ＪＡＬについて奥様たちが思うこと

以前は人気企業で、ＪＡＬのスッチー（ＣＡではなくて）は憧れの職業でした。
またＪＡＬパックで海外旅行がステータスだった時代もあります。

今や会社は倒産も同然、乗務員の待遇も悪化、一方ＯＢたちはそれでも高額の
年金の継続を求めています。今年の冬ボはカットになったようですけど。

そんなＪＡＬについて語りましょう。

２

まだ決定ではないね＜冬ボはｶｯﾄ

そうでしたね。社長が組合に冬ボカットを通告したところでした。
冬をこしたら、大リストラは始まっちゃうんですね。

企業年金、月55万だっけ。
そりゃ経営も苦しくなるわな。

パイロットもおばさん元スッチーも、高給をもらい過ぎなのよ。
５０代の元からJALオバサすスッチー年収は１千マン以上よ。
紙コップでジュースやキャンディ、毛布を配って、年齢が上がっても
業績を上げる必要のない仕事。美味しくて止められないわよ。

JALがドラマなどで、会社のイメージ作りに奔走していたけれど
海外に比べて、乗務員高給過ぎたのよ。

この前急遽、東京〜旭川にSKYで飛んだの。前日購入で前割が効いて
￥９８００.JALは￥３９８００よ。スカイのCAはポロシャツ着て頑張っていたわ。

>>6
でもあんまり安すぎるのも怖くないですか？
それとおばさんスッチーは真っ先にリストラの対象でしょうし。

２年前に退社した。
この会社のオバＣＡは本当に最悪最低！！！！！！
大した仕事もしないくせにあの給料は異常！！！！！！
上の人もオバには何も言えない・・・
青も酷いらしいけどここは本当に異常な会社だった。

株価も100円ちょっとになってしまいましたね。
優待目当てのホルダーとか、マイル持ちにも影響が出てくるかもですね。

倒産すれば、いいのに。

沈まぬ太陽、楽しみだわw

今のＣＡの給料はどれくらい？

>>11
ニュース速報＋の書き込みによると、正規雇用のＣＡ、30台半ばで750〜800と
ありますた。

これくらいよ。

CA年収

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

平成20年3月現在。（各社有価証券報告書より

時給制の新米CAも含めての平均であるので、JALのおばさん（元からJAL)CAは１千万を超えている。

給料が下がると、安全が保障できないとは、JALの８つ有る労組のご意見です。

ＪＡＬなんかいっぺん倒産しちゃえば莫大なＯＢ年金払わなくてよくなるのに
ＡＮＡがあれば十分だし

潰れてもいいよ

強欲ｵﾊﾞCAは全部ﾘｽﾄﾗでいいですよ。
若くて有能なCAが、他に沢山いるでしょ。

うん、潰れてもいいね。
オバCAざまぁって気もする。
でも、一応日本を代表するフラッグキャリアだから、国威が下がるのは心配。

＞７

違うわよ。リストラなんかされないの。組合が強いから。
jalは新人採用を抑えるの。来春のCA採用はたしか、３０位だったと思うわ。
勿論時給制のね。

オバサンは、愛想笑いで並みの男性より給料があるから、年金が待ち遠しいし
意地でも絶対に辞めないのよ。

でも、彼女たちの組合HP見ると、労働改善！！を求めているわよ。
ANA並みに働かせられるのは嫌だと。
何を気取っているのかしらね？JALがドラマで作り上げたブランドイメージ
に、日本人がみんな乗せられちゃったのでしょう？

島国だから、海外そのものが一般化していない時代の負の遺産なのよ。

おばさんスチとパイロットは高いけど、
それ以外は安月給だよ
パイロットの年収もＡＮＡより低い
若いCAは気の毒なくらい年収低いよね
おばスチはどうやったらやめさせられるんだろう・・

＞１７
国威ですって？
だって、８５年のイランイラク戦争の時に、空爆が始まると予告を受けて
各国のナショナルフラッグキャリアが自国民を救出して、次々とイランから
飛び立ったのに・・・JALは、労組が安全の確保が難しいとして、在イランの
邦人救出を拒否したのよ。もっとも、どうせ日本から飛んでも空爆時間には
間に合わなかったとの大義名分があったけれど。

で、日本人に仮があると日本人をイランから運んだのはトルコ航空よ。
トルコ空域に入ると機長から「日本の乗客の皆さま。トルコへようこそ、これで皆様の
安全が確保されました・・・」とのアナウンスで、皆が涙して喜んだ。

JALはもうナショナルフラッグキャリアでもなんでもないわ。

＞１９
あら、それも誤解よ。
確かに、ANAのパイロットの方が平均年収は高いけれど、でも、飛行時間
つまり、労働時間が長いからなのよ。

ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円
平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より）
憧れの職業パイロット。日本の主な航空会社のパイロット年収は
上記のとおりです。大手のＡＮＡ、ＪＡＬはともに2,000万円前後なのに対し、
スカイマークは619万円とＡＮＡ、ＪＡＬの1/3程度となっています。

JALの方が安いとパイロットたちは訴えますが、誤解をしないように。
ANAの方が飛行時間が長い。つまり労働時間が長いものによる。
平均なので、新米パイロットの年収も入る。よって、JAL、３千万のキャプテンが多数。

JALっておばさんスチ多いよねｗ
一人の時はいつもANAだけど、JAL好きな旦那と乗った時年齢層の高さにびっくりした。
あの人たちって高給なんだ・・・と二度びっくりｗ

日本国内での意見はそうかもしれないね。
私も決して良い感情は持ってない。
ただ、やっぱりJALが倒産となると、海外から見たら、日本という国自体が大丈夫なのか？って印象は持たれてしまうよね。
まぁ、大丈夫じゃないからこんなことになってるんだろうけど。
実は大丈夫じゃないことが海外に知られたら、更に経済にも影響出そうだし。

>>21
なんでそんなに詳しいの？

ノースウエストに比べたら、おばスチはまだ我慢できる方だと思う。
一応株主だし、JMBでマイル貯めてるから頑張って欲しいわ。

給料いいところを引き摺り下ろしてたらどんどんデフレ

＞２３

もう、日本という国に対しては残念ながら、脅威の経済大国日本とは
見なされていないわ。

先日の英国の新聞に、英国経済について今のままでは日本のようになる。
（つまり、一時は上昇して見えても、やがて底が見えて衰退する）
と、報道されたいたもの。

とても残念だけど、いつもでも、国家公務員のつもりのJALに税金は
投入できないと思うの。このまま、無造作に税金を民間であるJALに
つぎ込むと、本当に、日本と言う国が沈んでしまうわ。

私たち日本人全体が自国を考える時期だと思うの。おごり高ぶったJAL職員は
身の丈を知り、必要のない空港をせまい国土に作った大臣や癒着関係にある土建屋
自分は利用しなくても、おらが村に空港をと望む無用な田舎のプライドなどなど。

ただ、私も日本人として、海外に日本が落ち目であるとみられるのは残念よ。

JALは滅多に乗らないからどんな年齢層のスッチがいるか解らないけど
四十代にもなったら、自分は旬を過ぎたって気づかないのかしら？結婚もしないで働いてるの？結構イタいね。
日航のスッチだった人に何人かお会いしたけど、退職後も別の分野で頑張っていらっしゃるよ。
それ以上に、こんな経営状態になるほど無能集団だったのかと、憧れの会社だっただけにショックです。。

昔は研修でパーサーやる新入社員にも、乗務だからと
ハイヤー送迎があったけど、さすがに今はないわよね

＞２５
おばさんが悪いわけではないのよ。
外国キャリア、とくにアメリカはオバサンCAが多いわよね？

仕事内容とその給料の差がありすぎることが問題。
良いのよ、いくらでも。利潤があるならば、民間なんだもの、利益に応じて
高給であるのは資本主義の原理よね。

潰れそうだから、国民の血税で助けて〜。それはないでしょうというお話。
だったら、他の民間会社が経営が傾いたら皆、税金救済するのかしら？

搭乗料のほかに燃料チャージを一般客に支払わせて、そして税金を使って
JALが運ぶのは、空気と無料の４万人以上の職員とその家族では、国民は馬鹿にされていると
思うの・・・

でもJALの株を買っている方は、少しやきもきかもしれないわね。

ネカマばればれ

家族乗り放題みたいなのをまず辞めてみてはどうだろうか。

つぶれていいよ〜♪

税金でなんとかしてもらおうなんて、図々しい。

ここ読んでみて。

http://blogs.yahoo.co.jp/jal_hitokoto

元JAL　CAのブログ

若いＣＡは契約だし安月給で・・・と思われがちですが
基本給以外の手当てが毎月かなりつくので実際の手取りは３０万程。
(訓練期間は手取り１０万位だった)
しかも月の半分は働いてません。
体力は要るけどはっきり言ってこの額貰うに値してないね。
意味不明な諸手当を早くなくしたら？ﾆｼﾏｯﾁｬﾝ

あぼーん

>>13
どうして労組が８つもあるんだろう。

この冬のボーナスが出ない、ってことで、
現役社員も会社がどんなに危機状態にあるのかを今頃やっと気づいたんじゃない？
普通なら、あんな不採算企業は、とっくにボーナスカット、毎春の賃金のベースアップ中止になっていて当然なのに。

私はＪＡＬは利用していない。
なんとなく昔からＪＡＬは信用できない、ってところがあった。

だのに税金投入？なんてふざけんな、って感じ。
年金削って、ボーナスや給料減らして、とやることあるじゃろ。

知り合いの専業主婦のJAL一家が子供の習い事増やそうとしていたからまだまだ余裕ですわよ。

削るもの削ってからじゃないと。今までボーナス
スレで自慢してたりしたのかしら。

うちの近所にＪＡＬ社宅あるけど、皆いばってるよーｗ学校の方針にも
口出す親は、だいたいそこの人達らしいｗ

>>42
一度乞食になればいいのにね

飛行機の運転手が給料高いのはわかるけど、だだの乗務員ババァに高給バカらしいわ。
JALなんてどうにもダサいイメージだし、ANAやスタフラ、スカイマークで充分。
ババァの給料やジジィの年金の為にこっちが紙コップなんて馬鹿馬鹿しいわ。

うちはJAL城下町。

高卒のドカチンが定年迎えてプラプラしてるが
あれが年金で月40とか50万位もらってるかと思うとモニョります。

定年迎えて家建て直しとかさ。

でもこの人たちの購買力がないと、この町は寂れるな

また鬼女の嫉妬スレか
どうせあんたたちなんて、逆立ちしても入れなかった会社であり職種。
その人たちが、年を取って高給を貰っていることを叩いてからと、あなたたちの
暮らしがよくなるわけではありませんよ

今40歳、50歳のスッチーさんは才色兼備なキャリアウーマンの先駆けなんですからね。

でっていう

こういう嫉妬丸出しのスレなんて建てたりするから
主婦って馬鹿にされるんだよね。恥ずかしいよ。

強欲企業に税金を使われたくないだけですが

ANAがあるし、一度潰して年金とかオバCAとかゼロにした方がいいかもね。

「沈まぬ太陽」は主人公が組合活動に力入れすぎたために会社ににらまれて
世界の果てに追いやられた人の話で、主人公カワイソウ、ガンバレとも思えない話だったわ。

>>50
強欲って、、、国民が安心して、航空機を利用出来るようにするために
多少の公的資金の投入は必要でしょう。

ただ、その多少の税金導入が
年金支払いに使われるんだぜ？

労組がいらんな

>>52
国営じゃないのに何言ってんの？
他に航空会社あるでしょうが。

議員年金ですら年300万円台だというのに・・・OBもらいすぎ。

>>55
歴史と信頼が違いますよ。ヘリコプターの会社や
新興のローカル航空会社なんかと同列にしないで下さいな

自分は、ANAよりもJALの座席の方が座りやすい。だからいつもJAL。
あと、「スカイタイムゆず」が好きだから。

ああ、JALの関係者が来て喚いているのか。

ＪＡＬ奥、必死だなｗ

私はJALとは無関係ですw
いや、単純に、座席（といっても国内線の普通席ね）って航空会社であんなに違うもんなんだなあ、と思った。
でも、前に札幌→羽田の夜遅い便に乗った時、どう見てもCAが見事に私よりも年上ばかりで…たぶん50代…だった事があって、
あれには閉口した。

マイルがあるので潰れてもらっては困る・・・
株はANAなんだけど、JALは家族で貯められるから・・・

年金は今働いてる人のお金ではなくて、自分が納めた
お金ですと、OBが言ってました。

OB等は、現役時代のツケを現役世代に伝統のように押し付けてきた。
だから今日の窮状の責任の一端はある。自分等が勝ち逃げできるま
で延命してくれっていうOBのエゴは無視していい。年金カットで償
え。植物人間のようなJALに銀行ももはやビタ一文貸せない。

ＪＡＬのニュースになると潰れろやらざまあやら
よく書いてる人見るけど恥ずかしい・・・

中には冷静に分析している人もいるんだけどね
ほとんど妬みっしょ
　

ID変えてまでご苦労様

>>66
ひょっとしてスッチーになりたくても、低学歴＆ぶさいくなためになれなかった奥様ですか？
僻みは醜いですよ

そんな切り替えし方しか出来ないんだね。アホか。
税金の無駄遣いは許さん。

我が家は大企業の旦那で良かった。
同じ大企業としてＪＡＬの職員（若い世代）には同情する。
ここで吠えてる奥様は家計のやりくりが大変な方ですわよね？

JALが潰れても、企業年金は従業員への給料と同じトップ扱いだから
資産整理する段階で支払われるんだよね。
異常な利率の企業年金が赤字を作った最大の原因なのに。

だから、経営悪化した場合に適応する法律を作って利率を下げようとしてる訳だけど
JALのOBは「権利の侵害」「訴訟する」って脅しはじめた。

今は子会社化して若い世代はみな苦労してる。

空港のグランドホステスは月収13万と聴いたが
客にストレスをぶつけるから悲惨だよ。

>>69
そんな事が自慢なの？
大企業だろうが、所詮雇われサラリーマンである事には変わりない。
ホントに出来る男は自分で事業起こして人を雇う側になるんだよ。

生活安泰ならいーんだよ

まあ労組が８つあるから大変よ。

大企業ねぇ…

（有）大企業ってなんかあったな

CAの夫のブログっていう痛いブログがあって、鶴って丸わかりなんだが、
夫がそんなブログ書いてるの恥ずかしくないのかね。
スケジュールも結構細かく書いていて、本人特定も簡単に出来るわ、あれ。
昔なら会社も厳しく管理してただろうけど、今はそれどころじゃないんだろうな。

企業年金うらやましい
老後はボランティアとかする人が多いらしいね。

海外の空港で鶴丸見ると、何だかほっとした昔・・・

まー、
国家公務員も一番美味しいのは退職後だもんね。
天下りと年金。
そのために官舎に住んでがむしゃらに働くそうだから。

とりあえず旅行積立の満期が来年だから、
それを使うまでは足切りでも棒切りでもなんでもしてこらえてつかあさい。

おばさんCAいらない派が多いね。おばさんはどこでも厄介者だねw

おばスッチーはどうでもいいけど
パイロット奥の金遣いの荒さが許せないわ。
子ども三人私学にやって億以上の戸建に住み
毎年ビジネスに乗って海外旅行。
えー妬みだってわかっていますが悔しいから倒産して
給料と年金大幅カット希望〜

>>82
恥ずかしい書き込みだね

>>82
心が醜い奥様乙

ここのスチのフライトスケジュールってどうだったんだろう？

友人はANAのドメだったけど４日仕事、２日休みが多かったみたい。
重労働だったのか久々に会ったらゲッソリ痩せてビックリした。

>82は自演

山一ショックのころ、証券や銀行業界の企業年金廃止して
民間の企業年金基金みたいなところに統一されたんだよね。（手取り額はかなり激減）
JALだけなんとかなろうなんて、他業界が絶対に許さないと思う。

月に4回以上JALに乗るけどおばさんCA多いよ。
見た目もおばさん。態度もおばさん。
なぜかいばってるし。若い時はそれなりにきれいにはしてたんだろうが、
なんかくたびれてる。
美人は早々にお金持ちと結婚退職してるだろうし。

>>88
多いよね。年配の人の方が断然多い。若いCAが全然っていうほどいない。
どうしちゃったんだろうね。
あんなオバさんになってまで機上勤務って体もキツいだろうね。
本当に出来るCAは、とっくに機上勤務は引退して、本社で幹部になったりするんじゃないのかな。
年取っても機上勤務のCAって、CAの中では出世が出来なかった方なんだろうな、と思って見てしまう。

47歳のオバサンCAを2人知ってる。2人共、数年前に子供に手が掛からなくなったので復職。確か深夜早朝の送迎は片道２万円までタクシー代が出ると言ってた。

オバサンCA生意気って、どういう態度がそう思わせるの？
自分は赤ちゃん連れて乗った時、ｵﾊﾞｽﾁの方があれこれ気がきいてよかった。
聞けばだいたいの方が子育て一段落した後でね。

グッドタイミングであれこれサービスしてくれるのは子持ちCAならではかと。

慇懃無礼なんだと思う。自分がおばさんだと自覚しすぎているので
年下に対しては命令口調や上から目線になるんだよ。

機内販売もノルマがあるのか必死な形相で売りに来る。
でもイラネから頼まないでいると
「お客様はお買い上げにならないんですか？」とか聞いてくる。
必要な時には声をかけるから黙っててくれ！

>>92
えー？
そんな事一度も無いよ。＞お客様はお買い上げにならないんですか？
どこの路線なの？

上海に行った時でした。そう言えばこの時からザルには乗ってないな。

おばさんと自覚しているなら、命令口調になったり態度をギスギスさせないで、
年配の女性なりの優しさとか配慮とかを感じさせて頂きたい。

国が助けても結局、企業年金に回されるんでしょ？
上でも出てたけどANAがあるし、一度潰して年金ゼロにした方がいいよ。

もちろん真面目には垂らしている社員もいると思うから、
そういった写真の為にも一度潰して膿を出して再生させた方がいいよ。

↑誤字大杉

ＡＮＡがあるからいらない、という人は飛行機なんてほとんど乗らないんだろうなと勝手に思っている。
どちらもあれば便利。

それにＪＡＬが沈むと連鎖倒産がすごいだろうと。
こんなところまで倒産！となるに違いない。

>>94
マジで？＞上海に行った時でした。
それは酷いな。

関西ローカルの番組で、
現役アナウンサーが就職活動の時にJAL受けたけど
面接官の態度が偉そうだったと暴露してたよ
因みに全国番組にも出て司会務めてるアナウンサー

JALのロゴ好きなのになー。CAさんも優しくて良いのに。
前に一度だけANAに乗った時はCAさんがツンケンしてて気が利かないし
機内の空気が堅くて居心地悪かった。やっぱ慣れ親しんだJALが好きだ。
なんとかして生き残って欲しいものだわ。

>>97
飛行機は乗る方だと思う。
だからANAがあるからいらないと思ってる人は乗らないって
勘違いだと思われます。

便利だが税金使ってまで助けなくていいと思ってしまう。
不便になるけど、それは仕方ない。

JALのが好きって言う人は30代後半〜の人が多いと思うが
それも勘違いか。

JALのおばさんCA、一人だけ良い人見たことあるな。柔らかい雰囲気で作り笑顔じゃなくて　
飲み物貰うだけなんだけど感じ良かった。ANAも気が利く人いるんだろうけど　
若いCAさんが眉間にシワ寄せてたのを見てからあまり良いイメージがない。嫌々仕事してるのかなって印象。
個人的にはJACは凄い美人に会う確率が高い。なんでだろう。

帰省ではＪＡＬ利用、赤子連れて乗って
最後尾のギャレー近くで子ども抱っこしていたら
ＣＡさんが自分も子連れで乗る時は大変だったと体験話をしてくれた。
何度もそういう事があった。
ただでさえ子ども連れって肩身が狭いから
嬉しかったなあ・・・

よく使う路線はもともとJASとANAだったからずっとANAユーザー。
JALにはほとんど乗らないけどなんの不便もないなあ。
一回安かったからJAL乗ったけど機内での酒販売がなくてショックだった。

社内の詳しい事は解らないけど、家族二親等まで無料とかを廃止して、せめて割引料金で乗れば、売上上がるんじゃない？
二万人近い社員と家族が支払ったら、凄い利益でしょう。
メーカー勤務の人がタダで製品貰えてる？ライフラインの会社が、社員だけ公共料金タダにしてる？同じく民営化したNTTだって、社員も電話代払ってるでしょ？
会社の構造から立て直さないと、再建は無理だと思います。後、定年退職者は、世界一周プレゼントと聞いた事有るよ。普通の感覚では有り得ないな、と思いました。

税金でＯＢたちの年金払う必要ない
倒産させちゃえばいい
ＡＮＡがあるから不便じゃないし

JALの関係者の弄す詭弁の中で何が嫌かって、「リストラで安全が損なわれる」
っていうの。スカイマークその他を見ろよ。参入の際、国交省の厳格な基準パ
スしてるだけで安全は担保されてるの。今まで天下り等、国と癒着してたから
こそ、民間ではありえない超厚待遇、超高コスト体質だったんだ。再度国有化
されたとしても航空インフラ維持という大儀のもと、血税がキャッシングされ
続けるんだろうな。

親族の飛行機代無料ってふざけてる。
うちは親も旦那もNTTだけど、通話料ただとかないよ。
携帯も社内販促あったけど、店頭のほうが安かった。
あのやめた社長、バスか電車通勤パフォーマンスも、
タクシー通勤社員を隠すためか当てつけかわからないけど
全く意味なし。

ほんと、一度つぶすべきだ。
なんでこいつらの年金はらってやる必要あるの？
身内でなんとかしてよ。
歴代幹部から財産没収するとかさ。
スッチー、JALは怖い人が多い気がする。オバサンは特に。
路線にもよるみたいだけどね。ヨーロッパ線はﾌﾞｻかオバサンばかり。
美人はアメリカ方面が多いらしいね。
ANAはいい人にあたる率がたかい。

飛行機なんか落ちなけりゃいいよ。
気流が悪いところに突入したらCAもシートに座るんだから客と一緒。
片道1000円とかのヨーロッパの格安会社見てみなよ
飲み物も毛布も必要な人だけCAに声掛けて購入してるじゃん
過剰なサービスも笑顔もいらないよ。安全に関係ないから。

>>105
確かにそうだわ。

>>99
たぶんそれわざとだと思う。
客にはいろんな客がいるから、そういう態度で接することによって
どういう対応が出来るか見てるんだと思う。

OBの厚顔無恥ぶりは大○府職員とかぶる。責任はとらないが、権利は
声高に主張。だから一旦ツブして企業年金部分は払えませんっていう
体裁にするしかない。旧（清算）会社と新会社に分割してっていう案
があるらしいから適法にチャラにすればOBも反論の余地がない。
OBの噛み付きにかまってる暇はないからね。

ANAで、コーヒーミルクを開ける際に少し、中身が飛んだから、ティッシュを出して
拭こうとしたら、tCAが過ぎ去ったのようようだったが、後ろからすかさず、
「よろしかったらどうぞ」と言って、紙おしぼりをくれた。
JALで同じように、コーヒーミルクが飛んだので、CAはまだ私の脇で隣の人にコーヒーを
渡していたから、「おしぼりお願いします」と言うと、「そうですか？」と言って去っていった。

この差は何？
JALの客室乗務員労組のHPみると。ANA並みに働かせられるのはごめん。という
記述があり、驚いた。

過剰なサービスは要らないが、簡単な仕事が出来ないのはいかがなものかと
ANAとJALを比べてしまった。

もし、ANAが傾いたら、同じように税金投入するのかな？その次はSKYにも？
何故、JALだけ特別扱いを。他の業界の民間も救ってもられるのでしょうかね？

中部⇔花巻便がなくなるってすごいショック
赤連れてとうほぐの田舎に帰るのに便利だったのに。

ハノイ→成田のチケット買った時
ハノイ支店で「荷物の超過料金の支払いはカードで出来るか？」
と確認したら「カードかベトナムドンのみ。＄は使えない」と回答。
飛行場行ったらJALの職員が
「カードリーダー使えないから
現金おろしてこい」
抗議したけどカード読み取れない、と突き返され
「円でも＄でも現金で払え」と
窓口の女性職員(共同運航している
ベトナム航空職員らしい)。
仕方なく＄で払ったけど
隣で欧州系エアラインの客はカード使っていた。
しかも＄のお釣りを少くわたされ
こっちが一枚一枚数えて返せ！と言うまで
誤魔化そうとしていた。
あれはかなり日本人からぼったくっていると思う。

