民主の月2万6千円の子供手当について@既女板14

16歳未満の子供一人当たり毎月2万6千円ずつ支給される子供手当。
ご意見をどうぞ。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
民主党ＨＰ↑

前スレ　民主の月2万6千円の子供手当について@既女板13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252014571/

所得が少ない人はプラスです。
所得が多い人はマイナスです。
民主党「子供のいない夫婦は増税する」とキッパリ。
12:00くらい〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7692442
子供のいない家庭は増税
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-qSp8hPJm4

>>970を踏んだ方は次スレ立てお願いします。

子ども手当は少子化対策としても、景気対策としても
全くの無駄な政策なんですよ＾＾

>>2
景気対策にはなるでしょ間違いなく
子供手当で喪女がモテるようになる訳じゃないから少子化対策は微妙だけどｗ

雇用と老後の安定が保証されないかぎり、ムダだと思う。

企業にお金をまわさないで子供手当なんだよ。
旦那の手取りが減るって家族いたりしてね。プラマイゼロ

>>3
それは手当てを貰った家庭の心掛けによるね
ちゃんと理解して子供のためなり景気が良くなるように考えて使うなりしてくれないと

政権交代のカラクリ

衆院選はカルト寝返りの出来レースだった?
http://sentaku.org/seikei/1000012133/

カルト組織票が選挙を支配する国って他にある?
http://sentaku.org/life/1000012134/

なんか、子持ちがみんなタカリに見えてママ友を直視出来なくなったお

>>6
それだけじゃだめ
この政策によって逆に負担の増える世帯があることを無視してはだめ
そして何も変わらない世帯も多くあることも無視してはだめ
この手当で恩恵があるのは日本全体のせいぜい２０％程度と思われる

老人同居手当てとか言って年に１度まとめて5０万くらい払われたら孤独死減るんだろうね

>>6
はあ？
何買っても景気刺激にはなるでしょ
他人が貰ったお金の使い道にいやらしく口出してくんなよｗ

控除廃止になるなら景気対策にもならないよ
手当て貰った家庭も先が不安で貯蓄するだろうし

>>9
そうかあ、２０％で活性化出来るのかなあ・・
今まで麻生さんだったから多少無理しても消費に回してきたけど、うちは子供手当ては貰えない世帯だからなあ
もう無駄金は使わん
後の人頼むって気分だわなんか効率悪い政策だと思うわ。

>>11
自分の所得であるなら、どう使おうと自由だけど
税金が配られるんだから心情的には納得できない人も居ることをわかってあげないとね

…あまり後先考えないで子どもを作る層
＝あまり後先考えないで買い物するってことはあるかも
ちょっと考えたら貯蓄しそうなとこだけど

<<11
世の中そんなに甘くないよ。
搾取される家庭では財布の紐を閉めるんだろうし…。
平気で人様からお金をもらおうという人が増える事が問題
日本の将来も明るくないね。

【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/-100

>>14
もう貰える事は決まってるんだから自分のお金でしょ
貰えない人の嫉妬にまで付き合ってあげる義務ないよリアルなら配慮するけど２chでは本音ですｗ

子供手当ての支給は所得制限を設けてほしい。
格差をなくすためなら、余計に。

>>18
貰える層の消費が増えたとしても、増税になる層の消費が落ち込んではね。

>>19
むしろ今後、今までとは違う種類の格差が生まれます

民主が何年続くかは分からないし
子供に一番お金がかかる高校生からの教育費を手元にお金のこしておかないとね。
その時はあなたも増税対象になる訳ですから。

貰える事は１００％決まってるわけではないでしょ？
財源がないんだから。
いざとなったら控除廃止なんてそう簡単にはできないよ。
誰だって自分の取り分が減るのは怒る。

>>11
じゃあ日本のために貯金は程々にしてほしいわ

他人からお金を出してもらって子育てするなんて、
マンションで挨拶するときもギクシャクしそう。

もらえて当たり前という考えに腹が立つ。
頂けるという謙虚な気持ちになぜならないんだろう。
そんな発想しかできない家庭の子供は親も親だから将来まともな納税者にならないと思われ…。
でも、子供手当を大事な子供を育てる為のお金として認識している家庭には腹はたたない

民主党もダメですね

２万６千円なんてきっと左から右だよ。
定額給付金の時もそうだったけど
大して経済効果あがってないじゃん。

与野党賛成で26000円配るわけではないから
すぐに政権交代によって廃止になりそう。
タダでもらっていたお金がもらえなくなった後のほうがダメージが大きくて怖そうだ。
でももらえる人はいいなあ。
うちなんて大学高校だから恩恵ないし
私立助成金がなくなって大学の授業料が上がったら
計画していた予算じゃおさまらなくなる。orz
誰かがもらう分にはうちには影響ないからいいけれど
控除や何やらでこっちに負担がまわってくるのが困る。
勝手に子育てもうすぐ修了世代からお金を取って
下の層にいい顔して配るのはやめてほしいよポッポサン。

鳩山が麻生との党首討論で
「当面の間、増税などしなくても大丈夫なんです」って言って
このざまですわ

こちらの人達が戦犯だと思われますが
自分たちの私腹さえ肥えれば、現役世代の生活なんてお構いなし

　団塊世代にくれてやる年金は全く必要は無い！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1233322663/

手当てだけで考えても　専業主婦で子供のいる家庭　１９万ほど？増税だけど
子供ふたりいれば差し引き４０万お得だとかいってたけど（これは２，６万の試算だから
ほんとうに１，３から上げるかどうかもあやしいし手当ても4年だけかもと言ってるね）
結婚後の人生５５〜６０年のうち子供が二人１５歳以内にいる期間
約１０〜１４年間としてのこり５年間は一人だから差が少なく　４０年間以上は
今より増税になるということ
子供ひとりか無しの場合はこういう計算なしでもマイナスなのは明らか
何よりも（保護家庭が格段に多い）外国人や婚外子まで
子供いるひと全部に手当てを渡すというのですから　
年々もらうだけの人が増え　納税世帯の負担だけが増える
　（それが消費税になるか補正予算またカットになるかはわからないけど）
子供を大量につれてきて子供のちいさいうちだけ日本に住むという方法を取るかもしれない
こういう移民で将来の日本の雇用や年金を支えるというのは
とってつけたような話

子供手当て税を創設したわけじゃない
控除廃止は増税ではありませｎ

>>29
4年後の総選挙の投票所に、中国人が大量に発生しないことを祈って下さい
そうすれば政権を元に戻すことも出来るかもしれませんね

>>1さんｽﾚ立て乙です。

なんというか、配る財源、埋蔵金がないのに
配ろうとするから控除廃止とかしわ寄せが来る。
徳川埋蔵金でも掘ってこい！！と、言いたい。

>>33
？　？　？
控除廃止とはつまり、所得税が増額するわけだけど？

>>29
>タダでもらっていたお金がもらえなくなった後のほうがダメージが大きくて怖そうだ。

そして、廃止になったほうの児童手当は復活しませんでした、になると思うよ。

>>37
わかりにくいボケでごめんよ

国は専業主婦は働け〜ということを言いたいんだろうけど
共稼ぎ率増加と少子化は反比例しているという論理もあるのにね。
っていうか働き口どこにあるっていうんだよ。

他人様。
他人様からお金をありがたく頂き、今日も感謝しております。
他人様からお金を頂き、我が家は大して仕事もせずに生活できるようになりました。
あぁ他人様。
私たちは他人様のおかげで今日も平和に生き、子供を育て、
こうして今日も夕飯が食べられます。
あなたたちの寛大さに感謝しております。
いただきます。


↑
もらえて当たり前という気持ちを改めるために
大家族は食事の前に手をあわせよう

現実路線にならざるを得ない、んでないのかね。威勢がいいけど。

子供手当て配る
↓
配偶者控除廃止しようとしたら反対多すぎでできない
↓
子供手当ての財源が確保できないので増税したい
↓
ご時世的になかなかできない
↓　　　　　　　　もしくは　　　↓
子供手当て廃止　　　　　　子供手当て廃止にしたくともできないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　所得制限をもうける
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　児童手当とほぼ一緒で控除もそのまま

こういう感じになりそう。
一番怖いのは、見えないところでこっそりと人権擁護法案とか
外国人参政権が通りそうなところ。
子供手当てとか控除廃止とか、見えやすくわかりやすいお金がらみは、
心配しなくてもいいのかもと思っている。

>>40
働けというなら保育所を充実させるべきだよね。
あと、仕事もよこせ、と。

でも、保育所増設の予定はない（ｷﾘｯ
なんだよね。馬鹿じゃねーのかと。

子ども手当てが入っても岡田商店には絶対に行かないわ
全部貯金よ

小渕優子とかが担当大臣になってたけど、
結局子育てして働いてるといっても、ベビーシッター雇い放題だろうし
親に頼りまくりだろうし、いい効果なかったよね。
ネットという便利なものがあるのに、どうして国民にアンケートとかとらないのかね。

>>45
地方は、みーーーんな岡田商店に行くよ＾＾；

>>43
東京在住だけど、友達が仕事探ししてて時給８７０円の事務の応募に７００人だって。
考えられない。

保育所増設＆保育料減額なら理解できる。
何で現金を配るのか？
その金額がなくても普通に子育て現在進行中の人たちを
そこまで優遇する必要があるのか？
そして、数年でカットするのだったら
今後の少子化対策には何も関係ないじゃないか。
バカだよね。
継続的に子育てしやすくする方法をかんがえずに
配って終わりだなんて。

>>48
東京だったら千葉のテーマパークに行けば
時給1000円でたびたび求人出しているよ。

友達は勿論大卒、国家資格を持ち、事務経験あり。
仕事を選んでるのもあるけど、１つの応募に対して応募が何百人とか凄い人数らしい。

自民が敗北して優秀は秘書の人が大量に失職してるし、そういう人と失業者が入り混じって…。
東京の民族大移動は目に見えている。
子供手当とか悠長な事やってないでもっと現実を見てほしい。

配遇者控除扶養控除排除になると、免税されていた５０万×４人分に税金
税が新たに発生するから2人分もらったとしてもかなり損。
もともと、所得税関係ない自営業とか、倍の控除枠貰っている公務員は廃止にならないんだよね〜

子供手当分を雇用にまわしたほうが絶対いいよね・・・。
それに時給数百円じゃあ、保育所の費用さえでやしないよね。

でも賃金が上がれば雇用は流出してしまう・・・。
あと日本人雇って日本でがんばってる企業に手当とか。

>>49
同意。
しかも数ヶ月分だか３ヶ月分まとめて支給だと、十数万、二十数万っていう額が一度に入って来る。
こんなに育児だけに使い切れないから親や家族で贅沢に暮らすお金に消えるかローンや貯蓄になる。
既存の児童手当廃止も子供が少ない世帯には損になる。
本当、保育料も私立園は助成があるから半分弱は戻ってる訳だし、そこらへんを戻さずに
減額とかすりゃいいのに、現金っていうのがどうも納得いなかない。
子供にだけ使われないのは分かってるから怒ってるんだよ。

国からお金をもらうなんて
年取ってからでいいのよ！
若いうちから国にたかるなんてとんでもない！

>>53
＞あと日本人雇って日本でがんばってる企業に手当とか。
そういうことは今現在も麻生総理の指示の元、きちんと行われているんだけどね

あと、もう１人の友人は看護師だけど年齢が４０越え役職もついているので
若い労働力の方が経費節約という理由から肩たたきにあって辞めた。
看護師なんて一番需要がありそうな職業なのに。

子供手当支給に浮かれている面々は
さあ子育が育ち働こうと思っても企業が人を雇う体力がなければ結局増税なのだということを
理解してほしい。

ホント雇用対策、経済対策が第一よ
働く人間が減ると納税者も減り税収も減り国家破綻よね
民主の政策はろくに税金も払ってない人間か、外国人の事しか考えて無いもの
納税者の立場に立った政策をしないとこの国に未来は無いわ

>>50
西側に住んでる人は無理だろう…千葉まで勤務は。

>>56
麻生さんはもうやめちゃうんだから
民主党がしっかりしてくれないと困るよね。
政権交代し終わってもまだ次の選挙向けのバラマキとか
アホちゃうか。

子供に手厚くという考えが悪いとは思わないけど
現金ばらまきが良くないと思う。

というのも経験もあり、大卒、院卒で優秀なのに現在肩たたきにあっている人を沢山知っている。
給料もみんな右肩下がりだ。

きっとこのままだと子育て終わって増税になるからと外の働きに出ようと思っても
働き口がない世の中になっていると思われる。

　子供手当
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ

ｲｵﾝ系は無いわ、もうずっと前から。
何であんなに客層悪いんだろうかと。

行けば怠惰のｵｰﾗが流れてる感じで、どっと疲れる。

>>62
うまいwwwww
そうなりそう。

まあ、自民も、町のタバコ屋や薬屋をつぶして、コンビニが儲かるようにしてきたけどね。

イオンは定額給付金が出た頃、
電子マネーに12000円チャージしたら1000円分のポイントが付くとか
10000円で11000分の買い物ができる商品券とかを出して儲けてたから
子供手当てが出たら同じことしそう。

今本気で「子供手当てｳﾊｳﾊ〜」なんて思ってるあんぽんたんは
実際にどれくらいいるんだろうね。
ほんのちょっとだけど、テレビでも「負担になる世帯も」とか「控除廃止」とか
言ってるし、ずっとｳﾊｳﾊだと思ってる人は減ってると思うんだけど。

>>66
毎朝テレビにアフォな顔して出てるよね
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

民主は分かっていない。
どんだけ優秀は人材が会社をリストラされ専業主婦になるのを余儀なくされているのかを
子供手当もらうつもりのうはうはの主婦も自分が働きに出るときには年齢制限とかがさらに厳しくなり
介護職ぐらいしか働き口は残されていないと言う事を肝に銘じておいた方がいい。

>>68
＞民主は分かっていない。
民主は裏作業の目くらましとして有効であることをよくわかってますよ
高速無料化も、最低賃金1000円もみな同じ

でも今回の選挙で当選した議員自身が
民主党の正体を未だよくわかっていないでしょうね

>>69
そうだね。ありがとう。分かってやってるんだよね。
本当あくどい〜。

まず若い人に将来の不安を解消しないと子供どころか結婚することも出来ないのが一番の問題なんじゃないの？

一番ウハウハなのは
もともと働きにでる気もなく
今後も働く必要のない子沢山の奥さんじゃなかろうか。
この層には純粋にお小遣いになる。(今後の増税は別として)
働きたい層には保育園整備や
経済政策に力を入れてもらって景気をよくしてもらったほうが
今後助かる。
変だなあ、と思うのは少子化対策のわりには
数年後生まれてくる子には恩恵がないところ。
その頃には廃止されていて増税のオマケまで付きそう。
今たまたまその年齢の子供だけが恩恵を受けて
この先何のためになるのやら。

>>72
そうだよね。

国民の目線だか知んないけど、
民主党がやろうとしてるのは「無計画で」「たいして頑張ってこない」「自業自得」
な感じの人たちが、
一番ウハウハする政策になってる。
生活保護＋子供手当とか、年金未納にも支払われるとかさ。

中間で汗水たらして頑張ってきた人がバカを見るなんて
どこが国民の意見なんだか。

日本は社会主義国じゃないのにね。
そういうのが理想だったらそっちの国に行ってくれ！
っていう感じ。

来年の参議院選までにどのくらい化けの皮がはがれるか楽しみだ。

＆今までこれほどに政治に不安を感じたことがなかった。
ある意味、政治に感心がもてる大人に成長させていただいて
ありがとうございますっ！！だわ。

どなたか今確実なことはどれなのか
教えてくださいませんか？
配偶者控除、扶養控除は廃止？
子供手当ては13000円、来年6月に3か月分まとめて支給？
高速道路無料化はやっぱりやめた、
住宅ローン控除廃止？
児童手当廃止、
学校の耐震化などとりやめ、
消費税は15％に？
国債は3兆円くらいは発行します？？？

>>75
来年の参議院選挙までは、なんとか無難に乗り切る（可も無く、不可もなく）
参議院選挙後、外国人参政権を成立させる（メディアも総だんまり）
一気に中国人の流入が始まる
↓
さて、その結果どうなるでしょう？

はっきり言うけど、もう手遅れですよ

子ども手当、頼むから給付上限額を設けてくれ。
財源の面でもおかしなビジネスの面でも
不安で不安でしょうがない。

外国人参政権は憲法違反

憲法を変えない限り無理

最高裁で判決でなかったっけ？

心配するな

>>78
＞憲法を変えない限り無理
憲法を余裕で変えれる、数の力を持ってしまったわけですよね

で、お前らどっちに投票したの？

憲法変えるには国民の総意が必要なんじゃなかったっけ？
子どもが高校生になったら殺して、次のお手当て対象を産むって人も出るんだろうね

＞どんだけ優秀は人材が会社をリストラされ専業主婦になるのを余儀なくされているのかを
そうなんだよねぇ。
リストラの前に就職先ないしｗ
大家族のできの悪い子供たちに大金を配るより、そういう優秀な女性の雇用を確保できるように
したほうが、はるかに税収不足の対策にはなる。
ただ子供の数を増やすだけでは返って莫大な税金が必要になる。

>>81
うん
国民投票

>>81
ないない。
さすがにない。

>>68優秀な人材ならリストラされません。
むしろ使えないのにちゃっかり、産休・育休もらって戻ってきてます。
もちろん早退も休みも当たり前ですよ。

あと高速道路無料化したら
フェリー会社がつぶれるってのは本当ですか？
友だち（ご主人がフェリー会社勤務）が
「民主にいれたよー！子供手当て楽しみだネ」って言ってて
ちょっと気になって・・・。

専業主婦が優遇されている税制は改めるべき、か。イオンの岡田さん。
配偶者控除も、年金の第三号も廃止でいいよ。
それくらいの額が負担増になっても、それほど生活に影響しないし。
でもさ、専業主婦といっても、岡田の嫁さんあたりの、
優雅なセレブ層なんてごく一部でさ、
専業主婦の少なからずが、子供が生まれるまではたらき、
子供は家で育て、ある程度おおきくなった時点で、
控除内の範囲でパート労働などで社会を支えていたりするケースであるわけで。
地方の零細工場の熟練パート工さんとかなんかは、地域経済の支え手といってもいいくらい。
あと、イオンみたいな流通業界は、正社員中心？切り盛りしてるのはパートでしょ。
優遇廃止するかわりに、パートの待遇もアップしてよね。
厚生年金扱いとかさ、時給千円とか。

>>87
磯谷だっけ？
あんな国の寄生虫が政治家なるなら
アナタにやってほしかった

>>78
帰化要件の緩和も主張してるから、
外国人が日本人になるのは簡単になる→日本国籍を持つ元外国人が増える→憲法改正に賛成する日本人が増える可能性がある

で、お前らどっちに投票したの？

>>87
近所のｲｵﾝ、かなり大きい店舗なのに、ﾊﾟｰﾄ雇用どんどん減らしてるよ。
平日昼間は、殆ど店員がいない。
ﾚｼﾞも人が打つのは1箇所だけで、あとは無人ﾚｼﾞが3箇所くらい。

>>86
うちの地元では、既に一社が廃業しちゃったよ。高速道の値下げで。
他の会社も、自治体からのフォローで、かろうじて命をつなげている状態。
無料化したら、ほとんど潰れちゃうと思うよ。

優秀な人材でもリストラされてる人はたくさんいるよ。
それが今回の不況の特徴。
>>85のとこはたまたま好調な業種なのか、超優秀なんでしょうｗ
普通に優秀な女性が希望する人は子供を預けてフルタイムで働けるような社会が望ましいよね。
専業も選ぶもパートを選択するもその人の自由。

>>91
無人レジ増やしまくってるよね。
地域の零細商店をつぶして、さらに今度は雇用も潰している。
地域の雇用対策として、進出時には自治体の援助とかも得てるケースもあるのでは？
政権握ったときのことをかんがえて、手をうってたのかもしれん。
そのうち、中国人研修生をやとうから、日本人のパートイラネ、といいだしたりしてw

>>86
一律1000円の時に比較的大きそうなフェリー会社が即潰れた
1000円でも潰れなかったフェリー会社でも無料となったら潰れるだろうね
安易な無料化は雇用と事業のバランスを一気に崩すと主婦でも分かるのになぁ

>>85
会社があぶないと、上司は自分の首つなげたくて
部下の肩をたたくんだよ。某半導体企業なんかね。
女性じゃないけど…
これは
友達の旦那のケース

あと、女性でも高学歴で役職つくと経費がかさんで肩たたかれたケースも友人でいた。

>>86
そんなこと想像すればわかるじゃんｗ
燃料の価格に左右されるし、今でも相当厳しいみたいだよ。
さんざん報道されてる。

介護の仕事が人手不足で外国から人つれてくるとかいってるけど、
介護職の給料をあげるだけでも、だいぶん違うと思うんだけどな。
まず老人介護のところから手をつけてほしいよ。
急がばまわれ、だ。

育児も大変な仕事かもしれんが、介護はもっと大変なのに。

http://www.youtube.com/watch?v=BVuAi1e_aZQ
桜井誠 名古屋講演 在日福祉給付金他 3-1
http://www.youtube.com/watch?v=Aitl5zFDrAY
「在日特権／福祉給付金の悪夢」小平集会ダイジェスト版

政策が変わっても
血税も控除廃止も消費税ＵＰもみ〜んな在日に消えていくことに変わりは無い

で、お前らどっちに投票したの？

>>89
帰化しないで外国人参政権を取得できれば
在日特権を維持したまま民主票になるかと思ってます
そして移民受け入れですよね
これもすべて在日特権を維持したまま
民主票になってしまう

最悪のシナリオなんでしょうけど

優秀な人材だと思ってる時点でリストラ候補筆頭にされるわｗ
お願いだからもっと謙虚になってほしい
20ｳﾝ年新入社員研修担当してるけど新卒で入ってくる奴で謙虚という日本人の美徳を躾られてる子は1％程度しかいない
おとなしくて控えめに見えてもちょっと立場が悪くなるとどんと開き直る屑ばかり
これはほんとに母親の責任だとおもうよ

ＪＲ東日本の株を少しばかり持ってる自分でも、高速無料化で国が
民業を圧迫していいものかと思うのに、ＪＲの社員の人、フェリー会社の人の
悔しさはいかばかりかと思うよ。
日本の高速料金が高杉るのは事実だから少しづつ料金を引き下げていくのは
いいと思うけど、何でも極端すぎるんだよね。

>>100
確かに国民投票となってますね。勉強不足でした。すみません

専業主婦を働きに出したいなら
同時に使えない労働者を割合簡単に解雇できるようにしないとバランスが悪いね。
まぁ、これやると全体的に年収とか下がるのは目に見えてるけどさ。

おまけに高速道路無料化はエコという観点からズレすぎだよね

>>103
いえいえ
今回を機に皆さんで勉強し情報共有していきましょう

>>93じゃうちの会社だけだったの？失礼しました。
優秀な人はまだ若いからかな？全然リストラされてないよ。
最近も何も出来ないのが戻ってきたし。新しい人雇用した方がいいのにって思ってたけど

>>101
まぁそうなんだけど
あくまでも周りで判断してという意味
自分で自分を優秀な人材と言ってるわけじゃないって
他人の旦那な訳だし。
その後、某大企業に転職成功したけどね。
でも、一年前の話しだしギリギリセーフ。
ハローワーク行ってる友達の話を聞くと今はもっとすごいことになってると感じるよ。

鳩山由紀夫のような人格に欠陥のある人間が首相になったら日本はお終いだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252078560/

幸夫人の前夫＜激白！＞「あの夫婦、仮面の下の忘恩と不実」
誌名 : 女性セブン [ 2009年09月17日号]
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20090903/16/
ttp://entameblog.seesaa.net/article/127129427.html
民主党の圧勝にだった今回の選挙。その様子を複雑な胸中で見ていた人物がいた。
それは、民主党・鳩山由紀夫氏（62）の妻・幸さん（66）の前夫であるＡ氏（72）だ。
34年前、鳩山氏は人妻だった幸さんと“略奪婚”で結ばれた。
（以下引用）
Ａさんは、20代前半で渡米し、サンフランシスコの日本食レストランで姉夫婦と3人で
店を切り盛りしていた。レストランは大繁盛。各界の著名人が訪れる社交場にもなってい
た。幸さんとは同棲を経て、67年に結婚。幸さんも店を手伝うようになった。
しかし3年後、一通の手紙がAさんたちの人生を変える、
それは日本に住む名士からで、≪元首相鳩山一郎氏の令孫由紀夫君が留学のため貫地に赴
くことになりました。よろしくご指導、ご鞭撻を賜りたい≫という内容のものだった。姉
夫婦やAさん夫婦は、由紀夫氏を快く迎え入れ、世話した。
（略）
「ある日、“留守のとき、男性が家にこっそりと来ている”という密告の手紙が届きまし
た。調査すると、由紀夫くんが私の留守中に家に長時間上がり込んだりしていることがわ
かったんです。」（Aさん）
だが、手紙の一件から1年ほど経ったある日、Aさんがゴルフ後に帰宅すると、そこに妻
の姿はなかった。（中略）結局、別居から2年後の73年にAさんと幸は離婚。同棲をし
ていた由紀夫氏と幸さんは、その2年後の75年に結婚した。
「幸は私に挨拶もしないで出ていきました。もちろん由紀夫くんからの挨拶や謝罪もありませんでした」（Aさん）
「いまでも、恩を仇で返されたという気持ちに変わりはありません。由紀夫くんが何の挨
拶も謝罪もなく去っていったこと、そしてそういった人格の人間が首相になることについ
ては、やはり思うところがあります。私は自分の妻を奪われたことをいっているのではな
く、自分が来るべきところを母親を挨拶に来させるような男だということをいいたいので
す」（Aさん）

>>105
今現在の一般道の渋滞を考慮しないお前みたいな馬鹿ってまだいるんだな

あと高速道路無料化に伴う経済効果
７兆８０００億円だ　国土交通省はひた隠ししてるがｗ

「自分の周り」に何の意味があるのやら。主観捏造なんでも有りw

>>73
>「無計画で」「たいして頑張ってこない」「自業自得」な感じの人たち
２ｃｈではそういう人たちをDQNと呼びます

>>111更年期

今回の不況で良かったことと言えば、旦那の会社にたくさんいた中国人のＳＥとか
一人残らずいなくなったそうだ。(それなりに優秀)
勿論、日本人も正社員以外はいっぱい切られてる。
でも、子供手当てなんか配ったら、日本にいすわりそう。

