4割が「子ども必要ない」＝20〜30歳代は6割

内閣府は5日、男女共同参画に関する世論調査の結果を発表した。
それによると、結婚しても必ずしも子どもを持つ必要はないと考える人は、2年前の前回調査に比べ6．0ポイント増の42．8％となり、
1992年の調査開始以来最高となった。持つ必要があるとする人は同6．5ポイント減の52．9％だった。
少子化の背景に、国民の家庭に対する意識変化があることを示した結果と言え、内閣府の担当者は「生き方の多様化が進んでいる」としている。
　調査は、10月1日から18日にかけて、全国の成人男女5000人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は64．8％だった。
　子どもを持つ必要はないとした人は、男性が38．7％、女性が46．4％だった。
年齢別では、20歳代が63．0％、30歳代が59．0％と高く、若い世代ほど子どもを持つことにこだわらない傾向が浮き彫りになった。

２かな？
子ども嫌いの人が嫌い(´ー`)y━

子どもは好きだけど、お金かかるから他の人いっぱい産んで育ててw

子供がおらず、老後ひとりになって、話し相手もおらず、
人形相手に話すのが楽しみっていうおばあさんの投稿がたまーに新聞に載るが、つらいだろうな。
50代以降になると「子供を産んでおいたら良かった」と後悔するんだそう。
子供を持った同年代の人に、ぼちぼち孫が生まれ出すのが羨ましいからか？
「それに比べて私は孤独・・・」だと

猫でも飼えばいいじゃん

必ずしも必要ない、というのと実際に自分が欲しいかでうかとは
ニュアンスが違うのでは？
一般論としては、必ずしも必要ないと思うわ、私も

こういう人達が40間近になって不妊治療始めるんだよね。

>>6
質問の仕方がおかしいよね。
「あなたは子供がほしいですか？」なら分かるけど。
必要か不要かと聞かれたら
「まぁいなくても死ぬわけじゃないし〜。」って考えて
「必要ない」って答える人がいて当たり前だと思う。

誘導尋問ですねぇ

子供必要ないって人は産まなくていいよ〜。
でも、できちゃわないように気をつけて欲しいなあ。
うっかりできちゃって虐待なんて、ほんとかわいそうだもん。

>>6
それは言える。子供は親の癒し道具として存在してるわけじゃないもんね。
癒し道具が必要ならペットでも飼えばいい。
聞くなら、欲しいか、欲しくないか？だよね。

子どもは好きだけど好きの意味が人とはちがうからな〜

夫婦揃って子供嫌いだからそれに沿った将来計画をしてるのに、
子供好きの実姉は「まだ作らないの？」とか聞いてきてウザイ

私は子供好きだけど、子供嫌いの人にまで、子供作るのを押しつける子供好きの人って
本当に子供のことを思ってるとは思えないよ。
私もそういう人と一緒にはしてもらいたくない。
また、そういう人に「子供好き」をアピッてもらいたくない。
お前は本当の子供好きとは違うぞと言いたい。

質問の仕方も、回答から導き出す結論もとんちんかんだし、
この調査こそ仕分け対象なんじゃないの？

友達も子供嫌いでいらないとか言ってたわ。

（生活に困窮するくらいなら）子供が必要とは思わない。

生き方が多様化したのもあるかもしれないけど、
現実問題としてこう考えてる人も多いと思う。

介護要員やアクセサリーとして親のエゴや見栄を押し付けるようだと子供が迷惑だし
子供絡みの付き合いも大変だから安易に産めとは言えない

私も独身の頃 子供が嫌いと言うか 全く興味なく 可愛いとも思った事もない
むしろ寄ってこられると 面倒臭〜となってた。
でも思いがけず出来たら…
自分の子供はエンジェル〜で可愛くてしょうがない。産んでみないとわからないがｗ

しかし他人の子供は今まで通り 一切可愛いとは思わない。
でも赤の他人の子供が事故や自殺 病気や虐待とのニュースを聞くと 胸が苦しくなる。これが母性というものか…
息子は成人 娘は高校生。いくつになっても 可愛い過ぎるｗｗｗ

可愛くても、「必要」ってわけじゃないよね。

他人に出産を強要したり、子ども可愛いアピールが（こちらは興味ないのに）
ウザかったりする反発から、
「子供を作るって、馬鹿のやることなのか」
と思わされる面もなきにしもあらず

結局、核家族で将来親の面倒も見ない子供なら、居ても居なくてもどちらでも
いい。

老後の面倒を見てもらうための子供が必要だって考えがある古い人間はいるみたい。
というか、実際友人の毒親は子供捨てて男に走ったくせに年取ってきたら老後のために連絡とって来ている。
そんな毒な考え方と比較して必要かと問われれば「必要ない、老後は自身でどうにかする」となるよ。
質問の仕方がおかしいね。

質問の仕方がおかしいけど、
これで考えると、子供手当てもいらんってことだわな。

自分が産んでみたら、思いのほか自分の子はかわいかったからと、きっと
他人も同じはずって思って子供産むのを勧める人もいるよね。
他人は違うかも知れんが、身内なら気持ちは私と同じはずって理由で
兄弟に子供産むの勧めるのもいるよね。そういう人って、親としてそもそも失格。
自分と他人が違うということをわかっていない。人それぞれ考え方は多種多様と
いうことを理解していない。ってことは、きっと自分の子供にも
同じように私の子供なんだから、私と同じことを思うはずって思いこんでるって
ことだよね。子供には子供独自の発想があるということを理解できない。
子供は悲劇だよ。こんな親。

どんなことでも他人に価値観を押し付けるのはいくないでしょ。

価値観の違いか…我々の遺伝子に組み込まれた 子孫を残すというのは 薄れてきたのかしら？
それとも貧乏だから？

たいした遺伝子じゃないし、貧乏だから生めないや。　
無くなるべき遺伝子だと思う。

>>24
他の事ではそれがわかっていても、
子供を持つことということに関してだけは、
人間として、はたまた生物として、はたまた女性として
共通の同じ思いがあるはずって思いこんでる人がいるんだよ。

結婚したら子供をもつということ自体、当たり前すぎるくらい当たり前だと思ってた。
だってさ、絵本とかだって、王子様とお姫様は結婚して、かわいい子供をうみ、
死ぬまで幸せに暮らしました、ちゃんちゃん、みたいな感じ多いじゃない？
そんなのが頭に刷り込まれてる感じ。
自分に父と母がいるように、自分も母になり子供をもつ(家族をつくる)ものだと自然に思っていたよ。
出来る出来ないは違う問題として、
つくる、つくろうとするのは結婚したなら普通だと思っていた。
そうではない価値観(出来ないわけじゃないが作らない)の人がいるのが驚きだった。
でも、そういう人はそれでいいと思う。

私は子供が二人いて、生んで良かったと思ってるけど手間もお金もかかるから余裕の無い人には勧めないわ。
だからこの質問だと必ずしも、もつ必要はないと私も答えるよ。
既婚者といっても色々な組み合わせがあるんだし。

>>22
そういうこと。子ども手当てをばらまいたって子どもなんか増えないよ

必要とは思うけど欲しいと思ったことは一度もない
自分は生まれてきてよかったと思ったこともない
死ぬまで競争なのに、最初からハンデがきつい状況で生きても惨めなだけ
条件が揃った環境に生まれてその中でも勝ちつづけなきゃ意味がない
生まれなきゃ楽だったのに

>>28
私はそういう考えの人がいるのに驚きだった
なぜ刷り込まれなかったのかはわからないｗ

人それぞれだよね。面白い。

この調査で「子供必要ない」って言ってる20歳代の男女の親って
たぶん40〜50歳代が多いよね？

リアル自分の子供が小梨になる確率がかなり高くなってきて、
今度は叩かれる番になるのか。
やっぱり人に嫌な事しちゃいけないね。
因果応報、自業自得だね。

>>31
へえ〜おもしろい。
私は、２９と同じで、自分子ありで子供欲しくて産んだし、
産んで良かったと思ってるけど、欲しいと思ってない人は産む必要は
ないと思ってる。
でも、欲しい人が、「欲しくない人は産む必要ない」って思ってても、
欲しくない人は、「産む必要ある」って思ってるんだね。
脅迫観念の一種で、欲しくない人ほど、本当は産まなきゃいけないんだろけど・・
って勝手に追いこまれた気持ちになっちゃってるのかね。
それとも社会の風潮がそうさせちゃってるのかしら？
少子化問題とか取り上げられるたびに、罪悪感みたいなもの抱えちゃってるの？

単に社会的に負け扱いされるから必要だと思ってる
勝つために肩書を手に入れ続ける必要があるから
学歴も職業も家も家族も全部勝ち負けの道具だから

>>35 悲しいけど自分もそう思う
いい年して子供いない人は「可哀そう」な人扱いされてる

>>35
じゃあさ、子供の学歴とかもあなたの肩書のための道具になるんだよね。
そのために良い学校行かせて、よい大学入らせなきゃって考え？
子供が勉強嫌いで、すごく手のかかる子で、まわりからオタクのお子さん
手がかかって大変そうね〜と上から目線で言われるのなんて許せないでしょ。
もし、そういう子だったらどうするの？

中には不妊治療を長年やってきて（30代後半ぐらいの人）
もう、子供なんかいいやって思って必要ないって言っている人も
いるかもね。

子供を見栄張る道具にする親はろくなもんじゃない。
子供にエゴを押し付ける時点で大人になりきれていない。
こういう人は子供を持たない方がいい。

自分のまわりは家族も友達もみんなそうだから今更抜けられない

>>4みたいなこと言う人時々いるけど
娘息子や孫がいても相手にされず孤独死してる老人いっぱいいますが・・・

子供がいなくて孤独死より子供がいるのに孤独死のほうが１００万倍つらそう

>>38
ドウイ。
そういう人が結構たくさんいると思う。
雑談していて「子供なんて要らない、嫌い」って言う人がいたら頑張ったけど出来なくて、
嫌いと思い込もうとしている、又は色々言われるのが面倒だから子供嫌いと言うことにしていると感じてしまい、
なんとなく痛々しくてそれ以上その話題に触れられない。
そうだよね、子供って面倒だよね見たいに軽く流す。

子供要らない、嫌いって言う人は半数がこういう「本当は欲しかったけど出来ないから嫌いになった」人か、
又は親からの育てられ方に何かあって子供を育てるって言うことが不幸のイメージしかわかない人か
どちらかだと思うから、デリケートすぎてこういう話題には本当にびくびくしてしまう。

他人に子供のよさを押し付けるなんて絶対出来ない。同じ女性としてそういう立場だったらどんなに辛いかと
考えると絶対出来ない。
でもこんな考えが上から目線だと言うことも自分で感じてしまう。
神様から授かることが出来た幸運に感謝すると共に、ほっとしてる自分がいる。ごめんなさい。

>>42
神様は、超えられない試練は与えないというから
あなたには子供を持ち、上から目線で安心して暮らせるようにと
なんらかの配慮があったのかもしれないよ。
感謝を忘れないのは良いことだと思います。

ただ、まだまだ子供を持つ希望の持てる若い層が
「子供いらない」て、やっぱりどこか社会がおかしくなってると思うわ。
子供が産まれたら、発育が良い悪いで競争、学校がいい悪いで競争、
就職先がいい悪いで張り合い、孫の数で張り合うわけでしょ。
「勝ち組、負け組」のカテゴライズに疲弊しきった若者が
こんな子育てを嫌がるのは何となく理解できる。

子供に魅力はまったく感じないです。
まだ２０代ですけどこれからも必要ない。
>>42みたいな思い込み＆同情が一番めんどくさいですねえ・・・

>>44
本当に魅力ない、いらないと思ってるのになんでこんなスレに2回も
レスしちゃうの？
本当にいらないなら、無関心なはずじゃない？

>>45
２回カキコしたくらいで何でそんなに気にするんですか？

うちは子供必要ない派
子供産んじゃった人はどんなに嫌だと思っても
「産んで良かった」って思いこまなきゃいけないから大変だね…
やたら良かった良かった言う人は特にそうだね

いやー、彼女ら結構ストレートに
「産まなきゃよかった」とか言いますぜ。

いやー一見良識派ぶってる母親はそんなにストレートに言わないよ〜

42みたいな奴って最高にウザいな。

たしかに>>42うざいね
なんか勘違いしてるし自分に酔ってるｗ
子供は宝の時代はもう終わったよ

今はいらないけど、いつか欲しい人や
いらないときっぱり言う人はそれでいいじゃんと思うけどね

産む産まないと悩んでる人は口外しないで欲しい
話聞いてるだけでうんざりするしイライラする
自分の人生なんだから他人に気やすく話すなよ

我が子に手をかけてしまうような親だっているんだし
もう子供、子供と言う時代は終わったのかもね。

貧乏でも子供は宝物
それなりに生活するもんでしょ？
子供にかかる期間なんて 精々22年｡大人になったら色々助けてくれるし
お金より子供が財産

↑
こういう親は子供にとって重くてしかたない存在でしかない

>>54
老後の面倒は見てもらうことが当たり前の考えは期待しないほうがいい。
おまえみたいなタイプはウザイなｗ

>>35こう言う子蟻が子蟻同士の勝ち負けの基準の何かで「負け」側になった時、小梨を叩くんだろうなぁ。
納得。

そうだ。そうだ。

>>42はなんだか気持ち悪い

「汚い」とか「うるさい」とか「生理的にダメ」みたいな理由で
あえて子供を持たない夫婦からすると
42みたいな自己陶酔タイプの馬鹿親が一番鬱陶しいｗ

>>54 悪いが もう子供(息子)は大人で生活費も入れてもらってますよ。
それに子供との関係も良好。血が繋がってるから 笑いのツボとか同じなんだよね〜ｗ
娘は一生の親友みたいなもの

子ども、あと二人は欲しい。

>>61結構いいお年なのにお互いに自立できない
経済力なんですねｗ

>>63 子供が働いているいじょう 家にいるのだから出すのは当然。
家にいて金も出さない様な子供じゃね〜
でもボーナスまで出せとは言いませんよｗ

「結婚しても必ずしも子どもを持つ必要はないと考える人」って
不妊治療をしてまで子どもを持つ必要はない、とか
熟年結婚だったら子どもを持つ必要ははい、とか
そういう考えの人も含まれちゃうの？

田嶋さんとかうれしいんだろうなぁ

世界規模で見れば地球は人口増えすぎなんだから、
子供いらないって人がでてきても不思議には思わない。
むしろ、そのほうが自然の流れかなって思う。
あっとランダムで、子供いらないって思う遺伝子の人が何割かの割合ででてくるんだよ。
それはそれでいいと思うんだけど、やっかいなのは、
欲しいと気持ちは思ってても、体が不妊体質でできない人。
ここは、なんとかして欲しい。して欲しいって言っても、
神様を信じてるわけでもないし、自然の摂理だから
しかたないっちゃ仕方ないけど、
母親失格者に子供でき、欲しいと切願してる人ができないってのは
かわいそうすぎる。

なんとなく、子供いらない、子供きらい、って公言すると
大人げない、とか人間として成熟してないってイメージがない？
私はそう思われたくないから、他人には言わない。

あとさ、子供いらないって人、披露宴とか、二次会とかで
「子供は何人ほしい？」みたいな質問とかなかった？
ああいうのはどうしたの？はっきり「つくりません」的にいったの？
形だけは、ふたりくらい、とか言った？

>>67 自然の摂理か…
健全者なのに あえて子供を作らない人は 自分が老人になる事を認識してないのでは？
私は子供や孫達に看取られたいものだが
でも面倒かけないように 老後は施設に入る予定です。勿論自分の蓄えでね。施設は思ったより安いのでビックリしました。

ワンコ飼ってる方が幸せだよ。

>>28
＞王子様とお姫様は結婚して、かわいい子供をうみ、
＞死ぬまで幸せに暮らしました、ちゃんちゃん、みたいな感じ多いじゃない？

それは、王子様とお姫様だからだよ。
むしろ彼等は、子供を作らなきゃいけない宿命。
作る必要が本当にあるわけ。
童話だからドロドロした部分は省かれてるけどさ。

日本のプリンセス雅子様だって、それで大変な思いをしてきてるわけだし。

本当に人間的にできた人は子供なんて産んでないよね
子供なんて動物みたいにポコポコ産む人は子供ができない他人の痛みなんてわからないだろうね

新しい商売のチャンス思いついたｗ
お前らナイス

>>72バカ発見
ここは子供を産めない人を責めてるスレじゃないんで
産める人は産んだらいいと思う
産めない人で子供欲しい人は養子もらったらいいと思う
子供いらない人はそれでいいじゃん

ポコポコ産んでたら少子化になってないしな
最近は一人っ子ばかりだしね
他人の痛みじゃなくておまえの心が狭いだけ

>>61
ちょっと落ち着いてｗ
自分で自分にレスしてますよ

子供に生活費もらってます！なんて堂々と言ってて恥ずかしくないの？
いくつなの？

>>69
欲しいって人もそういう理由（死ぬ時は子供に看取って欲しい）でって思ってる人は少数派なんじゃない？
私も子供いるけど、子供に看取って欲しいとは思ってないよ。
自宅で一人ぼっちで苦しみ抜いたあげくに死とかは嫌だけど、
ぽっくりだったら別にいい。子供たちに迷惑かけない分、そのほうがいいわ。

アラ還じゃない？w
0cAs6HzoOってうちの母親に似てるわ。
就職しても実家住まいなら家にお金入れるのはいいと思うけど
それって強制じゃないよね。

[必要]と思って産む人は少ないだろうし
その場合性別にもこだわりがあるから思い通りにはならんだろ

逆に、子供を持つ方やほしいと思ってる方はなぜ子供が必要だと考えたんでしょうかね。
なんとなく？老後のため？子供好きだから？パートナーが望んだから？
教えて下さい。

>>79
男女２児の母です。
逆説的なんだけど、なんで子供を持ったかと言うとですね〜。
結婚しました。
別に子供欲しくないっていう積極的な気持ちはなかった。
子供を育てる余裕が全くないという経済的事情もなかった。
子供が嫌いでもなかった。
子供が産まれたら、とうてい私には育てられないだろうというネガティブな
発想もなかった。不安はあったけど、でも産むからにはきちんと育てようと言う
決意があった。
夫と二人だけの生活を楽しもうと言う気持ちよりも、子供ができて子供のいる生活の
ほうが楽しそうだと思った。
夫も子供を欲しがった。私も欲しいと思った。（やっぱり欲しかったんだわ）
子供はそんなにすごく好きというわけでもないが、自分の子はかわいがるだろうという
予測ができた。なぜなら、自分の遺伝子が入ってるから。
こんな感じかな。
老後のためとかは全く考えなかったよ。

>>80
すべて「なんとなく〜」で生きてきたのが分かりますね

>>81
いいんじゃない？
いい流れのなかで生きてる人なんだと思う。

>>81
頭悪そうだよね

>>83
頭悪そうな煽りですね

なんとな〜く流れにまかせて〜
みたいに生きてると>>80みたいな感じになると思う
良くも悪くも日本人ぽいね

>>85
そうかもね。
特に流れに逆行する必要性も理由もなかったし。
ネガティブにならないのは、自分が幸せな家族に生まれ育ってきたから
かもしれないね。母親もきっとそんな感じで子供（私を）産んでるし、
私が子供産むのも当然と思ってただろうし、
まあ、産まないって言っても、それはそれでびっくりするかもしれないけど
受け入れてくれてたとは思うけど、どっちにせよ私は子供産まないという選択は
全く考えてなかったからね。
そして、いろいろ子育て大変だけど、順調に来てるし。

>>80
一般的に一番多いタイプだと思うよ。
そして幸せだと思う。

私も老後の面倒見てもらうつもりはないけど
年取って子供いなかったら寂しいだろうなーと思うし
やっぱり生きがいになるんだと思う。
生涯を捧げられるような仕事も趣味も持ってないし
一生おもしろおかしく自由に暮らしたいタイプでもないから。
旦那とは仲いいし年取っても子供だけが鎹の冷めた夫婦にはならないという確信もある。
古い、保守的と言われようが何だろうが
やっぱり結婚したら子供作って家庭を築いてくってのは
一番自然で普通の流れなんだと思う。
生物として種の存続の本能もあるだろうし。
もちろん欲しくないって人を否定するつもりは全然ない。

>>83
人に頭悪いって言うなら逆に聞かせて欲しいんだけど、
頭いい人が子供産む理由って何？
人に頭悪そうと言ったあなたは、さぞ頭がいいのでしょう。
ぜひ教えてください。

>>86
ホントに幸せなひとってこんなスレに何度も「私いま幸せ！満足してる！」なんて書き込まないと思うよ
あなたもなんだかいろいろ大変なのね

≫89
なんで、人に攻撃的な発言しかしないの？
あなたはどうなの？
あなたのスタンスは？

不景気の中で育つと、将来に不安を感じる若者が多いだろうから
子供を持つこともためらってしまうんだろうな。
それと、本人のやりたい事も見つけられなかったりするとなおさら。

>>90
あなた顔真っ赤にしすぎですよ
図星だと思われますよｗ
アンカーも変だし・・・
子供いてわたし幸せ！っていうならもっとどーんと構えられないの？

＞どーんと構えられないの？

これか

　　　 ┌┐　　口口　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ＼　　 　 　 　 ┌┐
　　　　│└──┐　　┌──────┐　＼_>　　　 　 　 |　|
　　　　│┌──┘　　└──────┘　　　 　 ／ >　　.|　|
　　　　││　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿／ ／　　..└┘
　　　　└┘　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|＿＿／　　　　　口
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

>>75 私42､息子22ですが 何か？
家に1万でも２万でも 親にしてみれば嬉しいものです。

ageてるし携帯だし、団地に住んでる貧乏なおばさんが
子供にお金を入れさせて喜んで情けないね。

>>95 一戸建てですが。
息子が結婚したら 敷地内に別宅建てさせます。その後まで生活費出せとはいいませんよｗｗ

★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

>>94
施設が安いって人がたかだかその金額を子供がいれるの
義務だと思うの？

十代で妊娠って、苦労なさったのね

>>80
答えて頂いてありがとうございます。
結婚すれば子供を持つのが普通という世間、その流れにわざわざ逆らう理由もなかった…という感じなんですかね大多数は。
子供を持つ方も持たない方も、だから幸せ、不幸せって訳じゃなくて一長一短あるしそ、れぞれの努力や考え方しだいですね。

>>89 ただの僻みにしか 聞こえませんけど
ちなみに私も幸せですよ

自分で幸せとか言う人で本当に幸せな人は見たことないけどね。

小梨のおばさん必死過ぎ。
こんなスレわざわざ立てて
小梨なアテクシは変人ではなくってよ〜〜
を主張したいのかな？

テレビのニュースでも取り上げられてる話題なのに
「こんなスレたてて」って…

子供も持ち家も車も、親世代では普通だったから
今もそれが普通だと思って普通に欲しがる人はそれでいいと思う。

でもその「普通」を、若い世代や周囲の人に押し付けるのは
なんか違うよね。
「欲しくないなんて、本心じゃないでしょ？本当は欲しいくせに。
かわいそうだから表立って哀れんだりしないであげるけど
持てないから欲しくないって言い張ってる
みじめな人たちだなって、私は腹の中で思ってるの♪」
という論調を時折見かけるけど、匿名でも欲しくないと言っている人は
やっぱり欲しくないんだと思うよ。

残すほどの遺伝子ではない

>>105
謙虚にも程がある。

収入も少ないし正社員じゃないしボーナスもないし
貯蓄もない。そんでもって不況な世の中。
こんな家庭に産んだらかわいそうだ。やっぱ産めないや。

この調査、自分の事オンリーなのか他人も含めてなのか書いてないから信用できない
自分は子供欲しいが、他人は自由にすればいいと思うから「こども必要ない」って答える人多そう。

:0cAs6HzoOみたいな>>61笑いのツボが同じ、娘は一生親友みたいなもの
と思いこんでるのは毒母だけで、親離れしたい娘はいい迷惑
>>69の子供や孫達に看取られたいものだが、ってのも結局自分の欲求を満たしたいだけ

こどもはいいもんだと思う。
後は婆になって逝くだけの私には尊い存在。
こどもは必要。
責任は親がとるのは前提として、こどもは社会全体で育てるものだと思う。
こどもを要る要らないにしろ社会の一員として次世代を育む責任は誰にでもある。

2012年には戦争を匂わす雰囲気になってくるのに
子供ほしいとか逆に、よっぽど情弱で
今現在は「お花畑の幸せ脳」と思うが
あと２年すりゃカオスだわよ・・・・・・・・・・・
子供自身の幸せを考えてるのか聞きたいね

自分が産んで良かった・・かわいい!!

