子供手当に所得制限つけろと小沢一郎が総理に命令２

子ども手当など５項目　民主、政府に重点要望
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091216AT3S1600L16122009.html

子ども手当の所得制限は２千万円　政府、与党が調整
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701001005.html


前スレ
子供手当に所得制限つけろと小沢一郎が総理に命令
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260950542/

制限は700〜800万辺りでいいと思う。日本の懐事情はかなり厳しいんだから。
世界中に気前よくODAばらまいてるし生活保護よこせ足りないもっとくれ乞食も多いし。

年収1000万あっても「余裕がない子ども手当クレ」とかいう人は
生活レベルが収入に合ってないだけ。
お金持ちのように暮らし着て食べて子ども全員小学校から私立で
余裕がない余裕がないって身の程知らずでバカみたい。

>>1 乙〜
小沢の言いなり政権である時点ですでに崩壊してる民主

で、>>2の年収はいくらなの

>>2
> 年収1000万あっても「余裕がない子ども手当クレ」とかいう人は
> 生活レベルが収入に合ってないだけ。

それを言ったら、どの層も
> 「余裕がない子ども手当クレ」とかいう人は
> 生活レベルが収入に合ってないだけ。
じゃないの？

大して身にならない習い事（スイミング、習字、ピアノ等）させたり、
ファミレスで外食したり遊園地でかけたり。

そもそも低所得なのに、子供を持つことが身の丈にあった生活じゃないって話になる。

日本の懐事情はかなり厳しいんだから、なら
子供手当ては中止で良いでしょう。

年収２０００万以上は対象外らしいじゃん。みんなほとんど、貰えるじゃない。
良かったじゃん。うちは子供いないから貰えないけど。

リーマン年収1000万は所得税、年収1000万で1800万と同じだけの税率で払ってるんだよ。
そのほかに厚生年金、健康保険だけでも毎月10万近くはらって
どうしてここの年収帯だけここまでたかられる訳？本当の金持ちからたかれよ。

都内家賃が高いウンヌンは確かにアホかと思う、たとえ年収が高くても
資産を持たない以上1000万で15万の家賃は分不相応。
うちも都内賃貸マンション暮らしだったけど、中古マンション千葉に買ったよ。
長い目でみたら返済比率は1ケタに抑えといたかったので。

>2
年収1000万の人って年収300万の家族が1つ養えるくらい税金を払ってるんだよ。
子ども手当くらいあげてもいいじゃないか。

クレクレはいやしいと思うけど、
多少無理しても、環境のいい私学に入れたいと思うのも
親心だと思うけどなあ。
あと、スイミング、習字、ピアノとかの習いごとが
「たいして身にならない」って・・・
こういう考え方の方がビックリだわ。

>>6
同意です。
所得制限とか中途半端にお金のかかることせず、全てやめるべき。

>>4
私は無収入で夫は900万台。
2年前までは1000超えてたけどこの頃どんどん下がってきてる。
食生活以外は身の丈以下レベルで暮らしてるので余裕。

子ども手当なんて、ロクでもない親は全部自分のために使うよね。
個人にばらまかずに、公立の小中高大学の質をあげることに使った方が
子どものためだと思うけどな。

偏見だとは思うけど、年収高い人ほど仕事もしっかりしてるだろうし、
金髪に髪染めて子沢山の低所得層よりよっぽど良い子供を世に送り出すような気がする。
そういった年収格差に関係なく、税金軽くしたりするのが配偶者・扶養控除だったのに。
控除廃止で所得上がってもろもろ税金増えたりするし、益々良い事無い

2000万にしたら、ギリギリ超えてしまうような人達から不満は出ないのかな
そこまでのお金持ちなら「そんな端金いらないザマス、子供の靴代にもならないわ」って
余裕なんだろうか？

そういや定率減税が廃止された時も
給料明細が信じられなかったな。

下層に押し込めるための増税なんだろうね。
もう今の日本じゃまともな仕事じゃ這い上がることは出来ないね。

ギリギリで貰える家庭と貰えない家庭、収支〆たら逆転なんていうのは
どうするつもりなんでしょうね。

>>2さんのいう7から800万あたりが妥当だと思うけど、
実際この金額だったら、怒り狂う人が大量に出てあっさりミンス終了なのにな。

子供手当って中学生まで？？
本当にお金がかかるのは高校、大学だと思うんだけど。

>>11
> 個人にばらまかずに、公立の小中高大学の質をあげることに使った方が
> 子どものためだと思うけどな。

ココ同意。
個人にばらまいて国立大の学費値上げとか間違っている。

質を上げるって具体的にどうやるの？

>>13
毎月60万以上払ってる税金がさらにあがる。
9時5時で働いて週休2日、有給取り放題？、
子どもの行事には必ず夫婦で参加する層が
目の前でほくほくしながら旅行計画たてていたら複雑なんじゃないかなｗ

出来の悪い子程高校と大学にお金がかかる。
収入に合わせて金額変えれば良いんじゃないの？

>>2
今の時代、私立に行かせてる分はママがパートしてカバーしてたり
他を節約してる人って多いよ。
もう昔みたいに私立小=全員金持ちって感じではない。
教育方法を選んでるのであって、他に迷惑をかけていないと思う。
低所得で補助を受けてるのに、パチンコとか給食代払わない人の方が迷惑。

高収入の人は生活レベルを下げろ、というのは社会主義的発想だね。
この先、日本で一生懸命働いて良い生活しようとする欲を持つ人がどんどん少なくなるよ。稼いだところで徴収され、働かない人が
ぬくぬくするようになるんだから。

働かないほうが得で楽、という世の中で、一体どうやって経済を回すの？高収入世帯が生活レベルを
落としたら、まわりまわって国民全体の首を締めるってなんでわからない？

>>13
それはいくらで区切ったとしても、
ギリギリのところでもらえない人たちからは不満の声が上がると思う。

どこで区切るにしても、その作業がまた大変で費用も時間もかかる。
どう考えても悪政なのでやめればいいのに。
でも、結局はばらまいて財政逼迫して増税増税になるんだろうな。

>>13
2000万で線引きって上手いと思うよ。
「え、そんなに年収あるのに欲深！」と思われるだろうから
対象外の人はリアルで文句言えない。
実際2000万位って、税金跳ね上がるはそれなりの生活もしているから
地方は別として、思うほど裕福というわけでもない。

>>16
そこまで育てたら、止めるわけにも捨てるわけにも虐待するわけにもいかない。
中学卒業するまで騙せれば少子化対策うまくいくと思っているのでは？

>>11
> 個人にばらまかずに、公立の小中高大学の質をあげることに使った方が
> 子どものためだと思うけどな。
これ定額給付金に当てはめると
「個人にばらまかずに、雇用率をあげることに使った方が
経済のためだと思うけどな。」
となる。
つまり、両方愚策。

>>15
怒り狂う人大量にだすなら4-500万位が妥当でしょう。
7-800万は所得税もお得な収入帯だし、もろもろの手当も出てるから
「うちは高収入だから子供手当位しょうがないわね〜」って小金持ち気分で納得しそう。

>>27
そっか。やっぱりやることが姑息だわ。

とはいえ、どこで区切っても線引きすれすれの人が納得なんてしないよねえw

線引き2000万円の根拠

（１）前政権が支給した定額給付金で「自治体が給付制限できる」とした水準が１８００万円
（２）国会議員が受け取るのは好ましくなく、その歳費が約２２００万円―などから、
２千万円で制限する考え方が浮上した。
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121701001005.html

ミンスの考えることなんて、所詮この程度です。

こういう人が決めたカリキュラムである「ゆとり教育」が続いた時代のなかで、
私立小中選択については富裕層のものだけじゃなくなっているのも事実。



●　「ミスターゆとり教育」　寺脇　研　をご存知ですか？

1975年、文部省（当時）にキャリア官僚として入省、
広島県に教育長として出向（1993年-1996年）後、文部省に復帰し、
日本の「ゆとり教育」を推進させた旧文部省の官僚です。

彼は、日本人に対して「ゆとり教育」を推進する一方、
自らは、「コリア国際学園」という、
通常の学校と塾が合体したような学校の理事を務められています。

　参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%AD%A6%E5%9C%92　
tp://www.kis-korea.org/kccbbs/news_list.php


小学校の社会で47都道府県は覚えなくてもいい、
算数は台形・ひし形の面積の求め方は習わない、等々、教科書の薄さにはびっくりさせられたわ。

つーか国債発行してまで子供手当て出すならいらないってば‥
借金だらけの国の先行きが見えないこの状態が一番子供産む気失せるわ。

>22
それがねらいなのでは。
そして中国韓国の従属国にして、奴隷化したいのでしょう。
未だに中国韓国では反日教育が盛んです。
そんな国と友好的に付き合える訳がない。
知らないのは平和ボケした日本人だけ。
目先の金に振り回されて子供達の世代が苦しむ事になりませんように。

児童手当（じどうてあて） [ 日本大百科全書（小学館） ]

児童手当法（昭和46年法律第73号）に基づいて支給される手当。
児童を養育している家庭に対し、家庭における生活の安定と、
次代の社会を担う児童の健全な育成および資質の向上の二つの目的をもつ制度である。

子ども手当法案

第一章　総則　

（目的）　第一条　この法律は、子どもを養育している者に子ども手当を支給することにより、
　　　　　　　　　　　次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを目的とする。

（受給者の責務）　第二条　子ども手当の支給を受けた者は、子ども手当が前条の目的を達成するために
　　　　　　　　　　　支給されるものである趣旨にかんがみ、これをその趣旨に従って用いなければならない。

（定義）　第三条　この法律において「子ども」とは、十五歳に達する日以後の
　　　　　　　　　　　　最初の三月三十一日までの間にある者をいう。

２　この法律にいう「父」には、母が子どもを懐胎した当時婚姻の届出をしていないが、
その母と事実上婚姻関係と同様の事情にあった者を含むものとする。

第二章　子ども手当の支給

（支給要件）第四条　子ども手当は、次の各号のいずれかに該当する者が日本国内に住所を有するときに支給する。

　一　子どもを監護し、かつ、これと生計を同じくするその父又は母

　二　父母に監護されず又はこれと生計を同じくしない子どもを監護し、かつ、その生計を維持する者

　三　子どもを監護し、かつ、これと生計を同じくするその父又は母であって、
　　　　父母に監護されず又はこれと生計を同じくしない子どもを監護し、かつ、その生計を維持するもの

２　前項第一号又は第三号の場合において、父及び母が共に当該父及び母の子である子どもを監護し、
　　かつ、これと生計を同じくするときは、当該子どもは、当該父又は母のうちいずれか
　　当該子どもの生計を維持する程度の高い者によって監護され、かつ、これと生計を同じくするものとみなす。

>>22
収入に見合った暮らしをすべきとは思うけど
高収入の人は生活レベルを下げろなんて誰も言ってないんじゃ？

貧乏人がお金持ちのような暮らしや消費をして借金で首が回らなくなったり自己破産したり、
パチンカス生活保護受給者が「子どもに一日一食しか食べさせられない」とか言ってたり、
低所得家庭で子どもをガンガン習い事や塾へ行かせ私立へ入れ「お金がない」って言ってるのって、
みんな身の程知らずな生活をしてるからじゃん
・・と書いてたらなんか論点がズレてきたことに気づいたので家事でもしますわ〜さいなら〜

で、結局、財源はどうなったの？

>>36 今、民主の人達が
つるはしとシャベル持って埋蔵金を探してる。
そのうち埋蔵金が出るのでは?

制限額2000万になったらもらえるけどいらない。財源本当にどうするんだ。子ども手当てなんてなくせばいいのに。
年収1000万でもどーたら言ってたのは手当てがほしいからじゃなくて1000万超は余裕、金持ちみたいにみなされるのがムカつくからさ。
>>8
アホで悪かったな。
旦那の病気で通勤にあまり時間かけられないんだよ。1400万で家賃18万はアホだろうがうちはやむを得ん。いつ動くか分からないから購入も考えてない。
とにかく色んな事情があるけどそれを手当てでカバーしたいなんてことは思ってない。

ナマポの不正受給を取り締まれば財源なんて確保出来るような気がする

>>35
配偶者控除や扶養控除はなくされて所得制限引っかかって
子供手当ももらえないんじゃただの増税だ。
生活レベルさげろっつってるようなもん。

2000万制限が1000万制限になっても
制限にかけるコストが無駄な気がする
埋蔵金ばら撒くんだから気前良く行こうよｗ

>>35
>>22が言いたいのは
血吐いたり身を削って働いている高所得者が、累進課税の元に高額な税金を払い、
さらに手当や控除の廃止、子供手当所得制限で切り捨てで、狙い撃ちの大増税。

でも、高所得なんだから当たり前でしょ？
なんて言われたら、だれでも怒るよ。
そういう意味で、高所得者も生活レベル下げろよ。というのがミンスの政策じゃね。

所得制限は、200万であっても、2000万であっても、1億であっても
すべきではないと思います。
そもそもの趣旨が違うので。

頑張って稼いで税金を国にたくさん収め、日本に貢献している中・高所得者の子供には渡しません。
それが日本の「子供手当」です。

そう変えたいのであれば
いったん廃止し、新たに低所得者〜所得制限まで者向けの福祉政策としてすべきではないでしょうか。

皆、貰える、貰えないだけで反対している訳ではないと思います。
特に、中・高所得者は。

格差是正がスローガンだから
見た目公平なら何でも良いんだよ
やることなすこと全て浅はか

地震などの大災害が起こったときの対災害費用を切り崩して
財源にするって案が有力らしいけど…
民主ってどんだけアホ？
阪神大震災なみの震災が今後あったら、日本その時点で終わるじゃん

そのせいか、今日の地震は･･･

日本の安全保障無視して
何が子供手当てだっつの

「日本は戦争になんかならない」

ほんとにそう思ってるの？
実際あちこちで今でも戦争はおきてるんだよ？
日本には軍隊はない。自衛隊しかない
その自衛隊も事業仕分けで減らされてしまった
そして日米関係も危ない
このチャンスに中国が日本と仲良くしようなんて思ってるわけないでしょう

>>45
えー。埋蔵金じゃないの？
選挙のころ、マスコミが真顔で言い続けてたから
本当にあるのかと信じることにしたんだけどｗ

>>45
日本の国力を弱めるためには最良の策。
資源もない島国では勤勉な人だけが資源だったのに、
研究開発し難い環境をつくり、研究の成果を無料でばら撒き、
働かない人と外国人と犯罪者を徹底的に優遇することで
勤勉=馬鹿らしいと刷り込む。
国力が落ちてきたところで大量の外国人投入して日本終了。

>>48
埋蔵金なんてあったら事業仕分けなんてしなくて済むじゃん
TVで見えてないところでいろんなもの削られてるよ

自衛隊減らして日本を弱体化させるつもりみたいね。いつ侵略されるかわからない国で安心して子育てできるわけない。子供産むのも躊躇する。高校生〜大学で一番金かかる世代に大増税も国民に対する嫌がらせとしか思えない、子供手当てなんて選挙終われば廃止でしょ。

今朝のズーミンも生活保護で6人だか5人だかの子供育ててるシングルマザーが
寿司食べにいくとかいう特集やってたけど、、
屑すぎる
心臓病で働けないらしいけど部屋はごちゃごちゃで前髪だけ汚い茶髪で
安っぽいブレスを沢山つけたデブ母だった

>>52
なんでこういう家庭はデブ母が多い？
働かなくていいもんばっか食ってるからか。

>>52
見たｗ
20歳の長男頑張れとか思ったわ

「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白 そして更にあつかましい人
ttp://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html

なんか気の毒すぎて涙が出た。
長男は学費の関係で中卒なのかな。
それが原因で就職もままならない負の連鎖。

所得制限云々の前に、子ども手当て自体やめて欲しい。
今の高校３年生や大学生の子ども時代は、３人目以降のみ5,000円の児童手当が貰える程度で、２人目までは現行児童手当のような手厚いものは一切無かった。(地域によって多少違うけど)
そんな中で生活切り詰めて子育てして、やっと大学に入れたら増税だけ押し付けられるこの仕打ち。あんまりだよ。
大学生の親の世代は、もっと声を上げた方がいいよ。親の介護も始まる年代だってのに
子ども手当てより他にもっと使うべきところがあるでしょ。
本当に子どもが欲しい人間は、金なんか貰わなくたってちゃんと産み育ててますよ。

うち貧乏だけど
子供手当ていらないから経済対策してくれよ

あっちもこっちも削がないでくれ

>>57
全く同じ境遇。
何とか子供が私立大にいっても大丈夫なように計画を立てて
こつこつやってきたのにここで増税だなんてがっかり過ぎる。

そういうクズをテレビに出す意味が分からん
「大変ですね」と同情させたいのか「働けよ」って軽蔑させたいのか

>>50
最初は埋蔵金って徳川？糸井重里？あやしすぎるｗって思ってたけど
大真面目に埋蔵金埋蔵金と繰り返してるの見てたら信じちゃったよ。

経済がよくなれば
働き口も出来てみんな自力で豊かになれるのに
経済対策ほったらかしてお金配るだけじゃ出口が見つからない。

子供手当ては出しますけど、その代わり

・保育園への援助は仕分けで削減
・延長保育も削減
・国立大学の授業料は値上げ
・乳児ＩＣＵも仕分け
・乳児救急医療の優先も仕分け
・学力テスト仕分け
・道徳の授業を仕分け

でも教師の給与は減らしませ〜ん
教師の免許更新制度も廃止しま〜す

子供手当て出すんだから文句言うな！
だもんね…

>>61
UFOとかネッシーとか信じてるタイプ？ｗ
駅前で絵買わされないようにしろよー

>>57
激しく同意です。

>>61
思うよね〜
TVって「埋蔵金！」「政権交代！」ばっかり言ってたもん
うちの小学生の息子だって意味わからず「せーけんこーたい！せーけんこーたい！」
って面白がって言ってたもんｗ

あんだけ煽ってたんだからTVも今更「ありませんでしたー」なんて言えないよねｗ

>>53
逆に旦那さんが高収入のVERYな奥様は
絶対に痩せているという不思議な現象。

普通にしてるのがバカらしくなるよね
住宅ローンと固定資産税、田舎なので車2台所有(それにかかる税金＋保険料)
子供預けても、働くことで生じる出費でパートしてる意味あんの？って感じだし
贅沢してなくてもお金はどんどん飛んでくよ
この上配偶者に扶養削られて、子供手当ての所得制限に引っ掛かったら死ねるｗ

>>63
日教組のために教員免許更新廃止とか汚いよね。
変態犯罪教師がのさばるんだよ。

徳川埋蔵金と同じ末路をたどりそうで怖い
重機で穴掘りまくって山や人の家をぼろぼろにしたあげくに何も出てこず
「埋蔵金発掘は私のライフワークです」とお手上げ宣言…

>>62
その通りです。
景気良くなれば税収だって上がるのに、こんな事やってても意味ないよ。

いつなくなるか分からない手当てなんか貰ったって、みんな怖くて使えないだろうし。

>>70
その穴掘りの結果が事業仕分けで削られた研究とか漢方薬とか、大増税。

>>57
>>59
全く同意。
制度を変え子ども手当てなる新制度になるなら
従来制度世帯には控除を続けて欲しいと思ってる。
アラ４の傲慢ととらえられちゃうのが悲しいけど。
今の児童手当って申請方式だっけ？ね
その申請をしたら控除は無くなるけど
それ以外の世帯は控除継続に出来ないのかなあと素人考え。
子供が中学3年小学6年という家庭なら手当てでなく控除を選ぶかもしれない。

2000万以上が対象って、それでいくらぐらい節約できたことになるの？
焼け石に水程度だと思うけどｗ

外国人にやるのやめたらどれぐらい節約できるのかも知りたい

子供手当なんていりません！バラまき大反対。
でも高校・大学を学費無料(成績と親の年収により)か格安にして下さい、
学校では先生が厳しく上下関係を叩き込み、警察は軽犯罪を徹底的に
取り締まり、治安がよく規律のある国に戻して下さい。
日本の生命線は国民の教育水準が高く勤勉で礼儀正しく治安がいいこと、
それが技術の進歩はもちろん、日本製品の高品質維持実現の土台なんですよ、
学のない怠け者が増えたら、日本は終わりです。

年収２０００万ってさ、やっぱりマスコミ関係者ももらえるようにって感じなのかな？

うち５歳児がいるんだけど、この子が３６０００円？だかもらえる手当の対象だったんだけど、
もらえる直前に市の広報誌が「子供手当のためにやめさせていただきます」っていきなり廃止したんだよね
なんでもかんでも子供手当のために廃止してるけど、もう子供手当なんてやめればいいのに
民主なんかに入れた人って何考えてるんだろ

働きたいけど求人も子供の預け先も無い
安心して働ける環境にしてくれ
子供手当てなんてイラン、その分外で働いて稼ぎたい

>>59 >>65 >>73
レスありがとう。
傲慢なんかじゃないよね。何も今の小さい子どもだけが将来の日本を担うわけじゃないんだもの。
子ども手当て対象外の世帯は、各種控除を残す事に大賛成。
控除か手当てか選択出来る案も良いね。中学卒業した後は死ぬまで一生増税になるより、控除継続を選ぶ主婦が多くなれば、こんな手当て潰れる方向に向かうかもしれないし。
皆さん、学費とか大変だろうけど頑張りましょ。

日本の独裁者になろうとしている小沢一郎。

自分は天皇の上だよといいたいんだろうな。

民主党を私物かして、日本も私物化しようといている。

民主党を倒さないと、小沢の独裁国家になるぞ！

とにかく子供手当て廃止を！
ボンクラ内閣に解体を！
汚沢に祖国への強制送還を。

国が潤っていて財源があるなら賛成です。
（諸外国では成功している国もあるようなので）
ですが、子供全員に行き渡る財源がないのであれば
廃止が一番だと私も思います。


「働かなくても金持ちから取ればいいんだよ。」
と平気で言う低所得者

「こんなに税金収めて国に貢献してるのに、まだ搾取されなきゃならないのか？稼がない方が得なのか？」
とため息が出る中・高所得者

そんな世の中ではなく

働けば働くほど、頑張れば頑張るほど
むくわれる世の中になって欲しいものです。

年収1000万円以上の男性は男性全体のは7.34%、
年収1000万円以上の女性は女性全体の0.91%
男女あわせると全体の4.95% 。
この時点で消費税以下。

年収2000万円以上になると、
男性 0.58%
女性 0.08%
つまり、子ども手当はほとんどの人がもらえます。

殆ど？
小さな子供がいればの話でしょ

>>83
ほとんどの人が貰えるから、何ですか？
もらえるんだからいいじゃないって話かな。
それとも、そんな大多数の人がもらえるってことは凄い財源が要るって話かな。

すでにもう、もらえるかもらえないかの
議論なんか誰もしてないんだけど…ﾊｧ

>>83
で、そのうち日本人の子どもの割合は？
差別されてると叫ぶ外国人は子ども多いよねｗ

今日気がついたけど所得制限が二千万の発表があってから書き込み減ったよね。今日書き込みしてる人は最初から民主の子供手当てなんてしてない人が多数。昨日の書き込み見ると、やはり今の子供手当ての金額は、社内や子供の学校での人間関係を悪化させそうだと思う。

年収2000万以下なら、うちは対象外だわ。
激務で休みもなし、激やせまでして働いているのにナスも減って、
税金だけは増えるんですね。
　
税金を国にたくさん払っている人間になにかよいことはないの？この国は。

なんか読解力の無い人ばかりだなぁ。
2000万の所得制限に意味は無いということを言いたかっただけなのに。

結局、うちはもらえそうだとなって、怒りが治まった人多数ってことかな。
2000万以上って２ちゃんであまりみないもんね。

>>73
>>76

激しく同意。
どっかでデモでもないかしら？
子持ちの既婚女性が大勢でデモってるの見せつけたい。

あとどうして在日外国人の外国にいる子供にも手当渡すの？
勉強したくても経済的事情で上に行けない日本人に手を差し伸べてほしい。

民主党は結局、「貰えるか貰えないかで国民はイライラしてる。
だから支持率が落ちたりしてるんだ。」程度の認識なんだと思う。
民主が考えてる「国民」ってモラルや矜持の低い人達なんだろうな･･･
日本人を馬鹿にしないで欲しいと思いますよ。

定額給付金音期を見れば分かるように、
反対していた人も、いざもらえるという段階になった時には、
みんな申請してもらっていた。

私も民主党は国民をバカよばわりしてると思う
対応とかも最悪だし

子供手当て・高速無料・暫定税率廃止っていいことばっかり言えば票は入るだろうって
簡単に考えてたんだと思う

だからこそのあの小沢の会見なんだろうな
「憲法でいいって書いてある」って言えば皆知らないし黙るだろうってｗ

武士は食わねど高楊枝、じゃないけど日本人にはプライドがあった。
どんなに貧しくても乞食にだけは成り下がらないというプライドがあったはず。
子供手当とか生活保護とか欲しがる人たちって純粋な日本人じゃないんじゃない
かと思う。
在日特権なんてとっぱらえばいいんだよ。
これじゃ逆差別だよ。

>>94
マジでいらない
そんなお金いらないから選挙前の日本に戻してください
お願いorz

自民は「国民はそれほどバカじゃないだろう」と
たかをくくりすぎたね

実際バカばっかりなんだよｗ

子供手当欲しいって言ってるんじゃないんだよね。
こっちにはやる、こっちにはやらないってのをやめろと言ってるんだ。
ほんとヤルヤル詐欺集団だよ新政権。
うちは自民に入れたんだよボケ

この際都合の悪い事は全部汚ザワンに擦り付けちゃう
ちゃっかり者のユキモちゃん

結局、サラリーﾏﾝでも確定申告が必要な2000万で区切ったということだよね。
財源不足とかの本質議論からきているわけじゃない。
昨日は、配り役自治体の所得確認事務が大変で
参院選に間に合わないって報道してたしね。

っていうかこれだけ財源の必要な政策をこの不景気にやろうとしたら、
今まで聖域だった部分（主に半島関係）にまでメスを入れないと出来ないでしょ。
それをやったら拍手してやる。自民にも手が出せない部分だからね。
あと、自民も裏でニヤニヤして民主の自滅を待つのではなく、
積極的に政策をアピールすべき。