>>106
でもそうだとすると
韓国民団や朝鮮総連に対して、度々「外国人参政権」成立を匂わせる発言をしてるわけだけど
そこまで解り切っていながら、何故このような報道がなされるんだろう？
移民の方が先なのかな？
ただただ支持母体からの支持を得たいだけなのかな？

>>108
同僚でもないのに何を持って優秀な人材としてるのか？
勝手に他人を評価してるだけであなたに謙虚さはみじんも感じられないし
そういう母親に育てられた子は輪をかけて傲慢でわがままなんだよ
上司のいうことを平気で全否定するところから矯正してかなきゃならない
猿以下の糞ガキを並の社会人に育てるのに企業の負担分は一人当たり年間ｳﾝ百万ですよｗ
これから月26000円で少しでも家計に潤いがでるなら
それに感謝して自分は一人で育ったわけではないという謙虚さをしっかり躾てやってほしい

>>118
うち子供いないし
旦那の同僚の話なんですけど
なにそんなにかっかしてるの？
訳わかりません

>>118に期待

>>112
その通りなんだけど、自分は今回の件で
「堅実に、と考えていた計画が間違っていたのか？」
「真面目に頑張ってきた自分が馬鹿なんじゃないか？」
「なんだよ、結局なんも考えずにヤッタ者勝ちかよ」
と自信が無くなって、モチベーション下がりまくりだ・・・
真面目で小心な働き者を舐めんのもいい加減にしてほしい。

>>117
>>118ですがなにか？

>>120
おそｗ

フルタイムで働いてる男性が全て優秀というわけではないのだから。
普通の程度に優秀(ｗ)な女性が、子供を預けて働きたい人はフルタイムで働けるように
なってほしい。
そのためには目先の現金ばらまきではなく、保育所整備や無償とまでいかなくても
保育費用軽減化に使ってほしい。
そいう建設的なお金の使い方だったら、小なしも、子育て終了家庭も、単身世帯も
誰も反対しないと思うよ。目先現金に目がくらんでる人以外は。

優秀とかじゃなくて
ある程度の所得があって子供を一人前に育てられるなら親として十分だよ
何も劣等感持つ必要ないし、立派だよ

ただ、それすら出来ない今の状況を改善するのは必要なことだ
子ども手当にその可能性はない

>>119
本当に多くの人がそう思ってると思うよ。

私はバカバカしくなったので「払わなくて得することはゴリ押ししてればよかった」
「ずる賢く生きるために何をすべきか」「利用できるものは利用してやろう」
とか、思い始めてる自分がいるし。


真面目に生きてきた自分を反省するなんて、思いもしなかったよｗ

>>110
本気でＣＯ2やら気にしてるなら、
公共交通機関を推奨するような政策にしないと意味がない。
パークアンドライドを推進するとかね。

>>108男と女じゃ会社が求めるものが違うから厳しくなるでししょ。
それと、いい大学出てるからって仕事も優秀って単純じゃないよ
私はしがないパートだけど、新入社員の指導もしてるけど
頭のいい子は、知らない事が恥と思うのか聞かない。間違いを認めない。
素直じゃないから次第に扱いにくくなるのかもよ。

半径５０ｍの話をやりあってもしょうがないじゃん･･･

>>125
高速の渋滞もブレーキから起きるから料金所をなくしたほうがいいんだよ
ＥＴＣも40キロ制限だしな

>>127
昔良く見たおばちゃんの井戸端会議を２ｃｈでやってるようなもんだな
これが女の特徴なのかね

心配するな民主は始めから子供手当なんかあげるきなさそうだよ。
補正で決まった３才〜５才に３６Ｋ配布も見直しの対象になったみたい。
高速無料もいなかの車のあまり走らない所無料しましたとか出産
手当５５万なにそれとか・・・児童手当廃止子供手当財源が見つか
らず残念。ごめんね！ごめんね！で終了しそう。

子育て支援とか言っているけど、健全な出生率増加に繋がるのか、甚だ疑問。
むしろ堅実な大人なら、逆差別や雇用の問題が不安な時代に子どもを産み育てることに
二の足を踏んでしまうのでは？
現に自分自身、子どもに正しい道とは、をどう教えていくべきか悩んでいるもの。

・・・ってことは、DQN親がバンバン産んでDQN子が育ち、無限ループ？
オカルト並みに怖い。
日本の将来どうなっちゃうんだろう？

■鳩山夫妻「隠れ家」ラブラブおしどりデート
＞「鳩山さんはセレブっていわれているのに、ウチのような店にも来て、本当に庶民的な感じの方ですよ」
＞東京・自由が丘のすし店「政八」の店主、真藤節夫さん（５８）はしみじみ話す。
http://www.sanspo.com/shakai/news/090907/sha0909070520000-n1.htm

政八 鮨
ttp://www.jiyugaoka.com/UserControls/StoreImages/s1572-1.jpg
ttp://www.jiyugaoka.or.jp/images/shop/11200/main.jpg
ttp://www.t3.rim.or.jp/~ishiktad/jiyugaokaminami/shop/1-6-8-1-2/1-6-8-1-2.jpg

●魚は天然物・国産以外一切使わず、ウニや貝類、キンキ等は北海道羅臼より直仕入れ！
　　松茸は国産のみで、自家製カラスミは最高の美味しさです。
　　常に用意されている30種類以上のネタは全て、頑ななまでに天然物。
　　国産にこだわり続ける親方の誇りです。健康志向の方にも満足されています。
http://www.jiyugaoka.or.jp/shop_detail.php?sh_pk=10

鮨 政八（東京 自由が丘・等々力・尾山台 / 寿司）　平均予算・夜 ￥5,001〜￥8,000
http://alike.jp/restaurant/target_top/29052/
鮨 政八 - 口コミ一覧 全3件 [食べログ]
> 使った金額/1人（夜） ￥5,000 〜￥5,999
> 使った金額/1人（夜） ￥8,000 〜￥9,999
> 使った金額/1人（夜） ￥10,000 〜￥14,999 （おまかせは1名1万円から。）
http://r.tabelog.com/tokyo/A1317/A131703/13041135/dtlrvwlst/

政八　マサハシ
（フジテレビ系）スパイスＴＶどーも☆キニナル！で紹介　放送日時：2009/07/27 09:55〜11:25
ａｇｅｈａモデル・武藤静香に若者文化を学ぶコーナーで訪れました。
「うに」（1000円）「新子」（1000円）
http://www.mapfan.com/tv/tvspotdetail.cgi?HSSID=789b7225760d89864031554649d8d1e5

だから20年掛かって何もできなかった自民が悪いでしょ。
保育園いくら作っても、正社員で働きつづけられる罰則を含めた
法整備が出来てないから、扶養内のパートが増える。結果赤字が増えるだけ。
国は保育園だけじゃなく法律と企業への補助で女性の支援をすべきだった。

民主の新幹事長は、
自民の巨悪、金丸と田中の申し子ですが。
勿論、>>132は民主もｱﾘｴﾅｲ！って言ってるんだよね？！

>>119>>124
本当にそうだよ。多くの人がそう思い始めてる。
金融とかドケチとかあちこちの板でも、
働いただけ損な社会にどんどん向かってるという書き込みを一杯見たよ
自分も、バカバカしいのを通り越して
節税とか、楽して生きるとか、自分が福祉を受ける側になるにはどうすればいいのか
とか考え始めてるもの。

>>132
国が育児休暇を勧めても企業はババアなんていらないよｗ

企業「ババアにいつまでもいられると迷惑だよ」
ババア「国が悪いんだ！」
政府「育児休暇しやすくするからババアを復帰させてやれよ」
企業「ハケンかパートでなら雇ってやるよｗｗｗｗ」

>>85
私の勤務先の妊婦、今日も休んだわ。
しんどいはわかるが、入社して１年で
妊娠→結婚→来月末出産をするんだもんなぁ。
自分の引き継ぎをしてくれる人には態度でかすぎる位でかいし。
育休もとるし。でも多分職場復帰は無理だろうけど。

出産一週間前まで全力で仕事
↓
生まれて３日だか５日後に仕事復帰

こんな人間もいるというのになぁ･･･

たぶん○○、きっと○○

そんな発言をする前に、やってから書こう。

>>128
既女板だもの、おばちゃんの会話みたいで当たり前。
で、それをわざわざ見に来るお前はなんなの？

>>132
民主党ならそれができると思うのは
買いかぶりだと思うけど。

>>132
だね。

麻生は2011年から消費税を上げると言ってたしw、
自民の議連は、総人口の10％(約1000万人)の移民を受け入れ、
移民立国へ転換が必要だといってたわけだし。
保育園と幼稚園の統合も縄張り争いで、全然進まない。

民主は、保育園を増やすといってるし、4年間、お手並み拝見でいいでない。
できなかったら、次の選挙で、また変わるでしょ。

>>132
そこまでわかってて、何故子供手当？

保育園を増やすのと子ども手当と両方はできない。財源がない。
保育所だけでいい

>>141
民主だと4年間持たないと思うよ　
日本経済
保育園とか女性の進出とか、それどころじゃなくなるとｵﾓ

>>141
＞麻生は2011年から消費税を上げると言ってたしw、
景気回復が条件でね。正しいよね？

社会主義的保育制度と言うことになぜ気付かないんだろう・・・

>>141
保育園を増やすとは言ってない。
空き教室を利用して保育園の代わりにするとは言ってたけど

だいたい、子供手当てだけでも相当金かかるのに、保育園作る予算がない。

子供保育教養法　北朝鮮　第2条注目
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkodomo.html

>>147
え？
空き教室ができるような子供減ってるところには
待機児童もそんなにいないんじゃ…

>>149
うん、それレンホーが特ダネ出てた時、専門家が疑問だと指摘してたね

こんな使途不明金配るくらいなら、公立の学費や給食費、医療費を
フリーにすればいいのに。
子沢山の家庭なんてＤＱＮ率高くなるし、子供がＤＱＮ親のかばんになって
私腹肥やされるのがオチ。

鳩山由紀夫のような人格に欠陥のある人間が首相になったら日本はお終いだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252078560/

幸夫人の前夫＜激白！＞「あの夫婦、仮面の下の忘恩と不実」
誌名 : 女性セブン [ 2009年09月17日号]
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20090903/16/
ttp://entameblog.seesaa.net/article/127129427.html
民主党の圧勝にだった今回の選挙。その様子を複雑な胸中で見ていた人物がいた。
それは、民主党・鳩山由紀夫氏（62）の妻・幸さん（66）の前夫であるＡ氏（72）だ。
34年前、鳩山氏は人妻だった幸さんと“略奪婚”で結ばれた。
（以下引用）
Ａさんは、20代前半で渡米し、サンフランシスコの日本食レストランで姉夫婦と3人で
店を切り盛りしていた。レストランは大繁盛。各界の著名人が訪れる社交場にもなってい
た。幸さんとは同棲を経て、67年に結婚。幸さんも店を手伝うようになった。
しかし3年後、一通の手紙がAさんたちの人生を変える、
それは日本に住む名士からで、≪元首相鳩山一郎氏の令孫由紀夫君が留学のため貫地に赴
くことになりました。よろしくご指導、ご鞭撻を賜りたい≫という内容のものだった。姉
夫婦やAさん夫婦は、由紀夫氏を快く迎え入れ、世話した。
（略）
「ある日、“留守のとき、男性が家にこっそりと来ている”という密告の手紙が届きまし
た。調査すると、由紀夫くんが私の留守中に家に長時間上がり込んだりしていることがわ
かったんです。」（Aさん）
だが、手紙の一件から1年ほど経ったある日、Aさんがゴルフ後に帰宅すると、そこに妻
の姿はなかった。（中略）結局、別居から2年後の73年にAさんと幸は離婚。同棲をし
ていた由紀夫氏と幸さんは、その2年後の75年に結婚した。
「幸は私に挨拶もしないで出ていきました。もちろん由紀夫くんからの挨拶や謝罪もありませんでした」（Aさん）
「いまでも、恩を仇で返されたという気持ちに変わりはありません。由紀夫くんが何の挨
拶も謝罪もなく去っていったこと、そしてそういった人格の人間が首相になることについ
ては、やはり思うところがあります。私は自分の妻を奪われたことをいっているのではな
く、自分が来るべきところを母親を挨拶に来させるような男だということをいいたいので
す」（Aさん）

財政の無駄を洗い出すっていうのが一番のマニフェストだろ

それやんないでバラマキやったら

無駄削減の前に増税まっしぐらじゃないか


財政赤字を増やさない、政官癒着を打破して無駄を無くす

んだろ　そこブレたらお終い

子供手当や高速道路で投票したわけじゃないぞ(投票してないけど)

>>132
はて? 日本の（女性）母親は、保育園に小さい子を預けながら
ずっとフルタイムで働くことを望んでるんだっけ？
母親が出産後離職する理由の半分以上（52％）は自己都合
家事育児に専念するためだよ。

小さい時は親の手で、その後幼稚園に預けながら次の子を産み
小学生中学年くらいから徐々にパートのような短時間労働をはじめ
学校行事に部活に受験の準備、習い事の送り迎えをしながら
中学から高校入学でようやくまとまった自分の時間を持て
フルに働きはじめる人も出てくる一方で
親世代の介護の必要も出てくるから、
仕事を断念する人、細々とパートを続ける人も多い。

日本の少子化対策は、ずっとこの流れをスムーズにすることに
重点を置いてたと思うんだけど。

一方で、男女の育児休暇制度や、それへの会社への罰則等も進めてるよね。
この前、女性の9割以上がその制度を利用してると発表があったよね。
育児休暇の問題点は男性の方に移ってると感じたけど。
自分が結婚してから十数年でみても、随分変わったけどなぁ。

民主党はやっぱり外国人参政権はやる気満々なんだね＾＾；
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/05.html#永住外国人の地方選挙権

> 日本の少子化対策は、ずっとこの流れをスムーズにすることに
> 重点を置いてたと思うんだけど。

それはどうなんだろう。
どっちかと言えば、女性に教育の門戸を開放したことで、男性と同じように働く人、働きたいと思う人が増え、
働きながら子供を産んで育てていける環境作りに国政が尽力してきた感じがするな。
雇用機会均等法であったり、育児休暇制度であったり。
昔は自宅でしていた親の介護も、
病院や老人保健施設（療養型病院など）に入れられる機会も増えて、
もちろんまだまだ不十分だけれど、働くことで得られるお金で
介護も専門家に頼めるようにはなってきてるし。

韓国で化粧品からもアスベスト
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090407/kor0904070053000-n1.htm

そうか、保育園建てなくても空き教室でも空きビルでもいいんじゃねーか

勘違いしちゃいけないよ

子供手当や保育園を先にやっても有効求人倍率が0.5切ってるなら働き口ないから

いくら歳出削減しても雇用が上昇しなきゃ税収は増えない

増えない税収で手当分やマニフェストの公約通りにまた歳出に回してたら持たない

いまの税収で国債発行しない消費税四年あげないでもつわけない

手当や無料化をちょっとだけやってから大増税&国債発行になるから

保育園で認可を受けるには、園丁の広さとか設備なんかに
規定が設けられているので、空きビルじゃ無認可になると思います。
空き教室がある田舎には、待機児童なんていません。
職員が「ぜひ入れてくれ」って専業の家にも戸別訪問するくらい。

なんか控除廃止がどうのとか言ってられないレベルで
生活が破綻しそう…

【環境】民主・鳩山代表が明言「１９９０年比で温室ガス２５％減を目指す」　経済界から強い反発が出てます★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252305600/

>>156
核家族化の影響が大きいからね。
どうしても子育てや介護を第3者機関に頼る仕組みが必要になる。

少子化対策の厄介なところは、価値観の多様化だよね。
だから、働きたいという女性のための社会作りと
昔ながらの家庭、子育て環境を望む人の生活保護と
両方を平行して進めてきたのは確か。
ただ、共働きで増えてるのがパートなど短時間就労で
社会において確かな供給が得られるようになったのは
やはり家庭中心の生活を念頭においてるからだと思う。

民主党が国民投票を無視して
外国人参政権を成立させるって事は絶対にないんでしょうか？
まぁ憲法違反にはなるわけですけど

できる女共働きって、マスコミのあさりかも。
たいがいの日本人は子供のそばで成長を見守りたいとおもう。

>>161
ふーん。温室効果一番の原因の二酸化炭素を
高速道路無料化で排出するわけなんですが、
ポッポちゃん、どう説明するのかなあ。

鳩山「子供手当はばらまきじゃなく将来への種まきです」
うけた。
この宇宙人め。

保育所の整備なんて、子を幼稚園にやってる親からすると
全然恩恵に与れないけどな
保育料、幼稚園授業料全部を平等にして
育児クーポンが欲しい

電車乗ってたら座席をばんばん荷物を広げて他の乗客座れなくしてる糞ガキ
隣には祖父と思われるじじい。

こーゆー糞ガキにも税金がいくと思うと超絶欝。

将来日本をよくしてくれる優秀な子供になら百歩譲って許すがこの一家には金払いたくない(´･ω･`)

>>167
保育園に流れる税金も今ですら膨大すぎて大変。
だから、整備するならいろいろ保育園規定を変えてくるんじゃないかな。
今みたいな贅沢認可ではこれ以上増やせないと思う。

> たいがいの日本人は子供のそばで成長を見守りたいとおもう。

それは個人の価値観では？
たいがいと言えるかどうか。

>>167
幼稚園に入れなくて困ってる人より
保育園に入れなくて困ってる人は多いよね。

子供手当配るなら、さっさと扶養控除とか専業主婦の第三号とかを個人的には廃止してほしいんだけどな。

しつけの悪いガキにイライラするタイプだけど、
イオンで子どもカート同士を激しくぶつけあったり
コインゲーム機をバンバン叩いたりの悪いことをしている子には
「元気だねー、もっと設備を破壊してもいいよ」
と寛大になれる自分が不思議。
ロールになっている薄いビニールを大量に取っていくおばさんも
イオンに限っては許せる、っていうか
もっと取っていってもいいですよーという優しい気持ちになれる。

> たいがいの日本人は子供のそばで成長を見守りたいとおもう。

それはそうだろうけど、仕事もそのまま続けたいって人も多いのでは。
教師や公務員が子供ができてもそのまま働いてる人が多いように、
民間企業でも可能ならそのまま働きたい人はたくさんいるよ。
自己都合退職っても皆が子育てに専念したいからではなく、子育てに専念せざるを得ない

>>137本人は当たり前のように復帰する気でいるだろうけど、会社が許すか許さないかだろうね

待機児童問題って、バリバリ働いて男と対等に働いてる母親の子が入れないのは問題だよ。
でも、扶養内のパートとか、仕事が出来ないのに社員でいる母親まで入れたがるからパンクしちゃうんじゃないの？
だったら大半の母親は、子供手当もらったら大人しく家で育児でもしてくれたら少しは解消すると思うけど

＜転職情報サイト「マイナビ転職」 転職活動者の意識調査　2009年7月＞
対象：転職活動中の女性（既婚・未婚含む）　

結婚後も仕事を続けたい　89％
出産後も仕事を続けたい76％

対象者の年齢が書いてなかった。

>>174
会社が許す許さないも、法律で決められてることだからねえ。
細かい話して女同士で足ひっぱりあってても前にすすまないと思う。
どんな能力の人でも納税してる限りは権利もあるんだし。

保育所が充実していけば、そういった叩き合いもなくなるんだろうけどね。

まずは、どこの無駄を排除して財源を出してくるのか
はっきりさせてほしい。
その埋蔵金がたくさんあるのなら
配偶者控除を廃止する必要もなかろう。
まさか、お金もないのに配ろうとしているんじゃなかろうね？
なんか、学級委員になりたいがために
クラス中に消しゴムを配ったＳ子ちゃんを思い出したよ。

本当に、配偶者控除扶養控除廃止ってとんでもない話だ
それをするなら、自営も公務員も平等に特権をなくしてほしい。

>>178
配偶者控除と自営の話はなんの関係もないと思うんだけど。
自営なんて何にも特権ないよ。

>>177
そのまさからしいんです。

不平等だって言ってたらきりがない。

子ども手当だって、不平等だし。

エコカー減税やエコポイントだって買った人しか恩恵受けないし。

ETC搭載車のみ１０００円だって不平等だし。

>>173
んじゃさ、フランスみたいに夫婦共働きで
子供たちの世代から仕事奪って若年層の失業者があふれる状態を望んでるの？
親なら子供が成長したときに働きやすい環境を整えることを望むものでしょ。

ワガママというより、子の未来を喰らうバケモノみたい。

うん、自営はたいがい配偶者控除じゃなく専従者控除で落としてるな

>>181
だから子供に直接恩恵？がいくシステムが一番なんだよ。
給食費やその他義務教育にかかる費用は全部無償だけで十分。

平等というなら、雇用と老後の安定安心というのが一番では？と思う。
今の社会で、子供育てて、自分たちの老後資金を貯めて、家を買って、親を介護するなんて不可能に近いし、
「自分たちの将来すらわからないのに、まして子供なんて」という理由で作れずにいる夫婦がたくさんいると思うから。

完全夫婦共働きなら
外国人に仕事はあげられないからロシアみたいに
出て行ってもらうしかない。

>>184
＞食費やその他義務教育にかかる費用は全部無償だけで十分。

でそれにいくらかかるの？
あちこちに給食センター建設？

食費っていつまで支給？
給食のない中学も新たに給食化？

ちょっとは深くかんがえよう

>>165
電気自動車を開発してもらうんでしょ。原発もガンガン建てて火力を排除。
一応可能ではある。

が国民への負担は凄まじいものがある。

>>182
医療の進歩によって高齢者が長生きすることも、
未来の若者に苦労を押し付けるバケモノ行為だよね。
さっさと死んでくれとは誰も言わないけど。

>>176その法律だの権利だの主張して、ろくに会社に貢献してないのまで戻ってくるんだよね
会社は慈善事業じゃないんだから空気読めと思うよ

>>186
子供手当だすならって話なんだけど。
子供手当ほしいの？

>>189
それ言ったらどんな制度成り立たない。
そもそも仕事が出来なくても居座ってる人は女性に限らずたくさんいるわけだし。
私も権利だけ主張する人間は苦手だけどね。

>>182
世の中にはいろんな価値観の人がいるということ
自分の世代の労働環境が整っていなくて、何が子供の世代が働きやすい環境整備かと

>>181それは購入意欲を促す為の制度で
じゃ補助金が出るから買おうかって本人の選択。
既にエコカーもってるのにまで遡って補助金渡してる？
子供手当は、手当出るし、じゃ子供産もうかって人が産む頃にはなくなってるかもしれない
選択も何もないじゃない？既にいれば転がり込むしいなきゃ大損
。こんなの不平等の何ものでもない

母親ががんがん外へ働きにいき出したら子供躾とか勉強しなくなるよｗ
現に東大生出る家庭は専業が9割がたいるし。
共働きだといろいろ心配、子育てなんかやり直しきかないものｗ

>>190
おもっきり思い付きですかｗ

子育てのモデルケースが変わったということなんじゃないかな

■自民党時代は、妻は家にいて家事と子育てするのが推奨された
→配偶者控除、三号被保険者

■これからは共働きが基本、ただし子が義務教育の間は働かなくてもいい
→子供手当

自民党オヤジの決めたモデルケースはもう古臭いと
国民が選択したのだと思うよ。

>>196
これ本気で言ってるんだったら頭の中がお花畑なんだろうなー

>>194
ひっそり同意。最難関の中高って、やはり母親は専業率高い。
仕事してますーって言う人も結構いるんだけど、
結局親族の会社だったり、時間の融通がかなり利く専門職だったり、
仕事にドップリっていう母親はかなり少ない。ゼロではないけど。
とにかく、肝心な時には家庭で子供に接する時間を作れる母親。

>>194
そういう家庭って別に金に困ってないんじゃねーの？

好きでそうしたいならそうすればいいんじゃね

>>161
「１世帯あたり年３６万円の負担増」って・・・

>>36万では済まなさそうですわよ。

>>194
雇用機会均等法が施行されたのは1985年。
現在大学生の子は1990年前後の生まれ。

よって、
> 現に東大生出る家庭は専業が9割がたいるし

これが何年度のデータかわからないので、何とも言えない。

皆さんも子ども手当てシュミレーションしてみて！
http://loan.mikage.to/kodomo.html

＞２０２
なにをごちゃごちゃ言ってんだか
去年あたりのデーターです。
『東大入学した家庭の特集』を組んだ雑誌をみますた。

>>204
その特集、

収入の多い家庭ほど子供の学歴が高い。
両親の学歴が高いほど、子供の学歴が高い。

そういう結論が書かれていたはずだけど。

専業主婦と兼業主婦の比較をしたものではなかったはずだよ。

>>200
30〜90万とか

>>73>>119
共働き子育て世帯の方達も含めて、とにかく、納税者を舐めてるんだと思う。
絞れば搾り取れるだけ金を払わせようとしている。
小沢なんて、金銭感覚全く無いんだからさ、汗水垂らして（オフィスだと
違うかもしれないけれど。）稼いだお金の大切さが全く分かっていない。
そして、税金が血税だなんて思っていない。ついでに言うと、霞ヶ関の
無駄を暴こうという姿勢が見られない（えらくのんびりしている。）
控除廃止ばかり急いでいるみたいだ。

>>207
舐めきってるよね。
小沢はばらまきﾏﾆﾌｪｽﾄ作成の際、「財源なんてどうとでもなる。
後で考えりゃいい」って言ってたんでしょ。
で、どうする気なんだよ。どうせ取れるところから徹底的に取るに
決まってる。社会的弱者という名前の強者だけが得をする社会なんだよ。

兄貴は都立高から2浪して東大いったけど、
東大生はほとんとがストレートらしく、名簿みたけど
都内の高級住宅地在住がほとんどだった。
あそこまでいくと、もう家柄とか家庭がしっかりしてる人がほとんどだと思う。

>>209
金持ちってどっちに脳味噌が転んでもいいように顔より学歴で婚約者選んでそうだな

>>210
ところが、兄の東大生の友達は皆イケメンだったよ。
たまたまかもしれないけど。

鳩山夫人｢私はいつも太陽を食べている｣
http://www.youtube.com/watch?v=cm4yXvS0e_k#t=8m15s

鳩山夫人｢前世でトム・クルーズは日本人だった。私は彼と一緒だった。」
http://www.youtube.com/watch?v=vMshN8cdhYg#t=6m41s