で済むのかどうか・・・

スレタイの鍵括弧の中のセリフさ、ズバッと言い切ってるけど、
子がいる自分からしたら、他人事でも口にするのも嫌な言葉だな。
子が聞いたら悲しみそうだから。よそさまの主義だからもちろん異論はないけど、
子を否定するきつい言葉だよね。スレタイ見るたびドキッとする。

子供は希望、子供は未来

そう思う人が産み育てればいいと思います

>>8
同意

けど、知り合いの夫婦はたいていほとんど子がいる。結婚したら子をつくるのはまだまだデフォかもしれない。

スレタイのような考えの人は、そもそも結婚しないのじゃないかな？恋人でじゅうぶんとか

>>110
代理出産賛成でしょ？実際、娘の代わりにやりそうなタイプ

>>92
で、決めつけ厨さん、
あなたのスタンスは？
なんで言えないの？

>>115
類友っていうじゃん
統計見ればわかるけどもうデフォではないよ

>>117
あんた>>80みたいなこと言っておいてすごい粘着奥なのねｗ笑えるｗ
アンカー相手も間違ってるし
やっぱり子供いても幸せじゃないんだねえ

>>119
だからさ、あなたのスタンスは？
なぜ自分のことは言えないで、人のことを勝手に決めつけて
攻撃だけしてるの？
簡単な質問でしょ？
スタンスって言葉がわからない？
あなたが、子供を作る、OR作らない理由は何？
これだけなんだけどな〜。なんで言えないんだろうねえ？

>>111
>2012年には戦争を匂わす雰囲気になってくるのに
>子供ほしいとか逆に、よっぽど情弱で
>今現在は「お花畑の幸せ脳」と思うが
>あと２年すりゃカオスだわよ・・・・・・・・・・・
>子供自身の幸せを考えてるのか聞きたいね

↑大好きな江原さんの本にでも書いてありましたか？
子供が要らない人ってこんな感じの人が多いからなんとなく痛々しいんだよね。

同じ女性として心底同情・応援する出来ない組み（本当は欲しいけど要らないといっている）と、
111みたいな人たちと、幼少期の体験で子育てに夢を持てない人たちが入り混じっているから
「子供欲しくない」って言う人がいたらどれに該当したとしてもこの話題は避けたほうが良いと言う
本能が働いてしまう。

子供いて幸せよう〜とか言ってても>>120みたいな奥を見ると幸せに見えないね
必死に自分は幸せだと思い込もうとしてるのね

確かに>>122とか痛々しい。
幸せに見えないから産まないならそれでいいんでないの？
誰も産んでくれって頼んでないし。
いちいち絡む理由がわからん。いや、わからんでもないが。

>>122は普通の既女板っぽいレスに見えますけど・・・

2xN7IQS00のレスを全部見てみたけど
このひとなんで突然スタンス（笑）とか聞いてるのかしら
幸せっぽそうなこと書いてたけどなんか余裕ないかんじ
（>>120を見ると特に）

ID:/J+48MA60
で、あなたは？

>>125
あなたは？って？
まさかスタンス（笑）？
人に質問するならまず自分の考えを述べましょうよ〜

>>123
あんたこそなんで絡んでくるのｗ
幸せっぽいこと書いといてスタンススタンスねちねち言ってる>>120が面白かっただけなんだけど
産む産まないどうこうなんて言ってないよ

そうやって人に便乗して一人をいじめ抜くぐらいしか楽しみがないぐらい
不幸せってことでいいのかしら？
かわいそうに。
お気の毒さま。

>>127のID:gy5nCYfaO他、自分の意見を書いてないIDすべてあてですわ。

>>126
私？
私は、もちろん幸せですわ〜とってもｗｗ

>>126ID:/J+48MA60

さあ、あなたの番ですよ。
どうぞ。さあ、あなた自身のことを書いてね。

ヤバイよ
変なのきちゃったよ
相手すると喜んじゃうから触らないほうがいい

ID:gy5nCYfaO

よく言うわ。

＞幸せっぽいこと書いといてスタンススタンスねちねち言ってる>>120が面白かっただけなんだけど
＞産む産まないどうこうなんて言ってないよ

あんたのほうがよっぽどやばいよ。
自覚ないのかな？
本物の馬鹿なんだね。

子ども作る理由は個人でいろいろあるだろうけど、
私は｢作らないとクズ人間扱いされるから｣だった。
不妊様ってスレあるけど、あれがきっと人間の本音なんだと思う。
あと高齢初産もクズ人間扱いされるから、それも避けた。
この二つをなんとか回避できて幸せだよ・・・
でもまだ、子どもをまともな社会人にして、適齢期にしかるべき年収の、まともな条件の相手と結婚させて、
高齢出産にさせないよう育てないといけない。
気が狂いそう。

>>133
世間体ばかり気にするあんたは子どもからしたらくず人間だよ。
「子どもが生まれて幸せ」より
「高齢初産で産まなかった私偉い幸せ」だもんな。
子どもはあんたの作品じゃねえよ。
すごい依存っぷりだね。

で、釣りだよね？

>>133がクズ扱いしてるだけでしょ
クズにならないように育てられる子供がかわいそうだわ

荒れてるね。
顔が見えない、どんな生活してるかわからない相手に
腹立てるだけ無駄だとおもお。

だって日本ほど子ども産まない女に甘い国ないもん。
欧米のほうが中絶やキリスト教の縛りがキツいんで、
以外と小梨に厳しい。
子ども出来ないなら、養子取るのが当たり前の多人種国家だし。
犬飼ってるだけの夫婦なんてよっぽど都会に住んでない限り、
周りから白い目で見られる。

たんぱん

3人目から公立学校の授業料や医療費免除にしてもらえれば
5人まではいけるのに・・・

生産性のない無職生保ﾎﾞｯｼｰの待遇を子沢山家庭に回してくれればいいのに

たぶんね、子供が必要ないって回答した若者は
自分の子供時代が幸せじゃなかったと思ってる人が多いと思うよ。
受験とか、いじめとか、就職難とか･･･

親の愛情たっぷり受けて、子供らしい子供時代を過ごした人は、
子供を作って、自分の親と同じように子供と一緒の幸せな時間を夢見ると思う。

たとえば、トトロの世界みたいな幸せね。

>>140私もそう思う。
家庭があまり良くなかったんじゃないかな？今、朝ごはん食べない子が増えてるとか食事をバラバラにするとか。
暖かい家庭で育ったら、自分も結婚して子供を育ててみたいって思うんじゃないかな？

>>134
釣りじゃないよ。
私は世間体以外なにもいらないよ。
実際世間体を守らないやつらはDQN認定されたり、
人格なんか認めてもらえてない。

｢高齢出産しなかった私偉い幸せ｣
↑ほんとにそう思う。
とりあえずの世間からの叩きは回避できたから。
ニュー速なんかみてごらんよ。
匿名だから人の本音が丸出しになってるとこが見えるから。
いくら表向きは｢高齢出産なんて、子梨なんて、高齢独身女なんてザラ｣と言ってみても、
腹の底じゃ、どいつもこいつもそういう連中のことをクズ扱いしてんだよ。

私自身はそんなに楽しかった思い出は無いけど、
好きな人と結婚して、家庭を作るのって当然だと思ってたなー。
若かったから、深く考えてなかったのもあるけど。キャリアウーマンを経て、しっかりした人は、もっとちゃんと人生設計してるのかな。
あと経済力は大事だよね。収入下がったから、二人目は躊躇してる。
産んだからには、しっかり育てたいし。てか教育費高すぎ。
貧乏子沢山とかは本当に無理。

>>142
世間体以外なにもいらない　なんて凄いね〜！
そんな価値観もこの世にあるんだとある意味新鮮かも。
「親は世間体のためだけに俺を・・」みたいなセリフをドラマで見たことがあったけど
ドラマの中の世界だと思っていた。
地でそれをやっている人がいることに驚きました。
生きにくそうですが頑張ってください。

z8HM8zlj0＝2xN7IQS00

世間体のためにせよ、一生懸命子育てはしてるんだよね。
でもさ、子供がそれでも誤った道に行ったとしても、
それは子供が悪いんじゃなくて、育て方が悪かったって
ちゃんと認識して、子供を責めないで、自分を責めてね。
世間体のために、正道の正しい育て方をしていたつもりでも、
子供が間違った道に行ったなら、それはやっぱり正しくない育て方だったんだよ。
子供に全く罪はないからね。育て方の何かが、またはすべてが間違ってた。
まあ子供が道を誤りさえしなきゃ、あなたの世間体も保ててすべてOKなんだけどね。
頑張ってください。

>>140>>141
そういう決めつけしてくるから、こういう話できなくて、不妊のフリしないとならないのが窮屈。
幼児期も恵まれてたし特に子供が嫌いなわけでもないが、今は産む理由は見つからない。
得るものは沢山あるだろうが失うものも沢山あるし、得るものは未知だから保証はないし、今ある幸せを失うかもしれないのに産もうと思えない。
今が不満で負担が増えるのが嫌で産まない人もいれば、今が満足だから他に何もいらないと考えて産まない人だっていると思うんですけどね。

世間体のために子育てしてるひとのほうが、産まないくせに
子育て批判してる女よりなんぼかマシ。
いまの１０代以下の子どもはには、２０〜３０代の世代のツケを
払わされるかも、なんで、小梨は罪と教育するべきだ。

小梨だけど、子供がいないことで周りに余計な気を遣わせてるのが申し訳ない
子供いないんです、って答えた後の気まずい感じ
これってずっと続くんだよなぁって思うと凹む

>>148
なんでやねんwww
短絡思考乙

>>142
レスありがとう。
今まで大きなつまづきとかなかった幸せな人かな。
それか、よほどの田舎に住んでいるのか。
とりあえずまわりの人はそこまであなたのこと気にしていないと思う。
子供のことは結婚した後は干渉しないほうがいいよ。
頑張ってください。
これからも戦いはずっと続くのですから。
子どもは高齢出産ではなくかつ性別は男女両方産まないといけないだろうし
孫も五体満足で生まれていい学校に入らなくてはならないし
ご自身も老後は惨めであってはならないし。

でもこういう人が日本人のほとんどを占めていたら
犯罪は今のように多くはなかったと思う。
恥の文化をまだ持ち合わせているのだから。
それを他人に強制しなければいい。

>>142
うわ、、、あなた毒親まっしぐらだわ。
どういう結婚したの？
世間体で選んだの？
お見合い？

いろんな人がいるね…。
私は作るか迷い中だけど、多分作らない人生を選ぶ
だろうな。未来に希望が持てないや。

>>142世間では言わないけど それは事実です。
独身でも彼氏がフリーターとかも その範囲内

>>153 2ちゃん見てて産まないなんほざいてたら アホですよ
未来に希望がもてないって どうして？
ニュースで流れてるのはたまに見るけど 近所でそんな話ある？
私のところは全く聞かないですよ。

子供産まなきゃ良かったっていう人
ここにいるのかな？

>>155
だよね。
今だってほんの数名しかいないでしょw

>>142は2ちゃんに毒されすぎw
あまり真剣にならない方がいいよw

一番の疑問は
子供なんか必要無いって夫婦は、日本の将来はどうでもいいと思ってるの？
それとも移民でなんとかなるって考え？

移民で一番迷惑被るのは他人の子だろうから自分には関係ないって考えなんじゃない？

日本の将来なんて考えてないと思う
どうせ今の若者世代は長生きできないって言われてるし

>>160
そうなの？それは初めて聞いた。何でだろう？

つか、移民はもう決定でしょ。
その点に関しては完全に手遅れな訳で。

恐竜も絶滅してるし人類が絶滅しても一向におかしくない。
無理して残さなきゃいけないわけでもないし、自然淘汰の流れになっているのかも。

>>139
家は3人いるけどもし4人目だけ高校大学無料ならすぐにでも
もう1人欲しいわ。
ママ友達でも高校大学のお金さえ気にしなければ3人欲しかったって人が多い。

ただ特定の家庭だけ待遇良くする事は賛同を得られないとは思うし
金さえあれば3人目産む夫婦が増えるより
独身カップルが１〜2人も子供産める方がいいと思うから実現はないよね。

大学は本当の優秀校だけあれば良いんだと思う
大学に入るには百倍の競争率とかで
いまの博士課程ぐらいの人だけ行けばいい
そうしたら行くだけの頭脳の無い子は「行かれない」から
金もかからないし
商売同然の大学も存在しなくなる
高校で予備校の代わりをしなくて済むし
高校で社会生活に必要な知力を満たせることにもなる

バカ大学は生徒じゃなくて もはやお客様感覚
名前書けばオッケーだもんね
就活はほったらかしだし
高校生活で勉強して部活にも一生懸命やってて 資格も取り ボランティア活動してれば 高卒枠のいい企業には入れる。
うちの2人の子供がそうだから〜ｗ

>>151
こちらこそありがとう。
大きなつまづきはあった。
中一の頃、｢他人と違うことをした｣という理由で激しくいじめられた。
だから余計世間体や、｢普通の人｣に固執してる。
超田舎で育ちました。
｢普通の人｣を目指す戦いはたまに辛いけど、頑張ります。

うちは１人いるけど、無理に産む必要はない派かな
少し人口減った方がいいよ うちらの老後は地獄だろうけどwさらにその先を考えれば…
こんなちっさい島国にこれ以上人間をぎゅうぎゅう詰めにしてどうする
せっかく面白い形の島なのにどんどん埋め立てて変形させるなっつうの
って知り合いの小梨が言ってて一理あるかなあと

ぎゅうぎゅうなのは都内だけでそ？
田舎には広大な土地がございますから

子供手当てを充実させればいい
但しその条件は両親が夫婦関係のみ
そして母子手当て廃止
そうなれば離婚も減ると思うけどな

実際はどうなんだろう？つか既婚者限定で。
独身の人に子供のことなんか聞いても必要だという人は少なくて当たり前な気がする。
既婚者のなかで子供いない夫婦は六割以上なの？

創造学園大学は今や犯罪者の酒井法子が広告塔だから世も末ですねworz

保育園の問題も結局都会のフルタイム勤務の若い母親だけ
困ってんでしょ。
都下在住だけど駅前以外の保育園は空いてますよ？
（３才以上ですが）
保育園がないから子ども産まないなんて女は、保育園があればあったで
違う理由つけて産まないよ。
遊ぶ金と時間がなくなるから産まない、ってのが本音だよ。
インタビューでいくら聞いたって顔出すんじゃ言わないよ。

母子加算は、死別家庭のみでよし。
無駄な離婚やら尻軽母子は加算なしでいいかわりに、妻死亡の父子家庭にも加算してあげてほしい。

>>171
これ、７０代くらいまで聞いてたから、そんなに独身の偏った意見でもない気がする。
７０代とかは６・７０%が子を持つべしだったよ。
若い世代だけに向けたアンケじゃなかった。
でも世代下りるごとに%が逆転し、
確か４０代でほぼ半数が、無理に子を持つ必要はない、だった。

>>174
同意
ぼっしー手当てなんて廃止でいいわ
死別だけは同情できるからいろいろ優遇してあげていい

産みたい人とできちゃった人は産めばいい。
産みたくない人とできない人は産まなくていい。

叩かれるかもしれないけど、私は子供手当ても必要ないと思ってる。
だって子供作らない夫婦って、お金がないからとかでなくただ単に子供いらないと思ってるからだと思うし。
夫婦の子供が欲しいと思うなら生活が厳しくなろうがなんとか切り詰めて1人ぐらいは子供作るでしょ。
そして子供のいる家庭への子供手当ては、母子加算同様ほとんどがただの浪費に消えると思ってる。
どうしても子供手当てが必要だと言うなら子供1人につき一万で十分。
元々自分達の力で子供育てていくつもりで子供作ってるんだから、月一万もらえるだけで本来ならとてもありがたいし十分なはず。
2万6千なんてどう考えたって多すぎだし税制の負担にしかならない。

>>177
真理だ

大体が戦争の時代にたくさん産みすぎなんだよ
戦争なければ今の人口より少ないはずだし
物価も上がってないはずなんだよ
子供減ると人口減るし税金も上がるが
就職率も上がるし
土地も安くなるから家も安くなり買いやすくなる
悪いことばかりじゃないんだよね
一部の優秀な人が産めばいい
私みたいなカスは産まないほうがよかった…

>>179
たしかに戦争は大きな影響があるかも
戦地で亡くなる人がいるから産めよ増やせよで子供沢山作るように言われてたんだよね。
本当に戦争なんて何もいい事がないじゃないか。

>>166
＞高校生活で勉強して部活にも一生懸命やってて 資格も取り ボランティア活動してれば 高卒枠のいい企業には入れる。

結構賢い選択かもね。
いい企業に入っても、高卒だと先行き暗いけど、でも
日本国は低所得者には手厚い保護が何かとついてくるもんね。
社内でちょっとみじめな思いをするかもしれないけど、
それ以外では○○に勤めてるって言えば聞こえはいいし。
体裁も保てる。生活も国が助けてくれるから困らない。
下手に大卒で一流企業入り出世コースなんて道行けば、
ギリギリのところでいつも所得制限で補助金受け取れないって
目になりそうだもんね。高い金出して大学入れたのに。
日本がこのまま格差をなくそう風潮なら高卒で十分かも。

>>178
同意〜
お金ないから子供つくらない子梨夫婦なんてあんまりいないよね
(お金ないから2人目はあきらめた、っていう子蟻話ならきくけど)
手当ては完全になくして金持ち夫婦だけ子供を作れるようにすればいいのに

>>181
大企業は基本給が高卒と大卒じゃずーっと違うよね
高卒だと出世しても途中までしかいけないし

>>182
＞大企業は基本給が高卒と大卒じゃずーっと違うよね
＞高卒だと出世しても途中までしかいけないし

そうそう。だからおいしいんだよ。
補助金がぎりぎりもらえるところでとどまれる。
いつまでも国におんぶにだっこしてもらって生活していける。

今、日本はそれを目指してるんでしょ。
格差をなくそうって。
下手に大学費用出して大学出して出世街道なんて乗ったら、
もう国からあっという間に見放されるんだよ。
馬鹿馬鹿しいでしょ。

産まないほうが楽な世の中つくりしておいていまさらｗ
とにかくいまの２０〜３０代の小梨を１０歳以下の子ども世代が
支えるのはカンベン。
こいつらが年寄りになったとき目にもの見せてやれ、とマジで思う。
今の子どもたち、上の世代に復讐しな。

とりあえず、産めるのに産まない人は偉そうにしないで欲しい。
>>147みたいに、自分の今の幸せを失いたくなくて産まないってことは、
産んで育てる事が大変だってわかってるからでしょ？

今の若者含め、子供要らないって人なんて、結局はそう。
子供産んで貧乏なら今のほうが幸せ！子供の為に我慢したくない！でしょ？

だったら色々大変な思いして、我慢して子供育ててる(であろう)人にはやさしくしてね。

子供を産まない事は社民主義者、つまり福島みずほや民主党、あるいは上野千鶴子らフェミを喜ばせて
スウェーデン型福祉全体主義国家を出現させる口実を与えてしまうね。

こうしてみると昔の「見合い」や「お子さんは？」と訊いてくるシステムや慣習は
合理的だったんだと思うわ。
そういう私も30代で子梨ですがｗ

選択小梨なんて決して誇れるような事ではないし
偉そうになんてできないと思うけどね

別に偉そうにしてるわけじゃないけど、何十億もあって、子供を養っていけるならいいけど、
年収何百万とかで子供二人とか信じられない。

40歳以上の独身者は、実は、既婚者より幸福!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4549.html

世間の評判に反して、 40歳以上の全く結婚歴のない独身者は、
既婚者よりも精神的に幸福であるかもしれません。

結婚は、大部分の人々にとっては魅力的な目標であるかもしれませんが、
非常に自立した男女にとっては最良の人生の選択ではないようです。

新しい研究によれば、全く結婚をしたことのない独身者は、
自分自身で、自分の生活全般をコントロールできて、自分の世話ができるならば、
つまり自律した独身者は、既婚者よりも、感情的な幸福度が高いようです。

40以上で独身て…何か欠陥がありそう

自分も選択小梨だけど、偉そうにはしてないつもり…。
なぜ産まないかというと、
実母見てて、幸せそうに子育てしていなかったから、
何と言うか、子供がいて、幸福な家庭のイメージが浮かばなくて。
凄く悩んだけど、不幸なイメージしか無いので、
これで産んだら結構ヤバいというか、マズいな、と思ったから。

選択小梨ってもしかしたら不妊の可能性だってあるよね。
双方ともに特に問題なくても出来ない夫婦が世の中たくさんいるのにさ。

結局子どもがたくさん増えればいいというけれど、
誰もＤＱＮの子どもなんて増えて欲しいとは思っちゃいない事実。

高卒と大卒の差はあれど 生活していければいいんでない？
去年の息子(22)の年収は400万越えました。
それにウチは資産家だし そう困るものでもない。

>>79
とても面倒くさいと思ったけど、歳とったら産めなくなるから
男は年とってもつくれるけれど、女はそうはいかない。
互いに年を取ったときに夫からやっぱり子供が欲しくなったから
離婚して欲しいとかいわれたくない。
そのときになって産めば良かったと後悔したくないから。

35過ぎたら羊水腐ると言うが 全くそう｡
若く見えても身体の中はもう老化 子供を産むにはかなりの負担がかかる。
医学的には30以上は高齢出産に値するとさ

>>189
子供が高校生くらいになる頃には
夫婦関係が完全に壊れてる家庭がある。

部屋の中に、一番嫌いな人がいるような結婚なら一人のほうが幸せだと思う。

仲の良い夫婦はこれに該当しないけど

>>188
ダンナさんがリストラされて暇だからって２人目を作った夫婦を知ってる。
上の子の幼稚園の制服も買えずに人から貰ってたのに。
何考えてるんだろう。

子供は欲しいけどいらない
父方の血縁も母方の血縁もろくなもんじゃない
人間として欠落してる中で育ってるから、当然そんな親の元で育った私も何かが欠けている
こんな血は私の代で根絶やしにせねばと変な使命感を持っている

愛情ある家庭で幸せに育った人が上から目線なのは遠い目で見る
「あなたは恵まれてるだけだよ」と










て真面目に言いながら男です、サーセンｗ

なんか子供産んだことで偉そうにしてる人いるけど、
子供が自立して税金納めるようになってからにしてほしいわ。
国の補助受けないでやってける立場になってからいいなよと言いたい。
そういう自分も子ありだけど、
欲しくない人や貧乏人、ドキュンには産んでもらいたくない。
我が家もすごい大金持ちってわけじゃないから、子供二人でいっぱいいっぱいだけど。
お金持ちにはたくさん産んでもらいたい。

子無しで偉そうにした覚えはない。でも子供いるから偉そうにしていいって考えもどうかと思う。
社会の為にはなるんだろうけど、だから崇めろって…なんでそんな考え方しかできないんだろうか。
色んな考え方や生き方があって価値観も違って、だからこそお互い認めあって尊重しあえればいいのになあ。

>>200
そうだよねｗ
ろくに仕事もしないニートや
今はやりのうつ病になって役に立たない子供も多いし

うちは選択小梨だけど必死に不妊治療してる人がいるせいで
うちもまわりから同情されてそうでめんどくさいわー
だからこういう質問で数字が明確になってる統計はありがたい
お金はあるので気がむいたら将来身寄りのない優秀な子を
養子にしてもいいかもね（海外のように）

>>200
同意。お金持ちは最低５人くらい産んでほしい。
子供産むの、ライセンス制度にすればいいのに。
親の教養と環境と経済状態で決めるようにすれば極端なDQNからは産まれないしDQNスパイラルにもならないだろうし。
あと許可制にしたら逆に欲しがる人増えそう。手に入りにくいから欲しがるんだよな人間って。

>>200
同意〜
親がDQNだと子供もDQNになるし、
ここで子供産んでるから私偉いのよ！なんて言ってる母親の子は間違いなくDQN

>>203
許可制いいかもね
経済力や親の資質を審査すれば劣悪環境で育つ子供がいなくなる

貧乏なくせに産むから、養育費が足りないってなって
無駄に税金使うことになるんだよね。
そうやってたかり癖がつくと、たかり癖はエスカレートするし、
子供もそれを見て育ってるから、同じような大人にしかならないんだよ。
「うちのとおちゃん、毎日遊んでて働いてないけど、生活していけるな。
人間って働かなくても贅沢して生きていけるもんなんだなっ」てさ。
そういう親を見て育てば、それが「恥ずかしいこと」という認識もなく
当たり前に国にたかっていきるんだよ。っていうか国が養ってくれるもんだと
いう認識になる。まあ、極端な例だけど。

>>196
羊水腐るという言葉自体は全くもって肯定できないよ。
そこには差別や年長者への敬意の欠片もないわけで。
言ってる内容は事実としても倖田は倫理的に非難されてしかるべき。

小梨が言うのもあれだけど、三十路でもう高齢か。
50代の人はよくそういったけど、わたしみたいな30代だとそういう感覚が希薄なんだよね。
あたし自身も今が体力・筋力は全盛期だと思ってるし。
だけど生命を産む力と、物理的筋力はまた違うんだろうね。

>>201
山奥の、小さな社会で暮らしてれば考え方が変わるよ。
子どもを産んで育てることが、社会にとってどんなに大事で必要なことかが。

必要なことだからこそ、みな当たり前にやってきた。だから本来は偉くもなんともない。
なのに、産みたくない、育てられない、って人間が増えすぎてるから
産む人育てる人が偉いってことになってしまう。
これ以上、産みたくない育てられないって成人が増えれば
産む人育てる人は神様扱いされてもおかしくなくなるだろうね。

みんなが当たり前に産んで育て、老人は当たり前のように死んでいく。
長生きも子育ても幸せ、だけど別に偉くないよと普通に思える社会がまとも。

>>207
山奥なんてもう異世界でしょ？
一般的な感覚とだいぶずれてくるんだろうね

羊水が腐ってようが、生まれてしまえば、それからが勝負だよ。
２０代で産んでる人より明らかに財力はあるんだし、子供に金が十分かけられる。
３０代になってるってことは、それまで社会人としてやってきてるわけだから、
世間知らずの高校出てすぐ結婚しましたって人より社会を知っている。
さんざん、遊んできただろうから、若い母親のように育児ばかりで嫌〜遊びたい〜
って気持ちも抑えられ、落ち着いて育児に専念できる。
情報を得るためのアンテナの感度もいいだろうし、不利なことばかりじゃないよ。

「生まれてくる事、生きる事は最高の幸せ」と思う人だけが子供を作ればいいと思う。
（子供は別人格だから、子供も必ずそう感じるという保証はないけど
親の影響は大きいから確率は高いだろう）

その根本的な理由もなしに「好きな人との子供が欲しい」とか「もともと子供が好きだから」
とかいう理由だけで子供を作る人は子供のことを考えてない。自分の理由ばかり。
ましてや「老後が心配だから」「周りに流されて何となく」等は論外。

地球や日本が今後どうなろうがそれは今いる人間でどうにかすべき、という基本スタンスを持つべきだと思う。
実際は迷惑を掛けるとしても、子供やまだ生まれてない人に問題を託す気持ち満々で生むなんて
子供達がかわいそうだと思わないの？

>>207
今、文明社会なんだから、
子供を産もうという気持ちになるために
山奥を探して、そこでわざわざ住むこともないでしょう。
日本全土がが山奥のように、自然あふれるのほほんとした
状況なら、産みたくないって思う人はいないのかも知れないけど、
実際の日本はすでに文明社会になってしまっているわけで、
だからこそ、子供産みたくないって人もでてきてるんでしょ。
それとも子供産む人増やすために、近代的なもの全部崩壊させて、
原始時代にでも戻す？

>>210
正論すぎる！！
激しく同意

>>211
山奥池ってんじゃないよｗ
自然環境がどうのって意味でもないし。

働き盛りがあふれてる都会にいては、人間一人がどれだけ社会に貢献して生きているか、
次世代を作ることが社会にとってどれだけ重要かが感じにくいんだろうなって話。

小さな村社会の子どもも大都会の子どもも、日本人の赤ん坊というとても大事な命なんだけど
人があふれていると、それを感じにくいからねー
自分らにいずれツケが回ってくることにも、気づきにくい。

山奥やど田舎なんて、子作り子育てくらいしか
やることがないじゃないの？

都会は育児以外に生きがいを見つけやすいし
生活費だけでも大変だからね。

>>213
いろいろ犠牲にしてまで守りたい社会と思えないからこうなってるんだよ
これも自然なこと

ID e3wiPSR5Oって数日前からいる人だよね。

自分は42で息子は22だかで、息子にはお金をいれてもらってるとか、
自分は資産家だから施設にはいるとか
ずっとこのスレで香ばしい発言してる。
親子二代で高卒だと世界が狭いんだろうね…。

