娘のために母親が代理出産
1 ：可愛い奥様：
病気で子宮を失った娘（２７）に代わり
体外受精による娘夫婦の受精卵を子宮に移植し、
代理出産を行った 母親（５３）。
どう思います？
体外受精による娘夫婦の受精卵を子宮に移植し、
代理出産を行った 母親（５３）。
どう思います？
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2 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 13:48:49 ID:VwfPX1bl0
2げっと
当事者にしかわからない苦しみがある
簡単にだした結論じゃないだろうし
そこまで犠牲を払って得た子供は
さぞかし愛されて育つだろう
無事に産まれておめでとう
簡単にだした結論じゃないだろうし
そこまで犠牲を払って得た子供は
さぞかし愛されて育つだろう
無事に産まれておめでとう
よいと思う。子供ほしいという気持ちは、とめられない。
もし自分の家族が産めないのなら、私が代理母になってもいい。
今の時代、ＤＮＡ鑑定もあるんだから問題なし。法律で認めてあげてほしい。
他人からの卵子や精子提供などは難しいと思うけれど…。
もし自分の家族が産めないのなら、私が代理母になってもいい。
今の時代、ＤＮＡ鑑定もあるんだから問題なし。法律で認めてあげてほしい。
他人からの卵子や精子提供などは難しいと思うけれど…。
人並みの幸福とやらを、
誰でもお金とやる気さえあれば
叶えられる、叶えられなきゃ可哀相と思うほうが
傲慢で間違ってると思う。
自分が不妊じゃないからこんなこと生じゃ言えないけどね。
誰でもお金とやる気さえあれば
叶えられる、叶えられなきゃ可哀相と思うほうが
傲慢で間違ってると思う。
自分が不妊じゃないからこんなこと生じゃ言えないけどね。
6 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:11:10 ID:IHg40jnkO
代理出産ってする人は相当しんどいよ。
普通の妊娠・出産とは違う。
私は母にはさせきれない。
普通の妊娠・出産とは違う。
私は母にはさせきれない。
やっぱりいけないことだと思う。
でも気持ちは解るのでどうにかこっそりやって欲しい。
法律のお墨付きを貰おうとしないで欲しい。
法整備が進まないのは、おかしいと思ってる人が多いけど
実際にやってしまう人が堂々と主張してしまうし
生まれた子供に罪は無いので、悪いことと決められないせい。
自分は長いこと子供が出来な医時には運命だとあきらめてたし
出産の時に死にはかけたから本当にそう思う。
日本人の多くはアメリカ人のようには割り切れない。
でも清濁併せ持つことは出来る。
でも気持ちは解るのでどうにかこっそりやって欲しい。
法律のお墨付きを貰おうとしないで欲しい。
法整備が進まないのは、おかしいと思ってる人が多いけど
実際にやってしまう人が堂々と主張してしまうし
生まれた子供に罪は無いので、悪いことと決められないせい。
自分は長いこと子供が出来な医時には運命だとあきらめてたし
出産の時に死にはかけたから本当にそう思う。
日本人の多くはアメリカ人のようには割り切れない。
でも清濁併せ持つことは出来る。
欲しくもない楽してる奴がグダグダ言うんじぇねぇぞ。
絶対許せないとか言ってるのは、選択小梨。
無理して生まなきゃならなくなる、とかN速で書いてた。
絶対許せないとか言ってるのは、選択小梨。
無理して生まなきゃならなくなる、とかN速で書いてた。
出来な医時→出来ない時 スマソ
いいんじゃないかな、よっぽど子供がほしかったんだろうし
色々悩んだ結果選択したのなら
色々悩んだ結果選択したのなら
11 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:20:59 ID:oiR0njgxO
気持ちが悪い
子供がひねくれなきゃいいけど
子供がひねくれなきゃいいけど
母になった今、代理出産するなら実母以外にないと思う。
私も母にはさせたくないけど、娘のためなら命かけてでもやるかも。
私も母にはさせたくないけど、娘のためなら命かけてでもやるかも。
断固反対。代理出産は許しちゃいけないと思う。
なんでもかわいそう、だけで決める人間の多さに辟易。
なんでもかわいそう、だけで決める人間の多さに辟易。
14 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:25:33 ID:IHg40jnkO
なんで代理出産が悪いか分かってないから賛成出来るんだろうね
15 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:29:05 ID:j1OZibOE0
わしはそこまでして産まれとうなかった
気持ち悪い。
この人は特殊事例でしょ。
娘よりも母親の方が乗り気っぽく張り切って見えた。
あんまり感心しないけど、自分の遺伝子を持つ子どもを欲しがるのは
本能的だし気持ちはよくわかる。
でも個人的にはグレーゾーンであったほうがいいと思う。
それを乗り越えてでも欲しい！って人が挑戦した方がいいと思うわ。
娘よりも母親の方が乗り気っぽく張り切って見えた。
あんまり感心しないけど、自分の遺伝子を持つ子どもを欲しがるのは
本能的だし気持ちはよくわかる。
でも個人的にはグレーゾーンであったほうがいいと思う。
それを乗り越えてでも欲しい！って人が挑戦した方がいいと思うわ。
18 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:37:39 ID:hqY7WAaYO
>>7ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供欲しい気持ちわかるし。
なかなか諦められないのも、そこまでするのもやむを得ないのかもしれない。
同じような皆さんの為に!みたいな雰囲気が漂っていやな感じしたし
母子で顔出しまでは要らないだろうに。
本人たちは私達は恥ずかしいことはしてない！だから顔出すなんだろうけどね。
子供欲しい気持ちわかるし。
なかなか諦められないのも、そこまでするのもやむを得ないのかもしれない。
同じような皆さんの為に!みたいな雰囲気が漂っていやな感じしたし
母子で顔出しまでは要らないだろうに。
本人たちは私達は恥ずかしいことはしてない！だから顔出すなんだろうけどね。
あとに続く人のために！ってのは余計だった
行き過ぎた不妊治療スレのおばばがたくさん沸いてきたなｗ
21 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:49:31 ID:bTlmkHlsO
子どもが物心ついたら事実を受け止められるのかね
子どものメンタル面が心配だよ
仮に法整備となったら条件だして欲しい
過去に自分達のエゴで中絶した人や、子ども育てる環境が整っている人は不可とかさ
環境ってのは、母親が病気で余命いくばくもなく出産不可→旦那との子ども残したい→代理出産とかなったら子ども可哀想だよ
ビジネス化を防ぐためにも代理出産する側は、○親等までの身内とか決めて欲しい
とか言っているけど、私は反対派です
子どものメンタル面が心配だよ
仮に法整備となったら条件だして欲しい
過去に自分達のエゴで中絶した人や、子ども育てる環境が整っている人は不可とかさ
環境ってのは、母親が病気で余命いくばくもなく出産不可→旦那との子ども残したい→代理出産とかなったら子ども可哀想だよ
ビジネス化を防ぐためにも代理出産する側は、○親等までの身内とか決めて欲しい
とか言っているけど、私は反対派です
旦那さん、ここまでされたら離婚できないな。
義実家のほうはどう思ってるんだろう。
遺伝子は問題ないんだろうけど、産んだ母親はあと20年以上生きそうだし
会ったら複雑な気持ちになりそうだ。
義実家のほうはどう思ってるんだろう。
遺伝子は問題ないんだろうけど、産んだ母親はあと20年以上生きそうだし
会ったら複雑な気持ちになりそうだ。
子供が欲しい気持ちは凄くよく分かる
だから反対はしない、気持ち悪いとは思うけど
でも法整備は傲慢というか、我が儘かなって思ってしまう
言い方悪いけど。
養子として籍に入れてる訳でしょ？
それで十分じゃないですか
あとはやっぱり子供がこの事を知ったとき、どう思うか
実の母じゃないって言われるよりも、祖母から生まれたって言われる方がきつい
混乱するだろうなあ
こういうのも親のエゴって言うのかしら
だから反対はしない、気持ち悪いとは思うけど
でも法整備は傲慢というか、我が儘かなって思ってしまう
言い方悪いけど。
養子として籍に入れてる訳でしょ？
それで十分じゃないですか
あとはやっぱり子供がこの事を知ったとき、どう思うか
実の母じゃないって言われるよりも、祖母から生まれたって言われる方がきつい
混乱するだろうなあ
こういうのも親のエゴって言うのかしら
一見美談に見えるけど、ハードル高い。
22さんのいうとおり離婚するとどうなるのか。
単に「代理母」といっても、身内じゃない場合は可能なのか。
障害児が生まれたらどうするのか。
戸籍はどういう扱いなのか。
22さんのいうとおり離婚するとどうなるのか。
単に「代理母」といっても、身内じゃない場合は可能なのか。
障害児が生まれたらどうするのか。
戸籍はどういう扱いなのか。
25 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:07:50 ID:0mSihP8Y0
8 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 14:13:25 ID:kSSqv+Rf0
欲しくもない楽してる奴がグダグダ言うんじぇねぇぞ。
絶対許せないとか言ってるのは、選択小梨。
無理して生まなきゃならなくなる、とかN速で書いてた。
こういう発想ってほんとびっくりする。不妊って頭おかしいの？
これが許されたら他人の子供の妊娠を強要されるのは母親だけでなく
子持ちのお嫁さんや姉妹もでしょ(代理母は子持ちしかできない)
不妊も子持ちも男も反対してるじゃないの。
出産という観点を除けば、他人にやってることは傷害っつーか殺人未遂に近い。
何で誰かが死にそうなわけでもない贅沢医療でこんなのが許されるっておかしい。
自分が欲しい欲しい欲しい欲しい欲しいでなんでも許されると思うな、
蜘蛛の糸に群がる地獄の亡者みたいでキモすぎる。
子供を抱いたアテクシばかり想像して、抱かれている子供の人生を考えられない自己中で、
神をも畏れぬ人外女に対する純粋な嫌悪感です。
不妊「治療」をしている人に国が支援してくれっていう
会見なら誰も批判なんかしない。子供を育てる部分が欠損してるのに、
代理で他の女性にやらせれば良いって子供をペットやアクセサリーと勘違いしてる。
欲しくもない楽してる奴がグダグダ言うんじぇねぇぞ。
絶対許せないとか言ってるのは、選択小梨。
無理して生まなきゃならなくなる、とかN速で書いてた。
こういう発想ってほんとびっくりする。不妊って頭おかしいの？
これが許されたら他人の子供の妊娠を強要されるのは母親だけでなく
子持ちのお嫁さんや姉妹もでしょ(代理母は子持ちしかできない)
不妊も子持ちも男も反対してるじゃないの。
出産という観点を除けば、他人にやってることは傷害っつーか殺人未遂に近い。
何で誰かが死にそうなわけでもない贅沢医療でこんなのが許されるっておかしい。
自分が欲しい欲しい欲しい欲しい欲しいでなんでも許されると思うな、
蜘蛛の糸に群がる地獄の亡者みたいでキモすぎる。
子供を抱いたアテクシばかり想像して、抱かれている子供の人生を考えられない自己中で、
神をも畏れぬ人外女に対する純粋な嫌悪感です。
不妊「治療」をしている人に国が支援してくれっていう
会見なら誰も批判なんかしない。子供を育てる部分が欠損してるのに、
代理で他の女性にやらせれば良いって子供をペットやアクセサリーと勘違いしてる。
26 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:13:29 ID:UApVAZoS0
代理母はごく身内とか、そういう取り決めをして、
暗黙でやってほしい。
こっちもスルーするから。
「こういう存在を忘れないでほしい」とか「法整備を」っていうのは余計なこと。
あの医師だって、いろんな決め事をして内々にやってるんだから。
あの代理母がどうしてもアニータアルバラードに見えてならん。
暗黙でやってほしい。
こっちもスルーするから。
「こういう存在を忘れないでほしい」とか「法整備を」っていうのは余計なこと。
あの医師だって、いろんな決め事をして内々にやってるんだから。
あの代理母がどうしてもアニータアルバラードに見えてならん。
選択小梨は体外受精で愛犬の子が産めるようにしてもらえばいいじゃない。
28 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:32:14 ID:8u6TSMQ6O
数日前に漫画喫茶で産み捨てられた男の子の話をテレビで見た後､この話を見て凄くやりきれない気持ちになった｡
神様がいるなら望んでいる夫婦に子供を授けて､望まない育てられないバカには授けないで欲しいと本気で思う。
神様がいるなら望んでいる夫婦に子供を授けて､望まない育てられないバカには授けないで欲しいと本気で思う。
自分の娘が一歳で子宮を取ったら丈夫に産んであげれなかった事をずっとずっと責め続けると思う。
娘が結婚して子供を欲しいと願って代理出産の環境があるならば協力するかもしれない。
娘が結婚して子供を欲しいと願って代理出産の環境があるならば協力するかもしれない。
30 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:37:20 ID:cCoBlBRJO
取り決めなどを書面でしっかりしたうえでこっそりやるんだったら、
代理母らしいよ…って囁かれたとしても、子供の将来を鑑みて役所も多少は目をつぶってくれるとこあっただろうに。
子供の未来に落とし穴掘っただけじゃん。
代理母らしいよ…って囁かれたとしても、子供の将来を鑑みて役所も多少は目をつぶってくれるとこあっただろうに。
子供の未来に落とし穴掘っただけじゃん。
トータルでどのくらいの金額で出産まで行き着けたのか、
そこに興味があります。
数年で一般的になっていける治療法じゃないでしょう？
そこに興味があります。
数年で一般的になっていける治療法じゃないでしょう？
32 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:45:03 ID:UApVAZoS0
＞自分の娘が一歳で子宮を取ったら丈夫に産んであげれなかった事をずっとずっと責め続けると思う。
娘が結婚して子供を欲しいと願って代理出産の環境があるならば協力するかもしれない。
総て同意。
母が代理を申し出た気持ちもわかるし、それを非難しようとは思わない。
だから「完全禁止」ではない。グレーな部分になっている。
記者会見したことだけが、この件の汚点だと。
娘が結婚して子供を欲しいと願って代理出産の環境があるならば協力するかもしれない。
総て同意。
母が代理を申し出た気持ちもわかるし、それを非難しようとは思わない。
だから「完全禁止」ではない。グレーな部分になっている。
記者会見したことだけが、この件の汚点だと。
33 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:46:33 ID:FfE59td4O
実の母とだんながセックスするなんて
想像すらできない
想像すらできない
34 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:47:14 ID:oST5nXvm0
子蟻嫁が標的になりそう。他人だし＞25
>>33
ちょｗｗ
ちょｗｗ
36 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 15:52:25 ID:8u6TSMQ6O
一歳の時に子宮摘出なら子供ができないのを承知で旦那さんは結婚したんだよね?
でも結婚したら何としても欲しくなったのかな｡
一歳の時って自分の意志ではなく子宮摘出手術だもんね｡
大人になってからなら､色んな可能性を考慮して手術を進める事もできたかもしれないけど。
でも結婚したら何としても欲しくなったのかな｡
一歳の時って自分の意志ではなく子宮摘出手術だもんね｡
大人になってからなら､色んな可能性を考慮して手術を進める事もできたかもしれないけど。
37 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:01:55 ID:gM9f7F1MO
基本、こっそりやるのは賛成する
でも育児っていろいろあるからさぁ
つまづいた時に
「やっぱり自分で産んでないから?」
って悩まないのかなぁ?
でも育児っていろいろあるからさぁ
つまづいた時に
「やっぱり自分で産んでないから?」
って悩まないのかなぁ?
ペットを本物の子どもと思い込んで他人の子どもをアクセサリーがわりに
しか思ってない小梨が口出しするのはおかしいと思う。
向井のときもそうだったけど、不妊治療してまで欲しくない不妊や子どもが
最初から欲しくない小梨が立場を守ろうと必死すぎ。
しか思ってない小梨が口出しするのはおかしいと思う。
向井のときもそうだったけど、不妊治療してまで欲しくない不妊や子どもが
最初から欲しくない小梨が立場を守ろうと必死すぎ。
40 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:14:14 ID:0mSihP8Y0
41 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:21:07 ID:OiKbu4CL0
「子供が欲しい！」っていう考え方しかない大人は気持ち悪い。
子供目線での意識がまったくない。
全てが自分の欲求でしかない。
それならまだ、「できちゃったから生むかｗ」っていう人の方が全然いい。
子供目線での意識がまったくない。
全てが自分の欲求でしかない。
それならまだ、「できちゃったから生むかｗ」っていう人の方が全然いい。
今回は閉経していたお母さんにホルモン治療をしての妊娠、出産
うまく行ったから良いけれど、リスクもたくさんあった
最悪のケースだったら一生立ち直れないトラウマに悩まされそうだ
うまく行ったから良いけれど、リスクもたくさんあった
最悪のケースだったら一生立ち直れないトラウマに悩まされそうだ
43 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:25:07 ID:u2dcGLKf0
旦那たちは完全に蚊帳の外
産まれてきた子は被害者
すべて仮り腹ママンの自己満足
産まれてきた子は被害者
すべて仮り腹ママンの自己満足
44 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:35:13 ID:0mSihP8Y0
これって？？？
会見を見て知人だったのでびっくりしました
テレビでは綺麗事だけど実際は違います
－みなさんとは違う意味で涙が出ました－何考えてるか全くわかりません－
* 回答日時：2009/11/28 13:08:15
http://s03.megalodon.jp/2009-1128-1633-04/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033398410
会見を見て知人だったのでびっくりしました
テレビでは綺麗事だけど実際は違います
－みなさんとは違う意味で涙が出ました－何考えてるか全くわかりません－
* 回答日時：2009/11/28 13:08:15
http://s03.megalodon.jp/2009-1128-1633-04/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033398410
45 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:35:17 ID:NPiVo8As0
してはいけない医療行為だと思う。
子どもの安全性の保証も無い。
顔出し会見も本人たちの自己満足。夫の親戚・子どもの将来を思えば秘密を守ってあげて欲しい。
２２歳まで子宮がないことを話さなかったお母さん。娘さんは不安で悩み苦しんだ思春期を過ごしたと思う。
代理母になることで娘に幸せを、と思ったからの行動と思うが、生まれて目標達成じゃない。
法律を変えたいというより、プライバシーを守って欲しかった。
女は産む機械じゃないです。
大きくなるお腹の中で命をはぐくみ、夫と妻の二人から父母となり家族はふえていく。その過程で愛情も
芽生えると思う。
この医師の倫理観にも賛同できない。
子どもの安全性の保証も無い。
顔出し会見も本人たちの自己満足。夫の親戚・子どもの将来を思えば秘密を守ってあげて欲しい。
２２歳まで子宮がないことを話さなかったお母さん。娘さんは不安で悩み苦しんだ思春期を過ごしたと思う。
代理母になることで娘に幸せを、と思ったからの行動と思うが、生まれて目標達成じゃない。
法律を変えたいというより、プライバシーを守って欲しかった。
女は産む機械じゃないです。
大きくなるお腹の中で命をはぐくみ、夫と妻の二人から父母となり家族はふえていく。その過程で愛情も
芽生えると思う。
この医師の倫理観にも賛同できない。
基本的に禁忌の領域だと思う
でも、気持ちは分かるし、当事者が納得してるなら、母親や姉妹による代理出産はありだと思う
だけど、堂々と顔を晒して自分達が禁忌を犯したことを正当化したり、法律の改正を求めるのは反対
このニュースを見て、不妊女性が姉妹に頼んだり、夫親なら他の息子嫁に冗談(内心本気)まじりに「病気じゃないんだし産んであげれば？」
とか言って、周りを固めて断れない状態になる女性が出てくると思う
子どもが産まれて浮かれてるこの母娘は、その辺の配慮して欲しかったわ
でも、気持ちは分かるし、当事者が納得してるなら、母親や姉妹による代理出産はありだと思う
だけど、堂々と顔を晒して自分達が禁忌を犯したことを正当化したり、法律の改正を求めるのは反対
このニュースを見て、不妊女性が姉妹に頼んだり、夫親なら他の息子嫁に冗談(内心本気)まじりに「病気じゃないんだし産んであげれば？」
とか言って、周りを固めて断れない状態になる女性が出てくると思う
子どもが産まれて浮かれてるこの母娘は、その辺の配慮して欲しかったわ
47 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:44:34 ID:0mSihP8Y0
48 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:50:40 ID:IHg40jnkO
危険認識が皆甘いんだよ。
だから代理出産させてあげれば？とか言える。
代理母は死ぬかもしれないんだよ？
そも遺伝学的にちゃんと大丈夫とか分かっているわけでもない。
いわば見切り発車みたいなもんに
大事な身内使って、大事な我が子にリスク背負わせて生まれて欲しくない。
だから代理出産させてあげれば？とか言える。
代理母は死ぬかもしれないんだよ？
そも遺伝学的にちゃんと大丈夫とか分かっているわけでもない。
いわば見切り発車みたいなもんに
大事な身内使って、大事な我が子にリスク背負わせて生まれて欲しくない。
反対もしないし、賛成もしない｡
するならﾒﾃﾞｨｱに出ずに、ひっそりとして下さい｡
自分達を正当化しないで下さい。
するならﾒﾃﾞｨｱに出ずに、ひっそりとして下さい｡
自分達を正当化しないで下さい。
いくらでも妊娠する機会はあったのに
まだ若いうちは遊びたいとか自分の都合だけで先延ばしして
後になって出来ないって事が分かったから代理母っていうのはNGだと思うけど
この娘さんのような事情があったならこのシステムを利用するのは全然アリだと思う。
まだ若いうちは遊びたいとか自分の都合だけで先延ばしして
後になって出来ないって事が分かったから代理母っていうのはNGだと思うけど
この娘さんのような事情があったならこのシステムを利用するのは全然アリだと思う。
51 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 16:58:37 ID:VkNZZkVfO
アリかもしれないけど顔出しはしないほうが良かったんじゃないかな。
52 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:02:43 ID:i/YPYiyUO
私がこの赤ちゃんだったら、おばあちゃんから産まれるよりも
まったく知らない人のお腹借りて産まれた方がましだと思った。
まったく知らない人のお腹借りて産まれた方がましだと思った。
53 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:03:58 ID:mUdlF4T+O
本人達が納得してやったことなんだからそれはそれで良いんだと思うけど
テレビで顔出し、まるで美談仕立てのドラマ仕様に放送するようなことではない。
テレビで顔出し、まるで美談仕立てのドラマ仕様に放送するようなことではない。
旦那の親はその孫かわいくないんじゃないかな
嫁と母親の子供みたいじゃん
嫁と母親の子供みたいじゃん
55 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:04:12 ID:0mSihP8Y0
「事情があって妊娠できない人」がどれだけいると思ってるんだろう。
出産すれば子供も命の危険を負う可能性があると知って、
泣く泣く諦めている人って不妊症だけじゃないんだよ。
その人たちがみんなで健康な女性に代理母をしろと要求したらどうなるの。
そのうち心疾患とかエイズ患者の出産にも代理母使うべきってなるの？
出産すれば子供も命の危険を負う可能性があると知って、
泣く泣く諦めている人って不妊症だけじゃないんだよ。
その人たちがみんなで健康な女性に代理母をしろと要求したらどうなるの。
そのうち心疾患とかエイズ患者の出産にも代理母使うべきってなるの？
56 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:04:44 ID:NPiVo8As0
４へ
ＤＮＡ鑑定できるんだから問題なし、て言ってるのに驚いた。
そういう問題じゃないでしょ。
ＤＮＡ鑑定できるんだから問題なし、て言ってるのに驚いた。
そういう問題じゃないでしょ。
代理出産はモラルの部分は賛否両論あると思うから、個人的には両者の希望があればいいと思う。
このお母さん娘が大人になるまで隠してたことが理解できない。
せめて生理が始まるくらいの年齢の時に言ってあければよかったのに。
娘は何もしらないで苦しんだと思うよ。
私なら話してくれなかった事恨むかもと思ってしまった。
このお母さん娘が大人になるまで隠してたことが理解できない。
せめて生理が始まるくらいの年齢の時に言ってあければよかったのに。
娘は何もしらないで苦しんだと思うよ。
私なら話してくれなかった事恨むかもと思ってしまった。
58 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:10:39 ID:zdkkdrOAO
他人事だけど複雑…
59 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:14:48 ID:A57h4lK7O
三人安産の友達に「代わりに産んでよ～」なんて冗談言ったものだけど
代わりになれないの大前提だから言えるんだよね
まさか、「いくらで？」なんて時代が来るのかしら？
代わりになれないの大前提だから言えるんだよね
まさか、「いくらで？」なんて時代が来るのかしら？
60 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:15:55 ID:tMo3VWz70
ほかの女性の身体を使って子供を得ようなんて
許されないと思う たとえ母でも合意の上でも
許されないと思う たとえ母でも合意の上でも
近親相姦みたいな気持ち悪さあるわ
どこからどこまでが親と子と孫なのか境が分からない
どこからどこまでが親と子と孫なのか境が分からない
>>24
それプラス代理母が万が一死んだらどうするのか、
代理母が引き渡したくなくなったらどうするのかなと思う。
法の整備をしたら済む問題なのか？
子供が欲しい気持ちは分かるけど、
現状産ませてくれる環境があるんならもうそれでいいじゃん、
声高に主張すんなと思う。
それプラス代理母が万が一死んだらどうするのか、
代理母が引き渡したくなくなったらどうするのかなと思う。
法の整備をしたら済む問題なのか？
子供が欲しい気持ちは分かるけど、
現状産ませてくれる環境があるんならもうそれでいいじゃん、
声高に主張すんなと思う。
63 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:27:22 ID:N49xtHurO
母親として子宮をとらなければならなかった娘に対し、例え自分の命にかかわろうともどんなことでもしてやりたい…
その気持ちはよくわかる
だけど夫や娘婿、他の家族の立場を考えたら難しいかな
顔出し記者会見はやらないほうがよかった気がする
その気持ちはよくわかる
だけど夫や娘婿、他の家族の立場を考えたら難しいかな
顔出し記者会見はやらないほうがよかった気がする
この娘さん、一歳の時に子宮摘出となっているけど
お腹に開腹した傷跡とかないのかな？
盲腸の手術をした、とでも言ってたのかしら。
生理がずっと来ない事に対して、母親は何と言って納得させていたのか疑問。
お腹に開腹した傷跡とかないのかな？
盲腸の手術をした、とでも言ってたのかしら。
生理がずっと来ない事に対して、母親は何と言って納得させていたのか疑問。
65 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:30:08 ID:Fs0Q1umAO
双方がリスクを受け入れて同意してたらいいんじゃない？
ビジネスは駄目だと思うけど、家族で今回みたいな事情があれば。
法律はまず不妊治療からなんとかしないとね。
ビジネスは駄目だと思うけど、家族で今回みたいな事情があれば。
法律はまず不妊治療からなんとかしないとね。
気持ち悪い。
そこまでやらんでもって感じ。
私には理解出来ん。
そこまでやらんでもって感じ。
私には理解出来ん。
67 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:32:53 ID:/49omoRy0
私も体弱くてもう子供無理だけど
「代わりに産んであげたいわ」と母親が言ってくれたよ
さすがにもうおばあちゃんだから無理だけど。
「代わりに産んであげたいわ」と母親が言ってくれたよ
さすがにもうおばあちゃんだから無理だけど。
68 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:35:32 ID:0mSihP8Y0
双方が同意しても、こういう契約は無効だから、
妊娠中に代理母がやっぱり中絶したい！と言えば中絶になるのかな。
妊娠中に代理母がやっぱり中絶したい！と言えば中絶になるのかな。
道徳的におかしい。
個人的には あの会見に旦那様の姿がなかったのがどうもなぁ
それと生まれてきた子供に娘さんはいつ自分が産んだんではない事を言うのか…
それと生まれてきた子供に娘さんはいつ自分が産んだんではない事を言うのか…
今のお産は「母体の安全優先」が基本。
お産のときに母体か赤ちゃんかどっちか選ばないといけなくなった場合、
産科医はどうするんだろう？
今回の親子の思いはわからなくもないけど、
私も代理母システムには基本的には反対だな。
お産のときに母体か赤ちゃんかどっちか選ばないといけなくなった場合、
産科医はどうするんだろう？
今回の親子の思いはわからなくもないけど、
私も代理母システムには基本的には反対だな。
72 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:46:28 ID:VkNZZkVfO
でももうやっちゃったからには皆幸せになって欲しいわ。
自然の法則には逆らっていることだから、こういうことを認めて
続けて行けば、どこかで人間関係や社会の中に何かしら歪みみたいなものは必ず出てくるだろうね。
科学の進歩と人間の欲求の需要供給の流れは止められないんだから増えていくよね、きっと。
一体どんな世の中になっていくのかなあ…
自然の法則には逆らっていることだから、こういうことを認めて
続けて行けば、どこかで人間関係や社会の中に何かしら歪みみたいなものは必ず出てくるだろうね。
科学の進歩と人間の欲求の需要供給の流れは止められないんだから増えていくよね、きっと。
一体どんな世の中になっていくのかなあ…
結局母親が代理出産をすることで
「子供の埋めない体に生んじゃってごめんね」って
娘に謝ってｽｯｷﾘしたいだけでしょ。53歳母親の自己満足。
顔をさらして堂々と言うことじゃないのに
生活保護の母子加算復活を求めてデモする生ゴミﾎﾞｯｼｰと同じにおいがするし。
「子供の埋めない体に生んじゃってごめんね」って
娘に謝ってｽｯｷﾘしたいだけでしょ。53歳母親の自己満足。
顔をさらして堂々と言うことじゃないのに
生活保護の母子加算復活を求めてデモする生ゴミﾎﾞｯｼｰと同じにおいがするし。
74 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:51:27 ID:iKeMtNDpO
堂々とテレビで記者会見ていう行動が
理解できません。
不妊治療中のご夫婦などこういった情報が
必要な方にすればいいのでは？
全国民に対して親子で顔だしってのは何だ？
理解できません。
不妊治療中のご夫婦などこういった情報が
必要な方にすればいいのでは？
全国民に対して親子で顔だしってのは何だ？
今ｉＰＳ細胞(だっけ)の研究が進んでるけど
いつかは子宮も造れるようになるんだろうか
そうしたら代理出産なんて無くなりそうなのに
子供って遺伝子上ではなく、お腹が大きくなっていくのを
旦那さんと楽しみにしながら待って…みたいな過程で
母親になる自覚、父親になる自覚みたいのが芽生えていくんだと思う
なんでこの親子は記者会見なんてしちゃったんだろうか
それこそ子供が可哀想でならない
いつかは子宮も造れるようになるんだろうか
そうしたら代理出産なんて無くなりそうなのに
子供って遺伝子上ではなく、お腹が大きくなっていくのを
旦那さんと楽しみにしながら待って…みたいな過程で
母親になる自覚、父親になる自覚みたいのが芽生えていくんだと思う
なんでこの親子は記者会見なんてしちゃったんだろうか
それこそ子供が可哀想でならない
76 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:55:07 ID:iKeMtNDpO
記者会見は不愉快だった。
子供が成長したら録画したの
見せちゃったりするのか？
○○の歴史だよ～ とか言って。
大人のエゴイストを感じる
子供の将来を思ったらそっとしとくべきでは？
子供が成長したら録画したの
見せちゃったりするのか？
○○の歴史だよ～ とか言って。
大人のエゴイストを感じる
子供の将来を思ったらそっとしとくべきでは？
>>5
同意
同意
79 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 17:59:40 ID:wwlEhshRO
なんだかんだ言って自分がこの立場になってみないと分からない気がする。
里親とかもあったんだろうけど、やっぱり自分達夫婦の遺伝子の子供が欲しかったんだろうね。
その気持ちも痛いほど分かる。
里親とかもあったんだろうけど、やっぱり自分達夫婦の遺伝子の子供が欲しかったんだろうね。
その気持ちも痛いほど分かる。
行き過ぎた不妊治療は反対。体外とかも。
けど。自分の娘が泣いて生みたいと果てしなく落ち込んでいたら、命にかえても
産んでやりたいと思うだろうな…。実際やらないにしてもさ。
けど。自分の娘が泣いて生みたいと果てしなく落ち込んでいたら、命にかえても
産んでやりたいと思うだろうな…。実際やらないにしてもさ。
81 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:03:06 ID:pFLYA0ojO
ただひたすら気持ち悪い。子供欲しい教の信者は怖いわ。
母親が「やっと娘を母にしてやることができました」とか言ってたけど、
ブスな娘を整形させてやって「やっと娘を美人にしてやることができました」
って言ってるのと同レベルだよw
自分の力ではどうしようもなく、受け入れるしかない現実を無理やり
ねじ曲げて満足してるんだからねぇ。欲深すぎる。
旦那も最初から子供は無理だとわかってて結婚したんだろうに。
母親が「やっと娘を母にしてやることができました」とか言ってたけど、
ブスな娘を整形させてやって「やっと娘を美人にしてやることができました」
って言ってるのと同レベルだよw
自分の力ではどうしようもなく、受け入れるしかない現実を無理やり
ねじ曲げて満足してるんだからねぇ。欲深すぎる。
旦那も最初から子供は無理だとわかってて結婚したんだろうに。
ここの皆が口を揃えて声を大にして言いたいのは「なんで顔出ししちゃったのよ」
ってことだよね…
ってことだよね…
83 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:05:50 ID:OXrcXzk/O
>76
大人のエゴイストを感じる(ｷﾘｯ
大人のエゴイストを感じる(ｷﾘｯ
>>82支持団体に唆されたのかも
向井夫妻もそうだけど
向井夫妻もそうだけど
85 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:10:16 ID:5KXmo4d1O
エゴイストｗ
エゴイズムじゃなくて？ｗ
エゴイズムじゃなくて？ｗ
>>79
娘夫婦の気持ちより、母親が暴走した感じ。
>>73の言うように、
娘の代わりに子供を産んであげて
やっと開放されたわ！っていう母の自己満足でしかないように見えたよ。
子供の事を考えたら顔出し会見なんて
出来なかったはず。
これからこの家族は、
世間の目に晒されてどう生きていくんだろう？
娘夫婦の関係にギクシャクはないのか心配するよ。
こんな毒親持って気の毒だ。
娘夫婦の気持ちより、母親が暴走した感じ。
>>73の言うように、
娘の代わりに子供を産んであげて
やっと開放されたわ！っていう母の自己満足でしかないように見えたよ。
子供の事を考えたら顔出し会見なんて
出来なかったはず。
これからこの家族は、
世間の目に晒されてどう生きていくんだろう？
娘夫婦の関係にギクシャクはないのか心配するよ。
こんな毒親持って気の毒だ。
育児ってそんな美しいものでも高尚なものでもない。
正直「このクソガキぶち殺したろか」とか思う瞬間だってある
（思ったことない方ｻｰｾﾝｗｗｗ）
当然本当にぶち殺したりしないしｗ、いざ病気などでちょっと弱れば血相変えて大騒ぎする。
かと思えば普段は怒鳴ったり、ｳﾙｾｰｳｾﾞｰと思ったり
（思ったことない方、再びｻｰｾﾝｗｗｗ）
本当に矛盾に満ちて乱雑でｱﾎ極まりない世界だよｗ
大体、お金も時間も奴らは無尽蔵に持ってきますよ
子供は天使とか、そんな甘っちょろい言葉で誤魔化せないよｗ
懲役20年、いやもっとか？とにかくしんどいよ～
でも今必死こいて育ててる。しかしまあロクなことしないｗ
でも悔しいがやっぱり愛してる。
多分、あの妊娠期間の１０ヶ月、肉体的に死ぬほどしんどいけど
子の胎動を正に一心同体で感じていた時を
細胞レベルで覚えているからやりぬけるんだと思っている。
無痛だろうが自然だろうがカイザーだろうが関係ない
あの妊娠期間を経てこそ初めて命がけで子を守る覚悟を決めて、
母になっていけるんじゃないだろうか
だから代理母にだけは絶対絶対反対。
この親子も根津も、私には基地害にしか見えない。
特に産んだ母親、本当にてめえのガキを愛してるなら、
子宮のない娘の苦しみをきちんと正面から受け止めて、一緒に乗り越えてやれよ。
どう考えても自分が責任逃れするためとしか思えない。
もしかしたら、この娘もまた毒母の被害者なのかもね。
自分も娘二人いるから、本当に嫌な気分になった。
酔っ払ってるから支離滅裂な長文でｽﾏｿ
正直「このクソガキぶち殺したろか」とか思う瞬間だってある
（思ったことない方ｻｰｾﾝｗｗｗ）
当然本当にぶち殺したりしないしｗ、いざ病気などでちょっと弱れば血相変えて大騒ぎする。
かと思えば普段は怒鳴ったり、ｳﾙｾｰｳｾﾞｰと思ったり
（思ったことない方、再びｻｰｾﾝｗｗｗ）
本当に矛盾に満ちて乱雑でｱﾎ極まりない世界だよｗ
大体、お金も時間も奴らは無尽蔵に持ってきますよ
子供は天使とか、そんな甘っちょろい言葉で誤魔化せないよｗ
懲役20年、いやもっとか？とにかくしんどいよ～
でも今必死こいて育ててる。しかしまあロクなことしないｗ
でも悔しいがやっぱり愛してる。
多分、あの妊娠期間の１０ヶ月、肉体的に死ぬほどしんどいけど
子の胎動を正に一心同体で感じていた時を
細胞レベルで覚えているからやりぬけるんだと思っている。
無痛だろうが自然だろうがカイザーだろうが関係ない
あの妊娠期間を経てこそ初めて命がけで子を守る覚悟を決めて、
母になっていけるんじゃないだろうか
だから代理母にだけは絶対絶対反対。
この親子も根津も、私には基地害にしか見えない。
特に産んだ母親、本当にてめえのガキを愛してるなら、
子宮のない娘の苦しみをきちんと正面から受け止めて、一緒に乗り越えてやれよ。
どう考えても自分が責任逃れするためとしか思えない。
もしかしたら、この娘もまた毒母の被害者なのかもね。
自分も娘二人いるから、本当に嫌な気分になった。
酔っ払ってるから支離滅裂な長文でｽﾏｿ
88 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:26:16 ID:0mSihP8Y0
もし自分が１人っ子で不妊だったら、子供を生めないばかりに、
先祖から受け継いだ血を終わらせてしまうような気がして悩むと思ったら、
この人って下に３人も弟がいるんじゃないの。
このお母さんって末っ子かなんかも結構高齢で生んで、
閉経しても更に生んだってことでしょ。なんていうか産みたい病？
旦那さんは子供がいなくても良いと言う考えの人で、
子宮がない女性と添い遂げる事を選択してくれたんだから、もう十分でしょう。
この母親だけが子供を持てない娘を、摘出手術から今に至るまで
受け入れられずに暴走している。だから赤ちゃんが生まれてもまだ満足できず、
会見を開いて衆人に娘を晒して誇らしそうな顔をしないと気がすまない。
不慮の病気で子の生めない娘を認めない鬼畜親。
先祖から受け継いだ血を終わらせてしまうような気がして悩むと思ったら、
この人って下に３人も弟がいるんじゃないの。
このお母さんって末っ子かなんかも結構高齢で生んで、
閉経しても更に生んだってことでしょ。なんていうか産みたい病？
旦那さんは子供がいなくても良いと言う考えの人で、
子宮がない女性と添い遂げる事を選択してくれたんだから、もう十分でしょう。
この母親だけが子供を持てない娘を、摘出手術から今に至るまで
受け入れられずに暴走している。だから赤ちゃんが生まれてもまだ満足できず、
会見を開いて衆人に娘を晒して誇らしそうな顔をしないと気がすまない。
不慮の病気で子の生めない娘を認めない鬼畜親。
この代理出産母娘に限らず、権利を主張する人達は
「後に続く人の為に」「同じ悩みを持つ人の励みになれば」と言うよね。
「私も諦めずに頑張ろう！」と思う人もいるかもしれないけど、
この人達が公表したことによって>>46や>>55が懸念しているような
新たな状況が起こるかもしれないんだよね。
代理出産に至るまでの葛藤や問題、夫やその両親の本心や見解なんかも全て
公表したのなら、すごく意味があるだろうけど
メデタシメデタシ、後に続く人の励みになるでしょう！ぜひ法整備を！的な
会見や報道を見て、終わり良ければ全て良し、じゃないだろうと思ってしまった。
出産はゴールじゃなくてスタートだし。
「後に続く人の為に」「同じ悩みを持つ人の励みになれば」と言うよね。
「私も諦めずに頑張ろう！」と思う人もいるかもしれないけど、
この人達が公表したことによって>>46や>>55が懸念しているような
新たな状況が起こるかもしれないんだよね。
代理出産に至るまでの葛藤や問題、夫やその両親の本心や見解なんかも全て
公表したのなら、すごく意味があるだろうけど
メデタシメデタシ、後に続く人の励みになるでしょう！ぜひ法整備を！的な
会見や報道を見て、終わり良ければ全て良し、じゃないだろうと思ってしまった。
出産はゴールじゃなくてスタートだし。
90 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:30:15 ID:MSnXiC9v0
>>81
お金がある人は気に入らない現実（ブスor子供できない）から
抜け出せるけど、お金がない人やゴネゴネ体質じゃない人は
それができない点も同じ。
ブスでも他のことで頑張って魅力的な人間になろうって思って
生きる人もいれば、どんな手を使ってでも美人になろうとする
強欲な人もいる。
子供ができないなら、充実した人生にする他の何かを探したり、
無理な治療をする分のお金で恵まれない子供を、と考える人も
いる。
でもきっと「自分の子供を」にとり憑かれちゃってる人たちは
思考停止状態なんだろうな～。
お金がある人は気に入らない現実（ブスor子供できない）から
抜け出せるけど、お金がない人やゴネゴネ体質じゃない人は
それができない点も同じ。
ブスでも他のことで頑張って魅力的な人間になろうって思って
生きる人もいれば、どんな手を使ってでも美人になろうとする
強欲な人もいる。
子供ができないなら、充実した人生にする他の何かを探したり、
無理な治療をする分のお金で恵まれない子供を、と考える人も
いる。
でもきっと「自分の子供を」にとり憑かれちゃってる人たちは
思考停止状態なんだろうな～。
91 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 18:35:51 ID:P7OiCZApO
私も子供産めないんだけど、母親が代理母なんて気持ち悪くて無理ｗｗｗ
ちょｗ勘弁ｗってくらい無理ｗｗｗ
養子縁組の方がまだいい
ちょｗ勘弁ｗってくらい無理ｗｗｗ
養子縁組の方がまだいい
>>80
体外まで否定すると、人口がっつり減る現実。
体外まで否定すると、人口がっつり減る現実。
娘がプロ市民顔（福田衣里子系）な気がする。
他にも実母に出産してもらった人々がいるらしいが、
記者会見のことをどう思ってるんだろう。
世間に顔出さないで育児に専念してればいいのに。
他にも実母に出産してもらった人々がいるらしいが、
記者会見のことをどう思ってるんだろう。
世間に顔出さないで育児に専念してればいいのに。
偏見かもしれないが・・・親の資質があると思えん
代理母を完全否定はしないが、最重要視すべきは子の人権だと思う
代理母を完全否定はしないが、最重要視すべきは子の人権だと思う
「子供を持つ権利」の主張・行使が
「子供の人権」を軽視してるように思える
「子供の人権」を軽視してるように思える
96 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:18:51 ID:105A2ULH0
みなさま、お膣いて！
医学が進んで子宮移植できるようになったとしたら、
それで妊娠出産するのはどうですか？
やっぱりそれも気持ち悪い？
それで妊娠出産するのはどうですか？
やっぱりそれも気持ち悪い？
98 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:42:11 ID:0mSihP8Y0
移植より再生医療のことを考えた方がいいと思うなぁ。
自分は臓器移植にも基本的には反対。
子宮なんて移植しなくても死なない臓器だしね。
自分は臓器移植にも基本的には反対。
子宮なんて移植しなくても死なない臓器だしね。
99 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:52:48 ID:Mk6kKNdpO
娘が子供を欲しがってるというより
母親が娘に子供を持たせたがってるって感じだったよね。
一度閉経したのを無理に稼働させた子宮で育てて
胎児の発達に問題は無いのだろうか？
関係ないけど、娘が母に宛てて書いた手紙に実名がばっちり映ってた。
日テレ、もう少し気をつけろ。なんの為の仮名だ。
母親が娘に子供を持たせたがってるって感じだったよね。
一度閉経したのを無理に稼働させた子宮で育てて
胎児の発達に問題は無いのだろうか？
関係ないけど、娘が母に宛てて書いた手紙に実名がばっちり映ってた。
日テレ、もう少し気をつけろ。なんの為の仮名だ。
100 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:53:33 ID:hqY7WAaYO
>>75
だよね
ふと思ったんだけど、妊娠中、娘の旦那さんは義母のお腹に向かって話しかけてたのかな？
胎動に手を当てたり？
なんか想像しただけで違和感でじんましん…
そもそもここんちは同居してるのか？
見ない間にお腹(うちの子)大きくなったねーなんて？
だよね
ふと思ったんだけど、妊娠中、娘の旦那さんは義母のお腹に向かって話しかけてたのかな？
胎動に手を当てたり？
なんか想像しただけで違和感でじんましん…
そもそもここんちは同居してるのか？
見ない間にお腹(うちの子)大きくなったねーなんて？
102 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:56:31 ID:6/m3mFJgO
103 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 19:56:49 ID:A57h4lK7O
娘の旦那や母の旦那がモニョって、離婚を言い出したんじゃね？
こんな会見されてから、離婚したんじゃ娘旦那の再婚は難しいだろうね。
てか、仮名でも顔出しされたら、それぞれの旦那達は
月曜日からどの面さげて会社へ行くのか…
今日も清々しい天気だったのに、ひたすら引きこもってたんじゃねｗ
こんな会見されてから、離婚したんじゃ娘旦那の再婚は難しいだろうね。
てか、仮名でも顔出しされたら、それぞれの旦那達は
月曜日からどの面さげて会社へ行くのか…
今日も清々しい天気だったのに、ひたすら引きこもってたんじゃねｗ
母親が代理出産はここだけじゃないのか…。キ印だわね、あのネヅ老人。
あのお母さん、娘と完全に“同化”してますね。
だから代理の妊娠も出産も抵抗がないんだと思う。
精神的な問題かもしれない。病的な。
だから代理の妊娠も出産も抵抗がないんだと思う。
精神的な問題かもしれない。病的な。
根津っちの契約書をサイトで読むとわかるんだけど、
やたらめったら「覚悟｣だの「当事者間でお話し合い下さい｣が多いんだよね。
代理出産をやり始めた初期には、この契約書(ガイドライン)すらなかったのが恐ろしい。
脅しか？と思ったのはこれ。↓
病院長以下、諏訪マタニティークリニックのスタッフ全員のサポートなくしては、これまでも今後
も代理出産を続けていくことはできません。そのことを念頭においていただき、後に続く同じ状況
の方々の道を閉ざすような行為は決してなさらないよう、固くお願いいたします。
お前らが鉄砲玉になってマスコミに晒されろ、ってのがこれ。
根津がさっさと論文で発表すればいいことなのに。↓
今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、生まれてくる子ども
が堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、当病院では今後もさまざまな働きかけをおこな
っていく所存です。一般の方々の理解を深めてもらうためにも、代理出産当事者としての体験談
やマスコミへの取材などボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。
やたらめったら「覚悟｣だの「当事者間でお話し合い下さい｣が多いんだよね。
代理出産をやり始めた初期には、この契約書(ガイドライン)すらなかったのが恐ろしい。
脅しか？と思ったのはこれ。↓
病院長以下、諏訪マタニティークリニックのスタッフ全員のサポートなくしては、これまでも今後
も代理出産を続けていくことはできません。そのことを念頭においていただき、後に続く同じ状況
の方々の道を閉ざすような行為は決してなさらないよう、固くお願いいたします。
お前らが鉄砲玉になってマスコミに晒されろ、ってのがこれ。
根津がさっさと論文で発表すればいいことなのに。↓
今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、生まれてくる子ども
が堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、当病院では今後もさまざまな働きかけをおこな
っていく所存です。一般の方々の理解を深めてもらうためにも、代理出産当事者としての体験談
やマスコミへの取材などボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。
お母さん、産んだのが弟三人で良かった。
五体満足な妹がいたら妹が産んでたんだろうか。
ホラーだ。
五体満足な妹がいたら妹が産んでたんだろうか。
ホラーだ。
会見に娘の旦那がいなかったことが全て物語ってる
姑が「二人目は是非私に産ませて！！」と言ったら、
この母子はどうするんだろうか。
この母子はどうするんだろうか。
>>87長いけどちょっと同意した
>>110ホントですか…怖い…
顰蹙買うのを覚悟で。
娘さんレズビアンぽいんだけど。
なんかそこら辺りに秘密の鍵がありそうな気がする。
娘さんレズビアンぽいんだけど。
なんかそこら辺りに秘密の鍵がありそうな気がする。
>>108
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
確かにもし姉妹がいたら・・・
弟でよかったかも。
でも弟さんたちのお嫁さん（まだ未婚かもしれないけど）は
今回のことをどう思うだろうね。
そのへんも今後影響ありそう。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
確かにもし姉妹がいたら・・・
弟でよかったかも。
でも弟さんたちのお嫁さん（まだ未婚かもしれないけど）は
今回のことをどう思うだろうね。
そのへんも今後影響ありそう。
不妊治療して妊娠出産したから薬の副作用について身を持って体験したので
あんな寿命を縮めるようなﾊｲﾘｽｸなことを
報酬の有無に関係なく他人や母にさせられないと思う。
何より妊娠出産って命がけなのに他人にさせるのは
傷害や殺人と変わらない行為だと思ってる。
よく「自分の娘が産めなくて望んだらする」って書き込み見るけど
正直さっぱり理解できないし、自己満足・自己陶酔に見える。
あんな寿命を縮めるようなﾊｲﾘｽｸなことを
報酬の有無に関係なく他人や母にさせられないと思う。
何より妊娠出産って命がけなのに他人にさせるのは
傷害や殺人と変わらない行為だと思ってる。
よく「自分の娘が産めなくて望んだらする」って書き込み見るけど
正直さっぱり理解できないし、自己満足・自己陶酔に見える。
ZEROで特集やってたの見たけど、高校生の時に書いたという娘から母への手紙は本物？
文中でバッチリ名前が映ってて「これ仮名で特集した意味ないじゃん」と思ったんだけど…
文中でバッチリ名前が映ってて「これ仮名で特集した意味ないじゃん」と思ったんだけど…
本の宣伝だろ。
もう出版されてたっけ？
母と娘の代理出産 (単行本)
根津 八紘 (著), 沢見 涼子 (著)
まだカスタマーレビューはありません。 最初のレビューを書く
価格： ￥ 1,575 国内配送料無料 詳細
もう出版されてたっけ？
母と娘の代理出産 (単行本)
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私が生まれた時、隣の妊婦さんは分娩台で亡くなった、って
つい先月母から聞いた。私３２歳。
孫（私の娘）が１歳になって、やっと話す気になったらしいけど
それだけお産って命がけってことなのよね。
つい先月母から聞いた。私３２歳。
孫（私の娘）が１歳になって、やっと話す気になったらしいけど
それだけお産って命がけってことなのよね。
>>118
高校生の時じゃなくて22歳の時だよね
高校生の時じゃなくて22歳の時だよね
122 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:11:32 ID:SXZga9tk0
人それぞれの考え方があり、事情もあるんだろうなとは思う。
でも、生理的に気持ちが悪い。申し訳ないがこの母娘に嫌悪感を持ってしまった。
でも、生理的に気持ちが悪い。申し訳ないがこの母娘に嫌悪感を持ってしまった。
母親の顔、カバちゃん。
>>121
ありゃ、22でしたか。訂正ありがと。
ありゃ、22でしたか。訂正ありがと。
妊娠出産って本当に命がけだよね。
子供だって五体満足に生まれてくるかどうかわからないし。
ほんどの人はなにごともないわけだけど、
なにかあったらどうするんだろう？
そういうのも考えて全て受け入れられるのならいいけど。
わたしが出産したときは同じ部屋の隣の人は生まれた
子供に会わせてもらえなかった。子供にトラブルが
あったみたいで病院が気を使って部屋も移動していった。
子供だって五体満足に生まれてくるかどうかわからないし。
ほんどの人はなにごともないわけだけど、
なにかあったらどうするんだろう？
そういうのも考えて全て受け入れられるのならいいけど。
わたしが出産したときは同じ部屋の隣の人は生まれた
子供に会わせてもらえなかった。子供にトラブルが
あったみたいで病院が気を使って部屋も移動していった。
「どうしても欲しいものがあって手に入れたいから他人を死の危険に晒しても仕方ない」
という考え方や行為を、たとえ本人同士がOKだからと言って自己責任で許してしまうなんておかしい。
賛成・容認派は人でなしだと思う。
という考え方や行為を、たとえ本人同士がOKだからと言って自己責任で許してしまうなんておかしい。
