★★マンション暮らしについて語るスレ★★25棟目

前スレ
★★マンション暮らしについて語るスレ★★24棟目
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>>980過ぎたら次スレ確認！　（重複スレ立てに注意）

ごめんなさい
下げ忘れました

(ﾟ∀ﾟ Ξ ﾟ∀ﾟ)　３？３？

1階の部屋で、玄関横に発泡スチロールの箱を置いて、
中にネギやら白菜やらの野菜を入れて保管しているところがある。
玄関前がポーチになってるから、廊下にはみ出ているわけではないんだけど、
見た目が昭和の安アパートみたいで凄くみっともないんだけど…。

>>4
規約を確認。

不思議なんだけど規約があるのに共有スペースに傘や箱が出ているマンションってこのスレに多いみたいなんだけど、マンションの自治会で問題にならないのかな。
管理人がお知らせという形でﾌﾟﾘﾝﾄにして全戸に注意を促して対象の家にも規約に従ってもらったり出来ないのかな。
もしかして分譲マンションじゃない賃貸マンションの話なのかしら。

長年住んでると規約なんてどっかいっちゃって見ない

>>4
新築マンション買ってウキウキ暮らしてたら
>>昭和の安アパート
みたいな使いかたしてる人がいると
本当に悲しくなる。

>>8
あるある
あと木でできた変な自作の表札とか
でっかいウェルカムボードとか
モダンな外観のマンションに全然あってないしｗ

前スレ流れで、うちのマンションでも落下物が問題になってるなぁ。
ベランダから階下に向かって煙草の吸殻を袋にまとめたものを投げ捨てるだの
別件で瓶だの火の消えてない煙草だの、
もう事件と言っていいようなことが発生してた。

吸殻をまとめた袋は親に隠れて吸っていた女子高校生らしい。
瓶と火の消えてない煙草もおそらく大人ではなく子供ではないのかと思うのだが、
瓶は下のほうの階のルーフバルコニーのウッドデッキを陥没させるほどの衝撃。
それが何度も。
警察に訴えるようなことが掲示板に書かれてたけどその後はどうなってるか知らない。
だから1階とか上階のあるルーフバルコニー付物件はちょっと怖い。

うーん、逆梁工法のマンションで厚みがあるんだけど、ずーっと下の階とはいえ
鉢植えやプランターを並べて怖いのに置いていた部屋が突然全部撤去して、
ふと見たら別の部屋がベランダだらん干しorzだらん干しはコタツ布団だったから
お茶かなんかこぼして一時的パニックだと思いたい。しかし鉢植え栽培一家は
どうしたんだろう。業者の点検でも撤去しなかたのに。下の階で何かあったのかなぁ。

>>11あ、ベランダの事です。冬は風が強い地域なので流石に撤去かなぁ。

↑まさに、日本語の不自由な方としか…

単語や文法は分かるのに意味が分からない文章初めて見たw

将来、家を建てるかマンションを買うかで悩み中。
まだまだ先の話ですが…。
賃貸でなく分譲の方、メリットデメリットをどう検討されたの？

そうか、わからなかったのは私だけじゃないのねｗ

3回読んだけどよく分からなかったｗ

・下の階で、ベランダの手すりに鉢植えを並べている部屋があった
・業者の点検があっても撤去しなかったのに、突然撤去された
・しかし、それとは別の部屋が布団のダラン干しをしていた
・お茶をこぼした炬燵布団を一時的に干しているだけだと思いたい

と、私は読んだんだけどあっているのかな？

>>14
色々検討してマンションを選んだけど、後悔してます。
上階からの足音が想像以上にうるさい。最上階にすれば良かった。

うちは立地が最優先だったのでマンション。でもｽﾚﾁか・・・。
一階で、快適だけど・・やっぱり上階にあこがれる。次買うなら最上階がいいかな。
でもエレベーター嫌いなんだよなあ。

お金に余裕があれば立地のよい場所に一戸建てが最強だけどそうもいかないよね
今はマンションだけど宝くじが当たったら家建てるんだ・・・
上階の騒音にもううんざり
騒音の有無はスラブ厚の問題ではなく住人の質次第だとよくわかった

部屋を歩く音がうるさいの？

でもさー実家なんかはボチボチの場所に戸建てだけど、年とってやっぱりしんどそう。
あと実家隣に基地○がいて、長年気を遣い続けているけど、マンションも戸建ても本当に近所運だよなあ。
病院行くにもタクシーだし。今の立地で家建てたくても（勿論金銭的に無理だけど）、何よりこの辺り土地ないし。
今は左右と上がとても常識的なご家族だし、やっぱり今のところこれ以上望めないかなー。
嫌味言われやすい一階だけど、それなりに快適なんだよな。

マンション買って後悔してる。
管理費の値上げもあるし、マナー悪い住民もいるし、理事会の暴走もあるし。
管理会社に払う業務委託費調べたら、管理会社丸儲けだし。
自分だけ危機感感じても住民が無関心だからどうにもならない。
ただ、部屋に関しては満足。

>>9
ちょ、もしかしてうちと同じマンションかも。
ちなみに新築分譲。
規約…？
たぶん見てないんだと思う。

ヨーロピアンな感じのマンションって勘違い表札とか多い気がする。
天使の置物とか！友達の家のマンションはそんな感じが多い。

天使の置物ワロタｗｗ

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/12/23(水) 22:40:17 ID:a/6eL0KvO
夜中に、寝ようと思ってテレビ消したら
なんかベランダからゴンゴン音がして
風の強い日だったので、気になってカーテン開けたら
ベランダの柵の外側に人の足が見えた。
上の階のベランダにぶら下がり、足がうちのベランダの柵にぶつかってゴンゴンいってた。(ちなみにうちは12階)
男の人らしくて、服装はジーパンだった。
怖くて110番してからすぐ
エレベーターで下に降りたけど
捕まったのは、南米系の外人さんで、強盗目的で銃を持ってたらしい。(これは後から聞いた)
屋上のドアをぶち抜き、壁づたいに降りてきたみたいで、そのスケールの大きさに改めてびびった。
今は高層マンションに旦那と子供たちと住んでるけど(32階)いまだにベランダが、なんとなく怖いです。

【お知らせ】
「３２階に住んでいる」と書きたいがために
わざわざオカ板に鬼女様が降臨されました（笑）
祭りになるかもしれないので是非見に来てください。
３２階高層マンションからメリークリスマス（笑）

玄関前にX'masツリーを置いてある所がある。しかも中部屋の住人。通るとき邪魔！今日までの辛抱か〜

>>27
クリスマスツリー撤去後は門松が置かれたりしてｗ

マンションで玄関前（共有部分）にツリーとか植木鉢とか置くのって、
どういう心理なんでしょう。
自己アピール？

とても素敵とか思えない、迷惑で無知な人ぐらいにしか・・・。

邪魔にならない場所(アルコーブやポーチ内)で、
かつセンスがよければまだいい。
ま、そういうの置いてる人の八割はセンス悪いね。

玄関前の共用部分に自転車置いてる人たちに注意警告文が
掲示・配布されたのに、未だに置いてる人たちってなんなんだろ。
子供の自転車に一輪車に・・・だいたい一輪車は玄関の中でも外の物置だって入るだろうに。
水色の自転車にピンクの一輪車、お宅ですよ、お宅！
お宅がそうだから引越ししてきた並びの人がさらに玄関前に子供の自転車置きだしてるし。

我も我もと置きだすのは同じだな。
うちのフロアは通路にモノ置いたりしてないんだけど
１件三輪車を置き始めた家があった。
でも、しばらくしたら片づけてたよ。環境って大事だ。

>>29
単に共有部分という認識がないだけ。規約も読んでないんだろう。

501佐藤のババア死ねよ

活が第一　生活が第一 ｨ──----､が第一　生活が第一　生活保護が第一　
生活が第一　生活が／:: ::: ::::: :: : : : : :＼　生活が第一　生活が第一　生活
一　生活が第一　rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ一　生活保護が第一　生活が第一　
が第一　生活が /: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼ 活が第一　生活が第一　生活が
一　生活が第　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼ 第一　在日が第一　生活が第
　生活が第一　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 一　生活が第一　生活が第一　
第一　生活が　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::| 生活がウェーハッハッハ　生活　
　活が第一　生∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 一　利権が第一　生活が第一　
一　中国が第一 !: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::| が第一　裏金が第一　生活が　
活が第一　生活 ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l 生活がウェーハッハッハ　生活
第一　朝鮮が第一 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 一　生活が第一　生活が第一　
生活が第一　生活 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､ 活が第一　生活保護が第一
が第一　生活が第 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 第一　在日が第一　生活が第
一　生活が第一　生活が＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ | 生活が第一　生活保護が第一

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一階に部屋があるのってマンションていうの？
アパートとマンションの定義って何？
１〜３階はエントランスや○○ホールやルームになってなくない？
管理人がいなかったり、オートロックすらないところもマンションて言ってない？このスレ
どこからがマンション暮らし？

品川のウォーターﾌﾛﾝﾄにマンション買ったっていう
友人がいます。嫉妬してつらいです。

>>36
マンション - 3階以上で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造りのもの(国交省の定義)
アパート - 木造又は軽量鉄骨造の2階建程度の一棟の建物をいくつかの独立した住居に区切ったもの

なってなくない？なんて日本語の方が何を知りたいのでしょう。

前賃貸で住んでた場所がバンバン発展している。
その近所のマンションも考えたんだけど狭くて高い＋ローン控除対象外だからやめたんだ…
でもそっちにしとけばよかったー！自分ミーハーだから狭くても満足だったはず。
あと数百万足せばあの街に住めたと思うと悔しい。
今の家には満足だけど交通の便が悪いんだよね。

マンション買う時、立地（駅から10分以内）と南向きを絶対条件にして買った。
手放すことになるかもしれないし。
この二つが重要で、高く売れるらしいよ。

>>36
プラウド新宿御苑エンパイアみたいなのは、36にとってアパートなの？

うちはバリアフリーとセキュリティーをメインに考えた。
都会に一戸建てを買う金ねー　義実家継ぐ気ねーーーー（戸建の庭で野良の世話はしたいんだが）
ってわけで、終の棲家としてのマンションを買いました。
うちも利便性が良くて、転居になってもすぐ売れてる。
ただし入れ替わりに変な人が入ってくると嫌なので、高く売って欲しいわｗ

>41
わかる。
バルコニーが北や西向きの中古物件て、いつまでも売れ残っているイメージ。
昼間不在がちとかで方角の優先順位が低い人にとっては、お得なんだろうけどね。

たしかに日当たり大事なのはわかる。
うちも南向き(マンション全体が南向きだけど)なんだけど、
紫外線カットガラスにしたけどなんか信用ならなくて、
毎日遮光シェードおろしてる。南向きの意味ないわ。

うち南向きなのに日当たりいまいち。立地も部屋も気に入っているけど、なんかどんより。買い替えもできないしなー。

うちも南向き。
今まで、東向き西向きしか住んだことがなかったから期待してたけど、
冬は共用廊下側の部屋（北向き）が底冷えすることに気づいてがっかり。
南向きより、西向きの方が日没まで明るくて好きだ。

南向き、最高だ。暖かいよ。
南向きじゃないところを買う人ってどういう考えなんだろうって思ってたけど
この前、北東向きの知り合いの家に行ったら
昼間は家にいないから（共働き）別に気にしないーって言ってた。
すっごく寒くて暖房ガンガンつけてた。
北向きなんてマンションは安そうだけど、光熱費とかかかりそう。

南西向きなので暖かいから暖房を入れたことがない
しかし夏は最悪

西向きも夏は冷房ガンガンだよ
夏の夕暮れのながーい強い西日で、マンションが石焼ビビンバの鍋みたいに熱くなる
魔法瓶の中にいるみたいに、夜中になってもずっと暑いよ。

西向きは夏が辛そう。蒸し風呂状態。。。
熱帯夜に拍車がかかるね。きた向きも冬はｇｋｂｒ

南東がベスト

南東の角部屋は良かったわ〜。夏は朝早くから眩しかったけど。
今は全室南に面してるので冬は暖房いらず、でも最上階なので
夏は西向きほどではないにしてもクソ暑い。

北向きのマンションに、仮住まいで3ヶ月だけ住んだことがあったけど、
鬱になりそうだったよ。
高層階で、季節もちょうど冬で、慣れない土地でほとんど外出もしなくて。
やっぱり人には太陽の光が必要なんだなあと実感した。

ずっと西向きの部屋に何年も住んでいて
今年10月に南東角部屋に引っ越したら
明るいし洗濯物も良く乾くし本当に気持ちが良いわ

３LDKで75平米ですが、みなさん電気代はどれくらいですか？
夫婦と新生児の三人家族です。
7千円とかするときがあってちょっと高いなと思っています。
エアコンは一切つけてなくてもこれくらいするときがあります。

うち先月は8000円だった・・・
2LDK、60ちょっと平米。オール電化だからガス代ないけど。
夫婦ふたり暮らしだし共働きで昼間誰もいないのに高すぎる。

うちは東がダメだ〜
今マンションの端なので、南北東と3面窓なんだけど、
夏は早朝から明るすぎ。（遮光カーテンのすき間から漏れる日差しに射られる）
みんな5時頃から、朝か？もう朝なのか？って感じで落ち着かない。
午前中は忙しく、午後に家にいることが多いので、南東からの日差しの
恩恵に預かれず、いつも寝室に差す西日を浴びている。西日最高ｗ

マンション？？　　　・・・ああ、一戸建てを買えない奴が仕方なしに住む集合住宅のことね（笑）

>>53
北向き2年目越しました。

窓のある部屋（北）はリビング、ベッドルーム、バスルーム
全て天井から足もとまでガラス張りだから暗さは全く気にならず。
南と北の部屋がメインで、各フロアに西１、東１あるんだけど
北側の部屋の眺めがいいので、自ら望んで北を選びました。

>>59
もしかして某皇女様と同じマンションですか？

>>56
オール電化とはいえ日中不在が多くてその額は、結構高いかもね
冬はもう少し上回る？

>59
いいなぁ、北向きの大きな窓。
うちも北向きの寝室に掃き出し窓があるので、そこから眺める
景色が気に入っている。

うちの北向きの大きな窓（やはり名勝が北側にある）は、
結露がびっしりつくよ。

隣りの人が買い手がついたので引っ越したｗ
それから４人家族が引っ越してきた、
通路にグローブ・野球ボールが大量に入ってる箱と自転車を置くのやめて下さい。
いつまで置いているのですか？邪魔です！！！！！！！！

ずっと空室だった隣りが、最近入居した。

挨拶に来た時は、「子供が小さいけどなるべく静かにさせますので」
と、いい人そうで安心してたんだけど…

1階だから音に遠慮がないのか、子供が走り回ってるのが響いてくるし
毎日庭に出ては奇声をあげる日々。
もちろん、子供だからある程度は我慢してるけど、せめて絶叫し出したら
止めるとか部屋に入れるとかしてくれないかなぁ。

それと、玄関前に飾りの置物おくのもやめてほしい。(ポーチは無い)
今日は新たに、キャラクター物のゴテゴテした傘立てを出していた。
ここ数日雨なんて降ってないし、予報でもしばらく晴れ。
まさかこのまま定位置にするつもりじゃないよね…

>>66
うちの下の人も同じ。
１階だからドタドタしても響かないと思ってる。
声はそれほど気にならないからいいんだけど、
足音とか物音が頻繁だし、大きいからすっごい気になる。

>>66
中古買って引越してきた人って、そういう人多いね。
最初から住んでいる人は、きちんとした人が多い気がする。

我が家のお隣も玄関前に鉢植えを置き、しかも週ごとに変えている。
「見てください〜。」アピール全開なんですが、その前に規約違反ですが・・・。
管理人も毎日通っているのに、見て見ぬふり。

団地感覚で、爆音で布団叩きとか共有廊下に物置かれると困ります。

>中古買って引越してきた人って、そういう人多いね。
>最初から住んでいる人は、きちんとした人が多い気がする。

偏見って嫌なものですねー
まあそういう世界で一生お暮らしくださいとしか思いませんが

うちのほうじゃマンションも○○住宅って言う名で
公営と混じって同じ町にあるので
すっかり団地なんですけど。

>>68

自分も出ていかれないくせに
上から目線で言うな。
この不妊女が。

>>70○○住宅って公社の事が多いよ　それと会社名を伏せた社宅

>>68
人任せはダメだよ。
いま住んでるマンションは古いけどここが大好きで住んでいる人が多い。

規約を守らない変な人がいたら家のマンションの住人だったら大騒ぎだよ。
まず管理人に連絡、治らなかったら管理会社、それでもダメなら理事会、
決して直接は言いに行かないけれども近くの住人交えて大バトルだよ。
ﾌﾟﾘﾝﾄ、看板、掲示板、電話、冷たい視線等で長期戦も辞さない人ばかり。

うかうかしてると住人のグレード落ちてしまうし自分達がしっかりしないとね。
お陰で売り物件が出れば飛ぶように売れる。
大抵はﾄﾞｷｭﾝな家も周りがきちんとしているのにすぐに気付いて態度を改めて変わってゆく。
長期戦になったのは猫に餌やる人くらい。

>>72

でも時々売り出してるよ。
公営と間違えられそうで買う人も勇気が要るね。

先月上の部屋の住人が変わったんだけど、
引っ越し前にリフォームで音立てたりしたのに、
引っ越しの挨拶がなくて感じ悪い。
賃貸だと引っ越しの挨拶をしない人が増えてるとは聞いたことがあるけど、
分譲でも引っ越しの挨拶ってしないのかな。
普通、最低でも上下左右くらいは行くと思うんだけど…。

うちデベ（三井）の営業になんとなく
「挨拶いったほうがいいですよね〜」とか言ったら、
「別に行かなくても大丈夫ですよ。最近は行かない人増えてますし」なんて
言われたよ。（別に行くのがおかしいって論調では全くなく。）
うちは一斉入居から少し遅れて入ったこともあって、行ったけど。
自分の常識では行くものだと思っていたし。

私は地方だからか入居説明会で、上下左右の部屋には
挨拶へ行くように言われたよ。
ちなみに全て３ＬＤＫか４ＬＤＫのファミリータイプです。

>>75さん
上の部屋という箇所以外、うちと全く同じ状況です。
もしかしたら同じマンションかも知れないですね。
その方が越して来られてから
夜分に意味不明な衝撃音が響いてくることもあり
なんだかいらいらします。
お顔も知らないので、余計に気になります。

相談というか、ちょっとお伺いしたいのですが、
ある程度奥行きのあるバルコニーのある部屋に住んでる方、日当たりって
どうですか？
お住まいの階や向きなどにもよると思うのですが、
今ちょっと候補にあるマンションが全戸南向き、バルコニー奥行きがせまい場所で２メートル５０センチ、
一番広い場所で３メートルあります。
あまり日が当らないのではと不安に思うのですが、どうでしょうか。

奥行きのあるバルコニーって魅力だけど
マナーの悪いのが近くに住んだら最悪だよ。
以前借りてた分譲、子供の格好の遊び場になってたし。
夏場は毎日プールやってたｗｗ
縄跳びとかもｗｗ
日当たりはよかったきがしますｗ
そのおかげで毎日隣のプール＆運動会よく聞かせてもらったｗ

>>79
南向き奥行1.5m位の9階ですら夏はギリギリ部屋には日はささない。
冬は普通に日が入って暖かいかな。
参考まで。

マンションて中古で買った人が増えてくると質が下がる。
前の賃貸は不況時に家賃を２万下げたら、いきなり住む人種が変わってこちらが引っ越した。
茶髪やら泣き喚き走り回り壁どんどん放置子沢山やら。
（元から住んでる人の家賃はそのままだったので、馬鹿馬鹿しいし。）
そういや昔、実家も中古人民が増えて越したわ。

ﾄﾞｷｭﾝ住民が入って非常識な事ばかりしても管理組合も住民も管理人も放置だと
古い住民は逃亡、ゆくゆくはそんな人ばかりになりとても住めなくなる。

中古を買うときは修繕や管理組合の状況、住人の質をチェックしないと酷い目に会う。
修繕もせず、積立金も碌にない汚らしいマンションをたまにテレビで紹介しているけど
笑いもの扱いされてる。
新築にせよ、中古にせよマンションの自治会より一戸建ての町内会の方が面倒なこと多いのにね。
それすら出来ない人は住宅は買わない方がいい、賃貸に住めばいいのに。

中古で売りに出されると住民レベルが下がるのは今実感してる。
最初のころは本当に住民マナーがよくて驚くぐらいで、子供の数は
少なかったけど、子供もお行儀よかった。

今は、駐車場前で奇声を上げながら遊ぶ子もいるし、挨拶もしない人が
多いし、ゴミも前の日から出す人が複数いるし、なんだかなあ…。
布団もだらんと干してるし。

全てが中古で買った組のせいではもちろんないだろうけど、確実に
雰囲気が変わったわ。

うちはファミリー向けマンション。
入居の時はおなかが大きい方、ホヤホヤの赤ちゃんをよく見かけた。
・・・3年経ち。
子どもうるせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
あと5年もしたら落ち着くのだろうか。

いま分譲賃貸しているけど
なんで共有廊下の自転車とか自治会が注意しないのか
理解に苦しむ。
みんなお金払って面倒だけど遠い駐輪場においているのに
共有廊下に置きっぱなしの住人がいるもんね。
あーゆーのをきちんと注意していかないと
規則を守っているほうは馬鹿バカしいし嫌になるだろう。
ルールを守らないやつを放置するマンションって
そのうち本当にスラムになるだろうね。

子どもうるさいけどwそういうのはシッカリしているわ>86
管理会社の質があるのかな。

うちも分譲賃貸なんだけど、共有廊下に物を置くとか、
自転車をエレベーターに乗せるのは厳しく注意されるから全くないから、その辺は良いな。
ただ、管理人さんが代わっておおざっぱになった。
前のおじいちゃんは、愛想が良くて、掃除も管理も繊細だったんだけど、
今のおばちゃんは、元気な感じだけど、センスがないというか。
エレベーター内に張り紙したり、それ自体もいやなんだけど、
紙の上下の中心だけをテープで留めるから、端がびろーんと垂れ下がる。
そしてテープのあとも残りっぱなしで、次の張り紙を貼る。
万事がそんな感じでだから、共有部分が薄汚く、貧乏くさい感じになってきた。
うちは賃貸だから口出さないけど、所有者はよく黙ってるなぁと思ってる。

>>85
落ち着かない。
敷地内でボール遊びしたり鬼ごっこしたり余計ひどくなる。
新築分譲5年目マンション住人より

マンションに限らず親の躾次第の部分が多いから
放置系でしょうね。まぁもっと酷くなると思います。お疲れ様です。
頑張って管理組合通してクレーム入れましょう。

>>85
年齢が上げるにつれ遊びの幅も大きくなるから落ち着くのは当分先。
２人目３人目が産まれたりもするだろうから、この先軽く１０年は現状維持か、それ以上。

うちの階にも玄関先に子供用自転車を置いてるお宅が2軒・・・
注意文掲示されても無視っていったい。
こういうお宅はちゃんと管理費とか払ってるんだろうか。
督促きても平気なんだろうな。

最近分譲賃貸に住み始めたんだけど
今度「棟会議」というのがあるというのをお知らせで知った。
参加してねって書いてあるけど、賃貸世帯は普通出るものですか？

中古マンション売り出しで見学するのは
まず自転車の置き方とか
エントランスで子供が遊んでないか？
井戸端して無いかとかを見るな。
ひとつでも問題あれば辞めておきます。

>>93その棟会議がどういう性格のものなのか分からないのですが、
いまは分譲だけど前に分譲賃貸に住んでいた時のマンションでは賃貸住みの人も自治会に
参加してもらっても良いけれどもオブザーバー（立会人）としてでした。

>>93
うちが分譲賃貸に住んでた時はマンションの自治会の会議とか
は出ないでいいと言われてた。行ったとしてもオーナーしか
判断できない内容ばかりなので場違いだったと思う。

ただし、会議で決まった内容は後日ポストに投函されて
周知されたので、読んでおかないと困ることもあった。

その棟会議というものの内容がわからないのでなんとも
言えないけど、賃貸も対象にしている会議なら出た方が
いいかもしれないので、管理人さんに確認した方がいい
のでは？

分譲賃貸の人結構いるんですね
会議などは出なくていいし隣人付き合いも不要
両隣は老人夫婦で（老人は購入組）物音一つしない
上は子蟻でたまにドスドスうるさいけど
相場より高い家賃のせいか基本静かで快適です

そばに２万くらい安い賃貸マンションがあったんですが
小さい子供がよく泣いててファミリーが多い感じ
あそこにしなくてよかった

>>93
出なくていいのは、管理が関わる会議。
管理責任は大家にあるので、借家人には関係無し。
議題が書いてあるなら、それでわかると思うけど。

>>92　うちにもいる、玄関前が自分の敷地だと勘違いしているお宅。
頭が弱くて規約読めないのかな？
読んでて平気でやっているなら、なお理解不能。
そんな人に限って２０時すぎても平気で楽器１時間弾いたりしているらしい。
そんなに弾きたきゃ、どこも行かないで昼にやればいいのに。
お昼だってうるさいと思う人はいるだろうけど
常識的に考えたら、夜はおかしいでしょ？