欲しい欲しいと言ってる人達は消費税位しか税金納めてないから、
貰えたら丸もうけですからね。


本当に現行の児童手当て貰ってないのは一割なのかな？
実感としてそんなに少ない気がしないんだけどな。

日本語が不自由な朝鮮人が混じってるね

定額給付金は手続きさえすれば老若男女みんな貰えた
景気回復にも繋がった
子供手当はそうじゃないでしょ？

>>94

反対しながら貰うのは
一見、違和感を覚えるものかもしれませんが

定額給付金は、皆が貰って使う事に意義がある政策だったので
私は、反対しつつも貰う人が多くて当時は安心しましたよ。

定額給付金は、経済対策でした。目的はお金をまわすこと。

なので、家もありがたくいただき、すぐにそれ以上の金額を使いましたよ。

現金でなく、「子ども商品券」にしたらいいのに。
一律一人1万円分、そして18歳未満の子皆に配る。

>>104
読解力無いねぇ。
現金を支給するという点に置いては定額給付金も子ども手当も一緒。
用途が限定されてないんだから。

>>89
うちも対象外だからもらえない
もうこのニュース見たくないわ
だいたい1900万の人と2000万の人とどう違うのかしらね

子供手当てがでるなら、もう一人産む〜て言う奥さんいる。
いま、仕込み中だとさ。

うちは裕福じゃないけど子ども手当てなんかいらないよ。
税金かなり取られてるのに更に増税なんて勘弁だわ。
民主に入れたバカのせいで毎日不安だよ。
なんで日本人が外国人まで養わなければならんのだ。ふざけんな

そもそも公約では所得制限無しと謳ってたんだから
それが適わなかった時点できちんと謝罪して議員バッジ外せ。

2000万で切ったら殆どの人がもらえるけど、
結局財源がなくて、と言っていたのとまるで話が合わないんじゃ？

もう民主党は潔くゴメンナサイをすればいい。
子ども手当も廃止。他のマニフェストもできません、
とっとと解散総選挙をやれよ。
自衛隊の予算を削っといて政府専用機に乗るのは許せない。

>>103
そりゃあ貰っている家の人に
貰っていない家の人はウチは貰っていないとは言えないでしょう。
収入バレ、嫉妬され、ろくなことない。

まだ子ども手当てが出るって信じている人がいるんだもの。
振り込め詐欺が今だに無くならないわけだよね。

>>98
選挙後、こう言われていたよ。

安倍はマスコミを信じすぎた。
福田は民主党を信じすぎた。
麻生は国民を信じすぎた。
小泉は何も信じなかった。故に政権を保った。

って。麻生さんが一番悲しいけれど、福田の時もたいがいだよ。党首会談で決めたことを国会で反故にしたんだから。

腹立って言っちゃうかも、「もらってねーよ、うちは」って。

あれ、一億じゃなかったんだ。
2000万ならうちはだめだわ。
民主なんか入れてないし期待もないけどやっぱクズだな。
マニフェストには所得制限なかったのに。

ほんと、貧乏人だけが喜ぶ政党だという気がしていたよね。
国民の声を聞くって、低所得層の声ばっかりきいてるじゃない、
人気取りだけのクズ政党ひっこめ。

子どもが１８過ぎたらいきなり増税に転じます。
そこから先の親の人生は約２０年はある。
結局　子ども手当ては増税なんだよ。
だからヤメレ

>>119
うち貧乏だけど全然喜んでないですよ
貧乏でもコツコツ働いて地味だけどたまーの外食に幸せ感じたりしてたのに

民主になってから不安ばかりです
旦那の職場も危ういというのに、子供手当てなんかいらんから元にもどして

１％の子供に手当てがあたらないのが差別極まりない。
それなら手当てを１％減らして２５７４０円にすればいいのに。所得を把握するための事務手数料もかわらないわけだし。

所得制限をしないと言っていたのに2000万円の所得制限をつけた。
次の選挙に勝ったこの先、どんどん所得制限を下げていくつもりだと思う。
それが小沢のやり方。

ここは、わずか１％の子供を持つ母親の自慢スレッドに変更、ですか？

>>121
ﾅｶｰﾏ
うちも貧乏の部類だけどいらないよこんなグダグダな手当て。
子供が18になったら大増税が待ってるかと思うと
仮にもらえたとしても能天気に使えないわw
子供の為にって言うなら親の収入に応じて高等学校の
授業料を安くしたり奨学金に力を入れたりして欲しい。
親に渡しても本当に子供の為に使っているか怪しい家庭も
多いだろうしそっちの方がよっぽど子供のためだよ。

本当に元に戻して欲しい･･･民主に入れた奴恨むよ。

民主党に票入れたんだから、子供手当てくれやーの抗議電話が
すごかったんじゃない？
2000万の所得制限が出てきたのは。
ここも昨日ほどのカキコないしさ。

>>114
逆ですよ。
周りに貰ってない人がいるから、
もっと大勢貰ってない人がいそうなのになと思っているんです。

>>125
そうですよねー
もうホントにイヤだわ
こんな不安な毎日過ごしたくないもん

子供が大きくなったときに安心して生活できる未来があればそれでいいよ
目先のお金で子供の将来つぶしたくないわ（涙）

母子加算復活を正式合意　予備費を充当　「ひとり親世帯就労促進費」は廃止
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091022/fnc0910222207023-n1.htm

＞藤井財務相が、今年度分の支給に必要な５８億円を、
＞災害など緊急時に備える予備費から充てることを容認した。

あーもう…

>>126
昨日、異常に頑張ってた人が今日はいないからじゃない？＞書き込み減

>>129
災害遭った時どうするんだよw
予備費まで使うとかバカすぎる。

ほんと、ここ数日地震も多いし、いつ何時災害が
来るかわからないから、予備費が存在するのにね。

>>109
こういう奥、実際にいるの？
悪いけど、最低でも高校出ている人なのかな・・・
国は親世代にも最低限の教育(道徳含む）を施すべきじゃないかと思ったりする

私が６０才になる頃、４人に１人が老人世代になるわけだけど
こんな考えなしのモラルも低い大人ばかりが増えてきたら
バスの優先席を老人同士で奪い合ってる世界が日常になりそうで怖い

>>114
＞そりゃあ貰っている家の人に
＞貰っていない家の人はウチは貰っていないとは言えないでしょう。
＞収入バレ、嫉妬され、ろくなことない。

そうそう。高額所得者を黙らす姑息な手だよ。

うちは貰えるかもらないかのボーダーだけど、
貰えたら増税分引いて微々たるプラス。
貰えなかったら数十万の大増税。
家にいるのが好きだから、一生働かないだろうと思っていたが
マジでパート求職中ですよ。

さっき日テレでは
８００万とか、２０００万とか意見があって所得制限するかどうかも含め
鳩山総理が戻ってから調整すると報道されてた。

>>135
てことは、またまた結果は先送りになるんだ。
んで、とんでも斜め上の結論を出すんですね。

ああもう、子供手当なんて止めてしまえええ。

国内では子ども手当でばらまき、海外でも途上国だのにばらまき。
鳩山ｲﾗﾈ！ﾐﾝｽ潰れろ！最低の政党だわ。

知り合いに子ども手当をアテにして中受することを決めた人がいる。（子ども小6男児）
その家は子ども3人なので78,000円もらえるわけだが大丈夫なんだろうか。

子どもに使わなくても良い子ども手当てなんて、絶対おかしいよ。
中止してくれ。
「子育て世帯甘やかし手当て」だろーが！

>>138
小６なら前から準備していたんじゃないんでしょうか…
本当の話なら冗談を真に受けていると思いますよ。

>>137
知らなかったけど、
日本は今景気が良くて金があまってるんだねｗ

2000万円の案がでてからこのスレのびねーｗ

>>142
そりゃ、だいたい貰えるからね。でも860とか1000万じゃ
大企業のサラリーマンや共働き家庭なら制限引っかかる家はいくらでもある。

>>142
まぁ2000万で落ち着くわけ無いと思うけどね。
絶対もっと下げられると思う。
そうしたらまた賑わってくるよｗ

・日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援　日本政府
・日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
・日本、ＩＭＦへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に１５０億円拠出　ＩＭＦで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円　日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援　朝鮮学校や高専も無償化…文科省
・民主党政権 　朝鮮学校に毎年4500億円予算決定 一校当たり４９億円
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援　←new!!　12/10
　 /´(:》;ヽ.　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　
　ヾゞ:::/;/　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　 　
　 〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼　　　）　　　ボンビ〜！
　　（j::l;｝ ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　 バラマクねん！バラマクねん！途上国に
　　｛l:i:;)　!ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　8000億円を、ポイッチョ！
　　｛l:i:;)　|　　 （_人__）　　　 |　　　 温暖化対策に使って欲しいのねん！
　　 ｛i;|　 .＼　　｀ー´　　　／　　　 これくらい安いものなのねん！
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　 まずインドネシアさんに３７４億円バラマいたのねん！
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um

>140
いえ、それが本当に小6からなのです。
今まで習い事も塾も行かせてなかったのに。
周りは小6からだと間に合わないと助言したんですけどね。

>>142
2000万なんて、無理無理あり得ない。
そんな財源どこにあるのよ。

子供を持ってることが被害者みたいな親の形相見てたら
子どもなんか増えないよね。
民主党が被害者意識を植え付けたわけだけど、
あっというまに浅ましい乞食根性が蔓延した。
ついさいきんまで、こどもがいるから税金月に26000円下さいっていう発想
なかったよね
高等教育の補助や、奨学金を増額して親に教育費の負担を軽くするのは大賛成だけど、
現金給付の子供手当自体、だれのためにもならない気がする
なんで５兆円もの税金をばらまかなくてはならないの？
5年後に何も残らない

>138
落ちるより受かった方が破綻していく姿を見られてﾒｼｳﾏだね。

こんな訳わからないばら撒きして
働くのが馬鹿らしい雰囲気蔓延させて、
社会主義国家にするのが目標なんだろうかミンスは。
そのほうが支配階級はやり易くていいんだろうけどさ。

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>>150
自衛隊員減らしてさ。沖縄を中国にして竹島を韓国にあげて…外国人参政権あげて。

このスレに書いてるみんなの声が国民の声なのにさ、国民の声とか偉そう言わんでくれ。

この制度、一度走り出したらもらうのが当たり前って意識になっちゃうんじゃ。
で、なくなるなんて冗談じゃないから次も民主に入れようとか。
選挙結果とか今回の反応とか見てたらやっぱりヤバすぎる。
悲しいけど国民が先のこと含めて大局的に物事を考えるとは思えないし。怖いな。
取りやめにならないかなあ。ほんと、現金支給じゃなくて学費負担を減らすとかでいいじゃんね。

現金ばら蒔くから不公平感があるんだよ。子ども手当を付けるといった時点で、現金じゃなく、給食費無料とか子供の教育に使えるクーポンとか色々案が出てたのに！現金支給にこだわるのは、パチ業界との絡みか？！と疑いたくなるよ。

2000万とラインが引かれる話が出てほっとした人が多数なんだろうな。
これって、税抜き所得2000万でいいの？だったらうちもセーフだけど。

>>155
まだ決定ではないからほっとするのは早いと思うんだけどね…
所得制限なし→所得2000万→？？？
と来てるから次（年明けくらい？）はとりあえず
1000万、いやもっと下がるだろうね。
リーマンの平均所得が1000万あると思ってる首相とその影がやることだから

テレビで子供手当てを説明するとき、いろいろモデルケースを出すけど
この点（支給対象年齢過ぎたあとは実質増税）をきちんと言う事って
なかなかないよね。

支給対象年齢から外れたあとは、ずっと増税ってこと、認識してんのかな？

まあ月収1500万以下で良いんじゃないかな。
鳩山家の小遣いより少ない人ってことでｗｗｗ

>>157
テロ朝で子供手当てと扶養控除廃止説明した時ほとんど騙しでしたよ。いかにも得します〜って。
子供手当てがいつなくなるかわからないのに。

うちなんて2000で切られたら控除廃止の上、手当なしで即増税だよ。

>>146
それが本当ならば落ちるから、何も心配いらないと思うのですが…

子供手当てなんかいらない
僅かの金をもらったからって後に増税がくるし
金を出したからと民主政権が続く方がよっぽど恐ろしい

うちの子供たちが１％に入ってるのかと思うとなんとなく不憫に思える・・

>>162
非常に同意。

金いらんから独裁政権から解放されたい。汚沢から圧力かけられてる企業の人とかも解放されたいだろうし。

>161
地頭が良くても小6からじゃやっぱり無理？

ほんと。いらないから政権交代しろ

>>165
まるで自分のことのように食いついてるね

2000万ってまた中途半端な！
所得制限しなきゃ払えないものなら、いっそ潔くやめるか
日本人だけにすればいいのに。

さっきTVで、現在所得制限のラインは、
政府内で、８００万と２０００万、２案が出ていて検討中と言っていたよ。

昨日は一億wって話もあったみたいだし、毎日言う事がコロコロ変わる政府だから、
明日はまた金額が変わってるかもね。

>>169
その時点で信用できない内閣だよね

一億にならん限りアウトだクソ

1000万で制限しても、試算では支給額が2000億しか減らないのに、
2000万で制限するくらいなら、所得制限なしでいいじゃんｗ

年収一億の家庭なら、子供手当？そんなはした金いらないわ〜
となるのだろうか？

２千万ラインなら９９％の世帯が貰えてしまうから、財源が足りない事に変わりはないんだよね。
児童手当と同じライン(子ども２人で８６０万)まで下げても９割の家庭が貰える。
財源を浮かせるなら、出来るだけ低いラインに抑えてくるかな。

財源を浮かせたいなら800万前後、選挙狙いなら2000万で落ち着きそうな予感。

廃止！

600か、400じゃね？
財源ないから

もう日本で税金払うの馬鹿らしくなった。

財源がないのに2万6千円にこだわっているのもどうかと思う。

でもマスコミや、金融など政界に近い業種の社員が
1000万超え2000万以下くらいの年収帯だから、
そこに手当なくしたら手のひら返しで民主バッシングが始まるって
当然わかってるでしょうしね
難しいんじゃない？

どうしても廃止が無理というなら、
18歳以下の子供全員に5,000円ずつとか出来ないのかな。
ああ、でも18歳の誕生日過ぎちゃったから貰えないとかそういうことにもなるか。
定額給付金の時は1度限りだったから、納得したり諦めたりした家庭もあったろうけど、
毎月支給ってところが問題か。

さっき新聞見たら、所得制限は８００万円台との案もあるだって。

5,000円だったら今でももらってる。
まぁ小6までだが。

岩手だけ制限つければイイんじゃあない

社民党案は
所得制限無しで、子ども１人13,000円
２年目以降もずっと13,000円て言ってた。
あとは、待機児童問題や保育所の整備に使いたいって。
ミンス案よりまともよ。

そもそも馬鹿でビンボー人ターゲットの票集めだったからね。
そんなに日本人馬鹿ばっかりじゃないよ。日本をなめんなよって
思ってたら、まさかの政権交代。馬鹿ばっかりだったよ。

>>185
社民党なのに！

社民党のくせに！

>>170
そうだね。
その信用のなさが、景気に悪影響を及ぼしているのにね。
何とか子ども手当をもらえたところで、
鳩山不況で旦那さんのお給料がそれ以上に減りましたでは、シャレにならない。

子ども手当を配ることで内需を拡大して
景気を良くすると言ってるような甘い考えの内閣では、先行き不安だわ。
子ども手当で景気回復だなんて、
増税になる家庭や所得ラインでもらえない家庭に対しても、失礼な政策だと思う。

ミズポは預金貧しい人の見方と言ってたよね
預金2億超えで？？？

今ミンスの閣僚だって何人も労働貴族がいる

国家公務員の人事院勧告も今後は反故にして
国会で決める？？？

どっちにしても線引きされたら
線より上の人はブーイングだから
もうこのさい、止めちゃったら？子ども手当て

大学生になったら大増税に高額学費、おまけに大学出ても就職難でっせ？

内閣支持続落、47％に＝不支持3割超す−時事世論調査
12月18日15時12分配信 時事通信

時事通信社が11〜14日に実施した12月の世論調査によると、鳩山内閣の支持率は2カ月連続で低下し、
前月比7．6ポイント減の46．8％と、9月の内閣発足以来初めて5割を割り込んだ。

一方、不支持率は同7．5ポイント増の30．3％と初の3割台に乗った。
不支持の理由に鳩山由紀夫首相の指導力不足を挙げた人が急増しており、
米軍普天間飛行場移設問題や2010年度予算編成での新規国債発行額をめぐり、
首相自身や閣僚の発言が迷走したことなどが響いたとみられる。

調査は全国の成人男女2000人を対象に、個別面接方式で行った。有効回収率は66．1％。
内閣を支持する理由（複数回答）をみると、「政策が良い」が14．4％（前月比3．7ポイント減）、
「他に適当な人がいない」が14．0％（同0．6ポイント減）。
一方、不支持の理由は「期待が持てない」が同4．5ポイント増の15．3％でトップ。
「リーダーシップがない」は同10．2ポイント増と3倍超に急増し、14．5％だった。
以下、「首相を信頼できない」9．0％（同2．1ポイント増）、「政策がだめ」8．9％（同0．2ポイント減）と続いた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000117-jij-pol

子供手当て当てにして民主に投票して３人目まで作った近所の家庭知ってるけど
（ご主人理系エリートで奥さん考えの浅い軽薄な人）
ローンで家と車買ってｶｯﾂｶﾂだっていつも言ってたのに
貰えなかったらどうするつもりなんだろう？
共働きでも公立高校行くのもギリギリなんじゃないかな

続き

ほとんどのマスゴミはスルーしてるけど
昨日のアカヒには橋下知事が友人を校長に採用
橋下の秘書、口利きかとの記事

子供手当て、本当にいらない。（もらえる世帯だけれど）
本音を言えば民主党政権そのものがいらないから、この件で盛大に自爆して選挙時に手当てで釣られた馬鹿が民主に裏切られた
ふじこふじことなる事態に発展して欲しい。

うちはここに多くいる奥様の家庭と違って、弱小リーマンで、でも残業当たり前で手当てなし休日出勤もばりばりで、それでもなんとか
一家を成して暮らしている世帯だけれど、それでもちゃんと将来設計もして子供も自力でなんとか育て上げる計画を立てている。
まだ幼児だけれど。目標はとにかくまっとうに働いて日々の糧を得ることのできる人間にすることだよ。
日本政府がまともに機能していれば、この不況下で厳しい情勢は続くけれどきちんと働いて上向きになることだってできるのに。
この政権じゃ国が滅ぶ。
底の浅い無計画なバラマキばかり。しかも勤勉な日本人以外偏重…。

>>169
800万と2000万って1200万も違うじゃんｗ
真面目に考えてないだろ

ていうか、子供手当てなんて必要ないよ
どうせ親が全部使いこんじゃうでしょ？

小梨差別をここまで堂々としちゃうところが
この国の終わりを予感させるわ

2000万て誰稼いでるんや？800万は公務員が多いのになぁー

2000万じゃ財源確保できないんだよ
860万ならなんとかなる（それも他の必要な予選削りまくってだけど）らしい

こんなことするより
他国へのバラマキやめて、ナマポを見直しして母子加算をやめて
鳩のキチ嫁の外遊をなくして、議員減らせばいいのにね

国会議員を減らしなさいよ。
安い家賃でいい場所に住んでたりもするしさ。
まずはお前らの贅沢から削減しろ。
小梨をバカにするんじゃないよ。

とりあえずレンホーいらないから切って
あいついてもいなくても国に関係ないから
あとアホの横粂も

2000万ならうちは貰えるけど、田舎じゃほとんどの家庭が貰えて
制限の意味がないと思うわ
たぶん開業医とそれなりの自営くらいしかひっかからない

それはそれで人件費がムダだ…

参議院選まで2000万で、終わったら800万に変えるつもりではなかろうか？

2000万は正直無理だと思うよ
860万で財源がなんとかなるレベルなんだから、実現不可能

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/18(金) 09:38:55 0
父「来月からママにもお小遣いあげるよ」
母「やったー！嬉しい！お給料上がったの？」
父「いや、むしろ下がった」
母「…？」
父「家計費の無駄を省くから大丈夫だ。」
母「そんなに無駄使いしてたかなー？」
父「なんとかするから大丈夫。家の修繕費積立とかいらんだろ。
　　セコムもいらんな。あと子供の科学クラブとか辞めろ。」
母「え…」
父「あ、定期も解約するから。借金もまだ出来るし。」
母「…」
父「そうそう。近所の環境整備にどーんと寄付してきたから。いつもの寄付とは別に」
母「…離婚したい」

昨日のここは勢いがあったわ…
もらえないだろう奥の呪詛凄かった…
まぁ気持ちはわかるけれども
こんなにも不公平感を募らせるなんて、その時点でひどい政策だと思うわ

>>207
２ちゃんで民主の実態なんか判ってそうな人が
集まるスレなのに、それでも子供手当てが欲しいのかと
不思議だったが…まあ税金沢山払ってるのに
酷い！と思うのは当たり前だけどな

子供手当そのものは、私はいい案だと思ったよ。
確かに助かる人は大勢いるだろうし
それで若い人も、どの人も、少しは子育てがしやすい環境になれば
少子化対策になるかもしれない。
日本は子供が育てやすい国と胸はって言えるようになるかもしれない。

自分の家が貰える貰えない、そういう自分だけの視野じゃなくてね
日本の将来をになう子供達全員が、恩恵を受けられたら、素晴らしいんじゃないかと思った。
それで少子化対策が成功した国もあるしね。

でもそれは、財源があって全ての子供達に出来る事が前提の話。

財源がないから、国に貢献してる高所得者の子供だけ除外とか、そんなものなら
すべきじゃない。
それなら私は大反対です。

頑張って稼ぎ、大金を国に収め貢献してる人達に
「そんな人にやらなくていいじゃないか」「金持ちなのに欲しいのか」
なんて言うのは、恥ずかしい事だと思いませんか。

一生懸命国稼いで国に貢献してる人は、山のように税金を払え！
でもおまえらは、補助を受けなくていい！
おまえらが汗水流して働いた金は、働かない人達〜おまえらより貧乏な人達にやって当たり前だ！

そんな仕打ちを受けてばかりだと、お金持ちはため息が出て当然だと思います。
高所得者は、何万円が欲しいとか、そういうレベルじゃないと思うんですが・・

>>198
800万円もらってる公務員は、もう子育てが終わってる世代。
子育て世代は350〜450だよ。
因みにうちは32才公務員総支給額402万円でした

うちは1000超えなので今までほとんど子供関係で得したってことがない
（横浜なので医療費も１３ヶ月から３割負担で大人と同じ）
だからまぁブーブー言いながらもまただよ、であきらめがつくけど
780万と860万家庭で同じ家族構成だと（小学生と中学生の子供1人ずつ）
結果、実質的に780万家庭のほうが
実入りが年数十万多くなるって今日テレビで検証していたよ
アナウンサーやコメンテーターもええっ！？何これって反応だった
ギリギリアウトの人は不満なんてもんじゃないでしょう

>>210え？旦那さん高卒？
大卒の地方公務員ってもっともらえない？ｱﾗﾌｫ-で700くらいでしょ…。

>>211
結局、額が大きいんだよね
子ども3人いたら所得に上乗せ100万でしょ
そりゃあ、不満も出るよね

所得制限なしで1.3Kくらいじゃダメなもんかね

って、絶対、2.6Kなんて出ないと思ってるけどｗ

2000万って、所得制限つけてる意味あるのか？
こんなにもめてるんだから、子供手当ていらないよ。
財源もないのに…。

うちの旦那は営業だから、売れれば900万くらい、売れない年は700万くらい。
年によって、貰えたり貰えなかったりするのかしら。
非課税の子供手当てもらうほうが営業成績あげるより潤うんだ、我が家は…。
複雑なおもち

児童手当、インフルエンザの予防接種代と給食費を無料にしてもらう程度で十分だと思うのだが。

>>215
複雑なお餅に吹いたw

複雑なお餅は食べずらそうだね。

内閣支持続落、47％に＝不支持3割超す−時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000117-jij-pol
時事通信社が11〜14日に実施した12月の世論調査によると、鳩山内閣の支持率
は2カ月連続で低下し、前月比7．6ポイント減の46．8％と、9月の内閣発足以来
初めて5割を割り込んだ。
一方、不支持率は同7．5ポイント増の30．3％と初の3割台に乗った。
不支持の理由に鳩山由紀夫首相の指導力不足を挙げた人が急増しており、
米軍普天間飛行場移設問題や2010年度予算編成での新規国債発行額をめぐり、首
相自身や閣僚の発言が迷走したことなどが響いたとみられる

>>212
大卒で一般職だよ。ただ残業は殆どない。
ちなみに某地方の制令指定都市です。
若年層はこのくらいです。アラフォーは700いってるかも。でも30代前半のひとが10年経っても700はでない。給与テーブルが改定されてるからね…

>>165
亀だが、その地頭の良い子供達が小3位から準備して、努力を重ねて受験に臨むんですがな。

競争相手の存在を忘れてる。

>>220なるほど、私がいった給与は、私の親世代の話しでして…。
やっぱり公務員もきびしいね。
なんであんなに叩かれるのか。

財源確保の所得制限なんだから
2000万円はどっから出た数字なんだよーｗ

大事な災害予備費を子供手当てにまわして大丈夫？
昨夜、今朝の地震がもっと大きかったら
民主党じゃ対応できなかっただろ。
イオンの援助物資は無料じゃないしねｗ

あー日本が終わっていく。暗い年越しになりそう。
円高になっても平気なボケじじい！経済対策ぐらいしろよ。

>>222
公務員と官僚叩きは、単なる工作員の話題そらしだから

>>224でしょうね。

どーせ今の子供が成人する前に地球滅亡するんだから
子供手当なんかいらないよ。

新聞では年収2000万がラインとでていたけど、所得のことなの？
うちはその辺がとても気になる層だから

>>212
まぁまぁ忙しい部署･大卒･35で600万円台半ば〜700万弱かな(都職員)
45位ならギリで現行の児童手当てもらえる感じ。

ただ共働き多いから、子ども手当てが世帯収入基準だと微妙だ
2000万にならないかな

子供手当！子供手当！金よこせ、ガルル！とわめいて
その挙句に日本をチベット化させて
子供を不幸にしてりゃ、世話ないねｗ

やっぱりお金が絡むと色々複雑だね。
人心惑わしたり、モラルを下げさせるような政策は止めて欲しいな。

政策は悪くないと思うんですけどね・・。
子供達全員に行き渡る財源さえあれば。

ないのなら、潔く国民に謝り、出来ないと伝えれば
国民も理解するでしょうに。

人の仕事うばってまで浮かせたお金で子供手当てなんかいらないわ‥

>>231
えええええええええっっっ

大不況で職がどんどん無くなってる日本で
日本人の税金を外国人にも配るののどこが良い政策なの？

額が大きいんだから普通にもめるだろうよ。児童手当の月5000円とは訳が違う。
いくら高所得者でも、散々税金取られて控除廃止されてさらに年間31万も差をつけられたら
怒るんじゃないか？がめついとは思えん。
こんな制度財源ないならとっととやめたらいいのに。

