、ＪＡＬの人で京王線使ってるのどのくらい？
どう考えても少ない例をお出しだと思うんですが

その人ＪＡＬの人じゃないでしょ
理解したら？

東横線の終電は激混みです。

>>192
仕事がトロイんだろうね。

瞬時に判断仕事してる整備からみたら、「ふざけんな！！ボケ！」でしょ。

効率の悪いバカ会社、無能社員だから毎日ダラダラ残業になるんですよ。
忙しい振りしてるだでしょ。　これからは残業無くなるね、リストラだから。
おめでとう。

激混み終電地区のみなさんには申し訳ありませんでした。


>>199
1/3が離婚する時代にこんな事すら思いつかないんですね。

>>197
ほんとうにそれなりに忙しいって事でいいやん。
そんなもん友人の旦那本人しか真実わからんよ。

それより京セラの稲盛名誉会長について語ろうよー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000774-reu-bus_all

若年管理者は報道のとおり忙しくなってるんだろうけど
中年以上はリストラに焦ってるとしか思えないよ

京セラの社風は一般企業の中でもかなり厳しいよ。
ＪＡＬ社員が耐えれるかな。

京セラの社内には歩行センサーがあって
歩くスピードが一定以下になると警告音が鳴るらしいですね。
ゆっくり仕事なんてしてたら大変な事になるでしょうね。

京セラとトヨタから管理職人材入れて
ＪＡＬ職員が一掃されるという人材管理手法もあるかもね

aOf3thiX0の旦那さんが整備士というのは
よく分かりましたから。

路線縮小ですし、現場も首斬りヒヤヒヤされて心もとないでしょうね

幸せだったと思うー忙しかったあの頃ー

>>209
あーなんかＴＶで見たことある！！
ＰＣ使う事務仕事も立ってやってなかったっけ？

>>213
それってキャノンの子会社じゃなかったっけ？
で、社長は個室で大きな椅子でノビノビｗ

文系会社に理系の管理入れるとＪＡＬ社員壊れると思うよ
ＪＡＬグループの社員に京セラやトヨタの期間工でも研修でさしてみたらいいよ

>>214
詳しー。
もう何年も前に見ただけだから覚えてない。
>>290
に書いてある廊下にスピードセンサーのついてる会社は確かに
ＴＶでみた。怖かった。

京セラ含め、メーカー30代男性社員の給料なんてJAL国際線スチの1/2にも満たないよ。

>>189
アドバイスありがとう。連絡してみます。

>>216
見つけたｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html
スレチごめんね。

持株会も気の毒にね。社員だけに逃げられなかったんだろうねｗ

「急ごう、さもないと会社も地球も滅びてしまう５ｍ　３．６秒」

文系の人にいきなり押し付けたら死んじゃうよ。

>>219
「オフィスに椅子が無い」「早く歩かないと警報が鳴る」 恐怖のキヤノン工場
ほんと怖い。
ＪＡＬ社員奥見てる？こんなとこもあるんだよ？
ＪＡＬは天国だったんだよｗ

>>219
今のJALにはこれくらいの荒治療が必要だよ。
組合活動なんかやってる場合じゃない。

なんか意地悪い人ばっかりだね。

そういえば昔つきあっていた彼氏が
JALの整備士になろうか電気メーカーに入ろうか悩んでいたけど、
メーカーの方で正解だったんだね。

公的整理（倒産）となったら
従業員の給料ってどうなるの？
JALスチも外資スチ並の給料になるの？

仕事の仕組みそのものが残業体質って言うか無駄が多いんだよね、この会社
多分、バブリーな頃に仕事量に対して社員が多くてわざといらん仕事増やして
その名残が今もそのままなんだと思う
家に帰りたくないからほぼ会社で寝泊り状態の人もいる
サビ残してる人って「早く家に帰りたい」って意識が薄いから無意識に仕事の手が遅くなるらしいよ

ＴＶでネタにされる可哀相なJALOBって、なんで整備士ばっかなのーーー。
パイロットやスッチーは〜？

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html
こういう会社で働いてる人が払った税金や、その会社が利益出して納税した金を
政府がＪＡＬに投入しようってのに。。。

意地悪な人ばっかって何？本当に酷い事してるのは
どっちだと思ってるの？>>224

>>131
>鶴から変わった現在のマークも天王洲の本社社屋の形状も、
ダメになる組織はことごとくダメな選択をする。

わかる・・
天王洲の本社は、長銀のビルを連想してしまう。
うなぎの寝床みたいに細長いんだよ、あの本社。
鶴丸からあのマークになったのは、ＪＡＳと統合した後だね。
ＪＡＳ統合後、しっかり再構築ができていれば、
ここまでならなかったかも。

そういえばＪＡＬ本社はＧＭ本社と同じデザインのガラス貼り
周囲に会社が少ない環境も似てる

>>229
あなた、専業でしょ。

>>188こいつはもっと勉強してから株を買うべき。１００円オーバーで買った株を未だに
保有してるばか。常識的に考えて破産会社の１株＝１新株に置き換わる訳ないだろう。
ただのバカ。

こういうことは一人一人の事情まで考えてたらラチがあかないからね

年金やリストラ、業務改善はもとより
現社員の高給や待遇だって見直してもらわないことには納得できないってのは
専業であろうが一納税者として当然だと思うけど

サビ残=無能者ってレスもあまりにも短絡的で世間知らなさすぎ。
JALの体質は知らんが。

ヤフー掲示板から誘導されてここに来ました。
まだ株価が300円の時代からいつか株価は戻ると買い増しを続け、現在平均取得
単価190円＠3万株の所有です。
100％減資というのはいったいどういこうなので
しょうか？
その場合、私の取得株の扱いはどうなるのでしょうか？
500万円とはいえ、私たち夫婦にとってはとても大事なお金なのです。
週末から体の
震えが止まらず、これからの人生を考えると不安で一睡もできない状態です。
株に詳しい方おりましたら何かアドバイスをいただけませんでしょうか？

ヨタみたいに、入社した時から全社全力で仕事！みたいな環境で来た人と、
ある程度のんびり仕事してきた人とでは、やっぱり能力は違うんじゃないのかな。
そんな簡単に会社も人も変われないと思う。

だよね
だからこそ、御ーンさんみたいにバッサリできる人が必要ってことなんだと思う

そういえばトヨタって新入社員全員、現場投入って報道あったね…
エリートも全員期間工からだよ。
税金対策で子会社を乱立しヌクヌク労働階級格差で生きてきたＪＡＬは
できないだろうね

>>211
はぁ〜？？
路線縮小しても７３７等
資格のある整備士は足りない位ですけど？

現場の事も知らないクセにいい加減な事ばかり書かないで下さいね。　
ID:Kq4uvYW1O　は　なんちゃって社員やめたら？
それともリストラほぼ確定の事務職旦那持ち奥なのかしらｗ

>>236　１７５前後をよんでごらん

>>239
期間工じゃなくてライン工じゃない？
ライン工は良い経験になると思うよ。
出世したときライン工で働く人の大変さを知っていれば
会社の利益を自分の私腹を肥やす為だけには使うような
非道徳が出来ない人格になれる可能性が高く
それが会社の存亡にもかかわる会社の方向性にもかかわるだろうし。

明けの火曜日は値が付かないでしょう。
だからといって、あまりあせって性急な行動をとらないでね。
株はなくなってもいい余剰資金で。

つか、トヨタだけじゃなくて
メーカーなら新入社員の時、必ず工場勤務あると思ってた。
銀行や保険も見込みのある人は
新人時代、地方の支店で現場最前線を経験させられるもんだよ。

>>240
国内線はJALエクスプレスに成るね

>>244
スレチだけど、ヨタの大卒新入社員は通常の工場研修終了後に、
技能員不足を埋めるために新年から戦力として工場に応援に行ってるんだよ。
たしか3ヶ月間だったかな。

大昔、JALのスチに合格出来なくて、仕方なく東亜国内に入り〜JAS〜JAL
と渡り、JALでは給料も含めかなりの差別(区別）を受けなんとか今ではJALの重鎮になってる
素晴らしい人もいるよ。伯母さんだけど。勉強しようーと。もうコネも何もないし、大体、航空会社に就職をと思ってた自分が甘かった。

>>236
【9205】JAL最後の反抗作戦【200円復活】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1263033710/

市況で買い煽りでもしてきたら？

>>247
伯母様はどのあたりの組合に入っていて、今回のことはどんな感想をもっているのかな？
給料はどのように変遷したのかな？大雑把でいいから聞いてきてよ。

伯母様は危機感を持ちつつ、呑気にカード配りとかしているの？

anaがあるから、ＪＡＬが潰れてもいいとかいう人は、トヨタがあるから
ニッサンやホンダが潰れていいとか、日立が潰れても、松下や東芝、ソニーが
あるから問題ないとかいうバカな人だと思う。

【日航再建】３年で１万５０００人超削減、支援機構計画　債務超過８０００億円台半ば (1/3ページ)
2010.1.11 01:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100111/biz1001110127002-n1.htm

大型リストラきたね　ＪＡＬ奥もさすがに焦るでしょうか

>>249
聞いた話だと同じ仕事（当然だけど）をして本体JALスチのお給料の
６割位だったって、それでも東亜よりちょっと良かったらしい。組合は旧JAS系でしょう当然。バーデアム等、目に見えるお金は同じだったらしいけど
。ちなみに伯母は、昨年退職しました。伯母にならいCAに成りたかったけど今年度は激戦。
無理。JEXでもいいかな。ここも無理か・・・・。伯母さんのバブリーで受ければ合格貰えた時代がうらやましい。

>>250
同意

>>240
＞資格のある整備士は足りない位ですけど？
その通り
整備士さんの奥さんなのかな？
旦那さんたちは大丈夫だよ
これからは特殊技能持ってるとカナリ強い

機種ごとに細かな資格があるのを知らない人が多いんだ。
社内資格も多すぎるほどあるのにね
車の整備士と同じと考えてる人は多そう

業界を知ってる人は整備士が楽な仕事とは一生いえない。定年まで勉強と試験

>>252
今年度？
ここキジョ板だよ

車の整備士でもフェラーリクラスになるとスペシャリストだよ

にしても、飛行機が無事に飛べるのは
整備士さんの熱意と高度な技術があるからだと
うちの爺さん（帝国海軍→空自）が話していたのを思い出す

>>255
249さんに答えただけです。JAL、ANAで検索したらここも含め色々出てきたので、反応しちゃいました。
退散します。周りは厳しいーと言うのが良くわかりました。多分255さんも厳しい状況なんですね。
余裕がないの分かります。

>>257
こんなレベルの低いスレに着ちゃいけないよ

>>257
いやあそんな捨て台詞吐かれるとは思わなかったよｗ

>>259
メンへラ万年航空会社受験生なんて相手にしなくてよろし。
受かる子は一発で受かるんだから、いつの時代でも。

CAの知り合いによると
産休中はきられないから大丈夫だって
復帰したらスグ次を妊娠するとかいってたしｗ

あー、3年間育休があるんだよね、スッチー

おばさんの吐き捨てスレ怖いね
サエコスレ思い出したわ

公務員並の産休・育休なんてとれなくなるでしょうに、
倒産企業なのに呑気ですねえ。
これから５０路線廃止で
１５０００人の大リストラが行われるんですよ。

ついに上場廃止かあ…。

これまで長年ＪＡＬ株持ち続けていた顧客に、
すごい迷惑をかけることになるね。

ＪＡＬは潰れないと信じて株を売りそこなった方には、
お気の毒としか言いようがない。

ＪＡＬといえば「スチュワーデス物語」のイメージだわ
…何もかもが懐かしい

日産はルノーの資金提供受けた時「外資に買われた」と叩かれたけど、
債務放棄も公的資金投入もなしに2兆円の借金を完済した。
経営陣の決断力、先を見る目って大事だね。

>>263
携帯厨ｗｗｗ

堀ちえみちゃんか…。
確か医者と結婚して、
３人の子どもが生まれたけど、
夫の家庭内暴力が酷くて結局離婚したんだよね。

思いがけない展開って、あるものだね。

長い目で見たら、どんな時代でも安穏としてずっと生き残ることはできないってことだな、と

企業も人も

>>250
発想の転換をすれば、既存の企業が潰れても、新しい企業が成長すればいいんだよ？
数社が業界を引っ張る実態こそが閉塞感を生み出してるんじゃないの？

>>270
平家物語の冒頭部分がよぎる

最終面接で役員が「将来スチュワーデスはバスガイドに
なってしまうでしょうがそれに我慢出来ますか？」なんて質問して来たが、
あの役員は、JALが将来倒産するなんて夢にも思って無かったんだろうなぁ。
お気楽だわ。

しつこく落ちた恨みｗ

OG採用CAは悲惨だよ（JAL出身者以外ね）保険も年金も何にもなし
でも客から見れば同じCA　おばさんだけにどうせ高給なんでしょと思われる
CAだって一括りにはできないよ

>>274

落ちてよかったじゃん　こんな会社に入らなくて済んだ
受かって恨む、だろがw

これからは待遇も改悪され今までのようにはいかないというのに
いつまで勘違いし続けるんですか、JALのオバサンCAは

高給CAの方はリストラ対象ですから
もうじきそういう心配はご無用になるでしょう。

人事評価だよ、全ては。
ここの人は脳内で勝手にあいつも首斬りこいつも首斬りと
計算してるみたいだがw

かつて人気企業の人事にいる人が言ってたなあ
面接では丁重に受験者を扱わないと、あとの逆恨みが怖いんだと。
フリーダイアルに何度もイタ電したり
営業所に電話で嫌がらせしたり。
ここのスレ見て、そんな事を思い出しました。

会社更生法適用となれば裁判所管理です。
で機構が運営する事になりますので
コスト合わない部分が
どんどん切り落とされるわけです。

いまだ通常の人事評価で動くと思われる
呑気な方もおられるみたいですがｗ

いわゆる「倒産」するんですね、JALは。
株式も上場廃止の方向のようですね。

ほうら来た来た。
何も知らないのにその自信満々さはどこからくるのかね

何か知ってるんですか？
もう倒産決定のJALは今までのようにはいきません。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003338.jpg
これでも見てゆっくり考えてくださいね。

私は空売りで稼がせていただけそうなので嬉しいですけど。

脳内整理機構さん乙
毎日そうやって情報収集してるのねえ
好きねえ

社員の嫁が暴れてるのね
かわいそうに････

リストラされたＣＡの人たちは介護に転職すればいいんじゃないかしら
同じサービス業だし

いやJALさんには稼がせて頂いて感謝していますよ、
それから投機に毎日情報収集なんて当然過ぎです。

＞ID:eHxF9ehmO

ここではアンチに歯向かうと嫁認定されることも
存じております
まあ私は身分を名乗るほどでもございませんがw
これからも貧乏人、おっと失礼、アンチのカキコミ楽しみにしております
金持ち喧嘩せずとは本当ですね

ババスッチーでしょ。

旦那がリストラされるかもしれないんだったら荒れる気持ちもわかる･･･

何故か携帯からなんだよなｗ

ＣＡの方々には介護業界でのご活躍期待しています。

>>280
まあそういうことだろうし、そのくらいしてもらわなけりゃ困るよね

言い方はちょっとアレだけど

>>273
なんでバスガイドなんだろうね。
バスガイド並の給料（アメリカ参照）ならわかるけど
「将来テロなどの問題が増えてスチュワーデスは保安要員
になってしまいますがテロリストと戦う覚悟はありますか？」
なら、すっげ将来見る目ある面接官だと思うけどｗ

ここでうれしそうに叩いているのは、バブル女だと思う。
それもちょっとイケてなかったバブル女ｗ

>>295
バブルの時とは手法が逆になりますね。

別に叩くとかではなく現状のJALはそういう会社です。
今回の事で膿を一気に出せば
優良会社に生まれ変わると思いますけど。

>>286
普通は会社更生法適用する会社はこんなに情報盛り沢山
で長い事ぐだぐだやってくれないからＪＡＬは凄く
美味しい空売り銘柄だったよね。（つーか前代未聞らしい）
私は旦那に空売り禁止されてるかやれなくて歯がゆい思いで
市況板をみてたよ。
年末の６０円ぐらいの時リバ狙いも考えたけど、正月３日間を
不安な気持ちで過ごすのもなーと思って買えなかったよｗ

>>296
バブル時代にはイケてなかったおばさんこんにちは（＾＾；

>>297
惜しかったですね。
私は途中何回も上がって結構動揺しました。
12/30買った人はきっと正月恐かったでしょうね。

>>298
どういたしまして、レベルの違うおば様こんにちは。

> 285 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:08:28 ID:5hi88QIZ0
> リストラされたＣＡの人たちは介護に転職すればいいんじゃないかしら
> 同じサービス業だし

これ、すごくいいアイディアだわ。

>>299
マネーゲームなんかやってると、いつか不幸になると思うよ。
株は当て物じゃないとエラい先生も言ってたよ。

慌ててやってた事すら、時代に取り残されてた感あったもんな〜。
カード配りとか、いきなり笑顔で話かけるとか。いまさらって感じで。
やはり一度壊して再構築なんだろうね。
それでも恵まれてるんじゃない？他の企業と比べれば。
いきなりポイでもないかもだし。

