何故関西人は東京劣等感すごいの？

東京来るのは良いけど、大声で関西弁で話すの遠慮してくれない？
もうウザくて仕方ないんだけど…。

２ちゃんで言ってないで関西人捕まえて直接言いなよｗｗ

一度海外留学でも経験してみたらいかがですか？
そんな狭い視野だと生きづらいだけですよ

あーわかる
けどそれ言うと絶対すごい勢いで否定するよな
２ちゃんの関西人
東京人の方が関西意識してるだろ！とか
ないないw
東京の人はどこも意識してないってwww

まぁ２ちゃんに関しては普通に東京が関西に粘着してるけどね

あとさー　関西弁でため口で初対面の人と話すの。
あまりに馴れ馴れしいんで、そっけなくしたら
東京人は冷たいとか言って、もう二度と来ないとぬかして、
数ヶ月後また来てるしw

関西生まれの関西育ちですが関東の方に劣等感を持っているとかではなく、
上品な標準語に憧れます。私は関東の人が大好きです。
京都は腹黒で大嫌い！大阪はガサツ！

>>7
自覚し認めるあなたに脱帽です

確かに大阪の一部のおばちゃんは下品だと‥
私の中では
大阪＝在日
柄が悪い

>>7
スレとは関係なくても、自分とか自分たちの足りないとこに気付く人って立派だと思います。

単に自分達だけは下品じゃないと勘違いしてる兵庫県民なだけかと>>7
目くそハナクソなのにねｗ

岡山県の人

ケチすぎて絶句。
人には出し渋るくせに、自分にはクレクレな
図々しい輩が多い。

あと、陰気で底意地が悪い

7です。標準語を話せる人ってとても憧れます。
子供の頃は英語を話せる人同様に憧れました（笑）
若いころは標準語の男性と結婚したかったです・・・（笑）
私は、京都の高校、大阪の大学に行ってましたので
同じ関西人でも、大阪と京都は気質も全く違うし言葉も違います。
大阪は柄が悪く人もがさつだけど裏表がなく知らない人にも
昔からの友達のように話しかけてくれるしとても親切ですよ。
京都の女性（年配）は最悪！でも、京都の男性は優男が多いし男性の京都弁は素敵です。
私はよく東京に行きますが、お店の人やタクシーの運転手さんに「京都弁ですか！良いなぁ！」
「もう一度しゃべって下さい！」って感激された事が何度もありますが
大阪弁で話すと地下鉄ではジロジロ見られました（笑）
少しスレチでごめんなさい！
結論は東京人に対して劣等感ではなく、憧れかな！

まず>>1の自分の出身地と親の出身地を述べよ

生活サロンにも同じ趣旨のスレがあっていつも上にあるけど、>>1は同じ人？

東京とか言っても、多摩地区のなまりって結構あるよね。
>>1は23区なの？違ってたら笑える。

>>2

そんなことしたら関西弁で袋だたきにあうでしょwww

>>1
韓西人ってのはそれだけで劣等民族だから
政治もビジネスもスポーツも芸能も全ての世界で活躍した人は東京に来る
お笑い芸人だってそうなんだからお笑いですら大阪は東京の植民地

そうやってあらゆる分野のエリートが集まって
その人達が結婚して優秀な遺伝子が東京で生まれて
東京はどんどん優れた人間を輩出する

韓西みたいな田舎では優秀な人間は東京に奪われて
劣等生物同士で結婚するから子供は更に劣等生物になる
それを本能的に自覚してるから東京コンプレックスを持つ

>>1
>>16みたいなのが劣等感。どっかの国の反日人間を見ているようだよ。情けない。

＞韓西人ってのはそれだけで劣等民族だから

引くよね、こんなの。
関東と関西を争わして喜ぶって狂っているよ。

声が大きいのは大阪だけ

>>17

具体的に>>1>>16が関西人の何に劣等感を持っていると思うの？
具体的に教えてほしい。

具体的にだよ。

韓西人　こんな書き方してるけど東京の方が在日多いんだよ。　
赤坂では　WE Love Korea なんてバナー掲げてるし。
>1はアカヒ　毎日の日本人叩きとやってること根は同じでしょ。

東京に多いのは中国人
だから東の京と呼ぶ

放っといてやんなよ　　関西弁

司会者「東京は（飲食店等）よう並ぶけど並ぶん好きなんか？」
和泉修「東京は田舎もんが多いだけや！」

大阪に６年いたけど
劣等感ありまくりで東京出身と聞けばいじめまくる人、
東京に憧れてしょっちゅう東京に行く人
いろいろいた。
なぜか横浜出身というとあまり嫌われなかった。

岡山も東京に対するコンプがひどい

>>25
同じく。
東京を必死でこき下ろすくせに
「年に一回は東京に遊びに行くねん」と得意そうに自慢は意味不明w
嫌いなら来るなwww
大阪で新しく知り合いになった人には、聞かれない限りは
東京から来たと言わないようにしてた。
「自慢か」と絡まれる事も少なくなかったし。
テレビでも日常でも、東京の話を聞かない日は無かったけど、
こっちが東京で大阪の話はまず出ないと言うと、ショックを受けてたよ。
永遠の片思いだから気付けw大阪なんて眼中に無いからw

>>27

発音とかでバレなかったの？

声がでかい

>>28
バレるも何も、隠したりはしてなかったから。
ただ自分から言わず、発音とかで聞かれたら答えるという感じで。
もう絡まれるのも面倒だから、東京sage大阪ageを延々と聞かされても、
なるべく嫌な顔せず素直に聞くようにしてた。
都民に戻ったけど、こっちはさっぱりしてるよね。
その余裕が余計に腹立たしいのかと思うけどw

劣等感て変な話ですね きっと同等かちょい上ぐらいに思ってるはず。大阪人の 自分を落として笑いをとる事 を劣等感だと勘違いしてるんじゃないでしょうか
私は東京に来て人の服装にがっかりしました 格差社会なのか 知らない人だらけだから気にしないのか

東京人に憧れる関西人はいないと思います

>31

まず横長の文章からして気を使わないねw　関西人って

>>33
関西の人ってみんな同じような格好をしてるってこと？

東京ったって、地方からの寄せ集めにすぎん･･･
埼玉、群馬、栃木、千葉、茨城、フツーに日帰りで渋谷で遊べる

彼氏が関西だったので何度か彼の地元に遊びにいったのだが
関東で育った自分には、大阪って普通に都会じゃん…って思った
関東で育つと、大阪なんて田舎あるいは別世界って印象で育ったから

確かに大阪人は東京に劣等感があるようだし
都がとられたのが腹が立つみたいね
まぁ確かに生産力は大阪の6倍だからしいからその点では完敗だけどね

でも自分は大阪の人は人情があるっていうか、東京及び関東の冷たい人間関係が
あたりまえで育った自分は楽しかった
食べ物も本当においしい

ごめんなさい。
>>31さんにです。

「東京の人って冷たい」って言う先入観、東京来てからなくなる不思議

生まれも育ちも東京だが、勝手に話を「関東対関西」に持ち込もうとする
関西人にﾎﾟｶｰﾝとなったことがある。

関西なんて地方はありません。
近畿です。
関西人、関西人言うな。
そんな人いません。

一方、関東という地方は大昔からありますね。
でも自分たちを関東人とは決して言わない。
東京の人も「神奈川千葉茨城埼玉栃木群馬」と一括りにされたくないくせに。

やっぱりプライド高いよねw

>>38
私も最初びっくりした。
こっちは大阪意識してないのに。
そりゃちょっと遊びに言った位じゃ、何も言われないよ。
住んでみると、プライドの高さに驚く。
東京の人は冷たいかなぁ？普通に友達関係築けるよ。
大阪の友達が、東京で道を聞こうにも誰も立ち止まってくれなくて困った、
東京人は冷たいと騒いでたけど、アルタ前で声かけまくってたそうで、
そりゃ何かの勧誘だと思われたんだよwと教えてあげた

>>39
あーごめんごめん、関西…じゃなくて近畿のどこ在住か知らなかったもんでｗ
話の内容で勝手に滋賀かな〜？と予想はしてみたけど。

＞東京の人も「神奈川千葉茨城埼玉栃木群馬」と一括りにされたくないくせに。
したければしても構わないよ。でも全く別物なんだよねえ。

あ、肝心なこと書き忘れてた。
その人自ら「関西」って言ってたよ>>39

＞＞38
こんなスレ立てて、そのスレで関西の悪口言ってる時点で
色々と矛盾してる事も気付かない鬼女脳ｗ

環状線の発車ﾒﾛﾃﾞｨがﾀﾞｻｲ

分　断　厨　の　工　作　には　気をつけよう！！

日本の国力を弱める為には、日本国内を仲たがいさせ、分断するのが一番です。
そのためには関西と関東、西日本と東日本と大きく分けて争わせる工作が行なわれています。

日本が国内紛争でばらばらになれば、これほど某国にとって棚からボタ餅な展開はありません。


ネットでは、日々日本国内を分断する工作が進んでいます。
以前東京叩きと大阪叩きをやっていたのは、まったく別の地域に暮らす同じ人間の自演だった事も判明しています。

日本の国力を落とそうとする外国の陰謀工作に、まともな日本人ならのるはずはないでしょうが

さらに気をつけて、工作員の自作自演の煽り叩きにのせられないように気をつけましょう。



。

東京人って怖いですね
気持ちがすさんでてかわいそう。
東京人って 意味のわからないプライドがあるんだと思っていたら違いましたね
自信もプライドも自慢できるものもないから 頑張って移動してきた田舎者達を
何でもいいから ただ見下してやっと自分をたもっているんですね

東京出身だけど、東京人って言い方初めて聞いたｗ。
東京って言っても結構広いんだろうけど、私の周りの
東京出身の人たちは、みなのんびりおっとりしてる。

たしかに、関西の人はフレンドリーな人多いし
いいね

大阪に仕事で行ったとき、道を尋ねても快く答えてくれた
東京人は、嘘を教えたり、めんどくさそうだったり
全く違う

関東も関西も同じだね！
都会と田舎が違うだけ！

関東でも関西でも都会は冷たいイメージだし田舎はのんびり温かいイメージ！
と言うか、究極は人間性でしょw
クソスレww

そんなことより、民主党の内部分断工作やろうぜ。
マトモな日本人議員は、売国民主党から是非離脱して欲しい。
鳩山民主はいずれ、日本転覆の革命をやらかすのが目に見えている。
そんな悪事に加担したら、末代までの禍根を残すよ。

東京のたこ焼きはたこ焼きじゃないと馬鹿にされた

所謂、江戸っ子の気質は嫌いじゃないし好きな方。東京出身者も嫌いじゃない。
二十歳くらいまでは、東京　渋谷　新宿　六本木と興味津々でちょっとした憧れはあった。
でも、行ってみて遊んで一通り知ると東京って街自体に魅力を感じない。
かと言って対抗心もないし、マスメディア、
2chの中では厨と工作員が煽ってるだけなのかと思う。

>>1の「ウザくて」もそうだけど、自分たちは標準語を話してると
信じて疑わない人が多いね。
端のことをはじと濁らせて言うし、おっかない、かたす、〜ちゃう、おっこちる
その他いろいろあるけど、これらは東京方言ですよ。
日本人は、それぞれの土地の言葉で話してます。
標準語で話してる人なんていません。

どうして、そんなに仲が悪いの？
関西でも、関東でも良い人もいれば、そうでない人もいる

>>51
「東京の麺類はまずいから食べちゃダメ」と広めようとする人がいたｗ
食べてから判断させりゃいいのに。

>>47
では何と呼べばご満足？
都民ですか？江戸っ子？

東京生活で標準語話そうと努力して時々関西なまりが入る人って好き。

＞関西でも、関東でも良い人もいれば、そうでない人もいる

もちろんそうだが、自分の経験から。関西の人が、自分の関西の友人を
こちらに紹介した時のこと。その関西の友人がほとんど挨拶代わりみたいに
名乗るのも早々に、「関東のそばは真っ黒な汁で、自分は嫌いだ」。
別に嫌いなら食べなければいいだけなのに。どうしても文句が言いたいなら、
蕎麦屋の主にでも言えばいいのに、と思った。
もうひとつは知人の奥さんの京都の人（京都人ではなく新潟県の人）が、
「東京駅に着いたら、みんな喧嘩してるみたやったわ」とか何とか、
さも東京の言葉が下品とか言いたげだった。

こちらが関西に行ったとしても、のっけから関西は味が薄くて嫌いだとか、
みんな漫才してるみたいだ、とか、まず言わないのだが。
これに類した事は、他にもずいぶんある。
結論。
確かに関西人は意味もないことなのに、関東を馬鹿にして悦に入っている。
人が多いと思う。

>>58
結論出した後なのに『思う』って…









はい、すみません。スルーしてください m(__)m

>>58ではないけど、揚げ足取るのも得意だよね　　関西人w

劣等感じゃなくて優越感のつもりじゃないかな。
いつでも臨戦態勢というか、相手を凹まそうという準備ができてる。
（例：上にある挨拶のような蕎麦へのイチャモン）
で、こっちはいきなり思いもよらない難癖つけられてハァ？となる。

私は関東のきれいな言葉が大好きで、男性も関東の人の方が優しい！
食べ物も濃い方が好きだし、関西と関東の文化の違いを楽しんでたけど
劣等感や優越感とかおかしいよ。

>>62
そういったセリフはやはり、関西の人に言った方がいい。
通じるとは思えないが。
自分の友人で関西に疎い人、つまり関西人の知り合いがいないとか、
関西に住んだことがない、とかの人で、関西に悪い感情を持っている人はいない。
薄味を品がいいと思っているし、関西弁も柔らかくていいという風に言うし。
別に悪く思う理由もないからなのだが。
ところが、大学が京都の友人とか、自分は転勤だが、関西にかかわったことの
ある人間は「関西人て…」、という印象になる。

＞いつでも臨戦態勢というか、相手を凹まそうという準備ができてる。

ほんと、そんな感じ。そしてその都度、驚くことに。
結婚して初めての正月、夫の実家（兵庫）にあいさつに行った時、
舅がお互いのあいさつもそこそこに、
「しかし関東の言葉はきついな。わしは好きになれん」とか、
言ったのには驚いた。
関西人は平気で、ずけずけそういうことを言うんだよね。老若男女を問わず。

私の両親は済州島出身で関西に長く住んでいましたが
どこに引越ししてもいつも差別が付きまといました。
関西の人は地元意識が強く今でも家柄とかを気にする人が多いので
日本の伝統やしきたりを知らない外国人には住みにくいと両親が言っていました。
同胞の人を頼って私が生まれてすぐに東京に引っ越してきたそうです。
東京は同胞も多く他の人も出自や家柄をうるさく詮索しないうえ
古い日本流にこだわらなくていいので
古めかしいく差別的な関西より近代的だと思います。
関西人は時代の変化についていけない時代遅れな人が多いと思います。

韓国人の意見はいらないんだけどｗ

外国人の感想はいいから。あくまで日本人同士での話なので。
関係ない外人に、例え関西の批判であっても、してもらいたくない。

※東京弁はオカマ言葉

>>65,66
64ですが
私が生まれる前に帰化しているので
私は生まれた時から日本人ですけど。
あなたたちと全く同じですよ。W

あちゃー

東京人はナヨナヨしたオカマみたいなヤツが多い

劣等感ってのがわからないなー
別にアンチ東京でもないし

よくわからないや

同じく。今、東京住まいだけど劣等感はないなー。
街の雰囲気とか、違いはあるなーと感じるけれどね
あと自分の経験では、西でも東でも都会ど真ん中では冷たい人が多いw

言葉は仕方ないと思う
イントネーションを変えるのは、かなり意識しないと難しい
けど、日常生活で、アナウンサーでもない一般人が
変えなくとも普通に通じるのに
自然に変化ならともかく、急いで無理矢理、移住先と同化する必要性はないかと
「変えないのは変」って見方をするほうが変だよ…

私も東京在住。言葉について「訛りがあるね」と指摘する人は
自分もよそから来た人だった。（東日本出身の人が多い）
「自分のところに訛りはほとんどない」と言うのもそれらの人でした。
いい人だけど、そこになぜか拘る。
こっちとしては、先方に訛りがあろうがなかろうが、どうでもいいけど。

関西も関東もお互いの言葉を嫌ったりすることが、
人によってあるけど、「東京へ来たら標準語話せよ」と言うのは
聞くことはあっても、「関西へきたら関西弁話せよ」と言うのは
ほとんど聞かない。さんざん東京弁気持ち悪いとか言うわりに。

関西弁を話されたら困るんだろう。
あからさまに東京弁を貶せなくなるからねｗ

>>16
ナヨナヨした骨の弱い草食系男子ばかりの雑魚東京(笑)

