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次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
単なる悪口はチラ裏スレへ・・・
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単なる悪口はチラ裏スレへ・・・
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2 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 13:45:36 ID:hIDvHzdP0
いらない
3 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 19:28:49 ID:2NXgXdN7O
必要なし
いなくても特に困らない。
5 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 20:34:36 ID:I4s0oINp0
DAT落ちして読めない過去ログはここで探してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
２ちゃんねるキャッシュ検索
http://find.x0.to/2ch/
みみずん検索
http://mimizun.com/
２ちゃんねるのログ検索
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
２ちゃんねる過去ログ検索
http://enta.uwasa2ch.net/
「にくちゃんねる」の残骸
http://makimo.to:8000/
２ちゃんねるのまとめ肉
http://niku.uwasa2ch.net/
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6 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:18:42 ID:nnX5YXCdO
保守
7 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 23:39:59 ID:gzW1gN1cO
友達のふりしてる女友達｡
8 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 02:49:41 ID:FO1qEz3EO
大事な友達→落ち込んでる時に親身になってくれた
大事じゃない友達→人の不幸を内心で楽しんでるのが滲出てる
夫の浮気が発覚した時に分った事です
大事じゃない友達→人の不幸を内心で楽しんでるのが滲出てる
夫の浮気が発覚した時に分った事です
私は女友達に親身になってくれることをあまり求めないな。
距離感をもって、にこやかにお話できる気持ちのいい関係である、
お互いの人生をそれぞれやっていて、時々相手のことを思う、
相手の幸せを喜べる
それだけで十分だ。
距離感をもって、にこやかにお話できる気持ちのいい関係である、
お互いの人生をそれぞれやっていて、時々相手のことを思う、
相手の幸せを喜べる
それだけで十分だ。
逆に不遇にあるとき、あつかましく立ち入ってこられるほうが嫌。
そっとしておいてくれて、元気になったときに「こんなことがあった」
と話をして、楽しく笑えればそれがいい。
毎日電話をしたり、メールをしたり、相手のすべてを知っている
そんな関係は、息苦しい。
そっとしておいてくれて、元気になったときに「こんなことがあった」
と話をして、楽しく笑えればそれがいい。
毎日電話をしたり、メールをしたり、相手のすべてを知っている
そんな関係は、息苦しい。
11 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 10:42:01 ID:SDyret8oO
私は、自分が大変な時は散々愚痴をはいてきて
こっちが困ってる時に「関わりたくないから…ゴメ〜ン」という人
あれが一番腹立つ。
そういう女性を何人か見て来たけど、大抵姫体質（笑）
または女帝体質。
こっちが困ってる時に「関わりたくないから…ゴメ〜ン」という人
あれが一番腹立つ。
そういう女性を何人か見て来たけど、大抵姫体質（笑）
または女帝体質。
あれが一番腹立つって言う程よくいるタイプじゃないと思う。
そんな人を何人か見てきたって、よっぽど友達に恵まれてないのかも。
そんな人を何人か見てきたって、よっぽど友達に恵まれてないのかも。
自分語り長いタイプって、わりかし人の話を聞かない気がする
賢い人は相手の負担にならないようにわきまえる
賢い人は相手の負担にならないようにわきまえる
自分語り長い人、相手がうんざりORつまんなさそうにしてると
ますます張り切らない？「面白く話さなきゃ！」と思うのかな。
私も話すのが好きなほうなのでつい話が長くなるんだけど
↑のような知人がいてわが身を振り返って反省した。
相手の反応が鈍いときは諦めて相手に話を振るようにしてるｗ
ますます張り切らない？「面白く話さなきゃ！」と思うのかな。
私も話すのが好きなほうなのでつい話が長くなるんだけど
↑のような知人がいてわが身を振り返って反省した。
相手の反応が鈍いときは諦めて相手に話を振るようにしてるｗ
そのまま「関わりたくないから」と言っちゃう人なんていないでしょｗ
>>11は実際はこっちが困ってると判るや否や
「私最近忙しくって〜。ほら、会社の付き合いとか子供の塾とか
だから会えないし、電話もちょっと無理かも。
またこっちから電話するね！！」なんて言って
態度で関わりたくないオーラぷんぷん出す人って意味で
私は受け取ったけど。
自分が困っている時には話し聞いてもらいたがるくせに
そういうちゃっかりさんなら結構いると思うよ
>>11は実際はこっちが困ってると判るや否や
「私最近忙しくって〜。ほら、会社の付き合いとか子供の塾とか
だから会えないし、電話もちょっと無理かも。
またこっちから電話するね！！」なんて言って
態度で関わりたくないオーラぷんぷん出す人って意味で
私は受け取ったけど。
自分が困っている時には話し聞いてもらいたがるくせに
そういうちゃっかりさんなら結構いると思うよ
>>16
大丈夫。あなたの言ってることの方がわかるよ。
そんな人めったにいないからね。
ただ、>>11は大げさに言ってるだけで実際は1人か2人だと思うよ。
＞よくある事なの？
私の周りにもいない。そういう話も聞いたことない。
大丈夫。あなたの言ってることの方がわかるよ。
そんな人めったにいないからね。
ただ、>>11は大げさに言ってるだけで実際は1人か2人だと思うよ。
＞よくある事なの？
私の周りにもいない。そういう話も聞いたことない。
19 ：可愛い奥様：2009/11/14(土) 14:08:00 ID:WdA2dwcWO
女友達に限定する意図は何ですか
とりあえず>>16は読解力が無いか、アスペでしょ。
「関わりたくないから〜」なんてそのまんま言うかっての。
「関わりたくないから〜」なんてそのまんま言うかっての。
あー私の読解力の問題なのか
『「関わりたくないから〜」という』
を『言う』だと思って読んでたよ
『「関わりたくないから〜」という』
を『言う』だと思って読んでたよ
ﾏｲﾐｸ切ってやった
うんこスッキリ出た気分で爽快
欝日記なんて読んでいたらこっちまで暗くなる
うんこスッキリ出た気分で爽快
欝日記なんて読んでいたらこっちまで暗くなる
>>22
日記更新されても読まなきゃいいじゃんと思うのは私だけか。
日記更新されても読まなきゃいいじゃんと思うのは私だけか。
本人がどういう意図で書いたのかじゃなくて
11の書き方だとそう見えるって事でしょ？
17の意味だったら『「関わりたく無いから」という感じで逃げる人』みたいに書かなきゃ
愚痴とか相談じゃなくて『こっちが困ったときに』と書くのもちょっと違和感ある
この書き方だと『自分は愚痴や悩み相談するくせに、私が不倫バレそうで助けてくれと
言ったら「関わりたく無いから」と言われた』でも成り立っちゃうから
11の書き方だとそう見えるって事でしょ？
17の意味だったら『「関わりたく無いから」という感じで逃げる人』みたいに書かなきゃ
愚痴とか相談じゃなくて『こっちが困ったときに』と書くのもちょっと違和感ある
この書き方だと『自分は愚痴や悩み相談するくせに、私が不倫バレそうで助けてくれと
言ったら「関わりたく無いから」と言われた』でも成り立っちゃうから
〜みたいに書かなきゃってレスされても>>11じゃないっての。
>>11の書き方だとそう見えるったって、見えるってだけで>>16なんか友人に恵まれてない〜とかレスしてるし、>>20は読解力が〜とかだし、絶対にどっちかなんて>>11本人じゃないとわかんないよ。めんどくさ。
>>11の書き方だとそう見えるったって、見えるってだけで>>16なんか友人に恵まれてない〜とかレスしてるし、>>20は読解力が〜とかだし、絶対にどっちかなんて>>11本人じゃないとわかんないよ。めんどくさ。
だから24は読解力の問題じゃなくて書き方の問題だって言ってるんでしょ？
17の意味で書きたいなら文章が足りないって言ってるだけで
誰もあなたを11だなんて言ってないけど？
17の意味で書きたいなら文章が足りないって言ってるだけで
誰もあなたを11だなんて言ってないけど？
もういいよ。
>>11が出てくるまで皆さん言い回しの件については黙ってたらどうかね。
>>11が出てくるまで皆さん言い回しの件については黙ってたらどうかね。
ﾐｸｿは足跡機能や、変なアプリ機能がついてますます煩わしい
誰がログインしてるかわかるシステムもあったり
友達がある知人に対して
「ログインしているくせに日記を読みにこない」
とかほざいてた
そんなの個人の自由じゃん
誰がログインしてるかわかるシステムもあったり
友達がある知人に対して
「ログインしているくせに日記を読みにこない」
とかほざいてた
そんなの個人の自由じゃん
携帯の人からは>>29が読めないのかしら・・・
なぜ>>29が仕切ってるの？ｗ
空気読めてないのを指摘されると
仕切ってるって言う人いるよね
特に携帯厨
仕切ってるって言う人いるよね
特に携帯厨
>>35
何でそんなにカリカリしてるの？
何でそんなにカリカリしてるの？
携帯だからとかPCだからとか、
自分のやりやすいほうでやっているだけなんじゃ？
自分のやりやすいほうでやっているだけなんじゃ？
すぐに｢携帯厨｣とか｢携帯から長文乙｣とか言う奴なんなのｗ
携帯からもPCからも来る人だっているじゃん。
最近の大規模規制に引っ掛かって携帯から来てる人で、
｢携帯から来てるけど打ちにくい〜面倒臭い〜｣ってレスをキジョ板でめちゃくちゃ見る。
たぶん携帯慣れしてないババなんだろうな。
この層がすぐに｢携帯厨｣｢携帯から長文乙｣って言っている気がします。
携帯からもPCからも来る人だっているじゃん。
最近の大規模規制に引っ掛かって携帯から来てる人で、
｢携帯から来てるけど打ちにくい〜面倒臭い〜｣ってレスをキジョ板でめちゃくちゃ見る。
たぶん携帯慣れしてないババなんだろうな。
この層がすぐに｢携帯厨｣｢携帯から長文乙｣って言っている気がします。
周期的に「携帯から云々」の叩きあいがでるけどスレ違いだし
本当にどうでもいいからｗ
本当にどうでもいいからｗ
>>30
あれ、ほんと余計な機能だよね。
わざわざ「この人、読んだのにコメント付けませんでしたよ」
「ログインしてるのに読みに来ませんでしたよ」
って知らせるんだから。
まぁそうやって煽るから、コメントしなきゃ日記更新しなきゃって、はやるんだろうけど。
私は、前にあの子と遊びに行った事は書いてないのに
この子と出掛けた事だけ書いたら感じ悪いかな、とか
この書き方だとテンション低く見えるかな、などなど、
書く内容に気を回しすぎて疲れたのと、
自分のスケジュールや動きを皆に把握されるのが嫌なのと、
コメントが全然付いてない状態をさらすのが恥ずかしいのと、
コメント返し＆いつもコメントしてもらってるからこっちもしないと…が面倒なのと
…ってmixi向いてなさすぎwww
一方的に書きっぱなし・読みっぱなしの近況報告ツールだったらいいのになーと思う。
あれ、ほんと余計な機能だよね。
わざわざ「この人、読んだのにコメント付けませんでしたよ」
「ログインしてるのに読みに来ませんでしたよ」
って知らせるんだから。
まぁそうやって煽るから、コメントしなきゃ日記更新しなきゃって、はやるんだろうけど。
私は、前にあの子と遊びに行った事は書いてないのに
この子と出掛けた事だけ書いたら感じ悪いかな、とか
この書き方だとテンション低く見えるかな、などなど、
書く内容に気を回しすぎて疲れたのと、
自分のスケジュールや動きを皆に把握されるのが嫌なのと、
コメントが全然付いてない状態をさらすのが恥ずかしいのと、
コメント返し＆いつもコメントしてもらってるからこっちもしないと…が面倒なのと
…ってmixi向いてなさすぎwww
一方的に書きっぱなし・読みっぱなしの近況報告ツールだったらいいのになーと思う。
mixiは複垢とってマイミクも自分一人だけw
いろいろヲチしたくて始めたミクシだけど、猫の里親コミュを毎日チェックして
そこで募集をした人から猫を譲ってもらってフォトで近況をうpしている
この件ではmixiもいいじゃん！と思ったよ
猫をくれた人がマイミク1人の私をどう思っているかはちょっと気になるけどw
母校のコミュで生まれ年が同じ人が1人だけ居て覗いたら大嫌いだった男で速攻足跡消したり
私も相当mixiに向いていない、あそこで友人と連絡取り合いたくないし。
いろいろヲチしたくて始めたミクシだけど、猫の里親コミュを毎日チェックして
そこで募集をした人から猫を譲ってもらってフォトで近況をうpしている
この件ではmixiもいいじゃん！と思ったよ
猫をくれた人がマイミク1人の私をどう思っているかはちょっと気になるけどw
母校のコミュで生まれ年が同じ人が1人だけ居て覗いたら大嫌いだった男で速攻足跡消したり
私も相当mixiに向いていない、あそこで友人と連絡取り合いたくないし。
あ、そういえば携帯から長文がどうのこうの！
って前にもキレてた人いたね
って前にもキレてた人いたね
かなり仲良くなった人が、自ら不幸を呼び寄せるようなタイプだったと分かったら
みなさんならどうします？
薄々は感じてたし、普段私の友人関係に対して何も言わない主人も
あんまり深入りするなよ。とは言っていたんだよね。
みなさんならどうします？
薄々は感じてたし、普段私の友人関係に対して何も言わない主人も
あんまり深入りするなよ。とは言っていたんだよね。
>>42
あなたもたいがいにしなよ。
あなたもたいがいにしなよ。
>>43
そーっと離れる。
周りに不幸を配っちゃう人？じゃなければ付かず離れずで様子みるかな。
たまにいるんだよ、関わらないように、でも出来るだけ優しくのらり
くらりと交わしてると
「私ちゃんが相談に乗ってくれない！」
とか、これまたたちの悪い共通の男友達に言って、
「オマエ、冷たいな、○子が悩んでるのに･･･」
とあちこちに言いふらされ、何故かこちらが悪者になっちゃうパターン
そーっと離れる。
周りに不幸を配っちゃう人？じゃなければ付かず離れずで様子みるかな。
たまにいるんだよ、関わらないように、でも出来るだけ優しくのらり
くらりと交わしてると
「私ちゃんが相談に乗ってくれない！」
とか、これまたたちの悪い共通の男友達に言って、
「オマエ、冷たいな、○子が悩んでるのに･･･」
とあちこちに言いふらされ、何故かこちらが悪者になっちゃうパターン
>>43
うわーーー私の友達にもそういう人いる！
その子は子供のときは優等生だったのに、何故か男関係で
自ら不幸な選択をし、現在バツイチシングルマザー。
何事にもルーズだし股がゆるいとこが嫌なんだけど、子供の頃は仲良しだったので
冷たくするのも可哀想・・・
だけどジト〜〜っとしてる不幸オーラみたいなのが漂ってて
なるべくなら会ったりしたくないな。
だから付き合いはたまのメールくらい。
うわーーー私の友達にもそういう人いる！
その子は子供のときは優等生だったのに、何故か男関係で
自ら不幸な選択をし、現在バツイチシングルマザー。
何事にもルーズだし股がゆるいとこが嫌なんだけど、子供の頃は仲良しだったので
冷たくするのも可哀想・・・
だけどジト〜〜っとしてる不幸オーラみたいなのが漂ってて
なるべくなら会ったりしたくないな。
だから付き合いはたまのメールくらい。
>>43
微妙に疎遠になっていくかな。
大勢の中のひとりなら別にみんなでいるからあまり気にしないけど
2，3人のような個人的な付き合いならあまり会わなくなる→連絡しなくなる
そんな感じかな。
それより前にそういうタイプはかなり仲良くなる前にわかりそうなもんだけどw
微妙に疎遠になっていくかな。
大勢の中のひとりなら別にみんなでいるからあまり気にしないけど
2，3人のような個人的な付き合いならあまり会わなくなる→連絡しなくなる
そんな感じかな。
それより前にそういうタイプはかなり仲良くなる前にわかりそうなもんだけどw
結婚したいという割りに、彼女持ちや既婚男とズルズル
くっついたり離れたり煮えきらず、将来が不安だと愚痴ったりする40間近の毒友
躁状態？だと「彼がぁー」という報告？メールを毎日送ってくる
(未来は無くても)現在「彼氏がいる」という状況にはしゃいでいる・・というのはわからんでもないが
正直、あっそーフーンなどうでもいい話ばかりで返信に困る
つわりで調子が悪いんで、返事遅くてゴメンネとは言ってあるが
気分が悪いときにどうでもいいメールが来ると心底ｲﾗｲﾗしてしまう
元気なら内容が無いメールにも付き合えるんだが、今は本当にキビシイ
女友達って何なんだろう・・・
くっついたり離れたり煮えきらず、将来が不安だと愚痴ったりする40間近の毒友
躁状態？だと「彼がぁー」という報告？メールを毎日送ってくる
(未来は無くても)現在「彼氏がいる」という状況にはしゃいでいる・・というのはわからんでもないが
正直、あっそーフーンなどうでもいい話ばかりで返信に困る
つわりで調子が悪いんで、返事遅くてゴメンネとは言ってあるが
気分が悪いときにどうでもいいメールが来ると心底ｲﾗｲﾗしてしまう
元気なら内容が無いメールにも付き合えるんだが、今は本当にキビシイ
女友達って何なんだろう・・・
毒女の友達で、なかなか彼氏ができないと言いながら、
｢○○って人に毎回言いよられて迷惑なんだよね〜｣とか
「ｾﾌﾚにこないだ綺麗って誉められた〜」
と自慢気に話してくる。
既女友が不倫しているのを知ったら、やたらと非難中傷してるけどお前も大して変わりないから。
って思う。
へぇ〜とかふぅ〜んしか返さないけど
｢○○って人に毎回言いよられて迷惑なんだよね〜｣とか
「ｾﾌﾚにこないだ綺麗って誉められた〜」
と自慢気に話してくる。
既女友が不倫しているのを知ったら、やたらと非難中傷してるけどお前も大して変わりないから。
って思う。
へぇ〜とかふぅ〜んしか返さないけど
>>48
＞それより前にそういうタイプはかなり仲良くなる前にわかりそうなもんだけどw
そうか？
突然うつ病になって性格変わったように見えたり、色々あるよ。
深入りしなければ、その人の本当の性格なんてなかなか分からないものだしね。
>>45
あるあるｗ
＞それより前にそういうタイプはかなり仲良くなる前にわかりそうなもんだけどw
そうか？
突然うつ病になって性格変わったように見えたり、色々あるよ。
深入りしなければ、その人の本当の性格なんてなかなか分からないものだしね。
>>45
あるあるｗ
52 ：可愛い奥様：2009/11/16(月) 20:50:27 ID:yCNRRHs7O
別にバツイチシングルマザーが悪い訳ではない｡
その人個人が暗いだけでしょ｡
40歳独身友達が､彼氏(どう見てもセフレ扱いしかされてない｡)に､
“エッチな身体だよね〜｡”と言われたと嬉しそうに言って来た｡
どうでもいいし､昼間から気持ち悪い･･
今度又､昼間から返答に困る生々しいキモ話題振って来たら､はっきり言うつもり｡
その人個人が暗いだけでしょ｡
40歳独身友達が､彼氏(どう見てもセフレ扱いしかされてない｡)に､
“エッチな身体だよね〜｡”と言われたと嬉しそうに言って来た｡
どうでもいいし､昼間から気持ち悪い･･
今度又､昼間から返答に困る生々しいキモ話題振って来たら､はっきり言うつもり｡
女だけで遊んでるのに必ず旦那も連れてくる人って一体何なの？
そんなにいつも一緒にいたいの？
そんなにいつも一緒にいたいの？
またその話題か…
またか
いたいんじゃないの？
ここでは嫌われてるけど不倫してる女友達からくる
ポエムのようなメールが好き。
「出逢いはいつも気まぐれ、時の悪戯が二人を引き裂いても大丈夫、
きっと本当の愛を試されてる、あなたがいる、私がいる、それだけでいい、だから頑張れる」
こんな感じのメールがたまに来るｗ
「評価C、○度目の投稿ですね。読者は主婦層なので、もう少し現実味のある表現を。
冴えない日常を誤魔化す為に不倫という刺激に溺れている主人公という部分を強調すれば
ぐっと読者を惹きつける作品になると思います。またのご投稿、お待ちしております」
みたいに返信するんだけどまだメールしてくる。
ポエムのようなメールが好き。
「出逢いはいつも気まぐれ、時の悪戯が二人を引き裂いても大丈夫、
きっと本当の愛を試されてる、あなたがいる、私がいる、それだけでいい、だから頑張れる」
こんな感じのメールがたまに来るｗ
「評価C、○度目の投稿ですね。読者は主婦層なので、もう少し現実味のある表現を。
冴えない日常を誤魔化す為に不倫という刺激に溺れている主人公という部分を強調すれば
ぐっと読者を惹きつける作品になると思います。またのご投稿、お待ちしております」
みたいに返信するんだけどまだメールしてくる。
>>57
いい関係じゃんｗ おもしろい二人だなー
いい関係じゃんｗ おもしろい二人だなー
ずっとこんな私の事を親友と言ってくれて
つきあってる友達がいるんだけど…
「私は性格いいから」とか
「私は人間できている」とか
「私は仕事できるからさ」とか
仕事のことは知らないけど、正直そうか？って思ってしまったりする今日この頃。
つきあってる友達がいるんだけど…
「私は性格いいから」とか
「私は人間できている」とか
「私は仕事できるからさ」とか
仕事のことは知らないけど、正直そうか？って思ってしまったりする今日この頃。
私の友達にも自画自賛タイプがいるんだが
こういう人の話はほんとにつまらない。
「えーすごーい」「いいなー」を何回言えばいいのか
心底あほらしくなってくる。
こういう人の話はほんとにつまらない。
「えーすごーい」「いいなー」を何回言えばいいのか
心底あほらしくなってくる。
普通に「また自画自賛かｗ」みたいに突っ込めばいいのに
一緒にいても楽しく無いなら何で友達続けてるの？
一緒にいても楽しく無いなら何で友達続けてるの？
プライドが高い友達＆友達やめられない環境なんですわ。どうしても。
自画自賛多いのはコンプレックス持ちだ。
一緒にいて疲れない？
一緒にいて疲れない？
うん。自画自賛ってのは他人の誰も自分のことを見てくれない、褒めてくれないから
自分でしか自慢できないっていう背景があるんだよ。
自分の存在をアピールしたいがために誇張されていくから。
自分で自分を自慢する人ほど醜いことはない。
疲れるようなら即刻距離を置いたほうがいいよ。ずるずるいくと離れにくくなるし。
自分でしか自慢できないっていう背景があるんだよ。
自分の存在をアピールしたいがために誇張されていくから。
自分で自分を自慢する人ほど醜いことはない。
疲れるようなら即刻距離を置いたほうがいいよ。ずるずるいくと離れにくくなるし。
自慢しいな子が２人いる
「すごいね〜」とかいってるけど、内心は興味無かったりする
「私の方が上なのよ！」という気持ちなのか「私に関心を持て」という気持ちなのか、単に甘えているのかよくわからない
「すごいね〜」とかいってるけど、内心は興味無かったりする
「私の方が上なのよ！」という気持ちなのか「私に関心を持て」という気持ちなのか、単に甘えているのかよくわからない
↑そういう話に飽き飽きしていそう
自慢や自画自賛とか、とにかく自分の話が多い人は
自分のこと大好きなんだろうね。
で、そんな自分を選んでくれた旦那はこの世で一番！
だから旦那の自慢もスゴイ。
毎回毎回旦那の自慢話もつらいのでやめてほしい。
自分のこと大好きなんだろうね。
で、そんな自分を選んでくれた旦那はこの世で一番！
だから旦那の自慢もスゴイ。
毎回毎回旦那の自慢話もつらいのでやめてほしい。
自慢好きの友達を持つ人が多いのにびっくり
私にもいるなぁ、年下の自慢好き友達。
その子見てると小・中ぐらいの自分見てるようで恥ずかしくなるw
親に誉めてもらいたい子供って感じだ。
悪い子じゃないんだけどな。
仕事が出来るのは真実なんだろうけど、もう少し謙遜した方が好印象なのにな〜と思いつつ相手の話を｢すごいね！｣と聞いてる自分。
その子見てると小・中ぐらいの自分見てるようで恥ずかしくなるw
親に誉めてもらいたい子供って感じだ。
悪い子じゃないんだけどな。
仕事が出来るのは真実なんだろうけど、もう少し謙遜した方が好印象なのにな〜と思いつつ相手の話を｢すごいね！｣と聞いてる自分。
私はどうしても「すごいね〜いいな〜」が口から出てこないタイプ。
心から思っていればもちろん自然に出るんだけど、
「相手がほめて欲しがってるな」っていうのを敏感に感じ取れないみたいで。
一種のＫＹなんだろうと思うけど、そのせいか友達はかなり少なく仲良くなるまで時間がかかる。
心から思っていればもちろん自然に出るんだけど、
「相手がほめて欲しがってるな」っていうのを敏感に感じ取れないみたいで。
一種のＫＹなんだろうと思うけど、そのせいか友達はかなり少なく仲良くなるまで時間がかかる。
別にKYじゃないと思うな
逆に「すごいね〜」と言いつつ、頭の中ではバカにしてる自分の方が嫌な人間だと思う
そして、自慢を助長させてるし
逆に「すごいね〜」と言いつつ、頭の中ではバカにしてる自分の方が嫌な人間だと思う
そして、自慢を助長させてるし
73 ：可愛い奥様：2009/11/17(火) 21:24:59 ID:NSKcqoE9O
自画自賛いるよね〜
友達は､職場の女店長にいびられる理由が､
“私が若くて(その店長より２つ下の37｡)､可愛くて､来店する男性客の注目を集めてるから嫉妬されてるんだと思う｡”って･･｡
自分は嫉妬される存在､と脳内変換出来る所がすごい(笑)｡
一項目も事実じゃないし｡仕事出来ない容姿フツーのオバサンが煙たがられてるだけなのに･･
そう言えば恋愛でも､何でも自分に都合良く捉えて結局玉砕してたわww
現実見ないのも才能??
友達は､職場の女店長にいびられる理由が､
“私が若くて(その店長より２つ下の37｡)､可愛くて､来店する男性客の注目を集めてるから嫉妬されてるんだと思う｡”って･･｡
自分は嫉妬される存在､と脳内変換出来る所がすごい(笑)｡
一項目も事実じゃないし｡仕事出来ない容姿フツーのオバサンが煙たがられてるだけなのに･･
そう言えば恋愛でも､何でも自分に都合良く捉えて結局玉砕してたわww
現実見ないのも才能??
悩み相談でもよくある。意地悪されるのは自分の方が学歴があるとか家柄が良いとか
悩みと言いつつ、自慢？みたいなパターンが多いよね。
誰々から告白されたとか、誘われたとか、べらべら話すの良くないと思うんだけど・・
悩みと言いつつ、自慢？みたいなパターンが多いよね。
誰々から告白されたとか、誘われたとか、べらべら話すの良くないと思うんだけど・・
今日、２０年来の親友と絶交する旨を伝えた。理由は不倫を繰り返した
あげく反省もなしに今回の相手を略奪婚に持ち込むと言い出したから。
相手には子どももいるし奥さんと離婚すると口では言うけど行動は何も
起こしていない。今までの不倫男と一緒だよと遠まわしに止めるように
説得したけど無駄だった。
以前の不倫の時にも数年音信不通になったけど今回はもう完全に
切るつもり。正直その子とはおばあちゃんになるまでつきあいたかった
けどこれ以上彼女の不倫を黙認して仲良くしていくのに疲れた。
彼女からは今までありがとう、でも私は男をとる・・・というような
意味合いのメールが返ってきた。友達を失くして悲しいけどでももう
泥沼の話を聞かなくてもいいと思うと清々しい気持ちでもある。
とても複雑な気分。
あげく反省もなしに今回の相手を略奪婚に持ち込むと言い出したから。
相手には子どももいるし奥さんと離婚すると口では言うけど行動は何も
起こしていない。今までの不倫男と一緒だよと遠まわしに止めるように
説得したけど無駄だった。
以前の不倫の時にも数年音信不通になったけど今回はもう完全に
切るつもり。正直その子とはおばあちゃんになるまでつきあいたかった
けどこれ以上彼女の不倫を黙認して仲良くしていくのに疲れた。
彼女からは今までありがとう、でも私は男をとる・・・というような
意味合いのメールが返ってきた。友達を失くして悲しいけどでももう
泥沼の話を聞かなくてもいいと思うと清々しい気持ちでもある。
とても複雑な気分。
うわ、彼女自分に酔ってるね〜
続き
この半年、彼女の相談を受けててその都度不倫は誰も幸せにならない
やめなさいって言い続けてきたけど、そんな言い方じゃなくはっきり
「不倫続けるなら友達やめる」って言えばよかったのかなとか思うけど
そこまで言う勇気が自分にはなかった。
最後にメールで「不倫をやめて戻ってきてくれるの待ってるから」と
送ったけどその返信はなかった。
大きなお世話だって思われてるだろうね。
この半年、彼女の相談を受けててその都度不倫は誰も幸せにならない
やめなさいって言い続けてきたけど、そんな言い方じゃなくはっきり
「不倫続けるなら友達やめる」って言えばよかったのかなとか思うけど
そこまで言う勇気が自分にはなかった。
最後にメールで「不倫をやめて戻ってきてくれるの待ってるから」と
送ったけどその返信はなかった。
大きなお世話だって思われてるだろうね。
なんかさ、不倫云々の是非はともかく(非だけど)、
他人事として聞くと、そこまで熱くなれる友達関係はうらやましくもあるよ。
私は正直友達が不倫しようが関係ないな。
自分は不倫したくもされたくもないけど、
友達の不倫相手が自分とかかわりなければどうでもいい。
他人事として聞くと、そこまで熱くなれる友達関係はうらやましくもあるよ。
私は正直友達が不倫しようが関係ないな。
自分は不倫したくもされたくもないけど、
友達の不倫相手が自分とかかわりなければどうでもいい。
「不倫なんて絶対ダメ！」と熱くなる友人も不倫に参加してるようなもんだよね。
その人にとっちゃ不倫を止める友人なんて不倫物語の登場人物の一人だし、
積極的に盛り上げてどうするって思う。
その人にとっちゃ不倫を止める友人なんて不倫物語の登場人物の一人だし、
積極的に盛り上げてどうするって思う。
>>77
今、その彼女に何を言っても無駄だよ。
おそらく彼女は略奪婚に持ち込むっていうんだから独身なんでしょ？
必死なんだよ。切羽詰って。
盲目になってるね。
時間が経てば必ず自分のしてきたことを悔やむ時がくるから。
友達失うのは残念だけどね。でも切ったほうがいいよ。
今、その彼女に何を言っても無駄だよ。
おそらく彼女は略奪婚に持ち込むっていうんだから独身なんでしょ？
必死なんだよ。切羽詰って。
盲目になってるね。
時間が経てば必ず自分のしてきたことを悔やむ時がくるから。
友達失うのは残念だけどね。でも切ったほうがいいよ。
不倫ってよくない事だけど、それで友達辞めるって・・・どうなんだろう
無理して続けるような友人関係でもないだろうし
ここは一旦切るってことでいいんじゃないかな。
不倫してる彼女も、略奪婚が決まってこれからﾊﾞﾀﾊﾞﾀ忙しくなるんじゃないかね。
関わり続けててもいいことなさそうだし、すっぱり切ったほうがいいと思う。
ここは一旦切るってことでいいんじゃないかな。
不倫してる彼女も、略奪婚が決まってこれからﾊﾞﾀﾊﾞﾀ忙しくなるんじゃないかね。
関わり続けててもいいことなさそうだし、すっぱり切ったほうがいいと思う。
自分は既婚者なので、友達の不倫の話をきくと、つい
相手の奥さんに感情移入してしまう。なので、いくら
好きな友達でも、不倫した時点で、敵視というか、嫌なものとして
みちゃうなー。
相手の奥さんに感情移入してしまう。なので、いくら
好きな友達でも、不倫した時点で、敵視というか、嫌なものとして
みちゃうなー。
不倫はやっぱり駄目でしょ。
事情は様々だと思うけど、私の知ってる不倫（浮気）してる人はロクなのいない。
不倫してることに酔っていて、自分を見失っていることが多いし。
だからやっぱり距離置いちゃうよ。
事情は様々だと思うけど、私の知ってる不倫（浮気）してる人はロクなのいない。
不倫してることに酔っていて、自分を見失っていることが多いし。
だからやっぱり距離置いちゃうよ。
ていうか不倫女ってさ、自分は｢一世一代の大恋愛！｣って鼻息荒く息巻いてるんだろうけど、
｢次は誰かに旦那を略奪されるかも…｣という不安には陥らないんだろうか。
だって自分の旦那は、紛れもなく｢一度妻子を捨てた男｣なわけだし。
いつ自分が同じ目に合うか分からないのにね。二度ある事は三度ある。
友達(特に既女友達)にベラベラ不倫話をする人は、よーっぽど自分に自信があって、
周りが見えないくらいに二人の世界がキラキラお星さまで彩られている感じなのかな。
おめでたいな〜。
｢次は誰かに旦那を略奪されるかも…｣という不安には陥らないんだろうか。
だって自分の旦那は、紛れもなく｢一度妻子を捨てた男｣なわけだし。
いつ自分が同じ目に合うか分からないのにね。二度ある事は三度ある。
友達(特に既女友達)にベラベラ不倫話をする人は、よーっぽど自分に自信があって、
周りが見えないくらいに二人の世界がキラキラお星さまで彩られている感じなのかな。
おめでたいな〜。
>>85
内容にもよるかな。友人だからこそ一概にダメとも思えない。話の内容を聞くよ。
もしかしたら配偶者とは別れたくて色々行動も起こしてても
相手が判をついてくれなきゃ無理ってこともあるし。
ただ、既婚者が家庭も大事だけど不倫も・・・っていうのなら話は別。
それでうつつをぬかしてるのならやっぱり距離を置くかな。
本当に悩んで憔悴してるのと悩んでるふりして活き活きしてるのは見ればわかるから
そういうことで前者なら相談にのることはあるなぁ。難しいけど。
でも親友レベルの子で自分も納得する理由なら応援しちゃうかも。
ただ、今まで自分が知ってる上でそういう友人がいないので想像の域からでないけど。
内容にもよるかな。友人だからこそ一概にダメとも思えない。話の内容を聞くよ。
もしかしたら配偶者とは別れたくて色々行動も起こしてても
相手が判をついてくれなきゃ無理ってこともあるし。
ただ、既婚者が家庭も大事だけど不倫も・・・っていうのなら話は別。
それでうつつをぬかしてるのならやっぱり距離を置くかな。
本当に悩んで憔悴してるのと悩んでるふりして活き活きしてるのは見ればわかるから
そういうことで前者なら相談にのることはあるなぁ。難しいけど。
でも親友レベルの子で自分も納得する理由なら応援しちゃうかも。
ただ、今まで自分が知ってる上でそういう友人がいないので想像の域からでないけど。
前友達がミクシィで不倫のこと書いてた。
マイミクはほとんどが既婚だけど、気持ちわかるぅ！がんばれ〜
みたいなノリでちょっと引いたわ。
私は何もコメント書書かなかった。
引くけどまぁ個人の自由だからほおっておくけどね。
マイミクはほとんどが既婚だけど、気持ちわかるぅ！がんばれ〜
みたいなノリでちょっと引いたわ。
私は何もコメント書書かなかった。
引くけどまぁ個人の自由だからほおっておくけどね。
ほんと個人の自由だと思います。
相談もされたら聞くし、説教するつもりもない。
でもやっぱり距離を置くようにはなりますよ。
相談もされたら聞くし、説教するつもりもない。
でもやっぱり距離を置くようにはなりますよ。
>>86
自分の友人がまさにそれ。
略奪婚したらしたで誰かに取られる心配でカッサカッサに。
あげく案の定、不倫されて離婚。
この友人は根っからの愛人体質で>>75の友人状態に何度も。
「相手を取る！」って息巻いてたときは、数年ＦＯすることにしてるｗ
必ず、友人から「○男とは終わった、やっと気付いたゴメン」って言ってくる。
その後に幸せになってくれればいいんだけど、結末があれだからなぁ。
幼馴染だから彼是30年以上の付き合いだし、幸せになって欲しいんだけど、自分
から遠ざけるような恋愛ばっか。
でも、人の気持ちを止めることは出来ないし、これからも見守っていくしかない
と決めたら何だか楽になった。
>>75の友人もこんな感じでケロッと報告してくるかもよ。
自分の友人がまさにそれ。
略奪婚したらしたで誰かに取られる心配でカッサカッサに。
あげく案の定、不倫されて離婚。
この友人は根っからの愛人体質で>>75の友人状態に何度も。
「相手を取る！」って息巻いてたときは、数年ＦＯすることにしてるｗ
必ず、友人から「○男とは終わった、やっと気付いたゴメン」って言ってくる。
その後に幸せになってくれればいいんだけど、結末があれだからなぁ。
幼馴染だから彼是30年以上の付き合いだし、幸せになって欲しいんだけど、自分
から遠ざけるような恋愛ばっか。
でも、人の気持ちを止めることは出来ないし、これからも見守っていくしかない
と決めたら何だか楽になった。
>>75の友人もこんな感じでケロッと報告してくるかもよ。
不倫とか異性とドロドロの人って、進歩のないどんよりした暗い愚痴が
ものすごく多くて、まさにゴミ箱にされてたから自然に離れた。
ものすごく多くて、まさにゴミ箱にされてたから自然に離れた。
75です。いっぱいレスありがとうございます。
話を聞くのも応援してるととられるし、反対するのも逆に盛り上がらせて
しまうだけだし、このまま切ることにします。以前の不倫の時も相手の
奥さんにばれて慰謝料払ってたし、そこの家庭は離婚し、中学生の子ども
さんから恨みのこもった手紙をもらったとも言ってたけどちっともこりて
ないんだと思います。
今の彼の子どももまだ学生なんだけど「寮に入れるから〜って彼が言って
くれた」と嬉しそうに言ってたし、何を言ってもダメでしょうね。
自分が同じことされるかも・・・という不安は全然ないって言ってました。
不倫する人って自分たちは他の不倫とは違うって必ず言いますね。
話を聞くのも応援してるととられるし、反対するのも逆に盛り上がらせて
しまうだけだし、このまま切ることにします。以前の不倫の時も相手の
奥さんにばれて慰謝料払ってたし、そこの家庭は離婚し、中学生の子ども
さんから恨みのこもった手紙をもらったとも言ってたけどちっともこりて
ないんだと思います。
今の彼の子どももまだ学生なんだけど「寮に入れるから〜って彼が言って
くれた」と嬉しそうに言ってたし、何を言ってもダメでしょうね。
自分が同じことされるかも・・・という不安は全然ないって言ってました。
不倫する人って自分たちは他の不倫とは違うって必ず言いますね。
女友達にかつあげされてた。
即COだよね。７人組で私からだけお金をとってた。
人数が少ない分、COもFOも難しい。
即COだよね。７人組で私からだけお金をとってた。
人数が少ない分、COもFOも難しい。
94 ：可愛い奥様：2009/11/18(水) 11:47:42 ID:URA1bFBB0
>>87
＞もしかしたら配偶者とは別れたくて色々行動も起こしてても
＞相手が判をついてくれなきゃ無理ってこともあるし。
自分が既婚なのに、こういう「不倫相手の配偶者が邪魔もの」みたいに
思えるのってなんかすごいね…
確かに、不倫してるのは友達で、相手の奥さんは知らない女なんだが、
私の場合、それでも、知らない奥さんに1票って感じなんだよねー。
>>92
最後の2行同意。
特別な恋愛で、出会う順番が違って惜しい、くらいしか
思ってないんだよね。
＞もしかしたら配偶者とは別れたくて色々行動も起こしてても
＞相手が判をついてくれなきゃ無理ってこともあるし。
自分が既婚なのに、こういう「不倫相手の配偶者が邪魔もの」みたいに
思えるのってなんかすごいね…
確かに、不倫してるのは友達で、相手の奥さんは知らない女なんだが、
私の場合、それでも、知らない奥さんに1票って感じなんだよねー。
>>92
最後の2行同意。
特別な恋愛で、出会う順番が違って惜しい、くらいしか
思ってないんだよね。
95 ：可愛い奥様：2009/11/18(水) 11:59:43 ID:ukJlVQpq0
大事じゃないかも。
環境で変わってしまう友情は友情ではないし。
所詮、女は男で変わるし、子供の有無で
どんどん切れていくし。
悩みあるときだけ電話着たり、会おうとかっていう
身勝手な生き物。
環境で変わってしまう友情は友情ではないし。
所詮、女は男で変わるし、子供の有無で
どんどん切れていくし。
悩みあるときだけ電話着たり、会おうとかっていう
身勝手な生き物。
>93
詳しいことわからないけど、悔しさと怒りと悲しみが同時に襲ってきそうな状況じゃない？
詳しいことわからないけど、悔しさと怒りと悲しみが同時に襲ってきそうな状況じゃない？
>>87
不倫してる友人が相手の奥さんがいかに悪妻で
彼は別れたがってるみたいな話をするけど、
その話も一方的で信用できないし、
夫婦関係が破綻してるなら不倫するんじゃなくて
まず離婚するべきじゃない？
奥さんが判を押してくれないから不倫が正当化される訳じゃないし、
恋愛じゃなくて結婚なんだからキッチリ清算してから
付き合うのが筋なのに、好きになったら止められないって時点で
一時の感情に振り回されてるだけだなと思っちゃうよ
不倫してる友人が相手の奥さんがいかに悪妻で
彼は別れたがってるみたいな話をするけど、
その話も一方的で信用できないし、
夫婦関係が破綻してるなら不倫するんじゃなくて
まず離婚するべきじゃない？
奥さんが判を押してくれないから不倫が正当化される訳じゃないし、
恋愛じゃなくて結婚なんだからキッチリ清算してから
付き合うのが筋なのに、好きになったら止められないって時点で
一時の感情に振り回されてるだけだなと思っちゃうよ
>>97
離婚なんてそう簡単に出来るもんじゃないってw
何回も調停やって（1回の調停で終わるなんてことめったにないから、
調停だけで1年以上かかったりする）、それでもだめなら裁判とかになると
平気で2年3年かかるから、清算してからつき合うってのは現実的じゃないなあ。
不倫擁護はしないけど、サクっと離婚できるかのように思ってそうなんで、
その点だけ、基本的知識として突っ込んでみた。
離婚なんてそう簡単に出来るもんじゃないってw
何回も調停やって（1回の調停で終わるなんてことめったにないから、
調停だけで1年以上かかったりする）、それでもだめなら裁判とかになると
平気で2年3年かかるから、清算してからつき合うってのは現実的じゃないなあ。
不倫擁護はしないけど、サクっと離婚できるかのように思ってそうなんで、
その点だけ、基本的知識として突っ込んでみた。
そもそも不倫相手に奥さんのことほめるようなこと言うわけないんだよね。
必要以上に悪く言ったり自分は悪妻に苦しんでるってアピる。
本当に夫婦関係が悪くてでも奥さんが離婚に応じないって男の人知ってる
けど単身赴任を選んで別居してたよ。そんなこともしないで同居して夫婦
生活もしてて不倫なんてどこが本気なんだ？って思う。ただの逃避にしか
見えない。
奥さんにばれないように週一は奥さんともＨしてる・・・って何それって
感じ。それのどこが愛なんだろ。
必要以上に悪く言ったり自分は悪妻に苦しんでるってアピる。
本当に夫婦関係が悪くてでも奥さんが離婚に応じないって男の人知ってる
けど単身赴任を選んで別居してたよ。そんなこともしないで同居して夫婦
生活もしてて不倫なんてどこが本気なんだ？って思う。ただの逃避にしか
見えない。
奥さんにばれないように週一は奥さんともＨしてる・・・って何それって
感じ。それのどこが愛なんだろ。
基礎知識だってｗ
そもそも離婚してから恋愛をしますなんてちゃんとした人は不倫しない
そういうことができないから不倫するのであって
そういうことができないから不倫するのであって
所詮、不倫してる連中の愛だの好きだのは性欲が大半を占めてる
んじゃなかろうか。
んじゃなかろうか。
103 ：可愛い奥様：2009/11/18(水) 14:01:43 ID:URA1bFBB0
>>98
現実的ではないかもしれないけど、まだ妻と法律上できちんと
夫婦なのに、すでにフライング気味に結婚前提で付き合ってるほうが
ズウズウしいんじゃん。不倫側がせっかちなおサルさんなんだよ。
実際私も友達で不倫略奪同せい16年って人がいて、周囲は割と
「奥さんさっさと籍抜けばいいのに」と不倫ちゃんの擁護してる雰囲気が
有るけど（彼女の場合親も相手の離婚待ちだから）、相手の妻子が
不憫でならないよ。
現実的ではないかもしれないけど、まだ妻と法律上できちんと
夫婦なのに、すでにフライング気味に結婚前提で付き合ってるほうが
ズウズウしいんじゃん。不倫側がせっかちなおサルさんなんだよ。
実際私も友達で不倫略奪同せい16年って人がいて、周囲は割と
「奥さんさっさと籍抜けばいいのに」と不倫ちゃんの擁護してる雰囲気が
有るけど（彼女の場合親も相手の離婚待ちだから）、相手の妻子が
不憫でならないよ。
友達の不倫擁護する人って、友達の幸せの為にっていうより
自分達には経験出来ない非日常を友達を使って楽しんでるんだろうな。
少し前のレスのmixiのコメントだって｢気持ちわかる｣だの｢頑張って｣だの言いながら裏ではpgrしてるよね絶対。
格好のネタだもん。
自分達には経験出来ない非日常を友達を使って楽しんでるんだろうな。
少し前のレスのmixiのコメントだって｢気持ちわかる｣だの｢頑張って｣だの言いながら裏ではpgrしてるよね絶対。
格好のネタだもん。
105 ：可愛い奥様：2009/11/18(水) 14:26:38 ID:86lO2+B2O
話をぶった切るけども
結婚によって生活レベルに差が出ると女友達の関係ってすぐダメになる
今までの友情ってなんだったのか…
結婚によって生活レベルに差が出ると女友達の関係ってすぐダメになる
今までの友情ってなんだったのか…
知り合いに不倫活しなきゃって言ってる人がいて引いた…。
>>107
「一度で離婚できる」っていう意味が分からないんだけどw、
そりゃ初めから双方の合意があれば協議ですぐ離婚できるでしょう。
でもそういう人はハナから不倫なんてしないと思うよ。
裁判したら判決によって有無を言わさず離婚できるけど、裁判に行くまでには
調停を経ないといけないから、「一度で離婚できる」っていうのはちょっと違うよね。
それと、「離婚調停」とは初めから離婚を前提とした諸々の合意を取り付ける場ですよ？
「一度で離婚できる」っていう意味が分からないんだけどw、
そりゃ初めから双方の合意があれば協議ですぐ離婚できるでしょう。
でもそういう人はハナから不倫なんてしないと思うよ。
裁判したら判決によって有無を言わさず離婚できるけど、裁判に行くまでには
調停を経ないといけないから、「一度で離婚できる」っていうのはちょっと違うよね。
それと、「離婚調停」とは初めから離婚を前提とした諸々の合意を取り付ける場ですよ？
和解が前提っていうか夫婦関係の修復が前提なのは円満調停のことでは
離婚調停は財産分与とか親権とかきめるっしょ
離婚調停は財産分与とか親権とかきめるっしょ
夫婦仲冷えてて子どももなくて円満に離婚できるなら、泥沼不倫には
ならないよね。不倫する女ってけっこう泥沼が好きなんじゃないかな。
奥さん、子どもがいるから一緒になれないけど愛し合ってる私たち
・・・みたいな状況に酔いたいんじゃ？
>>106
不倫活って何だそれｗ
そんなことリアルで言ってる人がいたら引くよね。
ならないよね。不倫する女ってけっこう泥沼が好きなんじゃないかな。
奥さん、子どもがいるから一緒になれないけど愛し合ってる私たち
・・・みたいな状況に酔いたいんじゃ？
>>106
不倫活って何だそれｗ
そんなことリアルで言ってる人がいたら引くよね。
不倫活の意味がやっとわかった！！
婚活の不倫番ってことだったのねｗｗｗ
婚活の不倫番ってことだったのねｗｗｗ
なんのメリットがあるんだろう。スリル？
ヘタしたら訴えられる＆相手（嫁の元へ）逃走の大損なのに
ヘタしたら訴えられる＆相手（嫁の元へ）逃走の大損なのに
そう、婚活の不倫版ってことらしいんだけど子供もいるし
何故そんなことするのかこちらも謎で引いた。
母である前に女でありたい気持ちもわからないわけではないけど
それで不倫活って…だけど子供の教育がとか話してた。
ちなみに会社の同僚なんだけどスレ違いで申し訳ない。
何故そんなことするのかこちらも謎で引いた。
母である前に女でありたい気持ちもわからないわけではないけど
それで不倫活って…だけど子供の教育がとか話してた。
ちなみに会社の同僚なんだけどスレ違いで申し訳ない。
>>98
いや、だから結婚ってそういうものじゃん。
別れるのに時間もお金も労力もかかるし、そのくらい重いものだよ。
そこをキチンとしてない状態で恋愛しちゃう男も
そういう男と恋愛しちゃう女にも同情できないって話なんだけど？
いくら好きでも諦めなきゃいけない時もあるし、
世界中に男がそいつ一人って訳でも無いし、
他に目を向ければいいんじゃない？
不倫相手を運命の人と信じながら
何年も離婚を待って不倫してるのが現実的とは思えないけど。
いや、だから結婚ってそういうものじゃん。
別れるのに時間もお金も労力もかかるし、そのくらい重いものだよ。
そこをキチンとしてない状態で恋愛しちゃう男も
そういう男と恋愛しちゃう女にも同情できないって話なんだけど？
いくら好きでも諦めなきゃいけない時もあるし、
世界中に男がそいつ一人って訳でも無いし、
他に目を向ければいいんじゃない？
不倫相手を運命の人と信じながら
何年も離婚を待って不倫してるのが現実的とは思えないけど。
115 ：可愛い奥様：2009/11/18(水) 19:16:09 ID:VAo3xXQ3O
>>98,108さんは思い込みだけで書いているような気がする
独女の不倫はともかく（もちろんよくないけど）子どももいる既婚女性の
不倫って何なの？旦那にばれて大騒ぎになって近所にもうわさされて子ども
もいじめられたりからかわれたりするかもしれないのにさよくそんなこと
できるなって思うよ。
子どもより男のが大事って女もいるんだね。私には理解できないや。
不倫って何なの？旦那にばれて大騒ぎになって近所にもうわさされて子ども
もいじめられたりからかわれたりするかもしれないのにさよくそんなこと
できるなって思うよ。
子どもより男のが大事って女もいるんだね。私には理解できないや。
てか、不倫する男って自分は全然魅力感じないな。
自分本位なことばかりだし。
不倫してる時点で相手の女も男も自分勝手で変なやつって思うわ。
自分本位なことばかりだし。
不倫してる時点で相手の女も男も自分勝手で変なやつって思うわ。
不倫男の｢妻とはうまくいってない｣｢妻とは別れるから｣
不倫女の｢彼は誠実だから｣｢彼とは出会うのが遅かっただけ｣
これらは常套句。
誠実な男は不倫しません(笑)
出会うのが早かったらおそらく恋に落ちてません(笑)
ｳﾞｧｶとｳﾞｧｶが乳繰りあってるだけ。
不倫女の｢彼は誠実だから｣｢彼とは出会うのが遅かっただけ｣
これらは常套句。
誠実な男は不倫しません(笑)
出会うのが早かったらおそらく恋に落ちてません(笑)
ｳﾞｧｶとｳﾞｧｶが乳繰りあってるだけ。
自己陶酔して、現実逃避してるだけなんだよ。
バカな奴らってしか見えないね。
そんな時間と金があったら自己啓発でもしろと思う。
バカな奴らってしか見えないね。
そんな時間と金があったら自己啓発でもしろと思う。
不倫で盛り上がってるなぁー
同級生の子が２０代前半に不倫で上司と盛り上がってさんざん周りを
巻き込んで
私たち友人も若かったから、ヤメロ派と応援派に
分かれてしまって対立したりｗ
すったもんだの挙句、涙の略奪婚成功
その時は完全に不倫友人は「世界の頂点に立つ主役」
友人全ては私の人生の脇役であり、盛り上げ役だったんだと思う
でも、半年もしないうちに離婚したよ。
周りの私たちもそのうち結婚したり子供ができたり、お祭り騒ぎから
目が覚めて「あれはいったい何だったんだろう」って思い返すように
なったけど、「元主役」の彼女は相変わらず不倫だ、ダメんずだって
いろいろ忙しそう。でももう相手する友人がいない
どこで相談してるのか知らないけど、もう覚せい剤と一緒で
自分のかなりの努力が無ければ治らない病気なんだと思う
同級生の子が２０代前半に不倫で上司と盛り上がってさんざん周りを
巻き込んで
私たち友人も若かったから、ヤメロ派と応援派に
分かれてしまって対立したりｗ
すったもんだの挙句、涙の略奪婚成功
その時は完全に不倫友人は「世界の頂点に立つ主役」
友人全ては私の人生の脇役であり、盛り上げ役だったんだと思う
でも、半年もしないうちに離婚したよ。
周りの私たちもそのうち結婚したり子供ができたり、お祭り騒ぎから
目が覚めて「あれはいったい何だったんだろう」って思い返すように
なったけど、「元主役」の彼女は相変わらず不倫だ、ダメんずだって
いろいろ忙しそう。でももう相手する友人がいない
どこで相談してるのか知らないけど、もう覚せい剤と一緒で
自分のかなりの努力が無ければ治らない病気なんだと思う
うん、私も不倫繰り返す人は病気だと思ってる。
友達に不倫は自分が傷つくだけだからやめろって何度も言ったけど
「傷つくのは私じゃなくて奥さん、子ども。悪いってわかってるけど
いろんな人傷つけるってわかってるけどやめられない。」って完全に
酔ってて気持ち悪かった。ちなみに奥さんにばれてて実家に凹電された
過去もあるけどそれも嫉妬に狂ったかわいそうな奥様と変換されてる。
完全に狂ってる。年とって誰も男が相手にしなくなるまで繰り返し続ける
と思う。私が知ってるだけでも不倫３回くらいやってて全部奥さんにばれて
別れてるのに毎回略奪婚できるって信じてるから見てて哀れだよ。
友達に不倫は自分が傷つくだけだからやめろって何度も言ったけど
「傷つくのは私じゃなくて奥さん、子ども。悪いってわかってるけど
いろんな人傷つけるってわかってるけどやめられない。」って完全に
酔ってて気持ち悪かった。ちなみに奥さんにばれてて実家に凹電された
過去もあるけどそれも嫉妬に狂ったかわいそうな奥様と変換されてる。
完全に狂ってる。年とって誰も男が相手にしなくなるまで繰り返し続ける
と思う。私が知ってるだけでも不倫３回くらいやってて全部奥さんにばれて
別れてるのに毎回略奪婚できるって信じてるから見てて哀れだよ。
長くてごめん。
・・・で私に「○○のことを、私の不倫でずっと悲しませて傷つけてきた
んだね、ごめん。今まで○○に助けられてきたよ。もう、仕事
に行く時間だから行きます。ごめんなさい。」（原文そのまま）という
メールを送ってきたりする。そう思ってるなら不倫するな！って思うけどね
それはできないんだろうね。
・・・で私に「○○のことを、私の不倫でずっと悲しませて傷つけてきた
んだね、ごめん。今まで○○に助けられてきたよ。もう、仕事
に行く時間だから行きます。ごめんなさい。」（原文そのまま）という
メールを送ってきたりする。そう思ってるなら不倫するな！って思うけどね
それはできないんだろうね。
126 ：可愛い奥様：2009/11/19(木) 11:15:52 ID:gonkbfvXO
39歳独友も､“実家の母親と､どんな人と結婚すればいいか話してたら､もうこうなったら結婚してる人を略奪でもいいんじゃない〜､って言われた｡”
とか真面目な顔で言ってて､もぅ､ね･･｡
39歳から不倫始めて､これ以上負け犬人生突っ走るの?と言ってやろうかと思ったわ｡
バカって母娘で遺伝するのかな(笑)｡
とか真面目な顔で言ってて､もぅ､ね･･｡
39歳から不倫始めて､これ以上負け犬人生突っ走るの?と言ってやろうかと思ったわ｡
バカって母娘で遺伝するのかな(笑)｡
不倫やってる人間でまともなのはいない。自己陶酔そのものだよ。
ばれなきゃ何やってもいいって脳内変換しちゃってる。
そういうやつに限って得意げにあからさまに細かいことまで話すよね。
周りが見えない、自分本位、悲劇のヒロイン気分。
みんなができないことを私はやってのけてるんだよってのもいた「ああ、勘違い人間」
既婚者の不倫は現実がうまくいってないからなんだよね。
離婚する勇気もなく、でも楽しみたいっていう願望から。
知らない間に周りは見放していくから独りぼっちっていう結末が待ってるだけだよ。
ああいうのってループして必ず最期には自分にも不幸が舞い戻ってくる。
>>126
不倫を美化してる人は高齢独身に多いよね。焦ってわけわかめになっちゃうんだろうか？
極めつけは「奥さんが悪い。旦那をしっかりつかまえてないから」
TVドラマの見すぎだっっちゅうの。
ばれなきゃ何やってもいいって脳内変換しちゃってる。
そういうやつに限って得意げにあからさまに細かいことまで話すよね。
周りが見えない、自分本位、悲劇のヒロイン気分。
みんなができないことを私はやってのけてるんだよってのもいた「ああ、勘違い人間」
既婚者の不倫は現実がうまくいってないからなんだよね。
離婚する勇気もなく、でも楽しみたいっていう願望から。
知らない間に周りは見放していくから独りぼっちっていう結末が待ってるだけだよ。
ああいうのってループして必ず最期には自分にも不幸が舞い戻ってくる。
>>126
不倫を美化してる人は高齢独身に多いよね。焦ってわけわかめになっちゃうんだろうか？
極めつけは「奥さんが悪い。旦那をしっかりつかまえてないから」
TVドラマの見すぎだっっちゅうの。
不倫話に便乗
友達の不倫相手の奥さんが実は私の知人だったと最近知った
正直今までは友達の話を聞き流していて
心にもないのに同意ばかりしていたんだけど
最近その奥さんのことを思うと友達の話を聞くのがつらい
友達はバツイチで自分の子供に相手をお父さんと呼ばせたり
不倫じゃなくてまるで家族のような言い草なのが不愉快だ
このままだと何かの拍子で切れて友達を罵ってしまうかもしれない
友達の不倫相手の奥さんが実は私の知人だったと最近知った
正直今までは友達の話を聞き流していて
心にもないのに同意ばかりしていたんだけど
最近その奥さんのことを思うと友達の話を聞くのがつらい
友達はバツイチで自分の子供に相手をお父さんと呼ばせたり
不倫じゃなくてまるで家族のような言い草なのが不愉快だ
このままだと何かの拍子で切れて友達を罵ってしまうかもしれない
>>128
それはそれは…。
相手を知っていたら辛いよね。
私は基本的にはそういう不倫女は適当に話は聞くけど放置だし
ふーんへーくらいしか返事もしないけど
それはさすがに何かしら苦言を呈してしまうかもしれないわ。
それはそれは…。
相手を知っていたら辛いよね。
私は基本的にはそういう不倫女は適当に話は聞くけど放置だし
ふーんへーくらいしか返事もしないけど
それはさすがに何かしら苦言を呈してしまうかもしれないわ。
私の友達の場合は母親も馬鹿だよ。年とって一人はさみしいから不倫で結婚
できなくてもいいから子どもだけは産んでおきなさいって言ったそうだ。
お母さんの後押しが私を勇気づけてくれた・・・と目をキラキラさせて土曜日
の平和なモスバーガーの店内で語られたよ。周りは幸せそうな親子連ればかり
の空間で汚い中年の不倫話を延々話続けてこっちが恥ずかしかったよ。
これ以上一緒にいて同類と思われたくないし迷惑だし面倒に巻き込まれたく
ないのでつきあいは終わりにした。
できなくてもいいから子どもだけは産んでおきなさいって言ったそうだ。
お母さんの後押しが私を勇気づけてくれた・・・と目をキラキラさせて土曜日
の平和なモスバーガーの店内で語られたよ。周りは幸せそうな親子連ればかり
の空間で汚い中年の不倫話を延々話続けてこっちが恥ずかしかったよ。
これ以上一緒にいて同類と思われたくないし迷惑だし面倒に巻き込まれたく
ないのでつきあいは終わりにした。
>>128
＞友達はバツイチで自分の子供に相手をお父さんと呼ばせたり
これ、酷いね。
未婚の友人や
×イチの友人（小梨）が不倫してても
「そういうこともあるのかー」と思うだけだろうけど
子供がいる場合は話し別だな。
子供を不倫相手に合わせて「お父さん」なんて呼ばせるなんて
子供が不憫すぎる…。
苦言を呈するどころか、FO確定だなぁ。
親として無責任すぎると思う。
＞友達はバツイチで自分の子供に相手をお父さんと呼ばせたり
これ、酷いね。
未婚の友人や
×イチの友人（小梨）が不倫してても
「そういうこともあるのかー」と思うだけだろうけど
子供がいる場合は話し別だな。
子供を不倫相手に合わせて「お父さん」なんて呼ばせるなんて
子供が不憫すぎる…。
苦言を呈するどころか、FO確定だなぁ。
親として無責任すぎると思う。
>>130
同じような場所で出会い系の話を延々されたことがある。
で、職場では誰がイケメンだのなんだのって馬鹿っぽいからやめて欲しいよ。
出会い系なんて出入りしてる人と知り合いだと犯罪に巻き込まれそうだから
私も着信拒否してCO中。
同じような場所で出会い系の話を延々されたことがある。
で、職場では誰がイケメンだのなんだのって馬鹿っぽいからやめて欲しいよ。
出会い系なんて出入りしてる人と知り合いだと犯罪に巻き込まれそうだから
私も着信拒否してCO中。
豚切りで愚痴吐き。友達が今度遊びに来るんだけど超ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
夕飯時まで居座るから必ず一緒に食べることになる。
皆独身だし「独立してる友達んちでまったり」感覚なのかもしれんが、正直夕方になったら帰れよと思う。
そもそも訪問を断れない自分が悪いんだけどさ。
夕飯時まで居座るから必ず一緒に食べることになる。
皆独身だし「独立してる友達んちでまったり」感覚なのかもしれんが、正直夕方になったら帰れよと思う。
そもそも訪問を断れない自分が悪いんだけどさ。
旦那をインフルエンザにして外で会えば良い。
>>133
よっぽど自分で納得いく友人じゃない限り
外で会った方がいいんじゃない？
これが何度目なのか知らないけど、1度それを許すと
この子のうちは大丈夫なんだって思われちゃうよ。
ちょっと考えれば旦那がいて家庭があるわけだから
ある程度の時間になれば帰るというのが普通の大人の感覚なのに
それがない人なんだからきっちり線引きした方が後々いいと思うけど。
皆独身と書いてるってことは複数人数なんでしょ？だったら余計に外で会う「癖」をつけるべき。
よっぽど自分で納得いく友人じゃない限り
外で会った方がいいんじゃない？
これが何度目なのか知らないけど、1度それを許すと
この子のうちは大丈夫なんだって思われちゃうよ。
ちょっと考えれば旦那がいて家庭があるわけだから
ある程度の時間になれば帰るというのが普通の大人の感覚なのに
それがない人なんだからきっちり線引きした方が後々いいと思うけど。
皆独身と書いてるってことは複数人数なんでしょ？だったら余計に外で会う「癖」をつけるべき。
138 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 15:34:41 ID:WzzzppxQ0
友達・だんなさんって給料いくら？○○万いく？
私・いってるけど？（何でそんなこと聞くの？と思いながら）
給料はそんなによくないけどボーナスはいいんだぁ
友達・私の友達は○○万いってないけどボーナスは１００万円だって
でもそれって総合すると少ないのかなあって言うんだよね・・
私・なんでそんな話するのか理解できず何も言えず。
友達・お金持ちをいいなぁ〜って思う？
私・別に・・人それぞれじゃない？
友達・私の友達ってそういう子なんだよね・・
この後無言
私・何が言いたいのかわからず何もいえず。
こういう話ってしたことがないから唖然として何も言えなかった。
私が変ですか？
だんなの給料聞いてくる友達が失礼だと思うのですが。
うまく交わせばいいんだろうけど
驚いて絶句してしまいました。
私・いってるけど？（何でそんなこと聞くの？と思いながら）
給料はそんなによくないけどボーナスはいいんだぁ
友達・私の友達は○○万いってないけどボーナスは１００万円だって
でもそれって総合すると少ないのかなあって言うんだよね・・
私・なんでそんな話するのか理解できず何も言えず。
友達・お金持ちをいいなぁ〜って思う？
私・別に・・人それぞれじゃない？
