☆☆☆40代の奥様　その21☆☆☆

同世代だからこそ分かち合える、喜び・悲しみ・悩み
更には懐かしい話しなど、静かに語り合いましょう。

次スレは>>980踏んだ方、お願いします。

前スレ
☆☆☆40代の奥様　その20☆☆☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253533790/

[裁判員制度]：本質は、各個人の思想調査を合法的に秘密裏にできる制度。

http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-681.html
■知らぬ間に調査される裁判員候補者の思想信条や生活
(略)
>候補者にされると国によってすべて丸裸にされる
> 裁判所は候補者名簿をもとに、個人情報を「公務所又は公私の団体に
>照会」できることになっている。もともとは、裁判所が法律で
>定められた「不適格者」を除外するために与えられた権限なのだが、
>本人へは伝わらないから、こっそりなんでも調べられる。
(略)
>ということは、国民の思想管理だってできる。候補者名簿に名前が載った
>端から個人の思想を調査して選別する。一定の考え方をする人ばかりで
>裁判をして、これが民意なのだとする。異質な思想は取り入れない。
>いわば、司法から国民の思想統制に踏み込んでいく。そんなことも
>人知れずこっそり実現可能な制度なのである。

http://www.jrcl.net/frame07093d.html
■戦後司法制度の解体促す世紀の悪法　「裁判員制度」の施行を中止せよ
>　国民をある日突然裁判所に呼び出し...生涯にわたって厳しい守秘義務を科す。
>...総動員であり、戦時下で国民相互に統治管理意識を植えつける現代版召集令状...
>
>●突然送付される呼び出し通知
>候補に選ばれると、原則として裁判所への出頭は拒否できない。通知を無視して
>仕事をしていたり、家事をしていると「十万円以下の過料」という罰則が待っている。
>...裁判員になることは「国民の義務」なのであり、拒否することは許されない。
>これが「現代版赤紙」と呼ばれるゆえんである。
>
>●思想調査により裁判員を選別
>各段階での詳細な事前調査は候補者のプライバシーを丸裸にし、かつそれが
>「個人情報」として裁判所に蓄積されるのだ。データの「横流し」の規制などはない。
>警察を信用せず、死刑に反対する「非国民情報」が、国家権力にしっかりと保管される

★日本医師会は医師養成数の大幅削減を主張

第2は、当時、日本医師会が医師養成数の大幅削減を主張していたことです。
具体的には、上記「将来の医師需給に関する検討委員会」
設置前の1983年7月に、日本医師会医業経営検討委員会は
「第二次報告-医師急増問題について」を発表し、
医師数は「国際比較からみてもすでに欧米諸国の水準に並び得た」
との認識に基づいて、「適正な医師数の実現のための具体策」として、
なんと「医学部の1学年定員は5,400人[当時の入学定員8360人の34.7%減!?-二木]にする必要がある」と提案したのです(8)。

さらに、小倉秀夫弁護士が国会議員の当時の医師過剰論を克明にフォローしたブログによると、
日本医師会の意向を受けたと思われる医系議員は、
上記臨時行政調査会「基本答申」が出される前の1977〜1982年に、
早くも医師過剰論とそれによる医療費高騰論を主張していました(9)。
例えば、坂口力議員(小泉政権時代の最初の厚生労働大臣)は、
1980年2月18日に、「医師の数の増加というのが、これが医療費を高騰させる大きな原因になっております」と発言しました。

ただし、意外なことに、当時、厚生大臣は、それに対して「理論的にはおっしゃる点がないとは言いませんけれども、
現実的には、それだからといって医療費がそんなに増えるものではない、私は、私の勘でございますけれども、そう思っております」と、軽く否定していました(1981年10月16日)。この発言を含めて、
厚生省と文部省は、臨時行政調査会「基本答申」(1982年)が出された後も、1984年までは、冷静な答弁を行い、医師過剰論には与していませんでした。

以上から明らかなように、医師数抑制政策の主導者は、
吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、
民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました。しかもその際、医療費抑制を目指す臨時行政調査会だけでなく、
「いち早く、開業経営基盤の危機とばかり、それ[医師過剰論]に乗じた主張を始めた」日本医師会も批判しました(10)。

http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

厚生省でも日本医師会でもない、
そいつらは利用されただけの雑魚だ。

医療崩壊の犯人は「年次改革要望書」とＣＩＡだろ。

今までは「嫁の立場」の人と会う機会が多かったのだが
４０代も半ばを過ぎてくると
「姑の立場」の人と話す機会が増えつつある。
ウトメ同居なので、ついついウトメの悪口を言いそうになるのだが
その場の空気を読むのに苦労しているｗ

ｳﾄﾒに少なからず不満を持ってるのに、ｳﾄﾒの悪口絶対言わない人尊敬する。

>>5

40代半ばでもうﾄﾒ！！
私の周りには一人もいない。

ちょっと違うんじゃないの？

ｳﾄﾒになる年なんだな〜。うちは娘で正解
お嫁さんとは、上手くいかない希ガスw

うちは息子だけだから姑街道まっしぐらだ。
過度な期待はないけど性根の優しい人と結婚してほしいな。
私の実母は47でおばあちゃんになったけど私はまだなりたくないw

>>7
そういった意味じゃなくって、
年上の知り合いがトメになりつつある、
または年上の人と会う機会が多くなるって話じゃないのか？

詳しい人いたら教えてください！
ウォークマンｗみたいに外で曲を聴きたいのですが、今だとやっぱり
ipodみたいなやつですよね？
ていうと、iTuneで好きな歌を買って、ipodっていうのが一番やりやすいのかな？
ちょっと見てみたけど、このブランクは埋まらないや・・・
最後にそういうの作ったのはＭＤだったか、ここ5，6年ですごく変わったのね。

>>12
iPodじゃなくてもMP3プレーヤーでおk
音源はiTunesストアで買わなくても手持ちのCDをデータ化すればおk

携帯でも音源をWMAファイルにして入れたら聴けるのもある。
わからないことは積極的にググろう！

>>12
曲が聴きたいだけだったらMP3プレイヤーの安いやつがあるので、>>13のレスのように手持ちのCDをデータ化すれば簡単に聞けるようになりますよ。
ipodやウォークマンはいろいろ大変かもしれない。手っ取り早く聴きたいなら上記を勧めるし。
ここを参考にしてみて。
http://gimpo.2ch.net/wm/

>>13
>>14
ありがとうございますー！！
いや〜、悲しいことに、検索するにもまず言葉がないのよね・・・
助かりました。

私はウォークマン派。
どこへ行くにもなるべく歩こうとかたく決心してから
ウォークマンは手放せない。
ipodよりも音がいい。

私はiPodに自前のＣＤ録音して聴いてる。
これもウォーキングのおとも。
ＭＰ３なんちゃらのことはよくわからないw

>>15
携帯する音響機器の総称は「携帯音楽プレーヤー」と言うので、
何はなくともこの言葉を覚えておくといいよ。

実母、というか親世代の60代が>>15さんみたいな感じ。
新しいものに手を出そうとしても（携帯・パソコンとか）まず言葉がわからないって。
携帯を手にしてからよく教えてといわれるんだけど、
私「これコピーして…（で、貼り付けて、といいたい）」母「はあ？コピー機ないよ？」
コピー＝コピー機で複写するってことだと思い込んでるから、まず「複写して」とか
言い直さないといけない。
万事こんな感じなんだけど、面倒って思わずに丁寧にしてあげたいと思ってる。
だって、自分だってもう若い子の流行とかわからなくなりつつあるもんね･･･
舅がパソコン機器や家電にすごく詳しく、最新なので、すごいなあと思う。
こういうのって気持ちが若いとかもあるし、個人差あるね。

MP3プレーヤー、私が前に持ってたアイリバーのは
直接オーディオ機器に差して録音できるタイプだった。
「機械に弱い人、PC持ってない人にも安心！」みたいなの。
（もちろんPCでの使用もふつうにできる）

ウチの実母（75歳）先日パソコンを初購入。
最初に教えたのは年賀状の印刷。
50代からワープロやってた人だから
キーボードには慣れてて助かった。
右手の人差し指がメインで「ぽちぽち」打ってるけど
ボケ防止になるといいなって思います。

友人母も70過ぎてパソコンばんばん使ってて感心した。
ブログやmixiもやっていて、全国各地に友達がいるってのもすごい。
仕事で早い時期からMacを導入して使っていたそうな。
20年近いキャリアがあるようで、そりゃもう見事なマカーらしいw

ホント、個人差大きいね。

いいなあ。
うちの母73才は「パソコンできたら、仕事がもらえて儲かるんだってね。
パソコン教えて。」
と目を輝かせて言ってきた。
ビデオのリモコンも無理だと言って頑として触ろうとしないのに、何言ってんだか。
「あそこ家のあの人が、あれを買ってみたらあれだったんだって。」
と何でもかんでもあれ、あれ、で話すから意味わからんし、
母と話すのいや。
自分も往く道だろうけど。

若い人でも、その系の物にはなるべく触りたがらない人って居るから、
年配の方なら、なおのことかもね（＞個人差）。好みもあるしね。

「この前、母からメールが来て…」という話を職場でしていたら、
「ええっ！お母様インターネットできるんですか？」と、えらく驚かれた。
いや、そりゃあできるシニアも沢山いるよね。
シニア同士でサークル作って情報交換したりしてるみたい。

30代の時の私は、主なＰＣ操作やＨＰの作り方は、60代の母に教わった。
ＰＣ歴はほぼ同時だったのに…orz

母は絶対ボケないだろうけど、娘の私は怪しいな。

驚くのが普通だと思うよ。
出来る人もいるけど、出来ない人の方が圧倒的に多いんじゃないかな。
シニア世代だと。

若い世代は携帯中心で、PC使えないって子も結構いるようだね。
うちの姪っ子もPCあるのに殆ど使わず携帯ばかり。
PCだとググることすらままならない状態。
私はまるで逆。携帯は文字タイプが苦手でもう…w
触ろうともしてないや。

３０代後半で老眼になった私から言わせていただきますと
携帯の文字は大きめにし、裸眼で普通サイズのＤＳゲームの文字は読めません。
ＰＣは一生のお友達になりそうだ。

>>26
そんなあなたにDSiLLをお勧め。
マリオもポケモンも大きくて見やすい。
任天堂、やるなって思った。

うちの母は、73歳まで事務職やってた。
当然パソコンも使ってたのに、退職したら出来ない。
検索もしてたし、ニュースも見てたのに。
ルーチンでやってただけだったみたい。
私よりは頑張る人だけにショック。
私もMP3がわけわかめだから、仕方ないとは思うけどね。

白内障になってしまった。
老人の病気だと思ってたのに。すごいショック。
これまでは何科でも検査なんか全部異常無しで
検査する時間とお金がもったかったな、なんて思ってたけど
40を過ぎてからはその分を取り返すかのようにあれもこれも引っかかってくる。
あーあ年取るってこういうことか。

>>28
今、白内障の手術のついでに、レーシックも受けられるって、
こないだ手術した母親が、言ってた。
視力はどう？眼鏡やコンタクトなら、わずらわしさがなくなるチャンスかも。
原理的には、白内障の手術も、レーシックも、大して変わらないんだって。
勿論、元々の視力にする事も出来るらしいけど、どうせなら。

安易に他人に手術を勧めないほうがいいよ。

メガネもコンタクトも技術の進歩で本当に良い物があるよ。
レーシックなんて最近の技術じゃん。
慎重になりすぎるくらいで丁度いいよ。

>>若い世代は携帯中心で、PC使えないって子も結構いるようだね。

これは目鱗！そうか、今ってそうなのか〜。

白内障の手術しましたが、眼内レンズは度をつけられるので
もともとド近眼だったのが裸眼で免許更新できるようになったよ。
ただし事務仕事に手元メガネは必要。
当時はついでにレーシックとかきかなかったけど必要ないような気がする。
自分の経験より。

白内障手術だけの場合、視力は戻せても焦点が合う場所が固定してしまうので
術後慣れるまで世界に違和感感じた。一週間で慣れたけど。

>>32
１週間で慣れたけど、とさらっと書いてありますが、
こういう情報が嬉しいですよね。

>>32
どういった症状から白内障と気が付いたの？

健康ネタ連投でごめんなさい。
乳房ＭＲＩって受けた方いますか？
ＭＲＩってあんな狭いところに入れられるんですよね・・・
閉所恐怖症ぎみなのに。
せめて足元のほうは見えるんでしょうか？

>>35
乳房じゃないけどＭＲＩをやったことはあるよ。
狭いし、音がすごいです
（ギューンギューン、ガガガガガガアキーーーーンゴゴゴゴと常に大音量で鳴っている）
ヘッドフォンを渡されたけど、それでも音が異様だった。
足元は開いてた気がするけど、寝転がってるから足元は見えない。
私はラスベガスでスロットマシーンが大当たりした妄想をして過ごしました。

そう？そんなにうるさくなかったけど。
シュイーーーン、シュオシュオシュオ、しゅん　　で終わり。

すごい音！？シュオシュオしゅん？機械によるんでしょうか？
せめて足元くらいトンネルの向こうみたいに見えたらなあ。
アートメイクをしている人は結果が正確に出ないこともあるとか？
アイラインの刺青迷ったことあるけど、やらないでよかった！

機械によるのかな・・・
私は指のＭＲＩだったけど、ラスベガスの大フィーバーみたいな音だたよ
（例、ガンガンガンガンガガガガガガ、キィーーーーンゴゴゴ）
でも私も音より、閉所恐怖症が嫌だった

なんかＭＲＩやってみたくなった！

MRI、騒音が聞こえないようにヘッドフォン貸してくれたよ。
それつけていてもけっこう振動はあったけど
目をつぶって他の事考えていたらあっという間だった。
でも閉所苦手なので心拍数はけっこう上がった。

>>34
アトピーがあるのでそれが原因で白内障になりました。
（検索つ アトピー 白内障）
白内障になるかもと思っていたので注意してましたが
ある日鏡を見ていて自分の顔が見にくいと気がつきました。
スリガラス越しに見てる感じです。あるいは湯気の中で世界を見てる感じ。

>>33
術後すぐ見えます。ぶっちゃけ手術台の上でレンズいれた瞬間
天井のライト（例の手術室の丸いヤツ）が見えてビビりましたｗ
その時は気付かなかったけど、一晩養生のため包帯して目を使わず過ごし
まわりを見るとすべてがものすごく小さく感じました。
自分の手の平をみると子供のそれみたいに小さく遠く感じた。
距離感が術前と違ったようです。
なので何をするにもゆっくりしないとコケたりうまくできなかった。
一週間もするとそれが普通だったように慣れてきました。
数年経った現在はもう昔の感覚を忘れました。

眼内レンズは患者さんによって種類や度数を合わせるので
術後の感覚には個人差もあるかもしれません。
私の場合は若い年齢（老人せいではない）、ついでにド近眼を解消するという状況でレンズを選びました。

あれって騒音ががんがんごんごん言ってたほうが閉所恐怖の気がまぎれるような気がしないでもない。
私は３回経験してるけど（頭蓋内出血の疑いとかヘルニアとか腫瘍？とかｗ）
耳栓もらって音が小さいと余計なこと考えちゃう。診断への不安と閉所の不安とで。
やかましいとそういうことに集中しづらいんでかえっていいかなとｗ

脳と肺でやったけど、どっちも一番五月蝿いところでガコンガコンくらいで
洗濯機が動いているみたい、くらいにしか思わなかった。

40代後半で耳が遠くなるって
いくら何でも早すぎますよね？
ふいに話しかけられると聞き取れずに
「え？」と聞き返すことが多くてツライっす、、、
小声で静かに話すタイプの人だと特に聞き取れない

地元BBSで変なのに粘着されて気持ち悪〜。
どこどこに行ったのかとか、前はこう言ったじゃないか！とか
他の人はそれなりに節度あるやりとりなのに。
ホストまで出るけど気にしないで書き込んでた私も悪いけど。
地元情報は便利なのでこれからはロムだけにしよう。

>>44
高齢者の耳が遠いって高音ほど聞き取りにくくなるそうよ
なので普段耳が遠い姑でも嫁が
小声で低くﾎﾞｿｯと悪口を言っても聞こえちゃうんだって

だから４４ﾀﾝの場合は気が散ってるとかそんなんではない？

42だけど年々耳が遠くなっている。
聞き直しや聞き間違いが多くその度に夫はイラっと来るようで、
険悪な状態になることがしばしば…
最近は面倒クサイので聴こえないフリしてる。
実際何言ってるかわからないし。

耳鼻科行って来よう。

>>46
レスありがとう
気が散ってるというよりやっぱ
私の場合まぎれもなく老化現象だと思います、、、、、、、
母親も50代で既に耳が遠かったですし遺伝ですかね。

>>47
自分も数年前、まだはっきりと聞こえてた頃は
耳が遠い母とか知り合いの聞き直しにイラついたり
言い直すのを面倒に思っていたっけ。

まだ42なら老化によるものではないかもよ？
耳鼻科に行って良くなるといいですね！

最近お前は物忘れが酷いと旦那に言われてしまったわ。
旦那は私にちゃんと話したと言うけど、全然覚えてないことがある。
大事なことは2度言って欲しいｗ。

私は有名人の名前をよくド忘れするわ〜。
頑張って思い出すようにしてるけど。

物忘れが禿しいのは昔からだからｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）

つか、みんな若い頃は忘れたりしなかったってことだよね？
それって私からしたらすんげぇ〜
小学校の頃から忘れ物の王様だったし…

私は来年の目標でギターを習いたいんだけど
コードや指使いなんか覚えらえないんじゃないかと思って躊躇している。
若いころと違って記憶力も衰えてるし・・・
大丈夫かなあ不安だわ。

>>32
それは遠くに焦点が合うレンズ入れたんだね。
私は近くに合わせたので遠くは相変わらずメガネ。
私はもともと近眼なので視界のすべてにピントが合わなく
ても平気なんだけど、手術前は目がよくて何でも見えてた
人はやっぱり不自由そうだったよ。
ついでにレーシックとか、かなり大変なんじゃないかな。

「○○だって言ってたよね？」と
しっかり私の言動を覚えてる友人に会う度に
「知らんがな？」と思う私がいる･･･

>>52
新しい習い事にチャレンジする気力があるんだからきっと大丈夫。
もしダメならやめちゃえばよろしい。

＞物忘れ
固有名詞が出てこないな、確かに・・・
>>52
立派立派
私もピアノチャレンジしたいと思ってたけど躊躇ってた
貴方のような人がいるなら勇気出してやってみようかな

数年振りにアルバイトする。４０過ぎてから物忘れが激しくなった、
新しい事を憶えるのが苦手になった、
動作も緩慢になった…
ので不安だけどがんがるわ

>>52です。
>>55、>>56レスありがとうございます。
ずっとやってみたかったことなので
先のこと考えずにやってみようと思います！
まずは教室探し頑張らねば

友達と長電話とかって、随分してない。
この間、友達とは思っていないがなんとなく友達づきあいの人から日中に電話が来て、
話しながら、どうやって切ろうか頭の中ぐるぐるしてしまった。
せっかくの1人の午後が・・・もったいない・・・って気持ち。

ピアノは１ヶ月で辞めた。
フラダンスは３ヶ月･･短期アルバイトは２週間で･･
８０代のおばあちゃん達とやる体操教室は続いてる。

>>60
私も最近は
「他所の」お年寄りと過ごす時間が心地よいｗ

若い頃は疑問や不満もあったけど今は天職だったかもと思ってる。
とくに訪問にかわって年寄りと一対一で向き合う時間はけっこう好きだ。＠介護職

>61
同感。よそのうちの年寄りは楽しい。

age

娘が成人式の写真を、先撮りした
こんな時勢だけど、つかの間華やいだ
離れて暮らす娘に、アルバムを
一冊作ってやりたい。多分泣くw

おお、うちは明日だよ＞前撮り
姑には息子しかいなくて
自分で選んだ着物を孫娘に着せるのが念願だったので本当に喜んでる
本人よりもｗ
娘と姑2人で京都まで行って買ってきた振袖
チラっとは見せてもらったけど
着てるとこは初見だし私も明日が楽しみだ
ちなみに幾らなのか聞いても教えてくれないｗ
何にせよこのご時勢にありがたいと思ってる

うちの娘も来春成人式。

お金がないので晴れ着は身内からの借り物。
自分も高卒で親元離れて働いてたから、晴れ着とか別世界のお話だった。
せめて自分の娘には新品の晴れ着を・・・と思っていたのに、ごめんよ。
情けない親ですまぬ。

>>64さん>>65さん>>66さん
お嬢さまの成人式、おめでとうございます。

私、高齢出産なので娘の成人式にはもう６０近いわorz

>>66
二十歳まで無事に元気に育てあげたのが何よりすごいと思います！
尊敬します・・・

>>67 64です。ありがとう
実は晴れ着は、互助会のレンタルw
この年での子育て、乙です。でも
若い頃とは違って、味わい深いのでは？
今年の冬は寒そうですから、冷えに
気をつけてくださいね

ウチの娘は
成人式の記念写真を先延ばしにして
現在22歳…
振袖が似合う間に撮っておけと言うのだが
なかなか言うことをきいてくれない。

>>67
奥様、大丈夫。私なんて子どもの成人式は60過ぎててよ。

そう言えば、自分の成人式の時の母が、今の自分と同い年ぐらいだったわ…
よく考えたら、みなさん尊敬…。

>>67>>71
私も子供が成人するとき、５９歳です。
これから長い道のりみなさん頑張りましょう

４０代で子供が無事成人する方々偉いわ。２０年頑張ったんですもの
感慨深いでしょうね

うち娘も成人式ですわ、平成元年生れ
晴れ着もレンタルですし(結構高いです)
離れて暮らしているので前撮りしようと思ったけど
行きつけの美容院がその分セット＆着付けが２回分になるから
当日でいいですよ〜と言われ１１日に撮ります。

うわ〜>>72さんの、ねぎらいの言葉に
凄く癒される自分にﾋﾞｸｰﾘw

うちは一番上が来年成人式だけど一番下はまだ6歳。
最近末っ子に｢ママ顔に線がついてるよ〜｣と言われてしまった。
末娘が成人式を迎える頃の自分を想像するとすごい凹む…

若い女の子のものだと思っていた付けまつげに挑戦してみた！

最初はうまくいかなかったけれど、慣れると素早く付けられる。
それほどゴージャスな生え具合でなければマスカラよりも自然だし、
何より目元が華やかになるのが嬉しい。

でも、外すときが、まぶたが引っ張られて痛いわ。

小2の子供の同級生のおかあさんで、いつも片手に園児、背中に乳児を背負い
しかしつけ睫毛等のゴージャスヘアメイク、アクセにお高そうなお洋服、と
完璧ﾌｧｯｼｮﾝの方がおられます。
一人っ子なのにポロポロの格好してる私は感服する。

子沢山でも身なりに手抜きのない人っているよね。
近所の同世代の奥さま（三人の子持ち）も
朝イチでメイクしてから
子どもたちを起こすって言ってた。
素顔は見せたくないんだそうだ。

>78
その家族、ママさんと子たちは風呂いっしょに入らないのかな？

>>77
私も小2の子がいて、１人っ子だよ。
娘なので、一緒に洋服やアクセサリーを買い物に良く行く。
長期休暇のときはネイルサロンも。
本当はあと2,3人欲しかったけど、あきらめました。
娘が20歳かあ。
想像がつかないけど、あっという間なんでしょうね。

>>79
そう言われれば不思議だ…
聞いてみたいが、口に出すのが憚られるｗ

温泉で、終始メイクばっちり、って人がいた。
身体は洗っても顔は洗わず。
78のお母さんはその手の人かも。

>>82
知人に一人いる。
一緒に温泉に行ったとき、自分ちょっと風邪気味で洗髪を控えるためキャップかぶっていたら、
なんでアタマ洗わないの、不潔！と、湯気で溶けたファンデーションを湯船に落としながら言われた。

温泉へ一緒にいくような仲なのに、色々心中あるのねw

家族に素顔見せたくないって人の気持ちは分からないなあ・・・
だってお産のときは素顔だろうし・・・
何より不自然だ

うちの子、まだ幼稚園だわ(汗)
結婚時期は人並みだったんだけど、出産が遅かった。

うちの子はまだ腹ん中ですよw

うちの子シリーズ、
いい加減、もうやめて。
書き込む本人以外、つまんねー

>>88
ずいぶんと気が短い奥様ですことw

つまんなければ黙ってスルーしればいいのに

親がよく旅行行くんだけど、今までの仲いい友人だけならまだしも、近所の人とか、ちょっとした
知り合いとかでも一緒に行くんだよね。
温泉は好きじゃないみたいだからいかないけど、もしすきだったら大して仲良くない人とでも
行くんじゃないかな。
私は旅行とか、よっぽど心許した人としか行きたくないタイプなんだけど、最近そうでもないかな･･･
と思えてきた。
自分も合わせられるようになったし、周りも大人と思う人が増えたんだよね。
逆に、「なんでそんな不機嫌なんだよう…」っていう同級生もでてきたんだけど…

>>91
人生経験も積んでちょっと年取って淋しくなったからか？丸くなる人とギスギスしている人に分かれるね。
前者は家族仲が良かったり人生うまくいっている人、後者はそうじゃない人って気がする。
貴方のお母様のように友人と旅行に行ける穏やかな年の取り方したいなあと思う。

>>91

>逆に、「なんでそんな不機嫌なんだよう…」っていう同級生もでてきたんだけど…

40代後半ですが、早い人、更年期が始まっている。
あと、子供の出来が悪い人とか
旦那とうまく行ってない人とかギスギスしてます。

>>92
ありがとう。
私もそう思っていた＞後者はそうじゃない人って気がする
ただ、傍目には幸福に見えるんだよね。
いいところにお勤め、旦那さんは浮気せず、子もしっかりしてかわいい。
だけど旦那さんへ不満があったり、近所や友人との付き合い等、要は自分の気の持ちようかも
という気がしています。
ちなみに母は幸せな人生とはいえませんでした。
親を養ったり何年も介護したり、夫には転職、浮気され、早世され、子供たち（特に私ｗ）は
心配かけるようなことばっかり･･･
で、老後にやっとつかんだ穏やかな生活という感じです。
でも他人からはちょっとKYなところがあるけど明るいいい人だと見えるみたい。
ネガティブじゃなくなったのがいいんだろうな。

自分はもっぱら最近は３つ違いの妹が相方だ
小学生中学生のころは超仲悪かったんだけど
この歳になってたまたま共通の趣味もできて
趣味関連の一泊以上の旅行に今年だけでもう4回一緒にいってる
25日から今年最後の3泊の旅だけどやっぱ身内って一番楽だ
金銭感覚も一緒だし

>>95
兄弟しかいないから姉妹うらやま。
義妹とは仲いいんだけど、やっぱ二人で温泉旅行へ行けるほどでもないから。

>>95
いいなー
うちは仲いいけど、６歳違う上に私は結婚が早くて子供もすぐ出来て、
妹は結婚が遅くて子供もなかなか出来なかったので、
私の子はもう末子が高校生だけど、妹はまだ１歳児抱えてる。
しかも妹旦那が子供おいて旅行なんて、絶対許さないタイプだからきっと無理。
うらやましいっす。

豚切りですが、昨日行ったデパート、
空いてました。淋しいくらい...
クリスマス前なのに、好きなGUERLAINも
撤退してた。東京駅の大丸行くよ..

