【雑談】スレ違い避難所５

なんとなく雑談に突入し、スレ違いとわかりつつもやめられない時の憩いの場。
お茶やお菓子は各自持参しよう。

前スレ
【雑談】スレ違い避難所４（dat落ち）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249406883/

>>1
スレ立てありがとう。

>>1
乙です〜〜〜ｗｗｗ

誘導AA置いておきます。楽しそうなスレ違いを見たら誘導お願い。

　　　　　 　,.、　　 ,r 、　　　　ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ￣￣￣⌒⌒｀ 〜 ´⌒⌒￣/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　【雑談】スレ違い避難所5 /　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ// ─〜──── , __ ,──´─　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ:::::::http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254456131/

これも

　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254456131/

　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 お願い。すれ違いスレ↑に行って。
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

素晴らしいスレ

人が来ないね。
スレ違わずに進行しているのかなｗ

他の人が誘導されてるのを見掛けて覗きに来たのに誰もいないｗ
せっかく仲間に入ろうと思ったのに！ﾁｪｯ

良スレあげ

あがってないｗ

良スレあげ

たんぱんｗ

良スレあげ

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20 の>>68さんへ

ナードの意味が分からなかったから検索して
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
ttp://e-words.jp/w/E3838AE383BCE38389.html
を見て、
「おたく描写はないし社交性もある」から
「サイファ〜アレク」の主人公たちはナードではないと思ったんだけど
自分の解釈まちがってる？

あっちの68じゃないけど（重複スレの16です）、ナードだのジョックだの話すのも
スレ違いなの？残念〜。

サイファやシヴァは、スポーツに打ち込んでる筋肉バカタイプではないから
ジョックじゃない（＝ナード）という解釈なのかな。でもスポーツは器用にこなして
いたような記憶があるし、そもそも学校じゃアイドル的存在だもんね。
ジョック的扱いでいいと思うなあ。
でも特に取り巻きもいなさそうだし、ジョックと断定するのもなんだか違和感。

後半出てくるテニスのうまい日本人とかも、あのカテゴリ分けでどういう扱いに
なるのかわからない。まあ日本人が日本人向けに描いた漫画だから
ジョックだのナードだのと当てはめること自体無理があるかもしれないな。

>>15
自分もあっちで続けてもいいんじゃないかと思ったけど、
とにかく「昔はこうだったけど今はこう思う」って話じゃなきゃ
スレ違いとお怒りになる方がいらっしゃるようなので。

あと別スレ誘導した場合
どのくらいの人がきてくれるかなというテストも兼ねてます。
ここで話すにしろ新スレ立てるにしろ
移動する人がいなきゃ意味がない。

↓誘導の後にレスしてしまったー、荒れたら申し訳ないです…

ナードってのは本来、酒も飲めない友達も作れないヒキオタ、って意味だから
サイファやアレクには出てこない層と思う。ハルも友人は多いし。

学生ヒエラルキーとしてなら、明らかに「有名スター」なんだから
余裕でジョック層でしょう。スポーツも得意っぽい感じで描かれているし。
むしろ、ジョックとナードを取り違えてレスしてしまったのかもしれないね。

スターは言いすぎかｗ 芸能人。
でもやっぱり特別扱いっぽいかったですよね

ハルは本来はギーク的性格なんだろうけど、スポーツや社交性に富んでるｗ
「ヒエラルキーに属さない変わり者」なんでしょうね
強者とつるんだり、グループに属する安心感を欲しがらない感じ

>>17
そうそう、ハルだったｗ
少女漫画に出てくる主人公の親友ポジションの割には
容姿はイマイチだったね、団子っ鼻でｗ
でも２世か３世か忘れたけど日系だから、欧米人社会の中では
どうしてもブサだよなあ･･･（日本ならフツメン扱いとしても）

サイファ−アレクサンドライトは、差別とかの社会問題も
少女漫画にしては比較的ちゃんと作中に盛り込んでいたような
気がするけど、実際どうだったかな。子供だったから、
へぇーそうなんだぁーふーん！！と感心してばかりだったけど、
今読むと描き方がぬるいとか思ったりするんだろうか。

大人になると感想が変わるスレから来ました
本スレ重複スレ雑談どこに書こうか迷ったけど、ここに書いてみます

本スレを「最初読んだ時は…だったけど今は…に変わりました」
「私も…と思います」という書き込み以外は
一切禁止の本スレにしたい人がいるんでしょうか
そんな風になってしまったら私はガッカリ

1. 昔読んだ時好きだった○○というキャラ、今はなぜ□□なんだろうと疑問
2. ○○はフランス貴族で、当時は□□は許されなかった
3. 2に補足すると、□□ということ自体がキリスト教により云々
4. 1ですが、それは知りませんでした。じゃあ○○の行動は仕方なかったんですね

というようなやりとりなら、スレ趣旨に反しているとは思えなかった
でも今は2・3どころか、1でもスレ違いと言われそう

2・3から、「フランス貴族は□□だったけどイギリスだったら△△だったよね」
「そうそう、イギリス国王だった××は」「××は当時のヨーロッパ情勢を考えれば」
ここまで流れると確かにスレ違いだし、他所でやってほしいという意見もわかる

私は語れるほどの蘊蓄を何も持っていないので、例えもうまく出せず
伏せ字だらけの卑猥な話みたいになってしまい申し訳ない

>>15
今までの流れから考えると
あのスレ的にスレ違いではないOKな話題
・若い頃、子供の頃と感想が変わった作品についての「感想」→A
・Aに関連する他者の「感想」「追従」「反論」
あのスレ的にスレ違いにあたるNGな話題
・Aに関する予備知識（歴史的知識、その地域や国の特有の環境の知識、
　作品が書かれた時代背景や作者に関する知識、作品や作中の舞台に「まつわる」話）
って感じじゃないかと思う。

「私はこう思った」「私はそうは思わなかった」っていう「個人的な感想」は
広げても派生させてもokだけど
「それについては当時云々」とか「その国についてはこういう背景が云々」とか
「個人的感想（自分が思ったこと）」ではなく、事実的知識、予備知識＝蘊蓄はNG
って感じなのかな、と。

薀蓄がスレ違いってお怒りの人は、自分の知らない作品の話が続いてるから怒ってるだけじゃないの？って思ってる。

>>22
まあ、どっちにしても怒ってる人がいるってのは確かなんだし、住み分けはいいと思う。
自分は蘊蓄読むの好きだし、蘊蓄を語れる場がなくなるよりは
住み分けして存分に語り合って欲しいし、それを読みたいんだー。

>>22
え？赤川や「サイファ」が？
まあ知らない人がいないとは言いけれないけど・・・

スレチの話で私も怒ってｗいるけど、私も私も私もキャンディがしつこく薀蓄やってるからだよ。
読書スレでも漫画スレでも長い薀蓄話は嫌われるでしょ？

>>24
いや、その前の話題じゃない？＜蘊蓄嫌いさんが怒ってたの
蘊蓄レスが駆逐された後で出て来たのが赤川とかサイファとかサーキットの狼とか
オーフェンとかスレイヤーズとかじゃない？
サイファのアメリカンヒエラルキーの話は、もっと前にドラマがらみで語られてた時は
特にうざがられてなかったから、サイファがらみで出た時に怒られたのは
単なるとばっちりだと思うよ。

結局、スレ別れて何が悲しいって、薀蓄から発生した新たな感想が
本スレにフィードバックされないことなんだよね･･･
例えばジョックとかのアメリカンハイスクールのヒエラルキー話は、
それを知る前と知った後で、アメリカが舞台の作品に対する視点が
違ってくる。そういうことはよくあって、ときどき薀蓄に流れたりするけれど
おおもとの、スレにあった話題の活性剤になってもいたんだよね。

いまやってたサイファの話題、この程度は本スレで全然アリだったと
思うんだけどなあ･･･
まあいまは過敏になっているし、しばらくしたら落ち着くかなあ。
好きなスレだから、雰囲気悪くなったら悲しいわ。

>>26
まあスレタイ通りに「避難」してみましたということです。
あと重複スレの方でも書いたけど、
実際スレを分けたとして誘導したら
どのくらいの方が来てくださるのかなというテストも兼ねてみたり。

自分が知らない・興味のない話題が続くのは腹立たしい人も
興味のあることなら蘊蓄や雑談でも、スレ違いとは思わず参加してたりして

あさきゆめみしや源氏物語はよく話題になるけど、
私は入れないので（読んだけど思い入れがないため）、
みんなすごいなと思いながら眺めてるんだけど
これも以前スレ乗っ取りとかあさき厨とか言う人が出てたし

＞自分が知らない・興味のない話題が続くのは腹立たしい人も
興味のあることなら蘊蓄や雑談でも、スレ違いとは思わず参加してたりして


そういうもんだよねｗ

ずっと両方ロムってたんですが、夜這いにものすごく熱くなっていた時期がありませんでしたか？
あの時ここに誘導したかったのですが中にちゃんとスレに沿った書き込みがあり
もやもやしたまま今日に至りました

>>30
両方？
この板に重複して立ったのは一昨日あたりだと思うけど。

家庭板にある「家庭板的に語る」スレと
鬼女板の「大人になると〜」スレは全くの別スレだよ
自分みたいに重複してる住人は多いだろうけどｗ

>>31
19で2つ新スレがたったでしょ？
最後のほうでもうたってたよとれレスしたのが私。
家庭版は読んでいません

薀蓄ありきのスレだと思っているので、大抵楽しく読むか
興味なければスルーしてるんだけど、
数日、数レスまたいで薀蓄語りたがりの人が続くと
さすがに少々ウンザリかな、というのはわかる。
大人板だし、多少のスレチには目をつぶりつつ
続きすぎればやんわり注意、言われたほうも大人しくひきさがる。
というのが理想だと思うけど、線引きが難しいよね。

>>30
>夜這いにものすごく熱くなっていた時期がありませんでしたか？
奥様達が夜這いするのに夢中になってたみたいだw

茶化してすまなかったが、
前スレ19の向田邦子エッセイから派生した時のことだったら見てたよ
私は並行してやってた別の向田作品の話題の方にいたけど
あの時、昔の農村で跡取り以外がどういう扱いだったかわかる資料として
↓これ誰か貼るかなーと思ってたけど貼られなかったみたい