友達・私の友達ってそういう子なんだよね・・
この後無言
私・何が言いたいのかわからず何もいえず。
こういう話ってしたことがないから唖然として何も言えなかった。
私が変ですか？
だんなの給料聞いてくる友達が失礼だと思うのですが。
うまく交わせばいいんだろうけど
驚いて絶句してしまいました。
>>138
138は変じゃないと思う。
私も過去に
給料、賞与どころか
住宅の購入価格、住宅ローンの残額、体重、夫婦生活の回数、
着る物、持ち物、家具その他の価格…
数字に関わることの殆どを聞いてくる友人がいた。
その友人を含むグループは私以外みんな
そういうやりとりを普通だと思ってるようだったので
角が立たないように徐々にグループから疎遠になるようにしたよ。
高校の同窓のグループのひとつだったけど
全く後悔してない。
138は変じゃないと思う。
私も過去に
給料、賞与どころか
住宅の購入価格、住宅ローンの残額、体重、夫婦生活の回数、
着る物、持ち物、家具その他の価格…
数字に関わることの殆どを聞いてくる友人がいた。
その友人を含むグループは私以外みんな
そういうやりとりを普通だと思ってるようだったので
角が立たないように徐々にグループから疎遠になるようにしたよ。
高校の同窓のグループのひとつだったけど
全く後悔してない。
粘着度の高い人は面倒くさい
全身のファッションチェックしてきたり。
全身のファッションチェックしてきたり。
141 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 15:53:09 ID:WzzzppxQ0
連続ですみません。
上記の友人ですが39歳独身ですが一応彼氏もち。
「またナンパされて〜」
「職場で僕のアイドルっていわれた」とか
うれしそうに話されるとどうしていいんだか。
普通そういういことあってもいちいち報告しないですよね。
私はあえて言わないでいるけど
あまりにもうるさいから
自分だけ特別じゃないという意味も込めて
最近あったナンパ話をいくつかしてさしあげたら
ものすごくつまらなそうにしていた 笑
上記の友人ですが39歳独身ですが一応彼氏もち。
「またナンパされて〜」
「職場で僕のアイドルっていわれた」とか
うれしそうに話されるとどうしていいんだか。
普通そういういことあってもいちいち報告しないですよね。
私はあえて言わないでいるけど
あまりにもうるさいから
自分だけ特別じゃないという意味も込めて
最近あったナンパ話をいくつかしてさしあげたら
ものすごくつまらなそうにしていた 笑
142 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 15:57:11 ID:WzzzppxQ0
>>139
それは縁切りたくなりますよね。
私も体重は日常茶飯事です。
この前言ったのにまた聞く？とうんざり。
なぜ数字にこだわるんでしょうかね・・。
>>140
同感です。
すみません１３８＝１４１です。
それは縁切りたくなりますよね。
私も体重は日常茶飯事です。
この前言ったのにまた聞く？とうんざり。
なぜ数字にこだわるんでしょうかね・・。
>>140
同感です。
すみません１３８＝１４１です。
>>138読んでけっこう長いレス書いてたけど
書き込みボタンを押す前にリロードしておいてよかった。
書き込みボタンを押す前にリロードしておいてよかった。
>>141
若く見られたり綺麗とか可愛いとか誰かに言われたりすると
お世辞って分かってても嬉しくて誰かに言いたいけど旦那にも絶対言えない
言った後の微妙な空気が死ぬほど恥ずかしいから
でも「お前には無いだろうけど私はこんなこと言われたんだよ」みたいな態度で
自分は特別みたいにその手の自慢話されると言いたくなるよね〜
「あんただけじゃないよ皆それなりに言われてるんだよ」って
若く見られたり綺麗とか可愛いとか誰かに言われたりすると
お世辞って分かってても嬉しくて誰かに言いたいけど旦那にも絶対言えない
言った後の微妙な空気が死ぬほど恥ずかしいから
でも「お前には無いだろうけど私はこんなこと言われたんだよ」みたいな態度で
自分は特別みたいにその手の自慢話されると言いたくなるよね〜
「あんただけじゃないよ皆それなりに言われてるんだよ」って
145 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 16:04:12 ID:zPfN5QJHO
>>141
どっちもどっち
人間が出来た人はそういう時、相手に気を使えるものです
相手を不機嫌にして自分だけが気持ちよくなっただけ
「友人が悪い」と主張する割に自分に原因を見ない典型的な自己中心的対応ですね
否定している訳ではありませんよ
こういうちょっとした所作がその人間の人生の質になっていくというだけの話で
人生に正解などないのですから
どっちもどっち
人間が出来た人はそういう時、相手に気を使えるものです
相手を不機嫌にして自分だけが気持ちよくなっただけ
「友人が悪い」と主張する割に自分に原因を見ない典型的な自己中心的対応ですね
否定している訳ではありませんよ
こういうちょっとした所作がその人間の人生の質になっていくというだけの話で
人生に正解などないのですから
146 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 16:07:33 ID:WzzzppxQ0
>>144
そうそう自分だけ特別と思い込んでいるのが痛いんだよね。
女なら思い切りおばちゃんにならなければみんな言われるのに。
どんな人に声かけられたの？と聞いたら
小声で「茶髪でチャラい人」
これは言いたくなかったんだろうな〜と思った。
私が黒髪まじめ系の人が好みなのでそれ言うと自慢にならなくなるから。
そうそう自分だけ特別と思い込んでいるのが痛いんだよね。
女なら思い切りおばちゃんにならなければみんな言われるのに。
どんな人に声かけられたの？と聞いたら
小声で「茶髪でチャラい人」
これは言いたくなかったんだろうな〜と思った。
私が黒髪まじめ系の人が好みなのでそれ言うと自慢にならなくなるから。
同年代の女友達からナンパされたと聞いたら
「いいねーいいねー♪ 私ももっと明るい服とか
着ちゃおうかなー」とか、適当に盛り上がって
雑談の一部としてあとは何も思わない気がする。
ただし、「自慢ちゃんうざー」とふだんから苦手な
相手だったら「スキあるんじゃないの？ 気をつけないと」と
わざと冷水あびせかけちゃうかも。
「いいねーいいねー♪ 私ももっと明るい服とか
着ちゃおうかなー」とか、適当に盛り上がって
雑談の一部としてあとは何も思わない気がする。
ただし、「自慢ちゃんうざー」とふだんから苦手な
相手だったら「スキあるんじゃないの？ 気をつけないと」と
わざと冷水あびせかけちゃうかも。
148 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 16:12:45 ID:WzzzppxQ0
>>145
くだらないナンパ話を「わ〜すごいね〜」とか
相手を持ち上げるほど器用ではないので。
上司でもなく同等の立場の女友達のナンパ話になぜ
気をつかわなければならないのでしょう？
どっちもどっちといいますが
私はこんな話しても相手はおもしろくないだろうからと思って
男の話は（だんな以外の）あえてしません。
あまりにも頻繁に自慢話をするので
どれだけ相手がつまらないのかわかってもらろおうとしてしたことです。
くだらないナンパ話を「わ〜すごいね〜」とか
相手を持ち上げるほど器用ではないので。
上司でもなく同等の立場の女友達のナンパ話になぜ
気をつかわなければならないのでしょう？
どっちもどっちといいますが
私はこんな話しても相手はおもしろくないだろうからと思って
男の話は（だんな以外の）あえてしません。
あまりにも頻繁に自慢話をするので
どれだけ相手がつまらないのかわかってもらろおうとしてしたことです。
ナンパする男って、基本数打てば当たる理論らしい(今までに二万人ナンパしたサバンナ八木談)
聞き流しておけばいいんじゃないか？というか、人妻のナンパ自慢なんて、みっともないよ
聞き流しておけばいいんじゃないか？というか、人妻のナンパ自慢なんて、みっともないよ
サバンナ→ナンパ→パナキ
というか、自慢話ってのはどんな内容でもみっともない
自慢話聞いて「羨ましい」気持にならないのは勿論、
「妬ましい」気持にもならない、ただ自分の中のその人の評価がものすごく低くなるだけ
自慢話聞いて「羨ましい」気持にならないのは勿論、
「妬ましい」気持にもならない、ただ自分の中のその人の評価がものすごく低くなるだけ
いい年して自慢しいって、たいがいコンプレックスが強いから、
持ち上げるというかなんというか、「わぁ〜すごいねぇ〜♪さすがだね〜」
って流して腹の中でﾊｲﾊｲﾜﾛｽpgrするのが一番ラクだと思うな。
既女でナンパ自慢する人種に遭遇したことがないのでわからんけど。
って流して腹の中でﾊｲﾊｲﾜﾛｽpgrするのが一番ラクだと思うな。
既女でナンパ自慢する人種に遭遇したことがないのでわからんけど。
あっゴメン>>141は独女の話か
39歳独身でそんな言動哀しすぐる
39歳独身でそんな言動哀しすぐる
ナンパなんて学生の頃エジプト人にナンパされたのが最初で最後だ。
キャッチにすら声かけられたことないぜ…。
キャッチにすら声かけられたことないぜ…。
156 ：可愛い奥様：2009/11/20(金) 16:56:31 ID:qFJD0YE/O
エジプト人ｗｗｗまたなんでｗｗ
二十歳ならともかく、アラフォーでモテ自慢って痛すぎ
二十代後半だけどナンパなんて一回もないよw
友達と二人でいた時一回声かけられたけど、その友達が美人だったからだし。
私ならナンパ自慢されても｢いいな〜一回もされたことないよw｣って返すけど(その人が好きでも嫌いでも)
>>141って友達馬鹿にしつつも女って部分で張り合っててちょっとなと思った。
友達と二人でいた時一回声かけられたけど、その友達が美人だったからだし。
私ならナンパ自慢されても｢いいな〜一回もされたことないよw｣って返すけど(その人が好きでも嫌いでも)
>>141って友達馬鹿にしつつも女って部分で張り合っててちょっとなと思った。
夜の飲み屋街を一人で歩いてたら誰でも声かけられるよ。
私の友達なんて海に行ったらナンパ待ちの列ができてたよ
それくらいだったら自慢してもいいけど
普通にナンパされたくらいじゃ珍しい話じゃないし。
私の友達なんて海に行ったらナンパ待ちの列ができてたよ
それくらいだったら自慢してもいいけど
普通にナンパされたくらいじゃ珍しい話じゃないし。
>>156
横浜みなとみらいの動く歩道歩いてたら唐突に声かけてきたのです。
「僕はエジプト人で石油の貿易関係の仕事で年に５〜６回は日本に滞在してるんだ。
君の黒髪は素敵だ！是非友達になろう！５分だけでいいからお茶しよう！」
みたいなことをすごいデカイ声で、英語と日本語まじりの変な言葉とテンションで。
苦笑いしてごめんなさーいってスルーしてるのに駅の改札まで延々からまれ続けた。
周りに人がたくさんいてジロジロ見られて恥ずかしかった。ていうかほんとにエジプト人だったかどうかも怪しい。
スレチ失礼
横浜みなとみらいの動く歩道歩いてたら唐突に声かけてきたのです。
「僕はエジプト人で石油の貿易関係の仕事で年に５〜６回は日本に滞在してるんだ。
君の黒髪は素敵だ！是非友達になろう！５分だけでいいからお茶しよう！」
みたいなことをすごいデカイ声で、英語と日本語まじりの変な言葉とテンションで。
苦笑いしてごめんなさーいってスルーしてるのに駅の改札まで延々からまれ続けた。
周りに人がたくさんいてジロジロ見られて恥ずかしかった。ていうかほんとにエジプト人だったかどうかも怪しい。
スレチ失礼
>>158
下1行同意。
相手はバカ女ってここで叩いてほしげに見えて…ちょっと。
まだ単純な自慢バカの友達の方が、陰険な141よりましかも。
逆に、すごいおじいさんとか高校生とかにナンパされた、とかなら
ネタで話しちゃうことはあるけどねw
75歳入院中パジャマ、みたいな老人にコンビニで電話番号聞かれたーとか
下1行同意。
相手はバカ女ってここで叩いてほしげに見えて…ちょっと。
まだ単純な自慢バカの友達の方が、陰険な141よりましかも。
逆に、すごいおじいさんとか高校生とかにナンパされた、とかなら
ネタで話しちゃうことはあるけどねw
75歳入院中パジャマ、みたいな老人にコンビニで電話番号聞かれたーとか
>>160
いや〜充分面白かったよ！ありがとう
いや〜充分面白かったよ！ありがとう
３０歳のときパリに旅行に行って７０歳くらいか？っつー
おじいちゃんにナンパされたなあ。
手は握ってくるし肩抱いてくるし、
パリジャンは一生現役なんだなと驚いたよ。
おじいちゃんにナンパされたなあ。
手は握ってくるし肩抱いてくるし、
パリジャンは一生現役なんだなと驚いたよ。
ふーん
ここ何時からナンパ自慢スレになったのwww
現実の友達関係にもそうなんだろうけど
スレ内でもアドバイスする振りをしてさりげなく張り合おうとしてるよねｗ
スレ内でもアドバイスする振りをしてさりげなく張り合おうとしてるよねｗ
>>160
あー私も昔から外人にしかナンパされた事ないｗ
埼京線でイラン人のおっさんに、
｢これはナンパとかじゃない、リレーションシップ！リレーションシップ！｣って。
自分で言うのも何だけどブサではないけどまともなナンパなんてないな。
ナンパ自慢する人なんて本当にいるんだねぇ。
ナンパ自慢って痴漢自慢と同じくらいおかしな事だと思ってた。
だって｢イケる｣と踏まれてるから声掛けられるんだし。
あー私も昔から外人にしかナンパされた事ないｗ
埼京線でイラン人のおっさんに、
｢これはナンパとかじゃない、リレーションシップ！リレーションシップ！｣って。
自分で言うのも何だけどブサではないけどまともなナンパなんてないな。
ナンパ自慢する人なんて本当にいるんだねぇ。
ナンパ自慢って痴漢自慢と同じくらいおかしな事だと思ってた。
だって｢イケる｣と踏まれてるから声掛けられるんだし。
あ、私のは自慢してないですよ。リアルに友達に話した事はないし。
電車降りてから改札まで追い掛けられて怖かったからトイレに逃げてダッシュで改札出た。
そんなおっかない思い出だわ。
電車降りてから改札まで追い掛けられて怖かったからトイレに逃げてダッシュで改札出た。
そんなおっかない思い出だわ。
つまらない
170 ：１４１：2009/11/20(金) 23:07:39 ID:WzzzppxQ0
昔はその友達そんなんじゃなかったんだけどね。
若い頃はナンパの話なんて全然しなかった。
ここ数年・・男のえぐい話、うちのだんなの給料の質問
自分の彼氏のお仕事自慢をするようになった。
スルーしたいんだけど
イラッとする。
ここで女として張り合おうとしていると叩かれて
否定できないけど
こっちはそんな気持ち全くないのにしかけられると
あんただけじゃないよ的な発言をしてしまう。
友達も私も歳をとったからなのかな。
２０代の頃は一緒にいるだけで純粋に楽しいと思えたのに
少し寂しい。
若い頃はナンパの話なんて全然しなかった。
ここ数年・・男のえぐい話、うちのだんなの給料の質問
自分の彼氏のお仕事自慢をするようになった。
スルーしたいんだけど
イラッとする。
ここで女として張り合おうとしていると叩かれて
否定できないけど
こっちはそんな気持ち全くないのにしかけられると
あんただけじゃないよ的な発言をしてしまう。
友達も私も歳をとったからなのかな。
２０代の頃は一緒にいるだけで純粋に楽しいと思えたのに
少し寂しい。
レスを見てると141にも張り合いたくなる何かがありそうだなと思う。
「私は勝ち組み、あなたは負け組み」みたいな感じを出してるとかね。
「こっちはそんなつもり無いのに」と言いつつ、自分もナンパ自慢しちゃうんだから
結局は張り合ってるんだよ、その友達と。
だから友達は141に「平凡でつまらないオバサン」のレッテルを貼りたくて
粗探ししてるような気がする。
「私は勝ち組み、あなたは負け組み」みたいな感じを出してるとかね。
「こっちはそんなつもり無いのに」と言いつつ、自分もナンパ自慢しちゃうんだから
結局は張り合ってるんだよ、その友達と。
だから友達は141に「平凡でつまらないオバサン」のレッテルを貼りたくて
粗探ししてるような気がする。
よく考えると、若い頃は夏になるとミニスカートとかベアトップとか着てたから、よくナンパされた
当時はウザがりながらも少し嬉しかったんだけど、所詮、軽く見られてただけなんだよね
何が言いたいかと言うと、ナンパされたなんて、恥でしかないと思う
当時はウザがりながらも少し嬉しかったんだけど、所詮、軽く見られてただけなんだよね
何が言いたいかと言うと、ナンパされたなんて、恥でしかないと思う
若い頃なら「無理そうだけど声かけとくか」みたいな人もいるから
一概にナンパ＝軽く見られてるとは言い切れないと思う。
でも、いくら若く見えて美人でも39歳が20代に見える事は無いし、
若い頃の「あ、あの子可愛いじゃん」的な純粋なナンパとは違うだろうね。
そのくらいの年齢だと恥でしか無いってのは同意。
一概にナンパ＝軽く見られてるとは言い切れないと思う。
でも、いくら若く見えて美人でも39歳が20代に見える事は無いし、
若い頃の「あ、あの子可愛いじゃん」的な純粋なナンパとは違うだろうね。
そのくらいの年齢だと恥でしか無いってのは同意。
うーんナンパされること自体は恥とまで言わなくてもいいんじゃ？
ナンパする男はアホだなと思うけど。されるほうに罪はないでしょ。
ただ、ナンパされたことを自慢するのは恥かしい行為だと思う。
ナンパする男はアホだなと思うけど。されるほうに罪はないでしょ。
ただ、ナンパされたことを自慢するのは恥かしい行為だと思う。
175 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 07:42:25 ID:ed1yHlUnO
友人がかなりのスイーツ(笑)になってて引いた。
最近連絡取ってなかったのに、メールで
「今日彼ママに会うの〜服とか彼ママ用に合わせなきゃ！緊張するぅ＞＜」と。
スルーしたのにその数時間後に
「彼ママに美人だねって言われちゃった☆」
って…。
一言、ブログ書いたら？って返信しといた。
最近連絡取ってなかったのに、メールで
「今日彼ママに会うの〜服とか彼ママ用に合わせなきゃ！緊張するぅ＞＜」と。
スルーしたのにその数時間後に
「彼ママに美人だねって言われちゃった☆」
って…。
一言、ブログ書いたら？って返信しといた。
友人なら「頑張ってねー」くらい返信してやりゃいいのに。
つか、そのメールの内容じゃスイーツ（笑）って訳じゃないじゃん。
つか、そのメールの内容じゃスイーツ（笑）って訳じゃないじゃん。
178 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 10:01:31 ID:NfMrjGwyO
そうかな？
>>176のメール、私もたまに来るが『はあ？』と思う。
うれしいんだかなんだかよくわからないが、
こういうメールの後、三ヶ月くらいすると別れてるんだよね。 私の方の友人は。
ひとりで勝手に舞い上がってる時に、よく来るメールに似ている。
>>176のメール、私もたまに来るが『はあ？』と思う。
うれしいんだかなんだかよくわからないが、
こういうメールの後、三ヶ月くらいすると別れてるんだよね。 私の方の友人は。
ひとりで勝手に舞い上がってる時に、よく来るメールに似ている。
180 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 10:20:35 ID:hDs/BJgt0
私も176のようなメール内容は「はあ？何が言いたいの？」って思う。
いい年齢の友人ならスイーツだと思うよ。
177はいちいちつっかかる言い方だね。
時々ここに書き込んでいる人かな？
いい年齢の友人ならスイーツだと思うよ。
177はいちいちつっかかる言い方だね。
時々ここに書き込んでいる人かな？
メールは用件のみってタイプだとウザイと思うかもしれないけど、
女同士の会話（メールも）って他愛も無い話が多いから
そのくらいは許容範囲かなぁ。
近況報告とか無きゃ無いで怒る人もいるし。
>>180
つっかかってるのは180の方では？
女同士の会話（メールも）って他愛も無い話が多いから
そのくらいは許容範囲かなぁ。
近況報告とか無きゃ無いで怒る人もいるし。
>>180
つっかかってるのは180の方では？
182 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 10:43:42 ID:hDs/BJgt0
すみませーん。
人の文章注意する前に自分の文章みなおしなよ
人の文章注意する前に自分の文章みなおしなよ
皆が皆同じ意見ってわけでもないんだからいいんじゃないの？
私が友達にイラッとくるのは、例えば素敵なバッグを友達が持っていたとして
私「あ、素敵なバッグだね」友達「ありがと〜でも安いんだよ」
私「え〜そうなの？全然そう見えないよ」…という流れになった時
友達「やっぱりね、持つ人がいいからじゃない」という自画自賛の会話。
普通ならワハハで笑って終わるような会話なんだけど、しょっちゅうこんな言葉が出る。
「私ってぇほら綺麗だから〜」とかさ…最近鼻につきだしてうんざりな気分にさせられる。
何ていうのかな、素敵だったり綺麗だったりそう思ったら先回りして言われなくても
こっちから自然と口に出すよ。催促されているようで実に不快。
私が友達にイラッとくるのは、例えば素敵なバッグを友達が持っていたとして
私「あ、素敵なバッグだね」友達「ありがと〜でも安いんだよ」
私「え〜そうなの？全然そう見えないよ」…という流れになった時
友達「やっぱりね、持つ人がいいからじゃない」という自画自賛の会話。
普通ならワハハで笑って終わるような会話なんだけど、しょっちゅうこんな言葉が出る。
「私ってぇほら綺麗だから〜」とかさ…最近鼻につきだしてうんざりな気分にさせられる。
何ていうのかな、素敵だったり綺麗だったりそう思ったら先回りして言われなくても
こっちから自然と口に出すよ。催促されているようで実に不快。
>>181
私もこれぐらいは全然許容範囲だな。友人でしょ。
これが知人レベルや会社の同僚とかならええーって思うけど
少なからず自分が友人と思ってる人だったら問題なし。
だけど年齢にもよる。これ30後半ならちょっと距離おきたいけど
30前とかの独身ならがんばれーって思うし。結婚できるかもしれないからね。
友人の幸せは願いたい。メールもがんばってーって返信する。
ただ、2発目に来た文章はスルーするかなw
私もこれぐらいは全然許容範囲だな。友人でしょ。
これが知人レベルや会社の同僚とかならええーって思うけど
少なからず自分が友人と思ってる人だったら問題なし。
だけど年齢にもよる。これ30後半ならちょっと距離おきたいけど
30前とかの独身ならがんばれーって思うし。結婚できるかもしれないからね。
友人の幸せは願いたい。メールもがんばってーって返信する。
ただ、2発目に来た文章はスルーするかなw
>>182
受け止める方の問題みたいに書いてるけど
思いっきりつっかかってるじゃんｗ
自分が両方の友人でその話を聞いたら「ブログ書いたら？」と返信する方に引くかも
「何をそんなにピリピリしてるの？」とちょっとビックリする
受け止める方の問題みたいに書いてるけど
思いっきりつっかかってるじゃんｗ
自分が両方の友人でその話を聞いたら「ブログ書いたら？」と返信する方に引くかも
「何をそんなにピリピリしてるの？」とちょっとビックリする
188 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 11:33:22 ID:hDs/BJgt0
ここのレス内容の方がピリピリしていて怖い。
更年期の人が多いのかな？
更年期の人が多いのかな？
>>187
私も「ブログ書いたら」っていう返信のほうが信じがたい。
馬鹿みたいな長文で重たい画像つきのメールならともかく、ちょっと
浮かれて恋愛だの婚活だのしてる女性のメールとしてそんな
おかしくないしね、相手は。
私も「ブログ書いたら」っていう返信のほうが信じがたい。
馬鹿みたいな長文で重たい画像つきのメールならともかく、ちょっと
浮かれて恋愛だの婚活だのしてる女性のメールとしてそんな
おかしくないしね、相手は。
>>185
私が1番嫌なのは
素敵なバッグを持っていてもチラ見するくせに絶対に興味ない振りする人。
絶対に人を褒めない人。
女同士って殆どが無意識のうちに相手のちょっとした事を褒め合ったりして
そういうのが心地いい潤滑油になってたりするんだよね。
でもそういう事を全くしない子が1人いる。
ブランドもの大好きな物欲全開のタイプなのに
絶対人の持ち物や容姿を褒めない。
悪い子ではないけどその子といると何故か激しくつまらない。。
何故だろうって不思議だったけど最近それに気がついた。
ちなみに悩みや相談事はよく聞いてくれるけど
良かった話すると黙り込むw
私が1番嫌なのは
素敵なバッグを持っていてもチラ見するくせに絶対に興味ない振りする人。
絶対に人を褒めない人。
女同士って殆どが無意識のうちに相手のちょっとした事を褒め合ったりして
そういうのが心地いい潤滑油になってたりするんだよね。
でもそういう事を全くしない子が1人いる。
ブランドもの大好きな物欲全開のタイプなのに
絶対人の持ち物や容姿を褒めない。
悪い子ではないけどその子といると何故か激しくつまらない。。
何故だろうって不思議だったけど最近それに気がついた。
ちなみに悩みや相談事はよく聞いてくれるけど
良かった話すると黙り込むw
>>185
普通のルックスの人が「私ってきれいだからー」とか
「持つ人がいいからじゃない？」って言ったら、ネタというか
ジョークとして「言うわねー」的に返しておくしむかつかない人も
多いと思う。
185さんはその人のことをある程度きれいだと認めつつも
言いたくない、みたいな何か鬱屈したものがあるんじゃないのかな。
私は残念ながら「私って可愛いから♪」と言うと冗談が成立する
平凡な容姿の持ち主だからあれだけど、ちょっと可愛い人が言うと
相手がむっとしたりもするかもね。
普通のルックスの人が「私ってきれいだからー」とか
「持つ人がいいからじゃない？」って言ったら、ネタというか
ジョークとして「言うわねー」的に返しておくしむかつかない人も
多いと思う。
185さんはその人のことをある程度きれいだと認めつつも
言いたくない、みたいな何か鬱屈したものがあるんじゃないのかな。
私は残念ながら「私って可愛いから♪」と言うと冗談が成立する
平凡な容姿の持ち主だからあれだけど、ちょっと可愛い人が言うと
相手がむっとしたりもするかもね。
193 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 12:33:47 ID:hDs/BJgt0
>>190
お互い様
お互い様
>>191
ああ〜それも嫌だよね「興味のないふり」
あと、「私はブランドは嫌いだから」
（本当は好きなのに嫌いと言ってるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚの）
すっぱい葡萄タイプも面倒・・・本当に嫌いならいいんだけどさ
最近友達が「ケチつけ魔」で嫌だ
友人１が「うちの子、やっと高校決まって○○に行くことになったのー」と
ホットしたと話して、みんなで「決まって良かったねー」と言っていると
「でも、あの学校ってこの前たばこ吸って歩いてる子がいたよー？」
「・・・・」
友人２が「この指輪、旦那にスィート１０で買ってもらったんだー安いけど
デザイン気に入っててー」周り「あ、かわいいねー普段につけられる感じで
かわいいねー」
「ぷっ！今のって冠婚葬祭にはとても付けていかれるレベルじゃないって
言うことだよね？上から目線〜」
「・・・・」
友人３「私、やっと習い事で先生の免許取れそうなんだー」周り「頑張ったねー」
「その資格取るまでにいくらかかったの？いきなり先生になっても
元取るまでに、何年かかるのー」
「・・・」
もうやだこの子。こんなこと言う子じゃなったのに
ああ〜それも嫌だよね「興味のないふり」
あと、「私はブランドは嫌いだから」
（本当は好きなのに嫌いと言ってるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚの）
すっぱい葡萄タイプも面倒・・・本当に嫌いならいいんだけどさ
最近友達が「ケチつけ魔」で嫌だ
友人１が「うちの子、やっと高校決まって○○に行くことになったのー」と
ホットしたと話して、みんなで「決まって良かったねー」と言っていると
「でも、あの学校ってこの前たばこ吸って歩いてる子がいたよー？」
「・・・・」
友人２が「この指輪、旦那にスィート１０で買ってもらったんだー安いけど
デザイン気に入っててー」周り「あ、かわいいねー普段につけられる感じで
かわいいねー」
「ぷっ！今のって冠婚葬祭にはとても付けていかれるレベルじゃないって
言うことだよね？上から目線〜」
「・・・・」
友人３「私、やっと習い事で先生の免許取れそうなんだー」周り「頑張ったねー」
「その資格取るまでにいくらかかったの？いきなり先生になっても
元取るまでに、何年かかるのー」
「・・・」
もうやだこの子。こんなこと言う子じゃなったのに
>>191
いるわ…絶対誉めない人。
誰に対してもじゃなくて、親しくしてる私のことだけは口が裂けても誉めたくないみたいに感じる。
他の人がその人の前でこちらを誉めると機嫌が悪くなったりする。
私は同じになりたくないからその人を誉める時は誉めるし、誰かが誉めてたら同調もする。
親しい相手には常に上の立場でいたいんだな、と解釈してる。
いるわ…絶対誉めない人。
誰に対してもじゃなくて、親しくしてる私のことだけは口が裂けても誉めたくないみたいに感じる。
他の人がその人の前でこちらを誉めると機嫌が悪くなったりする。
私は同じになりたくないからその人を誉める時は誉めるし、誰かが誉めてたら同調もする。
親しい相手には常に上の立場でいたいんだな、と解釈してる。
自分はほめないタイプだから、なおさら上から目線にならないよう注意しよう…
ネタ。独子友が婚活で知り合う男がみんな微妙で、その独子はネガティブスパイラル中
何をほめたり持ち上げたりしたらいいのかわからない…
自分はそういうとき現実逃避してしまうタイプだし、人事でも直視できない
下手な慰めもできない
不器用です
ネタ。独子友が婚活で知り合う男がみんな微妙で、その独子はネガティブスパイラル中
何をほめたり持ち上げたりしたらいいのかわからない…
自分はそういうとき現実逃避してしまうタイプだし、人事でも直視できない
下手な慰めもできない
不器用です
今>>176の返事が来た。
「ブログは何書けばいいかわかんなくて！彼バナは、聞かれないとしない派だから(ｷﾘｯ」
聞かなくても送ってきたじゃまいか…。
ブログ内容が月１で送信されてきて面倒くさい。
mixiでもやってくれれば適当にコメントしとくのに。
「ブログは何書けばいいかわかんなくて！彼バナは、聞かれないとしない派だから(ｷﾘｯ」
聞かなくても送ってきたじゃまいか…。
ブログ内容が月１で送信されてきて面倒くさい。
mixiでもやってくれれば適当にコメントしとくのに。
>>197
慰めるのって難しいよね。
私も苦手でネタっぽく「ガンバだゾっ！テヘッ☆」とか言ったら
「うぜーｗ」って感じで喜んではもらえたｗ
本当に気心の知れた友人だから言えるけど
他の人だったらぶっ飛ばされるだろうな
慰めるのって難しいよね。
私も苦手でネタっぽく「ガンバだゾっ！テヘッ☆」とか言ったら
「うぜーｗ」って感じで喜んではもらえたｗ
本当に気心の知れた友人だから言えるけど
他の人だったらぶっ飛ばされるだろうな
>>191
>チラ見するくせに絶対に興味ない振りする人。
>絶対に人を褒めない人。
これは私も嫌だ。言ったら負けみたいな人っているね。
>>192
あ！192さんのレスでモヤモヤの原因がわかった。
彼女、確かに昔は可愛いかったんだよ。その時に言われていたら
すんなりと「そうだね」とも言えたし、気にならなかったと思う。
でも年齢がいって普通のおばさんにしか見えない今、昔の感覚のまま
「私って綺麗だから〜」と言われても返答に困るというのがあるかもしれない。
１度や２度冗談めかして言われたのならともかく、しょっちゅうだから
「ｳｻﾞｰ今の自分を知れ、勘違いも大概にせ〜よ」という気持ちになるんだ。
褒めないのって２種類あるね。
嫉妬からくる「褒めたくない」ってやつと、そう思っていないから「褒めない」ってやつ。
>チラ見するくせに絶対に興味ない振りする人。
>絶対に人を褒めない人。
これは私も嫌だ。言ったら負けみたいな人っているね。
>>192
あ！192さんのレスでモヤモヤの原因がわかった。
彼女、確かに昔は可愛いかったんだよ。その時に言われていたら
すんなりと「そうだね」とも言えたし、気にならなかったと思う。
でも年齢がいって普通のおばさんにしか見えない今、昔の感覚のまま
「私って綺麗だから〜」と言われても返答に困るというのがあるかもしれない。
１度や２度冗談めかして言われたのならともかく、しょっちゅうだから
「ｳｻﾞｰ今の自分を知れ、勘違いも大概にせ〜よ」という気持ちになるんだ。
褒めないのって２種類あるね。
嫉妬からくる「褒めたくない」ってやつと、そう思っていないから「褒めない」ってやつ。
ほめる、とはちょっと違うのかもしれないけど、
歯の浮くようなお世辞とか社交辞令がいまだになかなか言えない。
基本的に思ってないことは口にしないタイプだからかもしれないけど、
潤滑油的なお世辞くらいいい加減さらっと口をつくようになりたい。
たまに頑張って(自分の中で)いうけど、
言ったあと｢うわ、わざとらしい｣と自分で思ってしまう。
こないだ、ママ友が｢子供が風邪を引いた｣って話してて、
もうひとりのママ友が、｢うちの子のがうつったのかも？ごめんねー｣と言ったら、
最初のママ友が、｢○ちゃんのがうつったのなら、光栄だわー｣って返してて、
ちょっと意味がわからないけど、
言われたほうはうつしたかも、って責任がなんとなく軽くなるし、斬新だなと感心した。
私にはなかなか言えないわ。
歯の浮くようなお世辞とか社交辞令がいまだになかなか言えない。
基本的に思ってないことは口にしないタイプだからかもしれないけど、
潤滑油的なお世辞くらいいい加減さらっと口をつくようになりたい。
たまに頑張って(自分の中で)いうけど、
言ったあと｢うわ、わざとらしい｣と自分で思ってしまう。
こないだ、ママ友が｢子供が風邪を引いた｣って話してて、
もうひとりのママ友が、｢うちの子のがうつったのかも？ごめんねー｣と言ったら、
最初のママ友が、｢○ちゃんのがうつったのなら、光栄だわー｣って返してて、
ちょっと意味がわからないけど、
言われたほうはうつしたかも、って責任がなんとなく軽くなるし、斬新だなと感心した。
私にはなかなか言えないわ。
>>191
因みにその人は容姿や持ち物を他人からよく誉められる人なの？
因みにその人は容姿や持ち物を他人からよく誉められる人なの？
>>205
ブランド品大好きだから持ち物はよく誉められるんじゃないのかなぁ。
容姿は言っちゃ悪いけど昔から太ってるし顔もかなり残念なかんじかも。
でも何故か本人はプライド持ってそう。
以前同窓会やった時に、皆お互いに、○○ちゃん変らないね〜とか
言い合ってる時もその子だけは一切無言。
逆に私の事を皆が、若いね〜まだ20代で通りそうじゃん〜とか
お世辞言ってくれた時は、え〜？それはないでしょw
格好とか作り込んでるからじゃない？とかマジレスして来たりw
ブランド品大好きだから持ち物はよく誉められるんじゃないのかなぁ。
容姿は言っちゃ悪いけど昔から太ってるし顔もかなり残念なかんじかも。
でも何故か本人はプライド持ってそう。
以前同窓会やった時に、皆お互いに、○○ちゃん変らないね〜とか
言い合ってる時もその子だけは一切無言。
逆に私の事を皆が、若いね〜まだ20代で通りそうじゃん〜とか
お世辞言ってくれた時は、え〜？それはないでしょw
格好とか作り込んでるからじゃない？とかマジレスして来たりw
208 ：可愛い奥様：2009/11/21(土) 22:03:35 ID:JihFrDbRO
絶対ほめない人いるね。
私はほめられたい願望ないんでその人とも付き合っていけるけど、
私がある人をほめたら、本人目の前にしてボロカス。
ほめた私がうそくさくなってしまって気まずくなった。
ちなみにこの人の口癖は
「私って他人のことには全く興味ない」だって。うそつけっておもったわ。
私はほめられたい願望ないんでその人とも付き合っていけるけど、
私がある人をほめたら、本人目の前にしてボロカス。
ほめた私がうそくさくなってしまって気まずくなった。
ちなみにこの人の口癖は
「私って他人のことには全く興味ない」だって。うそつけっておもったわ。
>>201
本当に心から素敵って思ったらほめるけど
軽い気持ちでほめたくないし
潤滑油としてつかう気はない
…からかな？
あと、容姿とか持ち物に重きを置いてないからっていうのもある
行動とか言いまわしのセンスなんかについては割とほめるかなぁ
書きながらわかった すっきり
本当に心から素敵って思ったらほめるけど
軽い気持ちでほめたくないし
潤滑油としてつかう気はない
…からかな？
あと、容姿とか持ち物に重きを置いてないからっていうのもある
行動とか言いまわしのセンスなんかについては割とほめるかなぁ
書きながらわかった すっきり
>>206で思い出したんだけど
こないだ友達の結婚祝いで飲みにいったら
お店に中学時代の同級生がいた
むこうは私のことがすぐにわかったらしい
なんで２０年振りなのにわかるんだろ・・といったら
一緒にいた友達が「変わってないからじゃない？」と。
「え、私変わってないかな」
友達「うん、変わってないよー」
なんか・・・・変わってないって若いねって意味ならいいけど
私は中学高校大学と地味っこでモサかったから
複雑な気持ちになった・・・
というか正直嫌な気持ちにさえなったよ・・・
綺麗になったねとかいわれたい・・・
３６歳なので綺麗とかいわれる年齢超えてるかもだが。
と、私のように感じる人も稀にいるってことで
人を褒めるのってむずかしいよね。
自分が基準だし。
こないだ友達の結婚祝いで飲みにいったら
お店に中学時代の同級生がいた
むこうは私のことがすぐにわかったらしい
なんで２０年振りなのにわかるんだろ・・といったら
一緒にいた友達が「変わってないからじゃない？」と。
「え、私変わってないかな」
友達「うん、変わってないよー」
なんか・・・・変わってないって若いねって意味ならいいけど
私は中学高校大学と地味っこでモサかったから
複雑な気持ちになった・・・
というか正直嫌な気持ちにさえなったよ・・・
綺麗になったねとかいわれたい・・・
３６歳なので綺麗とかいわれる年齢超えてるかもだが。
と、私のように感じる人も稀にいるってことで
人を褒めるのってむずかしいよね。
自分が基準だし。
212 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 00:21:35 ID:UMAvSIqS0
普段、誉められなくても気にしないんだけど
3人いてもう一人の子を誉めて自分誉められないのは
なんか嫌な感じって思う。
しかも明らかに安そうな服着ている子を「可愛いね〜」とか
「おしゃれさん」とか言うのって
なんか私しちゃったかな？って変な意味で気にしちゃう。
自分の気にしすぎって思っていたけど
ここ読んでたら同じ経験している人いて
そういう人はわざとなんだってやっとわかった。
3人いてもう一人の子を誉めて自分誉められないのは
なんか嫌な感じって思う。
しかも明らかに安そうな服着ている子を「可愛いね〜」とか
「おしゃれさん」とか言うのって
なんか私しちゃったかな？って変な意味で気にしちゃう。
自分の気にしすぎって思っていたけど
ここ読んでたら同じ経験している人いて
そういう人はわざとなんだってやっとわかった。
僻みと思い込みが強そうな人だね。
お母さんじゃないんだから友人に平等に褒めろって
子供っぽい発想だなぁ
お母さんじゃないんだから友人に平等に褒めろって
子供っぽい発想だなぁ
>>212はそういう場面では同意しないの？
そのシチュエーションだったら話題に乗らないほうが浮いちゃわない？
そのシチュエーションだったら話題に乗らないほうが浮いちゃわない？
215 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 01:11:35 ID:UMAvSIqS0
おばさん怖い〜〜〜
既女板でオバサンとか更年期とか言って煽る人は何なんだろう。
レスの内容もアレだし釣りなのかな。
レスの内容もアレだし釣りなのかな。
>>212はあのブス奥？
>>218
あのブス奥ってどのブス奥？
あのブス奥ってどのブス奥？
外見を褒めるのは、むずかしいよね。特定の子ばかり「可愛い」とか「細い」と言うと角が立つし。
だから自分は新しい服とか靴を履いてきた子に「それ似合うね」と言う程度
後は資格の勉強してる子にがんばってるね〜とかかな？というか
褒めのもくせになるというか、ただなのに相手に好感を与えて安上がりだとおもう
だから自分は新しい服とか靴を履いてきた子に「それ似合うね」と言う程度
後は資格の勉強してる子にがんばってるね〜とかかな？というか
褒めのもくせになるというか、ただなのに相手に好感を与えて安上がりだとおもう
>>221
わかりにくくてごめん
同窓会などで久しぶりに会って
「わー○○ちゃん変わってないねー」っていうのを、
いった本人は「変わらず若いね」の意味でいったとしても
私のように感じてうれしくない場合もあるから
むずかしいねって意味です。
「変わらず若いね」っていえば誤解もないだろうし、
私の実体験ケースは「褒め」とは関係ないけどね。
わかりにくくてごめん
同窓会などで久しぶりに会って
「わー○○ちゃん変わってないねー」っていうのを、
いった本人は「変わらず若いね」の意味でいったとしても
私のように感じてうれしくない場合もあるから
むずかしいねって意味です。
「変わらず若いね」っていえば誤解もないだろうし、
私の実体験ケースは「褒め」とは関係ないけどね。
>>223
なんか前にも見たなー
なんか前にも見たなー
225 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 06:34:23 ID:wCtyT9GnO
>>223
あなたはなんて人をほめてるの？
あなたはなんて人をほめてるの？
女友達いらないけど、旦那が「年賀状たったそれだけ！？友達いないの？」と言われた時悔しかった。
ちなみに私はDM含め10枚、旦那は70枚。
ちなみに私はDM含め10枚、旦那は70枚。
227 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 07:27:03 ID:x3b3ek/pO
でもわかる、私は。
｢変わってないね｣
より
｢なんか変わったね〜｣
と言われたい。
私も地味だったから、今もそういうイメージで変わらないのか・・
と考えてしまう。
｢変わってないね｣
より
｢なんか変わったね〜｣
と言われたい。
私も地味だったから、今もそういうイメージで変わらないのか・・
と考えてしまう。
>>226私なんかDM以外一通も来ないから大丈夫だよ
229 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 07:53:50 ID:TuDH06QwO
>>223
「なんで２０年振りなのにわかるんだろ・・」って言葉は
言外に「なんで私のこと覚えてたんだろ」っていう意味も含まれてない？
これは私も地味っ子だったから思うんだけど。
そういう意味で、友達が
「>>211が学生時代の印象に残ってるからだよとでも言ってほしいの？」って
意地悪に受け止めて「変わってないから」発言になったのかな、と思った。
>>211さん自身もなんとなくそう思ったんじゃない？
「なんで２０年振りなのにわかるんだろ・・」って言葉は
言外に「なんで私のこと覚えてたんだろ」っていう意味も含まれてない？
これは私も地味っ子だったから思うんだけど。
そういう意味で、友達が
「>>211が学生時代の印象に残ってるからだよとでも言ってほしいの？」って
意地悪に受け止めて「変わってないから」発言になったのかな、と思った。
>>211さん自身もなんとなくそう思ったんじゃない？
そういえば最近中学の同級生に10年ぶりぐらいに会って話した時に
｢○○（私)はあんま変わってないから今でもわかるけど○○と違ってもっと綺麗にしてる子にあっても誰かわかんないよねーw｣
と言われた時はショックだったw
確かに私は化粧もほとんどしないし｢昔と違って綺麗になったね｣とか言われたい訳じゃないんだが、何かショックだった。
｢○○（私)はあんま変わってないから今でもわかるけど○○と違ってもっと綺麗にしてる子にあっても誰かわかんないよねーw｣
と言われた時はショックだったw
確かに私は化粧もほとんどしないし｢昔と違って綺麗になったね｣とか言われたい訳じゃないんだが、何かショックだった。
>>231
それは、ショックだろうけど、具体的に何処がショックだったのか
自己分析してみては？
「ほとんど化粧もしてない」のなら
言われても仕方がないのでは・・・と思うし
化粧もヘアスタイルもファッションも大人使用になってるのに
「中学生の時と変わってない」と言われる方がもっとショックだろう
「あなたは進歩してない」と言われたような気がしてショックだったの？
それは、ショックだろうけど、具体的に何処がショックだったのか
自己分析してみては？
「ほとんど化粧もしてない」のなら
言われても仕方がないのでは・・・と思うし
化粧もヘアスタイルもファッションも大人使用になってるのに
「中学生の時と変わってない」と言われる方がもっとショックだろう
「あなたは進歩してない」と言われたような気がしてショックだったの？
233 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 09:49:46 ID:UMAvSIqS0
ショックなら化粧くらいすればいいのに。
他人の目を気にしないから外見磨かないんでしょ？
ならそう言われても仕方ないと思う。
他人の目を気にしないから外見磨かないんでしょ？
ならそう言われても仕方ないと思う。
↑ずっと紛れ込んでるこの人なんだろ？
>>232
確かに私が化粧してないからそう言われても仕方ないんだけど。
別スレネタかもしれないけど、私は中学でいじめにあってて不登校になりその同級生は人気者だったんだよ。
いい子だったし、その子にいじめられた事もなかったんだが同級生の発言で中学の頃に引き戻された感じを受けたのかも。
さっき書いた話の他にも同窓会の話をしてて、私が｢同窓会のお知らせなんて私には来ないもんーw｣っと言ったら
｢そうだよねー○○には来ないよねーw｣と言われたし。
いい子だったはずなのに、所々に見下し発言が見えて悲しくなったし、中学の時も実は見下されてるのに気づいてなかっただけかもと思ってしまった。
いじめられっ子だった私が最近結婚してその子が彼氏なし独っていうのも勘に触ったのかもしれん。…さすがにこれは自意識過剰かな。
長文スマソ。
確かに私が化粧してないからそう言われても仕方ないんだけど。
別スレネタかもしれないけど、私は中学でいじめにあってて不登校になりその同級生は人気者だったんだよ。
いい子だったし、その子にいじめられた事もなかったんだが同級生の発言で中学の頃に引き戻された感じを受けたのかも。
さっき書いた話の他にも同窓会の話をしてて、私が｢同窓会のお知らせなんて私には来ないもんーw｣っと言ったら
｢そうだよねー○○には来ないよねーw｣と言われたし。
いい子だったはずなのに、所々に見下し発言が見えて悲しくなったし、中学の時も実は見下されてるのに気づいてなかっただけかもと思ってしまった。
いじめられっ子だった私が最近結婚してその子が彼氏なし独っていうのも勘に触ったのかもしれん。…さすがにこれは自意識過剰かな。
長文スマソ。
>>236
多分「あなたよりほかの子の方が綺麗」って意味じゃなくて
「綺麗にしてる＝化粧をちゃんとして服も」って意味だけじゃないかな
自分もそういう言い方する時ある
だけど、２３５の書いた内容では、結局今までの積み重ねで・・・
という感じだね
多分「あなたよりほかの子の方が綺麗」って意味じゃなくて
「綺麗にしてる＝化粧をちゃんとして服も」って意味だけじゃないかな
自分もそういう言い方する時ある
だけど、２３５の書いた内容では、結局今までの積み重ねで・・・
という感じだね
238 ：可愛い奥様：2009/11/22(日) 10:21:09 ID:UMAvSIqS0
>>237
うん、そういう意味だと思うけど、
それって物のサイズをわかりやすくする為にタバコの箱を置くようなもんでしょ
で、自分がタバコの箱にされたら誰だってショックだろうなと思う。
相手に貶める意図とか見下してる感じが無くてもね。
うん、そういう意味だと思うけど、
それって物のサイズをわかりやすくする為にタバコの箱を置くようなもんでしょ
で、自分がタバコの箱にされたら誰だってショックだろうなと思う。
相手に貶める意図とか見下してる感じが無くてもね。
>>231
>>○○と違ってもっと綺麗にしてる子
これは失礼だよ〜。
自分だったら（実際は言われたその場ではショックで何も言えず
ここで愚痴ってたたかれそうだけど、タイミングによっては）
そっかー汚くしてる子でごめんねー
くらい言い返してみたくなるよ。
私の場合
「学生時代から仲良しで、自分のことを割りと理解してくれてるな、
と信頼してる人からの「変わってないね」」→なんかうれしい
「学生時代からもにょる発言が時々あり、他の人を変わったねーと
普段からほめる傾向にある人からの「変わってないね」」→うるせー氏ね
みたいな感じだわ。
>>○○と違ってもっと綺麗にしてる子
これは失礼だよ〜。
自分だったら（実際は言われたその場ではショックで何も言えず
ここで愚痴ってたたかれそうだけど、タイミングによっては）
そっかー汚くしてる子でごめんねー
くらい言い返してみたくなるよ。
私の場合
「学生時代から仲良しで、自分のことを割りと理解してくれてるな、
と信頼してる人からの「変わってないね」」→なんかうれしい
「学生時代からもにょる発言が時々あり、他の人を変わったねーと
普段からほめる傾向にある人からの「変わってないね」」→うるせー氏ね
みたいな感じだわ。
自分の披露宴に呼んだ昔からの友人たち（二人独身、一人既婚）切りたい
一応祝ってもらったから皆に妊娠報告はしたけど、出産報告はなしでそのままFOでいいかなー？
ちなみにこのうちの一人の既婚は、私より早くに妊娠して６ヶ月とかになってたのに、私が妊娠報告した時に「実は私も…」って言われてモニョったんだよね。
独身の子一人は、まさに上のレスにあるようなかんじの子で今後付き合いたくないから。
一応祝ってもらったから皆に妊娠報告はしたけど、出産報告はなしでそのままFOでいいかなー？
ちなみにこのうちの一人の既婚は、私より早くに妊娠して６ヶ月とかになってたのに、私が妊娠報告した時に「実は私も…」って言われてモニョったんだよね。
独身の子一人は、まさに上のレスにあるようなかんじの子で今後付き合いたくないから。
まあ、どうぞご自由に…。
妊娠してると言うと、ぶしつけにお腹じろじろ見られたり、変に気をつかわれるから言わない人もいるらしい
特殊だけど、板尾は死産だったら申し訳ないと、生まれるまで相方にすら言わなかったらしい
特殊だけど、板尾は死産だったら申し訳ないと、生まれるまで相方にすら言わなかったらしい
遊ぶ機会があって腹でかだったら言うが、それ以外にわざわざ妊娠と
出産の報告はしないなあ
必要なくない？
メールやりとり程度の友人からの妊娠メールもらった時は「で？」と
思ったし、数年に何回かしか会わない友人からの出産メールも「あらそうか」
だったし、会う事もない友人男性からの出産メールは「なんで」と思った
出産の報告はしないなあ
必要なくない？
メールやりとり程度の友人からの妊娠メールもらった時は「で？」と
思ったし、数年に何回かしか会わない友人からの出産メールも「あらそうか」
だったし、会う事もない友人男性からの出産メールは「なんで」と思った
いなくてもいてもどっちでもいい。
あたりさわりなく、もとめなければ平気です
あたりさわりなく、もとめなければ平気です
落ち込んだ時に、親身かおもしろがってるかは、
その人見てたらわかるようになる
だから、いらない
その人見てたらわかるようになる
だから、いらない
>>212
以前3人で高校時代の同級生と10年ぶりくらいで会った時
A子が私を見るなり、
え〜全然変らない！てか若くなってない？肌綺麗だよね〜
年下の彼氏でもいそうだよね？！とB子にも同意を求めた瞬間、あからさま
顔が曇って、まぁ・・そうね、シミそばかすはないからね・・・
と納得いかない表情されてなんか気分悪くなった事思いだした。
B子と私は頻繁に会ってる仲だから厳しい目で見てるのもあるんだろうけど
こっちだって半分ヨイショの社交辞令ってわかってるんだから
カラっと流して欲しかった。。
マジに反応されると何ともやりきれない。
ただ、今考えると自分がスルーされたのがイラっと来たのかな。
逆だったらと思うとね。プライド高い人なら嫌な気分になるかも。
以前3人で高校時代の同級生と10年ぶりくらいで会った時
A子が私を見るなり、
え〜全然変らない！てか若くなってない？肌綺麗だよね〜
年下の彼氏でもいそうだよね？！とB子にも同意を求めた瞬間、あからさま
顔が曇って、まぁ・・そうね、シミそばかすはないからね・・・
と納得いかない表情されてなんか気分悪くなった事思いだした。
B子と私は頻繁に会ってる仲だから厳しい目で見てるのもあるんだろうけど
こっちだって半分ヨイショの社交辞令ってわかってるんだから
カラっと流して欲しかった。。
マジに反応されると何ともやりきれない。
ただ、今考えると自分がスルーされたのがイラっと来たのかな。
逆だったらと思うとね。プライド高い人なら嫌な気分になるかも。
>>247がらみで
つらそうな他人に対する反応って5つかなぁ
1親身、2pgr、3偽善、4あえて無関心、5無関心
社会性ある人は無意識に3番目の対応をやりがちだけど
心がこもってないなら知らないふりしてたほうがましだと最近思う
若いころ私が大失恋したのを目の当たりにした友人(単なる遊び友達)
自分からは何もふれず黙ってくれて助かった。口外もしてないはず
音沙汰もないけどあの子は大人だったんだなと時々思い出す
だから私は親しくない友人には4の対応
つらそうな他人に対する反応って5つかなぁ
1親身、2pgr、3偽善、4あえて無関心、5無関心
社会性ある人は無意識に3番目の対応をやりがちだけど
心がこもってないなら知らないふりしてたほうがましだと最近思う
若いころ私が大失恋したのを目の当たりにした友人(単なる遊び友達)
自分からは何もふれず黙ってくれて助かった。口外もしてないはず
音沙汰もないけどあの子は大人だったんだなと時々思い出す
だから私は親しくない友人には4の対応
やられて一番辛かった反応は3の偽善の後に
他の人にばらされた時だな
いつかは他の友達にも話そうとは思ってたけど
まだそういう心境じゃなかったから、その人だけに打ち明けたのに
他の人にばらされた時だな
いつかは他の友達にも話そうとは思ってたけど
まだそういう心境じゃなかったから、その人だけに打ち明けたのに
>>8->>10
に近いこと書いてあったね
に近いこと書いてあったね
>>248
Ｂ子も微妙だけどＡ子の方が苦手なタイプだわ。
「え〜全然変らない！てか若くなってない？肌綺麗だよね〜」
まではありかも知れないけど
「年下の彼氏でもいそうだよね？！」とか他に同意を求める行為とか嫌だわ。
Ｂ子も微妙だけどＡ子の方が苦手なタイプだわ。
「え〜全然変らない！てか若くなってない？肌綺麗だよね〜」
まではありかも知れないけど
「年下の彼氏でもいそうだよね？！」とか他に同意を求める行為とか嫌だわ。
亀ですがレスありがとうございました。
今回はもう諦めて迎えました(二人)、今日だったんだけど帰ったの九時半でめちゃめちゃ疲れたorz
やっぱり当たり前のごとく夕飯食べていくは(食べ終わってもダラダラ居る…片付ける等は無し)
今回は旦那に車で駅まで送ってもらっておいて旦那にお礼もなしに降りるはでこれが一番むかついた。
普通もっと恐縮して、すいませんとかありがとうございますとか言うだろ！またねーじゃねぇよ！
御礼や気遣い等、自分の基準を相手に求めて勝手に失望するのは良くないとは思うもののさすがに…
もう付き合い自体疎遠にしようかと思ってます。
長々愚痴すみません。
今回はもう諦めて迎えました(二人)、今日だったんだけど帰ったの九時半でめちゃめちゃ疲れたorz
やっぱり当たり前のごとく夕飯食べていくは(食べ終わってもダラダラ居る…片付ける等は無し)
今回は旦那に車で駅まで送ってもらっておいて旦那にお礼もなしに降りるはでこれが一番むかついた。
普通もっと恐縮して、すいませんとかありがとうございますとか言うだろ！またねーじゃねぇよ！
御礼や気遣い等、自分の基準を相手に求めて勝手に失望するのは良くないとは思うもののさすがに…
もう付き合い自体疎遠にしようかと思ってます。
長々愚痴すみません。
自分ももう大事な話は話す気はないな。共通の知り合いに聞きに行ったりしたみたいで花咲かしてたみたい…悲しかったし。
他人のプライベートは知る必要ないと思うし自分からは聞きもしない。自分が不遇な時だからこそだったから話したけど。不遇な時こそ人の本性がわかる気がする。勉強になった。
他人のプライベートは知る必要ないと思うし自分からは聞きもしない。自分が不遇な時だからこそだったから話したけど。不遇な時こそ人の本性がわかる気がする。勉強になった。
自分は宝塚をたまにしか見ないが、宝塚関連の人がなぜか多い習い事で
宝塚ファンの人と知人〜友達になったんだけど、私と同じくライトな宝塚ファンの
一人の人以外、宝塚以外の事では全然会話にならなかったり
宝塚以外の事でメールしても無視だったりする。
しかし宝塚に関連したことなら、返信があったり会話もはずむ。
さすがに誰かが結婚や妊娠、入院となれば返信は来るのだけど
なんなんだろこの人達。基本宝塚に萌えれないなら
会話したくないって事ですね。
普通知人〜友達のレベルなら返事くらい寄越さないか。私が嫌われてんですか？
若い頃色んなジャンルのファンとか見て揉まれて、ファン抜きにしても
きちんと付き合える友達を選んだつもりでいたんですが…
なんかガッカリ。全員もう会うこともないしFOでいいわ
次からは友達面して会費制パーティーとか誘わないでねw
宝塚ファンの人と知人〜友達になったんだけど、私と同じくライトな宝塚ファンの
一人の人以外、宝塚以外の事では全然会話にならなかったり
宝塚以外の事でメールしても無視だったりする。
しかし宝塚に関連したことなら、返信があったり会話もはずむ。
さすがに誰かが結婚や妊娠、入院となれば返信は来るのだけど
なんなんだろこの人達。基本宝塚に萌えれないなら
会話したくないって事ですね。
普通知人〜友達のレベルなら返事くらい寄越さないか。私が嫌われてんですか？
若い頃色んなジャンルのファンとか見て揉まれて、ファン抜きにしても
きちんと付き合える友達を選んだつもりでいたんですが…
なんかガッカリ。全員もう会うこともないしFOでいいわ
次からは友達面して会費制パーティーとか誘わないでねw
>>256
携帯からなのは勝手だけど、もう少し日本語してください
携帯からなのは勝手だけど、もう少し日本語してください
皆似たような経験してるんだね、偽善者は最悪
いい人ぶってたけど、ある事の真犯人はその人だったってことがある
女友達なんて信用するもんじゃないね
１０代とか、なるべく早いうちにこういう経験ってしておいた方がよかったなと思う
そうすれば損害が小さくて済んだのに、と。
いい人ぶってたけど、ある事の真犯人はその人だったってことがある
女友達なんて信用するもんじゃないね
１０代とか、なるべく早いうちにこういう経験ってしておいた方がよかったなと思う
そうすれば損害が小さくて済んだのに、と。
>>259 ごめんなさい
>>254
これさぁ、もはや友達ではないよね。
いいように使われてるとしか思えない。
254さんのレスみて、こないだテレビで見た殺人事件思い出したよ。
40代？の女性が、女性に殺されたやつなんだけど、最初は友達から入って、
だんだん手下とか金魚のふん状態になって、軟禁されて暴力ふるわれて亡くなったの。
仲良かった頃もあったんだろうけど、見下しが激しくなって、
いつの間にか主従関係みたくなっちゃったのかなぁ？と思った。
いい大人が、同姓に抵抗しなかった(出来なかった？)のもなぜか分からないけど。
これさぁ、もはや友達ではないよね。
いいように使われてるとしか思えない。
254さんのレスみて、こないだテレビで見た殺人事件思い出したよ。
40代？の女性が、女性に殺されたやつなんだけど、最初は友達から入って、
だんだん手下とか金魚のふん状態になって、軟禁されて暴力ふるわれて亡くなったの。
仲良かった頃もあったんだろうけど、見下しが激しくなって、
いつの間にか主従関係みたくなっちゃったのかなぁ？と思った。
いい大人が、同姓に抵抗しなかった(出来なかった？)のもなぜか分からないけど。
>>258
わかるわ。宝塚ファンの中にはそういうタイプいるよ。
宝塚ネタ以外は面倒くさいからほとんどメールしないけど、宝塚ネタだと食い付いてくるタイプや、
ヘビーファン以外は友人扱いする気ないけど、宝塚ネタなら反射的に誰にでもメール返すタイプなど。
ライトファンが嫌いな人もいる。たいして知らないのに語らないでね的な。(でも反射的に一応メールは返す。)
熱く語るメールが来ると「この人は友達」とつい思うけど、あちらはそういう認識ではなかったりする。
ライトファンは余ったチケットを買ってくれるから知人としてしっかりキープしておきたい、て人もいるし。
ちなみにチケット争奪戦になるとどんなに仲良くても静かに火花は散るｗそんな人達だ。
変わった人が結構多いので、ライトファンはライトファン同士でマターリやるのが一番平和ですお。
そういう人達は、こちらはFOしたつもりでも、チケットが余ったりしたら何年あこうが平気でメールしてくるよ。
スルーしてもいいけど、わりきってうまく利用してもいいと思うｗ
わかるわ。宝塚ファンの中にはそういうタイプいるよ。
宝塚ネタ以外は面倒くさいからほとんどメールしないけど、宝塚ネタだと食い付いてくるタイプや、
ヘビーファン以外は友人扱いする気ないけど、宝塚ネタなら反射的に誰にでもメール返すタイプなど。
ライトファンが嫌いな人もいる。たいして知らないのに語らないでね的な。(でも反射的に一応メールは返す。)
熱く語るメールが来ると「この人は友達」とつい思うけど、あちらはそういう認識ではなかったりする。
ライトファンは余ったチケットを買ってくれるから知人としてしっかりキープしておきたい、て人もいるし。
ちなみにチケット争奪戦になるとどんなに仲良くても静かに火花は散るｗそんな人達だ。
変わった人が結構多いので、ライトファンはライトファン同士でマターリやるのが一番平和ですお。
そういう人達は、こちらはFOしたつもりでも、チケットが余ったりしたら何年あこうが平気でメールしてくるよ。
スルーしてもいいけど、わりきってうまく利用してもいいと思うｗ
>>262
それは飛躍しすぎじゃない？
図々しいとは思うけど、そういう人って結構いるよ。
悪気が無くて嫌なら嫌って言うだろうって考え方の人なのかもしれないし。
きちんと意思表示して「えー別にいいじゃーん」とか言う人なら
その時に付き合いを考えればいいんじゃないかな。
相手の言動を深読みして黙ってストレス溜めてると
自分も疲れるし、下手に愚痴言ったりすると裏表の激しい人だと思われちゃうよ。
それは飛躍しすぎじゃない？
図々しいとは思うけど、そういう人って結構いるよ。
悪気が無くて嫌なら嫌って言うだろうって考え方の人なのかもしれないし。
きちんと意思表示して「えー別にいいじゃーん」とか言う人なら
その時に付き合いを考えればいいんじゃないかな。
相手の言動を深読みして黙ってストレス溜めてると
自分も疲れるし、下手に愚痴言ったりすると裏表の激しい人だと思われちゃうよ。