デパートによるよね。
新宿伊勢丹の日曜なんて芋洗い状態だよ。
昔に比べるとブランドも撤退してるんだけどな。

>>91
＞なんでそんな不機嫌なんだよう
自分がそうなることのほうが怖い。
産褥鬱で色々経験していて、今でも安定剤と眠剤使ってるし、
ヤバくならない心構えはしてるんだけど。
見栄張りだから友達相手より、家族に対してのほうが露骨に出るような気もする。

>40代後半ですが、早い人、更年期が始まっている。
あと、子供の出来が悪い人とか
旦那とうまく行ってない人とかギスギスしてます。

ねえ、なんでそんなに他人の家庭に詳しいの？
見てきたような事書かないほうがいいんじゃない？

>>100
そういう人って、外で家のことを愚痴ってるってことじゃない？
居るもん、自分の周りにも。

いるいる。気をつけよw

私は愚痴言ってくれる人の方が良いなぁ。
自分に心許してくれてる気がして。
同性、同世代で愚痴言い合ってスッキリ！
家に帰れば家族に又優しく出来る。

って気がするんだけど？

人それぞれだね。
私はウェットな関係は苦手かな。

愚痴はノーサンキュー。
ジョークで笑い飛ばす軽いノリの愚痴ならいいけど、
暗くネガティブな愚痴は聞きたくない。自分も言わない。
友人とは楽しい話で盛り上がった方が元気をもらえる。

まぁ年がら年中馬鹿笑いってわけにもいかないし、年中愚痴でもアレだし、ほどほどがいいよ。
内容はどうあれ、身構えたり裏を探ったりせずに過ごせる相手がいちばん。

気を許せる相手か？なかなかいないなあ
悪口はとにかく言わないようにしている、壁に耳あり障子に目あり
巡り巡って自分にくることもあるかもしれないし

だが、ちょっとこの人変じゃないか？と思うような人は、みんなも変だと思っていることが多く
その人の奇行や非常識な行動についての批判はよく耳にする。

愚痴も盛大に愚痴った後は別の話題に、って感じになれればいいんだけど、
次から次へと愚痴の対象が変わっていって果てしないのは勘弁。

それから、誰にでも相談する人も苦手だな。
私自身が人に相談しないで自分で解決しようとする方だからかもしれないけど。
アドバイスすると「それは無理」で努力はせずに相変わらず相談しにくる。

この間は、娘が妊娠したどうしよう、という相談。
そういうことは家族で話し合って解決してくれよ。娘だって顔知ってるのに、
そんな超個人的なことを私が知ってるなんて知った日にゃショックだよ。

いるねーそういう人。
相談といいながら結局愚痴言いたいだけなんだろうと思うよ。
自分に都合の良い話や、耳障りの良いことしか聞きたくないんだよ。
所謂共感ね、それが欲しいだけのようだ。
だから結局相談じゃないんだわ。

いるねぇ…。
そのテの共感を求める自称鬱の友人に振り回された経験があるので、
そういう話をする人はスルーするようになった。

もう気の合わない人とは無理して付き合いたくないし、
年齢と共に人間関係がシンプルになって行ってるかも。
残った友人は相性の良い子ばかりだ。

私も何でも一人で解決するタイプだから、
放っといても１人で生きられるような似たタイプと気が合う。

「子」かあ。
子供のクラスのお母さん達数人が下の名前で呼び合ってて
お茶会の日程決めるのに
「この日都合悪い子いる？あ、○子ちゃんと×美ちゃんね。」
と言ってて、どう見ても全員40前後なのに、気が若いなあと感心した。
出会って数年なのに、そこまで仲良くなれるなんて羨ましいような不思議なような。

>>110
あれ？誤爆太郎さん？

ちょっと前ここに家電奥様がいらしたような・・・
子供の写真なんか、外付けＨＤＤに入れてる方っていらっしゃいますか？
外付けＨＤＤものすんごい大きいの（Ｇ）を買わないと、
すぐにいっぱい似なっちゃうんですね（涙）

>>111
私が仲の良い子、と書いたからかな？

すぐいっぱいになるって、デジイチでも使ってる？
圧縮して小さくしないとどんどん膨らむよ〜
HDDはGの上、Tが出て来てかなり安くなってる。
先日1TBのHDD一万足らずで買った。安くてビックリ。

豚切りですが、楽天で狐の襟巻き買ったら
アクリルみたいな中国製が届いたw
旦那の就寝用だし、あまりに安くて
狐ちゃんに申し訳ないくらいだから、
構わないんだが、若い頃からの
毛皮好きには、感じる違和感なんだよな
でも旦那は喜んでるから、いいや

今時、毛皮なんて買う人いるんだね、びっくり。

動物愛護に反する行為で、心苦しい
ついでに肉食もやめてません

毛皮、雑誌にはよく出てるよね
ミンクやシルバーフォックスのマフラーなら持ってるよ

ビンテージ風（オードリが着ていたような）のデザインのコートとか可愛いけどなかなか手が出ない

年末年始やることが沢山あり過ぎて、
年々それについて行けなくなって呆然としてる。
集中力が続かない。頭真っ白になる。
以前は年末年始の忙しさもwktkしながら乗り切れたのになぁ。
何にもやりたくない〜〜

そして２ちゃんで息抜き。ダメだこりゃ。

＞ついでに肉食もやめてません
皮肉をどうもありがとう。

羽毛布団も手放せないわ

ID:P1OCNhP5O
変な人w

私はゴージャス系が似合うからフォックスファー使いたいんだけど、今ってあんまり流行ってないから
羊ちゃんの毛足が長くてくるくるのファーマフラー使ってるよ。

でもなんか憎めないわw
セレクトショップでフェイクのマフラーとか ボンボンみたいなファーとか 暖かそうな帽子とか可愛いな。
若い人がつけたら可愛いんだろうなと思って試着だけしてる。

フェイクファーのキャップ今日買ったよｗ
ニットキャップとか普段からかぶってて帽子大好きなんだ

>>112
ＨＤＤの件ありがとう！Ｔ、知らなかった・・・。
海外だからまだ１６０Ｇあたりでも15000円くらいする。
日本ってこういうものが安くていいですねー。
普通のデジカメで撮ってるんだけど、まだ子供が小さいから、
動いちゃうし、撮る量がはんぱなくて、しかも捨てられないorz
子が大きくなると写真も減るのかな？

113の、ファーを巻いて寝てらっしゃるご主人想像してしまったｗ

豹柄着てみたい〜。もう40代だし似合うと思うんだｗ。
この冬流行りみたいだし。でも今どき豹柄とは言わないのね…。
レパードなのね、レパード！

いいわ〜＞豹柄 バブル世代だし
全然、拒否感ないのよw
でも今うるさいし..じゃあシルクは？
合鴨有機栽培米は？って、つい
ムキになってごめんなさい。
フェイクは肌触りが悪いし..

レパード？レオパードですわよ。奥さま。
靴にはレオパード柄多いかな〜ロングカーデにベージュx黒のダルメシアン柄買ったけど　

レパードキャットとは、よくありますよ
＞商品説明

プーマでいいわよ。

>>126
意味分からん

今、その豹柄ですか？
黄土に黒だけではなく、グレー系、ベージュ系と色々あって服にも合わせやすいんだよん

ファッションの話題はこちらもどうぞ

【40歳から】40代のファッション【49歳まで？】24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259801117/

みんなおおさかのおばはんになれー

大阪のおばはんの大仏パーマは、髪の毛が薄いのをカバーしてるような気がする。

>>134
まさに今しようとしてたわ。
秋から抜け毛が増えてコシもなくて、もうそれしかないんじゃないかと。

そろそろ、薄毛ネタに移行ですね。よかった
毛皮話ｶｷｺは自分なので、責任感じてしまうw
>>130 イミフ？シルクは蚕を生きたまま
釜茹でにして採取しますし、合鴨に
至っては、米が実るまで水田の
雑草をついばみ、小さな足ひれで
水を撹拌して、農薬を使わなくても
人間にとって、美味しい米を作る手伝いを
した揚句、米の刈り取り後は殺され
肉とされます。人間とは業の深い生き物でしょ？

責任感じるなら蒸し返すなｗ

いっそ周りがどっと老けてくれたら、自分もどっぷりおばちゃんファッションに邁進できるのかも。
私老けて見られるほうだし周りの友人は若く見られるほうだから、老けて見られないことに
一生懸命になってしまう。
周りがおばちゃんパーマしだしたら、気が抜けるというか開放される気がする。
でもいつまでたっても周りより老けて見られてたら、一生この気持ちから逃れられんと思う。
上手くいえないけど。

奥様、回答してみてください。
http://enq-maker.com/fyIYQpk

>>138
私も老けて見られるから、よくわかる。

子供の学校で役員やってた時は、その方が都合が良かった。
結婚も出産も早かったので、5歳〜10歳年上の人達ばかりだったから。
しかし、自分の同級生に会うとみんな若い。
ミセスフロアの洋服着てる友達なんていないもん。
老けてるのは仕方ないから、せめておしゃれにって思ってたけど
時々坊主にしたくなるw

おばちゃんパーマっている？
私の周囲には年配者もたくさんいるけどオバサンパーマってのは見かけない。
年代と共にショートカット率は高くなるけどね。

>>141
あ、いや、おばちゃんパーマは例え。
まあでも、60代の実母はショートにふくらみ？ボリューム？もたせるためにパーマしてる。
ああいうのをいうのかも。

同級生が大仏パーマにしてたらさすがに衝撃受けるだろうな・・・ｺﾞｸﾘ

大仏パーマはさすがにみたことないな。
ドラマとかの「おばちゃんアイテム」でしょ。

今日パスポートの写真とった。
美容院へ行ってメイクもばっちり！って、だれこのおばさｒｋ

>>136
嫌な女。

関西にはいそうだけどな〜
大仏パーマ＋豹or虎柄のキラキラトップス＋シャイニーなスパッツでw

>>145 薄毛ｷﾀｰな心に、水を注したから？
日頃、考えないようにしてる人間の
業の深さを、突き付けられたから？
前者なら、どうぞ老けネタを楽しんでw
後者なら、妻帯可宗派の坊様にでも
問うたら、如何でしょう？

そう言えば実家の母がかなり頭頂部の髪が薄くなってしまい
レディースの部分カキアゲｗが欲しいわぁ〜と言い出した。
CMでもよくやってるし、自然に見えるし。
軽くパーマかけているので、頭頂部用のカールのついたヅラを
うちでは「カキアゲ」と呼んでいる。でも結構高いんだよねぇ。
ｶｰﾁｬﾝ、年末ジャンボ当たったら買ってやんよ！！！

萬田久子のCMはいやだなー
かえって老け感が出てる。劣化した女優そのものだよ。

>>149
やせすぎだよねぇ。顔はまだいいけど腕の骨の浮き上がりとか痛々しい。

同年代でも薄毛の人いる。
分け目が広くなってて、あららと思う。
そういう私は白髪が多い方だから、どっちがいいとも言い切れない。

>>145
触ったらあかんよ！
>>148
ﾔﾒﾃwもうあれはかき揚げにしか見えないw

今時のDSって写真が撮れるのね。
携帯カメラみたいに、向こう側がレンズだと思ってシャッター切ったら
突然化け物が画面に映って悲鳴あげてしまったよ。
老けた赤ん坊少女がこっち睨んでんの。めちゃめちゃ怖かった。

カキアゲwwww

昔ファンだった人と、会う機会が作れそうなんだけど
１０年経って４０の坂を越えて、子供も産んで
すっかり老けこんだ自分を見られることに抵抗が…
やっぱやめようかな。

いや、そりゃあ先方だって１０歳年取ってるわけだが、
男と女は違うからねえ。

ファンだった人なら会ってみればどうかしら。
老後の茶飲み話のネタや、反芻できるいい思い出にもなりそうじゃん！

その人が、あなたがファンだったことを知っていたのなら、
彼の方がプレッシャーあるんじゃない？
「老けた俺を見て、幻滅するだろうな〜」って。
強気でいっちゃえ。

連投ｽﾏｿ

自分の周りでは、一般的に男の方が女に比べて、
同じ年月でも老け度が激しい気がするんだけど、
（女友達とは10年ぶりぐらいに会っても違和感ないけど、
男友達は「あんた誰？？？」と言いたくなることが多い）
一般的にはどうでしょうね？

数年前に２５年ぶりの大規模同窓会、てのがあったけど、まさにそれだったよ>>158
女性陣はほとんど昔のイメージのままだったけど、男子は「あんた誰？」状態。
思うに、増えたり減ったりしてる部分が女性より多いのではないかとｗ

そそ
男子は女子より外見に気を使わない人多いし、化粧で誤魔化すこともできないから
劣化が目立つねー

豚切りですが今夜、青山のフロリレージュに
行ってきます。さすがにカンテサンスは
予約ムリw 最近なにか美味しい物
召し上がってますか？

田舎もんには何のことやらサッパリ。

また例の携帯だ。スルー推奨。

結婚して初の、年末年始海外ですわ。
あー義理実家に行かなくてすむよ、こんな幸せはないよ。
ﾄﾒコトメ家族も一緒だから、面子は帰省してるのと変わらないけど
ホテルで上げ膳据え膳、御節も雑煮も年越し側も造らなくていいなんてこんな嬉しいことありませんわさ。

155です。ありがとう強気で行ってみます。
って、会って私だとわかってもらえなかったりして…orz
（先方はまだ現役なので、私はテレビ等で姿を見てます）

なに？テレビに出てる人なの？野球選手とか

いててて、腰が痛いー。
初めてだけどこれがぎっくり腰ってやつなのか(わからないけど)。
明日病院行くけど、今は立ってるのが一番楽だ。
今夜は横になって寝られないな。
ゆっくりゆっくり歩いておばあちゃんになった気分。

>>167
急患で病院行ったほうがいいよ、お大事に

>>168
どうもありがとうございます。
明日まで何とかなりそうなので耐えてます。
一応ネットで色々調べる余裕はあるので。
単なる腰痛なのかぎっくり腰なのかヘルニアなのかどれかなー。

>>169
年末にぎっくりは大変だわ
大丈夫？お大事に

>>170
お気づかいありがとうございます。

整形外科行ってきました。
レントゲンも撮ったけど異常無し。医者も理由が分からず首をひねってました。
レントゲン写真を見ながら、｢骨に異常は何も無いです。背骨なんか
まっすぐで実に綺麗な写真ですよ〜｣何じゃそれ。
骨格を綺麗だと言われてもねぇ。それより痛いんだよっ！どうにかしてくれ。
理由が分からないので痛みの緩和剤とシップをもらってきました。
年末年始はじっとして過しなさい。用事は家族にしてもらいなさいと
言われたのでそうします。
皆さんも年末の用意などで腰を傷めないようご注意下さい。

>>171
骨に異常がないならいわゆる典型的な「ぎっくり腰」じゃないかな。私この間やったばかりだｗ
要するにインナーマッスルの捻挫と思えばいい。
とにかく痛みが引くまでは楽な姿勢で安静に。お風呂も×だよ。ひたすら冷やしてじっとしてる。
痛みが引いてきて日常の動作ができるようになったら、こんどはじんわりあっためて少しずつストレッチ。
寝たまま膝をゆっくり両腕で抱え込むのが私はすごく効いた。

あ、でも、とくに「このとき痛めた！」と思い当たる動作のない激しい腰痛は、結石とか他の内臓系の病気のこともあるから、
痛みが長引くなら内科行ってみるといいかも。

椎間板ヘルニアはMRI取らないとわからないです。
私も以前同じような状況になり、整形外科もシップくれただけだった。
でも不審に思って総合病院でMRI取ったら椎間板ヘルニアだった。
もっとも、原因はわかっても術するほどじゃなければ
シップや鎮痛剤の｢対処法」のみ。落ち着いたら腹筋鍛えてねｗだけ。
ともかくしばらく様子みて繰り返すようだったら紹介状もらってＭＲＩおすすめします。

夫がこのまえギックリ腰やった。

あまりの痛がりように、一緒に病院に行って
夫の診察が終わった途端に「予防方法ってないんですか？！」て聞いちゃったよ。

・・・自分がなりたくなかったからね。
ｺﾞﾒﾝ、夫。

予防は「中腰を避ける」が吉。
あと普段から腹筋を鍛えておくといい。

レントゲンで異常の出ない腰痛なんか
よくあることだと思うのに
その医者、大丈夫？

やばそうな時は腰痛ベルトをして家事などをするといいわ。
腰痛ベルトしてるだけで違うのよ〜。
骨盤の上あたりでベルトを締めるといいと整形外科の先生に言われました。

age

>>177
でもベルトやガードルとかに頼ってると筋肉が衰えてまた
ぎっくり再発しちゃうって聞いた。
3年くらい前にぎっくり腰やったけど、それからヨガはじめて
筋肉つけて、今までは一応再発してない。

あたしゃ頸椎ヘルニアだけど
整形ではレントゲン見ただけで
「骨のカーブの仕方がおかしい」と言われた。
その後MRI撮って、ヘルニア認定。
腰だと、そういう事はわかんないのかな。

腰痛は内臓が原因の事もあるからねー
お大事に！

今年うちの辺りは年末年始は暴風雪の予報です・・・
昨日も２０センチは降ったわ。
雪かきで腰やられないように気をつけよっと

皆様よいお年を！

ヘパーデン結節の指が2本('A`)。これ以上増えませんように！

げっ・・・凶なんていやああああ！

>>183
ぴょん吉良かったねｗ

お年玉の出し方ってどうだっけ？
適当にやってみた。

>>184
あはは違った！
今年も適当な一年だわｗ

あけましておめでとう！
去年ぱっとしなかったから、今年は明るい気持ちで過ごせますように

>>184
名前欄に !omikuji !dama 入れるんだよん

げー大凶・・・今年もだめか？

>>182はぴょんち？？

結婚して数年間（20年以上前)は
年末に美容院へ行って
お正月は着物で過ごしてた。
若い頃って体力があったんだな〜（遠い目）

かけるかな？

規制解除kiteta
が、しょっぱなが凶とは orz

気を引き締めてがんばるよん　ﾉｼ

福袋(食品系)を買いに行った。
昔は開店前に並んで、人気の洋服系のゲットに燃えたけど、
おしゃれにも興味が無くなり、並ぶのも辛くなり、
開店してからでも購入できる食品系だけを買うようになったけど、
それもだんだん辛くなってきた orz

>>186
ありがとー！
これでどうだー！

やったー！うれしい大吉だー！
186に吉を半分分けてあげるよ

外は猛吹雪だけどうれしいｗｗｗ

>>193
ありがとー

そんな優しいあなたに幸あれー

今日はコスメ雑貨店でジェルゆたんぽ、入浴剤、ロング靴下その他入ったお買い得福袋ゲットした
>>192
ま、そんな感じだよ
並ぶのも面倒だ

今年も大好きなあの人にいっぱい会えますように
ちょっとでもお話できますように
あの人の今年が最高の年になりますように

>>196
ちょっと、奥様ったら恋してるんですか？？
やっぱたとえ結婚してても40代といえども、恋心やトキメキって大事だと思う

紅白って若い世代の人達なのか、
大物枠の人達がいつも同じ歌って感想を良く聞く。
でも、一時期大物枠が売れてもいなくて、
誰も知らない新曲ばかり歌ってものすごくシラケてたよね。
それよりはいいと思うんだけどな。
見てないんだけど。
何で見なくなったのかな、良く分からない。

紅白は、大晦日に酒を飲んでるときのＢＧＭ。何十年も変わらぬ習慣ｗ
だから内容はどうでもいい。
そういえば、石川さゆりは津軽海峡冬景色と天城越えしか歌わせてもらえないとか
細川たかしは毎年これを歌えとか、サブちゃんまたコレとか
酔っぱらって言い合ってたｗ

ｌ

紅白はもう何年も観てないなぁ。
ここんとこずっとガキ観てる。

今年もまたTVを見ながら寝てしまって気付けば年が明けていた。
夫はオンラインゲームで新年を迎えたらしい。
新年早々つまらん喧嘩を売られたし、
正月中ずっと自室に隠ってゲームしてる夫に対して何も思わなくなった。
夫婦として終わってるなぁ・・・
なんて思う結婚10周年を迎えた今日この頃。

本日セール参戦！
戦利品報告させてﾁｮ

ちょっとハードなデザインの、ブラウンの7センチブーツ。
シャネルスーツタイプのモノトーンネップロングカーディガン。
片腰でリボン結びするタイプの生成り色7分袖チュニック風ブラウス。

これで今年の冬の被服費終了だわ。
しっかし、最近の服はホントに肩幅が狭い。
ファッションの80年代回帰、早くしてほしいｗ

去年の話だけど、
海外ブランドのクリスマスコスメって安くなったんだね。
以前はこんな物はいらないっていうのまでつけて、
普通に1万円とかだったのに。
でも安くなったんだ、と思いながらも買えない、
DSの安い化粧品使いの現実。

本当にスキンケアに気を使うのであれば、
金額やクリスマスコスメなんて商魂に振り回されることなく
自分が信じたメーカー（商品）を使い続けるものなんだよね。

色物にはあまりこだわってないけど、基礎化粧品は目移りしちゃうわね。
新製品が化粧板で評判いいと使ってみたくなるし。
ただ化粧品を使うようになって長いから、自分の中ではコレ！という
定番モノもあるけれど、リニューアルされたものも多いわ。
リニューアルしたものが肌に合うかと言うと、必ずしもそうでもないし
これからもあれこれ手を出しちゃうんだろうな。

１月前、額にケガして治ったところがうっすらシミっぽい。
色素沈着ってやつだよね・・・
美白化粧品効果あるかな？
もう、ただでさえシミが気になるのに、ケガなんて、ばか。

怪我や火傷は色素沈着するようになったねぇ。
直りも遅くなったし。

料理の油ハネ火傷の痕が気付けば酷くて鬱・・・

>>206
格好悪いけれど日に当てない工夫をしてみて。
大人だと1年くらいかかるかもしれないけれど日に当たるとあざになる
職種によってもできる範囲は違うけれど。

うっかり腕を軽く火傷し(3×2�p程度)、カサブタが取れたら、
あらビックリ！
そこだけ白かったよ。
紫外線を浴びてない本来の皮膚の色か！

じゃあ顔もうっすら火傷して一皮剥けたら・・・wktk

顔のやけどは本当に肌が綺麗になるよ。
ぶつぶつや赤みが全てなくなって赤ちゃん肌に生まれ変わる。

ただ治るまでの課程は酷いから全くおすすめできない。

>>209
すでに聖子が実践済み。

あら奥様、それはフォトフェイシャルという火傷では？ｗ

>>212　本格的なやけどだとさらに効果アップよ

>>201
なんか切ないね・・・・
うちは結婚してもうすぐ24年。
ここまできたら老後の年金wwが頭にちらつくので、なんとか仲良く暮らしてる。

10年ぐらいだったら、いろいろ考えてしまうね。

>>214
ﾅｶｰﾏ!
うちも結婚して23年経過
離婚の危機的時期もあったけど
最近ではわざと歯が浮くようなセリフを言ったりして
「仲良し夫婦ごっこ」をしています。
もうすぐ私が子宮筋腫の手術を予定しているので
手術前後のオットの反応が楽しみだったりします。

ウチは結婚して18年。今は旦那のことは嫌いじゃない程度。
最近の旦那は、仕事の関係でイベント屋さんとのお付き合いが増えて
接待だ、お友達と飲み会だ、カラオケだと忙しい。
12月後半なんて毎日のように飲み会。そして今は連日新年会ｗ。
40代になって仕事関係とは言え、翌日が休みだと二日酔いするほど飲むようになって
イロイロ気がかりではあるけど、わざわざ地雷踏む必要もないから口は出さない。
何かあったらそれはそれでショックでかいしｗ。
例えは悪いけど、ATMとして役割を果たしてくれればそれでいいやね。

最近、両方の親も年老いてきて、将来親を看るということがちらつき始めた。
転勤族で自分たちの生活もあるし、親がどちらか一人になったときどうしたらいいのかなー
私の親、夫の親もいるし・・・
割り切って、ひとりで暮らしてもらうしかないよな・・・やっぱり。
それと同時に、自分たちの老後なんていうものも考え始めたりして・・・
親は一般的に子どもには一切心配や迷惑をかけたくないと願うものだけど、親って
生きてるだけで、子どもに心配をかけてしまうものなんだなぁ・・・
自分が今はまだ元気な親の将来を心配するのを思うと、私も死ぬまで子どもに心配
かけてしまうのかなー
私が親を心配するのはごく自然なことだけど、親の立場としての私は、やっぱり
子どもには心配かけたくないなー

>>217
わかるわぁ〜。うちも転勤族なので自分たちの老後のことや、親のことが心配。
私は一人っ子で、父が他界して母がまだ元気でひとり暮らしできているけど
何かあったら私だけ実家に戻って母と暮らすことになると思う。
小梨だからそのへんは融通が利くし。
主人のほうは、車で15分くらいのところに弟が住んでいるので何かあったらとりあえず
弟に駆けつけてもらえるのであまり心配はしていない。
ただそれを弟奥やその実家は良く思っていないようで（他に何かあったのかも？）
弟奥は義実家には寄りつかない状態。夫婦仲もあまりよろしくないらしい。
長男夫婦なのに、次男に親を押し付けてお気楽に暮らしてると思われてるのかなｗ。
結果的にはそうなるけど、うちが海外赴任してる時に、独身だった弟と義両親で
長男夫婦には何の相談もなく家を建てちゃったから仕方ないでしょ、と正直思ってる。
家を建てて親と同居してる男と結婚するとどんな生活になるかわからなかったとは思えないし。
結局、弟は結婚を機に自分の建てた家を出て別居、残された親がローンのほとんどを支払ってる。
あと15年、どうするんでしょうね…。
うちも総額にして500万ほど親に出してるけど、これ以上大きな金額は無理('A`)。
誰か倒れたら3家族とも連鎖で破綻しそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな毎日を過ごしております。

なんか３人とも文体そっくりだね、中身は読んでないけどw

文体はわからないけど長いという共通点がｗ

結婚１８年目、趣味のサークルで知り合って、ずっと活動を続けている事と、
子供に恵まれなかったせいか、２人の中では時があまり過ぎてないように感じる。
未だに結婚当時と気持ちも感覚も変わらないや。
夫に先立たれたら悲しくて生きていけない。

うちも今年で１８周年。
子供は息子一人でまだ小さい。
やはり趣味が同じで今でも休日も一緒に行動している。
夫であって親友でもあるので、先立たれたら同じく立ち直れないわ。

ちょっと前色素沈着のこと聞いた者です。
日焼け、冬だと気を抜き勝ちだけど頑張ります。
前髪切ったら日よけになるかもだけど、若作りしすぎかな・・・

>>222
うらやましい！うちなんかまだ5年だけど、気が合わないことが分かった。
なんで結婚前に分からなかったのか不思議。
休日を一緒に過ごす趣味ってどんなのですか？
ゴルフとか登山とかバーウォッチングとか（紅白に最近出ませんね。野鳥の会）？
趣味貧なので全然思いつかないです。