>>94
＜自転車の置き方とか
エントランスで子供が遊んでないか？
井戸端して無いかとかを見るな＞。
↑実家のマンション全てが当て嵌まるわ。

昔は静かで住みやすかったのよ。
ここ何年か常識はずれスギな若いお母さんが増えて、住みづらくなってしまったと嘆いていた

廊下に自転車おくような人って
それだけじゃないんだよね。
結局基本ルールすら守れないモラルの低い人だから
他にも必ず常識はずれな部分がある。
うちの隣なんて引越しの挨拶もなく
平日にしれっと引っ越してきて堂々と自転車置いてる。
会っても挨拶できない人だし
正月のしめ縄玄関に飾って常識人ぶってる暇があったら
さっさと自転車駐輪場にもっていけばいいのに。

あーもうほんとわかる。
納屋みたいにドア前を使わないでほしい。
せっかくみんな規約守っててスッキリしてるのに。

結局基本ルールすら守れないモラルの低い人だから
他にも必ず常識はずれな部分がある

わかる〜〜
うちの市は、燃えるごみは決まった指定の袋でないといけないのにスーパーのレジ袋で出す。
い　け　な　い　の　に

分譲ペット可マンションに住んでるけど、ペット飼育規約を隣人が全く守っていなかった。
廊下では抱きかかえることになってるのに、ノーリードだし、
禁止なのにベランダで飼育するしで、かなり頭にきたから
「飼育規約をよく読んでください」って匿名で手紙突っ込んでやったよ。
そのうち引っ越して行ったけど、
管理人さんも犬好きなのか甘くて不愉快だったわ。

何故子供の自転車を廊下に置くのかな。規則違反なのに。
迷惑掛けてないからいいと思ってるのですか。
規則違反をする人間が居る事が、マンション価値にとって迷惑なんです。
ワンコインの駐輪場けちるくらい、余裕無いってことでしょうか。

ここの人のいう、廊下に自転車を置くって
具体的にどういう状態なんだろう？
うちのマンションは全戸ポーチがあって、それもかなり奥まっているポーチなので、
実際ポーチは共有部分だけど、感覚的には個人のものという感じになっている。
実際、有事にそこに自転車があって困る人ってその部屋の人しかいないような感じ。
なにも置いてないお宅なんてないくらいだよ。
グリーンを置いたりしてるうちが一番かな。
うちはものを置くのが好きじゃないから、なにも置いてないけど、かえってそれが
殺風景にみえるくらいみんな綺麗な置物とかグリーンを置いてるよ。

うちはポーチ無しマンソンだけど外廊下に自転車置いてるところ多いよorz

自転車置き場が狭い、とか屋根付いてなくてショボイとか？

共有廊下に乳母車置きっぱなし
それが無くなるって頃はガキが走り回るって事でそれも嫌

>>106
殺風景なのがデフォ。
そこにグリーンだの自転車が置かれてるのはOUT。
それが規約。

>>110
いや、何か置いても構わない規約のマンションもあるよ
フラワースペースとか窓の前に台作ってるところもある

でも鉢が落ちたり、横転したりしたら面倒だから置かないけどね

避難時に支障が出る可能性のあるものは原則禁止じゃないっけ？＞共用廊下
ウチのマンションはゴミ箱や灯油缶もアウト

うちもポーチに自転車置いてる人多い。さすがに廊下に置いてる人はいない(と思う)
でも下に自転車置き場あるし、月100円だよ、たったの。
なのにどうしてわざわざｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗せて自分ちまで持ってくるんだろう。
盗まれたくないからか？汚れるのが嫌なのか？でもその辺も工夫次第で
クリアできると思う。

ただ今、自転車のポーチ置きについて自治会でも色々話し合ってるみたいだから
いっそのこと全面禁止にしてほしい。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰが自転車による傷でみっともないことになっているし、自転車のせいで
乗れなくて次を待つ人もいる。でもそういうこと気付いてないんだろうな。

>>112

万村なのに灯油缶？？？

>>114
古いところや北国マンションでは有り得るよ。
どんなにがんばっても石油ファンヒーターの暖かさには勝てない。
慣れない人にとってはびっくりかも知れないが、
北国では特に驚くことでもない。
うちは北国で、ファンヒーター禁止のところだけど、
氷点下の日にはあのパワーが欲しいと思う。
泣く泣く着ぶくれするしかない。
でも体が温まるまではかなり時間がかかる。

>>115さんの仰るとおり北国なので灯油おｋ
てか煙突？付の石油ファンヒーターが備え付けられてるので使わざるを得ない

避難とか緊急事態のさい邪魔にはならないかもしれないけど、共用部分の
美観も考えてほしい・・・。
ドアんとこに春夏秋冬いつも泥付き野菜を置きっぱの人がいるんだけども。
しまってくれないかなあああ。

ずっと前にこういうスレで、廊下に出してるエアコンの室外機カバーを
みっともないと感じる人とほっこりと感じる人がいたときに思ったんだけど、
自分がいいと思うものでも他の住人はどう感じるかわからないから、多くの
万村で規約にある共用部には何も置かないってのは、集合住宅として理に
かなってると思う。花を飾ってね、みたいなコーナーがもともとあるような
とこは別として。

>>114
うち関西だけど、築30年位のマンションだからか、灯油ガス暖房OKだよ。
名景？が北側にあって、北側の窓が大きいので、灯油暖房ないと死ぬｗ

>>114だけど
ただ単に火災が怖いんですけどｗｗ

>>119
確かに廊下に灯油缶って、放火が怖くないんだろうか。
管理できない人には使って欲しくないけど、
使い方さえきちんとすれば必要以上に怖がらなくてもいいものってあるよね。
オール電化で育ったら、ガスの炎や灯油を怖く感じる人が増えるだろうなと思った。

>>自分がいいと思うものでも他の住人はどう感じるかわからないから

本当にそう思うわ。
うちの下の住人も自転車置きっぱなしだけど
見るたび、「駐輪場おいたらどうなの。本当にいや。」とか思われてるって
一生気付かないんだと思う。
鈍感って得よね。
なんかこんな人が隣接して住んでるだけでイラっとくる。

そういう人は規約知ったうえでも他人にどう見られようとも平気なんだよ

郵便受けを誰かに傷つけられてた・・・
＃　←こんな形の傷

嫌がらせ？イタズラ？
気にしすぎかな？

>>123
訪問販売のマーキングなどだったら嫌だね。
多分、子どもいたずらなんだろうけど・・・。

>123
早く削って消した方がいいよ。
たぶん訪問販売とか新聞・NHK・その他諸々の誰かのマーキングだよ

>>124-125
どうもありがとう
マーキングの可能性もあるんですね
共働きで日中誰も家にいないからかな・・・
明日帰宅したら削ろうと思います

今朝、ゴミ捨てからもどったら
郵便受けのところで男の人が何か書きこんでいた。
かなりあやしかったからその後郵便受け見てみたんだけど
何も書かれてなかったんだよね…。
最近物騒だからちょっとしたことでも気になるわ。

空き巣のマーキングもあるって聞くよね。怖い。

うちのマンションは必ず回収日じゃない日にゴミ出す人が一人いる。
しかも資源ゴミだけ。
曜日を本格的に勘違いしているのだろうか…出す時に疑問に思わないんだろうか。謎だわー

>>128
仕事や旅行等で出せない等のケースもあるかな…と思いつつも、

同じく資源ごみです…
例えば、火曜日（在宅してた）に収集があったのに、
水曜の午後に、大量に運んでいるのを目撃。

普段から、疑問に思っていたのが解けたのは良いのだけれど、
＞曜日を本格的に勘違いしているのだろうか…
これなのかな…

24時間出すことは可能ですが、
収集後に、1週間先のゴミが残っていると、
その部分を綺麗に掃除ができないようで、
なんだかスッキリしない状況が続く…

以前、賃貸マンションに住んでた時、ポーチにあるｶﾞｽﾒｰﾀｰとかの扉の内側に
マーキングされてたことがあったよ。大家さんが消してくれたけど。
なので、ガスや水道のメーターの扉もぜひチェックしてください。

>>118
築30年位のマンションだからか


だからだろｗｗ

>>129
うちの市は、資源に該当しないゴミが明らかに入っていると回収してもらえないのですが、
火曜の回収で火曜夕方には一つも残っていないのに、水曜に1つだけ置いてあるので
回収残しでもなさそうです。

仕事や旅行で出せないなら、せめて回収日の前だよね。何故直後に置くし。

>>129
収集場所が外で丸見えなの？
うちはゴミ置き場の建物があって、収集後すぐ管理人さんがきれいに掃除してくれる。
次の日にはもうゴミが置いてあるけど、特に気にならないな。
24時間いつでもゴミ出しOKですって、それがマンションのいいところでしょ。

収集場所が外で丸見えになってるマンションって、
小規模なマンションだとよく見かけるよ。

>>133
レスがあったので…
建物内なので、外からは見えません。

尚、20戸未満の小規模だからか、
内部に分別用の箱などはなく、床に直置きです。

以前（10年間以上）は、
前日の回収後（や前夜）に出し始める方が多かったので、
回収が終わると、スッキリしていました。

売買で住民が入れ替わったら、スッキリしなくなり、
まさにその新住民が、出しているのに遭遇したので、
規約にはなくても、暗黙の了解のように
それまで自主的に行われていたものが、
新住民には伝わらないのか、
曜日を勘違いしているのか…

スッキリしなくなった…という単なる愚痴です。

>>135
該当の住民がハッキリ分かってるなら
ここで愚痴る前に、ポストに注意喚起の文章を書いた紙を入れればいいだけかと。

そもそも規約に出しちゃダメって書かれてないみたいよ。
単に、個人的にスッキリしないっていうことらしい。
個人的には、規約にもない暗黙の了解が
新しい住民に伝わらないのは当たり前だと思うし、
便利に使えるものをわざわざ自主規制することの意味も不明だが。

なんでよそのマンションの規約がわかるんだろう…。

>>138
最近は新築マンション販売する時にいつでもゴミだしOK謳ってる所多いから

ポーチ内を管理人が勝手に掃除してた。
非常識じゃないですかね？？

>>139
そうかなあ。各自治体の分別ルールが厳しくなるにしたがって、いつでも
ＯＫってのは管理・清掃が大変だからアピールしないって話を聞いたことが
あるんだけど。
前に住んでた新築は24ＨＯＫだったけど（自治体のゴミ収集も毎日あり、
分別も細かくなかった）、最近買った新築は前日の夕方からしか出せないので
（収集は毎日ではなく、分別も細かい）その話を信じてた。

て、まあ、133さんは「規約にはなくても」って書いてるので、133さんの
マンションにの規約にないのは確かなんだろうけど。
「規約や管理組合で決めたルールじゃなくて、暗黙」ってのは、強いるのは
難しいだろうね。

>>141
アピールはしないけどパンフレットには書いてあったよ
24時間いつでもゴミ出せますって
ただしディスポーザー付きだから生ゴミはディスポーザー使ってねって事だと思うけど

24時間ゴミ捨て可、便利そうでいいなー
うちは戸数多いのもあって、当日5:00〜8:30のみと決められている
収集車も早く来るので８時半を10分も過ぎればほぼアウト、次回に持ち越しだ…

先月上階の住人が変わったんだけど、
布団のダラン干しがうちのベランダにかかるくらいダラーーンとしてる。
視界の上に常に上の布団がピラピラしてるから目障りでしょうがない。
前の人がそんなことをしなかったから尚更イヤ。
これは苦情を言ってもいいレベルかな？

玄関前にポンとおいて置くだけで回収してくれるマンソンあるよね、憧れるー。
管理費もバカ高だろうな。

うちは先月下の住民が変わった。
そのお宅の隣接世帯はうちも含めて皆子持ちなんだけど
みんなが寝静まる22時ー24時にかけて
引き戸をバンバン閉め始める。
本当にいや。
わざとやってんのかと思う。

ちなみにそのお宅は男一人で入居している。
ファミリー向け万村に一人暮らしって
やっぱりトラブルの元だと思う。
まぁすべてがそうではないけれど。
愚痴ごめんなさい。。

>>144
うちの真上の住人もダラーーン干しなので
気持ちよくわかります！
ヒラヒラしてるのが視界に入るのは結構ストレスだよね。
ちゃんと洗濯した清潔なものでも気になるのに
ダラン一家の干し物は汚いのがデフォｗ

ベランダの外壁に干す事は景観を損ねる事や、もし落下したら危険という事で
禁止されているマンションが多いはず。
規約に載っていれば、堂々と管理会社等に言ったらいいと思う。
もし布団干しオッケーだったとしても
下の日照を妨げているのは、充分に迷惑行為だと思うので
言ったらいいんじゃないかな？

だいたいあんなに下まで干したら自分の布団も汚れるのに
ドキュはわからないんだねｗ
マンションの外壁って汚れていると思うのに。

前にマンションの前を歩いてたら、すぐ後ろで「ガツンッ！」
とすごい音がした。後ろを見たら1ｍぐらいの距離のところに
掛け布団(薄いやつ）と布団挟みが落ちていた。音の正体は
布団挟みが金属性だったので、それが地面(アスファルト）に
あたったものだったらしい。確かに風の強い日だったけど、
もし頭にあたったらと思うとぞっとしたよ。
ちなみにマンションの真下ではなく、10ｍぐらい離れた
敷地外の歩道。

それ以来そこを通る時は、布団をダラン干ししてる部屋がないか
確認し、もしあったら落ちてこないか凝視しながら通り過ぎてる。
ほんと、布団干しは危ないよ。

>>140
ポーチが共有スペースってことはない？
うちはそうだよ。
ポーチ内に入って窓ガラス拭いたりしてる。

うっかり洗ったシーツを干してたらだらん干しになってたみたいで、下の奥に
○○さん、シーツが長すぎますって言われたことある
布団よりかなりサイズが長かったから、(新しくて初めて干したので、だらんになるなんて知らなかった）はずかった
でもはっきり言ってくれて私はよかったな。

マンションでベランダの外に洗濯物や布団が出るような干し方は駄目だろｊｋ

うちはダラン干しだけはないな〜なんでだろう
１階の部屋は発泡スチロールの箱や傘をごちゃごちゃ置いてあるような
自転車をエレベーターに持ち込む家も多いようなマンソンなのにダラン干しだけない
風でも強いんだろうか

>>153
今時ダラン干ししてる人がいるなんてのは珍しいよ・・
普通は規約でﾊｯｷﾘ禁止してるし、危険性も広まってきてるから
(実際直撃したら死ぬこともあるでしょ)それでもやってる人は
なかなかいないだろ。
部屋の前にごちゃごちゃ物置くってのはそういった危険性がなく
外観を損ねるとかのマイナス面を感じない人が多そうだし、
ちょっとおいとくだけ、って思ってるうちの忘れちゃう人とかも
いるかもね。

共用廊下に物置くのが問題になってるけど
角部屋だったら別によくない？
やっすい賃貸だし。。。
ただダラシナイって思われるくらいでしょw

ダラ奥ｷﾀｰ
もしあなたの放置している物に放火されたら？
強風で物が飛ばされて他の家の壁や窓を壊したら？
弁償してくれるんかい？

流れを止めるようで申し訳ありません。
マンション初居住です。
ベランダ掃除は皆様どうやってますか？
隣との境目にすき間があるので、水など流せないので。
参考になるアイデアありましたら教えてください。

ほうきとちりとりで、掃いて取って捨ててる。

>>155
割れ窓理論だよ。
1カ所でも、管理が行き届いていないところを放置すると、
全体のモラルが低下する。

管理組合の理事長宛てに、苦情の手紙を投函したことがある方がもしいたら教えてください。
差出人の名前は記入しましたか？無記名にしましたか？

>160
無記名で出した人がいたんだが、内容が理事長の逆鱗に触れたらしく、
翌日ほぼ逆ギレの通達文書が全戸に投函された。
理事会にも管理会社にも了承とらずに、独断でやったという話だった。
理事長がDQNだとこういうこともあるけど、普通はないと思う。

うちのマンションもダラン干し禁止だけど、一軒だけ違反している家がある。

最初は、物干しにかけてあって手すりの上に布団の端っこが乗っている状態だった。
それが一年後には３０ｃｍほどダラン干しになり、5年経った今は完璧なダラン干し。

一階（下は専用庭）だから落下しても危険はないけど、景観を損なうしそもそも違反。

管理人や理事長に言ったところで糠に釘のような気がする。
地方でマンションは仮住まいっていう感覚なのか、資産価値として重視してない。
実害がない限り誰も面倒で動かないんだよね。

気になるけど、投書したのがバレルのが何となく怖いヘタレです。

>>160
こちらにやましいところはないので名乗ってます
ただし騒音の苦情だったので、
相手には名前は出さず近隣からということにしてほしいと伝えました

>>149
こわいなー
近所にある道路に面したマンションはダラン干しの部屋が多いなーと思ってた。
149みたいな落下事故があったら被害でかそうだ。
真下の道を通るのがこわいわー。

>>161-163
レスありがとうございます。参考になりました。

>地方でマンションは仮住まいっていう感覚なのか、資産価値として重視してない。
>実害がない限り誰も面倒で動かないんだよね。
今朝管理人に相談すると同じこと言ってました。
理事長に手紙や口頭で苦情相談しても、たぶん管理会社に丸投げするだろうと。
（既に一度管理会社から直接電話で注意してもらい済み。苦情は騒音。ウチは賃貸入居）

どうするかよく考えたいと思います。

>>162
うちも春入居した新築、規約でダラン干し禁止なんだけど
決まった３軒だけ干してる。目の前は線路（駅）なのに…
飛んで行って架線にでも引っ掛かったらどうするんだろう。
ホームから丸見えでDQN万村みたいだし、管理人さんがいない日に限って干してる
から規約は知ってるはず。

正月明けに写真と文書を匿名で管理組合に投書してみたけど
昨日は２軒が干してたよ…
自分に直接被害があるわけじゃないから、もう何もしない。

>>166
その布団（？）に私がこっそり
猫のう●こや、うがい薬をべっとり付けてあげたいです。

>>166
管理規約の該当部分をコピーし、マーカーでライン引いて
そのお宅のポストへポンしれ。

引っ越し前にここ読んでよかった。

今まで海外で自由にのびのびやっていたから
その気分で帰国してマンション暮らし始めたら
ご近所さんから総スカンのところだったｗ

理事会の報告書読んだら
一部でかなりのバトルをやっているらしい
どうも特定しあってもめてるようなので
ドキドキする　うちの階は関係ないようでほっ
だけど階が違うだけでこんなに…と思う

>>169
海外にいようがいまいが、
共同住宅で規約を守って人に迷惑をかけない、
というのは共通だと思うけどな。
海外から戻ってすぐマンションに住んだけど、
意識して気をつけたのは足音ぐらいなものだった。
どんな風にのびのびすれば苦情が来るのかよくわからん。

>>171
169は海外で、日本では望めないような、
広い敷地の一軒家だったのかもよ。

海外育ちっていうんなら仕方ないかも
赴任で何年か駐在しただけっていうのなら、
ただのお花畑さんだわね

>173
確かに。

けど、一時でもラクな暮らしに慣れてしまうと、戻るのが大変なんだよな。
私はたった3年、ゴミの分別をしなくていい国に住んで、帰って来てから
分別のストレスで鬱になりそうだった。

そういえば私も、
24時間どの種類のゴミもゴミ出し可（粗大ゴミだけは9-17時）のマンションから、
自治体の指定日のみ可＆しかも朝8時半に回収車くるマンションに引っ越して、
ゴミ出しがすごくプレッシャーだわ。
１度出しそびれると、次出せるのが翌月だったりするし。
次に引っ越す先は、可燃ゴミはいつでも可、その他は回収日前日夕方から出せる
ので、少し楽になるけど。

冬になるとマンション暮らししてた頃が懐かしくなる。
暖かくてよかったなぁ。

避難の時にぶち破れる板の隙間から、お隣さんがベランダにダンボールの束や
ゴミ袋を置いてあるのが見えた（わざわざ覗いたわけではありませんｗ）。
ダンボールにゴキブリがたかると聞いたことがあるし、その上ゴミ袋まで…('A`)。
またベランダで夜喫煙する方のようで、通風口からたまに煙草の匂いが入ってくるし
もし煙草の火の不始末でダンボールなどに燃え移ったらと思うと心配。
お隣は男性の一人暮らしのようだから、ゴミもちゃんと捨てないのかなあ。
引っ越しのご挨拶にみえた時は礼儀正しく、とても感じのいい方だったけど
やっぱ人ってわからないもんですね。

>>177
上の住人もそう＞引越し挨拶のときは礼儀正しく、生活スタイルはDQN

外面がいいだけなんだね
犯罪者だって、ご近所には挨拶してるし

逆に、近所に挨拶したりはしないけど、実は礼儀正しくて
しっかり生活してる人なんているの？

＞引越し挨拶のときは礼儀正しく、生活スタイルはDQN

うちの隣りもそれっぽい。
1階なんだけど、テラス部分の避難ボードにピッチリ同じ幅の物置置いてる。(高さは身長くらい？)
庭掃除の時にたまたま見えて、うへぇと思った。
まぁ避難ボードぶち破るより、柵(120cm)を越えた方が早いとは思うけどさぁ…

玄関前にはゴテゴテしたウエルカムボードみたいな表札や傘立て出してるし、
子供は室内でも外でも大騒ぎ、庭から人の家を覗きに来たり(親も傍にいる様子なのに止めない)。
旦那さんはテラスでタバコが日課らしく、日に何度も出入りしては煙い空気が流れて来る。
挨拶に来た時は夫婦どちらも本当にキッチリしてて、好印象だったのに。

そういった人たちは日本のアパートメント、マンション暮らしが初めてなのでは？

私もここを読んでいなかったらテラスや玄関前にいろんなものを置いてしまうところだったよ。

そこそこのマンションなら、普通に分厚い規約が渡されるので
それを読んで理解できる程度なら別にここで学習しなくても大丈夫だと思うよ〜。

最上階がいいのか悩むなあ。

子供はいないし、二人だけなんだけど、私の仕事が自宅作業が多い仕事なので騒音は困る。

最上階だからと言って騒音関係無しとは言えないんだよね。
建物の構造にもよるけど、隣からの音が響いてくるってこともある。
前住んでたマンションで、隣に面した部屋にいると結構ドスドス聞こえてきた。
隣の旦那さんが無頓着な人だったてのもあるんだけど。
騒音に関しては住んでみないとわからないことが多いね。

友人の部屋（二階）は、下の階で子どもが走り回る音が響いてたなー。
（上の部屋の人は一人暮らしで朝晩にかすかな足音が聞こえる程度だそう）
パタパタバタバタ二〜三人以上の軽快な足音が聞こえて驚いた。
一階だから音が上に登るなんて考えずに子どもの友人を呼んで遊ばせてるのは
共用廊下に面してる窓が全開で丸見えだったし。

>>183
そうなんだ、規約なんてあるんだね。ちょっと安心しました。

>183
その「規約」を、読むことすらせず、賃貸アパートと同じ感覚で
DQN生活をしている住人も多い訳で…。

>184
最上階なら、上からの騒音はないだろうけど、下階の部屋のルーフバルコニーから
子供の遊ぶ嬌声・犬の鳴き声が聞こえてくる可能性も。
うちのマンションは、どちらも規約で禁止されているけれど、
規約を読めない住人が多いらしくて。

こないださ、住民の集会？みたのがあったんだけど、
たとえばＡについて文句言ってる人は、Ｂについて守れてなかったり、
Ｃについて文句言ってる人は、Ａが守れてなかったり。
結局、本当にちゃんとしてる人は半分もいないって感じ。
皆、他人のことはあれこれ気付くけど、自分も意外とスキがあったりして、
どっちもどっち。
ここの人も、あれこれ文句書いてるけど、御自身は本当に完璧に規約違反なし、
住民に一切迷惑かけてない？
私は黙ってみてたけど、自分なりに反省点があったよ。

>>189
民度の低いマンソン住んでるのね。
ある程度のレベルなら「お互いさま」で我慢し合うけど
度を越えてるから問題になると思われ。

ポーチある部屋なのに、何故かポーチの外側に一輪車や自転車置いてる家がある。
ポーチの中ですらゴチャゴチャみっともないのにやめて欲しい。

ピアノの音ってどれくらい聴こえてきますか？今日初めて玄関横の寝室にいたら
斜め上らしき方向からたどたどしい音が･･･こんなに響いてくるのかとビックリ。
規約時間内に、これから毎日続くのかと思うとしんどいかも。

>>192
規約時間内とはいえ、うるさかったら苦情を言ってみたら？
たぶん、上下左右斜めと全部の部屋がうるさいと思ってるはずだから、
苦情を言うときは複数で言うのがおすすめ。

今住んでるマンションは、楽器の音は他の部屋に響かせてはいけないって
規約があるけど、前住んでたところはなかったから、
網戸全開で弾いてるバカ家族がいたよ。

>>192
結構聞こえてくるよ。
でも昼間〜夕方の時間帯ならそんなに気にしない程度。
朝（10時以前位）や夜（20時以降位）に鳴らされると流石に嫌だけど。

網戸開けてても閉めてても音漏れは変わらないよね。

>>195
確かにｗ

193の家の網戸ってどんな網戸？

網戸じゃなくて、窓全開ですね。
マンションって、普通音が出ることをするときは、
なるべく周りに配慮するものだと思ってたけど、
そうじゃない住人もいるんだよね。
隣人は、わざわざベランダで犬を吠えさせて遊んでたし…。
うるさいから防音カーテン買ってみたけど、あまり効果なかった。
窓の内側に更に取り付ける窓が売られてるけどあれは効果あるのかな。