賛成・容認派は人でなしだと思う。
実母の代理出産で、個人的に問題だなーと思うのは
生まれてきた子供が事実を知ったらどう思うのか。
もし、子供に病気や障害が見つかったらどうなのか。
代理母との関係はどうなるのか。
この三点かなぁ。
これらを考えると「代理母いいんじゃない？」とか
「私も娘のためなら」とかは思えないんだよなぁ。
生まれてきた子供が事実を知ったらどう思うのか。
もし、子供に病気や障害が見つかったらどうなのか。
代理母との関係はどうなるのか。
この三点かなぁ。
これらを考えると「代理母いいんじゃない？」とか
「私も娘のためなら」とかは思えないんだよなぁ。
子供が産めなくてどんなに辛い思いしたってやって良いことと悪いことがあるよなあ。もし近い未来に子宮を模した機械なんかできたら、この人達はそれも擁護するんだろうな。
生身の人間に他人の遺伝子を入れて「産ませる」なんて、機械に産ませるのと一緒。それとも機械はダメだけど人間なら良いってことなんだろうか。賛成派はもうちょっと考えて欲しい
生身の人間に他人の遺伝子を入れて「産ませる」なんて、機械に産ませるのと一緒。それとも機械はダメだけど人間なら良いってことなんだろうか。賛成派はもうちょっと考えて欲しい
129 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:33:51 ID:t9M2c1LeO
>>126はげどう。
130 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:36:50 ID:0mSihP8Y0
子「ねーねー、なんでママにはお母さんいないの」
母「おばあちゃんはね、カ○○君が生まれた時に病気で死んじゃったのよ」
子「そうなの？僕はお母さんのお腹から生まれてきたんだよねっ」
母「いいえ、カ○○君はおばあちゃんに産んでもらったのよ」
子「え？おばあちゃんは死んじゃったんでしょ。僕はママの子じゃないの？」
母「・・・」
(怖いので略)
症例が増えれば母体だけ死亡するケースって必ず出てくるよね。
他人の卵子を使ったハイリスク出産だもの。
母「おばあちゃんはね、カ○○君が生まれた時に病気で死んじゃったのよ」
子「そうなの？僕はお母さんのお腹から生まれてきたんだよねっ」
母「いいえ、カ○○君はおばあちゃんに産んでもらったのよ」
子「え？おばあちゃんは死んじゃったんでしょ。僕はママの子じゃないの？」
母「・・・」
(怖いので略)
症例が増えれば母体だけ死亡するケースって必ず出てくるよね。
他人の卵子を使ったハイリスク出産だもの。
うちの母親は、自分も同じ立場ならやったかもね～と
言っていたわ。
言っていたわ。
子宮がないなんてことを娘が成人して娘自身が疑問に思うまで
黙ってるって信じられない。
代理出産なんかより娘の人生によっぽど大事なことだよ。
どんな親子関係なの？生理が始まるような年齢(小6前後)になったら
娘が理解できるように説明しとくべきでしょう。
それでいて代理出産はイケイケドンドンで率先してリード
お母さんすごく変だと思うわ。
黙ってるって信じられない。
代理出産なんかより娘の人生によっぽど大事なことだよ。
どんな親子関係なの？生理が始まるような年齢(小6前後)になったら
娘が理解できるように説明しとくべきでしょう。
それでいて代理出産はイケイケドンドンで率先してリード
お母さんすごく変だと思うわ。
133 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:42:52 ID:cg1I4OeD0
どう考えても生理的に気持ち悪い。
産めないという事実を受け入れて
夫婦二人で生きていった方が良かった。
旦那さんも知っていて結婚したんでしょ？
産めないという事実を受け入れて
夫婦二人で生きていった方が良かった。
旦那さんも知っていて結婚したんでしょ？
134 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:47:30 ID:0tdpyG4sO
この母親(おばあちゃん)生理卒業してるのに産んだの！？ニュースではその事言ってなかったよね？
とにかく赤ちゃんが可哀想。
とにかく赤ちゃんが可哀想。
135 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:50:12 ID:a3+cNJ9EO
137 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:52:22 ID:kV8i0GjeO
閉経した母親にホルモン投与・もう役目を終えて生理すら起こらなくなった子宮に無理やり妊娠させ…
自分だったら絶対無理。
母親の体を機械みたいに使って命の危険にさらすなんて。
例え母親が望んでも断るね。
親をこんな目に合わせる女がいい母親になんてなれないよ。
自分の物欲のために親と子、両方をモノ扱いだなんて。
自分だったら絶対無理。
母親の体を機械みたいに使って命の危険にさらすなんて。
例え母親が望んでも断るね。
親をこんな目に合わせる女がいい母親になんてなれないよ。
自分の物欲のために親と子、両方をモノ扱いだなんて。
139 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:53:20 ID:a3+cNJ9EO
22歳にもなって生理こなかったら母親に聞くというより私だったら病院行くレベル
言わない母親が信じられない・・・
言わない母親が信じられない・・・
142 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:54:03 ID:6FjmYkBFO
>>134
いやいや…53なら普通閉経だよ～言うまでもなく
いやいや…53なら普通閉経だよ～言うまでもなく
143 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:56:29 ID:3Vm1NRRtO
144 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:57:57 ID:6FjmYkBFO
ところで、旦那が母親と10歳位しかかわらないと誰か書いていたけど、ホントかな？40過ぎて24歳の若い嫁さんもらったんだから、別に子供いらなかったかもね
145 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 22:58:54 ID:kV8i0GjeO
>>128
肯定派は生む側の人間を人間と思ってないから機械でも動物でも平気だよ
肯定派は生む側の人間を人間と思ってないから機械でも動物でも平気だよ
例えば息子の嫁が不妊だったら、この母親は嫁の代わりに孫を産んであげられるのだろうか。
他人の嫁のために。
他人の嫁のために。
気持ちはわからないでもないけどね・・・
お母さんの娘を思う気持ちとか、娘さんの
子供が欲しいという気持ちも。当人たちに
とっては人生は一度しかないわけだし、
技術があるわけだし・・・。
でも基本的に人の体を使ったり、人の臓器を
あてにする生き方はどうかなって思う。
そのうちクローンとかも作っちゃったりして？
再生医療だったらまだいいかな？
上の方で言っている人もいるけど子供って本当に
育てるのが大変だしお金がかかるし・・・
子供がいない人はその分の労力とお金を社会的
に生かせばいいんじゃないかなと思う。
お母さんの娘を思う気持ちとか、娘さんの
子供が欲しいという気持ちも。当人たちに
とっては人生は一度しかないわけだし、
技術があるわけだし・・・。
でも基本的に人の体を使ったり、人の臓器を
あてにする生き方はどうかなって思う。
そのうちクローンとかも作っちゃったりして？
再生医療だったらまだいいかな？
上の方で言っている人もいるけど子供って本当に
育てるのが大変だしお金がかかるし・・・
子供がいない人はその分の労力とお金を社会的
に生かせばいいんじゃないかなと思う。
>>140
娘さんはひとりで病院に行って真実を聞いたんだって。
それでも納得いかなくて、母親に手紙を書いて
やっと母親の口から話を聞けたってさ。
代理出産がどうこうよりもまず、
あまりにもこの母親がひどすぎると思うんだ。
娘さんはひとりで病院に行って真実を聞いたんだって。
それでも納得いかなくて、母親に手紙を書いて
やっと母親の口から話を聞けたってさ。
代理出産がどうこうよりもまず、
あまりにもこの母親がひどすぎると思うんだ。
152 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 23:01:55 ID:J7J+qsG/O
あの医師の代理母出産の条件が
代理母は実母に限り産まれた子供が4,5歳になったら事実を告げる事とか、いくつかあったよ。
代理母は実母に限り産まれた子供が4,5歳になったら事実を告げる事とか、いくつかあったよ。
子どもを4人（5人か？）も産むくらいだから実家はお金があったんだろうけど
それが災いしたな。
2ちゃんでこうも物議をかもしてるんだから
当事者である義理の親や両家の親族なんてどんなことになってるんだろう。
それが災いしたな。
2ちゃんでこうも物議をかもしてるんだから
当事者である義理の親や両家の親族なんてどんなことになってるんだろう。
子供の病気はお母さんのせいではないのに
ずーっとひきずっていたんだね。
４人も子供を産んで閉経しているのに産むって
よほど出産と子宮と体力に自信があるんだろうね？
わたしなんて２０代終わり頃に子供を産んでもっと
早く産めばよかった～（体力的にきつい）と思ったのに。
ずーっとひきずっていたんだね。
４人も子供を産んで閉経しているのに産むって
よほど出産と子宮と体力に自信があるんだろうね？
わたしなんて２０代終わり頃に子供を産んでもっと
早く産めばよかった～（体力的にきつい）と思ったのに。
産むことがゴールじゃないんだし、旦那さんは蚊帳の外だし、子供の人生無視した記者会見・・・
何よりも、あまりにも母娘がベッタリ過ぎて気持ち悪い。
この問題を置き去りにしないでほしい、とか言ってたけど、現状一番置き去りなのは娘の旦那ちゃうんかと。
治療・出産・会見全部母親主導っぽいし、気持ち悪い親子関係だわ
何よりも、あまりにも母娘がベッタリ過ぎて気持ち悪い。
この問題を置き去りにしないでほしい、とか言ってたけど、現状一番置き去りなのは娘の旦那ちゃうんかと。
治療・出産・会見全部母親主導っぽいし、気持ち悪い親子関係だわ
158 ：可愛い奥様：2009/11/28(土) 23:39:00 ID:rvxK7QHwO
もし自分の出生がこんなんだったらかなりｼｮｯｸなんだけど。
この気持ち悪さ。
福田衣里子に似てる。
旦那の母親に産んでもらえばよかったのに。
福田衣里子に似てる。
旦那の母親に産んでもらえばよかったのに。
161 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:00:18 ID:NRYglqxi0
卵子提供した娘
茶髪だった
茶髪だった
162 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:13:41 ID:6tW/uSuFO
>>156
同意
確かに一歳の赤ちゃんに子宮摘出の手術を受けさせるのは辛かったと思うけど、子供の病気は母親だけの責任ではないのに､この代理出産で娘だけでなく孫まて不幸にしたと思う。
自分自身はスッキリしただろうね｡
同意
確かに一歳の赤ちゃんに子宮摘出の手術を受けさせるのは辛かったと思うけど、子供の病気は母親だけの責任ではないのに､この代理出産で娘だけでなく孫まて不幸にしたと思う。
自分自身はスッキリしただろうね｡
163 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:18:55 ID:1JV0pzaF0
生まれた子供は幸せに育って欲しいとは思うけど
私は母親に自分と旦那の子供を産んでもらうとか・・生理的に無理
考えれば考えるほどなんか気持ち悪い
子供いないけど、子供いないなりに幸せに生きていけるもんだと思ってる
私は母親に自分と旦那の子供を産んでもらうとか・・生理的に無理
考えれば考えるほどなんか気持ち悪い
子供いないけど、子供いないなりに幸せに生きていけるもんだと思ってる
164 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:23:32 ID:H7jdgePK0
ダンナのお母さんが代理母だったら…嫁はいやがるだろうな
きっとダンナもそんな気持ちじゃないだろうか
気の毒だとは思うし、実の娘の頼みなら自分も引き受けるだろうけど
暗い秘密であるべきだと思う。
法整備なんかはして欲しくない。
きっとダンナもそんな気持ちじゃないだろうか
気の毒だとは思うし、実の娘の頼みなら自分も引き受けるだろうけど
暗い秘密であるべきだと思う。
法整備なんかはして欲しくない。
私をこんな体に産んだくせにうちのお母さんは代理母してくれない！
と恨む不妊女性や
娘が望んでないのに代理母ドリームを暴走させる不妊女性の母が
出てきてモメゴトが増えそう
と恨む不妊女性や
娘が望んでないのに代理母ドリームを暴走させる不妊女性の母が
出てきてモメゴトが増えそう
167 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:28:40 ID:6tW/uSuFO
自分が通う産科の待ち合いにお腹の大きなトメ世代の人がいたらドン引きする｡
母親の事を心底好きで信頼関係良好じゃないと
絶対に無理な話しだよな…
とニュース見て思った
私は絶対無理w
絶対に無理な話しだよな…
とニュース見て思った
私は絶対無理w
170 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:40:51 ID:tVD553xI0
昔なら運命だからと受け入れたようなことでも、
技術の進歩のせいで諦めが付かなくなってると思う。
不妊当事者だけでなく家族も含めて精神ケアの充実が先じゃないの。
材料さえ揃ってれば、既に亡くなった人の子供や、死者のクローンだって作れる。
「もう生まれちゃったんだから仕方ないじゃん。誰にも迷惑かけてないし」
って言ってる人って、死人の子供が生まれても同じこと言えるんだろうか。
技術の進歩のせいで諦めが付かなくなってると思う。
不妊当事者だけでなく家族も含めて精神ケアの充実が先じゃないの。
材料さえ揃ってれば、既に亡くなった人の子供や、死者のクローンだって作れる。
「もう生まれちゃったんだから仕方ないじゃん。誰にも迷惑かけてないし」
って言ってる人って、死人の子供が生まれても同じこと言えるんだろうか。
卵子でも精子でも冷凍しておいて死んだあとに子供を
作るってことも可能よね？
作るってことも可能よね？
172 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:50:28 ID:wgUFdv6oO
母親は子沢山で安産体質に自信あったんだろうね
難産で一人っ子みたいな母親なら無理でしょう
何だかんだ言ってもこの流れは止められないと思う
体外授精だって最初は受け入れられなかったけど
今や市民権得つつあるでしょう
(個人的にはイヤだけど)
赤ちゃんに因果関係の明らかな異常でもない限り
不妊の選択肢の一つになっていくのではないでしょうか
難産で一人っ子みたいな母親なら無理でしょう
何だかんだ言ってもこの流れは止められないと思う
体外授精だって最初は受け入れられなかったけど
今や市民権得つつあるでしょう
(個人的にはイヤだけど)
赤ちゃんに因果関係の明らかな異常でもない限り
不妊の選択肢の一つになっていくのではないでしょうか
>>165
ホントその通り。
これがまかり通れば、それを受けられない人に不平等感が生まれるよ。
不妊の人達は、子供のいる人には辛さ分からないと直ぐ言って被害者ぶるけど、
子供に恵まれないのは、貴女たちだけじゃなくて、他の病気で持てない人も一杯いるでしょ。
ネズミ医師も正義感ぶってるけど、
自分が生命をイジリタイだけだと思う。
自然の摂理に逆らっちゃいけないよ、誰にでも手に入らないものもあるよ。
ホントその通り。
これがまかり通れば、それを受けられない人に不平等感が生まれるよ。
不妊の人達は、子供のいる人には辛さ分からないと直ぐ言って被害者ぶるけど、
子供に恵まれないのは、貴女たちだけじゃなくて、他の病気で持てない人も一杯いるでしょ。
ネズミ医師も正義感ぶってるけど、
自分が生命をイジリタイだけだと思う。
自然の摂理に逆らっちゃいけないよ、誰にでも手に入らないものもあるよ。
>>172
TBSの報道では、最終段のように思わせるロジックだったけど、
現実には、代理母を禁止してる国が増えてるよ。
当人だけがよければ、とばかり言えない問題があるんだと思う。
ﾈﾂﾞは今まで、
姉妹間で多く代理母を手がけてるけど、
その後、母娘間にシフトして、
「母親なら娘のためになんでもできるから」と言ってる。
姉妹間での代理母で
トラブルが多くあったということだと思う。
母娘間でも、これからトラブルがないとは全く思えない。
TBSの報道では、最終段のように思わせるロジックだったけど、
現実には、代理母を禁止してる国が増えてるよ。
当人だけがよければ、とばかり言えない問題があるんだと思う。
ﾈﾂﾞは今まで、
姉妹間で多く代理母を手がけてるけど、
その後、母娘間にシフトして、
「母親なら娘のためになんでもできるから」と言ってる。
姉妹間での代理母で
トラブルが多くあったということだと思う。
母娘間でも、これからトラブルがないとは全く思えない。
みんなセンチメンタルだな
176 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 00:59:29 ID:n7SgcdjV0
177 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 01:02:47 ID:wgUFdv6oO
夫以外の精子を使って体外授精するのとどちらが違和感強い？
子のアイデンティティーということでいうと代理母のほうがマシ？
子のアイデンティティーということでいうと代理母のほうがマシ？
178 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 01:08:15 ID:n7SgcdjV0
>>177
「マシ」という比較論で片付く問題じゃないでしょ。
「マシ」という比較論で片付く問題じゃないでしょ。
旦那さん、「自分は乗り気じゃなかったけど嫁の母に押し切られた」
見たいな事言ってたんだよね？
この件は余程関係者が一致団結してないとうまくいかない問題だと思う。
お気の毒。
見たいな事言ってたんだよね？
この件は余程関係者が一致団結してないとうまくいかない問題だと思う。
お気の毒。
母娘間の代理母って・・・
娘が出産する年齢の母親って今回みたいに
いい歳だよね？
そんなことがこれから続々とおこるわけ？
代理母って結局女は『産む道具』っていう感じ
がしなくもない。
娘が出産する年齢の母親って今回みたいに
いい歳だよね？
そんなことがこれから続々とおこるわけ？
代理母って結局女は『産む道具』っていう感じ
がしなくもない。
確か、60歳なのに精子買って体外受精で出産した女性が最近亡くなったよね。
出産自体二年くらい前だったから死因となった病気もその影響じゃない？
一時的に生理起こすのにホルモンすごい使うもん。
出産自体二年くらい前だったから死因となった病気もその影響じゃない？
一時的に生理起こすのにホルモンすごい使うもん。
閉経済みから妊娠可能になるまでホルモン投与した母胎で育って
やっぱりホルモン投与で出るようになった母乳を飲ませたりして
赤ちゃん大丈夫なのかな
やっぱりホルモン投与で出るようになった母乳を飲ませたりして
赤ちゃん大丈夫なのかな
184 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 01:52:15 ID:SR84I59Z0
>>181
その60歳って、若い男（と言っても中年？）と結婚して
どうしても夫の子が欲しいからってアメリカへ行って卵子を買って
夫の精子と掛け合わせて妊娠したけど、日本で引き受けてくれる産科医がいなくて
根津に泣きついたって人？それとも別件？
その60歳って、若い男（と言っても中年？）と結婚して
どうしても夫の子が欲しいからってアメリカへ行って卵子を買って
夫の精子と掛け合わせて妊娠したけど、日本で引き受けてくれる産科医がいなくて
根津に泣きついたって人？それとも別件？
産む方は良いとしても生まれてきた子供はどう思うんだろうね？
>>181
子供はそのあとどうなっちゃうのかな・・・
代理出産って、離婚したその後子供はどうなっちゃうの？って
もめてるケースが多いよね。
先日、インドで旦那が強行した件も、妻と離婚後
生まれた子が宙ぶらりんになってた。
今回も、旦那は置いてきぼりな感じだし
今後ちゃんとやっていけるのだろうかと思う。
別に離婚に至らなくても、この母親、ことあるごとにでしゃばりそうで
父と子の関係が希薄になりそうだよ。
子供はそのあとどうなっちゃうのかな・・・
代理出産って、離婚したその後子供はどうなっちゃうの？って
もめてるケースが多いよね。
先日、インドで旦那が強行した件も、妻と離婚後
生まれた子が宙ぶらりんになってた。
今回も、旦那は置いてきぼりな感じだし
今後ちゃんとやっていけるのだろうかと思う。
別に離婚に至らなくても、この母親、ことあるごとにでしゃばりそうで
父と子の関係が希薄になりそうだよ。
187 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 01:56:48 ID:SR84I59Z0
>>186
インドの子は祖母がインドに行ってアパート借りて世話していて
結局、日本国籍取得できて山田医師と山田医師の母（女児の祖母）と
暮らしているんじゃないかな？
卵子はネパール人の物だったよね。たしか
遺伝的にはネパールと日本のハーフ。
しかし、父親不詳の私生児はあるけど、母親不詳の子供が誕生するとはね。
インドの子は祖母がインドに行ってアパート借りて世話していて
結局、日本国籍取得できて山田医師と山田医師の母（女児の祖母）と
暮らしているんじゃないかな？
卵子はネパール人の物だったよね。たしか
遺伝的にはネパールと日本のハーフ。
しかし、父親不詳の私生児はあるけど、母親不詳の子供が誕生するとはね。
>>181
このニュースかな？
最高齢出産の女性、２歳の双子残して死去 スペイン
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090716/erp0907160902002-n1.htm
ちなみに死因は乳がんだったそうです
このニュースかな？
最高齢出産の女性、２歳の双子残して死去 スペイン
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090716/erp0907160902002-n1.htm
ちなみに死因は乳がんだったそうです
>>135
おまえこそ何を言ってるんだ。
自分の利益のためなら人が死んでもいいなんてまるっきり犯罪者の考えかたじゃん。
身内を殺しても他人を殺しても同じ殺人罪だよ。
人権は個人個人にある。
たとえ死のうとしてる人でも、その生命を脅かせば犯罪。
死ぬ可能性があるのがわかってたのなら殺意さえ認められることもある。
おまえこそ何を言ってるんだ。
自分の利益のためなら人が死んでもいいなんてまるっきり犯罪者の考えかたじゃん。
身内を殺しても他人を殺しても同じ殺人罪だよ。
人権は個人個人にある。
たとえ死のうとしてる人でも、その生命を脅かせば犯罪。
死ぬ可能性があるのがわかってたのなら殺意さえ認められることもある。
190 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:01:44 ID:SR84I59Z0
60歳女性は、ネヅ医師じゃなくて、都内の大学病院で出産したんだと思う。
ネヅ医師に行った60歳もいるけど、こちらは独身でアメリカで受精卵買ったんだって。
ネヅ医師に行った60歳もいるけど、こちらは独身でアメリカで受精卵買ったんだって。
193 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:04:51 ID:SR84I59Z0
194 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:17:55 ID:04Z1dXJDO
この娘の母親はこの先 孫の事に口も手も出しまくりなんだろな。
代理であろうが産んだ本人ってお腹を痛めて産んだ我が子って気持ちが強く出ると思う。
代理であろうが産んだ本人ってお腹を痛めて産んだ我が子って気持ちが強く出ると思う。
気になることが２つ。
ひとつは、この事例が拡大解釈されて、不妊の娘が当然の権利のように
母親に代理母を要求するケースが増えないか？ということ。
ふたつめは、産みの親である祖母が娘の子供の育て方をしっかり受け入れ、
余計な口出しをしないでいられるのか？ということ。
ひとつは、この事例が拡大解釈されて、不妊の娘が当然の権利のように
母親に代理母を要求するケースが増えないか？ということ。
ふたつめは、産みの親である祖母が娘の子供の育て方をしっかり受け入れ、
余計な口出しをしないでいられるのか？ということ。
198 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:36:09 ID:So5PzEe6O
子供のことで、祖母と母の意見が対立することって結構あるよね
（深刻な問題じゃなく、「上着着る・着ない」とかそんなレベルでも）
その時「産んだのはあたしよ！」とか言いださないのかな。
正直、この母親にそういう自制心があるように思えない。
実生活でも頭に浮かんだ言葉を、周りへの気遣いとか
あとさきを考えず、自分の欲求のままに口にしちゃいそうな感じ
そうじゃなきゃ
「やっと娘を母親にしてやれた」なんて
公の場で口に出来ないよ。
（深刻な問題じゃなく、「上着着る・着ない」とかそんなレベルでも）
その時「産んだのはあたしよ！」とか言いださないのかな。
正直、この母親にそういう自制心があるように思えない。
実生活でも頭に浮かんだ言葉を、周りへの気遣いとか
あとさきを考えず、自分の欲求のままに口にしちゃいそうな感じ
そうじゃなきゃ
「やっと娘を母親にしてやれた」なんて
公の場で口に出来ないよ。
199 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:50:11 ID:C2htsv+oO
負い目を感じていた母親の免罪符になったんだろ。
間違ってるけどな。
間違ってるけどな。
なんだかこの母親は押し付けがましいんだよな
病気で子宮を摘出して可哀想であわれな(笑)娘に、贖罪として
私が子供を産んであげるわっ(ｷﾘｯ)みたいな感じ
そうじゃないでしょ
欲しいもの何でも買い与えるのは娘のためじゃない
子宮が無いという現実を一緒に受け止めてあげることが大事なのに
まあ言いたいのは、何故記者会見したの？ってことだよね
病気で子宮を摘出して可哀想であわれな(笑)娘に、贖罪として
私が子供を産んであげるわっ(ｷﾘｯ)みたいな感じ
そうじゃないでしょ
欲しいもの何でも買い与えるのは娘のためじゃない
子宮が無いという現実を一緒に受け止めてあげることが大事なのに
まあ言いたいのは、何故記者会見したの？ってことだよね
ごめん、>>188でした
203 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:59:17 ID:C2htsv+oO
ﾊﾟｲｵﾆｱ気分なんだろ。盛り上がっちまって暴走したんだろな。
もう自分に酔っちゃってるから誰も止められない感じだな。
もう自分に酔っちゃってるから誰も止められない感じだな。
204 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 02:59:24 ID:X4XKAeL8O
この赤ちゃんは弟
弟だよね？
弟だよね？
205 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 03:10:51 ID:mWIGXsXvO
代理出産頼むなら身内より赤の他人のほうが後腐れなさそう。
自分の母親が自分の子を産むってなんだか複雑。
そして記者会見までした気が知れない。当事者達意外誰も望んでないと思う…
自分の母親が自分の子を産むってなんだか複雑。
そして記者会見までした気が知れない。当事者達意外誰も望んでないと思う…
206 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 03:17:00 ID:u7NDERSH0
>>200
＞欲しいもの何でも買い与えるのは娘のためじゃない
＞子宮が無いという現実を一緒に受け止めてあげることが大事なのに
その通りだよ。ドラマや映画でも多用されてるセリフなのに
あの親子はこの言葉の意味を考えたことがないんだろうか。
＞欲しいもの何でも買い与えるのは娘のためじゃない
＞子宮が無いという現実を一緒に受け止めてあげることが大事なのに
その通りだよ。ドラマや映画でも多用されてるセリフなのに
あの親子はこの言葉の意味を考えたことがないんだろうか。
207 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 03:18:39 ID:sWJ0TuJkO
病気とはいえ、子宮がないのに子供がほしいとかふざけてる
代理母とか不妊治療は全面禁止でいいと思う
代理母とか不妊治療は全面禁止でいいと思う
>>207
いまOKなのは禁止しなくてもいいかと思う。
そもそも、父親と子供の関係はもともと母と子ほど厳密ではない。
母と男性が婚姻関係にあったら、母から生まれた子はその男性の子。
あるいは認知したら男性の子になり、父子の関係が確定する。
でも、母と子には「妊娠・分娩」の事実が必要。
産んでなければ(特別養子を除いて)実母にはなれない。
逆に産んだ事実があれば違法や脱法(出産証明書を偽造)しない限り、母と子になる。
今現在OKとされている不妊治療の数々は、↑の規定的に矛盾しないからOKになってる。
・卵子・子宮が母親本人のもので無いといけないのは、
分娩=卵子や子宮などの母の器官を使って生じ、はぐくまれた事実を重要とするから。
・精子が父親本人のものでなくてもいいのは、
乳と母に婚姻の事実があれば、子は父の子と推定されるから。
(精子が父親のものである必要は無いから)
卵子と子宮が別人のものでもよい、なんて、民法を改定しない限り無理。
そして改定してしまえば、代理出産なんて関係ない普通の人も混乱をきたす恐れがある。
(嫡出子の認定を巡って混乱)
いまOKなのは禁止しなくてもいいかと思う。
そもそも、父親と子供の関係はもともと母と子ほど厳密ではない。
母と男性が婚姻関係にあったら、母から生まれた子はその男性の子。
あるいは認知したら男性の子になり、父子の関係が確定する。
でも、母と子には「妊娠・分娩」の事実が必要。
産んでなければ(特別養子を除いて)実母にはなれない。
逆に産んだ事実があれば違法や脱法(出産証明書を偽造)しない限り、母と子になる。
今現在OKとされている不妊治療の数々は、↑の規定的に矛盾しないからOKになってる。
・卵子・子宮が母親本人のもので無いといけないのは、
分娩=卵子や子宮などの母の器官を使って生じ、はぐくまれた事実を重要とするから。
・精子が父親本人のものでなくてもいいのは、
乳と母に婚姻の事実があれば、子は父の子と推定されるから。
(精子が父親のものである必要は無いから)
卵子と子宮が別人のものでもよい、なんて、民法を改定しない限り無理。
そして改定してしまえば、代理出産なんて関係ない普通の人も混乱をきたす恐れがある。
(嫡出子の認定を巡って混乱)
娘に子宮が無いことを22歳まで母の口から言わなかったという
生殖に関する考え方と、
そこからたった5年で代理母出産顔出し会見という
生殖に関する考え方が、どうしても合致しないところに、違和感を覚えるのだと思う。
思春期に身体に関する悩みを相談できない母子関係だったのだろうか。
永遠に本当の意味での「親からの自立」ができなそうな娘さんだ。
生殖に関する考え方と、
そこからたった5年で代理母出産顔出し会見という
生殖に関する考え方が、どうしても合致しないところに、違和感を覚えるのだと思う。
思春期に身体に関する悩みを相談できない母子関係だったのだろうか。
永遠に本当の意味での「親からの自立」ができなそうな娘さんだ。
210 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 05:47:22 ID:tVD553xI0
赤ん坊の頃に開腹手術した傷跡ってずっと残るもんだけど、
この人って子宮摘出した時の痕跡残ってなかったんだろうか？
何の傷跡なのか説明するよね普通。父親も黙ってて、
親戚(祖父母とかもいるよね)も知ってて黙ってるってどういうこと？
この人って子宮摘出した時の痕跡残ってなかったんだろうか？
何の傷跡なのか説明するよね普通。父親も黙ってて、
親戚(祖父母とかもいるよね)も知ってて黙ってるってどういうこと？
このニュースがもっと昔なら生理的に受け付けなかったと思うけど、
臨月に入った今だと、何故か「別にいいんじゃないかな」と思う。
自分に置き換えて考えてみたら、赤の他人の女性のお腹から産まれてきた子供は
例え自分と旦那のＤＮＡだとしても、まるでその女性と旦那の子供であるような錯覚を起こすから。
将来、この娘さんと母親が子供の事で喧嘩したときに、母親の方が
「この子の母親は私なんだから！」とゴネないか心配。
>>88を読んで弟がいることを初めて知ったけど、
４人も産んだぐらいだし子供好きだろうから孫の子育てにも凄い口出ししてきそう。
臨月に入った今だと、何故か「別にいいんじゃないかな」と思う。
自分に置き換えて考えてみたら、赤の他人の女性のお腹から産まれてきた子供は
例え自分と旦那のＤＮＡだとしても、まるでその女性と旦那の子供であるような錯覚を起こすから。
将来、この娘さんと母親が子供の事で喧嘩したときに、母親の方が
「この子の母親は私なんだから！」とゴネないか心配。
>>88を読んで弟がいることを初めて知ったけど、
４人も産んだぐらいだし子供好きだろうから孫の子育てにも凄い口出ししてきそう。
212 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 07:06:44 ID:BuAFSErJ0
この女に対しては、生まれたのが男か女か知らないけど
「妹さん元気？」「年の離れた弟は可愛いでしょう？」
と言い続けましょう。
母の腹から生まれたのだから「弟妹」です。
最高裁の判例に従えばそうなりますよ。
向井・高田夫婦には感謝ですな。
「妹さん元気？」「年の離れた弟は可愛いでしょう？」
と言い続けましょう。
母の腹から生まれたのだから「弟妹」です。
最高裁の判例に従えばそうなりますよ。
向井・高田夫婦には感謝ですな。
213 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 07:43:10 ID:4AYviCw6O
215 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 08:17:21 ID:tVD553xI0
これからも旦那さんの気持が後回しにされそうだなあ。
いつか離婚しそう
いつか離婚しそう
子供が欲しいけど授かる事が難しい人達を何とかしてあげたいとか、そういう気持ちは分からなくはない。
でも根津医師の場合はもう金儲けに走っているようにしか見えないし思考がおかしいと思う。
以前、代理母になってくれる人をボランティアで募集してたよね。
もちろん応募した人はゼロ。そりゃそうだ。
命懸けの出産を、赤の他人の為にボランティアでなんて。
もし代理母に何かあった場合、どうするつもりだったのか？
産婦人科医がこんな発想するなんて恐ろしいし信じられない。
でも根津医師の場合はもう金儲けに走っているようにしか見えないし思考がおかしいと思う。
以前、代理母になってくれる人をボランティアで募集してたよね。
もちろん応募した人はゼロ。そりゃそうだ。
命懸けの出産を、赤の他人の為にボランティアでなんて。
もし代理母に何かあった場合、どうするつもりだったのか？
産婦人科医がこんな発想するなんて恐ろしいし信じられない。
218 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 08:58:27 ID:tVD553xI0
219 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 09:18:33 ID:wCPh7yGS0
素直に気持ち悪いし認めるべきではない。
あの母親は狂ってるとしかいいようがないわ。
あんなバカ親に育てられて娘も変だったし何だか変な宗教のニオイした
あの母親は狂ってるとしかいいようがないわ。
あんなバカ親に育てられて娘も変だったし何だか変な宗教のニオイした
>>210
親が言わないのに親戚が言ったらそれはそれで大問題だと思うけど？
親が言わないのに親戚が言ったらそれはそれで大問題だと思うけど？
221 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 09:35:59 ID:9Lnm1OxfO
このおばあちゃんは、娘を丸ごと受け止めて肯定してあげてない。
そのままの貴女で良いのよ、貴女は貴女なんだから…ってのが抜けてる感じ。
代理以前の問題で、娘の精神状態が危ぶまれる。
娘主導じゃないってのが問題。
そのままの貴女で良いのよ、貴女は貴女なんだから…ってのが抜けてる感じ。
代理以前の問題で、娘の精神状態が危ぶまれる。
娘主導じゃないってのが問題。
この母親は娘の下に息子が3人いるみたいだけど、末っ子を40歳位で産んだとして、逆算していくと末っ子はまだ中学生か高校生だよね？
思春期に自分の母親が孫を産むために妊娠してお腹大きくなったりしたら、嫌。
思春期に自分の母親が孫を産むために妊娠してお腹大きくなったりしたら、嫌。
223 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 10:26:52 ID:6tW/uSuFO
もうほんとにこんな無茶苦茶な事やめて!
赤ちゃんの将来を私物化しないで!
赤ちゃんの将来を私物化しないで!
224 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 10:41:03 ID:pgOxXxmSO
下に弟さんいるのか。
弟で良かったよ。妹なら今やってる映画みたいに
「お姉ちゃんの為に子供産んでやりなさい」くらい言うだろうな。
まさかそのために下の子産んだのか…？
弟で良かったよ。妹なら今やってる映画みたいに
「お姉ちゃんの為に子供産んでやりなさい」くらい言うだろうな。
まさかそのために下の子産んだのか…？
子供が欲しい気持ちはわからなくもないけど、
だからって皆が母親に代理出産をさせようなんて思わないから。
本当にやめてほしかったわ
だからって皆が母親に代理出産をさせようなんて思わないから。
本当にやめてほしかったわ
子供のいない夫婦2人の生活も楽しいもんだよ。
母親は娘にそういう人生も悪くないって言えば良かったのに。
母娘だけで盛り上がってる感じがするね。
母親は娘にそういう人生も悪くないって言えば良かったのに。
母娘だけで盛り上がってる感じがするね。
227 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 10:48:43 ID:CzGIipgQ0
仮り腹ママンのインタビューよりもそれぞれの旦那の気持ちが知りたいわ
228 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 10:49:42 ID:TcZiWr9AO
代理出産て気持ち悪い
いくら自分達の精子と卵子使っていようが、別の母体で育み産む時点で他人の子供でしょ
産めない夫婦には高望みせず養子か小梨で我慢してほしい
いくら自分達の精子と卵子使っていようが、別の母体で育み産む時点で他人の子供でしょ
産めない夫婦には高望みせず養子か小梨で我慢してほしい
229 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 10:54:33 ID:+I6X+Uhk0
産めないっていうのに、自分の母親を犠牲にしてまで子供ほしかったのかと
子供がいなきゃ不幸なのかとか考えた。 あと「自分が抱き上げたら泣き止んだ。私が母親と実感した」
と言ってたけど、 苦しんで、その後の健康も犠牲にして産んだのはお母さんであなたじゃないのに
子供がいなきゃ不幸なのかとか考えた。 あと「自分が抱き上げたら泣き止んだ。私が母親と実感した」
と言ってたけど、 苦しんで、その後の健康も犠牲にして産んだのはお母さんであなたじゃないのに
こないだ子供のない夫婦が施設の子を養子にする番組やってたけど
すごく感動した。
この夫婦にはそういう選択肢なかったんだろうか
可哀そうな娘のために何でも買い与える母親をみてるようだ
それが当たり前のように誇らしい顔してる娘も理解しがたい
すごく感動した。
この夫婦にはそういう選択肢なかったんだろうか
可哀そうな娘のために何でも買い与える母親をみてるようだ
それが当たり前のように誇らしい顔してる娘も理解しがたい
この母娘の欲で不幸な人が増えたことを忘れないで欲しい。
不妊症で悩んでる人に希望の光を与えたと思っていそう｡
この母娘の言動で、更に追い込まれた方がいるでしょうね。
不妊症で悩んでる人に希望の光を与えたと思っていそう｡
この母娘の言動で、更に追い込まれた方がいるでしょうね。
今回、母親と娘は自分達の旦那や家族を半ば強引に説得し話を進めた気がする。
周りは内心は複雑だったろうけどしぶしぶ承諾したと言うか自分達の意見を言っても聞き入れてもらえず最後は諦めた感じもあるのでは。
自分の妻が娘の子を生み、自分の子が嫁ではなく義母から生まれた。
おまけに母娘は記者会見｡
仮名であっても近所や職場の人ならすぐ分かる。
本人達はヒロイン気取りなんだろうけどこういうケースは世間はまだ理解しがたいので影では一歩、引かれていると思う。
周りは内心は複雑だったろうけどしぶしぶ承諾したと言うか自分達の意見を言っても聞き入れてもらえず最後は諦めた感じもあるのでは。
自分の妻が娘の子を生み、自分の子が嫁ではなく義母から生まれた。
おまけに母娘は記者会見｡
仮名であっても近所や職場の人ならすぐ分かる。
本人達はヒロイン気取りなんだろうけどこういうケースは世間はまだ理解しがたいので影では一歩、引かれていると思う。
大体、このケースは娘さんの状況や代理母である母親の方が異様に乗り気だとか、
何もかもが特殊すぎて参考にならないのに先駆者みたいな顔されても困る
何もかもが特殊すぎて参考にならないのに先駆者みたいな顔されても困る
234 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 11:11:49 ID:I0cEGAEUO
私は母親に感動したけど
記者会見は、病院に言われて渋々顔出したように見えた。
孫を産んだおばあちゃんの勝利宣言と感じた。
娘旦那と孫の将来は考えずに、おばあちゃんだけが幸せに酔いしれてる印象。
娘旦那と孫の将来は考えずに、おばあちゃんだけが幸せに酔いしれてる印象。
>>230
それ見たかも。
最初は目も合わせてくれなかった男の子だったのに
時間をかけてゆっくりと自然な親子関係を築いていてびっくりした。
産んでないのに、あんなに母親らしくできるものなんだ、と。
私は今第一子妊娠中だけど、自分で産んでもあそこまでやれるのか正直自信ない。
それ見たかも。
最初は目も合わせてくれなかった男の子だったのに
時間をかけてゆっくりと自然な親子関係を築いていてびっくりした。
産んでないのに、あんなに母親らしくできるものなんだ、と。
私は今第一子妊娠中だけど、自分で産んでもあそこまでやれるのか正直自信ない。
238 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 11:47:21 ID:pgOxXxmSO
この母娘は何がしたかったんだろう。
子宮が欲しかったのか
母親になりたかったのか
出産を経験したかったのか
自分と旦那の遺伝子上の子供が欲しかったのか
テレビに出たかったのか
子宮が欲しかったのか
母親になりたかったのか
出産を経験したかったのか
自分と旦那の遺伝子上の子供が欲しかったのか
テレビに出たかったのか
娘の旦那はなんも思わないのかな？
だって遺伝子は100％自分と嫁の子だとしても、自分の子が義母の股から出てくるんでしょ。
普通の男ならエグくて堪えられないと思うんだけど、子供欲しさに麻痺してるのかな。
だって遺伝子は100％自分と嫁の子だとしても、自分の子が義母の股から出てくるんでしょ。
普通の男ならエグくて堪えられないと思うんだけど、子供欲しさに麻痺してるのかな。
娘さんは幼少期にすでに子宮はなかったわけだから
結婚するときだって子供は望めないのは旦那も重々承知のはずだよね。
それでも欲しい！ってなったのは何故だろうね…。
結婚するときだって子供は望めないのは旦那も重々承知のはずだよね。
それでも欲しい！ってなったのは何故だろうね…。
なんかこれがきっかけで離婚しそう･･･
244 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:37:33 ID:9x44Yhar0
この母親のダンナさんは？
未亡人？それとも離婚ボッシー？
未亡人？それとも離婚ボッシー？
245 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:39:11 ID:ES5PDWOI0
ダンナの実家オヤはどんな気分なんだろう
246 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:45:52 ID:9x44Yhar0
この件で、｢私にも娘がいるけど～、もしも～だったら、私も代理母に～｣とかいう
お花畑のオバチャンが散見されるけど、娘婿の子をそんなに孕みたいですか～？
娘の子というと美談ぽいけど、婿の子を孕むって、すごくおぞましくないですか～？
普通に不倫でしょ？
医療が免罪符になるって変でしょ？
そもそも不倫って、子孫や相続に及ぶから禁じられてる行為なんだし？
医療を介在したってやってることは不倫と同じ。
それが容認されたら、世の中メチャクチャになるよ。
お花畑のオバチャンが散見されるけど、娘婿の子をそんなに孕みたいですか～？
娘の子というと美談ぽいけど、婿の子を孕むって、すごくおぞましくないですか～？
普通に不倫でしょ？
医療が免罪符になるって変でしょ？
そもそも不倫って、子孫や相続に及ぶから禁じられてる行為なんだし？
医療を介在したってやってることは不倫と同じ。
それが容認されたら、世の中メチャクチャになるよ。
恋愛関係でもないのに不倫にはならんだろ。
248 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:49:08 ID:9x44Yhar0
249 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:49:16 ID:tVD553xI0
不倫は恋愛ではなく肉体関係の有無なので、
スポイトで精子だけを送り込めば不倫にならないのだろうか。
スポイトで精子だけを送り込めば不倫にならないのだろうか。
250 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 12:50:31 ID:9x44Yhar0
この記者会見で治療の値段について『200万以上、300万まではいかなかっった』って
娘が正直にこたえてるのには呆れた。
将来子供が苛められるとか想像しなかったんだろうか。
全体的に言えるのは、この母娘が想像力欠如してるって事。
ただただ産んで上げた自分、母になれた自分に酔いしれてるように見える。
うちの小6の次男もニュース観て『おばあちゃんが実の母だったなんて絶対嫌だ』って言ってたぞ。
娘が正直にこたえてるのには呆れた。
将来子供が苛められるとか想像しなかったんだろうか。
全体的に言えるのは、この母娘が想像力欠如してるって事。
ただただ産んで上げた自分、母になれた自分に酔いしれてるように見える。
うちの小6の次男もニュース観て『おばあちゃんが実の母だったなんて絶対嫌だ』って言ってたぞ。
253 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:01:30 ID:YcbH/Cxy0
もっと皆、優しくなんなよ。当事者が覚悟決めてやったんだから、
しょうがないじゃない。もう産まれたんだし。
この親子のエゴだとか、産まれた子供が将来いじめられて、かわいそうだと言う
けれど、そう思うこと自体がすでにいじめであって、外野がとやかく騒ぎ出す事
ではないと思う。きっと全てをよくよく考えて覚悟して、子育てをするのだろうし・・・。
周りがやることは、黙ってスルーしておく事だと思うよ。事実として受け止めるだけで良いと思う。
しょうがないじゃない。もう産まれたんだし。
この親子のエゴだとか、産まれた子供が将来いじめられて、かわいそうだと言う
けれど、そう思うこと自体がすでにいじめであって、外野がとやかく騒ぎ出す事
ではないと思う。きっと全てをよくよく考えて覚悟して、子育てをするのだろうし・・・。
周りがやることは、黙ってスルーしておく事だと思うよ。事実として受け止めるだけで良いと思う。
>>253
日本人全てが当事者だよ。
子どもがいればなおさらだ、今後の産科医療に関わるんだから。
本人達だって、議論して欲しいからこそ顔出しで記者会見したんでしょ。
そっとしておいて欲しい人達は、顔出しなんてせずにひっそりと子育てしてるよ。
日本人全てが当事者だよ。
子どもがいればなおさらだ、今後の産科医療に関わるんだから。
本人達だって、議論して欲しいからこそ顔出しで記者会見したんでしょ。
そっとしておいて欲しい人達は、顔出しなんてせずにひっそりと子育てしてるよ。
257 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:09:25 ID:bMzxnqPeO
>>251普通にセクスしちゃえば200万も掛からないのに
258 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:11:57 ID:bAf48CtH0
正直、子供を産める体を持っている私には当事者の気持ちも考え方も解らないから肯定も否定も出来ない
>>217
根津先生、儲け主義とは思えない。
産科学会から除名されたり全国で晒されたりたった200万前後で割にあわなすぎだと思う。
この事例が広告になるともとても思えないし。
医師が患者にただ『産ませてあげたい』と思ったんじゃないかと私は思えるんだが。
この母親も子宮のない娘へただ他だ申し訳なさで代理したのではないかと思う。親が子供の普通の幸せを願う気持ちは同じなんじゃないでしょうか。
根津先生、儲け主義とは思えない。
産科学会から除名されたり全国で晒されたりたった200万前後で割にあわなすぎだと思う。
この事例が広告になるともとても思えないし。
医師が患者にただ『産ませてあげたい』と思ったんじゃないかと私は思えるんだが。
この母親も子宮のない娘へただ他だ申し訳なさで代理したのではないかと思う。親が子供の普通の幸せを願う気持ちは同じなんじゃないでしょうか。
ちょっと前までは「姉妹が代理母をするのが一番いい」とか言ってなかったっけ？
なんで何事もなかったのかのように「実母が一番！実母しかダメ！」になってんだろ
産んだ後の段階で姉妹間でのなんらかのトラブルがあったのなら
その問題にも触れた上で実母代理母を推奨すべきでは…
姉妹間で起きた問題なら実母娘間でも起きると思う、姉妹間でも産むまでは上手くいってたわけだろうし
なんで何事もなかったのかのように「実母が一番！実母しかダメ！」になってんだろ
産んだ後の段階で姉妹間でのなんらかのトラブルがあったのなら
その問題にも触れた上で実母代理母を推奨すべきでは…
姉妹間で起きた問題なら実母娘間でも起きると思う、姉妹間でも産むまでは上手くいってたわけだろうし
>>253
代理出産をスルーした事で、勝手に「代理出産に賛成なのね」とされたら困る。
代理母を依頼する立場はこうして美談として取り上げてもらえるけど、
依頼される側が何か言える雰囲気じゃないんだよね。
何か言うとすぐ「当事者以外はほっとけ」だしw
経産婦はいつでも当事者になる可能性があるってのにさ。
代理出産をスルーした事で、勝手に「代理出産に賛成なのね」とされたら困る。
代理母を依頼する立場はこうして美談として取り上げてもらえるけど、
依頼される側が何か言える雰囲気じゃないんだよね。
何か言うとすぐ「当事者以外はほっとけ」だしw
経産婦はいつでも当事者になる可能性があるってのにさ。
263 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:30:25 ID:1TF7aA4w0
>>259
ママだと思っていた人から、本当はあなたはお祖母ちゃんから産まれたのよ。と、考えても理解出来ない？
ママだと思っていた人から、本当はあなたはお祖母ちゃんから産まれたのよ。と、考えても理解出来ない？
もし娘夫婦が、"二人"で結論を出して母親のところに代理母を頼みに
きたのならまだしもなぁ･･･。
22歳まで子宮がないことを教えもせず、結果娘は産婦人科で事実を知った後
わざわざ母親に言いだすことになったし、
「夫婦ふたりで生きていこう」っていう結婚相手と出会ったのに、
新婚家庭に乗りこんで代理母計画を即実行って
母親の愛とかよりも、自己満足にしか思えない。
きたのならまだしもなぁ･･･。
22歳まで子宮がないことを教えもせず、結果娘は産婦人科で事実を知った後
わざわざ母親に言いだすことになったし、
「夫婦ふたりで生きていこう」っていう結婚相手と出会ったのに、
新婚家庭に乗りこんで代理母計画を即実行って
母親の愛とかよりも、自己満足にしか思えない。
265 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:36:01 ID:1TF7aA4w0
>>264
夫婦で頼むってのも、どうかと思うよ。
40歳以上の妊娠の危険性は周知の事
まして閉経した50以上の老人を妊娠させるなんて
どんだけ鬼畜なのか？と
いくら老母から言い出したからって断るのが常識でしょ。
結局、この娘も、物欲に目が眩んで母親の寿命を
縮めた鬼畜外道なのよ。
夫婦で頼むってのも、どうかと思うよ。
40歳以上の妊娠の危険性は周知の事
まして閉経した50以上の老人を妊娠させるなんて
どんだけ鬼畜なのか？と
いくら老母から言い出したからって断るのが常識でしょ。
結局、この娘も、物欲に目が眩んで母親の寿命を
縮めた鬼畜外道なのよ。
>>260
儲け主義かどうかは知らないけど、
今回の件は本になった。広告効果はあると思うし、
そもそも根津と契約する条件の中に
「依頼者はマスコミにできるだけ対応してね」とあるから、
広告扱いなのは依頼者も承知済みなわけ。
あと、代理出産以外の高度生殖医療も扱ってるから、
儲かってはいると思う。
根津は技術を研究することに燃えてて、
根津自身も言ってるように、技術以外のことが後手後手になっているのが問題。
親の愛が全てを正当化するとは思えん。
子供に知る権利や人生の選択肢を与えてこなかったのは、そもそも愛なのか。
儲け主義かどうかは知らないけど、
今回の件は本になった。広告効果はあると思うし、
そもそも根津と契約する条件の中に
「依頼者はマスコミにできるだけ対応してね」とあるから、
広告扱いなのは依頼者も承知済みなわけ。
あと、代理出産以外の高度生殖医療も扱ってるから、
儲かってはいると思う。
根津は技術を研究することに燃えてて、
根津自身も言ってるように、技術以外のことが後手後手になっているのが問題。
親の愛が全てを正当化するとは思えん。
子供に知る権利や人生の選択肢を与えてこなかったのは、そもそも愛なのか。
20過ぎまで子宮摘出のことを子供に正面むきあって
話そうとしないで逃げてた姿勢がこのお母さんのすべてだと思う。
自分の母親にそんなことされたら
ほかにどんなに可愛がってくれた思い出があっても
代理母してくれても、もう母親としての愛情は信用できないわ
話そうとしないで逃げてた姿勢がこのお母さんのすべてだと思う。
自分の母親にそんなことされたら
ほかにどんなに可愛がってくれた思い出があっても
代理母してくれても、もう母親としての愛情は信用できないわ
>>265
いやこの母親は、結婚以前から代理出産をやる木満々だったから。
娘夫婦も母親も、意思が統一しているなら、道徳上の問題はあるけど
気持ちはまだわかるかなって。
もちろん、たいへんなリスクがあるし娘夫婦が希望しても、実母が拒否するなら
あってはいけない事態ではあるけどね
いやこの母親は、結婚以前から代理出産をやる木満々だったから。
娘夫婦も母親も、意思が統一しているなら、道徳上の問題はあるけど
気持ちはまだわかるかなって。
もちろん、たいへんなリスクがあるし娘夫婦が希望しても、実母が拒否するなら
あってはいけない事態ではあるけどね
妊娠と出産はワンセットでしょう。
出産はできなくても母親になりたいなら養子という方法もある。
この件は気持ちが悪い。
あとＴＢＳ！昼のワイドショーに電話出演させるな！
出産はできなくても母親になりたいなら養子という方法もある。
この件は気持ちが悪い。
あとＴＢＳ！昼のワイドショーに電話出演させるな！
271 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 13:54:32 ID:PvXcr0uG0
>>269
いくら老母がやる気満々だろうと｢夫婦の問題だから｣で断るのが大人でしょう。
結局この娘は未だに乳離れができてないお子様。親になる資格もない。
この娘は生殖機能障害という事に甘ったれているだけ
いくら老母がやる気満々だろうと｢夫婦の問題だから｣で断るのが大人でしょう。
