不況で給料が激減した奥様part23

今まで節約しつつ、普通の生活が出来た奥様達、
不況で残業代が出ない、ボーナスカット、収入激減
仕事が減ったなど、理由はたくさんあると思いますが、
このスレで生活の変化や節約方法、愚痴などを語り合いましょう

980を踏んだら次スレ立てお願いします。
次スレが立つまでムダなレスは控えてください。

前スレ
不況で給料が激減した奥様part22
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256686996/

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が第一　生活が第一　生活が第一_,,.. -──‐- .､.._ 第一　生活が第一　生活が
生活が第一　生活が第一　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､ 活が第一　生活が第一
第一　生活が第一　生 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､. 一　生活が第一　生
活が第一　生活が　／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ. が第一　生活が第
一　生活が第一　,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　生活が第一　生活
生活が第一　生 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i 第一　生活が第一
一　生活が第　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i 活が第一　生活が
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活が第一　生.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　生活が第一　生
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が第一　生　i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ 第一　生活が第
第一　生活 ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　` 活が第一　生活
　生活が第 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l 第一　生活が第
が第一　生 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　, 一　生活が第一
第一　生活 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i 生活が第一　生
活が第一　 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ 第一　生活が第
一　生活が ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ 活が第一　生活
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民主党、懲戒歴のある社会保険庁職員を採用へ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258904611/

デフレ
楽しいなぁ
どんどん物価下がれ
もうデフレになるなよ
ってか、ずーとデフレだろうけどｗ

訂正

もうデフレになるなよ→もうインフレになるなよ

(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･) 物価が下がる
(　´･ω) 企業の収益が減る
( 　 ´･) 給料が減る
( 　　´) 出費が減る
(　　　) 需要が減る
(･`　　) 商品が余る
(ω･`　) 物価が下がる
(･ω･` ) 企業の収益が減る
(´･ω･`)給料が減る

本当にデフレなんだろうか？
去年より日用品は値上がりしてるし，マスクも高値だし。
野菜だって特売日以外は高いし...。
なんかTVで言ってることが信じられないよ。

うちは近所に激安スーパーができて安い価格に慣れてしまったようで、
イオンなどの普通の大型スーパーの価格では買う気になれない。
これもデフレなのかな。

ホムセンではＰＢ商品に力を入れて有名メーカーとの価格差を売りに
しているが消費者としてはどうだろう…洗濯洗剤など安けりゃいいのか…
私個人としては使い慣れたモノを特売の時に購入に変化ない。

そうだよね、日常生活レベルで
あまりデフレは感じないよね。
製造業で親会社が下請けをいじめているのかなあ。

トヨ●とかトヨ●とか日●とかホン●とか

大切な所だけ２度

997 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 11:29:22 ID:tzGbtvwS0
>>991
親になったことないのかな
子どもをあてにして育ててる人なんてそんなにいないと思うよ

子どもに迷惑かけずに、残せるものは少しでも残してあげようと
だから頑張れるっていう親がほとんどだと思う
あなたの親御さんだってきっとそうだよ


みな自分に余裕があるうちは、こういうきれい事の強がりをいう。
実際、うちの親、ほんの５年前まではあんたみたいなセリフいっていたけど
健康に問題がでてきて不安になると、私にめいっぱい依存して
うざいったらありゃしない。
「うちに生まれた以上は親を扶養する義務があんの」って言い切ってるよ。

昨日ダイエーに行ったら弁当298円で売ってた。
ミニ弁当というわけじゃなく、普通の量の。
それはまあおかずの質は悪く、米が多めではあったけど、盛り付けの工夫で
おいしそうにしてあった。ああ、デフレ…と思ったよ。

前スレで、子どもを当てにして云々、とかあったけど
子どもを当てにするとか、そういうのとは違うんだよね。
親が元気で生きているか、死んでこの世にいないかの違いと同じような感じで
心の糧みたいなもん。
親は年老いてもう先はないから、それよりも心強い物があるのは確か。

若いときには考えもしないけど５０も過ぎるとしみじみ思う
人間は自分のために子孫を残すのかなあって・・・

給料激減だのって子供いるからなんとかしようって
節約も頑張れるし、自分のもの何も買えなくても我慢できる。
夫婦二人だけだったら「惨めだな〜」ってシミジミ思うかも。
ベクトルの違いね。

>>11
そうなんだ
うちの母親、亡くなったんだけど
最後の最後まで自分で頑張った人だったよ
私が病院の送り迎えしたり何かするたびに
私と私の旦那に手ついて｢忙しいのにありがとうね｣ってお礼してた

まあ、人それぞれってことなんだろうけど
私は母みたいになりたい

私は親には手を付いて欲しくないな
なんかかえって寂しいというかなんというか

手をつきたいとかいう話じゃなくて、
そういう気持ち、心意気のことを言ってるんだけど、通じなかったかな？

うんわかるよ、そういうのを「心意気」とは思えないんだよね。
偉ぶってて欲しいというか急に小さくならないでというか…
まあお互いに分かり合えないんだろうね

善スレのハイターぶっかけた奥様
どうせなら全体をハイターに漬けてみたら？
もうどうせ着れないんでしょ？

>>14　知人なんて「子供さえいなければ２人だけなら身動きとれたのに」と
言う人いたよ。それが当事者の実感じゃないの？

まさに人それぞれだねぇ

>>11の親子関係が醜いってことでいいわ

992 ：可愛い奥様：2009/11/24(火) 00:48:11 ID:nh7cGz9O0
>>989
保存の仕方も悪い上にハイターぶっかけるとか
貧乏以前の発想にﾜﾛﾀｗ


こいつが事故にあって車の窓も戸も開かず
火あぶりの刑にあいますように　　ー人ー

あとオカ板でも呪ってやります。

>>19

飾り以外は色が変わりませんでした。
なのでその飾りだけ取れば今年もなんとか着れるかもしれません。
でも街でホームレスの女性を見たら
上げてしまうかもしれません。
それも考えました。
まだ家があってあたたかい生活ができるのでマシですね。

給料は減ってるけど食料品の物価は上がってる気がする

もう、いやだ！！！

はぁ〜民主党やマスコミは自分たちがデフレを招いたのに
しれっとした顔で「今、こんな感じでデフレです！」って
他人事のように説明するの許せんわ…

デフレ大歓迎
いいよねーデフレ
物価、谷より深くなーれ

鳩ぽっぽ、公務員改革を再来年以降に見送り　つまり公務員人件費は全く削れねーっつーことですよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258992713/

旦那の会社が倒産しました。

オーナーか？勤め人か？

>>25
西友いって１００均品漁ればいいじゃん
豚じゃないんだから１日一食でも死にはしないよ

あたいは１日２食主義
ブランチは野菜ジュースとトースト、目玉焼きぐらい
夕食はファミレスだー

>>29
それ、人件費が削れないどころか、天下りを禁止できないってことのほうが
重要
あれほど、事業仕分けで天下りを糾弾しておきながら、天下りを規制するための
公務員改革しないんだから、「なんあんだあ？」ってこと

>>30
穴吹？

事業仕分けの波をもろにかぶりそうな奥様っていらっしゃるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　　　バルス☆
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）ｉ /　―　　　 ―ヽl
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ !ﾞ　〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ!
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 |　　　（__人_）　　|
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　＼　　　`ｰ'　 ／
　　　　/　　＼＿＿,―､ ,―､＿＿／　　|
　　　 /　＼＿＿＿ （⌒⌒）　＿＿／　 |
　　　　　　　　　 　 ＼＼／／

旦那も私も会社を経営していますが、旦那の人材派遣会社です。

派遣元の親会社が飛んだ

穴吹が倒産かー
これから大手もボコボコ倒産しそうだね
氷河期世代が結婚、出産しそうなタイミングでこの不況だと、ますます子供が減るだろうね
明日は我が身か……

でもこの先、働き口がなかったらどう生きてゆけばいいの？
殺伐とした世の中になりそうだな

売り出し中のマンションはどうなりますの？

もうすぐボーナスの時期だ。もう関係ないからすごく腹立つ

四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生 の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と
勸められた弐チヤンネル。當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、 遣つて見ると存外に面白ひ。

華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」 と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。


「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に 落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されて
いいものか！」と 熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること ＾しきり。


下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避 やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。

同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る
「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。

それでは、弐ゲツト。

>>41
加藤みたいなの増えそう

IT系だけど、茄子1割カットになった･･･
でるだけまだいい方なのかもしれないけど、やっぱショックorz

１割カットならいい方よ　２〜３割当たり前

５０％オフ、最後はゼロになるところもあるのよ

給料日だったので銀行に行った。
見慣れない数字があったので項目と金額を何度も確認した
給料だった
我が目を疑うとはこういうことなのか。
寒い　寒すぎる。

>>48　文字で読んでも怖！
ボーナス出ない所も多いのに、
貰えるだけでも有難いのかもしれないけど、
月々の給料は安いので、
ボーナスといってももう完全に生活費に組み込んである。
それなのに残業代も激減に加えてボーナスが下がるのはきつい。
去年と一昨年と年収を比べるのが怖い。

今朝のニュースで環境税実装の暁の試算を知った。
・ガス代→2〜3倍
・電気代→2倍
不況のままこれを実装するのか？本当に？
いろんなもの値上がる、給料下がる、税金増える。もう首つろうかな…
アホポッポその他は月給17万で一度暮らしてみろよな…

>>50
それは家賃込みですか？

うちは建設系だから毎年戦々恐々
ボーナスを貰った！と言う記憶はほとんど無い
100万とかいいなあ

風呂が2日に1回になるのか・・・・orz

そのくらい屁でもない
節約の基本中の基本ですわ、奥様

真夏でもシャワーだけで済ませられない→家族から文句が出る

これからはシャワーだけにします

冬のシャワーは寒い…うちは6人家族だからシャワーの方が高くつくわ。
うちはボーナス9割カット、給料3割カットですわ。ほほほほorz

よかったわねｗ

今月から休業日が減ったのでわくわくして銀行に行った＠給料日
通帳見て愕然…
って、そりゃあそうだよね。冷静に考えれば給料が増えるのは来月の振り込みからだorz

ここまでだと景気良さそうに見えるけれど、現時点で手取り10万減。
それでも今年前半は20万切っていたんだからマシになったほうか…。
また鳩山不況＆大増税で死ぬのかなあ。
環境税の何が嫌って、麻生自民の8％減はｽﾞﾙ無しの純粋な削減を目指す数字だったのに対して、民主の25％減は
不可能な数値＝外国（中韓）に金を払って環境削減数値を買う、つまりは合法的に中韓に金を回すための増税だからだよ。

>>47
ビールみたい、笑い事じゃないけど

民主はアレだがかといって反省もできていない今の状態の自民を選ぶ気にもなれない。

これからは自給自足最強？

>>59
こういう人が民主に入れたのか？
あの選挙では自民以外選択肢はなかったろうに・・・

>>60
なぜ？

>>60
大勝が予想できたからブレーキの意味で民主にはいれなかったよ。
あの選挙でまた腐りきった自民を選んでいたら取り返しがつかなくなっていたかと。
ギリギリのとこで国民は正しい判断をしたんじゃない。
昔は骨のある人材がいたけどここ数年の自民はダメダメ、完全に質がかわってしまった。

>>62
民主が政権とってから株は下がり続けてる
正しい判断って・・国民は滅亡への選択をしたんだよ

あー、もう扶養範囲内のパートじゃ足り無そうな予感。

化粧品代もったいないので、サージカルマスクで顔覆って仕事してる。
ファンデーションもリップもマスカラもメイク落としも激減して助かるｗ
インフル予防の為と思われてるけど、実は違うんだよ〜

共産党を忘れてませんか。

実は健康であることが１番の節約。

>>62
するすると言いつつ動けない自民に国民がダメ出ししたわけだからね
民主にはしっかり動いてもらわないと

うちも給料10万ダウンで痛いけど・・・orz
でも頑張るよ

>>63
政権交代があったりするとどうしても外からの信用とか落ちるんだろね
でも、実質、民主が悪いから株価が落ちたわけではないし
株下がって損しても、そこんとこは自己責任だから・・・

って、うちもだいぶ損してるけど・・・orz

はぁ？民主のせいでしょうが！主婦の振りしてんじゃねーよ。
工作員が！！！

自民の頃から激減してましたがW

じゃあ、あんたの民主様にあげてもらえよ。

>>67
のような頭がお花畑で、自虐思考の馬鹿が
こんな状況を招いたのよね。
せっかく少しずつ回復基調にあった日本経済と信用を
ここまでたたき落としたんですから。
それでもそんなカキコできるなんて驚愕！

あ、ミンスの工作員か。

>>71
工作員ならいいんだけどね…。
ぶっちゃけ、67みたいな日本人多いと思うよ。
だからあんな酷い与党が生まれて
せっかく立ち直りかけてた日本経済がボロボロになったんでしょ。

>>66

それと頭がよくて打たれ強いこと。
少ないお金でもやり繰りできること。

生活が苦しくなるのに加え、民主が外国人に参政権あげて、日本を売ったら…想像を絶するな。

じゃ次は共産党？幸福党？どこが日本を素晴らしい国にしてくれるんですか？

また自民で良いんじゃね
ダメでぬるい国だったけど、ぬるいなりに暮せていたし

>>76
フランス革命みたいに、じわじわと国民の中に不信感が芽生えて今回の騒ぎになったんだろうから、
次回も選ばれないと思う。

革命？どこが？金に釣られた貧民が投票しちゃっただけでしょが。

>>78

>>77は、この板のいろんな政治系のスレで、民主あげ書き込みしてる。

いや・・私も自民はもうイラネ

>>79
ごめん。選挙で入れただけだよ。
それぞれのｽﾚで別人格装う必要ある？

民主がベストではないけど、今は他よりましなだけ。

>>78
貧民が1人や2人のレベルじゃないからね。
朝6時から牛乳とあんパンを無料配布といえば入場制限が出るくらい
長蛇の列。600円台の上着が飛ぶように売れ品切れ。はぁ・・・

牛乳・あんぱん目当てにホームレスみたいな人も
並んだのかな？

自民になったら茨城空港の次は、どこに空港を造るんだろ？

島根国際空港じゃない？

三重だろうな

>>46
うちもIT系だけど、去年の冬からボーナス出てないよ。
給料もカットされて、住宅ローンの支払いが大変。
余裕ない。

昨日の読売のニュースで、消費税引き上げを61％の人が容認、という世論調査の
ニュースが記事になってたけど、ホントかね？
捏造記事なんじゃないかね？

消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091124-567-OYT1T01048.html

うちも夏ボから９割カットorz
月給が出るだけマシと思うようにしてるけど、冬は一段と寒さが身にしみる。
おまけに激務で夫は鬱病発症。
一流と言われる大学を出て、人気の企業に勤めてもこの有様。
働いても働いても税金ばかりとられて。
夢も希望もないね、この国は。
子供にも、何を目指して大人になればいいのか教えてあげられないよ。

民主はアレだけど、気を付けないと政権変わるよっという自民党への良い勉強になったと思う。
長い目で見ればよい事だし、いずれ遅かれ早かれ政権交代はおこったでしょう。

>>83
商品が数量限定だってことも知らずに(新聞とらないからチラシを見ていない）
人たちが開店直前に並んで買えなくて騒いだらしい

>>87
住民税や国保が高い・・苦しい
そのうえ消費税まで

この高い税金・保険料を官僚・公務員・なまぽ・B・Kが食いつぶしているかと思うと
ものすごく腹立たしい。

自民への見せしめとかお灸とかいってる人は
政治を他人事としてしか捉えられていないんじゃないかと思う。
民主に投票した人は、日本崩壊の責任を取ってくれ。

>>92
あほう政権か谷垣政権ならまだましだった？

だって自民は自民で天下りやめなかったし、不景気を作ったのもまた自民じゃん。
派遣問題でコケたね。日本国民は疲れ果てて中国みたいな政治を望んでるんじゃないのｗ

不景気を作ったのはアメリカだと思うけど・・・

自民はガタガタだしね。
民主は思うように舵取りできなくて，恐怖政治始めたりしてね。
新たな政党が出てくる予感。

>>87
消費税は高いものを買える人から多く取る仕組みだから賛成

民主の工作員は、血税で雇ってるのかな？
日本共産党は、中国共産党の日本支部です。
民主のｵｻﾞｰｻﾝは、中共マンセーですよ。
カルト教団は根っこの部分が一緒で朝鮮系。
朝鮮系は、シナの犬。

自民がダメダメなら、日本は亡国へまっしぐら。
まず搾取・略奪がはじまり（税金という名の）、民族淘汰の為に虐殺などが行われる。
みんな理解出来てる。

へー
そりゃ怖いねー

民主は、マニュフェストで天下りの根絶を謳っておきながら
さっそく天下り人事を強行してますけど・・・

>>94
自民は天下りやめなかったけれど、官民交流センターを作って
出世できなかった官僚を官庁のひも付きでない方法で外に出すと言う
現実的な方法をとる予定だった

民主は天下り根絶と言いながら、なんと天下り廃止のための公務員改革を
先送りしてしまった。
結果、天下りしないのなら高給な官僚が省庁に残り若い人を採用できない
という最悪な結果に

>>96
もうなっているよ。増税
毎日、ニュース見るのが怖い。

最近の空気を読んだのか、
昨日、駅前で連合（＝民主）の奴らがティッシュ配ってた。
選出国会議員も視察に来ていたようだが、
配る奴のやる気のなさに唖然。
でも、通り過ぎて行く人々が
ことごとく無視しているのにも驚いた。
マスゴミ報道は全部ねつ造だと思ってよさそうだよ。

>>93
マシだったに決まってるｗ
現に株はリーマンショック後7000円台から10000円回復してたし・・
民主は必要なことは先延ばしで何にも決められないし
不必要なこと（外国人参政権とかＣＯ2削減とか円高容認発言とか）ばかりやって
日本の経済を痛め続けてる
さっさと鳩も小沢もお縄になってくれ

今１ドル87円台だよ。
輸出企業が壊滅しそう。それが民主党の狙いなのかなと思ってきた。
東京地検特捜部がんばってくれ〜。

株が！昨日みずほを買いまくちゃったよ。あーあ。

穴吹工務店・・・・・

期待が大きい分、失望もデカいから、
国民が大きな喪失感を抱く→今ココ
チョビ髭親父みたいな独裁者が、現れなきゃいいが

そういえば、あの人も経済政策だけは
意外と評価されてるよね。

政治家はみな１５万くらいで生活してみるべき。
やったこともなければやらなくてもよい金持ちの政治家は
国民が栄養失調になっても尻たたきばかり。

まだみんな失望はしてないんじゃない？
だって支持率高いよ。私も民主に投票してしまったくちだけど、今から思うと自民って意外と堅実路線だったかも。

専業主婦＝粗大ゴミ

私は消去方で考えると共産党になったので入れた。なんかしいちゃんかわいいし。

>>113
そんな理由だけで投票できるんだ？
すごいね。

私は自民が自民だけなら自民に入れたかもしれないなあ、うふ

共産党本部の近くに住んでいるけど、数年前に立て替えた本部の
正面玄関は右翼の街宣車が突っ込めないように造られている。

赤旗新聞の建物に出入りする人も見てしまうけど、どう見ても普通。

>>105
うわー。

みんなで仲良く貧乏になろう

共産党が、まともに見える時代が遂に...

私はいつも共産に投票してるよw

投票なんて面倒すぎて行かねｗ
会社に市議会議員が2人いるけど

科学技術まで片っ端から仕分けしてるからね。将来何を売り物にしてくんだろうねこの国は。
日本って石油出たっけ？

共産党に入れても死に票になっちゃうよ・・

ここは政治スレか

民主党は日本を、女性が身体を張って生きるような国にしたいんだろうね。

>>125そうしか取れないでしょうね。資源もない子供もゆとりでバカ、科学技術研究も軒並み中止
今度は大学までゆとり教育をしようとしてる。しかも温室ガス２５％の大負担。まだ民主を擁護す
る人がいることに驚いた。ねえこの国は何を武器に金稼ぎするの？

民巣は湯田なんです。
ウーマンリヴでぐぐったらわかりますｗ
なぜ女性？それは税金取りたいからです。
それしかないのｗ

日本人って平和すぎてほんと頭がお花畑ちゃんねｗ
いい加減気づけよｗ

>>106
ふっふっ、買いたくなるよね、みずほ。だけどマダマダ。ここは株屋の
格言信じて私はあと３０円ほど空で稼いでからドテンする予定だわ。

マネーゲームと言う名のロシアンルーレットｗ

最近地味の共産age書き込み多いよね。
やはり中国共産党の日本支部って噂は本当なのね。
恐ろしい、恐ろしい・・・

まあ、どの政党が政権をとったところであんたの生活レベルはかわらないとおもう。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。　友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。
マスコミは株を買われ支配されている。パチンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。
右○団体（街宣○翼）は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。

国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。

蓮舫「2位じゃだめなんでしょうか。」
そんな事言うなら，民主よ永遠の野党になれ。
与党になれなかったときの気持ちはもう忘れたからあんな言葉出て来たんだろうね。
ロシアやアメリカは理系の研究者たちを囲い込み始めているというのに...。

>>133　そこのとこよく見てないんだけど、
2位じゃだめの回答ってしたの？
噂によると、わざわざ連法が誘導尋問で、
1位じゃなきゃだめの理由を答えさせようとしたのにって
いう話を聞いたけど。

>>134
だよね
だけどそれをきっちり答えることができなかった
ってか、そんなこと考えたこともなかったんだろうな

当たり前のようにあるお金を使うだけの人って
そんなもんなんだろな

やたらあの場面ばかり放送されるよね
「２位じゃダメなんでしょうか？」って部分ばかりが

>>
○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

着々と進んでるって言うか、最終段階の一歩手前だ。

２位でもいいって言うなら、オリンピックでも金メダル
取る必要ないじゃん・・・・って、オリンピックと
一緒にするのもなんだけど。
昨日もノーベル賞受賞者がそろって会見してたけど
いろんなところから圧力かけたら、さすがの愚民主党も
考えるでしょｗ

>>134
レンホー自身が週末テレビで言ってたよ。
「１位でなきゃならない理由を答えてほしかった」といった趣旨だったと思う。
だから「２位でいいじゃん」というのとは違うらしい。

それにしても鳩のママは株の配当だけで億だってね。
坊ちゃんだとは聞いてたけど、桁違いすぎ・・・
控除なくなって生活苦しくなるとか、さっぱり理解できなさそう。
そもそも控除受けてる親族すらいないだろう。