265 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 10:05:56 ID:m5KzZwhm0
>>252
同意
私もＡ子みたいなのに急に同意を求められたらびっくりして反射的に
「ええ！？うーん…うん？」とか言っちゃいそうｗ
それを>>248さん側の人に「マジに反応」とか
このスレによくある「顔色を変えて否定」みたいに受け取られたら嫌だな〜
私は２人きりの時は友達を褒めるほうだけど、
３人以上になると自分からは積極的には褒めない。
褒められなかった方がいい気持ちがしなかったりするとやっかいだし
２人とも褒めるのはわざとらしいっていうか、あからさまにゴマすってるみたいだから
Ｂ子さんも>>248さんばかり褒められたのが気になって
大人の対応できなかったのでは？
同意
私もＡ子みたいなのに急に同意を求められたらびっくりして反射的に
「ええ！？うーん…うん？」とか言っちゃいそうｗ
それを>>248さん側の人に「マジに反応」とか
このスレによくある「顔色を変えて否定」みたいに受け取られたら嫌だな〜
私は２人きりの時は友達を褒めるほうだけど、
３人以上になると自分からは積極的には褒めない。
褒められなかった方がいい気持ちがしなかったりするとやっかいだし
２人とも褒めるのはわざとらしいっていうか、あからさまにゴマすってるみたいだから
Ｂ子さんも>>248さんばかり褒められたのが気になって
大人の対応できなかったのでは？
不倫話に埋もれてしまった>>93のその後が気になる。
268 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 10:57:45 ID:o7MtFSDY0
私なら同意求められたら、明るくそうだねーという。
大人ですもの。
空気読んで、楽しく。
肌綺麗云々で同意求められたぐらいで、顔色変えたり
本音を出さなくても・・・
まだ若いのかしらねー？大人の付き合いで、そうねそうね、いつも綺麗ねー
化粧水とか何使ってる？とか話を広げるとかしたほうが楽しいのに。
大人ですもの。
空気読んで、楽しく。
肌綺麗云々で同意求められたぐらいで、顔色変えたり
本音を出さなくても・・・
まだ若いのかしらねー？大人の付き合いで、そうねそうね、いつも綺麗ねー
化粧水とか何使ってる？とか話を広げるとかしたほうが楽しいのに。
空気読まずに報告。
随分前に｢友達Aの結婚式二次会に行ったのに自分の二次会は他の友達の結婚式で断られた｣
と書き込みし、盛大にファビョった者です。
先日無事二次会を終えました。
あれからAは二次会の1ヶ月前になって急に
｢連絡遅くなってごめん（会ってから半年近く経過・それまで一回も連絡なし)
やっぱり友達の結婚式と私ちゃんの二次会は日が違ったので行けるけどどう？｣
とメールが来ましたが、お断りしました。神経質な私には彼女は合いません。
書き込み当時、ここを見始めたばかりで引き際を知らず、みなさんをイライラさせてしまいましたが
それでも優しいレスをくださった方にお礼を言いたくて書き込みしました。
どうもありがとうございました。
随分前に｢友達Aの結婚式二次会に行ったのに自分の二次会は他の友達の結婚式で断られた｣
と書き込みし、盛大にファビョった者です。
先日無事二次会を終えました。
あれからAは二次会の1ヶ月前になって急に
｢連絡遅くなってごめん（会ってから半年近く経過・それまで一回も連絡なし)
やっぱり友達の結婚式と私ちゃんの二次会は日が違ったので行けるけどどう？｣
とメールが来ましたが、お断りしました。神経質な私には彼女は合いません。
書き込み当時、ここを見始めたばかりで引き際を知らず、みなさんをイライラさせてしまいましたが
それでも優しいレスをくださった方にお礼を言いたくて書き込みしました。
どうもありがとうございました。
急に強気になってくる人、冷静にみてます。
友達にランクをつける人いるよね
っていう貴女も、ランクつけてますよ。
こんなもんなんだねー
友達にランクをつける人いるよね
っていう貴女も、ランクつけてますよ。
こんなもんなんだねー
友達が泊まりに来たとき、いいからと断っても食べた食器を洗ってくれたり
布団をしっかり畳んでくれたりするのはありがたいですか？
ゴミの分別までして、これはどっちのゴミ箱？とか。
人にキッチンを使われること（一緒に料理をしようとか）も嫌で
色々気遣ってくれるのは本当に良い人だと思いますが、私はちょっと苦手。
布団をしっかり畳んでくれたりするのはありがたいですか？
ゴミの分別までして、これはどっちのゴミ箱？とか。
人にキッチンを使われること（一緒に料理をしようとか）も嫌で
色々気遣ってくれるのは本当に良い人だと思いますが、私はちょっと苦手。
>>271
キッチン触られるのも嫌だし、ある程度湿気が取れてからしか布団はたたみたくない、
とはっきり伝えられる人しか泊めないよ
まあ今まで友人を泊めたのは二回しかありませんが。家に来られるの大嫌い。行くのも嫌い
キッチン触られるのも嫌だし、ある程度湿気が取れてからしか布団はたたみたくない、
とはっきり伝えられる人しか泊めないよ
まあ今まで友人を泊めたのは二回しかありませんが。家に来られるの大嫌い。行くのも嫌い
>>273
同じだわ
友人どころか、初対面（それまでメールはしてたけど）の同性に
今夜家に泊めてオーラをバリバリ出されて怖かったことがある
私の感覚だと数時間前に初めてお互いの顔をみた関係で泊めないし止まれないわ〜
同じだわ
友人どころか、初対面（それまでメールはしてたけど）の同性に
今夜家に泊めてオーラをバリバリ出されて怖かったことがある
私の感覚だと数時間前に初めてお互いの顔をみた関係で泊めないし止まれないわ〜
（流れ読まずにｺﾞﾒﾝ）
学生時代から同性との付き合いが面倒臭く、
親友や友人は異性ばかりでした。女性扱いされずに普通の仲間として遊んでいたのが
懐かしいです。結婚して家庭に入った今、同性の友人を作っておくべきだったと今更悔やんでいますが
このスレ見て、さらに面倒臭そうなので、まあいいかとも思う。
結婚後、旦那公認で学生時代の異性の友人と連絡とりあえる状況にあるかた、いらっしゃいますか？
学生時代から同性との付き合いが面倒臭く、
親友や友人は異性ばかりでした。女性扱いされずに普通の仲間として遊んでいたのが
懐かしいです。結婚して家庭に入った今、同性の友人を作っておくべきだったと今更悔やんでいますが
このスレ見て、さらに面倒臭そうなので、まあいいかとも思う。
結婚後、旦那公認で学生時代の異性の友人と連絡とりあえる状況にあるかた、いらっしゃいますか？
亀だけど>>212みたいな気持ちって誰にでもあると思ってた。
誉められた子が、明らかに自分より美人で優秀なら一緒に誉めるけど
微妙な感じだったら｢え？私ってこの子より下なんだ…｣
って落ち込むかもしれない。
遠回しに自分の評価を突きつけられたって感じ。
誉められた子が、明らかに自分より美人で優秀なら一緒に誉めるけど
微妙な感じだったら｢え？私ってこの子より下なんだ…｣
って落ち込むかもしれない。
遠回しに自分の評価を突きつけられたって感じ。
278 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 14:41:21 ID:ae9pvBeTO
よく「泊めて〜」という人がいて、困った事がある。
仕方なくなんとか日にちを調整して、日程を伝えたら
「え？次の日仕事なの？休めないの？私ゆっくりしたいな−」
と言われ、頭に来てこの話は中止した。
私は平日休み（週一日）で、向こうは週休二日。
しかも派遣の彼女は、平日も自由に休み取れて
実家住まい、独身３８歳。
ゆっくりした朝を過ごしたいなら、ホテルのレディースプランでも行けば？と
私は思ってしまいました。
仕方なくなんとか日にちを調整して、日程を伝えたら
「え？次の日仕事なの？休めないの？私ゆっくりしたいな−」
と言われ、頭に来てこの話は中止した。
私は平日休み（週一日）で、向こうは週休二日。
しかも派遣の彼女は、平日も自由に休み取れて
実家住まい、独身３８歳。
ゆっくりした朝を過ごしたいなら、ホテルのレディースプランでも行けば？と
私は思ってしまいました。
>>276
＞女性扱いされずに
↑
このフレーズ良く見るけど、ウソくさーと思う。
よっぽどデブスとかで相手の男達もキモヲタとかでヲタ仲間とかならまだしも。
それでも男→女に対して下心が全くない付き合いなんてほとんどありえないと思う。
個人的に｢同性ﾒﾝﾄﾞｸｾ、異性ﾗｸﾁﾝ♪｣な人は苦手。
なんだかんだ異性友達がチヤホヤ優遇してくれて、わがままが通る状態だから楽なだけなんだよ。
｢男友達はサバサバして付き合いやすい｣って思考の人ほど根はネチネチ女っぽい人。
＞女性扱いされずに
↑
このフレーズ良く見るけど、ウソくさーと思う。
よっぽどデブスとかで相手の男達もキモヲタとかでヲタ仲間とかならまだしも。
それでも男→女に対して下心が全くない付き合いなんてほとんどありえないと思う。
個人的に｢同性ﾒﾝﾄﾞｸｾ、異性ﾗｸﾁﾝ♪｣な人は苦手。
なんだかんだ異性友達がチヤホヤ優遇してくれて、わがままが通る状態だから楽なだけなんだよ。
｢男友達はサバサバして付き合いやすい｣って思考の人ほど根はネチネチ女っぽい人。
>>276
大学のサークル（古典芸能系）が男ばっかで、趣味も合うし仲良くしてたけど
さすがに30間近になると、年に1回の忘年会で会ったり半年に1回メールが来るくらいだね
相手に家庭が出来たら、異性と遊ぶことなんてないよ。
お互いの家庭にとって良くない。
女友達は面倒な事もあるけど、ずっと付き合っていけるからいいよ。
大学のサークル（古典芸能系）が男ばっかで、趣味も合うし仲良くしてたけど
さすがに30間近になると、年に1回の忘年会で会ったり半年に1回メールが来るくらいだね
相手に家庭が出来たら、異性と遊ぶことなんてないよ。
お互いの家庭にとって良くない。
女友達は面倒な事もあるけど、ずっと付き合っていけるからいいよ。
あ〜女友達って張り合いとランク付けが横行しててうんざりするね。
下だと判断したら見下し、上だと判断したら嫉妬。猿山の猿じゃないんだからさー。
下だと判断したら見下し、上だと判断したら嫉妬。猿山の猿じゃないんだからさー。
284 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 15:46:22 ID:vjGLmZre0
565 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 15:38:14 ID:66DUVol/O
スルーされるのって辛いのう(´･ω･｀)最初からチラシに書けば良かった。
誰か>>269さんにレスしてあげて！
スルーされるのって辛いのう(´･ω･｀)最初からチラシに書けば良かった。
誰か>>269さんにレスしてあげて！
285 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 16:09:15 ID:CVca50RaO
レスの催促うざー
コピペうざー
コピペうざー
>>276
旦那公認の男友達いますよ。
そのうちの一人の男友達は、義両親・義兄一家も気に入っていて公認です。
>>280
男女の下心のない友達付合いをしたことが無い人には、きっとわからないんだろうなと思います。
私もよく一部の女友達に同じようなこと言われます。
なんというか、兄妹みたいな感じなんですよね・・・。
旦那公認の男友達いますよ。
そのうちの一人の男友達は、義両親・義兄一家も気に入っていて公認です。
>>280
男女の下心のない友達付合いをしたことが無い人には、きっとわからないんだろうなと思います。
私もよく一部の女友達に同じようなこと言われます。
なんというか、兄妹みたいな感じなんですよね・・・。
>>280
チヤホヤだけじゃなくて
男女の性差による距離感ってあるから楽だって事はあると思う
男もブスじゃなきゃいつでも誰でもいいって訳じゃないだろうし、
下心の無い付き合いもあると思うけどなぁ
女扱いされずに〜とか言う女に対しては同意だけど
チヤホヤだけじゃなくて
男女の性差による距離感ってあるから楽だって事はあると思う
男もブスじゃなきゃいつでも誰でもいいって訳じゃないだろうし、
下心の無い付き合いもあると思うけどなぁ
女扱いされずに〜とか言う女に対しては同意だけど
288 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 16:27:43 ID:c+8pnLt3O
こちらは下心なんて全くないのに、相手に女としてみられちゃって結果告白、断る、ギクシャク…異性と友達関係築けない私はどうしたらいいの？羨ましいわぁｗ
それ何てaiko？ｗ
>>288
釣りだと思うけどマジレス。
最初に好きな人がいるとか、こういうタイプが好きとか言っておけばいいのでは？
あと、ちゃんと彼氏がいれば他に目を向けると思う。
男と友達になれないって女も、それはそれで問題あると思うよ。
周りの男のレベルが低いか、自分のレベルが低くて友達としての価値が無いと判断されてるか、
あるいはその両方か。
世の中の半分は異性なのに、恋愛だけでしか異性と関われないのは
つまらない人が多いと思う。
釣りだと思うけどマジレス。
最初に好きな人がいるとか、こういうタイプが好きとか言っておけばいいのでは？
あと、ちゃんと彼氏がいれば他に目を向けると思う。
男と友達になれないって女も、それはそれで問題あると思うよ。
周りの男のレベルが低いか、自分のレベルが低くて友達としての価値が無いと判断されてるか、
あるいはその両方か。
世の中の半分は異性なのに、恋愛だけでしか異性と関われないのは
つまらない人が多いと思う。
>>290
完全に同意なんだけど、世の中は異性の友人持ちには厳しいよ。
私も学生時代、新卒入社の時の同期、ゴルフ仲間や飲み仲間とかいるけど
理解してもらえないの分かってるから、自分から話したりしないし。
皆、いいオジサンになって肩書きもついて、子供達には「ママの人脈」と呼ばれている。
色恋沙汰にならない、男女の会話って楽しいよ。
景気から下の毛の白髪の話まで。
完全に同意なんだけど、世の中は異性の友人持ちには厳しいよ。
私も学生時代、新卒入社の時の同期、ゴルフ仲間や飲み仲間とかいるけど
理解してもらえないの分かってるから、自分から話したりしないし。
皆、いいオジサンになって肩書きもついて、子供達には「ママの人脈」と呼ばれている。
色恋沙汰にならない、男女の会話って楽しいよ。
景気から下の毛の白髪の話まで。
>263
レス豚。
元々宝塚関係の人々には、宝ジェンヌからの態度で一喜一憂するアラフォー、
自分の母くらいの人間達が娘くらいの若い子落とし入れ、メンヘルなどの
…wな人が多かった為、距離を置いていましたが、宝塚ファンは人格の一部で
他は常識的だろうと思ってた人々まで、金の感覚がおかしいとか
色々返事寄越さないとか、ふざけるなと思うことが続いたため
宝塚関係なしでも付き合っていける人以外FOすることにしました。
宝塚の感覚で、一般的なことにもすぐ金徴収して何かイベントやろうとすんだよねー
だからと言って自分が嫌われてんのかと言えばやっぱりそうじゃなくて、
宝塚関係なら話が来るんだよねwバカかと。
今時宝塚なんか楽日じゃなかったら当日だって見れるんだし
毎度毎度見たい訳じゃないしFO決定します。ありがとうございました。
レス豚。
元々宝塚関係の人々には、宝ジェンヌからの態度で一喜一憂するアラフォー、
自分の母くらいの人間達が娘くらいの若い子落とし入れ、メンヘルなどの
…wな人が多かった為、距離を置いていましたが、宝塚ファンは人格の一部で
他は常識的だろうと思ってた人々まで、金の感覚がおかしいとか
色々返事寄越さないとか、ふざけるなと思うことが続いたため
宝塚関係なしでも付き合っていける人以外FOすることにしました。
宝塚の感覚で、一般的なことにもすぐ金徴収して何かイベントやろうとすんだよねー
だからと言って自分が嫌われてんのかと言えばやっぱりそうじゃなくて、
宝塚関係なら話が来るんだよねwバカかと。
今時宝塚なんか楽日じゃなかったら当日だって見れるんだし
毎度毎度見たい訳じゃないしFO決定します。ありがとうございました。
293 ：可愛い奥様：2009/11/23(月) 18:34:07 ID:Fs0CVeLkO
長文ウザイ↑
チラ裏行け｡
チラ裏行け｡
相手が男だと自慢してきても適当に誉めたり、流せるんだけど
女が自慢してくると、欝陶しいし張り合ってくると面倒くさい
プライベートで会ってるのになんで競争したがるんだろうね。お互いやり取り事も理想像も違うのに
女が自慢してくると、欝陶しいし張り合ってくると面倒くさい
プライベートで会ってるのになんで競争したがるんだろうね。お互いやり取り事も理想像も違うのに
そう、異性の方が話しやすい愚痴も有るしね。
長い付き合いの中には、奥様と仲良くなって、感謝されたこともある。
女遊びに走らなかったって。
勿論、老後は一緒に(夫に先立たれた場合)暮らしたい女友達もいる。
友人関係も親子関係も、最終的には自己責任。
自分の生き方が反映すると思ってる。
長い付き合いの中には、奥様と仲良くなって、感謝されたこともある。
女遊びに走らなかったって。
勿論、老後は一緒に(夫に先立たれた場合)暮らしたい女友達もいる。
友人関係も親子関係も、最終的には自己責任。
自分の生き方が反映すると思ってる。
>友人関係も親子関係も、最終的には自己責任。
自分の生き方が反映すると思ってる。
真っ当に生きても人間関係どうしようもない場合もあるよ。
あなたは恵まれてるんであって、自分の生き方に自信を持つのはいいけど周囲に感謝もしてほしい。
旦那が女友達とずっと遊んでたら私は嫌だ。表面には出さなくてもその女の良識を疑う。
相手がそういう奥様だった場合どうするんだ。
自分の生き方が反映すると思ってる。
真っ当に生きても人間関係どうしようもない場合もあるよ。
あなたは恵まれてるんであって、自分の生き方に自信を持つのはいいけど周囲に感謝もしてほしい。
旦那が女友達とずっと遊んでたら私は嫌だ。表面には出さなくてもその女の良識を疑う。
相手がそういう奥様だった場合どうするんだ。
>>296
同意だな…。私自身は男友達と下心のないイイ関係だと思ってるけど、
だんなが嫌がるんだよね。そういうのは面白くないんだろうね。
だから自然と会わなくなったな。
まあ、もっと年を取ってばあさんになったら、茶飲み友達として復活するかも。
同意だな…。私自身は男友達と下心のないイイ関係だと思ってるけど、
だんなが嫌がるんだよね。そういうのは面白くないんだろうね。
だから自然と会わなくなったな。
まあ、もっと年を取ってばあさんになったら、茶飲み友達として復活するかも。
>友人関係も親子関係も、最終的には自己責任。
トラブルを他人のせいばかりにしていたら、成長できないという意味じゃないか？
理不尽なこともあるから、自分を責め過ぎても良くないけれどね。
トラブルを他人のせいばかりにしていたら、成長できないという意味じゃないか？
理不尽なこともあるから、自分を責め過ぎても良くないけれどね。
男友達とまではいかなくても
旦那の友人や同僚等に嫌われないようにしたいんだけど
どうもギクシャクしてしまいます。
以前は友達の旦那に嫌われたこともあったし
年齢が離れている男性にはそうでもないんですが
年が近いとまず間違いなく嫌われる…
>>290の言うつまらない人って私のような人間のことを言うんだろうな。
旦那の友人や同僚等に嫌われないようにしたいんだけど
どうもギクシャクしてしまいます。
以前は友達の旦那に嫌われたこともあったし
年齢が離れている男性にはそうでもないんですが
年が近いとまず間違いなく嫌われる…
>>290の言うつまらない人って私のような人間のことを言うんだろうな。
友人Ａ美が>>296的な奥がいるサークル仲間に用事はなくとも何かと連絡してた
ある日、Ａ美と会う約束をして待ち合わせの場所に着くなり仲間男奥にいきなり
私が平手打ちをされた。
Ａ美と勘違いしたみたいだけど酷すぎた。
以来、こちらから男性友人には音信不通。
面倒に巻き込まれるのは厄介だからね。
>299
いきなり嫌われるの？
アドバイスのつもりで何か夫婦間のことに口出したりしたりって事もなく？
だとしたら、ゴメンだけど容姿しか考えられなくない？
もしくは美人すぎて深入りしないように警戒されてるとか。
ある日、Ａ美と会う約束をして待ち合わせの場所に着くなり仲間男奥にいきなり
私が平手打ちをされた。
Ａ美と勘違いしたみたいだけど酷すぎた。
以来、こちらから男性友人には音信不通。
面倒に巻き込まれるのは厄介だからね。
>299
いきなり嫌われるの？
アドバイスのつもりで何か夫婦間のことに口出したりしたりって事もなく？
だとしたら、ゴメンだけど容姿しか考えられなくない？
もしくは美人すぎて深入りしないように警戒されてるとか。
>>286
いやいやｗ
なんで私が｢下心の全くない男女の付き合いをしたことがない｣認定されてるのか分からないけど。
｢男｣と｢女｣である以上、｢絶対｣なんてないでしょ。
最初に｢男友達カテ｣に入る時点で、みんなある程度は｢無意識の審査｣をしてると思う。
｢彼氏に昇格するか、しても良いか｣とかの性的な目線じゃなくてね。
だから｢絶対｣なんてないって意味。
いやいやｗ
なんで私が｢下心の全くない男女の付き合いをしたことがない｣認定されてるのか分からないけど。
｢男｣と｢女｣である以上、｢絶対｣なんてないでしょ。
最初に｢男友達カテ｣に入る時点で、みんなある程度は｢無意識の審査｣をしてると思う。
｢彼氏に昇格するか、しても良いか｣とかの性的な目線じゃなくてね。
だから｢絶対｣なんてないって意味。
二人っきりで会う異性の友達、結婚後はだいぶ減った
二人で会うときもごはんは行くけど飲みにはいかないようにしてる
夫も感覚近いから助かる
お互い友達の話をマメにするから成立するのかな
二人で会うときもごはんは行くけど飲みにはいかないようにしてる
夫も感覚近いから助かる
お互い友達の話をマメにするから成立するのかな
やたら自分の旦那さんの周りの女に警戒しすぎる人も面倒くさい。
うちの姉なんだけど、旦那さん（義理の兄）に話しかけると「お仕事お疲れ様です」程度なのに
じーと見てきて、必ず会話に入り込んでくる。
うちの姉なんだけど、旦那さん（義理の兄）に話しかけると「お仕事お疲れ様です」程度なのに
じーと見てきて、必ず会話に入り込んでくる。
異性の友達は、結婚後みんな、いつの間にか切れた。
きっと私も「つまらない人間」ってことなんだろう。
異性の友人と二人きりで食事なんてありえないな・・。
行きたいとも思わないくらい忙しいのがいいんだか悪いんだか。
もう私に「女」の部分は残ってない気がする。
きっと私も「つまらない人間」ってことなんだろう。
異性の友人と二人きりで食事なんてありえないな・・。
行きたいとも思わないくらい忙しいのがいいんだか悪いんだか。
もう私に「女」の部分は残ってない気がする。
ここいつから男友達スレになったのWWW
でも面白いからいいや。
下心もなく付き合える男友達に出会えるってすごい貴重だと思うなー。
お互い結婚して、お互いのパートナーも理解してくれるのならさらにね。
ついでにお互いのパートナーとも仲良くなってくれたら嬉しいな！
でも面白いからいいや。
下心もなく付き合える男友達に出会えるってすごい貴重だと思うなー。
お互い結婚して、お互いのパートナーも理解してくれるのならさらにね。
ついでにお互いのパートナーとも仲良くなってくれたら嬉しいな！
スレ流れ的には男友達との付き合いって感じですかw
自分は友達なら全くいいのに…と思ってた人に男女の付き合いを期待されたり
同じ趣味の男女皆で会っていたらそのうちの一人にｽﾄｰｷﾝｸﾞされて
他の人とは連絡取りたいのに全員切るしかない状態になってから
トラウマになり異性の友達ほぼおらんw大学の同期と数年に一回
皆で飲むくらいかな〜
つうか男女間の友人などというものは、お互いが友人であると思い
お互いの配偶者もそれを納得してくれる甲斐性があるから成立するのであり
言い換えればそれはただ単に運がいいというだけの話であり
自分の力量、魅力なんて考えてｴﾗｿｰにすべきではないw
自分は友達なら全くいいのに…と思ってた人に男女の付き合いを期待されたり
同じ趣味の男女皆で会っていたらそのうちの一人にｽﾄｰｷﾝｸﾞされて
他の人とは連絡取りたいのに全員切るしかない状態になってから
トラウマになり異性の友達ほぼおらんw大学の同期と数年に一回
皆で飲むくらいかな〜
つうか男女間の友人などというものは、お互いが友人であると思い
お互いの配偶者もそれを納得してくれる甲斐性があるから成立するのであり
言い換えればそれはただ単に運がいいというだけの話であり
自分の力量、魅力なんて考えてｴﾗｿｰにすべきではないw
男女の友情はまぁアリだとしても。
…でもさー、お互いのパートナー交えて仲良くなれるくらいならもう相当気が合うって事じゃん。
だったら私は然るべき時に恋人なり夫婦なりになりたいよｗ
てか自然とそういう気になりそう。
良い大人になってまであまりにも濃い男女の友情ってのも、危なっかしくて胡散臭い。
…でもさー、お互いのパートナー交えて仲良くなれるくらいならもう相当気が合うって事じゃん。
だったら私は然るべき時に恋人なり夫婦なりになりたいよｗ
てか自然とそういう気になりそう。
良い大人になってまであまりにも濃い男女の友情ってのも、危なっかしくて胡散臭い。
あ、お互い独身なら良いと思うんだよ。
でもｷｼﾞｮになった今、どこで誰が見てるか分からないし誤解を招く事もあるかもしれない。
だから既婚になったら自然と疎遠になるのは仕方ないというか普通な気がするけどね。
わざわざバッサリと盛大に縁切りする必要はないとは思うけど。
でもｷｼﾞｮになった今、どこで誰が見てるか分からないし誤解を招く事もあるかもしれない。
だから既婚になったら自然と疎遠になるのは仕方ないというか普通な気がするけどね。
わざわざバッサリと盛大に縁切りする必要はないとは思うけど。
顔も関係あるね。夫の女友達がフツーの容姿ならそこまで気にならないけど、超絶可愛いとかだったら、すごい嫌かも。まあそもそも可愛い子って意識されすぎて異性の友達を作るのが難しいんだろうけど。
独身でも既婚でも男女としての距離はあるでしょう。
男女の友情といっても女友達と同じような付き合いって訳じゃないよ。
>>307
お互いの配偶者が納得できる範囲で付き合うのは当たり前だし、
誰も自分の力量、魅力とは言って無いと思うけど。
ストーカー被害は気の毒だと思うけど、一般論としての話だし、
彼氏いるとか、こういうタイプが好きとか、ある程度の予防線を張っておけば、
普通の男性は一歩引いて付き合うもんでしょって事だと思う。
男女の友情といっても女友達と同じような付き合いって訳じゃないよ。
>>307
お互いの配偶者が納得できる範囲で付き合うのは当たり前だし、
誰も自分の力量、魅力とは言って無いと思うけど。
ストーカー被害は気の毒だと思うけど、一般論としての話だし、
彼氏いるとか、こういうタイプが好きとか、ある程度の予防線を張っておけば、
普通の男性は一歩引いて付き合うもんでしょって事だと思う。
>>310
それは逆だよ
中途半端な容姿の方が何とかなるかもって思われるし、
男に対してガードが甘かったりするから男女の友情は成立しないタイプが多い
可愛い子は対人スキルがあるから、「アナタはお友達よ」って空気を上手く出して
男女の友情成立させてる子が多い
それは逆だよ
中途半端な容姿の方が何とかなるかもって思われるし、
男に対してガードが甘かったりするから男女の友情は成立しないタイプが多い
可愛い子は対人スキルがあるから、「アナタはお友達よ」って空気を上手く出して
男女の友情成立させてる子が多い
>>309
女友達だって結婚したら独身と同じような付き合い方は出来無いのと同じで、
普通は男友達と誤解されるような付き合い方はしないんじゃない？
男女の友情って何も二人っきりで飲みに行ったり、
頻繁に連絡とって遊びに行くとかじゃなくて、
たまにグループで会ってゆっくり話すとか、
その程度じゃないの？
女友達だって結婚したら独身と同じような付き合い方は出来無いのと同じで、
普通は男友達と誤解されるような付き合い方はしないんじゃない？
男女の友情って何も二人っきりで飲みに行ったり、
頻繁に連絡とって遊びに行くとかじゃなくて、
たまにグループで会ってゆっくり話すとか、
その程度じゃないの？
男友達とどうこうってスレ、キジョ板にあったと思ったんだけど
今探してみたらなかった。
男友達に関する女友達の話ならアリだと思うけど
普通に男友達とは、みたいな話するのはスレ違いじゃないかい？
今探してみたらなかった。
男友達に関する女友達の話ならアリだと思うけど
普通に男友達とは、みたいな話するのはスレ違いじゃないかい？
スレ違いなのに、たくさんのご意見拝見できて感謝です。ｍ（−−）ｍ
まず「男友達」の定義って人それぞれですよね。
個人的には
○「男友達」＝男女の関係になる可能性が皆無ではない付き合い
○「友達だがたまたま性が違う」＝お互いに人間として認め合っており
性別云々ということを意識していないので
男女の関係に発展する可能性は極めて低い
その人自身の外見、キャラ、またその属する枠というか環境で
多いに捉え方が違いますよね。だから２８０さんのようなご意見があること自体
よく分かります。
私自身の場合、２８２さんにかなり近い感じでした。
奴らからは「世の中には男と女と○○（私の姓）が居る）と言われていました。
彼氏もいましたが、自分の中で無意識にフェロモン排出量の調整をしていたかもしれません。
女性として、相手にまずフィルターに通されないようにふるまうというか。
それがその属する集団の中での、自分の活動しやすい土台を作る術であったのかもしれません。
そんな女性は結婚後、以前のようには付き合えないものだけれど
どうしているのかな？とちょっと聞いてみたくなったのです。
旦那にはこういった友人関係もあるんだということが、やはり理解し難かったようです。
ということで、新しくお友達をつくる努力をしてみようと思いました。皆さんどうもありがとうです。
３１４さんのご指摘、全く持ってその通りですよね。
お騒がせしてゴメンナサイでした＞＜
まず「男友達」の定義って人それぞれですよね。
個人的には
○「男友達」＝男女の関係になる可能性が皆無ではない付き合い
○「友達だがたまたま性が違う」＝お互いに人間として認め合っており
性別云々ということを意識していないので
男女の関係に発展する可能性は極めて低い
その人自身の外見、キャラ、またその属する枠というか環境で
多いに捉え方が違いますよね。だから２８０さんのようなご意見があること自体
よく分かります。
私自身の場合、２８２さんにかなり近い感じでした。
奴らからは「世の中には男と女と○○（私の姓）が居る）と言われていました。
彼氏もいましたが、自分の中で無意識にフェロモン排出量の調整をしていたかもしれません。
女性として、相手にまずフィルターに通されないようにふるまうというか。
それがその属する集団の中での、自分の活動しやすい土台を作る術であったのかもしれません。
そんな女性は結婚後、以前のようには付き合えないものだけれど
どうしているのかな？とちょっと聞いてみたくなったのです。
旦那にはこういった友人関係もあるんだということが、やはり理解し難かったようです。
ということで、新しくお友達をつくる努力をしてみようと思いました。皆さんどうもありがとうです。
３１４さんのご指摘、全く持ってその通りですよね。
お騒がせしてゴメンナサイでした＞＜
316 ：可愛い奥様：2009/11/24(火) 12:22:36 ID:Cfh8FgWpO
友達云々は２０代まで。
あとは たいして必要性を感じない。
友達を求めるべきじゃないと思う。
あとは たいして必要性を感じない。
友達を求めるべきじゃないと思う。
友達って、求めてどうにかなるもんでもないでしょ。
大人になったってきっかけがあれば友達になれるし、
すべきじゃない！とか指図されるようなものでもない。
それに、そもそも必要不必要で語るような関係は、
友達とは言えないんじゃないの？
自分になんらかの利益があるとか、
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸみたいに考えたら成り立たない。
大人になったってきっかけがあれば友達になれるし、
すべきじゃない！とか指図されるようなものでもない。
それに、そもそも必要不必要で語るような関係は、
友達とは言えないんじゃないの？
自分になんらかの利益があるとか、
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸみたいに考えたら成り立たない。
お互い一緒にいて心地よい関係、っていうのはギブアンドテイクそのものだよ
319 ：可愛い奥様：2009/11/24(火) 12:58:04 ID:Cfh8FgWpO
自分をわかってほしい、とか一緒にいて楽とかも相手に対するわがままじゃないかな
わがままが通る相手が親友みたいに思えてくるんじゃない
それで、わがままを聞いてくれたお返しに相手のわがままも聞くみたいな
やっぱり損得っていうのはあると思う
（自分は寂しくなりたくないとか）
わがままが通る相手が親友みたいに思えてくるんじゃない
それで、わがままを聞いてくれたお返しに相手のわがままも聞くみたいな
やっぱり損得っていうのはあると思う
（自分は寂しくなりたくないとか）
昔は損得勘定のない｢親友｣に憧れてたな〜。
でも私には損得勘定なしの関係なんて無理だと気づいたから
これからも付き合っていきたい人には良くするし、どうでもいい人は適当に付き合う。
昔みたいに暑苦しい友情を友達に求めなくなったので、現在の友達とはいい感じで付き合えてると思う。
でも私には損得勘定なしの関係なんて無理だと気づいたから
これからも付き合っていきたい人には良くするし、どうでもいい人は適当に付き合う。
昔みたいに暑苦しい友情を友達に求めなくなったので、現在の友達とはいい感じで付き合えてると思う。
私にとって親友（この言葉嫌いだけど。面と向かって言ってくる人に
ロクなのがいなかったから）にあたる友達は、尊敬できる人。
その人にいいことがあったら自分が最悪の状態でも「彼女が
幸せなのはいいこと」と自然に思ってしまう人。なので滅多に
いなくて当然だと思ってる。
実際は、そんな親友かどうかとか考えないで、いつ会っても楽しくて
近況を知ると嬉しくなるほうな単純に好きな人、だけと友達づきあいすれば
あとはいいやーって感じ。
学生時代はグループの和を大切に自分を殺しっぱなしとか
相手が「はいあなた面白い人担当」とか押し付けてくるとついつい
それにあわせちゃってたけど、普通に常識的な配慮だけしておけば
あとは普通の自分で付き合えれる人だけでいいや、と思えるようになった。
そしたら友達自体が激減したが、すっきりした。
ロクなのがいなかったから）にあたる友達は、尊敬できる人。
その人にいいことがあったら自分が最悪の状態でも「彼女が
幸せなのはいいこと」と自然に思ってしまう人。なので滅多に
いなくて当然だと思ってる。
実際は、そんな親友かどうかとか考えないで、いつ会っても楽しくて
近況を知ると嬉しくなるほうな単純に好きな人、だけと友達づきあいすれば
あとはいいやーって感じ。
学生時代はグループの和を大切に自分を殺しっぱなしとか
相手が「はいあなた面白い人担当」とか押し付けてくるとついつい
それにあわせちゃってたけど、普通に常識的な配慮だけしておけば
あとは普通の自分で付き合えれる人だけでいいや、と思えるようになった。
そしたら友達自体が激減したが、すっきりした。
自分の愚痴を聞いてくれたから相手の愚痴も聞くとか、
その逆もだけど、いちいちそんな風に考えたことないから、
感覚的によくわからん。
なんかこうもっと緩くてぼんやりっていうか、
自然な感じでいるのが友達って気がするんだけど。
損得だよ！って言い切られると、
そんなに掘り下げて考えたことないし、
むしろ掘り下げなくて済む関係が心地いい。
その逆もだけど、いちいちそんな風に考えたことないから、
感覚的によくわからん。
なんかこうもっと緩くてぼんやりっていうか、
自然な感じでいるのが友達って気がするんだけど。
損得だよ！って言い切られると、
そんなに掘り下げて考えたことないし、
むしろ掘り下げなくて済む関係が心地いい。
>>323
学生時代だと、そういう時間もあるんだけど、社会人になったり
結婚したりすると、そういう無駄な時間の使い方（グループで会って
皆に合わせてなんとなく楽しくないことはないけど…みたいな
半端な集まり）をしてる余裕がなくなるし、そういう意味でも
整理しやすくなるよね。
>>324
同意。
一緒にいて楽しいとかそういうのも「得」ではあるんだろうけど
損得とかギブアンドテイクっていうのはいちいち考えない。
友達が困ってる話だったら、普通に「大変だね」って聞くし
自分の愚痴も話す。それを「私ばっかり聞かされて」みたいには
いちいち思わない。そう思い始めると、もう縁の寿命だったりする。
学生時代だと、そういう時間もあるんだけど、社会人になったり
結婚したりすると、そういう無駄な時間の使い方（グループで会って
皆に合わせてなんとなく楽しくないことはないけど…みたいな
半端な集まり）をしてる余裕がなくなるし、そういう意味でも
整理しやすくなるよね。
>>324
同意。
一緒にいて楽しいとかそういうのも「得」ではあるんだろうけど
損得とかギブアンドテイクっていうのはいちいち考えない。
友達が困ってる話だったら、普通に「大変だね」って聞くし
自分の愚痴も話す。それを「私ばっかり聞かされて」みたいには
いちいち思わない。そう思い始めると、もう縁の寿命だったりする。
男女の友達も同性ギブアンドテイクもギブアンドギブもその人次第
ケースバイケースとしか。
学生時代は良かったのに相手の状況が変わっていきなり当たりがキツくなり
こんな性格の子だったっけ？で疎遠になったりしばらくFOしようと決意したり。
自分がそのままいようとしてもダメな時あるからね。
結婚出産病気介護は特に人間の本性出やすい、人間変わりやすい。
その都度友達も変わり、残る人がいれば最終的に親友とか大事な友達となるのかな。
ちなみに私は闇が深い人間なのでwどの人にも自分の一部分を切り取ったとこしか
見せないで付き合ってると思うから、親友という言葉は絶対使わないw
でも、人が、親友が〜とか言ってるのを聞くと、うらやましいなと思う。
ケースバイケースとしか。
学生時代は良かったのに相手の状況が変わっていきなり当たりがキツくなり
こんな性格の子だったっけ？で疎遠になったりしばらくFOしようと決意したり。
自分がそのままいようとしてもダメな時あるからね。
結婚出産病気介護は特に人間の本性出やすい、人間変わりやすい。
その都度友達も変わり、残る人がいれば最終的に親友とか大事な友達となるのかな。
ちなみに私は闇が深い人間なのでwどの人にも自分の一部分を切り取ったとこしか
見せないで付き合ってると思うから、親友という言葉は絶対使わないw
でも、人が、親友が〜とか言ってるのを聞くと、うらやましいなと思う。
>>ちなみに私は闇が深い人間なのでw
年齢を重ねていれば、それなりにみんな闇があるんじゃないの？
年齢を重ねていれば、それなりにみんな闇があるんじゃないの？
闇とか厨二くさい。
闇を見せられて相手の闇も受け入れられる･･･
「親友」て言葉を使えるのは多分
１０代までに知り合った友達ならそう言えるのかも。
自分にはいないけど。
>>326さんの距離感は至極まっとうな大人の友達関係で
自分もそういう人と友達になりたい。
無償の愛を捧げられるのも
わがままやイライラをぶつけられるのも家族しかいないし、
この年になって友達を続けるには
親しき仲にも礼儀あり、この一言に尽きる。
その人と会うときはただただ楽しいひとときを共有したい。
もちろん悩みも聞いて真剣に考えたい。逆も然り。
そういう人が１人だけいる。
「親友」て言葉を使えるのは多分
１０代までに知り合った友達ならそう言えるのかも。
自分にはいないけど。
>>326さんの距離感は至極まっとうな大人の友達関係で
自分もそういう人と友達になりたい。
無償の愛を捧げられるのも
わがままやイライラをぶつけられるのも家族しかいないし、
この年になって友達を続けるには
親しき仲にも礼儀あり、この一言に尽きる。
その人と会うときはただただ楽しいひとときを共有したい。
もちろん悩みも聞いて真剣に考えたい。逆も然り。
そういう人が１人だけいる。
闇って具体的にどういうことを言ってるの？
闇ってさ、別に具体的な事じゃないんだよ。本人以外はね。
だからそれって何なの？？と思える人は幸せだし親に感謝しなきゃいけないよ。
だからそれって何なの？？と思える人は幸せだし親に感謝しなきゃいけないよ。
>>330
毒親に育てられた私は、幸せになれる気がしない〜とかなんとかじゃない？
毒親に育てられた私は、幸せになれる気がしない〜とかなんとかじゃない？
>>331
それを世間は厨二病といいます。
それを世間は厨二病といいます。
>>331
いや、別にそれって何なの？と聞いてる訳じゃなくて
例えば僻みっぽいとか卑屈だとか内面の問題なのか、
過去にこっぴどく騙された裏切られたとかで
人が信じられないみたいな外的要因によるものなのか知りたかったんだけど。
>>332
なるほどｗ
いや、別にそれって何なの？と聞いてる訳じゃなくて
例えば僻みっぽいとか卑屈だとか内面の問題なのか、
過去にこっぴどく騙された裏切られたとかで
人が信じられないみたいな外的要因によるものなのか知りたかったんだけど。
>>332
なるほどｗ
>>332
そんなところだよね（ ´_ゝ`）
そんなところだよね（ ´_ゝ`）
>>330
人によって違うものを思い浮かべていると思うけど、
近い身内が心の問題や重い病気を抱えてるとか
親が毒親なせいで気難いのを自覚している…などかな、
とイメージした。
明るくない話題を隠している、という感じかと。
>>329の下３行、自分の場合それはまさに独身時代の恋人の定義だ。
彼氏には無償の愛を捧げたり、わがままやイライラをぶつけたりって
絶対できないというか、しない。ただ楽しい時間を過ごす限定の相手。
かなり意識的に距離を置いてたけど、それは大人の友達の定義だったのか…
普通に自分を出せるのは、最初から結婚を視野に入れてつきあった旦那１人だ。
人によって違うものを思い浮かべていると思うけど、
近い身内が心の問題や重い病気を抱えてるとか
親が毒親なせいで気難いのを自覚している…などかな、
とイメージした。
明るくない話題を隠している、という感じかと。
>>329の下３行、自分の場合それはまさに独身時代の恋人の定義だ。
彼氏には無償の愛を捧げたり、わがままやイライラをぶつけたりって
絶対できないというか、しない。ただ楽しい時間を過ごす限定の相手。
かなり意識的に距離を置いてたけど、それは大人の友達の定義だったのか…
普通に自分を出せるのは、最初から結婚を視野に入れてつきあった旦那１人だ。
もう何十年も生きているんだから
誰だって一つぐらいは悩みとか過去とか、重いもの抱えていると思う。
でもみんな大人だからそういうことを言わないだけで
なのに、自分が特別であるかのように私は闇を抱えているから…とか
あえて言う人はなんだかなー
リアルでそうそう事いった人がいたけど、薄っぺらくて
アンタなにかっこつけてんのとしか思えなかった。
厨二病って言うのね
誰だって一つぐらいは悩みとか過去とか、重いもの抱えていると思う。
でもみんな大人だからそういうことを言わないだけで
なのに、自分が特別であるかのように私は闇を抱えているから…とか
あえて言う人はなんだかなー
リアルでそうそう事いった人がいたけど、薄っぺらくて
アンタなにかっこつけてんのとしか思えなかった。
厨二病って言うのね
親が犯罪者とか？
トラウマも他人には見せずに、きちんと受け止めてからっと生活してる人もたくさんいるよね。
芸能人でもトラウマを語る人は案外浅くて（浜崎あゆみ・内田有紀）
壮絶な人は語らない（安室奈美恵・観月ありさ）
芸能人でもトラウマを語る人は案外浅くて（浜崎あゆみ・内田有紀）
壮絶な人は語らない（安室奈美恵・観月ありさ）
ありさってなんかあったっけ
安室と観月はすごいね。
このくらいだったら｢闇｣かも。
偶然にも2人は事務所が同じだ。
このくらいだったら｢闇｣かも。
偶然にも2人は事務所が同じだ。
>>337
言えてる。自分だけが辛いことを抱えてる思ってるのは
大人じゃないよね。
「
いいよな、みんなは私みたいに辛いことを黙って隠して
仮面のような笑顔を作る必要がないんだから・・・・」 てか！？
他人の笑顔が辛さの上に成り立ってるとは思えないのかなぁ
あほやね〜
言えてる。自分だけが辛いことを抱えてる思ってるのは
大人じゃないよね。
「
いいよな、みんなは私みたいに辛いことを黙って隠して
仮面のような笑顔を作る必要がないんだから・・・・」 てか！？
他人の笑顔が辛さの上に成り立ってるとは思えないのかなぁ
あほやね〜
勉強になるなぁ。
自分は今まで平穏無事にのほほ〜んと過ごしてきたから、
何か不幸があったらすぐ大げさに騒いでしまうかも。
気をつけよう。
自分は今まで平穏無事にのほほ〜んと過ごしてきたから、
何か不幸があったらすぐ大げさに騒いでしまうかも。
気をつけよう。
他人から見て不幸でも、本人が不幸って思ってない場合とか、
きちんと受け入れて消化できてる人だったら別に嫌じゃないな。
あと、例えば親が死んで悲しいとか、介護が大変で辛いとか、
そういうのも別に平気。
不幸に酔ってたり、自分だけが不幸みたいな不幸自慢は嫌かなぁ。
似たような話で、人生経験豊富みたいなアピールも苦手。
そういう人の話を聞いてみると、大抵が、貧乏旅行したとか、学校辞めたとか、
夜の世界を知ってるとか、フリーターで職を転々としたとかみたいな薄っぺらい話ばかりで
普通に生きてる方が何十倍も努力も経験もしてるわって突っ込みたくなるｗ
きちんと受け入れて消化できてる人だったら別に嫌じゃないな。
あと、例えば親が死んで悲しいとか、介護が大変で辛いとか、
そういうのも別に平気。
不幸に酔ってたり、自分だけが不幸みたいな不幸自慢は嫌かなぁ。
似たような話で、人生経験豊富みたいなアピールも苦手。
そういう人の話を聞いてみると、大抵が、貧乏旅行したとか、学校辞めたとか、
夜の世界を知ってるとか、フリーターで職を転々としたとかみたいな薄っぺらい話ばかりで
普通に生きてる方が何十倍も努力も経験もしてるわって突っ込みたくなるｗ
346 ：可愛い奥様：2009/11/25(水) 09:13:39 ID:GURaUrHsO
４０歳の独友が､結婚するなら相手は初婚(自分はバツイチ!)､
出来たら弁護士や医者や会計士､外資､パイロットで歳は４５まで(下は３０から｡)､とか言ってる｡
子供も産めるかわからないのに何夢見てるんだか･･
離婚して７年､ヤリ逃げばっかりされてまともな彼氏がいたためしがないのに､ドリーマーというかスーパーポジティブというか･･
四十路で日の当たらないワンルーム住まいでバイト生活だと､脳内おかしくなるのだろうか??ww
出来たら弁護士や医者や会計士､外資､パイロットで歳は４５まで(下は３０から｡)､とか言ってる｡
子供も産めるかわからないのに何夢見てるんだか･･
離婚して７年､ヤリ逃げばっかりされてまともな彼氏がいたためしがないのに､ドリーマーというかスーパーポジティブというか･･
四十路で日の当たらないワンルーム住まいでバイト生活だと､脳内おかしくなるのだろうか??ww
346とは知り合いになりたくないな。
>>345
なんかそこにあがってる経験がどうってことではないし、
自分でそれを例にあげて「人生経験豊富」って言われて若干ﾓﾆｮるのはわかるけど、
はっきり「薄っぺらい」って言いきるのもなんかすごい。
逆にどういう経験だったら薄っぺらくないの？
私には、貧乏旅行もフリーター転々も、まあそれはそれなりに（本人なりに）
色々あったんでしょうねって感じだけど。
なんかそこにあがってる経験がどうってことではないし、
自分でそれを例にあげて「人生経験豊富」って言われて若干ﾓﾆｮるのはわかるけど、
はっきり「薄っぺらい」って言いきるのもなんかすごい。
逆にどういう経験だったら薄っぺらくないの？
私には、貧乏旅行もフリーター転々も、まあそれはそれなりに（本人なりに）
色々あったんでしょうねって感じだけど。
他人の人生を薄っぺらいと言える人って怖い。
口に出したからって、その人なりに大変なんだなぁとか、いろいろあるんだなぁと思うだけだ。
口に出したからって、その人なりに大変なんだなぁとか、いろいろあるんだなぁと思うだけだ。
>>346
友達、虚勢を張ってるんじゃないかな？
「私は結婚できないんじゃなくて、しないだけ」みたいな。
日本だと億単位で稼いでる女優だって、アラフォーで独身だとかわいそうな目で見られるから
普通の会社員のストレスって、はかりしれないと思う。
友達、虚勢を張ってるんじゃないかな？
「私は結婚できないんじゃなくて、しないだけ」みたいな。
日本だと億単位で稼いでる女優だって、アラフォーで独身だとかわいそうな目で見られるから
普通の会社員のストレスって、はかりしれないと思う。
>>345
下４行わかるかも。
ＯＬ向けのフリーマガジン見てたら、今は３０歳のＯＬ事務だけど美大に行って作品づくり、
ホステス、フリーター、遺跡発掘、海外へ貧乏旅行を経験しました！としゃがんでパンツ見えてる
写真を載せてる人がいた。フーンとしか。
それだけやって事務ＯＬ…遊んでたんでしょ？としか思えない。
下４行わかるかも。
ＯＬ向けのフリーマガジン見てたら、今は３０歳のＯＬ事務だけど美大に行って作品づくり、
ホステス、フリーター、遺跡発掘、海外へ貧乏旅行を経験しました！としゃがんでパンツ見えてる
写真を載せてる人がいた。フーンとしか。
それだけやって事務ＯＬ…遊んでたんでしょ？としか思えない。
ま、若いうちにしかできないから、エネルギーのある人はいろいろ挑戦するのも良いのかもね。
人生一度しかないし。しかし、よくその人は水商売から足を洗えたものだと思う。
人生一度しかないし。しかし、よくその人は水商売から足を洗えたものだと思う。
>>348
ごめん、経験したこと自体が薄っぺらいと言うよりは、
何か意見が割れた時とか、他人が思い通りにならない時に
「人生経験浅いねーｗ」って言う人だったんだよ。
「大卒より高卒で夜の仕事してた自分の方が経験豊富で社会人として上」みたいな言い方とか。
そこまで他人に上から言える程の経験じゃねーよって意味で
薄っぺらいと書いてしまった。
普通にこんな経験したよって楽しく話せる人だったら、
素直に尊敬できるし、いい経験したんだなーって思うけど、
書き方悪くてごめんね。
ごめん、経験したこと自体が薄っぺらいと言うよりは、
何か意見が割れた時とか、他人が思い通りにならない時に
「人生経験浅いねーｗ」って言う人だったんだよ。
「大卒より高卒で夜の仕事してた自分の方が経験豊富で社会人として上」みたいな言い方とか。
そこまで他人に上から言える程の経験じゃねーよって意味で
薄っぺらいと書いてしまった。
普通にこんな経験したよって楽しく話せる人だったら、
素直に尊敬できるし、いい経験したんだなーって思うけど、
書き方悪くてごめんね。
学校と就職の間、もしくは就職と結婚の間に、
非日常的な世界を見て楽しかった！
っていえる人が羨ましい。
若くてある程度自由な時期って貴重だと思う。
もしあの頃に戻れたらいろいろやってみたいけど、
当時はそんなこと思いもよらなかった。
非日常的な世界を見て楽しかった！
っていえる人が羨ましい。
若くてある程度自由な時期って貴重だと思う。
もしあの頃に戻れたらいろいろやってみたいけど、
当時はそんなこと思いもよらなかった。
＞非日常的な世界
どんな世界？
どんな世界？
358 ：可愛い奥様：2009/11/26(木) 18:53:50 ID:Iz+Lr1+GO
このニ十年くらい､いつも黒い服ばかり全身着てる友人､
最近会うとイライラする｡
何着てようと自由だけど､なぜイラッとするのだろう??
最近会うとイライラする｡
何着てようと自由だけど､なぜイラッとするのだろう??
毎日メールが欲しい、日記みたいなのでもうれしいから…だって。
まぁ20年の付き合いだし気は合うほうだと思ってたから送ってたのに。
返信は自分の気の向いたときだけ。
面倒臭いんですけど。
まぁ20年の付き合いだし気は合うほうだと思ってたから送ってたのに。
返信は自分の気の向いたときだけ。
面倒臭いんですけど。
>>358が棺桶に片足突っ込むような年齢になったからでは？
喪服に見えて気色悪い！とか。
喪服に見えて気色悪い！とか。
362 ：可愛い奥様：2009/11/26(木) 23:27:37 ID:Qn/2yhe30
479 ：可愛い奥様：2009/11/25(水) 21:17:03 ID:SCtc+PE00
このスレで「友達がらみの苦い経験」って皆話してるけど、
それって、全然「友達」じゃないじゃんｗ
そういう（友達じゃなくて）「キモイ人たち」を排除しないと、ほんとの友達なんて、一生できないよ。
>>472
>地元の親友と思ってた人達の前では、都会の生活楽しんでるｽﾃｷﾝｸﾞな私wを演じて
↑他のキモイ人たちに釣られて「私も演じて」しまったら、もうダメだね。アンタの負け
キモイ人たちがどう出ようが、「自分は自分」でいないと。
グループ内の誰かが誰かの悪口言ってても、同感できないならば、黙ってる…とか。
それは時に、すごく居心地の悪いことだったり、グループから抜けて1人ぽっちでいることだったりするわけだけど、
それに耐えられないと、信頼できる人にも出会えるはずがない。
私はそうやって「すごく居心地の悪い時間」ていうのも選んできた。
別に「本当の友達が欲しかったから」じゃない。ただ「自分を演じてｗ」みたいなの、「自分に嘘をつく自分」っていうのは、すごく嫌で、それ自体がキモくて居心地悪くて、耐え難かったから…
そのおかげか、それとも単に運が良かっただけなのかわからないけど、私は信頼できる友達がいる。
これからも、たぶんこのスタンスで「こいつとは一緒にいたくねーな」と思えば、自分から去るだろうし、信頼できる友達ができればできたでいいと思う。
スレチでゴメンネ。
でも、ここの住人が言ってる「友達」って、全然「友達」じゃないよ。
そんなキモイ人たちとは、付き合わないほうがずっとマシだ。
そして、そんなキモイ人たちの影響を受けて閉じこもったり、醜くなったりしないでほしいと思った
このスレで「友達がらみの苦い経験」って皆話してるけど、
それって、全然「友達」じゃないじゃんｗ
そういう（友達じゃなくて）「キモイ人たち」を排除しないと、ほんとの友達なんて、一生できないよ。
>>472
>地元の親友と思ってた人達の前では、都会の生活楽しんでるｽﾃｷﾝｸﾞな私wを演じて
↑他のキモイ人たちに釣られて「私も演じて」しまったら、もうダメだね。アンタの負け
キモイ人たちがどう出ようが、「自分は自分」でいないと。
グループ内の誰かが誰かの悪口言ってても、同感できないならば、黙ってる…とか。
それは時に、すごく居心地の悪いことだったり、グループから抜けて1人ぽっちでいることだったりするわけだけど、
それに耐えられないと、信頼できる人にも出会えるはずがない。
私はそうやって「すごく居心地の悪い時間」ていうのも選んできた。
別に「本当の友達が欲しかったから」じゃない。ただ「自分を演じてｗ」みたいなの、「自分に嘘をつく自分」っていうのは、すごく嫌で、それ自体がキモくて居心地悪くて、耐え難かったから…
そのおかげか、それとも単に運が良かっただけなのかわからないけど、私は信頼できる友達がいる。
これからも、たぶんこのスタンスで「こいつとは一緒にいたくねーな」と思えば、自分から去るだろうし、信頼できる友達ができればできたでいいと思う。
スレチでゴメンネ。
でも、ここの住人が言ってる「友達」って、全然「友達」じゃないよ。
そんなキモイ人たちとは、付き合わないほうがずっとマシだ。
そして、そんなキモイ人たちの影響を受けて閉じこもったり、醜くなったりしないでほしいと思った
自分でもそれってどうよ？って思うんだけど…
100キロ級のデブ友がいたんだけど、どこか私は彼女をすごくいい人だと思ってた。
なんかデブって妙にいい人に見えませんか？
鷹揚に構えてるようにも見えるし、私がちょっとミスしたり失礼な事言っても「いいよいいよ」って許してくれそう。
そんな勝手な印象を持ってたんだけど、そして実際、彼女に対してそんなに緊張せずに付き合って来てたんだけど、ここへ来てデブ二匹の結婚詐欺まがいの事件。
私からするとデブでも悪い事する奴いるんだ！と衝撃でした。
カレー事件でもデブだったけど、今回のデブは続けざまに登場だった。
両方ともデブだけでなくブスだし、それなのに「あんなに愛された」って事は、「魅力ある風に振る舞える『あざとさ』があった」って事でしょう？
カレーのデブは特に「愛されて」はいなかった訳で。
「太ってるからいい人」って思ってたけど、それって間違いなんだ、という当たり前の事に今更のように気づいた。
デブだって悪い奴いるけど、でもデブってどこか憎めないと思いませんか？
問題のデブ二匹に関する記事や文章をあちこちで見かけるけど、根本的にあそこまで太れるって事自体、相当生活もだらしなかっただろうし、いい加減な部分もあったのでは？なんて書いてあって・・・。
私も自分の100キロ友達に対して「確かにどういう経緯でここまで太ってるんだろ？」とか考え始め、深かった友情がなんか褪せてきてしまいました。
ほんと、自分がやんなります。
すみません。文章も下手だし、荒れないといいんだが。
その友達の何を見てたのか、自分でもよく分からなくなってしまって。
ふくよかで寛容そうに見えたけど、100キロ超えまで太れるって事は絶対になんかどこかおかしいって思い始めてるんだけど。
100キロ級のデブ友がいたんだけど、どこか私は彼女をすごくいい人だと思ってた。
なんかデブって妙にいい人に見えませんか？
鷹揚に構えてるようにも見えるし、私がちょっとミスしたり失礼な事言っても「いいよいいよ」って許してくれそう。
そんな勝手な印象を持ってたんだけど、そして実際、彼女に対してそんなに緊張せずに付き合って来てたんだけど、ここへ来てデブ二匹の結婚詐欺まがいの事件。
私からするとデブでも悪い事する奴いるんだ！と衝撃でした。
カレー事件でもデブだったけど、今回のデブは続けざまに登場だった。
両方ともデブだけでなくブスだし、それなのに「あんなに愛された」って事は、「魅力ある風に振る舞える『あざとさ』があった」って事でしょう？
カレーのデブは特に「愛されて」はいなかった訳で。
「太ってるからいい人」って思ってたけど、それって間違いなんだ、という当たり前の事に今更のように気づいた。
デブだって悪い奴いるけど、でもデブってどこか憎めないと思いませんか？
問題のデブ二匹に関する記事や文章をあちこちで見かけるけど、根本的にあそこまで太れるって事自体、相当生活もだらしなかっただろうし、いい加減な部分もあったのでは？なんて書いてあって・・・。
私も自分の100キロ友達に対して「確かにどういう経緯でここまで太ってるんだろ？」とか考え始め、深かった友情がなんか褪せてきてしまいました。
ほんと、自分がやんなります。
すみません。文章も下手だし、荒れないといいんだが。
その友達の何を見てたのか、自分でもよく分からなくなってしまって。
ふくよかで寛容そうに見えたけど、100キロ超えまで太れるって事は絶対になんかどこかおかしいって思い始めてるんだけど。
頭おかしい人なの？
そうかも。頭おかしいのかも。
今日のIDでは悪口書いたり、嫌いなもの書いたりしようww
また明日になったら
>>363って変だよねえ〜pgr
的なスタンスにさりげなく戻ろう。
デブな友達がデブであるが故に突然嫌いになった、という話でした。
今日のIDでは悪口書いたり、嫌いなもの書いたりしようww
また明日になったら
>>363って変だよねえ〜pgr
的なスタンスにさりげなく戻ろう。
デブな友達がデブであるが故に突然嫌いになった、という話でした。
363さんのいいたいこと、ちょっと解るかも・・・
デブではないんだけど、思ったことをズバッと口にする人
それって〜〜なんじゃないの？って指摘する所とか見てて
「裏表がない人だ、そんな指摘がすぐできるなんて頭がいい、キレもの！」
と、思って付き合ってた人がいて、もちろん私自身もチェック入るんだけど
「鋭いなー」なんて思って凄く「プラスのバイアス」かけて見てたけど
あるとき「あれは単に言っていいこと悪いことの空気読めない
無神経な人なのでは・・。
他の人は同じことに気が付いててもわざわざ口に出さないで
胸にしまっているだけで、人前で言う方がおかしいのでは・・」と
急に１８０度見方が変わって、そして冷静にそう見ると
今まで「好ましい」と思ってた行動が、いちいち「痛い行動」だと
解ってしまって、徐々にＦＯしたことがある
いろいろ解らないことが急に眼の前の霧が晴れて
見える時があるけど、３６３さんもそれだったんだと思う 違うか
デブではないんだけど、思ったことをズバッと口にする人
それって〜〜なんじゃないの？って指摘する所とか見てて
「裏表がない人だ、そんな指摘がすぐできるなんて頭がいい、キレもの！」
と、思って付き合ってた人がいて、もちろん私自身もチェック入るんだけど
「鋭いなー」なんて思って凄く「プラスのバイアス」かけて見てたけど
あるとき「あれは単に言っていいこと悪いことの空気読めない
無神経な人なのでは・・。
他の人は同じことに気が付いててもわざわざ口に出さないで
胸にしまっているだけで、人前で言う方がおかしいのでは・・」と
急に１８０度見方が変わって、そして冷静にそう見ると
今まで「好ましい」と思ってた行動が、いちいち「痛い行動」だと
解ってしまって、徐々にＦＯしたことがある
いろいろ解らないことが急に眼の前の霧が晴れて
見える時があるけど、３６３さんもそれだったんだと思う 違うか
わかる。
「ズバッと指摘する人」「モノをはっきり言う人」って
最初は好印象に見えるんだけど
結局、全体のバランスが読めない、言葉を知らない人なんだと
最近思えてきた。
ＴＰＯってもんがあるし、正しいことを言えばいいってもんじゃない時もある。
それがわからないんじゃないかと。
頭キレるというより、むしろ頭悪いほうじゃないかなと思う。
「ズバッと指摘する人」「モノをはっきり言う人」って
最初は好印象に見えるんだけど
結局、全体のバランスが読めない、言葉を知らない人なんだと
最近思えてきた。
ＴＰＯってもんがあるし、正しいことを言えばいいってもんじゃない時もある。
それがわからないんじゃないかと。
頭キレるというより、むしろ頭悪いほうじゃないかなと思う。
何も言わないでぐじぐじされるのも嫌だけどね。
もうその話しは終わったのよ、って時に、
実はあの時傷ついたのーあの人怖いよね云々言われても困る。
大抵は言った人が悪人になるわけだけど、
第3者から見て大したことなくても、
すぐ傷ついちゃう人っているんだよな。
ズバズバ言いたいこと言う人も、
勝手に飲み込んで被害者になる人も、どっちもどっち。
相手をバランスよく感じるかどうかも受け手次第。
単に気が合うか合わないかだけじゃん。
もうその話しは終わったのよ、って時に、
実はあの時傷ついたのーあの人怖いよね云々言われても困る。
大抵は言った人が悪人になるわけだけど、
第3者から見て大したことなくても、
すぐ傷ついちゃう人っているんだよな。
ズバズバ言いたいこと言う人も、
勝手に飲み込んで被害者になる人も、どっちもどっち。
相手をバランスよく感じるかどうかも受け手次第。
単に気が合うか合わないかだけじゃん。
>>366
なんて賢い人なんだ！
その通りです。
すごい文章力に感嘆です。
＞「プラスのバイアス」かけて見てた
これです。
きっかけがデブ二人の事件だった、ってあたりは非常にチープですが、思えば幼少の頃からデブに関してはどうも良い印象だけで来てた気がします。
そういう洞察力もなく生きてきた自分にもあきれ果てている所です。
>>366さんには感謝です。
曲解されると間違いなく荒れそうだし、自分で書いてても文章力伝わらなくて日本語でok的な反応になっても仕方ないな〜と思っていたのです。
仕事に行ってきます。
今夜は職場の飲み会なのでこのIDで書くのは最後ですし、名無しに戻るのでこれ以降もレスしませんが、一応書かせておいて下さい。