おじろく、おばさ　ttp://psychodoc.eek.jp/abare/ojiroku.html

>>21
長文でダラダラ続く歴史考察が駄目なんだと思う
付随する知識ならわざわざ長文で書かなくても
リンク貼れば充分な内容だったりするし

>>34
私も農村話聞きながら『日本残酷物語』
で読んだおじろくおばさのこと思い浮かべてたｗ

>>32
勘違い失礼しました。

>>35
うん、自分はそんな感じ
ただそれに文句は言わないけど「いつまでやるんだろ」とか
「それ前も同じこと言っていたよね」とは思っていた。
あとアメリカの高校のヒエラルキーのリンクから発生した話も
かなり脱線しているなーとは思った。
注意レスが入ったけど、皆ガン無視だった。

興味ないスレチな話題はスルーするけど、それが長いとやっぱりいいかげんにしろと思うよ。
注意されたら腹立つんだろうけど、
それ以上の多くの人が黙ってるが不快になってるということを理解してほしい。
今回のは注意受けて揉めてる最中にもかかわらず、また始めたでしょ＞ ID:EsctUMVSP
わざと？と思われてもしかたないのでは？

横から失礼します。
>>多くの人が黙ってるが不快になってるということ

多くの人は黙って読み飛ばしていると思う。不快に思う人は一部では？
ここは２ちゃんだし、オタクのスクツだもん。お互い様よ。
私は薀蓄は面白いと思うし、興味あることの薀蓄は楽しくて好き。
興味のない薀蓄は読み飛ばしてるし、
興味が無いことに長々続く時は別の話題を振っています。

サイファは読んだこと無いので興味なかったけど
ヒエラルキーはためになった。米映画見る時に役に立つ！
薀蓄最高です。

>>39
わざとスレ違いな話をはじめたつもりはなかったので
どこがどうスレ違いだったのか分かりやすく解説してもらえると嬉しいな。
かみつかれてびっくりしたのはこっちだよー。

>>40
まあ一部か多くかは確かに断言できないけどね。
２ちゃんを勘違いしてない？別にオタクのスクツってわけじゃないよ。
ちなみにオタ専用以外のスレで、オタ話を延々やってみたらカエレコール始まるよ。

>>41
54 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 11:45:17 ID:EsctUMVSP
>>52
つか勝手に蘊蓄スレにされた重複も同タイトルだけどね

>>53
ナードとはむしろ正反対な気がするんだけど…
サイファとシヴァとアレクは芸能人だし
アニスとアンブローシアも友人多そうだし

55 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 11:47:18 ID:EsctUMVSP
>>54
あーごめん、芸能人なのはシヴァだけってことになってるかｗ
ただどっちもそこそこの他人づきあいはできてるようなので
やっぱりナードではないと思う。

>>42
家人にPC譲ったので携帯から失礼


確かにその三つは私のレスだけど
その内容のどこがどうスレ違いなのかを説明してください

誰かに味方するわけでも何でもなく、自分は本スレでの
成田美名子作品に関する会話がスレ違いだとは思えなかった。
短い書き込みばかりだったし。
スレ違いかと問われた後に、いきなり「そうやって逆切れする」などと
語気荒くする方が逆切れではと感じたし、そういうレスもついてるよね

＞注意されたら腹立つんだろうけど、
＞それ以上の多くの人が黙ってるが不快になってるということを理解してほしい。

これは確かにその通り。だったら参加していないけど、
そのやりとりを楽しみに見ている人もいるかもしれないということになる
それでも続ける方が非常識ということになってしまうんだろうか
注意した人がただ単に自分の興味ない話題は続けてほしくない人かもしれないのに？

>>43
これ、大人になると感想が変ったこと？
普通にただの感想だと思ったけど。
これくらいは注意されるレベルではないとは思うが、
52に反論しつつやったから叩かれたのでは？

>>42
私はヲタであることを自覚してるんでこんな所で遊んでいますが
ママ友や職場の人には２ちゃんしてること口が裂けても言えない。
逆にヲタ気質でもなんでもなくて普通に２ちゃんで遊んでいるとしたら
尊敬します。周りの人にも言っているとしたら尚尊敬！！

>>44
＞そのやりとりを楽しみに見ている人
スレチの雑談や薀蓄を楽しみにしてるからっていって、
じゃあおｋにしようというのは違うでしょ。
＞単に自分の興味ない話題は続けてほしくない人
そんなことまでエスパーできないしｗ

雑談薀蓄なんでもおｋのスレにするのなら、何も反論ないよ。

>>45
自分の書き込みについたレスに返事するのもダメなの？
じゃあただのつぶやきスレじゃないかｗ

私はCIPHERまだ持ってるｗし、たまに読み返すけど
類型的な学生生活のヒエラルキーに登場人物を当てはめて考える、なんて
当時は考えもつかなかったし、確かに面白いなあと思ったから
ちょっとお話してみたいと思ったんですけどね。
ナード関連の最初のレスからして呟きみたいだったから、
残念な流れになってしまったかもですね。

「今読むと登場人物をヒエラルキーに当てはめて考えてしまう」
という話題の入り方だったら、多少は良かったのかも。

>>48
そのレスもスレチでは？＞ついたレス

と、いうよりあなたが叩かれたと思ってる元々のレスって、この流れじゃないのかな？

50 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 10:20:12 ID:6eDNfBOf0
>>46
このスレ的には是非読み返して
感想よろしく！

51 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 10:29:17 ID:1hV4gJVA0
赤川次郎は、ユーモアミステリよりもサスペンス・ホラーが面白いに一票
タイトル忘れたけど、再婚した女が別荘で夫の連れ子に命狙われる短編とか印象強い

52 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 11:19:16 ID:jlV+E0j20
つスレタイ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20

なんだ、結局はほんの数人の
「雑談も蘊蓄も興味ないから見たくないの！」ってひとに
目をつけられただけなのねー。

「雑談蘊蓄には参加しないけど面白く見てるひと」の人数も
「雑談蘊蓄は面白くないからやめてほしいひと」の人数も
それぞれが「たくさんいるんじゃない？」って推測してるだけで
本当はどっちが多数派なのかなんて分からないのに
何で雑談蘊蓄反対派のひとたちはそんなに強気なんだろう。

まあいいや、明日からは名無しに戻って気をつけるわ。

スレ違いの話題なんだし人数がどうのって話しじゃないと思うけど
注意してる人を極端な人・心の狭い人扱いしたり、
きっとこういう人なんだよとネガティブなレッテル貼るようなレスばかりじゃない？

「自分が面白いからスレ違いでもいいじゃん」
「気に入らないならスルーすればいいじゃん」
でスレ違いを正当化してるのはおかしいよ

多少の雑談や脱線が指摘されてるんじゃないのに
「じゃあ○○も駄目ってことになるね」と飛躍させたり
言ってる事が極端なんだよ

他の利用者の迷惑になるから、このスレを頻繁に何十レスも消費するようなら
薀蓄スレをたてたほうがいいと思う。

>>53
了解しました。

>>52
ID:EsctUMVSPの結論は確かにちょっと反感を買いそうな書き方だよ

でも「スレ違いではない」って意見がちゃんと出てるのに、
どうして、あなたも
＞スレ違いを正当化してるのはおかしいよ
とスレ違いであることは間違いないような書き方をするのか

＞「じゃあ○○も駄目ってことになるね」と飛躍させたり
こんなことも誰も書いていないし

>>55
ログ削除しちゃったから出せないけど
前スレでそう言ってる人いなかったっけ？
勘違いだったらごめん

私は薀蓄＝スレ違いとは思って無いよ
他の話題が出ても、もうそろそろと注意が入っても
自分の気の済むまで延々と薀蓄披露＋歴史の考察を続ける流れは
さすがにスレ違いだろうと思ってるの
主題が「大人になったら感想が変わる小説漫画アニメ」
それに付随する薀蓄や考察では無く、
薀蓄披露・考察がメインになっちゃってるでしょ

そんなものはアナタの印象じゃないかと言われたら
もう何も言えないけど

>>56
このスレ内で話されていたことじゃなく、
前スレでのことなら、こちらも確認せず悪かったです。ごめんなさい
蘊蓄や考察に関する考えは私もあなたとほぼ同意
上でも言われているように、線引きは難しいと思うけど

ただ現スレでは延々と薀蓄披露を続けている人は出ていなかったのに、
やや前スレで盛り上がりすぎた話題と、ちょっと似た話を出しただけで、
スレ違いだの、注意されて逆ギレするなだのというレスがついて
外野だったけど気になっていた

私は前スレの薀蓄も楽しく読んでたな。
長過ぎるとも思わなかった。
薀蓄、知らない作品の話題、全部含めて面白いスレだと思って読んでる。
これから薀蓄は禁止ってなっちゃうと寂しい。

>>58
何度も言われてるけど薀蓄考察スレ立てれば？
何でもかんでもあのスレだけでやる必要は無いじゃん

>>59
「大人になって感想が変わったレス」が流される程薀蓄が続いてるって感じてないんだよね。
勿論私の主観だけども。
「大人になって感想が変わったレス」だけが淡々と続くだけだと逆にスレが進まないんじゃ？って感じてる。

>>51
＞何で雑談蘊蓄反対派のひとたちはそんなに強気なんだろう。
いや、あなたのほうがよほど強気のようだけど。
スレチやめろの最中にやってりゃ槍玉にあがって当たり前ジャン。
実験的にここへ移ると宣言したり、51のように捨て台詞言ったり。
そんなに薀蓄語りたいのなら新スレ立てればいいのに、あそこに拘る必要ないよ。

もうどっちもどっちｗ

外野から一言。


｢大人になったら感想が変わる〜｣スレ見てきたけどさ
結局スレ内のルールがきちんと決まってないのが問題に思える
荒れそうになったら別スレ移動でもいいけど
そのへんをきちんと話し合ってからでないと
いつまでもごたごたするんでないの？

「大人〜」の話題から派生したこぼれ話や蘊蓄話を
思う存分語るスレ
みたいなのを立てたいんだけど
立てたら立てたで文句は言われるんだろうな、という予想もできて
かといって「立てていいですか？」ってお伺いを立てることも
今までの経緯からすると嫌がられるだろうし

>>63
スレタイに沿った話をする。
これがルールだよ。
薀蓄話したーいすきーと言ってスレのっとりしてる人が多いだけ。

>>64
大人になったら〜は今重複スレもあるし、本スレでは
そう薀蓄話に花が咲いているわけじゃないしね。
それに住人の性格からして、立てても移動しないんじゃないかな。
別にこの「大人になったら〜」住人だけじゃなくて
他スレでもここに誘導されて話し込む人は少ないんだよね
移動してまで話し込みたい人は滅多にいないと思う。
（前スレもＤＡＴ落ちしたし）
実際このスレで移動してきたらしい薀蓄話？は全く続かず
延々スレのあり方についての論議だけだし。
薀蓄や雑談が続いたらこのスレに誘導でいいんじゃないかな

