【体外】不妊治療は保険適用すべき【顕微】

不妊治療は健康保険適用すべきですよね。
そう思いませんか？

以前不妊治療してたけどすべきとは思わないかな

でも少子化問題を解決するなら多少援助は必要になる日が来るのかもね

全く思いません。

それより、高齢出産させない為の教育や社会の仕組みが必要。

なんでもかんでもは×
国が破綻する。

絶対反対！

するべきだと思います。少子化対策にもなるし
不公平な子供手当てなんかをばら撒くよりよほどいいです。

育児手当の値上げも不妊治療の補助もどちらも反対。
育児手当あげるくらいなら保育所の拡充が先。
子育て支援なら
親に金が渡る方法じゃなくて、子どもにとって直接有益になる方法にすればいい。
不妊治療は、代理母と他人の精子や卵子を使った方法以外であればもう少し補助すべき。

絶対反対。
健康保険が破綻するよ。


百歩譲って認めるならば
真の意味での不妊治療というものを見極める必要があるかと。

すべきと思わない。

不妊治療が今よりお気軽になる危険がある。

なんか根本的に違うなぁと思う。
少子化対策としてならもっと適当な年齢で結婚、出産するように教育するとか
若い人が安心して結婚できる世の中にするほうが先だよなぁ、と思う。

>>6
なるほど
子供手当て反対反対大騒ぎしてるのはこういうスレの常駐なんだｗ

高齢出産だけが不妊の原因ではない！若い人も多い！！
医者のいいなりの高額な治療費のままではいけない。

いやなら転院すれば？
保険適用されて無駄にこうあくなお金を税金で払えと？

30才以下、タイミングまでの治療のみ。
ならまだいい。

30過ぎは×
40過ぎはむしろ罰金でもいい。

30未満でも正直自業自得的な不妊もあるけどねぇ…
レスが原因の不妊も多いし

タイミングはすでに保険きくでしょ。そもそもたいした額じゃないし。
顕微とか高度不妊治療は、40歳以下2回目までは保険適用でもいいと思う。

顕微受精はハイリスクだから保険適用しなくていい。

私はセックスしたら出来ちゃって仕方なく３人産んだ。
子供手当てもらえてラッキー。パチンコと酒に使う。
不妊治療なんか私には関係ない。誰かに金をやるなら私にくれ。
病人や不妊に治療費やるなんてバカらしい。

>>18
釣り針がデカい。20点。

高度治療は2回まで保険適用とか、限度付きならよさそう。
それでも、保険組合、破綻するかな？

破綻云々もさることながら、高度治療はもともと賛否あるところなので保険適用は厳しいと思う
やるとしたら(いまの妊婦健診のような)補助金でしょうね
それでないと不妊治療医師の儲けも激減だしね

不妊治療に金使うなら、出産費用無料の方がいい

冬でも超ミニはいて冷やしてた娘さんたちはオジサンたちが
心配するように不妊になってるのだろうか。
むしろバカスカ産み捨ててるような

人工授精まで適用にして欲しい。

あと分娩費用が高すぎる。

>>14
差別はよくない。
男性不妊も多いしな。

線引きは必要では？

タバコやめられない人が使うニコチンパッチが保険適応されて
子宮筋腫や子宮内膜症・精子無力症などの病気のための不妊に
一切保険適応がないのはどうかと思う

>>26
子宮筋腫や子宮内膜症の治療は保険適用されないの？

莫大な費用がかかるんだから線引きは必要。
差別とか言うひとは６０代の婆さんが自分が納得するまで不妊治療するのも保険で負担してやれということか。
60代は極端だけど、40代以降はリスクも格段に上がるし、
出産までこぎつけたとしても低体重児だったりして集中治療室がそんな子供たちに占領されて
集中治療が本当に必要な赤ちゃんがたらいまわしになることも多くなるだろうね。
ただでさえ施設が足りないって騒いでいるのに。

高齢でリスクが高いってわかっているのにどうしても不妊治療して産みたいなら自費だと思う。
誰でも保険適用で気軽に行うには社会的な基盤が整ってなさすぎなんだよ。

自治体によるけど
助成金がうちの市みたいに県で1回10万、年2回まで
市で1回10万、年2回まで、だと
半額は公費負担になるから保険適用とものすごくは変わらないかと。
3年間だか5年間限定の受給制限も妥当だと思う。

ある程度の自己負担は残すべき。

リスクが上がるから40以降は対象外なんて、役所が制限できるわけないでしょう！？考えてみて。

あきらめろ 婆さん

だって乳児の難病患者いるように
若くてリスク高い妊婦もいるんだから
同じでしょ。若くて思慮がなくてぼこぼこ産んでる人だけ見てる。

じゃあ１６で産むから生保よろしく、でもいいわけでしょ。
まあすぐ離婚して男ができて児童虐待、ってコース。
不景気で若い男は結婚できないし、結婚が遅いんだから仕方ない。
女性は２０から３０くらいで出産してください、って言ってももう無理。
時代違う。
高齢で経済力ついてきて４０近くなり
やっと体外の料金を出せるようになるカップルいるでしょ。

仕事で障害児をみていますが、多くはが25〜35の母親から生まれた子ですよ
高齢出産のリスクが高いといっても、絶対数では25〜35で出産するほうが多いですからね
単に確率の問題なんですよね

高齢出産のリスク云々言っても、健常に生まれてくる率のほうがずっと高いわけですし
(だからこそ産もうと思う)


長々書きましたが、年齢制限は不可能と思います
もちろん保険適用不可、あるとしたら補助金で

保険は国として無理だろうから反対かな。
しかし、一人目不妊は条件付きで自治体から補助が出る
というくらいならいいんではないかと。

精神的にも金銭的にもかなり参ってしまうからね。

それより、結婚前に不妊治療用の生命保険みたいなのはどうｗ

自然に妊娠出来ない人は、妊娠不適合だから無理せず諦めましょう。
貴女が産まなくても、誰か他の人が産んでくれます。
自然妊娠する妊婦の多産環境を整える方が、効率的。

絶対反対。
可能性が低いものに金かけるのは無駄

期間や年齢や適用範囲などの条件付きで、賛成。
私の知り合いや友人、不妊治療した結果、子供できた人が3人いるから。
それ以外の友人はみんな普通に産んでるので、
私の周りだけでいえば、治療後出産率100%だし。
だんなの稼ぎが少なかったらその3人も治療に専念できなかったかもしれないし、
そういうの考えると、ある程度の援助はあってもいいと思う。
お金がなくて不妊治療諦めてる（つまり子供諦めてる）人も多いと思うし。

>>38
それはあなたの周りが運がいいだけか、出来ない人は隠しているだけでは…。
高度不妊治療まで進んだカップルの成功率は20%とかだよ。
希望を捨てたくない気持はわかるが、際限なく保険適用してはまずいと思う。

>>36
ただの不妊叩きはスレ違い。

>>39
私の周りも体外で２人出産。
AIHの人を入れると確率８割くらいかなぁ。
ただ、体外の２人は３６歳くらいで、１人は１回目もう１人は３回目で成功。

個人的には保険適用はしなくてもいいと思う。
AIHは月３万位だし、そのくらいの自己負担は子ども産みたいならアリかと。
体外と顕微は保険でなく、回数制限つきの助成金で半額くらい補助してもらうとか。

節約してコツコツ貯めたり親に援助してもらう（結婚式のように）お金でまかなうものじゃないかな。

ニコチンパットが適用なのに、という意見もあったけど
喫煙は他の病気を引き起こすから、早く止めさせた方が医療費抑制なんだよね。

>>39
もし20％の成功率なら、かなり低いですね
何年も成果がない人が結構いるからかな

>>40
失礼ね、文章読解力が無いのかな？
それとも長年に渡る不妊治療で心病んだ人？

少子化対策の提言までしてあげてるのに。
分かりにくいようなので、再度。
不妊治療に税金を割くより、自然妊娠出来る人の優遇策を考える方が、
人口を増やす上で、より効率的です。

線引き(年齢制限)の話があったけど
うちの自治体の助成金は所得制限があり
40代だと対象外になる設定だと
40代で不妊治療していた知人が怒っていた。

行政はやんわりと高齢お断りを意思表示しているのではないかと思う。
他の自治体はどうなんだろう。

不妊治療代出るから結婚するか、って人はいないんじゃない。
結婚しないと子供作らないのがまあ普通の日本人。
給料低いんだから親の援助ある人から結婚出産できることになってしまう。
それか、考えずに見込んでぼこぼこ産む人。
産み捨てとか。
ヤンママでもアゲハみたいなのとか
シングルママで目の上真っ黒でもがんばっている人は偉いと思うし
おっかちゃんらしいよさがある。

基本、不妊治療は自由診療のはず。

それに保険を使うという考え方自体が間違っている。

>>42
それ続けてくと血が濃くなるね。
行き過ぎじゃない不妊治療はむしろ努力した方がいい気がするなぁ。

>>46
同意。
AIHまでの治療の仕方を見直した方が良い。
AIHまでは誘発方法としてｸﾛﾐｯﾄﾞ、ｾｷｿﾋﾞｯﾄ、HMGを
とりあえず処方しているようなやり方に疑問がある。
勿論それで妊娠する人も沢山いるんだけど
体外受精になって初めて他の誘発方法をして
良質の卵子ができる人もいる。

卵子の質が問題なだけなら体外する前に
もっといろいろな誘発方法にすれば
タイミングやAIHでも妊娠可能なのでは？と思う。

>>43
それでいいとおもう。
所得制限と年齢制限。
>>34
仰せのとおり確率の問題なわけで、
リスクが高い、成功率が低い妊娠出産に対しては助成や保険適用していたらキリがないということ。
線引きを必要としている人の意見は「少なくとも」所得と年齢では線引きが可能と言っているのだと思う。
出産を高年齢まで持ち越したのはある意味自己責任。
自己負担なら勿論構わない。

>>47
ほかの誘発方法ってどんなのがあるんですか？
参考までに教えてください。

>>46
血が交錯すると言ったって、数十代先の話。
それよりも自然妊娠しにくい個体を、世代に渡って人工的に創造する努力は必要ですか？
不妊は遺伝傾向があるからね。