最悪な政策だよ
一部にばらまくくらいなら農家とか漁業とかを助けてあげてよ…

ワープアを助けて欲しい。
働かないけどお寿司食べたい母子は後回しで。

30万あったら、懐痛まずに家族で温泉旅行とか行けるね。
そう思うと素直な気持ちにはなれないかも･･･

>>235
同意
地方は民主のせいでとんでもなく痛めつけられてるんですよね‥

>>233

「子供達全員に行く財源があれば」と書きました。

子供手当で、子育てがしやすくなり少子化対策になった国が実際にあるそうじゃないですか。

ですが、財源がないなら話は別です。

日本にたくさん税金を収め貢献してる高所得者の子供達は除外。
金持ちは税金だけ収めればいいんだ。と言うような政策は
あんまりだと思います。
賛成できません。

（低所得者を救済する福祉と言うなら話は別ですが、
民主党は違う趣旨でしたから）

>>236
同意。

それと就職できない若い人をどうにかしてあげて欲しい。
高卒・大卒の新卒の何割かが就職できないのに外国人にばら撒いてどうするのよ。

>>239
財源さえあれば外国人に配るのもおｋですかｗ
外国人に日本人と同じ権利を与えることとODAでは次元が違うと思うが。

>>241

すみません、その辺は私勉強不足なのであまり語れなかったのですが

外人にも渡すと言うのは
日本に正式な手続きをふんで移住してきた人の子供達に渡すと言う事ですか？

もしくは、日本で生まれた日本国籍を持った子供達に渡すのでしょうか？

それだったら（財源があればですよ）理解は出来ますが

それ以外なんでしょうか？

>>239
子供手当で問題なのは、国籍条項が付くのかどうか明確にされてないこと。
財源確保のために、事業仕分けであちこち国力削いでしまったこと。

>>242
うわさでは日本に住んでる外国人の母国にいる子供にも出るそうですｗ
不法滞在者に対する民主の姿勢からみても、
密入国でも偽造パスポートでも日本に入り込さえすれば出すでしょうね。
倫理観のない外国人犯罪者の定住者募集！の看板に等しいと思いませんかｗｗｗｗ

子どもって一番お金かかるの大学生
それなのに増税ですぜ！！！！
子ども手当てなんかやめーーーー

【税制】納税者番号2014年に　税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/

>>57
禿同です！

外国の子ども手当ては、一応財源確保してあるから、ミンスのとは違うんだよね。欧州なんかは、消費税19％とかでしょ。
仏国なんかは移民の赤ん坊が増えただけで、フランス人自体の出生率は改善されてないとの話だし。
日本もそうなるだろうから、明日は我が身だよ。

所得制限は500万に引き下げるべき

というか、廃止にすべき

>>250
絶対、廃止にはならないだろうね
これで選挙勝ったようなものだから…

と、思っていたけど、高速道路無料がこれだけあっさり
覆ったのでもしかしたら廃止とはならずとも1万くらいに納まるのかも
なんて思ったりする
金額が高いって声が大きくなれば、そうなるかもね

でも、声が大きくなっての変更となると、民主お得意の
「国民が望んだ」って事で民主転覆とはならないだろう所がむかつく

>>243 244

そうなんですか。ありがとう。
私ももう少しそのあたり調べてみます。

財源があったとしても、国籍条項は、明確なものが必要ですね。

子供手当は、将来日本をになう、日本の全ての子供達の為の政策だと認識していました。

（財源があるなら）子供のための政策を優先してもいいのではないかと。

ですが、財源は実はなかった。その時点で、廃止すべきだと私は思いました。

外国の方に関しては、日本国籍を持っているか、日本に税金を払っている方の子供達には出すべきでは
と、今おぼろげに思いましたが

日本に住んでいない子供まで？となるならやっかいですね。

何にせよ、財源がないと判明し、所得制限をうながした時点で
この政策は、指示できません。

このスレだけでもいろんな意見が出てもめるんだから
鳩も散々うじうじ悩んで、結局出せなくて
支持率が落ちたらいいのに

ちょ！！！

ウチは850で来年高３と中2の子をかかえる一般的な40OVERの公務員家庭だけど、超ビミョーラインじゃない？

どうして、結婚して子どもがいる家庭に、恵んでやらんといかんのだ
貧乏で結婚できない若年者に恵むほうが先だろ

報道で就職先のなさを見てると、まだ幼い我が子がどう社会で生きていくのかと心配が尽きない
目先の手当なんかより景気雇用対策をやってもらわないと…
いくら貯金してもフリーターになられたんじゃね

子供手当てなんかより、保育園や託児所を増やして安いお金で預けたりできるようにしてほしい。
周りに頼れる身内がいなかったり、働きたいけど保育園に２人以上預けるとすごくお金がかかったりで
複数の子供を持つことに躊躇している人が多いと思う。
子育てにお金がかかるのは大前提でみんな子供を産んでると思うんだけど、
とにかく子育てに良い環境ではないと思う、この国は。

手当てだけもらっても
雇用の安定がないと怖くて子供も産めない。

>>257
だからそういう正統派な政策を掲げていたのが選挙時の自民ですってば。
幼児教育の無料化、保育所の充実等々。
だけれど民主の財源のない子供手当て26000円を国民は選んだ。
（ここのスレのほとんどの住人はともかくとして民主が勝った）
そうして天下の悪法、子供手当てを実現するために事業仕訳でさらに公教育の貧弱化と幼児教育保育施設の予算削減につながる、と。

>>255
貧乏のせいで結婚できないってどうやって証明するの？
結婚したくない人やしたとしても子供はいらないという人たちだっているだろうから
子供を産み育てているという実績がある人にやったほうが確実だと思う。
入籍して自然に子づくりして出産するだけならおカネはさほどかからない。

まず雇用促進、経済の回復、教育施設の充実。
子供手当なんてその次くらいでいいよ。

最低限の衣食住＋子供の教育費でいくらくらいかかる？
800万の年収で身の丈の生活してたら事足りるよね。
所得制限は800万円でいいんじゃないの？

うち子供いないけど、まず間違いなく800万じゃ生活出来ない。

民主圧勝の報を聞いたとき、耳を疑い、票操作などの不正では？...と
信じられなかった。ここ3年くらいテレビ見てなかったし。
情弱とｸﾚｸﾚコジキから選挙権剥奪してほしい。

ゆとり教育、真面目に勉強するのはダサいという風潮、おバカタレントの
垂れ流し、愚策をageage報道など、国民を低脳化するのは簡単なんだね。
国の将来を見据えたまともな人材の育成ってどうすればいいんだろう。
家庭での教育が一番だけど、社会全体で向上するにはどうしたらいいのだろう。
具体的に私たちが出来ることって何があるのかな。

>>265
マスゴミの扇動的報道、ゆとり日本のオバカな風潮に流されない子供を育てること。
ちゃんと育てた子供は、周りがどんなに弛んでてもきちんとやることはやる。
まあそういう子供を育てられない親が多いのが現状なんだが。

>>262

税金！

うちは年収は総額540万円
住宅ローン毎月１１万円
子どもは１人、高校も大学も私立です。
親から貰った資産など１円も無いけどなんとか生活してるよ。
自分の洋服も下着以外は何年も買えないし、外食も半年に一度。そりゃあ苦しいよ。
だけど、親のそういう姿を見てるからこそ、子どもはお金の大切さも学ぶし、そこまでして学費を工面してくれる親を尊敬もする。
天から降ってきた26000円では、絶対にこの感覚だけは養えないと思う。
「お母さん達、(子ども手当てを)ちょっと息抜きに外食にでも使って」と言ったミンス議員がいたそうだけど、本当に頭にくるよ。

>>268
その年収で住宅ローン11万で子供がいるって、そもそも身の丈に合わない家買ったんじゃない？
というか、お宅こそ、子供手当て貰ってもいいんだよ。正々堂々と貰いなよ。

1000万とか2000万とか簡単に言う民主党が怖い。この時代一千万なんて有り得ないのに…

>>260
実績のあるひとに金やってもしょうがないだろ
これから生むかもしれない人に金あげるほうが正解。
経済学者の分析でも、少子化は婚姻率の低下、若年男性の所得減が原因とでている。
貧乏で結婚できない独身への経済補助が婚姻率引き上げのカギだよ

私は、年間に不妊治療で50万とか100万とか使ってる人に少しでも保険適応して
あげた方がいいと思う。こんな子供手当て貰う前から子供産んでる人は自業自得だと
思うし。

年収の高い家庭は子供の教育にも熱心な場合が多いから
子供の教育費だけはちゃんと計算に入れてストックしてる。
そんな家庭に子供手当て渡しても本来の目的を果たさない。
バラマキって言われてもしょうがないよなぁ。

あのさぁ、思ったんだけど、皆反対なら、貰う資格があっても拒否したらどう？
申請しなきゃ、貰えないんでしょう？　そうしたら、政府も何か考えるでしょう。

とりあえず在日には渡すなよ。
何で反日教育受けてる外国人のガキを税金で養わなきゃいけないんだ。

うーん、年収たいして高くもないけど、児童手当は全額娘名義で
毎月貯金してるし、申し訳ないけど定額給付金も全部娘の口座に
入れた。当然子供手当てもらっても貯金だな。
でも控除はなくなるし、長いスパンで見たら絶対実質増税になら
ざるを得ないはず。まさに朝三暮四内閣。

子ども手当て私案

1）住民税・所得税の課税最低限大幅引上げ、所得税は累進性を高める
2）年収350万程度は住民税非課税に
3）配偶者控除廃止

そのうえで次のようにする
1）子ども手当は住民税非課税世帯に世帯単位で支給する。
2）支給額は
子ども0人＝25万、子ども1人＝50万、子ども2人＝75万、子ども3人＝100万
（単身で年収350〜500万層は、子どもの評価人数を減らす。2人の場合は1人とカウント）
子ども0人にも支給する制度に改訂

このくらいやらないとダメ

>>271
「これから産むかもしれない」なんて不確実なものに
どうしてやらなきゃならないの？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260017443/l50
実際身銭削って時間かけて育児している人を援助したほうがマシ

>>276
子供手当ての申請しなければいいじゃん。　いらないんでしょう？

>>278
辞退しないんだ？　年収いくら？

我が家ももし子供手当てが貰えるなら、貯金するよ。
将来の増税の為に。

そもそもこの程度のはした金で子供産もうと思う頭のゆるい親の遺伝子増やしてどーするニッポン

>>270
これ読んだら何でそんな数値になるのか理解できると思う

鳩山総理、「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」
とゲンダイの取材時に発言
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1015531.html

>>278
まずは婚姻率の引き上げが大事
すでに育児しているひとは既に生んでいるのだから、誘発効果ないんだよ

でも、産んだはいいが、>>268みたいな人には子供手当てあげても仕方ないような
気もする。でも、そうでない人は皆辞退すべきだよ。

結局、何だかんだ、反対してるふりしてるけど、皆貰うんだね。
乞食みたい。

扶養手当も無しかよ

汚沢と鳩が議員辞めて民主党を消滅させて国民と天皇とオバマに土下座したら、子供手当て廃止でも文句言わない。…てか最初から詐欺と思って自民に入れたけど。国民の安全な生活を返せバカやろうども。

子ども手当分の財源を小・中学校の給食費に回せば？
ひとり当たり月に26000円も要らないよ。
給食費滞納問題もなくなるし。

現在の出産が結婚を前提にしているのも大問題。
婚姻外や腹貸しも認めないと。
結婚できない40歳くらいの男性が、インドネシア人の腹貸しに種付けして
子どもだけ貰うという制度があってもいい
独身子ども0人でも支給する制度に改めるのが一番。

ねぇ？　ここって、小梨が反対してるの？　それとも、年収は2000万以下にも
拘わらず子蟻が反対してるの？

>>289
今日、関西ローカルテレビで橋本知事も言ってたよ。
給食がショボイから、自治体に26000円のうち数千円でも援助してくれたら〜って。
勿論滞納者もいるし、そっちに回して貰った方がいいと思う。
知事よ！もっと大きな声で言ってくれ。

豚切りますが、制限するなら、明らか上級クラスで線引きしないと、中級の上あたりで分けると、今騒いでたら、貰おうと貰えずとも夫の年収が露呈する羽目に。
ご近所奥様同士やら、あるいは子供の手前でさえ、タブーの話題になるかも。

それを狙ってるとしたら姑息すぎ。

貰えて当たり前、あるいは貰えなくて当たり前あたりで線引きして欲しい。

>>280
なんで辞退しなきゃいけないの？

>>291
うちは下の子が今度高校卒業なので
なんの恩恵も無い世代だよ。

>>292
ネグレクトに遭ってるような子が
せめて給食だけでも遠慮なくお腹いっぱい
食べられるようになればいいと思う。

>>294
だって、子供手当てに反対なんでしょう？　それとも欲しいの？
なら、始めから、欲しいって言わなきゃ。

ここってさぁ、結局貰えない程年収高い家庭と年収には関係なく貰えない家庭の
人たちが反対してるんだね。　よ〜く分かった。

どうりで、反対が多いと思ったよ。だいたい、民主党が圧勝したのは、この子供手当て目当ての
人が多かったからでしょう？　普通は貰いたいって思うよね？

別にどんな層が反対・賛成しようと、どうでもいいと思う。
拘る人だなあ>>297

>>299
そりゃ、その家庭の年収や子供の有無には拘るよ。だって、２ちゃんで反対してる
人があまりに多すぎて、びっくりだもの。私は、貰えないからどうでもいいって
言えばいいけど、お金が有り余ってるなら（そんな事はないはずだけど）辞退すれば
いいだけだと思うよ。　そんな簡単な事で決着するじゃない。

もらえない人が反対するのは当然だし、もらいたくて選挙に行く人がいるのもわかる。
このご時世に子供一人26000円タダでもらえるのは何かおかしい、胡散臭いと思う人も多いのでは？
他人の税金だし、財源がないのはわかってるんだから
いずれ破たんするだろうね。

なんだろう。
それじゃお金もらえるから民主に投票したの？

破綻したら、結局は自分の子供にそのつけが回ってくるんだよね。

うちはかなり年収低いけど子供手当ていらない
いらなかったら受け取り拒否しろっていう人がいるけど
民主党政権の前に戻してくれるっていうならマジで受け取り拒否するよ

リスク大杉ｗ

子育て世帯優遇の給付には反対するに決まっているじゃん
どう考えても差別

>>304
ふふふっ。結局、欲しいんでしょう？

ナマポ母子家庭でもなけりゃ経済的には子供なんかいないほうがトク。
小梨、独身で子育ての苦労やリスクはなしで老後の為にがっちり貯金してる人のほうが
苦労して子育てした人より老後は裕福だし、子供がいなきゃ老後困るという社会でもない。
これじゃみんな欲しがらない。せめて子育てで生じる経済的な落差だけでも埋めようという
子供手当自体は別に悪いとは思わない。ただ外国人に配る必要はないと思う。
というわけで
>>296　
別に私は子供手当反対してないよ。所得制限には反対するけど。

世の中には国民年金5万とかで生活してる年寄りだっているんだけどね。
とういうか、こういう年寄りには最低年金9万くれるってマニフェストで謳ってたよね？
こっちはどうなるんだか。

>>307
年収100億ある人に26000円あげてもどうなの？　不要でしょう。

民主には投票してない。
で、さっきもレスした様に扶養控除も無くなるし
将来の増税は絶対だから、貰えるなら貯金する。
子供手当には反対だけど、そういう人が多いと思う。
本当に困窮してる世帯や低所得層は、貯金なんて考えは別だと思うけどね。

>>309
年収百億ある人がどんだけいるの？
その為に費やされる費用より一律26000円やったほうが安上がりではないの？

>>311
むしろ、そんなにいないんだから、費やされる費用なんて計算する必要もないくらいだよ。

結局
子供手当貰える世帯＜子供手当て貰えない世帯
なんだよ。
小さい子供のいる世帯より、子無し＋子育て終了＋単身＋老人世帯の合計のほうが
絶対的に多い
自分がもらえないのに、他人が大金を貰って気持ちがいいわけはない。
増してもらえない世帯は負担が増えるんだから。
お年寄りも孫もいるけど、本音では自分たちの年金福祉の分がそっちに廻されると思ってる
人が多い
ただ、高校生や大学生の子持家庭主婦が一番ストレートに比較しやすいから
腹が立ってる人が多いんじゃないの？

世帯間や世代間の対立を招く歴史に残る大愚策だと思うけど。
票をお金で買っちゃったから、引っ込みがつかないわけだよね。

結局、貰えないから、やっかんでる人達が多いって事だよね。

BE8X7ep70さんはこのスレでいったい何がしたいんだろう。
やっかんでる人が多いと自分を納得させたいの？

>314
さんざんレスしといて、あんたが言うなｗｗｗ

せめて控除廃止はやめてほしいね
腹が立つから
国民年金は４０年支払っても月６〜７万
子供二人でただで52000円支給。おかしいよね

>>312
んなこたあない。
制限がある以上はすべてチェックをかける必要があるし、未申告者には別途対応が必要。
経費のほうがバカバカしい。

>>316
いや、私は、小梨だし、世帯年収も上限超えてるから、どう転がっても貰う資格ないから
やっかんでるわけじゃないよ。でも、実態が知りたかったんだよ。
だって、異常に反対する人が多すぎるなんておかしいじゃない？

>>317
民主党のマニフェストでは、最低9万になるって言うからそれを期待して
入れた年寄りも多いと思うよ。　まぁ、民主党なんかに入れた人は老人と貧乏な
子蟻だけだと思う。

>>318
今時、その制限を検索するのに何分必要だと思う？　2000万以上の人をただ省けばいいんだよ。
そんなの数秒で出来るよ。

あんたたち、もらえないから反対してるだけでしょ？
って言いたいだけなんじゃないの
でもそういう嫉妬の感情はバカにできないよ
自分は子供手当26000円は結局実現しないと思うけどね
半額でもやっとだし
選挙目当てにもう一回配るかもしれないが、次貰えなかった人たちは絶対民主には
投票しない。今回の選挙では気がつかなかった人たちも。すでにメッキがはげてるし。

>>319
民主の世代別の支持率のグラフを見たことあるけど、ものの見事に
年代が上がるほど支持が高くなってた。
現実にミンスを支えているのは子供手当関係なさそうな、50歳代〜だよ。

>>319は、日本の将来を考えたりとかはしないわけ？
政治や経済、自分に子供がいなくてもこれから先の世の中のこと考えて、
この愚策に反対している人は多いんだよ。
そういうのは理解できないのかな。

>>323
それは、年金暮らししてる年寄りでしょう？　これから、話題になるんでしょう。

>>324
なら、辞退すればいいんだよ。　子供がいる世代が皆、子供手当てをボイコットすれば
政府だって何か考えるでしょう。

老人は今回の選挙時は子供手当のことはほとんどわかってなかったよ
年金や後期高齢者保険で自民に腹を立ててたからね
でも民主は年金問題はまったく手つかずだし
子供手当と高速無料化であれと思ってる人多いよ
その金こっちに回せとｗ

>>326
子供いる世帯だって反対している人は多いよ。
つーか、民主に入れなかった割合考えたらわかるでしょう。
手当てを否定している国民も多いってこと。

>>321
浅はかだなぁ…

>>328
だから、子供手当てに反対でも貰える人達はボイコットすればいいだけじゃん。

>>325
年寄りは自分の年金の額のことで頭いっぱいだけど、
子育て世代は、手当目当てで入れた人もいれば、子供に残す将来の日本の姿を
考えて、引っかからなかった人もいるから、
あなたが言うように貰えない人＝手当反対というわけでもないと思うけど。
だいたい、手当目当ての人はこんなスレ見てないよ。

年金って、数十年間納税してきた額に応じてもらうもの、というイメージなんだけど。
若いころ勤勉に働かず税金も払わず、年とってから国にどうにかして、みたいな年寄には
税金使ってほしくない。

BE8X7ep70はリア厨なの？

>>333
ひっかきまわしたいんだろうね。

国民年金は納税額は関係ないでしょ

>>332
残念ながら、国民年金は収入が多くても払う金額は同じなのが問題だったんだよ。

所得制限かける場合、一番行政コストが安いのは住民税非課税か否かで判断
住民税非課税世帯のみの給付が一番だよ

>>334
私もそう思う。
相手しないほうがよさそう。

この世の中に住民税非課税世帯なんてあるの？？？　知らなかったんだけど。
それは、どんな条件なの？

800万っていったら予想以上に反発抗議が多くて
慌てて2000万に修正したんだろうね
でも、アドバルーンあげてる状態で様子見てるだけだから
世論調査とかの反応見てやっぱり800万って言い出す可能性大だよね

>>339
独身で年収200万くらい＞住民税非課税

>>341
そうなんだ？　普通は初任給からしてそんな低い人いないから、知らないよね。

でも、この手当てって子供の人数は無視なの？　例えば2000万以上でも子供10人とか
だったら話は別になるよね？

>>337
確かに課税非課税の判断はいちばん楽だけど、それだと貰えない世帯が多すぎて
マニフェスト違反と騒がれるでしょう

でも、借金大国なんだよ？　少しは国民も協力すべきだよ。

>>342
なので、税制改正で住民税の課税最低限を引き上げるテクニックを併用しないといけない
例えば、独身で350万なら住民税非課税になるように税制かえれば
行政コストなしで350万以下の人の所得把握ができる。

所得分布はこんなかんじ
http://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kaisou.gif
（http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm）

結婚・出産奨励、再分配政策、景気対策などの効果が狙える。
財源は累進性の強化などで得ればいい。

>>346
2500万超えは女性はいないように写ってるけど、いるんですけど。

子供抱えてる世帯で2000万円以上なんて、そんなにいないよね？

だって、１％の子供は2000万超えなんだよ。

>>348
2000万で切ったら、手間と費用かかるは財源は減らせないは
全くメリットないんだよね。
かといって、500万〜1000万あたりで切ると、大反発が起きてミンス政権終了。
全然現実的じゃないな。ホント馬鹿だよミンスは。

厚生省が国民に年金のお知らせを送れるくらいなんだから、何て事ないよ。

>>350
なので住民税非課税世帯のみの支給という裏技が一番しこりが少ない
貧乏人への支給なら社会的に合意が得やすい。
子ども0人でも支給する形式にすれば、貧乏人同士のいがみ合いも少ない。

生活保護を受給していない日本国籍の低所得者層のお子さんに、
ぜひとも子供手当てを。
その要件なら、もう少し額を大きくしてもいい。
給食費は勿論、公立の学校は一定以上の成績取ったら、
そういう家庭のお子さんは無料にして差し上げてください。

非課税世帯にばら撒くために増税される中流家庭が可哀想

1兆7500万円も途上国にばらまかなきゃ、
中流家庭の負担も少なかろうに･･･

所得階層みれば分かるけど、年収600万以上は金持ちだよ
課税強化でまちがいなし

>>346
こういう分布って本当なのかなと少し思う
うちも、うちの周りも１千万は超えている世帯ばかり
うちは子供の数も多いから、貰えるかどうかはかなり影響ある

600万以上って。。。　そんな年収じゃやってけないよ。

年収600万以上で金持ちと言われた日にゃ･･･
その年収帯じゃ首都圏じゃ持ち家と子供の教育の両立は無理。

これで子供手当中止になったら、結局育児手当の月5000円が廃止になっただけ？
5000円などなんの足しにもならんけど、この少子化時代に子育てしづらくなる一方だなぁ
財源がキツイのはわかるけど、だからといって次世代を育てないのは本末転倒もいいとこ
滅亡するしかないじゃん

>>360
大丈夫だよ。年収2000万未満の人は子供手当て出るよ。

>>352
住民税非課税世帯は、元々税金もほとんど払ってないようなものだし
これ以上優遇する必要ある？

子供手当なんて取りやめればいいんだよ。

でも、実際は、非課税世帯に支給すべきなんじゃないかな？

>>361
うん、中堅所得者層に子供産んで育ててもらわなきゃいけないんだものね。
その層を絞めつけて子供を諦めさせるようなことしたら、大変なことになるよ。

>>362
結婚・出産インセンティヴな負の所得税の導入ってことです
1）課税最低限の引き上げ、2）子ども0人でも給付
この2点をやれば、日本経済の相当な引き上げになる。

非課税世帯に支給するなら、財源確保も楽だし、対象年齢の子供がいない世帯からの理解も得やすいし、管理も楽
けど完全に福祉手当になるね
さすがにマニフェスト実現とは言えない

>>365
ごめん、よくわからない。
頭弱なので、分かり易く教えて。

>>364
中堅所得者層は「既に」生んでいるから、
育児手当てによる第2子、第3子のインセンティブが低いんだよ。
中堅所得者層は児童手当てよりも保育園の整備のほうが重要。

底辺所得者層は、金があったらガキを生むという判断をしやすい、

>>368
＞中堅所得者層は「既に」生んでいるから

は？
何故

保育園の充実もだけど公立小中のレベルを上げなきゃ。
4年生から塾に通わせられるのは、やはりある程度の年収ある家庭。
普通に近所の学校に通っても、まともな子供に育つようにして欲しい。

>>368
高くても、民間の保育所に預ける事だって可能じゃない？

>>369
600〜1000万くらいの年収になるのは通常30代中盤以降だろうし、
小さな子供を育てる若い層は概して低収入だからでは？

>>367
http://ja.wikipedia.org/wiki/負の所得税
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