もし不愉快になった方が多かったらごめんなさいね。
また分かりづらい点も今のうちにお詫びしておきますw
理解を示してくれた>>366さんにだけ、丁寧なレスしてる訳じゃない事を書いておかないと…
ってか2chですら、どんだけ「いい人」だと思われたいんだ、私orz
なんて賢い人なんだ！
その通りです。
すごい文章力に感嘆です。
＞「プラスのバイアス」かけて見てた
これです。
きっかけがデブ二人の事件だった、ってあたりは非常にチープですが、思えば幼少の頃からデブに関してはどうも良い印象だけで来てた気がします。
そういう洞察力もなく生きてきた自分にもあきれ果てている所です。
>>366さんには感謝です。
曲解されると間違いなく荒れそうだし、自分で書いてても文章力伝わらなくて日本語でok的な反応になっても仕方ないな〜と思っていたのです。
仕事に行ってきます。
今夜は職場の飲み会なのでこのIDで書くのは最後ですし、名無しに戻るのでこれ以降もレスしませんが、一応書かせておいて下さい。
もし不愉快になった方が多かったらごめんなさいね。
また分かりづらい点も今のうちにお詫びしておきますw
理解を示してくれた>>366さんにだけ、丁寧なレスしてる訳じゃない事を書いておかないと…
ってか2chですら、どんだけ「いい人」だと思われたいんだ、私orz
>>363と>>366は似たような事を言ってても
本質的には全然違うと思うけどなぁ。
363って見た目がデブってだけで勝手にいい人って思い込んで
裏切られたって騒いでるんでしょ？
そんで今度は100キロ超えてる人はみんな絶対おかしいって
思い込みが強くて極端な人って感じ。
366の場合は、内面的な問題で、好感持ってた特徴が
見方を変えたら駄目になったって話だから共感できるけど。
本質的には全然違うと思うけどなぁ。
363って見た目がデブってだけで勝手にいい人って思い込んで
裏切られたって騒いでるんでしょ？
そんで今度は100キロ超えてる人はみんな絶対おかしいって
思い込みが強くて極端な人って感じ。
366の場合は、内面的な問題で、好感持ってた特徴が
見方を変えたら駄目になったって話だから共感できるけど。
人にズバズバ言いたいことを言う人に限って
自分が何か指摘されると過剰反応するような気が
自分が何か指摘されると過剰反応するような気が
相性なのかな？と思う。
裏で他人の悪口を炸裂させてる子はちょっと仲良くしたいと思わない。
裏で他人の悪口を炸裂させてる子はちょっと仲良くしたいと思わない。
悪口も、面白いものもあるけどね。
たいていは、文句ばっかり言っている人の口から出てくることが多いから
聞いていてうんざりしてくる。
どうでもいいじゃんってことを針小棒大に言い立てる人もめんどくさい。
他人を誉めたら損をするとでも思っているんだろうか？というくらい他人を批判する人が近くにいるけど、
最初は、その分析が面白いような気がして、ふんふんと聞いていたんだよね。
だけど、次第に、「あれ？分析ポイントいつも同じ・・・」と思い始めてよく見ていたら、
本人が一番コンプレックスを感じている箇所にいつも過剰反応して、
相手にそれを勝手に投影してぶりぶり怒っているということに気がついて、さめた。
たいていは、文句ばっかり言っている人の口から出てくることが多いから
聞いていてうんざりしてくる。
どうでもいいじゃんってことを針小棒大に言い立てる人もめんどくさい。
他人を誉めたら損をするとでも思っているんだろうか？というくらい他人を批判する人が近くにいるけど、
最初は、その分析が面白いような気がして、ふんふんと聞いていたんだよね。
だけど、次第に、「あれ？分析ポイントいつも同じ・・・」と思い始めてよく見ていたら、
本人が一番コンプレックスを感じている箇所にいつも過剰反応して、
相手にそれを勝手に投影してぶりぶり怒っているということに気がついて、さめた。
だよね。
別に>>370は思い込みが激しいとは思わない。
別に>>370は思い込みが激しいとは思わない。
流れぶった切る形になるけど、書き込みさせてください。
つい先日、共通の友人からＭが入籍したと聞かされた。
Ｍ本人から報告を受けなかったことは正直ショックだった。
でも、お祝いメールを送る気にもなれない。
というのは、以前からＭが自分を軽視してるんじゃないかと薄々感じていたから。
同じ大学出身で卒業後はＭは総合職、私は一般事務に就いたんだけど、
転職活動をしていた私に対して「自己アピールはブラインドタッチが早く
できるとかにしてるのｗ」と言われたことがあった。
まあ、それはほんの一例で、今までのことが積り積ってきたのが、
ここに来て吹っ切れた感じ。
もう完璧に距離を置こうと思う。って言っても、こちらからは一切連絡を
しないとか、それぐらいしかできないけど。
グループでの付き合いがあると難しい面もあるので。
何となくグループの友達には愚痴れないんだよね・・・
リアルでは吐けないので、こちらで愚痴らせてください。
つい先日、共通の友人からＭが入籍したと聞かされた。
Ｍ本人から報告を受けなかったことは正直ショックだった。
でも、お祝いメールを送る気にもなれない。
というのは、以前からＭが自分を軽視してるんじゃないかと薄々感じていたから。
同じ大学出身で卒業後はＭは総合職、私は一般事務に就いたんだけど、
転職活動をしていた私に対して「自己アピールはブラインドタッチが早く
できるとかにしてるのｗ」と言われたことがあった。
まあ、それはほんの一例で、今までのことが積り積ってきたのが、
ここに来て吹っ切れた感じ。
もう完璧に距離を置こうと思う。って言っても、こちらからは一切連絡を
しないとか、それぐらいしかできないけど。
グループでの付き合いがあると難しい面もあるので。
何となくグループの友達には愚痴れないんだよね・・・
リアルでは吐けないので、こちらで愚痴らせてください。
状況がわからないけれど、顔を合わせるたびにウダウダ愚痴言われたら、最初は同調してても
うんざりしてズバッと言いたくなるのかな？と思ったりする。ちなみに自分はどちらも経験アリ。
うんざりしてズバッと言いたくなるのかな？と思ったりする。ちなみに自分はどちらも経験アリ。
>380
愚痴ったことはないですよ。書き方が悪かったですが、
正確には転職先が決まったという事後報告でした。
>381
年賀状も出そうか出さないか悩みます。
他の友達から聞かなかったら旧姓で出すところでした。
旦那さんになる人が自分と出身高校が同じなのが微妙に嫌。
自分はお見合いサイトで出会ったくせに、友人の紹介で出会った私と旦那のことを
メル友呼ばわりされたこともあったっけ・・・
愚痴ったことはないですよ。書き方が悪かったですが、
正確には転職先が決まったという事後報告でした。
>381
年賀状も出そうか出さないか悩みます。
他の友達から聞かなかったら旧姓で出すところでした。
旦那さんになる人が自分と出身高校が同じなのが微妙に嫌。
自分はお見合いサイトで出会ったくせに、友人の紹介で出会った私と旦那のことを
メル友呼ばわりされたこともあったっけ・・・
>383
来月半ばまでに本人から報告がなかったら
出さないことにしようかと。
同棲してたから住所は変わってないはずだけど、
苗字が分からなかったからで誤魔化せるし。
グループ付き合いがあると微妙に切れないんですよね。
変なことするとこっちが悪者になるし・・・
来月半ばまでに本人から報告がなかったら
出さないことにしようかと。
同棲してたから住所は変わってないはずだけど、
苗字が分からなかったからで誤魔化せるし。
グループ付き合いがあると微妙に切れないんですよね。
変なことするとこっちが悪者になるし・・・
>>382
あなたの2つのレスをみただけで
あなたがその相手を好きじゃないのがわかるから
いっそ、これを機に関係を切っちゃえばいいと思う。
今まで同列（大学生や高校生など）で歩んでた友人が
就職だの結婚だの出産だの人生の節目節目で不満が出る相手は
その先付き合っててもいいことないと思うし。
383もいうとおり年賀状は出さない。
そして、相手との関係を切るつもりがなければ返事を書く形で出すのがベストかな。
これを旧姓で実家に送ってみたりするのも変だしね（共通の友人から聞いてるのに）
あなたの2つのレスをみただけで
あなたがその相手を好きじゃないのがわかるから
いっそ、これを機に関係を切っちゃえばいいと思う。
今まで同列（大学生や高校生など）で歩んでた友人が
就職だの結婚だの出産だの人生の節目節目で不満が出る相手は
その先付き合っててもいいことないと思うし。
383もいうとおり年賀状は出さない。
そして、相手との関係を切るつもりがなければ返事を書く形で出すのがベストかな。
これを旧姓で実家に送ってみたりするのも変だしね（共通の友人から聞いてるのに）
＞旦那さんになる人が自分と出身高校が同じなのが微妙に嫌。
＞自分はお見合いサイトで出会ったくせに、友人の紹介で出会った私と旦那のことを
＞メル友呼ばわりされたこともあったっけ・・・
この３行、何度読んでも意味が分からない…
＞自分はお見合いサイトで出会ったくせに、友人の紹介で出会った私と旦那のことを
＞メル友呼ばわりされたこともあったっけ・・・
この３行、何度読んでも意味が分からない…
>>386
>>379友人はお見合いサイトでたまたま>>379の同級生と結婚することになった。
自分はお見合いサイトでで知り合った癖に、
>>379友人は過去、紹介で知り合った>>379夫婦の事を「メル友」と馬鹿にしていた。
（ここはイマイチわからないが、紹介なのに出会い系で知り合ったみたいに言ったのかな？）
と解釈したが。
>>379友人はお見合いサイトでたまたま>>379の同級生と結婚することになった。
自分はお見合いサイトでで知り合った癖に、
>>379友人は過去、紹介で知り合った>>379夫婦の事を「メル友」と馬鹿にしていた。
（ここはイマイチわからないが、紹介なのに出会い系で知り合ったみたいに言ったのかな？）
と解釈したが。
ブラインドタッチを自慢にしてるところにスケールの小ささを感じる・・・
一つのきっかけじゃなくて、あれっ？あれっ？と思う事が積み重なってＣＯなんだよね。
なんか恋愛のようだ。
一つのきっかけじゃなくて、あれっ？あれっ？と思う事が積み重なってＣＯなんだよね。
なんか恋愛のようだ。
>>379を読む限りでは、相手のことがイヤだったんだろう、
でも相手がいやなことをしたというよりは
自分の中のコンプレックスが開いての何かに刺激されていたのでは？と思う。
ただ、いまいち分からないのは、嫌な相手が入籍報告をしてこなかったことで
ショックを受けている点かな。
なんか、仲間内への言い訳とか、「○○日までに」みたいな期限の切り方も、
むしろ「できれば直接の報告があるといいな」に聞こえちゃう。
私なら、そんなにいやな相手が大事なことを自分にだけ報告してこないなんて事態を迎えたら
あれこれ考えずに「縁が切れるいい機会だ」と割り切るような気がする。
でも相手がいやなことをしたというよりは
自分の中のコンプレックスが開いての何かに刺激されていたのでは？と思う。
ただ、いまいち分からないのは、嫌な相手が入籍報告をしてこなかったことで
ショックを受けている点かな。
なんか、仲間内への言い訳とか、「○○日までに」みたいな期限の切り方も、
むしろ「できれば直接の報告があるといいな」に聞こえちゃう。
私なら、そんなにいやな相手が大事なことを自分にだけ報告してこないなんて事態を迎えたら
あれこれ考えずに「縁が切れるいい機会だ」と割り切るような気がする。
具体的になんかあったわけじゃないけど
なんとなく見下してるな〜と感じる態度の人いるよ。
私は新婚のころ姑や義理実家の嫁いびりがひどくて悩んでいたんだけど
月一ぐらいで電話かけてきた友人がいた。
「最近どう？」みたいな感じで。
で、いろいろ話を聞いてもらっていたんだけど
ある時ふと、その時のアドバイスからなんとなく見下されているって言うか
私の苦労を聞いて優越感に浸っている？と気がついて
電話かけてきたときに
「もう愚痴愚痴いうのやめて前向きに生きる。
悪いこともあるけど、いいことも探していく。旦那とは仲がいいんだし
これからは楽しい話をするね！」
と言ったらそれからぷっつり電話が途切れたｗ
>>382さんも自分の直感を信じればいいんじゃない？
関係が切れてもどうってことないもんだよ
なんとなく見下してるな〜と感じる態度の人いるよ。
私は新婚のころ姑や義理実家の嫁いびりがひどくて悩んでいたんだけど
月一ぐらいで電話かけてきた友人がいた。
「最近どう？」みたいな感じで。
で、いろいろ話を聞いてもらっていたんだけど
ある時ふと、その時のアドバイスからなんとなく見下されているって言うか
私の苦労を聞いて優越感に浸っている？と気がついて
電話かけてきたときに
「もう愚痴愚痴いうのやめて前向きに生きる。
悪いこともあるけど、いいことも探していく。旦那とは仲がいいんだし
これからは楽しい話をするね！」
と言ったらそれからぷっつり電話が途切れたｗ
>>382さんも自分の直感を信じればいいんじゃない？
関係が切れてもどうってことないもんだよ
私は
＞転職活動をしていた私に対して「自己アピールはブラインドタッチが早く
＞できるとかにしてるのｗ」と言われたことがあった。
＞まあ、それはほんの一例で、今までのことが積り積ってきたのが、
の何が一例なのかよくわからない。
「できるとかにしてるの？ｗ」なら理解できるんだけど。
＞転職活動をしていた私に対して「自己アピールはブラインドタッチが早く
＞できるとかにしてるのｗ」と言われたことがあった。
＞まあ、それはほんの一例で、今までのことが積り積ってきたのが、
の何が一例なのかよくわからない。
「できるとかにしてるの？ｗ」なら理解できるんだけど。
>>390
Ｍがブラインドタッチができることを自慢していると解釈することがわからない。
「ブラインドタッチができる」って自慢するほどのことでもないし
ただ単に自己アピールにそうかいたというだけのことじゃないの？
Ｍが入籍報告を３７９にしなかったこともＭが悪いわけじゃないしね。
３７９の文章からは
３７９自身が地雷を持っていたり、Ｍに劣等感を持ってるようにしかみえないんだけど。
Ｍがブラインドタッチができることを自慢していると解釈することがわからない。
「ブラインドタッチができる」って自慢するほどのことでもないし
ただ単に自己アピールにそうかいたというだけのことじゃないの？
Ｍが入籍報告を３７９にしなかったこともＭが悪いわけじゃないしね。
３７９の文章からは
３７９自身が地雷を持っていたり、Ｍに劣等感を持ってるようにしかみえないんだけど。
別に転勤が嫌だとか、敢えて一般職を選んでる人もいるから
すべての総合職の人が一般職を見下してるわけじゃないんだけどね・・・
いろいろあったんだろうけど、わざわざ持ち出すところにコンプを感じた。
その友達も「転職したいなら、ブラインドタッチくらい練習しようよ」と言いたかったのかも。
すべての総合職の人が一般職を見下してるわけじゃないんだけどね・・・
いろいろあったんだろうけど、わざわざ持ち出すところにコンプを感じた。
その友達も「転職したいなら、ブラインドタッチくらい練習しようよ」と言いたかったのかも。
あれ？逆に読んでた。
Mにとってはブラインドタッチはできて当然の事で、そのMからしたら
「379には就職でアピールになる事はブラインドタッチくらいしかないよねw」と
嫌みを言われたって意味と読み違えてた。
Mにとってはブラインドタッチはできて当然の事で、そのMからしたら
「379には就職でアピールになる事はブラインドタッチくらいしかないよねw」と
嫌みを言われたって意味と読み違えてた。
あ、>>393さんが同じこと書いてた。ゴメ。
>>396
私もそう思って読んでたｗ
私もそう思って読んでたｗ
>>396
私も全く同じ事考えてた。
｢一般職希望の>>379は『ブラインドタッチができます(ｷﾘｯ)』くらいしか、
面接官へのアピールポイントないでしょpgr｣ってされたって事かと。
まぁ>>379の文に｢〜してるの？ｗ｣ってハテナマークが付いてたら分かりやすかったかもね。
私も全く同じ事考えてた。
｢一般職希望の>>379は『ブラインドタッチができます(ｷﾘｯ)』くらいしか、
面接官へのアピールポイントないでしょpgr｣ってされたって事かと。
まぁ>>379の文に｢〜してるの？ｗ｣ってハテナマークが付いてたら分かりやすかったかもね。
ここのレス見ても、書き方悪かったり、読解力なかったりで誤解が生まれたりするから、
リアルでもこういうことによる誤解でうまくいかなくなることも結構あるのかな。
リアルで一対一だと、本人たちが気付く以外、誤解を指摘してくれる人もいないし。
リアルでもこういうことによる誤解でうまくいかなくなることも結構あるのかな。
リアルで一対一だと、本人たちが気付く以外、誤解を指摘してくれる人もいないし。
友達というほど親しくはなくて、顔見知り程度の年上の女性の話なんですが…
人の服装をそっくり真似るのってどういう心理なんですかね？
その人とは犬の散歩中に同犬種を飼っているのがきっかけで話すようになりました。
・私の犬の散歩コースにその人の家がある
・散歩に出る時間帯が同じらしく、よく道端で会う
・同犬種飼いなので共通の話題が多くてたまに立ち話
この程度の間柄だったのですが、今年の夏頃から急によそよそしい態度になって
道で会っても知らん振りされることもありました。
わざと反対側の歩道に寄って見えない振りして通りすぎて行ったりとか。
目が合った時は仕方なく挨拶だけしてくれる感じです。
なにか気に触るような事でも言っちゃったのかな、と思って私もスルーしてたんです。
でも昨日道端で会ったその人は、帽子からダウンコートまで私とそっくりなものを身に付けていた…
普段年配の女性にありがちな赤系ファッションだった人が突然モノトーン系に変る理由って何でしょうね？
帽子被ってるところも初めて見ました（真夏でも帽子なしで散歩してた）
ダウンのファーの色まで同じでびっくりです。
そして私には気付いてません、というようにそそくさと歩いていってしまいました。
こんな格好の人はその辺にいくらでもいますよね。
でも顔見知りとまるきり同じようなコーディネイトで同じ時間帯に犬の散歩って…私だったらかなり嫌だｗ
私の考えすぎで済ませたほうがいいのかな。
なんか薄気味悪くて昨日から落ちつかないんですよ。
その人とは週に4回は道端で会うので…あーなんか気持ち悪い。
人の服装をそっくり真似るのってどういう心理なんですかね？
その人とは犬の散歩中に同犬種を飼っているのがきっかけで話すようになりました。
・私の犬の散歩コースにその人の家がある
・散歩に出る時間帯が同じらしく、よく道端で会う
・同犬種飼いなので共通の話題が多くてたまに立ち話
この程度の間柄だったのですが、今年の夏頃から急によそよそしい態度になって
道で会っても知らん振りされることもありました。
わざと反対側の歩道に寄って見えない振りして通りすぎて行ったりとか。
目が合った時は仕方なく挨拶だけしてくれる感じです。
なにか気に触るような事でも言っちゃったのかな、と思って私もスルーしてたんです。
でも昨日道端で会ったその人は、帽子からダウンコートまで私とそっくりなものを身に付けていた…
普段年配の女性にありがちな赤系ファッションだった人が突然モノトーン系に変る理由って何でしょうね？
帽子被ってるところも初めて見ました（真夏でも帽子なしで散歩してた）
ダウンのファーの色まで同じでびっくりです。
そして私には気付いてません、というようにそそくさと歩いていってしまいました。
こんな格好の人はその辺にいくらでもいますよね。
でも顔見知りとまるきり同じようなコーディネイトで同じ時間帯に犬の散歩って…私だったらかなり嫌だｗ
私の考えすぎで済ませたほうがいいのかな。
なんか薄気味悪くて昨日から落ちつかないんですよ。
その人とは週に4回は道端で会うので…あーなんか気持ち悪い。
>>401です。
>>402-403さんレスありがとうございます。
やっぱりスレ違いですよね。すみません。
できればもう顔を合わせたくないので散歩の時間変えてみます。
同年代の人ならともかく、相手は50代後半〜60代くらいなんですよ。
私は30代です。同じファッションは勘弁！ｗ
>>402-403さんレスありがとうございます。
やっぱりスレ違いですよね。すみません。
できればもう顔を合わせたくないので散歩の時間変えてみます。
同年代の人ならともかく、相手は50代後半〜60代くらいなんですよ。
私は30代です。同じファッションは勘弁！ｗ
文学部出身の友達が私にもっと本を読めという。
自分はわりと話題になってる本は読んでるけれど（村上春樹みたいな人気作家）、それらは文学的価値が無いので本では無いみたいなことを言われた。
言いたいことはわかるんだけど「テクノなんて音楽では無い、唱歌を聞け」と言われてるような違和感を感じて・・・
もっと語彙を増やせということなんだろうけど、ＳＥの私が彼女に「javaくらい使えないと・・」と言ってるものじゃないかと
少しモニョっています。
総括すると、お互い得意分野があるのに、一方的に上から目線になられるのが嫌だな〜ということです。
自分はわりと話題になってる本は読んでるけれど（村上春樹みたいな人気作家）、それらは文学的価値が無いので本では無いみたいなことを言われた。
言いたいことはわかるんだけど「テクノなんて音楽では無い、唱歌を聞け」と言われてるような違和感を感じて・・・
もっと語彙を増やせということなんだろうけど、ＳＥの私が彼女に「javaくらい使えないと・・」と言ってるものじゃないかと
少しモニョっています。
総括すると、お互い得意分野があるのに、一方的に上から目線になられるのが嫌だな〜ということです。
>>405
余計なお世話、と言ってスルーしてよいと思う。
ただ、405のレスの文章はすごく読みやすいからそんなこと
ないと思うんだけど、普段会話とかメールの日本語が変で
「本読んでまともになって」といやみで言ってきてる可能性も
１％くらいあるかも？ だとしてもいやみなので同じく
スルーでいいよ。
余計なお世話、と言ってスルーしてよいと思う。
ただ、405のレスの文章はすごく読みやすいからそんなこと
ないと思うんだけど、普段会話とかメールの日本語が変で
「本読んでまともになって」といやみで言ってきてる可能性も
１％くらいあるかも？ だとしてもいやみなので同じく
スルーでいいよ。
>>405
本当に本が好きなら、色んなジャンルを読んでて
「そんなのダサイ」
みたいに見下さないと思う。
結局、自己満ぽいよね。
自称映画好きとかでもいるよね〜。
「単館系以外はダサイ」
みたいな。
本でも映画でも、そういう作品が本当に好きな訳ではなくて
「マニアック（←この言葉嫌いだけど）な趣味のｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
みたいなのが透けて見えてなんかイヤ〜。
本当に本が好きなら、色んなジャンルを読んでて
「そんなのダサイ」
みたいに見下さないと思う。
結局、自己満ぽいよね。
自称映画好きとかでもいるよね〜。
「単館系以外はダサイ」
みたいな。
本でも映画でも、そういう作品が本当に好きな訳ではなくて
「マニアック（←この言葉嫌いだけど）な趣味のｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
みたいなのが透けて見えてなんかイヤ〜。
ケータイ小説は見下させてもらう
あー…確かに…
>>409
これ逆のタイプも厄介だよね。
単館系の映画が好きってだけで、別に違いがわかるアピールなんてしてないのに
「はいはいオサレ、オサレｗ」みたいなのとか。
あと、ちょっと違うけど
漫画好きって話したら、BLの話されたことある。
「BLとかわからないし、あんまり好きじゃ無い」って言ったら、
「本当の漫画好きならBLでもどんなジャンルでも読むべき」
ってキレられたことあるなぁ。
これ逆のタイプも厄介だよね。
単館系の映画が好きってだけで、別に違いがわかるアピールなんてしてないのに
「はいはいオサレ、オサレｗ」みたいなのとか。
あと、ちょっと違うけど
漫画好きって話したら、BLの話されたことある。
「BLとかわからないし、あんまり好きじゃ無い」って言ったら、
「本当の漫画好きならBLでもどんなジャンルでも読むべき」
ってキレられたことあるなぁ。
ＢＬってなに？
ボーイズラブの事だよ
いわゆる腐女子が好きなジャンルの事。
いわゆる腐女子が好きなジャンルの事。
私は、女友達にはとても感謝している。
こんなにダメな自分の事もいつも受け入れてくれて、笑顔で。
みんなの人生に幸多かれ、といつも思っている。
ありがとう。
こんなにダメな自分の事もいつも受け入れてくれて、笑顔で。
みんなの人生に幸多かれ、といつも思っている。
ありがとう。
「他の本も読んだらいいのに」っていうお勧めは、
信頼できて尊敬している友達から他意なしに受ければ
素直に聞けて、自分の読書の幅が広がるいい機会だと捉えられるのにね。
そうできないのは、相手の言い方なりそれまでの関係なりに問題があるんだろうな。
信頼できて尊敬している友達から他意なしに受ければ
素直に聞けて、自分の読書の幅が広がるいい機会だと捉えられるのにね。
そうできないのは、相手の言い方なりそれまでの関係なりに問題があるんだろうな。
でも嫌な事があれば怒ったり、変な事は変だって思うのも大切じゃない？
何でもそうだけど、ほどほどが一番だと思うな。
何でもそうだけど、ほどほどが一番だと思うな。
>>418
うん、そう思う。
>>415の考え方はいいな〜とも思うけど。
なんかあんまり関係ないけど
前に大手小町で読んだトピを思い出したわ。
誰からどんな贈り物をもらっても、贈ってくれる気持ちが嬉しいって
本心から喜んで感謝をあらわしてたら
「あの子安いね〜wあんなのを喜ぶってpgr」とされています…とかいう内容のトピ。
結局トピ主「物喜びと思われて安くみられても仕方ないんですね」的な結論で締めてたけど。
うん、そう思う。
>>415の考え方はいいな〜とも思うけど。
なんかあんまり関係ないけど
前に大手小町で読んだトピを思い出したわ。
誰からどんな贈り物をもらっても、贈ってくれる気持ちが嬉しいって
本心から喜んで感謝をあらわしてたら
「あの子安いね〜wあんなのを喜ぶってpgr」とされています…とかいう内容のトピ。
結局トピ主「物喜びと思われて安くみられても仕方ないんですね」的な結論で締めてたけど。
前に友達にスカーフを送ったことがある。
似合っていたし、本人も喜んでくれていたのに、
後から別の友達が、「『あの子、こんな年になっても
まだお洒落に興味あるんだね』って言ってたよ」と教えてくれた。
そんなこと、教えてくれなきゃよかったのに。
喜んで見せていただけで、本当は気に入らなかったのかなとか
余計なことも考えなきゃならなかった。
当時、お互いにまだ３０になりたてで、「こんな年」といわれる理由もないから
なおさらへこんだよ。
似合っていたし、本人も喜んでくれていたのに、
後から別の友達が、「『あの子、こんな年になっても
まだお洒落に興味あるんだね』って言ってたよ」と教えてくれた。
そんなこと、教えてくれなきゃよかったのに。
喜んで見せていただけで、本当は気に入らなかったのかなとか
余計なことも考えなきゃならなかった。
当時、お互いにまだ３０になりたてで、「こんな年」といわれる理由もないから
なおさらへこんだよ。
旦那と職場一緒だったので、共通の友達が多い。
その中に、何を言うにも必ず嫌味や文句を言う友達Aがいる。
私がカフェとか行って、すごくおいしかったーとか言うと、
「私も行ったけどまずいよ。あれなら私の知ってるあの店の方が上」と必ず
こういう言い方をする。
こないだばったり共通の友達Bに久しぶりに会ったとき、
「先月Aにばったり会ってさー！旦那君すごく太った！って力説してたから
どんなもんかと思ったら全然太ってないじゃん」と言われた。
旦那が「一度太ったけどね、また痩せたよ」と言ったら、
「あまりにも太った！すごい太った！って言ってたから、どんだけ太ったのかと思ったー」と。
後から旦那に、男の人だと太ったって言われても気にならないもの？
女同士であれやられてたらかなりアウトだわーと言ったら、
いや、普通にむかついたと言われた。
本人の耳に入ると思ってなかったんだろうけど、Bは何でも明るく話してしまうタイプなのを
考えてなかったんだろうな。
私は私で、自分の旦那が超太ったなんて話のネタにされたのはやっぱり面白くない。
3キロくらいなんだけどね…
その中に、何を言うにも必ず嫌味や文句を言う友達Aがいる。
私がカフェとか行って、すごくおいしかったーとか言うと、
「私も行ったけどまずいよ。あれなら私の知ってるあの店の方が上」と必ず
こういう言い方をする。
こないだばったり共通の友達Bに久しぶりに会ったとき、
「先月Aにばったり会ってさー！旦那君すごく太った！って力説してたから
どんなもんかと思ったら全然太ってないじゃん」と言われた。
旦那が「一度太ったけどね、また痩せたよ」と言ったら、
「あまりにも太った！すごい太った！って言ってたから、どんだけ太ったのかと思ったー」と。
後から旦那に、男の人だと太ったって言われても気にならないもの？
女同士であれやられてたらかなりアウトだわーと言ったら、
いや、普通にむかついたと言われた。
本人の耳に入ると思ってなかったんだろうけど、Bは何でも明るく話してしまうタイプなのを
考えてなかったんだろうな。
私は私で、自分の旦那が超太ったなんて話のネタにされたのはやっぱり面白くない。
3キロくらいなんだけどね…
Aさんがなんか感じ悪い人なのはもちろんだけど
Bさんも微妙にモニョるなー
Bさんも微妙にモニョるなー
>420
又聞きという点が気になるなあ
生活に追われて被服費は家族優先 オシャレもなかなかできない年齢←30代？という意味で
言った本人は420さんの事が羨ましい気持ちで言った言葉か゛フィルターかかった言葉になって伝わったんじゃないかな？
スカーフは心底喜んでくれたと思うよ
又聞きという点が気になるなあ
生活に追われて被服費は家族優先 オシャレもなかなかできない年齢←30代？という意味で
言った本人は420さんの事が羨ましい気持ちで言った言葉か゛フィルターかかった言葉になって伝わったんじゃないかな？
スカーフは心底喜んでくれたと思うよ
３０でおしゃれに興味なくなったらある意味おしまいだよ。
その伝書鳩の捏造っぽい。
その伝書鳩の捏造っぽい。
プレゼントするの大好き友人がウザイ。
公言するだけあって、イベントの度に忘れることなく色々くれるんだけど、
その使用方法にまで口出し。
例えば、上で出てるスカーフ等の小物系や子供への土産Ｔシャツだと･･･
「その服と組み合わせられたら、私があげた○○が翳んじゃうじゃない！わかってないナー」
食べ物だったら、「○○して美味しくたべたよー」と言うと
「違うよ！○○したら素材が死んじゃうんだよ！あぁ、もうそんなんじゃあげた甲斐がないよ！」
とか随時こんな調子。
でも「私、プレゼントするの好きなんだよねぇ、相手の悦ぶ顔みたいじゃん」が口癖
もうすぐクリスマスだ･･･。
もういらない。
公言するだけあって、イベントの度に忘れることなく色々くれるんだけど、
その使用方法にまで口出し。
例えば、上で出てるスカーフ等の小物系や子供への土産Ｔシャツだと･･･
「その服と組み合わせられたら、私があげた○○が翳んじゃうじゃない！わかってないナー」
食べ物だったら、「○○して美味しくたべたよー」と言うと
「違うよ！○○したら素材が死んじゃうんだよ！あぁ、もうそんなんじゃあげた甲斐がないよ！」
とか随時こんな調子。
でも「私、プレゼントするの好きなんだよねぇ、相手の悦ぶ顔みたいじゃん」が口癖
もうすぐクリスマスだ･･･。
もういらない。
仲良くしてる同じ年の主婦友達がいて、一緒に買い物にもよく行くんだけど
私が「今日はコートが欲しい」と言うと
「じゃ、選んであげる、デパート行こうか」とか言ってデパートの催事場みたいなとこに行こうとする
周囲は初老のおばちゃんばっかりの中ドン引きしてると「これはどう？」と
モロおばちゃん臭いデザインのものを持ってきて勧めてくる
自分が買う時は「え？」っと思う程若い人のショップ・・・
普段から私のことは絶対誉めないし、周囲の人が誉めてるのを聞くと機嫌が悪くなる
（美人なんだけど私の方がその人より若干若く見られることが多い）
私が人にはっきり物を言えない人間だから悪いんだけど
何となく深層心理が見えてしまって嫌な気持ちになるよ
それ以外は話してて楽しいんだけど・・・女友達って難しい
私が「今日はコートが欲しい」と言うと
「じゃ、選んであげる、デパート行こうか」とか言ってデパートの催事場みたいなとこに行こうとする
周囲は初老のおばちゃんばっかりの中ドン引きしてると「これはどう？」と
モロおばちゃん臭いデザインのものを持ってきて勧めてくる
自分が買う時は「え？」っと思う程若い人のショップ・・・
普段から私のことは絶対誉めないし、周囲の人が誉めてるのを聞くと機嫌が悪くなる
（美人なんだけど私の方がその人より若干若く見られることが多い）
私が人にはっきり物を言えない人間だから悪いんだけど
何となく深層心理が見えてしまって嫌な気持ちになるよ
それ以外は話してて楽しいんだけど・・・女友達って難しい
そういう人なら一緒に買い物なんて行かなきゃいいのに。
お茶した流れで服を見ることになっても、
今日は見るだけにするね、とか言って。
お茶した流れで服を見ることになっても、
今日は見るだけにするね、とか言って。
>>428
だよね。別に誉めようが誉めなかろうがそんなことはあまり関係ない。
しかし、貶すのはダメだw
>>426はなんでそんな人とよく一緒に買い物に行くんだ？
それが信じられない。自分が不愉快になる行動をとる友人とは
行動をともにしてはいけない。
それ以外は話してて楽しいのなら買い物はしないという行動を取ればよい。
女友達が難しいのではなく自分でそう仕向けてるだけのような気がするよ。
だよね。別に誉めようが誉めなかろうがそんなことはあまり関係ない。
しかし、貶すのはダメだw
>>426はなんでそんな人とよく一緒に買い物に行くんだ？
それが信じられない。自分が不愉快になる行動をとる友人とは
行動をともにしてはいけない。
それ以外は話してて楽しいのなら買い物はしないという行動を取ればよい。
女友達が難しいのではなく自分でそう仕向けてるだけのような気がするよ。
>426
その友達には「趣味が合わないみたいだし、買い物は止めてお茶しまショー」とか言って話すだけにすればよいよね。
流石に時間持たないなと思ったら本屋など行って各々好きな物探してまたお茶とかご飯とか。
その友達には「趣味が合わないみたいだし、買い物は止めてお茶しまショー」とか言って話すだけにすればよいよね。
流石に時間持たないなと思ったら本屋など行って各々好きな物探してまたお茶とかご飯とか。
洋服の話をしなきゃいい
「私が選んであげる」
「えーやだよｗ だってこないだババ臭いとこ連れていかれたもんｗ
私あんなデザインこの若さで着ないよーｗ そうでなくても年より若く見られるのにｗ」
「えーやだよｗ だってこないだババ臭いとこ連れていかれたもんｗ
私あんなデザインこの若さで着ないよーｗ そうでなくても年より若く見られるのにｗ」
まぁまぁ、どうどうっ！！
旦那（二十代後半)の健診結果、10ヶ月前（インフルの影響で今年は早かった)
より身長が6センチも縮んでるらしいんだが、そんなこと実際にあるんだろうか。
1、2センチならともかく。
本人は全然気にしてないけど私は心配性だから変な病気じゃないかと怖いよ…。
より身長が6センチも縮んでるらしいんだが、そんなこと実際にあるんだろうか。
1、2センチならともかく。
本人は全然気にしてないけど私は心配性だから変な病気じゃないかと怖いよ…。
誤爆スマソorz
>>437
誤爆にレスするのもなんだが、髪の毛が減ったとか…
誤爆にレスするのもなんだが、髪の毛が減ったとか…
今月23日と26日に、それぞれ結婚式があって両方挙式から二次会まで参加
をお願いされている。23日は余興、26日は二次会幹事だ。
同僚だった子で、退職後も時々ご飯を食べたりして仲良くしていたので
今まで恩返しと思ってお祝いしようと引き受けたんだけど、「もちろん引き受けて
くれるよね〜？当然！」って態度がチラチラ感じられるOrz
年末に子持ち主婦が連チャン結婚式で辛いんだけど、「まだ働いている独身の子より
主婦の方が気が回りそうだよね〜時間あるだろうから、盛り上げ色々考えてね。
二次会楽しみ」みたいなメールが来たりして、これって友達か？って疑問に感じてきてる。
利用されてるだけなんかなぁ。
をお願いされている。23日は余興、26日は二次会幹事だ。
同僚だった子で、退職後も時々ご飯を食べたりして仲良くしていたので
今まで恩返しと思ってお祝いしようと引き受けたんだけど、「もちろん引き受けて
くれるよね〜？当然！」って態度がチラチラ感じられるOrz
年末に子持ち主婦が連チャン結婚式で辛いんだけど、「まだ働いている独身の子より
主婦の方が気が回りそうだよね〜時間あるだろうから、盛り上げ色々考えてね。
二次会楽しみ」みたいなメールが来たりして、これって友達か？って疑問に感じてきてる。
利用されてるだけなんかなぁ。
>>440
花嫁ドリーマーｺﾜｽ…。
よく｢結婚前はハイになっておかしくなる｣とか聞くけど、
結局は本人の本質的な部分が露呈されるだけで、皆が皆おかしくなるわけじゃないしね。
常識がある人は自分が花嫁マジックにかかっても、周りにはきちんと対応してるよ。
花嫁ドリーマーｺﾜｽ…。
よく｢結婚前はハイになっておかしくなる｣とか聞くけど、
結局は本人の本質的な部分が露呈されるだけで、皆が皆おかしくなるわけじゃないしね。
常識がある人は自分が花嫁マジックにかかっても、周りにはきちんと対応してるよ。
>>440
花嫁様状態かぁ。
私最近二次会を終えたけど、幹事やってもらうのにそんな図々しい態度取れないよ普通。
｢忙しいのに引き受けてもらってありがとう｣じゃないかと。
金銭面とかちゃんと新婦と話し合っておかないと>>440さんが自腹切らされたりしそうだ。
今どこまで進んでるのかわからないけど、やること全部押しつけられたりしないように気をつけてね。
花嫁様状態かぁ。
私最近二次会を終えたけど、幹事やってもらうのにそんな図々しい態度取れないよ普通。
｢忙しいのに引き受けてもらってありがとう｣じゃないかと。
金銭面とかちゃんと新婦と話し合っておかないと>>440さんが自腹切らされたりしそうだ。
今どこまで進んでるのかわからないけど、やること全部押しつけられたりしないように気をつけてね。
>>441-442
やっぱり「友達」じゃないよね？？
というか常識ある人に思えないんだなぁ
自分に置き換えて考えてみたけど、まず23日と26日っていう日程のチョイス時点で
もう違うなと感じているので、価値観が違うのかもしれない。
どうしてもその日程しかないなら、普通クリスマス、年末で忙しいだろうけど
宜しければご参加願いたいというような一言を私ならば言うんだけど、そういうのも無いんだよね。
余興も二次会幹事も、両方いきなり招待状の中に「お願いします」って一言
あるだけで、こちらから具体的な提案をするまで一切連絡がなく、忙しいんだろうと
思って気にしないようにしていたけど、話題を出せば「ギャグは一切無し、とにかく
可愛く、綺麗に！！」の一点張りｗ
お付き合いを見直す時期機会なんだと思います。
やっぱり「友達」じゃないよね？？
というか常識ある人に思えないんだなぁ
自分に置き換えて考えてみたけど、まず23日と26日っていう日程のチョイス時点で
もう違うなと感じているので、価値観が違うのかもしれない。
どうしてもその日程しかないなら、普通クリスマス、年末で忙しいだろうけど
宜しければご参加願いたいというような一言を私ならば言うんだけど、そういうのも無いんだよね。
余興も二次会幹事も、両方いきなり招待状の中に「お願いします」って一言
あるだけで、こちらから具体的な提案をするまで一切連絡がなく、忙しいんだろうと
思って気にしないようにしていたけど、話題を出せば「ギャグは一切無し、とにかく
可愛く、綺麗に！！」の一点張りｗ
お付き合いを見直す時期機会なんだと思います。
ホント、気を遣える人なら最初からそんな日程で挙式〜二次会フルコースで
計画しないよ。
計画しないよ。
自分がもし花嫁で二次会の幹事を頼む時に
＞「まだ働いている独身の子より
＞主婦の方が気が回りそうだよね〜時間あるだろうから、盛り上げ色々考えてね。
＞二次会楽しみ」
こんな横柄なメールなんか送らないでしょ。
その辺を考えればもともとそういう性質の人間なんだよ。
あまりに理不尽なことや適当なこと（特に金銭面）が頻発するようなら
直前だろうがなんだろうがやらないで断る勇気を。
>>442のいうとおり自腹とかになる可能性も。
なので、最低限金銭的なことはちゃんとやり
当日は絶対に自腹を切るという選択はしちゃだめだよ。人がよさそうだからそういうこと
やりそうなタイプに思えるので。良かれと思ってもこういうタイプの人間には
当然って思われた嫌な思いをするだけだから。
私ならそんなメールが来た時点で「主婦だから時間があるわけじゃないよ
ちょっと不愉快なんだけど？」ってメール返す。
それで相手から何のフォローもなければ
「悪いけど、やってもらって当然って利用されるのいやだから
誰か他の人に変わってもらって。」って怒りをぶつけるね。
この先その人と仕事上の関係があるとかならまだ我慢できるけど
そうじゃないのなら問題なく切る。
＞盛り上げ色々考えてね。
これ、最高に腹たつ。
＞「まだ働いている独身の子より
＞主婦の方が気が回りそうだよね〜時間あるだろうから、盛り上げ色々考えてね。
＞二次会楽しみ」
こんな横柄なメールなんか送らないでしょ。
その辺を考えればもともとそういう性質の人間なんだよ。
あまりに理不尽なことや適当なこと（特に金銭面）が頻発するようなら
直前だろうがなんだろうがやらないで断る勇気を。
>>442のいうとおり自腹とかになる可能性も。
なので、最低限金銭的なことはちゃんとやり
当日は絶対に自腹を切るという選択はしちゃだめだよ。人がよさそうだからそういうこと
やりそうなタイプに思えるので。良かれと思ってもこういうタイプの人間には
当然って思われた嫌な思いをするだけだから。
私ならそんなメールが来た時点で「主婦だから時間があるわけじゃないよ
ちょっと不愉快なんだけど？」ってメール返す。
それで相手から何のフォローもなければ
「悪いけど、やってもらって当然って利用されるのいやだから
誰か他の人に変わってもらって。」って怒りをぶつけるね。
この先その人と仕事上の関係があるとかならまだ我慢できるけど
そうじゃないのなら問題なく切る。
＞盛り上げ色々考えてね。
これ、最高に腹たつ。
>>443
書くのが遅くて連投になるけどw
幹事やら余興を直接打診されたんじゃないの？
そんな招待状の中に入ってたなんて・・・
確かに招待状の中に「当日一言おねがいします」等入れるけど
それは事前にちゃんと当人に話をつけた上で入れるものであって
いきなりそんなものを入れてくるなんて常識知らずというより
式場担当者やプランナーなんかいないの？ってぐらいだよ。
なんで、そんなの引き受けちゃったんだろうか・・・お人よし過ぎるよ、おまえさん。
書くのが遅くて連投になるけどw
幹事やら余興を直接打診されたんじゃないの？
そんな招待状の中に入ってたなんて・・・
確かに招待状の中に「当日一言おねがいします」等入れるけど
それは事前にちゃんと当人に話をつけた上で入れるものであって
いきなりそんなものを入れてくるなんて常識知らずというより
式場担当者やプランナーなんかいないの？ってぐらいだよ。
なんで、そんなの引き受けちゃったんだろうか・・・お人よし過ぎるよ、おまえさん。
>>445
自腹は全力で拒否しますｗ
引き受けた以上頑張るけど、不愉快だって言いたくもなるわね
>>446
招待状に一言あり→他の同僚に聞くと「会社で直接言われてた。443も
もちろん一緒にやるんだよ」と言われる→花嫁にメールって感じです。
多分私は結婚して退職してるから、会社で毎日会っている訳じゃないし
招待状に一言かいておこう、他の同僚からも話を聞いているだろう、程度に
軽く考えている気がする。
式場はね、ちゃんとしすぎるくらいの所です。
考えるだけで面倒で早く年が明ければいいのになーと思いながも
ナントカ乗り切ります。聞いてくれてありがとう。
式が終わったらFOしていこうと思います。
自腹は全力で拒否しますｗ
引き受けた以上頑張るけど、不愉快だって言いたくもなるわね
>>446
招待状に一言あり→他の同僚に聞くと「会社で直接言われてた。443も
もちろん一緒にやるんだよ」と言われる→花嫁にメールって感じです。
多分私は結婚して退職してるから、会社で毎日会っている訳じゃないし
招待状に一言かいておこう、他の同僚からも話を聞いているだろう、程度に
軽く考えている気がする。
式場はね、ちゃんとしすぎるくらいの所です。
考えるだけで面倒で早く年が明ければいいのになーと思いながも
ナントカ乗り切ります。聞いてくれてありがとう。
式が終わったらFOしていこうと思います。
数ヶ月前に行われた新婦側約40名の二次会の会費が自分達（高校の仲間、私を入れて５人）以外は無し
だったことがある。
知った理由は、私（だけ）が二次会の幹事で受付をし、事前に会費を受け取らないリストを貰ったから。
「○○さんには××でお世話になってるから受け取れなくてー」とか言い訳してたけど、どーなの？
別に支払うのが普通だし、よく考えれば変な話ではないかも知れないけど、何かイライラするｗ
他の仲間には言ってないから一人モニョってるｗ
だったことがある。
知った理由は、私（だけ）が二次会の幹事で受付をし、事前に会費を受け取らないリストを貰ったから。
「○○さんには××でお世話になってるから受け取れなくてー」とか言い訳してたけど、どーなの？
別に支払うのが普通だし、よく考えれば変な話ではないかも知れないけど、何かイライラするｗ
他の仲間には言ってないから一人モニョってるｗ
35名からは受け取らず、5名だけ会費払ってこと？
全員無料にしたらいいのに
全員無料にしたらいいのに
>449
ビンゴ等ちょっとしたゲームがあったりの至って普通の二次会だった
男性ゲストの何でも無い人は私達の倍の会費で、かなりの人数がいたからそこそこ会費は
集まったし、新郎新婦も結構な金額を負担してたからろくに飲食出来ないってことはなく
二次会自体の金銭的な問題はないんだけど、>449の言う通り５人位なら無料にしてくれてもと。
披露宴ではみんなで余興もしてるし、だったら、無料の人に受付やって貰えばいいじゃん･･･
って、嫌らしく思えてしまって。
誰にも言えなかったけど、何だかここで毒づいてスッキリしちゃった
唯一の救いは一緒に二次会の受付をした新郎友人もシッカリと会費を取られてた事だわｗ
ビンゴ等ちょっとしたゲームがあったりの至って普通の二次会だった
男性ゲストの何でも無い人は私達の倍の会費で、かなりの人数がいたからそこそこ会費は
集まったし、新郎新婦も結構な金額を負担してたからろくに飲食出来ないってことはなく
二次会自体の金銭的な問題はないんだけど、>449の言う通り５人位なら無料にしてくれてもと。
披露宴ではみんなで余興もしてるし、だったら、無料の人に受付やって貰えばいいじゃん･･･
って、嫌らしく思えてしまって。
誰にも言えなかったけど、何だかここで毒づいてスッキリしちゃった
唯一の救いは一緒に二次会の受付をした新郎友人もシッカリと会費を取られてた事だわｗ
>>443
うちの親戚は、再婚なのにクリスマスに式＆披露宴やった。しかも自宅から遠い式場。
案の定、ゲストの親戚からはじわじわとブーイング。
なぜブーイングかっていうと、｢忙しい時期にごめんね、ご足労掛けます｣などの一言もなかったから。
｢来てもらって当たり前、やってもらって当たり前｣のスタンスなんだよね。
何か一言あるかないかで全く心証が違うんだよ。
商売やってて忙しい親戚もいたし、年末の忙しい時期に…って感じだった。
うちの親戚は、再婚なのにクリスマスに式＆披露宴やった。しかも自宅から遠い式場。
案の定、ゲストの親戚からはじわじわとブーイング。
なぜブーイングかっていうと、｢忙しい時期にごめんね、ご足労掛けます｣などの一言もなかったから。
｢来てもらって当たり前、やってもらって当たり前｣のスタンスなんだよね。
何か一言あるかないかで全く心証が違うんだよ。
商売やってて忙しい親戚もいたし、年末の忙しい時期に…って感じだった。
高校時代の友達で、音信不通だったのがクラスの会をきっかけに連絡をとるように
なったんだけど、もう文句の一つも言いたい心境だ。
猛烈自分勝手。こちらは子供の都合で動ける時間が限られているのに、朝いきなりメールしてきては
「今からお茶できない？◯◯駅に今いる」と、断ると「そうだよね無理だよね」って言うんだけど、
またしばらくたつと同じようなメールが来る。
ランチも飲み会も全部自分都合で、ダメになると即座に連絡が途絶えたりなので、近況を聞くと
いきなり「◯日はわたし空いてる、どう？』とだけメールが来るんだけど、こっちの問いかけにも
詳しい事も答えない。
最近は仕事が忙しいのか、こっちはどうでもいいのか、後者だと思うけど近況どう？とメールしたら、
年末の忙しい日取りで「私暇なんだけど、どう？」って、、、もうね、自己中も呆れるわ。
無理なの分かってるじゃんって状態なんだけど、「無理だから新年会かねてはどうかな？」の返事は
あっさり返答無し。
もう会う気もないからわざと無理な日にちにしてるのかなと思うし、それならそれでいいけど、
自分の都合だけで友達ぶってた感じが腹立つ。
それに他の友達の出産報告もスルーってなんだよ。
仮にも連絡があったら、一言呆れてると言ってしまいそうだ。
なったんだけど、もう文句の一つも言いたい心境だ。
猛烈自分勝手。こちらは子供の都合で動ける時間が限られているのに、朝いきなりメールしてきては
「今からお茶できない？◯◯駅に今いる」と、断ると「そうだよね無理だよね」って言うんだけど、
またしばらくたつと同じようなメールが来る。
ランチも飲み会も全部自分都合で、ダメになると即座に連絡が途絶えたりなので、近況を聞くと
いきなり「◯日はわたし空いてる、どう？』とだけメールが来るんだけど、こっちの問いかけにも
詳しい事も答えない。
最近は仕事が忙しいのか、こっちはどうでもいいのか、後者だと思うけど近況どう？とメールしたら、
年末の忙しい日取りで「私暇なんだけど、どう？」って、、、もうね、自己中も呆れるわ。
無理なの分かってるじゃんって状態なんだけど、「無理だから新年会かねてはどうかな？」の返事は
あっさり返答無し。
もう会う気もないからわざと無理な日にちにしてるのかなと思うし、それならそれでいいけど、
自分の都合だけで友達ぶってた感じが腹立つ。
それに他の友達の出産報告もスルーってなんだよ。
仮にも連絡があったら、一言呆れてると言ってしまいそうだ。
456 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 06:54:30 ID:wqDfqLPDO
>>454の友達みたいなとこ自分もあるな･･･
迷惑がられてたんだろうか？
無理強いはしてないし、
忙しい中、空いた時間に楽しくお茶でもできたらって感じで気軽に誘うのは自己中なの？
都合悪い場合に断りやすいように電話せずメールにしたり 自分の話ばっかりにならないようにわきまえてるつもりなんだけど･･･
相手から全くお誘いがなく、こちらも誘わなくなって疎遠になった何人かはきっと迷惑だったんだね･･
うまくいってる友達とは
お互い忙しい中のちょっと空いた時間にお互いに
『近くにいるけど出れる？』『今日ランチ行ける？』って感じで誘ったり誘われたりが普通になってるけど。
タイミング合わずに断ったり断られたりが続いても腹が立ったことなんてないし。
誘うことじたいを迷惑がるなんてただの嫌いな知人じゃないの？
あ、でも自分はメールの質問をスルーしたりはしないけど。
迷惑がられてたんだろうか？
無理強いはしてないし、
忙しい中、空いた時間に楽しくお茶でもできたらって感じで気軽に誘うのは自己中なの？
都合悪い場合に断りやすいように電話せずメールにしたり 自分の話ばっかりにならないようにわきまえてるつもりなんだけど･･･
相手から全くお誘いがなく、こちらも誘わなくなって疎遠になった何人かはきっと迷惑だったんだね･･
うまくいってる友達とは
お互い忙しい中のちょっと空いた時間にお互いに
『近くにいるけど出れる？』『今日ランチ行ける？』って感じで誘ったり誘われたりが普通になってるけど。
タイミング合わずに断ったり断られたりが続いても腹が立ったことなんてないし。
誘うことじたいを迷惑がるなんてただの嫌いな知人じゃないの？
あ、でも自分はメールの質問をスルーしたりはしないけど。
うーん…>>456のような人はかなり苦手だ
>>456みたいな人だと、その場面、場面でしか友達を実感できないかもね。
線では無く点での友人関係というか。
その場限りの楽しいおしゃべりしか求めてないような感じがしてしまう。
割り切って付き合えば楽なタイプだけど、生活スタイルによっては苦痛かもしれない。
線では無く点での友人関係というか。
その場限りの楽しいおしゃべりしか求めてないような感じがしてしまう。
割り切って付き合えば楽なタイプだけど、生活スタイルによっては苦痛かもしれない。
>>455
うん、、ていうか半々かな。
以前に皆で飲もうと約束してたときに帰省したお土産のお酒もとってあったので。
会っても苦痛ばかりなら繋がりももうどうでもいいし、あとは他の友達とも皆で会う事が
多いからそんな兼ね合いもあって半年ぶりくらいにメールしてみたんだけど、ああやっぱり
態度がもう横柄だなと、、、これは今までの言動から予測ついたんだけどね。
でももう今回の態度で疎遠になるか分かるだろうなと思ったから、もういいやという気持ちだよ。
>>456
いやいや、誘うのはみんな自己都合に沿ってじゃないと人を誘えないからいいんだけど、
相手の事情を（育児とかこの時間帯はいつも無理って知ってるなら尚更）まずは伺うとか
できるってもんじゃないかなと。
いつもメール文がいきなり「私空いてるけど、◯◯に今から向かうところ」これなんだよね。
そこには「今日は空いてる？大丈夫かな？」みたいなのが一切ない。
なんというか相手を思いやる気持ちみたいなのが、毎回ないのね、、、、と。
自分は事前に連絡をもらわないとなかなか動けないので、それもちゃんと伝えてるんですよ。
用がないと速攻スルーっていうのも何とも不愉快だし、自分が「この日取りと時間じゃないと無理」と
いつも合わせる割に「ちょっとしか居られないから、後は好きにどうぞ」とか
「この後用事が入っちゃって、二時間もいられない」とか次々用事を入れてたり、、、
>>458さんの言う通り、その場が満足できれば人も、周りも関係ないんだと思う。
彼女に合わせられる友達は気に入ってるみたいだから、私は融通きかないってことでスルー
されたっぽいけど、まあもう愚痴しかないので、友達じゃないと思った。
うん、、ていうか半々かな。
以前に皆で飲もうと約束してたときに帰省したお土産のお酒もとってあったので。
会っても苦痛ばかりなら繋がりももうどうでもいいし、あとは他の友達とも皆で会う事が
多いからそんな兼ね合いもあって半年ぶりくらいにメールしてみたんだけど、ああやっぱり
態度がもう横柄だなと、、、これは今までの言動から予測ついたんだけどね。
でももう今回の態度で疎遠になるか分かるだろうなと思ったから、もういいやという気持ちだよ。
>>456
いやいや、誘うのはみんな自己都合に沿ってじゃないと人を誘えないからいいんだけど、
相手の事情を（育児とかこの時間帯はいつも無理って知ってるなら尚更）まずは伺うとか
できるってもんじゃないかなと。
いつもメール文がいきなり「私空いてるけど、◯◯に今から向かうところ」これなんだよね。
そこには「今日は空いてる？大丈夫かな？」みたいなのが一切ない。
なんというか相手を思いやる気持ちみたいなのが、毎回ないのね、、、、と。
自分は事前に連絡をもらわないとなかなか動けないので、それもちゃんと伝えてるんですよ。
用がないと速攻スルーっていうのも何とも不愉快だし、自分が「この日取りと時間じゃないと無理」と
いつも合わせる割に「ちょっとしか居られないから、後は好きにどうぞ」とか
「この後用事が入っちゃって、二時間もいられない」とか次々用事を入れてたり、、、
>>458さんの言う通り、その場が満足できれば人も、周りも関係ないんだと思う。
彼女に合わせられる友達は気に入ってるみたいだから、私は融通きかないってことでスルー
されたっぽいけど、まあもう愚痴しかないので、友達じゃないと思った。
>>456
>線では無く点での友人関係というか。
>その場限りの楽しいおしゃべりしか求めてないような感じがしてしまう
私がそのタイプだ。
若い時と違って、自分と違う考えを受け入れにくくなってることを自覚してるから、
出来るだけその場限りにしておきたいって気持ちがある。
メールでもお互いの状況によって行き違いを感じることがあるから、
あまり積極的にはしたくない。
でも、突然誘うのも迷惑だろうと思って誘わない。
結果的にはほぼ友達がいない、という状態が続いてる。
私は自分がヒマなら、誘われても全然平気だけど。
>線では無く点での友人関係というか。
>その場限りの楽しいおしゃべりしか求めてないような感じがしてしまう
私がそのタイプだ。
若い時と違って、自分と違う考えを受け入れにくくなってることを自覚してるから、
出来るだけその場限りにしておきたいって気持ちがある。
メールでもお互いの状況によって行き違いを感じることがあるから、
あまり積極的にはしたくない。
でも、突然誘うのも迷惑だろうと思って誘わない。
結果的にはほぼ友達がいない、という状態が続いてる。
私は自分がヒマなら、誘われても全然平気だけど。
>>454の友人や>>456みたいなケースって、自分に暇が出来たから時間潰しにお茶に誘う、て感じにもとれちゃうな。
仕事が忙しいから事前に約束するのは無理、というなら
突然メールするのも遠慮する方が無難だと思う。
急なお誘いメールが度重なると、相手を「暇だから自分に合わせられる人」と思ってると、とられかねない。
ちなみに、メールであっても「お断り」はしづらいものだ。
仕事が忙しいから事前に約束するのは無理、というなら
突然メールするのも遠慮する方が無難だと思う。
急なお誘いメールが度重なると、相手を「暇だから自分に合わせられる人」と思ってると、とられかねない。
ちなみに、メールであっても「お断り」はしづらいものだ。
>>461
そう取ってるw 彼女は大抵一方的な特攻メールで「メンバーがいないからどう？」
「誰も都合つかなくて、だめ？」なことがとにかく多い。
産休明けて仕事に復帰してからは増々、自分に合わせてくれないならいいやっていう態度が顕著よ。
朝は幼稚園に子供を送り出すまえのバタバタな時間に（７時〜８時台）「赤子とこれから出かけるの。お茶だめ？』メールとか、
夜中の12時頃にいきなり「本日夜集まれる？飲み会、、、」とかそんなんばっかだよw
断るのも頻繁になってしまってこっちも気を使いながら「ごめんね、他の日取りならいいんだけどな」って
言うのももうすでにスルーだから。
そろそろ十数年の縁にもピリオドかなと、、、むこうもそう思ってるだろうし。
そう取ってるw 彼女は大抵一方的な特攻メールで「メンバーがいないからどう？」
「誰も都合つかなくて、だめ？」なことがとにかく多い。
産休明けて仕事に復帰してからは増々、自分に合わせてくれないならいいやっていう態度が顕著よ。
朝は幼稚園に子供を送り出すまえのバタバタな時間に（７時〜８時台）「赤子とこれから出かけるの。お茶だめ？』メールとか、
夜中の12時頃にいきなり「本日夜集まれる？飲み会、、、」とかそんなんばっかだよw
断るのも頻繁になってしまってこっちも気を使いながら「ごめんね、他の日取りならいいんだけどな」って
言うのももうすでにスルーだから。
そろそろ十数年の縁にもピリオドかなと、、、むこうもそう思ってるだろうし。
こういうのってどうなの？って話繋がりで
友達に、二人で会う約束してるのに必ずグループの他の子にも声かける人がいるんだけど、
私には全く理解できない。
「二人で」って明言してる訳じゃないけど、「じゃあ何日にね」まで話進めてから、
「うん！あ、○ちゃんと○ちゃんにも声かけとくね(^O^)/」
と当たり前のように言われる。
ひどい時は当日「そうそう、●ちゃんも何時には来れるって！」とか。
「今度×ちゃんとお茶します☆参加しませんか？」
みたいなメールがよく来るから、私だからイヤって訳ではないみたい。
もうこれは、それは絶対にいい事で嫌な人がいるなんて夢にも思わない人で、
私とは違う、そういう文化の人なんだと思うようにしてる。
あと別のグループの子だけど、いちいち「今日○ちゃんと遊んでまーす！」
「●ちゃんとここ来てまーす！」とか報告メールしてくる子。
しかもグループ全員に。
だから何…？何を求めてるの…？？
これもあまりに理解できない感覚すぎて、違う文化の人なんだと解釈してる。
友達に、二人で会う約束してるのに必ずグループの他の子にも声かける人がいるんだけど、
私には全く理解できない。
「二人で」って明言してる訳じゃないけど、「じゃあ何日にね」まで話進めてから、
「うん！あ、○ちゃんと○ちゃんにも声かけとくね(^O^)/」
と当たり前のように言われる。
ひどい時は当日「そうそう、●ちゃんも何時には来れるって！」とか。
「今度×ちゃんとお茶します☆参加しませんか？」
みたいなメールがよく来るから、私だからイヤって訳ではないみたい。
もうこれは、それは絶対にいい事で嫌な人がいるなんて夢にも思わない人で、
私とは違う、そういう文化の人なんだと思うようにしてる。
あと別のグループの子だけど、いちいち「今日○ちゃんと遊んでまーす！」
「●ちゃんとここ来てまーす！」とか報告メールしてくる子。
しかもグループ全員に。
だから何…？何を求めてるの…？？
これもあまりに理解できない感覚すぎて、違う文化の人なんだと解釈してる。
うちの母親が>>456みたいなタイプだ…
今日行くけどいい？と朝メールが来て、予定があるからと断ると
思いついたのが今日だから仕方ない、じゃあ明日行くって調子。
こっちの都合なんて何も考えてない。
朝なんてこっちだってバタバタしててメールすぐ見るわけじゃない
んだけど。
孫に会うために来てるんだろうけど、自分はもともと仲いいわけでは
ないし、無口な人だから来てもたいして話さないし毎回イライラする。
友人なら縁切れるけど…スレ違いｽﾏｿ
今日行くけどいい？と朝メールが来て、予定があるからと断ると
思いついたのが今日だから仕方ない、じゃあ明日行くって調子。
こっちの都合なんて何も考えてない。
朝なんてこっちだってバタバタしててメールすぐ見るわけじゃない
んだけど。
孫に会うために来てるんだろうけど、自分はもともと仲いいわけでは
ないし、無口な人だから来てもたいして話さないし毎回イライラする。
友人なら縁切れるけど…スレ違いｽﾏｿ
>>464
そういう場合もあるかもしれないけど
「友達の友達はみな友達。」
「友達と会うときは大勢いが楽しい。」
みたいに妄信してる人もいるよ。
あと、自分が人を集めることに快感を覚える人とか
自分が顔が広いことや人脈の中心であることをアピりたい人とかね。
そういう場合もあるかもしれないけど
「友達の友達はみな友達。」
「友達と会うときは大勢いが楽しい。」
みたいに妄信してる人もいるよ。
あと、自分が人を集めることに快感を覚える人とか
自分が顔が広いことや人脈の中心であることをアピりたい人とかね。
467 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 17:48:51 ID:wqDfqLPDO
>>456です
>>455さんの友達は誘っい方だけじゃなく他の部分も自己中で無礼な人なんだろね そういうのは自分もイヤだな
455の事情聞いてたらやっぱり前もって約束入れるのが普通だと思う
点と点の友達関係･･っていうのは違うなぁ
むしろその逆で仲が深いし長いからできるって関係です。
会うのは突然のお茶だけじゃなくて、日を決めて皆で集まったり、引っ越しの手伝いだの買い物だの旅行だのとしてる間柄なので。
そんなに親睦深まってない間柄だと突然誘ったりはしないです