>>49
例えばﾌｫﾘｽﾁﾑというFSH剤。
体外だと保険適用外で1万円くらいしたはず。
薬剤の使用量を変えたり体重やエコーで毎日ﾁｪｯｸし
万全に管理すれば多胎妊娠やOHSS予防もできる。

体外なら誘発の為に毎日注射通院は普通だから
体外にステップアップすることを思えば労力も惜しくないし
注射も保険適用になれば治療しやすいと思う。
成果がでないからとｸﾛﾐｯﾄﾞを増やしたりHMGをして
多胎妊娠やOHSSになるよりは良いと思うんだけどな。



体外は全部で8種類か7種類誘発方法があったと思う。
詳しくは分からなくてごめんなさい。

保険で、ってことは自然妊娠組も不妊様の治療費を負担するってことでしょ。
コンセンサスを得るのは難しいと思うけど。
大体、不妊治療費も厳しい人がどうやって子育てしていくのよ。
生まれた後の方がずっとお金かかるよ。

>>50
数十代先ならいいって感覚は理解出来ないなぁ。
やっぱりそれはある程度の治療なら防ぐべきだと思うな。

それより真偽はさておき、
不妊が遺伝して懸念される問題て何？

タイミング指導受けてるけど、全く思わない。
産科や保育園を増やす方が先だと思う。

じゃ今現在、先祖を同じくする者同士の交配が皆無だとでも？
様々な遺伝子を含んで、現代人は生きていますがね。
このスレは税金で不妊治療をするべきか？ですよね。
つまり、不妊リスクのある家系を、
税金を投入してまで存続させる必要は無い、と言うことです。
個人の自由行動なら何ら問題無いですよ。

>>54
タイミングは保険適用内じゃなかったけ？
厳密には月エコーは何回までとか決まりがあったはずだけど



>>55
不妊が遺伝するっていう科学的根拠は？

>>55
>>56に追記。
重度の男性不妊は遺伝が懸念されてるけど
不妊全般を遺伝疾患扱いはいけないと思うよ。

不妊には身体的なものと精神的なものがあって
精神的不妊の場合医療の助けを借りれば割と簡単に妊娠可能な場合もあるけど
精神面の問題を放置したまま人の親になっていいものかどうか…

子孫を残すことを許されていないのです

>>55
>不妊リスクのある家系
なんか矛盾しているｗ
そんな家系なら途絶えているわｗ

>>57
遺伝的な男性不妊の恐れがありながら、女性の不妊治療をするペアもいるわけで。
それを健康保険で賄うのは、病気治療の本筋から逸脱すること。
個人の生き方の問題に、税金を投入する必要は無い。
女性不妊も生活習慣を同じくする親子間で発生しやすい。
遺伝病とまで断定は出来ないが、ハイリスクである事は確か。
研究が進めば、もっと明かになるはず。

>>58
>精神的不妊

心因性のEDやセックスを嫌悪してる人のこと？

>>61
>女性不妊も生活習慣を同じくする親子間で発生しやすい。

だからそれは具体的に何なの？
病名は？


>研究が進めば、もっと明かになるはず。
科学的根拠はなしってことでいいのかな？ｗ

でも、子供が出来にくいのは遺伝するよね

>>64
kwsk
年数は要るけど、結局妊娠は出来るってことか？
出来にくいってのは。

>>55
皆無だなんて言ってないよね？
税金を充てる必要がないのだったら、政府はなぜ一般不妊に保険適用してるんだろうね。
どう考える？

私は不妊小梨だけど。
数カ所の病院で検査するも夫婦とも不妊の確たる原因は不明。
高度治療の助成金は私の自治体ではほんの僅かだし
身体的、精神的、経済的に負担が大きくなると判断し
高度治療へのステップアップは断念した。
保険適用ならチャレンジしていたかもしれないです。
不妊は子をなす必要無しと言う人もいるだろうけど
条件付きででも一部でも保険適用すれば授かる夫婦はたくさんいると思う。

>>66
さあね、政府の収入に見合った支出をしているだけでしょ。
高度治療に対する高額な補助は、難しいと思う。

>>67
授かるのはいいんだけど、何で赤の他人の金で？自腹でどうぞ。
そうでなくても破綻してる健保もあるし。
限られた財源の有効活用を考えれば、出産費用や子供医療費への比重を上げた方が
費用対効果はずっとたかいと思う。

>>69
言ってることはわからなくもないけど、カリカリしすぎ。
移民を受け入れないといけなくなる時代が来る前に
不妊治療にお金を使っても良いのでは？と個人的には思うわけですよ。
仮に保険適用になったとしても私は年齢的にもう厳しいから治療は受けないけど。

自然妊娠した人には不妊の経済的、精神的負担なんてわからないし
自分たちには関係ない他人事なんだから
保険適用を反対するに決まってるよ。
タイミング指導や人工受精もかかる費用も体への負担も
体外とまったく違うからなぁ。

高度治療してるけど、反対だという人がいれば
簡単な治療経緯を含めて意見と理由を聞いてみたい。

私は保険適用してほしいな。
顕微一回やるのと私立幼稚園一年間の学費
同じくらいなんだよね。
でも、幼稚園は確実に子供にとって有意義だけど
治療は成功するかどうかわからない。
もしかしたら無駄になってしまうかもしれない投資。
人によっては家一軒買えるくらいお金かけたという話も聞く。
それはそれで、そこまでしなくてもと思うが。

東京都の不妊治療助成金は、年30万、通算5年間。
所得制限は700万だったかな？
年齢制限はわからないや。
これでも、少ない！保険適用しろ！って吠えてる高齢不妊ブログたくさんあって、びっくりした。

よく車が買えるぐらいお金がかかったとか聞くけど本当なんだね。
金の亡者みたいに不妊専用の産婦人科が嫌いだから
自分達で出来る範囲の努力までしかするつもりはないけど。

>>70
移民と不妊治療に何の関係があるの？
単純労働者は日本人でも余ってるけど。
うまくいくかどうかわからないことに大金つっこむより、確実な方に。
健保が金余りなら保険もいいかも、と思うけどそんな悠長な状況ではないし。

顕微は1回で済むほうが希でしょ。
幼稚園は長くて4年だけど、何年分使えば気が済むの？

>>71
私立幼稚園といってもいろいろあるけど。
うちはひとり月7万だから、年間だと84万。
一回これくらいかかるなら、何回もできる人もいるかもだね。

あ、ごめん、
できない人も　です。

しかし、このご時勢に「子供要らない」って人も多い中、欲しくて仕方ない人が
治療費が無くて諦めざるを得ない状況も歯がゆい。

だから、高度治療してる人の反対意見を聞きたいんだって。
てか、何回やったら成功するかわからないからこそ
適用してほしい。

でも、よく体外は3回やってダメなら
希望は薄いと聞くから
回数決めて、例えば3回まで適用するとかいいかもね。
あとは自己負担でも仕方ない。

>>74
このまま少子化が進めば移民を受け入れないと日本は破綻する可能性があるってこともわからない？
自分にとって都合が良いか悪いか、損得感情で目先のことだけ見て喚きなさんな。

やっぱりいろんな意見よんで、高度は適用しない方がいいな。
助成も今以上増やしたり拡げることには反対。
一般的な治療に対してだけ、つまり現行通りが一番バランス取れてるように見える。
体や健康上の問題で経済的に大変なのは不妊だけじゃないしね。
子供どころか結婚だって出来ない人もいる。
夫婦で生きていくことを幸せと思わなきゃ。

高価な医療費を国の負担で何度もうけるのもどうかと思うが
やたら反対と言っている人はもしもご自分のお子さんが
不妊になってしまった場合はやたらと人には反対していたことを
思い出すのであろうか・・。

やたらめったらすべてをというのじゃなくて、
回数制限とか条件付きで保険適用してみてはどうかと私は思う。

現行のままがいい。

顕微やらAIDには絶対税金投入しないでほしい。

一人3回までは高度治療も保険適用にしては？

現行で少子化改善してないんだから
現行のままでは処置ないよ。
だいたい高度受ける人はその後の生活保障があるような
知的階層多いんだから
そこを強化すると後につながるような。

>>85
顕微やらなんやらで、いじくりまわして不自然にできた子供が増える方が怖い。

出来損ない共に投入する税金はありません(笑)

そりゃ遺伝はゼロなんてことはないさ〜
認めたくない人が必死のようだけどね

結局はこのパターンなのねw

己に非がある不妊のケースでも税金頼みなのかな？
不純異性交遊で性病に罹患、
長期間の避妊、
飲酒喫煙などの生活習慣の乱れ、
妊娠最適年齢で結婚しない、などなど
それって、働かず貯金もせずにしゃあしゃあと生活保護費もらう輩と同じ感覚だと思う。

>>89
ね。
真面目に中立な立場で議論するのがアホらしくなってきた。
やめたやめた。

行き過ぎな不妊治療について
651 可愛い奥様 sage 2009/07/26(日) 15:49:19 ID:DYcFyBrO0
>>650
このスレでタイミング以外の不妊治療は人工的だからダメ、
不妊治療で生まれた子と自分の子は結婚させたくない云々言ってるのは
いつも不妊スレで荒らしてる人でしょ。携帯とPCから毎日頑張ってるみたいだけど。




もしかして遺伝とか自己責任云々とか言ってる人のことかな？ｗ

>>85
>高度受ける人はその後の生活保障…

ってそんな高収入の家庭ばかりじゃないよ。
私はいま自然妊娠中だけど、どの医者も体外やれと勧めるから一度やってみただけで。
年収600万のふつーのサラリーマン家庭でもやってるんだから。

>>90
それは偏見だ。１人、２人はそういう人がいたとしても、全員そうだとは決めつけて欲しくない。

それに、身持ちが悪い、自己管理、自己責任不足で保険適用は認めたくないというなら、肺癌の奴はどうなんだ？

タバコをスパスパと好きなだけ吸って、周りにも撒き散らしておきながら、癌になりました。保険使います、ですか？

>>92
自分に都合が悪い意見、反対の意見は叩きとか荒らしとか決めつけるって、なんなのかなぁ。

不妊治療に税金投入するなら、子供手当ての方がよっぽど現実的だよ。

20代には保険適用してあげてもいいと思う。
30代は自己責任。
40代は罰金。w

>>95
何に対する罰なわけ？

>>94
こども手当の善し悪しは別として
既に子持ちの人にもう一人うんでもらう方が、
少子化対策としては現実的だよね。

不妊は病気でない以上、治す必要ない
生活に支障ないし

保険適用は絶対に反対
産む機能の健全な女性が産める世の中のほうが大事

最近は２人目から不妊になってしまう方も少なくなく
なかにはどうしても２人目が欲しいと
不妊治療に通ってる方もいらっしゃいます。
どうなってしまったんだろうね、分からないよ

