【ついに】　夫　婦　別　姓　！！　【きた！】

政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。

早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。
現行の夫婦同姓は１９４７年に民法に明記され、約６０年ぶりの大幅改正となる。

夫婦別姓の導入は、政権交代により、衆院選の政策集に「選択的夫婦別姓の早期実現」を明記した
民主党を中心とした政権が誕生したことによるものだ。民主党は、１９９８年に民法改正案を共産、
社民両党などと共同で国会に提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家族崩壊に
つながる恐れがある」などと強く反対して廃案となった。その後も、
毎年のように共同提出してきたが廃案となってきた。

一方、法務省も、９６年の法制審議会（法相の諮問機関）で選択的夫婦別姓の導入が答申されたことを受け、
夫婦別姓を盛り込んだ民法改正案をまとめた経緯がある。強い反発を示してきた自民党が野党に転じ、
与党と法務省の考えが一致し、政府提案による法改正が可能となった格好だ。

民主党などの民法改正案は、〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる――ことが柱で、おおむね法制審答申に沿った内容だ。

しかし、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関しては、法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており、今後調整する。
千葉法相は１７日の就任会見で、夫婦別姓導入に前向きな考えを示した。

（2009年9月27日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090927-OYT1T00001.htm

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これでいつ中国様に併合されても安心だね！

別姓にしたかったけど、子供のこと考えてやめたよ。

＞民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており、

長男は夫の姓、次男は妻の姓
なんて事になったら夫婦別姓によってますます「家」に縛られそうだね

婚姻制度廃止にしたほうがいいじゃん

>>4
根本的に判らないんだけど、なぜ別性にしたかったの?

離婚しないでも
別姓にできるの？

旦那家の名字が嫌いだから、
実家のに戻したいよ

私は姓より入籍で自分の本籍まで
全部変わっちゃうのに抵抗あったな
オマケに旦那の本籍が今は本家の庭の築山の住所で
姓は旦那のにするから本籍は私のところにしてよとか
どうでもいいって言えばどうでも良い事なんだけど
紙の上とはいえ別人になるような気分だったよ

すごいいろいろ変わっていきそうな予感。
日本だけでしょ？
夫婦になったら同じ名前になるの？

いっそ新しく自分で好きなのつけたい

夫婦別姓ってこれ本当なの？
年金、景気対策など他にやらなきゃいけないことが山ほどあるのに？
マニフェストにないような夫婦別姓、戸籍廃止、外国人参政権が最優先なんて。
なんだか民主党おかしくない？

別姓か…韓国とかそうだよ
激しく男尊女卑らしいね
嫁は人間ではないという思想なんだってさ

>>12
夫婦別姓はみずぽの悲願でしょ
弁護時時代から自ら入籍せずに子育てして実践してたじゃない

>>10 英語圏は家族名としての姓を用い、夫婦で統一されますよ ｳﾏｼｶ!

>>5
「家」に縛られてるのって今のほうじゃないの？
女姉妹だけや女一人っ子の家の娘と結婚する時、別に戦前の法律じゃ
ないんだから相手の親と養子縁組する必要なくても、養子縁組して
相手の姓に変える男多いから。

どうせ日本や日本人の為にやるんじゃないんでしょ？
外国人さまの為にするんじゃないの？

中国や韓国が別姓なのは、夫婦の宗族(そうぞく)が違うからだ。

中国や韓国で結婚するには互いの宗族が違うことが前提だ。
同じ宗族の中では結婚できない。

宗族は一生変わらない。

結婚しても宗族は変えることができない。
もちろん結婚しても相手(夫または妻)の一族に入ることできない。
結婚しても姓が変わらないのは、そのためだ。
決して平等だからではない。

>>12重要な事を優先させるのは当然。マニフェストなんかどうでもいいから。

>>7
会社の後継にしたいから。
あとは今まで育ってきた姓が変わることにも抵抗あった。
でも世間では同棲（内縁）カップルや両親が違う子供に思われて子が悩んでも嫌だから止めたよ。
もっと世間的に認知されればそうしたかった。

私も別姓希望だった。仕事の関係で、姓が変わるとやりづらいんだ。研究職の人もそうらしい。
10年かけて、夫の姓に合わせていろんな手続き済ませたので、今後はこのままにするけれど。
だから法案が通るのはいいことだと思うよ。
その後その家がどうなる…かは、その人たち次第だ。

子供できたら色々面倒くさそう…

戸籍もいらない
しがらみが無くなっていいことですよ

今でさえ相続で揉めることも多いのに
もっと揉めるよ

>12
選挙前からこうなるだろうって言われてたよ。
マニフェストには載せてなかったけど、今までの民主党の動向を見てれば予想出来た動きだよ。

まぁ、他人の家庭がどうなろうと、
どうでもいいわ。

日本人が夫婦別姓を受け入れれば、次は戸籍廃止が待ってる。子供手当てや高速無料化や八ツ場ダム中止の陰で、民主党の本来の狙いは着々と進行されてます。

>>14
福島姓は旧姓ってこと？
籍は入れてないの？

民法を正しく読めば
夫婦別姓じゃなくて夫婦『別氏』だな

てかいっそのこと戸籍から『氏』を廃止してしまえばよろしいのでは？？？

雇用対策・景気回復は後回しで、
こういうところだけがんばる民主って・・・

>>23
自国に帰って兵役してこい。

すぐに認定するアホがいるなｗ

>>28
旧姓っつーか、福島みずほの夫は別の姓だよ。

別姓制度なんて、どうでもいいよ
格別反対する気はないが、来年やるだと〜
この非常事態になにをのんきなことやってんのよ
第一、法制度だけ変えればいいもんじゃないのよ
戸籍は全部コンピュータになってんだからね
そのシステム全部構築しなおすのいくらかかると思うのさ

子供もそれぞれ姓が違うみたいになるようだけど
姓が違うと墓も分けなきゃならなくない？

一企業のシステム構築し直すったってエライ大変なのに
規模が違う、無駄なんてもんじゃないね。

え〜、私もとの姓にもどりたい
別に子どもと違っててもいい。
みんな今の姓のほうがいいの？

氏がなくなったら、「川向こうの次郎吉」みたいな呼び名になるのか？

やっとという感じだけどまだまだでしょ。
ｱﾒﾘｶやﾌﾗﾝｽとか結婚してもしなくても産まれた子供の扱いは同じ。
だから子持ちの結婚してないｶｯﾌﾟﾙなんてｻﾞﾗにいる。
それに戸籍というものがそもそもないし。
でも1歩踏み出せたのは大きいと思う。

>>39
そこまでいったら少子化にも歯止めがかかるかもね
でもいくら制度を整えても、民心がついていけなければ
何も変わらないような気も。。。

戸籍は必要に決まってるじゃん。
日本人ならね。
在日は廃止したいらしいけどさ。

仕事上は旧姓のままで仕事している。
名前が二つあるのもそれはそれで不便もあるけど、
でも、結婚しても旧姓のままってのも
これまた違和感あるから、
今のスタイルがいいかな。
旧姓はペンネームみたいなカンジ。

戸籍はしばらくいると私も思う。
戸籍って相続のためだけにあるものだから。
ｱﾒﾘｶとかは相続が一切ないから戸籍がないだけで。
この不景気だから戸籍はいるよ。
当分の間だけ。

>>41
連投ｽﾏｿだけど、
在日って戸籍廃止したいの？
初めて聞いたよ。
朝鮮って昔の韓国併合で日本と同じで
戸籍というのがあるんじゃなかった？

とりあえず子供が問題でしょ
兄弟で名字が違うとか可哀想過ぎる

民主と言えば、法務大臣が二重国籍容認派とかいってたけど、
これも全部在日だけが得する政策だよねｗ

残業とか、つきあいとか、くだらないものもいっしょに廃止して。
あんな下品な馬鹿話して、くさいお酒飲んでなにがおもしろいの。
別姓とか同姓とかいうより、まず家庭ですごす時間を増やすことが大切。

>>42
仕事上旧姓の人って、
例えば会社員だったら、給与明細の苗字は旧姓か戸籍名かどっちになってるの？
あと、保健や年金の名義はやっぱり戸籍名？
銀行通帳の名義とかも気になる。
戸籍名と通称（旧姓）が違うことで、混乱は起きないのかな。
（近くにそういう人がいないので質問ばかりでｽﾏｿ）

自分も通名は旧姓。
会社の給与明細は旧姓。保険、銀行、年金は戸籍名。
研究職なので旧姓者少なくない。不便もあるが、不自由ではない。
>>42さんと同じくペンネームみたいなもんだと思ってます。
別姓は良いと思うが、戸籍はあったほうがいいなあ。

これ女性は割と肯定的な人多そうだけど男性はどうなんだろ。
私個人としては賛成。

>>48
ありがとうございます。
給与明細は旧姓なんですね。
最近は会社の体制が整ってるんですね。

男性でも女性でも、まともに働いてる人なら内心賛成の人多いんじゃないかな。
仕事の関係者に改姓されるのって正直面倒だもん。
特に離婚が改姓の理由だったりすると気をつかうし、
結婚でも男性の側が改姓する場合はなんか気まずいから、
そういう機会が減るのは助かる。

選択制なら、全員別姓にしろって強制される訳じゃないし。

夫婦別姓は、戸籍廃止と家族制度廃止とワンセットよ。
民主の中ではそうなんだよ。
みんなわかってるの？

>>48
戸籍なんてなくても困らない。
戸籍制度があるのは、日本と
韓国、台湾、中国、北朝鮮だけｗ

戸籍ってなんで必要なの？
なんだか家に縛られていやだ

>>52
ソースは？
戸籍制度に関しては以前の法務省案と民主党の案は違わないみたいだけど。
官僚が戸籍制度を廃止するような案を出したとは思えないよ？
問題をごっちゃにしない方がいいと思う。

待ってました
さっそく旧姓に戻すぜ

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　　　　　　　　.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 政権交代したら廃案にします。
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民主党は嫌いだし中国も韓国も嫌いだが、
この法案だけはとっとと通してほしい。

>>53>>54
なんか問題のある家庭育ちか、帰化した在日なの？

これで日本で中国人や韓国人がやりたい放題？

子供がボダになるよ。
親が責任持って一生面倒みてね。

男性が「結婚した」って責任感を持ちにくくなる
結局女性が不利になるよ
働き続けて子どもも産まないならいいけどそれじゃ結婚しなくていいような

こんな制度は日本には馴染みません。

まぁスイーツのファッションとして流行るでしょ

>>62
逆に言うと、夫婦同姓（ほとんど夫の姓に）は
男に家族を養う責任感を植え付けて働き蜂として頑張ってもらう制度だったということかな。
これからの男性は、夫婦別姓を進んで選ぶかもね。
若い男性は共働き希望が多いんでしょ。

どうせ、国籍法と戸籍廃止とで何か企んでるんだろうな。

亡国への序章だお・・・・
なんで気付かない日本人が多いんだ。
マジヤバなんだよー

いやー、本当に待ってたよ。結婚した15年前から・・・
当時はなかなか理解が得られなかったけど、仕事は旧姓で通してきた。
現在では、ネットやってると、けっこう似たような人がいるのでうれしい。

>>68
わたしも。
結婚後８年だけど、仕事は旧姓だから助かる。
旧姓を使い続けることに関しては、
周囲の理解もなにもなかったな。
周囲は名前変わるほうがめんどくさいらしい。
そりゃそうよね。

>>69
うん、正直言って人の改姓ってめんどくさい。
特に仕事関係の人。
まちがえると失礼だしね。

だから自分が改姓したくない理由としてそう説明したら
「結婚を祝ってくれる人がいないんだ。寂しいねー」と
くだらん冗談を返してきたオヤジがいたなあ。
話が違うっつーのw

スレタイに空白入れるのやめてくれないかな
ＶＩＰじゃあるまいし
検索するのに時間かかって仕方なかったよ

夫婦別姓にしたらどういう不具合があるの？
離婚率が上がるとか子どもが親に対して不信感をもつとかそういうの？
経済効果的にはどうなの？
いまいちよくわかんない
誰か教えてエロイ人

みずぽ、子どもいるんだ!? 知らなかった
少子化担当としては、ツジモトとイメージかぶって損してるかも

亡国への序章かどうか、北条政子に聞いてみたい！
つーかそもそも同姓にしなくちゃいけなくなったのなんて
明治以降じゃん〜

福島みずほの子供の姓はどちらの姓？

いいんでないのー

>>64
スイーツは「なじみのある苗字とサヨナラするのは寂しい（泣）けど、
だぁいすきなカレといっしょの苗字になれるんだもんね☆」みたいな
スピリットのような気がするけど。

ここでスイーツうんぬん言ってる人は毒女でしょ？ｗ
なんか問題意識がズレてるｗｗ

名字を変えたい・・・

遅いわー！
結婚した時、改姓届け出す先が結構多くて大変だったんだよね…

>>27
そういう事だよね
着々と奴らの思い通りに事が運んでいて恐ろしくなる

戸籍も別にいらないかも。
社会保障番号とかで管理してる国もあるんでしょ。
ついでに墓も個人単位にする法律作ってくれ。

団塊工作員の｢スイーツ｣勘違いぶりがﾄﾎﾎすぐる。

>>52
家族制度廃止って、そもそもそれどんな制度？
何がやばいのか、選択的夫婦別姓のどこに問題があるのか、
具体的に説明して欲しい。

ニュー速で別姓にもの凄い剣幕で反対してる人達は、ほとんどが男なんだろうか？
こことの余りの温度差に驚いた。

夫婦別姓になったら、私は自分の親の墓に入るよ。

>84
そのお墓を誰が守る(維持)の？
お墓ってそこに置いてもらう限り管理料がかかるよ？法事も複数回やる事になるよ？
死んだ側は関係ないかもだけど、子供が父親側と母親側の墓を別に守る
のって負担だと思うけど。

>>84みたな人って何で結婚したの？
はじめから結婚しなきゃいいのに。

墓なんて守りたい人が守ればいいのではないかね。
自分は別に墓なしでいいと思ってるが、こういうのは
生きてる人側の問題だからねえ。
でも義務や重荷になっちゃうのは違うと思うんだよ。

苗字の好き嫌いの見かけ薄っぺらい選択で言ってるバカ奥が多すぎ。

扶養家族なら子供は旦那の苗字、あなただけ別姓。愛人みたいでウケるね。
子供は学校でイジメの原因になるかもね。

いい歳して見栄を張っても仕方ないんじゃない。

>>87は墓なしで苗字もなしでいいんじゃない。

世捨て人ということで

>87
実際、親が他界しているので墓守りは現実問題です。
私は嫁に行ってて、一応長男が守る事になってるけど、
いわなきゃ何もやらない‥。
他界して10年位は感じないかもしれないけど、自分が中年以降も墓守りは
続くからさ…。
これが父親側、母親側なんてなったら親戚一同巻き込んですごい難しい問題になりそうだ。

ジェンダーフェミ女が別姓推進派が
夫婦同姓を「家」制度の遺物とみな過剰に言ってるだけ

>>90
同意。
つまり別姓の意識が家族崩壊に繋がる問題もあるということ。

これからは、お墓のあり方自体も変わると思うよ。
うちの祖母を家族葬で送ったとき、業者さんや住職さんと話したんだけど、
樹木葬や散骨も増えてきてるって言うし。
うちの母は、死んだ後くらい家から自由になりたいからと、散骨を希望している。

>>90
別に墓守りは嫁に行った娘がやってもいいんじゃないの？
自分の子にも小さい頃から連れて墓参りいって言い聞かせればいい。

>>88
これも戸籍廃止も正妻と愛人をフラットにする政策だよね

>>93
散骨増えてるらしいね。
死んでまで義父母の墓に縛られたくないとか、夫と入りたくないとかw
私も嫌。辺鄙なところに墓があるから。実家のが立派。

昔は生前葬なんてのも考えられなかったしね。
第一少子化なんだから、あと10年20年経ったらがらっと変わるだろう。

>93
自分の親のお墓のお隣さんやお向かいさんが、この10年で
空き地になったよ。
不景気で管理費を維持できなくなったのかなと推測したりするけど
これからの別姓でお墓離れは加速するかもね。
お母さんが散骨にして、と言ったのは子供が背負う苦労を思う親心も
含まれているでしょうね。

>>94
それ自分勝手。
自分の考えを子供に洗脳して押しつけてるだけ。
墓なしでいいんじゃない。というか別姓希望の人は家族でも自分は自分なんでしょう。
都合のいいときだけ誰かを巻き込む考えってズルいね

>>88
イジメるほうが悪いと思います！

>94
墓守りって、お参りだけじゃないよ。
管理費が一生かかるの。そこにあるかぎり。
>94が老人になって、>94の子供が中年になった以降もずっと払い続ける。墓があるかぎり。

お墓も仏壇もできる人ができる範囲で世話をすればいいよ
親兄弟で相談しながらやればいいんだし

>>93
最近散骨はNGの場所が増えてるから
調べておいたほうが良いかも
友人夫は本人は散骨を希望したけど指定場所が駄目な場所だった

なんだかんだ夫婦別姓なんてしたら、夫の親が不満もちそうだよね。

ど田舎の巨大な墓を長男だからと丸投げされたら凄い負担
義弟たちは絶対協力しないのが目に見えてる
苗字はどうでもいいから墓の管理費をただにしてほしい

民主党がマニフェストから夫婦別姓案を外していたから、
実際には実現しないと思う。
社会党の福島がﾑｯｷｰってなりそうだけど。

>>99
そうイジめるほうが悪い。
だけど現実的に子供が可哀想ーでしょう。

>>102

それは稼ぎはないわ、自分の貯金はないわの専業主婦にいえること。
食わせてやってるのに自己主張は強く
何様？っていうか。

＞最近散骨はNGの場所が増えてるから
＞調べておいたほうが良いかも

おいおい、どこの馬鹿か？そんなの公にしたらどこでも駄目だろ？
また散骨ってほんの少しだよ。全部持っていこうってか？ｗ
灰なんだからそっとやればいいんだよ。

＞最近散骨はNGの場所が増えてるから
＞調べておいたほうが良いかも
>>101にレス

>>104
マニフェスト関係なくない？
10年以上前から法務省案出てたんだよ？
政権が代わって省と政府の考えが一致してるから実現しそうって話なんだけど。

野党の自民党が反対だし民主党の実権も所詮、男性が握ってるから実現は無理かも。

そんなことより年金問題だよ

>>101さん、ありがとう。地域によって条例なんかも違うだろうし、調べてみる。

うちの母は、本来は末っ子だったんだけど、戦争で兄弟が皆亡くなり、
家を守るために婿養子を取らされた。
んで、相思相愛だった人とは、結婚できなかったらしい。
父は、小学校から大学を通して、「苗字が変わったのは俺だけ」と苦笑いしている。
うちは、仲良かったりけんかしたり、ごく普通の平凡な家族だけど、
両親は、自分の経験もあって、家制度と個人の幸福との関係についてはいろいろと
思うところがあるらしく、別姓についても墓問題についても、「自分で考えて選択しなさい」
というスタンス。
私は両親を尊敬しているし、感謝している。

>>96>>97さんのお話をうかがうに、今回の件は、夫婦別姓や家族や墓について考える
よい機会なのかもしれない。

>>109
墓だけじゃないよ。
戸籍や子供のことにも影響するし、
先祖を大事にするという風習も阻害されるかもしれないよ。
「家」を破壊する考えに繋がるんだよ。
嫌な人ははじめから結婚しなきゃいいだけ。

>>109
×　「苗字が変わったのは俺だけ」
○　「同期で苗字が変わった男は俺だけ」

ゴメン。回線切って外の空気吸ってくるわｗ

>>110
何歳？
なんだか田舎のトメみたい・・・

家（笑）

家制度は廃止されて60年以上経ってるわけだが
思い入れるのは個人の自由だけど他人に強要するもんじゃない。

＞先祖を大事にするという風習も阻害されるかもしれないよ。

先祖どころか現在の家族同士の殺し合いはどうなのよ。
もう破壊されてるのよ。
名前が別姓になったところで変わるものはない。
別姓を利用できる人はやれば言いだけの話。

>>112>>113
は結婚に向いてない自分勝手で我がままな女なだけ。


そもそも姓は夫婦でも違うしねぇ
夫婦は同氏だけども

>>112
意見で返せないと時代遅れとか言う人？
過去を理解して未来を語れんじゃない。

>>115
そもそも何で親と姓が違うとこどもがいじめられるの？
夫婦別姓が普通になったらそんなことはないでしょう？

あなたのような人が他の人と違う人をいじめるタイプの人なんでしょうね？

法案理由の一部に男女平等ってあるけど。
結婚して相手の籍に入るのに何で男女平等じゃないのか理解できない。
男性が婿になって変わる場合もあるし。

>>117
ちがいます。
既に私を攻撃してるあなたの言動はイジメじゃないの？
そんな考えの子供って別姓関係なく存在が大罪です。

ID:OMfVBwvW0はなぜそんなに必死？
ここが気に入らなくてもう１本スレ立ててるようだけど。
スレってのは本来意見交換するためのものだよねえ。

頭弱そうー>>117

>>120
はいはい。
鬼女名物ー自分の反する意見の人は徐々に集団でイジめる陰湿さんが
集まったきたわけねｗ

別姓というより、国外にいけばいいのに。

名字を変えにくい事情がある女性は、世の中少なからずいるよね。
仕事の関係とか、特殊な家業とか（神社の跡取り娘とかね）、一人娘とか。

そういう人は、自分の名字を維持しながら、子供関係では夫の名字を通称にするように
なるんじゃないかな、と思う。

選択肢が増えるのであれば（無理やり全員別姓にしろとか矯正されるのでなければ）
悪いことではないと思う。
ただ、別姓を選択肢に追加するために費やす予算とかを考えると「それ今やるべきこと？」って
思うけどね…

夫婦別姓いいと思う
別姓だからってどーのこーの言う奴は放っておいたらよろし

結婚し甲斐が薄れる

>>124
あなのねえー　そういう自己中的な考えって言わない？
結婚は本人同士だけのものですか？

夫婦別姓にしたら、やっぱり、表札も二つにしないとまずいよね？

夫婦別姓うれしい

韓国中国女を嫁に貰ってる奴らが悪い。
夫、沖田
妻、金
こんな感じの家庭が増えるのは間違いない

>>127
夫婦になる必要もないんじゃない。あなたの考えだと。
どうして夫婦制度なんて古い習慣にこだわるのって考えだよね？
金目当てですか？

なんかこわい人がいる

相手にしちゃダメ

>>132
はいはい。
人の悪口に便乗して悪口言う陰湿さんｗ

別姓にしなきゃダメって訳じゃないんだから、いいと思う。
選択肢が増えるだけでしょ。

>>132
とばっちりごめんね…

>>134
だからバカ女って言われるんだよ。
中国韓国の戸籍や在日が絡んでるの読めない？

>>134
だね
別姓にしたい人はすればいい
したくない人はしなければいい
私は新婚当初は同姓に夫家族のお墓に入るのも抵抗あったけど
今は是非一緒にという気分だ

>>137
あなたみたいな自分の好き嫌いで動くだけの浅はかな人が多くなったら
結婚制度も必要ないね。
是非、男性に頼らず自分一人で生きてください。

…もう面白くてスレから離れられないよ

おい君たち！
こんなスレよりテレ朝の「はぐれ刑事純情派」に出ているコロッケの演技が面白いぞ!!