スカイマークとかスターフライヤーとかいろいろ他にもあるじゃん。
再構築なんていらない。清算した方がいいよ。

自動車産業はメーカーなんだし、いすずは民生自動車から撤退しても
全然産業には影響ない。
運送業みたいなサービス・セクターと同列にとらえるなんて愚の骨頂。

>>301
>>297さんも言っておられるように
今回のJALはかなり特殊なケースです。
財務状況から見て明らかにおかしかったですから。

別に貯金してますし、ETFや優良株現物も保有していますよ。

買い戻しは出来ないのでわ？

>>304
センスがないからあなたは株は止めたほうがいいと思いますよ。

>>305
？
買戻しは出来るよ？
売れないだけ。

>>306
経験のない方が投資アドバイスなんてすると恨まれたりしますよ、十分ご注意くださいね。

JALのような
債務超過で単年営業赤字２０００億越えの会社が
１００円で２７億株もあれば
どうしよう？なんて
聡明な貴女にｈ当然おわかりだとは思いますが。

>>308
売買の質が低いと言っているのですよ。あなたには多分何を言っているのか
分らないでしょう。まずはあなた自身のレベルの低さを振り返るべきですね。
これは親切で言ってます。

レベルってのは何かの宗教なのですね、
何となく理解できますｗ

>>300
そうだわね。
地上職、特に事務系は全く駄目。
足手まといも甚だしいから、勤めるなんて気を起さないで貰いたい。
滅茶苦茶にされる。
中途半端な接客には長けてるから、サービス業が合う。
介護か水商売。

ＪＡＬの社員教育の合言葉か何かで
レベルって言葉を使ってたんじゃない？


１つ・レベルの高さが一番大事！
２つ・私たちはレベルが高い！
３つ・レベルの高い男を見つけよう！

ttp://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg
この人ＪＡＬにすっげ感謝してると思う

うちはパイロットとＣＡで結婚した珍しい家。
そのころの同期でも結婚相手は医師とか二世、三世の社長とかが多かった。
うち結婚して１馬力に。
こうなってくるとうちは負け組かも。
頼みの年金も解散とか言ってるし。
年収2千万割れも確実。

314さん

何が勝ち組か負け組かわかりませんけれど、２千万もしくは、割れても２千万
近いのであれば勝ち組ではありませんか？

医者や社長が良いのかどうかは判りませんが、失礼ですが、そのような男性に
求められるほどレベルが高い私たちという意識がおありなんでしょうか？
あなたは今でも勝ち組だと思いますが御自分で負け組、と思うのであれば、
それは、御金持ちと結婚した元同僚に対しての引け目ですね？

>>273
私も入社式のとき「皆さん、まあよくこんな会社に就職しましたね・・
航空業界ってのは、ホントに儲からないんですよ、卵にたとえたら、儲けは卵の
殻ぐらいなんですよ」って上司の話があったの覚えてるなあ。

もう清算しろよ。

株式一部上場廃止! まだ廃止してなかったんだ〜 株券は ただの紙切れになりました!!

相当おかしく無ければ英語面接の次の最終面接って受かるでしょう。

このスレがたった7日に空売りした人いるのか。だとしたら、金曜に手じまい
してないと、紙きれになってるね。

ナショナルフラッグとか言って、まぁ甘えてきたつけでしょうか。

>>314
勝ち組とか負け組みとか悩む前に
医師とか二世、三世の社長が払った税金が旦那の給料になってる事を
申し訳ないとか思わないのか？ｗ
もう勝ち負けを張り合う立場ですらないように思うけど？

>>314
今時、勝ち組と負け組とかいう言葉…
ひどいバブル脳ですね。
誰かと比較してでないと自分の立ち位置がわからない。
死語でしょｗ

ビンボー人が噛み付くの楽しんでるんだよ
分からないのかな〜

人を勝手に貧乏って決めつけてるし〜

JALの高給＝税金だったわけだから
納税者の皆様は叩く権利ありかと思います、
金持ち・貧乏関係なしに。

JAL関係者の変な優越感が反感に
火をつけている面もあるでしょうけど。

それでも叩かずにいられないのは何故でしょうかね？

早く次の叩きコメント読みたいわ〜

>>325
叩かれて当然のことをするから？

税金え助けて貰ってるのに
JAL関係者って上から目線ですから。
そりゃ好かれるわけないですよ。
OBなんて超絶ゴネゴネ継続中ですし。

銀行にお金返して今までもらった税金全部返したうえで
黒字出して納税したら叩かれなくなるよ。
ぜひそうして。

関係者ちがいますよ
納税者代表して張り付きご苦労さんです

アンチも甲斐性ある旦那で裕福な生活してたら
こんなとこで顔真っ赤カキコしなくても良かったのになあ

ＯＢが受け取る企業年金は法律で厳格に保護されており、会社更生法に基づく再建過程
でも通常は大幅な減額とならない。しかし、日航のケースでは、公的資金が年金給付の
原資に回る可能性があり、政府や支援機構は国民の理解を得られないと判断している
模様だ。
政府は一方で、２２日の最終期限までに３分の２の同意が取れれば、現計画の削減率を、
今後の再建過程にも反映させるよう機構に求めている。
焦点となっていた年金削減問題が、現役・ＯＢの同意による減額か基金解散で解決する
見通しとなったことから、政府は、年金を強制的に減額できる特別立法を見送る方向で
調整に入る。

たいして税金を払ってもいない人間ほど、ここで税金税金と言ってしまう法則

未だにゴネてるОBっていったいなんなんだろうって思う・・。

>>334
法律的に保護された正当な権利を主張をすることはゴネるとは表現しません。
もう少し勉強してから書き込みなさいね。

企業年金って法律で保護なんて明記されてんだ？

何を今さら。
これはJALだけの問題じゃないよ。
特別立法なんか通過したら・・・

会社更生法適用なら通常は企業年金は解散です。
積み立て不足分は通常一般債権として処理されます。
それを優先再建と認識して裁判まで起こそうとか
運動を起こすのを「ゴネル」というのです。

減額に同意すれば特例扱いで年金も存続といわれているのに
それにも反対で一時金でとろうとしている。
これは残り少ない年金プールから持ち出す行為であり
現役の人の取り分がなくなる事を意味しています。

法律上の権利を何が何でも主張すれば
借家権とか居住権とか主張して占拠商売する方と何が違うのですか？
という事になり、あまり上品な行動とは言い難いと思いますね。

>>335
「考える会」の主張以外も少しは勉強されれば。
>>336
更生法適用後は裁判所判断で減額される事になり
基本的に訴訟しても厳しい事となるでしょう。

>>337
更正法適用の場合において
年金減額にそのような法律は必要ありません。
「考える会」にとって最悪に近いシナリオでしょうね、

日航、１万５６００人削減　支援機構の再建計画概要

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2010011001000541.htm

強欲無能OBの尻拭い
現役涙目wwwww

>>333
うん、そう思う。
高額納税者は、国に対してはいつも憤りを感じているが、
>>321にあるような
>医師とか二世、三世の社長が払った税金が旦那の給料になってる事を
申し訳ないとか思わないのか？ｗ
という思考回路にはならないよ。

とりあえず世界の大企業、ルフトハンザ航空並みの給料にしたら黒字になると思う
＜CAとコクピ

CAで高額納税者・・・

>>342
給料もそうですけど、何より意識改革しないと厳しいでしょう。
税金投入なんぞ当然って傲慢さが悪い意味で凄いと思います。

>>343
杉田かおるに清楚になれって言っても遅いでしょ？
年取った女が変われると思う？

人を変えるのは難しい。人材変えたほうがはやい
ＣＡも同じ

ドイツじゃ完全にブルーカラーだもん・・・
年収も300万いかないくらい。
でも正社員で、福利厚生はしっかりしてる。
たとえ制服も機内食も交通費も自腹だとしても。
コクピも自力で車運転して出勤してるし、定期代はちゃんと給料差し引き。
それでも会社はサベナもスイス航空もラウダエアも、全部まとめて合併吸収、
スタアラの中核メンバー。
それくらい割り切ってやれば優良企業。
でもそのためには、やっぱりブルーカラーであり一公共交通機関だってこと
きちんと理解していないとね。

>>343
あらごめんあそばっせ〜ｗ
私現在石妻でございまして、毎年確定申告組ですのでつい
カキコしてしまいましたわ。

>>331
オマエもID真っ赤だぞ

ほら、高額納税者にはお笑いのスレだって。
お金持ちは血税とか言わないんだよ

>>346
大学病院のバイト医で収入先が細かく多いだけじゃｗ
勤務医は通常確定申告ラインにいきませんし
開業医なら流行ってようがつぶクリあろうが確定申告。

見栄っぱりな奥様持たれたお医者さんも大変ですねえ。
まあCAとナースはオツムはアレだけど
気は強い点はよく似てますわね。

>>349
茄子とＣＡを同列に考えるなんてアフォですね。
ＣＡは中卒ＤＱＮ準看に相当する立場の人とかいません。あ、高卒ＤＱＮ準看も多いか。

>>349
否定したくて必死ねえｗ
勤務医ですが、手堅く確定申告組なんですのよｗ

ID:BQOLWufw0、もちつけ

茄子は大方が短大・４大卒ね、学歴とアホさはCAと良い勝負。
まあCAもナースも体力がある事は認めます。

ああ、もうそろそろ税務署から、予定納税の通知とともに
確定申告書も送られてくるわ・・・orz

旦那と社宅で子作りしているが、報道ステーションでわが社のこと
やっているのみたら、気持ちよくできなかった（涙）

dINHenjw0は自分の意見だけが絶対だから
必死感が笑えます

パンナムが倒産したときと同じ状態になってきた。
あのときも社員、CAのモラルハザードが激しかったな。
もう二度と乗るまいと思った。実際乗れなかったがw

>>354
あれ？おかしいね？
頼んでないの？ご愁傷様

うちも頼んでないよ。
そんな複雑な収支じゃないから。

どうでも良いことなんですが
実は私は市況から来た勤務石なんですけど。

確定申告が何故手堅いかはさ〜ぱりわかりませんわｗ

JALのような会社の関係者のスタンスはよくわかりましたので
今後の投資・投機の参考にさせていただきます。
では失礼します。

>>319
274は層化議員枠のコネ。
だから試験は面接しかないと思ってる。
コネ枠は筆記試験無しだものね。

明日までにＯＢから２／３とれないと、基金は解散、年金６５％削減だって。
出せば４５％削減だって。今夜は、アビキョウカンで寝られない人多いだろうね。

金金金とゴネ得根性で突っ走ってきた連中いい気味。
このままコネ根性のプライド貫くか、金にほだされて
明日１日突如として全員同意しちゃうか見物。

どっちにころんでも、今後ＪＡＬＯＢは社会的みて人格落伍者の烙印おされる。

あ、２２日まで延期したんだね。このまま、ＯＢ不同意のままで突っ走って欲しい。

OB叩きたい気持ちも分かるけれど
苦しい立場ながら減額に賛成している人もいるわけで
そういう人はつくづく気の毒だ

ＪＡＬ奥のブログが、この期に及んでも優雅な暮らしぶりで、モニョるわ

>>365
落ちてゆく現実を受け入れられないから優雅に振る舞ってるだけじゃない？
知らぬ存ぜぬはありえないもの

>>365
アドレス教えて！

>>366

そういうもんだよ、JALババって
せめてここの中だけでもいい夢見させてあげようよ

本人や旦那の実家が裕福だったりするのよ。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人視点でしか見れないから笑える。ﾎﾎﾎ

実家から心配の電話入ってる人が多いんじゃない？
お金の心配はなくてもキャリアに傷が付くことは心配してるでしょうし

>>369
本人や旦那の実家も、
ＪＡＬ株で大損してたりして…

>>321にあるような
>医師とか二世、三世の社長が払った税金が旦那の給料になってる事を
申し訳ないとか思わないのか？ｗ
という思考回路にはならないよ。
　　↑
謙虚さをもったら？って事だよ。
医師とか二世、三世の社長がＪＡＬの
公的資金注入をどう思ってるかはひとそれぞれでしょ。

>>371
それ私も気になってたんだけど
社内株って大抵の人が買ってるよね？

企業年金云々、何故OBが渋ってるの？ 解散すればもっと減らされるのに。意味わからない。今まで贅沢三昧だったんだから、バチが当たったとか思えば良いじゃん。

法律で保護されてるからガタついとんねん
今更何言うとんのや

法律で保護されていると言っても税金がＯＢの
年金に行くのは国民は納得できないのでは？
会社あっての年金。
会社がなくなったら年金どころの話ではない。

信濃町利権
後藤忠政は売り逃げ

OB達は組合が強くて、ゴネれば何でも思うようになった昔が
基準なので、今回もゴネているのでは？

もうそんなレベルではないのに、現状も読めないほどの感性の人もいるんだよ。
まともな人も多いのに、一部の人がグチャグチャにしてる印象。

団塊世代は集団で組織化してごねる事で生きてきた世代
安保闘争　赤軍なんかの時代なんだから

今の大学生が安田講堂事件なんておこすかよｗ　

一部上場廃止で株券もただの紙切れに。

>>374
なんだっけ？人間の心理を操って
会社潰れそうなんで２２日までに企業年金６割カットに同意してくださいー
って最初に言って、あ、でも１２日までに同意していただければ
３割カットですみますけど？どうしますか？ってやったらどうだっただろう？ｗ

残り５０分　

おまえら株価速報みれ。倒産は決定。

1万6000人クビか〜。

駅前にでもいれば号外がもらえるかな？

JALと派遣村は手を差し伸べると付け上がるから困る。

>>365
うちの近所に大きなＪＡＬ社宅があるけど、
最近、パートとか出られる方が続出です。
良い方も多いので、うまい落ち処があればいいなと思うわ。

一方、ＡＮＡ奥は相変わらず優雅で勢いあって、楽しそうですｗ

↑
ＡＮＡも内容は違えど実績はほぼ同じ。マスコミネタになってないだけ。
子会社の整理や統合は進んでるらしいよ。
普通は羽田の拡張＝人員増でも、人員削減、給料削減で解決策見えないってよ

とりあえず年金は高額過ぎるからね

確かに優秀な人材も多いんだろうし、パイロットや技術者がそこそこ高給なのはわかるけど
CAや地上サービス関係まで高給支払ったりするからおかしくなる
一般企業なら当然そうしてるように、社員は最低限で派遣やパートで賄える部分も多そうだし

巨額な税金投入されるんだから、その自覚を持ってしっかり締めて再建して欲しい

>>373
社員は、自社株もってるよ。
それも、けっこうたくさん持ってるって話聞いた事ある。

>>387
そうなんですか？
子供のお友達のお宅だけど、年二回は海外に遊びに行くし、
自宅は億に近いし、随分違うんだなあと思ってました。
Ｐ職は特別なのかな？

>>390
ＡＮＡも同じです。
相続なんか理解して考えてますか？
お金持ちの家ってのは代々の相続が大きいんですよ。住宅購入費。

>>391
そっか、実家支援とかもありますよね。確かに。
とはいえ我が家もだけど、どこも大変そうで。
子供のお友達とかでも、急に塾(中学受験自体を）辞めるとか
厳しさも現実的になって来てますね。

今日は寄りそうもないね

売り物の数が半端無い

あああ、なんか日本経済本格的に終わってるね。
政治もｵﾜｯﾀし

ＪＡＬに関しては経済がｵﾜﾀというより自業自得の感が強いけどね

終わってるのはＪＡＬだけ
海外は上げてるし日本経済も乗り遅れながらも上げてる

>>396
航空業界知らない人はいくら２ちゃんでも煽らない方がいいよ。
航空業界は差はあれどどこも同じ。
国際競争が激化すればさらに危ない。。

昔は国鉄電車にたくさんの労働者や車掌が乗ってました。今は？
大人になって時代の変遷考えようね。

そうだね、ＡＮＡの中の人も知ってるけど、
今回の件は対岸の火事ではないと上司に言われてるってさ。

潰れちゃったアリタリアみたい。
どこにも拾ってもらえなくて、国内政治化の政治のネタにされた挙句結局
エールフランスKLMに何とかしてもらって、いったん倒産した上で新規再生。
JALも一度潰れて再出発した方がいい。

>>397
日本経済の話しに対しての話しだよ。
＞日本経済本格的に終わってるね。
に対してのレスです。

ANAも基本的に高給体質で借金漬けです。
整理された新生JALに勢いがでて
オープンスカイで格安航空会社入ってくれば
次はANAも基本の番かもです。

会社がこんな状況にありながら
実家の資産があるから安泰っていう発想が恥ずかしすぎる
だから世間の白い目も気にならないんだろうし
そもそもそんな発想に育つ環境がおかしいよ

旦那家も自分家も富裕層に入るんだろうけれど
親には所詮先祖が築いた財で自分の手柄じゃないのだから誇示してはいけないし
あてにしてはいけない、ちゃんと自分で働いて頑張りなさいと育てられた

自称実家裕福なJAL奥のような選民意識が信じられない
まともな発想の人を貧乏とか言い放てる人が不思議でしょうがない
国民の血税で贅沢三昧しておいてさ
本当に裕福なら（心もね）JAL旦那の給料はボランティアにつぎ込んでもいいんじゃないのか