鳩たちにとって　１万＝１００円ぐらいの感覚なのか

そりゃあ庶民の気持ちは理解できないよなぁ

>>139
完全に言い訳
前後を見てれば、明らかに予算をきるための発言

実際、予算を言ってるわけだから、何をかいわんや

当然だろｗ
金持ちには貧乏人の気持ちがわかるはずないだろ。
ちょうど貧乏人に金持ちの気持ちがわからんようにｗ

金持ちにとっては
ほんとにすみやすい国だな
貧乏人なんてどうでもいいわｗ
新興諸国にでも移住したらいいｗ

>>141
実際、予算をきってるわけだから、何をかいわんや

の間違いですorz

政治の話ばかりでスレタイからズレてきてる気がするのは私だけかな

金持ちなんて他人のパイを独り占めしてるだけじゃん
下の層にお金が回らなければ自分たちもジリ貧になるって判らないのかね？
日本の国力が弱くなれば日本人の金持ちなんて海外で相手にされなくなるわ

>>144　私も自民だ民主だと工作員も見え隠れしながら、
最近は進んでるんで、このスレだけでも振り返ったら、
そんな話題ばっかりで>>1とはズレて来てるね。
あっさりカネコマとかに行った方が、
本来のこのスレの趣旨に合う話題が多いと思うよ。

愚痴も書いていいんでそ？

うん、確かにちょっとスレから外れた意見が多くなったね
賛成

だけど、民主の政策のせいで不況がより進む、株価も暴落しているのは
事実だから、どうしても愚痴がでちゃう。
うちは４年間はあきらめている。
そのあと、政権交代しても回復に３年
要するに７年はこういう状況が続くんだよ

ほんとしつこいなあ

>>149
同意ｗ

>>148

同意。
何も考えない人が
マスゴミに扇動されるままに投票しちゃって
今の日本があるんだから
愚痴も出るわ。

では・・・

昨夜突然、旦那のシェーバーの刃がダメになった宣告を受けました。
今月はもう大きな出費はないと思っていたのに、５０００円弱の出費確定。
祝日は研修という名のサービス出張。
これって合法なのかしら？

>>152
電気シェーバーは買い換えたの？
あれって替え刃が高いよね。
T字のかみそりでも付け替え用は割高で納得できんわ

>>152
つヤフオク

デフレ、円高と
うれしいことがウハウハ続く
最高だな。
日本ばんざーい！

週刊誌の見出しに
来年超デフレが来る、家も車も財産売り払えって見出しがあったな。
どうじう事態になるんだろ？

>>156
マスゴミの言うことは信用できん。
ただ民主党政治が世界にも国民にも信用されてないのは確かだな。

立て続けに出産ラッシュ
ただでさえ物入りな年末に、お祝い金が正直キツイ
そしてボーナスも怪しい

>>156
デフレは現金を持っていることが有利でインフレは物を持っていることが
有利なんだっけ。

>>156
超デフレかぁー
ワクワクｗ
はやくこないかなぁー
来年と言わず今年中に来いや

>>148
今回は世界的な不況。
そんなに生易しくないんだよ。
アメリカの商工ローンの事とかもうちょっと勉強しな。
勉強すれば、そんなお花畑な意見なんて無くなるからさｗ

>>161
勉強不足はあなただと思う

>>162
159を見る限り、私はあなたのほうが勉強不足だと思うけど・・・

>>163
ミンスの工作員ｋｔｋｒ　ｗｗｗｗ

不景気のせいで家のローンが苦しいからと近所の人達が働きに出だした。
それはいいんだけど、小さい子一人で留守番させてるから「お母さん帰ってこない」って
泣きながら私の家に来たりするし、外は暗いのにいつまでも道路で遊んでたりして危ない。
それじゃなくても近所でのコンビニ強盗や泥棒増えて治安悪いのに気をつけて欲しい。

去年の世界同時不況で、麻生政権が経済対策したおかげで
株価が持ち直してきたところ、今回の政権交代で株価が日本だけ一人負け
してるのは明らかに民主党の愚策だと思うけどね。
スレチかもしれないけど、不況で給料が激減した理由になるでしょ。
あと四年続くかと思うとげんなりするよ。

この不況からは誰もぬけだせないぜ。　
のんきにお買い物する金があったら貯蓄するか資産運用したほうがいいぜ〜！

デフレや円高がうれしい人ってどういう立場なの？

世の中にうんざりしてる人だよ。

ハイパーインフレがくるから物を持ってろっていったりどっち？

世界的なインフレになるんだから株を買いまくるしかないよ！

私は中国買ってるよ！中国憎いなんて呑気なこと言ってる場合じゃない。

物？金か？プラチナあたりか？　
家から出ないのが一番だよ。金も使わないしな。

まだ不況ははじまったばかりだぞ。　
これからが山場だぞ。　　大丈夫か？　
家計。

>>158 ボーナスも怪しい ?�K/10支給ならもう発表あっても良い頃

ボーナスなんてないわよ　夏になくなったかな

ただ今は倒産だけはしないでくれ　と願うのみ・・・

穴吹さんも破綻しましたからね。　
明日は我が身ですよ。　　辛抱してとにかく貯蓄してください。

>>165
うちの前の公道に、わざと子供を置いていく人がいる。親の顔も知らない。
もう、2年以上だから、二度と来るなと子供に言っておいた。
その前は、勝手に入ってくるから、門には鍵までつけたし。
こちらは、骨折中で、家にいるんだよ。

児相に電話してやってくれ。ネグレクトだって。

面倒みてあげなよ。　
家にいるならお金あるんでしょ？

円高でウハウハなのは輸入かしらね

不景気→母親も預けるとこないけど働く→子供夜まで放置→非行または変質者に被害に遭う…なんて世の中なんだろう。治安も悪化するんだろうね。

フルタイムで働きに出たらストレス性胃炎で治療費がかさんだ

健康でないと金は稼げないよ。　
健康で若い旦那に乗り換えなさい。

いくら貧乏しても子供放置はないよな。
危ないじゃないか。
信じられない。

ＪＴＢ２００店舗閉鎖だって
ＪＡＬもやばいし、穴吹工務店も倒産するし
円高ﾃﾗﾔﾊﾞｽだし
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>181
>>184
今朝、ＴＶで父子家庭特集やってたんだけど（みのもんたが出てた）、
離婚して2人の子供を引き取ったお父さんが、次女を保育園に送りにいきつつ
仕事に出かけるんだけどインフルエンザで学級閉鎖の長女（６歳）に
「戸締りしっかりするんだぞ」っていって置いてってたよ
６歳で留守番・・・大丈夫なのかと見ていて心配になったけど、置いてくしかない
人達もいるんだよね・・・。

>>177

この人の冷たさも信じられん。
少しは大人らしいことをしてやったらどうか？
子供が大人になって思い出すよ、
あのおばさんも冷たかった、復讐してやる！とか。
私は小さい時親切にしてくれた知らない大人の人を思い出して
ほっこりしてくる。
今度はあのように困ってる子供になんとかしてやりたいと思うよ。

>>186

昔から置いておくしかない家は近所の人にお願いするしかなかっただよ〜〜
それで専業の奥さんは近所の子を面倒見てた、
無料だよ。

でも、最初に親切にしてやったら味を締めて入り浸りとか
逆恨みなんて事もありそうで怖いよ。

最初からビシッと言い渡す方がお互いの為って事もある
かもしれない。赤の他人の子なら、万が一事故とかあって
怪我とかさせたら色んな意味で大変そうだし。

捨て猫にエサやるのとは次元の違う話だよ。

親切がアダになるっていうのは昔からあるし、世知辛い世の中
だから、そういう風に対応する人いても責められない。

どこの子かも知らないのに家にあげて面倒を看るとかお人よし
すぎると思うよ。

中国人に優しくしたら強盗に入られて殺された老夫婦もいるしね

多額のドル預金がっ！

>>67

>政権交代があったりするとどうしても外からの信用とか落ちるんだろね
>でも、実質、民主が悪いから株価が落ちたわけではないし
>株下がって損しても、そこんとこは自己責任だから・・・

すげ〜お花畑ｗ
どういう脳みそしてんのかしらこの人ｗ

>>187
しかし、このスレは「不況で給料が激減した奥様」が集まってるわけだよ
そりゃ自分の生活に余裕があるのなら「招き入れておやつでもあげよう」ってなると思う
でも自分の生活ですらままならなくなりそうなのに、他人の子供にまでお金をかけれるか？という
ことなんだよね。
招き入れてお菓子あげる・・・１日や２日ならいいよ、それが月３０日なんてことになったら
かなりの負担になるわけだよ・・・

貧困は人をも冷たくするんだよ・・・
自分の家族を守らなきゃならないからな、他人の子供に優しくしてやってその結果
自分の夫や子供がひもじい思いするなんて、意味ないし

>>187
＞子供が大人になって思い出すよ、
＞あのおばさんも冷たかった、復讐してやる！とか

そもそも、それおかしいよ
復讐するなら自分の親に復讐するべきだろ
道端にほっぽっていった自分の親を・・・

>>188
昔は、夫が働き妻が専業主婦で「中流」の暮らしを送れたから
今や殆どの家庭が「下流」
無料で近所の子を育てる余裕などありません

177ですが、レスが進んでびっくりでした。
その家には、祖父母も母もいるらしいです。
その子供たちがうちの車庫にいるのを、うちの夫が気がつかずに、
バックで車を入れたときに、触れた触れないので、難癖をつけられた。
だから、きっちり言ったの。
結局は、そういう地域に住んだのがいけなかったのかな。

あ、あと今の世の中は迷子になって泣いている子供に声をかけただけで
逮捕されるような時代ですから・・・。
泣いている子供を見ても何もしない方がいい、なんて世の中ですよ。
道端にいるからって家に招き入れたりしたら、最悪「誘拐した！」って逮捕されて
世間を騒がせることになるかもしれん。
（相手もそれを狙って、わざと放置してるのかも。示談金目当てにね。）

昔のまんまの「善意」は通用しない時代だよ。
家の前で知らない子が泣いてたりしたら、家に入れてはダメ。
正解は警察か児童相談所に通報。

家に入れることはしないけど・・・私は声くらいかけると思うな

こんな貧乏人に子ども手当配ったって経済成長ゼロだな。
民主はバカだなァ〜・・

うちの近所や、行きつけの美容師さん、子供を4人産んだ。
自営業は、保育園にも楽に入れるから、ウハウハだって。

今、物が増えただけであまり30年ぐらい前と給料は変わってないよ。
それと貯金の利息が少ないということが問題。
政府の責任。
昭和のようにちゃぶ台にちゃわん、最低限あればそれでよし
ということに皆さん気づいてないだけ。

声かけたなら二度とくるな！
なんてな。
誘拐かどうか調べてくれりゃわかるよ。

国家予算の１／７が子ども手当だって・・・
日本の未来はめちゃくちゃだな

民主ってやっぱ見通しが若いわ・・・

>>203
>国家予算の１／７が子ども手当だって・・・

議員数半減、全公務員の給与３０％減でひねり出せる
でも、公務員が後ろ盾の民主にできるかどうか
でもやってください

>>204
公務員改革は先延ばしなったんだよ、
でもぽっぽちゃんは今それどころじゃないかもね。

>>201
けど、それ言っちゃうとほとんどの人が会社首になるんだけどね

あたしは若い旦那が欲しいわ。

>>165
昭和だな

公務員妻はこのスレとも縁がないのだけど
子供手当支給がなくとも、この財政状態では公務員に賞与がでること自体異常なこと

それにしても、民間ではろくな職が無いし条件もひどい
20年前のほうがまだ待遇がいいのに驚き

20年前って1989年ですよ？バブル真っ盛りです。

>>201
政府の責任ってアンタ・・・

そー
日本経済の崩壊がますます加速していく
来年はもっといろんなことが起こるだろう
もちろんそれと連動して自殺、犯罪、失業者も増加することは必死。

いまはまとまった現金もってるのが勝ち
最低でも１億以上はもってないとね。
あたしんちなんとかあるわｗ

>>193
無知もそこまでいくと罪だね

一億まではいかないけど、それなり貯金はある。
ハイパーインフレがとても心配。
赤字国債引き受けるために もし日銀が大量に紙幣を印刷したら…

予告とかあるのかな？
来月からメロンパンが一個100万円になります、とか。

ハイパーインフレって
お金持ちが大変になるのはなんかわかるんだけど
もともと貧乏な人はどうなるの？

>>215
無職になるんじゃない？

じゃ田舎の畑で、芋でも作ろうかな。
おっと固定資産税なんか、天文学的数字？すぐには差し押さえも
来ないから無問題？

きっと民主様は生活保護受給者を増やそうとしているのでしょう。
どうやら本当に「働いたら負け」の時代が来てしまったようだ。

>>215
貧乏な人は、どんどん上がるお給料でそれなりにご安泰
貯金いっぱい持ってるお金持ちは、貯金の価値がどんどん下がって真っ青

そんな感じかな

>>219
利率も上がって貯金もどんどん増えるってことはないの？

もちろん上がるけど、物価や不動産価値が上がるスピードのほうが速いから
安いうちに、と消費が進む
だから、お金のある人は、お金を価値のある物や不動産に変えるはず

私だったら・・・やっぱり不動産かなあ
何かいいものある？

インフレならやっぱり株か不動産だよ。

円貯金だけなんてリスキー過ぎ！

2010はデフレで2011からハイパーインフレ始まるよ！
金持ちは政治の文句なんか言わずひっそり安くなりすぎた株を買ってるよ。

こども手当てより経済政策の方が先ってことは
気付いているが政権公約した以上あとに引けない民主党
もし指針を変える度胸があれば教職員、貧困層以外からも支持されるよ。
それはそうと円高どうにかしてくれ〜リアル日本沈没にしたいのか

日本どころか世界が、はたまた地球が消えてしまいます

人間が消えるだけじゃなく？

公共事業をなくしました！！
失業者激増
雇用対策は？
生活保護を与えます！！


馬鹿じゃないの？

円高がデフレを
より長引かせ国民生活にとっては
より好ましくなってきたな

輸入製品、とりわけ洋書なんかは
安くなウハウハだわｗ

日本から出れば良い
それで済む話し

>>221
勉強不足を指摘した>>159を肯定しているじゃん。
あんたバカでしょ。

>>223まるで面子ばかり考えてガダルカナルから撤退することをためらった帝国陸軍みたいだね

>>187
亀レスだけど、ここを読んでみる事をおすすめする。

【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない51【玄関放置】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1257736425/

そういえば今年はボーナススレ立ってないね。
立っても盛り上がらない？

ss

まだ新婚なんだけどちょっと結婚生活嫌になってきた…
１人の方がよっぽど良かったなぁ

某自動車工場で働いてる旦那は残業もカット。ボーナスもほとんどない。

旦那とはやや遠距離だったから私が仕事辞めて旦那の方についてきたけどめちゃ過疎地な工場しかない町で新しい働き口が本当にない。
工場とか現場とかは体力に自信がないから無理だと思う。
フリーとかのバイト情報誌とかかき集めてもその地域は１ページの半分くらいしか載ってない…しかも工場ばっかり。
どうしたらいいの(ＰД｀q)

昨日なんかシャワー使うなって言われたｗ
男は髪も短いしいいかもしれないけど女は髪とか長いとシャワー使えないと大変なんだよ!!

今日の日経平均

9,191.21円 -192.03円 (27日9:11)

製造業は民主に殺されるよ

>>232
本当だ〜。奥様のレスみるまで気がつかなかったよお。
アハハハｈｈ・・・はぁ　　

>>234

別れたらいいじゃない。

>>232
規制で立てられなかった私が通りますよー。
誰か立ててくだされ。お礼なら出来る限りの事をします。

>>238
テンプレplz

お金くれる？

>>234
シャワーあびるな！ですって？自分の甲斐なしを棚にあげてカワイイ新妻に酷い事言うねー。
捨てちゃいな。。

『感謝』ボーナス2009冬『寸志』
以下テンプレ
　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (ﾟДﾟ) ＜無すだった？
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U
嘘はだめだよ。

>>239ヨロシクお願いします。
お礼は・・・・・金運がUPしますように念じます。

>>242
TNX
多謝。やってみます。

ボーナススレたちました。
2009年冬のボーナスの話はこちらでどうぞ。

【感謝】ボーナス2009冬【寸志】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259286367/

>>244
素早いお仕事ありがとうございます。
感謝♪

>>234
離婚したっていい生活は期待できないよ、
そういう相手を選ばざるおえなかったあんたもあんたじゃん。
そういう器だったって事だよ。
子どもでもできてたら生活保護直行だね。

今夜マイコー映画の千秋楽に行ってくる。
元気を貰おう。

えらそ〜

>>247
昨日ﾏｲｺｰ行ってきたお
でも少しでも安く済ませたかったのでレイトショーに行った
映画が終了した後、会場内で拍手起こったｗｗ
来年は映画、行けるかな・・・、自分もパートからフルタイムになるかも

http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
【釜山射撃場火災】遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求


　韓国釜山市の室内射撃場火災で大やけどを負って同市のハナ病院に入院し、２２日に死亡した長崎県雲仙市の
中尾和信さん（３７）の遺体を家族に引き渡す際、同病院が雲仙市に約１千万円の治療費の支払いを保証するよう
要求していたことが２７日、分かった。

　雲仙市やツアーを企画した島鉄観光（同県島原市）によると、同社が加入した旅行保険から死亡補償金２５００万円
が今後支払われ、治療費に充てることにしていた。しかし病院側は公的機関による保証を要求。雲仙市は「早期の
遺体の引き渡しが最優先だ」として、緊急に奥村慎太郎市長名で島鉄観光の支払いを保証したという。

　ハナ病院は、現在も入院中の笠原勝さんらが退院する際も同様の保証を求めている、という。雲仙市は、国に
対応を求めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091127/dst0911271142002-n1.htm

>>249
なんか今日マイコー映画バカ売れみたい、六本木なんか深夜に二本追加されて
一日で合計17回上映なんだけど全部売り切れそうな勢い。
ここぞという時にはお金出すんだなみんなｗ

わたしは今月１日の日曜日に予約しといて行った。
１日は映画の日で千円だからさ。

日経9,076.41円 -306.83円 (27日14:50)

株価がなんと一日で300円下げるという異常事態
これ製造業の旦那さんがいる家庭ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

その製造業ですが分社が決定しましたｗ

製造業よりも建設業のほうがヤバイと思う
それに関連する、鉄鋼や金属、建設重機、測量会社、設計事務所
それらの下請けでう品を作っている中小企業、すべてヤバイ。

>>254
うちはとうの昔に分社、
他社と合併で冠はずれますｗ
結婚した時は一生安泰だと思ったのにｗｗｗ

製造業よりも建設業のほうがヤバイと思う
穴吹工務店に続くところが？

大型倒産速報  帝国データバンク[TDB]
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

ちなみにうちは財閥系ですｗ

税金の無駄使いで成り立つ建設業界自体が問題なんだけど、
職を失う家族には厳しいよね・・

今までいい思いして金儲けしたって事だよ。

建設業界はどちらかというとお金を回す機関だったんじゃないのかな。
複雑な工程・業種が絡んでいるし、業界内の人材の幅もすっごく広い。

もちろん、中には何もしてないのに数％ふんだくってくだけの会社もある。
（「特殊な事情」でそこをかまさなかればいけない仕組みになっていたりとかさ）

建設カテゴリーの中でも、利ざやで儲けているような連中はともかく、
実際にモノ作る側に従事してる人たちは、そんないい思いしてないと思うよ。

>>262
2chで初めてまっとうな意見を見たキガスｗ
まさにその通りかと

今の経済崩壊は中間マージンとる機関や企業ばかりが増えた結果なんだよ
天下り機関然り、人材派遣だのカード会社だの・・・
自らは何も生み出さない企業ばかり
日本なんて資源もないのに、そんなものばかりになってやっていけるわけもないのに

>>262
実際にモノを作っている従業員や下請けは、いい思いをしていないけど経営者は違いますよ。
どうしてこれだけ多くの建築業者が生き残れているか考えれば損をしているのは、客と下請けなんですよね。

>>260
公共事業＝無駄と思っているのは情弱かつ馬鹿
正しくは公共事業には無駄なものもある、ほかの事業にも同様に無駄なものも
ある。
無駄でない必要な公共事業を前倒しして、やるべきだよ。今は。

>>261
同様に、建設業者がいままで儲けてたというのは、まったくの筋違い
建設業は商社や金融に比べて給料も少ない、決して儲けてはない。

>>264
経営者が儲けているのはどこも同じ

ちなみに、情報弱者の方へ

円高「日本経済に大きなダメージ」　鉄連会長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091126ATFL2605J26112009.html」

公共事業をきったことで鉄鋼の会社も怒ってます。
今日は某テレビで、足場の部品を作っている中小企業の社長が苦境を訴えて
ました。
公共事業＝土建屋が儲けるだけという、ステレオタイプの思考から脱却して
ください。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/27(金) 21:47:07
横浜より愛をこめて
お歳暮の短期バイトの話
例年この時期になるとダンボールを運びまくって大変なのに
今年はさっぱり激暇、伝票整理の担当も激暇
おまけに新規採用したバイトさんは自宅待機、今年ヤバ過ぎ
年明けのバーゲンがものすごいことになるとおもう
みんな売れ残り狙って買い物控えるよ恐らく
神●川新町の超一流デパート配送センターより報告です

話変わるけどみんなドバイでドーのいってるけどそんなの序ノ口
イスラエルはまじでイランを空爆するぞ
アメリカがシナに忠告をだして念まで押したみたいだからな
木曜日のワシントンポストだったかな出てたの
なんかすごいことになりそうだ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/27(金) 21:56:59
>>479
情報有りがとさん。
いくつか欲しい服があったが、今年いっぱいは手を出さないでおくよ。

こないだ買ったコートも、年明けまで待てばよかったな・・・。

私も、この流れをみて「金は使わないに限る。服は持ってるものを着つぶすに限る。
食べ物は安いものに限る。」になりつつある。

鞄はもう4年ものだけど、もう一年我慢しよう。

パン茶情弱

パン茶宿直でしょ

年明けのバーゲンにも手を出せそうにないわorz

激減した給料の0.3ヶ月分のボーナスらしいので、大型テレビ等のボーナス商戦に乗れるはずもなく、前から欲しかった毛玉取り器を買うべしか否かで悩んでます。とほほ…

毛玉取り器は買うべき！
セーターやウールのコートが新品のようによみがえりますw
これでまた数年着倒せるわよん。

今月28万しか振り込みが無かった。
明細見たら追給4万弱が会社から旦那に現金で渡っている。
給料日にすでに旦那のこづかい5万渡してる。
32万のうち旦那こづかい9万ってことだよな・・・
どうやって取り上げよう。

>>275
男に大金を持たせると碌な事に使わないよ。
どうせ風俗に行っているだろうから、行く前に差し押さえるべし。

>>267
自民は古臭いｗ
ただ、自民と官僚の古臭い柵に乗っかってただけでしょ。
地元では威張ってた土建屋が倒産寸前なのか、急に愛想が良くなった。
大方落ちぶれた時のことでも考えているんだろうｗ