ツルではなくてサギですね〜

>>116
>(共同運航している
ベトナム航空職員らしい)。

ＪＡＬの職員じゃないじゃんｗ

子供２人とJALに乗ったが、非常口横の席に３人座らされた。
で、機内アナウンスで「非常の際には非常口付近の御客様は、非常の際にはドアの
開閉のご協力をお願い・・・うんぬん」という。
その時は満席ではなかった。
JAL職員頭がは悪い。

通常航空会社は、非常口付近には男性を座らせる。特に海外のキャリアは
そういう言った安全意識がしっかりしている。

向かいのCAに、何故女性と子供を非常口付近に座らせるのか？今のアナウンスとは
現状が違うのではないか？こういうのは、他の航空会社も利用しているけれど
始めてで有ると告げると、オバサンCAが出てきて、「今月は安全月間で、御客様の
いうことはもっともですから、社に帰りましたら報告しておきま〜す」とな。
あきれた。安全、安全と口にするだけで意識は低い。

JAL労組は、乗客の安全を楯に、自分たちの権利を主張するのは止めよ。
パフォーマンスばかりの詭弁だ。

それってカウンターで言われなかったの？非常口。
研修中の子がたまに座席アサイン間違えることはあるわよね。

年金の減額すらないの？
納得できないわー。

飛行機が飛ばない状況を作らないという理由で前原大臣がまた「全面支援」とか言ってますけど
結局各省の了承を得ることになるんでしょうかね。
彼のかたくなな主張の裏には連鎖倒産や経済への影響などのJALショックだけでなく
政官財界に絡む利権や圧力があると思いますね。

>>105
航空会社はどこでも二等親くらいまでただで乗れるみたいだよ
友達は小梨だけど旦那を単身赴任にさせて結婚生活を続けてる
夫婦で飛行機を電車通勤のような使い方をしているんだよね
絶対ＣＡは辞めないって言ってた
たかがウェイトレスなのに何を勘違いしているのか
人生の勝ち組みたいな顔してる

良いんですよ。親族が無料でも。利益を上げている会社の福利厚生ならば。
国民の血税で、年金収入年600マンや機長３千万、オバCA１０００万の高給を
どうして救済しなけばいけない？

搭乗料の他に燃料チャージまで乗客からまきあげて、約５万５千人いるJAL
職員とその家族を無料と言うのは、如何なものでしょうね？

逆に考えれば？
税金を投入するんだから、乗らなきゃ損

>>124
まあ、燃料チャージは国際線のみだし、
家族が無料で乗れるのは国内線だけ、空席が出てはじめて
乗ることが許されるって制度だからね。

父は国鉄職員だったけど、年金は削られてた。
本人は在職中は国鉄全路線タダだったが、家族は年間で
２週間分ぐらいの無料券が出るだけだった。
それも民営化後はもっと厳しくなってるみたいだよ。

トウキョウディズニーランドが出来たのもＪＡＬ民営化の四年前。
不景気だとテーマパークも倒産が近付く？？？

子供だけで国内線に乗せたら、飛行機の店員さんがいや・・・乗務員さんが
「ね？ハーフ？」
「・・・・・」
「お父さんかお母さん、どちらかが外国人？」
「ええ〜はい」
「どっち？どっちが外国人」
「・・・・・」
「お父さんが外国人なの？」
「ええ〜はい」
「お父さん何人？」
「お母さんは何している人？外国行く仕事をしていた人？」
「あの・・・よくわかりません」
「お父さんの仕事は何？」
「どこで生まれたの」
「日本です」
「学校は何処？」
「インタナショナルスクール？」
「いえ〜日本の学校に通っています」
「英語できるの？」「家では何語で話すの？」
「日本語を主に使っています」
「学校は日本の私立小？」
「今日は、何処行くの？」

などなど、非常に個人的な質問で、子供心に疲れたそうです。
帰宅後
「ママ、知らない人に個人的な質問をするのは常識のない人なんだよね？」
「今度は青い方に乗せて」
と言われました。

>>129
あなた、気持ち悪いよ・・
こんなところで私怨をはらすのはやめて、散歩でもしてきなよ。

今までの距離と事故率を計算したやつだと
アジアで一番安全なのは台湾のエバーと日本の全日空だよね。
私は飛行機そのものがダメだけど
周りは皆全日空乗ってるのはそういう理由？

OBが企業年金部分は自分たちが払ったお金だとか主張してるみたいだけど
実際に月どれくらい払ってたの？

CAが花形扱いの国は、女性の地位が低いと言われるよね。
国際線は英語のスキルが必要だろうが、英語必須の事務派遣(首都圏)でも時給1700円程度なのに
空飛ぶウェイトレスがなんで高給取りなの？
政策のせいで歪んだ経営になった側面を考慮しても
税金投入して高額年金維持するのは納得できない。
労組でゴネ得慣れしてるんだろうが、一度潰していくつもある労組含め整理すべきだね。

>>129
まあそんなプライベートなこと聞いてくる乗務員もＫＹかもしれないけど、
一人で乗ってきた子供になんとかくつろいでもらおうと一生懸命だったんじゃないの。
「まあうちの子ったらかわいいからＣＡさんも気になるのね〜」くらいに思っとけば。

>>131
>周りは皆全日空乗ってるのはそういう理由？

マイルの貯めやすさで考えている人も多いかも。
ＡＮＡはスターアライアンスメンバーで、ＪＡＬのワンワールドより
使い勝手が良いと感じている人が多い。

>>133
そんなに居残ってるバブル世代のCA達は給料良いの？

>>127
JR西日本、だいぶ前に教えてもらったことがあるけど、社員本人と同一世帯の家族は半額。
分割されて、JR西日本管内だけの割引。
年末年始やお盆のような繁忙期は割引なしの通常料金だとか。

あと、社員割引を利用できるのは年何回までって上限があるらしい。

JAL離れしてANA利用者が激増するするだろう

国民の反感買いすぎ
反省してないしね　　　

>>138
絶対そうなるだろうね。
そしたらまた税金投入、以下ループ？

>>99
赤江？

>>122
前原夫人は元JAL社員

911直後にアメリカへ行った時、乗客がまばらでガラガラだった。
幼子連れだったのだが、ＡＮＡは、横一列を自由に使って下さいとの事で
子供を横に寝かさしてもらえた（もちろん、ベルトサイン消灯時のみね）
ＪＡＬは、お客様のチケットに記載の座席以外はご遠慮下さい。だったな。
国内線も離島からの乗り継ぎの時、エアコミューターがちょっとでも
遅れると待っていてくれないし。
ま、しかたないっちゃ仕方ないけどさ。
親方日の丸体質は見直さないと、もう遅いかｗ

それは保安上の考えじゃないのかな？
空きがあって好き放題に使用したり移動したりすると、あの事件のあとじゃ良くなかったんじゃないかな。
だって今では、ドアが閉められた後は、一応断りさえいれれば移動させてくれるよ。隣のいない座席とか。

>>140

前原夫人って創価短大卒の？
あんなﾅﾑﾅﾑカルトでもスッチーになれるのか？
世も末だったんだね

>>126
そう？
国際線のファーストに家族優待で座っている人とかいるよ。
ガラガラのファーストだったけど、混んでるビジネスから
上級会員をアップグレードしてあげた方が今後の収益に繋がるのにと思ったよ。

なんでそれは家族優待って分かったの？

＞１４３

JALのCAは創価枠があるんだよ。
職員の中にかなりの数の創価がいる。

赴任先の海外でも、布教活動をしている。

そんなエアラインは
つぶれてしまえ

>>105
今はどうか知らないけど、とある在京私鉄の家族はJR＆私鉄の無料パスを貰ってたな。
電車使う限り、どこまでも無料で行けちゃうみたいだったよ。

>>143
家族優待のカップルとFAが話してたのを耳にしたから。

その時も大不況で、こっちは自腹なのに後方のトイレの側。
だけど、家族優待はタダなのに一番前の席。
憮然としたよ。

時代が時代だからこういう企業は存続無理だろうね。
一度壊して再構成っていうのが妥当。
既得権持ってる人は最後まで抵抗するんだろうけど。醜いね。

家族優待でファーストに乗れるのは勤続○年の記念品がわりで
常にファーストになるわけじゃないよ。それに席が空いてる時だけだし。

アンカー間違えた　>>145宛てでした

ファーストならやっぱりJALと思います。
床に膝をついての丁寧すぎるくらいの対応、
具合が悪くて食欲がない時は、お茶漬けを作ってもらって助かりました。
だけど、エコノミー＆ビジネスクラスは最低。
ファースト以外は客と思っていないのがよく分かる対応でした。

>>151
どう見ても20代の新婚カップルだったけど、勤続3年位で記念に乗れるの？

たしかにガラガラだった。だってそいつらと私しか客は居なかったw

かつての電話加入権のように会社ツブしてチャラにしてしまえばいい。
存在するものを削ったりだと必死に抵抗するだろうが、基金自体を消
滅してしまえばいい。あの老獪なOB共を相手にしてたら真のJAL再建の
妨げになる。

主婦が何を勝手なことを言っているんだか。
国の威信がかかっているんだ、生きるか死ぬかなんだよ。女は口を挟むんじゃねえよ！

>>154
親が権利を譲渡したとか？

>>154
国際線の家族優待がタダなわけないでしょｗ
無償アップグレードでビジネス（これは優待価格だが有料）から
ファーストにしてもらっただけ。

>>158
頭に来てたからその会話を覚えているがw、新婚カップルがタダで
ファーストに乗れてラッキーと言ってたぞ。

>>140
読売テレビの辛坊次郎

血税使ってJAL救済してそれがOBの年金に使われるなら
民主は次の選挙で危なくなるから
絶対それはしないだろうね。
あくまでも年金引き下げに出るはず。
で、OBは断固反対と言って訴訟起こすｗ
「JALが潰れるわけがない」
と思ってるからね。OBは。

潰せ潰せｗ
別にJALが潰れたところで困らんし

つうか、血税使ってJAL救済したら
それこそ不買運動起こるでしょ
もう無理だね

銀行も「年金引き下げなきゃ融資しねーぞ！」
と、辻本清美のつなぎ融資案を蹴ったから

元パイロット夫と元CA妻だったら
年金合算80万以上もらってんだよね

>>159
>タダで
>ファーストに乗れてラッキーと言ってたぞ。

つまり、無償でアップグレードだからね。

>>163
アップグレードって、便利な言葉だよね(笑)

昔知り合いだった人も、旦那さんがJAL社員で、
海外旅行には必ず、ファーストクラスで行くって自慢してた。
だから、今はないかもだけど、何らかの抜け道があって、
一昔前まではファーストクラスに乗れたと思う。

十年前まで空港勤務だった私が通りますよ。
ビジネスクラスがオーバーブッキングでファーストにアップグレードしてもらったケースで
一般の新婚カップルじゃないのかな。
職員が無償でファーストてまずない。
というか職員にはできるだけUGしないようになっていたはず。

マイケル･ムーアの新作映画で、アメリカのパイロットの安月給に驚いた
年収2〜３万ドル、マクドナルドで働くより安いんだって
大手航空会社が組合潰しのために、小規模な会社への下請けを進めた結果だって
ハドソン川の奇跡で有名になった名パイロットが待遇改善を訴えるシーンもあった
「私の子供は誰もパイロットになりたがらない。生活できないからです」だって
事故も増えているらしい

組合のエゴはこまったもんだし、業績不振が給料に響くのは仕方ないと思いつつ、
リストラが行き過ぎると安全面が心配だ
この映画見て、アメリカのエアラインを利用するのやめようと思ったもの

アップグレードって結構頻繁にしてもらえるもので、
正規料金でチケット買ってたら
ANAあたりはほぼ確実にビジネスからファーストにしてくれるよ。
それは暗黙のサービスになっているんじゃないかな。

ま、それはさておき、OBの年金は厚生年金までていいと思うよ。
現役の時2000万以上の年収があったら
厚生年金はほぼ満額払っているだろうから
それだけでもかなりの額貰えるはず。
税金投入して救済するんだから、今までのようにはいかないよ。

一度破綻させれば
すっきりしていい

>>153
うぇ〜、どこが？
JALだけは勘弁して欲しい。
食事は不味いし、芸能人だのばかりにペコペコしているし。
JALの良いところと言えば、成田のラウンジくらいか？

>JALが倒産となると、海外から見たら、日本という国自体が大丈夫なのか？って印象は持たれてしまうよね

世界の主要キャリア電話番号リストにさえ載っていない会社が潰れても、誰もそんなこと考えないから（笑）

もともとANAしか使わないからJALなんて要らないわ

潰れろ〜
現役の時から高給貰ってるくせに、
減額されたら老後暮らして行けないとか、ふざけんな！

>>20
それ、すごい良くわかる。
911のときも、緊急着陸させられた空港で、エコノミーの客をロビーに放り出していってしまった話は有名。
わざわざJALに乗るくらいだから、英語の苦手な乗客が多く途方に暮れていたところを、通りがかった日本人添乗員が助けたらしい。
（友人がその便に乗っていたので、詳しく聞いた）

たまたま同じ便がとれなくて、別便のANAに乗っていたほうの友人は、全員をしっかりした（安ホテルではない）郊外の感じの良いホテルを手配し、最後まで面倒見たそう。

その他書き出したらキリないけど、暴力団との癒着といい、国威というならつぶした方が絶対国民のためだと思う。

>>164

うちの祖母も子供がJAL勤務だったので、ファーストしか乗ったことがない。

絶対ないって…ただ家族というだけでファースト…ありえないって…
本当に聞いたことがないよ。
正規運賃やビジネスの配偶者割引からのアップグレードならまだしも…

無料親族優先ファーストUG証言が多いようですね。
元地上職の方の経験談とどちらが事実なんでしょうね

>>175
そもそもの発端は、国際線の家族優待＝タダ乗りって勘違いしてる人がいる。
確かに国内線は空席利用で無料で乗れたりするけど、
国際線で無料でファーストとかありえないから。

私の話はあくまでも十年前の事なので、それより昔となると分かりかねますが。
国内線もオール無償じゃないです。数回だけですよ。これは今も。
たまに会えばそういう話しますから。
たぶん皆様のＪＡＬの知り合いも誇張してお話しているんじゃないかしら。
ええ格好しいで。

タダ乗りが出来るのは、あくまでも「空席があるときのみ」です。
空席が無い時は、旅行鞄を抱えて泣く泣く自宅に帰る時もあります。
搭乗出来ても、後から予約したお客さんのために下ろされることもあります。

ファーストクラスなんて乗れません。
ラウンジも利用できません。

>>172
JALらしさが表れていますな〜

>>178そうそう、予約も入れられないから、
ＧＷとか年末なんて乗れないし。
>>177さんも言ってる通り回数も決まってるのに、
使えないまま期限が切れて「優待？何それ？」状態。
家族がしれっとタダ乗りしてる印象を勝手に持たれても、
何だかつらいわ。

>>178
タダで乗ろうとして、“泣く泣く”だってｗ

ちゃんと金払って他社に乗ればいいじゃん。

職員の友達が言っていました。
忙しくてなかなか長期休暇も簡単に取れないので、
海外なんてそうそう行けない。
年に何回も行っているイメージを持たれても困惑する。

>>178さんの「搭乗しても降ろされることがある」
　これはそう珍しいことではない、と・・・。

一長一短ですな。

確かに今の社員さんはそうなのかもしれないけど、バブル期は違ったんじゃないのかな。
自分も妹さんがJAL・CAになった職場の先輩から、家族の優遇で海外へ格安で行った話を
その頃に聞いたよ。
いくら今は違うと言っても、一度聞いた「お得な話」は、なかなか記憶から消えないと思う。

>>181
ほんとだよ
詭弁も甚だしい

潰れていいと思うんだけど。
この人たち（このグループ全体）何か勘違いしてると思う。
ＡＮＡがあればいいわ。
地方の人が困るのかしら？

JALパイロット妻の友人が四国の進学校の寮住まいの息子のために中学から高校卒業までの6年間
ほぼ毎月松山ー羽田を往復してると自慢してたことを思い出した。
本人の帰省の往復ももちろん飛行機。

全て無料で。

何も企業努力をしないで税金に集ろうなど

ところで年金ってその時に支払う給与額や退職金を掛け金に回す
＝その時点での支払額を減らすために設けられた制度（つまり制度ができた時点で苦しかった）って解釈で合ってるのかな？？
だとしたら年金を支払わない＝掛け金分を返還するってことだよね？
しかも掛け金を支払ってきた人にとっては、金利がつかないなら分割でもらうメリットとかないし一括で要求するよね？
それって今のＪＡＬにはけっこう痛いんじゃないの？
公的資金で賄えるの？？
なんかわかんないことだらけだわ。

倒産させれば、話は簡単。
特別立法なんて面倒くさいことしなくていいよ。
それがイヤだったら、
ＯＢがよーく胸に手を当てて考えて、
流石に我々も痛みを分かち合わなければ…と考えるか。
そんな殊勝なＯＢが２/３いるとは思えないがｗ
毎月の年金が５０万円から４０万円になると生活が出来なくなるらしい。

>>186
私の知人のＣＡも千歳⇔羽田の遠距離恋愛を自慢してた
週１で逢えるから〜だって

>>189
確かに会社なくなったら払えないからねｗ
ただ、生活できるかどうかとかは置いといて、
自分が給与の中から積み立ててきたもの、退職金の一部を積み立ててきたものってのが実際にあるなら、
その分を返してもらいたいと願うのは当然じゃないかと思うんだよ。
受け取れないとわかっていたら当然積み立てたりしないわけだし、
その分を個人的に貯金でもしてただろうなぁとか考えるとね・・・
そもそも企業年金＝支払われなくなる可能性のあるもの、
しかもＪＡＬみたいに大きかった企業でも支払われなくなるんだ！
ってなったら企業年金そのものが成り立たなくなるんじゃないかなぁとか。
危機に陥った時に国から保証もされないし、つぶれたら終わりってなったら
あらゆる私的年金自体がもう信用できなくなるんじゃ？

>>191
え？
そんなこと言ったら、潰れそうな企業は全部国が助けなくてはならなくなるよー

潰れたら元も子もないしね
潰せばいい。

どちらにしても組合が癌なとこは一度解散したほうがいい

今まで良い思いをし過ぎたんだろうね。
国内線で新規参入の会社に乗ると、本当にＣＡっていらないな〜と思う。

昔国鉄も職員ただで修学旅行とか普通の子より安く行ってたなあ。
道路公団も高速のただ券大量にもらってたっけ。
まあみんな解体したも同然になったけどね。
いまだに職員特権や高い給与、高額な企業年金が通用すると思ってるバカは潰れて上等じゃないの？

年金もね…全く関係なければＯＢ何言ってんだよ、と言う気持ちは分かる。
でも誰しも自分がＯＢならあのような事は言ってみると思う。
重々承知だと思うよ、減額しなきゃならないなんて。
でも言いたいんだよきっと。
両方の言い分は分かる。

年金あてこんで住宅ローン組んでるOBには例のモラトリアムで救って
やれば無問題。破格な生涯賃金貰ってきておいて生活に困るなんて言
わせない。

ＪＡＬは好きなんだけど税金でエリート様たちの余生を潤すのは違うと思うのです。
そんなダメな会社に勤めてしまったご自分を怨んで頂きたい。
社員の給料が払えなくて首くくった全国の零細中小の社長さんたちが浮かばれません。

>>190
あの有名な人？
40近くなって、10才以上若い自衛隊の人と結婚した…

よく中小企業と比べる人がいるけど
それはちょっと違うと思う。
どうせなら同じレベルの企業を引き合いに出してほしい。

大きな証券会社が潰れたって、問題なかったのに
ＪＡＬ程度が潰れても平気だってｗ

単に潰れると困る人たちが渋っているだけ

ただ乗り云々はこの際関係ないでしょ。
航空会社では常識。
お互い乗りあってるし。
でもファーストは酷いと思う。

OBの年金を税金でまかなうことは
許せない

いちいちageないでよ。

ageられたら困るんですかｗｗ

いや、別に。sageも知らないのかと思って。

なんでこんなに守られてるの？
色々利権があるんですかね。
天下り先とか？

>>188
そうそう
この企業年金は退職年金だよ
退職金ってのは、大まかには一度にもらえる退職一時金と分割してもらえる退職年金にわかれる
この企業年金ってのは後者ね
メリットは長生きすれば沢山もらえるし、額が大きいと所得税の節税という面からも有利なの

>>207
色々読んで出直せ

>>206
このスレsage推奨でもないし。

労働組合や企業年金など、ＧＭそっくりだよね。
ｵﾊﾞﾏとﾎﾟｯﾎﾟの手腕の見せどころ。

JALでCAしてる知人、
かなり羽振り良くて億ｼｮﾝ買ったって聞いた。景気がいいなら何とも思わないけど、血税が使われると思うとﾓﾆｮﾙ。
本人は女子アナと同じ階級だと思ってたみたいだけど、違うだろって思ったわw
１ヶ月のうち2週間位は自宅待機で仕事してないんでしょ。
別に派遣でも良さそうだよねw

はい次。

>>212
そりゃ親が裕福なんでしょ。
なんでも妬ましいと思う人は損するよ。

>>186
愛○でしょうか。
知り合いがそこ出身だ。

ねぇねぇ、銀行に預けた利率が不況だから元本もマイナスでお返ししますって、イメージでしょ。
預けたぶん、利率×年数は自分の資産っていうイメージわかない？

氷山の一角ばかりとらえすぎ。
この問題は慎重に対応してもらわないと今後の日本がとわれかねない問題だと思うけど…私たちの年金だってなくなるかもよ。

>>216
元本保証なら不況でも元本保証だよ

>>216
元本割れとはちがうよ
清算して、外部に拠出した年金を分配すれば済むけど
それだと、必然的に年金減額になるということ
というか給与の後払いの性質のものだから、個人で預けたとか積立てたというのも違うんだけど

>>214
は？ひがんでなんていませんけど？
税金が使われなければどれだけ収入があろうが勝手ですよw

まぁ国自体が年金詐欺やってるからね

ＪＡＬ問題


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

娘がJALのCAだった会社の上司。
研修の引率で札幌に行くとき、朝とんでもない時間のJALで行くとごねた。
（ANAなら程よい時間に到着）
会社からの出張旅費はしっかり受け取って、ちゃっかりお小遣いにしてた。

>>222
税金が使われるのでなければ、
そういうのはいいんじゃないでしょうか？
アパレルならファミリーセールがあったり
家電メーカーなら割引で買えたり
何かしら家族にもメリットはあるものでしょ。

JALの企業年金は解体出来ないの？
厚生年金と併合して、
未払いの退職金とかあれば精算すればいいと思うけど。

JALが潰れても痛くも痒くもないんだが

>>222
いやーそれはさすがに・・・
社員もかわいそう。

出張の多いビジネスマンが、出張で貯まったマイルで、家族とプライベートで旅行したりするというのは
よく聞くけど。

>>222
それはそのオッサンのモラルの問題だろ

他の会社の自宅待機ってどうなっているの？

成田のJALのラウンジで
外務省の役人がUGさせているのは
何枠なんですか？

>>228
外務省の役人とおまえらみたいなビンボー主婦と同列に語るなよｗｗ

>>164
ユナイテッド航空は今でもそうだよ。
在日米国大使館関係者も良い席貰ってる。

>>228
だからアメリカの航空会社も同じことやってるって。

国際線の廃止路線に、成田⇔青島がある。
旦那の実家があるけど、1回も乗った事ない。
中国路線は距離が近いけど、ディスカウントでも高い。
JALは日本人一人なら、ほぼ正規料金=10万円前後。
中国人なら一人でもディスカウント料金。
ANAは国籍関係ない。
そりゃ廃止になるはずだ。

だからファーストなんて早々ないですって。＞社員
いつの時代の昔ですか。

さくらラウンジってなかなか利用できないのね。
ジャスコのしょぼゴールドカードでもラウンジ使えるのに。

ここでJAL叩いてる人、さりげなく嘘まぜて書くよね。
正直私もタカビーな会社だとは思う。
が、嘘はいかんよ。
あと、自分もオバサンなのにオバスッチーを叩くのはどうよ。
鬼女じゃない人が書いてるの？

４月頃JALでアメリカ行ったけど、
ファーストクラスに乗る人多くてびっくりした。
それも外人が多かった。
海外で買うと日本のチケットが安く買えるのまだやってるのかしら。