非常に行政コストが低いのが魅力。
子ども0人なら25万、追加的に一人生んだら25万追加支給というようにすれば、
出産・育児にインセンティブを与える税制となる。
欧米では就労意欲を削がないような福祉手当というのが導入されている。
出産・育児インセンティブな負の所得税は、少子化と格差問題には効果的。

中堅以上の増税とのセットなので財政にはニュートラル

>>372
30代で第一子産む人が多い現代でそれはないんじゃ…

というか非課税で子供0人の世帯に25万支給って、子供手当じゃないですね>>373
保育園を増やして共働き世帯を増やせば少子化解消てのも既に失敗した少子化対策だし。
なんかまともな話できなさそうなので去りますノシ

底辺へのばらまきなら他でやってよ。
そんなの公約にしたってまともに働いてる人は票入れないから。
今回は子育てへの手当の話。
1000万は増税に次ぐ増税で我慢の限界ですよ。

>>374
偏見かもしれないけど30代で第一子産むような世帯には、
もともと手当てとかは必要ないんじゃないかと･･･
女性が高学歴で働いてる(た）+相応な夫と結婚している＝かなりの高収入
偏見かな。

>>376
今時30過ぎだからと言って、高収入だとは限らないよ。

ついでに30台で第一子を産む世帯にDQNというかパチンカスは少ない。
つまりはまともな世帯が多い。
底辺層を増やしても意味がない。
将来の納税者を育てるにあたってはこの辺をサポートするのは大切じゃないの？

>>377
同意
自分３０前半だけど就職氷河期世代です

>>373
ありがとう。見てきた。
ちょっと難しかった。

これやると経済の底上げになるというのがやっぱりわからない。

もともと良識があり、そこそこの収入の家庭の子供は心配ないと思う。
生活保護などは受けないが、子供を塾とかにはやれない世帯の子をどうにかしてあげたいと思う。
公教育の充実（杉並方式のようなのでもいいし）、実費での教育関連費支給とかでも。
あ！
そうか。
塾代の領収と引き換えに支給したらいいんだ＜子供手当て

自己完結してすまん･･･

>>381
塾が便乗値上げするだけ
出産の一時金が何万かあがったけど、結局出産代金がその分上乗せされただけだったし。

ｵｶﾈはありますが、旦那様が忙しくて旅行にもｲｹﾏｾﾝ。
たまのﾔｽﾐは寝てるﾀﾞｹ。過労死もｺﾜｲです。
ﾋﾏな低所得者の方ﾀﾁのほうが豊かなｾｰｶﾂしてるっぽい。
ｺﾄﾞﾓ手当てもｲｲのですが、ﾜｰｸ・ﾗｲﾌ・ﾊﾞﾗﾝｽの方もお願いｼﾏｽ。

>>374
子ども0人で25万与えて、子ども1人生んだらもう25万増える
この制度だと貧乏な若者も結婚して子ども生もうという気になると思うよ

年収800万以上は大幅な増税でいいと思う

かわいい
http://www.youtube.com/watch?v=HtSVdcJKVDI&feature=related

>>384
ある意味生活するってことをを考えなくてもいい人なんだろうな…
煽りじゃなくて真面目に羨ましいよ。
800〜1000万辺りだと貰えなくて増税なら家計が大打撃だと思う。
600〜1000万前後だと子供いる家庭ならどこも似たりよったりで慎ましやかな生活だよ。
うちは貧乏だけど民主以前に戻してくれるなら手当辞退したい。
でも大増税かかった後なら貰えないととても生活していけない。
反対なら辞退すればいいとかそういう暢気なレベルの話じゃないんだよ。

2000万円上限はテレビ局と新聞社員の年収を考えたのかな？
所得制限を肯定するよう誘導してもらうために。
年収数百万円の人達は2000万円以上の人の所得税率ってどんだけかわかってんのかしら。
2000万円以上稼ぐためにかけた投資も時間も、自分の子供より
他人の子供の養育と娯楽のためだったとはね。残念。

＞＞387　ﾄﾞｳｲ。
日本は資本主義ﾅﾝﾃﾞｽｶﾗ、頑張ったﾋﾄはそれなりの優遇がﾅｲとﾔｯﾃﾗﾝﾅｲ。
ﾅﾏﾎﾟ受給者、毎年ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えてるみたいﾀﾞｹﾄﾞ、ﾏｼﾞで働けないﾋﾄって
ﾄﾞﾉ位いるんﾀﾞﾛー？
高収入のﾋﾄはｿﾚだけの苦労してるってｺﾄわかってﾓﾗｲﾀｲﾃﾞｽ。
左ｳﾁﾜの超大金持ちなんてﾎﾝの一握りﾅﾝﾀﾞｶﾗ。

自分は貧乏だけど亡父がそれくらい稼いでたから一応わかる>税率
それだけ努力して働いてるからこそなのに高所得者にはやさしくない国だよね。
不公平感のあるバラマキ行為なら本当にやる必要無しだよ。
こんなことに使うなら学力格差を無くす為に使うとか
もっと国の将来に繋がる使い方もあるだろうに。

鳩山や岡田のポケットマネーから出せばいいんじゃねｗ
西松の献金からでもいいけどｗ

>>386
はげどう。
嫌なら辞退しろ、どーせ欲しいんでしょ？しないのならただのクレクレこじきじゃんw、とか言う人いるけど
控除廃止で増税されるんだから残念ながらもらわないと不安です。かなり慎ましく暮らしてるけど子供二人は大学出したいから。

所得あるくせに欲しいだなんて金持ち程ケチだよねーwとか言う人もいるけど高所得者の税率ものすごいよ？
うちは高所得じゃないけど努力して稼いで税金何百万も納めてる人達が不満を言うのを嘲笑う気にはなれないよ。

＞＞389　ﾄﾞｳｲ。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝみたいに大学まですべてﾀﾀﾞにするのがｲｲﾃﾞｽ！
教育の機会ｷﾝﾄｳってﾔﾂ。

>>391
同意。
そもそも民主は、子供手当のことを景気対策とはっきり言っていたよ。
だから、直接子供のために使わなくても、
旅行でもギャンブルでも堂々と好きに使ってOKってこと。
そんなお金を所得制限をかけて一部の人を増税にしてまでバラ蒔こうとするなんて、
本当に異常な政策だと思う。
しかも今回の手当の対象は、在外の子供を持つ在日外国人も含んでいるからね。
本国で養子縁組しまくりで、犯罪に利用されるのは明らか。
増税になるかもしれない人達が不満に思うのは無理もないと思う。

所得制限より人種制限希望です。
外人の子増やしてどうすんの？

>>394
それが民主のねらい。
日本つぶしの一環。
そんなのもわからないで民主に入れた国民馬鹿だらけ。

>>333
煽りたい鬼女以外の生き物じゃない？

>>394
民主党と外国人の団体が深い関係にあるからですよ。
今、民主党は外国人の利益のために、
子供手当よりももっと日本人が大きな不利益をこうむるような法案を、どんどん通そうとしてますよ。

景気対策のためというなら、子供手当という名称は欺瞞だし
こどもが中学以上の家庭や、子供のない家庭にとったら
まったく納得いかないよね
一般消費のために、国民の一部だけに血税をばらまくなんておかしい
要は、子供手当自体、正当性がないってことになる

>>387

な〜るほど！！！

これなら一番高い平均１８００万もらってるフジのアナも　日テレの辛坊も味方してくれるね

子供が中学生以上の家庭の不公平感はわかるけど
子供をつくらなかった人たちは間接的に税で貢献するぐらいしたっていいと思うよ。
次世代つくらず老後は他人が苦労して育てた子に世話になるわけでしょ。

>>400
十分貢献してるし、それに対して不満もないが400みたいに言われるとムカつく。

子供が高校生２人の私は本当に辛い。
こんな不公平と憎しみが湧く手当てをなくして
増税をやめて欲しい。
友愛って？真逆な憎しみを作る手当てだよ。

むかつくって言われてもな。

あいかわらず　カネカネクレクレばっかりだな　

>>404
しゃあないよ。
普通の人は大増税になるのがわかってて、
それの穴埋めできるのは子供手当だけだから。
子供手当の額が大きすぎて、国の予算編成にひずみ出過ぎなんだよ。
うちの家計もこれからどう変わっていくのかわからないし、ホント大迷惑。

>>401
うちは子ありだけど、気持ちわかる。
小梨だって高額所得者だって、すでに凄い金額の税金払ってるよね。
余裕のあるやつはもっと出せって、社会主義かよ。

>>373
生活保護がもらいすぎてるんだと思う。
セ勝保護の支給額を下げれば無問題。
それ以上の贅沢がしたければ何かしら働け。

>>405
小梨夫婦や一生独身者がみんな高額所得なわけじゃない。
そりゃ女性は出産育児期間休まずに仕事してれば出産育児した女性にくらべりゃ
高額納税してる割合は高いだろうけど。余裕が有る無しだからじゃなくて、
余裕がある人でもそれなりの人でも子育て負担を負わない分の
埋め合わせはあるべきだと思う。

うちの職場、民主のマニフェストが出てから妊婦が異常発生してる。
来年春から先に生まれた子供は、子ども手当てチルドレンとか
言われるんだろうか。

偶然なのか、手当てに釣られて解禁したのか、聞いてみたいが
こうなった今聞きづらい。

>>407
小梨は今まででも控除が少なくて税金高かったよ。
子どもが出来て引かれる額が少なくなって嬉しい驚きを感じた人は多いはず。

>>407
実際、今の税法でも子どもがいない人はいる人より税金多いでしょ？
あなたの言い分だと、出して当たり前。もっと出して当然と読めるけど。

私は二人子がいるけど、子育てしているから今よりもっと貰って当たり前、国や他人は
援助して当然なんて、思ったことないよ。
それが当たり前じゃね？自分が欲しくて産んだ子なんだから。

>>407
子供がいたらお金がかかるのは当たり前と思って産んでるだろうに…
税制で優遇されて、その上もっともっとタカろうなんて浅ましくないですか。

んーー、子ども手当てや扶養控除はなくさなくてもいいと思う
ただ、子ども手当ての額が問題だね

扶養控除よりも配偶者控除と年金の3号なくして欲しい

※民主党への不信を綴ったチラシです。
最新の天皇会見問題や公約破りまで分かりやすく載せています。

プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？

＜緊急告知＞それでも、支持しますか？
PDF http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org472593.pdf
テキスト　http://so-smart.be/~7rdrqu

税金高くなっても、将来の日本の為だと思ってちゃんと納めるけど、首相自ら脱税したり、外国人にお金が流れて行くのは非常に不愉快だ。

>>407
>余裕がある人でもそれなりの人でも子育て負担を負わない分の埋め合わせはあるべきだと思う。

なにこの思考回路。埋め合わせ！？
自分が性行為して妊娠して出産したから子育てしてるんでしょ？
なんでその超プライベート＆個人の勝手で選択した結果を他人にも負担させようとするの？
子どもが欲しくても持てなかった人にも
「子どもいないからラクでしょ？お金出してよ当然でしょ」ってか？
浅ましくて世知辛い思考の人って怖いわー。

>>414
うんうん。
詐病で生活保護受給して遊び暮らしてる奴らや
誰も病気じゃなのになぜか生活保護で一家そろって暮らしてる在日やヤクザや
永遠にタカり続ける気満々の中国様その他各国へのＯＤＡばらまきや
1円たりとも使ってほしくないところに何兆円も使われてるんだよね。
日本人のために使われてない・・・

小さなお子さんをお持ちの奥に聞いてみたいんだけど
「子どもは社会全体で育てる」っていうあの精神、気持ち悪いと思わない？
気持ち悪いまでいかなくてもさ、違和感を感じないのかな。
自分は旦那とよくその話になって、「子ども手当てを貰った子は将来徴兵されたりして」って笑い話になるんだけど。

似た者夫婦w

>>410
もっと負担が増えても仕方がないと思う。実際出生率が減っているのはなぜ？
私はリスクをかかえてまで子供つくっても経済的に損で老後不安だからだと思う。
たとえ控除があったとしても、それなりに教育を受けさせればそれ以上にかかるし
子育て期間中は小梨にくらべ時間も自由もだいぶ制限される。
必死で投資して無事成長しても「子供をアテにするなんて」という風潮もある。
実際アテにするのは可哀想だとも思う。子供には子供の生活があるのだしね。
年金や介護保険があるから昔のように自分たちの老後を面倒見てくれる子を
何が何でもつくらなきゃいけないというわけでもない。
だったらつくらないほうが余程自由な生活に裕福な老後がおくれるじゃない。
責任も面倒くさいこともなし。つくろうという人はどんどん減っていく。
クレクレみっともないとかいったところで人は損得に敏感なもの。
子供を作ったほうがお得に、小梨は損にならなきゃ。

まあ、私子供いないんですけどね。

社会全体で育てたくなるようなイイ子なら話は別だけどね。
外で出会う子供でそう感じる子は殆どいないよ、親子そろって迷惑なのが多い。
あ、私は子蟻ね。うちの子については「社会全体で育てろ！」と言うつもりはありません。

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

私はね


【09/12/14小沢幹事長会見】http://www.dpj.or.jp/news/?num=17431

岡田外相、天皇の特例会見「国事行為にあたらず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091218AT3S1800R18122009.html
「小沢氏こそ憲法読んで」＝特例会見、国事行為ではない−共産・志位氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121500997
特例会見、中国では「次の最高指導者」周知の意図
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091215-OYT1T01110.htm

「地域で見守る」とかね。そんなん個々の家庭で自分の子の面倒見ろよ、と思う。
ただ、ギャルとかが真面目な子を小馬鹿にしたりする風潮を無くしたり
犯罪抑制やニート、フリーターは本来は肩身が狭いことなんだよ、という風潮を
作っていくことが社会全体で育てるって意味かなと思う。

所得制限云々以前に、ここは日本です。

日本国籍のみに制限したら、
一体いくら予算が浮くのか、誰か計算してほしい。
血税が、外国人登録している人の祖国にいる子どもたちにまで
支給されることが、どうしてもどうしても納得できない。
この事実を取り上げる気骨のある番組はやはりないのか…。

万一あったら、私はその番組のスポンサー商品を
優先的に購入したいと思ってる。

>>423
日本国籍に制限しない理由を明確に説明してほしいよね。
民主党にメールして問い合わせてみる。

>>422
なるほど、本来はそういう意味であって欲しいね〜。
でも『少子化』『子供は社会全体で育てる』って言葉が声高に言われるようになってから
その意味を取り違えてる若い母親は増えたと思うわ。
昔はどうかしらないけど、ほんの10数年前に子供産んだ頃だって決して子育てに優しい社会なんかじゃなかった。
周りに迷惑かけないよう、子供を気を使いながら育てることが当たり前だと思わされてた。
それがいいことだとは思わないけど、「この少子化の時代に子供育ててるんだから周りがもっと気を使え、大目に見ろ」は
違うと思うんだよね。そういう親子のために税金使われるのは胸糞悪い。
分。

>>415
じゃどうして子供がいる家庭には補助があるの？親には子供に教育を受けさせる義務があるの？
プライベートなことなら国もほっときゃいいじゃない。
＞子どもが欲しくても持てなかった人にも
冷たいようだけど結果的には子育ての負担は負っていないもの。
養子でも引き取って育てているならともかく。

このおじさんを応援してあげて下さい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6WGTPeL8QGM

ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷ浅ましい。

>>423
ああーそれも思う。
出稼ぎ外国人なんて、祖国に何人子ども居るんだろ？
偏見かもしれないけど、子沢山ぽいよね。
その他に誤魔化して書類出す外国人も増えるだろうし。
何十万人？かな、もっと？
子ども手当てを取り上げるテレビも、この部分には触れないもんなぁ。

>>419結婚してる人の出生率はそんな減ってないらしいけどね。
団塊世代の出生率が異常だったんじゃないかな。
それ以前は中卒や高卒で子供は自立したろうから、学費もかからないしバンバン産めたんだろうし。今は手当貰ってもいまいる子の学費に貯金するとかばっかで、少子化対策にはならない。

なんか、あまり触りたくないので安価打ちたくはないんだけど…

出生率の低下って言っても結婚している人達で調査した出生率だと
平均2人くらいでしょ？
じゃぁ、なぜ低下しているか
それは未婚・晩婚化が進んでいるからじゃないかな
出生率上昇にスポットを当てるんだったら、今、子どもを持っている人達に
手当てを上げても出生率はあがらないと思うんだけど

>>425
アグネスのせいだ！

うちは子どもが二人いるからもらえなかったら６０万円も
差がでる。そもそも累進課税で多額の税金をとられてその税金が
生保とかの人の暮らしに使われている。夜遅くまで働いて
日曜日も出勤してなけなしの時間外手当てを得てもそれが
パチンコとかして働いてない低所得のパチンコ代に使われることになるのか。
そもそも子ども手当ては所得の再配分ではなく子どもは国民全体
で支えるという崇高な趣旨だったはず。
所得の再配分をまたこれで行うのは間違ってる。

現金で渡そうというのが、そもそも間違い。
結局は政治家が分かりやすく恩を売りたいだけなんでしょ。
給付金なんてやめて保育所を作るとか、授業料を安くする、無償化するというやり方で
平等かつ効果的な方法は他にあったはず。

いまになって思えば、扶養控除制度ってよくできた制度だなぁと思う。
税率をかける前に控除計算するから、高所得者もその恩恵をあずかれるわけだし
払った税金を限度にしてるからゼロにはなってもプラスにはならないし。
大部分の人は年末調整で引けるから国費で振り込みしなくていい。
なんでやめるの

>>431 私もそう思う。産んだ世代に与えても少子化対策にはならない。


なんだかすごい人がいるよね…。

>433
うちの夫は乳児がいても月に２回は週単位の出張、年に2回は海外出張。
平日帰ってくるのは早くて9時過ぎ、終電にも間に合わないこともある。
土曜出勤は当たり前で、日曜前発の出張もしょっちゅう。

平日どころか、休日だって子供と夕食一緒に食べられないことが
多いよ。

ナマポのパチンコ代に消えるくらいなら、子供手当てなしでいいや。
その分給食代とか学校の改修費とかにあててほしい。

>>433
最初から民主党の子供手当には崇高な趣旨なんてなかったんですよ。
残念ながら。
子育てを国民全体で支えるという考えが本当にあったなら、
多額の現金のバラ撒きではなくて、給食代や医療費を無料にするとか、
保育園や幼稚園の待機児童をOにするとか、直接子供に還元されるような政策に向かうはずです。

党自らが子供手当は景気対策と言っているのですから、子供手当＝定額給付金ですよ。

子供手当＝選挙対策
じゃなかったの？

子供は社会で育てましょう！てまんまナチの思考…。
そうやって子供手当てを将来の担保にして、そのうち徴兵制なんてなったらしゃれにならない。うちは男一人。
老後保障の為に子を産んだなんて人はこのスレには少ないと思うし、子供手当ては百害あって一利なし。
大体、今手当てもらって16歳から増税って、0歳児から満額もらえてようやくとんとんなんじゃないの？
しかも到底長続きする財源があるとは思えない。
ネズミ算で増える外国人の子の負担もあるだろうし。
本当に、外国人（在日含む）対象外にしたらどのくらい予算が浮くかの試算、どこかにないのかな。

子供手当＝定額給付金＝選挙対策といったところでしょうか。

子供手当ては民主がずっと子供手当て目当ての人に選挙で票を入れさせる為のものだから。手当てあげたら永遠に民主に投票すると考えてるんでしょう。
馬の前にニンジンぶら下げてるようなもの。タダほど怖いモノはない。民主政権が続いたら日本はなくなりますよ。

票を買収（国民の税金で）したようなものですよね。

ナマポは生活が破綻しているんだから自己破産者と同じ扱いで良いよ

また、キチ工作員が張り付いてたの？
子供手当は参議院選挙を左右すると思ってるから必死だねー（棒

とっととＮＧにぶっこんで相手しないのが吉

保育所を増やしてもこの景気では就職先がないという罠。
専業主婦だった層が安い賃金で働きに出て若年層の
仕事を奪うということも考えられる。
子供のためなら低賃金でもまじめに働くからねえ。

批判覚悟だけど、専業増やすのが実は景気対策ではないかと。
専業で安心して育児に専念できる環境ができれば子供増えそうだけどなあ。

例えば、成績優秀者には教育費の負担が減るとか。
一馬力で十分な教育受けられれば後の納税者にもなるし。

子ども手当ても日本人限定とかいろいろ条件つければ悪くない政策だと
思うけどなあ。

子供手当てが出たら給食費払わない親達はいなくなるんですよね〜

>>425
社会で育てるのはいいんだけど（親子連れに対して一方的に）
配慮しろ、優遇しろ、批判するな、目をつぶれって感じなのが嫌だわ…
ヨソの子供にも注意していい、むしろして、という感じの
風潮ならいいんだけどｗ

>>446
専業で一生懸命子育てしていい子に成長しても
成績優秀かどうかはわからなくない？
なんか成績優秀なら奨学金とか学費免除とかいう意見多いけど
元々そんなに優秀なら国公立に入ればいいだけじゃない？
ほどほどの、それなりの子が大多数なんだから。

>>449
でも、ほどほどのそれなりだったら地方の国公立だったら
入れるように思う
ただ都心部だと大変だろうね

>>449ちとそれるけど、国公立大にいかせるのもかつかつの家多数なのに
大学入って驚いたよ。

宮廷なのに、年間50万くらいの授業料免除の申請半分以上だしてる…
しかも自宅生なのに。

それなりの教育ができたはずの家でも、こんな経済状況なのかと
地方にいってかなり驚いた

その国公立大の授業料さえﾐﾝｽによって値上げされるわけで

>>452それはﾐﾝｽになる前から言われてたんだよ。

ただﾐﾝｽは日本人の利益になる政治をやらないのが問題。

>>449
成績優秀というくくりが曖昧ですみません。

ただ子供手当てがＤＱＮの量産って意見が結構多い印象だったので。

私のまわり見た限りだけどＤＱＮって割合的に多くない。
旦那さんがそこそこの会社の家庭でも教育費の負担から
奥さんが安いパートにでているっていう家が多いし。

こういう家庭で教育費の負担が減ればいいのになあと思って。

>>451
かつかつの中でもいろいろあるんだと思うよ

本当に給料が少ない人…
給料がそれほどなのに、支出が多くて(でもそれほどの贅沢はしてないので本人自覚なし)
かつかつな人…
昔の贅沢が今じゃ普通って事多いしね

>>419
>子供を作ったほうがお得に、小梨は損にならなきゃ。
>まあ、私子供いないんですけどね。

激しく嘘臭い

そもそも、「所得制限なしの子供手当」は、小沢が発案した、
民主党の政権奪取のための「目玉」だったのでは？

小沢が総理に意見、みたいなポーズをするのは、民主に双方の意見が
あるかのようにアピールして、国民の民主離れを防ぐ、本当に巧みな
やり方で、恐れ入る。

>>426
んー、なんか解釈がズレてる。それと、
そんなに子育てが　負　担　で苦しくて子どもがいないラクな人が恨めしくて
もっと金出せよと思うくらいなら、なんで作ったの産んだの？
子どもがいて幸せだし一生懸命子育てして充実してるでしょ？なにがそんなに負担なの？

貧乏なのに高額な習い事させて小学校から私立に入れたりしてたらそりゃ　負　担　だろうけど、
そんなのは身の丈に合った選択をしてないせいで自業自得だし。

１５００万円以上ある人達には、、痛くも痒くも無い話でしょう。
子供一人に、２万６千円ばかり貰ったって、全然､どうと言う事も無いでしょう。

>>435
同意。
結婚して家族を養ってる人、子どもを養ってる人を優遇してる。
働いてる人と働いていない人、税金を払ってる人と払ってない人を明確に区別している。
2馬力子蟻共働きには、保育料として援助があるし。

外国人、働いていない人にお金を配って票を買うには不適切な
素晴らしい制度だったね＞扶養控除

そもそも、子育てにお金がかかるっていっても学費、教育費が一番大きいわけで
一律そういった機関に補助して月謝を下げたり給食費を無料にすると平等だと思う。
他は食費、被服費、娯楽費は各家庭自分の身の丈にあったものでいいのに
そこもよその子と同じようにしなくちゃ「かわいそう」と思ってる親がいるから不平不満が出るのよ。
そして我慢のできない子供が増えていく。

年収1000万弱の我が家で、
所得税84万円、住民税59万円と年間で143万払ってる。
物凄い税負担感じてるよ。
1500万の家庭なら、いったいどれだけ払ってるだろう。
＞子供一人に、２万６千円ばかり貰ったって、全然､どうと言う事も無いでしょう。
年間312,000円を「どうってことない」なんて思えるはずも無いと思うけど･･･

子ども手当はもともと少子化対策でも景気対策でもなく
外国人にお金が確実に渡る法律が作りたかったからに思えてきた

年収350万は無税＋手当で400万くらいにして、年収800万は250万の税金かけて550万レベルまで落とすべき
格差の解消と景気対策が重要

>>458
あなたの思い通りの解釈に会わせる必要があるの？
それに子供はいないから、あなたの妄想にはつきあえない。

>>464
勿論冗談というか皮肉で書いてるんだろうけど、
去年子供手当てなどマニフェストのことで民主党に電話した時、
ほぼ同じようなこと言われた＞格差の解消
800万くらいから上はお金があるんだから控除は無くし、税率を上げ、
低所得者には控除では恩恵が無いから、手当てで収入を増やして格差を小さくするって。

「民主党さんは社会主義的な考え方なんですか？」と聞いたら黙ってたけど。

>>463
それと選挙対策な
子供の将来なんて全然考えず、ただ目先の金に飛びつく
ＤＱＮ親の票が欲しいだけ
国を滅茶苦茶にする子供手当てなんかいらん！とメールしたわ

もう選挙前みたいに
控除はそのままで、児童手当現状維持でいいじゃん

ここまでモメるってことは愚作なんだよ

ここでも全くと言っていいほど平行線な話を
まとめるってのは大変だな＞子供手当て

格差って、ほとんどの場合が「努力の差」だよね。
その努力の差を無くそうなんて、民主党が本気で考えてるとしたら恐ろしいよ。

だけど、貧しい家に生まれて親も学が無く貧困のループになる場合などは、
やはり手を差し出さないと、子供のレベルがどんどん下がって、
日本の質が将来的に下がっていってしまうと思う。
その為にも、子供手当ては現金支給でなく、
塾などに行けない、家でまともなご飯が食べられないそういう子達のために、
公教育の充実、給食費無料、そして保育園充実（出来れば学童保育も）に使うべき。
どうしても個々に配りたいなら、クーポンにするべき。