>>349>>360
石の振りしてバカ丸出しですが。
石ならコメディカルの茄子をバカにするなんて
どれだけ程度の低いドクターなんでしょうかｗ

JALの現状をJASを引き受けたせいでみたいな報道がむかつく。
JASのせいじゃないよ。
JASはむしろ単独でやってたほうが生き延びられたと思う。

>>403

パイロットがCAを見る目とある種近いんじゃない

でも、なんだかんだ言って
実家が裕福なのに越したことはないよ
だって学歴のないアホボンボンだって親の家業ついで
羽振りいいやついるじゃん
この世は全て金。このご時世に綺麗事言ってられないじゃない？

富裕層って前置きするところが
自分も選民意識ありありじゃない？

あのアリタリアも、財務はＪＡＬ程ひどくなかったので、アリタリアがそうだから
ＪＡＬもという論理にはなりえない。
７０００億の債務超過で今日も飛んでる事が世にも稀なる自体。
自民政治の先送り体質が最も顕在化した例だから。

ＯＢは目先の不確かな年金額の若干の目減りより、今般、確実に
一時金を全額受け取る方が得策と考えているので、このまま
減額に同意せず、基金は解散の方向をＯＢは選択するでしょう。

>>402へ

JALと統合されたときにJASの株の価値がぐんとさがった。
「え、合併であがるんじゃないの？」とびっくりしたけど今なら納得。
持ち株会時代から持ってて、
「値下がりしたけど気にせず会社つぶれるまで持ってよう」と思ってたのが
こんなに早くつぶれるなんてびっくり。

>>407
なるほど
要するに会社の存続なんていうのはOBにとってはどーでもいいことってわけね
なんか妙に納得できた

> JALと統合されたときにJASの株の価値がぐんとさがった。

それは会社の規模が違うから１株価値を一対一で交換されるはずがない。
株のことを書きたいなら基礎事項を学習してからでないと恥ずかしいよ。

>>404

JALのCA（現役）はそう思ってるよね
友人（40代半ば）がぼやいている
でもJASのCAの態度が鼻持ちならないんだと
ジャスコと呼んでこけにしていた

>411
そうなんだ・・・。
優良企業に合併されたなら
普通に株価もあがるもんだと思ってたよ。
よくインサイダーとかいうのも
合併情報を聞いて値上がりを期待して株を買うことだと思ってたから。

>>412
いや、赤字は国際線部門が大きい＝ＪＡＬ要因なんですが。
客乗はそもそもそういった財務の仕事しませんから。
女性のネタミ発言は信用しないようにね。原因は国際線部門が大きいです。
よってＪＡＬの問題。

ＪＡＬ幹部も報道で国内だけならまだ生き延びていけると公言してます。
職種を考えましょうよ。客乗はサービス業の現場作業員です。

>>414

んなこと知ってる
アホな友人はそう思ってるという話ね
でもなお「オーバーシーだからあ♪」「昔は7日間だったからあ♪」
「30歳で1000万超えてたからあ♪」と自慢するアホの話

>>413　株価とは、会社実態価値の区分所有だから、規模１００の会社と規模５０の会社が
合併したら、規模１００＝１の会社に見合うには、規模５０＝２が必要となるでしょう。
合併後に、株式の交換比率が１株：０．５株になるのが分かり切ってる株は、その値段
目指して当然下がる。

ＡＮＡだって！！ＡＮＡだって借金まみれだから
いつか潰れるからー
こんな目に会うのはＪＡＬだけじゃないハズだよ！
ＪＡＬだけじゃなくて、みーんな不幸になればいいのに！！

だってｗｗｗ

でもそのための株の単位の調整は事前にあったんだよ。
JAS：JALが１：１．２くらいだったかな。
もうずいぶんまえのことだから忘れたけど。
そのときに端株は処分した。
あのとき全部売っちゃえばよかったな。

>>415
そんなホラ吹きさんとつきあうのはどうなのよ

そんなに国際路線に羽ばたきたいなら、年収も国際化しなきゃね
後進国以外のほとんどの航空会社客室乗務員の年収は300万〜500万程度。
年収がいいのは島国と後進国・発展途上国で海外に渡航するのが珍しい国だけ。

>>273ってことね

>>419

1000万は50歳CAの20年前の話ね
パーディアム込みの話だそうだけど

私は外資だったのでさんざん馬鹿にされたけど

今現在のお給料はどれくらいなの？国際線３０代半ばで。２０代は？

私がきいたのは２０代国際線CA正社員で２５０万だったよ。
うそかもしれないけど。

これはウエルかめみたいな話し？

亀に負けた鶴が悔しがってるの？

契約あがりで社員1年目（実際には契約で3年飛んで、4年目）で500万くらい、でしょ。
たしか。国際線で。

クルーネットでは新卒（四大卒）で
手取り月１８万ってでてたよ。
正直これで家賃払ってステイ先で外食してたら
かなり厳しいと思う。

>>424,427

それたぶん契約時代の話。
元同期がJAZ契約一期（JAL契約制導入一期生）だったので本人の見栄でなければ社員になるとベースUP

私も正社員になるとかなりベースアップすると聞いていたので…。今後はどうなっていくのかな〜？

ただでさえ求人すくないっていうのに。迷惑

>>427
それちょっとあり得ない
正規採用になれば、３０近くで６００〜７００弱はもらってる
昔は、これにステイ先の滞在費などの諸費用が加算された

そりゃ潰れるわけだな

JALもANAも似たようなもんだよね。
4年前からいつ経営破たんしてもおかしくないといわれていた。
でも40代の人たちが今から生活レベルを下げるのは至難のわざ。
子供の学費とかローンのことを考えるとまさに地獄。
なりふり構わずパートにでるしかないんだろうね・・・

>>426
そんな厚遇されるほどの仕事でしたっけ？CAって。貰いすぎだよ。
そりゃ高コストなわけだよね。新幹線でお土産やら弁当やら売ってる人とレベル
変わらんでしょ。業務内容としては、ハイリスクテイク部分が違うだけ。
でも、それなら電車もバスも、事故というリスクは取ってるわけだし。

競争力なければ淘汰されていくという時代。ベースアップってなんかの悪い
冗談だよね・・

>>431

ありえなくないよ
契約社員はJAS＞ANA＞JAL
あなたは恐らくオバry

だからJASは潰れたわけだけど契約社員でも月に手取り30万以上だったからね
元スクール講師だった私が言う

JAL現役スッチーがブチ切れ「年収は500万円程度」
「スーツケースは中国製」「ホテルはボロ宿」…「OBが責任を取れと言いたい」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuro65104/30718066.html

就職人気企業ランキング200916位 19 日本航空（JAL）
http://rank.in.coocan.jp/recruit/nik2009_001.html

平成20年 パイロット 平均年収：1238.3万円
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

そうそう。
契約社員はJASが一番待遇良かった。
だからJALに受かってもJASに入社する人が少なからずいた。
JALだと都内で１人暮らしは厳しいから。

でもJASは契約社員に給料払いすぎてつぶれたんじゃないよ。
単にJALと合併しただけ。
それに正社員の給料は三社では一番安かったと思うし。

いや、だから契約組はまた違うよね
社内の状況見ていたら、これだけもらえたなら十分かと思うんだけど
良かった時代を過ぎてきた人たちは、不満たらたらなんだよね
だからといって、退職は絶対しないんだけど…
外資なら拾ってくれるところもあるみたいだけれど、収入が減るのは仕方ないとしても
乗務時間が月当たり２０〜２５時間増になる
これで結局退職する社員が多い

ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円

　ＪＡＬの再建策が「会社更生法による法的整理」で固まった。鳩山政権が
●●大リストラと経営陣　機構は公的資金を注入する代わり、ＪＡＬのグループ社員４万８０
００人のうち１万人の人員削減を求める。阿鼻叫喚の大リストラだ。
「米デルタ航空などスポンサーの規模によっても変わるが、社員数だ
けでなく賃金も大幅にカットされるでしょう。民事再生と違って
、経営陣もすべて入れ替えられます」（中森貴和氏＝前出）
　３０００万円もの年収をもらっている機長なんて、それこそ論外だ。
●８つある労働組合　ＪＡＬの経営を圧迫してきた８つもある労働組合はどうなるのか。
「社員をいったん全員クビにし、再雇用する手法を取れば組合は解散され
ます。旧ＪＡＬを資産管理会社にして新ＪＡＬを立ち上げ、そこで社員を雇
用してリセットする手もなくはない。仮に組合を解散できなくても、ゴネる
社員はリストラ対象になるし、冷や飯を食わされる。税金が使われる
ことで国民の目も厳しくなる。組合は事実上機能しなくなるのではないか」
（社会保険労務士）●ＯＢの年金　一部ＯＢの反発で、いまだ３分の２の同意が得られていない企業年金
の減額問題。現役社員は年金５割カットを泣く泣くのんだのに、ＯＢは３
割カットに渋っている。　だが、もう待ったなしだ。このままＯＢが年金
減額を認めなかった場合、機構は企業年金基金を解散させるつもりでいる。解散
となれば、積立金をＯＢと現役社員で分配することになるが、積み立て不足のため
にＯＢは３割カットよりも取り分が減る計算だ。そろそろ腹を決めた方がいい。
●スッチーの運命 アラフォー世代以上の“熟女スッチー”は消える運命か
もしれない。「今の若手スッチーは３年間の契約期間を経験しているが、
１９９４年以前に入社した熟女世代は最初から正社員採用です。彼女たち
は『プロパー』と呼ばれ、給料が高止まりしている。年収１０００万円を超
えるＣＡもいます。ＪＡＬスッチーの平均年齢はＡＮＡと比べて５歳以上も
高く、若返りを求める声も多い。給料を大幅に下げられるか、クビを切ら
れるか、どちらかになるのではないか」（航空関係者）
　この熟女スッチーたちの行方も気になる。
（日刊ゲンダイ2010年1月9日掲載）

「社員をいったん全員クビにし、再雇用する手法を取れば組合は解散され
ます。旧ＪＡＬを資産管理会社にして新ＪＡＬを立ち上げ、そこで社員を雇
用してリセットする手もなくはない。仮に組合を解散できなくても、ゴネる
社員はリストラ対象になるし、冷や飯を食わされる。税金が使われる
ことで国民の目も厳しくなる。組合は事実上機能しなくなるのではないか」

もうこれしかないと思う。
熟女スッチーは結構既婚者が多いし
独身だった人も去年バタバタ結婚したよ。（私の周りの話）

JALグループの社員一万人削減って前と言ってる事が同じじゃないの。
全員解雇が当たり前。税金にたかる事ばかり考えてたクズな社員が
会社潰しちゃったんだから。

年金削減の回答今日までをまた延長。
やる気あるの？
延長なんかする必要全くなし。
伸ばしたって、税金もっとよこせとごねるだけ。

2/3が同意したと言うのは現役社員だけで、
OBは半分も同意してない。
待っても利子が膨らむだけ。
さっさと年金ゼロにせよ。
潤沢な厚生年金だけで十分だ。

>>443
まあ、普通に会社倒産したと思えばそれが当たり前なんだよね・・・

年金削減
３分の２以上同意したら２０万が→１４万
同意が集まらなかったら解散で２０万が→８万
だそう
同意しないＯＢってバカなの？

>>434　スッチーに罪はないけど、彼女達は、放漫経営の象徴的な存在だったかもね。
業務内容からいうと看護婦や介護士より高給なのはおかしいものね。

>>445
団体で訴訟を起こすようだよ

まさか潰れちゃうとは思わなかった。
近所のパイロット宅は全く動じてないよ。
減っても年収１５００万以上はあるのでしょうし・・

パイロットや技術者っていうのは強いね

訴訟になったら、一度倒産っていう形をとることになるのかな
いずれにしても今の状況でゴネても損なだけな気がする
土地開発の立ち退きみたい

>>443
1万6000人でしょ。
ＪＡＬホテルズやＪＡＬＵＸなどは売却して、それで人員も減らすとして、
本体をどれだけ削減出来るんだろ。
まずは希望退職者を募るんだろうね。年金も貰えないし、若い現役社員は
さっさと見切りをつけたほうがいいかもね。

>>442
それかつてアメリカのイースタン航空あたりで使われた手法だね。
倒産させて全員解雇、給与半額で同意した社員のみ再雇用だったかな。

現状をわかってないお馬鹿OB。整理ポストなのに。持ち株持ってる人は紙切れ
抱えてどうするんだろ。
どっちにしろリストラ要員がいっぱいいて、これでまた労働市場が過酷になる
わけだな。
雇用創生ってしょせん国のやってることも後手後手。
やってられん。
なまじプライド高いからタチ悪いよ。

>>404
あり得ないんですけど

幼稚園のママ友が元ＪＡＬスッチー、この問題が発覚する前までは何か決める時には必ず
「ＪＡＬではね！」っていうのが決まり文句だったけど最近言わなくなったわ。
それに必死に隠してるけど１年程旦那様と別居されて月３０万の生活費で子供３人で
過ごしてるみたい。だから今年のお正月は家族揃っての海外旅行行かなかった
のね。皆から「これからは元ＪＡＬって恥かしくていえないわね」って言われてるの気付かない
４０代元ＪＡＬスッチーママ。憐れだわ。

一般的に

会社更生法適用　＝　倒産　です。

まだ現実が認識できていない方がおられますね。

>>454
そういう人は元スッチーだって言う
何処の？って突っ込まれたらＡＮＡって言うｗ

潰れかけのJALが、何故延々高給を支払えたんだろうね。
普通の企業は即給料が下がるし、ボーナスも減りますよね。
不思議でしゃーない。

外資で120時間飛んで年収350万程度だよ。
といっても外地ベースだと物価とか生活形態違うけどさ・・・。
後進国といっても日本はもうン十年前に先進国仲間入りしてるんだから
いい加減見直せばよかったのにね。

サベナはなくなったけど、スイスはルフトに買って貰って新生スイス航空として
再出発してるし、アリタリアはエアフラに買って貰って新生イタリア航空として
再出発してる。
デルタに買って貰うなら、やっぱり給与形態は雇用形態、全部仕切りなおしすべき。

普通の株式会社は銀行がお金を貸してくれなくなった時点で倒産
税金投入される株式会社ってのが存在するって事が不思議

>>459
「なしょなるふらっぐ」ってやつでしょ？
そういうの、やだねぇ。

潰れそうな会社なのに、税金貰って今迄通り高額給与維持してるって
どれだけ図々しいんだか。
と言うより、お金出す前に早くその点を切らなくちゃいけなかっただろう。
片手落ちだ。今日だって、年金削減回答締め切りだと言うのに
また延長して待つなんて生ぬるい事言ってる。
待っても埒あかないでしょう。
どうせまた回答出さずに拒否するに決まってる。
ごね得するつもりだ。
潰すつもりないのか？

本人たちはゴネ得のつもりはないんじゃないのかなあ。

心底本気で
「天下のＪＡＬなんだから、何とかしてくれるに違いない」
って思っているんだと思うよ。
そう思い込ませるだけのことがあったってことなんだろうけど。

＞そう思い込ませるだけの事があった
＞天下のJAL
何年も前から天下のJALなんて迷信は剥がれ堕ちてた。
OBが税金で給料お貰い続けていた時からね。
長ーい間。

その自覚がないからこんなに迷惑かけてるってのに。

日航年金減額、ＯＢの同意３分の２超
　経営再建中の日本航空は１２日、焦点となっていた企業年金減額について、ＯＢの同意が同日午後１時現在で５９９１人に達し、改定に必要な３分の２をわずかに超え、６７％になったと発表した。(産経新聞)

その年金、3割削減したってANAよりまだ2割多いんだよ。
消滅しない会社の年金より、倒産する会社の年金が高くて
しかもそれは、結果的に国税を投入する事になるなんて
どう考えてもおかしい。
企業年金分は無くすべきでしょう。
会社潰しちゃったんだから。

一般の倒産企業には、退職金だって年金だってない。
その社員が収めた税金が、贅沢してるJAL社員の年金に使われるんだよ。
許せないだろう。

>>459
つGM

>>465
倒産する理由はその危機感の無さだから
税金を投入してもらえる事が幸せなのか不幸なのかわからんよ

>>459
普通の株式会社じゃないってことでしょ。
ＪＲみたいに生まれ変われるといいけど。

日本郵政のようにボロボロになったり簡保のようにノルマ地獄
って事になれば本当の改革だと思う

ニュース７で、「株主優待券は少なくとも今年度内は使える見通し」と言ってた。
オクの相場は＠2,900円になってるわ＞株優
マイルも3月までにある程度消費しておいた方がいいのかな。

>>470
今回の事で前原を信じたらいかんって事を考えて
自分でどうするか決めるべきだとは思う。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　公的資金は任せろー 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　＼　　 　｀ー' 　／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　。　/。　(　　 )　やめて！それ血税！
　。　。 （ノ￣と、　ｉ
。　。　　。　　しーJ