>>93
へ？一人二人って五人中かな？(笑)

肺ガンについては一理あるね、ただし受動喫煙で罹患した人もいるからね。
喫煙による肺ガンの保険適用禁止の請願でもしてみれば？
理由として、不妊治療にその金を回して欲しいから(笑)
社会的了解は得られないと思うけど、
だって肺ガンは死に直結するが、不妊は生命に関係ないから。

>>98
理想だけどねw
健康な夫婦が経済的な理由で
バースコントロール（常識的な範囲でね）しないで済む
世の中になればいい。

だんだん産む機械思考にスライドしてる。
"産んでもらう"とかいう発想はいけないなぁ〜

>>95
同意
年齢制限は絶対に必要。
20代なら全額
30〜34までは半額
35以上はナシ
中絶経験者は年代関係なくナシ

>>102
そりゃ考えすぎでしょ。
だけど、健康な妊婦に五体満足な赤ん坊を産んでもらう、
と言う発想はおかしくないと思う。
出産は命懸けの行為。
敢えてそれに挑む女性には、敬意を払いたい。

体外とか顕微は自分のお金ですればいい話。
助成金もらえるだけありがたいと思わないのかな？
保険適応って騒いでる人は我が儘なんじゃない？
世の中欲しくても手に入れられないものがある。
諦められないなら自分たちで解決策見つければいいでしょ。
不満ばかりタラタラ言うのはお門違い。

>>105
>健康な妊婦に五体満足な子

不妊以外の病気も振るいにかける気か？
それこそが産む機械発想という事になぜ気付かない？

>>103
例えば、がん治療で将来の事を考えて卵子凍結をして
完治してから妊娠出産を考えている人が35歳以上で治療開始とか
そういう人はどうなるんだ。
中絶だって、レイプされた人もいるかもしれん。
色んな汲むべき事情のある人もいるだろうに。
同じ女なのによくそんな酷いことが言えたもんだ。

不妊治療代を払えないなら諦めるしかないでしょ。
普通に子ども育てるのだってお金がかかるのに、なんで他人が子を授かるための負担までしなきゃいけないの。
健康な人はそんな大金をかけずにできることなんだし、どうしてもほしいなら自腹でやってほしい。

健康な人ならただで出来ることなんだったら、健康な人が少しは援助してもいいと思う。
それが健康保険なんじゃ？

>>108まるっと同意

不妊治療するかしないかも自由意思で選択することなのに。
不妊治療以前に、難病でも保険適用にしてもらえない人だっているのにね。
これだけ医療制度が崩壊してるのに、何で不妊治療まで保険適用にしないといけないのか？
>>1みたいな小梨って、つくづく自己中だと思うわ。

>>108
それいったら子供手当だって、なんで他人が子供育てるのに
負担しなきゃいけないんだ？
勝手に産んだんだから勝手に育ててくれ。
って話になってしまうよ。
障害者手当だって健常者は払う必要なくなるよね。

不妊は病気じゃないって勉強不足じゃない？
医者はみな病気だと言っていたよ。あほんだら。

不妊は死には至らない。確かに。けど同じ命を扱ってる。しかも命のリレー。
明日にも死ぬ運命にあるんじゃなくて。将来税金を新たに払ってくれる人間が増えるかも知れない命。
それに税金投入<<投資>>しないで死にそうな奴ら<<だけ>>に税金を使うなんて馬鹿げてはいまいか。
という考えも浮かぶんだけどなぁ。

>>111
子どもが減れば国力も下がってしわ寄せが来る。
今は健康体でも、不慮の事故や交通事故で障害を負うこともある。
よってこの二つは必要。

>>113
うん、だから、不妊治療で子供産める人がいるなら
産んでもらった方がいいじゃん＜子供が減れば国力下がる

前にも書いたけど、際限なく補助しろとは思わない。
制限付きでね。

自分にも夫にも特に問題ないけど子供出来なかった私が通りますよ。
うちでは自然に任せる方針だったから治療してまでは作るまいということで
小梨人生爆走中。
個人的には不妊治療にまで保険の枠広げる必要はないと思う。
命に関わる難病などへの適用を優先して欲しい。

>>111
不妊治療って言い方は悪いけど夫婦のエゴでしょ。
障害者や子どもと違って弱者ではないし、社会全体で支えるものではないと思う。
不妊治療までして子どもがほしいなら自力で頑張ればいい。

今、健康保険で賄ってくれてる不妊治療で、
成果が上がっていれば、それでよし！とすべきなんじゃないの？
高度不妊治療にまでもつれ込む人は、妊娠の可能性も低いので、
ギャンブルに税金投入する訳にはいかない。
ましてや、奇跡的に出来た子供が、障害持ちの確率が普通妊娠より高いから、
全てを自己責任、自己負担でやるべき。
保険適用だと、子供の不具を国の責任にしちゃう連中も出てくると思うから。

>>112
逆に税金を負担させる子供が生まれてくる可能性もあるけどね。

>>116
>障害者や子どもと違って弱者ではない

まるっと同意。
いくら生活切り詰めているとは言っても、食うに困るほどではない。
高度不妊治療を受けられるだけの経済力はある。

>>114
気持ちはわかるがそれは感情論。
残念ながら存在するかわからないものに投資はできない。

無知ですみません。

ちなみにどこまでの不妊治療だと保険が利くんですか？

>>114
だったら現行の補助制度が限界じゃないのかな。

ここで反対してる人たちは不妊小梨に金をかけるくらいなら自分たちに金をかけてくれってことでしょ。

>>120
AIH(人工受精)の誘発剤やエコーまで。
AIHの処置は適応外。

>>123さん。ありがとうございます。
>>122さん。わたしも読んでいてそんな印象が強いです。

ID:F4VcVFU2Oのレスなんか見てるとドンビキだよw
偏見や差別や傲慢さ丸だしで気持ち悪いもん。
よほどカネコマか不妊に恨みでもあるんでないのww

PCと携帯で必死に小梨叩きしてるのがいるね

>>125
ターゲットにされてるしW
気にくわないレスだからってIDストーカーですか。
ご苦労様ー。
そういう事するから不妊様って言われるんだよ

>>122
そんなのお互い様だと思うが。

先天性の疾患があるので早く死にます
先天性の疾患があるので子孫を残せません

同じだよ同じ

保険ってのは、ウイルス性の病気とかを患ったときに、治る可能性のある病気を治すために使って欲しいね

不妊様って何？
誰が言ってんの？

>>129
例えばあなたが末期癌になったら健保使わないでね。

>>131
かまわないよ
臓器提供者のドナー登録もしてるし
人類繁栄のためには遺伝的欠陥のある人は子孫を残すべきじゃない

ホルモン注射
不妊治療では保険適応外のやつが
同じものなのに性同一障害だと保険適応になってる
不妊治療は自費、性同一の見た目は予算投入
これは不思議だね

不妊はいつ遺伝的欠陥と確定されたの？
完治の見込みがない病気に罹患したときに健保を使わないこととドナーになるならないは全くの別問題だし得意になって自慢することでもない。

他人を思いやれない精神的欠陥も子孫を残すべきではないわね。

思いやれってのがずうずうしいと思う
それ思いやって欲しい立場の人間が使うべきじゃない

↓こんなアフォ親は子供作るべきではない。

18 ：可愛い奥様：2009/07/30(木) 20:33:44 ID:wFjYMoP/O
私はセックスしたら出来ちゃって仕方なく３人産んだ。
子供手当てもらえてラッキー。パチンコと酒に使う。
不妊治療なんか私には関係ない。誰かに金をやるなら私にくれ。
病人や不妊に治療費やるなんてバカらしい。

>>136
質問の答えになってないんだけど。
あなただけじゃなくあなたの子供や家族や大切な人が完治の見込めない病になった時や不妊になった時も
今と同じ言葉が吐けるのかしらね。

>>137
釣られてどうすんのwww

不妊治療しても羊水検査して中絶する人もいるから
保険適用してほしくない。

>>138
仕方ないでしょ生めない体、生きれない体になったんなら
何言ってんのあんた
それを国に補助してくれとかおこがましいにもほどがあるってどうして分からないのかな

＞ID:InctI5oD0
え、遺伝的要素でドナー待ちしてる人には臓器提供しないとか考えてるわけ？

>>142
私の体は死んだ後どう使われてもかまわないけど
私のお金は私の生きている間は欠陥人間のために使わないで欲しい

想像力の欠如が叩きに直結してるようだ
脳の問題だね


理想は難病と高度医療がまず保護されて
それから不妊治療も現状は厳しすぎるので徐々に適応されたらいい
性同一障害はそのつぎでいいな
今は逆だけどね

なぜ生命に直結しない医療に保険使わんといかんの？
だったら妊婦検診や普通の出産に保険適用するのが先では？

ここにいる保険適用派の人って、なんで国のために子どもを産んであげるから金よこせ！って上から目線な態度なの？

>>146
そうでもしないとやってけないからでしょ
うちも200万は使ったけど1000万超えるなら辞めるｗ

辞めたら？

200万なんて、子育てしてたらあっという間に飛んでいく金額よ。
その程度で音を上げる人なら子育てはムリ。

移民がどうこうってのも意味不明。
不妊様にムリに産んでいただかなくても、能力のある人のバックアップのほうが
少子化対策としては費用対効果はずっと高いよ。

>>149
たしかに産む前から金の話してる時点で「ないわ〜」と思うよね。
産まれてからだって金はかかる訳で。


作る段階で金クレとかいう乞食は産まない方がいい。

うちの子は1200万も使って産まれてきたからぁ〜簡単に産まれてきたそこら辺の子とは違うの、
若い時にポンと産んだ命よりも困難な治療を乗り越えて産まれた子の方が価値がある


