芸大・東京五美大出身の奥様

マターリと語りましょう。

小平市は相関の集まり
で2

乙ポニテ

おつですわ

前スレ995さん、代わりに立てたよ！

芸術系大学出身の奥様
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247676779/

おつです

1さん乙です

>>5
前スレ995です。乙です、ありが�d。

五美大ってのは藝大も入れて五美大でおｋ？
それともムサ・多摩・造形・女子美の他に日芸も入れちゃうわけ？
日芸は美大じゃなくてあくまで総合大学の一学部にすぎないから排除したいw

>>9
東京五美大というなら、そこに芸大は入らんよ。
だからスレタイは芸大と五美大になってるんでしょ。
東京五美大（東京五美術大学連合）はﾑｻ、ﾀﾏ、造形、女子美、日芸。
どれほど日芸が嫌いか知らないけど、諦めなさいｗ

現役の時もその後も日芸は考えた事なかったから９の気持ちはわかるw
周りでも行った子いなかったし。
でも楽しそうな学校だよね。

リアルでは聞けないのでここで聞く。
私は多摩グラフィック卒なのだけど、ここと視デのランクの違いってないよね？
多摩を蹴って、視デにいった方とかいるのだろうか。

というのも予備校では多摩のほうがなんとなくランクが上のような扱いだったので
なんとなくそういうものかと思っていたけど
入学後、卒業後はなぜそう思っていたのかさっぱりわからなくて。
場所のヘンピさは一緒だしなぁ。
単に多摩のほうが試験が早いから、こっちに受かったらムサビは受けに行かない人が多かったからだろうか。
カリキュラムがどうとか、どの教授に学びたいからこっちなんて人は
私を含め皆無でしたが…

うん、試験日程のせいじゃないのかな。
そのせいで倍率も多摩美の方が高かったよ。
受験生のうちに教授がどうのこうの考える余裕のある人はいなかったと思うｗ

でも結果が出るのは武蔵美試験の後ではなかった？
自分は多摩グラ。造形は多摩ムサ結果出る前に蹴ったけど、視デも受かってたら視デに行ったかも。
（単に立地的な理由でw）

ところでずいぶんあっさりとしてるけどテンプレ的なものは作らなくていいの？

問題出ると困るから作った方が良いよね。てかこのスレタイだと武蔵美や造形とかの単体名で検索に引っかからないからちょっと…あと前スレから日芸が人気ですね(笑)
気持ちはわかるけど、まあ彼らは彼らで楽しそうだしこっちもこっちで楽しいんだし良いでしょ。他に有名な美大もないんだし。

爆弾投下してしまうかもわからんけど、日芸というのは関西で言うと大阪芸大の存在と似ている。
大芸は故・中島らもを筆頭に演劇関係者、俳優が多い。誰も美大だとは思ってないw