大卒とかだとあなたの息子さんとかと全然基本給違うし、
あなたのいう資産家ってどの程度なんだろｗ

二十歳で出産育児ならば経済的にも精神的にもいろいろご苦労が
あったでしょうね

希望の見出せない国はやがて国民に見放され廃れていくのさ。

>>215
その通りだと思う。人間は社会に生かされているけれど、だからって社会のために生きる必要はない。
恩知らずと罵られるかもしらないが思えないものは思えないんだから仕方ないよ。
子供を産むだけが社会に貢献する方法でもないし子供がいる、いないで批判する必要ないと思う。

e3wiPSR5Oの自称42歳はウソ臭いなあ
責任のない孫に早く対面したいお祖母ちゃん臭がプンプンする

>>219ｱﾗ還とか言われてたよねｗ

最近の40代は若いし、e3wiPSR5Oみたいな考えかたしないよ。

子供産んだこと「だけ」が自慢なんだろうな−。

自分の子供達にも自分の価値観おしつけて嫌がられてそう。

>>194
資産があるならパソコン買ったらいいのに

いくら子供がいたって、ちゃんと納税する子供に育てなくてはいけないよね。
経済的不安があるなら子供を生まない選択は賢明だと思う。

ちゃんと納税しない子供なんてお荷物なだけだからね〜
今はそんな子供増えてるし

>>221
すごく良い事言ったね。
コーヒー牛乳ふいたわ

>>222-223キモい発想

高齢で頑張って産んだおばさんのがいくらか同情できる
産めるのに産まないのは事実婚で十分じゃん
なんで結婚したの？
財産目当て？

>>222-223
確かにキモイ

まあ、残念ですが小梨の方はこれからますます子供のためにたくさん税金を納めるような流れになるので
覚悟していてね。
小梨でも子供を作ろうと努力している人は逆に税金で助けてもらえると思う。
どんなに洗濯小梨が「自分達の主張」を述べたところで、社会の大きな流れには逆らえませんよ。
子供を作ろうともしない人は社会的にはお荷物なのでどんどん税金を吸い上げられる方向ですよ〜。

>>225
うちは子供の大学進学費用と自分たちの老後資金の確保を考えて子供は一人と決めた。

偽装離婚して不当な手当を受けたり、親子２代にわたって生活保護を受けたりって話を聞くと、
経済力に見合った家族計画をして、子供を諦めるほうのが賢明だと思わない？
年金問題や雇用不安が大きくなった今、考えなしに子供作れないでしょ。

>高齢で頑張って産んだおばさんのがいくらか同情できる
なぜそんなに上から目線なの？

＞小梨でも子供を作ろうと努力している人は逆に税金で助けてもらえると思う。

これはない。
うちがそれに該当しているので断言できる。

子どもがいるよりいないほうが経済的勝ち組ってのは
どんなに政府が頑張って富の再配分につとめても
どうしても変えられない事実です。
うちは多少の贅沢が許される家庭なので、
楽しさや豊かさ、体面を求めて子供を欲しがっている。
でも、コストパフォーマンスはとても悪いと思う。
経済面だけでいえば、犬や猫のほうがはるかにハイパフォーマンス。
子供いらないと言う人を、責めたりバカにしたりすることはできない。
今の時代、本当にクレバーなのは彼らなのかもしれないんだから。

残すほどの遺伝子ではなかった

>>222.>>223
全く全くはげ上がるぐらい同感。
子供が大きくなるまでも、何かと税金かかってるのに、
一生税金で養ってもらうような人間を生み出すのはやめて欲しい。
そんな人間こそ、お荷物だよ。
そんなお荷物を生み出すのはやめて欲しい。

私も>>222->>223には同意だわ
量より質
将来税金をきっちりおさめなかったり、
生活保護のお世話になる子供ならいないほうがマシ

>>228
そう思う
もう子供をつくっちゃって厳しい生活をしてる人はくやしいだろうけど
今の時代選択小梨は経済的勝ち組なのは間違いないね
それがみんなわかってきたから今回みたいな統計結果になってる

>>213
＞働き盛りがあふれてる都会にいては、

働き盛りが、働きもしないでふらふらしてるのが溢れてる都会にいて、
そういうのを間のあたりに見てるからこそ、ただ産めばいいってもんでも
ないなってのが実感できてるんだよ。

女の場合、子供いらないといっても三十ぐらいまでだったら
まだつくれる余裕があるからこその発言だと思うよ。
36、7過ぎあたりになってもまだ「子供なんて絶対いらない」と
心の底から思えて言えるのだったら本当に欲しくないのだと思うけどさ。

そう、若いうちはいらないって言ってた人でも実際産めるリミットが近づくと
急激に欲しくなったりするみたいだよね。
周囲にも数人いる。

自分は必要派（てか欲しいから産んだ）だけど、それは自分の事だけであって
他人も含めれば必ずしも必要ではないと思えるんだけど、
私は「子供必要ない４割」にカウントされるの？

>>229
一行の短詩だな
奥様、短歌か川柳やったら上手そう

残すほど
われ遺伝子に
価値はなし

とか？

残すほど
我が遺伝子に
価値はなし

のほうがいいかしら？

ごめん２２９さん。

>>221
アールグレイが気管に入ったｗどうしてくれようｗ

今は金持ってる人が子供を産まないんだよ。
お金がある楽しい生活と、自由な時間を失いたくないから。

男は結婚が墓場ってよく言うけど、女は出産が墓場だよ。
だから男は結婚したがらなくなったし、女は出産したがらない。

でもそれは個人の勝手だし、産まない選択が勝ち組とか、
産んで苦労するのが負け組みとか言うのはおかしいと思うよ。

私は欲しかったので産んで苦労してるけど、自分の子供には結婚して、
子供が欲しいって思う人生を歩んで欲しいと思ってます。

働いても働いても
家も買えない、休日もとれないような人生だから
子供なんて後回しになっちゃうんじゃないの
みんな自分のことで精一杯だもん

>>240
それ私だ。
小さい子供はかわいいと思うけど、
大きくなるにつれて問題も大きくなるし、
子育てが苦行にしか思えない。

働いて沢山税金納めて、老後の貯金して
自分なりに社会に貢献しつつ、自分のために人生を終えたい。

>>241
単純に自分の子供の顔見たいな、とかは思わない？
旦那と自分の子はどんな子だろう、とか。

確かに結婚してから子供ができるまでの期間はかなり楽しかった。
働いていたから自分の自由になるお金もたくさんあったし、海外行ったり
エステやマッサージ行ったり美味しい物食べたり今思い出しても
とても充実してたひと時だ。
今は子供が小さいのもあり毎日育児でぐったりしてるけど、それはそれで
まったく別の幸福感がある。

子供１人育てるくらいならそのお金を殺処分されそうなワンコたちに使うわ…

≫239
お金持ちの人も、日本の将来考えて子供たくさん産むために
金持ちになったわけじゃないだろうからね。
そもそも税金たくさん納めてるから、日本に貢献してる。
だから金持ちは、子供たくさん産むべきなんておこがましい事は
言えないけど、できたらたくさん産んで下さいとお願いしたい。
他は産みたきゃ産めばいい。貧乏人とどキュンは産むな。

>>239
”経済的”勝ち組を、人生の勝ち組とごっちゃにしてるよ。
産んだ人も産まない人も、これでよかったと思えたら”負け”ではないよ。

テレビでも言っていたけど今は子供を持つことは「最高の贅沢」になってしまったんだってね。
昔は子供を持つことが当たり前だったのに今では子供を持つということが実現できるほどの
経済的余裕が団塊ジュニア世代以下にはないんだって。
安定した職業すらつけることが出来ない状況だからその状態で子供を持つなんてとても
考えられないって。
確かに世代間格差はすごくある。
団塊Jr.世代以下の年齢で正社員で安定した会社勤めっていうのは一部の恵まれた階層だけだよね。
昔は普通だったのに。
そしてその一部の恵まれた階層の人たちにしか子供を持つっていう発想はわくことが出来ないらしい。

ここで「子供は要らない」って一生懸命訴えている人たちは団塊ジュニア世代以上のもう、すでに生めない
年齢の方か、子供を持つなんていう贅沢はとてもじゃないけど考えられない人たちがほとんどだと思う。
心理学で言う「合理化」の本能が働いて上のようなことを一生懸命書いているだけ。

合理化とは
防衛機制の1つである。自分のとった行為や態度、思考、感情などに対して、論理的に妥当な一貫性のある説明をつけることにより、
自分の望んだ言動を、不安を起こすことなく遂行しようとする心的機制である。これにより自分の中で不安や葛藤を回避し、
自我を防衛することが可能となる。

合理化でも防衛でも、それで不幸に陥らずに済むなら何がいけないんだろう？

「本当は持ちたいのに、能力が無いからウソをついて誤魔化している」
と言いたいんだろうけど、能力が無い人は好きでそうなったわけじゃないでしょ。
あなたの理屈は、血の通わない暴力的な正論というか
マイノリティに対する一片の思いやりや受容も見受けられない。

仮に自分の子供がマイノリティに堕ちたら、そうやって
上から物を言って追い詰める気ですか？

>>248
いや、マジで誤解しないで欲しいんだけど言葉が足りなくてごめんなさい。
欲しいと思ってる人たちを攻めたわけじゃなく、決してそういうのではないです。
前のレスでは欲しい人といらない人を分けて書いたのだけど何度も同じことを書くのも面倒なので今回書かなかったら
傷つけてしまってごめんなさい。
日付が変われば同じ人だとわからないのに手抜きしてごめんなさい。
昨日自分が書いたことをコテンパンにかかれたので思わず書いてしまったレスです。

長くてよくわからんけど、
20〜30代で正社員で安定した収入があっても子供イラネって人も沢山いるんですよ〜

>>249
私が傷ついたわけじゃないんですよ。
欲しいのに持てないのを合理化して防衛した、なんて経験もないですし。

2段落目なんて、2ちゃんでよく見る典型的な煽りになってるから
言葉が足りないと思ったら、該当者向けにもう少し何か
書いたほうがいいと思うよ。

>>251
そうですよね。
今回マジで反省しています。
該当者が読んでいることを考えずに自分のレスを批判した一部の人だけに向けてメッセージを感情で書いてしまった。
でもそれさえいいことじゃないですよね。
指摘され、目が覚めました。
傷つけてしまった方々に心底お詫びします。

そういう人は、しょうがないよ。
ジジババトメウトメが、私たちが面倒見るからぜひ
産んでってのもないんでしょ。
ジジババは、年金で旅行行ったり、彼らは、
彼らで自分たちの生活エンジョイさせたい。
また、トメウトメからそういう申し出があっても
任せられるほど信用してない。
本人たち、本人たち家族が育てる気がない子供を作って
産んでも、子供が不幸なだけだよ。

≫250さんへのレスでした。
失礼。

痛いのこわいし注射こわいし血こわいし医療器具こわいしすれ違う病人がガラガラもってる点滴みたいなのも鳥肌たつほどこわいし白衣こわいし自分の体に人がいるのもこわい
助産院とかはもちろんやだし
なんでみんなこわいの平気なのかな

子供いらないんじゃなくてできないんだよね、選択気取りの不妊小梨ちゃんｗ

つーか、ハイリスクじゃね？子供。
もちろん幸せ感じる人は良いだろうけど
やっぱ、イラネーかな？

子供居ない人は年がいくほど
子供居る家庭が羨ましくなる
もしも産んでいたらどんな子だったんだろうと想像しては悲しくなる
寂しいひとりぼっちの老後

いない人にとっては抽象的なものだけどいる人にとっては名前のある実在する人間

やっぱいらんわ。

子供、できなくてもいいやと思ってたけど今となっては子供がいない
人生は考えられない。

自分はわが子に頼らないんなら、絶対に子どもを産まないひとは
他人の子どもに頼らないで欲しい。
結局、働けない年齢になってからしたの世代に頼ろうと、いまの
ゆとり世代はするはず。
親の寄生虫のゆとり世代が自立できるはずがない。

他人の子供に頼らないで欲しいってのはどういうことなんだろう？
子供がいない人だって税金払ってるし保険だって掛けてるよねぇ
子供手当ての分増税にもなる
子供がいる人は全員、他人のお世話にならずに済むんだろうか？

子供って妊娠したり産んで初めて喜びや幸せがわかるから、まだ産んだ経験がない人には
自由な選択ができるようになった現代の女性にはただ大変だとかそういうイメージしかないのは仕方ないかも。

今朝の新聞の論評に載ってたけど
質問の仕方によるんじゃない？
子持ちの私だって
『結婚しても必ず子供を持つ必要はないと思いますか？』って
訊かれたら「うーん、必要とまでいわれるとなぁ・・・」とあいまいになる
こういう質問されて『絶対子供は必要です（きりっ』って
答える人のほうが少数派だと思うよ、子供いてもさ

一つ言いたいのが、子ありが皆≫２６２のような意見だと思わないで欲しい。
子ありの私から見ても２６２の意見は如何なものかと。

262？？

そう。262

262はそれっぽい事いってる風だけど
頭悪過ぎて何を主張してるのかわかんないし
文章滅茶苦茶ですが

>>262自分や自分の子は一切社会のお世話にならずに生活してると思ってんのかね？
あと、年とった時も一切他人の世話にならずに、自分の子供にだけ世話になってね。

>>220亀ですが
＞子供産んだこと「だけ」が自慢なんだろうな−。
健常者が健康なことを『自慢』だと思わないように
子供生んだ人は自慢とか思ってないと思うよ
子供生んでない人にはそう見えるのかもしれないけど

今は他人の為に税金払ってるようなもんだけど、子供時代は
税金で教育受けてた。(私学でも助成金が国から出る)
病気すれば七割は負担してもらえる。(今は殆ど他人の
為に保険料払ってるが)
自分が病気したり年取ったり障害者になったら今度は自分が
助けられる番が来る。

だから262みたいなみみっちいことは言えない。

うちの義母がシングルマザーで旦那を産んだんだよね。
義母は仕事もバリバリして経済的に裕福だったし、ずっと彼氏もいたし、
旦那を全寮制の学校に入れたりしてた。
たぶん、子供がいなければ･･･って思ったこともあったと思う。
(旦那は小さい頃お父さん要らないって義母に言った事があるそう)

でも旦那が結婚して孫が出来た今、「子供を産んでおいて心底良かった」
って言ってるよ。

うちの姉も離婚して子供を自ら手放したけど、やっぱり後悔してるみたい。
育てられないから手放したけどね。

「自分の子供」っていうのを持つには期限があるものだから、
今必要ないと考えてる人も、欲しくなれば作って欲しいし、
そう思えるパートナーを見つけて生活できる世の中になって欲しいよ。
子供を持つ親として、将来は絶対にそうなって欲しい。

>>264
ああ、それはほんとそうだね。
私は今は二人子供いるけど、子供いらないと学生の頃から思ってたな。
結婚して、言葉悪いけどたまたまできた。
経済的には恵まれてるから、その点ではいつできてもよかったし、
主人は子供望んでたから産んだけど、
子供産んで、私も徐々に母親になった感じだな。
実際産まれてみないと、このかけがえのなさとか想像できないかもね。

>>247>>249
＞昨日自分が書いたことをコテンパンにかかれたので
ってどのレス？

調査では小梨希望がこんなにいるのに、私の周りにはひとりもいない
だから誰に言えばいいのかわからない、子供欲しくないって…
自分がおかしいんだと責め、姑からのプレッシャーもあって
自分でももうどうしていいのかわからない

昔は子供は絶対生むものだったんだから
選択肢があるだけ良いではないか
少し前までまさに女は産む機会だったから不良品は返品可だったんだよ。

先進国の意識なんてこんなもんなんだし正しい姿だ。

≫276
産むのが嫌なの？
育てるのが嫌なの？
産んでもいいけど育てたくないんなら
欲しがってる姑に事情話して、それでも欲しいなら
代わりに育ててくれるなら作って産みます。って
言ってみたら？

>>276
>だから誰に言えばいいのかわからない、子供欲しくないって…

言う必要ある？
少なくともパートナー以外には、言わないといけないというものではないよ。
夫には相談するとしても、他では「できなくて」と言っておくのも優しさかと
思ったりもする。
心配していろいろ言ってくる人も出てくるかもしれないが
もうそれはそれだよ。

夫婦の事だから部外者は黙っててって思うなら堂々と
してればいいんじゃないの。旦那にも欲しくないって事
伝えてないなら、まずは旦那と話し合うべきでしょ。

>>278>>279
産むのも育てるのも、自分がすることだと認識できなくて…
他人事のように見えるっていうのかな？きっと精神年齢が低いんだと思う
上手く言えないんだけど、私がしてはいけないことのような。

結婚して三年、周りからのプレッシャーが顕著になってきてるが、
本音と建前がうまく使い分けられない
姑に建前使い続けるのも時間の問題だろうな

子供自体はかわいいと思ってたので、正直自分が結婚して
こんな気持ちになるとは夢にも思ってなかった。
そもそも自分の考える結婚と、
親世代の考える結婚(子孫を残す)の定義が違いすぎた。

産む、育てるを一つのセットで考えてるからじゃない？
分けて考えてみ。どう？

ﾄﾒが弱ってくるか、死ぬと産みたくなるかも。
子どもを介して干渉してこようとするのに嫌悪感があるんじゃない？

>>281
>そもそも自分の考える結婚と、
>親世代の考える結婚(子孫を残す)の定義が違いすぎた。

これは親世代も思っていることだと思う。
自分たち（トメ世代）はきっと、さらに上の世代から
結婚＝すぐに子どもを生め、長男必須と圧力をかけられていただろうから
多少今の若い世代に歩み寄ろうとしていたとしても、
それでも今の世代にはまだまだ感覚違うと思われるわけで。
だって「婚前交渉」「婚前旅行」なんて言葉が
まかり通ってた次代だよ？
まじめなトメはトメなりに苦悩もあるのかも。
自分は自分で落ち着いて考えたらヨロシ。

>>282
うちの長男の子供を産め！っていうトメの気持ちもわからなくはないので、
ベストなのは私の意識改造ですね。あなたの意見なども参考に、
本当に自分が産みたいって思えるようになれるといいな

こんなにうじうじ悩んでる三十路の私からすれば、
子供可愛いからほしい！ってポンポン産むＤＱＮがある意味眩しい
深く考えずに子供ほしいって思えるのって、心身が健全だからこその
思考だと思うんだけどな…ちがうか

アフォ木家とかべッグダ○ィだとかの大家族みたいな
人生設計、生活設計、家族計画が一切出来ない
「無計画、無責任、無気力」の三無主義のどうしようもない
ＤＱＮ親しか子供産まなくなって行くと思う。

昨日他スレで
由紀さおりが「健康体のときは子供なんていらねー、と思ってたのに
　子宮筋腫＆内膜症で卵巣ひとつと子宮を全摘したとき
　『アー、何で生まなかったんだ！』ってものすごく後悔した」
といってた。そういうもんじゃない？

由紀さおり＝そういうもの　wwww

どっかのスレでも書いたけど、
今いらないと思ってもタイムリミット過ぎた頃
産んどきゃ良かったって思うんじゃないかって
心配から悩んでるなら、大丈夫。いらないと思って
産んでも子育てきっと失敗してるから。
そう思えば、産まなくて正解だったんだって思えるでしょ。

自分なりに深く物事を考えられないバカや
子供を自分のオプション程度にしか考えられないバカは
子供産むな。
子供が犠牲者になる。

子供を産んで育てたことで、自分が成長した気がする。
産めない体の方は産まない人生を謳歌される気持ちの切り替えをされるのは大賛成だけど、産める人が産む権利を放棄するのは、なんだかもったいないように思う。
社会のためとかじゃなく、あなた本人のために。

>>291
宗教の勧誘者がよく言う言葉だなｗ
入信したことで自分が成長した気がする、あなた本人のためを思って…

最近出産したけど、
もし私が35歳までに出産できてなかったら絶対小梨人生選んだ。
高齢出産と生涯小梨、同じように差別されながら生きるなら、
負担の少ない人生がいいに決まってる。
子育て頑張ってんのに、｢おまえの母ちゃんババア｣とか
｢羊水腐ってる｣とか言われ続ける人生なんて割にあわなすぎる。

>>292
バカバカしすぎるわ。

子供は大人が成長するためのアイテムじゃないんだから。
子供欲しくない人が、自分が成長できるなら、自分の成長のために
産んでみるかって産んでみて、自分の成長を実感できなかったら
悲惨だよ。子供にとっても。
欲しくて産んだら付加価値として、自分の成長もあったんでしょ。

↑
ちょっとアフォすぎる

はいはい、ヤレヤレ。
もちろんどうぞお好きに。
老婆心の言葉をはねつけるくらいの強い信念なら、迷わず産まない人生を歩まれたらいいわ。

ようするに、ちょっと上から目線で
小梨が知らない事を教えてあげたかったと。

ゴメン。ちなみに私は子蟻だけどね。

子蟻はもう少し子供をきちんと躾してよ。
どこでも走り回ったりして迷惑なんだけど。
子供手当てなんかも必要ない。

産みたい人は産めばいいし産みたくない人は産まなくていいじゃない。
どっちが正しいわけでもないんだから。
各自好きにすればいいんだよ。
他人があれこれ言う問題じゃないと思うけどな…

≫299
確かに迷惑だけどそういうのを受け入れてしまう社会も問題ありだよね。
大人の場、子連れ可の場の境も無くなって来てるし。子育ての間ぐらい我慢すりゃあいいのに
我慢できない親に社会が媚びてんだもん。

≫299
確かに迷惑だけどそういうのを受け入れてしまう社会も問題ありだよね。
大人の場、子連れ可の場の境も無くなって来てるし。子育ての間ぐらい我慢すりゃあいいのに
我慢できない親に社会が媚びてんだもん。

大切な事なので二回書き込みました

>>291
私を虐待してた母親がしれっと同じこといってたわ
成長？　どの口でそれを言うかと思ったけど本人だけが悦にいってた
殺意が芽生えた瞬間でしたよ　あなたも気をつけてね

自分が子供作ったら、絶っっ対に子育て大失敗して世の中に超ー迷惑賭けちゃうな…と思い
今だに子作り踏ん切れず(´･ε･｀)

>>304
大変だったね。

成長し終わってから子供作れって話だよなｗ

こういう流れ見ると虐待されて性格病んじゃった人が子供作らないんだなとわかる

>>306
ありがとう

>>307
やたら子供作れだの、長男がいないとどうのと煽るのはやめてほしいわね
バカがそれで焦ってやたら出産した挙句、手に負えなくなるという

>>306そうだ！そうだ！

>291は言い換えたら　
「子供生んで育てて自分が成長して得した。社会のためじゃなく自分他ために」って事でしょ？ｗ
自分のことばっかりじゃないかｗ全然成長してないよ自分自分のガキの考えかたｗ

性格病んでて子供産まないならいいじゃん。
性格病んでるって自分で気付かないで
子供産む人が一番厄介だよ。

成長してその程度か

そろそろ一部の子蟻さんの
子供を産むということは、命を次へつないでいくということで
私はその役割をになっている人間として…云々かんぬんという
命のリレー　バトンを渡せ　　をかたるナルな方が出てきそうな予感
自己陶酔して語られるからどん引きしてしまうよ

>>297
老婆心ねぇ、老いては子に従えって言うからなあ

たぶん、いろいろと考えることができる選択肢ができたんだと思う。
昔も同じように選択肢はあったはずなのに、実際にはそれは許されなかったことの方が
多いと思う。
だからとにかく結婚したらすぐに生むしかなかった気がするし、そういう意味では
今の方が子どもを持つか否かについて悩むことは増えたのかもしれない。
うちはわたし自身が２人姉弟、夫が３人兄妹だけど、皆結婚後３〜１０年経っているけど
我が家に一人子どもが居る以外は皆子どもが居ない。
理由は聞かないけど、「まだしばらく無理だ〜」という人もいる。
まあ実際のところは選択小梨なのかもしれないし、不妊なのかもしれないし実情はわからないけど。
わからないけどね。

自分の親が団塊世代ってのは関係ないかなあ？
孫の顔が見たいってのとは別に、うちだけかも知れないけど
私の父親，８人兄弟の末子だから、先祖の墓守は父の兄家族がいる。
だからあと継ぎ別にいないならいなくていいって考えらしい。
うちだけか？

子供を作り育てる事なんて、不完全な人間には高等すぎると思う。
逆に何も考えない動物には簡単だろうけどｗ

それでも、子供の事を第一に考え、前向きにやっていく信念がある人は
明るい未来を作っていけるだろうから産めばいいと思う。

子供を産む事は「別人格の人間」を「自分の責任で」この世に誕生させるんだから
最悪、親は子の奴隷になってもいい位の覚悟を持つべき。
昔みたいに子供の労働力が必需品で、
子が親の奴隷だった時代から進化したんだから。

だからこそ「自分も成長するし〜」とかの自分中心・親中心の言葉は不快だし
子供という別人格が絡んでくるのに、「各自の自由で産めばいい」とか言われると
無責任でアフォかと思う。

裕福でもないし、高いリスクを侵してまで産もうとは思わない。
障害者が生まれたらと思うと悲惨だよ。

>>316

まるっと同意

>>316
子供を持ったうえでそれ語ってる説得力ある。
そうでなかったら赤面もの。

虐待親、育児放棄親が増えてるからね。

子供産まないほうがいいと思う人が
増えてもしょうがない。

増えてるんじゃなくて、昔からいたのよ。
表面になかなか出てこなかったんだよ。
警察も介入しなかったし。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:44:36 ID:2QXoJbmq0
虐待で「生命の危機」１２９人　「実母から」が半数以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm

【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待　過去最多4万件超
　　　　 強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html

江戸時代まではもっと人口が少なかったんだし
もとに戻ると思えばいいじゃん
福祉国家の北欧は人口が少ないから福祉が行き渡るってのもあると思うよ

昔は家庭内で子供死んじゃっても、病死か事故死、原因不明の
突然死で片されてたんだろうね。

>>319
小梨臭がプンプンするけどねｗ

虐待してる親本人も子供の頃虐待されてたってバターンも多いらしいね。
子供産むの辞めるか、子供のうちに死なない限り虐待連鎖は続くんだよ。

バターン

命のバトン
次の世代へたすきを渡す

難しく考えると子供なんて絶対産めないよね

私は
「子育ては面白いぞ〜人生なかなかあんなに面白いことはないなぁ」
って上司(男性)に言われて最近心が動いてきたかも…

次世代に繋ぐ
虐待バトンリレー
頭空っぽセックス大好き安産体質貧乏子沢山バトンリレー
どキュンバトンリレー

親は子供にとって生涯スーパーマンで居なければならない。
気を抜いては駄目。
気を抜いたら即罵倒と攻撃の嵐。
鈍感な人はやってみてもわからないだろうけど
ちょっとナルは入ってたらこんなに辛いことはない。
気づいた時は取り戻せないもの。