『暇つぶし？』って思ってしまうというレスがあったけど、自分もそれは思います
>>455さんの友達は誘っい方だけじゃなく他の部分も自己中で無礼な人なんだろね そういうのは自分もイヤだな
455の事情聞いてたらやっぱり前もって約束入れるのが普通だと思う
点と点の友達関係･･っていうのは違うなぁ
むしろその逆で仲が深いし長いからできるって関係です。
会うのは突然のお茶だけじゃなくて、日を決めて皆で集まったり、引っ越しの手伝いだの買い物だの旅行だのとしてる間柄なので。
そんなに親睦深まってない間柄だと突然誘ったりはしないです
『暇つぶし？』って思ってしまうというレスがあったけど、自分もそれは思います
友達を超えて身内に近い感覚なのかな
469 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 17:56:02 ID:mV+QlKWX0
470 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 18:06:32 ID:wqDfqLPDO
>>458 身内に近い感覚･･かも知れないです
特に意識してないけどいつの間にか現在のような付き合い方になってるので
特に意識してないけどいつの間にか現在のような付き合い方になってるので
471 ：可愛い奥様：2009/12/02(水) 23:52:30 ID:mxUHR+/H0
くだらない愚痴とかも遠慮せず聞いてもらえる
>>456さんみたいな感じ、好きだなぁ。
実際はこういう関係になれる友達、今はいないし、
今の環境ではなかなか難しいとも思うけど、
昔留学してた時とか、友達みんな近くに住んでて(それこそワンマイル)
今から飲むから空いてたらきてね、とか普通だった。
わざわざ予定たてたり、都合伺ったりしなくて、場面でって。
ほんと身内感覚だね。
懐かしいな。
実際はこういう関係になれる友達、今はいないし、
今の環境ではなかなか難しいとも思うけど、
昔留学してた時とか、友達みんな近くに住んでて(それこそワンマイル)
今から飲むから空いてたらきてね、とか普通だった。
わざわざ予定たてたり、都合伺ったりしなくて、場面でって。
ほんと身内感覚だね。
懐かしいな。
今、スゴイ悩んでる。
友達には、今まで困っているときには手を差し伸べてきたつもりだった。
友達も喜んでいて、嬉しかった事もたくさんある。
だけど、いざ自分が困るとみんな自分都合優先っぽくて
助けてもらえない。
築いてきたと思っていた友情関係が、そうじゃなかったんだなって
突きつけられて結構ショック。
友達には、今まで困っているときには手を差し伸べてきたつもりだった。
友達も喜んでいて、嬉しかった事もたくさんある。
だけど、いざ自分が困るとみんな自分都合優先っぽくて
助けてもらえない。
築いてきたと思っていた友情関係が、そうじゃなかったんだなって
突きつけられて結構ショック。
>>473
面倒見がいいか悪いか、人に気を遣うか遣わないかって性格の問題だと思うけど、
他人はそこまで自分のことを考えてない、と思ってると楽になるよ
やってあげた時に十分感謝してもらえたらそれでいいと思う
誰でも自分の生活、家族がまず第一だもん
面倒見がいいか悪いか、人に気を遣うか遣わないかって性格の問題だと思うけど、
他人はそこまで自分のことを考えてない、と思ってると楽になるよ
やってあげた時に十分感謝してもらえたらそれでいいと思う
誰でも自分の生活、家族がまず第一だもん
自分では深刻な悩みでも
傍から見たらそう大した事ないってこともあるからなあ
傍から見たらそう大した事ないってこともあるからなあ
困ってる事のレベルとか、友達の都合が何かとかにもよるけど、
そんなもんじゃないかなぁ。
そもそも、自分の事はさておきってなる程の助けを友達に求めない。
そんなもんじゃないかなぁ。
そもそも、自分の事はさておきってなる程の助けを友達に求めない。
>>466
人を集める事に快感覚えたり、顔が広いアピはまるっきりないけど
自分の友達が別の友達と知り合うのは嬉しい。
よく自分の知らない人の話題ばかりの人っているじゃん
あれって失礼だし回数多いと不愉快に感じちゃうんだよね
だから自分ではそんな話はしないけど、いったん共通の知人になれば
名前出したりしても「誰？興味ない」ってことだけは避けられる。
だけどこれは性格にもよるだろうから、自分よりその人たちが親密になっても
さびしく感じたり、反対に「ワシがひきあわせた」とか自慢に思ったり
そういうのが一切ないタイプじゃないといろいろ面倒かも
人を集める事に快感覚えたり、顔が広いアピはまるっきりないけど
自分の友達が別の友達と知り合うのは嬉しい。
よく自分の知らない人の話題ばかりの人っているじゃん
あれって失礼だし回数多いと不愉快に感じちゃうんだよね
だから自分ではそんな話はしないけど、いったん共通の知人になれば
名前出したりしても「誰？興味ない」ってことだけは避けられる。
だけどこれは性格にもよるだろうから、自分よりその人たちが親密になっても
さびしく感じたり、反対に「ワシがひきあわせた」とか自慢に思ったり
そういうのが一切ないタイプじゃないといろいろ面倒かも
別にいつか自分が助けてもらう為に、人が困ってるときに
手を差し伸べた訳じゃない。
ただ、友達って相手の喜びも一緒に喜べて、困ってるときは一緒に悩む
事が出来る関係だと思っていたから・・
既婚になれば、家庭が大事は当然。何かを犠牲にして助けて欲しい訳じゃないんだよ〜
ごめんね、どうでもいいことかいちゃった。落ちます
手を差し伸べた訳じゃない。
ただ、友達って相手の喜びも一緒に喜べて、困ってるときは一緒に悩む
事が出来る関係だと思っていたから・・
既婚になれば、家庭が大事は当然。何かを犠牲にして助けて欲しい訳じゃないんだよ〜
ごめんね、どうでもいいことかいちゃった。落ちます
人の意見は聞く耳持たずって感じだね
相手の幸せを一緒に喜び、不幸を一緒に悲しむってのは理想だけど
友達にそれを求めるのは無理な話だ。
友達にそれを求めるのは無理な話だ。
人に期待するエネルギーって無駄だと思う。
一緒にいて心地よい人、エネルギーもらえるような人って
あんまり人に何もしてないよ。
助けたとしてもとてもさりげないし。
期待するのは自分は家族のみにしてるｗ
一緒にいて心地よい人、エネルギーもらえるような人って
あんまり人に何もしてないよ。
助けたとしてもとてもさりげないし。
期待するのは自分は家族のみにしてるｗ
>>484
誰だって自分が一番大切だからだよ。
よくある話で例えば自分が不妊で悩んでたとして友達の妊娠報告を素直に喜べる人ばかりじゃないでしょ。
大抵の人は辛くても表向きは喜ぶだろうけど、喜んで！って求められたら辛くない？
かなり極端な事例だけど。
そういえば期待で思い出したので吐き出させてくれ。
私が遠方に嫁ぐ事が決まって、しばらく会ってない友人Aに（近所)メールで報告。
一週間後におめでとうメールが届いた。
ちなみにA母と私の母も友人同士で、A母がうちに遊びに来た時
｢Aが私ちゃんにプレゼント買ってくるっていってるから待っててね｣と言われた。
ところがそれから1ヶ月以上経ってもプレゼントは届かず、ある日母に
｢Aが一向にプレゼントを買ってこないのでやっぱり現金でいいかとA母に言われたけどいいよね？｣
と言われて正直ショックだった。
それならそれで最初から現金でって言ってくれれば良いのに。
A母は後日｢私ちゃんごめんね。Aは仕事が忙しくて買いに行く暇がないみたいで…。
でもあの子休みの日はずっとネットショッピングしてるのに｣と言ってから｢しまった！｣って顔してた。
もしかしたら最初からAはプレゼント購入に乗り気じゃなくてA母にせかされたのかもしれないけど
人に期待してもろくなことないなぁと思ったよ。
長文スマソ。
誰だって自分が一番大切だからだよ。
よくある話で例えば自分が不妊で悩んでたとして友達の妊娠報告を素直に喜べる人ばかりじゃないでしょ。
大抵の人は辛くても表向きは喜ぶだろうけど、喜んで！って求められたら辛くない？
かなり極端な事例だけど。
そういえば期待で思い出したので吐き出させてくれ。
私が遠方に嫁ぐ事が決まって、しばらく会ってない友人Aに（近所)メールで報告。
一週間後におめでとうメールが届いた。
ちなみにA母と私の母も友人同士で、A母がうちに遊びに来た時
｢Aが私ちゃんにプレゼント買ってくるっていってるから待っててね｣と言われた。
ところがそれから1ヶ月以上経ってもプレゼントは届かず、ある日母に
｢Aが一向にプレゼントを買ってこないのでやっぱり現金でいいかとA母に言われたけどいいよね？｣
と言われて正直ショックだった。
それならそれで最初から現金でって言ってくれれば良いのに。
A母は後日｢私ちゃんごめんね。Aは仕事が忙しくて買いに行く暇がないみたいで…。
でもあの子休みの日はずっとネットショッピングしてるのに｣と言ってから｢しまった！｣って顔してた。
もしかしたら最初からAはプレゼント購入に乗り気じゃなくてA母にせかされたのかもしれないけど
人に期待してもろくなことないなぁと思ったよ。
長文スマソ。
>>482
本音と建前って感じなんじゃない
本音と建前って感じなんじゃない
>>484
前にも同じようなこと書いてる人いたけど
結局、何に困ってて、友達に何を助けてきたのか書いて無いから
なんとも言えないなぁ
学生時代に友達の恋愛相談乗ったけど、結婚して子供ができて
私がメンヘラになったら助けてくれなかったとか、金貸してくれないとかなら
親切強盗みたいなもんだし
大人なら自分の生活があるし、それを超えてまで助け合うってちょっとなぁ
困ったことがあっても、相手も生活があるから頼っていてはダメと
考えてあげられるのが友情なんじゃないの？
前にも同じようなこと書いてる人いたけど
結局、何に困ってて、友達に何を助けてきたのか書いて無いから
なんとも言えないなぁ
学生時代に友達の恋愛相談乗ったけど、結婚して子供ができて
私がメンヘラになったら助けてくれなかったとか、金貸してくれないとかなら
親切強盗みたいなもんだし
大人なら自分の生活があるし、それを超えてまで助け合うってちょっとなぁ
困ったことがあっても、相手も生活があるから頼っていてはダメと
考えてあげられるのが友情なんじゃないの？
488 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 19:21:42 ID:YFQoRCX50
>>485
自分が本当の友達いないからって、他の人もそうだと思うなよｗ
>>485は無理なのかもしれないけど、>>484や>>479は、これからほんとの友達ができるんじゃないの？私はそう思うよ。
私も、>>479が言うように「友達って相手の喜びも一緒に喜べて、困ってるときは一緒に悩む
事が出来る関係」だと思う。実際、私にはそういう友達がいるし。
>>485は、自分で言ってること破綻してるよ？気づいてる？
>誰だって自分が一番大切だからだよ。
まずこれ間違いね。「誰だって」じゃない。自分のことと同じように、いや、時には自分のこと以上に人のことを大切に思える人も、中にはいるんだよ。あなたは出会ったことが無いでしょうが。
そういう人間関係も、世の中にはあるんだよ。
>よくある話で例えば自分が不妊で悩んでたとして友達の妊娠報告を素直に喜べる人ばかりじゃないでしょ。 大抵の人は辛くても表向きは喜ぶだろうけど、喜んで！って求められたら辛くない？
そのとおり。あなたの周りの「大抵の人は」ね。素直に喜べる人「ばかり」じゃないよね。決して「全員」が素直に喜べないイヤな人ばかりじゃないよね。素直に喜べる人に、あなたが出会ってない、ってだけのことだよ
489 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 19:22:50 ID:YFQoRCX50
私は「期待しない」＝「愛」だと思ってる。友人にも、できるだけ期待しないようにしてる。
期待してないから、気遣ってくれたり、助けてくれたりすると、本当にうれしい。
「期待しない」＝「愛」というと、「冷たい」とか誤解されることもあると思うし、どうしても理解で気ない人もいるだろうけど、私は真実だと思ってる。
「期待する」っていうのは、「自分のエゴを押し付ける」ってこと。
「期待しない」っていうのは、「自分のエゴをそっと横に置いといて、ただ愛をもって見守る」ってことね。
もちろんそんなこと、完璧には出来ないよ。だから練習だと思って、いつも気をつけるようにしてる
友達に本当も嘘も無いと思うけどなぁ。
例え上辺だけの付き合いだって
その人の人生が満たされてればいいんじゃないの？
深い付き合いだけが正解じゃないよ。
例え上辺だけの付き合いだって
その人の人生が満たされてればいいんじゃないの？
深い付き合いだけが正解じゃないよ。
まぁ誰にでも何か相手にしたら、何か返してっていう思いは
あるわな。
自然とわき出るもんだよね。
そんな時、私は
まぁ、そういう人なんだろう と心でつぶやく。
それでスッキリするよ。やってみて。
自分は変われるけど、相手は変えられないからねー
あるわな。
自然とわき出るもんだよね。
そんな時、私は
まぁ、そういう人なんだろう と心でつぶやく。
それでスッキリするよ。やってみて。
自分は変われるけど、相手は変えられないからねー
492 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 19:59:34 ID:YFQoRCX50
>>490
>深い付き合いだけが正解じゃない
というのは、そのとおりだと思う。
ただ鬼女ってすぐ、単なる知り合い＝「友達」って表現したがるけど、
それは違うだろｗ ママ友＝「単なる知り合い」だろｗ
って思うことは多い
>深い付き合いだけが正解じゃない
というのは、そのとおりだと思う。
ただ鬼女ってすぐ、単なる知り合い＝「友達」って表現したがるけど、
それは違うだろｗ ママ友＝「単なる知り合い」だろｗ
って思うことは多い
>>488
そこまで身をなげうって友達を助けて、でも自分は友達に期待しないってのは偉いと思うよ。
そういう関係が｢本当の友達｣なら私に本当の友達はいないw
ただ私が全ての友人に対して幸せを妬んで不幸を喜ぶみたいに思ったみたいだけどそれは違うよ。あなた程じゃないけど仲の良い友達の幸せは喜ぶし、不幸は悲しむ。
でもあなたやあなたの周りの人みたいに自分を犠牲にしてまで友達のことを考えられる人ばかりじゃないんじゃないかな？って事を言いたかったんだ。
そこまで身をなげうって友達を助けて、でも自分は友達に期待しないってのは偉いと思うよ。
そういう関係が｢本当の友達｣なら私に本当の友達はいないw
ただ私が全ての友人に対して幸せを妬んで不幸を喜ぶみたいに思ったみたいだけどそれは違うよ。あなた程じゃないけど仲の良い友達の幸せは喜ぶし、不幸は悲しむ。
でもあなたやあなたの周りの人みたいに自分を犠牲にしてまで友達のことを考えられる人ばかりじゃないんじゃないかな？って事を言いたかったんだ。
494 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 20:05:08 ID:1SobAGYj0
適当な距離感が大事。
まあ距離が開いてれば開いてるほどいいかも。
まあ距離が開いてれば開いてるほどいいかも。
ID:YFQoRCX50
この人変なひと。
パソコンなのに改行なさすぎ。
この人変なひと。
パソコンなのに改行なさすぎ。
497 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 20:19:43 ID:YFQoRCX50
>>496さんは不思議スレで毒親持ちを叩いたために、私に叩き返された人ねｗ
>>493
>あなたやあなたの周りの人みたいに自分を犠牲にしてまで友達のことを考えられる人ばかりじゃないんじゃないかな？
いや、誰が「私の周りの人は自分を犠牲にしてまで友達のことを考えられる人ばかりです」なんて言ったんだい？誰も言ってないよｗ
>そこまで身をなげうって
なんていうほど、大げさで仰々しいものじゃないんだよｗ
っていっても、伝わんないだろうな
例えれば、家に帰って来て玄関開けると、飼ってる犬が、ものすごい愛情表現をして迎えてくれるじゃん。
でもあれって別に「身をなげうって、私を愛してくれてる」わけじゃないと思うんだよね。
ごく自然に、感じるがままに感情表現したら、ああなってるだけ。
なんというか、いろんな計算打算とかで気持ちが曇るのか、
ごく自然に喜んだり、悲しんだり、怒ったり、泣いたり、ボーっとしたり・・・
そういうのが「ごく自然に」できない人が増えてる気がする。
「ごく自然に」できない人間関係が増えてる気がする。
しかし、所詮は赤の他人でしかない女友達に助けてもらいたいことって、
既女の場合は実際どんなことがあるのかな？
例えば>>473のケースとか、何を悩んで助けを求めてるんだろう、と思う。
離婚や家族の病気相談とか？もしくは借金や就職等の保証人？何かの活動の支援や署名？
想像力乏しくてｽﾏﾝけど、私なら、グチを聞いてほしいことはあるけど、
実際に助けてもらいたいことなんてないけどなー。
義理親のことや子どものこと、いろいろ悩みはあるけど、
他人さんに助けてもらいたいようなものはない。
既女の場合は実際どんなことがあるのかな？
例えば>>473のケースとか、何を悩んで助けを求めてるんだろう、と思う。
離婚や家族の病気相談とか？もしくは借金や就職等の保証人？何かの活動の支援や署名？
想像力乏しくてｽﾏﾝけど、私なら、グチを聞いてほしいことはあるけど、
実際に助けてもらいたいことなんてないけどなー。
義理親のことや子どものこと、いろいろ悩みはあるけど、
他人さんに助けてもらいたいようなものはない。
500 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 21:00:06 ID:YFQoRCX50
わかってるよｗID違っても同じように毒親持ちを叩いてたじゃん。「毒親持ちを叩くやつ」を叩いた私にイラッとしたから>>496書いたんだろ？
それとも貼ってほしいの？
スレチだし荒れるから貼りたくないんだけど、これで最後だぞ。以後スルーな
689 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 16:58:20 ID:hY7INm8xO
スレ違いになるけど親が先祖がって話しが多いので。
私は親から毎日何発もおもいっきり殴られてました。
理由はなんでも１番でないから。
東大とかオリンピックで金とか、気違いみたいな理由で。
祖父母親戚も見てるのにかばってくれたことは一度もなし。
姉は父から大人になるまで性的虐待まで受けてましたが母はみて見て見ぬ振り。
親は二人とも事務系公務員できちんとした家庭で私も姉も真面目で通ってました。
親に愛されて安全な家庭で育った人は、
親や先祖に感謝て思うのはわかる。
でも私の場合全然あてはまらない。誰か教えてくれる人いませんか？
姉も私も実の子です。
705 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 18:12:21 ID:DD9pteMa0
>>689は１年後も同じことをブツブツ言ってます
501 ：500：2009/12/03(木) 21:01:15 ID:YFQoRCX50
>>498
変なの来ちゃったねｗ
変なの来ちゃったねｗ
503 ：可愛い奥様：2009/12/03(木) 21:09:46 ID:YFQoRCX50
DD9pteMa0みたいなのって、生理的にダメだ。
友達が泊まりに来るって言うからいいよって返事したものの前日になっても連絡ほとんどなし…
子供もいるからきっちり予定決めて欲しいんだが遊ぶのに必死でこっちの都合は考えないでもにょる
友達が独身だとやっぱり温度差を感じる時があるわ
子供もいるからきっちり予定決めて欲しいんだが遊ぶのに必死でこっちの都合は考えないでもにょる
友達が独身だとやっぱり温度差を感じる時があるわ
ほんと、人によるんだよね、ギブアンドテイクしてもらえるかどうかは。
その人間の人望というか人気度というかによる。
その時はたまたまギブだけになってるだけの人も
多分いるのだろうね。
だけど、使われるだけ使われ
ボロ雑巾になった途端に完全にない者とされる人もいるんだよ。
嫌だったらギブしなきゃいいんだけど、
しないならしないでＣＯされる。
どちらにしろ、そんな立場が受け入れられないなら
自分から付き合い切って一人で生きていくしかないんだよね。
ま、私はそれ選び、
友人は三人しかいなくなったけど
物凄く気持ちは楽になったさ。
その人間の人望というか人気度というかによる。
その時はたまたまギブだけになってるだけの人も
多分いるのだろうね。
だけど、使われるだけ使われ
ボロ雑巾になった途端に完全にない者とされる人もいるんだよ。
嫌だったらギブしなきゃいいんだけど、
しないならしないでＣＯされる。
どちらにしろ、そんな立場が受け入れられないなら
自分から付き合い切って一人で生きていくしかないんだよね。
ま、私はそれ選び、
友人は三人しかいなくなったけど
物凄く気持ちは楽になったさ。
>506 3人いれば十分じゃん！
全くだｗ
で、結局、困った事って何なんだろう
自分の親切が返ってこないと、ヒステリー起こして当たり散らして嫌われていった子がいる。
私も相手に対して冷淡だったと思うけれど、趣味が合わなかったり、うわさ好きで自慢しいなところが
あんまり好きになれなかった。
友情も恋愛に似てるところがあるんじゃないか？いくら尽くしても振り向いてもらえなかったりするし
気の毒だけどＦＯして、他の人と仲良くするのが良いと思う。
私も相手に対して冷淡だったと思うけれど、趣味が合わなかったり、うわさ好きで自慢しいなところが
あんまり好きになれなかった。
友情も恋愛に似てるところがあるんじゃないか？いくら尽くしても振り向いてもらえなかったりするし
気の毒だけどＦＯして、他の人と仲良くするのが良いと思う。
>>512
>いくら尽くしても振り向いてもらえなかったりするし
そうそうそういうもんだよね。
昔仲良くしていたわがままっ子もこんな感じだったな。
とにかくわがままで人の「困った」「相談」には応じないというか、えらく上から目線で意見する。
相手が本気で悩んでいる事に本当に考えてあげたくて、ちょっと活を入れてあげるような
意見すると「そんなこと言われる筋合いないじゃない！」とか怒り出す。
かと思えば「何でも話せるのも、こんな話もあなたにしかできないもん」とか言う。
親身になろうと努力した私との温度差なんだろうね。まあそれを望んでなかった人なのかも。
いつもそのコの家に来させるか、一緒に近くの駅に私が出向いてからじゃないと外出もできない
人で仕方なく聞いてあげててたんだけど、ある日、彼女の家から帰るのにバス路線を間違えてしまい
夜も遅くて終電間に合わなくて「悪いけど泊めてくれる？」って電話したら、タクシーで帰れない？
だって、、、
色々と言いなりになっていた自分もなんて純粋だったのだろうwと。ただのバカだけど、、、
結局最後は私や周りがバタバタ結婚して、「自分はまだなのにのろけられてるみたいで嫌だ、悩みも増した」
で終わりましたけどね。
どこまでも優しさが帰って来ない人も友達にはいるんだよなっていう例。
>いくら尽くしても振り向いてもらえなかったりするし
そうそうそういうもんだよね。
昔仲良くしていたわがままっ子もこんな感じだったな。
とにかくわがままで人の「困った」「相談」には応じないというか、えらく上から目線で意見する。
相手が本気で悩んでいる事に本当に考えてあげたくて、ちょっと活を入れてあげるような
意見すると「そんなこと言われる筋合いないじゃない！」とか怒り出す。
かと思えば「何でも話せるのも、こんな話もあなたにしかできないもん」とか言う。
親身になろうと努力した私との温度差なんだろうね。まあそれを望んでなかった人なのかも。
いつもそのコの家に来させるか、一緒に近くの駅に私が出向いてからじゃないと外出もできない
人で仕方なく聞いてあげててたんだけど、ある日、彼女の家から帰るのにバス路線を間違えてしまい
夜も遅くて終電間に合わなくて「悪いけど泊めてくれる？」って電話したら、タクシーで帰れない？
だって、、、
色々と言いなりになっていた自分もなんて純粋だったのだろうwと。ただのバカだけど、、、
結局最後は私や周りがバタバタ結婚して、「自分はまだなのにのろけられてるみたいで嫌だ、悩みも増した」
で終わりましたけどね。
どこまでも優しさが帰って来ない人も友達にはいるんだよなっていう例。
>まぁ、そういう人なんだろう と心でつぶやく。
>それでスッキリするよ。やってみて。
そうそう。
私も同じ。
昔は悩んだこともあったけど、最近は相手にグジグジ思ってないで、
心の中で「（あ、そういう人なんだ〜）」で終了。
その人にあった付き合いしかしないｗ
そうしていると、
たまにそういう人で無い人に出会えたりする。
ちょっと感動したり感謝したり・・
結局、相手に期待してるとかはないけど
そういう人で無い人とは友人として長続きしてる。
>それでスッキリするよ。やってみて。
そうそう。
私も同じ。
昔は悩んだこともあったけど、最近は相手にグジグジ思ってないで、
心の中で「（あ、そういう人なんだ〜）」で終了。
その人にあった付き合いしかしないｗ
そうしていると、
たまにそういう人で無い人に出会えたりする。
ちょっと感動したり感謝したり・・
結局、相手に期待してるとかはないけど
そういう人で無い人とは友人として長続きしてる。
>514
まるっと同意
>そうしていると、たまにそういう人で無い人に出会えたりする。
そうそう。
結局、友達になれる人なんて、そうそう頻繁に出会えるものじゃないし、
それでいいんだよね
純粋に親切心で友達に尽くしたとしても
それが報われないってほんとよくある話。ありすぎるくらい。
みんな同じ経験してるんだなーと安心したよ。
それが報われないってほんとよくある話。ありすぎるくらい。
みんな同じ経験してるんだなーと安心したよ。
そもそも、友達に対して何かするのって報われようと思ってすることじゃないもんね。
自分がやりたいからやる。
それに自分がしたことのすべてが相手に受け入れられるわけじゃないから、
反発されたとしても「あ、ニーズに合わなかったのね、ゴメン」で気持ちは処理できるような気がする。
次からは違う方法をとればいいと割り切ってる。
自分がやりたいからやる。
それに自分がしたことのすべてが相手に受け入れられるわけじゃないから、
反発されたとしても「あ、ニーズに合わなかったのね、ゴメン」で気持ちは処理できるような気がする。
次からは違う方法をとればいいと割り切ってる。
ギブアンドテイクを押しつけてくる人もいる。
もういい年なのに、自分は末っ子で〜何にもできなくて〜といつも言ってる人。
会うたびにちょっとしたプレゼントをくれるんだけど、それでよしと思ってるのか
細かいことだけど会う場所決めや注文、取り分けなんかも絶対やらないし、
ドリンクバーだって自分で取りにいったことない。
何か持ってこようか？の言葉を待っている。
私はそれに気づいてから取りにいく時に声掛けないんだけど
やさしい友達はいつもいつもいつもその人の分も持ってくるよ。
そしてこの間、「○×のとなりのナンタラ銀行の電話番号教えて〜」とメールがきた。
メールで人に聞くより自分で調べた方が遙かに早いっしょ！と思って、あきれました。
もう返信もしないでCOすることにした。
もういい年なのに、自分は末っ子で〜何にもできなくて〜といつも言ってる人。
会うたびにちょっとしたプレゼントをくれるんだけど、それでよしと思ってるのか
細かいことだけど会う場所決めや注文、取り分けなんかも絶対やらないし、
ドリンクバーだって自分で取りにいったことない。
何か持ってこようか？の言葉を待っている。
私はそれに気づいてから取りにいく時に声掛けないんだけど
やさしい友達はいつもいつもいつもその人の分も持ってくるよ。
そしてこの間、「○×のとなりのナンタラ銀行の電話番号教えて〜」とメールがきた。
メールで人に聞くより自分で調べた方が遙かに早いっしょ！と思って、あきれました。
もう返信もしないでCOすることにした。
>>518はそのちょっとしたプレゼントに対して
お返しはしてたの？
お返しはしてたの？
もちろん。
もらいっぱなしなんてできないから
お茶するときにはこちらもちょっとしたもの持参。
もらいっぱなしなんてできないから
お茶するときにはこちらもちょっとしたもの持参。
ドリンクバーとかで、全く動かない人って嫌だけど、お茶やお水をつぎまくる人も嫌。
自分のペースで飲んでるのに…
ドリンクバーも｢飲んじゃって、新しいの入れてくるから！｣って…
そんなに飲めないよ。
自分のペースで飲んでるのに…
ドリンクバーも｢飲んじゃって、新しいの入れてくるから！｣って…
そんなに飲めないよ。
>>521
そう思うなら、何で一言「ちょっとインターバルおきたいから、私はいいよ〜＾＾」ってさらりと言えないのかねぇ？
他人なんだから、おかわり欲しいか欲しくないかなんて、わかるわけない。
仲のいい友達でさえ、自分がして欲しいことと違う、的外れのことをしてしまう時だってあるじゃん。そんな時も、さらりと笑って言えば角も立たないし、気にもならない。覚えてもいないｗ
私だって、的外れなこといっぱいしてるかもしれないし＾＾；
「空気が読める」って大事なことだとは思うけど、「空気は異様に読めるけど嫌なヤツ」もいれば、「空気読めなくて天然だけど、とってもいいヤツ」もいるよ。
>>518
>ドリンクバーだって自分で取りにいったことない。
>何か持ってこようか？の言葉を待っている。
>私はそれに気づいてから取りにいく時に声掛けない
そう思うなら、何で一言「（一緒に）取りに行かない？」って声をかけないのかねぇ？
もし「私の分も取って来て〜」とか甘えてきたら、
私だったら「や〜だよ〜＾＾自分で行きなさい！」って笑って言っちゃうｗ
まぁ、この話から察する限り、ちょっと変なコみたいだからCOで正解だろうけど。
結局、友達に不満がある人って、人に期待しすぎなんじゃない？
あと、自分の気持ちを、角を立てずに相手に伝えるのが下手な人が多い気がする。
本当にイヤだったらFOCOすればいい。
ただ、期待どうりじゃないからといって、自分の気持ちを相手に伝えることもなくFOCOしてたら、
そりゃ友達はできないだろうなぁ… とオモタよ
あ、きのうの不思議奥だ
すんげぇスピードｗ ここに貼り付いてんの？
私は落ちますよノシ
私は落ちますよノシ
>>523
＞ただ、期待どうりじゃないからといって、
＞自分の気持ちを相手に伝えることもなくFOCOしてたら、
期待通りじゃないからと言って
自分の気持ちをいちいち説明してまで
友情を続ける情熱持ってたのって若かった頃のことだなぁ。
今は、不満があっても適当に受け流しながら付き合うか
徐々に疎遠になっていくか…って感じかな。
不満を感じる相手にガップリヨツとか、面倒くさい。
＞ただ、期待どうりじゃないからといって、
＞自分の気持ちを相手に伝えることもなくFOCOしてたら、
期待通りじゃないからと言って
自分の気持ちをいちいち説明してまで
友情を続ける情熱持ってたのって若かった頃のことだなぁ。
今は、不満があっても適当に受け流しながら付き合うか
徐々に疎遠になっていくか…って感じかな。
不満を感じる相手にガップリヨツとか、面倒くさい。
不思議と自分の気持ちを伝えられる人と、伝えられない人がいる。
伝えられない人は、そこまでの人なんじゃないかな？
伝えられない人は、そこまでの人なんじゃないかな？
>>526
だねえ。昨日のレスもそうだけど、
「友情ってこういうものでしょ！友達ってこうするべき！」
みたいに真正面からぶつかってきたら、実際は重い。
結局それって、相手にもその理想通りの付き合いを求めてるんだし。
大人になってからのトモダチごっこはつきあいきれないよ
だねえ。昨日のレスもそうだけど、
「友情ってこういうものでしょ！友達ってこうするべき！」
みたいに真正面からぶつかってきたら、実際は重い。
結局それって、相手にもその理想通りの付き合いを求めてるんだし。
大人になってからのトモダチごっこはつきあいきれないよ
私は余程の事でない限りいちいち人に指摘・意見するのが嫌
（面倒だしストレス溜まる)な方なので性格が合わないなと思ったら大体疎遠になる。
年々濃い付き合いを求めなくなったけど友達はそれなりにいる。
自分が密な付き合いしてるからってそんなに上から目線で語らなくてもいいのに。
人それぞれだよ。
（面倒だしストレス溜まる)な方なので性格が合わないなと思ったら大体疎遠になる。
年々濃い付き合いを求めなくなったけど友達はそれなりにいる。
自分が密な付き合いしてるからってそんなに上から目線で語らなくてもいいのに。
人それぞれだよ。
NILabSSG0と友だちになりたくないとは思った。
531 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:20:25 ID:NILabSSG0
>530 頼まれてもお断りします。<(_ _)>
532 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:21:08 ID:NILabSSG0
>>526
>不満を感じる相手にガップリヨツ
なんて、絶対ありえねーよｗ
てか、不満を感じない相手だって、ガップリヨツ？ありえねーｗ
「ちょっとインターバルおきたいから、私はいいよ〜＾＾」とか
「（一緒に）取りに行かない？」とかサラリと言ったりするのが、「ガップリヨツ」？？
私にはそれ全然、ガップリヨツじゃないんだよね。
そういうのを「ガップリヨツ」と感じるんだとしたら、
ちょっとした人間関係も、すごいストレス感じるだろうね。
>>528
全然違うよ、むしろ正反対
「友達ってこういうもの」とか「こうあってほしい」っていう理想を相手に押し付けない関係、
期待しない関係が友達だと思う。
「大人になってからのトモダチごっこ」って、
いわゆる「ママ友同士のお付き合い」とかじゃない？
533 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:21:37 ID:ZQ5luy0+0
http://134926.dtiblog.com/
女友達作るにも失礼があったらだめですよ！
女友達作るにも失礼があったらだめですよ！
534 ：可愛い奥様：2009/12/04(金) 20:21:59 ID:NILabSSG0
>>529
>性格が合わないなと思ったら、大体疎遠になる。
私は、性格が合わないと思ったら、ほぼ間違いなく、疎遠になるわ。
なんか、私が「性格合わない人でもガップリヨツで付き合おうとする人」みたいに曲解してるのかもしれないけど、とんでもないｗ
「友達に期待しすぎなんじゃない？」と言われれば、確かに、上から目線だと感じる人もいるんだろうね。ゴメンネ。
でも上から目線のつもりはないのよ。>>529のいうとおり、ホント人ぞれぞれ
>>529がそれでいいと思ってるなら、それでいいじゃん。
…って言っても、これもきっと「上から目線」って言われちゃうんだろうねｗ
こういう話すると、結局荒れるんだよな。
なので、失礼するわ。
皆様さよなら☆ノシ
落ちるんじゃなかったの？
自分が相手から求められたからこそ
ギブした分と同じにやってくれないかなーと思うことも
求めすぎ、期待しすぎになるの？
五分五分を求めたらいけないの？
何故礼は求めるな、こっちからのお返しも無しで当たり前がまかりとおるの？
いつも不思議なんだよね。だいたい求めすぎという人はそうだよね。
ギブした分と同じにやってくれないかなーと思うことも
求めすぎ、期待しすぎになるの？
五分五分を求めたらいけないの？
何故礼は求めるな、こっちからのお返しも無しで当たり前がまかりとおるの？
いつも不思議なんだよね。だいたい求めすぎという人はそうだよね。
ID:NILabSSG0が負けず嫌いなのはよくわかった。
ネットなんだから曲解されるのなんてよくある話なのに
結局言い返さないと気が済まないんだね。
落ち着けよ。
ネットなんだから曲解されるのなんてよくある話なのに
結局言い返さないと気が済まないんだね。
落ち着けよ。
やったことは忘れる。やりたくてやったんだし。
だから、相手も自分がやったのと同じだけは返してくれなきゃ嫌だとは思わない。
私はそういう感じ。
相手に期待する気持ちはなくはないけど、その期待は私が勝手にしているものだから、
してもらえなかったことでがっかりするってことはない。
そういうことで感情が揺れる方が面倒くさいのかも。
だから、相手も自分がやったのと同じだけは返してくれなきゃ嫌だとは思わない。
私はそういう感じ。
相手に期待する気持ちはなくはないけど、その期待は私が勝手にしているものだから、
してもらえなかったことでがっかりするってことはない。
そういうことで感情が揺れる方が面倒くさいのかも。
>>539のような心持ちでいる事がベスト
（っていうか結局は自分に出来る事ってそのくらいしか無い）
なのは分かるけど、その心境に至る前の愚痴(>>479)みたいなのに対して、
厳しいレスが続くなとは思ってた。
（っていうか結局は自分に出来る事ってそのくらいしか無い）
なのは分かるけど、その心境に至る前の愚痴(>>479)みたいなのに対して、
厳しいレスが続くなとは思ってた。
お腹いっぱいになってきたｗ
自分は間違っていないと思うからこその長文なんだろうけど
ネットでこれだけ粘着質な人が
はたしてリアルで適切な距離感のある友人関係築けているのかな
自分は間違っていないと思うからこその長文なんだろうけど
ネットでこれだけ粘着質な人が
はたしてリアルで適切な距離感のある友人関係築けているのかな
>>534は文面だけ見たら正論だとは思うんだけど、何か違和感がある。
｢期待してない｣という割に期待してるように見えるし、ただ理想を押しつけてるように見えるんだよなぁ。
｢期待してない｣という割に期待してるように見えるし、ただ理想を押しつけてるように見えるんだよなぁ。
私はNILabSSG0とリアルで会ってみたいと思った。
>>524>>535>>538>>541
この手の、このスレ内で良くみかけるタイプ、
こういうのにお腹が一杯。
恐ろしいからID変えて書き込んでトンズラ。
>>524>>535>>538>>541
この手の、このスレ内で良くみかけるタイプ、
こういうのにお腹が一杯。
恐ろしいからID変えて書き込んでトンズラ。
もっと意地悪な事を言われたり、人格を否定することを言われたり・・みたいなことがあるから
お祝いを忘れられたとか愚痴を聞いてもらえないくらいじゃ、自分はＣＯできないやと思ったりする。
あくまで、私の意見ですが・・・
お祝いを忘れられたとか愚痴を聞いてもらえないくらいじゃ、自分はＣＯできないやと思ったりする。
あくまで、私の意見ですが・・・
人には優しさや親切を結構当然のように求めてきて
物事を頼んだりしてくる人ってよくいるよね？
そういう友人や知人に頼まれたから、
多少のことはあっても、ま、これ位してあげようとかさ
そういう求められてした状況が多い場合
相手に期待してこっちから何かをしてたのでなく、
相手に頼まれたからとか、状況的に仕方なくしてたのに、
立場が逆の状況で、 今までしてくれてた人に同じようなことを頼まれても
あっさり断ってきたりする人さ・・ｗ
そういう人いるじゃん？
自分は人に頼んでしてもらっていても逆に頼まれたら簡単に断る人。
相手に期待しすぎとかじゃなくて、
単に、「こういう人って人としてどうよ？」てな疑問や不信は沸くよね？
ま、結論は、「あ、そういう人なのねー」だけど・・。
物事を頼んだりしてくる人ってよくいるよね？
そういう友人や知人に頼まれたから、
多少のことはあっても、ま、これ位してあげようとかさ
そういう求められてした状況が多い場合
相手に期待してこっちから何かをしてたのでなく、
相手に頼まれたからとか、状況的に仕方なくしてたのに、
立場が逆の状況で、 今までしてくれてた人に同じようなことを頼まれても
あっさり断ってきたりする人さ・・ｗ
そういう人いるじゃん？
自分は人に頼んでしてもらっていても逆に頼まれたら簡単に断る人。
相手に期待しすぎとかじゃなくて、
単に、「こういう人って人としてどうよ？」てな疑問や不信は沸くよね？
ま、結論は、「あ、そういう人なのねー」だけど・・。
独り言のようになってるけど
私は、なんかこういう人間って根本的にすごい嫌いだわｗ
私は、なんかこういう人間って根本的にすごい嫌いだわｗ
どんな頼みごとかにもよるかなぁ。
例えばお店の手配とか他の友人に連絡くらいだったら
その人に他にいい部分があれば気にならないかも。
つか、お互い社会人でそんな頼みごとしてくる人って
あんまりいないよね？
例えばお店の手配とか他の友人に連絡くらいだったら
その人に他にいい部分があれば気にならないかも。
つか、お互い社会人でそんな頼みごとしてくる人って
あんまりいないよね？
何事にも彼氏優先で、ケンカした時だけ愚痴を言いに電話してきたり、彼氏が忙しい時だけ寄ってくる人とか？
で、こっちから電話しても「彼氏といるから」みたいな理由で切り上げたりする。
で、こっちから電話しても「彼氏といるから」みたいな理由で切り上げたりする。
いやいやいや、そんな頼み事ならよくお願いされるよ。
お店の手配とか友達の連絡って頼まれればやっちゃうけど…
でもそれって付き合いの長い友達とかならいいんだけどね。
子どもの学校へ行ったとき初対面の人に｢クラスの親睦会しましょうよ、あなた幹事やって｣って言われてビックリした。
転校してきたばかりだから断ったけど。
とても友達になれないと思ったよ。
お店の手配とか友達の連絡って頼まれればやっちゃうけど…
でもそれって付き合いの長い友達とかならいいんだけどね。
子どもの学校へ行ったとき初対面の人に｢クラスの親睦会しましょうよ、あなた幹事やって｣って言われてビックリした。
転校してきたばかりだから断ったけど。
とても友達になれないと思ったよ。
>>545
＞そういう人いるじゃん？
自分の周りにはいなかったし今でもいないなぁ。
自分があまり人に物を頼まないし、そして頼まれないw
みなそれなりの時代にそれなりの付き合い方をしてるから
親友以外は結婚してからはそれなりの付き合いだ。
そう考えると恵まれた友人関係だなぁ。あまり不満もないし。
だからここを読むとフィクションか！？と思うレスが沢山あって興味深い。
＞そういう人いるじゃん？
自分の周りにはいなかったし今でもいないなぁ。
自分があまり人に物を頼まないし、そして頼まれないw
みなそれなりの時代にそれなりの付き合い方をしてるから
親友以外は結婚してからはそれなりの付き合いだ。
そう考えると恵まれた友人関係だなぁ。あまり不満もないし。
だからここを読むとフィクションか！？と思うレスが沢山あって興味深い。
思い出したので吐き出し。
まだ20代前半で世間知らずだったころ、友達から親が離婚しそうって相談された。
その子の家には何回も遊びに行ったことあったし、何とか力になってあげたい気持ちもあって、
市の法律相談の窓口とか調べた。
でも友達は最初だけありがとうと言ってくれたものの、
そのうち何でも私が調べてくれるのが当然という態度になった。
私も自分の生活があるし、法律の知識なんかまるで無いのに…。
それが嫌になって「自分で調べて」って言ったら、
「私は忙しいし、あなたの方が詳しいのに（怒）」みたいなこと言われた。
しかもずっと後で知ったけど、他の友達につらい状況なのに見捨てた冷たい人って言いふらされてたから、当時はすごく傷ついた。
縁が切れた後で、そういえば彼女は、例えば私が引っ越しで手が足りないって困ってても
スルーして、引っ越し終わってから大変だったんだってー？とか言ってくる子だったなぁとか思い出したw
都合良く使えるタイプって見下されてたんだろうなぁ。
まだ20代前半で世間知らずだったころ、友達から親が離婚しそうって相談された。
その子の家には何回も遊びに行ったことあったし、何とか力になってあげたい気持ちもあって、
市の法律相談の窓口とか調べた。
でも友達は最初だけありがとうと言ってくれたものの、
そのうち何でも私が調べてくれるのが当然という態度になった。
私も自分の生活があるし、法律の知識なんかまるで無いのに…。
それが嫌になって「自分で調べて」って言ったら、
「私は忙しいし、あなたの方が詳しいのに（怒）」みたいなこと言われた。
しかもずっと後で知ったけど、他の友達につらい状況なのに見捨てた冷たい人って言いふらされてたから、当時はすごく傷ついた。
縁が切れた後で、そういえば彼女は、例えば私が引っ越しで手が足りないって困ってても
スルーして、引っ越し終わってから大変だったんだってー？とか言ってくる子だったなぁとか思い出したw
都合良く使えるタイプって見下されてたんだろうなぁ。
>>542
私が違和感を感じたのはそれだ！
人それぞれって主張しながら、他の人のレスに
片っ端から噛み付いたり。
こういう言ってることは立派だけど、やってることは違う（程度が低い）人って
友達になりたくない。
私が違和感を感じたのはそれだ！
人それぞれって主張しながら、他の人のレスに
片っ端から噛み付いたり。
こういう言ってることは立派だけど、やってることは違う（程度が低い）人って
友達になりたくない。
なんかおかしいと思うよねえ。
それを見抜けてない>>543が心配
それを見抜けてない>>543が心配
555 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 12:47:46 ID:i6UOnnNPO
友達は良いよ
私の周りの友達はみんな良い奴
誰が何と言おうと皆良い奴
私の周りの友達はみんな良い奴
誰が何と言おうと皆良い奴
何も完璧を求めてないから、見抜けてないとかの次元でなくて、
ただ553とか554みたいなタイプには飽き飽きって事なんだと思う。
＞自己分析
ただ553とか554みたいなタイプには飽き飽きって事なんだと思う。
＞自己分析
>>556
＞私はNILabSSG0とリアルで会ってみたいと思った
＞私はNILabSSG0とリアルで会ってみたいと思った
？
昨日の話題でまだかみついてんの？しつこいなー
自然とギブ＆テイクができるのが価値観が合うってことで
価値観が合わないっていうのは、そのギブ＆テイクのとこがぎくしゃくするってことなのかなぁ…
考えさせられる
話はちょっとずれるんだけど会社ネタ
ある先輩が、私にギブ
もちろんありがたい
それを私は後輩にテイクして、後輩がそれをつなげて、そういうのが当たり前と思ってた
最近先輩が、好戦的で派閥（よく言えば仲間）意識の高い人だと気づいた
先輩にとっては私のテイク意識は間違いだったみたい。かたまりたいみたい
それで最近ぎくしゃくしつつある
しんどいけどどうしたらいいのかわからない
長文ｽﾏｿ
価値観が合わないっていうのは、そのギブ＆テイクのとこがぎくしゃくするってことなのかなぁ…
考えさせられる
話はちょっとずれるんだけど会社ネタ
ある先輩が、私にギブ
もちろんありがたい
それを私は後輩にテイクして、後輩がそれをつなげて、そういうのが当たり前と思ってた
最近先輩が、好戦的で派閥（よく言えば仲間）意識の高い人だと気づいた
先輩にとっては私のテイク意識は間違いだったみたい。かたまりたいみたい
それで最近ぎくしゃくしつつある
しんどいけどどうしたらいいのかわからない
長文ｽﾏｿ
貰った相手に返すのがギブ＆テイクなのでは？
幼稚園のママ友と徐々に仲良くなって、この人あうかもって思ってた。
でも、凄い負けず嫌いなんだろうなと最近気付いた。
人当たりが良くても、人ってわからないね。
でも、凄い負けず嫌いなんだろうなと最近気付いた。
人当たりが良くても、人ってわからないね。
563 ：可愛い奥様：2009/12/05(土) 21:52:55 ID:nHg8zDzS0
>562
少しずつ仲良くなるにつれて、
初めの印象と違ってくるよね。
少しずつ仲良くなるにつれて、
初めの印象と違ってくるよね。
>>560
あのさ、会社の先輩後輩と普通の友達とはまるで違う。
友達と付き合うように会社の上下関係は出来ない。
仕事は仕事関係を割り切ってその中で上手く立ち回るのが社会人。
だからすれ違いも甚だしい。
あのさ、会社の先輩後輩と普通の友達とはまるで違う。
友達と付き合うように会社の上下関係は出来ない。
仕事は仕事関係を割り切ってその中で上手く立ち回るのが社会人。
だからすれ違いも甚だしい。
個人的に行き来するような仲になる前に
価値感が合うかどうかよく見極めるのは大切だと以前に思ったので
最近知り合った2人には慎重につきあった。
1人は価値感や育った環境などほんとうにぴったりで、
しばらくして自然にすごく仲良くなった。
もう1人は悪い人じゃないけど倫理観が自分とずれてるなと気にはなった。
たぶん他もずれる可能性が高いかなと慎重に、あまり近づき過ぎないようにしていたら、
やっぱり自然に疎遠になった。
まあ、これでいいんだろう・・
価値感が合うかどうかよく見極めるのは大切だと以前に思ったので
最近知り合った2人には慎重につきあった。
1人は価値感や育った環境などほんとうにぴったりで、
しばらくして自然にすごく仲良くなった。
もう1人は悪い人じゃないけど倫理観が自分とずれてるなと気にはなった。
たぶん他もずれる可能性が高いかなと慎重に、あまり近づき過ぎないようにしていたら、
やっぱり自然に疎遠になった。
まあ、これでいいんだろう・・
自分さえ良ければいいって考えの人は嫌われる。
相手の立場に立って物事を考える人は好かれる。
自分さえ良ければいいような人が友達や知人なら
そりゃ誰でもその人のことを嫌になるだろうなと思う。
友達付き合いって、慈悲の心とかの精神修行じゃないしｗ
だからそういう自分勝手な友人とかは嫌ってのは
ごく自然な感情だと思う。
相手の立場に立って物事を考える人は好かれる。
自分さえ良ければいいような人が友達や知人なら
そりゃ誰でもその人のことを嫌になるだろうなと思う。
友達付き合いって、慈悲の心とかの精神修行じゃないしｗ
だからそういう自分勝手な友人とかは嫌ってのは
ごく自然な感情だと思う。
560はギブアンドテイクの意味をググったらいいと思う。
本当、読み直したら変だ
それを私は後輩にテイクして、後輩がそれをつなげて、そういうのが当たり前と思ってた→×
私も後輩にギブして、後輩がそれをつなげて、そうすることが先輩へのテイクなんだと当たり前のように思ってた
と訂正
会社ネタですみませんでした
忘れて友達話どうぞ
それを私は後輩にテイクして、後輩がそれをつなげて、そういうのが当たり前と思ってた→×
私も後輩にギブして、後輩がそれをつなげて、そうすることが先輩へのテイクなんだと当たり前のように思ってた
と訂正
会社ネタですみませんでした
忘れて友達話どうぞ
なんとなく言いたいことはわかったよー
きにすんな
きにすんな
今もなお意味が分からないｗ
こんな意味不明な説明しかできなくても、｢会社｣という歯車の中でやっていけてるのがすごい。
こんな意味不明な説明しかできなくても、｢会社｣という歯車の中でやっていけてるのがすごい。
ギブアンドテイクの使い方がおかしいのはともかく、
560の言いたいことがわからないってのも
人のこととやかく言えた頭じゃないよなあ。
560の言いたいことがわからないってのも
人のこととやかく言えた頭じゃないよなあ。
>>563
初めはあまりはなさないから、聞くほうが好きなのかなと思って、私が自分の事話したりしてた。
こないだその子が3、4年仲良くしてるママのグループの集まりに呼ばれたんだ。
かなり付き合いが、深いらしく私には、話が全然わからないし、
そのくせ、水面下では、洋服とか生活などで張り合ってるように感じたし。なんだかなって
私的にグループって苦手なんだよね
学生の頃も、一人一人と付き合ってきたから
初めはあまりはなさないから、聞くほうが好きなのかなと思って、私が自分の事話したりしてた。
こないだその子が3、4年仲良くしてるママのグループの集まりに呼ばれたんだ。
かなり付き合いが、深いらしく私には、話が全然わからないし、
そのくせ、水面下では、洋服とか生活などで張り合ってるように感じたし。なんだかなって
私的にグループって苦手なんだよね
学生の頃も、一人一人と付き合ってきたから
575 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 11:54:57 ID:MiKIzuYF0
>>574はペイイットフォワードって言いたかっただけなのね。
ゆとり乙といいたい人と一緒だw
本人も会社ネタですみませんって形を取ってるし
それより前にもすれ違いと書かれてるのにw
こういう○○って言いたいだけっていう友人いたなぁ
知ったかぶりか付焼刃の人だけどw
ゆとり乙といいたい人と一緒だw
本人も会社ネタですみませんって形を取ってるし
それより前にもすれ違いと書かれてるのにw
こういう○○って言いたいだけっていう友人いたなぁ
知ったかぶりか付焼刃の人だけどw
知ったかぶりっていやだよね
知ったかぶりの上に、間違ったこきおろしまでされると
さらに嫌だよね。
私の身近にもいるわ
ちゃんと知らないなら、偉そうに言うな、と思う
知ったかぶりの上に、間違ったこきおろしまでされると
さらに嫌だよね。
私の身近にもいるわ
ちゃんと知らないなら、偉そうに言うな、と思う
知ったかぶりやいい間違いなら、トンガリ（キテレツ大百科）の真似で
「それを言うなら○○でしょブタゴリラ！」って言ってたなぁ
太った友達に「なんで私のときは言わないの？」って言われてから止めたけど
「それを言うなら○○でしょブタゴリラ！」って言ってたなぁ
太った友達に「なんで私のときは言わないの？」って言われてから止めたけど
高校の友達4人で久しぶりに集まった時の事、
皆、2人の子持ちになったので、体型は随分変わってるわけ
で、『〇〇ちゃん(←私)相変わらず細いよねー私なんかもうお尻出せないよー(スキニー履いてたから)』 と
『そんなことないよー、出産の頃、20キロ近く増えたし、それがまだ戻ってないしさ。まあ前回会った時よりかは、多少減ったかもね。』前回は半年以上前です。
どうやって戻したのか聞かれたので、ビリーだの、美腰だのジョギングだの、置き換えだの炭水化物抜きだの色々ためしてるよと、説明すると
私には無理無理
と
だから言いたくないんだよ
何もやらずに、羨ましがらないでくれ
皆、2人の子持ちになったので、体型は随分変わってるわけ
で、『〇〇ちゃん(←私)相変わらず細いよねー私なんかもうお尻出せないよー(スキニー履いてたから)』 と
『そんなことないよー、出産の頃、20キロ近く増えたし、それがまだ戻ってないしさ。まあ前回会った時よりかは、多少減ったかもね。』前回は半年以上前です。
どうやって戻したのか聞かれたので、ビリーだの、美腰だのジョギングだの、置き換えだの炭水化物抜きだの色々ためしてるよと、説明すると
私には無理無理
と
だから言いたくないんだよ
何もやらずに、羨ましがらないでくれ
聞き流されたんだから自分も聞き流せ
>>581
聞き流されたからモニョってるんじゃなくてね
聞き流されたからモニョってるんじゃなくてね
583 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:00:55 ID:kklANB+xO
同級生の既婚友人から､
“30代最後のクリスマスのご予定は?”とメールが来た｡
イヤミと思うのは考え過ぎ? ちなみに予定ないし､なんかバカにされた気がする＆みじめ･･
“30代最後のクリスマスのご予定は?”とメールが来た｡
イヤミと思うのは考え過ぎ? ちなみに予定ないし､なんかバカにされた気がする＆みじめ･･
>>583
別にイヤミとは思わないなあ。
だって同級生ってことはその子も今年が30代最後のクリスマスなんだよね？
しかも同じ既婚でしょ？
既婚だったら大々的にやらないにしても、家族で過ごすのが普通じゃないの？
みじめに思う必要ないと思うけど？
つか聞いてくるってことはその子は家族ともそういう予定がないのかもね。
子供は友達と、御主人は仕事とかで。
暇ならいっしょに遊ぼう、って誘うつもりのメールなのかな。
別にイヤミとは思わないなあ。
だって同級生ってことはその子も今年が30代最後のクリスマスなんだよね？
しかも同じ既婚でしょ？
既婚だったら大々的にやらないにしても、家族で過ごすのが普通じゃないの？
みじめに思う必要ないと思うけど？
つか聞いてくるってことはその子は家族ともそういう予定がないのかもね。
子供は友達と、御主人は仕事とかで。
暇ならいっしょに遊ぼう、って誘うつもりのメールなのかな。
585 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:12:58 ID:oJVngWcIO
>>584
優しい考え方だね(+_+) 私はひねくれてるのか、イヤミだと感じてしまうけど。
こちらは家族で寂しくないクリスマスだけど、あなたはどう？みたいな。だけど、その人も何か満たされないから、そんなメール送るんだろうけど。
優しい考え方だね(+_+) 私はひねくれてるのか、イヤミだと感じてしまうけど。
こちらは家族で寂しくないクリスマスだけど、あなたはどう？みたいな。だけど、その人も何か満たされないから、そんなメール送るんだろうけど。
586 ：可愛い奥様：2009/12/06(日) 17:13:25 ID:kklANB+xO
↑すみません 私は独身です｡
わざとらしい釣りだなぁ
私も結婚が37と遅かったから
独身時代、先に結婚した友人の一人に同じようなことを言われてたよ
で、こっちが結婚したら連絡が来なくなった
見下し要員が欲しかったのかな
ちなみに当時既婚の他の友達には僻み全開で
あの人ばっかりずるいが口癖だった
他人を見下すか僻むしかできない人なんだと分かって
付き合いが切れたことを今はよかったと思ってる
独身時代、先に結婚した友人の一人に同じようなことを言われてたよ
で、こっちが結婚したら連絡が来なくなった
見下し要員が欲しかったのかな
ちなみに当時既婚の他の友達には僻み全開で
あの人ばっかりずるいが口癖だった
他人を見下すか僻むしかできない人なんだと分かって
付き合いが切れたことを今はよかったと思ってる
板違いだけど、同情するわ。普通に仕事だよね。
別に休日でもないし、４０にもなってクリスマスに固着してるなんて
バカみたい。
別に休日でもないし、４０にもなってクリスマスに固着してるなんて
バカみたい。
板違いバカが
喪女板で相談してろや
喪女板で相談してろや
クリスマスにどうするかなんて聞かれても
やることなんかたいてい決まってるよねｗ
「ケーキに火つけて消して食うて終わり」って
簡潔に言って私ならとっとと話終了させてしまうだろうなｗ
やることなんかたいてい決まってるよねｗ
「ケーキに火つけて消して食うて終わり」って
簡潔に言って私ならとっとと話終了させてしまうだろうなｗ
誰が次結婚するか全くよめない…
どうしても、自然と友達を顔で選らんでしまう
ママ友も見た目、服がダサいと自然と避けてる。話が合わないからかな。綺麗な人が好きなんだよね。
今振り返ると、小さい頃からそうなんだ。
なので、私の結婚式の時は、旦那サイド、親戚に驚かれた。『しっかし、綺麗どころ揃ってるなー』と、学生時代に合コン行っても、いつも、男性から今日は大当たり。みたいに言われたし。
ママ友も見た目、服がダサいと自然と避けてる。話が合わないからかな。綺麗な人が好きなんだよね。
今振り返ると、小さい頃からそうなんだ。
なので、私の結婚式の時は、旦那サイド、親戚に驚かれた。『しっかし、綺麗どころ揃ってるなー』と、学生時代に合コン行っても、いつも、男性から今日は大当たり。みたいに言われたし。
>>596
性格いいのかな？
私にとっては、女としてとか何か尊敬や憧れみたいなものがないと、駄目なのかも。その変わり、格好とか、体型とかあまりにも構わない人は心のどこかで、見下してるのかも。
自分の中では、自分をよく見せる為に、あえて、可愛くない人を友達に選ぶ人の方がわからないな。
友達と話してても、顔、綺麗だなーとか思いながら聞いていたりする時もある。
同じような人いますか？
性格いいのかな？
私にとっては、女としてとか何か尊敬や憧れみたいなものがないと、駄目なのかも。その変わり、格好とか、体型とかあまりにも構わない人は心のどこかで、見下してるのかも。
自分の中では、自分をよく見せる為に、あえて、可愛くない人を友達に選ぶ人の方がわからないな。
友達と話してても、顔、綺麗だなーとか思いながら聞いていたりする時もある。
同じような人いますか？
>>597
自分にもある程度自信があるのかな？
自分にもある程度自信があるのかな？
>>597
同じだ。
自分には全く自信はないけど、
もさっとしてる人とは知り合い以上にならないな。
顔よりも、小奇麗にしているかどうかが基準かも。
でも体型は結構見てしまう。ぽっちゃりは好きだがデブはダメだ。
友達は綺麗だったり可愛い人が多い。
会うといい刺激になって、自分もせめて小奇麗にしていよう、
と思える。
同じだ。
自分には全く自信はないけど、
もさっとしてる人とは知り合い以上にならないな。
顔よりも、小奇麗にしているかどうかが基準かも。
でも体型は結構見てしまう。ぽっちゃりは好きだがデブはダメだ。
友達は綺麗だったり可愛い人が多い。
会うといい刺激になって、自分もせめて小奇麗にしていよう、
と思える。
>>597
あなたの基準が顔ってだけでそういう基準は誰しも持ってるでしょ。
友人を選ぶというと上から目線でなんか嫌な感じだけど
少なくとも皆心のどこかで自分に合う人を選んで付き合ってるんだと思う。
だから、自分に合わない人とは疎遠になりたい。
それは相手がどうしようもない人間ということが多いけど
そうじゃない場合もある。それもある種選んで付き合ってるわけだからね。
ただ、「私は友人は顔で選んでるのよね〜」なんて口に出していう人は別だけど
２ちゃん辺りで書き込むのはなんら問題ないし、そんなもんだと思う。
あなたの基準が顔ってだけでそういう基準は誰しも持ってるでしょ。
友人を選ぶというと上から目線でなんか嫌な感じだけど
少なくとも皆心のどこかで自分に合う人を選んで付き合ってるんだと思う。
だから、自分に合わない人とは疎遠になりたい。
それは相手がどうしようもない人間ということが多いけど
そうじゃない場合もある。それもある種選んで付き合ってるわけだからね。
ただ、「私は友人は顔で選んでるのよね〜」なんて口に出していう人は別だけど
２ちゃん辺りで書き込むのはなんら問題ないし、そんなもんだと思う。
あえて口に出しては言わないけど、ごくごく自然に597と同じような感じで
友達選ぶものなんじゃないのかな、みんな・・
それが597の場合は「容姿」だっていうだけで
「頭のいい人と友達になりたい」基準の人もいるし
逆に「元ヤンや、ギャルの人と居たほうが気が合う」って人もいるだろうし
ＰＴＡとか仕事とかの、どうしても付き合わないといけない付き合いじゃなくて
本当にプライベートの友達付き合いなら、自分のわがままな基準で
友達選んだって、何にも悪いことないと思う
友達選ぶものなんじゃないのかな、みんな・・
それが597の場合は「容姿」だっていうだけで
「頭のいい人と友達になりたい」基準の人もいるし
逆に「元ヤンや、ギャルの人と居たほうが気が合う」って人もいるだろうし
ＰＴＡとか仕事とかの、どうしても付き合わないといけない付き合いじゃなくて
本当にプライベートの友達付き合いなら、自分のわがままな基準で
友達選んだって、何にも悪いことないと思う
602 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 09:46:01 ID:+uYnsC6b0
なんなんだろー 新婚の友達。
結婚してからなぜそんなに私にからむ？？
どうしてる？ってメールくれたから、正直にしばらく体調
くずしてたって返したら、何の返信もなし。なぜスルー？
転勤したばかりだけど、たまたま近所に大学時代の友達がいるって
話ししたら「なーんだー。てっきり暗い部屋にひとりぼっちだと思ったのに」
って…なんだかもやもやするわー。
結婚してからなぜそんなに私にからむ？？
どうしてる？ってメールくれたから、正直にしばらく体調
くずしてたって返したら、何の返信もなし。なぜスルー？
転勤したばかりだけど、たまたま近所に大学時代の友達がいるって
話ししたら「なーんだー。てっきり暗い部屋にひとりぼっちだと思ったのに」