>>35
挨拶も出来ないナヨナヨしたやつばかり目立つ関東の方ですか

>>16>>35＝世間知らずの愚か者

>73
ていうか、引っ越したからってそんなに簡単にその地方の言葉を
話せるようになるもんじゃないだろう。そう考えれば
「東京に来たら東京弁を使え」と言うのは、随分、傲慢な話だと思うが。

東京は地方出身の人が多いからイントネーションはともかく、語尾は標準語に
直すのが暗黙のルールなんだけど関西の人は頑に直さない人が多いんだよ。
傲慢というなら直さないのも同じだ。

関西人みんな死ねば言いのに

>>78
暗黙のルール･･･
そんなスキルがないと、後ろ指指されない生活ができないって、東京は面倒な町ですね。
周囲から村八分にされたら、大変ですもんね。

関西在住の奥ですけど、初対面や素性の知れない相手と話すときはけっこう器用に標準語を使いますよ。
相手に一分の隙も見せたくないときに使う言葉です、私にとって標準語は。

>>80
ｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

道は関西の方が聞きやすい
東京の三割くらいは関西人じゃね？

>78
語尾を変えなくても理解できるならｶﾏﾜﾝのじゃないかと思うが。
関東から来た人に関西弁の語尾を使えとは誰も言わないのは
そんなことしなくても理解できるからだろう。

>>80
うわ、村八分だってw
そんな言葉が使われてるって、どこのド田舎？

閉鎖的で何かとお騒がせの奈良あたりかな？

大阪ではズケズケとものを言うのが、気取りが無くて良いと
思い込んでいる人の存在はまいった。
東京では有得ない感じ。
いい人もいたけどね。
あとやたらと「いけずされた！」「いけずされた！」と騒ぐ人もいたが
そんな人が一番腹黒だと気付いた大阪生活。

>>85
あるある。
大阪の人は人の悪口を言う人が権力を持つみたい。

私が住んでた地域の人は大阪弁も標準語も話せる人が多かった。
結婚して大阪のほかの地域からきた人は
声の大きさ、話の内容、テンポ等々転勤組よりも浮いてたけど
誰も教えてあげられないんだよね。ガラが悪くて怖いから。

オカマに合わす必要無し

関西の芸人は東京出てくるとどんどんつまらなくなる

藤井にしろ岡村にしろ
田舎臭さが良いのに

先日結婚して東京から大阪に越してきたけど、
東京と大阪の違いなんてほとんどないなーって思った。
でも、他の人も言ってるように、道は関西の人のほうが聞きやすいね。

ただ、姑（京都）が「東京の人は冷たい」「東京のご飯は美味しくない」とか
何故か東京を貶める発言が多くてうんざりする。。。そんなに来たことないくせに。

>>89

一年後にまた来い

>89
天丼のダシの味とか強烈に違うと思う。
京都のおばんざいはお揚げと水菜の炊いたんとか、
出汁味で、ごはん無しで食べられるくらいの塩分の薄さだから何となくわかる。
ダダ辛い(塩っからい)のはオーソドックスな京都の人間にしたら苦手な物だと思う。

京都は基本大阪より味が濃いよ。
ここ十数年ほどは京都もだいぶ薄味になってきたけど。
ラーメンやお好み焼きなんかも、京都の味付けは濃くてちょっとむつこい目。好きな人にはたまらない味だけどね。

元来、京都は内陸で新鮮な素材が手に入らなかったから乾物や一塩モノが多く味は濃い目だった。
その伝統が生きてるんだと思う。
一般に言われている薄味で新鮮な素材の味を生かして食べるってのは、元来大阪料理のことなんだよね。
実際和食の専門家も、現在日本料理の基礎となっている出汁と薄味の文化は
大阪の町人料理が広がったものと、コラムなどで書いてるね。
（味の濃いのが駄目だとか悪いとか、そういう意味合いはまったく含んでないので誤解の無いようお願い。
その土地その土地でそこに適した料理法が生まれていったってだけの区別だから。）

>>85
>>86
類友では？
神奈川から大阪市内にきて二年暮らしているけど、そういう人は近くにいないわ。
似た人が周りに集まるって言うからね。お気をつけあそばせ。

>92
大阪と比較してないし、しかも　
＞ラーメンやお好み焼きなんかも
ちょっとあなたおかしくない？
しかもお好み焼き焼きなんて八割方ソースの味でしょ。

>>1さんのそれが劣等感だし、単なるアンチ関西、反関西ってだけじゃないかな。反日みたいになってると思うよ。>>1さん気を付けた方がいいよ。

大阪に来て５年。
「関東って〜東京って〜（以下悪口）」と何度も貶してくるのは、京都人だった。

確かに食に関しては関西の方が文化レベル高いと認める。
でも　鼻にかけないでほしい

京料理も同じ日本国土の日本料理なんだから、どこに住む日本人が誇ったっていいんじゃないかしら。
東京の経済だって同じく。
同じ日本なのに、大阪は日本の痰壺だなんて言う政治家は要らない。

>>94
横レス失礼。お好み焼きはソースの味で食べるんじゃないよ。
基本台の出しの味で美味しい拙いがまず決まるんだからさ。
ソースなけりゃ食べらんないのは拙いってことだよ。

>>97
鼻にはかけてないけど、そう聞こえたらごめんね。

>>98
うん、日本の文化は日本人が誰でも誇っていいと思う。
東京の文化を大阪の人が誇っても、大阪の文化を京都の人が誇っても、九州の人が東北の文化を誇っても
それはどれもありだし素晴らしい事だよ。
でも誇る誇らないとは別に、歴史はきっちりと分別してまとめておかないと
学問的文化的資料にならないから。
学問的に見るとかなりややこしくなってしまうんだ。92が書いているのはそこの問題なんじゃないかな？

粉とｿｰｽの味しか分からんくせに

>>102
自己紹介、乙

東京の文化はアキバのキモオタ

>>104
そういう言い方はやめようよ。

東京を叩きたいわけじゃないんだから。
首都としての責任をきちんと果たしてほしいから、
隠蔽や不公正や利益独占なんかのダーティさを叩いてるんだから。
秋葉もちゃんとした文化の一つだよ。

せやな

大阪生まれの大阪育ちだけど、所謂ステレオタイプの「大阪人」に
遭遇したことなんて一度も無いよ。誰でも気さくに話しかけて来るとか、
どこの世界の話？と思う。まず私が人見知りでそんなの不可能。

ちなみに以前付き合いのあったママ友は千葉出身だったけど、事あるごとに
「大阪の人はケチ」「お好み焼きを夕飯で食べるのが信じられない」
「大阪だとデパートで値切るんでしょう？」と、もう大阪をｐｇｒ
する発言連発に嫌気がさしてＦＯしたわ。

>>107
私は千葉だけど、そんな変な人が普通の千葉人だとは思わないでね。
私は千葉で生まれて千葉から出た事はないけど、大阪の人に対してまったくそんなイメージは持ってないわ。
その話が本当なら、その人自身の性格がちょっとおかしいだけだと思う。
千葉人として本当に恥ずかしいわ。

>>107>>108

二人とも「ステレオタイプ」の手のひらの上で会話しないでw

劣等感とかではないけれど、今まで知り合った関西出身の人はなにかというと
「東京のうどんの汁は黒い」と文句をたれる。ほんとにみんな言う。
うどんがアイデンティティの根幹に位置しているのだろうか。

「うどんがいやならそばを食べればいいじゃな〜い」と言い返すことにしている。

関西人は使い古された慣用句としてネタでいちゃもんつけてるだけで、関東のうどんのつゆの色なんてのに全然興味はない。
それよりも、関東のたこ焼き・お好み焼きがまずいとは言わんが味がもひとつなのに、やたら高いのはどうかと思う。
道頓堀界隈のたこ焼き屋に関東辺りからの観光客が群がってるのを見ると、安うてウマイ粉モン食文化はまだまだ関東に浸透してないんだなと残念に思う。

>>111
ああ、たしかにみんな言うから時候の挨拶みたいなものなのかなとも思った。

てか
> 安うてウマイ粉モン食文化はまだまだ関東に浸透してないんだなと残念に思う。

ｗｗっｗｗｗｗ
そんなもの浸透しなくていいからｗｗｗｗｗｗｗ草生やしすぎごめんｗｗｗｗ
出張で大阪行ったときいろいろ連れて行かれたけど、たいしておいしいものでも
ないじゃんｗ買い食い気分とB級感が楽しいだけで。

>>110
それって事実を言ってるだけでは？
黒いからまずいとか、黒いから下品とかいってるの？
そうでなければ実際黒いんだから「そうだよ〜違うでしょv違いを楽しもうよ」でいいと思うけど。

事実をいわれてイチャモンと考えるのはどうかと思うけど。
私は関西に行ったときに
うどんが白い〜〜ってやっぱり言うよ。
向こうの友人は笑って「違うでしょ〜おもしろいよね」って言うだけだけどな。

事実だからとズケズケ物言うのもどうかと思うよ。

>>61そうそう、凹まそうというか、
東京側に文句を言う定番みたいなものがあちらにはちゃんと用意されているようなんだよね。
栄えている東京や関東地方を落して話すのがご挨拶みたいな感じ。
県民ショウで紹介されてたけど、「大阪にはうまいもんがたくさんあるんやで〜♪」の幼児の歌に
「もんじゃ焼き・・・なんでやねん」とちゃんと東京への意識が歌詞が練りこまれているし。
スマップで同じ節で流れてたので、「スイカの名産地」があったね。
あれはまだ単純に地方がスイカの名産地であることを歌ったものだから、
純粋なんだけど。
大阪の人ってなんで「もんじゃ」を意識するんだろう。お好み焼きの原型となった料理だからか？
もんじゃはお好み焼きの先祖なんだよと大阪育ちの夫に言ったら、「ショック」と言われた。
もんじゃは気が向いた時意外、めったに食べないのにな〜
わいわい遊びながら食べる駄菓子なのに。
子供の頃、お母さんが子供にホットプレートでホットケーキ焼かせるあんな感じねと説明したのだが。

>>114
黒いって言う程度がズケズケ・・・？

>>115
もんじゃはお好みの原型じゃないけど・・・

お好み焼きの原型は、千利休が最初に小麦粉を使って焼いたクレープのようなものが始まりだよ。

なんかここ関東のことを書く人たちって、思い込みだけで書いてる？？

あと、もんじゃってのはここ十年程くらいまでは本気で知名度なかったよ。
関西ではまったく知らない人も多かった。
それをここ数年東京の番組がもんじゃを売り出して有名になった。
幼児の歌ってのもそういうテレビの影響で創られただけだし。
もんじゃを意識というより、関東のほうが、もんじゃとお好み焼きを
意識しすぎてるとしか感じられないけどね。

ようするに意識してる云々、ってのは個人個人の感じ方でしかないでしょ。
私は数年前に始めてもんじゃを知って、面白いから月島へ食べに行ったけど
あれはお好み焼きとはまったく別もんだと思った。東京の友人も普通にそういってる。
どっちが意識したしてないっていうようなもんではないと思うよ。
日本にはもんじゃもお好み焼きも、美味しいものがたくさんあってラッキーくらいしか思わないし
それでいいのでは？

>>115

＞もんじゃはお好み焼きの先祖なんだよ


なんでも発祥歴史は自分たちにあるニダといいたがる、明らかに日本人ではない分断厨発想丸出しです。
自ら工作員認定発言、ほんとうにありがとうごry

>>119調べもせずお単細胞に韓国人認定して、ニダなんて言葉使って感じ悪〜い。
夫がもんじゃやきは食いもんじゃないとかだらだら言うから、
じゃ、食いに行こうとお店を調べていたら、ウィキペディアにもそう書いてあったから言ったんだけど。
先祖っていうのは誇張だけど、お好み焼きの原型って書いてあったよ。

東京に生れ育っても、もんじゃ焼きって意識しないんだよね。
基本的に夕食メニューじゃないし。
行く頻度はビアガーデンに行くような感じ。わいわいやりましょうかみたいな。
ベビースター入れるのもいいんだけどね。夫にありえないとか言われた。

>>120
ｗｉｋｉを鵜呑みにするって、ちょっとそれは思慮が足りないのでは？
世界的にもwikiが物事の確証には一切ならないと認定されてるのに・・・

あのね、wikiは幾らでもでっち上げやら嘘八百やら書き込めるの。
欧米の大学ではwikiだけを信じて作った論文は、提出を受け付けてもらえないんですよ。
数年前におこった、大量の学生の論文間違いの原因が、wikiを鵜呑みにしたためだという事が明らかになって以来ね。

せめて歴史的なことを自信を持って書き込むなら、wiki以外の文献や論文などにも当たってからにしてください。
2chでも[wikiが証拠にならないことは周知の事実で、検証スレなどでそんなこと書いたら
ボコボコに叩きのめされるよ。ほんとに気をつけたほうが良い。


お好み焼きの起源は上にあるように千利休の焼いたものが原型といわれてます。
今手元に本がないから家に帰ってから探してソース書き出してもいいけど。
まあ粉を水にといてそこに野菜なり何なり放り込んで焼く、なんてのは、日本だけでなく世界各国であるから
別に起源なんてこだわらなくてもお好み焼きももんじゃも、全然別の場所で自然派生的に生まれたと考えた方が筋が通るけどね。
でもお好み焼きの起源がもんじゃというのは聞いた事ないけど、
もんじゃの起源はお好み焼きって、証拠もないのに言い張るのはいかにも意識してますって感じで
みっともいいものではないと思う。

訂正

お好み焼きの起源はもんじゃって、証拠もないのに言い張るのはいかにも意識してますって感じで
みっともいいものではないと思う。

でした。

>>116
110を読んだ印象ではそうだね。
何でも口に出してハッキリ言えばいいと思う性質じゃないので。
まあ、これも　＞個人個人の感じ方　の一つかな。

もんじゃの月島というと大阪の佃村から移ってきた人も多いよね。佃煮昆布が大阪だったり、色々な佃煮が東京だったりすることを考えればむしろ共通性とか同祖を感じるけど。
スレ違いか。同じということを考えれば別に劣等感とかそういうのはないんじゃないかしら。大阪だけが関西じゃないとは思うけどさ。

>>124
月島が佃にはいるのかは私はわからないけど、
大阪の佃から東京の佃へ家康に連れられていかれた人たちの子孫は
今も毎年大阪と東京で交流を持ち続けてる。

だいたい交流が普通にあるのに、劣等感だの優越感だのなんだのそういう発想を入れるって方が
ちょっと信じられない。
ここでどっちか一方だけに加担して、相手側をたたきたがってる人たちって
ものすごく交流範囲が狭いんだろうか。
普通に一般生活をしていたら、出身地や暮らしている場所関係なく、気の合う人も会わない人も
良い人も嫌な人もいるのが当たり前なんだけど。
だいたい東京にしろ大阪にしろ他の地域から来た人のほうが多いのにね。
すごく視野狭窄な感じを受けるわ。

>>114
でも関東の人は事実をズケズケどころか、手前勝手ないやがらせ言う人たちが好きだよね。
細木和子とかぴーことかみのもんたとか。
あれはすごく不思議。

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

ブラクラ

>>115
あの幼児の歌、確かに大阪の名物をあげて歌ってたところに
もんじゃ焼きと入れるのはおかしい。それは東京名物？だろう！！という
ツッコミ的なものでしょう。意識とかは違うと思うな。

もうね、東西で都市としての成り立ちが全く違うからね。
京都は長い間天皇のおわす府、肉体労働をしない公家貴族には
濃い味の料理は必要ない。
北前船によって北海道から大量にもたらされた昆布と、
その昆布出汁がよく出る水質である軟水があった。
それと兵庫は龍野の淡口醤油が生まれ、
大坂から「出汁をきかせて醤油は風味漬け程度」という
料理が広まっていった。それプラス、堺には一流の刃物職人、
大坂には腕の良い料理人。これが日本料理の元祖です。
そういう歴史があるが故に関西は、「出汁文化」である。

関東は徳川が幕府を開くまで、都から遠い何もない土地だった。
肉体労働をする農民がほとんどで自然と味付けは濃口となる。
千葉には醤油の産地もある。そして関東の水質は昆布出汁が出にくい
「硬水」である。

まー、てなわけで、仕方ないよ。

>>129
京都はもともと味が濃いんだよ・・・
肉体労働云々の公家とか言う発想自体、それは現代のものだから。

「北前船によって北海道から大量にもたらされた昆布」の置く位置が変だし。
それは大坂から出汁を利かせて、と書いてある文の前に置かなきゃ意味が通らないし・・
なんか思い込みと実際を都合よく混ぜ合わせてるなぁ。

あと農民は関西関東とわず基本的に多かった。
昔は農民の多さってのは財産だからね。

関東は大工や労役夫などが多かったんだよ。
新興都市な上、しょっちゅう焼けてはどこかしらで町の建設が行なわれていたから。
だから味が濃かった。塩味が好まれたってのは実際そうだけど。