>>387>>401
ANAは既にリストラしたんじゃ？

なんでJALはこんな特別扱いなの？
つぶせばいいに。

>>464
しかし、ＯＢは３割カットって誰が決めたの？
国土交通省？

デルタやアメリカンが助けてくれたのに断って
前原が自分の力を誇示するかのようなやり方。

ＯＢ減額同意３分の２達成した！ 投稿者：早期退職（一郎） 投稿日：2010年 1月12日(火)17時53分22秒 返信・引用

いま、ＴＶ報道があり、３分の２のＯＢ（５９９６人以上）が給付減額に同意したことが、確認され、支援機構・政府にＪＡＬから報告されたとのＴＶニュース確認しました。

ＴＶで、同意しないと、６０−６５％減額となると恐喝され、慌てた人が１５００人以上おり、４５００人（１０日の時点）から、約６０００人（１２日１７：２０分時点）の同意となったようです。
皆さん、お疲れ様まででした。
しかし、ハトポッポ（鳩山）が、皆で責任負担といっていましたが、この皆は、株主と社員とＯＢだけであり、旧自民政権・国交省官僚・族議員・地方知事・利権者の負担はないということを、明言しているようですね。。
これ、本当に法治国家でしょうか。北朝鮮か旧ソ連の体制と一部似ているようでもあるが。

それにしても、ＪＡＬ経営陣の失策・燃料先物失敗・機材後進遅れ・会計疑惑等に関する、社員・ＯＢへの具体的・明確な反省とお詫び・責任所在・処分内容については、一切なく、半ぷん脅し・賺しで早期退職勧告され、涙の退職者の気持ちはどうなるのでしょうか。

早期退職者は、実質２０００万円前後の給与権利を放棄・ＪＡＬ後輩・部下のために寄付して、今度は、再度７０まで３３％カット、７０−８０歳では４４％カットにさらされ、総額１５００万円前後の給付削減となる。
すると、早期退職時の２０００万＋１５００万＝３５００万円を無策・騙し経営陣のために、強制的に財産を失ったことになります。
家族も、このＴＶ報道を聞き、ガックリとし、老後の資金が枯渇したいま、いつまで生活・病院通いできるか、不安で、しばらくは、口が開かない状態です。

返信

法的整理にだまされるな！
会社更生法さえ一旦適応すれば、政投銀から数千億の公的資金（国民のカネ）と
政府保証つきの公的資金を投入していいと思ったら大間違いだ！

そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！
ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（日航アカ労組）を全廃する
・会社更生法適応にあたっては、アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・徹底した高コスト体質の排除
・マイレージは3年以内に全廃し（段階的に廃止）、その分運賃自体を下げる努力をする

結局あの高額な年金はカットされずに
そのまま貰うって事？

現役社員の年金、半額だって。

こりゃ転職する人、多いだろうね。
でも実力のないコネ入社組はこの先キツいわな。

JALの大株主である子会社は不祥事ばかり
直接、口に入るものだから怖いよなぁ

MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
http://www.mynewsjapan.com/reports/28
東急ストアの偽装松坂牛
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0026.htm
ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
http://www.security-next.com/005228.html
東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
http://www.security-next.com/006278.html
東急ハンズ東急ストア東急百貨店不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/hands.htm

勤めてた友達が昔言ってたけど
JALって本当に社員のための会社
社員待遇は破格にいいって。夫婦でJALなんてほんとにリッチだった。
今そのツケは税金でまかなわれる。なんだかなあ。

>>480
転職先なんてそうそう無いでしょ。
そもそも、年金貰える会社なんて今どき無いよ。

>>476
助けてくれるだってさ、このアマちゃんｗｗ

いったん潰して貸し手や株主、経営陣に責任をとらせた後
公的資金で新生ＪＡＬに出資（株を引き受ける）するんだよ。
そんで赤字路線の廃止や給料引き下げなどの改革を行い
将来、再上場し株式を売却するからカネは返ってくる。

その時に日本人はこう思う。
「２０１０年１月に外資に口を挟ませなくて良かった！」とね。
外資を追い返したことを評価するようになる。数年後に。

ＪＡＬね、こんな騒ぎになってるけど
何故か生活の心配してそうな人いない。近所の社宅の人達。
子供の私立受験控えてる人何人か知ってるけど
辞める気配ないし。みんながみんな失業しても生活の心配ないし！
って、資産家の子供でもないと思うんだけど。

やっぱり、「天下のＪＡＬを潰すことは絶対無いから」と
心の底では思ってるのかな？

>>485
人の生活事情なんて分からないよ
親からの援助があるかもしれないし
そこそこやっていける蓄えがあって、あとはパートの計画してるかも
しれないし
何より、たとえ生活が苦しくても子どもの生活は変えないでやりたいと思う
親心もあるでしょう

うちもＪＡＬじゃないけどこの不況で給料＆ボーナス少しカットされてる
けど子は頑張っているから親も頑張ろうとしてる
こういう人の生活詮索するような書き込みにはなんだかなと思うわ
まるで私学行かせて大丈夫？みたいな

http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html
危ない会社がすぐわかる。
1994年からの業績が載ってる。

JALと同じような大企業がいくつかあるな。

>>485
ＪＡＬは潰れます、それは決定済み。
なのに脳味噌がお花畑な社員や家族が多いのは事実、
本格的なリストラは４月頃からでしょうし。

でも聞いたとこでは真剣に転職先探している人もいますよ。

私立といっても進学校の私立とＫＯ附属とかでも違うでしょうけど、
まあ収入自慢の平均的彼らじゃあ底は知れてますけどねｗ

>>486
言われる事はわかりますが
ＪＡＬに税金が入る以上は仕方部分があります。

日本の航空会社の乗務員労組が今でも異常なのは、戦争で死に損ないの
基地外じみた軍人上がりや兵隊上がりのパイロットが多かった昔からの名残りだよ。
アカ労組が基本だからな。
会社の金（つまり株主資本、株主の金だ）で操縦資格とったパイロットが、
手のひらを返して会社を脅し、異常とも言える厚遇を要求する。
しかも客の命を人質にとって空の安全をちらつかせて日銀総裁クラスの
高給やハイヤー送迎、グリーン車移動、一流ホテルエグゼクティブフロア
宿泊などの厚遇を要求する。

これほどの厚顔無恥な銭ゲバ低民度クズ労組は日本中探しても見つからんだろｗ

エアラインのパイロットなんて創価大や東海大や青学がゴロゴロいるんだぞ。
その程度のおつむでつとまるレベルの仕事。
おまけにバスやトラックの運転手よりも遥かに楽で休んでいる時間も長い。

パイロットはスカイマーク程度の給与（運航乗務員平均給与630万）が妥当だろう。

>>489
層化大はパイロットまでコネ入社させてるのか？
普通は航空大卒では。

日航株、３７円ストップ安で終了＝売り注文７億株が成立せず

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010011200618

PTSでは14円くらいwwwww
夢の1円へ向けてGO

大学卒業してＪＡＬに入ってｽｯﾁｰになるのが夢だったわ
大学は希望の学科じゃなかったけど、我慢してｽｯﾁｰになるために卒業したのに面接で撃沈して
やる気なくしてその後就職活動ほとんどしないまま卒業した思い出が・・
ＪＡＬ乗るたび、ｽｯﾁｰをみて「こんな程度でも合格するのにっ」といった悔しさがあったわね（遠い目

身長１６０ｃｍ以上で英検2級、ストレートで国立大卒業すればなれると思い込んでた私も若かったわね
面接に行くとみんな美容部員のようなメイクと身のこなしで私は慣れない化粧で子供が紛れ込んでるみたいに見えたと思うわ。ああいうところってもうそれ用に出来上がった人ばかりが来るのね

初代スレの１を見直してみた。11月6日にたって、
『あのＪＡＬ様が冬ボカットかもですよってよ　ﾒｼｳﾏ!!』ぽい内容だった。
わずか2ヶ月ほどで株券は紙くずも同然、会社も倒産などということに
なろうとは、当時は誰も思わなかっただろう。

違う学科の子がＡＮＡのスッチーに合格したわね
彼女はまだ勤めてるのかしら？ＡＮＡでよかったわねｗ

どんな会社もわからないと思わせるために思い切って全部なくしちゃったほうがいいわよ
税金投入したところで焼け石に水よ
昔からこういう海外と関係してる会社はエリート意識が抜けないもの
外務省と勘違いしてるのよ

>>485
社宅住まいなら、それこそたんまりと貯めているからでしょ。

age てしまった、すまん。

>>480
年金半額と言っても厚生年金に上乗せされる企業年金だけが、
半額になるだけだよ　厚生年金はそのままだし他に国民年金も付くしね
単に今までが貰い過ぎなだけだよ

>>499
そうそう。
高給な分厚生年金の掛け金も多いはずだから、
おそらく貰える厚生年金も最高額くらいだと思う。

国内線でＡＮＡとＪＡＬ両方を利用する事が多いんだけど
ここ数年、両者のＣＡの質だけではなく、パイロットの質の違いも顕著だった。
ＡＮＡはいつ着陸したかもわからないくらいタッチがスムーズで、ブレーキも緩やかで上手いなと思うのに
ＪＡＬはタイヤがパンクするんじゃないかと思う位の激しいバウンドで
急ブレーキ状態で、このままターミナルに突っ込むんじゃないかと思うような
荒い運転が多かったわ。
ＪＡＬは会社が危ないから、社員の気も立ってるんじゃないかと５,６年前から噂してたけど
まさか本当に倒産してしまうとはね。。。

>>501
機体が新しいんだと思う。＞ANA

糸山ってＪＡＬの株まだ持ってるの？

転職先なんてそうそう無いでしょ。

とくに若いころ、「お金はないけれどアジアを旅したい」で、
北ウイングの発券代行していた時の会社で、【金のない若者から金を
むしろうとする】、その体質。片道のバンコク行きのいちゃもんつけ。

あと、払い戻し不可の「サンデー滞在ルールの航空券」を売れるとも
売れないとも言わない。それで「やはり払い戻しのきく普通運賃のほうが」
と、人の人生に口をはさんでの金の巻き上げ体質。
この時の若者が今、企業の総務・人事の中核になっているころでしょ。

国民がJALへの不乗運動を起こす必要があると思う。
はっきりJAL不要の意思表示し、血税投入を阻止すべきと思う。

>>490
創価大学出身のパイロットかなりいるよ。
創価大学じゃないけど学会員のパイロットもいる。

債務チャラにする為の法的整理だけして、異常体質（アカ労組）や厚遇
（パイロットの給与、乗務員のハイヤー＆タクシー送迎、高級ホテル宿泊、
パーディアーム、家族親族ＯＢの無料利用その他）を維持したまま、
公的資金１兆円近く入れたら国民の逆鱗に触れて民主党終わりだろｗ

リストラだけでなく、アカ労組や厚遇の問題を完全に抹消しなければ
法的整理する意味は無いし再建など不可能。

>>490
パイロット＝航空大じゃないよ。
採用に関しては、学部学科関係無く優秀な学生をスカウトに行くよ。
JALはわからないけど、ANAは東工大の大学院にもスカウトに来てた。

自社養成と航大出身者がいる。

今の団塊世代は高卒の自衛隊出身が多いよ。特にＪＡＳ出身者は。
今の時代だから大卒だけど航大出身者は２年次退学して航大編入多いね。
これからの時代は大学の操縦科から採用して人材育成費抑制。
うまい話はないよ

東海大がパイロット養成コースを作ったんだったね。

東海　法政　桜美林それからそれから。。
航大卒でも就職が決まらない人もいるそうだ
会社持ちであった社員育成費が、親出資になっただけ

>>512
まあ、そりゃあそうだろうね。＞航空大卒でも就職が決まらない
そんなに沢山採用がある訳ないし。

パイロットは自社養成で中卒、高卒もいるんだと思うんだけど？
海外で免許を取った人もいるし。
必ずしも優秀って話ではないはず。院卒なんて、いくつになったら飛べるんだろ。
ANAは一時期防衛大、自衛隊からの横滑りが多くなかった？

スチは短大も多いでしょ？大卒はそんなに優秀な大学じゃないよね？
英語もアメリカの州立大学の入学基準レベルで、飛行機内で
交わされる会話は、決まったものが多いからね。少し訓練すれば出来る。

>>514
客室乗務員は、以前は短大や大学に在学中でも合格したら中退して入社できてたから、
高卒の人もいるよ。

>>514
40代以上のCAはほとんど短大卒じゃないかな。

>>494
いやいや、十分予測できたよ。
前原のせいでグダグダ長引いたなって感じ。

問題を指摘している奥に
「僻みでしょ〜ﾌﾝ」てな、おバカレスがついて現状認識ないなーと思ってた。

>>516
友人の親がＪＡＺの再雇用パートだったけど高卒だった

タクシー通勤できるから、深夜まで合コンできるって豪語していた知人がいた。

今はどうかわからないけど、
JALのCAになりたいなら、まずは代議士に挨拶に行きなさい、と教授が言ってたな。

>>485
そうかな。もしかしてご近所かな？
うちのそばの大型の社宅の奥様、こっそりパート始めた方多いよ。
JAL奥どうしで紹介しあっているようで、話聞くまで全く知らなかったけど。
うちの子の隣のクラスでは一人新がう塾辞めたらしい。(中学受験）

仲のいいJAL奥が、昨春近くにマンション購入して社宅出たんだけど
頭抱えている。大変そうだよ。

>>521
大変だっていっても、世間からみたらまだまだ高給取りだよ。
おそらくこの冬は今までの様なボーナスが出なかったから大変とか言っているんだろうけど。
それでも中小企業よりもずっと多いよ。
今後は、身の丈に合う暮らしに変えていけるかどうかだと思う。
一度贅沢な暮らしを味わうと、生活のレベルを下げるのはなかなか難しいんだよね。

住宅ローン…ボーナス払いで支払い大きい人は
計画崩れてる人も中にはいるかもね

>>523
そんなんJALに限ったことじゃないじゃん。

コネが多かったよ。
でもパイロットはまず大卒だよ。高卒はいないでしょ。
自衛隊上がりもいるけどその人たちも防衛大学校出身だし。

大卒ばっかりになったのは最近じゃない？
世代交代して。

御巣鷹山の機長も高卒。

>>525
もうちょっと真実を勉強しようか。
操縦士は育成期間が長いから大卒ってのが一番少ない。
自衛隊も航空会社もほとんど高卒、大学中退です

自衛隊は知らんが、航空会社は大卒多いですよ、普通に。
院卒だっているくらいなんだから。
じゃなかったら、宇宙飛行士とかなれないっしょ。

それから、某社にはＰやりながら医学部通ってるのとかいるし。

>>528
宇宙飛行士の人はメカニックの人なので
Ｐとは次元が違う。
っが、これも少し前までは自動車整備工と同レベルに考えられ
高卒多かったんだよね。

>>528
宇宙飛行士って･･･。ある程度の能力は必要だけど
まあ、中堅校大卒で充分じゃない？

それはともかく、優秀な方もいるでしょうが、高卒もいるのが現状かな。
地上勤務の方が（正社員）学歴良かったりしてね。

７円で売ってきました！さっぱり！
・・・なわけないよぉ。
自分の株のセンスの悪さにもうただただ苦笑い。

>>528
ほんと最近の子は事実の確認しないのね
今現在はどっちが多いの？

今就職の話じゃないんだけどね。
時代の流れも理解できないわ、職種を理解してないとかもうね

マジレスすると、
航空大卒と自社養成コースに入った一流大卒が多いのです

>>534
各社の統計出してくれるＷ
航空協会の有資格者簿見た？

>527

自社養成Pは大卒か社会人入社ですよ。
P訓とよく飲み会してましたが、一度社会人になってから20代半ばで入った人も
いました。でも新卒が多いですね。学生時代の彼も受けてましたから。
昔は自衛隊から編入もいましたが、防衛大学からやはり苦情もきていて
自社養成がほとんどになりました。

>>535は何をムキになってるのかさっぱり分からん。

ＪＡＬ・・・docomo

ANA・・・au

なイメージ。

>>537
子供が嘘つくのはよくないって事よｗ

>>536
それは社内派閥もあるでしょう。
国家試験合格者の資格登録簿見れば一目瞭然です。

じゃあ自分が統計ひろってこればいいじゃん
誰もあなたほどこだわりないし

>>541
あらそう　化けの皮が剥がれたわねｗ
煽りはやめなさいってｗ

航空オタがこんなとこで威張りちらさなくていーよ
統計出して早く航空板逝け

>>543
携帯からご苦労様　学校ないの子供さんｗ
統計出してってそもそも持ってないの？
ごめんあそばせ〜ｗ

ANA勤務の友人に最近会ったら
これまでJALがやってた不採算路線を押し付けられて
今後は逆にこっちが大変になるよとぼやいてたなぁ
JALはいつまでたっても国が甘やかしてくれるけど
こっちのことはスルーだしさーとも

なんだかんだ言うわりには
あっさり逃げたね

>>546
子供さん学校は？
逃げるってどっちが？ｗホラ吹きさんｗ

ＪＡＴＡの名簿すら持ってないの？
嘘ばかり煽ってたのに子供が逆切れって怖いわねｗ　

だからあ沢山の人に反論したんだから
根拠示しなよ

10年前にサービス悪いと思い、
ANAの株を買った私は正解！

ANAのCAはベビーや社会的弱者に態度がよい。
JALのCAはメンズに態度がよい。

と単純におもた

>>549
それ、凄く良くわかります。

>>549
人によると思う。
私は赤ちゃん連れ搭乗をＪＡＬで何度かしたけど
熟年スチュワーデスさんに何度も声かけしてもらったり
自分もこの前まで育児真っ只中でした、大変ですね、と言われて
ただでさえ肩身が狭い子連れなのに、嬉しかったよ。
だからそういうのは若い子より熟年のほうが気が利くのではないかと
思う。もちろん毒女さんもいるだろうけど。