>>66
重複スレは「次スレとして利用するから蘊蓄話では利用不可」って言われたよ。
まあ、ここが過疎スレだからいいよ、ってことで使ってもいいってんなら
ありがたく使わせてもらいたいところなんだけど
>>53でも「長居はしないで欲しい」ってことも言われてるわけだから
できればスレを立ててそっちに移動ってカタチを取りたいんだよね。

>>67
「大人になると〜」にこだわらず、「小説漫画アニメ」の薀蓄全般スレにしては？

自分は今このスレで話し合われていることは
いろんな意見をきける滅多にない機会だと思ってるんだけど
これはこれでスレ乗っ取りとか思われないか心配

>>68
自分も前の本スレで村上春樹作品について
こういう解釈をしている人がいて、という書き込みがあった時
結構興味深げな反応があったので
変わった感想含めて、ディープな考察やマニアックな視点からの解釈、
それに伴う能書き蘊蓄も歓迎というスレがあればいいなとは思う

うん、日本の山村の貞操観念・倫理観の話とか、はっきり言って
薀蓄でしかないんだけどすごく面白かった。それを知るとまた
新たな視点で作品を見られる。基本的にそういう薀蓄だもんね。
感想が先に来るか、薀蓄が先に来て「へーそーなのか」で
感想が変わっていくか、その差でしかない。このスレのおかげで
リアルタイムに感想が変わった事もあったんだけどなあ、
アメリカのハイスクールヒエラルキー話とか。

結局このスレを占領しちゃうようなら、専スレ立てるべきなんじゃ
ないのかなあ。今の状態じゃ他の雑談の行き場がなくなってしまう。

占領するかもと思うなら
本スレで徹底的に議論すれば？
その結果なら蘊蓄能書き雑談議論？用の別スレが立ってもいい。

ただ今回みたいにスレの終わりがけに文句を言う人が出てきて、
結局ろくに話し合いができてないのに新スレ移行、
で、たまたま重複スレができちゃったからー
じゃあこっちを蘊蓄スレにしちゃおうかうるさいひといるからさー、
って流れは好きじゃない。

>>71
議論か…。
蘊蓄不要派の人たちからすると
「スレのローカルルールに反する話をしたい人のために
なんで議論の場をうちらが提供せなあかんねん」
って感じだろうから
本スレに議論を持ち込むのも気が引けるんだよなあ。

そう、なんか本スレには議論持ち込めないかんじｗ
前スレだって徹底的に議論とまではいかなかったが、かなり意見は出ていたよ。
いま見てきたけど、
・今のまま、薀蓄楽しい派
・今のまま、外れすぎたらときどき注意して戻せば？派
・薀蓄ウザイ、スレタイどおりの感想のみで派
・薀蓄好きなので別スレ賛成派
が入り乱れて、そのなかで別スレ立てる？とかスレタイちょっと変える案や
>>1に注意書き加えるとかいろいろ出ていたけど結局なし崩し的に何も変わらずに
重複だけが立ってしまったから。

さらに重複のほうでも（ここへ引っ越さずに）スレルールに関する議論が続いていて
ｇｄｇｄ状態。まあ確かに一度本スレに戻ってきちっと別スレ立てるかどうか
決めたほうがいいのかなあという気もするがどうだろう。

これだけ薀蓄大好きな奥様がいるんだから
専スレ立てた方がいいんじゃない？
どうしてもあのスレでやりたい理由って何かあるの？

薀蓄スレを立てたいという人がいるんだから一度お試しで立ててもらったらいいと思う。
ここは大人になると〜スレ専用の別室なわけではないんだからいい加減ここからは出て行くべきだと思うよ。

>>74
いや、自分は蘊蓄好きで別スレで思う存分がいい派なんだけど
本スレにお伺いたてずにスレ立てちゃったら
今度は「勝手にスレを立てた」ってことで荒れそうだな、って思うから
なかなかスレ立てに踏ん切りがつかないっていうことなんですよ。
一番いいのは
本スレの人たちが「住み分けできたらいいね。じゃあ専スレ立ててそっちで蘊蓄話しなよ」
って送り出してくれることなんだけど
重複スレを試運転or専スレ立てるかどうかの議論の場にすることすら嫌がられて
今までの経緯から議論は確実に本スレに持ち込めないだろうってのも見えてるし
手詰まりでこっちも少々凹み気味ってトコ。

>>76
一応、「薀蓄スレ立てるけどどう？」ってここのリンク貼っておいたら？
全員が納得するのは無理だろうけど、
どうしてもあのスレじゃなきゃいけない理由なんて無いんだし
スレ立てた所で支障は無いんじゃないかな

まあでもさ、本スレ抜きにしては進められないし、議論も重複とここで
あらかた出尽くした感じゃない？別スレ立てることに関しては、
薀蓄大好き派も薀蓄ｲﾗﾈ派も賛成だと思うので、反対があるとすれば
「適度な薀蓄は楽しいので本スレで一緒にやって」派くらいだと思うんだけど。

この辺で本スレで「別スレたてたいけどどう？賛成or反対」で
投票とってみたらどうだろう。同一ID1回のみで日をまたがずに。

ごめん、リロってなかった。
本スレで投票より、こっちに来てもらったほうがいいかもね。

投票までする必要あるかな
あんまり複雑にすると投票ルールがどうとか荒らす奴も出てくるし
本スレに声かけつつサクッと立てちゃえば？

重複スレの利用を嫌がられた上に本スレでも話し合えないなら、試運転の薀蓄スレを立てて
そこで議論すればいいと思う。
本スレには薀蓄スレに対して意見要望があれば書き込んで欲しいことを伝えるだけでいいと思う。

ほんじゃスレタイ・テンプレ案でも。

【薀蓄】大人になると感想が変わる小説漫画アニメ別室【考察】

「大人になると感想が変わる小説漫画アニメ」スレの派生スレです。
本スレで盛り上がりすぎてスレタイから逸脱しそうなときはこちらへ。


スレタイ長すぎ？

>>77
既女板じゃないんだけど、既女が多い趣味系の板で
似たようなケースで派生スレがたったら
（ある程度住み分け必要だねっていう意見が出そろったからってことで
「じゃあ立てます」って立てたら、別スレ立てるの反対してる人たちが）
「立てていいって誰が許可したよ。勝手なことしてんじゃねーよ。鯖に負担がかかるんだよ」
って怒って、結局別スレが荒らされたりするんだよね。
そんときの荒らしさんの主張としては
「自分たちが追い出したみたいなカタチになって、
お前たちが被害者面して別スレ立てるのも気に食わないし
別スレで和気藹々とやってるの見るのもムカつく」
ってことだった。
なんかいろいろ複雑なんよ。

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する【考察】
でいいんじゃない？
発生スレ、類似スレだと荒らされるかもしれないし
別スレとして機能させた方が平和だと思う
大人になってからに拘る必要も無いし

>>84
賛成
完全に別スレとした方が薀蓄賛成、反対派共に幸せだと思う。

>>84
個人的には、それ単体で機能しうるスレだと、だんだんそこ独自の住人が
でてきてしまって、大人になるとスレの話題持込みも微妙になってくるという
流れが予想できるので、あくまで「大人になるとスレの派生スレ」という
位置づけは残して欲しいんだけどなー。

>>84
そのスレタイと考え方で賛成。
元がわりとカッチリしてる分、
「小説漫画アニメを検証する奥様のスレ」とか
「小説漫画アニメを深読みするスレ」とか
ちょっとおどけた感じがあってもいいと思うけど

>>86
気持ちはよくわかるけど、独自の住人出てきてしまうとかいう流れも
仕方ないんじゃないかな
単体で機能できるようにして、結果的に誘導しあったり
仲良くできるというのが望ましいような

>>86
ネタに制限がある訳じゃないし
わざわざ引っ張ってきたって事を強調しなけりゃいいだけの話じゃない？

>>87,88
そうかねぇ。
単体で機能するスレならそれはそれで面白いと思うんだけど、

＞単体で機能できるようにして、結果的に誘導しあったり
＞仲良くできるというのが望ましいような

こんなふうにうまく機能してくれれば本当にいいんだけど、
スレがいくつも進んでから、古い住人が「ここはこういう経緯で
立ったスレなんだ」と主張し、経緯を知らない新しい住人が
「経緯はどうあれいまはこうやって機能してる」と言い張って紛糾する
という流れを２ちゃんじゃよく見るので･･･杞憂だといいな。

今は深夜で人も少ないし、立てるにしても
もう数日待って意見集めた方がいいのかね
今見たら重複スレでも誘導かかっていたし

この雑談スレをいつまでも占領しているわけにもいかないし、
とっと結論を出して、引っ越したいのは山々なんだけど

>>89
最初から別スレとして立てるんだから
スレ立ての経緯がこうだからってのは通用しないんじゃない？
住み分けの為に分室作ってたら容量がいくらあっても足りないのは事実だし
そこは割り切って使うしかないよ

誘導されて来てみた
前スレからのROMだったんだけど何が悪いのかさっぱりわからん。
もっと前からこういう議論ってあったの？
蘊蓄ありきな方が面白いと感じたんだけどな。

スレつくると、蘊蓄は別スレあるんだから移動してよ！！
と言われやすくなる気がしないでもないですね

>>92
私も薀蓄も考察も面白いと思ってるけど
前スレ読んでこのスレ読んで何が悪いのか
さっぱりわからないなら馬鹿なんだと思う

>>93
言われやすくなっていいんじゃないの？
薀蓄披露したい人も思いっきり披露できる。

一つだけ確信を持って言えるのは、人気スレが過疎スレになる典型的なパターンだわな。

これだけ薀蓄雑談好きと嫌い派が分かれてるんだから
全く別のなんでもOKスレとして建てるのに賛成かな。
そんな単純なもんじゃないと言われそうだけどｗ
現スレが好きな人はそこで、薀蓄語りたい読みたい人は新スレで、
ということで円満解決。
お互いの誘導も必要なしと、ちょっと暴論気味だけどさｗ

試験的に別スレ立ててもいいけど、
「ここでこういう議論をしてるよー」という
コピペなり誘導なりを本スレにしてからのほうが
「何勝手なことしてんの」って言う
後々の苦情が出なくていいんじゃない？