奥様方、学生時代は個性的なファッソンをされてたと思うんだけど、
今はどんな感じ？私は今現在、全身ユニクロですw

>>12
それはいつ受験したかによるんで無いの？
２０ウン年前は比較すら出来ないほど視デが神で多摩は滑り止め以外の何物でもなかった。

そう？
80年代後半は私大の双肩ってかんじだったような＞視デと多摩グラ。
その頃のムサタマはどの科もお互いそんなかんじ。より合ってる方に受かるというか。

>>16
ココの奥さま方は関西に全く興味ないです。むしろスレチです。でも最近流行りのエヴンゲリオンの庵野さんは大芸ですよね。

学生時代はツナギだったなぁ…

学生時代は、最先端を意識しすぎて、微妙に暴走。
今思い出すだけで、頭を壁に打ちつけたくなるようなファッソンだったな。

今は、プランテーションとかヨーガンレールとかで、小奇麗なオバサンを目指してる＠30代半ば

学生時代の服装は…
思い出したくもないくらい暴走してました…
色も形も

接点ない教授が別学年の色彩学だか心理学だかの講義で名指しで挙げる程…

今も色で遊ぶ服装は好きだけど、旦那に怒られるからキレイ目路線に落ち着いたよ
子供も男の子だからあまり遊べなくてつまんないｗ

>>20
＞今思い出すだけで、頭を壁に打ちつけたくなるようなファッソンだったな

ぱげどう。
私は最先端は意識しなかったけど、当時（90年代前半）の写真見てると
どれもこれも70年代フォークシンガーみたいな格好してたw

90年代前半
一般の女子大生はアニエスベーに濡ソバ（ージュ）なのに
こっちはみんなハンチングとかベレー帽とかニットキャップ被ってた
よくわからんがフリッパーズギターとかジャミロクアイとかの影響？違うか（ものいい）

今はユニクロ無印、プラザのＴシャツ。親としてキレイめの服も着るように。
自分としては「マダムのコスプレ」という気分…周りは気付かないが

多摩グラフィックや武蔵美視デをでて今は専業主婦の人っていますか？

そりゃいるだろうｗ

小さい予備校だったから浪人の人たちがなんか仲良さそうで羨ましかったなあ
夏から入った現役夜間部はオミソ扱いでした…

>>19
金沢美、愛知県芸、京都市芸もスレチ？
確かに、マイナーだけど
女子美よりはランクは上だし、
つなぎで過ごした学生時代を思うと
仲間に入れて欲しいような気がするのだが。
上記3校のスレなんてマイナーすぎて過疎ること必至だしorz

「関東以外の美大芸大卒の奥様」？

>>27
業界的にぜんぜんマイナーじゃないでしょ
もともと前スレでは国公立芸大とムサタマ造形あたりで次スレをって言われてたんだけど、
たぶんどうしても日芸を並べたいって人が新スレ立てたからこうなってるだけじゃないの？
一人だけ日芸日芸って言ってるひといたしね
安易に乗っかるより立て直して廃棄したほうが良いのかもね・・・

めんどくせーから全部いれろよお前らww
上記の金沢美大辺りは実質ムサタマと同等、大阪美大や日芸は映画界での躍進が尋常じゃない。それぞれに良いところがあるし、業界入れば学歴関係なくなるのお前らが一番知ってるだろ？
とりあえずエヴァンゲリオン破を奥さま方にオススメしたいです。

>>30
破そんなに良かったの？
自分は夜中の再放送のテレビ版のエヴァが好き。
懐かしくもあり、気恥ずかしくもあり…
ちょうど大学いってた頃だし、エヴァ。

中央線沿いというのが私にとっての美大のイメージなんだが。
上野から中野、武蔵野、八王子、奥多摩・・・

>>31
ここの言い争いなんてどうでもよくなるぐらいの迫力だったw
再放送で満足するのは絶対損だよ、エヴァ序はアニメのリメイクで大したことなかったけど破は凄まじいです。
例えると…AKIRAを超えるぐらいですね。
ストーリーも良い意味で裏切ってくれましたし、イラストや絵コンテをかじった方なら制作人の努力が垣間見ることができます。

多摩グラ卒の専業主婦ですw
７ヶ月の子と一日中ゴロゴロ。
夫のお弁当、朝食と離乳食、夕食を毎日つくるのだけがノルマ。
のんびり幸せ。毒気ぬけきった。
子供が大きくなってももう仕事したくない。
毎日終電じゃ家庭と両立する自信もないし、アラフォーで体力にも自信ないや。

在学中のファッションて。。ベレーとかハンチングとか、そんな「いかにも」な人いたかなぁ？
あんまり覚えていない。。
でも、橋本から学バスだったんだけど
となりのバス停の理系大学の列と、タマビの列は
遠くから見てもファッションで見分けついたのは覚えているw

>>27
ここテンプレもないしちょっとどうかと思うとこもあったんで、立ててみた
↓

国公立芸大・武蔵美・多摩美・女子美・造形卒の奥様
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247820400/