結局この娘は未だに乳離れができてないお子様。親になる資格もない。
この娘は生殖機能障害という事に甘ったれているだけ
多分、根津医師や腎移植の万波医師はある意味マッドサイエンティストなんだと思う。
医者って一般常識とかけ離れたところで生きている人が案外多い。
一部の患者さんには慕われているから、ある意味、新興宗教の教祖みたいになっているんだと。
医者って一般常識とかけ離れたところで生きている人が案外多い。
一部の患者さんには慕われているから、ある意味、新興宗教の教祖みたいになっているんだと。
娘の方が、どうしてもどうしても死ぬほど赤ちゃんを欲しがって、
だから、母親も折れて協力した、というのならわかる。
けれど、母親が、娘が赤ちゃんを持てないのはかわいそう、
人並みじゃないのはかわいそう、
わたしにも責任あるし、
わたしの方が五体満足だから、
だから、産んであげるからね、だったら、
絶対イヤだ。
病気だったんだから、子宮がなくても仕方ないじゃん、
子供産めなくても、娘の価値が下がるわけない、
子宮がない娘というのが娘の現実なんだよ、
子宮があるはずだった娘の姿を追い求めないで、
現実の娘を受け止めてよ、って思うから。
夫と娘で新しく家庭を作るために結婚したのに、
あの母親だと、いつもいつも参加してきそうで、イヤだ。
だから、母親も折れて協力した、というのならわかる。
けれど、母親が、娘が赤ちゃんを持てないのはかわいそう、
人並みじゃないのはかわいそう、
わたしにも責任あるし、
わたしの方が五体満足だから、
だから、産んであげるからね、だったら、
絶対イヤだ。
病気だったんだから、子宮がなくても仕方ないじゃん、
子供産めなくても、娘の価値が下がるわけない、
子宮がない娘というのが娘の現実なんだよ、
子宮があるはずだった娘の姿を追い求めないで、
現実の娘を受け止めてよ、って思うから。
夫と娘で新しく家庭を作るために結婚したのに、
あの母親だと、いつもいつも参加してきそうで、イヤだ。
娘さんを責めるのは間違ってると思う。
20代ってまだ母親の影響が大きい時だし、
リミットがあるから今しか産めないと繰り返し言われたらその気になるかも。
ネズが元凶。
今後妊娠・出産で命を落とす代理老母が出たら
医師免許取り上げて殺人で刑務所にぶち込んでしまえと思う。
20代ってまだ母親の影響が大きい時だし、
リミットがあるから今しか産めないと繰り返し言われたらその気になるかも。
ネズが元凶。
今後妊娠・出産で命を落とす代理老母が出たら
医師免許取り上げて殺人で刑務所にぶち込んでしまえと思う。
275 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 14:01:14 ID:PvXcr0uG0
276 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 14:03:08 ID:PvXcr0uG0
>>274
20代は成人
結婚していれば16歳でも成人扱い
｢まだ20代～｣なんて言うなら、尚更
大人の自覚がない人に子を持つ資格はないでしょ
普通に妊娠ならともかく
医療技術を使って故意に解っていて妊娠しているのに
育てる医師もなく妊娠した老母は一番罪が重いけどね
20代は成人
結婚していれば16歳でも成人扱い
｢まだ20代～｣なんて言うなら、尚更
大人の自覚がない人に子を持つ資格はないでしょ
普通に妊娠ならともかく
医療技術を使って故意に解っていて妊娠しているのに
育てる医師もなく妊娠した老母は一番罪が重いけどね
277 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 14:15:29 ID:4JUC1cEA0
この母親が「わたしが代理出産して産んであげるわ！」って唐突に言い出して、
娘も「最初この人は一体何を言ってるんだろうと思った」って
説き伏せられて考えが変ったって
娘も「最初この人は一体何を言ってるんだろうと思った」って
説き伏せられて考えが変ったって
279 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 14:19:22 ID:PvXcr0uG0
>>276
成人なんだけど、おばあちゃんの20年越しの悲願と言われたら無碍に断れないよ。
自分の体のことを受け入れるだけで大きな葛藤があっただろうに。
子宮のない人が申し出を検討しなければならない状況に置かれるのは過酷。
申し出を待ってる人もたくさんいるんだろうけど。
成人なんだけど、おばあちゃんの20年越しの悲願と言われたら無碍に断れないよ。
自分の体のことを受け入れるだけで大きな葛藤があっただろうに。
子宮のない人が申し出を検討しなければならない状況に置かれるのは過酷。
申し出を待ってる人もたくさんいるんだろうけど。
一個の人間として、自分と他人の境界線は必要かと。
精神的にも、肉体的にもね。
まして自分の肉体上の問題、夫婦の問題、自分の子供の問題。
それを「ﾏﾏﾝに説き伏せられた」って何だかなぁ
精神的にも、肉体的にもね。
まして自分の肉体上の問題、夫婦の問題、自分の子供の問題。
それを「ﾏﾏﾝに説き伏せられた」って何だかなぁ
20年ぽっち
産まれた孫・子は数十年背負っちゃうのにね。
祖母から生まれた現実。
その祖母はホルモン剤で無理に体を傷め出産して死期を早める。
となったら、気が狂いそう。
産まれた孫・子は数十年背負っちゃうのにね。
祖母から生まれた現実。
その祖母はホルモン剤で無理に体を傷め出産して死期を早める。
となったら、気が狂いそう。
娘が「どうしても自分の子供が欲しくて欲しくてたまらなかった」
って言うんだったら、まだ許せたかもしれないけど
記者会見で見てると、どうもそういう熱意が感じられないんだよな。
あの人の個性なのかもしれないけど、なんだかぽーっとしてるというか
どこか他人事みたいというか。
「母に説き伏せられた」って・・・そういう問題じゃないよな。
って言うんだったら、まだ許せたかもしれないけど
記者会見で見てると、どうもそういう熱意が感じられないんだよな。
あの人の個性なのかもしれないけど、なんだかぽーっとしてるというか
どこか他人事みたいというか。
「母に説き伏せられた」って・・・そういう問題じゃないよな。
>>226
母親自身は子供４人居る人生だから言えないでしょ。
そういう価値観は自分で育むしか無いよね。私は選択子無し、
生殖機能以外のトコに持病が有って、妊娠の継続と出産が厳しいから
そう決めたし、夫も納得して結婚した人だけど、
実母は勝手に可哀そうがってるw
（母の日とか誕生日にプレゼントを持って行くと
「私は貰えるけどアナタにくれる人は居ないのよね」なんちゃって）
でも、この例のように、子宮は無いけど卵巣は活きてて
他の身体機能が万全に健康で赤ちゃん大スキ！だったら、今みたいに
割り切れてたか正直分からない。
>>237
オメ！
きっとやれるよ。
母親自身は子供４人居る人生だから言えないでしょ。
そういう価値観は自分で育むしか無いよね。私は選択子無し、
生殖機能以外のトコに持病が有って、妊娠の継続と出産が厳しいから
そう決めたし、夫も納得して結婚した人だけど、
実母は勝手に可哀そうがってるw
（母の日とか誕生日にプレゼントを持って行くと
「私は貰えるけどアナタにくれる人は居ないのよね」なんちゃって）
でも、この例のように、子宮は無いけど卵巣は活きてて
他の身体機能が万全に健康で赤ちゃん大スキ！だったら、今みたいに
割り切れてたか正直分からない。
>>237
オメ！
きっとやれるよ。
知り合いの50歳代医師は、医学生時代、不妊治療のために精子を提供したことがあるそうだ
（医局内でアルバイトとしてで、わずかな謝礼がでたらしい）
今でもたまに「僕の子が日本のどこかにいるんだなあ、幸せかなあ」と、ふと思うことがあるそうだよ
そういうケースとこの件は同じ俎上にはあげられないけど…
この母娘のメンタリティーには微塵も共感できなくて、ただただ気持ち悪い嫌悪感しかないや
（医局内でアルバイトとしてで、わずかな謝礼がでたらしい）
今でもたまに「僕の子が日本のどこかにいるんだなあ、幸せかなあ」と、ふと思うことがあるそうだよ
そういうケースとこの件は同じ俎上にはあげられないけど…
この母娘のメンタリティーには微塵も共感できなくて、ただただ気持ち悪い嫌悪感しかないや
>>237
＞自分で産んでもあそこまでやれるのか正直自信ない。
女性に母性本能と言う物があるなんてのは神話だけど母性行動（男にもあるらしいが）ってのはあるらしい。
それは産まれた後の赤ちゃんと接触する事で育っていくものだとか。
きっと大丈夫だよ。
＞自分で産んでもあそこまでやれるのか正直自信ない。
女性に母性本能と言う物があるなんてのは神話だけど母性行動（男にもあるらしいが）ってのはあるらしい。
それは産まれた後の赤ちゃんと接触する事で育っていくものだとか。
きっと大丈夫だよ。
>>285
＞同じ俎上にはあげられないけど…
自分には同じ俎上だなあ・・・。
性行動を伴わない生殖行為、何が気持ち悪いのか分からん。
当事者同士が幸せで赤ん坊も大切に育てられる可能性が高いならいんでない？
＞同じ俎上にはあげられないけど…
自分には同じ俎上だなあ・・・。
性行動を伴わない生殖行為、何が気持ち悪いのか分からん。
当事者同士が幸せで赤ん坊も大切に育てられる可能性が高いならいんでない？
>>287
性行動を伴わない生殖行為だから不自然で気持ち悪いんじゃないの
性行動ともなってても気持ち悪い間柄だけど
あと、当事者が幸せそうに見えないのがね
母親はやり遂げた感じで生き生きしてるけど、
娘さんの方がなんか茫洋としてて戸惑ってる感じがあって
温度差をありありと感じる
性行動を伴わない生殖行為だから不自然で気持ち悪いんじゃないの
性行動ともなってても気持ち悪い間柄だけど
あと、当事者が幸せそうに見えないのがね
母親はやり遂げた感じで生き生きしてるけど、
娘さんの方がなんか茫洋としてて戸惑ってる感じがあって
温度差をありありと感じる
289 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:09:11 ID:9Mxkfnah0
受精卵を買ってくるって、産みたいだけかｗ ｽｹﾞｰなｗ
これさあ、産まれた子には「自分は幸せ」と思う道しか許されないよね。
こんなに望まれて、こんだけ周りに負担かけて、あんたには愛情いっぱいかけたんだからってずっと家族と社会から言われてみ？
どれだけ不満や不安があってもその気持ちを自分で認めることにすら罪悪感がつきまとうんだよ？
どうしても欲しかった、かけがえのないわが子にそういう人生強いるわけ？
それって本当に愛なの？ 愛って自分の要望叶える為に後世へ問題丸投げすること？
こんなに望まれて、こんだけ周りに負担かけて、あんたには愛情いっぱいかけたんだからってずっと家族と社会から言われてみ？
どれだけ不満や不安があってもその気持ちを自分で認めることにすら罪悪感がつきまとうんだよ？
どうしても欲しかった、かけがえのないわが子にそういう人生強いるわけ？
それって本当に愛なの？ 愛って自分の要望叶える為に後世へ問題丸投げすること？
生まれてきた子供が事実を知ったときに、精神状態が壊れないかが心配。
自分だったら、吐きそうな事実だから。。
なんか、親のエゴだけで出産してうまれてきた子供の幸せを考えていない感じがする。
自分だったら、吐きそうな事実だから。。
なんか、親のエゴだけで出産してうまれてきた子供の幸せを考えていない感じがする。
>>279母親以上に、娘さんの方が体に罪悪感持ってそうだね。
私がうめないばかりに、とか母親が孫を見れないのは私のせい、てね。
病気だけでもつらいのに、根津やら母親の洗脳で、健康な精神じゃなくなるわ私なら。
娘さんの負担を増やしていただけだよね、母親のエゴで。けど生まれた赤ちゃんに罪はない。
慈しみ育て上げてほしいわ。
私がうめないばかりに、とか母親が孫を見れないのは私のせい、てね。
病気だけでもつらいのに、根津やら母親の洗脳で、健康な精神じゃなくなるわ私なら。
娘さんの負担を増やしていただけだよね、母親のエゴで。けど生まれた赤ちゃんに罪はない。
慈しみ育て上げてほしいわ。
>>286
母性行動か。そういうものがあるんだね。
大丈夫って言葉に励まされた。ありがとう。
ここまで読んでると、母親がただ自分の孫見たさ&
娘を子供の産めない体にしてしまった事への償いの心を満たすために
代理出産という選択を押し付けたように思えてならない。
まあ無事に生まれたわけだから、赤ちゃんには幸せになってほしいな…。
母性行動か。そういうものがあるんだね。
大丈夫って言葉に励まされた。ありがとう。
ここまで読んでると、母親がただ自分の孫見たさ&
娘を子供の産めない体にしてしまった事への償いの心を満たすために
代理出産という選択を押し付けたように思えてならない。
まあ無事に生まれたわけだから、赤ちゃんには幸せになってほしいな…。
294 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:24:54 ID:9Mxkfnah0
この娘に妹を与えなかったのは、神様はいるってことかな。
世の経産婦がおちおち寝ていられなくなるぞ、こんなのが普通になっていっては。
今はまだ身内内で済んでいるみたいだけど、嫁やら従姉妹やらに広がっていくと・・・
世の経産婦がおちおち寝ていられなくなるぞ、こんなのが普通になっていっては。
今はまだ身内内で済んでいるみたいだけど、嫁やら従姉妹やらに広がっていくと・・・
295 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:26:05 ID:9Mxkfnah0
赤ん坊は幸せか？＞287
母→子宮の無い娘のために代理出産して満足。
娘→負い目を感じていた母が主張する代理出産をさせてやって満足。
この2人を満足させるために生まれてきた（必要だった）赤ん坊が
幸せなのかどうか想像がつかない・・・
娘→負い目を感じていた母が主張する代理出産をさせてやって満足。
この2人を満足させるために生まれてきた（必要だった）赤ん坊が
幸せなのかどうか想像がつかない・・・
べ○だと賛成が多数なんだよね。気持ち悪い。
やっぱりあそこ変だ。
やっぱりあそこ変だ。
298 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:37:23 ID:9Mxkfnah0
この生まれた息子の配偶者の両親のコメントを聞きたかったが、
もうその頃には私は死んでるだろうな
もうその頃には私は死んでるだろうな
300 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:44:14 ID:9Mxkfnah0
このスレで娘を責めている人は、記者会見を見ずに書いている希ガス
>>288
＞性行動を伴わない生殖行為だから不自然で気持ち悪いんじゃないの
それを言っちゃうと不妊治療の類いは全部気持ち悪くなっちゃうよぉ～。
>>295
現時点では幸せでない？
取り合えず飢える事も無い、両親も健在で愛情を注いでいると思われる。
何か不幸な事は起きてる？
強いて言うならこの子は不幸だ！or不幸になるに違いない！と騒いでる人が一部にいると言う事ぐらいか？
＞性行動を伴わない生殖行為だから不自然で気持ち悪いんじゃないの
それを言っちゃうと不妊治療の類いは全部気持ち悪くなっちゃうよぉ～。
>>295
現時点では幸せでない？
取り合えず飢える事も無い、両親も健在で愛情を注いでいると思われる。
何か不幸な事は起きてる？
強いて言うならこの子は不幸だ！or不幸になるに違いない！と騒いでる人が一部にいると言う事ぐらいか？
303 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:48:05 ID:9Mxkfnah0
現時点だけかよｗ
>>279
たんなる個人の感想を、事実みたいにきめつけるのはやめてくれｗ
たんなる個人の感想を、事実みたいにきめつけるのはやめてくれｗ
305 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:49:15 ID:x/pmsGCqO
>>98ん？再生医療は、民主党の仕分けで廃止された気がするが。
>>87なんか泣けた
>>300
記者会見動画を見ればもっと叩くと思うｗ
http://www.news24.jp/articles/2009/11/25/07148541.html
ttp://www.news24.jp/asx/091125069_300k.asx
記者会見動画を見ればもっと叩くと思うｗ
http://www.news24.jp/articles/2009/11/25/07148541.html
ttp://www.news24.jp/asx/091125069_300k.asx
308 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 15:58:37 ID:9Mxkfnah0
そう？ 過去レス見てると、娘が子供を欲しがって実母を説得したかのように思っている人が
たくさんいるなあと思って。
たくさんいるなあと思って。
私27才、母53歳なんだけど、私は二十歳のころ病気で子宮を摘出してる。
子供が産めないのを理解して結婚してくれた夫と、夫婦仲良く暮らしてるところへこのニュース。
母が「健康に産んであげられなかった自分に責任がある。お前が望むなら・・・」
みたいなこと言いだしたから笑い飛ばしてやった。
「子供が産めなくても幸せに生きていられるのはお母さんのおかげ。これ以上なにも望むことなんかない！」って。
母は泣きながら「お前に子供を抱かせてあげたかった。母親になってほしかった」って言うけれど、
母の気持ちはわからないでもないけど・・・
もしかしたら、このニュースをみて刺激を受けちゃってる人がいっぱいいるのかな～なんて思うと、
なんだかちょっと怖くなったよ。
子供が産めないのを理解して結婚してくれた夫と、夫婦仲良く暮らしてるところへこのニュース。
母が「健康に産んであげられなかった自分に責任がある。お前が望むなら・・・」
みたいなこと言いだしたから笑い飛ばしてやった。
「子供が産めなくても幸せに生きていられるのはお母さんのおかげ。これ以上なにも望むことなんかない！」って。
母は泣きながら「お前に子供を抱かせてあげたかった。母親になってほしかった」って言うけれど、
母の気持ちはわからないでもないけど・・・
もしかしたら、このニュースをみて刺激を受けちゃってる人がいっぱいいるのかな～なんて思うと、
なんだかちょっと怖くなったよ。
310 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:03:43 ID:GnFYrhHw0
＞お前に子供を抱かせてあげたかった。
赤ん坊は犬猫ペットじゃないっつーの！
赤ん坊は犬猫ペットじゃないっつーの！
娘の子供を母親が産むって事実に、善し悪しはともかくとしても
近親相姦に対する生理的嫌悪感と同じような嫌悪感を抱いてしまうのは私だけでしょうか？
なんかもう何とも言えず気持ち悪いorz
近親相姦に対する生理的嫌悪感と同じような嫌悪感を抱いてしまうのは私だけでしょうか？
なんかもう何とも言えず気持ち悪いorz
312 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:06:36 ID:GnFYrhHw0
＞娘の子供を母親が産む
婿の子供を母が産むんだよ
母親と婿がやっちゃったみたいでキモ杉
婿の子供を母が産むんだよ
母親と婿がやっちゃったみたいでキモ杉
313 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:07:30 ID:GnFYrhHw0
強いて例えると
舟とマスオがやっちゃってタラちゃんを生むみたいな
舟とマスオがやっちゃってタラちゃんを生むみたいな
今回の代理は特殊なパターンなので
これをきっかけとして、とか考えるのは愚かな人だと思う
基本的に代理という時点で
自分の子じゃないって自覚すべきで
実行すべき行為とは思わない
これをきっかけとして、とか考えるのは愚かな人だと思う
基本的に代理という時点で
自分の子じゃないって自覚すべきで
実行すべき行為とは思わない
316 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:14:45 ID:fimxRQi/0
宗教じみてるって思ってる人がいるけど、本当に子供教という宗教だよね。
女と生まれたからには子供を産まないと！みたいな価値観。
それは子供を持つ人同士ならいいけど、子宮がない娘に押し付けて
いるのが、母親の間違いなんだけどあの世代の人たちってまだそういう価値観で
頭ガチガチなのかもね。
生まれてくる子も上手に洗脳できたらいいけど。
でもその前に離婚しそうだよね。離婚しても意外と誰も夫を責めない気がする。
女と生まれたからには子供を産まないと！みたいな価値観。
それは子供を持つ人同士ならいいけど、子宮がない娘に押し付けて
いるのが、母親の間違いなんだけどあの世代の人たちってまだそういう価値観で
頭ガチガチなのかもね。
生まれてくる子も上手に洗脳できたらいいけど。
でもその前に離婚しそうだよね。離婚しても意外と誰も夫を責めない気がする。
代理出産した夫婦って、その後も結婚生活継続してるのかな？？
義母が妊婦で、その義母から産まれた子供が自分の子って･･･
自分の妻が出産してもできなくなるダンナが多いのに･･･。
法整備して「代理出産禁止」になったらどうするんだろう。
「違法な人間」という事実に耐えられるのかな？
義母が妊婦で、その義母から産まれた子供が自分の子って･･･
自分の妻が出産してもできなくなるダンナが多いのに･･･。
法整備して「代理出産禁止」になったらどうするんだろう。
「違法な人間」という事実に耐えられるのかな？
ダンナの両親は、孫ができたって喜べるのかな？
少なくとも、嫁両親と対等な関係ではないよね。
少なくとも、嫁両親と対等な関係ではないよね。
320 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:24:01 ID:8xSA/4uQ0
母親老けすぎ。６０くらいかと
321 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:30:55 ID:04Z1dXJDO
今 母から『実はあなたはおばあちゃんからうまれたの。』なんて告白されたら 今までの自分がなんなのか訳わかんなくなっちゃう。
322 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:38:51 ID:eC9e6jsH0
こっそりやってくれてたらまだしも 堂々と会見するのは行き過ぎだ。
これはとても個人的な家族内の問題で公開するべきことではない。
これはとても個人的な家族内の問題で公開するべきことではない。
私は子供ができない体質で、母に
「孫を見せてあげられなくてごめん」と言ったことがあった。
母は、「孫の顔を見たくてあなたを生んだのではないし、
あなたは子供を生むために結婚したわけでもない」と言った。
代理出産したこのお母さん、子供が産めないという事実を
丸ごと受け止めてあげられないんだろうね。
「孫を見せてあげられなくてごめん」と言ったことがあった。
母は、「孫の顔を見たくてあなたを生んだのではないし、
あなたは子供を生むために結婚したわけでもない」と言った。
代理出産したこのお母さん、子供が産めないという事実を
丸ごと受け止めてあげられないんだろうね。
>夏美さんは、授乳できるよう母乳マッサージを始め、赤ちゃんの誕生を待ちました。
産んでないのに娘から母乳が出るの？
産んでないのに娘から母乳が出るの？
>>324
ホルモン剤注射で母乳出るようにしたってニュースで報道してたよ
ホルモン剤注射で母乳出るようにしたってニュースで報道してたよ
日本の医学界が
白い巨塔から何の思想的進歩が無いのだけは
知らされてしまった、と思う会見だった
白い巨塔から何の思想的進歩が無いのだけは
知らされてしまった、と思う会見だった
328 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:45:15 ID:B2/sPwm10
子供できない人には切実な問題だから・・・
元祖DQNみていて養子って怖ろしい
って思ったものね
自分は治療でできたのでラッキーだったけど
夫とはペット飼って生きていこうって話し合っていたの
ペットもいるけど実は子供より困ったちゃんなのだ
元祖DQNみていて養子って怖ろしい
って思ったものね
自分は治療でできたのでラッキーだったけど
夫とはペット飼って生きていこうって話し合っていたの
ペットもいるけど実は子供より困ったちゃんなのだ
これって実子登録してから記者会見したの？
日本では産んだ人が母親なんだよね？
法律的に大丈夫なのかな
日本では産んだ人が母親なんだよね？
法律的に大丈夫なのかな
333 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 17:59:07 ID:Gkvnpi27O
率直な意見を述べると生理的嫌悪感を感じる。
気持ち悪い…
もしも自分が産めない体でも母親に産んでもらうなんて考えないと思った
気持ち悪い…
もしも自分が産めない体でも母親に産んでもらうなんて考えないと思った
>>323
＞このお母さん、子供が産めないという事実を
丸ごと受け止めてあげられないんだろうね
このお母さんは健康な身体(病気で一歳にして子宮摘出
しなければならなかった)に生んであげれなかった負い目も
あったであろうし、娘が｢母親になりたい｣と言う強い思いを
母親として叶えてやりたかっただけなんだと思うな。
自分には娘がいるけど、代理出産したこの母親と
もし同じ立場であったら
娘の願いを叶えてやりたいという
母の気持ちは理解できるよ
ただ代理出産出来るか？言われたらそれは悩むし
実際には無理だろうな。
子供いない人には想像できないのも無理はない
＞このお母さん、子供が産めないという事実を
丸ごと受け止めてあげられないんだろうね
このお母さんは健康な身体(病気で一歳にして子宮摘出
しなければならなかった)に生んであげれなかった負い目も
あったであろうし、娘が｢母親になりたい｣と言う強い思いを
母親として叶えてやりたかっただけなんだと思うな。
自分には娘がいるけど、代理出産したこの母親と
もし同じ立場であったら
娘の願いを叶えてやりたいという
母の気持ちは理解できるよ
ただ代理出産出来るか？言われたらそれは悩むし
実際には無理だろうな。
子供いない人には想像できないのも無理はない
気持ちなんかわからないが、これが人間社会にとって良いことか悪いことかくらいわかる。
つか気持ちをわかる必要すら感じない。
つか気持ちをわかる必要すら感じない。
＞子供いない人には想像できないのも無理はない
1人生んで育ててるが、そうは思わない。
それに、子宮ないのを承知で結婚した旦那の立場を思えばこんなことできない。
娘は旦那の愛だけじゃ幸せになりきれないと公言されてるようなものだから。
1人生んで育ててるが、そうは思わない。
それに、子宮ないのを承知で結婚した旦那の立場を思えばこんなことできない。
娘は旦那の愛だけじゃ幸せになりきれないと公言されてるようなものだから。
私は選択小梨なんだけど、実母に「孫がいなくて可哀想って言われた、
娘が不妊症って思われて私はみじめだ」って嘆かれた事がある。
もし今だったら、「だから私が産む」って言い出すかもしれないな・・・。
なんだかんだで、母が自分の為に欲しがったんじゃないの？って思った。
娘が不妊症って思われて私はみじめだ」って嘆かれた事がある。
もし今だったら、「だから私が産む」って言い出すかもしれないな・・・。
なんだかんだで、母が自分の為に欲しがったんじゃないの？って思った。
342 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:19:16 ID:7y1Gwy/f0
>>340母親が一人で張り切って産みたがったらしいよ。
588 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:40:41 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日最新号にニュースゼロより詳しく掲載されたよ。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10986
実母（５３歳）、娘（２７歳）、娘の夫（４３歳）。
実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
娘結婚当初から「私に代理出産をさせて」とアピール。
娘の夫は「夫婦で暮らせればそれでいい」と言っていたが実母がどんどん動いていっちゃった感じ。
代理出産をしたクリニックへの最初の相談受診も実母から。
595 名前：588[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:13:20 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日レポ 続き
５０代の代理母の妊娠維持は壮絶。
閉経していた実母にホルモン投与で生理を起こさせる。（着床しやすくするため）
切迫流産で２週間入院、切迫早産で３週間入院。
自宅からクリニックは高速使って４時間半！！
予定日２ヶ月前から、クリニック附属の滞在施設に母と娘２人で暮らす。（完全に娘夫は蚊帳の外）
帝王切開後は、すぐに代理母に女性ホルモン投与。（母乳を止めたり更年期障害を抑える）
戸籍上は、実母の子どもとして登録され、
現在は娘夫婦との養子縁組を申請中。
ただ、５０代の人の出産ということで役所は事実確認のため出生届け受理に１ヶ月もかかった。
母娘のインタビュー。
「代理出産を認める法律を作ってほしい。
最初から実子として届けたい。
反対する方たちの理由を聞いても、私たちや
他に代理出産した方たちには全くあてはまらない。
禁止にされるほど悪い事ではないはず。」
588 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 21:40:41 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日最新号にニュースゼロより詳しく掲載されたよ。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10986
実母（５３歳）、娘（２７歳）、娘の夫（４３歳）。
実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
娘結婚当初から「私に代理出産をさせて」とアピール。
娘の夫は「夫婦で暮らせればそれでいい」と言っていたが実母がどんどん動いていっちゃった感じ。
代理出産をしたクリニックへの最初の相談受診も実母から。
595 名前：588[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:13:20 ID:Kkk2JQsk0
週刊朝日レポ 続き
５０代の代理母の妊娠維持は壮絶。
閉経していた実母にホルモン投与で生理を起こさせる。（着床しやすくするため）
切迫流産で２週間入院、切迫早産で３週間入院。
自宅からクリニックは高速使って４時間半！！
予定日２ヶ月前から、クリニック附属の滞在施設に母と娘２人で暮らす。（完全に娘夫は蚊帳の外）
帝王切開後は、すぐに代理母に女性ホルモン投与。（母乳を止めたり更年期障害を抑える）
戸籍上は、実母の子どもとして登録され、
現在は娘夫婦との養子縁組を申請中。
ただ、５０代の人の出産ということで役所は事実確認のため出生届け受理に１ヶ月もかかった。
母娘のインタビュー。
「代理出産を認める法律を作ってほしい。
最初から実子として届けたい。
反対する方たちの理由を聞いても、私たちや
他に代理出産した方たちには全くあてはまらない。
禁止にされるほど悪い事ではないはず。」
孫自慢というのも、すごい世界らしいからねえ…
馬鹿馬鹿しい話だけどさ
馬鹿馬鹿しい話だけどさ
私は孫を自分で産んだのよ。とか
自慢されてもドン引きですよ。
自慢されてもドン引きですよ。
345 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:27:14 ID:tVD553xI0
>>334
娘と精神的に分離できてますか？
できてないなら、子供の人格形成に悪影響ですよ
娘だって他人、独立した人格や思想を持っている
自分が子供を産んだから娘も産むべきとか
そもそも、成人した娘の人生を親がやりなおすって発想がおかしいんですよ
娘と精神的に分離できてますか？
できてないなら、子供の人格形成に悪影響ですよ
娘だって他人、独立した人格や思想を持っている
自分が子供を産んだから娘も産むべきとか
そもそも、成人した娘の人生を親がやりなおすって発想がおかしいんですよ
346 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:32:10 ID:ZLc1ytJy0
347 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:32:14 ID:By75OB1CO
孫がいないと何がかわいそうなんでしょうね？
孫がいないと不幸だとでもいうのでしょうか？
いるならいるで幸せだし、
別にいなくても幸せに変わりはないでしょうに。
ホントに一般人の考えは理解できませんね。
孫がいないと不幸だとでもいうのでしょうか？
いるならいるで幸せだし、
別にいなくても幸せに変わりはないでしょうに。
ホントに一般人の考えは理解できませんね。
＞最初から実子として届けたい。
子供に嘘つくつもりかよ
結局エゴの塊でしかないねｗ
子供に嘘つくつもりかよ
結局エゴの塊でしかないねｗ
349 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:37:38 ID:HQkgeULX0
なんか、娘の夫気の毒。
旦那さんはそこまでされちゃって子供愛せるのかな？
母親が子育てに介入してくるのは目に見えてるし…
母親が子育てに介入してくるのは目に見えてるし…
351 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 19:44:29 ID:4AYviCw6O
娘の夫イ㌔
>>345
>成人した娘の人生を親がやりなおすって発想がおかしいんですよ
まったくその通りですね。
このｽﾚにも、「自分と娘」「自分と母親」を同一化してる人が
結構いますよね。親子とはいえ精神も肉体も全く別の人間なのに。
>成人した娘の人生を親がやりなおすって発想がおかしいんですよ
まったくその通りですね。
このｽﾚにも、「自分と娘」「自分と母親」を同一化してる人が
結構いますよね。親子とはいえ精神も肉体も全く別の人間なのに。
>>334
私、>>117なんだけど本当に理解できないよ。
子供がいるからこそ理解できない。
代理出産を美化し過ぎ。
生殖補助医療の実際を知るべき。
親と子は別の人間で何ひとつとして代わりになれることはないよ。
私、>>117なんだけど本当に理解できないよ。
子供がいるからこそ理解できない。
代理出産を美化し過ぎ。
生殖補助医療の実際を知るべき。
親と子は別の人間で何ひとつとして代わりになれることはないよ。
355 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 21:09:17 ID:cVtP3mHQO
母に頼むのもいやだし､娘に頼まれるのもいや。
自分のお腹は、自分と自分の愛した人との子供の為だけにしか使いたくない。
悪阻を乗り越えて、お腹を守って、痛みに耐えて産んだ子を、｢はいどうぞ｣なんて出来ないし、逆に｢はいどうぞ｣と渡されても純粋にはかわいがれない気がする。
自分のお腹は、自分と自分の愛した人との子供の為だけにしか使いたくない。
悪阻を乗り越えて、お腹を守って、痛みに耐えて産んだ子を、｢はいどうぞ｣なんて出来ないし、逆に｢はいどうぞ｣と渡されても純粋にはかわいがれない気がする。
代理母出産した人が「解って」と言うのは自由。
代理母出産した人を生理的に嫌悪するのも自由。
代理母出産した人を生理的に嫌悪するのも自由。
おかしなことすんな！の一言しかない。狂ってる。
359 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:07:03 ID:mWIGXsXvO
360 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:11:27 ID:itcLLn840
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
うちのダンナに訊いてみた。「うちの母に自分たちの子供を産んで欲しい？」って。
答えは「ん～ｲﾔかもｗ」だって。
でも見ず知らずの子を養子にするよりはそっちを選ぶ人の気持ちは理解できる、と。
私自身は自然の摂理に反してることには抵抗があるから在るがままを受け入れる方が精神的に楽だろうな。
代理出産は人間のエゴと思えるけど決心するのも相当の努力が要っただろう。
答えは「ん～ｲﾔかもｗ」だって。
でも見ず知らずの子を養子にするよりはそっちを選ぶ人の気持ちは理解できる、と。
私自身は自然の摂理に反してることには抵抗があるから在るがままを受け入れる方が精神的に楽だろうな。
代理出産は人間のエゴと思えるけど決心するのも相当の努力が要っただろう。
362 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:19:28 ID:xapUosUrO
実母は娘の夫と他人のような気がしないだろうね。
364 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:24:13 ID:Zv81VpiE0
義理の息子の精子なんて気持ち悪くて。。。
腹貸せないのが普通です
腹貸せないのが普通です
366 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:28:49 ID:CTvc/V0i0
>>364
誰であろうと、夫以外の男性の子を身籠もるだなんて、おぞましい限りだわ。
この老母は、夫に対して申し訳ないと思わないのかしら？
娘は父親以外の男、それも自分の亭主の子を身籠もった母を何とも思わないのかしら？
誰であろうと、夫以外の男性の子を身籠もるだなんて、おぞましい限りだわ。
この老母は、夫に対して申し訳ないと思わないのかしら？
娘は父親以外の男、それも自分の亭主の子を身籠もった母を何とも思わないのかしら？
368 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:29:35 ID:1iQnrDuu0
１日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
～～～～～～～～～～～～～～
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 後期高齢者・団塊 ヽ＼
/// ／＿＿" ヾヽ 民主/自民だろうが、所詮、お前らは
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 俺たちの鎖でつながれてるんだよ。
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | 老人の一律減税、一律年金増額
＼＼ ＿＿＿, ／／ ありがとな。
＼＼ ／／
＼＿__＿_／ ガキ生めよ。あとで回収するから。
あと、下の世話も頼むぞ。
～～～～～～～～～～～～～～
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 後期高齢者・団塊 ヽ＼
/// ／＿＿" ヾヽ 民主/自民だろうが、所詮、お前らは
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|/i ／ l i l ＼ ヾ|
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＼＼ ／／
＼＿__＿_／ ガキ生めよ。あとで回収するから。
あと、下の世話も頼むぞ。
370 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:32:36 ID:si51nZLzO
あの娘さんは、母親のことを｢お母さんが～。｣って言っていたのが気になったな。｢母が～。｣って言うべきだろ。
代理母を全否定はしないけどさ
・なんで顔見せて会見した？
・テレビになんで身売りした？
この二つが最大の疑問
そして普通の人の心配
・こんな親で子は大丈夫？
・父親の心のケアは？
・子の戸籍は？
・なんで顔見せて会見した？
・テレビになんで身売りした？
この二つが最大の疑問
そして普通の人の心配
・こんな親で子は大丈夫？
・父親の心のケアは？
・子の戸籍は？
やっぱ記者会見するべきじゃなかったよね
文章ならごまかしきいても、映像だといろんな事が読み取れちゃう
文章ならごまかしきいても、映像だといろんな事が読み取れちゃう
あと、ホルモンで出すようにしたという母乳って
子には安全なんだろうか
子には安全なんだろうか
うん。なんか共依存しちゃってる母娘に見えた。
なんかキモチワルイ。
日々デカくなっていく老けた母親の腹を周りの人々も白い目で見てたんだろうなぁ。
なんかキモチワルイ。
日々デカくなっていく老けた母親の腹を周りの人々も白い目で見てたんだろうなぁ。
376 ：可愛い奥様：2009/11/29(日) 22:48:07 ID:yt6hY5qgO
親離れ子離れができてないのが気持ち悪い
夫かわいそうだな・・・
ちゃんと可愛いがれるのだろうか
溺愛しなきゃ許されない空気は辛いだろうな
夫婦間の関係も微妙になるかもだけど、離婚なんて切り出そうものなら人でなし扱いされそう。
それともハイさよーならｗなのかな？
夫かわいそうだな・・・
ちゃんと可愛いがれるのだろうか
溺愛しなきゃ許されない空気は辛いだろうな
夫婦間の関係も微妙になるかもだけど、離婚なんて切り出そうものなら人でなし扱いされそう。
それともハイさよーならｗなのかな？
産んだ祖母は「ウチの孫が～」とか言えるのかな
周囲はアンタッチャブルになりそう
周囲はアンタッチャブルになりそう
夫が離婚切り出しても、世間が味方してくれるでしょ。
>>362
娘と娘の夫が16歳違いだからね・・・
夫も子供ができないことは納得して結婚したんだろうに、と思ってたけども、
年齢差見てなんとなく納得した。
たしかに40過ぎたら男も選択肢が狭まって贅沢は言えないもんな・・・
年齢がつりあうような男性なら、子供が産めないとわかってる女性だと
親が反対するだろうしね。
嫌な話だけどさ。
この母は、子供さえ持てればと思っているようなﾌｼもあるけれど、
そういう問題ではないんだと思う。
もっと早くに娘に事実を話し、
子供がいないなりの人生を、娘に選ばせてあげるべきだったと思う。
娘と娘の夫が16歳違いだからね・・・
夫も子供ができないことは納得して結婚したんだろうに、と思ってたけども、
年齢差見てなんとなく納得した。
たしかに40過ぎたら男も選択肢が狭まって贅沢は言えないもんな・・・
年齢がつりあうような男性なら、子供が産めないとわかってる女性だと
親が反対するだろうしね。
嫌な話だけどさ。
この母は、子供さえ持てればと思っているようなﾌｼもあるけれど、
そういう問題ではないんだと思う。
もっと早くに娘に事実を話し、
子供がいないなりの人生を、娘に選ばせてあげるべきだったと思う。
気が強そうだしすごく毒親っぽい＞母
私は良いと思う。
生まれたからには社会の圧力に負けないで母子共に強く生きてほしい。
命が生まれるってどんな形でも残酷なことだし、それと同時に幸せなことだと思う。
否定してるニュースキャスターなんか見てると醜いなと思う｡
生まれたからには社会の圧力に負けないで母子共に強く生きてほしい。
命が生まれるってどんな形でも残酷なことだし、それと同時に幸せなことだと思う。
否定してるニュースキャスターなんか見てると醜いなと思う｡
なぜか石女がいっぱ～い！
熱く語る石女ワロスｗ
熱く語る石女ワロスｗ
>>385
ひとつの命のために、３つの健康であるべき命を危険にさらしても？
ひとつの命のために、３つの健康であるべき命を危険にさらしても？
>>387
3つの内訳kwsk
3つの内訳kwsk
>>383
もし娘から何も聞いてこなかったらどうなってたんだろうか。
もし娘から何も聞いてこなかったらどうなってたんだろうか。
直接問いただせない娘に育てたから上手くいったものの、
気が強く育ってたらまた別の展開になってたよね
気が強く育ってたらまた別の展開になってたよね
391 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 00:06:10 ID:lLfmlFLN0
娘が年頃になるまで黙っておくのはまだわかる。
あまり小さいうちでも理解できないだろうから。
でも、成長してるのに自分からは言わなかったのはおかしい。
この母親が真実を告げた当時、代理出産は世間的にどこまで知名度あったのかな。
手段があると知って「あなたは産めないけど私が産むから」って解決法とセットで告知したのだとすれば鬼畜。
あまり小さいうちでも理解できないだろうから。
でも、成長してるのに自分からは言わなかったのはおかしい。
この母親が真実を告げた当時、代理出産は世間的にどこまで知名度あったのかな。
手段があると知って「あなたは産めないけど私が産むから」って解決法とセットで告知したのだとすれば鬼畜。
>>391
手術直後から何とかして娘に子を持たせたいと思って情報収集していたっていうから
向井さんの件でメジャーになる前から知ってそう＞代理出産
ずっとそうやって情報集めて待ってたんだろうね
もしかしたらそういう意味での「来るべき時が来たと思った」発言だったのかしら((((;ﾟДﾟ)))
手術直後から何とかして娘に子を持たせたいと思って情報収集していたっていうから
向井さんの件でメジャーになる前から知ってそう＞代理出産
ずっとそうやって情報集めて待ってたんだろうね
もしかしたらそういう意味での「来るべき時が来たと思った」発言だったのかしら((((;ﾟДﾟ)))
娘、なんでわざわざ母乳で育てるんだろう。
人工的に母乳を出させて、大丈夫なんだろうか…
世間では自分で産んだ人でも、母乳が出ない人はミルクで育てるというのに。
色々とおかしいわ。
母親みたいな高齢の胎内環境でも
子供が育つのにはびっくりした。
こうだくみは、どう思っているかしら？ｗ
人工的に母乳を出させて、大丈夫なんだろうか…
世間では自分で産んだ人でも、母乳が出ない人はミルクで育てるというのに。
色々とおかしいわ。
母親みたいな高齢の胎内環境でも
子供が育つのにはびっくりした。
こうだくみは、どう思っているかしら？ｗ
395 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 01:11:04 ID:E7IU/L9AO
娘婿の精子での受精卵を着床なんて、近親相姦みたいだ。
今年1番の解せない出来事。誰か止める人はいなかったのか？
今年1番の解せない出来事。誰か止める人はいなかったのか？
こういうことってどのくらいお金がかかるの？
保険利かないでしょ？
保険利かないでしょ？
このニュース見てから
もしこれから病気になって子供産めなくなっても
代理出産は絶対にしないから、子供がいなくても
アナタ自身を大切にしてくれる人と結婚しなさいって
生理が来たばかりの小6の娘と話をした。
もしこれから病気になって子供産めなくなっても
代理出産は絶対にしないから、子供がいなくても
アナタ自身を大切にしてくれる人と結婚しなさいって
生理が来たばかりの小6の娘と話をした。
398 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 01:54:37 ID:yvMA6iKnO
母の夫(娘の父)はどう思っているんだろう？
>>1
ものすごいエゴだと思うね。
しかし代理出産という行為に関しては、
個人的にそのエゴを通すだけなら勝手にすればって感じ。
子供は複雑だろうけど、それはその家庭で何とかするしかない話だし。
ただ、その後始末のために、
法律整備しろとか抜かす独りよがりのエゴには反吐が出る。
ものすごいエゴだと思うね。
しかし代理出産という行為に関しては、
個人的にそのエゴを通すだけなら勝手にすればって感じ。
子供は複雑だろうけど、それはその家庭で何とかするしかない話だし。
ただ、その後始末のために、
法律整備しろとか抜かす独りよがりのエゴには反吐が出る。
400 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 02:11:52 ID:E7IU/L9AO
そう。エゴイズムの塊だ。なぜひっそりとできないんだろ？
>>395
自分はこの件にものすごい嫌悪感を抱いてたけど
言われてみれば近親相姦への嫌悪感に似てるわ
私は、この母親と娘婿の距離感にも、母と娘の距離感にも違和感を感じる。
精神的に不健康な印象を受けた。
てか、母と娘だけで会見して、娘の旦那は会見に出てなかったんでしょ？
そこにも違和感。
子供はあくまで娘夫婦の子でしょ
私も何から何まで理解不能だわ
ただ子供は幸せになってほしい
自分はこの件にものすごい嫌悪感を抱いてたけど
言われてみれば近親相姦への嫌悪感に似てるわ
私は、この母親と娘婿の距離感にも、母と娘の距離感にも違和感を感じる。
精神的に不健康な印象を受けた。
てか、母と娘だけで会見して、娘の旦那は会見に出てなかったんでしょ？
そこにも違和感。
子供はあくまで娘夫婦の子でしょ
私も何から何まで理解不能だわ
ただ子供は幸せになってほしい
祖母の自信満々な姿がウザすぎる。こっそりやれよ。
お婆ちゃんみたいな顔の妊婦母と
妊娠も出産もしない体なのに母乳がでるようにされた体の娘が
旦那抜きで出産まで施設に2ヶ月もこもって・・・
ものすごくホラーな世界だね
妊娠も出産もしない体なのに母乳がでるようにされた体の娘が
旦那抜きで出産まで施設に2ヶ月もこもって・・・
ものすごくホラーな世界だね
404 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 02:42:58 ID:VbcT+NkNO
>>403
気持ち悪いけどどっかの放送局でドキュメンタリーでやったら見ちゃうかも。
気持ち悪いけどどっかの放送局でドキュメンタリーでやったら見ちゃうかも。
気持ち悪いと思う。旦那蚊帳の外で誰と誰の子供だよって感じだし。
娘と母の愛の結晶(笑)…みたいな。
娘と母の愛の結晶(笑)…みたいな。
娘婿は種馬＆ATMか・・・
＞404
行き過ぎスレで見たけどちょっとだけドキュメンタリー風に流れたらしいね
そこには娘婿は一切登場してなかったらしい。会見にもいない…
なんか破綻しそうだなあ娘夫婦。子供できても夫婦仲がぎくしゃくしたら意味なくね？
行き過ぎスレで見たけどちょっとだけドキュメンタリー風に流れたらしいね
そこには娘婿は一切登場してなかったらしい。会見にもいない…
なんか破綻しそうだなあ娘夫婦。子供できても夫婦仲がぎくしゃくしたら意味なくね？
不自然すぎるよ…
人工的に生まれた子供は皆かわいそう。高度不妊治療含め。
人工的に生まれた子供は皆かわいそう。高度不妊治療含め。
「子宮が無い娘を母親にしてあげられた」この事実が何より重要なわけで
今後もしも娘が離婚してシングルマザーになっても、ママが一緒に育てていけばいいワくらいに思ってそう
お金があるならどうとでもできるしね
異常だけど、あの家の場合は多分、一生旦那が蚊帳の外であっても無問題
しかし
子供の立場で考えたら、不憫だ
生まれは異様、両親いない・・・どうにかしてやってくれ
今後もしも娘が離婚してシングルマザーになっても、ママが一緒に育てていけばいいワくらいに思ってそう
お金があるならどうとでもできるしね
異常だけど、あの家の場合は多分、一生旦那が蚊帳の外であっても無問題
しかし
子供の立場で考えたら、不憫だ
生まれは異様、両親いない・・・どうにかしてやってくれ
>>405
>娘と母の愛の結晶(笑)…みたいな。
まさにソレだと思う。
これは娘とその夫の子供じゃないんだよ。
今まで「母親と娘婿の近親相姦みたい」と思ったけど。
実は「母親と娘の近親相姦」だったんだ・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ますます嫌悪感を抱いた。
>娘と母の愛の結晶(笑)…みたいな。
まさにソレだと思う。
これは娘とその夫の子供じゃないんだよ。
今まで「母親と娘婿の近親相姦みたい」と思ったけど。
実は「母親と娘の近親相姦」だったんだ・・・((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ますます嫌悪感を抱いた。
普通なら娘が幼いころに病気で子供を産めない体になったら、
その事実をどうやって本人に伝えるか、
どうやって心理的なサポートしていくかを悩み考えるだろう。
でもこのお母さんは、「どうやってむすめに子供を持たせるか」を
考え続けていた。それがすごくひっかかる。
その事実をどうやって本人に伝えるか、
どうやって心理的なサポートしていくかを悩み考えるだろう。
でもこのお母さんは、「どうやってむすめに子供を持たせるか」を
考え続けていた。それがすごくひっかかる。
414 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 08:44:28 ID:rcJ9mWVy0
>>394
以前は根津のとこの代理出産の話でも
そんなこと（卵子提供者に人工的に乳汁をださせる）をさせたって話は
聞かなかった。
なのに、そういう「事後ケア」もしているって話がでてきたのが
２年前の実母が代理出産くらいから。
だから、それ以前の姉妹間や実母の代理出産で
産んでない依頼者に母性がわかずどうしても他人事みたいな育児になってしまうような
問題がなにかあったんだと、個人的には睨んでいる。
でないと、母乳にも分泌されるようなホルモン剤を投与しながらまで
代理出産児に授乳するメリットがない。
以前は根津のとこの代理出産の話でも
そんなこと（卵子提供者に人工的に乳汁をださせる）をさせたって話は
聞かなかった。
なのに、そういう「事後ケア」もしているって話がでてきたのが
２年前の実母が代理出産くらいから。
だから、それ以前の姉妹間や実母の代理出産で
産んでない依頼者に母性がわかずどうしても他人事みたいな育児になってしまうような
問題がなにかあったんだと、個人的には睨んでいる。
でないと、母乳にも分泌されるようなホルモン剤を投与しながらまで
代理出産児に授乳するメリットがない。
旦那はＡＴＭで精子提供者扱いな気がする
実母に限らず、他の女の腹がでかくなっていくのを旦那が愛しそうに赤ちゃんかわいいね。
って他の女の腹を撫でる・・。むり。
私部外者？って感じ。
逆に自分が代理母になったとして、娘婿が自分の腹をなでる・・・考えただけで嫌。
今回は嫁側の母と娘での代理母だったけど、旦那側の母と嫁の組み合わせだったら・・・・。
ぎゃあああ！！！考えただけで無理。
気持ち悪い。
既出だけどほんと近親相姦みたい。
って他の女の腹を撫でる・・。むり。
私部外者？って感じ。
逆に自分が代理母になったとして、娘婿が自分の腹をなでる・・・考えただけで嫌。
今回は嫁側の母と娘での代理母だったけど、旦那側の母と嫁の組み合わせだったら・・・・。
ぎゃあああ！！！考えただけで無理。
気持ち悪い。
既出だけどほんと近親相姦みたい。
子供を産めない娘を受け入れられなかった母親って印象。
416です。
>>417
＞実母に限らず、他の女の腹がでかくなっていくのを旦那が愛しそうに赤ちゃんかわいいね。
って他の女の腹を撫でる・・。むり。
私部外者？って感じ
ってこれは代理母が行なわれた場合の一般的な可能性の話。
説明不足でスマソ。
うん、今回は旦那が蚊帳の外だよね。
>>417
＞実母に限らず、他の女の腹がでかくなっていくのを旦那が愛しそうに赤ちゃんかわいいね。
って他の女の腹を撫でる・・。むり。
私部外者？って感じ
ってこれは代理母が行なわれた場合の一般的な可能性の話。
説明不足でスマソ。
うん、今回は旦那が蚊帳の外だよね。
無い物ねだりで不自然な出産だけならまだしも、法整備まで求めるとか・・・
どんだけわがままなんだ
しかも子供はもう産まれちゃってるんだから、バッサリ否定もしにくい。
タチが悪いよ。
赤ちゃんの人生を人質にとって脅迫してるみたいでいやらしい。
どんだけわがままなんだ
しかも子供はもう産まれちゃってるんだから、バッサリ否定もしにくい。
タチが悪いよ。
赤ちゃんの人生を人質にとって脅迫してるみたいでいやらしい。
422 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 10:32:04 ID:rcJ9mWVy0
保険がきかないのは着床前までの過程だけ。
（採卵、体外受精、受精卵の子宮への移植等。）
実母が懐胎したら、それが代理懐胎であろうと法的な根拠がないから、
代理母の切迫早産・切迫流産による入院、帝王切開には
代理母の保険が使えるんじゃないかな。
もちろん、生まれた代理出産児が未熟児や低体重児でＮＩＣＵ利用の場合も。
（採卵、体外受精、受精卵の子宮への移植等。）
実母が懐胎したら、それが代理懐胎であろうと法的な根拠がないから、
代理母の切迫早産・切迫流産による入院、帝王切開には
代理母の保険が使えるんじゃないかな。
もちろん、生まれた代理出産児が未熟児や低体重児でＮＩＣＵ利用の場合も。
423 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 10:39:00 ID:PyII1nx/O
法整備反対！一部の我が儘に付き合ってられるか。
医学の発達ってよかったのか悪かったんか。考えちゃう事例だねこれ。
425 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 11:03:00 ID:XOJaTQC4O