>>98
ん？本スレみた？
昨日の夜ID:4VoxvdPd0がちゃんと誘導してくれているけど？

>>93
今みたいに「よそさま（既存の別用途のスレ）への間借り」ってカタチじゃなく
きちんと移動できる専スレがあって「移動しる」って言われるほうがなんぼかマシ。
ここも仮のすみかであることには変わりないので
どうも落ち着かないんだよね。

じゃあ仮にせよ建てたらどうかな。
需要があるかどうかはその後の客ｗしだいだし。
伸びるもよし、ダメなら落ちるだけだし。（あ、鯖に負担？）
テンプレが必要だけど。

個人的には薀蓄ずらずらよりも
話題になっている作品を読んだことないもしくは
うろ覚えでとんちんかんな感想を書き込む人のが嫌なんだがな。
せめてあらすじ、設定、登場人物の名前等に自信がなかったら
Wikipediaなどで調べてから書いてほしい・・・

重複スレたてた経緯もわざとではなく、
立てた人も「薀蓄スレとして利用してくれたらうれしい」みたく言ってたので、
あそこでやればいいと思ったけど
スレタイにきっちり入ってた新スレのほうがいいのかもね。

スレタイには雑談もあったほうがいいのでは？
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】
天ぷらには「大人〜」の派生スレと書くの賛成。

薀蓄嫌い派、そんなにいるのかな
２ちゃんねるはノイジーマイノリティが強いよね…

ノイジーマイノリティｗｗｗｗｗ
外野だが、スレ分かれたほうがいいと思うわｗ
つかｷｼﾞｮじゃなくて専門痛手おもいっきり語ればいいのに

ついに「この板からも追い出したい派」の人まで現れたか。

700越えてるのであげます

>>104
分かる。
蘊蓄やめろって言う人は感情的なもの言いの人が多い。
子どもの頃は知らなかったけど、こういう背景があるから、とかって方向で
みんなが盛り上がっただけなのに、なんでこんな騒ぎになるのかわからない。
別スレ立てるのは思うツボな気がする。

>>108
スレ読み直して

いやですｗ

昨日の夜真面目に話したつもりだけど、ロクに読まないで
ノイジーマイノリティだの、感情的な物言いだの言われると
脱力する。
特に104は93でしょ？深夜組なのに、それまでの話をわざと
スルーしてるの？反対派が別スレを作りたがっていると
解釈しちゃったの？
ただﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃを言いたいだけならチラシの裏にでも書いてりゃいいのに

ID:AfwBEtex0みたいなのは、ただ我侭言って嵐てるだけだね。
もう、この手のレスは相手にしないほうがいいのでは？

向こうから移動してきました。
出来た時から常駐してて凄く好きなスレだったのだけど、こんなにもめた以上は
もうすみ分けするしかないかな、と思う。＠蘊蓄語りたい派
>>103に賛成。ﾃﾝﾌﾟﾚに派生スレですと載せて向こうからきた話題を引っ張るも
よし、新しい話題を語るもよし、なスレになるといいな。
ただ、向こうを読まなきゃ話分からないってことになるとめんどくさくなりそう
だから、なるべく「向こうの>>○の続きだけど」っていう書き方はナシにして
「○○（タイトル）なんだけど」という感じで別スレとしても機能してほしい。
でも、別スレ立っちゃうと大人〜スレではそれ以上話を広げられないのなら
明らかに過疎るだろうなーとは思う…。
>>105
アニメや漫画板って女であるととても書き込みにくいんだよね。
少女漫画ならまだしも男性向けであるとスレ住人は男が前提で
話は展開される。
既女だと皆前提が同じだから書き込んだ内容を理解されやすいし
女であることを叩かれることもないから。

本スレ、スレタイに沿ったレスでも源氏物語についての感想が続くと
ループうざいってレスがついたりするよね。自分の知らない話のレスが
続くとそんなに嫌なもんかなあ。
不満言う

源氏物語というかあさきスレとかガンダムスレとか専用スレがあったんだよね
専用スレになるとなぜか続かなくて落ちるんだけど

>>114
なんか話ズレてない？

>>114
あー分かる
蘊蓄大好き派としては新たな知識wktkなんだけどね
どうしても理解できなきゃ読み流すし
そのうち別の話題に変わるだろうから
このスレにはしばらく来ないでおこうと思うか
自分で話題を切り替えるレスすりゃいいと思うんだけど

この辺の感覚の違いは永遠に分かり合えないんだろうな

>>113
そうなんだよね、私も過疎化が心配…。
雑談や蘊蓄がスレの活性剤になっている部分結構大きいと思う。
蘊蓄から話が派生する時もあれば、
話に飽きた人に他の話題振ろう！と思わせる要因にもなるしｗ
知識豊富な奥様の旺盛な好奇心やお喋りが楽しめるスレと思ってたので
あまりぎゅうぎゅうにルールで縛って過疎るのも悲しい。
もちろんたっぷり蘊蓄聞きたいので、別スレで出来るのは嬉しいけど
移り際でちょっと荒れやすくなりそうなのも心配。

>>112
そういうレスが感情的って言われる所以
>>108はこんなことでスレを分けたくないって一意見でしょう？
合わない意見はイコール嵐、ﾑｼﾑｰｼってなんか子どもっぽくないですか？

スレが過疎るのがいいか、事あるごとに荒れるのがいいか

ただ本スレも回数重ねていくうちに盛り上がる題材は
大体同じなんだよね
赤毛のアンの食べ物関係、もしくはその後。ハイジはロッテンマイヤーさん見直し。
源氏物語の女の生き方語り。フランダースの犬のネロ働け。タッチの南うぜえええええ。
ＢＪ突っ込み。
ベルバラの話の流れで中世ヨーロッパ王室薀蓄語り。
同じような感想で雑談し、薀蓄語りが始まり、それでにぎわうスレだと思っている。
アメリカのヒエラルキー社会がつい最近では珍しく新規の盛り上がりネタだったくらい。
過疎るとすれば、もうそれはスレの寿命じゃないかと思ってる。
替わりに薀蓄スレが活性化すればそれはそれでいい事じゃないかと
思うんだけどな。

>>120
でもまあ、今回のタッチネタは南うぜえじゃなくて親の資産の話だったし
毎回完全に同じ話がループってこともないんじゃないかな。
まったく同じ人がずっといるわけじゃなく
ずっといる人と流動的に立ち寄ったり立ち去ったりする人との混成だと思うから
流動的に立ち寄る人によって話の転がり方や出てくる蘊蓄なんかも違ってくるんじゃないかと。

>>111
なんでそんな感情的なの？
なんで自分が言われてると解釈しちゃったの？

>>120
確かにｗｗｗ
そのループの話題、軒並み複数回読んでるわ。あと蛍の墓。
いつも流れに乗ってるんだけど、たまに振っても
私の振った話題で盛り上がったためしがないｗｗ

スレの寿命ってのは確かにあるかもしれないね。
好きなスレだし、ときどきアメリカの階層構造みたいな新しい流れも出るし
私はまだ当分ここ読むつもりだけどさ。

ところでスレタイとテンプレ案はいかがいたしましょう皆様。
私は昨日>>82で出してるんで。
大人になるとスレと姉妹関係にするか、遠縁の親戚くらいの位置づけにするか
そこがポイントですな。

私も>>100さん同様
仮住まいは居心地悪いんで、早く引っ越したいです。

まあディープな薀蓄・考察が続くより
南うぜぇｗｗみたいなライトな話題の方が誰でも参加できるし
スレ分割が気に入らなくて荒らす奴はいるだろうけど
過疎るって事は無いかと思う

スレタイは>>103でいいんじゃないかな
本スレも適度な雑談・薀蓄は許容の流れだったし
無理にあっちをネタ投下のみのスレとしちゃうよりは
薀蓄スレを別スレとして機能させた方がいいと思う

>>119
そうじゃないでしょ。
自分がわからないと言って、相手を「感情的」と非難してチャチャ入れてるだけ。
今まで話し合ってきてそんな意見じゃ、理解する能力がないのかする気がないのか？
合わないから嵐じゃなく、揉めさそうとしてるようなレスは嵐。

まぁ…そうなんだけど、「○○うぜぇｗｗ」だけのライトな会話で
深い考察はめんどくさい・嫌いって人とは一生相容れないだろうな…
とは私も思う。
その時代背景とか作者とか色々分かれば新しい発見があるし
その作品を再読しようかな・初挑戦しようかなって思ったりもする。
だからこれ以上もめたって不毛だから別スレ立てようよー。

結局、別スレたてないの？
テンプレつくる能力が無いから大きなことも言えないけど、
たてるだけの作業なら手伝いますが。

いや、立てる方向でほぼ合意は得ていると思うんだけど、あまりテンプレ案も出ないし、
出た案に対して「これでいいと思う」という賛同もあまり集まっていない。
この点もあまり不十分だとあとで揉めると思うので、みなさんテンプレ案をおながい。

>>126
不毛と言いつつ微妙に見下し入ってるけど
あのスレで考察する必要があるかどうかって話なんだよ
薀蓄イラネって人が物事を深く考えない理解できない人みたいに書くのやめたら？
もう散々言われてるんだし考察好きなんだったらそのくらい理解しなさいよ

>>128
テンプレいる？

スレタイ>>103で充分だと思うけど
敢えて書くなら

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう

でいいんじゃない？

>>129
それだけだと「大人に〜」のスレだけでいいように思われそう。

ようは、ディープな薀蓄話専門のスレとして立てるんだし、
>>82のも入れたらいいと思う。

※「大人になると感想が変わる小説漫画アニメ」スレの派生スレです。
　スレ内で盛り上がりすぎてスレタイから逸脱しそうなときはこちらへ。

※小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察しましょう。
　「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
　など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。

>>130
発生スレ、別室扱いだと結局ことあるごとに本スレと揉めそうだから
完全に別スレ扱いでいいと思うんだけど駄目？

もともとは「ここは大人になったら感想が変わった」を扱うスレで
薀蓄披露・歴史考察がメインになるのはスレ違いって所が出発点だから
それがメインのスレですよってのが伝わればいいんじゃないかな

今までの経緯を考えると、完全別スレ扱いの方がいいと思う。
>>129 テンプレ案に賛成ノシ

結局スレを分ける方向で行っちゃうんだ‥
どっちも過疎る結果になるだけだと思うけどね

派生スレって揉める？
私が知ってるとこは特にそれで揉めたの見たことないんだけど、
揉める原因ならしょうがないね。

基本的に「大人に〜」は見方が変ったスレ
新スレは見方は変っても変ってなくてもおｋなイメージ。
なるべく勘違いされないように↓だけでいいかも。

スレタイ：【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】
テンプレ：小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察しましょう。