凄い嫉妬スレだと思う。。
JALより高待遇の会社なんて幾らでもあるじゃん。
華やかなイメージがあるから叩かれるのかね。

バブル期までは地上職含め、そこらのOLなんて足元にも及ばない待遇
だったから、バブル期以前のオバサンには凄い妬みの対象なんだろうなー
と思う。

>>234
税金投入から来てるー話。
おばＣＡの高給に納得できない。

無駄な空港乱立とか、背景に利権が絡んだ問題いっぱいあるのに
このスレ住人が叩くのは「高給取りスッチー」とか「無料航空券」とか
そんなのばっかりｗ

税金がらみのお金を投入されることになって漸く「賞与ゼロ」なんて
危機感が無さ過ぎだと思う。

>>228
外務省に限らず、官公庁はフルフェアチケットが支給されることが多いから
優先的にUGされることが多いんじゃないかな？

>>143
元地上職だって。

ていうか、国鉄の時とえらい違いじゃんと思う。
国鉄は民営化の時に組合もきっちり潰してるのに。

こんな状況なのに企業年金月４０万とか聞くと、おいおい…と思うよね。
さんざん高給でおいしいめをしただろうおっさんたちは
なんて甘ちゃんなんだって……。
なんでいったん潰さないの？

そういやその昔、友達のお姉ちゃんが短大卒でＪＡＬのスチになったら、
１年目のボーナスがそこんちのお父さんより多かったことで、
お父さんがファビョってたという話が印象に残ってる。

そのおねえちゃんというのはフランス人形みたいにきれいな人で、
わたくしたちの憧れで、きれいだったらお金もついてくるんだなーと
しみじみ鏡を見たものだ。

>>243
ガンガン稼いでたんだろうけど、そういうところから間違っていたと思う。
今にＴＶ局もこんな感じになってくるんだろうな。

>>216
元本割れはないけど、JALの年金問題は他社にも波及するかもね
レガシーコストで苦労している会社は多いから
OB年金の利率減らしても法的にｵｹ、という前例ができると
追従する動きは出てくるんじゃないかな

うちの連れの会社も5%越えの馬鹿みたいな年金運用で首絞めてるので
経営陣と現役社員はJALの運命にwktkしてるみたいだ

>>234
同意。嘘がちょこちょこ紛れている。
これを鵜呑みにした人がさらに叩くんだろうなって。

嘘は醜い嫉妬から来るんだろうと勝手に解釈。

関係者が火消しに必死です

>>233
ビジネスなら普通に使えるよ？＞さくらラウンジ
いくらなんでも、クレカのしょぼいラウンジと
さくらラウンジを一緒にするのはどうかと思うよ。

ＪＡＬのサービスはイマイチなんだけど、
さくらラウンジがいいから(カレーうまいし)、
ＪＡＬにしてしまう時もあるくらいだ。

スターアライアンスなら提携の航空会社が多いから
ＡＮＡのラウンジが使えるんじゃない？
ＪＡＬサファイアやＪＧＣプレミアになるよりは
スターアライアンスの方がラクだと思うよ。

ＪＡＬは無くなるのは寂しいけど、ここまできたら
潰れてもいいのかなと思う。従業員に染み付いた
殿様体質が変わるとも思えないしね

でもできれば再生して欲しい。
潰れると2万5千株がパーになるからｗ
すでに資産価値は無いに等しいけどｗ

批判されて妬みだとか言ってるうちは再生なんか無理だよ
潰れろ

高給取りだろうが年金が高かろうが、そういうことは別にどうでもいいけど、
税金投入には全く納得がいかない。
ならばその前にまだまだやることがあるだろうと。
やるべきことをやりたくないと駄々こねているから叩かれるんだと思う。

JAL拒否の意思表示として
直行便飛んでるバリ島でも、スターアライアンス乗り継ぎ便で行く。

そもそも、こんなゴタゴタの中でJALには怖くて乗れん。

怖いよね…
経費節約で、ワニ沼に落ちた飛行機なかったっけ？

>>249

それは言えるね

>>251
そんな面倒くさいことしなくても、
普通にガルーダインドネシアの直行便で行けばいいんじゃないの？

うちの旦那の会社も経費節減で海外は乗り継ぎ出張だよ。
JALは苦しいだろうね。ボーナスは航空券現物支給になったりしてw
私の実家のある都市の空港は始めジャンボ用滑走路無かったから、
ANAとJASしか参入してなかった。JALってジャンボ主義なんだよね。
だから私も旦那もしょっちゅう飛行機乗るし、海外赴任もしたけど、JALは１、２回しか乗った事ない。
経営戦略がまずかったんだろうねよっぽど。

付け加えると、JALが無駄な空港に参入させられたってのはバブル後だよ。
それ以前はジャンボ使えない飛行場はガン無視だったからね。
国が付いてるからって経営努力しないで言いなりになったのは阿呆。

>>254
スレチですが、ガルーダは当初から選択肢にない。
気分の問題かもしれんが、奥様航空会社の安全性お考えにならないの？

>>255
経営戦略なんてまともにあったのだろうか
経営悪化してもどうせ政府支援があり絶対倒産しないという考えの上に
労組がそれぞれ強欲傲慢の要求を競り合うように繰り返していたと思う

私はバリはシンガポールエアでシンガ経由で行く
シンガで一泊するのもいいよ
Cクラス最高です

>>257
いや、私も乗らないよ。
学生の時乗ったけど、機体が古くて、あちこちガタきてたみたいで
乱気流に入ったら、酸素マスクが落ちてきてすごいビビッたからｗ
ＣＡは「スミマセーン」とか言って、ニコニコしながらしまってたたけど。
でも、キャセイなんかも２０年くらい前はＪＡＬの中古使ってたけど
今は新品買ってるから、ガルーダも今は良くなったのかなーと思ってｗ
スレチすみません

おっしゃ
この隙にリゾッチャでハワイ行くべ

これまで国内・国外合わせて100回以上飛行機に乗ってるけど、ＪＡＬに乗ったのって
5回しかない。正直無くなっても全く困りません。
無くなったら一番困るのは社員・OBのはずなのに、再建計画に対して何で
あんなにごねてるのか理解不能。

>>261
リゾッチャもうないよー

あれまｽﾏｿ
まあ空いてたらいいんだよ

社員割引の場合最後方の座席が割り当てられるので、座席は当然エコ、食事は選べない、飲み物はセルフだったらしい。
JAS合併時に整備部門の簡略化を大義名分に、A-300,DC-9シリーズを全て処分し、滑走路3000m以下の空港への就航を拒否していたら、赤字路線をここまで抱えなかったはずです。
乗客の搭乗手荷物を積んだ貨物室に、警戒員として搭乗するのは法律違反かもしれませんが、無料搭乗の社員が、乗客の手荷物のハンドリングを手伝うといった細かい気配りが、高い生産性を生んだはずです。
出発時刻ぎりぎりに駆け込み、いたずらに出発を遅らせる(政治屋に非常に多い)身勝手な乗客の行動が、折り返し便の出発を遅らせ、会社の生産性を低下させることにつながっています。
製品の品質向上そっちのけでロビー活動に必死になっていたＧＭと、コスト削減そっちのけで総会屋政治屋対策に必死になっていた日航は、悲しいほど酷似しています。

JASと統合してからの経営が良くなかったね。
統合せず、ＪＡＳだけ潰せばまだ良かった。

ﾘｿﾞｯﾁｬと言えば安西肇のﾍﾀｳﾏｲﾗｽﾄ、
あの画伯(笑)はあれでどの位儲かったんだろう?

公的資金導入→ＪＡＬにキャッシュたまる→ＯＢの年金支払いにまわる→キャッシュ不足→公的資金導入

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html?ref=goo

　日本時間の９日午前５時前、住友化学がチャーターした日本航空（ＪＡＬ）のジャンボ機（乗客６１人）が、サウジアラビアのジッダ空港で離陸直前に故障し、帰国できなくなった。

　もう１機チャーターされていた全日空（ＡＮＡ）のジャンボ機（乗客７９人）は先に同空港を出発し、無事に帰国した。

何から何まで、傲慢、慢心なJAL

>>234
同じオバサンが良い思いしてるのが許せないんでしょｗ
JALの経営体質を叩くなら分かるけど、オバスッチー叩いてる時点で
レベルが分かる。

どうせろくな会社に就職できず、旦那も甲斐性ないんだろうよ。

>>270
釣り？　たかり根性丸出しのレスして恥ずかしくないですか。

ベテランCAの行き届いた対応には感心することもある。
が、若いCAとたいそうな給与格差が出るほど専門性がある職種だとは思わない。

まあ自分の生活に満足してたら
人の生活あれこれ言わんよ

金持ちけんかせず。とはよく言ったもんだ。

JALの問題をどーしても奥様方の嫉妬と矮小化したい向きがおありのようですこと。
一企業に国民の血税が注がれようとしてるのに随分な言いがかりですね。
国民皆がソッポを向きだしたらどうなるか、未だおわかりでないみたいで残念ですわ。

>>272
税金を投入しないのに、文句言っていたらあなたの言い分も尤もだと思いますよ。
でも、税金が使われるなら批判は当然でしょう？
それは金持ちだろうがなんだろうが関係ないですよ。
税金払ってない方だったら何とも思わないでしょうけどね。

とにかくＪＡＬの社員は他の航空会社よりもすごく好待遇だった
そんな会社に税金投入するのは批判がでて当然。

でも、ＪＡＬを赤字路線に無理やり入れさせてた政府も責任あるから
税金投入するしかないしねぇ。

銀行に税金投入した時はどうだったっけ？
行員の給与が高いの何の言ってたけど、下がったっけ？

ＪＡＬを食い物にしていた奴らは私財だせ！

銀行も経営統合やら外資に買い叩かれたり色々ありましたがな。
高い給与を死守したいのですか？
ダブルスタンダードとわめきそうですが、銀行とJALとでは
日本経済に与えるインパクトが違います。

JALも裾野が広いから、潰れると困る人が多いよ。
JAL本体の中の人だけじゃなくてね。

ガルーダがどうこう言っているやつ、エアフロートに乗ってからどうこういえ！！
床なんて、木張りだったんだぞｗｗｗ。ロスケは床に寝そべって、酒盛りするしｗｗｗ

>>276
銀行は航空会社ほど組合が強くないので、リストラが凄かった。
30歳以上の女子行員はほとんどパートに置き換わったくらい。
ＪＡＬは組合が強いので、おばスッチーの身分は今のところ安泰なんでそ。

>>278 そうかな。銀行が倒産しても大変でしょ。
えらく目の敵だね。あっ私は関係者じゃないからね〜
ＪＡＬは結構好きだけどww

銀行はあの頃ボーナスが確か２度ほど飛んだ。
でも給料は１０パーセントカットくらい。
住宅ローンも行員は自行で借りてるから、
銀行自体で「ボーナス時の住宅ローンは待つから」と
なったらしい。
そうなるとあんまり痛い思いしてないよね。
以上銀行員の姉がいる私のレポでした。

>>280
床が木はすごい
ガルーダに昔乗ったけど、天井が落ちてきてビビッてたら
スチュワーデスがガムテープで止めてにっこり笑って去っていった
パイロットの腕が凄いんだと思うｗ

スレチ続きで悪いけど
雨上がりの宮迫が、アエロフロートに乗った時、
自分の隣にコーパイだかキャプテンだかが来て眠りだして
「おいこの飛行機今操縦どないなっとんねん！」と言う
話をしていてﾜﾛﾀ

それは銀行が倒産の方が大変でしょう。JALが倒産してもANAか外資が肩代わりするだけだけど、
銀行は預金を預かってるという大義名分があるからね。
たぶんJALが潰れるより、大都市圏の私鉄が潰れる方が国民には痛い事だと思う。
その辺の国民に取って不可欠なものになりえてないのがJALの失敗でしょ。
ひがんでるとかつらつら言っても、まあ終わりは終わり。元に戻る事はないしこれ以上よくなる事はない。

>>282
？言葉が足りませんでしたか、
銀行倒産の方が社会的・経済的影響は大きいと書いたつもりでしたが。
もちろん >>279ももっともだと思います。

政府対応も迷走で再生時機を逃したと言う感じ。
強欲OBや、一部狂ったような主張をしている組合を見ると
一度法的整理で破綻させ、年金、労組を切り離して再生してほしい。
現状、社員の士気や労組の足並みを考えるとJALを利用する気はないですよ。

税金の投入事案なので煽るような表現は多くの人の反感を買うことをお忘れなく。

今の20代って保守的で海外旅行行く人も減ってるし、これから先、良くなる事は無いって同感！
ここに居る人たちはバブリーな時代を経験していると思うけど、どんな業界でも、時代と共に淘汰される事が有るんだなと思う。

>>280
SUは２０回以上、プロペラの国内線も乗ったことあるけど、
木の床なんて見たことない。

床に寝転がって酒、はＡＮＡのニューヨーク線がボカジュニアーズの
サポーター乗せた時に実際にあった。
酒は飲みまくり、応援歌歌いまくりで、一睡もしなかったらしい。
当然、他の客からはクレーム出まくり。
ANAは余程懲りたらしく、その翌年、同じアルゼンチンのリバープレートの
サポーターを乗せた時には、機内で騒がないよう事前に念書をとってから乗せた。

>>281
それ、どこの銀行？
リストラでOLのクビが飛んだというより、辞めた補充をパートですませただけのこと。
銀行はコンプラうるさいから、そう無茶苦茶なリストラはしないよ。

>>284
私も以前乗ったことあるけど、自分の搭乗機は着陸時大きくバウンドした。
着陸後、別のガルーダ機が到着したのを見ていたら、その機もバウンド。
パイロットの腕が良いとは到底思えん。
ガルーダって安全性低すぎて、EU諸国に乗り入れ出来なくなったって聞いたけど。
その点、ＳＵ（アエロフロート）は上手い。時々、軍用機みたいな飛び方するけどｗ

アエロフロート乗ったよ
すきま風が寒かったよ

でも、自民だったらJALも企業年金不問で、すんなり税金投入だったんだろうね。

若い世代は夢を持って入っただろうに…哀れだ

J('A`)L

>>290
自民は再建計画してたよ。
民主はそれをぶっ壊してわざわざ新しく再建計画チームを作った。
これも相当費用がかかってる。

>>293 そのせいでつぶれそうなくらいｗ　＞再建チームの人件費

JALは税金で助けて貰うのだから
企業年金が減ったって当然でしょう。
一般企業で倒産するor傾く会社なんてザラにあるんだもの
そういう人達は減給、ボーナス０、退職金も貰えないんですよ

携帯でいうと

JAL　＝　DOCOMO

ANA ＝　au

SKY ＝　ソフトバンク


かな？

その例え、あんまりうまくない。
単純に123ならわかるけど…

企業が潰れたら年金も退職金もないのが当然でしょ。

わたしも今まで数百回と飛行機乗ってるけど、ＪＡＬは2回だけ。
なんの不便もなかったし、乗った２回とも最悪だった。

そんな会社のために税金払いたくない。

>>296
JAL　＝　docomo、PANASONIC、TOYOTA

ANA ＝　au、SONY、HONDA

SKY ＝　ソフトバンク、SHARP、HYUNDAI

っていう感じ？

例えて 意味があるのかい？

JAL = SEVEN ELEVEN
ANA = FAMILY MART/LAWSON
SKY = SAVE ON

JAL = TAKASHIMAYA/MITSUKOSHI
ANA = SOGO/SEIBU
SKY = JUSCO/AEON

くだらん

JAL擁護風味の奥は問題に正面から答えないね。
斜に構えて　「みなさん余裕がないわね〜」
ことの深刻さがわかってないのかな？
無能な現政権がグダグダやってるうちに、年内資金ショートするかもよー。

税金投入して企業年金月40万ねぇ。
一方、一般企業の冬の平均ボーナスが38万。
来期はもっと下がって、
ボーナス自体なくなる会社も沢山出るだろうにね。
何が楽しくて税金まで払わなきゃならんのか。

税金乞食に天罰が下りますよーに

二ヶ月で40万でも高いくらいなのに。

テレビでは月５５万って言ってたけど？

それは一番多いケース。

税金乞食に天罰が下りますよーに

月55万って赤字企業であり得ないよ
どんなに立派に務めあげたとしても、
それは個人の問題で
経営陣に損害賠償責任を問えばいいのでは。
税金を投入してまで個人の年金を確保するのは本末転倒。

半額はキツイだろうから、せめて３０%くらいの年金カットは
覚悟してもらわないと。もし税金投入してJAL助けるなら。

やっぱり一回倒産させるべきだ。
それとも政府がGMの時にやったように、倒産して\０ か半額で我慢するのかを、
考えさせないと、税金泥棒たちは妥協しない。
前原大臣にはそこんとこを暗示的ではなく、明言してほしい。

企業年金高い人で55万。さらに厚生年金があるから、多い人で年金総額月75万〜80万。これをOBが減額しないでと、前原に嘆願書出したらしいよ。多すぎだよ。

うちの近所の旦那、なんでもトップが好きなんですよ〜って
電話はNTT、飛行機はJAL、野球は巨人って言ってたなあ。
左遷されちゃったけど…。

減額は免れないけど、彼らも会社を信じてお金を預けてただけのこと。
だから自分がもし当事者と仮定しても、同じ事を要求するかも。
通る通らないは別にして。

税金ｸﾚｸﾚになるのはおかしいでしょ。
リストラで自殺者が増えてるご時世に図々しい。

>>312
彼らの頭の中は今もバブルのままなんでしょうね。
少しは現実見ろと言いたい。

８年前に新婚旅行でJAL乗って以来（独身時代もマイル貯める為にJAL使い）他航空会社を
使っている。家族や友人連れての海外挙式だったのだがCA同士が喧嘩していて客への対応が
最悪だった。手が滑って紙コップを散乱させたうえに客が拾ってあげても無視、飲み物配る際も
こちらの希望を言っても無視（コーヒー下さいと言っているのになぜかコーラw）。
さすがにクレーム入れたってどうにもならないと思って、JALだけは乗らないと決めた。

>>314
その「信じた人達」が散財した結果なんだけどね。

無関係な人間が払う必要なんてなし。
潰したくないなら自分達だけでやっていけばー？って感じだわ。

ANAとの競合路線で運賃に関するカルテルが存在してる限り、JALに未来はないよね。
ANAに勝てる要素がないんだから。

>>289
すきま風wwwwwwww
って、外から？！

>>288
ガルーダは機体がボロボロ過ぎｗ
パイロットは空軍上がりで上手いと聞いたよ

>>321
地方発はボロイ機材が多いけど、
成田発や関空発は新しい機材が多いと思う、どこの航空会社も。

>>314
会社にお金を預けたのも自己責任だよね
税金で補填する必要はない

どうなるんろうね〜

JALには、将来性を含めてどれだけの価値があるの？そこからわからない。
どう考えても、日本自体が斜陽化してるんだから、
民間だろうが、公的だろうが、回収出来ないお金使ってる場合じゃない。

年金にしがみつく業突張り爺や婆は論外。
既に泥船に乗ってる事に気付けよ。泥船作ったのも自分たちなんだから。

本日午後四時半、決算発表。
どれほどの額の債務超過が出てくるか考えるだに恐ろしい。

こんだけ大赤字で、どうやって社員に高給を支払えたのやら？？？？？？
金の出所はどこよ？？？

>>325
羽田、成田その他の空港のJALの発着枠。
あれもし売ることができたら、結構すごい額になるんですよ。

機内新聞サービス廃止だって。
自分たちの待遇下げないで、サービス下げるってどういう神経？
終わってる。潰れちゃえ

とことん腐ってる！

朝刊って＠130円くらいだよね‥（呆）
200紙積んでも26,000円。しかも一日積みっぱなし。
安いビジホでも朝刊サービスの所は多いのに。

とりあえずCAの制服をポロシャツにでもしたらどうよ。

ああ、もう何もかもが泥縄。ズレまくってる・・・。
無能な経営陣ゆえの今の状況、
ナカの人間も何をやったらいいか判らなくなってるのかな。

安いからチャイナエアとエアチャイナとベトナム航空を良く使うけど
席が狭いだけでサービスは変わらない。
値段は往復で、東南アジアだと五万、南アジアだと10万はJALが高い。
そりゃ誰もJAL使わないさ。まして日本人じゃなければなおさら。

まあ、どうしても新聞読みたいわけじゃないけど
それより前にやることがあるとは思うわな。

「恵まれた家庭で育った」じゃないけど、素で削減の意味がわからないんじゃないのかな。
ヨタから人呼んで、中の人の経費削減してもらうといいと思う。

>>312
こういうテキトーなことを言う人てなんなんだろ。
厚生年金＋企業年金足して50マンよ。
企業年金分は25万くらいだから、
あとは厚生年金の額で手取りも変わる。
勤続年数もあると思うから＞年金
それに企業年金は給付期間10年とか15年とか決まっているよ。
まぁ、どっちにしたって高額だし、廃止が減額しなくちゃいけないと思うけど。

ほんとに組合員3分の2以上の同意が得られなかったら減額無しでも公的資金投入しちゃうの？？
ほんとにほんと？？ありえなさ過ぎる。

同窓会での会話

JALのCA「最近ひどいことがあったの、聞いてよ」
ファーストクラスのお客様に出す高級ワイン、試飲が出来なくなったそうだ

「お客様に説明できないじゃない、ひどいでしょ？」
今まではチームで全種類を瓶ごと味見してたそうだ

…ソムリエじゃないんだし、いいんじゃない？
「ダメよ〜接客のクオリティが落ちちゃうじゃない！」

エコノミークラスの客を「cargo」（荷物）呼ばわりしてるのはバレてるよ

>>312
ＪＡＬの企業年金が多めなのは、
積立分の他に自分たちの退職金を半分くらい受け取らず
年金として分割でもらうからなんだって。
中には一括で退職金を受け取った人もいて、その人達は企業年金は無しらしい。
自分たちで入れたお金は筋としては返金するべきなんだろうけど、
利率分は諦めて貰うんだろうな。

http://questionbox.jp.msn.com/qa5314887.html
2.退職金の15％を掛け金とする10年保障、本人終身の第2加算年金
3.退職金の20％を掛け金として給付は10年保障の第3加算

http://jalnenkin.web.fc2.com/（他ならぬ年金削減反対サイト）
第二、第三年金は、退職時に自分の退職金から支払います
（退職時の基本給により金額が違う1,200万円前後）

>>339
15-20%です。50%も払わない。
大体もとの退職金自体６０００〜７０００万くらい
JALのOBｈ都合悪い事は隠す。

>>326
すごかったね

>>341
すごいねー。粉飾でしょ、これ。
社長会見で笑ってたよ、意味不明だ。危機感ないのか、ぶっ壊れてるのか。
JAL経営陣は当事者能力失ってる。怖いこの会社。

>>328
売ることが出来たらって、結局は出来ないんでしょ？
この指輪は売ったら高いだなんだ言って、自分の面倒を見させようとする、
質の悪いおばあちゃんの話しみたい。
で、現実は二束三文なのよね。そういう物って大抵。
だって、本当に価値があるなら、公的資金に頼る前に、
他の航空会社がとっくに手を差し伸べているはず。

JALに退職金の何割かを託すと、他の誰でもない自分で決めておきながら、
託された側が潰れそうなったら、自分たちの権利だけ主張するって、
どれだけアタマ湧いてんだか。

海外在住だが以前は一時帰国時に常にＪＡＬ使用してた。
空席が多いときは、本当にサービスがいいし、
いつも感謝してた。

フライトの途中でビジネスに移動させてくれたことも数回。
フライト中に気分が悪くなって７時間ほど子ども（２歳と０歳）の
世話をできなかったときが複数回あるが、
ＣＡの人がずっと面倒を見ていてくれたし
飛行機を降りてからも、迎えの家族と会うまで付き添ってくれた。
今でも思い出すとありがたい。

込んでたときは全然違ったけどね。

数年前の話だがＪＡＬには本当にお世話になった。
感謝している。
でも、それと経営は別なんだと思う。
世界中で航空会社がつぶれてるんだから、仕方ない流れなんだと思う。
この際一度、破綻させて一からやり直したほうがいいと思う。

日航機墜落事故と、沈まぬ太陽と、栗尾美恵子さんの印象しか無いが、
別にJALが潰れてもまったく困らない。
変わりにエア・ドゥ飛ばしとけばいいんじゃないの？

どこかの漁業組合が、アイルランド債で資産運用した結果、年金がほとんどパーに
なったというニュースを見た事がある。これは気の毒だと思った。
退職金として受け取らずに年金として受け取るというのは、長期間会社が安定していれば
ｳﾏｰだけど、リスクもあるってことだよね。

>>346
アイスランド？
あそこも去年ニュースになってたけど、今どういう経済状況なんだろう。

>>340
退職金は6~7000万ってｗ
多くて3000万から4000万でしょ。
でも、今の現役世代はゼロでしょうね。
ほんと団塊って老害だと思う。

年金やリストラは再建計画に掲げられてるけど
パイロットの給料は削減されないの？
給料カットも計画に入ってる？
私たちの税金がOBの年金にいくのも嫌だけど
従業員の給料にあてがわれるのはもっと納得いかない