普通の順序で言えば、一番先に逝くのは母、最後まで生き残るのは子供。
母娘は満足だろうけど、子供の幸せを考えてない感じが嫌。
命は尊いからこそ、自由にしてはいけないと思う。
母娘は満足だろうけど、子供の幸せを考えてない感じが嫌。
命は尊いからこそ、自由にしてはいけないと思う。
426 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 11:04:07 ID:7CNMXK2vO
産むことが出来なくて、代理も頼めない(精神的、経済的に)ほうから見ると、また違った形で絶望的になる…。
今はまだ養子縁組してないだろうから弟に母乳やってるってことね？
１人目の時、不妊治療も経験して今は2人目妊娠中なんだけど
ニュースで出産シーンをみてあまりのグロテスクさに吐き気がした。
子供が欲しい気持ちもわかるし、出来ない苦しみも知ってるけど。
なんか違和感。
娘が母乳をだしてるのもグロテスクだし
全体的にグロテスク。
あの母娘、今度は兄弟が欲しいとか言いそう
母親はもう無理そうだから今度は誰が犠牲になるのかな。
ニュースで出産シーンをみてあまりのグロテスクさに吐き気がした。
子供が欲しい気持ちもわかるし、出来ない苦しみも知ってるけど。
なんか違和感。
娘が母乳をだしてるのもグロテスクだし
全体的にグロテスク。
あの母娘、今度は兄弟が欲しいとか言いそう
母親はもう無理そうだから今度は誰が犠牲になるのかな。
娘婿は認知はしてないよね？
認知をしたら、戸籍上は、妻の母と娘婿との不義の子になっちゃうもん。
【父】娘婿
【母】妻の母
【養父】娘婿
【養母】娘
それとも特別養子縁組みを狙っているのかしら。
妻の母の名前は出てこなくなるから。
「実親」が育てられないという要件に合わなさそうだけど
(むしろ育てる気満々だろう)
認知をしたら、戸籍上は、妻の母と娘婿との不義の子になっちゃうもん。
【父】娘婿
【母】妻の母
【養父】娘婿
【養母】娘
それとも特別養子縁組みを狙っているのかしら。
妻の母の名前は出てこなくなるから。
「実親」が育てられないという要件に合わなさそうだけど
(むしろ育てる気満々だろう)
この赤ちゃんの立場を自分に当てはめると、
自分のばあちゃんと父ちゃんの子供なんだよね。
想像して鳥肌たった。
この娘が自分の息子の嫁だと想像してみる。
私の孫は、嫁の母親から生まれたわけだ。
孫なのに気持ち悪い。
これ、夫の家族はどう思ってるんだろう。
夫の母親が一番嫌悪感を持ちそうな立場だと思うんだけど。
自分のばあちゃんと父ちゃんの子供なんだよね。
想像して鳥肌たった。
この娘が自分の息子の嫁だと想像してみる。
私の孫は、嫁の母親から生まれたわけだ。
孫なのに気持ち悪い。
これ、夫の家族はどう思ってるんだろう。
夫の母親が一番嫌悪感を持ちそうな立場だと思うんだけど。
代理出産さえしたら本当に幸せになれるのかどうか、
そこは今までのケース全てぜひ追って取材してほしい。
そこは今までのケース全てぜひ追って取材してほしい。
432 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 11:32:06 ID:rcJ9mWVy0
433 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 11:34:05 ID:L6xUjru7O
ホント前にどなたか書いていたけど、これは近親相姦にしか見えない。
母親と婿じゃない、母と娘。
ドキュメンタリーをZEROでやったけど…嫌悪感。
婿が全く映らなかったのも違和感。
例え顔は出さなくても、普通なら、病院の廊下をウロウロしたり、赤ちゃん見つめる後ろ姿くらいはあってもおかしくないのにね…
ホントに部外者でその場にはいなかったんだろね
現時点での戸籍上の父親(遺伝子祖父？)もいるのかいないのかさえ不明？
マスオと波平みたいに居酒屋でやけ酒してたらﾜﾛｽ
母親と婿じゃない、母と娘。
ドキュメンタリーをZEROでやったけど…嫌悪感。
婿が全く映らなかったのも違和感。
例え顔は出さなくても、普通なら、病院の廊下をウロウロしたり、赤ちゃん見つめる後ろ姿くらいはあってもおかしくないのにね…
ホントに部外者でその場にはいなかったんだろね
現時点での戸籍上の父親(遺伝子祖父？)もいるのかいないのかさえ不明？
マスオと波平みたいに居酒屋でやけ酒してたらﾜﾛｽ
>>432
そうなんだ。
根津医師が子どもには本当のことを話すことを条件にしているのは
特別養子縁組みだろうと、結局は養子だということが
戸籍からわかるからだよね。
養子は自分の戸籍を辿って「実父母」を知ることができるし
そうなんだ。
根津医師が子どもには本当のことを話すことを条件にしているのは
特別養子縁組みだろうと、結局は養子だということが
戸籍からわかるからだよね。
養子は自分の戸籍を辿って「実父母」を知ることができるし
離婚となったら、ダンナはいよいよ
種馬でしかなかった。ってことになるねえ。。
種馬でしかなかった。ってことになるねえ。。
このニュース見て一番願うのは、生まれた子の幸せかな。
特殊な例だしいろんな意味で、親の責任については人一倍感じてるんじゃないかな・・。
自分だったらやっぱりこの選択肢は選びたくない。それだけに思うんだけど、
この家族はこれからもずっといろんな興味をもって見られる事になると思うけれど、
そういう形を選択した以上、強い意志と責任をもってしっかり子育てしていってほしいし、
子供には人生を生き抜く力を持った人に育ってほしい。
特殊な例だしいろんな意味で、親の責任については人一倍感じてるんじゃないかな・・。
自分だったらやっぱりこの選択肢は選びたくない。それだけに思うんだけど、
この家族はこれからもずっといろんな興味をもって見られる事になると思うけれど、
そういう形を選択した以上、強い意志と責任をもってしっかり子育てしていってほしいし、
子供には人生を生き抜く力を持った人に育ってほしい。
437 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 12:20:54 ID:Cb9F0XJH0
疑問に思うのは旦那さんのことだ
バアサンの主張により押し切られた娘
無理やり母乳出すホルモン注射なんて、娘打つ必要あったか？
疑問に思うのは旦那さんのことだ
乗り気だったのか？モザイクかければいいのに全然映像に写ってないね
旦那さん４３歳ってことは、定年時まだ子供は高校生・・・
将来設計とかはキッチリできてるのか？
産めばいいってもんじゃない。
余計なお世話かも知れんが、国民が老後の不安におびえてる時代に
定年後に高校＋大学の教育費を出せるほどこの夫婦はお金持ちなんですかね？
バアサンの主張により押し切られた娘
無理やり母乳出すホルモン注射なんて、娘打つ必要あったか？
疑問に思うのは旦那さんのことだ
乗り気だったのか？モザイクかければいいのに全然映像に写ってないね
旦那さん４３歳ってことは、定年時まだ子供は高校生・・・
将来設計とかはキッチリできてるのか？
産めばいいってもんじゃない。
余計なお世話かも知れんが、国民が老後の不安におびえてる時代に
定年後に高校＋大学の教育費を出せるほどこの夫婦はお金持ちなんですかね？
こういうケースでの子育てって、
実母は毎日でも会える環境だったとしても、
子育ては完全に夫婦にまかせて一切口を出さない、
普通の人よりも孫とは疎遠にする、
ってぐらいの覚悟がないとまずい気がする。
実母が孫でもあり自分の子でもあり、なんて思っちゃってたりすると、
どこかゆがみが出てくると思う。
有償で他人代理母のほうがまだましだと思う。
実母は毎日でも会える環境だったとしても、
子育ては完全に夫婦にまかせて一切口を出さない、
普通の人よりも孫とは疎遠にする、
ってぐらいの覚悟がないとまずい気がする。
実母が孫でもあり自分の子でもあり、なんて思っちゃってたりすると、
どこかゆがみが出てくると思う。
有償で他人代理母のほうがまだましだと思う。
週刊誌に、娘さんは16歳くらいになっても生理がこなかったので、
自分は子供を産めない体なんだと薄々気が付いた。
その後、産婦人科で診察を受け事実を知ったが、
どうしても母の口から真実を聞きたくて、22歳で手紙を書いたとあった。
こんなこと、なかなか友人には相談できないだろうから
一人で悩み苦しみ続けたのかと思うと、本当に気の毒になる。
自分は子供を産めない体なんだと薄々気が付いた。
その後、産婦人科で診察を受け事実を知ったが、
どうしても母の口から真実を聞きたくて、22歳で手紙を書いたとあった。
こんなこと、なかなか友人には相談できないだろうから
一人で悩み苦しみ続けたのかと思うと、本当に気の毒になる。
440 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 12:43:35 ID:7jBG18ExO
>>439
>娘が、22歳で手紙をかいて
娘から聞かれなきゃ知らばっくれるつもりだったのか？
この母親やっぱりおかしいよ。
聞かれるまで言わないっての…
娘さんの気持ちまるで考えてない
かえって娘さんの方が、手紙書くとか母親に気を使ってんじゃん
>娘が、22歳で手紙をかいて
娘から聞かれなきゃ知らばっくれるつもりだったのか？
この母親やっぱりおかしいよ。
聞かれるまで言わないっての…
娘さんの気持ちまるで考えてない
かえって娘さんの方が、手紙書くとか母親に気を使ってんじゃん
>>440
娘から手紙をもらって、
母親は「とうとう来るべき時が来たと思った」らしい。
だから22歳までこの問題に関しては放置してたんじゃない？
察してね、って感じか。
この娘が病気で子宮をなくしたのは母親の責任ではないが、
その後の対応があまりに無責任すぎると思う。
娘から手紙をもらって、
母親は「とうとう来るべき時が来たと思った」らしい。
だから22歳までこの問題に関しては放置してたんじゃない？
察してね、って感じか。
この娘が病気で子宮をなくしたのは母親の責任ではないが、
その後の対応があまりに無責任すぎると思う。
>>421
意外と安いと感じた。
代理母がむちゃくちゃ取るんだな。
向井の件で1億って聞いたような。
で、子宮を貸すっていうことだが
おばあさんに近い顔でおなかが大きいってことが気持ち悪いｗ
買い物に行けないだろ？
なんか肥満にしては妙なデブり方で新種の病気でも出たんか？
なんて思うよなｗ
友人には今日母が出産で私の子なのよ～ｗ
他人はぁ？
こういうことだからこの際公開したわけよね？ｗ
意外と安いと感じた。
代理母がむちゃくちゃ取るんだな。
向井の件で1億って聞いたような。
で、子宮を貸すっていうことだが
おばあさんに近い顔でおなかが大きいってことが気持ち悪いｗ
買い物に行けないだろ？
なんか肥満にしては妙なデブり方で新種の病気でも出たんか？
なんて思うよなｗ
友人には今日母が出産で私の子なのよ～ｗ
他人はぁ？
こういうことだからこの際公開したわけよね？ｗ
代理出産は人として生理的に不自然なような気がする。
自己満足でそうして子供を得るだけなら構わないと思うが、広く理解を求めるのは間違ってる。
最近の人はどうして自分の運命を甘受しないの？
科学で立ち入っていい部分とそうでない部分があると思うが。
自己満足でそうして子供を得るだけなら構わないと思うが、広く理解を求めるのは間違ってる。
最近の人はどうして自分の運命を甘受しないの？
科学で立ち入っていい部分とそうでない部分があると思うが。
>>439
>>342とか読むと、この母親、完全に物事の順序を間違ってるよなぁ…
「娘に子供を持たせる」が一番に来ちゃってて、「娘の気持ち」は二の次・三の次みたい…
生理が来ないことを母親に相談も出来ないなんて、初潮が来るべき時期に娘にきちんと真実を話さず
二十歳過ぎて娘の方から言い出すまで黙ってるなんて、変だよ
記者会見で見た娘の表情が、あんまりはっきりしない感じだったのがまた…
>実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
下の三人が皆男で良かったとしか思えないよね
生まれてきた子供には、普通に幸せになって欲しいけどね…
>>342とか読むと、この母親、完全に物事の順序を間違ってるよなぁ…
「娘に子供を持たせる」が一番に来ちゃってて、「娘の気持ち」は二の次・三の次みたい…
生理が来ないことを母親に相談も出来ないなんて、初潮が来るべき時期に娘にきちんと真実を話さず
二十歳過ぎて娘の方から言い出すまで黙ってるなんて、変だよ
記者会見で見た娘の表情が、あんまりはっきりしない感じだったのがまた…
>実母は娘の子宮摘出時（２５年くらい前）から、娘に何とか子どもを持たせる方法をずっと情報収集していた。
下の三人が皆男で良かったとしか思えないよね
生まれてきた子供には、普通に幸せになって欲しいけどね…
445 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:02:22 ID:xCzxZIMJO
無責任というか親としての義務を放棄してる。
子宮がないことを学校で生理について教えられる頃に
ちゃんと娘に伝えて娘と一緒に悩み苦しみ
子供が産めない人生をサポートするべきなのに。
母親は黙ったまま代理出産の情報収集してたって異常だよ。
母親は産婦人科ではなく精神科に行くべきだったんだよ。
それにしても、父親や夫のことが何も出てこないのも驚く。
父親なら母親の暴走を止めるのが役目だと思うんだけど。
子宮がないことを学校で生理について教えられる頃に
ちゃんと娘に伝えて娘と一緒に悩み苦しみ
子供が産めない人生をサポートするべきなのに。
母親は黙ったまま代理出産の情報収集してたって異常だよ。
母親は産婦人科ではなく精神科に行くべきだったんだよ。
それにしても、父親や夫のことが何も出てこないのも驚く。
父親なら母親の暴走を止めるのが役目だと思うんだけど。
446 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:02:44 ID:wLXMWLS4O
自分が赤ちゃんの立場なら嫌だなぁ…
結局は子供が欲しいという娘と、娘に赤ちゃんを抱かせたいという母親のワガママだよね
我慢出来なくて手に入れられない物をお金で買ったって感じ
結局は子供が欲しいという娘と、娘に赤ちゃんを抱かせたいという母親のワガママだよね
我慢出来なくて手に入れられない物をお金で買ったって感じ
>>438
私もそれ思う。
１０ヶ月もの間自分のお腹の中で育てて胎動もリアルに感じて自分が産んだ。
ただの「孫」で済むわけないだろうに。
子育てに必要以上に介入したくなる気持ちにもなるだろう。
今後どこかで絶対に歪みが出てくる。
赤の他人が代理母のパターンより逆に質悪いよね。
私もそれ思う。
１０ヶ月もの間自分のお腹の中で育てて胎動もリアルに感じて自分が産んだ。
ただの「孫」で済むわけないだろうに。
子育てに必要以上に介入したくなる気持ちにもなるだろう。
今後どこかで絶対に歪みが出てくる。
赤の他人が代理母のパターンより逆に質悪いよね。
＞最近の人はどうして自分の運命を甘受しないの？
それは他人事だからいくらでも言えるんだよ。
この件が良い・悪い関係なく。
いざ自分に降りかかったらそうは言っていられなくなる。
それは他人事だからいくらでも言えるんだよ。
この件が良い・悪い関係なく。
いざ自分に降りかかったらそうは言っていられなくなる。
449 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:05:54 ID:rcJ9mWVy0
>>442
> 代理母がむちゃくちゃ取るんだな。
依頼する夫婦が支払う費用は斡旋所によって異なるが、
キーンの斡旋所ICNY(Intertility Center of New York)の例で見てみよう。
ICNYと夫婦の間で交わされる契約書の5ぺージ目に、次のような一覧表がある。
ICNYへの謝礼. $16000
雑経費(交通費など) $2000
●第一回目の受精で支払う費用
代理母への謝礼 $10000
広告費(代理母を募集) $300
精神鑑定費用(代理母の) $450
IQテスト(選択は自由) $125
医師にかかる費用(精子分析や受精など) 人によって異なる
医療保険 人によって異なる
●代理母の妊娠と同時に支払う費用
代理母の生命保険料 $300
妊婦服 $400
父親権手続きの費用 $500
養子手続きの費用 $1000
弁護士料 $1500
○その他
父親であることを証明するための血液検査費(選択は自由) $700
旅費、通信費など 人によって異なる
確実にかかる費用だけでも、約33000ドル(約450万円)。
これに、日本から渡航する費用、人によって異なる費用などを加えれば、優に5万ドルを超える額になる。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
アメリカの場合、代理母が受け取る謝礼は出産までこぎつけた場合で２００万円ほど。
コーディネーターと呼ばれる斡旋業者と医療費にかかる金額が大きい。
> 代理母がむちゃくちゃ取るんだな。
依頼する夫婦が支払う費用は斡旋所によって異なるが、
キーンの斡旋所ICNY(Intertility Center of New York)の例で見てみよう。
ICNYと夫婦の間で交わされる契約書の5ぺージ目に、次のような一覧表がある。
ICNYへの謝礼. $16000
雑経費(交通費など) $2000
●第一回目の受精で支払う費用
代理母への謝礼 $10000
広告費(代理母を募集) $300
精神鑑定費用(代理母の) $450
IQテスト(選択は自由) $125
医師にかかる費用(精子分析や受精など) 人によって異なる
医療保険 人によって異なる
●代理母の妊娠と同時に支払う費用
代理母の生命保険料 $300
妊婦服 $400
父親権手続きの費用 $500
養子手続きの費用 $1000
弁護士料 $1500
○その他
父親であることを証明するための血液検査費(選択は自由) $700
旅費、通信費など 人によって異なる
確実にかかる費用だけでも、約33000ドル(約450万円)。
これに、日本から渡航する費用、人によって異なる費用などを加えれば、優に5万ドルを超える額になる。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
アメリカの場合、代理母が受け取る謝礼は出産までこぎつけた場合で２００万円ほど。
コーディネーターと呼ばれる斡旋業者と医療費にかかる金額が大きい。
降りかかったから合法でない道をえらんでしまったのと、
降りかかったから被害者or英雄気分で顔出し会見して法改正を叫ぶのは
全く違うと思う。後者に同情の余地はない。
降りかかったから被害者or英雄気分で顔出し会見して法改正を叫ぶのは
全く違うと思う。後者に同情の余地はない。
少なくとも>>438のようにするべきだと思う。
でも会見開いちゃってるし。
でも会見開いちゃってるし。
>>438に賛成だ
会見や本出しは、ネズの広報になる事でお金安くして貰ってんだろう
会見や本出しは、ネズの広報になる事でお金安くして貰ってんだろう
私は高一まで生理がこなくて、すごく悩んだ経験がある。
早い子は小三とかできてるのに、高校生なのに何故こないの？
と結構つらかったな。
友達が生理痛重くて寝込んでる事すら羨ましかったよ。
友達に「生理始まっちゃった、面倒臭いよね～」なんて言われたら
そうだよねって話合わせてたよ。
本当の事を言わなかったこの母親って最低だなって思う。
早い子は小三とかできてるのに、高校生なのに何故こないの？
と結構つらかったな。
友達が生理痛重くて寝込んでる事すら羨ましかったよ。
友達に「生理始まっちゃった、面倒臭いよね～」なんて言われたら
そうだよねって話合わせてたよ。
本当の事を言わなかったこの母親って最低だなって思う。
455 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:20:53 ID:rcJ9mWVy0
>>452>>453
根津の病院、諏訪マタＨＰより
■代理出産に臨まれるご夫婦・代理母とご家族の皆様
このたびさまざまなご事情の上に、強いご意思とご希望を持って、
ご家族が一丸となって代理出産に取り組まれることと存じます。
しかし、代理出産に関しては現在国の法律もなく、是非の議論がなされている最中であり、
実施にあたっては皆様にご留意いただきたいことが多々あります。
つきましては、「代理出産ガイドライン」と併せてこの「代理出産に対する心得」もお読みいただき、
代理母となるお母様と娘さん、それを支えるご家族の方々、
それぞれが代理出産に取り組むにあたっての決意と責任、
さらには信頼関係についてもご確認いただきますようお願いします。
8．今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、
生まれてくる子どもが堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、
当病院では今後もさまざまな働きかけをおこなっていく所存です。
一般の方々の理解を深めてもらうためにも、
代理出産当事者としての体験談やマスコミへの取材など ←←←←←←
ボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。 ←←←←←←
そのような機会ではプライバシーを守る形での対応に限らせていただき、
当病院が窓口となって、できる限りの配慮をいたします。
それぞれのお立場で、できる範囲で結構ですのでよろしくお願い致します。
ttp://e-smc.jp/special-reproduction/sr/surrogate/guideline.php
根津が「お願い」したときには
マスコミの取材を受けることも代理出産を手がけてもらうための契約の一部に入っている。
根津の病院、諏訪マタＨＰより
■代理出産に臨まれるご夫婦・代理母とご家族の皆様
このたびさまざまなご事情の上に、強いご意思とご希望を持って、
ご家族が一丸となって代理出産に取り組まれることと存じます。
しかし、代理出産に関しては現在国の法律もなく、是非の議論がなされている最中であり、
実施にあたっては皆様にご留意いただきたいことが多々あります。
つきましては、「代理出産ガイドライン」と併せてこの「代理出産に対する心得」もお読みいただき、
代理母となるお母様と娘さん、それを支えるご家族の方々、
それぞれが代理出産に取り組むにあたっての決意と責任、
さらには信頼関係についてもご確認いただきますようお願いします。
8．今後、前向きな法整備がなされ、国内で代理出産が公の形で認められ、
生まれてくる子どもが堂々と幸せに生きていける社会になれるよう、
当病院では今後もさまざまな働きかけをおこなっていく所存です。
一般の方々の理解を深めてもらうためにも、
代理出産当事者としての体験談やマスコミへの取材など ←←←←←←
ボランティアでご協力してくださいますよう、お願いいたします。 ←←←←←←
そのような機会ではプライバシーを守る形での対応に限らせていただき、
当病院が窓口となって、できる限りの配慮をいたします。
それぞれのお立場で、できる範囲で結構ですのでよろしくお願い致します。
ttp://e-smc.jp/special-reproduction/sr/surrogate/guideline.php
根津が「お願い」したときには
マスコミの取材を受けることも代理出産を手がけてもらうための契約の一部に入っている。
457 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:34:58 ID:E7IU/L9AO
旦那が蚊帳の外だと思ったが、精子を差し出してるんだよな。
勢いに押され提供したがいざ義母の腹が膨らみかけて事の異様さに気付いたんかな。
勢いに押され提供したがいざ義母の腹が膨らみかけて事の異様さに気付いたんかな。
458 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:47:29 ID:+Bkpqa2v0
459 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:48:50 ID:+Bkpqa2v0
>>456
『無償ボランティア』にしないと、女や赤ん坊の人身売買に抵触するから
『無償ボランティア』にしないと、女や赤ん坊の人身売買に抵触するから
>>457
義母が突っ走って、娘が「お母さんの気がすむなら…」って
根負けした時点で、妻(娘)のために提供したのかも
断り続けたら、延々義母の暴走は続くし、出産に関しては
危険があるのは義母だけだし、子供ひとりを育てる余裕もあるわけだし…
義母が突っ走って、娘が「お母さんの気がすむなら…」って
根負けした時点で、妻(娘)のために提供したのかも
断り続けたら、延々義母の暴走は続くし、出産に関しては
危険があるのは義母だけだし、子供ひとりを育てる余裕もあるわけだし…
461 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 13:55:01 ID:qEO/iTD1O
やっていいことと悪いことがあると思う。人生にはどうにもならないことがあるんだから。悲しいからって何でも許す気にはなれない。
ひたすら気持ち悪い。
ひたすら気持ち悪い。
産まれた子がもし女の子で同じ病気にかかって子宮を摘出したら、
「大丈夫よ。その時はばあちゃんがまた子ども産んでやるから」っていうんだろうか？
「大丈夫よ。その時はばあちゃんがまた子ども産んでやるから」っていうんだろうか？
463 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 14:01:33 ID:+Bkpqa2v0
子宮のない娘がホルモン剤投与で出した母乳
あれって女性ホルモン？母乳には影響ないのだろうか？
男児に女性ホルモンが行ったりしないんだろうか？
キモ杉
あれって女性ホルモン？母乳には影響ないのだろうか？
男児に女性ホルモンが行ったりしないんだろうか？
キモ杉
464 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 14:03:56 ID:EUeM3LUW0
ﾐﾙｸで育てれ
生きたミルク飲み人形…
467 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 14:27:52 ID:+Bkpqa2v0
468 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 14:29:02 ID:Gl20nBJfO
>>448
｢降りかかったら｣って…
子供ができない事がいかにも不幸みたいな言い方ですね。
まぁ、そもそもそういう価値観が世間に存在するから、
この母娘はここまでやったんでしょうけど。
ホントに嫌な価値観ですよね。
｢降りかかったら｣って…
子供ができない事がいかにも不幸みたいな言い方ですね。
まぁ、そもそもそういう価値観が世間に存在するから、
この母娘はここまでやったんでしょうけど。
ホントに嫌な価値観ですよね。
根津が思いついた新しい実験なのでは？
批難されるべき大元はマッドネズ。
悩んで追い詰められてる老女と娘と孫で実験すな。
批難されるべき大元はマッドネズ。
悩んで追い詰められてる老女と娘と孫で実験すな。
>>458
私は、代理母に賛成とも反対とも書いてないんだけどな。
まあ反対だけど。「どんなことがあっても絶対反対」でもない。
できるってことがわかってりゃ、やる人はでてくるわけだし。
法整備はしないで、あくまでアングラでやってくださいって感じ。
人の考えを勝手に決めつけたり、
スレの方向性を勝手に決めるほうが「危険」だと思います。
私は、代理母に賛成とも反対とも書いてないんだけどな。
まあ反対だけど。「どんなことがあっても絶対反対」でもない。
できるってことがわかってりゃ、やる人はでてくるわけだし。
法整備はしないで、あくまでアングラでやってくださいって感じ。
人の考えを勝手に決めつけたり、
スレの方向性を勝手に決めるほうが「危険」だと思います。
>>414
確か、抗うつ剤とか精神安定剤系の薬を飲ませて、 副 作 用 で母乳を出させている
とか、以前に読んだ記憶があるよ＞代理出産の依頼者＝娘が授乳
自分も独身時代に抗うつ剤の副作用で母乳が出たことがあるんだけど、ちょっと胸が張って
２～３滴母乳が出る程度だから、授乳といっても子どもになめさせる程度で自己満足に
しかならないはず。
母乳に抗うつ剤が出てしまうリスクを承知でそんな自己満足行為をさせるなんて、理解に
苦しむ。そこまでしないと｢母性」が芽生えないならば、代理出産で借り腹する意味はない
と思う。どうしても、｢母が生んだ子」であって、｢自分の子」と思えないんだろうか？
向井スレから拝借
代理出産における代理母のリスクとは②
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる妊娠異常。代理出産の場合、そのリスクを負うのは
もちろん代理母。依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は
自然妊娠の約５倍。（中略）胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、年齢差を補正して分析しても異常は
体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
確か、抗うつ剤とか精神安定剤系の薬を飲ませて、 副 作 用 で母乳を出させている
とか、以前に読んだ記憶があるよ＞代理出産の依頼者＝娘が授乳
自分も独身時代に抗うつ剤の副作用で母乳が出たことがあるんだけど、ちょっと胸が張って
２～３滴母乳が出る程度だから、授乳といっても子どもになめさせる程度で自己満足に
しかならないはず。
母乳に抗うつ剤が出てしまうリスクを承知でそんな自己満足行為をさせるなんて、理解に
苦しむ。そこまでしないと｢母性」が芽生えないならば、代理出産で借り腹する意味はない
と思う。どうしても、｢母が生んだ子」であって、｢自分の子」と思えないんだろうか？
向井スレから拝借
代理出産における代理母のリスクとは②
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる妊娠異常。代理出産の場合、そのリスクを負うのは
もちろん代理母。依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は
自然妊娠の約５倍。（中略）胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、年齢差を補正して分析しても異常は
体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
代理出産における代理母のリスクとは③
母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを
超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを
超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
代理出産における代理母のリスクとは④
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート１
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート１
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
29 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 17:00:51 ID:ixN4P9qT0
代理出産における代理母のリスクとは⑤
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート２
■ 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
代理出産における代理母のリスクとは⑤
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け パート２
■ 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
世の中でこの祖母のように娘の為に…と腹貸しする人がどのくらいいるんだろう？
自分の母にこんな事（命に関わる）させられないかも。養子縁組する。
自分の母にこんな事（命に関わる）させられないかも。養子縁組する。
娘の夫は姑に自分たちの子供を産んでもらうことに「心から」賛成したのかな。
>>476
旦那さんは妻が生殖機能障害者と知っていて
夫婦だけで全うする覚悟で結婚したらしいね。
ここからは強引な憶測だけど
男性は元々が自分で生み出せないので妻という借り腹で
子供を手に入れる生き物だから
その借り腹が、妻だろうが義母だろうがあまり関係ないのかも？
旦那さんは妻が生殖機能障害者と知っていて
夫婦だけで全うする覚悟で結婚したらしいね。
ここからは強引な憶測だけど
男性は元々が自分で生み出せないので妻という借り腹で
子供を手に入れる生き物だから
その借り腹が、妻だろうが義母だろうがあまり関係ないのかも？
ああなるほど、そういう考え方もあるのかな。
なんだか強引な感じだけどｗ
なんだか強引な感じだけどｗ
>>477
関係ないと割り切れるくらいなら、会見はともかく、ドキュメンタリービデオにちらっとでも映ってるのでは？
根津側としては、「夫も喜んでいます」という、家族みんなが幸せ風の映像のほうが良いわけだし。
関係ないと割り切れるくらいなら、会見はともかく、ドキュメンタリービデオにちらっとでも映ってるのでは？
根津側としては、「夫も喜んでいます」という、家族みんなが幸せ風の映像のほうが良いわけだし。
「子供まだなの？」と若夫婦聞くことは姑にとってはタブーなのに「生んだやるから作りなさい」っていうのは美談なのか？
夫から見たら、すんげー過干渉じゃね？
夫から見たら、すんげー過干渉じゃね？
娘夫婦の人生に口出しする。
「あんた達こう生きるのよ！」と決め付けてるんだよな。
「あんた達こう生きるのよ！」と決め付けてるんだよな。
想像するしかないけど
もし自分だったら、祖母から産まれた事実を何歳になったら受け入れられるのかな？
幼児期や小学生くらいだとショックが強すぎて一生引き摺りそう。
でも中高校の多感な時期も、未だ刺激が強すぎるだろうし、
30歳過ぎてからかなあ
でもその頃は、祖母は亡くなっている可能性が高いから
モヤモヤを吐き出す事もできず、やっぱり引き摺りそう・・・・
祖母から産まれるショックを、根津はもちろん、産んだ老婆も依頼した夫婦も
誰も考えてなさそう。考えてたらやらないよね。
もし自分だったら、祖母から産まれた事実を何歳になったら受け入れられるのかな？
幼児期や小学生くらいだとショックが強すぎて一生引き摺りそう。
でも中高校の多感な時期も、未だ刺激が強すぎるだろうし、
30歳過ぎてからかなあ
でもその頃は、祖母は亡くなっている可能性が高いから
モヤモヤを吐き出す事もできず、やっぱり引き摺りそう・・・・
祖母から産まれるショックを、根津はもちろん、産んだ老婆も依頼した夫婦も
誰も考えてなさそう。考えてたらやらないよね。
会見のときの母親のドヤ顔が気持ち悪かった。
団体に利用されているにしろ、会見はすべきではなかった。
とにかく娘と向き合ってこなかった母親に、
今回の悲劇の原因があると思う。
子供が幸せに暮らしていけることを祈るのみ。
団体に利用されているにしろ、会見はすべきではなかった。
とにかく娘と向き合ってこなかった母親に、
今回の悲劇の原因があると思う。
子供が幸せに暮らしていけることを祈るのみ。
子供を産むことがゴールじゃないのにね
>>482
いつ伝えても”正解”はないと思う
でも、お父さんもお母さんもおばあちゃんもおじいちゃんも、皆あなたに
生まれてきてほしくて、今とっても嬉しいんだよってことが
伝われば、まだ救いはあると思う。
問題は、今回報道されたこの家族は、そういう感情が、テレビを見ている
我々が違和感を感じるほど、伝わってこないことだ・・・
いつ伝えても”正解”はないと思う
でも、お父さんもお母さんもおばあちゃんもおじいちゃんも、皆あなたに
生まれてきてほしくて、今とっても嬉しいんだよってことが
伝われば、まだ救いはあると思う。
問題は、今回報道されたこの家族は、そういう感情が、テレビを見ている
我々が違和感を感じるほど、伝わってこないことだ・・・
486 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 18:12:09 ID:ybPeRGb10
母親■22歳まで子宮が無い事を伝えず＝妊娠しないから性教育放置
40歳夫■子宮ﾅｼ女でも若い嫁＝ﾔﾚﾙだけでＯＫ
娘■痛い思いﾅｼ＝ﾀﾀﾞで欲しい玩具ｹﾞｯﾄ
母親は産んだのは私よ！的に子育ても主導権を握る
夫40歳は小梨人生を謳歌出来なくなって必死で働かなきゃいけなくなった
娘は自分で産んでないのに母性なんか湧く訳がなく育児放棄するだろう
40歳夫■子宮ﾅｼ女でも若い嫁＝ﾔﾚﾙだけでＯＫ
娘■痛い思いﾅｼ＝ﾀﾀﾞで欲しい玩具ｹﾞｯﾄ
母親は産んだのは私よ！的に子育ても主導権を握る
夫40歳は小梨人生を謳歌出来なくなって必死で働かなきゃいけなくなった
娘は自分で産んでないのに母性なんか湧く訳がなく育児放棄するだろう
つーか弟3人てさ、
この娘のために妹できるまで頑張ったのかな。
で、妹できなかったから、じゃあ母である私がって代理出産したのかな。
嫌悪感しか感じないわ。
この娘のために妹できるまで頑張ったのかな。
で、妹できなかったから、じゃあ母である私がって代理出産したのかな。
嫌悪感しか感じないわ。
488 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 18:23:14 ID:7jBG18ExO
>>487
えええ弟3人も居たの？＞依頼者
えええ弟3人も居たの？＞依頼者
娘のために母親がそこまでする必要もない
どこまで子供の責任をとるつもりなの？
どこまで子供の責任をとるつもりなの？
491 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 19:05:30 ID:dyQ1SSqf0
理由つけて、娘直属の孫が欲しかったんでしょ。
この場合、自分の腹にいたんだから、大人しく祖母としての
立場でいそうにないよね～。 怖い怖い。
子供欲しいって気持ちはわからんでもないけど、それだけ。
子供産むためだけに結婚したんじゃないしね。
息子の嫁の母がこんなだったらと思うとぞっとする。
この場合、自分の腹にいたんだから、大人しく祖母としての
立場でいそうにないよね～。 怖い怖い。
子供欲しいって気持ちはわからんでもないけど、それだけ。
子供産むためだけに結婚したんじゃないしね。
息子の嫁の母がこんなだったらと思うとぞっとする。
ということは、娘をのけ者にしても
祖母・孫のピーナッツ･･･
なんかﾜｸﾃｶｗ
祖母・孫のピーナッツ･･･
なんかﾜｸﾃｶｗ
旦那の側の父母の意見が聞いてみたい。
自分なら小梨か養子縁組の道を選ぶ。
てか、なんでわざわざ顔出し会見するんだ？
自分なら小梨か養子縁組の道を選ぶ。
てか、なんでわざわざ顔出し会見するんだ？
顔出しに引っ掛かるよね。
旦那さんが大金持ちの引きこもりでもない限り
職場で嫌な思いしてると思う。
旦那さんが大金持ちの引きこもりでもない限り
職場で嫌な思いしてると思う。
495 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 19:24:08 ID:L6xUjru7O
ふと思ったんだけど、産後って、妙に落ち込んだり逆にハイになったりするよね。確かホルモンの影響？で。
あれだったんじゃない、ばあさん…っつうか母親…
どうせ育児に手出し口出しするんだし母乳もあげたら良かったんじやないww
無理やりホルモン剤より生まれた母親の母乳の方が栄養あったかも
あれだったんじゃない、ばあさん…っつうか母親…
どうせ育児に手出し口出しするんだし母乳もあげたら良かったんじやないww
無理やりホルモン剤より生まれた母親の母乳の方が栄養あったかも
496 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 19:35:33 ID:L6xUjru7O
小学生の息子たち(6年と3年)に分かり易く簡単に説明したあとどう思うか聞いた。
『意味が分からん』
『ばあちゃんが、お母さんってこと？じやお母さんはお姉ちゃん？』
『聞きたくないから一生言わないでほしい』
5歳になったら話すらしいが、理解出来るかな？
『意味が分からん』
『ばあちゃんが、お母さんってこと？じやお母さんはお姉ちゃん？』
『聞きたくないから一生言わないでほしい』
5歳になったら話すらしいが、理解出来るかな？
江戸屋猫八と小猫親子が姉妹と結婚して
（義母が義姉でもあり、義娘が義妹でもある）
ものすごく戸籍がややこしくなってしまったらしいが
別に人倫に外れたわけでもないからねぇ。
（義母が義姉でもあり、義娘が義妹でもある）
ものすごく戸籍がややこしくなってしまったらしいが
別に人倫に外れたわけでもないからねぇ。
５歳では理解できないだろうね｡
思春期になって嫌悪感を抱くのは、避けられないと思う｡
思春期になって嫌悪感を抱くのは、避けられないと思う｡
50過ぎの母親が妊婦姿になっていくのを見てた
息子3人の気持ちをきいてみたい
みんな独立して別居しているのかな
末っ子は高校生くらいじゃないのか？
息子3人の気持ちをきいてみたい
みんな独立して別居しているのかな
末っ子は高校生くらいじゃないのか？
>>499
5歳って、そろそろ家族や親戚の概念を理解する頃
父母・兄弟姉妹・祖父母くらいは理解出来る。
祖母から生まれたと知ったら
少なくとも幼稚園の友達はママから生まれてるのに
僕はお祖母ちゃんから生まれた。と言う程度には
ショックを受けると思うよ。
5歳って、そろそろ家族や親戚の概念を理解する頃
父母・兄弟姉妹・祖父母くらいは理解出来る。
祖母から生まれたと知ったら
少なくとも幼稚園の友達はママから生まれてるのに
僕はお祖母ちゃんから生まれた。と言う程度には
ショックを受けると思うよ。
妊娠出産にしゃしゃり出て
記者会見にしゃしゃり出て
でも娘の病気については訊かれるまでだんまりってアンタ・・・・
記者会見にしゃしゃり出て
でも娘の病気については訊かれるまでだんまりってアンタ・・・・
娘が老けてるのは旦那が16くらい年上だからかな。
若い嫁さんもらって喜んでたろうにね。
気弱な旦那と息子孫の人生、どうなることやら…。
でもこれから先、もっと恐ろしげな子が生まれてくる悪寒…。
若い嫁さんもらって喜んでたろうにね。
気弱な旦那と息子孫の人生、どうなることやら…。
でもこれから先、もっと恐ろしげな子が生まれてくる悪寒…。
娘さん、年頃になっても生理が来なくて一人で悩み、
医者に相談して、最後に母親に手紙を出して真実を聞くという過程の中で
こういう類の件についての考え方が少しおかしくなってしまったのでは。
周りの子に生理が来る時期に、残酷かもしれないけど真実を伝えて
その上でいろいろと話し合ってきたなら、今回のようなやり方に嫌悪感を感じたかもしれないけど、
思春期に一人で思い悩んでいた期間のせいで、正常な判断力をなくしているというか。
悩むだけ悩ませて、ようやく真実を伝えて、「でも、いいのよ、お母さんが産んであげるんだから」って。
そこまで計算したとは思えないけど、結果として罪深いよなあ。
中・高校生の期間を、だれにも言えないままそういう悩みとともに過ごしたなんて、
自分の娘のことを考えると、そっちのほうが辛くて泣けてくる。
医者に相談して、最後に母親に手紙を出して真実を聞くという過程の中で
こういう類の件についての考え方が少しおかしくなってしまったのでは。
周りの子に生理が来る時期に、残酷かもしれないけど真実を伝えて
その上でいろいろと話し合ってきたなら、今回のようなやり方に嫌悪感を感じたかもしれないけど、
思春期に一人で思い悩んでいた期間のせいで、正常な判断力をなくしているというか。
悩むだけ悩ませて、ようやく真実を伝えて、「でも、いいのよ、お母さんが産んであげるんだから」って。
そこまで計算したとは思えないけど、結果として罪深いよなあ。
中・高校生の期間を、だれにも言えないままそういう悩みとともに過ごしたなんて、
自分の娘のことを考えると、そっちのほうが辛くて泣けてくる。
訳のわからない５才から「良いことなんだ」と
洗脳しつつけるんだろうな…
もしくは、言わなくてよくなれば言わないで放っておきそう。
娘にも大事なことは自分から伝えなかった母親だし。
洗脳しつつけるんだろうな…
もしくは、言わなくてよくなれば言わないで放っておきそう。
娘にも大事なことは自分から伝えなかった母親だし。
×つつける→○続ける
509 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 21:58:56 ID:8CTvxZg2O
22歳まで子宮が無い事実を知らされなかったって
娘はそれまで自分に生理がこない事実をどう受け止めてたの？
中学も二年、三年生くらいになれば
いくらなんでも心配になるけど、高校になっても18過ぎても誰にも相談しなかったわけ？
22まで放置って、もちろん母親は最低だけど娘もおかしくない？
娘はそれまで自分に生理がこない事実をどう受け止めてたの？
中学も二年、三年生くらいになれば
いくらなんでも心配になるけど、高校になっても18過ぎても誰にも相談しなかったわけ？
22まで放置って、もちろん母親は最低だけど娘もおかしくない？
ああー、そうかー、なんかもやもやした違和感があったけど
スレでいろんな人の意見読んで、違和感の理由がわかった…。
お母さんが、子どもを産めない娘を認めてないかんじが、いやだったんだなあ…。
スレでいろんな人の意見読んで、違和感の理由がわかった…。
お母さんが、子どもを産めない娘を認めてないかんじが、いやだったんだなあ…。
娘も本当に子供が欲しかったのか
だんだん疑問がわいてきた
だんだん疑問がわいてきた
>>509
悩んではいたみたいだよ。
確か高校生くらいまでには
「自分はもう子供が産めないからだなんだろう」
と自覚してたとか。
産婦人科に自分で受診して事実を知って、
それから母に手紙を書いた、だって。
１回も質問しなかった、ってことはないんじゃないかな。
下にも弟が何人もいて、仕事もしてる母親で、
そんな中質問しようとしても適当にはぐらかされる、
それを繰り返してたら、もう母親に聞く気にはならないよ。
悩んではいたみたいだよ。
確か高校生くらいまでには
「自分はもう子供が産めないからだなんだろう」
と自覚してたとか。
産婦人科に自分で受診して事実を知って、
それから母に手紙を書いた、だって。
１回も質問しなかった、ってことはないんじゃないかな。
下にも弟が何人もいて、仕事もしてる母親で、
そんな中質問しようとしても適当にはぐらかされる、
それを繰り返してたら、もう母親に聞く気にはならないよ。
弟は３人とも未婚なんだよね？
結婚したら「娘に２人目を！」とか代理強要されそう。
まあ、ここまでやらかしたら絶縁でもしない限り嫁は来そうに無いけど。
結婚したら「娘に２人目を！」とか代理強要されそう。
まあ、ここまでやらかしたら絶縁でもしない限り嫁は来そうに無いけど。
514 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 22:39:38 ID:xCzxZIMJO
>>509
なんとなく、母親がきけないような雰囲気を作って
洗脳し不文律として親子の間にある気がするよ。
だから今回の代理出産も「ママが産むから大丈夫なの！」
みたいな感じで押しきられたのではないかと思う。
一種のﾒﾝﾍﾗ？共依存？
なんとなく、母親がきけないような雰囲気を作って
洗脳し不文律として親子の間にある気がするよ。
だから今回の代理出産も「ママが産むから大丈夫なの！」
みたいな感じで押しきられたのではないかと思う。
一種のﾒﾝﾍﾗ？共依存？
この母親にとっては、娘は「自分の所有物」なんだなってよく分かった。
だから、娘の夫も「自分の所有物」。
その精子も自分の所有物。だから自分の子宮に入れることなど
なんの抵抗もないのかもしれない。
私もこの母娘は共依存なのだと思う。
だから、娘の夫も「自分の所有物」。
その精子も自分の所有物。だから自分の子宮に入れることなど
なんの抵抗もないのかもしれない。
私もこの母娘は共依存なのだと思う。
将来家族三人で水入らず。なんてしにくいかもねこの家族。三人で旅行とか、おばあちゃんが気に食わなそう。
517 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 23:35:01 ID:6c9kcOV/O
子離れできない母親と、親離れできない娘
うーん。
うちはまだ娘が小さいけど、
もし子宮がないとか、子宮に何らかの欠陥があるとか取らなきゃいけなくなった、卵子冷凍保存
なんて事がこの先あったら、娘と娘の夫が望むのならば代理出産してもいい。
娘がそんな事態が判明して絶望していたら、いざという時はお母さんが、って勇気づけれたらいいかな、って。
で、娘夫婦で決心したのなら、という感じ。
ただ、そんな頃には私は確実に５０代
２６で産んでこうだから、
３０代や３０代後半で娘を出産してる母親はしてあげたくとも厳しそう。
うちはまだ娘が小さいけど、
もし子宮がないとか、子宮に何らかの欠陥があるとか取らなきゃいけなくなった、卵子冷凍保存
なんて事がこの先あったら、娘と娘の夫が望むのならば代理出産してもいい。
娘がそんな事態が判明して絶望していたら、いざという時はお母さんが、って勇気づけれたらいいかな、って。
で、娘夫婦で決心したのなら、という感じ。
ただ、そんな頃には私は確実に５０代
２６で産んでこうだから、
３０代や３０代後半で娘を出産してる母親はしてあげたくとも厳しそう。
519 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 23:51:31 ID:tRm3TD5v0
我が子の身体障害や発達遅滞を、受容できない親っているからね。
無理やり普通学級に通わせたり、池沼なのに普通高校に入学させたがったり。
現実と向き合うことから逃げている。
その究極が、この婆さんだと思った。
無理やり普通学級に通わせたり、池沼なのに普通高校に入学させたがったり。
現実と向き合うことから逃げている。
その究極が、この婆さんだと思った。
521 ：可愛い奥様：2009/11/30(月) 23:59:06 ID:/ig2YBD80
いくらなんでもこれは…。
>>509
若いときは産婦人科行きにくいんじゃないかな。
あと、薄々気付いてても真実を知るのは怖かったんだと思う。
母親がもっと早く打ち明けてサポートすれば良かったのに、
ずっと逃げてたせいで一番辛い告知のされかたになったね。
若いときは産婦人科行きにくいんじゃないかな。
あと、薄々気付いてても真実を知るのは怖かったんだと思う。
母親がもっと早く打ち明けてサポートすれば良かったのに、
ずっと逃げてたせいで一番辛い告知のされかたになったね。
若い子にとっては、産婦人科は敷居が高いよね。
恥ずかしくて絶対行きたくないって子も多いだろう。
恥ずかしくて絶対行きたくないって子も多いだろう。
保健の先生に相談できなかったのかなあ
学校の保健室って生徒のお悩み駆け込み寺みたいな所だから
相談すれば良かったろうに
学校の保健室って生徒のお悩み駆け込み寺みたいな所だから
相談すれば良かったろうに
でも学校の保健室なら、受診するようにアドバイスする
くらいしかできないんじゃないかな。
受診するには保険証がいるし、まずはお母さんに相談しなさいね
ってなりそう。
くらいしかできないんじゃないかな。
受診するには保険証がいるし、まずはお母さんに相談しなさいね
ってなりそう。
旦那にこの話してあげたら割と肯定的でびっくりした。
実際の旦那側の考えはどうなんだろうか。
実際の旦那側の考えはどうなんだろうか。
>>525
昔はそうだったかもしれないけど、今は
親に相談できない事を相談するのが保健室だから
深刻な内容だとカウンセラーとか専門家交えて
対応してくれるよ。
この卵子提供者は20代だから中学高校くらいで
スクールカウンセラーとかもいたはず
昔はそうだったかもしれないけど、今は
親に相談できない事を相談するのが保健室だから
深刻な内容だとカウンセラーとか専門家交えて
対応してくれるよ。
この卵子提供者は20代だから中学高校くらいで
スクールカウンセラーとかもいたはず
528 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 03:21:59 ID:1FwMwL57O
遺伝子は娘のモンなんでしょ？
問題なし！
問題なし！
>>526
向井の場合
高田は「向井の健康が一番大切。小梨でも構わない」って言ってんのに
向井が「高田の遺伝子残さないと！離婚してもいい！浮気してでも高田の遺伝子残してよ！」みたいに
ファビョるもんだから代理出産になったんだよね。
毎日のように奥に「子供が欲しい」「私は産めない」「代理出産なら産めるのに(←ここ強調)」と号泣されようもんなら
嫌気がさして離婚か
「それで解決(奥が納得)するなら協力するよ」みたいな選択になるんじゃないのかな？
向井の場合
高田は「向井の健康が一番大切。小梨でも構わない」って言ってんのに
向井が「高田の遺伝子残さないと！離婚してもいい！浮気してでも高田の遺伝子残してよ！」みたいに
ファビョるもんだから代理出産になったんだよね。
毎日のように奥に「子供が欲しい」「私は産めない」「代理出産なら産めるのに(←ここ強調)」と号泣されようもんなら
嫌気がさして離婚か
「それで解決(奥が納得)するなら協力するよ」みたいな選択になるんじゃないのかな？
やっぱ、男性の立場からだとあんまり強く反対出来ないのかな？
高田にしても、今回の娘の旦那にしても小梨で納得出来てたんでしょ。
女の方が乗り気でイケイケな雰囲気だと、もうそれ以上反対出来なくて
結局は精子提供しちゃうんじゃないかと・・・
個人的には気持ち悪い話だなと。まともな考えのある男性ならそこまで
して子持ちにならなくていいと思うでしょうね。
いくら遺伝子上は問題なくても、義母の腹を借りる時点で普通じゃない事なんだし。
高田にしても、今回の娘の旦那にしても小梨で納得出来てたんでしょ。
女の方が乗り気でイケイケな雰囲気だと、もうそれ以上反対出来なくて
結局は精子提供しちゃうんじゃないかと・・・
個人的には気持ち悪い話だなと。まともな考えのある男性ならそこまで
して子持ちにならなくていいと思うでしょうね。
いくら遺伝子上は問題なくても、義母の腹を借りる時点で普通じゃない事なんだし。
>>530
この夫婦のことあまりよく知らないけど、これ読んで心から
高田総統がお気の毒だと思いました。ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ
あと、向井さんの主張は明らかにおかしいというか
ちょっとｷﾃｨの匂いがする。
子宮のない娘と向き合わず代理母に踏み切った婆のように、
本来の問題（これからか旦那と二人でどうやって
子供のいない人生を送っていくか考える、等）からは目を反らして、
子供さえ埋めれば全て解決！みたいなに思っているところがすごく嫌だ。
なによりそんな親のｴｺﾞで生まれてくる子がかわいそう
高田さんのところはもう子供だいぶ大きいんだよね？
ちゃんと育ってるんだろうか…
この夫婦のことあまりよく知らないけど、これ読んで心から
高田総統がお気の毒だと思いました。ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ
あと、向井さんの主張は明らかにおかしいというか
ちょっとｷﾃｨの匂いがする。
子宮のない娘と向き合わず代理母に踏み切った婆のように、
本来の問題（これからか旦那と二人でどうやって
子供のいない人生を送っていくか考える、等）からは目を反らして、
子供さえ埋めれば全て解決！みたいなに思っているところがすごく嫌だ。
なによりそんな親のｴｺﾞで生まれてくる子がかわいそう
高田さんのところはもう子供だいぶ大きいんだよね？
ちゃんと育ってるんだろうか…
「累犯障害者」を読んだばかりなので、
ヤクザに売春させられてしまうような知的障害者の女性が、
騙されて代理母させられやしないかと思った
ヤクザに売春させられてしまうような知的障害者の女性が、
騙されて代理母させられやしないかと思った
534 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 08:09:32 ID:OACX0rNL0
>>493>>494
あくまでゲスパーの話だけど、
顔出しは根津からの依頼だと自分は思っているよ。
今まで根津関係でインタビューを受けていた母子２組くらいは
バストショット不可で手元だけ映す、ようなかたちだったんだけど
それでもわかるくらいピザだったり、
あまり身奇麗な部類じゃない服装だったんだよね。
今回の母娘に関しては、
とくに娘が２０代半ばちょっとすぎと若くて
顔もキレイなほうの部類で服装や身だしなみにお金かけている部類で
カメラ映りがよさそうだから、根津が顔出しをお願いしたんだと思ってる。
「どんな人が代理出産を頼んでるのか」
カメラを通して与える印象って大きいもの。
一部の変わった人がやっているんじゃなくて
こんな若くてきれいな新妻が子供持てないのは可哀相、
こんな人でも堂々とやっていいと思えることなんだって世間に印象づけるのに
根津からみたらちょうどよいクライアントだったんじゃないかな。
もちろんクライアント側が了承しないと無理だけど、
もともと>>455のような条件を分かっているうえでお願いしているクライアントだからね。
断らなかったんじゃないかな。
>>502
自分の都合の悪いことはみたくない、
脳内お花畑のなかで生きていたい人まるだしってかんじだよね。
あくまでゲスパーの話だけど、
顔出しは根津からの依頼だと自分は思っているよ。
今まで根津関係でインタビューを受けていた母子２組くらいは
バストショット不可で手元だけ映す、ようなかたちだったんだけど
それでもわかるくらいピザだったり、
あまり身奇麗な部類じゃない服装だったんだよね。