誰もが子育て楽しいと感じるものなら、
子供虐待死させる親いないから。
楽しいひともいれば、ノイローゼになるぐらい辛い人も
いるんだよ。

>>331
そんなことないでしょ
子供のスーパーマンでいなきゃ！って331の思い込みだよ

いま1才半の息子すごい可愛いし、毎日面白いよ
別にスーパーマンでいようとは思わないな

単純な質問なんだけど、
子供要らないって書き込んでる人は避妊してるの？

1才半でわかるもんじゃないって。
ほとんど成人まで付き合ったらわかるよ。
ボサ〜としてお金がなかったら
虐められるよ、子供に。

>>200
最近の親の子供虐待事件や、母親が娘をポルノで稼がせたり
（ほぼ毎日ってくらい事件がありますよね）を見てると、
本当に「許可制」にしてほしいよ。

貧乏なのに４人くらい子供産んでおいて生活保護とか
・・・失笑してしまう

私は子どもは必要ない

私、多分おかしいんだと思う
普通の人が持つ母性というものがないんだと思うわ
生まれて来る時に性別間違えた気がする

もう一度聞かせて。
私、>>273,334だけど、
>>337、>>329、>>305、>>285さん達って避妊してるの？
そうだとしたら旦那さんとも話し合い済み？

気持ち悪いやつだな

よその夫婦が避妊してるかどうかそんな聞きたいか？
避妊以前の問題を抱えているかも　とか考える力はないのか？

>>340
超同意。
皆それぞれ真剣に悩んでるみたいだし、避妊云々だけの問題ではない

>>273
＞うちの姉も離婚して子供を自ら手放したけど、やっぱり後悔してるみたい。
＞育てられないから手放したけどね。

産まない人に意見するより、
あなたの姉に何か言ってやったほうがいいんじゃないのかな？
無責任すぎる・・・

「自分のことを考えて手放し、自分の気持ちが落ち着くと手放すのを後悔」って、
結局自分のことしか考えてないでしょう。

いや、もちろんいやらしい意味じゃなくて。
不妊だったとしたら子作り経験があるから不妊だってわかってる場合もあるだろうけど、
(まぁ、以前に不妊になるような病気になったという理由もあるだろうけど･･･)

「子供は要りません」って宣言してるって事は避妊してるのかな？って。
それは旦那とも決めたことなのか気になって。
それとも旦那には内緒で「要らない」と決めてるのか不思議に思っただけ。

リアルで子供要らないって言ってる人にはもちろん聞けないから、
匿名の2ｃｈなら聞いてもいいかなって思っただけです。ごめんなさいね。

姉と話し合いなさいｗ

産んでおいて、子供を手放す姉とｗ

>>338
避妊してるよ
というか、避妊せずにセックスした事ない
といっても、排卵日近辺でのセックスを避ける、コンドームを挿入の最初から着用ってだけだけど
ピルは飲んでいないですね

そして旦那も了承済みです

欲しくない…必要ないと思うのは…うーん、何か一つが原因ってワケでもないし
特に深刻な悩みがあるわけでもない…
ただ、欲しいって思えないんですね
そして極端にネガティブなので、産まれた子どもが大きい病気だったり
子ども産まれた後にシングルになって、自分が病気になったりしたら…なんて
そういう事を考えると今の稼ぎ・貯蓄では無理と思う事もあります

>>344
ほんと、そうですよねｗ
姉は当時は母性がないって言ってました。
でも今は後悔･･･人の心ってわからないですよね。

>>345
答えにくい質問なのにありがとうございます。
＞＞欲しくない〜
わかります。私も私の友人もみんなそんな感じです。
私は独身時代ベビーシッターをしていて、自分の子供だったらどんなに可愛いのだろうって思って
子作りしました(でもすぐには出来なくて、不妊病院に行きましたが。)
妊娠中も今も不安はいっぱいですが･･･
ある意味、結婚も妊娠もタイミングで勢いも必要だと感じます。

まぁ子供産んで、一つ言えることは親孝行は出来たかなって思いますｗ

思うのだけど、産んで良かったと思える人ばかりじゃないからこそ
事件って起きてる。
あくまでも環境は人それぞれ。

とりあえず言えるのは、
「産んでから放棄する親は、産まない人より未熟だし最低」　だということ。

みんなそうなりたくないから、悩んでるんだと思うよ。

>>345
うちも同じ
質の良いゴムで最初からきっちり避妊しておけば
(危険日は行為しない)
めったなことでは出来ないと思う

避妊しちゃったけどデキたって言う人は付けないで外出した、か
途中から付けた、とか避妊方法間違ってる人が多い

20代小梨が空気読まずに書く。

>>28　とか　>>80　みたいな人が羨ましい。幸せに育ったんだろうな。
私は小学生くらいから漠然と自分は結婚もしないし子どもも持たないだろうなぁと思ってた。
結婚はしたけど、「自分は子どもを持つべき人間じゃない」って考えが年々強くなるよ。
特に虐待とか酷いいじめとかされた記憶はないんだけど、
生きていてもいいことなんて何もないっていう考えがそれこそ幼少期からずっとある。
こんなつらいこと強制させるなんて産むこと自体が虐待だ、みたいな。
多くの人はそう思わないから子どもを持つんだとはわかってるけど。

>>349
20代小梨なのも、状況も、まるっきり私と一緒だよ
自然に子供が欲しいと思える人がきらきらして見える
決してそういう人達がお気楽というんではなく、
健全に育ったんだなぁと羨ましくなる。
子供が欲しいって思えることって、当たり前のようで当たり前でないよ

自分の親達はその親よりも生活レベルが上がったと思うんだ。
団塊だから。
でも、自分らは下がっている。
多分子供がいたとしたらより下がる可能性高い。
教育に存分にかけられるほどの財政余裕は我が家にはない。

自分たちよりよい生活が子供ができると盲信できれば作ったかもしれない。

子供がいなければ親が死んだ時に耐えられないよ


と思った

幸せにしてやれる甲斐性もないのに子供を持つというのは
親のエゴにしか過ぎないと思っている、虐待と同レベル。

生まれなければ良かったと思ったことがある人は
生まないほうがいいと思う

離婚した人や
子供を捨てた人や
現在不倫しながら子供を育ててる人は
親ヅラする資格はないと思う。

子供が可哀想

でもそんな人が今は多くて
ウンザリする。

>>352　私もそれ考える

>>356思う。
せめてテレビに出てるタレントは模範になる様にしてほしい。
陰で好きな事やればいいけど、堂々と『男が浮気するのは当たり前』なんて言って騒がないでほしいよ。

>>42うざいね。はいはい。子供いて良かったね。

何度もロングパスされる>>42の人気に嫉妬

>>352
大丈夫だったよ。
無事に見送れてホッとしている。

まあ、いらないっていうのならそれはそれでいいと思う

でも、辛いこと切ないこともあるけど
自分の命より大事なものができるって、本当に素敵なことだよ
同じｊ女性、経験者としてはぜひ産んで欲しいな、とは思う

子育て。辛いことも多いけど、うれしい事もあるし。
いまのところ、血は繋がってるけど、
自分と違う別人格で楽しくなってきてるけど。

>>42みたいな高校の同級生いたなあ。
当時の私は、まだ本当に子供がほしくなかったのに
犬が飼いたいと言っただけで｢犬が子供代わりなんだ…｣
｢男女両方産んだ私は女の勝ち組！｣と
言ってた。
そんな話ばっかで会ってもつまんないから私からＦＯしたら
｢子供ができなくて嫉妬して連絡してこないわ！｣って
共通の友人に連絡しまくって呆れられてたがｗ

逆にこちらは
｢そう思っていられないと、子育てしていられないほど
ストレスを抱えてるのかな｣と思ってしまう。

あまり深入りしたくないので、びくびくしてしまうしスルーしておく。

昔、子供の良さを語ってた友人は夫婦仲が悪くて
現在ダブル不倫してるよ。

大丈夫かいな？と思う。

>>360
同意W
大人気に嫉妬w

≫362
皆自分のためになるからって理由だけでは
産みたくないって言ってるじゃん。

虐待も増えてるし、虐待の一番の理由が経済的悩みだし…

>>322
毎日、ニュースでこんな事件ばかりあるね

どうなっちゃってんだか。

無責任にまわりが産め産め言い過ぎなんじゃん。
産め産め詐欺かよ。

産んでほしい人が産んでくれない
産んでほしくない人がボコボコ産んじゃう・・・

そして、いらない人間、お荷物人間ばかり増えていく。
日本に、いい年して働かないニートがこんなにいるのに、
なんでわざわざ外国から労働力取り寄せなきゃいけないのか。
頭がないなら体使って働けや。ニート日本人。

>>352
同じ。ほんと母親が大好きで存在が大きくて我ながらリアルじゃ
人にいえないけどどうしようかと思っていた。
結婚した当初も旦那より母親の方が大事だったらどうしようかなあ・・・とか
思ってたけど結婚後１年で子供できたら１８０度自分の中で何かが
変わったよ。
もちろん母親は今でも大事だけど、それよりもやっぱり自分の家族の
方が断然大切。
人って変わるもんだ。

私は老いて死ぬときが怖かったけど
子供が出来たら、死ぬのが怖くなくなった。
仮に孫でも出来たらもっと怖くなくなると思う。

言えてる
私も子供できたら怖いものがなくなった
子ども大好きってタイプじゃなかったんだけど、身を呈してでも守りたいと思えるから不思議だ
たけしさんも言ってたけど、あ、これでいつでも死ねるな、って
これって本能なんだろね
私を産んで育ててくれた親にも感謝してる

でも当然ながら選択は自由だよ
自分が幸せだからって、子どもなんて不要っていう人に無理強いするつもりなんて全くない
それぞれが自分なりの価値観で幸せだと思う道を見つけていけばそれでいいと思う

子供を産んだら死ぬ、生殖能力がなくなったら死ぬ、という動物は多いよね
そういうことなんだろうなぁーと思う

確かに、子供のためなら自分の命なんか投げ出せるね。
独身の時には分からなかったな。

虐待は自分を見失ってるのよね。
自分が見えていたらそんなことは出来ない。
どうして見失うかと言えば
ゆとりがないから。
それと孤立しているから。
きっと周りが貴方のお子さんとても可愛い、
賢い、大丈夫。
これを言われていやになる親なんて居ないと思う。
ゆとりを与え孤立しない環境を与えなければならないのだ。

子ども二人いるから、一人を助けようてして、自分も子どもも死んでしまったら…
残された子が心配とか考えてしまう。
命は捨てる勇気あるけど、幼い子を残して死にたくないという気持ちもある。
18歳過ぎたら諦めつきそう。

子供生まれて人生観変わった
うちの両親がやたらと元気になってきた
孫パワー凄い
やっと少しだけ親孝行できた

うちは乗っ取られた。
子供たちよ、帰ってきてくれ〜

自分の子供は必要ないけど、年取ったら他人の子どもさん
面倒みてね♪

ｂｙ小梨

いたせり尽くせりな環境を与えてあげなきゃ
虐待してしまうような親なら親になんてならなくていい。
子供産まなくていい。いや、むしろ作るな！産むな！

生活保護の母子加算の話題を見るたびに、産めばいいってもんじゃないと思う。
収入のある父親に親権を渡した方が子供のためにはいいと思うことも。
ご主人が亡くなって母子家庭の人は手厚く保障すべきだけど、離婚ボッシーは
自己責任だろって感じ。

未婚の時は老いること、30代、40代になることすら怖くて40歳で死にたいくらいに思ってたけど
自分が40歳で息子が中1娘が小4、50歳で息子23歳娘は20歳、その時が楽しみだったり、
手が離れたら何しようとか、子供達の将来を想像したり、孫ができたらまた楽しいだろうなとか
老いることが全く怖くなくなった。

今は幼い子達がいるから心配で絶対に死にたくないけど
子供達が無事に大人になって孫まで見れたら死ぬのは怖くないかなと思う。

なんでDQNに限って生殖能力やたら高いのか謎。
テレビ出演の大家族はほとんどが金コマだしね。

うん。たまにお金持ちで４人とか５人とか子供がいると素晴らしいなぁって思うわ。

知的な思考回路がないから、一番の娯楽がセックス
だからでしょ。夫婦二人でいて馬鹿だから会話も弾まない。
することセックスしかないんでしょう。
貧乏子沢山もそう。金のかからない一番の娯楽だから。
ゴムけちるから孕んで産まれて大変なことになるのにね。

>>385
孫うめ、孫うめってうるさくなりそうw

兄弟や子供が多い家でもきちんとした幸せで微笑ましい家庭ってたくさんあるのに、
テレビにはDQNしかでてこないからみんな勘違いする。
見てる分には面白いけど、悲惨過ぎる家庭が大杉。だから少子化になる。
局ももう少しまともな家庭を当たればいいのに。まぁ、まともならテレビでないか。
子沢山=悲惨なDQNだけじゃないのに。

>>390
あー、それはあるかもね
そういうものにに感化され過ぎてしまうっていうのはあるかも

殺人事件の件数だって、昔のほうがずっと多かったんだってね
メディアがなかったから周知されなかっただけで
ワイドショーなんて、
「今、街ではこれが流行ってます」「みんな持ってまーす♪」って特集したりしてるけど
周りでは誰も持ってなかったり、よくよく見たらスポンサー関係の商品だったりとかｗ

子供いない人ってすぐDQNを引き合いに出すけど、ごく一部じゃん…
DQNは繁殖力が〜と言うけど、高齢独身や子梨のDQNだって多いし。

>>392
それこそ思い込み

変な人ほど交尾して繁殖する時代
マトモな人はこんな在日だらけの社会で子育てしたくないと思ってるよ

確かにドキュほど繁殖能力旺盛なのは非常に残念なことだと思う。

先のこと考えたらどう見ても子供いない夫婦のが勝ち組だもの…
DQNは何も考えてないからどんどん産むよ

基本貧乏な人に小銭ばらまいてきちんと教育するかね。。。
人が置かれている環境ってものすごく大切だと思うけど。
だったら国公立無償化にした方がいいと思うけど。

子供手当なんか何の効果もないじゃん。

既に子供を産んだ人に子供手当を支払うのが少子化対策？
制度が始まる前に買った人には、エコポイントや住宅ローン控除が適用されないのと同じように
これから妊娠する人だけに配らないと意味ないと思うんだけどね。
おまけに増税じゃ、産まない人はますます増えると思う。

>>394
同意。

行き付けの静かなこじんまりとした居酒屋で時々会う、
そこだけ場違いな子連れDQN夫婦

母親はやたらと声でかくて笑い声が悲鳴みたいだし
父親は土方の服装
子供は目つきの悪い女男女の3人
いつも肉肉うるさい
「子供手当て出るまで我慢しなさい！」と怒る母親
おまえらマックかファミレスいけよ・・・

>>374は守りたいものが出来たからじゃなくて
子孫残したからもう思い残すことないやって意味での
死ぬのがこわくないと思ったのだが

子供が小さいうちは死んでも死ぬもんかって思うけど、
成長した後なら「あとはまかせた」と安らかに逝けそうだ。

いまやドキュンがえばる為の印籠になってるからな、子供って。
「少子化なんだから・・」って言えばなんでも無理が通ると思ってる
勘違いモンペ。いらねーよ、お前のところの子供なんて。

過保護でペット扱いされた子供が国力になるはずもない。
どうせ末はニートか犯罪者。社会のお荷物でしょう。
それなのに親は「小梨は老後はうちの子供たちに世話になるつもりだろ。あつかましい」とか
意味不明。

生物は増えすぎると自分達で数を調整するから
人間もこれを行ってるだけ。
遺伝子を残さなくても良いってのは
根本的に生物としては間違った存在だけど。

>>400

お前の住んでる地域のレベルの低さがわかるなｗ
滅多におらんぞ、そんなやつ。
しかしながら子供がいない時点で、お前はこの親子以下。

>>42のスゲー人気に嫉妬ｗ
こういう人ってホントいるんだね
子あり女の品位を下げるからやめてほしい

>>403
でもほんと、犯罪者を作った場合の親は
罰金とかにすればいいと思う。

小梨より、犯罪者を作る親のほうがどれだけ迷惑かって気がするよ。

>>403
意味不明なのはお前。
今生まれて育ってる子供が100%全員ニートか犯罪者になるわけないじゃん。が、
今生きてる子無しの老後は100%次世代の子供たちの世話になるんですけど。
あったま悪

>>407
犯罪者を産むのもノーベル賞受賞者を産むのも親。
ついでに子無しを産むのも親。お前みたいなクズを産んだのも親。

世の中、親がいなければ始まらないんです。子無しだけならその世代で人類滅亡。ですよね？

子無しというのは世の中の摂理から外れた存在。子持と同じレベルの存在ではない。
比べるのが失礼。

>>405
専業で貧乏だからって引きこもりは良くないよ


>>403
同意。
子供がいるから偉いとか思っちゃうのが頭悪いよね・・・
低学歴でボロクズみたいな顔の子供を世に出さないで欲しい

子蟻にも小梨にもＤＱＮ・良い人それぞれいるだろうに
片方の悪い例ばかり挙げ連ねて批判する人は
子蟻小梨にかかわらずＤＱＮ。

なんでもいいけどさー>>405とか>>408とか母親なんだよね？？
子供いるんだよね？
自分が子供だったらこんなカキコミしてる親絶対イヤなんですけどｗ
中学生レベルのカキコミで母親………
子供絶対DQNでしょ

子無しが低学歴DQNの子供のことしか考えられないのは
コンプレックスの裏返し
「あんな子供なら産まない私のほうが偉い」と思える、下を見ることで安心するわけ

哀れな心理的防御作用だけど
結局、「DQNと比べたら少しはマシでしょ、生きてていいでしょ」程度のアイデンティティ

マトモな子持からすれば、DQNも子無しもｲﾗﾈ　なんだけどね

>>412
お前みたいに２ちゃんで子持叩いてるような女の母親はもっと気の毒だよ。
孫の顔が見たいわ〜育て方間違えたわ〜って影で泣いてるよ。

>>413
も、もしかして自分がマトモな母親だと思ってるの・・・？

一部のＤＱＮを見て、全体を知ったかのように「だから○○は！」と
糾弾しつつ自己ageする人は、この話題に限らずいるね。

>>414
子供いるならちょっと落ち着いたら？
ママが深夜2時に2チャンで顔真っ赤連続捨てセリフカキコ！
なーんて子供に見せられるの〜？

子無しって必ず「DQN親子がどうのこうの・貧乏大家族がどうのこうの」しか言わないので
ちょっとイラッときてしまいましたわ
お前らもそんなDQNと同じレベルなんだよって自覚できればいいと思いますよ
ほとんどが主義主張が無く環境に流されてる「なんとなく子無し」だから
子持ちに対する敵対心とコンプレックスだけは立派な只の馬鹿しかいないと思いますけど

マトモに育てられる環境なら、子供は居た方が良いんじゃない？
単純に可愛いし
可愛いと思えないなら、産まない方が良いと思うけどね

>>418
いい加減自分がDQN母親だってこと認識したほうがいいよ

>>418
そのＤＱＮ家族叩き小梨も、小梨全体のごく一部であることをお忘れなく

>>421
あなたさっきからDQNDQN言ってるけど何がしたいの？ｗ
過去にDQN認定されちゃった人？


411 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 01:49:58 ID:Vyq/QDdF0
子蟻にも小梨にもＤＱＮ・良い人それぞれいるだろうに
片方の悪い例ばかり挙げ連ねて批判する人は
子蟻小梨にかかわらずＤＱＮ。

416 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 02:00:57 ID:Vyq/QDdF0
一部のＤＱＮを見て、全体を知ったかのように「だから○○は！」と
糾弾しつつ自己ageする人は、この話題に限らずいるね。

421 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 02:21:21 ID:Vyq/QDdF0
>>418
そのＤＱＮ家族叩き小梨も、小梨全体のごく一部であることをお忘れなく

子供を産んでくれた鬼女は普通に偉いし偉大だと思うよ。

ID:NOrzb+6l0
これが母親なら終わりだね・・・

うんうん
そうだよね
おやすみ〜

誤爆したｗ

>>424
レスさかのぼると同じように否定されて
深夜に顔真っ赤で連投してる母親いるんだよね
この母親しょっちゅうきてる人だよ

>>422
？
私が何を言いたいかはその張ったレス見ればわかるでしょう

>>426
家でもこんな感じなんだろうね。
子供が哀れだわ

やはり世の中の主流は結婚したら子供産むことだから、小梨は流されてはないと思うがｗ確固たる意志がある。
皆が産むから〜孫が見たいって言われるから〜で流されて何となく産む子蟻の方が多い

こうやって流されて産んで後悔してる人だろうね>>418
御愁傷様です。

ID:NOrzb+6l0っておとこじゃん。
ビｯパーに多いよ　この手のネカマ

こういう調査って若い子対象ばかりだけど、６０歳以上の子梨に
「子供がいなくて良かったですか？」と聞く調査もしてほしいわ。

>>428
子供とか八つ当たりされてそうだよね〜

>>431
「子供いなくて良かった6割。退職金・貯金で老後は趣味遊びを満喫」
とかさすがに書けないでしょｗ
避妊しないデキ婚と相当子供欲しい人以外誰も作らなくなるよｗ

ちょっとソースとなる資料を見てきた。

>>結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない
>> (ア) 賛成
>> (イ) どちらかといえば賛成
>> (ウ) どちらかといえば反対
>> (エ) 反対
>> わからない

これ、子蟻の私が答えてもイ（どちらかといえば賛成）だわ。
だって設問が自分自身の事じゃなくて、他人の事も含めてってニュアンスだもの。
子ども必要ない人が増えてるんじゃなくて、生き方の多様さを認めている人が増えているだけじゃん。
この資料から「４割が子ども必要無い」という記事を書いたマスコミはどうかと思う。

へ〜

>>403
でも実際小梨は子育ての苦労もなく老後のお金はしっかり貯めて
福祉は他人が育てた子にタダ乗りするわけだよ。子持ちが面白くないのはわかる。
せめて子供にかかる教育費で小梨との老後に大きな差ができないように
国公立の高校大学は無料とかあってもいいと思うよ。

子蟻から見ても、D:NOrzb+6l0のようなドキュン親子は迷惑。

>>435
>>福祉は他人が育てた子にタダ乗りする

小梨も子ありも関係なく、税金や年金を払っているのは同じ。
小梨で老後にお金もなく生活保護を受けるのは最低だけど、
普通は小梨なら尚更、老後自活できる位のお金は貯めてるでしょ。

自分が払ってきた年金や税金なのに、なぜ他人の子が払っているみたいな
言い方になるのか。ただ直接のキャッシュフローが、若い世代の払っているお金なだけで、
年金のポイント（受給資格）自体は、子あり小梨は無関係。

老後の保障になってくれると思って産んだ子供が
家を出て帰って来なかったり、ニートになったり、中年になっても
スネかじりだったり…

想像するとゾッとするわ
子供ってギャンブルなのね。

ちゃんと育てれば、大概マトモな大人になるけどねー
永遠に夫婦二人だけも良いかもしれないけど、やっぱ子供可愛いし、女の子は、大きくなってからは友達みたいに話せて楽しいよ

ちゃんと育てると、ちゃんと家を出て結婚して、
自分の介護が必要なときは、子供には子供の家庭が出来てて
施設に入れられる。ってパターンが多い。
むしろ今は、行き遅れの独身がカアチャンの介護してる…

>>437
正論。
むしろ恩恵を受けることが少ないから(子ども手当てなんて特に）
トータルでは子蟻より払いすぎになってる。

>>438
そうそう。
子供ってのはリスクが高いギャンブルなんだよ。
親が普通のひとでもたまたま悪い友達と仲良くなっちゃったり
いじめられて登校拒否になったら人生転落するし・・・

子供って、贅沢品でありギャンブル性が高いと思ってる。
だから、ボコボコ本能のまま作る人ってチャレンジャーだと思う。

中出しして産んだだけで小梨相手に威張るとかヤメて欲しい。
作った子供が立派に育って納税者になってから威張って。

田舎の高卒で、勤務した運送会社でトラック運転手と結婚。
姑とも同居でボコボコ３人うんだけど、自分の好きなジャニのライブに
ガキ１匹連れてったらゲロはきやがって楽しめなかったとか抜かしてる
４０過ぎのババア死ね

自宅にいてできる仕事ないかなーって
おまえみたいな低学歴ブサイクドキュソに出来る仕事なんてあるわけねーだろｗ
今すぐ死ね　ガキともども死ね

>>431
ニュース記事キャッシュ
http://74.125.93.132/search?q=cache:U_EUtGkFuPwJ:news.biglobe.ne.jp/social/824/mai_091205_8246558476.html

「子供を持つ必要はない」との回答は、男性が３８．７％なのに対し、女性は４６．５％と半数近くに上った。
年代別でみると、２０歳代６３．０％、３０歳代５９．０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向にある。
４０歳代は４７．５％、５０歳代４３．１％、６０歳代３５．８％、７０歳以上２２．８％だった。

　また「結婚は個人の自由だから、してもしなくてもどちらでもよい」との回答は
前回より４．９ポイント増の７０．０％。
過去２回の調査では減少傾向にあったが今回は再び７割に戻った。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考えに「反対」との回答は前回より３．０ポイント増の５５．１％で、
調査開始以降、５回連続で増加した。

　女性が子供を持つことについては「子供ができても、ずっと職業を続ける方が良い」が、
前回より２．５ポイント増の４５．９％と過去最高を更新した。

　「男女の地位」に関する調査では、法律や制度面で男女が「平等」と感じている人（４４．４％）が、
「男性の方が優遇されている」と感じる人（４１．４％）を調査開始以来、初めて上回った。
一方、職場での状況は「男性優遇」が６２．１％とほぼ横ばいで、
法制度が整備されても職場での女性の立場改善に結びついていない実情が浮かび上がった。

　調査は１０月１〜１８日、２０歳以上の男女５０００人を対象に実施。３２４０人から回答を得た。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1210/281284.htm?o=0&p=0

>>435
だいたい、国が昔から国債をバンバン発行して、後世代に
借金残してるんだから、個人が子供という財産を残すか残さないかなんて
気にする必要はない

>>438
子供いないでしょ〜？
テレビでそんなんばっかり見てるからダメだよ。
テレビは視聴者の関心を集めたいだけなの。
私の周りにはそんな子供達はいませんけど？

>>447
こういう世の中が見えてない母親が増えてるからこわいよねー

>>448
ほんとだよね。
>>447みたいな馬鹿母って子供の存在を最大限利用してワガママや迷惑放題で知らん顔なんだよね。
何かにつけ「子供がしたことだから」「お互い様でしょ」と言って、挙句の果てに「子供を産めば
(持てば)わかる」なんだよねｗ
自分の周囲だけの激狭な視野で「そんな子供はいません(ｷﾘｯ」とか言われてもｗ

>>437や>>441は払った分返して貰う気でいるみたいだけど、払った金額（年金）の
何倍も返してもらって置いて今の子育て世代が払った分返してもらえる保障が無いことを忘れてる。
今の年寄は自分の事だけしか考えれないし、子孫に莫大な借金だけ残して基地がいかと・・・