もういい加減白髪染めしなきゃ。
お正月は帰省しなかったし、大掃除やらで気忙しくてサボってたら
白髪が目立ってきてみっともねー。
初めてシエロの泡ので染めてみる。綺麗に染まるといいなあ。

市販の安価なカラー剤って髪が痛みませんか？？
それが怖くて美容院で染めてもらってる、、、
若くないから一度痛めてしまうと取り返しがつかない気がしてw

でも美容院代が家計を圧迫するようになってきた今日この頃。。。
カラー剤買って染めてみようかな〜

私の場合は今まで髪が痛んだことはないな〜まぁ、あまり長くはしてないんだけどね。
正月早々アクシデントで出かけることが出来なかったから、染めるのもサボってたけど、
明日は近場だけど出かけるんで、今夜染める。ちょっとめんどくさいけどね。
ムースタイプのは便利だね。あんなので染まるのかと思ったけど、生え際もいい感じに染まる。

>>224
泡のやつはクリーム剤より飛び散りやすいから気をつけて。床だけじゃなく壁とかにも新聞紙貼ったりしたほうがいいよ。

私も髪が痛んだと思ったことはないな。美容院で染めるのより色落ちしやすいとは思うけど。

>>227
アドバイスどうもありがとう。
シエロのクシで塗る旧タイプの泡は何度か使ったことがあるけど
ムースでﾓﾐﾓﾐするのは初めてだから気を付けるわ。賃貸だし。
しっかり周囲を養生してやってみる。

ちょうど白髪染めの話題になったのでうかがいます。自分は43歳なのですがかなり白髪が目立ってきました。
そろそろ白髪染めかなと思うのですが初めて染めた方はいくつの時、どんなきっかけで（鏡で見て、染めなきゃと思ったとか友達が染めたからとか・・・）決めましたか？

>>217-218
何かあったら、ご相談お待ちしています＠民生委員

わが子は4月に小学校入学。幼稚園よりは集まりは少ないとは言え、まだまだ
煩わしいことが待ってるよね〜。

>>230
母の友人が民生委員なので６０代以上の人がやるものだと思い込んでいたけど
このスレ世代の人もやってるんだね。お疲れ様。


>>231
煩わしいことよりもたくさん楽しいことが待ってると思えばいいよ！
私の周囲には４７歳で幼稚園児のママや４５歳で初産ママなど高齢母さんが
何人かいるけど、みんな素敵にがんばってるよ〜。

だいぶ減るよーｗ
お迎えがないし、懇談会授業参観家庭訪問くらい？しか学校やママさんらと接点ないから
お勤めに出る人も増える。

市販のカラー剤でも髪が痛まないって教えてくれた奥様たちありがとう。
物は試しにチャレンジしてみます。

それと、家計の経費削減のため1000円カットにもトライしてみようかとw
美容院でのカラーとカットやめるとだいぶ生活費が浮くわ〜

市販のカラー剤も美容院のも特に髪が傷むことはないよね。
十数年前、枝毛切りに夢中になってたのは
私だけじゃないと思うんだけど、
きっとあの頃よりもカラー剤もパーマ剤もシャンプーもトリートメントも
みんな良くなってきてるんだろうなあ。
今、電車の中で枝毛探している人なんて見ないよねぇ。

枝毛切り懐かしいｗ
髪の毛が長めの女の子は、電車やバスの中でみんな毛先確認に没頭してたｗ
わたしの場合は２０年前ぐらいからもう枝毛はなかったかなぁ。
ただ、当時はソバージュだったから気にならなかったのかもｏｒｚ

ソバージュ、流行ったねえ〜懐かしい
ムースも何種類も使ってたw
パーマなんて２０年くらいかけてないし、、
今探しているのは白髪。。。

>>234
貧乏で安いカット屋に通い始めて大分たつ。
かなり田舎でもそうなのでどこもそうなのかな？と
決め付けて言ってみる。
安いからといって皆が皆下手な人では無い。
でも上手い下手の差が激しい。
私の行ってる所は予約、指名は出来ない。
いいのは余計なコミュニケーションやサービスのゴリ押しが無い所。
あっても私は断るれるけど。
やっぱり「お任せ」は出来ないのと、
ゆっくり髪型決めたりは難しいので、
最初から何パターンか写真を持って行く方が無難。
安かろう悪かろうで何一つ期待しないで行っているから、
特に不満は無い。
元々美容院嫌いだから流れ作業で楽かも。
でも心の落ちぶれ感はハンパ無い。

ソバージュかストレートロングにとさか前髪
真っ赤な口紅に極太眉毛
無理やりウエスト絞ってるので下腹へこますのに必死だったあの頃。
なんにもいいことなかったw
開き直った３０以降のほうがいいことあった。

>>238
レスありがとう！いろいろと冷めた目で淡々と列記してくれてw

>でも心の落ちぶれ感はハンパ無い。

「心の落ちぶれ感」わかる気がする〜！w
笑っちゃいけませんがつい笑ってしまいました

＞229へ
私はいま41歳で縮毛強制かけてロングヘアーなんですが、見た目白髪
は分からないようです。ですが、鏡を二つ持ち後ろから指でかき分けて
見てみるとあるわあるわ！後ろのつむじの下とかゼッペキの下の方も・・
最近美容室に行ってないんですが、半年前くらいに行った時担当の人に
「白髪結構ありますね・・」なんて言われてショックでした。
そろそろ長いのも見た目や年齢的にしんどいし、基本的に長いのが好きなんで
なかなかバッサリ切れません。白髪もまだ短いので抜いてその時はゴマカシテ
しまいます。私もそろそろ白髪染めやらないと・・って思いますよ。
先日、シエロ買ってみました。いま風邪ひきの治りかけなので、体調が戻ったら
やってみます。

自分も毛染めとカットのみ合わせて6000~7000円くらいのチェーン店通い
しかも3ヶ月に一回くらいしか行かない
時間取られるのが一番いやなので
9時に入って午前中に全て終われるスピードに満足してる
別に毛先数センチカットしてもらうだけなので技術にもなんの不満もない
こればっかりは価値観の差だろうなーと思うよ

>>229
10代から白髪はあったけど、若かったしどうにかしなきゃとは思わなかった。
20代半ばでたまたまアッシュ系の茶髪にしたらお洒落だし白髪が誤摩化せたんでこりゃいいや〜と継続。
白髪染めにシフトしたのは明るめのカラーが似合わなくなった40代から。

白髪は遺伝に因るところが大きいよね。
うちは両親ともに真っ白だし白髪の家系なんだと思う。
友人の母は70代なのに真っ黒で白髪染め経験がないと言っていた。去年夏に会って驚いた。
その友人ももちろん白髪は殆どない。髪質もツルサラでキレイだし裏山だ。

白髪スレもあるので参考にどうぞ〜

奥様、白髪はどうなさってるの？　2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254294770/

>>243
体質は大きいよね。
私なんて初めて白髪を発見したのは中学生の時だったよ。

ほんと白髪は遺伝だと思う。
祖母は５０ですでに真っ白だったらしい（私が物心ついたときにはすでに真っ黒に染めてた）。
私も高校生のときに後ろが、今は頭頂部が半分くらい白髪。
高校のとき白髪染めます？って美容師に聞かれて落ち込んだｗ
今、小学生の娘の頭にはすでに3本の白髪がある・・・

東大・京大・国公立医学科合格率　　広島県　’０９

−−.−−−−―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
−−.−−−−―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ.　| -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜

>>206
亀レスだけど高濃度ビタミンCローションが効くよ。
以前料理中に油が顔にはねて色素沈着したことがあったんだけど
皮膚科で勧められたローション（何%だったか忘れたけど）を使ったら消えたよ。
1本使い終わる頃にはくっきりあった黒ずみがほぼ分からなくなったよ。

>>248
亀なんてとんでもない。嬉しいです！
それ皮膚科で聞いてみます。
ありがとう！！！

40歳になったので、そろそろ先のことを考えて、契約社員だけど
フルタイムの仕事に転職した。
毎朝ＪＫ着て電車に乗ってオフィス街に出勤する、それだけのことなのに
すごく楽しい。
若い頃はオフィス街の会社ではなかったので、出勤前にたまにスタバとか
寄ったりするだけでも満足。
専業主婦で、ランチとかよく行ってたころも楽しかったし、
パートで働いててもそれなりに楽しかった。
つくづく私って楽天的なんだな・・・

足首がサリーちゃんだ。体全体は太くはない。
色々試してみたけど一向にここだけ痩せないのはなぜ？
冬はブーツで隠せるから助かるけど、春までになんとかしたいなあ。

>でも心の落ちぶれ感はハンパ無い。
この一行切ないわぁ。
そして昼間寝まくりってたせいで眠れなくなり、気分転換に
とあるキーワードをぐぐってたらﾒﾝﾍﾗさんのブログが出てきた。
病気の自分に怒り嘆きつつも仕事をして生きている様子が書かれていて
のほほんとﾋｷﾀﾞﾗしてる自分が情けなく思えた。
こういう時に限って出張で不在の旦那。旦那の温かさが恋しくなって
枕に顔を埋めてみたらｸｾｰのなんの。これが加齢臭ってやつなのねぇ…。

ウチの旦那（51歳）のまゆ毛がやばい…
不自然に長いのが数本ある（老化現象だそうだ）
本人に自覚がないので、始末が悪い。
今度、寝てる時にカットしてやる〜！

>>253
同い年だ。眉毛の長いのを切るのは縁起が悪いからと触らせてもくれない。
耳毛の長いのはかっこわるいから切ってくれとうるさい。

>>250
この不況に40代で正社員てすごいね。おめでと
自分もあなたに続けるよう頑張る

>>251
それは脂肪じゃなくて浮腫み

耳毛ほったらかしの亭主族は嫁さんにもほったらかしに
されてるんだろうな、と思って見てしまう。
嫁は亭主に耳毛があっても切ってあげるどころかその存在さえも
知らせることすらしないんだろうな。
いや耳元すら見ることもないのか？

耳毛のある無しで、夫婦仲がなんとなくわかったりする。

>>257
うちは私が指摘しなくても、せっせと抜いてる。
癖みたい。
埋まってるものまで、4800円の毛抜きで抜こうとしてる。
「これは無理」
「もうちょっと右、左」
などとアドバイスするのは私の役目だが。

私も美容院嫌いなので\1000カットの流れ作業感好き！
確かに、待ち時間があると室内の簡素さにげっそり
ってのはあるけどね。
で、この何年かは半年に1回程度を真っ当な値段の
美容院に出向き、あと2カ月程度の頻度で\1000‐で
同じ髪型に整えてもらう。こうして普段の髪のお手入れ
（白髪染めは除く）も時間がかからない日々をげっと。

>>258
アドバイスしてもらって幸せだね、旦那さん。
ほったらかしの人って、自分で抜かないのは
老眼で耳毛の１本１本が見えない状態なんだろか？
鼻毛より遠い所に位置してるし、自分からは鏡で見ても
見えない死角はあるだろうしね。確かに抜くのは難しそう。

てか、人の耳毛がとても気になってしかたない自分、、、、

万田久子ってロングヘアのヅラかぶったおばあちゃんにしか見えないのに
なんで、持ち上げられてるのかわからない・・・
名取裕子、万田、池上季実子、黒木、浅野温子、真矢みき、高樹沙耶、聖子、
高島礼子、江角マキ子
上から一歳違いで並べてみた。黒木から前が50代。
昔は40代が老いとの境界線だと思ってたけど
50代からが老いとの境界線かな・・・って思う。

あなたが万田久子よりお綺麗なのはわかった。

>>261は何を基準にした人選なのか気になるｗ
ただ思いついただけの人達なのかな。
万田は、私が大好きなアメドラの吹き替えがあまりにも下手だったので
それ以来テレビで見ても「出たへたくそ」と思う。

いくら万田久子でも、いちいちショーウインドーに自分を映してうっとりされちゃあ、見ていてうんざりする。

>>263
同意万田は大根だよねｗ
>>264
あのコマーシャルはかつらのＣＭだから、髪をチェックするため
ショーウインドウを覗いてうっとりしたんだと思うｗ

それより私は黒木の化粧品のＣＭで、外人の門番？ウインクしてるほうが痛いと思った。

マンコが臭くなる

>>256
むくみか。今測ったら22センチもある。身長で考えると20センチが標準みたい。
たかが2センチだけど足首だから影響大だわ。欲言えば19センチくらいになりたい。
浮腫、ちょっと調べてみよう。ありがとね。

パマ親方の迷走ぶり見てると
つくづく夫選びって難しいなーって思うわ。
河野景子も年下の貴乃花
ダマくらかしたハメ婚だとか、それ以降叩かれ続きだったけど
パマと結婚してるなんて、ｼﾝﾎﾞｰｼﾝﾎﾞｰなんじゃないかと同情する。

>>268
「人間、辛抱だ」 なつかしーw

>>263
奥様、デス妻ですね。
私も大好きですｗ

>>267
私はむくみじゃないけど象の足。
ふくらはぎは３９ｃｍ足首は２２ｃｍです。
上半身はアバラが見えるくらい贅肉はない。
高校生くらいからずっとこんな体型で
どんなに運動しても足はほそくならず、
唯一ふくらはぎが３４ｃｍになった時は
ケガして2ヶ月入院してた時。
（甘いもの食べ放題だったんだけどな）
267さんはブーツが履けるってことは
ふくらはぎは細いのかな？

>>271
267です。ふくらはぎ、この時間で３２．５センチです。
メリハリの無いひざ下で、ずどーんってかんじ。
私はアバラこそ見えないけど、168/53�`。
結婚前はもうちょっと足首細かったのになあ。
静脈瘤が出来たのも関係あるかもしれん。
キュッとくびれた足首に憧れるわー。

白髪は確かに遺伝だ。私の母はすごい白髪ではやくから染めて、抜いてた。
でも抜くのはお奨めしない。白髪って頭頂部に多く生えてくるからはげる。
私は髪は父に似たのか白髪は少ないが、くせ毛で困ってる。両親ともくせ毛
だったから、劣性遺伝で直毛になりたかった・・。パーマ代も馬鹿にならない
し。
ふくらはぎのむくみは運動すると違う。ただし、階段の上り下りとか頻繁
にするとひざにくるｗ　私の場合だけど・・

>>272
私も左脚のみだけど静脈瘤あるよ。まだ軽度だけど。
静脈瘤のない右脚の方が締まってみえる。見るからに別人の脚w

40代になって一念発起して運動したり生活を気を付けるようになったけど、
早々には改善しないね。若い頃はすぐに効果も出たけど、
歳取ると日頃の積み重ねってホントに大事だと痛感する。

因みにショコはふくらはぎの運動になるし、手軽でおすすめ。
ふくらはぎの筋肉はポンプの役目するって言うし。
あと座りっぱの仕事なので、合間にストレッチするように心掛けてる。
身長158で足首22からようやく20に。18目標にがんがる！

あー、なんか頑張る40代って見ていて疲れる。
年相応に老けちゃいかんのか？

人それぞれだろうね。
もうひと頑張りして老後に備える人ともうだめだと諦める人。
諦めたらそこで終わり、頑張ればある程度の努力が報われるのも４０代が最後の年代かも？

肩が痛い。
寝返りすると痛さで目が覚める。
これが四十肩なんだろうか…

>>276
同意。

今更かもしれないけど、生まれもったものにはかなわないって
諦めがついたのも40代になってから。
健康や美肌、体質や芸術のセンス等々。
何もしないよりは努力した方がマシなだけ。
子供の頃から病弱なんだよね。でも、不幸じゃない。
このスレでも、最近病気の話が多いのは
普通の人でも、健康が気になるお年頃なんだなって思う。
>>275の気持ちもわかる。
シワもシミもあってもいいじゃないかって思う。
若くありたいより、健康でいたいって思うからだろうな。

>>275だけど
別に諦めてるわけじゃないよ。
年相応に老けていくのは、努力をしてないからなのか？

そういう人を怠け者だとか決め付けないでね、すごく不愉快だわ。

>>279
なんか不快にしたみたいでごめん。
努力してないとか、諦めてるって言ったつもりはなかった。

私化粧品ヲタで、かなりお金も時間も費やしてる。
何もしないよりはいいはずだけど、生まれつき美肌の人にはなれない。
太った人に「痩せれば？」って簡単に言う人もいるけど
薬の副作用だったり、事情があるかもしれないって思う。
そういう折り合いの線が、それぞれだなって思っただけ。

>>279
被害妄想の人は怖いですねｗ
年相応に老けていくのは、努力をしてないからとか
そういう人を怠け者だとかどこに書いてある？


頑張る４０代を見ていて疲れると頑張る人を批判しているくせに
自分が頑張れないからなのかしらｗ

279はデブスの老けた怠け者なんでしょうねｗ

４０代は見た目年齢差開きまくり〜

>>275は難癖つけたいだけの触っちゃいけない人だって読めば解るでしょ。
変に荒れるだけだからスルーしようよ。

>>284みたいなのからまた荒れ始めるｗ

今日は娘の成人式で早起きしている
自分が出来なかったことはすべてやらせてあげたつもりだけど
２０年って早かったな。。

>>286
娘さん、成人おめでとう。
うちは来年です。着物のダイレクトメールがすごい。
そしてギャル着物?みたいのがあってびっくり。

うちも昨日成人式だったよ
自分がずっとやりたかったバレエ
３歳からやらせはじめて結局今も続けてるのが嬉しい
たいしてうまくないけど自分とは違って運動嫌いな娘が唯一自信もってやれる運動系
自分とは全然趣味趣向資質も違う娘だけど
バレエだけはやらせてよかった

自分も努力してないほうだー
だから今の身体使う仕事やめられん
それやめたらたぶんずっとエクササイズしないだろうと思うから
この仕事やってる間は週何回か汗かけるからそれだけでもできるだけ続けたいよ

成人式か。
自分の時は着物もなくて、洋服で式場行って惨めな思い出しかない。
30年近くたった今でも、この日は一年中で一番寂しい日。

私は成人式自体行かなかったよ。
写真も無い。
今でも特に後悔してないな。
平成生まれの人が成人なんだね。
歳って知らないうちに何もしなくてもとってるものだね。
他の祝日もそうだけど、
ハッピーマンデーになってから影が薄い。

地元を離れていたので成人式は懐かしい人に会えて良かった。
洋服で行ったが特に何も思わなかったな。
綺麗な着物を着る事がないので、今にして思えばレンタルでも
一度着てみるいい機会だったかもしれない。

頑張る４０代を見ていて疲れるといっておきながらあきらめてないとか
何が言いたいのかさっぱりわからんわ

そういうお年頃なのよ、40代って
年取ってる分だけ、ある意味小娘よりややこしいのかも

成人式で思い出したけど、
今日生まれて初めて酒買う時に年齢確認された。
そこの店が成人式会場のすぐ近くで
新成人が酒購入しそうな雰囲気なので
急きょ購入者全員確認していたらしい。（張り紙あり）
着物袴でも19歳の子もいるからかな？

しかしお仕事とはいえ、どうみても40代後半のおばさんに身分証提示お願いって…
いちいち大変で売り子さんに同情するわ。

>>294
ちょっとだけコンビニパートしてた事がある。
あれ未成年に売っちゃうと、売った方が罰金とられる。
いっその事全員確認にして欲しいと何度も思った。
だいたい、未成年は確認を求めると逆ギレする。
田舎だから免許証持っていない時点で怪しいからお断り。
でもあまり真面目に確認している店員はいない。

>>295
そうそう、義務にすりゃいいだろと思う。
何歳でも関係ない、年齢確認できるものを提示しろ、で、
お店も客もかえってラクだと思うんだけどね。

>295-296
なるほどー。店側の立場だとそういう事情もあるわけですね。
コンビニでよく見かける方法で、レジ前に20歳以上・20歳未満と書かれた紙を置き
お客さんに指差ししてもらうシステム。ビデオ映像が証拠になるみたいだけど
あれを煙草・酒購入者に義務づける法律があったら双方楽ですよね。
おばちゃん顔の免許証を提示するのは仕方がないとはいえ嫌だったから。

>>281
死ね死ね死ね死ね死ね　クソ女
何でお前なんかにエラソーに言われなきゃならんのだ
上から目線で語るんじゃねーよ。クソ低脳が。

>>282
はあっっ？
デブスはお前だろーーーが！！　
お前なんかにデブスって言われたら死にたくなるわw
お前こそ、鏡を見て即刻死ねよ、旦那にも相手にされないくせに。
お前なんかにレスされると胸糞悪いんじゃ、カス女め！

>>280
いい人ぶって、馬鹿みたい。
いちいち取り繕わなくていいからさw
内心じゃゴメンだなんてこれっぽっちも思ってないくせにww

>>284
触っちゃいけないキチガイはアンタだろ。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

アタシは被害妄想でもデブスでもありません
深く深く傷つきましたので謝罪して下さい。

ちょっと穏当じゃないなぁ。
くだらない煽りはよそでやってくれ。

謝罪とかｗｗｗ

迷惑ウザい

デブスって言うほうが悪い。

とりあえずあぼーんした。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

ごめんなさい

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく

謝罪まだですか？

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

世界中の人が
d3lEC/870に頭を下げているよ。
「心から謝罪します。本当にごめんなさいね。」

話題にするとまた来るよーｗ、相手しないスルーが一番じゃないか

一生謝罪なんかするか、アホ

最初のカキコから24時間キレてたんだｗ
怖すぎ。

こんな危険な人、家から出ないで欲しいわｗ

いや、みんないずれはこうなってしまうのかもよ。
恐るべし50前

そんなことないと思うよ？
友人で５０前の人いるけど落ち着いたもんだ、個人差あるよ、更年期はね。

キレやすくなるのって更年期のせいだけじゃないことがあるから…。
急に怒りっぽくなったな、それも時間差でぐわーっと怒るなと思っていた知人
ガンだったよ…もうすぐ一周忌だ

もともとキレやすい人って更年期になってもあまり変わらないとか・・？

キレやすい人って前頭葉に問題ある人もいるよ。
あまりに酷いんだったら1度検査してみたら？

検査して問題があったら投薬とか何か治療があって
穏和になるのかな
自分も昔と比べたらかなりｷﾚやすいから
なんかあるかもしれないorz

>>321

へぇ、そういうこともあるんですか・・・と思って軽くぐぐりました。
------------------------
キレやすい人とは、衝動性が高く、ガマンや切り替えが難しい人のこと言います。
私たちが何かをガマンするとき、こめかみから４ｃｍくらい上にある前頭葉背外側部という
場所からＧＡＢＡ（ギャバ）という化学物質が分泌され、動きや考えを止めることが
出来るのですが、キレやすい人はここの働きが悪いんです。
------------------------
引用元
ttp://www.naoru.com/kireru.htm

食生活の変化とか、他にも要因があるらしいです。

なんかちょっと前にもいたなぁ・・・
上品そうに、私は自然にしてますよって言いながら、あとからキレまくってた
セレブｗな奥さまが・・・

ああ、ごめんなさい。このスレじゃなくて「白髪」スレの人だった。
なんか似てたもので・・・

なりすましが荒らしているんでしょうよ。
みんな釣られすぎ。

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

あらあら

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

あぼんしてるからこわかねえぜ

あら奥様私もよ
初めてこの昨日使ってみたわｗ

掃除して買い物行って、家族のご飯作ってお風呂入って
そんでまた改めて怒りが沸いてきたのねw

またキテルノ？しつこいなあｗ
煽りじゃなかったらマジでやばい人か

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

旦那さんがすごく年上とかでラブラブな人は、不安が大きいだろうな。

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

いつになったら冬休みが終わるんだろう？

>>342 春休みが始まるまでには終わるだろうorz

もう40過ぎだし、ネット上でお互い顔も知らない人に何か言われても
そんなに気にしないなー。

自分がリアルデブスでデブスって言われたら辛いかもしれないけどw。

こら

はいはい、一生言ってろ

>>282と>>281がさっさと謝罪すれば済む話。
早くお願いします

ずっとお休み状態の人なのかもね。
それしか考えることないんかいな。

多分病気・・・？
２ちゃんやったら悪化するよ、そういうこといちいち気にする人は。

うはは、まだやってたんだ。

精神科の医師である友人が、「そういう場合は、そっとしておくこと、
相手にしないこと、がどちらにとっても最善」と言ってたから、
後は好きにさせてあげて、次行きましょ。

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

えーと、
>>282と>>281がアタシに謝罪するまでここ荒らしますんで、よろしく。

被害妄想
デブス

同じ事を言われたら辛くないですか？

今日は寒すぎ
明日起きたらましになってますように

寒波が襲ってきてるから冷え込みますよー
皆さんお風邪など召しませんように、お休みなさい

>精神科の医師である友人が、「そういう場合は、そっとしておくこと、
相手にしないこと、がどちらにとっても最善」と言ってたから、
後は好きにさせてあげて、次行きましょ

アナタの事じゃないの？

スカパーでたけしの元気が出るテレビの再放送してるんだけど
今見るとすげーﾂﾏﾝﾈ！！！
昔は欠かさず見て毎回爆笑してた気がするんだが…。
当時何があんなに自分のツボにきてたのか全くわからん。
二十数年経つとこんなもんなんかな。

私は「おしん」の再放送を見たときに似たような経験をした。
放送当時は毎回食い入る様に見て涙して「なんという名作！」と
感動していたものだけど、再放送を見ると、せりふとかに違和感。
カメラワークも古臭くて、こんなもんだったっけ・・・と思った。
時代とともに、ドラマの質も見る側の感性も変わっていくのね。

私は先日BSで『欲望という名の電車』を見た。
むかーし見たときはむろん切ない物語だとは思ったけど
ビビアン・リーだっけ風と共に去りぬのヒロインの人が
やつれ美しい方に気が取られてた。だけど40台になって
みたら号泣しちゃったよ。

ドリフなんか今見ても結構面白いけどね。

>>359
ビビアンリーがあんなに演技うまいと思わなかったよ
あれ中年女の若さへの固執と狂気がよく出ていた
切ない映画だね

自分はもののけ姫
初見ではあんまり面白いと感じなかったのに
このまえＴＶでやってるの見たら意外に面白かった
自分の中のどのへんの価値観が変わったのか不思議

子供の頃「わあ　凄い世界だ･･･」と思って見ていた「金曜日の妻たちへ」

多分、主人公達の年齢を超えた今
あの作品を観たらどう思うんだろう･･･。

金妻を子どもの頃見ていたという人がもう４０代になっているのか・・・。
私が金妻を見ていたときには大学生になっていたので
子どもとは言えないけど、すっごく面白かった。
あとは男女七人かな。あれもはまった。
今は日本のドラマを全然見なくなっちゃった。

>>363
なんで古谷一行をとりあうのか、きっと疑問に思うと思うｗ
ってこれはパート３ですけど。
あの頃高３で、卒業文集に「結婚したら金妻しようね！」と
書いてる人がいた４２歳。

金妻を見て佐藤友美のファンになった。あの頃の佐藤友美は神！
でも出演者にいくらなんでも板東英二はないだろ…と思ってた。
今ならご近所さん同士で浮気ごっこって設定が安直杉だから
テレビにひとりで突っ込みまくりしそうだ。
ふぞろいもウジウジすんな！ああーイライラするとか
文句ばっかり言いながら見ると思う。