当社にかかわる報道について
一部報道等において、当社に係る報道が流れており、皆さまには多大なるご心配をおかけしており、誠に申し訳ありません。
報道されている内容は、当社が発表したものではなく、現時点で決定した事実はございません。
しかしながら当社としましては、引き続き安全運航、サービス向上につとめ、再生に向け全グループ社員一丸となって取り組んでまいります。

以上

2010年1月12日
日本航空

日付変わらず、文面が微妙に変わってるＷ
しかしながら〜が泣かせる。そりゃ自分達で決定できる事なんて無いもんな。
せいぜい頑張って。

>>551
ここ数年の話し？

１０年以上前のＪＡＬスチは違ったと思うよｗいろんな意味でｗ

で、倒産するの？

倒産した

７円
ゴミ屑企業の市場の評価

>>553
７，８年前の話です

もちろんJALもダメだったが
民主党政権が追い討ちをかけたね
こんなに簡単に潰れていい会社では無かったのは確か。

自分の話でも申し訳ないんだけど
うちのダンナは某公立共済組合系病院の勤務医なの。
それで先日年金特別便みたいなのが届いて
６０歳で退職した場合にもらえる共済年金の額が書いてあったんだけど
JALの整備士の年金47万の半分にも遠く遠く及ばない金額だった。
うちは結構恵まれてるほうだとばっかり思ってたけど
全然ビンボーな部類なんだと脱力しました・・・

>>558
自民党政権だったらまだこっそり税金投入して
延命させてたってことね？

高学歴ばかりの会社かと思ったら
中を見ると高卒やらＦランク大とかぞろそろいたりするのよね。
昔、外務省の人が事件起こして高卒だったのに近所が驚いたと言うのがあったわ
そこの家族、凄いエリート風吹かせて威張ってたらしいわよ

まともに入社しようと思うと条件がかなり高くなるけど
いろんな入り方が世の中にはあるから、コネがあれば低学歴だろうが世間で一流扱いされるところにも入っちゃうのよね
それを知らない人はそこにいるだけで高学歴で優秀なエリートだと思い込む

>>551 その話しを聞いて…そういう赤ちゃんや子供におもちゃ配ったり
するのもやり過ぎだと常に思ってた。
子供が乗ってると愛想振りまいたり話しかけたり、そんな乗り物他にはないし、
とにかくサービスが過剰な気がする。特別感をふりかざしすぎてたんだね。
それで足下が火に覆われてるのにも気づかず燃えてしまった。
今月から全日空も新聞サービス止めたけど、極端すぎるんだよね。

ＯＢの怒りは早期退職するときに、上司に『60歳まで頑張れば、ちょっと多めに
年金が受け取れるから』と言われて納得したのに、裏切られたからだって。

時代なのかなぁ？
一流企業にＦラン大卒の男性がかなりのコネを使って入社したものの
周りは東大京大出がぞろぞろ
仕事についていけなくて、３年で辞めて不動産屋に入った。
一流企業に入ってみたらまわりもコネ入社ばかりでした！
がこのご時世？

デパートに行くことがすごいお出かけだった時代の感覚を
いまだに引きずってるんだろうなぁ
航空会社は大事だけどそんなすごいサービスはいらないし
CAはたんなる接客係にしかすぎない、それでいい

一機に何人ＣＡ乗ってるのかわからないけど
看護師１名とあとは全員強面の大男でいいわ。
顔が自慢のお姉さんたちはたかじんのためにファーストだけでいいでしょ。

>>564
そのＨＰ私も見た。５５歳で退職でしょ？
５年分厚生年金がもらえないうえに５年間の国民年金の支払い
と健康保険の支払いもろもろ

>>559
だから勤務医はお金持ちのお嬢様と結婚して開業資金を
援助してもらう事を考えてるので、ナースとの結婚はしない。
ナースと結婚するとしても、相手は
ナイチンゲールに憧れてナースになるような
お金持ちのお嬢様ナースとからしい。


でも勤務医には感謝してます。私の父の命を助けてくれたんで。
しかもお礼金を渡そうとしたら、拒否られたｗｗｗ

300の関連企業があって黒字が一個だけっておかしすぎでしょ

JALのスッチの時給って、1500円なの？

ＪＡＬ衰退で笑うのは中国東方航空か―中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0108&f=business_0108_077.shtml
日本政府や企業再生支援機構による支援プランのほか、アメリカの大手航空会社であるアメリカン航空や
デルタ航空による支援表明が伝えられ、注目を浴びている日本航空（ＪＡＬ） <9205>の再建問題。
同社が多くの路線を抱える中国でもその動向はリアルタイムで伝えられているが、
北京のメディア北京商報など多数の国内メディアは
「日本航空の衰退により最大の恩恵を被るのは中国東方航空」という評論を掲載している

>>570
1200円だった様な。
でももろもろの手当がつくんじゃないの。
正社員も基本給のほかに手当てが付いて高額になるんだから。

中国とタイに住んでた時に思った事は、
フライト時間で選ぶとANA。
CAのレベルで選ぶとJAL。
機内食だとJAL。

CAに関しては、ANAはひどいと思う。
荷物を上に入れる時に手伝いもせず真後ろで突っ立って見てるだけ。
「手伝って頂けますか？」と遠慮がちに私が言うと、「基本、お客様ご自身でして頂く事となっておりますので」と言いながらやっと手を貸してくれました。
これがJALの場合だと、
荷物を持ってる乗客が目に入るとすっ飛んできて荷物を持ってくれて上にあげてくれる。
その上、「お荷物を出す用事が出来ましたら、お声をかけて下されば私共で降ろしますので」とまで言って下さり感激します。

ビジネスレベルに乗ってもCAの差は歴然で、
ビジネスに乗ってるのにANAのCAは、離陸態勢に入る間際になると客席の新聞雑誌を回収し始める。
で、回収が済んだら、シレッとした顔して着席してベルト締めて座ってる。
JALのビジネスでこんな事をされた事はありません、というか、
エコノミーでも、新聞雑誌を離陸態勢に入る直前に回収された事なんてない。

このCAのレベルの差は、一体どういう差なのかと一時期考えていました。

ぎゃはは。
潰れてよかった。

社員、総入れ替えすればぁ？

潰れた会社で働くなんて、
プライドが許さないんでないか。
JALの社員は。

>573
うっそ。

当方はあかんぼつれてJALのビジネス搭乗。

到着時に他のサラリーマンが降りる見送りに、
なんであんなにCAの人数いるんだろうか。
あかんぼは泣くわにあかんぼ置くとこないわで、
荷物を棚から降ろせない当方はほったらかしだった。

まぁ、それ以来JALには乗ってないけど。

ざまーみろ。

元他社CAだけどそれは言わせて。>>573
いまやほとんどの航空会社で、棚に荷物の上げ下げは乗客自身の責任でやってもらってる。
ってかほとんどの航空会社が会社あるいは組合で、それ禁止してる。
JLがそれやってたのは多分新生組合とか、個人の判断か、査定チェッカーが乗ってたのか・・・
腰に負担がかかるから、医療保険の視点からみてもそれ会社で禁止しないと
労災と休みばかりで会社が困るから、どこの会社でもほぼ禁止事項だよ。。。

禁止事項だろうがなんだろうが
客に頼まれたら黙ってやるもんじゃないの

リストラになったらハロワにどれほど影響があるのか。
新卒にどれほど影響があるのか

＞CAに関しては、ANAはひどいと思う。
＞荷物を上に入れる時に手伝いもせず真後ろで突っ立って見てるだけ。

20代前半だけど、今はどこでもそうじゃないの？
そんなサービスする会社あるんだ・・・

JALもそうだけど使う側も意識改革せんといかんのかもね
航空会社にそんなこと求めてたらいくら金あったってしょうがないよ
居酒屋の接客じゃないんだしさ

＞正直、自分で持ち上げられないほど重い荷物なんか持ってくんなよ。

というか、>>575はビジネス搭乗しているんだから
赤ちゃん置くスペースはエコノミーよりあるじゃない？と
思ったのは私だけ？

>>580
同意。なんでもかんでも頼んだらやってくれるとは思わない方がいい。
自分は赤ちゃん連れの時、すごい腹痛を催して、
膝の上で寝ている赤はどうしようとオロオロしたもんだが
置いていくわけにもいかない、だからといってＣＡに抱いてください
なんて頼むとＣＡの手があかなくなってしまうし、
抱いたままトイレに駆け込んだよ。

>>566
そうだね、昔はデパートはお出かけだったし、飛行機に乗れるのは限られた
人たちだけだった。でも今は違うんだから、そろそろ現実をみなきゃ、航空業界
も生き残れないね。
国内線で新聞廃止なんて遅すぎたし、ジュースもいらない。
国際線も機内食要らないよ、必要な人だけ購入する新幹線お弁当売り方式でいい

CAは保安要員＆清掃要員としてだけ搭乗させればいい。
パイロットだって、給与高すぎ。

J'A`L

>>580　それはそうだと思う。ハーレムの王様にでもなったような勘違いした
振る舞いの客が多いものね。
荷物を入れろとか赤ん坊の置き場をどうにかせいとかも、要求が行き過ぎてると
思う。自分のことは自分でが基本でしょう。悪態つく方がおかしい。

前に比べて男性ＣＡが少なくなったなあ、と思う
自分としては１機に2人くらいは居てほしいな。

前原・・・日本版ネオコンの中心人物で、NYのユダヤ人ネオコンと親しく、奥さんが創価で、
自宅にテチャク先生のお写真が飾られており、清和会の安部晋三と一緒にNY詣でする仲の前原国交大臣閣下、
新生銀行方式で、JALをただ同然でユダ金に献上するのだけは、およしになってくださいね。

100％減資で、株式を便所紙化した後で政府管理下に置き、ほとぼりが冷めたら、たかだか数百億円で、
飴理科ん航空と言ったユダ金会社に献上するなんていうのはやめましょうね。
これは、新生銀行やら西武鉄道やらのケースで自民党清和会がやってきたユダ金様へのご奉仕手口ですが、まさか、民主党も同じ穴の狢だったのかなんて、国民を落胆させるようなことのないようにひとつお願いします。

なにしろ、前原さん、貴方は「自民党征倭会民主党支部長」と看做されているわけで、国民の監視の目は、あなたに集中しています。
心してください。

●前原というJAL転売担当大臣の危険性＜すべてはユダヤ外資のシナリオどおり＞
http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/410.html
投稿者 国際評論家小野寺光一 日時 2010 年 1 月 13 日

JALパイロットいわく、高給だから皆税金対策で、会社起業し、家族にはそっちの会社からお給料出るようにしてるそうな。だから、一般と比べたら十分お金にゆとりありだよね。税金投入してもらうんだから、現実見つめて減給や年金減ぐらい、黙って従ってほしいもんだわ。

>>583
元外資系エアラインでクルーやっていた私が、子どもがまだ小さいときに
国内線で赤ちゃん用のバシネットというカゴをつけてくれと頼んだ。
なのに伝達できていなかったし、バシネットを知らないクルーまでいた。
唖然としてしまったよ。

今はＪＡＬが騒がれているけど、全日空だって待遇では似たりよったり。
クルーなんて大した仕事もしていないし、自分は「特別」と思っているみたいだけど
地上に降りたら何もできないタカビーな人がほとんどではないかと。
英語ー英検２級どまり。パソコンー出来ない人が多い。

ちなみに昔は成田ー台北（３時間程度のフライト）や成田ーマニラも必ず
ステイ付だったよ、日系は。JALのソウルでのステイ先はホテル新羅（国賓のためのホテル）
だったなんて異常だわ。
欧米系なんて成田までフライトした後に、そこからさらにソウルや香港まで飛ぶのが１５年前の
外資系では普通に近かった。
奢り過ぎだったと思うよ。

そうだね、航空会社の意識は50年前でとまってるんだろうね
パイロットがタクシーやハイヤーで送迎って、どう考えてもおかしい
2000万円以上の給与もおかしいし。

旅行ではなく10年間程住んでいたので、乗った回数が結構多いような気がしますが、両社のCAの差を感じました。
荷物に関しては、私の認識不足だったのかもしれません。。。。。
では、新聞雑誌回収に関しては？

最終的に税金で助けて貰えるかどうかが一流かそうでないかの壁ということですね。
ＡＮＡは破綻したとしても、助けてもらえないだろうから、そういう意味では一流ではない。

>>581
それはそうだと思うｗ
降りるときなんか一斉にみんなバタバタ動きだすし
モタモタしてたら通路混むし
そんなとき自分でサッとおろすこともできない重さの荷物ってどうなの

ブランドなんてどうでもいいよ
リーズナブルで安全で感じ良い接客ならそれでいい
「荷物を持ってる乗客が目に入るとすっ飛んできて」
みたいな過剰な接客は求めてない

荷物なんてもの基本自分で扱えばいいし、客が困っていたらＣＡだろうがパーサー
だろうが、手伝えばいい。　臨機応変だろうが。　
それを医療保険の視点がどうたらこうたら、あほか。
そのうち腰に負担が掛かるから、お辞儀　○○度以上は禁止って規定が出来るぞ。

うちの歳の離れた旦那の前妻がバブル時代のＪＡＬ国際線ＣＡだった。
当時金遣い、人使い（車で送り迎えとか）が荒くてケンカが絶えなかったらしい。
家にいる時でも食事はデパ地下のおかずがパックのまま出ていたらしい。
そのおかげかどうか今、旦那は買い物でも料理でもマメにしてくれるので助かってます。
彼女は離婚後すぐパイロットと再婚したそうだけど、今ごろ夫婦でアワアワしてるのかな。

だんなさんと離婚して１人で自由に生きることを決めた先輩、
今頃後悔してるんだろうな・・・。

>>567
そうよね
最初のスッチーって看護婦だったらしいけど
今度からそうすべきよね
スッチーになりたい子はまず看護大学に進むルートを作るべき。

大男は元スポーツ選手でいいわね
自慢の体力を有効活用してもらいたいわ

スッチーはバブルの時によくファッション雑誌に出てたわね
1週間に3日働いて4日Ｏｆｆｗｗ　海外で買ったブランド品自慢して高級レストランで食事して
有名人と合コンして
そんなのばかり見てたから憧れと同時にざまぁｗｗ　と思っちゃう
でもその雑誌に出てたスッチーは美味しいところばかりもってて今でも優雅に暮らしてんだろうなあ

超氷河期世代の私だが同級生がJALのCAに
なりたいって言って某有名女子大に入ったけど
なれたのかなあ…
あんなに苦労して勉強して何故CAに？って当時も
思っていたけど…

別に荷物の上げ下ろしなんてどうでもいいよ。

自分が腹立ったのは、離陸時にベルトサイン出てるのに
「俺は狭いのがキレェなんだよ！」とリクライニング最大まで
倒していたDQNカップルに、全然注意しなかったANAのCA。
後ろの人が激怒しているのに、「ベルトサインが出ているから」と
自分のジャンプシートに座ったまま。
その後だいぶ立ってから、微笑みながらDQNに安全運航の御協力をお願いしていたよ。
どこが保安要員なんだか・・。

マジでSOKから有段者を派遣してもらえばいいと思う。

>>601
「元スッチー」がブランドだった時代があるのよ
子供のころからそういうの聞いてたらそりゃなりたいと思うわよ

元スッチーと元ミス〜は同義語みたいなもんだったわよね
私の周りってプライド高い子多かったから
元ミス〜がかなり多かったわ、何でこんなに多いのか謎だわ。
彼女たちは張り合ってたのかもしれないわね
私は当時ボーイッシュだったからそういう女の戦いからは外れてたわね

しかし小柄な人もいるわけで荷物の上げ下ろしを手伝わないといけないケースもあると思う。
腰が痛くなるだの言うのなら腰が痛くならないような大男をＣＡに採用したらいいと思うんだけど。
顔が自慢のお姉ちゃんが乗ってたって嬉しくもなんとも無いよ。

自慢というほど美人もそんなにいないんだよ
どうみても美容部員の姉さん、ちょっとしたショップの店員のほうが美人だわ

顔が自慢、は間違いだね。
でもやったら細い子が多いよ。
顔が自慢、じゃなくて細いのが自慢、かな。
あんな痩せてるのばかりじゃ何の役にも立たないよ。
太りすぎは燃費が悪くなるからマズいけど。

これを機会に日系もスチュワードを増やせばいいよ。
男性の方がシフトきつめに出来そうだし、制服代も安そう　ｗ
最低限のサービスをさらっとやってくれればそれでいい。

>600
私の頃は３日働いて２日休み３日働いて１日休みだったな。
だけど連休の前の日は仕事が終わるの遅くて
連休明けは早朝（５時とか）出勤だったから
インターバルは短かった。
逆にシングルのお休みは前の日は電車のラッシュの前に帰って
朝もお昼くらいに出社みたいな感じ。
ドメだけどね。
ブランド品はCAだけじゃなくOLでもみんな買ってたよ。
そういう時代だった。
レストランは今のほうがいいところに行ってるな。
自分で料理するようになって舌も肥えたし。

>>608
よくＬＨに乗るんだけど男性ＣＡがとっても親切（日本人も外人も）
自分が女だから男性に対しては点数が甘くなるのかと思ってたけど
うちのダンナも同じ意見。