>>197のような奴が隣人だったら嫌だな。

しかし窓全開でピアノとか、ベランダで無駄吠えさせるとか
民度の低いマンションだな。ﾌﾂｰの神経なら住んでられないね。
賃貸なら引っ越せるけど分譲だと悲惨だろうなあ。

199も余計なレスしてると同じレベルに見えるよｗ。

民度が高いマンションってどんなマンションなの？
場所や価格だけでははかれないよね？
うちのマンション、場所もいいし、価格も高かったんだよね。
築3年だから、そこまで人も入れ替わってないし、
部屋も一番狭くて１００平米からだし。でも、ルーバルで遊んだり、
ポーチに物置いたり、普通にあるよ。
どうしたら、民度の高いマンションに住めるんだろう？
管理組合とかで民度を高くつくっていくものなの？

有名人の出入りの激しいマンションの例もあるしね

ピアノなら、まだいいがうちの下のうちの大学生くらいの息子、サクソフォン？みたいな金管をパパーっとふく。

や　め　ろ

ピアノも弾けないこんな世の中じゃ

断熱目的で二重サッシにしたら、外の音が聞こえなくなって快適。
マンション中庭で騒ぐ子供の声とか、トランペット吹くバカの音とか。
でもサッシ開けたら聞こえてくる階下の風鈴の音。今真冬ぞ。

ピアノだの金管楽器だのはマジでやめろ

やりたきゃ防音工事してからにしろ
大音響で自分の苦手な音楽聴かされたらウザイだろ
上手くたって何時間もやられたらむかつくんだから
下手なら尚更

下の家が引っ越してきたことも知らない時期にいきなり夜中に
やってきて挨拶と思いきや「うるさいから静かにしてくれ」だと。
我が家は大人２人で日中留守にしているし、その日も寝ていたから
ビックリした。
その後は我が家が旅行中に不動産屋から携帯に電話がかかってきて、
またまた「たった今、上の家がうるさいと言ってます」だって。

集合住宅の騒音は必ずしも真上からではないって知らないのか？
散々引っ掻き回したくせに謝罪にも来ないし、二度とお付き合いしない
つもりだけどいいよね。

>>207

うちじゃありませんがってちゃんと言ったの？

ペット不可なのに犬を飼ってる奴、最低
ベランダまで臭いんだよ！（怒

>>209
普通に考えて犬も可哀想だし、臭いは気をつけるよね。

>208
もちろん言ったよ。

今日のＮＨＫニュースで取り上げてた管理組合の裁判、人ごとじゃないと
思った。高齢者と賃貸が増えて同じ人が役員をやるのは、やっぱり不公平で
負担が大きい。他のマンションの人はどうしてるんだろう。

うちのとこは、理事会の役員は2年間って任期があって、
仮にもっと継続したいと希望しても無理なんだよね。
なので、今のところ問題なくすんでる。
延々と押しつけられる心配もないから、引き受けやすいしね。
賃貸に出してる部屋とか高齢者世帯が少ないのもあるけど。

>>213
212の話は、
「賃貸に出してる部屋とか高齢者世帯が多くなってしまった古いマンション」
の話しだと思うよ。
もし2年って決まっていても、実際に居住している区分所有者が少なくなると、
短期間のうちに何度も役員が廻ってくる。
そりゃ新しいところはそういう問題が無くて当然かと。

うちのマンションの駐車場、軽専用の場所がある。
電信柱があって、他よりはちょっと狭い。
その分、駐車場代も他の区画より２割ほど安め。

そこを使っているうちの一軒が最近車を買い替えたっぽい。
軽専用なのに、小型車を購入したみたい。
小型なんではみ出してはないんだけど、どうも腑に落ちない
自分がいる。
軽しか置けないっていう条件で駐車場代が安いのに・・・・。

こういう細かい規則がちょっとずつ破られて段々と民度が落ちて
いくんだろうね。

昨日、普段通らないサブエントランスの方から出入りしたら
1階の玄関横に自転車置いてる家が2〜3件あった。
それも大人用。
ちなみにポーチなどはない、玄関ドア前はすぐ共用廊下な造り。

見かけたのは角部屋とその隣りだったので、恐らく人も通らないから…
と思って置いてるんだろうな。

築1年、傘立てやベビーカー置いてる家もチラホラ目に付くようになってきたから
そろそろ管理会社から注意してもらった方がいいかなぁ。

うちの階の人、傘を廊下に面した窓の格子にかけてる。
3人家族なのに7本ぐらい。そのうち4本は汚くて壊れてる。
家の中も汚いんだろうな、とか、
奥さんぶよぶよしてだらしなさそうとか、
どうだっていいような意地悪な感想を持ってしまうよ。
せめて壊れた傘は捨てろ。

>>217
その状態でさらにカッパが2着ぶらさがってるところもあるんだぜ。

うちの隣も雨降った後、最低１週間は傘を窓枠にかけてる
それもきったなーーい安物の傘
その家の郵便ポストが(集合ポスト)がうちの下になるんだけど
開けやすいようにか、いつも半分だけ開いていて(暗証番号はある)
うちが取るときに服の袖がひっかかって一緒に開く時がある
その時にポストのドアが全開になるんだが、もちろん閉めるなんて
親切なことはしない
大体この家、掃除機音がしないんだが
洗濯物を干す時にベランダサッシを開けっぱなしにしているらしく
部屋の臭いがしてくるんだが臭い

>>218
カッパを河童で脳内変換してしまった・・・。

１ヶ月も内装工事やって何の挨拶もない下の人
顔も知らないし気持ち悪い。
何人で住んでるのかも不明。
引越挨拶も工事の挨拶も出来ないのか。
何かこんな人が真下にいるのがストレスだ。
他の住人はいい人ばかりなのに

>>220
それじゃみっともない上に生臭いｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>221
普通挨拶するよねーという人が多いのは知ってるけど、
来ないってだけでストレスたまる？そりゃいろいろ大変だね。
下の部屋なら特に（夫も含めて）気にしないな。
どっちかっていうと、自分ちの足音が響いてないか気になる。
一度下の人に聞いてみたい。
とはいえ藪蛇になるのも嫌だから、出来るだけ気をつけてる。

2日程度の工事をしてもらったときリフォーム業者に
「やはりこの工事する前にご近所に挨拶した方がいいですよね？」
と言ったら
「あ、うちの方でやっときますよ」と言われたので
仕事が忙しかったのもあってそのままに

最近、隣の部屋が同じ業者でリフォームしたとき
ポストに工事予定のプリントが一枚入っていただけだった…
挨拶ってこれかよ、と青ざめたわ

うちはプリント1枚で構わないけどなー。

平日昼間は不在なので、挨拶に来てもらってもいないし。
どうしても直接挨拶をってなると
夜遅くか休日になってしまうのでかえって申し訳ない。

いちいち挨拶に来られても困る
紙一枚で充分だよ
必要以上に長時間やるとかじゃなければその程度でいいよ

お隣さんがプチリフォームするとき旦那さんが
小さな焼き菓子の箱もって挨拶に来てくれた。
食いしん坊だし旦那さんイケメンだし嬉しかった♥

理事会の役員報酬、年額五千円て安っっっ
しかも理事長になっても同額だって
防火管理責任者なんて、何もしなくても五千円もらってるしマジ腹立つ

皆さんのマンションは報酬いくらか教えてー

>182
共有部分は避難経路にもなってるはずだから、
あなたみたいなのはありえなす
民度低すぎ

>>228報酬なんてあるんだ。
今年初めて役員になるので少し不安。
旦那は仕事あるから出来ねーよって態度だし。
私は頭悪いしおっちょこちょいだしコミュ力無いし…。

>>228
防火管理責任者って避難訓練のリーダーでしょ。
というより、たった5千円が悔しいなら、
自分が防火管理責任者でもなんでも立候補して、
何年でもずっと続ければいい思うけど。
がんばってね。

こういう人って、なんか可哀想になるな。

>>231
同意
お金が欲しかったら自分がやればいい
うちは役員報酬なんてないよ
あるだけいいじゃん

役員報酬なんてあるんだ！
うちは０だよ。
集会所がないので理事会はファミレスでやることが多く、そのときのお茶代は出る。
防火管理の資格を取ったときだけ、2日間拘束されるので日当1万出る。
だが避難訓練はない。

うちも収支報告書に載ってないから０なんだろう
でも０だからこそみんな純粋にマンション管理をちゃんとやろうと思ってるようで
頭が下がるくらい毎期みなさん時間も割き頑張ってくれてる
最初の人たちがしっかりしてたからかそれが受け継がれてる
そこはこのマンションの誇りだわ
管理会社の人はうるさい役員だらけで大変そうだけどｗ

役員報酬・・・・初めて聞いた、そんなのあるんだ・・
うちは2年連続で理事やったけどそんなの一度ももらったことないしもらいたいとも思わない
だって誰も立候補しないから持ち回りだし。。。。

管理組合って、住民が快適に安全に過ごすためのものだよね。
集合住宅は戸建とは違うから、
みんなで守らないと結局は自分たちの首を絞めることになりそう。
管理会社は維持保全だけで、結局は他人事だし。
うちのマンションもみなさん真面目に務めてくれて安心。

理事は持ち回りなんだけど、
引継ぎの懇親会費に文句言ってきた人がいるorz
スーパーのオードブルと缶ビール1本ぽっち。
理事じゃないからもらえない、ずるい！ってことかｗ
じゃあ立候補しろよと思ったよ。

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　 Ｏ 　
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　∧＿∧！　ハッ!　　　
　　　　＿＿_（　　ﾟ〜ﾟ）＿　　　　
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　 ＼ |.＿＿＿__＿_＿__|

>>228
報酬は、月３０００円でした。
理事長だろうが、ただの理事だろうが皆一緒。
夫がじゃんけんで負けて、理事長やったけど大変だったよ。
管理人がいない時間に自動ドアがおかしいんですと連絡が来たり、
近隣とのトラブルで玄関前で延々と愚痴聞かされたり。
理事は持ち回りだけど、明確なルールがあるわけでなく、管理組合が勝手に選んでる感じ。
小さな子どもがいるお宅や管理費滞納宅は、理事スルーだし。
我が家なんて夫が単身赴任中で一度断わったら、○年度には必ずやります。と
誓約書まで書かされた。

理事とかやらない人から、お金とる裁判の判決は妥当だね。

うちは年間5000円。
前は現金で渡してたけど、今は理事会役員の
新旧交代の日のランチ代に使ってる。

理事長は数年前から同じ人。
かなりちゃんとやってくれるから任せっきり状態。
私は去年理事したけど、２ヶ月に１度の理事会出席以外は
ほとんど何もしなかった。
理事会は楽しかったな。

旦那が３年連続役員やってるけど、報酬なんてない…。

でも、旧管理規約を変えるべく、４０代の理事長を筆頭に若い役員で頑張ってるのが楽しいらしい。

なんか、頑固親父さんがいて、IP電話の工事(無料)とかにいちいち反対するらしい。
光回線５０メガから１００メガの工事(これも無料)ですら、納得させるのに１年かかったとか…。
うち(頑固親父さん宅)に必要ない工事はしなくていい！って…

マンションの総会を経て
ペット不可→ペット可に変更になって
管理規約にペット用の細則が出来た。
しかしその後「細則に不備がある」と住民から意見があり、
「じゃあ改定しますよ」と当時の理事が
内容を熟考せず安請け合いしたまま任期満了（2年）で理事交代…
その直後の理事（しかも、その案件担当）になったことある。
住戸数は200超だし、正直大変だった…。
でも規約細則を改定するために読んだ動愛法とか狂犬病予防法とか
廃棄物処理法とか、刑法、軽犯罪法、民法…色々勉強にもなった。
動物とかの興味ある分野だから何とかやり遂げられたけど
これが大型修繕とかだったら多分無理ｗ
ちなみに報酬は1,500円/月。
実際は文具等の実費で持ち出しのほうが多かった。
でも損した気持ちにはならなかったよ。

理事会の集まりのお茶や茶菓子すら持ち寄りらしい。
それを総会で聞いた時、そんくらいいいのに・・・って思ったなぁ。
大変な仕事を休日遅くまでやってくれてるのに。

ペット不可のマンションは、絶対にペット可に変えちゃダメだよ。
エレベーターやエントランスホールはおろか、
他人の玄関先に●やオシッコ垂れ流しさせるバカがいたり、
ベランダでブラッシングするＤＱＮが世の中にはいるんですから。

>>243
「ペット可に変更して飼うルールを明文化したほうが良い」
という意見が総会の多数決で大半だったんだよ、ウチのマンションの場合。
共有部分でのマナーから糞尿の始末の仕方まで
「ここまで細かく決めるの？ｗ」みたいなところまで明文化してあるよ。
DQNに対しても、規約がないと吊るし上げ出来ないからね。

うちも同じ。
243の住民が酷過ぎる。

>>192　過ぎた話題なのにごめん。物凄く響く＠楽器。
うちのマンションの建築レベルが低いのか？
楽器って趣味なんだから、防音設備ありきでやるべきじゃないの？
職業にしてるなら尚更だし。
しかも２０：００から開始って・・神経が解らない。
他の家に聞こえないかなと、ちらっとでも考えないのが不思議です。
楽器やりますって挨拶すれば、うるさくしてもいいと思ってるのかな？

賃貸ふくめ、今まで住んだマンションは楽器は10時から20時だったな。
普通こんなもんだよね？

ウチは楽器、朝8時からになってる。正直10時位に改定して欲しいわ。

なんでピアノってあんなに響くんだろう。
どこのマンションでも
かなり響くと思う。
つかピアノって戸建てでも響くのに
マンションでやるって凄いと思う

ピアノって電ピじゃなくて、アップライトとかなの？
マンションに住む以上、電ピ以外考えられないけど。
それでも、響くけどね。

足音より腹立つ、ピアノ騒音。
足音は、親が必死に注意してるかもしれないとか思うけど
ピアノはそうじゃないもんね。
弾いてる本人はいい気分なのがなんとも癪だわ。

マンションでピアノ教室してる人もいます

うわ、その上小遣い稼ぎですか。

エントランスのガラスが誰かに割られたらしい。
目撃情報だと石でガンガン叩いてるオジサンがいたとか。
その後は何もないけど気持ち悪い。

犬の話題が挙がってたようだけど、ペット関連板を見ると
マナーの悪い犬飼いに迷惑を蒙ってるケースって
少なからず見かける。ペットブームが拍車を掛けてるのだろうけど。

そもそも、ペット不可の物件で犬を飼う時点でクセ者飼い主だし
明文化したところで、そういう奴らが周囲に配慮してマナーを守るとは思えない。
ゴネ得なんてされたくないし、どうしても犬を飼いたいならペット可の物件に
引っ越すべき。

知り合いが去年の秋から理事長になった。
そこのマンションはペット不可なので「ペット可にする！」と息巻いていたが
理事会で他の役員にあっさりと一蹴されたらしいｗ
「ペット不可という条件ありきで購入した家庭もいますから」って。

「せっかく理事長に立候補したのに！！」と憤慨していたが
それは仕方ないでしょ…と思った。

うちのマンション
至るところにペットは禁止って張り紙してあるよw
昔トラブルでもあったのかな

どこかの家の犬が毎日何分か吠えてるな。
家は離れてるからいいけど隣の家は相当煩いだろうな。

昨日夜中一時に派手な夫婦喧嘩をしてしまった。皿とか投げてしまったのと大きな叫び声で
絶対近所には聞こえているはずです。
恥ずかしすぎて近所の方にあわす顔もありません。
だれか…助けて

>257
昔というか、今現在、内緒で飼ってるDQN住人への
警告なんじゃないの？

>259
今から大荷物を作ってそっと出かけて、夜キャアキャアと旅行帰りのように見せかけて帰ってくるとかw
仲直りできたのかな？それなら別にいいじゃないw隣の人が喧嘩していても何とも思わないよ。

賃貸でピアノ教室やってる家を昔見た。gkbr

ペットって、完全に禁止しちゃうと、
うさぎやハムを飼う人はまだいいんだけど、
爬虫類とかゲテモノに進行する人いるんだよね。
それが怖いから（蛇や毒グモは伝って他の家に行ける）、
規約を決めて一応ｵｹにしたほうが賢いんだな。
うちのマンションもそうしてる。

>>250
昔ヤ○ハの音楽教室を始めるときに
「うちはマンションなんでデジピしか・・・」というと
「同じマンションでグランドを購入された方がいますよ」
とにこやかに言われた。

マンションでグランド・・・って・・・。隣の人かわいそすぎる。

これから管理組合の総会だ。
今年は理事が回ってくるからgkbrだ…

マンションでピアノ教室とか立派な規約違反だよ

グランドとアップライトではどっちのほうが他所へ響くんだろう
アップライトをお隣に隣接している壁際にピッタリ置くと響板が
もろに壁にくっつくことになるから、部屋の中央に置くグランドより
響かないのかしら、グランドは脚の長さだけ響板が床から離れる分
ましなのかな、でも足を伝って音が伝わるっていうしね。

>>266　訂正です

部屋の中央に置くグランドより響かないのかしら
↓
部屋の中央に置くグランドより響くのかしら

>>259
すごい、なんか漫画とかドラマみたいｗ

>>259
でも内心は冷静に、割れてもいい皿選んで投げるんだよねｗ

新築のマンションだと、ペットおっけーはもうデフォですね。

>>270
マンション購入を考えていてここをロムってたけど
ええ〜〜！？それはいやだー。
動物嫌いじゃないけどアレルギーあるんでつらい。

うちもペットOKだけど見たことないなあ〜飼ってないのかしらん？
子供不可！タバコ禁止！騒音出したら即忠告！
ってマンションないかしらんw

子供不可！タバコ禁止！＆ペット禁止はある（あった？）よ

以前住んでいたところ（賃貸）が子ども不可だったのに、空き部屋が出た途端に規約変更されて隣に子連れが入居してきたよ。
それまで大人しかいなくて静かだったのに、昼夜問わず泣きまくる子だったので、ホントたまらなかった。
分譲でも最初はペット不可でも管理組合の多数決で決まればあっという間にペット可になるからあまり期待しない方がいいと思うよ。

それなら最初からペットＯＫな分譲マンションなら、エントランスにペットの足洗い場が
あったりしていいよね。

子供不可の分譲マンションがあればいいな。

それは無理
ぜひ高級賃貸でどうぞ

昨日仕事から帰ってきたらうちのマンションにはエントランスに
台車が置いてあるんだが、どこかの糞餓鬼が台車の上に座ってDS
管理人室は目の前で管理人さんも居たのに、注意しない
で、今日も帰ってくると昨日と同じらしき餓鬼どもが郵便ポストの前
でDSやってる
マンションのオートロックは暗証番号になってるので近所の人とかは
知ってるみたい、意味ねーー
新しいマンションは鍵がないと開けられないみたいですね
その変わり鍵を忘れると入れない。。

そういえば、みなさん朝刊って玄関ポストに入れられています？
それとも集合ポストまで取りにいく？

部屋毎の玄関ポストが存在しない。
なので、毎朝集合ポストまで取りに行く。

うちも個別にポストは無いよ
新聞をホールドするようなものはドア脇についてるけど、そこに届けられてることはないな…。
下の集合ポストまで取りに行ってるよ

ピアノって防音室とセットだと思う。
東京の住宅地だと30年前からウチの親戚だって造ってたよ。
今は集合住宅でも
防音設備は必須だよね。

うちは玄関ポスト。
朝から集合ポストに取りに行くのは自分はしんどいなー。

朝刊は玄関ポスト、夕刊は集合ポスト。
両方玄関まで持ってきてくれたら助かるのになあ。

>284
それいつも議論になるよね。

私は赤の他人がマンション内に自由に入れるのは嫌だ。
玄関ポストまで持ってきて、ってマンション買う時点でわかりきってたことだよね。
うちのマンションでも一昨年、どうするかってアンケート取ったけど
圧倒的に玄関ポストへの配達は反対の人が多かった。

新聞話
住んでるマンションの規模とか地域とか分譲か賃貸か･･･等が分からないと
何の意味もないような気がするｗ

家は23区内駅から徒歩5分
世帯数は18〜20戸の低層マンション。
朝刊も夕刊も玄関前ポスト。　

ノーメイク＆部屋着の時に、集合ポストまで行くのが面倒な時もあるので
今の状態に満足。

>285
＞それいつも議論になるよね

そうなんだ。

＞玄関ポストまで持ってきて、ってマンション買う時点でわかりきってたことだよね

分譲マンションに賃貸で住んでるよ。
夕刊が玄関ポストに入ってたら楽なのになあ、と思っただけなんだけど。

夕刊とるのやめれば？
夕刊って読むところないでしょ

うちのマンションでも議論になったよ、新聞配達。
新聞配達員が住民が寝静まってる間にマンション内を行き来してると
オートロックの意味がないからねぇ。
住民内で配達するアルバイトを募集してたけどたぶん話しは流れたのかな。
マンション内で働いてる人、、掃除のおばちゃんとかおじちゃん朝方バイトしてくれないだろうか。。

新聞･･･
最近では管理人だかその係りの人だかまでは知らないけど、
朝刊を一旦全部受け取って、玄関まで配ってくれるサービスがあるマンションもあるよね。
それだと安心だけど、いくら身分を確認して登録されてる人だとは言え
新聞屋さんが中に入って配るのは私も反対だな。
119番受付の人が、救急車を呼んで今家は無人。と知った上でその家を空き巣するような時代だから、
防犯の為に、少しでも気をつけれるものは気をつけたいかな。

新聞とってないけど、うちのマンションは集合ポストだと思う。
連絡もなしに玄関前までもってくるなんてオートロックの意味ないし、
そもそも玄関前（ポーチ前）にポストってないよ、うちのマンション。

うちのマンションもない＜玄関ポスト
たまーに困ることがある。たまーにだけど。

うちのあたりでは、去年今年入居の新築マンションで24時間有人管理のやつは
ほとんど、玄関ポストついてて朝刊は玄関まで配達、ってのを売りにしてるよ。
（入居後に住民の話し合いで変更される可能性はある。）
やっぱ不便に思う人多いのかも。

うちは個数40に満たない小・中規模マンションだけど、やっぱり郵便受けに取りに行く。
まぁうちは旦那が起きたらエスプレッソマシーンの設定をしたら、新聞を取りに行き
飲みながら新聞を飲む習慣になってるから面倒じゃないけど。音に敏感だし、
防犯上の事考えると、各新聞屋が入ってくるのなんて怖い。

おまけにこの前、新聞の間にデリヘルチラシが2枚綺麗に入っていた。
配達員がアルバイトでついで入れしたとしか思えない。うちは子供がいないけど
家族のいる家庭では大騒ぎだったと思う。クレーム行ってそいつ首だわな。

管理人がいないオートロックのマンションだと
新聞配達（や、ガス電気の検診員とか）は
どうやって入ってくるの？解除の番号を教えているの？

うちもオートロックなんだが
マンション内にオーナー（高齢老夫婦なのでいつも在宅）がいるので
ガスや電気の検診員は、そこの部屋番号を押して開けてもらっている。
ちなみに新聞はエントランスの集合ポスト。
各玄関前には
インターフォンの下にたぶんポストがあるが
それは傘かけだと思っているお宅が多い。
そして騒音一家は、そこに常時傘がかかっている。

新聞とってない既婚者っているんだｗｗ

職業によってはいらんでしょ

金融関係なら日経は必須だけど朝日だの、毎日だの読売だの
あんな読むところの無い新聞とる家庭の気持ちがわからない
金の無駄、ゴミにしかならない
ましてやスポーツ新聞なんか取ってたらドン引きするわ

芸能関係、プロスポーツ関係（野球選手とか）はスポーツ紙取ってる人結構いるよ。

うちは玄関ポストあるけど新聞は集合ポストに入るよ。
オートロックだけど鍵もってなくても駐輪場側から入れるし、よく新聞勧誘員が玄関前まで
来るのがうっとうしいわ。

以前来る予定の郵便物が来なくて困ってたら玄関ポストに入っていたことがあった。
届いてるのに数日間気付かなかったよ。
配達員は気をきかせて玄関まで持ってきたのかもしれないが。

うちは玄関ポストまで入れてくれる
クロネコなんて玄関ドアをピンポンする
どうやって入っているんだろう？先にオートロックを解除してくれた
部屋があるのか知っているのか
大体、オートロックが暗証番号なんで意味なし

>>296
うちは自営で、新聞は全部会社にいくようになってるから
自宅ではとってないよ。

うちは地方で住んでたときはオートロックマンションで新聞取ってたけど、
今は人口多い街だし小規模マンションだから防犯面も考えて、
必要な日だけ旦那がコンビニで買ってくるようになった。
地方だとチラシとか入っててゴミとか大変だったけど、いまは楽だ。

そうそう、必要なときは売店で買えばいい。
チラシが嫌い。
ゴミになるだけだから新聞やめた。
スッキリ。

ウチも同じく旦那が欲しいときだけ買う。
私はたま〜に新聞のある店でランチして読む程度。

うちも。朝日を取ってたけどやめた。毎日もアレだし
わざわざ取りたい新聞がないわ。

亀ですが>>266
知人の隣家が、アップライトを隣家境の壁に置いてます。
お邪魔した時にたまたま音を聞いて、凄くびっくりしました。
普通にお部屋で聞いているのと、変わらないくらい！
当然曲も判るし、間違えた個所も指のタッチまで伝わってくる印象。
お隣さん本人は、そういうピアノの音を聞いた事がないんだろうね。
マンションでピアノは、かなり迷惑行為だと思います・・・・。
御挨拶はあったらしいけど
手土産ひとつで了承されたと思うのは間違ってる気がしました。