>>211
よっぽど血が濃くなきゃ顔で選ぶのはギャンブルだと思うがな
うちのじーちゃん海上中学出のエリートで戦時中いきなり上官で
戦後最高裁の書記官務めたらしいけど俺は自分で言うのもなんだがそこまで頭良くないよ

>>213
俺？
此処は既婚女のスレですので、自重してください。

>>213
おっさん出てけ

ｗ　前から女ってって発言してるのに今更かいｗ
スレタイから飛んできたから勘弁しろよｗ

頭が悪いのはわかったから巣に帰れ！

私21歳のピチピチギャルで子供いるけど質問ある？

民主党のホームページより

>第十四条 子ども手当の支給を受ける権利は、譲り渡し、担保に供し、
>又は差し押さえることができない。

>http://www.dpj.or.jp/news/files/071226houan.pdf

つまり給食費や保育園料の未払いの親の子ども手当ての差し押さえ
はできないようです。子ども手当てで滞納なくなると思った私が馬鹿
でした。

ネグレクトで施設に避難中でも
親にお金がはいるって言うことでしょうか。
まったく、何を考えているんだろうね。
いや、考えていないんだろうね。orz

そして、日本国籍でなくても、同居していなくてもいい。

月額２万６千円の中から給食費、保育園料未払いの場合差し引きますってやればいいのにな

187 ：公共放送名無しさん：2009/09/07(月) 21:28:39.53 ID:wYgADrbM
いまさらだけど、こども手当てについて調べてみました。
ちなみに児童手当は外国人でも受給でき子供は必ずしも 同居している必要はないです。
つまり仕送りなど 証明できれば母国に子供を置いていても受給できます。
http://www.city.nanjo.okinawa.jp/2/1378.html

これが2007年に民主党が参院に提出したこども手当法案です。 国籍要綱もないし同居の必要もありません。
さらに親でなくても受けることができます。　　　　うーん・・

>>199
現役東大生の母です。
子供が受験に合格するまで、ほぼ専業（週１０時間程度の労働）で過ごしてきました。
しかし、決して裕福な家庭じゃありません。生活を切りつめて、季節毎の自分の
洋服だってろくに買わずに我慢してきました。
現在も子供を東京で生活させるため、お恥ずかしいですが奨学金を借りて
います。毎月借金が増えている状態です。
でも、それは別にいいんです。自分の楽しみだから。趣味に生きてるみたいなもの。

けど、この子供手当だけは許せません。
自分の子どもくらい、基本自分で育てて欲しい。そんな覚悟もない人間だらけに
なっても、日本は良くはならないと思います。

>>224
学費、高いですよね、月５万円でしたっけ。それに一人暮らししているのなら、
もっとかかるし。お子さん、頑張り屋さんなんですね。
２６０００円、許せないですよね。
専業主婦でも、>>224さんのように、立派に国の役に立つお子さんを育てられる
のに、政治家達は、どうして、無理に中高年の女性をフルタイムで働かそうと
するのかな。企業だって、迷惑だろうに・・・

>>224
そうですか、良かったじゃないですか苦労しても夢が叶って
将来は子供に頼る頼らない別にしても安泰ですね

>自分の子どもくらい、基本自分で育てて欲しい。そんな覚悟もない人間だらけに
なっても、日本は良くはならないと思います。

これは極論だと思います、正直ここの人達はチョンやらＤＱＮを目の敵にしていますがそんなのはごくごく一部であって
お金欲しさに子供なんて産みませんよ、こういう制度が出来た事によって
３人子供がいて塾に通わせる余裕が無かった家庭が塾に通わせられるようになったり
子供は一生一人で精一杯だと思ってた夫婦がなんとかもうひとり産めそうだねとなったらいいじゃないですか
まあ制度が続けばの話ですがね

> 政治家達は、どうして、無理に中高年の女性をフルタイムで働かそうと
> するのかな

普通に考えて、長年専業だった中高年女性をフルタイムで働かそうとしても、体力的にもスキル的にも無理なケースが多いでしょう？
そんなことね、ポッポたちだってわかってんだと思うの。

ミンス理論においては「子育ても一段落し本来は働くべきなのに働けない女性たち」となる。
やるべきことをやらない→彼らに対するサービスの低下はやむを得ない→専業主婦がいる世帯は増税に苦しんでも仕方ない
こう主張したいのだと思うよ。
そして、底辺層（ﾅﾏﾎﾟとかもらってる人たち）と一般家庭の差を小さくしたいの。
レベルの低いほうにあわせることで不満解消　みたいな。

ほんと馬鹿だと思う。

>>207
今ざっと菅、岡田、小沢、鳩山の経歴見たんだけど、菅はただの弁理士、岡田は官僚
小沢にいたっては大学院の時代に出馬、鳩山はただの教授。

それに比べて自民党の安倍はメーカー勤務、福田は銀行員、麻生は平社員経由経営者
という風に汗水して働いた事のある経験者ばかり。

今の執行部にいるこの四名は一般企業で働く事をしてなかったから、一般の市民の苦しみは
分からないんだろうな。
だからこんな突拍子も無い法案というかお手当てを考えちゃうんだな。

。２２４
ほんとうに、東大生のママがいらしゃた。
頭が下がります。

>>220
こーいうのとかね・・・

http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2009/09/2009090701000640.html

【１歳児を冷凍庫に閉じ込め】
[2009年09月07日 17:31]

福岡県警東署は７日、長男（１）を冷凍庫に閉じ込め
全治約２週間の凍傷を負わせたとして、傷害容疑で米国籍の無職
ブルース・マイヤー容疑者（４０）＝福岡市東区香椎台＝を逮捕した。
同署によると、マイヤー容疑者は「そんなことはしていない」と容疑を否認している。

幼稚園にいる人で要保護家庭ってことで
幼稚園代や就学奨励やら補助が出てる。

税金もらっておいてさらに子供手当てでお金もらうの？
最低、税金払ってない人は子供手当てもらえないようにして
くれないかな。生活保護にもやる必要なし。

>>226よそ様の金で塾通わせて4年後、手当打ち切りになった場合、今度は自分達で払えるの？
まさか高校入るまで面倒見てもらえると思ってるのか？って
自分達の身の丈に合った教育していくしかないと思うんだけど

一番下を読めとしか言えんがな

>>231
激しく同意。今でも十分すぎるのになんでこれ以上やらなきゃいけないわけ？
一生懸命働いて将来の計画立てて子供の数も考えて税金も一円の不足もなくおさめて
子供の教育に心砕いて親の介護がある、そんな人間にばかりしわ寄せが来て
ﾃｹﾄｰに生きてきて（全員がそうとは言わないけど）義務は果たさず、ｸﾚｸﾚばっかり言ってる連中だけが
得をする。やりきれない。真面目なものほど損をするﾐﾝｽ社会。

ﾐﾝｽ主義日本か…

まあ真面目な話年収600万以上稼ぎのある人から少し多く税金取ったり
宝石や600万以上の車、煙草、酒などの贅沢品、嗜好品から税を多くとった方がいいと思うんだがな
そんで生活日常品を安くしろと、アメリカなんてパン一斤４０円だったり電球一個３０円とかだよ

なんで既女板に男がいるのかな。
男の中でよりも、お母さん達と話す方が楽しいですか。

>>236
年収800万以上とか簡単に言ってくれるけどさー
年収1000万でも全然余裕無いから！

あ、男だったのか・・・>>236

>>238
医師の平均年収が1000万ちょい。
年収1000万で大変だったら、日本人の大半が大変だね。

>224＞234激しく激しく同意！
我が家も現役東大生二人。裕福じゃありません。
二人とも奨学金もらってるし住宅ローンも残ってる。
介護が必要になるであろう両親もいる。
必死でやりくりして真面目に生活して子供を育てて
こんな結果になるなんて。
せめて自分たちの子供は自分たちの責任で育てて欲しい。
私たちの税金で遊んだり塾代にしようなんて…。

>>238貴女が普通だと思って使ってる事が、他の人から見たら贅沢なの
落ちる経験しないと気づかないと思うけど

パチにつぎこむ主婦が多い中　学費のかからない時期の
子供手当ては数万円パチや車のローンに回るに違いないと思うよ
低所得者や老人はその分増税になるし
子供手当てするんならその数万円分現金支給はやめて
教育費全部無料にするのが当然と思う
今財源ないんだから遊びに使用させる余裕は全くない

この子供手当てって少子化対策だって思っていたけれど、
経済対策だって言われるようになってきたわね・・・

ばら撒きじゃねえって藤井が言うけれど、
どうみてもｒｙ

エコカー減税が景気刺激策だとしたなら
これは少子化刺激策というべきでしょうか

経済対策だったら、15歳未満の子供のいる家庭に一人当たりで出す意味がわからん
しかも国内外の外国人にも

>>11
何買ったってって
子供手当ては景気対策のためじゃないでしょ
それなら皆に同じようにばらまかなきゃ
不公平じゃん

>>243
教育の拡充はいいよ、やれば。
でも、現金配ってどうやってそれが達成されるんでしょうね。
おそらく半分近くは貯蓄、2〜3割はﾊﾟﾁに回るような気がする。
給食費無料とかのほうがまだﾏｼ。（それも必要ないが。自分の子の食事代ぐらい払えと）

あとこの子供手当ては少子化対策には全く関係ないと思う
外国では実証済み

二人該当児童がいるけどもらえるなら
はっきり貯金だと決めてます。
最初からないお金だと思ってアテにしない。
4年で切られるならしっかり貯めて繰り上げ返済します。

今で習い事もしてギリギリやっていけてるので
参院選までは扶養控除などの撤廃もなさそうだし。

確かに給食費無料や高校３年間最大で200万まで出しますとしたほうがいいかもしれないね

高校大学にお金がかかるんだから
その辺の子供に支援してもらいたい。

この子供手当ては
民主党のあげるあげる詐欺だから。
それと、民主党の票集めの為のただの餌だから。
財源も何も考えていないのにただ大盤振る舞いの餌だから。

結局、選挙前の一回でうやむやになったりして…
次は3ヵ月後ね！とウキウキしてたら結局出ないみたいな
でもこっそり確実に増税はされてるっていう

>>252
でも義務教育は１５歳までですよ
それ以上の教育は本来支援しないのでそうなると
誰でも高校、大学にいけるようにしないと不公平になってしまうのでは

>>250
繰上げ返済って家のローンの事？
やっぱりね・・・
まあよかったじゃん
一応使い道は違反だからそれだけ忘れないでねw

>>242
横レスなんだけど何でわざわざ落ちる経験しないといけないの？
彼女だって旦那さんだってズルして稼いでるわけではないと思うんだけどね
それなりの金額を稼ぐには相応の苦労はしてると思う。

民主幹部はオウム幹部を彷彿とさせるよ。
実行力のなさ、現実感の乏しさ、思い込みの激しさ、そして高いだけの理想。

>>244
経済対策なら、なおさら平等に公平に配るべきだよね

26000円で釣られた親もバカみたい。
自分の子供を26000円で国に預けたようなもん。
軽蔑するわ・・・

で、>>250　みたいな奴が一票投じるわけだ。

>>258
小沢＝麻原、菅＝上祐、鳩＝村井、岡田=林
ってとこかな。
何だか似ているよね。
ずっしりと構えている小沢に、うつろな目つきの菅、ちょっと下膨れの鳩に、
付かれきった矢探れ男の岡田。
何だか似ているよお。

子供手当て、、本当に愚作だと思うんですけど、ひとつ疑問があります。
例えば子供が4人いると26000円×4　もらえるわけですよね？
これって収入の一部とみなされるのですか？
というのは、保育園とかって収入によって保育料金変わりますよね？
もしこのせいで保育料があがったらなんかどんなもんなんだろうって思って。
手当てだから、収入とは別体系なんでしょうか？

>>262
>>219より

第十五条 租税その他の公課は、子ども手当として支給を受けた金銭を標準と
して、課することができない。

子供手当というよりも小梨税

選り好みしなければ、お金さえ払えば、高校大学は誰でも行けるでしょう、今時。
ただ、義務教育以降の進学に際して、お金がかかることがネックなわけで。
だからこそ、高校大学就学生を持つ家庭に支援金を出せばいいのよ。
それでこそ公平ってもの。
公立小中は誰でも平等に、ほぼ無料で行けるんだから、支援金必要ない。

児童手当と同じ扱いなら、別体系でしょう。源泉徴収には載らない分。

荻原ひろ子だっけ、あの人「子供手当ては貯金です」とか言ってたけど、
（確か、高校は言ったらもらえないって言うのを受けて、高校以降が心配なら貯金しろと）
貯金したら景気対策にならないじゃない。あんたの持ち上げてるﾐﾝｽ様は、これは少子化対策
じゃなくて景気対策だって言ってるんだけど。矛盾だらけだ。

>>264
モデルケースは若夫婦で、増税されたくなかったら早く子供産んでね☆
みたいに感じるかもしれないけど、高校大学の小蟻も増税なんだから
それは違うでしょ

>>266
あの自民党のCMのブレフォーそのものですね。
ブレブレです。

高校以降に出したらいいんだよ。進学希望の子に。
返済しないといけない奨学金を、返済しなくていいのに変更する。
その財源として、子供手当ての財源を使ったら。

でもその子供手当ての財源が、児童手当廃止しても足りないんだよね？
だめじゃん。

菅さんなんか演説の殆ど自民の悪口に使ってきたから
じゃどうぞどうぞで自分にお鉢が回ってきたらあわてちゃうw

>>265
誰でも行けるから払うべきという考えがおかしい
行かない選択肢を選ぶ家庭もあるわけでその人たちに行かない奴が悪いとでもいうのか
それとも国が大学卒業の２２歳までを義務教育にでもすのか
それこそ何処まで面倒見てもらってんだって話になるよ

>>270
あー、また「未納三兄弟」レベルのボケかまして
お遍路に旅立ってくれないかなぁ。

>>270
舛添さんが手薬煉引いて待っておるぞ。
舛添えさんはそれなりにきちんとねんきんも処理してきて、
薬害の件もインフルもそれなりにやってきた人だからなあ。
手ごわいぞお。

>>266
＞荻原ひろ子だっけ、あの人「子供手当ては貯金です」とか言ってたけど

子供は社会の宝です！！！社会で育てるんです！！！！
って大声で叫んでいて　皆黙ってた
そりゃきれいごとではそうで反論はできないけど
実際ママ友が子供じゃなくて自分の服買ってるの見たり
自分がパートで学費かせいでるのにぶらぶらしてるママ友が
同じだけもらえたらきれいごとじゃない不満があると思う
何より誰も反論できない正論での押し付けの叫び声が何かイヤだった

>>274
倹約ババアね。
あのばばあ、貯金しましょう、これとこれは省きましょって
経済を語っているなら経済が回るようにするのが
普通だろうがよ。
そうやって倹約を皆がしていた結果経済が冷え切ってしまって
行くのに。
だからあるものをうまくつかいましょうなら良いんだけどね。
倹約倹約ってバカの一つ覚えみたかったよ。

>>274
こんな不況の時でなければそれもありかと思うんだけどね
自分ちが倹約で何とか乗り切ってる時になぜ他所のうちは子供が小さいというだけで臨時収入が入るのっていう不公平感でいっぱいだよ。

そりゃおまえ、エコカー１年前に買った人の気持ちと一緒だろ

安月給の独身者や貧乏子なし家庭からも搾り取り
なぜか金持ち子あり家庭にも支給するこの悪制。
頼むから所得制限を設けて下さい。
何千万も何億もの年収のある家庭の子にも支給するって、なんですかそれ？
その分を、お母さんが一人でがんばって働いているのに家計が苦しい母子家庭や、貧乏家にあげて下さい。
（働けるのに働かず生活保護で遊び暮らしながら
次々に父親の違う子どもを産んでるような母親のいる家庭にはあげて欲しくない）

>>264
そーいう考えの税だとしたら、
子供産めない子供にも「こども手当いらないよね？」ってことになるよ。

>>278 おまけに外国人にまであげちゃうんですよ
日本に住所があれば子供を扶養している証拠があるだけで
民主議員福山によれば「どんな親の子供でも」だそうだ
綺麗ごと言いながら日本人の口に「友愛」をねじ込んでくる

>>274
>子供は社会の宝です！！！社会で育てるんです！！！！


そんな感じで税をかけられたら、
逆に子供に「批判的」な気持ちが生まれるよね。
実際そういう雰囲気になりつつあるし
発想がズレてる。

>>280
カタコトで本国子沢山の人は皆同じ住所だったりしそうですな

大体なんで少子化いけないのさw
地球は20５０年には１.5倍の90億になって
どうしようもなくなるらしい
中国はスッチーに5万人の応募があって雇用問題あるし
住居や仕事は日本ももうないし
日本も1億2千万もいれば充分でしょ
江戸時代くらいの2千万くらいいればいいんじゃないの

残念ながら
社会の宝どころか
社会のお荷物・社会のゴミになる子どももかなりいる現実・・・

最近、地球の人口増加で云々は言われなくなったね
とにかく少子化
少子化対策として移民とか棄民とかいらんわ

>いまさらだけど、こども手当てについて調べてみました。
>ちなみに児童手当は外国人でも受給でき子供は必ずしも
>同居している必要はないようです。つまり仕送りなど
>を証明できれば母国に子供を置いていても受給できます。

>http://www.city.nanjo.okinawa.jp/2/1378.html

>これが2007年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
>国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
>なくても受けることができるようです。

>http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

>もうめちゃくちゃ。どのように利用されるか見ものですな。
>とりあえず知り合いの外国人に教えて、もれなく子供手当
>てを受けることができるように周知しましょう。

これがソースですね。

所得制限も難しいところだよね。
児童手当と違って、子供手当は単位が大きい。
３人いれば100万だよ。
所得制限上限を１円オーバーで貰えない家庭と、
所得制限上限ギリギリの家庭で収入大逆転。
両方とも子供３人として、同じ金額の増税になるとして、
単純に今まで年収が１円違いだったのに、
来年度からは100万円差が出ますよーってか？

子供手当なんて、月に3000円くらいでいいと思う。

自分たちの力（お金）で育てる気がない親なんて、
最初から想像がつく。

>>287
だから、所得に応じて、支給額を減らせばいいのだよ。

○○円までは、26000円
○○円までは、20000円
○○円までは、10000円
というように。

で、実質的には、このように所得が少ない人ほど多くもらえて、所得が多い人ほど少なくなっているよ。
事務コストもたいしてかからないし、うまいやり方だと思う。

>>289
それやったら「日本の将来を見据えた子育て支給の為の手当」って名目にならなくなるでしょ？

所得によって子供にランク付けされるから

実際は所得によって世間的にランクあるんだよ
でも大きな建前として「子供はだれもが平等」と「廃止される減税」に不公平がでるからさ

ランクつけてあちこちから不満でるなら一律で少ない不満のほうが政策としては助かりますから

>>283

いまの小子化はあきらかに悪いよ

あと20年で働く子供一人で6人の働けない60歳以降を面倒みるんだから

子供がすくなきゃ将来の税収減るしさ

ある程度の小子化に歯止めをかけて子供達に負担やいまからのつけをまわさない努力はしないと

だからってこの手当はバカげた政策だけどね
小子化対策なら雇用確保や保育園の拡充や産婦人科の医師確保やお産費用免除とか基礎の部分やらないと

>>291
未婚率が上がっているから少子化になっているんだと思う。
パラサイトシングルとか一人暮らしが良いとか。
そう言うライフスタイルが変わってきているのも起因だと思う。
昔は女も男も結婚して一人前、結婚しない男や女は半人前
扱いされて社会的にも低く見られていた。
それが独身男女が今は日の目を見るようになって来た。
一番の原因が未婚率だと思うけど。

今の70代くらいが７人８人産んでないんだから
ずっと前から少なくなるのはわかってたこと。


それを全〜部、今の年代のせいにして首絞めるのは
どうかと思う。
10人産んでたのに、いきなり１年後に２人になったわけじゃないのに。

もし手当てで世帯の子供が増えたら・・・


財源確保ならず手当が民主政権下に終了
　　　　　　　　↓
円高による経済悪化・失業率上昇により大家族の生活保護受給者増加
　　　　　　　　↓
少子化は独身のせいだと独身税導入
　　　　　　　　↓
非正規雇用問題が解決しないまま増税で国民の大多数が困窮


そして北朝鮮のような光景が広がる

少子化がすべての原因のような扱いだけど、
どちらかと言えば、医療の発達や衣食住の発達で、
平均寿命が上がり、高齢者が増えている（なかなか死なない）のも原因でしょ。
こういうこと書くと鬼畜かもしれないけどさ。
で、住居にしろ仕事にしろ、後進の若い人たちまで廻ってこない。
そして、バブル以降の世代の就職難。
地方に職が無いから都会に出てくるも、都会で生活するのはお金が掛かる。
だから結婚、出産に踏み切れない。

高速無料の経済効果でペイできるラインかもな
としたら民主は強力だ

>>65
エコポイントを電子マネー化できるキャンペーンやってる＞イオン
あの電子マネーカード、上限が２万円までだから（イオンバンクカードのみ、上限５万）
ポイント数によっては、残高ゼロでも上限オーバーでチャージできないお客さんが出そう。
　
でも補正予算停止したら、確かエコポイント廃止になるんだよね？

【社会】2008年の出生率は「1.37」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252325695/

厚生労働省はこのほど、昨年の人口動態統計の確定値を公表した。合計特殊出生率が
6月に発表された速報値と同じ1.37で、3年連続の増加だった。

出生数は前年から1338人増の109万1156人、死亡数は3万4073人増の114万2407人だった。

また、▽人口自然増減数のマイナス5万1251人（2007年マイナス1万8516人）▽新生児死亡数の
1331人（同1434人）▽乳児死亡数の2798人（同2828人）―などの数値は過去最低だった。

人口動態統計は毎年、速報値を6月に、確定値を9月ごろに発表している。

*+*+ CB News 2009/09/07[21:13] +*+* http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24162.html

■http://www.youtube.com/watch?v=FTN9L-u1lEs&feature=related
BlogTV SP(Aug) 環境問題のウソ 武田邦彦 1of5
北極は浮いてるのでいくら溶けても浮力の…アルキメデスの原理で変わらない
南極の氷は気温がたかくなれば増える　海水面はほんの少し上がるのみ
温暖化の為ならお金払ってもいいわという人　　儲かる人が徒党くんで騙して…。
■http://www.youtube.com/watch?v=k4Up4x5_Tnw&NR=1
ＣＯ２温暖化の疑惑
温暖化とＣＯ２が関係ないのはもう明らかただ政治的問題で介入できない
2050年五割から８割削減しますよ（岡田は本当に2050年に５０％削減と言ってる）
これは日本の会社を５〜８割つぶしますよといってること
民主が掲げるだけならいいが　それも海外から軽蔑され国際的信用が無くなる
■http://www.youtube.com/watch?v=YjVcGqrqiEM
温暖化の議論は終わったって？　いい加減にしてくれないか？ ABCnews
■http://www.youtube.com/watch?v=ZRSAFm5zQHE&feature=related
学生も信じない地球温暖化、ゴアやトラボルタら警告家らは偽善者だから
■http://www.youtube.com/watch?v=3wyjNsnTll8&feature=related
ゴアさん、それって本当？
■http://www.youtube.com/watch?v=zUqhcv9NEYY&feature=related
ＮＡＳＡ最高責任者が温暖化への疑問視発言後に行った会議について
「この問題はいまでは政治的なものとなったので口を挟めないので取り消す」
■http://www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE&NR=1
9000名の博士号を含む31000名の科学者が温暖化人為説、脅威説を否定
これは温暖化警告グループＩＰＣＣの科学者の１５倍の人数だ
■http://www.youtube.com/watch?v=uf7H7fZgXVA&NR=1
【嘘・偽り】マスゴミは二酸化炭素と地球温暖化を悪者に仕立て上げようと必死【欺瞞】
■http://www.youtube.com/watch?v=eBvyedq-mcE&feature=related
動画「地球温暖化詐欺」という詐欺にご用心

辛格浩ロッテ会長、文学徒から半世紀で４０兆ウォンのグループに育成（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115109&servcode=300§code=320

>６７年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。

出すって大見えきった手前、何があろうと一度は出すだろうから支給された後どうなんだろうね。
テレビでは面白おかしく報道するだろうし、世間は親や子供を厳しく見るだろうし、イジメや妬みも酷くなると思う。
何に使おが自由じゃなくて、税金で生活するんだから公営住宅・生保・母子・みたいに不正行為に使われたら通報して罰則与えて欲しいよ。

>>291
まったくもって同意

>>301
税金で生活するんだからってw

仮に満額26出たとしたって生活するんだからはオーバーだろw

※小梨の僻みスレ

>>288>>284
激しく同意
全く、ふざけた法案

>>304
こんなレスする能の無いのは現金クレクレ乞食のバカ親か、その子供だろう。
子供を立派に育てあげた家庭も、
おまえらには腹が立つよ。

年収千万の人が苦しいって言ってるの、よく分かる。
税率３３％だし、配偶者控除も各種手当ても無いからね。
年収８００万円代税率２０％の人と、手取りは逆転してるかもしれない。
あと、子供手当てで、１００万超で貰えそうな人、所得税、住民税？払ってね。
子供手当てで、１３０万超の人は、３号から外れてください。
パート主婦だけど、この壁を意識して働いていたら、ばばあになってしまったよ。

>>307
それでも手取り額いいんだから文句言うな。
黙って貧乏子沢山家庭や生活保護家庭や在日家庭に金ヨコセ。

生まれつき身体の弱い子をかかえ、やむなく退職。
その後は自宅で細々内職してるよ。
子供２人は高校生、こども手当関係ない。
今更50のおばさんを正規雇用してくれる所なんて無いよ。
田舎で新卒大生すら地元就職不能な地域なのに。

控除廃止だけでもクラクラしてるのに、CO2の25%削減とかもう涙も出ない。
誰だ、民主党にいれたのは。

独身税を導入したら、現在のシングルマザーや偽装離婚の生保なんかは
ある程度浮くかもしれないけど、逆に独身はそのせいでお金がなくなって
結婚できなくなるわな


でもまー在日外国人には関係ない話なんだろうなー
出会いのない金持ち男を見つけて本国送金一族呼び寄せてウハウハ

環境税＋配偶者控除、扶養控除廃止になったら相当やばいね。

景気対策なら
何故対象が「子持ち」だけなんだろう・・・
私は子持ちで恩恵は受ける側だけれど
いまいち目的も基準もはっきりしない政策だなと思うよ。
数年かけてもいいから
公立校の充実に力を入れて欲しい。