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

>>136
だから、何だって言うの？ｗ

早く説明してよ。フェミ鬼女さん。

でも少数派の例を持ち出すのはやめてよね。

いい時代に生まれてよかった。

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

既女のみなさまお邪魔します。

二人姉妹で姉は嫁いだアラサー女です。
全国に100軒程しかない
珍しい苗字で、
私も苗字を残したいとずっと思っていました。

今まで恋愛普通にしてきましたが、結婚を考える年齢な今
次男か婿養子に入ってくれる人と計画的に出会い
妥当しようかと悩んでいました。
お墓を守れる、代々の苗字を残せる。
この法案は
女系の家族には有り難い法案だと思ってます。

独身な身なのに
失礼しました。

>>146みたいな場合に助かるよね
｢これで俺も喜んで婿に行ける｣って言ってる男性がいたよ
ちょっとした少子化対策になりそうだね

どうせー
結婚前は田中とか鈴木とかの平凡な苗字から
御手洗とかの苗字に変わって嫌だって短絡的な発想でしょうー

家族兄弟で苗字が違っちゃったら
めちゃイケの「加藤家ー家訓！」ってのが出来なくなっちゃうねｗ
○○家ってのが適切でなくなったら
一家をあらわす時はなんて表現するようになるんだろう。

うちは一人娘で、ﾄﾒから執拗に将来は婿養子とって姓を告ぐように言われてる。
今時養子に来てくれる男性なんてめったに出会えないだろうから
別性だったら好きな人と結婚できていいのかも。

>>149
そういう前時代的なものはなくなっていいと思う
窮屈だし

問題は、別姓夫婦の子供をどっちの姓にするのか、という点だよね。
一人っ子同士の子が一人っ子だったらどうするのか。

……何が何でも子供は二人以上、となって、少子化対策になるかしら。

別姓にしておいて、通名だけ夫の姓にするのもありだな。
一人っ子だし旧姓の方が好きだし
正式にはウトメと一緒の苗字じゃないと思えば気が楽になりそうｗ

判子屋さんは売り上げアップかな？

婿養子制度を廃止して
抜け道の相続税対策を撲滅させるつもりなんじゃない？

非嫡出子と嫡出子の区別もなくなるような法律改正とセットかもしれんね。

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

>>157
うざい

確かにウザいババア

>>157
> 夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
> 別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

うんうん、そうだね。
嫁は旦那の親の面倒見るのが当然だよね。

そもそも夫婦完全に別姓の国ってどこにある？

子供の姓に関して喧嘩になったりするだろうし、うちはうち！お宅はお宅！と夫婦でも
主張がぶつかりそう〜
何かと面倒だし、じゃ婚姻制度もなくしたほうが良いと思うよ

因習はなくせばいい。
夫婦別姓ぐらいで揺らぐ伝統なんて、どうでもいい。
選択式なんだから反対する理由もない。

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

ウザイーしか言えないんだｗ　その程度の理由でしょうｗ

主張する女は嫌われるのにー
まだ、わからないの？結局、男性に頼るくせに。
婚活アラフォー女が増加しそうー

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、日中、２ｃｈで遊びまくりで、
何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

しかし、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関しては、法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
民主党などの案は子の出生ごとに決めると示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090927-OYT1T00001.htm


---
つまり長女は佐藤、次女は田中ｗｗｗｗｗｗ
名前なんてどうでもよくなる。

で誰が夫婦別姓にしたいといってるのですか？？？
世の皆様？

式は挙げた事実婚で別姓施行待ちだけど
親世代（夫側の両親や親戚）は反対しそうだよね

うちは夫姓を通名にして、夫側には別姓結婚は言わないつもりだけどね

結婚するに当たって周りの圧力や夫になる男性の無理解との戦いになりそう

夫婦別姓にしてる国（中国・韓国）には>>18みたいな理由がある。
日本はそうじゃないじゃん。考え方が全然違うのに、
上っ面だけの理由で、別姓OKにするのは何かすごく違和感がある。

仕事上は旧姓使用でいいじゃん。今時珍しくないだろう。
どこに需要があるんだろう？本当に不思議。

>>167

なんでも男女平等の行き過ぎたフェミ女です。
田嶋みたいな女です。

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、日中、２ｃｈで遊びまくりで、
何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

そもそもなんで結婚したわけー？

民主党のマニュフェスト実現には16兆円以上の予算が必要なのに、
今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

反対するのは自由だけど、掲げてある理由が何故朝鮮は云々家族性が云々等、狂信的。
本当、右翼的。街頭の演説聴いてるよう。

日本には馴染まない。
相続で揉める。

くっついたりはなれたりのクズには別姓の方が良いんでしょう。
話し合って姓すら自分たちできちんと選べない夫婦なら
結婚しないでフラフラしてたいような人間なんだから子供産まないで。
社会の迷惑。

夫婦別姓賛同女って
異常なフェミかズルい女が大半みたいね

>>175
文章が支離滅裂

>>176

そんなことないと思うよ
身の回りで夫婦別姓ができず事実婚状態の人いるけど
片方は弁護士で、片方は研究者
どっちも論文や出版物の名前を変える訳にいかないから苦労してるみたい

私も仕事の通り名だけ別姓にしてたけど
転職と共に身分証明が面倒になり、夫の姓を名乗ることになって不便

別姓が選べるようになれば、助かる人多いと思うよ

上野千鶴子らガチフェミは
結婚制度反対の観点から
夫婦別姓は反対しています

子供の苗字と親の苗字が違う世帯が出るんだね。
ごく一部の少数派の為なんだろうけど、なんだかね。
日本の習慣や風土に合わないよね。

一人っ子の娘さん持ってる家の人には歓迎されるよ
名字残したい家って多いから。

>>171

結婚イコール“夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、日中、２ｃｈで遊びまくり”という前提がおかしい。
それはあなたの勝手な妄想。

＞別姓にどうしてもしたい理由を説明して。
仕事上の不都合
通称使用可の場合でも防げない、厳格な本人確認が必要な諸手続きの煩雑さからの解放
いまだ旧態依然とした家意識からの脱却
等々

個人的には婚姻の際、どちらか一方が長年慣れ親しんだ氏を強制的に変更させられるのは（男性女性問わず）極めて理不尽かつ屈辱的と感じる。
選択制ならば、同氏別氏どちらを選ぶにしても一方だけに対する強制力はないからいい。

結婚した理由？
夫と家族になり、新たな家庭を築き上げたかったからですよ。
別氏希望による事実婚の場合、現状では法的経済的に不利益が多い。
不利益を被らずに家族として公的に認められるには結婚制度にのらないといけなかったので、不本意ながら婚姻届を提出しただけのこと。

結婚イコール同氏、同氏であれば家族、そんな考え方の方がよほど歪んでいる。
同氏でなければ維持できない家族、絆など最初から無いのと同じ。
同氏に囚われ縛られることでしか家族でいられないなら、それこそ結婚して家族になった意味などないじゃない。

>>182
女の失敗作が別姓のまま結婚してもらえないのは、自業自得。
別姓なら内縁で何十人もおかしな国から連れてこれるものねぇ。
犯罪者にとっては、おいしいよね。

今だって仕事の都合で便宜上旧姓を名乗るのは珍しい事じゃないし、
改めて法制化しなくたって不自由ないじゃん。
夫婦別姓にしたり、戸籍なくそうとしたり
日本の基本的なシステム壊そうとしてるようにしか見えない。

結婚前からフリーランスで仕事をしていて、普段は旧姓を使用してます。
通り名を現姓に改めるつもりはないけど、偽名をつかってるみたいで
落ち着かない気持ちになることはあるなあ。
二つの名前を悪用しようという気はまったくないんだけどｗ

名刺はカッコつきで戸籍上の姓も記載してる。
「山田（田中）花子」みたいな感じで。

通称（旧姓）と戸籍上の姓の両方が明記された
公的身分証明書があればいいなあとは思います。

>>182
姓を変えることを屈辱と感じるようなおかしな性格、ゆがんだ育ちで
何で結婚したのか理解できない。

子供の姓はどうするの？
どちらか一方の姓になるの？
それともきょうだいで、
父方の姓、母方の姓に分かれたりするの？

旦那の苗字、猪俣だから
旧姓の新宮をなのりたいわ。。。

>>183
論旨が完全におかしいです。
選択的夫婦別氏を認めることと、他国人と内縁関係を多数結ぶ人がいることには何の関係もない。
夫婦同氏であっても、不適切な内縁関係を多数結ぶことはありえるでしょう。
なぜ別氏の場合のみ犯罪者を利することになるなどと言うのか全く理解不能です。

>>186
長年慣れ親しみ愛着のある大切な自分の氏名を、結婚を機に無理矢理変えざるを得ない。
それを屈辱と感じることがなぜおかしく歪んでいると思うのですか？

「おおきくなったらおよめさんになって○○くんとおなじみょうじになるの」なんて幼い頃から刷り込まれた結婚イメージに囚われ過ぎでは？

>>190
あなたのような人は一人で生きて死んでいけばいいと思う。
自分自分で、どこかおかしいんだと思う。
子供産まないで欲しい。

>>190
だったら、結婚しなきゃいいじゃん？
同棲つーか事実婚なら、改姓しなくていいし。

日本ｵﾜﾀ

他人の苗字に文句言う人々も碌でもないでしょうね

ちなみに旧氏を結婚後の氏と全く同等に、どのような場面でも本名としてスムーズに使用できる環境が法的公的に整うのならば、完全な夫婦別氏が認められなくてもいいとは思っています。

極右翼的発想な方が仰るような、日本の制度破壊が目的な訳ではないので。

別姓派は‘選択的’で別姓強制なんてしてないのに
同姓派は結婚すんなとか押し付けも甚だしいよ。ファシスト？

それぞれが判断すればいいのであって、
選択肢が増えるのは悪いことではないよ

>>190
それほど自分の姓を変えたくなければ、相手に変えてもらえば良いだけ。
社会のせいにしようとするのは無理があるのに、
不平不満だけ言ってれば自分が偉いとでも思ってるようなゆがんだ人間。

>>194、>>173
「なぜ日本はこうなのか」「なぜ夫婦別姓の国はこうなのか」「なぜ夫婦同姓の国は(ry」
ということを考えに入れないのは浅はかじゃない？
別に、「中韓が嫌いだから同じシステムにするな」と言ってるわけじゃないよ。
（まあ嫌いだけどｗ）
あちらがそうしているのは、そういう社会背景があるから、って事。

>>190
> 長年慣れ親しみ愛着のある大切な自分の氏名を、
> 結婚を機に無理矢理変えざるを得ない。

「長年慣れ親しみ愛着のある大切な自分の“名”」は変えなくてよい。
名は個人固有のもの。姓は家のもので、男女ともに変わる可能性がある。

>>196
１、「選挙権が欲しいけど、日本人にはなりたくない」
２、「結婚したいけど、同じ姓にはなりたくない」
似たようなもんなんだよ。
たぶん、１については>>196もおかしいと思うんじゃないかと思う。

>>191
>>192

私の最初の書き込み、読みました？


夫と同氏にならなければ、なりたがらなければ、家族を持つことを望んではいけないのですか？
一人で生きていかねばならないのですか？


自分達がとてつもなく傲慢なことを言っている自覚はないのでしょうね。
恐ろしいことです。

>>200
あんたのようなのが、まともそうに生きてることの方が恐ろしいわ。
ゆがんだ敵意むき出しのおかしな人間。
どんな育ちしたら、そこまでイヤな人間になれるんだろう。
権利権利だけで、旦那に姓を合わせてもらえば？

>>198
あなたは狂信的に何かに縋りたいだけでは？
地動説を認めない狂信的カトリック信者と同様。

なぜ人の選択に口を出すのかと。おお怖。

>>197
自分が嫌なことを、相手に強要するなんてありえません。
だから泣く泣く自分が改姓しましたよ。

社会のせいにするというか…社会なんて変わっていくものですから…。
実際、別氏の方向に変わりつつありますよね。

>>199
選挙権の問題と、
選択的夫婦別姓を同列に並べて論じるための
前提を示してもらわないと…

どうして一緒にして論じられるの？

パラダイムが崩れそうに感じて
感情的に反発してる人は一定数でるとは思うけど
施行後社会が乱れることもなく淡々と進むだろうから
あまり不安視しなくていいよ

>>200
「家族を持つ」のはいいと思う。同居（同棲）で事足りる。
三世帯家族なんかでおばあちゃんだけ別姓でも、家族だもんね。
おおよそ「同居＝家族」でいいんじゃない？　

でも「結婚」の定義は、姓を同じくすることじゃないかな。日本では。

>>203
どの国にもルールがあります。
夫婦で話し合いすら出来ずに不平不満を日本社会に向けるより
日本から出て行って好きな国に住んだらいかがですか？
あなたのような人間が住み着くことは、良い方向とは思えません。

>>204
すごく似てる問題だと思うんだけど…。うーん、どう説明したらいいかな。

１、「選挙権が欲しいけど、日本人にはなりたくない」
２、「結婚したいけど、同じ姓にはなりたくない」

日本では、「同じ姓になること」が結婚だし、
「国民に与えられるもの」が選挙権だから。
これじゃ逆から言っただけで、説明になってないか…。

>>198

男女ともに氏は変わる可能性があるなんてことは重々承知です。
私は最初から男女問わず、どちらか一方が改氏を強制されることに対して語っています。
氏は家のもの
名は自分固有のもの
確かにそれはその通りですが、日本では公的には氏のみまたは氏名セットで扱われることが多いですからね。
氏が変わる影響は多大なるものがあります。

>>208
姓が変わっても良いと思えるくらいの人と結婚できなかったのは
あなたの責任でしょ。
いいかげんみっともないと思う。

>>201
いきなり あんた 呼ばわりですか。
権利権利って、いつ私が権利を振りかざしました？妄想が過ぎますよ。
>>203も読んでくださいね。

>>210
そんな程度が屈辱で、良く生きてるなとあきれてる。
旦那子供のためなら、頭も下げるし、みんな命がけで子供産んでるんだし。
さっさと日本から出て行けばいいのに。

>>207
あなたは真面目で誠実な人なんだね

選択的夫婦別姓に反対の人は、
具体的にどこが不安で心配なのか
できれば身近な事から示していったほうが
別姓派も、どこが不安視されていて
どうしたらいいのか考えやすいよ

みな幸せで良い社会を築きたい気持ちは同じだと思うから

別に他人が別姓だからって何？って感じだけど。そこまで他人に干渉しないでしょう、普通？

>>209

＞姓が変わっても良いと思えるくらいの人

その考え方自体に同意できません。

夫はとても尊敬できる素敵な人で、家族になれて毎日幸せですが、それと別氏問題とは全く別の話です。

前にも書きましたが、 わたしだいすきな○○くんとけっこんしておなじみょうじになるの それがおんなのしあわせだってママがいってた というのと同レベルな発想ですね、それは。

反対は釣りだから仕方ないよ。
ただ粛々と自分の望ましいように暮らそう。
別姓が決まって本当に助かる。それでもういい。
反対派は他人の苗字の事にケチつけて国がどうのとからめて国粋主義気取っていれば良い。

JmRE9OJd0みたいな喧嘩腰はどうかと思うけど、
やっぱり国籍の問題と姓の問題は相似形だと思うよ。
（だからこそ「日本から出て行け」なんて短絡するんだろう）

韓国化してきたなぁ…orz

>>215
現時点では、決まるかどうかはまだ分からない。
自民はまず反対するだろうね。でも数で押し切られるかなー。

反対派はまず、国際結婚反対からしていかないとね

現状でも国際結婚は合法的に夫婦別姓だから。
国際結婚家庭は夫婦の絆や
一体感が劣るなんて言ったら差別だよ

合法化されても実際別姓を選ぶ夫婦は極わずか、
市民権得られずってことになりそう。

>>211

自分と異なる考え方の人間は断じて認めないのですね。
日本から出て行け、ですか…。
本当に傲慢で恐ろしい考え方ですね。

私は日本人ですし、日本が大好きですから、出て行く気など全くありません。

家族のために頭を下げること、命がけで子供を産むこと、それと別氏問題とは全く関係ないです。
どうして同列で語ろうとするのですか？
別氏希望でも家族のためなら頭は下げるし命がけで子供も産みますよ（笑）
何を屈辱と感じるかは人それぞれです。

国籍と戸籍の問題。

管理される側には知ったこっちゃない
（好きな人と暮らしたいし単位として認めてもらいたいだけ）のだろうけど、
管理する側とか、仕組みに興味がある者にとっては、重要な事だなー。

上手く説明できないクセに、他人の幸せにケチつけるようで申し訳ないけど。
やっぱり「姓は変えたくないけど結婚したい」と、
「国籍は変えたくないけど選挙権を行使したい」は同じメンタリティに思える。
筋が通らないから理解ができない。頭が固いんだろうなぁ。

夫婦別姓は一定数いる（多数派ではない）と思うけど
子供は夫姓を名乗る家庭が多数派だろうなあ

家系とか墓にこだわる人もいるだろうけど
大多数は仕事上の不利益とかアイデンティティの問題っぽいから

>>217
普通の日本人はそんな韓国の事情なんて知らないから。
詳しい人は２ちゃんねらーか在日だよ。

>>221
旦那の姓と同じになるのが屈辱ｗ
そんな人にしか相手にされなかった恨みを、社会のせいにしないで下さい。

>>219
国際結婚の人は、戸籍ってどうなってるの？

別に絆や一体感の問題だとは思ってないよ（個人的には）。筋の問題。
（同姓でも距離感のある夫婦はいくらでもいるだろうし）

>>222
あなたが考える問題のテストケースになりうるのは
国際結婚家庭な訳だけどどう思う？

>>223
子供は一人ずつ交互に夫姓、妻姓、なんてウチもありそうだね。
今時の珍名をつける親はそういう傾向かも。

で、その家が不幸って事は別にないと思うんだよね。

>>205

前にも書きましたが、同居や事実婚では法的、公的、そして経済的にも不利益がありますから。
それを甘んじで受けるのもひとつの道ですが、私は色々考え、法律婚を選びました。
でも別氏が認められたら旧姓に戻したいと思っています。

結婚イコール氏を同じくすること。
確かにこれまで日本ではそう言う考え方が主流でしたね。
それが、今、変わろうとしている。
私はその変化を嬉しく思っている。
それだけのことです。

今後も同氏を望む人はそうすればいいだけのこと。選択制なんだから。

>>226
国際結婚における戸籍の取り扱いも知らないで、
筋云々言うのは、それこそ感情論に見えるよ

>>225

>>214読んで下さい。

夫婦別姓って、
煎じ詰めると「名と同じに、姓は個に適当に（２つの中から選択して）つけられた記号」という事だよね。
家の名を継ぐ、という家の概念はかなり薄くなると思うよね。
昔は選択出来ないものだから、家や姓が重かったんだから。
家の名が絶えるから、別姓歓迎、という人達、
別姓が施行されてから、2-3代でその大事な姓が途絶える可能性大だと思っといたほうがいいと思う。

>>232訂正。
＞家の名が絶えるから　→　「家の名が絶える危険性が減るから」　です。ｽﾏｿ。

>>229
結婚＝同姓であることによって、戸籍で管理しやすい（そして保護しやすい）から、
法的、公的、経済的にメリットがあるんじゃないかな？

結婚にも、狭義と広義とあると思う。
家族がそうであるように。（広義には、姓の違うおばあちゃんも家族。）
狭義の結婚の定義を変えちゃうことに納得がいかない。
（個人的にそう思うだけだから、もしかしたらスレ違いかもしれないんだけど…
　でも世の中の反対派は、近い感覚を持ってるんじゃないかと思う）

国際結婚でも女性が男性の姓に変えるケースがほとんどじゃない？
統計を取ったわけじゃないけど、私を含め周りは夫の苗字に変えてるよ。
夫の国（欧州）は別姓不可なので、法的に結婚するには
夫婦どちらかの姓に統一しなきゃならない。
なので、別姓を選んでも日本での婚姻関係でのみってことになるから
面倒だしね。
ただ、旦那さんが途上国の人だと、奥さんが日本名のままって
ケースもけっこうある。

>>119
そんな考えの子供って別姓関係なく存在が大罪です。

自分と異なる考え方は排除ということね。
どうしてこんなことを公言できちゃうのか、信じられない。
両親別姓の子はいじめられそう、だから別姓反対という書き込みがあるけど、
別姓反対の人が子供をいじめますよと宣言しているようなものではないか。

別姓が強要されるわけでもないのに、どうしてそこまで反対するんだか。

>>235
いまどき途上国って。。

じゃなんて言えばいいの？

>>206

レスが前後してしまいましたが

だから、今、そのルールが変わろうとしているんじゃないですか（笑）

私のような人間が住み着くもなにも、生まれも育ちも日本ですし、日本が好きですからね。
海外移住などとんでもない。

夫婦で話し合いはしましたよ。
話し合いすら出来ないなどというのはあなたの妄想です。
夫も夫婦別氏に賛成なので揉めることもなく、早く夫婦別氏が認められるといいね、というのがいつもの結論です。

ちなみに婚姻届を提出する際、夫が改姓することも当然検討はしましたが、夫の方が改姓に伴う不利益がより大きかったので私が改姓しました。


…これは蛇足ですが、私は親中韓派ではありません。むしろかなり嫌中韓かと（笑）
別氏派イコール中韓好き、左翼、日本を破壊したがっている…などと言われるのは残念です。

>>238
興新国

新興国じゃなくて？

>>241
あ、そうだ、失礼！ｗ

>>230
詳しい人が書いてくれた方がいいと思ったんだけどｗ
自分は詳しくないです。
外国に戸籍なんてないだろうから、なんとか帳尻を合わせるんだろうね、程度。
（多くの人は、当事者になって初めて調べることじゃないかな？）

選択式夫婦別姓の人は、どう帳尻を合わせるんだろう？

>>242
後進国とはもうさすがに言わないけど、
開発途上国、略して途上国と言うのは別に失礼じゃないよ。
そもそも新興国と途上国は意味が違うしね。。。

でも、発展途上国の人と出会う確率の方が少ないと思う。
そんな物乞いみたいな人と結婚するか？

女側が変えたくないなら男側が苗字を変えたらえーじゃん
それぞれの夫婦で、どちらの姓を名乗るか決めればいい

うちは夫が改姓している（いわゆる婿養子）。
夫婦別姓になっても夫は私の苗字のままでいるらしい。
私は別に夫が改姓したかったらどうぞ、って感じ。

ちなみに私も研究職です。

>>245
アナタあまりモノ知らないみたいだからもう書き込まない
ほうがいいみたい。
これ以上レスすると本題から大きく外れそうなので
私も消えます。

国際結婚で別姓になったとして
何か社会問題になっているんだろうか

そこに答えられない限り、反対派の論に説得力がないような

>>247
婿養子だったら、養子縁組してるでしょうから
それは面倒でしょうね

ただの改姓だけなら誤用ですね

>>250
あ、ただ改姓しているだけ。
「婿養子≠改姓」はわかっているのだけど
ここでは婿養子というとわかりやすいかなと思いあえて出した。

そう、本当は誤用なんだよね。

>>247
話し合いが出来てるのよ、普通の夫婦は。
わざわざ別姓って、根本的におかしいのにヒステリーに騒ぎ続けて。
別姓だと叫んでる人って人間がおかしいから、
物わかりの良いふりなんかしちゃダメ。
自分勝手なご都合主義だから、
知らない間に何されるかわかったもんじゃない。

豚切りで書き込みます。
こちらに書き込んでる方たちは高学歴の方々のようですし難しいことはわかりませんが
そのあたりの男性たちが言う家族崩壊などということは思いませんが私は別姓反対です。
単に結婚して好きな人の苗字になりたかった人間なので。

>>219
私の友人（日本人）がイギリス人と結婚してるんだけど
イギリスでは友人が彼の苗字を名乗り
日本では彼が友人の苗字を名乗ってる（友人の籍に彼が入ってる形）。

でもイギリス人の彼は日本だと「○○ジョン」って
親戚の犬と同姓同名になっちゃうのが悩みなんだってｗ

>>234

戸籍で管理しやすいから法的、公的、経済的にメリットがある…のかどうかはともかく、戸籍制度が基盤にあって現行の結婚制度があるのは間違いないので、変わる時は共に変わるのでしょうね。