マンションにもよるんではないかな。
うちのお隣さんもアップライト所有で、挨拶のときにも
そのことは言われた。（すいません、て感じで。）
でも、実際あまり気にならない。
こちらが窓を開けていたら、かなり聞こえる。
窓閉めて、なにもせずに静かにしていたら、うっすら聞こえる。
窓閉めて、テレビ普通につけたらほぼ聞こえない。
こんな感じ。

うちの真下の階もピアノ弾いてるけど
お互いベランダ側の窓を開けて
耳を澄ましてないと聞こえない。
そこの娘さん、かなり上手いので
逆に静かにして聴きたいくらいだ。

始めにピアノ弾きますって挨拶があって
時間を決めて、防音してあれば１００歩譲って許す
餓鬼が走り回るよりはマシかな、、

相手の態度で音の感じ方は変わるよね

新築マンションの入居が始まるんだけど、
挨拶ってどうしたらいいのかな？
同じフロアの人達は引っ越してきたらわかるけど
下の人や上の人はどうしよう・・・
マンションのデベに聞いたら「新築マンションの場合は
挨拶はあまりされませんよ」って言ってたけど。
本当？

>311
両隣と自室の上下階のお宅には行ったほうがいいんじゃない？

>>311
しないよりは、した方（上下左右）が良いと思います。
十数年前ですが、一部の方を除いて、挨拶回りは普通にありました。

挨拶話は、過去スレなどでもありますが、
その時にしか、隣接部屋の方の顔を確認する機会がないこともあるので、
しておいて、損はないかと。

もし、生活音が聞こえたとしても、
顔を知っているのと、知らないのとでは、印象も異なるようですし。

売れ残っていたら難しいですが、
自分が入居した日、翌週の週末…あたりに訪問してみるとか。

また、相手方から挨拶に来られた時も、
用意してあれば、慌てずに済みますし。

理事会役員の交代の時期がきました。
管理会社に不満を持っている住人もいますが、
理事会に守られ好き放題な管理会社…。

一年の輪番制だから皆、理事になるのは初めてで
管理会社と仲良くやらないと物事がスムーズに
回らない。管理会社はそこをついてくる。

理事を一年なんとかやりとげたら、また無関心な一住民に
戻る。ますます管理会社の思うツボだ…。

皆さんがお住まいのマンションの管理会社の評判を知りたいです。
うちの管理会社はランキング上位だけど×
検索すると、管理が杜撰だとか隠蔽とか出てくる。
そのとおりだと思う…

うちは管理会社にも管理組合の役員にも不満ないです
大規模マンションでまとまりなさそうなのにどちらもよくやってくれてると思います

管理会社とは直接関係ないけど、
うちは理事は2年交代で半分だけ変わる。
全員が初めてだと何もわからないままだけど、
半分が1年の経験者だからか、結構スムーズに事が運ぶよ。
だからか、管理会社にもいろいろ注文だしたりしてるみたい。

皆さん30代くらいですか
来期、29歳で理事会役員確定なんだけど心配です。
仕事が法務関係なので話についていけるとは思うんだけど
周りが60代の方が多いので、発言権無さそう

>>317
同じく20代だけどんなこたぁない。
せっかく役員になるんだから言ってみるべきだよ。

分譲マンションで中古購入して
引越しの挨拶もないって最近は普通なんですか？
もうね、お顔も知らないし家族構成も知らないし
それなのに
深夜早朝にガタガタバンバン響いてきて
イラっとするんですが。
思わずこっちもイラっとして
窓とかガサツに閉めてしまうことがある。
挨拶したら負けとか思ってるのかしら？

>>317
せっかく詳しい分野があるんだから発言しないなんてもったいないよ

>>319
その釣りもう飽きた

>>317
私も20代で専業主婦だったけど問題なかったよ。
逆に年寄りが世間話始めたら「先に問題片付けちゃいません？」と制止したくらい。
みんなのマンションなんだから意見は堂々と言っていいよ。

そうですね。ちゃんと周辺法規を勉強しておこう。
というか意外と若くして理事会役員いらっさるのですね。
私もがんばらないとだめですね。

理事長にはならないと思うけど、夫婦共々話下手なので総会でスピーチとか考えただけでガクブルです。
どーかくじ引きで会計あたりになれますように

管理会社がしっかりしたところなら、スピーチも原稿を作ってくれるよ。
年寄連中は脱線気味だから、若い方がちゃんと軌道修正してくれると
ありがたい＠一般の組合員

プロ市民っぽい人が理事長に立候補した。どうも自分の要求を通したいために立候補したらしい。
今までのんびりした組合会だったのに、急にギスギスしたものに。
みんな大人の対応しているけど、自分はつい一言言ってしまう。あー早く任期終わってくれー。
愚痴でした。すみません・・・。

>>316
ウチも同じシステムだ＞2年交代で半分だけ変わる

数年前に初めて理事やったとき、
前年からの2年目理事が全員揃いも揃って「出しゃばり、そして無責任」
という最悪メンバーで閉口したっけなぁ…
挨拶程度の付き合いだと
普通以上にキチンとしてるように見受けられるような人でも
実はそうでもないと分かって、かなり驚いた。
そのシワ寄せも喰ったし…。でも頑張ったよ！勉強もかなりしたよ！
317さんも、きっと大丈夫だよ！

>>314
ある年の理事達が
「管理費が高い、という意見があるので
試しに他社でも見積もり取ってみます」って言い出して。

結局、管理費が安いところはたくさんあったものの
植栽管理が別料金だったり
エレベータや機械式駐車場の点検が毎年じゃなかったり
トータルでは現在の管理会社の方がむしろ安い、ってことで
そのまま契約継続になった。

１年だけの理事さん達でもこれだけやったんだから
現在の管理会社がホントに不満ならば、変えられると思う。

新築時から大手管理会社に管理委託している分譲マンション。
全部委託で、管理人は週5日の9〜17時勤務。

去年、住人（組合員）が敷地内の駐車場車路の陥没部分に躓き、
機械式駐車場につっこみ大怪我を負いました。
夜間だったので管理会社の緊急ダイヤルに電話して来てもらい、病院に
連れていってもらおうとしたが無理、管理会社社員が救急車を呼び
搬送。

病院で上腕骨骨折、肋骨骨折、膝も打撲と診断されました。
治療後かけつけた管理会社社員は前月に陥没部分の修理を組合から
受けていたと発注ノートを見せながら説明。発注があったのに何故、
補修しておかなかったと問うも何も言わず。
「発注していたんです」と言っても、外注ではなく管理会社技術部の施工。
自分の会社に発注があったのに、次月もそのままで事故は起きました。
翌日、管理会社担当者の上司二人を含め三人で謝罪し、「治療費、交通費、
休業損害が出る保険に入っているから治療に専念してください」と言われ
その日は別れた。

続きです

後日、管理会社が持ってきた保険の請求用紙は組合の施設賠償責任保険。
請求者は組合の理事長で本人の自署押印になるが記入と印あり、受取人の
記入は被害者になる。
損害保険には示談サービスがないから、理事長に書いてもらったものを
管理会社が被害者に（親切で）届けてあげたとのこと。
管理会社は責任は「組合」と「被害者の不注意」と主張し、わざわざ弁護士を
入れて法的賠償責任はないって書面を送付してきた。
なんで法的賠償責任ってことが出てくるかっていうと、保険会社が過失割合を
50:50と主張しているため。それも、管理会社担当者と保険会社が話し合った末の
ことだという。
そもそも、管理会社って保険にはまったく関係ないんですね。契約者は組合、
怪我したのは組合員なのです。

管理会社から弁護士を入れられた被害者は理事長と前理事長（当時）のお宅を
訪問したとき驚愕の事実を知りました。前理事長は保険請求書の存在を知りません
でした。コピーを見せると、自分の字でもなく妻の字でもないと…。
理事長は仕事で日中はいないため、奥さんは管理会社がもってきた書類に
印鑑（組合印）を押すこともあるそうです。
その時も保険の請求に使うからと既に理事長の名のところに署名が入ってる
用紙に組合印と何も記入されていない示談書にも印を押させられたそうです。
そして奥さんは「この字は○○さん（担当者）の字です」と断言しました。
つまり、弁護士から受任通知が来なければ、被害者は管理会社が理事長自署押印の
はずの保険請求用紙が理事長本人の知らないところで作成、請求、内払いに使われていた
ことを知ることもなかったのです。
どうりで、この事故について理事長や理事会に報告した時に管理会社の
ことなどを何と言っていたか聞いても何も答えないはずです。

まともな報告はしていないようで、他の理事さんにいたっては「（組合が）保険
入ってたんだって？」と聞きにきたそうです。

続きです


どうも、管理会社は責任と賠償などを恐れて、組合との話し合いの結果でもないのに
勝手に「組合の責任」と被害者に伝え、被害者に組合は責任を認めて保険請求の紙を
書いて渡してくれるまでで他にコメントは無しと思わせたらしい。

一年で交代の理事会、被害者も普段の管理は管理会社の責任だと思ったとの
ことです。修理すべき箇所があって、組合も提案を受け入れ発注したのに
何もせずそのまんまで貼紙や仮補修無しで事故発生。
その後、工事日の貼紙が掲示、配布されて事故があったとの報告は組合員には無し。
はっきり言って管理会社の対応にも問題があると思うが、組合の保険が出れば
まだ良いのだが、保険会社が管理会社の過失もあるのでは？と考えているようで
示談がすすまないそうです。現在の理事長も管理会社の不手際を知りながら…。
管理会社は責任を認めず、高額な修繕を臨時総会で承認され、今度は委託の更新を
総会で承認待ちみたいです。被害者は５ケ月の治療後、後遺症が残り治療中に無職になり、
管理会社が弁護士を入れてるので、弁護士費用をかけ、今度訴訟だそうです。

理事長が以前、管理会社が責任を認めないときは皆にこの事故と管理会社の
やったことを知らせ、管理会社を変更すると言ってくれたそうですが、管理会社が
責任を認めず、理事長がすすめるべき示談も理事長が事故の状況がわからないと言って
すすまないそうです。被害者がわからないなら私達にも聞いてくださいと頼んでも
聞いてくれないそうです。すっかり、管理会社に都合が良くなっています。

続きです

そして、事故から一年が経ち理事長は「何もわからない」と言ったまま交代
するでしょう。次期立候補でもしなければ、委託契約も更新して…。
一番知っているはずだと思いますが。前理事長と被害者と管理会社と保険会社
の話や書類、一番多くの情報を知っていそうな立場だと思いませんか？
理事長が組合の保険契約してる代理店勤務だそうで、やりにくいってのがあるんでしょうか？
示談をすすめてくださいとお願いしても、進まなく治療期間より示談待ちの状況がわからないままの
ほうが長く、訴訟しかないらしいです。

そもそも管理会社がやったことって、組合員に知らせないで更新の決議って
いいのでしょうか？ちなみに裁判で管理会社に被害者に損害を及ぼしたことが
認められれば国土交通省から処分が下されるそうです。

長文すみませんでした。

うちのﾏﾝｼｮﾝ、年寄りたちが積み立て（点検・修繕費など）を使いまくってる。
ﾏﾝｼｮﾝを綺麗に飾り立てようとしたりしてる。
でも、何十年後にはたくさんのお金が必要になるのに、年寄りは後の人のことは
どうでもいいのかな。若い人は引っ越せばいいと思ってるのかな。

>>332
引っ越せばいいとは思っていないけど、
自分が積み立てたお金は使わな損だと思ってるんだろうなぁ…

マンション？？　　　　　　　・・・ああ、ウサギ小屋のことね（笑）

うちは逆で、エントランスの補修などに使おうとするとお年寄り達が
反対するらしい。ウチみたいな後から引っ越してきた世代は
「必要なら使って」と思うが、お年寄り達は「あんた達が
積み立てたお金じゃないし、見た目の為には使えない」という。

>>332
うちも・・・
管理費はクリスマスツリーやこいのぼり買うために払ってるんじゃないのに
こういう苦情は誰に言えばいいんだろう
管理組合に投書してももみ消されそうだし

>>328
汚いね、管理会社。
被害者側、マンション管理トラブルに強い弁護士をつけて下さい。
訴訟が長引くとそのあいだのマンション管理の運営も不安ですね。何とか管理会社変更に持ち込めるといいね
うまい具合に法廷でケリが着くことをお祈りしています。

>>328
理事長や理事って交代制だし
「自分が担当してる期間中は波風立てたくない」みたいな感じで
問題を看過しがちなんだよね。
事故の件は年に一度あるマンション管理組合総会で議題にして
今後の方針（法廷に持ち込むとか）を住民で採決して
何年掛かっても事の次第と対応を次の理事に申し送りできるように
内容を明確にしておいた方がいいと思うよ。

>328
もし差し支えなければ、伏字でいいので
管理会社どこか教えて欲しい…。
こういうの、他人事じゃないよね。

>>328
理事長が聞く耳もたないのではね…。

裁判で負けたら、管理会社のやったことを組合員全員になんと
伝えるつもりなのでしょうか？賠償は保険会社でしょうけど…。
また、分かってて知らせずに委託更新を承認させたら、何と説明するの
でしょうか？

大グループで、カ○○マ○員、○○ハ○ズとか…。
コ○ュニ○ィーって？？？

２ちゃんねるのスレでPart●まで続いてる管理会社。

>>339
つか伏字にしても名誉毀損って成立するんだよ？
伏字でいいからの意味がよくわかんない

うちもクリスマスツリーとかエントランスの電飾（クリスマス時期だけ入り口付近の木につけてる）
とか飾ってるけど、全部自治会費で買ってるよ。
管理費で買うのは何か違うような気がするよね。

>>341
管理会社の行動はどうなの？

>>328
すごい話。
こんな勝手なことを管理組合がしているなんて。
ひどすぎる。
命が無事で良かったですね。
被害者の方に頑張ってもらいたいけど。
大変でしょうね。

>>314
うちのマンションの住人は他にマンション持ってたり
気になることは研究熱心な人が多いせいでしょうか
納得できないことははっきりと発言します。
そのせいなのか管理会社の方が低姿勢で誠意を見せて努力してくれます。
ランキングってあったのですね。
お世話になっている管理会社のランキングは下位の方だったけど。

>>341
対応が良いと思われてる管理会社がどこか聞くのは問題ありますか？

>341
>328が書いてる内容が事実と異なるのであれば、名誉毀損かもしれないね。
事実であろうという前提で、係争中であればストレートには言いづらいかと思って
それなら伏字でも、と思ったんだが。

あなたは、>328が管理会社の名誉を毀損していると信じる理由があるのかな？

>340
ありがとう、あそこか。
知人からいい加減だと聞いた事があるけど、
そこまでとは。
ちょっと自分でも調べてみる。

入り口だと自治会費になるのかな？
うちも管理費として毎月集金しているお金で、
クリスマスツリー（＜どこも一緒なのね苦笑）やら、正月の飾りやら、
ほとんど人が見ない場所の飾りやらを買ってる。
元からついていたものも、いつのまにかバージョンアップして豪華になってたり。
自分たちが死んだり引越したあとも
そこで暮らす人たちのことを考えてくれないかなあ。

>>346
同じく>>341の名誉毀損に？って思いました。
もろ、管理会社側の立場の方？みたいな。

管理会社の変更の仕方や評判をネットで調べましたが、いろいろありますね。
管理会社に不満がなければ（良いとか可も無く不可も無くと思っていれば）、
ネットの書き込みも続かないと思うんですよ。良くないと思ってたり、会社に
対して社員が不満を持っていると続いちゃうんじゃないかな？

あの会社は○○が良いなんてスレでずっと続かないと思うし、良いなんて
当たり前すぎてわざわざ書き込まないと思う。

>>346
名誉毀損ってその内容が事実でも成立するんだよ。

つか、伏字にしても意味が無いんだから
>>328が伏字だったら大丈夫なのかと思って書いて
何かトラブルあったら可哀相じゃん。

会社名を出すなとかネガティブな書き込みするなという意味じゃないよ。
単純に伏字だったら何書いても大丈夫って訳じゃないよと言いたかっただけ。

すっげえきな臭い管理会社なんだね
覚えとく

>>340
このヒントじゃ全然わかんない

すみませんどこか分かりました

団塊の世代って強いのかなあ。
うちのﾏﾝｿﾝの理事長の面々は年配の人なんだけど
管理会社は理事長や理事会、総会大好きな面々に
対応が悪いと怒られまくるから低姿勢だよ。
総会なんて管理会社吊るしあげって感じ。
やっぱり国会にゲバ棒持って雪崩れ込んだ年代は違うよね。
長生きしてほしいわ。

団塊に長生きして欲しがる人、２ちゃんで初めて見たｗ

>>355
でもどこかのスレで２ちゃんには30代の人が一番多いってレスを見ましたよ
30代って団塊の子供たちじゃない？　親に長生きして欲しいってのは普通だと思うけど

いや、下２行の意味でね

本当は今こそミンス政権に対して下2行のことをすべきなんじゃないですかね

団塊ジュニアも糞だよね☆

だなｗ

団塊親子に恨みでもあるの？

あるある
団塊親子が日本をダメにした

マンションの話。
うちのマンション、一人面倒な人がいて、マンション内での交流を図ろうと
食事会を企画したりするんだけど、その人がやたら管理人を飲み会に誘ったりして、
それで嫌がられて管理人がすぐ代わるみたい。
最近来た管理人は、なんか挙動不審なところがある。
挨拶しても無視（気付いてないのか謎）されたり。
別に仕事さえきちんとしてくれたら、愛想がよくなくても別にいいんだけど、
あの面倒な住人のせいで、前の普通の管理人さんが辞めてしまったのかと思うと腹が立つ。

>>362
団塊は高度経済社会を引き継ぎ頑張ってきたじゃん
その後ブローバルな世界になりいろいろ状況も変わり
不況に入っていって真っ先に団塊ジュニアが氷河期の被害者

でも団塊が資産と年金で潤ってるから大丈夫よｗ
ブローバルな世界って、どんな世界かな。

>>358
＞ミンス政権に対して下2行
それなんてウチゲバｗｗｗｗｗ

ピアノの音って生活音ですか？

>>365
年金なんてたかが知れてる、潤うほど貰えるわけないじゃんｗ
団塊だって中高年になって不況になり住宅ローン抱えてリストラされ
自殺者やホームレスになった人も多数いるし
単なる打ち間違いを突っ込まなくてもｗ

>>367
生活音の許容範囲を超えているに、100000000000000票

こちら↓で聞いたほうが良さそうだ
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様35【壇血】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253767608/

367です。レスありがとうございます。
分譲マンションに入居したてです。
下の下の階の子ども？の毎日のへたくそなピアノにうんざりしてます…
マンションってピアノの音がこんなに響くんだって驚きました。
戸建からの転居だったので盲点でした（泣）

マンション住まいじゃないのに申し訳ないけれど、
Ｌ字型に建つマンションの曲がり角（？）部分に建つ戸建の我が家にも
マンションの上の方の階からのピアノの音が降り注ぐよorz
マンションが建ってから７年間悩まされ続けています。
せめて早くうまくなってくれ！！と思う。
上手じゃないのに真冬以外は窓を開けて練習。
そして途中遊んだりめちゃくちゃ弾いたり、そうでなくてもうるさくて耳障りなのに
気になるほど間違えたり。
こんなにも毎日毎日で苦情もないんだろうってことは、
逆に、いいサッシを使っているとかでマンション内には響かないのかと思ってた。
けっこう響くんですね。周囲は耐えてらっしゃるのかなあ…。

うちの上はピアノ上手かった。
思わず聞き惚れてました。
たまに間違えたりもしてたけど。
これがド下手で騒音だったら苦痛でしょうね。

ピアノの家は2年くらい前に引っ越してしまった。
いまは全く聞こえないです。
代わりに大正琴がたま〜に響く。
オルゴールみたいでそれはあまり気にならないけど。

そういえば三味線とかあんまり気にならないね
花柳界周辺限定だけど

津軽三味線だとやかましそうだね。

ここで、ピアノの音がうるさいってよく見るけど、
うちのマンションも上下隣みんなピアノ弾いてるらしいけど、本当に聞こえてこないんだよね。
なんなんだろう？
皆小さい子供がいてピアノ習ってるって言ってるから弾いてるのは弾いてるんだけど、
今みたく寒くて窓開けない日ばっかりになると、本当に聞こえてこない。
聞こえてくるマンションと聞こえないマンションの違いってなんだろう。

>>375
当たり、外れだと思う。ちなみにウチは外れ。階下の椅子を引く音まで聞こえる。

近隣への気遣いの出来るお宅なら、
電子ピアノでヘッドフォンという選択もあるからね。

そういう配慮のできないのが、壁付けアップライトなんかで
下手糞なピアノ音を垂れ流すわけで。

窓を閉め切っていたら聞こえないというのは、
壁等で接していないお宅(上下左右斜め住戸以外)だからじゃないかな？

衝撃音同様ピアノの音も壁伝いに伝わるから、絶えられたもんじゃない。
元々防音効果のあるような構造の建物には住んだことないからわからないけど、
何も防音対策せずにピアノ弾いてるなら、
ごく一般的なマンションならかなり響いていると思って間違いない。

>>375
何らかの防音してるとしか思えないよね

>>375
口ばっかりで、練習サボってるんでしょ

アパートならともかく分譲マンションは、防音をデフォでしっかりしてくれればいいのに。
ロビーソファや必要ないものに金かけなくていいからさ。

演奏用の防音してないマンションの部屋なのに
普通のピアノで練習するって…イカレてるとしか思えないよ。
理事会とかに苦情出していいレベルだと思う。
規約で細かいことが決められてなくて縛れないなら
総会で規約改正したほうがいいだろうし。
マンションならヘッドフォンで電子ピアノ、が一般的だと思うよ。

>>380
同意
生活に必要ない余計な設備より建物そのものをしっかりしてほしいよね

ちょっとスレチかもしれないが、ピアノ話に便乗。

ヤ○ハの音楽教室へ軽い気持ちで娘を入会させた。
デジピで今は練習させているんだが、結構楽しんでいるので
このまま続けたいと言い出したらどうしようか悩んでる。

まさかいつまでもデジピってわけにもいかないだろうし・・・。

デジピはもともと私たち夫婦が趣味で弾くために購入。
そこへ娘が習いたいと言い出したので、入会させた。
だから、娘の習い事はどっちかと言えばおまけ。

そうそう簡単に住居の買い替えは出来ないし、
アコピだと消音機能をつけてもやっぱり響きますか？

やっぱり娘にはあと数年で諦めてもらうかな・・・。

>>383
隣室のピアノ騒音被害者だから言うけど
お願いだから電子ピアノまでにしておいて欲しい
普通のピアノだと鍵盤を叩く振動が隣接住戸に響いて大迷惑だよ
お子さんに思いっきり本物のピアノ弾かせてあげたかったら戸建でお願いしたい
マンションなら簡易防音室を買うとか・・・どの程度効果があるのかわかんないけど

>>383
娘さんが本格的に頑張りたいと言い出してからでも良いんじゃない？
デジピで済む範疇のうちに飽きちゃうかもしれないしさ…
と、熱しやすく冷めやすい勢いのままピアノを止めた私が言ってみるｗ

>>375
うちの上もアップライトピアノがあって、確実に練習もしているのを
知ってるけど、ひびかないんだよね。
マンションに当たりはずれがあるんだろうなあ。

>383
うちも幼稚園児がデジピで練習してるけど、もしも大きくなるまで
続いてもアコピは無理。うちはマンション永住なので。
続いても続かなくても悩むよ。

私もピアノ弾くんだけど、家では弾かずにたまに公共施設のピアノの
ある部屋を借りて弾きまくってる。
スタジオと違ってリーズナブルだし。
個人使用で音楽室くらいの部屋ってちょっと妙だけどｗ

だいたいどこも似たようなものだとは思いますが
うちの管理規約は「楽器演奏は午前9時から午後9時までなら可」
そのあとに「近隣への迷惑となるような騒音を出してはならない」
って感じで書いてあるですけど、なんか矛盾してますよね。
マンション内で生楽器の音量なら普通に考えて騒音レベルになると思うんですけど。
これだけマンション居住者が増えてるんだから不動産業界や楽器業界には
売りっぱなしじゃなくて楽器騒音の被害について真剣に考えて欲しいです。
過疎地は別として住宅密集地の戸建や集合住宅では基準を満たす防音設備のある居住者にしか楽器を売らない
演奏を許可しないみたいな法律があればなあ…

>>383です。

みなさんレスありがとうございます。
やっぱり、デジピまでですよね。
私もそんなに本格的にさせるつもりもありません。
そもそも娘は音感が悪い気がするし・・・。
まぁ、バイエル程度弾ければＯＫって感じなんです。

ただ、娘が続けたいと強く希望したら悩むなぁと・・・。
ヤ○ハには、集合住宅なんでアコピは無理と伝えているの
ですが、（本当かは知りませんが）同じマンションでグラピを
買った人がいるらしく、娘にそれを伝えられたらと思うと・・・。

やっぱり最終的には実家にでも行って、練習することになるかな。

うち、上と片方の隣がピアノ持ってるんだけど、
うちがかなり静かにしてないとまったく聞こえてこない。
隣は場所ははっきりしないんだけど、上はリビングにピアノを置いていて、
間取りはうちと同じなんだけど、上が弾いているときに私がリビングにいても全く聞こえない。
洗面所に行って、しずかーにしてるとうっすら聞こえてくる。
3年くらい住んでるけど、ずっとこんなもんだから、最近のマンションって本当に聞こえないんだなと
思っていた。（入居前にデベがそう言っていて、うそだーと思ってたんだけど。）