いらなければ落としってことで

>>27
コッチおいでよ。まともに美術系の話してるから。

芸術系大学出身の奥様
>>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247676779/l50

>>36
アメリカ奥必死だなぁｗ

上野の博物館から芸大にかけての明治建築に囲まれた環境ってとてつもなくいいよね。
高校時代に見ていたらあの環境に入り込みたくて
絶対に芸大いきたくてしょうがなくなったと思う。
地方出身でよかった。

しかしその前には上野公園の
ブルーシート小屋だらけのホームレス村が…。
自分には何よりそれがインパクトだったよ。

奥様必死ww

芸大卒でなくて作家活動の人ってさ
その異色っぷりがウリなわけでしょ
自分が異色だからてのがわかってない人ってのはちょっと痛いと思う
確信犯で頑張ってる人ならおもしろく見れるんだけど

どこかの必死な奥様みてて思ったｗｗ
作家活動そのものは意思が凄くいるから良いと思うけど
ネタが続いてなんぼだしね　一生創り続けていかなきゃならない
でも２ちゃんで必死に自慢しなきゃならないほど焦ってんの？って感じられても仕方ないかとｗｗ

アテクシは特別なのよ！凄いのよ！偉いのよ！って訴えと
裏返しのコンプを行間からギュンギュン感じるのはまあ良いんだけど
空気嫁ないのが最悪だと思うなあ

個性がないとやっていけない世界だけど
それとこれとは違うよね

絶対音感ある人なんかは微妙にズレた音や歌聞くと気持ち悪いってよくいうけど、
美大出身の人は、明らかにデッサンとか勉強したことなさそうな人たちの描いた
アニメなんかを見ると気持ち悪く感じるの？

あきらかに狂ったデッサンみると気持ち悪いけど、
でもアニメやマンガもすっごいデフォルメされても
そんなにデッサン狂ってる！ってほどのを見た事がない。
骨格的にヘンでも、絵柄としてアリ、とかうまく完結してたり。
やっぱり絵で稼げてる人は美大でなくてもそれなりに勉強、練習してるんじゃないでしょうかね。

昔ながらの手塚治虫とか藤子不二夫とかの絵は
ちゃんと基礎からやってるの感じて
デッサンだいじょぶでデフォルメもＯＫと感じるけど
最近の萌え系？アニメ系？は中には時々
「なんじゃこりゃ〜」って気持ち悪くなるのあるある
この首は？！肩どうした？！とか
それなりに売れてる人はそれなりに整ったデフォルメだったりだけど

でも萌えアニメ系じゃないけど個人的には
スラムダンクは許せるけど北斗の拳はゆるせない

>>46
わかる。
バガボンドで井上雄彦のデッサン力にほれぼれした。

デッサンが狂っていて悪筆で嫌なのは山田玲司とか、柳沢きみおとかだなー。
かっこいいと思ってんのか？といらいらする。

近年の萌え系は実際の人体とは全く別のバランスで確立しちゃってるからねえ
アニメの学校でヌードデッサンの授業をやらせると
男女かかわらず実際の人体のグロさ？に泣き出したり具合悪くなる人が出るようで…
変に混乱させず曲線で構築されたキャラを描いてりゃ幸せなんだろうかね
何だかねえと思うけど…

井上雅彦は現代アートとして取り上げられてるね。
でも少々持ち上げられすぎのような気もするなあw

ゴルゴ１３の放送見てると、いったい何人で描いてるんだ！？
と思うくらいバラバラだし、デッザン狂いまくりだよね。
表情かわんないんだから、まともに描けよｗ

人それぞれなんですね〜　美大いってない私ですら
気持ち悪くなる絵が結構あるんだから、美大卒の奥様なら死にそうになってるんじゃ
ないかと思ったんだけど・・
海外から入ってくるディズニーやらアメコミやらバンドデシネで気持ち悪い感じを
受けたものがないのも気になるところで。（最近日本アニメの海外進出すごいから）
だいたいはアニメの方が崩れ方が酷くて、原作漫画を見ると結構絵うまい。
かてきょーヒットマンなんて色気のある絵で驚いた。
アニメの方が作るの大変だからしょうがないのかなー、とは思うんですが、
ソウルイーターとかケロロとか毎週毎週キッチリいい仕事してるアニメもあるし。