相続税の税率を上げないうちは資産家以外は将来が不安で安心して子供を作れない。

>>42が異様に叩かれてるのを見ると、子供がいない人にとって>>42の内容は
なかなか痛いとこついてるんだろうな、とは思った。
あなたばっかり何度もロングパスされてズルいわw

アンカが付けば付くほど注目されるしねぇｗ

欲しかったけど、っていう人も確かにいるだろうけど
その根底にある事情は様々だとしても、親になる自信、覚悟が持てないっていうのもあると思う

自分の育った環境による場合や
ニュースを見ては不安ばかりになって二の足踏んだり

「みんなと一緒じゃないと不安」
っていうタイプは子供作ると思うよ
とりあえず作っとけばいろいろうるさく言われないしさ

まだまだ古い考えの人間も多いし
「子供いらないから作らない」っていう考えを
つらぬいていける小梨は強い気がする

まぁ、
みんなが産むから産む・・って時代じゃないよ。
子供は可愛いけど妻とは終わってる、なんて愚痴を言いながら浮気してる人が
多すぎる。
まず、夫婦が仲良くなきゃね。

夫婦仲良しなら子蟻でも子梨でもいいよね
子蟻は子供産んだら一生添い遂げる覚悟はしてほしいけど

私４２とは別人だけど、小アリで幸せって書いたら、
小梨にすごく絡まれた。幸せそうに見えないだのなんだの。
別に子供産めば。って薦めたわけでも何でもなく、
むしろ、いらないと思ってるなら、作るな！産むな！
な立場なんだけどね。いくら幸せって言うの聞いても
私には幸せそうには思えないので産みません。ってことなら
それはそれでいいと言うか、ぜひ産まないで下さい。なんだけど。
いちいち暴言吐かれるとちょっとねえ。かわいそうな人なのかなーっと思った。

おんなにとって子供を産む事がもっとも幸せな人生に決まってるさ
けど
大変なんだよ結局
競争は避けられないからね
その競争に耐えられない人が多くなってるってだけかと思う
鈍感な人は競争に負けようが勝とうが女の一生の幸せの王道を
歩みたいものなのだから

旦那がわの姪っ子達、東京芸大で院だけど結婚したく無いと言ってまだ
ヨーロッパに留学してる、うちの息子も17歳だけど女にはモテタイが結婚はしたくないだとさ。

発展途上国で食べるのにも困るのに子供がどんどん生まれるということが
おんなの幸せは子供を産むことだということを証明している
日本は発展途上でもないし
セレブな国とも違うんだけど独自の文化の島国で
欧米化したことで疲れてしまったんだろう

自分はただ漠然と妊娠したくない、子供を産みたくない、育てたく
ないと思ってる。作りたいと思ったことがないから不妊かどうかは
わからないけど、両親は普通に自分を育てたし、理不尽な暴力（身
心共に）もなかったし、いじめに合ったこともないし、性行為自体
が嫌というわけではない。ただ妊娠〜の流れが嫌で、高校卒業後に
ピルを処方してもらうまで性行為の最中も不安で堪らなかった。
大嫌いなものを食べたくないような感じで嫌なんだよね。

小梨も子供産んだらわかるよ。
子供を妊娠して、産んで、育てることがどんなことか。
決して簡単なことじゃなくて、身も心も削ってる。

経験しないとなにも本質はわからないはず。

わかりたくないのなら、あーだこーだいっても仕方ないよ。
産みたくないなら産まなきゃいいし、子蟻に噛み付くこともおかしい。

子蟻もいまはデリケートな時代だから(自己の主張も激しいし)小梨に
「子供産め！」って思わなきゃいいだけ。
子供産んだ人だけ育児は大変だけどの子供の可愛さを経験出来るし、
子供産んでない人だけ、子供のいない人生を金銭的にも時間的にも経験できるんだから。

>>42
出来ないから嫌いと思うようになった人が全くいないとは思わない。
けど最初から子供があまり好きでない人が増えているのも確かだと思う。

>>444
「子どもを持つ必要は無い」は一般論としてであって、決して自分の事では無いのよね。
今時子蟻だって、他人を含めて「子どもを持つべき」とはなかなか言えないんだから
むしろ６割は低いような気がするわ。

質問の仕方が悪いよね。
子供が欲しい人だって、「子供がいなきゃ絶対だめ」とは答えないだろう。
「自分が産みたいか」で聞けば、「いつかは欲しい」って人が多いと思う。
これは本能だから。

私は子蟻だけど、知人小梨さんの（消費生活における）
楽天さとか気軽さは、羨ましい。

「結婚した人は必ずしも子どもを持つ必要は無い」という意見が４割
↓
４割が「子ども必要ない」

なんか違うよなあ。

確かに子供がいなければ自分達にかけるお金が断然増えるもんねえ。
それはそれで羨ましい。
海外旅行もあちこちいける、グルメ三昧できる、趣味に没頭できる、住居費も
今より断然かけられるしなあ。
でもやっぱり子供がいる今の方がいいわ。

小梨批判する人は大抵お金をからませる。

家計が大変な人ほど小梨を敵視する。
結局お金が羨ましいのか…

子供が成人するまでにかかる費用数千万を全て自分たちに使えるからね〜
生活レベルは段違いだからやっぱり悔しいし
うらやましいって感情もちょっとはあるんじゃないかね

将来子供は欲しいかもしれない。
でも介護施設に自力で入るお金を貯めたい…自分の子供達の将来にあんまり迷惑かけたくない。

でも人の子供は可愛く思う。考えすぎ？
産んでしまえば何とかなるのものなのかな…。
どうしようか考え中の人もいるよね。

>>444
専業希望の女性が増えてるっていう話はどこ行ったの？

いっぱい悩んでいいと思う
でも、子どもいてもいなくても、所詮人生なんて計画通り、計算通りになんていかないもんだよ

>>465
>>467

確かに。結果ありきのアンケートのような気がする。

「少子化」を「問題視」して
中国韓国からの移民の大量輸入に力を入れたい売国民主やマスゴミの陰謀だよね

こどもの可愛さはわからなかったし、うるさいし、育てるために自分の時間がなくなるとおもってました。
30年前にこどもを生まない選択なんてゆるされなかった。でも、婚前交渉もふしだらで、できちゃった結婚なんてどんな不良だともいわれてました。
結婚退社は当たり前で、仕事をとるかこどもをとるかではなく、結婚は子育てとセットとかんがえられてました。
世間のみなさまがものわかりいい顔をし始めて、ここまでかわったのね。
30歳の初産はマルコウの高齢出産と言われたのは本当です。医療技術が良くなっても生物の年は変わっていません。
出産はタイムリミットがあります。いつまでも産めるわけじゃないから決定はおはやめに。

やっぱり少子化対策には一夫多妻制の復活が手っ取り早いと思うな。
変な例えだけど、
ニート300人よりタイガーウッズ１人の稼ぎのほうがあるわけでしょｗ
これだけ競争社会になると
一夫一妻制は限界あるでしょうｗ

でもね、子育てしてみて思う事は、やっぱりお金がある程度ないと子育ては出来ないってこと。
お金を掛ければ良い子育てが出来るわけではないが、旅行にしても住まいにしてもお金がないと
心地良い暮らしは手に入れられないからね。こんな不況で先の読めない時代に子育ては最もしんどい
ことかもしれない。それから　子供だってある程度裕福な家庭に育たないと不幸かなって思う。
だから　この少子化は妙に納得がいく。　夫のみの収入である程度良い暮らしが出来ないのならば、
夫婦二人で気ままに楽しく生活した方がいいな。　

子供手当は　絶対必要
何のために　民主当選したのか　判らん！
いまと昔じゃ　違うんだから
妊娠しない不妊に　税金当てるんなら　今いる子供にって思う　

石女に存在価値なし

うち三人姉妹で、私は子２人、次女１人、三女０人。
ウチが一番収入は多いけど、下の２人の余裕を見てると
羨ましい時は確かにある。

子供いらないないふりしなきゃいけない不妊小梨婆も大変だよね

>>472
専業希望
→子供ができるまでの話なんだよ。きっと。
子供ができたら、子育て大変そうだから、
家で育児するよりかは、外で働きたいってことでしょ。
だから保育園もっと作れって騒いでる人多いんだしさ。
子供は欲しい。でも育児は嫌じゃって人も多いんだよ。

ある程度
旦那だけの収入で家庭が回っていかないなら子蟻は難しいだろうね。

何不自由なくすごしたいなら小梨でいいんじゃない。
ただ自分が確実に老いてくると心境はかわってくるんだろうけどね。

>>482
ああ、その気持ちもわかるわ。
子供は欲しいが２４時間育児嫌という心理。
本当、子供って手をかけようと思えば際限ない。
かけたからといって、仕事のように成果がストレートに出るものでないし。
専業で二人育児中だけど、保育園確保が約束されてるならも一人くらい欲しい。
保育園激戦区の横浜市の住民でした。

>>477
同意
既に小学生の時代から貧乏な家の子はハブられたりいじめられたりするからね〜
仲良しグループで１人だけディズニーランド行けなかったり、
カワイイ洋服や小物についていけない子はどうしたってクラスの中心人物にはなれない現実…
頭が飛び抜けて良かったりスポーツ万能だったらまた違うけどね

純粋に子供を大学までやる貯金がないから生んでもなあ…って感じ。

じゃあ、産まない方がいいよ。

友達は女の子2人産んだけど毎月10万の家のローンがあって
旦那さんは派遣で仕事してる。
友達見てると偉いなと思う。

>>486
大学へ行くことが勝ちだと考えないほうがいいよ
結構生んだら生んだでなんとかなるもの
うちも貯金０だったけどパートでちょこちょこ切り盛りして無事社会人にできたよ

だから、今の若いコたちは>>489みたいな生き方が不幸は見えるんでしょ。

価値観の多様化だと思う
私の友達はやっぱり類友で、仲良いグループ5人中1人しか子ども産んでいないし
恐らくその1人以外は産まないような気がする

自分は選択小梨だけれど、こういうスレで良く見かけるような
子蟻vs小梨はリアでは全くないけどな
なんでこういうスレだと子蟻ｖｓ小梨って図式になるのかね

簡単に言うと、子どもが要らないってわけじゃないけど
今の自由な生活は変えたくないってことでしょ。

ヒント
小梨でも小ありでもない、ましてや既女でもない暇人が
荒れるのを面白がって煽ってるのかも。

>>491
生活レベルが底辺だから。

自由な生活を変えたくない人は産むべきじゃないよ。
無理だから。

子供がいるとそんなに不自由なの？　もっと、産みたくなくなった。

そりゃそうだよ。振り回されるよ。

>>491
私の周囲でも小梨ｖｓ子ありなんてないよ。
これ系の話はどんなに親しくても本音はなかなか言えないんじゃないかな。

そりゃ今と同じ生活はできないよ。
当たり前だ。育児は誰かがしてくれると思ってた？

誰かがしてくれるなら、産むでしょう、普通。

>>500
あ、うちは旦那が専業主夫なんで育児してくれるとは思うけど
でも、それだけで産むっていう選択にはならなかったよ〜
まぁ理由は1個だけじゃなくていろいろあるんだけれどね

≫親子の縁を切っても？

産むかってことね。

自分は子蟻なので、今の自分に子供のいない生活なんて考えられないが、
「子供が必要か否か」と問われれば「否」だな〜。
必要とか不必要で判断するものじゃないと思うんだが。

今までは、生んだからには自分で育てて成長を見守りたいと考えるのが普通というのが一般的だったが
今は>>500のような考えが普通になってきたってことか。
少子化対策はそのあたりに注目したほうがいいのではないだろうか？

少子化対策とかいって、甘やかしても意味がない。
なぜなら何でも増えればいいってもんじゃない。
本末転倒だよ。

そうそう。
結婚しても働ける職場なんて限られてるのに、
何が保育所の充実だよ。
それに、産む人のことより、１０人に１人の不妊や産みたくない人の
ことばっかり。
産んでる人のこを考えて欲しい。

子ども可愛いし、楽しい。それだけだなあ。

子供は面倒だとか、手が掛かるからとか
嫌いだとかで欲しくない人は多分自分自身が子供なんだろうね。
誰より自分が大切だから。
ちょっとでも自分を犠牲にした人生は考えたくないんでしょ。

若い頃に勢いで産んでしまった人の方が幸福感が多いと以前何かの調査で
読んだな。
職業をもちそれなりに自由になるお金があり自分の余暇の時間は自分の
ために全部使えてた生活が子供をもったら一変する。
それを不幸になったと思う人が増えてるんだそうな。
なんだかわかる気もする。

>>509
(´_ゝ｀)

>>509
安直な思考すぎて笑ったｗ

赤ちゃんポストって手もあるぜよ

≫509
作らないって決めてる人はいいよ。
〜なら産んでもいいって人だよね。
産まなくて結構です。むしろ絶対産まないで下さいって
思う。社会にとっても、本人にとっても、子供にとっても、
不幸だよ。

>>512
図星だったの？w

>>515
私は図星だと思う
覚悟が出来なかったからというのも、仕事を辞めたくないというのも
やっぱり自分の「やりたい事」のために子どもを産むという事が
できなかったことになると思うし
子どもを作らない理由の一つはまだ自分が子どもだからだと思うわ
って、もういい年なんだけどｗ

なんだか御幣がある言い方になってしまった…
＞私は図星だと思う
これは、私にとっては…って事ですね

それならそれでいいさ〜
みんなそれぞれ幸せに生きればいいさ〜

heikeiとわかったら、産みたかったとおもたの。もうむりだとしったらおしくなって。不妊ですといわれていたら治療していたのかも。いつでも産める
とあまくかんがえてた、わたしの馬鹿。まさか40でおわるなんておもわなしし。

なんか急にレスのレベルが落ちたなｗ

全く効果がないことが判明した民主の公約子供手当月２．６万。国家予算５兆以上/年

子供欲しくて不妊治療してるし、他人の子供も可愛いよ。

でも「必要」ではないなあ。
出来なければ出来ないで、別の人生を楽しめるよう
これまで努力して、仕事や家庭で基礎を築いてきてるからね。
子供がいなかったら寂しくて生きていけない、とか
みっともなくて死にたい、とか、そんな情けない生き方は
してこなかったつもりだ。

こんな自分も「必要ない」に一票かな。

大人気の>>42さんは、小梨を心底見下しているというより
そうしなければ自分を保てない苦しさを吐露していると思った。

でも、無事に子供が持てて安心を得られたんだから、
他人事ながら良かったと思うよ。
不妊の壮絶な痛み苦しみにあったら、この人多分精神をやられる。

＞若い世代ほど子どもを持つことにこだわらない傾向が浮き彫り

とあるけど、デキ婚真っ盛りの状況を見たら
「子を持たなくてもいい」というより「ていうかどーでもいい」というほうが
本音のような気もするなあ。

>>26　自分も同じ　出産・育児は無理ゲー

>>491　価値観は逆に狭くなってるんじゃないか
いろんな生き方が許されないから、「満足な育児」ができない人は最初から棄権（自分はそう）
産むからにはきちんとした人に育てたいのに、自分サイドの条件が悪すぎる
うちに生まれてよかったと思ってもらえる自信ない

>>524
ｷﾞｬﾙ風ママとﾔﾝｷｰパパみたいな夫婦に、小１くらいの男の子の
一家をコンビニで見たけど、母親がすごい汚い言葉で子供を
罵っていて、悲しそうな子供の顔が切なかった。
おそらく10代で出来婚だろうな、と思える両親だったよ。

子供なんてどーでもいいけど、殺すわけにいかないから
連れて歩いてるみたいな感じだったなあ。
産まない方がいい人って絶対いると思う。

あのね
子供を授かれない女は神様に見放されてるんだよｗ
女じゃないってこったｗｗｗ男でもないけどなｗｗｗ
人間でもないってことだなｗｗｗ

>>526
あのですね
いくら汚い汚ママでも子供を産めば神様に認められてるってことだからな
偉そうにしていいんだよ

>>519
大丈夫、大丈夫。
いらないと思ってた時に産んでても、きっと子育て失敗してたから。
それも運命。神様が悲惨な事態にならないように守ってくれたんだよ。

小梨さんに対して見下すというか、気を使っている部分はあると思う。
例えば学生時代の友人数人で集まって一人だけが小梨とか未婚だったら、
旦那子どもの話はなるべく遠慮するよね。

うちの兄弟は、子供はすごいお金をかけてる。
そりゃもう、バレエだ水泳だ英会話だ、って・・・・
しょっちゅう旅行に言ってるし。
今の子って幸せだなぁと思う反面、
給食費や医療費を踏み倒してる親もいるんだよね。
やっぱり親にお金がないと子供が可哀想な時代かもしれない。

＞給食費や医療費を踏み倒してる親もいるんだよね。
＞やっぱり親にお金がないと子供が可哀想な時代かもしれない。

っていうかそういう親を見て育つ子供の行く末が恐ろしい。
誰でも産めばいいってもんじゃない。
産め産め言わないでほしい。
少子化対策とかアホかと。
少子化なんてたわごとよく知りもしないで簡単に口にするなと言いたい。

こどもがいないって？哀れすぎにもほどがある
発展途上国でも子沢山だっつーのに
しかも我が日本では近々子供手当てが出るからな
子供いない奴子供産めない奴涙目ｗｗｗ

発展途上国だから子沢山なんだよ・・
飢餓で死んでる貧しい国ほど子沢山。
全体的に貧しいほうが、競争がなくて産みやすいんだと思う。
そーいう国だと親の財力の差で、子供の将来がある程度決まるわけでもないから。

発展途上は出生率も高いけど、死亡率も高いから、
一つの人間の命に対する重さの認識が違うんだと思う。
マンボウは数万の卵産んで、その内成魚になるのは何パーセントかなんでしょ。
先進国の人間は、産まれてきた一つの命をとても大切にする。
かけがえのない命だから。その命を本当に重いものとして認識している。
乳幼児の死亡率が高い発展途上の国が認識違っても不思議はない。

>>523
そうだろうね
>>42は多分今の自分・環境・に自信がなさそう
だから「私は幸せだなんだ！」って言い聞かせてるかんじ

なぜ４２は、今頃になってもまだロングパスで憶測で勝手な暴言吐かれて、
むちゃくちゃなこと言ってる>>527=>>528はスルーなんだ？
無茶すぎるから相手にされないの？

つりはモット上手にやろうね

>>42のように？

このスレ勉強になるわ

「子供一人に3000万！」とか煽るからよくないんだと思う
そりゃ不況しか知らない世代はビビるよ
「未妊」っていう本にデキ婚は思慮が足りない
計画性がないと批判されるけどその対極には
思慮と計画性がありすぎて延々考え込んで
産むと決められない人がいるって書いてあった
自分も考えすぎて２年経ってるｗ

もし「子育ての真価は５人目から」とか
「日本の将来のために男女２人ずつは産まないと」と言われたら
現在１人や２人で止めてる人は経済や心身、自分の時間を理由に断ると思う
だったら同じ理由でその数字を「０」とした人を責められない
「結婚したら５人は産め」も「結婚したら１人は産め」も理不尽さでは同じ

産みたい人が産みたいだけ産んで、安心して育て上げるためには
どうすればいいのか考えるなら建設的だけど、
「何人産むべきか（０人含め）」で論争するのって不毛
まして必要とか不必要とか、ほんとどーでもいい　ナンセンスすぎ

日本は子供や子連れに冷たいし、お金もとにかくかかるし、
母親がべったり見るのが当たり前だから、子育て大変すぎてしにくいよ。

これから子供が増えることはないんじゃない。移民以外。

>>542
以前のルーマニアを思い出したよ。

そんなにいらないよ。そりゃ日本のドキュン以外のまともな女性全てが
産まない選択するようになったら考えものだけど、
欲しくて産んでる人はたくさんいるし、無問題。
欲しくないって人にまで産んでもらう必要は全くないよ。

質問が「結婚したら子供が必要か」だったら未婚の人なら
絶対必要とまでは思わないのが多いのはおかしくないと思う。
「結婚したら子供欲しいですか？」ならわからないを含めて欲しいと考える人は多いと思う。
『必要』なんて聞かれたら自ら望んで子無しさんもいたら、産めない子無しさんもいるわけだから
絶対に必要なんてあまり言いにくい気がする。

>>543
> 日本は子供や子連れに冷たいし、お金もとにかくかかるし、
> 母親がべったり見るのが当たり前だから、子育て大変すぎてしにくいよ。

そうかなぁ。
自分は子蟻だけど、欧米で子育てするほうが大変そうに思う。
どんな短時間でも高学年の子供でも、
子供は決して1人にして置いておいちゃいけない、とか
一緒にお風呂に入ったり一緒のベッドで寝ちゃいけない、とか
叱るときにちょっと軽く叩いただけでも「虐待」とか。

日本以外のアジアならそれはそれで、
母親たる嫁にかかる負担はもっと大きそうだし、
医療の心配もある。

現代日本での育児は、実際の負担よりも
社会や母親が育児に対して感じる負担「感」が大きいのが問題なんだと思う。

米西海岸在住だけど、ここら辺の人は、本当に欲しくて産んだであろう人ばっかり。
子供とも向き合ってるし、根気強い。叱る時も根気強諭すようにやんわりと、でも真剣に
言ってきかせてる。そういうのを目の当たりで見ると、あの子わかったかなあ。お母さんの
気持ち言葉伝わればいいなあ。って思うよ。日本みたいに子連れ何だから仕方ないでしょ。
みたいな開き直りはないもの。
我が子大好きで我が子命な人も多い。生活に余裕がある地域だからかもしれないけど。

>>546
もう何人もそういう意見を出してるけれど、そのたびその通り！とうんうん頷いてる。
実際に子供がいて良かったと思っている私でさえも
「結婚しても必ずしも子どもを持つ必要はあるか」なんて聞かれたら
必ず必要なわけではない、と答えるもの。

逆に「結婚したら必ず子供を持つ必要がある」なんて怖すぎる言葉だと思うんだが。

>>549
>逆に「結婚したら必ず子供を持つ必要がある」なんて怖すぎる言葉だと思うんだが。

でもそういう勢いで話をする主婦って、実際結構いるよ
このスレでもそういうニュアンスのことを書いてる人はいる。
何が何でも、結婚したら子供を産むべきよ！って勢いの人。

近づきたくないなぁと思う。

結婚したら子どもを産むべきとは思わないけど、
子ども産まないなら結婚するメリット無いなあとは思う。

↑ほら、こんな感じの人は多い

だから、アンケート結果は若者の考え方が変わってきてるんだよ。

＞何が何でも、結婚したら子供を産むべきよ！って勢いの人。

↑こういう人は子供を産んだことしか、取り柄がない人なんだよ。
気にすることはない。馬鹿のたわごとだよ。
産みたくなきゃ産まなきゃいい。作らなきゃいい。それにつきる。

私が近づきたくないのは、○○なら産んであげるみたいなことを言う人。
もっと子持ちに優しい社会になったらとか、もっと補助金がでるならとか
保育園があればとかさ。
いやいや、全く産んでくれなくて結構ですからと言いたい。

>>553
正論

前にも子供産まないのに結婚することに疑問を持つ人がいたけど、逆に不思議なんだ。
夫となる人を愛して、生涯連れ添いたいと願い、そんな風に思えるかけがえのない人だから結婚したんじゃないの？
子供いないなら結婚するメリットないなんて…なんか悲しい言葉だ。

>>553
私は逆に独身の頃は「結婚したら絶対子供産むべき、産まないのはおかしい」
と本気で思ってたよ。
結婚して子供がいる今の方がもっと中庸な考えになって、結婚したからといって
必ずしも産む必要はないって思うようになった。

＞何が何でも、結婚したら子供を産むべきよ！って勢いの人。

これって、自分の親世代の人はほとんどが思ってるような気が
するんだけど違うのかな…
私は数年いっぱい考えたけど、やっぱり子供ほしくない
私なりに考えあってのことなんだけど、ガッチガチに凝り固まった
自分の親と姑を論破できる自信が全くない…

数年のらりくらりかわしてきたけどもう限界
姑には絶対離婚を突きつけられると思う。どうしよう

>>555
そう思うよ
生涯一緒にいたいパートナーだから結婚という形でけじめをつけた

>>557
親の世代にしては新しいタイプだった私は運が良かったのか…
実親からは「自分の人生なんだから産む産まないは好きにしなさい」と言われ
義親からは子供に関してはまったく何も言われませんｗ
(旦那が以前うちは子供いらないからってキッパリいってある)
義両親が産め産めいう場合は旦那に協力してもらわないとダメかもね

友達は、子供つくる気ないから結婚もしないって言ってるよ。
恋人はいるけど籍は入れないんだって。

結婚をどうとらえるかはそれぞれだけど、確かに結婚のメリットって
子供に関する部分が一番大きいよね。
そういう意味では、せっかく結婚したんだから子供作って
もらえるモンもらっとけみたいなところがあるのはわかる。

私は、一番一緒に居たい人とは一緒になれなかったから
結婚がケジメな気はしないなぁ。あくまで社会的なもんて感じ。

環境にもよるかもね
自分は地元離れて結婚した
友達の大半は地元にいて
20代前半には結婚
知ってる範囲じゃ全員2人以上の子供がいる
そういう中にいれば子供つくらないと！と思ったかも

今の現状じゃ
一番交友ある友達が結婚時から子供作らない宣言
他の友達は独身
子供いなくても「なんで？」と言われないから
絶対必要とは思わない

自分も地元に残ってたら違ったかもと思う。
今30歳で、地元に残った友達は男女問わず子持ちばかり。
地元じゃそれが「普通」なんだと思う。
地元離れてからできた友達は既婚と未婚が半々。
既婚の中で子持ちと子無しが半々。
子供いらない自分は地元で暮らすのは多分きつい。

＞これって、自分の親世代の人はほとんどが思ってるような気が
するんだけど違うのかな…

親世代は50代でしょ？
いやぁ〜子育てしんどかったから私は強制しません。
経済的にも考えたら若い人はきついとおもうよ。
孫？
可愛いだろうなぁ〜と思うけど
たいへん、たいへん。

＞夫となる人を愛して、生涯連れ添いたいと願い、そんな風に思えるかけがえのない人だから結婚したんじゃないの？


子供いないなら結婚するメリットないとは思わないし、
産まなきゃ産まないでいいと思ってる子ありだけど、
自分はとなると
実は子供が欲しくて結婚した。子供ありきだったから、
結婚相手は、もうすたれてた３高を選んだ。
高学歴、高収入、高身長、そして割とイケメン。
遺伝子重視。禿遺伝子もないなと。
でも、性格最悪。
如才無い人だから、何があっても切り抜けていけそうなたくましさはあるんだけどさ。
私もそういうところがあるのかも知れないけど、
最近子供の性格が父親にそこはかとなく似てきていて
ちょっときつい。でもかわいいし、我が子にしては上出来。頑張って育てるけどさ。