>>308
別に無理していちいち煽らなくてもいいんだよ

>>277
全然違う。
過去に遡ってエコカー買った人全員に手当を支給します
というのが子ども手当。
これから買う人に支給されるならここまで文句は出ないはずでは？

環境税その他税金払って終わり、っていうか足りない
なんて事になりそうな


中国移民受け入れるみたいだし、人権擁護法とのコンボで
日本女性は移民と結婚するしかなく、出生率は上がっても
子はみんな混血児になったりするのかなー

>>314
一時金であればわからないでもないけど
毎月とかだとかなり反発は予想できそうだけど

どうしてお子さんのいる家庭のインタビューでは
「子供手当てうれしいです〜」ってちょっとばかみたいな
夫婦を出すんだろう。で服装とかもちょっと小汚い。
そして不妊夫婦はわざとか知れないけど小奇麗な感じの人ばっかり
だして。これってイメージ操作なんじゃないか。

民主党のパンチラ風俗ライター議員の田中美絵子

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ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9288.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9289.jpg

民主というだけでこんなのが議員様だってさ

逆に所得制限設けるなら、低所得はもう切り捨てて
中〜高所得な子持ちに優遇措置したほうが効率いいんじゃないか？
、と本当は思ってる。

昨日の夕方の日テレで
金さえあれば低所得・低教養の負の連鎖を絶ち切れる！
みたいな流れにしたがっているが、そういう負の連鎖を生む家庭は
結局、意識とか努力の問題も大きい。
負の連鎖をどうにかするほど余裕のある時代じゃないんだから
正の連鎖を倍増させて欲しい。

何十年もずっと不景気な時代だったわけじゃないんだし
今そこそこ安定した暮らしをしている人って
それなりに堅実に生きてきた人だと思うから、そういう親の子どもが
安心して教育を受けて、安定した雇用をされれば、将来の税収だって安定するんじゃないかな？

現金や税金還付・優遇などで支援すべきは、子供だけじゃないというか、
少子化というなら、これから子供を持つ親を支援しないと、意味が無いと思う。
これから生まれる子供だけ、手当てがもらえるとかなら納得するけど。
インフラが整ってないんだから、一律支給しますよって言って、子供を産む気に
なるかっていったら、ならないでしょう。

現金配るより、減税だけでもだいぶん違うのに。
景気対策というなら労働法改正とか福祉対策とかもっと長期的に考えてほしい。

>>308
所得制限ないんだから、金持ち子沢山家庭も仲間だよ

>>312
景気対策って話は、もらえる人がそれを正当化するために
むりやりこじつけた話だよね。
今回の子供手当は、景気対策ではない。
もし景気対策というなら、お金は元々稼いだ人が使えばいいだけ。
なにもわざわざ他人に横流しした後、その他人に使わせる必要はない。

うちは子供1人。
なぜ1人なのか。
それは子供に希望の持てる将来を
約束できる自信がなかったから。
本能的な予感。
1人ならなんとか守れるかな、と。
こういう人、実は結構多いんじゃない？

>>321
そりゃ減税より現金直接配る方がインパクトあるから！
目の前人参ぶら下げて、参院選まで引っ張りそう。

今聞いたら、
年収１５００万だと「配偶者特別控除」はない。
って国税の人が言ってた。
「配偶者控除」はあるって。

>>323
> 景気対策って話は、もらえる人がそれを正当化するために
> むりやりこじつけた話
> もし景気対策というなら、お金は元々稼いだ人が使えばいいだけ。

内需拡大のためっていうなら
エコカー減税や週末だけ一部高速道路無料で外出促進に税金つかっていたほうが
効果あったよね。

うちは子供手当てもらえる立場だけど、
先行きが不安な時勢にお金もらったって消費に回そうとは思えない。
悪いけど、子供の学費にあてるべく全額貯金する予定。

>>324
そうだよね。
うちは小梨だけど、やっぱり自分たちの将来に不安があって躊躇してる。
私も夫も団塊ジュニアなんで、自分たちの暮らしと将来には不安しかない。
親の老後問題もあるし。
介護も育児も自分たちの老後もなんて無理だよ・・・。
せめて現役世代の労働環境改善と老後福祉問題が解決されないと。
介護職の給料あげて介護業界全体をなんとかしてほしい。

>>327
同じくタダタダ不安だ
消費になど回さない

以前はこのスレでも結構、この子供手当てに肯定的な投稿もあったけど、
民主圧勝後はほぼ否定意見のみとなったね。
うちは対象の子供もいないから実質増税なので反対してたけど…
肯定派はもう民主勝ったし手当て貰えるからいいや、で安心してスレから去っちゃったのかな？

もらえる立場の人間がいうのもなんだけど
本当に今回の子供手当てってなんだろう。

定額給付金のように全国民に配る景気対策でもなし、
これから産む立場の人の安全材料になるような少子化対策でもなし。

>>312
保育所と学童を充実させて、小さい子を持つ親でも働きやすい環境
小中学校の公教育のレベルアップ
高校・大学の経済的負担軽減
一律ばらまきより、こういう政策に力を入れてほしい

だよねえ。

今日のアカヒ朝刊に待機児童が３割増えたと小さくでてた。
都市部で圧倒的に保育施設が足りてない。

とりあえずは

・待機児童ゼロ
・義務教育にかかる費用の無償化
・塾通い不要な教育
・優秀な子供には政府のバックアップ
・医学部や介護の授業料無償化

をお願いしたいよ。
小児科医も産婦人科医も少ないし・・・。

中国人移民受け入れ、かぁ。
あちらの方々との付き合いは
一族全員を養う覚悟が無ければだめなんだよ。
単に
日本に引っ越しま〜す
真面目に働きま〜す
税金も払いま〜す
では済まない話。

昔2chに貼られていた小町？の書き込みは凄まじかったな。
生活を搾り取られた日本人夫の書き込み。
離婚もできず、子どもは奪われ、妻は国へ帰り旦那の金で生活。
最後はどうなったんだろう・・。

配偶者控除・扶養控除廃止のことをマスコミで取り上げているけれど、
「でも、子供は国の宝ですから〜」てどこも決まりきったように
〆ているのが腹立つ。
そんなきれいごと言う余裕などありません。
先の給付金よりタチの悪いバラマキじゃないか。

自分の子供が大学進学するときのためにやりくりして貯めた貯金を、
よその子が大学進学するために進呈しなくちゃいけない
そのために自分の子は進学を諦めでも就職先もないっておかしいよね普通に

介護してる専業主婦とか65歳以下の親を扶養してる低所得独身者とか
増税するのがおかしい世帯があるよね。
もし自民の出した案ならマスコミがこういう人たちをとりあげて
可哀そうキャンペーンするのに、民主の案だから完全無視。
本当にお気の毒だと思う。

>>334
前の職場にそんなオジサンにいたよー。
定年間際に中国人女性と結婚した。
男性は初婚、中国人女性は再婚。
その女性、本国から子供を呼び、中国の親へ仕送りはじめた。
でも寝室は別だし食事も作ってもらえず、オジサンが定年したと同時に嫁が
親の介護といって中国へ。
子供だけ置いていかれて、退職金からも相当搾り取られて、
言葉の通じない子供と二人きり。かわいそうだった。

色んな意見みてきたけど、貰える家庭と貰えない家庭の間に溝が生まれるのは絶対だな。まだ支給されてないのにこの不公平感だもん。
実際に支給が始まれば、「26,000円貰ってんのにそんな子育てしか出来ないの!?」的な冷たい視線を送る人が増えるだろう。常識ある人ならあからさまには言わないだろうが、嫌みの一つぐらいは出るだろう。
欲しくても授からない人や子育てが終わったベテラン主婦の目は厳しくなると思う。
こういう世代間を争わせるような政策なんて一つも良いことない。
外国人にも配るなんて論外だ！

新しく保育所ができると、その近所の
いままで専業主婦だった潜在的兼業希望者が入所を希望して
待機児童が増えるという傾向があるらしい。
だから待機児童ゼロは現実的には難しいと思う。

でも、先行き不安から専業→兼業を希望する主婦は確実に増えているし
子供を産んでも仕事を辞めたくない小梨も多い。

ぜったいに保育所や学童保育の拡大は必要。

それを民主は「新しく保育所をつくることはしません（ｷﾘｯ」ってなに言ってんだか…。

他人から搾り取ったお金で子ども手当をもらっても
｢有り難うございます｣って感じじゃないしね…。

もらって当然、なんて思ってる母親が本当にいそうだし、いつか事件になりそうな予感。

そうなってから｢辞めます｣になっても無意味なのに。考えりゃすぐ想像つくのにね。

多くの人に不満の目が生まれること。

「子供手当てを取るがいるから生活が苦しいんだ」
ってよその子を手にかける事件がいくつかは起こりそう
まあ、理由はすりかえられるかもしれないけど

殆どは黙って一家心中だね…
私財没収、それも子供手当ての財源に

不安だよね。
うちはこども手当もらえないし、増税必至なので消費きりつめしかない。
とりあえず新聞解約した。
地デジになるのが良い機会だから、テレビもやめようかな。
今でもあまり見てないし、電気代やNHK受信料の節約にもなるね。

一人26,000円、三人居れば家建てられる・・・財源は子供が居ない家庭から、何この不公平
産科医が居なくて出産するまで病院通うのにも金が掛かるってのに

出産費用無料にしてほしいね。
医者に直接払えばいいし。
民主党はどっかを通しての援助や補助だと業者や官僚との癒着が・・・とかほざいてたけど、
給食費無償や出産費無償くらいじゃそういう心配もあるまい。

>>339
スーパーででうるさい子供に｢こら！26000円！｣って怒る人いそうｗ
喫茶店でうるさい子供に｢26000円がこれじゃあね…｣と嫌味言われたり。

>>346
人権擁護委員会が現行犯で

しかもその「26000円」が少年犯罪やっちゃたりした日にゃあ・・・。

子供が公共の場で騒いでいた時叱る口実にしては高くつく

友達が勤めている大学附属病院の産科は
もう来年の６月までの分娩予約は〆きった。＠首都圏
子供産みたくて出産費用は自前でまかなえても
産める施設がごく限られている現状を改善するためになんとかしないと。

出産費用手当てとかは、それが必要と思われる低所得者むけには
現制度でもやっているんだもの。
収入がある層まで一律無料である必要はない。

個人でではできないインフラを整えることにこそ
国はお金をつかってほしいよ。

高所得って感じじゃなくても高級車乗って
マイホーム建てて小さな子ども２〜３人いる家庭なんて沢山存在してる。
そんな家庭に￥26000てなんなの。
こんな不公平な世の中で長生きなんかしたくないわ。やだやだ。

こんな親達にも子供手当ってのも許せない。

小５の長男に「米盗め」！両親を逮捕…「断ると殴られる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000037-sph-soci

1歳長男冷凍庫に閉じ込める＝凍傷負わす、米国人父逮捕−福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000099-jij-soci

車内に乳児置き去り母親逮捕　保護責任者遺棄致死の疑い
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/294770/

>>348
将来「26,000円世代」と呼ばれ揶揄されるんだろうね。
まーた「26,000円世代」が事件起こしたよ、とかバカにされて。

あー楽しみだぁ
早くくれないかなぁ

>>346>>353

簡単に想像できて吹いたｗ

【社会】八ッ場ダム中止、撤回訴え住民ら協議会設立へ　自民党・小渕優子衆院議員（群馬５区）ら発起人に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252368267/-100



自民党最悪だわ

小渕は土建利権とズブズブ

>>353
だね。
そして26000円ポッキリ！の旅行プランとかもたくさん出るね。

前に誰か（森永か植草だったか？）が
「これからは専業主婦というのは贅沢品になります」といってて、
「専業主婦、旅行、家、車、子供、これらは昭和では普通のことでしたが、
これからはお父さんがいくら頑張ってもこのうち２つを持つのも難しい時代がきます」といってた。

>>344
ﾚﾝﾎｰ議員によると4年（最大努力して10年）で終わりなので、3人じゃ家も買えませんｗ

ドキュンに金をばらまくより
ダムの方が全然いいよ。
最近のゲリラ豪雨で治水の重要性が言われてるし。
ドキュンに金まいてもなんにも生まれない。

>>350
出産に伴う死はすべて医師の責任、なんていうとんでもない風潮を一掃しない限り
出産を扱う場所は減り続けると思うよ。
昼間は検診、夜は出産、無事に産まれて当たり前。
何かあったらマスコミにフルボッコの上、訴えられる。
では、やっていられない。

職のない専業主婦はフルタイムボランティアを課せられたりして

まともな人で26000円のために子供を生む人なんて
本当にいるのだろうか？
お小遣い欲しいDQN子が増えるだけだと思う

26000円を娯楽費に使われるのもあり得ないけど
貯蓄に回すとか言ってる人も嫌だ
家計切り詰め子供の学費ためてきた世代にとっては
ほっとけば学費が自然に溜まるなんて不公平もいいとこだ

>>362

別に手当貰ったからといって、何も変わらないなぁ。
普通に銀行に振り込まれて、いつの間にか何かに使う。
まあ理屈からいえば、預金がだんだん増えてくるのかな。

↑
老後の預金が増えるそうです

使えばいいのに
じゃなきゃ景気回復っていう側面すらなくなる

>>356 そのスレにこんな書き込みもあるんですけどｗ


413 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/08(火) 10:32:08 ID:bIIMVLK20
胆沢ダムも無駄だとおもうんだが、何故か中止はおろか、その検討すらしない不思議
岩手で小沢が西松建設使って作らせてるからか？

>>358
三人で年額936000円×10年＝9360000円
都内じゃ無理だけど地方なら頭金にしてかなり楽なローンで建つわ

頭金払ったはいいけどローンが返せない世帯がたくさん出そう

正直に書くと、当たり前だけど、貰えれば嬉しい
別に子ども手当で家建てようなんてさもしい事は思ってないよ
けど、お金に困ってるわけじゃなし、子どもに当てる金が増えるってことはないな
私立行かせて習い事させて、この上26000円分塾に行かせるなんてことはない

4年間だけなんて短期でやっても意味がない。
期間を長期化する代わりに対象を限定したらいい。
塾にお金がかかる中高生のみに限定して
もっと長い期間続ける制度にしたほうがいいと思う。
小学生以下を切ったら３倍ぐらい期間が延びるよね。
小学生以下はお金かからないから
中学まで育てると援助が受けられるようにした方が効果的。

ある政治評論家が言ってたけど、
「子供手当てを貰って、所得が増える家は物を買う。
　増税で所得が減った家庭は買い物を控える。
　＋−０であって、経済効果はありません。」
とはっきり言ってた。

>>368
>塾にお金がかかる中高生
>小学生以下はお金かからないから

今時は小学生から習い事でお金かかるよ
スイミングだのピアノだのダンスだの公立小なら中学受験いる人もあるだろうし
服だって私服校で女の子なら色々とうるさいし
男の子でもスポーツやるとお金かかるし

>>365
だって、「原則4年で終了。できれば、10年はやりたい」だよｗ
頭金にも足りないんじゃ…。

家建てる時に親から土地貰えるような近距離に親が住んでる若夫婦は、子供手当なんか出る前から
子供たくさん産んでるわけだし、少子化対策としても意味なくない？（悪いがソースは近隣のママ友）

百歩譲って既婚者の子供増やす目的だとしても、実家から離れて都内or転勤しながら子供産み育てる
のが大変な夫婦に支援してほしい。

幼児教育も今は盛んだから
未就学児でもお稽古事をしてる子は多いよね。

正直、そんな趣味のお稽古まで税金で賄わされるのは勘弁して。

配るのはいいのだけれど
対象年齢の子供がいない人みんなが増税というのが納得いかない。
生活カツカツの家庭からとって
余裕のある子育てしている人にも配っちゃうわけだし。
どこかから埋蔵金探してきて
普通の生活をしている人に迷惑をかけない形で実施してほしい。
人気取りのために『あげるよ〜あげるよ〜』と
子育て世代にエサをちらつかせて
『無理だよ。そんな政策。』と他党に入れた人からお金を集金。
自分のおもちゃを配るツネ夫よりたちが悪いじゃん。

テレビでは「もらえる対象の議院」や「もらえる対象の人」
が
「効果あると思います」なんて言ってるけど
もらえない独身者に聞いてみてよと思う。

もらえる人にインタビュして否定するわけないじゃん・・・

趣味の習い事くらい自分のお金でやってほしい。

>>372
うん、で、そういう家庭は26000円貰っても教育費に充てるなんてしないじゃん

>>363
使えばいいのにって本気で言っているの？
それが政府の思惑なら、どこまで真面目で堅実な人間に犠牲を強いるんだって思うよ。
お金って、今までの経験を生かして、後先のこと考えて使うものでしょ？

後の事なんかドーデモイーヤー、ナントカナルサー、ドーニカナルデショー
って言う、老い先短い老人やDQNじゃあるまいし
今回の子ども手当てを宛てにしない人たちは、アブク銭を使うような生活はしようたって
できませんｗ

景気回復の為、と無理して無駄遣いしたって結局潤うのは
DQN家庭の雇用や生活費。
で、その尻拭いを近い将来させられるのがわかっているのに
無駄遣いなんか、恐くてできるわけ無いでしょうよ。
民主の政策が10年くらい上手く維持できて初めて、景気回復の為の
無駄遣いもできるかも、子どもを路頭に迷わせたくないもの。

今現在の、景気回復の為の馬鹿な無駄遣いは目先の手当てを諸手を上げて
喜んでいるDQN家庭に任せたｗ得意だろうし。

どうなっちゃうんだろ。この国。
とにかくﾐﾝｽに投票したやつは首吊ってくれ。

>>369
普通の頭で考えればわかることだよね。
問題なのは民主党には普通の頭の人がいｎ…（ｒｙ

もう、民主に投票した人だけ、子供手当分の税金払えばいいのにｗ
もちろん他に投票した人は、もらうこともできないけどね。

兄夫婦には敵視してないし、姪っこや甥っ子も可愛いんだけど
習い事すごいさせてるよ。
３つくらい。
親も高学歴だし。
で、あちらの手が足りない時は、私が子供の面倒を見に行っている。
（可愛いからいいんだけど、つまり都合のいい時の助っ人なんだよ私ｗ）
両親が数か月入院した時も、私が見舞いに通った（つまり都合のいい助っ人ｗ）

さらに増税なんて、悲しくて泣けてくるｗ
こーいうことが私だけじゃなくいろんなところで起きるかと思うと
不公平さに不満があるよ。

正社員雇用を増やすために
経済を上向きにするのが一番だと思うなあ。
自分の収入が不安定なままで
26000円に喜んでいると
そういった経済対策に使われる予算がなくなっていってしまう。
『現代版サルかに合戦』のようだ。
おにぎりは食べたら何も残らないよ。

>>382
私たち夫婦は選択小梨だからまだしも、
そうじゃない人にとってはそういう不公平感あるだろうね。
不妊治療してる人とかさ。

>>345
何でもかんでも中間搾取なんだそうだ。
すごく偏ってると思うよ、民主の考え方は。
そのくせ末端の職員レベルの不正にはお構い無しだもんね。

出産費用は医者に直接振り込めるよう
制度が変わったはず。
こういう地道なところが伝わらず、全てダメダメと宣伝されてるんだから
本当にやんなっちゃうよ。

>>368
大賛成！！
ついでにゆとり世代への責任も取れるっていうもの

子持ちの私だけど
「社会全体でで子育てを！」なんて言われても困る。
各家庭で各親が、誰の世話にもならずに子育てできるのが安心できる社会なんだよ。

>>382
今後は、理由つけて断ったら？
割り切った方がいいよ。
お兄さん夫婦は、こども手当てを使ってプロに子守を頼めば良い。

>>374
>どこかから埋蔵金探してきて

その埋蔵金候補、独立行政法人だけどね。
所謂国公立大やセンター試験やってる法人、奨学金出してる団体も含まれているの。
数年後には、大学激減なんてことになるかも。

>>350
当然そういうしわ寄せあるよねー産科が訴訟
（毎日新聞が騒いだんだったっけ？）でどんどん
転科してなくなってるのに　

検診もうけない人が高齢やら持病妊婦が運ばれて
きて医者が無理とことわるとまた大騒ぎするんだろうな〜

でも自民がちゃんと対策してなかったから　にしそう。

>>389
独立行政法人全部が悪というわけでもないんだよね。
一部天下りの給料見直すだけでだいぶ改善されるはずなんだが。

>>391
国家公務員の天下りより地方公務員の天下りの方が大規模なんだけどね。
最近国立からつけかえられた独法に来てる天下りなんて微々たるもの。
さすがに自治労を怒らせるようなことは言わないね。

間違いなく減税のほうがいいと思う。
そのほうが評価できたな。
結局は子供手当は選挙前のインパクトを狙っただけ。
それに飛びつく人もなんだかな…

CO2 25%削減政策で子供手当分ぶっ飛びそうなんですけど
しかも初年度は子供手当は半額でしょう？
差し引きで赤字なんですけど〜

ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

>>389
必要なところはそのまま残して
入らないところは切って
それでも足りなかったら徳川埋蔵金でも責任もって掘ってこい！！と。

対象者以外に迷惑をかけて
ニコニコお金を配るなんておかしいよ。
だって、高校生大学生を育てている家や
病人を抱えている家、リストラにあっている家
いや一般家庭全般にお金が余っているわけではないのだから。
将来の年金すら本当にもらえるのか不透明なのに。

>>387
高速道路でも「道路使わない人はいないから」で税金投入ｵｹにしようとしている
民営化した意味無いよね

あと、「自民の負の遺産」と、「民主に入れた国民の民意」も言うよね
ﾌｪﾘｰ会社や道路公団で失職する人には「時代の流れ」って言う

何でも他人のせいらしい

子供に２万６千とかあげる前に派遣切りとかで職もない住む家もない人達をなんとかしてあげてほしい。

>>378
思うよ
だって、溜め込まれてもお金は回らない

もう搾取→ばら撒きが決まった段階で搾取される側としては
溜め込まれるよりも使ってもらった方がマシなんじゃない？

>>395
将来の年金が確実なら子供産む人増えると思う。
普通の人間だったらまず親の生活が安定して、それから子供、だよね。
なんとかなるっしょーで産むのはDQNだけ。
高等教育受けた親なら最低限同じくらいの教育を子供にも、と考えるだろうし。

子供を産んだ人なら、自分の子供にはいくらでもお金かけたいだろうと思う。
それが出来ないのは、自分たちの老後がどうなるかわからないから。
年金や福祉でなんとかなるとなれば、もう１人産むとかいう人も増えると思う。

これで、専業小梨を叩けなくなるねｗ

お金で解決するんなら、くれてやるわｗｗｗ

>>395
将来の年金なんてまともに払うわけ無いじゃん
それまで民主があったら日本という名前はかえられてるかも
国家戦略局が素敵な名を付けてるでしょう
なんとか省かもしれないけどｗ

とにかく移民のために税金巻き上げることしか考えてない
小沢さんは成人を１８歳にして意のままにうごく徴兵にしようとしてるし
成人後はもちろん１５％の年金用の税金も負担かな。
大学はなくなるわけね。

中国外務省から流出した『2050年の国家戦略』地図

でぐぐってみよう

子供の習い事や塾は個人の家庭の選択の結果で、
好きでヴィトンのカバンに大金だしたり
ネズミーランド通いに大枚つぎこむようなものだから
そこまで税金で面倒みる必要はない。

でも、そこまで子供の教育費につぎこまないといけなくなるような
公立小中の学習内容の薄さは
税金つかって国が立て直してもらわないと困る。

わけわかんない総合学習とやらで時間とられて
算数国語の時間が減らされて
主要科目の授業時間の確保の名目で
水泳実習の時間は年間で１０時間ちょっとに減らされて。
学校の水泳授業だけじゃ最低限のバタ足、クロールまですら見つけさせられないから
（先生が泳げない子をひとりづつ指導している余裕などない）
学校の先生が泳げない子の親（で通わせられそうな余裕のある家庭）に個別に
「スイミングにいって習ったほうが…」と声をかけるような時代なんだよ。
（さすがに、後日上記の発言は問題となって、その後はそういうことは言わなくなった。）

子供手当てとかいらんから
産婦人科に対する手当てを増やすとか
保育所を増やすとか
公立中小の先生を加配して習熟度別授業を増やすとか
そういった個人でできない制度を整えることに
国はお金をつかってくれ。

>>398
> 思うよ
> だって、溜め込まれてもお金は回らない

配られる側としては
将来の不安が解消されないかぎり
貯金できるはずのお金まわしてまで消費に貢献できないよ。

名目すら、「子供手当て」とうやむやなお金なんだもの。
一度配られてしまったものは
パチに使おうが教育費に使おうが老後資金に貯蓄しようが各家庭の勝手。

だから、目的を明確にしないままの現金バラマキは反対。

わかりにくい制度だけどｊ家電買い替え促進につながるエコポイントや
エコカー減税、住宅ローン減税のほうが
ずっと景気回復策としてはいい。

育児費用に絞りたいなら
現金バラマキより、まだ幼稚園無償化のほうがマシ。

>>403

> 子供手当てとかいらんから
> 産婦人科に対する手当てを増やすとか
> 保育所を増やすとか
> 公立中小の先生を加配して習熟度別授業を増やすとか
> そういった個人でできない制度を整えることに
> 国はお金をつかってくれ。

同意。小沢が「貧乏人には現ﾅﾏが一番効くんだよ。ほれ見ろよ」と
せせら笑ってるのが聞こえるようだ。

>>398
そうだね〜。
その方が景気回復するしね。
貰う人は家計簿つけるの強制で毎月通帳と家計簿提出し
貯蓄禁止にしてほしいわｗ
チェックする仕事は高収入でもらえない人が対象。