ちなみに私は、戸籍というか、個人単位のデータベースに両氏併記かつ実の両親の両氏もそれぞれ記載して管理すればいいのではないかと考えています。
デジタル化されていれば検索は容易ですから、両親の両氏が記載されていれば系図を辿ることも可能でしょうし。
初期投資は莫大かも知れませんが…。

>>253のような価値観は否定してないよ
だから選択的なんだよ

>>253
そういう人は現行のままでいればよいのでは。
別に日本国民全員が夫婦別姓しなければいけないわけじゃないんだし。

>>253
なりたいなら、なればいいんですよ。
選択制なんだから。

子供の立ち場からしたら、
きょうだい別姓は嫌だと思うよ。
同じ名字で、同じ待遇受けてたって、
きょうだいの間って一生尾を引く難しいもの。
これで親に（敢えて言うけど勝手に）姓を分けられたら…
きょうだい間別姓は、
歴史的文化的に裏打ちのあるものじゃないだけに、
情緒的に深刻な影響を与えかねないと見た。
夫婦は別姓で、子供等は父親か母親の姓に統一、という場合、
そういう問題は減ると思うけど、
父親が嫌いなのに父親の姓、その逆パターンなどで、
出生児に父親の姓と母親の姓の選択肢があり、
現に両親は別姓で暮らしてるのを見ると、いろいろ思うかもね。

義母が私の名前の姓名判断が悪いから
幸運の印鑑を買えとか言うんだよ。
旧姓に戻してやりたい。

>>254
それは賢いよね
私だって夫方の親戚に、
わざわざ別姓でいきますから！事実婚！とか言わないもの
氏が違っても、嫁ちゃん稼業はしてるし

当事者が話合って、
同姓なり別姓なり事実婚にすればいいことだね

>>258
屈辱オバサンが上から目線で何、発言してるの？
はじめ選択制とか言っても、全然信用できない人間達がやることだから。
フェミで過激な性教育を平気で小学生にやったり、常識まるでないからなぁ。

人んちの事なんて、どーでもいいですよ。
別に別姓にしなくてもいいんでしょ？
細木数子なら激怒しそうな案件w

>>259
連れ子に近い感覚を持つかもしれないね。

個人的には、母の腹から生まれて、父の姓を名乗るという仕組みに愛着がある。
自分の子にもそうしたい。

ID:JmRE9OJd0みたいな、狂信的な夫婦同氏論者はむしろ夫婦別氏の後押しをしてくれてるようなものね。

ただ別氏を望んでいるだけの他人に対し、まるで根拠のない思い込みに基づいて人格攻撃侮辱発言連発。
理性的建設的な議論が出来ず、別氏派イコール異常者と決めつけ、妄想めいた内容を一方的に書き散らすのみ。

自ら恥を晒して、立場を危うくしていることに気付いてらっしゃらない。

国際結婚して別姓選択したもんだけど、
妊娠したから姓合わせなきゃなと思っていたところに
法改正案か…

しかし国民に浸透するまで
かなりの時間を要するだろうな。

>>262

過激な性教育には私も大反対ですが。
ついでに日教組も大嫌い。

どうして別氏派イコール極左翼のフェミとみなすのですか？
全部イコールで結んで単純化しないと何も理解＆発言できないの？
残念ながら世の中ってそんなに単純じゃないですよ。

他人が別姓を選ぶことに、どうしてそこまで反対するんだろう。
全員じゃないんだから、自分は今まで通り夫の姓を名乗ればいいだけでは？

同姓の人と別姓の人が、お互いを尊重できるんならどっちでもいいや。

専業と兼業みたいに、蔑み合ったり叩き合ったりしなければ…するんやろな。

子供の自我境界が脆弱になるよ。
後に精神疾患や人格障害になる可能性が高くなる。
事務的な面だけで考えてると、子供が思春期になった頃に悲惨な結果が見えてくるかもしれない。
生涯、自我境界の脆弱さを抱えて苦しむのは親でも国でもなく子供自身だからね。
よく考えて選択することだね。

>>255
「不安」について強いて言えば、戸籍制度が変わるのは漠然と不安かな。

昔は「自分は従来どおりだけど、別姓でいきたい人は別姓で行けば？」派だったけどね。

フェミは結婚制度そのものに否定的だから
結婚の間口を広げる別姓には反対しています

>>268
問題は、選択制と最初いいながら、何されるかわからないと言うことです。
戸籍をおかしくされたら後戻りできませんよ。
姓を変えるくらいのことで屈辱だのなんだのヒステリーに騒ぐ女が
次々と難癖つけておかしな方向に誘導していくくらいのことは
容易に想像できます。

>>268
日本では同性婚は認められてないけど、
「自分は異性と結婚すればいいじゃん。何で他人の幸せを邪魔すんの？」
と言われるのと似た感覚かなー。

子供の名字については、出生時にどちらかの姓を選択。
兄弟姉妹で姓が違うのは不利益の方が大きそうなので、どちらかに統一。
ただし、もう一方の氏を通称として公的に名乗ることを認める。
かつ、成人してから自分の意思で他方の氏に変更することも認める。

オペレーションはやや煩雑にはなるけれど、この方法希望。

ていうか、書き込みしていて改めて思ったけれど
私の場合は夫婦別氏と言うよりも
「両氏併記」「どちらも公的に本名として使用可能」が
一番の希望だな。
婚姻時の強制的な氏の選択・変更ではなく、氏の追加。

>>270
何を根拠に？
細木数子かしら。

まあ、私は別姓にする気なんてないけど。

そこまでいやならさっさと離婚すればいいのに、
日本の法律まで変えようとして騒ぐのがうさんくさすぎるんだよね。
旦那のせいに合わせるのもイヤ、離婚するのもイヤ、
あげくに人格攻撃とか騒いで、そこまでイヤな旦那と結婚するな。

私見だけど、夫婦別姓というよりは（今から夫婦別姓に踏み切る人は、
同姓で固まった家族に囲まれて育った人が多いだろうから、
これから「個」として生きるなんていう覚悟は今更持たないだろう）、
きょうだい別姓親子別姓で、
「個」として覚悟を持って生きざるを得ない状況になるわけだけど、
日本は「個」が成立してる社会とも言えないみたいだし、
生まれ落ちた時から「個」として存在させられるのは、キッツイと思うがな。
夫婦別姓推進派も、夫婦別姓反対派も、
この、夫婦別姓と、親子、きょうだい別姓の大きな溝を意識するべきだと思う。
特に、夫婦別姓派から、この点について触れられてないのが気になる。
親子別姓になっても、きょうだい別姓になっても、
家族や子育てなんて今までと変わりゃしない、という事は絶対にないと思うよ。

>>259
確かに子供が複数いる場合は、子供の姓に関しては熟考を要すると思う。
ただ一人なら、生まれた時からそういう環境なわけだから、問題ないんじゃない？

この法律が通ったとしても、別姓にする人は少数派だと思うし、
結婚して姓が変わるのが嬉しい女性と、夫婦別姓断固反対の男性も一定数いるわけで、
法律が変わって結婚にあぶれる人が現れるとは考えにくく、よって社会が激変するとは思えない。

それよりも私は地球温暖化による生活の変化の方が心配だ。

>>276
現時点でも、複雑な家庭環境下の子は不安に思いやすいんじゃないかな？
その程度（と言って良いのか分からないが）の事だと思う。
複雑さのパターンが一つ二つ増える。

>>274
よく分からないや。
私はオッサン同士が結婚したいと言っても何とも思わないから・・・。

離婚するとき便利だし、一人っ子は親のエゴで結婚に反対されることが少なくなる。
別姓のほうが都合のいい人が増えてるんだろうな。
でも、仕事で旧姓のほうが便利な人は、結婚しても旧姓で通してるし。
いまのままで、めちゃくちゃ困ってる人っているんだろうか。
医療や年金、少子化、景気対策、その他モロモロ、早急にやってもらわなくちゃ自殺ものって人がいるほうを優先してもらいたいんだけど。

子供の精神的分裂を画策するエセ日本人による日本崩壊進行中。

これの一番の問題は、
夫婦同姓を選んだ夫婦がダサいとか時代遅れとか
そのような偏見の目で見られる恐れがあること
逆もまた然り

>>282
日本人で困ってる人はいないと思う。
中国人で日本人と結婚して国籍とってから離婚して、
中国人同士結婚するときに不都合が出たりする。
つまり、そういうこと。

子供間の氏が違うだけで
精神に異常をきたすとか言って、
氏の重要性を説いているが
そんな大事なアイデンティティたりうる氏を
結婚する片方にだけ押し付ける矛盾

そして反対派は
同姓保持のために自分が先頭に立って
改姓するとはけして言わない

>>282
一人っ子同士の結婚だと、子（孫）の姓の選択で揉めるかもね。
一人ずつ両家の姓を名乗らせて継がせる！だの、
子供同士で姓が違うのはかわいそう！（だから孫は全部うちの姓に）だの。

問題を一代、先送りにするだけ。しかも産まれたばかりの子に背負わせる。

>>273

ですから、それ、あなたの妄想ですって。
容易に想像できるのは、あなたの脳内妄想だから。

姓を変えるくらいのことで屈辱だのなんだのヒステリーに騒ぐ、って
それ、私のことを言っているわけですよね？

私が書いたこと、全然マトモに読んでないですね。
というかそもそも全く読む気ないですよね。
夫婦別氏論者は異常、という自分の考え方に固執して。

私を目の敵にして口汚く攻撃していらっしゃいますが
あなたの脳内にいる、その敵の「私」は現実には存在しませんよ。
脳内妄想仮想敵と戦っているだけですよ、あなたは。

>>284
これからの若い人は、そんなこと言わないと思うよ。
今の既女世代がいつまでも「同姓VS別姓」みたいなスレ立てなければ、ね。

そろそろネカマの相手はやめようｗ
ID:JmRE9OJd0はネカマ。
ネカマ相手にしたってスレが荒れるだけ。

ネカマは反対派専用スレから出てこないで。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254096352/

>>276
精神医学。
子供の自我境界がどう作られていくのか学習してね。

>>286
まあ大人なら自分で納得ずくで決められるから、
結婚の段階で姓をどうするか決めた方が安心だとは思うな。

家族同士で姓が違うってことは、連れ子に似た不安感は持つと思う。
うまく乗り越えられる家族だっているとは思うけど。

>>285
イミフ。
もう少し戸籍法の勉強をしたほうがいいと思うよ。

なんでこれを先にやるんだ？と思ってたら子供の姓が違っても子供手当てを給付出来るようにって事？

>>286
きょうだい間親子間で名字が違う事が、
情緒に影響を与える、というのは、
それが生まれ落ちた時から大人になるまでの間をさしているのでは。
別の言い方をすれば、
大人になってから自分の選択で結婚で姓が変わるのと、
生まれ落ちた時に、きょうだいと違う姓がつけられるのとでは、
全く意味が違うかと。

>>294
そそ。中国に子供がいますとか、よその国でもバンバン出すらしい。
日本人じゃないナマポの子だくさんがワラワラ沸いてきますよ。

実際は結婚してても母子加算受け取れるように、とか？

>>277

また論旨のすり替えですね。

夫が嫌なのではないと何度言ったら分かるのですか？
一方だけが強制的に改姓させられる現行制度に対する意見
そしてそれが変わろうとしているこれからのことについて
語っているんですよ。


>>286さんに同意。

あと大きな事故があったら、事実婚ですと死んだ人の自称妻が出てきたり。

http://up.menti.org/src/upfl1293.wmv
こんなレベルで夫婦別姓！を騒いでる女のために民法を変えるなんて愚の骨頂。

結城美樹ちゃんと三木裕樹くんが結婚したりするときは便利だろうね

同姓にしても、新しい姓をつけられるってのもあるといいなぁ。
一覧から選ぶか、両姓から一時ずつとる。
姓というより、世帯に名前付けるって感じ（屋号みたいな？）
同じの方がわかりやすくて便利な場合もあると思うんだけどな
ついでに世帯名義で何か出来るようになると良いなと思うこともある。
所有とか預金とか。法律から考えなきゃならんけど。
利便性をどうこう言うならそれもアリかなぁと

>>301を非難するわけじゃないが、
そういう話もでてきて収集つかなくなりそうなのも嫌だｗ

>>299

事実婚と夫婦別氏に何の関係が？
夫婦別氏が認められれば、夫婦別氏でも法律婚扱いになる訳です。
夫婦別氏イコール事実婚（実質的に）なのは、今現在の話でしょう。

母子手当の件についてもそうだけど、
婚姻関係の有無の判断と、夫婦別氏の問題をなぜ同列で語るの？
別問題ですよ。

真紀ちゃんが原さんに嫁ぐ日も。

別に必要ないしどうでもいいのに
もっと景気対策とか大事な事あるでしょ？

国家、民族、大人の利権抜きに、最大限子供の健やかな精神の発育に配慮されることを願う。
これが精神医学的な視点からの意見。
日本人だろうと、外国人だろうと大人のエゴの為に子供を犠牲にしてはいけない。

しかしこれとか戸籍とか在日参政権とか、どう考えても急ぎでない案件ばかり
どんどん進むなあ…。
新政権、もっと他にやるべきことがあると思うんだが。

>>306
大いに同意。
それが言いたかったの。

仕事で通称として旧姓が使えるからわざわざ別姓じゃなくても…って人もいるけど
正式な書類とかは今の姓で書かないとだめだから結局ややこしいんだよね。
新旧どっちでも正式な書類で使えれば夫婦別姓にしなくても特に問題無いんだけどな。

それに、子供がいるとややこしいよね。
名前なんて記号にすぎないと考えたとしても、やはり家族としての結びつきは弱くなりそう。

家制度から脱却したいというのなら
結婚した時に夫婦で新しい姓を届け出るというのが楽しいけど
現実的じゃないよなあ、やっぱり。

>>307
それには大いに同意
年金問題とか他に早急にやらなければいけない問題山積なのに
これの言いだしっぺの千葉法務大臣って死刑反対派なんだっけ
大臣になったことを利用してどうでもいいような問題を
押し通したりする態度は非常に気に食わない
それより先にきちんと仕事して欲しい

日本人は他人の目ばかり気にする、右へ倣えの民族。突出したことはできない。
各自自由に決めるって事が結構苦手。幼稚なんだな。
別姓にすべき切迫した理由のない、ぶっちゃけ姓なんてどっちゃでもいい、いわゆる大半の日本人には、難しい選択を突きつけられるわけだ。
なんとなく旧姓のままで結婚すれば、旦那の実家に、嫁が喧嘩売ってると思わないだろうかとか。
姓の選択で、いろいろ余計な心配しなくちゃならなくなるｗ

いっそ、同姓なら同姓、別姓なら別姓って、国が決めてくれたほうがラクそうだな。
それか、一般ラインを同姓にして、どうしてもって理由がある人に限り、申請ベースで認めるとか。

生まれたて時から母方の祖父母とは
氏が違いますがそれで精神に何か影響があったりするんでしょうか

タラちゃんの将来が心配ですねw

ついにきたか・・・。
こいつらのいう「夫婦別姓」は家族崩壊を狙ってのことだよね。

こいつらは女性の奴隷化が家庭の基礎になってるとかいって
勝手に
妻＝プロレタリアン
夫＝ブルジョア
という図式をつくりだし、女性は家事や育児から解放させられるべきとかいって、
子供を家庭から取り上げようとする。

洗脳には家庭というものは邪魔であり、
個々人バラバラにして国家の教えを直接個人にというのが理想なんだろう。
最低だよ。

ソ連ではその結果、社会道徳、教育の崩壊がすすみ、犯罪率が半端ないことになったというのに。

>>312
もういいや。
スキに曲解してくれ。
そしていつか赤面してくれ。

>>313
ソ連？いつの話？ソース出して

>>313
家の縛りが今よりなくなるって事はあるだろうな。旧ソ連のようになるかはわからないけども。
ロシア人は女の人が結婚してもみんな働いてるのは事実。専業主婦って言葉はないらしい。

>>315
ソースって・・・ソ連が共産党だったのは知ってるよねｗ？
家族制度の破壊がどこの独裁国家でもやってることだけど。

小学生の息子にこのニュースの話して別姓でも構わない？って聞いたら
「いやだ。家族なのに苗字が違うってヘンな気がする」だって。
これが子どもの自然な感覚だと思う。

親の都合でそういうヘンな感覚を強いられる子どもがかわいそう。

>>314
ご心配どうも
お宅に心配されなくとも、
事実婚家庭として元気にやってるし
別姓になっても明るく暮らすよ

あなたの家庭も、同姓でお幸せに

>>317
当時幼児だったから当時の事情は知らないよ。
共産圏では夫婦別氏に法改正されて、それが原因で家族制度が破壊されて犯罪が跋扈する世の中になったの？

>>284
他人の家庭が同姓か別姓かなんて、そんなに気になるもの？
このスレを読む限り、それを気にしているのは同姓派の人たちだよね？

仮に別姓が可能になったとしても現時点で別姓を選ぶ人は圧倒的に少ないと思われる。
とすると、夫婦別姓が多数派になった時は、現在の同姓派が別姓派に転向したことになる。
現時点での別姓派は、同姓と別姓の共存を可としているわけだから、
その時に同姓派に偏見を持つ人たちというのは現在の同姓派、ということにならない？
つまり問題は同姓か別姓かではなく、自分と違う意見の人をことごとく排除しようとする思想なのでは？

価値観ていうのは変わるからね
というか法的に別でも認められたら後ろめたい事などないよ
別姓どころかもっと多様な家族は昔からいるだろう
いろんな人いる事認めた方がいい。

>>320
旧ソ連の家族破壊はどう行われたか
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

日本でここまでくるとは思わないけど、（思いたくない）
日本は日本人だけのものじゃないとか言い出す政府なんで、
徐々に「日本文化」「伝統」といったものは破壊されていくだろうと思う。
じわじわとそういったものへの意識を希薄にしていくだろうと。

家族制度が崩壊したらそういった「当たり前のこと」を教えてる人がいなくなるわけだから。

子どもの同級生に別姓の家族がいたら説明に困る気もする。
「○○君のとこお母さんだけ苗字が違うんだって。家族なのにヘンだよね」
「うん、ヘンだと思うけど選ぶのは自由だから」
「別姓の方がいいの？」
「いいわけないじゃない！とんでもない」って感じかな、うちだと。

でも、子どもだと個人の自由っていう感覚は理解しにくくて
「へんな家」という方が印象付けられるかも・・・

>>324
過渡期はそうでも、実際慣れてきたら
そんなもんだ、と思うようになると思うよ。
私が子供のころはシングルマザーなんて珍しかったけど、今や珍しくないし。

他人の家庭が気になるんじゃなくて、
社会の変容が気になるんだよ。
別に、隣の夫婦が事実婚でも、不倫かポーでも、
全く気にならないけど、
夫婦別姓、親子別姓、きょうだい別姓への法改正は、
個人的に、良い方に変容するとは思えないんで。

>>323
ざっと目を通したけど夫婦別氏なんて全然出てこないんだけど
どう関係あんの？

民主主義と共産主義の違いを無視できるほど、
国のシステム以上に別姓って大変なもんだいなんですねえ

>>321
良いんじゃないの？
誰もが好きかってやって生きて行ったら社会は成り立たないんだから。
そのためにいちいちルール変えていったらきりがない。

>>323
給食費払わないとか、モンスターペアレントとか、言った者勝ちやったもの勝ちとか。
日本人の劣化なんて言われてるだけに、日本的なものを制度から法的に崩壊させていくのは、確かに怖いっていうのはある。

連続でごめん。

民主党は戸籍制度もなくそうといってる。
本格的に日本終了かも。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090920AT3S1901019092009.html

同姓保持派びびりすぎだって

たかだか選択的夫婦別姓だよ

なんで戸籍がなくなったら日本終了なの？
妄想じゃないよね？
ちゃんと説明してよ。

>>327
読んでも夫婦別姓が家族崩壊への第一歩だとわからないなら、
相当おめでたい人ですよ。
政府がなんのために別姓をすすめたいと思うとおもうの？

>>332
あんたのような人間が賛成してるんだから、絶対危ない危険なものだわ。
もう確信持った。

>>323

本当にその通り。
誰も本来あるべき日本の姿を主張出来る人間もいなくなるんでしょう。

>>334
おめでたいのはいいからちゃんと説明して。
目的は事実上の女子差別の撤廃、ひいては少子化対策でしょ。

>>333
ID:ZMMb9oXb0は日本人じゃないようなので、レスして損したわ。
もし日本人だとしたら相当な低能だわね。

自分は夫の姓を名乗ってるけど、できれば苗字は変えたくなかったな。
理由は、単に手続きとか面倒だったから。
でも、別に自分の苗字に固執してるわけじゃない。
面倒な手続きなしでも夫婦としてきちんと認めてもらえるなら、ありがたいとは思う。
結婚式とか披露宴とかそういうものは「したい」っていう願望が全くないからやりません　で済んだけど、
行政的な手続きだけは逃れられなかったし。

>>334
あなたフリーメーソンとかユダヤの陰謀信じるタイプ？

それくらいトンデモ話言ってるのわかるかな

>>338
日本人だよ。なんで外国人だということになるの？
さっきから飛躍しすぎ。

夫婦別姓＝家族崩壊というのが全く理解できない。
私は事実婚だけど、家族の結びつきが弱いと感じたことなんて一度もない。
夫婦同姓を否定するわけではないけど、別姓だと離婚しやすいとかわけわからないこと言われると、
事実婚とか別姓を考えている人の方が「家族」のことを深く考えていると主張したくなる。
夫婦、家族が仲良ければ同姓も別姓も関係ないと思う。

>>324
親が別姓、同姓のメリットデメリットをちゃんと考えて
選んだ親なら説明できるんじゃないの？
年齢に応じた説明は必要だと思うけど
そもそも自分のところと違うから
変な家って考えること自体が問題だって気がするよ

>>324
自由で柔軟な発想が出来る子なのに
> 家族なのにヘンだよね
なんていきなり凝り固まった偏見を母親に押し付けられてかわいそう

そんなに他人の家庭が気になるなら、
介護疲れで殺人手前とか
虐待されてそうな子供がいないか
心配してあげたほうが生産的だよ

>>331
別姓導入するなら、そういうこと（戸籍をなくす）になるだろうね。
それって政権取って一年目に、急いでやらなきゃいけないことなんだろうか…。
「慣れてないから間違ったらゴメン」とか言ってる時期にさー。

個人の幸福の追求で、別姓を求める人たちをバカにしようとは思わないけど、
別姓を推進しようとする人たちの動き方がうさんくさすぎ。

332に同意見。
無理に別姓になることないわけで。
選択制ってことなんだから。

>>332
選択姓夫婦別姓の実現のために、
わざわざ戸籍を無くして国民の登録方法を変えるのって、
今、政権一年目にやらなきゃいけないこと？
その性急さには正直ﾋﾞﾋﾞってる。

論理的な説明が全くない。反対してる人は感情論なんだろうね。

「めんどくさい」「旧姓に愛着が」ってのも感情じゃないの？
「仕事に不都合」っていうのは、現時点でも旧姓使用でなんとかなるのだから。

まっとうな日本人なら戸籍制度なくすとか言われたらビビるよ。
戸籍がどうでもいいというのはBかチョンかニダでしょ。
免許証から戸籍の表示もなくなってきたし、
想像をこえた外国人優遇政策にうんざり。