遺伝子って侮れないよね。
それもあって子供はいいやって思ってる。
どちらの側にもＡＤＤかＡＤＨＤの気（姑と義弟は自他共に認める）があって、
ＡＤＨＤを持つ子の母親の話を聞いてると、本当に大変そうだし、自分はどう頑張っても
しんどい子育ての中で幸せと思えない、挙句には後悔しそうな気がするので無理だ。

>>555
禿げ同。

夫より子供ありきで結婚したら
夫が病気やリストラになったらすぐ離婚する妻になる。
「この人と一生を添い遂げたい」が基本にある上での結婚じゃなきゃ
むしろ結婚する意味がない。
そのうえで子供がいないなら、別にたいした問題じゃない。

「子供はいるけど夫には死んでほしい」みたいな夫婦こそ
結婚を続ける意味がまったくないと思う

>>564
そうなんだよね。でも遺伝子にこだわりすぎてる自分自身の思い込みが
不幸を招いてるってのもあるかもなと最近はちょっと思うようになってきた。
母親に愚痴るとさ、子供なんてそんなものよ。って言われるんだよね。
慰めてるのかも知れないけど、私自身も、「父親に似てこんな性格だよ」って
思って子供みるのと、「子供ってこういう悪魔な部分もあるもんなんだな」って
思ってみるのとではまた私の気持ち的にも違ってたかもなとも思う。反抗期とかもあるしね。
自慢するわけじゃないんだけど、成績もクラスではトップなんだけど、（クラスで比べても
たかがしれてるけどさ）それも、最初からこの子はやればできる子って見てたから
私が手をかけて育ててきて、単にそのやってきた結果なのかも知れないしね。

>>564さんは、それでも愛する旦那さんと結婚して一緒にずっといられるんだから
幸せだよ。

>>565
そうなんだけど、ぶっちゃけ
子供のいる家族にとって両親が同居してて婚姻関係があるっていう形態が一番都合がいいんだよね。
まず、分担ができるじゃないですか。
お金を稼いでくる役割。家の事、育児をする役割。
そのほうが、一人で何もかもやるより合理的でしょ。
で、同居してたほうが何かと安上がり。単身赴任とかはその分手当付くから
また別でしょうけど。
それに扶養家族に入ってた方がいいわけですよ。

母子家庭手当もかなりおいしくて母親遊んでても暮らせるらしくて、
むしり婚姻関係なんかさっさと切ってしまったほうが自由奔放に良い暮らしできる
らしいですけどね。私は、それに賛成できない。

>>565
そうだね
「旦那嫌いだから離婚したいけど子供がいるからしない」
という「子供」で関係が続いてる夫婦が多い中、
子供無しで仲良く続いてる夫婦はやっぱりすごいよね

>>567
たしかに義両親同居のほうがある意味楽かもしれないけど
それを自ら望む嫁は少ないよね
精神的にキツそう

>>565
夫婦仲の良し悪しは子供の有無と違って他人からは解らないけど
夫婦の愛情が家庭の基本だもんね
子供だって両親仲良い方がいいし
>>568
でも奥さんが子供に掛かりきりになってる間に旦那さんが浮気する話よく聞くから
子無の方が恋人同士みたいな仲良い関係を維持しやすいのかなとも思う
教育費とかの経済的な負担もないし
子有の友達の話きくと夫婦喧嘩の大半がお金の事
おっとりした優しい子も旦那さんに対しては凄い攻撃的で色々大変なんだろうなと思う

好きじゃない人と結婚して、離婚もできず（親の反対だそうだ)
夫と妻での生活に耐えられないので、子供を作れば、父と母になるので
なんとかなるだろうと、子供を４人産んだの。
と言っていた知り合いがいた。

４人目は作る気なかったんだけど、夫が酔って…だそうだ。
いつも奥さんは夫の悪口を言っていて、子供は放任主義。
（マックへ行ってきな、とお金を持たせて子供だけで夕食とか）

一人目出産直後から夫は浮気三昧だったと、その子が成人している
今でもそのことを愚痴るんだよね。
見ていてなんだかなあ、と思ってしまうわ。

>>570
うんうん
子供できると奥さんを女として見れなくなって
浮気する例がよくあるみたいね
小梨のほうの奥さんはずっとキレイな人が多い
（女度が高いっていうか）
自分にお金かけられる、ってのもあるだろうけど

本来夫婦の愛がまずあって、言葉通りその愛の結晶が
産まれた子供であり、愛にあふれた家庭で育ち、子供たちも大きく
なり、手が離れたら、また仲良し夫婦つてのが理想何だろうけどね。
現実はついていかないわ。

>>573
んーまあ自分の親を見れば高望みもしないよねｗ

でも、愛にあふれた絵に描いたような〜って程でもないけど
それなりにしあわせに育ててもらったし
子供らが家を出た後もなんだかんだでケンカしつつも仲が良いから
ほどほど程度であれば無理なことでもないなあと思ってたりする。

子供がいても基本は夫婦、っていう気持ちは忘れないでいたいものだ。

時々、旦那（妻）が死んでも悲しくないかもって言う人がいるけど
本気で引く。
そんな嫌いな人との生活って、無意味だし子供にもよくないよね。

「子供のために離婚しない」じゃなくて、子供のために自分が財力付けて
離婚してあげなよと思う。

例えば自分のお子さんが小学校低学年(ある程度の善悪の分別がつく頃)で
陰湿ないじめや万引きをしていたら、自分の躾の至らなさと
子供の生まれ持っての性質、どちらを責めますか？
子供がいい子に育つか悪い子に育つか、どこまでが親の力量なんだろう…
そういうことを考え出すと、子供持つことに踏み込めない

>>576
低学年でしょ？
とりあえず躾だろうな、私なら。
なにがいいことでなにが悪いことなのかをちゃんと教えてなかった、とか
まあ色々反省するだろうな。
てか私は基本的に性善説派なので、生まれ持っての云々は思いもしないと思う。

>>576
ていうかね、無責任にいうけど、
下を見てる鳥は飛べない（見る前にとべ）ってのもあるよ。
産む前からそういうことをしっかり考えてる５７６みたいな人だったら
うまくいくように思うけどねー。

>>576
私は５７７さんの生善説とは違って、
生まれ持っての性質ってあると思うけど、
その生まれ持っての悪い性質の芽をつぶし、良い性質の芽を育てるのも
親の役目だと思うので、というかこれは親にしかできないことだと思うので、
親の責任。
子供なんて最初はみんないい子とは、はなから思っていない。
生まれ持った意地悪な子、自分本意な子いる。
そういう子を矯正していくのも親の役目。矯正といっても芽が小さいうちは
摘みやすいんだよ。大きく育ってしまってからだと摘みにくい。
だから、子供とよくむきあう必要がある。
生まれ持っていい子がいたり悪い子がいたりじゃ不公平じゃないか。
いい子が生まれた親は育てやすいじゃないか。不公平だよと思ってるようじゃ
子育ては無理だと思う。同じ両親から生まれてきた兄弟でも違うし。

別にいなくてもいいよなぁって程度では
いなくてもいてもどっちでもいいよな

自分にはいなくてもいいかもしれんが、世の中からいなくなってもいいか？って話なら
みんなNoになると思うなぁ。

子供産んで一人前みたいな昔ながらの価値観への反発だとか、
子育てへの不安や社会への不信もあるだろうし。

自分だって、子供産む時そこまで深く考えてたわけでもないから、
悩んでる人に「子供はいいよ！」って言うのも無責任な気がしてしまうけども、
自分の親がさ、孫の顔見て嬉しそうにするのを見ると産んで良かったとは思うんだよね。
だからって、親を喜ばせるために産めっていうのもおかしな話だし。

こういうのって、物事を深く考える人の方が悩んじゃうもんじゃないのかなー。

色々深く考える人とか心配性の人とかは悩むだろうね。
年齢いけばいくほど自分の生活スタイルが変わるのも嫌だろうし。

ある程度若い時に考えなしで産んじゃったほうが幸せになれそう。

悩む理由があるなら、悩んだほうがいいと思う。
で、その結論が「他人になんと言われようがブレないものだ」と思うなら
それを信じればいいと思うよ。
産むのも産まないのも、覚悟があるのとないのとでは大違いだよ。

若い時に考えなしで産んじゃったからこそ、不幸になってる人って
案外いるし。
（もちろん>>582のように、すんなり幸せになる場合もあるだろうけど）

なんか、アマゾンのレビューを読んでるようだ。
人それぞれ同じ映画や本を読んでも感じ方は人それぞれ。
最初つまらなそうと思ったけど、読んでみたらおもしろかった。
また、○○が好きだから買ったけど、内容は全くつまらなかった金返せとかさ。
「子供」も同じようなもんなんだろうなと思った。
感じ方は人それぞれ。子供嫌いだったけど産んだらかわいかった。
産むのが当たり前だと思って産んだけど、後悔してる。またその逆も。
本当いろいろ千差万別。十人十色。だから自分自身を信じて決めるしかないよね。
どっちを選択するにしても。

母親が娘が小梨で一生過ごすのを推奨したり見守るのが
増えたと思う。

数年前の話だけど、自分で子どもを産みたくない女が
保育士になって子どもを教育したいｗって保育士を志す
話をニュース番組のコーナーで扱ってたけど、母親が
「娘の意思を尊重して応援したい」って言うんだよね。

ってかこんな女が保育士になって上手くやれるの？

保育所増やすっていうけど、小梨希望の女が子どもに関わるの？
イヤじゃん、親のほうは。

結局小梨を持て囃して推奨してきたのは政府とマスコミなんだよ。
選択できるって。
宗教のしばりもないのに、先進国はみんなそうなんだって納得するなって。
小梨をこんなに甘やかしてる国は日本くらいだよ。

>>585
田舎の婆、乙www

>>585
うちの親戚のおばさんが、幼稚園の園長やってたよ。
生涯未婚で小梨。
もう他界してるけど。

>>585
保育士は母性でやるわけではないからね
それを言うと男性の保育士は必要なくなる

「自分が」子どもを持たないという選択をする事と
社会の一員として子どもを保育する仕事をするという事は＝じゃない

私は自分の子供は「子どもが欲しいという希望を持っている」保育士じゃなくても
きちんと子どもを保育するプロに保育して欲しい
もちろん、その保育士には子どもに対して愛情を持って接して欲しいけれど
その保育士の個人の希望についてはなんとも思わない

そうだよね
「子供好きだから〜」みたいな理由で保育士になった人より
人格が形成される重要な時期なんだからプロ意識持って日々勉強していたり
子供のことを冷静な目で見れる人に保育士になってほしい
もちろん子蟻子梨関係ない

>>582が、若いうちに考えなしに産んじゃった人にされてるｗ

>>585みたいな発想の人って
舅姑のプレッシャーを受けながら子作りして苦労して育てた人だろうか
他人が楽して幸せに暮らしてるのが許せない！私は大変だったのに！みたいな
他人が不幸になったからってその分自分が幸せになれるわけじゃないのにね
幸せそうに見える人を妬んで攻撃するより自分の幸せを探した方がいいね

別に産みたくない人は無理に産むことないと思うな。
子供いたら、２４色だった人生が３６色くらいにはなるけど、
まあ２４色でも十分綺麗だし、足りてるし、３６色を知らない人だったらそれで
満足できるものね。

その発想は狭いな、と思う。
子供がいない人も他のことで１００色の人生かもしれないよ？
子供を産んで世界が広がった、みたいな言い方をする人って、
それまでの人生が平凡だった人が多いと感じてる

子供がうまれることで経験する世界って、
それまでの人生のどんなものとも違うと思うよ。
どんなに非凡な人生を送ってきたとしても。
というか、そういう人こそ、この普通なのに奥深い世界に驚嘆するかもね。
それと、数は「たとえ」ですよ。

んー、だからさ
それは「子供に限っての世界」であって、
それ以外の世界を経験してる人だっているのよ

６０歳くらいになった時に、子供のことしか話題がないのって
結局そういうことだと思う。
やはり子供がいるいないに限らず、経験の種類はその人それぞれ。

わかったよ、あなたは普通の人が子供をもって初めて経験するくらいの世界は
子供をもっていなくてもよく知ってるのね。
余計なこと書いてごめんなさいね。

うん。書かないほうがいいと思う。
「一方であなたが知らない体験を、小梨さんがしてるかもしれない」、っていう
想像力はないのかなーと思うので・・・。
私たちより経験が乏しい、みたいな書き方って疑問なのよ。

みんな同じじゃつまらないじゃん
それぞれ違ってて当り前だしそれでいいんだよ
　

子育ては途中で投げ出すことができないから、慎重にはなるよね。
その他の世界は、大局で見れば自己満足的なことだし。

>>597
ずいぶんうがった物の見方するね。
ID:rTATmkUc0 は別に子供産まない人を貶そうとしてるわけじゃなくて
単に、子供を産んだら新しい経験ができるってことを書いただけで
子供を産まなければ世界が広がらないと言ってるわけじゃないでしょ。

小梨批判をする人は経験ウンタラって論理展開することが多いから
それで条件反射的に批判レスしてない？ちょっと落ち着いたら？

別に山に登りたくない人は無理に登るなと思うな。

山に登ったら、２４色だった人生が３６色くらいにはなるけど、
まあ２４色でも十分綺麗だし、足りてるし、３６色を知らない人だったらそれで
満足できるものね。

山に登ることで経験する世界って、
それまでの人生のどんなものとも違うと思うよ。
どんなに非凡な人生を送ってきたとしても。
というか、そういう人こそ、この普通なのに奥深い世界に驚嘆するかもね。

別に留学したくない人は、無理に留学するなと思うな。

留学すれば、２４色だった人生が３６色くらいにはなるけど
２４色でも十分綺麗だし、足りてるし
３６色を知らない人だったらそれで満足出来るものね。

留学することで経験する世界って、
それまでの人生のどんなものとも違うと思うよ。
どんな非凡な人生を送ってきたとしても。
というか、そういう人こそ、
この普通なのに奥深い世界に驚嘆するかもね

子供産んだら２４色が３６色になるってとこまではいいんだよ。
その先の、産まなきゃ２４色のままってのが失敗だったね。
産まなくても子供がいる人とは違う色で３６色かまたはそれ以上の色になってる
かもしれないってことだよね。
もちろん、２４色のままの人もいるかもしれないし、
子供産んだ人の中にも、今までいろんな色があったのに、子供一色で、まっくろに塗りつぶされたって
感じるって人もいるかもしれない。
一方的視点だけで自分の側だけプラスされると思うのは視野が狭いってことだよね。

>>603
まるっと同意。

たまたま浮かんだ小梨さんが、黒柳徹子さんだったんだけど
彼女は100色とかもしかしたら1000色とかになってるんじゃないだろうか？
芸能人だから、といわれればそれまでかもしれないけどね。

子供を産んで、見える世界もあるけど、子供を産まなくても
いろんなことを「見る人は見る」わけで。
子供を産まないと見えない世界はあるだろうけど、それ以外にも
世界はたくさんあると思う。

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=HtSVdcJKVDI&feature=related

天皇陛下ご会見の政治利用を糾弾する緊急国民集会！ （憲政記念館から生中継）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv8478693

>>596
もう一回読み直してみれば？
私にはそんな事が書いてあるようには見えないんだけど。

黒柳徹子は子供産んでるのは有名ですよね？

ノースウエストの日本支社で働いてて
何年か前に逮捕された、公称・年の離れた弟（＝息子）
失礼しました

>>592 >>594
うざっw

>>608
それ嘘だよ。
駄目だよ〜息吐くように嘘ついちゃね。
子供が真似しちゃうよ。
わかった？嘘付き子蟻さん。

>>610

噂の真相でも取り上げられてたはずですよ〜

>>585小梨でも人格も指導力もすばらしい先生を知ってるから。
逆に子蟻でも信じられない位性格が酷くて最悪な先生もいるし。
子供の有無でしか人を判断できないって悲しいね。

不妊小梨は哀れ

>>613
613みたいな子蟻の方が、もっと哀れだね。
こんな親じゃ子供も可哀想だ。

今までが、何も考えず、周りに流されて簡単に子供を産む奴大杉だったんだよ。
人生の中で最もやり直しがきかない選択なんだから
悩み抜いて、考え抜いて決めるべきじゃね？

自分と相手の容姿、能力、体質、精神性等を総合的に判断して
それでも欲しいと思える人だけが産めばいい。

徹子の弟はお母さんが60代の時の子供だったかな？

どんどん人口少なくなって国が崩壊するんでは？
こんなにみんなが子供いらないと思ってるのってやっぱり異常なことだよ

独身、不妊、子梨が増えてるってことはもう滅亡に向かってるんじゃないかな
無駄なあがきはよそうよ

できないのはしょうがないけど、頑なに子供は絶対いらない！！と断言する
人はなんかやっぱり変な人な気がする。
周りにいないからよくわからんけど。

>>619
はっきり宣言でもしとかないとお節介が多いんですよｗ
子供嫌いなのに子供はいいよお〜とか言われてもうざいだけ…

>>603>>604
歳を取ったときに
どんな話題が出来るか？で、視野の広さってわかるような気がする。

今、某学校に通ってるけど
様々な年齢層がいるなかで、５０代くらい？のオバサンやオジサンは
｢うちの娘は〜をしてて｣｢うちの息子の仕事は〜｣という話題でしか
他人と交流できない人がいる。

本音を言えば、｢あなたの話｣が無い人は会話がつまらないので、適当に流してる。

>>621
つまらないと思うのは主観だからいいとして…

>｢うちの娘は〜をしてて｣｢うちの息子の仕事は〜｣
この話題になるのは仕方ないと思う
その人の人生は子育てを一生懸命してきた証じゃないかと思うんで…
それが「その人の話」なんだよ

それの否定は小梨の子育て経験がないことの否定と同じ様に感じてしまう
子育てしない人生を否定しない
でも、子育てだけの人生も否定できないと思う

確かに。何に情熱を注いだか。だよね。
子育てに情熱を注いでる事は、別に恥ずかしことでもなんでもない。
むしろ誇り持って話ていいと思う。

子供を持つって賭事みたいで怖い。
まともに育つかわからないし。
どんな教育をしようと、資質がおかしかったらなあ。
自分の子供がもしかしたら殺人者や性犯罪者や自閉症児になるかもしれない。
そんな不安抱きながら子育ては無理。

>>621
同意。
子供がいても、うちの子供は〜話がない人は話してて楽しい。

年寄りでも若くても子供の話しかしない人ってのは嫌だね。
子供しか世界がないから子供に依存して過干渉で嫌われる姑になりそう。
自分も息子いるけど子供が世界の全ての人間にはなりたくないし、
他人に自分の子供のことばっかり話したりしないわ。

小梨には子どもの事はこっちからは一切話さない。
子蟻とは子どもの話で盛り上がる。今の年齢の関心事はやっぱ子育て。
でも子育ても一段落すれば、また自分の趣味なり自分語りになると思う。

自分が子供いなかった頃って友達の子供の話でさえちっとも興味なかったし
楽しくなかったもんね。
なので私も子供いない人には子供の話は極力避けるようにしてる。
でも今って生活の中心が子供なのでなかなかそれを避けるというのも
難しい。
無難な世間話とかになってしまうんだなあ。

自閉症の子を持つ親がいるんだけど、
その人は犬も飼っていて、話すことと言ったら飼い犬のことばかり。
まあ、自閉症の子の話されても、きっと何て返していいかわからないし、
重ーくなるだけなんだろうけど、犬の話されても、犬に興味ある人は
楽しいだろうが、別にペットに興味ない人間にとってはどうでもいい。
ペット好きのペットの話題がペットに興味ない人が聞くとつまらないのと
同じように、子ありの子供の事話す話題が小梨には興味なんだと思う。

まぁ、相手見て話をしなくてはいけないって事だよね

例えば、筋肉マン大好きな人から筋肉マンの話をひたすら
2時間されても、筋肉マンに興味ないからうんざりにしかならない…
わかって欲しいもんだわ＞My旦那

で、多分、子どもの話ひたすらする人が嫌われるのは
「子どもの話を嫌がる人はいない」「子蟻が子どもの話するのあたりまえ」という
相手の事を思いやらない所なんじゃなかろうか
でも、一昔前は大抵の人に子どもがいて、子どもの話をするのも
当たり前だったんだろうね

>>630子供の話がメインの人は他の話もつまんないよ。それ以外の話題だって精々テレビの芸能ゴシップか舅や姑話、職場や近所の噂話や悪口位しかしないんだもん。
年取ったら、孫の話と嫁の悪口ばっかになる。

.>>631
でも友達との雑談なんて子供以外の話にしろそんな興味深いものや高尚な話
もなくない？
大体が共通の知人の話とかさ、最近の近況（ここが子蟻の場合子供の話が
多くなってしまう）が多いと思うし。
共通の趣味とかあればまた別だけど。

>>631
や、だからそういった話が楽しいと思える人達もいるって事だよ
あなたにはつまらなくってもね

で、そういうつまらないと思っている人相手に
つまらないだろう話題を延々と語るという行為が
空気が読めていないって事だと思う

か、あなたとそういった人達の相性がもの凄く悪いか…
それは仕方ないよね
私も趣味が合わない人とは子どもの話以外でもあまり会話が上手くいかなかったり
話していてもつまらなかったりするから

私が子どもの事以外で盛り上がる話題も結構しょうもない事ばかりｗ
基本的に家にいるから、世界が限られてるんだよね。
趣味の話か、新しいショップの話とか、旦那の話か、不景気の話とか・・・
でも小梨も基本的に同じ様なモンじゃないかと思うんだけど。
ま、仕事持ってると違うんだろうけどね。

>>634
私、小梨だけど同じようなもんだよ
仲がよければ、それなりにコアな話もできるけど
それなりの付き合いだったら、それこそ、その人のご家庭の話やら
お子さんの話が中心になってしまう

生きててよかったと思える人だけ子供産めばいい

高尚さをアピールしたいのか、たまに政治の話とか持ち出す人がいるけど
逆に馬鹿じゃないかと思う。人それぞれいろんな思惑があり、
語りだすと熱くなりがちな話題。自分と違う思惑の人の演説聞かされ
相槌を求められても困るしさあ。かといってこんなことでもめたくないし。
そういうのは自分の気持ちに抱えてるに限るんだよね。
子あり同士なら子供の話題が一番無難。
小梨さんとは話題ないかも。小梨さんが子蟻の子供の話にうんざりするように
小梨さんの・・・小梨さんはどんな話題があるの？

子供が大嫌いで子供産んだけど、それが結構良かったかも
子育てにも子供そのものにも全く期待を抱いてないから、楽しく子育てできた

子供はわがままでうるさくて汚くて、一日中泣いていて、産めばそこで自分の人生は終了
ずっとそう思ってて、イヤだけど周囲に流されて産んだら楽しいこともたくさんあった
だから>>636、悲観主義者で自分の人生全然楽しくなかったから、子育て楽しいんだよね

むしろ「子供ができることが幸せ」という人がいたら「そうじゃないよ」って言いたい
このアンケートはごく普通だと感じてる
自分が経験したことのないことに恐怖を感じるのは人間として普通だもの

小蟻と小梨の会話なんかどうでもいいや
サービス業なんで年齢関係なく相手に合わせてどんな会話もできるもん

>>631
喫茶店に行くと50代や60代話題ってほんと、
子供、親戚の悪口、近所の悪口だよ…

｢○○さんの娘さん、結婚してるのに好きな人が出来ちゃって
もう子供もいるのに家庭が滅茶苦茶だって…。
私、相談に乗ってやったのよ。そうしたら…｣
｢あら〜、○○さんちは息子さんがまだ家にいるじゃない？
今はそういう人のこと、ナントカって言うんでしょ？｣
みたいな話が延々続く。
自分の話や自分の考えを話してる人をあまり見たことがない。

知り合いの悪口で安心したいのかも。

趣味・特技・お金・チャレンジしたい事
↑なにひとつない人ってホント子供の話しかしないよね…
子供のがいなかったら死んじゃうんじゃないの

子供の話ししかしない女性が、高齢になったら今度は
孫の話ししかしない。
しかも「うちの子が」とか「うちの孫が」ではなく「うちの○子が」
とか「うちの○男」がと名前で話したりする。

他の話題もある女性が、子供や孫の話をする時には
名前を出さないで話す。

趣味、特技、お金、チャレンジしたいことを
熱弁されてもなあ。

ああ、そうですかとしか言いようがないのだが。

子供や孫の話を延々とされても、「ああ、そうですか」だし、
受け手の興味によって、どちらも痛いんだろうね。

数人集まってるなかで一人だけ子梨がいると、
子どもの話したいのに出来ない雰囲気になって
むりやり話題探してる感じ。
その子が居ないときは皆生き生きと子供の話してる。

実際いい大人の小梨同士の話題って何なんだろう？
みんな興味ない人の話を我慢して聞いて自分の番が来たら
自分語りを大いに話すという自分語り大会が始まってるのかしら？

子あり同士は子供の話だと「あるある」話になって結構盛り上がるけどね。

釣れませんねえｗ

結局大した話なんてしてないよ。
自己満足な話じゃない？

確かにそんなものだよね。
独身の頃に友達と集まって何話してた？って思い出しても
別に高尚でもない、ほんと他愛ない話で盛り上がってた。
それでもなんだかんだと楽しかったんだけどね。

生活ががらっと変われば、共通項が多い人との方が盛り上がるのは必然だなと思う。
それなりに合わせることはできるけど…お互いに気を遣ってる感が出てくるね。
それはしょうがないことだと思うよ。

でもそれと子供が必要ないかどうかとは別問題な気がするんだけど。

結局子ありにせよ、小梨にせよ大した話はしてないが
子ありの子供話は小梨にとって不快だと言うことを
小梨は主張したいってことね。

>>649
小梨だけど別に不快ではないよ。
他人の子供に興味が無いだけ。
子のあるなしに関わらず、話の面白いひともそうでないひともいるでしょ。
どっちがどう、って論じること自体がナンセンスなのかも。

>>649
不快だと思う人は少ないんじゃない？
650みたいに興味ないっていうのが多いと思う。
実際私も子供いない頃に他人の子供話なんてまったく興味なかった。

子供の話って
微妙に上下関係ができそうだね

子供の話が不快なんじゃなく、
子供の話「しか」しない人が不快なんじゃないの

何事もほどほどがいいよね

>>653
分かる。
男にもいるわよね！
主人が同窓会で 子供の教育について しかも その奥様の躾方への反論を永遠語りだす 友達に呆れたと言ってたわ
話のTPOもあるわよね。

高尚な話題をせよ！と言ってるわけじゃないよね。
「自分の会話」が出来ない人はつまらない。
相手の子供の話を聞かされても「ああそうですか」としか
思わない。
もちろん表面上は普通にみんな聞いてるけど、明らかに浮いてる。