>>356
土地の価格が全国で違う事はご存知でしょうか。
都内および近郊都市で年収600万→手取り400万台で子供二人はギリギリ生活です。

年収1000万円代くらいにするとマスコミっていう
支持者も離れちゃうんだろうね。

格差という言葉を持ち出して便利に煽ってるだけ＞民主党
格差を本当に解消したいなら、国会議員の給料を平均まで下げればいい。
自分達の給料はそのまま高額据え置き、特権は使いたい放題、
必要なくても家族の渡航費まで税金でまかない
他の働いてる人は増税、働かなくても外国人でも子どもさえいればお金あげます
っていったい…

配偶者控除の廃止は少子化を促進する気がします

>>466
国家が富を再分配し低所得者に手厚くするのは民主主義的な考え方。
むしろ自民党のような政策は独裁的的資本主義だよ。
年収800万以上は増税して、年収350万未満の層に所得移転が一番いい。

>>466
必死に勉強してそれなりの地位を得た人と、
サボったりやる気がない人（それだけとは限らないが）を一緒に考えないで欲しいよね。
800万もらっていても控除までなくなったんじゃ不満も噴出しますよ。
みんなが幸せなんて考え方にこだわるのは高校生までで十分だわ。

>>471
これは住宅政策により解消できるもんだい。
住宅に固定資産税をガンガンかけ相続税もガンガンかけ、23区内の土地の私有は不可能な状態にする。
そこに公営住宅をガンガン建設する。固定資産税や相続税が原資なので、住宅を安く供給できる。
このくらいやれば解消できる

>>475
働いても働かなくても同じ所得っいうのまんま社会主義だよ。
自分の富は再配分しないで故人献金とか節税ｗｗｗｗしておいて
他人の富を誰かにやれっていうのは人間の屑だと思う。

子蟻優遇には反対しないし、教育費の負担が大きいのは実感してるが、
民主の子供手当は、外国人優遇・票の売買に近い史上まれに見る愚策。

>>468
賛成！児童手当のままが一番良いね。
どうしても子ども手当てをやるなら
・所得制限なし
・子ども１人１万円
・日本国籍の子だけ
・５年程度様子を見て、出生率が上がらないなら少子化対策に効果無しとみなし廃止にする。
こんなならギリギリ許せるかな。

>>479
そうだよね
とにかく、日本国籍のない人にばら撒くのはおかしいと私も思う

あと、年収が努力の差っていうのは今の時代はそうは限らないんじゃないかな？
それだけはちょっと違和感感じる

>>475
このままだと社会主義まっしぐら。
国民の働く意欲低下する。

477は社会主義者なのかもなのでアンカつけないけれど、都内土地所有者としてはうわあな意見。
じゃあ日本全国どこでも土地所有不可にしないと変じゃないの？となって突き詰めればまたあやしい政策に。
個人的には対馬とか微妙な重要地域の外国人の土地所有を認めたくないんですが。

既存の児童手当と、給食費無料ぐらいが適当かなと思う。
給食費払わないDQN親に振り回される先生たちも解放してあげられるし。

>>481
現状で働きすぎなんだから働く意欲低下していいんじゃないの？
夫が毎日夕方5時半に帰宅してご飯たべるセイカツの方がいいでしょ

ov128k640さんは、わざと「民主政権下では日本の将来が危ない」と思わせるために、
民主シンパの振りをして無茶書いてくれてるのかな･･･
だって言ってることが、民主党から聞いたことに酷似してる。
まさかそんなこと広言して票が取れるなんて、今の時期考えるはず無いもんね。
民主sage活動、ご苦労様です。
応援します･･･

>>482
都内で土地所有者なんて、おまえは犯罪者だ

ov128k640さんちょっと怖いよｗ

絶対に無理だろうけど、
一定以上の収入のある宗教法人に課税、
パチンコには酒・煙草並みに課税、
消費税をアップして、坊主とやくざとパチンコ生保から税金をとって
今子育てしてる人・これから子育てする世代に再配分すればいいと思う。

あと医療費は仕分けしないで、
後期高齢者医療を復活させて老人の医療費確保して欲しい。

経済学を勉強してマイケル・ムーアの映画みてくれば理解できる

マイケルムーアは赤

マイケルムーアが聞いたら怒るよｗ
社会主義にするために映画を作ったんじゃない

ID:ov128k640
も、真っ赤だなｗｗｗ
もう書き込むなよ、鬱陶しい。

このスレ丸ごとコピーして、民主の人に見せたら頭抱えるねｗ
子供手当はほんとに愚策

>>489確かに間違えてないけど、都内の土地云々よりは
贈与税をさげると東京都内の若者に金が回るんだよ。地方の老人は金もってるから。

なんか典型的な社会主義者がおるしww
コレが普通の奥ならひくわ

鬼女が資本主義か社会主義といったレッテルばりをして感情的に経済を理解しているのは良くわかった
柔軟かつ合理的な思考は鬼女にはできないのな

子育てしてるから、金よこせっていう思想、あっという間に広がったね
ちょっと前まで、よほどのＤＱＮの頭にしか浮かばなかった
子供は親の経済力の範囲で育てるもの
でも母親の育児負担の軽減、不幸な境遇の子の救済、大学教育費の負担軽減
に税金で補助するのは大賛成、するべき
現金ばらまきでなくね
第一、子供を持つことは喜びだよ
それを忘れてすごい被害者意識、醜いよ
子無しは、もっと負担するべきとか普通に言ってて恥ずかしい

>>488
実に素晴らしい政策！
宗教法人への課税は他のスレでも
福祉として子供や高齢者、障害者などに
割り当てれば的な事を言ってる奥がいたな…
ってか公明党はどう反応するだろw
>>493
もうわけわかんなくなって
PCの前でﾌｧﾋﾞｮりそうw

>>497
そんなに子供を持つことが喜びなら
もっとみんな積極的に欲しがるだろうに

子育てに限らず、ちゃんとした収入としっかりした生活基盤は
本人が勉強なりなんなり努力して得たものなんだよね。
DQNは努力もしないで金がない、金よこせっていう発想しかないからどうしようもない。
努力して高収入になった常識人から金をむしりとり
DQNやなんちゃって障害者に金をばら撒く。酷い国だよ。

変なのが二人か。
どこから来たんだかｗ

>>498
＞もうわけわかんなくなって
日本語が理解できない方々かもよｗ

>>497
まるっぽ同意だわ。
そもそも自分達の親は自分達を『自分の稼ぎで』育てたんだろうに
平気で『金貰って当然』とか言える神経が判らん。

>>462
1000-143=857
そんだけ残れば十分という気もするが。。

結局、こういう制度は少しずつ修正を加えながらやっていくしかないと思う

政権交代したからって、控除を廃止したり無制限に手当をばらまいたり…
これまでの制度にも合理的な面が大いにあると認めないとね

民主党が選挙目当てで急拵えした制度がそれにとって代わるほど上手く出来てるなんて誰も思わないのになぁー

>>499
子供を持つ喜びは子供を持ってはじめて分かるよ。
喜びだけではなく、心配、不安も大きいけどね。

今の時代は昔に比べて贅沢になったんだろうなと思う。
でもみんながそうだからね。自分の所だけテレビなしとか
パソコンなしとか考えられないし。田舎じゃ車は必須。
そのレベルを下げられないから子供を持たない、持てない。
習い事の一つもできなくていいのかとか思っちゃうし。

実際に年収１０００万位の人じゃないと余裕を感じられないんじゃ。

>>505
1000万でも余裕は感じられないよ。
教育資金や老後資金をせっせと貯めなきゃいけないし、贅沢はできません。
スーパーでも特売品ばかりに目がいきます。

自分たちの親の世代はある年齢が来たら結婚して
子供を作ることに何の疑問もなかったと思う。
むしろずっと独身だったりしたら変わり者扱い。
結婚してても子供がいなけりゃ「できないのね」と思われてたと思う。
でも今は結婚しようがしまいが、子供をつくろうが作るまいが
周りがどうこういえることじゃなくなって肩身が狭いこともない。
そしたら、楽な道を選ぶ人は増えるだろう。

>>503
>462ではないけれど、税金でそれだけ引かれ。
社会保険と年金でさらにもっと高額引かれるんですよ。

どこまでも汚い小沢

小沢幹事長が導入した陳情システム、陳情団体の説明欄に「選挙などの支援状況」という項目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261184712/201-300

ポポ「所得制限の金額、決めないことに決めました。」
「私を信じてください。」
てなことになったりして

（抜粋）
日本にいない外人の子供の分まで、親が日本にいれば支給される
一覧にするとこんな感じ↓

納税している外国人家族の子ども　　　　　　→もらえる（当然）
生活保護世帯の外国人の子ども　 　　　　　 →もらえる
納税している外国人家族の本国の子ども　　→申請可能。もらえる
留学で来日、初年度納税していない。
本国に子どもがいる。　　　　　　　　　　　→申請可能。もらえる
実の子でない、子どもを
　”囲っている”が。。。。　　　　　　　　　　　　　→もらえる。
外国人登録をして、再入国の許可を受け
　て5年間、出国。その間もらえるか？　　　　 →もらえる。
本国に10人子どもがいるが、10人分
　申請できるか？　　　　　　　　　　　　　→10人分、もらえる。
外国人登録をして、再入国の許可を受け
　て5年間、出国。かつ偽装書類で10人分
　申請。その間もらえるか？　　　　 　　　　　→もらえるようだ。

>>507
子供作る時、社会のために生んだわけじゃないよね？
なんで結婚しない人や子供のない人を「楽な道を選んだ人」とくくって
妬むのかわからない
じぶんは全然裕福じゃないけど、子供持って後悔もないし
ほかの境遇の人に対して自分の「子育て負担」を負わせるべきなんて思わない

一日も早く小沢内閣を総辞職させ民主党を解散させよう！

こんな事は、絶対に許されない！！


小沢一郎 12/12 韓国での講演会。

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」
「韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった」
「（これらは）仁徳天皇陵を掘ればはっきりするはずである」

・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

「外国人参政権」阻止の年賀状！ New

（略）

● 年賀状の受け付けが始まりましたが、「外国人参政権」阻止に有効な３枚の提案をします。

小沢一郎解放軍司令官は、「外国人参政権付与法案」を来年の通常国会に、政府法案として提出することを韓国で明らかにしました。
政府法案は、全閣僚一致の閣議決定をしてから国会で審議される。その盲点を衝けば、政府法案は瓦解します。

●そこで、「外国人参政権」に公然と反対している、亀井静香金融大臣に、「謹賀新年」に「外国人参政権に反対して下さい」と、一言添えて、年賀状を出すと効果的です。

〒727-0011広島県庄原市東本町２の２５の１１

●民主党政権は、小沢解放軍司令官の独裁が明らかになったが、小沢一郎と対等に渡り合える民主党国会議員が二人います。
そのお二人は、「外国人参政権付与」に慎重姿勢を貫いております。
そのお二人にも年賀状を出すと効果的です。

西岡武夫参議院議員　〒850-0842長崎県長崎市新地町５の６
渡部恒三衆議院議員　〒965-0804福島県会津若松市花畑東３の３４
以上、宜しくお願いいたします。

水間条項より

次世代を産み育てるっていうことも納税を上回る社会貢献になる
それを少しは認めてもらわないとね…

老後に自分の蓄えだけで生きていける人なんて
そうそういないはず…

>>505
そうだね、産んでみないとわからないことはあるのだろうね。
>>512
だから私は子供はいないよ。

民主になってから国の借金増えすぎ
これ全部子供たちの負担になるわけでしょ？
そんな国で子供産みたがる奴なんかいるかー

DQN以外

>>497
バラマキは良くないですね、別の方法(学費や給食費を無料にするとか）で
親を支援していかないと社会の役に立つ子供が増えないですよねえ・・・

>>512
国・社会という枠組みの中で生きる以上、自分の子がいようといまいと
最期は必ず子世代・孫世代の方に面倒(医療・介護)をみてもらうわけですよ。
もしかしたら「その人が働いたお金で介護や医療を受けるんだし・・・」と
個人主義的に捉えてるかもしれませんが、それじゃ見えるものも見えなくなります、
国・社会というものは世代間で支え合っているんですよ、結婚出産が完全に個人の
自由だと考えるのは危険だと思います。

ヨーロッパでは少子化対策が盛んで、
子ども手当も日本と比べ物にならないくらい支給しているし、
育児休暇制度も充実している。
でもあまり成果は上がっていない。
経済的に余裕があれば子どもを産むかっていうと、
そういうわけではないという根本的なところを無視している。

>>519
>でもあまり成果は上がっていない。
>経済的に余裕があれば子どもを産むかっていうと、
>そういうわけではないという根本的なところを無視している。

多分費用(経済)だけの問題じゃなくて価値観の問題もあるんだと思います、
517さんが指摘しているように社会貢献という意識を育てないとマズイのでしょう。
ただしそれには、まず社会(つまり国)という枠組みをシッカリ個人個人に植えつけ
社会の一員としての、国民としての自覚を持ってもらわないと・・・
「なんで私が社会の役に立たなきゃいけないの？」
「なんで国に貢献しなきゃいけないの、私の人生でしょ、私の自由でしょ！」
というＤＱＮより性質の悪い個人主義の抵抗にあい、確実に頓挫してしまう。

>>512
>結婚出産が完全に個人の自由だと考えるのは危険だと思います。

その思想がすごく危険だよ
結婚出産は個人の自由であるべきなんだよ
そのうえでの、少子化対策でなければならない
世代間互助というけれど、現に児童手当、保育所、など現行の福祉も
子供あり無しに関わらず、負担しているし常に支えあってるよ
独身の税金ってすごいんじゃなかったっけ？
子育て支援は必要だけど、子供手当という手法は間違ってると思う

わたしは小さい子供二人いるけど、現金ばらまきの児童手当、
子供は「社会が育てる」という甘言がどうしても信用できない

>>512×
>>518○

正直、保育所は一部の人にしか恩恵がないと思う。
働かない母親は利用しない（できない）んだから。
ちょっと不公平感感じるよ。

私が今働いてない（預けるところないから仕事探せない）から
勝手な意見かもしれないが。

>>521
バラマキは私も反対ですが、独身者の負担が重いのは仕方ないと思います、
もし出産の意思があり不妊治療中ならそういう費用も国が負担すべきだとは
思います（年齢や条件によりますが・・・）
社会の構成員を社会全体が育てるのは当たり前でしょう、社会・国というシステムを
維持するには子供は絶対に必要、ですから子供は血の繋がった親だけのものではない、
お子さんを育てている方がそれに気が付かないとはね・・・

いったい今までどんな教育を受けてきたのですか？

根本的に民主の出してくる政策には
きちんと時間をかけて独自で調査したとか、はっきりと裏づけになるデータとかがない。
どっかの受け売りで、いいとこ取りばかり。

自分たちで調べて得たものじゃないから
ぶち上げた政策の（選挙対策以外の）目的がわからなくなり
詳細の運用に迷うんだよ。

大体、子ども手当てを専門に検討してきたチームがあるのか、って話。
普通はそこと財務省との戦いになるはずでしょ。
それが閣僚誰もがばらばら発言、しかも日替わり。
何年も選挙公約に掲げてきたくせに、なにも詳細を考えていない。

ここまであれこれ右往左往振り回されちゃうと
どう施行されても必ずどこかに大きな歪みを生む。
その矛先と将来の負担は結局子どもたちに向けられるんだよ。
可哀相だなぁ。

>>524
それ民主主義の思想とは思えないな。
日本は確か社会主義国家じゃなかったと思うけど。

>>526
日本が豊かになったのは社会主義的な修正資本主義だったからですが、
ご存知ないの？

子ども手当てを現金支給にしたのは、外国にジャブジャブお金を流すためかしら。
学校給食じゃ外国の子どもは恩恵にあずかれないもんね。

>>527
あなたの書いている内容についてなんですがｗ

>>524
自由な価値観の社会での子育てがなければ子供は増えないよ
あなたの思想はファッショ、全体主義です
今だって日本人は、日本という社会の構成員という自覚があるから
重税を納めて規範を守って生活しているんだよ？
そのうえでの税金の使い道の議論でしょ？
わたしが「社会が育てる子供」という甘いフレーズを胡散臭く思うのは
それが反転して「子供は社会のもの」という風潮になるのは簡単だと思うから。

だいたい現実を見れば、国民の疲弊はどの層もひどくて
もっと負担しても問題ない層なんてないよ
しぼりとった税金を現金で一部の層にばらまいたら、
思っている以上の憎悪が起こると思う

>>528
現金支給は海外送金を意識したものでしょうね、あと層化信者を釣る目的も
あったのだと思いますよ、公明党が自民党と決別し民主党へ鞍替えする為には
信者を納得させなければなりません、敵だった相手と組ませれば反発が大きい
それを抑え込むには、現金が一番利くそうです。
創価学会・公明党は地球市民として、外国人参政権を推進してきました、
池田大作氏と金大中氏との約束だったいう噂があります、公明党と民主党は
揉めるフリをしていましたが、外国人参政権だけは足並みが揃ってました。

>>528
控除を手当てに変えることの本質は、そこにある。
いくらでも好きなところにばら撒ける。
利権のはじまり。

>学校給食じゃ

給食とか諸経費等は地方によって格差がありすぎるて
現状では簡単に国が直接手出しできるものじゃないよね。
教育の様々な権限って基本的に地方にあるから。

>>530
>自由な価値観

スイーツにも程があるｗ
国あっての個人でしょう、国が続かなければ自由もないの、分からない？
「自由な生き方」「自由な働き方」なんてのはね、売国奴が流行らせた
亡国政策でしょう、しっかりして下さいな。
結婚や出産は、日の丸や君が代と同じで小さいうちから刷り込んで良い
価値観です、だから皇族が結婚したり、皇族に子供が生まれると国民全体が
喜ぶんでしょうに、デリケートすぎるからハッキリ言わないだけです。

>>533までくると気持ち悪いですねｗ


でも10年後20年後は不安だなぁ。
団塊が大量にボケ老人となって溢れかえり。
その子供達の派遣やバイトしかやってこなかった層が失業し始め。
少子化なんて問題にしていられなくなるんじゃないのかな。
今、少子化を騒いでいるのは団塊ジュニアが出産できる年齢のリミットに近づいているからなんだろうけど。

>>533
わたしはかなり保守的な日本人ですよ
あなたがそんなに興奮した口調で語らなくても
静かに日本人としての自覚や伝統を守り、伝えるつもりです。
自由に生きながらね
たいていの日本人もそうで、
だからこそ重税を納めて規範を守って生きてると書いたでしょ？
そのうえでの少子化対策であり、税の使い道なわけ

ファッショの道に進むのは、社会不安とこういう人が声を大きくする時
なんだな、としみじみ思うわ

スターリン時代から長く続いた「子供のいない国民から給料の６％を徴収する」
という悪法がそういえばそういう考えだったね。


【少子化対策】　◆ロシア版“産めよ増やせよ法”

１９４１年１１月、ソ連最高会議幹部会は独裁者スターリンの指令で新しい税法を導入した。
「子供のいない国民から給料の６％を徴収する」というもので、
独身を含む２０〜５０歳の男性と２０〜４５歳の既婚女性が対象だった。
国を挙げて結婚を奨励、「産めよ増やせよ」と号令をかけたのである。

モスクワ市内で年金生活を送る女性（６８）は、
「ブレジネフ時代に支払っていたけど、本当に嫌だった。
なぜ国に出産を強制されなきゃならないのよ」と憤った。
女性の場合、税金逃れのためにまず同棲（どうせい）し、子供ができて初めて婚姻届けを出すケースもあったという。


共産主義下のソ連では、「子供は社会が育むもの」といった考えが広まり、
家庭の意義は軽視された。加えて、個々人は国家の下に置かれ、
民衆の感情や利便性を顧みない法律が導入され維持されたといえる。

・・・・

その同法もソ連邦解体とともに姿を消した。
が、ロシア下院は２００６年、人口減に何とか歯止めをかけようと再導入を検討、
新聞記事に「産むか払うか？」といった見出しが躍った。
ただし、プーチン同国大統領（当時）もさすがに、
「道義なき法は悪法。この税法には道義的根拠がない」と、導入案を一蹴（いっしゅう）した。

（産経　２００９／１１／２３）　転載
http://nippon7777.exblog.jp/10492281/　　

>>534
民主党がバラマキの餌で、
国体を崩壊させようとしていることが分からないの？

>>535
>静かに日本人としての自覚や伝統を守り、伝えるつもりです。

伝える為には、まず国体を守らなきゃ、そして守る為には結婚・出産という
行為が大前提として必要でしょ、連綿と続くから意味があるんです。
それと国民の税負担はもう限界、社会で子供を育てる為には、外国・外国人に
流れてるお金を国内に再分配するしかないでしょうね、だからバラマキは反対。

>>515
>次世代を産み育てるっていうことも納税を上回る社会貢献になる
>それを少しは認めてもらわないとね…

それは同意するけど、
実際は社会貢献どころか社会のお荷物を産み育てている人も多いわけで。
（現在大量に存在する勤労も納税もしない二ートなんて、
将来親が死んだら生活保護で暮らす気満々）

>>508
>>社会保険と年金でさらにもっと高額引かれるんですよ。

そりゃ知ってるけど、それはいざというときの保険、将来戻ってくる年金で
あるわけで。。1000万だと手取り700万くらいだと思ってたけど、800万近く
あるならそりゃ普通に裕福でしょ。

>>539
だから親の自由になる現金じゃなくて、教育の充実という育児支援策が良いの、
そのほうが社会の役に立つ子世代を残し易いでしょう。
このスレにもそういう意見がチラホラ書いてあるじゃん、もし｢子供は親のもの｣で
親の裁量だけで育てたら確実にＤＱＮのスパイラルだからね

これだけ財政が厳しいのだから、所得制限はやむをえない。
子供手当て出すことで、国家が破綻してしまっては、元も子もないからね。
平均年収以下の世帯のみでいいと思う。

在日特権にメスを入れれば財源なんて簡単に用意出来ると思うけどね。

そもそも子ども手当てはやめてほしい
結局、そのお金を負担するのは国民

私は大学生を抱える親だけど、近所では優しい主婦です。
だけど、最近スーパーへ行っても電車に乗っても、なんだかムカつくんですよ。
小さい子を連れている人を見かけると「こいつら子ども手当てもらえるんだよな。
と思ったり
で、
子どもがギャーギャー騒いだりなんかすると、
ケリ入れたくなるほど腹が立つ。
なんでこいつらに金撒くために
私らは増税されなきゃいけないのか！？
コンクリートから人へなんてうそ
人から人へだろ。
どんだけ将来を不安に感じていることか。
ほんとに格差を生んだ愚策だね。
家計簿なんかつけて子ども手当てを当てにしている主婦がテレビ出てたけど、
死ねって思った。

釣り乙

貰えない人がひがんでいるだけ
そうとられても仕方がない書き込みだ
っていうか格差を生み出したのは小泉自民

そもそも税収が３９兆円しかないのに
毎年５兆円も
子供手当てに支出するとか
ありえないことなんだよ。

今やるべきは雇用対策と景気対策。ついで年金社会保障。
もし子供手当てを出すとしても
その次だよ。

2000でライン引かれたら私も意地悪ばーさんになるかも。
近所や幼稚園のママ友ほとんどもらうことになるのに、すごく納得いかない。
だいたい皆、旦那が休みはべったり家にいて楽してるじゃん、うちなんか
毎日午前様の休日もほぼ仕事、ほとんど母子家庭のような生活してるのに。

>>ありえないことなんだよ。

なんでありえないの？子供は大切ではないの？

現在中３、高３の子供いるけど、子供手当てはものすごく腹が立ちますよ。
児童手当もなく全部自腹で育ててきたのに、全く配慮されないんだから。
バカバカしい。
高校、大学が一番お金かかるにね。特定扶養控除も縮小とか言ってるけど
とんでもないよ。

高校生、大学生いる家庭はみんな怒ってる。
自分もその立場に立てばわかるよ。

うちは、これまで児童手当の制限をわずか数万円超えているせいでもらえなかった。
児童手当は、金額が5000〜1万円だから、もらえない悔しさもそこそこだったけど、
子供手当ては2万6000円でしょ？！
もらえない悔しさは半端じゃないぞ。
下手なラインで子供手当ての所得制限つけたら、暴動が起こるよ。

所得制限の問題じゃない
子ども手当て自体反対！

>>551
お気持ちはお察しするけれども、どこかで変えなきゃならない
のかも。
大学生のお子さんもいつかは親になる訳で。

子ども手当ての額が大きすぎるのが問題かな。

給食費を無料にするにしても、どうせ公費だからと
利権を貪る業者が出てくるかもしれないし。

どんな制度にしても完璧で万人が納得いくって無理かもしれませんね。

子供３人いるところなんて月８万近くもらえるってことでしょ。
はあ〜何それ、絶対ありえないわ。
ムカツク！！　

２６０００円の子供手当て本当に強行すれば
将来絶対大増税くるね。　財政がもつわけない。　
国の借金すぐに１０００兆超えるね。
民主党　死ね

子供手当て自体いらないって抗議メール出そうよ
どれだけ話し合っても平行線で分かり合えないし
不公平感があるだけでなく、子供達に新たな借金を背負わせるなんてごめんだ

>>554
国の借金膨れ上がれば、結局全部今の子供にのしかかってくるわけだけど？
借金しまくりのばら撒き。　子供手当てといっても親の遊び代になるかもしれないのにね。

将来、消費税２０パーセントみたいな社会になってもいいんですかね。
もっとも消費税２０パーセントで老後も子育ても安心なら、まだいい。
今の民主党のやり方は滅茶苦茶。　国家財政破綻まっしぐら。