めんどくさいっていう言い方はともかく、
実際に煩瑣な手続を要求されるというのは感情論ではないでしょ。

既に結婚してる人も、変えられるって事になるなら、かなり混乱するだろうな。
みなさん、どうされます？

>>351
全然びびらない。住基ネットの施行は戸籍制度廃止の前段階だと言われてきたし。
説明まだ？

>>348

政権交代する前から、野党は選択的夫婦別姓に取り組んでいました
10年以上前から。

政権交代して政策実行して何が悪いのかな

全体的に同姓保持派は、変えたくない気持ちが先に立ち、
勉強不足だと思います
例外はもちろんありますが。

ちょっと横になるかも、だけど、
以前、車を処分する時に、結婚で姓が変わったのに名義変更してなかったり、
転勤族ゆえ転居が頻繁にあったりで、
所有の正当性？の証明のために、
結婚前の本籍地と、結婚後の本籍地から腹戸籍抄本取り寄せたけど、
もし、戸籍制度がなくなったら、こういう証明ってどうするんだろう。

案が提出されたら施行はほぼ決定なんですか？

>>355
準備してきたのは知ってる。優先順位の問題を言ってる。

>>356
国民番号みたいなのが割り振られて、
あくまでも個人レベルの証明になるんじゃない？
アメリカみたいに。

>>358

優先順位を論じても価値観が違うのだから正解はでないでしょう

各自困ってる問題も違うし。

やれることから政策実行してるに過ぎないと思うよ

在日外国人の人たちに有利にならなきゃ別にいいよ
民主が急いでやりたがることってあっちの国が絡んでそうで怖いです

別姓いいじゃん。旦那の名字になった時のなんともいえない喪失感は忘れられない。

>>357
民主の一部と
自民党は反対すると思います
（自民の長老が反対なので若手は逆らえないでしょうから）

でも、数でなんとかいけそうです

通常国会前に緊急の案件が出ないよう祈ってます

人間は、名前のついていないものはハッキリと認識できません。
家族の名前が無くなったら、家族という存在はアイマイになる。
夫婦子供で共通でなければ家族の名前とは言えないわけで
妻と夫が別々の苗字（氏・姓）を名乗るようになるなら、それは家族の名前が消滅するということです。

民主党は今までも夫婦間に生まれた子供と婚外子の区別をなくす法案を出してきました。
また、参議院選挙が終わったら配偶者控除を廃止する予定です。
さらに戸籍制度も廃止しようと言い出しています。
夫婦を単位とした家族という存在を弱体化させたいのは確かでしょう。

>>363
そうなんだ〜。他にやることないのかと思うけど
民主政権のうちに夫婦別姓と外国人参政権だけは達成しなければ！とか目標があるんだろうね
今のうち！って感じ

夫婦別姓くらい〜
戸籍くらい〜
事実婚いいじゃん〜
といってるうちに、どんどん伝統とか日本文化とかは崩壊していくよ。
家庭で教えるべきことが教えられず、子供は学校で変な友愛思想を植えつけられる。

戸籍制度なんて、変える必要がどこにあるのかと思う。
日本が世界に誇れる素晴らしい制度なのに。

とりあえず夫婦別姓やるなら
子供手当て２６０００円と高速道路無料やってからにして欲しい。
（個人的には↑には反対だけど、
聞いてないことあれこれやられるほうがもっとイヤ）

戸籍を誇るのって寂しくないかい
どこも真似してないし、アジアのくにでも廃止の流れだよ

ニュー速見てきたら、この法案中国韓国がモデルなんだって
で、離婚率が50％ぐらいで日本よりかなり高いみたいorz

日本でも母子家庭増えてるけど母子家庭と両親揃った家庭とどちらがいいかといったら
両親揃ってる方がいいに決まってる。
子どものためにも社会のためにも。
家族の絆を弱めそうでこんな法案いやだ。

>>369
ネトウヨの妄想に流されない方がいいよ

国連から日本は女子差別撤廃を言われてて、
選択的夫婦別姓はその一環

賛成している人って小梨か独身？
小さい子どもいたら絶対賛成できないよ
こどもがどうして名前が２つあるのか理解できなくて
絶対混乱する。
若くて子どもがいないうちはいいけど、子どもができたときに
別姓を選んだことを後悔するよ

>>369

＞家族の絆を弱めそうでこんな法案いやだ。

まさにそれが目的ですからｗ
家族の絆を弱くして、国が個々人を直接管理、コントロールする。

中国は共産党だから別姓当たり前だし。

>>370
でも別姓の方が絶対離婚に対してハードルが低くなると思う。
だって名前が変わるデメリットないでしょ

それに欧米は同姓がデフォだそうだから別姓推進の勧告なんて
ないんじゃない？

ニュー速なんてニートの巣窟じゃん。
なんで一部の夫婦が別氏にしたら離婚率が上がることになるの？

家族の中で自分だけ別の名字ってｲﾔﾝ。
子供を自分の名字にして、旦那だけ別の名字ってのも可哀想。

仮に別氏にすることで離婚に対してハードルが低くなるとしても、
その分結婚に対するハードルも下がるから数の上では変わらないんじゃないの？

>>373
規制でPCから書けないから
女子差別撤廃でぐぐって

>>376
離婚の絶対数が増えるのはまずいでしょ
結婚が増えて離婚が増えるならイーブンとかそういう問題じゃないでしょ

>>371
小梨だけど反対ですよ
周りの既婚者から別姓の希望なんて聞いたことないです
会社でだってこんな主張聞かないし
誰が賛成しているのか不思議です

>>377
別に妻の姓を選択してもいいんだから女子差別じゃないのでは？

別に同姓だろうが別姓だろうが離婚する奴はする
知ったこっちゃないわ
男連れ込んでるくせに母子加算手当てゲットしてる奴はいなくなって欲しいけど

混乱している状況に嫌気がさして結婚する若い人は減るような…

>>371
後悔するようなら別姓なんて選ばないから安心して。
あなた自身が別姓を理解できてないだけで、それをわざわざ子供に置き換えてみる必要はないから。
皆があなたと同じ考えをしているわけではない。

>>378
だからさ、あなたの理屈では夫婦別氏制度を選択した夫婦だけの離婚率が上がるんでしょ
その人たちの多くは元々夫婦別氏制度がないために法律婚ができなかった人たちでしょ
元々結婚してなかった人たちが離婚するだけなんだから社会に影響なんてないよ

勿論、夫婦で別氏を名乗ったから離婚しやすいという根拠は全くないけどね

「意識」の問題なんだよ。
「家族の一員」「同じ戸籍」というのが家族という集合体への意識を高めるものなのに、
それがなくなったら希薄になっていくのは当たり前。
そうしたら離婚へのハードルも意識も低くなるのは当たり前。
シングルマザーが増えて母子家庭は増えるよ。フランスがそう。
フランスが事実婚だのやってるけど、いい影響はあまりみられない。
出生率も白人同士ではあまり上昇がなくて、
移民だけがボコボコ産んでるという噂もある。

女子差別撤廃なんて体のいいお題目だよ。

>>384
法律婚できないてどんな人種？
まともな日本人ならありえないですけどね。

>>371
小さい子いるよ。
私自身は既に夫の姓を名乗っているけど、夫婦別姓には賛成。
うちみたいな夫婦同姓の家の中でも、子供の成長とともに夫婦別姓についてちゃんと教えたいと思ってるよ。
自分の周りは論文とかの関係で、結婚後も旧姓のままの女性は普通に存在してるし、抵抗ない。

>>387
職場で旧姓ってのとはワケが違うんですけど。

>>380
有名無実化してるけどねw
国連から女子差別撤廃条約に批准するよう
勧告受けてるのは事実

同姓婚したいかたは自由にすればいいと思う

フランス出生率上がってるんじゃなかったっけ？
まともな職につけないDQNばっかり増殖してる現状で、
きちんとした職業を持った優秀な女性が子供を産みやすくするっていうのはいい流れだよ。

何が事実婚だ。婚姻届一枚も出せないで既婚者気取りして。
どうせ在日でしょ？

>>386
まともな日本人で、夫婦別姓の便宜のため事実婚で通してる人はいくらでもいるよ。
その2ch脳いい加減何とかなんないの？

別姓を希望する人って、すごく仕事ができてちゃんとした地位をもった女性か、
「結婚しても、実家のお墓に入りたいの〜」って言ってる実家中心の未熟な女性のイメージ。
別姓夫婦の妻が大したことない人だったら、後者のような人なんだと勝手にイメージさせてもらう。
理由はどうであれ、別姓希望の人を子供が紹介してきたら、「入籍もしなくていいよ」と。

>>390
白人同士ではさほどでもない。
移民がたくさん産んでるから、数字の上ではあがってるって。
ソースはフランス在住の知人。

きちんとした人に子ども産んでほしいなら、
保育所などの充実、待機児童ゼロを先にやってほしいです。

>>394
保育所も必要だね。両方やればいいよ。

>>386
知人の研究者夫婦は事実婚が複数います。サバティカルで海外にいったり
するときに、通名とパスポートの名前が違ったりすると、面倒みたい。

>>388
ほんとは別姓で結婚できればいいんだけど、認められてないから、
籍は入れるけど生活の大半の部分において旧姓でいたいって言ってる人が多いという意味だよ。

パラダイムシフトの混乱期だな〜
早く法改正お願い

>>392
どういう理由で事実婚なのｗ？

民主に入れた人、「真っ先にやるのがこれかよ」っていう
ガッカリ感はないのかね。

>>399
何がおかしいの？
さっきから私の質問無視してるみたいだけど。

別姓母に育てられた子どもって、何やっても個人の自由、関係ないだろ、お前も好きにすれば、
っていうのが口癖になりそうだね。
別姓のメリットって、改姓しなくてすんで仕事に便利という実利的な理由だけなの？

>>399
自分の周りにも事実婚の人数組いる。
籍を入れる必要性がないからって言ってる。
うちも全然在日じゃないけど、「入籍ってする意味あるのかな？」って結婚前に５，６年話し合ったから、彼らの言ってることもわからないわけではない。

>>396
>>397
ええ、私も前の職場では、旧姓で仕事してましたよ。
別にそれで不自由なく過ごせてました。
海外出張も普通に行けてましたし、さほど面倒はなかったですけどね。
それでも夫婦別姓制度は望みません。

>>401
まともな日本人なのに法律婚出来ない理由を知りたいんだけど？

>>399
たとえば奥さんが精神病で10年以上入院していると離婚届出せない
精神病の人からは離婚届が出せないの
だから10年事実婚している人を知ってる

こういう法案はなんだかなーと思うけれど
視野の狭い人の差別的意見を見ると
こういう法案に反対するのも萎えるわ
何でもかんでも「まともじゃない」「日本人じゃない」
と人を貶めているだけではきちんとした議論ができなさそう

別姓を選ぶのは10人に1組ぐらいかな？

じゃあ、ずっと事実婚でいいじゃん・・・
今の制度でOKってことでしょ

同姓にしたい人はしてしたくない人はしなくてOK
ってだけの選択肢の拡大するだけ
同姓保持派がビビるほどのことはないよ

>>404
私の質問に答えてからね。図々しい。

>>403
いろんな考え方の人がいるんだろうけど、
「入籍する意味あるのか？」とかいう人とはお近づきになりたくない感じ。
バツイチでいろいろややこしいってならともかく、
根本的に大事だと思ってることがズレてるし、価値観が違いすぎる。
ちなみに同棲とかも受け入れられない。

>>402
夫婦がどちらか一方の姓を名乗ることが、そもそも実利的な理由でしょ？
家単位で戸籍を管理しやすいとか。
姓を統一するにしても、別姓を認めるにしても、
結婚ってシステム自体が実利的なものでは？

>>400
本当だよね。
小沢が外国人参政権にむけて「目鼻をつけたい」って精力的に陰で活動してるし
今のうちにやれやれ〜というのが透けて見える。
ここでID真っ赤にして賛成してる人も、なんか臭い。

だいたい推進してるのが民主党なんだから、
日本の国益を考えてのこととは思えない。
民主の支持団体を考えると。

とりあえず、別姓を認めるのはいいと思うけど、
そんなに早急に取り組むべき課題だとは思えない。
やるべきことやってからこういうことに取り組めばいいのに。
夫婦別姓を早急に認めることで、何か今後の国内情勢に大きな変化があるのかしら？

>>391
あんたどうせ兄か弟がいて、自分は次男と結婚して実家に入り浸りで、
兄嫁か弟嫁の陰口を実両親にいってるクソ小姑じゃないの？ｗ

>>411
元々の戸籍制度とか結婚自体はそうかもしれないけど
それが長く続くと現在の同姓制度ですら伝統的な社会の基本単位になるんじゃないの？
両親と子どもがいる家族がひとまとまりで同じ姓を共有するのが日本人にあっていたから
長く続いているし大きな反対論もないんだよ。
それを通称でもなんとかなる仕事上の便宜という理由でこわそうとするなんて・・・

>>404

うーん。単発の海外出張なら良いのかも知れないですが・・、もっと長期に
海外に滞在することになると、仕事上で使う名前とパスポートが違うとやっかい
だったりするのだと思います。

ちなみに知人たちは、まともな日本人ですよ〜。

まともな説明もできずに、結局中国韓国か。
よほどそれらの国が好きなんだね。移住したらいいのに。

>>379
私の周りは結構います。事実婚も多いです。
仲のいい友人（子供あり）も法律が変わったらすぐに別姓にすると言ってます。
元々そういう風な子育てしているし、両親の姓が変わっても問題ないんだと思う。
彼らは夫婦共通の趣味もあり仲良いし。

フェミについて少し勉強したけど
奴らの最終目標は家族制度の破壊。
みずぽなんかがいい例だね。

婚姻届ひとつまともにさせないようなのが、まともな人間だと
自分自ら主張してもｗ

>>419
ナマポの周りには、ナマポだらけなんでしょうね

公明党も選択的夫婦別姓には賛成だったなあ

自民党政権が長くて、自民党長老が反対してたから
実現出来なかった

あと一歩、待ちどおしいなあ

>>420
フェミは別姓反対です

結婚の間口を広げるのが嫌なんです

>>423
なんで待ち遠しいの？
制度ができたら夫婦別姓にするんだと思うけど、どういう理由なのか教えてください。

ま、ニートとその仲間たちが何を言おうが時代は着実に変わっていく。

>>424
みずほは別姓。
結婚とか家族という制度を希釈化したいから、別姓賛成ですよ。

>>425
人それぞれの理由と価値観があり、
選択肢拡大に賛成しています

別姓賛成の人、事実婚の人に単純に聞きたい。

お墓はどうするの？

>>428
個人的な問題なのに、個人的な理由は言えないのか〜
なんかやっぱり怪しいですね。質問に答えてくれてありがとうでした。

普通に子供が面倒見るでしょ。

夫婦別姓とか事実婚とか不倫してるやつ喜びそうｗ

経済あぼーんしちゃったら、別姓も糞もないわ。
補正予算全部止めて、真っ先にやるようなことかと思う。
優先順位が間違ってる。

>>432
夫婦別姓に、不倫なんて関係ないと思うんですが？

【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254128784/

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/09/28(月) 18:06:24 ID:???0 ?PLT(12556)
日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、
日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、
民主党政権が夫婦別姓を含む民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、
この状況にも変化が生じることになる可能性が高い。

同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、
1947年制定の民法が明確に夫婦の同姓を謳っていることから、
新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。


中韓組織が支援した政党なので、すぐ取り組むのは当然。

>>427
福島さんは別姓賛成かもしれないけど

上野千鶴子氏や小倉千加子氏など
バリバリのフェミニストは結婚制度そのものに
反対の立場から別姓反対です

フェミといってもひとくくりにできないですよ

>>429
○○家の墓なんて墓石だけじゃなく、今はいろんなお墓があるよ。
好きな言葉入れてる墓石もあるし、墓地に行ってみてみるとわかると思う。
埋葬されてる個人名はもちろん刻印されているけれどね。

将来的なお墓の管理のことを聞いてるんだったら、
苗字に関係なく管理する人はするし、しない人はしないから関係ないと思うんだけど。

>>430
怪しいって決めつけや偏見を持つ人に
理由語らなくて良かった

お互い自由な選択肢のもと幸せにやりましょう

429だけど>>431は私にって事でいいのかな？
もし別姓を選択した場合は、お墓が二つになるって事？
子供は二箇所のお墓の面倒見るの？
まあ別にウチの事じゃないからいいんだけど、
『こっちはお母さんの墓』『こっちはお父さんの墓』ってオカシくない？
これがオカシイと思うのは、私が田舎もんだからか？

>>429
籍入れてるなら、姓が違くたって墓は変わらないでしょ。
というか、氏んだ後の墓なんてどうでもいいんでは？

別姓選択したら中国人だってすぐバレちゃうけどいいのかね。

>>435
よかったよかった。
法案は選択的夫婦別氏だけど
むしろ外国人に対しては夫婦別氏を強制していいと思う。

>>435
なるほどねぇ。やっぱりこういうことか。

最初から正直に言えばいいのに＞賛成派

事実婚と同棲の違いがわからん
事実婚の人は書き込んでいいの？

>>443
頭悪いんだね。

>>441
だから反対してんじゃない？

事実婚を貶すつもりは全くない。
上のほうにもあったけど、法律上の婚姻とは違う形態を取るにあたって、
よく考え覚悟を持っての上だろうから、
法律上の結婚の形を当たり前と思って何も考えずに結婚した人達よりは、
よほどシッカリした考えがあるんだろうし、
諸問題を乗り切る力のある人達なんだろうと思う
（なし崩し同棲のまま、なし崩し子作りのDQN除く）。
上記理由で、夫婦別姓での婚姻も認められてもいいとは思うけど、
夫婦同姓の婚姻に無い審査のような手続きがあってもいいと思う。
そういう審査を面倒がらないほどの覚悟がある人だけオケの形にするというか。
法律上、夫婦別姓（＝親子別姓・きょうだい別姓）、ノープロブレム、無審査って形にすると、
何も考えずに夫婦同姓にしてた向き＝大多数の中で、
何も考えずに夫婦別姓にする向きが結構な数出るわけよ。
自分達は同姓の家族制度に守られて育って来たのに、何も考えずにね。
そうなって、これまで上げられて来た問題点が浮き上がって、
社会問題として顕在化した時には、もう遅い＝社会が悪い方に変質してる＝と思うよ。

>>444
事実婚は役所で「妻　未届け」とか「夫　未届け」とか記載してもらうんだよ。

>>438
理由を語れないから怪しいと言ったのです。
単に別姓に賛成する人の意見とケースを聞きたかっただけなのに、理由も言わないで賛成なんて
賛成派について好意的に考える機会さえ無くなりますね。
とりあえずソースの出ている「中国の姓を名乗りたい」からなんだな、と思うことにします。

>>439
同じ墓に入れば解決。

>>439
レスに気付かなかった。
何で氏が違えば別の墓に入ることになるの？その発想が謎。

>>445
在日韓国人と違って中国人は日本人に紛れようとしない人が多いと思うけど。
日本で中国を主張して子供も中国姓にしたいんでしょ？なんで頭が悪いの？

>>448
わざわざそんな手間かけるなら
素直に入籍したほうが…と思う

夫婦でも男と女は別の墓！っていう伝統の地域もあるよ。
嫁はよそ者ってことで。

ついにかー！
成立するまでなんとか民主政権持って欲しい。

>>450
日本のお墓のこと何も知らずに書き込んでるようだけど、
結局こういう人間が、婚姻届すら出さずに事実婚だの言ってるわけだね。
クズのために、なんで別姓の事なんて考えなきゃ行けないのか。
男女雇用機会均等法も最初うまく言いくるめてつくったよなぁ。
良いことがひとつもないどころか、最悪なのに
国連にわざわざ金払って圧力掛けさせて作ったよね。

>>452
＞在日韓国人と違って中国人は日本人に紛れようとしない人が多いと思うけど。

そうなの？それは初めて知った。
主張したいなら主張させてあげればいいじゃん。むしろ歓迎ｗ
既に100万人単位で流入している外国人と日本人が峻別できるのはいいことだと思わないの？

>>449
理由を述べないのは、
私と配偶者が決めるのであって
あなたに別姓の理由をジャッジしてもらうつもりはないからです

早く法改正されないかなあ

>>457
それこそ選択制だから意味ない…
というかあなたは何故夫婦別姓に賛成？理由聞きたい

日本人夫を殺して保険金ゲットとか、凶悪な中国人妻に限って
上から下まで日本人みたいな名前に改名してるのは何故なんだろう。

>>449
438じゃないけど、私の場合。
賛成だけど、自分は別姓にはしない。
理由→自分は夫の姓で何ら問題ない。ただ、別姓を悪いこととは思わないので
したい人はすればいい。
墓の心配までする人は、何歳なんだろう。
じぶんの骨の行方をそこまで重要視したことない。

>>456
日本の墓に相当詳しいつもりのようだけど氏とは何の関係もないよ。
氏と相続も無関係。
他人さまをクズ呼ばわりするぐらいなら何も考えなくていいよ。
粛々と事実を受け入れろ。

>>459
個人が望んでいるものを反対する理由はない。

>>458
は？
賛成派がどういう考えか知りたかったから聞いたのにジャッジってなんですか。
会話ができない人に質問した私が間違ってましたね。

隣の日本人が同姓だろうと別姓だろうと構わないけど、外国人が絡んでくるのは怖いから反対かなー

>>456
あのー・・・
私は結婚してますけど？
墓のルールに拘るなんてずいぶん厳しい宗教を信仰してるんですね。

>>461
ありがとう
>>462
なんかの統計だと別姓反対のが多かったような気がしたけど。
昔この話題が盛り上がった時に見たから今では違うのかな。
どっちにしろ一般に強く望まれてるって感じの法案でもないと思う。

>>462
さっきから頭悪そう。

夫婦別姓の人が増える
↓
別姓に偏見が無くなる
↓
未入籍でも区別がつかない
↓
未入籍(同居だけど住所は別。
今の偽装離婚みたいなもの)で子供を産んで
母子手当ｳﾏｰ

って輩が増えるんじゃないのかな？

>>462
クズはクズじゃん。
別姓にしなきゃ行けないような人間に生きていて欲しいとも思ってないもの。

私の投資信託の分配金がゼロになることの方が切実な問題なんですけど。

>>466
ヤフーか何かで見た時は反対派と賛成派が拮抗していて、賛成派が若干上回っているぐらいだった。

反対してる人ってやたらヒステリックだけど、なんでそんなに怒ってるの？
なんで賛成かって「反対する理由がないから」でしょ。

>>469
なんだ、キチガイか

>>469
言いたいことがよくわからないのだけれど、
あなたはご自分のことを、夫と同じ姓を名乗らなくてはいけないような人間って思ってるの？

反対派ってどういう理由にせよ他人に強制してしかるべきだと思っている訳だからね。
そりゃ相当だな。

>>474
夫の姓を名乗るのがいけないことか？
姓を名乗りたくないような旦那を選んだのか？
別姓にしたらどんなメリットがあるの？

賛成の理由、「仕事でこんなメリットがある」とか「生活でこんなことができる」とかを期待していたけど
なんも出てこないのね
別姓でも悪くないとか望んでる人がいるからとかの消極的理由ばかり
なんで望んでるんだか知りたいのに、なんだか具体性に欠けるというか…

ねえ皆さん
既婚女性ですよね？

絶対ニート混じってるって

>>468
それはあるね。
これからの子供世代は同棲が増えると思うよ

民主のマニフェストになかったんだよね、これ。

こういう超重要法案をマニフェストに書かず、
子供手当てとか高速無料化とかの言葉で釣って、
政権をとってから、国民のあり方、家庭の根本に関わるようなものを
後出しで出してくるってのが信じられんわ。

多分賛成派の人も予想していない思惑が裏にありそうだけど。
子供手当てで喜んでいる人達と同じで
手放しで喜んでばかりで本当にいいのかね？

モラル崩壊
民主の思うツボ

>>468
あー
手当目当てで生活する人にもメリットあるのか。ﾎﾞｯｼｰとかﾅﾏﾎﾟ？なるほどねぇ

>>476
想像だけど、代々続く家で一人娘の旦那が婿になるのを嫌がってる場合とか？

だってなんの理由を言っても
だったら通称でとか事実婚でいいじゃんていわれるもん

人員配置が決められてる職場で、
資格証に書いてる名前と通称が異なると
役所から怒られるんだよ

かといって事実婚だと配偶者の手術に
同意できなかったりムンテラ受けられなかったりするし

>>484
そんな家の娘ならそんな相手選ばないよ〜。
友人に旧家の一人娘いたけど、
見合いで婿を貰って幸せそうだし。
お家大事を小さな頃から言われてるから、
家の益にならないことはしない。