海外ドラマが好き
csiマイアミ、科学捜査班とか。
ホレイショとグリッソム、どちらもイイ男だわーー。

日本のドラマは全然観なくなったわ・・・・

>>367
ホレイショいいよね。でも吹き替えはやり過ぎの感ありだわ

>>364->>366

40歳ジャストです。
子供の頃、再放送で観てたのかな･･･その辺りの記憶は曖昧。

佐藤友美さんと泉谷おやじの夫婦がカッコ良いと思い観てました。
古谷一行さんは現座ストライクゾーンかもｗ

結婚したら
テラスとか家とかで集まるもんだと思ってましたが
実際は･･･1回やって飽きました。

今、はからずも金妻の舞台となった地域に住んでるｗ。
私も当時佐藤友美憧れたわ〜、大人の女って感じで。
クールなのに、八重歯があってセクシーだった。
（マドンナのスキッ歯みたいなも好き）

金妻の時間帯って不倫がテーマのものが結構あった気がするけど
当時はあくまでダンナと毒女の不倫で、今みたいに嫁が不倫っていうテーマは
少なかった気がする。

海外ドラマもいいねー。CS入れたら海外ドラマをよく見るようになった。
今は録画した海外ドラマを見るのに忙しい日々ｗ。
新シーズン前に集中放送やったりするので、容量がすぐいっぱいになるのが悩み。
地デジにしたらHDDも付いてきたので容量は倍、そしてよくわからないけど
2番組同時録画しつつ別の番組を視聴できるようになったらしい。
取説ﾏﾝﾄﾞｸｻで読んでないのでまだ使いこなせてないけど。

私はCSやBSでやってる、昔の2時間ドラマをよく観ている。
渡辺謙の「わが町」とか、とてもいいね。
でもこれも、海外の刑事ドラマをベースにしてるんだね。

我が家では「ひょうきん族」のDVDが定番だ。

CSI、全シリーズとも挫折気味。一応ぜんぶ録画してあるんだけどね･･･
もうね、血がドピューとか、死体が腐って虫ﾆｮﾛﾆｮﾛ〜とかが辛い。
とりあえずミディアムとクリミナルマインドだけは行く末を見届けたいかな。
最近ジワジワきてるのは名探偵モンクｗ

クリミナルは好きなオヤジがやめてしまってからちょっとテンションさがった
でも確かに結末は見届けたいな
ミディアムは３人娘の成長が何気に楽しみ
旦那の忍耐力には頭が下がる
CSIはホレイショの見得きりはやっぱり好きだけど今は地味なNYが一番好きかも
CSで冬定番の「やまとなでしこ」と「男女７人」は何回でも見てしまう
日本の連ドラではああいうバカハッピーなのが好きなんだと思う

海外ドラマで見てるのは、ER、グレイズアナトミー、プライベートプラクティス
HOUSE、LOST、24、プリズンブレイク、コールドケース、ダメージあたり。
今はコールドケースにはまってる。最後に被害者が出てくるところで泣けるｗ。
駄作と言われるドラマでも、シリーズで見てるとぢっと我慢して見てしまう。
結末が知りたいし。
日本のドラマだと大奥シリーズが安心して見てられるかな。

コールドケースはドラマとしてもおもしろいけどＢＧＭがうれしすぎる。
あれで、長年気になってた楽曲のタイトルを知ってダウンロードできた。

>>377
確かに。
シリーズを重ねるごとに選曲が良くなってきてる気がする。
でも事件があんまり古いと(50〜60's)ちょっとがっかりｗ

「奥様が語る海外ドラマ」のスレありますよ

アメドラはスカパーや深夜放送なりで初回おもしろいなぁと思ったら
録画するなりレンタルなりで見続ける。
韓国ドラマもたまに見る。
主人公がカッコイイと見る。
今、フジテレビの午後にやってる韓国ドラマもヒロインの相手役がモロに好みだったので見てる。
日本のドラマも初回はチェックするけどほぼ脱落する。
できれば見たいのだけど残念だ。

韓国ドラマは絶対観ないと決めている。三国人嫌いだし元々興味もなかった。
でもBSデジタルの番組表見ると、毎日何本も韓国ドラマが放送されててうんざりする。

今日が震災の日だと勘違いして早起きしちゃったorz　
明日もちゃんと起きよう・・・。

古谷一行の、金田一耕助シリーズが好き

私は石坂浩二のほうが好きだわ

古谷に一票ｗ

私も一行。
実はこの板では評判の悪い息子もその音楽も好き。
ちょっとタトゥー増えすぎだと思うけど。

今、一般人でもタトゥーやってる人がいてびっくりする。
ものすごく田舎なのに。
昔で言うピアス感覚なんだろうか。

>>385
ﾉｼ
何回もライブ行ってる
ダイブするやつに頭殴られながら最前列もとる勢いｗ
あいつは天才だと思う

んでやっぱり一行金田一に一票かな
CSでやってるね
このまえ犬神家みたよ
あの何とも妖しげなエンディング曲が昔は怖かった

茶木みやこの？
「あざみのごとく棘あれば」「まぼろしの人」
大好きよ〜〜〜

うーん…
一行も石坂もそれぞれに味があって、私は甲乙つけがたい…＜金田一
でも原作のイメージからすると、一行かなあ…

石坂はちょっとイメージが綺麗すぎるんだな。。。
金田一の頭モサモサ、フケモリモリ？みたいなのは古谷の方が合っている。
石坂はいい男すぎ。
ビルマの竪琴の上司の方がハマる。

一行は盲目の探偵松永なんたらがいいな〜
でも、鼻の穴が気になって、ストーリーに集中できないこともしばしばなんだけどねw

一行つったらもう川島なをみとの失楽園しか思い浮かばん
喪服でバックの時、たまたま実家で母と一緒に見ていて
リアクションに困ったｗ
都合のいい女のトイレで風間杜夫に浅野ゆう子がやられた時も
母と一緒にリビングで見てたなあ

私は失楽園で、湯船の中で黒木さまがやられているシーンを
父親と見た。

やっぱり、死語となった「お茶の間」を震撼させるのは
テレ朝の「土曜ワイド劇場」でしょう。
来るぞ来るぞと思っていても、なぜかお茶の間で見てしまう土曜の夜9時・・・

くだらねーと思ってもつい見てしまうのが「家政婦は見ていた」
市原悦子の雇い主一家のプライバシーなんてないんだよー
全部覗いてやると言わんばかりの下種な目が大好きです。
最後に言いたいこと全部ぶちまけ断罪下すあんたは何様っていう
有り得ない展開も好き。あんな家政婦いたら２度と雇って貰えないはずなんだがｗ

あれをくだらないと言うのなら、
TVプログラムの殆どがくだらないじゃないかw
つか娯楽なんてくだらないもんでしょ。

くだらない土ワイも海外ドラマも一通りはまった。
金田一は見るのも読むのも小学生の頃から好きだったよｗ
今はNHKの趣味実用や情報番組を見るのが一番多いな。
そういえば本も、小説類はまったく読まなくなって
掃除本・料理本・節約本ばっかり読んでる。
主婦歴16年目にしてやっと目覚めた。

>>396
おもしろいなぁー。私とは正反対だｗ
節約とか掃除の本は新婚時代に買ったことある。
でも、それらの本を参考にしても行動できないことがわかったので
その手の本にはまったく手を出さなくなった。主婦暦１７年。
料理本はたまに買うけど。
小説類はいまだに読む。推理小説ばかり読んでいたのが
いろんなジャンルを読むようになったけどね。
くだらないもの、いまだにハマッテマスよ私は。
海外ドラマとかね。
ここ数年２時間ドラマは見なくなったなぁー。さすがに飽きたか。

>>397
いや〜、私は多分ブームにのっかってるだけだと思う。
ここ数年は不況のせいで掃除で運気を上げるとか、うちごもりが
流行ってるから。

くだらないと言えばこの間、綾小路きみまろ歌謡ショー（？）を
最後まで見てしまった。
勧善懲悪のドタバタ劇が心地よい自分に唖然･･･
40になったばかりでこれはさすがにマズイよねｗ

子供が大学生になったら、気が抜けてしまった。
教育費の先も見え、浪費してた頃はまだ良かった。
泊まってくることも増え、食事の支度も面倒になった。
飼ってる犬も老犬になり、下の世話も必要になった。
潔癖症と言われるほどきれいだった家が汚い。
また汚されると思うと、掃除する気にもなれない。
空の巣症候群を疑ったけど、もっと元気はある。
そんな時期なんだと思うことにする。
最近の趣味は、散歩。何か寂しいなw

そういう状態で老犬が死んじゃったら、後悔ばかりのもっと空虚な気持ちになるよ
ただ掃除する気になれないという気持ちもわかる

潔癖症といわれるような人ほど、何かをキッカケに精神的に
落ち込んでしまうことって多くない？
これも性分だから仕方ないんだろうけど。
身内にも友人にも周囲にそういったタイプの人たちが何故か多くて。
家の中がキレイなだけじゃなく、心の中もすっごくキレイで整頓されてて
だから何かが起きてキチンと整理されてた心の中が散らかると耐えられない、
みたいな感じかなぁ。

実母がやや潔癖なんだけど、片付けが苦手。
掃除はていねいにするし、手洗いは異常にうるさい、洗面所、風呂場に髪の毛が落ちてると絶対文句
（見える範囲で拾って、ちょっと取りこぼしてもいう）、なんだけど、散らかってるからそこに
ホコリやごみ、虫がわくっていうことに気が回らない。
母曰く「片付けるなら完璧にしたい」から無理なんだそう。
「そこそこで」というのがいやらしい。
服の虫とかいるんだけど、家の中は完璧にきれいらしく、子供が使うからしばらく使ってない
バスタオル洗濯しておいて、と言ったらキレられたｗきれいなのに！とｗ

ちなみに母は父の浮気から発症した。なんとなく、そういう人が多い気がする。
（もちろんすべての人が、ではない）

母はいつか使うかもと、あらゆるガラクタを溜め込んでいる。
もう70。使うことはないと思うのに。
父はいつか役に立つからと、古本屋が開けそうなほど大量の本を溜め込んでいる。
もう71。役に立つことはないと思う。
掃除は豆にしているはずなのに、ごちゃごちゃして落ち着かない家になってしまってる。
二人が死んだら私がこのゴミの山を片付けるかと思うと激しく憂鬱。
自分の物は今どんどん減らしている途中。

年取ると片付けられなくなる人が増えるらしい。
とにかく物を捨てるのが嫌で思い出に囲まれていたいのだ。
他人から見たらゴミにしか見えないものも溜め込んでどんどん増やす。
うちの姑がそんな感じ。

私はどんどん捨てるタイプだったんだが、夫の仕事の関係で地方へ移ってから
物を溜め込むタイプになってしまった。理由はここ＝田舎では買えないものだから。

だけどなーネットも発達して通販もできるし、都内へも月１で帰っているんだから必要ないかと・・・？
それでも物がないと安心できない・・・

自分は掃除、洗濯が好きだ
綺麗になっていく過程が楽しいし、音楽聞きながらなので苦にならない
部屋はいつも片付いている
余計なものがないので、過去に４回引っ越ししたがいつも短時間で出られる。
が、、、料理が苦手と言うよりも嫌いだ
なぜか考えてみたが、自分の作ったのがまずい、、←致命傷
綺麗に片づけたのに又キッチンが汚れる　←大きな原因
でも食べた後の片づけはテキパキとやる　まあ食洗機がするけどw

自分は致命的にインテリアのセンスがない。
掃除がしやすいように（猫がいるので）リビングはなるべく物を置かない。
シンプルと言えば聞こえはいいけどw

ほどほどにセンスがあって温かみのある部屋にしたいなあ・・・・

中山美穂懐かしいな

【政治】 "不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/

※そのうちの一件が「プライム赤坂」　「大人の隠れ家」がコンセプトでバスルームが外から丸見え・・・
http://www.ristina.com/akasaka/index.html

>399
子育てに一生懸命だったんですね。生きがいみたいな所もあったんでしょうか？
私なんて、まだ子どもが小さいけどすでに適当。。。。
家事は手抜きしほうだい。女の子だから女同士の戦いもあって対人間って感じ。
これから思春期もむかえ頭を抱えることも多いだろうけど、子どもにのめり込む
ことは私はないな。早く仕事したいもの。
一人っ子で男だったら、女親は思い入れ違うのかな？

人によるんじゃない？男か女かではなく。男の子親でもそういう人いるもん。
もちろん、関係あるって人もいるから、まったく、ってわけではないだろうけど。
だけど女の子親のほうがそう考えがちかも。他の性の子供ではないからだろうね。
私は男で、同じくまだ小さい。生まれる前は女の子希望だった。
めちゃくちゃのめりこんでるともいえないし、負担と思ってるわけでなく、幸せとも思う。
でも自分がどちらかというのはこれからかもなーまだ手探りだ。

異性の子に対する思い入れの深さってあると思う。
うちは３姉妹で、大学生二人の中３一人で、
本当に口がきついと思うよ。
同性だからって理解のできる感覚の部分も多いんじゃない？

旦那は娘溺愛しまくりで、
なんでも娘の意見に頷いてしまうので、
それに歯止めをかけるのが私の役目。

>>406
ﾊｹﾞﾄﾞｳ･･･。
この間ピアノの調律士さんが来て、リビングを一目見て
「なんというか･･･理路整然としたお部屋ですねｗ」と言われた。
寒々しいってことだろうなorz

うちは4月から中高にそれぞれ進学、
これからが正念場だ。
昔は子供嫌いだったけど、さすがにわが子はかわいい。
でももともと一人っ子で人に煩わされるのが嫌いなので、
子供が大きくなれば、自由時間wが増えると思って今からwktkしてる。
でも子供が就職すれば本当に金銭的にも楽になるんだろうか。
７年後は景気がよくなってるように祈るばかりだ。

>>409
同じ一人っ子でも出来の良い可愛い男の子だったら
のめり込む母親は多いんじゃないかな〜w

>>403
スッキリスレでそのテの話題が何度か出たけど、
その年代の人達って物のない時代を生きたからか、
物に対する執着が強いようだよ。うちもそう。
家の作りを見ても、収納が異常に多いんだよね。
押し入れだけで８間とかあるしw
他にも物置とか屋根裏収納とか色々…
極普通の田舎の中流家庭なのに。

でも母は最近物の整理に勤しむようになった。
連れ合いを亡くした周囲の夫婦を何組が見て、
物が多いと後に残された人が大変だと気付いたんだって。
しかし父を説得して物を捨てるのが何より大変らしいw

うちの母も最近同じようなことを思ったらしく捨て始めた。
祖母の代以前からあるものとか、「古いから」という理由でばんばん捨てようとするんで、
帰省のたびに「ちょっと待った〜！」ってやってるｗ　だって売れば値がつくようなものをゴミに出すしｗ
ばあちゃんの嫁入り道具の飾り棚とか、凝った彫りが施してあるのに「捨てにくいから分解する」とかいって鉈持ち出してくるし。
骨董屋に見せれば何万何十万とか値がつくんだよと必死の説得。
そのわりに、衣装ケース一杯の包装紙やもう誰も使わない安いレジャー用品の類は捨てようとしない。「まだ新しいから」
困ったもんだ。

実家の父は本好き。2万冊越える本がある。
トメさんはものを捨てない。15年前に亡くなったウトさんの洋服類全部、
自分の若いころの洋服・着物もそのまま。
30年前に貰った資生堂の景品までとってある。
いざその日が来たら専門のお片付け業者を頼むしかないとw

>>417
それ私。

>30年前に貰った資生堂の景品までとってある。

丸っこい小さいびんに入った香り玉みたいの。
欲しかったんだ。当時小学5年生。
思えばりぼんの付録もついこの間までとってあったorz

私はグリコのおまけ取ってある。お菓子の缶にいっぱい。
もう捨てなきゃな…。

>>399
私も。
食べる人がいないと（旦那と高校生の子もいるんだけどｗ）作る気が失せる。
幸い老犬はまだ元気だけど、要介護になったらそうなるのかな。

朝家族が出かけると、ほっとして眠くてしょうがない。
自営なので、マイペースで仕事すればいいことも手伝って、
家事もほったらかして、午前中はお昼寝してしまう。

]

ワンコ飼いの方、ワンコとの生活はマンネリ化して大してワンコに
時間を割いてないかもしれないけど、老犬になって亡くなる時に
「なんで遊んであげなかったんだろう」「なんで食事に
気をつけてあげなかったんだろう」等々、あとで後悔するかもしれない
ので、後悔のないように接してあげてね〜。

・・と、つい先日、老犬でもない歳のワンコを突然失って放心状態で
白髪が一気に増え、毎日ふとした時に涙が止まらない私が言ってみる。

私も11月に愛犬をなくしました。
病気で覚悟はできてたんだけど、いまだにいろいろと考えこんでしまいます。

どんなに愛情かけても、後悔は絶対するんだと思う。

急に旅立たれるのは辛いですよねえ。
20年余り生きた飼い猫を見送りました。
数ヶ月前から逝ってしまうことを悟ったので、
「幸せだった？」と聞くと目を細めていたなあ。
見送って直ぐに、泣きながら猫の愛用品全てを
処分した。見るたびに悲しくなるからね。
父の死後も、泣きながらいろんな物を処分したけど、
コミ部屋住人だったので、八割がた片付けるの一年がかり。
春夏秋冬埃にまみれ、悲しみは怒りに変わり果てた。

２０年は長寿な猫だね。
子供のころ飼い犬が交通事故にあってショックを受けてから
犬猫は飼いたくなくなった。。。

うちのとめさんも物をどんどん溜め込んで、何部屋も塞いでいる人だから
亡くなったら大変なんだろうなと

親の亡き後の家の片付けって、業者に頼むのは非情な娘だと思う？
うちの親もせまい家にびっしりモノがある。
思い出の品をとっておくのもいいけど、自分自身には子供がいないし、
やっぱり自分が亡き後に業者に処分されるだけだろうなと。

うちの親なんか
家じゃ納まりきれなくてレンタルボックス借りてる

>>425
世の中色んな人がいるから、思う人もいるだろうね。
個人的には業者に頼む余裕があるのが裏山。

実家の方では今年からゴミ有料化が始まるそうで、
去年から慌てて色々処分してたよ。有料化もある意味良い機会だね。
私の物もあれこれ残してくれてたんで、去年殆ど処分した。
でもアルバム捨てようとしたら咎められたよ。
親世代は戦争でそういう物がなかったからだろうなぁ。
娘のアルバム見てノスタルジックに浸る母であった。

ええ〜、アルバムはとっておいたら？
台風で家が流されそうだってとりに戻るんですもの（岸辺の・・・）
でも、ゴミ出すのも有料って、考えてみれば税金払っているのにひどいよね。

さっきラジオのニュースで聞いたけど
不況で税収が落ち込んでるこのご時世
来年の冬の国体が中止になるかも　だそうですよ。
むやみに税率はあげられないし
企業の倒産も多いしね…

国の財政がこんなに厳しいわけなんだけど
子供手当てもらったら海外旅行に行きたいって
言ってる奥様もいるそうで、なんだかなぁ、、、って思う。

てか、海外旅行　行きてぇ〜！！w
いや、国内旅行でもいい。
教育費にお金かかって、旅行とかの楽しみのために
使う余裕がない辛さをひしひしと感じる今日この頃。。。

体調がすぐれないけど、早寝したくない、なんとなく憂鬱
こんな夜はみなさんどうしてますか？

布団に潜り込んで温かい飲み物を飲みながら、映画とかボーっと観る。
借りてるDVDがない時は、ギャオなどで適当に見繕う。

ぐっすり眠れますように。

>>431
つべでお笑い番組見まくる。

前にテレビでやってたけど、遺品の処分とかン十万とお金が掛かるので
残された家族に負担が掛からないよう、生きてるうちにできるだけ処分
しときましょうって。か、その分も込みの葬式代は残しましょうみたいな・・・

分かるけど、だからって言って身の回りのものを処分し始めたりすると、
なんとなく死期が早まりそうで怖いなあ。

だから、若い時からシンプルな生活をしとけばいいんだ！と思ってはいるんだけど・・・
自分も捨てられない病だから子に迷惑かけそう

実家の母が>>434みたいな番組を見たらしくて、
いま捨てることにはまってる。
それまでは趣味の悪い死蔵品を隙あらば私にくれようと
してたから、捨ててくれるようになってほんと嬉しい。
母は「私はガンだ。早死にする。」と言い続けて四半世紀の
狼婆さんだから死期なんか気にしてないｗ

お年寄りが物を捨てずに取っておくのは、まだまだ長く生きたいと思っている
からこそだそうです。新しく物を買うのも夢や希望を持ってる証拠なんだって。
それを片付けろ、捨てろと言うのは、せっかくの生きる希望や力を失わせて
しまうこともあるから注意して言うように、、、

って、心理学の先生が語ってた。
>>437さんのお母さんは明るくて意欲的な感じがするのでそんな心配なさそうだねw

近所の年配の方が、ご主人を見送った後自分で便利屋に手配して家を片付け
かねてから同居を誘われていた娘さんの家に行った後、一月ほどで亡くなった。
普段からきっちりした人だったけど見事だなと思った。
親は整理好きだからあまり心配していないが
自分は物が捨てられない方で、もうちょっと何とかしないと周りに迷惑かけそう。

最近、希望がなくなった。
ワクワクすることが全くない。
朝が来るのが憂鬱。
生きていても淋しい老いがあるだけ…なんて思ってしまう。

幸せボケなのだろうか。
みなさんはどうですか。

うちの母も片付けてるけど、
「○○あるから持っていかない？」ってしょちゅう電話来る。
でも、私が結婚する前からあった貰いものの毛布とかほしくないものばっかり。
で、断るとまた仕舞い込む。

>>440
確かにわくわくするようなことは少なくなったね。
それは人生の経験値が上がって、色々なことが分かってきたからだと思う。
でもまだ身体は動くし、趣味程度なら新しいことにチャレンジできるだろう。
そういう意味でも４０代は悪いことばかりじゃない。

毎日憂鬱が続くようだったら鬱病を疑ったほうがいいかもしれないよ？

恋愛に興味がなくなって久しいし。
そうなるとやはりわくわく♪な気持ちは減るのかな。
だってステキな人を見つけてうまくいって結婚しても、その先は・・・？
うちだけ？

>>440
ワクワク感は少ないけど
３０代後半で出産したから４０代は子育てで忙しいので
まだまだ人生を振り返ったりする事無く、突き進むしかない。
それはそれで新しい事だらけなので楽しんでる。
２０代のときには思いもよらなかった自分の４０代だけど
想像してたよりかなり満足できている気がする。

ワクワクする出来事が減ったというよりも、ワクワクする度合いが低くなってる。
心のどこかで「ああ面倒くさい」って思ってる事が多くなったかも。
あまり良くない事に対しても鈍感になって、オタオタ、クヨクヨも減って
良いのか悪いのか分からないけど、気持ちの面ではすごくフラットになってきた。
ただ、身体がそこそこ元気で働けてる事に感謝の気持ちは忘れないようにしてる。
日常生活が平凡な事がとてもありがたいわ。

平凡ってありがたいことだよね。

娘が来年成人なので振袖の予約(レンタル)してきた。
早いうちにやったほうが美容院もいい時間にいれられるということで。
着物屋のおばちゃんたちにいろいろアドバイスをもらって楽しかったな。
大きくなった娘を見て、泣きそうになってしまった。

何も成し遂げていないというか、
成し遂げるどころか、何も始めていない焦燥感がある。
まだ若輩者だしと自分に言い訳しているうちに、もう40代。

何かを成し遂げるほどの器ではないと開き直っている。

>>440です。
レスありがとうござました。

昨年は同世代の知人数名のガンが発覚したり、
自分も病気発覚で検査の繰り返しでした。
それに加えて夫の減収、反抗期になった子どものこと、加速する親の老い、…と
いろんなことが重なったためかもしれません。
先の見えない不安に押しつぶされそうで、生きていく楽しみが見出せない。

若い頃のワクワク感は自然と心の中に芽生えていたものだけれど
この年齢になると意識して作りだしていくものなのでしょうかね。

毎日の生活の中にも幸せは埋もれているわけで…。
自分に感謝の気持ちが足りないのかもしれません。
同世代の前向きな書き込みがあると励みになります。
長文すみませんでした。

>447
同意です。

大層なことを成し遂げるつもりはないけど
自分の中身が年齢相応の人間にさえなってない気がして
切磋琢磨しているうちにもう４０オーバー。
今でも脳の中身は若輩者で成長途中で、不惑なんて一生来そうにない。

人間は一生勉強だというけど、最近その意味がわかった気がする。
うまく言えないけど机上の勉強というよりは、人間としての格UP（自分比）は一生し続けるつもり。

子供が小さいころは、幼稚園卒園したら、小学校卒業したら楽になれる
と思っていたけど、、
実際楽になってきたけどあの頃が懐かしいんだよね
出来ればリセットしてやり直したい気分w
なんだか後は先が見えてきたっていうか
はあ〜この先何年生きるんだろう

自分は楽天家なのかアホなのか
まだまだ日々ワクワクしてるよー
目下の趣味に夢中なのと
何より今のとこ家族全員が元気だからだと思うけど
親が倒れたり家族にトラブル出たり自分の健康に不安が出てくるとワクワクどころじゃなくなるよね
今の幸せをありがたく思って大事にしなきゃね
そしてもし何かあってもなんとか前向きに生きていくための糧にしたいな

>>449
＞若い頃のワクワク感は自然と心の中に芽生えていたものだけれど
この年齢になると意識して作りだしていくものなのでしょうかね。
このへんは同意です。

気になったのは貴方の場合、病気発覚しているし、子供や親、収入の心配も重なっているから
ワクワクどころか悩みの種だらけだと思う。今落ち込むのは仕方ないよ。
あんまり頑張りすぎないで。
>>450
自分の中身が年相応になっているかどうかは分からないけど
できることはある程度してきたし、能力の限界や先も見えてくるのが４０代という年齢じゃないかな？
現状に満足しているわけじゃないけど、今の自分の状況には納得しているつもり。

>>451
わかるー。
早く大きくなってくれないかな、と思っていたけど
今では体も私より大きくなってしまった。
そして大きくなったからと言って、手がかからないわけでも
楽になるわけでもないこともわかったｗ

>>446
うちも予約してきた。
いろんな着物着せてたら、可愛くって嬉しくなったよ。
次にお金がかかるのは結婚する時なのかな？と思うと早いわー…。

うちなんて二人目作ろうかと思ってんだけどー！老いてられない
たぶん出来ないけど避妊はしてない

40代でも前向きで頼もしい奥ばかりでうらやましい・・・・
うちは過去の旦那の巨額の借金をいまだに引きずってる・・・・
次女の大学進学にかかるお金の事でさっき喧嘩したばかり