>>349
当然下がるでしょう。
問題は従業員の大幅削減。
１万人規模のリストラって・・・ものすごい抵抗があるだろうね。

倒産でいいよ
許認可事業だからって特別扱いは良くない
これが許されると、
特定の業種だけが利益を受けることになる。
利権の温床になるし、格差を拡大するだけだから救済すべきでない。

世の中の金の問題は全部団塊が癌

税金乞食に制裁を

団塊世代が大量に退職して退職金と企業年金の利息補填がふくらんだのも事実だと思う。
ほんとに団塊はいつも逃げ得

一万人のリストラってただでさえ待遇がよくない
地上職員や営業、若い契約扱いのＣＡなどが切られそうだよね。

>>348
http://ameblo.jp/jal-to-insolvency/entry-10353360711.html
退職金の１５〜２０％が１２００万だから
６０００〜７０００万にはなる。
この会社に常識は通用しません、
CAで１０００万、Pだと３０００万越えの年収です。
（ただし４０代以上に限る。ｗ）

老害団塊世代氏ね

老人世代の既得権益のために、現役世代を生贄に。
今の日本の縮図だね。

958 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/13(金) 18:08:26 ID:k12V6tfK0
>>955
元機長と元事務方との夫婦は年金で確定申告が必要になるそうですｗ
狂ってるｗｗｗ

JALのCAの厚待遇知ってたら倒産やむ無しって思うわ。
会社潰れるまで食いつくそうってな感じだし。危機感ない。

あの社長には同情する。社長より高収入でぬくぬくしてる社員たくさんいるだろ。

>>347
すみません、間違えました。アイスランドです。
あそこはもうどうしようもなく、この前マクドナルドが撤退したとか・・。

>>348
どうでもいいけど、これ合算で３５％が１２００万ってことじゃないの？
だとすると、まあ普通課長クラスの退職金が３６００万くらいでしょ。
頭弱い私が間違ってるのかｗ

日航の営業赤字９５７億円、過去最大だったんだ。
今見た。

高給もらってる場合じゃないでしょう。

失礼、>>348は自分だった。
>>356さんへのレスです。

>>172
＞911のときも、緊急着陸させられた空港で、エコノミーの客をロビーに放り出していってしまった話は有名。

腐ってるな…

>>362
15%もしくは20%を
退職時に自分で選んで、
退職金よりの引き去り。
（退職時に一括で受け取る事も可能）
引き去り分は年利4.5%保証され
足りなくなるとJAL本体より補填される。
（これ自体が年１００億円以上。ｗ）

そのおおよその平均の約１７．５％が１約２００万だから
６０００〜７０００万がおそらく正解。

JALに常識は通用しません。

>>352同意。

>>366
ごめん、考える会のサイトへも行ってみたけど、

＞15%もしくは20%

が理解できない。
普通に、１５％＋２０％が１２００万としか読めない。
ＪＡＬのＯＢはアホだと思うけど、
>>356のサイトは意図的にミスリードしてるんじゃないか。

赤字決算の額を相殺するだけの額を銀行融資ですか。よかったですね（棒）
銀行団がJALに貸し渋りができる程、連中は偉い立場だとは到底思えないけどね。
所詮銀行も同じ穴の狢。狢の餌の取り合い程度にしか思えんよ。

不景気のガス抜きにJALが叩く材料に使われてるとこもあるよ。気づいてる？
仕分け公開処刑劇場と一緒。どっかの外資に魂売り渡した計算高い女の書くシナリオに
踊らされないように目を光らせたほうが既女板的にはよろしいかと。

かつての竹中・川本（この女性は実は現仕分けメンバー）がやったメガバン救済の公的資金注入
が９６兆。（日本のGDPは約800兆、通常一割が国家予算というのが定説）
うち相当額を随分外資に美味しく食べられちゃったけどね。そんだけ食べられれば日本貧しくなるさ。
うち、いくらかがかつての小泉ブレインの懐に相当額入ってるわけなんだが。
飛行機は飛ばなくなる、不景気にはなる、旦那の手取りはどんどん減る、みんなの不満が
高まるっていうのは、そういうシナリオを書いてるガン細胞みたいな女がまだいるから
しばらく一層酷くなるよ。亀井さんがこの女を追い出したくて外人（顔と名前が日本人なだけな
人も含む）は辞めさせろって言ってるけど、どうなることやら。

所詮はJAL騒動も事業仕分けも、ただの国民の税をいかに自分にひっぱってくるかっていう
分捕り合戦。そりゃアメリカ大使館のまわりでデモだらけになるさ。くっだらねー。
JALにしても、仕分けにしても、リソースくらいまともに使えよ。私利私欲の分捕り合戦じゃなくてさ。

グランドホステスは20年以上前から航空会社では採用して無いんだよね。
空港グランドサービスっていう会社が一括採用して航空会社に派遣してた。

369
ご自分の意見を開陳するなら、わかり易くお書きになって。

>>370
乗務員部門も１００％子会社化すれば
経費はかなり削ることが可能なのかもしれないね。
まあ労組たくさんあるから難しいだろうけど。

元JALの国際線CAだったという
50過ぎのオバハンが同僚にいるのだが、
人前でも平気で鼻をホジるのは
人として許し難い。
しょっちゅう給与の計算ミスをやらかすし。

飯塚氏の墜落事故のその後を書いた著書を読んだけど
お嬢さんを事故で失ったせいで家族が離散してしまった方がいらっしゃったそうだね。
他所に引けを取らない程、仲の良かった家族だったけど
事故後の気持ちの行き違いからそうなってしまった。
そんなの事故が起こらなくてもいずれそうなったと思う人もいるだろうけど
このご遺族に限ってはそうは思えないんだ。
人生が狂わせたＪＡＬの責任は重いよ。

賞与なしの会社ってあんまりない

そういえば銀行が公的資金ｗで援助してもらった時
社員たちは相変わらず高給だったけど
OBの年金はどうだったんだろうね

銀行はいくつも潰れたし
支店も減らしてリストラしたよ
JALも潰れていいんじゃない？

「沈まぬ太陽」を観たけど
みんなヅラを被ってるから
そればっかり気になった。

CAがタカビーで感じ悪いのいた
自分は何様とおもってるんだか・・・

あれならANAにするよねえ

穴かて相違ないでしょ

CAの質はせANAも相当悪いよ。
なんでCAみたいな単なるお茶汲みでお給料も安い職種があんなに勘違いして高飛車になれるのかわからない。
まともなCAもいるかもしれないけど、そうじゃない方が目立つ。
私は昔ｶﾞANAのCAにコーヒーかけられたことがある。でもそのCAが大丈夫ですか？と気遣ったのは、一緒にカートひいてた先輩らしき人に対して。
ANAはお客様にたいしてより、先輩の目を気にして仕事をしないといじめられる会社と知ったのはそのあと。

CAって一応保安要員なんですけどね
でもあれじゃお茶汲みにしかみえないよね

でもＡＮＡの方が事故率が今のところ低いわけで
どうせ乗るならＡＮＡ乗る

>>377
つぶれた銀行ってどこ？
合併した銀行しかしらない。

公的資金投入した銀行の退職金は今はどうなっているの？

日債銀、長銀、拓銀

北海道の拓殖銀行。
あれで潰れた中小企業はたくさんあったと思う
集団でカート引きながら空港ロビーで歩いてるCAはモデルのつもりなんだろうな

事故率が高くて信頼を失った
倒産は当然の結果

ＡＮＡのボンバルディアの故障も一時続いたけどね

あーボンバルディア！そういえばあったねぇ。。

名門の坊ちゃまがコネで入社しすぎ。
あんまり書けないけど徳○家関連とか…。
能力で取ってないからこんな事態になったんだと思うよ。

惜しむらくは鶴マークだな
鶴のままなら商売は繁盛の一途をたどっていたはず

誰もわかってて、誰も言いだせない「JALの救済策」
　　　↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253975320/127

徳○家は日本郵船にもコネがあるよね

既女板は自分との比較で妬みが多いから冷静な議論が少ないなぁ

機内サービスのゆずジュースが大好きで、取り寄せしてる
おいしいですよ

日本航空いいかげん終わりじゃない？　需要がなさそう

スッチーわたしも受験したけど…落ちたわ
アラフォーには夢の職業だよね

私の同級生(42)は入社二年目で500万だったよ。年収
基本給は低いのに、乗務手当てや滞在中の食事代が
スッゴい金になるんだよね
で合計すると、、、
だから同年代のリーマンから比べると「高値の花」的な存在だったんだよね。
自分より奥さんが給料高いってちょっとね
なんでも医者レベルでも「勤務医」は格下なんだって
今はフリーターや無職ニートでも
海外なんて簡単に行けるけど
以前は「格安」航空券なんてなかったから
やたら滅多に「ヨーロッパ」とかいけなかったし…
芸能人や有名人と結婚しても釣り合ったんだろうね
それにしてもスッチーと結婚した芸能人って多いね

まあ、今のケーヤクのＣＡになるんなら
やりたくない職業だけどね

>>398
プロ野球選手は昔スッチー、今女子アナですね。

江川
小林
桑田
西本
？

有名人なら
森田健作
古舘一郎
とか？

見合い話がすごかったって聞いたわ
上司に呼ばれて「取り合えず見合いしてみないか？」って言われていってみたら
柔道の山下さんだったって
今では地に落ちたね
アラフォー世代以上は未だにプライドの塊なんだろうけど

年金は自分が払った分も含まれてるから、返してあげないとかわいそうと
言う人いるけど、それって自分の選択の結果なのでは？
将来会社がつぶれるかもという可能性を考えもしなかったという。
現に、年金にせず退職金として満額もらった人もいるんでしょ？
ＪＡＬは何年も前から、安全面への不信で乗客数落ち込んでたと思うけどな。

コネがなんちゃらって、大企業は不況になる前はコネありまくり。
広告代理店なんかすごいよ

広告代理店でコネ入社した人は人質みたいなものだから
それは会社にとって利用価値がある

JALよりだいぶ格下の大企業の、旦那の会社だって
コネ疑惑だらけ（異常に良家の子女が多い、入社試験にパスしそうに見えない）
だから、JALなんてなおさらだと思うなぁ。

私はアラフォーだけど、自分の就職した時期はちょうど契約CAが
大規模導入された時期だから、無意味な憧れはないな。
同世代でプロパーのCAと話したことはあるけど、
バブルを引きずったような、ズレた人だと思った。
いつまでその仕事、同じ待遇で続けられる？と他人事ながら心配になった。
もうアラフォーといっても氷河期世代も増えてきてるよ。

坂東英二の娘（奥は黒田家家老の家柄）、柳川の立花家の娘も航空会社勤務だった。
ＪＡＬ、ＡＮＡのどちらかは知らないけど。

それでも入社したいと応募する人間がわらわらいる会社。
やっぱフツーの企業とは違うよね。ふっしぎー。

結局落ちるﾄｺまで落ちて、しかも潰れない様子だから、数年のうちには決着つけてもらいたいわ。

>>370
空港グランドサービスって、荷物とか扱ってる人達じゃないの？
アラフォー世代なら、地上職も正社員で高給だったはず。

この世代だと、どこの会社も羽振り良かった時代だしねー。。
航空会社の人達だけが勘違いしてたわけじゃないと思う。

でも華やかな職業のイメージだからﾎﾞﾛｸｿ言われるんだろね

もし自分がCAになれていたとしても、30代になったら絶対辞めてた。
実際、夫婦で搭乗したとき、左薬指に指輪してまで髪を引っ詰めにして、制服着て働いてる彼女達を見たとき
【結婚してまで重労働ご苦労様W】と腹の中で思った。
私が知ってるCAの人は、経済力がある人と結婚して、辞めてる人しか居ないので。
結婚はしてなくても、能力ある人のほうが仕事に見切りをつけるのが早いと聞きました。
CA叩きになったけど、せいぜい頑張って下さい。（所詮人ごとww）

自分たちの待遇を維持するために、お客様に我慢してもらうっていう
その考え方が、JALが傾いた原因だと思う。エコノミー客見下してる
場合じゃないよ。自業自得。

>>410
人ごとの割には必死ですね。

友達に聞いたんだけど､ここのCAが就職する前に､自分が運転する車で助手席の人を死なせたらしいんだけど､そういう人が空の安全とか本当に大丈夫なのかな？
故意ではないとはいえ､人を死なせた人が航空会社勤務って･･･｡

それ、ほんとなの？ソースプリーズ。

>>408
JALの地上職員はJALグランドサービスとかいう子会社。
友達が勤めてる。
基本給はアレだけど福利厚生がいいって自慢されたｗ
CAと違って新卒でも正社員

>>414
そのCAの子と同じ大学の子が｡
不注意で事故おこして､助手席の人は即死だったって･･･｡
なんでも､口にしたお菓子がまずくて､運転しながらゴミ箱へ捨てた時に｡

親の強力な縁故で入社出来たんだろう

>>415
うちの地域の地上職専用子会社は、手取り13万、それだけではやっていけないから、
他で仕事してもいいといわれているらしい。
もちろん、シフトで働いていて、よその仕事などできないだろうな…

で、日本航空職員の私服のババ(50代）の言うとおりに下働き。

でも、うまく生き残れば、子供も産める（妊婦制服あり）、保育所ありで、
一生勤められるんだろう。

アラフォー世代だけど、元スッチーの友達１０年前ぐらいに退社したのに、今でも会うと
スッチー時代の話になるｗ　彼女の結婚式もスッチー達が制服で参加してたのには笑ったｗｗ

今でもあるのかな？ＣＡ制服参加の結婚式。
で新婦の友人がＣＡの制服で
「行き先は幸せ行き。飛行時間は永遠です。」とかいう
お決まりスピーチ言うんでしょ？
まるでバツゲームだな。
後輩は絶対いう事聞かないといけないのかしら

そういうのが好きな人が目指す職業でしょう。

>>415
ｱﾗﾌｫｰだけど20年前に成田のグランドホステスを一括採用してたのは
空港旅客サービスだったと思う。そこの正社員試験を受けて落ちた。
その後、就職先が決まってから電話掛かってきて
「1年更新の契約社員になりませんか？」って言われた。
ちなみに時給は780円だったと思う。
私は断ったけど友達が何人か就職した。
一番仲良しの子はJALのカウンターに派遣されたって言ってたよ。

>>420
お決まりだったんですね＞制服参加
その結婚式には参加できなくって、写真だけ見せてもらったんだけどね。
あまりにも不思議で、"彼女たち、ドレスとかもってないの？”って聞いちゃったｗ

JALのマイルがどうなるか心配
JALがコケてANAのサービスが劣化するのも心配

サベナやスイスエアーもとっくに破綻したんだから、
親方日の丸体質のJALが潰れても不思議じゃないんだろうね
南回りの格安チケットを愛用していた元パッカーとしては、
金持ち客御用達だと思っていたこういう会社が潰れて
パキスタンやビーマン・バングラデシュ（日本路線はなくなったけど）が
しぶとく生き残っているのが感慨深いわ

>>424
ＪＡＬのマイルは継続されるから大丈夫だそうですよ。
会社はこれから社員の血を沢山流すことになるだろうけど
機能としては必ず残るので・・

待遇悪くなると安全が、とか言ってますが、
高待遇の時代に520人亡くなってますよね。
あの事故を忘れたような発言は許せん。

ＪＡＬだけでなく日本の他社のCAについてもいえることだけど、
あんな薄くて細〜い身体の小さい人たちに保安要員なんて役割期待できないよね。
CAがステイタスだとか憧れだとか思われてる国のCAはだめ。
ただのお飾り。
その点、アメリカとか欧州のCAは体格見て安心できるｗ。

でも、アメリカ人もドイツ人も「JAL最高！」って言ってたけど。。
外人付秘書やってたけど、AAのビジネスよりJLのエコノミーにしてくれと
頼まれたしね。

やっぱここ、スッチーへの嫉妬スレだねｗ

はいはい。
それしか言えないんだね。

でも間違いなくCAになれなかった人がちょこちょこ紛れこんで書いてるよね。

今、よっぽどﾒｼｳﾏ状態なんだろうね。
笑われるから書かなきゃいいのに。

CAが女の子の憧れだったのっていつくらいまで？
自分は2007年卒なんだけど
CAはミーハーな子がなる職業って感じだったな

ＣＡで馬鹿がなるものでしょ
会社の受付みたいなもの

１２３便の事故があの時代ではなく
今起きていたら、賠償はちゃんとしてくれたのだろうか。
不謹慎だけど、あの時代で良かったというか・・。

税金泥棒さらしage

粘着ｷﾓｽ

サービスの質
ANA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>JAL

ANAがあればいいよ。

年金もANA9万円、JAL25万円…
一度つぶれた方が良いと思うよ。
親方日の丸企業だし。

>>437
いや、その年金の比較は違うって上にあったような・・
ANAは積立分だけ、JALのは積み立てた分だけじゃなくて
退職金の一部を年金として後払いの分割払いでもらうとかいうことじゃなかったっけ

ANAのCAもたいしたことないよ。
JALと変わらん。
ただ年齢がほんの少し若いだけ。

積み立てっていっても、社員が積み立てたんじゃなくて、会社が積み立てたんだけどな

でもANAの方が可愛らしい人が多い気がする
時々JALは凄いおばさんとかが居てびっくりするｗ
すこし怖くなるｗ

エアコミューターは20代後半から３０代の
のパリッとした感じの人が多いという印象

>>441
国内線のエコなのに元教官みたいなCAが沢山乗ってる

>>433
あと外国人付き秘書とかwww

おばCAの制服もくたびれて見えるのが不思議。
機体トラブルもハイジャックもCAいてもどうにもならないんだから
誰でもいいんだよね。

ANAにのりゃいいじゃん
JALはよっぽどのことがない限りのらないよ
ワンワールドよりスターアライアンスだよ

昔からANAに乗ってる。
羽田のターミナルが広すぎて大変だけど。

自分もオバサンのくせにpgr

マイルも残ってるし　潰れて税金投入も嫌なので
なるべくJALを使ってる。
1000円プラスでJクラスがあるのが好き。
ANAのプレミアムシートは高すぎだと思う。
JALの国際線の機内販売はもっとバリエーションが欲しい。
ANAの国際線は遅縁で乗継失敗を2度経験。
チェックインカウンターのお姉さんの手際が悪い印象

>>427
そういう意味で一番安全な保安要員が乗ってるのは、やっぱロシアの航空会社かな。
ルーブルへの闇両替はやってくれるし、凶暴で暴れた酔客がいれば、手錠はめて食事準備
するとこに即連行してボコボコにして黙らせる。水を頼めば、「ちっ」と舌打ちをして
軽く睨みつけて「時間かかるから」で持ってこない。KGBあがりのガタイのいい兄ちゃんが
3人くらいは乗っている。
出発時刻が遅れても、途中かなり急ぐので予定時刻前に到着する。パイロットもロシア空軍
あがりと聞く。

こういう骨太なところを、JALもちょっとくらい見習った方がいい。
離着陸の際に乗客はパイロットと保安要員への感謝の意を込めて、盛大な拍手を送るのが通例。
コストカットしたいなら、自衛隊のパイロットの人や保安要員と人を交代したほうがいいのでは？

実際こう時代があらっぽくなってくると、儀仗兵みたいなパイロットやら
飾り人形のCAじゃなくて、もっと屈強な人が乗ってるほうが安心感と
犯罪抑止力が高いじゃない。時代がかわってきたんだから、使い捨てのDiorの
一枚20ドルのストッキングが貰えなくなったとフラッシュで騒いでる人すら、
まだ排除できないJALは、まわりが見えていないよ。
そういう発言をしたCAをとっ捕まえて、即首にするくらいの意識がない時点でちょっとね。

CAはいっそ綜合警備保障にあたりに外注しようか。
CMに出てくる女子柔道やレスリングの選手みたいなCAなら頼もしい。
ときどき見かける変なオッサンもおとなしくなりそう。
経費も安くあがるのでは？

>>432
ひえー！
たった２年前に卒業してもう奥様なのか。

>>447
羽田は、JALのある第一ターミナルの方が良いお店が多いような気がする。
ANAの第二ターミナルは、ロクなお店が無かったな。
送りに行ったときに、羽田でお土産買おう、と思っていた時に困った。

>>453
今の若い女性は現実的な人が多いから
ちょっと働いて結婚資金ためたら、すぐお嫁にいく人多いよ

多くはない

ろくなところに就職できなかった自分は94年に卒業して96年には奥さね

ana、ストやるかもしれないんだって！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ana/?1258369066

何処かにでてたよ、
高額年金

JAL　　　70万
TV局　　　60万
平均企業　20万
国民年金　7万

坂本弁護士一家を殺させたTBSテレビも
組合が強くて高賃金、高福利厚生だね。

>>452
オバスチでも萌〜のオッサーンが乗らなくなるよw

>>458
えー！JALを予約しておいて良かったー。ちょうどその日に旦那が乗るんだ。
予約した時にキャンセル待ちの便が多かったんで、珍しいなと思ったら、そういう事か。

仕事やら何やらで、日系はもちろん、ガルーダとか、アエロフロート、
アメリカ、ヨーロッパのメジャーどころも、いろいろ乗ったけど、
JALのＣＡは弱い人に優しくないから嫌い。
以前、乗り物酔いの人にすごく冷たかったのをすごく覚えてる。
ご夫婦で乗っていて、奥様が飛行機酔い、その旦那様が役立たずだったんで、
たまたま近くにいた私が世話をしていたんだけど、
水持ってこいとか、炭酸水よこせとか、いろいろ言ったら持ってきたけど、
自分からは誰一人動かない。
薬すら、持ってこないのには呆れた。
逆に、アエロフロートだったか、ＫＬＭだったかの時には、
乗り物酔いの客に、おばちゃんＣＡがあれこれ、テキパキと世話を焼いて、
しまいには手下扱いの綺麗な若いＣＡに側にいるように命令、周りもすごく安心出来た。
逆に、雑誌やテレビに度々出てる友達と乗ったら、ウザいくらいに寄ってくるのが、JALのＣＡ。
すごいおべんちゃら言って去っていくんで、笑っちゃった。


サービスって、何かね？

「誠意って、何かね？」

>>463
JALはエコノミーのお客は荷物扱いらしい。
議員なんか乗ってくるとイヤラシいくらいベタベタするのにね。

>>465
Cargoって、呼ばれちゃうんだよねwwwww
でもさ、そのcargoの世話すら満足に出来ないって、どういう事？

要するに自分たちをチヤホヤしてくれて、あわよくば玉の輿の出会いがある客。
有名人とかにしか興味がなくて、一般客を見下しているのね。

CARGOならまだいい。ツアー客はカーゴ以下。収入にならない座席塞ぎだって。

>>467
それホントなの？
だとしたら、有名人を滅多に見ないので嬉しくて大騒ぎする只の田舎者だね。
有名人にしか興味なくて仕事中にワクワクするなんて、そんな職業の人って他にいないよね。

ドラマやまとなでしこもあったし、CAってやっぱり今も男性人気は高いんじゃない？
あんまり叩くと妬んでると思われて損よｗとにかく、貴重な税金さえ使わなければいいわ。
見通しが甘かったという自己責任でお願いします。お金が無いなら生活保護でも受けて頂くと。

あらやだ、生活保護費も公金ですわよw

きれいなCAより、体育会系や、男性の空手の有段者とかをCAにして欲しい。
飛行機はすぐには降りられない密室状態だし、
ただでさえ危ないんだから、半分はそうあるべきだと思う。
海外は男性CAも多いから少しは安心だよ。
まあ、JALに限った話ではなくて申し訳ないけど。

学生時代にそういえばJAL受かった先輩に業界研究でOG訪問したら
先輩が「エコノミーへの客の食事は豚の餌やり」って言って引いたの思い出した。
ビジネス以上の客じゃないと、客じゃないって。

要は船の三等船室、二等、一等の感覚なんだろうけど
気持ちはわかるが、それならもっとビジネスシート増やせば？って思う。

昔
一般人には空の旅が高値の華だった頃であれば
スッチー ウォ〜スゲ〜ってイメージだけど、
今となれば空の配膳係だね。

エコノミーをそうやって見下してるけど
彼女たちの給料で自腹で旅行となったら
エコノミーしか買えないレベルなのにね。

なぜ、ビジネスやファーストに乗れる人を知ってるだけで
自分も上がった立場の人間に思えるんだろう？

>>474
自腹で乗る場合でもチケット代はかなり安く乗れる。
満席の時には下されたりするリスクもあるけど、
アップグレードしてくれる利点もある。

それに狂うだとホテルも50%オフでオファーしてくれるから、
旅行関係に関しては大いに特権がある。

これはザルに限ったことじゃないけどね。

JALのOG（パイロット）は、海外ツアー（JAL主催）は料金の5％で行けて、
国内旅行は月に二回まで無料で行けると聞いたことがある。

名古屋の中部空港ができたときも近所のオバさんが「娘（JALのCA
が無料航空券を用意してくれたから名古屋まで行ってくる」とはしゃいでた。
空席で飛ばすなら身内乗せとけ・・・って考えの福利厚生なのかも
しれないけど今もそうなら反感買うよね。