今回の母娘に関しては、
とくに娘が２０代半ばちょっとすぎと若くて
顔もキレイなほうの部類で服装や身だしなみにお金かけている部類で
カメラ映りがよさそうだから、根津が顔出しをお願いしたんだと思ってる。
「どんな人が代理出産を頼んでるのか」
カメラを通して与える印象って大きいもの。
一部の変わった人がやっているんじゃなくて
こんな若くてきれいな新妻が子供持てないのは可哀相、
こんな人でも堂々とやっていいと思えることなんだって世間に印象づけるのに
根津からみたらちょうどよいクライアントだったんじゃないかな。
もちろんクライアント側が了承しないと無理だけど、
もともと>>455のような条件を分かっているうえでお願いしているクライアントだからね。
断らなかったんじゃないかな。
>>502
自分の都合の悪いことはみたくない、
脳内お花畑のなかで生きていたい人まるだしってかんじだよね。
535 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 08:18:52 ID:KHvL/68OO
>>518
うーん…だから気持ちはわからないではないが、顔出して記者会見だけは、誰も理解できないよってことだよね。
子供がほしいとか娘のためになんとかってところまでは理解出来る
顔出し記者会見しなかったら、叩かれることなく、しあわせになれると思う。
そりゃ、親戚や近所からは多少言われるだろうが、赤の他人の私たちが、こんなにプライベートなタブーを隅々まで知らされることはなかったんだろ
うーん…だから気持ちはわからないではないが、顔出して記者会見だけは、誰も理解できないよってことだよね。
子供がほしいとか娘のためになんとかってところまでは理解出来る
顔出し記者会見しなかったら、叩かれることなく、しあわせになれると思う。
そりゃ、親戚や近所からは多少言われるだろうが、赤の他人の私たちが、こんなにプライベートなタブーを隅々まで知らされることはなかったんだろ
女性でも子供を自分の身体で産んでみて初めて、その大変さ辛さってのが分かる
まだ赤ちゃんを産んだ事のない女の人も、こんなに大変なものとは分からないし
ましてや男性には、「辛そうだな。拘束が多そうだな」くらいにしか分からない
妊娠中や出産後に、精神的不安定になるとか気分が悪いとか実感出来ないから。
代理出産するときに、ホルモン剤大量注射されて
身体の構成を変えてしまうという所まで想像がつかない。
命を落としてしまうかもって思ってない。
だからすればいいじゃんって簡単に認めてしまうんだよ。
所詮他人ごとだから。
自分の実母が苦しい目に遭ってたら、辞めておけばよかったって絶対思うよ。
まだ赤ちゃんを産んだ事のない女の人も、こんなに大変なものとは分からないし
ましてや男性には、「辛そうだな。拘束が多そうだな」くらいにしか分からない
妊娠中や出産後に、精神的不安定になるとか気分が悪いとか実感出来ないから。
代理出産するときに、ホルモン剤大量注射されて
身体の構成を変えてしまうという所まで想像がつかない。
命を落としてしまうかもって思ってない。
だからすればいいじゃんって簡単に認めてしまうんだよ。
所詮他人ごとだから。
自分の実母が苦しい目に遭ってたら、辞めておけばよかったって絶対思うよ。
本音で言えば…
我が子には、代理出産で生まれた子（その親）とは関わってほしくない。
やっぱり普通じゃないし、些細な事で祖母までもが大騒ぎしそうだから。
万が一結婚…なんて事になったら、どんな子が生まれてくるかもわからないし
もし不妊だったら相手の親が迷わず「代理出産なら無問題」と言うだろう。
それを否定したら、相手の全てを否定する事になるから簡単には済まないだろう。
あの親が挨拶に来たら、申し訳ないけど親としては全力で反対する。
我が子には、代理出産で生まれた子（その親）とは関わってほしくない。
やっぱり普通じゃないし、些細な事で祖母までもが大騒ぎしそうだから。
万が一結婚…なんて事になったら、どんな子が生まれてくるかもわからないし
もし不妊だったら相手の親が迷わず「代理出産なら無問題」と言うだろう。
それを否定したら、相手の全てを否定する事になるから簡単には済まないだろう。
あの親が挨拶に来たら、申し訳ないけど親としては全力で反対する。
娘二人いるけど、代理出産する気持ちまでは理解できないなあ。
母親としての辛い気持ちはわかるけど、そこまでは踏み切るのは。
冷たいようだけど、そこまではしてやれない。
子どもがいなくてもいいよという相手が現れて結婚したことを
祝福して見守りたい。
いい方は悪いけど、やっぱりどっか狂ってると思う。
母親としての辛い気持ちはわかるけど、そこまでは踏み切るのは。
冷たいようだけど、そこまではしてやれない。
子どもがいなくてもいいよという相手が現れて結婚したことを
祝福して見守りたい。
いい方は悪いけど、やっぱりどっか狂ってると思う。
539 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 09:50:48 ID:+H0ZC16p0
試験管ﾍﾞﾋﾞｰ。代理母etc…
不妊治療を全て断固禁止にするべきである！
夫婦二人で子を作る事が出来ないのなら
欠陥人生でもそれを厳粛に受け入れるべきである。
不妊治療を全て断固禁止にするべきである！
夫婦二人で子を作る事が出来ないのなら
欠陥人生でもそれを厳粛に受け入れるべきである。
ガン体質ってことだよね？
子どもも早期に患いそう。
そういう点では爆弾抱えてるからかわいそうだね。
子どもも早期に患いそう。
そういう点では爆弾抱えてるからかわいそうだね。
妊娠してから姉がものすごいピザった＋キチガイ化したんで、
自分の子でもないのを人格歪めてまで産みたいなんてとても思えんね。
自分の子でもないのを人格歪めてまで産みたいなんてとても思えんね。
若い元気な卵子を新陳代謝が衰えた古い子宮にいれたら
エンストしても不思議はないわ。
エンストしても不思議はないわ。
544 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 15:48:22 ID:x/JmCsDT0
離婚しそう
>>542
ドグマチール？が副作用で母乳が出るみたいよ
ドグマチール？が副作用で母乳が出るみたいよ
そんな変な薬飲んだ母乳って子供に飲ませて大丈夫なのかな。
代理出産は理解できても、無理やり母乳はちょっと理解できない。
ミルクでいいやん。
代理出産は理解できても、無理やり母乳はちょっと理解できない。
ミルクでいいやん。
他人のことによくそんなムキになれるもんだな。
感心するわ。
感心するわ。
会見みてると、母親（祖母）のエゴのように感じる
娘はずっと母親に束縛されて育って
その束縛が母親の喜びで、「あなたも親になりなさい」的なものを感じる
娘を「母」にさせたい、
よりも、自分が「孫」を抱きたいだけのような
娘はずっと母親に束縛されて育って
その束縛が母親の喜びで、「あなたも親になりなさい」的なものを感じる
娘を「母」にさせたい、
よりも、自分が「孫」を抱きたいだけのような
551 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 23:27:37 ID:xWp8hlnQO
本当に不妊治療って気持ち悪いね
諦めることを知らない人間の業を見た思い
553 ：可愛い奥様：2009/12/01(火) 23:49:57 ID:1FwMwL57O
代理出産するしないは勝手にすれば、って思うけど
この母も娘も気持ち悪いって思った。
なんか、気持ち悪い。
多分絶対学習障害かなにかがある
この母も娘も気持ち悪いって思った。
なんか、気持ち悪い。
多分絶対学習障害かなにかがある
554 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 00:05:54 ID:psU1kq4YO
学習障害じゃなく人格障害じゃない？
特に婆。
思春期なんて人より乳がでかい小さいで死ぬほど悩めるのに、生理のことでこの娘はどれだけ苦しんだか…。
よく婆はしゃあしゃあとやりすごして生きてこれたな。
特に婆。
思春期なんて人より乳がでかい小さいで死ぬほど悩めるのに、生理のことでこの娘はどれだけ苦しんだか…。
よく婆はしゃあしゃあとやりすごして生きてこれたな。
お母さんは相当な負けず嫌いなんだろうな。
しかし執念で今回の挑戦にも勝ったともいえるな。
しかし執念で今回の挑戦にも勝ったともいえるな。
>>555
挑戦と言うより、娘に対する負い目に勝ったという感じ。
本来ならそれは勝った負けたという問題ではなく、受け入れざるを得ないことなのに。
西洋ならこういうあり方は賛美されるんだろうけど、日本ではちょっとずれがある。
挑戦と言うより、娘に対する負い目に勝ったという感じ。
本来ならそれは勝った負けたという問題ではなく、受け入れざるを得ないことなのに。
西洋ならこういうあり方は賛美されるんだろうけど、日本ではちょっとずれがある。
夫と夫の家族の意見も是非聞きたい
親戚とか友達でも代理母出産したらひく
親戚とか友達でも代理母出産したらひく
558 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 00:20:10 ID:JB8UtDcRO
不妊治療はしなかった。
今でも欲しくて毎晩泣けてくるが
治療してまで調達するものでもないし
寂しい人生を受け入れます…
親になる喜びを知らず婆さんになり
孫がいたらなーってまた泣けてくるのだろう
まあ人生だから
なかなかうまくいかないもんだよな
今でも欲しくて毎晩泣けてくるが
治療してまで調達するものでもないし
寂しい人生を受け入れます…
親になる喜びを知らず婆さんになり
孫がいたらなーってまた泣けてくるのだろう
まあ人生だから
なかなかうまくいかないもんだよな
559 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 00:26:10 ID:td37wlbC0
私も娘がいるから考えたけど、娘がどうしても子供が欲しくて頼んできた
としたら、娘の卵子のみで妊娠が成立するならちょっと迷うかなー
受精卵っていうのは生理的にダメだな。
としたら、娘の卵子のみで妊娠が成立するならちょっと迷うかなー
受精卵っていうのは生理的にダメだな。
>>559 それは娘かわいさで迷うわけ？
娘いるけど、代理出産はしないと言い切れる。
もし娘が子どもを産めないとわかったら本当に切ないけど、
母親に代わりに産んでくれと頼むような人になってほしくない。
もし娘が子どもを産めないとわかったら本当に切ないけど、
母親に代わりに産んでくれと頼むような人になってほしくない。
他人に命賭けさせてまで依頼するものではないだろ
いくら自分の子供欲しいからって
妊娠、出産、産後
あんなに気分悪いものは自分の子供でなければしたくない
いくら自分の子供欲しいからって
妊娠、出産、産後
あんなに気分悪いものは自分の子供でなければしたくない
>>546
自分は3人の子どもを完全母乳で育てたけど、別に母乳だから即赤ちゃんが
可愛く思えて愛情が深まるというわけではなかった。とくに初産のときは
おっぱいマッサージは痛いだけだし、授乳も軌道に乗るまで苦痛だった。
授乳したから赤ちゃんが可愛いというよりも、満腹になって満ち足りた様子の
赤ちゃんが可愛いという感じ。で、それをくり返し見ているうちにどんどん可愛く
思えるようになったというか。満腹になることに変わりはないのだから、ミルク
育児でもくり返していれば赤ちゃんが可愛く思えてくるのでは？
根津は、本人が直面すべき苦しみを「見ないフリ」をすることをお手軽に助けて
いるだけに思えて嫌悪感しか湧かない。
で、そこまでして娘＆根津が栄養学的には無意味な授乳にこだわる背景に、
代理出産した実母が「実際に妊娠・出産したから愛情が有り余って～」とか
「母親になるんだから、せめて授乳くらいしないと」とか余計なことをいってそう
な気がしてしまうｗ
自分は3人の子どもを完全母乳で育てたけど、別に母乳だから即赤ちゃんが
可愛く思えて愛情が深まるというわけではなかった。とくに初産のときは
おっぱいマッサージは痛いだけだし、授乳も軌道に乗るまで苦痛だった。
授乳したから赤ちゃんが可愛いというよりも、満腹になって満ち足りた様子の
赤ちゃんが可愛いという感じ。で、それをくり返し見ているうちにどんどん可愛く
思えるようになったというか。満腹になることに変わりはないのだから、ミルク
育児でもくり返していれば赤ちゃんが可愛く思えてくるのでは？
根津は、本人が直面すべき苦しみを「見ないフリ」をすることをお手軽に助けて
いるだけに思えて嫌悪感しか湧かない。
で、そこまでして娘＆根津が栄養学的には無意味な授乳にこだわる背景に、
代理出産した実母が「実際に妊娠・出産したから愛情が有り余って～」とか
「母親になるんだから、せめて授乳くらいしないと」とか余計なことをいってそう
な気がしてしまうｗ
566 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 14:03:23 ID:yZzUvuMcO
この母親、世間知らずですぐ表面だけのきれいごとに踊らされるタイプだ。
絶対、新興宗教とか韓国ドラマにはまったりしたことあると思う。
そんで、そのうちわけのわからないボランティアに精を出す、に100円
絶対、新興宗教とか韓国ドラマにはまったりしたことあると思う。
そんで、そのうちわけのわからないボランティアに精を出す、に100円
わけのわからないボランティアって
根津の広報係のことでしょう？
世間の反響の大ききに今更ビビってるかもね…
根津の広報係のことでしょう？
世間の反響の大ききに今更ビビってるかもね…
この母娘、顔が瓜二つじゃない？
実の親子だから当然だけど、写真を見て不思議な気した・・・
近所の人とかには秘密だと思っていたら堂々としたものだったんだね。
周りの方が困っちゃって、どう声をかけていいのか悩んでいたりして。
実の親子だから当然だけど、写真を見て不思議な気した・・・
近所の人とかには秘密だと思っていたら堂々としたものだったんだね。
周りの方が困っちゃって、どう声をかけていいのか悩んでいたりして。
本は売れてるのかな？
技術的に問題が無く、代理側も依頼側も納得ならば
やりたい人はドーゾって感じ。
やりたい人はドーゾって感じ。
流産止めの薬のせいで
脳が超男性化･凶暴化したとか書かれてた
市川の一家4人殺しの元少年
ホルモン剤うちまくって出産までもたせたばあちゃんの体から生まれ
偽母乳飲んで育つこの男児は、どんな子に育つんだろう？
脳が超男性化･凶暴化したとか書かれてた
市川の一家4人殺しの元少年
ホルモン剤うちまくって出産までもたせたばあちゃんの体から生まれ
偽母乳飲んで育つこの男児は、どんな子に育つんだろう？
自然・・・って、必然だっていうじゃない？偶然はないって。
だから、いかなる理由や事情があっても「授からない」「産めない」って
いうのは、ある意味自然の摂理なわけでその一線は
越えちゃいけないような気がするけど・・・
でも医学の進歩によって重篤な病気になっても助かる人が
増えてる時代でもあるじゃない？でも自然の摂理に従うなら、それは
淘汰されるべき人間に与えられた運命のようなものだから、
延命処置や治療なんかしないで、自然にまかせて
その人は寿命をまっとうすべきといいきれるかしら・・・
臓器移植だって、そうよね。
他人の、それも見ず知らずの脳死状態の人間からもらってまでも
生きながらえることを切望してる。
背景はそれぞれだけど、いいたいことは「正論」は万人に共通じゃ
ないってことだよね、追い込まれた立場によって人間はどこまでも
貪欲になれるし、金さえあればその選択肢は増えるのが現実。
どこまでが限界かと悟るのはもうその人間の価値観でしかないんだよね。
だからこそ、「教育」っていうのが重要になってくるわけ。
どこまで自分を自由にできるか？どこまで自分を開放できるのか？
そういうことは、自分が生まれ育った環境、教えによって知らず知らずの内に
培われていくものだから。
自分の欲を抑制できるのは、最終的には自我しかないんだよね。
それはいつ誰に教えてもらったものなのかと・・・
だから、いかなる理由や事情があっても「授からない」「産めない」って
いうのは、ある意味自然の摂理なわけでその一線は
越えちゃいけないような気がするけど・・・
でも医学の進歩によって重篤な病気になっても助かる人が
増えてる時代でもあるじゃない？でも自然の摂理に従うなら、それは
淘汰されるべき人間に与えられた運命のようなものだから、
延命処置や治療なんかしないで、自然にまかせて
その人は寿命をまっとうすべきといいきれるかしら・・・
臓器移植だって、そうよね。
他人の、それも見ず知らずの脳死状態の人間からもらってまでも
生きながらえることを切望してる。
背景はそれぞれだけど、いいたいことは「正論」は万人に共通じゃ
ないってことだよね、追い込まれた立場によって人間はどこまでも
貪欲になれるし、金さえあればその選択肢は増えるのが現実。
どこまでが限界かと悟るのはもうその人間の価値観でしかないんだよね。
だからこそ、「教育」っていうのが重要になってくるわけ。
どこまで自分を自由にできるか？どこまで自分を開放できるのか？
そういうことは、自分が生まれ育った環境、教えによって知らず知らずの内に
培われていくものだから。
自分の欲を抑制できるのは、最終的には自我しかないんだよね。
それはいつ誰に教えてもらったものなのかと・・・
>>573
その己の欲望に忠実に貪欲に、金と技術で人間を産み出した人が
「親でござい」という顔で、わが子にどう「欲望を制御」する術を教えていくのかと思う。
欲しいと思ったら手段を選ばなくていい、
自分以外の人間を命の危険に曝しても欲しいものは掴むものだ、
それが幸せなのだ。
この価値観が自分の命の出発点という事実を、生まれながらに背負わされる重さたるや
途方もないとしか思えない。
その己の欲望に忠実に貪欲に、金と技術で人間を産み出した人が
「親でござい」という顔で、わが子にどう「欲望を制御」する術を教えていくのかと思う。
欲しいと思ったら手段を選ばなくていい、
自分以外の人間を命の危険に曝しても欲しいものは掴むものだ、
それが幸せなのだ。
この価値観が自分の命の出発点という事実を、生まれながらに背負わされる重さたるや
途方もないとしか思えない。
>>574
宗教の勉強って・・・特定の宗教だけに限定したら単純にその宗教の信仰者になるだけだし
多数の宗教勉強したら返って混乱しそうな気がするが。
>>575
＞その己の欲望に忠実に貪欲に、金と技術で人間を産み出した人が
リスクも覚悟してやったんなら何も言う権利は無い気が。
まあマイノリティになるのは確実だからその辺のサポートを親として頑張ってくれればそれ
でいいんでない？
宗教の勉強って・・・特定の宗教だけに限定したら単純にその宗教の信仰者になるだけだし
多数の宗教勉強したら返って混乱しそうな気がするが。
>>575
＞その己の欲望に忠実に貪欲に、金と技術で人間を産み出した人が
リスクも覚悟してやったんなら何も言う権利は無い気が。
まあマイノリティになるのは確実だからその辺のサポートを親として頑張ってくれればそれ
でいいんでない？
>>576
宗教を学ぶっつーか…
宗教って、そもそもは人間の力の及ばない何か(自然だとか、生命だとか)
への畏怖、無力感、死への恐怖と共存して生きていくための知恵なわけ。
日本だと、全てのものには霊魂が宿ってる→全てのものには命があって、
どんなものにも神様がいて…
(つまり日本は無宗教でもいいかげんでもなく、多神教の国）
…みたいな皮膚感覚も、いまではピンと来ない人もいると思う。
自然も死もさほど怖くない、だからおそれうやまう気持ちも起こらない。
とりあえず、そもそも宗教とはなんなのか、とか、
世界中の代表的な宗教の歴史、みたいなものを学んどけば、
いろんな価値観があるんだな、ってはっきりわかるし、
ひとつの考えに縛られて暴走するのを防ぐこともできると思う。
宗教を学ぶっつーか…
宗教って、そもそもは人間の力の及ばない何か(自然だとか、生命だとか)
への畏怖、無力感、死への恐怖と共存して生きていくための知恵なわけ。
日本だと、全てのものには霊魂が宿ってる→全てのものには命があって、
どんなものにも神様がいて…
(つまり日本は無宗教でもいいかげんでもなく、多神教の国）
…みたいな皮膚感覚も、いまではピンと来ない人もいると思う。
自然も死もさほど怖くない、だからおそれうやまう気持ちも起こらない。
とりあえず、そもそも宗教とはなんなのか、とか、
世界中の代表的な宗教の歴史、みたいなものを学んどけば、
いろんな価値観があるんだな、ってはっきりわかるし、
ひとつの考えに縛られて暴走するのを防ぐこともできると思う。
すでに生まれている人間の命や健康を守る技術と、
新しく人間を作り出す技術は分けて考えてほしいなぁ・・・
新しく人間を作り出す技術は分けて考えてほしいなぁ・・・
580 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 08:47:54 ID:A19Y7mBc0
>>576
> リスクも覚悟してやったんなら何も言う権利は無い気が。
母体にいる間、代理母が受けていたホルモン剤投与の影響が
身体に及ぼすリスクというのは代理出産児が受ける。
そのリスクを代理出産児自体が覚悟して、生まされてくるの？
> まあマイノリティになるのは確実だからその辺のサポートを親として頑張ってくれればそれ
> でいいんでない？
代理出産児自身が一番マイノリティになり、
そこから派生するいろいろなことは代理出産児自身が引き受けることになる。
それも親が頑張ってくれればそれでいいの？
> リスクも覚悟してやったんなら何も言う権利は無い気が。
母体にいる間、代理母が受けていたホルモン剤投与の影響が
身体に及ぼすリスクというのは代理出産児が受ける。
そのリスクを代理出産児自体が覚悟して、生まされてくるの？
> まあマイノリティになるのは確実だからその辺のサポートを親として頑張ってくれればそれ
> でいいんでない？
代理出産児自身が一番マイノリティになり、
そこから派生するいろいろなことは代理出産児自身が引き受けることになる。
それも親が頑張ってくれればそれでいいの？
宗教とか精神論など、心のケアも討議するべきなんだろうけど、
それ以前に、現在の代理出産の技術が完璧って証明されてるわけでないこと
疑ってない人が多いのでは？
薬の副作用やら、胎内に他人の遺伝子を取り込むことやら
母胎・子供の影響で知られてないことが沢山あると思う。
自然妊娠→自然分娩→出生
となる子供とは違い、あまりにも薬に頼るところが多いんだよね。
代理出産された子供の顛末も、胎内に取り込んだ人のその後も
一般には全然知られてないよ。
代理出産は、まだまだ見切り発進中なのに
安易に「やりたい人はいいんじゃない？」
「自分には関係ないし」「かわいそうだから」って理由で賛成するのはダメだと思う。
それ以前に、現在の代理出産の技術が完璧って証明されてるわけでないこと
疑ってない人が多いのでは？
薬の副作用やら、胎内に他人の遺伝子を取り込むことやら
母胎・子供の影響で知られてないことが沢山あると思う。
自然妊娠→自然分娩→出生
となる子供とは違い、あまりにも薬に頼るところが多いんだよね。
代理出産された子供の顛末も、胎内に取り込んだ人のその後も
一般には全然知られてないよ。
代理出産は、まだまだ見切り発進中なのに
安易に「やりたい人はいいんじゃない？」
「自分には関係ないし」「かわいそうだから」って理由で賛成するのはダメだと思う。
582 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 08:58:41 ID:A19Y7mBc0
産科医小児科医の間では、
体外受精児にはハイリスク児が多いのはすでに定説。
このことは、代理出産を含む高度生殖医療技術について検討する学術会議の
シンポジウム上でも小児科医が明言していた。
不妊治療によるハイリスク児が増えたことでＮＩＣＵが圧迫されている、と。
現状を後追いするかたちで
数年前から厚労省が１０年単位での体外受精児の生育調査を始めた。
前述のシンポジウム上で、その小児科医と生物学教授は、
高度生殖技術で生まれたことで発生するリスクは
結局生まれた子供が引き受けることになる。
子供の福祉の観点から、代理出産には反対、法制定により禁止すべきだ、と
はっきりと意見を述べていたよ。
体外受精児にはハイリスク児が多いのはすでに定説。
このことは、代理出産を含む高度生殖医療技術について検討する学術会議の
シンポジウム上でも小児科医が明言していた。
不妊治療によるハイリスク児が増えたことでＮＩＣＵが圧迫されている、と。
現状を後追いするかたちで
数年前から厚労省が１０年単位での体外受精児の生育調査を始めた。
前述のシンポジウム上で、その小児科医と生物学教授は、
高度生殖技術で生まれたことで発生するリスクは
結局生まれた子供が引き受けることになる。
子供の福祉の観点から、代理出産には反対、法制定により禁止すべきだ、と
はっきりと意見を述べていたよ。
583 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 09:02:39 ID:pzXnt7UP0
個人の病気治療の結果得る寿命と
他人の恩恵を受ける臓器移植や生命誕生を操作する不妊治療を
そもそも同次元で考えることがおかしいのである。
他人の恩恵を受ける臓器移植や生命誕生を操作する不妊治療を
そもそも同次元で考えることがおかしいのである。
584 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 09:25:27 ID:ZXIaywvJO
医療の技術が進化して助からなかった筈の命が助かるようになったのだから、医療の力によって授かる筈のない命が授かる事があってもいいんじゃないかな。
病気と不妊治療は違うって言われそうだけど、命の操作をしているのはどちらも同じだと思うのだけど…
代理出産だけじゃなく臓器移植もリスクを背負うのは同じだし、何より今回は血縁間で本人達が納得した上の事なんでしょ？
病気と不妊治療は違うって言われそうだけど、命の操作をしているのはどちらも同じだと思うのだけど…
代理出産だけじゃなく臓器移植もリスクを背負うのは同じだし、何より今回は血縁間で本人達が納得した上の事なんでしょ？
585 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 09:44:18 ID:A19Y7mBc0
>>584
> 医療の技術が進化して助からなかった筈の命が助かるようになったのだから、
>医療の力によって授かる筈のない命が授かる事があってもいいんじゃないかな。
臓器スペアのためのクローン人間とか？
そういえば、根津は死後生殖もやっていたね。
（夫が交通事故で死亡後に、凍結していた夫婦の受精卵で
独身となった未亡人が妊娠出産した。
戸籍上は父親不明の私生児となり、夫側の遺産の相続権は子にはないので、
生まれた子と夫側祖父母で養子縁組。）
> 医療の技術が進化して助からなかった筈の命が助かるようになったのだから、
>医療の力によって授かる筈のない命が授かる事があってもいいんじゃないかな。
臓器スペアのためのクローン人間とか？
そういえば、根津は死後生殖もやっていたね。
（夫が交通事故で死亡後に、凍結していた夫婦の受精卵で
独身となった未亡人が妊娠出産した。
戸籍上は父親不明の私生児となり、夫側の遺産の相続権は子にはないので、
生まれた子と夫側祖父母で養子縁組。）
586 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 09:47:04 ID:A19Y7mBc0
>>584
> 代理出産だけじゃなく臓器移植もリスクを背負うのは同じ
臓器移植でリスクを負うのは
同意したドナーとレシピエントだけだよ。
代理出産の場合は、同意していない代理出産児が１番リスクを負う。
また、臓器移植はしなければレシピエントは死亡するけど、
代理出産は子供をもてなくとも依頼者は死亡するわけじゃない。
ぜんぜん同じじゃないよ。
> 代理出産だけじゃなく臓器移植もリスクを背負うのは同じ
臓器移植でリスクを負うのは
同意したドナーとレシピエントだけだよ。
代理出産の場合は、同意していない代理出産児が１番リスクを負う。
また、臓器移植はしなければレシピエントは死亡するけど、
代理出産は子供をもてなくとも依頼者は死亡するわけじゃない。
ぜんぜん同じじゃないよ。
>>584
代理出産された子供自身、何ら普通の子供と変わりないか
証明されてからそういうことを言って欲しい。
血縁間
本人達が納得
これだけでは語れない、社会・自然界に対する影響がある。
この子らがまた子供作るわけだしね。
代理出産された子供自身、何ら普通の子供と変わりないか
証明されてからそういうことを言って欲しい。
血縁間
本人達が納得
これだけでは語れない、社会・自然界に対する影響がある。
この子らがまた子供作るわけだしね。
向井亜紀スレを見に行ってごらんよ
盛り上がってるよ
盛り上がってるよ
私からすれば人の死を待ってする臓器移植や角膜移植の方がどうかと思うのですけど…価値観の違いだし、意見が相反するのは仕方ないですね。
臓器や角膜移植は提供する本人が納得してすると言われるでしょうが、私は働いている時に経営者が所属するクラブのノルマとやらで、角膜移植同意の用紙に記入させられました。
任意でなく強制でしたので親や家族には決して同意の上ではない、と伝えておりますが…
代理出産で生まれた子供ですが、成長過程で問題が出たと言うデータがあるのでしょうか？
人の体を借りてまで子供を望む親がいれば、生まれた我が子を殺したり、施設や赤ちゃんポストに入れる親もいる。
ここまでして親に望まれて生を受けた事を不幸と思うかどうかは、それこそ成長した本人のみぞ知る事だと思うのです。
臓器や角膜移植は提供する本人が納得してすると言われるでしょうが、私は働いている時に経営者が所属するクラブのノルマとやらで、角膜移植同意の用紙に記入させられました。
任意でなく強制でしたので親や家族には決して同意の上ではない、と伝えておりますが…
代理出産で生まれた子供ですが、成長過程で問題が出たと言うデータがあるのでしょうか？
人の体を借りてまで子供を望む親がいれば、生まれた我が子を殺したり、施設や赤ちゃんポストに入れる親もいる。
ここまでして親に望まれて生を受けた事を不幸と思うかどうかは、それこそ成長した本人のみぞ知る事だと思うのです。
590 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 11:40:25 ID:j/i5idIhO
>>584
馬鹿？
馬鹿？
591 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 11:43:19 ID:fm9iDXl60
母の無償の愛
>>589
ここと向井スレを全部読んでみて、
それでもまだ代理出産の抱える問題を
価値観の相違ですむと思うんなら、まあそれでいいよ。
こういう人たちのゆるーい賛成で、
生きてる人間の子宮が商売になる時代がくるのかね。
うち女の子なのにな。やだやだ。
ここと向井スレを全部読んでみて、
それでもまだ代理出産の抱える問題を
価値観の相違ですむと思うんなら、まあそれでいいよ。
こういう人たちのゆるーい賛成で、
生きてる人間の子宮が商売になる時代がくるのかね。
うち女の子なのにな。やだやだ。
>>590 いい大人が掲示板での意見が相容れないくらいで、相手を罵倒するのは如何なものでしょうね。
>>592 前も言ってますが血縁間に限っては有りではないかと思うのです。他人に代理出産を依頼するのは反対ですよ。
>>592 前も言ってますが血縁間に限っては有りではないかと思うのです。他人に代理出産を依頼するのは反対ですよ。
>>593
｢本人が納得している｣を錦の御旗にしているけど
残念ながらそれが適用されるのは、命を救う治療のみ
新たな人格人権が発生する出産には適用されないのよ
今は未だ存在しない命にどうやって承諾を得るのかしら？
｢本人が納得している｣を錦の御旗にしているけど
残念ながらそれが適用されるのは、命を救う治療のみ
新たな人格人権が発生する出産には適用されないのよ
今は未だ存在しない命にどうやって承諾を得るのかしら？
臓器移植と代理出産はドナーとレシピエントが全く逆だから
臓器移植を持ち出すのは違うと思っている。
臓器移植は、生命や健康のために他人から臓器をもらって
移植を受けるけど、代理出産は、移植の必要ない人に他人の受精卵を移植するんだよ。
臓器移植を持ち出すのは違うと思っている。
臓器移植は、生命や健康のために他人から臓器をもらって
移植を受けるけど、代理出産は、移植の必要ない人に他人の受精卵を移植するんだよ。
597 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 15:36:24 ID:yDWnRjhw0
火をおこすように 穴に棒をつ込んですりすりすれば産まれる時代が来るかもね
>>596
他人の卵子提供を受けて体外受精したときに、
流産が多かったり、出産時の出血が大量だったりするのは、
遺伝子の違う受精卵への拒否反応、という説があるよ。
（というかほぼ確定で、学会が注意を呼びかけてる）
これ、代理出産も同じだよね。
向井の代理母のシンディも大量出血したし。
他人の卵子提供を受けて体外受精したときに、
流産が多かったり、出産時の出血が大量だったりするのは、
遺伝子の違う受精卵への拒否反応、という説があるよ。
（というかほぼ確定で、学会が注意を呼びかけてる）
これ、代理出産も同じだよね。
向井の代理母のシンディも大量出血したし。
>>591
無償？
あの母親の「私が娘の子供を産んであげました。
娘を母親にしてあげることができてホッしました。」というドヤ？顔をみると
無償って気はしないなぁ。
金銭は受け取っていないかもしれないけど、
自分の満足と孫という対価を受け取れるからこそ、やったとしか思えない。
無償？
あの母親の「私が娘の子供を産んであげました。
娘を母親にしてあげることができてホッしました。」というドヤ？顔をみると
無償って気はしないなぁ。
金銭は受け取っていないかもしれないけど、
自分の満足と孫という対価を受け取れるからこそ、やったとしか思えない。
601 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 16:43:44 ID:A19Y7mBc0
>>599
牛でさえこうだからね。
406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
407 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:32:46 ID:/tzBlM30
人間の代理出産自体も元々は畜産の技術からの転用だもんね。
「同じ哺乳類の牛でおｋなんだから、人間でもできるんでね？」って。
＞受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
シンディも向井の代理母になることが決まってから
授精移植の前に１ヶ月以上、毎日ホルモン注射
受精卵移植を受けてから着床が確認されても流産の可能性を下げるべく
安定期まで毎日ホルモン注射を打って
ついには打っていた臀部が硬くなりすぎて座るのにも痛くて支障をきたしたことが
向井の著書にかかれている。
＞そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
＞点滴打ちながらの出産
シンディも臨月近くなって突然の、床に敷いていた絨毯が染まるほどの大量出血、
日本から向井たちが到着して立ち会えるまで
陣痛止めのための収縮抑制剤と
胎内の双子の心肺機能育成促進のためのステロイド剤を点滴しての出産だった。
牛でさえこうだからね。
406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
407 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:32:46 ID:/tzBlM30
人間の代理出産自体も元々は畜産の技術からの転用だもんね。
「同じ哺乳類の牛でおｋなんだから、人間でもできるんでね？」って。
＞受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
シンディも向井の代理母になることが決まってから
授精移植の前に１ヶ月以上、毎日ホルモン注射
受精卵移植を受けてから着床が確認されても流産の可能性を下げるべく
安定期まで毎日ホルモン注射を打って
ついには打っていた臀部が硬くなりすぎて座るのにも痛くて支障をきたしたことが
向井の著書にかかれている。
＞そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
＞点滴打ちながらの出産
シンディも臨月近くなって突然の、床に敷いていた絨毯が染まるほどの大量出血、
日本から向井たちが到着して立ち会えるまで
陣痛止めのための収縮抑制剤と
胎内の双子の心肺機能育成促進のためのステロイド剤を点滴しての出産だった。
602 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 16:52:34 ID:Ixdq5Tn00
娘が化粧バッチリ、アクセサリージャラジャラで
ペットを貰うかのような風情でなんだかな、、と思った。
ペットを貰うかのような風情でなんだかな、、と思った。
603 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 16:53:52 ID:ag49QQSH0
ダメな親子だ
欲望に歯止めかからないタイプ
欲望に歯止めかからないタイプ
自分の子孫繁栄の為に、いくら了解されたとはいえ
第三者の生命を危険に晒せるような行為を選択するという
その精神がわからない。
「そうまでして・・・」っていう疑問は拭えない。
そうまでして、子供に一体何を求めてるんだろう？
エゴだよね、それに尽きる。
万が一、障がい者だったら？
死産だったら？
母体に後遺症が残ったら？
一体だれがどうやって償うの？
五体満足で器量良しで生まれてくる保証なんてなにもないのに。
そんなエゴイズムの塊のような両親によって、
「故意に製造された自分」って、その子の将来にはどう反映するの？
子供なんて、親の人格とはかけ離れた次元にあるものだし、
多感な時期も訪れるだろうし、国籍が違うとか、里親だとかという背景でも
アイデンティティーを模索して苦しんでる若者って少なくないというのにね。
自分よがりの決断しかできなかった親が果たしてこの先、この子の気持ちを
どれだけ汲んであげられるような教育ができるだろうか？と、甚だ疑問だ。
絶対言うと思うよ、「こんなはずじゃなかった・・・」ってね。
人の腹を借りた親は、その誤算を一体どこで埋めるんだろうか？
第三者の生命を危険に晒せるような行為を選択するという
その精神がわからない。
「そうまでして・・・」っていう疑問は拭えない。
そうまでして、子供に一体何を求めてるんだろう？
エゴだよね、それに尽きる。
万が一、障がい者だったら？
死産だったら？
母体に後遺症が残ったら？
一体だれがどうやって償うの？
五体満足で器量良しで生まれてくる保証なんてなにもないのに。
そんなエゴイズムの塊のような両親によって、
「故意に製造された自分」って、その子の将来にはどう反映するの？
子供なんて、親の人格とはかけ離れた次元にあるものだし、
多感な時期も訪れるだろうし、国籍が違うとか、里親だとかという背景でも
アイデンティティーを模索して苦しんでる若者って少なくないというのにね。
自分よがりの決断しかできなかった親が果たしてこの先、この子の気持ちを
どれだけ汲んであげられるような教育ができるだろうか？と、甚だ疑問だ。
絶対言うと思うよ、「こんなはずじゃなかった・・・」ってね。
人の腹を借りた親は、その誤算を一体どこで埋めるんだろうか？
妊娠したら、お母さんは薬や病気にすごく敏感になる。
特に薬なんかは胎児に影響が無いかって。
だからお母さんはすごく体に気を遣うんだよ、赤ちゃんを守るために。
代理母をする場合ってさ、ばんばんホルモン剤や子どもを産ますためだけに
必要な薬物を強引に投与して出産まで持っていくんだよね。
母体は単純に言えば産めば役割は終わりだよ、出産時にどんだけ大変でもね。
でも子どもは？
子どもが欲しいがために、薬物の影響を受けやすいと言われる初期から胎児は
ずっと薬漬けの状態。
母体だって拒絶反応をしながらも出産まで踏ん張るのに、子どもが生まれてからも
ずっと健康だってなんで思えるの？
赤ちゃんは出産がゴールじゃなくて、スタートなのに。
生まれた瞬間は元気に見えるかもしれないけど、育っていく上で何かしらの影響が発覚したら？
当事者達はどんな顔して子どもと接するのかな？
特に薬なんかは胎児に影響が無いかって。
だからお母さんはすごく体に気を遣うんだよ、赤ちゃんを守るために。
代理母をする場合ってさ、ばんばんホルモン剤や子どもを産ますためだけに
必要な薬物を強引に投与して出産まで持っていくんだよね。
母体は単純に言えば産めば役割は終わりだよ、出産時にどんだけ大変でもね。
でも子どもは？
子どもが欲しいがために、薬物の影響を受けやすいと言われる初期から胎児は
ずっと薬漬けの状態。
母体だって拒絶反応をしながらも出産まで踏ん張るのに、子どもが生まれてからも
ずっと健康だってなんで思えるの？
赤ちゃんは出産がゴールじゃなくて、スタートなのに。
生まれた瞬間は元気に見えるかもしれないけど、育っていく上で何かしらの影響が発覚したら？
当事者達はどんな顔して子どもと接するのかな？
普通旦那さんは大きくなっていく奥さんのお腹を見て
父親を少しずつ実感していくものだけど
旦那さんは義母のお腹を見て父性はわくのかな？
自分が旦那の立場だったら無理だな。
小梨を納得した上での結婚なのに母親がしゃしゃって何してんのって感じ。
結婚して子供産む以外にも幸せな人生はいくらでもあるのに。
父親を少しずつ実感していくものだけど
旦那さんは義母のお腹を見て父性はわくのかな？
自分が旦那の立場だったら無理だな。
小梨を納得した上での結婚なのに母親がしゃしゃって何してんのって感じ。
結婚して子供産む以外にも幸せな人生はいくらでもあるのに。
宿命を受け入れるということをなぜ謙虚にできなかったのか。
会見まで開いて英雄気取りで、愚かな人間のおごりの極み。憐れすら感じる
会見まで開いて英雄気取りで、愚かな人間のおごりの極み。憐れすら感じる
生まれた子が障害児だった場合の引き取り拒否はすでにアメリカであったこと
契約・ビジネスが前面に押し出され、生まれてくる子供はなんだと思っているのか
代理出産を頼んでおいて、障害児だったら闇に葬り去るつもりなのか
それから、代理出産を強要させられる場合がある
日本でも不妊の姉夫婦の為に妹が代理母となったが、
その後、代理母となった妹に子供の愛情が移るのを恐れ、
何も言わず引っ越し音信不通になってしまった。
代理母のニュースを見た姑から姑の娘（夫の姉）のために代理出産してくれと言われ、
断ると義姉の嫁ぎ先からも懇願され 針のむしろ状態になったと嘆いている女性もいる
等他にも問題点だらけだと思う。
引用http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
契約・ビジネスが前面に押し出され、生まれてくる子供はなんだと思っているのか
代理出産を頼んでおいて、障害児だったら闇に葬り去るつもりなのか
それから、代理出産を強要させられる場合がある
日本でも不妊の姉夫婦の為に妹が代理母となったが、
その後、代理母となった妹に子供の愛情が移るのを恐れ、
何も言わず引っ越し音信不通になってしまった。
代理母のニュースを見た姑から姑の娘（夫の姉）のために代理出産してくれと言われ、
断ると義姉の嫁ぎ先からも懇願され 針のむしろ状態になったと嘆いている女性もいる
等他にも問題点だらけだと思う。
引用http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
>>589
> 臓器や角膜移植は提供する本人が納得してすると言われるでしょうが、
>私は働いている時に経営者が所属するクラブのノルマとやらで、角膜移植同意の用紙に記入させられました。
> 任意でなく強制でしたので親や家族には決して同意の上ではない、と伝えておりますが…
これと同じことが代理出産では絶対におこらない、とは誰も保証できないのにね。
親族一同に責められて、弱気になっていたんでつい代理母になることに同意した場合でも
「当人同士の同意があった」で片付けられてしまうでしょう。
あなたの角膜移植同意が本意でなくとも
用紙にサインした時点で
少なくともその時点では本人は同意していた、とみなされるように。
> 臓器や角膜移植は提供する本人が納得してすると言われるでしょうが、
>私は働いている時に経営者が所属するクラブのノルマとやらで、角膜移植同意の用紙に記入させられました。
> 任意でなく強制でしたので親や家族には決して同意の上ではない、と伝えておりますが…
これと同じことが代理出産では絶対におこらない、とは誰も保証できないのにね。
親族一同に責められて、弱気になっていたんでつい代理母になることに同意した場合でも
「当人同士の同意があった」で片付けられてしまうでしょう。
あなたの角膜移植同意が本意でなくとも
用紙にサインした時点で
少なくともその時点では本人は同意していた、とみなされるように。
代理母もそうだけど精子をもらうのも、
どーしても旦那の血縁がいいからって旦那の兄弟の精子を狙い、
お兄さんに了解をもらいましたが義姉には秘密でＯＫの
病院を探してます、とかいう男性不妊妻もいる。(普通の病院は
精子の提供者の奥さんの了解がいるらしい)
自分が当事者の奥さんで、旦那の子を、義姉妹といえよその女が
産んだらどう思うか考えられないのかな～と思った。
どーしても旦那の血縁がいいからって旦那の兄弟の精子を狙い、
お兄さんに了解をもらいましたが義姉には秘密でＯＫの
病院を探してます、とかいう男性不妊妻もいる。(普通の病院は
精子の提供者の奥さんの了解がいるらしい)
自分が当事者の奥さんで、旦那の子を、義姉妹といえよその女が
産んだらどう思うか考えられないのかな～と思った。
612 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 17:30:06 ID:q2gShNT7O
22歳まで、子宮摘出した事を告知しなかった母に呆れた！
>>609
同感。
生体肝移植であったよね。
旦那（と旦那親族）に懇願され、断れずに自分の肝臓の一部をあげた奥さん。
移植成功後、長い間体調不良に悩む奥さんに、
夫も夫親族も冷たい態度→離婚。
個人間の同意で代理出産が許され、ドナーの権利も曖昧なままなら、
こんなケースは後をたたないだろうね。
得するのは臓器ｸﾚｸﾚ、子宮ｸﾚｸﾚな人ばかり。
同感。
生体肝移植であったよね。
旦那（と旦那親族）に懇願され、断れずに自分の肝臓の一部をあげた奥さん。
移植成功後、長い間体調不良に悩む奥さんに、
夫も夫親族も冷たい態度→離婚。
個人間の同意で代理出産が許され、ドナーの権利も曖昧なままなら、
こんなケースは後をたたないだろうね。
得するのは臓器ｸﾚｸﾚ、子宮ｸﾚｸﾚな人ばかり。
＞代理母のニュースを見た姑から姑の娘（夫の姉）のために代理出産して
＞くれと言われ、断ると義姉の嫁ぎ先からも懇願され 針のむしろ状態に
＞なったと嘆いている女性もいる等他にも問題点だらけだと思う。
こういうの実際にありそうで可哀想・・・断って悪者扱いだよね。
＞くれと言われ、断ると義姉の嫁ぎ先からも懇願され 針のむしろ状態に
＞なったと嘆いている女性もいる等他にも問題点だらけだと思う。
こういうの実際にありそうで可哀想・・・断って悪者扱いだよね。
息子の嫁母があんなキチｵﾊﾞﾊﾞだったらどうしよう、と思ったわ。
私が娘の代わりに産みますからﾌﾝｶﾞｰ！て、キモすぎる。
あんなｵﾊﾞﾊﾞの妊婦姿見せられて、気分悪い。やるなら闇でコッソリやれよ。
仮に自分が不妊としても、自分の母親がダンナの子どもを妊娠するなんてゾッとする。
生理的に耐えられないな。子育てにも、母親面してスゴく口出しするんだろな、あのｵﾊﾞﾊﾞ。
私が娘の代わりに産みますからﾌﾝｶﾞｰ！て、キモすぎる。
あんなｵﾊﾞﾊﾞの妊婦姿見せられて、気分悪い。やるなら闇でコッソリやれよ。
仮に自分が不妊としても、自分の母親がダンナの子どもを妊娠するなんてゾッとする。
生理的に耐えられないな。子育てにも、母親面してスゴく口出しするんだろな、あのｵﾊﾞﾊﾞ。
これが許されちゃったらどんどんエスカレートしそうで怖いよ。
やっぱり自然の摂理には逆らっちゃいけないと思う。
それにしてもこの母はひどい毒親だな…孫ほしさにやったとしか思えないし。
やっぱり自然の摂理には逆らっちゃいけないと思う。
それにしてもこの母はひどい毒親だな…孫ほしさにやったとしか思えないし。
娘27歳の弟3人は、結婚するとききちんと相手のお嬢さんとその家族に
自分の母親と姉のしたことが言えるだろうか。
自分の娘が、この一家の息子と結婚したいと言ったら反対する。
もしも自分の娘になにかあって、子供がもてないとしたら、
この代理母はどうするのか。
欲望に忠実すぎる人間の息子と縁続きになりたくない。
自分の母親と姉のしたことが言えるだろうか。
自分の娘が、この一家の息子と結婚したいと言ったら反対する。
もしも自分の娘になにかあって、子供がもてないとしたら、
この代理母はどうするのか。
欲望に忠実すぎる人間の息子と縁続きになりたくない。
外国で、健康な子供が臓器目的で誘拐されてるけど、
ああいうことが子宮目的で起こる可能性はありそう。
家族を盾に脅されたりしてさ。
若めの健康な経産婦さんは要注意、な時代がきたら怖いね。
ああいうことが子宮目的で起こる可能性はありそう。
家族を盾に脅されたりしてさ。
若めの健康な経産婦さんは要注意、な時代がきたら怖いね。
>>619
じゅうぶん考えられること。誘拐じゃなくても、
他人間での代理出産が合法化されれば、
貧しい国の少女が先進国の不妊女性のために
わずかな金で貸し腹させられるんじゃない？
今の少女売春や臓器売買のように、闇の商売が出てくると思う。
親族間に限ったところで、合法化されれば、既出のようにプレッシャーを受ける
立場の女性が出てくると思う。
そういった問題をクリアーできたとしても、生まれてくる子の問題は残る。
身体面での不安、精神面での不安、まだ何もクリアーにされていない。
「そこまで望まれて生まれてくる子」というけど、
そこまでして子どもを欲しがるのって、逆に危険な気がする。
子どもに対する期待が大きすぎて。
じゅうぶん考えられること。誘拐じゃなくても、
他人間での代理出産が合法化されれば、
貧しい国の少女が先進国の不妊女性のために
わずかな金で貸し腹させられるんじゃない？
今の少女売春や臓器売買のように、闇の商売が出てくると思う。
親族間に限ったところで、合法化されれば、既出のようにプレッシャーを受ける
立場の女性が出てくると思う。
そういった問題をクリアーできたとしても、生まれてくる子の問題は残る。
身体面での不安、精神面での不安、まだ何もクリアーにされていない。
「そこまで望まれて生まれてくる子」というけど、
そこまでして子どもを欲しがるのって、逆に危険な気がする。
子どもに対する期待が大きすぎて。
>>620
すでにそうなってるんじゃない？
インドはアメリカと比べて「格安」で代理出産できるから
欧米から依頼者が増えてるんじゃなかったっけ。
騒ぎになった日本人男性もインドでの代理出産だったし。
彼女たちの報酬は80万円くらいらしい。
割と最近、共同通信(たぶん)の記事で読んだ
すでにそうなってるんじゃない？
インドはアメリカと比べて「格安」で代理出産できるから
欧米から依頼者が増えてるんじゃなかったっけ。
騒ぎになった日本人男性もインドでの代理出産だったし。
彼女たちの報酬は80万円くらいらしい。
割と最近、共同通信(たぶん)の記事で読んだ
623 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 23:38:12 ID:uhkTNPyd0
自分は出来なくて諦めたクチだけど、高度治療もやらなかった。
代理出産なんて頭を掠めもしなかったよ。
こんなことが罷り通る世の中にどうかならないで欲しい。
代理出産なんて頭を掠めもしなかったよ。
こんなことが罷り通る世の中にどうかならないで欲しい。
医学的側面や子宮売買の話題になると賛成派の人たちがいなくなる不思議。
代理出産に賛成の人は、代理出産の技術に医学的問題は特になく、
生まれてきた子供や代理母に、長期的にみて精神や身体の問題が現れたとしても、
個人がそれぞれで解決すればすむと考えている？
代理出産に賛成の人は、代理出産の技術に医学的問題は特になく、
生まれてきた子供や代理母に、長期的にみて精神や身体の問題が現れたとしても、
個人がそれぞれで解決すればすむと考えている？
626 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 00:45:23 ID:+rwYtkR20
>>625
子ども手当とか高速道路無料とかに飛びついた民主党支持者と同レベルだから＞賛成論者
何でも深く考えずに賛成したり、目先のことで惑わされたり、自分に関係ないからと否定せず傍観したり。
そのくせ、いざ自分が不利な立場になることもありうると解ると一切だんまりを決め込む。
ほんと、こういうヤツ、死ねばいいのにって思う。
子ども手当とか高速道路無料とかに飛びついた民主党支持者と同レベルだから＞賛成論者
何でも深く考えずに賛成したり、目先のことで惑わされたり、自分に関係ないからと否定せず傍観したり。
そのくせ、いざ自分が不利な立場になることもありうると解ると一切だんまりを決め込む。
ほんと、こういうヤツ、死ねばいいのにって思う。
>>589
代理出産が可能になって30年ちょいしか経ってないから、
それで産まれた子が、とりあえず子を成せた第一号のケースが数年前にあったばかり
成長後問題が出るのかどうかは今まさに見守ってるような状態ですよ
代理出産が可能になって30年ちょいしか経ってないから、
それで産まれた子が、とりあえず子を成せた第一号のケースが数年前にあったばかり
成長後問題が出るのかどうかは今まさに見守ってるような状態ですよ
>>626
いや、死ねばいいのには言いすぎだと思うけどｗ
でも、ちょっと考えればまだまだ問題が山積で、
とても実施できる状況にないことはわかるのに、
本人同士が納得してリスクを負ってるんだからいいじゃんとか
他人が口出すことじゃないとか言う鈍さには驚くわ。
それを声高に主張する向井とか今回の親子には、もっとびっくりだけど。
いや、死ねばいいのには言いすぎだと思うけどｗ
でも、ちょっと考えればまだまだ問題が山積で、
とても実施できる状況にないことはわかるのに、
本人同士が納得してリスクを負ってるんだからいいじゃんとか
他人が口出すことじゃないとか言う鈍さには驚くわ。
それを声高に主張する向井とか今回の親子には、もっとびっくりだけど。
629 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 07:46:36 ID:onfm2Gfi0
>>622
最近、アメリカよりも安くできる、ロシアでの代理出産！って
宣伝する業者もでてきたよん。
あと、
> 騒ぎになった日本人男性もインドでの代理出産だったし。
> 彼女たちの報酬は80万円くらいらしい。
インドでの代理出産での場合、代理母がもらう謝礼はそんなに多くない。
>２８００ドルから５６００ドル程度
だというから、破格の１ドル＝100円で計算しても２８万～５６万円。
アメリカでさえ、代理母が受け取る報酬は２００万円程度だからね。
■インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
最近、アメリカよりも安くできる、ロシアでの代理出産！って
宣伝する業者もでてきたよん。
あと、
> 騒ぎになった日本人男性もインドでの代理出産だったし。
> 彼女たちの報酬は80万円くらいらしい。
インドでの代理出産での場合、代理母がもらう謝礼はそんなに多くない。
>２８００ドルから５６００ドル程度
だというから、破格の１ドル＝100円で計算しても２８万～５６万円。
アメリカでさえ、代理母が受け取る報酬は２００万円程度だからね。
■インドで代理出産がブームに 不妊の外国人カップルらが依頼
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、
数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、
安易な代理母ブームを警戒する声もある。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
代理出産＝欲の塊かな
所詮お金持ってて環境のいい人しかできないんだし
海外いって移植するメンタリティとかわらないね
顔出しした人は醜悪としか言いようがない
まあ代理出産業界の宣伝に利用されたんだろうが、頭悪すぎ
映像は未来永劫残され子供もさらされという危惧は考えなかったのか
所詮お金持ってて環境のいい人しかできないんだし
海外いって移植するメンタリティとかわらないね
顔出しした人は醜悪としか言いようがない
まあ代理出産業界の宣伝に利用されたんだろうが、頭悪すぎ
映像は未来永劫残され子供もさらされという危惧は考えなかったのか
>>627
> 代理出産が可能になって30年ちょいしか経ってないから、
> それで産まれた子が、とりあえず子を成せた第一号のケースが数年前にあったばかり
節子、それ代理出産やない！体外受精や！
■体外受精児第１号ルイーズさん出産 自然妊娠自ら望む 2007年01月16日19時27分
１９７８年に世界初の体外受精児として生まれた英国のルイーズ・ブラウンさん（２８）が
昨年１２月２０日、自然妊娠で男の子キャメロンちゃんを出産していたことがわかった。ＡＰ通信が報じた。
ルイーズさんは３年前にウェスリー・マリンダーさん（３７）と結婚、今は英南西部ブリストルで暮らしている。
結婚当初から、体外受精ではなく自然妊娠による出産を望んでいた。
やはり体外受精で生まれたルイーズさんの妹ナタリーさんも、９９年に出産している。