って…なんだかもやもやするわー。
>>602
その友人と普段から「友達少なくて引きこもってるんだよー」なんて
やり取りをしてたら問題ない文面だけど
そうじゃない場合は何でそんな人を友人と思えるのか不思議ってぐらい
酷い相手だと思うよ。
前者の「どうしてるー」はなんとなくメールしてみたってだけで
メールって出して返事が来て1セットと思ってる人は多いと思うので
返事が来た→終了って思ったんじゃない？
その友人と普段から「友達少なくて引きこもってるんだよー」なんて
やり取りをしてたら問題ない文面だけど
そうじゃない場合は何でそんな人を友人と思えるのか不思議ってぐらい
酷い相手だと思うよ。
前者の「どうしてるー」はなんとなくメールしてみたってだけで
メールって出して返事が来て1セットと思ってる人は多いと思うので
返事が来た→終了って思ったんじゃない？
私は昔コンプレックスから友人を顔で見てた。
綺麗所の中から根の部分は真面目、ノリの合う人を選んでた。
当然、私は引き立て役になっちゃったけど。
可愛い子といる時は同等になれたように錯覚してた。
綺麗な人は同性にも人気あったから、皆無意識に顔見てる気がする。
綺麗所の中から根の部分は真面目、ノリの合う人を選んでた。
当然、私は引き立て役になっちゃったけど。
可愛い子といる時は同等になれたように錯覚してた。
綺麗な人は同性にも人気あったから、皆無意識に顔見てる気がする。
自分が暗い部屋にひとりぼっちだからじゃないの？
606 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 10:23:29 ID:FJUcPJq1O
>>595 私も美人好きだわw
独身時代は鉄板の合コンチーム作れるよねw
たまたまかもしれないけど、ブスより性格が良い
モテるから男にがっつかず、お持ち帰りされたりもしない
ひがまれる心配がないから、変に気を遣わず本音で話せる
どんな場でも気おくれせずにノリがいい
そういう美人は平均以上の旦那を捕まえるから結婚後も変わらず
付き合える。
ただ自分と顔の系統がカブらない美人を選ぶのがポイントw
独身時代は鉄板の合コンチーム作れるよねw
たまたまかもしれないけど、ブスより性格が良い
モテるから男にがっつかず、お持ち帰りされたりもしない
ひがまれる心配がないから、変に気を遣わず本音で話せる
どんな場でも気おくれせずにノリがいい
そういう美人は平均以上の旦那を捕まえるから結婚後も変わらず
付き合える。
ただ自分と顔の系統がカブらない美人を選ぶのがポイントw
>>606
全面的に同意。
＞ただ自分と顔の系統がカブらない美人を選ぶのがポイントw
これ肝心ｗ
「自分にしか関心がない」というようなタイプの美人でも
雰囲気とか体型とか服のセンスとかまでカブッてたら
さすがにちょっと面倒だよね。
あと、多少のコンプを抱えてるような
「美人まであと一歩」みたいな人も面倒かも。
「私だって○○みたいに金と時間さえかければ
○○より美人になれるのに〜」みたいな思考だと尚更。
やっぱりさ、自分を信じて疑わない美人は清々しくて良いよ。
全面的に同意。
＞ただ自分と顔の系統がカブらない美人を選ぶのがポイントw
これ肝心ｗ
「自分にしか関心がない」というようなタイプの美人でも
雰囲気とか体型とか服のセンスとかまでカブッてたら
さすがにちょっと面倒だよね。
あと、多少のコンプを抱えてるような
「美人まであと一歩」みたいな人も面倒かも。
「私だって○○みたいに金と時間さえかければ
○○より美人になれるのに〜」みたいな思考だと尚更。
やっぱりさ、自分を信じて疑わない美人は清々しくて良いよ。
自分にとって魅力がなければ友達付き合いなんかしないから、
それが顔でも経済状態でも性格でも教養でも、自分基準で選ぶしかない。
その基準にみたない人を必要以上に貶めなければいいんじゃないかね？
それが顔でも経済状態でも性格でも教養でも、自分基準で選ぶしかない。
その基準にみたない人を必要以上に貶めなければいいんじゃないかね？
この流れ、すごくすっきりする。
私も同じ。自分の顔に自信あるし、学生のころから
モデル事務所にいたこともあって、まわりは綺麗、かわいい子ばっかり。
主人の職業柄か、結婚後に知り合いになった奥様友達も綺麗な人ばっかり。
会うたびにいろんな刺激もらえるし、いいよね。
でも、私は性格がひねくれてるから、その中で一番になってはいけない、とかも考えちゃう。
一番になるといろいろ面倒だから、変な話、友達と会う時も、自分の力の3割程度抑えていくし、
エンゲージリングなんて絶対友達の前ではしない。
私も同じ。自分の顔に自信あるし、学生のころから
モデル事務所にいたこともあって、まわりは綺麗、かわいい子ばっかり。
主人の職業柄か、結婚後に知り合いになった奥様友達も綺麗な人ばっかり。
会うたびにいろんな刺激もらえるし、いいよね。
でも、私は性格がひねくれてるから、その中で一番になってはいけない、とかも考えちゃう。
一番になるといろいろ面倒だから、変な話、友達と会う時も、自分の力の3割程度抑えていくし、
エンゲージリングなんて絶対友達の前ではしない。
>>609のレスはあまりすっきりしないな。
本当に友達なの？
本当に友達なの？
>>610
うん、そうだよ。
事務所友達だって、奥様友達だって、個人的に旅行いったりもするくらいだし、
一緒にいて楽しいしね。こういうのって友達っていわない？
心の中あけすけにしちゃうような、そういう種類の友達ではないだろうけど。
うん、そうだよ。
事務所友達だって、奥様友達だって、個人的に旅行いったりもするくらいだし、
一緒にいて楽しいしね。こういうのって友達っていわない？
心の中あけすけにしちゃうような、そういう種類の友達ではないだろうけど。
そういえば私の友達は美人さんが多いなー
私は垢抜けないタイプなんだけど、結婚後こりゃまずいと思って
必死で小奇麗にするようになったら、
友人は皆「綺麗になったねー」と素直にほめてくれた。
と同時に「実は以前はあんまり……ｗ」とも言われたけど。
たまにお洒落したら友人に妬まれてイヤミ言われたとかいう話を読むと、
自分は数が少ないなりにつくづくいい友人に恵まれたな
私は垢抜けないタイプなんだけど、結婚後こりゃまずいと思って
必死で小奇麗にするようになったら、
友人は皆「綺麗になったねー」と素直にほめてくれた。
と同時に「実は以前はあんまり……ｗ」とも言われたけど。
たまにお洒落したら友人に妬まれてイヤミ言われたとかいう話を読むと、
自分は数が少ないなりにつくづくいい友人に恵まれたな
一番背が高いとか一番年上とかははっきりするだろうけど（誰が見ても同じ）
>>609さんの一番はなんの事だろう？
モデル事務所だったら稼ぎ頭ってことかな？
力７割ってなんの力かちょっとわからない。
単純にでしゃばりは嫌われるとか常に私私じゃウザイだろうってことで
気をつけてるっていうならよくあることだと思うけど。
>>609さんの一番はなんの事だろう？
モデル事務所だったら稼ぎ頭ってことかな？
力７割ってなんの力かちょっとわからない。
単純にでしゃばりは嫌われるとか常に私私じゃウザイだろうってことで
気をつけてるっていうならよくあることだと思うけど。
自分なりに化粧やおしゃれを楽しんでる子は好き。
面倒くさいのは「私なんて、かわいくないし〜」と言って「そんなことないよ！」と言ってくれるのを待つタイプ。
あれ、本当は自分はかわいくないなんて思っていないから、また腹立つ。
面倒くさいのは「私なんて、かわいくないし〜」と言って「そんなことないよ！」と言ってくれるのを待つタイプ。
あれ、本当は自分はかわいくないなんて思っていないから、また腹立つ。
>>614
可愛く無いと思って無いというよりも、変に自尊心が高いタイプかなぁ。
○○だから！とか自分の固定概念絶対変えてやらんぐらいの頑固な人。
そういう人に限って相手の欠点はズバズバ言うから、
友人に居るけど、男だったらこんな苦労してないだろうなと可哀想に思う。
可愛く無いと思って無いというよりも、変に自尊心が高いタイプかなぁ。
○○だから！とか自分の固定概念絶対変えてやらんぐらいの頑固な人。
そういう人に限って相手の欠点はズバズバ言うから、
友人に居るけど、男だったらこんな苦労してないだろうなと可哀想に思う。
背が低すぎ・太りすぎ・顔が不細工・低学歴・貧乏の、どれか１つでもあてはまる友人はいない。
というか、そういう人には近づかず、付き合わないようにしてる。
劣等感がすごい人は、性格がひねくれていて難しそうだから。
特に美人でなくても、容姿・学歴など、すべてにおいて(自分の思う)平均以上の人がいい。
というか、そういう人には近づかず、付き合わないようにしてる。
劣等感がすごい人は、性格がひねくれていて難しそうだから。
特に美人でなくても、容姿・学歴など、すべてにおいて(自分の思う)平均以上の人がいい。
そういや一時期産後太りでそのまま放置していたら
妙な人達が寄ってきたわ
見た目モッサーでおでぶで暗い感じの人達。
お仲間と勘違いされたんだろうな。
必死になって体系もどして小奇麗にしてたら
雲の子を散らすように離れていったよ
見た目って本当に大切なんだね
妙な人達が寄ってきたわ
見た目モッサーでおでぶで暗い感じの人達。
お仲間と勘違いされたんだろうな。
必死になって体系もどして小奇麗にしてたら
雲の子を散らすように離れていったよ
見た目って本当に大切なんだね
>>617
それはまた違う気がする…
それはまた違う気がする…
顔で選ぶと最初に書いた者です。
批判されると思ってたら、結構同じ方いたので、なんか良かったです。
>>609さんのエンゲージリングなんて絶対にしないってのはなぜ？
私はしまっておくのは、もったいないから、常にしたままなんだけど(洗い物もお風呂も)結婚指輪と重ね付けしてる
自慢してると思われてるのかな？
仕事とかで、出来ないいがいするんだと思ってたから
批判されると思ってたら、結構同じ方いたので、なんか良かったです。
>>609さんのエンゲージリングなんて絶対にしないってのはなぜ？
私はしまっておくのは、もったいないから、常にしたままなんだけど(洗い物もお風呂も)結婚指輪と重ね付けしてる
自慢してると思われてるのかな？
仕事とかで、出来ないいがいするんだと思ってたから
>>616
背が低すぎってのは、何センチ以下？ちょっと気になったから
背が低すぎってのは、何センチ以下？ちょっと気になったから
>>621
劣等感をもつくらい低いとなると150以下くらい？だからそんなにたくさんいない。
無理してスゴいハイヒールをはいてたり、逆に子ども服の150や160を着てたり、
上目づかいでギロっと睨んでくる(ように見える)人もいたり、どうも苦手。
劣等感をもつくらい低いとなると150以下くらい？だからそんなにたくさんいない。
無理してスゴいハイヒールをはいてたり、逆に子ども服の150や160を着てたり、
上目づかいでギロっと睨んでくる(ように見える)人もいたり、どうも苦手。
こういう人が嫌い、よりも、
こういう人が好き、のほうが読みやすい。
たとえ、結果同じ事を言っていたとしても。
嫌いってやっぱり負のエネルギーを持ってるのね。
こういう人が好き、のほうが読みやすい。
たとえ、結果同じ事を言っていたとしても。
嫌いってやっぱり負のエネルギーを持ってるのね。
逆に劣等感をもつくらい背が高い友人はいるんだね…
自分デカイから、150の人も155の人もさほど変わらなく感じる。
そして、コンプの強い155の方がなんかやっかい。
そして、コンプの強い155の方がなんかやっかい。
身長低い人って劣等感持ってるように見えないけどなあ
むしろ小さいのを武器だと思ってるように感じる
むしろ小さいのを武器だと思ってるように感じる
>>609
＞その中で一番になってはいけない、とかも考えちゃう。
＞一番になるといろいろ面倒だから、変な話、友達と会う時も、自分の力の3割程度抑えていくし、
実力より敢えて落とす気持ちわかるー。
私も実の家族や旦那とのお出かけでは、持ち物や服装でも
思いっきりおしゃれしたり、高級なジュエリーもつけていくけど
義実家の人の前や、友人との食事やランチでは、
頑張りすぎないそれなりのお洒落を心がけてる。
＞その中で一番になってはいけない、とかも考えちゃう。
＞一番になるといろいろ面倒だから、変な話、友達と会う時も、自分の力の3割程度抑えていくし、
実力より敢えて落とす気持ちわかるー。
私も実の家族や旦那とのお出かけでは、持ち物や服装でも
思いっきりおしゃれしたり、高級なジュエリーもつけていくけど
義実家の人の前や、友人との食事やランチでは、
頑張りすぎないそれなりのお洒落を心がけてる。
かなり背の低い人は男性と同じような感覚で同性にもたれかかって接するような人が多いように思う。
「あたしってちっちゃくて可愛いでしょ？」
「あたしって子供みたいだから多少変なことしても許されるから！従って！」
みたいな感じで依存心が強くて気も強い、
自分は他の人とは違うことを強調したがるちょっと変な人が多かったかな。
「あたしってちっちゃくて可愛いでしょ？」
「あたしって子供みたいだから多少変なことしても許されるから！従って！」
みたいな感じで依存心が強くて気も強い、
自分は他の人とは違うことを強調したがるちょっと変な人が多かったかな。
嫌いな人に特徴があった場合（背が低い・太っているなど)
全く関係ない他の人にその特徴があると｢この人嫌い！｣って思ってしまうような気がする。
全く関係ない他の人にその特徴があると｢この人嫌い！｣って思ってしまうような気がする。
自分は背が低い（１５０）んだけど
見下してくる人、たまーーーにいるなあ
背が低いことはコンプじゃないけど、見下してくる人に出会うとへこむよ
あ、武器とも思ってないよ
結局男にとって女はスタイルより顔なんだな・・・とつくづく感じるのでｗ
（モデルばりのスタイルなら別だけど）
でも友人知人で背が低い女性で、武器だと思ってそうな人はいる
見下してくる人、たまーーーにいるなあ
背が低いことはコンプじゃないけど、見下してくる人に出会うとへこむよ
あ、武器とも思ってないよ
結局男にとって女はスタイルより顔なんだな・・・とつくづく感じるのでｗ
（モデルばりのスタイルなら別だけど）
でも友人知人で背が低い女性で、武器だと思ってそうな人はいる
>>629
ちょｗひとくくりにしないでくれ
そういう知人も確かにいるんだけどｗ
何かにつけ「ちいさくてよかった〜ｖ」とかいう人は
同じ低身長カテゴリの自分でもうざいと感じているよ
「かわいこぶってんじゃねえ」と思ってしまう
そんなことない背が低い知人もいっぱいいるよ
ちょｗひとくくりにしないでくれ
そういう知人も確かにいるんだけどｗ
何かにつけ「ちいさくてよかった〜ｖ」とかいう人は
同じ低身長カテゴリの自分でもうざいと感じているよ
「かわいこぶってんじゃねえ」と思ってしまう
そんなことない背が低い知人もいっぱいいるよ
634 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 17:29:28 ID:mZAFF1S20
>>630
それはいえてる。
私は学生時代、沖縄出身の仕切り屋の子が大嫌いだったので
それ以来沖縄出身の人が苦手だし、沖縄に行きたくないと
思ってるところがある。坊主がしょぼいのにケサどころか
寺まるごと憎んでるみたいで間違ってると分かってるんだけどね。
美人好きな女の子って別にいいと思うけど、私（美人じゃない）に
たいして「私、美人が好きなんだけど、あなたとは話してて一番
楽しいんだよね。自分でも不思議」とか、面と向かって
(私はあなたの容姿は認めがたい）みたいなことを伝えてこなくても
いいじゃん、こっちは普通に自分の顔が威張れたものじゃないって
知ってるんだし、とちょっと気分悪い。
結構いるんだよねー。
恋愛に限らず「面食いなのにこんな普通の人を好きになった私」に
戸惑いつつ本人に言ってくる人。
…わざわざ言うってことは自分ブサ?と思って凹みますわ
それはいえてる。
私は学生時代、沖縄出身の仕切り屋の子が大嫌いだったので
それ以来沖縄出身の人が苦手だし、沖縄に行きたくないと
思ってるところがある。坊主がしょぼいのにケサどころか
寺まるごと憎んでるみたいで間違ってると分かってるんだけどね。
美人好きな女の子って別にいいと思うけど、私（美人じゃない）に
たいして「私、美人が好きなんだけど、あなたとは話してて一番
楽しいんだよね。自分でも不思議」とか、面と向かって
(私はあなたの容姿は認めがたい）みたいなことを伝えてこなくても
いいじゃん、こっちは普通に自分の顔が威張れたものじゃないって
知ってるんだし、とちょっと気分悪い。
結構いるんだよねー。
恋愛に限らず「面食いなのにこんな普通の人を好きになった私」に
戸惑いつつ本人に言ってくる人。
…わざわざ言うってことは自分ブサ?と思って凹みますわ
自ｪの→自前の、に訂正です、ごめんなさい。
637 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 17:35:30 ID:FJUcPJq1O
>>620
美人好きの>>606ですがw
私の美人友達は、結婚指輪とかも皆で見せ合って素敵！と盛り上がったよ。
独身の子も皆、彼氏がいたし、妬んだり、誰が一番かなんて競わない
ブランドだろうが、知り合いの宝石商からだろうがそれぞれ素敵
同じく、誰かに子供ができても心から祝福してプレゼントは何にしようか
写真見せてと盛り上がる。明るい、ケチじゃない前向きなとこがいい
競ったり、気をつかう友達は疲れるからいらない
美人好きの>>606ですがw
私の美人友達は、結婚指輪とかも皆で見せ合って素敵！と盛り上がったよ。
独身の子も皆、彼氏がいたし、妬んだり、誰が一番かなんて競わない
ブランドだろうが、知り合いの宝石商からだろうがそれぞれ素敵
同じく、誰かに子供ができても心から祝福してプレゼントは何にしようか
写真見せてと盛り上がる。明るい、ケチじゃない前向きなとこがいい
競ったり、気をつかう友達は疲れるからいらない
この流れで「私は美人のお友達しか作らない」と豪語した林真理子を思い出した。
639 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 18:20:37 ID:x/vXG00u0
確かに林真理子を思い出すね。
本人はアレだけど美女に横にいて
自分も美女にでもなったかのようだ
本人はアレだけど美女に横にいて
自分も美女にでもなったかのようだ
640 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 18:29:34 ID:zo+GpDR6O
私も綺麗、可愛い子しか友達にならない。
結構いるんだね、そういう人。
男友達もﾌﾞｻより格好良い方が良いし。
何でも見た目が良い方が好きです。
結構いるんだね、そういう人。
男友達もﾌﾞｻより格好良い方が良いし。
何でも見た目が良い方が好きです。
mixiのプロフ見てると、「バカが嫌い」
「のんびりした人が嫌い」とか書いてる人結構いるよね。
自分はバカでのんびりなんで、ちょっと傷ついたｗ
そういう基準は、あるよね、口に出さないだけで
「のんびりした人が嫌い」とか書いてる人結構いるよね。
自分はバカでのんびりなんで、ちょっと傷ついたｗ
そういう基準は、あるよね、口に出さないだけで
「バカが嫌い」って、ちょっと何様という感じがする。
本人はあまり化粧っけがなくて
(してるけどブラウン、ベージュなどナチュラルな色を超至近距離で言われなきゃ分からないくらい控えめに付けてる程度)
服も髪型もはっきり言ってもさくてダサい、
そんな子の方が他人の外見の厳しいながらも
正確な批評を口にしてた。
不当に難癖つけてるだけではないんだけど
あんたにゃ言われたくねーと思うことあり、
なんか嫌になってＦＯした。
決してセンス悪くないのに
なんで自分の外見はああしてるんだろ。
(してるけどブラウン、ベージュなどナチュラルな色を超至近距離で言われなきゃ分からないくらい控えめに付けてる程度)
服も髪型もはっきり言ってもさくてダサい、
そんな子の方が他人の外見の厳しいながらも
正確な批評を口にしてた。
不当に難癖つけてるだけではないんだけど
あんたにゃ言われたくねーと思うことあり、
なんか嫌になってＦＯした。
決してセンス悪くないのに
なんで自分の外見はああしてるんだろ。
>643
確かに外見が微妙な人の方が他人の外見に厳しい気がする。
芸能人に「えーブスじゃん」とか言ってる人たちも微妙な外見の方が多いような。
確かに外見が微妙な人の方が他人の外見に厳しい気がする。
芸能人に「えーブスじゃん」とか言ってる人たちも微妙な外見の方が多いような。
わたしが知ってるだけでも
本人はそうでもない性格がキツイ人が美人好きだ
本人はそうでもない性格がキツイ人が美人好きだ
自分の仲良い人はみんな可愛いし頭も良いけど
それはコンプレックスが少なくて、地雷が少ないから付き合いやすいのかな？と思う。
最初から見てくれの良い人としか付き合わないと豪語するのは、なんか友達もアクセサリー感覚みたいで嫌だな。
まあ、本音なら仕方がないけれど。
それはコンプレックスが少なくて、地雷が少ないから付き合いやすいのかな？と思う。
最初から見てくれの良い人としか付き合わないと豪語するのは、なんか友達もアクセサリー感覚みたいで嫌だな。
まあ、本音なら仕方がないけれど。
で、美人好きな皆様が普段、女友達の悪口をここで言いまくってるわけですね。
いまさらですが>>609です。
>>613
どなたかが似たようなレスをしていたんだけど、
自分的に一番あがる服とかから、ちょっと落とすってことです。
気に入らない格好をするとか、ださくするって意味ではなくて。
服とかも、ブランドの今期新作とかはあえてさけて、ちょっと前ので
気に入ってるのにするとか。
>>620
友達に、すごーい、おおきーい的な言葉を言われたくないからです。
結婚式のときもエンゲージはしなかった。（これは普通か。）
私も友達と予定のないときとかは普通にしてます。
しまっておいても意味ないし。
友達以外の人に言われるのは別にいいんだけどね。
>>613
どなたかが似たようなレスをしていたんだけど、
自分的に一番あがる服とかから、ちょっと落とすってことです。
気に入らない格好をするとか、ださくするって意味ではなくて。
服とかも、ブランドの今期新作とかはあえてさけて、ちょっと前ので
気に入ってるのにするとか。
>>620
友達に、すごーい、おおきーい的な言葉を言われたくないからです。
結婚式のときもエンゲージはしなかった。（これは普通か。）
私も友達と予定のないときとかは普通にしてます。
しまっておいても意味ないし。
友達以外の人に言われるのは別にいいんだけどね。
650 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 21:46:40 ID:CyeR+7P10
学生時代からの友達がいちばん楽
何もかもさらけ出して付き合える
何もかもさらけ出して付き合える
>>649
何カラットのどんなデザインなのか気になる
何カラットのどんなデザインなのか気になる
私の場合は、エンゲージリングにやきもち焼かれてメンドクサイような人は、
少なくとも（仲のいい）友達には入らない
要するに、友達っていう言葉の定義が一人一人違うんだな
仲のいい友達は、なぜかキレイな人が多い。心がキレイだから？かも
美人しか友達にしない、なんて思ったこと一度もないけど、
バカとは絶対友達になれない
バカっていうのは学歴のことじゃない。人間性かな
東大でもバカって大勢いるし
菊川怜とか？呆れ果てるようなゲスな政治家や官僚も多いよね
知的な魅力って、学歴は全く関係ない
ダンナの両親は両親は中卒だけど品がある。すごく尊敬してる
少なくとも（仲のいい）友達には入らない
要するに、友達っていう言葉の定義が一人一人違うんだな
仲のいい友達は、なぜかキレイな人が多い。心がキレイだから？かも
美人しか友達にしない、なんて思ったこと一度もないけど、
バカとは絶対友達になれない
バカっていうのは学歴のことじゃない。人間性かな
東大でもバカって大勢いるし
菊川怜とか？呆れ果てるようなゲスな政治家や官僚も多いよね
知的な魅力って、学歴は全く関係ない
ダンナの両親は両親は中卒だけど品がある。すごく尊敬してる
655 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 21:54:21 ID:VfUrtWE3O
つけているだけで自慢になってしまう、一目で高いとわかる指輪なんだろう。
>>609はその気になれば一番になれると思っている所がすごいな。
相当自分に自身があるんだね。
相当自分に自身があるんだね。
言うだけはただｗ
659 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 22:22:09 ID:WhxNwE850
何か、ぐちぐちしてるなー・・・・。
自慢が悪口しかないのかよー。
それ気持ち悪いってか怖いよー。
スレタイに沿った話はしないの？
結論、
自分の存在価値を勘違い出来る見下せる相手＝友達という呼称の人間関係
しかいらないってのがここの多数派？
関係によって浅い付き合いと深い付き合いを分ける形になる事は
そりゃあ大人だからあるんだけど、浅いからってそこまで腹黒くなくて良いんじゃないの？
自慢が悪口しかないのかよー。
それ気持ち悪いってか怖いよー。
スレタイに沿った話はしないの？
結論、
自分の存在価値を勘違い出来る見下せる相手＝友達という呼称の人間関係
しかいらないってのがここの多数派？
関係によって浅い付き合いと深い付き合いを分ける形になる事は
そりゃあ大人だからあるんだけど、浅いからってそこまで腹黒くなくて良いんじゃないの？
660 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 22:26:19 ID:vnWOSC9D0
女ってのは見下して、なんぼなんぼなんだよ。
じゃなきゃ、つまんないんじゃないの？
あとはめっちゃ落ち込んでいて、愚痴聞いてほしいか。
どっちかｗｗｗ
私も女性だけども、女って器量狭いね。
男関係とか子供関係とかで悩みあってるときはちょーー仲良しｗｗ
じゃなきゃ、つまんないんじゃないの？
あとはめっちゃ落ち込んでいて、愚痴聞いてほしいか。
どっちかｗｗｗ
私も女性だけども、女って器量狭いね。
男関係とか子供関係とかで悩みあってるときはちょーー仲良しｗｗ
661 ：可愛い奥様：2009/12/07(月) 22:31:59 ID:9GwZaGFj0
「中卒だけど品がある」
はいはい主観主観
はいはい主観主観
小学生の頃に、母親が友達を決めてた子（A子）がいたよ。
父親が大企業に勤めてるとか、成績が優秀とか、運動神経が良いなどの
条件があったらしいよ。
一応、私もコレに当てはまってたから、A母子のターゲットにされて、
A母子に積極的に友達になってほしいとアプローチされた。
A母子の性格最悪、A子は運動神経だけ良好、父親は工場務め。
結局、こういう人と友達なの。っていう自慢をしたいだけなんだと思ったよ。
そのA子と最近偶然再会したんだけど、短大卒業後に、某大手企業に派遣で入って、
そこで知り合った人と不倫。その相手が離婚したのにも関わらず、別の職場内の
エリートと結婚したとのこと。相手のご両親が猛反対だったらしい。
産まれてくる子供にも、自分がしてきたように友達選びをするのかな？
父親が大企業に勤めてるとか、成績が優秀とか、運動神経が良いなどの
条件があったらしいよ。
一応、私もコレに当てはまってたから、A母子のターゲットにされて、
A母子に積極的に友達になってほしいとアプローチされた。
A母子の性格最悪、A子は運動神経だけ良好、父親は工場務め。
結局、こういう人と友達なの。っていう自慢をしたいだけなんだと思ったよ。
そのA子と最近偶然再会したんだけど、短大卒業後に、某大手企業に派遣で入って、
そこで知り合った人と不倫。その相手が離婚したのにも関わらず、別の職場内の
エリートと結婚したとのこと。相手のご両親が猛反対だったらしい。
産まれてくる子供にも、自分がしてきたように友達選びをするのかな？
>>663
自慢したいからなのかな？
ちょっと違う気がしたけど。
極端な例とは思うけど、子を持つ立場としてはその母親の気持ちはわからないではない。
友達は大事だからね。いい環境で育ってほしいと思うし。
だから、親がわざわざお受験させたりもするわけじゃない？
(お受験がいいか悪いかみたいのは別として)
自慢したいからなのかな？
ちょっと違う気がしたけど。
極端な例とは思うけど、子を持つ立場としてはその母親の気持ちはわからないではない。
友達は大事だからね。いい環境で育ってほしいと思うし。
だから、親がわざわざお受験させたりもするわけじゃない？
(お受験がいいか悪いかみたいのは別として)
665 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 08:02:04 ID:fOiHivXQO
なんか昨日からズレてる人多いね
ピザな人って何故か一緒に居て安心するよね。豪快でおおらかな人が多い気がする。ピザとガリが居たら絶対ピザと仲良くなりたい。
エロ
669 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 10:56:55 ID:tZpRODyn0
>>660
>女ってのは見下して、なんぼなんぼなんだよ。
>じゃなきゃ、つまんないんじゃないの？
あんたの"おもしろい"って感じる事が邪悪過ぎて気持ち悪いわw
どんだけ荒んだ心してんだー。こえーよw
もうちょっと良い部分を出しなさいよ。
私は友達大事だと思うよ。顔とか体系とか服とか趣味とか関係ねー。
そんなんで付き合わないよ。
何でも腹割って付き合う深い友達と、そうでない浅い友達がいるけど
浅い友達の中でも時間を掛けて深く付き合える友達が出て来たら良いなと思ってるよ。
環境（ex独身or既婚）の違いとか、価値観の違いとか悪い部分とか目の当たりにして
距離出たりする事もあるけど、仕方ないけど寂しく思ったりもするよ。
671 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 13:50:13 ID:OMlFK9ll0
太ってる人は信用できない
太ってる人は裏表が激しい
太ってる人は自己管理が出来ない怠け者
ということででぶは嫌い
太ってる人は裏表が激しい
太ってる人は自己管理が出来ない怠け者
ということででぶは嫌い
うん、太ってる人は正直心の中で見下してる部分ある。
どんなにいい人でも、そこは拭いきれない。
太ってると、それだけでだらしなくて小汚く見えたりするし…。
それに案外、気が強くて負けず嫌いな人も多いんだよね。
どんなにいい人でも、そこは拭いきれない。
太ってると、それだけでだらしなくて小汚く見えたりするし…。
それに案外、気が強くて負けず嫌いな人も多いんだよね。
急に思い出した。
以前、一回りくらい年上のとてもステキな奥様とお芝居を観に行くことになりました！と楽しみにしてる奥ｻﾏがいたような。
このスレだっけ？仲良くなれたのかしらん。
以前、一回りくらい年上のとてもステキな奥様とお芝居を観に行くことになりました！と楽しみにしてる奥ｻﾏがいたような。
このスレだっけ？仲良くなれたのかしらん。
でも極端に痩せてる人も見下してしまう。
やっぱり自己管理出来てないと思うし、痩せたいって理由だけで
変な食事とかしてそうだし、頭悪いんだろうなと思う。
万が一摂食障害とか持ってたらかかわりたくないってのもある。
やっぱり自己管理出来てないと思うし、痩せたいって理由だけで
変な食事とかしてそうだし、頭悪いんだろうなと思う。
万が一摂食障害とか持ってたらかかわりたくないってのもある。
675 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:13:31 ID:ydBCBntU0
デブが嫌いとかガリが嫌いとか、奥様方、そういう話お好きですわねｗ
676 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:17:28 ID:ydBCBntU0
＋背が高いのが嫌い、低いのが嫌い
＋金もってるやつが嫌い、もってないやつが嫌い
＋学歴高いやつが嫌い、低いやつが嫌い
…まだある？ｗ
＋金もってるやつが嫌い、もってないやつが嫌い
＋学歴高いやつが嫌い、低いやつが嫌い
…まだある？ｗ
678 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:48:03 ID:Jq4A6qJ0O
>>609
私と同じだw
容姿端麗じゃなきゃ出来ない仕事ばかりしてきたから
友達はスタイルも顔も綺麗な子ばかり。
チビやﾃﾞﾌﾞやﾌﾞｽの子達とは住む世界が違ったので関わらずにきた
でも子供が出来るとそうはいかない…
チビやﾌﾞｽやﾃﾞﾌﾞはコンプレックスが強すぎてって本当ですよね。
私も出来るだけ近付かないようにしてます。
私と同じだw
容姿端麗じゃなきゃ出来ない仕事ばかりしてきたから
友達はスタイルも顔も綺麗な子ばかり。
チビやﾃﾞﾌﾞやﾌﾞｽの子達とは住む世界が違ったので関わらずにきた
でも子供が出来るとそうはいかない…
チビやﾌﾞｽやﾃﾞﾌﾞはコンプレックスが強すぎてって本当ですよね。
私も出来るだけ近付かないようにしてます。
誰からも可愛いとか綺麗とか言われないから
自分で言うんだね
自分で言うんだね
680 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 16:56:54 ID:ydBCBntU0
＋ブスが嫌い、美人が嫌い
＋小蟻が嫌い、小梨が嫌い
＋携帯厨が嫌い、携帯厨とか言うヤツが嫌い
＋ドリンクバーのお茶持ってくるヤツが嫌い、持ってこないヤツが嫌い
…なんて方もいましたっけ？
これじゃ、当分いいお友達はできそうもありませんわねｗ
まとめて別スレに移動願いましょうか。
▼嫌いだけど人に言えない 86▼
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260111544/
＋小蟻が嫌い、小梨が嫌い
＋携帯厨が嫌い、携帯厨とか言うヤツが嫌い
＋ドリンクバーのお茶持ってくるヤツが嫌い、持ってこないヤツが嫌い
…なんて方もいましたっけ？
これじゃ、当分いいお友達はできそうもありませんわねｗ
まとめて別スレに移動願いましょうか。
▼嫌いだけど人に言えない 86▼
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260111544/
すごい釣りを見てしまった…。
大学生の頃位までは、友達もカワイイ子じゃなきゃってイキがってたな。
遊ぶときに、ミバが落ちる子が混じってると、セットで価値が落ちるというか
友達と並んで歩くにも見栄を張りたかった時代。
ここ最近のレス読んで、久々にあの感覚を思い出した。
遊ぶときに、ミバが落ちる子が混じってると、セットで価値が落ちるというか
友達と並んで歩くにも見栄を張りたかった時代。
ここ最近のレス読んで、久々にあの感覚を思い出した。
だんだん顔とかどうでもよくなって来るんだよね
一緒にいて楽しいと思える友人が一番だ。
一緒にいて楽しいと思える友人が一番だ。
684 ：可愛い奥様：2009/12/08(火) 17:43:14 ID:ydBCBntU0
ユーミンにそんな歌あったなｗ ５cmの向こう岸
「若い頃には 人目が大事よ
もっと大事な優しさを失くしても 気づかないこともある」
「若い頃には 人目が大事よ
もっと大事な優しさを失くしても 気づかないこともある」
>>683
同意。
でもそれを面と向かって言われるとちょっと悲しい。
「きれいな友達は多いけど、あなたみたいに話やすい人は
なかなかいない」…そうか。綺麗友達と別カテかー、みたいな。
私も単独で「この人奇麗だわ」と思うことはもちろんあるけど、
「こっちはきれい、こっちはおもしろ担当」みたいに分けて
わざわざ言ったりしない。
同意。
でもそれを面と向かって言われるとちょっと悲しい。
「きれいな友達は多いけど、あなたみたいに話やすい人は
なかなかいない」…そうか。綺麗友達と別カテかー、みたいな。
私も単独で「この人奇麗だわ」と思うことはもちろんあるけど、
「こっちはきれい、こっちはおもしろ担当」みたいに分けて
わざわざ言ったりしない。
他人を評価して尚且それを当人に告げるって、どうなんだろ。
長所を褒めるにしても短所を指摘するにしても
当人が聞いてもいないし
そういう話の流れでもないのに
いちいち進言して来る人って、他の面でもロクなことない気がする。
長所を褒めるにしても短所を指摘するにしても
当人が聞いてもいないし
そういう話の流れでもないのに
いちいち進言して来る人って、他の面でもロクなことない気がする。
お前は何様だよ。と、言いたくなるね。
キレイとかは主観だしね。
キムタクから見れば、妻はメーテルらしいし。
キムタクから見れば、妻はメーテルらしいし。
顔がどうとかスタイルがどうとかはあまり気にしないけど、
女を捨てている感じの人とはあまり仲良くなりたくないなぁ。
いつもほぼスッピン、髪はボサボサ、白髪まじり、服はセンスが良い悪い
以前に毛玉や毛羽立ちの服を平気で着たり、いっつも同じ服着ている人とか。
性格悪いのかもしれないけど、並んで歩いて同類に見られたくないし、
悪い影響受けそうで。
女を捨てている感じの人とはあまり仲良くなりたくないなぁ。
いつもほぼスッピン、髪はボサボサ、白髪まじり、服はセンスが良い悪い
以前に毛玉や毛羽立ちの服を平気で着たり、いっつも同じ服着ている人とか。
性格悪いのかもしれないけど、並んで歩いて同類に見られたくないし、
悪い影響受けそうで。
>>690
分かる。最低限の清潔感や、自身に対して気遣いが見て取れない人は、
何事もルーズで人生全般がだらしなそうな、いい加減な印象がするもん。
リアルでは他人の体型を悪しざまになんて絶対言わないけど、
病気等の理由がなく極端に太ってる人は、今まででもやっぱり
癖のあるタイプが多かった。（ちょっとポッチャリ以上のﾋﾟｻﾞ）
近付かないのが吉だよね。
分かる。最低限の清潔感や、自身に対して気遣いが見て取れない人は、
何事もルーズで人生全般がだらしなそうな、いい加減な印象がするもん。
リアルでは他人の体型を悪しざまになんて絶対言わないけど、
病気等の理由がなく極端に太ってる人は、今まででもやっぱり
癖のあるタイプが多かった。（ちょっとポッチャリ以上のﾋﾟｻﾞ）
近付かないのが吉だよね。
白髪は気にならないな。
白髪の生える年齢なりの美しさがあるし、むしろ、茶髪のオババの方が怖いよ。
カーチャンが色気づいてるみたいで嫌だorz
白髪の生える年齢なりの美しさがあるし、むしろ、茶髪のオババの方が怖いよ。
カーチャンが色気づいてるみたいで嫌だorz
>>694
必死かお前w
薄っぺらいとゆーか
自分がないとゆーか
余裕がないとゆーか。
そんな感じのお前達にとっての自分自身の評価基準が
そんな下らない要素だけなんだろーな。
かわいそーに。今迄そんな環境しか経験ないんだね。
必死かお前w
薄っぺらいとゆーか
自分がないとゆーか
余裕がないとゆーか。
そんな感じのお前達にとっての自分自身の評価基準が
そんな下らない要素だけなんだろーな。
かわいそーに。今迄そんな環境しか経験ないんだね。
綺麗な人でないと友達になりたくないって思っている人（かつ本人も綺麗）って多いんだね。
残念な気持ちになるけど、
もし私が綺麗でまわりもそうだったらそういう考え方もつかもしれないとも思う。
私の友達には何人か美人がいるけど
そういう考え方を持っていない貴重な存在なんだなと改めて感謝。
残念な気持ちになるけど、
もし私が綺麗でまわりもそうだったらそういう考え方もつかもしれないとも思う。
私の友達には何人か美人がいるけど
そういう考え方を持っていない貴重な存在なんだなと改めて感謝。
まわりを美人でかためて錯覚狙いは一人じゃぱっとしない人のテクだよ
（学生時代にありがちなカテゴリわけとかで）
そういう人はモサイグループに入っても同じく同化しちゃうからね
本人が美人ならばおしゃれグループにいようとモサグループにいようと関係ない。
ただファッションや恋愛の話題なら明るい話題の多い美人グループが楽しいかも。
それは若い時だけかと思ったらキジョでもあるんだね。
おしゃれママグループとかあるらしいしｗ
その一員になることで気持ちがよくなるのかもね
でもそしたら金持ちマダムグループに入りたいってキジョがいてもおかしくないけど
それってあんまり見ないね
（学生時代にありがちなカテゴリわけとかで）
そういう人はモサイグループに入っても同じく同化しちゃうからね
本人が美人ならばおしゃれグループにいようとモサグループにいようと関係ない。
ただファッションや恋愛の話題なら明るい話題の多い美人グループが楽しいかも。
それは若い時だけかと思ったらキジョでもあるんだね。
おしゃれママグループとかあるらしいしｗ
その一員になることで気持ちがよくなるのかもね
でもそしたら金持ちマダムグループに入りたいってキジョがいてもおかしくないけど
それってあんまり見ないね
キレイだからと寄ってこられる人も迷惑だよね。
で、ここで悪口を叩かれると。
女優がオカマばかりと仲良くなるのも納得だわ。
で、ここで悪口を叩かれると。
女優がオカマばかりと仲良くなるのも納得だわ。
>>697
金持ちマダムのグループに無理して入ったって、
格差をまのあたりにしてしまうことばかりでむなしいだけだよ。
お洒落はお金なくてもセンスでどうにかできることもあるし
美人ｗは他人が認めなくても自分さえ思っていれば
綺麗の価値観は人によって違うだろうし
自分だけ違っててもなんとかやっていけるだろうけど。
育児板も見てるんだけど、外見でママ友探そうとしてる人の発言は
たいてい痛かったりする。ここと同じだね。
でも697の言うとおり、学生時代も一番イケてるグループの中に必ず一人
あれ？あれれ？って人がいたわ。なんでそこに属してるの？みたいな。
そういう人がここのスレに多いのかな？
それで合わなくてここで愚痴ってますみたいな。
美人を友達に持とうとするのもなかなか大変だね。
金持ちマダムのグループに無理して入ったって、
格差をまのあたりにしてしまうことばかりでむなしいだけだよ。
お洒落はお金なくてもセンスでどうにかできることもあるし
美人ｗは他人が認めなくても自分さえ思っていれば
綺麗の価値観は人によって違うだろうし
自分だけ違っててもなんとかやっていけるだろうけど。
育児板も見てるんだけど、外見でママ友探そうとしてる人の発言は
たいてい痛かったりする。ここと同じだね。
でも697の言うとおり、学生時代も一番イケてるグループの中に必ず一人
あれ？あれれ？って人がいたわ。なんでそこに属してるの？みたいな。
そういう人がここのスレに多いのかな？
それで合わなくてここで愚痴ってますみたいな。
美人を友達に持とうとするのもなかなか大変だね。
私世間的にはいわゆるピザの域だけど、割と顔が綺麗だからあんまり気にしてないｗ
目が埋もれてるとかそんなんじゃないし普通の人よりデカ目だし美肌だし。
そりゃ痩せたら色んな服がいっぱい着れるから良いなぁとは思う。
でも｢今できる範囲｣で｢今できるおしゃれ｣は必要。
｢まずは痩せろ｣とか｢顔が良くてもピザじゃ意味ない｣ってのは言わないでねｗ
目が埋もれてるとかそんなんじゃないし普通の人よりデカ目だし美肌だし。
そりゃ痩せたら色んな服がいっぱい着れるから良いなぁとは思う。
でも｢今できる範囲｣で｢今できるおしゃれ｣は必要。
｢まずは痩せろ｣とか｢顔が良くてもピザじゃ意味ない｣ってのは言わないでねｗ
>>700
デブの美肌なんていみないよ
そんな細かい所までみないで、デブだからってだけでふるい落とされる事だってあるし。(世の中の様々な事から)
何でデブ自覚してるのに痩せないの？
太ってて、そんなにきれいなら
やせたら、女優なみになれるかもよ
世の中痩せてる方が、生きやすい。産後太りくらいの経験だけど
デブの美肌なんていみないよ
そんな細かい所までみないで、デブだからってだけでふるい落とされる事だってあるし。(世の中の様々な事から)
何でデブ自覚してるのに痩せないの？
太ってて、そんなにきれいなら
やせたら、女優なみになれるかもよ
世の中痩せてる方が、生きやすい。産後太りくらいの経験だけど
702 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 07:20:07 ID:MraGDR8dO
ここからピザ奥様とピザ嫌い奥様の戦いが始まります。
美人でのんびりしてる子は
あまり顔で選んでいなさそうだよ
あまり顔で選んでいなさそうだよ
美人は３日で見飽きるし、ブスもピザも３日で慣れる。
美人は3日で飽きるは嘘だよ。
私の周りだと美人の子の旦那はだいたい不細工。普通の子の方が男前と結婚してる。
不細工の場合は当然、旦那も不細工。
不細工の場合は当然、旦那も不細工。
707 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 09:12:50 ID:IyzxzIbo0
美人に目がくらんで中身を良く見ないと相性悪かったりしても気づかない
あとで大変よ
あとで大変よ
肌と顔立ちに自信を持ってるデブ…いるね、たまにｗ
多少パーツがくっきりしてたり形が良かったりしても
結局は肉が邪魔なブスなんだけどねえ。
どうして自分の顔全体を見て綺麗だなんて思えるのか、とても不思議。
多少パーツがくっきりしてたり形が良かったりしても
結局は肉が邪魔なブスなんだけどねえ。
どうして自分の顔全体を見て綺麗だなんて思えるのか、とても不思議。
大体、肌がきれいって言われる人って不細工だよね。
山田花子を筆頭に…不細工で顔立ちが悪いのでとりあえず
ほめやすいパーツなんでしょ。ブラマヨみたいでさえなければ。
私もよくいわれるんだーｏｒｚ
普通に劣化してるのに。
あと髪の毛ね。これも末摘花みたいに「顔が見られたものじゃないけど
つやつやしてきれい」な、ヘア限定美人へのフォローでしかない。
山田花子を筆頭に…不細工で顔立ちが悪いのでとりあえず
ほめやすいパーツなんでしょ。ブラマヨみたいでさえなければ。
私もよくいわれるんだーｏｒｚ
普通に劣化してるのに。
あと髪の毛ね。これも末摘花みたいに「顔が見られたものじゃないけど
つやつやしてきれい」な、ヘア限定美人へのフォローでしかない。
みんな女友達の話でもしたら？
あなたたちが美人なのは、もううんざりするくらいわかりましたからｗ
あなたたちが美人なのは、もううんざりするくらいわかりましたからｗ
>>709
なるほどー。
目を見開いたキツイ顔のデブ（往々にして黒髪ロングをひっつめてデコ全開）より
塚田真希みたいな優しげなデブの方がまだ「見られるデブ」だと思うんだけど
埋もれてないのが自慢になる世界なのだね。
どっちにもなりたくないけど。
なるほどー。
目を見開いたキツイ顔のデブ（往々にして黒髪ロングをひっつめてデコ全開）より
塚田真希みたいな優しげなデブの方がまだ「見られるデブ」だと思うんだけど
埋もれてないのが自慢になる世界なのだね。
どっちにもなりたくないけど。
今日からここは「私とデブ」スレに変わりました
>>713
女友達の話しをしなよｗ
女友達の話しをしなよｗ
三人以上なら会うけど、二人なら会わない微妙な友達がいる。
嫌いではないけど、話続くかなあ？みたいな…
その友達が旦那の転勤で一年別の土地に行くことになり、三人で会う約束してたところ、一人がどうしても外せない用でキャンセル。（この人が言い出しっぺだった）
普段ならそこで日にちずらす所だけど、今回は送別会？だしなあ。
二人でもやったほうがいいよね…。
友達からは、どうする？とか連絡こないから二人でもやるんだよね。
しかも今回は私の自宅というのがまた…。
嫌いではないけど、話続くかなあ？みたいな…
その友達が旦那の転勤で一年別の土地に行くことになり、三人で会う約束してたところ、一人がどうしても外せない用でキャンセル。（この人が言い出しっぺだった）
普段ならそこで日にちずらす所だけど、今回は送別会？だしなあ。
二人でもやったほうがいいよね…。
友達からは、どうする？とか連絡こないから二人でもやるんだよね。
しかも今回は私の自宅というのがまた…。
オウム返しで字も間違え
>>715
ひょっとしたら2人でもすごく楽しかった！ってこともあるかもしれない。
最初からう〜んなんだかなあ〜と思いつつ会うより
よーし楽しく送り出してやるぞという気でやったほうがいいんじゃない？
曇った気持ちのままだと、間違いなく楽しくないのは目に見えてる。
ひょっとしたら2人でもすごく楽しかった！ってこともあるかもしれない。
最初からう〜んなんだかなあ〜と思いつつ会うより
よーし楽しく送り出してやるぞという気でやったほうがいいんじゃない？
曇った気持ちのままだと、間違いなく楽しくないのは目に見えてる。
>>719
「私は美人なんだけど」という話はもう終わってくれていいですよ
「私は美人なんだけど」という話はもう終わってくれていいですよ
いや、私の友達は168センチ75キロ以上くらいあって、
正直三段腹すげえなと思うこともあるんだけど、
顔が鶴田真由に似てる正統派美人で（顔に肉がつかないタイプ）、
髪の毛が艶々のストレートロングで格好もおしゃれだから、
女優っぽいというかすごく華やかだよ。
だから>>700の言う事も解るわ。
でも
普通体型の普通顔＜ピザだけど美形
かもしれないけど、
普通体型の美形＞＞＞＞ピザだけど美形
だからね。
正直三段腹すげえなと思うこともあるんだけど、
顔が鶴田真由に似てる正統派美人で（顔に肉がつかないタイプ）、
髪の毛が艶々のストレートロングで格好もおしゃれだから、
女優っぽいというかすごく華やかだよ。
だから>>700の言う事も解るわ。
でも
普通体型の普通顔＜ピザだけど美形
かもしれないけど、
普通体型の美形＞＞＞＞ピザだけど美形
だからね。
美人があーだこーだの雑談、とばさないで読んでる人居るの？
このスレには大勢の林真理子と森久美子いるらしい
２chで必死に自分は美人ですアピールしないと生きていけない理由って何？w
スレ違いで辞めろっつってんのに失笑の域にまで達して必死に語り続ける奴って病気か何か？w
やはり容姿の話はわくよね。以前のネットでひとりだけ可愛いとか
言われないで性格褒めされたみたいな話とかも私分かる気がする。
グループだと、やはり、自分が一番可愛くないのがイヤだから
ひとりだけは「私から見て可愛くない。こいつがこの中でビリ」
みたいな人を決めたくなる人って少なくないんだなーと思う。
で、そういう人だけは可愛いとか言わないで「面白いね」とか
「頭いいね」と褒めて容姿はスルーしとく、みたいな。
で、ビリ認定してる子に彼氏ができたり、痩せて可愛くなって
きたりすると、今の方が輝いてるのに「昔の○○ちゃんのほうが
気さくで素朴でよかった」とか、前のダサ子に戻ってほしくて
言ってたりね。
そういうグループの上下関係みたいなのがいやなので、私は
人と会うとき、多くて3人（自分入れて）までがいいや。
言われないで性格褒めされたみたいな話とかも私分かる気がする。
グループだと、やはり、自分が一番可愛くないのがイヤだから
ひとりだけは「私から見て可愛くない。こいつがこの中でビリ」
みたいな人を決めたくなる人って少なくないんだなーと思う。
で、そういう人だけは可愛いとか言わないで「面白いね」とか
「頭いいね」と褒めて容姿はスルーしとく、みたいな。
で、ビリ認定してる子に彼氏ができたり、痩せて可愛くなって
きたりすると、今の方が輝いてるのに「昔の○○ちゃんのほうが
気さくで素朴でよかった」とか、前のダサ子に戻ってほしくて
言ってたりね。
そういうグループの上下関係みたいなのがいやなので、私は
人と会うとき、多くて3人（自分入れて）までがいいや。
先日半年振りに会った友達。
卒業後約10年間プーしててどうしたものかと思ったら、
数年前に高校の英語教師になった。
その努力は認める。でも悪いけど人生経験もそれほど豊富では
なく、ものすごいお子ちゃまなのに高校生に指導できる
立場ではないように思うし自分だったら嫌だ。
お嬢様育ちでサラリーマン生活もなく、それでいて自分では
人一倍社会経験があると思ってる。
教師ってやっぱりこういう人だらけなのね･･･と思ってしまう。
卒業後約10年間プーしててどうしたものかと思ったら、
数年前に高校の英語教師になった。
その努力は認める。でも悪いけど人生経験もそれほど豊富では
なく、ものすごいお子ちゃまなのに高校生に指導できる
立場ではないように思うし自分だったら嫌だ。
お嬢様育ちでサラリーマン生活もなく、それでいて自分では
人一倍社会経験があると思ってる。
教師ってやっぱりこういう人だらけなのね･･･と思ってしまう。
はい、今度は職業について談義する時間となりましたｗ
小中ならまあ、社会経験のない先生では心配なこともあるけど、
高校になったらもう子どものほうが先生の言うことを相手にしないし、
人生経験云々とかより、ちゃんとした専門知識を持っていて、
勉強のほうをきちんと教えてもらえた方がいいなあ。
高校になったらもう子どものほうが先生の言うことを相手にしないし、
人生経験云々とかより、ちゃんとした専門知識を持っていて、
勉強のほうをきちんと教えてもらえた方がいいなあ。
私の友達で来春から教師になる子がいるけど、その子は謙虚だしまとも。
その人が嫌いだからと言って職業までけなすのはちょっとなぁ。
その人が嫌いだからと言って職業までけなすのはちょっとなぁ。
「友達」と聞いて
勘違いか自慢か悪口以外に話す事が出来ない人種って多いんだなー。
計り知れないよっぽどの鬱積した何かがあるんだろーなー。
まともな会話も出来やしない。諦めた。
>>732
いまさら何を言ってんだか
あきらめる前にまずはあなたが
勘違いでも自慢でも悪口でもない、まともな友達の話をしてみたら？
その上で誰もついてこなかったら嘆けばいいじゃないｗ
今のままそんなこと言っても「噛み付いてるだけじゃん」としか言われないわよｗ
いまさら何を言ってんだか
あきらめる前にまずはあなたが
勘違いでも自慢でも悪口でもない、まともな友達の話をしてみたら？
その上で誰もついてこなかったら嘆けばいいじゃないｗ
今のままそんなこと言っても「噛み付いてるだけじゃん」としか言われないわよｗ
美人って付き合いづらそうに見えるけど２パターンあるからな。本当天然で良い人もいれば人を見下してナンボのブランド厨女もいる。前者は美人な故に生きづらかったりして人の気持ちを思いやれる。後者は化粧化けしてるか、元々地味なのに年とってからモテたパターン。
結婚してやっぱり友達付き合いって難しくなった気がする。
地元を離れて友人知人となかなか会えないのも理由かもしれないけど。
結婚して話題なんて旦那か子供くらいしか出来なくて、
しかも30過ぎてるから、年上の独身友達にはすこし気を使っちゃうし、
子供の話は小梨に気を使う。
(欲しくないっていってる子でも本当はどうかわからないし、実際私もすぐ子供出来なかった)
で、同じ既婚子蟻の友達はそれぞれ忙しかったり。
近所にママ友(子供ありきの友達)を作る気持ちがわかってきた。
ママ友から本当に友達になりたくても、それはハードルが高すぎる。
私は地元で元々の友達とママ友がしたかったな。
地元を離れて友人知人となかなか会えないのも理由かもしれないけど。
結婚して話題なんて旦那か子供くらいしか出来なくて、
しかも30過ぎてるから、年上の独身友達にはすこし気を使っちゃうし、
子供の話は小梨に気を使う。
(欲しくないっていってる子でも本当はどうかわからないし、実際私もすぐ子供出来なかった)
で、同じ既婚子蟻の友達はそれぞれ忙しかったり。
近所にママ友(子供ありきの友達)を作る気持ちがわかってきた。
ママ友から本当に友達になりたくても、それはハードルが高すぎる。
私は地元で元々の友達とママ友がしたかったな。
>>736
ど こ に ？
ど こ に ？
ほんと、すごい食いついて揚げ足取る人いるから
気をつけて
気をつけて
>735
＞私は地元で元々の友達とママ友がしたかったな。
昔からの友達でも、結婚出産を挟むと相手によっては微妙に付き合い方が変わっちゃうらしいよ
このスレでもよくそういう話題出る
＞私は地元で元々の友達とママ友がしたかったな。
昔からの友達でも、結婚出産を挟むと相手によっては微妙に付き合い方が変わっちゃうらしいよ
このスレでもよくそういう話題出る
ママ友より、PTAや幼稚園・学校のサークルで知り合う、
子どもの学年か性別が違う人との方が、付き合い続くかも。
同じ学年で同じ性別だと先々何かとめんどくさくなることがある。
子どもの学年か性別が違う人との方が、付き合い続くかも。
同じ学年で同じ性別だと先々何かとめんどくさくなることがある。
>>708
そう？私ピザだけどパーツは顔の肉には埋もれてないよ。
まぁ2ちゃんで何言っても仕方ないけどｗ
痩せ体型or普通体型なのに糸目の人とかいるじゃん。
体は細いのに目蓋に脂肪たっぷりで一重とかだんごっ鼻とかいるし。
卑屈なデブばかりじゃないよ〜、って事を言いたかっただけですｗ
もちろん顔に自信ありますなんておくびにも出さないよ。
人様はどんな評価するかまで知らんし。
そう？私ピザだけどパーツは顔の肉には埋もれてないよ。
まぁ2ちゃんで何言っても仕方ないけどｗ
痩せ体型or普通体型なのに糸目の人とかいるじゃん。
体は細いのに目蓋に脂肪たっぷりで一重とかだんごっ鼻とかいるし。
卑屈なデブばかりじゃないよ〜、って事を言いたかっただけですｗ
もちろん顔に自信ありますなんておくびにも出さないよ。
人様はどんな評価するかまで知らんし。
あ、デブ話引きずってなんかすみません。
>>700=>>742って別にイヤな感じしないけどな〜。
リアルでも明るくケロッとしていて、
それでいて他人を蔑む感じもなさそう。
人の事に良い意味で関係なさそうっていうかｗ
>>701とか>>708みたいに、
｢ピザの美人なんてムリムリムリムリ！！ありえないから〜！！pgr｣
とでも言わんばかりに即座に食いつくほうが怖い。
こういう人は体型こそ普通(もしくはスタイルが良い)でも、
顔に難ありでコンプレックスがすごいんじゃないの。
だいたい一口にピザって言っても、
森三中の黒沢さんレベルから森クミレベル、
TBSの190キロの常盤さんレベルまでいるんだし。
スペック晒されてもいなければ顔も見えないネットだし。
リアルでも明るくケロッとしていて、
それでいて他人を蔑む感じもなさそう。
人の事に良い意味で関係なさそうっていうかｗ
>>701とか>>708みたいに、
｢ピザの美人なんてムリムリムリムリ！！ありえないから〜！！pgr｣
とでも言わんばかりに即座に食いつくほうが怖い。
こういう人は体型こそ普通(もしくはスタイルが良い)でも、
顔に難ありでコンプレックスがすごいんじゃないの。
だいたい一口にピザって言っても、
森三中の黒沢さんレベルから森クミレベル、
TBSの190キロの常盤さんレベルまでいるんだし。
スペック晒されてもいなければ顔も見えないネットだし。
> 体は細いのに目蓋に脂肪たっぷりで一重とかだんごっ鼻とかいるし。
なんていう人間のどこが他人を蔑む感じもないんだか
なんていう人間のどこが他人を蔑む感じもないんだか
それは>>708=>>712のレスに対してでしょ。
リアルでヘンに人を小馬鹿にしたりしなさそうだな〜と何となく思っただけ。
ここでもたまに話に出るけど、「あの子キレイだね〜」とか言うと、
「え〜？？なんで？どこが？」みたいな言い方をする人いるじゃん。
リアルでヘンに人を小馬鹿にしたりしなさそうだな〜と何となく思っただけ。
ここでもたまに話に出るけど、「あの子キレイだね〜」とか言うと、
「え〜？？なんで？どこが？」みたいな言い方をする人いるじゃん。
747 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 21:11:44 ID:i2/nZnh70
他人のことなんかどーでもいいけど、自分は絶対にデブりたくない。
１６３センチ、５０キロから５３キロに増えて､ダイエット頑張ってもなかなか落ちない。
３３歳ってもう代謝落ちてるのかな・・・１時間くらいは早歩きしてる。
ダンナは、『ポチャ好きだから５５キロまでなら大丈夫だよ』、といっているけど、絶対嘘！
友達の結婚式で私と体型が変らない花嫁が、二の腕を出したドレス着てるのを見て、
『なんでまわりが止めないんだろ？あの二の腕を出しちゃうのは、本人もかわいそう』と
気の毒に言ってた（決してバカにはしていない）。
この発言聞いたとき、固まってしまったよ。
おデブブームって、男性のリップサービスなのでは？本心は違うと思うな。
１６３センチ、５０キロから５３キロに増えて､ダイエット頑張ってもなかなか落ちない。
３３歳ってもう代謝落ちてるのかな・・・１時間くらいは早歩きしてる。
ダンナは、『ポチャ好きだから５５キロまでなら大丈夫だよ』、といっているけど、絶対嘘！
友達の結婚式で私と体型が変らない花嫁が、二の腕を出したドレス着てるのを見て、
『なんでまわりが止めないんだろ？あの二の腕を出しちゃうのは、本人もかわいそう』と
気の毒に言ってた（決してバカにはしていない）。
この発言聞いたとき、固まってしまったよ。
おデブブームって、男性のリップサービスなのでは？本心は違うと思うな。
すれちだからｗ
新婚さん？
新婚さん？
スレ違いも甚だしい
750 ：可愛い奥様：2009/12/09(水) 21:24:00 ID:AIiCJAx8O
ﾃﾞﾌﾞになれる人ってもれなく無神経な人。
自分中心で人を平気で傷つけるタイプ。
人に気を使って生きてる人にﾃﾞﾌﾞは居ない。
チビも変に負けず嫌いで性格の悪い人が多いと思う
自分中心で人を平気で傷つけるタイプ。
人に気を使って生きてる人にﾃﾞﾌﾞは居ない。
チビも変に負けず嫌いで性格の悪い人が多いと思う
>>『なんでまわりが止めないんだろ？あの二の腕を出しちゃうのは、本人もかわいそう』
友達の花嫁姿をこう言っちゃうあたり、もう友達じゃないよね。
個人的には>>747みたいに、大して太っていないのにギスギスダイエットしてる人より
ぽっちゃりして、おいしいもの食べてる人の方が付き合いやすい。
なんか、昨日あたりから変な人が増えていないか？
友達の花嫁姿をこう言っちゃうあたり、もう友達じゃないよね。
個人的には>>747みたいに、大して太っていないのにギスギスダイエットしてる人より
ぽっちゃりして、おいしいもの食べてる人の方が付き合いやすい。
なんか、昨日あたりから変な人が増えていないか？
それにしても自分で「私は顔が整ってるほう」って言う心理って何？
奥ゆかしさみたいなものはなくなってしまったんでしょうか
奥ゆかしさみたいなものはなくなってしまったんでしょうか
入籍して４ヶ月…今付き合いのある仲の良いと思っている友人達からは結婚のお祝いはなし。遊ぼうとは連絡はきますが…。友達ってなんなんでしょうね。私の人徳のなさですかね。考えないようにしてるけどへこみます。
急にすいません。
急にすいません。
自分の事を本気でブサイクだと思ってるなら
メイクにもファッションにも凝らない感じがするんだよね。
メイクにもファッションにも凝らない感じがするんだよね。
>>754
お祝いに関しては、他人に期待しちゃいけない。
たぶんだけど、あなたまだ若いんじゃない？
あなたがお祝いをしたのにしてくれなかった人については
今後の付き合いを考えてもいいと思うけど
若い独身の友人にお祝いを期待しない。
もらって当然という考えより、いただいた人にありがとうと思って
あとは普通でいいじゃない。
友達ってなんでしょうねって、お祝いをくれるのがあなたにとって友達なの？
お祝いに関しては、他人に期待しちゃいけない。
たぶんだけど、あなたまだ若いんじゃない？
あなたがお祝いをしたのにしてくれなかった人については
今後の付き合いを考えてもいいと思うけど
若い独身の友人にお祝いを期待しない。
もらって当然という考えより、いただいた人にありがとうと思って
あとは普通でいいじゃない。
友達ってなんでしょうねって、お祝いをくれるのがあなたにとって友達なの？
>>754
ま、確かに幸せ祝って貰えないのは寂しいね〜。
おめでとうってメールや言葉だけでも嬉しいのにね。
求めないのが理想だけど、わかっちゃいるけど、もやもやする、みたいなね。
お祝いがないのは、