旦那の小遣いを分割して週に一回ずつ渡してる人がいる。
よく考えてるなぁ。
旦那が信用されてないのかなぁ。

>>278
うちそれやろうとしたら旦那から猛反対にあった。
「小学生の小遣いじゃないんだ！」とね。
よくわからんが、何かしらプライドを傷つけたらしい。

>>276
いや、風俗には行ってないよ。
行くのはパチンコ・・・

うちの旦那は小遣いのやりくり下手だって自覚してるから
家計の状態、貯蓄の必要性を話たら、小遣いの分割に協力してくれたけど
男気の強い人は抵抗あるだろな、とは思う

うちも分割というか、なくなったら渡す方式だけど
「これで何日分ね！」と厳しく申し渡してあるので無駄な使い込みはしていないようだ

ss

どんなやり繰りしても会社が倒産したり給料を減らされたら意味ないしね。とにかく政府が無策過ぎる。
なにもしなければ首切り派遣のあの惨状は自分の旦那に返ってくる。

自分の｢旦那｣に返って来る、か・・・

風俗やパチンコ最低！まだ釣り竿でも買われる方がマシ。夕飯の魚に繋がる可能性が…とにかく9万のこずかいなんて有り得ない。

>>280
パチンコより風俗のほうがいい。
風俗は体力的に限界があるけど
パチンコみたいなばくちは
限度がない
熱くなって気がついたら
サラ金からも借りて数百万借金なんて
よくある話だからｗ

パチンコする人って、中毒なんだろうが、
自分達の生活を犠牲にして、半島に送金
してる自覚があるんだろうか？
いや、故郷なら仕方ないけどね。嘆かわしい

日本のためにもパチンコに行かしては駄目。
ギャンブルがしたいなら競馬か競輪にしてください。

前は五万渡したら３日で使いきり常にお金がたりなかった。
結果月８万とか渡しても本人は常に金欠と思ってらしい。
今は週始め１万渡す方式に変えた。タバコも2人でやめたし。
たまにいく飲み会とかは特別に２万とか渡して帰ってきたら残り返却。
これで今は落ち着いたし本人も気がすんでるみたい。
やっぱり外で男が千円とかしかもってないのは可哀想だしね。

>>273
欲しい機種があるなら別だけどダイソーの毛玉とりは優秀だよ。
かれこれ三年使ってる。この時期は品切れ多いけど試してみては？

意外と小遣いの分割嫌がる旦那さん多いのね。
うちは逆に向こうから言われたよ。
最近旦那の会社、転勤に合わせて子会社出向が増えてる。
期限付きというのは名ばかりらしい。明日は我が身。
会社に残れるよう必要と思われる資格の取得すすめてるよ。
私も頑張らねば。

【調査】「生活保護をもらって楽に生活するよりも、一生懸命働く姿を子供に見せるべきだ」 母子加算復活に反対６８％★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259377251/

会社の人は奥さんから週1で五千円ずつもらって昼食、原付のガソリン代等もそこからだって。
週二回夜もバイトして家に金いれてるらしい。
不景気だからか家の詳しい事情は知らないけど。

ドケチ板の居心地がとても良い。
マスコミや経済界に踊らされて、消費しまくっていた自分に猛反省。

旦那、土木系の仕事だから10年以上前からずーっとジリ貧だったけど
この先どうなるのかと本当に怖いよ。
せっかく良い大学の院まで出たのになんでこんな業界に勤めたのか…。
ていうか大学で土木系専攻したのが、まず間違ってるだろう…。

自分はパート勤めなのに旦那をグチグチ悪く思うのはお門違いと
分かってるんだけど、ついつい過去に遡ってグチグチ考えてしまうわ。

>>291
ありがとうございます。調べてみます。どうせ買うなら、いいの欲しいし。機種とか考えてなかったので助かります！

>>295
じゃあ、どんな専攻出て、どんな業界行った人なら
昔も今も安泰だったと思う？

>>297
電気科にいって電力業界

>>298
それは違うな

今月だけで国内の自殺者、３０００人だょ。　
こんな国見た目だけでもう終ってる。　
金も持っていない既婚の上司の下で働くのもうんざりだ。
金もないのに何故？子供を産む？クレイジーなのか？

金を持ってからじゃ遅いからです

金を持ってから？　
なら今は持ってるのか？
だったらどうして上司が独身で部下の若い俺に酒代をせがむんだ？教えてくれ。今の日本は上司より部下のほうが金をもってるのか？くそったればかりだ。

さっきTBS系の麻木久仁子と元日刊ゲンダイ？のフタツキがやってるラジオで
現政権の経済への指針が見えないとかポポ山の偽装献金問題を話してたけど、
フタツキが「うーん、まぁ言っちゃおう。以前鳩山さんと話す機会があって
サラリーマンは今大変に厳しい状態。これをクローズアップすれば政権を変え
られますよ」と言ったら、ポポ山は「ああ、そうなんですか、サラリーマン、
厳しいんですか。今（給与は）1000万くらいですか？」と言ったらしい・・・

こんな庶民と感覚がズレてる“おぼっちゃま総理”じゃ、経済のことを期待す
るほうが間違い orz

http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

俺はおまえらの家計を助けるために働いているのではない。　
俺は結婚などせずに自分のためだけに金を使うんだ。俺に金をたからないでくれ。　
俺とおまえらは他人だ。

それなら話は早いじゃないですか。
一足速く独身税を納めていると思ってください。

我が家はボーナス３割カットだし、来年以降もぜんぜんよくなる兆しも
ないんだけど・・・・
周囲を見ても、リストラされたなんて話は聞かないし、みんな普通に生活している。
まあ、私だってここでボーナスさがったと愚痴っていても、世間では普通に
生活しているように見えるんだけど。

なんだか、このスレと世間の乖離を感じる今日この頃

魅力的な上司がいないからだ。　
世の中も不景気だ。　
結婚は人生の墓場だ。　　結婚するくらないなら独身税でもなんでもくれてやる。ハイエナどもが。

>>304
それはあなたの上司に直接言ってください。
とりあえず巣にかえってくれ。
家族のために働くこともできない
ちっせーヤツの愚痴聞くほど主婦は暇じゃないわ。

そもそも一月に３０００人も自殺者があがるようなこんなクソ時代に家族を持つ気など俺は更々ね〜よ！　おまえらは一生貧乏してろ！　
俺は独身でガンガン昇進して、数年後にはトップ狙ってやるから。　
負け犬どもが！

隣の芝生は青かったってことわざも知らないのか？　となりの人が下痢気味だったらわかんないだろ？　　皆、色々あっても口に出さないだけだろ？　
鈍感主婦が。

ついでに言うと、パートくらいしか役に立たない主婦に小さいとか言われたくもないね。　
役たたずのクズが！

自分がスルーされてることにも気がつかないのねｗ

では僕は接待で忙しいのでさようなら。

>>313
ｳｹﾙ

>>295
あなたと結婚したご主人が可哀相だ……。

>>295

土木系は理系の中でも偏差値低いんじゃない？
いい大学の低偏差値学科を狙うか人気学科で大学の偏差値下げるか18歳には難しい選択だけど。


まあ土木やりたくて土木学科なら幸せなんじゃないかな？

てか自分でさっさと稼げばｵｹw

小遣いを夫に渡してる家って、旦那さんが出張とか
会社で交通費立替払いとかで何万も発生したときは
どうしてんの？

これに加えて
昼食だって@1000円ぐらいかかってるだろう？
２０日で最低でも２万円。
飲みがあったりしたら、１万位はかかるだろう。
後輩とかがいたら、こっちが全部払ったりじゃ？
小遣いが５万じゃ、絶対無理じゃないかとおもうけど。

うちはキャッシュカードを夫婦で２枚発行して
お互いが適当にＡＴＭから下ろしてるよ。
みな、そうやってるかとおもってた。
小遣いなんて小学生みたい。

うちは毎日1000円ずつ渡してる。
出張の時は、先に会社からお金を貰ってる。
客先へ行く交通費は、ピタパがあるから大丈夫だ。
飲み会の時は、その都度渡してる。
とりあえず一ヶ月30.000円あれば、お釣りが来る。
旦那の年収は、一応1000万円近くあるけど。
子供にお金が掛かってるから、仕方ない。

>>318
交通費は会社から割り当てられた口座に入金されるので
それをプールしていてそこから一時立替する（旦那が自分でやってる）

昼食はなるべく弁当持参。外回りがある時は実費を渡しているけど
なるべく700円程度に抑えるように頼んである。
飲み会は無い。

>>318
うちは、
1．コンビニで使用できるようにEDYを常時1万くらい
2．飲み会などはその都度渡す
3．現金は財布に1万程度
4．急な出費用に口座に入れておく、それでも足りなければカード

このやり方にして、毎月ＸＸ円というより出費ががくんと下がったよ。
「小遣い」というと確かに子供みたいと思われるかもしれないけど、
適当にいつでも引き出しておｋって程お金があるわけじゃないし、
家計簿付けるにしても使途はお互いに明確にしておきたいので。

ちなみに月平均で5万も使ってないな･･･
月手取りの1割が目安な感じです。
（その他旅行とかの趣味に使うお金は別勘定）
それで十分やっていけてると夫は言ってます。

と真剣に書いてしまったが、
P/XGpf9q0さんのお宅はきっとお金には不自由してないご家庭なんだろうね。
アバウトな家計管理ではこのスレ的にはやってけないと思う。

ぽぽ山みたいなアホはもうたくさんだよ。
パンがなければ菓子くえやの世界？
毎月家族４人で生活費４万とかやってみたらいいのにね。
そういう生活をあえて金持ちでもやってみるとかしたら
初めて　国民の痛みがわかる。
食費４万光熱費など３万　その他もろもろ
生活費１０万とかでやってく苦労。働くばかりの苦しみ。
おやから資産もらってる政治家にはわからないよ。
彼らは子のときから、良いものたべて勉強だけしてれば
すいすい上にあがれて　貧乏なんてしらないんだから。
資産があるからいじめられる苦しみもないだろうし。

政権かわってなくても、また今後政権がかわっても
325の暮らしぶりは、今と同じだとおもうよ。

>>325
そのくせ国民はビンボーだから子供手当てバラまけば投票するだろうって計算してるとこが嫌だね。
庶民の生活なんて半日もガマンできなさそう。

とりあえずスタッドレスタイヤはブリヂストンじゃなくてヨコハマタイヤにしよう。

それ、ブリジストンのタイヤは同クラスで最も高額だから買えないじゃないのｗ

くたばれ！妻子持ちのケチ上司！　
おまえらのようなドケチのクズと飲みになんて行っても話すことも吸収する事もないわ！汚ねぇ貧乏上司が！

事業仕分けや公共工事の廃止で影響受けてる（受けそうな）奥様っている？

>>330
ノシ文化財関係の仕事してるけど
公共工事止められたら文化財出るかの
現地調査とかも当然なくなるから
年明けたら仕事の現場がほとんど0になる

配当だけで年間３億か・・・
ぽっぽのかーちゃんスゲーお金持ち！

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=rki024/_jloff=1
熟女界のトップ5の夢の競演がROOKIEで実現！熟女界が誇る人気女優、
風間ゆみ、高坂保奈美、村上涼子、翔田千里、友田真希の5人が美しく乱れる超大作！
5人で集団痴女、包茎君やM男を責めまくり、5人でのレズ、大乱交10Pなど、見所抜きどころ満載！

いまどき
AVで抜くなんて
なんて不甲斐ない暗い男だ
風俗に行って抜いてこいｗ

>>330
弟が測量会社に勤めている
来年度道路の新規着工０で死にそうみたいだ

生身の女より安上がりで面倒臭くないから　AV＞＞＞生身の女
一度抱けば飽きてしまう性格だから仕方が無い。

　　　　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　 （´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　 （　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 ><{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　 　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

>>325
たぶん今までの生活がおかしかったんだよ。
国が赤でも仕事(公共事業)出し続けてたわけだし。
才能もない、特に努力もしてない人たちまで、
家が建てられて外食できて着飾れて…
こんな生活が長く続けられるわけ、ないんだよな。

でもだからと言って、普通はそれまで続いたものを捨てることはできない。
バサバサ切れるのは、やはり生活に苦労したことのないボンだからだろう。
今、うちの生活は苦しいが、次の時代がどうなるか楽しみでもある。
私たちは時代の転換点にいるんだよね。
くれぐれも戦争に向かわないことを祈るばかり…。

>>325
あと、資産があるからいじめられる苦しみがないというのはないよ。
325のような思考力じゃ、いくら資産があっても一代でなくなるよ？

AVは結局自分で処理するってこと？
男のごつい手より
風俗嬢の手、口のほうが
気持ちいいに違いない
金ない貧乏男だけだすることだ

>>320
年収1000万で1日1000円他都度払いって…
旦那さんよく気が狂わないね

世間の男性陣が結婚したくなくなる気持ちよくわかるわ

私が男だったら結婚なんてしたくないって思うもんｗ

そりゃあ今の若い独身男性が結婚したがらない訳もわかる

>>338
>才能もない、特に努力もしてない人たちまで、
>家が建てられて外食できて着飾れて…
>こんな生活が長く続けられるわけ、ないんだよな。

才能のある一部の人しか生活できない社会なら
次の時代は完全な格差社会だね
時代の逆行だけど、それを容認するしかないってことかな？

それとも税金で生活する生活保護者のことをいってるの？

また
何かと物入りの年末の季節がやってきた
この時期は財布にはいつも１０万ぐらい
普通預金には４，５００万ぐらい入れてかないと
不安で心配だ。

うちは年俸２５００だけど小遣いは年に３万くらいかな？いやもっと少ない。
接待で飲み代はタダだし、欲しい物は私経由だからお金は必要ないし、
昼食は１食２００円で給料天引きだし。使うことないみたい。
財布の中には常に２万は入ってるけど臨時収入もあるみたいだし。

格差社会になって人々の心に余裕がなくなってギスギスしてきそう…。
自分も僻みっぽくなってる自覚ある。
お金に余裕ある時とは明らかに違うな。
明るい気持ちになれるようにしたいけど。

＞３４５
なんでいるの？

>>339
いじめられる苦しみはあるだろよ。高い次元での話しね。
でも庶民は程度の低い動物的な次元でいじめぬかれるってことを
いいたいだけ。

栄養が少ないものを食べてると神経がいらだってくるし
おこりっぽくもなるよ。
政治家は良いものをくってカルシウムもたんぱく質もビタミンも
十分とってるし　苦労はあるのはわかるけど　庶民の苦しみは
その比じゃないよ。

>>341
お金だけじゃないってことでしょ。
こづかい少なくても奥さんと子どもがいれば良いって思ってるかもしれないし

前の職場の上司こづかい月3000円だったよ。
養護施設（孤児院）勤務だけど、入所してる高校生の方が4000円で高かった。
家族思いで幸せそうだったよ。

極論で語られたらそりゃ旦那様も文句言えなくなりますわね

>>345
>財布の中には常に２万？！
たったの????
年棒2500で。
ほんとなんでこのスレいるの??

>>352
釣りに決まっているだろＷ

>>330
接骨院の不正問題を公の場で議論してくれただけで感涙もの。
健保連まで動き出して、政権交代の意力を実感中。
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm
民主には自公時代の膿出しのみに専念してもらいたい。

>>343
そんなこと言ってないよ。
分不相応な贅沢してたんじゃない？ってだけ。
格差社会格差社会って言うけど、
責任取るべき人とそうじゃない人の間に格差なんてあって当たり前じゃん。
共産主義の社会で生きたいの？

>>348
ごめん、いじめで｢高い次元｣って何？

ふと思ったけど、年代で考え方に差があるかもね。
私は40代。
金持ちの方がいじめられた世代w
それにみんなが中流意識を持ってるなんて、小さい頃はなかった。
貧乏人は汚い格好だったし、ピアノがお金持ちの象徴だった時代。
それが公共事業で急激に地元が潤ってきた時代。

>>338
日本人の為の政治ではないみたいよ。
今日本は戦争中のようなものです。
一方的に侵略されてる状態。
気付いた時には、もう手遅れ、こんなハズじゃなかった・・と、みんなで泣き喚くんでしょうね。

平和ボケってこういう事なんだと思う。
8/30の夜から、毎日恐怖よ。
あまりに今の状況を理解出来ない人が多くって・・・・

>>357
私は今は戦争への序奏だと思ってるよ。
民主党政治に苦しんだ国民が一気に保守化する。
次の選挙で自民が勝てば…

>>355
切捨て容認派なのかと思った
>責任取るべき人とそうじゃない人の間に格差なんてあって当たり前じゃん。
これは格差じゃないよ・・・その結果次の世代の人が味わう不平等な時代が格差社会っていうんだよ
金持ちの所に生まれた人しか政治家になれないとかいい職に就けないとか
これからはそれが酷くなる可能性はある
355は公共事業で潤ってきた現代が共産主義の社会だと感じたの？
ちなみに頑張った人が高い給料を貰えて、頑張らなかった人の給料が低いのはしょうがないと思う
だけど、どちらもまとめていらないといって切り捨てて、貧しい人にバラまく方が共産主義っぽい気がする
まだ働いた対価としてお金をばらまく公共事業のほうがマシ

>>335 来年度道路の新規着工０って
　　　給与は出るんでしょうね

>>345
奥様自身のお小遣はおいくらなんですか？？

だいたい　よほどの怠け者か悪でないかぎり
みんな一生懸命働いてると思うけど・・・
小さいころの英才教育とか勉学とかにうちこむ環境が
ない子はみな将来貧乏になる。親しだいだと思う。
貧乏でも賢くなった子は　親がまだ最低のものは
支えてくれてる証拠だと思う。いろんな環境があるのに
裕福に育った人はそれがわからないからすぐ人を見下すと思う。

高い次元での苦労というのは社交界の苦労と
労働者階級の苦労の差だといってる。
悩むことはお互い違うけどね。労働者階級の苦労は
死ぬか生きるかのぎりぎり。社交界の苦労は間違っても
死ぬとこまではいかない。

金持ちの苦労は理想とかプライドの苦労だし
ピラミッドの上にあるから失敗してもニートできる。
下の人間は理想プライドすてても明日しぬかもしれない。

金持ちは１次元の思考で苦労して
貧乏人は３次元の中で弱肉強食しているわけ。

政治家は金持ちだから　食い物がどうなるとか
年金がどうのとかいわなくてもすでに
生まれたときにもう持ってるからね。
遊んで暮らせる資産があって　あーだこーだやってんだよ。
神経症の質も違う。あいつらは　社交辞令の苦労だけど
労働者は　パワハラの苦労と明日の首がかかってて
明日の飯がかかってる。

>>359
何でも切り捨て容認派じゃないよ。

公共事業に関しては、未来の収益という曖昧なものに賭けて、
分不相応なもの、やらなくていいことにまで、お金を注ぎ込んでいなかったか？と思う。
とても地元の税収だけではできないものを、公共事業でやってもらったことによって、
地方が住みやすくなったことは確かだけど、まだ使えるものを掘り返したりしてたから。
そうすることによって循環していたお金は、幻のお金じゃなかったかと思えて仕方ない。

次世代へ格差が引き継がれるか、だけど、
私はそもそも、どれだけ政治が格差を引き継がないようできるのか、それについて懐疑的。
教育についていえば、先天的な能力と後天的家庭環境での差を、
学校や塾では埋めるのは難しいと思ってるんだ。
私は今、様々な生活レベルの人が住んでる地域にいるけど、
支配する側の家の子の使命感はすごい。あまり遊ばず勉強してる。
一方、ゲーム三昧の子、それを容認してる親もいる。
格差は、政治ではなく親が生み出し伝えてると思えて仕方ない。

時折、地元の第二地銀や信用金庫の営業の人が来る。
預金して下さい、って。

いまどき、弱小銀行だの信用金庫だのに預金なんかしないって。
金利が高いわけでもないし、使えるATM少ないし。
全部ネットバンクだよ。
某銀行なら、預金の利息高めだし、他行振込月１０回無料だし、
コンビニと都銀のATMを休日も夜間も使えて手数料タダ。

昔はああいう、小さい銀行だの信金だのも存在価値あったんだろうけど、
今は、少なくとも預金者の目で見ると、全く意味ないね。
事業をやってる人は、融資受けるのに必要なんだろうけどさ。

富士電機ホールディングスは26日、磁気媒体を手掛ける事業会社の富士電機デバイス
テクノロジーで希望退職者を募集すると発表した。正社員が対象で、2010年１月中旬
から下旬にかけて募集する。募集人員は300人程度で、全社員の半分程度の規模となる。
退職金に割り増し退職金を上乗せし、希望者には再就職の支援を実施する。

うちも旦那の会社が倒産します。

>>357
どうせ自公の既得権益にぶら下がっていた企業でしょｗ
潰れて良いよ。こっちは周りに威張る奴がいなくなって清々した。
所詮烏合の衆が寄せ集まって強がっていただけの腰抜け集団ｗ
利権がなくなりゃ乞食も同然。今更愛想良くしても遅いっーのｗ

激減した奥様以外が多いような？被害担当艦なのか・・・

>>347
世間の情勢を見ておかないといけないと思ったから。
>>361
お小遣いっていわれても・・・。いる物は買うから決まった金額というのはない。
でも浪費家じゃないから無駄使いはしない。
現金としては贈与税のかからない年間１１０万はいただくようにしている。

＞370
何の仕事してるの？

>>365
そういう地元を大事にしない姿勢が、まわりまわって自分の首をしめることになるんだけどね、
若いうちは気づかない。

>>371
勤務医、がんばって勉強してがんばって働いてるからいじめないでね。

>>368
うーん・・企業の話なんて出してないけど。
今後はかの国の方々が威張り散らしてたりねw
それで満足ですか？
治安悪化か・・想像したくないわ。

>>374
自公も朝鮮系

給料激減スレにも●が・・・・触ってしまったわ。
反省

>>362-363
一次元とか三次元とか意味がわからないけど、
ピラミッドの頂点にいる人がニートになれるわけないじゃん？
＝死だよ。
そもそも、資産を維持する苦労がわかってるのかな。
鳩山さんちくらいになれば話は違うかもしれないけど、
資産家なんて子育て失敗したら全財産一代で失うよ？
だから必死で子供を教育する。
ゲームさせたり、宿題しなくていいよね？なんて言ってられないし、
早期教育しても種が悪けりゃ話にならない。
日本は奨学金制度もあるし図書館だって無料で使える。
必死で生きてる子供には先生が手を差し伸べてくれる。
少なくとも中学卒業まで振り分けられない。マシだと思うけどな。

ところで、鳩山さんが総理大臣になった時、奥さん泣いたけど、
鳩山の夢が〜だけじゃないだろうと思ったよ。
あれだけのお金を注ぎ込む姑の下で苦労しないわけがないもの。

そういう精神的な苦労(＝精神を病んで死に至る)がある人と、
明日食べるものに困る苦労、どっちが大変でどっちが大変じゃない、なんて、
簡単に言えるもんじゃないと思うけどな。