ttp://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/070116_Louise_Joy_Brown.html
■体外受精児が男児出産していた 国内初か 2007/05/27 15:37
東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。
体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。
鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。
体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/
> 代理出産が可能になって30年ちょいしか経ってないから、
> それで産まれた子が、とりあえず子を成せた第一号のケースが数年前にあったばかり
節子、それ代理出産やない！体外受精や！
■体外受精児第１号ルイーズさん出産 自然妊娠自ら望む 2007年01月16日19時27分
１９７８年に世界初の体外受精児として生まれた英国のルイーズ・ブラウンさん（２８）が
昨年１２月２０日、自然妊娠で男の子キャメロンちゃんを出産していたことがわかった。ＡＰ通信が報じた。
ルイーズさんは３年前にウェスリー・マリンダーさん（３７）と結婚、今は英南西部ブリストルで暮らしている。
結婚当初から、体外受精ではなく自然妊娠による出産を望んでいた。
やはり体外受精で生まれたルイーズさんの妹ナタリーさんも、９９年に出産している。
ttp://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/070116_Louise_Joy_Brown.html
■体外受精児が男児出産していた 国内初か 2007/05/27 15:37
東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。
体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。
鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。
体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/
>>619
最近、オカ板の夢スレのどれかに「家族を人質に取られて拉致され、代理母にされる夢を見た」というレスがあったよー。
↑ただし内容はエロ夢っぽかったｗ
合法化されたら、実際にそんな事件があってもおかしくないよな。
希望する人数を産み終わったら子宮を摘出しますって時代になるのかもねー。恐い恐い。
最近、オカ板の夢スレのどれかに「家族を人質に取られて拉致され、代理母にされる夢を見た」というレスがあったよー。
↑ただし内容はエロ夢っぽかったｗ
合法化されたら、実際にそんな事件があってもおかしくないよな。
希望する人数を産み終わったら子宮を摘出しますって時代になるのかもねー。恐い恐い。
代理母出産の母子が、代理母という選択肢に躊躇する人を啓蒙できればと
顔出し会見したけど、本当の意味で悩んでいる人に希望を与えたいというならば、
定期的に「1歳半ですがまだ歩きません」とか「2歳ですが単語は1語文です」とか
「6歳ですが身長は102ｾﾝﾁです」とか、「産んだ祖母は更年期が酷いです」とか
会見すべき。
代理母の「入り口」だけ見せるんじゃなく、真に知りたいのは「その後」。
どうせ見世物になる決意と契約をしたのだから。
子供のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは元より考えてない顔出し会見、とことんやればいい。
顔出し会見したけど、本当の意味で悩んでいる人に希望を与えたいというならば、
定期的に「1歳半ですがまだ歩きません」とか「2歳ですが単語は1語文です」とか
「6歳ですが身長は102ｾﾝﾁです」とか、「産んだ祖母は更年期が酷いです」とか
会見すべき。
代理母の「入り口」だけ見せるんじゃなく、真に知りたいのは「その後」。
どうせ見世物になる決意と契約をしたのだから。
子供のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは元より考えてない顔出し会見、とことんやればいい。
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、
日本国内初の代理母出産を実施し、2001年5月にこれを公表した。
2008年4月5日時点で根津医師が公表したものだけでも15例が実施され、
また、海外での代理母出産も相当数（日本人が米国で実施したものだけで100例以上）あるとされる。
日本国内初の代理母出産を実施し、2001年5月にこれを公表した。
2008年4月5日時点で根津医師が公表したものだけでも15例が実施され、
また、海外での代理母出産も相当数（日本人が米国で実施したものだけで100例以上）あるとされる。
>>633
同意。
それと、今回の母娘の会見を見て思ったのは
生まれてくる、もしくは生まれてきた子供を「物」に近い「赤ん坊」
としか認識していない。
生まれてきたのは確かに今は「赤ん坊」ではあるが、その後の
「一人の人間」としてのビジョンを持っていない。
「話せばわかってくれる“はず”」という希望的観測のみ。
大人はいいいよ。旦那さんだって、結局は理屈で納得したんだろうから。
でも、成長し、やがて間違いなく自分の出生に悩むであろう
一人の人間はどう納得すればいいのか・・・
同意。
それと、今回の母娘の会見を見て思ったのは
生まれてくる、もしくは生まれてきた子供を「物」に近い「赤ん坊」
としか認識していない。
生まれてきたのは確かに今は「赤ん坊」ではあるが、その後の
「一人の人間」としてのビジョンを持っていない。
「話せばわかってくれる“はず”」という希望的観測のみ。
大人はいいいよ。旦那さんだって、結局は理屈で納得したんだろうから。
でも、成長し、やがて間違いなく自分の出生に悩むであろう
一人の人間はどう納得すればいいのか・・・
賛成なのはあくまでも血族間のみのことであって、
他人間の代理出産には反対ですと主張している人いるけど、
もし血族間が認められたら、今度は産んでくれる身内のいない人たちが
同じ立場なのに不公平、他人の代理出産も認めるべきと
言い始めるのは容易に想像できる。そしてどんどんなし崩しになっていく。
プライバシーの問題はともかく、諏訪マタは実施した件のその後の詳細な報告はしてないの？
姉妹間でとかあったと思ったけど、産んだ人、依頼した人、生まれた人は
その後どうしてるんだろう。
他人間の代理出産には反対ですと主張している人いるけど、
もし血族間が認められたら、今度は産んでくれる身内のいない人たちが
同じ立場なのに不公平、他人の代理出産も認めるべきと
言い始めるのは容易に想像できる。そしてどんどんなし崩しになっていく。
プライバシーの問題はともかく、諏訪マタは実施した件のその後の詳細な報告はしてないの？
姉妹間でとかあったと思ったけど、産んだ人、依頼した人、生まれた人は
その後どうしてるんだろう。
>>635
この子の場合、祖母と母が顔出し会見しちゃってるんだから
プライバシーはないと思われる。
誰が何と言ったって追跡調査、取材の対象。
AID精子提供の子供が自殺したという記事があったけど、
この子は、他人から見れば自分は観察されるべき生物としか思えないだろう。
背負うものはとてつもなく重たいだろう。
この子の場合、祖母と母が顔出し会見しちゃってるんだから
プライバシーはないと思われる。
誰が何と言ったって追跡調査、取材の対象。
AID精子提供の子供が自殺したという記事があったけど、
この子は、他人から見れば自分は観察されるべき生物としか思えないだろう。
背負うものはとてつもなく重たいだろう。
>>636
これくらいしか分からないけど
日本でも不妊の姉夫婦の為に妹が代理母となりましたが、
その後、代理母となった妹に子供の愛情が移るのを恐れ、
何も言わず引っ越し音信不通になってしまったそうです。
引用http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
これくらいしか分からないけど
日本でも不妊の姉夫婦の為に妹が代理母となりましたが、
その後、代理母となった妹に子供の愛情が移るのを恐れ、
何も言わず引っ越し音信不通になってしまったそうです。
引用http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
>>636
> プライバシーの問題はともかく、諏訪マタは実施した件のその後の詳細な報告はしてないの？
> 姉妹間でとかあったと思ったけど、産んだ人、依頼した人、生まれた人は
> その後どうしてるんだろう。
根津は、そのときそのときで自分に都合のいい情報しか出さない、
過去に言っていたことでも都合悪くなると変えるってことがある。
姉妹間（義理の姉妹含む）でやった代理出産で
代理出産後家族間がぎくしゃくしたことも当時は認めていたのに
最近はなかったことのようになってるしね。
> プライバシーの問題はともかく、諏訪マタは実施した件のその後の詳細な報告はしてないの？
> 姉妹間でとかあったと思ったけど、産んだ人、依頼した人、生まれた人は
> その後どうしてるんだろう。
根津は、そのときそのときで自分に都合のいい情報しか出さない、
過去に言っていたことでも都合悪くなると変えるってことがある。
姉妹間（義理の姉妹含む）でやった代理出産で
代理出産後家族間がぎくしゃくしたことも当時は認めていたのに
最近はなかったことのようになってるしね。
640 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 09:51:02 ID:GgBDr5Qq0
ありえないと思った。
事実を子供に伝える事が条件だったか約束と知って更にありえない。
事実知った子供は全て受け止められるの？
気の毒だ。
事実を子供に伝える事が条件だったか約束と知って更にありえない。
事実知った子供は全て受け止められるの？
気の毒だ。
>>636
母の立場だと娘の為なら産めるって人が多いようだけど、
娘の立場だと実母より赤の他人に産んでもらうなら賛成
という意見も多いよね。
お金があれば他人の方がいいって思ってる人もいるんだね。
母の立場の人と娘の立場の人との考え方に温度差を感じる。
母の立場だと娘の為なら産めるって人が多いようだけど、
娘の立場だと実母より赤の他人に産んでもらうなら賛成
という意見も多いよね。
お金があれば他人の方がいいって思ってる人もいるんだね。
母の立場の人と娘の立場の人との考え方に温度差を感じる。
>>639
姉妹間の代理出産で問題が多発したから、今は代理出産は実母-娘間
限定になっているんじゃなかったっけ？＞根津
あと、根津の代理母ボランティア募集に応じた人たちは全員、「死んでしまう
可能性もありますが、ご家族は同意していますか？」という質問をされて
速攻断ったとか。
根津は代理母ボランティアの場合、50代限定といっているけれど、この
50代というのも、自分の奥や娘5人を除外した年齢設定だと以前叩かれて
いたのを思い出したｗ
代理出産が素晴らしい行為だという信念があるなら、まずは自分の5人の娘
たちを代理母にしてボランティアでやってほしい＞根津
姉妹間の代理出産で問題が多発したから、今は代理出産は実母-娘間
限定になっているんじゃなかったっけ？＞根津
あと、根津の代理母ボランティア募集に応じた人たちは全員、「死んでしまう
可能性もありますが、ご家族は同意していますか？」という質問をされて
速攻断ったとか。
根津は代理母ボランティアの場合、50代限定といっているけれど、この
50代というのも、自分の奥や娘5人を除外した年齢設定だと以前叩かれて
いたのを思い出したｗ
代理出産が素晴らしい行為だという信念があるなら、まずは自分の5人の娘
たちを代理母にしてボランティアでやってほしい＞根津
ニュース見ただけで「代理母？いいよ～」って思っても
実際の治療の過程を知って、それでもＯＫだっていう人は何人いるのやら
今回報道された母親は、考え方や行動には何ひとつ賛同できないが
タフさだけはすごいと思うわ
実際の治療の過程を知って、それでもＯＫだっていう人は何人いるのやら
今回報道された母親は、考え方や行動には何ひとつ賛同できないが
タフさだけはすごいと思うわ
644 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 11:23:13 ID:YOA2tVWf0
＞タフさだけはすごいと思うわ
反動が物凄いことになりますけどね。
でもネヅもテレビも、後遺症は一切スルー。
国民の知る権利なんか知ったこっちゃない。
反動が物凄いことになりますけどね。
でもネヅもテレビも、後遺症は一切スルー。
国民の知る権利なんか知ったこっちゃない。
645 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 11:24:03 ID:9m5PF8+Q0
もし自分の娘が将来そういう状態で
どうしても自分の子が欲しいと毎日泣いたら…心が揺らぐかもしれない。
今の時点では大反対なんだけど…。
将来は時代も価値観も変わってるかもしれないしなあ…。
どうしても自分の子が欲しいと毎日泣いたら…心が揺らぐかもしれない。
今の時点では大反対なんだけど…。
将来は時代も価値観も変わってるかもしれないしなあ…。
646 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 11:28:31 ID:YOA2tVWf0
２ｃｈ情報（笑）だけど
和田アキ子が昔、母親に生んでくれと言った時
母親に諭されて目が覚めた。と言うエピがあるらしい。
和田アキ子はフォスタープランか何かで里親してるらしいね。
自分にできる範囲で、子供に関わるのが分相応で
結局それが一番幸せなことだと思うよ。
どんなことでも身の丈以上を望むのは不幸を広げるだけ
和田アキ子が昔、母親に生んでくれと言った時
母親に諭されて目が覚めた。と言うエピがあるらしい。
和田アキ子はフォスタープランか何かで里親してるらしいね。
自分にできる範囲で、子供に関わるのが分相応で
結局それが一番幸せなことだと思うよ。
どんなことでも身の丈以上を望むのは不幸を広げるだけ
>>646
ｱｷｵはすごい子供好きだからねぇ。母親役のCMもハマってるよね。
代理出産マンセーの人も、ｱｷｵが叱ったら話聞いてくれるのかな。
代理出産賛成の人はすぐ「産める人に私たちの気持ちはわからない、
養子養子言うなら、産めるあなたたちがまず養子をもらってから言いなさいよ」みたいなことを言い出すからなー。
ｱｷｵはすごい子供好きだからねぇ。母親役のCMもハマってるよね。
代理出産マンセーの人も、ｱｷｵが叱ったら話聞いてくれるのかな。
代理出産賛成の人はすぐ「産める人に私たちの気持ちはわからない、
養子養子言うなら、産めるあなたたちがまず養子をもらってから言いなさいよ」みたいなことを言い出すからなー。
648 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 11:53:31 ID:YOA2tVWf0
産める人が養子を取ったら、今度は
養子は子供ができない私たちに譲りなさいよ
産める人は子供が欲しいなら自分で産めって
言う癖に・・・・
養子は子供ができない私たちに譲りなさいよ
産める人は子供が欲しいなら自分で産めって
言う癖に・・・・
母親を命の危険にさらしてでも子供欲しいとか思う奴がまともな母親になれるわけない
将来息子が子供できないとか言い出したら今度は自分の夫の精子を嫁に提供するんだろうかね
将来息子が子供できないとか言い出したら今度は自分の夫の精子を嫁に提供するんだろうかね
今って小4のときに、子供がお腹の中でどう育っていくか習うよ。
何ヶ月めには何㎝ぐらいで何ヶ月めには何㎝で～とか。
命を育むことの大変さ、命の大切さを学ぶためだそうで。
保護者にも子供に妊娠中のことを話して聞かせるよう言われたり、
うちのクラスなんて担任の方針で、
妊娠中のことをこと細かに紙に書かされたよｗ
母＆祖母にテレビに顔出しされて、ただでさえからかわれて育つだろうに、
学校でそんな授業受けようものなら…
やっぱり自然の理に反することはな～ と思う
何ヶ月めには何㎝ぐらいで何ヶ月めには何㎝で～とか。
命を育むことの大変さ、命の大切さを学ぶためだそうで。
保護者にも子供に妊娠中のことを話して聞かせるよう言われたり、
うちのクラスなんて担任の方針で、
妊娠中のことをこと細かに紙に書かされたよｗ
母＆祖母にテレビに顔出しされて、ただでさえからかわれて育つだろうに、
学校でそんな授業受けようものなら…
やっぱり自然の理に反することはな～ と思う
651 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 12:07:02 ID:YOA2tVWf0
この母親は病院からボランティアを請け負ったものの
契約書の隙間をかいくぐった
思ってもみない要請が沢山あったのではないだろうか
今頃後悔してるかもね
契約書の隙間をかいくぐった
思ってもみない要請が沢山あったのではないだろうか
今頃後悔してるかもね
女性を産む機械って言った
（前後通して聞いたらそんなひどいことも言ってなかった）って
大臣あんなに叩かれたのに、実際生む機械扱いに近い代理母は
ちょっと美談ぽい扱いになるのがﾌｼｷﾞ。
（前後通して聞いたらそんなひどいことも言ってなかった）って
大臣あんなに叩かれたのに、実際生む機械扱いに近い代理母は
ちょっと美談ぽい扱いになるのがﾌｼｷﾞ。
なんて欲深い女
エゴの塊
ファンタジー婆さんと、それに支配された娘
エゴの塊
ファンタジー婆さんと、それに支配された娘
待合室にこの代理出産の親子の記事があったので読んできた。
色々うへぇと思うことがいっぱいあった。
いまは娘夫婦と生まれた子供、代理出産した母親の
4人で暮らしているらしいけど、娘の夫はどう思っているのだろう…。
色々うへぇと思うことがいっぱいあった。
いまは娘夫婦と生まれた子供、代理出産した母親の
4人で暮らしているらしいけど、娘の夫はどう思っているのだろう…。
養子ってシステムはあれは子供の為にあるんだよね。
生まれてきた子供達を少しでもいい環境で育ててあげたいという思いからなるもの。
それがまずあって、次に受け皿となる子供の居ない、欲しい人の為にもなるってシステム。
代理出産は真逆なんだよね。
自分達の欲しい気持ちが第一で、出生に悩む子供を生み出すという
恐ろしく子供の福祉にも反した行為だと思う。
生まれてきた子供達を少しでもいい環境で育ててあげたいという思いからなるもの。
それがまずあって、次に受け皿となる子供の居ない、欲しい人の為にもなるってシステム。
代理出産は真逆なんだよね。
自分達の欲しい気持ちが第一で、出生に悩む子供を生み出すという
恐ろしく子供の福祉にも反した行為だと思う。
657 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 14:13:49 ID:9m5PF8+Q0
>>656
なるほどね～。
確かに自分の血のつながった子供だけに固執するのは…。
養子って道をもっともっと見出せば幸せになる人が増えるはずだね。
でもこれだけ自分と自分のだんなのDNAに固執する
エゴが強い人が他人の子供を大切には育てられそうもないしなあ…。
なるほどね～。
確かに自分の血のつながった子供だけに固執するのは…。
養子って道をもっともっと見出せば幸せになる人が増えるはずだね。
でもこれだけ自分と自分のだんなのDNAに固執する
エゴが強い人が他人の子供を大切には育てられそうもないしなあ…。
658 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 14:16:57 ID:riXx74Hr0
なにがなんでも自分の遺伝子残したいみたいだけど
そんな大した遺伝子じゃないよ
アンタらみてたら。
そんな大した遺伝子じゃないよ
アンタらみてたら。
自分で産んでなくてもお互いの血が繋がってれば可愛いなんて言ってるけど、
旦那が浮気でもしたらどうするんだろう。
代理出産で生まれた子供には浮気した旦那の血が流れてるんだよ。
養子が可愛くないと言ってるなら代理出産の子供にあたりそうだ。
旦那が浮気でもしたらどうするんだろう。
代理出産で生まれた子供には浮気した旦那の血が流れてるんだよ。
養子が可愛くないと言ってるなら代理出産の子供にあたりそうだ。
超エゴイストの母と（父）と祖母を持った子供って
どんな風に成長していくんだろう？
幼児時代なんて、髪の色、肌の色、ちょっとした奇形
みたいな材料でも容赦なく苛めの対象になるというのに、
この子場合、生まれた時から世間の目
とくに同級生の親達から相当注視されることになるだろし
親の話しが子供の生活態度にそのまま反映されるのは当然のこと。
なんか、想像するだけで棘の道だわ・・・
超エゴイストの親はどんな風に思われようと信念がある限り
平気なんだろうｹﾄﾞ、子供にはそんな信念も覚悟があるはずもない。
「覚悟しなさい」なんて教育されていくのだとしたら、
それこそ、逃げ場もなにもありゃしない。
受精卵の時から死ぬまで、親のわがままに翻弄されて
それでも強く生き抜いていくしかないのか・・・
もっと、広い視野で行動しろよ＞親
代理母クラブだけの国家があるわけじゃないんだから
ご都合主義論ばかりじゃなくて、起こりうるべきことをすべてを想定して
結論ださなきゃいけないでしょ。
本当にこういう身勝手な人間の存在は頭痛の種だわ。
全人類に対する冒涜行為だわ。・・・大袈裟かしら？
全人類に対する冒涜行為だわ、さらにキメ台詞は300万程度の費用で・・・って。
どんな風に成長していくんだろう？
幼児時代なんて、髪の色、肌の色、ちょっとした奇形
みたいな材料でも容赦なく苛めの対象になるというのに、
この子場合、生まれた時から世間の目
とくに同級生の親達から相当注視されることになるだろし
親の話しが子供の生活態度にそのまま反映されるのは当然のこと。
なんか、想像するだけで棘の道だわ・・・
超エゴイストの親はどんな風に思われようと信念がある限り
平気なんだろうｹﾄﾞ、子供にはそんな信念も覚悟があるはずもない。
「覚悟しなさい」なんて教育されていくのだとしたら、
それこそ、逃げ場もなにもありゃしない。
受精卵の時から死ぬまで、親のわがままに翻弄されて
それでも強く生き抜いていくしかないのか・・・
もっと、広い視野で行動しろよ＞親
代理母クラブだけの国家があるわけじゃないんだから
ご都合主義論ばかりじゃなくて、起こりうるべきことをすべてを想定して
結論ださなきゃいけないでしょ。
本当にこういう身勝手な人間の存在は頭痛の種だわ。
全人類に対する冒涜行為だわ。・・・大袈裟かしら？
全人類に対する冒涜行為だわ、さらにキメ台詞は300万程度の費用で・・・って。
661 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:10:40 ID:itlKAQbx0
子どもが欲しい気持ちはわかる
それより22歳まで子宮がないこと隠したり
薬で母乳ださせるほうが理解できない
それより22歳まで子宮がないこと隠したり
薬で母乳ださせるほうが理解できない
>>660
ね。なんなんだろうね。
祖母（母）も母も、なんだか毒親になりそうで怖い。
子供が思春期を迎えたら、平気で
「お前なんか生まなきゃ（作らなきゃ）良かった」とか言いそうだ。
実の母子でさえ、そういう会話で傷付く人も少なからず存在するのに
この人たちの、「言ってはいけない」のハードルは
とても低そうな気がする。杞憂ならいいけど。
ね。なんなんだろうね。
祖母（母）も母も、なんだか毒親になりそうで怖い。
子供が思春期を迎えたら、平気で
「お前なんか生まなきゃ（作らなきゃ）良かった」とか言いそうだ。
実の母子でさえ、そういう会話で傷付く人も少なからず存在するのに
この人たちの、「言ってはいけない」のハードルは
とても低そうな気がする。杞憂ならいいけど。
663 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:56:40 ID:5CCl2lvg0
egoist
664 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 21:03:17 ID:eAoYOtG5O
札幌に 望まれない子供の施設あるんだけど （刑務所で生まれた子供とか）
来年から予算削減で縮小だかされるんだと （大沢たかおさんがナレーションでドキュメンタリやってた）
養子にしてあげればいいのに…
来年から予算削減で縮小だかされるんだと （大沢たかおさんがナレーションでドキュメンタリやってた）
養子にしてあげればいいのに…
665 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 21:14:22 ID:LaBO0zHPO
でも機会があるのであれば
どこの誰の子かわからないこより
自分の子がいいな
養子って思うより割りきれない気がする…
どこの誰の子かわからないこより
自分の子がいいな
養子って思うより割りきれない気がする…
666 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 21:25:11 ID:GpL15cdj0
ピーナッツ親子もここまでくるとな・・・
娘より色気付いたオババがキモかった。
自分の母親のシワシワのおっぱいがはちきれてきて
ボヨヨーンのお腹がどんどん膨らみ、胎動がして・・・
それをピーナッツ親子は無邪気に喜んでいたのだろうか
おそろしい
旦那の母親を始め、オババの旦那、娘の旦那、娘の兄弟・・・
それぞれの声をきいてみたい。
娘より色気付いたオババがキモかった。
自分の母親のシワシワのおっぱいがはちきれてきて
ボヨヨーンのお腹がどんどん膨らみ、胎動がして・・・
それをピーナッツ親子は無邪気に喜んでいたのだろうか
おそろしい
旦那の母親を始め、オババの旦那、娘の旦那、娘の兄弟・・・
それぞれの声をきいてみたい。
そもそも自分の子供が欲しいって思う自体エゴの塊なのに、
代理出産だけがエゴの塊とか笑えるわｗ
代理出産だけがエゴの塊とか笑えるわｗ
うちの親戚が子供できなくて養子を迎えていたけど・・・
色々あるみたいで、やっぱり実子に拘りたい人は多いだろうね。
色々あるみたいで、やっぱり実子に拘りたい人は多いだろうね。
669 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 22:23:10 ID:S/R1iw930
養子でもいいんだけど、欲しいと思うような子供は、親が手放して
くれないんだよ。
で、>>664みたいな犯罪者の子供とかしかない。ありえないでしょ。
犯罪者の子供ってＩＱも低いし、犯罪者とかになりやすいのよ。
育ててやっても感謝もせず遺産目当てに殺されそう。
くれないんだよ。
で、>>664みたいな犯罪者の子供とかしかない。ありえないでしょ。
犯罪者の子供ってＩＱも低いし、犯罪者とかになりやすいのよ。
育ててやっても感謝もせず遺産目当てに殺されそう。
別にいいと思う。「気持ち悪い」「生理的に無理」「自然のママが一番」
で否定できるようなどうでもいい話ではない。
で否定できるようなどうでもいい話ではない。
673 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 22:54:23 ID:9m5PF8+Q0
674 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 22:59:58 ID:S/R1iw930
＞生物なら自分の子孫を残すようになっているから
普通にエゴ。悪いやつばかりだから人類がいるんだよ。
「善良な人の遺伝子はすでに淘汰されている」 byダーウィン
「天国の住人には性器がない」 by芥川龍之介
普通にエゴ。悪いやつばかりだから人類がいるんだよ。
「善良な人の遺伝子はすでに淘汰されている」 byダーウィン
「天国の住人には性器がない」 by芥川龍之介
少なくとも自分の身体しか痛めてないけど。
676 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:01:33 ID:S/R1iw930
>>672
違う違う。他人の子供だから「育ててやった」と思う感情が芽生える。
違う違う。他人の子供だから「育ててやった」と思う感情が芽生える。
677 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:03:01 ID:S/R1iw930
678 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:05:22 ID:S/R1iw930
要するに、嫉妬でしょ？
自分は腹を痛めて産んだのに、楽して子供を持つのはズルイという醜い嫉妬。
超エゴイスト。
自分は腹を痛めて産んだのに、楽して子供を持つのはズルイという醜い嫉妬。
超エゴイスト。
>>676
「他人の子を欲しい」と思ってもらってくるのもエゴなんでしょ？
勝手に養子にすることをきめて幼い子供には拒否権もないのに
家に連れてきておいて「育ててやってる」なんて思うほうが怖いっての。
血のつながりもないのに子供になってくれてありがとう、くらいの気持ちでなければ
養子なんかとったらだめだろ。
「他人の子を欲しい」と思ってもらってくるのもエゴなんでしょ？
勝手に養子にすることをきめて幼い子供には拒否権もないのに
家に連れてきておいて「育ててやってる」なんて思うほうが怖いっての。
血のつながりもないのに子供になってくれてありがとう、くらいの気持ちでなければ
養子なんかとったらだめだろ。
680 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:10:00 ID:S/R1iw930
エゴ度
他人のやり方に嫉妬＞＞＞代理出産＞普通に出産＞＞＞＞子無を大人しく受け入れる
他人のやり方に嫉妬＞＞＞代理出産＞普通に出産＞＞＞＞子無を大人しく受け入れる
681 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:14:52 ID:S/R1iw930
>>679
もらってくるっていっても欲しい子は手に入らず犯罪人とか
低スペックな遺伝子を持つ貧乏人の子とかでしょ。
普通に血のつながりもない貧乏人のガキを育てるのは社会貢献として
アメリカではステータスが高い行動だから。
慈悲の心。つまり「育ててやってる」と考えるのが当然。
もらってくるっていっても欲しい子は手に入らず犯罪人とか
低スペックな遺伝子を持つ貧乏人の子とかでしょ。
普通に血のつながりもない貧乏人のガキを育てるのは社会貢献として
アメリカではステータスが高い行動だから。
慈悲の心。つまり「育ててやってる」と考えるのが当然。
682 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:17:37 ID:S/R1iw930
そうだよ、とらなきゃいいじゃんｗ
そして子供をもたない人生がいいんだよ、あなたみたいな人は。
別にあなたが養子も実子ももたなくても
世界はまわるしね。
そして子供をもたない人生がいいんだよ、あなたみたいな人は。
別にあなたが養子も実子ももたなくても
世界はまわるしね。
686 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:27:28 ID:S/R1iw930
子供を欲しいって思うのって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」的なエゴだね。
日本で養子を持つ人が少ないのって、>>683みたいな人が多いからだろうね。
貧乏人で自分のガキ一つ育てられず、公的扶助がなければ飢え死にさせちゃう
親のくせに、注文が多い。
日本で養子を持つ人が少ないのって、>>683みたいな人が多いからだろうね。
貧乏人で自分のガキ一つ育てられず、公的扶助がなければ飢え死にさせちゃう
親のくせに、注文が多い。
687 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:29:41 ID:S/R1iw930
アメリカとかでも、同じ人種だといろいろあるからって、
アジア人とかアフリカ人とかまったく自分の子供だとは思われない
ような子供を養子に取ったりするみたいだね。
そのほうがいろいろ後腐れがないということか。
アジア人とかアフリカ人とかまったく自分の子供だとは思われない
ような子供を養子に取ったりするみたいだね。
そのほうがいろいろ後腐れがないということか。
はぁ？なんで私のせいですかｗ
面白い人だね。別に施設で育ったって
「育ててやってるのに！」って始終思ってるエゴ養親のとこに
いるよりマシじゃないの？
自然出産できるひとが
楽な代理母出産に嫉妬してるだとか、
養子は育ててやるから感謝されねばならないとか
普通に生きてたら思いつかないような変な思い込みばっかり・・・。
面白い人だね。別に施設で育ったって
「育ててやってるのに！」って始終思ってるエゴ養親のとこに
いるよりマシじゃないの？
自然出産できるひとが
楽な代理母出産に嫉妬してるだとか、
養子は育ててやるから感謝されねばならないとか
普通に生きてたら思いつかないような変な思い込みばっかり・・・。
690 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:34:33 ID:S/R1iw930
>>689
日本みたいな税金でよい施設がある国のほうが少ないからね。
日本もそのうちなくなるかもね。借金大国だし。
でも施設だって基本は「税金で育ててやってる」という意識じゃん。
あと、普通に嫉妬してるでしょ。見てれば分かるよ。
どうしても認められないのはあなたが自己欺瞞が強い偽善者だから。
日本みたいな税金でよい施設がある国のほうが少ないからね。
日本もそのうちなくなるかもね。借金大国だし。
でも施設だって基本は「税金で育ててやってる」という意識じゃん。
あと、普通に嫉妬してるでしょ。見てれば分かるよ。
どうしても認められないのはあなたが自己欺瞞が強い偽善者だから。
691 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:36:12 ID:2dwttvA/0
>>678
なんで代理出産を擁護するやつはこんなんばっかりなの？
感情論wはどうでもいいから、
他人の子宮に自分の卵を寄生させる行為が
医学的にも人道的にも妥当だということを早く証明してみなよ。
代理出産がエゴエゴ言われるのは、自分の生命が全く安全なところにあるのに、
代理母の生命や今後の人生を危機にさらすことには全く鈍感だからだろ。
ただ今回の件はちょっと特殊で、娘の子宮なし人生を全く否定し続ける毒母の
「私の幸せ=娘の幸せ」というエゴ。
なんで代理出産を擁護するやつはこんなんばっかりなの？
感情論wはどうでもいいから、
他人の子宮に自分の卵を寄生させる行為が
医学的にも人道的にも妥当だということを早く証明してみなよ。
代理出産がエゴエゴ言われるのは、自分の生命が全く安全なところにあるのに、
代理母の生命や今後の人生を危機にさらすことには全く鈍感だからだろ。
ただ今回の件はちょっと特殊で、娘の子宮なし人生を全く否定し続ける毒母の
「私の幸せ=娘の幸せ」というエゴ。
>>690
生む苦しみの有無で他人に嫉妬する、っていう発想がさっぱりわからん。
そんな奴は無痛分娩や帝王切開や（あれだって苦しいはず）
養子もらった人にも噛みつく、ただの頭のおかしい人。
代理出産をそんな観点で叩いてるレスがあったらここに抽出してみなよ。
あんたの妄想や解釈抜きでね。
まあ五億歩ほど譲って、代理出産反対=嫉妬としよう。
じゃ世界や日本が代理出産禁止の方向で動いているのも、嫉妬の産物？
嫉妬さえなくなれば世界の動きが変わり、代理出産が普及するの？
生む苦しみの有無で他人に嫉妬する、っていう発想がさっぱりわからん。
そんな奴は無痛分娩や帝王切開や（あれだって苦しいはず）
養子もらった人にも噛みつく、ただの頭のおかしい人。
代理出産をそんな観点で叩いてるレスがあったらここに抽出してみなよ。
あんたの妄想や解釈抜きでね。
まあ五億歩ほど譲って、代理出産反対=嫉妬としよう。
じゃ世界や日本が代理出産禁止の方向で動いているのも、嫉妬の産物？
嫉妬さえなくなれば世界の動きが変わり、代理出産が普及するの？
694 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 23:59:20 ID:S/R1iw930
＞他人の子宮に自分の卵を寄生させる行為が
＞医学的にも人道的にも妥当だということを早く証明してみなよ。
まず妥当でないという証明をしてよ。
本人も納得。相手も納得で金もらってるなら契約成立じゃん。
＞医学的にも人道的にも妥当だということを早く証明してみなよ。
まず妥当でないという証明をしてよ。
本人も納得。相手も納得で金もらってるなら契約成立じゃん。
695 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 00:00:33 ID:S/R1iw930
出産がそこまで危険なら、夫は妻を殺してでも子供が欲しいと思ってる
エゴイストか？
エゴイストか？
珍しい事。
大人に憧れるリア厨ちゃんが遊びに来ているのね。
大人に憧れるリア厨ちゃんが遊びに来ているのね。
697 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 01:11:43 ID:OXJ6eNL2O
>>694
過去レス
過去レス
698 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 01:13:29 ID:ukEl4eYb0
カコレスにはない。リンクをはらないのはそんなレスがないから。
>>695
いくら夫婦でも薬漬けで強制妊娠はDVだし、
妊娠出産中に妻に何があっても十分なケアをしない夫は、普通に非難される。
妊娠してもらってることと引き換えに、夫が妻を愛情込めて全力で守ってれば、エゴと非難されることはないよ。
代理母との関係にあるのは、個人的な契約と金銭だけ。
その契約も法的根拠ゼロだ。
愛情もない、そんな関係しかない女に、よく妊娠させられると思うよ。
いくら夫婦でも薬漬けで強制妊娠はDVだし、
妊娠出産中に妻に何があっても十分なケアをしない夫は、普通に非難される。
妊娠してもらってることと引き換えに、夫が妻を愛情込めて全力で守ってれば、エゴと非難されることはないよ。
代理母との関係にあるのは、個人的な契約と金銭だけ。
その契約も法的根拠ゼロだ。
愛情もない、そんな関係しかない女に、よく妊娠させられると思うよ。
男の人って父親と実感するのに時間かかる人多いし、
妊娠や出産経過の段階で母体が危険になれば、お腹の子どもより嫁の救命を
望むでしょー。
いくら子どもの誕生を楽しみにしていたとしても妻を殺してでも…とは思わないだろう。
夫婦不和や他の事情があるなら別だけど。
夫は自分が子どもを産めないからこそ、好きな相手の嫁に託す。
どんな手段でも子どもが欲しいと思う嫁と
嫁さんが産めないなら子どもはいいよ、と言っていたものの結果的に
協力した旦那。温度差がある気がするなあ。
あ、男の中でも見境無く性行為するのもいるけど、そもそもそんなのは
相手の女性に出産なんて望まないしね。
妊娠や出産経過の段階で母体が危険になれば、お腹の子どもより嫁の救命を
望むでしょー。
いくら子どもの誕生を楽しみにしていたとしても妻を殺してでも…とは思わないだろう。
夫婦不和や他の事情があるなら別だけど。
夫は自分が子どもを産めないからこそ、好きな相手の嫁に託す。
どんな手段でも子どもが欲しいと思う嫁と
嫁さんが産めないなら子どもはいいよ、と言っていたものの結果的に
協力した旦那。温度差がある気がするなあ。
あ、男の中でも見境無く性行為するのもいるけど、そもそもそんなのは
相手の女性に出産なんて望まないしね。
そういえば大淀事件の旦那さんは
裁判で「子より妻を救って欲しかった」という証言をしていましたね
裁判で「子より妻を救って欲しかった」という証言をしていましたね
>>704
あの事件は気の毒だったね。
レアケースとはいえ、出産時に脳内出血…これが仮に医者の見立て通り子癇発作だったとしたら
それはそれで動かしたらアウト、というヤバい状態らしいし…
病院の責任とか報道姿勢とか以前に、出産の危険性について真剣に考えちゃったよ。
代理出産も、今は件数が少ないこともあって幸い大きな事故は起きてないみたいだけど、
本当はいつこういう事態になってもおかしくないんだよね。
ただでさえ、時間外に難しい状態の妊婦を扱える病院も、危険な状態で生まれる赤ちゃんを救えるNICUも少ないのに
もし代理出産で大淀事件みたいなのが起きたら、いったいどうなるんだろ。
妻を助けてくれ！と叫ぶ夫と、子供の命だけでも！と叫ぶ依頼者の図…？
契約ですから、同意してましたから、じゃ済まないよね。
というかそこで割りきれちゃうような依頼者なら恐ろしすぎるわけなんだけど…
アメリカの、心疾患で死んだ代理母の家族や依頼者はどう思っているんだろうか。
そんなレアケース気にしてたら何もできない、って鼻で笑う人が出てきそうな悪寒だけど、
じゃあ気にせずレッツゴー！でいいのかな本当に。
あの事件は気の毒だったね。
レアケースとはいえ、出産時に脳内出血…これが仮に医者の見立て通り子癇発作だったとしたら
それはそれで動かしたらアウト、というヤバい状態らしいし…
病院の責任とか報道姿勢とか以前に、出産の危険性について真剣に考えちゃったよ。
代理出産も、今は件数が少ないこともあって幸い大きな事故は起きてないみたいだけど、
本当はいつこういう事態になってもおかしくないんだよね。
ただでさえ、時間外に難しい状態の妊婦を扱える病院も、危険な状態で生まれる赤ちゃんを救えるNICUも少ないのに
もし代理出産で大淀事件みたいなのが起きたら、いったいどうなるんだろ。
妻を助けてくれ！と叫ぶ夫と、子供の命だけでも！と叫ぶ依頼者の図…？
契約ですから、同意してましたから、じゃ済まないよね。
というかそこで割りきれちゃうような依頼者なら恐ろしすぎるわけなんだけど…
アメリカの、心疾患で死んだ代理母の家族や依頼者はどう思っているんだろうか。
そんなレアケース気にしてたら何もできない、って鼻で笑う人が出てきそうな悪寒だけど、
じゃあ気にせずレッツゴー！でいいのかな本当に。
あ、事故が起きてないのは「日本で」の話ね。
後半と矛盾しちまったorz
後半と矛盾しちまったorz
708 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 08:32:32 ID:hwcf6UGUO
代理出産の契約は公序良俗に反するから無効
これで良くない？
これで良くない？
>>708
子供がほしいという個人の幸福の追求は崇高なものであり、
社会も出産を推奨してるから、代理出産は公共の福祉にかなっている！
公序良俗に反してない！フンガー！
的なレスをどっかで見たよ。ν速＋だったかな。
社会の要請があれば個人的な欲望は正当化され、
代理母や産まれた子供の福祉や権利も後回しになっていいんだそうだ。
「今の法は絶対的なものではない。新しい概念が新しい法を作るんです（キリッ」
中国の一人っ子政策の逆みたいなことを国を挙げてやられたらたまらんわ。
子供がほしいという個人の幸福の追求は崇高なものであり、
社会も出産を推奨してるから、代理出産は公共の福祉にかなっている！
公序良俗に反してない！フンガー！
的なレスをどっかで見たよ。ν速＋だったかな。
社会の要請があれば個人的な欲望は正当化され、
代理母や産まれた子供の福祉や権利も後回しになっていいんだそうだ。
「今の法は絶対的なものではない。新しい概念が新しい法を作るんです（キリッ」
中国の一人っ子政策の逆みたいなことを国を挙げてやられたらたまらんわ。
こんな話を聞いたことがある。
男は女と出会うと女を１００からスタートして、
付き合っていくうちにマイナスしていく。
女は男と出会うと０からスタートして、
付き合っていくうちにプラスしていく。
お互いの気持が丁度５０になった頃が一番いい。
娘が分娩室に入ったときの親の気持。
妊婦の母は娘が無事出産することを祈る。
妊婦の姑は赤ちゃんが無事生まれることを祈る。
男女の間にも母と姑の間にも温度差があるんだね。
男は女と出会うと女を１００からスタートして、
付き合っていくうちにマイナスしていく。
女は男と出会うと０からスタートして、
付き合っていくうちにプラスしていく。
お互いの気持が丁度５０になった頃が一番いい。
娘が分娩室に入ったときの親の気持。
妊婦の母は娘が無事出産することを祈る。
妊婦の姑は赤ちゃんが無事生まれることを祈る。
男女の間にも母と姑の間にも温度差があるんだね。
711 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 17:49:57 ID:+BR/v9ChO
>>650
子供の宿題でありましたね。妊娠中や出産の思い出話を聞き取りするんですよね～
うちはその後、生んでくれてありがとうございますと言う手紙をくれました。
ばあちゃんに聞かなきゃならないなんてね…複雑…
四年生まで10年かかるね…怖いね
子供の宿題でありましたね。妊娠中や出産の思い出話を聞き取りするんですよね～
うちはその後、生んでくれてありがとうございますと言う手紙をくれました。
ばあちゃんに聞かなきゃならないなんてね…複雑…
四年生まで10年かかるね…怖いね
>>577
＞いろんな価値観があるんだな、ってはっきりわかるし、
そうすると代理出産も桶と言う価値観も有りって事だから結局は個人の判断によるんでない？
>>576
殺人は人類繁栄の為にはあんまりプラスにならなさそうだから反対だけど売春に関しては昔考えた事が
あるけど何かはっきり反対する理由が見つけられなかった。
多分一般的に反対される理由ってのは生殖に関わるからなのかも知れないけど管理売春でなくちゃんと
衛生面での管理もしてるなら売る人の価値観によっては桶なのかも知れないなと言うのが今のとこの結論。
まあ自分はやりたくないけど。
＞いろんな価値観があるんだな、ってはっきりわかるし、
そうすると代理出産も桶と言う価値観も有りって事だから結局は個人の判断によるんでない？
>>576
殺人は人類繁栄の為にはあんまりプラスにならなさそうだから反対だけど売春に関しては昔考えた事が
あるけど何かはっきり反対する理由が見つけられなかった。
多分一般的に反対される理由ってのは生殖に関わるからなのかも知れないけど管理売春でなくちゃんと
衛生面での管理もしてるなら売る人の価値観によっては桶なのかも知れないなと言うのが今のとこの結論。
まあ自分はやりたくないけど。
>>712
＞そうすると代理出産も桶と言う価値観も有りって事だから
いやいやいや、いろんな価値観が存在する、という事実と、
その価値観が現代日本の倫理観（医学における倫理も含め、というかむしろそれが重要)
に合致するかどうか、
現在の法の理念に沿っているか、法に触れる可能性がないか…という問題は別なのね。
あなたの言うようにしたら、オウムも魔女狩りもありになってしまう。
売春に関して禁止されているのは、
あなたの「まあ自分はやりたくないけど」という意志を守るのに必要だからだよ。
意味わかるかなあ。売春の強制がまかり通る国に住みたい？
＞そうすると代理出産も桶と言う価値観も有りって事だから
いやいやいや、いろんな価値観が存在する、という事実と、
その価値観が現代日本の倫理観（医学における倫理も含め、というかむしろそれが重要)
に合致するかどうか、
現在の法の理念に沿っているか、法に触れる可能性がないか…という問題は別なのね。
あなたの言うようにしたら、オウムも魔女狩りもありになってしまう。
売春に関して禁止されているのは、
あなたの「まあ自分はやりたくないけど」という意志を守るのに必要だからだよ。
意味わかるかなあ。売春の強制がまかり通る国に住みたい？
714 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 18:42:10 ID:/UA6xx6HO
>>711
うちの子も1月にそれをやるそうだ。
今月の学年だよりに、準備をするよう記載があった。
写真や当時のお洋服があれば発表に使う、おうちの方へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰはそれぞれのお子さんが質問を考えて行います、とあり、その単限には｢赤ちゃんが出来たときのお母さんの気持ち｣とあった。
わかんないだろうねー。
うちの子も1月にそれをやるそうだ。
今月の学年だよりに、準備をするよう記載があった。
写真や当時のお洋服があれば発表に使う、おうちの方へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰはそれぞれのお子さんが質問を考えて行います、とあり、その単限には｢赤ちゃんが出来たときのお母さんの気持ち｣とあった。
わかんないだろうねー。
自分で埋めないひとはあきらめるべき
716 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 18:56:23 ID:fD+Ckfg/O
【社会】代理出産で院長を厳重注意へ 日本産科婦人科学会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260006647/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260006647/
>>713
＞「まあ自分はやりたくないけど」という意志を守るのに必要だからだよ。
うん、だから自分は管理売春は反対だと言ってるんだよ。
でも個人（未成年除く）の自由による売春は有りなのかなと。
（正直なとこ売春とAV俳優や風俗で働くのとどう違うんじゃいって感じだし。）
代理出産も医学的にほぼ安全とされて産む本人が強制されるんでなきゃ別に自分は桶だ。
＞「まあ自分はやりたくないけど」という意志を守るのに必要だからだよ。
うん、だから自分は管理売春は反対だと言ってるんだよ。
でも個人（未成年除く）の自由による売春は有りなのかなと。
（正直なとこ売春とAV俳優や風俗で働くのとどう違うんじゃいって感じだし。）
代理出産も医学的にほぼ安全とされて産む本人が強制されるんでなきゃ別に自分は桶だ。
>>717
「それが『本人の意志』ならOKですよ」というラインにすると、
本来は「自分の意志」ではないのに、「本人の意思」ということにされて
強要される人が出てくる気がするよ。
世の中にはいろんな事情があるじゃない？
すべての人が「嫌なら嫌だといいますから！」って状況にはなれないこともある。
そういう時に「売春は犯罪」「代理出産は違法」となっているのと、
本人の自由意志ですよとなっているのとでは、違うと思う。
「それが『本人の意志』ならOKですよ」というラインにすると、
本来は「自分の意志」ではないのに、「本人の意思」ということにされて
強要される人が出てくる気がするよ。
世の中にはいろんな事情があるじゃない？
すべての人が「嫌なら嫌だといいますから！」って状況にはなれないこともある。
そういう時に「売春は犯罪」「代理出産は違法」となっているのと、
本人の自由意志ですよとなっているのとでは、違うと思う。
たとえば知的に少し弱い成人女性がいて強制売春させられたとする。
今のように、売春そのものが禁止なら、売春していただけで業者を罰することができるけど、
本人が納得してやっていたんですよ!が通るようになったら、
悪徳業者を罰することも女性を救うこともできないかもしれない。
代理出産も、本当は嫌だけど、周りに説得されて同意せざるを得ない立場の女性が出てくるかもしれない。
そういう時に、その行為そのものが違法なのと合法なのとでは違う。
法律上の線引きの必要性はそういうところにもあるのでは。
今のように、売春そのものが禁止なら、売春していただけで業者を罰することができるけど、
本人が納得してやっていたんですよ!が通るようになったら、
悪徳業者を罰することも女性を救うこともできないかもしれない。
代理出産も、本当は嫌だけど、周りに説得されて同意せざるを得ない立場の女性が出てくるかもしれない。
そういう時に、その行為そのものが違法なのと合法なのとでは違う。
法律上の線引きの必要性はそういうところにもあるのでは。
>>718
線引きが「代理出産は違法」である必要は無いんでない？
違法とするとどんなに本人の遺志があっても禁止される事になり、産まれた子供は非合法の子供になる。
それは違うんでない？
慎重な運営は必要だけど合法で良い気が。
線引きが「代理出産は違法」である必要は無いんでない？
違法とするとどんなに本人の遺志があっても禁止される事になり、産まれた子供は非合法の子供になる。
それは違うんでない？
慎重な運営は必要だけど合法で良い気が。
>>719
話の流れが売春から来たので、少し論旨は違うかもしれないけど、
代理出産については、売春とはまた違って、実施した本人同士の意思以外に
生まれてくる子どももいるってところに難しい点があると思う。
上のほうにも出ていたけど、代理出産した本人や、生まれた子どもの身体・精神面での
不安要素はまだ明らかになっていないところが多い。
そういう状況だから、少なくとも現時点では「慎重な運営で合法」はなく
「違法」でないといけないのでは。
見切り発車的にGOサイン出せることではないかと。
話の流れが売春から来たので、少し論旨は違うかもしれないけど、
代理出産については、売春とはまた違って、実施した本人同士の意思以外に
生まれてくる子どももいるってところに難しい点があると思う。
上のほうにも出ていたけど、代理出産した本人や、生まれた子どもの身体・精神面での
不安要素はまだ明らかになっていないところが多い。
そういう状況だから、少なくとも現時点では「慎重な運営で合法」はなく
「違法」でないといけないのでは。
見切り発車的にGOサイン出せることではないかと。
あと、代理出産を強要されそうな女性の立場からすると、
それが違法なのか合法なのかって大きな違いじゃない？
「法律に違反する行為」なのか「本人の意志次第」なのかでは。
それが違法なのか合法なのかって大きな違いじゃない？
「法律に違反する行為」なのか「本人の意志次第」なのかでは。
>>717
残念ながら人間は弱くていい加減なので、自由意志の内容なんてすぐ変わる。
だから、自由意志に任せるリスクがあまりにも大きい場合は、
法できちんと枠組みを作って守ってあげる必要があるんだよね。
で、代理出産や売春も、自分的には
「個人の自由意志に任せるにはあまりにリスクがでかい」と考えている。
無理な妊娠やその結果の堕胎が、どんなに女性の心身にダメージを与えるか。
自己責任で済ませて放置したお釣りはでかすぎて、個人の手には負えないとさえ思う。
今まで、「自己責任でＯＫ」と主張してきた人が必ず見落としていたのは、
まず一番に責任を負うはずの、代理出産を依頼する側の「自己｣は
何一つ傷つかない、ということ。生むのは他人だし。
代理母が命を縮める。生まれてきた子供がアイデンティティを喪失する。
それは代理母や生まれた子供自身が、全て責任を負わなければいけないことだろうか？
「なにかあったとき、責任は依頼者が負います」という契約があっても、
それは個人的契約に過ぎず、依頼者が無視しても、何のお咎めもないんだよ。
残念ながら人間は弱くていい加減なので、自由意志の内容なんてすぐ変わる。
だから、自由意志に任せるリスクがあまりにも大きい場合は、
法できちんと枠組みを作って守ってあげる必要があるんだよね。
で、代理出産や売春も、自分的には
「個人の自由意志に任せるにはあまりにリスクがでかい」と考えている。
無理な妊娠やその結果の堕胎が、どんなに女性の心身にダメージを与えるか。
自己責任で済ませて放置したお釣りはでかすぎて、個人の手には負えないとさえ思う。
今まで、「自己責任でＯＫ」と主張してきた人が必ず見落としていたのは、
まず一番に責任を負うはずの、代理出産を依頼する側の「自己｣は
何一つ傷つかない、ということ。生むのは他人だし。
代理母が命を縮める。生まれてきた子供がアイデンティティを喪失する。
それは代理母や生まれた子供自身が、全て責任を負わなければいけないことだろうか？
「なにかあったとき、責任は依頼者が負います」という契約があっても、
それは個人的契約に過ぎず、依頼者が無視しても、何のお咎めもないんだよ。
>>720
つカルデロン
違法とわかっていてなおその行為を続けていくことを根本的に解決せず、
とりあえず子供が可愛そう、という点だけででなし崩しにしてしまったら、
国は不法入国者だらけになる。
子供のために、不法滞在の条件をゆるくすることは出来ないと思うけど？
余談。不法入国の外国人夫婦が日本人に代理出産を依頼したらどうなるんだろう。
生まれてきた子供は日本国籍？
つカルデロン
違法とわかっていてなおその行為を続けていくことを根本的に解決せず、
とりあえず子供が可愛そう、という点だけででなし崩しにしてしまったら、
国は不法入国者だらけになる。
子供のために、不法滞在の条件をゆるくすることは出来ないと思うけど？
余談。不法入国の外国人夫婦が日本人に代理出産を依頼したらどうなるんだろう。
生まれてきた子供は日本国籍？
もう面倒くさいから、直接、旦那さんがお母さんを抱いて中出しすればよかったのにね。
この中に体外受精で生まれた人がいるの？（代理出産じゃなくても）
その人が自分の生について悩んでるの？
なんか必死な人が一人いて気になる。カウンセリングは受けてるの？
なんか、この人がそうなんだとしたら責められない。
こんなに悩ませてしまうなんて代理出産はとんでもないです！
その人が自分の生について悩んでるの？
なんか必死な人が一人いて気になる。カウンセリングは受けてるの？
なんか、この人がそうなんだとしたら責められない。
こんなに悩ませてしまうなんて代理出産はとんでもないです！
728 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 15:30:38 ID:3a9ofVCeO
>>727
必死とかよくわかんないけど、
自分の子宮が狙われかねないからねー。