ロビーソファ、うちも置こうという話が出ていた。
結局、否決になったんだけど、ほんと、無駄なことに金を使おうとする人たちが
いるんだな。

>389 つ消音機能、アビテックス
もう娘の将来についてはどーでもいいですわw
うちはｱﾋﾞﾃ入れてますよ、以上。

同じマンションで云々は常套句だからｗ

>>391
ロビーにソファなんて幼稚園ママとDQN中高生のたまり場になるだけで一般住人が使う機会なんてないし、
否決でよかったね
うちのマンション、DQNにソファ壊されて修理代金がウン万円とか
最初からそんなもん置いてなければ余計な出費が減るのにと思う

ソファーｲﾗﾈ、ちょっとしたベンチは欲しいかも。

うちのマンションは最初からロビーにソファーセットあるよ
管理人常駐だからか？変な使い方されてるの見た事ないけど…
たまに女子高生数人が喋ってたりするけど、あら楽しそう〜
微笑ましいとしか思ったことないな
オートロックで基本は住人しか使えないから、住人の質次第
なんじゃないかな

うちもロビーにソファセットあるけど、ほとんど座っている人
見たことない。
飲食禁止だからかな？w

>>388　矛盾してるよね、規則や規約。
ただ、自分の趣味で人に迷惑をかける可能性がある物体＝ピアノ
という点は間違いないのでは。
マンションによって音の伝わりの当たりはずれがあるみたいだけど
ピアノ所持者はもれなく「うちはハズレマンション」だと思って
弾く時間や長さ等の気も使い、防音設備などのお金も使うべき。
人の家に行ってピアノ音を聞いてから、ピアノを返品する人なんていないんだからさ。

>>392
＞うちはｱﾋﾞﾃ入れてますよ、以上。

アビテックスの防音効果はどの程度なんだろう？
騒音元は管理会社からの再三注意文書を入れても無視。
ｱﾋﾞﾃのﾊﾟﾝﾌ投函しても無視。
ﾋﾟｱﾆｽﾄ気取りの母親と全く上達しない娘のﾀﾞﾌﾞﾙDQN。
私は在宅仕事してるのでｱﾋﾞﾃ検討してるんだけど、外からの音もｼｬｯﾄｱｳﾄできるのかな？

>>399
もし外部からの騒音に効果があるなら私も騒音避難部屋として設置したい

アビテ、金管、木管には効かないよ。打楽器はわからんすまぬ。

ｱﾋﾞﾃ使いだけど、以上と言いつつ出てきてみたw

うちはDr-40（遮音性が違う）の4.3畳を設置。
普通にテレビみたり家事していたらピアノの音は聞こえない。
隣の部屋でじっと息を潜めるとかすかに？聞こえる程度。
でもどの部屋も無音じゃないから（家電の音とか）、まず気にならない。実際お隣も下の方もご挨拶はしたけどピアノはやめたと思っている様子w
外部からの騒音にもかなり効果があると思いますw耳の検査のあのボックスのような・・・。
でも、意外と無音だと落ち着かず寝られません（一度やってみたw）

中古もあるし、楽器やっている方はストレスも減るしオススメだわ。
管・弦楽器用？のボックスタイプもあるはず。前に見学に行ったピアノ教室は確かこれを声楽用にしていた。

騒音も含めて「音」を大切に思わない人は本当の音楽好きじゃないと思う。

楽器をやってるお家は防音に無頓着な人が多くて
周囲の迷惑を被ってる方が防音しなきゃならないなんておかしな話ですよね
でも、気になりだしたら本当にどうしようもないですからね
声楽やってる人の鳥が絞め殺されそうな声も相当なものです。

↑
鳥→鶏でした

うちは直接接してない部屋で弾く時間が決まってて1時間くらいなので
マシなのかもしれない。（ただし毎日…）
それでも下手糞なピアノが聞こてくるだけで嫌だけど。
規則内の時間内はいつ弾き出すかわからないとか
一日中断続的とかだったら発狂しちゃうだろうな。
ピアノ騒音殺人事件の犯人の気持ちってわかる気がする。
殺人までいたるのはよくないのは当然だけど。

うちのマンションは防音対策でクッションフロアーっていうのかな？
フローリングだけどふかふかしてる。
でも上の階の住人の人が共働きで夜に掃除してるみたいでドスドス音はする。
この時間から大変だなぁ…って思うぐらいだが。
ただ隣のママさんが厄介旦那が夜勤の日だと決まって子供を預けに来るのがちょっと…。

>>406
ことわりゃいいじゃん。
うちは託児所じゃないんでって

>>406
ここいく？
↓
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない54【玄関放置】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265424645/

旦那が夜勤で子供預けに来るって旦那がいないときに夜遊びってことかｗ
旦那に「こんなにしょっちゅうだと困りますー」って言っちゃえ

てかｽﾚﾁ

>>406
うちもたぶん同じフローリング材だけど全然防音効果ないよね
上の住人がドスドス歩くとすごい響くし下の子供が飛び降りる振動とかものすごいし
スプーン落としたみたいな音はしないけど重量音には効果なし

>>402
ｱﾋﾞﾃについて質問した>399ﾃﾞｽ。
具体的な感想ありがとう。
ﾋﾟｱﾉの限らず楽器で音出す人は、
>>402ｻﾝのような気遣いが欲しいよなぁ。
最後の一行、うちの騒音元に聞かせたいよ。

本当は売却したいけど、騒音元のﾋﾟｱﾉ音さえｶｯﾄできれば
永住したいと思っている物件だけに、ｱﾋﾞﾃ真剣に検討してみる。

フローリングと騒音で思い出した。
数年前にＮＨＫの「ご近所の底力」という番組で、マンション騒音トラブルが
特集されていた。紹介されていたのは、八王子南大沢にある比較的大きなマンション。

一組の老夫婦は、上階からの騒音がひどく、「騒音が頭から降ってくる感じ。ドンドンされるたびに
心臓がギュっと苦しくなる」と悩みを語っていた。
取材隊が上階の騒音主宅に取材に行くと、
奥は「うるさいのは悪いとは思うけど、子供たちには自由にさせたいんでぇ〜」
と開き直り宣言。
そこのリビングにはジャングルジム、２人の子供が飛び跳ねたり、
ガラスのビー玉をフローリングにぶちまけて遊ぶ姿が映されていた。

もう一例は、上階がリフォームして以来、騒音が悪化したというもの。
新しいフローリング床は、防音性能が全く無いものだという。
これに対し、リフォームした宅の奥は
「防音性能のあるフローリング材は高いし、
どうせ見た目が同じだから安い物を選ぶのは当然でしょ」と。

騒音って、目に見えない暴力なのにね。

>>413ご近所の底力のサイトで見て来た。
子どもがフローリングで遊んでる絵があったよ。
解決法は騒音を出してる側と迷惑受けてる側と一緒にバスツアーで技術センターに行く。
そこでいかに騒音がうるさいかをお互い体験して仲良くなる。
仲良くなるとあらら、不思議と騒音は気にならなくなるんだって。
なわけないでしょうが。ｗｗ

あーでも、なんとなく分かるなあ。
前住んでたマンションが親が所有のマンションで、
私の上階は姉夫婦（女児二人がいる）だったけど、
まだそのころ子供が小さくて、走ったり、なにかをドーンと落としたり？するような音が
結構あるにはあったけど、気にならなかったな。
また派手に遊んでるな〜（ほのぼの）みたいな感じで。
今すんでるマンションは普通の分譲マンションで、設備的には今のマンションのほうが
しっかりした作りだと思うし、うちの上は独身男性の一人暮らしなんだけど、
たまーにするなにかを落としたっぽい音とかが気になったりする。
こんな時間にまだ活動中かよ？とかさ。

>>413
うちは、今住んでるマンションも、前住んでいた所も、
フローリングの性能を現状よりも落とすのは禁止されてたよ。
管理規則にも普通書いてあると思う。
けど、安いからって勝手に変える部屋はありそうだよね。怖いな。

>414
さすが犬ＨＫ、全く解決になってないｗ
騒音ＤＱＮが頭に乗るだけじゃん

>415
実のお姉さん夫婦なんでしょ？
身内と赤の他人じゃ全然違う
ＤＱＮ一家がドカスカやってたら、「ほのぼの」なんて言ってられないと思う

>>417
いや、だからさ、仲良くなると音が気にならなくなるってあながち嘘ではないなーって。
身内だと相当な音でも気にならないけど、他人だとちょっとした音で「あ？」と思うってこと。

え、私は家族でも大きな音たてたら気になる
今、何やったの！って叱るわ

同じマンションで自殺があったらしい・・
資産価値下がるし気味悪いし勘弁してよもう・・・

こんな時間にのこぎりの音が聞こえてきた。
>>420を読んで、もし死体を切る音だったら・・・って考えてしまった。

家の近くにある凝った作りのマンション、
新築時ものすごく高かったんだけど
無理心中があってからその部屋誰も住んでないなぁ
価格下げても売れないのだろうか…

以前、隣が子沢山の騒音宅だったんだけど（泣いてても１時間くらいは放置してる）、
そこんちもジャングルジムがあった。これってポイントかしら。
ついでに食卓の上に椅子も積んであった。
こんなんで、「静かにしてましたが・・・」って言われてもなー
引っ越したけど。

精神病で近所に迷惑かけてる住人が居たら
やっぱり資産価値が下がるのかな？

買い主はそこまで把握できないんじゃない？

精神病は仕方ないけど、近所に迷惑かける住人がいるマンションは敬遠されるよね。

精神病の人や迷惑掛ける人が居ることを調べるには
どうしたらいいんだろうか

中古ならできる限りいろんな時間帯に内見させてもらうとか…
新築分譲だったら賭けだよね。運次第。

うちは新築分譲で入居だけど、知的障害あるかなんかでとにかく落ち着きがない
小学生の男の子がいて内覧会の時に部屋を走り回ってて階下で説明を受けてたらすごい足音だった。
4〜5年生くらいだから体重もあるし。
うちは幸い棟が違うので被害は無いけど隣接住居の人は本当に気の毒だと思う

そういや内覧会で同じ経験あり。すっかり忘れてた。なんとなくそこはやめたわ。

近所に聞きに行っても、口をつぐんで話してくれないかも知れないし
反対にそんな事を聞くこっちが悪く見られそうだし。
後から引っ越してくるのもあるし、運次第なのかなぁ。

私は中古に入居。床のリフォームでフローリングはL-40という規定があり
全室張替えたのでフローリングが一番高かった。
そして子供が小さいのでLDと廊下にはコルクマットを敷き詰め、部分的にラグも敷く。

見た目は悪いけど出来る限り対策をしたかった。あとは子供にしつこく言い聞かせながら
育ててます。

>>430 そうなんだよ。
後からへんな隣人がいくらでも引っ越してくるｗ

同じマンションで自殺があったと書き込んだものです。。事故があった部屋の階下と隣の人は
臨時集会で、「もう売り払って出て行くつもり」　だそうです。すすり泣く声は聞こえるし、自殺した人を
悪く言う声は聞こえるし終始嫌な雰囲気で疲れました・・　他の方の住人とも話したのですが、周りの目も
あるから早く引き払って引越しを考えるといっていました。。うちにはそんな余裕ありません。周りの住人は
富裕層と呼ばれる人たちでいちおうこのマンション場所的には有名で人気なマンションで購入するときにも
かなりの金額で購入しました。今まで独身時代から夫婦二人でコツコツと必死でためてきたお金でやっと６０近く
なって買えたマイホームなんです。だから資産価値を重視して貯金全部はたいて一括で買ったんです。
もう最悪です。自分が死にたいくらいです。不動産屋によると人気があるから大丈夫なんていっていましたが
いい今年か言わないのは当たり前だし、なにより自殺があったマンションってだけで気持ち悪いです・・

実際、自殺でそんなに価値下がるんですか？都会だと孤独死もあちらこちらで
ありそうなので、きりがなさそうなんだけど。

自分の部屋であったんじゃないから気にしない！
な、多分私なら。

>>434
自殺と孤独死は違うでしょ

>すすり泣く声は聞こえるし、

自殺した人の部屋から聞こえてくるのかと思った((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
自殺殺人だと精神的にもつらいんじゃなかろうか。
あと価値は確実に下がるよ。
孤独死とか病死は受け入れやすいんじゃないかな。

ありがとう。そういう線引きがあるのか。

マンション住民の年齢層にも関係あるかも
自分のことに忙しい年代だと日々の生活の方が重要でそんなこと直ぐに忘れます

中学生のころ、そんなことがあったけど2日ほどしたら忘れてました
今のマンションも8年ほど前にあったらしいけど、仕事があまりにも忙しかった頃で「ふ〜ん」って感じでした

すすり泣く声は怖い。
自治会でお祓いして浄化したらどうだろう。
どっちにしても入居者はなさそうだけど
問題物件として格安にして売ったり賃貸にして出せば需要があるかも。

>>435
立地条件が良くて自殺以外にﾄﾗﾌﾞﾙがないのなら、私もﾆｼﾅｲ。

みなさんほど深刻じゃなくてすみませんが．．
去年から立候補で修繕委員会が立ち上がり、今年で修繕はオワリ
去年から修繕委員会のメンバーの上から目線に不満があり、
我が家は不運にも当りが悪く、自治会のメンバーに．．
修繕委員会からの命令で自治会から二人を出して欲しいと言われ
当りがさらに悪くアミダクジで修繕委員会に。。耐えに耐え、やっと修繕が終わりました
ところが、全く解散の気配なし、女性は私一人がのせいか
飲み会、結論の出ない話し合いに参加するように、と声を掛けられます。
ものすごい苦痛．．

＞ﾆｼﾅｲ・・・ってなんだよorz
>>435さん同様、気にしないだった。

>>439ｻﾝの経験談にﾋﾞｯｸﾘ

なんかうちのマンションも去年自殺（飛び降り）あったみたいだけど
それはたまたま警察がいる時間に外出したから知ったわけで
そうじゃなかったら気づかなかったなぁ。
こういうの告知とかはしないもんなんだよね。
告知されても困るけど。
で、このスレでこの話題出るまですっかり忘れてたよ。

>>433
60近いのにそんなことで死にたくなってるの？？
まさか幽霊とか信じてるわけじゃないですよね。
要は考え方ですよ。
自殺があったいわくつきマンションに住んでるの〜って笑い話にでもしちゃえばいいのに。

>>443
中学のときのは飛び降りでした
流石にショックでしたけど忘れるのも早い
マンモスマンションだと遭遇する確率は上がりますよね

8年ほど前のは自殺ではないらしいんですが
本当に自分がある朝突然起き上がれなくなるほどに忙しかったので詳細は不明

まさに、その部屋でなにかあったときは告知しないといけないけど（でも
最初の人にだけでいいらしいよね。）、
建物であった時は告知義務はないのかな？
ある程度の規模のマンションだと、事件や事故は避けられない部分はあるとは思うけど。

ところで、皆さんのマンションのエレベーターって何世帯に対して何基ですか？
うちのマンションは２５世帯に１基。これ多すぎだよね。たしかにほとんどエレベーター待ちはないけど。
こないだ友達のマンションいったら、２５０世帯に２基だった。友達は、高層階に住んでいて、
ちょっと困るって言っていた。
どのくらいがちょうどいいんだろう。

自殺と言っても飛び降り自殺と部屋の中での自殺では
全く受ける感じが違うし、売りに出す場合その事実は
はっきりと告知されるのでしょうか、そうでなくては
買う人が気の毒すぎる。普通は買わないでしょうけど
どうしても経済力の関係で気味悪さは我慢して
超お買い得値だから買うっていう人もいるかもですものね。

>>433
年齢的に終の棲家で買ったってことはないの？
だったら資産価値とかあんま気にしなくてもいい気もするけど。
子供に価値の高いものを残したい？
マンションは立地、どんな高級物件も何十年も経って子供に相続させるときは
自殺あろうがなかろうがそんな大差はないよ。
悪いほう悪いほうに考えると悪いものが寄ってくるから
気にしないのが一番だと思う。

>>447
うちは300世帯に3基だから、100世帯に1基か。
特に困ることもなく普通。

マンションってエレベーター使いますよね。
あれって、近所付き合い面倒じゃないですか？
会う度に立ち話しなくちゃいけないのですか？

>>450
無理に話さなくてもw
ただ、先に降りるときに「お先に」と言ったり、
スイッチの近くにいたら乗ってくる人に「何階ですか?」と聞いたりしてる。
でも面倒な時はさっと乗って人が来る前に「閉」ボタンを押すw
うちは2階なので荷物が多い時と人がいないときしか乗らないかも。
2階なんでなんか悪いなと思っちゃう。

エレベータ待ちのときも乗り合わせてる間も会話なんてしたことない
挨拶ぐらいはするけど

>>447
専門家によって50戸に１基が適正〜100戸に1基が適正と結構幅があるよね。
うちは240戸で4基なのでストレスは特にない。
ただもちろん、管理費や修繕積み立て費におけるエレベーター費用の割合は高くなるね。

８０世帯の中型マンションに住んでるけど、エレベーターに乗る時は
挨拶だけしかしないな。
ただ、朝途中から乗ってくる小学校三年生くらいの女の子が（遭遇する率が高い）、
こちらが「おはようございます」と言っても絶対に挨拶しない。他の人が挨拶しても
絶対に頑なに無視し続けてる。
まあこのご時勢だから、親に「知らない人と口を聞いちゃダメ！」って強く言われて
それを守ってるんだろうけど、でもこちらが小さい子供つれて乗り合わせたときにも
完全無視（まあ小さい子連れの悪い人もいるかもしれないけどさ・・・）。
無視し続けてるその子だって毎朝辛いんじゃないだろうか・・・。
大人が子供を無視するのは感じ悪いから、こちらからは挨拶し続けてるけどね。

哀しい現象ですよね、同じマンションに住むご近所さんとの挨拶も出来ないなんて
挨拶への返事くらい返したっていいのにｗ、知らない人に絶対付いていってはいけないけど

>>454
耳が悪いとか何か障害がある子なのかもよ。
そうじゃないなら、親が一緒の時に、まず親に挨拶してあげたらいいと思う。

でもさー隣の部屋に住んでる家族の息子に監禁されて殺されて押し入れに押し込められてた女の子いたじゃない。
挨拶して返事ないのは気分悪いけどさそんなに返事を強要しなくてもいいんじゃない？

住人に挨拶されたら、犯罪とか考える前に反射で返しちゃうけどな。
返事しない人は、「怖っ、無視無視…」と懸命に聞こえないふりをするのか、
雑踏でキャッチセールスに声かけられたのと同じくらいの感覚でスルーするんだろうか。

会社のセキュリティ講習の受け売りだけど
もちろん強制じゃないけど
声かけというか挨拶し合うって結構犯罪防止、抑止になるそうですよ。
それと一応、大人数のところであっても
挨拶を返して来ない人や見慣れない人がいると記憶に残るものだし。

そこの住人じゃない人の自殺は迷惑だよねー。
知り合いの団地（ﾏﾝｼｮﾝｱﾊﾟｰﾄでなく）が、自殺の名所で
子供が登校時に死体を見ちゃうので困るという人がいたよ。
オートロックじゃないし、管理人も２４時間いないらしく
どうも外部から進入しやすいらしい。

>>456
耳が悪い子ならなおさら、口を読む技術とか、
雰囲気を察する力とか普通の人より高そうだから、会釈くらいすると思うけどなー。
４５４の子は、レス読む限りでは無視してるとしか思えない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%B8%85%E6%8E%83%E3%80%8C%E6%88%A6%E3%81%86%E7%94%B7%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

日常生活では見ることも聞くこともない「遺体屋の仕事」とは・・・;
特殊清掃「戦う男たち」 意見交換の場: 戦友たちの意見交換の場として公開しています。
LIFECARE110: ライフケア110番では、一般的のルームクリーニングから特殊な清掃・掃除・害虫 ...

>>447
うちは80弱で4基だから同じ位？

>>461
つか、耳が不自由だと下手に会釈して話しかけられるのが
嫌だから無視するってのもあるんだよ。
耳が不自由な事を相手に伝えるってプロセスを
エレベターに乗り合わせるだけの人にするのは大変じゃん。

今朝、ゴミだしにエレベーターに乗ったら
違う階でとまったからパッとドアのガラス窓をみると
黒ヘルメットかぶった男性が乗ってきた。
いちお、お互い挨拶はしたものの、なんだか変な空気が流れた。
この人いつもヘルメットなので素顔を見たことがない・・・。

ヘルメットかぶったままエレベーター乗るのって配慮がない人だね

最上階の奥さん、精神病で暴れて警察が何回も来てるよ
空き瓶を上から投げたり、下の階のドアを消火器で叩いたり
深夜に隣の部屋のベランダに侵入してガラス窓叩いたり凄すぎ
ベランダ侵入は始め冗談かと思ったら、本人が警察で認めたらしい
転落事故起こしたら、価値下がるのかな？
どこのマンションも大変なんですね・・・

色んな人いるよね。
うちのマンションにも病んでる奥がいて、鳩殺したりしてたorz
でも、そのうち管理費とローンの支払いが滞り、差し押さえられちゃったよ。
価値下落はわからないけど、なんかドンヨリするよ。

>うちのマンションにも病んでる奥がいて、鳩殺したりしてたorz
ベランダに鳩がくるんだろうかね〜
うちのベランダにも時々やってきては糞をするんだなぁ
テグスとかで対策してるものの・・・

>>469
共用廊下に来てた鳩みたい。
非常階段に亡骸が放置されてて、血の足跡を辿ったら、その奥の家だったので発覚。
当時役員だったんで、緊急会議が開かれて面倒でした。

鳩って、今の時期に巣候補地を物色するよね。

>>470
それ怖い･･･＞血の足跡

>>470
確かにちょっと暖かくなってきたぐらいが巣候補地物色だよね。

共用廊下に来てた鳩かぁ・・・。
その奥さんどうやって・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

うちは最終兵器のネットをはることになりそう。

>血の足跡を辿ったら、その奥の家だったので発覚。
これは怖い！！せめて痕跡は残さないで〜

私のマンションにもちょっとおかしい女性がいる。
一度エレーベーターに乗り合わせたら、
「男性はみんな女性を強姦しようとしてるんですよ！」
と、デカイ声で言われて怖かった。

去年末に上階の住人が変わったんだけど、
同じ物件と思えないほどうるさくなった。
前は、夜に少し足音が気になるくらいだったのに、
今度の住人は、ドシンドシンって歩き回る音が常に聞こえる。
大人でこんな歩き方するなんて信じられない。

等質の方かも。１００人に一人だから会う可能性はある。
以前の私の顧客にもいらしたよ。

ああ、採用したアルバイト700名のうち2人いたね。
1人は同じようなこと言ってたよｗ
絶対に男に色眼鏡で見られるタイプじゃなかったんだけどね。
見た目は大食いの菅原さんみたいなタイプ。

セクハラを受け続けているうちに等質になった
会社を辞めたら、体重も元に戻り、病気も治った
治った途端に、ブス、デブと罵っていた男たちが
飲み会に行こう、挨拶を返してくれない、だのと始まった
男、みんな死ね

等質って治るの？
薬飲んでないと再発すると聞いた。

分譲に入居してすぐから子供のピアノの騒音に悩んでます。
耐えかねて匿名の苦情の手紙（っていってもかなりマイルドな内容）
を集合ポストに入れただけど、静かだったのは2,3日だけ…
もちろん集合住宅だから足音とか生活音は我慢できます。
ただ壁や床を伝わってくるピアノの音は本当にきついです。
うちで過ごすのが大好きなのに、せっかく大金をローンを組んで購入した部屋が
安息の場所ではなかったようです。
ステレオとかテレビの大音量は駄目だけど楽器演奏は規定内の時間なら
他の住民は許容しなきゃならないって腑に落ちません。
最近はテレビとか店でピアノのBGMを聞くだけで嫌悪感すら感じます。
音楽聞くの大好きだったけどピアノ自体が憎いです。
夫婦仲はいたって良好ですが離婚して実家に帰れたら
この部屋に住まなくていいのになあ、なんて考えも頭をよぎります…

>>478
同じ経験あるからよくわかるよ
家でただ静かに過ごしたいだけなのにね

ちょっと上くらい見ろとゆー

>>478
何時ごろ、どのぐらいの時間
聞こえますか？

478です。
毎日18時〜19時くらいでしょうか。
世間一般的に非常識と言われる時間ではないです。
ただ毎日なのと全く防音をしないでガンガン弾くのでどの部屋にいても
ピアノの音に包囲されるような感覚がつらいです…。
入居後ピアノを弾きますので、とか挨拶は一切無しだったのも
ストレスの一因かもしれません。

苦情の手紙を何回でも書けばいいと思う。
苦情が来ても2,3日しか静かにならないのなら、2,3日おきに苦情の手紙を出してみる。

一日のうちに一時間だけ、しかも時間的にはどの家庭も夕飯の支度や
夕食時ですよねTVとかも付いていたりで賑やかなはずじゃないですか？
これではあまり文句も言えないんじゃないでしょうかね
4･5時間ぶっ通しとかならいざ知らず･･･

ある程度の年齢の子供だったらその時間帯ぐらいしか時間作れないだろうしね＜18時〜19時
よっぽど音が響く造り＆しずかちゃんのヴァイオリン並の下手さなのかな。
その時間は音が気にならないような違う事して気分転換したらいいんじゃない？
>>478の最後の行、病んでるようで、気の毒だけど怖い。