というわけでＪＡＬが強面大男と看護師さんをＣＡに採用してくれたら
乗ってあげてもいい。

CAなんてコンビニや牛丼屋のお兄さんを
倍くらいの時給で連れてくればいいような。

CAの接客マナーや容姿が問われるのなんて
国際線のファーストのみせいぜいビジネスのみで良いと思う。

個人的感想として
JALのCAは何か恐い感じのオバサンが多い気が・・・
少し気の毒だけどあの人達がリストラされるんだろうな。
これがJEXだと給料安そうな愛想良い若い子ばっか。

>>610
MHやSQもスチュワードが多い。
日系は今の賃金体系と職層の仕組みでは雇えないのかもね。
マジで>>612さんが書いてるようにﾌﾂｰの男性の契約社員でいいと思うよ。
その代わり、整備の人の雇用はきちんとして欲しい。

イケメンStewardがいいな
JEXはスカート短すぎる。あれ目当てで利用してるオッサンもいそう。

たかじんがよく
「高い金払ってファースト乗ったらばばあスッチーばっかり！」
って怒ってた。

>>520
超亀だけど、あの
「あなたとは違うんです！」と言い捨てて辞任した元総理の奥さんが
スッチーになりたくて元総理の父政治家に就職頼みに行ったそうで
そのときその父政治家に息子の嫁にと見初められたそうですね。

昔（15年位前）は、JAL国内線でもイケメン男性CAを使ってたんだけどね。
いつの間にかいなくなっちゃったわ。

>>617
客室系の総合職社員では。
地上勤務と客室乗務を数年おきに交互にやってる。

さぁ、そんな詳しいことは分からないよ。
たぶん当時、男女雇用機会均等法とかその辺のパフォーマンス的なものもあったんじゃないかな。
今までは女性だけと思われてる職も、男性だってやりますよーってな感じで。
ふつーに国内線エコノミーで、男性CAがジュースを配ってくれるだけで嬉しかったがね。

>>619
いや、だからＪＡＬには昔から客室系の男性総合職がいるんだってｗ
雇用均等法とは関係なく。採用は別枠だよ。

何も知らない人が書いてるんだからしょうがないよｗ
スッチーへの嫉妬だらけで醜いスレ。

>>620
パーサーとかいうやつ？安倍譲二がそいうことをやっていたというけど

>>621
鬼女から嫉妬と僻みを取ったら、ほとんど何も残りませんｗ

>>621
CAなんかより
税金で給料貰ってる事の方が
全然ムカツクけどねｗ

数年前まで大学生とかかわる機会が多かったんだけど、いまって偏差値の高い大学の
女子学生の就職の選択肢に航空会社のCAってまったくないんだね。
バブルのころは、早慶あたりでも、普通にスッチーになっていたけれど
いまや、短大卒か偏差値の低い大学の女子生徒しかならないんだって。
短期間で、ここまで地位が下がった職業ないよね。

で、彼女たちはCAが昔は憧れの職業だったってことが理解できないらしい
「なんでああいう仕事に高学歴の人がついていたんですか？」と聞かれて
返答に困った

聞くところによると、
いっときかなりのStewardが地上に降りたらしいが。もったいない。
だから先日香港線に乗った時、タイ人Stewardが初々しくみえた。
童顔で可愛かったよ

とうとうネタ株に成り果てたねw
これから上場廃止までマネーゲームの道具になるんでしょ

みんな不良企業JALから逃げ出した
もうまともな株主は残ってないでしょ

華やかな業界だからヤッカミ激しいねｗ
2〜3年働いて海外遊学でもしてエリートと結婚、みたいな要領の良い子も
多いし、妬まれる世界だよね。

二十年以上前に日航に入った近所の知り合い（男性）は
研修の一環だったのか客室乗務もやってたみたいだよ。
乗務の時だけは黒塗りのハイヤーが迎えに来てた。

くやしかったら、税金を投入されるような会社に勤めてみなさい
またはそういう会社に勤めている旦那を捕まえなさいよ！ってことねｗ
パチンコ屋チェーンなんてどんなに規模が大きくても、絶対に税金なんて
投入されないから。

>>625ですが、ちなみに、今の女子学生(高偏差値の)の憧れの職業ナンバーワンは
テレビ局、特に女子アナでした。
まあ、時代によって人気職業も変わるのだから、当たり前か

妬まれてると思い込む事で
自己満足するお仕事がJALのCA？

いろんな所行く割には文化や教養や
人のためになるお話はほとんどできない。

社員一同、変なプライドばっかだから会社が潰れるわけだわ。

>>631
１万５千人規模のリストラがお楽しみです。
格安航空会社化でお給料はどうなるでしょうね？
京セラの稲盛さんは厳しいので有名な経営者です。

>>634
子会社切り離しと早期退職というものがあるんです。
専業主婦には分らないかなあｗ

あ、言っておくけど私は単なる政治経済通です。日航とは何の関係もございません。

容姿端麗と顔が綺麗は違うからね。CAは容姿端麗が条件なんだよ。

>>635
それは会社更生法適用前のお話でしょうに。

今でているのは新旧２つの別会社を作って
JAL本体の整理を行うGM式のやり方です。
条件受け入れた方のみ新会社へ移行できます。

大体、倒産企業が早期退職で
割増し退職金がもらえるとでも思ってるんですか？

>>638
8000億円注入されるわけですからどうとでもなります。

これまでＪＡＬが果たした役割を考えれば、2兆くらいは当然と思うんですけどね、
国民がしみったれてきているので、しょうがないですね。
潰してはいけない会社というものはあると思うんですけど、ここを見ると
分るようにバカばっかりだから仕方のないことかなと思いますよ　ﾌｳ

>>632
>テレビ局、特に女子アナでした。

まあ競争率のレベルが桁違いだけど、ミスキャンパス→女子アナって路線は
ミス○○→航空会社乗務員とメンタリティ的には似てる。
結婚相手の職種もね。
さすがにＣＡで歌舞伎役者と結婚するクラスの人はいないけど。

政治経済痛名乗るなら
少しはお勉強されたらいかがですか？

＞8000億円注入されるわけですからどうとでもなります。
この感覚で危機感にからJALは倒産うるわけです。

>>635　それは現行ＪＡＬのお得意技だよ

あでも、市川右近の元嫁はＪＡＳだったね。

ま、ＪＡＬに限らず、どこの商社でもやってるけどな。

結局、ＪＬｏｂが減額で揉めたのは、あまりに早期退職者が多かったからだよ。

>>640
２兆円おかわり！
ってそら普通に管大臣じゃなくても
皆怒りますわね。

お金くれっていう相手＝国民を
「バカ」扱いして頭おかしいんじゃない？

>>642
奥様の知っているしょぼい会社の尺度でものを考えるから
言ってることがﾄﾝﾁﾝｶﾝなんですよ。

> 潰してはいけない会社というものはあると思うんですけど、

ＪＬはこれには含まれない。
本当に必要とされてるキャリアなら、ここまで乗客が激減しないだろ。
一般客だけじゃなく、主力の法人からＪＡＬは敬遠されてるんだよ。
嫌われ者は業界から去れと、客からいわれてる。

ＪＬ＝不要な会社

再生するなら、相当の格安化を計らないと、客はもどらない。
倒産でイメージが悪いのではなく、ＪＡＬのイメージが悪くて
ここまで乗客場慣れを促進したことに、再生機構は気づくべき。

> 乗客場慣れを促進

→　乗客離れを促進

もはや死に体。つぶれればいいのに。
ニュースで社員がメッセージカード（「JALを選んで下さって
ありがとうございます」みたいな文が書いてある）配ってるのが
映ってたけど、いかにもJALくさいパフォーマンス。

>>506
層化大卒Pは居ないんじゃ
層化短大卒CAは居るけど。

>>651　いや、だからそういうセンスだから生き残れなかったんだよ。
あと法外にばらまいた株主優待券ね。
世界のまともな上場会社は、そんなバカなことはしない。

ＪＬも、国内複数のエアラインに、バラバラに分割譲渡されるんじゃないかな。
もう、まとものな機材も残ってないし、正直、ソフトインフラ位しか、生かすものは
ないだろう。
かつて、ＡＴ＆Ｔが分割されて、全米複数の電話会社（ベイビーベル）に分割された
ようにね。

>>639　8000億円は債務超過額で、注入されるんじゃないよ。債務超過ってどういう意味かわかる？

ＪＡＬ奥っぽい書き込みには、あまり反応するのやめようよ。
書いてあること、かなりおかしい。
本当に当事者なら、精神的にまいっているのかもしれないよ。

あー、精神的にまいったＪＡＬ奥が、２ちゃんでいじめられたとかいって
羽田で加藤の乱を起こされちゃ、こまるねｗ

すみません、反省します。m(__)m

いやでも結局、潰してはいけない会社だから
ここまで揉めてるんだと思うよ
さすがにＡＮＡがあるから潰せというコメには飽き飽きしてるw
昼頃のトピで、関連取引中小零細企業がかなりあると書いていたね
全社倒産となるとまた一気に冷え込むよ

つい最近退職した
体調を崩し復帰不可能が確定したからなんだけど…
夫がいて、私の収入で生活していなかったから、あっさり退職できたけれど
そうでなければ、今も退職できずにあたふたしてたのかな…
って思うと、現役組の心労を気の毒に思う
コネがあって次に苦労しない人を除いては、みんなが思ってるよりも
現役組はもっと切羽詰まって大変だと思う

まあ、でもオイシイ会社だと思って就職したんだから仕方ないよ。
世間にはいくらでもある話。

> いやでも結局、潰してはいけない会社だから
> ここまで揉めてるんだと思うよ

そうじゃない。
今、揉めてるのは、政策投資銀がこれ以上貸せなくなったので
メガバンが政府に請われて請われていやいや出資したのに、それが
会社清算すると、まるごと焦げ付くことが懸念されるのと
銀行が今まだＪＡＬの株式をまとまって持ってるから。
これ以外の理由はない。
銀行の都合以外では潰して支障のある会社じゃないよ。

>>660
お疲れ様でした。
私の知人のＣＡはなんとか体調不良から復帰して頑張っています。
既卒経験者での入社だから時給制ですが、安くても頑張れるのは
愛社精神があるからだと言ってました。
現役にはそういう方多いと思ってます。まだまだ捨てたもんじゃない。

> 関連取引中小零細企業がかなりあると書いていたね

ＪＡＬの場合は、すべて自社部門を切り離した子会社。
子会社はＪＡＬカードのように、儲かってるものもある。
こういうのは破綻処理にあたって優先的に売却されるので
問題なし。

節税対策のために膨大に作られた闇会社の会社たちは？
バブル崩壊後、人件費抑制や税金対策で設立された会社が多そうだけど。
もちろんこれら関連会社は赤字だろ？

ＪＡＬカードのことじゃないよ。
全くよその中小零細企業の事を言ってるんだって。

新会社移行時において給料体系はある程度統一されるでしょうね。

パイロットが他航空会社に就職活動しているお話も伝え聞きます。
パイロットの間にすら妙な格差があるようで・・・

>>665
確か５０くらいの子会社整理の話しはすでに機構からでてたような。

ＪＡＬに品物納めてまだ代金貰ってない中小企業のことでしょう？

多摩美卒CAはいたよ。
なんかコネあったんだろうな。

昨今、大型倒産が続出してるのに、相手が倒産して債権回収できない
中小企業なんて★のかずほどいる。ＪＡＬに限ったことじゃない一般化された事。
闇会社、ペーパーカンパニーの類なんてどうせ保護対象の従業員
なんていないんだから、粛々と清算すればいいんじゃないの？

JAL本体はこのところ残業代はほとんど出ないけど、子会社はバンバン出るから
出向してもらいたいわーというJ奥がいたな。

>>626
世界的に見ても後進国ではそうなのよ　って言えばＯＫｗ

>>671　これだね？

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:30:54 ID:Z0MIoRuh
私は税理士だがJAL役員OBの申告を毎年している。皆に知って
欲しい。年金が1,800万円だ。毎年毎年疑問に思っていた。
それにJALには官僚に似た子会社渡りがあり、そのたびに
退職金がでる。すごい会社だ。

>>626　昔（７０年代）の女子の就職先といえば、看護婦か教師か公務員ぐらい。
一般企業で受け入れてるのはＪＡＬとかホテル業みたいな女性限定したサービス業ぐらい。
ホテルで働くよりＪＡＬの方が給料が高く、無料外国にいけるというメリットがあって
学歴がある人でもそっちにいっただけのこと。当時一ドル３６０円だったから、航空券
なんて年収位かかったんだよ。

木村佳乃って父親がＪＡＬ幹部、母親がＪＡＬのスッチー上がり
姉もＪＡＬのＣＡ、本人もＪＡＬのＣＭガールでデビュー。
結構なお嬢様だから下流出身の東山との結婚は両親が反対すると思ってたけどね。

コネか実力の世界だ。

この会社だけ昭和のバブル体質だったのかも。
名誉顧問が７人…

>>676
当たり前だ、そのどちらかしかないだろ

ＪＡＬ職員の子弟だとお嬢様なの？？？
その夫妻なら日航アンヌプリでお会いしたことがあるかも。

>>675
花田勝の前妻もJALファミリーだったね

劇団一人も父がパイロット母がCAだたよね。
フィギュアスケートの不思議ちゃんも。

>>681
村主とひとりはアンカレッジで
同じ学校に通ってたそうね。

ヘキサゴンのあの人の母もですね

スッチー予備校も大変だろうな。

>>683
山田優姉弟の母親？

>>684
元ＣＡが予備校設立したのはよくないよ。結局、実態は派遣会社。
年収が１１０万円で生活できないって報道されたあの会社も
元ＪＡＬのＣＡが経営

>641
香川さんとこの奥様はJAL。
あと男子アナ奥にも元CA多いよ。まあ外資が多いんだけど、

トルコ航空でもめた会社も、議員になったか政財界に進出したあの方の会社も、
みんな元JAL客乗が起業。
そしてほとんどJAL出身は採用してるので派遣の質はあんまりよくない。
派遣会社としても中小なので福利厚生も他社に比べてよくない。
でもJALのコネとツテで仕事とってきてる。

格安新会社作るなら採用見直してＣＡには看護資格持ってる人優先で獲得すべき
高齢化社会で健康不安がある時代なんだからそれを売りにすればＡＮＡとの差別化を計れて赤字解消できるはず
ＣＡになりたい人は看護学科に入学するようになるし、辞めても看護婦になれるわけで看護婦不足解消にも役に立ち一石二鳥
看護の仕事をこなせる人なら重労働で食事の手配ワゴン押して歩くなんて楽勝でしょうし
それ以外に成功する方法はないはず
看護資格あるからといって特別な待遇は必要がない。絶対やりたいという希望者はいるから

とにかくウエートレス+ちょっとした英会話と厚化粧のＣＡに無駄金使う必要はない
整備の人を減らしたようだが経費節減の場所を間違ってる

マイレージと優待なんてなくなろうが損したな程度でしょ。こんなの税金で保護すべきじゃない
株主だけ犠牲になるなんておかしいわ

後回しにしてきた自民党責任を取れ

今でも人が足りないのに、
これ以上職人気質の整備士減らしたら
または整備士さんが会社に見切り付けてゾロゾロ辞めて行くようになったら
本当に本当に日本の空の安全終わります！

>>693
一番大切な現場の人員を削減するところが多い
ＪＲのときもそうだった。事務とか接客要員とかの余剰人員を削減すべきなのに
どこも現場を減らす　なぜなら減らすと提案する人が事務職だからね

整備の人を2人減らすなら
秘書室のオエライさんにお茶注いでる無駄な人員を減らし缶コーヒー買うか、自分で入れましょうね
それだけでかなり変わりますよ

ババアＣＡなんぞいらんだろ
４０代５０代のババア揃えやがって

ブサイクでビンボーでまともな青春時代を送ってこなかったおばさんの怨念が
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じられて怖いｗ

ＣＡは35歳過ぎたら地上職にすべきだわ
それなら特別手当もつかないし無駄に給与上がらないでしょ

たかが３時間程度の中国や台湾で機内食なんていらないだろ
ところで
韓国なんて東京から２時間程度だろ　機内食あるの？

>>649
ＮＥＣや日立だったら、潰してはいけない日本の会社として、まだ議論の余地があるけれど、
ＪＡＬに関しては、何勘違いしてんの！？レベルだよね。

>>699あるよ。でも時間も短いし不味いんで残飯率高し。
無駄だよ、こんなの。

もはやCAの給料は看護師より安くなったんだね… CAは国家資格でもないしなあ。確かにババアCA増えたし、あんなババアなら看護師をCAにして乗せた方がマシだな。子供が大学生になる元CAとかいるしな。

看護師を乗せる案は賛成かも…
ドクターヘリのようにレスキュー要員整備すれば世界初じゃないかな？

国内線でCAはいくらなんでも過剰サービスよ
実質座りっぱなしで人件費発生じゃ赤字経営でも当然かも

夜の10時近いハワイ行も機内食は朝食1回でいい。

乗ったと同時に睡眠に入らないと、初日がフラフラになってしまう。
パスすればいいことなんだけど、機内全体がガタガタするあの雰囲気で
なかなか眠りにつけない。

わたくしもよ

よくニュースでねたにされている整備士は、JALの子会社勤務なの？
本体と随分給料格差があるんだね。
CAよりも大変な職務だと思うんだけど。

CAもそんなに楽じゃないよ…
乗務時間内はそう捉えられるかもしれないけれど。
身体にかかる負担を併せて考えると、そう楽ではない。
ある程度の年齢になっても辞めないで続けていられる人もいるけれど
入社６年ほどで限界を感じて辞職する社員も多い。