それにそんな個人的事情のために改正する必要あるかねぇ

>>485
そこまで姓にこだわるんなら、なぜ旦那に変えてもらわないの？
言ってることが、おかしすぎるんだよ。

>>483
国が養うガキは増えそうだね。
そこまで話が広がると、結局移民を受け入れるか一部のDQN化した日本人を増殖させるかという問題になってしまう。
どっちにしろ治安は悪化するだろうな。

>>485
職場で通称つかえばいいだけ

>>481
こわいね…
マニフェストにないわりには
政権とったら用意してたかのように即座に着手してるし
なんかあるんじゃないかと思うのは間違ってないよね

>>126
少なくとも憲法は親や世間に伺いをたてろなんてことは要請してないし、むしろそういうことを強要することは違憲。
ま、だからこそ憲法24条は保守派からはアカかぶれのブサヨ女が作った条文として叩かれてるんだが。

>>487
旦那の仕事のことは考えないのですか？

>>485
役所に出す書類ぐらい戸籍上の名前で書いてもいいんじゃないの？
どうせごく一部の人しか見ないだろうし
それでも仕事上のデメリットって大きい？

別姓説に対してすごく疑問なのは、家族の名前って重視すべきファクターじゃないのかってこと。
夫や妻、子どもの姓がバラバラって感覚的に受け入れられないわ

いま、旦那の実家と上手くいってない人も改姓できるのかしらw
そうなったら、日本中でバトルが持ち上がりそう。

ほらね
結論ありきだから何を言っても通称使えばかり
資格証と通称が違うと役所に怒られるの
人員配置が決まって
て、いない人が勤務してることになるから
心配しなくても私は別姓反対とは結婚しないよw

是非同姓保持派は自らが改姓してくださいね

>>495
あら毒女様

>>493
そう思う人は氏を統一しておけばいい。
それを他人に強制することはない。
絡んでいるのは反対派の方。その神経が分からん。

ううん
式は挙げたけど事実婚
嫁ちゃん稼業もこなしてるよ
IDで見て

>>434
夫婦別姓と不倫は意外と関係あると思いますよ。
今は女性の苗字が変わったら「あの人結婚したんだ」って周りにわかるけど
変わらなければ独身のふりして火遊びする機会も増える。
気づかずに独身だと思いこんで口説く男が増えるだけでなく
本当は既婚者だと知ってても夫婦別姓だったら「他人の妻だ」って感覚が薄れるから
男から見て同姓の場合より罪悪感なく口説けるんじゃないかな。

>>493
受け入れられないなら選択しなければいい。
私も、結婚したら旦那の姓になるのが自然だと思う。
でも、別姓にしたい人を叩く気にはならないな。
家族崩壊とかwアホかと思う。

ほとんどの仕事は改姓で受けるデメリットは少ないと思うけどな〜
重要な人ならすぐに新しい名前覚えてもらえるよ
谷亮子とか片山さつきとか

>>476
同姓にするメリットもないけどデメリットもないと思ったから、自分は籍を入れた。
苗字が変わることで考え方が変わるわけでもないし。
仮に私の旧姓を名乗ると、夫の名前とのバランスからして相当変なので、
私が夫の苗字を名乗ってる。

逆に聞くけど、あなたは夫の苗字を名乗ることにどういうメリットがあると思って籍を入れたの？

やっとか。なんで渋ってたんだろうね。
これだけは賛成だ。

>>503
賛成だけど、別に今取り組まなくてもいい課題だと思う。
他にやることいっぱいあるんだし。

>>499
すげーｗ下劣。
そういう発想はなかった。
それだと旦那が氏を変えた場合も不倫し放題だし既婚男性の大半も不倫し放題ってことになるけど、アホ？

嫁ちゃん稼業とかママゴト？

こんな制度はいらないだろ。百害あって一利なし。ぐだぐだ言うなら結婚すんな！

>>507
反対派は農家脳？

>>506
妻や嫁としての役割も果たしています

>>498
そうか。
事実婚のままじゃなくて夫婦別姓で婚姻したいってことは、籍にはこだわってるんだね。
>>508
消極的理由で賛成のわりには煽るね〜ｗ

反対してる人は、結婚＝○○家に嫁ぐ　みたいな感覚なのかな？
男と女がそれぞれ親元から独立し、二人で新しい家庭を作るってのが結婚だと思ってたんだけど。
そこからして考え方が違うと、どこまで行っても平行線だよね。

別に夫婦で姓が違っててもいいじゃんね。
嫌だと思う人は同姓にすればいいだけ。
なぜ今まで自民党が反対してたかさっぱりﾜｶﾗﾝ

>人員配置が決められてる職場で、
>資格証に書いてる名前と通称が異なると
>役所から怒られるんだよ
結局、夫婦のお互いの姓を絶対に変えたくないというところから出発してるんだよね。
夫の姓にしろ、妻の姓にしろ、どちらか一本に絞れば、
簡単に解決する事かと。
結婚退職がデフォな職場じゃない限り、
そして、そのような資格を持った社員が必須の会社なら、
婚姻による姓変わりには対応力がありそうなのに、
純粋に働く上で、それほどの不都合があるのかな。

>>511
認識の違いと、
パラダイムが崩される不安感が大きいんじゃないかな

選択的夫婦別姓になったからといって
日本崩壊なんてしないと思うんだけど

>>511
それなら新しい姓を作る方が流れとしては自然だと思う。
お互い旧姓にこだわる理由はない。

なんか別姓選んだら旦那の親とか面倒みなくてもＯＫなイメージだ。

英語で姓はfamily name。意味が分からなくなるね。

>>505
妻がいるのに独身と偽って不倫している男は実際珍しくないと思いますけど？

それと妻と夫どちらの苗字でも一緒なのと別々なのでは違うと思います。
女から既婚の男に手を出す場合でも、相手が別姓の夫婦だと罪悪感薄くなりそう。
友達の彼氏を好きになったときと大差ない感覚になりそう。

>>516
親の面倒は嫁が見るもんだろ！みたいな発想が既にやばいと思うんだけど。
男でも女でも、基本的に自分の親は自分で見るってくらいの気持ちは必要だと思う。

>>512
神社や、お墓（お寺）などの別姓反対勢力が
自民党長老を支えていたりしたんです

大学のときの実績が、結婚した途端に行方不明になった
みたいで、当時は姓がかわるのが悲しかった。

でも今は、結婚後の名前で実績作ったからいいや。

男性はこの気持ちわかんないんだよね。

>>518
既婚女性の不倫も珍しくないね。あなたが言っていることにはただの主観だし、因果関係がないんだよ。

反対派は自分が同姓にしていればいいだけなのでは・・。

自分が別姓を強制されてる訳でもないのに、事情がある他人が、
別姓を選ぶのが、なぜそんなに許せないのか、理解に苦しみます。

>>513
うん
役所から怒られるのがイヤなら普通に役所の対応を変えてもらえばいいだけの話だよね
そんな小さなことで戸籍制度を変えたいと思ってるのって、くだらないなーと思う
変なの

>>513
うちの姉が同業で、
結婚改姓して苦労していたので、私は事実婚です
支障あるんですよ
自分も変えたくないから夫にも強制できない

結婚制度には反対してないので、法改正待ちですね

>>524
少数派なら苦労して当然だと思ってるの？
気持ち悪い。

>>524
あなたにとってくだらなくても
私には大きな事でした

人それぞれだから選択的夫婦別姓希望しています

>>492
そこまで姓にこだわるおかしな女と結婚したなら、
男が姓を変えても良いのに、そんな思いやりすらない男と結婚して
こんなところで不平不満で別姓賛成とやってるのは、滑稽です。

自分で今の法律に従わない選択をしてるのに、別姓の苦労自慢されても
なんだかなーとしか思わない。

>>522
不倫の話はもちろんただの憶測です。

しかし夫婦別姓になれば「家族の名前」が消滅するのは事実です。
民主党は今までも夫婦間に生まれた子供と婚外子の区別をなくす法案を出してきました。
また、参議院選挙が終わったら配偶者控除を廃止する予定です。
さらに戸籍制度も廃止しようと言い出しています。
夫婦を単位とした家族という存在を弱体化させたいのは確かでしょう。

だから、苦労自慢じゃなくて
別姓希望の理由を問われたから答えただけよ

苦労している人に対して上目線の奴多いね。
そういう奴に限っていざ制度が施行されるとぴたりと黙る。

>>530
また家族崩壊妄想か。もう飽きた。

■レイプ事件考■

　このごろレイプ事件がよく報道されている。
　それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
　古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

ほんとに公文書で通称記載が認められないから困る程度の話だったら
公文書に通称併記を求めればいいだけの話だと思うわ
その程度の理由で結婚制度や戸籍を変える合理性はないよ
多額の事務費用もかかるし結婚のイメージが人によってバラバラというのも困る
結婚って何？って子どもに聞かれたらなんて答えるのよ
ひとつの家族だけど苗字はバラバラでもいいんだよって答えるの？ｗ

>>533
どこが妄想なんですか？
「飽きた」とか言って逃げずに具体的に指摘してみてください。

>>536
4行目までと5行目の間に因果関係がない。
何故そうなるのかの説明がなく、論理が飛躍している。だから妄想だって言ったんだよ。

確かに、姑と同じ姓でなくていいというのはいいね。
○○家の人間とか、○○家の嫁とか言われなくて
概念も薄れていくかもｗ

叩くのは勝手だけど、私は選択的夫婦別姓を支持するし法改正待ち。

同姓でやりたい方は同姓を選択して幸せにやってほしい
と思うだけ

指摘しても説明はないんでしょ？
何故なら妄想だから。
説明のつもりで旧共産圏の話のリンク貼った人がいたけどヨタ話だったし。
飽きた。所詮ニートレベル。

>>539
自由にどうぞ。
関わりたくない、気持ち悪い、死んで欲しいと思うのは私の自由。

別姓に激し反対している人たちは、地方在住で、専業主婦や事務職の女性が
多そう。

別姓に賛成してる人たちは、都市部在住の、高学歴＆専門職の女性が多いの
では。

>>542
レッテル貼りはやめようよ
専業主婦だろうが都会の人間だろうが
当事者で話し合って決めればいいと思う

「ま、いいんじゃない？」「たいしたことないよ」で、
取り返しのつかない破損を招くんだよ。
招いてから「やっぱまずかった」で、元に戻るとは限らない（実際戻らない例が多い）。
夫婦別姓支持派からは、
「個人の自由」「大した影響ないんじゃない？」「マンド臭さが減る」という意見のみ。
夫婦別姓反対派からは、社会の不安定化に繋がるという意見があり、
子供の成長に悪影響があるのでは、
別姓婚にまぎれた非婚を利用した搾取、等の具体例が出ている。
これら具体例に対し、支持派からは、思考を拒否したような反論しか出ない。
せんじつめると、賛成派は「個」だけを見て、
反対派は「社会」も見ているようで、
話はどこまで行っても平行線かも。

>>541
心配しなくても
いつか死ぬからw

んじゃねー

>>543

うーん、レッテル貼りというか、学歴とか職業は、こういう性役割観に
関連項目に、影響することが知られているので。

多分、あたってるケースが多そうな気がする。

539さんとか、かなり高学歴な人だと思う・・。

そだね。
賛成派の人は自分のことばっかりって印象。

ま、気に障ったらごめんなさい。消えます。

卵がふわふわでとってもおいしいです。

あ間違った

ナマポ（生活保護のこと？）とか朝鮮人とかよくわからんレッテル貼りしてたのは反対派
何か見下せる要素が欲しいんだろうね。気持ち悪い。

>>532
それは別に矛盾してないのでは。

現行制度の外に出れば苦労するのは当たり前。というのを前提に
苦労する道を自ら選んでおいて苦労話もないでしょうに…という目線なんだから
制度そのものが変化し制度内の話になれば、目線も反応も変わって当然でしょう。

>>435
日本人から、夫婦別姓の要望がそんなに大きく出てたとは思えなかったんだけど、
ああやっぱり特亜のためだったんだなあ…。
今後の移民政策とも絡んできそうだね。

うん、分かるけど節操無いなと思って。

>>546
ううん。あなたの気持ちわかるよ
ごめんね

でも、選択的夫婦別姓は、
選択肢拡大、間口を広げるために行うものだから、
入り口を狭めるようなレッテル貼りは
避けたいと思う

私も消えるよ

自分のレッテル貼りや見下し発言は華麗にスルー、と。

高学歴な人や、恵まれた人って、
社会の下らない面に無知というか、
知らず知らずのうちに軽視する面があると思う。
法律は、そういう社会の下らない面に網をかけるためにあるといっても過言ではないのに。

夫婦別姓進めてる人って夫婦間か家族間に何かトラウマでもあるんじゃないの？

>537
あなたが言っている「4行目まで」とは
>しかし夫婦別姓になれば「家族の名前」が消滅するのは事実です。
>民主党は今までも夫婦間に生まれた子供と婚外子の区別をなくす法案を出してきました。
>また、参議院選挙が終わったら配偶者控除を廃止する予定です。
>さらに戸籍制度も廃止しようと言い出しています。
のことですよね？
そして「5行目」は
>夫婦を単位とした家族という存在を弱体化させたいのは確かでしょう。
ですよね？

この4行目までと5行目の間にクドクド説明が必要なのかな？
夫婦共通の「家族の名前」がなくなれば夫婦を単位とした家族が弱体化すると思うのが妄想？
夫婦間に生まれた子供と婚外子の区別がなくなれば夫婦を単位とした家族が弱体化すると思うのが妄想？
夫婦への税制優遇である配偶者控除がなくなれば夫婦を単位とした家族が弱体化すると思うのが妄想？
夫婦毎に編纂される戸籍がなくなれば夫婦を単位とした家族が弱体化すると思うのが妄想？
これが論理の飛躍に見えるあなたが異常なようにしか思えません。

たしかに専業主婦はますます肩身が狭くなりそう
家政婦的な扱われ方が大きくなるだろうね

別姓もいいけど、、結婚したら、新しい姓をつくってもよし、ってして欲しい、個人的に。

ずいぶん昔、結婚したときは別姓希望だったけど、子供も小学生になった今、
もういまさら、って感じだ。

内縁と同じようなもんじゃん。夫婦別姓なんて。だったら結婚の意味ない。
韓国と同じになりそうで嫌だ。

夫の籍に入って年金3号とか財産とか貰えて、何より扶養してもらいながら
別姓にどうしてもしたい理由を説明して。

今までの慣習を予算をかけてまで壊して別姓にしたい理由を説明して。
早くー

もちろん息子は今のままにするけど、
私は戻るよー旧姓に。
一人っ子だったし、実家の家業も継ぐ予定。
戸籍はなくさなくてもなんだっていいけれど、
やっとこれで両家のしがらみがなくなりそう。

ベネみてたら夫婦別姓待ってました！って人、多いんだね。
ちょっとびっくり。

>>564
そっか、私も一人っ子、実家の家業を夫と共に継ぐけど、
もう夫の姓で周りに対しても通用するようになってしまった。
なんか、もう10年以上かけて諦めたことなので、自分の中で蒸し返すのが面倒で。
今が結婚前なら、別姓を選んだだろうなー。

夫の実家は義兄がいるけれど、子供が出来なかったので、
最終的には両家の名前をつけた墓を立てるつもり。
別姓が普通になると両方の姓を並べた墓が当たり前になりそうだね。

>>559
見事な妄想。

>>567
あなたはちょっと冷静になったほうがいいかも。

>>564
嫁失格。
相手の親御さんはよく思わないわな。
母親失格。
子供も嬉しくないよ。
人間失格。
はじめから結婚しなきゃいいのに。

自分勝手な女。

別姓希望の人は内縁の妻で十分。
もちろん、年金や財産も放棄する旨を一筆書いてね。
だって、自分は自分なんでしょう。

>>568
冷静だと思うけど。長時間レスはしてるけど貼りついてないし。

>>566
>別姓が普通になると両方の姓を並べた墓が当たり前になりそうだね。
夫婦別姓が普通になれば、そういう夫婦墓が増えるでしょうね。
今までのように一所に先祖代代葬る事がなくなるから、
土地付きの墓は、墓地不足で手に入らなくなる、という以前に、
守る人がいなくなるから需要が無くなるかもね。
無宗派（別姓で個の意識が強まれば夫婦で宗派を合わせるなんてこともなくなるだろう）の霊堂に、
他人様と合祀永代供養という形が多くなると思う。

>>563
婚姻の基礎知識がなくね？既婚者？

旦那の籍に入るのではないよ。結婚するときに二人で新しい籍をつくるんだよ。

年金三号は、厚生年金等に加入している人に扶養されてる配偶者だけ。
国民年金には三号の制度はないし、兼業で年収がある程度あれば嫁も二号。
嫁イコール三号ではないよ。

婚姻によって財産が貰えるってのはどういう意味だかわかんないし…

上で私が書いた不倫うんぬんは単なる憶測ですが、ニュー速みたらこんな意見もあったよ。
少数派の自由を尊重することはとにかく善だと主張してゆくならこういうのも否定できなくなりますね。

992 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/28(月) 20:03:08 ID:lCcTliFf0
いっそ一夫多妻と多妻一夫も導入しろ
選択の幅が増えていいだろ

これも本当に酷いんだよね↓
高知白バイ衝突死／警察が証拠をねつ造？�@
http://www.youtube.com/watch?v=mRv7I9umtLA

ついでに
パチンコ業界と警察の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0&feature=related

警察の裏金の使い方はこんな風に使われてる！
http://www.youtube.com/watch?v=AswAtS9qDrs

システム変更にいくらかかるんだろ。

婚姻時に妻の氏になりました。結婚して12年です。
今更、旧姓に戻るよと言われたら悲しいかも。。。

別姓はそんなに問題ないんだよ。
選べる訳だし。
でもこの時期に民主のこれと抱き合わせ法案ワンセットが危険なんですよー
日本人にとって本当に危険なの。
戸籍廃止や家族制廃止って、共産圏なんかが国民を洗脳しやすくするために
良くやる手法なんです。
今の日本は、侵略されてるんですよ　着々と。
だから気付かないと、平和ボケしている場合ではないんですよ。

子供が生まれて、夫婦どちらも自分の姓つけたいとしたらどうなるの？
争って決めるの？

>>578
うん。そう思うよ。
別姓賛成で常識人みたいな顔して書き込んでる人も、うさんくさくて。
結局おかしな人の周りは、やはりそういう人が集まってるから
根っこの部分は同じだと思う。
別姓なんて、まともな日本人に何の利益も生まないわけだし。
中国に子供がいると言えば、子供手当もらい放題になったり、
借金だらけの日本人と偽装結婚さえすれば、別姓のままやりたい放題。
危険性無視して、別姓も良いじゃないかと物わかり良さそうな顔は
子供達の未来のためにしてはいけないことだ。

>>578
夫婦別姓に手放しで賛成してる人は、子供手当に釣られた人たちを笑えないね。
このスレにも自分の目先の利益と目的のためなら、手段はどうでもいいって人ばかりだし。
別姓に反対する理由がないから賛成〜だもん。何故この時期に民主が、とか考えが及ばないのよね。

家族って感覚が薄れるのは確か。
妻と別居してる最中に、他の子持ち×イチ女のマンションに住んでる男がいるけど
あーいうのも近所に家族と思われる未来が来るのね

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
ただしTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
そしてTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
しかもTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了


公明が本当に外国人参政権を提出するのに、
マスコミも報道内容を故意に八ツ場ダム問題偏らせ、全く報道しない姿勢。
国民の知らない間に反日法案が続々と成立していく・・・

変えなくて済むなら変えたくなかったなぁ。
夫は全然譲る気がなくって、仕方なく変えたけど。
男が変えるなんておかしいの一点張りだった。

>>584
子供が大きくなると、変えて良かったと思うようになる。
いろんな事がつながって見えてくる物があるよ。

「姓が一緒＝家族の一体感」なら家裁はいらねー！

フェミババと妾が大喜び！

>>585
う〜ん、具体的には？

私は変えてよかったなんて思わないよ。
ただ、諦めただけ。
夫の氏を名乗るのが当たり前な世の中だもん。
女に生まれちゃったんだから仕方ない。
まぁ、二人で対等に話しあって決めたなら、
もっとすっきりしてたのかもね。

旧姓に戻したりする人がいっぱいいたら、また年金とかに間違いがおこりそう。

>>586
子供にとって、どちらが親子兄弟との一体感を持ち易いか、を考えて欲しい。
３人兄弟で、自分だけ姓が違うという状況を想像して欲しい。
愛があれば、気持があれば、そんなの関係無いだろうけど、
自分が成長してくる家庭で、
一度も親の愛や、兄弟間での不公平を疑った事がないか、思い出して欲しい。

>>589
国民背番号制導入しればＯＫ

夫婦親子が同じ姓じゃ不都合なのか？わざわざ変えたら面倒だし、分かりにくいだろ？このままでいいよ。

「家族」でまとまっていた日本人が
まるで乾いた砂のようにばらばらになっていく。
そんな寂しさを感じる。

>>579
そういう事も起こりそうだよね。子供が１人しか出来なかった時、夫も妻も譲らなかったら離婚騒動になったりとか。
20歳のうちの娘は、いつか結婚するなら、子供も含めて家族みんなで夫の姓を名乗りたい同姓選択派なんで、違う意見の男性とは結婚できないと言ってるよ。
これから結婚する若者は、結婚を意識したら相手とよく話し合っておく必要があるね。

>>590訂正。
＞自分が成長してくる家庭で　→　「自分が成長してきた過程で」　です。ｽﾏｿ。

>>584
それは旦那さんに対しての不満がくすぶっているのでは？
奥さんが提案することを一点張りで拒否というのはひどいね。

うちはどっちの姓にしようか話し合ったけど、
私の旧姓だと夫の名前の字面が悪くなるので私が変えた。

５　９　１
お前工作員だなｗ

>>590
なんでそれが「変えてよかった」になる？
夫が変えてもいいはずでしょ？
夫が変えてくれれば、この子たちは私の生まれ育った名前、
親の名前を継いでくれたのになぁ、と思うよ。
今の現状じゃ、どっちが変えるかを対等な立場で決められないからね。
実生活はもちろん、2ちゃんでも苗字は女が変えるもんだって
思ってる人がほとんどみたいだしね。

まぁ、もう10年以上も経ってしまったから、
今更戻してもいいなんて言われても実際は戻せないかな。
子供が成人して、仕事も辞めたら考えるかもだけど。

>>598
ええ？　↓に対して>>590のレスしたつもりだったけど、私のブラウザのレス番ずれてる？

586 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/09/28(月) 21:05:01 ID: ISo0L/hR0
「姓が一緒＝家族の一体感」なら家裁はいらねー！

あーすんません、勘違いです。
疲れてるんだろーか…。

10年以上たっても旧姓にこだわる気持ちってわからんなあ
結婚生活より実家で暮らしていたときの方がよかったってこと？

私は若いとき子どもが生まれる前なら別姓に賛成していたと思う
社会の既成の枠組みなんてくだらない女性の自由を縛るだけと思っていた時期が
確かにあった（AA略）
でも子どもが生まれた今は別姓反対
いくら陳腐な制度でも子どもには安定感とかみんなと一緒という安心感が必要なんだよ
子どもはすごく俗っぽい存在
自分は自分人は人という発想が素直に馴染めるのは自己が確立した後のこと
なぜ自分だけ他の子と違うの？という不安を日々与えてまで強行すべきことじゃない