民主は壮大なばら撒きで国を財政破綻の危機にさらしても、政権取りたかった
としか思えない。　
民主はダメだ。　でも自民も頼りないし・・これからどうなるんだろう。

財政破綻はおそろしいよ
急激な超円安　輸入になよる日本は物価滅茶苦茶値上がり
一晩で物価が何十倍にもなるスーパーインフレが起こるなど。。
貯金はすべてパー　路頭に迷う人続出

国家財政破綻したら
お金なんて持ってても意味なくなるんでしょ？
だったら子供手当てなんて意味ないね‥ｗ

財政破綻したら、子ども手当て自体の支給もストップだから。

財政破綻するようなことになったら、子供手当てどころじゃないよ。
当たり前だ。
それまでの預貯金、仕事も何もかも滅茶苦茶になる。
そうなるような道をバカ民主が強行しようとしてるのが、もう腹が立って
しょうがない。

民主は赤字国債ゼロで子供手当て出してみろ。　それならみとめる。

どうして自民じゃだめなの？
麻生も安部もよかったよ
ネガキャンやってたのは在日に金もらってたマスコミ
あいつらの言うこと鵜呑みにしてた層が一番わるいとおもうけど

自民でいいと思うよ。
でも、一度政権の座から降りないと、癒着も天下りも減らせなかったでしょ。
悪い膿を出し切って戻ってきてほしい。

私の一番上の子供ときは児童手当、第一子はもらえなかった
平成3年くらいから第一子も途中からもらえるようになって
第三子は一万円もらえた
下の子はいま小学生だけど....
重い負担を子ども達に背負わせる子供手当ては反対

「子供のため」と思うならやらないのが一番。

>>563
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>566
ｿｳﾀﾞﾖw
なんだかんだいって民主はシロート、自民は政治のプロだと思うよ。
付け上がって国民をナメたマネをしてた人がいたから
こんなことになったの。

自民の一番金に汚いのが小沢や鳩山なんだよなｗ

(´ﾟ c_,ﾟ｀)

あれ一つとんじゃった。

>>568
しーっ、おＱに言っちゃダメ。

まあ、所得制限はして然るべきでしょ
金もっている人に給付したって意味ないもん
最初から公約しとけば何も問題なかったのにね

>>562
麻生も安部もよかったよ って、どういう感覚してんでしょうね？


>>567
プロっていったって、今までの慣習では上手くやれるだけでしょ
官僚べったり、業界べったり、利益分配政治
それさえやってれば保身できたって話
欧米では民主は子供政府って言われるらしいけど、立派な大人になればいいんだから
悪知恵つけた大人よりマシ

子供手当て一人２６０００円が続かないのは目に見えてる。
無理にはじめても財源なくて大増税か、金額大幅縮小しかない。

２６０００円当てにして、子供作った人は暮らしていけなくなる
家庭も出てきそう。
他にも子供手当て当てにしてローン組んだり私立入れたり、そういう人も絶対
出てくるはず。

明らか何年ももたない政策強行して、結局不幸な人増やすだけ。

>>547
545だけど
もらえないからひがんでるんじゃないですよ。
もらえないどころか、増税され、むしりとられる立場です。

格差といえばすぐに小泉を出してくる短絡な人なんだろうが。
あなたみたいに言葉でごまかして通用する感情じゃないのでは？
これは鳩山が作る新しい格差になると思う。

子ども手当てで海外旅行やブランドバッグ買うような母親も当然いるでしょう。

>>571
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

麻生も阿部も潰したのは自民の小泉だよ。

すべては郵政民営化のため。

それが証拠に今度は小沢や鳩のネガキャンでしょ。
民主（子ども手当て）が憎いのは仕方ないが
見方を誤ると同じ失敗の繰り返し。

>>575
奥様、時系列がめちゃくちゃですよ･･･
と言うか、意味がわからない。

>>554
うちの大学生は子供は産まないって言ってる。
お産の時から産婦人科が足りないとかなんとか大変な時代。
産んで正常児かどうかの保証はないし、ちゃんと生まれてもいじめだ変質者だ、受験戦争だ
そんな社会で子供産む勇気ないってさ。私もそう思うから反対はしない。

私も最近、子どもをみると殺意を抱くようになってきた。
子ども手当て貰えるんだ〜ってね。
ひがみとかが起きるので、所得制限は住民税非課税ラインにすべきだよ

>>575
郵政を国有化に戻した民主党は、最悪。

>572
隣は車買い換えた。子供手当が出るからって。何か考えが安易過ぎて笑えた。

>>575
＞それが証拠に今度は小沢や鳩のネガキャンでしょ。
本当に悪いこと（西松建設からの献金や、脱税など、悪政は置いておいても）をした人間を、
批判したりすることがネガティブキャンペーンだと思っているの？
ネガキャンっていうのは、カップヌードルの値段知らなかったり漢字間違えたりなんかを、
ねちねちしつこくニュースもワイドショーも毎日追求することだよ。
「ネガキャン」の意味をご存じなかったですか？

>>578
>私も最近、子どもをみると殺意を抱くようになってきた。
ねぇ、それって精神異常なんだと思うよ。
病院に行った方がいいよ。

所得制限は必要だし、額や支給対象者なんかも
見直したら良いと思う

関係ないけど、外にXmasの飾り付けしてる家は
景気いいんだな〜と思っちゃう
うちなんか室内ツリーの電飾も殆どつけないもんorz

>>575
その場限りのことしかわからない人が多いですよねえ
いまだに、小泉首相が良い首相だったと思っている人が大勢いますもん
構造改革の空念仏に踊らされた日々を、全然反省してないです

自民党が６０年も続いたから、財政も経済も国民の暮らしもここまでひどくなったんですよ
小泉さんが日本をここまで壊滅的にしたんですよ
格差を作ったら、経済は回らなくなるし、良い人材も育たなくなる

既得権益者に金や力が集中するから、経済が回らなくなるですよ
本場アメリカでもそろそろ金融資本が世界経済をダメにしているんだ、ってのが一般的認識になるでしょうね

>>579
郵政の株を凍結しなければ
ゆうちょなどの資産はすべて外資に流れたのですよ。
そもそも郵政自体は健全な黒字経営だったのに。

スレチでごめん。

それと麻生、阿部の時も小泉が完全に院政をしいていたというし。

郵政民営化に反対と表明してしまった麻生さんはそれ以降
壮絶な麻生降ろしにあったでしょ。

>>579
なんで？
国・国民の財産を私物にするよりよっぽどいいじゃない
あのまま株式公開されていたら、外国資本に乗っ取られてアボンよ
あなたも、小泉さんの軽々しい言葉に踊らされた人ね

>>583
LEDならまだしも、このご時世に外壁にツリーの電飾をしてる家はただの見栄っ張りのバカだと思うよ。
電気代だ、環境が、だの言う前に、普通は世間体に気づく。

そういえば最近、メガヒット商品が出にくいといわれているけど
格差社会では当然なのかもしれない。
貧乏人にウケるものは貧乏人にしか売れない。
金持ちにウケるものは金持ちにしか売れない。

普通なら、西川更迭で決まりでしょ
あれだけ不祥事が出て来たんだから
麻生さんは弱小派閥だから、森さんの意向に逆らえないんですよ

>>581

だいたい政治家なんてうまくやってるんだから
表に出てくることがだれかがリークしたということでしょう。

小沢については西松に関してだけは冤罪だと思っている。

>>590
そういうことね
自民のかたがたは本当の悪人だから、上手くやっているのよ
顔に出る鳩山さんは悪人ではないわ

>>591
そういう意味じゃないけどまあいいや

子供は将来の日本を支える我々の老後を支えてくれる貴重な資産。
資産になるのだから建設国債。国債を出しても子供手当を出して出生率
を上げて欲しい。

なんで議論を振り出しに戻すのさw

子どもなんか産むな。子ども手当ての費用が嵩む。
出産＝国の負担増

今、中学３年生とか高校生、大学生の親は馬鹿見たね。

巨額の脱税してる奴が悪人でないｗｗｗ

鳥越がレスしてるのかと思ったわｗｗ

ID:NEmYmGx00は●でしょ

アンカーすると、工作員にお手当つくよ
ＮＧしなさいな

>>597
民主党は

綺麗な脱税
綺麗な故人献金
綺麗な火事による証拠隠滅
綺麗な不審死
綺麗な西松建設

で出来ています

関連スレでも変なのが沸いてるな
いくら自民をsageても民主が良く思われるわけないだろうにｗ
さて、抗議メール書こうっと

>>577
大学生くらいってそういうもんじゃない？
実際に好きな人と結婚した時に欲しいと思うかは
全然違う気がする

>>598
出ました
自分と方向性の違うことを書けば工作員認定
あなたが一番目立つアンカーつけているようなものですけどね

>>599
狂ってるよね

わかりやすく狂ってくれてるから、ＮＧしやすくて有り難いけど

所得制限より国籍制限だろ！

確かに工作員じゃないな
ただの真性ばか

お子さんが大学生とかで対象外になる方々の憤りはよく分かる。
独身者や子供がいない方でも額が大きい上に自分達の税金からってことで怒る人沢山いるんだろうね。
正直、変な恨み買うくらいならもらわなくて結構ですって感じ。ただし控除廃止なしという条件で。

小さい子連れて歩いてるだけで恨みがましい目で見られたり最悪子供が変なことされるようになったら嫌だわ。
妊娠中だってお腹隠して壁側向いて妊婦マーク付けずに電車乗ってたのに（席譲られるの苦手だから）
「どうせ譲ってもらえると思ってんだろ」とか聞こえよがしにいってくる人いて嫌な思いした。
またあんな目に遭いたくないよ。

>>606
うちも控除廃止で子供手当て廃止して欲しいな。
子供手当て殺人とかあるかもしれないし。
宅間みたいなのに学校とか幼稚園とかに乱入されたらたまらん。学校や幼稚園ママ同士でも、色々ありそうだし。

扶養控除の廃止と子ども手当てをセットで行うことを
選挙中、鳩は、
他のどの党首からもやってはいけないことだと責められていた。
ＴＶでは志井さんが断言してたね、禍根を残す、と。

それが本当の目的かも＞日本人間に禍根を残す
もらえるからｗｋｗｋしてる身近な日本人をみて、
増税される日本人は怒りの対象をもらえる日本人に向ける。
その隙に子沢山の外国人が母国に送金できるようにｗ

世帯年収1000万以内が妥当！


世帯年収にすれば
公務員共働き夫婦ＯＵＴ

公務員じゃなくても共働きはアウトでしょう

>>609
なrほどw 仲間割れさせるつもりね

子どもが３人いたら
あのお宅は年間１００万も貰えてるのよね、って近所中に知れ渡るね。
ママ友同士でもさ、一人っ子のところとは６０万以上差が出るわけで、５年で３００万違ったら新車買えるよ。そりゃあ凄い妬みでギクシャクすると思うよ。
パート先でも、嫌みとか凄いと思うし。子ども手当てで鬱病なりましたとか出てきそう。

今必要なのは「希望」だよ
でもない
民主党政権になってから、中国韓国に媚び売って、
地球益とかよくわからない宗教みたいな弁聞かされて、
援助で税金ばらまいて、
若者はなんの保証もない派遣に甘んじ続け、中流階級に重い負担をさらに強いる
在日参政権には熱心なのに、日本国民は放置
浅はかな仕訳で、国力をそぐような経費削減で、
技術の低下を招くのは明らかなのに、勝ち誇ったような胡散臭い仕訳人の顔・・・
天皇陛下の年齢と御病気を考慮したルールの下で、
国の大小に関係なく平等に遇してきた皇室の国際親善を、汚す独裁者まがいの言い草。
毎月1500万円現金でもらい続けて、税上の問題に気づかなかったと他人事の総理大臣。

日本と日本人をどれだけ馬鹿にするのか、
民主党はだめだ！！わたしは叫びたいくらい怒ってる
公務員、官僚、自民、を叩いて、
高速無料、子供手当など甘いこと言ってれば
「民意民意」でやりたい放題できると本気で思ってるんだろうか

そりゃ、隣人間で憎しみもわくよね。
子供が大学生の人から見たら、自分たちが高い大学の学費払いながら増税されて
近所のこれから小学生とかの家にその税金が行く。
同じことをして、片方はお金を家が建てられるほど貰えて
片方は全く自分たちが貰えなかったお金をその為にとられる。
もしちょっとしたトラブルでもあってごらんよ、殺意がわくでしょ？

デモないのかなー
今回ばかりは家族で参加するわ

いやいや
宮内庁長官がこ役人だから
東京地検検事総長なんて
こっぱの　ミジンコ役人の

ただの腰抜けですよ

腰砕けの　仮初の正義の奴等ですから

昔は、やるときは、必ずやる奴等で

尊敬していたが

ただの　小沢腫れ瞼に屈する　腰抜けです

国民さんに　かわりに　謝罪します

すんませーん

ああ、亀井はね、北アメリカの社会主義革命家
チェ・ゲバラを心から尊敬している
警察庁の裏切り者だからな。
北アメリカの敵で、対象だ。
キューバは、北アメリカの敵だからな。

あとな、亀井は、浅間山荘の時、連合赤軍のやつらを
擁護する発言をした。

嘘だと思うなら、　亀井静香　チェ・ゲバラ　で
インターネット検索してみな。

こいつ、議員やめたら、公安調査庁と警視庁公安部の対象だからな。　

もう、なんかどうでもいいや。
貰いたい人間がいるのが信じられない。
子供がいようが、小梨だろうが、収入がいくらだろうが、
子供手当てが実現したら今後の日本の赤字は膨らみ、増税まっしぐら。
そんな奴らの為に自分や自分の家族が苦しむのはごめんだ。

所得制限つけて、外国人にも渡さない様にして欲しい
子供が国外に居ても貰えるなんて可笑しいよ
子供の人数に比例してお金もかかるから、自分は子沢山の家庭を妬むとかはないな
いつまで手当が続くか分からんし、本当に始まるかも疑問だがｗ
こども手当ってナマポも丸々加算されるんだろうか？
母子加算が問題になってるけど、対象外の子有りナマポも要るだろう…

確かに、子供に優しくできない人が増えるかも知れないね
子持ち家庭が暮らしにくくなったり将来子供にツケが回るなら
こども手当は無い方がいい

低所得でパチンコしてる人が年に３０万増えて，休みの日も働いてる
のにもらえないのはおかしい。働かない方がいいわけだな。

年収が少ない家庭ほど、民主党マニフェストの目玉である
「子供手当て」に期待してたっていうのはあると思うけれど・・・
民主党が掲げるマニフェストを全て実行→財源的に可能かどうかを
選挙の時点で分かっていた人達がどの位居たのか？
子供手当てだって、ただではないんだよ。
無理して費用を捻出すればするほど、ツケはもっと大変な形で国民にかえってくる。

というか、
「捻出」出来ないんだからな・・・
連投失礼しました。

所得制限するなら廃止でいいと思う。

所得制限つけるって事は、つまり

所得制限の線引き以上の年収の人は、税金だけたくさん払え。でも手当は１円も貰うな。
手当はあんたより年収の低い人みんなで分けるから！って事になる。

そういうの、やめた方がよくない？
そもそも、福祉政策じゃないんだし、平等に行くべきだよ。
財源なくて所得制限かかるなら、やめるべき。

つまりは政権交代させてみるか〜なんて軽くやらせるもんじゃない。
自公の時の児童手当て、配偶者控除ありのままがいいわ。

>>625
賛成。軽い気持ちでキチガイ政党に政権とられて恐怖政治だもん。

>>625
それにプラス、３〜５歳まで未就学児の保育補助として
ほぼ全員（定額給付金と同じ制限）に１人年３６０００円だったんだよね。
システム化が進んで申請書まで受け付けてた。
様子を見て拡張性もあった。

この程度の現金補助と、教育インフラ整備と並行して進めていく
前政権の方向はとても真っ当だったと思うよ。

>>585　ゆうちょなどの資産はすべて外資に流れたのですよ

嘘だ
ゆうちょ「など」と言いながら全てって？？？
郵貯はそもそも財政投融資で運用されていて公共事業に垂れ流しだから、
無駄な公共事業をなくすために財投での運用を止め主に国債で運用していた

民営化後は金融市場で運用するって話だけど、
全額が外資ってあり得ないし外資ってどこよ？

子供手当てが実行されるなら
私は兄弟の子供の面倒は見ないな〜
もらってるお金でどうにかしてくれ、と拒否する。

ボランティア精神ないし

子供手当てなんて、ムダなことしないでくれ頼む。

所得多い人はそれだけ税金も教育費もかかるから、所得制限はいらない。
人数制限はしてほしい。普通の家なら3人まででしょう。
保護世帯6人兄弟いまだ増加中のアパート馬鹿親になんて払わないで欲しい。

2000万で区切るって…。年収1900万で子供3人いたら、うちの年収越しちゃうの？うちは、子供3人いるから、4LDKなきゃいけないから、ものすごい借金。保育園代だけで、年間100万。 税金も高いし、苦しいよ。

だから、こんな不公平だと皆が分かるような手当てはやめるべき。

これが民意なんて思えませんよ、汚沢司令官様。

今まで通りが一番いい
子供手当は無駄金

子供手当ってマニフェスト掲げて歴史的躍進を果たしたんだから
その政策は世の中に必要とされてるってことじゃないのかな。
必要とされてるのがわかってるならとっとと実行すればいいんだよ。
当選しちゃってからマニフェストに無い「外国人参政権」ゴリ押ししちゃうぞ〜とか
子供手当はお金ないからやっぱやーめた！とか　ふざけすぎ。

子供手当は票集めの愚策でしかないよ
今となっては。
そして今の日本の経済状況じゃ、歪にもほどがある
扶養控除や児童手当を元に戻したほうがいい。

私は自民が公明と連立組んでなければ自民に入れてたよ。
今回民主に入れたんだろって？
入れないよ。棄権した。
連立やめて欲しい。

連立をやめさせるには、単独で過半数にするしかないよ。
棄権したら、民主に投票したのと変わらないじゃん。

みんな今はブツブツ言ってるけど
選挙の時は民主大好きだったんだろ

だいぶ前にどっかのスレで子供手当の対象外の
高校生大学生持ちがけっこう棄権したと見たっけ。
普段選挙に行かないようなドキュソ子持親が
民主に投票しただけでしょ。
こんな糞手当やめてしまえ！

いやいや
宮内庁長官がこ役人だから
東京地方検察庁の検事総長なんて
こっぱの　ミジンコ役人の
ただの腰抜けですよ
腰砕けの　仮初の正義の奴等ですから
昔は、やるときは、必ずやる奴等で
尊敬していたが
ただの　小沢腫れ瞼に屈する　腰抜けです
国民さんに　かわりに　謝罪します
すんませーん
あとね　内閣の助言の助言の意味　と　直喩的隠喩的な強要の意味について
説明してみろろ。ちょん小沢
ああ、亀井はね、北アメリカの敵の社会主義革命家
チェ・ゲバラを心から尊敬している
警察庁の裏切り者だからな。
北アメリカの敵で、対象だ。
キューバは、北アメリカの敵だからな
あとな、亀井は、浅間山荘の時、連合赤軍のやつらを
擁護する発言をした。
嘘だと思うなら、　亀井静香　チェ・ゲバラ　で
インターネット検索してみな。
こいつ、議員やめたら、公安調査庁と警視庁公安部の対象だからな。
あとな、小沢腫れま豚の外国人参政権なんて認めたら、
数の理論
所謂、中国13億人　日本1億2000万人なんだぜ
もう中国人は、日本国に出入り自由になっている
例えて言えば、2億人中国から来日した場合
多数決の理論で　生粋の日本人は、　社会的に共産国民の奴隷と化す
いいんですかい?　

公明と連立組まない、新自民党みたいのができたら、
そこに投票するんだけどな。
議員たちみんな現自民から離れたくないんだろうなあ。

今回は自民に入れましたよ
目先のお金に釣られた人て民主に入れた人がいたんですね
びっくり

公明は民主と連立組むつもりでしょう？
もう日本は終わりですよ

だから、子供手当てに賛成じゃないなら、みんな申請を辞退すればいいだけでしょう？
結局、貰うんだから、本当に貧乏人って嫌ね。

>> 645

子供手当ていらんから
前の日本に戻せっていってるんだっつの

>>632
こういうギリギリ対象外の人が一番可哀そうだと思うよ。
子供3人いれば年間100万も貰えていい御身分ねと言われて、
いや、うちは対象外ですと答えれば、
2000万超！そんなに高収入なの？？と嫉妬される。
馬鹿高い税金払って控除なくされても、文句ひとつも言えない。

子供3人、首都圏でそれなりの生活環境で、教育教養を身につけさせたいと思うのは
親心だと思うし、本当に不条理だなと思うよ。

>>647
なんか文章が変だった。
＞子供3人、首都圏でそれなりの生活環境で、教育教養を身につけさせたいと思うのは
＞親心だと思うし、本当に不条理だなと思うよ。
↓
子供3人、首都圏でそれなりの生活環境で、教育教養をかけたら
本当にお金かかるし、多少無理してもかけたいと思うのも親心だと思う。
本当に不条理な政策だと思うよ。

>>648
わかってもらえて嬉しいよ。

大学生の子どもがいる世代は無視ですか、そうですか。小さい子がいる家庭の犠牲になれってか！ムカつく！
町内会活動でも「うちは小さい子がいるので…」と言うママさんを庇ったり助けてきたけど、もう知らん。
うちらの血税から３０万単位の大金貰うんだから、手加減しないからね。
むしろ、積極的にボランティアや社会貢献させて欲しいよ。

あぁ‥なるほど
民主党は日本人同士の感情悪化させるためにこの手当てをいれたのか

だとしたらみんなまんまと作戦にはまったんだね
のせられてるよ皆orz

パートに出るのもやめてﾎｽｨ
小さい子がいるから熱が出てどうとか休んだり遅刻ばっか。
大きくなるまで、手当てでお暮らしください。

>>651
だね、だから金額が異様に高いんだろうね。児童手当の金額で今までいがみ合う事はなかったんだし。ただし、今回は異様に高額な子供手当てに控除廃止で大増税だから、黙ってはいられないんでは？

>>652
そうそう。あとさ、学校行事を免罪符みたいに使ってパート休むから迷惑よね。
こんな不況なんだし、もし解雇するなら子ども手当てを貰う主婦から解雇するように、人事担当の人に話しておくわ。

>>632
かなりの増税になるのでは？
うちの姉の家庭がそんな感じ。2000ちょっとで子供三人。
前なら私立小学校に入れるつもりでいたけど、
控除なくなってやっていけるか心配で、国立がダメなら諦めようかと言ってる。

一方で義弟の家庭では共働きで1500万＋1000万なんだって
世帯主の収入でみるなら貰えるんだよね。
子供もまだ一人だし、今までも控除の恩恵あまり受けてないから、奥さん仕事やめてもいいかななんて言ってるらしい。
もちろん二人めは考えてないみたいだけど。

これまで損はしても得はしなかった年収一千万越えの我が家。
子供は今回対象外の年齢。
ここで2千万円が線引きだなんて納得できないわ、800万でおｋ。

なぜ子どもの人数に応じて・・・にならないのか謎すぎる。

大人手当てもお願いすます。
包茎手当てもお願いすます
真性は割り増しで

>>652
そう言われちゃうよね
でも月7〜8万のパートやめて控除もなくなったら
家計的にはマイナスなんだよね
(すっごい子沢山を除いて)

配偶者控除を廃止するのって専業主婦だけを応援するのは何とかって言ってたような
配偶者控除を受けてる家庭は家で優雅に三食昼寝つきっていうイメージなんでしょうね…民主党さんは

>>657
技術的に難しいからね
だいたい、所得の計算じたいも
世帯主だけとか両親を合算するとか世帯全部でみるとか
そういうのも実際は大問題だけど、実施するには結局技術的な話になっちゃうからね

9兆円も税収減は痛かったね。これは埋蔵金で埋めるとして、来年はまた
税収復活すればマニフェストどおり26000円支給できるしょ。

国の仕組みを一から作り直すんだから、迷走はあるでしょ。
子供手当ては、主旨からして金持ちに支給する必要はありませんね。

>>661
埋蔵金ってポッポが国に寄付でもしてくれるつもりかしら？


所得制限つけるなら、子ども手当て受給分も所得として確定申告させて
上限こえた部分は強制返還でもさせないと制限ギリギリの人に不公平だよ。

育児もお金かかるけど、老親の介護だってお金かかるのにね。

９兆円も埋蔵金で埋まると考えれる、その神経が分からない
根拠の欠片もない発言を信じれるって、もうカルト信徒だよね

出生率を増やすために補助金などの政策が必要なのは分かる。

出費そのものを減らして、選択と集中をしていかないとダメ。
でも、それを決めているのがもういい歳のおじーちゃん、おばーちゃん。
自分たちを守ることばっかり考えていて、後の世代へツケを回し続けてる。

>>662
子供手当というばら撒き自体が不要、ロクな育児支援にならないから
現金で外国人にまで今の児童手当の数倍をばら撒くなんて愚の骨頂。
そういう予算は、日本人が質の高い教育を安く受けられる制度で使うべき
技術立国なんだし、国立大学理系学部の成績上位半分は学費無料とか
実業学校の生徒は資格試験は無料で何度でも受験できるとか、受かったら
報奨金をだしてやるとか、やることはいくらでもあるよ。

>>655
「世帯主の収入」で区切るのはおかしくない？
「世帯の収入」にしないと。

旦那が今年は去年よりも収入が上がってるはず、と嬉しそうに話すけど
児童手当の所得制限ぎりぎりオーバーのラインなので正直に喜べない。
扶養控除×3廃止で子ども手当もらえないと、年間100万違うんだもん。

年収が上がったら喜ばしいことなのにね。

>>668
そう。夫の年収が増えて妻が嘆くなんて最悪だよね。

>>666
世帯だと祖父母がいたり叔父や叔母もいたりね。
世帯分離すればいい話だけど、そうするといくらでもしちゃうかも(母だけ別世帯とか)
事実上制限ないので…
住民票上別の世帯にするともう把握不可能ですからね

子供手当自体、いびつで不公平なものなのに
それがわかっていながらもらえる範囲に入れば、口をぬぐい
範囲外の人は理不尽さに憤る・・
悪魔の政策だよ

6000万人くらいでも高い技術と文化を持つ国を作ろうよ
質の悪い大量移民養ったって仕方無いよ
学校にギャングまがいの移民の子供が来るのも厭だ
鳩山や小沢はそういう脅威に晒されない
子供手当目当てに移民がなだれ込んでもいいの？