>>374
朝鮮系（韓国）の人と仕事をしたけど取り立てて悪い奴ではなかったけど・・・・
寧ろ、仕事の出来ん日本人（極一部だよ）と比べ余程出来た奴だと思ったくらいだ。
人種がドウコウとか色々ネットで書き込まれているけど、日本人でもどうしようもない奴は
どうしようもないよ。

乙

>>372
分かるけど、銀行に関しちゃ潰れたら大金あぼんだから考えちゃうな

なんでここにまで、工作員が沸いてるのw

わかりやすいよねｗ

>>378
日本人でも韓国人でも在日の人でも、
子供の頃、世の中や人の裏側見ちゃって、(貧乏に限らずいじめとかで)
経験を昇華してない人は付き合いにくい。
ひがみっぽいし、何でも斜めに見るから(厨二病とは違う目線)、
話が噛み合わなくて苦手だ。
だから不況だけど、子供だけは守ろうと思ってる。

ageたりsageたり、どっちが 公作員 なんだか・・・

>>377
金持ちの苦労と
貧乏人の苦労とは違うよ。
でもどっちか選べといわれたら
金持ちの苦労の方がまし。
貧乏人は　まず　その奨学金だとか　先生がとか
そういうレベルじゃないよ。心やんで（暴力や放置）
そこまでいきつかない。
それは中流階級の話だよ。もっと下がある。
医者になれとかすごいプレッシャーかけられてる人とかみると
こういうのもつらいけどね。
でも金持ちの場合は遊んでくらしてもとりあえず資産はあるじゃん。
もちろん子孫繁栄させようとおもったら怠けられないけど。

新聞配達のおばちゃん　７０なってもやめない。
一日バイク運転してる。
だって娘さんは寝たきり病院だし
だんなも低所得。年金が少ないから
働いてる。
こんななさけないことないよね。そのお金は
本当に生活しできえる。
ゆっくり物事考えてる暇なんかないし
休憩もないし　旅にでることもない。
ただひたすら火がおっかけてくるから逃げるように
働いてるってかんじ。でも　これが中流よりちょい下めの
人の生活だし　でもこの人も　特別貧乏には一見みえない。
家はあるから。こういう人がいまは中流になりつつあるよ。
金持ちにはありえない世界。

いま
手持ち貯蓄３億あります
３年で５億まで増したい
なんかいい方法ありますか？

3億ペソの人かｗ

>>387
・競馬
・宝くじ
・ロトくじ
・先物取引
・株
・外貨
お好きなものに全額つぎ込めば絶対大丈夫！
是非やってみて

それよりそれ全部、私に預けてみない？

>>387
金運アップの壺一億に負けておきますよ^^

結局子供手当に目がくらんだ人たちのおかげで
それ以上のマイナスが襲ってきてるんですね。
自業自得。

以前から話題だった　じゃがいも・塩辛母子家庭家族
昨日のドキュメントで初めて見たよ

塩辛って結構高いよねｗ　どこかがズレてるんでしょうけど。
姉妹３人ドキュネームでしたね

茶髪だしね
まだ余裕があるね。

性格悪そう

>>386

天皇陛下も長男夫婦が情けないから
頑張ってお仕事をされてるじゃないか、
頑張れる人はいいんだよ。
ちなみに私は天皇陛下のように海外や
日本中あちこちいけないよ。若いのに、
何か食べるとおなかが痛くなりガスも連発、
トイレが近くないと駄目。
スカートで寒い場所に立っていられない冷え性で。

ドル適正レートは４，５０円といったとこだろ
最終的にはそのぐらいだな
工場はすべて海外移転せざるをえないだろう
日本には本社機能さえあればいい
日本はもう物づくりの国ではないと、このごろよく言われるが
正確には日本は工場の拠点にはもうなりえないというのが正しい言い方。
つまり現場作業員は日本にはもう必要ないということだ。

ss

>>396
こんなところまで来てご苦労なことで。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」

「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、アメリカでは1%の資産家がアメリカの40%もの富を独占している」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

もう私、何も買わないわ！メディアには踊らされない。

アメリカ カード社会の落とし穴 〜利子に苦しむ消費者たち〜
http://video.google.com/videoplay?docid=8565241669463031781&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=3345141788372250347&hl=en

貧困へのスパイラル 〜アメリカ格差社会の実態〜
http://video.google.com/videoplay?docid=461782401044351707&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-1603250271209313231&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=7255302276190315543&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=6183539157484866411&hl=en

カードなくても世の中成り立ってたのにね
ってか今も別になくてもいいわけだけど

わざわざ手数料や利息の上乗せされた商品を買って
その結果自分が苦しむなんて、なんだかなー

すべて民主党に投票してくれたみんなのおかげですね

本当、死んで欲しいわ

子供手当て目当てに民主に入れたアホな家族の旦那が

早くリストラされたらいいのに。

自分で自分の首絞めるどころか周りまで巻き込みやがって・・・

>>367　穴吹工務店?

毎月２.６万もらって収入３０万失う気分ってどうなんだろうね。
嫌味でなく本当に聞いてみたい。

子供手当ての財源どうするんだろ他の公約も実現不可能？

子ども手当て目当てに民主に投票したって、決め付けてるけど
人を馬鹿にするにもほどがあるｗ

ここで必死に民主のせいに仕立て上げようとしてる人たちは
今まで隠れていっぱいぬるま湯に浸かってきた人たちってことなのかな？
残念だったね

でも、ちょっとでも民主を評価すると、すぐにageてお仲間呼ぶって、わかりやす過ぎだよｗ

>>405
そういう人に限って、リストラされたらすぐ生活保護申請しそう。
民主のせいでリストラだぞ！責任とれ！みたいな。

>>409
民主がかなり無能なのは事実。でもそれを報道しないマスゴミの方が
よっぽどむかつく。

>>409
>今まで隠れていっぱいぬるま湯に浸かってきた人たちってことなのかな？

それはほとんどの日本人でしょうね。

毎年何兆もの金を温室ガス排出権という形で外国にばら撒く条約に何も考えずに調印し
毎年３０兆の赤字国債を出してる国が１６．８兆のバラまきができると考えてる人が支
持する政党を馬鹿にするのは当たり前では？しかも事業仕分けでは技術立国の日本の根
幹をガタガタにする仕分けまでする始末。子供手当２.６万もらって子供増やして技術も
教育も何もないこの子たちは何を武器に世界を相手に商売するの？たった2.6万で子供の
大人になった後の食い扶持まで親が食い散らかす真似したんだよ？それ理解してる？

まさに民主不況、鳩山不況だね。
日銀頼みの無為無策。
白川総裁の「こっちはやる事やっとんじゃｺﾞﾙｧ！」な
コメントが泣ける。

４　０９は、民主の工作員。

どっちが工作員なんだかｗ

>>412
日本は民主主義の国。国民の投票で方向が決まる。
今の民主の支持率、もちろん知ってるよね。

そりゃいまの情勢だもの、不安だってあるよ。
でも、これまで積もり積もったものに我慢できなくなった国民が決断して決めた方向。
事業仕分けは、血税を払ってきた国民が、ある意味一番望んでいたものかもしれないわけで、
だからこそ、支持されてるわけだよね。
その中の一部だけを取り立てて、それが全てかのように非難したり
それで技術も教育も何もなくなるかのように言うのは、酷く極端過ぎると思わない？

私は、頑張って欲しいと、そう思っているよ。

>>415
キモイ

民主の支持率って、マスゴミのデータだよ。
まだマスゴミを信じてるおめでたい人もいるんだな。はあ〜

　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて結婚もできるんだ♪
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　 テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　 　早く明日にならないかなー！ 　　　　2009.08.29 　　
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　 U　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　U　 　 　　|　 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 で、お灸をすえて楽しかったか？
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　 　 　 　.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　U　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |::情報弱者 ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 / 　　 　2009.11.30

>>417
そのソース、ぜひ教えて下さい。

まさか、一部の集団のデータを、国民総意だと信じてるわけじゃないよね？

>>419
ｷﾓｲ

>>415
＞その中の一部だけを取り立てて、それが全てかのように非難したり

その一部が日本の根幹をガタガタにするほど重要なんだよ。省いた無駄1.8兆なんか鼻くそだと思うぐらい。
何といってもその技術はこの先何十年と日本を支えるものとなる。理解できた？

＞それで技術も教育も何もなくなるかのように言うのは、酷く極端過ぎると思わない？

何もなくなるなんて言ってませんが？少なくとも外国に対抗が全くできなくなるほど弱体するだろうね技術的にも学力的にも。
であんたに聞きたいんだけど資源のない国あ技術と丁寧に教育された国民がなくしたら何を武器に戦うの？このスレ的にも重要
でしょ。答えなよ。

どちらが政権とってもあまり給料にはひびきません。収入多くないし旦那もあまり期待出来ないし、期待するのは宝くじですよ。また夢を買いに行ってきます！

ここに来て民主を擁護している人間って情弱を超えて
脳みそにお花畑が咲いているんだと思う。

>>423
お花畑と言うより、日本人かどうかすら怪しい。

まあ、基本負け組が誰彼構わず八つ当りするスレなんだろうからね
どこが政権とっても、自分が不遇ならギャーギャー騒ぐんだろうしw

>>415 日付変わって逃げ切れたね〜W
ご高説をお待ちしてたんだが...

今まで順調だったのにミンスのおかげで給料減った失業がこれから増加
阿鼻叫喚はこれからよ
皆さま生き伸びましょうね

来年の春に子供産まれるんだけど、子供手当のせいで逆恨みされそうで怖い。
道歩いてても物投げられないか後ろから押されないかオドオドしながら過ごしてる…

>>424
でもあんたやID:0f03U8wBよりは日本語上手そうだけど

お花畑とか日本人じゃないとかひどすぎ。
２ちゃんおあっちこっちで議論されている整骨院の不正問題をごらんよ。
あれを黙認するのみならず保護してきた自民に
どうして投票することができただろうか？
共産党に入れるのが精一杯だったよ。

そういう不正さえも民主の失政の損害のほうが圧倒かつ致命的な点が問題なんだと気付けない。
何といっても失業景気対策が皆無なのにいきなり赤字国債55兆。毎年排出権買い取りに外国に
数兆ばら撒き。

不況で激減じゃなくて、０になる家庭も出てきそうだもんね…

お金無いけど仕事用の機材が必要で買わないとならない。
底値でも10万近くする。（高い物だと20万近くするがさすがに�_）
9万以下には下がらないからとっとと買えばいいんだけど、
やはり10万近く出すのは勇気がいるよ…。
うう…。分割にするか…。
仕事に対する投資＞＞＞＞＞報酬　って感じで金だけどんどん消えていく…。

>>415
>これまで積もり積もったものに我慢できなくなった国民が決断して決めた方向。
そうでもない
というより何が積もり積もっているかすら分からない人の方が大多数
ほとんどが『一回民主にやらせてみるか』と軽い気持ちで投票した人
だめならまた次の選挙があるしね、と思ってるみたい

マスコミの自民ネガキャンと民主を盛り上げる報道が世界的大不況と重なりそんな人が増えただけ
政策とかそんなムズかしいことは全く分からないけど麻生は感じも読めないバカという認識しかない人が多い
民主の支持率がいまだ高いのは『よくやってる』みたいな報道だけをテレビが続けるから

テレビってすごい

B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。

>>431
医療業界的には自民の不正接骨院保護の方が致命的だったんだが。
整骨院の先生方が不正請求している額を考えると、
彼等が全員生活保護をうけてくれた方が遥かに安上がり。

私は難しいことはよくわからないけど
国民が望んでいた事は、今やってる事業仕分けみたいな事じゃなくて
無駄に使われている税金をあばいて、正当な使い道を考えてくれって事じゃないのかな？
もちろん天下り先の企業の縮小などは喜ばしい事だけど、道路工事Oとかやりすぎな気がする。

なんだ、暫定税率廃止でガソリン安くなると思ったら環境税が付いて
あんまり安くならないんだ、
・・・っていうか結局負担増なんじゃないか！

子ども手当で釣ってひどいもんだな、これ

>>415 の
> その中の一部だけを取り立てて、それが全てかのように非難したり
この一文だけぱっと見て
麻生政権に対するマスゴミの対応のことかと思った。

現政権で自民政権の膿をある程度出したら
とっととまた政権交代して欲しい。
民主じゃもう色々ムリ。

自民に戻ってもどうかな。
まずは膿を出した後の民主次第だろね。
いずれにしてもいつかはこういう時を経なければならなかったんだろうなと思ってる。

もうね、公共事業＝悪って刷り込みが何年も前からマスコミでやられてるからねー
ゼネコンがどれだけ潰れても私たちの生活には支障ないって人が多いんだろう

日経ビジネスアソシエで「日本で働く中国人ホワイトカラーが増加」
という記事が載っていた。
(日経ビジネスアソシエ2009/12/15号P12〜P13、キムヨナ広告付きw）

記事中、楽天の常務が「優秀であれば国籍を問わない。これまでなぜ日本人に限定して
採用してきたのかいまでは不思議に思う」とコメントしているのを見て、
子供(現在3歳)が成人した時、よほど優秀ではないと日本で働けない時代になるんだろうな、
と軽く鬱入った。
子供を育てること、自分たちの老後、計画修正を余儀なくされているなあ。

ボーナス出る人がうらやましいわ。

>>435
まさかここでBNFを見るとはｗ

>>442みたいな状態が一番不安定かもしれない。
プライドもへったくれもないﾅﾏﾎﾟ上等まで成り下がる事ができれば
日本は居心地がいい国だよねwｗｗ

>>429
こういう単発レスがミンスシナチョウセン工作員

>>441
昔お水してた。
公共事業をもらう会社のタクシー代で、
女の子とお店から消えた公務員ジジイたちのエロ笑顔が忘れられない。
もちろんお店の飲み代も同伴の時の飲食代も全てゼネコン持ち。

公共事業に罪はないが、それに巣くってた人がいることは確か。
マスコミ通さない、目で見た事実。
…といっても、そういう私も、回ってきたお金で高級焼き肉食べたり、
高級鮨食べまくったりしてたんだけどさorz

たまにタクシーにのったら、公務員の接待が減った（皆無に近い？）
のでタクシー業界はかなり厳しくなったらしい。
自分のお金じゃタクシーはなかなか乗らないが、人の金だと乗るもんね〜。

↑たまにタクシーに乗ったら、タクシーの運転手さんが言ってました。
地方都市です。

>>438
鳩山母がブリヂストン創業者の娘だから、ガソリン下がってみんなが車使ってタイヤ消耗させてくれたら万歳じゃん。
高速道路無料化もそれじゃない？
にしても環境税とか、これ以上国民イジメするなって思うよ。

>>448
市役所、県庁周辺の高級料理店が潰れ捲くりですよ。
官民接待、官官接待が激減したためらしいけど。

潰れまくりって・・・それだけ税金使っての接待があったってことか

公共機関に短期バイトで入ったら歓迎会とか行って飲み会開かれたよｗ
（３人同時にバイト　飲み代は経費なんでしょう）

そんな名目で日頃から飲みなれてる風だったしｗ

>>442
参政権はもっと欝になる。
外人市長誕生→あらゆる分野で外国人枠拡大→気づいたら外国人枠＞＞＞日本人枠
多分就職難というより迫害されるかも。

「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=newsplus&key=1259636370&ls=l50

>>453
外国人参政権については、国民が国を訴えるという形で
司法に持ち込むことはできないの？
子供手当とちがって国民の総意といっても差し支えない人数集まると思うんだけど。

バットマンに出てくる「町全体が悪」みたいになってなければいいけど。
ちなみに町の名前忘れました。

20091127 T豚S Radio の22時40分頃の二木啓孝氏発言

麻木久仁子：
鳩山さんの経済対策っていうものが見えてこないのは、自分があまりに浮世離れしたお金持ちなので、
庶民のこの年末に向けてのピリッピリしてる感じが今一つこう、ご理解いただけないのかなって（笑）

二木啓孝：
そう、まあ、まあいいや、言っちゃおう、昔ね、鳩山さんとね、鳩山さんと取材の後雑談で、
当時私日刊ゲンダイにいたから、『サラリーマン、相当痛んでますよ』と、でここに対する
サラリーマンのメッセージを出さないと自民党を引っくり返す力になりませんよと話をした時に、
鳩山さん、『そうですか、そんな給料減ってるんですか、今サラリーマン、平均一千万ぐらいですか？』って言ったから、
鳩山さんに『それ、それ絶対外に言わない方がいいですよ』って言ったことがあったんだけど（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

>>437

＞無駄に使われている税金をあばいて、

それが事業仕分

だねｗ
個々仕分の是非については賛否両論あって当然
しっかり見直して欲しい

事業仕分けは「無駄を省いてる」んじゃなくて「全体的に省いてる」んだよ
むちゃくちゃじゃん

たしかに一度自民はひっくり返るべきであったかもだけど、
受けてが酷い。まだそれをアシストするマスゴミも酷い。

自分も貧乏過ぎて浮世離れしてたわ・・・
（食べる、着る、家買う、車買うができていたから）
ほんとみな年収300万ぐらいが普通だとおもってたもん・・・
地方だけどね。。

自公政権がやってきた事が正しいかどうかは茨城空港を見ればわかる。
一日一便、売店なしの空港なんて素晴らしいでしょ。

>>460
事業仕分けは、無駄かどうかは問わずに
とにかく「省く」ということだけが目的にやっている、という印象しか受けない。

だから、現政権と関係が薄く、
国民の関心が薄いとこから
とにかく「省く」というふうに削っている、やり方でしかない。

その証拠に、その「無駄」を判断する材料として
国家戦略もなにもない。

レンホー、枝野以下仕分け人がが「ムダ」といったものが「ムダ」と認定されているってかんじ。

>>464
同意。完全にあの人たちの主観だよな‥
仕分け人の利益不利益で削られてたらたまったもんじゃないよ

どんどん貧乏になっていくわが国。
環境云々をタテにして経費削減とやらで、
そのうち北朝鮮みたいに、夜になると真っ暗になったりして。

無駄な所は省かれて当然なんだけど、必要な所まで省いた報いはいつか来ると思う。
１０年後には、ローンや家賃が払えない人々が増え、
核家族から大家族が主流になったりして。

>>467
でも子供が減ってるから昔の同居世帯みたいにはいかないんだろうね。
サザエさんやまるこみたいじゃなくて玄関も別みたいな

>>467
１０年後というより来年再来年という感じ
急速だった
去年１０月からの不景気

民主政権のムダをカット！は
ダイエットが必要です！と言って
だからすい臓はいりません、腎臓もひとつでいいですね、
脳みそも７割は生涯つかわれることがないそうですから３割だけ残しましょう！
って仕分けして削減しているのと同じ。

>>469
旦那の会社も来年からは給与減…。
下請けの製造にも仕事を回せない。

アメリカ、去年のショック後に
ガス代払えないから、電子レンジでお湯沸かしていた婆ちゃんが居た
日本も似たような現象が来年から増えそうだな・・・

打倒民主！政権交代！！

>>473
４年後まで解散は無いっての。
過半数超えてんだし、やりたい放題だしね。

スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

本当に誰が民主党に投票したんだよ・・・

投票した人　今現在この状況どう思ってるんだろうｗ

自民にいれたけど、今回の事業仕分は悪くないと思うよ

>>476
この不況は前政権のせい！
自民政権の悪性の膿が今出ているのだ！

って思ってるんじゃない？
民主党の中の人がすぐ↑のことぐだぐだ言うからさ。

まあ少なくとも今は公共事業はやめるべきではない。だんだん少なくしていって公共事業に代わる雇用対策にシフトしていくべきだった。
民主みたいにいきなり切っちゃったらもう失業者が大量に出るのは当たり前。

事業仕分けで大切部分も省いて、
私たちの血税を在日中韓に垂れ流すんですよ。
許せないでしょ、そんなの！

>>477
レンホーが政治ショーにしちゃったじゃん。
でも必要不必要の議論が起きたことはいいこだね。

ﾄﾞｶﾁﾝ乙

ここでも政治の話かよ

ついてこれないのは、家畜だから

ナスの額面60だった
分社化決まったから来年は･････
なぜこうなってしまったのか

メス、男女平等時代に同等の仕事しろ！

>>476
きっとまだ「事業仕分けカッコイい！」とか、不況はドバイショックだからね〜とかでいまだにマスゴミに洗脳されている。

メス、男女平等時代に仕事しろ！

はやくしんでくれ

>>476
まだまだこの不況が降りかかってない人が多い‥
「政治に詳しいの？国会とかみてるの？すごいねー」って
生活がこんなに不安なことになったらイヤでも見るようになるわいorz

正直民主叩きは該当スレでやって欲しい

んだ

鳩山不況、民主不況だから。

でも、こういうスレで叩いたり煽ったりするのが一番効果的なんだろなーとは思う

馬鹿にした話だけど

どんどん物価が安くなっていて、デフレ状態なんだなぁって実感。
本当にデフレスパイラルに陥ってるみたいね。
どういうふうに「買う」のがいいのか、悩むわ。

なんか他板の雰囲気だとこの不況をドバイショックのせいにしようとしてるみたいよ。

>>496
ドバイショックって2兆円規模。リーマンショック（200兆円規模）の
１/１００なんだって。ｗｉｋｉによると青森県と同じくらいの経済規模だ
っていう書き込みもあったよ

>>494
プロパガンダ臭がするから余計嫌なんだよね…

今、自分が貧乏なのは民主党のせいにしたい貧乏人たち

マスコミの方がもっと…。
本当に意識しないの？

>>498
だよね
それなりのスレで好きなだけ正々堂々とやればいいのに、と思う

>>501
ミンスの火消しご苦労様です

この際、４億５千万円を合法的に国家に収納してくれることで
また民主の支持率あがっちゃうかもね。

乞食がテレビや携帯、エアコン持って車まで乗り回して
世界一の医療使いまくって増殖してるんだから、どうしたって
生活が良くなるはずがない。
乞食にばらまくミンスで生活良くなると思って投票した人間の頭がおかしすぎ。

>>437
ウケル、ひゃっひゃっ

もっとちまちました話をするスレなのに、どこから来たんだろ

>>472
電子レンジ利用した方がエネルギー効率は良いんでオススメです。
特にお湯を沸かすような事はガスの家でも電子レンジ→ガスコンロで
受け渡した方が安上がりだったり。

>>506
ちまちまして目先の子供手当に釣られるようなバカのせいで
子供達の未来が悲惨になってるんだし来年は増税だしもっと大変だよ。
食糧確保の行動してる人までいるのに、のんきすぎだよ。

不況なのに年末の旅行が満席御礼多いのが不思議だ
ハワイなんて年末出発1人30万程で、家族全員で行くとすると100万以上かかるのに・・・

夜になると馬鹿が湧いてくる

>>509
ナススレ見て思ったけど、不況で給料が減ったところで
本当に食べていけないくらい、明日の米代すらないという家庭は
ほとんどない

貯蓄が出来なくなった、ローンが返せなくなった、今までやっていた贅沢ができなくなった
こんな所じゃない？

年末のハワイなんて、元々余裕のある人たちが行ってる時期なんだから
いまさら取り立てて言うようなことじゃないと思うけど

今までのように使わなくなったって言うだけで、まだお金持ってる人はいっぱいいるんだから

>>511
そりゃ茄子スレにｶｷｺしてんだから、減ったあorzってやってても
ある程度余裕のある人にきまってんでしょうがｗ
今日の米、明日の米心配してる家庭の人は、２ｃｈやってるヒマないって。

>>513
あ、そういうもん？
うちの実家は自業自得な意味で貧乏だったんだが
でも少ない給料でも暮らしていけたからねぇ
そうそう明日の生活にも困窮っていないと思うんだよね

うちも10万くらい給料減ったし、ボーナスも少なくなったけど、
今のところ貯金できないわけではないし、旅行だってしてる
今までのような先の展望が見えなくなって、不安を感じてはいるけどね

うちは茄子1/3ですよ‥
会社では消費者金融からお金借りないように、会社が超低金利で社員にお金貸すって‥

今年はまだ余裕
来年の増税で毎月がきつくなる
消費が鈍くなってさらに景気が悪くなる、悪循環
来年春まで１５％カットされてるのに増税でどう暮らせと
まだ２ちゃんやれてるうちはまし、末端はもっと酷いと思う
早くまともな保守政権にもどってくれ

他スレで拾ったｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou98115.jpg

日本でいちばん大切にしたい会社

第１部　会社は誰のために？（「わかっていない」経営者が増えている！／会社経営とは「五人に対する使命と責任」
を果たすための活動／ 業績ではなく継続する会社をめざして／業績や成長は継続するための手段にすぎない／社員は
利益だけを求めているわけではない／「多くの 人を満足させる」こと。それが会社の使命／経営がうまくいかない理
由は内側にある／中小企業にしかできないことがある／日本で大切にしたい会社を増やそう／続けていくことの大切さ）／

第２部　日本でいちばん大切にしたい会社たち（障害者の方々がほめられ、役立ち、必要とされる場をつくりたい―日本理
化学工業株式会社／ 「社員の幸せのための経営」「戦わない経営」を貫き、四八年間増収増益―伊那食品工業株式会社／
「人を支える」会社には、日本中から社員 が集まり、世界中からお客様が訪ねてくる―中村ブレイス株式会社／地域に生き、
人と人、心と心を結ぶ経営を貫いていく―株式会社柳月／ 「あなたのお客でほんとうによかった」と言われる、光り輝く
果物店―杉山フルーツ）

http://item.rakuten.co.jp/book/5531027/

日本理科学工業
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=mvA0n1fctyA

>>470
すごくわかりやすい

産まれて死ぬまで不況です。　
もう終わりだ。

>>520
禿同
一度無くした臓器等を取戻すのは大変だよ。
安く移植できるから、中国産の腎臓を移植しました〜　になりかねない。

ｺﾜｲﾖｰ!!!