他に仲間内で結婚した子がいなかったりすると、単に気が回らないってのもあるかも知れないし、
また結婚に対して少し焦ってたりする友達だったら、素直に祝えない心境なのかも知れないよ〜。
でもそれって、逆の立場だと焦る気持ちも解るから、環境のせいであって友達のせいではない気もするから
ちょっと大目に見てあげるよう努力するかなあ。しばらく寂しいけどねー。
奥ゆかしさとか謙虚さとかいうより、
ネットだからリアルでは言えない本音の話しようってスタンスなわけだから
あえて書いてるんでしょ。
書かなきゃ伝わらない環境なわけだし。
ネットだからリアルでは言えない本音の話しようってスタンスなわけだから
あえて書いてるんでしょ。
書かなきゃ伝わらない環境なわけだし。
>>759は一体誰のことを「棚に上げてる」って言ってるの？
７００のことです。
７００くらいからしかスレ読んでいないので、他はわかりませんが・・・
>>700が何を棚に上げてるの？
ぼたもちだよ。
長年友達だった子が、私が先に結婚したら「ごめん、何か引け目感じるから」と
一切連絡くれないようになった。こちらがメールしても返事は1ヵ月後とか。
それでも、学生時代の彼女は大好きだったし、何となく季節の挨拶ぐらいはは欠かさない
ようにしていたら、5年経った今、結婚が決まって、急にメールをくれた。
「あの時は本当にごめん、そのあともずっとちゃんと連絡をくれてありがとう」って。
色々あるけど、着かず離れず、どこかで気にしてる、ぐらいがいいのかなと思ったり。
反面「お友達になりましょうー＾＾」って寄ってきた、旦那の女友達はウザくて
しょうがない。最初はいい人なのかと思って「お友達」になってみたら、毎日詮索ばかり。
mixiとかなんであなたとマイミクにならなくちゃいけないんだっていう。
どんな見た目でも距離感の合わない人とは、付き合えない！と思う…。
一切連絡くれないようになった。こちらがメールしても返事は1ヵ月後とか。
それでも、学生時代の彼女は大好きだったし、何となく季節の挨拶ぐらいはは欠かさない
ようにしていたら、5年経った今、結婚が決まって、急にメールをくれた。
「あの時は本当にごめん、そのあともずっとちゃんと連絡をくれてありがとう」って。
色々あるけど、着かず離れず、どこかで気にしてる、ぐらいがいいのかなと思ったり。
反面「お友達になりましょうー＾＾」って寄ってきた、旦那の女友達はウザくて
しょうがない。最初はいい人なのかと思って「お友達」になってみたら、毎日詮索ばかり。
mixiとかなんであなたとマイミクにならなくちゃいけないんだっていう。
どんな見た目でも距離感の合わない人とは、付き合えない！と思う…。
>>767
そういうのは着かず離れずとは言わないと思うw
>>767がどうしてそこまでその人と友人でいたいと思うのかは
１つの文章だけじゃわからないから
学生時代の思い出以外にもその人が友人であって欲しいとう気持ちが強いんでしょ。
着かず離れずというよりあなたが逃したくないと追っかけてるだけかな。
で、相手が自分が幸せになったら（ここでは結婚）また付き合ってあげてもいいよってだけの話。
他人（友人）の幸せは喜べない、祝ってやれないのに
自分が幸せになったらまた元通り。ずっと連絡くれてありがとう？
自分の気持ちとその友人とバランスが取れてるのならいいけど
そうじゃないならそういう友人とは付き合えない。
だって、今度またその人が不幸になったり自分が幸せになったりしたら
同じことの繰り返しだからw
過去の思い出にとらわれて本当の相手を見てない典型。
そういうのは着かず離れずとは言わないと思うw
>>767がどうしてそこまでその人と友人でいたいと思うのかは
１つの文章だけじゃわからないから
学生時代の思い出以外にもその人が友人であって欲しいとう気持ちが強いんでしょ。
着かず離れずというよりあなたが逃したくないと追っかけてるだけかな。
で、相手が自分が幸せになったら（ここでは結婚）また付き合ってあげてもいいよってだけの話。
他人（友人）の幸せは喜べない、祝ってやれないのに
自分が幸せになったらまた元通り。ずっと連絡くれてありがとう？
自分の気持ちとその友人とバランスが取れてるのならいいけど
そうじゃないならそういう友人とは付き合えない。
だって、今度またその人が不幸になったり自分が幸せになったりしたら
同じことの繰り返しだからw
過去の思い出にとらわれて本当の相手を見てない典型。
>>768
＞着かず離れずというよりあなたが逃したくないと追っかけてるだけかな。
＞で、相手が自分が幸せになったら（ここでは結婚）また付き合ってあげてもいいよってだけの話。
同意。
特に長年のお友達に関しては距離感云々ではないような。
旦那さんのウザイ女友達が連絡してこない人で
長年の友達がマメに連絡してきてマイミクになろうって言ってくる人だったとしても
767さんの評価は同じだと思う。
ウザイ人は連絡がマメでもそうでなくてもウザイだろうし、
長年の友達は連絡がマメじゃなくてもそうじゃなくても好きだろうし。っぽい。
＞着かず離れずというよりあなたが逃したくないと追っかけてるだけかな。
＞で、相手が自分が幸せになったら（ここでは結婚）また付き合ってあげてもいいよってだけの話。
同意。
特に長年のお友達に関しては距離感云々ではないような。
旦那さんのウザイ女友達が連絡してこない人で
長年の友達がマメに連絡してきてマイミクになろうって言ってくる人だったとしても
767さんの評価は同じだと思う。
ウザイ人は連絡がマメでもそうでなくてもウザイだろうし、
長年の友達は連絡がマメじゃなくてもそうじゃなくても好きだろうし。っぽい。
そっかー、そういう風に思う人も居るんですね。
って言うかそっちが多勢？
着かず離れずの使い方が、確かに的確ではなかったですね。
まぁ、私にとっては、人生のうちで接近する時もあれば離れる時もあって、
それでいつでもOKだよ、と言える友達と、そうじゃない人が居ると言うわけです。
そういう意味では>>769のいう所に収斂されるね。
同じ事をされても「友達を続けたい」と思える人と、そうでない人がいるってこと。
今気づいたけど、私にとっては同じことをされても友達でいたい人って、一緒に
何か頑張った人だけなんだな。
って言うかそっちが多勢？
着かず離れずの使い方が、確かに的確ではなかったですね。
まぁ、私にとっては、人生のうちで接近する時もあれば離れる時もあって、
それでいつでもOKだよ、と言える友達と、そうじゃない人が居ると言うわけです。
そういう意味では>>769のいう所に収斂されるね。
同じ事をされても「友達を続けたい」と思える人と、そうでない人がいるってこと。
今気づいたけど、私にとっては同じことをされても友達でいたい人って、一緒に
何か頑張った人だけなんだな。
戦友みたいな感じ？
連絡が途絶えて長い間会っていなくても互いの評価？は変わりないはずって
思える相手はいるね。嫌われるはずがないと思える相手。
連絡が途絶えて長い間会っていなくても互いの評価？は変わりないはずって
思える相手はいるね。嫌われるはずがないと思える相手。
趣味の習い事で、 グループで付きあい始めて、急げきに仲良くなりました。
一人女王さま気質の仕切りやがいて、凄く合わない。
他の人も影では、その人の愚痴を言ったりしてるかんじ。
空気が読めない、仕切り方をするし。一人だけ独身だから金銭感覚もあわないし。押し売りじみた勧誘もしてくる
趣味じたい続けるのが嫌になったよ。仲良くならないほうが楽だったよ。
一人女王さま気質の仕切りやがいて、凄く合わない。
他の人も影では、その人の愚痴を言ったりしてるかんじ。
空気が読めない、仕切り方をするし。一人だけ独身だから金銭感覚もあわないし。押し売りじみた勧誘もしてくる
趣味じたい続けるのが嫌になったよ。仲良くならないほうが楽だったよ。
>>770
わかるよ。
相手が祝ってくれる気持ちはあっても、
自分のことでいっぱいいっぱいだったんだろうって、
なんか妙に理解できるというか。
怒るとか許すとか、そういうのもあまり無いんだよね。
反対に、無理して私に合わせて笑顔でいる人じゃない、
という安心感がある。
私もいるよ、そういう友達。
他人から見たらかなりヘンなんだってさ。
わかるよ。
相手が祝ってくれる気持ちはあっても、
自分のことでいっぱいいっぱいだったんだろうって、
なんか妙に理解できるというか。
怒るとか許すとか、そういうのもあまり無いんだよね。
反対に、無理して私に合わせて笑顔でいる人じゃない、
という安心感がある。
私もいるよ、そういう友達。
他人から見たらかなりヘンなんだってさ。
私は、自分を祝福とまではいかないけど、そのときの相手の状況が
よくないという理由で１度でも拒絶されたら、もう縁切りだな。
実際、そういうことがあった。
学生時代の友達。就職も恋愛もうまくいくもてて元気のいい人。
私は、内定がないまま卒業、長年の片思いがうまくいかず悲惨な感じ。
それでも、彼女の成功は良い事だと思ってた（同じ仕事や男の人を
希望してたわけじゃないから嫉妬はしなかったし）し、彼女の
幸せ話もずっと聞いていたし、よかったねって思って心から言ってた。
しかし、それから１年ほどして、私が中途採用で希望職種につき、
そこで社内恋愛をして、来年結婚すると決まって…こちらとしては
「やっと彼女並だわ」みたいに正直思ったところもあり、「私も
仕事決まって、会社の先輩と付き合ってて上手くいってるんだ」と
メールしたら
「そうなんだ…ちょっとごめん。私、先月彼と分かれたばかりで
あなたが何か上手く行った話とか本当につらいわ」と返事が来た。
その時私が「この人はもう友達じゃない」と思った理由は、
私も祝福してほしい！みたいな押し付けではなくて、
ああ、彼女にとっては、「いろいろうまくいってる自分と、
なんか不遇な友人Ａ（私）」という関係が心地よかった。
つまり、上下関係あってナンボの付き合いだったんだ、大学４年間
ずっと一緒だったし何でも話してたけど、それって、彼女にとって
コンプレックスやひがみを感じないでいい「気軽なちょっと格下の
お友達」が私だったからなんだな、と納得してイヤになったのです
（長文済みませんまだ続きますが）
よくないという理由で１度でも拒絶されたら、もう縁切りだな。
実際、そういうことがあった。
学生時代の友達。就職も恋愛もうまくいくもてて元気のいい人。
私は、内定がないまま卒業、長年の片思いがうまくいかず悲惨な感じ。
それでも、彼女の成功は良い事だと思ってた（同じ仕事や男の人を
希望してたわけじゃないから嫉妬はしなかったし）し、彼女の
幸せ話もずっと聞いていたし、よかったねって思って心から言ってた。
しかし、それから１年ほどして、私が中途採用で希望職種につき、
そこで社内恋愛をして、来年結婚すると決まって…こちらとしては
「やっと彼女並だわ」みたいに正直思ったところもあり、「私も
仕事決まって、会社の先輩と付き合ってて上手くいってるんだ」と
メールしたら
「そうなんだ…ちょっとごめん。私、先月彼と分かれたばかりで
あなたが何か上手く行った話とか本当につらいわ」と返事が来た。
その時私が「この人はもう友達じゃない」と思った理由は、
私も祝福してほしい！みたいな押し付けではなくて、
ああ、彼女にとっては、「いろいろうまくいってる自分と、
なんか不遇な友人Ａ（私）」という関係が心地よかった。
つまり、上下関係あってナンボの付き合いだったんだ、大学４年間
ずっと一緒だったし何でも話してたけど、それって、彼女にとって
コンプレックスやひがみを感じないでいい「気軽なちょっと格下の
お友達」が私だったからなんだな、と納得してイヤになったのです
（長文済みませんまだ続きますが）
実際、そう私が感じることは学生時代からもちょくちょくあった。
他の人が失恋したとき→「あなたは可愛くていい子なので、きっと
ステキな出会いがあるよ！」と励ましていた
私が失恋した時→「あなたのよさが分からない男の人が多いのは
悲しいけど、きっとすごくツボだっていう人もいるよ」
それって、私に魅力がないってことじゃ？と一瞬暗くなったけど
励まそうとしてた気持ちだけもらって忘れようとしてたりとか、
そういう細かい「そういえば」をどんどん思いだして。
で、よくメールとかやりとりする間柄だったので
「もう返事とかしないので」と絶交宣言した（若かったのでつい）。
すると「どうして？」と電話がかかってきたので「私は対等に
付き合える友達が欲しい。あなたのように、私が何もかもダメな
時期じゃないと付き合いたくない、みたいな、冴えない友人、を
期待してくれる人といると私もダメになるし、あなたももっと自分を
高める、むしろ尊敬して上に仰ぐようなお友達を作ったほうが
きっといいよ」と最後なのでぶっちゃけた。相手は復縁してほしいと
メールをよこしたけどもう読まなかったし、共通の友達にも説教されたけど
一度「私、見下されてたんだな」って思っちゃったらもう無理だった。
他の人が失恋したとき→「あなたは可愛くていい子なので、きっと
ステキな出会いがあるよ！」と励ましていた
私が失恋した時→「あなたのよさが分からない男の人が多いのは
悲しいけど、きっとすごくツボだっていう人もいるよ」
それって、私に魅力がないってことじゃ？と一瞬暗くなったけど
励まそうとしてた気持ちだけもらって忘れようとしてたりとか、
そういう細かい「そういえば」をどんどん思いだして。
で、よくメールとかやりとりする間柄だったので
「もう返事とかしないので」と絶交宣言した（若かったのでつい）。
すると「どうして？」と電話がかかってきたので「私は対等に
付き合える友達が欲しい。あなたのように、私が何もかもダメな
時期じゃないと付き合いたくない、みたいな、冴えない友人、を
期待してくれる人といると私もダメになるし、あなたももっと自分を
高める、むしろ尊敬して上に仰ぐようなお友達を作ったほうが
きっといいよ」と最後なのでぶっちゃけた。相手は復縁してほしいと
メールをよこしたけどもう読まなかったし、共通の友達にも説教されたけど
一度「私、見下されてたんだな」って思っちゃったらもう無理だった。
>>770
＞人生のうちで接近する時もあれば離れる時もあって、
＞それでいつでもOKだよ
これはその内容にもよるよ。>>770の場合は自分は幸せ、相手が引け目を感じるからと
そういう状況の中ででしょ。それは単に接する時と離れる時があるというのとちょっと違うかな。
逆に言えば、相手は引け目を感じるといい連絡をくれず関係を絶ちたかっただろうに
メールが来る。面倒だけど放置は出来ないと思うから1ヵ月後にメールが来る。
言ってみれば相手の嫌がることを延々とやってのけたとも取れるんだよね。
その友人が5年後に結婚が決まったからよかったものの（相手にも難があるからね）
もしこれがまだまだ独身でずっと続くとしたらたまったもんじゃないよね。
そういう意味ではこのスレでよくみる
FO、COしたいという人からメール攻撃を受けてうんざりしてるパターンだよね。
この5年、その友人が２ちゃんに出入りしてたのならどこかでかかれてるかも。
お互いいい友人関係なんだろうねと読んでて想像して思ったw
＞人生のうちで接近する時もあれば離れる時もあって、
＞それでいつでもOKだよ
これはその内容にもよるよ。>>770の場合は自分は幸せ、相手が引け目を感じるからと
そういう状況の中ででしょ。それは単に接する時と離れる時があるというのとちょっと違うかな。
逆に言えば、相手は引け目を感じるといい連絡をくれず関係を絶ちたかっただろうに
メールが来る。面倒だけど放置は出来ないと思うから1ヵ月後にメールが来る。
言ってみれば相手の嫌がることを延々とやってのけたとも取れるんだよね。
その友人が5年後に結婚が決まったからよかったものの（相手にも難があるからね）
もしこれがまだまだ独身でずっと続くとしたらたまったもんじゃないよね。
そういう意味ではこのスレでよくみる
FO、COしたいという人からメール攻撃を受けてうんざりしてるパターンだよね。
この5年、その友人が２ちゃんに出入りしてたのならどこかでかかれてるかも。
お互いいい友人関係なんだろうねと読んでて想像して思ったw
777 ：可愛い奥様：2009/12/10(木) 14:31:07 ID:BphoeIePO
どなたか>>772について、意見お願いします。
はあ…習い事やめれば？
>>770 >>773
わかるよ。
人間良い時も悪い時も、余裕ある時もない時もあるから
祝えない時もあって仕方ないと思うよ。
相手のその失敗に重点置いて友達辞めるって考え方が多いみたいだけど
一時の感情の齟齬だけで長い友情を切ってしまうのは勿体ない気がするよ。
５年後に「ごめんね」って復縁出来たとか良い話。
多分、>>770がポツポツとメール出してたから、
向こうも待っててくれたのかもとか思えて言い易かったのかも。
わかるよ。
人間良い時も悪い時も、余裕ある時もない時もあるから
祝えない時もあって仕方ないと思うよ。
相手のその失敗に重点置いて友達辞めるって考え方が多いみたいだけど
一時の感情の齟齬だけで長い友情を切ってしまうのは勿体ない気がするよ。
５年後に「ごめんね」って復縁出来たとか良い話。
多分、>>770がポツポツとメール出してたから、
向こうも待っててくれたのかもとか思えて言い易かったのかも。
>>779
ずっと嫌いだったのかもしれないです。
それに気づけずに学生時代のいろいろを彼女と共有したのに
後悔してるのかも。ずっと見下されてた私かわいそうって。
たいとうな関係があったうえでの好き嫌いならいいんだけど
惨めだったな〜と。彼女が嫌いというか、彼女にいいように
されていた自分が嫌いだったのを相手のせいにしてるのは
あるかもね。他の友達もっと作れなかった自分が悪いし。
ずっと嫌いだったのかもしれないです。
それに気づけずに学生時代のいろいろを彼女と共有したのに
後悔してるのかも。ずっと見下されてた私かわいそうって。
たいとうな関係があったうえでの好き嫌いならいいんだけど
惨めだったな〜と。彼女が嫌いというか、彼女にいいように
されていた自分が嫌いだったのを相手のせいにしてるのは
あるかもね。他の友達もっと作れなかった自分が悪いし。
>>774
>774の論点は、きっと「距離感」とか「互いの幸不幸状況の違いから来るすれ違い」とか関係なくって
「見下された相手と付き合えない」て事に終始するよね。
ま、確かにそうだね。
「ずっと格下と思われてた」って思ってしまったら、付き合えないのも解る。
でも本音ぶちまけて、それでも仲直りしたいって言って来た気持ちは汲んであげても良い気もする。
774の事を本当に見下しててどうでも良い相手と思ってたら、絶縁されても「あ・そう」って思うだけだと思うし。
あと、774が格下って思われてたと判断した基準ってのも微妙な気（被害妄想入ってる可能性を示唆w)がするから、
あなたの思い違いって可能性もなきにしもあらずかも。
>>「そうなんだ…ちょっとごめん。私、先月彼と分かれたばかりで
あなたが何か上手く行った話とか本当につらいわ」と返事が来た。
↑個人的には、友達のこのコメントはとても素直で良い印象受けたよ。
そりゃ失恋して痛くて自分の事で必死な時に、嫉妬しちゃって祝えないのも人間だよ。
そんな情けない部分をストレートに出せるのって、対等な友達だと思える相手＝774だからじゃないのかな？
余裕がある方がカバーしてあげれば良いんだよ。
>774の論点は、きっと「距離感」とか「互いの幸不幸状況の違いから来るすれ違い」とか関係なくって
「見下された相手と付き合えない」て事に終始するよね。
ま、確かにそうだね。
「ずっと格下と思われてた」って思ってしまったら、付き合えないのも解る。
でも本音ぶちまけて、それでも仲直りしたいって言って来た気持ちは汲んであげても良い気もする。
774の事を本当に見下しててどうでも良い相手と思ってたら、絶縁されても「あ・そう」って思うだけだと思うし。
あと、774が格下って思われてたと判断した基準ってのも微妙な気（被害妄想入ってる可能性を示唆w)がするから、
あなたの思い違いって可能性もなきにしもあらずかも。
>>「そうなんだ…ちょっとごめん。私、先月彼と分かれたばかりで
あなたが何か上手く行った話とか本当につらいわ」と返事が来た。
↑個人的には、友達のこのコメントはとても素直で良い印象受けたよ。
そりゃ失恋して痛くて自分の事で必死な時に、嫉妬しちゃって祝えないのも人間だよ。
そんな情けない部分をストレートに出せるのって、対等な友達だと思える相手＝774だからじゃないのかな？
余裕がある方がカバーしてあげれば良いんだよ。
＞素直で良い印象受けたよ
そうかな？物にはいい方があると思うけどこれは酷いと思った。
同じ内容でも友人の嬉しいことは聞いてあげて（自分もそうしてもらってたわけだしね）
その後に自分は今こういう状態なんだーって言い方ならわかるけど
「あなたが上手くいった話を聞くのが辛い」って
なんか友人に対して失礼じゃないって思うから。
自分が辛い時に祝えない気持ちがあったとしても
それを当の本人にぶつけるのってどうかな。
>>774が相手の状況を知っててそれでものろけにのろけてうんざりするぐらい
その話をしたのなら最後にその言葉が出てきてもわかるけど
そうでもなさそうだし。
そうかな？物にはいい方があると思うけどこれは酷いと思った。
同じ内容でも友人の嬉しいことは聞いてあげて（自分もそうしてもらってたわけだしね）
その後に自分は今こういう状態なんだーって言い方ならわかるけど
「あなたが上手くいった話を聞くのが辛い」って
なんか友人に対して失礼じゃないって思うから。
自分が辛い時に祝えない気持ちがあったとしても
それを当の本人にぶつけるのってどうかな。
>>774が相手の状況を知っててそれでものろけにのろけてうんざりするぐらい
その話をしたのなら最後にその言葉が出てきてもわかるけど
そうでもなさそうだし。
>>782
実際に、素直にホントのことを言ったのになんで悪くとられるの？と
言われました。たぶんそれまでの付き合い方が違ってたら（相手が
私がイケてない状況の時にのろけとか仕事の話を控えるとか（そうしろと
いうのではなくて））違ってたと思います。
そこでもしも「考えたら私もいつもいい話ばっかり聞いてもらってて
勝手だけど」とか、私に対しての仕打ちに気付いてくれたら
もしかしたら、とも思うけど…
>>783
メールで恋愛のことを長く書くのはあんまりもともとしないので
激しくのろけたりはしてないと思います。それまで
彼女が私にしてきた恋愛話の3割くらいじゃないかな。
実際に、素直にホントのことを言ったのになんで悪くとられるの？と
言われました。たぶんそれまでの付き合い方が違ってたら（相手が
私がイケてない状況の時にのろけとか仕事の話を控えるとか（そうしろと
いうのではなくて））違ってたと思います。
そこでもしも「考えたら私もいつもいい話ばっかり聞いてもらってて
勝手だけど」とか、私に対しての仕打ちに気付いてくれたら
もしかしたら、とも思うけど…
>>783
メールで恋愛のことを長く書くのはあんまりもともとしないので
激しくのろけたりはしてないと思います。それまで
彼女が私にしてきた恋愛話の3割くらいじゃないかな。
ほんとうに相手のこと大事に思ってたら、相手の嬉しい報告は、自分の状況を
ひたかくしにして祝うよ。少なくとも自分はそうしてきた。
だから、774さんの判断は別に責められるようなことじゃないと思う。
ひたかくしにして祝うよ。少なくとも自分はそうしてきた。
だから、774さんの判断は別に責められるようなことじゃないと思う。
自分の状況を隠して相手を祝うのと、
ありのままの気持ちを聞いて相手の状況を思いやるのは、
全く逆のようだけど似てるような気がする。
私はどちらかと言うと、自分の状況がいいときに
相手に「ごめん、今だめだ」と言われたら、
そうか、落ち着くまでそっとしてあげようって思うかも。
そうじゃないと、無理して喜んでくれてるんじゃないかって心配になる。
ありのままの気持ちを聞いて相手の状況を思いやるのは、
全く逆のようだけど似てるような気がする。
私はどちらかと言うと、自分の状況がいいときに
相手に「ごめん、今だめだ」と言われたら、
そうか、落ち着くまでそっとしてあげようって思うかも。
そうじゃないと、無理して喜んでくれてるんじゃないかって心配になる。
>>785
責めてるつもりないよ〜。建設的な意見交換のつもりだよ。
多分十人十色どんな付き合い方も正解で、ただ単にその相性なんだと思うから
785や774の「友達だったら無理にでも祝福」ってのも素敵だと思うよ。
>>783
なるほどな〜。想像してみたら確かに私にも783の言うように「失礼だ」と感じる相手もいるから
相手と自分の付き合いの深さによりけりなのかもね。
そもそも、そうゆう分類がない人も、全部深い付き合いな人も全部浅い付き合いな人もいるだろうから
万人に当てはまらないだろうけど。
個人的には、姉妹みたいに付き合ってる友達が「祝えない」って言ったとしたら受け止めるかな。
まだ浅い友達の場合、「何だそれ」って感じるだろうけど「余裕ないんだなー」と流すかな。
>>784
なるほど〜。確かに、向こうが今まで普通に気遣うってか思いやってくれてたのなら、モヤモヤ少なくなるね。
今まで相手は784が凹んでるって事を知ってた上に気にせず惚気てたのかな？
それだったら確かに付き合い方に違和感は感じるよね。
まあ、そうでなくても天然っぷりに疲れるかも知れないけどね〜。
責めてるつもりないよ〜。建設的な意見交換のつもりだよ。
多分十人十色どんな付き合い方も正解で、ただ単にその相性なんだと思うから
785や774の「友達だったら無理にでも祝福」ってのも素敵だと思うよ。
>>783
なるほどな〜。想像してみたら確かに私にも783の言うように「失礼だ」と感じる相手もいるから
相手と自分の付き合いの深さによりけりなのかもね。
そもそも、そうゆう分類がない人も、全部深い付き合いな人も全部浅い付き合いな人もいるだろうから
万人に当てはまらないだろうけど。
個人的には、姉妹みたいに付き合ってる友達が「祝えない」って言ったとしたら受け止めるかな。
まだ浅い友達の場合、「何だそれ」って感じるだろうけど「余裕ないんだなー」と流すかな。
>>784
なるほど〜。確かに、向こうが今まで普通に気遣うってか思いやってくれてたのなら、モヤモヤ少なくなるね。
今まで相手は784が凹んでるって事を知ってた上に気にせず惚気てたのかな？
それだったら確かに付き合い方に違和感は感じるよね。
まあ、そうでなくても天然っぷりに疲れるかも知れないけどね〜。
逆に、こっちが結婚してから擦り寄ってきた人がいるんだけど
それはそれで気持ち悪いよ
独身時代は散々馬鹿にしてたくせに
それはそれで気持ち悪いよ
独身時代は散々馬鹿にしてたくせに
お互いにいい時も悪い時も相手の事を思いやってきた関係なら
｢今辛いから話聞きたくない｣って言われても｢そっかごめんね｣って納得するけど
今までほぼ一方的に自分のいい事しか話してこなかった人に
｢今辛いから話聞きたくない｣って言われたらハァ？と思うな私なら。
今まで無理して｢あの子は私より何もかも上だから…｣と
押し殺して付き合ってきた分、嫌だった感情が噴き出して一気に醒めそう。
｢今辛いから話聞きたくない｣って言われても｢そっかごめんね｣って納得するけど
今までほぼ一方的に自分のいい事しか話してこなかった人に
｢今辛いから話聞きたくない｣って言われたらハァ？と思うな私なら。
今まで無理して｢あの子は私より何もかも上だから…｣と
押し殺して付き合ってきた分、嫌だった感情が噴き出して一気に醒めそう。
>>786
うん、ありのままの気持ちを言うのも大事だと思うよ。
でも、いい歳なんだから、気持ちの伝え方にも気をつけた方がいいとも思うのね。
少なくとも、祝福の一言が添えられていたら、ずいぶん違ったんじゃないかな。
いきなり「ごめん」はないんじゃないかと。
>>787
ごめんね、責めてるように感じてしまった。
774さんも、いろいろ葛藤あったんじゃないかと考えて、決断を支持したかったの。
うん、ありのままの気持ちを言うのも大事だと思うよ。
でも、いい歳なんだから、気持ちの伝え方にも気をつけた方がいいとも思うのね。
少なくとも、祝福の一言が添えられていたら、ずいぶん違ったんじゃないかな。
いきなり「ごめん」はないんじゃないかと。
>>787
ごめんね、責めてるように感じてしまった。
774さんも、いろいろ葛藤あったんじゃないかと考えて、決断を支持したかったの。
独身時代、友達から結婚報告メールきてお祝いの返信はした。
こっちはそこまで余裕がない状況なのに何回も幸せ近況メールがきて気が狂いそうになった。
思い切って、「ごめん、今はこういうことがあって精神的に辛い状況なので聞く余裕がない」
と言ったら一時はおさまったけど一ヵ月後にまた同じペースでメールが来た。
>>786のようになると思ってたのに。お花畑になるとそうなるもんなのかと当時は思った。
こっちはそこまで余裕がない状況なのに何回も幸せ近況メールがきて気が狂いそうになった。
思い切って、「ごめん、今はこういうことがあって精神的に辛い状況なので聞く余裕がない」
と言ったら一時はおさまったけど一ヵ月後にまた同じペースでメールが来た。
>>786のようになると思ってたのに。お花畑になるとそうなるもんなのかと当時は思った。
両方とも、相手にいかに配慮できるかってことじゃないの？
自分語り＆自慢の長い人に限って、あんまり話を聞いてくれなかったりする。
そもそも配慮のある人は、相手に質問したりするよなと思ったり・・・
あんまり自分が話を聞いたからって、聞いてもらえると思わない方がいいかも。
そもそも配慮のある人は、相手に質問したりするよなと思ったり・・・
あんまり自分が話を聞いたからって、聞いてもらえると思わない方がいいかも。
「それは人前で歌ってもいいよ」等、
頼んでもいないのにカラオケ批評するAさん
親切のつもりなのかな
頼んでもいないのにカラオケ批評するAさん
親切のつもりなのかな
>>788
それに似た経験ある。
皆ほとんど結婚して子供もいたりする年齢になった時の再開時に、昔はクラスの中にいても
態度や心では自分をバカにしてたっぽい人が急に親切にフレンドリーにしてきた事があったな。
色んな経験して大人になったという事なのかもしれないけど、こっちとしては微妙な気持ち。
人の事をどう思ってたか分かる人は、自分に対して仲良くしてきても何か信用できないかも、、、
それに似た経験ある。
皆ほとんど結婚して子供もいたりする年齢になった時の再開時に、昔はクラスの中にいても
態度や心では自分をバカにしてたっぽい人が急に親切にフレンドリーにしてきた事があったな。
色んな経験して大人になったという事なのかもしれないけど、こっちとしては微妙な気持ち。
人の事をどう思ってたか分かる人は、自分に対して仲良くしてきても何か信用できないかも、、、
中学の時からの友達が結婚する事になったんだけど
その前にマンションの一室を購入して、式はハワイで挙げるとかで
結婚するって聞いた時はおめでとう…って思ったけどその話を聞いたら悶々としてしまった
この先専業主婦でいられる友達を、自分がまだ独身で生活も切り詰めてるからそう感じちゃうんだろうな
友達の幸せは嬉しいけど落差がありすぎると正直辛いものがある
その前にマンションの一室を購入して、式はハワイで挙げるとかで
結婚するって聞いた時はおめでとう…って思ったけどその話を聞いたら悶々としてしまった
この先専業主婦でいられる友達を、自分がまだ独身で生活も切り詰めてるからそう感じちゃうんだろうな
友達の幸せは嬉しいけど落差がありすぎると正直辛いものがある
あ、微妙に誤爆してた…ごめん
親友が、彼氏の居ない結婚出産願望の強い30歳過ぎ独女
結婚報告も妊娠報告もとても気を揉んだ
特に妊娠は報告だけですませ、経過やらは一切連絡してない
喜んではくれたけど、疎遠になった
彼女が幸せになった時にまた近づいてくるかなと思う
結婚報告も妊娠報告もとても気を揉んだ
特に妊娠は報告だけですませ、経過やらは一切連絡してない
喜んではくれたけど、疎遠になった
彼女が幸せになった時にまた近づいてくるかなと思う
その親友の子は、出産経験がないからどう接したらいいかわかんないだけでは？
何があるかわかんないから、妊娠中の人には連絡取らない用にするタイプなんで
何があるかわかんないから、妊娠中の人には連絡取らない用にするタイプなんで
>>799
｢近づいてくる｣って…
あなたは何様？
独身で｢結婚出産願望強い｣って子って、実はたいして願望ない子も多いよ。
周りがおめでたい報告をするたびに、
｢あなた達ばっかり幸せで何で私には幸せが来ないの！｣ってギャンギャン騒ぐタイプならともかく。
既婚者＆子蟻に対して｢イイなぁイイなぁ〜｣って言っておいた方が楽な場合もあるからね。
｢近づいてくる｣って…
あなたは何様？
独身で｢結婚出産願望強い｣って子って、実はたいして願望ない子も多いよ。
周りがおめでたい報告をするたびに、
｢あなた達ばっかり幸せで何で私には幸せが来ないの！｣ってギャンギャン騒ぐタイプならともかく。
既婚者＆子蟻に対して｢イイなぁイイなぁ〜｣って言っておいた方が楽な場合もあるからね。
>>799の話は…ほんとに「親友」の話？
私もおもったー！親友に対する文章じゃないおｗ
怖いよーーーーー！！！
怖いよーーーーー！！！
また近ずいてくるかな。。。ってとこがポイントだね！
なぜか朝からテンション高いｗ
友人の家で忘年会（鍋）をすることになり夫婦で呼ばれたんだけど
費用として一人３０００円を請求された
鍋で夫婦で６０００円かあ…私にとってはかなり高い
６人集まって鍋とビールとかの酒の原価１８０００円くらいになるもの？
うちは夫婦で鍋作っても原価１５００円くらい
ちなみに忘年会の企画主は最近うちに呼んで牡蠣パーティをしたんだけど
材料費は請求しなかった。。。
ちょっと納得いかない
費用として一人３０００円を請求された
鍋で夫婦で６０００円かあ…私にとってはかなり高い
６人集まって鍋とビールとかの酒の原価１８０００円くらいになるもの？
うちは夫婦で鍋作っても原価１５００円くらい
ちなみに忘年会の企画主は最近うちに呼んで牡蠣パーティをしたんだけど
材料費は請求しなかった。。。
ちょっと納得いかない
４０毒友を集まりに誘ったら、
今色々あって辛い気分なのでしばらく会えないです、一人にしてね、ごめん。
と言われた。
赤ちゃんや子供も来たり、新婚さんとかいる場でいやだったのかな。
なので、しばらく一切、彼女だけ声かけるのやめようと思います。
一人になりたいなら、ほんとに何も誘わない。
暗いオーラ出まくりだからいい年して独りなのに、ばかみたい。
今色々あって辛い気分なのでしばらく会えないです、一人にしてね、ごめん。
と言われた。
赤ちゃんや子供も来たり、新婚さんとかいる場でいやだったのかな。
なので、しばらく一切、彼女だけ声かけるのやめようと思います。
一人になりたいなら、ほんとに何も誘わない。
暗いオーラ出まくりだからいい年して独りなのに、ばかみたい。
鍋と酒の種類によっては６人で18000円もあると思う
最近このスレ毒女側が居座って変なレスしてるね。
独身女性限定板があるんだからそこに居ればいいのに。
独身女性限定板があるんだからそこに居ればいいのに。
っていうかただの毒女の悪口を並べてる奴が増えたんじゃないの。
なんか最近、既婚であるという優越感みたいなものにひたって
独身をただ見下してる人も出てくるようになったね。
別にそれ、独身だからとか関係なくその人の性格だろみたいなのが。
こう書くと私が独身扱いされるのかもしれないけど
私は既婚者なのであしからず。
なんか最近、既婚であるという優越感みたいなものにひたって
独身をただ見下してる人も出てくるようになったね。
別にそれ、独身だからとか関係なくその人の性格だろみたいなのが。
こう書くと私が独身扱いされるのかもしれないけど
私は既婚者なのであしからず。
個人的に、外食に1万円は払えるけど、友達の家の飲み会で
お金取られるのは違和感。料理のプロじゃない人の作るものに
お金出すの抵抗あるわ。
だったら、「お酒は持ってきて」とか「ケーキ買ってきて」
みたいな半分持ち寄りみたいなほうがいい。
自分の料理で金を取るなんて図々しいと思う。
私も以前、友達が「ご飯作るから遊びにおいで」と
言ったら、今日はイタリアンフルコースで2000円！
と言われてドン引きした経験があるので。
お金取られるのは違和感。料理のプロじゃない人の作るものに
お金出すの抵抗あるわ。
だったら、「お酒は持ってきて」とか「ケーキ買ってきて」
みたいな半分持ち寄りみたいなほうがいい。
自分の料理で金を取るなんて図々しいと思う。
私も以前、友達が「ご飯作るから遊びにおいで」と
言ったら、今日はイタリアンフルコースで2000円！
と言われてドン引きした経験があるので。
>>808
＞ちなみに忘年会の企画主は最近うちに呼んで牡蠣パーティをしたんだけど
＞材料費は請求しなかった。。。
＞ちょっと納得いかない
わかる。
私も自宅で開催する場合は会費取らないよ。
考えた事もない。
で、来訪者はこちらの持てなしを見越して
大体それに見合うような御土産を持参してくれることが殆ど。
お金のことでモヤッとする相手って
他のことでも上手く行かない気がする。
鍋の費用としては>>811に同意。
＞ちなみに忘年会の企画主は最近うちに呼んで牡蠣パーティをしたんだけど
＞材料費は請求しなかった。。。
＞ちょっと納得いかない
わかる。
私も自宅で開催する場合は会費取らないよ。
考えた事もない。
で、来訪者はこちらの持てなしを見越して
大体それに見合うような御土産を持参してくれることが殆ど。
お金のことでモヤッとする相手って
他のことでも上手く行かない気がする。
鍋の費用としては>>811に同意。
自宅でおなべの会費
私の知人だった人は
お客は美味しい料理と皆でワイワイ素敵な時間を楽しめて、
私は趣味の料理でちょっとした主婦のお小遣い稼ぎ
どっちもお得で一石二鳥でしょ☆という
ポジティブシンキングな人でした。
私の知人だった人は
お客は美味しい料理と皆でワイワイ素敵な時間を楽しめて、
私は趣味の料理でちょっとした主婦のお小遣い稼ぎ
どっちもお得で一石二鳥でしょ☆という
ポジティブシンキングな人でした。
だからお金取る人は、いい事していると思っているかも
私はその考えについていけず、
今では距離をおいてますが
私はその考えについていけず、
今では距離をおいてますが
なべ会費制、やる時は、みな購入分のレシート持ち寄って、きっちり割り勘にした。
会場を提供してくれる人は、きっちり割り勘だと持ち出しになるので（光熱費など）、
ちょっとした手みやげを持っていったりした。
持ち寄りで何か料理する時は、たいていそういうやり方をしている。
お金のことは、相手の負担をまず考えるようにすると、だいたいうまくいくみたい。
会場を提供してくれる人は、きっちり割り勘だと持ち出しになるので（光熱費など）、
ちょっとした手みやげを持っていったりした。
持ち寄りで何か料理する時は、たいていそういうやり方をしている。
お金のことは、相手の負担をまず考えるようにすると、だいたいうまくいくみたい。
仲間内同士でやってることだから1つがそういう請求をしなければ
同じ様なことをする場合はお互い様で請求しないっていうのが
問題を起こさないよね。
>>808は何故そんなにかかるのかってちゃんと聞いてみたら？
自宅を行き来してパーティーするような仲なんだし。
例えばその友人は>>808の家で鍋をやったときに
お金どうするのかとか積極的に聞いたりしたことがあるかな。
もしかしたらもともとそういう感覚の人で
その牡蠣鍋の時もそういう話を出したが>>808がいいよいいよって
受け取らなかった（＝請求しなかった）とかそういうのはないかな？
同じ様なことをする場合はお互い様で請求しないっていうのが
問題を起こさないよね。
>>808は何故そんなにかかるのかってちゃんと聞いてみたら？
自宅を行き来してパーティーするような仲なんだし。
例えばその友人は>>808の家で鍋をやったときに
お金どうするのかとか積極的に聞いたりしたことがあるかな。
もしかしたらもともとそういう感覚の人で
その牡蠣鍋の時もそういう話を出したが>>808がいいよいいよって
受け取らなかった（＝請求しなかった）とかそういうのはないかな？
付き合いをやめようか迷っていて、先日決定打になった友達が、
私の自宅で飲み会や集まった時に何も持ってこない人だった。
お酒やお菓子、料理を出しても最後の方は「ありがとう」すら言われた覚えがなかったなー。
我が家は子梨で専業主婦、彼女は既婚子持ち。
旦那親と同居だからなのか我が家にやたら来たがる人だった。
最初はお菓子とかビールとか持ってきてくれたんだけど、徐々に持ってこなくなり、
先日は来た途端「何も持ってこなかったけどいい？」だって。
もう見下し要員なんだなーと思って失笑しか浮かばなかった。
私も仕事始めるし、それについてもネガティブな事ばかり言って嫌になったから、
仕事を言い訳にFOする。
私の自宅で飲み会や集まった時に何も持ってこない人だった。
お酒やお菓子、料理を出しても最後の方は「ありがとう」すら言われた覚えがなかったなー。
我が家は子梨で専業主婦、彼女は既婚子持ち。
旦那親と同居だからなのか我が家にやたら来たがる人だった。
最初はお菓子とかビールとか持ってきてくれたんだけど、徐々に持ってこなくなり、
先日は来た途端「何も持ってこなかったけどいい？」だって。
もう見下し要員なんだなーと思って失笑しか浮かばなかった。
私も仕事始めるし、それについてもネガティブな事ばかり言って嫌になったから、
仕事を言い訳にFOする。
やたら家に来たがる子って困るよね。
突然その日に電話かかってきて「今日いっていい？」って。
断るの苦手な私にとっては苦痛すぎ。
突然その日に電話かかってきて「今日いっていい？」って。
断るの苦手な私にとっては苦痛すぎ。
>>818
そうだね。鍋の場合は私もそうしてる。レシート合計を人数で割る。
誰かお世話になった人をおもてなしする時は当然お金貰わない。
お世話になってる夫婦を呼んで会席料理（和食のコース）作った。
天然夫婦だから事前に食べたい物って言って高級食材ガンガン言って来たけどw
お世話になってるし凄い喜んでくれたからそれで良い。
ちなみに手ぶらで来たけど、気にしない。
そうゆう所天然だから気が回らないだけで、他に良い所いっぱいある。
見下されてるとは思わない。
そうだね。鍋の場合は私もそうしてる。レシート合計を人数で割る。
誰かお世話になった人をおもてなしする時は当然お金貰わない。
お世話になってる夫婦を呼んで会席料理（和食のコース）作った。
天然夫婦だから事前に食べたい物って言って高級食材ガンガン言って来たけどw
お世話になってるし凄い喜んでくれたからそれで良い。
ちなみに手ぶらで来たけど、気にしない。
そうゆう所天然だから気が回らないだけで、他に良い所いっぱいある。
見下されてるとは思わない。
>事前に食べたい物って言って高級食材ガンガン言って来たけどw
>ちなみに手ぶらで来たけど、気にしない。
心広いなあ…私こういうの本当ダメ。
見下されてるとまではとらないけど、一緒にいて絶対イライラする。
自分が「親しき仲にも礼儀あり」をめちゃくちゃ気にするから相手にも無意識に求めちゃうんだよなー。
>ちなみに手ぶらで来たけど、気にしない。
心広いなあ…私こういうの本当ダメ。
見下されてるとまではとらないけど、一緒にいて絶対イライラする。
自分が「親しき仲にも礼儀あり」をめちゃくちゃ気にするから相手にも無意識に求めちゃうんだよなー。
>>822にどんなことををお世話したのかわからないけど、
人様のお宅に夫婦で訪問するのに手土産もなしって、激しくDQN臭がしてしまう。
822はどうかわからないけど、少なくともその奥様は822を友達とは思ってないんだろうな。
人様のお宅に夫婦で訪問するのに手土産もなしって、激しくDQN臭がしてしまう。
822はどうかわからないけど、少なくともその奥様は822を友達とは思ってないんだろうな。
なにが何でも人の友達を悪く言わないといけないスレなの？
本人がそれでいい関係だっていってんならいいじゃん
本人がそれでいい関係だっていってんならいいじゃん
>>825
>少なくともその奥様は822を友達とは思ってないんだろうな
DQN臭には同意だけど、このほうがよっぽど822を見下してるように見えるｗ
私も相手が手ぶらでも全然気にならないほうだ。
こちらが行くときは持っていくけど。
>少なくともその奥様は822を友達とは思ってないんだろうな
DQN臭には同意だけど、このほうがよっぽど822を見下してるように見えるｗ
私も相手が手ぶらでも全然気にならないほうだ。
こちらが行くときは持っていくけど。
高級食材を使った料理が出るってわかってるのに手ぶらだよ?
手土産持って行くよ、普通の人は。
手土産持って行くよ、普通の人は。
DQNって上下関係の場合、下には手土産なんか持っていかないとか？知らないけどｗ
とりあえず822家にそれ相応のけっこうな利益をもたらしてくれたんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰｗ
とりあえず822家にそれ相応のけっこうな利益をもたらしてくれたんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰｗ
手ぶらで、高級食材大盛りに見合う利益をもたらすってすごいね
>>824
呼称の違いだね。
天然でも非常識でも悪意を感じなければ気にならない。私的には気が回らない事はそこまで罪じゃない。
本当に色々お世話になってるよ。全部言えないけど。
家建てるって言えば勉強すべき情報くれたり参考資料大量に持って来てくれたり。
こちらが何かを頼まなくても色々親身になって動いてくれる。
『おせっかい』とか言う人いるかもだけど、結果その動いてくれた事が実を結ばなくても
その気持ちだけで嬉しくなるから有り難い。お世話になった。
>>825
夫関係の夫婦だから、友達って言える程近い関係じゃあないんだけど良い人だし好きだよ。
天然だけど優しいとこあるし。親友とは思ってないだろうけど好意は持ってくれてると思うよ。
手土産って、呼んでくれて有り難うな気持ちを表す為の行為が慣習化してマナーって型にはまってるわけだけど
大事なのはマナーよりも気持ちだろうなと思う。
手土産ないけど、違う場面で『ヨシ、ごちそうなったしひと肌脱ぐわ！w』的にになってくれたりとかして
たかだか家に呼んだだけの事なのに、喜んでくれて感謝してくれてんだな〜とか気持ち伝わるし。
気持ちよりマナーありきになったら本末転倒。
表し方が"マナーに沿う"って事に気が回らなかったってだけで、その人を否定するのは勿体ない気がしてる。
>>826
ありがとう。何か嬉しい。
呼称の違いだね。
天然でも非常識でも悪意を感じなければ気にならない。私的には気が回らない事はそこまで罪じゃない。
本当に色々お世話になってるよ。全部言えないけど。
家建てるって言えば勉強すべき情報くれたり参考資料大量に持って来てくれたり。
こちらが何かを頼まなくても色々親身になって動いてくれる。
『おせっかい』とか言う人いるかもだけど、結果その動いてくれた事が実を結ばなくても
その気持ちだけで嬉しくなるから有り難い。お世話になった。
>>825
夫関係の夫婦だから、友達って言える程近い関係じゃあないんだけど良い人だし好きだよ。
天然だけど優しいとこあるし。親友とは思ってないだろうけど好意は持ってくれてると思うよ。
手土産って、呼んでくれて有り難うな気持ちを表す為の行為が慣習化してマナーって型にはまってるわけだけど
大事なのはマナーよりも気持ちだろうなと思う。
手土産ないけど、違う場面で『ヨシ、ごちそうなったしひと肌脱ぐわ！w』的にになってくれたりとかして
たかだか家に呼んだだけの事なのに、喜んでくれて感謝してくれてんだな〜とか気持ち伝わるし。
気持ちよりマナーありきになったら本末転倒。
表し方が"マナーに沿う"って事に気が回らなかったってだけで、その人を否定するのは勿体ない気がしてる。
>>826
ありがとう。何か嬉しい。
ってか、そもそも私
他の人の場合でも手土産にそんなに重点置いてない。
一応、既友の家に行く時とか独友の実家に行く時や、付き合い浅い家には手土産もって行くけど
持って行くからって持って来いとも思わない。
持って来ないからって見下されてるとも思わない。マナーに気が回らんかっただけと思う。
姉妹みたいに付き合ってる友達は、持って行かないし、持ってこない。
だからお互いセルフサービス。散らかしたら片付けてって言うし。家に来ても気を遣わない。
それでお互い平和。こうゆう関係もあるよ。
他の人の場合でも手土産にそんなに重点置いてない。
一応、既友の家に行く時とか独友の実家に行く時や、付き合い浅い家には手土産もって行くけど
持って行くからって持って来いとも思わない。
持って来ないからって見下されてるとも思わない。マナーに気が回らんかっただけと思う。
姉妹みたいに付き合ってる友達は、持って行かないし、持ってこない。
だからお互いセルフサービス。散らかしたら片付けてって言うし。家に来ても気を遣わない。
それでお互い平和。こうゆう関係もあるよ。
ﾏﾅｰに気が回らない…かぁ
なんなﾓﾆｮる
なんなﾓﾆｮる
もニョらなくてもいいじゃん
822とその仲間たちがそれでいいなら
自分と付き合うわけでもあるまいし
822とその仲間たちがそれでいいなら
自分と付き合うわけでもあるまいし
マナーって、気が回るとか回らないとかじゃなく、
自然に身についてるものだからな〜。大人の場合。
夫婦で友人宅を訪問する際に、平気で手ぶらで行けるような人達は私は無理だな。
そこだけが欠落してるとは思えないし。
自然に身についてるものだからな〜。大人の場合。
夫婦で友人宅を訪問する際に、平気で手ぶらで行けるような人達は私は無理だな。
そこだけが欠落してるとは思えないし。
まあそれで平気な人もいるし駄目な人もいる、でいいじゃん。
みんながみんな駄目なポイントが一緒だったら気の利かない子は友達がいなくなっちゃうし。
上手く回っているかと。
みんながみんな駄目なポイントが一緒だったら気の利かない子は友達がいなくなっちゃうし。
上手く回っているかと。
なんつうか気にならない関係ならわざわざスレに書かない
っていうか気づかないよなあ
いちいち必死で言い訳してるの読むと…なんだかねな気持ちになるわ
っていうか気づかないよなあ
いちいち必死で言い訳してるの読むと…なんだかねな気持ちになるわ
みんな822さんは会席料理（和食のコース）を作ったこと書きたかったんだよ。
すごい！私作ったことないよ！
お世話になった方でスレチなんだけど書きたかったんだよ、ね。
すごい！私作ったことないよ！
お世話になった方でスレチなんだけど書きたかったんだよ、ね。
さっきから携帯で必死に822を叩いてるのは同一人物？
携帯ってやっぱり人間性が低レベルだよね。
非常に気持ち悪いんだけど。
自分と違う意見の人がいたからって
>>839みたいないやみったらしい書き方は何か異常性を感じるわ。
携帯ってやっぱり人間性が低レベルだよね。
非常に気持ち悪いんだけど。
自分と違う意見の人がいたからって
>>839みたいないやみったらしい書き方は何か異常性を感じるわ。
えー私初めてこのスレ書いたし スレチて言いたかったの。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
気を遣わない人を恨むより、自分もこの人にはこんなスタンスで付き合おうと割り切る方が良いかもね。
自分も嫌がらせされたりとかもっと嫌なこといっぱいあるから、手土産が無いくらいで怒っていられない。
自分も嫌がらせされたりとかもっと嫌なこといっぱいあるから、手土産が無いくらいで怒っていられない。
>>820です。
手土産無しについては他の友人宅にお邪魔した時、私を含め他の友人はお土産買ってきたり、
鍋を用意してもらった時はこちらは飲み物やお菓子などと自然に分担したので
「あれ？」と気付いてしまったのがきっかけかな。
まぁ価値観の違いに気付いてしまったのかな、と。
長く付き合って来た友人だからこそ「親しき仲にも礼儀あり」が欲しいなぁと思ってしまう私だから、
彼女とは合わないな
手土産無しについては他の友人宅にお邪魔した時、私を含め他の友人はお土産買ってきたり、
鍋を用意してもらった時はこちらは飲み物やお菓子などと自然に分担したので
「あれ？」と気付いてしまったのがきっかけかな。
まぁ価値観の違いに気付いてしまったのかな、と。
長く付き合って来た友人だからこそ「親しき仲にも礼儀あり」が欲しいなぁと思ってしまう私だから、
彼女とは合わないな
もう７，８年前の私が独身の時１２０万だかお金をかした友達。
（私は６年くらい前に結婚、その子も２年くらい前に結婚した。）
今のところ４０万くらいかえしてもらって、残り８０万ちょっと。
毎年１、２回会うかどうかってかんじだし、お金の催促も年に１，２回するかどうかってかんじで
ゆっくり返してもらってた。全額返してくれると思っていたし、返済が遅いけどそれはそれでいいと思ってた。
（むこうも生活があるし、１００万とかをかりにくる人が一気に返せるわけなんてないと思っていたし。）
けど、こないだ私がしたちょっとした頼みごとを細かいことも聞かずに断ってきた。
お金かしてるし、無利息無担保（これは別に貸すときに決めたことだからそれはそれでいい）で
ゆっくりの返済にも文句ひとつ言わないできたのに、こんなもんか、とがっくりきた。
私が彼女に頼みごとするなんて初めてだし、それなのにこれか、って自分バカだなーと思った。
お金なんてかすもんじゃない、っていうのはもうすでにわかってるから、これからの人生でかすことは
ないけど、この人とはお金だけ返してもらったら、縁をきろうと思った。
善意でお金かした自分が情けない…。
（私は６年くらい前に結婚、その子も２年くらい前に結婚した。）
今のところ４０万くらいかえしてもらって、残り８０万ちょっと。
毎年１、２回会うかどうかってかんじだし、お金の催促も年に１，２回するかどうかってかんじで
ゆっくり返してもらってた。全額返してくれると思っていたし、返済が遅いけどそれはそれでいいと思ってた。
（むこうも生活があるし、１００万とかをかりにくる人が一気に返せるわけなんてないと思っていたし。）
けど、こないだ私がしたちょっとした頼みごとを細かいことも聞かずに断ってきた。
お金かしてるし、無利息無担保（これは別に貸すときに決めたことだからそれはそれでいい）で
ゆっくりの返済にも文句ひとつ言わないできたのに、こんなもんか、とがっくりきた。
私が彼女に頼みごとするなんて初めてだし、それなのにこれか、って自分バカだなーと思った。
お金なんてかすもんじゃない、っていうのはもうすでにわかってるから、これからの人生でかすことは
ないけど、この人とはお金だけ返してもらったら、縁をきろうと思った。
善意でお金かした自分が情けない…。
８年で４０万と考えて、１年で５万しか返していないの？
明らかにおかしいよ、その人。全額戻ってくるのは１６年後なんて、気が遠くなる・・・
もう縁を切りたいなら、もっと事務的に動いた方が良いと思うよ。
明らかにおかしいよ、その人。全額戻ってくるのは１６年後なんて、気が遠くなる・・・
もう縁を切りたいなら、もっと事務的に動いた方が良いと思うよ。
>>845
レスありがとう。
おかしいね、たしかに。
ただ、収入が少ないとか、マンションのローンがとか、結婚式のお金が、とか
いろいろメールで聞いてて、そういう生活では月に２、３万レベルでも
借りたお金なんかにまわせないんだろうな、と勝手に解釈していたよ。
たしかに１６年かかっちゃうね、はじめて気付いた。
まあ、だらだら構えてた私も悪いよね。
昔は楽しくやってた友達でもあるから、お金のことはそれほど深く考えてなかった。
とにかく、結構無碍に断られたのもあって、今はショックと自己嫌悪でいっぱい。
レスありがとう。
おかしいね、たしかに。
ただ、収入が少ないとか、マンションのローンがとか、結婚式のお金が、とか
いろいろメールで聞いてて、そういう生活では月に２、３万レベルでも
借りたお金なんかにまわせないんだろうな、と勝手に解釈していたよ。
たしかに１６年かかっちゃうね、はじめて気付いた。
まあ、だらだら構えてた私も悪いよね。
昔は楽しくやってた友達でもあるから、お金のことはそれほど深く考えてなかった。
とにかく、結構無碍に断られたのもあって、今はショックと自己嫌悪でいっぱい。
>>846
金額はずっとずっと少ないけど、私もお金を貸していた友達がいたよ。
正確には立て替えていて返ってこないという状態だったんだけどね。
彼女ほど気が合う人はいない！ってくらい一緒にいるときは楽しかったから
お金が返ってこないことで自分からCOするのはかなり辛かった。
一般的には友人からお金を借りること自体ご法度で
でも百歩譲ってお金を借りたとしても
きちんと毎月返済しようとしない限り、その人は自分を見下した存在にしか
思ってないんだろうなと結論を出したんだ。
向こうには「断ったからって嫌がらせ？」とか思われるかもしれないけど
そんなのもう無視して
「まとまったお金が必要になったので至急、全額返してほしい。」
と告げて、さっさと返してもらって縁を切ってさようならしたほうがいいかもね。
無視されたり逆切れされたりしたら・・・・・
私のときの場合は無視だったので、最終的に彼女の実家に電話した。
今となってもあれでよかったのかどうかわからないときがあるけど
お金は戻ってきて、縁もばっさり切って、
まだ現れないけどまた、彼女と同じくらい気が合う人が出てきたらいいなと思ってます。
がんがれ
金額はずっとずっと少ないけど、私もお金を貸していた友達がいたよ。
正確には立て替えていて返ってこないという状態だったんだけどね。
彼女ほど気が合う人はいない！ってくらい一緒にいるときは楽しかったから
お金が返ってこないことで自分からCOするのはかなり辛かった。
一般的には友人からお金を借りること自体ご法度で
でも百歩譲ってお金を借りたとしても
きちんと毎月返済しようとしない限り、その人は自分を見下した存在にしか
思ってないんだろうなと結論を出したんだ。
向こうには「断ったからって嫌がらせ？」とか思われるかもしれないけど
そんなのもう無視して
「まとまったお金が必要になったので至急、全額返してほしい。」
と告げて、さっさと返してもらって縁を切ってさようならしたほうがいいかもね。
無視されたり逆切れされたりしたら・・・・・
私のときの場合は無視だったので、最終的に彼女の実家に電話した。
今となってもあれでよかったのかどうかわからないときがあるけど
お金は戻ってきて、縁もばっさり切って、
まだ現れないけどまた、彼女と同じくらい気が合う人が出てきたらいいなと思ってます。
がんがれ
>>847
レスありがとう。
同じような経験をされて、８４７さんの場合は実家に電話をされたのですね。
やっぱりそれくらいやらないとだめかな。やっても、「もう独立してますから〜」なんて
言われちゃったら終わりかな。
確かにちゃんとお金を返そうとしない、って私のこと見下してる、ってことですよね。
まあ私もこのごに及んで、友達でいたいなんて思ってないけど。
借用書はあるので、ちょっと強くでて全額かえしてもらえる方向で動こうと思います。
しかし、自分が情けないです。
いろいろ聞いてくれてありがとうございました。
レスありがとう。
同じような経験をされて、８４７さんの場合は実家に電話をされたのですね。
やっぱりそれくらいやらないとだめかな。やっても、「もう独立してますから〜」なんて
言われちゃったら終わりかな。
確かにちゃんとお金を返そうとしない、って私のこと見下してる、ってことですよね。
まあ私もこのごに及んで、友達でいたいなんて思ってないけど。
借用書はあるので、ちょっと強くでて全額かえしてもらえる方向で動こうと思います。
しかし、自分が情けないです。
いろいろ聞いてくれてありがとうございました。
>>848
月に1万円ずつの返済のはずが、一回目の返済日から音沙汰なし。
その後も、ずーっと連絡がなく、最終的に実家に電話をしたのは
一回目の返済日から一年半が経ってた。
もともと彼女はお金の件がないころから
突然連絡しても返事がないということが多々あったので
（これは私だけではなく、共通の友人に対してもそうだった）
最初のうちはまたかという感じであまり気にしてなかったのだけど。
たまに、ものすごく気を使いながら相手に嫌な気持ちにならないようにとか
そういうことをいろいろ考えながら返済を求めるメールをしていて
途中で、なんで貸してる私がこんなに気を使わないといけないんだ！
と思ったんだよね。
あなたがもう友達でいたいと思わないなら、鬼になればいいと思う。
借用書もあるということで、強気に出たらいいんじゃないかな。
月に1万円ずつの返済のはずが、一回目の返済日から音沙汰なし。
その後も、ずーっと連絡がなく、最終的に実家に電話をしたのは
一回目の返済日から一年半が経ってた。
もともと彼女はお金の件がないころから
突然連絡しても返事がないということが多々あったので
（これは私だけではなく、共通の友人に対してもそうだった）
最初のうちはまたかという感じであまり気にしてなかったのだけど。
たまに、ものすごく気を使いながら相手に嫌な気持ちにならないようにとか
そういうことをいろいろ考えながら返済を求めるメールをしていて
途中で、なんで貸してる私がこんなに気を使わないといけないんだ！
と思ったんだよね。
あなたがもう友達でいたいと思わないなら、鬼になればいいと思う。
借用書もあるということで、強気に出たらいいんじゃないかな。
850 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 00:54:09 ID:6fybPsvn0
ID:sOhy6g4hO こんなに下がってんのに初めてだってｗ 嘘モロバレｗ
コイツのキモレス、しょっちゅう見かけるよな
>>847>>844
よく言われることだけど、「金を貸すときは、返してもらえないものと思え」
どんなに余裕があったとしても、友達に￥120万、
しかも、返してもらえるつもりで貸すなんて、理解できないわ
>>844は、いいように人に利用されてしまうタイプなんじゃない？
結婚詐欺にあわないよう、気をつけてね
コイツのキモレス、しょっちゅう見かけるよな
>>847>>844
よく言われることだけど、「金を貸すときは、返してもらえないものと思え」
どんなに余裕があったとしても、友達に￥120万、
しかも、返してもらえるつもりで貸すなんて、理解できないわ
>>844は、いいように人に利用されてしまうタイプなんじゃない？
結婚詐欺にあわないよう、気をつけてね
851 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 01:14:56 ID:QI3/9oCtO
それ弁護士に相談するでも何でもして
早くお金を返してもらって縁を切った方がいい
そのうち姿をくらましたり
更に借金のお願いされないうちに
早くお金を返してもらって縁を切った方がいい
そのうち姿をくらましたり
更に借金のお願いされないうちに
>>844
残念だけどその人にとってあなたは友達じゃなかったんだね。
そもそも友達からそんな大金借りようと思わないよ。
さっさと金返してもらって縁切っちゃえ。
自分で交渉しないで弁護士とかに間に入ってもらった方がいいと思うよ。
残念だけどその人にとってあなたは友達じゃなかったんだね。
そもそも友達からそんな大金借りようと思わないよ。
さっさと金返してもらって縁切っちゃえ。
自分で交渉しないで弁護士とかに間に入ってもらった方がいいと思うよ。
趣味が一緒で遊ぶ年下の女友達はプライベートに干渉して来なくて気楽で楽しい
久々に会った友達は、旦那の給料やその使い道や管理について根掘り葉掘り聞いて来て驚いた
そんな話、友達とする？
久々に会った友達は、旦那の給料やその使い道や管理について根掘り葉掘り聞いて来て驚いた
そんな話、友達とする？
>>844さんって優しい人なんだと思うよ。
でも、良い人と悪い人を見分けるべき。
初めに、その120万円って何に必要か聞いたのかな?
家を買ったり結婚式を挙げるお金はあるのに、844さんに返すお金は無いっておかしすぎる。
踏み倒す気満々だし、常習性もありそうだよ。
借用書があっても、確か時効があったはず…
市役所等で無料で弁護士が相談にのってくれるから、問い合わせしてみるといいよ。
もしくは、直接弁護士に相談するほうがいいと思うよ。
でも、良い人と悪い人を見分けるべき。
初めに、その120万円って何に必要か聞いたのかな?