と豪語してる知人がいた
典型的な不妊様だったけど治療8年で念願の妊娠をした途端、お花畑妊婦様に変身した44歳初産の方でした

あ、その知人治療中は「もっと援助！助成！助けろ！」といつも愚痴ってたけど妊娠した途端不妊治療してる人を見下すようになったんだよね

子供手当ても不妊の保険適用もほどほどがいいというか、
なくていいよ。
国からお金貰わないと子供産めない、子供育てられない家庭が
子供もったってそれなりのしか育たないだろうと思う。

不妊オバサンは図々しいなあ
クレクレ乞食は産まなくていいよ

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1249123991/i
凄いクズが現れた。

>>103
プラス、回数と期間も期限つける。
それなら認めても良いかも。

二児の親ですが…

条件付きでなら保険適用したっていいじゃないか。

少子化がどうとか出てるけど
子蟻の人は国のために子供産んだの？
子供が欲しいという気持ちは理屈じゃないでしょ。
不妊の人が自分の赤ちゃんを抱きたいと願い
そのために援助を受けることはそこまで批判されるようなこと？
確かに子供育てるのには多額の費用がかかる。
でも、その教育費用と治療費用の意味は全然違う。

それに環境のせいか不妊カップルは増えている。
2人目不妊も結構いる。
もっと前向きに考えていいと思う。

子ども作れない欠陥品は自分で金貯めて子ども作るしかないよ。
不妊治療に助成金なんていらない。そんなもん出してたら金なんていくらあっても足りない。

ちなみに私も不妊野郎なんだけどねｗ

>>155の訂正で参りました。

正確にはこちらのURLでスレッドにいけます。
中絶はいい経験！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249123991/

スレッド内に貼られたサイトはこちらのURLからいけます。
http://blog.crooz.jp/usr/yuu8146/yuu8146/?guid=on

>>122
不妊カップルに多額に税金で援助してようやく一人産んでもらっても費用対効果が薄いと思う。
若い健康なカップルが結婚出産しやすいような援助したほうが障害のある子も少なくてすむし。
性病ほっといたせいとか、無茶なダイエットしてたとか
年取りすぎてから子づくり始めたとか、そういうのは本人のせいだと思うし。

160に全面賛成。
不妊に金払え？は？何言ってんの？
遺伝的欠陥人間がエゴで自分の子供を何とか残そうとするなんて、悪い遺伝子がばらまかれて社会に迷惑千万。

若くて健康な、遺伝子的に正常な女性に、
遺伝子的に優れた子供を安心して産める社会の仕組みを作る為にお金を遣うべき。

これだけ反対があるってことは
少子化は同性貧乏人のねたみだということじゃない?
治療代が浮いたら、学費に回すでしょ。
産めるけど給食費が払えない人は、面白くないと思う。
不妊治療後の子供って有名私立いってたり
成績いいんだよね、塾に月１０万くらいかけるし。
小学生の夏休みは海外も当たり前だし。
経済活性になるけどね。お金あるから。

＞不妊治療後の子供って有名私立いってたり
成績いいんだよね


ソースは？

たしかあったよ、調べれば?
知能高いんだって。
まあ、貧困居住地にはあまりいないよね。
家賃より高いもん。

>>163
そんな金持ちだったら税金で援助なんてそれこそいらんでしょw

行き過ぎな不妊治療について 2
15 ：可愛い奥様：2009/08/01(土) 11:29:18 ID:MUN3MGmu0
旦那親の介護なんて旦那に面倒見させればいいのに。
自分でやっちゃうから迷惑かけられちゃうんだよ。

私も親が40超の子供。
確かに小学生の頃は周囲から浮いてる年寄り両親が嫌だったことは認める。
でもその程度。
親が子供に迷惑かけられない、といって80近い今でも毎日ラジオ体操と
10キロ程度の散歩は欠かさない。
そういうことに自覚的になれる人ならいいんじゃないの？
22 ：可愛い奥様：2009/08/01(土) 20:10:52 ID:MUN3MGmu0
知人産科医の私見だけど、障害児出生率は
若年不妊治療＞高齢自然だそうな。
あくまでその人の私見ですが。




高齢出産叩かれるのが嫌な人が不妊治療叩いてるの？

いちいち調べるのめんどくせーよw
言った方が出せよ。。。


というか単に金にもの言わせて塾通いさせてるから、とか
金ありきの経済的に恵まれた環境だからなんじゃないの？＞成績いい
不妊治療自体、貧乏人には敷居が高いものなんだろうし。
でもそんな金持ってる人間が不妊に税金使えってのも嫌らしい話だw

>というか単に金にもの言わせて塾通いさせてるから

>>163には同意しないけど
塾行っても馬鹿は所詮馬鹿。
馬鹿専用の有名私立には進学できるけど
本当の有名私立に馬鹿は入れない。
何人かそういう人知ってる。

>>159の女更新してるよ

不妊治療に金使うより先に、もっと金使うべきところはある。
高度不妊治療は、美容整形やバイアグラ、ハゲの治療と同じくくり

少子化対策なら、まず先に妊娠検診や出産費を保険適用にするべき。
産めるかどうか分からない賭けに税金使うより、実際に産む人に援助した方が少子化対策になる。
出産は命がけなんだし。
国は不妊なんかあてにしてない。

>>172
同意。
いくら金かけたって産めない人は産めないもんね。

ｽﾚﾀｲは「保険適用」だよね。
これは無しでは?
妊婦健診にすら適用されてないのだし。
少子化対策として、回数、期限を定めた
助成金は出してもよいと思います。

>>165
本人の知能が高いというより、
教育にお金を掛けられる環境なんじゃないかな。

不妊治療で産まれた子の追跡調査がされているようですね。
不妊治療が始まってまだ歴史は浅いから
これからなんですよね。

保健適用反対！

やれば出来る事なのに…

>>163
それなら健康な人たちに不妊治療の負担をさせないで、その分学費に回してもらった方がいいじゃない。
無駄になるかもしれないただの精子卵子に税金使われるなんて納得できない。
毎年海外旅行するお金があるなら治療も自腹でどうぞ。

反対

妊婦検診 出産だって保険適応されてないのに不妊だけ保険適応はおかしい

>不妊治療で産まれた子の追跡調査がされているようですね。
>不妊治療が始まってまだ歴史は浅いから

正解には体外受精児の追跡調査が始まったんだよ。
でも任意的な感じで義務ではないから
正確なデータがとれるかは分からない。

このスレでいう「不妊治療」って高度治療のことを指してるの？
不妊治療全般を指してるの？

>>172
>>178
うちの地域では最近になって妊婦検診、無料になったけど。
出産一時金も金額上がったし。

本当にお金をかけるべきところは
「不妊でも全員子供を作れるようにする（代理母込み）」
「不妊治療に保険適用する」とかじゃない気がするんだよね。
醜形恐怖症の人に際限なく美容整形手術を施すようなもんだ。

里親とかもうちょっと基準を考えたり（ＤＱＮ里親たちの虐待は本当にひどい）
養子縁組とかさ……うまく言えないけど、産む喜びよりも
育てる喜びのほうがずっとずっと長いし大事なんじゃないのかねぇ。

周囲と比較し落ち込むのはもはや癖みたいなものだから、
それが治らない限り、子供が手に入っても根本の欠損感は埋まらないと思う。

不妊治療なんてコンプレックス商法みたいなもんだから
医者は自由診療でウハウハなんだ
保険適用なんて医者自身が反対するよ


しかし私は助成も反対
不妊が少子化の最大の原因だとは思ってないし
弊害もあると思うから

うちの市のせいか病院のせいか分からないけど
補助券使っても妊婦健診は結構費用がかかってるよ
窓口で文句を言う人もいるみたいだけど、仕方ない負担だと思ってる
自分の子を産むんだもの

仕方ない負担はすべてみんな払えばいいけど、払わない人はいっぱいいるね。
なんのために不妊治療にお金だすか、じゃないの?
不妊治療に出して、それで世の変化があって国家によいと判断があれば
出すでしょ。個人的問題でなく、少子化や不景気に役立つなら
山の中に箱や道路数本つくるよりいい、そういうことなんじゃないの?
それと、財源あれば産科医師増やせる。需要あるのが明らかなら
研修する人出ると思う。

うちは体外で200万以上使って二人授かったけど、保健適用は反対だな〜。
金がないなら産んだ後もどうにもならないんだから諦めろ、と思う。
うちは正社＆パートで年収420万円の夫婦だけど、他を我慢すれば捻出できたから。
人工（月２万）ですら高い高いって言う友人は今後の育児をどう思ってるのかと謎になる。
人工は保健でも良いと思うけど（定収入の人でも気楽に出来るように）回数制限は必要だよね。
人工なら年に10回を３年間とか。
体外は助成金あるから実費で良いじゃん。

人工の先に体外って考えするとそうだけど、
人工でいじりすぎて体外のときホルモン飲みすぎでうまくいかないよ。
体外一発成功の人など、人工で年月無駄にしたっていう。
あんなの何回やったって一緒だって。
人工すら高い人はもともと子供なんてただですぐできると思ってるんだよね。

成功報酬にすればいい
治療の結果、産まれたら検診〜分娩費用８割補助とかね。
見込みのない人に限って、
じゃぶじゃぶと治療を繰り返し、制度を食いものにしそう。。。

人工受精が気楽に出来る必要ってあるのかな？他人のお金使って…
そもそも妊娠はタダでできるもの…それは間違ってないよね

１６で３人出産、離婚、生保。その後
再婚して夫は無職に、生保。でも子供がほしい！というような人がでたら
どうするんだろうね。

すべての子供は他人のお金つかって育つよ。
少子でいいなら、使わなきゃいいんじゃない。

本当のところは、子供一人で十分余裕ある高所得で知的な夫婦が
もう一人くらい生んでくれたらってとこなんじゃないの。
お金持ちで子供要らない人、一人いればいい人が多いもん。

>>188
なんかアメリカでいたよね。
生活保護受給者なのに、体外受精しまくって、
8つ子ができちゃった人。
8つ子の前にも体外受精でできた子供が何人かいてびっくりした。

８つ子...
産みたい病か?