>>706
本体と子会社とどちらもある
だいたいＴＶに出ているのは子会社

看護士資格もったCAは
安い賃金じゃ働かないと思うよ。
看護士だったらやらなくてもいい
保安や給仕、掃除の仕事もしなくちゃいけないわけだし。

>>706
ＪＡＬにはもう整備は無いよ。
数年前、全部子会社化してしまってる。

整備士の仕事はキツイ・汚い・臭いの３Ｋ
それに一生機種別の資格の勉強です。
大変な仕事なのに給料は安く、報われない。
それでも好きな飛行機の為に寒くても早朝から頑張ってます。

昔はいなかったのに今はどう見ても５０代以上のCA増えたよね。でも個人的には
若いお姉ちゃんよりおばさんの方が変な愛想も振り撒かないしサバサバしてる
から、色々頼みやすいというのはある。
飛行機降りるとき、酔ってしまった小さい子がもどしてしまったらしくお母さんは
オロオロしてたのにおばさんCAが「あらあら」って感じで落ち着いてあれこれ
世話してて、なんか妙に安心したw

そうそう、熟年ＣＡのほうが子どもの扱いに手馴れている感はある
だから一概にオバサン辞めろというのもどうかと思う

海の日3連休の満席の沖縄行きで、もの凄いスピードでドリンクサービスをこなす
ベテランCAを見たことがある。
笑顔を絶やさず、無駄な動きは一切無く、ちょっと見惚れてしまった。
もう一本のラインを配っていた若手CAの3割増くらいのスピード　ｗ
配り終えたあとのおかわりの勧め方も絶妙で、まさに天職という感じ。
まあ大勢いるからスキルも色々だよね。

給料が同じならオバサンでも全然構わないよ。
でも男性客は反対に考えるだろうなあ。

看護要員（１）、保安要員（多数）、気配り要員（複数）、ビジュアル要員（ファーストのみ）
ジャニのグループみたいにバランスよく配分してくれるのがベスト。

今までみたいに六百万〜七百万〜ともらっていたお給料はどうなっていくのかしら？

結局大して変わらなかったとか、ありそうｗ

倒産しても本体の社員給料は高給のままですかｗ

自分的にはＣＡが花形職業だなんて思った事ないな。
狭い機内で毎日食事だして客のわがまま聞いて、たまに命の危機にさらされる…
給料高いから？
介護士も高い給料出して「容姿端麗」を条件にすれば、あこがれの花形職業になるかもね。

CAが花形職業と思っている人は30代後半以上でしょ
今の若い子は、そう思っていないよ

そういえば、昔は有名スポーツ選手や芸能人の嫁にCAって多かったけれど
最近ぜんぜんないね。

そういえば・・・
うちの叔母が、息子の彼女がCAだっていうからよくよく聞いたら派遣だったとかで
すごく驚いてたな

今から結婚される世代ってCAの事は色々と見抜いてる新世代だと思うよ…
昔みたいに容姿だけで判断しない世代というか…結婚の価値観も違うかも

整備は今はほとんど外注だよ。中国とオーストラリアだっけ。
全部外注とは言わないが。

　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,JALの人に近づかないで！
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(´・ω・｀)∧_∧何をされるかわからないわ！
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧（Ｕ　Ｕ) (・ω・｀)
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' ｜　とﾉ
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧　u-ｕ
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'( 　　　 )
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（ 　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'

>>702
ましというか、ぜひ看護婦だけを乗せて欲しい
あと、専門の通訳の人を数人

>>718
そう、女性はいつの時代も「私は選ばれた」感を求めて優越感に浸る傾向があるから
容姿で選別されるという条件をつければ花形職業になる
キャバ嬢も人気職業のランキングに入ってる
大昔なら赤線のなんとかと言う枠だったと思うけど

>>687
>あと男子アナ奥にも元CA多いよ。

古館伊知郎、境鶴丸の奥が元ＪＡＬ。

なるほど鶴丸

看護師さんはあんまり廉くは雇えないから
長距離便に一人が限度でしょ。
ってここであれこれ言っても仕方ないけどね。

でもなんで通訳が必要なの？

整備だけは一番外注にはしてほしくないセクションだったんだけど。
っていうか航空会社って整備がほとんどすべてだと思ってる。
他のエアラインでも整備は外注になってるのかしら？

>>722
それは本当にほんの一部。
ちなみにＡＮＡも中国で外注整備してますが？

整備はＪＡＬから出向扱いになってる日本人ＪＡＬ整備士がやってます。
工場勤務の人やナイトで夜中〜朝まで寝ずに整備やってるのも
日本人ＪＡＬ整備士です。

飲食を配るお運びさんが空飛んでるだけだから、空飛ぶお運びさんの仕事がどうしてそんなにもいいのかが分からない。
国内線より国際線のCAの方がプライド高そうだから、
「海外」にまつわる仕事だからかなあ。。。。。

>>731
船員が海外にいけるからと人気だったようなものか

最近になって、友達がJALを退職したらしい。
リストラ?or自主退職?

>>732
そういう感じ。
年取ってまで続ける仕事ではないと思うけど、
若いうちはそれなりに楽しいと思えたｗ
商社にもいたけど、航空会社もどちらも楽しかった。

外国に行く人がめずらしい貧しい国でCAになる人はいいところのお嬢さんが多い
でも当たり前の様にみんなが外国に行ける先進国でCAは全く人気のない職業になる

いいじゃん、ＣＡ。
ニ、三年ならやってみたいわ。
と、マスコミ入社の私が言ってみる。

なんか感慨深いね。
空を自由に飛ぶのが人類の夢だった時代から
爆弾を落とす兵器になって
飛行機ごと突っ込む兵器になって。。。

でもあれだね、客席の小さい窓じゃなくて
私も操縦室の広い窓から地平線の彼方から登る朝日を見たり
雲の絨毯を滑ってみたいなー

大昔はデパートガールがあこがれの職業だったね
デパート自体が特別な場所だったから

今祖母とJALの話しをしててね
祖母が小４の時日本で作った飛行機が初めてロンドンまで
途中空輸無しで飛んだのを、小学校の職員室の前にみんなが呼ばれて
ラジオで聞いたんだって。
で、その時の歌「初めて日本で作った飛行機がロンドンまで飛んでった〜
（歌の続きあり）」
っていう歌まであって歌ってくれたｗ

貧しかっただろうけど夢があった時代で羨ましい。

ロンドンで思い出した。
ビートルズ来日はＪＡＬの法被来て…
古きよき時代。復活してほしいなあ。
ついでに鶴丸に戻らんかな

バスガールがあこがれの時代もあった。私は東京のバスガール♪

今度MRJが初飛行成功したら敗戦の屈辱を晴らせるｗｗ
完全日本製の飛行機が世界中を飛び回る時代が来るのが夢かなー

>>740
次は鳩のマークだからｗｗｗｗ

>>741
ハトバスなんか知らんけど好きだった

だから飛行機も鳩丸でおねがいしますｗｗｗ

鶴のマークをはずしたときから急速に転落した気がする。
鶴の祟りに違いない。

それよくヤフコメで見るけどつまんない＞鳩丸

まぁー今のマークより鶴のが良いとは思うけど。
アメリカ製の飛行機に鶴のマーク描いて大喜びしてた時代のマーク
に戻すのもねぇ？ｗ

小学生のとき鶴丸のオーバーナイトショルダーバッグを通学に使ってる男の子が居て
ちと羨ましかった＞何歳だよ、自分

>>735
貧しい国だと、海外を出た時に亡命しちゃうからね。
以前国際線パイロットがお客さん乗せたまま亡命した事件も
なかったけ？　もともと亡命するの目的でその職務についたと思われる。

>>747
ﾅｶｰﾏ　ｗ
同級生で鶴丸とパンナム両方持ってる男の子がいた。
卒業後に、お父様がゼネコンのお偉いさんだったと知った。

友人の旦那がＪＡＬパイロットだ。

数年前にマンション買ってたけど大丈夫かな？
まあ、減らされても高級なんだろな。

近所の数年前に建て替えたJAL家、新年初売り中古物件で、チラシに載ってた。

ライブドア株が、ほりえもんの隠蔽詐欺によって大暴落

JAL株が、自民党の隠蔽詐欺によって大暴落

それだけの話。よくもこんなボロボロになるまで政府は隠してたわ・・・

そこなんですよ。ジャル社員で住宅ローン詰まって
家手放す人でるんじゃないかと。

Ｐ以外は苦しいだろうね＞住宅ローン
ボーナス払いを多くしていたり、実家からの援助がないと
かなり厳しいかも
自分も２回ボーナス半分カット経験あるけど貯金崩してしのいだ。
この辛い時期頑張って乗り越えてほしいね。

うーん・・・
一般よりは恵まれた環境に生まれ育った人が多いと思う
ギリギリの支払いで家を購入なんて聞いたことはなかったような気がする
よくお世話になったキャプテンのお嬢さん達の小学校の学費が
年間１５０万？だかで、４人いらっしゃるから・・・それは大変だなと思うくらいかな

友人が、夫婦そろって海外のＪＡＬ支店勤務なんだけど、
リストラ濃厚らしい。
海外路線かなり廃線になるみたいだし…。
今まで遊びに行くとタダでビジネスにしてくれたりしてたんだけど。

住宅ローンをギリギリで組んではいないけど、その他の生活レベルをそうそう簡単に落とせないんだと思う。
給料は減るけど、生活レベルを落とせないから生活費はそう変わらず、それにローンもあるとなると苦しくなってくると思う。
奥様の習い事やエステ代ならすぐに止めればいい事なんだけど、
プライド高いから、洋服代や化粧品代、子供の習い事に学費、食費なんかを簡単に下のレベルに出来ないんでしょう。

ほとんどコネ入社だろうから
資産家であろう実家が助けてくれるであろうから問題ないんでないの？
孫の学費はおじいちゃんおばあちゃんが助けてくれるよ。

>>756
海外支店ほとんど閉鎖だってね…まぁ貯金があるでしょう…

>>756

>今まで遊びに行くとタダでビジネスにしてくれたりしてたんだけど。

こんなことしてるから・・・

今日（1/14）のNEWS　ZEROに出演していた、現役JAL機長って誰だ？

迷惑極まりないね。大バカ者。

よく車体後部に面白ステッカー貼ってる大型トラックってあるよね。
あれで例の鶴のマークに「ＷＡＬ」って書いてあるの見た事あるよ。
鶴がサングラスかけてタバコ吸ってるの。　後ろ走ってて旦那と吹いた。

>>761　何いってたの？

> 夫婦そろって海外のＪＡＬ支店勤務なんだけど、

現地採用ってことでしょ。こういう人はそんなにもらってないし
今般のような打撃的な事じゃなくとも、真っ先にリストラされる。

昔は『全地上OLの敵CA』と言われた花形職業だったんだけどねぇ。
あの巻き髪？ひっつめアップまとめ髪もカッコ良かったし。
今乗ると、そこらの芋姉。
最近の花形はキャバ嬢なのか。時代は変わる物だな。

会社更生法さえ適用すれば、政投銀から数千億の公的資金投入（国民のカネ）と
政府保証つきの融資を実施していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた暴挙は国民の誰も許さんぞ！

JALが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（7つの日航アカ労組）を完全に解散させる
・その為に全従業員は一旦クビにしてから、新会社で再雇用する方式をとる（新旧分離）
・各アカ労組の幹部や主用な活動メンバーは責任追及の観点から退任させてグループ内再雇用は一切しない
・全役員と経営幹部は責任追及の観点から退任させてグループ内再雇用は一切しない

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450〜500万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：パイロット平均年収600〜650万程度で調整
・CAの平均給与をスカイマークと同等水準とする
・内規で元役員に支払われている超高額年金を全額カット・廃止、今回退任する役員の退職金は無し
（↑上記5点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する

↑　案外真っ当だな。

日航商事はどうなるの？

友達とメールしたら、給料はもともと良い方だからそんなに心配していないらしい。子会社リストラが先だしって。

>>769
全く危機感がない人々なんだろうね

もともと役員報酬って会社が赤字だったらゼロ、という性質のものなんだけどなあ。

４月頃からリストラ開始でしょう、
今回は内部でやるのではないのに呑気ですねえ。
NTTの大リストラとか頭にないんでしょうね。

まあ見物です。

他人のリストラ、見物なんて言ってる人の気がしれない。
人を呪わば穴二つ、ですよ。
私としては、普通に窓際族がカットされて、精鋭揃いになれば
再建可能だと思います。
もともとは高い競争率を乗り越えて入社した人ばかりですから。

＞会社更生法の適用を申請する見通しの日本航空の負債総額が2兆円を超えて、
＞事業会社としては戦後最大の経営破たんとなることが明らかになりました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20100114212339

２兆円…もう。ボー然。
みなさん、どう思います？

…今まで精鋭さんたちは、何をしていたのでしょうか…。

精鋭がいても、経営陣や上に立つ者が無能だと
能力を発揮できないのは明らかです
所詮リーマンは歯車の一つですから上には逆らえません
今回、肩書きだけでお給料を貰ってるような人、または出世コースから外れてヒラのままで働いているような人がカットされると
仕事の稼働率もあがるのではないでしょうか

スカイマーク以下の小さい航空会社立ち上げて
プライドの高い元JALが残っていくのかなあ・・・・・
かといって他の大企業が優秀というだけで採用してくれるわけでもないだろうし
若い人ならともかく中高年はほんと大変そう

>>756
>海外路線かなり廃線になるみたいだし…。

ＡＮＡに路線移すって話はどうなったんだろう。
オセアニア方面でまたＡＮＡ飛ばして欲しい。
スタアラメンバーなので。

ＪＡＬの保守的な雰囲気と、ＡＮＡの元気な雰囲気、
どっちも好きだけどね。

>>773
優秀な方が１兆円以上もの赤字こしらえて返せず。
税金投入してもらってなんとか会社存続、
銀行も債権放棄でいい迷惑ですねえ。

高待遇で会社潰して
税金投入な以上
見物にされるのは「当然」です。

上だけのせいにするような
無責任な人材は優秀とは言えませんよ。
優秀な人材なら今回の事態をきっと悔しがってるでしょうね。

今回再建に必要なのは
薄給にもめげず頑張る若い人達でしょう、
私も彼等は応援してあげたいと思います。

>>777
そもそも「優秀」な人なんてあんまりいないと思う。
男女ともコネ入社がほとんだろうし。

奢れる者は久しからずや

がんばって再建して欲しい

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news4.html?now=20100115110434
＞会社更生法の適用を申請する見通しの日本航空の負債総額が2兆円を超えて
＞事業会社としては戦後最大の経営破たんとなることが明らかになりました。

これでまだ９９％減資とか夢見る気か？
ババ抜きは冷静にやらんとダメだぞ。
それと来週月曜には手仕舞った方が良いと思うぞ。

誤爆ｗ

三井住友がいつまで木村佳乃をと契約続けるのか
そんなことが気になります。

>>776　JALだとコネ入社で入ってきた、自分よりよほど立派な家庭の
子女が部下になってることも多いだろし、上司の立場でもつらそう。

NHｋが同じような問題を抱えてるというよね。年金の原資も底をつきかけてるのに
表沙汰になりそうになっては押さえ込まれるらしい。不良社員も多いけど政治家の
子弟も多いだけにうやむやになってるらしい。

なあんだ。毎日チクチク嫌らしい改行レスの ID:7Sz6NDE10は
男なんだね。
それとも鬼女が男になりすまして色んなスレに貼り付けているのか。
>>782みたいにね。
どれだけの恨みをＪＡＬに持っているんだろう。
掲示板であーだこーだ言うのはいいけど
度が過ぎて犯罪者にならないようにね。

>>778
ＡＮＡは儲かりそうな路線なら引き受けを検討するけど、全部はいらないと言ってます。
こういうわがままを許すくらいなら、2兆円くらい払って存続して貰ったほうがいいです。

ＪＡＬ自体が今は犯罪者みたいな会社だけど。。

借金踏み倒して酷いよ。。

>>787
わ・が・ま・ま。。。

チッソだって存続しているじゃありませんか。
いまじゃ200億くらいの利益を上げている優良会社ですよ。
ＪＡＬだってここで助けておけば、国有となるだろう株が爆上げして
2兆や3兆くらい返せる日が来ますよ。

優秀（だった）人は多いだろうが、ぬるま湯に浸かってたらすぐにボケる。
７６６が言ってるくらいの事を実行して、随時公開してもらわなければ、資金投入なんて許せない。
３年後に１０００億以上の黒字なんて言ってるけど、そのペースで行っても何年掛かるんだよ。
リストラだって今日明日に出来るわけじゃないし、再生なんて無理だと思う。
過去の悪政・悪事を暴けるのは歓迎するけど、これから入れる金は無駄金になるね。

私的には十分助けてもらってると思うけど？
つーか稲盛会長の下で働けるチャンスじゃん。
稲盛会長はリストラしない気らしいよ？変なコネ入社が多すぎるから
今回ばかりはどうするのか知らないけど（すっげ給料下るのかな？）
西松の下で働くよりよっぽど「レベル」高い人の下で働けるんだよ？
超幸せじゃん。