家を買ったり結婚式を挙げるお金はあるのに、844さんに返すお金は無いっておかしすぎる。
踏み倒す気満々だし、常習性もありそうだよ。
借用書があっても、確か時効があったはず…
市役所等で無料で弁護士が相談にのってくれるから、問い合わせしてみるといいよ。
もしくは、直接弁護士に相談するほうがいいと思うよ。
>>844
私同じような事でもっと小さい事で怒ってたり悲しくなったりしてたけど
あなたみたいな人をこんな風に悲しませてる人には絶対なりたくないって
おもった。私はこんな事してる方の人間でなくてよかった！！
とこの話をしてくれたあなたに感謝してる！！
あなたが悲しんでるのがすごく、すごく理不尽だと感じる。
利用できる人を利用していいと思っていてかつ自分に出来ないことは
出来ないとはっきりいう事の方を大事にしてるんだろうね。
こういう人って自分の幸せに素直というか貪欲というか、
私の人徳でお金借りれた位に考えるのかもしれない・・・。
あなたが何をお願いしたのか分からないけど、ほんとーーに悲しかっただろうね。
お金はいますぐ返してもらった方がイイ、できないといったら、
実はどうしても手術費用でいるの、とかいって心情に訴えてみて。
それでも返さない人なら、なんとしても返してもらって・・・！
私同じような事でもっと小さい事で怒ってたり悲しくなったりしてたけど
あなたみたいな人をこんな風に悲しませてる人には絶対なりたくないって
おもった。私はこんな事してる方の人間でなくてよかった！！
とこの話をしてくれたあなたに感謝してる！！
あなたが悲しんでるのがすごく、すごく理不尽だと感じる。
利用できる人を利用していいと思っていてかつ自分に出来ないことは
出来ないとはっきりいう事の方を大事にしてるんだろうね。
こういう人って自分の幸せに素直というか貪欲というか、
私の人徳でお金借りれた位に考えるのかもしれない・・・。
あなたが何をお願いしたのか分からないけど、ほんとーーに悲しかっただろうね。
お金はいますぐ返してもらった方がイイ、できないといったら、
実はどうしても手術費用でいるの、とかいって心情に訴えてみて。
それでも返さない人なら、なんとしても返してもらって・・・！
このスレでよく見る頼み事ってのが一体何なのかいつも気になる
お金貸してる人
借金って時効あるから気をつけてね。
半年に一回くらいは支払い督促したり向こうの支払い意思の言質とか取っておいた方がいいよ。
弁護士会館に行って「民事の借金問題専門」とか指定すれば、専門の弁護士さんを紹介してくれて
１時間無料で相談出来るよ。
市役所とかでも無料法律相談あるけど、あれはあんまりお薦めしない。
借金って時効あるから気をつけてね。
半年に一回くらいは支払い督促したり向こうの支払い意思の言質とか取っておいた方がいいよ。
弁護士会館に行って「民事の借金問題専門」とか指定すれば、専門の弁護士さんを紹介してくれて
１時間無料で相談出来るよ。
市役所とかでも無料法律相談あるけど、あれはあんまりお薦めしない。
闇金経営者に知り合いがいるんだけど
お金を借りに来る人ってまともで善良な一般人をだまくらかして
保証人にしてお金借りに来る人が多いんだって。
みんなも気をつけてね。
人に優しくするのとお人好しとして利用されるのは全然違うことだよ。
お金を借りに来る人ってまともで善良な一般人をだまくらかして
保証人にしてお金借りに来る人が多いんだって。
みんなも気をつけてね。
人に優しくするのとお人好しとして利用されるのは全然違うことだよ。
>>859
借主が借金まみれで首が回らなくなって債務整理しようとした場合に法律相談に行くと思うけど
法律家はまずそっから調べると思うよ。
その時に知恵付けられて時効に出来る可能性があれば、そりゃ狙うと思う。
時効の中断は、裁判上で認められるきちんとした形で督促しないといけないから、メール催促だと微妙かも？
10年だし考えすぎた話だけど、石橋は叩いて渡っておいた方が良いと思う。
借主が借金まみれで首が回らなくなって債務整理しようとした場合に法律相談に行くと思うけど
法律家はまずそっから調べると思うよ。
その時に知恵付けられて時効に出来る可能性があれば、そりゃ狙うと思う。
時効の中断は、裁判上で認められるきちんとした形で督促しないといけないから、メール催促だと微妙かも？
10年だし考えすぎた話だけど、石橋は叩いて渡っておいた方が良いと思う。
863 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 14:36:26 ID:6fybPsvn0
「自分は友達にこんな酷いことされた」
「自分はこんなヤツは友達にしたくない」
いつまでたっても、この２種類の話題だけ
スレタイに沿った話は全然出てこない
自称「友達」の悪口ばっかし。キモイね〜ｗｗｗｗ
友達なんているの？
実はいないだろ？ｗ
>>863
じゃあ、貴女からスレタイに沿った「女友達の話」をしてみて
じゃあ、貴女からスレタイに沿った「女友達の話」をしてみて
865 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 15:14:42 ID:6fybPsvn0
>>809
誘いを断られたぐらいでそこまでイライラする方が暗いと思う
誘いを断られたぐらいでそこまでイライラする方が暗いと思う
｢本当の友達｣という響きが大好きな理想押し付け奥がまた来たか。
868 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 17:10:42 ID:6fybPsvn0
>>868
不思議スレで呼ばれてるみたいだよ。
不思議スレで呼ばれてるみたいだよ。
10年ほど前、あるライブでたまたま隣に座った二人組。
気があったので連絡先を交換し、三人でライブに行くようになった。
その二人がまた別のファン友達を連れてきて五人組になった。
そのうちライブ以外でも会うようになり、私の結婚式の二次会の幹事までやってもらった。
出会った時はまさかここまで続くとは思ってなかったな。
学生時代には友人関係で嫌な事だらけで、同級生の友達はほとんどいないけど、みんなと出会えて良かった。
これで満足か？
あ、これネタじゃなくて実話ねw
自分は絶対グループで付き合うの無理だと思ってたので彼女達には感謝している。
気があったので連絡先を交換し、三人でライブに行くようになった。
その二人がまた別のファン友達を連れてきて五人組になった。
そのうちライブ以外でも会うようになり、私の結婚式の二次会の幹事までやってもらった。
出会った時はまさかここまで続くとは思ってなかったな。
学生時代には友人関係で嫌な事だらけで、同級生の友達はほとんどいないけど、みんなと出会えて良かった。
これで満足か？
あ、これネタじゃなくて実話ねw
自分は絶対グループで付き合うの無理だと思ってたので彼女達には感謝している。
同級生の友達ほとんどいないって凄いな
なにか本人にも原因あるんだろう
なにか本人にも原因あるんだろう
>>871
いじめに遭ったもんでサーセンw
いじめに遭ったもんでサーセンw
私も同級生の友達ってほとんどいないよ
仕事などで環境が変わると段々疎遠になってく
仕事などで環境が変わると段々疎遠になってく
グループはまとめるのが上手い人がまざってると続くよね
自分はまとめ役はしないのでしてくれる人にはホント感謝してる
自分はまとめ役はしないのでしてくれる人にはホント感謝してる
875 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 20:17:03 ID:6fybPsvn0
>>870
はいはい、ネタじゃなくて実話ねｗ
ライブで友達と知り合った。結婚式の幹事やってもらった。ここまで続くと思わなかった。みんなと出会えて良かった。
・・・ということ以外、具体的な関係もエピソードも書かないなら、なんとも言いようがない
とにかく、870が満足してるなら、それで万々歳！(＾▽＾)だわな。
しかし、何かモヤッとするのは
そのライブ友達には感謝してるけど、彼らは本当の友達ではない、ってこと？
｢本当の友達｣がどういうものなのか知らないけど、
｢本当の友達｣って言葉に、ずいぶん嫌悪感持ってるみたいだからさ
そんないい友達がいる人が、なんで>>867みたいなこと言うのかな？と。
はいはい、ネタじゃなくて実話ねｗ
ライブで友達と知り合った。結婚式の幹事やってもらった。ここまで続くと思わなかった。みんなと出会えて良かった。
・・・ということ以外、具体的な関係もエピソードも書かないなら、なんとも言いようがない
とにかく、870が満足してるなら、それで万々歳！(＾▽＾)だわな。
しかし、何かモヤッとするのは
そのライブ友達には感謝してるけど、彼らは本当の友達ではない、ってこと？
｢本当の友達｣がどういうものなのか知らないけど、
｢本当の友達｣って言葉に、ずいぶん嫌悪感持ってるみたいだからさ
そんないい友達がいる人が、なんで>>867みたいなこと言うのかな？と。
どーでもいいですよ
>>874
グループはまとめるのが上手い人がまざってると続くよね
私達がこんなに続いたのもまとめ役の子がいるからかもしれない。
後あんまり深入りしないのも大きい。
みんないろいろあるんだろうけど、
集まった時に深刻な相談や悩み事の類はしない。基本馬鹿話。
だからすごい楽しい。
>>6fybPsvn0
あなたみたいにやたら噛みついて説教するような人が
「本当の友達」とか言ってるのが可笑しかったから、からかっただけだよw
「本当の友達」って言葉自体に嫌悪感は持ってない。
何で人に「悪愚痴ばっかり書いてないでスレタイに沿った話しろ」
っていう癖に自分の本当の友達の話はしないの?w
あなたの友達の話聞きたいんだけど。もしかしていないの？w
グループはまとめるのが上手い人がまざってると続くよね
私達がこんなに続いたのもまとめ役の子がいるからかもしれない。
後あんまり深入りしないのも大きい。
みんないろいろあるんだろうけど、
集まった時に深刻な相談や悩み事の類はしない。基本馬鹿話。
だからすごい楽しい。
>>6fybPsvn0
あなたみたいにやたら噛みついて説教するような人が
「本当の友達」とか言ってるのが可笑しかったから、からかっただけだよw
「本当の友達」って言葉自体に嫌悪感は持ってない。
何で人に「悪愚痴ばっかり書いてないでスレタイに沿った話しろ」
っていう癖に自分の本当の友達の話はしないの?w
あなたの友達の話聞きたいんだけど。もしかしていないの？w
878 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 21:19:32 ID:6puwxX70O
私は、深入りしない友達は、親友とは呼べない。
>>877
875は童貞引きこもりﾆ-ﾄだから相手しなくていいよ。ｽﾙ-ｽﾙ-
875は童貞引きこもりﾆ-ﾄだから相手しなくていいよ。ｽﾙ-ｽﾙ-
880 ：可愛い奥様：2009/12/12(土) 21:33:02 ID:6fybPsvn0
>>877
ID:sH+YzNd40＝ID:jg5aoPS4O
いつも携帯＋ＰＣ両刀使いでネチネチやってる人かｗ
>「本当の友達」とか言ってるのが可笑しかったから、からかっただけだよw
「本当の友達」とか言い出したのは、アンタでしょｗ
共感できるレスがよく叩かれてるの見て、
「あー、ここではこういう流れなのね」って思うこと多い
だから、>>867>>879みたいな奴がいる間は話してやんないｗ
こういうのが減っていい流れになったら、気が向いたら話すかもね
ID:sH+YzNd40＝ID:jg5aoPS4O
いつも携帯＋ＰＣ両刀使いでネチネチやってる人かｗ
>「本当の友達」とか言ってるのが可笑しかったから、からかっただけだよw
「本当の友達」とか言い出したのは、アンタでしょｗ
共感できるレスがよく叩かれてるの見て、
「あー、ここではこういう流れなのね」って思うこと多い
だから、>>867>>879みたいな奴がいる間は話してやんないｗ
こういうのが減っていい流れになったら、気が向いたら話すかもね
身長160体重45でＤカップの友人Ａに、身長143体重75でＦカップの友人Ｂが｢ちょｗ乳Ｄってｗｗどんだけ貧乳ｗｗｗ｣って笑ってからデブな友達を見る目が変わってしまった
>>876
バカは黙ってろよ
バカは黙ってろよ
>>881
ネタ臭ぇーｗ
ネタ臭ぇーｗ
自分は逆に、スレンダーでスタイルの良い友達に
「バストあっていいねーＥはあるでしょ？？」と
言われると悲しい。
「バストあっていいねーＥはあるでしょ？？」と
言われると悲しい。
マイナスな意見ばかりだったりさりげなく意地悪言ったり、他人の生活を探る会話ばかりで楽しい会話ができない人は会いたくない
なんであんなマイナスな会話ばかりするようになっちゃったんだろう？
しばらくぶりに会ってあんなだったかなと不思議に思った
楽しい会話ができて励まし合えて気持ち良く付き合える友達を大切にしよう
自分もいろいろ気をつけなきゃと思いました
比べ合い好きや他人を絶対褒めない人は嫌だ
なんであんなマイナスな会話ばかりするようになっちゃったんだろう？
しばらくぶりに会ってあんなだったかなと不思議に思った
楽しい会話ができて励まし合えて気持ち良く付き合える友達を大切にしよう
自分もいろいろ気をつけなきゃと思いました
比べ合い好きや他人を絶対褒めない人は嫌だ
>>886
そういうことあるけどそういうのを受け入れられない自分も
また彼女の友人でありえる存在ではないと思うと丁度いいと
このごろでは思ってる。受け入れられる人の愚痴やマイナス発言は
べつに聞いてあげられる。きっともともと合わなかったところがある人の
そういう部分は受け入れてあげられない様に私は今は思ってる。
886さんのその友人もいまはそういうのだけど、そこを乗り越えて
付き合っていけたらいい関係になるのかもしれないしね。
度量の広い人は友人が多いし大事に出来るんだよね。見習いたい。
そういうことあるけどそういうのを受け入れられない自分も
また彼女の友人でありえる存在ではないと思うと丁度いいと
このごろでは思ってる。受け入れられる人の愚痴やマイナス発言は
べつに聞いてあげられる。きっともともと合わなかったところがある人の
そういう部分は受け入れてあげられない様に私は今は思ってる。
886さんのその友人もいまはそういうのだけど、そこを乗り越えて
付き合っていけたらいい関係になるのかもしれないしね。
度量の広い人は友人が多いし大事に出来るんだよね。見習いたい。
888 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 02:13:29 ID:5HeaQSJv0
よく、このスレでギブアンドテイクっていうでしょ？
あれ、私はあんまり好きじゃないな
人間て、自分が相手にしてあげたこと（ギブ）はよく覚えてるくせに、自分がしてもらったこと（テイク）には鈍感で、意外と覚えてないものだと思う
お金（特に少額だと）借りてる方はうっかり忘れるけど、貸した方は絶対忘れてなかったり
自分がイライラしてちょっと意地悪言っちゃったことはすぐ忘れるくせに、
相手に言われた小さな意地悪はずっと覚えていたり
自分がテイクばかりしてるように感じても、客観的に見れば、実はたくさんギブしてもらってるのかもしれない
「これくらいで丁度ギブアンドテイク」と思っても、相手は全然そう思ってないかもしれない
私も、気づかないところで、たくさんの好意や善意を受けている気がする
もしかしたら、私も相手の知らないところで、相手に好意や善意を送ってるから、そう思えるのかも
相手に好意や善意を送るけど、「同じだけの好意や善意を返してちょうだいね」とは思わない。同価を求めるのって、友達じゃなく、ビジネスみたいだ
上でも「期待しないのが友達」みたいな意見あったよね。そんな感じかな
長レスごめん
あれ、私はあんまり好きじゃないな
人間て、自分が相手にしてあげたこと（ギブ）はよく覚えてるくせに、自分がしてもらったこと（テイク）には鈍感で、意外と覚えてないものだと思う
お金（特に少額だと）借りてる方はうっかり忘れるけど、貸した方は絶対忘れてなかったり
自分がイライラしてちょっと意地悪言っちゃったことはすぐ忘れるくせに、
相手に言われた小さな意地悪はずっと覚えていたり
自分がテイクばかりしてるように感じても、客観的に見れば、実はたくさんギブしてもらってるのかもしれない
「これくらいで丁度ギブアンドテイク」と思っても、相手は全然そう思ってないかもしれない
私も、気づかないところで、たくさんの好意や善意を受けている気がする
もしかしたら、私も相手の知らないところで、相手に好意や善意を送ってるから、そう思えるのかも
相手に好意や善意を送るけど、「同じだけの好意や善意を返してちょうだいね」とは思わない。同価を求めるのって、友達じゃなく、ビジネスみたいだ
上でも「期待しないのが友達」みたいな意見あったよね。そんな感じかな
長レスごめん
890 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 02:30:42 ID:ptO04Z/8O
blogがこんなにめんどくさいと思わなかった…
ログインしてるのに、私にはコメント梨で、あのコにはコメントしてる…みたいなことをネチネチ遠回しに言われた…
ネット大好き女ってめんどくさい…
自分、ネットよりも実生活が忙しくてﾂｲﾃｹﾈ
前レスのとおり、過度のギブアンドテイク自分には無理だ
ログインしてるのに、私にはコメント梨で、あのコにはコメントしてる…みたいなことをネチネチ遠回しに言われた…
ネット大好き女ってめんどくさい…
自分、ネットよりも実生活が忙しくてﾂｲﾃｹﾈ
前レスのとおり、過度のギブアンドテイク自分には無理だ
891 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 02:32:09 ID:XdJGgkYhO
>853に激しく同意
そもそも友達からお金借りようと思わないし、
友達だと思ってたらかさないでしょ、関係をくずさない為にも。
自業自得だよ
そもそも友達からお金借りようと思わないし、
友達だと思ってたらかさないでしょ、関係をくずさない為にも。
自業自得だよ
学生時代の友人て何でも言い合えて気も使わなくってとすごく良かったんだけど、
結婚・出産時期が絡んでくると微妙に変化してくる。
結婚相手を値踏みしたり、新生活を値踏みしたり。
それでもフツーに接することが出来る子がほとんどだけど、
中には対抗心むき出しになっちゃったり、セレブっぽく振舞おうと空振り
してたりとなかなかきつい子もでてくる。
昔のようなほんわかした雰囲気って戻ってこないものかな。
結婚・出産時期が絡んでくると微妙に変化してくる。
結婚相手を値踏みしたり、新生活を値踏みしたり。
それでもフツーに接することが出来る子がほとんどだけど、
中には対抗心むき出しになっちゃったり、セレブっぽく振舞おうと空振り
してたりとなかなかきつい子もでてくる。
昔のようなほんわかした雰囲気って戻ってこないものかな。
>>892
変化あるよねー、私も最近それをひしひしと感じてた。
私は小学生時代からの10人グループと今でも交流があるんだけど
その中でも親友と呼べる子と、仲が良くて二人きりでも遊ぶ子、
10人で会うときだけ会ってワイワイやる子・・・など
いくつかのカテゴリに分かれる。
まあ10人もいたら自分の中で好きというか気が合う順番みたいなのはあるよね。
その順番が微妙に変わってきてることに気づいた。
どちらかというと苦手で、二人で遊ぶことはまずなくて
全員で会うときだけ会って、やっぱりこの子苦手だわー
とか思ってた子がお互いの妊娠・出産を機にしょっちゅう二人で会うようになったり、
しょっちゅう二人で会ってたんだけど、妊娠・出産を機に
考え方がぜんぜん違って話してるとしんどいなーとなり、
全員で会うときだけ会う人というポジションに変わってしまったり。
私の場合、いい変化と悪い変化があるので、
これから先もまた、いろんな変化があるんだろうと思ってる。
正直話すたびにうーんと感じてしまう子もいるんだけど
いつかまたそうじゃなくなる日がくるのかもしれないと。
変化あるよねー、私も最近それをひしひしと感じてた。
私は小学生時代からの10人グループと今でも交流があるんだけど
その中でも親友と呼べる子と、仲が良くて二人きりでも遊ぶ子、
10人で会うときだけ会ってワイワイやる子・・・など
いくつかのカテゴリに分かれる。
まあ10人もいたら自分の中で好きというか気が合う順番みたいなのはあるよね。
その順番が微妙に変わってきてることに気づいた。
どちらかというと苦手で、二人で遊ぶことはまずなくて
全員で会うときだけ会って、やっぱりこの子苦手だわー
とか思ってた子がお互いの妊娠・出産を機にしょっちゅう二人で会うようになったり、
しょっちゅう二人で会ってたんだけど、妊娠・出産を機に
考え方がぜんぜん違って話してるとしんどいなーとなり、
全員で会うときだけ会う人というポジションに変わってしまったり。
私の場合、いい変化と悪い変化があるので、
これから先もまた、いろんな変化があるんだろうと思ってる。
正直話すたびにうーんと感じてしまう子もいるんだけど
いつかまたそうじゃなくなる日がくるのかもしれないと。
そうそう、いい変化悪い変化がある。
いい変化っていうのは、お互い歳もとってきて気を使えるようになったり
あからさまな感情を表に出さなくなったりと相手の状況を思いやえるように
なった子。結婚とかで落ち着いた子もそうかな。
悪い変化ってのは、張り合い激しくなったり、他人の生活をすごく気にする
ようになった子。あと現金になる子もいる。急にケチになったりね。
いい変化っていうのは、お互い歳もとってきて気を使えるようになったり
あからさまな感情を表に出さなくなったりと相手の状況を思いやえるように
なった子。結婚とかで落ち着いた子もそうかな。
悪い変化ってのは、張り合い激しくなったり、他人の生活をすごく気にする
ようになった子。あと現金になる子もいる。急にケチになったりね。
学生の頃からの友達はみんな２、３ヶ月に一度会うような感じで、
会えばまず近況報告から入るようになって、
昔みたく他愛もないことで盛り上がって、
意味ない話ししてバイバイみたいなノリじゃなくなっちゃったな。
毎回手土産渡したりとかさ。
その点幼稚園のママ友は、毎日会うぶん、そういうノリで気楽で楽しい。
でもママ友も子供のつながりがなくなったら、また関係が変わっちゃうのかな。
なんかそれもさみしい。
会えばまず近況報告から入るようになって、
昔みたく他愛もないことで盛り上がって、
意味ない話ししてバイバイみたいなノリじゃなくなっちゃったな。
毎回手土産渡したりとかさ。
その点幼稚園のママ友は、毎日会うぶん、そういうノリで気楽で楽しい。
でもママ友も子供のつながりがなくなったら、また関係が変わっちゃうのかな。
なんかそれもさみしい。
よくピザの友達のスペックを｢身長○センチ、体重○キロ｣とか書いてあるけど、不思議。
そのピザ友が自己申告してくるのかな。それともただの予想？
私はピザだから友達に体重なんて言わないやｗ
そのピザ友が自己申告してくるのかな。それともただの予想？
私はピザだから友達に体重なんて言わないやｗ
身長ぐらいは聞いても答えてくれそうだし
ヒールの高さを抜いても、自分と比べて大体・・・１６５ｃｍぐらいかな？
とは見当つくよね
ただ、体重は？？
ヒールの高さを抜いても、自分と比べて大体・・・１６５ｃｍぐらいかな？
とは見当つくよね
ただ、体重は？？
ピザ友はいないけど、一緒に旅行いったり、岩盤浴とか
いったりすると、普通に体重言い合ったりするときはあるな。
いったりすると、普通に体重言い合ったりするときはあるな。
899 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 10:24:29 ID:NBFFBhov0
小学生のときから同性の友達って作るの苦手だったんだけど・・・
PTAで母校の役員になって同級生と同じ役員になった
相手は体育会系で、小中学校からの知り合いをずっと２、３カ月置きで
付き合い続けてきたタイプで地元密着タイプ
知り合いが多いのも、地域の子供スポーツチームの会話とかも
ついていけなくても脇でじっと聞いているのに
そのひとは体育できてもパソコンできなくて、私がPTAで必要な書類とか
画像ワードで用意したら、なんかいちいち噛みついてくる
パソコン教室とかにまで通いだしたり、
怖いからもう頼まれた仕事以外しないんだけど
それでもうっかり安い印刷所聞かれたときに、子供にプリントコピーしてる
って言っただけでごっつい空気凍って
PTA体育会系の中でひとり文化会系だから陰口めちゃくちゃ言われてそうで
早く抜けたい
PTAで母校の役員になって同級生と同じ役員になった
相手は体育会系で、小中学校からの知り合いをずっと２、３カ月置きで
付き合い続けてきたタイプで地元密着タイプ
知り合いが多いのも、地域の子供スポーツチームの会話とかも
ついていけなくても脇でじっと聞いているのに
そのひとは体育できてもパソコンできなくて、私がPTAで必要な書類とか
画像ワードで用意したら、なんかいちいち噛みついてくる
パソコン教室とかにまで通いだしたり、
怖いからもう頼まれた仕事以外しないんだけど
それでもうっかり安い印刷所聞かれたときに、子供にプリントコピーしてる
って言っただけでごっつい空気凍って
PTA体育会系の中でひとり文化会系だから陰口めちゃくちゃ言われてそうで
早く抜けたい
スレ違いじゃね？
901 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 10:46:45 ID:DYM8+sUA0
大体の体重なら予想つくよｗ
自分の身長であと１０キロ↑の体型は小デブってわかるｗ
親姉妹のデータもあるから、まわりの人の体重もだいたいだけどわかるｗ
１６０センチで６０キロはけっこういい感じで巨だよーｗ
自分の身長であと１０キロ↑の体型は小デブってわかるｗ
親姉妹のデータもあるから、まわりの人の体重もだいたいだけどわかるｗ
１６０センチで６０キロはけっこういい感じで巨だよーｗ
＞それでもうっかり安い印刷所聞かれたときに、子供にプリントコピーしてる
＞って言っただけでごっつい空気凍って
ここ意味わかんね
＞って言っただけでごっつい空気凍って
ここ意味わかんね
ちっちゃい人の体重はさっぱりわからん
文系と体育会系って仲良くなれる？
私の場合、大抵体育会系のほうがイラっとしてキレるパターンが多かった。
上下関係とか横の繋がりとか面倒臭すぎる。
私がいい加減なダメ人間なだけなのかもしれないけどｗ
私の場合、大抵体育会系のほうがイラっとしてキレるパターンが多かった。
上下関係とか横の繋がりとか面倒臭すぎる。
私がいい加減なダメ人間なだけなのかもしれないけどｗ
身長143体重75でＦカップなら
ある意味デブ子の方が貧乳だ
ある意味デブ子の方が貧乳だ
>>902
話の流れから察するに自分の子供にインクジェット複合機の
コピー機能でチラシをプリントアウトして貰ってるって事じゃないかな
違ったらスマソ
何かよく判らないとこで張り合って来る人って独身の時にもいたけど
その時点でそんな奴は友達だと思いたくないw
そもそも張り合う気は微塵もないから相手するの疲れるんだよね…
いざという時以外はのらりくらりと話かわして
馬鹿にされない程度に空気になれば楽だよ(笑)
話の流れから察するに自分の子供にインクジェット複合機の
コピー機能でチラシをプリントアウトして貰ってるって事じゃないかな
違ったらスマソ
何かよく判らないとこで張り合って来る人って独身の時にもいたけど
その時点でそんな奴は友達だと思いたくないw
そもそも張り合う気は微塵もないから相手するの疲れるんだよね…
いざという時以外はのらりくらりと話かわして
馬鹿にされない程度に空気になれば楽だよ(笑)
>>894
＞張り合い激しくなったり、他人の生活をすごく気にするようになった子。
あと現金になる子もいる。急にケチになったりね。
まさに元友人の一人が上記のように結婚後悪く変化したよ。
学生時代から4人グループで仲良くしてたけど、あまりの悪化ぶりに全員辟易。
持ち物の値段や旦那の給料＆出世具合をしつこく聞いてきたりして
教えないでいると「それ○円だったんだ」と調べてメールしてくる始末。
一緒に買い物行くと「それ高いんじゃない？安いの買いなよ」とか
引っ越す予定の友人には「都内の高級住宅地に住まれるの嫌」とか
未婚の友人には「三十路になったら女として見られなくなるから
ろくな相手みつからないよ？あせったらどう？」etc
注意や改善を即しても直らないから全員その悪化した友人と疎遠になった。
ちなみに未婚の超美人な友人は33歳の時に超エリートと結婚。
葉書で報告だけはしたらしく、そしたら私に悪化した元友人からメールが…
内容は結婚した相手の会社名等の確認だった。たぶん結婚相手の名前を
ググったんだと思う。某分野で活躍してる有名人だと知ってファビョってたｗ
＞張り合い激しくなったり、他人の生活をすごく気にするようになった子。
あと現金になる子もいる。急にケチになったりね。
まさに元友人の一人が上記のように結婚後悪く変化したよ。
学生時代から4人グループで仲良くしてたけど、あまりの悪化ぶりに全員辟易。
持ち物の値段や旦那の給料＆出世具合をしつこく聞いてきたりして
教えないでいると「それ○円だったんだ」と調べてメールしてくる始末。
一緒に買い物行くと「それ高いんじゃない？安いの買いなよ」とか
引っ越す予定の友人には「都内の高級住宅地に住まれるの嫌」とか
未婚の友人には「三十路になったら女として見られなくなるから
ろくな相手みつからないよ？あせったらどう？」etc
注意や改善を即しても直らないから全員その悪化した友人と疎遠になった。
ちなみに未婚の超美人な友人は33歳の時に超エリートと結婚。
葉書で報告だけはしたらしく、そしたら私に悪化した元友人からメールが…
内容は結婚した相手の会社名等の確認だった。たぶん結婚相手の名前を
ググったんだと思う。某分野で活躍してる有名人だと知ってファビョってたｗ
>>893
変化というか、ふりだしに戻ってる
変化というか、ふりだしに戻ってる
張り合い＆気にしいが突然表れてくる子いるよねー。
私も友人に一人。
その子は結婚決まった瞬間から始まったよ。
多分、独身の時には気づかなかった既婚者の生活ってのに敏感になったんだと
思う。
私を含めて既婚友の生活レベルやはたまた結婚の時のことなど根堀葉堀聞いてきた。
指輪はいくらの？お返しはした？今の家賃は？生活費は？などなど。
メールで聞いてくるからとりあえず答えるんだけど、そこからの返事が
また遅いw誠意ねえなあと。
もちろんそういう子だから、その子のチョイスものは全部あ〜あって思うようなの
ばかり。なんつーか、わかりやすいっていうか。
私も友人に一人。
その子は結婚決まった瞬間から始まったよ。
多分、独身の時には気づかなかった既婚者の生活ってのに敏感になったんだと
思う。
私を含めて既婚友の生活レベルやはたまた結婚の時のことなど根堀葉堀聞いてきた。
指輪はいくらの？お返しはした？今の家賃は？生活費は？などなど。
メールで聞いてくるからとりあえず答えるんだけど、そこからの返事が
また遅いw誠意ねえなあと。
もちろんそういう子だから、その子のチョイスものは全部あ〜あって思うようなの
ばかり。なんつーか、わかりやすいっていうか。
結婚して専業主婦だと、旦那さんの立場≒自分の立場になりがちじゃない？
当然まわりからもそういう扱いを受けるし。
旦那さんえらいと、妻である自分もえらい(と勘違い)みたいな。
もちろんその逆も。
ある意味間違ってはないとは思うんだけど、
プライベートな友達関係でまでそういう感覚の子は苦手だな。
そういうの関係なく付き合える友達がいい。
当然まわりからもそういう扱いを受けるし。
旦那さんえらいと、妻である自分もえらい(と勘違い)みたいな。
もちろんその逆も。
ある意味間違ってはないとは思うんだけど、
プライベートな友達関係でまでそういう感覚の子は苦手だな。
そういうの関係なく付き合える友達がいい。
ご主人がえらいさんの場合は仕方ないと思うけど
自分に合わせろ言う方がちょっとおかしい
自分に合わせろ言う方がちょっとおかしい
旦那のすごさを自分のもののように嬉々として語る人がいるよね。
実はその旦那のこともよくよく聞いてると大したことなさそうなんだけど
わざと大きく話すから自慢オンパレードみたいになっちゃってるｗ
そういうの、まわりは割りと冷静に見てると思うけどな。
浮かれて地に足ついてないような女は簡単に見抜かれるよ。
実はその旦那のこともよくよく聞いてると大したことなさそうなんだけど
わざと大きく話すから自慢オンパレードみたいになっちゃってるｗ
そういうの、まわりは割りと冷静に見てると思うけどな。
浮かれて地に足ついてないような女は簡単に見抜かれるよ。
916 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:35:58 ID:nFAqUwZbO
男って、例えば小学校からの仲間がかたや証券マン、かたや飲食店の店長とかでもわりと仲良くやってられるけど
女は露骨に嫉妬したり見下したりが多い気はする
女は露骨に嫉妬したり見下したりが多い気はする
普段は連絡すらよこさない癖に結婚は（嫌みの如く）報告する輩共がウザい
>>917
あーそれ、この前独身の友人と会った時に言ってたよ。
「普段は連絡よこさないのに、結婚や出産の時に急に連絡よこされても」って。
お祝い欲しいの？とか思うらしい。
さすがにそれはごもっともだと思った。
自分の祝いになると急に花畑になったり、お金集めようとしてるのか？っていう
行動とる子いるもんね。
あーそれ、この前独身の友人と会った時に言ってたよ。
「普段は連絡よこさないのに、結婚や出産の時に急に連絡よこされても」って。
お祝い欲しいの？とか思うらしい。
さすがにそれはごもっともだと思った。
自分の祝いになると急に花畑になったり、お金集めようとしてるのか？っていう
行動とる子いるもんね。
普段連絡取らないようになると、あまりつまらないことで
連絡するのもどうかなって思ってしまうのですよ。
でもまあ気持ちはわかる。
連絡するのもどうかなって思ってしまうのですよ。
でもまあ気持ちはわかる。
このスレ見てもわかるように、逆パターンで怒る人もいるから（報告してくれない！！）
一応、微妙な人でも報告しとくのが無難なんだろうな〜と思った。
一応、微妙な人でも報告しとくのが無難なんだろうな〜と思った。
普段連絡をよこさない、というのは
自分からは連絡をしょっちゅうしてるのに。ってことなんだろうか。
よこさないと表現する時点で、あまり友達だという存在でもないんじゃ？
と思うのだけど。
逆に自分が出産したりしたら、その人に連絡するのかしら。
>>910
ふり出しに戻るの意味がよくわかりません！
自分からは連絡をしょっちゅうしてるのに。ってことなんだろうか。
よこさないと表現する時点で、あまり友達だという存在でもないんじゃ？
と思うのだけど。
逆に自分が出産したりしたら、その人に連絡するのかしら。
>>910
ふり出しに戻るの意味がよくわかりません！
こうやって見ると女って生き物は
ずいぶん欲深だこと。
スケールはちっちゃいけどｗ
ずいぶん欲深だこと。
スケールはちっちゃいけどｗ
普段連絡しあわないマイミクの元同級生に｢結婚します｣とメールしたら無視されたのを思い出した。
連絡する・しないっていうのは人によって正解が違うので見極めが難しい。
連絡する・しないっていうのは人によって正解が違うので見極めが難しい。
ふと思い出しボヤキ。結婚切っ掛けで疎遠になった友人A。
身内で式だけ挙げて終わらすつもりが、友人達が後日二次会を開いてくれることになった。
十年以上付き合いのあるAに参加をお願いしたら「式だけで満足したかと思った」との返事。
ムッとして思わず「イヤな言い方するなぁ」と返すと「そぉ〜？ネガティブにとりすぎなんじゃない？(メール原文)」
普段から失礼な言い方が多い子で天然だといつもスルーしてたけど、
この時は無性にムカついたので珍しく反論したら慌てたように謝ってくれた。
それ以来、ずっと疎遠。
当時旦那に愚痴ったら「そこまで怒ることじゃないだろ」と言われたのも含め、私が沸点低かったのかと思い出すたび悶々としてます。
せっかく長い付き合いだったのに自分が言い返したのが切っ掛けで切れちゃったなぁと思うと
シンミリしたり、それでもやっぱり一連の言葉が許せなかったり。
皆ならAの発言を流せた？
身内で式だけ挙げて終わらすつもりが、友人達が後日二次会を開いてくれることになった。
十年以上付き合いのあるAに参加をお願いしたら「式だけで満足したかと思った」との返事。
ムッとして思わず「イヤな言い方するなぁ」と返すと「そぉ〜？ネガティブにとりすぎなんじゃない？(メール原文)」
普段から失礼な言い方が多い子で天然だといつもスルーしてたけど、
この時は無性にムカついたので珍しく反論したら慌てたように謝ってくれた。
それ以来、ずっと疎遠。
当時旦那に愚痴ったら「そこまで怒ることじゃないだろ」と言われたのも含め、私が沸点低かったのかと思い出すたび悶々としてます。
せっかく長い付き合いだったのに自分が言い返したのが切っ掛けで切れちゃったなぁと思うと
シンミリしたり、それでもやっぱり一連の言葉が許せなかったり。
皆ならAの発言を流せた？
>>やっぱ普段からちょっと…て人に対しては
これはあるよね、すごい分かる。
同じ事言われても受け止め方が全然違う。
私にもいつもチクチク言ってくる子がいるんだけど、
他の人なら多少ひっかかっても、悪意はないのかなで流せる事でも
その子に言われると本気で腹立ったり、
褒め言葉すら嫌味か上から目線の慈愛？っていい気分しない。
いったんそういうアンテナになっちゃったらもう仲自体がおしまいだろうなーと思う。
その子とはグループ付き合いの一員同士なんで、完全に切れないのがすごいモヤモヤするよ。
これはあるよね、すごい分かる。
同じ事言われても受け止め方が全然違う。
私にもいつもチクチク言ってくる子がいるんだけど、
他の人なら多少ひっかかっても、悪意はないのかなで流せる事でも
その子に言われると本気で腹立ったり、
褒め言葉すら嫌味か上から目線の慈愛？っていい気分しない。
いったんそういうアンテナになっちゃったらもう仲自体がおしまいだろうなーと思う。
その子とはグループ付き合いの一員同士なんで、完全に切れないのがすごいモヤモヤするよ。
会話してるとすぐ、私だって〜とか私もそういう時あったわよ〜とか
いちいち張り合って来る人がいる。。
例えば、学生の頃コンパニオンのバイトした時キモイ客がいた
とか話したら、あ〜そんなバイトなら私も散々やったわよ。とか
凄い機嫌悪くなったり。キモイ客には反応しないでコンパニオンのバイト
ってのに反応してるとこが不思議w
旅行で買い物し過ぎで凄い請求が来たとか話すと
私だってこの間旅行で100万近い買い物したわよ〜（嘘臭いけどw）とか
ムキになって言い返して来る。。
別にこっちは自慢で言ってるるわけじゃないのになぁ〜
凄い疲れる。。
ちなみに、自虐的な話すると機嫌良くなるんだよねw
いちいち張り合って来る人がいる。。
例えば、学生の頃コンパニオンのバイトした時キモイ客がいた
とか話したら、あ〜そんなバイトなら私も散々やったわよ。とか
凄い機嫌悪くなったり。キモイ客には反応しないでコンパニオンのバイト
ってのに反応してるとこが不思議w
旅行で買い物し過ぎで凄い請求が来たとか話すと
私だってこの間旅行で100万近い買い物したわよ〜（嘘臭いけどw）とか
ムキになって言い返して来る。。
別にこっちは自慢で言ってるるわけじゃないのになぁ〜
凄い疲れる。。
ちなみに、自虐的な話すると機嫌良くなるんだよねw
「インフルエンザが流行ってるね、あなたや家族はかかってない？」
「カードの情報流出があったってニュースを見たけど、漏れて悪用されてない？」
「あなたのところの○○、リコール対象のメーカーだった？事故は起きてない？」
「変な夢を見たんだけど、あなたに悪いことは起きてない？」
用もなく、雑談目的で電話をかけてきてくれるのはいいんだけど、
第一声がこれだからいつも微妙な気持ちになる。
私を呪う気かと。
厄病神のテレフォンサービスがあったらこんな感じかな…。
「カードの情報流出があったってニュースを見たけど、漏れて悪用されてない？」
「あなたのところの○○、リコール対象のメーカーだった？事故は起きてない？」
「変な夢を見たんだけど、あなたに悪いことは起きてない？」
用もなく、雑談目的で電話をかけてきてくれるのはいいんだけど、
第一声がこれだからいつも微妙な気持ちになる。
私を呪う気かと。
厄病神のテレフォンサービスがあったらこんな感じかな…。
>>924
友人は独身？
友人は独身？
レスありがとうございました。
今更だけど反論はしなければ良かったなぁ…Aに対して色々溜まってたんだと思う。
今まで何も言わなかったから、Aからしたらこの一件だけで私が急にキレたと思われてそうだけど。
Aは独身(彼氏いない歴=年齢)です。
正直僻みかとも思ったけど、昔から普通言わないようなことを悪気なく言う子なので本当に天然なんだと思う。
付き合いたいならそういう子だと割り切れば良いんだろうけど私はダメだったんだな…。
長文自分語り失礼しました。
今更だけど反論はしなければ良かったなぁ…Aに対して色々溜まってたんだと思う。
今まで何も言わなかったから、Aからしたらこの一件だけで私が急にキレたと思われてそうだけど。
Aは独身(彼氏いない歴=年齢)です。
正直僻みかとも思ったけど、昔から普通言わないようなことを悪気なく言う子なので本当に天然なんだと思う。
付き合いたいならそういう子だと割り切れば良いんだろうけど私はダメだったんだな…。
長文自分語り失礼しました。
独身かどうか聞かれただけで、彼氏いない歴までどうしても言いたいって事は
結婚が決まった辺りからもうフラグが立ってたんだろうし
気にしなくてもいいんじゃないの？
結婚が決まった辺りからもうフラグが立ってたんだろうし
気にしなくてもいいんじゃないの？
結婚て本当に本心出るよね。
心から祝えるか、内心はともかく表面上では祝えるか、
それすら出来ないくらい実はよく思ってなかったか。
女友達と結婚てシビアだなーと思う。
心から祝えるか、内心はともかく表面上では祝えるか、
それすら出来ないくらい実はよく思ってなかったか。
女友達と結婚てシビアだなーと思う。
あのさ。。。失礼なことを普段から言うやつをどうして友人にしてるわけ？？
このスレ読んでると、付き合いたくない友人につき合わされてる感じ。
私なら友人になる前に離れていくんだけど。
このスレ読んでると、付き合いたくない友人につき合わされてる感じ。
私なら友人になる前に離れていくんだけど。
まぁＦＯしたのは９２４さんだけじゃないと思うから
いずれ気付くと思う
いずれ気付くと思う
１１月のはじめくらいに
今年は会える？ってメールした友達から
全然返事がこなくて、ＦＯされちゃったのかしら〜
と思っていたら今更返事が来た。
忙しくて遅れましたって。こっちも年内の予定は
決まってるし、もう終わったもんだと思っていたから、
返事しようか迷ってる。
１ヶ月以上ほっとかれたら返す言葉が無い…
今年は会える？ってメールした友達から
全然返事がこなくて、ＦＯされちゃったのかしら〜
と思っていたら今更返事が来た。
忙しくて遅れましたって。こっちも年内の予定は
決まってるし、もう終わったもんだと思っていたから、
返事しようか迷ってる。
１ヶ月以上ほっとかれたら返す言葉が無い…
>>935
最初は、ほかにもいいところがあるし、失礼なんじゃなくて
たまたまだよねー、とか、好意的に取ろうとするんじゃない？
私は逆に「こう言われた ああ言われたっていちいち気にし過ぎ」と
暴言はいたほうに逆ギレされたことすらある。
個人的には、
自覚があってちょっと意地悪を言ってくる人のほうがまだまし。
最低なのは「悪気なくて」というのを印籠みたいに突き出して
言いたい放題の人。
最初は、ほかにもいいところがあるし、失礼なんじゃなくて
たまたまだよねー、とか、好意的に取ろうとするんじゃない？
私は逆に「こう言われた ああ言われたっていちいち気にし過ぎ」と
暴言はいたほうに逆ギレされたことすらある。
個人的には、
自覚があってちょっと意地悪を言ってくる人のほうがまだまし。
最低なのは「悪気なくて」というのを印籠みたいに突き出して
言いたい放題の人。
時々、どうして友人にしてるわけ？？ と書き込む人がいるけど･･･
子供じゃないんだから、「気に入らないから即絶交」なんて
できないよ普通。
気に入らない場合、本当は無意識に友人から知人レベルに格下げ
しつつ付き合ってて、それを友人としてここに書くから混乱を
招くんだとは思うけど。
子供じゃないんだから、「気に入らないから即絶交」なんて
できないよ普通。
気に入らない場合、本当は無意識に友人から知人レベルに格下げ
しつつ付き合ってて、それを友人としてここに書くから混乱を
招くんだとは思うけど。
友達の定義の問題だと思う。とりあえず、
会社の同僚や仕事関係者
親戚なんかを除いて、学校とかシュミの集まりで
出会って、プライベートに一緒に遊んだりメールがいきかってる
人たちを「友達」とざっくり呼ぶ場合もありますよね。
知人っていうと、まあ、「名前と顔が一致してる人」って感じで。
イチイチ「学生時代は仲良かったけど、就職や出産を経て価値観が
変わって今はただの知人になった人」とか言わないで「嫌いな友達」
とかいう表現をするのもありというか。
会社の同僚や仕事関係者
親戚なんかを除いて、学校とかシュミの集まりで
出会って、プライベートに一緒に遊んだりメールがいきかってる
人たちを「友達」とざっくり呼ぶ場合もありますよね。
知人っていうと、まあ、「名前と顔が一致してる人」って感じで。
イチイチ「学生時代は仲良かったけど、就職や出産を経て価値観が
変わって今はただの知人になった人」とか言わないで「嫌いな友達」
とかいう表現をするのもありというか。
>>938
私の友達の場合、
印籠は突き出さないけど、悪気がなく自覚なしでちょっと意地悪を言ってくる感じ。
前は言われるたびにムカついてたけど、最近は言葉の使い方が間違ってるから
無意識に相手をイライラさせてるんだろうなと思うようになった。
私の友達の場合、
印籠は突き出さないけど、悪気がなく自覚なしでちょっと意地悪を言ってくる感じ。
前は言われるたびにムカついてたけど、最近は言葉の使い方が間違ってるから
無意識に相手をイライラさせてるんだろうなと思うようになった。
>>937
決まってるのならその通りに返事してあげれば？
相手が1ヶ月以上たって返事をくれたとしても
自分の中で相手の問いかけのメールに対してはちゃんと返事したいと思ってると思うので
それならその通りに書けばいいと思うよ。
「あの時はまだ予定も入れてなかったけど
流石にもう年内の予定はいれちゃったからごめんね。
来年、予定が会えば会いましょう」
みたいな。これなら来年になって相手がもし会いたいと思えば連絡来るだろうし
自分も会いたいなと思えるようになったら連絡しやすいと思うが。
こういう感じでメールの返事が遅れてきたら
あまりあいたくないなと思っても変じゃないと思うし。
決まってるのならその通りに返事してあげれば？
相手が1ヶ月以上たって返事をくれたとしても
自分の中で相手の問いかけのメールに対してはちゃんと返事したいと思ってると思うので
それならその通りに書けばいいと思うよ。
「あの時はまだ予定も入れてなかったけど
流石にもう年内の予定はいれちゃったからごめんね。
来年、予定が会えば会いましょう」
みたいな。これなら来年になって相手がもし会いたいと思えば連絡来るだろうし
自分も会いたいなと思えるようになったら連絡しやすいと思うが。
こういう感じでメールの返事が遅れてきたら
あまりあいたくないなと思っても変じゃないと思うし。
私結構さくっと切っちゃったな。出会って間もないママ友だし、会えば挨拶するけど。
ここに書かれているのは長年の友人なのかな。
なんか…関わって不快になるなら時間の無駄じゃない？
ここに書かれているのは長年の友人なのかな。
なんか…関わって不快になるなら時間の無駄じゃない？
私の友人にも悪気なく嫌なこと言うタイプの子がいるけど、
相手を見て言ってる感じもするし、なんなんだろうとずっと考えてた。
最近気づいたんだが悪気はあるんだよね。ただ、それをいう事で
相手が傷ついたり怒ったりするとまで考えてない。
馬鹿にしてやれｗフフンｗくらいにしか思ってない。
もう付き合いたくないけど共通の友人が多いから難しい。
でも彼女がいる場にはあまり行きたくないから、なんとなく全員と
疎遠になるだろうな。
相手を見て言ってる感じもするし、なんなんだろうとずっと考えてた。
最近気づいたんだが悪気はあるんだよね。ただ、それをいう事で
相手が傷ついたり怒ったりするとまで考えてない。
馬鹿にしてやれｗフフンｗくらいにしか思ってない。
もう付き合いたくないけど共通の友人が多いから難しい。
でも彼女がいる場にはあまり行きたくないから、なんとなく全員と
疎遠になるだろうな。
いや、職場とかグループで付き合ってるとかいろいろあるだろう。
>>944
私の場合「みんなと会いたいけど、彼女にこういう風に
云われてこの前すごく不愉快だったから顔合わせたくないんだよね」と
カミングアウトして、結果、彼女（グループの中で会いたく
なくなった人）のほうがみんなと疎遠になった、ということもあった。
勿論、自分が全員からはずされるという可能性も考えたけど…
まあ、そういう人って、ほかの人にも結構いやなこと言ってたり
する場合もあるから、それはそれで若干陰険になっちゃうけど
「私も最近あの人苦手で」的展開になることもあるかも。
私の場合「みんなと会いたいけど、彼女にこういう風に
云われてこの前すごく不愉快だったから顔合わせたくないんだよね」と
カミングアウトして、結果、彼女（グループの中で会いたく
なくなった人）のほうがみんなと疎遠になった、ということもあった。
勿論、自分が全員からはずされるという可能性も考えたけど…
まあ、そういう人って、ほかの人にも結構いやなこと言ってたり
する場合もあるから、それはそれで若干陰険になっちゃうけど
「私も最近あの人苦手で」的展開になることもあるかも。
若干陰険どころか、これがまさに「仲間はずれ」だね。
>>947
どういう不快かにもよるけど
ある程度人数がいてそういう話がでたら同じ様に思ってた人がいればそうなるでしょ。
>>946が周りのみんなに積極的に「あの人嫌いだからあなた達もあまり付き合わないで」とか
言ってたというなら陰険な仲間はずれだが、皆が同じ様に感じてて
疎遠になっていったのならそれは本人に問題があり＝自業自得の域だと思う。
どういう不快かにもよるけど
ある程度人数がいてそういう話がでたら同じ様に思ってた人がいればそうなるでしょ。
>>946が周りのみんなに積極的に「あの人嫌いだからあなた達もあまり付き合わないで」とか
言ってたというなら陰険な仲間はずれだが、皆が同じ様に感じてて
疎遠になっていったのならそれは本人に問題があり＝自業自得の域だと思う。
>>947
うーん、黙って皆と疎遠になるのは嫌だったから（皆を
嫌いになったと思われたらイヤだから）、ホントは
黙ってなんとなく忙しくなって…みたいなフェードアウトが
正しいんだろうけど、自分がされた仕打ちを説明して
「なので彼女とは無理」と言った。正直、それで
「あなたのほうが彼女に対して冷たい」と言われたら
こっちも他の人に対しても割り切れるし、離れられると
思ったし、逆に、私の話を聞いてくれたうえでもしかしたら、というのも
正直少しはあった。もちろん「みんなもあの人を嫌いになって」とは
云ってないけど、結果、そういったも同然かなーとは思ってる。
相手の友達を勝手に減らしたみたいで負い目ができた、と当時は
悩んだけど、今、彼女抜きでふつうにみんなで楽しく会えて、
話に名前も出なくなって私としてはありがたい。
うーん、黙って皆と疎遠になるのは嫌だったから（皆を
嫌いになったと思われたらイヤだから）、ホントは
黙ってなんとなく忙しくなって…みたいなフェードアウトが
正しいんだろうけど、自分がされた仕打ちを説明して
「なので彼女とは無理」と言った。正直、それで
「あなたのほうが彼女に対して冷たい」と言われたら
こっちも他の人に対しても割り切れるし、離れられると
思ったし、逆に、私の話を聞いてくれたうえでもしかしたら、というのも
正直少しはあった。もちろん「みんなもあの人を嫌いになって」とは
云ってないけど、結果、そういったも同然かなーとは思ってる。
相手の友達を勝手に減らしたみたいで負い目ができた、と当時は
悩んだけど、今、彼女抜きでふつうにみんなで楽しく会えて、
話に名前も出なくなって私としてはありがたい。
950 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 18:34:46 ID:sfhnSGvs0
>>935>>943
まったくそのとおりだと思う
>>940
私には「嫌いな友達」はいない
「嫌いな人」を「友達」のカテゴリーに入れる人の気が知れない
嫌いな人と友達でいて、いつまでも関わりを持って、裏（こことか）で悪口や愚痴を言う人の神経を疑う。疲れない？自分が嫌にならない？
ここ見てると、悪口言うのが楽しいから、そいういう友達を切らずに傍に置いておきたいのか？と思える人さえ、いる
>>939>>945
いろいろあっても、嫌なら悪口言わずに離れる。関わらない
>気に入らないから即絶交なんてできない
「裏で悪口愚痴を言う」か「絶交する」以外の選択肢は無いわけ？
悪口言わないと我慢できないほど酷いなら、私なら本人と話すけど。友達なら、ね
結局これなのかも
「類は友を呼ぶ」
952 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 18:40:22 ID:sfhnSGvs0
>>951
「本人と話す」イコール「説教」になっちゃって、それ以外、話すスキルが無いなら、
そして彼女は嫌だけど切れない、だけど悪口は言う・・・っていうことなら、
やっぱり「類は友を呼ぶ」 だと思うよ
「本人と話す」イコール「説教」になっちゃって、それ以外、話すスキルが無いなら、
そして彼女は嫌だけど切れない、だけど悪口は言う・・・っていうことなら、
やっぱり「類は友を呼ぶ」 だと思うよ
ほんと。単なる陰険な仲間外れで気持ち悪いね。
徒党をくまないと何も出来ない主体性のない人間なんだろうな。
徒党をくまないと何も出来ない主体性のない人間なんだろうな。
>>952
でも、この人とあわなくなったなーと思ったら
話しても無駄なんじゃない？
イヤだけど切れないことって、同窓の仲間とか
極端な例だと結婚で近くに住むことになったとか、
社会生活を営んでたらあり得ると思うけどね。
じゃあ、お説教じゃなかったら、すばらしいスキルの
持ち主でいらっしゃるらしいあなたさまはどのように
嫌いになったお友達と（元お友達）お話なさるのですか？
>>953
結果はそうだけど、まあ、いちばん陰険だった悪い人を切れたので
よかったな、と自分のケースの場合は思う。
でも、この人とあわなくなったなーと思ったら
話しても無駄なんじゃない？
イヤだけど切れないことって、同窓の仲間とか
極端な例だと結婚で近くに住むことになったとか、
社会生活を営んでたらあり得ると思うけどね。
じゃあ、お説教じゃなかったら、すばらしいスキルの
持ち主でいらっしゃるらしいあなたさまはどのように
嫌いになったお友達と（元お友達）お話なさるのですか？
>>953
結果はそうだけど、まあ、いちばん陰険だった悪い人を切れたので
よかったな、と自分のケースの場合は思う。
どれだけ陰険なことをされたのかわからないけれど、結果オーライ過ぎる話じゃないか？
これから、それで乗り切っていこうと思うのは、危険というか大人げなさ過ぎ。
これから、それで乗り切っていこうと思うのは、危険というか大人げなさ過ぎ。
>>955
毎回、グループで合わない人がでてきたときにできることではないし
しちゃいけないとは思う。自分の家族をバカにされたので、このときは
自分でも「限界だわ」と思ってついやった。いさめられるのはこっちかも、と
一応カクゴはありました。後だしぽいのでもうやめるけど。
なので、自分が切られるリスクがあっても、黙って他のお友達からも
離れるよりは、正直に「あの人とはダメ」と、理由付きで話してみても
いいんじゃん？とは思う。相手の方が人望あるタイプだと躊躇するとか
あるかもしれないけど。
毎回、グループで合わない人がでてきたときにできることではないし
しちゃいけないとは思う。自分の家族をバカにされたので、このときは
自分でも「限界だわ」と思ってついやった。いさめられるのはこっちかも、と
一応カクゴはありました。後だしぽいのでもうやめるけど。
なので、自分が切られるリスクがあっても、黙って他のお友達からも
離れるよりは、正直に「あの人とはダメ」と、理由付きで話してみても
いいんじゃん？とは思う。相手の方が人望あるタイプだと躊躇するとか
あるかもしれないけど。
しつこいなー。
好きな人はそのままやってればいいじゃん、女子高から成長ない生き方を。
でもその自分の信じる「正当性」を主張するのも
ここで他の人達に押し付けるのも間違ってるんだよ。
好きな人はそのままやってればいいじゃん、女子高から成長ない生き方を。
でもその自分の信じる「正当性」を主張するのも
ここで他の人達に押し付けるのも間違ってるんだよ。
>>956
例え黙ってグループに参加しなくなったとしても周囲の人間は寄って来てくれるよ、あんたに人望さえあれば。
人望ないどころか姑息な自分に自覚あるから安全地帯を死守しようと必死に陰険勧誘するんだろうけど。
例え黙ってグループに参加しなくなったとしても周囲の人間は寄って来てくれるよ、あんたに人望さえあれば。
人望ないどころか姑息な自分に自覚あるから安全地帯を死守しようと必死に陰険勧誘するんだろうけど。
>>957
私、女子高なんていったことないです。
>>958
そんなことないと思うけど。黙って参加しないという失礼な
ふるまいをしたら、それまでの信頼や人望をこちらから
踏みにじることになるでしょう。苦しい本音を打ち明けるという
リスクを犯したからこそ、今も受け入れてもらってると思う。
黙って去ったら、たぶん、陰険さんにぼろくそ言われて
ヒール扱いされてたと思うし。彼女は要するに私を
グループの最底辺みたいに扱いたかったらしく、でも
うまくいかず、ふたりきりになると、耳元で失礼なことを
ねちねち言うタイプだったので。ほかの人に誤解をされるより
彼女の悪口を言っちゃおう、と思ったのは確かに若かったから
できた無茶かもしれないけどね。
でも、私は陰険な性格じゃないし、彼女がいなくなるといいなーと
思ったのは自分の世界からだけだから、こうすっきりするとは
思わなかったのよ、出来すぎだと思う、自分でも。
私、女子高なんていったことないです。
>>958
そんなことないと思うけど。黙って参加しないという失礼な
ふるまいをしたら、それまでの信頼や人望をこちらから
踏みにじることになるでしょう。苦しい本音を打ち明けるという
リスクを犯したからこそ、今も受け入れてもらってると思う。
黙って去ったら、たぶん、陰険さんにぼろくそ言われて
ヒール扱いされてたと思うし。彼女は要するに私を
グループの最底辺みたいに扱いたかったらしく、でも
うまくいかず、ふたりきりになると、耳元で失礼なことを
ねちねち言うタイプだったので。ほかの人に誤解をされるより
彼女の悪口を言っちゃおう、と思ったのは確かに若かったから
できた無茶かもしれないけどね。
でも、私は陰険な性格じゃないし、彼女がいなくなるといいなーと
思ったのは自分の世界からだけだから、こうすっきりするとは
思わなかったのよ、出来すぎだと思う、自分でも。
黙ってグループに参加しなくなると
もしかして私のせいかなと関係ない人が悩んだりするからなあ
そして該当者は何とも思ってなかったり
もしかして私のせいかなと関係ない人が悩んだりするからなあ
そして該当者は何とも思ってなかったり
ID:NOmwi3lx0が陰険だと言ってる人は実際自分の場合どうするんだろうか。
自分がグループから外れるのか、
それともその「嫌いな友人」ととことん話し合うんだろうか。
もしID:NOmwi3lx0の友人に人望があったならID:NOmwi3lx0
みたいなことをしても誰かは残るんだろうから、
その友人の自業自得な気がするけどなー。
自分がグループから外れるのか、
それともその「嫌いな友人」ととことん話し合うんだろうか。
もしID:NOmwi3lx0の友人に人望があったならID:NOmwi3lx0
みたいなことをしても誰かは残るんだろうから、
その友人の自業自得な気がするけどなー。
962 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:20:37 ID:sfhnSGvs0
>>954
>お説教じゃなかったら、すばらしいスキルの
>持ち主でいらっしゃるらしいあなたさまは
>どのように嫌いになったお友達と（元お友達）お話なさるのですか？
絶対こういうこと言われると思ったｗ
「どのようにお話なさるか」
これはもう本当にケースバイケースだから、「こういうタイミングで、こういう風に、こんな言い方で切り出したらいい」とか、一概には言えないんだよ。
そういう質問すること自体、「ああ、ほんとに話すスキル無さそうね」としか思えないｗ
>イヤだけど切れないことって、同窓の仲間とか
>極端な例だと結婚で近くに住むことになったとか、
>社会生活を営んでたらあり得ると思うけどね。
こういうこという人、ここでも多いけど
よっっっっぽどのことでもない限り、ほとんどそんなことは、ありえないと思う。
同窓の仲間だろうが、近所に住んでようが、付き合わないようにしようと思えば出来る。
「嫌だけど切れない」って言う人って、
「そんな友達？でも居ないよりまし」とか、「切るよりも、嫌な思いしながら悪口言いながら一緒にいるほうがマシ」と思って、切らないだけだと思う。つまり、自分の選択
つまり「類は友を呼ぶ」
>お説教じゃなかったら、すばらしいスキルの
>持ち主でいらっしゃるらしいあなたさまは
>どのように嫌いになったお友達と（元お友達）お話なさるのですか？
絶対こういうこと言われると思ったｗ
「どのようにお話なさるか」
これはもう本当にケースバイケースだから、「こういうタイミングで、こういう風に、こんな言い方で切り出したらいい」とか、一概には言えないんだよ。
そういう質問すること自体、「ああ、ほんとに話すスキル無さそうね」としか思えないｗ
>イヤだけど切れないことって、同窓の仲間とか
>極端な例だと結婚で近くに住むことになったとか、
>社会生活を営んでたらあり得ると思うけどね。
こういうこという人、ここでも多いけど
よっっっっぽどのことでもない限り、ほとんどそんなことは、ありえないと思う。
同窓の仲間だろうが、近所に住んでようが、付き合わないようにしようと思えば出来る。
「嫌だけど切れない」って言う人って、
「そんな友達？でも居ないよりまし」とか、「切るよりも、嫌な思いしながら悪口言いながら一緒にいるほうがマシ」と思って、切らないだけだと思う。つまり、自分の選択
つまり「類は友を呼ぶ」
書き込みをしっかり読んでから
>絶対こういうこと言われると思ったｗ
って言うの恥ずかしくない？
>絶対こういうこと言われると思ったｗ
って言うの恥ずかしくない？
964 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:32:14 ID:sfhnSGvs0
>>963 全然
>>961私も同意
ただ、>>954見る限り、NOmwi3lx0は角を立てずに話すスキルを持って無さそうｗ
だから、意地の悪い言い方（＝悪口）しちゃったんじゃないの？と想像する
それでも>>961の言うとおり、グループ中で「NOmwi3lx0＞切った友人」という雰囲気だったからこそ、今の状態に落ち着いたんだろうな、と思う
ただ、人の悪口言うと、いつか必ず自分に返ってくるよ
グループの人だって「NOmwi3lx0は、本人のいないところで悪口言う人」っていう印象持ってしまっただろう
今後のNOmwi3lx0の身の振り方次第で、友達関係は良くも悪くもなりうると思うよ
>>961私も同意
ただ、>>954見る限り、NOmwi3lx0は角を立てずに話すスキルを持って無さそうｗ
だから、意地の悪い言い方（＝悪口）しちゃったんじゃないの？と想像する
それでも>>961の言うとおり、グループ中で「NOmwi3lx0＞切った友人」という雰囲気だったからこそ、今の状態に落ち着いたんだろうな、と思う
ただ、人の悪口言うと、いつか必ず自分に返ってくるよ
グループの人だって「NOmwi3lx0は、本人のいないところで悪口言う人」っていう印象持ってしまっただろう
今後のNOmwi3lx0の身の振り方次第で、友達関係は良くも悪くもなりうると思うよ
私の「友達」と呼べる人物は常識があって楽しい人ばかりだ。
もちろん、生きてきて「なんか違うな・嫌な人だな」臭のする人々は
沢山いたけど適当に距離を置いて付き合ってきたから、ほとんど今は縁がない。
「類友」だとおもうよ。嫌な友人持ってる人って。
それか縁を切るのが怖い臆病なタイプか。
もちろん、生きてきて「なんか違うな・嫌な人だな」臭のする人々は
沢山いたけど適当に距離を置いて付き合ってきたから、ほとんど今は縁がない。
「類友」だとおもうよ。嫌な友人持ってる人って。
それか縁を切るのが怖い臆病なタイプか。
>>959
「黙って」の意味履違えてるよ。
姑息な悪口で陰険工作しない事＝黙って ね。
お誘い連絡を無視しろなんて言ってないwww
あと、苦しい本音とか美化もいいとこだろw
なんか被害者意識の高いそのエピソードとか家族バカにされたからどうのとか
そんな理由を必死で列挙して正当化に向けて努力してるけど
原因より やり方が問題なので後だしだろうが関係ないよ。
>>961
信頼関係出来てる友達なら話し合おうとすると思うけど、
信頼関係が元々あったらこの例題みたいな珍事件は起きないから論外だな。
そうでない場合自分からグループ外れるよ。
いちいち同じグループ内で付き合ってた人の悪口を自分の保身の為にグループ内の人間に言わない。
そんな恥ずかしい事できない。
その後 連絡くれる人達と付き合えば良いと思うけど。
ID:NOmwi3lx0の友人に人望があったか否か、その結果論が論点じゃなくて
ID:NOmwi3lx0のやり方じゃないの？
「黙って」の意味履違えてるよ。
姑息な悪口で陰険工作しない事＝黙って ね。
お誘い連絡を無視しろなんて言ってないwww
あと、苦しい本音とか美化もいいとこだろw
なんか被害者意識の高いそのエピソードとか家族バカにされたからどうのとか
そんな理由を必死で列挙して正当化に向けて努力してるけど
原因より やり方が問題なので後だしだろうが関係ないよ。
>>961
信頼関係出来てる友達なら話し合おうとすると思うけど、
信頼関係が元々あったらこの例題みたいな珍事件は起きないから論外だな。
そうでない場合自分からグループ外れるよ。
いちいち同じグループ内で付き合ってた人の悪口を自分の保身の為にグループ内の人間に言わない。
そんな恥ずかしい事できない。
その後 連絡くれる人達と付き合えば良いと思うけど。
ID:NOmwi3lx0の友人に人望があったか否か、その結果論が論点じゃなくて
ID:NOmwi3lx0のやり方じゃないの？
967 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:54:04 ID:sfhnSGvs0
>>965
>「類友」だとおもうよ。嫌な友人持ってる人って。
>それか縁を切るのが怖い臆病なタイプか。
このスレでよく登場する「臆病で他人に利用されるタイプ」って、
意外と、陰でしっかり悪口言うんだよね
結局、「臆病で他人に利用されるタイプ」と「強引で他人を利用するタイプ」って、
「同じ穴のムジナ」なんだと思う
どちらも、いろんな意味で「勇気」が足りないんじゃないかな
>「類友」だとおもうよ。嫌な友人持ってる人って。
>それか縁を切るのが怖い臆病なタイプか。
このスレでよく登場する「臆病で他人に利用されるタイプ」って、
意外と、陰でしっかり悪口言うんだよね
結局、「臆病で他人に利用されるタイプ」と「強引で他人を利用するタイプ」って、
「同じ穴のムジナ」なんだと思う
どちらも、いろんな意味で「勇気」が足りないんじゃないかな
968 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 21:01:44 ID:sfhnSGvs0
>>966
>自分からグループ外れるよ。
>いちいち同じグループ内で付き合ってた人の悪口を
>自分の保身の為にグループ内の人間に言わない。
それは、ちょっと乱暴な意見かも
もし、１人の「困ったちゃん」以外は、ずっと付き合って生きたいと思える友人達ならば、
私は「グループから抜けよう」とは思わないだろうな
「ちょっと、困ったちゃんと距離を置きたいと思ってるんだ。（詳しいことは、悪口になっちゃうから言わない）」とか、角を立てないような言い方・やり方を、何か模索すると思う
難しいところだよね。ほんと、その人の「人間としてのスキル」が試される場面だと思う
ま、終わったことはもういいから、NOmwi3lx0は今後、友達関係を大事にしていけば委員でないかい？
>自分からグループ外れるよ。
>いちいち同じグループ内で付き合ってた人の悪口を
>自分の保身の為にグループ内の人間に言わない。
それは、ちょっと乱暴な意見かも
もし、１人の「困ったちゃん」以外は、ずっと付き合って生きたいと思える友人達ならば、
私は「グループから抜けよう」とは思わないだろうな
「ちょっと、困ったちゃんと距離を置きたいと思ってるんだ。（詳しいことは、悪口になっちゃうから言わない）」とか、角を立てないような言い方・やり方を、何か模索すると思う
難しいところだよね。ほんと、その人の「人間としてのスキル」が試される場面だと思う
ま、終わったことはもういいから、NOmwi3lx0は今後、友達関係を大事にしていけば委員でないかい？
信じられないくらいココに張り付いてレスしてる人いるけど
なんだかんだ言ってすっごくこういう話好きなんだろうね。
張り付いてる姿を想像してなんか笑ってしまったｗ
なんだかんだ言ってすっごくこういう話好きなんだろうね。
張り付いてる姿を想像してなんか笑ってしまったｗ
集団って難しいよね。大人になると特に。
昔みたいに皆が同じ立場じゃないしさ。
私の対人スキルが低いのもあるけど、1対1が好きだな。
昔みたいに皆が同じ立場じゃないしさ。
私の対人スキルが低いのもあるけど、1対1が好きだな。
類友のくせに切れないというか、宗教みたいな言い方だけど
自分が次のステージに上がるwと合わなくなる元知人というのはいるような
気がする。
特に習い事などの知人は、頻度と目指す所が同じでないと
必ず仲違い(大人ならFO)というのがある。
同じ頻度で同じ目標を見てたら仲良くできるのに、
頻度がかわって目標もちがくなったら相手が鼻につく、とかドン引きする、とかさ。
なんとなく。何かのファン同士の友達やお受験ママ友達なんかもそうだねw
自分が次のステージに上がるwと合わなくなる元知人というのはいるような
気がする。
特に習い事などの知人は、頻度と目指す所が同じでないと
必ず仲違い(大人ならFO)というのがある。
同じ頻度で同じ目標を見てたら仲良くできるのに、
頻度がかわって目標もちがくなったら相手が鼻につく、とかドン引きする、とかさ。
なんとなく。何かのファン同士の友達やお受験ママ友達なんかもそうだねw
973 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 22:47:50 ID:sfhnSGvs0
>>970
なんでそれを、わざわざ書かずにいられないかね…ｗ
なんか、コンプレックスでも刺激しちゃったかな？
>>970も、女友達に興味あるから覗いてるんだよね？
どうせスレ汚すなら、皮肉だけじゃなく、意見も言えばいいのに
ＩＤ変えずに。無理かｗ
なんでそれを、わざわざ書かずにいられないかね…ｗ
なんか、コンプレックスでも刺激しちゃったかな？
>>970も、女友達に興味あるから覗いてるんだよね？
どうせスレ汚すなら、皮肉だけじゃなく、意見も言えばいいのに
ＩＤ変えずに。無理かｗ
>>973
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
私は正直NOmwi3lx0が羨ましいなー。
私がもし同じ事やったら「そう？じゃ残念だけど」って切られて終わりだと思うw
他の友人だって、NOmwi3lx0か相手の子かって二択にしなくても
両方と付き合っていけばいいのにこの機会に切ったって事は、
かねてから「嫌なのは私だけ？」みたいに悶々してたのかなーと思うんだけど…。
NOmwi3lx0がものすごいボスキャラで
「私、あいつ嫌いなんだけど？あいつを取る訳？」ってムードだったなら話は別だけどw
私も、その子に会いたくないが為に
グループの集まり自体に不参加がちになってる人がいるので、
悪口言いたい訳じゃなく皆に事情だけ知って欲しいって気持ちは分かるし、
単純に全部ぶっちゃけて愚痴りたい！って思う気持ちもある。
絶対出来ないけどね…。
私がもし同じ事やったら「そう？じゃ残念だけど」って切られて終わりだと思うw
他の友人だって、NOmwi3lx0か相手の子かって二択にしなくても
両方と付き合っていけばいいのにこの機会に切ったって事は、
かねてから「嫌なのは私だけ？」みたいに悶々してたのかなーと思うんだけど…。
NOmwi3lx0がものすごいボスキャラで
「私、あいつ嫌いなんだけど？あいつを取る訳？」ってムードだったなら話は別だけどw
私も、その子に会いたくないが為に
グループの集まり自体に不参加がちになってる人がいるので、
悪口言いたい訳じゃなく皆に事情だけ知って欲しいって気持ちは分かるし、
単純に全部ぶっちゃけて愚痴りたい！って思う気持ちもある。
絶対出来ないけどね…。
なんか更年期ｶﾘｶﾘおばさんって感じ。
こんなところで友達の悪口言うな！
面と向かってはっきり言え！私ならそうする！
悪口を言う＝もう友達じゃないのよ！
と正論を説く人が何故こんなところを見ているのかが正直疑問だ。
確かに面と向かって話し合うことは大事だと思うけどさ。
はっきり言えないからここに相談・愚痴吐きしに来てるんじゃないんだろうか。
｢私の友達はこんなに素晴らしいの！｣みたいな話だけならこんなにスレ伸びないと思うんだけど。
面と向かってはっきり言え！私ならそうする！
悪口を言う＝もう友達じゃないのよ！
と正論を説く人が何故こんなところを見ているのかが正直疑問だ。
確かに面と向かって話し合うことは大事だと思うけどさ。
はっきり言えないからここに相談・愚痴吐きしに来てるんじゃないんだろうか。
｢私の友達はこんなに素晴らしいの！｣みたいな話だけならこんなにスレ伸びないと思うんだけど。
でっかい釣り針で大漁ですこと^^
どこまでが友達でどういうのが友達なんだろ。
お茶やランチするのは友達？
元々悩み事は友達に話さない性格だし
何から何まで趣味や好みや行動も一緒、とか重たく感じてしまう。
趣味ジャンルによって友達が違うから
オールマイティーな女友達は多分一人だけだけど
その彼女にも何でも話す訳でもない。
みなさんは友達とどういう付き合いしてるんですか？
お茶やランチするのは友達？
元々悩み事は友達に話さない性格だし
何から何まで趣味や好みや行動も一緒、とか重たく感じてしまう。
趣味ジャンルによって友達が違うから
オールマイティーな女友達は多分一人だけだけど
その彼女にも何でも話す訳でもない。
みなさんは友達とどういう付き合いしてるんですか？
あ…980踏んだので次スレ立てます。
私は５人グループ内のひとりAとはもう付き合えないと思うことがあり、
結局何も言わずにグループから抜けた経験がある。
今でもそれって正しかったのかなと思う。
そのうちの一人Bとは繫がっており、経緯は抜けた数年後に話した。
（Bは私より先にグループと疎遠になっており
Bは私がグループから抜けたことを知らず、Aの連絡先を聞いて来たので経緯を話した。）
他のCやDはどういう風に思っているんだろうとふと思うことがあるよ。
なにも言わずに去ったことがよかったのかどうか・・・。
NOmwi3lx0を叩く人がいるけど、
NOmwi3lx0のようにはっきり言う方法もあったかもと思う。
結局何も言わずにグループから抜けた経験がある。
今でもそれって正しかったのかなと思う。
そのうちの一人Bとは繫がっており、経緯は抜けた数年後に話した。
（Bは私より先にグループと疎遠になっており
Bは私がグループから抜けたことを知らず、Aの連絡先を聞いて来たので経緯を話した。）
他のCやDはどういう風に思っているんだろうとふと思うことがあるよ。
なにも言わずに去ったことがよかったのかどうか・・・。
NOmwi3lx0を叩く人がいるけど、
NOmwi3lx0のようにはっきり言う方法もあったかもと思う。
パソコン立ち上げてて遅くなりました。
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・▲・▽・女友達って大事？141人目・▲・▽・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260890099/
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984 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:35:08 ID:oioK3H8W0
>>980
友達の定義が皆違うんだよね。
私は、一緒にいて辛くてたまらない人、嫌いな人は友達に入らないけど
友達に入る人もいるんだろうね。
「お茶やランチするの人」のことを、会話の中で「友達」と言ったりはするけど、
自分の心の中では、単なる「知り合い」にすぎない。
そのままずっと「知り合い」のままのこともあるし、
いつの間にか「友達」と思うようになることもあるし、
一緒にいるのがキツくてＦＯすることもある。
学生時代の友達が数人いるけど、私も悩み事はほとんど人に話さない。
（相談は時々されるけど、私からは、ほとんどしたことがない）
「何から何まで趣味や好みや行動も一緒」という友達はいない。旦那ですら違う
「いつも行動が一緒」なんて、私は絶対無理だ。
私が友達だと思える人は、そういう「人と人の距離感」みたいなのをわかってくれる人かもしれない。
心の中に土足でずかずか入ってくるような人は、速攻ＣＯだな。
美輪明宏が
「人付き合いは、腹六分目でするもの。それ以上どっぷり付き合ったら、ぶつかってしまうのは当前」って言ってた。
そのとおりだと思う。
友達の定義が皆違うんだよね。
私は、一緒にいて辛くてたまらない人、嫌いな人は友達に入らないけど
友達に入る人もいるんだろうね。
「お茶やランチするの人」のことを、会話の中で「友達」と言ったりはするけど、
自分の心の中では、単なる「知り合い」にすぎない。
そのままずっと「知り合い」のままのこともあるし、
いつの間にか「友達」と思うようになることもあるし、
一緒にいるのがキツくてＦＯすることもある。
学生時代の友達が数人いるけど、私も悩み事はほとんど人に話さない。
（相談は時々されるけど、私からは、ほとんどしたことがない）
「何から何まで趣味や好みや行動も一緒」という友達はいない。旦那ですら違う
「いつも行動が一緒」なんて、私は絶対無理だ。
私が友達だと思える人は、そういう「人と人の距離感」みたいなのをわかってくれる人かもしれない。
心の中に土足でずかずか入ってくるような人は、速攻ＣＯだな。
美輪明宏が
「人付き合いは、腹六分目でするもの。それ以上どっぷり付き合ったら、ぶつかってしまうのは当前」って言ってた。
そのとおりだと思う。
985 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:36:52 ID:2oPGs/IN0
美輪明宏ｗｗｗｗｗ
986 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:40:55 ID:oioK3H8W0
>>978
「嫌なら悪口言わずに離れる。悪口言うと、いつか必ず自分に返ってくる」
「悪口言わないと我慢できないほど酷いなら、私なら本人と話すけど。友達なら、ね」
→「こんなところで友達の悪口言うな！」
→「面と向かってはっきり言え！私ならそうする！ 」
→「悪口を言う＝もう友達じゃないのよ！ 」
ずいぶんニュアンス変わっちゃったねｗ
これ、もはや正論じゃないと思うよ。
>978最後の2行は同意。
「嫌なら悪口言わずに離れる。悪口言うと、いつか必ず自分に返ってくる」
「悪口言わないと我慢できないほど酷いなら、私なら本人と話すけど。友達なら、ね」
→「こんなところで友達の悪口言うな！」
→「面と向かってはっきり言え！私ならそうする！ 」
→「悪口を言う＝もう友達じゃないのよ！ 」
ずいぶんニュアンス変わっちゃったねｗ
これ、もはや正論じゃないと思うよ。
>978最後の2行は同意。
>>983
乙です
>>982
同じグループだった人が黙って去っていったことがあるんだけど
グループには私が後から入れてもらったような形だったんで
私が原因かなあと一人で悩んだ
他のメンバーとは「どうしちゃったんだろうね」って言い合ってたんだけど
みんなも私のせいだって薄々気づいてるんじゃないかって思い始めたら
たまらなくなっちゃって、結局グループを抜けてしまったよ
乙です
>>982
同じグループだった人が黙って去っていったことがあるんだけど
グループには私が後から入れてもらったような形だったんで
私が原因かなあと一人で悩んだ
他のメンバーとは「どうしちゃったんだろうね」って言い合ってたんだけど
みんなも私のせいだって薄々気づいてるんじゃないかって思い始めたら
たまらなくなっちゃって、結局グループを抜けてしまったよ
>>「人付き合いは、腹六分目」,
>>「人と人の距離感」みたいなのをわかってくれる
同意。
でも、ややこしいのは好感と距離感の問題は必ずしも一致しないことかな。
例えば
人間としてはaさんの方がbさんより好き。
でも付き合いの距離感はbさんよりaさんの方が合う。
こういう場合結局aさんとのほうが結果的によく会っている。
あまり会わないからってbさんのこと嫌いになるわけでもないけどね。
>>「人と人の距離感」みたいなのをわかってくれる
同意。
でも、ややこしいのは好感と距離感の問題は必ずしも一致しないことかな。
例えば
人間としてはaさんの方がbさんより好き。
でも付き合いの距離感はbさんよりaさんの方が合う。
こういう場合結局aさんとのほうが結果的によく会っている。
あまり会わないからってbさんのこと嫌いになるわけでもないけどね。
大学の時のグループに一見おとなしそうなんだけど「私、あの子無理」と常に誰かを嫌ってる子がいて
すごく振り回された記憶があるから、NOmwi3lx0のやり方は必ずしも正しいと思わないな。
すごく振り回された記憶があるから、NOmwi3lx0のやり方は必ずしも正しいと思わないな。
>>988
a、bがごちゃごちゃになってしまった
後半部分修正します。
人間としてはbさんの方がaさんより好き。
でも付き合いの距離感はbさんよりaさんの方が合う。
こういう場合結局aさんとのほうが結果的によく会っている。
あまり会わないからってbさんのこと嫌いになるわけでもないけどね。
a、bがごちゃごちゃになってしまった
後半部分修正します。
人間としてはbさんの方がaさんより好き。
でも付き合いの距離感はbさんよりaさんの方が合う。
こういう場合結局aさんとのほうが結果的によく会っている。
あまり会わないからってbさんのこと嫌いになるわけでもないけどね。
>>989
若いうちはそういうの激しい人居るよね。
周りにはっきり理由言わずに遠巻きに敵視する人。
(私はその人に興味無いし)敢えてそんなこと言わなくていいのに…と思ったけど、
周囲に言うことによって、巡り巡って当人の耳に入るような計画だったのかもしれないな。
若いうちはそういうの激しい人居るよね。
周りにはっきり理由言わずに遠巻きに敵視する人。
(私はその人に興味無いし)敢えてそんなこと言わなくていいのに…と思ったけど、
周囲に言うことによって、巡り巡って当人の耳に入るような計画だったのかもしれないな。
992 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 01:27:29 ID:Ymj2HJ3zO
>>991 若いうちってそうかも
私も大学時代、彼氏いてもすぐ男と寝ちゃう尻軽な人がいて
喋りたくもなかったし、苦手だ付き合わないと公言してたw
若い娘特有の青臭い潔癖さだったけど、今でも不倫したり
二股かけたりする人は苦手だ。平気で人を裏切れる神経とか
自分を大切にできない人は信頼できない
私も大学時代、彼氏いてもすぐ男と寝ちゃう尻軽な人がいて
喋りたくもなかったし、苦手だ付き合わないと公言してたw
若い娘特有の青臭い潔癖さだったけど、今でも不倫したり
二股かけたりする人は苦手だ。平気で人を裏切れる神経とか
自分を大切にできない人は信頼できない
>>989
「私、あの子無理」とか言う子はその子がカリスマ性があったり
人付き合いが上手かったりするとその子の思うままの結果になるけど
そうでない場合は逆にその子がはぶられる場合もあるよね。
周りが賢明で客観的な判断が下せるなら、
その子のいうことが妥当なのかどうかを見極められるし
振り回されることなく結論がでると思う。
「私、あの子無理」とか言う子はその子がカリスマ性があったり
人付き合いが上手かったりするとその子の思うままの結果になるけど
そうでない場合は逆にその子がはぶられる場合もあるよね。
周りが賢明で客観的な判断が下せるなら、
その子のいうことが妥当なのかどうかを見極められるし
振り回されることなく結論がでると思う。
あとはあ「あの子」がそれなりにひどい子だったりすると
「あー私も得意じゃない」みたいな雰囲気になるというのは若いうちは
特に多かったかも。
「あー私も得意じゃない」みたいな雰囲気になるというのは若いうちは
特に多かったかも。
>>993
自分はどっち寄りというのはあるけど、どっちかをハブるのは抵抗ない？
それに揉めてるどっちにも長所と短所があって、お互いの言い分も理解できたりするし、相性の問題が大きいと思う。
自分も昔から私に対して、やたら張り合ってきたり、バカにしたりする子に困っていて
仲の良い子に「その子は私の事が嫌いなのかな？」と相談したら、相手は私の事は好きだしもっと仲良くしたいと思ってるという話を聞いた。
簡単に白黒つけられないから、みんなここでモヤモヤするんじゃないか？
自分はどっち寄りというのはあるけど、どっちかをハブるのは抵抗ない？
それに揉めてるどっちにも長所と短所があって、お互いの言い分も理解できたりするし、相性の問題が大きいと思う。
自分も昔から私に対して、やたら張り合ってきたり、バカにしたりする子に困っていて
仲の良い子に「その子は私の事が嫌いなのかな？」と相談したら、相手は私の事は好きだしもっと仲良くしたいと思ってるという話を聞いた。
簡単に白黒つけられないから、みんなここでモヤモヤするんじゃないか？
女は難しい
>>995
>>自分はどっち寄りというのはあるけど、どっちかをハブるのは抵抗ない？
うん、私も抵抗あるよ。
グループ内のaが彼女のいる男性と分かっていながらアタックしてその結果
その男性と付き合い始めた。
それに対しリーダー格の子が先導し、グループ内の私以外が彼女をハブり始めた。
私もaのやり方は好きではないけど
そのことをaに直接意見せずハブるのはもっと悪いことだと思ったので
私がハブることに抗議してグループから出たよ。
結局、aと私がグループから外れた。
>>自分はどっち寄りというのはあるけど、どっちかをハブるのは抵抗ない？
うん、私も抵抗あるよ。
グループ内のaが彼女のいる男性と分かっていながらアタックしてその結果
その男性と付き合い始めた。
それに対しリーダー格の子が先導し、グループ内の私以外が彼女をハブり始めた。
私もaのやり方は好きではないけど
そのことをaに直接意見せずハブるのはもっと悪いことだと思ったので
私がハブることに抗議してグループから出たよ。
結局、aと私がグループから外れた。
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