海外エアラインのクルーと同じ給与体系にして
福利厚生はそのままにしてあげたらいいじゃない。
グローバルスタンダードでw

なるほどね

JALは幾つもの組合に別れ、それぞれ強力、ごり押しでやってきた。
前原の再生プランで、年金が減るとＯＢが訴訟も辞さぬだとよ。
税金投入でぬくぬくと、湯水のごとく使ってきて、感覚がずれまくり。

>>479　でも本当の巨悪は、ただで乗り放題の議員だったりする。
地方議員と一緒に旅行に行った知り合いは、ただのゴルフ旅行でも
一般客とは別の出入り口から搭乗ロビーに行けたということを自慢してた。

むかしここのスチュワーデスに紺のパンストもらったことあります

いくらなんでもサーチャージと空港使用料は自腹だよね。

税金でＯＢの年金払うのって
おかしくないですか
国民がＪＡＬをボイコットしたら
潰れるかな

>>480
そういう議員が利権目的でいらない地方空港を作り
JALは不採算覚悟で便を就航しなきゃならなかった

この点はナショナルフラッグキャリアの悲哀を感じなくもないけど
自分たちもおいしい思いしてるんだから、どっちもどっちなのかな
JAL再生で不要な空港が整理されるのを期待

anaスト回避しますた（ヤフーニュースにあった）

>>465
テレビでもやっていたが、CA採用には議員枠というのがあって、
それで大量に入り込んでる。年度によっては、議員枠だけで埋まったという話でしたよ。
前政権で創価大臣が何期も続き、その枠をフル活用して信者を送り込んだから、
恐ろしい事に一便クルー全員が創価信者と言うのがあるんだそうです。
一旦解体して、新たに雇用も含め正常に戻さないと受け入れられないでしょう。
条件を満たさない人間を雇い、ANAの2倍以上の企業年金を要求する会社は
狂っているとしか言い様がない。

>>474
夫の稼ぎや社会的身分をさも自分自身のそれだと勘違いする奥様みたいなものだよ。
他スレでそんな奥様をいっぱい見かけるでしょ。それと同じ。

>>487
特に医師奥ってブログにも医師奥って最初に書いてるひといるものね

>>486
そうそう、１／３が議員枠です。
しかし、その枠が有りながら亀井の娘(親戚だったかな？)が
あまりにもDQN過ぎた為に採算しなかったところ、
逆鱗に触れ全く採算の取れない空港にJALのみが
強制的に飛ばされるはめになったのですw
ちなみにANAを亀井がやたら優遇するのはANAがその子を採用したからですw

>>489
亀井が運輸大臣をしていた１５年ほど前の話です。

スターアライアンスの中核メンバー（初期投資メンバー）ルフトハンザなんか、
サベナやスイスやあちこち合併吸収して優良企業なのに、CAの年収250万程度だもんね。
パイロットも配車なんかじゃなく自力で運転して出勤してきてる。
外資のほとんどの企業でCAは350万程度だし、日系もその位で抑えられると思う。

＞490
その頃だよね、たしか契約CAが誕生する時3年経ったら正社員にしろと亀さんが
噛み付いて、結局契約は3年止まりになっちゃって、コスト削減になんなかったのは。
その姪っ子のせい、っていうの有名な話。
あと関空会社の株持ってるだか関与してるだかで、関空持ち上げに必死だたって話。

CAの機内案内の英語は失笑を通り越して怒りを覚えるレベルの人が多数。
毎回同じアナウンスだろうに、あれを恥ずかしいと思わないのが恥ずかしい。
外国人には激しく不評でしょ、アレ。

何言ってるか、わからないよ。

>>486
それ、回りまわってあそこのお布施になるわけだよね

潰れた方がいいわな・・・

つぶれなくてもデルタかアメリカンの資本が入ってきたら、
経営には口を出される。
子会社の社員の給与体系が自分たちの社員より、はるかに高かったら
当然そこからリストラするだろう。

>>491
アメリカも良くて350万、大体250万がＣＡの平均。
パーディームも少なくて成田のステイでは、
カップラーメンすすっているよ。

>>492

ほんと。代わりにアナウンスしてあげたくなります

>>475
狂うｗ何気にﾂﾎﾞだわｗ

みんな詳しいね。
航空関係の方ですか？

>>495
というか、聞いているこちらのほうが恥ずかしくなるレベル。
スチュワーデスさんに、「あれ、聞いてるこっちが恥ずかしいから
寒いからやめてほしい」っていつも言うのを必死でこらえるレベルなんだけど。

ああ〜〜むずむずするぅ

>>486
なるほどね。前原の奥さんや小沢の奥さんも創価だから、
民主党も強気に出れない訳だわ。

>機内ｱﾅｳﾝｽ
だって、勉強嫌い、まるでダメで、やたら早熟なDQN信者に英語喋らせてるんだから、期待する方がむりかと。
あれは酷すぎる。

膿だらけだなｗｗｗｗ

前与党の議員枠は、勿論派遣じゃなく正規雇用CA。
だから、利権を持つ国交大臣ポストを創価が握った時の喜び方は凄かった。
頭悪い、素性悪い信者が高給取り、しかも高額年金までせしめようとしてる。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたいわ。

娘がANAの総合職で今年内定貰ってますが
CAが予想以上に可愛くないと言ってました
JALはどうなのやら…

ごめんなさい　ごめんなさい・・・自覚はありました　＞アナウンス

アナウンスくらいさらっと聞き流せよ
こんな所で自分の英語力自慢してもしゃーないやろ

↑
と創価が開き直ってます。
●リジン弁当だの●田電気の店員じゃないんだから、
相当の英語力と地頭は必要だ。まして国税莫大注ぎ込んでるというのに。

一回倒産させて、年金額は1/3にすべき
ではないか？
派遣で働いて300万にも届かないのに
年金で500万以上なんて、働く気が無くなる。
メンヘラになって生活保護申請だな

筆頭株主の東急電鉄にも見放され、本日株価95円近辺。どーすんの、これ。
妬みとか僻みとか余裕こいてた方々、御社の内部状況お知らせ下さい。

議員枠、大変な事になってたんだ。煎餅だらけなんて。
昔の勤め先にいた、勘違い発言の多かった派遣さんが、
今は某国の首都知事が運輸大臣だった時に就職活動していて、
大臣の秘書が〜、叔父の知り合いなので〜、お願いして〜、って、
意味不明の自慢してたわ。
その人はならなかったのか、なれなかったのか、
普通にOLした後、派遣やってたけど。

創価公明は、影響力を持つ法務委員長ボストをずーっと握りしめて絶対に離さず、
問題だらけの信者対応に充たっていただけでなく、裁判起こしまくっていた。
都市部の末端信者は因縁つけて「裁判するか、あーっ！」だの「創価を動かすからな！」
と脅す始末。末期の自民が脅されてるのを見ても判るが、JALだけじゃなく、日本が乗っ取られる寸前だった。

>>503
JALもそうでもないそうです。
ですが内定CAは、こぞって入社前懇親会で手製プリクラつきの名刺をキャバ嬢張りに
早速総合職男子に渡しまくって媚を競って売るそうです。
そこでなんだこの馬鹿女は、と不愉快に思ってドン引きして、ゴミ箱に廃棄する総合職男子と、
いい思いをしてしまえと遊びまくるリファレンスにする男子にわかれるそうです。
おそらく、お嬢さんも、もしANAにも入社前懇親会があるのなら、そこで似たような光景を
目の当たりにし、大変不快に思うでしょう。

ちなみにこれは、自公政権大敗前の時代の話なので、今年がどうだったのかは
知りませんが、聞いたときには「ああ、やっぱりそういう類の女がCA志望するのか」と
変に納得しました。

JALの海外駐在員も軒並み勧誘のターゲットにされ、引き込まれている
と言ってました。宗教団体を政治に噛ませるなんて危なすぎる。
自民の看板の裏で与党特権を組織の為に余す事無く使いつくし、
あらゆる所に人材を送り込んだのです。看板貸しただけの筈の自民は末期はガタガタに。。

私の学生時代の友人、ＪＡＬのＣＡになったけど学生時代から長いこと付き合っていた
メーカー勤務の彼と結婚したらＣＡ仲間にやんわりバカにされたと言ってた。
そのメーカーも大手で有名どころだしへーいいなあと私は勝手に思ったけど、
ＣＡ的にはメーカーなんて給料安！ダサ！って感じで
商社、官僚、マスコミ、医者なんかが体面保てる普通レベルだと言ってた。
氷河期世代でさえこれだからバブルの頃はもっとだったんだろうと思ってたけど
このスレ見てちょっと納得した。

バブルの頃、うちの短大にJALの人事の人がいらして、
お客様の前で着物になったりする事もある。
採用基準は容姿重視、って言っていたけど、
実際に着物着たりするの？

森英恵の制服の頃なら着物もあったんじゃないでしょうか。

>>513
メーカーってパナ？
３人ほどパナ社員と結婚したけど数年でみんな離婚してたよ。
メーカーの薄給は半端ないからね。

>>503
他人の容姿をあれこれ言うのはどうかと。
この親にしてこの子あり。

女同士の見栄の張り合い。
VERYマダムを理想とする、女の世界。
でもANAの方がいじめはひどいっていうけどね＞全日空女学園

外資はもっとドライだから。
まあ中には勘違いしてる人もいるけど。
大体PAなんて3ヶ国語で理解・翻訳・通訳できて逐次入れられる外資と、日本語と
マニュアル英語の日系とは比べちゃいかんかもしれん。

１０時間以上乗る国際線だと
ＣＡも気を抜くのか、ギャレーで
客の愚痴を言っていたり、
外を観ながらサンドイッチ食べてたりする。
まあ、外資だと席に座って雑誌読んでいるﾂﾜﾓﾉがいるけどね。

グループ企業で働いてますが
仕事が出来ない、覚える気もない、ミスしてもヘラヘラして
ただ毎日来てただ居るだけ
なのに肩書きもそこそこあり、それなりの給料もらっちゃってる
ってクズ社員が多すぎる

さっさとリストラしちゃえよ！

グループ企業からリストラされるんじゃね？

>>521
まずそこかね…

>>522
だって組合強くないでしょ・・

>>516
同じようなカテゴリーですがパナではないです。

近年は、派遣以前からコネ入社の所為で、御粗末な英語に加え、
あばた顔・へちゃむくれ・150以下のチビがいると話題になってましたよ。
体力さえあればいいのかと。

>>516
メーカーが薄給なのは、人件費以外に製造原価がかかるからね
モノを作って売る、というビジネスだと人件費抑えないと経営がなりたたない

>>522
ガンガレw

>>523
企業年金はJALほどじゃないけどあるらしく、OB会は騒いでるらしい…
何年か働いていたら一応、主任程度の肩書きがつき
多少の査定はあれど、ミスしても降格することはない
そして、真面目に働いてる派遣社員をクビにして
社員は守るという前社長の言葉通り、
正社員は何があっても守りぬく
一見素晴らしい前社長のお言葉も、現場の人間にしたら
使えない人間がたまたまタイミングよく正社員で採用され
辞めることなくただ毎日、一応出勤してきて休まない
出勤率100%の優良社員として扱われてる勘違い馬鹿なんですが


こんなやり方してるから、赤字なのに
JAL然り、ウチの会社然り
今みたいな状況になっちゃうんだよ
JAL がコケはぐってんのに、ウチの部署の馬鹿主任は
優待券と招待券つかって
悠長に旅行してるゎ

この時期に使う方もどうかと思うけど、使わせるJAL も
馬鹿かと思われ…

>>528
酷すぎる。
あの優待券は即刻差し止めるべきだ。
空席あるなら一般納税者に値引きでもすればいい。

創価が奥の前原じゃ埒かあかないから、仕訳作業部署か国家戦力局に
訴えればいいと思う。それと、議員政治板へ。見てるから。

>>529
しかもあの優待券は
体験搭乗券といいます

聞こえは良いけど、何回体験するのか？と疑問です

アンドロイド前原があれだけJALに肩入れしてるのは、
1.JALがせんべー教に何年も前から乗っ取られていた
2前原.嫁がせんべー信者

ってというのとで納得

本人も確実にセンベー信者だね、「間違いない！」←センベー教祖の口癖をネタもと

デルタ航空に資金援助してもらえば冬賞与も出るかな
良かったね

>>516
メーカーで薄給なら、官僚となんて結婚できないと思うけど
そこはステータスでカバーなのかね。よくわからん世界だ

ここのスッチーってお金払うとフェラしてくれるね

>>534
単純に自分の職場の男性年収と比べちゃうのでは？
官僚はやはり家柄や将来性にかけるのでしょうね。
メーカーは…将来、化けようがないもんね；

>>532
小沢も夫人は層化だけど本人は非層化。

>>537
>小沢夫人は層化
それ良く2chで見かけるけどソースあるの？
前原と違って、層化から大攻撃受けてるしさー。信じられないんだが。

親戚の嫁さんがここのCAなんだけど産休中は逆に会社にお金を払うって言ってた。
これはどういう仕組み？

東急がＪＡＬ株を叩き売りしたタイミングが怪しい。

昔はCAは女の華だったけどね。
最近乗ったら、何でこんなブスが！ってレベルだった。

でもここのオバサンたちはなれないけどねw

昨日、羽田空港に見送りに行ったんだけど、
空港にあるJALの社員バス乗り場でバスを待っていた社員達を見たら、
皆、危機感ゼロでボケーとして待ってたよ。
こりゃダメだと思ったわ。

それくらい放っておいたれよ
バス停で軍隊みたいにｼｬｷｰﾝ！って立っとけいうんかいな。

>>541
今年9月前迄、馬鹿でもブスでも素性が悪くても、
層化信者であれば成れたんだから。
気違いみたいに選挙に入れ込むわけだわ。
野菜だの鼻薬ワイロばらまいてもすぐもとが取れる。
生保といった福祉金引き出したり、税金払わないで食い潰す事ばっかり企んでる。
とんでもない連中だ。

自民党と公明党の連立を組んだのが自民党時代の小沢なんだよね。
小沢と創価は確実に裏でつながっている。

>>546
それは違う。自由党小沢が小渕自民との連立を解消して、小渕あぼ〜ん
森政権で自公連立

小沢は公明党嫌いなんだよ。それで自民党離れたようなもんだ。

>>514
テレビで見たことある気がする

JALは労組が半端なく強いので、オバサンＣＡが多い。
この間乗った国際線でも、チーフＣＡでもないのに
年寄りＣＡがいて驚いた。
給料、福利厚生、おまけに年金が良いので、
いつまでも、しがみついているのだろう。

>>514
昔は、国際線のお正月のフライトの時に、着物を着ていたと思う。
今はどうか知らないけど。

Δ航空提携すれば冬賞与でる？

いや、むしろリストラのｱﾗｼになる

>>551
ケーブルテレビで昔のアテンションプリーズを見たら
狭い場所で着物に着替える試験とかやってたよ

前世紀の話やろ >>554

>>553　　なんでデルタ提携でリストラの嵐?

スチュワーデス刑事、見たい。

>>539
働いたことないの？
それはJALだけじゃないから。

>>551
元旦の国際線におとそは出るけど
着物なんて着ないよw
いつの時代の話よ。

>>556
別にデルタが借金の肩代わりをしてくれるわけじゃないから

資本提携と業務提携を混同しているんだよ

昇給なしだって。若い人に程、皺よですね。勿論それも必要。
でも、OBの年金収入６００万やパイロットの２〜３千万。
ババCAの１５００万を世界水準にしないと、赤字は免れない。
そこのところを改善しないで、丸の内でビラを配っても意味がない。
すべて、パフォーマンスにか見えない。
英国航空もイベリア航空と手を結ぶし、ヨーロッパ各エアラインも
潰れて新生したり業務提携している、世界的航空業界の見直しが必要だが
JALだけ血税で何とかなると思っている。

アメリカなんかに買い取られたら高値を付けた中国にすぐ転売されそう；

>>539
年金や社保

反日デモ 　犬（日本人）を殺せという意味らしい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg

反日デモに参加した豚さん
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

反日デモに参加したニワトリさん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2058225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

反日デモに参加したキジさん
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

幼少から反日洗脳されて、日本人にはなにしても良いと思ってる人達と親密にならなきゃならないの？

>>562
そうなったら、それまでの企業って事。

ファーストをパーテーションにして居住（席）性を高めたり、
ビジネスをフルフラットにして快適性を提案したり、
競合他社との差別化をして利用客の利用率を図り、利益を回復するための
財務も戦略も経営能力もない。

ＯＢは自分たちの年金が一番大事、従業員は自分たちの給料が大事って
大々的にマスコミに露出して本当に頭が悪すぎ。

結局、日本で他の航空会社が発達しないのは
JALが成田のゲートを押さえているから。
いくら飛行機や資本があっても、ゲートがないから参入できない。

成田の真ん中の良い場所は全部JALが権利を持ってるでしょ？
海外の航空会社から国内線に乗り換えるときなんて、すごい不便。

全てJALが成田のゲートの権利を独占しているから。
市場を開放して欲しいし、評判の悪い航空会社は
ゲートの権利をなくす、くらいのことやって欲しい。

とりあえず、JALからはとりあげて欲しいな。
もうあの殿様商売にはもうこりごり。

>>547>>548
表むきはそうなってるけど、裏ではくっついたり離れたりを繰り返しているよ。
今回の外国人参政権の件もそう。民主党と公明党は賛成だから、
小沢は公明党と強力しあっている。民主の候補には隠れ創価がいるから。

>>567
すごい理屈だねｗ

ROMってたけどどこまで本当なのか…
なんで一主婦がそこまで知ってるのかあやすぃ

一主婦でもネットでググればいくらでも出てくるんですけど。
むしろなぜそんなに必死に否定するのか不思議。
今回の外国人参政権の件は事実だし、もし小沢が創価嫌いだったら、
即JAL潰しにかからない筈無いでしょ。
それから江東区の民主党候補者は創価大出身です。
これも調べればすぐ出てくることで事実。

必死なのは>>570の方じゃん。
JALを潰さないから層化、っていうのは無理矢理でしょう。
なんでも民主叩きすればいいってもんじゃないよｗ
　

>>561
数字がどれも微妙に高いんだけど・・
CA1500万ってｗ

デルタ提携､お互いにとって好都合と思ったのに

>>571
否定できない部分はスルーですかw
都合いいね。

ＪＡＬは潰せないでしょ
ＪＴＪＲも潰れないし

>>572
だよね。
全く。どいつもこいつも。
本当の事を書かないのが2chanクオリティなのね。
馬鹿馬鹿しい。

JT,JRは独占企業だけど航空業界は違う。
ANAがあるじゃない。

1500万ってNTTの取締役(山ほどいるが)より多い。
背もたれ、テーブル直せ！、お茶出し、機内販売って、キオスクより楽だ。
英語なんてあまり必要ないし。

>>578
だから嘘だってｗ

こんなゴミみたいな会社いらないよ。外資をドンドン参入させて飛行機代を安くさせろ。
日本のエアは高杉だよ。馬鹿じゃね。特に沖縄行きとか高め設定で規制かけて、誰の利権だよ。本当に糞。

>>578
その半分ぐらいだよｗ

仕事的には派遣でも問題ないだろうけどねｗ

外国人参政権は創価公明が中心になって推進してるんだが
民主内では賛否両論で一枚岩じゃないわけよ。
創価公明は勿論教祖指令で一丸だ。

前原に国交ポストを振ったのはいわゆる「踏み絵」かとも思ったんだが
このクズ会社にジャブジャブ公金投入してごり押しするのは
踏み絵はずしに思えて来た。

>>566
JALみたいな腐敗した会社は潰すべきだが
それは正しくないかと。
自国の飛行機が真中使うのはどこも一緒。
JALだって海外に出れば端っこ使用してる。
アメリカのダラス空港は、だだっ広い所でJALのゲートに
辿りつくまで気が遠くなるほど歩く。成田の比じゃない。
一番はずれだ。

>>566
成田空港行ったことある？
必ずしも真ん中じゃないよ。
それに利権ってw

>572 >576
大げさに書いたのではない。平均はそこまでいかないのは当然。
慶応大学教授とどこかの経済評論家が、gooニュースの中の対談で機長３千万
ときちんと書かれていた。また、総ての機長がそうだとは書いて居ないが。

ババcaの１５００万は、勿論平均ではない。平均は６００万台。
しかし、元からjalのババはそれくらいの人も居る。これはjalの友人からの話。
その人は元jas、社内のごたごたを良く聞かされる。

はあ…そうですか

コクピーはJLよりNHのほうが給料高い。
でもフライト時間にしたらJLのほうが保護されてる。
JLは組合が乱立してそれぞれけん制しあって強いのが従業員にはいいけど
会社的にNGってのは沈まぬ太陽の時代から普遍。
外資はブルーカラーで高卒で勤まるCAにそんなに支払わないが、中国や韓国、
インドネシアやマレーシアなどアジア各国や島国では「仕事で海外飛び回る」
ステイタス分給料が高いから・・・。
所詮、日本がブルーカラーってことを露呈しちゃっただけ。
大体CAになるのに専門学校・スクールがあること自体後進国。

FMのジェットストリームだけは止めないで下さい…
城達也さんの美声が懐かしい。

>CAになる為の学校
それらしき学校は欧米にもあるけどね。
先進国のCAの地位は恐ろしく低い。
特にアメリカは。

>>589
あれだけはいいよね。

まあ東南アジアは女性の社会進出や地位自体
凄く低いから
海外に出ることができる(身元がはっきりしていてpassport持ち)って
まだまだお嬢様なんだよね。
タイやインドネシアだと
王族関連か政府関連の縁故がないと
書類すら通らない
まあ、誰でも採ったら危なくて大変だけど…

高校の海外研修（北米）で「CAになりたい」ってホストマザーに言ったら
「それ大学出てなるものなの？」って言われた友達がいたｗ何年も前の話だが

>>593
高卒チアガールが就くような仕事ってイメージなのかな？

欧米は女性が就く仕事がわんさかあるし
インテリ職がさ
弁護士とか医者とか政治家とか
東南アジアではまだまだね…

昔は、電話交換手やタイピストも知的な職業婦人のお仕事☆だったから。
もはやCAもタイピストさんと同様な気持ちで地道に生きていって頂きたい。

バブルの頃まではスッチーも花形だったんでないのぉ〜
今はどの職業がどうのっていってられないじゃん
大体にして早慶出たってろくな求人ないんだし

今、あのトルコ航空で訴訟沙汰になった派遣会社がガルーダインドネシア航空の
採用やっていて、日本ベースでスケもゆるいってことで応募大殺到。
日系・外地ベース外資（中東とか）から未経験者までクルーネットで沸いてる。

中東ってエミレーツ？
年収1500万でプール付き豪華万村に
車まで買ってもらえるって
この間ニュースで「現役スッチーが一番転職したい会社」
って出てたよ
そこの人が転職したいなんて
ガルーダって待遇いいんだ…

その昔、カンタスの応募資格はは50歳まで。

スッチーについて詳しいね〜
ストーカーとかしたらあかんよ(笑)

東南アジア・アフリカの会社は人気なんかなかったけどね。
給料格段に安いし。インドはその話姫クラスの現地人が殆どで
彼女らは救命胴衣の使い方の説明位しかしない。力仕事は全部
男と日本人がするんだと言われてた。

ライブドアの乙なんとかと言うのは、上手くCAを看板に世渡りしてるが
東亜（最下位社、試験は漢字書き取り）→アフリカ中近東
UAEだけは、世界の富豪が別荘持つ様になったから違うが。

試験内容までしってるなんて
スッチーになりたかった人？
興味ないと知らないことばっかりん☆

エミレーツってほかの航空会社は入れなくて、有料でスッチーの制服着て航空会社の
訓練の真似事したりスクール通い続けてたみたいなのが、日本語の面接も筆記もないんで
受かっちゃって勘違いしてる見栄っ張りが多いみたい。
実際の年収は税金なし・社宅住まいで手取り350万くらい。
なんでそんな見栄張るのか不思議だが、スクール同期のJL・ANAやSQ合格者に
羨ましがられたくて嘘言うんだろうなｗ