>>182
市の財政難のせい。
市に財源がないんだよ。
国が決めても財源は地方自治体だから地域差が出る。
私の時はうちの市後期に1回だけ無料(所得制限つき)だった。
友達は旦那さんが10歳年上なせいか所得制限にひっかかり対象外。


>>184
不妊治療してのにちょっと勉強不足だよ。
単純にAIH年10回3年なんて意味ないよ。
昨日も書いたけど誘発方法をもう少し改善すれば
体外にステップアップせずに済む人は沢山いそうだけど。
それでも年10回3年もやっちゃうレベルは体外じゃないと妊娠できない不妊原因ありだと思う。

>>192
親本人は美談にしたかったみたいだけど、
もらえる手当ての額も記事に載っていたから、
マスコミは金目当ても視野に入れて報道した模様。
制限されているはずの、お腹に戻す卵の数を
多めに調節したのは医者だから、当然医者もグル。

貧困層で、ほんっと子供で飯食う親は多いよね。
日本にもそんな親はいっぱいいる。
スレチだけど、手当という形で補助するからそんなことになるんだと思う。

>>181
>周囲と比較し落ち込むのはもはや癖みたいなものだから、
>それが治らない限り、子供が手に入っても根本の欠損感は埋まらないと思う。

同意。
人によるんだろうけど不妊治療自体がトラウマになる人もいるしね。
私はAIHで一人子供いるけど
自然妊娠しない限り「自分が不妊」ってことが
女性として出来損ないみたいなコンプレックスがある。

友達の妊娠出産は本当に嬉しいから喜ぶし
相談のったり安産の為にアドバイスしたり
生まれたらお祝いするし写真年賀状は楽しみだ。
誰も不妊で悩んで欲しくない。
でも結婚して直ぐに自然妊娠しちゃう人は羨ましいし
自分の中で自分に対して寂しい気持ちなる。

>>195
女性として出来損ないみたいなコンプレックスがある。

私それぜんぜんなかった。
修道院のある学校で育ったし。
ものすごく尊敬できるシスターばかりだった。
姑にそういわれたらむかつくだろう、って思うくらいで。

まぁでも女と男の違いは何かと言えば妊娠出産だからね
出来損ないっておもっても無理ないかな
結婚しなければ直面せずに済む感情だけどね

保健適用外の病気がいっぱいあるのに不妊治療を優先するなんておかしいよｗ

だってテレビの子沢山一家の母より
マザーテレサのほうが輝いてるじゃない。

>>195
自然妊娠できなかったことなんて、ただの欠点の一つだよ。
子供はポコッと簡単に産み落とせる人も、みんな何かしら欠点持ってる。
ガチガチの完璧人間なんて一人もいません。
あまり気にしないでね。

欠点とも思わなかったよ。欲しい人にできないのは本当に悲しいことだけど。
結果的に子供いたらどっちでも同じだし、
病人は、欠点があるわけではなく、たんに病気なだけだし。

いま少子化で大変だからさ、政治家も母礼賛しているけど、
そういう人だって、子供いなくて、
普通から優秀な女のほうを上に見てたりするもんだよ。
そのくせ、自分の妻には子を産んで完璧に育ててもらわないと困るし当然だという。
今、子供いなくたって、なんて言うと大変な世の中だから言わないだけ。
子供生んで偉かったのは戦争中で、その子は死ぬこと望まれてるんだよ。
特攻隊で。今だって２０年もしたら子供は好きに生きるよ。
自分が欲しくて産むわけで、子供産んで自分が立派に扱われると思うと間違うよ。
産んだら産んだで、母親の程度が悪いとか、産んだだけ、とかいくらでも
変わるんだから。

長年の不妊治療の果てに障害児を産んで出産を後悔してる
知人がいる。
仕事も辞めて、お金も何百万もかけたのに、と愚痴られても
かける言葉がない。

それは何とも言葉がないね
やっぱり妊娠までにお金をかけすぎるといろいろ計算が働いてしまうだろうね

治療が高度化するほど障害児出生率も上がるんだよね・・・。
初歩的な治療は保険がきくんだから、それで満足してくれないかな。

【社会】妊娠女性の４１％が流産経験 「不育症」は８万人　厚生労働省研究班
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080201000287.html

＞杉浦教授は「流産を繰り返すと精神的にも疲れ、あきらめてしまう人も
＞多いが、原因が分かれば 次の妊娠に臨む気持ちが持てる」と指摘。
＞ただ、一部の検査や薬は保険の対象外で自己負担に
＞なるといった問題がある。

不育症や習慣流産の人の検査や薬が一部保険対象外なんて知らなかった。
こちらこそ早く保険適用すべきと思う。

こちらってか不育流産体質の人が不妊病院に行ってると思うよ。

>>204
障害児出生率の増加の主な原因は、医学の進歩であまりに小さな命でも助けることができるようになったからでは…？

>>204
それに追加で高度不妊治療する人は
もともと高齢が多いから。


それから今はやたら発達障害とか言われるからね。
昔ならちょっと変わった子供って感じですんだ子でも。

>>200>>201
ありがとう。

>>205
原因不明の不妊で10年近く不妊治療し転院も数回
体外して移植も数回したけど、不妊ではなく不育だったってパターンもあるよ。
不育症が着床不全を起こしていたらしい。

発達障害者は偉人や天才に多いんだよね。
突出していて、変わっている。

>>208
>それから今はやたら発達障害とか言われるからね。
>昔ならちょっと変わった子供って感じですんだ子でも。

早期発見早期療育開始が本人の為になるかららしい。
早めに療育で訓練した方が社会適応力が上がるんだって。

それまで子供はいらないと思ってたのに、
アラフォー位になって、あせりだし、やっぱ欲しい→検査→不妊判明

こういう人には保険使うべきじゃない

反対

>>212はそういう人がきらい、それだけでしょ。
つまり、若いときに沢山楽しんだ(それだけ若いときの子育てやできちゃった婚はつらい)
人がねたましいんでは?
それでは少子対策になりません。

産んでもらってのちのち税金払ってくれたほうがいいと思うよ。
生粋の国民は必要だよ。

>>214
産まれる以前に下手したら生涯払う税金の半分くらい使っちゃうんじゃないの？
自腹で治療して無事産まれて、その子が税金払うようになればそりゃあ社会貢献だけど。
妊娠出産子育てなんてリスクや体力面、子どものことを考えても適齢期がいいに決まってるし、どうしたら嫉妬だと思えるんだか…。

いやいや、そうまでして何人か増やしても意味ないよ
産む機能の健全な女性に機会を持たせたほうがいい

同意。
ムリして障害児ばかり生まれても、その子たちは社会貢献は難しいし。

健全な女性に任せると言われても、一人がそう何人も産めるわけじゃないし、
そういう意味では、年齢や金額に制限があるなら、いいのでは。
なんにしても「高度」というのは金持ちの特権みたいなものだから、
そこまでするなら自腹でいいと思う。
世の中は平等じゃないし、命はお金で買えるってのが現実だし。

保険ってみんなのお金だからな‥
生めないものを無理矢理生むために何十万かけるより
治せる病気を治すのを助けるのが先だと思う。
原因不明の難病なのに患者数が増えすぎて難病指定から外された
病気もある位だし。
そういう病気への補助を差し置いて不妊治療を保険適用は
有り得ない。

不妊て高齢以外の人もたくさんいるの？
私の周りはみな３０前後で結婚→出産→子育てが順調な人
ばかりだからか、なんか最近不妊の人がものすごく多い
みたいなレスにピンとこないんだけど。

今夜の「天地人」は微妙に不妊話入ってたね
あの時代、産めなかったらホント肩身が狭かったね

けどまぁ、偉い人には側室がいて何とかなったんだわな

一児の母だがわたしは賛成。
上の人が言ってたように移民受け入れざるを得ない状況になるよりはまし。
民主政権になるとそうなるだろうからなあ。
というか、子供手当てのほうがいらないな…。
それなら給食費タダとか高校までの授業料タダとか
保育園、高学年までの学童の保障を充実して欲しい。
なんか人を下に見たがる親の子ばかり増えてもね。
みんな自己責任論好きだよね〜。

>>214
そんな歳になってから産むのは障害の可能性も高いし
産めるか産めないかわからない人らに多額の税金かけてようやく一人産んでもらうより
若いカップルに援助して二人三人産んでもらえる援助にした方がいいと思うんだよ。

保険適用にするにしても、30未満にするべき。高齢で不妊って自業自得ではないの？
不妊じゃなくても30過ぎれば妊娠率はさがるし
もちろんそれでも妊娠する人も沢山いるわけだけど
そういう人だけ妊娠すればいいよ

>>220私26歳だけど不妊だよ。
通ってる病院には私より年下の子もたくさんいるよ。
まぁ圧倒的に30〜40代が多いけど。
私は(子宮外妊娠２度して不妊)体外受精でしか無理だから頑張ってるけど、本当家計がキツイ。
26だと旦那もそうそう高い給料もらえる訳じゃないし、不妊治療してる間は私も働くの難しいし…。
保険適用心から願ってる。
けど「高齢で不妊は自業自得」って確かにそうだと思う。
高齢になるまでほっぽったからだよって言いたい。
それまで結婚してなかったにしろ、婦人科に通うなりして自分の体を管理できたはずなのに。

それは二十代で結婚しろということでしょう？
無理じゃない？？

よっぽどの田舎ならともかく、まともに働こうと思ったら結婚三十手前くらいで早いほう。
で、すぐに子作りしても二十代での不妊治療は間に合わない。
産める人は35くらいまでじゅうぶん産めるしね。
てか、年齢制限じたいに問題があると思ってる。

あ、保険適用はなしね。補助の問題が前提。

>>225
高齢で不妊って結構誤解があるけど、かなりの数の人が治療をして
結果的に高齢になっている場合が多いんだよ。
貴方みたいに20代から始めて、諦めきれずに30も後半になっているとかね。
元々産めない人が高齢でも頑張るから高齢不妊がより目立つ。
しかし多くが不妊ではないから、普通は30代でも難なく産める人の方が多い。

産める人に産んでもらうって、
女性側がいっぱいいらない、
産む気ないから少子化なんでしょ。
中国にでもたのめばいるだろうね、越境花嫁。
お金が惜しいから健康で産める人にって人は、
自分が１０人くらい産めばいいよ。