京都の公家って言ったところで、京都の人口の9割は普通の町人や役人、商人。
公家なんてほんの一握り。
必要以上に京都を美化しすぎですよ。

【調査】 東京に住む中国人、ついに１５万人の大台突破…「天の時、地の利は揃った。あとは『人の和』だ」と華字紙が団結訴え★３ ]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249539831/

>>121どうなんでしょうね。確かに、小麦粉を薄く延ばして焼くなんて世界中にありますから。
小麦粉を溶いて薄く延ばしたものとしては、利休の茶菓子が古いものかもしれないけれど、
そんな利休の茶菓子の雰囲気は無いから、その話には違和感を感じた。
あなたに言われたから、とりあえず、他のおたふくソースのサイトで見てみたわ。
結局、お好み焼きももんじゃと同じく、戦後空腹時の時に駄菓子屋で流行った
ソース味の小麦粉を焼いたものだったんでしょ。
はっきり言って、東京の人だってもんじゃがお好み焼きほどしっかりした食べ物ではなく、
遊んでいじって食べるようなお遊びのようなたいしたことがない食べ物だってわかってる。
でも、なんかこのどうでも良い食べ物をあっちの人って馬鹿の一つ覚えみたいにクローズアップするのよね。

東京発祥の食べ物は「握り寿司」に「あんみつ」「親子丼」「釜飯」「オムライス」と色々あるんだけれど。
大阪にはうまいものが色々あるんだの子供の歌は「握り寿司」や「オムライス」は無いのね。
２ｃｈだと、東京は食べ物の歴史が無いとか、東京の食はつましいとか色々言ってくるのよね。

>>110
>>113が言うように、事実見たままを驚いてる。
美味しいまずいじゃなくてさ。
本当に関西（今までの自分の定番）のダシと比べて黒いんだものー！
味は結構いける。よく食べるし、美味しいと思うよ〜。
ただ、ちょっと濃いので、ダシの見た目の色も合わさって
より喉が乾くというか、あっさりダシのうどんが恋しくはなる…

あと、どん兵衛に限っては関東の味は美味しく感じない。

>>134
あなたが違和感を感じても感じなくても、実際お好み焼きの祖になったものと研究者からいわれてるから
それは仕方ないでしょう。違うというならきちんと調べて、反論できるだけのものを出さないと。
無論利休が作ったのは今のものとは似ても似つかぬものですよ。
それが紆余曲折を経て、ああいう形の食べ物としての完成系を見たのかもしれませんね。
またお好み焼きが物資のない時期には、小麦粉を水で溶いてソース味で食べたのは実際そうだけど
それはその時代を考慮する必要があるでしょう。
まあもともと虫休めや、子供のおやつとしての意味合いが強い食べ物ですから、その場その場に応じた形で変遷してきているのでしょうね。

それと私はもんじゃはお好み焼きと同じくらい、しっかりした食べ物でもあると思ってますよ。
今はもんじゃもお好み焼きも、どちらも豪華すぎるほど手間隙かけて豪華になってしまってるしね。
駄菓子屋の店先で食べるものも、高級店で食べるものも、いろんなタイプに細分化されています。
それはその場その場の楽しみでいいのでは？一概にたいした物ではないと否定する必要もないでしょう。
あとあっちの人って誰の事を指しているのでしょうか？
一番もんじゃをクローズアップしているのは、東京のマスコミ、テレビ局ですよね。
でもそれが悪いとは思いませんよ。もんじゃもとても美味しい食べ物ですから。
それにもんじゃは東京の人にとっては、幼い頃の懐かしい味とよく聞きます。
そんな思い出の詰まった大切なものを、どうでも良い食べ物と切り捨てないでほしいと思います。

子供の歌にお好み焼きが出てくるのは、東京のマスコミが大阪は粉もん、タコヤキにお好み焼きって喧伝してるからだと思いますよ。
たとえば握り寿司の元となっているのは、上方から伝えられた熟れ寿司や箱寿司だけど
それをマスコミは普段から喧伝してませよね。
もし喧伝してたら、歌にもお寿司が入ったかもしれませんね。

あと2chでの意見は気にする必要ないと思いますよ。東京であれ大阪であれ、
もんじゃ焼きのwikiのごとく、嘘でも何でも言い立てる人たちがいますから。

観光については、中国人観光客が喜びそうなファッションビルは東京に沢山あるけど、　
寺社、仏閣、和菓子、和装小物などは京都奈良初め関西に負けると思う。
正直、浅草で買いたいものなんか無いし。
歳食えば余計、京都のお香、かんざしetc 手にとって見て買いたいものが沢山ある。
ま、都市の一面だけど。

でも中国韓国の観光客は、日本の歴史は好まないから結局買い物だけに走るんだよね。
だから東京と大阪に集まっちゃう。
あと韓国は福岡や金沢は好き見たい。これは観光地側のアピールが功を奏したっていってたけど。

歴史好まないんじゃなくて、韓国人はウリナラ起源にする為に行くか、　
中韓両方とも日本コンプ丸出しでそれに和の美を感じられるくらい成熟してないし民度低いからね。
むしろ行ってもらわない方がイイ。

関西人が大嫌い

関西人ってなに？
関西に住んでる人？
昨日関東から引っ越してきたばかりの人もいれば、関西から機能関東に引っ越した人もいるけど
それはどうなるの？
関西人といっても他の日本各地の人と同じく、楽しい人、素晴らしい人、嫌な人、意地悪な人、親切な人
ずうずうしい人、奥ゆかしい人、行動的な人、おとなしい人、世界で活躍する人、引きこもりの人
その他千差万別の人がいるわけだけど、どの人のこと？

関西人が大嫌い

関西人は
声がデカイ。女でもすごい
（せやな〜）とかデっかい声で言われると
周りも見るし一緒にいて恥ずかしいわ

関西人が大嫌い

>>144
それは関西人の問題じゃなくて、あなたの類友だと思う。

>>146

会社にいるバイトの人間なんだよ、
付き合いたくもない。
関西人だからってなにひがんでんの？

関西のテレビ番組見てると多いのが他人の悪口ばかり

>>136東京のマスコミ、東京のマスコミってｗ

>>142「関西人」って初めて聞いたのは吉本の大阪弁のお笑い芸人からだった。
「うちら関西人は〜」「大阪では〜」「関西では〜」
はいはい・・・まぁ、芸人だし方言や地方ネタを売りにしてるんだろうなと適当に観ている。

ことろでタモリって、関西芸人のさんまやつるべの言葉をおちょくってたことを思い出す。
自分はちゃんと標準語に直して話しているのに、
公共の放送で関西弁しゃべりまくりの芸人にウンザリだったのかも。

>>144デパートの手芸売り場で店員に関西弁ですごい剣幕でまくしてたてて、すっごい目立ってた。
品が悪くてみてられなかった。

地震で目が覚めた。阪神大震災思い出して思い切り飛び起きたわ・・
本当に、日本全国どこも被害がありませんように・・

台風に地震なんて、本当に弱り目に祟り目すぎる。
同じ国内で下らない言い合いなんてしてるから、神さんが怒ってるんじゃないの？

日本国内一丸になって、世界恐慌に立ち向かわなくちゃいけないって言うのに。

分断工作員に踊らされるのはやめよう。

分断工作員＝一部関西人

まぁ、東京にいると、阪神淡路大震災を機会にこっちに来た神戸の人間にはたまに出会う。
関西弁のくせはきれいに消え去り、標準語になってるから、
しゃべらないとそうだとはわからないけどね。

>>151
以前｢2chで分断工作に載せられて、大阪東京の叩き煽りを自作自演で行なっていたのは
確か岡山県人と神奈川県人と東北の何処かの県だったよ。
まあ分断工作のメインは日本人じゃないだろうけどね。
そういう奴らにのせられて、DQNが面白半分に煽り叩きの自作自演に走るのが一番問題だね。

ネットではどうだか知らないが、リアルでは関西人は知らずのうちに分断工作を行っている。
東京の人間よりも他地方なんてどうだって良いと考えているし、
自分達が中心と思っている。
みんな東京に出たから、様々な地方の感覚や言葉があると混乱するから、
東京標準に合わせて言葉や行動を直しているのに、
東京に来ても、九州や中国地方、東北等の他地方出身者を押しのけて、
京都では、大阪ではと関西訛りで上目線で自分の生まれた地元語りをして調和を乱す。

なんで関東にあわせる必要があるの？

＞なんで関東にあわせる必要があるの？

こんな訳で、知らず知らずのうちに日本分断化をしている訳です。
関西の人は、様々な地域からやってくる場でも、
周囲は関西に合わせればいいのに・・・と思っています。
もちろん、青森弁や熊本弁、沖縄の言葉とかが、
ごっちゃになったわけがわからない会話を望んでるわけではありません。
特に他地方の方言を尊重してどうぞ、鹿児島弁も青森弁もなんとか聞き取ってあげるからOKよと思いやりがある訳でもありません。
青森弁や熊本弁、鹿児島弁をしゃべる人は自分をわきまえて基本標準語をしゃべります。

ただ、関西は昔は日本の中心だったんだしそこらの地方と訳がちゃうでというプライドから
お国言葉をしゃべり、周囲と浮いてしまう訳です。

>>153
あのさぁ。それは関西人に限らず関東人だってそうだし
中部人、九州人東北人他の地域だって同じ事だよ。
どこの地域にも今日日そういう手合いはごろごろいる。
それを関西だけに決め付けたがってるのが編なんだって、どうして判らないのかな？

それに関西だって関東では到底通じそうにないような言葉はだいたい使ってないよ。
九州や東北はもともと共通語の基礎になっている関西言葉と違って、意味の通じない場合が多いから
特に使う頻度が少なくなってるだけでしょうが。
だいたい関西人は〜〜っていってるけど、本気でもと関西人が全員関西言葉を平気で使ってたら
今頃共通語は関西言葉になってるよ。
大会社や企業のトップ、関西出身者めちゃくちゃ多いのに。
何百万下手すりゃ千万以上いる可能性すらある元関西関係者の中の、ほんの一部の行為だけを取り上げて
鬼の首をとったかのようにいってる事こそおかしいってことにいい加減気づけばいいのに。

それでいうなら関東人だって、関東以外の日本中で共通語ではない関東言葉を平気で使ってるのは
ずうずうしい以外の何者でもないだろうに。
いい加減その視野狭窄をどうにかしなよ。

＞だいたい関西人は〜〜っていってるけど、本気でもと関西人が全員関西言葉を平気で使ってたら
今頃共通語は関西言葉になってるよ。

思い上がりもいいところ。

この特別意識が日本を分断化する。

>>158
分断厨、乙。
いい加減、国へ帰れ

>>159はぁ？都合がわるいと意味不なことを言うのね。

京都は天皇に戻って欲しいとか、京都には御所があるとか馬鹿なこと言ってる。
天皇は各国大使とか首脳とかとお会いする役目があるのに、効率が悪いこと言ってるじゃない。
結局日本全体を考えず自分たちの過去の栄光とかにすがっている。
大阪もそう。昔の経済都市だったことが誇りで、
何かというと東京に対抗意識。
現在は一地方にしかすぎない謙虚さが無く、東京を首都としてまとまろうともしない。

何故関西人は傲慢なのかなぁ

韓国人が昔日本に文化教えたと自慢げに優越感持っている感覚と同じじゃん

最近のネットでの中国・朝鮮系工作員の主な日本分断活動

　★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い

160、161って典型的な分断厨の書き方だな。
日本人はお前らに誤魔化されるほど間抜けじゃないんだよ。

さっさと国へお帰り。

>>134
オムライスは東京発祥なんだ。
知らなかった。
ずっと北極星発祥だと勘違いしてたわ。

>160
＞天皇は各国大使とか首脳とかとお会いする役目があるのに､効率が悪いこと言ってるじゃない｡

ピョンヤンとかソウルってそういう発想だよな。　
韓国なんて、ソウルに住んでないとって見栄だけでソウルだけ異常な人口。

ワシントン-ニューヨーク　
ローマ-ミラノ　
他はどう説明する？
それに京都は何の根拠もなく、天皇に戻ってなんて言ってないと思うが。

半島に住むイタリア人もナポリ人はイタリア人じゃないとか、　
朝鮮に至ってはチェジュ島民は人間じゃないと虐殺もしてきた。

日本で下賤な半島根性振り回さないで貰えますか？
日本は半島じゃありません。

>>164
いろんな所で発祥といってるけど、多分どれも正しいんだと思うよ。
同じような時期に、同じような発想が違う地域で生まれ出るのはよく見られることだから。

なんかこのスレ見てると、必死になって日本を分断したがってる人がいるね。
すごく気持ち悪い。

関西人は傲慢

私は東京の人だけど、大阪人は嫌いじゃないよ。面白いし。いつも笑わせてくれる。
東京で、地方の言葉をあえて使ってる人種って、関西人くらい。潔いじゃんよ。出身の田舎にコンプレックス持ってないところがいいじゃない。
九州男なんて、九州男児とか言って九州じゃ男尊女卑で威張り腐ってるくせに、羽田のエスカレーターで既に気持ち悪い標準語もどき。
そのくせ、九州周りの田舎に行けば、一生九州弁。
なんか、強いものには弱いのねっつーか。
そっちのほうが、全然いやらしい。

九州も関西もダメ

>>170

＞大阪人は嫌いじゃないよ。面白いし。いつも笑わせてくれる。

こう言うステレオタイプの観念しか持たない薄っぺらな人間がいるのも東京です^^

だったらオランダで日本語話すのも潔いのか？
要するに他者とコミュニケーション取るつもりがないんだよ
韓国人と同じでウリ(仲間内)でしか物事を考えない

>>172
ステレオタイプって言うか、実際回りにいる関西人はみんなそうなのよ。
>>173
コミュニケーションの問題ではなく、プライドの問題だと。
田舎の人は、出身地の方言を恥ずかしがる。田舎ものだと思われるから。
田舎訛りの標準語のほうがよっぽどかっこ悪いのに。
田舎訛だから、コミニュケーション取れないと開き直るのは、コンプレックスの裏返しだと。
田舎モノは、プライドはないのかと言いたいんだわよｗ

結論：東京弁はキモイ

>>174

あなたの発想が田舎者だよ

標準語てあのNHKのアナウンサーが話しているやつ??