どうしても別スレ立てなきゃなんないなら、>>82さんの
【薀蓄】大人になると感想が変わる小説漫画アニメ別室【考察】
がいいかな。大人になると‥は外せない要素に思える。

完全に別スレにしたほうがいいと思う。
スレタイ>>103、テンプレ>>129がいいな。

自治スレに行ってみてもいいかも？

>>137
いや自治スレはちがうんじゃないの、さすがに。
あそこは板全体の問題を話し合う場所ではあるけど
１つのスレ独自の問題を議論する場所じゃないよ。

このままこのスレで話し合っててもなかなか決まりそうにないし、他の利用者にも迷惑だろうから
とりあえず仮スレ立てて別スレにするか別室扱いにするかそっちで話し合ったほうがいいのかも。

話し合い長引くのなら重複スレでやればいいと思う。
次スレに使うといっても保守しないと落ちちゃうんだから。

大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255226186/

新スレは確定してから立てたほうがいいのでは？

>>140
重複スレは次スレとして利用するから別スレの話はしないで欲しいといわれてるんだよ。

>>140
重複スレは追い出されたのでこっちでやってる
という経緯もわかって欲しい。

自分は>>136に同意で一票ﾉｼ

「大人スレ」との関連づけをするならタイトルじゃなくテンプレにちょっと書くくらいでいいと思う。
>>82改訂で
「大人になると感想が変わる小説漫画アニメ」スレから派生して生まれた完全な別用途のスレです。
向こうで脱線し蘊蓄が盛り上がり過ぎている場合は当スレに移動し、続きはこっちでかまいません。
こっちの話題は向こうに持ち込まないこと。
もちろん「大人になると〜」スレと無関係に検証や考察に利用してOKです。

自治で聞いてみたら

>>141
スレ立てした人はそんなこと言ってない。
一人が反対したからといってあそこでやって悪い内容じゃない。
１０００レスまで使い切るわけじゃないのに。

重複スレ見てきたら、かたくなにあのスレで話し合うの拒否ってる人がいる・・・
また揉めてもなんだから、ここで話し合いすればいい。
ここはそのためのスレだしね。

>>134案賛成

まあたしかに頑なにダメ出ししてたの一人みたいね。
上で出てたノイジーマイノリティの勝利みたいでちょっと引っかかるなｗ

はいはいたったひとりの「重複スレは使うな」派がきましたよっと。

重複スレでの議論反対の理由

１．タイトルが全く同じスレなのに片方は本スレ、
　　片方は薀蓄議論用となると紛らわしい。
　　現に間違えてレスしてるひともいたし。
２．重複の方からコピペするけど、
　　「結局「蘊蓄は別スレで」って決まったワケじゃないのに
　　　なんで決定事項みたいに扱われてるのかが納得いかない。
　　　丁度？重複スレがあるからこっちを使う？？　
　　　ナニソレ。
　　　じゃあ今後別のスレで同じような問題が起こったら
　　　新スレ立てのときにわざと重複スレたてて
　　　「気に入らない奴はこっちへ移住」ってやるの？
　　　変。 」
３．あらかじめこのスレがあるんだからここ使えばいいじゃないかと思ってた。
　　どうせ過疎ってるし。　


正直、後から「ノイジーマイノリティ」とか言うくらいなら
そのときに徹底反論してくれればいいじゃないかと思う…

>>144
継続スレなんだから立てた人の意向だけでどうするか決められるものではないと思うよ。
利用しないで欲しいという人もいるんだから重複スレでは話をしないほうがいいんじゃないかな。



これまでの話し合いをみてると別室扱いにするのは揉めるもとだと思う。
大人になると〜スレで薀蓄の話をどこまで許容するかは別として薀蓄を思う存分語れるスレが
欲しいので完全別スレとして薀蓄スレがあったらいいなと思う。

>>144
一人反対してる人ってのが>>147の２を読む限りじゃ
重複スレ立てた人も確信犯的にやったんじゃないかって疑ってしまいそうだしアウトだと思う。
李下に冠をたださず。重複スレを立てた人があらぬ疑いをかけられちゃ気の毒だ。

>>147
重複スレを立ててしまった１です
わざと立てたわけじゃないですよ。言い訳をさせていただくなら
980が立てずに逃げ。その後986が宣言するも規制で立てれず
テンプレを置いていってくれた
自分が991で宣言。一応数分待ってスレをリロったが
誰も宣言した人がいないのでスレ立て。
992で重複スレを書き込む
993で他に新スレが立っていた事を教えるレス
そこから怒涛の梅で1000までいってしまった
そんな流れです。前スレがもう落ちているからわからないのかも
しれませんが、一応宣言はしております。
逆に本スレさんは宣言なしで立てられております。
私がスレリロではなく、板をリロっとけば良かっただけの
話ですが、決してわざとではありません。
何故147さんがそう思われたのかわかりませんが…

>>148
同意です。別室スレ扱いすると、揉める原因になりそうです。
>>134さんの案がシンプルでいいと思います。

>>147
そんなー。
日曜日一日のうちに新スレ立つ→薀蓄スレとして使ってみる？
→そんなんダメだ！雑談池！の流れになってるのに。
そのときいた人だって僅かでしょう？
重複スレを追い出されたあと見にきた人は？
いつもいるわけじゃないのに。

読み返すと、やはり薀蓄スレとして使ってみてもいいんじゃないの〜という
雰囲気の中で、あなた一人の頑強な反対で出て行ってるように見えるよ。
まあ今更だけどさ。

>>150
ちゃんとわかってるよ〜キニスンナ。

>>151に同意。
今さら重複スレをどう使おうといいけど、後付で「わざとだ」と言うのはヤメレ。

新スレ立て案は>>134賛成。

それじゃとりあえず

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】

小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう

で建てようかなと思うけど、どうでしょ？

>>153
それプラス

＜発言される方へ＞
・蘊蓄ウゼーと言わないで。ここは蘊蓄OKなスレです。
・興味のない話題が続いていたら→読み飛ばすorスルーする。
・まだ生きている作者や制作者のゴシップ、裏ネタはほどほどに。
・専スレがある作品、作家などについては長引くようなら誘導をお願いします。
・次スレは970を踏んだ方、お願いします。

ってのも加えて欲しいでやんす。
太宰治や三島由紀夫の人間性タタキは有りかな、って思うけど
吉本ばななや現存作家をタタキ出すと大変なことになるだろうし

・蘊蓄ウゼーと言わないで。ここは蘊蓄OKなスレです。
これいらんだろ？スレタイに入ってるんだから。

・小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察しましょう。
・次スレは970を踏んだ方、お願いします。
これだけでいいのでは？

>>154は気持ちはわかるけど、ちょっとくどいな。
>>155でもいいと思うけど、個人的には>>153に一票。

>>155
「大人〜」スレからの派生であっても
姉妹スレとしてやっていくわけじゃないんだから
「大人〜」スレは一度も見た事無いっていう人も来るだろうし
「言わなくても（どういうノリのスレかは）わかってくれるはず」っていう
思い込みや期待はトラブルの元だと思う。

>>157
何が？＞「言わなくても（どういうノリのスレかは）わかってくれるはず」
完全別スレにするんだよね？
大人になって初見の漫画の話題でもいいわけでしょ。
あまりがんじがらめのテンプレはどうかと思うんだけど。
この手のスレは基本叩きは禁止の方向だと認識してたけど、違う？

あれ？叩きおｋだった？
間違いだったらｽﾏﾝ。

ここを占拠してそろそろ一週間になるんだし、スレ立てを
するべきじゃないかな。
>>153案に賛成です。

>>153の案に賛成
ただ、次スレを970が立てる一文は入れたほうがいいと思う。

これ「映画・ドラマ」を追加してほしいな。
＞【薀蓄】小説漫画アニメ等を検証する奥様【雑談】
＞小説・漫画・アニメ・映画・ドラマを様々な角度から検証・考察するスレです。
先日、ドラマスレで時代考査や医療考査のレスがあったんだけど、
「そんなケチつけてドラマ見て面白い？」と速攻潰されててちょっと残念だった。
純粋にストーリーだけを楽しみたい人にとっては薀蓄や考査って邪魔ものにされるのかも・・・

×考査
○考察

小説や漫画等の原作のない映画・ドラマの検証・考察は別にスレ立ててやって欲しい。

まだ立ってなかったのかｗ

映画やドラマはすごいリアルタイムの話になるから
別に立てた方がいいと思うな

映画・ドラマ組み入れ賛成。
薀蓄スレ過疎ってしまいそうだし、いつも同じ作品のループになりそうだから。

映画・ドラマの組み入れ反対
ドラマスレで話し合いはしたの？
ドラマスレで話し合って考察が受け入れられないようならドラマスレ専用の薀蓄スレを立てたらいいと思う。

なんで映画・ドラマ組み入れ反対なの？
小説・漫画・アニメと創作物という点では同じだと思うけど。

テレビ映画業界の裏話的な話（あのとき製作会社がこうでこうで
こういう事情があったのよとかスポンサーがどうたらこうたら･･･とか）
が頻発するなら専スレのほうがいいと思う。

そうじゃなく純粋に内容に関してのみ話すのなら別に一緒でも構わんと思うな。
>>162にあるような、時代考証とか特定分野の専門知識のある人のフォローとかなら
いま話している薀蓄考察スレの範疇だと思うし、排除する理由がわかんないや。

>>169
うーん。多分、脱線方向がタレントに行っちゃう可能性が高いとかもあるのかな。
作品そのものの話っていうより、それを演じた芸能人ありきのキャラ話になっちゃうと
方向性がブレやすいんじゃないかな。
例えば、織田信長の話が、いつの間にか吉川晃司や反町隆史や松岡昌宏の話になっちゃう的な。
私の場合は作品や作中のキャラの話はしたいけど、
それを演じた芸能人の話題を話したいわけじゃないからなあ。

>>170
なるほど、納得した。
小説漫画アニメには「中の人」はいないもんね（声優は別だけど、
そこまで表に出てくる職業じゃないし）。
芸能人話になったら確かに収拾つかないかも。
それなら専スレ立ててそっちで（俳優ネタも込みで）ってのも頷けるわ。