夫婦別姓が強制じゃなくて本当に良かった。
旧姓に戻って氏名が変わったら、パスポートや免許証、預金口座やクレジットカード、携帯電話、生命保険証書etc.全部の名義変更とかすごく大変だもん。

ktkr

【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138115/

>>598さんは、別姓にしたいわけではなくて、
名字を変えたくなかったのに変えさせられた、っていう感覚があるんだよね。
納得できない気持ちはわかるよ。
私も積極的に変えたいとは思わなかったし、
夫にお前が変えるのが当然だ、変えろ！！みたいに強要されたら
到底納得はできなかったと思う。
法律上は妻の氏を名乗ってもいいのに、現実は夫の氏を名乗る人がほとんどだから、
旦那さんの気持ちもわからなくはない。
半分とは言わないけど、妻の氏を名乗る夫婦がもっと増えれば、これから変わっていくよ。

>>579
だね。
これが認められたら田舎では、生まれた子供を巡って
『長男には是非私の家の姓を！！』
『いやいや、ウチの姓を！！』
という揉め事が勃発するでしょうねｗ

国民新党と自民党に反対要請メールしましょうかね

【外国人参政権を認めた国は例外なく崩壊する】

ニュージーランドが継続在住１年以上の永住権所持者に一部認めましたが、
おかげで人口に対する犯罪率が人口1000人に対し105.9件で世界で2番目という最悪の事態を引き起こしました。
ニュージーランドといえば、キウイ族に代表されるようにとても穏やかでのんびりした優しい民族たちの住む治安のいい国でした。
それがそののんびりしたお国柄に付け込んだ恐ろしい外国人たちのエジキと成り果て、
10人に一人以上の割合で犯罪が起きているということは異常事態です。
２年以上在住の者に地方参政権を認めたフィンランド101.5件で世界に3番目
３年以上在住の者に地方参政権を認めたデンマークも92.8件で世界で4番目
継続在住５年以上で国政選挙権および地方選挙権を認めたチリも88.2件で世界で5番目
５年以上在住の者に地方参政権を認めたオランダも人口1000人に対し79.6件もの世界第9位の犯罪率です。

これらは凶悪犯罪が多くて有名な治安の悪い南アフリカ共和国よりも上位に来ています。
外国人参政権や移民の受け入れは治安の悪化どころか崩壊につながるのです。

アジア・アフリカ・旧ソ連・北中米圏では、外国人参政権を認めている国はほとんどありません。
韓国は投資額や年収などのあまりにも条件が厳し過ぎるので、日本人はごくわずかな人にしか認められていない。
EUは利害関係の一致しているEU圏内で認めているだけに過ぎません。
（そのEU圏のみであっても、イギリス6位、ドイツ11位、フランス14位、イタリア19位と治安は悪化しています）
一定年数以上の居住条件などでEU圏以外にも認めてしまった北欧諸国やオランダは
発展途上国もびっくりの世界屈指の悲惨な犯罪多発国家と成り果ててしまいました。（ノルウェーも世界第13位です）

日本の場合は、利害関係が一致しないどころか、
なんと組織的に日本壊滅、利権強奪を目論む反日国家国民である中国人・韓国人・北朝鮮人に選挙権を与えようとしているのです。
これは世界に例をみない恐ろしいことなのです。
外国人参政権、人権擁護法案、大量移民計画、これらを認めると必ず国が崩壊します。

世界で最も危険な国　2009年09月09日
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090909_total_crime_graph/

>>592
どこの夫婦も対等に話し合って、妻の姓を選択する夫婦も当たり前な社会なら
いいよ。
今のままじゃ妻側の姓がいいと思っても、夫側が人目を気にして抵抗するよ。

>>569
人の家の事情も知らないくせにそこまで言わないでくれません？
最初から家業を継ぐことは義両親も分かっているし
名前が変わったからって他人でもないって言われたし。
人間失格なのは事情も分かりもしないで他人叩くあなたです。

>>609
自分の事情を主張するなら、こんな２ちゃんに書き込まないでくれる？
あんたの事情なんて誰も心配してないよ。
掲示板に勝手に書き込んで叩かれたらムキーってなるところが
人間失格。というよりバカ失格。

フェミババが歯茎むき出しで馬鹿笑いしてるよ

お金持ちの家はちょっともめそうだね
例えば姉妹で一人が別姓だったら、とか･･･

>>610
それに食いついて、目釣り上げてヒステリー起こしてるあなたも同類ですねw
愛情があって夫婦仲良くやれるなら、同姓でも別姓でも他人がとやかく言う事じゃないよ。
むしろ、夫婦仲悪かったり離婚して子供が傷ついたりする方が余程問題じゃん。
あなたの論理だと、離婚するなら子供は作るなって暴論も通るよ。

愛情とかそういう問題じゃないと思う
揉めるからこういうの辞めて欲しい

事実婚のデメリットをあげてみた。

手術の同意書サインができない（これは本当？）
疾病保険の代理受領ができない。
（癌を本人に告知できないときに、不都合がおきる）。

あと他に何かありますかね。
法定相続分がない、子供が非嫡出子になるというのは
よく出てくるので知っています。

>>613
だから、あんたは脳タリーンなんだよ。

予算の心配してくれる？別姓導入で税金が使われるわけ。
そんなことより年金問題が先でしょうが。

今に姓も廃止とか言いだしそうで怖いね。
名前だけが個性を表すとか、
家に縛られるのは古いとか
なんでも新しい価値観とやらで、
主体思想の実現を図りそうでマジで怖い。

名前の前には政府から渡される番号をつけて
個人と識別するとか。
日本は全体主義に走ってるよね。
愚民は一生黙って働いてろよ、
あとは一部の特権階級がすべてをしっかり管理するからねって
ことかしらね？
だから勉強しなくていい環境をまた作り出そうと必死。
奴ら一般市民に利口になってもらったら困るのよｗ

新しい名字作れるの？名字変えたいんだよね

>>619
犯罪でも犯したの？
簡単に姓をかえられるようになると、犯罪者などやましいことのある人はそうするだろうし、
やましいことがなくてもそういう目で見られるよ。

>>616
えっと、IDってご存知？

>>616
なんで唐突に年金問題が急に出てくるの？

国民の議論があってもおかしくない政策を、民主がこの時期に急ぐことにすごく疑念を抱く。

犯罪者じゃなくても名字変えたい人はそりゃ少なからずいるでしょうよ
私の旧姓はうんこを連想させる響きだったから、名前変えたくて仕方なかったよ
営業やっていた独身時代は顔と名前を一発で覚えて貰うという恩恵もあったけどさ
名字を変えるシステムが導入されたら、まず犯罪者が一番喜ぶのは間違いないけど、
名字を変えたい人を犯罪者呼ばわりするその脊髄反射ぶりはなんなの

嫁の醍醐味は、本来、他人である一族の中に入り込んで、
その一族の一員として振る舞い、最終的には一族を乗っ取ることでしょ。

例えば、鳩山嫁はまさに嫁としての勝者。
どこの馬の骨かわからないのに、鳩山姓になって鳩山家の者として振る舞い、
世間からも鳩山さんとして扱われ、すっかり鳩山家の顔になっている。

鳩山嫁が別姓だったら（旧姓は何なの？）、
鳩山家の顔として扱われていなかったことでしょう。

>>615
手術の同意サインはできました｡
保険に関してはおっしゃる通り無理ですね｡
デメリットは会社の家族手当をもらえない、内縁の夫の福利厚生は全て無理｡(会社によって異なるかも)

>>624
そういう目で見る人もいるから、その覚悟はありますか？
ってことでしょ。

>>623
そう？
意外でもなんでもないと思うけど。
民主党はマニフェストには出していなかったけど、外国人の参政権とか夫婦別姓とか政策には挙げていたんだから、まあ、民主が政権取ったらこうなるだろうと思っていたわ。
私は自民党に入れたけど、子供手当てなんていうエサに釣られてろくすっぽ民主の政策を知らずに入れた大多数の人達にとっちゃ自業自得だよね。
経済音痴、外交音痴の民主党が政権取ったんだから、これから日本経済はどん底に向かうだろうし、海千山千の中韓にお人よしで仲良しごっこ大好きな鳩が振り回されてますます酷くなるよね。
国内では外国人に参政権渡して、ズダボロ。
夫婦別姓で、世論真っ二つ。
でも、それを選択したのは私達なんだから、甘んじて受けるしかないよね。
てか、民主党おお勝ちさせた人たちは少なくともそれを受けてね。

一つの党を大勝させると、こういう強引な事が起きるって、いい加減学ぶべきだと思うけどさ。

>>628
まったくその通り。
どこの党であれ、大勝させてはダメ。
今回、選挙前から民主大勝は予想されていたんだから、
選挙区、比例ともに民主に投票したなんて人は愚かすぎる。
少なくともどちらかは民主以外に入れないと。

民主党は、選択的夫婦別姓だけ法案通したら
とっとと下野してほしい。

これ散々、署名やら反対運動してたのに、民主の大勝でアッサリ通るんだ。

反対運動してた人達はどこ行った？

別姓？
年賀状書く時にめんどくさいからやめてくれ。

鳩山は、不倫略奪婚。嫁を元旦那から奪い取り、ひとつの家庭を崩壊させて結婚したことを、全女性の中から選んだなんて言うような、ふざけた男だからしてｗ
日本人の家族観とか、そういうのはけっこうどうでもいいんだろうな。
個人主義でいいじゃんよってかんじなんだろうさ。
家族制度をバカにするヤツは、国を滅ぼすよ。
家庭は国の最小単位なんだから。
そこが崩れると日本が崩壊する。

>>631
もともと法務省の法案を自民党の中の年寄り連中が握りつぶしていただけだからね。
報道では自民党だけが反対していたかのような印象を受けるが、
実は自民党すら党として反対していたわけじゃない。
仮に自民党が下野しなくても自民党内の勢力図がリベラル優勢になれば、
他党が反対していない以上、法案が成立するのは時間の問題だった。

159 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/29(火) 02:28:15 ID:qj7mgaLu0 (PC)
単に、結婚で改姓した女性の年金記録が多量に消えていたんだよね。

うちの母ちゃんも旧姓の時の記録が突然出てきて、年金額が増えた。

女性の年金額が少なすぎる理由をちゃんと調べてみる必要があるぞ

>>615
夫婦なら代理でできること全般がめんどくさくなるでしょ。
顔を合わせないでできることならともかく、
本人確認をするような手続きはすべてややこしくなる。
姓の違う人が手続きに来たら「あんた、誰？」から始まる。

夫婦別姓だと、親子で別姓（父母どちらか）ということになる。
現在、親子の確認を同姓であるという程度の簡便な確認で済ませていることも、
すべて親子の証明書類が必要となるんじゃないか？
保護者の同意サイン、確認サインがあるようなものは、
簡便な確認はできなくなるので、
本当に親子であると確認できる書類の添付が必要になるのでは？

>>544
それ全然具体例になってない。笑
全て想像と憶測。
「別姓婚にまぎれた非婚を利用した搾取」に至っては意味不明だし。
別姓だと結婚詐欺とかが増えるってこと？
話はどこまで行っても平行線ということだけは同意。

>>637
夫婦や親子である証明って、
夫婦親子が別姓になれば、住民票ぐらい？
あと、保険証も使えるかな？

>>638
子供のアイデンテティーの確立過程に何が大事か、というのは個人の臆測と想像だけではなく、
一応心理学というものに裏打ちされてるわけだが。
想像と臆測に過ぎない反論するなら、心理学的ロジックでそうだと論破して欲しい。
そうでなければ、あなたの言う事もだたの決めつけにすぎない。

>>639
別姓になった場合、今の形式の保険証だとしたら親子の証明にならないよ。
子どもの保険証に載っている親の名前は１人でしょ。
（普通は父親だね）
母と子が違う姓の場合、

父　鈴木一郎
母　佐藤花子
子　鈴木大助

鈴木一郎と鈴木大助しか載っていない保険証で、
佐藤花子がどういう関係なのか確認どころか、まったく推測すらできない。

今だって親子で姓が違う人はいるよ。
知り合いは、子供が出来た後に旦那が事故で失明した。
旦那は現実を受け入れられず妻も支えきれずで離婚に
なったんだけど、跡取りが欲しい旦那側が親権を取り
妻が養育した。
だから旧姓に戻った妻が旦那の姓の息子を育ててたよ。
その子はちゃんと育ってもう就職したけど、
ここ読んでると、陰ではいろいろ言われてたのかなあと
思って心が痛む。
つまらないことで陰口をたたく心根がなくならないなら
現実の事例を増やすしかないんじゃないかという気がする。

夫婦同姓のは職場で通称として旧姓を使用している人がいるよね。
夫婦別姓になっとしたら、子どもの学校の人間関係では通称として子どもと同じ姓を使うケースが多々出てくると思う。
鈴木大助くんのお母さんだったら、周りは「鈴木さん」と呼ぶだろうし、
そのときいちいち「いえ、私は佐藤なんです」とは言わないでしょ。

これからは「結婚証明書」とか「出生証明書」とかの公式書類が出てくるのかな
夫婦、親子で姓が違うのが当たり前になっちゃったら
そういう書類も当然必要になるわけで

>>642
陰口どうこうより、親子で姓が違うと手続きなどでひと手間増えるね、という話なんだけど。

>>643
そういうときはただ「鈴木くんのお母さん」で済むんじゃない？
鈴木くんのお母さんは佐藤さんなのか、まっ面倒くさいけどしょうがない
っていうところじゃないかと

>>574
マジレスするのもあほくさいけど､誰も選択の幅を増やせと言ってるわけではない。
自由の尊重をはき違えているし。
こういう書き込みは別姓反対派の足を引っ張るだけだからやめた方がいいと思う。

それに本当に一夫多妻と多夫一妻が社会に必要だと思うなら､真面目に実現を目指せばいいだけの話。
選択的夫婦別姓だって､不利益を被る人たちが長い間実現を目指し､ようやく光が見えてきたわけでしょ。
今職場等での旧姓使用や事実婚が認知されつつあるのだって過去の積み重ねの成果なのだから､
旧姓使えばよく別姓は不要､とか､事実婚でいいじゃん､みたいな意見には承服しかねる。

だから選択的一夫多妻と選択的多夫一妻だって地道に活動を行えばいずれ実現するかもしれない。
（お願いだから選択的にしてね。）

姓が家族の絆だと思う人や、家系が大事な人は同姓を選べばいいし、
そうではなく嫁の旧姓を尊重したいとか、その方が業務上便利だとか、
単に旦那の姓が名前に合わないとか、
別姓にしたい理由のある人は別姓にすればいい。

それだけのことじゃないの？

>>646
会話ならば「鈴木君のお母さん」で済むけど、
文字で書くようなものは「鈴木君のお母さん」ではちょっとなぁ、ということがある。

>>640
別姓の外国では子供のアイデンテティーの確立に問題があるの？
心理学は世界共通だよね。

>>649
ああ、なるほどね
文章にするとなると、佐藤○子さん（鈴木××君母）とか書かなきゃいけなくなるのか

でも慣れるんじゃない？
郵便番号のケタが増えたときも文句凄かったけど、いまそんなこと言う人いないのと同じで

>>648
夫婦という男女２人だけで考えるなら別姓のほうがそりゃ断然、便利。
だけど、子どもがいるならば家族同姓のほうが便利になる。
結婚して別姓を選んだ人の中から、
出産後になって同姓にすれば良かったと後悔する人が必ず出てくるよ。
絆とか家系とかじゃなく、姓を記号としてとらえた場合、
家族は同姓のほうが便利。

結婚するときに別姓か同姓にするかで揉め
子供が生まれたらまた揉める原因にはなるだろうね

「子供の姓をどちらかにするかで離婚騒ぎ」とか
女が生まれて義両親に「あんた（妻）の姓でいいわよ」と言われ
次に男が生まれて「うちの姓にする！」と言われてもう我慢できません、とか

>>653
今の日本は結婚時に姓が選べるにも関わらずほとんどが旦那の姓を当たり前のように選ぶ。
嫁の姓を選ぶ少数派は、養子でもないのに婿養子と呼ばれたりする。

結婚前に同姓別姓や、子どもの姓を話し合っておくのは、面倒だけど、
むしろ結婚という現実に向き合うにはいいと思う。

＞ 次に男が生まれて「うちの姓にする！」

こういう舅姑は多発するだろうけどね…

「うちの姓にする！」と言ったってさ、別姓制度が続けば、
舅と姑で別姓だったりするわけでしょ。
そんな時代には、うちの姓も何もないんじゃないの？

>>655
そりゃ少なくとも20年後の話だ
来年以降、法改正されたらこういう問題が勃発するだろうってこと

内孫とか外孫って概念もなくなるかも。
今までだって、もう家制度はなかったのに、
こういうことに拘る人は結構居た。

>>640
ごめん。私は心理学はわからない。
夫婦別姓が強制だとするなら､
一つの家庭に二つの姓があると子供のアイデンティティ確立に悪影響を与える
という指摘は正しいと思う。
なぜなら今の日本では「姓」に家族の一体感や繋がりを感じる人・保っている人が少なからずいるから。

でも家族の一体感は「姓」だけではないでしょ？
別姓を選ぶ人は､姓に家族の意味を求めず､姓ではない別のところに「家族」の意義を見いだしているわけ。
同姓家族にとっての「姓」に当たるものが別姓家族にも存在するわけで､
子供はそこで家族感とかアイデンティティとかを確立していくのではないかと。
家族の一体感を感じられるものがあれば､別にそれが「姓」じゃなくても構わないと思う。

これは私の考えに過ぎないんだけど､少なくとも憶測ではなくて事実だからなあ。
別姓だと一体感が薄れると思う人は同姓を選べばいいし､でも私はそうは思わないから別姓を選びたい。

心理学ロジックでなくて申し訳ないけど。

生まれた子に母親の名字を名乗らせたら、自分の孫なのに
「あんたはお母さん（嫁実家）の名前だから可愛くない」とか言う
とんでもないウトメも登場するんだろうな
そういう可能性を考えると気が重い制度ではある・・・

夫婦同姓の現在でも、嫁姑問題はてんこ盛りじゃないｗ
嫁の産んだ同じ姓の孫よりも、実の娘の産んだ孫を可愛がってるﾊﾞﾊﾞも多い。

一夫多妻制への一里塚

昔のように、姓と氏と名にすれば解決。
姓と氏は同じものだと思っている人もいるが、別物だよ。

一夫一妻制はキリスト教の概念
一夫多妻制は世界中からバッシング食らうから絶対踏み切らない
4人まで妻帯が認められている国でも、よほどのお金持ちじゃない限りそんなに養えないから
大抵妻はひとりしかいないって聞いた
法律がどうであれ、やる人はやるし（愛人囲ったりして）やらない人はやらないんだよね

一夫多妻が実現されるとしても憲法の範囲内でやらないといけないから、
「正妻と妾」みたいな一方が劣後的な扱いを受ける制度は無理。
全員を正妻扱いして同じ権利を与えないと憲法違反になる。
日本の女の性格を考えるとそういう形の一夫多妻は難しいと思われる。

>>659
それは逆も考えられるよね

【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138115/

結局日本人で別姓希望してた人の為じゃないんだよねｗ

段階的に家族制度崩壊を狙ってんでしょ。
イッキにやると反発くらうから少しずつ。

日本人なら困る事なんてないもの。
結局、こういう奴らが別姓だの何だの騒いでるって事。
義務放棄で権利権利と叫んだり、
自分都合でルールねじ曲げて平気な人間なんだから警戒しないと。

ミンスがひりだした日本人にとって美味しいネタって、出るかどうかも怪しい子供手当だけ
夫婦別姓にして、日本人が得なわけない
ジェンダ〜とやらが溜飲を下げるだけ

別姓にしないと困ることって、なに？

>>670
代々続く墓を守れない。

壺売りカルトだと、許可が下りるまで結婚できないからそれかも。
子供を一緒に遊ばせておくとアニメ見ようと壺売りカルトのアニメ見せて、
おかしな風にされるよ。
小学校の建物の横に、デカイ壺売りカルトの建物立てて狙ってる場所もある。

中国名を日本で名乗ったらよけい苦悩が増えると思うんだけどなｗ
他人の子を2人も刺殺したりﾊﾛｰﾜｰｸの職員に火つけたりというイメージが先に出てくる
怖くて自分の子は近づけさせたくない

別姓支持する人って自分が便利になるなら他の人が不便でもいいって思ってるみたい。
いろいろややこしくなるし、費用もかかるのに。

>>670
職場で困るとか、外国でどうたら書いてる人いるけど、レアケースだし
結婚して名前が変わるのは日本だけの制度じゃないんだからナンセンス。

>>673
子供手当とかもらえない人も増税で我慢してるんだから、夫婦別姓くらい
安いものだよ。

>>671
墓を守ることに名字が同じではないといけないという決まりはないよね？

>>674
私は職場では旧姓で通してる。
名刺もセキュリティカードも旧姓のままで問題なし。
大抵は旧姓でも問題ないはずなので、それでも問題が発生するなんて本当にレアケースだよね。

>>670
別姓にしないと困るというよりも、
日本の戸籍制度そのものを破壊することが目的です。

>>676
そうそう。
私も職場では旧姓だった。問題なし。
海外出張も数回行ったけど問題なかった。
もし何か聞かれたら「結婚したので（姓がかわりました）」といえば済む話だしね。

>>675
じゃあ別姓での苦労なんてたいしたことないから我慢したら？
別に日本人は困らないし、アンケートの取り方も意図的におかしく取ってるし。

たかが別姓くらいとか言える人が信じられない。
戸籍制度も廃止しようとかいう政党だよ？
なんのためにそんなことする必要があるか？
戸籍のない外国人への配慮に決まってる。

まぁ、法案が成立すれば、それまでなんだから。　どうでもいいよ。

>>681
あなたみたいなのが民主党に投票したんだろうなあ・・・

>>675
夫婦別姓と子供手当を両天秤にかける事が、そもそもナンセンスだよ

別姓反対、在日は母国名を堂々と名乗るべし
シナチョンという先入観はあるが、当人の行い次第で地域社会に十分に溶け込める
日本人は良い外国人は大好きだから

戸籍がないって、
そもそも人間じゃない生きているべきではない生き物なのに。
殺しても豚でした、犬でしたの世界なんだよね。
戸籍のない物にまで戸籍与えるなんて、犬でも豚でも権利権利になる。

まぁ、今は動物にも住民票を与える時代だからね。

以前働いていたときは両姓併用してたなｗ
取引先にも一応結婚して苗字が変わったことを伝えたけど
覚えてる人は新しい姓で忘れちゃった人は旧姓だったし
どっちでもいいやという感じで全然困らなかった。

松田聖子とか妻夫木聡とか本名とまったく違う名前で仕事してる人も多いけど
不便だから戸籍に芸名載せろという話って全然ないよねｗ
パスポートだって本名だからいろいろ不便な気もするけど
仕事上の便宜っていうのは別姓の理由にはならないと思うな。

じゃあ、こうしよう。

デブ、ブス、35杉婆は　姓をなくす。

それ以外の女性は自由。


これで文句ないだろ。

戸籍撤廃も夫婦別姓も、国民総背番号制を導入するための布石の１つなんじゃないかな。
総背番号で全ての個人情報を網羅することができる。
家族構成や年金や税金支払いの有無も番号１つで明快に。
それこそ、年収から資産やら借金の有無なんかもわかる仕組みに。
本当の狙いはそっちにあるんじゃないかとさえ思えてしまう。

>>674
大学教員や研究者は常に論文を発表しているので
苗字が変ると検索しにくい。
通常論文は国際的なものなので、
ある国の著者が結婚して姓がかわったのか、
それとも別人なのか見分けるのも難しい。