>>403
>そういった個人でできない制度を整えることに
>国はお金をつかってくれ。

ぽっぽは総選挙後のインタビューで、「（個人への手当を充実させるから）
後は自助努力を期待したい」と抱負を述べていたよ。

>>404
誤解なきように言っておくけれど
自分も子ども手当てには反対の立場だよ

>目的を明確にしないままの現金バラマキは反対

その他の意見もまったくもって同意

しかしこの制度が動き出してしまうとしたら、せめて
貰う家庭はお金貰って経済を少しでも動かさないと
貰わない家庭はよりお金使わなくなってしまうんだし

この不公平でアンバランスなバラまき制度が改正されるまで
少しでも経済の落ち込みを少なくしてもらわないと
やるからには少しでも効果を上げて欲しいとって思うんだよね

どうせ出るならば、溜め込むよりも使って欲しいって所

>>371
私の姉のところは正社員共働きで、子供二人の育児は全て近所に居る母親におまかせ。
仕事後に子供を迎えに行くついでに、オカズもゲットしている。
アフターファイブの酒くさい息をしてお迎えにいくこともw
ゼロ歳児を親にあずけて、泊りがけの社員旅行にもいっていたなあ。
あの子は育児をしていない、と親が言っているよw
お前の子供の面倒を全然みてやれなくてごめんね、と親はいうのだけど、
まあ私は自分が好きでうんだわけで、両親が元気でいてくれれば何よりと思ってるけど。
しかし、二人の子供の世話をしている婆ちゃんも、専業主婦なわけで・・・。
こういうケースも結構いるよね。
高齢専業主婦が兼業主婦を支えているケースって。

姉貴のとこは世帯年収がかるく一千万は超えているけど、児童手当はもらえているらしい。
所得制限をつけるばあい、夫婦合算の世帯年収で切らないと、
同じような年収でも片働き(税率高い)はもらえず、
共働きはまるまるもらえる、という不公平なことになりそう。

>>394
これまじですか？
じゃあホント、心から有り難く子ども手当受け取りますw
教育費には使わないかもしれないけど、電気代には使うかもしれない

>>403
奥様、これをご覧遊ばして。
もう皆さんはすでにお気づきでしょうが、教育産業を儲けさせるために
意図的に公教育が破壊されてきたのですよ。
この10年間で。
自民も民主もどちらもウンコでございます。
ttp://www.news.janjan.jp/culture/0810/0810089013/1.php

>>411
ここの社長元朝日新聞じゃん。ちょっとうさんくさいな。

>>412
他の記事も激しく左よりだね。

といいますか、本当に皆様子供手当て26000円もらえると信じているんですか？

来年六月選挙前の半額3ヶ月分くらいは出るような気がしてる

それで票を買う、と

>>409
でも、高所得の夫婦全部が、お姉さんのところみたいじゃないだろうし
お金を消費することで景気に貢献している、とも言えるでしょ？
一概に手当て必要ないじゃん、とまでは思わない。
そんなの身内が姉夫婦を甘やかさなきゃいいだけ。
高所得で高消費の人は手当てもらっても、消費するだろうから
景気回復、という意味では無問題だよ。

問題は、後先考えずに子どもを産む低所得者。
今回の政策で(一時的にでも)景気回復しちゃって
現金バラマキ最強！って流れになるのも、後の尻拭いさせられるのも恐い。

>>405
反日目的　　社会主義　一党独裁化
外国人乗っ取りとパチ屋から本国へ送金の為

なのに
まともな党だと思ってまともな要望を言う人が
ずううううっといるのにびっくりします

やるとしても所得制限かけるべき
年収３００万世帯で子供がいない家庭は実質増税なのに

年収１０００万子あり家庭に一人当たり２万６０００円支給されるのは不合理

>>418
誰もまともな党だなんて思ってないけどね。
読解力なさすぎ。

なんど聞いても民主党の国家戦略局は
統帥権の独立を盾に日本を太平洋戦争に踏み切らせた陸軍参謀本部や海軍軍令部と重なってみえる。

>>419
所得制限以前に国籍条項による制限必須でしょ。
親も子供も日本国籍保持者で、国内にいることが最低限の条件。

日本人の血税から在日外国人に手当出すことが一番おかしい。

民主党の議員は「私たちは受け取りません」くらい言えっての。

とにかく現金を配るやりかたは、絶〜〜〜対反対する！！！！

>>423
それがね、民主党で新人議員の人が今年子供が産まれるって言うんで
自分も貰うんですって高らかに言ってた。日曜のバンキシャで、新人議員登場
っていう場面で。
民主党議員も貰う気マンマンです。

毎月２６０００円もらえるけど、旦那の会社倒産ｗ
って家庭続出だね。
本末転倒もいいとこ。民主入れた人は自業自得だけど、うちを巻き込むな。
旦那製造業（中小）今が底。ここをがんばればって感じだったけど、
民主政権誕生で二番底がくる→倒産が現実味を帯びてきた。
倒産しないところも、日本工場閉鎖で中国ｗ工場に以降。
鉄鋼関係も１５％（だったっけ？）減産で会社苦しいだろうし。
住宅ローン減税廃止、２５％削減がらみでハウスメーカーも倒産だろうね。
高速無料化でフェリー会社倒産。
どこに雇用があるって？
民主入れた奴。ほんっとバカ。しめるのは自分の首だけにしてくれ。

>>425
もし、あなたが、子供３人、年９０万位の補助が貰えることになったとしても同じことが言える？

>>426
子供を３人作ってるってことは、３人を育てる余裕がある家庭だよね。
何かのアクシデントで両親が無職になったとかなら、９０万もらうのに固執する人もいるかもだけど。

>>426
>425じゃないけど、うちは子供2人で年間60万貰える家庭だけど、60万ぽっちのためにダンナが失業
するのは嫌だ。というか全然割に合わない。
家計が
子供手当で増収　　＋60万
ダンナ失業で減収　-600万
私も失業で減収　　−200万

とかなったらどうみてもマイナス大きすぎて3人目作る気無くしますｗ

レンホウが最低で4年〜って言ってるってことは、その先は実質
全員増税ってこと？

>>426
>>425ではないけど、そのお金がどこから出てくるのか考えたら貰えないよ。
自分達で倹約したりして捻出して育てたりするからそれを見て子供もまともに
育つんではないかと思うし。
そう言う親の姿を見て子供も親の苦労を知るんだろうし。

鳩山由紀夫のような人格に欠陥のある人間が首相になったら日本はお終いだ。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252078560/

幸夫人の前夫＜激白！＞「あの夫婦、仮面の下の忘恩と不実」
誌名 : 女性セブン [ 2009年09月17日号]
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20090903/16/
ttp://entameblog.seesaa.net/article/127129427.html
民主党の圧勝にだった今回の選挙。その様子を複雑な胸中で見ていた人物がいた。
それは、民主党・鳩山由紀夫氏（62）の妻・幸さん（66）の前夫であるＡ氏（72）だ。
34年前、鳩山氏は人妻だった幸さんと“略奪婚”で結ばれた。
（以下引用）
Ａさんは、20代前半で渡米し、サンフランシスコの日本食レストランで姉夫婦と3人で
店を切り盛りしていた。レストランは大繁盛。各界の著名人が訪れる社交場にもなってい
た。幸さんとは同棲を経て、67年に結婚。幸さんも店を手伝うようになった。
しかし3年後、一通の手紙がAさんたちの人生を変える、
それは日本に住む名士からで、≪元首相鳩山一郎氏の令孫由紀夫君が留学のため貫地に赴
くことになりました。よろしくご指導、ご鞭撻を賜りたい≫という内容のものだった。姉
夫婦やAさん夫婦は、由紀夫氏を快く迎え入れ、世話した。
（略）
「ある日、“留守のとき、男性が家にこっそりと来ている”という密告の手紙が届きまし
た。調査すると、由紀夫くんが私の留守中に家に長時間上がり込んだりしていることがわ
かったんです。」（Aさん）
だが、手紙の一件から1年ほど経ったある日、Aさんがゴルフ後に帰宅すると、そこに妻
の姿はなかった。（中略）結局、別居から2年後の73年にAさんと幸は離婚。同棲をし
ていた由紀夫氏と幸さんは、その2年後の75年に結婚した。
「幸は私に挨拶もしないで出ていきました。もちろん由紀夫くんからの挨拶や謝罪もありませんでした」（Aさん）
「いまでも、恩を仇で返されたという気持ちに変わりはありません。由紀夫くんが何の挨
拶も謝罪もなく去っていったこと、そしてそういった人格の人間が首相になることについ
ては、やはり思うところがあります。私は自分の妻を奪われたことをいっているのではな
く、自分が来るべきところを母親を挨拶に来させるような男だということをいいたいので
す」（Aさん）

もらえる前から皮算用してたり、子供に自転車買って
あげる約束してる人っていったい何者？
こういう浅はかな考え方がしっかり子供にも遺伝してそう

で、実際出なかった時には恐ろしく逆ギレしそうだ

>>426
言えるよ。
子供手当宛てにしないで育てられる状況にして、子供作ってるから。
そのためにうちはフルタイム兼業だよ。
今もらってる児童手当は全く手をつけないで子供の将来のために貯金してるし。
もしこれがなくても済むように貯金して慎ましく生活してる。
身の程、収入に合った生活をしてるの。だから、なくても平気。
子供手当受け取らないことで、民主の政策（エコ増税とか）にのらなくていいなら、喜んでうけとらない。
鼻先の人参に後先考えず涎たらして飛びつくほど子供ではない。
普通の人間は（うちの旦那もだけど）働く場が欲しいと思う。
労働の対価にお金が欲しいと思う。
施してほしいのではないと思う。
それくらいの矜持を持って生きている（とりあえず私は）。
みつをｗ

手当対象の家は会社から家族手当減らされるだろうね
有休とれば手当で旅行？お気楽でいいねぇと厭味を言われ
パートも手当貰ってるんだから働かなくていいでしょ！と雇い止めや時間調整され。
外食・お稽古事やバックや服を買えば手当で使ったと言われ、
たった26000円でも冷たい目で見られる事が想像つく

それでも中学卒業までは満額貰えると思い込んでるから
家も買っちゃう車も買っちゃう
夫が無職になるなんて考えもしない

北海道11区　石川知裕候補に公職選挙法違反の疑いがあり、これによって
保守の星　中川昭一氏に 繰上げ当選の可能性が…行動できる方はお願いします。
======================================================
歌手の松山千春氏が２５日、民主・北海道１１区・石川知裕候補の応援で歌う
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090826-0002546.php
歌手の松山千春氏が２５日、民主・北海道１１区、石川知裕候補の応援で十勝入りした。
同日午後７時から帯広市中心部の５番館ビル前で街頭演説に臨み、
小選挙区で同郷（足寄町）の石川氏の勝利、比例区での大地への投票を訴えた。
新党大地の八代英太代表代行も参加し、大勢の支持者が詰め掛けた。
松山氏がヒット曲「大空と大地の中で」「長い夜」のさわりを披露するとムードは最高潮に。
======================================================
★民主・北海道１１区・石川知裕氏は、小沢一郎の元秘書で、★
★西松建設関係で事情聴取を受けた方です。★
停止した車での演説、連呼行為と挨拶以外の行為は禁止されています。
それ以外の活動は、「何人もすることができない」 のです。
歌≠選挙活動ではないでしょうし、これに違反ではないでしょうか？
警察へ多数の通報が届けば、警察は動きます。　拡散よろしく
・北海道警察　0112510110 （ご意見・ご要望メール受付）↓
https://www.police.pref.hokkaido.jp/consult/soudan/request/request.html

http://www.youtube.com/watch?v=60T8fBlklVM&feature=related
中川昭一 日本の財布が目の前で（中国に）盗られている
http://www.youtube.com/watch?v=2v4oSSNL7Q0&feature=related
★アンチ麻生急先鋒の女記者（読売）が提案した中川の慰労会 ★
玉木財務相国際局長にも酒をつがれていた！要人と会わせない連れ出しも！
鳩山は民主に賛成の官僚以外クビで玉木林太郎は功労者として優遇。

>>435
でも実際は向こう４年ｗ
しかも初年度は半額ｗ

ミンスはプロレタリアの味方なの。
ブルジョアには興味ないんだよ。
一億総プロレタリアでも目指してるに違いないよｗ

保育所が足りなくて待機児童が増えているんだってね。
２馬力で生活を維持している世帯は、産んでも預けるところが無いから
産むのを躊躇しちゃうんじゃないかな。
１人目は産めたけど２人目は諦めてる世帯もありそう。

今、子どもを預けて働き続けている人や経済的に専業でやっていけてる人は
２万６千円の有無にかかわらず産めた恵まれた環境の人たちなんだから
一律のばらまきはやめて、保育所を増やすとかのほうが先決だと思う。

>>430
金のなる木に金がなる、とでも思ってるんだろう。
もらえる家　VS　負担増の家
の変な対立軸が生まれるかもね。
どうしても配りたければせめて3人目の子供に、とかだなあ。

しかし「票は金で買える」のあしき前例が出来たことが恥だ。
これをはねのけたら、日本人も捨てたもんじゃない、って思えたのに。

鍵っ子のために、学童保育も増やして欲しい
やっぱり誰かがお帰りと言ってあげるべき

環境税が世帯辺りなら、親と同居する家庭も出てくるか？とも思ったり

>>439
昨日のＮＨＫで民主の議員が
保育所の増加は時間も金もかかるので
その間は2万6000円でベビーシッターなり託児所なりを
利用して頑張ってくれという主旨のご発言をしてた。

オカラは専業主婦は悪、といいたいようだったけど、なら働かせろやｺﾗって思っても
まず保育園が無いんだよね。
保育園などのインフラに対して何もしないくせに、働かないのは社会のお荷物扱い。
おかしいね。

保育所を増やさないという事は少子化に歯止めは利かないってわかってるんじゃない？
少子化対策にはならないと

26000円でベビーシッター雇えるわけが無かろう……。

>>443
働きたい
でも子供を預ける保育園がないから子供は作りたいけど作りません。
もしくは、働きたいし、保育園がなくてもあっても、子供は作りません。
いるよね、こういう人。

でもかたや、
子供が欲しいから、保育園ないけど産みます、そして仕事は辞めますって人がいるよね。
だったらそういう人に産んでもらって、搾取すればいいって政治家は思うんだよ。

これが朝鮮人だ！

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2a/145350be4ef35eb483ea7799460ecd5f.jpg　朝鮮人が戦前から日本に密航渡航してた証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/24/90da8f8546636dac0f2f48940d428864.jpg　在日朝鮮人が自ら日本に密航渡航した証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/0c/d390985c6c32a6280d237c5b12dfdfa8.jpg　収容所の大量の在日朝鮮人密航渡航者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/77/528758ff66107d77487e3a9cef4b3370.jpg　世界一の反日国家、南朝鮮、北朝鮮
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/b9/b84989b1bf846aaf5418546347844fce.jpg　世界一の反日国家、南朝鮮、北朝鮮
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/ba/328dade53c4f19b531c4d2aabc89ea08.jpg　指を切断してまで密航したい朝鮮人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/61/f6486348ca732d0f58c4c24a3e3a76ab.jpg　日本の文化を盗む朝鮮人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/16/e92fdac6dfc53dd54a8cd3bd20fa5518.jpg　伝統文化もパクリまくりの朝鮮人

>>442
>>445
それなら、今保育所を利用できてる人は手当ての対象外にして
そのぶん待機児童の親に上乗せして支給するのはどうよ。

>>442
それはすごく分かりやすい説明だね。
子供手当支給されたらそれを使わずにまとめて差し出し
「子供手当要らないからこれで託児所作ってくれ」っていう運動を始めたらどうだろう？
人数まとまればマスコミ動かせるかも

>>442
その「預ける先」がないんだけどねえ。
待機児童は減らないし、26000円でシッターなんか雇えるわけないのに。
どんだけ現実知らないんだか。

子供手当て→将来ももらえると思ってぬか喜び→失業→アボーン
って構造をどうしても作りたいようだが
現実は
あてにしてない子供手当てが入る→貯蓄はちゃんと他でしてるし→4年は最低貰えるな→生活レベルを変えずに車でも買うか
ってところだろ

俺がもし貰えない立場だったら頭にはくるわな

> 保育所の増加は時間も金もかかるので
> その間は2万6000円でベビーシッターなり託児所なりを
> 利用して頑張ってくれ

で、４年過ぎても、ちっとも保育所増えない・待機児童減らせないで、
「子供手当に予算を使ったので作れなかったんですよー、
でも、みなさん、手当もらったぶん楽だったでしょー、
働かなくて済んだんじゃないですかー？
ミンスは働かなくても安心して子育てできるように手当を配ったんですよー」とか言いそう。

専業主婦がボランティアとか？＞シッター

>>453
地域で使える金券なんか配ってシッターや介護する地域もあるみたいだけど
なんか寂しい世の中だと思わないか

>>453
同じ子持ちの専業主婦見てて、ボランティアでシッターしそうな人いる？
あと、扶養控除廃止になったら子無し専業主婦は皆働くだろうし無理だよ
お年寄りは体力的に無理、ていうか心配で預けられない

453>455
前党首討論で「ボランティアで皆幸せ☆ﾐ」みたいな事言ってたから
職が無ければ強要してもおかしくないかなーと
（小梨、子が独立した専業主婦ね）

>>448
それいいかも知れない。
関係ない地区は含めず、市、区単位でやるといい。

>>452
3人生む→働かないでいい
2人生む→月26時間労働
1人生む→月52時間労働
生まない→フルタイム労働
なんて図式が頭に浮かんだ。

>>456
まさかそれはない…と思いたいw
今の世の中、そんなのするくらいなら働いた方が楽だし
他人の子供タダでみてて何かあったらってリスクもあるし
もし私が小梨専業主婦で、どちらか選べと強要されたらフルタイムで働くわ

環境税なんて払わなければいいんじゃない？
うち国民年金払ってないもん。ダンナが払う必要ないって言ってたし。
そんな事より子供手当、最初は13,000円って詐欺でしょ。ムカツク。




って言ってた自営DQNママいたよ・・・。（涙）

自分の子を見るのも大変なのに
ボランティアで他人の子みるのなんてムリでしょ。

>>453
保育ママ（家庭福祉員）などの
自治体が認定したシッター（保育ママ）の自宅の一部を
育児室として保育を行う制度は各地にすでにある。

でも、子供を預けるほうだって誰だっていいから預かってほしいわけじゃないし、
子育て経験者だからって簡単に他人の子を預かって責任もって保育できるわけじゃない。
今でも利用できるのはごく限られた人数になっている制度だよ。

また３歳ぐらいになれば
集団生活を経験させることも発育過程上大切になってくるから
個人宅のようなところで面倒みられるのがいいってわけでもなくなってくるしね。

来年4月から入園させる予定の、市立保育園、3歳児の保育料が2万6千円。
田舎って、こういうところ高いのね。
園には通わせたいけど、パート収入も時給760円〜なんて求人ばっかりで嫌になる。
上の子学童に入れたらさらに、1万2千円の出費。。
2馬力奥様がウラヤマしい

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　３章　公共事業という名の収奪システム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1072.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　４章　構造改革のための二五のプログラム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　おわりに　―　「ベルリンの壁」の向こう側
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html

>>426
私は拒否したいくらいだ。

人から９０万もらって生活なんて、周りの目が厳しくなるから生きにくい

小学生、幼稚園児の子供三人いる人をみると
「子供手当て楽しみでしょー」と
冷ややかな目で見てしまう自分がいる。

>>442
>保育所の増加は時間も金もかかるので
>その間は2万6000円でベビーシッターなり託児所なりを
>利用して頑張ってくれ

448だけど、よく考えたらそれなら保育所を利用している人に
手当てを出す必要ないね。
浮いたお金を保育所の増加に使ってください。

今日も小梨の負け惜しみがすごいねｗ
小梨のくせに子どもがいるけど反対とか書いてそうｗｗ

>>468
子供がいたらなおさら反対なんじゃないの？
今だけよくても先が怖いだけだし。
子供の将来考えたら怖くて子ども手当なんていらないって思うよね？
即金で2万6000円ないと暮らせないってＤＱＮな家庭は大賛成かもだけど。

子供がいない世帯
頑張って子育てして子供が高校生以上の世帯
が怒るのは当然
自分が不妊だったら発狂するよ

>>469
今生活出来てるのに即金で2万6000円ないと暮らせない人なんているの？

お金がないのに産んでしまった若いドキュン親が増えてるんだろうね

悲しい事件ばかりだもの

市況板から・・・
>（しかし専門家の意見によると実現には一人９７万でないと無理だそう）



以下　転載
412 ：Trader＠Live!：2009/09/07(月) 19:13:27 ID:ivIVtZdr
環境税 光熱費と合わせてＣＯ２ ２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増←ＮＥＷ！
（しかし専門家の意見によると実現には一人９７万でないと無理だそう）
鳩山総理が前述の国連気候変動枠組み条約締約国会議の場で

「日本は２５％削減」と云った時点で、決まり政権交代しても撤回できないそう


・・・これまじっすか・・・・・・・・

それにプラス、次世代自動車とか断熱材とか太陽光発電システムとか

＞子供がいたらなおさら反対なんじゃないの？
頭大丈夫？

>>470 我が家は大学生と高校３年を持つ家庭ですがめちゃくちゃ腹が立ってます。

>>468
ごめん、意味がわからない

>>477
あ、わかったｗ

>>471
>>472の奥様がおっしゃるような家庭って実際あるからそういう事件もあるんだろうし。
あと2万6000円あったらもう少し余裕を持って生活できるって家庭はあるんじゃないかな。

将来子供が大人になる頃の税制も心配だけれど、
自分の子供が大人になった時、
子供を持つか持たないかを自分の意思で選択すらできないような（産むことは正しく、産まないことは間違いで重税を課されるような）時代になっていたら悲しい。
自分たちが自分の意思で決めて生きてこられたことが、自分の子供の世代はできなくなるのではないか？
それが心配だよ。

＞お金がないのに産んでしまった若いドキュン親が増えてるんだろうね
そんなことは子供手当てが出ようと出まいと関係ない

>>476
気持ちは分かる

子供の将来は、子供手当てにさほど影響ない

要は、今、損する人と、得する人が出るだけ。

冬柴氏が敗れた兵庫8区　老人ホームで勝手に不在者投票

先月３０日に投票が行われた衆議院選挙で、兵庫県尼崎市にある
特別養護老人ホームの副施設長らが、入所しているお年寄りの投票用紙を勝手に使い不在者投票をしたとして、昨夜、公職選挙法違反の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは、尼崎市武庫町にある特別養護老人ホーム、「武庫之荘ホール」の副施設長、御前聡容疑者（３９）と、職員の小阪芳樹容疑者（３４）の２人です。
警察の調べによりますと２人は、先月２５日、施設に入所している８０代から９０代のお年寄り４人の投票用紙を勝手に使い、
小選挙区の兵庫８区と比例代表の不在者投票をしたとして、公職選挙法違反の投票偽造の疑いがもたれています。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/04.html

貰える26000円はそりゃ貰いたいわ
でもはっきり言ってそれじゃシッター雇って就職とかは絶対に出来ないんで、
どうせやるなら子育て環境の方を整備してほしい…と書くと、
これも子有りを装った小梨の嫉妬とか思われちゃうのかしらw

働けるような状況作ってもらって、働きに出たほうが26000円以上は儲かるよね
でも、ふっつーの二親揃って収入安定した家庭には中々順番回ってこないらしいし

なんだかな〜。
夫婦2馬力年収合わせて5000万強でも貰ってもいいの？
定額給付金のように辞退出来るならしてもいいけど。
そのかわり所得税と固定資産税もっと安くなればいいのに。
税金をろくに納めていない人間を救済するためにあるのね。政治は…。

結局自分に恩恵が無い人たちが騒いでるのね

>>484
違うと思う

>>484
貰えるけれど、こんなの恩恵でもなんでもないと思っているので
反対しています。
将来のわが子たちの借金だよ・・・・

>>486
禿同

幼子預けて働かないと本当に生活できないなんて人
いるの？
外に働きに出てる方が気分転換にもなって子供の
面倒みなくて楽だからって理由の人の方が多い気がする。
DQN大家族だって母親働いてなくてどうにかなってるし。
保育園とか騒いでるけど、結局は子供生んだ後は人に任せて
自分は楽して贅沢したいだけでしょ？

>>484
そうだよね〜
政策なんて、損得あって当たり前の事。

ずっと子供達には勉強することの大切さ、社会貢献することの大切さを、
絵本読み始めたくらいの時から、言い聞かせていて、
今は真面目に将来に向かって勉強しているというのに、
この国では、いずれ、その努力の成果が全て、
怠け者共に吸い取られるんだと思うと、可哀想で仕方なくなる。
我が子達に、そんな未来を与えずに済む方法は無いものかと、
家事してても仕事してても、毎日そればかり考えている・・・

>>486
じゃあ支給されたら、貰うなよ。

貰えないから反対という人が実際多いと思う

>>491みたいな子供以下の口げんかしかできない人間が、
民主党支持者なのかしら？呆れるわ・・・

反対したものは全て放棄すべきというのなら、
扶養者控除廃止も、外国人参政権も、私はYESと言ってないので、
従いたくない。でもそれは無理でしょ？

>>488 　働かないと生活出来ない家庭はいっぱいあるよ。

>>794
貧しいから痛ましい事件がおきる訳じゃないと思うけど

子供を持つ親が将来を心配するのは当然だけど
＞子供を持つか持たないかを自分の意思で選択すらできないような時代
飛躍しすぎでは？

>>486
同意。

子供手当なんて例えれば、
畑に植えて立派に育て増やして半年後に収穫すべき種芋を
一部の人のオヤツとして配りましょ、みたいなもん。
そのオヤツをいま食べなくても死ぬわけじゃないけど、
種芋食べきっちゃったら半年後にみんな餓死するよ？ってかんじ。

>>489
損得ある政策どころか、
ほかに使うべき財源を削って配る子供手当は
長い目でみればみんなが損をする、損損の政策。

>>495
794に期待

>>479だったｗ

貰えないから反対と言うよりも扶養者控除がなくなるのが困るよ…学費が半端ないからね。

>>491
与党が支持政党じゃなかろうと
その与党が行う政策に賛成じゃなかろうと
納税の義務は果たしているんだもの。

納税した税金から受けられる恩恵は権利として受け取るよ。

もともと財源が半分にも満たないのに無理やりしようとしている政策で
いつまで出来るかもわからない
無駄を排して、といっているわりに真っ先に控除廃止＝増税

無駄を排して、これだけ財源があるから子供手当てをこれだけ出しますならわかる
26000円と決めてしまうから、おかしなことになっている

お金を支給するのじゃなくてフランスみたいに学費の無料化なら賛成するのにね。

>>468
wwwww
的確なレスw

麻生の定額給付金は、国民全員がもらえるのに、どこの世論調査も反対が8割超で賛成は2割もいなかった。

子ども手当ての支給対象になる世帯は、2割強しかない。8割弱の世帯はもらえない。
ところが、賛成が半数を超え6割弱いる。

>問】民主党が掲げた政策は実現すべきか
>《中学卒業までの「子ども手当」の給付》
>思う５８．０　思わない３７．９　わからないなど　４．１
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071754008-n1.htm