それにしても、中村スレは自由だったなｗ

>>170
作品に関しての「薀蓄・考察」限定にすれば解決するような・・・
テレビ映画業界の裏話的な話、役者などはナシってことで。
アニメも時々声優話になってヲタ出て行けっていわれてたよね。

上のは小説・漫画・アニメ・映画・ドラマ、すべてに対しての話ね。
作者が不倫しててその相手は実は同業者○の旦那で〜なんてゴシップネタは
荒れる元だと思うし、
作者がドコドコでこんな発言！最低！なんていうのも、無用だと思うから。

とりあえず建ててみました。

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255941128/

不備な点は２以降で補っていただけると嬉しいです。

おつ

思わず吹いたスレ　742〜

彼女は財布を既にプレゼントしている、又は
「新しい財布プレゼントしようか？」と聞いたら
息子さん「この財布が使いやすいから新しいのいらない」と言ってるのかな。
財布って手になじむ、自分にとって使いやすいのが一番だもんなあ。

落ちそう

誘導しても誰も従わないからね

それでもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ誘導してくれる皆が好きさ

こう、あれだよね。
誘導された時に、誘導されて移動してみようかな？と思い立ったとしても
それ以前に別スレからの誘導でここがわーっと盛り上がってると
「割って入りにくい…」ってなるだろうから
あんまり活発にこのスレが活用されてる状況もスレ意義からすると好ましくないだろうし
難しいところだよね。

過疎ってても誘導されてくる人が少ないのは問題だけど。
でも誘導されて移動するためには過疎気味が好ましい…と。
バランスの取り方が難しそうだぬ。

良スレあげ

あげ

アンケの美容院は普通に感じ悪いと思うけど
意外に美容院よりの奥が多いね。
新規顧客獲得のためなら多少の融通をきかせればいいのに。
4分の残業がなんだというのだｗ

【TV】テレビネタ537ｸｰﾙ【実況厳禁】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256386538/

こっから誘導されてきた

移動してこないの？工作員だから？w

迷ってる どちらに住んだらいいかな？Black天使 教えてよ(ノ_・。)

ID:PiFVdvMM0　かもーん

ID:PiFVdvMM0　
あなた被害妄想強すぎ
工作員とか妄想もひどすぎ

あ、下げてた。かもーん

かもーん て移れってか？ 面倒臭いから粘着気質に任せるわ

ID:PiFVdvMM0　
さんざん噛み付いてたのに
これだから○○はｗって言われるのか

ID:PiFVdvMM0が体現してるように
責任逃れの逃げ足が異常に早いのが団塊世代ですから。

団塊世代ってなんつーかモラルがないよね。キライ。頭おかしいやつ大杉

>193
ホントだね

リアルでもそうだから驚かないけど
ネットでもなるべく関わらないようにしようｗ

ほい。総連特製のソフトを使って別IDでまた現れたからこっちに貼っておく。

725 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/27(火) 16:33:59 ID:5LGHR0x40
>>724
あなたの書きっぷりのほうがひどいよ。
むしろケンカを売っているのはあなたの方かと。
団塊団塊と目の敵にしているみたいだけど、そこまで攻撃するほどのことはないと思う。

戦後世代は添加物とか色々と身体に悪い物を摂取しているから、
長生きはしないだろうっていう論は昔からある。
でも、これって世界の医療技術の進歩と、
日本の国民皆保険と高齢者延命治療を考慮していない話。
死なない人は本当になかなか死なない。

てす

　　∧　∧
　∩´iWi｀∩　こっちおいでよｶﾞｵｰ
　ヽ　|m| .ノ　【雑談】スレ違い避難所５
　 ｜.￣｜　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254456131/
　　Ｕ⌒Ｕ

保守がてら誘導AAでも

あ
げ

巻き添え規制が解けません…TｰT

疲れた(*´ο`*)=3

昼、弁当だったけど夜も外食にしよっと

良スレあげ

>>199
新しいAA、いいねえ。
ありがとうね。

Google先生で｢夫｣の後にスペースを入れると・・・
http://viploader.net/pic/src/viploader1176836.jpg

おまえらーーーー！

ここは雑談するとこじゃないからそれなりのスレにいってください
>>1読んでね

次からはスレタイから雑談を外したほうがいいよね。
頻繁に使われるスレじゃないけど、このスレはあってほしい。
寄り道とか道草とか、そういう意味の
なんかわかりやすいサブタイトルがあればいいと思うな。

【寄り道】【道草】で挟むｗ

あくまでも「本スレからの移動に限った」
気がすむまでの「ショートステイ」、もしくは
揉め事収まるまでの「貸し会議室」って使われ方してるよね

【寄り道】スレチ貸し会議室６【道草】

ﾎｼｭ

ほ

しゅ

ほす

　　　　　　　　　　　　　　　　　（○）
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　 ./| |
　　Σ'《'《'《'《'《'《'《'《/ ◎　||＼| | |
　　Σ.'《'《'《'《'《'《彡ノ　 　 ||／| | |　　　こっちへ鯉　【雑談】スレ違い避難所５
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　(,,ﾟДﾟ) ＜ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254456131/
　　　　 ∧∧　ﾊﾆｬ〜ﾝ　　　（ﾉ | |つ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　 　 ( ( ( 　 　 | | |
　　　　＠uu）　　　　　　　　　（/｀J

ﾎｼｭがてら誘導AA

age

保守あげ

ある

>>215
かわいい。気に入りました。

単発IDがどうのこうのの人たちを誘導したのであげます
紛争元スレ

【TV】テレビネタ543クール【実況厳禁】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258976725/

記念カキコ

昔は携帯で前の方のレスを読んでない人が目立ったけど
今は単発が目立つよね

前からこんなに単発が多かったかな？
２・３レスは入れている人が多かったんだけどな

単発が目立つことより単発指摘中がじゃまです。
単発で何が問題なのでしょうか。雑談板なわけだし議論してるわけでもないのに

こないな
前は一日中書き込んでる人が必死で抜かれたりしてて
老婆心ながらID変えなよ〜と思ったけど
最近はないんだな

こないな

ドラマスレやテレビスレ、チラシでもそうなんだけど
攻撃的なレスや中傷レスの多くが単発なんだよね。

単発を利用した荒らしだけじゃなくて、
IDが変わることで気楽にキツイことが書けちゃうって人も居そう。

単発の人にとってはＩＤ非表示板と同じってことだからね。

>>222
えっと、単発指摘はわたしじゃないです
私は単発じゃないからそこのところは確認してもらえるよ
私は増えたなぁどうしてかなぁとは思ってます

単発の問題点はID制の意味をなくすところだと思います
たとえば、単発指摘が私ではないことはIDで証明できますよね
単発だとそれができないですよね

まぁ、2chはIDがでないことが本当だと思うから
一回一回ID変わってもいいといえばいいんだけど

単発の何が悪いの？と開き直ってる人の中には、
延々スレ違いの話題を引っ張ったりとか、
TPO読めない人が多いのも事実なんだよね。
現に今芸能有名人の噂スレで熱くなってる人とかさ。

>>222
あと、>>224の人が指摘しているように
全員ではないのですが、単発の人の中に
攻撃的、差別的、中傷的な人が増えているような気がします
昔からというよりも最近、どんどん増えてきている気がします

私も雑談を楽しみたいだけであとは知らない芸能情報や
見逃したテレビ番組を見たことにするためにいたりするのですが
最近、芸能ニュース自体が少ないのは仕方ないですが
書かれているテレビ番組自体の数も減ってきた気がします
IDを隠して書き込みだけ見るとスレの人の人数が減った感じなのに
単発の人がみんな違う人だとしたら人数が増えてるんですよね
ちょっとした疑問なんですけど…

>>226
そうなんですよね
２・３レス入れてる方の方がいろんなことに詳しい人が多いなって
個人の感想なのですが思うのです

ID真っ赤な私がきましたよ
多分、単発の人も一日張り付いてる人なんだろうけど
何かあるとすぐ必死かけられて「朝から張り付き乙」とか
ID真っ赤とかいわれるからいやなんじゃないかな
自分はもう何を言われようと平気だけどさ

どこのスレでも単発の場合、怒涛のように一気に書き込まれて、潮が引くように居なくなるから
人数的には少なそうな気がするよ。

それと、
「こう思ってるのは私だけじゃないもん！ほかにもいるんだもん！」って
大勢に見せたがる人もいると思う
昨日のテレビスレでもタモリヲタがわらわらと沸いてきてた
誰一人として同じIDいなかったけど

>>228
もし単発の人が全員違う人だったらば人数が多いはずなのに
話題の少なさと広がりのなさが気になるんですよね
人数が多いならばもっと昔のことだったりマニアなことだったり
いろいろ広がってもいいはずなのに
明らかに前よりもせまくなっている気がするんです

過去にIDぶっこ抜きされてレス時間や発言の分析された方かもしれないですね
単発も信用がないので、変えるなら2時間に1回にした方がいいかも

>>230
いわゆる自作自演ですよね
IDでない板だと自作自演がしやすいので
強制ID導入してほしいと言う人がいるのです
その人たちも単発IDや同じIDに戻れない人は自演を疑うようです

自分が単発多いな〜と感じたのは
麻生さんのカップラーメンスレができたときかな
全員「カップラーメンの値段知らなくて何が悪い」って麻生さんかばうんだけど
全員単発
逆に麻生さんを批判するほうが同じID何回も出てきてた

>>230
携帯ならば単発になってしまう携帯があるので仕方ないです
PCもIDが変わりやすいのはあるんですが
あそこまで毎回変わるのはどうなんだろうかとw

単発になること自体が悪いわけじゃないけどね。設定上そうなってしまう人もいるだろうし。
ただ単発の人が複数回書き込む場合、どうしても自演を疑われる危険性を伴うのは、
２ちゃんの経験則上仕方ないことだと思うよ。
その辺の認識が薄くて、単発ですが何か？そんなこと気にする奴がバカだみたいな、
居丈高なスタンスの人は、どうしても問題児扱いされちゃうよね。

政治系のスレと東アジアな板とニュー速+は
魑魅魍魎が住んでいるので近づかないです…
ただ、近頃芸能スレやテレビスレに単発が増えて
（人数が増えたはずなのに）話題が細ってるのが気になるんです