東京に住むようになってそんな上品な言葉づかいをしている人には
お会いしたことがないなあ。

みんな東北がかった東京弁か千葉とか、なんかガラのわるい言葉が混じってる。

田舎者関西人キモイ

えっ？何すっとぼけたこと言っちゃってんの？
あたしたちがしゃべってる言葉が標準語じゃんねー。
でも地方の方言ってイイよねー。
東京（関東）って方言がないからうらやましいなって思っちゃうんだよ。
あっ、しゃべってたらうっかりタマゴ落っことしちゃうとこだったよー。
もっと自転車はじ（端）に寄せなきゃね。


これを標準語というらしい。

煽りはいいよｗ
東京の人も自分たちが話している話し言葉が東京方言くらい知ってるお

多摩地域の言葉なら方言だろうけれど、
東京方言なんて存在しないでしょ。
関西の人間が言い出したのでは？
地方扱いするなら、こっちもやってやるみたいな言い方よね。

週末、東京都心へ行ってきたので勝手に感想。
まず仕方ないけど、黒人やチャイニーズがやたら多いので気持ち悪かった。
日曜の日中のTV番組は、糞だった。
関西の方が、まだ色々な番組があって面白いぞ。
街を歩く女性が、皆ファッション雑誌やショーウィンドウに飾ってある服で
着飾っていて、個性が無く保守的なイメージ。
関西は、そんなファッション雑誌系の人もいるし、
他に自分に合った服装で歩いる人も大勢いる。
どちらかと言うと、周りに左右されない自由なイメージ。＜関西

>>182

＞黒人やチャイニーズがやたら多い
当たり前w　国際都市ですから…　大阪では外人みて未だに指差すんですって？w
＞日曜の日中のTV番組は
日曜昼もTV見るのですか？　それしか関西娯楽ないのww？　
＞個性が無く保守的なイメージ
あなたが見たその場所と時間帯が偶然そうだっただけw
それから光り物が好きな人あまりいませんwwww

>>183
関西は黒人よりも白人が多い。
たまたまTVつけたら、糞だったって話。
関西人が光り物好き？って･･･ビックリしたよ、
ジュエリーショップに集ってる人、人、人の嵐ww
明らかに東京の方が、光り物好き多い罠。

>>1
佃煮の発祥が大阪という奴？歴史的には実話だから仕方ないんじゃないかな

２ちゃんねるで東京人面して関西叩いてる人ってたいがいお上りさんなんだよねぇ。
変なイントネーションで必死に東京に合わせようとしてる人と話してると、いつも笑えてくるw

東京に劣等感なんてある？
都会だな〜としか思ったことがない。

「関西人は東京に劣等感がある」と思っている東京住民こそ、どうかしてると思う。

>>184

＞関西は黒人よりも白人が多い。


これってモロ人種差別的発想ですよね？

>>189
で？

関西に多いのは朝鮮人ですよね？
黒人だって、朝鮮人にだけは言われたくないでしょうねーw

つまらん

>>190

あ、いえ　今Earl KlughのCD聴きながら眼下に広がるビル郡を見てたもので…

大阪以外の関西は別にどーでもいいんだけど、
とにかく大阪人のウザさは異常。
普通の会話にオチを求めたり、寒いノリ突っ込みで場が凍り付いたら
「ノリ悪い」とか人のせいにしたり。
つまんないんだよ、あなた達。

以前、東京★銀行のＣＭにこんなのがあった。
「完済人はじめます」とかいうキャッチコピーで、
エセ関西弁をしゃべる冴えない男が出てるというもの。
意識してるのは東京側なのでは？

>>181
残念ながら「東京都」も国から見たら「一地方」ですよ。
もしかして「東京都」は「政府」で残りの４６道府県は「地方」と考えてる？
それと東京出身者なら、よくご存じだと思いますが、江戸弁ってあったでしょう？
今の首都圏在住者の口語はその流れをくんでますし。
生粋の東京人なら、東京に方言があることを自覚されてる方もいますよ？
それと多摩は「東京都」だと思いますけど。

>>195
必死ですね。

実家に帰省するくらいなら初めから東京に来てほしくないし、帰省してそのまま一生帰って来ないでね！w

それと京都の人が京都観光しないと同様に、ヒルズとかお台場行って喜んでるのって東京人じゃないから。お上りだからねw

方言の事を言われると辛いなあ。
生まれ育ったものはどうしようもないし。
東京に対抗意識剥き出しで必死になってるのって大阪じゃないのかな。

ホントだよね。地方出身は東京へ帰ってくるな。うざい。

せっかく上京して来たのに満足な生活が送れてない。
自分の生まれた言葉で話さないので、ぎこちなく、自分の言いたい事が
いまいち伝えられない。
こういう人たちが関西叩きしてるんだと思う。
私としてはふだんは自分の出身の言葉使ってほしいけどね。
それのほうが自然だし、真意を言ってくれてると思える。
東京来て見栄張る時代は終わったと思うよ。

独身の頃、関西人の彼とつきあった。
私は東京出身、でも出会ったのは大学で福岡なんだけどｗ

彼は自分でも言ってたけど、東京への対抗心が結構強くてびっくりした。
こっちはなんとも思ってないのに。
そんなことに拘ってちっちぇー奴としか思えなかった。

大阪に東京に対する対抗心があるのは確か。
でも、東京も誰がどう言おうと日本一には違いがないんだから、
｢金持ち喧嘩せず｣。でドッシリと構えてればいいのに。
いちいち突っ掛かってバカみたい。

>>201
あなた嘘ついてませんか？大丈夫？
>>202
お上り乙

でもさー　隠れ関西人って結構東京に多いよ。
完璧な東京弁（共通語）スラングや流行言葉を自然に会話に入れて
イントネーションに関西弁が入る隙のない関西出身者。
東京が本当に好きらしく、生涯東京に居ると言っている。
彼ら彼女らは本当に人間的にも尊敬できて素敵で　もー
逆にそんな彼らを生んだ関西に興味持ってしまったことがある。

私は関西人ですが、私の妹も含め関東に住むと変な標準語になるのはどうして？
って思う。私は標準語に憧れるし話したいと思うけど気恥ずかしい（笑）
関西人は東京人に劣等感なんかないよ。憧れだよ。

>>199
栃木生まれ乙

>>195何言ってるの？
東京を中心とした一都三県で使用されている言葉は
NHKの標準語がベース。
東京を中央としたら、他は地方ってこと。
だから、標準語をベースとした口語は方言って言わない。
標準語の口語使用はバラエティでもドラマでも普通に見られる。
関西弁使用だとキャラ立ちするけれど、地方色が面白いってことで、
採用されてるってことでしょ。
パーマンの太ってるしっかり者の大阪の男の子とか、そんな感じかな。


>>196マジ必死みたいね。

東京より大阪の方が住みやすいランクが全世界で高かったよね。
大阪は家賃安い、食べ物安い、美味しいから
東京に期待しても期待はずれになって、劣等感とかじゃなく
普通にがっかりして愚痴ってしまってるだけじゃないの？

>>198
一行目、二行目と三行目が繋がってないんだけど。
方言の事云々言ってるのは東京側ばっかりじゃん。
>>186
何でもかんでも地方人のせいにする癖、止めた方がいいよ。
２ちゃんねるの利用地域の率とか見れば、地方人のみが叩いてるとか絶対思えないはず。

>>208
高松とかじゃなかった？
東京（主に新宿区）も大阪も、治安が悪いから。

>>207
無知さん乙。
共通語の成立について調べてみた？
標準語の口語使用（笑）ってなに？
テレビで聞く関西弁が真の関西弁ではありませんよ。

そもそも標準語（笑）なんかで会話してる日本人なんていませんがw

関東は明治まで「怖い」なんて言わなかったでしょう。　
関西由来の表現排除したら、言葉成り立たないよ。
ややこしい　まぬけ　打ち上げ　等…　
関西弁嫌いとか何言ってんの？

>>212
で？

関西でも、そこそこの育ちの人は、標準語もちゃんと喋れる。
芦屋あたりの人は、コテコテ関西弁は喋らない。
どこへいってもドギツイ訛りで大声で…ってのは、同じ関西人からも
フフンって目で見られてるよ。

東京に来て、東京に住んでいる人に「東京方言」と言い放っても、
結局違和感持たれて、やっぱり大阪って・・・京都って・・・変にプライドあってや〜ね〜
と無視されるのがオチ。

>>212嫌いってことより、
日本の首都に来て地方色出してウザいってことじゃないの？
理屈じゃなくて、空気嫁ってことよ。

>>214そんな関西の人も神戸に限らずけっこう多いよ。
多分、地元でも柔軟さが無い性格が、東京でひどく悪く目立って「関西は・・・」と反感買うんだろうね。

>>210
高松じゃなくて大阪だよ

東京方言て、語尾に「○○じゃね↑」とか抑揚は上がり気味でいわゆる東北とか
栃木埼玉の方言の流れを組んでいるのが多いね

どこから高松が出てきたんだ？ｗ

>>214
なるほど
確かにどこにもＤＱＮはいるからな
でも関西のＤＱＮはそれとはっきり分かるし、目立つからそういうイメージに結び付いていると
ま、結局関西人はゴキブリ並に嫌いなんだけどなｗ

関西人とか言いつつ、大阪だけを叩きたい人が多い？

なんだかんだ言いつつ、関東の人は京都が大好き。
最高のお得意さんになってるw
春秋になると、京都の観光地では「すっげー、きれーじゃん」
「これうめ〜よ、マジうめ〜」「（語尾あげて）かわいくなーい？」など、
それはもう耳について仕方ない。
関西人が大声と言うけれど、自分（地元）と違うアクセントは耳につきやすい。
だから関西では、関東の言葉やアクセントが目立ってよく聞こえてくるよ。
それプラス、東京式アクセントは子音を強く、母音を弱く発音する。
京阪式は逆に子音は弱く、母音をきっちり丁寧に発音する。

まあ好き嫌いはあっても良いけど、ありがとう、おはよう、おいしい、
お父さん、お母さん、かぼちゃ、梅雨、しあさって、などなど
関西の言葉は、沢山、共通語となってる。
どこが首都でも良いが、なんか日本の首都東京って気張ってる人って、
ひらがなやカタカナも江戸で生まれて全国に広がっていったと思いたいのかな？

排他性日本一の府民登場ですかw

＞ひらがなやカタカナも江戸で生まれて全国に広がっていったと思いたいのかな？

馬鹿ですか？

馬鹿ですw

京都は関西でも別格と思ってる京都人は多い。

で？

なんで生活板にあるスレを、ここに持って来るの？
日本には、関西と東京しか無いとでも思ってるわけ？
他の地方や都市の人に失礼です。

>>224観光客は歴史ある京都に興味があるだけであって、
住んでいる人にはたいして興味ないんだけどね。
京都府民がALL日本文化の伝承者ってことありえないし。
幸田くみにギャル曾根を見ても、京都だからって感じじゃないし。
京都府民がそう思ってたら、お笑いね。

一回でも東京に行ってみれば、大阪なんか相手にならない
やっぱりぶっちぎりで東京はすごいってわかるんだけどね。
いまどき本気で東京に対してジェラシー感じてる大阪人なんていないんじゃないかな。
正直ネタでしょ。

でもね、京都の人は本気ですよ。

>>228さーどうだろう。
先日たこ焼屋で大阪の知り合いと食べていたら、
私が標準語しゃべっていたせいか、
隣の席で男性が東京のたこ焼について連れに熱く語っていたけどね。
「東京のたこ焼は大阪のたこ焼と違う！しかし、東京でたこ焼をやっているのは大阪人が多いのに何故か？」
という話だった。
密かな私的な答えは「東京は大阪じゃないから」なんだけどね。
東京にジェラシーというより、自分達が望んでいるほど関西的なものが通用しないところというイライラ感があるような気がする。

＞でもね、京都の人は本気ですよ。

江戸時代前から京都文化が各地に分散してるから、
千年の間に教養や文化、和菓子や和食、伝統工芸は各地域で発展しちゃって、
もはや京都の人が思ってるほど現在は格が上ってわけじゃないのよね。
自慢の御所にお住みだった子孫の方々は、目黒の学習院で教育されもはや東京育ちばかり。
今は東京の皇居で「歌会始め」があって、雅楽の伝承者達はそこで演奏し、「五節の舞姫」が踊っている。
皇族の避暑地は宇治ではなく、東京近郊の軽井沢や那須や葉山だったりする。
まぁ、でも近代化以前に栄えた都市って風情があるからそれが良さと知りつつ淡々とするのが良いかと。

＞目黒の学習院

目白の学習院　でした。

>>229
標準語だったせいか、って自意識過剰すぎ

実際、コテコテの関西弁（大阪弁）使うような人って最近あんまり出会わない。
方言のある地方全般に言えるかもしれないけど
テレビのおかげで標準語もどきを話す人が増えてるよね。

東京人の京都コンプはそりゃあえげつないものがあるよ。

なんせ江戸城をぶっ壊した後に皇居を建てちゃったもんだからそりゃ恨みつらみは
相当なもんがある。

大阪で東京のたこ焼きについて力説しても意味ないよなあ。
面倒くさい熱意だｗ

>>233

＞江戸城をぶっ壊した後に皇居を建てちゃったもん

へーそうなんだ。知らなかったw　　と言う東京人が大半なのにw
無関心だよそんなこと

京都人ですがコンプなんかありません。
東京も大阪もどこの地方都市も眼中にないのが本音

>>236

でも現実は、脳内選民優越感w　　狭過ぎるよ　京都人w

大阪って日本じゃないよ
あいつら人間ですらないよ

>>237

違うよ、ただ京都が一番好きなだけ
優劣の問題ではありません。

こんな「くだらない」スレで喜んぶなんて
言葉の由来も知らないのですね
流石新日本人(日本人歴３代以下）だわ

関西人って、自分の出身地を言うとき何々区まで言うけど
正直そんな区言われても知らない。
あれって、K・B地区じゃないですよって意味なの？

馬鹿なだけw

お城ってその土地や国の象徴でしょ。
誰がその地を治め権力者だったのか、その権力者が土地を整備し商工業者が
集まって発展していくんだから。城下町っていうでしょ。

日本を治め関東の権力者だった徳川の代わりに天皇が入ったんでそ。
東京の人は知らず知らず近畿、しいては京都の再教育、洗脳を受けてるんですよ。

馬鹿w　　　受けててもいいじゃんw　　同じ日本人なのにw

馬鹿？www

>213
で？の次はオマエが馬鹿だってことだよ。
知らず知らずに関西文化の熟語や言葉使ってるのに、関西弁嫌い、関西弁嫌って
昔は約束って言葉すらなかったﾁｮﾝがニッテイザンシニダ！排除するニダ！と言いだすと
なーんにも残らないのと同じだろ。

お上りだとか地方人は帰ってくるなとか書いてるやつって何？
江戸の人口がどれくらいだったか知らない人か。
そもそも江戸って400年前に「開かれた」訳で。「江戸開闢」いうだろ。
そこに先祖代々住んでいたというおまいさんは？？？

まあ、大阪含む関西のほうが地方出身者＆方言にやさしいと思う。
「都市」というのは「よそ者」が流れ込んできてこそ「都市」だという
認識を千年単位でしてるからかもしれない。よそ者を排除したら
みやこにならないからね。

江戸開城してから徳川が日本を統治していたのはたったの
260年でしょ。

実質の政権運営は徳川に委託されていたけど、首都はずっと京都に
あったんです、明治まで。

日本では天皇が住んでいる場所が首都という決まりがあるのです。
もうこれは近畿では当たり前で、それでいまは東京が首都なんですけどね。

東京に対抗意識剥き出しで必死になってる

地方出身の訛りがチョーうざい。
お国でくらせば？
東京づらして話してんの聞くと馬鹿じゃないの？と思う。
江戸っ子といいながらえた非人出身もいらない。きもい。

>>247鎌倉幕府の時代から関東で武士が実権を握っていたんですよ。
京都の上皇が反抗して島流しになったでしょ。
徳川に委託？間違ってますよ。「禁中並公家諸法度」を押し付けて
天皇の主務を「天子諸芸能ノ事、第一御学問也」とし、
天皇を政治実務から完全に排除。委託じゃなくて強奪なんですよ。
たったの260年というけれど、見るべきは年数より繁栄の内容でしょう。
江戸の繁栄はかなり濃いものがあります。
歴史を知らないで適当なことを言っていたら笑われますよ。

>>249江戸っ子は身につけてなるものなんですよ。
江戸っ子はほとんど絶滅ですけどね。
東京ヅラしないで、いつまでも田舎ヅラしている方が野暮ってもんよ。
249はよっぽどのお貴族さんですかね。

いえいえ笑われませんよ。

わたしはあえて天皇が徳川に政権を委託していたと書いてますが、
いまの時代と違って昔はどこの国でも政権が転覆したり革命が起きると、歴史そのものが新しく塗り替え
られますよね。
新しい政府が誕生すると国名が変えられたり国旗が変わったりしますよね、体制が変わると
すべてが変わりますよね。

中国なんかがいい例ですけど、では、なんで日本はずっと日本でいられたわけでしょう？

＞わたしはあえて天皇が徳川に政権を委託していたと書いてますが、

中国に徳があったから慕って属国だったとあえて言い張る朝鮮みたいｗ

江戸幕府を開いて350年　東北などの馬鹿田舎者ばかりだから
首都なのに経済力で大阪に負け続けた。
1940年　国策で大阪企業の本社を東京に移転、
工場三法で大阪に工場建設を禁止
これをやって関西人が東京に行って、東京を発展させた。
とうほぐなんかの馬鹿田舎者は350年かけても首都の東京を
大阪以上にすることができなかった。

こんなこと言うから大阪が嫌われるのでは？
大阪の人って、リアルでもしゃべっていると、江戸の評価が低く、
東北馬鹿にしている言葉がぽろぽろ出てくるのにびっくり。
しかも大阪京都の人って、自分が住むところの歴史をこれぞ日本の歴史と誇るけれど、
こんな感じで歴史知らないよね。

江戸時代から大阪からの商船で交流があるから、
日本海側東北は関東飛び越して関西弁がけっこう紛れて、
小京都とか言われる場所があったりして、西の文化が濃く残ってるのにさ。

＞江戸幕府を開いて350年　東北などの馬鹿田舎者ばかりだから

歴史知らなさ杉ｗ
全国から大名屋敷があって、
全国の藩が地元から沢山の者を従えて江戸に住んでいたのだが。

＞関西人が東京に行って、東京を発展させた。

こういうふうに分裂した集団として関西人って地方をとらえているのよね。
日本全体の一員として考えてないの。悲しいわね。

もし、徳川が天皇家を倒していたら日本史は徳川によって中断され書き換えられたでしょうね。
でも、結局は徳川が天皇からの信託を得て政権運営を担っていたにすぎない。

最後は薩長から担ぎあげられた天皇家から逆賊とレッテルを張られ滅ぼされてしまう。

新政府を立ち上げるために京都や大阪の豪商が後ろ盾になり、ピリオドを打ち新しい歴史が
始まったわけですよ。

東京の人間ですが、地方の人だからという理由で何だとか思ったりしないな。
寧ろ、楽しくお国自慢したり方言で話したりするのを羨ましく感じるもんだけど。

>>255
＞徳川が天皇家を倒していたら

そもそも武士や彼らがなぜ幕府を打ち立てたかを理解していないのでは？
後鳥羽上皇が実権を取り戻そうと鎌倉に敵対した時、
北条政子が尼僧姿で武士達に呼びかけた意義とかわからないとか？