ダイエットするするといいつつできないでいたから
切り取らなければならないほど内臓が腐ってしまったということか

痛いから手術しない、って放っておいたらどうなってたんだろう・・・

>>524
いらない脂肪分を減らして
必要な筋肉や内蔵の機能は落とさないのが正しいダイエットなのに、
ミンスダイエットはとにかく体重が減ればいいんです！とばかりに
落としにくい脂肪はひとまずおいといて
切り取れば済む内臓からカットして、
全体の体重が減ったからダイエット成功です！といっているようなもの、って話では>>470

体重はたしかに減ったかもしれないけど、
そのおかげで当人死にかけです、って状況だよね＞今の日本経済

まぁ、なんでも無理なやりかたで急激に変えようとしたら
リバウンドくるのが当たり前だよね。
いっとき減ったようにみえても、次にはダイエット前よりヒドイ状況がくる。

その、リバウンドして前よりﾋﾄﾞｲ状況なのが
今度の２番底でしょう。

198 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 12:41:32 ID:6jNgQjZU0
677 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/28(土) 15:27:33 ID:XJA4iESGO
知人が事業仕分けの傍聴に行ってきたんだけど、仕分けされる側の
人達は自分トコの事業についての資料やリサーチ結果なんかを
ちゃんと持参してて、結構いろんな質問にもきちんと答えてた
らしいよ。でも仕分け人側がすごい執拗に細かい事まで詰問して
とにかく仕分けされる側から「その件に関しては把握してません」
「その数値は分かりません」的な発言が出るまで続けるんだって。
で、そういう『言質』を取るとすぐ「じゃ採決に入りましょうか」
と言って議論（？）を打ち切るんだそうだ。

そして夜、ニュースを観るとそういう「把握してません」発言の
シーンだけが流されて蓮舫や枝野の「廃止とさせて頂きます(ｷﾘｯ」
という必殺仕分け人の『これにて一件落着！』でシメる。

知人はこの仕分け作業、ただ単にテレビで使う民主の意向に沿った
映像の素材集めだって唾棄しておりました。

　　やっぱりageて仲間を呼ぶっていうしくみ？
　　
　　>>1をよく読んで、どうぞそれなりの該当スレで頑張ってきて下さい

正直、この株価sage、円安進行、デフレでどんだけ製造業が苦しい思いしてると思ってるんだ
周りはそんなに厳しくなさそう
ものがなかったら流通も小売もないっていうのに、なんでこんなにものを作る仕事に世間は厳しいんだろう

うちはローンがないから生きていけるけど、ローンあったら住むとこ失うとこだったよ

>>527
酷っ・・

国債の発行額が、税収を上回るみたいだね・・
年金、医療、介護の維持も何年もしないで限界が来るよ。
金がなけりゃ、医療も介護もないしね。

年寄りも医療費3割負担すればいいのに。
これだけでずいぶん違うよ

>>532
ずいぶん違うし、下の世代はとても助かるよね。
現実は、後期高齢であれだけ騒ぐんだから、3割なんて到底無理だけどね。

>>532
申し訳ないけどそうしてもらいたい

高齢者も金がある人、貧しい人、それぞれ…

金がある高齢者からは医療費がっぽりでいいはず

>>528
工作員ｳｾﾞｴよ。
もう不況がミンスに原因があるってバレているんだよ。

あと専ブラはｓａｇｅがデフォルトになっているけど、そういう環境の
人ばっかりじゃないんだよ。

バブルで浮かれて今は海外旅行に浮かれてる団塊の世代
連中もなんとかしてほしい
戦後の日本を支えたのは俺達だとか言って
会社でも人数多いくせに使えないﾔﾂばっかりだったのよ……
あいつらが年収ﾍﾞｰｽでたくさん年金持っていくと思ったら腹が立つ

鳩ぽっぽはかーちゃんから毎年１．８億のお小遣いだって。
１ヶ月にすると１５００万、１日あたり５０万

生前贈与、追徴税でいくらやられるんだろう・・・・

>>537　知り合いが旅行会社に勤めてるけど、
何十万もする海外旅行に行くのはたいがいお年寄りだってさ。
若い世代は安い旅行か、それすらも行けないので、
JTBも支店廃止って言ってたけど、本当に業績悪化だって。
金持ちの年よりからはそれなりにお金をもらうべきだと思う。

年寄りから、金を取れという話が出てくると
団塊キャスターが「日本を支えてきたんだから大事にしてやろう」と
擁護して、街頭インタブーで「長生きするなというのか！」とか「さっさとシネというのか！」
って逆切れするんだよね。

>>536
あんたらスレタイ読んで。

>>541
ば＾＾か

>>540
そうだよ、って言い返したいよね。とっくに給料は年功序列じゃなくなってるのに、
医療や福祉だけ年功序列のままなんておかしい。全部収入ベースにして欲しいよ。

団塊はゴミ、どの会社でもそうじゃないの？
ワード文章作成に半日かける人いないよ。で言う言葉がこれ
「あ〜疲れた。やっと終わったよ。おーーい！！メール送信ってどうやる？んだ？」

>>499

自民党の時は、あんたみたいのが
自民のせいで貧乏だって騒いでたんだろうねｗ

民主党になったら金持ちになれるとでも思ってるのか知らないけど

>>535
現役の頃と同じくらい収入がある人は3割負担だよ。

民主党「暫定税率は公約通り撤廃するよ、代わりに地球温暖化対策税導入するけどな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259679694/


公務員改革は再来年に先送りだそうです。あれほど自民を非難していたのに同じことをするのでしょうか？

>>544
いるいるｗ

でも今自分がその人たちが育ててきた会社で恩恵受けてるのも事実なのよね・・・
練習は就業時間以外でやってね、と思うｗ

日本は資源もないし（千葉や北海道の東の方に天然ガスはあるみたいだが）
食料自給率も50パーだし、でも、技術は優れているのでそれで食っていく
しかないわけだが、その技術のお金を削減するってオ�hルわね。
いったい何で食っていけというのだろう。

今までも技術者のお陰で食ってこれたのに大切にしてなかったが
もっと技術開発者を大切にして、待遇等もよくすればいいのにネ

>>547
再来年ということは民主政権ではないと思っていいね。
所詮、えらそうなこといったって見栄えのいいとこだけやるのが民主。

仕分けの中でも、その辺りの省く部分と支援する部分をきちんと把握して
しっかりと見直し練り直ししてもらいたいところだね

アカデミックは日本においては大事な部分
多くの研究者は自分の待遇ではなく、研究費を求めているわけだし

>>551
だよね、技術者は俗世の欲の少ない人が多いので、それに甘えて
ないがしろにしてた面があると思うけど、研究費こそあれば、喜ぶ人たち
が多いと思うし、是非とも研究費を減らすどころか増やしてほしいところですよね。
それが将来の景気にも繋がるんだからさー

>>552
研究費とかにメスを入れるんじゃなく
それを取り囲んでいる無駄な人件費とかにメスを入れるんだよ。

研究周辺で無駄な人件費ってほとんど無いと思うけど･･･
研究に伴って無駄な事務職が多数発生するわけでもないし。
＞それを取り囲んでいる無駄な人件費とかにメスを入れるんだよ。
取り囲んでるって、いったいどんなものが取り囲んでるの？

ss

>>554
でも、飛ばす度に失敗するロケットとか見てると
こんなに失敗して誰も責任取らないの？って思っちゃうのが
民間企業出身の哀しい性だわw
「今度失敗したらクビだｺﾞﾙｧ」ってやったら
もっと成功率が上がったりするんじゃないかとw

給料とは関係ない話になっとるw

ロケットも保険入ってるから失敗しても大丈夫だよ！ただ保険料は高そうだけど。


損保の友達が打ち上げの時は課全員で祈ってるってさ

>>556
理系、特に研究開発分野の人間じゃないとわかり難いかもしれないけど、
開発って仕事は1000のうち成功がいくつかあれば素晴らしいっていう感じだから。
ロケットだけじゃなく、薬にしろコンピュータにしろ製造物ってそうじゃない？
ファミレスのメニュー開発でさえ試行錯誤には物凄い時間と開発費かけてる。
＞「今度失敗したらクビだｺﾞﾙｧ」ってやったら
そうやってしまったら、世の中に新しい物は何一つ生まれなくなると思うよ。

と、身内が製造業に多くいるもんでリキ入ったレスしてしまいましたが、
日本のマージン産業(金融だの商社だの）ばかりが儲けて、
ものづくりに携わる人が薄給な現状に拍車がかかる今の状況じゃ、
日本の不況は絶対に止まらないと思う。

>>558
あああ、それはもちろんわかってるつもり
＜試行錯誤に時間とお金がかかるってこと

でも、私も身内に国のお金で研究開発やってる人いるんだけど
なんつーか、民間会社の研究職に比べてヌルイのよ
そいつだけがヌルイのかもしれんがw

558さんの言われるとおり、右から左に物やお金を動かす人が
やたらと大金を手にする社会は、なんだか変だと思う
頭使ってると言い訳されるんだけどね……
同じように頭使って世の中に役立つものを作ろうとしてる人たちより
ずいぶんとワリが良すぎるように思えるのよね

研究開発費の予算は削らなくていいから
なくなっても困らない独立行政法人の予算はバンバン削ってほしい
前にとある独立行政法人の下請けで働いてたけど
職員は仕事なんてほとんどしてないのに（年に数回レポートを出版するくらい）
そのたびに億単位の金が動いてたよ
まあ、私の働いていたところはコバンザメしてうまい汁を吸ってたんだけどね
本当に税金の無駄だと思ったし、今後は法人に癒着した仕事は減って行くだろうなって思ってたから辞めた
法人職員は金に物を言わせていばり散らしてる奴ばっかりだったわ

>>559
ﾉｼ
成果が給料に反映されない人達は仕事への熱意や危機感みたいなのが低く
プライドだけがやたらと高くてびっくりすることが多い。
仕事で公務員や半公務員的な人に関わった日はぐったり疲れてるのに
怒りのあまりなかなか眠れなかったりする。

>>556
ＪＡＸＡはロケット打ち上げが失敗するとボーナスカットされると聞いた
旦那は衛星の設計をしていたが、宇宙事業に将来性を感じなくなって辞めた
ロケットは失敗できないから逆に使い古された技術しか使えず
ものすごく泥臭い仕事らしい
あと毎年どんどん予算が減らされているって。

>>561
わかる！能力以上にﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いよね。
仕事のみならず、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも、
例えば子供の付き合いなんかで公務員母と関わると、
無意味に上から目線で、おまけに何もせずに人頼みばかりで
同じく怒りのあまりなかなか眠れなかったりする。

>>554
そういうのに数珠つながりにつながってる財団や機構とかに
天下りが行ったり、名ばかりの研究員が雇われてるんだってさ。
たけしのテレビ番組でもいってたじゃないの。

民主が公務員改革に続いて中小企業減税も先送りだってさ

子供手当と公務員待遇維持のために中小企業潰すんだって〜

【政治】民主、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259733185/

中小企業減税なし+環境税+モラトリアムの貸し渋り+子供手当負担


　　中　小　完　全　死　亡　の　お　知　ら　せ

>>564
いや、だからどういう財団や機構が取り囲んでて、
いったいどれだけの天下りがあるのかという疑問だったんだけど。
たけし？
ごめんね、TV番組に詳しくないもので申し訳ないけど知らないです。

テレビが情報源のずべてｗな人に何言ったって無駄だよ

>>558
だねぇ。私の努めてる会社、ヘボい製造業だけど、何も生み出してない
商社が右から左に物を動かすだけでマージン取ってて、その利益を
確保するために原価を下げろと言ってくる。

でも、品質的に中国産や東南アジア産では納得出来ないからうちに発注
してるのに、品質は日本産、価格は中国産を引き合いに出されても無理。
今ですらこうなんだから、中国が技術力つけてきたら日本の製造業は
本気で終わる。

>>567
あんたが心配しなくても、仕分け作業している先生方はよく把握してるだろよ。
外部の素人人間が知り得るような事だったら、とっくの昔に暴かれてるよ。

たけしのTVタックルは、政治家も元官僚もいっぱい出てるから、結構本音でつっこまれてるよ。
NHKの綺麗にまとめられた討論はつまらん。

http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
中小企業減税、財源不足で見送り 公約「修正」鮮明に


　政府税制調査会は２日、民主党が政権公約に掲げた中小企業に対する法人税率引き下げについて、
１０年度からの実施を見送る方向で最終調整に入った。減税分を穴埋めするための代替財源の確保に
めどが立たず、１０年度改正では減税に踏み切れないと判断した。

　鳩山政権は子ども手当や高速道路無料化などの看板政策でも歳出規模圧縮に向けた検討を始めており、
財源不足を背景に公約を軌道修正する動きが鮮明になってきた。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091202/Kyodo_OT_CO2009120201000378.html


なんか給料が減るどころか、リストラが加速しそうで怖いんですけど・・・

>>568
仰るとおりみたいですね。
>>569
終わらせないためにも今どうにかして欲しいですね。
それなのに中小企業対策は見送りなどと･･･
この年末を越せない企業が次々に出てくるかもしれないね。

体力のない中小企業はこの際潰してしまえばいいんじゃないの？
生活保護と一緒でいつまでもあんたらに税金使われないんだよ。
調子に乗ったらダメだよ。

最近では三越も富士電機も退職者募っていたし
年末〜年度末にかけて苦しくなってくる企業は多くなりそうだね。
もし失業率１０％くらいになったとしても、こども手当ては続ける気なのかな。

時給1000円にします！とか
サラリーマン苦しいんですか？1000万くらい？
なんて平気で言うぽっぽに
どこの誰が政権とらせようなんて思ったんだろう

まじめにやっているのに報われない中小企業もあれば
家族を従業員にしちゃって、家族旅行も家族用ベンツも
経費で落としちゃってるような中小企業もあるからねえ
あ、社長の愛人宅を「研修所」にしていた大企業もありますがw

まじめにやってるのに大手や商社から締め付けられるばかりの
小さな町工場が潰れていくのは、日本にとって大きな損失だわ

子供手当てのために見殺しにされる中小企業…
子供のためにがんばってる中小企業のﾄｰﾁｬﾝも多いだろうに。
手当て配るよりも、景気対策するのが国として当然じゃないのか？
大企業で不況でもﾘｽﾄﾗされないようなﾄｰﾁｬﾝなら、
子供手当てなんて必要ないんだし。
人気取りのために、すべての優先順位を見誤ってるな、現政権は。

>>576
80年代からの産業空洞化が今の雇用状況の元凶になってるというのに、
これ以上日本の製造業締め付けちゃ･･･って思うよ。
ますます働き先の無い人が増えてれば、高給な人間の税負担は増すばかり。
誰にとっても良いことはないのにね。
＞小さな町工場が潰れていくのは、日本にとって大きな損失だわ
これにも激しく同意。

埋蔵金はどうしたのよねえ、あるっていってたじゃないのさ
無責任すぎるわ、ったく

>>573
今のご時世体力のある中小企業なんかあるの？
ほとんどの中小企業がタコに例えるなら足８本中７本は
食べられて１本でなんとか立ってる状態です・・・

>>579
埋蔵金なんていう糸井重里ばりの妄言をマニフェストに上げる時点で…

まあしいて言えば鳩山家の床下にでもあるんじゃないの

＞体力のない中小企業はこの際潰してしまえばいいんじゃないの？

わからなくもないけど、何もこの不景気に嵐の海へ放り出さなくてもいいじゃん。
そこで働いている人たちにだって生活があるんだから、最低でも嵐が収まって
しばらく自力で泳いで次の船を見つけられるくらい景気回復させないと。

やるやる詐欺！
サギ山内閣早く潰れろ！！

公務員改革は再来年以降に先送りでぬくぬくさせておいて
中小企業には厳しくするってどういう事かい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509974

うちは義父が公務員を定年まで勤め上げて関連企業に
再就職、家も持ち家だし子供は全員巣立ったし、ってことで
退職金から子供達全員に100万ずつくれた。

来年子供が生まれるから、旦那も自分の趣味の物買うの
我慢して丸々私に渡してくれたけど、有り難いを通り越して
情けなくなってくるよ。独立した子供達それぞれ、住宅ローンやら
小さい子供やらいて大変だろうから、という心遣いは本当に
有り難いんだけど、本当は働き盛りの私たち世代が一番稼いで、
その分税金やらいろんな意味で社会に貢献する。

代わりに老いてからも安心出来るよう、福祉や年金を充実させる
っていうのが理想の社会のはずなのに、なんでこんなことに・・・。

＞体力のない中小企業はこの際潰してしまえばいいんじゃないの？

ガッポリ中抜きされたり、低価格を強いられて
仕事に見合ったお金がそれぞれにちゃんと回っていないのが原因のひとつだと思うから
その考え方には違和感を覚える

実際のところ中小企業は減税でどうにかなる状況では
ないからね。
景気を回復させてくれるなら税金なんて５割増しで
払ってもいいよ。

国債が、税率を上回ってるぐらいやばいからね。
子供手当てなんてやってる場合じゃないんだが・・
ある程度返すには、インフレぐらいしかないぐらいやばい状況にまで来てる。

>>583
エコエコ詐欺でもあるよね、環境税。電気代上げるな！冬が越せないよ…。
毛布にくるまっとくしかないかな。

小沢は2000年ころからインフレ、インフレ言ってた。
老人が必死に貯めた金が子供の小遣い程度にとか
貧困層が真っ先に窮地にとか
小沢コラムのインフレネタは、ネタであってほしいが
ほんとにくるのかな。

中3＆小6のダブル受験生を抱えているのに
今年に入って2段階に分けて収入減。

中3が県立に入ってくれればよいのですが
もしだめなら押さえの私学に。
小6は私学を目指して猛勉強中。

2人一気私学もありえる我が家。

最悪、大学受験用にためておいた子供用貯蓄から補填・・かな。

私も来春から働かなくては。

>>569
同意同意
ほんとにそうだよ
ウチの祖父も中小企業だけど自分で発明・開発して会社興してる
お金のためだけじゃいいものは作れないんだよ。使ってくれる人が少しでも快適に使えるようにって一生懸命考えてる
うちの旦那も製造業だけどほんとうにきつい
農業にしろ漁業もそうだけどどうしてものを作る一番基本のところが虐げられなきゃいけないんだろうと思うと泣けてくるよ

>>588
節税のしすぎで税金を払っていないってことね。

不景気ってたいして能力もないのが子孫残したつけが回ってきてるだけでしょｗ

どういう思考回路してるんだかｗ

>>595
そのまま返すわ。ｽﾚﾀｲも読めないおﾊﾞｶさんｗ

>>592
うちは高３と中３のダブル受験だよ…
上は先日推薦で私大に合格。
これで下が私立なんてことになったら恐ろしすぎる。
しかも我が家はその下にさらにいたりする。
それなのに来月からまた給料が減るんだとorz
しかもその額月あたり４万円。もう泣きたい。
私も来年は働きに出るつもり。

>>598
合格おめ
大学なら、奨学金っていう手もある
無利子の奨学金もあるから、色々なものにチャレンジをおすすめ
がんばれお母さん

うちなんか
莫大教育費かけた子供が成人して
就職したが2年で倒産、本人ノイローゼかほぼニート2年目
親も給料なんてない自営で何日も現金が入らない生活。
もうお仕舞いにするか？人生。

環境税は仕方ないと思う。それが本当にエコに使われるなら。
省エネが進んで、温暖化対策にもなり、税収が未来の地球の為に使われるなら。
でもそれって雇用対策、経済対策をきっちりやってからするべきことだよね？
急速にデフレ円高進んでる今やることなのか？
順番がほんとにめちゃくちゃだし矛盾しまくってる。
なんだか嫌になってきて新聞もTVも見てないけれど、そんな半端な知識でもおかしくね？って思うのに。
チラ裏ですまそ。

うちも中小だし、私の派遣の仕事も勤務日数減の打診が来た。もう吊りたい。

環境税はCO2排出権購入という形で海外に流れるんでしょうね。
果たして国内にはどれほど還元されるんでしょうかね…。

マジで中小まずいよ。ボーナスが無くなったら黄信号。給料の下げを言い出したら赤信号。
その時点でよそを探したほうがいい。

つうか仕分けで1兆円といくらかを浮かしたけど、その前に1兆円くらいを
海外援助に回すって勝手に言っちゃったことが信じられない。
なんだい、ハトヤマイニシアティヴってさ