私ならやらないけどやりたい人はやればぁ？みたいに軽く賛成されるとさ、
結局やりたくない人が冷血呼ばわりされて、やる方に追い込まれていきそうだし。
代理母になる可能性のない、小梨女性＋お年寄り＋全男性が消極的にせよ賛成してしまえば、
あっという間に「国民の過半数が賛成」だもんね。恐ろしいよ。
必死とかよくわかんないけど、
自分の子宮が狙われかねないからねー。
私ならやらないけどやりたい人はやればぁ？みたいに軽く賛成されるとさ、
結局やりたくない人が冷血呼ばわりされて、やる方に追い込まれていきそうだし。
代理母になる可能性のない、小梨女性＋お年寄り＋全男性が消極的にせよ賛成してしまえば、
あっという間に「国民の過半数が賛成」だもんね。恐ろしいよ。
>>728
私は代理出産をするのもさせるのも嫌だし、
親族でも赤の他人でも代理出産そのものに反対です。
ものすごい言葉で賛成を押し通している人がいるから、
体外受精で生まれたのかな・・・なんて思って。
どんな形であれ、この世に生を受けたなら、
生きる権利も幸せになる権利もあると思うんです。
そういう人がここに来て賛成を訴えているのかなって思ったもので。
なんか圧倒されてしまって。
私は代理出産をするのもさせるのも嫌だし、
親族でも赤の他人でも代理出産そのものに反対です。
ものすごい言葉で賛成を押し通している人がいるから、
体外受精で生まれたのかな・・・なんて思って。
どんな形であれ、この世に生を受けたなら、
生きる権利も幸せになる権利もあると思うんです。
そういう人がここに来て賛成を訴えているのかなって思ったもので。
なんか圧倒されてしまって。
730 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 21:26:15 ID:2W8VwOcz0
人工子宮はまーだー？
53歳のオババでも産めるんだ。
>>728
生殖可能な女性なら、自分が代理母を引き受けることにOKできる、
それ以外の人なら、肉親が代理母を引き受けることにOKできる人じゃなけりゃ
賛成する資格無いよな～と思ってる。
私は嫌なんで反対。
生殖可能な女性なら、自分が代理母を引き受けることにOKできる、
それ以外の人なら、肉親が代理母を引き受けることにOKできる人じゃなけりゃ
賛成する資格無いよな～と思ってる。
私は嫌なんで反対。
>>729
ごめんね、読み違えてたみたいで。
ごめんね、読み違えてたみたいで。
肉親ならＯＫという考えがわからない。
出産にはリスクを伴うのに、肉親なら
たとえ出産時の事故で死んだとしても仕方がないと受け入れられるのか？
親（姉妹）の命と引き換えにしても
自分の遺伝子を受け継いだ子供を持てたら幸せなのか。
出産にはリスクを伴うのに、肉親なら
たとえ出産時の事故で死んだとしても仕方がないと受け入れられるのか？
親（姉妹）の命と引き換えにしても
自分の遺伝子を受け継いだ子供を持てたら幸せなのか。
この事例はお母さんが、娘に子供をもたせてあげたかったんだろうなーと思った。
娘さんは生まれて1年で子宮摘出してるそうだし、
お母さんはよっぽど自分の妊娠中の生活や、出産後の生活が悪かったんじゃないかと思い悩んだんだろうな。
お母さんの気持ちを思うとやるせない。
娘さんは生まれて1年で子宮摘出してるそうだし、
お母さんはよっぽど自分の妊娠中の生活や、出産後の生活が悪かったんじゃないかと思い悩んだんだろうな。
お母さんの気持ちを思うとやるせない。
だからって事実を隠し通してて良いことにはならないよー
まあ確かに、いろいろ思い悩むことがあったであろう事はわかるけど、
そのあと長じた娘さんにした仕打ちを思うと
私はこの母親に共感は出来ない
まあ確かに、いろいろ思い悩むことがあったであろう事はわかるけど、
そのあと長じた娘さんにした仕打ちを思うと
私はこの母親に共感は出来ない
737 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 10:32:33 ID:qHJA8j200
そのうち人工子宮ができるのに。
他人の腹を借りて因縁作ったり、死にそうに痛い思いをして子供を産んだヤツは
負け組だな。
他人の腹を借りて因縁作ったり、死にそうに痛い思いをして子供を産んだヤツは
負け組だな。
739 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 10:40:49 ID:7hCgpF37O
代理出産自体は否定しないけど、肉親はキツイなぁと思う。
自分の母親でしょ？
ただでさえ孫はかわいいのに、その孫が自分の腹から産まれたなら、母親（要は娘）なんて口出しできる余地もなさそう。
代理出産は、産みの親が生んだあとに会えないくらいの関係がいい気がする…。
自分の母親でしょ？
ただでさえ孫はかわいいのに、その孫が自分の腹から産まれたなら、母親（要は娘）なんて口出しできる余地もなさそう。
代理出産は、産みの親が生んだあとに会えないくらいの関係がいい気がする…。
>>739
AIDで産まれた人が、DNA上の親を捜す話を知らない？
寄生出産はDNAは繋がって無くても、へその緒で繋がった
文字通り血肉を分けた親子。
会えないのがちょうど良いなんてのは寄生出産を依頼したい側に都合の良い詭弁だよ。
AIDで産まれた人が、DNA上の親を捜す話を知らない？
寄生出産はDNAは繋がって無くても、へその緒で繋がった
文字通り血肉を分けた親子。
会えないのがちょうど良いなんてのは寄生出産を依頼したい側に都合の良い詭弁だよ。
>>739
でもさ、たとえ赤の他人に頼んだとしても、（死ななくたって）痛い思いしたりしてるのを見たら、
私ならその後、代理母の痛みや傷や心を冷静に割りきって子育て生活に移行、なんて無理な気がする。
いっそ骨髄提供みたいに顔もあわせず赤ちゃんを受け取るだけにしたほうがよっぽど気楽だわ。
でもそれじゃ、代理母はどこかで稼働してるただの機械で赤ちゃんは商品って印象が強まるだけだし…。
関わるものがみんな心のある人間だからこそ、代理出産には賛成できないな…。
でもさ、たとえ赤の他人に頼んだとしても、（死ななくたって）痛い思いしたりしてるのを見たら、
私ならその後、代理母の痛みや傷や心を冷静に割りきって子育て生活に移行、なんて無理な気がする。
いっそ骨髄提供みたいに顔もあわせず赤ちゃんを受け取るだけにしたほうがよっぽど気楽だわ。
でもそれじゃ、代理母はどこかで稼働してるただの機械で赤ちゃんは商品って印象が強まるだけだし…。
関わるものがみんな心のある人間だからこそ、代理出産には賛成できないな…。
742 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 13:15:38 ID:AK6N2Rqr0
この母娘の暮らしぶりはどうなんだろうか
近所とか、ひょっとして同居ってこたぁないよね？
このオババ、娘の家庭にのめりこんでいきそう
てか、娘の夫までオババが探してきた子種だったりして・・・
会見見た感じでは
オババ教に洗脳された娘にみえた
近所とか、ひょっとして同居ってこたぁないよね？
このオババ、娘の家庭にのめりこんでいきそう
てか、娘の夫までオババが探してきた子種だったりして・・・
会見見た感じでは
オババ教に洗脳された娘にみえた
>>742
娘夫婦とこのお母さん同居だって聞いたよ…？
娘夫婦とこのお母さん同居だって聞いたよ…？
744 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 13:37:21 ID:D/ZNzFcJO
>>739
AIDで産まれた子は、確か自分の遺伝子上の父親を知る権利が認められてた。
（曖昧でごめん）
何かの拍子に事実を知ってしまい、子のアイデンティティが一気に崩壊するのを防ぐため、
早いうちからのカミングアウトと適切な援助が必要とされてる。
根津でさえカミングアウトの必要性を主張し、
代理出産の契約書に「4～5歳くらいになったら話してあげるように」とあるのも、
そういう理由。
AIDで産まれた子は、確か自分の遺伝子上の父親を知る権利が認められてた。
（曖昧でごめん）
何かの拍子に事実を知ってしまい、子のアイデンティティが一気に崩壊するのを防ぐため、
早いうちからのカミングアウトと適切な援助が必要とされてる。
根津でさえカミングアウトの必要性を主張し、
代理出産の契約書に「4～5歳くらいになったら話してあげるように」とあるのも、
そういう理由。
745 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 13:55:39 ID:kGygIj6Y0
>>744
> AIDで産まれた子は、確か自分の遺伝子上の父親を知る権利が認められてた。
どこの国の話？
少なくとも日本では現在も、ＡＩＤ児が自分の遺伝子上の父親を知る権利は
法的に認めらいないし、
実施していた病院でもその権利を認めて種の主を教えてくれるところなんて皆無だよ。
> AIDで産まれた子は、確か自分の遺伝子上の父親を知る権利が認められてた。
どこの国の話？
少なくとも日本では現在も、ＡＩＤ児が自分の遺伝子上の父親を知る権利は
法的に認めらいないし、
実施していた病院でもその権利を認めて種の主を教えてくれるところなんて皆無だよ。
>>742
代理婆と娘夫婦と孫と4人暮らしって出てたような。
代理婆と娘夫婦と孫と4人暮らしって出てたような。
747 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 14:04:27 ID:AK6N2Rqr0
>743
そうだったんだ・・・
旦那はマスオさんなのかな？
この家では旦那とオジジはカヤの外なんだろうな
この手の肉食オババが増えない世の中になる事を祈るわ
そうだったんだ・・・
旦那はマスオさんなのかな？
この家では旦那とオジジはカヤの外なんだろうな
この手の肉食オババが増えない世の中になる事を祈るわ
>>745>>748
曖昧でごめんね。
ちょっと携帯でググったら、日本じゃ法制化に向けた報告書の段階だったのか…
（15歳以上の子には遺伝上の父を知る権利を認める）
「遺伝子上の父親についての情報にアクセスする権利を認める」のはスウェーデン、あと他にもあった。
会ったりとかじゃなくて、あくまでも情報にアクセスなんだね。精子提供者の家庭に配慮しないといけないから。
自分は今までAIDについてあまり考えたことがなかったんだけど、
ググったページをチラ見しただけで、子供がこんなに悩みまくるのに、
このままAIDを続けていいの？と思った。
曖昧でごめんね。
ちょっと携帯でググったら、日本じゃ法制化に向けた報告書の段階だったのか…
（15歳以上の子には遺伝上の父を知る権利を認める）
「遺伝子上の父親についての情報にアクセスする権利を認める」のはスウェーデン、あと他にもあった。
会ったりとかじゃなくて、あくまでも情報にアクセスなんだね。精子提供者の家庭に配慮しないといけないから。
自分は今までAIDについてあまり考えたことがなかったんだけど、
ググったページをチラ見しただけで、子供がこんなに悩みまくるのに、
このままAIDを続けていいの？と思った。
751 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 15:57:05 ID:2ZNlhUdaO
自殺した子供がいたよね。
無茶苦茶アイデンティティーで悩むらしい。
続けるのはビジネスだからでしょう
無茶苦茶アイデンティティーで悩むらしい。
続けるのはビジネスだからでしょう
>>751
世界的に見たらAID原因の自殺は結構あると思う。
AID児のAID反対運動もあるし、AID児は代理出産にも反対している。
精子・卵子・子宮、どれが一つでも夫婦以外のものを使うと
子供はほぼ確実に悩むことになるんだよ。
世界的に見たらAID原因の自殺は結構あると思う。
AID児のAID反対運動もあるし、AID児は代理出産にも反対している。
精子・卵子・子宮、どれが一つでも夫婦以外のものを使うと
子供はほぼ確実に悩むことになるんだよ。
669 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 22:23:10 ID:S/R1iw930
養子でもいいんだけど、欲しいと思うような子供は、親が手放して
くれないんだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・
↑自分がどれだけおかしな事言ってるかわかってないんだね。
自覚がないってこわいね。
カタログ感覚で賛成してるのがよく現れてるよ。
養子でもいいんだけど、欲しいと思うような子供は、親が手放して
くれないんだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・
↑自分がどれだけおかしな事言ってるかわかってないんだね。
自覚がないってこわいね。
カタログ感覚で賛成してるのがよく現れてるよ。
代理母が肉親ならＯＫ
子供は遺伝子が繋がってればＯＫ
血縁という絆に全て丸投げですか？
前者も後者も血さえ繋がってれば心身のリスクに関してはなあなあで行けると思ってるでしょ。
子供は遺伝子が繋がってればＯＫ
血縁という絆に全て丸投げですか？
前者も後者も血さえ繋がってれば心身のリスクに関してはなあなあで行けると思ってるでしょ。
深刻な問題だと思う。
生まれてくる本人の精神的な問題にきちんと向き合わずに
本人同士が同意しているならOKとか、肉親ならOKとか言えない。
一番の当事者のことがなおざりにされている。
生まれてくる本人の精神的な問題にきちんと向き合わずに
本人同士が同意しているならOKとか、肉親ならOKとか言えない。
一番の当事者のことがなおざりにされている。
代理母が他人だとトラブル対処が大変だから実母に
他人の子だと愛せそうにないから、誰かに実子を産んでもらう
ああ、その場その場で向き合わず、逃げてきた結果代理出産に行き着くのですね。
そして全ての困難は産まれる子におっかぶせる・・・
望まれて産まれてきたのだから、と言い含めることで、反論も疑問も封じ込め
内部醗酵しても知らん振り。
おかしいな、この世で一番欲しかった愛の結晶にそんなことさせる「親」はいないはずなんだが。
他人の子だと愛せそうにないから、誰かに実子を産んでもらう
ああ、その場その場で向き合わず、逃げてきた結果代理出産に行き着くのですね。
そして全ての困難は産まれる子におっかぶせる・・・
望まれて産まれてきたのだから、と言い含めることで、反論も疑問も封じ込め
内部醗酵しても知らん振り。
おかしいな、この世で一番欲しかった愛の結晶にそんなことさせる「親」はいないはずなんだが。
子供がいくら悩もうと、そこまで望まれてきた子供なんだから、
いつか必ず親の大きな愛で解決できる、
みたいな日記をミクソで見て気が遠くなった。
子供の悩みを無視し、生理が来ない理由を隠し続けたあの母親と
そっくりの思考回路。
子供の悩みにちゃんと向き合う気なんてさらさらなく、
自己中な愛で無自覚に子供を縛り付ける。ああ、反吐が出るね。
いつか必ず親の大きな愛で解決できる、
みたいな日記をミクソで見て気が遠くなった。
子供の悩みを無視し、生理が来ない理由を隠し続けたあの母親と
そっくりの思考回路。
子供の悩みにちゃんと向き合う気なんてさらさらなく、
自己中な愛で無自覚に子供を縛り付ける。ああ、反吐が出るね。
＞そこまで望まれてきた子供なんだから
これ言われたら、子供は代理出産による出生を肯定する以外ないじゃんね。
しなかったら自分がこの世にいる意味が揺らいでしまう。
自分を無理やり納得させるために、親みたく斜め上の考えをするようになるよ。
それって子供にとってどうなんだろう？
これ言われたら、子供は代理出産による出生を肯定する以外ないじゃんね。
しなかったら自分がこの世にいる意味が揺らいでしまう。
自分を無理やり納得させるために、親みたく斜め上の考えをするようになるよ。
それって子供にとってどうなんだろう？
>>755
非配偶者間AIDよりもアイデンティティが揺らぎそうな気がするよ。
非配偶者間AIDよりもアイデンティティが揺らぎそうな気がするよ。
760 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 22:43:14 ID:NP0c4Het0
母が娘の人生を否定した結果が代理出産。
その結果産まれた子供がまた人生を否定されたらたまらないね。
代々繰返し。
その結果産まれた子供がまた人生を否定されたらたまらないね。
代々繰返し。
761 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 23:34:44 ID:nB0HRUv+0
夫に母親はいないんだろうか？
夫の親族に反対者いただろうに、、、
なんで、止められないの？
精子提供するからにはさ。
夫の親族に反対者いただろうに、、、
なんで、止められないの？
精子提供するからにはさ。
今の医療技術が無ければ存在しえなかった自分の存在について、一生悩み続けるんだろうな。
自分のワガママを無理矢理押し通すような親が、子供に対してきちんとしたフォローができるとも思えないし…
むしろ地雷踏みまくりそう
自分のワガママを無理矢理押し通すような親が、子供に対してきちんとしたフォローができるとも思えないし…
むしろ地雷踏みまくりそう
子供のためには顔ださなかったら良かったのに
顔出さなくても代理出産推進活動？はできたと思う
衝撃で代理出産を考えるきっかけを世間に与えたとは思うけど
これから人格形成していかなきゃけない子供には重荷過ぎるよ…
誰の発案なのさ＞顔出し会見
顔出さなくても代理出産推進活動？はできたと思う
衝撃で代理出産を考えるきっかけを世間に与えたとは思うけど
これから人格形成していかなきゃけない子供には重荷過ぎるよ…
誰の発案なのさ＞顔出し会見
>>763
ﾈﾂﾞが発案じゃね？ ＞顔出し会見
ﾈﾂﾞ、しみじみ産科医として失格だと思う。
生まれた子の一生のことを考えているのだろうか。
この婆、旦那（つまり卵子提供した娘の父）は死んでるの？
話にすら出てこないね。
ﾈﾂﾞが発案じゃね？ ＞顔出し会見
ﾈﾂﾞ、しみじみ産科医として失格だと思う。
生まれた子の一生のことを考えているのだろうか。
この婆、旦那（つまり卵子提供した娘の父）は死んでるの？
話にすら出てこないね。
765 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 00:31:10 ID:r9ooG8kd0
自分の子を愛せなかったら母親（生ませた人間）の責任にするのかね？
必ずしも、自分の子供を愛せるという保証はないし、子供にとって
ベストな人生を提供してやれるという保証もない現代のような世相で
こんなことをして、子供が道を間違ったりして場合、誰の責任になるのかね？
産んだ人間？産ませた人間？こういう手段を容認した人間？
また、子供は誰に訴えればいいのかね？どんな手段を用いても、生まれることが
最善の愛のように言うのは逆に悪にもなりえるのでは・・・。
必ずしも、自分の子供を愛せるという保証はないし、子供にとって
ベストな人生を提供してやれるという保証もない現代のような世相で
こんなことをして、子供が道を間違ったりして場合、誰の責任になるのかね？
産んだ人間？産ませた人間？こういう手段を容認した人間？
また、子供は誰に訴えればいいのかね？どんな手段を用いても、生まれることが
最善の愛のように言うのは逆に悪にもなりえるのでは・・・。
766 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 00:45:12 ID:3pv9SANiO
昨日の新聞の新刊紹介に根津の本宣伝してた。
帯にはあの母娘の写真も。
結局、本の宣伝に利用されたんだね‥
可哀想な赤ちゃん
帯にはあの母娘の写真も。
結局、本の宣伝に利用されたんだね‥
可哀想な赤ちゃん
赤ちゃんは必ず成長して、自分で物事を考えるようになる。
自分は何故生まれたのか考えるよ。
そのとき、婆は全部受け止めるつもりなんだろうね？
娘の生理問題から逃げてた時のようにならないよね？
この赤ちゃんに、遺伝的に異常が見られたら
今度は全部受け止めるんだよね？
自分は何故生まれたのか考えるよ。
そのとき、婆は全部受け止めるつもりなんだろうね？
娘の生理問題から逃げてた時のようにならないよね？
この赤ちゃんに、遺伝的に異常が見られたら
今度は全部受け止めるんだよね？
768 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 13:42:44 ID:Rs0qUpWL0
結局、どんなにいいように言ってても最後には金持ちの道楽産業みたいになるからね。こういうのって。
ネズはある意味、悪魔だね。子供のいない夫婦を社会から抹殺しようとしてる。
こういうネタを観ると、あー、やっぱり子供いないと生きてる意味ないんだって、
どれだけの人間を痛めつけているのかがわからないのかね・・・
ネズはある意味、悪魔だね。子供のいない夫婦を社会から抹殺しようとしてる。
こういうネタを観ると、あー、やっぱり子供いないと生きてる意味ないんだって、
どれだけの人間を痛めつけているのかがわからないのかね・・・
769 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 14:00:34 ID:bBzksKft0
不妊治療を始め、ここまで選択肢が増えてくると
子供をあきらめる事が罪になる空気が漂うよな・・・
今にも死にそうなばあちゃんに、
延命治療を脅迫する医者の勢いに負けて
輸血しまくって更に苦しんだばあちゃんの姿を思い出したよ
後で、親族集まって「あんなことせずに自然にいかせてあげればよかったよね」
といったもんだった。
不自然な、必要以上の苦しみはやっぱりしてはいけないと思う。
子供をあきらめる事が罪になる空気が漂うよな・・・
今にも死にそうなばあちゃんに、
延命治療を脅迫する医者の勢いに負けて
輸血しまくって更に苦しんだばあちゃんの姿を思い出したよ
後で、親族集まって「あんなことせずに自然にいかせてあげればよかったよね」
といったもんだった。
不自然な、必要以上の苦しみはやっぱりしてはいけないと思う。
770 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 14:12:59 ID:CkizHVV40
ネズのような人間は、選択肢を増やしているつもりなんだろうけど、
逆に、個々に多様な生き方っていうのを阻害している。そんなことも
理解できない人間が代理出産などに手を出す。利用者も同じ穴の狢だと感じる。
逆に、個々に多様な生き方っていうのを阻害している。そんなことも
理解できない人間が代理出産などに手を出す。利用者も同じ穴の狢だと感じる。
子供がいないのは、不幸なんかじゃない。
結婚しなくたって、自分なりの幸せをつかむ人もいる。
でもこういう人達に言ってもわかんないんだろうなぁ。
周りばかり気にして、何が何でも子供作らなきゃ負け、みたいな気持ちなのかな
自分さえよければいいのかね
結婚しなくたって、自分なりの幸せをつかむ人もいる。
でもこういう人達に言ってもわかんないんだろうなぁ。
周りばかり気にして、何が何でも子供作らなきゃ負け、みたいな気持ちなのかな
自分さえよければいいのかね
772 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 14:40:17 ID:CkizHVV40
不妊治療のやり過ぎでホルモンのバランス崩して４０歳で乳がんで死んだ知人がいるけど
こういう人たちが出す暗黙のプレッシャーってどうなんだろうね・・・。
その知人は、長男に嫁いで別居だったけど、電話とかで姑に苛められてたみたい・・・。
こういう人たちが出す暗黙のプレッシャーってどうなんだろうね・・・。
その知人は、長男に嫁いで別居だったけど、電話とかで姑に苛められてたみたい・・・。
773 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 14:42:01 ID:ZTc/P9Us0
子供がいなくても夫婦仲良く、誰にもとやかく言われずに
生きていける社会を望みます
生きていける社会を望みます
774 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 15:04:31 ID:9tn8pSEhO
ここまでの治療しなくても、
不妊治療の末に子供できなくても幸せな夫婦沢山いるよ。
みんな深刻に考え過ぎ。
不妊治療の末に子供できなくても幸せな夫婦沢山いるよ。
みんな深刻に考え過ぎ。
あの母親、子供たちを立派なアダルトチルドレンに育て上げてそうだけど…
気障な言い方だけど
神を冒涜してるって表現がぴったり。
ただただ気持ち悪いし、嫌悪感。
神を冒涜してるって表現がぴったり。
ただただ気持ち悪いし、嫌悪感。
777 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 15:22:21 ID:CkizHVV40
結局、人生自体がオママゴトなんだよね。こういう親子みたいなのって。
>776
神様なんていないよ
神様なんていないよ
サンタクロースもいないよ
780 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:29:02 ID:vrbIy60R0
悪魔ならいるYO！
こんなに大々的に顔出し記者会見したら
生まれ育つ子供の周りの人にも
皆それと分かる状況になるだろうに。
子供が成長して、いつか必ず自分の出生について葛藤することを考えたら
そのとき不特定多数に自分の生い立ちを知られているのはいいこととは思えない。
顔を出す必要が本当にあったんだろうか、と激しく疑問だ。
ってループの話題だったらごめん。
生まれ育つ子供の周りの人にも
皆それと分かる状況になるだろうに。
子供が成長して、いつか必ず自分の出生について葛藤することを考えたら
そのとき不特定多数に自分の生い立ちを知られているのはいいこととは思えない。
顔を出す必要が本当にあったんだろうか、と激しく疑問だ。
ってループの話題だったらごめん。
>>753
養子制度あまり詳しくないけど、不妊治療諦めた夫婦が施設に預けている
赤ちゃんを養子にもらいたくても、その若い母親は自分と同じ年代の夫婦
じゃないとOKしないみたいよ。
40代になって不妊治療諦めて養子をと思っても、これじゃ矛盾してる感じかな。
養子制度あまり詳しくないけど、不妊治療諦めた夫婦が施設に預けている
赤ちゃんを養子にもらいたくても、その若い母親は自分と同じ年代の夫婦
じゃないとOKしないみたいよ。
40代になって不妊治療諦めて養子をと思っても、これじゃ矛盾してる感じかな。
養子もらった夫婦も子供と顔出し取材受けてたよね。
この母娘の特に母もだけどそこの奥さんも
自己顕示欲満足させるために顔出ししたんだろうな
この母娘の特に母もだけどそこの奥さんも
自己顕示欲満足させるために顔出ししたんだろうな
784 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 17:55:35 ID:WKauW3CRO
医療技術も進歩したもんだね。
将来還暦過ぎた婆さんや、男性が出産する日がくるかもね。
将来還暦過ぎた婆さんや、男性が出産する日がくるかもね。
785 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 17:58:51 ID:zhSQF4jlO
絶対虐められる
786 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 18:01:24 ID:XDzqpKuT0
思ったこと
旦那が気の毒
旦那が気の毒
787 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 18:03:25 ID:H99Unx9k0
家族ごっこ、親子ごっこしたいだけなんだよ。ただそれだのこと。
788 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 18:31:04 ID:bgrTQnxDO
なんで子宮をとったの？
どういう病気？
どういう病気？
789 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 19:44:17 ID:w9k0fvUS0
産まれないのが御の字ってことです。
790 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 21:06:48 ID:z8uAsFaW0
そういえば、国立卒とか言って自慢してたブスが会社解雇された時
飛びついたのが、結婚出産だったな・・。今は子供をいろんな場に連れてきて
自慢してる・・。結局、子供って、ブスやDQN女にとっては自尊心を保つ道具でしかないんだなｗ
飛びついたのが、結婚出産だったな・・。今は子供をいろんな場に連れてきて
自慢してる・・。結局、子供って、ブスやDQN女にとっては自尊心を保つ道具でしかないんだなｗ
791 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 21:14:33 ID:8QEhFXc6O
世の中には、努力しても駄目な事がたくさんある。
多かれ少なかれ、みんな自分の何かを努力で補えず悩んでいる。でも、それをばねに人間性を磨き成長していく。それが本来の姿だと思う。
病気で子宮を摘出したこと、結果として子供を持てないからだになった事は残念に思う。
でもそれを受け入れて子供を持たない夫婦としての生活をするべきだったんだよ。
貸腹婆も、娘の幸せをいろんな視点で考えれば良かったのに。
多かれ少なかれ、みんな自分の何かを努力で補えず悩んでいる。でも、それをばねに人間性を磨き成長していく。それが本来の姿だと思う。
病気で子宮を摘出したこと、結果として子供を持てないからだになった事は残念に思う。
でもそれを受け入れて子供を持たない夫婦としての生活をするべきだったんだよ。
貸腹婆も、娘の幸せをいろんな視点で考えれば良かったのに。
792 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 21:16:45 ID:z8uAsFaW0
DQN親って、永遠に子離れできないんだよ。
793 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 21:40:57 ID:1t8sm2hp0
>>791
本当に同感。
本当に同感。
この女性 哺乳瓶でミルクあげてたけど
ネックレス ３つぐらいジャラジャラつけてた
赤ちゃん 抱っこするのに あんなの付けてたら危ない‥
やっぱり母としての自覚ないんだね
ネックレス ３つぐらいジャラジャラつけてた
赤ちゃん 抱っこするのに あんなの付けてたら危ない‥
やっぱり母としての自覚ないんだね
795 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 21:56:16 ID:PIEsbGuO0
>>791
そうですね。向井のときにも多く書かれていました。
「人間は生きていくなかで、どうしてもあきらめなければ
ならないことがある」とか
「努力してもどうしようもないことは、受け入れるしかない。」
でもここの場合、お母さんの方が「あきらめることが出来なかった」
のかもしれないですね・・・
そうですね。向井のときにも多く書かれていました。
「人間は生きていくなかで、どうしてもあきらめなければ
ならないことがある」とか
「努力してもどうしようもないことは、受け入れるしかない。」
でもここの場合、お母さんの方が「あきらめることが出来なかった」
のかもしれないですね・・・
796 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 22:32:55 ID:qet1nvWv0
向井はまだ２０代のとき、青森のあの霊能者のオバサンに
「あんたは自分の我を通しすぎ。人を傷つけることになるんだよ！」と
叱責され泣いていた。あれから、２０年、ほとんど反省してなかったんだね・・
懲りない人っているんだね・・
「あんたは自分の我を通しすぎ。人を傷つけることになるんだよ！」と
叱責され泣いていた。あれから、２０年、ほとんど反省してなかったんだね・・
懲りない人っているんだね・・
797 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 22:37:59 ID:JfKC5dVL0
っているんだね・・
798 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 22:40:48 ID:ZTc/P9Us0
娘さんのほうは年齢より幼稚な感じだった
母が強すぎると子はまっとうに成長しないのかも
母が強すぎると子はまっとうに成長しないのかも
>>769
そうなのよね。
TBSとか倫理的な面や子が負うリスクについては一切ふれず、
ひたすら美談仕立てで報道。
なんにも考えてない人は、
「そういう選択肢もあるんだわ～」とか思うんだろうな。
不妊治療だって、病院や周囲、
どんどんステップアップしないといけないふいんきだし
子に恵まれない人は、
子が恵まれないなりの人生だってあるのに、
そっちは、すっかり選択しづらいふいんきだ。
>>798
生理が22までなくても説明無し、
結局娘は、直接聞けずに手紙で聞いてる。
子供の疑問は封じ込めてきたんだろう。
まっこうから受け止めて、一緒に考えて自立を促すような親じゃないんだろうね
そうなのよね。
TBSとか倫理的な面や子が負うリスクについては一切ふれず、
ひたすら美談仕立てで報道。
なんにも考えてない人は、
「そういう選択肢もあるんだわ～」とか思うんだろうな。
不妊治療だって、病院や周囲、
どんどんステップアップしないといけないふいんきだし
子に恵まれない人は、
子が恵まれないなりの人生だってあるのに、
そっちは、すっかり選択しづらいふいんきだ。
>>798
生理が22までなくても説明無し、
結局娘は、直接聞けずに手紙で聞いてる。
子供の疑問は封じ込めてきたんだろう。
まっこうから受け止めて、一緒に考えて自立を促すような親じゃないんだろうね
800 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 22:49:05 ID:0Tv+hIhm0
子供が欲しいなら養子でも貰えば良い、本来自然淘汰されなくてはならない劣化遺伝子
後世に残してどうする
後世に残してどうする
801 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 22:51:10 ID:OfkmOdUOO
>>798
自分もそんな印象を受けた。
自分もそんな印象を受けた。
803 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 23:36:17 ID:tQYpw0040
ハイテクのお陰で親馬鹿もここまで進化したかｗ
804 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 00:07:16 ID:qOn7ZiSaO
ババアの方が『子供を産んだ私！女の最大にして最高の仕事を成し遂げた私！』みたいなオーラまき散らしがキモい。
自分の母親の『女』な部分はみたくない
会見では娘すら付属品みたいな存在だし…
自分の母親の『女』な部分はみたくない
会見では娘すら付属品みたいな存在だし…
805 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 00:08:11 ID:F0madokXO
mixiのニュース関連日記見たらほとんどが「感動的！」「母の愛ってすごい！」みたいな感じで驚いた…
806 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 00:26:05 ID:rvokUULxO
807 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 00:28:49 ID:rvokUULxO
810 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 04:03:23 ID:F0madokXO
>>807
おまけに「抵抗ある」「気持ち悪い…」って感じの否定的・批判的な日記書いた人がちょっと叩かれててかわいそうだった
「親子の絆をわからない人なんですね！」とか「気持ち悪いなんてひどいです」って
気持ち悪いっていうか生理的に無理なもんは仕方ないだろうに…
おまけに「抵抗ある」「気持ち悪い…」って感じの否定的・批判的な日記書いた人がちょっと叩かれててかわいそうだった
「親子の絆をわからない人なんですね！」とか「気持ち悪いなんてひどいです」って
気持ち悪いっていうか生理的に無理なもんは仕方ないだろうに…
「母の愛ってすごい！」→「母の自己愛ってすごい！」
「感動的！」→「驚愕！」
賛成だと思う人は、生まれた子供のことを「親の人生を満足させるパーツ」にしか
捉えてないんだろうな。
昨今生まれてくる子供の名前を見ると、そういう人が多いことを感じる。
子供が思春期になり、人を愛し、生涯の仕事を見つけ、独立していくことなど
まるっきり考えていないような可愛いだけの名前。
この自己愛母娘＋精子提供娘夫は、こうしてこの世に強引にひり出された息子に
どんな名前をつけたのだろう。
「感動的！」→「驚愕！」
賛成だと思う人は、生まれた子供のことを「親の人生を満足させるパーツ」にしか
捉えてないんだろうな。
昨今生まれてくる子供の名前を見ると、そういう人が多いことを感じる。
子供が思春期になり、人を愛し、生涯の仕事を見つけ、独立していくことなど
まるっきり考えていないような可愛いだけの名前。
この自己愛母娘＋精子提供娘夫は、こうしてこの世に強引にひり出された息子に
どんな名前をつけたのだろう。
812 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 05:13:42 ID:VxdH73Cx0
テレビでの会見を見て、オツムが弱そうな親子だと思った。
いい年した娘が会見で母親を「おかあさんが・・・」と言ったり、
バアサンはバアサンで「ママが産んであげると・・・」という言葉遣い。
外に向けての適切な言葉遣いができていなかった。
身内や友人同士の会話じゃないんだからさ。
自分たちは正しいことをしている先駆者なんだという勘違いなバカ丸出しの態度には
呆れてしまうわ
美談に仕立て上げようとするマスコミもウザイ
いい年した娘が会見で母親を「おかあさんが・・・」と言ったり、
バアサンはバアサンで「ママが産んであげると・・・」という言葉遣い。
外に向けての適切な言葉遣いができていなかった。
身内や友人同士の会話じゃないんだからさ。
自分たちは正しいことをしている先駆者なんだという勘違いなバカ丸出しの態度には
呆れてしまうわ
美談に仕立て上げようとするマスコミもウザイ
>>781
確かにループなんだけど、この内容の書き込みを読むたびに
首がもげるほどうんうんとうなずいてしまう自分がいる。
子供本人のことをなーんも考えてない、自分たちのしたことがどういう結果をもたらすかも予測できない。
そういうバカ母娘なんだと世間に印象づけちゃったよね。誰もリアルで言わないだけでさ。
確かにループなんだけど、この内容の書き込みを読むたびに
首がもげるほどうんうんとうなずいてしまう自分がいる。
子供本人のことをなーんも考えてない、自分たちのしたことがどういう結果をもたらすかも予測できない。
そういうバカ母娘なんだと世間に印象づけちゃったよね。誰もリアルで言わないだけでさ。
815 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 11:05:30 ID:kta3yZP10
なんでもあり、やったもん勝ちっていう世の中は怖いな。
心の優しい人、お金のない人、自分のことより他者のことを
考えてしまうような善人が泣くような社会では子供も幸せになれない。
心の優しい人、お金のない人、自分のことより他者のことを
考えてしまうような善人が泣くような社会では子供も幸せになれない。
こんな
エキセントリックで
目立ちたがり屋で
常軌を逸した非常識な感覚で
自分の欲求を満たすためなら
どんな手段も選ばないような人間が
平常ではありえない状況で
「孫」を持って、
その「孫」に対する接触の仕方が
一般的な関係を逸脱するであろうことは
今からでも十分推察できるわね。
要するに、とんでもない不幸なことが
この人間の周囲では常に起こりうるということ。
娘は娘で究極な場面になったら、必ず
「だってあの時ママが、先生が・・・」などと他人事のように
のたまうんでしょうね。
命って、どんな状況や運命だろうとそれが人間の手の
及ばない宿命的なものだという概念があるから、いろいろな
葛藤があってもどこかに収めていくしかない。
だけど、人間が人工的に操作した命なら、それは宿命というより
「失敗作品」として危うい存在になりかねない。
だからこそ、倫理的な見地から人間が操作しちゃいけないと
思うんだけど・・・
エキセントリックで
目立ちたがり屋で
常軌を逸した非常識な感覚で
自分の欲求を満たすためなら
どんな手段も選ばないような人間が
平常ではありえない状況で
「孫」を持って、
その「孫」に対する接触の仕方が
一般的な関係を逸脱するであろうことは
今からでも十分推察できるわね。
要するに、とんでもない不幸なことが
この人間の周囲では常に起こりうるということ。
娘は娘で究極な場面になったら、必ず
「だってあの時ママが、先生が・・・」などと他人事のように
のたまうんでしょうね。
命って、どんな状況や運命だろうとそれが人間の手の
及ばない宿命的なものだという概念があるから、いろいろな
葛藤があってもどこかに収めていくしかない。
だけど、人間が人工的に操作した命なら、それは宿命というより
「失敗作品」として危うい存在になりかねない。
だからこそ、倫理的な見地から人間が操作しちゃいけないと
思うんだけど・・・
>>805
リアル知り合いが多かったりするmixiでは、こういうことに対する否定的な意見て書きにくいんじゃないかな
だから、否定派の人はあえて触らずノーコメントになる
肯定派の人は、特に疑問もなく自分の意見が正論だと思っているから素直に書く
リアル知り合いが多かったりするmixiでは、こういうことに対する否定的な意見て書きにくいんじゃないかな
だから、否定派の人はあえて触らずノーコメントになる
肯定派の人は、特に疑問もなく自分の意見が正論だと思っているから素直に書く
818 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 12:33:26 ID:IWYYb3C30
819 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 12:34:27 ID:X8QcvOzA0
こういうことに関わる人って、多様な生き方っていう意味を違えているんだよね。
>>804
有名芸能人やスポーツ選手と無名のタレントとの熱愛が発覚した時の、無名タレントの記者会見みたいだとｵﾓﾀ
口では謙遜しながら、あの○○を落としたアタシを見て♪。凄いでしょ♪みたいな、モヤモヤする感じ
有名芸能人やスポーツ選手と無名のタレントとの熱愛が発覚した時の、無名タレントの記者会見みたいだとｵﾓﾀ
口では謙遜しながら、あの○○を落としたアタシを見て♪。凄いでしょ♪みたいな、モヤモヤする感じ
821 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 12:58:21 ID:X8QcvOzA0
愛というより、憎しみ、嫉妬、失望とかマイナス感情しか生まない行為だね。代理出産は。
822 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 13:04:57 ID:IWYYb3C30
823 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 13:09:31 ID:lq0COKe1O
>>822
反対に娘はあっさりしてそう
反対に娘はあっさりしてそう
824 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 13:13:34 ID:hVS9l8VH0
あの娘さん、メンヘラっぽいし、自分が思っていたのと少しでも違った子供なら「もうママにアゲル～」って感じかもね・・
825 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 13:36:27 ID:IWYYb3C30
826 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 13:47:46 ID:lq0COKe1O
>>826
そうだね。
私も一人目のとき、それは大事に大事に毎日お腹に声掛けて
待ち望んで産んだ我が子だっていうのに
２ヶ月ぐらいまでは神経すり減らして半ばノイローゼみたいになってた。
「泣かせっぱなしじゃない、どれ貸してごらん」と義母に子供を連れて行かれたときなんて
自分が母親失格と言われたようで追いつめられて相当やばいことになったｗ
実際にお腹で育てて産んだ人にそういうことをされたなら
どうせ私は…みたいに自信喪失してややこしいことになってしまいそうだ。
あの母親（祖母）は娘の様子に手を出したくても（さらには産んだ母体としての本能が出てきても）
意識して見守る必要がありそう。…でもそこまで考えて動くかなあ…。
そうだね。
私も一人目のとき、それは大事に大事に毎日お腹に声掛けて
待ち望んで産んだ我が子だっていうのに
２ヶ月ぐらいまでは神経すり減らして半ばノイローゼみたいになってた。
「泣かせっぱなしじゃない、どれ貸してごらん」と義母に子供を連れて行かれたときなんて
自分が母親失格と言われたようで追いつめられて相当やばいことになったｗ
実際にお腹で育てて産んだ人にそういうことをされたなら
どうせ私は…みたいに自信喪失してややこしいことになってしまいそうだ。
あの母親（祖母）は娘の様子に手を出したくても（さらには産んだ母体としての本能が出てきても）
意識して見守る必要がありそう。…でもそこまで考えて動くかなあ…。
828 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 15:48:39 ID:5rM+lK2B0
娘ぺったり＆孫は私のもの な婆さん 最近目につくようになったけど
この増加はとまらないのかな・・・
今回の腹貸婆さんなんて究極やね。
>>826
同居らしいから全面的に婆さんがやりそう。
婆さんの補助を娘が担うという感じで
これまでの娘の人生もそうだったんだろう・・・と
あの娘さんの表情と、娘よりエネルギッシュな婆さんをみてて思う。
他人の出産にとやかく言うなんて、て意見もあるだろうけど
こんなのが増える世の中は望まないし、
わが子が将来何がしらこの類の親子に関わるなんてのは本当に迷惑
理想の生き物だらけのユートピアを作っていくような手助けをしているってのに、
このネズ野郎は気がついてんのかな？
この増加はとまらないのかな・・・
今回の腹貸婆さんなんて究極やね。
>>826
同居らしいから全面的に婆さんがやりそう。
婆さんの補助を娘が担うという感じで
これまでの娘の人生もそうだったんだろう・・・と
あの娘さんの表情と、娘よりエネルギッシュな婆さんをみてて思う。
他人の出産にとやかく言うなんて、て意見もあるだろうけど
こんなのが増える世の中は望まないし、
わが子が将来何がしらこの類の親子に関わるなんてのは本当に迷惑
理想の生き物だらけのユートピアを作っていくような手助けをしているってのに、
このネズ野郎は気がついてんのかな？
テレビとか2ちゃん以外のネット上だと賛成派が多くてうんざりする。
「子宮のない人の気持ちが分からないのか」
「反対するなんて非道」
みたいな意見が多くてマジでいらつく。
他人の気持ちがわからず非道なのはどっちだよ。
「子宮のない人の気持ちが分からないのか」
「反対するなんて非道」
みたいな意見が多くてマジでいらつく。
他人の気持ちがわからず非道なのはどっちだよ。
出産時に危険な体験をした自分からすれば、
「ばーちゃんでも産めるんだから、産める人がどんどんすればいいじゃん」
って賛成派の流れは怖いと思う。
《産めない人の子を産むためなら、代理母が死んでも仕方ない》
と言ってるのと同じ。
賛成派って奇麗事を並べる割には、他人事。
自分じゃ絶対代理母なんてやらないくせに。
日本の高度な医療が出産を支えているのであって、それさえも産科の減少で
どうなるかわからないのに、「命」を生み出すってことを軽視しすぎ、無責任。
親世代が子世代に執拗に孫を求めるように（これも問題だと思うけど）、
これからは産める人がＮＯと言えば産めない人から非道って
言われる時代になるのかねえ。
嫌だなあ。
「ばーちゃんでも産めるんだから、産める人がどんどんすればいいじゃん」
って賛成派の流れは怖いと思う。
《産めない人の子を産むためなら、代理母が死んでも仕方ない》
と言ってるのと同じ。
賛成派って奇麗事を並べる割には、他人事。
自分じゃ絶対代理母なんてやらないくせに。
日本の高度な医療が出産を支えているのであって、それさえも産科の減少で
どうなるかわからないのに、「命」を生み出すってことを軽視しすぎ、無責任。
親世代が子世代に執拗に孫を求めるように（これも問題だと思うけど）、
これからは産める人がＮＯと言えば産めない人から非道って
言われる時代になるのかねえ。
嫌だなあ。
あ。
産める人って代理母を求められた人って意味。
産める人って代理母を求められた人って意味。
832 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 17:26:11 ID:uQgOP/pK0
どんなに批判受けてもやる人間はやる。母子カプセルに入ったままの子育て。
一番、気の毒なのはこういう親子に関わりあわなければならなくなった子供です。
一番、気の毒なのはこういう親子に関わりあわなければならなくなった子供です。
あの母親の女のギラギラ感凄かった
生理起こすホルモン投与したからかな？
超ご無沙汰であろう旦那に迫って自然妊娠しそうな勢い感じる。
娘はパサパサって感じ、結婚してるのになぁ
脳内恋愛しか知らない中学生くらいの女の子みたいな雰囲気だった。
生理起こすホルモン投与したからかな？
超ご無沙汰であろう旦那に迫って自然妊娠しそうな勢い感じる。
娘はパサパサって感じ、結婚してるのになぁ
脳内恋愛しか知らない中学生くらいの女の子みたいな雰囲気だった。
834 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 18:27:42 ID:QLOeYh5s0
あのババア（奇跡の）自然妊娠したらまた記者会見だな
母娘二人でこんなに幸せです！とアピールしても、
ダンナのコメントが全くないってことは・・・と邪推してしまう。
せっかく子どもが産めなくてもいいと言って結婚した人なのに、
このことで関係がダメになりそう。
それとも、結婚時点で「いずれママが子ども産んでくれるから」って
折り込み済みだったのかしら。
ダンナのコメントが全くないってことは・・・と邪推してしまう。
せっかく子どもが産めなくてもいいと言って結婚した人なのに、
このことで関係がダメになりそう。
それとも、結婚時点で「いずれママが子ども産んでくれるから」って
折り込み済みだったのかしら。
>>833
娘、なんだかボンヤリしてて若いのにくすんだ感じだったよね…
母親の勢いがまた凄いから、対照的で余計にそう感じられた
美辞麗句で色々飾っても、映像で伝わってくるものって多いから怖いよね
生まれてきた子供のために、せめて顔出し会見だけはやめるべきだったよ
このネットや映像でいつまでも残ってしまう時代に…
娘、なんだかボンヤリしてて若いのにくすんだ感じだったよね…
母親の勢いがまた凄いから、対照的で余計にそう感じられた
美辞麗句で色々飾っても、映像で伝わってくるものって多いから怖いよね
生まれてきた子供のために、せめて顔出し会見だけはやめるべきだったよ
このネットや映像でいつまでも残ってしまう時代に…
そのうち旦那との間のひずみが大きくなる感じだな。
今もうすでに温度差はありそうだし。
今もうすでに温度差はありそうだし。
838 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:01:07 ID:uhbAonkz0
お婆ちゃんが娘の旦那を奪取！なんちゃってｗ
839 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:03:49 ID:lq0COKe1O
お婆ちゃんは、娘の旦那には興味ないと思う。
旦那の意見は結果的に聞き入れられてないわけだから。
旦那の意見は結果的に聞き入れられてないわけだから。
840 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:14:20 ID:rvokUULxO
>>836
娘は学習障害あると思う。普通学級に埋もれてるレベルの。
娘は学習障害あると思う。普通学級に埋もれてるレベルの。
841 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:32:59 ID:cdnuaUZK0
もし、外でこの件について意見を求められたら
「どういう形でも命を捧げられて素晴らしいと思います。」
と、必ず答える私がいる。
でも、こういう本音を言える掲示板がある事を知って
心からの本音を言わせてもらうと「そこまでするか」って感じです。
人間、謙虚でなければならない状況ってあると思います。
それを、はるかに超えてる親子って感じがします。
本音を言えて、さっぱりしました。
「どういう形でも命を捧げられて素晴らしいと思います。」
と、必ず答える私がいる。
でも、こういう本音を言える掲示板がある事を知って
心からの本音を言わせてもらうと「そこまでするか」って感じです。
人間、謙虚でなければならない状況ってあると思います。
それを、はるかに超えてる親子って感じがします。
本音を言えて、さっぱりしました。
842 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 20:35:23 ID:OLuQEumU0
その後が知りたいよね・・・
記事とか文字で読んでいたら、ふ～んで済んだのにあの会見で親子見て吐きそ
うになった。どこまで馬鹿親なんだ、娘も母親も互いに依存し合ってて大人の
親子ではない。子離れ親離れできない自立出来てない幼稚な馬鹿親子。
うになった。どこまで馬鹿親なんだ、娘も母親も互いに依存し合ってて大人の
親子ではない。子離れ親離れできない自立出来てない幼稚な馬鹿親子。
845 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 00:53:05 ID:0JXkaaM/0
最近、子供いなくても仲いい夫婦とか、高齢独身でも人格者とか見てホッとする自分がいる。
逆にこういう話を聞くと、ギョッとする・・・けど人前では良かったですね！としか
言えない自分が気持ち悪い。こういうのは、やっぱ、自然ではないよね？
逆にこういう話を聞くと、ギョッとする・・・けど人前では良かったですね！としか
言えない自分が気持ち悪い。こういうのは、やっぱ、自然ではないよね？
846 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 01:48:37 ID:OHY9ZZfD0
たぶん、大多数の人が心の中ではおかしいと思っているはず。
でもテレビが美談として持ち上げるし、赤子が実際に生まれちゃってるもんだから、
なんとなく大手を振って批判できないのだと思う。
でもテレビが美談として持ち上げるし、赤子が実際に生まれちゃってるもんだから、
なんとなく大手を振って批判できないのだと思う。
２ちゃんだからこそはっきり反対と言えるんだよね。
実糞に書いたら、冷たい人だとかおまえに何がわかるとかフルボッコだし、
同じようにフルボッコされてる人を見かけても、変なのに目をつけられそうで援護をためらっちゃう。
医学的な部分まで含めて自分の言葉で説明・反論できる人でなきゃ、抹殺されかねない勢いなんだよね。
実糞に書いたら、冷たい人だとかおまえに何がわかるとかフルボッコだし、
同じようにフルボッコされてる人を見かけても、変なのに目をつけられそうで援護をためらっちゃう。
医学的な部分まで含めて自分の言葉で説明・反論できる人でなきゃ、抹殺されかねない勢いなんだよね。
848 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 08:50:59 ID:3etyi8tMO
冷たい人とか人情に訴えかけてる人は
明らかに情報操作だと思う。
こういう事は「かわいそう」で済ませられる問題じゃないよ。
遺伝子レベルでの問題がないかどうかまだだれも分かってないから。
明らかに情報操作だと思う。
こういう事は「かわいそう」で済ませられる問題じゃないよ。
遺伝子レベルでの問題がないかどうかまだだれも分かってないから。
ここだと本音が聞けるし書けるからいいね。
うちの母親も毒気味だから、ほしかった赤ちゃん生まれたんだからいいじゃない！とか言いそう。
リアルでは誰にもできない話題だ。
うちの母親も毒気味だから、ほしかった赤ちゃん生まれたんだからいいじゃない！とか言いそう。
リアルでは誰にもできない話題だ。
代理出産はどんなに医療が発達して安全に子供が産めるようになっても
公に認めるようなことはやめてほしいな。
「子供が欲しすぎて常軌を逸してしまった人」のすることであってほしい。
親族間ならOKとかなってきたら不妊の小姑の為に健康な嫁が産まされる
なんてことになるに決まってる
公に認めるようなことはやめてほしいな。
「子供が欲しすぎて常軌を逸してしまった人」のすることであってほしい。
親族間ならOKとかなってきたら不妊の小姑の為に健康な嫁が産まされる
なんてことになるに決まってる
ここ見て安心した。
子供の幼稚園のママ達とこの話題になった時