もらえる2割だけでなく、もらえない4割弱が賛成しているという事実が大きい。

特定の層だけが得をする政策で、それ以外の層にまで賛成が広がるというのは、滅多にない。
農家の戸別所得保障に賛成する？

一回限りの定額給付と、外国人も込みで、ずっと給付の手当とを
一緒に語られてもねえ。

>>503
でもそれも民主党ageageの報道にもあったんだよ。
麻生さんのやる政策は駄目だけど、民主党のやる政策は良いって
言う印象報道だし。
それに、子供の為と言えば聞こえが良いし、老人子供って弱者だから
それを守る為の補助と言えば何も言えないもんね。
思うの人の中でも意味合いの違いもあるんじゃないか。
少子高齢化少子高齢化ばかりだもんね。報道が。
印象報道で少子高齢化だから、子供のためには仕方が無いかなあって
思って思うにした人も少なからずともいたんじゃない。

もうこりゃおんぶひも復活で働きに出るしかないな。
職場のみなさんに迷惑料２万６０００円だわ。

もらってる奥さんは職場内でいじめにあったりとか…


日本人同士で無駄にいがみ合う事になるもの本当に嫌だ

今日もクレクレ坊のスレですかｗ

【朝日新聞の世論調査】民主公約に「賛成」わずか。子ども手当て３１％、高速無料化２０％

子ども手当て
全体投票者　　賛成３１％　反対４９％　その他
民主党投票者　賛成４３％　反対３７％　その他

高速道路無料化
全体投票者　　賛成２０％　反対６５％　その他
民主党投票者　賛成２７　％　反対５６％　その他

自民党は立ち直って欲しい　７６％

>>491
ガキの発想ｗｗｗ
お前いくつだよ

自民党ガッタガタだからな
次の総裁もみんななりたくないから白紙投票でいこうとか馬鹿みたいじゃね
会社でいったら社員、役員が社長になりたくありません、社長選べませんなんてありえない
だったらもう倒産しろよと

今回、素人同然の民主新人が100人くらいいるんでしょ？
彼らが党意に反対するはずないんだから、
小沢は100人のロボットを得たも同然。
強行採決に持っていくでしょうね。
それにしても幹事長に決まったときの小沢の嬉しそうなことといったら・・
あ〜そういうことだったのね　と思って呆れてしまった。
子ども手当なんてニンジンぶらさげて政局に利用されてるだけ。
国民を煽って高笑いしてる小沢が目に浮かぶわー

いろんなスレ見てても｢貰う側｣に全く謙虚さがないしね

クレクレ病

児童手当受けてる人にそれで謙虚になってるひとなんていませんｗ

>>502
あれ？まさか
フランスが子供手当並に現金支給もしてるの知らないの？

>>515
若者の失業率が激高のフランスで？
日本並みに本末転倒を誇られてもねぇ。

よそはよそ、うちはうち
つか日本とフランスなんて同考えても文化違いすぎだろー

フランスの子供手当ては二人目から支給されるんだよね。
あとは人数に応じて博物館とかの入場料が只になったりとか。
実際、子供の数も増えたらしいけど。
その制度に較べても2万6千円はべらぼうな額。

移民の子で出生率が上がってもねえ…

ここであれこれ言ってる人って定額給付金は辞退したのかな？

>>518
フランスでも５人子供がいれば働かなくて住むとか
いわれてるらしいよ

>>473

>１世帯あたり年３６万円の負担増←ＮＥＷ！

これは正確。経済産業省の試算による「平均負担額」です。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

＞しかし専門家の意見によると実現には一人９７万でないと無理だそう）

これは不正確。試算の中で「多い家庭の負担額」です。


＞鳩山総理が前述の国連気候変動枠組み条約締約国会議の場で
＞「日本は２５％削減」と云った時点で、決まり政権交代しても撤回できないそう
＞・・・これまじっすか・・・・・・・・

これも正確。
国際公約を破ると、「日本製品締め出し」や「罰則関税」などでがっぽり取られます。

鳩山さんちは無事でしょうが・・・


個人資産推定８６億円（貯金１４億円）国会の普段着はアルマーニ。
ブリジストン株の配当だけで毎年８０００万円。
毎年３６〜９７万円くらい庶民出費が増える国際公約してきます←今ココ


（ソース）
個人資産86億円…文芸春秋紙9月1日号。
貯金14億円　…議員資産2003年度版　預貯金の項
株配当8000万円　（24円×375万株−税金10％）

子供手当てではないのですが先ほどテレビで
高速道路無料の財源は税金だそうです。
車両税などではなく全ての国民の税金です。
そして、高速代がかからなることで食料品などの価格に反映される
とのこと。だから国民全てが恩恵に預かれるらしいです。
なんか不公平ばっかり。我が家車ないからね・・・。

子供手当出して、やっぱり予算ない増税ですって言うんだろうから貰ってた世帯と民主党員にだけ増税しなよ。ブリジストン株も売ればいい
支給されてないのに増税でだけ国民負担なんて冗談じゃない。
手当分返還してもらえばいいよ。

今月のすて奥読んでたら
公開されてる給料安すぎて泣けてきた
よくあんな安月給で暮らしていけるよね

あのレベルならこども手当て出していいよ
富裕層にも支給されるのは納得行かないけど

得する家庭はともかく、同時に損する家庭があるというのがおかしいんだよね

今日バス乗ってて、信号でないところでバスが止まったので
どうしたのかなぁと思っていたら、横断歩道をベビーカーを
ひいた若いママが走って通り過ぎていった。歩行者優先だから
間違っていないんだけど、後ろで「チッ」と憎憎しげに舌打ち
したご老人がいた。もしかしたら、子供手当て２６０００円
が悔しいのは自分だけじゃないのかなぁという気がしてきた。
（自分は、中、高生がいる。）小さい子持ちのママさん、
普段の行動に、気を付けたほうがいいかもしれないス。

インドネシアの人たちに介護福祉任せるんだったら

保育園、幼稚園、託児所の職員もインドネシアの人たちでよくね

>>522
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 03:35:13 ID:aZ0qSqZ50
>>412
＞温室効果ガス25%減でまさかこんなことになるなんて

一応鳩山は、
「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の前提となる」
と言ってる。国際合意の前提なく、公約の数字を先走らせる気は無いってさ。また、

自民党：2005年比で８％削減
　　　　国内での削減分のみが対象。

民主党：1990年比で２５％削減
　　　　国内削減分だけでなく、日本の技術や資金を使って海外でガス削減に取り組んだ分や
　　　　国内の森林吸収量も含む。

との事。ネトウヨじゃないんで「マスゴミが事実を隠してる！」とは言わないけど、
ちょっと見た限りのテレビニュースは、説明不足だね。

つまり、海外の削減分や、後進国への環境技術（原発？）の輸出益とかも鑑みての政策なんで、
経団連辺りの拒否反応をベースに、全て国内でエネルギー削減する前提で出ている現在の
「国民一戸辺りの負担算出」はちょっと違うってのは、冷静になれば判ると思うよ。

で、2万6千円ってどこから出した数字なの？
キリがいいところで2万とかだったら、まあわからないでもないけど。

>>531
過去ログで既出だと思うが
元は一万六千円だった。小沢が前の前の選挙あたりから言い出してたはず。一万六千円の根拠はわからん。
ところがそれだと控除廃止や児童手当廃止などを試算すると、貰える人でも今より高くなるとのツッコミを受けて
一万円増加して二万六千円になった。
最初から選挙向けにバラマキありきで少子化抑制対策でもなければ子育て支援として必要な額を算定した訳でもはない。

貰える人でも今より高くなるとの
修正
貰える人でも今より税金が高くって損だと

>>532
ありがとう。

> ところがそれだと控除廃止や児童手当廃止などを試算すると、貰える人でも今より高くなるとのツッコミを受けて
> 一万円増加して二万六千円になった。

根拠なしかよorz
なぜ誰もこの適当な金額について突っ込み入れないんだろう。

>>531
配偶者控除と扶養控除の廃止によって、最大で月2.53万円の増税になるから、
それ以上の額にしたかったんじゃない？

しらないけど。

控除廃止を財源にせずに
閣僚の無駄遣いと天下りの廃止で出たお金を財源にするなら
許してやっても良いと、
民主党にメールしておいた。

在日アメリカ兵の刑務所でステーキやら豪勢な肉を毎食振る舞うのやめさせるのが先だよね

財源がないのに。後だしで消費税あげるか国債だろ。インチキはなはだしいでっちあげマニフェスト。

そうだね、在日特権廃止と韓国から借金返してもらうのが先だね

>>537
いや、在日朝鮮半島人の生活保護を打ち切って、そう言う特権をなくして
そこから捻出したのなら良いけど。

難しい物は後回し、
簡単な庶民からの増税しかできやしない。

>>541
難しいものなら外国人参政権とか人権擁護法案も後回しにしなさいね。
って思う。
法律違反するようなこんな法案。どうするんだよ。
日本は独裁国家じゃないんだぞ、法治国家なんだぞ。
日本国憲法があるんだぞ。
勘違いするな民主党はよ。

人権擁護法と外国人参政権は最優先らしいから何としても通すだろうね
そしたら、子供手当ては反対って言うのも差別になるかな
外国人は貰えるのに日本人は貰えないなんて事になっても、文句言ったら逮捕とか

>>543
でも、それって言論の表現の自由を奪う事にならないかな。
日本国憲法では言論や表現の自由はうたっているんだけど。
ここって日本国内だよね。なら憲法違反になりかねないんだけど。
差別って言うかそう言う反対っていうのも表現の自由のうちだよね。
この二つは憲法違反だ。
日本国憲法を知らないのかなあって思うけど。
法治国家日本であるのにね。

じゃあ何で最優先課題にまでして必死になって通そうとするの？
勝算があるからじゃないの？

>>544
だからこそ、言論封殺法案と言われているんだよ。

民主党政策講座　子ども手当・高校無償化
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8173003（ニコニコ動画会員専用・コメント可）
http://vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=nm8173003（非会員視聴可・コメント不可）

何かと問題点が分かりにくい二つの政策について、解説動画を作りました。

民主に入れた人　＝　キチガイに刃物　渡した人

責任とって日本を立て直してね！

元はといえば自民がだらしないからやん
合理的に物事を進められない、改革もできない
今だって総裁決められないで白紙投票とか、見てて呆れるわ

ミンスが駄目ならまた自民だと思ってる国民が大半なんだから自民も国民はしっかりと見るよ
これからはミンスだけじゃなく自民がどう変わるのかも注目しながら政治見る人多いでしょ

>>526
富裕層は、こんな手当てもらうより減税のほうが本当は嬉しいよ。
実質はたいしてもらえないのに、金持ちなのにたくさんもらっていると誤解されるわけだしw

>>547みたいに、所得制限がないとか批判してるのは、頭悪いんだと思うよ。
>>289に書いたように実際は所得が多い人ほど増える額は少ない。
しかも、所得制限をするより事務コストは下がる。これは>>547でも言ってたが。

子供が1人いて、扶養控除を受けた場合と、子供手当になった場合の実質金額。括弧内は専業主婦の場合。

所得180万　　税金約 9万 扶養控除 1.9 万　子供手当29.3万(27.4万)　＊　
所得300万　　税金約 20万　扶養控除 3.8 万　子供手当27.4万(23.6万)　＊
所得500万　　税金約 57万　扶養控除 3.8 万　子供手当27.4万(23.6万)　＊　
所得650万　　税金約 87万　扶養控除 7.6 万　子供手当23.6万(16万)
所得900万　　税金約143万　扶養控除 8.74万　子供手当22.46万(13.72万)
所得1000万　 税金約176万　扶養控除12.54万　子供手当18.66万(6.12万)
所得2000万　 税金約520万　扶養控除15.2万　 子供手当16万(0.8万)

＊は、小学生以下なら児童手当の所得制限内なので、実質は6万〜12万下がる。
所得なので、実際は基礎控除などの控除があり、給与所得者の年収は、1.3倍から1.5倍程度。

従来は、扶養控除(減税額)は所得が多いほど、多かった。
所得180万の人は2万ぐらいしかもらえないけど、2000万の人は15万ももらっていた。
しかし、子供手当になっても、2000万で専業主婦がいる場合、8000円増えるだけ。

そして、あれこれ言う前に税額を見て欲しい。
上の税金は所得税だけで、これにまだ地方税があるからね。
所得が多いと社会保険の負担も大きいからね。
税額に比較して、実質増える子供手当ての額が、富裕層有利と批判するほどのものなのか？

512 ：可愛い奥様：2009/09/07(月) 02:12:15 ID:AzAQx/4/0

今でも何も買ってもらえなくて、可愛がられてなくて、
多くの子が通うお稽古ごと一つもやらせてもらってない子供の親の財布に入る子供手当。
「子供手当がきたら、ひょっとしたら何か自分にしてくれるかなぁ？やっぱり駄目かなぁ？」って
期待と不安（もちろん不安のほうが大きい状態）であと一年近く神経すり減らす子供が
絶対少なくなく、本当本当にかわいそうです。

振り込み日後、何に使ったのか聞くのも怖くて、聞いたところで「これまでお前を食わすのに、
どれだけ金がかかったと思ってるんだ！」で終わる家庭。
公約違反でよいので、絶対子育て支援の方法を変更すべき。

ところで孤児院の子供について、そこの施設も頭数分はもらえるのですか？

子ども手当なんていらないし、
そういう金あるなら、新型インフルエンザのワクチンでも買えばいいと思うんだけど。
命にかかわる問題のほうを最優先すべきだと思う。

>>72
関西の片田舎
土地と食料品安いためか
２０代３０代で戸建、２人以上子持、まあまあの高級車が普通の地域です
中小企業勤めでもそのくらいの生活ができるようです。
こんな奴らに配っていいの？

この場合
・マニュフェストに書いたんだから、何が何でも26000円の子供手当出す
・あまりにも反対が多いので支給は止めて、教育インフラ整えるほうに回す
のどちらが評価高いの？
もし民主がこのスレで情報収集していて後者に方針を変えたとしたら
このスレ住民としては民主をプラス評価するのかな？

自分は子供いないけど、
子供たちの教育に税金を使うのはいいことだと思うんだよね。
ただ、こども手当に関しては家庭によって何に使われるかわからない
のにばら撒くというところが全く賛成できないし、
それから、>>468や>>484がいい例だけど、こんな風に
手当を受けられる家庭と受けられない家庭との間の
感情的な溝を深くするような政策は、
どう考えてもいい案とは言えないと思う。

児童手当とこども手当ての支給要件はほとんど同じです。
児童手当は以下のように出稼ぎ外国人が母国に子どもを
おいたままで受給できるようです。以下他の板から拾い
もののソース

>http://ime.nu/www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169459.htm
>質問
>十四　養育される児童については住所要件がないことから、実務では、外国に居住する児童であっても、
>日本に住所を有する養育者との間で養育要件が満たされれば、児童手当は支給されると承知している。
>　ところで、日本に住所を有する外国人労働者については、本国に支給要件児童の全部又は一部を
>残してきた場合でも、当該外国人労働者と当該児童との間で養育要件が満たされれば、支給対象児童に
>ついて児童手当は支給されることになるのか。この場合の法制上の考え方及び実務上の取扱いについて、
>説明されたい。

>http://ime.nu/www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169459.htm
>答弁
>十四について
>国籍のいかんを問わず、児童手当法に規定する支給要件に該当する場合には、児童手当が支給される
>ものである。御指摘のような支給要件児童の場合については、児童の居住する国における官公署又はこれに
>準ずるものが発行した証明書等により、児童の氏名、生年月日、住所及び認定請求者との続柄を確認すること
>としている。また、認定請求者から支給要件に該当していることについての申立書を提出させるとともに、当該
>申立書の記載を証明する書類により、支給要件に該当していることを確認することとしている。

>>549
麻生が調子に乗ってアニメの殿堂作るなんて言いだすから
そんなことに使われるくらいなら、金よこせってことになるのも無理ない

※小梨注意！

>>555
民主党は自分は最初からプラスに評価してるけど、
反対が多い政策の場合、マニフェストだからといってそれに固執してしまうのは
よくないと思う。
少なくとも反対が減るような努力は必要だよね、
方法を変えたり国民の同意を得られるように説得するとかの。

>>555
うわぁすごい2ch脳w

>>560
たぶん説明が不十分なんだと思うんだよね。
まだ民主政権が始まっていないんだから仕方ないとも思うけど
・どういう目的の手当なのか
・暫定的なものなのか、続けるつもりなのか
・保育・教育をどのように捉えていくのか
全体の構想があって、その中の子供手当ということであれば分かるけど、
誰だって大金をタダでくれるって言われれば不安になるものね。
概要をまとめて、広く国民にも意見を聞くような姿勢があったらいいなと思う。

もし、それで、これは手当支給すべきじゃないと判断したなら
そこもよく説明して、マスコミに言質を取られないようにしないとね。

>551の言うとおりなかなか良く出来てるんだよね、コレ
月額26000円丸々もらえるかと思いきや、計算してみると控除廃止でそれほどでもない。
そりゃ、頭悪いやつは騙されて投票するわ

高校生以上のお子さんをお持ちの方は、配偶者控除のみ廃止だからね
子供手当を受け取る家庭は扶養控除も廃止だよ
だからそんなにお得じゃないんだって
それに近い将来その子供たちが家庭を持った時にもらえるんだし

まあ、この制度がその時まで存続できればの話ですが

とりあえず票取りの為に子供手当をぶち上げたけど、
いざ実地か？となったら反対意見が出るというところまで織り込み済みで、
「反対意見が多いので、子供手当はやっぱり公約からはずします〜」
というオチになったりするのかな？
ﾐﾝｽ的にはとにかく政権取れればいいわけで、
ぶっちゃけ子供手当支給なんて面倒臭いことやりたくないでしょ。
それこそ、莫大な振込手数料とかも発生するわけで。

こうした子供手当反対意見も、実はﾐﾝｽ自らがマッチポンプになってるかも知れない。

>>557
衆議院の質問と答弁が同じアドレスと知らず貼ってしまったみたいです。
ごめんなさい。ショートカットで入ると民主党の西村議員の質問事項に
入ります。そこから当時総理大臣だった福田総理の答弁書のリンクに入
ることができます。

>>555
その２択なら、後者（教育インフラ整える）のほうが
いいに決まってるよ

現金バラマキだと、親によっては自分の買い物して終わりだと思う。
（しゃれになんないけど、そういう親がいるのが現実）

DQN親によるDQN子供の連鎖にならないためには、
現金バラマキなんて無駄使いでしかない。
どうせお金が使われるなら、子供の質and環境が落ちないほうに使って欲しい。
質の悪い子供が増えるのは返って勘弁。

学校給食無料、小学校から外人の日本語ペラペラの教師を雇う
パソコンの授業もパソコン講師を雇ってちゃんと基礎からネットマナーから実用的な事まで教える
算数、数学よりもそろばんを使った授業などで頭の中で何桁も計算が瞬時に出来る子を育てる

こういったのにお金を使った方がいいね
ばら撒く金があれば余裕で優秀な人材全て揃えられるよ

ひゃくます計算とかインド式掛け算とかもｲｲね！
ついでに中学高校生くらいになったら
基本的な法律や税金についても教えて欲しい。
大人になってもずっと興味を持ち続けられるように。

政党として政策を作る能力が著しく欠けてるのに
愚策一つ二つ案を引っ込めたからといって評価が上がるわけもなく
独自色を他党の対抗でしか作れない以上
何をやっても素人レベル

ところで、
子育て応援特別手当て　３６０００円　は２１年度は無しで決定ですか？
２０年度は第二子以降しか対象でなく、２１年度は第一子も対象だったので
少し喜んだのですが。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/juyou/kosodate/index.html

高速無料ってさ、沖縄とか離島とか切なすぎるよね。
ほとんど使う機会ないのにさ。

>>570
予算凍結のため今年度分未定、多分なし
来年度以降は実施しないこと決定済み

とりあえず、ゆうべ嫁をやった
気持ちいい〜

>>40
遅レスになりますがスミマセン
「専業主婦は働け〜！」って意味なんですか？
私は「子育ての為に働いてる主婦は仕事を辞めろ」って意味かと思ってた。
そうすれば、仕事を探している人達の間口も広がって、会社の側も、ちょくちょく子の事情で休まれるよりも助かるんじゃないかなって。

あと、無職のニートが増えたから働かせるための増税かなと

>>555
プラスにきまってんじゃーん。超プラス。
でもそれなら自民が保育施設の拡充とかでやるはずだったのを
民主が反対したのに何それ？っていう運びなんだよね。
高速道路無料化も反対が多いから変えるのなら
本当に国益考えて高速無料化をマニフェストに掲げたの？
って言うそしりは覚悟してほしいけどね。

　　民主の増税は良い増税
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ ∧＿∧
　　　 ／ 鳩山　 ＼　 （　　　　）はあ？　何言ってんだこいつ マジキチかよ
.＿＿|　|民主党|　|＿ / 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 　＼| 　（　　　　） 　　ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　　ヽ　カス　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 脳みそ腐ってんのか？

>>530
> 「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の前提となる」
> と言ってる。国際合意の前提なく、公約の数字を先走らせる気は無いってさ。また、

公約の意味なくね？

政治家たるもの、ましてや一国の首相が一度クチにだした明確な数字は
そう簡単にひっこめたり変えたりできるもんじゃないんだから、
友愛は前提自体があやふやなうちに明確な数字を出すべきじゃなかったね。
実現可能かどうか見極める前にポンポン思いつきでクチに出すのは
政治家としての資質に欠けると言わざるえないよ。

>>566
実際、インフラを整える―例えば給食費が無料になったとして、
「じゃあ子ども作ろうか」とはならないんじゃない？

ウチは経済的な理由から一人で我慢してたけど、
子ども手当次第では「二人目もいけるかも」って思ってるよ。

いくらインフラを整備しても経済的不安は解消できないでしょ。

>>558
アニメの殿堂の認識そのものが間違いだよ。
アニメ・漫画・メディア芸術などを文化としての格をあげようとした文化施設で
世界で数兆円産業になってる産業を保護・育成する側面もある。
内容アニメや漫画だけでなく、メディアアート、ゲーム、映画などポップカルチャー、サブカルの分野で
集積や展示公開だけでなく研究・人材育成・海外発信なども行う文化事業の総合施設。
何を貶めたいのかアニメの殿堂として扱っていたマスコミと民主党がオカシイだけで皆踊らされただけだよ。

海外では同様のアニメ文化の博物館・集積基地を中・韓両国の投資で中国の河北省保定市に建設中。
もし補正予算の執行が停止されて、日本の施設が中止を余儀なくされると
結果として日本のアニメ・漫画の産業などに大きな打撃を被ることになり
文化的にも産業的にも日本がトップを走る分野から大きく後退する。

業界は建設には概ね賛成だったし、設立準備委員に名を連ねた人の声ももっと聞いてほしい。
14人の委員の中にはスタジオぴえろの社長（動画協会理事）やアニメーターやアニメーション作家
漫画家からは里中満智子さんやさいとうちほさんが名を連ねている。

逆に反対の声をあげていた自称業界人は一部左翼活動してる漫画家及び、
マスコミ露出が多い芸能人の側面の方が強い似非漫画家ぐらいで
ただそういう芸能関係者の方がマスコミ露出が多く言論誘導に扱われていただけ。
マスコミが小沢シンパのエロ漫画家のこき下ろす発言や
マスコミの意向に決して逆らえないクイズ芸能人ｗやくみつる氏を漫画家の代表として扱うのか
中立性を失った報道を繰り返していたのか理解に苦しむ。

>>578
４年以内に子供が出来なかったらまた我慢するの？

>>578
保育園の増設は？
もし子供手当てが出始めたら保育料を値上げするってとこも多いみたいだけど。

>>578
残念ながら、あなたの様な人が日本ではレアケースだということは
統計データが示しています

ペッパーランチ事件は、フランチャイズ形式を悪用した在日の新しい犯罪形式と見た方が正しいのかも知れません。

510 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/05/21(月) 16:10:09.15 ID:btnVOfE60
これだけ書いて
俺は消えます。


人肉を商品として出していません
強姦・拉致等はほぼ日常的におこなっていました。
社長は本件知りません。地区担当は知っていました。
ペッパー本社とは別の組織が絡んでいます。
心斎橋店だけではありません。

あと、この事実を書いておきます
行方不明者はほとんど見つからない。
日本への密航者がいるということは逆もあります。

>>574パート主婦なら辞めるかもしれないけど、
正社員はあまり辞めないんじゃない？
今でも８割は結婚、出産時に退職してるんだから、今正社員の人は辞める気無い人が大半だと思う。

>>580
するしかないよね。
っていうかもともと諦めてから。
だから、ダメもとで期待してる。

でも仮に4年で打ち切りになったとしたら、とても「経済的に安心」はできないよね。
やり遂げられないなら最初からやらない方がいいとは思う。


>>581
だから実際に「保育園がないから子どもは諦めよう」と考えてる世帯が
どれだけいるかという話だと思う。

育児に対する経済的不安ってそれだけじゃないよね。
子どもが「塾行きたい、習い事したい」といい出せばかなえてあげたいし、
でも経済的理由からかなえてあげられないのはあまりに不憫だし、
それができないから、最初から子どもを作らない。

いまの少子化ってそんな感じじゃない？

>>585
仕事している女性って、第二子、諦めちゃう人多いよね、両立が大変だから。
意外に専業の方が、一人っ子じゃ寂しいからって、二人目に挑戦したりする。
保育園があったら、第二子を産むかどうかってのは、判断難しい。
むしろ、保育園が充実していたら、「とりあえず、一人目作ってみよっか。」
という世帯はあるかもしれない。それだけでも、少し人口が増えるかな？
待機児童が多いのは問題だし、きょうだいが別々の保育園に通っていて、
毎朝、何キロも車や自転車駆ってる共働き世帯もいるぐらいだから、
保育園を充実させるということ自体は、とても大事だとは思う。

>>585
違う。今の少子化は結婚すら出来ないから

>>585
まあ、子供なんてパンじゃあるまいし
材料そろえてこねて寝かせて焼いたらできましたー
って言うわけにはいかないし。
子供を作る作らないが保育園に左右されるとは思わないが
手当さえ出せば、子供をこさえる家庭続出と思っているお上は
やっぱりどこか妊娠出産とか人をバカにしてると思うし、
今現実問題として必要な課題を
「将来的に子供は減るからお金払って後は自助努力で。」って言うのは
丸投げでしかないので、結局尻込みするのは変わらないと思う。