>>604
ほんとだよ
おまえんとこの金で海外にやれよといいたい
どうせ恵まれすぎた家庭なんだしさ！

民主党はデタラメだよね。ブリヂストンのタイヤなんて買わないよ。イオンでも買い物したくない。

>>599
ありがとう。
子供達を一人前にするまではなんとか頑張らねば。
それにしても不況は辛いね。お互い頑張りましょう！

ボーナスなんて一度もでたことない…

うちもボーナスここ10年無い
無いのがあたりまえだから
もう何も怖く無いさｗｗｗｗ

赤字国債発行して子孫にツケ払うのなら子供手当てやめろ！
節約で財源手当てすると言った嘘つき民主は下野すべき

だから国民ひとりひとりが、節約するんでそ

節約というより民主党のせいで普通の買い物も、ままならなくなるし外国人に参政権あげたら治安悪くなるかもしれない。

関係ないんだが。今薬局って薬剤師じゃなくても薬が売れる登録販売者っていうのが
常駐してるみたいだね。
この間、胃薬の説明を求めたら、その子は登録販売者だったんだけど
「水素ブロッカーでしたら薬剤師の先生にお聞きください」といって誘導された。

ん？スイソブロッカー？・・・
・・・よく考えたらその登録販売者はＨ２ブロッカーのＨ２というのを水素と思っているらしい。
登録販売者って１種？以外の薬は薬剤師がいなくても販売できるようだが
こんなバカで大丈夫かと思ったよ。

>>610
国債の発行額が、税収上回ってる時点でかなりやばい状況だし
子供にツケを回すどころか、これからの医療や年金がこのまま行けば
破綻するかもしれない状況。
子供にツケを回す余裕すらないんだよ。

ヒント　日本が長寿国だからいけない

>>600
今にみんなそうなるよｗ

ポッポ兄弟に月々1500万の贈与byポッポ母のニュースの次に、
中小企業の法人税減税先送りニュースとかもうね・・・・。

ボンボンの政治ごっこに付き合わされて振り回される国民て
何なんだろう、もう疲れた。

>>613
その薬は薬剤師がいないところでは売れないはずだよ。
H2ブロッカーは胃酸を出すのを抑制するためにH2受容体を遮断する薬なんだけどね。

政府がマスゴミに圧力かけてるけど
ドバイ・ショックから日欧米の金融が大打撃を受けている

年末・年始大変なことになっていくと思う

>>601
>環境税は仕方ないと思う。それが本当にエコに使われるなら。

それが、ちゃんとした使い方は決まってないらしいよ････
TV見ただけできちんと覚えてないから詳しくは言えないけど。

>>620
省エネの進んだ日本で、25％削減なんて実現不可能な数字。
前政権の打ちだした8％削減（排出権を買うとかいうｽﾞﾙなしの純粋に削減の数値）ですら、経済界は無理！と言っていたんだから。
環境税で国民からお金を巻き上げてCO2排出権を買うという名目で合法的に中韓に流すだけ。
だいたい、高齢な親世代とかが100万単位の費用をかけて太陽光発電パネルを設置しないと電気代値上げですよ、とか年金世代に
どういう冗談なわけ？10年以上経たないと元を取れない、とか高齢者は先の見通しなんてわからないのに。
我が家ですら無理…と思うのだから親はまず税金むしり取られるだけだよ。

日本人は大人し過ぎるよ。
他国だったら黙ってる人間なんかほとんどいない状況なのに、
ネットで愚痴り合ってるだけで、直接的な行動は起こさない。
自分もそうだけどさ。
自分が生きるか死ぬかレベルの苦しさにならない限り、何もしないんじゃないかな。
でも、その時はもう、何もかもが終焉に近いんだろうな。
せめて、もっと声を上げて、公の場に向かって叫び続けるべきだね。
我が子世代のためにもさ。

とりあえず、鳩兄弟は贈与税払えよな！！

自分が脱税しといて、国民には税金取ります払ってください、っておかしくね？

月に1500万もお小遣い貰ってるやつに庶民の気持ちなんてわかる訳がない。

>>562
ある程度の失敗は将来の技術のための投資と割り切らないと
先端技術の開発なんてできないよね。
ハイリスク、ハイリターンの世界。

科学の先端技術なんて後追いの２番手、３番手じゃうまみがない。
１番であるからこそ利益誘導ができるのに。

日本の唯一といっても過言でない「資源」が技術力なのに、
その予算を削ったツケは十数年といった単位で
製造業にもまわってくると思う。

今日はけっこう寒いけど、暖房費節約のために、厚着して体動かしてみよう。
環境税とやらで、電気代が倍？？？になりそうな勢いだもんな〜

>>622
２ちゃんの奥様方でデモとか参加してる人チラホラいるみたいだけどマスゴミが取り上げないんだよね。私だって近くに座り込みデモとかアップたら寒くても我慢して参加したい。地方だから、そういうデモするとかの情報ってどこで探すんだろ？民主マジヤバいよ。

北国の人は大変だよね＠電気代、ガス代値上げ
ほかいどーやとーほくなんて年収少ない人が多そうなのに、どうすんだか。
>>627
今年の冬はまだ上がらないから、来年の冬からじゃね？
夏からか？
光熱費の節約を強いられるのはさ。

給料減、ボーナス減、パートも簡単にみつからず
まだ節約しろと。

>>553
> 研究費とかにメスを入れるんじゃなく
> それを取り囲んでいる無駄な人件費とかにメスを入れるんだよ。

仕分けの結論は、まさに研究費カットなんですが。

ガソリン下がっても電気代ガス代灯油代あがるなら意味ないじゃん
民主って何考えてるの？

ガソリンは車に乗る人だけだけど、
光熱費は金額の多少はあっても、どの家庭でも絶対に使うから、
そっちから取るほうが絶対に政府としてはお得だよね。
今までと比べて、1100円しか負担増にならないなんて詭弁だ。

研究費減らせて言われて減らせないから人減らそてなってそれでも問題無ければ今度は人件費共に減らそて考えじゃないの？

>>628
マスコミとりあげないよねー
まぁマスコミがおかしいと思うんだけどね
旦那も朝のテレビみると腹立たしいっていってテレビは子供のアニメ以外ほんとうに観なくなった

わずかに電気代節約？ｗ

テレビは電気代喰うよ。見なくなったら、電気代結構下がったw

環境税開始で、車持ってない家は年間4万円の増税になるらしい

べったりした癒着があるんだろうね。
だからマス【ゴミ】なんだよ。

犯罪被害者や遺族のプライバシーとかは、その人を配慮することなく、
とことんあばき立てるくせしやがって。
だからゴミなんだよ。

あとさー、鳩の事情徴収見送りって何なの？＠贈与関係
一般人が同じことやったら、即行やられるだろうが(激怒)

ぽっぽがサウジ怒らせたせいで、灯油輸入があぶないじゃない
灯油が高騰したら、雪国だから生きていけないよ

興奮してたため漢字変換ミス多発、逝ってきます・・・

ふざけんな詐欺集団民主党！他スレでは高速無料北海道限定でかなり怒りの書き込みがあった。段階的にとは書いてあるけど詐欺に近い。
鳩は石橋利権もあるだろうし脱税だし、環境税？国民が払うの拒否しても自分が巨額脱税したんだから文句言えないよね。

アメリカ怒らせ、サウジ怒らせ、
中韓にだけ媚びへつらい…

国民を日干しにしたいとしか思えない、鳩。

>>641
国民を日干し←それが民主党の狙いじゃない？そして外国人参政権で中韓に国を差し上げる。

ここの奥たちはかしこいねぇ…
でも、ここの人達はマイノリティなんだよ
民主の支持率が高いって発表してるのはマスゴミの捏造とか言ってる人もいるけど
まわりを見るとあながち間違いじゃない…

私は母親を説得して民主支持ではなくさせるのが精一杯だったな

今日は、民主叩きに加えてマスコミ叩きが湧いてるのね・・・
わざわざこういうスレきて、ほんとプロパガンダ臭満載すぎ
そういうのは他のスレでやってほしい

プロパガンダって‥
おかしいって言ったらプロパガンダになるんでしょうか？
普通に不思議なんですけど

ここはもうそういうスレになったんだよ。

なんかこういうスレ狙って来てるのがイヤラシイ

「ここの奥はかしこいねぇ・・・でもマイノリティなんだよ」

おだててみたり、挑発してみたり、ほんとイヤラシイ
そういう活動は、それなりのスレで堂々とやってくればいいのに
　

怒りのたかまり、国民は静かに怒っているぞ。ますます、たかまるぞ。

世間はボーナス出るんだろうか？不況に強い商売って何だろう

狙ってきてるって誰だ？

製薬とかリサイクル関係じゃない？

>>647
イヤラシイって私？ｗ

でも、ここって愚痴っていいんでしょう？

私は不況の原因は民主党と思っているから
民主党を軽い気持ちで指示した人達についての愚痴を言いたかったんだし…
って、そういう風に描かなかったから悪いのかな

876 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/03(木) 10:31:08 ID:7jZUshoj0
ある試算で家庭負担が年最低３６万位負担ってのが有りましたが、
あれは実質、嘘では無い可能性が高いです。

環境税が施工されると各燃料に課税となるので販売価格が値上げされますから、
毎日の生活で使われる電気代は発電所で石炭・天然ガスが三倍課税、
ガス代は三倍課税で価格は値上げです。
水道代も地方環境税の水源環境税で値上げされるでしょう。
他、食料品は生産段階で化石燃料を使うので課税されるし、
スーパーまでの輸送費も値上げされるので実質、販売価格が値上です。
家電製品も化石燃料を使い、生産・輸送されるので販売価格が値上げです。
衣服も生産から輸送に環境税が課税されるので実質、値上げ。

総合的に生きて行く為の生活必需品から娯楽品まで全て値上げされることは間違い無いでしょう。

不況に強い商売かぁ
介護かな？なんて思ってみる。

>>629
値上げはまだ先だけど、冬に強い体を今から作っておこうとｗ
節約に越した事はないしね。

>>636
マジですか〜！じゃあ電気代下がるかなｗ
PCつけてるから意味ないか‥
ホントはアニメあんまりみせたくないんだけどさ、旦那いわく「テレビ東京はアニメ多くてなんだか和む」
そうですｗ
毎朝子供と一緒におはスタ？だっけ？みて出勤してるよｗ

>>652
私も民主のせいだと思ってます。一緒だよ〜
愚痴ったらダメなのかな？
だって茄子1/3ですよ？今年の夏の半分だよ
中小企業の製造業は今本当に苦しいんです。デフレだよーなんて呑気に発表されても困ります
うち赤子もいるのでもう少し大きくなったら私が深夜バイトして旦那に夜子供みてもらわなきゃー

不況に強いのは商社
ボーナススレいくと、何百万もボーナス貰っている人が書き込んでいて
いやになる。
金融も少なくなったとはいえ、まだまだ多い。

不況と民主党は切っても切り離せないからこの流れになってしまう。国民イジメとしかとれないことやってるし。
今でもカツカツでやってる家庭が多いのに控除廃止やら光熱費値上げ、環境税も中韓に流れるかも…本当に良い事に使われるのか不明だし。

不況に強いのは国会議員

じゃないかとマジで思う。

一般レベルと比べれば多いほうには入るだろうケド、
金融も商社も、国家公務員さえ
経済状況と連動して給与や賞与削減はある。
けど、国会議員の手当てはまったく景気おかまいなしだもん。

>>658
確かに、事業仕分けでエラソーにズバズバと必要な予算までもきっているのを
みて、そんなに苦しいのならまずは国会議員の給与さげろよ
赤坂議員宿舎売れよ
議員定数80名減らすとマニフェストに書いていたのはうそだったのか？
と思う

あと、独立法人ね。国から全部金が出てるのに、実際の運営や活動、給与など
把握することが困難で、無用なことにどんどん金が流れ込んでる。

>>659
内田裕也の「議員の給料減らせ」は 嬉しかった。

今週に入って日経平均は800円以上上げてる。
ダムは止まった。
事業仕分け、今まで密室で決められていたことが白日の下に晒されただけでも
ありえないほどの進歩だ。一例を挙げればろくに勝てもしないマイナースポーツに
税金をつぎ込む必要など無い。スポーツ分野も選択と集中が必要。

これだけでも自民では絶対出来なかったこと。私は満足してる。
新米政権なのだから失敗や混乱はある程度仕方ないし、こちらも痛みを被るのは覚悟の上。
そこまで覚悟して今回は民主に入れた。

今のところ良くやっていると思うよ、民主党

1000円下げたものが800円上がったってマイナス200円なんだけどｗ
情報操作ｲﾗﾈ

>>662
事業仕分け自民もやっていたよ
しかも公開で、河野さんが民主は宣伝上手、こんなに取材がきてうらやましい
だってさ。
ちなみに、無駄遣い削減は自民のほうがずっとやっていた。
うそだと思うのなら毎年の予算総額見てみれば、民主みたいに95兆円なんて予算
出してない。

ようはマスコミがとりあげるかどうかだけ。
そういうマスコミにだまされる、あなたのような人が多いから、問題なんだよね。

>>662
ちなみに、株価は麻生さんのときよりいまだ800円も下がっている
世界主要国は、ほとんど年初来高値更新しているのに、日本だけだよ
下がっているのは

>>662
あんた一人で勝手に痛んでなよw

>>654
あとは葬儀関連ね。
あ、それも低価格の葬儀ばかりになって来ているんだっけ。


昨夜、現政権が打ち出した経済対策費は20兆円、とWBSでやっていた。
20兆円？
昨年のリーマンショックのあと、自公がやった経済対策費は75兆円でしたが？
自公の時の三分の一にもならない。
で、いつ実行するんですか？？

仕分けで削ったお金は日本国民のために使われず中国韓国に流れても?

>>662
私も同じだよ
今のところだけどね

でもそういうスレじゃないし、変なのが湧くから
政党についての話はしたくない

まあ、テレビで流された事業仕分けですごい！さすが！と思える人は
政治オンチな人なんでしょう。
ちなみに、先行して事業仕分けをやっていた自治体はみな、先細りです
素人が現場も知らずに勝手に決めて、混乱がおきたからだそう。

>>667
低価格商品、確かに強いけど
ただし、それが社員の給料うｐにはならないんだよね・・・

電力会社やガス会社、インフラ関係も安定してるよね
値上げ値下げ自由自在だし

政治オンチで結構。
ダムが止まって、タバコ増税になれば今のところ私は充分満足。
それ以上は望んでないよ。

今度は成りすまし？

ボーナスも無いどうするばいいの

次スレからは政党話禁止にしてもいいかもね

うちは旦那が広告屋だからもう廃業も考えてる。
そうなったら畑違いの派遣になるかもしれん。
食べていければいいけどね
親もアテにならないし、私も働くしかない確率50%ぐらい
腹くくるかねえ・・・

>>673
スレタイも読めないただのバカだよ

不況に強い職業ＮＯ.1は公務員様です。
公務員様の話＝悔しかったら公務員試験受けて公務員になりなさい。
はぁー公務員様が勝ち組て・・・・

ダム＝悪というのも、完全に政治オンチというか見識の欠如を感じるわ
あなたが水や電気を好きなだけ使えるのもダムのおかげ
洪水の心配をしなくてすむのもダムのおかげ
もちろん、無駄なものはやめたほうがいいけれど、すべてをやめるなんて
狂気のさた

今後失業者増えて、経済悪化でめぐりめぐってあなたの家庭の収入も
激減するかも

マスコミに踊らされて民主に入れた人は、
こんな〜はずじゃ　なかぁったよねぇ〜　あの夏の日のや・く・そ・く・は〜　って歌いだしそうｗ

>>662
一人で必死だね

>>678
公務員なんて・・って感じだったのにね、昔は。
うちの子、地帝のある学部をかなり上位の成績で入ったのに今年の
公務員試験2種落ちたよ。ちょい勉強では受からず、かなりの準備が必要だし
倍率も高いみたい。

製薬もそれほど強くないよ
少なくとも友人の会社は縮小した

>>678
まあ、考えようによっては
公務員＝国の経営者側、ってことだからねえ

社員（国民）の稼ぎ（血税）を吸い上げて、贅沢三昧する経営者（公務員）か・・・

>>676
今は働いてないの？
給料激減したのに何故？
>>679
すべてをやめたの？
初めて聞いた｡

>>667
> 昨夜、現政権が打ち出した経済対策費は20兆円、とWBSでやっていた。
> 20兆円？
> 昨年のリーマンショックのあと、自公がやった経済対策費は75兆円でしたが？
> 自公の時の三分の一にもならない。
> で、いつ実行するんですか？？

組まれていた景気対策のための補正予算を凍結しておいて、
予想されていたとおりの２番底がみえてきてから
経済対策をこれから組みます（ｷﾘｯ　だもんね。

しかも、経済対策は悪化するまえに迅速に対応しなきゃ
ちょっとのお金つぎこんでも焼け石に水でこじらせるだけなのに、
「景気対策の内容発表は一週間後！」

もう馬か鹿か、これが鳩クオリティかと。

>>684
贅沢でもないらしいよ、大手企業と比べたら、凄い薄給らしい。
実際に就活やらなんやらした大学4年が言うんだから間違いない。

>>685
今年になって急激に悪くなったのと
景気が良かった頃の貯金がけっこうあったから
でも老後はこのままじゃアカンわ
そう思って重い腰を上げようかなとまだ考えてる途中なのです

>>687
でもリストラないからいいよね…。
もう細々でもいいから仕事あって生活できたら…。
民主党になって将来が不安だよ。

高速無料化は、北海道限定みたいだね
無料化で北海道は天下りが増えるんだろうなー

北海道じゃない雪国のうちは恩恵もなく増税だけか…

>>676
うちの叔父も広告屋だったけど今年になってから廃業した。
今はまさに派遣で働いているよ。

>>682
景気がよかったころは
公務員なんて給与も賞与もすくなくてお気の毒（ﾌﾟ　だったのね。

>>684
> 社員（国民）の稼ぎ（血税）を吸い上げて、贅沢三昧する経営者

は国会議員でしょ。

経営者と従業員の区別もつかないバカ？

>>685
すでに本体工事に入っているダム以外はすべて凍結して予算計上しなかった。
このほか、新規の道路工事も０
おそらく来年以降大量の失業者がでる。
そして、それは回りまわって、公共事業にかかわってない人たちにも
影響を落とす。
そうならないと、民主はわからないんだろうね。

大学四年じゃ分からんでしょうw就活に出てくる公務員もまだ若いし、若い公務員はほんと薄給だもんね。中高年になったら初めて有り難さがわかるよ〜＞公務員

ちなみに、ダム凍結でセメント会社はもはや瀕死の状態
こういうのが、セメントに関係ない会社にもジワジワと波及するんだよね。
来年は建設業者の大量倒産と建設労働者の失業者大幅増
地方オワタ・・・ですわ。

>>693
でも、この先はどうかな？
ただ、うちは女の子なんで扶養家族が出来る可能性が低いんで公務員アリ
だけど、男子が結婚しようと思うのなら2馬力前提じゃないと苦しいのではと思う。

必要なダムは必要。んなこと言われなくてもわかってるw
だけどヤンバダムをはじめ今回前原が止めたダムは必要性は疑問だ、ということ
自民には絶対出来なかったね。

自民が鳩山に何言っても”あなた方に言われたくない”
で一蹴されてしまうもんねｗ
見ていて胸のすく想いだ。

自民も故人献金とかどうでもいいような小さいことばかりつついてないで
前政権担当者としてもっと実りのある議論を展開して欲しい。
いま民主政権が苦境に立っているのは前政権の尻拭いに負うところが大きいのだからw

釣りのageバカはもうほっとこう
完全にスレチのプロパガンダだし

現金商売って強いね。
パチ屋、産廃業（鉄屑関係）
家族経営してる家庭は不況でも
飲み歩いたりと贅沢三昧だわ。

>>696
前原は、必要かどうかにかかわらず、すべてのダムを止めたよ。知らないの？
ま、スルー推奨の人なので、これでおしまい。

>>697
自分だってｐ

sageてりゃいいってわけじゃないよｗ

>>698
パチ、鉄屑関係・・・それって半島系じゃん。
あれは不況なんか関係ないな。

>>698
そりゃ、現金商売はゴマ菓子放題だから。

不況になればなるほどパチがもうかるのってなんで？
普通、不況になったらパチやってる暇なんかないんじゃないの？

故人献金ってどうでもいいことだったのか。

> 不況になればなるほどパチがもうかる

仕事ない→ヒマ→ヒマつぶしをかねた、少ない原資で一攫千金狙う人が増える
→パチ屋ｳﾏｰ

12月債の金利みました？
銀行の定期預金かっつーの

696＝ID:QSdHuwFG0は完全にテレビ脳だね

自民は民主が事業仕分けで今回きった以上の額の予算を毎年切ってきたことも
知らないし
ﾔﾝﾊﾞダムは必要と主張している専門家がたくさんいることも知らないし
そもそも、なんで民主がﾔﾝﾊﾞダムを中止にしたかというと、マニフェスト達成の
ために額の大きいダム工事に焦点をあてて、その中でも取りやめ訴訟が起こっていた
ﾔﾝﾊﾞダムに乗っかっただけということも知らないだろう。

本当にﾔﾝﾊﾞダムが必要ないのなら、お得意の公開討論を賛成派反対派で
やればいい、でもできない、なぜか？それを考えればすぐ答えはでるはずなんだけどね。

まあ、民主が方針転換しない限り来年は大変なことになるよ。
少しずつ、公共事業もやると方針転換して補正予算にいれたことが救いかな。

テレビ脳もネット脳も目糞鼻糞

>>708
おみごとｗ

私は来年に関しては割りと楽観視してますよ。
株も買いポジションで今日は利益がたくさん出そう。まだ売らないから含み益だけどw
あなたこそ、民主で日本がだめになるとお思いなら空売りでもして来年に備えれば？

ダムに関しては個別にどうのこうのということではなく、あれだけの大鉈を振るうのは
自民には決して出来ない、という趣旨です。必要不必要の議論に関しても前原が不必要と
判断しただけの話。景気に与える影響など予測のレベルの話でしかない。
私は無駄がなくなって刑期によい影響を与えると考えるし、あなた方は違う風に考えるかもしれない。
それだけ。

それにしてもちょっと民主に味方したら過去の自民の政策にやたら詳しい可愛い奥様が
出て来るわ出て来るわｗ

で、つっこみばかりやってる奴は激減したのか？
人のｽﾚﾁばかりくどくど引きずってｽﾚﾀｲに沿った話もできない
上の三人とか、上の三人とかは、
本当は激減してないんだろ？
民主ｻｹﾞ話を阻止するためだけに冷やかしに来てるんだろ？