>>220
都内の大きい不妊専門で年間数千人単位で妊娠している。
一軒でね。

>>224
妊娠率が急激に下がるのは35歳からだけど。
初産で高齢出産といわれるのも35歳以上だし。

20代後半も30代前半も
妊娠出産のリスクがあまり変わらないことがわかっている。

昔は30歳以上を高齢といってたみたいだから
>>224はその時代に出産した人？

このスレ、知識もないくせになんだかんだ
文句ばっか言ってる奴多い。

>>219
それを言い出したら少子化担当大臣は不必要、少子化対策予算は
難病の子供に当てろといっているのと同じだと思う。
次元が違う。

不妊治療してる人ってどのくらいいるんだろう

>>225の言いたいこともちょっと分かる。
晩婚で30代後半〜40代で結婚してすぐに治療開始ってパターンの人が
20代の頃から10年近く不妊治療してる30代の友達に
「若いからいいじゃない！」と言ったらしくて
友達は激怒してたし私も話をきいてむかついた。

20代と30代後半〜40代とは価値観も違う。
30代後半〜の世代は女性の自立
キャリアアップ社会での地位確立が目標の人多かったみたいだけど
それを冷ややかな目で見てるのが20代。
あんなに頑張って無理して結婚もなかなか出来ず
加齢で不妊治療して自分の幸せが何も得られない
キャリアより早めに結婚して子供も産んで家庭の幸せが欲しい。
というのを以前雑誌で読んだ。


>>229
それって妊娠しただけの人数？

年齢で区切るってのも難しいよね
私の周りには二人目不妊で悩んで不妊治療してる人が数人いるけど
みな30代半ばから後半だよ。
子供は二人以上ほしいって気持ちで頑張ってる人。

昨日、学生時代の友人と子連れで集まったんだけど、そのうちの一人がまだ小梨で、
実は不妊治療を受けているとカミングアウトした。
そんなこと言ってしまって子どもができちゃったら、どうするんだろうと心配になった。
親が何も考えていないと本当に子どもがかわいそうだ。

>>228
妊娠までがスムーズな女性を産む気にさせるのが一番の少子化対策でしょ。
私は今二人目妊娠中で、もう作らない予定だけど育てるお金を考えなくていいのならもっと欲しいもん。
年齢的にもまだまだ大丈夫だし。
妊娠はできるけど、育てるのが問題だからみんな産まないわけで。

>>228
産む気がないからじゃなくて経済的に厳しいから、という夫婦は結構いると思うよ。
例えば子供は二、三人欲しいけど経済的に厳しいから
一、二人に押さえてる（妊娠自体は自然にできる）夫婦とかね、
そういう人たちがもう一人つくろうかと思えるような援助したほうが
いいと思うんだよね。つくること自体は税金使わないで出来るからね。

今は子供一人だけれど、自分のしてきた教育をさせると教育費で4000万はかかるから、二人目躊躇しています。できやすい体質なんだけれど、どうしようかな。不妊治療には、保険適用する意味無いです。バクチに税金遣うなんて変では？
今の20代や、二人目躊躇中の高学歴夫婦も多いし、その人達を後押しした方が社会のためじゃないかしら。

もう高度不妊治療自体を法で規制しちゃダメなの？

一人なのにできやすい体質って・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>240
確かにgkbr

あと、簡単に不妊治療でできる子を増やす環境にしてしまうのはどうかと思う。
産まれた子供らにも不妊治療が必要な割合が多かったら？
何代かして国民全体の生殖能力が弱くなってしまったら困るじゃない。

>>236
私も子供が２人いる。３人目欲しいけど踏み切れないのは
経済的な不安があるから。31だからまだ産めるだろうし
体力的には自信あるんだけれど。産みたい気持ちもある。
周りも２人目３人目に経済的理由で踏み切れない友人が多い。
不妊治療にも国がサポートして欲しいけど
子供が産める年齢の既婚女性に手厚くサポートしたら
少子化は食い止められると思う。

まあとにかく、お金さえあれば子供もっと欲しいって人は多いよね。
四人産んだ友達とか見てると、だんなに甲斐性があるんだな〜と思うし。
でも現実問題、経済的な理由でこれ以上子供増やさない人って、
国からいくら支給があればもう一人産もうと思う？
例えば月々2万円程度じゃ踏み切れないよね？
それ考えると、かなりの予算が必要になりそう・・・
不妊治療にまわす金があるくらいならスムーズに子供産める人に。
とは言っても、そんなもんじゃ全然足りなさそうだから、非現実的かも。

>>242
以前､テレビの深夜枠でもイタリアとフランスの人工受精禁止の話に絡めて出ていたけれど
実際に、人工受精を利用する人が増えたために
自然妊娠が出来る人間が確実に減っていると。

>>235
どういう意味？
不妊治療の結果としてできた子はかわいそうという意味かな。

>>246
そう。
不妊遺伝とか不妊家系の子とか思われるんでしょ。
将来結婚も難しくなるかもしれないじゃない？

全額負担でいいと思う

それよりY子許せない
私の方が美人だし、主婦業頑張っているし、高学歴だし、戸建てのﾏｲﾎｰﾑもあるのにぃ〜

あんなﾃﾞﾌﾞでﾌﾞｽで性格が悪いのにしかも高卒で子供がいるなんて…
いま妊娠中で三人目は流産かﾀﾞｳｿが産まれればいいのに
茶髪DQN女の出産報告本当にｳｻﾞｲ

遺伝だの家系だのまたいつもの人ですねw

不妊の人って多く見積もっても5人に1人とか6人に1人なんでしょ？
全員に生まれたとしても、少子化の解消には全然役立たないと思う。

生まれるまでのプロセスに補助する必要なんてないよ
生まれたら出産費用の30%補助とかならいいかもしれん

子供の幼稚園関係での知り合いは
二人目不妊率が結構高い。
で、本人はあんまり積極的じゃないんだけど
旦那の意向で不妊治療してる

>>251
ん？出産費用はすごい高い病院で産まない限り、
今でも実質ただじゃない？
私は二人とも34万の病院で産んで、一時金？35万だったよ。

>>253
42万になったはず。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/03/tp0327-1.html
自分の住んでる区（都内）は60万まで補助が出る。
ただ、都内だとこれでも足の出る病院が多いと思う。

不妊治療って、遺伝子問題絡んでくるのは当たり前。
絶対認めたくないと、『一人が書き込んでる！』って思い込みで騒ぐ人いて
読んでて痛い。。

こんなにお金も使って苦労してるのに、税金が上がるなんてひどい。民主党なんか絶対入れない。
とっととあきらめろって言われてるような気がする。

>>254
民主党のマニフェストでは
出産一時金は55万円らしい。

病院の出産費用って、食事が豪華になったり、そういうので取られるだけで
普通に産むだけならもっと安いんだろうな。
一時金が上がれば、同じように病院の金額も上がっている気がする。

思い切って１８歳までは不妊治療ただにしたら
殺到したりしてね。

都内病院は日本人じゃない人も多いよ。
お金さえあれば産めるから。

>>233
それ、単に世代間闘争でしょ。
２０代がいくら早く出産結婚する、といったって
２０代自体が子供の数がすくないから
高齢に期待されてるんだよ。
今の２０代って娘の将来の職業として、
キャバ嬢になって欲しいのがランクインしたんだよね。
結婚もキャリアも手に入る層は、２０代でも同じで
高学歴高収入少子でしょ。

で、一番不妊にお金使われたくないのは
出産と性が結びつかないキモオタロリ男だから、けしてこのスレでは
反対意見が減らないでしょうね。

>>258
実際に一時金アップめがけて値上げした病院も多い。
これからどんどん一時金上げても、持ち出しは変わらないような気がする。

>>262
そうなんだよね。
何がどうなっても、自分達が得すること、ないのかしらね。
一瞬得したように思えて、最終的にみんな赤字って感じ。

見込みがないのに金かけたって仕方ない

保険適用で不妊専門病院がますますウハウハになりそう。
そういえば姉が昔九州の超儲かってる不妊病院に行った事が
あって、院長が初診で『私の本あげます』とか言うから無料かと思ったら
ちゃんと会計で本代が請求されていたらしい。

NHKで番組を見ましたが、不妊治療によって生まれた子供の
生殖能力は普通に産まれた人より劣っている。

不妊で産まれた子供が増えるのに恐ろしく感じます。
生殖に人間の手を入れるのはあまりよろしくないです。
よって、保険適用なんて絶対やめた方が良い。

保険適用する場合は
まずは自費で治療して
無事出産したら病院に証明書を発行してもらって保険組合に提出、
後でお金が振り込まれる、という形式になりそう

保険適用って・・・なんでも税金をばらまけばいい話ではない。
『不妊にならないようにお金を遣う』方が今後の為だと思う。

中学生の性教育、性病や中絶の危険性、食生活の改善教育等々。

男性不妊の場合は、高度医療になるし、それが効果あるんだよねえ。
ていうかそれしかない。

>>265
診療報酬がいくらになるかだよね
今のがボッタクリなら保険適用でもウハウハにはならないでしょう


いまは人工透析が健保組合運営のネックだけど
(一人年間500万かかる)
これは生死にかかわることだからね
不妊治療なんてやってもやらなくても普通に生活できるし
だったらしないでくれってとこでしょう…

政府や自治体が少子化対策で補助金入れるかどうかだね
(今もやってるところあるんだよね？)

病気ではない部分は保険は適用されなくてもいいと思う。
筋腫とか内膜症とか、個々の病気には適用されているよね？
そういう病気の部分だけでいいと思うよ。
ただ、不妊治療専門医とかレーシックとか審美歯科とか
そういう儲かる医療に医師が流れると、医者不足に拍車がかかるから
厚労省で何らかの管理は必要だろうね。

もう少し保険の対象になってもいいんじゃないかなとは思う。
たとえば一通りの検査での体外は保険適応だけど、検査後（2回目から）
の体外は今まで通りとか、年齢、回数に上限を持たせて、出産後に申請
して戻すみたいな。無制限にいつでも使えるのは反対。

メタボ検診なんかに保険使う方がアホみたいに無駄だ。
これこそ自己責任だよ。食いすぎて運動しなくてデブになったやつの為に
保険使って欲しくないし。自分で管理すれば問題ないのに。
こんなのに使うくらいならその分治療に回した方がましだなと思う。

>>272
メタボ検診は保険適用なの？
それはアホくさいね。

体外とか顕微とかは
”命の誕生に手を加えていいのか”という議論が
つくされてからの保険適用でもいいんじゃないかな。
少子化対策と医療保険適用とは分けて考えたほうがいいよ。