私は子が小さいうちは手が掛かるから働きたくないな〜
給料は欲しいけど、しょっちゅう風邪引いたり熱出したり(気管支が弱いので)
会社に迷惑掛けてるから(泣)

稼ぐなら子供が体力ついて手が掛からないぐらい大きくなってから、稼ぎたい…のが本音。
中学〜高校生ぐらいになれば、一人で留守番させる事も出来るし、今ほど会社に頭下げて休まなくても済むようになるし…
バリバリ稼ぎたい。
小さいうちはそばにいてあげたい。
けど、稼がないと後々お金が掛かるようになるのは目に見えてるから共稼ぎしてる。

結局、裕福な家庭で育った政治家ばっかりだからね。
小渕優子も少子化担当やってたけど、自分が恵まれてる立場だからかさっぱりだったしね。
「これは仮説だが・・・」だっけ？２ちゃんで笑われてた調査結果。

（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのではないか
（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか

こんな今更当たり前のことを税金使いまくって調査したのか・・・って情けなくなったもの。

大体経済的理由って、どの時点の負担に不安を持ってるかといったら
高校大学じゃないの？あとはせいぜい保育費。
小中学校でドンくらい負担なのよ、と思うわけ。

現在の制度で、どのくらい補助があるかをあらためてみてみると
これで経済的に苦しいから産めない、というなら、
産まないほうがいいと思うよ。
↓
「おめでた」の時は公的保険制度を使おう　　　2009年09月08日
http://money.jp.msn.com/insure/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2009090801&cc=06&nt=06

>>590
その出発点からどれだけ進展したか知ってる？
自分は、その少子化対策チームのこれまでの動向とまとめをみて
ゼロから考えるという意味で、調査自体はすごく有益だったと思うよ。
だって、子ども手当てなんかで惑わされてる人が
世の中には大多数いるんだよ。
そんなに世の主婦は賢くないんだな、と思ったもの。
惜しむらくは、その提言が、全く世間で認知されず
未だに>>590レベルでとまってる事。

私、なんの取り柄のない専業主婦。
今、市のサポートセンターに登録。
お仕事で残業のお母さんの代わりに保育園にお迎え、そのまま、残業が終わるまで預かる
また、保育園や幼稚園で子供が急に『熱』を出した時
お母さんに代わって、迎えに行って、掛かりつけの小児科に連れて行く。
養護学校の生徒の送迎。
なんて、やってますが、最初は『依頼』あるのかなあ？と思っていたら、
あり過ぎて、少々困ってます。状態。^^;
仕事しながら、子育てって、凄く大変ですよね。

子供だけではなく、お年寄りの買い物、病院の付き添い、墓参り、話し相手。
ｅｔｃ、ｅｔｃ、
田島陽子氏の話ですと『世の中悪くしているのは、専業主婦』っておしゃってますが、
専業主婦って、世の中の役に立ってますよね。(^_-)

2010年度予算は財政出動を伴う景気対策から脱却も検討by民主党大塚政調副会長

まだまだ来ますよ〜。子ども手当もらえない家庭は今のうちから準備しないと大変。

>>594
えーっと？それはただひたすら消費を抑えて節約しましょう
ってことでいいですか？

子供がいる世帯イコール保育所が必要な世帯じゃないからね。
この制度は、これから生まれる子（少子化対策）だけのためのものではなく、
現在子育てをしている世帯の負担を減らす意味もある。
「私達はもう子育ては終了した。だからこの制度は今さらずるい」
なんて言う人達はちょっとおかしい。
全員にピッタリ都合よく当てはまる法律なんか無理。
もしこの制度が２０年前に施行されたら、２１年前に子育て終わった人が「ずるい」と言う。
２１年前に施行されたら２２年前に〜以下自粛

21 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/03(木) 12:31:06 ID:apWoIhFN0
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　それに、実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。



　だまされた・・・

子育て世帯の負担を減らすのはいいけど、
それよりもまず少子化対策じゃない？
子供手当がそれほど少子化対策にならないなら、
バラマキなんてする前にまず少子化対策になることを考えないと。
子育て世帯の負担を減らすのは、その次でいいでしょう。
元々手当をアテにして産んだわけじゃないんだし。

団塊ジュニア（超氷河期世代）の、そろそろ子供を産めるタイムリミットが近づいてるのに、
雇用問題を解決しないまま来てしまったのもね。

>>597

その書き込みにまだ釣られる人がいたとは・・・

お金欲しさに>>578みたいに｢産もうと思ってましたが｣
と言い出す人はいるだろうな…。

４人子供がいて、もう作る気なんかなくても｢次を考えてましたのに｣みたいな。

結局、すでにいる家庭に支払われても、
使われ方が不透明なうえに少子化も解消されないのがオチだよ。
ダメすぎる。
｢これから出産したらお金ばら蒔く｣、のほうがまだわかりやすい。

どっちにしろ、それを頼りきった他力本願な親が産まれるだけだろうけどね…ｗ

給食費をタダにしたり高校まで義務化などすればいいじゃん。
お金をバラまくだけじゃん。
そのお金で子育てに使いますか？？？

ずーっとずーっと永久に26000円を配るならまだわかる。
そのお金を当てにして子育てする人も計画が立てやすいだろう。
しかし、極短期に配るだけなら意味がない。
ちょうどピッタリの年齢の人が得をするだけ。
配っておしまいのものよりも
保育園整備、中高の公立高の教育内容の充実をして
塾無しでも大学受験が出来るようなレベルにするべき。
ＯＱＮ層を減らし仕事のできるしっかりとした大人を育て上げることをしていかないと
日本の将来は変らないと思う。

>>566
私も後者がいいな。
個人に配っても後の代の子供のためにはならないから。

インフラ整備なら、それが残って後々まで子供たちに有益なものになると思う。

>>599
いや団塊ジュニアはすでに丸高で初出産が微妙です・・・
問題はこれから出産してない人の生理のあがりが早まり
婦人系の更年期障害が増えるやろうな。

>>605
だから「タイムリミット」って書いてるんだよ。
人口が多いんだから、それらが子供を産めばよかったんだけど。

でも冷静に考えると、少子化ってそんなに悪いことなんだろうか？
ＩＴが進んでる昨今でもあるし、どういうことが困るのか具体的にはちょっとわからないんだよね。
年金問題というなら、それは制度や運用がまず問題なのであって少子化だけが原因でもないだろうし。

>>602
同意。
例えば現在、給食費を払えるのに払わない連中は、
子供手当て貰ったって絶対に払わないと思うな。

今や就学前に幼稚園や保育園に行くのが普通なんだからまずはそこを無理にする方がいい。保育園増設も急務。
定額給付は一律で批判されたがあれはお金をまわすための景気対策。全く意味が違う。
子供手当てを高額所得者にまでばら蒔き、低所得で高校生、大学生の親の負担を重くするなんて信じがたい。
私立の小中学に入れる親は自己責任。公立で給食費、制服、体操服、修学旅行費を無料にした方がいい。 しかしこれらが税金で賄われていることもしっかり教えるべきだ。
そのことに文句をいう人はいないだろうね。
子供手当て反対イコール自分のことしか考えない子ナシっていう論理の摩り替えはいかにも民主がやる手口だね。
ちなみに私は子供あり。

>>608
無理じゃなく無料です。

>>606
ゆっくり時間をかけて少子化するのは悪くない。
地球環境の限界を考えれば少子化は素晴らしいことだ。
でも、急速な少子化は百害あって一利なし。
どんなにITが進んでも、介護・看護・医療は人の手が必要だよ。
あと40年たつと、介護施設にも入れず、面倒を見てくれる家族もいない団塊ジュニアの
老人たちが路上で行き倒れて死んでる光景を見ることになるかもよ。

>>610
経済産業構造がかわってるから、これからは介護看護医療などの
サービス業（というのは乱暴な言いかだが）しか仕事はなくなるんじゃないかと思う。
私はまさに団塊ジュニア夫婦だからわかるんだけど、
自分たちのことでいっぱいいっぱい。子供は持たない選択をした。
まわりには仕事もテンポラリーなかんじで、結婚してない人もたくさんいる。

>>610
むやみに子供が増えても、行き倒れの老人に加えて乞食の若者が増えるだけだと思う
若者が増えても雇用情勢が劇的に改善することはないだろうし

親の年金目当てに延命治療受けさせる子供がいるからおかしなことになってるんだよ。
自分の家のローンは自分で稼げ

>>606
この先少子化になればじじばばが増える。
人口逆ピラミットで生命にかかわる身近な問題として医者不足
・看護師不足・介護士不足ロボットにやらすわけに行かず
外国人に頼るて感じかな。外国人がなんで日本のじじばばのうんこの
世話せなあかんのと耐えれず帰国て感じ・・・

>>614
医者、看護師、介護士を増やして、特に介護士の労働環境は改善しないとヤバイと思う。
知り合いの数人はあまりの激務、ストレス、低賃金に耐えきれず辞めたもん。

>>612
乞食の若者は、もし雇用情勢が改善されたら、すぐにでも戦力になるけど、
行き倒れている老人は、雇用情勢がどうなろうと、戦力にはならん。
その違いはエベレストより大きい。

>>603 同意

うちは公立小に通ってるけど、先生の怠慢さは
目に余るものがあるよ
先生の家庭の都合（子供が熱出て預けられない等）で
しょっちゅう自習ばかり
いい加減にして欲しい
子供手当なんかより先生の質を高めたり、義務教育期間
なんだから塾に行かなくても授業でわからせる努力を
して欲しい

給食費払わない人？
当然今まで払ってない未収分は子供手当から差し引くぐらい
のことはやるよね？

奇跡が起こって劇的に改善されなければ、乞食は犯罪者になる可能性が高い。
餓死していく老人は迷惑にならない。

高校の授業料無料も奨学金制にして医者（研修期間含む）・看護師・介護士・農家を
最低５年勤務したら奨学金免除にしたらいいと思う。高校くらい出とかなあかん
からという人も無料ていうのは反対。

若者の雇用が不安定で、特に非正規の男性が結婚できないのが
非婚、少子化に拍車をかけてるんじゃないの？
彼らは結婚したいと思っても、女性は正規社員を結婚相手に選びたがるし
親もなかなか非正規では同意してくれない。
でも、これらの対策をすることが民主でも難しいんだろうな。
で、小手先のポーズ｢少子化対策をしてますよ!!｣ってことで
子供手当てだ。

>>601
｢これから出産したらお金ばら蒔く｣、のほうがまだわかりやすい。

うん。
これなら少子化解消に役立つ政策なのかどうかがはっきりするね。
２人めを迷っている人の背中を押すかもしれないし。

2万6千円で、お金で諦めてたけど生もうと思う人がいるのか…。

少子化対策に現金ばらまき、ってほんと愚策だと思うんだよね。

「子供を産むということ＝育てるだけの計画、覚悟出来てます」
と普通は思う。
じゃないと責任感なさすぎだから。
（途中で家計が苦しくなった場合も、それは経済の安定が問題であり）

少子化対策というなら、それより雇用とか経済の安定。
極端な話、
今の不定期な非正規の若者が、→年収６００万の正社員に就職していただけでも
結婚率がかなり違うと思う。
まぁそれにシフトするのが難しいんだろうけどね。

んで、
そんな中で個人に現金ばらまきなんて、一番ムダだと言っていい。

ばら撒きにはできれば反対したいけど、企業に非正規を正規にできるだけの
体力がなくなってる現状を考えるとそうも言ってられないんじゃないか？
このまま放っておくと生保受給が激増しそうだし。
これで子供が増えると今以上に悪いほうへ行きそうだけどそうはならないでしょ。
子供抱えた離婚家庭が増えない程度にばら撒くのはいいことだと思う。

>>624
一番言いたかったのは
非正規を正規に出来るだけの体力すらない時に
その若者を切り捨てて「すでに結婚も子供もいる層」にバラまくという
不公平さムダな現金は国がやることじゃないと思うんだよ。

子供抱えた離婚家庭が増えないように､､なんて、
それこそ夫婦間の問題であり、
現金に左右されるもんじゃない。
26000円で離婚が減るなら、それレベルの痴話喧嘩だよｗ

2万6千円に、そんな底力があるとは思えない。
ナマポに子育て手当がついてラッキー！
なんてアホ家庭が増えそうな予感。

離婚を悩むも養育費の問題で離婚に踏み切れない夫婦などには、
配偶者控除の廃止と子供手当が離婚に踏み切るきっかけになるケースもあるだろう。
離婚家庭は意外と増えるんじゃないですかね。

逆に二万六千円でもう一人子供産もうと思うのは
生保家庭や、生保シングルマザーぐらいかもしれないね。

だらしない親がいる大家族に渡って、パチンコ代に使われるのがオチでしょ。

むしろ離婚は増えそうだよねｗ

偽装もねw

>>625

>その若者を切り捨てて「すでに結婚も子供もいる層」にバラまく

だって、そもそも雇用問題とこの子ども手当は別の話で、
切り離して考えるべきでしょう。
おもしろくないから何でもかんでも結びつけて文句言いたい気持ちはわかるけど。
あと、雇用対策をすれば〜　
なんて簡単に言う人いるけど、現在の企業を知っている人であれば口には出さないでしょうね。
正規にするのも非正規にするのも会社の判断。
社員取らずに派遣契約するのも会社の判断。
全ての人の生活は会社の判断に委ねられているんだから、
結局は経済が好転しないと何も始まらない。

実際に子供のいる家庭では金銭問題で離婚する人は多いし、この不景気では雇用対策は難しいでしょ。
一時的な手当で早急に救えるのはそういう金銭問題を抱えた多数の家庭と子供だと思うよ。
景気が落ち着いたら辞めればいいんだし…

と思ってた私が間違ってたのか？
子供がいる人はできれば離婚は避けたいんじゃないかと勝手に思ってたんだけど。

>>586
だったら子育てに専念できるように手当てを出すというのは
利にかなってるんじゃない？

子育てに直面している奥様は、保育園まで視野に入れてるかもしれないけど、
男の人はそうじゃないでしょ？

俺の年収○○円−育児費用○○円×○人＝赤字→無理

っていう単純論法じゃない？

保育園増設だぜ。これで安心して結婚子作りできるぜ。
なんていう男の人はいないよ。絶対。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　ネットで真実を知った愛国烈士
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　珍 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　罪匿会 （t 　）

>>633
保育園増設ダゼだけで安心して子作りなんて女性でも考えないわｗ
待機児童問題が育児・就労への障害になるから、現実問題として優先的に必要なんですよ。
雇用問題も育児不安も少子化も解決・解消・軽減する気が全くないというのならば、
バラマキもシノギにはなるでしょうけどねｗｗｗ。

それに
単純論法は結婚前や子育て前ならそう考える雄もいるかもしれないけど
妻子持ちの男性は全く妻子を省みないような人を除けば、
現実に直面してもっと考えてくれてると思いますヨ。
そういう部分について夫という生き物は意外に計算高いものだと思うけど。

子どもが大学卒業まで
一人当たり月20万手当が付くなら
あと二人産むww

>>633
これからは、配偶者控除も扶養控除も増税も入ってくるので
その単純論法による考え方が正しくなると思うよ。

>>631>>632



ならば全員にばら蒔けば？
大変なのは一部の人間じゃないでしょ

>>631
で？その先は？
いいとこまで来たんだからその先がんばってみよう

>>632
だったら、生活に困窮している家庭にだけでいい。
普通の程度に生活できている家庭に他の家庭から所得移転するのは間違い。
どっちみち少子化対策にはならないんだし、そんな財源に余裕はない。

子供手当は、年始1160万でも貰えるの？

>>638そう。貧困層に出す手当に変えた方がいいのにね。母子と生保除く。

>>638
政治でみんなが救えるなんてないでしょ。

>>640
＞生活に困窮している家庭だけ
それは同意。
でも、少子化対策ではなくていいと思う。
すでに生まれている子供も将来職がないと言われている状況だから
この手当は生活困窮者だけに限定して欲しい。

>>643
政治とバラマキは違うと思うよ。

>>636
お宅が生むお子様って月20ﾏﾝ支払うだけの
社会貢献をして下さる逸材なのね？

>>644
医療保険も年金も定額給付金も子供手当も政治の一部でしょ

>>636
いくら何でも単細胞過ぎやしませんか？

>>646
それはバラまきじゃないでしょ。

＜子ども手当に文句言ってる人の内訳＞

もし、子ども手当政策が廃案になり、
定額給付金が1人２万円貰える政策に変わった時の反応は以下のとおり

「いえーい！バラまき最高！」→９９％
「財源に余裕ないだろ！雇用問題とか医療問題とか他に使え！」→１％

地域や家庭によってニーズの差が大きいからね。
何かを無料化するより、手当て支給のほうが効果的でしょう。

東京だけが飛びぬけて待機児童が多い。特に3歳児未満。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/09/h0907-2d.html
また、保育料を無料というのは、弱者救済とは逆の話になる。
>>551に書いたように、子供手当てのほうが、よほど低所得者に手厚い。

特に3歳未満の保育料は、地域によって違うけど、0円から7万円ぐらいまでの差がある。
所得が低ければ、非常に安い。保育料を無料にされても、低所得者は月数千円のプラス。
所得の多い人は、2万6千円(実質はこんなにもらえないが)もらっても保育料にもならないわけで、
無料化されれば月に5〜7万円のプラスで、こちらのほうが嬉しいだろうね。

保育園は、母子家庭などと、公務員や大企業の正社員の世帯が保育園に入りやすいでしょ。
一応、点数表で入園の差別はないといってるけど、保育に欠ける時間が長いという大義名分で、
公務員や正社員が優先されている。年に3万しか払わない世帯ばかり入園させるより、
年に80万円払ってくれる世帯を入れたほうが都合がいい。

最初は、学校の空き教室を利用した分園だろうけど、民主は幼保一元化をやるといってるから、
子供手当てとは別に、これを早く仕上げてほしい。

本当に子供のためのお金なら、ｷｼｭﾂだけど。
義務教育にかかる物を国が現物支給だよね。
給食費無料。制服無料。学期始めに文房具配布。
修学旅行積立金もなし。などなど。
高校無料化はちょっと違うと思うんだよね。
学ぶ意思と能力のある（家庭が苦しい）子には、奨学金、スキップ制度などで対応でいいと思う。
だって全ての子供が進学希望とは限らないでしょう。
高校行って、学校行かずエンコー。深夜徘徊とかする子供にただで高校行かす意味は？
日本がお金ありあまってるならいいけどさ。
ないんだし。
で、上記のようなことは誰でも思い浮かぶはずなんだけど、あえて現金ばらまき。
国民のこと、子供のことなんて本気で考えてません。
２６０００円がパチに流れようと親のブランドバッグに化けようとどうでもいいんです。
ｄｑｎ票が欲しいだけというのが丸わかり。ｹｯ

何も納めてない人が加入できる保健や年金や
皆がもらえる給付金がばら撒きじゃなくて
子供手当だけがばら撒きと言い張れる理由は何？

>>649
全然違う
子ども手当は少子化対策にはほとんど効果が見込めないから

でもあれこれ言ったって出すと言った手前出すだろうし
支給対象の家族は早く出せって待ち望んでるだろうし混乱は避けられないだろうね。
今日スーパー行ったら子供がデカイ声で、しかも長い間だだこねてたら
若いカップルの男が、うるせー糞ガキって子供に向かって怒ってた。
DQN親でなくても子供が騒ぐのも・泣くのは当然の事みたいな傾向あるから
周りから助けてもらって子育て出来るって気持ちでいてほしい。

>>554

環境税導入、補正予算ストップで、中小企業は倒産してしまうかもしれませんね。
目先の餌に騙されたばかりに、自業自得ですね。

株価後場急落。

子供手当、高速無料化、どのｽﾚでも反対多いが、選挙前から公約してたぞ。
なんで今更、騒ぐ？

>>653
じゃあ、保育園増設無料化が少子化対策になるの？

少なくとも、非婚率の問題については効果があるとは思えないけど。

子供手当てを毎月２万もばら撒いて
その子達が税金納めるまで何十年かかるんだ？
明日をも知れない日本経済の中で長期投資してるほど
余裕があるのか？

>>658
＞じゃあ、保育園増設無料化が少子化対策になるの？
ならないよ
それがどうかしたか？

>>651
手っ取り早くDQN票を集めたかったのは分かる。
でもそんなことするから、「いつ子供手当くれるんだ」ってDQN親の電話殺到w
手当バラまいてDQNスパイラルを助長してどうするんだと思うよ。

せめて向学心のある子、優秀な子に手当をあげて欲しいわ。

今までの子供手当てのように二人目は１万３人目からは３万とかなら理解出来る。年収制限も必要だと思う。高額所得者にばら蒔くとか理解できない。

ばらまくお金があるんだったら
将来の年金の予算を確保してほしい。
子供に迷惑をかけないように老後を暮らしたい。

>>662
＞年収制限も必要だと思う。
これが非常に問題なんだよね、年収の低い世帯は低学歴の親が多いので、
その子ども世代も低学歴になる傾向が強い。
真面目に肉体労働などで社会貢献してくれればいいけど、
出す方にとっては、先の見えない博打みたいなものだよ子供手当。

>>664
博打というより、完全な無駄

>>662うちの子は今年から奨学金もらいながら大学通ってる身なので
他の財源がないで控除廃止とかは仕方ないけど、子供手当の為なら止めてくほしい。
他人の子助けてる余裕なんてない。そんなお金あるなら自分の子の学費支払いたいわ

>>658
子どもを産む時に考えるのは、自分たちの生活スタイルとレベルの維持
＋子どもを独立した家計を持つ大人に育てることだと思う。

だから、もし仕事を続けたい主婦だったら、
保育園が無理なく入れて、なおかつ格安であることは条件的に必須。
将来の家計を考えてパートなどに出たいと思う人も同じ。
不景気でご主人の収入が減って妻が働かなければならないような時は
無償であればなおいいわけで。
専業主婦の家庭でも、気軽に保育施設が利用できるようになれば
例えば幼い子たち2人3人抱えたときの身体的精神的疲労を緩和させ
子育てに余裕が出来ると思うんだよね。

だから子育て計画の不安を消し去る意味で
保育園増設無料化は、少子化対策として大きな意義がある政策の一つだと思う。

>>666

というより、
すでに日本に住んでる以上は、
貴女もまた誰かかれかの助けによって生きているんですけどね。

>>667そこまでするのは甘やかせ過ぎ。
無料にしたら殆どの子供が入ってしまう。
産み放しで預けたら育児も教育も何もない。
親じゃなく産むだけになってしまうよ。

どうしてもやるなら、所得制限して生活に困窮している家庭だけ
子供の整数倍でなく支給金額に上限を設ける。
母子家庭や生保など、すでに何らかの給付を受けている世帯は除外もしくは減額
日本国籍の人だけに限る

せめてこれだけしてくれれば、何とか我慢できる。

>>668
でも>>666 よりも貧乏子沢山家庭のほうがその何倍も何十倍も社会の恩恵を受けている。
そのこどものうちの何割が納税者になって何割が生保受給者の厄介者になるかは？

>>669
預けて遊び呆ける女の心配するよりも働きたくても育児で働けない人の心配した方がいいのでは

保育園無料はいらないなー。
うちは、８時〜１７時まで面倒みてくれて、栄養あるご飯、楽しい遊び、など。
それが月４万。４万という数字は厳しいけど、内容考えればありがたいよ。
４万でここまでしてくれて！みたいな感じです。
（本音は３万くらいがいいｗ）
それに、今でも母子家庭とかはただ。年収低いところも１万円とかだし。
それで充分だと思う。
ﾁｮｰﾀﾞｲﾁｮｰﾀﾞｲ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾁｮｰﾀﾞｲは人として如何な物か。

>>だから、もし仕事を続けたい主婦だったら、
保育園が無理なく入れて、なおかつ格安であることは条件的に必須

無理なく入れるのはほんと必要だよね。
まぁ、民主は保育園入れなくても、２６０００円で毎月のベビーシッター代がまかなえると思ってる
庶民感覚あふれた国民目線の党ですからｗ
パンがなければ、お菓子を食べればいいのにーってか。

>>666 うちは奨学金駄目でした。これだけお金かけて大学出しても就職出来るのか今から心配で…子供にお金をばら蒔いて景気は良くなるんでしょうかね？

>>668普通の増税なら仕方ないけど、子供手当の為に増税するなら止めて欲しいと言ってるでしょ
簡単に言えば自分の子供の借金があるのに他人の子に援助しろ！って事が普通なの？

そもそも子供手当てなんか民主党の票集めの
餌でしょ。
政権交代をするためにはどうしたら票が集まるか、
ばかり考えているからな。
そして、少子化というと事に目をつけて子供の為子供の為
って聞こえの良いように誘導尋問して言っただけだと思う。

本当に子供手当てとかの事を考えるのなら、あと国会開催
まで一週間と言うのに、組閣にごたごたしているわけ無いし。

>>675

それを言ってしまったら、
福祉問題については、「他人の親まで面倒みきれんわ！！」
ってなってしまうよ。

>>669
そこいら辺は、運用で解決することだと思うんだ。
別に全員がただじゃなくても、いいわけだし
地域によって事情の差が大きいからね。
要は、現金ﾊﾞﾗﾏｷと無償化では、
少子化対策において全然効果のほどが違うということが言いたかった。

子どもいなくて介護のために仕事につけない主婦も大変だと
思う。

そうだよ。育児も大変だけど、介護も大変だよね。
育児には夢や希望があるし、手がかかるのはせいぜい数年だけど、
介護は・・・・。

>>677
他人様の親も自分の親も介護の終着点は「死」で、先が見えてるけど、
他人様の子供はどんな子に育つかわからない、それにお金を出すっていう恐ろしさもある。

久々に会った妹（既婚・子無し・心療内科・婦人科（不妊）通院中）の妹に
なんと声をかけてあげていいか分からなかった・・・(´；ω；`)

同感です。親の介護で仕事出来ない人から税金をとって、ゆとりのある世帯にお金をあげるとか止めてほしい。

>>677あのさ福祉と子供手当は全く違うでしょ？
子供手当支給の為に、何年も前から年金のように毎月かけてる制度？
いきなり思いつきで言い出した事で財源もなければ、続く見通しもないんだよ。
これから生まれてくる子供達の為に協力して下さい。じゃなく既にに生まれた子に出すと言う事はさ、
年金開始時は知らないけど、いきなり今年度から60歳以上から年金出すからおまえら毎月負担しろって言られたのと同じじゃない？