ちょっとｽﾚﾀｲに戻して自分の不況話。
旦那はともかく、自分の仕事がずいぶん減ったので、
今までの無駄をそれこそ仕分けwしてみた。

今後、服飾化粧関係は、ちふれ系のものに統一する、
着まわしできるﾍﾞｰｼｯｸで安価な服に統一する
医療費は無駄な鍼灸院通いをやめる
ｼﾞﾑはやめて近所をｳｫｰｷﾝｸﾞする

これで、結構な額を毎月節約できそう
特に鍼灸院は大枚はたいていた割には本当に無駄だった・・
まあ、ちょっとしたﾌﾟﾁ贅沢とも、しばらく縁遠くなりそう

冬のボーナスが2.5ヶ月分から1.7ヶ月分に減った。
夏はもっと減るかも。
まだ出るだけましと思わなくちゃいけないのかな･･･。

うちは旦那の激減したよ〜すでに前政権の頃からだけどね
だから私も頑張ってる


>>710
私も利確しておいたよ、今日はまずまずだ

自分も美容院いく頻度減らした。
レディスデイの映画も自粛。
車もなるべく使わない徒歩。←身体にはいい。新聞やめた。テレビ見なくてラジオにした。スーパーはポイント倍の日狙って行く。

>>710
自民の過去の政治に詳しい奥様って、私のことだよね。
残念ながら私は自民支持者でもないし、民主だっていいところはあると認めている
無党派ですよ。
ただ、あなたと違うのは、テレビが報道しないことも２紙の新聞の政治面を
すみからすみまで読んでいて知っている、硬派の雑誌も読んでいることくらいかな。
だから、あなたみたいに、単純に仕分けすごい、民主にしかできない、ダム中止
すごいと思わないだけ

あなたが来年について楽観視するのは勝手
ただし、政権交代以来、世界各国が株価をあげる中、日本だけがさげているのも
事実。市場関係者からは民主党リスクと言われているのも事実
経済関係者で、民主党の経済対策を評価する人は一人もいないのも事実。

ここで民主ｱｹﾞの人って株やってるところをみると、
日本がどうなろうと、産業がどうなろうと知ったことじゃないんだろうね
とにかく自分の銭が稼げればよしということで

それなら、まじめに働いている、日本の将来を真剣に考えている
奥様と話があうわけないよねえ

もうひとつ言わせて貰えば、無駄をきっても絶対に景気はよくなりません。
そもそも、前に書いたように、自民は民主以上に無駄をきってきたんだから。
問題は、きった無駄金を何に使うか、です。

そんなことから説明しなければならないなんて。

だから、民主暴落のおかげで稼いでる売国奴には
話通じないって・・・人種が違うんだから

>>716
>市場関係者からは民主党リスクと言われているのも事実
>経済関係者で、民主党の経済対策を評価する人は一人もいないのも事実。

結局受け売りには変わりないみたいだけど

>>720
受け売りと言うより、私と同じことを市場関係者と経済関係者も思っている
ということを言いたかっただけですが

ﾐﾝｽｱﾌﾞﾈって選挙前にもさんざん言ったけど
ｼﾞﾐﾝ利権を壊してﾐﾝｽ利権をうちたててるだけ。
馬の目の前にニンジンぶらさげたのと同じことを国民相手にやった＠子供手当て
国民が何言っても無理。ﾐﾝｽやりたいようにやるだけだよ。

>>710
大鉈を振るうのは自民にはできないって・・・・あなた。

そもそも、いい悪いにかかわらず、大鉈をふるうことがいいなんて発想も
ひどいけれどね。
ちなみに、小泉さんは生活保護という聖域に大鉈を振るいましたが？
マスコミの援護があるダム中止なんて簡単にできるけれど、生活保護に
踏み込むのは大変ですよ。
案の定、民主になったら人気取りで、無駄の中の無駄の生活保護母子
加算が復活ですわ

このスレに来て、私は株で儲けてるの〜ﾎﾎﾎってｗｗｗ
民主が〜といいつつ、結局は釣りなわけねｗ

>>721
関係者と同じくらい先の読める人の旦那でも、給料激減しちゃうのね・・・

民主の経済政策があまりにもド素人ってのは、民主擁護のマスコミでさえ
認めていることなんだから、いまさらここで議論してもしかたがないでしょ。
したい人は、専門スレ言ったら？

>無駄をきっても絶対に景気はよくなりません。

あなたが”絶対に”良くならないと断言できるのなら
なぜ空売りしないのですか？それこそ激減地獄脱出のチャンスなのでは？ｗ

あと私は売国奴ではありませんよ。強いて言うなら買国奴、かなｗ
しばらくは買いポジで行きます。
自民に詳しい奥様（笑）とどっちが地獄を見るかw

>>725
先が読めてもリーマンにはどうしようもない。転職するわけにもいかず。
株やっている人なら別だけどね。

できることは節約と、素人政党には投票しないことだけ

>>727
なんで、誰も彼もがあなた同様株やってると決め付けるのかな？
まあ、どーでもいけれど。

>>727
やっぱり私はあなたのほうが好きだｗ

ただただ不安を煽るようなことをしても、それがなおさら日本の士気を↓めるだけだし
本当にダメなら国民が結論を出す

理屈だけでは人はついてこないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=8Co1EGNSGTM&feature=popt00jp04

>>713
2.5か月分も出てたのかｽｹﾞｰ
うちは去年ですでに1.3か月分…
今年はマジ出ないと思う

>>730
私はあなたが気持ち悪い。

>>733
NGにするとすっきりするよ

結局勝ち組は鳩・麻生などの一生で財産使い切れない盆様達と
公務員様や生活保護様か・・・

年2回車で帰省する身としては、かなりがっかりなんですけど。↓

高速無料化「北海道限定」が有力［09/12/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259804783/

いいなー北海道の人。

公務員さまってミンスの有力支持層らしいね。
社保庁の不祥事を起こした人間の再雇用する方針になったのも
そのような有力団体から圧力からなんだって。

法務大臣は不法滞在者をどんどん特例で在留許可を出しているし、
本当に酷い。
ID:QSdHuwFG0は日本人じゃないか、単なる守銭奴なんだと思う。
自分さえ儲かればいいみたいな。

ちなみに私も株はプラスになっているけど、それはうねり取りという
手法のよるもので、ミンスの政策は関係ありません。

折角、ミンスが政権をとったのなら、宗教法人への課税くらい踏み込んで欲しいよ

真面目に働かないで偽装離婚して生活保護受けて母子加算もらった方が楽なんておかしい。さらに子供手当てなんてとんでもない。

>>739
本当なんちゃって母子家庭の判別は難しいな。
ケース１　なんちゃて離婚で前夫と同居
ケース２　新恋人と同居籍入れずなどか・・・

これはどの政党が与党になってもそうだけど
公務員改革に手をつけるには、まずは議員の定員削減を達成しないと
だめだろうね。自分達がメタボなのに、他のメタボをどうこう出来るわけがない。

旦那は勤務医
私は薬剤師免許必須の公務員
ニ馬力で働いてますが、不況を感じない

子供も♂医学部と♀薬学部に進んだのは親がそこそこ安定して暮らしているのを見たから…と言われました
理系でも資格が取れる所は、まだ大丈夫だと思う

はいはいそうですか。
そりゃよかったね

>>742
２馬力だと収入はどれくらいですか？
旦那２０００万＋奥さん６００万ぐらいですか？

税込年収１千万超え家庭には、
高校の授業料免除はもちろん、子ども手当も支給しない方向でよろしく。
そんな高所得者に税金使うな、バカどもが！
北海道だけの高速無料化も止めろ。
平等に、どこも無料化しなくてよろしい。
煙草の値段は１割アップさせなさい。
それ以上アップさせると、更に禁煙者が増えて税収伸びないしね。

そうですね
二人合算すると、そのくらいです
理系は給与的に奮わないみたいな書き込みがあったので
免許が取得出来る学部ならば現時点では不況の影響は小さいです

でも、ここでうだうだ言ってられる私はまだマシなのかもしれない。
こうして専業主婦してても、衣食住に困ることはないし・・・
困らないのは衣食住だけで、それ以外の贅沢なんかほとんど出来ないけどさ。
周りには、パート掛け持ちとか普通にいるから。
それも、パート代はほとんど生活費で消えるそうな。

我が家の経済状態が、どの程度なのか分からなくなってきた。
中流以上じゃないことは確実だけど、
中流と下流の中間ぐらいなのかな。
年収は、良かった頃と比べると200万落ちてる＠製造業

パート掛け持ちとか尊敬する、母は強しかな。

>>746
私と境遇が、公務員以外はとても似てるのですが、旦那さんは勤務医ですか？
もしそうなら開業は考えてないですか？
旦那は総合病院の院長職なのですが、もうしんどいらしく
まだ学生ですが後継ぎもでそうなので開業を考えてます。
もういい歳なんで（５０過ぎ）、開業しても利益は考えず、次の人生を歩みたいと思ってますが。

>>742
不況を感じないのにこのスレで自分語りしてアスペなの？ｗｗ
医療職ってアレっぽい人多いよね

医師が不況に強いなんてわざわざ書き込まなくても誰もが知っています。
医師が高給なのも誰もが知っています。だから理系の優秀な子がみな
医学部に進学してしまって、日本の製造業がヤバイと言われているわけで

>>736
年末の千円ができなくて完全無料化なんてできるのかしらね

理系で数学が得意なだけで医学部に進んでしまった息子。あと一年授業料を払ってやれば、親としての
義務も終わると喜んでいたら、臨床医になるのはイヤだと言い出した。
患者さんとの会話が苦手なのだという。。研究職に進みたいのだと。。もう親のスネをかじるのはやめて。
サラリーマン家庭で無理して医学部に進ませなければ良かったよ。

薬剤師奥、数人いるのか自演なのか知らんけどしょっちゅう沸くよね。
毎度の自分語り＆自慢うざすぎ。
なんでこのスレに来てるわけ？釣り？
本気で腹立つので、ここじゃなくて該当スレで思う存分語ってくださいな。
どこが該当かは知らん。自分で探せ。

そうカリカリしなさんな。
ただの妄想だってｗ
スレタイも読めないような薬剤師がいるわけないってｗ
処方箋読み間違って致死量の薬与えられたら怖すぐる。

>>751
そう？＜理系の優秀な子がみな医学部に進学してしまって
医学部だって15年くらい前に定員減らされて
いま医師不足で大変なことになってるよね。

みんな楽そうで給料がいい官僚とか商社に流れてしまって
今日に至ってるんじゃない？

旦那の手取りが14万ダウンしたので一年前からパートに出ることにしました。
そのパート先で来年から社員になれることになりました。
恥ずかしながら高校卒業時に就職できず初めて正社員になれます。
こんな形で夢がかなうとは一年前には思いもしませんでした。

>>757
おめでと。殺伐としたスレにいい話や。

>>757
おめでとう。この不況下で社員になれるなんてうらやましい。
これからもがんばって！

私はパートすらありつけないよ。orz

『平家物語』

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

口語訳

祇園精舎の鐘の音には、
諸行無常すなわちこの世のすべての現象は絶えず変化していくものだという響きがある。
沙羅双樹の花の色は、
どんなに勢いが盛んな者も必ず衰えるものであるという道理をあらわしている。
世に栄え得意になっている者も、その栄えはずっとは続かず、
春の夜の夢のようである。
勢い盛んではげしい者も、結局は滅び去り、
まるで風に吹き飛ばされる塵と同じようである。

>>717
本当に心底同意
地道に働いてる人を何だと思ってるんだ！

うちの茄子は0.7ですよ
それもこれも円安と株sageのせいだ！

新聞に書いてあったけど、二酸化炭素の削減率って麻生政権時代の数字は
クリア出来そうなんだけど（１５％削減）、鳩山の２５％にはほど遠いんだって。
その分はよその排出権を買うという話になったら、一部上場の企業も
倒産か海外移転ということになる。
そうしたら、そこを取引のある中小も立ち行かなくなるよね。
つまりモノを造って、海外に売って、食料や資源を買うというスタイルが崩壊する。

株の空売りをすればいいとかいう問題ではないと思う。

株なんかやってる余裕ないお
でも株価が下がるのは困る
景気をダイレクトにかぶる職種だから…

>>761
奥様それ円高ですよw

これだから┐(´〜｀)┌

昨日も円安円安言ってる人が居て
突っ込もうかと思ったけど、スルーしてしまったわ

>>765
おまえ、感じ悪い。おまえが株で大損こいて破産しますように！

パソコンでデータ入力などの在宅ワークありますよね。どうなんでしょう。

>767
この人>765は株やってる人とは別。
中身の無い茶々しか入れられない、無能人種。

ついでに自称トレーダーさんもやってないのが丸判りな位言ってることメチャクチャだよw
両者とも知的レベルが極端に低い在日同士で、馬が合ってるんだなって印象。

トレーダーなんて訳分かんないや・・・
ポケモンマスターになる旅にでてくる

>>770
帰ってこーい！

>>769
私、平気で差別用語使ったりするあなたほど低レベルじゃないわよ？

>772
ごめん、知的レベルで語ってるんで。
やっぱり頭悪いと文意も取れないかw。

>>773
ごまかしはやめましょうね〜ｗ

「がんばってる」っていうのは汗水流して、
社会貢献＝仕事しているときだけに使ってほしい
家で仕手やっててがんばってるなんて笑わせる
どういう教育受けてきたんだろうと思うし、
お子さんにそんな売国母の後ろ姿見せてどーすんだと

とりあえず、会社員として仕事はしています
本日ボーナス支給日でしたｗ

株もやっていますが、
当然違法な取引はしていませんし、恥ずかしいことだとも思っていません

何か認識違いしてません？

昼間２ｃｈできる会社員か…優雅でうらやましいね。
こちとら、昼間は客先から客先へ足が棒だよ。
会社員やってること自体は、えらくもなんともないから。
肝心なのはその仕事内容だよ。

まあ、一番の結果はお子さんの成長振りにでると思うわ。

>>764
うわ！間違った！超恥ずかしい‥
怒りに任せて確認しませんでしたorz

本当に最近の日本、いや世界中の価値観はおかしいよね。
楽してお金稼ぐほうが偉いみたいな風潮。「とりあえず」の会社員であること、
違法でさえなければ、ﾃﾞｲﾄﾚでお金を動かすだけの、企業を育てる意志なき投資で稼ぐのは
「恥ずかしくない」という価値観。まるではとぽっぽまんまじゃんw

本来は人間の仕事って、特に日本では、お金を稼ぐ事ではなかったはず。
国に貢献する、その中で日々の食べる分を手に入れる、それが自然な姿だった。
今、楽してお金もうけてる人は、そのつけが今世界のどこかの誰かに及んでいることを忘れないでほしい。
ｱﾌﾘｶの貧困や飢餓はなぜなくならないのか。日本の不況もなぜなのか。
そういうことを考えずに、目先のことだけで民主賛成〜って大の大人が言うのは本当に恥ずかしい。
子供に自分の人生の信念ってものをどうやって説明するんだろうと思うよ。

2011年、1月に扶養控除廃止らしい・・・
そりゃ財源無いんだから、子ども手当のツケを払わないとね・・・

>>777
つ有給休暇

有給もしっかりとれる上場企業だけど、このご時世、給料はなかなか上がりません・・・

まあ、ミンスは100万円までの株式投資、利益を非課税
それ以上の運用は２０％とトレーダーに厳しい方針を出してはいるけどね。
ただそれが施行されるまで保てるでしょうかね？

てか、100万までの株式投資なんて遊びじゃん。
そんなのすぐ超えますｗ

ミンス党って面白いよね。ノムヒョン時代の韓国みたい・・ｏｒｚ

私も「円高」と「円安」を間違ってる人のことは、昨日から気になってた。
昨日は「打ち間違いかな」とスルーしてたけど、今日「真剣にまちがっとる」と知った。
こういう周りを混乱させるほどの無知は良くない。
新聞読んでくれ。
まともなニュース見てくれ。
お願いします。

昨日の人って誰だｗ知らんがな
打ち間違ったからちゃんと謝ったんだけど‥

ほんとごめんなさい
円安と円高間違えましたすみませんでした

>>780
国に貢献するのが本来の姿って、アナタ世界大戦中にでも生きてるの？
もしや明治の生活を描写した作品、例えば夏目漱石すら読んだことがない？
それ以前だと近代的な国家の概念が無いのに、一体具体的にいつを指して本来と言ってるのやら

あたしもいろいろな仕事やったけど、今はこれね。
まぁ、あんまり給料は良くないけど楽で手軽。家でできるしまぁまぁ
オススメ。　　http://ginzaruby.net/

>>788
なんか上から目線でエラそうだけど、あんた>>780の文章をちゃんと
読んでないよ。まあミンス工作員＆自称有給トレーダーあたりが携帯自演しているだろうけどね

みんな、自分が苦しくなってから騒ぎ出すんだよね。
政権交代前から苦しい人はいっぱいいたのにその人達の事は考慮せずに
民主に変わって給料下がった苦しい苦しいこれは大変だって。
>>780
なにが企業を育てる意志なきだ、そう言いつつあんたも低価格商品に走ってるんでしょ？
10年以上前から多くの人がやってるじゃない、企業を育てる意志なき消費を。


もう、本当に、本当に、バカバカしい。

民主に企業を育てる意思のある消費を指導して頂きましょう。
お手本はジンバブエです

>>792

　まず>>1をよく読んでね

　理解できたら、あなたにぴったりの該当スレへ行って、
　どうぞそこでお好きなだけ活動なさって下さい
　
　

>>793
ミンスは悪くない(｀・ω・´)というですか？

>>794
まず>>1をよく読んでね

ときどき出てくる政治教がとってもウザス

>>736
道民だけど、そもそもめったに高速使わない。
首都圏に住んでいた頃と「高速道路」の意味が違うもん。
冬場はしょっちゅう吹雪で通行止めになるし。
殆どの道民にはメリットないと思う。

>>760
良い詩だね。平家っつったら７００年くらい前の話だっけ。
太古の時代から人間の営みは同じ。
だけどこの歌は現代にも鳴り響くものがあるね。
すばらしい詩だよ。うぷありがとう。

今年の夏からボーナスが無くなりましてね。
夏は「どこにも出掛けない」で普通に暮らしたけど
年末はそうもいかない…出て行くお金が多すぎる。
クリスマスプレゼントとか、どうしよう。
中学生の娘が二人だから洋服とかも欲しがってねえ。

クリスマスプレゼントを買うのも苦しいレベルなら、ホンコマスレにどうぞ。
私は、カネコマとホンコマにも顔出してる。
いつ転落するかわからないから、参考のために・・・
あ、もうカネコマ仲間には入ってるかもしれないけどｗ

>>799
プレゼントなしでいいんじゃない？
洋服なんかもお金ないんだったら子ども贅沢している状況じゃないし
シマムラとかユニクロとか…
通販だったらもっと安いのバンバンあるよ
質的にはやっぱりお値段分しかないけれど

>>795
工作員は書き込むなよ

>>757
おめでとう！
それにしてもいきなり14万下げられるって相当辛そうだけど
旦那さんは高給取りだったんですね
我が家は14万も引かれたら殆ど残らなくなっちゃいます。。

就職と言えば、56歳になる私の母も来春から就職が決まりましたｗ
特養の栄養士みたいなんだけど、やっぱり介護関係は正社員としての働き口が有るみたいですね〜。

>>799
いまさらですが，夏の時期から冬に向けてのお金の仕分けをしておくべきでしたね。
普通より下の暮らしをするようにしておくべきでしたね。
冬に出ていくお金も義理とか欠いてもいいですから，お歳暮とかなしにして
娘さん方のプレゼントに回してはどうでしょうかね。

日本にもお金がある程度もってる人が困ってる人にプレゼント寄付するとか
のボランティアがあってもいいよね。

去年からびっくりするくらい旦那の給料が下がり、夏は小遣い程度のボーナスで冬はどうなることか…
私も働いてるけど出ていくばかりだよ
独りっ子同士の結婚だから両方の親の面倒もみなきゃいけないし、子供も学費とかかかるし
でるのはため息ばかり
しかし…今日も頑張って働いてくるっ

>>799
今の子供は誕生日プレゼント、クリスマスプレゼント、家族旅行とか当たり前に思っているのかな？
私のうちはお年玉だけだった。
家の経済事情は中学生になればなんとなくわかるものだと思うけど、お嬢さんはそこのところ理解してもらえなさそうなの？

>>805
うちの旦那はもう２、３年前から給料もボーナスもジワジワと縮小傾向だったよ
私も働いてるから今はなんとかなってるけど、先を考えるとやっぱり不安
さ、私も仕事だっ

>>796
でも、夏前はすこし持ち直してきていたのに
ここへきて日本経済大混乱、円高、株ｓａｇｅは
あきらかに現政権の対応のまずさが影響しているんだよ？

その煽りで、年末にきてみんなヒーヒー言ってるのに
元凶の現政権から聞こえてくるのは増税の話ばかり。
ごく一部の人にしか当てはまらないけど唯一消費ａｇｅにつながりそうな
子供手当ては絵に描いた餅で、いまだにいつからいくら給付されるかも決まっていない。

鳩山政権に対してﾈﾁﾈﾁ言いたくもなるよ。

>>799
子供に家計簿見せたら？

>>806
私が子どもだった頃も、誕生日プレゼント、クリスマスプレゼント、家族旅行は当たり前だったよ。
でも、家族旅行はそんなに楽しいもんでもなかった・・・
楽しかったのは小学生なかばまで、本当に子どもだった頃だけだよ。
子どもが中学生になったら、もう無しでいいと思うわ。
スキーなど、家族で共通してる趣味があれば別かもしれないけどね。

ボーナス出ないから、住宅ローン分、貯金崩さなきゃ…鬱だ

一番悲惨なのは、
家を買い住宅ローンが始まって年月が浅いうちに、この大不況に巻き込まれた人。
これから教育費のかかる子どもが複数いる人。・・・だろうね。
このふたつが重なってたら、氏ねるかも。
おそろしすぐる。

何年前だろ。ボーナスの明細と一緒に
「社内融資のご案内」ってチラシを持って帰ってきたのは。

この10年、徐々に年収が減ってきてる。
それに合わせて切りつめて何とかギリギリやってるけど貯金は増えない。
が、記録を見たら今年の支出で10年前の収入だったら貯金がけっこうできるじゃないかｗ
あればあるだけ金使っちゃうだらしない性格だ…orz
今更だけど計算のできるシャキ大人になりたい＠４０歳

■住民税の扶養控除も廃止へ＝たばこ、小幅増税で一致
12月3日22時41分配信 時事通信

政府税制調査会（税調）は3日、藤井裕久財務相ら幹部による企画委員会を開き、
扶養控除見直しやたばこ税について協議した。
控除については、所得税の扶養控除に加え、住民税（地方税）の扶養控除も廃止する方向で一致。
たばこ税は1本2〜3円程度の小幅増税でおおむね合意した。