だって報道番組で会社からのファックス見せて
待遇の詳細公開してたよ
オ〜エミレーツ！
とか言って

スクールで教えてるから内情きいてるけど、そんなもらえてないよ。
車もらえるなんて嘘に決まってるじゃん。
単に3人シェアの社宅（一応光熱費も水道代もドバイはかかんない）で税金なしってだけのこと。
初年度から3年以内に辞めた時の罰金を毎月さっぴかれてるし、中東アフリカドサ周り多いし
ミニマムレスト11時間でこき使われて、350万くらいじゃJLの契約3年で正社員のほうがマシ。

筆記試験があったのは東亜だけなんだよね。
ＪＡＬとＡＮＡは面接と身体検査だけ。

>>607
おいおい、それは層化信者枠だろう。
東亜がある頃は、JALは筆記・身体検査・日本人面接・外人面接だった。
たまたま一緒だった沖縄の小さなセメント会社で働く層化は
筆記で落ちて田舎帰ったわ。
この頃は層化公明に力ないし、所詮カルトの位置づけで
都市部以外相手にする者なんていなかった。
キ印扱い。議員枠もなかったんだろう。
汚ﾌﾞﾁのおっさんが与党に引き揚げてからは、あの悪魔集団は
目を覆うばかりの行状で、ﾔｸｻﾞが闊歩してる様な社会に。

いくらその地位がウエイトレス、バスガイド並みに転落してるとは言え
この不景気に、資格と基準を満たしてない層化信者はやめさせるべきだ。
って、殆どいなくなるとか？
それなら好都合だ。

素直な疑問なんだけれど、層化枠ってどうやって分けるの？
履歴書に層化って書くの？
それとも、層化の集まりの時に層化だけに知らされて
層化だけの試験日があるの？
教えてください。

JAL議員枠のCAの給料は信濃町の元締めに吸い上げられてるんだ。
教祖が喜ぶ学位を買ったり、貧困国へのばら撒きの為に使われてる。
これまで注入した莫大な公的資金を含め、その多くは
還流して組織に集められる。
血税が還流して層化に回るって許せないだろう。

焼け太りしてる。
さっさと潰すべきだ。
あの危険な組織を、これ以上肥大化させる事には、90%以上の国民が
反対するだろう。

>>609
学校の推薦入学と同じで、別の日に面接だけするんだろう。
層化CAに聞くのが一番早い。

今は層化は野党に転落したから枠なしだね。
前原隠れ疑惑人の経由枠は出来るかも知れないが、
今は1万人リストラすると言ってるんだから、
採用はないね。

＞608
あ、ごめん。
指定校枠で受験の場合だったわ。

なんだ結局だれも草加枠の仕組みは説明できないのね。
いい加減ね。

>>614
もっと中身のあるコメント出せよ。
ただ言い返せば良いってもんじゃない。
それじゃ教祖の言う「何でもいいから言い返せ」
に従う馬鹿丸出しの信者の姿だ。

そんなくだらないレスするなら黙ってた方が
まだ「利口そう」に見えるぞ。

ただ真実が知りたいだけなのに
この食ってかかりようは何

真実は議員枠があって、不正に雇用されてる職員がいるって事だ。

議員枠については既にマスコミが報道してる。
草加じゃなくて層化ね。
踏み絵でもある。

議員から誰誰をお願いと言われたら人事で迅速に扱うだけだよ。

>>588
確かに外資のエアラインのＣＡは、容姿で雇われているのではないことだけは、明白。
デブのオバちゃんは安心感があって、個人的には好感触なわけだが。
たまにモデル並の若い人がいると、こんなところで何してるんだろうと思ったりする。

>>554
スチュワーデス物語でもヒロインが時間内に
着替えられないとしょ気ていた。

着物を素早く着替えるとか、機内販売でいろんなレートで素早く計算するとか、
子供の頃はすごい！ってドラマ見てたけど、今思うとどうでもいいことだわ。
だいたいスチに文句言うとブラックリスト行きなんでしょ。

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合に、ＪＡＬが絶対に実行しければいけない事

・法的整理
・ＯＢの年金削減
・既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必須）
・役員や上級管理職は全て退任させ、社内規の違法な高額な年金や退職金も保証しない（グループ会社への天下りも無し）

・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

給料
jas>>>ana>>jalだし。
業務量はその逆。
キツいのは
ana>>jal>>>>>>>>>>>jas
それから！
宗教もそれぞれ一つじゃありませんわよ！

>>625
＞給料
嘘つくな

国交大臣枠＝層化デージン＞＞＞＞普通の議員枠

>>624
それらを迅速にサクサク処理して初めて終了よね

> >CAになる為の学校

そんな専門学校卒の女に、どれだけ
採用実績があるとおもってんの？
ああ、バイトすちね。

創価が入り込んだ会社は全ておかしくなるね
一時事故だらけで死人も何人も出した三菱自動車・ふそう。
新銀行東京は、担保無しで融資した貸倒れの内の６割が創価学会員のやっている会社（ペーパーもあったらしいから詐欺とも言える
それと極めつけがここだよね
ここの８つある組合の内、半分の４つが創価の息のかかっている組合だそうで
口を開けば「待遇改善」←それ以上どう上げるのだと小１時間
「そんな仕事はできない。外注にやらせろ。」←指揮系統が統一できないので事故多発
創価は本当にやりたい放題だった・・・
そして最後が自民党ｗ
反対に創価が最初から経営している会社は今いいよね
ファーストリティリング（ウニクロ
オリエンタルランド（東京ディズニーリゾート
ＴＳＵＴＡＹＡ
まあ、学会員でなければ採用しないのだろうけどｗ

新銀行東京も粉飾だろｗ
黒字とか笑わせる

株かってみようかな・・

>>629
層化が入り込んでる地域もおかしくなる。
宗教なんかではない。
層化の活動＝地域の破壊活動
誰にも相手にされないから、物を与えおだて馬鹿な協力者を
確保する。下記の為に。

各地域の敵対者排除/躾
a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。　
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
　敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。
c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。くれぐれも　会員が疑われてはいけない。
e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

子の様な指令を文書にして配り、日本全国で実行していた。
目をつけられた協力者と言うのも最終的にどんどん堕ちて行く。

つまり、層化の組織の為に、非層化同士に潰し合いをさせるわけね。
劣化遺伝子だらけの信者の為に、まともな日本人が潰され
繁栄を阻まれる。
まさに、日本中でテロを仕掛けていたんですよ。
カルトと言わずなんて表現したらいいのか？

6、7年前、JALSHOP（機内通販誌）に載ってた可愛いCAがストーカーされて以来
局っぽいCAばかりになった。
最近飛行機乗ってないからわからないけど、いまは可愛い子に戻ったのだろうか？

普通人件費を抑えようとするものなのに高額払っててばかみたい。
あんな大惨事起こした会社なんだからコツコツ商売してれば良かったのに。
でも皆であまり叩くと事故りそうで恐いな…。

販売紙にいつもおばさんスチしか載ってないので、
この人達恥ずかしくないのかなあと思ってた。
そういう事情があったのね。

何週間か前、テレ朝の土曜朝にやってた番組で、誰だか知らないコメンテーターのオッサンが
「 その時の世論に影響されるとはいえ、年金が無くなるのは可哀相 」
とか何とか言ってた。自堕落な経営をしておいて企業が傾いたからといって
“じゃあ税金で賄いましょう”などという世論の時代なんて存在しない。
マスゴミがよいしょしたり、やたら庇う時は何かありますよね？
テレ朝とＪＡＬって何か利害関係があるのですか？

>>635
層化じゃなければ、そして議員枠コネ入社じゃなければ
オバンでもおｋ。

JALに勤務していた叔父が嘆いていたよ
ほとんどがコネ入社と労働組合員で構成されてる
変な会社だってね。
スッチーのパンストひとつで会議がもめるってｗｗｗ

アメリカの会社は、ストッキングは勿論のこと
制服も自分で買うんでしたよ。

＞日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請
＞　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html

こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！

日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。

政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。

丸ビルでＪＡＬ社員がビラ配りしたらしいね。
「国の支援を受けることを、ご理解下さい」って。結構激励の言葉を
かけられたとはいうけど、大阪じゃあるまいし、丸の内じゃあ、
「税金ドロボーっ」って面罵はされないよねえ

無言でビラを受け取って、家に帰ってネットで
「バカJAL社員が…氏ねよバカ」
と悪口雑言を書き散らす。それが東京人。

ビラを受け取ったら、その場でまず暴れて
さらに家に帰ってからネットで悪口雑言を書き散らし、
自殺するまで追いつめる。それが韓国人。

おっさんリストラは「良くあること」で、おばさんリストラは
「気の毒」こういう風潮を象徴している企業。

この世は盛者必衰。
経営傾いたからっていちいち税金投入するのは納得いかない。
ただでさえ広いのにリストラしたらJALビル内はスッカスカになるだろな。
運行止め、社員は余所にバイト行って現金稼いでこい！

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を再建する方法は無い

コピペうざい

前原はさっさととどめさせよ　GMのように一度破綻させねば金は1円も入れないと

対馬祐三子　さん（２９）
　東京都目黒区。アシスタントパーサーの一人。不時着を想定して書いた緊急アナ
ウンス用のメモ。ところどころ英文をまじえて、書いてあった。

おちついて下さい
ベルトをはずし
身のまわりを用意して下さい
荷物は持たない
指示に従って下さい
ＰＡＸ（乗客）への第一声
各ＤＯＯＲの使用可否
機外の火災ＣＫ（チェック）
ＣＲＥＷ（乗員）間ＣＫ
ベルトを外して
ハイヒール
荷物は持たないで
前の人２列
ジャンプして
機体から離れて下さい
ハイヒールを脱いで下さい
荷物を持たないで下さい
年寄りや体の不自由な人に手を貸
火災
姿勢を低くしてタオルで口と鼻を覆って下さい
前の人に続いてあっちへ移動して下さい

スチュワーデスはお客様に不安感を与えないように、できるだけ冷静に行動していました。いろいろ聞かれても、「絶対大丈夫です。私たちはそれなりの訓練も受けています。絶対大丈夫です。」と答えていました。

そのせいもあって、客室内がパニックに陥るようなことがなかったのだと思います。ただ、笑顔はもうなく、彼女たちの顔も緊張していたのですが。

母は私がスチュワーデスになったとき、「もしものことがあったときは、スチュワーデスは一番最後に逃げることになっているんでしょ。そんなこと、あなたに勤まるの？」と、いくらかあきれた口調で言っていたものです。

>>632これって紀子様の中絶都市伝説を全国規模で流した創価の組織力でやってるのかしら？
おばあちゃんが言うには」、昔は信者でも気が付いたら財産すべて持って行かれたなんていう話がよくあったらしいけど
今でも信者の葬式の香典すべて持ってくらしいわね
てか、信者でも敵対者でもそんなのカンケーないんじゃないの？
創価においては。
でもこんな反社会的行為や反社会的な行動は周知活動で広めて注意を喚起していかなくてはいけないわね

で、ＪＡＬは一度潰れてね♪

>>653
創価信者が全国区で展開してる市民への破壊活動ですよ。
まともな宗教ではない。
>>632を文書にして配布して実際に町内で実行してるのです。
知的水準と言動が著しく低い「信者の子息子女」とやらを引き上げる為に
その逆の一般市民の子供をつき落とす行為をです。
繁雑に開きこんな悪事を話し合い、「敵対者」の名前を仏壇に貼り
それに向かって地獄へ堕ちろと罵倒してるんです。

これは北朝鮮と言った社会主義国の話ではなく、民主主義のこの日本で
行われてる。オウム以上の恐怖集団と言える。

その引き上げた馬鹿達が、このJALにコネ入社してるんですよ。
それに1000億の大金を注ぎ込むなんて犯罪者に金を渡す様なものだ。

パイロットの質は高いなあと思った
日本語英語韓国語で挨拶したけど英語ものすごく流暢で巻き舌でもなく突っ掛かりもしない正当英語だったし
しかしスッチー最低
離陸してすぐに寝てるアタシを肩ゆすって起こした
それもどうでもいいこと知らせるためだけに
重要なことならともかくそんなの別に後でもいいのに
身体に触って起こすのも最低だし
名前覚えてクレームにしてやれば良かったといまでも後悔

>>570の話は『協力』を『強力』と書いてる時点で信用度０だねｗ

いい加減草加話うざい

↑
と層化信者が怒っています。

今やJALは層化抜きにしては語れない。

草加認定されちゃったw
でもそればかりにこだわると何か意図を感じるんだけど。

でも人数の多い企業になると必ず創価混じってるでしょう。
Ｋ談社の上のほうにもいるって最近聞いたわ。スレチすまそ。

そりゃしゃーないよ
たくさんクジひいたら当たる確率が高くなるようなもんでしょ

マスコミは挿花というよりは在日

>>619
議員枠はJAよりANAの方が多いんだけどね。
私の同級生、武蔵美短大卒と駒沢短大卒が民主議員のコネでANAのCAになったよ。
武蔵美の子は、新卒じゃなくて中途で採用された。
JALは、事故遺族枠っていうのがあってどんなコネより強いんだって。

これから給与減額賞与なしは続く？

景気回復したらもどるっしょ

＜日航＞企業年金４割削減案を提示へ

経営再建中の日本航空は２１日、ＯＢや現役社員に対し、企業年金の支給額を
平均４割前後削減する案を提示する方針を固めた。
削減後の年金支給額は月額平均６０万前後になる模様。
２３日に東京都内で開催するＯＢを対象にした説明会の席上で、西松遥社長が
提示する。
しかし、年金支給額を削減するにはＯＢの３分の２以上の同意が必要で、同意が
得られるかどうかは微妙な情勢だ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000009-mai-bus_all

景気なんて回復するもんかね

＞削減後の年金支給額は月額平均６０万前後になる模様

だから、もらい杉だってｗ
月４０万で十分
フザケてるのかｗなに考えてるの
公的資金受ける気マンマンのくせに
今までだって散々受けてきたくせに
税金乞食が

予約とか問い合わせ窓口のフリーダイヤル、今年いっぱいで廃止になって
有料になるって。
新聞の件といい、まず顧客サービスから切るんですね。

>>664
りそな銀行は、国に公的資金を完済し終わるまでボーナスはゼロだったはずだよ。
JALだって、そうしないと国が救済する意味が無いでしょう。

月４０万だってもらい杉かもね
だって今までにどのくらい税金投入されたと思ってるの？
それで外資に乗っ取られるくらいなら１度潰してＡＮＡに吸収させた方がよほど国益にかなう
月２０万の年金で不満なら乞食になればいいじゃない
乞食＝年金０だけどＯＢにどっちがいいか選ばせれば？

JASだけ潰せばよかったんだよ。
JAS統合後の経営が悪すぎ。

　１）労働組合の力が強くリストラが出来ないで来た。
　２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。

　前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。
　例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。
　８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。
　この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。
　そこには何が書かれていたか？

　今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。
　まぁ〜休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。
　資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。

　さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。

　１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？
　２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。
　３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

ANAも相当厳しいから、JALと吸収はありえない

>>675
そうらしい、対岸の火事ではないと言われてるそうな。

地上勤とCA人件費が適正な額だったら
いままでもっと安価で飛行機乗れたなー。忌々しい。

＜日航＞企業年金４割削減案を提示へ

経営再建中の日本航空は２１日、ＯＢや現役社員に対し、企業年金の支給額を
平均４割前後削減する案を提示する方針を固めた。
削減後の年金支給額は月額平均６０万前後になる模様。
２３日に東京都内で開催するＯＢを対象にした説明会の席上で、西松遥社長が
提示する。
しかし、年金支給額を削減するにはＯＢの３分の２以上の同意が必要で、同意が
得られるかどうかは微妙な情勢だ。
なお、平均８０００万といわれる団塊社員の退職金についても今後検討が望まれる。

(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000009-mai-bus_all

企業年金カットも、OBにより賛否あるのは当たり前だけど、
元職場が瀕死なのに、まだ満額出せっていう人もいるんだな
現役時代、それなりに納めてきたんだろうから気持ちはわかるが
カットで生活が全くたちいかなくなるって人はいるのか？
苦しくなるが、やっていける額はもらえるんじゃね？持ってるんじゃね？

NHKのニュースでは、三階建ての「企業年金部分（満額で24万程度）」の削減案だそうだ。
1,2階部分の厚生国民年金部分は満額で削られることはないということ。

三階建て部分がちょっと削られる方が、０になるよりずっといいと思うんだけど、だめなのかな？

ＯＢはそういう契約をしたんだから、会社はその契約を護るべき。
そのために税金の投入を要請するのは、会社としては正しい姿勢。

あの事故当時40歳以上（たぶん役付）の人がいま高額年金貰ってるんじゃないの？
なら企業年金打ち切りでいいと思うんだけど。

>>681
それやると、会社がつぶれて臨時立法で企業年金の削減できるようになるって話だね。
どっちに転んでも満額はもらえない。
労組上がりの人は「守って当然」とか「断固戦う」とかやるんだろうけど、
そういうのは無い袖は振れぬってわからないのかな。

>>681
なんで一企業の為に税金使わなきゃいけないの？
一回潰しちゃえば良いのにって思う

>>671
激しく賛成。

それに4割カットじゃなくて3割カットでごねてるんでしょう。
ANAの2倍以上の年金額なんだから6割カットでもやっとANAと同じ額になる。

潰れて当然な会社の社員が、この期に及んで高額年金要求するって
どんな神経してるか？ふざけてるとしか言いようがない。

潰れたら元も子もないのにな〜
バカなOBとバブル期経験した馬鹿社員のせいで
30代の家族持ち現役はヒーヒーして
下手したら明日から飯が食えなくなるほど
クビに備えて覚悟してんのにな
マジいい加減にしろよ！と
現役世代を代表して言わせていただく！

おまえたちにナショナルフラッグを支えてきたＯＢを誹謗中傷する資格はない

>>687
支えてきたなら、駄目になった時も、運命を共にしないとね

＞現役時代に収めた
税金で補てんしてまで高給を貰い続けたわけよ。
つまりおさめた保険料も国民の血税から出てる。

民間会社が倒産したら、自分の資産を切り崩して生活をするのが普通。
水準以上の給与を得ていたんだから、資産を切り崩しても
十分豊かな老後を送れる筈だわ。

より貧乏な国民の税金が、なんで裕福なJAL社員の為に使われなくちゃ
ならんの？

>>687
支えてきたそれが借金まみれなんだからしょうがないじゃん。
現実をみようよ現実を。

＞ナショナルフラッグを支えて来た
ナショナルフラッグを食いものにして来たの間違いだ

インフラ系の一角なんだから、赤字を税金で補填することは間違いではない。
むしろ黒字を積み上げてきていることの方が問題。

>>692
ここじゃなく、ニュー速とか行った方が良いんじゃない？

>>689,690,691
マジでその通りで
散々甘い密吸ってきて、高額な企業年金までもらって
現役で働いてる世代は首洗っていつ切られるかビクついてんのに
一体どういうつもりなんだかと思うね
天下りでや縁故で出世も頭打ちされてんのに、
今の働き盛り、子供に金がかかる世代の生活考えろと思うね
厚生年金も払っていながら貰えなくなるんじゃないかって
奴らにはこんな不安わかんないだろう

>>685
それは違う
ANAは積み立てた分だけ。
JALは積立分＋自分の退職金を預けて後払いで分割でもらってるから
多く見える
でも、4.5%はありえないので、1.5%までは引き下げるよってこと

>>689
税金は民営化されてからは入ってないよ。
むしろ、国の政策に振り回されて赤字が膨らんだ。
これから入るだろうけどね。
JALに金をつぎ込んできたのは銀行でしょ。
JALが潰れて困るのも銀行。

べっかんこ

明日？のガイアの夜明けでやるね。

でっぷりした腹で「（年金減らされたら）どうやって生活していけばいいのかと
妻とも話してる･･･」なんて言われても説得力ねーよｗ

JALは潰してこそ甦る：屋山太郎（政治評論家） vs 中条潮（慶應義塾大学教授）(３)(Voice)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-04.html

　屋山　　話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と（笑）。
　社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。

さっき、インタブで紫色した髪の毛の７０近い婆様が答えていて
「アテクシのライフスタイルが…云々、払ったものを返して戴く…云々」
ああいうのがかつての元祖スッチーなんかな…てｵﾓﾀ。

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の原資は不当な労使交渉で会社に圧力をかけて得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

↑
強く同意。
どこにメールすれば国民の意見きいてもらえるのかな？
民主党？テレビ局？議員のホームページ？
JALのホームページから意見してみたけど
お客様の声を真摯にうけとめ再建目指しますという回答がきたw

年金は下げても良い。
という前例をつくってしまいそうで怖い。
一般リーマンとはそりゃ比べものにならない額だけど
そんなこと関係ないしね。

今は確定拠出にしてるところが多いでしょ。
こういう可能性があるからこそ、組合が確定を譲らなかったわけで。

>>663
＞議員枠はANAの方が多い
いい加減な事を言言わない様に。

議員枠＝与党しか持ちえない
民主云々に至っては、政権交代の可能性が出て来た最近の話と言うなら
分かるが。権限のない野党に恩恵を与える間抜けな企業はない。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
　今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
　でワインにディナー三昧ですよ。

>>706
その議員が株主なら有得る。

【株】日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258758548/

32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/21(土) 09:12:39 ID:4LgaKF/00
ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

会社更生法は民事再生法にかわったんじゃなかったか？

ＪＡＬは再生させる必要ないよ。他の欧州なんて
エアラインは自国に一つしかなかった時も潰してる位だし、
ANAがある日本にはＪＡＬの必要性は限りなくないけど、
ＪＡＬがないと困ると古館がＴＶで言うのは
嫁さんがＪＡＬのCA出身だったら。

>>703
ごねてるJALに何を言っても糠に釘だから>>640に
するのが良いのでは？

>>707
アメリカの航空会社に勤める人が話してたが
ベース日本だとフライトしても昔の様な現地ステイはなく、
そのままとんぼ返りで帰国させるんだそうだ。
そして日本で休日になるんだが、
「休日多いし給料が安いから何か単発のバイトない？」
と聞いて来た。

送迎ハイヤーなし
制服買い取り
ステイなし

20年前からこれが当たり前のコンディション。
JALと政治家が癒着して、良い様に食いつくされて来たんだろうね。
再建は無理でしょう。

宮中暮らしをして来た人々と話し合いをしても無駄だから
ばっさり潰すのが最良の道。

ID:jMXLSaGu0

JALのOBの爺さんか？
もう高額年金出ないよ？お気の毒〜ｗ

これでもし法的に破綻処理せずに強引に公的資金入れようもんなら、民主党は参院選惨敗するだろ。

ジャルは公的資金を年金に使うの？税金使うなら潰してね。

税金投入したところで、経営側の老害爺さん達に食い潰されて終わり。

両親ともにJALのOBの自分から見ても、彼らは恵まれ過ぎているように思う。

JALの斜陽は、JASを買い取ったのが大きいね。
労組が強すぎるのも大問題点。
JALは元々国営だから国の言うことには逆らえない。
いろいろ聞いてやったから公的資金クレって話になるのね。
さて、どうなるかねえ・・・。

ところで、無料で飛行機に乗れるのは、空席がある時のみだから
別に頭に来ないけどなあ。

ＪＡＬ従業員の厚遇は根底には飛行機は空を飛ぶ乗物だからというのがある。
バスや電車、客船などは乗員が簡単に乗客を皆殺しにすることはできないが、
飛行機は乗せて離陸してしまえば、墜落させればほぼ確実に全員死ぬ。
だから乗客の命を人質に「空の安全」を脅し文句にストや労使交渉で
あらゆる厚遇を要求してきたのが日本の航空会社の労働組合。
競争が厳しい海外では通用しないが、日本は規制に守られてきたので、
労組が空の安全をちらつかせて乗客の命を人質に経営を脅し放題だった。
そして異常な厚遇と強すぎる労組の内ゲバ、高コストな既得権だらけの
腐りきったゴミ会社になった。

利権に群がる禿鷹の餌食になった成れの果て。
禿鷹たちは自分に関係ないとどこ吹く風。

厚遇な企業はJALだけではないだろうけど、勢いあった時代を
知ってるだけに何とも言えない。

別にJALが無くなってもANAがあるし、国内外でも小さい会社や
外資系に乗った方が安いしね。
マイルも他に乗ってもためられるし。
JALが過去の栄光って日本経済これから大事なの？
ま、結局税金使うんじゃね？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
浦安にあるJALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過なのに未だに売却されていないのだから驚き
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

独身寮ったってかなり前にできたものでしょ
実際社宅は敷地を切り売りしてるよ

ニュース見てたら、OGさんが、
「地方に空港を沢山作っては飛行機を飛ばせた国が一番悪いんでしょう？
どうして私達の年金を削らなければならないんですか？」
と言ってて、驚いた。