>>792
＞稲盛会長はリストラしない気らしいよ？変なコネ入社が多すぎるから

どこからのソースでしょうか？
リストラは着々と進んでいますよ

>>793
記憶遠すぎて思い出せないけど
どっかのメーカー？だったかな？を経営再建したときはリストラしなかった
松下幸之助の経営手法（社員を大事にする）を志にしてる人とか
まぁ今回はどうするのか知らん

昔、大きい企業の泥舟だった部門にいたけど、
優秀な人材は真っ先に隠蔽、小手先のごまかし経営に使われて
能力発揮してましたよ。
本当に優秀というかはわからないけど、かなり上手に隠ぺいに加わってた。
そして泥船と共に沈んでたな〜。

日本の優秀と言われる人材がその方面で活躍するのは大きな国家的損失ですね。

皆ギスギスせずにさ、
飛行機乗ってドラえもんグッズもらおうよぅ

ＣＡと言う名前になってから憧れの対象ではなくなったね
スッチーという名前が好きだっただけかと

給与半分以下にして、それで嫌だったら辞めてください、といえばＯＫ

他の企業と違って　セレブ気取りのプライド高い人たちだらけの会社だから
失業したら一家崩壊でノイローゼになりそうよね

前科モノの俺を採用した時点で…あの名物ＯＢが日航斬り
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100115/dms1001151208000-n2.htm

セレブ気取り→それは否めんな…

でも、いっかどの大学出て大企業入ってれば
みんなそんなもんじゃないの、ここに限らず。

隣近所の人妻と〜ＪＡＬの●●君のＳ●Ｘ三昧〜
ついに終りが来そうだね〜
金の切れ目が縁の切れ目〜
哀れなのは、妻の浮気も知らずに笑顔で挨拶している旦那だね〜。
いやいや悲恋はさらに燃え上がるかな（笑）

「KA（キャビンアテンダント）」 ってCAが正しい略です。
しっかりした総合職ってなんじゃ
ほとんどお笑い

◇主催者に「見直したい」
　白馬村で４月１１日に予定されている「ＪＡＬ杯八方尾根スーパーモーグルカップ２０１０」
（八方尾根スキースクール主催）をめぐり、経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）が昨年１２月、
従来行ってきた協賛を「見直したい」と主催者に申し入れ、両者で協議が続いていることが明らかになった。
松本空港から撤退する日航は、同大会でも経費削減のため協賛金支出が難しくなったという。
上村愛子、伊藤みき、西伸幸ら五輪級の選手を育てた今年１５回目の歴史あるモーグル大会は、
日航撤退とともに開催の危機にひんしている。

協賛金３０万円だそうですＷ　
２兆円の負債をカバーするためには、この程度の削減が６６０万回必要です。
ＪＡＬさま、精々小さな事からコツコツお始め下さい。
また中小・零細企業にとっては３０万円は大金であるということを認識してください。

>>790
チッソは製造業だけど日航は運送業。

>>804
そんな社員をクビニしないとＪＡＬの再建はあり得んのだよ。
偽善者が最大の悪なんだよね〜
そんな奴に限って実力無いし、会社のお荷物。
一見すれば善人ぶってる大嘘つき。

>>806 昨秋のミス慶応にも協賛してて、この経営危機の中にと週刊誌に
書かれてあわてて引っ込めたことあったよね。
この会社、危機意識が低すぎるよね。

>>808
松下幸之助みたくリストラしないけど休日返上
で働いて在庫処理に奔走させるって事。

ノルマもあって航空券を自分で買うような自爆営業とかがまってるのかもね
で、その航空券は家族や親戚や友人に買ってもらうか、ただであげるか
金券ショップに売るのか。。。

最近５０円の年賀状が金券ショップで４９円で買えるようになったけど
アレみたいなもん。

航空券を自分で買う営業？
譲渡？
ただで？
航空券の特性知ってていってるの？

今でもJALパイロットは黒塗りハイヤー送迎だよ。

ついこないだホノルルマラソンのドキュメントっぽいのを放送してた。
（安田美沙子とかをクローズアップしてた）
メインスポンサーのJALはこのイベントでいい儲け出たのかな？
日本から参加のランナー1万4千何人ひとりひとりに
CAの人たちが応援メッセージカードを書いてたよ。ご苦労なことだ。

>>811
航空金券とか発行したりすればいいよ。

空港の近くに家を売って住まないとだめだろうね。

>>803
いや、海外に何度も行って、マスコミで話題になるレベルの美人がスッチーがいて、高級とりのパイロットがいてという
華やかな一流企業はめったにないよｗ

ＪＡＬのパイロットって年収5000万ぐらいだって聞くじゃん
他は2000万ぐらいらしいが
パイロット争奪戦激しかっただろうねえ　

>>813
ｗｗｗｗＪＡＬメッセージカード好きだな〜

創価信者を面接だけで入れ込んだと言うだけでもう…
その上機体は古く、新機買うお金も無い…
誰か乗る人いるの？
誰か優待欲しがる人いるの？（売れない）

ＣＡっていまだバブルのイメージのままだねえ

お客さまの支持は失ってませんから。

>>803
いっかどってﾅﾝﾀﾞｗひとかど・・ね

>>822
えええww

いっ‐かど【一角／一廉】
［副］１ 相当にすぐれているさま。格段。ひとかど。
「―の人間」

ひとかどというのが普通だわね。
普段イッカドなんて言って会話通じてるの？

いっかど　って方言なんじゃない？
聞いたことない。

あの…言い出したのは私ですが
辞書にもあるならいいじゃないですか。

厚遇や福利厚生をカットせず労組壊滅させずに１兆以上の金入れたら暴動おきるな。

というか破産法適用で解体でなんの問題もない。

主用な鉄道は廃業されたら国民がガチで困るが、エアラインは誰もこまらん。
アメリカでも過去に潰れまくってる。
経営能力のある会社やローコストキャリアに路線開放して、やらせればいいだけ。
世界中の航空会社の中でよりによって最も人材がクソで組織が腐敗していて
キチガイ組合運動で頭がおかしくなってる男女しかいないJALを巨額血税で延命させる
など暴挙以外のなにものでもない。

ファーストやビジネスがある程度安く乗れるようになったら
乗ると思う。

席だけビジネスで食事は普通のエコノミーっていうクラス希望〜

この際言ってみた。

>>829
プレミアムエコノミーじゃちと狭い？

羽田から、欧州北米飛ばしてくれたら乗るよ〜
国も、ＪＡＬに振り分けてあげてよ。

関空からコナ飛ばしてください。

成田経由は大変なのです・・・

なぜJALは「99%減資」を選択しなかったのか？- 磯崎哲也
http://news.livedoor.com/article/detail/4550490/

スカイチームに移動するのは決定なのかな？
ワンワールドの方が良かった。

>>832
安部譲二のインタビューは面白かった。

824は正気で言ってるの？
「ひとかど」なんて使ってるの、
逆に聞いたことがないんだけど。
いっかどでしょ

関西ですが「ひとかどの人物」って言います。
辞書には両方あるから両方間違いでは無いと思います。
ちなみに８３５さんはどちらのご出身ですか？

�S

>>835
「ひとかど」　って言いますよ。
普通に使いますよ。＠関東

>>835は自分の周囲の事が全部正しいと思っているんですね。

747機材は廃止、中小型機に統一。
にしてもボーイングに統一するか、ＣＲＪかブラジル産・・・
ＭＤとエアバスの乗員はきついね。

関西です
いっかどです

>>840
私は関西の阪神間で生まれ育ちましたが「いっかど」は聞いたことがありません。
でも辞書にあるんだから間違いではないんだと思います。

>>813
運行便数が減って乗務仕事がないから…
会社にいってメッセージ書くのが仕事って聞いたよ…それが仕事だって。。

つhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link87.htm

私も不見識で、いっかどという読みが存在することを知らなかったんだけど、
現在ではほとんど使われていないようですね。

いっかどＶＳひとかど

いい加減にしな

てすと

>>835涙目。

乗務仕事が無くてヒマ持て余してるなら
オフィスのトイレ掃除でもなさればいいのに。
多少の経費節減にはなりますわよ。

>>827
鉄道は廃業してバスになったところは多い。
ビジネスに関して言えば、これから伸びるのは物流だけ。
ネットや宅配の発展で、人が動いて会議するだけなんて
これからどんどん少なくなる。

涙目・・・くわえ過ぎ

>>848
不倫で忙しいの。解るでしょ●弓さん。

>>848
飛行機が減れば仕事はないけどリストラには踏み込んでなく、
年配者が乗務時間を増やして危険手当もらってるんだって。

会社行ってメッセージカードを書いて仕事…　
リストラしなさいとは思うけど

>>848
勘違いしてるようだけど・・・
エアバスやＭＤの乗員の方がクビになりやすいって事なのよ。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀロボット時代になるとこうなるというのは手塚治の漫画で予想されてたことだわ
現実になっただけよ
これからは自分で考えて行動できる人だけが富を得ることになるわ

790 ：可愛い奥様：2010/01/15(金) 12:43:12 ID:a/rid+Zj0
チッソだって存続しているじゃありませんか。
いまじゃ200億くらいの利益を上げている優良会社ですよ。
ＪＡＬだってここで助けておけば、国有となるだろう株が爆上げして
2兆や3兆くらい返せる日が来ますよ。
　　　　↑
これも仕事のうちなのかもｗ

バブル期、LAL国際線で搭乗するときにコートを預けたら
コートのポケットに、スッチーから
「『搭乗先でお食事しませんか？ホテルは○○にステイです』って
自筆のメッセージカードが入っててびっくりした事ある」と義兄
（商社勤務）が話してました。下品ですね。

実家の母がJALのビジネスクラスによく乗っていた頃
「どなたかいい方いらしたらご紹介くださいね♪」
と乗るたびいろんなスッチーに言われていたらしい。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_01.html

この人たち月収８８万→２０万下がったから怒ったらしいわよ
数年前は元気だったわね
定年まで居座ってガッポリ稼ぎまくる予定だったのかしら

>>856
自筆のメッセージカードの原点はそこかｗｗｗ
つーかスッチーって逆ナン慣れすぎｗ
キャバ並に営業？かけるんだねー

>>856
今の女子アナがそんな感じなんだと想像しました

花田兄弟の兄も、美恵子さんの方から誘ってきたんじゃなかった？
知り合ったきっかけのエピで、そんな事を聞いた記憶がある。

ｽｯﾁは昔からそうだったらしい
ターゲット絞ってその人（まあ、有名人）が乗る日はそのスッチーを搭乗させるらしい
チームワーク最高っすねｗｗ

昔、有名人とスッチーの組み合わせが多かったけど
今は女子アナが多い。女子アナも同じ手を使ってるとしか思えません

>>863
特に相手がスポーツ選手の場合ね。
スポーツ選手は根本からして体が筋肉だから、すぐに引っかかりそう。

問題なのはバブル期ＣＡが未だに残ってることだと思うわ
正社員待遇のババアＣＡ辞めない辞めないｗ
若い派遣ＣＡとか４０代の正社員ババアＣＡの事どう思ってるのかしら？

リアル神野桜子がうようよいたわけですね。

>>857
>「どなたかいい方いらしたらご紹介くださいね♪」
と乗るたびいろんなスッチーに言われていたらしい。

えー逆パターンなら知ってる。
ビジネスクラスの乗客に
「うちの息子の嫁に！」とか「うちの孫の嫁に！」って
強制的に会わされたって話・・・私の妹の実話ですがｗ

>>865
そりゃ、待遇よくて聞きも良いＪＡＬをいまさら辞めるわけがないよ
辞めたらこれ以上の給与もらえるところないだろうし。年食ったら狭まるし

>867
美しくて印象の良いスッチーはそりゃ引く手あまただろうけどｗ

仕事もせずに不倫ばかりしている実力もない若いＰも必要ないわ
早く消えて欲しいわね。

>>867
嫌なら会いに行かなきゃいいのに。
「会わされた」って。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>871
よくある話よｗ
悔しいだろうが。

>>862
そして紙コップに飴玉入れて
どうぞ〜って置くのか。
で、紙コップの裏には自分の携帯の電話番号か書いてある

>>872
意味不明
ひょっとして今の状況が全く解っていないアホ社員ですの？ｗ

スッチーとの素敵な出会いは、男性からじゃなくてスッチーの方から誘う事で始まる、ってのを知らずに、
離着陸時にCAと向かい合わせになるお見合い席を、せっせと予約時に獲得しては、CAとの素敵な出会いを期待している男性達が可哀相ですね。

>>867
なんでうちの母なんかがそんなこと言われていたのかこっちだってわかりません〜
誰にでも言う単なる社交辞令だったのかもしれませんね。

>>875
そうそう、これ見よがしに医書とか広げちゃうドクターとかねｗ

>>873
でも、それでかかってこなかったら恥ずかしくないのかな？ｗ
仲間内で「あのスッチーがこんなの渡してるよ、ｱｯﾊｯﾊｰ」とか。考えただけでもこっちが赤面してしまう
相当図太い精神力の持ち主なのね。
そんなに積極的ならそんなことしなくても相手見つかるだろうにｗ

スチ狙いの男性客は名詞を渡すんでしょ？

ＪＡＬは完全に人を見る目が無いアフォ会社なのよね。
馬鹿ほど出世が早いのよ。
これを止めないと再建なんて絶対無理よね。
切るべき人を切らないとね。

基本的に誘われたら男性は喜ぶという自信があるんだろうね
実際、ｽｯﾁに誘われたというのが何十年もその男性の自慢話になるんだから間違ってもいないかｗ

ＪＡＬの乗務員は、パーティなんか呼ばれても結構物欲しそうにみんなにサービス
しまくってたわね。「職業病です」を連呼してた。
自分では気の利く女をＰＲしたかろうと、周りの人間にはミエミエで、逆に
「その癖はどうにかなりませんか（場の雰囲気を嫁よ）」と逆に男から
指摘されてて、一同苦笑したことがあった。

>>880
どこも恥知らずの世間渡りの上手い図々しい人が出世するわよ
ＪＡＬだけじゃないわ。

>>878
気がつかないで、「飴玉なんかイラネーよ」って
思う男性が多いから「気が付かなかった」のね
ってプライドを保てる。

>>879
まあ、よく考えると恋愛なんてそんなもんかもね
どっちかが積極的にならないとキッカケも生まれないし
でも、スルーされる男性にとってはムカつく光景だろうｗ

>>883
普通の会社ならそれでも良いのよ。
でもね8000億円以上の債務超過で税金入れてもらうのよ
普通ならとっくに路頭に迷っているの。
航空会社で働くには「状況認識」は不合格ね

税金投入は一流会社の証です。メガバンもそうだったでしょ。

運送業は企業ヒエラルキーでは二流でしょ。
ＪＡＬに税金投入するのは、あくまで資本主義の頂点たる
銀行融資を焦げ付かせない為、つまり銀行の方をみた
銀行保護のためだよ。

コートのポッケに自筆のメッセージカードを勝手に入れる
ような女なんて怖すぎじゃない？

>>888
空運です。経済にうといんですね。知ったかぶりは恥ずかしい。

>>887
ＪＡＬの再建は本当に無理に思えてきたわ

空運であろうが、ただの運送業。サービス業。佐川やヤマト運輸の仲間。
運んでるもののアイティムに人間が増えてるだけのこと。

>>887
経営状態が悪くない銀行はイメージ悪くなるから
公的資金注入されるのは反対してた。

>>891　航空セクターはもう何十年も儲からない営業システムに典型だと
いうことが世界的に周知されてるぐらいだし、頃合いを見計らって
パンナムと同じ運命を歩むとおもうよ。

>>892あなたはとんぼも鳥も飛ぶんだから、同じ仲間と言っているに等しい。

そうねカッコばかりの口先だけのＰはもう飽きたわ
そろそろ環境変えようかしら・・・

ただでさえ営業スキームが儲からない航空セクターの中で
とりわけＪＡＬの場合は異様な経営手法。
株主優待券の乱発、株数を上回る不正な株主優待券の発行と
流通（主に裏社会宛）でマーケットがだぶついた上、職員には
マイレージ＋家族優待を与え、旅行会社には幅の広い
キックバックを与えて、しょうもない経営をしていたんだよ。
その結果が債務超過。
８千億もあったなら（もうＪＡＬにより失われた）特養とか保育園を
つくった方がはるかに公共の福祉に資するね。

ID:2IRwpoLO0＝いつも夜になると寄ってくる自称経済痛さんだよね。
経済痛って、蛇ニーズ事情通みたいなもん？

紛失物の窃盗で逮捕とか、ここ数年JALで報道される内容がね…

管理が行き届いてない会社って末端から崩壊するのに、
節税対策で子会社乱立とか終わってると思う

CAありがたがるなんて、もう３０年以上前の価値観。
飛行機が「高級乗り物」だった頃の話だろうよ。　昔からのエアラインは
運賃高止まりにしたいから、高級イメージをキープしなきゃならん。
みんなイメージに騙されてるだけじゃん。　新興会社見ろよ、ポロシャツ着てて
何の違和感もない、あれでいいんだよ。　JR車内で弁当売ってる娘と同じ。
あ、再建の話し？　無理。