もう死にたい。

口で強がり言って自分を勇気付けてる事なんてしょっちゅう。
>>456さん、ヤケっぱちにだけはならないで。

>>456
うちも事業をやってるから借金あるし似たようなもんだよ。
しかもうちは今年子供が3人揃って進学(大・高・中)
なのにこの大事な時期に収入が200万も下がってしまった。
一番上が私大に決まったから二番目には公立希望校に受かって欲しいけど…
もし駄目なら二人私立…しかもすぐにあと一人控えてるし。
状況考えたら暗くなるばかりで旦那と喧嘩もしょっちゅうだよ。
辛いのはここにもいるから死にたいなんて言わないで。

>>456
死ぬんだったら保険かけとかないとねw

つか、しっかりせんかーーーい！
どうにかするしかないでしょうが。

やっぱりお金の問題は深刻だね。
めっちゃ持ってるやつと、困ってる人の差が大きすぎるよね。
4億箪笥預金とか、もうありえないよね。
こっちへ回してくれたらいいのにね。

年金の支給額とか計算すると、愕然とする。
その額も、もらえるかどうか分からない。
将来への不安は大きいけど、今から不安がっていてもしょうがない。
なるようにしかなんね〜んや。

>>447
>>450
同意です。なんか同意の度が過ぎて涙が出てきたｗ
月並みですが、お互いがんばりましょう。

>>460
あのガマ蛙ありえないよね。
土地買った本人が捕まらないってどーゆー事よ！

中高大のお金がかかる時期が今の人も大変だと思うけど、
うちはまだ子が３歳だし、まだ遠い先だから余計に不安。
旦那も自分も働けているのか？健康なのか？色々考えてしまう。

皆が皆、貧乏なら、年金が少なくてもなんとかなるんじゃないだろうかと思えてきた。
もちろん、なんともならんだろ！という気持ちもあるよ。
でも貧乏育ちだから貧乏に強い･･･貧乏育ちだから貧乏はもう絶対いやだけど。
お金がなくて悲しいのは人と比べるからかもな、と。
皆が貧乏で、例えばTVだって中古買うのが普通だったら？
壊れても直すのが普通になったら？
服だって当たり前のように買うような今の状況じゃなく、1着1着を大事にして、
なかなか捨てない昔みたいになったら？
旅行だって温泉とかじゃなくてもキャンプや国民宿舎が普通だったら？

上手くいえないけど、別に不幸じゃないなってわかった。
みなそうなんだろうけど、子供の教育や冠婚葬祭、自分の住む場所にお金が
回るかどうか、だけが幸不幸分かれ目かもしれん。

>>464
自分もわりと貧乏育ち（とくに学生時代はまさに赤貧ｗ）だから、貧乏自体は別に自分自身は怖くない。

要するに、誰かと比べたりしなきゃいいんだな、と思ってる。

>>464-465
ﾉｼ自分も貧乏育ち。
そうそう、誰かと比べなければいいんだよね。

しかし誰かと比べないというのも強ーい意思が必要だと感じる今日この頃。
無意識に同世代、同級生の生活と比較してしまう弱い自分。
それが精神まで貧しくしてしまう原因なんだよね。

464です。
そうそう。誰かと比べなきゃいい。
でも、無意識に比較するのも貧乏出身ならではｗ
私も若いころそれで本当に苦労した＞無意識に比較する
自分が悪いんだけどね。

貧乏貧乏と書いたけど、食べるのに困る、というわけではなかったので、（服や
持ち物などには我慢が必要だったけど）そこまで苦労された方には「本当の貧乏とは」
と怒られるかもしれないけど。

>>467
＞無意識に比較するのも貧乏出身ならでは

なるほどねー。確かにそうですよねｗ。
無意識を克服するって大きな壁と戦うようなイメージだ。
>467さんはどう克服されたのでしょうか
心は豊かでいたいものですね。

人と比べなくなったのは、自分が昔よりちょっぴり豊かになったからじゃないの？
私も小さいころは、食べるのには困ってなかったけど、生活レベルは低いほうで、
今は昔の私と比べてすごく贅沢してるから、他人の事は気にならない。
付き合う友達も、自分とそこそこ同じくらいの生活してると思われる人たちだし。

あ、ごめん。克服した！とは言えない。
昔よりは「自分は自分、人は人」と思えるようになっただけで。
ひとつは、旦那との仲が上手くいってる。結婚したてのころは喧嘩が多かった。
思えば信用できてなかったからだと思う。
「○○してくれてもいいのに！」「してくれなかった！」とお互いが無意識に思っていたような気がする。
今はどっちも思い遣る気持ちはあるけど時間や余裕がないときもある、ということに気づいた。

もうひとつは一生やっていきたい趣味が見つかった。

最後に、子供が産まれた。

家族、という囲いの中でぬくぬく、といわれればそうなんだけど、それがどんなに重要で幸せか。
動物の巣作りの気持ちになってるんだと思う。

>>469
確かに！子供のころと比べたら断然豊かｗたとえユニクロしまむらーでも。

ただ、>>470の新婚時代のほうが収入はあったんだよね。
で、そのときのほうが自分の身なりや旅行への執着がすごくて。
人と違ってたらどうしようとばかり思ってたかも。

子どもを持つと逆にむしろ強烈に人と比較してしまうようになるパターンもあるように思う。
自分自身はもうどうにもならないことが多いから心が動かなくなるけど、
子どもはナントカすればどうにかなるんじゃいかと思える部分があるから、つい比較してできれば上に・・・みたいな。

自分は子どもが障害持ちだったので、早くからいわゆる「普通」のパターンから脱落できたのでその点は楽だった。
健常な子だったらたぶんこんなに穏やかではいられないと思う。

>>447
>>450
>>462
小梨女の人生はババアの年齢４０代になっても焦燥感がいっぱい
女としてやり残していることがあるから仕方ないわなｗｗｗｗ

子あり主婦のような落ち着きはいつ訪れるのかしら？

>>470
一生やっていきたい趣味があるなんて羨ましい。
そしてお子さんを生んだなんて。いいな〜赤ちゃん。
子育て頑張ってくださいね。
うちの子は高校生だし毎日衝突で嫌になっちゃうよ・・（´･ω･｀）

うちも貧乏だったわー
もちろん食うに困らない程度だけど
自家用車はなくてどこへ行くのも自転車家族
中学くらいまでは白黒ＴＶだったｗ
学校も大学まで家から通える国公立しかダメ！って言われて姉妹そろって同じ高校同じ大学ｗ
でもだから逆に今自由になるお金がある程度あるのは天国みたいに思える

その妹も今は小梨セレブだし私もほぼ子育て一段落したし
趣味が共通なんで姉妹で楽しんでる
あんまりケチケチしないようにとは思ってるけど
結局マイカーは軽自動車だし長女には家から通える公立大に行かせてる
染み付いてる貧乏性は抜けないのかもｗ

貧乏家出身って意外に多いんだね〜。
私は高卒で働いて実家の借金を完済してから結婚した。
でも、親の借金癖は治らず、実家は競売に掛けられて一家離散。
このことはママ友には絶対言えないわ・・・。
今は不景気で生活苦しいけど、穏やかに暮らしていて幸せ。

子供の時はややゆとり有りで、今きつきつだわｗ
両親は頑張ってたんだな―と、最近気づいた。
自分たち夫婦も頑張ってるんだけどね。
教育費半端ない。

それより国民年金だからそっちの方が心配ってのもある。
自力で老後の分蓄えられないよ。

あの時は貧乏だった、の貧乏って、今思う貧乏とも違うかもね。
貧乏だと思っている家庭の中には、所謂当時の中間所得層が多かった気がする。
私は貧乏だとは思ってなかったけど、高校大学は公立にしろ、金が無い、と言われた。
奨学金をもらうには親の所得制限にひっかかったらしいし、
兄弟もいたので自分だけにお金を使うわけにもいかなかった。
でも、それも貧乏と言ってしまえば貧乏かも。
今は中間が少なくて、いっぱい持ってるか本当に持ってないか、って感じ。

ホンっとに人並みの家庭で育ったなって実感する。
消して裕福ではなかったけどほしいものや食べたいものや行きたい学校や場所を我慢したことは一度もない
だからこんな甘ちゃんになってしまったのか

>>479
それくらいで甘ちゃん？になってしまうのは本人の資質の問題かもねｗ
>>478
今の貧乏と私たちの子ども時代のそれとは違う気がする
当時の中間層も今の生活レベルから見れば貧乏かもしれないな
変わらないのはマイホームと学費に家計が逼迫されることか

本当〜にマイホームと学費はきつい。
不況で収入が下がっても支払う物は変わらずだもんなぁ。
子供達が大学卒業する頃には親のほうがぼろぼろになりそう。
老後の資金を考えると頭が痛いよ。

いくらお金持ってても満たされない人は一生満たされないんだと思う

この年になった思うのは自分自身に満足できてる人が一番幸せなんだと思う

私の趣味は読書と編み物。
本や毛糸の買出しに行ったときの高揚感といったらもうｗｗ
実際に読んだり編んだりしているとき以上の気分かも。
どっちにも興味がない人にとってはハァァ？の世界だろうなｗ
なんてちっちゃな幸せなんだろと思ったけど、まぁこれでいいんだとも思う。

>>483
私は手芸好きで編み物もやるけど、作るとどんどんたまっていくでしょう
どうしてます？人にあげるのも気を使うしなあ

>>483
いいですねえ。
趣味つながりで若い子と話せたりすると楽しそう。

>>484
そこは自分も聞きたいです。
自分は書道や絵が好きで、再び始めたいと思っているのですが
保存のことを考えて躊躇してしまう。

でも、高揚するような趣味があるって羨ましい。
自分、心も枯れているのかも。

私も編み物好きで、できるだけ長持ちするように
模様も複雑に、増減も頻繁にあるやつを出来るだけ選ぶんだけど、
出来上がったブツをどうしようか‥とｗ
作った私でさえ普段に着るのはフリースか綿が良い。

そりゃ奥様、完成したつぎの瞬間に解き始めるってものじゃないでしょうかｗ
出来上がったものが欲しいんじゃなくて作る過程が欲しいわけだから。
ちなみにわたくし一時ジグソーパズルにハマりましたが、
1500ピースとか3000ピースとか夢中でやったあと、完成品の巨大さに途方に暮れたりとかしましたものよｗ
結局どうしたかというと、分解してジップロックとかに入れて押入れにぶちこんでありますｗ

15歳のスポーツ選手にプレゼントと手紙を渡したら
思いがけず直筆の礼状とプレゼントを送ってきてくれた
自分の名前に由来するTOPのついたアクセサリーですって説明もつけてくれて
今まで同じジャンルのいろんな選手にプレゼントしたことあるけど
プレゼントまで返してくれたのは初めてで感動したよー
一番応援してる選手は別にいるけど
そっちは不精なのわかってるし
人気も出てきたから返事一つこなくても仕方ないと思ってたけど
こんなのもらったら若い彼のこともこれから全力で応援しようと思ったわ
ジュニアワールド頑張れよ〜〜〜

と
私はこんなことに夢中になってますｗ

>>484
ベストやセーター・カーディガンなどは母が着てくれるので。
帽子や小物類などは大学生の姪が喜んでくれるので。
彼女のニット帽はすべて私のお手製ｗ
愛犬トイプードルの洋服。
自分用にもたまには作りますよ。
手編みは、いくら材料費が高くついてもきちんとした装いにはならないので
その点が残念です。
今現在は、犬の散歩用のバッグ、姪へのポーチ、コースター、余り糸でひざかけ、
そんな小物をちょこちょこ編んでいるところです。

わー、手紙って住所つきなんだね。
返事くれって言ってるようなものじゃない？

>>491
最初は名前なしとか名前だけ書いて直接渡したりボックスに預けたりしてたんだけど
係りの人に住所氏名も書いてくださいねーって言われてから書くようになったよ
なんか
素性のわからん無記名のプレゼントとか手紙だと
ちゃんと相手に渡らないこともあるんだって

なるほど〜そういう理由なんですね。
しかも返事までもらえてよかったですね。

しばらく育児で引きこもってたから、友達づきあいってものを忘れてる。
お茶でもしましょう、と誘ってくれるのも嬉しいけど、そういうお誘いって、
ケーキでも食べつつ、お茶を一杯、カフェ等で飲むってこと？
お茶は２杯になることもあるんだろうか？
へんなこと聞いてすみません。
子育て前は男っぽい仕事をしていて、飲みにいくのはあっても、
お茶とか、酒なしのごはんってほんとにしたことなくて、とまどいが。

いちど誘いに乗ってみたらいい。
話はそれからだ。

>>495
恥ずかしがり、自意識過剰等々、そういえばお酒抜きで人と話すの苦手だったんだ。
たとえば向かい合って話すのとか超苦手。
でもカウンター式喫茶店なんてないよね・・・

あったとしても、お茶誘う時はそういう作りの店は選ばないわけでして。

最近は真向かいじゃなくてV字型に庭眺める系のカフェとかあるよ。
ほんとにいやならカウンターありの喫茶店探してこっちから誘う。
それでもいやならもうやめとけ。
相手もそんな人とのおしゃべりは絶対いやだからw

いつかここで見た、
友達は２ｃｈ。かなり勝手なつきあいだけど。
（名コピー！自演じゃないですよｗ覚えちゃった）
ていうのが今の素直な気持ち。
お茶に誘う側の人って、性格が良いんだなと思うしうらやましい。

いいから茶くらい飲んでこいよｗｗｗ

そうだそうだｗ行く前から「苦手」ってどうなのよ。
やってみて「苦手」ならわかるけど。
40こえて茶飲み話できないと、老人になったとき困るよｗ
って困らないか。
だけど親を見てると、歳いくにつれ、多少の社交性って必要だなと思える。
老人の引きこもりは周りがひやひやするしほっとかない。

私もそういう付き合いに対して変に構えてしまう方だ。
その場に行ってしまえば楽しく過ごせるんだけど
行くまでが気が重いんだよな。

>>502
> その場に行ってしまえば楽しく過ごせるんだけど
> 行くまでが気が重いんだよな。

禿しく同意。

げっ、私は一人好きだわ
集まっても気を遣うばかりであまり面白くない・・・

老人になったら間違いなく孤独死タイプ
でも自分的には平気
少数派かしら

誘ってくれるんだからあなたに好意があるんでしょう。
嫌な時間にはならないと思うけどな。

>504
ここに居ますよ〜一人が好きな人
自分も絶対に孤独死だと思うけど
せっせと貯金してホームに入ろうと思うけど
子供２人(大学生)に金がかかって無理かも

本当の孤独を知らないからかも。
私（>>501）も実はああ書いたけど一人が好きなタイプ（でも友達といるのも好き）。
孤独死も別に怖くないと思ってた。
でも最近ひとりになった親を見てると、若いときの孤独死とは違うよなあと思う。
本人も一人好きだったけど、じわじわと迫り来る今までとは違う孤独を感じてるようす。
私も本当は近くにいてやりたい住んでやりたいけどそういうわけにもいかず。
子供って私にもいるけど、実際頼りにはできないなあ･･･
かといって他人にも頼れないけど、孤独を分かち合うのは歳が近いものにしかできないね。

孤独でも健康ならなんとかなりそう

基本一人が好きだけど、誘われると>>502の過程を経つつ
結果的に楽しかったなーと満足して帰ってくる。
めんどくさがりだから人と積極的に約束したりはしないが
こうして2chでやり取りしてるって事は多少は人恋しい部分があるんだな。

自分も積極的に企画はしないが誘われたらけっこう行く
先日も久々に子どものつながりで
飲める奥だけで飲み会しようと誘われ行ったらけっこう面白かった
はりきって企画してくれる人には感謝してる

>>507
親のことではないけれど、４０代の独身の友人は若い頃の孤独と４０代の孤独は違う
死を意識した孤独を毎日一人だと感じるそうです。
何のために生きているのか一人だと生きる意義が分からなくなってくるのでは？
結婚して子供を生んでも子供たちが巣立ってしまい、一人暮らしになったら
友人や楽しみを見つけないと、彼女＝独身の人のような感情を抱くかもしれないなあと思ったりしている。

私も普段は一人が好きだけど、
今は夜になれば旦那も子供も帰ってきてなんだかんだ話してるからなあ。
昼間も夕飯は子供の好きなものにしようとか
旦那のトニックがなかったから買わなきゃとか考えるし。
それもなくなって毎日自分だけのために買い物行って
自分だけのためにご飯食べて夜になったら寝て…の完全一人は
やっぱりつらそうだと思う。
だから、私もお誘いがあった時は出来るだけ参加しようと思ってる。
もちろん人を選んでだけど。

一人で好きな時間に起きて好きなもの食べて
好きな時間に寝られたら最高なのにと思うのは
今の生活がバタバタしてるからかな、やっぱり。

私が独り暮らししたら昼まで寝てラーメン食べて2ｃｈやって本読んでまた食べて‥
って究極のダラになりそうで怖い。
そういうのも1週間もやったら飽きるのだろうか？

飽きるだろｗｗｗ
やっぱり自分のためだけに生きるのは限界あるんじゃないか？

私の独身の友達は親離れができないで今日までパラサイトしてきた人。
28歳のときから定職もなし。
「誰かいい人いない？」「紹介して」と言う反面、
そのくせ、いまさら他人の親を看る気なんてない、自分の親を看たいから
婿養子に来てくれる人いないかしら、
転勤のある人で実家の遠方に行くのはイヤ、
住宅ローンにあえぐのはイヤ、
子供は欲しいけど、結婚したくない、子供生めるのはあと2,3年だから
タイムリミットまでになんとかしなくちゃ…と、矛盾だらけ。

実家と離れた地方に嫁ぎ、永久子梨で、認知症のﾄﾒがいて（施設にいる）、
ローン蟻の私は聞いていてムカムカ。
他の友達ももう子供が大きいので子供の進学や就職、
子供の彼氏彼女のこと、ｳﾄﾒのこと、自分の持病など悩んでいることが
その友達とは違うので、話が合わないと言っているのだけど、
彼女だけ呼ばないのも…。
最近、誰も招集しなくなったわ。

大学に入学したとき、そこに入ったのは私一人で、ちょっと他大学とも離れた場所だったりとかして、
アパートに入って、送ってきた親が帰っちゃってから学校が始まるまでのほんの数日だけど、
まったく完全に一人っきり状態になった。友達どころか知り合いもいない。誰とも喋れない、自分のこと以外することがない。
就職したときも配属先が見知らぬ土地でやっぱり同じ状態だった。
そのときの気持ちを思い出すと、完全一人はなるべく避けたいと思う。
家族がいて、たとえ嫌いでもちょくちょく顔をあわせたり話をしたりする人が周囲にいてこそ、独りの時間が楽しめるというもの。
誰もいないより、むちゃくちゃ嫌な奴が近くにいて年中腹を立ててるほうがなんぼかまし。

私も誰も知らない所からの出発だったけど、
近所をウロウロ歩き回るだけでも嬉しくて、
はじめての一人暮らしは毎日wktkだったよ。
思えば子供の頃から一人遊びが得意だったかも。

新しい何かが始まるのってwktkするよねぇ。
あの頃は何やっても楽しかったなぁ。
もうすぐ春だねぇ。

>>516
だけどその独身の友人の気持ちわかるなあ。
転勤族、長男の嫁と、親にしたらとてもさびしい嫁ぎ先を選んでしまった私より、
よっぽど親孝行だと思う。
私自身は幸せだけど（たぶん今のところはｗ）、親のことを考えてたらできないよなあと。
子供の幸せが一番、とは思うけど、実際自分が老後になったらパラサイトでもいいから
そばにいて看取って欲しい、が本音なんだろうなあ。最近親がそれっぽいことを言う。

結婚って、なんだろう。
最初から「転勤族無理。長男無理。将来親を看取ってくれる人とじゃなきゃ結婚しない。」
って、親＞旦那、なんだろうけど、それってどうよと思ってたけど、人として正しいのかも
なんて思うようになった。
昔はそんなファザコンマザコンな結婚はおかしい！正しくないと思ってたのに。

>>519
そうかなぁ。
親としては、たとえ遠くに離れちゃって自分は寂しくても、子どもが幸せそうにしてればそれがいちばん幸せなんじゃないかなぁ。
親の自分じゃない誰かが娘を大切にしてくれる、というのがいちばん安心して死んでいけるパターンじゃないかと。
しかしそうやって安心して任せられるような男を娘がきちんと探し出してくれるだろうかと・・・そこが心配だｗ

親によると思う。
実家は昔は長男教だったのに、
今じゃ「はっ、あの長男の妻とじゃ」状態だよ。
ついでに長男が可愛いから苦労もさせたくないのかも。
ある程度財産があったらまだいいが、
貧乏だから、今更頼られても迷惑だし、
それ以前に自分達の事で精一杯なんだけどさ。

うちの近所でも、子供が遠くに住み、寂しいひとり暮らしをしている老人は
たいてい子供が転勤族だったり仕事で海外や首都圏に永住してる人が多い。
そういう子供さんたちというのは親がちゃんと教育をつけた結果で
世間的には成功してるんだけど、親としたら寂しい老後だよね。
実際、近所の○○さん（ひとり息子はアメリカ在住）は
孤独死されたばかりだしね。
・・・と実母とこのまえ話したばかりだ。
母の場合、子供が5人がいるので、2人遠くで3人近く住み。
ちょうどいいんじゃないかｗ

家の中で息絶えたのに何週間も何ヶ月も発券されなかった、というなら
気の毒な「孤独死」といえるけど、単に１人暮らしの人間が死んだことを
孤独死というなら違うような・・・。
子どもと同居してない老人の死は孤独、なんて誰が決めるの。
土地柄もあるのかなぁ。
東京の比較的都心部に住んでる私の周囲には、子ども家族と住んでる老夫婦って少ない。
その人たちが気の毒なんて風潮もまったくないみたいなんだけど。
長男家族と住むのがあたりまえ、みたいな農村で自分だけ独居老人だったら寂しいのかもね。
周囲の目も気になるだろうし。

>>523
戸田恵子さんが田の中さんが亡くなった時に
あなたとほぼ同じ事をブログで書いていたよ。

今日のいいとも見た人いますか？
ひとつのテーマを、年代ごとに当てるゲームで、今日のお題は｢結婚」を漢字で
表すと何？という問題でした。若い世代は「愛」とか「幸」とかある中、
40代は「忍」「耐」「憎」あとは忘れたが全部見事に悪い字しか並んで
なく　当てた自分にもだけど　笑いました。
しんどいのは私だけじゃないのかな、と苦笑いです。

>>525
４０代　忍→耐→苦→怒→憎
２０代は未婚の人が多かったのでは。３０代は既婚と未婚で意見が違うと思う。

>>525
私も見て爆笑したよ。
結婚人生の中で一番辛い時なんだね。
納得した。

独居老人って言っても、単に「一人で暮らしている老人」と考えると
特に孤独につなげて考えることは無かった。
ずっと田舎で一人暮らしをしていた夫の父は、町内の世話役や海外旅行、
社交ダンス、と、元気な頃は「孤独」なんて言葉とは無縁だったから。

でも、身体の自由が利かなくなってきたら、家が自分を拒絶するんだな。
少しでも段差があると転げる。高い段差は上れない、ドアノブが回せない、
椅子に座ったら立ち上がれない、服が着替えられない・・・
自分の面倒を自分で見られなくなったとき、孤独に対する不安っつーか、
恐怖を感じるようになるんじゃないかと思う。

義父は今、義姉の家に引き取られて暮らしている。

「子供に面倒かけない」つもりでいる私だけれど、衰えたらそうも
いかないだろうから、そうなる前にポックリ逝きたいもんです。

死んでからなかなか発見されず、腐れてゆくのはかまわないが
大原麗子みたいに、９日間も生きながら助けてもらえず
徐々に死んでゆく、ってのは絶対に嫌…。

でも私、一人暮らしを一度もしたことないから
人生の最後は一人で暮らしてみたいなあ。矛盾してるけど。

女優さんは特に浮き沈みが。難病にかかってらしたのも運が悪かったね。

一人暮らしで死ぬのは構わないけど腐るのだけはイヤだ…。
もし最後一人暮らしになったら
・ヘルパーの訪問を頼む
・親戚に毎日生存メールすることを日課にする
・新聞とって二日以上たまったら親族に連絡するように頼む
あとはどんな手段があるかな？

自治体によっては電気ポットで安否確認出来る所があるよ。
比較的受け入れられやすいのは訪問給食。
安否確認になる。
人気があった弁当はボランティアで主婦がやってる奴。
もうダメかも、と思った時に余裕があったら、
緊急連絡ボタンが設置出来る所もある。
お金に余裕があったら個人でセキュリティー会社に、
何か対策を依頼。
（でもこういう家は盗難やセールスの目安にされやすいという人もいる）。
独居高齢者で周囲との関係が無い人の、
突然死→発見までに時間がかかるっていうのは、
社会問題の１つだから、色々と各自治体で対策があると思う。
個人的には腐ってもいいが後始末の人が大変だよね。

自殺もありだし、腐っててもまあいいかなくらいの気持ち。
だからせめて後始末でかけるご迷惑を最小限にするために
最後は畳の上で、じゃなくてブルーシートの上で死のうと思ってる。
早い内から布団の下に敷いておくわw

>532�d
弁当の配達いいなぁｗ
料理、というか後片付けが苦手だから。
でもボケ防止に料理はやめないほうがいいというし。
毎日夕飯だけ届けてもらえばいいのかな。

緊急ボタン、知人宅で見たことある。
あれはあんまり役に立ちそうにないわ。
年寄りは持ち歩かないし、固定の方はそれがある場所で倒れるとは限らないから。
我々の世代は携帯持ってるだろうから携帯に緊急ボタン機能がほしいですね。

亡母が病気持ちで独居だった。
頭ははっきりしてたのでいろいろ工夫をしてたが、
弁当は夕方４時前後には必ず起きて身繕いして待ってなきゃならんので気苦労が多いと言ってた。
病院も買い物もヨチヨチと時間がかかるので３時半までに帰宅してるのは大変だったらしい。
緊急ボタンはいろいろ試した結果、マンションの警備会社に繋がる腕時計型のに落ち着いたけど、
たぶん倒れた時には押せないだろうとも言ってた。

結局週２回来てくれたヘルパーさんが母の様子がおかしい事に気付いて主治医に電話、
主治医往診、入院、一ヶ月後に死亡　となった。

心配して行動してくれたヘルパーさん、往診してくれたお医者さん、皆に助けられたよ、どうもありがとう。

人付き合いを避けて喋らなくなるとボケが早まるそうだから、
孤独死するかどうかなんてどうでもよくなったり。

孤独死は仕方ないけど腐るのは嫌だ。
これは、自分だけじゃなく周囲もそう思うだろう。
隣の老人がたった一人で死ぬのはどうでもいいが、
腐って異臭がしたら嫌だなあ、片付ける人も嫌だろうなあ、賃貸だったら大家さんも嫌だろうな、と。

人が亡くなるとすごいにおいするんだよ･･･
冬でも。
親族じゃないと勝手に鍵もあけられないし。

地元新聞のお悔やみ欄を読んでいたら高齢の方の訃報を見るたび
「どんな亡くなり方をしたんだろう？」と思う
今朝は１０１歳って書いてあったけど
医療の進歩により今まで助けらなった命が助かったとしても
どこかで制限してほしいわ

以前災害報道見てたら、80越えと見られる婦人にインタしてて『命だけは助かって
良かった』って言うのを見て、80過ぎてまだ生きてたいのかと思った自分は、冷たいよな。