不妊治療って、ハゲ治療みたいなものでしょ。
異常はあるけど死ぬ訳じゃないし、機能として死にかけのところをなんとか復活させるか、人工的に作っちゃうか。
育毛努力しても効果がなく、お金も続かないなら、自分のものではないが見た目や機能が同じカツラ(養子など)を使うか、潔くハゲとして生きる(小梨)しかないじゃない。
周りに強制的に援助させてまですることじゃないよ。

ハゲとは違うだろｗ
子供が生まれるということは、国としても助かるんだし。
ハゲに髪の毛生えても、誰も助からないけどｗ

>>275
やばい　じわじわくるｗｗｗ

若い時に援助交際やヤリチン男と遊びまくり子宮を傷める

年をくってきて将来不安になったら
世間知らずの真面目なマヌケ男を捕まえて結婚まで持ち込む

家事も手抜き、妊娠も出来ない、不妊治療に莫大な金がとんで行く
それでもヤリマン石女は居座る

>>275
ごめん、治療の性質というか新しい命(毛)が産まれるまでの過程のことを言いたかったｗ
髪の毛も種や畑のようなものがあるし、似てるよなーって。

>>278
更に笑わすなｗ

不妊治療まで保険適用してほしいって言って本当にできるようになって、そういうこと主張する人たちが
親になって子育てしてる中であれもこれも「税金で何とかしなさいよ」とか主張してきそうだな。
不妊治療より生まれてきてからの方がお金かかるわけだし。
子供がほしければ養子縁組するって選択肢だってあるんだし何もかも自分の思った通りになったら
いいかもしれないけど、うまくいくことばかりじゃないしな。
ある程度の年齢になったり、何年も治療続けて駄目だったら妥協や諦めも必要なのかもな。

そうまでして自分のDNA残したいってエゴだし
それなら養子縁組の制度をもっと進めて
不幸な子が少しでも減るようにしてほしいよ。

養育里親なら需要はあるけど、養子縁組みできる子どもはほとんどいないよ。
施設にいるのは孤児じゃなくて親がいる。
養育里親にお願いする事すら承諾しないのに
養子縁組みなんて無理だよ。

年齢で区切るも何もなく、必要ないと思う。
20代ですごく若いのに高度な治療しないと産めないという人は
もともと適してないんだと思うし。

妊娠出産って、本来は極私的な話だったけど、自治体がしっかりして
福祉や社会保障が絡むと公の問題になるんだなあ。
実際、子育て支援金とか子供手当てとか考えるとオカシナ話で、子供くらい
自分で責任持って育てろってことになるわけで。

私も保健適用は基本反対。でも例えば４０歳までで結婚５年目以上経過してて身体的不妊要因が認められ、配偶者もしくは本人が一定以上の勤続年数及び収入があり、年金納付の未納がなく、生後の育児放棄等不足事態時の親族を含む第三者の産後養育保証が得られる者に対し、

３回までの不妊治療に保健を適用するが、保健適用額は将来受給すべき年金を受給資格年度から１０年間月割りで差し引く…のは？
もし金銭的問題で不妊治療もできず子供ができなかった場合、将来は生活を年金に頼らざるを得ないでしょうが、保健適用により子供が授かれたなら、少なくともその子供に面倒も見てもらえるはず。全ての数字は例えばですが。

また、もし不妊治療の甲斐なく不幸にも子供に恵まれなくとも、私生児など孤児院等の子供を引き取り、養子とし養育した者は年金からの返済義務を免除する。とか？

そんなしち面倒くさい制度は運営上ムリ
だいいち年金云々を持ち出すのはいくない
障害児産むかもしれないしまともな大人に育たないかもしれない
(誰でも)

しち面倒くさい人と障害児が生まれた場合に困る人はあきらめれば？

いやいや、なんで健康保険に年金保険料の納付状況とか将来もらえるか分からない年金受給額を絡めるの？？
ありえん。

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=tomizou-peppe

生ぬるくヲチ。
悲劇のヒロイン風。

なるほど。それは不可能ではない。むしろ簡単明瞭な策とも思える。我が省はじめ管轄省庁のやりとりでいくらでも可能かと。まさに知恵ですね。そういった知恵の出し合いか住みよい社会は生まれるんでしょう。しち面倒くさいと思う方には知恵が…？

>>292 その言い方はちょっとトゲを感じます。
それでは290の方が自分が政治家でも官僚でもないのに、しち面倒くさいと言われた事が、格好悪すぎに感じてしまいます。

数多くの人が自然妊娠出来るようになりますように。

それがまず先決ではないでしょうか？
本当の病気で無い限り、不妊はなるべくして不妊になってしまっている
（自然）と考えられるので、精神的にも肉体的にも変な『不妊治療』なるものを
無理矢理するのには反対です。

不妊治療を保険適用しても少子化対策にはならないと思う。
不妊治療しよう、してる人はそういうの関係なくある程度するだろうし、
不妊で悩んでる人は、自然妊娠できる人より割合少ないわけで、
費用対効果を考えると微妙そう。
それよりは産まれたあとにお金をかけたほうが効果ある気がする。
最初から産めない人対策するより、
(二人目不妊とかもあるけど)、産める人により産んでもらえるような対策のほうがいいと思う。

二人目三人目も大事だけど、そんなに産む時代じゃないから
結局は雇用対策で結婚できる人を増やすしかないけど。

>>201
説得力ある意見だね

ざっと100レスほど読んでみたけど
ほとんどの人が反対しているね。
一通りの検査は健康診断と同じようにチケット制などで保険適用して、
それから高度治療までする人は自費でいいんじゃないだろうか。
私も不妊ではあるけれど、自然にできなければ治療してまで
子供ほしいと思わないし、別に命にかかわるようなことじゃないもんね。

いまでさえ助成されてんのに、ワガママすぎる。

産まれた後の補助を現金でするからおかしくなるんだよ
DQNなんか違うことに使っちゃうじゃん
三人目以降は 保育料〜中学卒業まで学費無料にしたら良い
それなら二人から三人のハードルがもっと低くなる
産める人には平均三人産んでもらおうよ

クレジットカード使えるようにしてくれ・・・

不妊治療って税金で賄う必要のあるものかな？
ここの賛成の意見の人たちのように理解ある人たちからの募金から捻出して不妊治療してる人たちに寄付するって
やり方はないのかな？

>>301
ないでしょ、現実的じゃない

>>301
それいい！
不妊治療に助成したい人が、一人20万位募金して集めればいいのよ。

>>303
そんな奴は おらんやろw

助成金だけで十分だよね
子供がいるいないで税金が変わるのはおかしいと思うが

>>301
ここで賛成意見を出していても、募金はしないと思うよ

>>305
そうだよね。
他人に助けられることばかり考えて、「あなたも助ければ？」ってなったら「何で私がそんなことしなきゃならないの？！」
ってなりそうだよね。
現実的じゃないってことは賛成の人は不妊の人が多いから、ってことも考えられる。
何でもうまくいくことばかりじゃないのだから正直よくばりっていうか我儘だって思う。
民主党のいう子供手当みたいなものもおかしいと思うけど。

民主の子ども手当ても愚策だと思う。
今朝の新聞の投書欄に、２７歳男性から
「妻が３人目を妊娠したけど、折からの不況で生活が厳しい。
中絶を求めて、妻は泣く泣く従った。今は罪の意識でいっぱい。
民主の子ども手当があれば、このようなこともなかった。
子ども手当てに賛成である」というご意見が載っていた。
２ｃｈなら「釣り糸でけーよｗ」と言いたいところだけど、本気なんだろうなあ。
こんなのに金ばら撒いてもしょうがないのに。

>>307
うわ〜、なんで避妊しないんだろう。
馬鹿夫婦自身の責任だよ。

私も子供手当いらないや。
子供に借金背負わすのと同じだと思う。

子供を育てる身としては、子供手当万歳です。
月々2万ちょっとで、大それたことはできないかもしれませんが
教育費の足しにはなるはず。
塾２つ、ピアノ教室、水泳、書道、英会話、
毎月8万位⇒6万
でも支えにはなります。

>>309
釣りだよね？

>>310
でっかい釣り針だから見ちゃだめ！

子供は将来優秀な医師になりたがっていて社会に貢献するだろうから
妬まないでくださいな。
習い事はお金かかるんですよ〜

>>312
つまんねーよ

子ども３人いるけど、子ども手当ては反対。
目先の得に喜んで、こんな金もらっていいの？この先どうなんの？
と正直怖いよ。

意外と賛成がいるんだね
世も末だなぁ


2.6万で子供の幸せや成功が手に入るとでも？
身の丈に合った教育のしようがないの？

>>299
それさあ、現状とたいして変わらなくない？
公立幼稚園なんてうちのほうは２年保育なうえに月１万だよ。
正味２４万しか変わらないじゃん。

小梨叩きスレによると、不妊は「生殖障害者」らしいから、
もう障害者認定して、障害者手当をあげる。
その代り、一定の権利を失う（特定の職業等には就けなくなる等）ようにするとか。
で、その手当で治療でも何でも好きなことしてくださいって。

>一定の権利を失う（特定の職業等には就けなくなる等）ようにするとか。
ただの嫌がらせｗ

>>317
そっかｗ
いやぁ、権利が発生して義務が生じる、得るものがあって失うものがある、
って方がいいかなと思ってｗ

不妊治療中だけど（タイミング法）
現状の治療費補助だけでいいと思う。

そのかわり子ども手当てもいらんけどね。
どうせ実現しても３〜４年でなくなるんじゃない？
そして手当てに頼って子育てしてた人はカオス状態ｗ

ほんとは不妊治療そのものの価格がもっと下がればいいんだけど
ムリしてお金捻出してでもやりたいものだしね。
もし不妊患者がいっせいに治療やめたら、ガスガス値崩れしそう。

病院も、金ほしさに移植するフリして妊娠させなかったり
するところもあるだろうし、なかなか保険適応は難しいだろうな。

>>319
ええ・・移植させるフリって、考えたことも無かった。
そりゃ無いと思うよ。
病院ごとに成功率を競っているわけだし。

>>320
同意。
成功率が高い不妊治療専門医は全国的にも名が知られているし、
そこまでたどり着いていない病院は、成功率を上げるべく必死だもの。

産科よりもリスクが少ないということで、ここ数年不妊専門外来が増えているけれども、
患者負担額が高いからこそ、患者は医師を厳選していく傾向が以前よりも高くなったと思う。