アップライトのデジピって今時は無いのかな？私が子供の頃家にあったんだけど。
どうしても本気でプロを目指す人以外にはそういう物を薦めるようにしたらいいのにね。

匿名の手紙と言えば、数年前に一度入れられたことがある。
「テレビの音がうるさくて毎日迷惑しています。常識のある音量にしてください」
という内容だったが、実は当時我が家はそれぞれ遠方の会社に通う共働きで
毎日早朝に出て夜遅い帰宅、勤務体制の関係で、ほぼ夕飯も職場で食べる為
食事を作る音すらたてる間もなくまさに倒れ込んで寝るような生活。
何ヶ月もテレビをつける暇すらなかった。
どうやら推測では一人暮らしのおばあさんのお隣さんがお入れになったのでは？と
思ったものの、正しいことはわからない。
どこの方が入れたかわからないので弁解もできないし
何よりどなたがこちらに敵意を持ってらっしゃるのかも全くわからず
怖くて不安だった。
とにかく誤解を解きたかったが、住民の方に会える時間にマンションにいられないので
気持ち的に苦しかったなあ。
真横、上下だけでなく、斜めに音が伝わることもあるね。
昼間居るようになった今、気をつけなければと思う。

>>478
ピアノの音、管理組合の議題にあげてもらったらどうだろう。
うるさくて精神的に参っていることも説明して。
理事さん達に現状を伝えるだけでも楽になるかも。
うちは90戸くらいなんだけど話し合い出来る雰囲気のﾏﾝｿﾝなんだよね。

騒音の感じ方は人によりけりだろうし、部屋によっても違うだろうから伝えないと分からない。
健康を害したら何にもならないから。
上の階の子どもが発表会に出るなんてことになったら
練習時間も増えることもありそうだし、
困っていることを伝えて何か対策を練って貰いたいよね。

>>478の気持ちがすごくよく分かる。
うちの隣のご主人が趣味でピアノを弾いている。
平日は17時〜21時の間に1〜2回。
土日祝日はお昼過ぎから21時の間に数回。
どこの部屋にいても聞こえるから正に音に包囲されてる感じ。
テレビの音量を上げても聞こえるしもうノイローゼになりそう。
旦那が休みで出掛けた日は21時過ぎるまで家に帰りたくないと思ってしまう。
いつピアノの音が聞こえてくるかと思うと落ち着かない。
子供の奇声や泣き声や家具の音はまだ我慢できるけどピアノだけはダメだ。
たった1時間だとしても毎日となると辛いよ。
でもこちらは中古で購入した後入りなんで苦情言いづらい。

そんな感じじゃ、エクササイズもできないね。
軍曹が流行った時とか、マンション暮らしの人はやれなかったんだろうな。

>>489
ブートキャンプで家族が5キロ痩せたよ。ｗ
私は軍曹は大変そうだからやらなかったけど毎日ラジオ体操してる。

>>478

その時間帯、その時だけなら我慢できないのかな。
家で過ごすのが大好きって、一時間くらい家事でもやってればいいのでは？

>491
当事者じゃないと、その時間に好きなテレビやってるなら、録画して他の時間に観るとか、
昼寝するなら一時間ずらすとか、対策あるじゃん！とか思うよね。
けど、多分一度気になりだすと、たった一時間でも、なんで私が相手の都合に合わせて
行動しなきゃならないの？と思ってしまうだろうと思う。
しかもテレビや足音は気をつけなければならなくて、楽器だけOKというのも
聞かされるほうからすれば、確かに勝手な理屈だし。
今時楽器をやる人は、集合住宅に限らず防音対策をしっかりやらないとダメだと思うわ。

478です。
私は近隣の戸建からの入居なのですが
以前住んでた家の周囲にはピアノやエレクトーン教室もあったのですが
皆さんしっかり防音されていて全く気になりませんでした。
都内の古くからの住宅地で古い付き合いの家庭ばかりでしたので皆さん周辺への気遣いはしっかりされていました
友人宅の分譲マンションでは電子ピアノ＆ヘッドフォンが基本と聞きましたし
「マンションでアップライトピアノ！？ありえない」と言われます。
なんとか外出をしたり、家事をしたりと気を紛らわせるよう努力してはいますが
492さんの仰るとおり、せっかくの自分のうちで何故相手の都合に合わせて行動しなければならないのか
と考えてしまいます。
ピアノ宅には2人女の子がいるようなので、今後練習量が増えたり、下の子も引き出したら…
と考えると憂鬱になります。

うちのマンション、二階の住民だけが変わっている人が多い。
たまたまだと思うけど。
駐車場あるのに、マンション前にバイクを平気で置いちゃうのも２階。
共有通路に荷物や子供用チャリを置くのも二階の人。しかも何人も。
他の階の人たちはきちんと守っているのに。
でも愛想はいいｗ

グダグダ言ってないで早く行動しろ、と思うのは私だけじゃないはず。
こんな所に書き込んでいるなら何通か苦情の手紙作れ。管理人のところに行け。理事長に会って来い。
かなり神経質な人だと見た。できたら戸建て買いなおしをすすめる。

知り合いの子の通ってるピアノ教室はマンションの一室。
マンションで教室ってどうなの？しかもピアノって。

>>496
きちんと防音してあれば全く問題ないんでは？

>>496
マンションによって違うだろうけどうちは規約で禁止＞ピアノ教室

ここはピアノ騒音に寛大な人が多いみたいだけど、経験しないとあの辛さはわかんないよ
たかが1時間とかそういう問題じゃない
ピアノ殺人とか人事じゃないなと思う
>>493
個人的に解決しようとするとこじれるから管理会社か管理組合に間に入ってもらうことをお勧めするよ
てかこっちおいでよ
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様36【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/

上の階が五月蠅い
雨の日の休日や幼稚園帰宅後は最悪
けれども、子供はいつか大きくなるのだし、と心を広く持って何も言わずに耐えているけれど
いいかげんにしろと言いたい
親は何してるんじゃ！

>496
うちの子が通っている教室もマンションだよ。
しかもそこは自分達が以前住んでいたマンションだｗ（部屋は違う）
うちが持ち主から借りてるときは楽器不可だったんだけど、
あれは持ち主とウチとの契約だったのか〜

今のマンションを買う前に近所で出た中古で「防音・補強済みグランド可」という
部屋があって、メチャメチャ欲しかった。
でもその頃は子どもも小さくピアノ習ってなかったので、旦那に一蹴されたけどｗ

騒音に悩まされ、騒音元の住人の神経を疑って嫌悪感一杯ながら逃げ場もない状況に
心身クタクタで音に敏感になって、ちょっとした音にもいらつくようになってしまうんだよなあ。

>>501
わかる
聴覚検査やったら絶対成績あがってるってｗ

アスペになったかと心配になるときあるよ

>>501
そうなんですよ。心身にきますね。
賃貸マンションに住んでいますが、一年ほど隣人のピアノ被害にあいました。
私も「音」に敏感になってしまい、夜眠れなくなって体調を崩したわ。
管理会社を通して何度か注意してもらって、
玄関ドアを開けたまま弾くのは改善されたけど、
音量は、最後まで小さくならなかったなあ。
仕方ないので、その時間になると外出（買い物など）をするとか
好きな音楽を聴くとか、自分なりに工夫はしました。

こちらが引っ越すことも検討しましたが、
お隣さんが、先に出ていってくれたので、一件落着。
引っ越してきた時に挨拶はなかったし、子どもたちもうるさかったし
そういうマナーができてない人だったんだろうなあ。

うるさい時間帯が決まっているなら、
しゃくだけどそれに合わせて
音が気にならない作業をするといいかもしれない。

うちは、上の階の子どもがうるさい時は
＊掃除機をかける
＊食器洗い機をまわす
＊風呂に入る
＊ヘッドフォンつけてピアノを弾く
＊怒りにまかせて拭き掃除（綺麗になる）

のうちのどれかを選んでまぎらわせています。

上の階がうるさい時はヘッドフォンしてデジピ弾くか、wiiリゾートでで遊んで気を紛らわせるようにしてる。
wiiリゾートはチャンバラとかストレス解消になってすごくいい。
分譲で離れられないのなら、相手に抗議をしつつ、でも気分転換できる方法を考える方が健康的だと思うよ。

>>503
＞玄関ドアを開けたまま弾くのは改善されたけど、

なにこれ？　玄関ドアも酷いけど、よく窓を開けて弾くってみたような･･･
どういうつもりなんだろうね、迷惑かけてる積もりは一切無く
むしろ聞かせたいのかねｗ　下手なピアノを。

>>506
>なにこれ？　玄関ドアも酷いけど、よく窓を開けて弾くってみたような･･･

503です。お隣さん、玄関ドアも窓も開けて弾いてました。
弾き手が子どもで、下手なうえに、同じところを何度も何度も弾くから
その音階が頭にこびりついてしまい、幻聴が起こったりもしました。
あと、換気なのか、調理中もよく玄関ドアを開けていて、
廊下にニオイもまきちらしてましたね。
ピアノ騒音で、辛い一年を過ごしましたが、
その一件があったので、分譲を買う気持ちが失せました。
誰が隣にくるかわからないし、
万が一の時にも引っ越ししやすいから賃貸がいいね、と夫婦で意見が一致。
音に敏感なクセ？はいまだに残っているので、耳栓をして寝てます。

>>507
それは大変お気の毒でしたね、窓を開けっぱなしで弾かれると
音が筒抜けなのでどうか弾くときは窓を閉めて下さいませんかとか
お願いしなかったのでしょうか？　まあDQNに言ってもムダなのかもしれませんけどね。

マンソンて、いろんな人が住んでいるんだねw

普通の人は目立たない
変な人はともかく目立つ
所詮は集合住宅なんだよ

普通の住宅地だって同じでしょ。

ピアノ騒音宅が今日は朝9時から弾き出してびっくりして目が覚めた。（いつもは夕方）
隣接住居の人が言ってたけどどこからか苦情が来たらしくて
「どのくらい音漏れするか実験」してたらしい…
だったら朝からやるなよ
ピアノの音が迷惑に感じる人もいるって考えは無いんだろうか？？

>>508
直接ではなく、管理会社を通して何度かお願いしました。
（私だけだと感情的になってしまうので、夫婦で管理人室に行ったりもした）
苦情（希望）を冷静に具体的に言う、
こちらも音が気にならないよう工夫をしている、
この2点をポイントにして伝えました。

その結果、朝8時、９時から弾くことはなくなり、
ドアや窓も閉めて弾くようになりましたが、音量は変わらず。

隣のだんなさん、お医者さんだったようで。
私なんか、ピアノ音で体調を崩して病院にも行ったし
「医者の家族が患者を増やしてどうするのよねー」なんて
夫と苦笑いしてしまいました。

高田夫のバイオリニストは団地育ちだよね。どうしてたんだろ。
うちの近所の戸建ての子は、窓開けて弾いてました。
ピアノも平行してやるので、隣は大変だったろう。
何故、開けてやるんだろうね。

「おくりびと」だと河川敷で弾いてるじゃないですか
やはりあーいう住宅地から離れたところで練習するか、レンタル防音室にでも行って練習して欲しいよね
大学とかだと防音室あるけど、あーいうのを廃校を利用してもっと充実させてくれればいいのにね

河川敷に今住んでますが、対岸までも超うるさいよ。音が遠くまで届くから。
（反射の音も相当らしいけど。）

マンションでピアノはどうかと思うけど、戸建ての友人の家行った時
近所からピアノひいてる音がよく聞こえてて、戸建てでも騒音問題
ありそうだし苦情言えない分マンションより大変そうだと思った。

>>517
その通り。戸建で弾いてるピアノなんて、外にまる聞こえだよ。
夏、窓を開けていれば、隣の家の人が電話で話している内容まで聞こえる。
（相手も窓を開けていた場合）。
分譲マンションの方が、戸建を手放すより簡単だと思う。

>>511
マンソンは壁床でお隣さんだから戸建てより被害が深刻だわ

>>519
近所から単に聞こえてくるのと
直に伝わって響いてくるのでは大違いですよね

直に伝わるのは振動で、それが精神を病ませる。音より深刻。

掃除機や洗濯機などの音が比較的でる家電を使う
適正な時間って何時から何時ですかね？
私は朝８時から夜８時かと思っていますが、どう思いますか？

マンションによるんじゃない？
うちのところは２４時間ＯＫだよ。まあ、窓全開で掃除機はないだろうけどｗ

エントランスの真上に住んでる方いらっしゃいませんか？
エントランスの上の部屋に住むことになったのですが、
音や自動ドアの振動が伝わってくるのではないかと不安です

>524　ﾉｼ
皆に「うるさいでしょ？」と言われますが、とっても静かです。エントランスの音が聞こえてきた事は一度もありません。
でもマンションによるのかなぁ。分譲マンションで、元は親が住んでいたのですが、親も静かな部屋で良かったと言っています。

>>524
そうですか。全く聞こえないこともあるのですね。
私の住む部屋もそうだと良いんですが…

トイレに初期装備されてたタオル掛けが、ちょっとした拍子に折れたんだが
これって、管理会社に相談したら交換してくれるんだろうか・・・・？
安物っぽいから無料でやってくれんかな・・・・

ここの人って、>>521(>>523)みたいな感じなの？
振動が精神を病ませると言っておきながら、２４時間洗濯機使うとか、
結局自分がよければそれでいいのか。
脱水の振動とか、まわりにどう伝わってるかわかんないと思うけど。

>>528
他所んちの振動が自分ちにどう伝わるかわかるよ。
ただ、いわゆる一般的な活動時間帯と、
深夜では、同じ音量や振動でも感じ方が違うから、
そこには注意が必要だけどね。

ごめん日本語へんだった。
他所んちの振動が自分ちにどう伝わるかわかるから、
自分ちの振動が他所んちにどう伝わるかわかる、
と言いたかった。

>>528

24時間OKなマンションですという事で、
>>523が非常識な時間に洗濯しているという事ではないと思うよ。

もしかして、５２９さんのマンションとかは、上と下が同じ間取りだったりするのかな。
うちのマンションは、必ずしもそうとは限らないつくりで、うちは最上階だからなのか、
騒音だとか、振動なんてないんだよね。
ただ、それはうちのマンションのつくりと、うちが最上階のおかげなのかなと思っていて、
うちが洗濯機を使うことで、下やまわりにどう聞こえるかって知りようがない。
だから、ある程度の時間をすぎたら使わないな。

そのとおりです。ありがとう↑
上の人が深夜に洗ってるそうだけど、なーんにも聞こえない。
風呂の音も。
だから規約でも時間は決められてない。（楽器はある）

>>531
それはそうだね。
ただ、自分では振動が精神を病ませるとか言っておきながら、
洗濯機、掃除機２４時間OKだよ、ってなんだかなと思ったんです。

あ、531さんにでした。
何階に住んでようと話してたらわかるじゃん。
うちは隣が午前中に掃除機かけるって言ってたけど、音が聞こえたことないし。
（しーんとした内廊下のマンションです。）
私も毎日かけてると思われてるのかなーﾗｯｷｰｗ

ID:eD9hdU8H0に粘着されてるようだけど、私が精神を病むと言われた振動は
ピアノの防音された音＆振動だよ。音は消せても振動は建物によって、
思いがけない部屋に伝わってて、知らず知らず鬱状態になったりする場合があると。
だから、費用が高くてもお互いしっかり防音しましょうという話でした。

>>532
うちは上下にサンドイッチされてて、
音の伝わり具合が良くわかりますよ。
みんな同じ建物の同じ階に住んでるわけでもないですから、
そこのところを確認するのがいいですね、お互い。

>>536
ピアノの振動って、鍵盤叩く振動ですよね。
あれ、ピアノの脚にかませる優秀な緩衝剤で簡単に解決されそうなのにね。
騒音源、緩衝剤かましてないのかしら。

粘着って…。
べつにそんなつもりないよ、ちょっとどうなのと思っただけです。
でも、一連のレスよんで、自分が気にしすぎなのかなと思ったよ。
洗濯機の音などに関してはそこまで周りには聞こえないし、気にしてる方もすくないってことなんですね。

>>539
＞洗濯機の音などに関してはそこまで周りには聞こえないし、
＞気にしてる方もすくないってことなんですね。
そんなの、建物によって違うってw
建物の上からの音の伝わり具合は、
最上階にお住まいだからわからないでしょうし、
今までどおり気をつけとくが吉だと思いますが。

>>539
聞こえないとか気にしないんじゃなくて、建物の質に寄るんです。

うちのマンションは大丈夫とわかってるから、好きな時間に掃除洗濯風呂に
入ってる。
でも、楽器に関しては、最近は低価格の防音室も出たりしてるので、
防音したから絶対安心・・・ではないのですよ、そしてその理由は・・云々
と理事会（やその続きの立ち話）で聞いたのです。

防音室使ってもで打鍵音やら振動が伝わって・・・って。アパートに住んでる・・・？
弾いている人はどんな人なの？激しく弾くパフォーマンスがお得意なピアニストでもいるの？
病気はお持ちではないですか？
もっと良い所に引越しなよ。

今は何軒に一軒の割合でピアノを持ってるんだろうか
その昔の高度経済成長時代には5･6軒に一軒はピアノがあったようだけど

どのくらいなんだろう？
住んでるマンションの周囲は住宅密集地だけど
歩いてても聞こえるのはピアノ教室のお宅くらいかな。
防音してるからかすかに聞こえるくらいだけど。

うちのマンションピアノ騒音家庭があるんだけど
エンドランスの上の部屋で防音なしでお構いなしに弾くからホールに響きまくりだし
共用廊下にも…
もし売ることになったとき資産価値下がるようなことってあるんだろうか？

ペット可のマンションなんですが、入居時に小型犬の健康診断を書面で提出
することになりました
かかりつけ医にその旨伝えると、「うちではマンション入居のための
健康診断ってしたことない。どの程度まですればいいの？」ときかれ、
管理事務所にきいてみると「基本的なところをしていただけたら…」と
何回聞いてもすごく曖昧な返事で。

なんで医師にそう伝えると、「何が基本なのか個人個人で違うし」と。
なので今度は管理事務所の方に「私より前に書面を提出された方は、
健康診断の項目はどうされてますか？」と聞いてみたら、「それは個人情報なので
教えられません」と。

ググってもなかなか出てこなかったんで、すみませんマンション入居時に
ペットの健康診断を受けた方いらっしゃいますか？
身体測定、検便、基本的な血液検査くらいで大丈夫か、わかれば教えて
いただけないでしょうか。

うちのマンションは健康診断なんてなかったなぁ。
書類は
･今までの予防接種のコピー
･狂犬病の予防接種のコピー
･登録証と鑑札
･ペットの写真
ぐらいだったかな？
でも健康診断て心音聞いてもらって、身体を触診して検便して終わりじゃなかった？
で、健康状態は良好って一筆書いてもらうくらい？
うーん、よくわかんないね。

単にうるさい人がいるから、健康診断したっていう事実が必要なだけで
形式はどうでもいいんじゃない？

>>547
同意。多分それだよね。

ウチのマンションでも規約改正するときに
ペットの健康診断を付け加えて…って話を出した人がいたなぁ。
でも具体的な診断項目とか
もし診断で何か体調不良が見つかったら誰の責任でどう処理するのか
とか、とにかくもう不明瞭で…。
理事会の責任で体調不良のペットを処分でもするのか？
そうでないなら健康診断なんて個々の状態に応じてでいいじゃんという
意見が出され、
結局健康診断の目的が明確ではないという理由で
ペットの健康診断を規約で義務付ける話は却下されてたよ。

>>545です、レスありがとうございました。
そうなんですよね、最近は犬と言えども健康診断って結構項目があるらしく。
集合住宅なので、伝染病にかかってないという証明が必要なのかな、と
血液検査や検便も考えてたんですが、人間と同じで検査項目が増えると
費用もかかり、一体どこまで調べればいいの？　となってしまって。
かかりつけが超音波検査やレントゲンなんかもやってるとこなので余計に。

そこまで大掛かりでなくてもいいとわかって安心しました。
健康状態良好、と一筆書いてもらえるようにみてもらってきます。
ありがとうございました。

そんな事までしてマンションでペットを飼う気持ちが分からん

はぁぁあ　上階でまた夫婦喧嘩だ...
一昨日も派手にやらかしたばっかりなのに。
奥さんの叫び声が真夜中に響き渡る〜〜　動物のような叫び声なんだよな。
何故か夫の声は一度も聞こえたことがない。
奥さん、精神的におかしい人なのかも、と疑っているこの頃。

>>551
DVかも

「10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加」
だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

・・・・実際は20％に近い数字。
マスコミは広告料で喰っているからこういう情報は流さない。

>>551
何が起こっているか心配するあまり、通報してみたら？

上の声とか聞こえてきたことないけどな。
うちの上は子供が３人いるうちだけど。
５５１さんは窓開けたりしてるの？

廊下でなわとびをやる馬鹿が居てうるさいです。

551 です。
完全に寝入っているときでも、びっくりして飛び起きるぐらいの大音量で叫んでいます。
マンションの造りが悪い（薄い）っていうわけではないみたい。
以前上階に住んでいた夫婦＋乳幼児の物音、声はほとんど聞こえなかったし。
お隣さんなんか、住んでる？ ってくらい、何も聞こえません。

通報、以前も勧められましたが、やっぱり難しいです。
そこは、禁止されている犬も飼っていて、
これは管理会社に伝えたんだけど、まったく善処されないままだから、
そーゆー家なんだ、って諦めています。

１０階以上の階だと、デカイ家具とかベランダから搬入できなくない？

出来ますよ〜。

機械の関係なのか、うちのマンションは一斉入居の時、6階以上の部屋は全て
エレベーターで運んでましたよ。
２〜５階の人はベランダからはしご車みたいなので搬入してました。

普通にドアから搬入できればいいんだけど、
入りきれないときベランダから運び入れるじゃない？
あのクレーン車って、普通のだと５階までしか上がらないのよね。
多分、もっと大きいクレーンもあるだろうけど、道交法とかやっかいそうよね
あ〜あたし５階でよかったわ。奮発したソファー、解体せずに搬入できたから

２２階に住みはじめてなんか貧血がひどくなりました

最近のマンションって、ドアとか廊下とかの幅広いよね。
ドアから入れられないものって、かなり少ないとは思うけど。

Gピアノ

>550
マンションに越すということで、犬を保健所に連れてった人がいたけど
それはそれで理解不能だった。

グランドピアノは立てて搬入するから
どんな狭い入口からでも入るよ

>>566
ええっ、逆さにしていいの？
狂っちゃうでしょGピアノ
普通は正常な形でそのまま吊るし上げて窓から搬入よね

それこそアップライトピアノじゃないんだからｗ

つうか、まんそんでグランドピアノって。防音のリフォームとか
してあるならいいけど…。ま、してあるんだろうね、そういう人は。

マンション？？　　　　　　　・・・ああ、貧乏長屋のことね（笑）

今時防音設備しないでピアノはないもんね。

理事会行きたくない、ただ座ってるだけで終わるんだろうけどドキドキする。

昨日点検だったんだけど、業者が穴あき靴下履いてたので、使い捨てスリッパ出した。
人の家に上がりこむなら、新品靴下履いて来いよ！って帰ってから文句言ってたら、
神経質だと言われてしまった。

点検って受けないといけないものなのは分かるけど、
業者が来るのが本当にイヤだ orz

わかる
エアコン取付業者とかベランダ出るくせに
外履きどうぞと言っても履きやがらない
あ、いいですって
こっちが嫌なんじゃ！

うちのマンションにくる点検の人たちはみんな、おろしたてみたいな白い靴下はいてくるよ
業者の会社に言ってみたら？

油足がすごくて、床じゅうペタペタ跡が付いた業者がいたな。
床ふくのが大変だった・・
スリッパを履いてくれたら、スリッパ洗うだけで済むのにな。

土地つき一戸建てに住めない貧乏人のクセしてガタガタ言うなっつーの（笑）

それいったらおしまい　一軒家でも隣近所でもめてるとこはもめてる
車のおと　無断駐車　オーディオ　ふとんたたき　

朝晴れてて昼から雨の日に、
ベランダにどっかの敷き布団が落ちてました。
外出から帰って来て見てびっくり。
もちろん、雨でびしょびしょ。
夜になって三階上の住人がやって来て、
すみませーん、玄関まで持って来てくださーい、とな。
布団はさみで止めとけー。

>579
雨でびしょびしょの布団をベランダから部屋の中を移動して玄関まで持っていったの？
布団から雨がしたたり落ちて部屋の中濡れたでしょう？
お気の毒・・・

私なら更に下の階に落としておくけどなw

でもって、下の人がさらに下の階へそして最後地面へ落しましたとさｗ

・・・どこから落ちてきたのか、
汚い大きなスポンジが我が家のベランダに今あるんですけど ヽ（｀Д´）ノ
どうしたらよいでしょうか？
雨でびしょぬれみたいです。

＞５８３
どうぞそのまま下に落してくださいｗ

いやいやｗ1階のお宅にお庭ないの？さらに下の階に落とすって冗談だよね。

>>583
私なら迷わず捨てますｗ
直接触りたくはないから、大きなビニール袋で間接的に持って包むわ

>>586わざわざ粗大ゴミシール買ってくるの？

>>587あらヤダ奥様、>>583は布団では無くスポンジよー

ううっ、触りたくないっ　｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
捨てるにしても、下に落とすにしても。
乾いて自然に風でどこかに飛んでいってくれないかしら…