インフルのワクチン、高齢者なんて後回しでいいから子供優先しろよとか思ってしまう。

>>540
死ぬまでは「生きていたい、生きてて良かった」と思うのが人情だと思うよ。

高齢の親に代わり東京の親戚の法事に行ってきた(こちら九州在住)。
同じ県に住む従妹も同じく親の代わりに行くことは叔母(従妹の母)から
電話があり知っていた。
前日従妹から「空港に何時に待ち合わせしようか？」と電話。
一緒に行く話なんかしてなかったけど、まあいいやと時間指定。
会ってお茶を飲んでたら「私のチケットちょうだい？」と手を出された。
は？意味が分かりませんが…。
どうも私が飛行機のチケットを手配し、法要にも連れていくと思っていたらしい。
そんなことしてやるとも、お願い〜と頼まれたこともありませんけど。
慌ててカウンターで手配したけど、同じ便は満席で次の便を確保。
旅行の手配なんてしたことがないという従妹の代わりに私がやった。
次の便に１人で乗るのも不安で怖いから一緒の便にしてと泣きつかれたが、
ホテルとセットだから私は変更出来ませんので。

東京に行くついでにあちこち行こうと私は2泊の予定だった。
従妹は「私も東京で遊びたいから一緒に…」と言ったが冗談じゃないお断りだ
帰りの便もチケットをとってやって日帰りで1人帰らせた。

家に帰ったら叔母から「酷いじゃないの！」との電話があった。
「一緒に行く約束なんてしてないし、飛行機やホテルを手配してやるなんて話も
まったくしていませんが？当日飛行機のチケットももってなくてびっくりしました。
従妹ちゃんの代わりに手配しました。席があったから良かったけど」
と言ったらやっと謝ってくれた。
従妹からはいまだにお詫びの電話も何もない。

グチグチどうもすみません。

8行目法要じゃなくて法事です。
それと従妹じゃなくて従姉した(あちらが年上なので)。

>>542

いったい従姉さん、おいくつなの？
私だったら空港でチケット持ってないって言ったときに
「あんたの分なんてしらねーよ」になってしまうかも。
世話になっておきながら一緒の便で帰らなかったとか
自分も東京で遊びたかったのにとか
親（叔母さん）にぶつぶつ言ったんだね。
よほど地元にこもっていて世間を知らないタイプなんだと思う＜従姉さん。

一人暮らしの安否確認
高齢になってくると、生活がワンパターン化してくる傾向がみられますので
ちょっとした変化に気づかれたら、早めに連絡してほしいです。
「朝カーテンが開いてなかったら」
「夜カーテンが閉まってなかったら　or 電気がつかなかったら」
「暗くなっても自転車や車がなかったら」
自分のサインを、近隣の人に話しておいていただけると助かります。
＠民生委員

実家の近所にね、周りをしょっちゅう見てるおばさんがいるの。
まあその人も親と同じ世代なんだけども。
ああいう人って昔は苦手だったけど、いち早く異変に知らせてくれる人でもあるんだろうなあ･･･
と思って、最近は好意的に見てる。
もちろん、いやな噂たてたりおせっかいが過ぎたりということがないからだけどね。

そういえば友達が、新婚のころ住んでた某地方都市で、
晴れた日の朝8時ごろまでに洗濯物が出ていないと、ピンポンして「ちょっと奥さん生きてる？」と生存確認しにくるおばさんがいるとか
笑って話してくれたことがあったな。土日でもその勢いだと。
夫婦で飲んで帰ってきたら、そのおばさんドアポケットから中を覗きこんでる。「ちょっと何してるんですか」と問い詰めたら、
「こんな時間（たぶん10時くらい）になっても雨戸が閉まってないから中で死んでやしないかと思って」
出かけることくらいあります！と怒ったら、次からは夜の外出するときは自分にひとこと言っていけと逆切れされたとかｗ

まぁ、独居老人にはそういうおばさんが必要なんだろうな。

母が下町の家がギッチリ建っている場所で、一人暮らししています。
母の家の窓と隣の家の窓が向かい合っていて、
毎朝、窓から裏の家の奥さんが、声をかけてくれるらしい。
母の入院中に私が泊まったときは、電話が掛かってきて、「どなた？」ってw
入院する話はきいていたけど、私が来ることを知らなかったので、
突然、電灯が点いて泥棒かと思ったんだって。
ものすごく感謝してる。
お返しの気持ちで、私も近所の独居老人とは、
できるだけかかわるようにしてる。

>>544
従姉は44才です。
自分で行動しない・できないタイプ。
叔母・弟夫婦と同居なのでいつも誰かが何かと世話をしていた。
今回は叔母が私に電話した＝私が全て世話をしてくれるよう頼んでくれたと変換。
「あんたの分なんてしらねーよ」と思うと同時にチケットがない！？
ど・どうするのよ！と私が冷や汗をかきました。
従姉は「え？え？」と半泣き。
帰ってから叔母にグチを言ったんでしょうね。
飛行機に1人で乗ったのも初めてだったそうです。
従姉は結婚生活数年で離婚して実家にいますので、世間は知らないでしょう。
働いたことはないそうだし、将来は弟夫婦がめんどうみるんだと思います。

なんだ、パラサイトのクズじゃない？それじゃあ常識もないはずだ。

544さんおつかれさまでした。
44才にもなって(私と同い年だw)そんな人いるんだね。
チケット取ってくれなかったとか親に愚痴るとか、考えられない。
私は親とは離れてるところにいるし、不仲なのである意味うらやましいかもw

飛行機乗れない人って意外と結構いるもんだよ。
特に地方は。友人知人に訊いてごらん。
まずはググってみよう…って発想もない。
まだまだ40代はそういう人が多い気がする。

>>550
叔母の家はお金持ち(私は単なるサラリーマンの家)で従姉はお茶・お花の
免状を持ち、言葉づかいとかも他人に対しては丁寧です。
所謂良いところの元お嬢様。
だから何というか庶民の常識はないみたいです。
子供の頃から気が合わないので冠婚葬祭での付き合いしかありません。
今回の件で私は使えないヤツと思ってもらえればむしろありがたいです。

>>553
お疲れ様！
裕福か否か、言葉遣いなど関係ないわ
４４才にもなって人に頼ってばかりで、貴方の不愉快な気持ちも察することもできない
良識のない人だよ。
親の育て方が悪かったんだろうけどね

>>551
ねぎらいありがとうございます。
私は既に母がいないので、母親に甘えられる従姉がうらやましいです。
さらっと他人に甘えられるのも、人を使うのに違和感がないお金持ちの
当然の行動なんでしょうか。

>>552
1人で旅行行けないとか1人で飛行機乗れない人は友人にもいますけど、
少なくとも一緒に行ってとか、手配お願い〜と頼むことはしてきますけどね。

＞1人で飛行機乗れない人

同世代でそんな人いるんだ。びっくり。ひとりお茶とか
ご飯ができない人ってのは知ってるけど。
私はひとり映画とか大好きで高校生ぐらいからやってる。
来週のひとり3Dアバターが楽しみ〜。

>>555

44歳、パラサイトかぁ…。
その同居の弟夫婦（とくに義妹さん）とは上手くいっているのかしらと
思ってしまうよ。

私の毒母が>>555さんの従姉さんみたいな感じ。
生まれも育ちも東京だけど、自分が住んでる所以外のことは何も知らない。
私達家族が転勤で北海道に住んでた時、
冬は地吹雪がすごいからちょっとの距離でも車で移動するって言ったら
「なんて贅沢してるんだ、あんたは贅沢ばかり」って言われたよ。
歩くにも道がつるつるして怖かったなあ。滑り止め金具のついた靴を履いていた。

>>558

わかりすぎる。ウチのﾄﾒもそう。
20年ぐらい前に主人の駐在で欧州の雪の多い地帯に赴任したときのこと、
到着しましたっていう電話を着いた翌日の午後になってからかけたら
「なんですぐにかけてこなかった！」って怒られた。
時差で到着した時間は日本は夜中の時間。
国際携帯なんてない時代だし、郵便局に行って国際電話の申し込みして
やっとかけたというのに。
自分が苦労したことない人には想像できないみたいだし
井の中の蛙で、世界中どこでも自分の住んでいるところと同じだと
思っている。

>559
それは仕方ないと思う。国外情報に疎い世代だろうし
時差なんて普段は意識した事ないだろうから。
ただ、なんですぐに掛けなかったふじこ！ではなく、
連絡遅かったけど何かあったの？が人として正解かな。

いやー、5年前ならともかく20年前ならそれくらいの認識はあるのが普通だよ。

ごめん、
×5年前
○50年前

>>560

それがね、私と結婚以前に主人はその国に2年も住んでいたので
「8時間時差がある」って何回も言ってたそうなのです。

>>561さんもお書きですが、私も田舎の私の親も彼の関係者として
認識しておりました。

話題が555さんの従姉さんからズレちゃってすみません。

>>561
一瞬私の友人かと思ってしまったわw年齢一緒だし九州だし。

幸い友人はパラサイトではないし、1人じゃ何もできなくても、
事前に人に頼むことは知っているから、別人ね。

>>556
子供が小学校＆幼稚園に上がったので
レディースデイの午前中に映画に行くように。
当然、一人でフラリと行ってます。
その時間帯の観客って、私と同じようなカンジの
おひとりさま女性ばっかりだ。

映画は一人でみれるけど、飛行機は一人で乗れないなぁ。
正直、飛行機のチケットを買ったことないし。

1人で出来ないこと自体は別に構わないよね。人それぞれだもの。
従妹さんの問題は、言わなくても人がやってくれてると思ってたことだよね。

パスポート持ってない人いますか〜？
ちょっと前から市役所で取れる様になったんだけど、
知り合いが窓口にいるからなんだか恥ずかしくって取りに行けない。
重い腰を上げてみるか・・・。

持ってないけど家族の取得に付き合った事はあるのでやりかたはわかる。
でも市役所で取れるのは知らなかった。
写真が大きめだから念入りにお化粧してちゃんとした写真館でねｗ

昨日証明写真を自動のやつで取ったら半日落ち込んだ私。

持ってないよ。2，3年前に切れてそれっきり。
海外行く予定もないし。
もう少し子どもが大きくなったら一緒にオーロラを見にいきたくて、それまで大きな旅はおあずけ。

いろんな申請とか手続きとか、それこそ飛行機の搭乗とか、
以前は初めてだとすごく怖くて気後れして嫌だったけど、
最近「いいや、わからなかったら人に聞こう」と開き直ってわりと気楽にほいほいやるようになった。
見た目もしっかりおばちゃんになったことで、おばちゃんのたくましさを使えるようになったって感じ。おばちゃん万歳ｗ

自分も持ってないよ
同じくもう少ししたら夫婦で豪華客船世界一周にいくのが夢なんで
それまでは必要ないし

海外は子供が生まれるまで毎年のように行っていた。
旅行が趣味のためか手続きが大変だと思ったことはない。
ただ飛行機が突然遅れたりキャンセルになったりすると、少し焦る・・・

若い頃できたたことが面倒くさくなると、老化が早まる気がする。
無理せずやれることをやればいいんだけど・・・
ただ昨日の従姉妹さんのように異常に依存心が強い人は呆けるのも早いと思う。
お母様がなくなったらどうにかなってしまうんじゃないか？

昨日の555です。
私も飛行機に初めて乗る時は何もわからなかったし、1人旅を始めて自分で
色々するようになるまでは旅行会社や世話係にすべてをまかせていたので
苦手な人にそういうことを無理にやれとは思わないです。
事前に旅行の手配と一緒に行って欲しいと依頼があれば良かったのです。
従姉と一緒に東京で遊ぶのはいやですが(1人でふらふらしたかったので)。
腹は立ちましたが行きは飛行機の乗り降りのメモを渡し、帰りも空港まで
送って行きました(迷子になったら困るので)。
実は私は方向音痴で、法事場所に行くまで道を間違えたりしました。
それに対して不満を言われた時は途中で置き去りにしてやろうかと思いました。
1日で色々あり、帰ったら叔母からの電話で頭にきたので書き込んだ次第です。
グチにみなさまレスありがとうございました。

同居の義妹さんとの仲はどうなんでしょうかね〜分かりません。
あの家には興味ないので。

少なくとも目の前の箱で調べる知恵はついたから
年取っても大抵の事はなんとかなるだろうって気持ちはある。
問題は、この箱が壊れたときだ。
どうせ死ぬなら旦那と同じ日に死にたいｗ

>>573
読んでてあなたの怒りは自分の事のように感じたよ。
本当に不愉快だよね。
それ以上に、あなたの叔母さんは娘が中年にもなってそんなで心配じゃないのだろうか。
どんな生き物でも育児の最終目的は「子供が一人で生きていけるようにすること」だよね。
苦手な事はしようがないというけど、飛行機のチケット買うなんて特殊技能でも何でもない。
生活の一部なんだから、それでパニックになるような人間、人に世話になっておいて感謝も
できない人間に育ててしまった事への悔悛はないのだろうか。

話が変なほうにそれるかもしれないけど、
そういう、一人じゃ何にも出来ない人がいて、親が死んだらどうする気だろう、なんて回りは心配したりするけど、
えてして誰かむやみに奉仕してくれるような人が現れたりして、本人相変わらず箱入り継続、になったりもするんだよね・・・

私の大叔母にあたる人がそれで、年の離れた末っ子でスーパー箱入り独身のまま90歳。
一人じゃほんとにお湯も沸かせないまま親族はもちろん曽祖父の弟子だった人やらヘルパーさんやらに
よってたかって世話を焼かれて一人で生まれた家にずっと住んでる。ピンクの花柄のブラウスとか着て。

箱入りにさせてる方も好きでさせてるわけじゃないんだよ。
万が一、その箱入りが本人の過失で亡くなったりした場合、
責任を問われたり責められたりするのを避けるためだ。

普通なら、自分でできることもさせなかった、
学ばせなかったのも悪いけど、
そういうのって親の責任だものね。

>>576
へぇー、世の中ってうまく回っているんだね
依存心が強い人は永遠に箱入りでいられる環境にあるから、いつまでたっても箱入りでいられる。
そういう環境にない人は自立せざるおえないから、自立しているってことか・・・

そういえば森鴎外の娘森茉莉って作家、彼女も究極の箱入りだったけど
最後は一人暮らししていたが苦戦しながらも生活していたな。
なんとかなるんだ、なんか安心したｗ

>>573
やさしい人だなあ
おばさんも従姉さんも勝手に思い込んで>>555さんに迷惑かけて逆切れして・・・
とんだ災難だよ。
ほんと、お疲れさまでしたー

私も飛行機１人で乗れない。
いや、やったことがないからできないかどうかも分からないけど
こういう話題になるたびに身が縮む思いだわｗ

しかし、逆に考えてみると
４４歳の毒女が一人旅が大好きで、海外だって国内だってお一人様旅行大好き！
だったりすると今度は「４４にもなってフラフラと・・・そんなことしてるから縁遠いんだよ」
となるかもねｗ。

最近はなんでもホドホドがいいのかな〜？って思うようになったよ。
勿論自分のことは自分でやる、人に迷惑はかけないということは
常識だけどねｗ。

人に迷惑、ってのも考えようだなぁと思ったりするよ。
なんかさ、迷惑かけないようになるべく迷惑かけないように・・・って小さなことにも気を使いまくったあげく、
逆に他人様の、ふつうならなんでもない小さなことを「迷惑」に感じちゃうようになってるケースを身近にいくつも見るもんで。
なんかもちょっとおおらかに、「まぁお互い様」な感じで、不快にならない程度に甘えあっちゃうようなぬるい空気のほうがいいような気がする。
世の中全体に。

今、その「お互い様」っていうのがなくなってきたよね。人との距離が遠いっていうか
人付き合いを避ける傾向にある。
他人に煩わされたくないって思う人が増えてきているんだね。
淋しい世の中になったもんだ。

環境が悪いのだろうが、
私の周りで「お互い様」と言う人は、
だいたい「お前が言うな」って感じの人だ。

実母がやや依存心強いタイプなんだけど、ひとりでお稽古ごと行ったりできない
、旅行の計画立てたことがない（いつも友人に誘われるの待つ）。
一緒に海外旅行行ってもどこに行きたい、どんな場所がいい、何食べたい、もない。
まあそれはいいとしても、道を聞こうとしたとき、誰に聞くか悩んでたとき（私も
それほど英語できるわけじゃないので、優しそうな人を探してた）「早く！！」と言われ、
置いていこうか、と思ったｗ

初めて飛行機にひとりで乗ったのは、旦那と遠恋ｗ中だな。
初めて乗るときワクワクした。
今も転勤族で初めてが多くてしんどいけどワクワクもする。
依存心強い人は、そういうワクワクがないままなんだろうか。
少し寂しいよね。本人はそんなことないだろうけど。

>>584
依存心が強い人はそういう経験をワクワクとは感じないのでは？
ただただ不安でしかないようだ。
うちの姑さんが飛行機へ乗ったとき、トイレに入るのが嫌じゃないか？と私に聞いてきたので
理由が分からず面倒くさいからかな？と勝手に解釈したら、どうやら違うらしい。
トイレへ行く間の道のりで人の視線が気になって仕方ないらしいよ。
そんなこと考えてもみなかったので驚いた。
12時間も乗っていたら搭乗者全員トイレ行ってると思うが？ｗ
一時が万時その調子なので、新しい経験はワクワクどころじゃないようだ。

>>581
近所にも、カーステレオを大音量でかけたまま車にこもって１０数分もいるような
おじいさんがいるんだけど、苛ついて睨むより、
「こんにちは」くらい言ってあげた方がいいのかしら

>トイレへ行く間の道のりで人の視線が気になって仕方ないらしいよ。

自分がまさにそうです。
自意識過剰なんだろうが、他人の視線が突き刺さるというか・・・
飛行機はもちろんひとりで乗れますw

一人で習い事に参加できない人もけっこういますよね。
10年ぐらい前の私は勇気がなくて、やりたいことがあっても
一人で行くことに躊躇してた。
でも、今は一人参加ばかり。
むしろ一人で申し込みしている人も多い。
友達とはいえ、経済状態やスケジュールも違うし
その習い事に関する興味の度合いも違うので
誰かを誘うことはしなくなった。

うちの毒父(87)がまさに
常に誰かが面倒見させられるタイプ。
幼時は乳母、その後は母、母の死後は
介護保険のおかげでヘルパーさん。
自宅住まいが無理になった時には
私と姉(海外永住)が老人ホームを探していれて
これで終いのすみかが…と思っていたら
飲み込み能力が低下して肺炎で入院。
ワガママで個室なので月60万。
元の施設は看護士が夜いないので引き取り拒否。
移転先を探して私が奔走中←今ここ
昔なら食べられなくなったら
ゆるやかに老衰で逝けたのが
今はそうもいかない。
いつ終わるのか…

>>588
そだね。
自分も一人で何でも行動するタイプ。
他人に合わせてその人の都合を待ってたら
どんどん歳を取ってしまって出来なくなるもんね。
私は習い事の講師してるんだけど、経験から
ひとりで行動できない人は宗教にハマりやすい・・・じゃない、
宗教にハマっている人はひとりで行動するのが
苦手・・・という気がするｗ

>>590

まさに言い当ててます！
私は10年以上前に宗教に入りかかってました。
そこの人たちは、宗教以外のことに目が行くことを阻止するし
ハマりきっている人は視野が狭く、先輩方の言いなりでした。

>>588
１人で参加しても、もうすでにｸﾞﾙｰﾌﾟが出来上がってて入りにくい状態
が多くないですか？
始まる時間や終わってからの賑やかな談笑の中、１人でいるのは寂しい。
別に「お友達作り」目的ではないけどさ。
結果、そんな積み重ねで段々足が遠のく自分。
１人参加は全然平気なんだけど、集団の中で「あれ？１人は私だけ？」
みたいな状態が多いな〜。

>592
わかるー
一人で何かしたり参加するのは平気だけど
もう出来上がってるグループに飛び込むのだけはダメだ。
みんな初対面・初回ですっていうグループなら平気。

>>592

幸い私の行っている教室はそんなにグループができてないです。
30代前半のママ友だけが3人固まっていて、自分たちだけの話してますが。
レッスン後のつきあいがまったくないので、
個人的に会話するのは着替え部屋から駐車場までの間。
習っているものにもよるんじゃないかな。

>592
習い事じゃないけど、私の参加してるボランティアのグループがそんな感じでした。
そのボランティア自体は、私のやりたいことだったので、
何度か我慢して通ってるうちに、
向こうから声をかけてくれる人がいて、
２年たった今では、その人も含めて個人的に親しくできる友人が数人できて、
あの時我慢して続けて良かった・・と思っています。

でも、同じ内容のボランティアのグループでも、
どうしても合わないところもありました。
習い事も同じなんでしょうけど、相性というか縁みたいなものですかね？

すぐにつるむ人って嫌い！

ひとりでなんでもできるって変ですけど、ほんとです。
海外出張もひとりで行って、仕事こなして帰ってたし、ごはんもほとんど
ひとりです。つるむのは、時々。だんなともあまりつるまないしねー。
友達も増えないけど、忙しいから少数でいい。
さびしいとは思わないな。もうたくさんの人とつるむのは無駄。
少ない友達と深く付き合うほうがいいね。この年になると。
しかも会社でたくさんの人と会うから。
男と同じ仕事してる主婦は、そんなものですよー。
外人とのミーティング、ディナーは愛想よさの戦いですし、
ひとりの時間が至福。

>>597
変じゃないよ。１人のほうが好きな人はいるし、
それは仕事してるしてないに関係ないんじゃない？
新人じゃないんだから、自分の仕事１人でやってくるのは当たり前さ〜。
お一人様って言葉もはやってるし、
若い子も、１人焼肉とかあるみたいよ。
私も焼肉とかラーメンとか１人で平気だったけど、
さすがに４０過ぎると１人ごはんはお店選ばないとね…
若かった頃もちゃんとしたレストランとかは周りに悪くて遠慮していたな。

40代で仕事していたら一人で何でもできるのは当たり前じゃないか？
わさわさ海外出張だとか、外国人とビジネスしていることを持ち出すほどの話じゃない（笑い）

つるむ人というのは中高生のときから、トイレまでも仲間と連れだったような人。
自主性がないから軽蔑していたが・・・

未だに一人で外食できない40代もいることは確か
だからといってその人はその人で、それを支持したり面倒みるような人がいて
うまく生活がまわっているようなので結構じゃないか？

中高生でトイレに友達と行くって、
絶対じゃないけどお約束の様なものかと思っていた。
特に中学はヤンキー先輩らがたむろっていた場合とか、
1人だと気まずかったり怖かったりしたし。
高校になったらそういう怖い事は無かったが。

>>600
うん、
１人で行動、一人で参加はなんともないけど、
トイレは今でも1人では行かない。
見えにくい閉鎖空間だもの、安全を考えて必ず誰かと連れ立っていくし
ついてきてもらう、ついていってあげる事も多い。

>>601

ええっ！
一人で外出していてトイレ行きたくなったときはどうするの？

でも一人で行動できないことを自慢に思ってる人が時々いるよｗ
私は>>590ですが、生徒さんの中に
ひとりで繁華街にもでれないことを自慢気に話す人と何人か出会った。
その人たちの自慢ポイントは
「夫がどこにでも付いてきてくれる」
「夫が旅行の手配もすべてしてくれる」
というところｗ
心の中ではﾌﾟｹﾞﾗしてるが、お客さんなので
「いいですね〜　羨ましいわ」と言っておくｗ

>>601
そこ日本ですか（爆）
安全確認しないといけないほど治安が悪いトイレってどこ？仮にあったとしても数少ないと思うが？
>>603
いるかもね
子供が赤ちゃんのころ付き合いがあったママ友がそういうタイプだった。
ペーパードライバーだから運転が怖いので、どこへ行くのも人を足代わりに使おうとするから
総スカン食らってたわ。
「車の運転なんて怖くてできない、人ごみは子供連れて一人じゃ出れない、旅行が趣味だけど
ツアー以外じゃ怖いからいかれないわー、みなさんよくできますねー」って人。

私にも遠方へ行くとき電話で同乗を頼んできたことがあって
家が近くないし、あかちゃん乗せて運転するのは自分の子でも気を使う、
ましてや他所様のあかちゃん乗せて運転するのは怖いですとはっきり断ったら
逆切れされて「ああそうですか！運転できない人はどこへも行かれないんですね」と言われた。

>>598
>私も焼肉とかラーメンとか１人で平気だったけど、
>さすがに４０過ぎると１人ごはんはお店選ばないとね…

そうなの？40過ぎると１人で焼肉とかラーメンて変？
私は平気だけど、おかしな人と見る人が多いのかな？？

焼肉は1人で入ったことないけど、ラーメンは1人でも入れる。
その土地にもよるかもしれないけど、ラーメン屋のカウンターなんて
1人で来た人ばかりのような。
逆に若い頃は、恥ずかしくてラーメン屋には入れなかった。
カウンターがあるような店はテーブル1つ独占して迷惑かけないから
1人でもOKなのかと思っていたのだけど。

トイレは別に誰かについてきてもらうほど危険ではないと思うけどｗ
でも、以前TVで盗撮のことをやっていて、
天井の換気扇とかちょっとしたすき間に小さいCCDが仕掛けてあるのを見てから、
とりあえず個室に入ったら脱ぐ前に天井や壁の隙間とかひとおおり目視確認するようになった。

1人で入れないような店って、
ちょっと高めのコースが出るレストラン系の事じゃないの？

高級レストランとか１人でも全然平気だけど、
むしろ率先して入りたいくらいだけど、先立つものがないから無理w

最近のささやかな１人の楽しみは専らヒトカラ。
月末は仕事で隣り街に行くので、ついでに二時間フケる。
家族には内緒だw

>>604
私もペーパーのママ友がいる。
ただその人は乗せてーと人に甘えたりしないんだよね。
基本電車やバスや自転車で行動してる。
時々乗せて行くよーと私が誘って一緒に行動するんだけど、お世話に
なりましたって感謝してくれるし、遠出だとガソリン代出してくれて
この間のお礼と言ってお菓子をくれたりする。
ずうずうしくなければ乗せてくれる人はいるものだけどね。

ペーパー側からの意見だけど
乗せてあげると言われても断りたい運転ママさんがいる。
シートベルト？そんなもんしなくてもいいよ。
定員オーバー？足元に座らせればみつからないよ。みたいな人。
乗せる人・乗せてもらう人どちらにも常識マナーは必要。

>>611
その運転ママさん、確かに非常識だけどアナタの上から目線が気になった
『そんなに言うんなら乗ってあげてもいいわよ』みたいなw
こういう人は、乗せてもらっておいて後からよそで文句言いそうで嫌だ。

一人行動は必要に迫られれば誰でもできるんじゃないかな。
できない、って言ってる人は、そういう「一人じゃできない自分」が
好きなんだろうと思ってた。

私は基本的に一人行動が好きだが、大勢でわいわいやるのも楽しいし、
夫が私の世話を焼くのが好きなので休日は一緒に行動することが多い。

>612
そういうつもりはなかったけどそう感じたのならごめんなさい。
過去に暴走車にはねられたことがあって車に関しては超心配性なんですわ。
そういう方に誘われた時は傷つけないように理由をつけてお断りします。難しいけど。