>>234
ですよね
それに書いてあることが中傷じゃなかったり
偏っていなかったり嘘を吹き込もうとしてない方は
単発だろうとなんだろうと気にならないですけどね

気にならないしね

なんか同じこといってるのにID違うっておかしいな
はっ、単発ジャン、みたいなね

単発を指摘されると、
あんたはIDノイローゼｗｗｗｗみたいに言い返す単発をよく見かける。

その後延々と単発で、ノイローゼ、頭おかしい、とりつかれてるというようなレスが続くから、
自演が多いという印象は拭えないね。

ID変換ツール自体は選挙前からあるし
ツールを使わなくてもつなぎ替えはできます

もし単発の方が昔、一日中貼りついてるとか言われた方なら、
２時間に1回程度の変更にとどめてはどうでしょう

>>236
同じことを言ってるだけならいいのですが
中傷罵倒差別政治、あと面倒なことを召喚しそうな話題、
そんな人が多いのでそこが気になりますね

通称「アリジゴク」・・・

昨日のテレビスレ　ID:RBCFYYm90
今日の芸能スレ　　 ID:ut22+z5n0

コイツはID固定で、このスレの話題的には単発荒らしとは真逆なのだが、
だからといって荒らしじゃないというわけじゃない。
自分のカンに触ったレスに対し、突如として「チョン」「シナ」「ミンス工作員」
呼ばわりを始めてスレの流れを分断。
いつもの口癖　「チョンが在日特製の自演用単発ID連発ソフト使ってる」
妄想もここまでくると笑うｗ

>>237
もし単発指摘の人にレッテルをはる人がいるのですが
「ノイローゼ」「アリジゴク」

メンヘラとか等質とかキチとかいろいろ馬鹿にする言葉はあるのい
なぜおなじ語彙なのだとうかと不思議ですね

私もさっき、アリジゴクだと言われました。
今は別の人がアリジゴクだと言われてますが、言ってる人は全員単発ですね。

>>239
単発指摘もウザいと思うならばそういうID指摘もやめませんか
ID指摘も荒らしだと思うんですよね

あとID変換ツールはあります
総連特製かどうかはしらないけど何種類かあるんじゃないでしょうか

>>241
アリジゴクというのはネトウヨのようなレッテルになってきてるのでしょうか
政治的な闘争は別スレでやってほしいですね

アリジゴクってどういう意味なの？
カタカナ表記だと、ただ昆虫の種類を書いてるみたいに見える
悪口としてはどういうニュアンスなんだろう
引きずり込んで逃さない、みたいな？

アリジゴクと単発荒らしは別人なのに、便乗して調子に乗ってるアリジゴクに
「話聞かせて」なんて言ってるID:VRzJdbtn0さんみたいなのがいるから、気になって・・・

単発を指摘する人＝アリジゴク

みたいに反応してる人がいるようだね。
私もさっき、ひとこと単発だねと書いただけで、アリジゴク認定された。

でもそのアリジゴク自体が意味わからないｗ

初めてレスしただけなのに、また単発乙と
他の人の自演扱いにされるのも鬱陶しい
たまたま単発が続く事はあるのに、自分の意見に反対する単発レスは
すべて自演という思い込みをしている人もいる

>>242
自分が一番煽ってる事に気づいた方が良いと思います

>>230
うそつけｗ
昨日私はタモリ側のレスをしたけど単発じゃなかったよ

>>248
単発指摘されて、あわてて最後に2回続けてレスした人でしょ

>>248
私もw

昨日のテレビスレと今日の芸能スレの流れが似てるなーと思った

>>249
違うよ
タモリの話題以前にレスしてたから
決め付けの好きな人だねｗ

とりあえずタモリは信者のせいで大嫌いになったことはいっておくわ

やっぱり単発を指摘する方が追い込みが激しい人が多いのはよくわかった

って単発正当化？馬鹿みたい

昨日のタモリ婆はひどかった
なにがって自演がさ
おそらくなんかの病気なんだろうけど

自演自演言う人のほうが、普段から自演してるんじゃないかと思うけど。
反対意見出たら擁護とか、アンチ、オタとか言い出す人も、自分のこと言ってる？と思う。
つまり、自分が言われたら困る、嫌なことを相手に言ってるという。これ定説。

自演してないならスルーできると思うな
つまりやってるってことじゃないの？

まず、いちいちIDを見ている奥たちがすごい

>>257
あなたがスルーしていないってことは、自演してるってこと？

55 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 01:48:53 ID:VCyTNwBn0
>>54
観光旅行だけのアメリカ通キタコレ
だがしかしEU未踏と見たw

57 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:03:05 ID:L30xLiL/0
>>54読めばアメリカ行ったかどうかも怪しいわ
差別意識が一番強いのはアングロサクソン系、いわゆる白人
彼らブッシュを立たせた共和党であるファンダメンタリスト
（キリスト教原理主義者）いわゆるKKK
それくらいは常識で知ってないと恥ずかしいくらいの話

60 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:13:54 ID:I9fFGDg00
>>59
がんばってもそこはリアルに海外行ってる人なんて
今どき山のようにいるからムリだよw
部屋からすら出たことないんじゃないの？あなたw
まあネットができる環境ではあるんだから、海外の情報くらい
もう少しお勉強してはどうかな。
あと、アメリカ以上にEU諸国のほうが黄色への差別は強いですよ。

62 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:20:02 ID:CprX5yK20
だめだアリジゴクって偏差値が低すぎだねw
もっとマシかと思ってたけど多分まともな教育受けて
育ってきた人じゃなく特殊な環境なんだね。
実際、オウムの教祖の娘とかなのかな。

63 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:22:29 ID:WWDocbWR0
レイシズム　共和党　キリスト原理主義
でググってみなさいね、アリジゴクちゃん
がんばれ！！

66 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:29:58 ID:55KWaUoy0
白人の東洋人差別は気違いレベル
若き日のブルース・リーも相当それで頭にきて、香港の英国人を日々半殺しにしてたらしい

67 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:34:46 ID:ZWWDUerF0
>>64
おそらく本人乙なんでしょうけど
暴れてるのはどう見てもアリジゴクと呼ばれてるほうでしょw
なんで毎日ここにデタラメでアホなこと書いてるのかイミフ
一体何がしたいのかね？

68 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:39:20 ID:qZdg/m2B0
同意よりも反感で相手にされたいタイプなのかな
なんにせよ普通の育ちではないんでしょう
気が狂った年寄り風俗嬢説が濃厚みたいだし

70 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:51:03 ID:jq2uVCBm0
ファビョるって、韓国語だよね。
このスレでアリジゴクしか使ってないけどw


71 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 02:54:27 ID:bgF2aqxy0
アリジゴクの行動は犯罪予備軍にカテされそうだから
しばらく様子見て通報したほうがよさそう
和みが完全に省かれて攻撃しか頭にない人間は危い

72 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 03:01:52 ID:DrYp6HkN0
まあ確かにこの変な人が来てから和やかにやってても
すぐ嫌がらせされるからね。
スルーしてるけど、この人がいなくなればいいと願ってる人は
多いはず。

209 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:37:43 ID:mwKBQvI80
今日のアリジゴク（アーチャリー）の使い分けIDの一つ
Il18Gd+90

この人、汚い言葉しか吐けないみたい


211 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:39:26 ID:S8CaOl6U0
触ってはいけないID(もしかするとアーチャリーの別ID)
LiraKQ7vO


213 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:40:17 ID:w7cyfqmo0
ID:LiraKQ7vO
ＩＤ追ってみたら、パソコンで普通に書き込んで
携帯でいちゃもんつけてんだね
わざとらしいあほだわ


217 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:43:12 ID:9yUQ4U1j0
アーチャリー・・全てにおいてバカすぎる・・・


218 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:50:18 ID:c6cs1RFO0
>>217
本当に気が狂ってる人みたいだから

悪意でのみ他人と関わりたいっていう狂人

221 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:54:30 ID:GXI7oTTU0
さすが麻原の血w

222 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 15:57:58 ID:lIeUM1DB0
差別と不特定の他人への憎しみだけで人格が成り立ってるなんて
麻原そのもの。
もしかすると本物のアーチャリーかもしれないよ？

223 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2009/11/27(金) 16:00:18 ID:zOHVpwGY0
ID:Il18Gd+90
そろそろコテ付けて下さい
ＮＧにしますので

224 名前：可愛い奥様 age 投稿日：2009/11/27(金) 16:01:40 ID:ZI8307YO0
>>220
あなたのご両親が、そうやって差別発言を当たりまえに
使ってたの？それとも地域全体で？素でフシギなんだけど。

ここヲチじゃないんだけど。

379 名前:('A`) :2009/11/28(土) 21:57:04 0
幼稚園の小さなおまんこにおれの太くて固いペニスをねじ入れて突きまくりたい

ﾎｼｭですってよ〜

　＼＿●　　　　∠_●＿
　　　／＼|　　　　　　＼ し
　　 ▲　　　　　　　　 　 ▼
　 　 ||　　　　　　　　　　　|
＿＿|_|＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿
　　　＼＼　　　　　　　　　＼
　　　　 ＼＼　　　　　　　　　＼

ほしゅ

誘導。ここで語ってください。

ドラマを語ろう　2009/12/2〜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259706035/334

【スペシャル】坂の上の雲【ドラマ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259560116/231-232

↑この二人は嵐だと思う。
歴史ドラマである以上、史実の話が出るのは必然。
それを読みたくないというのは我侭。
スルーするなりあぼーんするなり自分で対処すればいい。

232「不勉強な奥様」毎回このフレーズ使ってる人、わざとだよね。
これあぼーんすればいいのでは？
歴史の話してる人の中で、この人だけ煽ってる。
231はわざとなのか天然なのか、荒れる火種をまいてる。

「馬鹿」「不勉強」「教養」をNGにすると
すごくすっきりしたスレになったw＜坂の上ｽﾚ

坂の上スレのあぼーん用語追加。
「バカ」「ヒゲのはえた」
あとは何が出てくるかな。

スレ違いの話をしたい人がいるそうなのであげます

iphoneの話の続きがあるかと思って来てみたけど、だれもいらっしゃらないのね。
もっと色々知りたかった…

>>274
何が知りたいの？
iPhone便利で楽しいよ〜

あいほんノシ
元はどのスレ？

☆☆最近買ってみて良かったもの　その116☆☆
の、210あたりから、飛び飛びで賛成派反対派の意見が

良さ・悪いとこ等、もっとお話し聞きたいです

ありがとう見てきた。
でも充分語られ尽くした感があるな。
これ以上のこと知りたいならiPhone板があるし。
ひとつ気になったのは、277がフリックタイピングしてないのかってことだ。わ