>>724
ん・・・たしかに、政治に翻弄されたのもあるかもね。
ｔｖでやっていたし
みんすはちゃんとやれるのかな？
飛行機とか外国から買ってきたりしないのかな？

JALなんて要らないよ
ANAあれば

でも、年末年始やお盆休みなどの時は、ANAだけじゃ無理だよ。
羽田千歳便なんかは、ANAもJALも終日満席だよ。

>>722
これJALの独身寮じゃなくて、総務省の独身寮・・・
社宅はもう敷地切り売り＆昔作ったのを売却してリース利用で社宅にしてる。
結局売らずに持ってたほうがお金がかからず安かった、銀行屋に騙されたという話。
そして騙されたJALは公的資金で国民に負担をかぶせて。。。
最終的に設けたのは天下り役人と銀行屋。JALはその騙すツールのフィルターみたいなもん。
もう今更だけどね。

>>724
>地方に空港を沢山作っては飛行機を飛ばせた国が一番悪いんでしょう？

これＪＡＳのＯＧ？
ＪＡＬはもともと国内は幹線がメインだったはずだけど・・

>>719
30年も前にJAL幹部は、将来CAの位置は完全にバスガイドになります。
と言い切っていた。先進国になる過程で、食いものにされた典型的な
会社と言えるね。

三井物産は、JAL株全て売り払った。
つまり、公的資金投入なんて何の足しにもならないと言う事だ。
注ぎ込む1000億はどぶに捨てる状態ね。

いったん潰してリセットしたほうがスッキリする。

違うもの貼付けるなんて>>722には悪意を感じるね

スイス航空も一度潰れたよね。
今はまた復活してるけど。

違うものでも同じ様なものだろ。
別に悪意は感じない。アンタオバハンＣＡだろ。乙ｗｗｗ

ん・・
obとか安い給与で雇い直せばいいんじゃない。
銀行とかそうなっているじゃないｗ

勝手に認定しとけ
決め付け厨

さっきテレ朝で元機長会会長の丸山さんという人が出てたけど、あの人
小説の沈まぬ太陽にも機長会会長で出てた人だよね。
たしか丸尾って名前になっていた。

>>722
こちらは、和歌山にある社宅
http://www.obayashi.co.jp/works/search_purpose/search_purpose10/work_293

いや、わざわざあんな冷たい風の吹きすさぶ辺鄙な埋立地の浦安くんだりまで行って
JALの独身寮を撮影しようとして、しかも間違えて総務省の独身寮を撮ってきて、
それをWebにアップするという無駄な情熱に感動した。

しかし普通そこまでするか？
あんな不便でどうしようもない住みたいなんて、現地に行けばまず思わないけどね・・・。
だから売れなくて銀行屋にいいように買い叩かれたんだろうけどさ。

>>739　奥さま、ずいぶんとお詳しいのね

どうにかなるとタカを括っている関係者の皆様、どうにもならなくなってきておりますよ。
昨日から報道の流れが法的整理もやむなし、を地ならし中なのは気のせいでしょうか。
本日の　ガイアの夜明け　が注目されるところですね。
あのテーマ曲は未来に希望を持たせる曲調で番組を締めるのに一役買っていますが
JALに明るい未来はありませんけれど。

>>718
まあ、JAS出身の社員も片道切符での出向・転籍で大変みたいだけどね。

>>733
つぶれた時のＨＰが
Good bye!　だったよねw

いくら組合ががんがっても、ない袖は振れないし、国民の理解なしで
公的資金の投入は出来ない。丸ビル前でビラを配ったり、機内放送で
お情け頂戴しても世論は動かせない。

もしいい時期に入ったおばスッチーがリストラされたら、どうするんだろうか？
潰しは利かないし、プライドが高いからパートの仕事なんて出来ないだろう。
さらには生活水準を落とすのにも苦労しそうだ。

>>740
まーね。
浦安の寮も古いんだけど建物外側だけはは立派。だからカンチガイされる。
中は個人の部屋はすごく狭い。簡単に言うと、企業が研修所とか
ど田舎に沢山作ったでしょ？中はあんな感じになってる。あれのボロバージョン。
（銀行とか保険会社とかが沢山作ってたでしょ？ああいうやつ）
そこに、20平米くらいの小さい蛸部屋が並んで、そこのみが個人の空間になってる。

風呂、トイレ、勉強する場所は共有。独身寮は上下関係を学んで勉強させるための寮。
だから生活態度もすごく厳しく寮母に監視される。
昔は企業はどこもあったけど、今は若い人が入らなくなったから全部売ってしまったでしょ。
日航は、生活しながら勉強させる人を育てる仕組みを残したから、当時の建物ごとそれを
そのままリースで使ってただけ。で、その分銀行につけこまれて高くついた、という話。

確かに知らない人が外見だけ見たら「無駄」とか言われるんだろうけどね。
飛行機飛ばす技術者だって、勉強しなきゃ飛行機なんて飛ばせないよ。
ってかけば、誰が入っているかはわかるでしょ？無駄使いでちゃらちゃら遊んでるような
社内不良債権みたいなちゃらついた仕事をしてるような連中は、こういう寮で
職場と寮の往復で缶詰で勉強したりはしない。

写真をUPするような馬鹿は、中に入って地獄のような昼夜問わない
灼熱極寒勤務＆帰ってからも勉強しまくり、上下関係ビシバシの精神力と体力勝負の
生活してみればいいんだよ。

そんなに勉強しまくりだったのに、経営には反映されなかったのですね。
ベクトルが違っていたとの証明ですね。

>>741
>どうにかなるとタカを括っている関係者

もう一年前から、どうにもならなくなってメンヘルになる元CA奥なんて
続出してるよｗ知ってるだけで2人いるよ。
さっさとあんな連中、地獄の釜の中で煮られてしまえ！
飛行機飛ばす能力がある人間だけは、生き残るからそれでいいんだよ。
どこの企業も今は余剰人員なんて抱える余力はないんだし。
やっとJALも普通の企業になれるの・・・かな？

 ID:dl4b6NJQ0 さん、何か知らんけど大変そうですね。
ANAもそうだったら、嫌だな。

>>746　ｗｗｗ 笑い事じゃないけどね。

熱く内情を語ってる人は、JALl問題の本質を語ろうとはしない。

>>746
理系の技術者の話だからね>>勉強しまくり
経営は銀行のいいなりでてんで駄目。

日本の頭脳と技術が外資に美味しく頂かれ、骨の髄までしゃぶられて
サービスは劣化、笑っているのは勝ち逃げした連中で、後始末を
押し付けられた人は指をくわえて黙ってみとくしかないのかね。
まったく不愉快な話だ。中は公家みたいなのばっか。

飛行機に一度も乗った事のない私は勝ち組

ID:dl4b6NJQ0は毎日張り付いているアンチさんです

ところで、JALの企業年金って
ひと月に幾らもらえるはずだったんだろう。
凄い高額なのか。

自己解決しますた。

E7EGBA16Oは毎日張り付いている頭の弱いかわいそうな元CAさんです

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

>>750

> 中は公家みたいなのばっか。

ほんの数年しか観察できなかったけど、確かにそんな感じ。
その雰囲気のまま全方位茶坊主できる人がいたよ。

ちょっとよく分からないんだけど
ＪＡＬのＯＢが減額されるのは
３階建て部分の

３階　企業年金　　←ここのみなんだよね？
２階　厚生年金
１階　国民年金

１〜２階部分の年金じゃ暮らしていけないってどうして？

さらに疑問なのは、企業年金に関してだけど、加入せずに
退職金として一括で受け取ることもできるはずだけど、
ＪＡＬのＯＢにはそういう選択肢はなかったのかなぁ？

ＪＡＬが危ないって話はここ数年の話じゃなくて
かなり前から言われ続けていること。ＯＢならそのあたり
の内情もよく理解してただろうし。倒産したら高利で回る
はずの企業年金もチャラになるってわかりそう なものなのに。

結局ＪＡＬのＯＢはどこかしらで
「ＪＡＬは潰せない。税金投入されて保護されるはず」って
甘い考えを持っていたような気がしてならない。

JALがつぶれれば羽田の発着枠があいて新しい航空会社が参入できていいんじゃない？

JALもたいがいだが

地方公務員はもっとひどいですよ

> JALの斜陽は、JASを買い取ったのが大きいね。

そうじゃない。
乗務員に放漫なコストをかけ続けているのが唯一の原因。

> １〜２階部分の年金じゃ暮らしていけないってどうして？

自分が現役時代に、もらうメリットをじゃぶじゃぶ受け続けていたから
長年慣らされたその生活スタイルを、いまさら切られて方針変更余儀なく
させられるのは、つらすぎる、というだけのこと。

>>758
自分達を選民だと勘違いしてるんだよ。>3階なしじゃダメ

イランの邦人救出拒否や123便の墜落事故って、二件共
85年に起こった事件だよね。テレビに映ってた爺婆達が
現役の時に仕出かした不祥事なわけで。会社の社会的
信用を失墜させた張本人達とも言えるよね。
そのあたりのこと、彼らはどう捉えているんだろう。

>>744
いや、年齢行ってなくてもCA経験しかないのは水商売か
保険の外交員位しか向かないよ。
接客には向いてるが事務的処理能力ゼロ。
3年5年ウェイトレスしてたら順応力がない。

CAしてたのが、先進国じゃステイタスがやたら低くて
むしろ軽蔑されるからまっとうな仕事したいと
事務職に転職して来た。
半年で根を上げ、1年務足らずでまた空のウエイトレスに
戻って行った。
その後始末は大変だったよ。
書類はもうめっちゃくちゃ。
外部の取引先等をあしらうのは上手いんだが、
他の仕事してなかった、と言うより破壊して出て行った
と言っていい。

酷い迷惑だから、辞めても事務職で勤めさせるのは
考えた方が良いよ。

まあ、大半のCAは世事に疎く、飛行機乗ってるしかないんだろうね。
そんなことより奥様方、みんな知ってたけど前原大臣が認めちゃったよ。

「日航は債務超過」報告、国交相が公式に認める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/

>>762､763
生活スタイルを変えられないだけってことなんですね。
あんまりＯＢが騒いでるので、てっきり１〜２階部分が
弄られるのかと思ってしまいました。すごい選民意識の
ある方たちですね。

昨日あたりからテレビの風向きが変わったような気が
するんですよね。
「ＪＡＬの企業年金の減額はアナタにも起こりうること
なんですよ。だから年金云々言うのはやめなさい」って
感じで。

現役世代は、基礎年金にすら期待してませんよと
マスゴミに言ってやりたい。

JALの現役達はおろか、OBも腐ってもJALってたかくくってそう。
税金やったら昔のプライド第一主義会社に逆戻り。
国民は納税の為の働き蜂です。

倒産させちゃえば年金払わなくていいし
いい気味なのに

だよねー

倒産しても貰えるんじゃなかったっけ？

通常は1階と2階建ての部分のみ。
公務員とかJALなど、一部の大企業のみ企業年金の
3階建て部分が上乗せされる。

OBの爺さま連中が騒いでるのは3階建て部分に『現役時代に積み立てた』
お金や『退職金の一部』を入れているから。

結論として、その時3階建て部分に入れた自己資金を年金受領額の
経年受取金額より差し引き、残りを返金すれば良い訳。

例：自己資金(退職金の一部)300万投入、年金受領10年経過
100万円返して、今後の年金額からは50%削減。

こんなに簡単なのに、何が問題なの？会社が潰れて3階建て部分が0円に
なるよりマシなはずなのにJALOBってバカなの？氏ぬの？

>>764
自分も元客室やら保険外交はプライドだけのバカだと思ってる。
2ちゃんで学歴批判してる奴とそう変わらない。

>>770
基礎部分だけ。

OB,OGの言うことなんて聞かなくてイイよ。
どうせ経営の事なんて分からないで、好き勝手言ってるだけだろうから。

ありがとう！勉強になりました。

既に2000億円政府投資銀行から政府保証つきで融資しているとか。
もうこれ以上無駄。
本当にやめてほしい。

スッチー=インテリドカタ

年金減るのを頑なに反対しているOBは、社員だった時に仕事よりも組合活動を優先していた人でしょ。
ほとんどのOBは反対していないと思う。

年金減額だけじゃ絶対駄目。潰してほしい。

ANAも二の舞ふみそうｗｗｗ
外資がどんどん参入して日本経済破綻。

新聞もフリーダイヤルも穴が廃止発表したからやっとできた。またもや後塵を拝したわけ。サービス見切りは穴のほうが早い。企業として潔いわな。

>>763
イランの邦人救出拒否ってw
これって残された現地の邦人ビジネスマンじゃないんだよ？
渡航禁止になった後、他国を経由して人の壁だかなんだかの信念で国の制止を無視して行った奴らじゃん

なんで一般人が戦争の中、そんな奴らを迎えに行かなきゃならんのよw
変わりに行ってくれたのトルコ航空だっけ？
はいw税金沢山払ってお願いしましたよw

>>780
元々の体質がＪＡＬとＡＮＡでは全く違うじゃん

>>777
とび職ですが何か

>>782
バカなのかウソつきなのか。歴史を正しく認識しろ。
1985年イランイラク戦争勃発時、日本航空チャーター機を労働組合の反対により
飛ばすことが出来ず、200名を超える在留民間邦人がテヘランに取り残されたことだよ。
日本人を見殺しにしようとしたJALに代わって、トルコ航空が助けに行ってくれたんですよ。

あっ、あなたJALの労働貴族組合員の方ですか？

まーた認定か

ID:E7EGBA16O

斜に構えてるけど、>>782 >>783の事実の歪曲には噛み付かないんだね。
JALについてあなたが思うことを書いてみたらいかがですか？

悪しき前例は作ってはいけない

>>786
たしか、そうだったね。
自分たちの命惜しさに、２００人もの日本人捨てたんだよね。
情けない人たち。

鼻持ちならない選民意識も大いに結構。
でも、選ばれた人っていうのは、下々の者のために命も投げ出してに戦うんだよ。
昔から。
だから、普段の生活がどれだけ豊かでも、妬まれずに尊敬されてきたんだよ。
豊さだけ求めて、権利だけを叫んで、責任を負わないヘタレだから、
今、世の中から白い目で見られてるってことに気がつかないと、
再建なんて無理じゃない？
ばっさり、潰しちゃえばいいのに。

まぁ、とりあえず表向き冬のボーナス無しとか年金何割だか削減って言ってるけど
結局公的資金が注入されて夏のボーナスは例年並みにもらえて年金も形だけ数万減らされて終わりでしょ。
そして現役のJALのお宅では専業主婦の奥様と中受して私立の中高に通う子供達が普通で
老後は十分な年金で楽しくやって行くんでしょう。
１回潰してOB達を切り離して別会社にしない限りダメなんじゃない？

テレビで紹介されるＯＢはみんな良い家に住んでるね

>>759
JALが潰れるのを虎視眈々と待っいるのは、中華系やキムチ系のエアライン。
法的整理後にJALが撤退した路線に入り込みたいのが見え見え。
国内線に新規参入するのもアルかニダ系かもね。

ニュースで元機長の声が「飛行機を飛ばしてきたのは俺たちなんだぞ！」と年金減額が
納得できないとやくざのごとくドスを飛ばしていたけれど。
自分の御金でパイロットになったのかね？
会社の御金＝税金で育ててもらったのに、自分たちは特別という選民意識は
吐き気がした。
世界各国で航空業界はもはや花形ではない。利用者の立場に立ったサービス
でないと、淘汰されるべき。
スイス航空も潰れてヨーロッパ格安航空として新生会社で頑張っている。
英国航空イベリア合併など、KLM、エールフランスなど。
血税をこれ以上いれるなら、デルタに助けてもらっては？

機長は操縦だけしてたわけで、
経営とか、そちらの方は、、、わかるのかなあ？
すぐストライキして、ごり押し要求ばっかりしてきたんだし。
積立てきた金、退職金の一部を運用してもらってる金も、
今まで払われた年金でとんとんくらいになってるのではと思う。

削減されたら生活できないと言うが、あの世代で住宅ローン残ってる人もいないだろうに。

>>794
＞ニュースで元機長の声が「飛行機を飛ばしてきたのは俺たちなんだぞ！」と年金減額が
＞納得できないとやくざのごとくドスを飛ばしていたけれど。

そんなこと言ったら、あらゆる分野のスペシャリストの皆さんが怒るだろう。
何を勘違いしているんだろうね、元機長ジジイは。

>>785はもっと評価されてもいい思う

>>796
極端な例かもしれないけど、あと２５年ローンが。っていってる人がいた。
もう６０は過ぎてそう。（早期退職ではなさそう）

びっくりしたー。年金暮らしでもローンくめるんだ。

しかし、空気を読めない爺ばかりで気分悪いわー。
月３０もらえば充分だろう。普通は家のローンもないし。
光熱費払って、食も細くなるから食費かからないし。

>>790
まー実際彼らの選民意識はすごいからね。人格の酷さでは銀行屋といい勝負だ。
兄弟姉妹でも、同じ人間だなんて彼ら、これっぽっちも思っていないよ。
入社数年で人格変わる勢い。普通に働いているサラリーマンなんて、
ゴミどころか生きてる価値なしくらいにしか実際思ってないし、それを平気で
口に出してた。こちらは色々、年上だし、血縁者だから面倒見てあげてたのに
随分傲慢で酷い見下すようなこと言われて、悲しい思いしたからフェードアウトで縁切ったよ。
人間として、言っちゃいけないような事も平気で口にしてたからね。
（うちはちなみに普通の名前は誰でも知ってる企業のサラリーマン家庭）

白い目向けられてるなんてことには、まーず気がついていないんじゃないかな？
人間の性格ってかわんないでしょ？だからそういうあなたが言ってるような
高尚な話は理解できず、再建もできないと思うよ。
社員を傲慢にする社風って、もうこれは人格の問題だから、
どうしようもないんじゃないかな。

だから、そういう人に一般の我々「ゴミ」の常識をローンの組み方だの
お金の使い方だのの話をしても、話がそもそもかみ合わないよ。
そういうレベルだから。

>>800
お宅の身内がそうだからって、
その組織に関係する人間皆がそうとは限らないでしょうよ。

企業年金と厚生年金で４８万だったのが月４０万になるだけなのよ。経営状態最悪で年利４．５％なんて変よ。

>>800
こういう私怨持ちがここにはゴロゴロいるね。

企業年金はゼロにすればいいんじゃないの？
とOGの私が言ってみる。

＞JASだけ潰せばよかったんだよ。
＞JAS統合後の経営が悪すぎ。

JALと一緒にならなければJASは生き残れたかもしれない。
それが現実。

>>782
大嘘つき　なのか　バカ　なのか・・・
色々調べてみたらこんな↓のがあったよ。

>伊藤忠のイスタンブール支店関係者、在テヘラン日本大使館
>からのトルコ政府への救援要請に対し、トルコ側が了承し、
>トルコ航空機の派遣を決定したとも言われる。

>この事件に関するシンポジウムが2007年10月28日、東京都
>三鷹市の中近東文化センターにて、当該トルコ航空機の元機長
>元キャビン・アテンダント、野村元駐イラン日本大使、森永
>元伊藤忠商事イスタンブール支店長ら当時の関係者出席の上
>行われている
（出典はググればすぐ出てくるよ）

仮に人の盾（ちなみに”壁”じゃないよｗ）に関わった邦人
だとしても、政府の要請を拒否するナショナルフラッグって
一体なにさ。

>>801
いやいや、何故か実家の近所に元JAL関係者が多かったんだけど
微妙なのばっかりだったよ。
むしろ高潔な人物でJAL社員がいるなら教えて欲しい。

ライオンズクラブに入って、できもしないのに留学生の引き受けをやって
引き受けた子たちと英語でコミュニケーションできないからって
全然関係ない我が家に面倒押し付けて、お礼もしなかった人元CA嫁の
JAL社員の家とかね。そこの娘も受験情報聞くだけ聞いて、ありがとうの
一言もなし。あれは強烈だった。

子会社の人の話も、嫁を働かせて家にお金も入れないで、子供の手当ても
旦那のほうに全部入って、それも使い込まれて、結局全部嫁が家賃も生活費も
家事も全部やってて、プライドだけ高い旦那で、離婚するにも逃げ回っていて
離婚届を出すにも家に帰ってこないとか。
（これはその嫁と職場が一緒の友人から聞いた話）

まともな人格の社員なんているのか？
ともかく他人を虐げて「自分は特別、やってもらって当然」の意識が
共通して激しいんだよね。

>>802
１階と２階部分が２３万円（サラリーマンと同じ）
３階部分が２５万円・・・この部分だけ３割減らすで、
年金額が４８万から４０万ぐらいになるだけってTVで言ってましたよね。

それにしても、あの証券会社が倒産した時「社員は悪くないんです、全部
私が悪いんです。」って記者会見していたような潔い幹部はJALにはいないのね。

はぁ、それで「私怨持ち」ですかぁ。

すごいねー、もう色々と。
そういうメンタリティだからメンヘルになって徘徊癖が収まらないのか。>>元CA嫁
成程。

>>806
>まともな人格の社員なんているのか？

だから、あなたの周り数例だけで何万人もいる社員を語れないでしょっつーの。

>>809
いや、身内はもともと立派な人格の性格も頭もいい子だったのに
たった数年でおかしくなってしまったし、近所のJAL社員はそんなんだし、
縁もゆかりもないJALの子会社の家族がそんな被害にあってるっていう話まで
きけば、もう会社の社風で人格がおかしくなるって考えるのが妥当でしょ。
外にも数例、知ってるけど全部が全部、何故か知らないけどそうなんだから。
（おかしな選民思想と、特別意識、「やってもらって当然」なエピソード）

中にいる人は気がつかないんだろうね。キチガイの家族だと、家族が全員
キチガイが移るのと一緒だし、わざわざ回りの人もキチガイにかかわろうとか
直してあげようとか思わない。
JALの社員もそれと一緒で、それが「社風」だから直らない。直そうともしないしね。
だから企業年金カットの話も実感として理解できないから、企業としての
再建も無理、そういう話だよ。

何を言ってもだめ
自分が絶対正しいんだから、この人ID:dl4b6NJQ0

このあほ社長、事務所の蛍光灯がとか、バス通勤とかやってたよね。
CAのストッキング自費と、タクシー通勤やめたほうがが早いでしょ！
組合がそんなにこわいのかなあ。
NTTから組合ぶっつぶしたやり手社員呼んできな！

>>809
でもさ、今回のOBの騒ぎっぷりは尋常じゃないよ。
社会情勢に照らしてみても、いかに自分達が無理難題を
ふっかけているかわかってるだろうし。

りそな銀行しかり、松下しかり、３階部分の減額で異議を
唱える人はいるけれどここまで大々的に大騒ぎするのも珍しい。

どうしても選民意識を持った人の割合が、他の所謂大企業のOBと
比べてJALにはかなり多いと思うよ。

今夜のガイヤはJALだ。

政策銀行からつなぎの１０００億の融資は出るみたいだよ。
そのニュースには政府保証については書いてなかった。

この問題を語ると、必ず妬みが入り混じった話になるよね
そこらへんが難しいのかも…

年金数十万って正直羨ましいよ
うち世代はそんなに貰えないだろうし

>>815
死に金だ〜
それだけのコスト、若年層の失業対策に使えよと。
きっと保証ついてるんだろうけど、今、公にしたくは
ないんだよね。

>>816
どうして妬み？
税金投入（直接ではなくても間接的に）されるから
みんなここまで注目してるんだよ。
妬み　ってことで自分の立場を正当化したいOBは
いるんだろうけどね。

もうそんなご時世じゃないってだけの事じゃん
理解できないのはトシくってるからじゃないの？

だいたい、JALなくなっても全然かまわないよね。

仕事で欧州便を使うけれど、航空会社はたくさんあるし。
一度だけチケットとれなくて、JALに乗ったけれど、
CAがいんぎん慇懃すぎて気持ち悪かった。ロボットみたいな
丁寧さだもん。ウエイトレスなんだから、欧米便なみに
体力勝負のCAでいいのにさ。

皆様の税金で助けてもらわないといけないのに、妬みとか言ってしまうことがすでにズレてるのよ。もう法的整理でいいわ。

しかし年金をもらう年齢になって『ローンの支払いが』とか言ってるじいさんて何?
JALってずっと高給だったのになんでその年でローンを抱えてるのか分らん
JAL救済はいいけど企業年金は解体して今ある原資を現職やOBたちで割ればいいじゃん
税金を使うのは絶対おかしいもんね

転勤族だから家を構えるのが遅かったんじゃないの。
海外もあるし。

勉強不足なんだけど…
麻生内閣の時にも政府保証つけて政投銀から
JALは融資受けてたような記憶があるのです。
で、結局融資受けた金額はトータルいくら位に
なってるんでしょう？
賢い人、誰か教えて。