いるよね。どーせ車で買い物に行くんだったら乗せてってって人。

それが習慣になって、「今日、何時？」って
当たり前になったって嘆いてる友人がいる。

>>605
４０代の１人ラーメン、うら寂しい感じだなと思っていたから。
でもこれは、みんながそう思うわけじゃないのね？安心した。
昔は有名どころ制覇！男子大学生並みに食べてたのに、
もう年なのか、最近それほど欲しないのは寂しいです。
１人行動の中でも食に関しては、ほんとにおいしいものって、
私の場合は一人で集中して食べたい意地汚いタチだから。
会話を楽しみつつとか器用な人もいるのにね。

変じゃないって言ってくれる人がいてよかったよ。
保守的な人だとたたかれちゃうところだから。
日本の女性もひとりで行動できる人が増えてきてよかった。
なんだか、おばさんはつるんで亭主の愚痴っていう人は減って
きているんだね。団塊世代あたりってそういう人多かったから。

一人で食べられない人って、他人から「あの人、一緒にご飯食べる人もいない
さびしい人なんだ・・・」って目で見られるのが怖いからなんだと思ってた。
違うの？
一人で食べられない人ってそういう事いう人多かった。

611じゃないが、数年前に乗せてくれたはいいけど
昼からビール飲みやがった人がいた。
運転手なのにありえない。
二度とこの人とは出かけないと誓ったよ。

いい年した男の人でも　お昼すら一人だと食べに行けなくて
わざわざ自分の休憩時間ずらして仲間の仕事が一段落つくのを待って
必ずズラズラ数人連れだって食べに行く人は案外いるからねぇｗ
そのテの人とある日たまたま温泉の話してて　私が
「都内のスパに休みの日は一人で行く」なんて話をしたら　
「ひとりで！？」とやたら驚かれてなんか憐れみの目でいられたよｗ
「オレも日帰り温泉は好きで野球仲間と行くけど　一人じゃ行かないなぁ」だとｗ
誰か付き合ってくれる相手がいなきゃ　食事や酒とか
或いは休日とかも何処も行けないんだろうね・・・

私は一人ごはん平気なタイプなんだけど
今、結婚後初めて夫が単身赴任で離れ離れ。
お正月に帰ってきた時に一緒に近所でご飯食べて
しみじみありがたさを感じたｗ
一人も、友達との食事も、それぞれの楽しさがあるけど
一番気楽に外食できるのは夫と一緒かもしれない・・・
（夫はファーストフードとラーメンが苦手なので、そこは前から一人だったけどｗ）

>>613
＞夫が私の世話を焼くのが好きなので休日は一緒に行動することが多い。

誰もきいてないのに、こうやって
“自分は夫に愛されてる自慢”をするひとが100レスにひとつはあるねｗ
書かずにはいられないのだろうか(笑)

1人お店でゴハン、よくするけどお店は結構選ぶし悩む。
店の雰囲気や席の配置が好みに合わないと、
食べたいものがあっても入れない。
2人席が横並びにズラーと並んでるお店は落ち着かなくて。
新規の店、色々開拓したいわ。

「一人じゃ行動できない、いつでも旦那が一緒が自慢な人」がいるのはわかる。

一人でも平気・一人が好きな人の中には2種類いると思う。
・本当にそうな人。でも、他人と一緒でも楽しめる
・平気・好きと思ってるのは本人だけで、そうじゃなくても誰にも相手にされない人

一人で何でもで出来ますけど何か？
みたいに自慢げな人は後者じゃないかと思ってる。

つか、都内のオフィス街や繁華街で一人飯できなかったら
車内にこもって弁当、とか買い物行っても何も食べれなくない？
一人メシは楽だけど、好きとか嫌いとかあんまり関係ない。
あ、オープンカフェでお茶してる時は
かなり自意識過剰だったりするなｗ
駅前の喫茶店ではダラダラしてるけど。
ちょっとしてプリフィックスコースなんか出す店での一人メシは
なんか間が持たないから入れるけど苦手。
そういう店は友達や娘と行く。あ、夫も。

新しいスポクラに移って数ヶ月目。
既に仲間ができているところに、ひとり〜っていう状態だったけど
だんだん挨拶を交わす人が増えてきた。
1人でも別に気にならなかったけど、笑顔で挨拶を交わすっていうのは
やっぱり気持ちいいもんだわ。
つるむのはイヤだけど、完全に1人は寂しい。
私は不特定多数とあさーい関係でいたいな。

たしかに、一人食事は間が持たないねえ。
ついつい、カウンター席がある店ばかり行ってしまうし。
（混んでるのに４人掛け独り占めかよﾃﾒｴ、みたいに
見られてる気がして）

混んでる時に４人席は遠慮するのがお一人様の掟。
↓このスレに仲間がいっぱいいるよ。

☆☆一人で行動するのが好きな人・その39☆☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255764236/

1人好きだけど、カウンターの席はどちらかというと苦手。
ボーッと店内眺めたり考え事したりするのが好きなの、
カウンターだと、視線を泳がせる範囲が狭いんだよね。
調理場の人と目が合ったり…
壁際か窓際の2人席が最強だわ。混んでる時は仕方ないけど。

>>626

昔、5年ほど同じスポクラに通っていたけど、ストイックな感じに1人で
トレーニングしている人が多く、ほとんど誰とも口聞かなかったです。
エアロやヨガクラスはつるんでいる「ぬし」みたいなオバちゃんグループが
できていましたが、仲良くしたくもなく…。

>>629

ランチタイムだと、2人席さえ1人で独占するのをはばかられ
カウンターでいいですか？とされること多くないですか？

>>624
後者だけど「友達少なくて」等本当の事しか言えない。
自慢した事は無いつもりだけど、
「嫌いな人と無理してつるまないアテクシ」みたいな自慢に、
受け取られているのだろうか。
本当に対人スキルが低いだけなんですが。

>>631
他人にどう思われようと自分がしたいようにしているだけだし
そういう事気にしていたらキリがないね。
自分に関してはあまり語らず、当たり障りないように流しておくのが吉か。

私は一人も好きだけど多人数の中に埋もれているのも好き。
濃密な付き合いとなると気後れするかな。

年下の友人が一人でご飯できない、という話をしていて、
「一緒に食べる人いないのかと思われそうだから」と言っていたので、
「一人でご飯食べられるのは、ちゃんと友人がいるからじゃない？」と言うと、
納得してた。
それ以来彼女は一人でご飯食べることができるようになったらしい。
まあ私の言葉が正しいかは別として、一人が寂しくないのは、
いろんな人のおかげだなあと思う。
心底孤独だと、ひとりは辛いと思う。

私たちはなんだかんだ言って既婚者じゃん。
一人で食事していても惨めな感じはしないよ。
家に帰れば家族がいるわけだから。
40代毒女は本当の意味でお一人様、あっちのほうが骨身にしみるはずだ。
実際孤独死とか無縁死とかのテレビ番組見て涙が出てくるらしいよ？

>>634
別にこの話題で独女を自分より低く見る必要ないじゃん、優越感？

低くなんて見てないわ。
私たちの孤独なんて独身の人の孤独から比べたらたいしたことないって事実を言っただけ。

既婚者だっていつその「孤独」の側に行くかわかんないよ。
それまでが「孤独」でなかった分、その辛さは深いかもしれない。
とくに老い先、じっくりと心の準備をしていた独身女性よりもしんどい思いをする可能性だってある。

んだよね。
いつ「お一人様」になってしまうかわからんよ。
ウチは子梨だし孤独死・無縁死する可能性は高いと思っている。
と、寂しい話をしていても仕方がないな。

ちょっとカメだけど、一人旅とトイレの自分語り。
若い頃にバックパッカーだった私は大きな荷物をもって一人旅をしてました。
一番困ったのは荷物を背負ったままトイレに入った時かな？
欧州なんだが山のほうへ行くと「和式」のようなトイレがあるんだよね。
それはそれはキツかった、あの時は仲間がいたらな〜と心底思った。

豚切りますが、みなさんは相続って終えられた方も
いらっしゃいますか？
実家は資産家でもなんでもない普通のリーマン家庭なのですが
持ち家のことで姉ともめてます。二人姉妹でもこうなら
兄弟姉妹の多い家庭ならどうなるのって感じです。

>>639
去年実母が死んで相続終わった。
母が遺言書を残していたのと、妹は遠方に住んでいて母の介護等ノータッチだったので
何一つもめなかった。

たとえ遺言を残していても遺留分を求めて裁判ざたになることだってある。
もめたら結局はみんな弁護士に依頼するしかないかもね。

>>637

わかる。家族がいるのに孤独な方が、より悲しいよね。。
ゆうべの番組に出てきたけど、子供に見放されたお年寄りとかさあ。
生涯独身の元ナースのお婆ちゃん、シャキシャキしてて79歳には見えなかった。

死ぬときは、生き方が現れる人が半分、いろんなことが重なって、誠実に生きたのに孤独にとか
病気や事故で、という人が半分なのかな。
いや、後者のほうがやはり少数で、生き方が現れてしまうのかもしれない。
まったくの孤独死とか病気や事故、というのはそうたくさんあるわけじゃないよ。
親を事故で亡くしてるけどさ、世の中では上記のような亡くなり方は三分の一はあるかもしれないけど、
残りはやはり、幸せといわれるような往生で、一人暮らしでもたまには子供が見に来てくれたり。

生涯独身のナースのおばあちゃんも特殊な例なわけで、もちろん結婚できなかった理由はあれど、
どんな状況でも結婚する人はしているわけだし、どこで折り合いつけるかとか、あると思う。
子供もできない人も少数で、今は不妊治療も発達してるし（私もした）たくさん治療中の人いたけど
世間で見ればやっぱり小数。
普通に生きていたら、たまには子供や孫も来てくれて貧しくても一人暮らしも悪くないかななんて
思える老後を送る人が大半に思うんだけどなあ。
要は、もちろん、そうじゃない例もあるよ、でも少数だと思うよ、ということです。

>>639
私が結構資産家に嫁いだので
私を含め私の旦那も私の実家の財産を全くあてにしてないし
結婚してない兄に全て相続してもらっていい。

子無しの兄が亡くなったら、結局私か私の子供の所に行くのだろうし。

こういうのって、ホント各家庭それぞれだろうね。

うちの実家はどうなるんだろう。
細々と貯めたお金で実家をリフォームしながら、余生はそこで暮らしたい。
なんて勝手に思ってるけど、実家の隣りに住んでる兄夫婦が首を縦に振らないだろうな。
そらそうだよね。出てった娘が実家アテにするなんて浅ましいよなぁ。

どんな苦しい状況でも「よかった探し」をすれば心穏やかに生きられる。
ポリアンナを見てそう教えられました。今でもそう思ってます。

あわわ、失礼しました。

>>645
それ相応の金額を兄夫婦に支払えば納得してくれる場合もあるかも。

うちも姉妹2人だけど資産争い絶対ないわー
けんかするくらいなら妹に譲るし
妹夫婦も小梨共働きで全くお金に困ってないから
私と同じ気持ちだって断言できる
まあ妹とは普段から一緒に遊びに行ったりして仲良いからってのもあるけど

>>648
レスありがとう。
兄夫婦に支払う金があればヨソに居を構えるかなぁ。
お金がないから老後は実家で…と思う所が強い。

>>649さんの所みたいにお金に困ってなかったら、
実家に戻るなんてことは考えもしないんだけど。
しかし、歳取るとプライドもなくなるし浅ましくなるもんだねぇ。
結局お金なんだよねぇ。
金がないと心に余裕なく夫婦仲もギクシャクしてくるし病気にもなる。
はぁ。仕事がんばろう。

いいなぁ・・・
うちは弟が２０歳のころに患った病気がもとで、見た目にはわからないけど
身体障害者になってしまったので、この先も人並みの収入を得られそうもない。独身だし・・・
だから実家の資産はすべて弟に譲る。
そうすれば住むところも困らないから、少ない収入でも、貯金と合わせて十分暮らしていける。
それに親が年老いたとき、そばにいてくれる、「目」があるというだけでありがたいし・・・

うわー、うちは3姉妹。
実家は結構手広く商売していて、つい最近私（長女）の夫が会社を継いだ。
でも妹の夫も入社している。
もう1人の妹は結婚しそうもない。
3人とも仲は良いが、お金がからむとどうなることやら・・・

夫同士が中が良いのも救いだが。

兄弟姉妹って本人たちは最初はモメる気がなくても、
その配偶者や周囲の「お前が言うな」系の親戚たちが、
口出ししてきてモメる事もあるよ。
今までそんな人とは思っていなかった様な人が、
変身したりする。
お金は怖い。

うちは子梨なので夫婦でそれぞれ遺言書を書いた。

相続で思い出したけど、旦那が死んだら旦那のきょうだいにも遺産相続しなきゃ
いけないんだっけか。
うちも小梨だし、遺言状書いておいたほうがいいのかな。
旦那のきょうだいとは、会えば表面上は和やかに接してるけど、金の問題があって
はいどうぞというわけにはいかない事情がある。
以前役に立つかな、と東洋経済の相続特集の号を持ってるから、勉強してみよう…。

>>655
ttp://www.kyotolaw.jp/housoudan/sinzoku/hxsinzoku37.html
確か毎年書き換えるんだったっけか。遺言状。

>>656
どうもありがとう。

きょうだいにはン百万の援助もしてるし、遺留分は渡したってことにしたいわぁ。
まあ両家親きょうだいへの援助三昧で、うちの財産はたいしたことないんだけど。
私が旦那より先に死んだら、一人っ子の私の実家のほうの土地があるから
そのへんしっかりしておきたいな。まだ母が生きているので先のことになるけど。

>>653
そうそう・・・
一緒に商売なんてやっちゃってると結構もめる・・・
義父兄弟がそうだわ。
やだやだ・・・こっちに迷惑かけないでほしいわ。

>>657
ごめん、脅すみたいだけど職場の知り合いの話。
小梨夫婦で奥さんが亡くなったら奥さん実家の財産を夫が相続。
夫の弟が事業を起こすために全面的援助。
ほぼ使い切って事業失敗。
夫が使い切るならともかく他人(義兄弟だけど)にパーにされるのはいやだな。

すみません、お邪魔します
↓のような歌詞の歌謡曲なんですが
たぶん70年代頃です。
誰のなんという曲なのか教えてください。
女性でちょっとはスキーボイスでした。

「どうか私連れて逃げてよ　愛は決して消えはしないわ・・・
二度と会えない愛になるなら　そうよ私死ぬだけ」

>>660
純愛／片平なぎさ

ありがとうございます♪
片平なぎさとは、びっくりしました。
歌手であったことさえ思い出せません。
絶対にたどり着けない、イメージの湧かない存在でした。
さっそくようつべで聞いてきました。
これです、これっ！

このフレーズだけですぐにわかったのですか？
それとも何か検索方法がありましたか？
数日のﾓﾔﾓﾔが晴れました。
週末はカラオケに行って発散してきます。
麻生よう子？
倉田まり子？
んんんん？？？、とういう日々でした。

>>662
この部分だけ覚えてた。
確認のため「歌謡曲　そうよ私死ぬだけ」でググッたら出たよ。

週末には「逃避行」と「How　Wonderful！」と
ついでに天馬ルミ子の「教えてください神様」も歌ってきてｗ

夫の叔母（独身）が亡くなったとき
家２件が残って、兄弟で相続バトル寸前だったんだけど
査定してもらったら、大した価値じゃないとわかった。
とたんに皆、オダヤカになって「とっとと売っぱらって
山分けしよーぜ」ってことに落ち着いた。

でも、法律上の処理がけっこう大変で。
担当してくれた伯母が逐一経過報告してくれるたびに
「もう結構です。そちらで取っといてください」と
いう気分になった。（言わなかったけど…）

小梨で家持ちのおじ・おばは他にもいるので
今から憂鬱だわ。
今のうちに、誰かと養子縁組でもしてくれたらいいのに。

小梨人生になってしまったから、ある時期になったら、荷物整理し、
老人ホームですね。こんなこと考えるようになるなんて、ほんとトシ。
いやだわ。

>>665
いやだけど仕方ない。私も小梨。
なんとしても夫を看取ってから逝きたい。
そして自分だけになったら菩提寺はともかくお墓の場所だけは書き残しておこうと。
…誰が持っていってくれるのか知らないけどwホームの人に頼めるのかなぁ

ほんと、40代になって急に最後のことを考えるようになって。
37，8までの、まだまだイケイケどんどんｗ人生末広がりって
根拠のない明るさはなんだったんだろう。
子供がいたらいたで、負担にならないように、なんて思ってしまうし。
仏式でお葬式してもらうと戒名代とか高いでしょう？
位牌がないと格好つかないんだったら、元気なうちに自分で
高そうな戒名を考えて、手作りしちゃおうかな〜。

>>667
自分のオリジナルの戒名かぁ・・・それ　いいかも！
好きな字を一杯盛り込んで素敵なのを作りたいなｗ

二茶祢羅既如板信女

>>664は無神経
子梨の奥様もたくさんいるのに・・・。

４０代のファッションスレって微妙に脱線ばっかり。
喪服の話まではよかったけど・・・・

サルエル一度履いたら、らくちんでやめられない！

誰かの話で（スタイリスト）、カッチリ窮屈な服の流行は長続きしないけど、
楽な服は、簡単に流行は終わらない（何故なら一度楽なスタイルを覚えると
それを捨てる気にならない人が多いから）って書いてるのを見て、
ちょっと安心してるけど。

チュニックとか結構、長く続いてるものね。

671ですが、ここをファッションスレと間違えちゃいました。すみません・・・

>>670
いちいち食い付かなくても。
世の中いろんな人がいて、それぞれの立場からの忌憚ない考え方を
知ることができる場なんだし。

・・・綺麗事言っちゃったかなｗ。

>>672
チュニックに終わりがくること想像しただけで怖い！ｗ
愛用者はみんな腹周りすごいことになっているとおもうんだけど。

チュニック愛用する以前からすごいことになっている。

運動しなされ

分かる。
チュニックはデブの制服だと思ってあまり手を出さないようにしております。

なんていうか、前からみた時に腕のつけねがふっとくなってきて
あ〜これがおばちゃんの体型なのよねって思う今日この頃。
あと、肉質が異常に柔らかくなってきてる。垂れる前兆かな？
オソロシイ。

背脂とﾗﾌﾞハンドルってやつが酷いんですが。

>>669
お上手ｗ
でもどうせなら院号＆大姉でいちばん高いやつにする。

>>肉質
ほんとやわらかくなった。
この背油系を赤身に変えちゃうマドンナってすごいよね。
５０代だよね、たしか。唐突ですが。

寒いこの時期、正直チュニックが手放せない。
尻が隠れるだけで暖かくて暖かくて。
もう暫くチュニックを着させて〜。

ものによるけどチュニックにレギンスかタイツで足の形をすらっと出すか
デニムを穿いて隠すかでもかなりおシャレ度違うかも。

チュニック着ていたら当然レギンスやデニムを下にはいているが？
お腹かくしてローライズのせいで若い人でもウエスト太くなったらしいよ。

>>682
夏は夏で風が通ってなかなか涼しいのよね。
私もチュニックやワンピから抜けられない・・・

この年代でブーツにパンツインってちょっと若づくり杉かなぁ・・・
寒冷地在住なので、ジョッキーブーツに厚手レギンスインがやめられない。

チュニック流行ってるからバランス的にレギンスとかジーンズでも
スキニー多くなったよ！ブーツカットとか履かなくなった。
冬だとブーツインが多いし、ブーツカットだと体系もドテッとして見えるし。
しかし、元々腹まわり細くないのに、この先ドンドンウエスト太くなるわ！

同年代の人達がチュニック着てるの見て、あれだけはやめようと思ったけどそうでもないのかな。
様になってるのは元モデルのすごくスタイルのいい人だけだった。

そうだよーみんなスタイルいい人ばかりだよ、このスレの住人は。
なんちゃってｗ

つか、そんなスタイルのいい人がチュニックなんて着んなって思うの。
体系カバーのつもりは毛頭無いんだろうが、なんか腹立つw

ああ同意！

うーん、体型カバーというよりもむしろ・・・と思う人が多いからね。
私の周り限定の話なので、もちろんきれいに着こなしてる人もいると思うけど。
そんなに怒らないでちゃぶ台。

デブでチュニック着てますが何か？
本人が納得して着てるんだからそれでいいじゃん。

元モデル並みの>>687さん
デブを見下すのは楽しいですか、そうですか。

まだまだ40代でも血の気が多い奥もいるのね〜
嫌味じゃなくて、元気で羨ましいわ

20代の頃付き合っていた男性が数年前に亡くなっていたことをサイト上で発見。
男性が所属していたサークルのOB名簿にその旨記載があった。

レギンズはティムが嫌いだからはかない。

私はﾃﾞﾌﾞではないけど、チュニックは難しいと感じてる一人。
でも好きで着てるならいいんじゃないの？
ティム・ガンの好みに合わせてw服を選ぶようにしたら、失敗はなくなった。
いつも似たような格好になってしまうが。

ティムの声がプロジェクト・ランウェイと違うのが
ものすごく気になる。
ティムの言ってる服って、お金かかるよねｗ

私もチュニックが似合わない。
40なりたてで同級生が第2子出産ラッシュなので、
妊婦さんに見えなくも無さそう、という意識か。

＞ティムの声がプロジェクト・ランウェイと違う

私もすっごい気になる。
ランウェイのが誠実で頼りになる紳士っぽくて好き。
ＮＨＫのほうは吹き替えの芸風ｗが嫌いで見なくなった。

40で出産かあ・・・・

>>699
え、ダメ？

ネガティブな発想だね。
すごいなぁ〜体力あるなぁ〜って感じでしょ。

含みのある書き方に見えなくもないからでしょ。
４０で出産、立派だな。
産むだけならなんとかなるけど育て上げる自信がないわ。

40で出産も、60で子どもが成人するのも有りだと思うけど
50で10歳の子どもがいるというのが一番たいへんな状況じゃないか？w

私も今４２だけど、
４０オーバーで出産の方には敬意しかない。
すごい勇気だと思う。

反抗期と受験でキーキー言ってる中三娘の相手だけでも、
今しんどいよ。

40歳で子供は2歳＆6歳
パート先のママさんたちは20代前半で二人産み終わってるので
受験だの就職だのでお悩み。
先は長いなあ…とつくづく思う。

同じく、40で出産も60で子供の成人も怖くないけど
幼稚園や小学校で、自分より20も30も年下のママさんたちと
お付き合いできる自信がない。

４０で２歳の男児持ち。上の子は中学生の女の子。
今、上の子の部活関係での送迎なんかが大変なんだけど、もし下の男の子が
野球チームに入るとかサッカーチームに入るとかって言い出したら、よくグランドの
隅にベンチコート着て立ってるお母さん方のように、「当番」をしなきゃいけないんだよね。
５０でそんなことする自信ない・・・絶対無理だ。体力的に。

健康な身体で体力・気力ともに自信がない人が４０で出産はしないんだろうから
どうでもいいといえばどうでもいい。
だからか高齢出産の人は寿命が長いという説もあるよ

私は42歳で7歳と2歳の子供が。
子供達はかわいいけど体がついていかないよ。
毎朝栄養剤みたいの飲んで頑張ってる。
4月から下が幼稚園に行くから
少しはラクになるかな・・・・。
一度しかない人生全力でがんがる！

いいな〜〜
44で3人の子持ちだけどもう一人産んで育てたいよ
旦那が許してくれないから4人目は作らなかった
子育て大変だったけど楽しかったー
まだ一番下が小学生だから終わってないんだけどね

私の周囲というか、知り合いには40前後の出産って多いよ。
結婚は30過ぎてからで、でもちょうど仕事が楽しい時期で、
30後半で昇進がストップ、仕事の限界を感じたところで出産みたいな感じ。
若い頃の子育ての記憶があるわけじゃないから、
しんどくてもそれが他の人とどう違うのかわからん、と言っているｗ

もう子育て終わったからなんだろうけど、もう一人産めたらよかったなとたまに思う。
若い頃は子供嫌いだったんだけどね。

４０で出産でも女の子だったら育てられると思う
うちの子はもう大きいけど、上が女で下が男
そりゃもう大変でしたわ、落差が激しくて
男兄弟３人のお母さんは尊敬する
もう追いかけるなんて無理

41歳で３歳娘持ちだけど、週に３日は習い事に連れて行っているから
女の子でも体力いるよ。
これが男の子だったら体力的に絶対無理だったｗ
今まで（今でも）仕事がデスクワークだったから余計に体力が無かったせいで
産んでから子育てしただけでみるみる痩せこけてガリガリになったわ。
長身なのにSサイズを着ることになるとは２０代のデブ時代には考えられなかったｗ

僕の唯一の友達。
これを見て人の温かさを感じて涙してます
ニコニコ動画
ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日サウンドトラック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3297896

昔は子供嫌いで自分大好きだったこの私が・・・・・

４０過ぎたらもう一人子供欲しかった・・とか
よその子供でも「おばちゃんとあそぼっか！」って
可愛がりたくってもう・・・・ｗ

なんだろ、コレ。

自分は26歳と29歳で出産したんだけど、下の娘が成人式の時には49歳。
正直、もう少し早く産んでも良かったんじゃないかと後悔している。
結構、ママ友さんなんかは若い人も多かったしね。

22歳で結婚したのですぐに子作りしてたらなあ・・・と思う。

40過ぎて出産なんて・・・・すみません。想像できません。

下が幼稚園年中だけど、園の
親参加の行事がツライ。
長繩とびだのドッジボールだの
殺す気か！って思うわ・・・。

>>717
いや、それがね。
４０過ぎたら、ものすご〜く母性がうずくわけだよｗ

まぁ現実には体力なんてないけど、
猫かわいがりする気力だけは満タンって感じでｗ

44歳で1人目出産の私が通りますよ

私の友達は、４５で男の子を出産した！
しかもダンナさんは更に１０歳年上。

でも子供はものすごいイケメン。子育て楽しいだろうな〜、と思ったら
やっぱり身体が大変だって。
都内在住だけど、ディズニーに行くのも泊まりがけじゃないと
行けないらしい。それでも２，３人気のないアトラクションで遊んだだけで
疲れちゃって、すぐホテルに戻るんだって。

イケメンかどうかは育児の大変さに関係ないでしょう…
>>716
丸くなったな。

純粋に「こんな可愛い子供だったら育てて楽しいだろうな〜」
とか思ったんだよね。
もちろん育児の大変さは、わかってるつもりだよ。

ゴメン、小梨だから無責任な事言ったかも。

>>721
わかるわーｗ
私ももうすぐ子どもを初めてディズニーに連れて行く予定だけど
真っ先にホテル予約したｗ　若い頃は当たり前に日帰りだったのにな。

旅行なんて、幼児連れなのに温泉ばかりだしｗ

４５歳で８歳と４歳。
２人目を妊娠した時はまだ４０歳だったから、出産時も体力に不安を感じなかった。
でも今だよ、今になってきついわー・・て思うようになってきた。
仕事してるし、日々の家事と上と下の子のそれぞれの習い事の送り迎えでヘトヘトだよ。
上は男の子で、さらに週末はサッカーやりたいと言うけど、これ以上は対応不可ｗ
自分で自分の事が出来る歳になってくれればと思うんだけど、あと何年かかるんだろう・・・。

>>725
あと10年だね
頑張って〜ｗ

私も下が中学生になって、やっと自分の時間ができてきたから。
今は、部活部活で弁当作りの毎日ですわ。
あと5年もしたらこれも無くなるんだよねー

ボケないようにしなくっちゃ

この前読売新聞のどこかの欄に、未婚40代女性の
「これまでずっと仕事を優先してきたが、40を過ぎて婦人科系の病気を
患うこととなった。子供を持たないことに対する身体からのメッセージの
ような気がする」
というコメントが載っていた。
そんなに自虐的にならなくても、と思ったわ。
女性なんだから、出産経験の有無に関わらず、婦人科系の病気は
個人差はあるにせよ避けて通れないと思うんだけど...