>>662

主旨からして
全ての子供にいきわたるべきです。

「困っている家庭の子供救済手当」ではありません。

このまま少子化が続いても、今の水準なら年金も破綻しないように制度設計されてるんだけど、そこの説明はせずに少子高齢化がいけない事のように不安だけ煽るんだよね、ミンスとマスゴミは。
>>671 に賛成だけど、ミンス政権下では絶対無理だ。保守の新党が出来たら応援するよ。自民党でも良いんだけど、やっぱりアレルギーを持ってる人がいるし、とにかく保守議員に頑張って欲しいんだけどね。

所得制限をして、主旨（趣旨）を福祉政策に変えるくらい財源がないなら
いったん廃止すべきだと思う。

財源がたんまりあるのなら、社会全体で日本の子供達を！と言う発想は悪くないかもしれないけど

ないのに無理やりやるのは、続かない可能性も高い。

>>670
住民票上の同世帯でいいんじゃないですか。
それでも「世帯主の収入」で区切るよりも実態に合うと思います。

偽装離婚とか、別世帯の祖父母から援助されてるとか、
細かいことを言い出したら色々あるけれど、それは置いといて。

子ども手当てからずれますけれど、世帯をわける話について。

老夫婦で住民票上を別世帯にして各種負担が少なくてすむ裏技があり
問題視されていますよね。
自治体によっては、婚姻関係にあり同居している夫婦は
風呂が家に１つしかないなど、実態が同一世帯とかわらない場合は
認めないことにしたそうです。

終戦直後、九段の廃社には、便乗戦勝朝鮮進駐軍の総司令部。
そこから、日本全国の神社仏閣名門に押し掛け、乗っ取りの成り済まし。
小沢王国の前身も、その朝聯進駐軍の小沢部隊。
既に、日王一族も捕虜、朝鮮人による共産革命、今こそ。
しかし、昭和２４年９月末、その朝聯に、解散命令。
以降、その完全武装の暴力集団は、日本の裏社会に、パラサイトして、擬態変態。
似非同和の街宣右翼など、実に、破廉恥。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

格差是正なら累進課税強化と給付付控除（これは反対だけどね）でしょうに…。
所得制限されそうな人も、全うな理由があれば納得できるだろうけど、
こりゃないよ。
今の不景気をみて増税は仕方ないと思うけど、もっとまともな使い方してくれないとさ。
予防接種完全無料（公衆衛生的に益）とか、小中給食教材費無料（先生がDQNに悩まされなくなって益）とか、
レベルの高い大学への補助を増やして成績優秀者の学費を減らす（国力が上がって益）とか
回りまわって益になることなら喜んで出すよ。

あとはやっぱり金額が大きすぎるんだよね。
年収400万の現在の扶養控除額＋児童手当（最大の1万と計算）ぐらいで全員給付なら
大体の人は可処分所得が増えて、どこかのラインで急にもらえないってことはなくなるし
システム開発費とかも減るのに。

>>660
児童手当が人数によっているんだから技術的にはそんなに難しくないよ。
難しいのは世帯年収でみるとかその辺。

国に借金作ってまで外国人の子供に金バラまくなんて異常。
今の民主の議員なんて将来日本に住む気がないからこんな愚かな政策ができるんだろうね。もう日本がどうなってもいいと考えてるとしか思えんよ。

年収８００万くらいが一番仕事がおもしろく、
働き甲斐のある時期だよ。
８００万なんかで線引きしたら、そういう人たちの
労働意欲がた落ちになること必至。
財源確保以前の問題として、日本の将来があぶない。

所得制限するなら逆に300万円以下には支給しないようにしてほしい。低所得子沢山と外国人の子供は増えなくていい。

>>681
後半は同意。
無職と外国人の子どもは借金してまで増やそうとする必要はない。

所得制限より、きちんと育ててるかで線引して欲しい。
未就学児なら、健診を受けている
就学児なら、学校に行っているor病気や不登校でも医療や手助けを受けて頑張っている
万引き等の微罪でも、少年非行での補導歴がない
親は、出産費用・保育料・教材費や給食費をばっくれていないこと

要は中産階級が増えればいいんだけど
子供手当てという制度じゃ無理だよね
むしろ下に引きずり下ろされてる

じゃあ、親じゃなく学校に支給したらどう？
児童数×１万を
ＰＴＡと学校側が話し合って、使えばいい
無払い者が多くて給食の質が下がる学校なら、給食の無料化に使えるし
修学旅行の積立金に使えば、積み立てしなくて済むもよし。
それなら、親の好き勝手に使われるねたみもない。

所得税か住民税を子どもの数分の１に減額するのもいいな。
金持ちほど産みそうなきが。
無職には恩恵なし。

子ども手当が導入したら金持ちの子ども虐待してやる
昨日もエレベーターにのってきたベビーカー蹴飛ばしてやった

>>671
6000万人くらいでも高い技術と文化を持つ国を作るため、
あなたは日本から出て行ってくれませんか？

現金渡すより中学まで完全給食で無料･医療費も無料
とかの方が良いかも

大変な思いして働いてる年収800万を切って

住民税滞納とか子ども産んだだけで施設行きの親がもらえたらおかしい。
5人産んで病院→施設でも満額貰えるわけ？児童手当のように。

これ、独身の人達はどう思ってるんだろうね。
扶養控除は関係ないから〜という人もいるだろうけど、
早晩他の形で増税になるのは目に見えているわけだし。
もっとも、親を食べさせているような独身の人は大打撃。

これじゃますます結婚できなくなって、少子化に拍車かかるよね。

>>672
> 主旨からして
> 全ての子供にいきわたるべきです。
> 「困っている家庭の子供救済手当」ではありません。

>>34
> 子ども手当法案
> 第一章　総則　
> （目的）　第一条　この法律は、子どもを養育している者に子ども手当を支給することにより、
> 　　　　　　　　　　　次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを目的とする。


まあ、そうだよね。
「（子ども手当を支給することにより）
次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを目的とする。」わけだから、
養育・監護者の収入により支給を制限するのは納得がいかない。

それと同時に、（日本国内、在外問わず）日本国籍を持たない子供に支給するのも
手当ての目的から外れているので納得がいかない。

財源は増税なのよね

毎月1500万のお小遣いをもらってるぼんぼんらしい使い方ではある＞無差別こども手当

>>687
なに火病ってるの？
移民入れて人口水増しするより、
人工減に対応した国家のモデルケースを模索しようということじゃないの？
実際、公営住宅や学校は移民に占拠されて、
わけわからない共生押しつけられたらたまらない

実質歳入４０兆円、公務員の年間人件費４０兆円

★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

移民受け入れは賛成だけどね
日本人女が減るだけでせいせいする

2007年10月10日
公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

公務員というワード持ち出して怒りの矛先かわそうとするの、いいかげんにしてほしい
国民バカにしてるのかなと心底思う
年間五兆円の税金でどれだけ有意義な後に残る事ができるか
よりによって現金ばらまき

子供を施設に入れてる場合も親にお金が渡るの？
養育してない親じゃなく施設に渡せばいいのに
自分の為だけに使う親も一杯いるだろうね
外国人(外国にいる子供)にも支給なんて絶対反対

>>698
公務員
官僚
自民

これらが悪い〜とうわ言のように繰り返す以外、もう何もできないのよ

少なくとも公務員は日本人だしな。たぶん。＞移民の子供手当。

こども手当をマジやる気なら、
外国人にはあげないでほしい。
外国人は従来通り児童手当のままにし、
審査の上、支給するようにしてほしい。

>>699

そのあたり、問題ですよね。

>>685

心情的にはとても賛成。

でも、そうなると本来の趣旨とは違うから
やはり税金を払っていない親の子供にも渡すべきでしょうね。

外人は、日本国籍を持っている人のみにして欲しいな〜。

外国人にあげる言い訳は
何だっけ？

>>704
帰化して日本国籍をもっている人は、日本国民ですよ。

普通に考えて反対。
なんで金持ちだからと差別されなきゃいけないんだ。
ふざけるな。
税金を払っている額だって違うんだぞ。
ちゃんと平等に貰う権利がある。
小沢さっさと死んじまえ。

金持ちは犯罪者
貧乏人にレイプされて当たり前

>>706

私もそう思っていますよ。

民主党自体はともかく、鳩山はもうダメなんじゃないか？
これだけぐずぐずな状態で。
民主も解散しろと思うけど、それは意地でもないとして、
鳩山の代わりになるとしたら誰なんだろう。
だれも思いつかない。

とにかく、ここまで揉めたら、子ども手当てに問題が山積なのは明白なんだから、
一度白紙に戻して再検討すればいいのに。
できないんだろうなあ・・

子供手当て目当てで民主に入れたバカな奥様 挙手

管直人がいるじゃん。

バカな親は、手当てもらっても子供のためには使わない。
パチンコ、酒、タバコ代に消えそうだよね。

　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　昭和天皇の御世から大切にしてきた
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　あらゆる国のその立場にある人に
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　　公平に、分け隔てなく、お会いするということが
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ_　　　　簡単に…ないがしろにされてしまった……
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|


　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　 　　 うるせえ！！
　　　　 |::::::::::/　　　朝　敵　ヽヽ 　 　　　お前の行動は政府が自由に決める
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　 　　　政府が言ったことは何でもやれ！
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　 　　　憲法でそう決まってんだ！
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　　　 憲法も知らん記者は出直してこい！
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　 　抗議した何トカって役人は即刻辞めろ！！
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　 　　　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　　 　これで終わったわけじゃねーぞ
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　 　　　 次は何させてやろうか？
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　 　　　 訪韓、土下座、お望み次第だ
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ 　　　　　　　楽しみにしとけよ！！

>>711

子供手当がいい政策だと考えて投票した人もいるでしょうが

どちらかと言うと

これ以上、当時の自民党には任せられない。
民主党がいいかどうかはカケだけど、一度政権交替はするべきだと
色んなしがらみを断ち切るべきだと
そう考えた有権者が圧倒的に多かったのでは？

問題は、次ですね。
どこに入れるか…

子供手当てを住宅ローンに使うっていう人がいた
すっごくむかつく！
なんで税金で家買う手伝いしてやらなきゃなんないのさ

バカな親だけじゃなく、全員何に使ったって自由じゃん。
ミンス議員は、ＴＶで
「パチンコもOK」「お母さん方、ちょっと息抜きに外食でもして使って」と言ってたよ。
増税される大学生の親が、どんなに苦労して学費を捻出してるかなんて無視してね。
小さい子ども見ると本当にムカつくわ。

財源、どうすの？

今年から大学生の子がいるけど、
子供手当てナシで育てたのになんの配慮も無く増税だけなんて絶対許せない！

これで財源ないか消費税大幅アップとか来たら！！

今、高校生や大学生の子供がいる人達はもっともっと怒るべきだよ!!

>>717
気持ちはわかるけど、｢小さい子供を見るとむかつく｣っていうのはちょっと…。
小さな子供を持ちながらこのスレであなたと同じように憤っている既女もいるのよ。

金持ちは入ってくるお金も多いけど出て行くお金も多いわけよ。
それを贅沢とは言わないよね、自分で稼いだお金だもの。
そういう家庭をないがしろにして、自業自得の貧乏人を救済するって
こんな不公平で希望のない社会なんてありえない。

ちなみにうちはすでに支給対象から外れてるんで、金持ちにも支給しろといいたいわけではない。

>>720
高校生や大学生は、特定扶養控除があるから変わらないよ。
高校生は、授業料無償があるから、
特定扶養控除を半額にするか検討するといっていたけどね。

あーあ、やっぱりお子さん対象外の方々怒ってるじゃん。無理もないけど。
これって高所得でもらえなくても、（あんまりいないかもだけど）たとえ辞退しても、見た目からは分からないよね？
小さい子ってだけで無差別にムカつかれるなんて怖いよな。
特に制限ついてもらってないのに通りすがりの人から勝手に恨まれる親子はいい迷惑・・・。
財源ないんだから廃止にならんかな。

子供手当て貰えて高校無料→民主に入れる→民主政権続く→日本、中国の領土となる→これじゃ子供の未来も何もあったもんじゃない。

で、あのデメキンが「サラリーマンの平均所得って一千万くらい？」って言ったってのはガセ？

マジ
地球益も、日本は日本人だけのものじゃないも
マジ

>>715
政権交代ってカケでするものじゃないのにね。
得票率はそんなに差が無かったから、民主党に投票した人が圧倒的に多かったわけじゃないですよ。

>>716
まあ、家がせまけりゃ子供部屋も用意できないじゃない？
貰えるなら住宅ローン返済に回すわ。だって小さいうちは学費なんかかからないけど
ローンがさっさと終われば子供が大きくなる前に学費貯めやすいわけだし。
上限次第によっちゃウチはもらえないかもだけど。

>>723
それって高校に行かない子は増税ってことだよね
専門学校とか授業料が出るわけじゃないんでしょ？
私立高校の子も、
今のところ所得制限500万以下に授業料補助でしょ？
大半が負担増だよ。


扶養控除の成人部分（23〜69歳だっけ）は所得制限だね。
大学院生や浪人してずれたりした子、
大学の入りなおし等々で、所得400万以上は廃止。

怒ってしかるべき事態。

>>721
あなたが言う「小さな子どもを持ちながらこのスレで憤っている既女」は、子ども手当てを辞退するの？
「ミンスには投票してないよ。子ども手当てはおかしいと思う。」そういう既女も、いざ支給が始まれば、子ども手当てに疑問を持ちながらも受け取るんでしょ。
辞退するなら天晴れだと思うけど、何だかんだ言って受け取るなら説得力ないよ。子どもに厳しい目が向くのは当たり前。

>>728
ちゃんと政策面他を見て民主を支持したというならわかるけど
自民が悪いから、って民主みたいな馬鹿な政党に入れて
国をめちゃくちゃにすることの愚かさを
少しは考えて欲しいと思うよ。
おかげでこんな状態。
次にどこに入れようかな、って程度なら、
この前の選挙のときにそうしてよ、って思うわ。
一度崩されたモラルは戻らないんだから。

>>726
http://news.livedoor.com/article/detail/4476438/
↑ソース

>>731
だって配偶者控除や扶養控除はカットされるんだったら貰わなきゃ大損でしょ。
選挙前ここの鬼女がそれぞれどこの政党支持してたとしても
結果的に民主が勝ってしまい制度が始まってしまうのならしょうがないじゃん。
あなたが貰わないのは自由だけど他人に辞退しろとばかりに責め立てるのってどうなの。

>>731
>>724さんも書かれてるけど、辞退しても｢私は辞退しました｣と言って歩けるわけじゃない。
私の周りでは、たまたま出産手当てが上がるが消費税も上がるかも、みたいなタイミングで
出産された方が多くて(自民党政権時)、ほとんどが｢目先の3万より将来の税負担軽減｣と言っていた。
でもそんなの傍から見ればわからないし、実際私も嫌な目に遭った。
小さな子供に厳しい目が行くのが当然、ではなくてくだらないきれいごとで非現実的な
餌をぶらさげて誰もがどこにそんな財源があるんだよと呆れた政策を自信満々に打ち出した
民主党に怒るのが先でしょう。

>>735
そうです。みんなもっと民主に怒るべきです。マニフェストには増税して子供手当て出すなんて書いてなかったし。ただの票集めですから。

大久保隆規氏初公判が示した検察捜査の不当性
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-6d1a.html

◆二つの政治団体の献金額
　（西松建設のＯＢが代表だった）新政治問題研究会と未来産業研究会はそれぞれ設立から解散までに４億２６７０万円、
５１５３万円の寄付などを行っているが、その多くが小沢氏以外の政党や政治団体向けのものだ。２００３〜０６年に両団体
が陸山会などに行った寄付は３５００万円。同じ期間に他の政治団体などが受け取った寄付などは約７８６０万円で、
陸山会などへの寄付が突出しているとは言えない。

◆ダミー団体ではない
　新政治問題研究会と未来産業研究会は、それぞれ政治資金規正法に基づいて設立届を提出し、受理された。事務所の
賃借料も支出し、西松の資金とは区別される資金を保有。会員の加入は西松従業員の任意であり、会費も、上乗せされる
賞与支給の前に支払いをしていた者が多数いた。両団体の資金が西松の資金と評価することはできない。

◆ダミー性の認識なし
　小沢氏の事務所は、毎年、前年度実績に基づいて寄付を依頼しており、（西松建設側と）寄付金額を取り決めた事実はない。
寄付先も、西松側の意向で変更しており、小沢氏の関係者が依頼したことはない。

　大久保被告は、２団体は西松が紹介してくれた団体だと認識し、０３年暮れ頃、寄付の依頼を初めてした時、西松幹部から
「ちゃんと届け出もされている」と説明を受けた。２団体の資金の管理や帳簿の作成を行っていたのが西松の元従業員であったことや、
原資の調達などの内部事情は全く認識していなかったし、知りうる立場になかった。」

民主への怒りは、ワイドショーが誤魔化してくれる。
漢字の読み間違いは世紀の大罪で、脱税や故人献金は綺麗な間違いと印象操作したように。

目先の金に釣られて自分の子どもの未来と国を売った人に不快感を覚えるが、
日本人同士で仲間割れして叩きあうのは嫌だ。
子ども手当の外国人除外、最低でも在外の外国人の子ども除外で
一致団結できるといいんだけどな。
今もらえる人だって、将来外国人のために数倍返すなんておかしいと思うでしょ？

>>716
新しく買うんじゃなくて繰り上げでしょう。
結局将来性のない政策だから、「子供のためにとって置く」以外できないんだよね。
住宅ローンをさっさと返して、お金のかかる大学生の頃までローンを残さないようにする
っていうのも、結局は同じ発想なんだよな。

うちはさらに未来は不確実だと思っているので（もしもらえても）現金でおいておくけど。
去年までやっていた繰上げ返済も今年はストップした。
子供手当てはおそらく年収800ぐらいで制限が付いて、大増税になるっていうのは
予測していたからその穴埋めのため。
いろいろあって、来年”だけ”こえそうなんだ。

>>731
いろんな意味で「自己防衛」の時代になっちゃったんだよ。
自分で備えなきゃならないのに（そのコストは子供手当てなんかじゃ到底足りない）
辞退するわけないじゃないか。
子供手当てなんてなくても、もっと言えば児童手当も扶養控除もなくていいから
子供だけで安心して遊ばせられて、何の迷いもなく公立の学校に行かせられる
世の中になったらどんなにいいだろうか。

>>735
あのさ、財源も無いのに餌をぶら下げて票集めをしたミンスが悪いなんて事は、大前提で話してるんだけど。
ここでミンスや子ども手当てを批判している小さな子を持つ既女だって、いざとなれば貰える金は貰うわけでしょ。
大学生以上の子の親は貰えないの。解る？同じ土俵の上にいるわけじゃないんだよ。
小さな子の親は、批判しながらも貰えるから悠長な事が言ってられるんだよ。増税だけ背負わせられる世代の絶望感なんて一生理解出来ないだろうよ。

小梨で扶養家族ありだけど、実際にどの程度増税になるんだろう。
妹のところは子沢山だし、子供は国の宝だと思ってるから子供への支援は賛成。
相互扶助だって当然だと思ってる。
だけど、このまま増税増税じゃ、お財布的にも気持ち的にも、こっちがやっていけなくなるかも。

結婚できない（しない、じゃなく）独身の人や、子供が出来ない（作らない、じゃなく）夫婦、
好き好んで子供のいない家庭になったわけでない人間は、
親の面倒だけ見て自分達の老後は孤独なまま死んでいくのがわかってるのに、
金銭面でも苦しまなきゃいけないのかと思うと、やっぱり、ちょっと辛いと思う。

子ども手当てを期待できないので、できるだけお金使わない
という人は多いでしょう。

結局、
雇用対策、経済対策なんていっても、
節約傾向はますます高まるだろう。
なにせボーナス減に加えて大増税なんだから

鳩山は
日本経済をボコボコにして破壊させるね。
二番底はもうすぐだ。

構えておこう

所得ｾｲｹﾞﾝは藤井大臣が言ｯﾃﾀ１億円でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

>>717
> バカな親だけじゃなく、全員何に使ったって自由じゃん。
>>34
> 子ども手当法案
> （目的）　第一条　この法律は、子どもを養育している者に子ども手当を支給することにより、
> 　　　　　　　　　　　次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを目的とする。
> 受給者の責務）　第二条　子ども手当の支給を受けた者は、子ども手当が前条の目的を達成するために
> 　　　　　　　　　　　支給されるものである趣旨にかんがみ、これをその趣旨に従って用いなければならない。


一応、そうは謳っているけど罰則がないからザル法。

>>740
煽りなのかマジレスなのかは分からないけれど、気持ちは分からなくはない。
乱暴な言い方にはなるけれど、自分だって見た目で働けない様子でないのに
生活保護もらっている人がいたらむかつくしね。

それでもすでに大学生になっているほうがずっとうらやましいよ。
不確実な時代に子育てする絶望感はもう子供を無事育てた人にはわからないからね。
今子供が大学生なら、小さい子を抱えてバブル崩壊のときの気分やゆとり教育を思い出してみて欲しい。
あの時は助けてくれなかったのに！って思うかもしれないけどさ。

もらえなかった自分ともらえている他人ではなく、もらえなくても無事子供を育てた自分と
もらえても子供を無事育てられるかわからない自分で比較したら少しは気もまぎれないかな。

まぁ、うちももらえないかもしれないがね〜orz

>>741
でも、将来、その子供のいない人たちの年金を支えるのは、
今の小さい子供やこれから生まれてくる子供たちなんだよね。
だから、国で子供を育てるという考え方で子供手当てがあるべきだと思うのに、
所得制限なんて。

子供手当外国人にも支給する話ってどうなってるの？
出稼ぎ外国人の本国の子供には払いたくない。

実際、児童手当がそうだから心配。

>>740
ごめんね、なんかとっても怒っているようだけど、とりあえず私は辞退するよ。
辞退すればその分使われる税金が減って、破滅を少しでも食い止める力になると信じたいから。
私の家庭1つがこんなことをしても何にもならないかもしれないけど、
結局自分の子供たちが重荷を背負わなければならない時代がくるんだもの、微々たる力でも
できることは全てしたい。
私はこういう考え。他の｢このスレにいる、小さな子供を持つ既女｣がどうかはわからない。
だけど私の気持ちは上記なんで、もう私に対して怒らないでね。
私がこう思っていても、子供を連れて街を歩くだけで｢厳しい目｣を向けられるのは仕方のない
ことなのかしら。理不尽だわ。

>>746
＞将来、その子供のいない人たちの年金を支えるのは、
今の小さい子供やこれから生まれてくる子供たちなんだよね。

まずこの考えを改めないといけないと思う。
今の子ども達に、これから生まれてくる子ども達に借金を背負わせたらだめ。
しかも無理して、子ども手当支給したら、その借金が増え続けるんだ。

子ども手当は、最悪な愚策なんだよ。

>>747
出稼ぎ外国人にも支払われるでしょうね。
日本人から搾取するのが、目的なんだし。

わたしゃー子供手当てが出るとか出ないより
旦那の仕事がなくならないか不安だよ
旦那は製造業なんだけど、今日サンプロで製造業の経済対策全然してくれてないって知っちゃった

もうバカじゃないの？
製造業なかったらどうやって日本はお金稼ぐのさ
いい加減にしてくれ

素直に消費税ＵＰすればいいのに

>>751
消費税は生保も無職もやくざも怪しげな新興宗教も外国人も平等に払わなければならない。
払うのは日本人、それ以外の上記の人たちが損をせずうまみだけ吸えるのが子ども手当ｗ

>>746
たぶん私達の年代は、自分が払っている年金の1/2貰えたら御の字でしょう。
それでも相互扶助と思ってやっています。
だけど今の子供達の時代には、このままでは相互扶助のシステム自体無くなっているはずです。
＞将来、その子供のいない人たちの年金を支えるのは
小梨や独身にはこういうレスが良く付くので、まぁ仕方ないと思いますが、
実際に支払った金額というものを加味しないでは、議論できないのでは？と言いたい気もします。

今の子供達の抱える問題は少子化による負担増なんかじゃないですよ。
外国人が増え、DQNが増え、治安が悪化し、努力が認められない世の中になり、
まともな子供が、まともだという理由で損をして苦しむ世の中になるというのが問題です。

私が書いたのは、現在の負担増に対しての不満であり、
子供達の将来のことを考えていないわけでは決してありません。

>>750
もともと製造業には支援は少ないですよ。
外交問題などで政府が下手打つと関税などで一番に苦しめられるし。
（今回はアメリカも早晩何かしてくるでしょうね）
それに民主になって中国側から、例の「作り方教えないと輸入しないYO」な話に絡んで、
製造業各方面に政府から中国の言うとおりになんて話が出てるみたいですよ。
このままじゃ、本当に日本沈没です。

>>754
麻生政権のときは支援してくれていました
リーマンショックで生産激減したときはしばらく在庫処理ばかりで作ることができず
たくさんではありませんが、給料の何割かを国が払ってくれてたんです（週に3日しか仕事がなかったりしていたので）

>>755
すみません、そちら方面の話ですか、失礼しました。
緊急補償などは確かに素早かったですね。
私が書いたのは製造業固有に贔屓した支援は少なかったという話です。
今民主がやろうとしているのは、求職者に毎月10万とかふざけた話ですよね。
それよりも企業がリストラしなくて良い支援、
雇用を生む企業への支援だと思うんですけどね･･･

働いたら負けですね、本当に。

>>756
いえいえ私もややこしい書き方をしてしまってすみません
去年のリーマンショックのときは「耐えよう。我慢したらきっと」と思えたのですが
今はもう不安しかありません

民主は子供手当てにしろ失業者に10万にしろ金を撒くことしか考えてないのが悲しいです

>>757
＞去年のリーマンショックのときは「耐えよう。我慢したらきっと」と思えたのですが
わかります。
私の場合、夫が会社員なのである意味生活の保証はあるようなものですが、
親から引き継いだ自営業をしているので、その言葉、とても良くわかります。
昨年は乗り越えられる自信があったし、実際乗り越えられたのですが、
現在は、手持ちを吐き出しながらやっています。
小さな自営ですが、従業員さんの生活もかかっている、だからがんばってはいますが。
最近ではこの子供手当ての件で、はっきりではないけどパートさん同士で何かあるみたいで。
これまではお子さんのあるパートさんの勤務時間は最大限柔軟にと、
皆さんで協力し合って下さってたのが、このところシフトがうまくいかなかったり。
まぁ、考え過ぎかもしれませんので、こちらが先走って構えたら良くないですね。