まぁ、レアケースといえばレアケースだけど。
うちの業界じゃ夫婦別姓（旧姓使用）は常識。

中国女に「日本名を名乗る苦悩」なんてあるわけないｗ
里帰りした時のポーズでしょ。
第一国際結婚したからって姓を変える必要もないし
国籍を変える必要もない。つか結婚したからって簡単に
日本国籍が取れるわけじゃないし。

>>688
データ改ざん、在日に財産を付け替えとかありそうですわ

>>688
戸籍撤廃、夫婦別姓、は「家族」という集合体への帰属意識を薄れさせる。
家族の機能停止が狙いだよ。
個々人バラバラにしたほうが、国の管理がやりやすいから。

普通、躾は家庭で行われるものだけど、家族がその機能を果たさなくなったら、
国家が子供をコントロールできるようになる。
御しやすい人間を作り出すことが民主党の狙い。
これは共産主義の国で行われてたことだけどね。

フランスは事実婚が多いし、それゆえくっついたり離れたりが簡単で頻繁なので
家族制度がグチャグチャ。

>>689
私も似たような業界だからわかるけど、それも単なる「職業上の通称」でいいよね。
なに勘違いしてんの？

日経平均株価急降下、為替は急上昇、補正予算全部ストップ、
Co2削減も新型インフルエンザ対策も不安で一杯な状況で、
真っ先に通す法案がマニフェストに載ってないコレ？？？

ま、フツーに反感買うよね…。

このスレ何で字間開けてるの？
検索しても出てこないじゃない。

こっち＠欧州の研究者なんかも旧姓のまま仕事してるよ。
それで無問題。

日本の国籍を破壊して、朝鮮人とゴチャ混ぜにしてしまおう！

ってだけの話でしょ？

要は友愛政策ね。

>>688
年収が充分あるのに子供の給食費や保育費を滞納している　とか
犯罪歴や国籍を偽装隠蔽して善良な日本人のふりをしている　とか
そういう後ろ暗いことがなくて、セキュリティが万全であれば
良い制度だと思うんだけどね、それ。

どこの政党も官僚も問題外だそうだけど（確かに面倒そうだから）
個人的には別姓よりも複合姓とか新規姓の選択性制度がいいと思ってる。
夫婦どっちも古い姓を捨てて平等になるし、子供の姓でもめることもないし
『家を継ぐ』ことが重要なお家柄なら従来通りの方法で片方が改姓すればいい。
イエ制度が崩壊して、結婚は両性が親の籍を抜けて二人で新しい籍を作ることだと定められたのに
「どっちかの姓に統一する（そして慣例として夫の姓を残すことが多い）」とこだけ残ってるから
未だに「結婚によってどちらかの家に入る」なんて頓珍漢な風潮が消えない。

>>693
国際機関は本名で出すところが多いよ。
貴方、業界違うよね。

>>696
そうだよね。
研究者だろうがＯＬだろうが「職場では旧姓」でいいじゃん。
その人だと認識できる記号なんだから。

学会でパスポートと同じ名前じゃないとまずい場合もあるけど、
それはパスポートに「旧姓併記」をお願いすればいいだけ。
「海外での活動実績」を示せば（論文ののった雑誌でおｋ）大丈夫だよ。
そもそもそんなに大勢いるわけじゃない。レアケースの人のために法律変える必要ないし。

>>700
レアケースのほとんどの人が問題ないと言っていて、
自称研究職で何してるかわからないようなのが騒いでる。
日本の税金については、そんな物くらい平気で言えて
自分の別姓に対しては不都合だ、さっさと変えろと・・・。
日本人じゃないですよｗ
豚や犬よりひどい物にも日本では人間扱いしてるから、それだよ。

姉妹だけ、その上会社(苗字が入ってる)相続する羽目になるだろう自分から言えば、
夫婦別姓はありがたいことです。
なんだかんだで婿養子前提って難しいんだもの。
アイデンティテイの問題でもあるし。

>>702
婿養子取りの家の子は10代からちゃんと考えて行動してる。
バカでブスなのは、あなたの自業自得でしょ。
しかも家業やってるのに姓をあわせてもらえないような男としかつきあえない。
結婚できない女の来るスレではないですので。

>>702
自分に魅力がないだけでしょうｗ
姓名のせいにしないでよ。

>>703-704
うわぁ、自分も不細工のくせに怖っ。

1400億円あれば、インフルエンザワクチンを全部自前で供給できる
設備が作れるらしいよ。（ソースは日経ビジネス9/28号）

これ、システム変更にいくらお金かかるんだろうね。
大多数の国民の生命より、ごく一部の人の姓名が大事ってことか。

>>702
相続する財産があるような家庭で、女子しか産まれなかった場合、
幼少時から親も子供もちゃんと考えているのが普通です。
夫婦別姓と相続の問題は一緒に考えられるべき問題ではありません。
私のまわりでも、一人娘で家を継ぐ必要性がある子は養子をとってました。
もしくは、孫を祖父母の養子にするか。
それなりの家柄ほど戸籍を大事にするので、別姓推奨するなんてありえません。

国際結婚していますが
姓の問題は個々に対処すればいいことで
ことさらに民法を改正してまでするような問題ではないと思います
それに嫁ぎ先の姓に変わることに関して日本には長い歴史と慣習があり、
それはけして悪しき慣習とは思えないからです
この長い歴史を持つ夫婦同姓を
何故今変えなければならないのかとても不思議

細かいことを言うようですみません。

>>702
「妻の姓を名乗る」のと「婿養子になる」のとは
違うと思うのですが。

この２つを混同している人が多くないですか？

>>702はブスで結婚できないのを名前のせいにするブスということでｗ

みんな思ってることだろうけど、これ性急に動く必要は無い法案だわなぁ。
もしこれが重大事案だと民主が主張するのなら、マニフェストには掲載すべきだったと思うし。
なんか、中国とかから要請されたとしか思えない。
あと韓国からパチンコ優遇措置を頼まれてるから、その辺もコソッとやるんだろうな、民主。

そうそう。
それより円高対策や雇用対策、年金、福祉問題など、
急ぐべき案件はたくさんある。
戸籍制度なくしてチョンニダ混ぜちゃえってことだろうね。

民主に投票した人、疑問に思わないのかね。
補正予算全部止めて、真っ先にコレだよ？優先順位が違うでしょ。
ダムが無駄って言うなら、これも無駄なんじゃないの。

ID:uUDojw1G0は、昨日も朝からこのスレ粘着してたヤシかｗ
バイト代はたくさんもらえた？ｗ

支持母体と密約してたんだろうね。
「政権とったら真っ先にやります」って。
「友愛」という名のもとに、少しずつ「日本」という国を売るつもりみたいだからね。
日本の伝統、文化なども崩されちゃう。

補正予算ストップのせいで、倒産するかもしれない会社もあるってのにさ。
あと独立行政法人が全部無駄というわけじゃない。
国がお金を出すべき研究や最先端技術開発などもある。
それをストップさせたらえらいことになるよ。

>>715
＞支持母体と密約してたんだろうね。
＞「政権とったら真っ先にやります」って。

ああ、なるほど…。
今回民主が勝てたのも、「自民にお灸を」とか「一回やらせてみるか」という有権者が多かったからだろうし、
長期政権になるとは限らないものなあ…真っ先にやっとかないと密約が果たせない可能性があるものね。

きちがいフェミ女が必死になって男女平等！って叫んでそうな法案だねｗ

フェミは突き詰めれば男女平等を求めてるんじゃないよ。
ジェンダーフリーは家族破壊につながるんだけど、結局はそこ狙い。
女性を家庭から解放するっていうけど、解放された女性は男性と同じ労働を強いられる。
家庭という枠組みから分断化された個人を中央国家にとっては御しやすいから。

男女は違いがあって当たり前。
その違いを尊重して認めあうのが本当にあるべき人間の姿なのに、
それを認めないというのはキチガイ以外のなにものでもない。

>>717
ああ、もうそれ叫んでるチョンだかフェミだか、見たわｗ
そもそもなんで夫婦同姓が男女差別になるんだかｗ
日本の民法を知らないのねｗ

前にＤＶの時には
二人一組で書き込みアルバイトやってた人は
シェルターの中でアルバイトやらされてたようだけど、
すごくつらいらしくて、たまに暴露する人がいるよね、実態を。
よほど金になるんだろうね、夫婦別姓にするとおかしな人たちには。
ＤＶもシェルターだの何だのと補助金狙いで、
ひとりでいくつもの団体に入って悪口言って正義感気取りで
税金にたかって暮らしている人たちの別姓。

なんか夫婦別姓なんて悲しいね。

やっとって感じ。

別姓主張する人って本当に夫婦だけじゃなくて
子どもも別姓でいいと思うのかなあ
もし２人生んだらたぶん兄弟別々の姓にするよね？
家族の中で自分ひとりだけが別姓なんて妻も夫も寂しくてイヤだから。

なんとなく家族の中で２グループに分かれる印象だし
親（や祖父母）は自分と姓の違う子どもを本当に分け隔てなくかわいがれるのだろうか？

それに生意気盛りになったら子どもたちはお互いのことを
名前じゃなくて姓で呼んだりするかも
「おーい、鈴木」「なんだ、田中」とか。

>>721
うん、ものがなしい
２つの家族が同居してるイメージだ

>>723
「外孫」「内孫」の概念がちょっと変わるね。
それと、「夫婦の子」ではなく、「姓が同じ方の子」という感じになりそう。

あと、子供が生まれてから姓で揉めるのは可哀想だ。
名前だけじゃなく姓でも迷うことになる。期限内に名付けられるんだろうか？ｗ

国政のみならず、平成７年２月２８日最高裁にて
地方参政権も違憲判決が出ていた！
その後２回の訴えも全て棄却！

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#play/uploads/0/XBV12NlGNSw

民意と司法を無視するファシスト推進派の矛盾と欺瞞を糾弾し、日本から追放しよう！

フェミババの狙いは家族解体。ただそれだけ。
他人の幸福なんかどうでもいい。

>>727
× 他人の幸福なんかどうでもいい
○ 他人の幸福は潰したい

夫婦別姓ってことだけじゃなくて

「夫婦別姓」
「戸籍廃止」
「外国人参政権」

これらをセットで考えるべきですよね。

夫が妻の苗字に変えたら既婚だってバレバレだから不倫しにくくなるね！

>>628
なんで今このタイミングで夫婦別姓なのかと不思議に思ってたんだけど、
なるほど、内ゲバを起こさせるためだったんだね。
で、その間に外国人参政権や人権擁護法を通すと。

>718
共産主義は死んだと世間の人は思ってるかもしれないけど、
鳩とかあのぐらいの年齢は強烈に洗脳されているよね。
特に「解放」という言葉が大好き！
家事の解放、女性の解放などなど。
決して男性の解放、老人の解放なんて言わない。
中国は自国の軍隊にも「人民解放軍」なんてわかりやすくつけてる。
一見女性を解放して平等に。なんて思えるけど、
家事も仕事も育児もそして介護もなんて、それは平等と言えるんだろうか？
解放という言葉を使う政治家や言論人がいたら要注意。
そいつは先進国型全体主義を目指してる奴だよ。
一部の特権階級が末代に渡って既得権益を得て、自分の子弟を
いい学校に入れて支配者にする。庶民が勉強して賢くなったら都合が
悪いから、ゆとり教育なんて詭弁を弄してただけ。
騙されちゃいけない。

>>729
うん、そうだよね。
この３っつが通ったら誰が都合よいのか？誰が喜ぶのか？
ちょっと考えれば答えは出てくるもの。

結婚する時に別姓していれば、別れた時も不自然じゃないよね
あー、気が楽になってきたな

>>734
？
これから結婚予定の人？

世界まる見え！楠田枝里子降板の理由はババァだから
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254208325/

日本人を家畜扱いの国民総番号制にしたいらしいですね。

これからこの国ってどうなるんだろ
民主党ホント不安になってきた・・・

あんまりやりすぎると、来年の参院選で過半数どころか大負けでしょ。
政権1年持たせる気がないってことか。

★千葉法相、拉致実行犯釈放嘆願書署名を反省「申し訳ない気持ち」

・千葉景子法相は２９日、産経新聞のインタビューに答え、横田めぐみさんらを拉致した実行犯で
　ある辛光洙（シン・ガンス）元死刑囚の釈放嘆願書に署名していた問題について、「うかつだった。
　誤解を招くような結果になったのは大変申し訳ないという気持ちはある」と述べ、反省を表明した。

　なぜ署名したかに関しては「どういう状況で署名したか、その経緯は調べている段階だ」と述べた。
　拉致問題については「国際的に見ても、人権を大事にということから見ても許すことのできない
　問題だと思う」と語った。

　嘆願書は「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」との表題で１９８９年、当時の盧泰愚韓国
　大統領にあてて出された。村山富市元首相、土井たか子元衆院議長、江田五月参院議長ら
　１２８人の国会議員が署名した。釈放要請対象者には、辛元死刑囚の共犯者である金吉旭・
　大阪朝鮮学校元校長の名前もある。

　鳩山内閣では千葉氏のほか、菅直人副総理・国家戦略担当相も署名しているが、鳩山由紀夫
　首相は１６日の就任記者会見で「過去のことに対して私は今、２人の大臣に問うことを
　考えていない」と述べ、不問に付す考えを示した。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291708014-n1.htm

誰が得するのかわからない

>>741 昨日張り付いてた事実婚の人達じゃないのｗ

>>741
そんなにイヤなら日本人と結婚なんかするなよｗ
帰れよwwwwwと思うんですけどねぇ

民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる―華字紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000019-rcdc-cn
2009年9月28日、日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、
中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む民法の改正案を来年にも
国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることになる可能性が高い。

同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が明確に夫婦の同姓を謳って
いることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきた
という。

このスレには、自民と民主の工作員、もしくはヒゲの生えた奥様しかいないようですｗ

外国人は（シナちょん含む）姓を変える必要がないんだと
何度いったら。。。どうしてこういう出鱈目記事を書くかね。
第一シナ女が日本人男と結婚する理由は「日本人になるため」だよ。
日本名を名乗って日本国パスポートをゲットするためなんですよ。

旦那と一緒の名字がいいし、子供とも同じ名字がいい。
わざわざ別の名字にしたい人の気持ちがわからない。
私へんなのかな。

夫婦別姓バンザーイ＼(^O^)／さすが民主だよ。既女の方は、ほとんど夫の従属物でいらっしゃるからわからないかもしれませんが、キャリアの私にとっては、培ってきた人脈は、生まれながらの姓でのもの。人生の途中で無理矢理姓を変えるなんてありえない。

さすが民主ｗｗｗｗｗ

さすがですね、
出来損ない捏造民族のエイズキャリアには別星がお似合いです。

>>747
子供手当てに騙されたタイプのキャリア版て感じ。

自分のような子供抱えた専業でも、義妹（高学歴キャリア女性）も
たったひとつの目先の事だけで騙されて民主バンザイなんて気には…。

同姓強要する人たちって
事情のある人を罵ったり、中国人と一緒くたにしたり
家族崩壊妄想や国家破滅妄想の人ばかりなんですね

別姓派の方がまともに見えるよ

>>751
あんたが異常なだけでしょう。

>>751
従属物とか、きちがいじゃんｗ
いらない人間だから、別姓にしたところでまともに相手されないってｗ

>>746
人それぞれだから別にどう思おうがいいんじゃない？
この法案だって別姓強制じゃなくて選択できるんでしょ。

幼馴染みで3人兄妹のうち1人だけ名字が違う子がいたな。
その子だけは母方の実家の養子になってたから。
特に気にしてる風でもなかったよ。
ちなみにその子、結婚するとき相手の男性の名字になってた。
じゃあなんで養子になってたんだろ…。相続対策かな。

保守（笑）の主張って要するに「日本人は土人だから国家がレールを敷いて適切に導いてやらなけばならない」ってことでしょ？
日本人を民度を侮った反日思想丸出しですね。

>747
あなたも、そのうちお婆になる。
歯が抜け、目がしょぼしょぼ・・ｗ

さっき、「夫婦別姓ってなんのためにするんだろうね？」と夫に言ったところ、
「え？それって昔からの法律じゃないの？」と驚いていた。
私のほうが旦那に驚いたわ。
なんで夫婦別姓は既に法律になってるって思ってたんだろう…バカすぎる…orz

>>755
良いから良いから。
日本は日本人だけの国だから、外国人が口出す必要ない。
さっさと自分の国に帰って、自分の国でやってね。
どの国でも伝統や決まりがあるから、日本人が考えることが
全く理解できなくてもかまわないから。

>>751
そうそう
世の中にはいろんな事情があって、別姓にしたい人もいるってわからないみたい
同姓にしたい人はすればいいし、別姓にしたい人もそうできる、それでいいのに
同姓じゃなきゃ家族崩壊するとかなんだとか・・・

いざそうなったって
別姓にして家庭崩壊したのは自分の責任でしょ？って突き放すくせにw

今までの通りでＯＫ。
わざわざ民法改正することはない。
既に旧姓のまま仕事が出来る会社がほとんど。
子どもの姓もバラバラにしないでほしい。
民主は日本の家庭を崩壊させたいのかと。

>>759
おかしな事情まで国に考えさせるって、頭おかしいんじゃないの？
さすがですね、個人的事情が国のせいだとかｗ

>>761
法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項について平穏に請願することは
日本国憲法の明文で規定されている正当な権利なんだけど？憲法を否定する過激派なの？

もうね、変なほうあんなのは確か
外国のお方と結婚する場合限定にすればいいかと・・

>>761
選択肢を広げるに過ぎないだけ

女性もいろいろだと思うけど、結婚するとき
なんで縁もゆかりもない相手の姓を名乗らなきゃならないんだろうと思う人も
いるんじゃない？
好きな相手の名前を名乗れて嬉しい☆ﾐ　ばっかりじゃないと思うよ

えっと、縁とゆかりがあったから結婚するんじゃないの？
事実婚を選択する人もたくさんいますよ？

正直、今からでも別姓にしたい。
一人っ子、長男長女同士の結婚の人には朗報だよね。
これから少子化だから、ますます需要あると思う

何だまた事実婚の張り付き粘着が暴れてんのかｗ

キャリア嬢には朗報かもしれないけど、
男にとっちゃ、『わざわざ結婚しなくてもよいんじゃねえ』っていう声が多かったｗ

昔、同級生に蛸島（たこじま）くんという人がいたなぁ
結婚を考えた相手は度胸を試されると思ったもんだ

その人が好きなら名字が蛸島になったって平気でしょ！っていうのはやめてね
嫌なもんは嫌だよ

別姓もいいけど、婚姻を更新制にしてほしい。。。
５年ごとに届出を出さないと解消されちゃうとか
そしたらＤＶとかで苦しんでるのに別れてもらえない人とかには朗報かなと

現実的にはもう衆院通過は確実だから、あとは参院を通るかどうか、
もしくは衆院の3分の2で再議決できるかどうかの問題

社民と共産は大方賛成だし、自民にも野田のように賛成派が結構いるから、
民主で反対してる議員がどれくらいか次第だけど
参院過半数より衆院が3分の2超える確率の方が高いかもしれない

７時のニュース見て気分が悪くなったわ
何考え店だろううね、この左翼ばばあ

蛸島（たこじま)
おもしろ〜いｗ
虫辺なんだね。会話が弾むかも。

まぁ、蛸島だろうが何だろうが、苗字が嫌だからって結婚しないとか
別姓にしたいとまでは思わんけどねぇ…。

なんていうか、相手の苗字が嫌とかで別姓を選ぶ人って、ガキっぽい気がする。

社民党党首の福島は元の名前が趙春花という
帰化人ってホンマですか？？？
びっくりー☆

生まれてくる子供の姓はどっちにするのかきちんと法律で定めるべき

>>775
納得した

民主党と公明党の気持ち悪さは異常だな・・

別姓希望する人なんてごく少数派だと思うけど
その少数派の為に大金を使って
この不景気のさなかに法改正する理由がさっぱりわからない。

しかも別姓希望の理由が相手の苗字が嫌だからとか
自分の仕事上面倒だからとか
ただの子供っぽいわがままにしか聞こえないな。
「同姓がいい人はそうすればいいじゃない」なんて言うけど
これが認められれば結婚の際に同姓か別姓かという選択を
つきつけられる訳で、全くそれまで不都合を感じていなかった人まで
巻き込んでしまうことになる。

似たような制度が施行されてるフランスではものすごく離婚率が高く
産まれてくる子供の半分が私生児。
日本もそうなっちゃうのかな。

何されるかわかったもんじゃないし、
別姓だの言うような人間には警戒するべきだね。
日本人同士なら助け合いや理解示しても、
物乞いに理解示しても、クレクレの声が大きくなるだけ。

このスレは要するに・・・







　　　　　　キャリア嬢　vs　マンコ嬢




というスレです。

※
キャリア嬢→自分の力で生活する自立した人
マンコ嬢→マンコの力で男にたかり寄生する感情的で思考停止した人

>>764
既婚女性、というかまっとうな大人の意見とは思えなくてびっくり。
愛し合って結婚しようとする相手のことを縁もゆかりもない、と思ってるんだ？
どうしても相手の名になりたくない事情（マキコさんと原さんの結婚とかｗ）
もあるだろうけど、それなら相手に自分の苗字になってもらえばいい話。
男女同権を謳うなら、別姓よりそちらをもっと推進すべきだと思うけどな。

>>769
別に蛸島でもいいなぁ…
私の場合は名前も「たこ」って子供の頃兄弟からからかわれてたから
ちょっと面白ネームになっちゃいそうだけど。
自分で言いながら笑っちゃう可能性はあるけど、楽しくていいじゃん。

もしも万が一戸籍がなくなるなんて事態になるようだったら
原戸籍まで遡って複数枚確保しておこうかな。
出自を疑われる事態になったりしないとも限らないし。
意味ないかしら。

>>782

「産む機械」


に徹して生きていってください。
頑張ってください。

そもそも日本人なら自分が事実婚しかできないような人間なら
そこで自分なりの努力をするもんだ。
他人に声を荒げて、自分が不便だとか、苦労したとかｗ
あれが悪いこれが悪いｗ
ソ連は賢いよ、キチガイだから関わるなときっちり対応してるし、
中国は犬猫並みにしか扱ってないし。

別姓てそんな望まれてる？必要？昔、私別姓にする！って言いはってた子も（理由は仕事の関係だったと思うが）今じゃすっかり旦那姓。

>>785
ちょっと何言ってるのかわかんないｗ
別に子孫を残すために旦那の籍に入ったわけではないんだけどな。

あなたは旦那と同じ名前にしたとたんに「産む機械」とやらになってしまうほど
価値のない人間なの？だから別姓にしないと恐いのかな。

同じ姓を持って、○○家をつくる、というのが夫婦だと思うのだけど
ただ一緒に暮らすだけなら同棲や事実婚でいいんじゃない？
同じ姓を持つ気すら持てないカップルが、普通の夫婦と同じ扱いにしてもらいたいというのは
甘っちょろいというか子供っぽいというか、我侭としか思えないな。

だから、国に法律の改廃を要求することは憲法で保障された正当な権利だって何度いえば・・・
ごくわずかな少数派のわがままなら「前向きに検討します」ということで黙殺されるだけだけど
今回の場合は法務省が実際に動いている。この意味がわからない？

>>766
私も。
民主や社民は大嫌いだけど、私は一人っ子だし旦那は長男。
両親が何も言わなかったから旦那の姓にしたけど、なじめない。
私の旧姓は珍しくて自己紹介するといつも褒められてたし愛着が
あるから、別姓にできるならしたいよ。
そういう気持ちが分からない人も多いんだろうなとは思うけど。