＞新政府を立ち上げるために京都や大阪の豪商が後ろ盾になり、ピリオドを打ち新しい歴史が
始まったわけですよ。

幕末から明治維新はもっと多様な動きがあって起きたことで、そこまで単純なお話しではないのですが。

>>256私も以前はそうだった。
子供の頃から周囲には様々な地方出身の親を持つ子や他所地方から来る子も多かったし、
外国からの帰国子女も多いから、他所から来るものにはそんなアレルギーはないんだけど。
でも、関西の人とたまに接するようになって、
あちらの東京に対しての意識疲れる時があるような。

東京の人は、埼玉や千葉に対する見下しがあるよね。
同じ東京でも区内、区内でもヒエラルキーがすごいはっきりしている。
大阪だと市内より郊外の方が閑静な住宅地が多いので、さほど近県を
見下したりはしない。
東京に住んでた時に、よくわからないものだから「目白に住んでます」と
言われて、そうなんですか、程度のリアクションしたら、なんだかキーッと
なっていたが、そういうところが関東人のカンに触るのだろうか。

>>258
思い込みで言われてもｗ

>>259
でも、都内在住の奥様スレやら見てると、何だか鼻息荒い人多いしｗ
生まれも育ちも山の手線内ですのよ、って。
ある作家のプロフィール見たら、転勤のため大阪で出産されたが、出身は
東京です、みたいに書いてあったり。
都会育ちなんだからね、みたいな優越感はあるでしょ？

ＳＨ司会者が自分の番組内で、東京築地の移転問題の話題になったとき、
「えっ？佃は大坂から来た人たちが作った町？えっ？大坂から？？？」となって
ポカーンとしてたらしいね。ゲストから「当時の江戸はなんにもないとこですよ」と
言われても？？？状態で。司会者は東京出身なのに、なんにも知らない。
コメンテイターたちは失笑。江戸というところは、難波より一千数百年以上あとに
出来た都市ということなんて知らないんだろうなー。

疲れる

また日本人同士を対立させようと

吊り目の悪魔たちが画策してるわね！

「アテクシ都会育ちのブルジョアよ！
大都市は東京だけでいいの！」by>>1

●　酒井法子シャブ中侮辱　便乗商売　ｂｙ大阪人●

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1251519936/1-100

こういうこと言ってる生粋の東京人てどのくらいの割合でいるんだろうな

大阪人でも親世代の半分は、地方出身者だからね。

せやな

>>267
確かに、西日本各地の出身多いよね。

大阪で起こった事件で大阪を罵倒されても
地方出身者のせいにするような、言い訳聞いたことないな。
東京で起こった事件だと毎回地方人のせい、
そこは東京ではないで終始してる。

さ〜大阪より様々な地方から来る人多いからね。
しょうがないよ。
東京って、大阪からもけっこうな人数来るしねｗ

大阪なんかまだマシだよ。
違う地域なんだから。仕方がないって思えるけど、
埼玉とか千葉なんか同じ首都圏に属しているのに、
馬鹿にされるし。その癖、東京に住みたいのに住めない人が
来たりするのにさ。

>>271

＞馬鹿にする

いやー馬鹿にすることはない。　少しだけ軽く見る程度。でもその人が少しでも良い
キャラだったり、何か一度でも親切な言葉発したことで消えてしまう程度の「軽見」
そんなもんでしょw　一般的東京人が関西人に対する気持ちも同じ程度だよ…
ただし、何かしらの嫌な経験を複数の（関西人から受けた）人は別だと思うけど…

夫の会社の後輩で高学歴、長身、イケ面、爽やかで育ちも良くって申し分ない人がいたんだけど
大阪へ転勤になって何故かそこで虐められ出社拒否症から欝になって休職した。
結局なかなか治らなくて退職おまけに離婚までした。会社も気を使って途中で東京に戻したけど
彼には大阪のショックが大きすぎたみたい。それまでの人生が順風満帆すぎて
耐えられなかったのかもしれないけど、彼への虐めは大阪人のコンプレックスと
関係あるのかもねと旦那と話し合ったのを思い出した。

大阪府下、尼崎辺りの人は「大阪から来ました!!」って鼻息荒く言う。
よくよく聞くと富田林とか箕面とか、間違っては無いけど

方言聞いてｲﾗｯとくるのは関西弁だけだな

>>273
東京人って順応性がないよね。
世界で活躍する東京出身の少ない所から見ても判る。

大阪は日本のどこ行っても、世界のどこ行っても
態度変わらず伸び伸びやってるけど
東京が威張れるのはあくまで日本の東京都内に限られてるからね、気の毒。

面の皮が厚いだけ

>>275

お前のような傲慢な人間がいるからだよ

いきなり世界で活躍してるかで比較しはじめることに笑った。
どこまで井戸の中の蛙なんだか。
東京都出身で海外で活躍している人なんていくらでもいるでしょ。
そういえば、外国で活躍している作家の塩野七生って東京都出身よね。
どこにでも順応性のない人はいるけれど、
問題は関西地方がそこそこ地域が発展しているから内々で済んでしまって、
日本全体が東京を中心にまとまっていることを認識していない人が上記のようにおかしな発言をているんだと思う。

>>1
何故関西人は東京劣等感すごいの？

　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

友人が米国に語学短期留学した。寮の同室が大阪人だった。
留学中は英語より関西弁が堪能になっていたｗ

関西人交流して驚いた事

同和とかの話に敏感なこと。
東京じゃ、同和そのものも知らないしw

東京生まれで奈良に５年ほど仕事で滞在したんだけど
私の話す言葉を『関東弁』と云われたのにはビックリした
『関東弁』て…何？

>>282
関西弁こそが標準語
お前知らんの？
あほちゃう

東京（笑）

本音w

大阪で生まれた女やさかい
大阪の街　よう捨てん
大阪で生まれた女やさかい
東京へはようついていかん

8番目歌詞
大阪で生まれた女やさかい
負けられへんと思った
大阪で生まれた女やさかい
がんばらなあかんと言いつづけた
9番目歌詞
大阪で生まれた女やもん
夢をもたんとよう生きていかん
大阪で生まれた女やもん
負けられへんそれが口ぐせ

「大阪で生まれた女」の歌詞全文
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312239988

>271
んなこたーないよ。キャリア官僚や大手マスコミなんかにも埼玉や千葉に一戸建てとか高層マンションみたいな人は大勢いるし。
住んでるところで馬鹿にするとかって発想は、モロ地方ｗ
かっぺほど住所にこだわるｗおもしろいことに。

>>278
だらだら書いてる割に一人しか挙げられないのが悲しすぎるｗｗｗ
しかも塩野かよっ

そもそもは京が都だったから、その名残だよね
>>1はさ、世が世なら・・・って言うｗ

新宿のアルタ近くでおそらく関東限定でチェーン展開している定食屋さんで
お昼を食べたとき、味噌汁に出汁が効いてないのでまずかった。

大阪の千日前に福井県のB級ランチのソースカツ丼専門店があって食べたけど
すんごいマズかった。半年後に前を通ったら違うテナントが入ってた。

大阪と神戸を一緒にしないでね。神戸は大好き。
大阪は人生最大のトラウマができたわ。卑屈で下品で最悪。

東京出身→海外5年→大阪5年→現在神戸在住6年目

>大阪人は舌が肥えてる

ただの貧乏舌なw

>>282
近畿の人間は、関東地方というと「東京、埼玉、神奈川、千葉」
という認識の人が多い。北関東三県は知らないか、東北地方扱い。
実際、北関東の言葉は東北っぽい要素あるしね。
だからつい「関東弁」と言ってしまうのでは？
それと、東京の人が普段使用してる言葉は標準語とは違いますよ。

いまさらいうな

>>291
神戸に住むと、人を不快にさせる力がつくよね。

いうな

神戸の人は横浜を見下してるみたいね。
一緒にしないでくれって言われたことがある。
べつに一緒にんなんかしてないのに・・・

>>291
素晴らしい。

神戸人の外国人に対しての包容力はガチ。
だから今まで色んな国の人と争う事無く共存してきた。

>>297
そんな事ないとおもうけど。。

ヨーロッパ航路とアメリカ航路で、文化がちがうから
一緒じゃないと思うけど。

85: 2009/09/02 16:05:12 dro7O3XJ
>>52
韓国製のごま油は品質が悪いらしく､日清ごま油の1斗缶が高いがよく売れて
いる
海苔巻きの店にはよく日本製ごま油使用って書いてあった(昔は)
韓国は楽しいぞ､少なくとも大阪に行くよりはましだ
92: 2009/09/02 16:08:35 iNZq1JTF
>>85
ν即+でもそうだけど､大阪叩きする奴に限ってﾁｮﾝ賛美や擁護が多いんだね

本当分かりやすい奴ら
【韓国】日本人観光客が熱狂する｢意外な｣商品[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251872994/85,92

旦那の転勤で神戸から横浜に住む事になった奥さん。
会話のなかで、横浜は思ったより小さな街ですね〜
って少し小馬鹿にした感じの言い方が今でも思い出される。

関西って楽しいじゃない。（住んだことはないけど出張などでよく行きます）
でも、なぜ大阪女性は口元が出ている率が高いのか知りたい。
さんまや久本のような出っ歯は勿論だけど、
前歯だけじゃなく鼻下から顎までが全体的に前に出ている感じの方が多いと思う。
顎が小さくて歯が顎に入りきらないのかしら？

神戸の学校は汚いよ
みんな土足で上がるから犬のウンコ踏んでもそのままで教室が超くさいよ！
自分が住んでた頃は中学生全員坊主教養してたし
教師は最低の人種しかいないし
高校入試はマトモに機能してないし
住人は田舎者のくせに気どってるし

↑
こんなサイテーの神戸のどこがいいの？

>>282まぁ、田舎だからしょうがない。
リアルで、関西の人でも東京の口語を自分から標準語と言う人は数人いたかな。
特に学術的に決められている訳でもないけれど、
日本の歌謡曲や漫画アニメ、小説等はほとんど東京で話されている言葉が大半を占めているよ。
バラエティや討論系もそんな感じでしょ。
関西訛りの人もいるけれど、どちらかというと標準語仕様にしている。全国放送できつい関西弁は話さないし。
全国アピールする時に地方色をあえて出さない時は東京で話されている言葉にするみたいね。
だから、それを標準語と言っても差し支えないと思う。
吉本とかのお笑いや、関西も含めて地域色や人物に特徴を出したい時は別地方の言葉が使用されているけれど。
関西出身でも全国放送だと関西弁露ほど出さない若いタレントや女優は多いし。

どっかの横浜市の駅にだけ下りての感想じゃないの？
横浜って駅が多いから。
関西の人が中華街に行きたいと言うから、「神戸にもあるんじゃないの？」と言うと、
神戸の中華街は横浜のより小さいからと言ってたけど、そうなの？
そんなので優劣感じるつもりもないけれど。
横浜の山手のような感じで、神戸って綺麗で異国情緒があるところだと思ってた。

大奥の木村多江の京都弁（宮言葉）は綺麗で完璧だった。　
言葉自体がアクセサリーのように。
江戸城の女からしたらあんな風に京都からきた女に、シャナリシャナリ話されたらムカついたんだろうな。
菅野美穂の九州弁も良かった。

九州弁なんてない
博多と薩摩じゃまったく違う

「関西弁」なんてのもないけどな。

河内弁ってのはあるよね？

騙されたと思って一度聴いてみて下さい　(;´Д`)　
河内弁の入った曲
http://www.youtube.com/watch?v=baK60jqxrh0

お里が知れるわw　関西

方言とわかった上でお里が知れるとか、頭大丈夫？

>>神戸の中華街は横浜のより小さいからと言ってたけど、そうなの？
そうです。本当に美味しいところは中華街には無い。

>>横浜の山手のような感じで、神戸って綺麗で異国情緒があるところだと思ってた。
ありますよ。山の手に住んでますが、近所のバーなんか、近隣住民の多国籍軍みたいに
なってる時あるもん。品の良いおばあちゃまが、馴染みのジャズクラブで
お酒飲んでたりする、、のは、フツーーにあります。

それと、どこにも対抗意識なんか持ってないんじゃないかなぁ。
「東京は遊びに行く所、でも、住むのは神戸」って割り切ってるみたい。
ほーーんと、周囲の友人も買い物だ、グルメだー、ってよく東京行ってます。

>>305
フジ大奥でのキムタエの >宮言葉　って何ソレ?
と思ったら、家光の御台所の鷹司孝子役のこと?
でもああいう公家の言葉をまとめて「御所言葉」とはいうけど
「宮言葉」って言葉は聞いたことないなぁ。
それに　>綺麗に完璧　っていうほどの言語考証はしてないと思うけどね。

幕末編大奥での菅野美穂は薩摩支藩の姫役なんだから、薩摩言葉。
306さんも言ってるけど、九州とひと括りにいっても
薩摩の言葉はとくに個性的だから「九州弁」って括りにするのも変だよ。

大阪女性に顕著な鼻から下の突出具合については誰もレスくれないね

>>311
自分にとって気分の良いレスだけレスするところとか
お上品な神戸らしいですねｗｗ

放っとけ

スレタイから外れるけど、
神戸って、大邸宅に住んでる人の大半が華僑って聞いた事あるんだけど
本当なの？

大半が暴力団＞神戸の大邸宅

開成高校
５割東京人
３割千葉人
１割神奈川人
１割埼玉人

大阪人を一番厭がっているのは、京都人、その次が神戸人かな。

>>318
その5割の東京人の大半は移民してきた田舎土人と言う事実。

土人ｗｗｗｗ
東京って江戸時代より前は何してたの？

土に埋もれてたのね

大半が暴力団＝関西人

大阪は色々汚い。
主人は生まれも育ちも市内なんだけど、付き合って都内に初めて来た時に、
「町が…綺麗だ…ゴミが落ちてない」
だってさ。
実際にミナミとかキタとか行って、トイレとか道とかの汚さに驚いた。
大阪の人って、平然とポイ捨てしてる事に驚いた。

>>316
そんなことはないよ。華僑もお金持ちは沢山いるけどね。
元々、西洋人の屋敷使用人だった、中華とかインド人が、大戦の際に
本国に帰国した西洋人から屋敷の管理を任せられて、そのまま。。って話は
聞いたことあるけどね。
東京に比べると、タチの悪い外国人は少ない印象。

解体になっちゃった元財閥一族とか結構いるし、代々のお金持ち日本人の方が
圧倒的に多いでしょ。

>1
確かに関西に劣等感持つ奴はいない罠

>>323
キタもミナミも大阪人しか歩いてないんだ、ふーーん

>1
それは仕方がないだろうさ。歴史的な流れでそうなった。
少なくとも大阪は古墳時代からある程度拓かれていたし、特に室町時代から
安土桃山時代にかけては間違いなく日本最大の経済都市だった訳よ。ところ
が大坂の役の際に家康ら江戸方の軍勢によって街は焼き払われ、多くの人々
が殺された。勿論、大坂を焼き払って人々を殺戮したのが必ずしも「江戸の
人」ではなかった訳だけれども、軍勢を束ねた家康の本拠が江戸であったか
ら、大坂の人にとって「江戸」というのが憎しみの対象となった。
江戸時代に入ってからも、一応は「天下の台所」と称されるまでに復興はし
たけど、基本的に農本主義を国政の大原則としていた幕府は自由な経済活動
を制限していたから、大坂の商人達からすれば、やはり江戸幕府の政策は
あまり好ましく思われてはいなかった。
更に近代に入ると、「富国強兵」「殖産興業」の名の下に自由経済がある程度
許容されるようになり、大阪市が一時的に東京市（当時）を上回る巨大都市に
まで発展したけど、この時も昭和初期から台頭してきた軍国主義と、それに伴
う中央集権化によって大阪の富が東京に集められ、大阪の地位は相対的に低下
していった。
戦後も「工場三法」に代表されるような規制が大阪の発展を阻害してきた訳だ
けど、当時は官僚達が中央集権を進めていたから、東京だけは例外的にこれら
の法律が適用されなかったり、規制が緩かったりしたんだよ。
つまり大阪というのは、歴史のあらゆる局面で東京に発展を阻害されたり、
権力によって富を奪われたりしてきた。だから大阪の人たちは、東京をあまり
フェアな街だとは思ってない訳よ。自由経済の結果というよりもむしろ権力に
よって人とモノと金を集めて発展した街というイメージがあるから、ある意味
では、その多くの時代で自由経済が発展の礎だった大阪商人達の意地という面が、
コンプレックスとして現れてるんでしょ。東京に対する認識としては、必ずしも
全て正しい訳ではないけど、間違っている訳でもない。だからこそ今、地方分権
を叫ぶ声が大きくなってる訳だからね。