>>589でも目の前に落ちているのも嫌でしょう？
そこがカビちゃうかもよ。

風の強い日に、ゴミボックスの蓋と思われる
カビまくった汚ーいブツがベランダにやって来た時がそんな感じだった。
>>586みたいにゴミ袋を裏返しして、直に触れずに処理したよ。

下に落とすに1票

うちの部屋の前の廊下に小さな水溜まりが時々ある。
直系10センチくらい。
室外機はまわりにないし、外から入る余地もないし、なんだろ。
もしかして犬の…？

>>589
下手に乾いたら、ベランダにへばりつきそうですわよ･･･

>>592
においとかは？

>>592
この時期加湿器使ってるお宅は窓から滴ってることがありますよ

う〜〜〜ん
マンション最悪だね。
買うのやっぱやめたわ。

>>593
匂いはない感じ・・・顔は近付けたことはないが・・・
ちなみに無色です。

>>594
それが廊下のどまん中にあるんです。
滴ってる気配もない。
何か綺麗にこぼしたような、まんまるの水たまり。

防犯カメラでも付けておいたら・・・

みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
花粉症なので今ベランダは使ってないから、見なかったことにしてみます。
濡れてるから、どうやっても感触が伝わるだろうし、
残ったり落ちたりした水滴が嫌だし。

うちのベランダには何も落ちて来ませんでしたっっっ！
と、必死で自分に暗示をかけてみます。

そういえば以前にベランダに鉢植えのきったない皿があった。
下に落としたけど、２件となりの人がやってきて
「きったない鉢植え用のお皿が飛んできませんでしたか？」
ってやってきたわｗ
「いやあ、気付かなかったけどねえ」って言ったけど。
１階って本当に気の毒だよね、ハンガーとかよく落ちているもん。

>>599
なんでこんなところでDQN自慢してるの？釣り？

高圧洗浄やベランダの点検で、風呂用のスリッパ、ベランダ用スリッパ
（男用サイズ）を置いてあるのに、履こうとしない。
ベランダは声をかけたら履いてくれたけど。

>601
ベランダの点検のときは、自分の靴を玄関から運んできて履いてたけど、
浴室の蛇口の修理にきたおじさんは、靴下のままだった。
浴室から玄関まで、濡れた足型が点々orz
遠慮して風呂用スリッパ履かないのかな。次の機会にはこっちから声かけなきゃ。

>今時防音設備しないでピアノはないもんね

あ〜この一文を書いてうちのマンションのピアノ騒音宅ポストに投函したい

苦情が来て自分で壁にホームセンターで買えるような防音シート？みたいなの貼ったらしく
「周りにご迷惑おかけ出来ないから防音工事wwしましたっ」って鼻穴パンパンで
言われましても、全く効果ありませんよ〜　
ガキのピアノ買う金はあって業者に防音工事頼むお金はないんだ　
不思議〜

>>603
普通はピアノって言っても初心者用に安っすいピアノからスタートじゃない？
海の物とも山の物とも分らない状態で最初から高価なピアノはないと思う。
よほどのお金持ちならいざ知らず、
本気で専門家目指してやるような資質があったり才能があったり
分った時点でそれなりの高価なピアノに買い換えるんじゃないかな
だからピアノより防音工事の方が高額になっちゃうんじゃないの。

>603
それのカーテンバージョン知ってるｗｗｗｗ　楽器はサックスｗｗ

確かに安いピアノかもしれないけど一定以上の音を出すことにはかわらないんだから
子供の習い事程度だし…ってしっかり防音工事しないのは周囲に非常に迷惑だから
今すぐやめて欲しい。
お手製の防音程度じゃピアノとか生楽器の音は絶対防げないから。
音出す側はもっと自分の出す音に敏感になって欲しいと思う。

>>604
ピアノに初心者用とかあるかなあ・・・
自分も長く習ってたけど、中古と新品その他値段の差は多少あれど、
初心者用ってのはないよ。
初心者用でも安くても楽器である以上音は出る。
電子ピアノのことならわかるけど。（完全に消音できるので）

音をだしていることについて気配りをすることは必要だと思うけど、
防音設備を完備しないと弾いてはいけない、っていう規約がない以上、
しょうがないことなんじゃないの？

>>608
でも騒音立てないってのはあるでしょ。
ピアノに限らず大声、大音量のテレビステレオ、犬の鳴き声などなど・・・

もうさ、騒音関係で満足の行く環境が欲しいなら
マンション選ぶべきではないな・・・

広ーーーーーーい土地の一戸建てじゃないと、騒音から離れるのは無理っぽい。
隣と１ｍしか離れてないところだと、ピアノはもちろん階段の上り下りとかも聞こえてる。
玄関前で遊ぶ子供とか井戸端主婦も多いだろうし。
ロト６あたらないかなー

でも戸建だから騒音被害がないかというとそういうわけでもなく…。
まぁ家同士が離れて建ってる土地とかなら良いのかもしれないけど。

今、戸建て住まいだけど、
マンション一階角部屋住んでた時の方が静かだったよ。
上階の人も静かだったし、植え込みや駐車場で遊ぶ子供はいなかったし。

近所の人のモラルによるところが多いよ。
道路でバスケやったり、ドッチボールやられたりするし。
4月にまたマンションに越すので、静かなマンションだといいなー

むしろ戸建てのほうが外の騒音がダイレクトに聞こえてくるらしいけど
それに、ピアノの音は戸建てだろうがマンションだろうが関係なく聞こえる
なんつっても楽器なんだから…
むしろ規約で制限できるマンションが精神的負担は軽いと思うんだけどね

木造より鉄筋の方が響くよ。

近所歩いてたら戸建てから琴なのかよくお正月に流れてる音が
聞こえてきたよ。
上手だからすごいなーと思いながら通り過ぎたけど、しょっちゅう
聞かされてたらウザいのかも。
窓閉めててもよく聞こえるものなんだね。

うちもどこからかたま〜にピアノの音が聞こえる。
下手だからこどもみたいだし習ってるわけではなさそうだけど
毎日練習とかされたらマジ勘弁。

相談やｱﾝｹｽﾚより、こちらがﾀﾞｲﾚｸﾄにご存知の奥様ｽﾚと思い、お願いしたいのですが、
ｽﾚ違いだったら指摘お願いします。

今度、入居後数年して、初めてハウスクリーニングを依頼する予定なのですが、
（ﾜｯｸｽ、水周り、換気扇、窓ｻｯｼ等）業者さんが言うには、普通の家事よりも
少し音がする程度で、ﾜｯｸｽも匂いはきつくないのを使用するので、
特に近隣の部屋に挨拶に行くことも無いのでは、
とのことです。

1.それでも、事前に挨拶した方がいいか、又はそういうのって、却ってｳｻﾞいですか。
2.挨拶するとしたら、上下隣ぐらいでしょうか。
3.ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ中って、自分はどこにいるべきなんでしょうか。
（在宅し、業者さんからの質問等に対応する。又は、ｳﾛｳﾛしてたら邪魔なので、
近隣のﾈｶﾌｪでも行って、質問がきたら携帯又は帰宅して対応する。）

1.うちは管理人さんに届けると部屋番号のみ掲示してくれる。
2.勝手に掲示板を見てもらう。
3.在宅して作業状況を見張る。

>>616
戸建て住まいですが。
楽器、綺麗な音で、頑張って練習してる一時間くらいならうざくはないです。
裏の斜めの家がピアノ教室で、曜日によって聞こえてきますが
「みんな頑張ってるなー」くらいで微笑ましく聴けます。
多少はお互い様ですし。

道路放牧＆井戸端で奇声出しまくりの幼児や
サッカー、バスケ練習、キャッチボールは○だけど打つのは勘弁。
戸建ては接道面積が広いから、道路が交通量のない無法地帯だと本当につらい。
>>614
本当に。集合住宅の方が取り締まりルールがあるだけいいと思う。
>>615
確かに。ちなみに、今ヘーベルハウスに住んでるけど、
車の音とかはしないのに、ボール音はパンパなく響くｗ

帰宅したら、マンションのエントランスにある郵便受け（スチール製）の
うちの部屋番号の下に、うちの名字（漢字）マジック書かれていました。
手でこすったら、消えたけど。
誰が、何のために書いたんだろう、と思うと、すごく気持ち悪くて・・・
入居して数年、初めてです。郵便屋さんが書くとは思えないし。
ちなみに、このマンションの郵便受けには、名前を書く場所はなく、
誰も名前を書いていません。
一応、玄関も異常がないか確かめたけど、大丈夫でした。

管理会社に相談した方がいいのでしょうか？

>>617
ハウスクリーニングなんて普通の生活音と変わらないんでは。
挨拶されたこともないし挨拶したこともないや。
自分は普通にいつもどおりPCの前にいますよｗ
つーか業者だけを家に残すとかありえん・・・釣りなのか？

>620

なんだろうね
気持ち悪いね
管理会社に同じような被害がないか聞いてみたら？

気持ち悪いけど、エントランスの各戸ポストに名前を出さないのって、
今時普通なんだろうか。
郵便配達の人とか困ると思うんだけど。

風呂の音や洗濯機の振動と、楽器の振動じゃ
全くレベルの違うもんじゃん。

馬鹿なんだね。

うちはみんなポストに書いている。
１軒だけ名前を書いていない部屋があるけど
その家は変人で非常識騒音一家だよ。
逆にみんなが書いてないのに書いていても変人だろうけどｗ

防音工事は結構お金かかるね、でもマンションでピアノ弾くなら
防音くらい気を付けて欲しいよね、そらダイレクトに壁や床や天井を
伝ってもろに聞こえてくるんだから。弾く方は好きで弾いてるんだから
いいだろうけど、聞かされる方はだまったもんじゃないもの。

http://www.kunitachi-gakki.co.jp/item/soundproof.html

>>623
名前出てないと郵便配達の人が困るだけでなく間違えて投函されそう。

>>625
うちも同じ。
周辺に迷惑をかける部屋はポストに名前がない。
プラス玄関の前に小汚い100均傘いっぱい。
若い女性の一人暮らしでもないのに、
名前を出さない意味がわからない。

うちはみんな書いてないというか、ポスト自体に書くスペースがないや

ポストに名前出す、玄関に表札って
団地っぽくて嫌だな

>>629
名前出してないと配達ミスとか誤配とか多いよ。
表札出す、っていうか、小さいが表示するスペースがあるよ、うちには。
部屋の玄関灯と一体になったやつ。
集合ポストなんだけど、そこにもそういうスペースがある。

マンション側の内側には皆表札ポストに表札だしてるな。
外は任意。うちは楽天とかネット通販やるから表札だしてる
分乗だから半々くらい。表札だしてるのに、メール便適当に
扱われて間違い投函されて開けられてしまった事故あったけどorz
もちろん開けてしまった側がクレーム入れて、宅配業者が
誤りにきたけど、どの部屋が開けたのか気になる…。

>>631ああ動揺を思い出して変換ミスが
分乗→分譲　誤り→謝り　ですた

うちも昔ツタヤのレンタルCDを間違えて
隣に投函されて
隣の奥が持っていったままほったらかしにされるという事件があった。
っていうか
ツタヤのレンタルDVDの封筒とか特殊なのに
気付かないわけ？と本当にあきれた。
結局そのときは佐川メール便だったので
佐川に文句を言って、
佐川が隣近所を訪問して回収してきたのだけど。

小規模の賃貸マンション暮らしです。集団登校班の集合場所がマンション前です。
寒いこともあり出発までエントランス内に子供達を入れてます。
時間は１０分弱です。
ご近所の方が、ゴミ袋を持った状態では通り辛いと感じているようです。
玄関先で家の中の話声が聞こえました。
ご近所の方は感じの良い方で子供にも笑顔で接して頂いており直接の注意は受けていません。
２週間ほど前にも、一度、同じような話をやはり玄関先で聞いてしまったので気になってます。
あたたかくなればエントランス内に集まらないと思うので、子供達には何もいわずにいようか、ゴミの日は外出るように促すか悩み中です。
短時間なのですが、迷惑に感じますか？
長文すみません、ご意見頂けると助かります。

>>634
迷惑。
その状況からするに、通りづらいくらい狭いんでしょ。
寒いってあんた、小学生なんか、外で立たせときゃいいのじゃないの。
自分が寒いだけなんでしょ？

>>634
迷惑だよ。
話し声もうるさいだろうし。
自分とは関係のない集団が毎朝敷地内に勝手に集合してて、
だけどどうしてもそこを通らないといけないなんてかなりのｽﾄﾚｽ。
逆の立場になってみれば分かると思うけどなぁ。

>>634
雨や雪ならもちろん理解できるが、10分弱なら
外が基本じゃないのかな。
子供たちはもちろん大切で、安全重視だが
マンションって子供たちだけの為に
あるものじゃないよ。

朝はみんな忙しいし、エントランスふさがれていたら
いい気分はしないです。みんな直接言えないだけで
迷惑していると思います。普通、子供には笑顔で接するよ。

賃貸なのでエントランスは広くはないです。
１０分弱なのですが迷惑に感じる方もいらっしゃるのですね。ご近所の方も迷惑に感じていたのかも知れませんね。気をつけます。
幸い暖かくなってきてるので天気のいい日は外に出るように促します。

すみません、お礼が抜けてました。

皆さん、ありがとうございました。気をつけます。

>>634
毎日大迷惑
小学生の集団がエントランスにいたら声とか反響してうるさいし
集団の前を通過するときにガン見されて気分悪い
ごみの日だけやめるとかそういう問題じゃない

自分も小学校は集団登校だったけど、
雨でも雪でも外で集合だったなあ。
それに10分も待つこともなかったかも。
せいぜい5分くらい？時間にみんな来てたしな。

子供ならまだ可愛いもんだけど
うちのマンションの場合、すぐ横にあるマンション敷設の公園で
小学生の集団登校やら幼稚園児のバス見送りやらがなされてるけど
ママさんたちが歩道で立ち話するんだよね。
2〜3歩ずれれば公園なのになんで歩道でしゃべるの？頭悪いの？
だから子供たちの多くも歩道でうろうろしてる。
通勤通学してるのはうちのマンションの人たちだけじゃないし
ご近所の方たちも邪魔だと思ってるだろうに。

>>638
〆た後に申し訳ないのですが、
「10分弱ですが」、「暖かくなってきたから」云々ではなく
マンションのエントランスは共用部分で皆が通る場所だから
基本はたむろするなってことです。
大人でも子供でも関係ないでしょう。
それを今まで気がつかない方が不思議です。

>>642
うちも似た感じ。
なんで道端で寒いのに・・・って思うよ。
誰か「うちに来ない？」と言わないのかとｗ
当番制で決めときゃいいのに。
1日は○○さん家でおしゃべり、みたいにねｗ

>>ID:xwJRIPC0O

634です。

私一人では、どうにもできないこともありますが、ご近所の方の迷惑にならないよう気をつけます。

>>643
朝の10分くらいいいんじゃない？小学生だし・・・、寒いと可哀想だよね、ゴミだし時間ちょっとずらせばいいのにね・・・
を期待してたのかもねｗ

昨日隣の奥さんに挨拶したら目が合ってるのにフンってやられたｗ
夫に言ったら夫はもうずっと前からされてたらしい
私も前から無視されてたのに気付いてなかったのかも
違う階の一人暮らしの50歳ぐらいの男の人も挨拶しないんだけど
その人はポリシーとして誰に対しても挨拶しない感じだから
その人のことは礼儀としてスルーすることにしてるんだけど
隣の奥さんにはどう対処すればいいのかな
皆さんだったらどうしますか？
最初の頃は会釈してくれてた気がするから何か怒ってるんだと思うんだけど
聞いてみた方がいいかな？
夫は「ああいう人はどこにでもいるから気にしないほうがいいよ」って言うんだけど
何か迷惑かけてるのかもしれないし…
こういうの中学生以来だから無駄にワクテカして余計な事をやらかしそうな自分がいる

>>648
ほうっておいたらいいと思うよ。
ご主人のいうとおり、そういう人なんじゃないかな。
私は相手が挨拶返さなくてもこっちはちゃんと挨拶してる。
人によってあれこれ対応かえるのも面倒だし。
だから、そのままあなたはあなたで軽く会釈なり挨拶なりつづけてみればどう？

そういや挨拶しない人について、どっかの掲示板で
挨拶しない派の
「誰とも挨拶したくない気分の時だってあるんです！」
「挨拶挨拶って小学校じゃないんだから！」とかいう意見をみた。

挨拶したくない気分ならもう外出するなよ、と思ってしまったわ。
同じマンションで、防犯とかいろんな意味もあるし、
口は開かなくてもせめて軽く会釈くらいはできるだろうと思うけどねえ。

>>648
相手が「あいさつしない人」をポリシーにするんだったら、
自分は「あいさつする人」をポリシーにしてもいいと思うよ。
「どうも〜」程度に会釈でいいのでは？

>648
私も一人、そういう人が同じフロアにいる。
無視され始めた当初は、何よこの人と思っていたけど、旦那に話したら、心当たりがあるという。
駐車場からエントランスへの通路の出入り口が引き戸になってるんだけど、
私がその通路へ入ったとき、すぐ後ろからご近所さんが来てるのに、ガシャンと戸を閉めたんだそうだ。
旦那はたまたま先に行っていて、遠目にその様子を見て「開けといてあげればいいのに」と思ったとのこと。
えええ…ちょうど夜で、コンタクトをしていなかったこともあり、私全然気付かなかったorz
確かに無視され始めた時期と重なるので、その件だと思う。
今更言い訳の機会もないし、一度心の中ですみませんと謝って、
こちらからの挨拶は今まで通り続けるつもり。

そうそう！>>651みたいなのが怖いんだよね
何がきっかけになるか解らないし
「うち、うるさかったりします？」とか聞いてみるのはダメかな？
違う階の男の人みたいに挨拶自体が面倒そうな人なら
こっちも察してスルーしていこうと思うけど
隣の奥さんはもっと積極的に怒ってるアピールみたいな「フンッ」なんだよね
挨拶じゃなくてうちが嫌いみたいな…
生後半年くらいの赤ちゃんがいる御宅だから
やっぱ騒音関係かな〜と思って
何も聞かずに挨拶し続けたら逆に喧嘩上等みたいにならないかな？
そっちが折れるまで挨拶し続けてやるから覚悟しいや〜みたいな
怒ってる理由聞く方が挑戦的かしら

648もうざそう
好きにしたらいいんじゃないの

>652
理由聞きたい気持ちはわかるが、挨拶だけしてスルーでいいかと。
騒音とか652宅に非があるのなら、管理人経由ででも言ってくるだろうし。
一応、音とか臭いとかに気をつけてみて、問題なければ堂々としてればいいと思うよ。
そもそも大の大人が、他人相手に「フンッ」なんてすること自体がおかしいし、
そんな変人の態度に振り回されず、普通にしてるのが一番だと思うよ。

うちのお隣さん、ベランダでブツブツ怒ったり、壁をゴンゴン叩いてくるのに
外であったら立ち止まってニッコリ挨拶してくれるよ。
これも逆に怖いです。

>>654
わかったそうする…
やっぱ普通の大人は深入りせずにサラッとかわすものなんだね

>>656>フンッ　は明らかだと思う。
相手の精神状態が悪いか、怨恨でしょう。

ただ…　近眼だとか、人様の顔をあまり意識しないで歩いている人とかも居る。
私がそうなんだけど、マンションの敷地内で会った方には、
それが誰であっても挨拶をする。
しかし、敷地外に出ると途端に無愛想…？　かもしれない。

今まで人違いの失敗を数え切れない程していて、そうなってしまった。許してくれ
視力の件を知っている人は、決まって向こうから声をかけてくれるけれど、
知らない人のほうが多いからね、、

＞６５７みたいなこと言う人よくみるけど
こんな関係ない２ちゃんで許してくれとか言ってないでメガネかけて外出すればいいのに　フンッ

初めて修繕をやるんだけど、その次の修繕に費用が足りなくなりそうだから
修繕積立金が値上がりした。月に5千円。
そんな人いますか？

うちは将来足りなくなるのが分かっていたから、徐々に増やしていったよ。
月二千円→六千円→九千円→一万二千円。
少ない方が却って不安です。

うちとこは足りなくなるのがわかってたから、初年度からあらゆる出費を切り詰めまくってました。
10年目だけど、管理費も修繕積立金も額は変わってません。

>>659
うちも660のように、段階的に金額が上がっていくことが、
当初から決まっています。

積立金の件、ありがとうございました。
10年目まではずっと一緒みたいだけれど、それ以降に
+5千円程度あがるみたいです。

ちなみに修繕は十年に一度くらいですか？

>>659
＞月に5千円。
これは、値上げ後の金額？
それとも、値上げ前後の差額？

マンションの目安を出しているところがあるのですが、
うろ覚えですが、月1万数千円前後なら妥当で、
それを下回っている場合は、将来不足するので、
値上げなどの見直しをしないと、
修繕時に一時金の徴収などが必要になるとか。

その場合、払えない・払わない部屋があった場合、
修繕ができなくなったりするので、気をつけるように、と。

入居後、2〜3年目に値上げしました。
販売当初が安価で、徐々にするよりも、一気に上げようと総会で決まり、
月数千円だったのを、13〜15,000円に。

＞+5千円程度あがるみたいです。
元は、幾らだったの？
そちらが問題では？

販売時には、修繕積立一時金としての徴収があるので、
使い果たし、10年目以降、その分相当を値上げする感じなのかな？

こちらは、事前調査では問題はなかったのですが、
屋上・屋根の防水の為に、12〜13年目に行いました。

MBの扉など、鉄部塗り替えはその中間で一度行っています。

うちは段階的に上げて最終的に13000位の予定。

道路で遊ばれると、戸建ては最悪です。
とくに母親と男児。
ワーキャーと互いに大騒ぎしながら、玉遊び・・・

ええええそうなの？うちは最終的に１９０００円になる予定…

修繕費はともかく管理費を値下げさせたい

強姦事件の場所別発生状況-警視庁統計
一戸建て 　 3.7%
中高層住宅　24.7%
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm


「10階以上に住むと流産の割合が１５％以上増加」
　だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

単に女性の一人暮らしを狙ってるんでしょ

同じマンソンに住むガキの送迎帰りのベビカーばばぁ、
歩道に３人横並びで井戸端すんなって。
本当に頭悪い母親多くなった。

生協の発泡スチロールの箱を開放廊下に置くのやめて欲しい
風の強い日は廊下をゴロゴロ転がる音がしてうるさい
近所には夜中まで空いてるスーパーもあるしコンビニもあるのに、なんでいまどき中途半端に生協なんだろう…

生協で購入するのは個人の自由だが、発砲ｽﾁﾛｰﾙのはこの問題は
ﾏﾅｰの問題だ。

>>674
そうですね

以前から食の安全面への疑問が生じるようなニュースを目にしたり
勧誘が新興宗教っぽかったり
「ご不在の際は箱を置いていきますのでお受け取りの心配は要りません」と言われたことにツッコミ入れたくなったり…
といろいろ不満があったので、混ぜて書いてしまったけど
マナーの問題です

かさやベビーカーと同じですね

布団干しは軽犯罪になっちゃうことも…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000018-kana-l14.view-000

うわ最低だ・・・
ダラン干しの挙句に布団バサミでもはさんでなかったのか？
全国的に顔晒すべきだわこの犯人は。

でも、やけにきれいに干されているね。

その人がどんなに着飾って外出しても
ダラン干ししていると
「所詮、こんな人か・・・」と思ってしまう

管理会社が×だとホント悲惨ですね。
いくつもの分譲マンションの管理組合から着服、改ざんって…
他にもHPに載ってない問題もあるし。

>678
そうそうｗきれいに干してあるｗいや、笑い事じゃないんだけどさ。
布団ばさみ使ってても、突風で一緒に飛んだのかも。

近隣のマンションのバルコニー見てるとひどいね
布団だけじゃなくハンドタオルとかまで干してある
しかもただバルコニーに掛けただけ
汚れた外壁にべったりくっついたタオルで顔拭くの！？
しかも布団もタオルもぐちゃぐちゃ斜めになってるし…

コンシェルジュさんが、時々チェックして
注意してくれたらいいのに＞だらん干し

そんな人だったらコンシェルジュさんに逆ギレしそう。
そもそも、最近のマンションだったら布団をそんな風に干すのって禁止されてるよねえ。
それでもやっちゃうくらいだから、相当おかしな人っぽいし。

>>683
なるほど。
雨でも降らない限り、やつらにだらん干しを止めさせる手はないですね。

つまり、永久に繰り返されるという

ベランダ布団干しに関してココ↓を参考にされたらいかがでしょうか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6124/all

特にマンションの高層階でベランダ手摺に干すことは色々危険ですよ！

>>686
改めて言うほどのことでもなく、
普通は管理規約で規制されてると思うんだけどな。

同じ万村の人。
「下のおばちゃんががちょっとうるさい人で、だらん干しして布団が下の階にちょっとはみ出したら、注意された」
って、困ったように言ってたけど…ベランダ手すり干し禁止よ？
おばちゃん可哀想に。

なぜ、ベランダの内側に干せんのだ
手摺に掛けるとか意味がわからん
幕張辺りの12階立てのマンションの8階でダラン干し見たときは目が点になったわ
お前それ下に落ちてきて、乳母車でも直撃したらどうすんだと