>>684
それに、60歳以上全員なら不公平感ないけど、
子供がいない家庭も、子育てが終わってる家庭もあるわけだからねえ・・・

これで子供を産む人が増えるといいが
出来ればまともな親に子供を産んで欲しいね。

>>686
逆にまともな人ほど産まなくなると思う。
将来の増税や友愛政策考えたら・・・。

>>686
まともな家は考えると余計に子供を埋めなくなると思う。
配偶者が無くなる分けだし。

>>681
ですよね。使い途って
賢い親は、貯蓄か住宅ローンの繰り上げ返済
浅はかな親は、旅行・ブランド品等の無駄遣い
深く考えてない親は、幼稚園代や習い事代や塾の費用になんとなく回し、残ったら外食でもする
ま、概ねこんな感じかな。当然、世間の目は冷たくなるね。
今までなら愚痴っても、子供の数が多いほど「子育て大変だね、頑張ってるね」と思われたのに、これからは「どうせお金一杯貰えるから産んだでしょ、お宅の勝手だよ」となるわけか。
で、成長するに従って、５兆円も血税を投入されて育つ子供達が、どんな人材にどんな社会の担い手に育つのか、日本中から監視されるようなもんだ。考えただけで窮屈だからうちは対象外で良かった。
ちなみに子供は19歳。就職したけど年収140万ｗ少な過ぎて結婚なんてさせられないなあ、このままじゃ。

>>684

福祉問題イコール年金とかｗｗｗｗ

>>689
日本中から監視はないでしょうけど、少年犯罪のニュースなんかを見ると落ち込む率は高くなりそう。
こんな子どもにも手当がって・・・。

>>687>>688困ったね・・
わたしは自民に入れました。

ひとり子供手当マンセーの工作員いるね

>>691
あと、逆に虐待親のニュースを見るとこんな家庭にも二万六千円が行くんだと
がっくしさせられる可能性もある。
子供を大切にしない親の家庭にまで行くのかよお。ってね。

児童相談所とかに子供を預けてる親にも給付されるんですか？

親に支給ってのがおかしいよね。
子供に恩恵が直接行くシステムじゃないと。
学校のインフラ整備、給食費、修学旅行費、教材費無料だけで十分。
あとは塾通いしなくてもいいような教育にすること。

>>694
そうだね、子どもを虐待する様な親は手当を自分の為に使ってしまうだろうし。

なぜ下ばかりをみて議論するのか、そして１日一度はこの話題にになるね

>>698
下ってどこ？上って何？

>>698
”上”の人は手当をあてにしてないから。
欲しがる人は”下”もしくは近視眼的にした物事を見られない人だから。

要は、「下」とは、
２ちゃんに張り付いて妄想と屁理屈で文句ばっかり言ってるこちらの皆さんですよ(つд⊂)
なかなかおもしろかった。ほいじゃ。

26000円っていうけど、控除廃止等があるから
実質半分程度ってどこかで見たんだけどどうなんだろう

途中まで冷静を装ってがんばって、工作員も腕を上げた？と思っても、
最後に切れるところを見ると、やはり性根は簡単には直らないものなんですね。

控除ももちろんだけど、児童手当も廃止だから。

いきなり書き込みないね〜工作員は、どこへ消えた？

>>705
16時か17時で勤務終了だったんじゃないのｗ
それか晩ご飯休憩

みんなそろそろ晩御飯の用意でしょ。

私は毎日２ちゃんにかじりついていて目が痛くなってきたので
ここにいる時間を減らしてます。

　2009 8/30ニコ動「第45回衆議院総選挙 ネット出口調査」　239,948人が参加
小選挙区
　　自民257　民主33　共産0　公明1　みんな1　社民1　国民1　日本1　平沼３　無２

現実の小選挙区
　　自民64　民主221　共産0　公明0　みんな2　社民3　国民3　日本1　無6

世の中にはまだネットが身近じゃない人が多いんだなーとあらためて思った

>>696
>あとは塾通いしなくてもいいような教育にすること。

どうやって？

>>710
ネット＝2ｃｈ ニコドウではまったくないってことでしょ

>>711
696じゃないけど、公立学校の授業＋宿題を真面目にこなせば、それだけで駅弁レベルには
合格できるようになればいいなーと思ってる。
今、地域と学区によっては公立学校の勉強だけ真面目にやってても、学年1番は塾漬けの子に
取られ、大学どころかまともな高校にも行けない可能性があるんだよね。

でもそうなったら、バイト（家庭教師・塾講師）の需要減って私涙目orz
ダンナが転勤族だから、普通の長期パートとか正社員は無理なんだよぉぉぉ。

>>713
＞宿題を真面目にこなせば

これって学校の問題なの？学校外での本人の環境（遊び？勉学？運動？怠惰？）の問題では？

>>714
学校の宿題だけ真面目に消化したら演習量が十分になるように、って意味。
真面目にやるかどうかを学校で管理汁！という意味ではない。
自分で問題集買ったり、通信講座やったり、塾行ったりしないでも、公立小→公立中→公立高校の費用だけで
駅弁に行けるぐらいの学力がつけば理想だなーということ。

>>715
今でも地方公立はそうなんだよね。予備校なしで、
朝は0時間目から、夕方は7時間目までみっちり勉強。

いくなんでも地元で一番の公立高なら
地元の国公立ぐらい行かれるでしょ。
なんでもゆとり教育のせいにしてない？

>>717
その地元で一番の公立高に行くのに塾・家庭教師・通信講座等が必要なんだよね。現状として。

私自身地方出身で、公立小→公立中（中2から塾）→地元トップ公立高→旧帝なんだけど。

>>718
そうなんだ。７年ほど前に院出たけど
自分は家からいちばん近い公立小＞公立中＞公立高＞駅弁＞駅弁院修
だけど塾通いはしなかったな。

自分の学歴さらしてどうするの？
今とは時代が違うでしょ？今は公立の先生の質が
かなり低下してるよ
教育者ってよりだたの公務員
残業はしないし自分の子供の運動会や授業参観に
学校休んで行くしね
産休で休んでる先生は復帰しなくていいから
子供が熱出したとかで自習にされてばかりじゃ
たまらないわ

公立の先生の質を低下させたのも保護者なんだけどね
勉強は塾でやるから学校の先生は躾だけやってくれればいい
学校の授業なんて受験の役に立たないから塾の宿題をやらせたい
ゆとり少し前の世代にはこんな馬鹿な親がいっぱいいたよ
今は時代も変わって、それぞれ家庭の生活が厳しいから
塾に行かなくても大丈夫な学力を学校で付けろって騒ぐけどさ

>>720
昔のほうが先生の質が高かったとはとても思えないけど・・
競馬との話と二日酔いで授業するようなのもいたしｗ

感覚の問題だとおもうけど。昔と違って今は先生をみんな馬鹿にしすぎてるから
生徒も保護者も。

だから質が低いなんて言葉がぽんぽん

今の高校生以上なんかも、公立小学校は酷いものだった。
読み書き計算、ちゃんと教えない。宿題も全く無い。
朝から夕方までだらだらと時間を潰しているだけという感じ。
まるで動物園状態。
学校行事があったら、一時間目から六時間目までそれにむけての練習。
大怪我させられても、保護者からの謝罪はないし、スポーツ振興会のお金が
下りれば、それでいいでしょ、という態度。
教育というものから程遠かったよ。仕方が無いから、貧乏だけど塾に行かせた。
塾なしでは、公立ＴＯＰ高校は無理だったと思う。
塾に行かせたのは、受験もあったけど、日本人としての教養をつけて欲しかったから。
あまりにモノを知らなくて愕然としたから。
それでも２６０００円は貰えないからね。２６０００円支給されるんだったら
塾に行けばいいと思う。ちょうど、高校受験塾の月謝ぐらいの金額だから。
（さぴやワセアカはもっと高いけどね。）

少子化対策なら、これから産まれる子に出すべき
景気対策なら、損する家庭がある以上意味不明

昔の母親は「先生の言うことききなさい」と言って
学校のことには口を挟んでこなかったよね。
自分達も先生の言うことは絶対だと思っていた。

今は本当に先生の質が悪いの？
昔の先生も玉石混合だったよ。
本当に塾に行かないと普通の公立にも行かれないの？
昔のように参考書使って家で数時間勉強しても駄目なのかなあ…

子供いないから教育現場のことはよく分からないけど
子供手当は子供がゆったり楽しくなるような使い方をしてほしいよ。

自分は民主のお陰で二人目妊娠を躊躇しているよ
妊娠したら今のパートも辞めなきゃいけないし
年齢考えると出産後の再就職は厳しいし周りは待機児童だらけだし
主婦もバリバリ働けよ。家でゆっくり家事なんかしてんなよ
って事でしょ？扶養控除廃止ってさ。その辺がもう…

>>725
子供を学校に通わせてごらん、愕然とするから。
今の母親の大半は、愕然としてるんだよ。
私が見る限り、本当に実力があって塾無しだったお子さんは、
公立、二番手、三番手校に通ってる。でも、力はあるから、
大学受験で這い上がってくるかもしれないな、とも思ってるけど。

>>726
躊躇するなら、二人目はオススメしないなぁ。
強い意志を持たないと、二人目は無理だと思う。
二人目を産んでも、何が何でもパートを続ける、
何が何でも就職するという意思と算段が無いとね。
今の民主の政策だと、既婚者で家庭を持っている世帯は
必ず潰れると思う。こんなに簡単に、控除廃止したり
税負担を前提に政策を進めていくんだもの。霞ヶ関の無駄
が暴かれ始めて、経済的な見通しがたってからでないと
二人目は難しいと思うけど、そういった気配すら感じられない。

今は学校の先生が、うちの息子をよろしくお願いしますと塾に頭を下げている。
先生も分かっているのかも。むなしいけど。

児童手当の外国人への支給について分かりやすく
答弁しています。支給要件はこども手当てもほぼ同じです。

http://www.hiroshi-takada.com/081204.html

◯16番　高田　浩議員　答弁ありがとうございます。児童手当の一種である外国人の海外別居監護についてお尋ねいたします。
　日本に住む外国人で、その子供が日本に住んでいなくても児童手当が支給されると聞いております。厚木市ではそのケースが何件ありますでしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　現在２件支給してございます。

--------------------------------------------------------------------------------
◯16番　高田　浩議員　その外国人の定義ですが、国籍は問いませんか、それとも特定の国籍を持った人が対象でしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長　国籍は問いません。厚木市に外国人登録をなさっている方が対象となります。

>>649
同意！同意！

>>727
そうなんだ。
私も子供がいたら教育ママ(死語？)になっていたかもね。
不妊だからしょうがないけど。

私が納めている税金が子供手当や教育インフラに使われるなら
すこしは子育てに貢献しているかも、という気持になれる。
上手に税金使ってね＞民主党

>>727
自分の住んでるところでそういう話はきかない。地方は公立が強いからかな？
都市部？

先生の言うことを生徒が聞かなくなって崩壊しちゃってるんだね。

726
強い意志はあるが見通しが立たない
根性で仕事が見つかる時代じゃないし
例え見つかっても待機児童問題が解決しないかぎり主婦は働きにでれない
控除廃止っていうのは少子化問題において
一番やっちゃいけない事だと思うんだけどね
民主ﾏﾝｾｰしてる人はマジで埋蔵金があるとでも思ってんだろうか
高速無料だの母子加算だの子供手当だのが
結局は増税で自分のクビ絞める事になるだけなのに

>>734
悩ましいですよね、女性の出産って、リミットとかタイミングがあるから。
でも、控除って、意外に大きいし、控除が無くなった以上、やはり経済的に
危険だと思ったら、冒険はしないほうがいいのでは・・・。
そういうことが無いようにというための２６０００円支給なんでしょうけれど、
財源があやふや過ぎて、いまいち、信頼性に欠けるし。埋蔵金だなんて、国家の
予算とは思えないようなものをアテにしているみたいだし。
やはり、控除は制度として廃止すべきでは無かったかもしれないですよね。
>>733
都市部の、異様に荒れてる学校です。子供手当て貰えない、昔の話だけど。
733さんが羨ましいです。

子育ての苦労も知らないでぬくぬくと思い通りに生きて来た人間が、
将来老いたら、よそ様が苦労して育て上げた子供達の世話になるって自覚があれば、文句なんて言えないと思う。

>>736
？？？
ここで育児手当に文句を言ってる大半は
子供いる人だと思ってたけど。

>>737
>>1からROMって

>>738
どころか、ﾊﾟｰﾄ１からROMって書き込んでるけど？

>>736
今は、その小梨さんから、保育園代、義務教育費、公立高校費（or私学助成金）
子供手当てと、莫大な援助を貰っているんだから、そんな偉そうな
ことは言えないと思う。もう少し、小さくなって生活してください。
（自分は、子供の公立高校が税金で安くなっているのをとっても
有難いと思ってる。）

>>736
他所様の子どもに税金つぎ込んだんだから、世話をしてもらって当然という理論も成り立つ訳で。

>>740
同意。
第一、子育ての苦労って、そんなの好きで産んだんだから当然。
それを他人にわかってもらおうというのが甘いよ。
ただでさえ、今は手当ても補助も以前よりずっと充実しているのに、
この上、何をｸﾚｸﾚ？

職場だけじゃない、いろんなところに迷惑かけて、協力してもらって、
子育てしてることを、ぜんぜんわかってない。
苦労してるのは自分だけって思って、
享受してる公的サービスは、空気のように当たり前！って考えてる。

そういう親に限って、碌な(ryっていうのが、
わが子の友達親子とか、自分の生徒とか保護者とか見ていて、最近思う。

よそ様が苦労して育て上げた子供達が、他人のお世話をするとは限らない
苦労して育て上げた子供が親の面倒を必ず見るわけじゃないんだし

朝鮮人、ユ・チャンワンまたまた逮捕！

部下けり書類送検　東京エムケイ社長

タクシー会社「東京エムケイ」（東京都中央区）の青木政明社長（４４）が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが１１日、分かった。
調べでは、青木社長は４月９日午前８時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員（２６）の左ふとももをけり
全治２週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、６月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成１７年３月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、１９年３月に復帰していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080912/crm0809120104002-n1.htm

子供手当てもらってる世代が将来、
「お前が貰ってた子供手当ては俺らが出したんだから返せ！世話しろ！」
なーんて言われる可能性もあるわけか…

>>745
そうです。
「やっぱり、あぶく銭で育った世代は事件ばっか起こすよなあ〜」なーんて噂になったりするのです。
いわゆる「26,000円世代」と呼ばれたりしてｗ

>>740
だったらお互い様じゃないの？

>>742
いつぞやの給付金は拒否しないで頂いたのでは？

うまいこと寄生して人生を謳歌するクソ女ども

がんばってきたおれが苦労してんのに、てめえら許せん


http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252501020/

>>743
年金の仕組みを勉強しましょう

>>745
それは当然だと思います

>750
あ、介護的なものしか考えてなかったごめんね

まあ、謙虚という日本の美徳を知っているのなら、

＞子育ての苦労も知らないでぬくぬくと思い通りに生きて来た人間が、

なんて、他人に向かって恥知らずな言葉は出せないと思う。
お互い様、なんて、言った本人がまるで理解できていない。

日本の「お互い様」は互いに迷惑ぶつけあうんじゃなくて、
江戸仕草なんてのにも現れるように、
まずは互いに譲り合い、謙虚になるところから発生したものですから。
そのあたりの「お互い様」のﾆｭｱﾝｽが
外国の方にはよくわかってもらえないけれどね。

>>742なんだか泣けてくる。みんなそう感じてるんだね。
昔と比べてしまうのもなんだけど、小さい頃から公共の施設では泣けば周りに謝って、騒げばキツく叱ってた。
子供に気を使ってもらったり恩恵受けてるから、せめて周りの人に迷惑かけないように小さくなってるのが当たり前だと思ってたから。
でも注意しないで放置する人多いよね？
いつから子供や親は偉くなったのかな？

【政治】支持する政党は？ 「自民党」３６．１％、「民主党」１４．８％-ニコニコ動画・世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243596988/

302 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:06:54 ID:rhGysCm5P
これが世論ってもんだ
マスゴミの捏造世論調査なんか信じられっかよ
いいかこれが有権者の声だ
わかってのかミンスこら

320 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/29(金) 21:08:13 ID:NTFZeqKp0
マスコミが一段と信用できなくなったね
もともと信用してないけどさ

330 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/29(金) 21:09:10 ID:Oj9ci5TU0
マスゴミの世論調査がどれほどインチキしてるのか良く分かった
オレの周りの話を聞いてるとニコニコの世論調査が正しいと確信した

347 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 21:10:43 ID:cNPFTdTFP
マスゴミの世論調査のサンプル数しってるか？
５００人だぞ？？？？？？？？？？
しかも昼間電話かけてるからマスゴミ洗脳済みの低脳主婦ばっか

400 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/29(金) 21:14:43 ID:Acj5M7QA0
なんだやっぱりマスゴミのは嘘っぱちだったんだな

【民主党圧勝】全480議席が確定…民主308、自民119、公明21、共産9、社民7など★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251680934/-100


腹抱えてワロタｗｗｗ

ずうずうしい主婦が増えた反面
キリキリ余裕のない単身者も多い
原因はどっちも一緒。慢性的なコミュニケーション不全

>>754
貰って当然みたいな人がいるからね、江戸仕草もへったくれも無いのよ。
ちゃんとした親子になら手当はOKだと個人的には思ってる。

今日の新聞で日本人は２代政党は合わないんだって。
壱大政党自民だけでいいんだよ。

みんすは社会党も多いし
社会党は北のように共働きが基本

図々しい主婦はどこにでもいるのよ
特に子供生むとなりふり構わなくなっちゃうみたいな人
で、少子化対策とかやりだすと自分は思いっきり貢献
してるんだと
いや、貢献してやってるんだと勘違いも甚だしい限り

某北海道の動物園、すごい人で後ろから押されてたら、前にいた奥様にものすごい形相で
「子供がいるのに！」って怒鳴られた（見えんよ）
体を張ってあなたのお子様をお守りしないといけなかったのですね…

施設で過ごしている子供には支給されるのかな？
あの子達こそ貰えばいいのに。

>>756
ネットの声、２ｃｈの声なんてそんなもんだと思う
ここで騒いでる人達も公明や自民に入れた人たちだろうし
マイノリティな人たちなんだよね、でもここではそんな人たちの声が多い
これがネットであり２ｃｈなんだと思う
まあ昔から賛成する人は不満が無いから声を出さない
反対する人は声がでかいってのは言われてるけどね

ただの、小梨が子蟻を叩くスレになっとるw

なんだか独身の女性の目も、26000円が出てから
子供に厳しくなった気がする。
電車の中でベビカで置いて携帯電話してるチャラい母親がいて、
２人の周りの女性と子供を交互に睨みつけていた。

それはもう、あからさまに。
もうちょっと考えないとね。

おかしな日本語になってた。訂正
↓

電車の中で、ベビカを置いて電話してるチャラい母親がいて
周りにいた２人の女性が、母親と子供を睨みつけていた。

確実に周りの目は厳しくなってるよ。
テレビで散々「うちは助かります〜」っていう母親の宣伝やっちゃったからね、、、

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑
日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。
886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 21:02:15 ID:/WrcABwtO
両親の名前や顔写真が出せないと言うことは、上海で非合法な手段により手に入れた戸籍を使って、
不正に入国したなりすまし日本人としか思えないのだが。

昔は、子持ちは子持ちで周りに気を使って小さくなってたし、
不妊（選択小梨含む）は不妊で叩かれて当然みたいな存在として
小さくなってた。
単身者も結婚しなきゃ一人前扱いされず、
いい年齢になっても単身者は変人扱いだった。

それこそ、子供連れでもないのに動物園に行くとか
ましてや成人女性が動物をみる人込みに紛れるとか
ありえなかったでしょ。

今は、大人の場所にも子供連れでくる人がいる半面、
本来なら子供の遊び場であるところ（遊園地や動物園等）で
大人が遊んでたりするからね。

いろんなことが変わって
いるのに
一部だけ取り上げて「昔はそうじゃなかった」語っても意味ないでしょ。

いざというとき、日本人が結束しない効果まで

子供手当をもらう人たちがいるから
増税でしわ寄せをくらう人たちがいる、のではない。

政策としての目的と対効果がはっきりしない手当を
財源の余裕もないのにバラまく民主党のせいで
増税というしわ寄せをくらう人がいる。

物事の仕組みを考えられず
とりあえず目先にあるものしか見えない。
子供手当がでるからってだけで子蟻を睨んだり叩く人は
そういう短絡的なが人だと思う。
ようするに、子供手当をくれるから民主党に入れるような人と
同じタイプの人だと思うわ。

>>770
あなたってこのスレを読まずに偉そうにレスしてる短絡的なタイプの人だと思うわ。

マスゴミが少子化高齢化と騒ぎすぎ。
そして聞こえのいい子供の為高齢者の為って言っているから、
政府と言うか政党もそう言う子供や高齢者優遇の政策を考えるようになる。
高齢化になるのは当たり前だし、少子化になるのも仕方が無い。
高齢化は医療の発達の為だし、少子化は女性とかその他独身の人たちの
生活スタイルが変わったことに起因するんだし。
だったら、今いる人で高齢者も若者も子供も皆協力し合うのが良いのに、
子供と高齢者に優遇するものばかり。高齢者だって資産持っている人は
無い若者や子供に分け与えれば良いし、その逆も然り。
それが本当の福祉と言うものでしょ。

ID:wQfyFJ+UO

こんなこと言ってる人に、周りが手を差し伸べるわけがない。

こういう社会だから少子化になるんだと、このスレみて思ったわ
子供手当もらう子供達に僻み根性むき出しだもんね

日本はこういう人種が多いから、民主のように世代で区別する政策は
絶対にとってはいけなかったんだよ

やるなら手間がかかっても税額控除でやらないと
これならバカは騙され続けるからね

税額控除なんて全然手間がかからない。
税務署がやるだけだもの。
手間ひまかかっても、現金手当でやりたいわけ。
税金払ってない人にも配りたいし、
現生を配らないと票にならないから。

>>775
○乏人の鼻先に人参をつるしたら食いつきはいいでしょうからね。

知り合いの小梨、独身女性、テレビから流れる政権交代ってのに
のっかって
とりあえず民主に入れようかなって言ってたけどさ、
投票する際、マニフェストには重きを置かずに
とりあえず政権交代してみたら…てさ

毎日朝から晩まで横断板大量マルチコピペ荒らし、たいへんだなあ、自民党工作員よｗ

自民党狂信者、文字通り、こんな精神異常者ばっかりだな（失笑

http://www11.atpages.jp/dora2112/uploader/src/d0157.jpg
http://www11.atpages.jp/dora2112/uploader/src/d0158.jpg
http://www11.atpages.jp/dora2112/uploader/src/d0159.jpg
http://www11.atpages.jp/dora2112/uploader/src/d0160.jpg

>>774
そりゃ、僻むでしょ、公共の場で小さくなって（昔から、餓鬼は煩くて
専業主婦はクズという目で見られてきたから）子育てしてきて、
控除廃止されて、増税で、これから高校、大学、どうしようかと
一家心中レベルの子育てが済んだ世代から見ればね。

>>760
こういうこと言う奴は年金貰うのを辞退するべきだ

ここまで来てまだ小梨を特定して批難し
高校大学生の親の負担増をわざと無視する人は
定期的にID変えて現われるミンス工作員さんでしょ。
年金に結び付けて、子どもを大人の老後の道具にする人とか。
白々しいのは構わない方がいいよ。

■世界で最も危険な国はどこかがわかるランキング■
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090909_total_crime_graph/

1位のドミニカは途上国と言う事もあり治安自体が良くないイメージがありますが
2位〜5位　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ　ﾃﾞﾝﾏｰｸ　ﾁﾘ
を見ると★全て『外国人参政権を導入してる国』★です。。。

２位〜５位が外国人参政権導入した国って本当ですか！
フランスも外国人参政権導入してから
女性が夜道を歩けないぐらい危険になったらしいですが、
それなりに日本が良かった日本がどうなるか末恐ろしいです

フランスは外国人参政権以前に移民が多いですからね。
日本はお国柄からして移民なんて受け入れない方が絶対に良いと思ってます。
〜〜〜〜〜
フランスの移民よりもさらに性質が悪い人種が入ってくるんだよね
子供手当て（外国人可　子供が日本にいなくても可ﾊｱ？何考えてるの）も絶対に阻止しないと…。
来年６月までに民主政権倒れないとまじやばい

国民は自民も含め左翼工作員を知らずに当選させてたが
今後は売国議員（隠れ含め）を徹底的に周知させ特に地元で広めないと。
民主の１４０人の新人もいいなりだから絶対だめ！顔と名前売れたから
次の７月参院選で参に鞍替えさせ過半数超え狙ってるらしい。
次が一度きりの衆参過半数のﾁｬﾝｽだと、死に物狂いだから小沢は今から必死
■今回よりもっと数々のエサとゴマカシで来て　選挙後は「ｻｱ知らねー」です■

お金の妬みって怖いね(笑)
2ちゃんねるに張り付く底辺さん達の妬みはホント怖い(笑)
友達から聞いた通りだった！

>>765
年配の人の目も厳しいよ。分別があるから口にしないだけ。孫が支給される人は「複雑だけど仕方ない…」って言ってた。
苦々しく思ってる人は職場にもいるし、実際に支給が始まれば、子ども手当てを貰えるパートさんなんかは居ずらいと思う。私、女性だけ100人の会社にいたことあるんだけど、そりゃあ壮絶なイジメがあるからね…。
こんな不公平な政策やめた方がいいのに。

自民党の基地外工作員

既女板で情報操作するな！

民主スレがどれだけ立ってるんだ。

洗脳させるな。ドアフォ！！

小梨子蟻がいがみあって
うまくミンスから目がそれることを狙ってるのに思う壺だね、ここ。

>>782
高校生は授業料無料で不満なの？

大学生は、それくらいになればどうせバイトするだろうから、
どっちにしても扶養から外れたりしない？

それに増税分は本人に負担してもらってもいいんじゃないの？
民主党の政策のせいだと言えば、アンチ民主に育ってくれるかもね。

>>782

高校、大学生の親が負担増というのは、
どの情報でしょうか？？
専業主婦の配偶者控除廃止以外でも負担増があるんですか？？

>>785パート、フルタイムに拘わらず、小さい子持ちで使えない主婦は「あなたは、子供手当貰えるんだから、仕事なんかしなくていいんじゃないの？」とか嫌みいわれそう〜。