>325
関西関西連呼するのは大抵東日本人という事実

大半がナンミョー＝東京

違うよ。関西関西と連呼するのは東京に出てくる吉本の芸人達。
それで、全国の日本人は関西というのを知るような感じになる。

うん。関西でも関西関西言う。で、私の言葉を聞いて
「関東の方ですか」という。

関東って初めて直に口語で聞いたきがする。

美味い魚食べた事ないだろう?
粉物ばかりで

うん

関東が関西にコンプレックス持ってるんだよ
関西には歴史があるけど関東には無いからね
東京万歳を続けてると日本はそのうち終わるよ

互いの特産物自慢でもしてるのかと思ったら、叩き合いスレか
生まれも育ちも東京だけど、上の方にあった東京人は東京以外で暮らせないってのには同意
東京、特に西部の住宅街育ちは個人主義で神経質な人が多いから、他のとこでは心を病みそう

>>334
＞ 関東が関西にコンプレックス持ってるんだよ

生まれも育ちも東京だけどそれはない。
かといって東京が他県より良いところだとも思わない。
自分にとってはふる里だからもちろん好きだけど…
東京の公立中学の修学旅行先は京都＆奈良だし
関西が歴史ある場所だとは東京人も子供の頃から認識しているはず。
ちなみに自分の妹は仏像ヲタが高じて京都の仏教系私大を卒業した。

＞ 関東が関西にコンプレックス持ってるんだよ
絶対にないの
だって日常生活で縁がないんですもの　>関西さん

ただ単に、大阪が出る杭だから、東京が叩いているだけなんじゃないの。
出る杭は叩かれるし。
自分（東京）が目立ちたいから、一番でいたいから、追随してくる人（大阪）を
こてんぱんにやっつけたいだけじゃないか。
ある意味心配なんだよ、いつ追いつかれて追い越されるか。
だから悪い印象をつけるんじゃないかなあ。

大阪は第2の都市じゃないよ

東京生まれだけど、関西人が関東を意識してるんだと思うな。
関東人は京都や奈良の歴史に敬意は持っているけど、意識してるのとは違う。
関西人、特に大阪人が東京・関東に対抗意識を持ってるから、
こちらは、ああそうなのかと思うだけで、面白いというかウザイというか、
どっちにしろ本気で対抗しようなんて思っていないよ。
でもさ、大阪人って京都や奈良や神戸からも相手にされていないんでしょ？

>>340
奈良はしらないけど、そういうことです。
京都と神戸の人は大阪を見下してますね（東京出身、在神戸）
巨大な下町です。

出身がそれぞれ、私は大阪、父方は京都、母方は大阪、兄嫁は神戸
ですが、見下されてるとか見下してるとか一切感じたことないけどなー。

関西では神戸No.の車てヤクザやから避けろって言われるけど

>>340
京都、奈良、兵庫が大阪を相手にしないわけない。
普通に関西で暮らしてれば
それぞれの場所の行き来がスムーズだし、あちこちから来てる人ばかりで
普通に折り合いながら暮らしてるに決まってるでしょ。

ネット情報だけで物言ってるのがあからさますぎて恥ずかしい。

関西人ほど関東人に興味無いよｗ
関東人ってなんでそんなに自惚れ強いの？
東京は首都だからたまに行き来するけどただそれだけのことだよ？
コンプレックス？無い無いｗ
東京が好きとか嫌いとかの次元で考えたことも意識したことも無いわ

>>345

そうやって言えば言うほど、コンプ丸だし　　ﾌﾞｯ

普通の人は他地方に興味ない

関東弁ｗしゃべってるだけで、カラまれることあるよ（大阪）
なんで、関東弁が「エラソー」に聞こえるらしい。卑屈なだけでしょ？と。
神戸に引っ越してからは皆無。

イメージと思い込みだけで書いてるのまる判りだね

>>348
エラそうって言うより気持ち悪がれんだよ
お釜みたいだし

東京圏で関西弁は耳障りだけど、
ふつーそれで知らない人からまれるってことないよね。
からむって、それだけ関西の民度が低いのかも。

大阪で普通に話してるのにキザとか言われるの

どうしなさいと？

絡んだりする人間いるわけないじゃん
心の中で思ってるだけだよ

>>345
そのわりになんで関西の芸人ってみんな東京に来たがるの？
相手にしてないなら関西で閉じ籠ってれば良いのに()笑

東京のが仕事あるからでしょ。普通に考えたら分かるでしょｗ

>>354
ギャラが高いのと全国放送で顔が売れるメリットがある

悪気はないんだろうけど関西人しゃべくり過ぎ。
船旅で一緒になった兵庫在住女性。
訊いてもないのに丸１時間、己のル−ツをしゃべくりまくり。
要するに世が世ならお姫様なんですっ！と言いたかったらしいのだけども。

話し言葉が下品で聞いてらんないのよね。

>>344

まともな人間は大阪で仕事しても、大阪には住まない。
西宮〜神戸エリア

>>357
一生耳栓しとけ

>>358
お前関西人じゃねーだろ

関西人だけど興味なし
そういう風にいわれると感じ悪い

>>319
京都人(京都市内在住に限る)ってのは、大阪や奈良から嫌われてますけども

>>355
東京に来たがる≠仕事がある
なんだけど…
意味解ってる？

>>362
なら人は京都大阪神戸から相手にもされてないから大丈夫

京都から東京に出てきたが、京都人は東京大好きだと思う。
東京は唯一大阪にぎゃふんと言わせられるからｗ

仕事の関係で神戸に住んでる神奈川とか埼玉の友人は「自分は方言がないから羨ましい」と言いますけどね。
実際関西弁きもいとか関西ガラ悪いって言ってる人はテレビからの先入観やコンプレックスから発してるって意見がしっくり来る。
関東VS関西みたいなメディアに作られた対立構造に呑まれてる人達は正直世間知らずで可哀想です。

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れてる(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする
「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

２ちゃんには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
惑わされないように注意してください

先入感はあるだろうけど、さすがに、コンプレックスはないってｗ（東京出身・在神戸）

生まれて初めての大阪旅行にて現実にあった話。
難波の地下街にあるインポ−トショップに入ったのだけど、喧嘩腰な対応してくる中年女性店員がいたのね。


｢どこから来たの？｣

｢はい、東京から来ました。大阪は初めてなんですよ。｣

｢へぇ〜広島から来たよな顔してるけどねぇ〜！｣

。。。おまけに彼女、何故か睨みつけてくるんですよね。。。


彼女の無礼な対応から、大阪人の東京コンプレックスを感じましたよ。

私がナニをしたとゆぅのかっ！と。。。

アレは喧嘩商法ってやつだったのかしら ？

あ、まー何て言うか「方言羨ましい」って発言はさ、
コンプレックスとか劣等感っていうと大げさだけど、
関西を認めている部分（もしくは上に見てる部分）なわけであって、
実際はそういう人もおんのに火花散らしあう人達は愚かやなーっていう。

認めてるけど、上には見てないよ。同等っていうのかな。
あ、京都は上って感じはします。
神戸は同等。
大阪はずーーーと下

ってのが本音。

同等で十分なんですが、京都は上で大阪は下ってのはなんで？
「方言羨ましい」って所に焦点当てたら、神戸大阪京都みんな訛ってるわけで。
神戸在住だったら、「大阪は汚くて京都は上品」みたいなこれまたメディアが作った虚像に引っかかってるはずもないと思うけど。

大阪＝亀田ファミリー、みたいな印象はある
いくら偏見だと言われてもね

大阪も地域によって様々。東京の足立と港じゃ全然違うし。市なんて東京とは言えないじゃん。

>>371
>「方言羨ましい」
は？私はそんな事思ったことないわね。

「大阪は汚くて京都は上品」ってのは、メディア云々じゃなくて
大阪6年、神戸6年住んだ上での実感。京都は習い事で頻繁に通ってます。

文化度、民度の違い。もっと言ったら都市の成り立ち、歴史的な背景。
大阪は流石に天領って感じよ（流石というのは、皮肉デスヨ！）
代々、民度は受け継がれてしまうんだよね。神戸は外国港だけあってオープンだし
ゆったりした人が多くて好きですよ。「金持ち喧嘩せず」タイプも多いし。

>>373
上京した者から言わせると、大阪は確かに地域によって様々だが、
それは関西人にしかわからない微妙な差であって、
東京からみれば西成だろうが豊中だろうが岸和田だろうが全部亀田ｗ
大阪＝下品のイメージはものすごく定着している。
東京では「京都」と「芦屋」という単語ｗがうらやましがられる

神戸でも長田辺りはすごく下品です。

関西に12年住んでてもメディア通りの感想って事はテレビはあながち間違ってなかったんですねー

神戸は長田だけでなく浜側は殆ど下品。
ちなみに長田も山手はマシ

365 の「方言羨ましい」って発言は・・・
東京首都圏（神奈川・埼玉・千葉等）で話されている言葉が
標準になっているという前提で言ってる訳です。
東京首都圏を中央とし、東京とは違う言葉を使う地方の言葉を方言と言っているのです。
まぁ、東京近郊出身者は関西以外の人に対しても、
帰省する田舎があっていいねとか、標準語の他に方言をしゃべれていいなとか、言っています。
その地方に対するリップサービスも多少含まれている訳ですが。

関西に長年住んでれば
神戸が一番方言がキツく感じられるのは知ってるはずなんだけど。

うちの会社の関西人の女は
「大阪では〜」と関西人は個性があるとか東京と違うことを主張するけど
東京人の私のこと意識しまくりで真似ばっかりしてきて
うざいのですが
どうにかなりませんかね？

どうにもなりません　　諦めること　夫婦と同じ

当たり前だがリアルの世界では２ｃｈのような対立はない。最近２ｃｈの伝統を理解出来ず本気になってる人が増えたよなw

>>380
姫路が一番ひどい

「方言羨ましい」は地方人と世間話するときの単なるお世辞だよ。上も下もない。
お子さん可愛いですね、と同程度の口先だけの言葉。
東京人の本音は、東京が汚いとか冷たいとかスカしてるとか愚痴るなら、仕事やめて地元帰れよw
誰も東京にいてくれなんて言ってねーよ。むしろお前ら地方人がいなくなれば、密度が減って住みやすくなるわ
…と渋谷区育ちの友達が言ってた。
地方出身の皆さん、東京人に愚痴るときは気をつけてね。

東京大嫌い　大嫌い　　大嫌い　　大嫌い　大嫌い　大嫌い　



ﾀﾞｲﾁｭｷ

愚痴るのはともかく、東京に住んでいるのに東京を貶す地方人には
縁あって東京に住んでるんだから、文句を言う前に東京をもっと味わって欲しいなって思う。
そりゃ人口が集中してるから他県より自然が少なくて、土地で採れる美味しいものはなかなかない。
だけど、よそから来た人を受け入れる人情はあるし、安くて美味しい店や隠れた名所もたくさんある。
方言を羨ましいと言うのも自分の場合は決してお世辞じゃなく、土地の文化や人の温もりを感じるから。
東京下町のお年寄りの江戸弁を、粋で羨ましいって思うのと同じ。
残念ながら東京弁（標準語）にはそれがないからね。
でも自分の知人の地方出身者は、お国自慢は時々するけど東京に馴染んでるｗ
＠世田谷区民

東京だって田舎もんの集まりのくせにｗｗｗ
だいたい大阪や地方叩きしてる東京人って、とうほぐｗ出身の田舎もんｗ

>>388
オメェの言ってっ事は当たってんぞ。
だいたいエラソーに東京人気取ってるヤツらは地方出身者だ。
俺は親子三代、墨田区生まれの江戸っ子だが、別に関西や地方の人をバカにしたりしちゃいねぇ。
地方から東京に出て来て東京人気取りのヤツぁバカにするがな。

>>389

おめーはちっぽけな江戸っ子だなw　オイラは東京に来て東京人気取ってる奴も
気持ちよく迎えるよ。　向島出身だからなw
おめーみたいに東墨田とちがうんだ。

>>389 >>390
室町時代から成増在住の私から見ればお前ら素人レベル

まぁ東京でイキがってるのは田舎出身だわ
生粋はひっそり暮らしてる。
犯罪犯すのも田舎出身か外国人、在日

確かに生粋の東京人は茶色の服ばっか着てる地味オバサンが多いよね。

お洒落して垢抜けてるのは地方出身者が圧倒的。
やっぱ地方人の方が努力するからだろうね

関西人全員が嫌なわけじゃないけど
東京に自ら来て住み続けているのに東京にケチつける関西人はうざい
「じゃあ地元帰れば？」と言ったので
しばらく静かになってくれるだろうか…

しかし東京はケチつけられて当然の街

>>387同意。基本、東京首都圏に気持ちを置いて生活している人間は、
東京を貶す地方人に時々出会っても適度に聞き流して対応しているけれど、
>>394の言うように、東京にケチつける関西地方人の率高杉。
>>392、>>388東京はさ、東京に来る人間がどこ出身者かは問わないんだよ。
地方出身者でかつてのホリエモンのように粋がってる奴なんていっぱい居る。
それが東京を活性化させている部分もあるから、地方出身者は歓迎なんだよ。
東京は日本で一番余所者が気楽に生きることが出来る所だと思うよ。
387が言うように、＞地方出身者は、お国自慢は時々するけど東京に馴染んでるｗ
それが普通なんだけれど、東京の関西出身者ってそれが過剰で裏目に出てることが時々あって、
周囲が陰でしらけてたりすることに気が付いてなかったりする。

東京にコンプレックス持ったりイヤミ言うのは、何も関西人だけとは限らない。
ずっと東京住まいだったのだが、事情があって一時関西の田舎に在住。
そこから広島に引越し。引越しの荷解きを運送屋に頼んだのだが、その荷解きの
女性陣３名ほどだったか。台所の荷を開けながら、しきりに言う。
「田舎って良い食器あるのねえ」「田舎の方が変わったのあるんじゃない」
など。関西の田舎からの引越しだから、頭からこちらを田舎者扱い。
「田舎って、田舎って」言いながら陶器などをほめ、だった。
「田舎はこんなしゃれたのあるの？」とか。
別に陶磁器はだいたい、短い関西在住の時に集めたものじゃなかったので、
大半は東京で買ったと言った。相手がきょとんとしたみたいだったから
関西の前は東京住まいだったので、と言い足したら、もう「田舎田舎」
言わなくなった。ささいもないことにしても、こんな経験転勤では
結構ある。

「東京からきはったん？東京かて、所詮、田舎モンの集まりやろ？」と
さも、大阪の方が都会と言わんばかりのトゲのある言い方をいきなりされました。
「そうね。でも皆何かしらの目的、地元にはないレベルの大学だったり
会社だったり、仕事の成功を目指したりで来てるわけで、そうやって新鮮に活性化して行く
のね。そこは、大阪とは違うわよね」

・・と言ったら、グウの根も出ずに、黙りましたよｗｗ

東京を嫌ってる、じゃなくって「劣等感」っていきなり
上から目線＆きめつけで書けるってすごい神経だなー。
そこは呆れるより先に感心すらする。

「大阪からきたの？大阪って、所詮、九州や四国、中国地方の田舎者の集まりでしょ？」
な〜んて東京じゃ言わないけれどね。

まぁ、リアルで東京は田舎者の集まりと言ってた大阪出身者が２人ぐらいいいたかな。
こういう言い方が定番なのか？実際聞いた発言。
「東京は田舎者の集まりだから、法定速度で走ってる車が時々いるな」
「大阪にいると東京の刺激的な情報が入って良さそうに思えるけれど、
東京は田舎者が多いし、東北が大きい顔をしてるから好かんのや」とか

>>397東京にコンプレックス持ったりイヤミ言うのは、何も関西人だけとは限らない。

そうだけど、397の話では東京を出したとたん、「田舎者」発言は引っ込んでるじゃない。
でも、これが関西だと、「関東は歴史が浅くて文化度は関西の方が高いのに、東京でよくこれだけ集められましたね」系の発言が鼻高々に出る傾向が。