子育て支援に反対してる人は殆どいないんだよ
一部の層の現金給付が愚策だって言ってるの
26000円って大金だよ？
600万円くらいの年収の人の毎月の市民税くらいじゃなかった？
まだ子供手当の詳しい内容知らない負担だけ増える人達は
激怒すると思う
きっと反発すさまじいよー
知れば知るほど変だもの

ちょっと悲観的なことばかり書きすぎました。
すみませんでした。
皆が不安になって懐疑心ばかりになるのが一番良くないですよね。
失礼しました。

>>758
なんというか
世の中の景気が悪いときに子供手当てなんかで仲悪くなったり
いがみあったり‥
こんなのたまりませんね

ほんと子供手当ていらないです。なくしてほしい

子供手当て貰えるんだから、給食費はちゃんと払ってほしいですねｗ
給食費も払わないような人に自分の血税がばらまかれると思うと気分悪いよ

諸悪の根元は民主であり汚沢だ。子供手当てでママ友、あるいは親戚で仲悪くなったりありそうだもん。景気良ければまだしも、不景気でお金にデリケートになってる時期に１人あたり26000円なんて。子供手当て廃止で扶養控除復活で民主解散、汚沢＆鳩タイホなら万歳なのに。

子供手当もらって、学用品買ったり、旅行行ったり出来る、国に育ててもらってる子供と、親の収入ですべてを賄う子。逆差別だよなあ。高収入の家庭から、税金がっぽり搾取しといて。子供を国で育てるとか、きれいごと言うな。民主の票取りのためだろ。

子供手当てで作る社会主義国家日本。…が民主のスローガン。

家が苦しいなら毎日納豆食べればいいんだよ
子供は親の経済で育てる、というのは基本でしょ
でも日本人の子供の大学教育費(結局子育てで一番親御さんの悩み)は
奨学金なり無利子融資なりで負担をうんと軽くしてやる、
公共の保育所(一時預かりにせよ終日にせよ)の充実、
小児科病院の増設・・・カウンセリング支援
虐待その他の被害児の救済
こういうのが公の行う子育て支援っていうんじゃないの？
これに今までの扶養控除、児童手当の復活。
財源は、消費税アップしか思いつかない
極貧国で栄養失調で乳児が死ぬような途上国なら
生活の面倒もみるような高額現金給付もありだけど
今の日本じゃ乞食と乞食根性が増えるだけで、子供は増えない
愚策の一言に尽きる
さらに民主党の移民政策と併せ読むとぞっとする

基本反対！
でも実行するなら どのお子さんにも平等に……対象でないお宅には また違った手当てを……
財源なければ廃止すれば良いだけ

ハトと汚沢が力を合わせてみんなの血税を〜
　　奪い取るタッグ〜♪

自分の家族(日本国民)が苦しんでるのに、外国にばら撒いてるお金って
一体どれくらいなんだろう。
友愛っておそろしいね。
子供が安全に育てられて、なんとか食べていけるなら手当てなんていらない。
だけど帰化してない外国人や、日本に住んでない子供にばら撒くのだけは
絶対ゆるせない。
それ目的でいっぱい入国してきそうだし、ウソの申請も絶対あるし、
ワタシソコクに１０人コトモイルネ。って言ったら月26万もらえるんでしょ？
不正ばっかでえらいことになりそう。

それより、全国民が子供手当てに所得制限つけてほしいと思ってるらしいけど、
皆様汚沢さんにそんなご意見されたんですか？

あちこちで見かけるけど

民主党の政策に怒ったり、意見を述べるのは、当たり前の事だと思うけど
民主党に入れた国民に怒ってる人ってどういう神経なの？
当時、あんなに批判され国民も怒っていた自民党に全員入れるべきだったと言いたいの？

たぶん、投票にも言った事がない子供が人を責めたくてやってるんだろうけれどよく考えないと。
投票した人を責めてどうするの。投票しなかった人を責めないと。

今でも独身の人の税金ってすごいよ
特に若い人
サービス残業で死ぬほど働いて、失業におびえて
ようよう二十万稼いでも何万も税金で引かれてる
そういう人が、具体的な二万六千という税が
何に使ってもいいお金として一人の子供にいく現実をみたらどう思うか。

まあサビ残も失業恐怖も薄給も高い税金も若い独身に限った事じゃないけど。
子供がこれからの日本支えていかなきゃならない訳だし、
子供に税金使われるのは良いことだと思う。
ただし、パチンカー・スモーカーな親がそれをどう使うかわかんない
から、やっぱ現金は渡しちゃ駄目だよねって思う。

若い人から高額な税金巻き上げて、最近の若者は〜と非難するマスゴミ。

>>771

独身でも既婚者でも、若かろうと年寄りだろうと、稼ぎが多ければ多いほど、税金は高い。

数万なら、まだまだ安い方。

>>772
もともとの給料が少ないというのもあるけど
一切の控除がない独身の税金はもはや残酷だよ
子供のため、といえば何でも通用するのも違うと思う
とくに彼らにとっては
>>766でも書いたけど、子育て支援はほんとうに必要
財源は消費税上げしかないと思う
あなたの言うように現金給付は愚の骨頂だと思う
何も残らないし、中産階級が増えないものね

>>770
だよね。決して自公政治がよかったわけじゃないのにね。
とかいうと「ミンスに入れた馬鹿のせいで！」みたいな人がでてくる。
私は自公にも民主にもいれなかったけどさ。

>>774
わかってないなあ
サビ残で遅くまで働いて昇給もない十四、五万の手取りで将来設計なんてできないよ
もっとひどい人もたくさんいる
正規雇用でないのも多いし。
希望がもてないんだよ。
そして私たちの子供の未来の姿なんだよ
子供手当という現金ばらまきは票集めの愚策だってみんなわかってるんだよ

>>751
まったくだ。

偽装離婚して生活保護受けてるヤツも貰えるんだよね？
そういうヤツらに限って子沢山。
味しめてるから絶対ちゃんと働かない。
こんな底辺を楽させるなんて絶対いやだ！

必死で働いてる他人の税金むしりとって一人２６０００円子供手当てとか
ふざけるな。
３人ぐらいなら子供いる人結構いるよね。　なーんにもしなくても
毎月７８０００円が転がりこんでくるわけ？
あーもうやる気なくなる！！　　ふざけんな！！！

>>774

えーと。１行目に対してのみの意見。

２行目からの事には、私は何も触れてない。

>>766
いや、毎日納豆の生活してまで結婚して子づくりなんてご免だな。

世帯年収2000万。子が3人。偽装離婚して、子供手当もらった方が得だよね。離婚した方が収入増えるなんて、愚策。

>>781
こども作らなくていいよ
そういう層に現金給付は、無駄
そういう考えの層は増えなくていいと思う。
食べさせることができない人には、別の保護があるし。

>>782

何を訴えたくて
意味不明な事を言ってるの？

>>784
結局あまりに不平等な政策だから、
暗い考えが頭に浮かんでもしかたないよ
この人が、今までまじめに納税しているのに踏みにじられた気になるのわかる
あらゆる人に邪念を抱かせる悪魔の政策だと、本当に思う

>>785

子供手当ての為に
中流家庭が偽装離婚？

書いた人には申し訳ないけど
貧乏人かつ卑しい人しか思い浮かばないアイデアだと思う。

所得制限かけるなら廃案にしたらいいのに。

>>783
貧しい子供時代を過ごした昔の親のように
そこまで我慢はできないし、娯楽が少なかった時代でもないんだよ。
独身でいたら控除もなくて損ならもっと若者は結婚してたって良さそうなものなのに
全然結婚しようとしないじゃん。

>>786
＞子供手当ての為に中流家庭が偽装離婚？

私はやろうと思う。介護保険と、この前の給付金以外、一族共々何十家庭と
払うだけ税金払わされて、一切国から恩恵受けた覚えがない。
生活保護の人たちの恩恵分働くのがどれだけ大変か・・・

>>788
>そこまで我慢はできないし、娯楽が少なかった時代でもないんだよ。

だから税金で娯楽の面倒見ろと？
時代に関係なく、娯楽やぜいたくは自分の稼ぎで賄うのが常識なんじゃないの？
お金がなければ我慢するべきじゃないの？
こういう人がいるから現金給付はだめなんだよね

来月の給料も定かでない人が、結婚なんかに積極的になれるわけない
将来が全然見えない人がどんどん増えてるのに
そんな言い分聞かされたら、たまらないと思うよ

たった月数万円のために偽装偽装離婚して得する程度の収入って
いったいどのくらいなの？

>789
学校も医療費も
道も日本で生活してたら国の恩恵にあやかってるとおもうけどなぁ

偽装離婚とか言ってる人達

たった数万円のために偽装離婚したとして
得するのは、ド貧乏人だけって解ってるよね？

ド貧乏以外の人なら。

小沢は鳩山を引きずり降ろして首相になりたいんだろうな。

しかし、mixiや２ちゃんで子供手当を所得制限すべきではないと
必死に主張し、民主党を支持している奴らを頻繁に見かけるんだが、
そいつらは朝鮮人か何かなのか？

金があるのに子供手当を欲しがるような、貧乏性で賎しい性格の奴も
日本人にはいるのだろうが、自分本意ではなく少しは国のことを考えたらどうなのかね。

民主党が子供手当を国民の殆どにばらまきたい理由を考えたら
とても支持したいとは思わないはずなんだが。

・鳩山の支持率アップ
・民主党の票集め
・仕事を増やすことにより公務員の増員と給料アップ
(公務員は民主党を支持している)
・正当な理由で民主党に都合の良い奴らの天下りポストを作ることが可能

など、口では国民の為とは言いながらも、実際は民主党は自分達のことしか考えてない。

金欲しさに民主マンセーなのもいい加減にした方がいい。

>>792

“手当て”の類は、金持ちはたいてい所得制限でひっかかって貰えない。

医療費すらも、金持ちは驚くほど高額な保険料払わされるだけで手当てはなし。
手当て類は貧乏人にまわる。

>>770
マスコミ主導で批判に導いていた自民党の実態をよく見るべきだった。
自民党にも金に汚い売国議員はいていろいろ問題はあったが、
麻生政権は無いがまずかったの？
経済政策は抜群だった。
リーマンショックの時には、海外諸国のマスコミからは世界の希望の星のようにいわれていた。
鳩山政権は笑い者になってるけどねｗ
後期高齢者医療だって世紀の改悪でお年寄りかわいそうって言っていたが、
それで本当に困ってるお年寄りがどんだけいた？
自分の近所の裕福でないのに大病したお年寄りは喜んでたよ。
生保が沖縄の水族館にいけないことや腹いっぱい寿司が喰えないのはそんなに酷いことか？
国債の発行だって減らしつつあったのに。

その後どうなりました？

数万じゃないよ。一年間で考えると凄いんだよ。
うちも制限かかったら、偽装離婚考えるなあ。
卑しい？
そう思われてもいいよ。
なんで頑張って働いてきて、税金もたくさん払ってるのに、
儲けてるからってこれ以上搾取されないといけないの？
儲けてるって言っても所詮サラリーマンの所得なのに。
一番いいのは二人目以上から配布か、廃案かだと思う。

所得制限2000万でしょう？　99％の貧乏人は皆貰えるんだから、いいじゃない？
問題なのは、１％の人たちだけでしょう？

ああ、やっと意味が解った。金持ちをただ貶したかった訳ね。可哀想に。

>>794

所得制限すべきじゃない

の、いったいどこが民主党指示なの？

働いてない人には解らないでしょうけど
しっかり働いて一万円稼ぐ重みを知っている人なら想像出来るでしょう。

必死で働いて、年間何百万も税金を払ってるのに
理不尽な使い方をされたらどんなに腹がたつか。

ろくに働かない人に、当たり前のようにくれくれと持っていかれたら、どう感じるか。

働いてない人には解らないでしょうけど。

二千万とはまだ決まってないよ。
それに選挙前に制限しないって言ってるんだから
これで制限したら詐欺集団と言われても仕方ないよね。
制限は年収どのラインでもしちゃだめ。

その残りの1％なんて、このスレにはいないでしょう？ｗ

>>799
お宅は偽装離婚だから、と貰えなかったらどうするの？裁判します？
偽装は偽装だから、威張れることじゃない
理不尽な子供手当にそんな手段で抵抗して自分は満足できるの？

児童扶養手当なんかで同じようなことが起きてるよ

>>770
>民主党に入れた国民に怒ってる人ってどういう神経なの？

現状に不満だからといって
最初からもっとひどいバカとわかってる民主に入れたからでしょ。
今の状態は選挙前から散々警告されてた。
それを見抜けなかったバカが偉そうに、ってことでしょう。

>>802

さっき、自称2000万の人がいたよ。
どういう計算なのか、年収2000万は偽装離婚して「子供手当」を貰った方が得なんだって。
だから、偽装離婚するんだってさ。

>>745
>それでもすでに大学生になっているほうがずっとうらやましいよ。

うちはまだ高校生だけど、
これからはびこるであろう日教組教育に晒されなかったことは
良かったと思うよ。
でもね、子ども手当てによる理不尽な負担増と
経済政策に無能な民主政権による、近い将来の就職が困難なことは
決定的なんだよ。
数年先には税金払ってくれるはずの層なのに。

>>804

で、あなたは、どこに投票した人は、バカではないと言う認識なの？

私は、選挙に行かなかった人はよくないと思うけど

選挙に行き、日本人の当然の権利として自由に政党を選んだ人達を
（たとえ私が選んだ党に投票しなかった人に対しても）
バカ呼ばわりなんてしたくないけど。

>>805
偽装離婚が得とかじゃないと思うけど・・・
なんか嫌な言い方するね。

財源作れないと解ったんだから、民主党は潔く謝って
子供手当てなんか廃案にすればいいのに。

そのお金で、経済対策。

>>809
それが一番いいと思う。なのに民主は、これがないと次の選挙で負けると思って必死で子供手当てにこだわってるみたいね。

>>808

そっか、気に障ったならごめんね。
手当て貰う為に偽装するような事を平気で言うような人が嫌いで。

>>807
投票に行ってもその責任を感じない人は
投票しない方がまだましだと思うよ。
ここがダメだから別なところにいれよう、という人でも
投票した＝支持なんだから。
こんなバカらしい政権選びやがって、といわれても文句は言えないよ。

>>807
まあなんにしろマスコミをどうにかしないと
この国のヒステリー体質はなおらんわな

>>805
あなた、>782のレスの意味をを読み違えてるよ。

子ども手当ては大反対だけど、制限つけるなら400万とか微妙なとこでつければいいのに。
そしたらもらえない人多くなってもっと怒りを招いて自爆してくれるんじゃ。
1000万〜2000万とかだと前スレでもあったように
「税金月に数十万払ってるのに！」
「へーえ、でもそれだけもらってるんだよね（妬）」
って、もらえない一部の高所得者層が変に嫉妬されるだけで終わりそう。
妬んだり、「金持ちははした金にゴタゴタ言うな、国のこと考えたらいらんだろ」とか言う人は
高所得者たちが楽してたくさんもらってるとでも思ってんのかな。

ともあれ高額現金ばらまきは断固反対。

小沢ぶっちぎりの独走

見ていて吐き気がする有名人
http://sentaku.org/tv/1000015517/
2009年の事件・ニュース
http://sentaku.org/news/1000015534/
小沢訪中をどう思うか?
http://sentaku.org/seikei/1000015216/
鳩山由紀夫は今すぐ総理を辞めるべきか?
http://sentaku.org/seikei/1000014889/

>>815
ほんと、妬みの感情が絡むから冷静な議論にならないんだよねぇ…

>>807
民主党に対してはもちろん、その民主党に投票した人に対しても
怒りを感じるのは当然の感情だと思うんだけど。
民主がダメなのは、選挙前から明らかだったわけだし。
特に、民主に投票して、今になって「騙された。票を返せ」とか言っている人は、
バカ呼ばわりされても仕方ないわ。
自民にダメな部分はたくさんあるけど、マスコミによって作られたマイナスイメージも
大きかったよ。

>>815
自分も400万〜800万制限あたりが妥当だと思うけど、
それすると、大バッシング起きるのわかっているから絶対無いだろな。
常識的に考えれば2万6千円という高額で、落とし所なんてあるわけないのだけど。

他スレで外国人参政権案提出が1月7日という書き込みを
朝一で見てしまって、もう身体ねじれそうだわ。病気になりそうだorz

外国人って国民の３％くらいでしょう？　もっと少ないかも。
そんな人達に何が出来るっていうの？　それより、国民こそが選挙に行くべきなんだよ。

100万円と大胆予想。
まともな日本人は誰ももらえず、働く気のない人と触法外国人にまんべんなく配れる。
お金目当ての不良外国人が続々と集まるが全員特例で滞在許可を出し
参政権もセットでプレゼントすれば、永遠の民主王国の出来あがり！

>>812
こんな事もわからずに、御託並べて逆ギレしてるような人達だから民主に入れたんだろね。

表面だけしか見てない、考えていない。
その奥深くまでほじくって考えようとしない。
深くまでほじって、そこで全体や先まで考えどちらがいいか選択する。

第一、今までずっと自民政権だったのに、突然民主政権に変わって上手く行くわけないのに。
いきなり土台から作り直す事になるんだから。
基盤が完成するのに何年何十年かかると思ってるんだ。
リーマンの平均年収1000万なんてアホな事言うデメキンが筆頭の党に何を期待してるの？

民主に入れておきながら、今さら「こんなに深い大きな問題だとは」って言ってる奥って
某有名宝石店で
ダイヤ配布だって聞いて、何時間も並んで貰ったダイヤが、その宝石店でしか加工して貰えないってキレてるアホと同類ですね。

それともまさか、今の民主のマニフェストにまるっと大賛成って奥でもいるんですかね？

>>819
全く笑ってる場合じゃないんだけど、
「身体がねじれそうだわ」にﾜﾛﾀｗ
ほんと、あああああ〜って気分になる。

政治って、100％の人が満足できる政策なんてなくて、
結局「落としどころ」を見つけて物事を進めていかなくてはならないのに、
ダムにしろ、基地にしろ、予算にしろ、民主党のやってることは
落としどころをなくすことばかりで、何も決まらない。
こうしている間にも国益はどんどん損なわれていく。

自民もたいがい酷かったから、民主に入れたバカ呼ばわりするのはどうだろう？
麻生さんも庶民の金銭感覚なんてなかったよね。
議員自体があれなんだろうな。

高校無償化にもムカつく。
うちの子、高三なの。
どんだけ格差よ。

高校無償化って一番最初にだれが言い出したか知ってる？
ＮＨＫのテレビで
あるタレントが
高校に通えない高校生がいることを知って
高校くらいタダにしてあげればいいのよ、って言ったのよ。

いい加減にしてよ○○○○！ってテレビに一人で悪態ついたけど、

まさか本当になるとは思ってもなかった。

まあ、脅しとかはプロ級だからな。

硫酸かけられるような人と付き合った人にいわれたくありません。

麻生さんは大きい目で見た経済感覚があった。
しかもケチだった。
税金をお小遣い感覚で諸外国にまでどんどんばら撒く
リーマンの平均年収さえ知らないお坊ちゃまの鳩山さんとは同列に語れない。

いや、諸外国にばら撒くのには反対だけど、
大きい目でみた経済感覚なんてあったっけ・・・？

>>820
それは言えてる。
層化や在日の団体票におびえなければならない根本的な原因は、肝心の日本人が
投票に行かないからだ。
地方選挙では、投票に行く人の方が少ないのが当たり前の状況を受け入れている
日本人が変なんだよね、本当は。

リーマンショックを一番うまく乗り切ったのは日本だよ（過去形）
マスコミは報道しなかったが。

いや、アメリカだと思う。こんな状況で乗り切ったとは思えない。

麻生さんが高級バーに通っているとか、
カップラーメンを４００円と言ったとかは
ばかばかしいほど取り上げられたけど、
鳩が「サラリーマンの平均年収１０００万」と言った事や、
母親からの献金に対して「育ちがいいものでよくわかりませんでした」
と言ったことに対しては、ほとんど触れられない。
麻生さんの経済対策はけっこうよかったよ。
マスコミがあまり報道しないから、知らない対策もあるんじゃないかな。
この時期になっても予算が決められず、言うことがてんでばらばらの民主はどうしようもないが。

>>828
何を言っているの？
あの時、麻生＆中川の経済対策で踏ん張れるはずだった。
海外の専門家たちは、リーマンショックから一番早く立ち直れるのは
日本と言っていたんだよ。
それを全く逆に報道していたのは日本のマスコミ。

>>831
今の状況は鳩山不況だよ。
日本はリーマンショックで経済は下向きになったがなんとか持ちこたえ、
他の国もだんだん上向きになってきたのに
日本は今急降下。

教育費無料になっても育児費用が無料になっても
子どもが大人になった時に借金だらけで職もなかったらどうにもならないよｗ

民主党支持者と同じくらい自民党支持者が馬鹿だということがよく分かるスレだ

だって私たち大増税されるんだもの
お金使わないわよ
どんどん不況に落ち込むのも当然
これも全てはハトのせい
コドモ手当てはコドモにつける貸付
借金背負って生きていくのよザマア

>>825
自分がギリギリ恩恵を受けられないから反対なの？
それとも政策として不当だというの？どちら？
それに、そのタレントが決めたことじゃないと思うんだけどなぁ…

ところでみなさん、現在の日本の借金がどのくらいか知ってます？

>>833
>海外の専門家たちは、リーマンショックから一番早く立ち直れるのは
>日本と言っていたんだよ。
真っ先に言ってたよね。で、自分たちの国のやり方が
どうだめだったかコメントしてた。

>>832
政治は誰を向いて行うかというと、庶民だけじゃなく、国民全体なんだよね。
だからあらゆる層に対して目を向けなければならないし
その循環を第一に考えなければならない。

麻生さんのカップラーメン発言は
経済に強い政治家らしいものだったよね。

「発売当初は100円、その後の経済の動向からいって
400円くらい？そんなになってないか」

こういう発言を叩ける神経がわからない。

くすんだ游いだ目が日本の総理と言う事が悲し過ぎる。
くすんだ死んだ目より曲がった口のがまだマシ。

事業仕分けによるムダの削減や予算付け替えによる効果が
政権奪取の翌年度からいきなり数兆円も出るはずがありません。
もう少し長い目で見ないと。

年金通帳交付の公約も予算削減で見送りになったし
消えた年金問題が解決するのもある程度の期間が必要でしょう。

子ども手当ても、ムリに来年度から始めなくたって
もう少し財政が健全化するまで待ってくださいとか
歳入庁創設まで待ってくださいとか説明すれば
自公支持者は解散しろと騒ぐだろうけれど
政権交代を支持した人は理解を示すのではないでしょうか。

>>825
高校無償化も非常に安易な発想だよね。
上にもあったけど
公立高校に行く子はほぼとんとん、
高校に行かない子、私立の所得制限に引っかかった子は
扶養控除は減らされるのに恩恵なし。

（しかもこんな補助の付け替えと増税するために
新たに膨大な経費が発生。）

子育てで一番経済的不安を感じるのは
高校以降なのに
そこを厳しくして何がしたいんだろう。

>>802
いるよ。
だけど、子供はいない。
その１％には子供がいない確率が高いと思う。
だから、2000万以上を切っても、財源どうこう言うなら意味ないんだよ。
もうこれは、もらえるもらえないの問題じゃないと思う。
こんなお粗末な頭の与党では、国が滅ぶって段階だから。

844の訂正
＞その１％には子供がいない確率が高いと思う。
↓
その１％には対象となる子供がいない確率が高いと思う。

子育ては子供小さい頃は良い環境が必要。
大きくなれば教育費がかかる。お金が必要。それを理解してないから、ただ票集めの道具の子供手当てだからこうなる。

>>840
何で？
普通だろ
凡人の俺でも家でちゃんと飯食ってればそんなの知る機会がない
ましてや総理大臣がカップラーメンの値段を知っておかなければならない理由など一つもない
自分の家の白アリの巣の数を正確に把握しとかなければいつ家が崩れるか分からない。だから正確に知らない奴は無謀と言ってるようなもんだろ

それよりサラリーマンの年収が3000万だと思い込んでるあの朝鮮人をたたくべきだろ

>>844
>その１％には子供がいない確率が高いと思う。
うちもそうだわ。

ちゃんと働いてがんばっている日本人の為に
税金を使って頂きたいよ。何が悲しくて外国人やﾅﾏﾎﾟがパチンコしたり
金髪に染めたりするのに、一生懸命働いて税金を貢がないと
いけないんだろう。

>>848
同意
「日本は、一生懸命頑張る人に優しくない国」
税金の額を見るたびに思う。
収入が多かろうと少なかろうと、血税には違いない。
日本が良くなるために使ってもらいたいよね。
少なくとも、日本人ために。

あのね、年収２０００万超えの１％の人達っていうのは、小梨は対象になってないの。
対象となる子供がいる人が１％いるって事なの。

思うんだけど『初年度は半額の13,000円』てのがミソだと思うのよ。
来夏の参院選でミンスが勝てば、２年目以降も13,000円のままで、結局満額の26,000円にはならないと睨んでる。
社民党案が『所得制限無し、２年目以降も13,000円支給』なんで、社民党の意向を取り入れるという大義名分もあるわけよ。
26,000円には上げない、となれば、貰えない人達の批判(妬み)も多少回避できるしさ。２年目以降も13,000円だと思った方がいいよ。

>>847
俺？
ここキジョ板っすよ

>>827
同意
世界的な経済の流れはわかってる人だった。
国のトップに必要なのは、カップラーメンの正確な値段じゃない。
庶民感覚を求める人って、鳩が180円のもつ鍋食べると安心したりするのかな？
小遣い９億円ももらいながら、わざとらしい庶民ごっこするなと言いたい。
この人、お金の価値がまるっきりわかってない。
少なくとも麻生さんなら、借金作ってまで人にばら撒くような馬鹿はしないと思う。