スレチかもですが愚痴らせて下さい。
来月、結婚式を控えた娘の嫁入り支度に慌しい日々を送っているのですが
数日前に息子の彼女の妊娠が発覚。
二人の意思は固く、とても良いお嬢さんなので
話しは進める方向なのですが
如何せん時期が悪い。

娘は、自分が主役となる日を楽しみにしている最中
弟の祝い事と重なる事で、水を差すこともできず
娘には、内緒にしています。
かと言って、弟の方も入籍や先方への挨拶等
早急に進めなければ成らない事もあり
もう、私の頭の中はパンクしそうです。

こういう事ってあるんですね。

祝い事重なると水をさすことになるんですね。

お祝い事ふたつで、二重、三重にうれしいと単純に思うけどな。
やっぱり昔の考え方って、根強く残っているものなんですね。
私が娘さんだったら、内緒にされるほうが嫌な気もするけど。

娘にも娘の婚約者にも婚約者のご両親にも
早めに報告したほうがいいと思うなー。
ズッ婚するようなだらしない弟がいることを知ったら
ショック受けるかも知れないから・・・

相手がよいお嬢さんなら良かったじゃないですか。
しかし、４０代でお婆ちゃんか。。

土地柄もあるんでしょうけど
最近では結婚の主導権は
新婦側にあるのでは？
728さんは、まずは娘さんの準備を一番に考えて
弟さんのことは相手側に任せられることは
頼んでもいいと思うけどな〜。

その前に、まずはお嬢様に
出来婚の事実と出産予定日をお知らせすべきかと存じますよ。

>>729さん
＞私が娘さんだったら、内緒にされるほうが嫌な気もするけど

実は
事あるごとに、娘から「お母さんは弟ばかり可愛がる」と指摘され
自身でも反省する事が多々ありました。
そんな状況なので、娘の心境を考えると
どうしたものか考えどころです。

>>730さん
貴重なご意見ありがとう。
確かにだらしない息子ですが
犯罪を犯したわけでもないので
先方も笑って祝福してくれると思います。（願望も入ってますが）

>>733
弟がいる姉として
確かに「どうせ弟の方が可愛いんだ」って
寂しい時もあるけど、兄弟仲さえ最悪じゃなければ
喜んでくれると思うけどな。
ただし、「水を差してごめんね」じゃなくて
「喜びごとって重なるのね。子供が二人とも
よき伴侶に恵まれて幸せ〜」って感じで。
もし娘さんが、ちょっと不快に思われたとしても
「お姉ちゃんが幸せを運んできてくれたのね〜」って言うとか
意識してあくまで「あなたが主役よ」を忘れないで欲しいかな。

娘がいる母として
異論はあるでしょうし、デキ婚は双方の責任とわかっているけど
どこかに「大事な娘に手を出して」って気がおきないとも限らないので
「先方も笑って祝福するはず」という態度があからさまなのは嫌かも。
一方的に息子さんの責任にされた場合は別だけども。

大変でしょうが、お幸せに。

>>734
先方っていうのは、娘さんのお相手のことでは？

>>731さん
ありがとうございます。
私は短大しか出ておらず卒業してすぐに結婚したので
40代でお婆ちゃんは、多少覚悟はしていました。

>>732さん
私は性格的に、何でも抱え込もうとするところがあるようです。
ご意見を伺って、少し肩の荷を降ろそうかと考えはじめました。
ありがとうございます。

>>734さん
二人姉妹の私にとって、一番伺いたいご意見でした。
とても勉強になりました、ぜひ参考にさせて頂きます。
それと、先方というのは娘の嫁ぎ先の事です。
紛らわしい書き方をしてごめんなさい。
色々お考えくださって、本当にありがとうございます。

>>735さん
教えてくれてありがとう
>>736さん
いや〜ｗ私バカス
勝手に読み間違えて勘違いしてごめんなさい。

個人差はあるだろうけど、姉って弟に対して
母親であるかの様な気持を持つって聞いた事があるし
私自身そういう所があるから、
主役を奪われて機嫌が悪くなるかもという心配より
「デキ婚になっちゃうような娘さんで大丈夫？」
って、なった場合のフォローを
考えておいた方が良いかもしれませんね。

最近の若い子たちは　なんでデキ婚するのか腹立たしいって思うわ。
それでも御めでたいことなんだから・・・って風潮もイヤだね。
妊娠は2人の責任なのは分るけどね〜男はやっぱりもっと考えてほしい。
うちはまだ、園児だけど一人娘だから社会に出て色々経験して自立した
女になってもらいたい。。。大人になってからの恋愛でどうなろうと関知
しないけど早くからのデキ婚は絶対反対だな・・・・
もし高校生(中学生)で彼氏ができたら、彼氏にはがっつりクギ刺すかもね

自分は20〜30代は自由な恋愛や社会生活をしてきたから、ほんと色々経験して欲しい！

>>738
もちろん娘さんにもがっつりクギ刺してくださいね。
私は息子も娘もいるけど、男が相手のことをもっと考えるのはもちろん
女の子も自分を大切にすること、いざって時自分の身は自分で守ることをしっかりと
教えていきたい。

育児板みたいになってるけど、続けさせてもらう。
娘はまだ小2なんだけど、幼稚園の頃からクラスではもう彼氏彼女とか
小学生になったらバレンタインのチョコ渡しが公然と行われてるし
誰と誰が別れてとかもうおばちゃんついていけない。

>>740
ごめん。なんか気持ち悪い・・・
それって女子が好むアニメとかの影響だったりするのかな？

自分の娘や息子がデキ婚したらショックだなぁ。
古い考え方なのだろうか？
子供が大きくなったらそういう部分はキチンと教育したいと思うけど、
なかなか難しいものなのかな。
みなさんどんな教育されてます？それとも放任？

大学生と中３の娘がいるので、
正直、彼氏の話って、マジ困る。
どのみち、女性側の負担が多いことには代わらないので、
「避妊だけはしとけ」と釘さすくらいだ。
「心身ともに成長して、経済的にも、体力的にも、
　子育てできると思うまでは、子供は作るなよ」って。

７４３さんが娘さんに言ったことは私も娘に話した。
うちはまだ彼氏はいないようだから、月並みだけど聞かれたことには性的なことも
きちんと答えるくらい。
その中で「自分を大切にしなさい」と話したよ。
学校の保健体育なんかで予備知識を入れてくるせいか、素直に聞いてくれる。
ちょっとｾｯｸｽまで話が及ぶとこっちも恥ずかしいけどね。
彼氏ができたら、もう少し突っ込んで話そうと思ってる。

うちはまだまだ先だけど、
確かに若い時期は色々社会経験を積んで欲しいけど
自由な恋愛とやらは経験しなくてもいいかな、と思う。
誰かと付き合うなら、その先に結婚を意識するくらい真剣であってほしい。

古いな、自分ｗ

結構この流れ読んでてショックでした・・
自分は中二女子の母（一人っ子）ですが、兄弟姉妹もなく、どちらかというと男女交際なども奥手のため、
セクロスのセの字も、お互い口にしたことがありません。
特にタブーにしてるわけではないのですが、・・・
今後が不安です。。。

娘に彼氏でもできたら、話していきたいという気はありますが
そんなそぶりもまだないので・・・

話を豚切りすみません

いつ彼氏が出来るか判らないけど、
彼氏が出来てからそんな話をしたらいかにもだねｗ
あまり身構えず、何かのきっかけがあればちゃんと話しては。
しっかりした考えを持てそうなお嬢さんだから、前もって心構えをしてくれるかもよ。

最近は学校でも結構踏み込んだ性教育してるみたいだ。
親として話が出来るいい機会があればいいね。

出来ちゃった婚は身近に3人(近所、職場、知人)知ってる。
表向きは「最近は珍しくないしおめでたいことですからね〜」と言ったが
本音は自分の子だったらいやだ。
そのうち1人はすぐに離婚して出戻った。

できちゃった婚は絶対に反対派だけど、恋愛はどんどんしてほしいなあ。
まだ小2娘だけど。
学生時代、OL時代の楽しかった思い出ってたいてい彼氏がらみだしｗ。
大学生になった娘が、ちょっと目を逸らせながら
「○○ちゃんと旅行行ってくる・・・」って言ってきたら
「ｗｗ行っといで。気をつけてｗｗ」って許すよ。

>>750
親には言わないよー
自分もバレバレの嘘ついて外泊してた
親はわかってたんだろうなと今になって思うｗ

嘘とわかってて送り出すって意味じゃないの？
○○ちゃんは女の友達の名前だと思う。

>>748
今じゃ小2から性教育してるよ。
内容は軽いものだったけど、先日授業参観に行ってびっくりした。
どこの学校でもそうなのか、うちの子の学校だけが特殊なのか知らないけど。
デキ婚防止の意味もあるんだろうか。

もしかして日教ｓ（ｒｙ

性教育っていうか、小さい時の赤ちゃんはどこからくるの？的な質問には、
お母さんのおなかの中には赤ちゃんが育つベッドがあって、赤ちゃんの卵が〜な話はしたことある。
それから生理の話とか、避妊の話とかも成長にしたがって手を変え品を変えでやってたなぁ。
あくまでも知識として親が恥ずかしがらずにきっぱり言い切ればいいんじゃないかと。

今月41歳になります。
夏には娘たちが同時期に出産予定。

体力持つかな〜

!!
低学歴親子？　ごめん

看護学校の先生をしている友人の話では、今の若い女の子の性病率は非常に高く、
学校の生徒たちの性に対する無防備さにも驚かされるってことだった。

自分の身体を大切にしてほしいなら、性教育は学校任せにせずに
親もしっかりと向き合って話したほうがいいと思うよ。

>>747>>748
レス�dクス
そうなるといいなと思ってますｗ

おお、久しぶりにのぞいたらなんかヘビーな流れ！
ウチの大学生二人はまだまだお子様ですわ。

>>740
漫画雑誌の影響とかもあるかもしれないね。
小１ぐらいから、周りでは「ちゃお」が流行り始めて、
付録も可愛いしみんなが買ってるというので買ってあげていたが
ある日旦那が中身の漫画を見て驚き、こんなのはまだ早いといって禁止令。
付き合ったり、チューしたりというシーンがでてきたりするし…
（さずがにそれ以上のことはないけど）

学校でも家庭でも、みんな性教育とか色々考えて実践してるんだね。
でもちゃんと教育したつもりなのにデキ婚に・・・と言う人も多いのかな？
今回の>>728さんみたいに。

教育しても暖簾に腕押し状態で暴走してしまうのかな。
我々が若い頃とは違って、今は若者には冷たい世知辛い世の中だから？
色々あるのかなぁ・・・

ある集まりで、流れでなれそめや結婚のエピをみんなで話してたら
若い奥様が「うちは普通に妊娠してから結婚しました。」と言い出して
驚いたり眉をひそめたりする中高年の奥様方と
ふーん普通ねと流す若い奥様達で反応がハッキリ分かれてた。

>>761さん
その通りなんですよ。
私なりに教育はしてきました。
娘にも息子にも、
命を授かる責任の重さ、無計画な妊娠をした場合のリスク（特に女性側の）

言い訳になりますが
この度は、娘の結婚式が終わり次第
息子の方へ取り掛かるつもりでいたので、感覚が麻痺しているのか
先に子供を授かった事には、まったく抵抗がありませんでした。

でも皆さん方のデキ婚に対する見解を読んでみて
今は、穴があったら入りたい心境です。

幸い、先方のご両親が快く受け入れてくれたのが
せめてもの救いです。
しっかりしたお嬢さんで、早速、式場の確保と住まいの確保を始めています。
後は、親として全力でサポートしていくだけです。

それにしても、忙しい年になりそうです。

>若い奥様が「うちは普通に妊娠してから結婚しました。」と言い出して

wwwすごいよね、その言い方。
きっと周囲も出来婚ばかりなんだろうねw

出来婚って死ぬほど恥ずかしいと思う。
おめでた婚???　はあっ??
馬鹿も休み休み言えよって思うわ。

さすがに面と向かっては言わないけど、周囲はあらあらって思ってるよ。
出来ちゃったから受け入れざるを得ないだろうけど。

うちはまだ彼氏もいない娘がいるけど、責任取れないうちは
安易な妊娠なんてするなよとは言ってる。
ただ実際彼が出来たとして、相手にちゃんと避妊してと言えるかどうか
分からないな、ピンときてなさそうだけどさ。

ヤンキーだとか土地柄のアレな地域の人がデキ婚って聞いても
「ふーん」って感じだけど、ごく普通と思っていた家庭の子だとショックよね。
貞操や道徳って親が口で教えるだけじゃ身につかないだろうし
教育した「つもり」じゃ駄目なんだろうなぁ。

普通の土地柄の普通っぽい家庭で育ったのにデキ婚しちゃう子やAV出演しちゃう子
まともな大学入ってもキャバクラでバイトしちゃう子だの出会い系の人と付き合っちゃう子…
一体どこで、そういう方向に行っちゃうんだろうか？

>先に子供を授かった事には、まったく抵抗がありませんでした。
　　　
じゃあ最初からそう書けばいいのに。
アナタがそれでいいなら愚痴ることもないでしょ?
でも、全く抵抗がないと言い切るのもすごいですね〜

でも妊娠するかしないかの違いだけであって、
婚前交渉ｗは黙認なんだよね？
だったらそうかわりない気がしてしまうよ…
私たちが、結婚（決まる？）までは何もしないという
最後の世代だったのかも？

>>763さんも、そんな、穴があったら入りたい、なんて（お上手！）
言わないで〜。おめでたいです。
晩婚で親に心配かけるより、なんぼか親孝行だし。
お相手がしっかりしたお嬢さんということで、もしや計画的犯行な場合もあるし。
若いおばあちゃんで育児も助けてあげられるし。

金曜ドラマ宿命1969-2010を見ているけど、小池栄子の父役の俳優さんが
顔は知ってるけど名前がわからなかった。
エンドロールで名前はわかったけど、やはり覚えがない名前。
それでもこの人知ってるから、よっぽど脇役だけど色んなドラマに出てる
人なのかな〜と思っていたら、ドラマスレで理由判明。
ウルトラセブンのモロボシダン役の人だったw
幼少時に刷り込まれた記憶って凄いな。

セブンはウルトラマンの中でもかっこよかったですねw
そういえば小池栄子の役の子も先に妊娠しようとしてましたよね。
今の人は「きっかけ」として考えているのかも知れないですね。
不妊の心配事を払拭するためでもあるのでしょうか？

先日、親族のお葬式がありました。
焼き場と言うのでしょうか？斎場？へ、産まれて初めて行きました。
最後のお別れの為、扉の前に集まりましたが
隣の扉には使用中？の灯りが灯っていて、集まった部屋は大変暖かく
なんとも寂しく悲しい気持ちでいっぱいになりました。
これからこういった機会が増えそうです。

自分も>>768さんと同じように思う
というか自分の学生時代考えても
今のだんなと付き合ってたけどたまたま妊娠しなかっただけ
大学卒業して2年後に結婚したけど
万一学生時代妊娠してたら揉めつつもデキ婚してただろうと思うと
運が良かっただけのような気がする
いくら避妊してたって100パー安心なんてないんだから

出来婚への抵抗感って、人によってはもの凄いんだなと再認識。
私自身は奥手だったし、慎重すぎて婚期を遅らせた方だけどｗ
もし二人いる子供達が出来婚したとしても、真面目な付き合いの中での事なら
それほど抵抗なくその選択を認めてあげると思う。
嫌なのは、出来婚は世間体が悪いからとか、本気な付き合いじゃなくて中絶を選択をされる事。
そんな事をされたら、それこそそんな子に育てた覚えは無い！と激怒しちゃいそうだ。

5年10年付き合った相手との子だとしても、入籍前なら出来婚とみなすの？
私の認識としては出会って間の無いどこの馬の骨とも分からん人との子が出来てから、
仕方なしに入籍するのを出来婚と言うのだと思うが。

多くの人はそれは分けて使ってないと思う。

息子が出来婚・・っていうレスのあとで、「出来婚なんて！」って言うレスもどうかと・・
つきあって１，２ヶ月で、はたちそこそこっていうのならわかるけど。
ながいおつきあいなら、きっかけのひとつではないかな。

で既婚の流れに便乗して質問させてください。
婚約していて、式場も半年後くらいを押さえていたら、できてしまって、式場などもキャンセルし入籍、
みたいなのもやはり、出来婚とみなされますでしょうか？

>>773
入籍前ならデキ婚と言われても仕方ないかなぁ。
個人的には、周囲に色々迷惑かけちゃうのがデキ婚の罪深さだと思うので、
誰にも迷惑かけないデキ婚なら全然アリだと思う。

>>767さん
申し訳ありません、一言だけよろしいでしょうか。
愚痴ったのは、息子のデキ婚のことではなく
来月嫁ぐ娘との兼ね合い（時期が悪い）の問題でした。
娘の心境、息子の相手の心境、その親御さんの心境等々
考えていたら、頭の中が一杯になってしまい
思わず愚痴を書き込んでしまいました。

でも、こんな私の愚痴に
色々なご意見を聞かせて頂けて、ありがたいです。

>>776
デキ婚か否かよりも、式をキャンセルしたことで人に迷惑かけちゃうのが問題かな。
まだ招待状も出してないし特に問題ナシ、ってなら良いんだけど。
あとは両家の親御さんが承知するかどうか…
こういうのは人それぞれ考え方違うから、身内で語ったほうが良いと思われ。
婚前交渉なんて許さん！って親御さんもいるかもしれないし。

まぁ、入籍前に妊娠って
事情はどうあれ、
みっともないという意見が多数だろうな。

ホント人それぞれ。
義両親は「犬や猫じゃあるまいしデキ婚なんて…」というタイプ。
（もちろんデキ婚の人にも笑顔でおめでとうと言ってますが。）
しかしその２人に育てられた夫はそういうことにわりと無頓着。

何となくだけど「デキ婚容認派」と「デキ婚なんて恥！派」って半々くらい？
以前、デキ婚した知人の披露宴に呼ばれたことがあるけど、空気が微妙だった。
もしかしたら、会場の半分の人は「デキ婚…う〜ん」って感じで
心の底からは祝福できていなかったのかも、と今になって思う。

>>768
＞私たちが、結婚（決まる？）までは何もしないという
＞最後の世代だったのかも？

する事はあっても結婚前の妊娠は恥ずかしい、って感じだったかもね。
式前に妊娠がわかった友人は披露宴を取りやめたよ。

結婚する（決まる？）まで何もしない世代じゃなかったと思うんだけど。
クリスマスにはホテルを予約してお泊りって時代はもう始まってたし、
たとえばディスコなど夜遊び文化も充実してたし。
十分に自由な世代だったと思うんだけど。
もちろん私は夫以外知りません、という人だってたくさん存在するとは思うけど、
それは世代関係ないと思うんだ。
あと、地域差もあるのかもね。

最近は、特に芸能人が結婚前提とか関係なく
つきあってる段階で、お泊りデート（旅行）を
TVで報道してるから
婚前交渉も当たり前だと錯覚するのかな。
デキ婚にも、婚前交渉にもやっぱり抵抗あるけど
若いうちは、言ってもわからないとか、
つい…って事もあるだろうし。

最悪、望まない妊娠はしませんようにと願う。

いつまでデキ婚の話題を引きづるやら・・・

私は上で40代で出産したと書いたものだけど、できちゃったでも私みたいに長くかかっても、
命ってすばらしいし、産むと決心する母親ってすごいと思った。

きっかけは何でもいいと思う。幸せだったと思えるかどうか。

婚前交渉自体は全然良いけど（むしろない方が危ない）、計画性のなさっていうか
アホっぽさは感じる＞出来婚
避妊についての話し合いが全然出来ない相手だったのかとか、どっちも
「出来たらその時の事」って考えてるの丸出しなのが恥ずかしいというか。

出来婚、イメージや世間体の問題ももちろんあるけど
やっぱり法律上の立場がきちんとしてないのが怖い。

いくら愛し合ってるとか婚約してるとか言っても、
相手男性が１００％確実に入籍するとは断言出来ないから
どう考えてもその点で女性が不利。

愛情は形が無く目に見えるものでは無いから、紙切れ１枚と言えど、
きちんと法律上結婚してるかどうかっていうのは
子どもを持つ上でとても大事だと思う。

この間「宿命」ってドラマ初めて見たんだけどおもしろーい。
ドラマ全盛期のドラマっぽい。
こういうドラマ見たかったｗ

ほとんど（すべて？）の親が思ってるでしょ、自分の子どもには絶対
させたくない＞でき婚
その親の心情が表してるよね、できちゃった婚がどういうものであるか。

宿命を見て素朴な疑問がわいてるんだけど・・。

人って、４０年前に深い関係があった男（女）と再会しても気がつかない
ものなのかなぁと・・・・。
私たちの世代というと、２０数年前に深く愛し合った男性がいたという人は
多いはず。いまその彼と出会ってもわかるよね？
１０数年後、還暦すぎたあたりになると、ハタチのころ愛した男と再会しても
わからないのかな。うーん・・・・・。

宿命、大人気みたいですね。
私も今回のクールの中では、ダントツ1位です。

>>791
あれはドラマの構成上の事であって
実際には、絶対に気付くと思いますよ。

真野響子は、若い頃は綺麗とも素敵とも思わなかったけど
今回のドラマではとても魅力を感じる。
あんな58歳になってみたいもんです。

奥田英二の現奥役の松坂慶子と同い年なんですね。

>>792
ドラマの構成上だなんてことはわかってるよ。

最近は大人が見れるドラマが少ないからねえ。
ジャニとかキャスティングがあってのドラマ作りですから

宿命、北村の顔が変わってるのがなぁ…
好きだったのにﾓﾆｮる

>>772
私の同級生（女）がそうだったよ。
当時結婚がすでに決まってる中で妊娠。
誰もが産むもんだと思ってたのに自分の親に猛反対されて結局おろした。
その話を聞いた時は本気でお前何考えてんだ！と思ったけど言えなかったなー

今男女両方の親だから、もしそうなったら心労で一気に老けこみそう。
こればっかりは教育と資質と、運がね・・・

>>793
どうして怒ってるの？

>>796

>>796
ごめん間違えて送信した。

その同級生の親御さんは、結果的に自分の孫の
命を奪ったってことだよね。分かってんのかな？

昔の自分を思い出した。まだ20歳の学生だった時、ﾔﾊﾞｲと思ったが中だしされて妊娠。
高校時代から付き合ってた相手でそれなりに好きだったけど将来を考えて堕胎した。
でも心の中では本当にこの人でいいのだろうかとも思ってた。
医療系の専門学校中退して、地元に戻り今で言う派遣野郎だったし、後でわかったが実家が層化だった。
私も地元で就職が決まり、しばらくはズルズル付き合ったけど、結局振られたｗ。
今思うと振られて良かった。あの時はデキ婚は一般的じゃなかったし、親に知られたら
とんでもないことになってたし、友人にも話さず密かに堕胎して良かった。
産めなかったことは申し訳なかったと堕胎した子に対しては思うけど、もうほとんど忘れてた。
今は同じ会社で知り合った年下の男性と結婚し、その後転職でステップアップして
都心で幸せに暮らしている。あのままデキ婚してたら離婚してただろうなあ。
ホント層化と結婚しなくて良かった。

「うちってものすごく妊娠しやすい家系（大嘘）らしいんだよね〜」と言うと
普段ゴムを嫌がる人も青くなって必死で避妊してくれたわ。
子供への性教育もこの大嘘で行こうと思ってるｗ

もうさ、、、中絶したとか
書き込むのやめない？
武勇伝のつもり？
恥ずかしくないのかなあ
気分悪いよ・・・

このスレに限らず、キーワードをNG指定すれば気分悪くなるレスも見なくて済むわよ。
誰でもどんな話題でも書き込める掲示板では、そういう自己防衛策もとらないとね。

中絶話のどこが武勇伝？
わたしは中絶してるのよ、あんたと違っていろいろ経験してるから偉いのよ
とは読み取れないけど
そう感じてしまうって歪んでるね
宿った新しい命、お腹の子には何の罪もないなんていう綺麗事の世界で生きてる人なんだろうか

>今は同じ会社で知り合った年下の男性と結婚し、その後転職でステップアップして
>都心で幸せに暮らしている。

これが気に入らなかったのでは？

ごめん、私も中出しして中絶なんて自分語りの書き込み、抵抗あるわ。
品行方正ぶるつもりはないけど、ギャルの文章みたいな印象受けた。

妊娠しようがどうでもいい格付けの女だったってことだね。
そんなレベルの男と付き合ってたんだし、自業自得。
でもそれで学習もしたんだろう。
今は幸せに都心で暮らしているのなら何よりじゃん。

>>802>>806
同意。
出来婚の話題になって、調子にのって語る人多すぎ。
中絶の話なんてすんな。

必ず荒れる話題だね。
中絶とお水や風俗やってたって身の上話。
本人にしたらやむを得ない事情があってのことでしょうけど…。

中絶くらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいわよ。

今日タクシーに乗った時に、運転手さんと商店街の話になって
「近くにお店があった方がいいから、なるべく大手スーパーじゃなくて近所の小売店で買ってます」
という話になったんだけど、自分の行ってるお店の全然年齢に見えないお婆さんの話したら
タクシーの運転手さんもその人の事を知っていた。
2人で「あの方は本当にあの年齢に見えないですよね、ビックリですよね」と意見が一致。
そのお婆さんのきれいな年の取り方も驚異的なんだけど、
たまたま乗ったタクシーの運転手さんも知ってるなんて超超ビックリだった。
(全然、実年齢に見えない人なので印象に残っていたらしい)
世の中ってどこで繋がってるか分からないわ。

中絶や中○しより>>800の無神経さにも荒れた一因があるかと思う。
２ちゃんだから平気で特定な宗教を貶める発言もありなんだろうけど？

堕胎した子に対する冷めた気持ちとか
過去付き合った男を悪くいう態度とか

ついでに現在の自分の幸せ自慢

突っ込みどころ満載です

釣りだとおもって読まなかった
長文だし

カルトは貶められてもしょうがない
それは許す

まーでも現実的で妥当な対応ではあるな。
定職に就いてない層化の男と学生の娘のデキ婚なんて、普通の親なら認めるワケがない。
自分がもしその立場なら同じ行動をとっただろうなー。