あの・・・・このスレ立てたのはネトウヨ連呼してる奴らなんだけど
３６６にくわしくあるけど

うわぁ〜♪東京の方なんですかぁ〜！すっごぉ〜い☆羨ましいですぅぅ（棒）

で満足でしょうか？東京人（笑）様

　>>403

まぁ　　日本一なんだから　当然よ♪

実際、東京に憧れて日本全国から上京してくるんだからしょうがない

自分は三代以上続く江戸っ子だけど、東京でもそういうのは非常に少ない。
公立小に通ってた時も、夏休みは田舎のお祖母ちゃんの家に
遊びに行く友達が半数以上いたと思う。
それで東京のお盆は7月だけど地方のお盆は8月が多いということを知った。
大学生、社会人になるに連れて友人自身の地方人率もぐっと増えた。
つまり東京人のほとんどが地方出身者で構成されているわけだから
東京に対して敵対心を持たれても、何だかなあ〜っていう感じ。

政治・経済・ショービジネスなどの中枢だから人も集まる。
だけど東京ジモティは基本的に地方人に対してウエルカムだから
敵対心なんかないよ。学生時代、実家は同級生のたまり場だったけど
それぞれの地元に帰った同級生が卒業して十数年経った今でも
実家の母に時々お酒や野菜を送ってくれるし、有り難いと感じてる。

ええ話や

地方からたくさん人が流入する町こそが都会ってもんだと言うことを
大阪人は気付いていない
そして人口においては、日本２番目の都市ではなくなりつつあることにも、
まだ気付いていない。

wikipedia 東京出身の人物がしょぼい人しかいない
偉人は北関東や東北のほうが多いね

>>408
東京さまお疲れさま。
>>400系の発言なんてよく聞くけど、東京は地上の楽園（笑）だもんね。
そういう事はなかったことになるんだよね〜。
それか、逆のパターンは「ちょっとした冗談なのにｗ」で済ませるもんね〜。

同じ事しても東京だと「それは個人の話」で、関西だと「関西全体の話」に
すりかえられるのもよくある話。

あと、関西圏内で標準語で話しても、どこの人間かは意外と聞かれない。ちょっと身構えられる気がするけど、まぁ気のせいでしょう。
ただ、一旦「東京から」と言うと、なぜか全員「出身は？」と即座に聞いてくる。
「東京からって言っても元はイナカなんでしょ？でしょ？でしょ？」って心が丸見えです。
可愛い奴らめｗ

あと関西ローカルのテレビで、十三って所から梅田を見渡して
「ほんま大阪は都会やな〜〜〜」と素で言っていた北野誠を忘れられない。
彼を見たのは、その番組が最後でした。

地方を貶るような発言する人間は東京にもいる。
自分の出身が大阪と知った途端ひどく大阪をバカにする発言をする人と出会った。
その人は築地で働いてるらしいけど「大阪の市場はショボかった」「カスみたいな市場だった」
と散々聞かされた。

自分は大阪の市場は大阪市中央卸売市場の本場(以下、本場)と東部市場は知ってて
東部はあまり大きくないけど本場は結構大きいことは知ってた。
で「本場は結構大きいですよ」というと「築地はそれの１０倍はあるから」と返された。
さすがに１０倍は眉唾だろうと帰って調べたら年間取扱高は勿論築地だけど本場は二位だった。
設備の規模では本場は現在日本最大で設備面でもかなりしっかりしているのを知ったよ。
無知故によそを貶めたりする人間はどこにでもいるよ。

民主党政権になると築地移転計画　白紙になるかも♪

昨今地元界隈での話題です♪

ですからみなさん、東京などの関東地方で話されてる言葉は
標準語ではないと何度言ったらわかるのですか？
そもそも標準語というものはありませんよ。
あるとすれば、それは書き言葉のことです。

だからさ、東京、関東地方でしゃべってる言葉はさ、
標準語なんかじゃねえっつーの。何度言わせんだよ？
それにさ、標準語なんかねーんだよ。
あったとしてもさ、書き言葉のことなんだよ。

「砕けた標準語」なんてバカなこと言ってんじゃねーよw

言語学板か方言版行ってみな。

>>414
豊洲以外への移転で石原さんと民主は合意してるようね。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071700850
たかが市場なんて葛西とか浦安で十分。

>>415

さー　さー　言わないでよw　　　イモ丸出し　

>>412の発言した人は大阪市場を見た上で、自分が働いている築地市場と比べて言ってるから、
規模だけじゃないなんかを見てそう言ってるのでは？
単純に大阪を馬鹿にしている発言じゃないような気がする。

>>415
国語学的な意味での標準語は現代の日本には存在しないのは確か。
でも、漫画・小説・アニメとかドラマとか、全国放送で芸能人がしゃべる番組とか、
全国発信で使用される口語がほとんど東京圏口語だから
なんとな〜くみんな「標準語」って言っているだけ。
吉本とか一部をのぞけば、関西の芸能人も全国放送だと標準語に直してしゃべってるじゃん。
ギャル曾根とか。めくじらたてなさんな。

ギャル曽根は京阪式の地域じゃないから所謂関西弁を喋ろうと思っても喋れないよ。
まー関西芸人でも標準語喋る人多いよね。
宮迫、ロンブー亮、マチャミ等々。

関西芸人でも標準語喋る人多いけど、
東京のバラエティでも関西人同士になるとナニゲに関西弁で話してるね
マチャミや女優の藤原紀香や黒谷友香とかそんな感じｗ

イギリス英語が本家で
アメリカ英語は訛り。

京阪式アクセントが日本語の本家で
東京式アクセントは訛り。

古文を東京式で読まれたら情緒も何もあったもんじゃないw

アクセントの形が東京式より多い京阪式は、東京式話者には難しい。
その逆は比較的容易。だから芸人でも話せる。
芸人は全国に伝わりやすいように、あえて共通語や東京弁を関西弁に混ぜて話す。
でもそれはヨシモト弁と言って、生粋の上方語ではない。
ところが、そのヨシモト弁が京阪神の若者に伝わって、都市部ではアクセントが東京式にとって変わられつつある。
真の上方ことばを聞きたいなら、京阪式の年輩者かそれなりの人、桂米朝などの上方落語。

>それにさ、標準語なんかねーんだよ。
>あったとしてもさ、書き言葉のことなんだよ。

大阪の南部で「けつねうろん」って看板見たよｗｗ

ついでに言うと、妙なネーミングの食べ物多いわよね。たとえば、
「肉吸い」とか。
なんか猟奇的な感じがして、ついついオーダーしちゃったわよ。

「肉吸い」なんてあの店だけのメニューじゃないの？
普通のうどん屋なんかでは見たことないけど・・・。
「けつねうろん」は「きつねうどん」の訛りであることを
自覚してるから良いのだ。
「メンチカツ」が訛りであることを自覚していない関東地方の方がヘンですよ？
まあ、京都や大阪も「ヘレカツ」を信じて疑わないとこあるけどねw

Ｙシャツをカッターって言うのもどう考えても変じゃん。

「部屋とカッターと私」だったら、これまた猟奇的ｗｗ

Ｙシャツって言うの日本人だけだよ

フランス（ヨーロッパ）に憧れるアメリカ人って感じかな？
関西に憧れる東京人

東京あげ大阪さげのマスメディアの情報操作は中国韓国北朝鮮のそれと通じるものがあるわね

>>420そうなんだ。
まぁ、でも漫画やアニメでも基本は東京でしゃべっている言葉だよね。
藤子・F・不二雄は富山県だけど、漫画の内容の口語は東京の言葉だし。
大阪弁は4号＝パーやんでちょっと出る程度。
大阪で生まれて宝塚で育った手塚治虫も漫画の口語の基本は東京の口語使用。
何かで決定付けられて、決ってることではないけれど、
全国標準ってことで、「標準語」って言うんだろうと思うよ。
あくまで慣習だからね。

>>427
頭悪そう・・。なんでいきなり外国語の話にすりかえてんのよｗｗ
>>428
教科書で使われてる言葉＝標準語じゃないの？
元々、江戸弁もあるんだし、「標準語」って言って何が悪いのか
さっぱりわからないね。それこそ、被害妄想じゃないのか？って。

>>429
Ｙシャツの話？>>426に対してＹシャツ自体も日本人にしか通じない言葉って言ってるんだけど
あなたこそ頭が悪いですね

>>430
ほんとに頭悪いわね。日本語の中での標準語と関西弁の話をしてるんでしょ？
カタカナ外来語が本来の言語と違う例なんていくらでもあるじゃないの。

あんた、英語しゃべれないでしょ？
少なくとも、shirtの発音はできないんだろうなぁ

分断工作にまんまと乗せられちゃダメダメ

>>431
あなた>>426さん？
Ｙシャツをカッターって言うのが変って言うなら、Ｙシャツ自体も日本人しか通じないんだから変じゃない
何が言いたいかわかる？方言やその土地の言葉を馬鹿にして罵るって最低人間のすることだし無意味だと思うのよね
あなた何か勘違いしてない？全てにおいて

>>429東京で使用されている口語は標準語とは言わないんだよ。
でも、サブカルチャーで地域色を出さないで普遍性を出す時は、
地方出身者でも東京使用の口語を使う。
つんくだって、歌詞の多くは東京の口語でだし、
洋画の吹き替えも、翻訳された小説も東京の口語使用が大半。
だから、東京の口語は一地方の言葉という存在を超えているから、
東京弁とか関東弁のように一部限定の言葉みたいな表現を使用する人は少ないし、
そんな言い方考えてもいない人の方が多いかも。

>>433
まぁまぁ。どうやら貴女のオツムじゃ無理みたいね。
でも、そうやって余裕なくマジギレするあたりが
「何故関西人は東京劣等感すごいの？」の証明になっちゃうわよ。

鎌倉って関西人から見ると、どんな位置づけなの？

逆に東京の方が大阪にコンプレックス持ってそう。
だから叩くんじゃないかと。
叩かれる方がコンプレックスもってないって事だよ。
大阪は天下の台所だったし、近くには古都京都もある
神戸の町並みも素敵だし、だから東京の側の方が
羨ましいんだと思う。
歴史建造物が沢山あるし、景観も素敵だし。
東京ってある意味無味乾燥な景色だし、歴史建造物も大阪京都神戸
からしたら少ないし。

何故東京人は大阪（大阪圏（大阪+京都+神戸））劣等感凄いの？じゃないのかなあ。

あのねぇ、大阪最悪　って言ってる人は東京以外の人も多いよ。

神戸と京都を叩く人はあんまりいないでしょ？
観光地としての人気を鑑みても。

>>437
まあ、釣りなんだろうけどいくらなんでもそれは無いわ
大阪人って日常会話も漫才みたいで面白いね、ぐらいなもん

>>437
＞東京ってある意味無味乾燥な景色だし

東京と言っても広うござんす。
浅草、谷根千、銀座、新宿、六本木、原宿、代官山、下北沢、三軒茶屋etc…
23区は街だけでも個性的でそれぞれ面白い景色に出会えるし
案外、歴史的建造物や緑もある
東京都全体であれば村や島もあるしね

>>437

大阪府にこんな場所ある？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=奥多摩&btnG=画像検索&gbv=2&aq=f&oq=

プロゴルファー猿は大阪人なの？

たしかに東京は思ったより広いらしい。
所沢に住んでる親戚、東京はもう桜咲いたよとかってメールをくれるもん。
所沢だろ？っていつも思うけど本人的にはあのあたりまで東京らしい。
ネズミランドだって浦安にあるのに東京だし。

>>1
ババアが美人に劣等感を持つのと似てるよね

>>436
京都出身です。
鎌倉はじめ全国にあるいわゆる「小京都」と言われている所はすべて
京都より下の位置付けです。

>>438
2ちゃんに限って言えば、書き込みアクセスダントツの東京の人間が
ネットで大阪の悪口言ってる可能性が非常に高いわけ。
ちなみに2ちゃんでの逮捕者数も東京がNO1ねｗ

関西人って東京への劣等感凄いの？自分は感じたことないけど。
大阪人は大阪大好きだし、京都奈良兵庫の人も地元に誇りを持っていて
とても東京にコンプ持ってるように見えないよ。
東京は東京人だけで作り上げたわけじゃないんだから、もっと地方を大事にした方がいいんじゃないかな。こんな糞スレで叩いてないで。

親は京都出身（代々）だが、自分自身は大阪で生まれ育った。
大阪は東京の次にすごいんだ（いい言葉がみつからなくてすごいと表現するが
良い、のではなく大きいとか都会の意を含む）と子どもの頃
漠然と思っていた。
進学で京都に住み、京都の人と結婚し京都で住み始め１０年。
京都の人は大阪はおろか、東京もあまり気にしていないというか
負けているとはハナから思っていないんだと知った。
“京都”ブランドは世界に誇れると信じて疑わず（実際そうなのかも）
大阪や東京飛び越して、日本代表だと思っているみたいだよ。
だから関西でも思いや意識はいろいろかも。

>>447
誰も本気で叩いてるわけじゃないと思うけど
きのこVSたけのこぐらいのネタスレなんじゃないの？

東京は地方出身者の集まりだよ〜ｗ

東京生まれの東京育ちにも、父親は代々江戸っ子だけど
母親は地方出身ですっていう家が多くて（私んちもそう）
むしろ地方に偏見ないとオモ。

それに、東京ではタクシーひとつとっても
関西弁もいれば東北弁の運転手さんもいて
それが年配の人だったりすると、東京生まれの自分より
長くこっちで生きててるし、詳しいし、どっちが東京人だかわからん。

そんなとこで暮らしてると、対抗意識なんか生まれないよ。
私は大阪と神戸の人が主な取引先なんで、対抗どころか親近感ｗ

どっちにしても叩きスレは盛り上がるから
目立つ大阪が悪者？になるとちょうどいいのかもねｗ

>>448
京都は世界ブランド、それは文句ないとおもう。
それに乗っかりたがる大阪人が嫌い。
神戸ブランドに乗っかりたがる大阪人も嫌い。

>>2ちゃんに限って言えば、書き込みアクセスダントツの東京の人間が
ゴタゴタ言う前に大阪のＰC 普及率の低さをどうにかしたら？
ＰＣの扱い方すら知らない人間多すぎだたらｗ

>>451
>京都は世界ブランド、それは文句ないとおもう。
>それに乗っかりたがる大阪人が嫌い。
>神戸ブランドに乗っかりたがる大阪人も嫌い。

451が大阪嫌いなのはわかったけど、
京都や神戸の人が「大阪と一緒にされたくない」
というのと同じで、大阪の人も京都神戸と一緒と思ったり
便乗したりはしてないんじゃないかな…
と京都の自分が言ってみる。

>>443東京は狭いから、ねずみーランドや国際空港だけではなく、近県に役所の機関を置きはじめて、
だんだん東京首都圏化して東京も埼玉も千葉も神奈川もボーダレスになりつつある。
千葉が東京の名を付くものを置いても何も言わないのは、
日中は都内に出ている学生や社会人が多いから。

>>451 関西系の物事を扱ったスレタイはこの板にけっこうあって、
連続で続いてるのも多いところを見ると、
ここでの関西地方の奥様の人口はかなり多いのでは？

東京を発展させたのは愛知徳川や大阪豪商という話は有名なのに
恩を仇で返すところは何処かの国の人達にソックリ

殆どの東京人は他県人を仇なんて思ってないと思うよ
自分は両親祖父母、全員江戸っ子だけどそれはすごく珍しいこと
下町に行けば、そういう家も多いかも知れないけど…

東京の人口のほとんどが地方出身者で成り立っていることは常識だし
他県人を受け入れて共存していこうとするのが、昔から東京人の基本姿勢
○○県人は嫌いとか言う東京人に遭遇したとしても、
それはその人の個人的な意見であって
東京人全体の他県人に対する見解だと思われても困るｗ

恩を仇で返した事あったっけ？
かの国はガチだけど

今だによくそんな事を言える

お好み焼きは、ご飯のおかずになる」 大阪の主婦は約４６％、東京は約８％…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253257834/

大阪人は神戸をブランドとは思っていない。ただのベッドタウンと思ってる。
神戸は、目指している横浜と比べたらいつまでたってもかなーりしょぼい。
京都にはどうあがいてもかなわない歴史があるので、「京都人は性格悪いから・・」
と大阪人はやっかんでるｗ

>>451
逮捕者出すような地域は黙っておいたほうが良いよｗ

関西は関東みたいな東京一人勝ちの状態ではなく
それぞれ対等に争える健全な関係なだけ。

「自分は江戸っ子だけど」なんて、本当の東京の地の人は謙虚だから、
そんな恥ずかしいことと・・・思って口にしない。

有名下町の寄席字の字書きさんとか、羽子板市の老舗の跡取りさん、
深川八幡の神輿関係の某大物さん、
そういう人たちが江戸っ子なんて自称してるのを聞いたことが無い。
そういう誇示はみっともないことだと自覚している。

>>462
自分は江戸っ子とか、自分は親の代から東京とか
自分は東京生まれだけど両親は何県人とか
東京人同士でも、会話の流れでそういうことは普通に話す
そこから会話が盛り上がったりもするし
江戸っ子は今時珍しいけど、特権階級ではないから
それを口にすると謙虚じゃないって種類のものではないｗ