>319
それをやったら藪医者という口コミが広がり、病院の存続に係わってくると思う。
だって患者は不妊治療を希望する人しかいないし、タイムリミットがあるから
成果が現われない医師にしがみつく患者はそうそういないと思う。

>>320
>>321
そっかぁ・・・そう言われて見ればそうだよね。
変な事言ってごめんなさいね。

>>320 >>321 世の中の常を知らな過ぎかも…
そもそも、その成功率とって、誰が調べ公表してんの？保険が適用されてるなら、ほぼ正確な数字が公表されるかもしれないけど…
自分以外の全ての他人が何回目で成功したなんてわかる？正確な数字は、その病院しかわからないのでは？

あ、でも成功率を上げられないと
保険適応にもなりにくいかもね。
保険適応になればやっぱり病院としては
客が増えてうれしいだろうし。

>>323
口コミがどれほど恐ろしいか判っていない。
高いお金を出して治療している人のリサーチは半端ない。

>>323
陽性反応だけで妊娠にカウントして妊娠率を底上げしたり
諦めるべき患者に治療を施しているなんてことはあっても
さすがにわざと移植しないなんてことはないと思うｗ

>>323
その辺の事情にとても詳しそうですね。
都道府県やイニシャルだけでもいいので、該当病院を教えてください。

まぁ新車で軽買えるくらい不妊治療につっこんで２人産んだ私が言うのもなんだけど
不妊治療に保険なんてキリないよ。知り合いはポルシェ数台買えるくらいつっこんだけど、小梨だわ。

むなしいね

ほんとキリないと思う。
１回や２回で妊娠成功するものなら保険もありかなと思うけど。

自分も通院中で今はまだ薬だけの段階だけど
保険組合から医療費の明細が来るたびに
無言の圧力を感じてしまう＾＾；

デキない人はいくら金かけたってデキないよ
それどころか糞民主には国のお荷物認定

>>323
私を診てくれた先生は、最新データ（過去２年間）の月毎のデータを
患者に公表していたよ。
今はどうか知らないけれども、私が通院していた当時に聞いた
治療に成功した人の数は、１年間だけで確か四桁近くだった。
ただし、一人当りの治療回数では無く、成功者数ね。

S市の不妊治療で有名な先生ね。

出来るか出来ないかもわからない不妊の人に金をかけるなんてギャンブルと一緒
すでに子供を産んでる実績のある人、これから出産できる未妊の人に金かけた方が効率がいい

未来を支える子どもを産めない人は増税されても仕方ないのかな

ついでなので。
「自前の卵子と精子があれば、後は何とかなると思うよ」っていうのが口癖の
オッチャン先生ですわ。

医師に不信感を抱くよりは、「こっちも努力するから、（一緒に）頑張ろう」と
言ってくれる医師の方が、信頼出来るんじゃないかな？と思う。
世の中色々な先生がいるけれど、もし不妊治療に己の人生を捧げるかのような
良い先生に出会えたら、価値観が変わると思うよ>323

不妊治療には保険適用しろ助成金値上げしろって言うくせに
子ども手当てには断固反対の人が多いよね
まぁ現金ばらまきの子ども手当てもどうかとは思うけど
鼻息荒くブログで人の子の為の増税なんて！って主張みると
なんだかなぁと思う

子ども手当ては論外だわな。
的外れな批判は置いておいても、誰もが首を捻るわ。
先日、自民に批判的な竹村正義さんすらテレビ番組で「頭のいい人が沢山
居るのに何でかなあ？どうしてかなあ？」って、渡部恒三の前で
しきりに言っていてワロタけど。

なんで分かんないかなぁ？>>332 さんの経験にしても最終結果が成功した人の数でしょ？例えば、１０人の不妊治療者がいて、�@全ての人が１回目の治療で妊娠に成功した。それなら完全な１００％でしょう。しかし、�A全ての人が１０回目のトライで成功した。
なら本来は成功率は１０％でしょ？でも、ほとんどの病院が�@の算式結果を公表してるのでは？

年収５００万の老人（ローンもなし、子育ても無し）が医療費１割で
年金は払った額の５倍（団塊）から22倍（８０代ね）もらえる。

若者は学生でも０．８倍しかもらえない年金を払い、年収２００万の
ワープアでも医療費３割。

貧乏な若者が金持ち老人を支える。

個人資産１４００兆のうち、１０００兆円が高齢者の資産ｗ

問題は、�@も�Aも成功率は１００％でしょ？
算出方法が違うのにね。その算出方法は統一されてないでしょ？て事は保険も適用されてない中で何回試みても成功しない人を算出方法の分母に入れようが入れまいが、誰にも分かんないよね？
それらしく調整できるよね？

>>337 の表現はゴメン。�@というより、要は最終的にトライした人がそれぞれ何回トライしてようが、トライ回数は関係なく、人数だけが分母になってるのでは？て事です。

>>339
中には単純にそういった計算をしている病院もあるかもしれないけど、
胚移植１回あたりで、年齢別に採卵数、妊娠率、心音確認率、分娩率･･･といった感じに
詳しく出しているところもあるよ。
二年間通院した結果の妊娠率とか、規格がないから色々だろうけど。

>>27

超亀レスすみません。
筋腫や内膜症の標準治療は保険適用です。
ただ、筋腫や内膜症の治療が終わっても別で不妊治療は必要になるからね。

子供手当ても不妊治療の保険適用も条件付きなら賛成だけど、
なんでもかんでもは良くないなぁ(・ω・)

多少の援助はしてあげてもいいんじゃないかと思うけど
それをするなら平等に若い層にも何倍もお金かけないとダメだと思う
体質的にできにくい人はかわいそうだが、治療してる中には何割かの
「自分で選択して治療が必要になる年まで作らなかった」って人がいるからなー

結論からするとどちらも満たす財源確保が無理そうだから共通部分を削って
若い層にかけるべきなんじゃと思う

保険適用の不妊治療って、今ある分で十分じゃないの？
顕微受精とかは、個人で責任持つべきだと思う。

保険適用は反対です。

不妊治療くらい自費で出せる経済力ない家庭なら
子供出来てからもいろいろ大変でしょ。

親のエゴに保険適用？ないわー

>>339
何で分からないのかな？

タイミング療法などのアドバイスで妊娠出来る人と、
体外受精を経て妊娠出来た人とでは、治療回数だけで単純比較出来ないという事が。
患者の体質はそれぞれ異なるのに、治療方法と妊娠までに必要とした治療回数を公開したところで、
何が分かるというのだろう？

最終的に妊娠出来れば、不妊治療は卒業出来る。
通院中の患者に希望を持たせるために、あえて妊娠者数を公表する医師がいるだけだよ。

要するに、医師に不信感を抱いているのが>339でしょ。
視野が狭いよ。

自治体によるだろうけど
うちのところは年収制限無しで年間30万まで助成してくれる。
公的な助成（他人の負担）はこれで十分じゃないの？
ポルシェ何台分っていう話は私も聞いたことがあるけど
そういうのは自分の責任でやって欲しいよ。

不妊治療に保険適用…

「産みにくくなると知りつつ若い頃を無駄に過ごして不妊になった人」
これって「危険を知りつつタバコを吸って肺がんになったから保険で面倒みろ」論争？
不妊と言っても原因は色々あるし難しいところだね。

>>350
不妊になった理由は色々だろうし、治療を開始した時期も異なるだろうから
一概には言えないけれども。

私は藪医者との出会いが多かったから、二十代前半の結婚前から
結婚後にかけて数年間、数ヶ所の病院で無駄な検査をしてきたけれど、
原因不明で精々痛み止めを処方されただけだったな。
生理痛の原因と不妊の原因を初診で発見した不妊専門医のお陰で
サクッと妊娠出来た。
ちなみに内膜症＋卵管癒着のコンボだった。

藪医者に投資した年月と治療費は無駄だったけれど、良い勉強代になったよ。

学生時代の友達と子連れで集まったときに、
「この子、不妊治療でできた子だよね？どこまでやったの？人工授精？」
って子どもの前で聞かれた。
普通に妊娠して出産した人には、不妊治療で子作りって凄い違和感があるみたいね。
幼稚園のママ友にも不妊治療に嫌悪感を持っている人が結構いる。

>>352
失礼なレスになると思うけれども、
授かった婚の人に「お腹が出ているのにウェディングドレスを着るなんて嫌じゃなかった？」と
尋ねるくらい、デレカシーに欠けたお友達だと思うよ。
幼稚園ママに一々カミングアウトする必要はないと思うけどね。

中には自ら吹聴する人もいたけれど、そういう人は高齢ママであることに
後ろめたさを感じる人のように感じた。
子供が産まれたら子育てに集中する。
人様の思惑を恐れる余裕があるなら、子供の能力を伸ばす方に集中する方が良さそう。


無理矢理スレタイに戻すけれど、不妊の原因になる疾病に対しては
結構保険が適用されているから、それ以上は不要だと私は思う。

某スレでは治療の末に産まれた子は人造人間、不自然な子、とまで言われてた

保険なんかいらないから
不妊治療をもう少し
生温かい目で見てもらえる
社会にしてほしい。

白い目で見られながら
保険適応で治療するって
それはそれでキツいと思うよ。

自治体から30万補助貰えるってとこだけでも驚き
妊婦健診なんてもっと少ないのに

ギャンブルだねw

顕微鏡受精とか、そういう不自然な不妊治療以外の治療なら、保険適用でいい。

>>356
妊婦検診も14回分の助成券
出産一時金は60万
の自治体です。＠23区

>>358
なんつーうらやましい行政
そういうとこに住みたいわ

>>353
もちろんママ友には言ってませんよ。
不妊治療を受けていたなんてバレたら完全にハブられるでしょうね。
実際、二人目不妊のお母さんたちとは付き合わないようにしてるみたい。

学生時代の友人2人は長い付き合いなので、不妊治療のことは話していました。
でも、みんなの前で子どもを指さして言われるとは思ってもみませんでした。
タイミングで授かった子なので、人工授精だったら何だっていうのかしら。

ちなみに、高度不妊治療の保険適用は私も反対です。