一度決めた苗字は特例でもない限り変えれないの？
それとも自分の都合でいつでもコロコロ変えられるの？

そこら辺も気になる

>>789
わかるよ。
少数派の我侭を、政府が利用しようとしているってこと。
このニュースと他のニュースを一緒に考えることができる人なら
自明だと思う。

ま、別姓なんて事実婚(笑)の人には嬉ションするくらい嬉しいんだろうねｗ
既婚者気取りして権利主張なんて片腹痛いわ。

>>789
そそ。悪巧み見え見えだもの、今までの経験からｗ

ついでに気になったので。
>>769
他人の苗字をこんなところで引き合いに出して
馬鹿にしたような事を言うのは大人気ないよ。
とても品性下劣なことだと思う。どんな苗字にも由来はあり、
みんなそれぞれに誇りを持っているもんだと思う。

そういう感覚だから、旦那の苗字にも愛着が持てないし、
自分本位な意見しか持てないんじゃないのかな。

賛否両論あるのはわかるんだけど、ただこれを大急ぎで導入する必要性に
現在迫られてるとは思えないんだよなー。
もし導入されるとしたら、それなりに手間も税金もかかるんでしょう？
なぜ景気低迷、税収激減のこの時期にやらなきゃいかんのやら？

>>790
そんなつまらない個人的事情のために
税金使ったり民法かえる必要ないわ

システム変更にいくらかかるのか、試算してるなら発表してもらわなきゃね。
民主が「無駄、無駄」と切り捨てた案件と比べてみたい。

>>790のような事情があるのもわからんでもない。
ただ、旦那さんもあなたも条件が同じなら、
旦那さんにあなたの姓になってもらうという選択肢もあったはず。
その議論はしなかったのかな？

少子化対策にもなるよね。
急に、急いでって言うけど、ずいぶん前から議論されていたし、
そんなに突飛な印象はないけどなあ。
私はむしろ「やっとか」と思ってる。

マニフェストに載ってない案件を真っ先に持ってくるあたりに、
不信感を持たれてるんですよ。

別姓だと家庭崩壊とか、どんだけ短絡的なんだよ…別姓が導入されたからと言って強制的に別の姓を名乗れってわけでもないのに。
個人の状況を大切にしてくれる法律。ここにいる既女は、なんでここまで夫婦同姓にこだわるの？名前が同じじゃないと家族を維持していけないの？

少子化対策になるソースがあれば教えて。
フランスでは子供の数は増えているけど
フランス婚制度というより移民が増えたためと言われているのと、
さっきも書いたけどシングルマザー率・私生児率が異様に高まっている。
フランスは子供手当てが充実していて、そのおかげでもある。
婚姻制度だけではないみたいだね。

>>797
つまらない事情ですみませんね。
別に私が民法改正の活動したわけじゃないけど。

>>799
向こうの親が許さなかったんだよ。そういう親は多いと思う。
長男が一番！っていうか、すごい古い考え方の人たちだから
ありえないって感じだった。

>>800の言うように、ちょっとは少子化対策にも影響があると
思うな。
うちの親はたまたま何も言わなかったけど、似たような環境で
お互いの親が譲らなくて結婚できないままの人を知ってるし。
これで、そういう壁を少しでも乗り越えることができるなら
いいと思う。

>>802
逆にどうしても別姓にしなくてはならない理由がみつからないからでは。
個人的な事情や信条といった特殊事例で全体を巻き込むことに
納得がいかないんだと思う。

>>802
単純で素直でいいね。
無知は恥ずかしいよ。

夫婦別姓
戸籍制度廃止
外国人参政権

考えてみたらどうかしら

>>804
なるほど、でもそれなら別姓なんてなおさら許さないのでは？＞旦那さんの親

出生率が高まっても、母子手当てなどを必要とする経済弱者が増えるだけになっては
社会全体としては困るわけで…

>>807
それに関しては、もし現実になっても意見を仰ぐ気はないw
事後報告みたいにするかもしれないなぁ。
旦那も私の旧姓を「かっこいいよねー」と言ってくれるし、
婚姻届を記入する時も「別姓か同姓か選べたらいいのにね」と
言ってた人なので、二人で相談して決めるよ。
同姓でも別姓でも私たち夫婦のあり方は何も変わらないし。

>>804　お互いの親が譲らなくて結婚できないままの人

そういう人ってレアケースじゃないの？私の周囲では聞かないし
いないし、夫婦別姓が出生率を引き上げる効果があるとは思えない。

>>809
ばかみたい。
いい年して苗字褒められたとかかっこいいからとか…
書いてて恥ずかしくない？
他に誇れるものないわけ？

>>810
レアケースと言えばレアケースかもしれない。
でも親の呪縛から逃れられない人って結構いるもんじゃないかな。
出生率を引き上げる効果は今の時点では未知数だけど、どうすれば
確実に上がるかなんて分からないんじゃない？

旧姓は大変珍しく凄く嫌で 平凡な名字がいいな〜と思っていたら 平凡な名字になり 何人か同じような名字がいるから嫌だな〜と思った。夫婦別姓制度ができたら 旧姓になりたい。

>>795
蛸島くんを馬鹿になんてしてないよ
それに、こんなところwだからあえて書くんだよ

>>811
あなたがそう思うのは勝手だけど、20年とか30年とか
親しんできたものに愛着を感じることがそんなに変？

誇れるものって一人一つしか持てないの？
名前を気に入ってたら他のものは誇れないの？
逆に「同姓にこだわる人ってそんなことでしか夫婦の形を
確認できないの？」って言われたら、ハァ？って思わない？

若者の雇用を確保して所得を増やす、そうすれば結婚に踏み切れる人が
増えるんじゃないの。非婚率、結婚年齢の上昇が少子化の一因なんだから。

補正予算に入っていたのに、止められちゃったけどね。

いや、レア苗字なら残したいと思うのはわかる。
だんだん苗字の種類も少なくなってくるし、最終的にスズキとサトウだけに
なるかもしれないしｗ

まあただ、そういう人はやっぱりレアケースなんだよな。
だから事実婚という手も使えるし、旦那さんの両親を説き伏せるということを
する人もいるだろうし。それこそ別姓認められたらこっそりそうする、というなら
結婚のとき相談なしで旦那さんを自分の苗字にする手もあった。

大金使って法を改正しなくても個々人で打つべき手は
あるだろうと思う。

豚ですまないが、
うちは事情があって、両親と、わたしたち兄弟の姓が違ったけれども、
家族じゃないと思ったことは一度もないな〜。
親子が同姓が当たり前の現在ですら、
周囲はきちんと親子と認識してくれてたし、
自分たちもそう思っていた。

家族としてのアイデンティティがなくなる、というのを
反対派はよく言うけど、
社会的制度として認められたら、
周囲も本人も「家族じゃないみたい」とはあんまり思わないんじゃないだろうか。

>>814
彼本人を馬鹿にしてなくても、彼の名前を馬鹿にしてない？
人の苗字をそういう風に言うのは、大人として恥ずかしいと思うよ。

夫婦別姓賛成の人もいれば
夫婦別姓反対の人
夫婦別姓で何がどう変わるの？と言う人
それぞれの環境や立場で色々意見や主張があるでしょう
身にも実にもならないであるかもしれない議論（？）を
延々としていて皆さん楽しいの？

雑談板の存在意義を問う書き込みですね。

>>815
そんなにこだわるなら旦那とトメを説得すれば？
馬鹿馬鹿しい理由と浅はかな考えで賛成するなってこと。

■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が反泣きで絶叫！

「これが僕からの最後の遺言だ！」

★20090926　青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s
http://www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s

■外国人参政権なんて国民は望んでいない。
★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい！
★マニュフェストにも載っていない。

■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦＝外国人参政権

日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。

>>818
事情にもよるんじゃないのかねぇ。
その事情というのが、相手の名をどうしても名乗りたくないとか、
単に仕事で面倒だからとか、そんないい加減な理由でさえなければ、
子供にも納得できるんじゃないかな。

でも家族制度は確実に揺らぐと思うよ。あなたの例が全てではないし、
実際ν即のスレを見ていたら、結婚のハードルが下がって良い、という意見が
少なからずあった。
ということは離婚のハードルもものすごく下がる。これまでの、両親と子供という
家の単位は完全に破壊されるだろうね。それを良しとする人もいるかもしれないけど、
結構恐いことだと思うんだよね。

ヤマギシってあるでしょ？共産主義的集団生活してるグループだけど、
あれは子供が生まれたらすぐに親と引き離されて、親グループと子供グループに
別れて生活させられるんだよね、そうしないと家族単位で結束しちゃって、全体の
結束が乱れるから。
集団を操るのにはまず、家単位を破壊するのが手っ取り早い。
考えすぎ、といわれるかもしれないけど、その他の法案と考え合わせると、
この恐怖が結構現実味を帯びてくるんだよね。

結局、自分の主義主張に対して否定的な意見に噛み付いているだけとしか
思えないな
とことんまで相手を論破して溜飲下げている・・・溜飲を下げなきゃ自分自身が
納得できない、悔しい〜！みたいな

納得できる意見が聞きたいだけ。
論破されるような意見しかないのなら、どうして法の改正なんて
できると思うの？

>>819
馬鹿にしてる
そう思う自分は止められないよ
人前では言わないし、言っちゃいけないというわきまえはある
自分がそういう変わった姓に関わらなかったから、そんな立派なことが言えるんだよ

>>820
そう。結局別姓OKの法律ができたら、どう思おうと従うしかないのにね
離婚が増えるとか私生児が増えるとか
それって私生児＝迷惑な存在、離婚家庭＝不完全だって思ってるから出る言葉だよね

「自分が納得したいがために」
それは
「自分勝手」
ですね

議論にすらなってない。
保守派は法制度の変更には公益性が必要だと考えているので
賛成派がどれだけ理由を説いても全部「理由がない」って扱いだし。
結局のところリベラルと保守の対立は個人の利益と公益との比較考量の問題に帰するけど、
相手の主張の前提となる価値観すら認めず、日本人ですらないとまで断言してしまうようなのはちょっと・・・。

>>827
うん、迷惑だよ。

>>827
人並みに変わったお名前の方とはかかわりがあるよ。
でも口にはしないし、ましてやこんなところに書き込んだりはしないな。
苦労はあるだろうなとか、一発で覚えられていいだろうなとは思うけどね。

私生児＝迷惑、とか離婚家庭＝不完全、とは思わないけど、
子供にとってもっとも幸せな形は両親が揃っていて仲が良い、というものだと信じている。

議論スレで最終的には「迷惑」って言われてもｗ
それは論破されて悔しいから負け惜しみで言っていると受け取られても
仕方ないのでは。議論すら放棄するということなの？

迷惑でしょ、自分勝手に別れて母子家庭手当って。
産むなと思うよ。

>>824
周囲に事情を説明したことはもちろんないけれども、
周囲は特に気にしてなかった記憶があるなあ。
子供の私に言わなかっただけかもしれないけどｗ
うちは、苗字が違う以外は、ごく普通の家族だったな。
普通に家族として暮らしているからこそ
周囲は事情を知らなくても普通に家族と認識していたんだろうと思う。

なのでまあ、DQNだと家族崩壊が加速するんだろうなと思ってる。
結婚、離婚もハードルがもともと低いしね。

別にしたい奴はすればいいよ
夫婦別姓を強要されるわけじゃないしこれで構わないよ
他人の苗字にまで干渉するほうがおかしい

でも旧姓にするとなると…
面倒だな〜
旧姓にすると口座もｸﾚｼﾞｯﾄも変えないといけないのかな？

>>835
姓をどっちかに合わせる程度のことすら出来なくて、
結婚したり子供産んだりしようとする人間がおかしいんです。
ミズポが日本人の将来に良い影響を与えるような子とするわけがない。
子供達の将来が危険。

>>837
それは同姓が当たり前と思ってるからだろ。
そういう風に自分の価値観を他人に押し付けることが干渉になるんだよ。
お前は他者の気持ちを理解しようとする心を持ってない。

同姓にしたい夫婦は同姓に、別姓にしたい夫婦が別姓になるだけ。

人によって意見や拒否感もあるだろうけど、双方に譲れない相容れない主張があれば
結局は議員数の問題なので、この状況になったら来年中にこの法案は通るでしょ
郵政選挙で大勝した後に関係ない法案をバシバシ通した小泉〜安倍の裏返しだけどね
「あくまで選択制」という提起の仕方を感情論抜きで完全に論駁するのも難しいと思う

希望は、制度に変な抜け穴がないように野党自民の意見も加味して法案を詰めることと
必要な経費をきちんと明示した上で採決に臨んでしてほしい、ってくらいかな

システム変更に巨額の税金投入なんて事態になったら、
ここぞとばかりに叩かれるだろうね。

飲酒運転の罰則の改正なんかはマスコミでもさんざん取り上げてたし、
反対する人もあったけど（飲食店経営者とか）
ほとんどの国民が賛成していたと思う。
今回はどうなのかな？

潜在的な賛成派にしても、国内の優先すべき政策を先に着手すべきとは思わないの？

別姓にしたい奴だけ別姓にってさ、それは例えば虐待したい奴は虐待すればいいんだよってことだよ

>>827
迷惑な存在でないなら、私生児歓迎、生活の面倒みるからどんどん生んで、
というキャンペーンがあってもよさそうだが
あ　の　民主党ですらそこまで言わないよｗ
好ましくないのは明白。

オマエラ山の神きどるなら、全力で反対しろよ。
政権取った途端、鬼のような勢いで日本終わらせようとしてんだぞ、ミンスは。

>>842
まったく喩えになってないぞ

>>817
旦那さんの苗字を変えるってのはやっぱり難しかったとおもうよ。
こっそりできるものでもないし。
エネルギーの大きさから言うと
男の苗字を変える＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞別姓
だと思う。
まあ別姓制度は折衷案で問題の本質的解決にはつながらないと思うけどね。
次世代や次々世代には、残したかったレアな苗字が残る保証はどこにもないし。

例え別姓を選んだとしても、子供が生まれるのを機に同姓にする家庭が多発すると予想。
それに別姓制度を利用する人は、結果的にはほんの少数だと思うけどね。
それこそ外国人と、少数の事情のある人たち。

>>838
今の状況で別姓実行している人や家族はそれなりによく考えて
実行してるからうまくいってるんだよ、うまくいってると言うなら。

でも別姓制度が導入されるとそのときの雰囲気でカッコいいから程度で
選択するカップルが必ず増える。
で、家族関係がおかしくなって離婚が増えることは目に見える。
離婚による母子家庭への財政負担が大きい今、個人の自由で
簡単に片付けられる問題じゃない。
婚姻制度が婚姻の破綻を助長する方向へ傾くべきじゃない。

母子家庭の問題と、離婚の問題は切っても切れないのはわかるんだけれども、
養育費を貰っていない片親家庭はとても多くて、
それが母子家庭手当てが増える原因のひとつだと思う。
養育費を払わない親に、養育費を差し押さえている国もある。
それはそれで経費はかかるけれども、
差し押さえについて、本腰を入れて検討してみてもいい気がするなあ。

>>847
で、江戸時代に離婚が多かったというソースは？

>>849
人違い
今きたとこだし

っていうか江戸時代まで遡って考えるってどうよ？何代前だよｗ
凄い押し付け。びっくりするし、時代も風習も環境も違うのに、単純に
「その頃は一般人は苗字が無かったから別姓でも関係ないﾌｼﾞｺ」
って言いたいだけのアホですか？>>849

>>848
生活保護やめたら良いんだよ。
それ目当てに子供産んでは子供放置で遊び歩いてたり。
まともな親に迷惑かけるだけの存在なんだから、自分で育てられなかったら
産むのを考えるでしょ。
そもそも生活保護がなかったら、別姓の問題も出てこないだろうね。
金になるから、他のこと放置で必死で法律変えたがってる。

やるだろうとは思ってたけどさぁ。
こういう予想は裏切らないところがミンスクオリティ。
夫婦別姓をいの1番に持ってくる政治的センス、ﾊﾞﾛｽ。
株価下落でイラついてるのに、更にHP削られるわ。

別に別姓はいいけど、今しなくてもいいと思う。
景気も相変わらず悪いし株価は安いままだし円安すごいし、
別姓とか参政権がそれらを差し置いて議論されるなんて
やっぱり民主党はダメだ。
そしてそのダメさを一切報道しないテレビも最悪。

まちがえた円高だった・・・・

>>779
それって完全に自分の頭で考える／判断することを放棄しているよね。
反対でも賛成でもいいから､ちゃんと考えようよ。

ここで反対している人を見ていると
彼女たちは､自民党が夫婦別姓強制法案を出して通ったら､
何の疑問もなく別姓にしてしまうような気がしてならない。
自民党はそんな法案出さない､という反論はやめてね。
単なる例えで書いてるだけだから。
わかってくれる人にだけわかればいいです。

>>786
事実婚しかできないのではなくて選んでいるんです。
日本人じゃないとか差別用語で反論されるかもしれないけど
私も夫（今は彼と言うべき？）もどちらも専門職の堅い職業についてます。
もっともここでは証明しようがないけれど。

>>846
外国人差別するつもりはないけど私は生粋の日本人ですが
事情はなくとも法制化されたらすぐに婚姻届出します。今は事実婚だから。

どうして別姓とか事実婚に事情や理由を求めるんだろう？
別に深い事情であっても単なる気分でも､いいでしょ。

>>847
それはわかるかも。最初の2行､そういう風に理解して貰えるのは非常に嬉しいです。
別姓にしたいという女を理解する男が少数派なのはわかっていて
（だって過去に付き合った男で喧嘩になったことあるから）
これまででも今回のことでも､話し合うというよりよく話題になっていて､
自分がそうだから決めつけはできないけど
今の段階で夫婦別姓を選ぶ夫婦は価値観は相当近いんじゃないかな。

亀レスだが
>>39
フランスでの出生率が上がってきた理由は、決して婚外子が
法的に嫡出子と同じ扱いを受けるからではない
・女性の社会（職場）進出≒本当の意味での雇用平等
・福祉・医療の充実≒仕事を持っている女性が子供を育てるのを助けるシステムの充実
これらによる
（あとフランスでは公立校は授業料タダ）

両親が結婚しているとかいないとか、ましてや戸籍システムの有無なんて
出生率にぜんぜん関係ない

戸籍システムはたしかにわずらわしい側面もあるが利点も大きい
たとえば西欧諸国では、重婚が日本に比べて非常に多い　（重婚はもちろん犯罪）　
出生届け・婚姻届・死亡届け、これらを一括して把握していないので
重婚や、なりすまし詐欺なんかがものすごく簡単にできる


夫婦別姓とか戸籍廃止は百害あって一理なしだと思う

>>759
そうそう。
面白いのは､家族崩壊を叫んでいるのは同姓派の人なんですよね。
別姓になったらハードル下がって旦那あるいは自分が浮気とかする危惧を持ってるということですよね？
幸せな家庭も沢山あるけど､籍が入っているだけの空っぽ家族もあるんだろうなあと考えずにはいられない。

>>858
それとフランスでは､白人カップルの出生率は変わっていないらしいです。
出生率が増えているのは移民だと。
フランスでは3人以上子供がいないと経済的な恩恵が受けられない（少ない？正確ではなくてごめん）
とかで､移民家庭の子供が増えているようです。

私は戸籍についてはよく理解していないのですが
夫婦別姓で戸籍制度維持というのはどうなんですか？
本籍とか全く意味がわからず過去の遺物だと思っていますが
（あれって戸籍制度が始まった時には意味があったんでしょ？）
何かしらないと､本人確認ができなくなっちゃいますよね。

>>693
>>701
周りに大学､研究所､企業に所属する理系・文系の研究者の友人がいて（私は研究者ではない）
話を聞くに所属する組織によって旧姓が使えるか使えないか､全然違うみたい。
今は過去に比べると旧姓使用が認められているようですが
ご自分達が支障ないからといって､全ての人間がそうと断定するのは危険では？
研究者にとって､論文の名前が変わってしまうのは､自分の業績が消えちゃうのと同じだから。

レアケースレアケースというけれど､仕事だったり家庭だったり､
様々な理由のレアケースが集まると相当数になると思うんだけど。

>>700
それはパスポートに「旧姓併記」をお願いすればいいだけ。

って､それ外務省にお願いするわけ？
えっと。お願いすると併記して貰えるものなの？
それよりも別姓を採用した方が合理的で現代社会に合致しているから
今回の別姓法案になったんじゃないのかなあ？

>>856
>>779のＩＤを追えばわかると思うけど、一貫して反対の立場からの意見ですよ。
追わなくてもまともな読解力があればわかると思うけどｗ

あと、ここで自民党が出てくる理由がさっぱりわからない。
どの政党が出した案であろうが、断固反対ですよ。
あなたこそ、もう少し自分の頭で考えたほうが良いのでは。
民主案ならなんでも良いと思ってるからそう言うんじゃない？

>>857
>別に深い事情であっても単なる気分でも､いいでしょ
なら事実婚のままでもいいのでは。
婚姻という文化制度に深く関わる法制を、気分や個人的な事情で
変えられるなら、社会は成り立ちません。
深く考えた末に選んだといいながら舌も乾かないうちにこの矛盾。

>>858
追記するなら、フランスは子供手当てが二十歳まで出ることと、
産めば産むほど税率が下がるので、子供を4人産むと手当てだけで
食べていけるそうだね。

これだけデメリットを並べ立てられているのに
それでも別姓を認めろと言う人の考え方が本当によくわからない。
言われてるデメリットについてはどう考えているの？
特に予算と時期。

そして現在事実婚の人は考えた末にそういう選択をしてるんだろうに、
その現状にどうして満足できないんだろう。
社会的に認められていない気がするから？

研究者などだと論文でどうこうと言うけど
本当に実力ある人なら苗字が変わったくらいで
それまでの業績がゼロになったりはしないんでは？
結婚すれば名前が変わる、というのは世界標準で見て
そんなに変わった風習なんですかね。

別姓支持の人って自分の姓を貫きたいわけじゃないでしょ
別姓の夫婦を増やしたいから支持してるんでしょ

自分の姓貫きたいなら旧姓で過ごせばいいだけ
戸籍や正式な書類まで旧姓にしておきたいなんて
単なるわがままじゃないの

今まで根付いた文化を変えようっていうんだから
同姓選択する人には関係ないなんて傲慢なこと言えないでしょう

この問題は
少数のよっぽどの事情がある人だけ申請すれば別姓に変更できるっていうレベルに留めるべきだ
最初からどっちでも選べるよーなんていう風にするといろいろ勘ぐってしまう

別姓の人間の書き込み読んだらわかるよ。
縁もゆかりもないような人と、気分で結婚するらしいｗ
それが何を意味してるか、恐ろしい人間達だよ。

勝手に勘ぐればいい。

夫婦別姓を論じている人は、夫婦同姓も認めている。しかし、同姓論者は、別姓を認めない。もう少し、個人の自由を大切にした考えを持ってもらいたい。

>>867
木を見て森も見ろ。
多面的角度から事柄をみないと。
賢そうだから出来るでしょ。
本質を見抜かないと。

事情があって姓を変えたくない女性がいるのは当然のこと。
それに、将来ジジババの世話をするのはどうせ女性なのだから、
入り婿制度のほうが現在のライフスタイルには合うはずだと常々思っている。

なので、男性が女性の姓に替わるのはごく普通のことだ、という
認識をもっと広めるべきだと思う。それには大賛成。
法を変えるのではなく、まずは世間の認識を変えることから
始めるべきだと思うんだよね。

今回の別姓は、そういう議論をすっとばして、
「姓が変わるのは嫌だから別姓！議論？法を変えちゃえば必要ないし」
というとても短絡的なものに思える。

みずぽが男女共同参画担当なんだから、どんな目的の法案かわかるだろうに。
賛成派は子供手当貰える、ラッキーとなにも考えず賛成する輩と同類だよ
外国人参政権や戸籍制度廃止とあわされば恐ろしいことになるのに

>>869
将来ジジババの世話するのが女という思い込みからなくすべき

>>871
思い込みではなく、「現状そういうケースが多い」という一般論。