1 名前： ノイズe(関西地方)[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 20:08:22.39 ID:l3hVBsRc ?PLT(12112) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_nurupo_ga_2.gif
方言がカワイイと感じる人の出身県ランキング
「また一緒に遊んでおくれやすな」の魅力 2009.09.18

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http://www.zakzak.co.jp/life/gooranking/news/20090918/gor0909181649001-n2.htm

>>464
以外だね、滋賀県がないの?
滋賀県の人の言い方も優しいんだけど。
そうやねんかあとか。
栃木とか茨城よりも柔らかい感じなんだけどな。

>>463
東京人同士の会話であっても、
「自分は江戸っ子」なんて言うのも恥ずかしいよ。

>>460
そんなことないよ。
大阪人は兵庫も京都も奈良も和歌山も滋賀も三重も大好きなんだから。
ネットだからって好き勝手に嘘言わないで。どんなに大阪を落としても大阪人には効かないよ。

ちなみに大阪人は東京も関東も北海道から沖縄まで大好きです。

>>466
江戸っ子なの？

しかし何故関西の人は文章になると関西弁で書かないの？
関西弁で書いて欲しい。見分けつかない

>>465
>以外だね、滋賀県がないの?
滋賀県がどんな言葉遣いなのかを
知らない人が大半なんだと思う。

父親までが生粋の江戸っ子だけど、江戸弁は祖母が顕著だったです。
「ひ」が言えない。語尾は「ござんすよ」
「捨てといて！」を「うっちゃっといて！」という。
「ちょいと、きっちゃてんで、コーシーーでもどうだい？」
と粋な着物を着て、幼い私に言った祖母はかっこ良かったなぁ。

>>471
自分も祖母の江戸弁が好きだった。
うちの亡き祖母は、今日のことを良くこんちって言ってた。
人に会うと「こんちは良いお天気でございますね」とか
印象深かったのは、プロのことを商売人って言ってたことかな
「あのしとは商売人なのかい？さすがだねえ〜」とか
両親はひとしが逆になるくらいで、最近は身近に江戸弁を話す人がほとんどいない。
だからテレビとかで下町のお年寄りが話す江戸弁を聞くと何だか嬉しい。

>>469
そやけどなんで関西の人は文章になると関西弁で書かへんの？
関西弁で書いてほしいねんけど。見分けつかへんし。

理由は「読みにくい、変換しにくい」から。
でも地元関係の人と交わす個人的なメールは、
少々面倒でも、地元の言葉に変換し直します。

お江戸の人は、ひ　が　し　になるようだけど、
私らはその逆。
「質屋」は「ひちや」「布団を敷く」は「布団をひく」
「しつこい」は「ひつこい」になる。
「質屋、敷く、しつこい」が正しいとわかっているけど、
どうしてもそうなるw

あ、あと私の中では文語と口語は別物って意識がある。
例えば大阪の学校の教科書は、当然のことながら共通語で書いてある。
作文の書き方も、そう習う。
だから東京の子どもが作文に「私はお皿の上にオヤツを乗（っけ）ました。」
とか「家族で食べ（ちゃい）ました。」と書いて、教師からの指導もなかったのには
驚いた。「乗せました」「食べました」が全国共通の正しい書き言葉だと思ってたから。

住んでる土地の言葉に適応するのって大事な事だと思う。
俺は中部地方出身で現在は関東に在住してるけど
出身地の言葉は抜けて、住んでるとこの言葉が定着してるよ。

不思議なのは、なぜ大阪の人は今住んでるとこの言葉に馴染まず、
大阪弁で通し続けることですね。
出身地の言葉を大事にするのは分かりますが、
郷に入れば郷に従え、というのが分からないのでしょうか？
それに大阪人は自分のやり方を人に押し付けてきたり、
攻撃的で言い方のきつい人が多いように感じます。

江戸弁・・・って江戸の言葉のことなのか?

江戸といっても、武家の言葉、お店を持つ商人の言葉、職人の言葉、
地域でわけて、下町に山の手、町人地に武家地
特殊な地域として郭の言葉・・・、の総称で江戸の言葉なんだと思う。

ここで江戸っ子の皆さんが書いてるのは、もともと下町の職人とか
表通りに住んでいないような庶民の言葉なんで、
昔の江戸の人たちがみんな伝法な言葉遣いだったわけがない。

福島で降りるを「おちる」というのには驚いた。
「つぎのえぎ（駅）でみんなおちるぞい」

一家心中かとｗ

中部地方の俺さん、
LRも守れないなんてこのスレで関西人の悪口を言える立場にありませんよ
中部地方なんて話題にも上らないレベルの関西以下以下の地域ですよね
性転換手術してから来てください

>>476
そりゃ江戸に限らず、武家言葉は別物。

江戸弁は下町で町人が使ってた庶民の言葉。
だけど勝海舟が普段べらんめえの江戸弁だったのは有名だから
言葉の持つ影響力は大きかったんじゃないだろうか？
残念ながら明治から昭和にかけて徐々に東京語へと言葉が整備され
江戸弁はお年寄りやごく一部の人が使うのみで衰退してしまったけれど。

>>473

関西の人が標準語で文章書いてるのみると、謙虚に見えて好感持てる^^

>>478
死ねよカス大阪人

>>469
関西弁で書いたら「ネットに書き込む時位関西弁やめろ」というしょうもないスレをいくつも見たことがある。

>>475
脱関西弁してる人はいくらでもいます。
ただそういう人は当然喋り方から関西出身と判断されない。
逆に関西弁貫いてる人は10秒位会話聞いたら分かるから、475みたいな感覚を持つ人が多いわけです。
別にどっちが優れているとかじゃないけど、住む地域に関西人が馴染まないわけではないんです。
馴染まない人が目立つだけなんですよ。

>>475
大阪に居る東京の人も全く言葉変えないけどねぇ。
それでも別に大阪言葉に合わせろなんて強制してる人も居ない。
東京は日本一の都市の割りに、間口が狭すぎるんじゃない？

東京ってやたらニューヨークをライバル視してるけど
その調子じゃ、まだまだ追いつくのは無理だねｗ

噂には聞いてましたが大阪叩きのスレって、大阪人に執拗に汚い言葉で罵って下品で恐ろしい人種が多いですね…
死ねとか…チョンですか？同じ日本人と思いたくないですね
いろんな板に乱立させて必死さが伝わってきてイタいです
あと、大阪の人たちに言いたいですが、私の周り（東京）では大阪が好きな人が多いです
お笑いや大阪弁も好きで新喜劇を見に大阪に行ったぐらいです
ですから東京人のこと誤解しないでください
こういうスレで叩いてる人の意図は知りませんが、何かの陰謀だと思っています

「関西人って」
「東京人って」

こんな風に一括りにして書いてる時点で、どこに住んでいようと関係なく考え方としたら古臭さいよな

ネットが普及して、全国どころか全世界の人とコミュニケーションが取れるこの時代にだよ
領土としては狭いこの国の極一部を互いにいがみ合って、一部を取り上げ、全てを見たかのように決め付ける
お洒落なとこに住んでようが、地方に住んでようが関係なく頭が古いと思うわ

俺は大阪在住の人間だけど、あえて言わせてもらう
住んでるとこ関係なく、何事も決め付けてる人に言いたい

頭おかしいんちゃう？

俺は地元でも嫌いな奴がいれば、昔から東京に住んでる人で大好きな人もいる

当然だけど、逆もいる
うどんの話し一つにしても、俺も「おー、ほんとに濃いｗ」みたいに言ったことあるけど、別にそれは馬鹿にしてるわけじゃなくて、聞いてた通りの食の違いに対する感想なんだよねｗ

その友人もそれが分かっているから
「やっぱり違う？ｗ」「うんｗ」

みたいに普通にほのぼので終わる会話で済んだけどな

誰だって自分の住んでる土地には愛着あるもんだろ
それが分からず馬鹿にする奴はそいつの人間性の問題だし、馬鹿にされたからと


>>484
東京に住んでるあなたがそう思ってくれるように、大阪に住んでる人であなたと同じように思っている人も当然いるから大丈夫ｗ
でも俺は住んでるとこ関係なく、貴方みたいな人が人として大好きです

2ちゃんのスレにムキになる方がわからん
死ねだのチョンだのは挨拶みたいなものだし

>>483
東京のライバルはシカゴ＠石原都知事
つーか、NYと東京って都市として似てるけど歴史があるぶん東京のほうが奥深い。
NYは色んな意味で大人仕様の街って感じがするけど。

>>479
勝海舟の家はもともとの武家ではなく、
御家人株をお金で買って直参の仲間入りをしたような家。
父親の小吉は市井のゴロツキと親しく付き合ってたような無頼の人なんで、
他の御家人・旗本と一緒くたはできないよ。

子母澤寛の描く勝海舟モノや幕末維新を舞台にした作品は好きなんで、
別に勝家を貶めてるわけではないけどね。

>>487
ニューヨークだとかシカゴだとか
言ってて恥ずかしくないんだろうか。
東京の方が奥深いとか言っちゃってるしｗ

>>483
ほとんどの都民はニューヨークをライバル視してないだろうね
ニューヨーク（主にマンハッタン）をライバル視してるのは行政とか
ショービジネスに関わってる人たちじゃない？ライバルというより、目標
但し治安面は除く

>>489
2016年夏季五輪候補地＝シカゴ、マドリード、リオデジャネイロ、東京
「東京は財政面での評価は高いものの、五輪開催に対する市民の支持率が低く
施設計画の不明瞭さなども懸念されている」(Chicago Breaking News)

そもそも東京オリンピック一番やりたがってるのは知事だけだからw

>>480
※標準語彙＝上方語

最近、台北から台湾人の友人が遊びに来てたんだけど
案内するつもりが、東京在住の自分より詳しいので
結局こっちがいろいろな新しい店などを教えて貰ったｗ

＞東京在住

田舎者ですね？

>>480
貴女はご存じないようですが、
日本の歴史、文化は関東ではなく、近畿から生まれたものなんですよ。

〜です。〜ます。
〜ありません。美味しゅうございます。
これらは近畿由来の言葉。沢山の上方ことばが共通語となってます。
元々、関東では敬語が発達してなかった。
嘘ではありません。

>>494
生まれも育ちも東京だけど、
所謂流行の場所には、たまに来日or上京した友人のお供で行くくらい
自分は東京の地理には詳しいけど、店情報は友人達の方が全然詳しい
だけどいつも、最終的には旦那も交えて地元・三茶あたりの店でシメ。
リーズナブルだし友人達も喜んでくれる

東京の人って急に自分語り＆地元語りをしだすよね。

>>497
つか、田舎者ですね？＝>>494と聞かれたからちょっと詳しく応えただけのこと

>>497
自分語りはキジョの特性だと思う

HAHAHAHAHAHAHA日本人分断工作スレはここですか


カルト工作員(ネトウヨ連呼してる奴ら)がスルーするの置いときます


2009-09-24ワクチン強制接種計画：死を賭しての内部告発！！

SWINE FLU（新型インフル）ワクチン接種が、
強制接種→腕輪→検索→違反者隔離→強制収容所の
筋書きが見えてきた！！（そして、チップも！）
死を賭しての元米軍兵士の生々しい証言ビデオ！！

ロサンゼルス在住、Army所属の女性軍人の告発です。
その人は、自分の姿が消えたら、軍に粛清されて消されたと思って下さい、と悲壮な面持ちで録画しています。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/09/post_224e.html

【政治】 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟　民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253739546/
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-0457-09/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253739546/

ここは日本人分断工作スレ



日本人分断スレにレスしてる人たちアホすぎるわ

日本人分断工作スレとか言ってるのは馬鹿ですね。

分断するほど日本人は柔でないw

>>502
男女ともに関西人が嫌われてる現実を見たほうがいいよｗ

夫の関西の友人をいくらか見て来て、思った事。
ちゃんとした育ちの人、っていうか人に引け目とか感じないで済むような人は、
特に関東を敵対視しないし、変なイヤミも言わなかった。
夫の友人の奥さんで新潟出身、高校出てから京都住まいという人は、
関東を嫌うのに余念がない。言葉から食べ物から、町の印象から、
いろいろ言ってくれる。東京は嫌いなんだって。
家族そろってうちに泊まりに来ていながら、そんな話題出すんだから、
帰ればと言いたくなる人だった。すっかり京都人風。今の住まいは姫路なのに。
彼女は学歴に劣等感があるから、とは夫の別の友人が言っていたこと。
人に対抗意識持つ人らしい。要は、個々人だと思う。
生粋の大阪人（船場とか？）から、嫌な態度されたことはないんだよね。

>>496
お台場も六本木ヒルズも表参道ヒルズも東京ミッドタウンも
横を通り過ぎただけでまだ行ったことがない。

東京のシンボルは今でも東京タワーだと思ってる。
だけど、そんな東京人ってけっこういるｗ

それお前の脳内社会だろ

>>506
東京の人？

■New！小沢と公明が仕掛けてきた■　http://www3.nhk.or.jp/news/k10015722211000.html#
公明党の山口代表は地方参政権秋の臨時国会に地方参政権を認める法案を提出したい9/26
http://www.komei.or.jp/news/2009/0926/15518.html
公明主張 児童ﾎﾟﾙﾉ　単純所持禁止へ法改正を　9/26　児ﾎﾟ禁でﾈｯﾄ規制も可　言論封鎖
●9月27日（日）★東京 13時30分集合＠秋葉原公園
●10月4日（日）福岡　告知街宣：13時半＠天神コア向側（旧岩田屋前）
デモ行進：14時半＠警固公園
●10月10日（土）大阪 「新町北公園」（大阪市西区新町北公園1-14-15）
集合場所で集会　14時〜 終着点にて集会16時〜 ●は在特会で検索
■◎10月17日（土）　13時〜＠砂防会館別館ｾｰﾝﾊﾞｯﾊｻﾎﾞｰ大会議室にて
16時00分〜17時00分 国家解体阻止デモ（国会付近）
◎草莽全国地方議員の会、日本文化ﾁｬﾝﾈﾙ桜ニ千人委員会有志会　ほか議員
◎URL：http://www.ch-saku○ra.jp/topix/1290.html
■請願書受付＆提出デモ ◎10月27日（火）16時半〜 ◎日比谷公園噴水前出発
（※17時〜19時45分　憲政記念館で保守政治家ﾘﾚｰトーク
◎ ＜日本解体法案反対請願受付国民集会&デモ　愛国　＞をﾔﾌｰブログでぐぐる
外国人参政権反対運動OFF part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1244305488/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmat○rix/1253612906/
■官僚に葉書　参政権反対派　小沢　各地元事務所・議員会館事務所党三役へFAX
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1253587444/
http://www.geocities.jp/san○seiken_hantai/minshu-hantai-2008.htm愛国議員
http://www6.atwiki.jp/sans○eiken/pages/21.html　
各ＦＡＸ先　http://88171345.at.web○ry.info/200811/article_16.html
■【お知らせ】 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/22.html ﾁｬﾝﾈﾙ桜　2千人委員会
　■9月27日（日）★ 札幌 　　10月12日杉並講演会　18日松山市
※小沢はこのため奔走中　 公明にださせて民主の手はよごさないんだよ
ダムＪＡＬ環境全部めくらまし これ貼ると工作員が在特攻撃始めるよ

>>504
それ京都で悪い影響受けちゃったんだね。
新潟の人って多くは東京と大阪どっちに住みたいかと聞くと、
やっぱり東京って答える人多いよ。
大阪や京都みたいにチョ○とＢが多い所は、日本人でも
どこか屈折した人多いし、だから東京嫌うんじゃない？

俺福井だけど京都と大阪は都会的で格好の遊び場だけどなあ

自分の心が醜く歪んでいると世界は醜く歪んで見える
幸せな人は見るものすべてに愛が溢れている

同じ経験をしても良い思い出になる人と悪い思い出になる人がいるよね

関東から関西に移住したけど、東京に対して劣等感持ってる人に遭遇した事ないよ。
というより、そんな事を気にしてる人がいない。

言葉に関しては、方言で話すのは仕方ないというか、別に良いでしょ。
外国人に｢日本に来たんだから日本語以外話すな｣って言ってるようなもん。


ちっちゃな自分の世界だけで物事を判断して決め付ける事が出来る>>1さんは、ある意味幸せな人だな。

まあ、日本人が外国にいったらそこの言葉で話さなけりゃ通じないけどね 。

ここに本物がいますよ

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１９０【操作】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1253538192/

>>484＝>>485
大阪の在日腐女子が携帯２台で自演乙ｗ
ID違っても変な改行と。がないのが全く同じｗｗ

はいはい

妄想基地婆怖…

>>497>>506
東京を語るともれなく…

>>510

＞俺福井だけど

そういえばそんな名前の県、日本にあったね

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