子供のいない人が子供の話に興味を持てないのは普通だと思う。
合わない趣味の話なども同じく。

興味のない話を長々されていつまでも止まらないのはしんどいものだ…
（うちのﾄﾒの健康食品話とかね…すごいよorz）
相づちは打ってもらえるだろうけど、ほどほどに、相手とＴＰＯを考えて、に禿道。

あ、興味がある人同士で盛り上がるのは全然構わないとｵﾓ。

久しぶりに子蟻の友人と会ってレストランでランチ取ってたら
友人の携帯に電話がかかってきて
「あー、○○ちゃんのお母さん？うん、うん」なんて会話を横で15分くらいやられた時は
引いた。
私はアホみたいにその間、黙々と水飲んだりしてたｗ
私は人と会ってるときは電話に出ないか、もしくは出ても早々に切る。
長電話になりそうなら、とりあえず席をはずす。
ちょっとビックリした。

子供の話はしてもらっても何ら問題は無いんだけど
相談とか明確な目的があるのならまだしも
同意して欲しいのかアドバイスが欲しいのかわからないような
結局何も求められてない話題や愚痴を聞かされてもなあ、と。
で「ふ〜ん」とか適当に聞いてると「子供いない人にはわからないよね」とか
呆れたように言われるのはなんだかなあ、と思う。
子アリの仲間内で話せればいい話題なんじゃないのかなあ、と思うんだけど。

>>655
なるほどね。
つまらない話でも、まだ自分の話ならいいんだよ。
でも、子供の話ってのは自分の話ですらないでしょ。
だから余計つまらないんだよってことね。

私は、自分のはなしにせよ、子供のはなしにせよ
つまらない話なら同じだと思うんだけど、
子ありにとっては、違うってことだよね。

でもさ、仲いい友達の話なら子供の話であれ趣味の話であれ楽しく
聞ける。
大して親しくない人だとそうはいかないけど。

>>659
多分、子供ってもう自分の一部みたいなところがあるからじゃない？
趣味は止められるけど、育児止めたら自分失格。切り離すことは通常できない。

結局空気読めるかどうかだね。
子供に感心ない人は話題出ても普通にスルーできると思うけど、くどすぎるのは勘弁だろ、そりゃ。

ようするにKYでくどい人は勘弁ってことね。

私、子あり(小学生と幼稚園児)専業だけど、子供の話つまんないと思ってる。
たまに会った友達が
子供の話(自分のだけじゃなくて、最近○○流行ってるよねみたいなのも)
はじめると、なんか気分下がる。
自分の子供の話もべつにあえてしたいと思わない。
振られたらするけど。
友達に会って、旦那さんの話ばっかりしないよね？
悩み相談や旦那が中心の笑い話とかなら別だけど。
それと似た感覚。

あ、ごめん。この話題もう閉めた感じだったんだね。

このアンケート結果ってマジか。いまいち実感わかないな。

28歳で新婚だけど子供は一人にしようと旦那と決めてる。
経済的な理由が大きい。共働きで互いの実家も遠方で助けてもらえないし。
でもそれを友達に言うと既婚未婚問わず
「一人っ子はだめだよ、かわいそうだよ、絶対後悔するよ、
　将来助け合えないよ、お金はなんとかなるよ」の大合唱。

必ずしも必要ないどころか、なんだかんだ言って結婚したら子供は最低二人
って思ってる20代が私の周りには圧倒的に多い。あくまで私の周りだけだが。
個人的にはいらないと思う夫婦は別に作らなくてもいいじゃんくらいに思ってるけど、
そんな人は少数派な感じ。

多分「婚活」って言葉がはやってるけど、
この婚活ってのは、子供も視野に入れての婚活だよね。
保証さらた恋人が欲しいから、何が何でも結婚って人は少ないんじゃないの？

いや、結婚した事ない人って子供の事とかより、まず結婚したいと思うものだと
思うよ。だって、皆普通に結婚出来るのに、なぜ自分は？って思うでしょう。

>>667
私の毒友38歳はそろそろ子供産める年齢のリミットが近づいてるから
どうしても子供欲しいから結婚したいと言ってるよ。
結婚がどうのよりもとにかく子供が産みたいんだって。
そうなると切羽詰るよね。

子供欲しいだけなら、別に彼氏に作ってもらえばいいんじゃない？

でもちゃんと結婚という形をとってからじゃないと嫌みたいだよ。

>>665
他人の「お金はなんとかなる」は責任ないから適当に言ってるだけ。
どんなことでも自分の価値観ごり押ししてくる人は鬱陶しいってみんなわかってるのに
なぜか子供のこととなると価値観ごり押ししてもおｋ、ってなっちゃう人多いんだよね。

自分達の事情を冷静に考えて一人なら一人でいいし、産まないなら産まないでいいでしょ。

マスコミが子供子供と煽ってるのと反比例して
若者は結構冷めてるし、現実的だから・・・

子供がいたって離婚してたら、子供が可哀想。
親のエゴみたいな育て方なら、産まない人のほうがマシだと思ってる

>>665
私の周りもそうだよ。
２ちゃんでは、結婚＝子供、なんてレスに
統計あるの？なんて書いてる人いるくらいだけど、
私の周りも、結婚したら子供作るのって当たり前すぎるくらい当たり前って感じ。
私も刷り込みのように昔からそう思って、当たり前のように子供産んだけど、
産まない自由っていうのもあるんだと、最近知った。

考え方の幅が広くなることはいいことだ
自分の人生だもん。
子供産んだ人だって自分が欲しいから産んだわけで、国のためじゃないよね。
結果的に、
子供を産んだ人は国の役に立ってる、みたいになるとしたら
子供を産まない人は世界の役に立ってる、ってことになる。

わぁぉグローバル

少子化少子化言ってる馬鹿議員は信用しないようにしてる。

もう30代後半。今まで子供を欲しいと一度も思ったことがなかった。

数年前某国に移り住んで、中国人がポコポコ産んでるのを目の当たりにして、
「このままだと地球が中国人に食い尽くされる！」
と恐くなった。

自分は日本人だから、中国人より日本人の遺伝子の方が後世に残る値打ちがあると思ってる。
それでも自分が産むのは怖い。母親が妊娠中毒症で死ぬところを見たから。

>>677
＞数年前某国に移り住んで、中国人がポコポコ産んでるのを目の当たりにして、
＞「このままだと地球が中国人に食い尽くされる！」

初めて日本の少子化に危機感を持ちました
中国人の増殖率は恐怖だな

中国人の増殖は日本に限ったことじゃないよ。
アメリカ西海岸在住だけど、
中国人の勢いはすごいよ。
中国人って言っても移民して市民権得てるから人種が中国人の
アメリカ人なんだけどさ。
市長に立候補もするし、病院行けば中国人の医者に普通にあたる。
歯医者も多いね。学校の先生も多い。弁護士も。
それに比べてメキシカンはレストランのウエイターウエイトレスが
多い。中華料理店オーナーはチャイニーズ、雇われてるのはメキシカンとかね。
日本料理屋まで経営してるしさ。日本人経営の日本料理屋は日経無料新聞置いてあるけど、
中国人経営だと中国系無料新聞とかおいてあるから、わかるんだよね。
これが日本の味と思われると嫌だからやめて欲しいんだけど、中華料理屋ばかり
乱立してもしょうがないから、日本食にまで手を出すんだよね。恐るべき、
中国人だよ。

>>679
>市長に立候補もするし、病院行けば中国人の医者に普通にあたる。
>歯医者も多いね。学校の先生も多い。弁護士も。

普通に偉いじゃん。アジア系アメリカ人は子供の教育に熱心だからね。
それに中国人は開拓精神というか、自営精神もあるから何気に
こじんまりと成功している人が多い。アメリカではアジア人が一番平均所得が高い所以。

日本人は自営よりも組織人になりたがるし、自営のリスクを嫌って冒険しないから
韓国や中国人に、利益の高い日本料理レストランの域を取られてしまっている。

マイノリティが地位の高い職や高給な仕事に就きたがるのは別に冒険心からではなくて
外国人というだけで下に見られるから保身のためだよ。
一世ではかなわなかった夢を二世三世に託してることも多いし。

偉いけど、恐ろしいよ。
やっぱり、マナー悪いし。
謙虚って言葉の意味を決して理解しない
人種だと思う。だから成功してるんだろうけど。

必ずしも子供は必要ですか？→NO
子供は必要ですか？→YES
あなたは子供が欲しいですか？→YES

だな。
なんだよ「必ずしも」って

>>668
日本が、アメリカやイギリスみたくシングルマザーや非嫡出子なんて社会制裁なければ
子供欲しい→だから結婚したい
にはならないだろうね

タイムリミット近づいた喪女が精子バンクで精子手に入れて出産てケース、英米にはあるが、日本では受け入れてもらえないだろうからね

ちなみに私は、せっかく子供産む機能に不備ないなら利用してみたい！
という好奇心だけで出産したよｗ
どんだけ痛いか知りたかったから勿論自然分娩
一人目あんまり痛くなかったから二人目作ったら、腸がよじれる痛さで以後アガリにしました(((^^;)

>>682
中国人のマナーは本当に悪いね。
さすが人権も何もない、お金と身内しか信じるものがない人は違うよ。
生きることへのバイタリティは認めるけど、ああはなりたくないと心底思うよ。

そんなのが今、大量に日本に住み着こうとしてるんだよ。

目先の子ども手当てに釣られてミンスに投票したバカたちの
せいでね。

子供手当てとしてばら撒くよりも働くお母さんが増えるように
託児所とか病児でも預かってくれる場所が低料金で適切に
あれば必要ないって言葉は減ると思う。
必要ないのは80歳以上の意識の無い寝たきりの老人だよ。
介護で金銭面ぼろぼろになってる人が沢山居るんだし、
昔は姥捨て山があったんだから。
あと、税金払ってない人間に何で子供手当てなんだよ。
だから必要ないって言わせるんだよ。
私は自分のトラウマがあるし、負の連鎖は自分でとめようと思ってる
から（機能不全家族の弊害）必要とはいえないが。

年代が上にあがるごとに「子供は必要」の割合は増えると思う
「結婚する必要もない」の割合も同様だと思う

本当に必要なのは姥捨て山。マジで。

子供手当とか・・・フランスの真似して大丈夫なのかね？？？

子供は増えたけど、治安は悪化するし若者の暴動は起きるし
国としては失敗しちゃったよね。
フランスに住んでる人も、「こんなの真似しないで」って言ってる人がいた

>>690
手当てを子供に使わない家庭（夫婦の遊興費等）があったとして
でも月々手当てが入るからと 心が余裕になるからもう一人くらい……

そんな考えの家庭の子供が増えたらたまらないわよね

散々既出だけど一部に小銭バラマキとかやめて、
全員給食費・教科書タダとかなら納得もできるのに…

とりあえず給食費未納者の数がどうなるか楽しみ

結婚して経済的に環境的に整っているにも関わらず子供いらないと
思える人はある意味自分に満足していて幸せなんだろうなと思う。
私は漠然と何か足りない、人生で遣り残したことがあるとずっとうじうじ
思ってしまいそうだ。

>>690
フランス、人口減少で移民受入したツケが始っているよね。
治安の悪化・ナマポの移民の子供たち、それらの負担が全部
もともとのフランスの白人に来ているもの。

子どものころ行ったパリは、白人の町だった、
最近のパリは、ニューヨークと変わらない人種の多様化で
白人を探す方が難しい場所もあるよね。

中国人ってさ、国内でも民族たくさんいるから民族ごとに性格ちがうよね。
何族に一番気をつければいいのかな。顔つきはどう違う？

台湾出身の人は、何でかわからないけど、みんないい人だよ。
大陸の人と同じ中華民族だよねえ？
不思議なんだけど。民族違うのかなあ？

>>697
小さくても「ここが自分の国」と思える場所があるかないかの違いでは？

中国本土は人権なんてないというし、共産党幹部へのコネがない人は
「こんな国は嫌だ。外国で暮らす方がまだましだ」と考えるようになるんじゃないかと。
でも、外国へ出て働いてもいつまで経ってもよそ者扱い。
中国人だけで固まってコミュニティを作って、現地のルールも無視しがちだし。

疎外感から、先住民に見下されないように社会的に地位の高いとされる職業に就いたり
起業するモチベーションになればいい方で、
他国の内政を引っ掻き回したり、生活保護目当てで居座ったりとかネガティブな方法でしか
自分の存在を主張できない人の方が多いかも。

アイデンティティの根無し草は恥を知らない。
心の中に目先のお金や身近な家族以外に大切なものを持たないから。

うちの母ちゃんが
「子供を必要だと思わない女は異常。
子供が出来ない女は子宮の病気があるに違いない。
子宮の病気がある女は水商売か色んな男と遊んでたかのどっちか」
って言ってたお

>>699
あなたのお母様ってずいぶんと低学歴・無知なのねえ
戦前生まれかしら

まさに「産む機械」だねｗ

>>695
前のフランスのほうが良かったよね。今は移民の国。
日本もこれからの子供は可哀想だなと思う。

>>697
台湾は日本の植民地だったことがあり、
その時の日本人が台湾を発展したことで、かなり台湾人は日本人に
感謝してるみたい。
台湾人の好きな国＝日本

「台湾　日本　あいのり」でググると詳しいことが出てくる

植民地ではない。

>>697
でもレンホウって台湾から来たんじゃなかったっけ？

台湾人は日本人好きだよね。私も、昔台湾人と仕事してたけど、本当に
日本人好きみたいな感じだったよ。　日本は台湾に対して悪い事はしてなかったんだって
思ったよ。　でも、実際台湾に出張に行った時には韓国に出張に行った時より、
扱いは普通だった。韓国の方が一見日本人好きそうに思える。不思議だ。

>>697
台湾人と中国人は元々別の民族ですよ。

>>705
日本併合時代は、台湾より朝鮮半島の方が熱狂的に日本を受け入れてた。
というか元々朝鮮人の方から併合してくれと言ってきたし、日本人になろうと必死だった。
半島でも、おじいさん世代の人は当時の日本の統治が李氏朝鮮時代よりはるかによかったことを
身をもってよく知ってるんだけど、だんだんお亡くなりになってしまってるからねぇ。

>>967
現代の中国の主な民族は、漢族、満州族、チベット族、
ウイグル族、モンゴル族です。

流れ読まず豚切り。

上の方で、世間体命！みたいな人がいたけど、まさにそういう毒親に育てられたので、子供は欲しくない。
世間体命の毒親にとって、小梨の娘（私）は人としてあり得ないらしいよｗ
世間様に顔向けできない！恥ずかしくて近所も歩けない！と泣きわめくので、絶賛絶縁中。

世間体が大事な人は、自分の子供が大人になった時もコントロール出来るように
しっかりと洗脳しないと、歳いってから痛い目みるかもね…ｗ

前のパートでレジ打ちしていたときのおばちゃんの会話思い出した。
お客がいなくなってから必ず既婚小梨の私に、雑談のつもりなのか
「○○さんこどもいないの？」「いないんですよ」×３回
別の日に、同じおばちゃんから雑談ネタで振られて、最後に頭きて
「なんだか◎◎さんって子供ネタが多いんですねｗほかの会話って
ないんですか？（怒）」と返した。何度も嬉しそうに聞いて
きたのは、娯楽のない田舎だったからかな。
出産経験の有無にかかわらず、こんな恐ろしくつまらないオバサンだけには
なるまい、って思った。

>>708
>>133、142、151
の人のことですかね。
確かに危うい。
子供のことでノイローゼになりそう。

子供がいないからという理由だけで相手をクズ扱いするような人の意見なんて
耳を傾けてあげる必要ないのに。

きっとそういう人は、自分の子供からも内心軽蔑されていると思う。

子供はいいよ〜、って押しつけるように必死に力説する人っていうか
子供を持たないアナタはいけない！っていうふうに子梨を否定する人って
子供がいる自分っていう存在と、そういう自分が正しい、と
常に確認していないといけないのかしらっていうか不安なの？とか思われて
なんだか哀れに見えることがある。
反面子アリのひとでも、ふとしたときに「子供がいて幸せ」って
さらっと感じさせてくれるひとは、本当に充実してるんだな、と思う。
そういう人の子供って、たいてい明るくって素直なことが多いような。

>>712
分かる。同意です。リアルで経験してます。

やたらと子供がいることをアピる人いるが知り合いに一人
いるのだけど、共通の小梨さんがなぜ子供がいないかを
ものすごく知りたがる人だった。
持病が原因の人なら、病名までしつこく聞いていて。

誰も聞いてもいないのに「AさんとBさんと、Cさんも子供いなくて〜
Aさんは○○病で子供作れなくって…」と詳細に教えてくれる。
で「子供は目の中に入れても痛くないのよ」との言葉が続く。
ほとんどネグレクト状態らしいのに。

「子供を持つって素敵ｱﾋﾟ」をしない別の人のほうが、幸せが滲み出ている
って感じで素敵だった。
幸せな人は、人と比べたり、人を見下したりしないですよね。

ほんと「子供いいよ☆」って胡散臭い宗教とかマルチの勧誘みたいだわ

>>713
子供のことと離れてしまうけど
他人ことばかり話してる人っている。
あそこの親はどうのこうの、誰々のご主人はどうのこうの、あそこの娘さんはどうのこうの等
人の話、うわさ話ばかりで疲れるんだよね…

子供はいいよ〜、子育ては楽しいよ〜、
をアピールしてばかりの芸能人に限って離婚してる。（例→千秋、松井直美）
たぶん夫との関係が悪いから、子供子供って話になるんだと
最近わかってきた。

子育て時代に子供に冷めてる人のほうが、割とその後にいい家庭を作ってる。
なんだかんだ子供をアピールしても、離婚してちゃ親として最悪だろ・・と思う。

覚えてるのは
千秋→「子育ては楽しいよ〜、不安に思ってる人がいるみたいだけど心配いらないよー」
　　　　　みたいなことを言っていた
松井→「本当に子供がかわいくて、旦那の帰宅が遅くても全然気にならなくなった」
　　　　　みたいなことを言っていた

私はその時に、この人たちが本当に理想的な家庭を築いていくのか
気になったから覚えてる。
カワイイ盛りに、「カワイイ」と言うのは簡単。

>>716
それ芸能人じゃなくっても当てはまる気がする。
やたらと「子供はいいよ」アピする人って、夫婦仲悪い人多いよ。
妻としては幸せじゃないけど、母としては幸せなのよ、って
感じらしい。

実際「夫婦としてはやっていけないので、父と母ならなんとかなると
思って子供作った」とはっきり言った人を知ってる。

「子供はいいよ」アピは、本当にうざい。
自分の子供はかわいいとは私も思ってるが、
欲しくない人に勧めるようには言おうとは全く思わない。
むしろ欲しくない人は産むべきでないと思ってる。
我が子はかわいいと先に書いたが、別に私が我が子をかわいいと思ってることを
小梨に信じてもらえなくても一向にかまわない。
最初から子供なんてかわいいいと思えないから子供いらないと思ってる人に
わかってもらおうとも思ってないし。
むしろ、小梨に「子供はいいよ」アピする人って、実は子育て楽しんでないんじゃないかとすら
思える。「自分だけこんな子育ての苦労してずるい。小梨はこの苦労からのがれてる何て許せない」
って気持ちなんじゃないだろうか？
まあ、真意はわからないけど、小梨にいちいち「子供いいよ（産んだ方が）」と
勧める人の気がしれない。

>>718
>やたらと「子供はいいよ」アピする人って、夫婦仲悪い人多いよ。
↑
バツイチの人に言われたことあるわ。
本当なら夫に注ぐべき愛情を歪んだ形で息子ﾁｬｿにかける母親ってﾏｼﾞでｷﾓい。
将来はいつまでも子離れできない・させない糞ﾄﾒになりそうな悪寒。

連投失礼
>>719
下5行、特に禿同。
それを夫婦仲の悪い人から言われた日には1000％僻みにしか聞こえん。

子供にべったり出来ない自分はいい母親だったのかー。
正直かわいいと思う時よりｳｾﾞｪｪｪと思う時のが多いから、子供可愛くないと
感じてしまう自分って駄目な母親だわぁと思ってたけど、ちょいとホッとした。
私は子供嫌いで子供産んだ一人なので、子供ｲﾗﾈって人に無理に勧める気は
さらさらないわ。
義実家と良い関係で母が援助してくれて収入も安定してて旦那が子供欲しいと
言ったから産んだけど、この環境じゃなかったら絶対産んでない。
そういう支援が身内から受けられない場合、本人が欲しいと望んでも
子供を産み育てるには厳しい社会だと思うわ。

子供いいよーってアピる人とか、子供は必要と思うかどうかに
経済的な豊かさとか社会的立場とか国籍とかあまり関係ない気はする。
そういう人はどの階層にも一定はいるものだと思う。

子供を持つ必要があるという人達の理由（目的）が知りたい

宗教的なものに精神を支配されてる人じゃないかな？
子供を持つ必要があるってのは。
根本的に価値観が違う気がするよ。
自分が生きてるのも、「生かされてる」的発想なんじゃないないかな？
知らないけどさ。何にって、なんか背後の大きなもの・・・つまり神かな？
だから、後世に命はつながなきゃいけない。つないでいく必要があると。
それ以外の理由は思い浮かばない。

>>724
海外住みだけど、日本語を話し日本という国を大切に考えてくれる人間を
一人でも多く増やす、という意味では子供を産むことは大切なことだと思う。

実際、今は少子化につけこんで日本を乗っ取ろうとする勢力に脅かされているわけだし。

持つ必要とか考え始めると、いらないってなりそう。
単純な欲しいという感情がないと。

ｷﾓ男>>716が沸いてるみたいだね、さすが冬休みｗ
最後の一行なんてﾈﾄｳﾖ・男女厨の常套句。おまけに「海外住み」とは笑わせてくれるわ
旦那と不仲の母親に歪んだ愛情を一身に受けた息子の行く末って悲惨だね（ ´,_ゝ｀）

>>726
さんざんいわれてるけど、
ドキュばかり産まれても、その国にとってプラスにはならないと思うよ。
ドキュばかりたくさんいても、逆に国力劣って乗っ取られるよ。

連打すまそ。
もちろん、私も夫も優秀で私たちの子供ならとても賢い遺伝子を持った子が
産まれ、私が将来日本のためになるような人にそだてあげる。って人が、
少なくとも自分は子供を産む必要があると責任感を持って言うなら、
それはそれで否定はしないけどね。
ぜひ、日本のために産んでくださいね。

でも中国なんかDQNしかいないけど、数だけであれじゃん。

ドキュンも自力で生きてるからじゃない？
日本みたいにドキュンに手厚い保護してる国じゃないんじゃないの？

>>732
日本で手厚い保護を受けてるDQNって在日じゃないの？

在日だけが生活保護や母子家庭手当等を受けてるとでも？

少なくとも手当てを目当てにズルいことをするうちの相当数は
在日、帰化系なんじゃないかと疑ってる。
統計で発表してほしいよ。無理だろうけど。

【調査】 大学生、４人に１人が就職できない…１０万人超え、２０１０年春は就職氷河期再来★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262660747/


319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:33:07 ID:a5FwJgEn0
17 レポート用紙(埼玉県) :2010/01/01(金) 15:02:13.15 ID:ZDK9G6ix
お母さん、たっちゃんが元気でいてさえくれれば、もう他にはなんにもいらない。

ただフツーに、働いて、正社員としてちゃんとしたお給料をもらって、
うちにお金をいれてくれて、親孝行してくれて、
いい彼女を連れてきてくれて、いいお嫁さんとして結婚してくれて、
一軒家を建てて、孫が生まれて、お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、
そしてたっちゃんに介護してもらう、
ほんとただそれだけのフツーの人が出来ることことさえしてくれれば、
お母さん、もう他にはほんとうになんにもいらない。


324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 21:36:59 ID:aHTgeo3K0
>>319
1980年代の”普通”だよな。
これが90年代くらいからできなくなっていって、2000年代に完全崩壊したから、
こんな世の中に。

>>319

ものすごく贅沢で欲張りな要求だと思うのだが、
このお母さんにしてみれば、とても謙虚で最低限の要求を子供にしてる
つもりなんだよね。
「あなたを産んであげたわ。でも何も望んでないわよ」と本人は産んであげたことに
対しては押しつけがましく、そして欲張りな要求をしてることに自覚はないと。
こんな発想をしてる人に限って親になってたから、今の莫大な数のニートができあがったのかもね。

>>729
働きアリの理論だっけ？
必ず全体の何割かがダメ人間となる、ってやつ。
それの逆で
ドキュンの子供でも何割かが優秀な子供が生まれるんじゃないの？

今じゃ殆ど居ないけど
兄弟が10人いて兄貴が自分を東大へ行かせてくれた
とか
母子家庭出身で医者です
とかいたもんだし。

>>736
なんか切ないなぁ

>フツーに、働いて、正社員としてちゃんとしたお給料をもらって
>うちにお金をいれてくれて
>親孝行してくれて
>いい彼女を連れてきてくれて
>いいお嫁さんとして結婚してくれて
>一軒家を建てて
>孫が生まれて
>お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、
>たっちゃんに介護してもらう
↑
こんだけ山ほど要求を突きつけておいて
「>お母さん、もう他にはほんとうになんにもいらない。」ってどんだけ強欲なんだよｗ

まあ、末は博士か大臣かという期待はしてないからｗ
ということなんだろう。
平凡な人生、これが実はむずかしいんだよねえ。

これが８０年代の普通だよなってレスしてる奴の感覚もかなり変。

>いいお嫁さんとして結婚してくれて
>一軒家を建てて
>孫が生まれて
>お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、
>たっちゃんに介護してもらう

ここらへんは、２ちゃんの家庭板では罵詈雑言がきそう。

>>738
東大や医者でも変な人がいるからなぁ・・･･肩書きではなんともいえん。。

＞末は博士か大臣かという期待はしてないから、子供にも
何も与えてないんだろうね。塾にも行かせず底辺公立高校卒業後、就職させたんじゃない？
今、ニートの家庭ってこういうの多いらしいよ。
もちろん、塾代とか私立中学高校代、一流私立大学代投資してきたのに、
子供ニートってパターンもあるけど、もう最初から何も期待せず、
だから子供にも何も投資せず、なるようにしてニートになり、
そして今餌さえ与えとけばいいペットのような状況。
下手に働く意欲持たれて、学校通いたいなんて言われても、
それが無駄にならないとも限らない。だったら餌与え続けてたほうが
得みたいなさ。
ニートで満足してるならいいけど、普通に働いていいお嫁さんと結婚して
家建ててとか、どんだけずうずうしいんだか。