みんな「母親の愛って凄い」とか
「私も母親の立場だったらやっぱり産んであげるな」とか言ってた。
違和感アリで気持ち悪いと思ってた私は何も言えなかったんだけど。
子供の幼稚園のママ達とこの話題になった時
みんな「母親の愛って凄い」とか
「私も母親の立場だったらやっぱり産んであげるな」とか言ってた。
違和感アリで気持ち悪いと思ってた私は何も言えなかったんだけど。
852 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 09:40:27 ID:scPqhofY0
もっと本音言っちゃうと、他人だしどうでも良いｗ、メディアに出てきてウザイだけｗ
子供がカワイソウだとは思うよ。
こんだけ騒がれてさ。
年頃になって検索したら賛美両論罵倒までたくさんの自分の記事が出てくるなんて。
こんだけ騒がれてさ。
年頃になって検索したら賛美両論罵倒までたくさんの自分の記事が出てくるなんて。
昨日本屋に行ったらこの親子の本が売ってた…
どうしても自分達を正当化、美化したいみたいね。
この親子が何しようが後で困る事が起きようがそれは勝手だが、どうしてアピールしたがる？
ほんといい加減にしてくれと思う。
どうしても自分達を正当化、美化したいみたいね。
この親子が何しようが後で困る事が起きようがそれは勝手だが、どうしてアピールしたがる？
ほんといい加減にしてくれと思う。
大多数の人が自分が生む側に回ると思ってないんだろうね
もしこのまま母から姉妹まで法律で認められるようになって
自分or娘が嫁に行った先で義姉妹の子を産めって言われたら…
なんて想像もしないんだろうか
考えすぎって笑われるのかな？
もしこのまま母から姉妹まで法律で認められるようになって
自分or娘が嫁に行った先で義姉妹の子を産めって言われたら…
なんて想像もしないんだろうか
考えすぎって笑われるのかな？
感想を求められたら、
(とりあえず)無事に生まれてよかったわねー
(外見的には五体満足で)元気そうでよかったわねー
ぐらいの御祝儀相場は言ってあげる。
(とりあえず)無事に生まれてよかったわねー
(外見的には五体満足で)元気そうでよかったわねー
ぐらいの御祝儀相場は言ってあげる。
この板でこれ言うとフルボッコなんだろうけど・・・
私は体外受精等にも同じような感覚があるんだけどな。
子供の頃、試験管ベビーのニュースをテレビで見たときの衝撃を忘れられない
今回のこの代理母ニュースと同じ「きもちわるさ」を感じた。
今は体外受精、羊水検査、冷凍精子等も当たり前になってきて慣れてきているから
今さらこれを言うと 皆、はぁ？なんだろうけど
いずれ、代理母だって批判できない世の中になりそう
最先端の産婦人科が宗教家にみえる。
選択肢が増えることによって、
個人を気持ちを大切にできずにますます生きにくい世の中になるのは怖い
855さんが考えてる事も分かるし、将来、何れかの形で自分が関わって行くのは間違いないと思うよ
私は体外受精等にも同じような感覚があるんだけどな。
子供の頃、試験管ベビーのニュースをテレビで見たときの衝撃を忘れられない
今回のこの代理母ニュースと同じ「きもちわるさ」を感じた。
今は体外受精、羊水検査、冷凍精子等も当たり前になってきて慣れてきているから
今さらこれを言うと 皆、はぁ？なんだろうけど
いずれ、代理母だって批判できない世の中になりそう
最先端の産婦人科が宗教家にみえる。
選択肢が増えることによって、
個人を気持ちを大切にできずにますます生きにくい世の中になるのは怖い
855さんが考えてる事も分かるし、将来、何れかの形で自分が関わって行くのは間違いないと思うよ
命の誕生は喜ばしいことだと思うよ。
娘のために体張ってでも、と思う母親の気持ちも、頭では理解できる。
でも、赤ちゃんに将来もし何か重い病気や障害が見つかったら、
この母娘ちゃんと受け止められるのか、疑問。
だってそもそも母親が、「子供の持てない体の娘」を受け入れられていない。
こんなはずじゃなかった、こんな子が欲しかったんじゃない！なんて思わないよね…？
もちろん、そこら辺は病院で予め念押しされてるだろうけどね。
必ずしも健常な子が生まれるとは限りませんよって。
娘のために体張ってでも、と思う母親の気持ちも、頭では理解できる。
でも、赤ちゃんに将来もし何か重い病気や障害が見つかったら、
この母娘ちゃんと受け止められるのか、疑問。
だってそもそも母親が、「子供の持てない体の娘」を受け入れられていない。
こんなはずじゃなかった、こんな子が欲しかったんじゃない！なんて思わないよね…？
もちろん、そこら辺は病院で予め念押しされてるだろうけどね。
必ずしも健常な子が生まれるとは限りませんよって。
記事見直したらあの会見は出産後六ヶ月経ってたんだね。
そのわりに娘の赤ちゃんに対する感想が
「私が抱いたら泣きやんでくれたるするんでぇ～母親だって実感します」
とか言ってたなぁ…ぽぽちゃんかよ！
もしや…生んだ婆ちゃんが丸抱えで赤ちゃんの世話してるのでは？
そのわりに娘の赤ちゃんに対する感想が
「私が抱いたら泣きやんでくれたるするんでぇ～母親だって実感します」
とか言ってたなぁ…ぽぽちゃんかよ！
もしや…生んだ婆ちゃんが丸抱えで赤ちゃんの世話してるのでは？
もともとそんなに子供が欲しかったわけでなく、母親に強く出られない娘と
出しゃばって赤子の世話をしたがる母親とで噛み合って
今のところは上手ーく行ってるんだろうなって感じがする
出しゃばって赤子の世話をしたがる母親とで噛み合って
今のところは上手ーく行ってるんだろうなって感じがする
>>859
本の発売日だよね。
本の発売日だよね。
母親は一歩下がった立場で記者会見をするべきだったと思う。
産めないけれど、子供がどうしても欲しい
っていうのは、夫婦であるべきだった。
代理母は、あくまでも協力者であり助力者であり
影の立場でいるべきだったと思う。
あの記者会見の気持ち悪さはそこにあったのだろう。
産めないけれど、子供がどうしても欲しい
っていうのは、夫婦であるべきだった。
代理母は、あくまでも協力者であり助力者であり
影の立場でいるべきだったと思う。
あの記者会見の気持ち悪さはそこにあったのだろう。
863 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 11:41:16 ID:oLi8AgLh0
うちの職場では、利用者様みんなであからさまにフルボッコだよ。この親子。
ちなみに高所得者だった人が集まってる老人ホームですｗ
ちなみに高所得者だった人が集まってる老人ホームですｗ
864 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 11:50:48 ID:oLi8AgLh0
>>858
今は検査すればわかるし、堕ろす人もいるってよ。
このお母さんの場合、超高齢出産だし、少しでも問題あれば堕ろしてたでしょ・・・。
後天的な障害なんかはわからないけどね。やっぱ、何やってるか分からないから怖いね
今は検査すればわかるし、堕ろす人もいるってよ。
このお母さんの場合、超高齢出産だし、少しでも問題あれば堕ろしてたでしょ・・・。
後天的な障害なんかはわからないけどね。やっぱ、何やってるか分からないから怖いね
865 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 11:56:29 ID:csAVFZf80
>>864
いや、私も検査は当然やってるだろうと思ってるよ。
いや、私も検査は当然やってるだろうと思ってるよ。
867 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 12:37:50 ID:3etyi8tMO
あと、母親と娘が顔出しして
旦那が顔出さない事にすっごく違和感。
おかしくない？
旦那が顔出さない事にすっごく違和感。
おかしくない？
旦那も子宮が無いから子供が産めない事前提で結婚したんでしょ？DNAは旦那と娘かもしれないけどお腹を痛めたのは母。だったらそんな多大なリスクを背負うより里親制度を使って欲しかった。
旦那が複雑だよね…。
旦那が複雑だよね…。
869 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 13:33:36 ID:xCzo2AhH0
そんなに子供ってどんなことしても必要かね？立場みたいなものもあるのだろうけど
子供がいない＝不完全な人生って雰囲気、なくなればいいのに
分娩した女が母親、って判決が出たんでしょ？
子供が死ねば、代理母に相続権が派生するのね。
子供が死ねば、代理母に相続権が派生するのね。
出生届受理されたのかな？
分娩した母親（お婆ちゃん）の名で届けだしたけど
高齢のため未受理ってどっかに出てた。
分娩した母親（お婆ちゃん）の名で届けだしたけど
高齢のため未受理ってどっかに出てた。
874 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 20:06:57 ID:cWxkxrNA0
子供なんて学歴と同じ。あっても無くても幸、不幸はその人しだい
娘に頼まれても絶対断るわ
私も断るは
顔出さなくてもいいのに その勇気が反感を買う事も
複雑だは
顔出さなくてもいいのに その勇気が反感を買う事も
複雑だは
879 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 21:47:41 ID:Kg+PnxHf0
こじつけでしょ
53歳ってやはり産めないのか…
中には産める人もいそうな気がするんだが。知らないけどｗ
中には産める人もいそうな気がするんだが。知らないけどｗ
881 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 21:50:54 ID:OHY9ZZfD0
いねーよｗ
>>877
高齢夫婦だったため役所が疑って調べてみたら
アメリカで女買って生ませた子供だったのがバレた。ので不受理。
>>880
自然妊娠する確率は40才で9%だったかな。50代では普通は無理。
母親が生んだ>>1のケースでは、ホルモン剤をばんばん注射して無理矢理妊娠できる状態にしたそうで。
そういうことをすると発ガン率が上がるらしいですけども。
高齢夫婦だったため役所が疑って調べてみたら
アメリカで女買って生ませた子供だったのがバレた。ので不受理。
>>880
自然妊娠する確率は40才で9%だったかな。50代では普通は無理。
母親が生んだ>>1のケースでは、ホルモン剤をばんばん注射して無理矢理妊娠できる状態にしたそうで。
そういうことをすると発ガン率が上がるらしいですけども。
>自然妊娠する確率は40才で9%
これってホント？
４０代の中絶が一番多いって聞くけど・・。
これってホント？
４０代の中絶が一番多いって聞くけど・・。
>>882
解説有難う
そうか～50代では普通無理なのね。
しかしカチンコチンになった子宮壁を、ホルモン剤でやわらかく出来るんだね。
そう言えば、ビタミンEの摂取は若返るけれども、
過剰摂取は発がんに繋がるという話はきいたことがある。
更年期を緩和する話だったっけ。
解説有難う
そうか～50代では普通無理なのね。
しかしカチンコチンになった子宮壁を、ホルモン剤でやわらかく出来るんだね。
そう言えば、ビタミンEの摂取は若返るけれども、
過剰摂取は発がんに繋がるという話はきいたことがある。
更年期を緩和する話だったっけ。
これは人工子宮への布石になるよ。
女性は出産せず卵子を提供するだけでも可という選択肢をつくる。
卵子購入することによって男性が結婚をしないで子供を持てるようにもなる。
一見して両性にメリットありのようにも見えるけど、母性破壊家庭破壊につながると思います。
女性は出産せず卵子を提供するだけでも可という選択肢をつくる。
卵子購入することによって男性が結婚をしないで子供を持てるようにもなる。
一見して両性にメリットありのようにも見えるけど、母性破壊家庭破壊につながると思います。
国外ではホルモン投与により男性の出産も成功してる。
卵子は他人のだけど。
卵子は他人のだけど。
887 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 22:30:53 ID:Kg+PnxHf0
なんか違う方向になってきた・・
>>886
赤子を金玉袋の中ででも育てるのか？
赤子を金玉袋の中ででも育てるのか？
889 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 22:47:05 ID:leX98sz10
全て自費ならご勝手に。エゴとしか思えない。
亡くなった子のクローン児もOKして欲しい。
亡くなった子のクローン児もOKして欲しい。
890 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 22:54:14 ID:qPPvoL09O
向井さんの時よりは同情できるけど、
私だったらどちらの立場でも嫌だしやらないし、顔出して記者会見もしたくない。
私だったらどちらの立場でも嫌だしやらないし、顔出して記者会見もしたくない。
891 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 22:56:52 ID:leX98sz10
産むことに自分の価値を感じているふう祖母。気持ちﾜﾙｽ
旦那 旦那親 このスレ見ちゃったら
恥ずかしくて 辛くて 気が狂うんじゃないか
正しいか間違ってるか じゃなく
的を得てるとか そんな考えもある・・・
って事 たくさん書いてあるのは 事実
恥ずかしくて 辛くて 気が狂うんじゃないか
正しいか間違ってるか じゃなく
的を得てるとか そんな考えもある・・・
って事 たくさん書いてあるのは 事実
893 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 23:02:20 ID:m6PR9br00
>>1
もうバカみたい。
そこまで不自然な形で子供を作る必要はないと思う。
作られた子供だって、自分の生い立ちを聞かされてどう思うよ？
そんな基地外じみたマネするくらいなら、乳児院にいる子を
引き取ったほうが数倍まし。
もうバカみたい。
そこまで不自然な形で子供を作る必要はないと思う。
作られた子供だって、自分の生い立ちを聞かされてどう思うよ？
そんな基地外じみたマネするくらいなら、乳児院にいる子を
引き取ったほうが数倍まし。
895 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 23:38:01 ID:leX98sz10
子宮レンタルビジネスの始まり
896 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 00:26:16 ID:8+zMPAlR0
この婆の産んだのは、孫でも娘の子でもなくて、
27年前に産んだ、できそこない（婆基準）のやりなおしの子なんだろうな。
多分離婚するな、この娘夫婦
27年前に産んだ、できそこない（婆基準）のやりなおしの子なんだろうな。
多分離婚するな、この娘夫婦
一才の子持ち６人でサークル作ってるんだけど、自分以外全員賛成派だった。
私はニュース聞いてドン引きしたクチなのでビックリ。
そこまでしてでも欲しいんだもんね、分かるよねー。だって。
すみません分かりません…。
うちは結婚して割りとすぐ妊娠したので、反論しても説得力ないと思って黙ってたけど。
私はニュース聞いてドン引きしたクチなのでビックリ。
そこまでしてでも欲しいんだもんね、分かるよねー。だって。
すみません分かりません…。
うちは結婚して割りとすぐ妊娠したので、反論しても説得力ないと思って黙ってたけど。
賛成する人がどこまで知ってるのか気になる
代理出産については詳しくなくても
子宮摘出を20年以上だんまりの件とか聞いたら普通ドン引きでしょー
代理出産については詳しくなくても
子宮摘出を20年以上だんまりの件とか聞いたら普通ドン引きでしょー
代理出産に対して賛成も反対もする気持ちはない。
どうしても自分たちの子供を持ちたい夫婦が考えて考えて考えて、そういった制度を利用する、それはそれで、本人達が納得しているのだからいいのかも知れない。
自分ならしないけど。
この母と娘の場合、気持ち悪いのは記者会見や本の出版までして
自分たちのしたことはとても良いことで素晴らしい、と世間に押し付けようとしていること。
母は毒っぽいし、娘はかなり頭が足りない感じだし、誰かに入れ知恵されて踊らさせられているのか？
こういうことは、ひっそりやってくれとしか思えない。
子供のことを考えたら、普通はこんなこと(会見)しない。
どうしても自分たちの子供を持ちたい夫婦が考えて考えて考えて、そういった制度を利用する、それはそれで、本人達が納得しているのだからいいのかも知れない。
自分ならしないけど。
この母と娘の場合、気持ち悪いのは記者会見や本の出版までして
自分たちのしたことはとても良いことで素晴らしい、と世間に押し付けようとしていること。
母は毒っぽいし、娘はかなり頭が足りない感じだし、誰かに入れ知恵されて踊らさせられているのか？
こういうことは、ひっそりやってくれとしか思えない。
子供のことを考えたら、普通はこんなこと(会見)しない。
こどもをとこまで愛してるかで同意できるかできないかが変わりそう。
あんまりカワイイって思えないとそこまでしてって思うのかもね
うちはあっさり妊娠したから始め不妊治療してまでって思ったけど
可愛すぎる子供をみて、これが手にできないって相当辛いんだなって思った
だから娘夫婦よりも母親のほうが子供の可愛さをしっているから
乗り気なんじゃないだろうか
でも帝王切開とはいえあの超痛い出産をその年齢でやるってすごすぎる
あんまりカワイイって思えないとそこまでしてって思うのかもね
うちはあっさり妊娠したから始め不妊治療してまでって思ったけど
可愛すぎる子供をみて、これが手にできないって相当辛いんだなって思った
だから娘夫婦よりも母親のほうが子供の可愛さをしっているから
乗り気なんじゃないだろうか
でも帝王切開とはいえあの超痛い出産をその年齢でやるってすごすぎる
>>898
だよね。
代理出産の是非を問うより何より、まず親子関係がどうなのよと突っ込みたくなるレベル。
そしてやっぱり顔出し外見する神経はわからん。
どこまでも子供（孫）の気持ちを考えられない親（祖母）。
だよね。
代理出産の是非を問うより何より、まず親子関係がどうなのよと突っ込みたくなるレベル。
そしてやっぱり顔出し外見する神経はわからん。
どこまでも子供（孫）の気持ちを考えられない親（祖母）。
>>900
子どもを愛している度合いで、代理出産に同意できる・できないとか、
そこまでしてという人が、あまりカワイイと思っていないからとか、
そんな単純なことじゃないと思うよ。
それほど単純なら話は簡単だろうけど。
子どもを愛している度合いで、代理出産に同意できる・できないとか、
そこまでしてという人が、あまりカワイイと思っていないからとか、
そんな単純なことじゃないと思うよ。
それほど単純なら話は簡単だろうけど。
どこまでして子供が欲しいか？って意味だよ。
中には全くちのつながりのない、場合によっては犯罪者の子供を
養子にしてまで子供がほしい人だっているし
自分のこどもで不妊治療してまでは欲しくないって人もいるんだから
中には全くちのつながりのない、場合によっては犯罪者の子供を
養子にしてまで子供がほしい人だっているし
自分のこどもで不妊治療してまでは欲しくないって人もいるんだから
顔出しをする神経が気持ち悪いくて バックについて
る団体が気になる
る団体が気になる
>>900
そうそう、賛成派の人はこういうこと言うんだよね…。
しかも揶揄とか煽りとかじゃなく、本気で思ってるみたい。
代理出産に疑問を感じる母親は変？
子供を可愛いと思わない母親こそ少数派だと思うんだけど。
そうそう、賛成派の人はこういうこと言うんだよね…。
しかも揶揄とか煽りとかじゃなく、本気で思ってるみたい。
代理出産に疑問を感じる母親は変？
子供を可愛いと思わない母親こそ少数派だと思うんだけど。
いや、代理出産の安全性も立証されてないし
子が何らかの障害を持ってないかわからないし
代理母は命がけだし
何より生まれた子供が、自己アイデンティティーでどれほど悩むか
賛成派は知らないのだと思う。
「これだけ望まれて生まれた子が、絶対不幸になるわけない」と信じているんだろう。
それと自分が代理母になるなんて、想像したこともないのだろう。
子が何らかの障害を持ってないかわからないし
代理母は命がけだし
何より生まれた子供が、自己アイデンティティーでどれほど悩むか
賛成派は知らないのだと思う。
「これだけ望まれて生まれた子が、絶対不幸になるわけない」と信じているんだろう。
それと自分が代理母になるなんて、想像したこともないのだろう。
908 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 13:55:16 ID:ga7YlVIC0
借り腹どころか
自前の素材を使った体外受精ですら
安全性は、まだ確立されていない
てか、そもそも普通の自然妊娠や自然分娩ですら
未知のことだらけだってのに
子宮と卵子で別人の物を使用するなんて時期尚早にもほどがある
ネヅは、まず通常の自然妊娠・自然分娩のトラブル改名及び防止を
研究しろ！話はそれからだ。
自前の素材を使った体外受精ですら
安全性は、まだ確立されていない
てか、そもそも普通の自然妊娠や自然分娩ですら
未知のことだらけだってのに
子宮と卵子で別人の物を使用するなんて時期尚早にもほどがある
ネヅは、まず通常の自然妊娠・自然分娩のトラブル改名及び防止を
研究しろ！話はそれからだ。
自分が達成したい望みがあるなら、他人が死ぬかも知れないけどリスクを負ってもらいたい。
これにどんなｶﾀﾁでも賛成する人を含め、
こんな考えの人が子育てするなんてまっぴら。
賛成派・容認派は育児するどころか人である資格さえない。
まずその危険な思想を正してから人間としてやり直せ。
身内だからいい、なんて通用しないよ。
身内でも障害や殺人したら罪に問われるのと一緒。
他人が死のうが自分の望みがかなうなら構わないって思想が危険だって
どうしてわからない？
これにどんなｶﾀﾁでも賛成する人を含め、
こんな考えの人が子育てするなんてまっぴら。
賛成派・容認派は育児するどころか人である資格さえない。
まずその危険な思想を正してから人間としてやり直せ。
身内だからいい、なんて通用しないよ。
身内でも障害や殺人したら罪に問われるのと一緒。
他人が死のうが自分の望みがかなうなら構わないって思想が危険だって
どうしてわからない？
910 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:03:03 ID:H7PSDBlz0
本を出版って始めて知った･･･
>>909
出産で死ぬわけないと考えている人が多いよね。
普通の出産だって危険なのに
この母親の場合はハイリスク出産でしょ。
しかも、自分のDNAから出来ていない受精卵入れて
拒絶反応とかないのかね。
娘のなら似てはいるんだろうけど。
「他人がやるならどうぞご自由に」って言う人は、賛成派に入れられてる事を知って欲しい。
自分に有利になるためなら、推進派は、曖昧な意見は全部賛成にしてしまうだろう。
出産で死ぬわけないと考えている人が多いよね。
普通の出産だって危険なのに
この母親の場合はハイリスク出産でしょ。
しかも、自分のDNAから出来ていない受精卵入れて
拒絶反応とかないのかね。
娘のなら似てはいるんだろうけど。
「他人がやるならどうぞご自由に」って言う人は、賛成派に入れられてる事を知って欲しい。
自分に有利になるためなら、推進派は、曖昧な意見は全部賛成にしてしまうだろう。
912 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:08:25 ID:Hn//5YzA0
すでに裏では代理出産で大きなビジネスを企む人間がいて、
この親子が高額の謝礼金を貰っているその広告塔だったりしたら・・
この親子が高額の謝礼金を貰っているその広告塔だったりしたら・・
913 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:10:26 ID:QYX/u9KO0
ものすごく子供がほしくて
最終手段として行ったのだろうけれど
そういうのは少なくともこっそりやるべきもので
大きな顔で正当性を訴えるのは間違っていると思う。
最終手段として行ったのだろうけれど
そういうのは少なくともこっそりやるべきもので
大きな顔で正当性を訴えるのは間違っていると思う。
代理母出産するのは個人の自由だけれどもわざわざ顔だして会見する必要はない。
当の母娘はまるでヒロイン気取りだった。
生まれてきた子供の将来や互いの家族の立場も考えろ。
職場や近所では後ろ指さされてるんじゃないかね｡
当の母娘はまるでヒロイン気取りだった。
生まれてきた子供の将来や互いの家族の立場も考えろ。
職場や近所では後ろ指さされてるんじゃないかね｡
娘夫婦は子がもてないの承知で結婚したみたいだけど
生んだお婆ちゃんがTVで
母が娘の子を産む代理出産のニュース見てﾋﾟｺｰﾝ！！
私が生んで あ げ る と娘に持ちかけるところからスタートしたようだけど
生んだお婆ちゃんがTVで
母が娘の子を産む代理出産のニュース見てﾋﾟｺｰﾝ！！
私が生んで あ げ る と娘に持ちかけるところからスタートしたようだけど
>>912
代理出産ビジネスは世界中で結構昔からあるらしいよ
いろいろ問題も勃発しているが。
ビジネスで取引される子供の気持ちなんて考えてない奴が多い。
「気に入らないので、返品します」
「腹の中で育つうち愛情が芽生えてしまった。渡したくない」
って事件がすでに起こってるんだよ。
代理出産ビジネスは世界中で結構昔からあるらしいよ
いろいろ問題も勃発しているが。
ビジネスで取引される子供の気持ちなんて考えてない奴が多い。
「気に入らないので、返品します」
「腹の中で育つうち愛情が芽生えてしまった。渡したくない」
って事件がすでに起こってるんだよ。
917 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:17:13 ID:tlAZ2sJt0
おたずねしますが、代理母があなた方にとっての義母つまり旦那の実母だとしても可としますか？
もともと代理母自体に可と思ってる人がほとんど居ないところで聞いても
919 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:20:27 ID:RvB68Sdd0
921 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:22:22 ID:qOYhYWBb0
大きくなって子供がこの事実知ったら相当ショックだろうね。
思ったんだけど、この子は出産した祖母の母乳で育てるのだろうか。
そうなると子にとっても祖母が母だよね。
ただ、遺伝子のレベルだけ娘が母なだけであって。
わたしがもしこの娘の立場だとしたら
妊娠から出産、授乳の姿を見ていたら
たとえ遺伝子レベルでは自分の子だとしても
自分の子供じゃない感覚になると思うな。
思ったんだけど、この子は出産した祖母の母乳で育てるのだろうか。
そうなると子にとっても祖母が母だよね。
ただ、遺伝子のレベルだけ娘が母なだけであって。
わたしがもしこの娘の立場だとしたら
妊娠から出産、授乳の姿を見ていたら
たとえ遺伝子レベルでは自分の子だとしても
自分の子供じゃない感覚になると思うな。
ババアのしわしわおっぱい怖いです
>>883
遅レスになりましたが、その確率は初産の場合です。経産婦だともう少し高いと思う。
もう40代だし妊娠しないだろう、と油断した結果
妊娠してしまう経産婦が多いのかもしれないですね。
その一方で40代の初産の妊娠確率の低さを知らず
「まあそのうちできるんじゃない」とタカをくくって数年妊娠せず、
やっと病院に行って自然妊娠の確率の低さを知らされて愕然、という人もいるんだから
世の中不思議なもんです…
遅レスになりましたが、その確率は初産の場合です。経産婦だともう少し高いと思う。
もう40代だし妊娠しないだろう、と油断した結果
妊娠してしまう経産婦が多いのかもしれないですね。
その一方で40代の初産の妊娠確率の低さを知らず
「まあそのうちできるんじゃない」とタカをくくって数年妊娠せず、
やっと病院に行って自然妊娠の確率の低さを知らされて愕然、という人もいるんだから
世の中不思議なもんです…
925 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:25:59 ID:RvB68Sdd0
>>920
でも、こおまで話題になればビジネスチャンスを窺う人間がいてもおかしくないのでは？
いくら反対意見が多数でも、隠れてやれば分からないし、高額費用を要求しても需要はあるはず。
ネズ本人が知らないところで、すでにビジネスの場が出来つつあるのでは・・。
でも、こおまで話題になればビジネスチャンスを窺う人間がいてもおかしくないのでは？
いくら反対意見が多数でも、隠れてやれば分からないし、高額費用を要求しても需要はあるはず。
ネズ本人が知らないところで、すでにビジネスの場が出来つつあるのでは・・。
928 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:33:21 ID:RvB68Sdd0
>>927
向井のときはタレント夫婦でしたからね・・。
今回は（たぶん？）素人親子だから、ここまで普通のことになりつつありますよ！
という、お客様？へのアピール会見だったのかもしれない・・。
出産、育児、ひいては教育産業にまで、お金儲けしか考えていない連中が介入するのは怖いことですね。
向井のときはタレント夫婦でしたからね・・。
今回は（たぶん？）素人親子だから、ここまで普通のことになりつつありますよ！
という、お客様？へのアピール会見だったのかもしれない・・。
出産、育児、ひいては教育産業にまで、お金儲けしか考えていない連中が介入するのは怖いことですね。
>>925
ネズはビジネスになってることも知ってるはずですよ。知らないわけがない。
知ってるからこそ「国内でボランティアで」なんて言ってるわけですよ。
向井も代理出産コーディネーターという名のブリーダーに
代理母調達を依頼して数千万円払ったそうですから。
ちなみに代理母が受け取る報酬は200万円ほど。
ブリーダーはいったいいくら取ってるんでしょうね。
ネズはビジネスになってることも知ってるはずですよ。知らないわけがない。
知ってるからこそ「国内でボランティアで」なんて言ってるわけですよ。
向井も代理出産コーディネーターという名のブリーダーに
代理母調達を依頼して数千万円払ったそうですから。
ちなみに代理母が受け取る報酬は200万円ほど。
ブリーダーはいったいいくら取ってるんでしょうね。
受精卵を代理母のお腹に入れるだけでもお金払うけど
失敗したら代理母にお金は入らないんだとか
つまり…
失敗したら代理母にお金は入らないんだとか
つまり…
931 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 14:42:43 ID:RvB68Sdd0
>>929
ネヅが無償ボランティアと言っているのは
下手したら人身売買罪に抵触するからだと思う。
でも健康な女性に他人の受精卵を移植するだけでも
傷害罪にならないのかなあ？
命を救う臓器移植とは意味が全然違うし
ネヅが無償ボランティアと言っているのは
下手したら人身売買罪に抵触するからだと思う。
でも健康な女性に他人の受精卵を移植するだけでも
傷害罪にならないのかなあ？
命を救う臓器移植とは意味が全然違うし
933 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 16:29:59 ID:btldnCic0
法律抵触ギリギリって分かっててやってるんだｗどういうつもりかね？本気で人助けしてるつもりなのかね？
934 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 16:39:44 ID:prBUVSoi0
関係ないわ。
無理やり拉致されて妊娠させられたわけじゃなくて
身内でそれも本人が言い出したんでしょ？
ボッシーでもなさそうだし関係ない。
出来るかわからない不妊に不妊治療補助とか払わなくていいし。
自腹で代理出産とかするんなら別にどうでもいいよ。
無理やり拉致されて妊娠させられたわけじゃなくて
身内でそれも本人が言い出したんでしょ？
ボッシーでもなさそうだし関係ない。
出来るかわからない不妊に不妊治療補助とか払わなくていいし。
自腹で代理出産とかするんなら別にどうでもいいよ。
935 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 16:42:36 ID:btldnCic0
関係ないわ。
無理やり拉致されて妊娠させられたわけじゃなくて
身内でそれも本人が言い出したんでしょ？
自分の判断でやっているハズが、周りにノセラレてやってた・・なんてこと多いんじゃない？特に日本人の場合は・・ｗ
無理やり拉致されて妊娠させられたわけじゃなくて
身内でそれも本人が言い出したんでしょ？
自分の判断でやっているハズが、周りにノセラレてやってた・・なんてこと多いんじゃない？特に日本人の場合は・・ｗ
936 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 16:43:23 ID:pw2rwqAAO
>>926
女性ホルモンでしょ、
禿げ親父も女性ホルモンで禿げ治療をすると
おっぱいがふくらんで母乳が出たりするらしいよ。
それ使うと乳がんのリスク上がるけど、
母親も乳がん年齢なのに女性ホルモンの補充でがんがったんだから
娘もがんがって欲しい。
子育てもがんがって欲しい。
女性ホルモンでしょ、
禿げ親父も女性ホルモンで禿げ治療をすると
おっぱいがふくらんで母乳が出たりするらしいよ。
それ使うと乳がんのリスク上がるけど、
母親も乳がん年齢なのに女性ホルモンの補充でがんがったんだから
娘もがんがって欲しい。
子育てもがんがって欲しい。
男性に乳出させることは可能だけどハゲ治療に乳出るモノは使わないよ
詳しくは書かないがせいぜい僅かに膨らむだけで乳出るこたないぜ
詳しくは書かないがせいぜい僅かに膨らむだけで乳出るこたないぜ
「赤ちゃんが生まれると「プロラクチン」というホルモンが分泌され、
これによって乳房にたくさんの血液が流れ込み乳腺の腺房で母乳がつくられます。
それと同時に「オキシトシン」というホルモンも分泌され、
乳腺でつくられた母乳を乳頭へと押し出します。」
抗うつ剤のひとつに、上記のプロラクチンと同じ作用を身体にもたらすものがある。
「ドグマチール服用によって、プロラクチンという女性ホルモンが増えて
男性なのに乳房が膨らんでしまったり、性欲の低下、
そしてインポテンツを招くことがあるなどと言われています。
女性の場合は、ドグマチール服用によって、同様にプロラクチンの量が増え、
乳汁分泌が起こったり、 生理不順を引き起こすことがあります。
私の友人の場合も、ドグマチールを服用するようになってから
生理が3ヶ月止まったり、乳汁分泌が起こったりしたそうです。
これは、ドグマチール服用によって、プロラクチンという乳汁分泌ホルモンが増えて、
カラダが出産後の授乳状態と同じようになってしまうということが原因のようです。」
ttp://zusu.net/mentalhealth/dogmatil/index.html
ちなみにドブマチールは母乳を通じて子供にも移行するため
授乳中の服薬はしないほうがいいとされている薬です。
これによって乳房にたくさんの血液が流れ込み乳腺の腺房で母乳がつくられます。
それと同時に「オキシトシン」というホルモンも分泌され、
乳腺でつくられた母乳を乳頭へと押し出します。」
抗うつ剤のひとつに、上記のプロラクチンと同じ作用を身体にもたらすものがある。
「ドグマチール服用によって、プロラクチンという女性ホルモンが増えて
男性なのに乳房が膨らんでしまったり、性欲の低下、
そしてインポテンツを招くことがあるなどと言われています。
女性の場合は、ドグマチール服用によって、同様にプロラクチンの量が増え、
乳汁分泌が起こったり、 生理不順を引き起こすことがあります。
私の友人の場合も、ドグマチールを服用するようになってから
生理が3ヶ月止まったり、乳汁分泌が起こったりしたそうです。
これは、ドグマチール服用によって、プロラクチンという乳汁分泌ホルモンが増えて、
カラダが出産後の授乳状態と同じようになってしまうということが原因のようです。」
ttp://zusu.net/mentalhealth/dogmatil/index.html
ちなみにドブマチールは母乳を通じて子供にも移行するため
授乳中の服薬はしないほうがいいとされている薬です。
ハゲ治療に女性ホルモンなんか投与しねーよw
投与しても睾丸が萎縮する程投与しなきゃ問題は解決しない
どこがそんなもんやるよ
やるとしたら酢酸シプロテロンか何かの抗男性ホルモン剤だろ
これ日本では認可されてなかったんじゃないけ？
それだけで乳腺は発達しない膨らんでも脂肪だけの偽性
乳腺がある程度発達してなきゃプロラクチンは出ない
男がドグマチールで出るわけがない
乳汁出すにはエストロゲン長期間投与して乳腺発達させて出産後のホルモン状態にする
プロゲステロンも要るだろ
どこがハゲ治療でこんなことさせるってんだ？あ？
投与しても睾丸が萎縮する程投与しなきゃ問題は解決しない
どこがそんなもんやるよ
やるとしたら酢酸シプロテロンか何かの抗男性ホルモン剤だろ
これ日本では認可されてなかったんじゃないけ？
それだけで乳腺は発達しない膨らんでも脂肪だけの偽性
乳腺がある程度発達してなきゃプロラクチンは出ない
男がドグマチールで出るわけがない
乳汁出すにはエストロゲン長期間投与して乳腺発達させて出産後のホルモン状態にする
プロゲステロンも要るだろ
どこがハゲ治療でこんなことさせるってんだ？あ？
スレ違い
941 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 18:49:32 ID:tKFMWjZd0
自分の腹の中から出てきた子を自分の子と思うんじゃないか？
自分が産んだ場合と同じ母性を持てるのか？
夫は妻がこの子の母だという認識を同じだけ持てるのか？
こういうとこを知りたいね
自分が産んだ場合と同じ母性を持てるのか？
夫は妻がこの子の母だという認識を同じだけ持てるのか？
こういうとこを知りたいね
姑が産んであげる♪
って、言ってきたらどうしようｗ
これもありなの？
息子の御玉杓子で・・・
って、言ってきたらどうしようｗ
これもありなの？
息子の御玉杓子で・・・
943 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 20:26:20 ID:kZhUQRDt0
根津んとこは、実母実娘間で代理出産をやらせる前は
義理の姉妹間での代理出産も手がけていたから
「あり」なんじゃない？＞姑と嫁
でも、着床率が
代理母が 実母＞実姉妹＞＞義理姉妹 だったはずだから
子宮と卵子間に遺伝的類似が低いうえに母体が高齢化している
姑代理母の場合は成功率が低い可能性が高そう。
義理の姉妹間での代理出産も手がけていたから
「あり」なんじゃない？＞姑と嫁
でも、着床率が
代理母が 実母＞実姉妹＞＞義理姉妹 だったはずだから
子宮と卵子間に遺伝的類似が低いうえに母体が高齢化している
姑代理母の場合は成功率が低い可能性が高そう。
945 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 21:08:48 ID:/OwtQmsD0
>>942
法律的に大丈夫でも、子供が無事産まれたら、嫁のあなたはお払い箱かもねｗ
法律的に大丈夫でも、子供が無事産まれたら、嫁のあなたはお払い箱かもねｗ
946 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 22:17:47 ID:5dlDM9M20
たぶん姑は喜んで志願すると思うよｗ
942のところはどうだかわからないけど、
「ﾑﾁｭｺﾀﾝの子供は私が産む！」なんて思うような姑なら
高確率で「嫁なんてｲﾗﾈ」って思ってるだろうね・・・
やっぱｷﾓいわ
「ﾑﾁｭｺﾀﾝの子供は私が産む！」なんて思うような姑なら
高確率で「嫁なんてｲﾗﾈ」って思ってるだろうね・・・
やっぱｷﾓいわ
こ れ は 明 ら か に 神 へ の 冒 涜 で あ る
自分も子供産んだことないけど
もし自分に娘がいてその子が子宮なかったら
多分このお母さんと同じことしたな
せめて娘に自分の子供を抱かせたいし
でもこのお母さん53にしては若くて綺麗だよね
もしこれがまさにおばさんだったらどうなんだろう？
娘の旦那さん断固反対するか離婚したりしてw
もし自分に娘がいてその子が子宮なかったら
多分このお母さんと同じことしたな
せめて娘に自分の子供を抱かせたいし
でもこのお母さん53にしては若くて綺麗だよね
もしこれがまさにおばさんだったらどうなんだろう？
娘の旦那さん断固反対するか離婚したりしてw
>>949
姑が産むと言ったらOKします？
姑が産むと言ったらOKします？
>>951
変ですね。
代理出産は子宮のみ使用なら、代理母の遺伝子は微塵も伝わらないそうです。
でなければ、代理出産は代理とは言えません。
ですから、姑が代理母になっても全く問題はありません。
つまり医学的には、どちらの母親が代理でも構わないのです。
変ですね。
代理出産は子宮のみ使用なら、代理母の遺伝子は微塵も伝わらないそうです。
でなければ、代理出産は代理とは言えません。
ですから、姑が代理母になっても全く問題はありません。
つまり医学的には、どちらの母親が代理でも構わないのです。
トメの代理出産(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>954
いえ、ここは姑でお願いします。
>>949さんが、もし卵子は元気だけど子宮異常などで産めない場合
姑が産むと言ったらOKしますか？
>>1のケースでは婿も婿実家も全く姿を現しませんが
婿は40代との事ですから年齢的に婿方母はいないかもしれません。
でも普通は、婿方母だって、嫁方母が我が息子の子を産むと言うのは
とてもおぞましいものです。
それでも欲しいのなら、姑が産みます。と言ったらどうしますか？
いえ、ここは姑でお願いします。
>>949さんが、もし卵子は元気だけど子宮異常などで産めない場合
姑が産むと言ったらOKしますか？
>>1のケースでは婿も婿実家も全く姿を現しませんが
婿は40代との事ですから年齢的に婿方母はいないかもしれません。
でも普通は、婿方母だって、嫁方母が我が息子の子を産むと言うのは
とてもおぞましいものです。
それでも欲しいのなら、姑が産みます。と言ったらどうしますか？
代理出産や精子提供で生まれた子供は
自分の出生について、本当にすっごく悩むんだよ。
産めない娘をかわいそうと思う気持ちは分かるが
生まれた子供はかわいそうではないのだろうか
自分の出生について、本当にすっごく悩むんだよ。
産めない娘をかわいそうと思う気持ちは分かるが
生まれた子供はかわいそうではないのだろうか
ってか、代理母賛成するなら率先して貸し腹すれば？
娘が大事だからこそ、娘にも孫にも出生の苦悩を生涯背負わせたくないね。
どうか生まれた子の精神が将来壊れませんように。
周囲のフォローでどうなかなるもんじゃない。
何かにつけて奇異な目で見られ、出生が原因で、と言われるのは簡単にわかる。そんな重荷を愛があるなら背負わせれない。
娘が大事だからこそ、娘にも孫にも出生の苦悩を生涯背負わせたくないね。
どうか生まれた子の精神が将来壊れませんように。
周囲のフォローでどうなかなるもんじゃない。
何かにつけて奇異な目で見られ、出生が原因で、と言われるのは簡単にわかる。そんな重荷を愛があるなら背負わせれない。
960 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 23:25:56 ID:4Fo56nfp0
そもそも、５０も過ぎて自分の息子の子供産もうとするようなアホ姑は息子に嫁など採らないよｗ
961 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 23:39:17 ID:9SduQ9BU0
>>960
そうかなあ。
息子が30過ぎても彼女の一人も作らなくて跡継ぎ！跡継ぎ！とか言ってお見合いさせまくって
あげく嫁が子ども埋めませんとなったらｱﾃｸｼの子宮貸すわよ！
みたいなトメ想像してしまったんだが。
いや、そんなトメだったら確実に離婚するけどさｗ
そうかなあ。
息子が30過ぎても彼女の一人も作らなくて跡継ぎ！跡継ぎ！とか言ってお見合いさせまくって
あげく嫁が子ども埋めませんとなったらｱﾃｸｼの子宮貸すわよ！
みたいなトメ想像してしまったんだが。
いや、そんなトメだったら確実に離婚するけどさｗ
963 ：可愛い奥様：2009/12/11(金) 23:57:40 ID:4Fo56nfp0
そうか！世間体だけ考えて、息子に仮面夫婦させるか・・。怖いな。
それで子供の実権は姑が全て握る・・。梨園の妻みたいな感じかな？
これは結婚しないほうが、確実に幸せっていう典型だねｗ
それで子供の実権は姑が全て握る・・。梨園の妻みたいな感じかな？
これは結婚しないほうが、確実に幸せっていう典型だねｗ
跡継ぎにこだわるなら結婚した女性じゃなくても誰かの卵子を購入すれば…。
倫理的にどうかと思うのはおかしいかな？
倫理的にどうかと思うのはおかしいかな？
965 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 00:48:49 ID:GF4bwwVt0
子供が欲しいじゃなくて孫が欲しい話でしょ？
この婆さんにもう一人娘がいたら
こんな展開はなかっただろうな
婆さん、娘もう一人産むまで頑張った痕跡がある。
この婆さんにもう一人娘がいたら
こんな展開はなかっただろうな
婆さん、娘もう一人産むまで頑張った痕跡がある。
967 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 02:11:42 ID:7WoegPTi0
摩訶不思議、そして底なしに怖い世の中になってきたもんだ笑
>>966
弟、３人だったと思う。
本当に妹がいたらどうなってたんだろう。
>>949
自分が子ども産んだことないから、そう思うのかもよ。
実際に妊娠・出産して子どもを育てたら、
代理出産に対する考え方が変わるかもしれない。
弟、３人だったと思う。
本当に妹がいたらどうなってたんだろう。
>>949
自分が子ども産んだことないから、そう思うのかもよ。
実際に妊娠・出産して子どもを育てたら、
代理出産に対する考え方が変わるかもしれない。
970 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 08:09:15 ID:c2h0Szbg0
これは…子宮レンタル卵子購入時代の幕開けってことですか？
だったら嫁いらねーな…。
>>970
欧米諸国では禁止の方向に動いてるんだけどね。
人身売買天国だった韓国ですら人道的ではないと禁止になりつつあるのに、
何故か日本では感情的な泣き落としで合法化に動いている。
今合法化に動いてるのって日本とインドくらいじゃないかな？
インドでは家に屋根すらないような貧しい家庭の妻が代理出産をするケースが増えてるとか。
代理母に渡される報酬は30万円～60万円程度。
但し、一時的に金を手に入れて家を買ったとしても、夫も妻も字すら読めない場合が多いために
継続した仕事や収入を手にすることが出来ず、結局また貧乏生活に戻っちゃうんだとか。
フィリピンで臓器を売って金を手にした人たちと同じ末路ですね。
欧米諸国では禁止の方向に動いてるんだけどね。
人身売買天国だった韓国ですら人道的ではないと禁止になりつつあるのに、
何故か日本では感情的な泣き落としで合法化に動いている。
今合法化に動いてるのって日本とインドくらいじゃないかな？
インドでは家に屋根すらないような貧しい家庭の妻が代理出産をするケースが増えてるとか。
代理母に渡される報酬は30万円～60万円程度。
但し、一時的に金を手に入れて家を買ったとしても、夫も妻も字すら読めない場合が多いために
継続した仕事や収入を手にすることが出来ず、結局また貧乏生活に戻っちゃうんだとか。
フィリピンで臓器を売って金を手にした人たちと同じ末路ですね。
974 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 11:43:04 ID:wSkuKvI/O
ちょっとお金出せば簡単にそういうことが出来てしまう世の中にはなって欲しくないなぁ
メディアを使ってお馬鹿な視聴者を洗脳するなんて卑劣だ。
メディアを使ってお馬鹿な視聴者を洗脳するなんて卑劣だ。
975 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 12:13:43 ID:7uT8bGU50
施設の子ひきとった方が、まともに育ちそうな気がする。
>>968
あり得るなあ…
若い体の方が妊娠率もリスクの低さも段違いだし
あの母親は倫理的な迷いの段階はとっくに振り切れてるから
相当な迫力で代理母の説得にかかりそう。
妹が子供を産んでいたならなおさら情に訴えて。
もしもの話だけどもしもじゃなくなりそうで怖いんだよね…
そういう圧力が当たり前になる世の中にはなってほしくないわ、絶対
あり得るなあ…
若い体の方が妊娠率もリスクの低さも段違いだし
あの母親は倫理的な迷いの段階はとっくに振り切れてるから
相当な迫力で代理母の説得にかかりそう。
妹が子供を産んでいたならなおさら情に訴えて。
もしもの話だけどもしもじゃなくなりそうで怖いんだよね…
そういう圧力が当たり前になる世の中にはなってほしくないわ、絶対
昔の方が養子って多くなかった？
森繁さんも養子だったし。
森繁さんも養子だったし。
反対にオトコなんて要らないって母娘もいるだろうね。
でもって、産み分けで女の子が欲しいわねー、と。
実際「旦那はいらないが子供は欲しい」
と言う意見を、何人もの人から聞いた。
こういうのってエゴがまかり通るシステムだと思う。
でもって、産み分けで女の子が欲しいわねー、と。
実際「旦那はいらないが子供は欲しい」
と言う意見を、何人もの人から聞いた。
こういうのってエゴがまかり通るシステムだと思う。
そのようなキモい母娘を避けろと若者向け本でいの一番に書かれてるからだいじょうぶだよ。
結婚はパスされるようになるから。
あれだけ実例見せてくれてるからね。
結婚はパスされるようになるから。
あれだけ実例見せてくれてるからね。
980 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 16:25:41 ID:/cn1qght0
このような方法なら必要なのは経済力だけなわけで、嫁の存在意義のかなりがなくなりますぜ。
女的にどうなの？賛成するの？反対したいの？
女的にどうなの？賛成するの？反対したいの？
遠くない将来、人工子宮というもので形態が変わる。
確固たる男女でないと結婚しないし維持できない。
確固たる男女でないと結婚しないし維持できない。
人工子宮なら代理母の問題点のいくつかを解消できる。
卵子購入を可とするなら精子購入も可とするでしょうね。
独身なら経済力審査や適正検査環境調査で可否判断が行われるでしょうかね。
卵子購入を可とするなら精子購入も可とするでしょうね。
独身なら経済力審査や適正検査環境調査で可否判断が行われるでしょうかね。
精子も買って、卵子も買って？
で人工子宮なの？
全部他人じゃんか。
そうなると親子とか夫婦とか成り立たないね。
で人工子宮なの？
全部他人じゃんか。
そうなると親子とか夫婦とか成り立たないね。
精子か卵子は自分のでしょ。
どうしても子どもが欲しいんなら違法でない限り非難はしないけどコソコソやるぶんには。
でもこういう問題孕んでるんだから最終手段としてこっそりやってほしい。
子どものためにもね。
でもこういう問題孕んでるんだから最終手段としてこっそりやってほしい。
子どものためにもね。
ちょ、ちょっと待って、娘は子宮がないんだよね？
でも卵巣はあるの？
でも生理はない・・・
ん？生理って毎月１回の排卵が着床しなかったら
洗い流す機能だったよね・・・
卵子は自前？
どなたか今北産業で。
でも卵巣はあるの？
でも生理はない・・・
ん？生理って毎月１回の排卵が着床しなかったら
洗い流す機能だったよね・・・
卵子は自前？
どなたか今北産業で。
不思議だよね。
1歳で子宮を摘出してるのに
その後、残りの卵巣などの生殖機能は正常に発達するなんてね。
一部欠損したら退化しそうだけど
1歳で子宮を摘出してるのに
その後、残りの卵巣などの生殖機能は正常に発達するなんてね。
一部欠損したら退化しそうだけど
988 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 00:59:01 ID:lHgbp0fdO
子宮がなくても卵巣があれば排卵はする
ただし精子が通ってくる道筋も着床するところも出口もないので
腹腔内をさまよって吸収されてしまうのみ
それをうまく取り出す方法があるのでしょう
卵子は娘のもので間違いないと思う
ただし精子が通ってくる道筋も着床するところも出口もないので
腹腔内をさまよって吸収されてしまうのみ
それをうまく取り出す方法があるのでしょう
卵子は娘のもので間違いないと思う
卵巣無いけど子宮がある自分。
子宮が無い方がより苦しいんだなぁ…と思った。
そもそも遺伝子どうのって関係ないから。
若い頃母に「なんでこんな体に産んだんだ」
ってやつ当たりしたこともあるけど、今は感謝しかない。
「それでも不幸なわけじゃない」って感じさせてくれたから。
今は頼もしい姉妹がいて、理解ある優しい夫もいて、楽しい友人達がいて…
正直恵まれ過ぎていると思う。
子宮レンタルが当たり前になったらちょっと怖いけど。。
子宮が無い方がより苦しいんだなぁ…と思った。
そもそも遺伝子どうのって関係ないから。
若い頃母に「なんでこんな体に産んだんだ」
ってやつ当たりしたこともあるけど、今は感謝しかない。
「それでも不幸なわけじゃない」って感じさせてくれたから。
今は頼もしい姉妹がいて、理解ある優しい夫もいて、楽しい友人達がいて…
正直恵まれ過ぎていると思う。
子宮レンタルが当たり前になったらちょっと怖いけど。。
991 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 10:05:35 ID:qg0WBdYS0
これでわかりましたね。
遺伝的には実母出産で出てきた子と代理母出産で出てきた子に差はない。
卵子提供者と精子提供者の遺伝情報の組み合わせ。
でも腹を大きくすることに母の意味のかなりを見出している。
子供は子供であの人の腹の中にいたことに意味を見出す。
倫理面で議論されるべきですよ。
倫理がなくなってきてるように思う昨今。
まあ、受精卵を人にまで育てるのは母体なのだし
遺伝的にはともかく、誰の腹で育っても同じとは言い切れないと思う
遺伝的にはともかく、誰の腹で育っても同じとは言い切れないと思う
・生まれてくる子供のアイデンティティの問題
・子供がいなくても死ぬわけではない、
つまり単に依頼主（あるいは依頼主の親や身内）の精神衛生のために
他人の身体・命を買って欲望を叶えるという問題
自分はこの観点から代理出産という名の人身売買には反対。特に後者の理由で。
「当事者がいいと言ってるからいいじゃないか」という人は
生まれる子供自身のことは想定していないのが問題だな。
・子供がいなくても死ぬわけではない、
つまり単に依頼主（あるいは依頼主の親や身内）の精神衛生のために
他人の身体・命を買って欲望を叶えるという問題
自分はこの観点から代理出産という名の人身売買には反対。特に後者の理由で。
「当事者がいいと言ってるからいいじゃないか」という人は
生まれる子供自身のことは想定していないのが問題だな。
肯定派の人たちが当人同士がオーケーならいいと言うが、
主役は産む人と産まれてくる子供。
受精卵提供者も医者も外部の人。
主役は産む人と産まれてくる子供。
受精卵提供者も医者も外部の人。
産む人が主役じゃなくて受精卵提供者が主役なのが代理母という手段です。
お金で借りるという話で…。
お金で借りるという話で…。
>>995
ん？
つまり、お金を出す人が主役？
なんだか注文製作のお人形に対する扱いと同じように感じるんだけど…
お金を出して品物ができてくるのを待つだけの人が主役って言い方、
実際に作る人やお人形を下に見てる感じがする。
どちらが主役というなら、せめて対等な立場だと思うんだけど。
ん？
つまり、お金を出す人が主役？
なんだか注文製作のお人形に対する扱いと同じように感じるんだけど…
お金を出して品物ができてくるのを待つだけの人が主役って言い方、
実際に作る人やお人形を下に見てる感じがする。
どちらが主役というなら、せめて対等な立場だと思うんだけど。
そういうことだと思うよ。
だって誰の子宮でも同じ子がでてくるわけですから。
人工子宮ていうのはまさに提供者が主役な考え。
倫理的にどうなのか考えないといけないと思いますよ。
だって誰の子宮でも同じ子がでてくるわけですから。
人工子宮ていうのはまさに提供者が主役な考え。
倫理的にどうなのか考えないといけないと思いますよ。
998 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 15:19:50 ID:NoRq95INO
単純な話、代理母行為って自動販売機でしょ。
↑痛烈な皮肉ね
ところで次スレってあるの？
↑痛烈な皮肉ね
ところで次スレってあるの？
999 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 15:25:32 ID:DpGVTY3nO
次いらんでちょ
1000 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 15:26:26 ID:DpGVTY3nO
うめてみた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。