税調はこの結果を4日の全体会合に諮った上、
11日に予定している2010年度税制改正大綱取りまとめに向け詰めの議論に入る。

民主党はこれまで、子ども手当の財源として所得税の扶養控除と配偶者控除を廃止し、
住民税の控除は維持する方針を示してきたことから、
「公約の修正」（小川淳也総務政務官）に対する説明は必須。
さらに、配偶者控除の廃止は先送りされる公算で、
住民税の扶養控除廃止に伴う約6000億円を子ども手当の代替財源に充てた場合、
地方負担の観点からも論議を呼びそうだ。

扶養控除のうち23〜69歳を対象とする分は、障害のために働けないといった個別事情に配慮し一部控除を維持。
高校、大学生に対する特定扶養控除（16〜22歳）も継続する。
所得税の扶養控除は11年1月から廃止する方針。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000222-jij-pol

控除廃止は自民政権だったとしてもいつかくることだとは思っていたし、
１０３万円の壁を気にせず働きやすくなる人もいるだろうから悪いことばかりじゃないと思うが、
でも、導入するなら景気対策をきっちりやって景気が上向いてきたときだろうが！

給与は減るけど、控除がなくなるので見かけ上の所得は増える。
展望に明るさはみえてこないのに、増税の話ばかりでイヤになる。

たばこの大増税は、民主でも無理なんだねえ。
どうしてタバコ増税が難しいんだろ。
ほかの国はもっとﾀﾊﾞｺ高いんじゃないの？

>>816
禁煙が増えたら税収増につながらないからでは？
うちの夫も給料へって禁煙外来に通って禁煙したし
周りでもタバコやめた人がふえてきた。
生ぬるい金額で落ち着かせたかったのかもしれない。

住民税も扶養控除廃止で69歳以下の親御さんを扶養している方、大増税ですね。
子ども手当てもらえても、国民健康保険料や保育園の保育量料もあがるから
大変。
でも、これから、配偶者控除廃止、しかも住民税まで、環境税で灯油やガス代アップ
などなど、負担増くるよ〜。

扶養枠越えないようにあえて1000ｴﾝ未満の時給で働いてきた人は沢山いるから
これが決まったら時給上げてくれと言い出すだろうね

企業払えない→単価の安い外国人→主婦パート激減　みたいになりそう

>>812
ボーナス払い少なくして家賃以下の支払いで家確保できた人はいいのかもね
ボーナス払いの多い人はキツいだろなと
家、欲しいなー

収入激減だけど家賃の時より安い家ローン設定なので何とかなってる
ボーナス払いもなし
固定資産税は住宅ローン減税で戻ってきたお金をそのまま支払いに。
減税終わった時がやばいが。

会社の同僚で家ローン、車ローンの両方ともボーナス払い目いっぱいに
してる人がいたらしく先日車を手放したらしい・・

>>795-796
ミンス擁護厨シネ

ここでまで民主工作員導入してるなんて・・・
工作員の人件費も税金で賄ってるの？
喧嘩売りにきてるんだよね？
ここ給料激減スレだよ。

>>822-823
相手するから居付くんだよ
さらっとNGしようよ

>>823
政治の話をするスレでもないけどね
>>1読んで、話掘り下げたいなら政治スレへどぞー

とりあえず光熱費削減のため、
暖房には湯たんぽを活用しているｗ

幸い、首都圏でまだそんなに寒くないので
家のなかなら動いているときは着込めばしのげる。
ＰＣにむかっているときや、子供が勉強しているときは
それぞれがマイ湯たんぽ活用ｗ

足をいれられる部分があるカバーがあるので
湯たんぽカバーのなかに足をいれておけば
頭寒足熱で冷えを感じずいい感じですｗ

タバコもそうだけどパチンコにも税金かけたら良いのにね。
病気の人達だからコスト嵩んでもパチは止めないと思うよ。

湯たんぽとコタツと電気アンカでは、
どれが一番ｺｽﾊﾟが良いのだろう・・・

うちはゆたぽん
レンジでチンが高いかどうかわからんけど手軽なので

ところで
子供の頃の生活基準を
今の自分の家庭でも基準にしてしまおうと無意識に働いてしまいませんか？
旦那の実家の基準と自分の実家の基準が違うと
しばしば家計の相談で衝突してしまう。汗
クリスマスや誕生日プレゼント、旅行までは一致するんだけど
旦那は高校から大学まで奨学金で通った人だから
学資保険を子に掛けてくれないorz
(自分で金出して通わないと真面目に通わないとか言う理屈)
あと、おせち食べる習慣も無かったらしく、おせち料理の予算も作ってくれませんです。
うちは大学まで親が金出すのが親の責任だと思ってたから何だか納得行かない…
おせちの無い正月なんて寂し過ぎる…
けど確かにおせち無くても死にゃあしないし
高校も大学も奨学金あてにすれば家計はかなり楽になるんだよね。
う〜ん…

>>830
子供の頃の体験が基準になっているのには同意だけれど、
我が家に関しては、夫婦そろって、貧乏な子供時代で、
奨学金返済に苦労したのて、子供にはそういう思いをさせないと、
逆向きに作用しているなあ。

いまの時代、学資保険かける意味なくない？
学費分までおりこんだ生命保険と
子供名義の貯金でいいんじゃないだろうか。

って、その子供名義の貯金までがなかなか手が回らないんだけど　ｏｒｚ

うちは、貯金を崩して住宅ローンの一部を年末に繰り上げ返済する予定。
（そうすると、月々の支払いが軽くなるので。）
生命保険もそれにあわせて減額しようと思っている。

私は親のお金で、贅沢や「当たり前」という価値観を植え付けられた子は
先々苦しいかな、と思う

>>825
あんたのそういう書き込みが政治厨を挑発していることに
まだ気付かないの?

普通程度がちょうどいいかな

実家が裕福だと贅沢が身についてるし
子供の頃貧乏でカツカツだと嫁にそれを強要する夫もいるらしいし。

>>827
あーそれいい。
パチに税金是非かけてほしいわ
本場韓国ってもうパチンコが法律で禁止されてるらしいね
やったことないから何が楽しいのかわかんないけど
どの国でも金くい虫なんだろうな

子供の頃、世間がバブルだったけどうちは貧乏だった
菓子パンすら買ってやれなかった、申し訳なかった悔しかったと母が言ってたけど
今も子供に「旅行連れて行ってやれなくてごめんね」って感じだよ

近所の人はディズニーやらあちこち行ってるのにﾏｼﾞ申し訳ないorz

ここの奥様はやっぱり不況の煽りを受けやすい業種だよね？
うちは建設に関わる製造業なんだが、もうね…

>>837
でも837さんは、お母様のこと恨んだりしてないよね？（大げさだけど
自分の置かれた立場で生活するのって大事だしなあ。
３世代生活保護受給世帯とかオワッとる。

中学と高校生の子どもたちが小さかった頃
所得制限ぎりぎりのところで児童手当もらえなかった
今なら余裕でもらえる所得だけど
もう児童じゃないから、すげー悔しい
この先こそ、教育費に金かかるのにな

>>839
うらんでないですよー
うち弟も妹もいるけど親にすごく感謝してます
我慢することを覚えるのは本当に大事だったと思います

それにこの不景気で給料激減しても「あのときよりマシ」って思えますから‥ｗ

>>841
貴女の様な素敵な女性に育つなら
お母様も苦労の甲斐がありましたね。

>>841
うちと一緒だ、親には感謝してるよ。
サバイバル精神が身に付いてよかった…。

貧乏でも親に感謝できる人は、
多分親御さんの苦労する背中を見てきたからだろうね。

親が不相応に酒飲みまくったり、旅行いったり高い着物買ったりして、
結果子供に貧乏強いてるような状況だったら、
きっと親に感謝できないと思う・・・

>>844
それなんてナマポ

生保受給者が連鎖するって納得するわ

確かに湯たんぽの熱のもちはすごい、寝る前にお湯沸かしていれて、布団いれておけば翌日の夕方までも余裕。
実際は翌朝に顔洗う時にお湯使っちゃうけど

だが湯たんぽのお湯を沸かすガス代すら気になってきた…。

>>845
いや、自分と旦那の実家w 生保はもらってなかったけどね
親が稼ぎを自分たちのために全部つかってたんだよ

今の自分も、貧乏だけど
雨の日も風の日も自転車漕いでパート掛け持ちしつつ、
なんとかやりくりしてる。今日は久しぶりに午前パートなしなので、
布団が干せて幸せ　内職しつつ２ｃｈ見てる
子供らには貧乏で申し訳ないなと思ってるよ・・・

いま湯たんぽが流行っているのは、この経済をものがたってますよね。
安くて暖かい。
買ってこよ〜〜っ　

>>830
うちは大学2年までは親が出してくれて
不景気で家計がきつくなり残り2年は奨学金でいった(ただいま返済中)
両方？経験した身から言うと最初から奨学金でいかせたほうがいいよ
そこまで熱意がないなら行かないと思うし

入学金だけ出してあげたり子供が困ったときのために貯めとくのはいいけど
最初から親が出すのが前提なのはあまりよくないと思います

>>812
それなんて我が家ｗ
でも月給減ってるけど冬ボあった
冬ボを持って米を買いに走る日が来るとはね…

>>847
その親は反面教師だね

がんばって

私は筋肉が最高の暖房器具だと気づいたｗ
寒くなったら軽くスクワットをすると体が温まるｗ

貧乏でもさ、親が自分のことは後回しで子どもにお金かけて、
「貧乏でごめんね」という姿勢なら、子どもはおかしくならない気がするよ。
最悪なのは、
「うちは貧乏なんだから、しょうがないでしょ」とキレて、親は大酒、煙草、浪費とか。
子どもは歪むだろ、ふつー。

うちの家族はパチと縁が無いから税金かけてもいいけど、
ＤＱＮをイジメすぎると、物騒な事件が増えそうな気がしてこわひ。

年末こわひ。
事件、自殺、増えるよね。

>>851
頼もしいです奥様。

>>849
うんうん、そうですね。
うちも当たり前に出して貰った訳では無くて
裕福では無い普通の家庭だったから
私達子供の為に苦労して学費出してくれたんですよ。
だから凄く感謝している訳なんだけど
その親を見ているから「親は苦労しても子の教育を惜しまない」のが
親になったら当たり前だと言う価値観？が私には有るんですよね。
しかし夫は最初から子の為の教育費を遣り繰りする事を放棄しているので…
なかなか話が合わないんです´｀；
切り詰めれば教育の為の貯金が出来るのに、
「切り詰めてまではやりたくないし必要ないし
俺学費とか出して貰ってないけど困らなかったし。
親に何の感謝も負い目も無いから将来面倒見ないで住むんだから良いだろ？」
と言うスタンスなので価値観の違いの前に人格が怪しいのかもしれないです。

>>854
私にはすごく頼もしい旦那さまに見えるけど
これも価値観の違いってやつなのかな

>>854
義父母の介護、義父母への援助は無しと決まってるなら、あなたは楽じゃないか。
・・・と思ってしまう奥が、何人かいると思うｗ

うちのは理系私大に自宅外通学、奨学金無しで親負担、親には散々苦労させたのよ。
だから、老いた親を思う気持ちが強くて困る。
うちマンションなのに、何かあったら引き取りたいとかさ。
そんな部屋がどこにあるんだ。
今でも「もう一部屋欲しい」という状況なのに、何を考えてモノを言ってんだ。
ヤメテヤメテ

スレチでしたかしら。ホホホ

目からウロコ…！
確かに皆が言う様に、親が頑張り過ぎると子が負い目感じたり
甘やかして駄目にしてしまう事って有りますもんね。
義親の面倒って遠い先の話だから現実味が無かったけれど
将来誰しも考えなくてはならない問題なのだから
最初から其れが無いと言うのも有難い事なんでしょうね。
なる程〜…
与え過ぎず、でも影で子の為にちょっとでも貯めておける位が丁度良いのかな。
バランスの取り方、考えさせられますね。

旦那の年収が激減で、今までカットされていた障害児手当てが今年は頂けるようだ。
何か微妙な心境、子供に頼って生きてるみたい。

今日、夫の会社のボーナス支給日だった。

激減覚悟で予算どりしてたけど、実際の額みたらさらに-10万…
最盛期（といっても元々業界一の薄給）の1/3、酷かった去年よりぐっと少なかった。来年は本気でゼロかも。

夫には「ナス入ってました、お疲れ様、有難う」とメールしたけど、
勤続10数年、真面目に働いて所得下がる一方なんて夫が気の毒すぎる。
や、家計も気の毒なんだがw　あるだけ感謝しないといけないご時世だよね。
とりあえず、来春入学の子の学習机とベッドは先延ばし。
なきゃないでなんとかなるよね。

小学生なんてリビングで勉強させればいいよ。
とりあえずランドセル置き場だけカラーボックスで確保して。

>>859
子供のために貯金しておけば？
うちの弟障害もちだけど、うちの親は全額貯金してたよ。

もともと腕時計が好きな私。最近いいの見つけてしまって物欲と闘い中。
35000円の時計だけど、今までなら自分に御褒美として買ってたかもしれないけ
れど、今はそんな余裕なし。ほんといつお給料もとに戻るんだろう。

>>859
うちは学習机ないですよ〜
狭いから買わなかった＠現在小二
親の目と鼻の先で宿題するからいろいろ見られていいですよ
おかげさまで息子の苦手なところよくわかりますｗ

うちなんか去年の1/20だよボーナス…orz　ちなみに今年の夏も。
しかも>812にピッタリ当てはまる家庭。ハハハハハハ
細々節約してるんだけど、もはや焼け石に水。
夫がタバコやめてくれたら月２万ほど浮くんだけど、唯一のストレス解消だとかで絶対にやめない。
健康にも悪い！！って再三言ってるんだけどね。もはや中毒レベルなのか…。
いっそ薬物指定にして国で禁止にしてくれたらいいのにと思う。

どんなに少なくてもボーナス出る人が羨ましい。
家は夏からゼロだよ。

>>864
へいへい、その812ですが・・・
煙草はたしかに身体に悪いけど、唯一のストレス解消を取り上げるってのも、
同じぐらい身体に悪いかもね。
ストレスだらけの、この世の中・・・
鬱なんか発症されたら、どうしようもないよ。
同じ２万でも、煙草から健康的な趣味にチェンジしてくれるといいのにね。
ま、煙草吸ってても８０過ぎまで生きてるじーさん、たくさんいるよ。
何のなぐさめにもなってないかもですが。

自分の部屋や勉強机がなくても、できる子はちゃんとやっていくよ。
うちの子も、いつも母親が見えるところでテレビ見ながらやってたけど
ちゃんと国医に合格したから。
高校時代も家はくつろぐ場所だとかいって、家で勉強してる姿は見たことないし。
塾なんて行ったことないし。
親の格差も何も関係ない、それが実力なんじゃないかな。

>>859
うちも入学してしばらく机買わなかったですよ。今年の定額給付金で買ってあげれました。
低学年の時はリビングで親が見えるところで勉強ってのもいいんじゃないですか？

まあ、優秀なお子さんですこと。羨ましいわぁ。

>>864
タバコ吸うからストレス溜まるのに、喫煙者は依存からタバコ吸う事で解消されると勘違いしちゃうんだよね。
私がそうだったけど、あまり「禁煙して」って何度も言われるとムキになって止めないかも
>>867
うちの身内も居間のちゃぶ台で勉強して塾にも行かずに東大とか医大とか出た。
勉強机で勉強するよりも、親の目の届く所の方が分からないところすぐ聞けていいみたい。

親の目うんぬんより生まれつきの頭脳の差だな＠東大、京大、医大
ちゃぶ台で勉強すればどの子も東大は入れたらいいなあ（棒）

>>871
頭脳よりも努力の差だと思う。小さい頃から毎日勉強ばかりしてたってたまに愚痴るし。
前にTVの特集で高学歴の子供達は勉強机で勉強せずリビングやダイニングで
親の前で勉強させてるってやってたよ。

161 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/12/04(金) 17:30:52
来週はボーナスいただきま〜〜〜〜〜〜〜す。ごめんね愚民ちゃん
悔しかったら、税金を徴収する側にまわれば(笑)

162 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/12/04(金) 17:40:29
愚民なさいってか(笑)面白い例えだね。これだけ文句言われたら市民の為に働くなんて思わないよね
お金だけキッチリもらいます

>>871
当該のスレに行け

友達がいない奥様　22人目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253657028/

特権階級ナマポ様の言い分

・年一回の楽しみ、沖縄旅行に行けないｻﾞﾏｽ
・お寿司が食べられないｻﾞﾏｽ
・1500円の国産牛が、半額シール貼られないと買えないｻﾞﾏｽ
・冷たい水で手を洗わされたｻﾞﾏｽ
・学力がないのに私立高校が高くて入れないｻﾞﾏｽ
・携帯料金が月2万以上かかるｻﾞﾏｽ
・しかも家族一人一台ずつ持ってるｻﾞﾏｽよ？何か？
・ﾊﾟﾁしてたら文句言われたｻﾞﾏｽ！差別ｻﾞﾏｽ！
・お金ないけど髪染める金は別腹ｻﾞﾏｽ
・もちろんﾊﾟﾁ、タバコ、酒も別腹ｻﾞｰﾏｽ
・母子家庭様にもっともっと金よこすｻﾞﾏｽよ
　愚民は働いてうちの王子のために納税するｻﾞﾏｽｗｗｗｗｗ

夫婦2人だけの世帯で、親の世話で仕事が出来ず夫の扶養に入ってるんだけど、
いったいどれだけの増税になるのか怖い･･･

親を扶養に入れてる人は大増税です

扶養控除関係だけでいうと、税率２０％（３３０〜６９５万）の人は所得税、住民税で
３８Ｘ扶養控除対象者人数Ｘ０．３
の増税ということでしょうか？

子３ですが今よりどれほど増税でしょうか？
年収は400から600辺りを行ったり来たりです

>>863
学習机、結局は捨てることになりますよ。
うちはそれでも折角買ったんだから、と十数年使ってましたが
邪魔だし、物もさほど入らないし・・
捨てる時も超重いので苦労しました。
大人になったらまず使わないし、別の便利でお洒落で不用に
なったら簡単に処分できる物か、リビングのテーブル等で十分だと思います。
利点といえば、子供の城風味をかもし出せたことくらいしか
思いつきません。

つか、今でも買う人いるの？あんな馬鹿デカイ物。

リンク違い859でした。すみません。

買って後悔したものは
ﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙ家具と学習机

学習机、というか個人所有のデスク＆棚は
個室のない我が家では子供の陣地って意味で必要だと思ってる。
じゃないとリビングに教科書やランドセルを置くことになるから。

一年生でも大人向けのデスク買ったよ。無印の安物だけど。
小さいうちは秘密基地・物置でお城。
高校生の今はさまになってる。（サイズが）

>>880
うちの上の子は中学になってから買ったよ。
ニトリの学習机。

>>880
今のは棚とか組み合わせたり取り外したりできるので、子供が使わなくなったらシンプルな机にして私が使う予定です。ただ、兄弟とかで１人一つずつ持たせると後が困るかも。
もらってくれる人がいたらいいけど。

昔の学習杖ってむっちゃ丈夫だったけど
今のって中国製なせいか劣化早い！
私は大学卒業まで使ったけど、今の品質じゃ無理かもな〜
学習机ってほんと勉強しやすいから残してほしい

机とマットと椅子とキャビネットとライト一式5万以内で収めた
これをあと2回やらなきゃだし
ベッドも買わなきゃだし

ウチの子♂なんか中古の事務デスク（貰い物）
装飾が無いのとグレーで渋い！引き出しが深くて収納バッチリ
何より机上スペースが広いと小学生より愛用
その分、椅子はいいのを買いました

俺のオキニ曲

Wild ARMs - Intro

http://www.youtube.com/watch?v=6bEsv7IXLbg

＞子３ですが今よりどれほど増税でしょうか？
＞年収は400から600辺りを行ったり来たりです

>>879所得税、住民税合わせて三人で年間３０万位だよ。

ちなみにうちも子供３人・・・orz

うちはikeaで買った脚にホームセンターで買った板を乗せただけの机。
板にクギ刺してランドセル下げたりしてて相当ワイルドなのに、何故か
いまどきのほっこり仕様に見えるので評判いい。

日本の、これから 「自殺3万人どう減らす」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1259925104/

学習机、好きだ〜！
あの位置に本棚やスタンドがあるのって最高なんだよね
キャラものに走らず、丈夫なの選ぶと30年以上はもつよ

宝クジ売り場のそばで、年末ジャンボどうしようか数分悩んで止めた。
これからも何度か悩むかも・・・
みなさん、買いました？
３億当たったら金の心配だけはゼロになるけど、当たるわけないよな〜とか。
うー、どうしよ。

3億て欲だね
3億もいらないから前後賞でいいよ

生活苦で辛抱、我慢・・・・と煩いシュウトメが宝くじ２０枚買うとか・・・・馬鹿だな

3億も出さずに100万を300本増やすとかすればいいのにね
そしたら売上あがるでしょ？

宝くじって一枚300円でしょ？
うちはそれすらもったいないｗｗ

300円あったら肉が買える〜とか思ってしまうし

同じだ〜
宝くじは、ハズレたらもったいないって思う人には当たらないって
当選の秘訣に書いてあったよ…

どないしたらええねん

働いたら負けかな
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/04.jpg

>>902
おもしれーｗ
この漫画最高
ひっしで働いて１０万で生活してる人もいるのに・・・のまずくわずで。
こいつらなんなんや
生活保護うけてるやつは　携帯とかテレビとかなしやろ。
髪もてめーできれや。庶民でもやってることや。

具合が悪いようなこと言って、お金貰ってる生活保護受給者なんかも
基本的に健康なんだから、何か市の労働をさせればいい。
ゴミ収集場所の掃除とか、北国なら雪かきボランティアとか、
その他の単純作業。

結局、生活保護受給者と公務員は、ほとんどイコールの税金乞食だと思う。
民間で必死に働いてる人だけが割を食うんだね。ｗ

公務員叩きさすがに見苦しくなってきた
貧しくてもこうはなりたくないな、気をつけよう

生活保護も、仕方なかった人はいる。
不慮の事故や命に関わる重病で働けなくなったり・・・
でも、偽装母子家庭や偽装精神病は氏ね。

公務員はピンキリですわ。
過労死しそうなほどの人や国民のためになってる人もいるが、税金泥棒も多い。
どう見ても人が余ってて、簡単な雑用とおしゃべり程度で定時まで時間つぶしてる所もある。
うちの最寄り駅にある市役所の出張所とか、市役所の出張所とか、市役所の出張所とか。

生活保護に関わる仕事してたけど、
老人で生保の人は、若い時からぶらぶらとろくでもない生き方してたのが多い。
定職につかなかったり、水商売だったり。

老齢加算よこせとか訴訟してるけど、
図々しすぎ