実際事故が起こってからじゃないと何もしてくれないよね＞管理組合
悲しいことだけど

そうなの？
うちは厳しいのかな。そういう人がたまにいると注意されてるみたいだよ。

うちのマンションも、全く注意ないなー。

手摺に布団や洗濯物干している人って限られているけど、
わりと最上階とか上階が多いんだよなあ。
隣がやってるから、うちもやろうって感じなんだろうけど。

本当その人がいくら上品ぶっても、所詮だらん干しの人でしょって感じ。

上階で布団干し去れると、上から落っこちてくる心配もあるかもしれないけど、
下の家で、親の敵のようにばんばん布団叩きされるのも気になるわ

前に住んでたマンション上階の奥、
布団を叩くときになぜか金属手すりまでガンガンガンガンカンカンカン！
と親の敵のように叩きまくってた。
そのDQN家族は、フローリングの上をカカト落とし歩きでドカスカ歩いたり、
夜中でも子供が廊下をズドドドド！とダッシュするような奴らだった。

その人、今、上に住んでる…

金属の手すりは雑巾で拭けるけど
コンクリート部分とか一戸建てのおうちで窓から屋根づたいに
干してるお宅あるけど布団汚れないのかな
シートひいてる所もあるけどね

うちの上の人がシート敷いてから布団干してる。
そのシートが微妙に下にはみ出してて、窓の近くのソファにいると目に入るんだよね…
風が強い日はバタバタバタバタうるさいし…
いつか言いに行ってしまいそうだ。

ベランダかどこかにタライかバケツを置いてある家があるみたいで
雨が降るとトタン、トタン、て昭和の雨もりみたいな音がする。
一昨日だったか、深夜に大雨が降ったときはかなり煩かった。
音がどの方向から聞こえてくるのか判断するのが苦手なので
上からか横からかわからないし気になって眠れなかった。

>>698
それはつらい！
密室に閉じ込めてポタポタ落ちる水の音を聞かせて精神的に破たんさせる、
というミステリーを昔読んだのを思い出した。

>>694-695 うちの隣だｗ

初の転勤で、マンソンをしばらく空き部屋にします。
たまに（月１くらい）空気入れ替えに帰れればと思いますが。
使っていない部屋はだいぶ傷むとききます。
同じような経験のある奥様、
少しでも痛傷みを軽減する方法、なにか良いアイイデアなどあれば教えてください。

つかってない部屋って痛むの？
うち、物置になってて、ほとんど使ってない部屋がふた部屋あるけど、
その部屋だけ痛むんだろうか？
紫外線もいれたくないから、普段は遮光カーテンしてて、
喚起はたまにしかしてないけど。（２４時間換気の穴はあるけど。）

あ、レスになってなくてごめんね、７０１さん。

一年中、風鈴ぶら下げてる人って迷惑な上に風情の分からん奴だ。
今日みたいな突風が吹き荒れる日は特に、マンションじゃなくても大迷惑。

>>701
築年数はどのくらいですか？
うちは10年越えの物件で比較になるかわかりませんが、
２〜３ヶ月に1度(１週間程度滞在)の空気入れ替えでも、特別痛むとかカビるとかはありません。
留守中、ｸﾛｰｾﾞｯﾄや押入れ等の扉はなるべく開けておくようにしています。

>>703
今日みたいな日にも外に風鈴つるしてるの?
飛んでいってしまったりしないんだろうか･･

>>704
築4年弱くらいです。
あまり部屋の湿度は高くありません、
たぶん月イチ位の頻度で帰れるので、空気の入れ替えをやってみます。
24時間換気もあるし、そんなに悩む必要もないかもしれませんね。

だらん干しって何のことですか？
下の階に届くくらいまで干してることを指すのでしょうか
そこまで下げて干してるなら迷惑かけてると言えますよね。

巧妙な釣りだこと

>>706
704じゃないですが、通水もした方が良いと思います。
排水トラップが空っぽになると悪臭が出ますよ。

>>708
釣りって？
本気で質問してますけど、下の階の方の視線に入らないように気を付け
強く叩かずほこりを払い落すくらいなら干したっていいでしょう？

釣りじゃないならこのスレを少しさかのぼれば
わかると思う。
最近のマンションのほとんどじゃベランダの手すりに
干す行為は規約で禁止されてると思うけど。

まじめな話、高層階に干されてたタオルケットが歩いている
自分のすぐ後方に落ちてきた経験があるので、ダラン干しを
見るだけで怖い。

貧乏人の多いマンションじゃこんな感覚だよ>>707

埃くらいベランダの内側ではたけよ…
落下して誰かに怪我させたらどうすんだよ
美観以前の問題だろう

天気が良い日にベランダで魚を一夜干ししてたら管理組合から苦情が来た。
野良猫がマンション内に集まってくるのはお宅が魚を干してるせいだ！
とよ。
あほかとｗ

あらまあ酷い釣りだこと。

魚干したら猫よりネズミがくるよｗ
ほんと

洗濯物干してたら隣人の子供がシャボン玉を始めた・・・
やめてくれ

>>714
つ常識

マンション玄関で腹刺され男性死亡だって。
そんなのあったら資産価値下がりそうだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000514-san-soci

>>719
寺田町の中高に通ってたけど、
資産家価値を気にするような物件は少ないw

>>720
教育大？

>>719
賃貸のﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｿﾝみたいだよ＞現場

ダラン干ししてる人には部屋番号、証拠写真を掲示してるマンション住み。
美観に厳しいジィさんがダラン干し犯を特定しようと近隣から写真を撮っていたら
不審者で職務質問をウケた。
通報者はダラン犯だったらしい。
逆恨みも甚だしい

>>719
ワンルーム５万円くらいの賃貸物件じゃ、資産も何もw
大家も室内で死んでなくて良かった・・・のレベルでは？

１０分前から上からトントントントン聞こえてくる
あまり腹が立つのでクイックるワイパーでドン！としてやったら
おさまったけど、胸がドキドキしている小心者の私って・・・

好きなように布団も干せないなんて･･･
戸建てでよかった。

>>717
それは怒鳴り込んでも良いレベル。
険悪になっても、こっちが怖いと思われてればおｋだと思う。
読んで眩暈したわ。

気持ちはわかるけど、実際怒鳴りこむなんてできないよね。
賃貸だったら、しても平気かな…。どうせ長く住まないしって。
分譲だと、怒鳴りこむなんて無理だし、面と向かって文句だって
言えなくない？

扇風機を持ってきて応戦するとかw

>>725
気持ちわかるけど
逆に住みにくくならない？
正々堂々と苦情言いにくくなるよｗ
まぁ、私も昔やったけどｗ

200↑の新築マンション
入居前はダラン干し禁止って事だったのに
結局その後の話し合いで　落ちた時の処理は
自己責任で　って事になった

入居間もなく　ベランダの軒先から上の階の毛布がヒラヒラ
凄くウザくて頭にきたので　「ダラン干しするなら下の階の迷惑も考えろｺﾞﾙｧ！(要約)」と
一筆書いてポストに投げ込んだらそれ以来無くなった
今は快適　付き合いのない奴らにどう思われても構うもんか

>>731
素直にやめてくれてよかったね。

集合住宅に住みなれてないと分からない人もいるみたいだし。

トントントントン音が聞こえるときあるね。
あれって何をしている音なんだろう？

あるある。
日曜大工にしては変だし・・・なんだろうね

マンソンを退去するはずなのに、知識の少なさにつけこまれて騙された。。鬱

>>735
kwsk

雨だとダラン干しなくていいね。

1月始めにダラン干し（複数戸）の写真を撮って、規約違反や目の前に線路があるから危ない等
文章を付けて管理組合のポストに入れた。
その後も全く治まらなかったけど（たしかここかどこかでボヤいた）

昨日、ついに管理組合から「バルコニーの柵に布団や洗濯物を干すのは規約違反です」
ってチラシが入ったよ！やっとかよ。

>>733
包丁で何かを叩いてる音じゃないかな
うちは夕方から夜にかけて（たまに朝も）聞こえることがあるので勝手にそう思ってる

>>733
うちのマンションでも聞こえる。
トントン･･･っていうより、コンコンコンコン･･･って感じで、壁か床を叩いてるのかと思ってた。
平日昼間でも聞こえるし、包丁の音というほど小さくもないんだよなあ。
なんだろう。

ベランダからトン、トン（ポン？）って聞こえてくることがあって、
ちょうどハンガー？か何かが風で煽られて軽く窓ガラスに当たってる
みたいな音
でもハンガーとかはしまってるし、当たりそうなもの何もないんだよね
何なんだろう？

>>740
排水管のなにかの音って聞いたことがある＞コンコンコン
少ない世帯数の上階全て空き部屋でも聞こえてきたそうだ

トントン、コンコンは聞こえる。なんだろう・・
あと、トイレやシャワーを自分が使ってるとき、上？も使ってると、ジャーっと水音が聞こえることがあるんだが（夜中とか、かなりシ-ンとしてるとき）、やはり自分のも聞こえてるんだろうか？

「夜中にカンカントントンうるさい！大工作業やめれ！」と上階の部屋に怒鳴り込んで
上階の人は「その時間は寝てます！うちじゃない！」とそういうやりとりを二年間ぐらい続けてたけど
音の原因は深夜に帰宅する別の部屋の人が外階段をかたい靴底の靴でカツンカツン歩く音だったということがあった。
（被害を訴えてた部屋の斜め下の部屋の住人が原因だった）
上階の人すごいとばっちり。
音って意外なとこから響くから怒鳴り込む前によく発生源を見極めないといけない…けど
騒音に悩まされてるとそんな冷静に検証できるか自信ない。騒音問題って難しいと思った。

雨だとダラン干しないけど、子供が走り回る。
昨日は友達まで呼んでたんじゃ？ってくらいドタドタガンガン超うるさかった。
うちのマンションで聞こえるって、奴らすごい悲鳴だわ。奇声か。

言う方も言われる方も二年間も続けるのはさすがに馬鹿だと思う。

>>745
義姉の家（分譲マンション）に行ったら子供が大暴れしてた。
椅子や二段ベッドから飛び降りたり・・・下の人が本当に気の毒でならない。
「もう少しだけ静かに遊ぼうね〜」とやんわり言っても
義姉に「男の子なんてみなあんなもんよ」と言われてしまい、小梨の私は黙るしかなく。
よそ様のこととはいえ、雨が続いたりすると下や近所の人は大変だろうなと思った。

男の子だから・・・　って言うよね。周囲にはどっちを産もうが関係ねーよって思う。
（あとどうでもいいんだけどｗ、745はおとといでした。）

小梨なんだろうけど、男の子の体力はものすごいらしいよ。
親も大変だと思う。
確かに周りの家には関係ないわな。

>>749
小梨でもそれくらい想像つくよｗ
でも義姉は注意すらしてなかったし、防音マット敷くとかもしてなかった。
二段ベッドから飛び降りるとか、戸建でもありえん。
男女関係なく、躾の問題だと思うよ。

防音マットって、物を落としたときの音が小さくなる程度で
重量感のある人間の足音には効果ないよね。

新築マンションを買った友人が、たった一年で手放したんだけど、
その理由が、隣の部屋の子供の騒音だった。
部屋の中で縄跳びをして、何度苦情を言っても全く改善されなかったそう。
横でそれだけうるさかったら、下の人はどれだけなんだろう…。

>>751
ないだろうね。
義姉の話ばっかで申し訳ないけど、飛び降りる以外にオモチャ投げつけたり、
甥二人は騒音メーカーと言う感じだった。
飛び降りるとかは言外としても、物投げるとかもやらかすし、
下に対する配慮という気持ちがあれば、敷いてもいいのではと思った。
でもまあ、そんな配慮する気持ちがあれば注意するよね、普通ｗ
「男の子は元気が一番〜おほほ〜」て感じだったからな・・・orz

兄の躾も悪いって事ですよね？

>>754
旦那の姉。

兄に注意してもらえばいいのに、と思ってしまった。
すまん。

うちのお隣も男の子がいて、下の階の人がよく苦情に来てたけど、
ある時とうとう「注意してもきかないんですよ！これ以上我慢させても
ストレスでよけい暴れるし。私たちだって悪いと思ってます！
あとはどうしろと？」みたいなことを言ってキレていた。
親も大変だったのだろうけど。結局引っ越したから落ち着いた。

>749
女児１人ですが。

>>753
まるでうちの下の住人だわ＞義姉
子供を躾ける気も近隣への配慮もないからドッカンドッカンうるさいし奇声もすごい
旦那は厳しい人だから旦那のいる時間帯だけは静かなんだけど・・・

集合住宅に住む以上近隣に配慮するのは当たり前だよね
子供が暴れるのを止められないなら物理的に（カーペット敷くとか）何かするべき
>>757とか開き直ってんじゃねーよと思う
どうしろと？ってこっちが聞きたい

>「あとはどうしろと？」

「戸建てで暮らせｶｽ」

マンションで生まれ育ち、買うなら一戸建てよりマンション派の友達が
「建売なんて有り得ない」と言っていたのが忘れられない。
マンションこそ建売だろが。

屋内で走らないとか、どんどんしないって、マンションに限らず
普通の躾だと思うけどな。
マンション住まいだから、子供が屋内でとび跳ねたりするのを叱るのではなくて、
普通にそれはよくないことだから叱ってる。
うちが戸建てでも同じことをすると思う。

子ども３人いるお宅があるんだけど、全く躾がなっていない。
中学生と小学校の中学年ぐらいの子達なんだけど。
階段や共有廊下を何度も猛ダシュしたり、エレベーターホールで大騒ぎ。
親は何考えてるんだか・・・。
当然苦情も多いらしいが、苦情言うなら部屋番号と氏名を名のれと
言い出す始末。
逆ギレしないで、きちんと躾けてね。

もう踵おとしがきつい。毎晩11時から1時のあいだずーっと。
であさは犬と一緒にどたどたしてる。
ふとってるからしょうがないのかもだけど。
太ってるとすりすり歩くのってむずかしいんでしょうか。

股ズレしちゃうんだろうねぇ。

春休みだから子どもの騒音が激しくなるのかな。

子供の騒音、うるさいと思うけど子供はやはり、走ったり飛んだりしたいよね。
特に男の子は。
家の中でじっと本読んだりゲームして動かないっていうのも何だし・・・

昔みたいに公園で鬼ごっことかサッカーとかする場所がないんだろうね。
躾って言っても、「走るな飛ぶな」というのもきついよね。

やはり「下の人に迷惑だから、家の中ではなるべく静かにね、走るなら外で遊びなさい」

しかないのか・・・
チラ裏みたいでごめん＠女の子一人の母

>>766
友人の家では
「家の中でジャンプはだめ！飛ぶのは外」って普通に教えてたよ。
男の子は飛びたがるらしい。

いや、でも、普通に戸建てでも、家の中で走れば「走らないよ」って
注意するけどねｗ
「なるべく」でなく、普通にダメなことにすれば
相当な馬鹿な子でもない限り、分かると思いますよ。
親の常識かな。

うちの上の部屋は、幼児と赤ちゃんがいるみたいなんだけど、
うるさいときは朝の6時半から夜9時頃まで、ドタドタと
走り回る＆ジャンプ（多分ソファから）。
でもそれが週に３日くらいで、あとはことりとも音がしない日が続く。
別宅あり？そもそも子持ち家庭じゃない？遊びに来てるだけ？と
色々考えてる。今日は静かな日。

お母さんが働いててお婆ちゃんが面倒見てるときは
怒られないからドタドタ走るとかそんなんじゃない？

うちの子も幼稚園や低学年の時は気を使った。
なるべく外で遊ぶようにして、友達連れて公園行ったな。
しかし高学年になるとまず帰りが遅いし、外で遊ぶし。
家で遊んでもゲームしたり本読んだり静かなもの。
楽になったわぁ。
幼稚園行く前とかが一番大変かもね・・。

生協の野菜おきっぱにしないでほしい
玄関広いんだから玄関に入れてほしい
それとも無人八百屋なのか？
野菜と引き換えにお金置いてけばいいのか？

>>771
ウンコでも入れてしまえば、置かなくなりそうｗ

＞７７２
サイテー
その発想ってやったことがある人しかないと思うわ７７２は誰かにうんこを使った嫌がらせしてるんでしょう

マンション販売の仕事をしてたとき、バルコニーの避難ハッチを見たお客様が
「子供がいたずらするのに、なんで簡単に開くようにするんだ」と
文句を言われたことがある。
「お宅のしつけの問題では？」とは言えなかったよ。

>>774
本当に火事で避難する事になったら
「何で子どもでも簡単に開くようにしないんだ！」って文句言いそう。

いざと言うときにさっと開かなかったら意味が無いものだしね…。

>>772
どうやってウンコ拾うんだよｗ

>>774
うちのマンションのエントランスについて
「子供が指をはさんだら危ない」という人がいた。
で、ドアをやりかえろと言ってたみたい。

うまくいえないけど、別にどうってことはない引き戸っぽい自動ドアで、
無理やり手を突っ込まない限りは絶対挟まらないと思うのに。

>>778
そういう親がいるから自動ドアに「指つめ注意！」のでっかいシールが貼ってあるんだね

ありえないクレームネタ続きで
うちのマンションには「外廊下の手すりに子供がよじ登って危ないから撤去しろ」という人がいた
体の不自由な人やお年寄りだって住んでるのに何考えてんだか
撤去より手すりで遊ばないように躾けるのが先だろうに

戸建てを買った友人が、
「家の中で縄跳びしたり、鬼ごっこしたり、ジャングルジムしたり・・・。
のびのびと子育てが出来て嬉しいよ」って言ってた。

恐らくこういう↑環境で育った人が大人になると、子どもを野放しで
育児するんだろうね。

一人目を産んだ病院は
指導があったり、シャワーがあったり、マッサージがあったりで忙しかった。
その合間に面会の相手もしないといけなくてフラフラだった。

で、二人目は予防線はって、
「入院中は見舞いに来ないで（産後1ヶ月たってから来て）」って言った。
そしたら、予想外に暇（一人目とは違う病院で出産）で、入院中に来てもらえば良かった
って思ったよ。

↑誤爆です

>>780
戸建てだと、だいたいは庭でではなく、道路に進出するよ。
ギャーギャーすごい声出しながら。
公園や校庭でもそこまで大声の友達っていなかったわ。当時は。

うちのマンションでピアノの苦情があったらしい
昨日理事会からの手紙で
「今のところ、時間などが制限してませんが、近所へは挨拶してほしい・・・」
等と書いてあった。
おい！ここははっきりと時間制限とか決めとくべきだろ

>>780
読んでて思ったんだけど
頭の良い男の子は家でも、銀行なんかでも騒がないし乱暴しない。
外でスポーツをする。

バカそうな顔した親の子は逆。
女の子でも家の中でドッタンバッタン遠慮もないガキ。

>>784
ピアノなど無縁の環境に育った親に限って
騒音対策もなく集合住宅にピアノ置いちゃうからね。

>>785
ていうか、デベの営業のせいって結構あると思うよ。
うちはデジピなんだけど、営業に「マンションってやっぱ電子ピアノとかじゃないと
だめですよね？時間とかも決まってたりするんですよね？」と聞いたら、「別に平気ですよ〜。」って感じだったもん。
それを真に受けちゃう人は絶対いると思う。

マンションでピアノは非常識だよね。管理組合に言ったけど改善されない。
しかも、ピアノ教室、ってなによ！
住人に我慢を強いて迷惑かけときながら、月謝取って小遣い稼ぎなんてほんとに許せない。
そこの子供、こっちが挨拶しても無視するし。
親に何か吹き込まれてるのかな？感じ悪い。

>>787
マンションで教室とかうちのマンションの規約ではありえない
他人からお金をとるような営業、事業のようなものは禁止されてます。
もしやるときは会議室を有料で借りてそこでってなってます

教室開けるほうが普通なのかな。

787です。新築購入時にデベの営業マンに聞いたら、「事務所としては使えません」と言われたから、
営業・事業はだめなんだと、うちは思ったんだけど。
その人は当初からピアノの個人指導をしてるみたい。看板や表札とかは全くないんだけどね。

管理規約には「専有部分の用途」って項目があって、
「区分所有者はその専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。
　なお、専有部分において、良好な住環境を阻害する行為を行ってはならない。」
と書いてある。
「営業・事業を禁止する」じゃなくて、「専ら住宅として使用する」っていう文言が
ユルイんじゃないかなあ。
管理会社に聞いても、「ピアノ教室をやめろとは強制し難いです…」って歯切れが悪い。
やったもん勝ち、の感じがするところも、すごくイヤ、なんだよね。

>>789
多数派工作しないとだめなのかもしれないね。
他にも迷惑うけてる人を探して一緒に理事会に議題として提出する。
総会で話し合う。

マンション暮らしでは騒音が一番やっかいな問題だね。

>>789

やったもん勝ち、の感じがするところも、すごくイヤ、なんだよね。

万村に限らず、一般社会的にそうだよね。
ずるいなあ・・・でももうやっちゃってるしいまさら・・・みたいな。

本当、やったもん勝ちなんだもん。
うちの万村も同じ、管理人って何のためにいるの？って思う。

上の方にあった夜中にトントン、コンコンだけど
うちも夜中に聞こえる。ズッズッーって音もする。
寝室に居て聞こえる時もあるし、リビングに居て聞こえる時もある。
８階建ての７階に住んでるんだけど
上の人、最上階だから物音に鈍感なのかと思った。

あと、隣のご主人はいつも靴底をコツコツいわせて廊下を歩くので
今帰ってきたなとすぐ分かる。
午前様が多いw

音って一回気になりだすと
「またか！」って苛々しない？

気になるほどの音がしたことがほとんどない。

その程度なら別にいらいらしないな。
集合住宅なんだから仕方がない。
一日中在宅の人なんかは、音に敏感になるみたいだよ。
ひどい人になると自分から音を探すらしいから怖い。

案外、戸建てのほうが規約もないし、言いにくくなるかもね。
以前テレビで見たﾎﾞｯｼｰ（三人娘と一人っ子娘）の団地に
どちらもピアノが置いてあってびっくりした。
進学するお金もないって話だったのに。
とくに３人もいて全員弾いてたら、すごいことになるだろうなｗｗ

>>785
＞ ピアノなど無縁の環境に育った親に限って
＞騒音対策もなく集合住宅にピアノ置いちゃうからね。

自分がやりたかったけど出来なかったから子供に夢を託すのかしらｗ

教えて下さい

入居の際に、上下左右の方にご挨拶等はしようと思ってますが、理事の方にご挨拶する際に何かお持ちした方が良いのでしょうか？

隣のお宅が数日前に引っ越してたことを今日知ったｗ
少しずつ運び出してたのか、うるさくもなかったし。
確かに挨拶してもちょっと頭下げるくらいで絶対に目見てくれなかったし
交流はなかったけど、子供は同じ幼稚園に通ってたし
一言もなく去るのかいと思ったけど、まあいいや。

売りに出すのかなー、DQNが入居しなきゃいいけど。

DQNって感じるのは人それぞれだよね
例えば
他人なんかどうでもよく、静かに生活したいのにペチャクチャ煩い世話焼きババァ
って場合もDQNの領域に入ってしまうよね。

うちの上階の住人、
引っ越してきたその日に菓子折り持って
家族全員できちんと挨拶に来た。
越してきたその日から、
子ども二人のジャンプや走り回る音と振動に
２年以上悩まされ続けてる。

一方隣の部屋の住人、
いつの間にか引っ越してきたけど挨拶も無く、
どんな人が何人住んでるのかも分からない。
１年近く顔を合わせた事が無いし、
毎日いるみたいだけどほとんど物音がしない。

私にとってのＤＱＮは前者。

新築で購入しましたが、ビルトインコンロがガスでした。
ＩＨクッキングヒーターに取り替えたいのですが、いくらくらいかかるのでしょうか。
また、取り外したコンロは売れるものでしょうか？

>>801
「物静かで人嫌いなＤＱＮ」はあり得ないねｗｗｗ

>>802 オクで売ればいくらかになると思う。
取付はいろいろ業者で違うから、何件か当ってみた方がいいと思う。
家電量販店と、○○電力に電話して紹介してもらった業者なら、
ぼったくりもなく安心なので、両方聞くとベストだと思う。

>>801

常識はあるがうるさくて迷惑
後者は常識は無いが静かだから無害
ＤＱＮかどうかじゃなくてただ自分にとって害があるかないか、だけ？

>>478　うちでも問題になっています。
ピアノ騒音で殺人事件まであったのですから、気をつけるべきですよね。
何度言っても無駄みたいで．．そのうち階下の住人が変わりました。
腑におちません。問題の部屋の住人は挨拶さえしない人。
バブル期を引きずっているような勘違い
（一度雑誌に街で見かけた素敵な人ででたわよ）的な人。

ネットで、「挨拶をしておけばうるさくしてもOK」みたいなのが
広まってしまったからね。＞801
本当は違う意味だったのに。

>>802
念のため、キッチン内部にIH用の電源があるか
マンション販売会社に確認したほうがいいです。

>>805
後者は誰にも迷惑かけてない。

でも後者のタイプって、往々にして地域の活動にも無関心で
自治会とか当番とかサボるタイプが多い気がする　

隣だから聞こえないだけで、隣の上下の家にとっては…のパターンの可能性もあるしね。

8階のベランダに鯉のぼりが立ててあって、落ちて来ないか心配

>812
早っ！子供の日まで一ヶ月以上出しっぱなしにするつもりなのかな？

>>811
落ちてきたら　下の階に落としとけばＯＫ

↑ ごめん>>812あてね