ケータイ派の人ならフリックにすれば入力しやすいよね
自分はキーボード入力の方が使いやすいがw
iPhoneをケータイだと思うと、ムキーッ！ってなる人が多いのかも。
277の人も鼻息荒杉
電話もできる小さなMacがiPhoneと思えば間違いなし

先月からiphone使い始めた。ちなみにPCはwindowsで、IT系知識はそこそこ疎い
今のところ感想は「いろいろよくわかんないけど面白いからiphoneにしてよかった！」という感じ
聞きたい人がどんなことを求めてるのか分からないのでそれによって評価は変わると思うけど。

デメリットは何だろう、デコメ　おさいふケータイとかできないみたいだけど私は使わないので　
赤外線通信機能がない。自分のアドレスをバーコードで作って読み取ってもらうとかしないといけない
メール着信の音が短いから気づきにくいかな　あと精密っぽいので落とさないように気をつける
ケータイサイトは見られない。ケータイ専用クーポンとか取れない

メールなど文字入力は従来の携帯方式・フルキーボード式・フリック入力式の3つの方法
フリック入力は説明がめんどいのでぐぐってください　早い人の動画とか見るとすごい　PCで打つより早い
フリック入力に慣れればストレスないと思う。あでもふつーのケータイみたいに歩きながら片手でメール返信とかは難しいかも

メリットはいろいろだけどアプリの豊富さ、これによるところが超でかい
youtubeで「iPhone　アプリ」とかで見てみてください　まじ感動します

だらだら長くてごめん。

書かれてることばかり書いてしまった！すみません

皆様レス有難うございます。
iphoneって、色々と面白そうでかなりそそられます。
ただ、お財布ケータイや携帯サイトポイントやクーポンが使えないのは私にとっては痛いですね。
そこさえクリア出来れば即買いレベルなんだけど…。

まだまだ気になるのでiphoneスレロムりに行ってきます。
>>281

途中送信ごめんなさい
>>281判り易くまとめて下さってありがとうございました。

保守

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　(,,ﾟДﾟ)
　!〜''し~'∪∪ 保守

★☆★☆２ちゃんねるクリスマスパーティーオフ2009★☆★☆

開催日：12月19日(土) 24:00(open)〜翌06:00(close)
場所：パセラ新宿本店6階
当日：2000円

【概要】
・オールＭＩＸクラブイベント(HIPHOP・RB・サイケ・ハウス・ネタ系)
→リクエスト曲受付中(ヴィジュアル系・演歌・軍歌・Ｔ−ＰＯＰなど何でもＯＫ！)
・ショーケース(フラッシュ・漫才・アイドル・○○オークションなど計画中)
・フィーリングカップル風なイベント有り(2008年行ったモノより改善)
・プレゼント抽選会有り

２ちゃんねるクリスマスパーティーオフ2009！！！！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1260691751/

誘導されてきました
子蟻、子梨関係ないじゃん

てす

ここでiphoneは携帯クーポンが使えないとかってのを見て買い替えを迷ってた。
いろいろ考えてヤフーのポイントdayにipodの方を買っちゃった。
説明書が簡単すぎて使い方が全くわかんないｗ
書店で使い方の本を買ってきたけどアップルって不親切だね。

ユーザーガイドがダウンロードできるのに
わざわざ本買ったのw
ttp://support.apple.com/ja_JP/manuals/#ipod

吹いたレス584-5

あまりにも…だったのでマジレスするけど
嫌いな文体があるのは本を読み込んでいないから、
という決め付けがどうにも納得いかないな。それこそ底が浅いのでは。
色々読めば好きな文章・嫌いな文章はあって当たり前だと思う。
どんな文体でも楽しく読めるアテクシ、なのはよーくわかったから
高みから他人を見下ろすのは勘弁してほしいわ。

あと585は権威でしか文章を楽しめない人なのかな。
たとえ高く評価されていなくとも他人の評など気にせず
自分の好きな文章を楽しめる人のほうが読書好きな人間だと思う。
ズンイチは四季奈津子くらいしか読んだことないし別に好きじゃないけどね。

あ、四季奈津子はズンイチじゃなかったな失礼。
じゃズンイチは読んだことがないわ。

男女関係なく、濡場描写が多い作家の異性への夢と希望と
都合のよさを詰め込んだ内容は
文体がどうこうではなくて、書いてる内容がキモチワルイ。
底に流れる信念がにじみ出てくるから
言いたいことは結局どの作品も同じだったりするし

大衆に広まってるから認知度が高いから、素晴らしいとは限らないよな
眼が滑る文章を書く作家は、個人的に受け付けない

私は女流全般がダメだわ。
なんか腹黒さが透けて見えて、読んでられない。
こういうのって、完全に個人の好みだよねえ。

濡れ場描写って、作家を志す中学生が真っ先に書くものって感じがして、
余程上手く書かない限り、
長ければ長いほど作品全体のレベルを下げる気がする。
そういった意味で最低だと思ったのは、
平野啓一郎の高瀬川です。

私は春樹の文体が気持ち悪くてどうしても受け付けないんだけど
吹いたスレの春樹ヲタさんたちに言わせると、あの素晴らしい文章が
わからないのは読書に慣れてない人間、と決め付けられてしまうんだろうな。
小説は結構読む方なんだが。
濡れ場やグロや実験文体はバッチコイなんだけどね、生理的に
受け付けない文章ってのはあると思う。

生理的に受け付けないと言えば辻仁成。
友達に貸し付けられた単行本、7ページ以降を開けない。

私は春樹大好きだけど、ダメな人はダメだろうなと思う。
森博嗣にイラッとするのに似てるのかなと思うけどどうだろう？
私は平気だけど、イラッとする気持ちはわかる。

>>296
んー辻や森にイラっとするのとはまた別で、それらはイラついても
読めるのは読めるんだ。
自分の中では宮沢賢治と同じカテゴリ＞春樹
好きな人がいるのはわかるし、評価されているのもわかるんだけど。
好きな人にあまり言うのは申し訳ないので、このあたりでご容赦くださいｗ

別に春樹が好きな人に対して思うところはないんだけど、
春樹苦手というだけで読書嫌い・ろくな本を読んでいないと決め付ける人が
読書好きのはしくれとしては許せなかったのでこっちで絡んでしまった。
大人気なかったな。

大掃除

古典をよく読んだ私は春樹が苦手だぞ。受け付けないってやつ。
それって読書をしてないことになるのかｗ

春樹読んでないと読書してないって言ってるのって一人でしょ

今年の3月始めて海外旅行へ行きます。
行き先はまだ決めていませんが、日本軍の被害にあった地域です。
インドネシアかマレーシアが候補なのですが、アドバイスをください。
私は日本軍占領時代を経験した生き証人から直に話を聞きたいです。
そういう生き証人は極めて少ないでしょうけど。

大物芸能人の、かけ込み結婚・離婚あんまりないね

WM乞食で引退詐欺した有名生主まったんが、今度は信者を集めて集金ライブやるらしい。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261958423/

>>300
うん。煽りっぽいね。
文体好き嫌いなんてあって当たり前じゃん。
仕事でどうしても読まなきゃいけない人は別として、
趣味で読むのに苦手な文体読む気になれない。

最近どうしても受付られなかった本は「オリンピックの身代金」
半分くらいまでよんで終了。

>>301
なぜよりによってインドネシアとかマレーシア？
インドネシアはオランダ軍が占領していたところへ日本軍が攻め込んで
進駐。戦後、オランダからの独立戦争に加担した日本軍人も多いから
意外と親日的。
マレーシアも「マレーの虎　ハリマオ」の地ですよ？

中国はいかがですか？いまでも日本への敵意丸出しですよ？
８月１５日ごろに中国に行ってごらんなさい。
「抗日戦線勝利６ｘ周年記念」という垂れ幕が、中国中のあらゆるところ
にありますよ、さながら七夕飾りのごとく。

なんで別人の振りをしたんだろ？
まあここ見てないかも知れんけど

・▲・▽・女友達って大事？138人目・▲・▽・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252533255/

961 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 14:11:51 ID:TxnPAcgl0
なんかただ「女友達の悪口大会」みたいになってる人いるね
ここって「こんな痛い女友達がいるの♪みんな聞いてよｗ」ってスレだっけ？

チラシかブログにでも書けばいいのに

982 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/10(土) 22:02:35 ID:LwOTnL24O
>>961 ブログしてないし､家にチラシがない｡

984 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 22:47:47 ID:TxnPAcgl0
>>982
んじゃ、ノートパッドにでも書くといいよ

と思ったら携帯厨か。
チラ裏スレにでも池。

986 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 01:36:26 ID:+vCrRoOk0
>>961
>なんかただ「女友達の悪口大会」みたいになってる人いるね
つまり、スレタイへの回答として「女友達って大事じゃない」って事なんじゃないのかしら。

だから悪口大会だろうがスレに沿った書き込みなので、ここに書けばいいと思う。

987 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 01:51:42 ID:syR0veaM0
>>986
それは違うんじゃない？
「女友達のうちの誰かの悪口を言う」=「女友達全員嫌い、大事じゃない」
なわけじゃないんだし

スレに沿ったレスとチラ裏に向いてるレスの区別がつかないなら
しばらくロムっていても悪くないと思う

988 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 01:55:39 ID:+vCrRoOk0
女友達全員の評価を書くのは事実上不可能ですよ？

990 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 02:17:58 ID:syR0veaM0
>>988
だから、ただの悪口と、スレタイに沿った話と分ければ？と言ってるのだけど？
悪口をただ書きなぐられても、読む側はどうすればいいか困る。

つーか>>980は次スレ立てないでどっかいった？

・▲・▽・女友達って大事？139人目・▲・▽・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255196419/

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 02:40:19 ID:syR0veaM0
前スレ
・▲・▽・女友達って大事？138人目・▲・▽・
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252533255/

次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。

単なる悪口はチラ裏スレへ・・・


http://hissi.org/read.php/ms/20091010/VHhuUEFjZ2ww.html
http://hissi.org/read.php/ms/20100106/czlhYmJBYTcw.html

買って失敗のテキヤの件
関東以北では祭りの屋台で失敗したことなかった。
むしろ大人になってからの印象は屋台なのにちゃんとおいしくてエライ！だった。
きっと毎年同じ組合で同じ場所に出すんだろうから、下手なこと出来ないんだろうなと思った。
でも転勤して関西各地で試したらことごとく変なもの出てきた。
酸っぱい甘酒、酸っぱいトウモロコシ、ここで買うわけないだろっていう汚い店．．．
なので地域差？と思った次第。
失敗した人はどこだったのか気になる。