家を構えるのが遅かったなら、即金で買えるくらいの貯蓄は十分あったろうね。
転勤、特に海外赴任の手当ては相当なものだし。

この間テレビにでてたOBは二世帯住宅のローンがどうこう言ってたな。
二世帯住宅のローンを年金で払うつもりだったのに予定が狂うと困るみたいな。
二世帯住宅でも子供が払うという選択肢はなさそうだった。

そういえば、天下り官僚たちも
「天下りがなくなるとローンの支払いが…」
とほざいていたのを思い出した。

予定していた収入が突然途絶えるなんて、今の世間ではよくあること。
現実を受け入れてほしいね。

>>824
2000億だったかと

>>828
ありがとう。
まさに底の抜けたバケツ。

こんな資金繰りが難航している航空会社なんて
整備にまできちんと資金がまわるのかわからないし
不安で利用できないよね。
いよいよ利用者が減って赤字垂れ流し状態。

損切りはさっさとやらんとね。

ＪＡＬのような規制と国に守られた商売にあぐらをかいて、従業員は強欲のかぎりをつくして
自らの厚遇を組合やストで要求してきて長年既得権をそのままにしてきた糞のような会社が、
その高コストと甘い汁を関係者全員ですすってきたつけで、債務超過の実質倒産状態にまで陥って、
それで血税投入しますなんてなったら国民が「舐めてんのか」とキレるのは当たり前の話。

借金の額が大きくなると、貸し手より借り手の方が立場が強くなるというでしょ。
そういう状態なんで、簡単に潰せないんじゃないかなあと思う。

>>822
二件目の家やマンションとか別荘？
子供の為のとか？、投資用とか？
いろいろ考えられる。

ガイア見た。正直このスレのほうが勉強になるｗ
しかし史上最悪の航空事故を起こした会社が｢安全｣を脅し文句に使っちゃいけないよな〜

ＪＡＬがＯＢの企業年金問題ばかり取り上げるのは、従業員の特権や厚遇と今まで
空の安全をちらつかせて乗客の命を人質に会社にたかってきた労組の問題を隠し、
国民を騙して法的整理せずに既得権や高コスト構造を残したまま公的資金を注入す
る為のスケープゴートなので騙されてはいけない。

デリバティブの巨額損失や、労組の理不尽かつ強欲な要求によってもたらされてき
た従業員の厚遇や特権（高コスト構造）がたたって雪だるま式に肥大してきた赤字
を、税金投入で穴埋めされたら納税者＝国民はたまったもんじゃない。腐敗した労
組や従業員の厚遇問題を残したままで、国民理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必須）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減
（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・従業員の退職金を1/3以下まで大幅カット
・役員や上級管理職は全て退職金無しで退任させ、かつ70歳まで年2000万など退任役員に内規で支払われていた違法な報酬や年金や手当ては廃止
（完全クビ、グループ会社への天下りも不可）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引搭乗の完全廃止（例外は無し）
・社宅や寮や福利厚生施設、その他の不動産も全て売却
・地上職の平均給与を大企業ではなく本当の民間平均以下にまで落とす（年収400万以下に。公的資金入れるのだから当然）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・中年ＣＡは全員リストラ（組合が異常で仕事内容と不相応に給与が高騰しているので）
・ＣＡの給与は時給換算でバスガイドと同一水準とし、パーディアムや各種手当ては廃止
・全ての従業員のステイ時の1万円以上のホテル使用禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・全てのタクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

>826
OBウトにマンション頭金はもちろんローン払ってもらってる人いる。
自慢してたからよく覚えてる。

CAの月給25万で健全経営してるルフトハンザを見習え。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
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　　　 　 |　　┌―――┬―――┐　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜ 　 　 　｜ 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜　　　　 ｜ 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜ＪＡＬ　｜ 　　　　｜　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ. 　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　└―――┴―――┘　　　　　　　　　　　　 |
　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
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　　 ￣l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l￣￣￣
　　 　 |　　　　l￣￣￣l　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 |　　　　|　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
┬┬┬┐　　 |　　　　.|　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
┼┼┼┤　　 |　　　.O|　　├ｌ￣￣￣￣￣￣ｌ. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┤　　 |　　　　.|　　├|　税金泥棒　　l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　（　　　　）　　　,,）　 　 ,,,）　　　,,）＜勝ち組さん、遊びましょ♪♪
　/　　　　ヽ　氷　ヽ　IT　ヽﾈｶﾌｪヽ
　| l　派　 l | .河　l | .奴　l | .難　l |
　| l　遣　 l | .期　l | .隷　l | .民　|＿）＝|三三＞

これ法的整理せずに労組も従業員の既得権もそのままで公的資金入れたら暴動おきるだろｗ

>>836
今のJALのCAはルフトより低賃金
派遣並みです

利率4.3だか5だか知らんけども、長期にわたる低金利時代にべらぼうな利率ｗ
変動にすればよかったのにってかｗ
ずっとこれで運用しなくちゃならなかったのなら、そら大変だろう。
ＪＡＬみたいにＯＢがどっさりいる大企業は、大変だな。この不景気にこの低金利。
現役はだいたい会社に対策されてるけどもｗ
既に退職しちゃった人には払うしかないからね。

JAL支援こそ、
事業仕分けにかけるべきじゃないの？

OBってそんな多いの？
一万人もいないよね？

>>842
それくらいいるんでないの？知らんけどｗ
ＮＨＫは、受信料で補填してるって聞いたことあるな。

CAバイトばかりで、なんでこんなに赤字なの？
ANAより給料が高い？
で、こんなになるような会社が、どうしてJASを吸収出来たの？

中高年とバブル入社までの従業員とキチガイ鬼畜パイロット連中（客の命人質にとって賃上げスト決行）がが甘い汁をすすっているから

>>844
ＣＡでも労組にがっちり守られている正規は手厚い。
通勤はタクシー送迎だし、家族は無料で海外旅行年数回だし、
ステイは一流ホテル＆小遣支給（パーディアム）でディナー。
こんな事やってたら潰れるの当たり前。

> JALが潰れるのを虎視眈々と待っいるのは、中華系やキムチ系のエアライン。
> 法的整理後にJALが撤退した路線に入り込みたいのが見え見え。

あのさ、空港つかう時は発着料金っていうのがかかるんだよ。
日本の空港は諸外国に比べても破格に高いんだよ。
何のことを言いたいのか、君の鶏レベルの脳味噌で理解できるかな？

今、年金問題で自己中めいっぱい吹き出してわがまま言ってる
早期退職組のデキそこない日航ＯＢが、現役当時にやっていた
放漫経営のツケが今こそ回ってきてるだけのこと。
ハルカちゃんはＯＢに頭下げる必要など全くないだろう。
そんな事だから、一般国民はＪＡＬを嫌って乗らないんだよ。
誰かＪＡＬのカスタマーサービスに投書してやったら？

むしろ、まず、歴代役員の退職慰労金、退職金全額を吐き出させて
借金返済に当てるぐらいの道義的責任を真っ当させるのが順当。

友人の父親JAL。亡くなったけど遺族年金とか出てるんだろうな。

前原大臣は、これほど国民全てが反対で、非難轟々なJAL再建に
何故ゆえに自信満々に「再生は可能だ。政府保証を付ける。」と
言い切っているのだろうか。
不可思議だ。

民主が政権を取ってからろくな事がない

>>850　管はＪＡＬ再建無意味っていってる所みると、民主への票田関係ではなさそう。
ここまでこだわるのって、何か個人的な思惑ありありってことを語っている。

草加の資金源なんじゃね？
あとはｵｼﾞｬﾜの資金減＆票田か。

> 「再生は可能だ。政府保証を付ける。」と
> 言い切っているのだろうか。

少なくともそういう趣旨には言ってないよ。

前腹：　ＪＡＬが無くなる＝インフラが失われ日本が困る、とか言ってる。
（民生会社として）再生可能かどうかには言及してないし、むしろ
本日債務超過をみとめた。

これに対して管：　エアラインは国内１社だけで十分だと言ってる。

>>853　草加なんて、もう終わった団体じゃん。
２ちゃんで民主の悪口言うのがせいぜいざんしょ？

JAL、スカイマークに吸収されちゃえばいいのにｗ

草加、民主党政権になってからますます生き生きしてるじゃない。
テレビつけても草加タレントばっかりだし。
民主が草加に遠慮してJAL潰せないんだし。

草加などと言わずに、きっぱりはっきり創価でお願いしますね。
あと、煎餅も使わないでね。

JAL本体だけでなく下請け、取引先まで草加が入り込んでいるらしい。
オザワがJAL潰すなって前原に指令出してるらしいよ。

難しいね
米国みたいに自由化しても、酷いサービスと変更の嵐で、あまりいい事ないし
節約するにも合理化するにも、飛行機落ちたら元も子もないし
これでもJALブランドがあった時代からすると、安く海外旅行出来るいい時代になったけど、競争力がJALにはなかったのかな？
ANA1社になって、国内線が高値で止まらない？
他の国の航空会社は、利益出てる？

>>860
高値で止まっても新幹線もリニアもあるから、昔と違って飛行機の一人勝ちは無理だと思う。

1機辺りのスチの人数が多い。
外国会社の国際線より多い。

>>1
スッチーとＣＡの違いって時期？

ナースと看護師みたいなこと？

ＯＢの年金問題はスケープゴートだから騙されるなよ。
実際の債務超過額と比べるとＯＢ問題はごく一部でしかない。
ＪＡＬの問題は、労組と傲慢な従業員が厚遇を要求してきて
全ての人間が甘い汁をすすってきた事につきる。

おそまつ社長は粉飾経理で出世してデリバティブで大損だした大ばか者。
こいつは逮捕されて当たり前のレベルなので、給与カットやバス通勤などの
見え透いた世間を欺くアピールに騙されてはいけない。
無事国民をまいて公的資金ゲットしたら、責任とって？退任する社長や
役員どもにはご褒美として会社から70歳まで年2000万の生活費が支給されるｗ

年利4・5％なんて、そんな預金利率の良い銀行なんてないよ。
普通預金並みの0・1％運用でいいんじゃね？

>>847
離発着料がかかっても路線確保したいんだよw
あんたみたいな豚キムチ脳じゃ理解できるわけないわなwww

今、JALで来ている支那観光客は達は、日本のキャリアより自国のキャリアを利用したいんだよ。
民主党政権が特アに優しい政策をどんどん打ち出しているわけだし、ますます特アからの往来は増える。
日本路線だけじゃなく、既にベガスにキムチ、ハワイに支那とJALが撤退した路線に特アが収まったの知らんの？ (ハワイは許可が出たばかりだけど）

>>864
そう思うわ。
今騒いでいるOBは仕事よりも労組で活動していたような人だと思うし。
善良なOBは年金が減ることもそうしないと会社が危ういことも全て納得していると思う。

現役の地上職の給料は相当削られてるよね・・
BSでインタビューに答えてたＯＢは、会社と国民にこれ以上迷惑をかけたくないと
減額に賛成していた。
おそらく能力があり会社内で認められて、仕事にやりがいを持っていた人は
会社に愛着もあり部下のことも考え賛成してるんだろうけど
窓際でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事してた給料泥棒は、自分達の責任は棚上げして法を楯に権利を主張してるんだろう。
現役社員はまだ子供も小さくて、住宅ローンもあってリストラにおびえてるのに
浅ましいとしか言いようがない。
自分たちのために後輩の子供達の未来を奪ってもいいのか・・団塊って最低。

>>836
たしか年収250万なんでそ。手取りが。ドイツ税金年金保険高いから。
JLも年収250に引き下げるなら納得してあげるよ

まちがえた。手取りじゃなく額面が２５０て友達がいってた。
航空業界一安いが航空業界一安全な企業。

>>867
年金問題の陰に隠れてる労働組合問題。
組合乱立による非効率な会社の運営は昨日のガイアでもチラッと出てた。
危機的状況にもかかわらず、社内のコンセンサスが二年たってもないなんて
開いた口が塞がらないよ。

>>871

組合＝連合
連合＝民主党指示母体

現内閣の中に何人労働組合出身者がいるか…
平野官房長官、直嶋大臣とか労組出身だよ。

今朝の東京新聞に載ってたけど
国内なら本人は５０往復、２親等なら３０往復無料！！！！

２親等って配偶者の祖父母、孫とその配偶者までだって
凄過ぎる・・・

今暴れてるＯＢ世代は、頻繁にストや労使交渉で我々の待遇が改善されないと空の安全は保障できないぞと暴れた厚遇や福利厚生や高給を引き出してた連中だからね。

こいつらは直接戦争を闘ったわけではなく、ただタイミングが良い時代に生まれて超売り手市場で就職し高度成長にもバブルにも運良く乗れただけの屑老人なのに、自分達の世代は甲斐性があると勘違いして面の皮だけは異常に厚いからたまらん。

ＪＡＬ家族やＯＢ・ＯＧは年に数回の無料海外旅行と
１０往復以上の国内無料旅行＆帰省＆移動、沖縄旅行がデフォだからね。
おまけに親がＪＡＬだと娘や息子のうち１人は必ずコネ入社でＪＡＬ社員。
モギリやアテンダントがタクシー通勤ｗ
国に金無心しているのに、豪華な寮や社宅は知らんぷりｗ
丸の内でビラ配りやボーナスカットや昇格見送りで公的資金をせしめる為に
今だけ世間にばればれの頑張って節約してますよアピールｗ
普通の会社なら全従業員５０％賃金カットをとっくの昔にやってもおかしくないレベルなのに
管理職や機長や中年乗務員の高給はそのままｗ

年金の利率をあげる前に
利益が出たらまずは税金に返すべき

社宅って月の家賃負担分おくいら位なんだろう？
たとえば新浦安
２ＬＤＫ位の古めの公団で１５万くらいだけど
ＪＡＬ社宅だといくらくらいなのかな

姉がＯＧですけど、航空券一人50往復なんてありえないといってます
確か一家族単位、四人で四往復できるくらいですよ

ごめんなさい
四往復じゃなくて二往復だ

ごめんなさい！

よ〜く読み返してみたらＡＮＡの場合でした。
JALは非公開だそうです。

ちなみに二親等もその一家族に与えられた航空券の中でです。
二親等用は特別に作られてません。

ＪＡＬがあまりにも酷すぎるからちょっとマシに見えるだけでＡＮＡも似たように酷い会社だよ。
乗員が客の命をたてにストやって高給や厚遇を要求しているのや天下り役員やコネがズブズブなのは同じだし。
日本の航空会社というのは規制されてきたから、総じて欧米よりも民度が低く傲慢で特権意識が強い。
ＡＮＡも子会社のローコストキャリアはともかく本体はかなり高コスト。

タクシー通勤も今はやってないよ。
ANAはやってるみたいね。

スッチーってよくよく見るとブスばっかりだ。メイクや制服の効果が高い。

ウトがJALって子、他人名義のチケットでいつも無料帰省してたよ。911以降でも。
変な仕組みね。

重　要　なポイント：ANAは税金投入してないからね。

まるで創価信者みたいな言い草だ。

・創価の悪行を指摘すれば→日蓮宗もひどい
　　　　　　　　　　　→共産党もひどい
・JALの腐った体質を指摘すれば
　　　　　　　　　　　→ANAなんて〜
　　　　　　　　　　　→自公議員枠だけじゃなく民主だって

手口はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ。

ANAはマスコミ対策が上手だからあまり表立って批判されない。

>>888
マスコミ対策というか大株主があれですから。
お手の物ですね

> テレビつけても草加タレントばっかりだし。

いや、久本の出番は選挙後、確実に減ったとおもう。

たくさん空港を作ったら、ナショナルフラッグのJALが
「採算取れそうにないので、うちは飛ばしません」なんて言えなかっただろうね。
その点でだけはJALに同情するわ。
でも「自宅待機」と言う勤務や、空港と自宅間の一人１台のタクシー送迎、
今まで高給取りだったんだから企業年金がない位でガタガタ言わないで欲しい。
そんな会社にしたのは、OBたちなんだから。

倒産する会社の社員に企業年金出る方がおかしい。
国民年金と厚生年金はがっつり手にするんだから。

厚生年金だって減らして当たり前。
こんなになるまで食いつくし、その上まだ良き時代の
権利を主張する社員てのはまるで泥棒みたいなものだわ。

学会・旧公明党、都知事候補に新進党の鳩山邦夫代議士を担ぎ出し。
「夫人同伴で学会の会合に顔を出したりして、これまでの選挙でも票を分
けてもらっているんですよ」（学会事情通）
「母親が挨拶に来たと池田大作も語っている」（都政担当記者）


　　　　　　　　友愛革命、頭がパーン！
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？つまりあんたもウチの信者だっけ？
　　　　　　　　　.　γ⌒´　　　　　 ）⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　 /　　 γ""´ ⌒⌒ ＼ ｀）　　　　　　　　　　　　　　　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　 ,「l^!　　　　/　　 彡　　　　　　　　 .i （　　　　　　　　　　　　　 　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　 l| | | ｒ;　.　i　 　 /　 .／＼　　　／ヽｉ　）　　　　　　　　　　　　.　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　 l| l |/ |　　ｉ　　/　　 　 　 ヽ 　/　　 i,/　　　　　　　 　/）　　　 ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 |^´　 {.　　ｒ⌒ヾ　　　 (○ヽ　（( ○）{　　　　　　 　 r;//）　　 　|| <・>|￣|　<・>　|── /＼
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　 　 ! 　　|　　..＼_,,. ＼　　 ／(　　 )　　!　　　　　ﾞ! `'　 /　　　.　 /　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　 人　 ﾉ、　　　 ｉ　　　 /.　　 ＾ｉ　　 /　　　　.　 |　　 l|　　　　..　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　 /｡/` '‐ 〉_,_,.-―ｌ＼ ヽ.　　`uー'´／　　　　　　 '、　 l|、　　　 　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
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/ /　　　/　 ヽ　|　｀ヾ8。三三8ﾟl ＼　　 |ノ{　　　|　 　 　|　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／

昨日のガイアみて唖然とした。OBだけじゃなくて
現役社員も危機感ないじゃんと。

駅前でビラ配ったり　変なメッセージ書いてる暇が
あるのなら、OBの説得のための活動をしろよと。

なんかもう　
　これで国民の同情を勝ち取れば後はまた放漫経営桶。
　ついでに自分ら（現役世代）の企業年金もがっつり
　いただき！（足りなくなっても税金で補填されるし♪）
ってのがプソプソしてた。

なんかがっかりだよ。現役世代には多少の同情はしてたのに。

セガの重役は私財を投入して再建したんだよね。そんな気骨の
ある社員（OBを含む）はいないんだね。

知り合いはいつも、タクシー通勤と外資金融との合コンの話しかしないよ。

破産したら年金ゼロ円になるのに、そのことわかってるのかな？
‘０円と半額どっちがいい？’って迫ればいいのに。

>>896
破産したときに、お金を回収する優先権が一番高いって２ちゃんソースだけど
あったよ。だから強気に出れるとか。

>>896 優先債権者のことだね。それは月給までだと思う。
明日の文春のネタだけど、ミス慶応コンテストのスポンサーをまだしてる
ようだね。　　どうなってんだか。

てか、もうどーでもいいんですけどこの会社。
税金で自分等の年金賄って欲しいんだろ？

政府案で減額された年金も、結局は一般人より高額。

更に贅沢な社員特権は残したまま
高給取りの組合員のために公的資金（税金）を注入。

ガイアでJAL社員が、JALロゴの入った腕輪をしてた。
わざわざ作って社員全員に配ったんだと話してた。
なんだか、その能天気さに失笑。
節約を知らん禁治産者（成年被後見人）しらおらんのかと。

事業仕分けでカットされた次世代スーパーコンピューターの
開発事業予算は２６７億円。

ほんの１００日も経たないうちに２０００億円もの支援を
ただ垂れ流すしかないJALは潰すしかないと思う。

>>894
だから先日も書いたじゃん。
羽田のJALの社員バス乗り場で列作ってた社員達、
ボケ〜〜として突っ立ってて、危機感ゼロだったよ。
今これだけ社会で話題になっている会社なんだから、見ている人は見ているんだから、もっとピシっと立てと。

穴吹工務店はいらなくても
JALはいるんだよ日本人移動には必要

>>901
なんでバス停の待ち方までダメ出しするの

>>903 だよね。バス停に危機感持って立てなんて。
社員がムンクの叫びみたいな形相で立ってても困るわ。

ムンクの叫びみたいなバス待ちコワスｗｗｗ

なんで税金で個人の年金はらわなきゃいけないのか
ANAとエアフラがあれば私はこまらないしー

>>900
禿上がる程同意。

現役もＯＢも国民や利用者を馬鹿にしてるんだよね。
みんな馬鹿だから喉元過ぎれば忘れると。

ガイアで｢利用者目線に立って｣なんて言ってたけど
それこそハナから利用者のことなんか二の次にしてた
証拠だよね。

ＪＡＬは日本で唯一従業員ＯＢの民度が地方公務員＆教師（自治労、日教組）に匹敵するクズ民間企業

パンナム航空も無くなったんだし、ＪＡＬだって潰れて当然。

ＪＡＬが潰れるとＡＮＡが増長しそうだから
国内線と国際線はアジアとグアム・ホノルル線だけで良いよ

>>908
ええ、根っこ（組合活動マンセー）　が同じなんですから、
クズ度合いが匹敵するのは当然ですよ。

はい

で、ここでウダウダ言ってるのは
旦那の稼ぎが悪い加齢臭オバハンどもwwwwwwww

>>913
あら、>>903−>>905 の奥様には
加齢臭どころか優れたバランス感覚と余裕を感じましたけど。
思い立てば海外旅行ぐらいサラッとお出かけになるような
暮らし向きなんじゃないかしら？
こういう方々にはものごとの本質が見えてるでしょうけど、
あからさまに客室乗務員憎し、社員優待憎し…だけの書き込みには
ゲンナリです。

乗務員憎しや優待憎し、それに加えて、口汚くクズなどと罵る人は傍から見ていると
頭悪く思える。
もっと冷静に書き込んでほしいものだ。

多額の税金で助けてもらわないと倒産するくせに。法的整理にしてほしい

ビジネス板や市況板では歯が立たないので、奥様方を誤誘導しながら、
嫉妬で片付けたい人がここで憂さ晴らしかなぁ。

JAL厚遇だけに反応する奥も散見されるけど、
問題の本質や事実の指摘には反論すら出来ないで、見当違いの擁護風味が出てくる。
JAL問題の本質が理解出来ていない一般視聴者にも
「JALもうダメじゃん、どうにもなんないじゃん。」
と強く印象付けられてしまったガイアの放送は致命傷になったよ。
もう整理の方向で世論形成に動いてるんですよ。

>>914
ん〜違うと思うよ。
それなりの所得税納めてるからこそJALの暴挙に
腹が立つんでないの？

トヨタの企業年金だってJAL程大判ぶるまいじゃ
なさそうだし。

>>172
その話聞いたら、国威のために何としても残しておいた方がいい
と思っていた意識が変わった。

今日は株価だ。
で、いつ 糸山航空 に改称すんの？
彼が掴みきった後で上場廃止にならないかなぁ。

しかし、年度末まであと4〜5000億資金が必要って言われてる
のに、危機感ないね。昨日某空港ではっび姿のJAL社員を
見たって人がいた。｢あれが自主努力か？｣と笑ってたよ。
やることなすこと見当違いなことばかりで終わってるよね。

>>917
憂さ晴らしなのかここで世論の誘導ができると思ってるのか。
いずれにせよ気の毒な方たちｗ
批判されて妬みだとか言ってるうちは再生なんか無理かと。

そもそも
>思い立てば海外旅行ぐらいサラッとお出かけになるような
>暮らし向きなんじゃないかしら？
なんて未だに「海外が特別」って感覚がもう何ていうか。。

殿様商売はいつまでも続かないよ。今まで続いていたのが不思議だわ。
堀ちえみのスチュワーデス物語辺りが会社も全盛期だったんじゃない？

>>920
糸山氏はもうとっくに手放したかと。ＪＡＬの次はテレ東を手がけてましたよ。

糸山氏　再び９月末時点でＪＡＬ大株主に

以前にＪＡＬの大株主であった糸山氏が、ＪＡＬ第２四半期の報告書で
発行株の２．１６％にあたる５９００万株を９月末時点で保有していることが
明らかになったと日本経済新聞が報じている。
なお、内訳は、９月末の時点で個人では３２５０万株・関連会社で２６５０万株。
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/15/0911/19179.html


【PDF】日本航空　有価証券報告書　p19
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1320976
�@普通株式
糸山 英太郎 東京都港区 32,500（千株） 1.19（％）
新日本観光株式会社 東京都港区三田３丁目７番18号 26,500（千株） 0.97（％）