>>738
働きありの理論ならまだしも、逆はダメじゃん。
スカの中にただ一つあるかもしれないあたりがでるまで散財ですか？
スカはどうするの？捨てられないよ。しかも当たりかどうか
すぐにわかるわけでもないし、本当に当たりが入ってるとも限らない。
そんなかけにでるよりも確実に優秀である遺伝子が子供作ったほうがいいでしょ。
スカもたまにはでるかもしれないけど、当たりのほうが多いだろうからさ。

なんかさ、小沢健二の歌で、
（結婚とかいろいろいやなんだけど）そのうち結婚して、子供つくって、
犬でも飼っちゃって、金婚式やって、みたいな歌詞なかったっけ？
あの歌聞いたとき、あーやっぱり（オザケンは違うんだろうけど）
世間一般的にはそういうのがスタンダードな人生なんだろうな、と痛感した。

今の35歳は10年前の35歳より平均年収が200万円も低いんだそうです
ますます少子化が進むだろうな

貧乏人が金持ちと同じように、大学やら私学やら塾やら
行かせて、携帯持たせたりするのが変なんだよ。
分相応な生活と教育してれば、貧乏でもなんとかなるのに。

>>749
同感！
それで、貧乏人は子供には、肉体労働の尊さとかを教えとくべきなんだよ。
貧乏なくせにむりして大学行かせて、子供に楽なデスクワークをさせようと、
子供に洗脳したりするから、そんな大変な仕事するぐらいならとニートになり、
そういう仕事をする人材がいなくなり、そういう仕事をする人はよその国から調達しなきゃいけなくなるんだよね。
貧乏人の子供には分相応に、肉体労働もすばらしいということを
教えとけって。何がフツーに働いて正社員として・・だよ。

>>747
亀だけど
自分は小坂明子の「あなた」を思い出した。
まあかなり昔（４０年前くらいだから、その当時の女性の幸せ、
夢の歌なんだが）の曲だから、オザケンの曲とは一緒に
出来ないんだけどね。

庭付き一戸建てに住んで子供がいるのが希望って歌。
今も昔もスタンダードな幸せな（ステレオタイプな？）人生は
家庭と家と子供ってことなのかな？

>>751
うろ覚えなんだけど、結局その歌って、
あなた〜　あなた〜そんなあなたはどこにいるの？
って歌詞最後のほうでオチがつかなかったっけ？

え？妄想なの？妄想の世界の歌だったの？
子犬の横にいる「あなた」さえも。ってびっくりした覚えがあるのだが。
今だったから、この歌詞の主人公の女性は絶対DSやファミコンの恋愛ゲームにはまってるね。

そんで私はあなたの隣でレース編んじゃうんだぜ。

>>752
２番の歌詞に
坊やの横にはあなた　あなた　あなたがいて欲しい
それが「二人の望みだったのよ」
いとしいあなたは今どこに

となっていて「あなた」は実在（歌詞の中でね）した人なんでは？
と思うんだけど。
二人って「あなたと私」なのか「坊やと私」なのか、どっちだろう？
「坊やと私」だったらなんだかすごい歌になっちゃう。

ああ、本当だ。２番の歌詞は「二人の望みだったのよ。」ってあるね。
恋人同士で同じ未来像を共有してたのに、彼氏はどっか行っちゃったんだ。
赤紙が来て戦争に駆り出されちゃったとかだと歌詞しっくりくるね。
あなたは今どこ（の戦地）にいるの？と。

>>753
＞そんで私はあなたの隣でレース編んじゃうんだぜ

どんだけセレブな有閑マダムやねん。って感じね。
でも、小さな家ってところで、ほんのささやかな小さな願いを表わそうとしてるんだよね。
いまどき小さな家でも一軒家持つなんて大変なことなのにさ。

>>756
部屋には古い暖炉があるのよ♪

新しいうちを建てるんだけど、暖炉は古いレトロなものを
設置するんだね。
暖炉ある家もセレブだわ。
安請け合いの家では暖炉設置は難しそうだし。
庭もついてるようだし。

田舎だと、暖炉珍しくないよｗ　広い庭も普通。



コンビニまで車で10分だけどな!!　orz

大人なのにリカちゃん人形持って妄想してるような、少し怖い女の歌に思える

非正規社員の男性は10年前3％今は10％だそうです。
自分の生活を守るのに必死で家族を作ろうなんて考えられないだろうね。

妹が２５歳だけど、同級生や先輩後輩で、既に結婚してる子はみんなデキ婚キッカケだそうだ。
DQN高出身というわけではなく、県内の上１０校には入るそこそこの頭がないと入れない高校。
友達たちも、ヤンキーとかではなく、普通の子。それでもデキ婚が当たり前に・・・。
現在両方無職とか、新婚時まだ父親は学生だったとか、もう離婚したとこもあるそうだ。

なんかもうモラルが崩壊・・・
子供は必要でないと思ってたとしても、妊娠したら産んじゃうって人、相当多い時代なんじゃないかと思う。怖い。

ちなみに妹は子供は４〜５人欲しいと言っている。ただ相手がいない・・・

順調にアメリカの真似をしてるから
あと数年で、若者が今より普通に薬パーティやる時代が来る
（今もそうなってるだろうけど、ラリラリの若者が街にあふれる）

あとデキ婚無職などで出来た子供が、少年になった頃の犯罪の悪化。
あの路線であの地域に行くのが怖い・・・みたいな町が出てくる。

【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
39歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
38歳 200万 岡崎朋美（スケート）
37歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
36歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
35歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
34歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
33歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
32歳 175万 福留孝介（野球）
31歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）、岩崎恭子（水泳）
30歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
29歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）、長谷川穂積（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
28歳 152万 荒川静香（フィギュア）、岩隈久志（野球）
27歳 151万 北島康介（水泳）
26歳 150万
25歳 148万
24歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）、塚原直貴（陸上）
23歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　石井慧（柔道）
22歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
21歳 131万 ハンカチ王子（野球）、マー君（野球）、坂本勇人（野球）、福原愛（卓球）
　　　　　　　　亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、内村航平（体操）
20歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）、柏原竜二（駅伝）
19歳 122万 浅田真央（フィギュア）
18歳 122万 石川遼（ゴルフ）、菊池雄星（野球）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
17歳 120万 宇佐美貴史（サッカー）、岩渕真奈（サッカー）、布巻峻介（ラグビー）

>>747
そもそもオザケンも
その歌詞の流れの直後に

(自分はそんなの）ダメダメきっと！わがままだから！

って歌ってるじゃないかｗ

小坂明子の「あなた」といえば以前聖子が感極まって号泣しながら歌ってた
っけね。
あれはヒロミを思い浮かべて歌ってたんだったか。

>>763
1990年にバブルが弾けてから子供が減り始めたわけじゃなく毎年順調に減ってるね

>>766
そりゃ親世代の人口が違うから当たり前。
でも、団塊Jrは人口多いけど子どもあまり作らないから
少子化が止まらない。

少子化っていっても、今でも年100万人は生まれてるんだから、
それくらいでいいような気もする。
問題は少子化じゃなくて高齢化と、移民問題。

そうだよね〜。

私(40代)の親世代(70代)は5人〜8人兄弟が当たり前だったのに本人たちは
2人程度しか子供作ってないでしょ…でも少子化なんて問題にならなかった。
その2人程度の子供の私たちが2人産んでるのに少子化ってナンデ？？？

親世代が自分たちで子供少なくしたのに高齢化して負ぶさる世代が足りなく
なったって焦っても責任負えないよ〜。

今まで自分たちが目をそらしてきたことを
「全部、今の若者世代（20代〜40代あたり）のせいにしてる」　
って気がするよ。
実際そうだと思う。

自分たちだけ、なんとか無事に死んで行ければＯＫであり、
少し問題が見え始めると、全部若い世代のせいにする。
そのせいで、今の若者がどれだけ苦しい生活をしてるか。

少子化なんてほんと、
8人ぐらい産んでた時代から2人ぐらいしか産まなくなったときに
いろいろ問題視されるべきだった。

自分たちは目をそらして生きてきて、今の世代に全部押しつける。
それが老人。

>>770
本当だね。老害のひとつだ。

地球規模で見たら人口は爆発的に増えていてこのままでは確実に食糧難になるというのに、
少子化と騒いでる奴らの気が知れない。
自分たちだけ生き残ればいいと思ってるんだよな。

このスレ、喪男の臭いがするお

>>770
8人産んでも、5人は2年まで生きられなかった。

いずれにせよ地球はやがて太陽の巻き添えであぼーんだし
子供いるとかいらないとか、ちっさいちっさい

日本でも1950年の統計では年齢別人口構成がピラミッド型であり、
生まれた子供の5%(IMR50、すなわち出生1000あたり50人）が
5歳までに死亡していた。(Wikiより）

第２表-２　人口動態総覧（率）の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/soran2-2.html

>>774
それはいつの話？

>>776
明治時代。

>>777
第２表-２　人口動態総覧（率）の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/soran2-2.html

明治時代？マジで？
表を見る限り明治でも32年以降はそんなことは無いようだけど？
明治と言っても長いし、そんなにゴロゴロ日本で死んでたのは何年頃？
できればなんかソース欲しいな。

あと、どうやら日本の少子化が始まったのは、1950年〜60年にかけてだね。
（以下URLの先進国の合計特殊出生率のグラフ参照）
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index-nani.htm

長年の流れから来た「負」を
ぜーーーーーーんぶ「今の世代」に背負わされても解決しないよね。
「子供はたくさん産め。しかし職と給料はねぇぞ。でもオマイラ頑張れ」みたいな。

新聞から抜粋
主婦　７６歳

『子の産み育て人として義務』

内閣府が行った世論調査で「結婚して必ずしも子供を持つ必要は無い」と答えた人は４２％に上り、
特に二十代女性は６８％と最も多かったと言う。
結婚についても「してもしなくてもいい」と考える人は７０％で、過去三番目の高さだったとか。
人それぞれ考え方が違うのは分かるが、高齢者ばかりではこの国の活力が失われてしまう。
若い女性はわが子を胸に抱きしめた喜びを知らないから、このように考えるのだろう。
現在の自分は、なぜ存在しているのかということをよく考えて欲しい。
愛する両親から生まれ、一人前の人間に育てられた。その恩返しをするために結婚し、
子供を産み育てることが人間としての義務であり常識ではないだろうか。
自分一人の力で大きくなったのではない。家族には祖父母や兄姉弟妹もいる。
人間はお互い支えあって生きていることを忘れず、先をよく見据えて結婚し、両親を安心させて欲しい。

ソースはwiki

明治天皇の19人のお子さまのうち、10人が2歳までに死亡している (うち2人は死産)。お子さまたちはすべて明治生まれ。

>>780
老害そのもの。

今の日本はいろんな意味で過渡期なんだと思う。
これからもっと変わると思う。
不健康な食生活で寿命が縮まり、出産率も低下で国民も自然淘汰していく。
結果的に日本の土地の大きさに合わせるように人口も減り、マクロ経済の面で
規模が西ヨーロッパの一国位の大きさで、まったり発展維持していくのではないかな。

高度成長期のエコノミックアニマルと言われた日本は、今の中国同様、
ほんの一時期の発展段階であって、本来あるべき姿ではなかったのに、
あの時代の恩恵を受けた幸運な世代の、ノスタルジーは次世代には迷惑でしかない。

事実上、精神的・肉体的・経済的にジジババの援助が受けられない人は産まなくていいよ。

日本、借金漬け深刻　純債務のＧＤＰ比、先進国で最悪水準

日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す「国内総生産（ＧＤＰ）に対する純債務比率」が
2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。総債務残高を使った国際比較では既に1999年から
先進国で最悪になっているが、資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて
上回る。日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。
純債務は政府の総債務残高から、政府が保有する年金積立金などの金融資産を差し引いた金額。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の09年12月時点のまとめでは、国と地方、社会保障基金を合わせた
一般政府ベースの純債務のＧＤＰ比率は10年に104.6％に達し、初めて100％の大台に乗る見通しだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100122ATFS0803X21012010.html

これが失われた20年の成果だ！


給与推移
ttp://tokyolifestyle.main.jp/_src/sc448/907D82PGDP82C695BD8BCF8B8B975E908488DA.JPG

貯蓄率
ttp://finalrich.com/sos/image/saving-percent.gif

厚生年金負担率
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091109/674327.jpg

都道府県別給与
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/butai/keizai2/shotoku/prefincm/prfincch.gif

正社員と非正規社員の人数
ttp://team-tami.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/25/hiseikikoyou9807.png

民間と公務員の給与
ttp://team-tami.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/17/kanminkakusa07.png

国の借金
ttp://amd.c.yimg.jp/images/20090827/scnf/20090827-10421040-scnf-000-1-view.jpg

>>782
同意。

私たちの世代は、寿命が縮まるだろうっていろんなところで耳にするよ。
これからは、こじんまり島国として生活するようにシフトしたほうが良い国を
維持できる気がする。

下手に、「産め産め」「人増やせ」ってやってたら
質の低下＆アジア多国籍スラム化するだけでそのほうが実は怖い。
日本が無くなるだけ

人口がなだらかに増減するならいいけど、日本の総人口は、明治5年には3500万人、終戦後の昭和23年に8000万人、現在は1億3000万人になってる。
140年間で人口が9500万人増加。特に終戦後から5000万人という急激な増加が人口爆発に拍車をかけた。
そして、今から40年後には4000万人減少する。そして、人口の40%が老人になるそうです。

国土が小さいんだから人間は少ないほうがいいでしょ
人口少なければ、農業を企業化して、自給自足できるよ
一時的な老人の増加はその時期だけ我慢しなきゃいけないのは
仕方ない。老人云々で子供を増やすとそれこそ食糧難になるよ

じゃ、老人は自給自足して下さい。

英国人投資戦略専門家で日本経済に詳しいP・タスカ氏が「中年男性の再分配連盟」と呼ぶ
目に見えない連帯が日本の社会全体にある。
その連帯は強力で、医療、農業、電力など多くの分野で新規参入に反対する。
法人税制をベンチャー企業に有利なように作り替えるという考えに反発しがちなのも
従来型企業に勤める中年の役員・社員だ。
中高年は人口が多い上に選挙の投票率も高いので、政治的に大きな力を持つ。
だから社会保障などの面で恵まれている。
60歳以上の人は生涯を通じ、税金や社会保険料で政府に払う額より、社会保障など受け取る分が4875万円多い。
20歳代は反対に支払いが受け取りより1660万円多い。
実に不公平。年金給付の減額などの改革が遅れると後世代の負担がさらに増えて、成長を抑制しかねないが、
政治家は中高年の氾濫を恐れ改革には慎重だ。
それは日航経営陣が現役社員の人件費を減らしながらも、年4・5％の利率に基づく高い年金の減額を
昨年春まで言い出さなかったのと似た構図である。
日航は資金繰り難に陥ると日本政策投資銀行から融資してもらい、しのいできた。
日本経済もケインズ政策の名目で景気回復期にも国債を乱発し
国内総生産に対する国と地方の長期債務残高の比率は1・7倍と先進国で突出して高い。
国債とはつまり国を通じた若い人や子孫からの借金。
中高年層はそれを何とも思わなくなったのか。

少子高齢化や世界大競争という厳しい環境の中で、子や孫の生活を守り過大な負担を残さないためには
現役世代、特に中高年の既得権益と何とかしなくてはならない。
それこそが鳩山政権が挑むべき課題だ。
たとえば後期高齢者医療制度を廃止するという。
今でも運用上は現役に比べ高齢者をかなり優遇している。
それをさらに手厚くするなら、現役世代の意見を聞いてからにしてほしい。

40歳以上の介護保険を高くして、貯金を無くして、働かせればいい。

不健康な食生活で寿命が縮まったとしても、
医療技術もどんどん進歩してるからねえ。
不健康な70歳を80歳90歳まで生かすための莫大な医療費を
若い世代が負担していくとしたらそりゃ大変だろう。
今後生活保護を受給する高齢者もまだまだ大幅に増加するだろうし。

人口減るための過渡期だとしても、
今のままじゃ持ちこたえられないんじゃないか？

しかし、社会保障費の増え方は尋常じゃない
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121b3.htm

もう誰も年金をもらえるなんて思ってないでしょ。

>>758
暖炉じゃなくて囲炉裏？

なぜ学級崩壊が起こるのか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1262819610/

小梨が強がり言ってるだけw　

>>789
アホか。今は過渡期だから準備するのにいい期間だということだよ。

>>792
それ適用されるのあんたの年ぐらいからだろうねｗ

財政再建は必要だが、そのためにはまず、景気をよくしなければならない。
問題は公的債務の国内総生産(GDP)比であって、これを現状以下に封じ込めれば財政は破綻しない。
グタイテキニは金利より高い成長率を達成すればいい。一にも二にも成長だ。
ところが、ハーバード大学の財政学の権威ケネス・ロゴフ教授らの最近の研究によると
公的債務のGDP比が90％を超すと、その国の成長力は平均して約4％も低下してしまう。
44ヶ国の財政史を200年にわたって精査した結果である。
意味するところは重大だ。日本の公的債務のGDP比は国際通貨基金(IMF)によれば今年219％。
公的債務から政府資産を差し引いた純債務残高でも105％なのである。
平均で4％も成長が押し下げられたら、日本はプラス成長すらできなくなる。
国債を増発して成長をめざす時代は終わった。
国債を出せばそれだけ、日本は低成長国家に向かうのだ。

>>782
同意。>>780に書いてることは人間の根底にあるものとして
当然わかる。昔はそうかもしれないが
今の時代はちょっとヒトくくりには出来ない事情もある。
みんなが「一人前でまとも」という観点で語ってるけど
生活や精神面含め一人前じゃないから
子供どころじゃない、ほしがらないってこともあるだろう。
時代の流れ的にも仮に産んだとして責任をもてないから不安と
考える人も居るだろうし。
大多数、自分の事でいっぱいいっぱいなのがアンケートに表れてると思う

なんか「４割が子ども必要ない」って結果が一人歩きしてるけど、
この調査自体いいかげんなもので
欲しくて我が子を産んだ私のような者でも
「必要ない」を選んでしまうような選択肢だったよ。

>>802
自分の事でいっぱいいっぱいに同意。
旦那も同じ事を言っていた。
うちの親も「孫の顔は見たいけど、無責任に産めとも言えないし
今の世の中に産んでもいろいろ大変だろうからねぇ・・・。」って言ってたよ。
自分の老後だってどうなるか分からないのに
子どもの教育費捻出して大学まで行かせる余裕ないよ。

＞現在の自分は、なぜ存在しているのかということをよく考えて欲しい。
＞愛する両親から生まれ、一人前の人間に育てられた。その恩返しをするために結婚し、
＞子供を産み育てることが人間としての義務であり常識ではないだろうか。

義務とか常識とか呆れた・・・
このオバサンは国の借金額や国際情勢を考慮してモノを考えたことがあるのかね？

76歳でしょ？
その時代の人は子供を産み育てることが義務であり常識だったんだろうね。
今はもう時代が違うのに、現状認識ができない可哀相なおばあちゃまなんだよ。

子鼠ケケ中痔罠層化政治と搾取企業　派遣業売上と企業支出の推移
給料の2重ピンハネ　　どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
こうしてケケ中は派遣の規制緩和して派遣会社に天下りしたｗｗｗｗｗｗ
　（構造）
┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘

　（金の流れ）
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

（自民党が作った国の借金）

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP


現パソナ会長竹中平蔵がどうして派遣業務の拡大をしたのかといえば
それまでの請負制では労働者の使い捨てができないからです。
派遣でも｢特定派遣」ならやっぱり無理です。
「登録型一般派遣」というのがキモなのです。
これによってはじめて使い捨てが可能になり、責任が派遣元にも派遣先にも発生しなくなったのです。
ですから派遣拡大によってこれまで請負をしていたところがコロコロと派遣認可をとりました。
そのほうが経費も安く、楽だからです。
竹中はこれによって、国内のサービス業を活性化させ、企業の負担を軽減しようとしたのですが、
今の状況をみるにつけ、まったく経済がわかっていないバカだというのがよくわかります。

税金を払うのを嫌がって、年金をもらおうとする人が多いからだよ。それと、景気をよくしろとバラマキを要求する企業が大杉。

やっと規制解除きたw

子供の頃から子供いらないと決めていて、結婚7年めでも気持ちが変わらない。
夫も同意見だから、ある意味運命を感じて結婚した。
最近、孫が欲しいと義母が発狂→体調を崩しているけど、（夫には言ってきたので知った）
私に直接は言ってこないので話してない。
直接話されるまでは言うつもりはないけど。
義父は自分たちで決めろと言ってるし、実両親も同じ意見を言ってる。

まあ親から何を言われようともいらないものはいらないって意見は変わらないんだけどw
でも正直に口外すると面倒くさいことになるから、適当にはぐらかすつもり。

７０ぐらいで皆ぽっくりいけりゃいいんだけど

自分３０代前半。小梨。
結婚５年目で、パニック障害持ち５年。
飲んでる薬が、胎児に奇形を及ぼす可能性もある、ということなので
子作りできない。
親はさすがに、理解してくれてるが、周りからは
「子ども作らないの？」と言われる。
その度に、旦那が「俺が種なしｗ」と周りに言う・・・。

病気が治ったら子どもが欲しいけど、３５歳までに治らなかったら諦めるかも。
でも、４０歳くらいになって「やっぱ産んでおけばよかった」となりそうです。

子どもがいても、いなくてもいい人生送りたい。

老害をなくすのが先決だよ

安楽死制度を考えるべき。

安楽死施設設立に向けて　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245603783/

子ども欲しいのか、
子有りという身分になりたいのか分からないこの頃。

>>816
分かる。
既婚者の中で負け組扱いされないために
子蟻になりたいと思う時がある。

でも子有りになったらなったで
またそこから新たな競争が始まるんだよね。
子供同士のあらゆる分野での比較が。

【コラム】タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑…市立の保育園や幼稚園、小中学校の全面閉鎖を 煙よりもはるかに迷惑な存在-赤木智弘氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239869781/

子有りという身分がほしいだけなら子供は作らない方がいいと思う。
子育て期間、約２０年だよｗ

>>817
子無しを負け扱い（そもそも勝ち負けってのがおかしいと思うけど）するような人との
交際の必要があるのかとか、そういう人のいる環境を変える＆抜け出すとかするとかしない自分や、
子無しを「負け」と思われてイヤだと思う自分のその心の在り方ってどうなの？

小梨を負け扱いする人ってどんな種類の人達なの？
少なくとも私の周りにはいないから見当がつかない。

釣りじゃないかな。

今って、周りが言うほど子供が｢絶対｣欲しいって時代じゃなくなってるよ。
とくに若い世代は…
(もちろん何も考えずにデキ婚する人もいるが離婚で終わる人も多かったり、
とにかく子蟻の中での２極化が今はすごい)

だからこそ、勝ち組なのよ を植え付けたくて必死な人がいるんだと思う。

子どもは欲しかったから産んだけど周りにあまりに子持ちがいないのは寂しい
友達とか妊娠しないかなと心の中では思ってる
特に欲しくてできないって人には念まで送ってる
産む産まないは人に押し付ける気はないけどもいたらいたでそれは楽しいかもしれない

２ちゃんの既婚女性板では
小梨＝不妊＝負け犬が
まかりとおってるよねｗ
出既婚ｖｓ不妊という不毛な対比もあるし。

旦那とは二人子供産んで
今もラブラブだけど
私も旦那も「子供産まない・産めない」人
だったらお互い結婚してなかったかも。
やっぱり、人間として生まれたからには
子供欲しいな。

子供しか頭にないんだね。

>>824

824さんみたいに思ってるだけならいいけど、昨年出産した
友達から「ママ友になってほしいし、あなたのところは
経済力もあるんだし（共働き2馬力でたしかに給料はよいほう）
産んでよー」と悪気なく言われた。子ども産んでうれしそうな人に
「私子供嫌いだから」とはいいにくい。

子供のときから動物飼ってみたいと思ったこともないし
何かを育てたい願望が皆無だし、障害児とか不細工が
生まれたら一生それの親としてつらい人生を歩むことを
考えたら、多少さびしくなるリスクはあっても、のんきな小梨で
一生を終えるのが自分たちには合ってると夫と合意済みです。

>>828
私もリアルで824みたいなこと言われたw
意外と、こんな見当違いのことを言い出す人っているんだね。
は？？？って感じ。
夫婦で小梨を決めて結婚したのに、赤の他人に進められても聞くわけないのにバカかと。
実際、そんな他人の一言で心を動かす人がいるとも思えないけど。
言われた方が不快もしくは微妙な気持ちになるのを考えられないんだろうか？
子供いる人に「子供嫌いだからいらない」とか言いにくいのに。

子供欲しいんならもてば良いし、うちはそうだけど嫌いなら持たなきゃ良いだけの話。
でも世の中、わざわざ子供を持たない理由を聞き出そうとする人がいてウザい。

別に見下したきゃ見下せば、と。ていうか、見下すって何？
働く、とか結婚する、とかと同じようなライフスタイルの違いだけなのに。
くだらない勧誘とか詮索をするよりも自分の人生をそれぞれ楽しんで生きればいいと思う。

>>823
理解不能だからって釣り認定かよw

>>823
なんとなく分かる気がする
デキ婚した人とか旦那が浮気とか義母と同居してて愚痴ばっかり言ってる人とかに
「子供がいないのは負け組」的な極端な意見を言ってはばからない人が多い気がする
気がするというか親同士の付き合いをしてると確実のその傾向がある

子供がいない人作らない人＝負けという構図を作りたがる人は
子供がいてもなにかしら不幸だとか不満だとかで
自分を正当化というか肯定したいがためのひきあい材料にしてるんじゃないかな
せめてそういうところで自尊心を満足させ心の均衡を保とうとするというか

私自身は>>824とまったく同じ考え
もちろん思ってるだけで言わないしそれが正しいとか正しくないとかそういう話とも思ってない

国は家族とは（夫婦+子供２人）が理想像みたくなってるみたいだから……
子供手当てがそのものよね！
選択でも出来なくても小梨は違う目（変わり者,可哀想）で見られるんじゃあ？
考え方がまだまだ時代に追い付かない。

ごめん、残念ながら釣りではない。
普段ヒキってるので２ちゃんに毒されすぎかも知れない。
周囲の人に小梨という事で実際に見下された事はないけど
街中で幸せそうな親子連れを見ると
自分が惨めな気分になり、負け組になったような気がするんだorz

でも、子どもなんていても色々大変だろうし
やっぱりいなくてもいいや〜って思う日の方が多い。
なんか自分でも気持ちがフラフラしててよく分からん。

>>833
まあまあ、元気出しなよ。
なるようにしかなんないし、自然にまかせてればいいんじゃね？
むろん自分とパートナーの人生に合ったコントロールは必要なこともあるけどさ。
自分の力だけではどうにもならんことでヘコんでも人生の無駄だと思うよ。
出来ても出来なくっても、どっちにもいいことも大変なこともあるって。