>>48
へぇ〜、アニメ学校も、きちんとデッサンさせてるんですね。
泣こうが喚こうががっつりホンモノを描かせてから卒業させて欲しい。

>>50
ちょw　ゴルゴwww
アニメあるんだ。めっちゃ興味わいてきたわw

デッサンおかしくても王家の紋章とかガラ亀とかはもういいですって感じ
伝統文化みたいな感覚でこれはこれで
でもエロイカの途中からはデッサン狂ってるのに自信満々な感じが
痛くて痛くて…（泣）好きなだけに

萌え系のおっぱいは許せないのが多い
いくらファンタジーでも怒りを覚えるのが多すぎ
メーテルのまつげは許せるのにな

ありえないでかいおっぱいデフォルメも背骨がしっかりしてないと、ってどっかで読んだ。

変な付き方の巨大球体おっぱいに
小っさくて位置もおかしい乳首は確かにキモチワルイ

青池さんは「イブの息子たち」の頃が一番よかった。
小さい頃読んだ印象ですごい変な絵だったような気がしてたけど
変なのは話だけだったw
めちゃくちゃ絵うまい（うまかった）んだ、あの人。

青池さんがめちゃ美味いとは思わないけど、真面目に一生懸命描いている絵だと思う。
漫画家になって40年以上だよね。

池田理代子はベルばら外伝での崩れっぷりにはびっくりした。
あれほんとに本人が描いてるのかなぁ？
顔も変だけど身体がなにもかもへん
今のベルばらKidsでは戻ったような感じがあるけど

青池さんって等身が時々おかしくないっけ
寸が詰まる感じで…
まあ人体としてはその方が正しいだろうけど

青池さんは真面目だけどデッサンは絶対ちゃんとやってない人だよね
好きなので悲しい
高校生なら厳しく講評しちゃいそう

青池さんがデッサンをきちんとやってるかどうかはわからないが
少なくとも「イブの息子たち」と「ベルバラ」を比べたら
イブの方が絵がしっかりしている（と思う）。
ベルばらって、なんかいろいろ気になるんですがw

青池さんは10年位前の著書の中で、
昔は12頭身で書いてたけど、時代に合わせてエロイカ以降は８頭身で
しかも定規で測って描いてるって言ってた。

そうそれ！！人体を定規で測るなよ（泣）
せっかく漫画なのに…定規で測ることで更に
生き生きした表現から遠ざかっていくことを知らない
田舎の真面目で無知な高校生みたいで哀しい
「イブ」や「エルアルコン」の頃の素晴らしい曲線が
今は見る影もないいびつなデッサン狂いのロボットになってしまった

実際年を取ればわかると思うよ。。60越えて絵や作品を描くことの大変さが。
なんていうか軽々しくそういうこと言えなくなるというか。

アニメが上手い人ってさ
中学高校時代とかは、散々アニメオタクと笑い者にされてたのに
プロとしてデビューすれば、プロ漫画家として「先生」呼ばわり。
何事も中途半端でなく極めることが大切なんですね。

美大に行く子は正統派美術部で、アニメ・おたく系は付いていけない子は
どんどん美術部やめてイラスト部に移っていってた
掛け持ちしてる子は美術に先生に内緒にしてた

でっかい金脈に乗っていたんだね皆知らずに
十年後の勝ち組…

漫研と掛け持ちしてた子はけっこういたなー

なんでアニメと漫画をごっちゃにしてるの？

？？それは美大での話なのか？
流れが読めない。

そういえば、大学の同級からずいぶん漫画家が輩出された。
あと、アニメーターも。ジブリ行ったりとか。
学生時代の友達は、みんな普通に絵で食えてて（私もだが）
それが普通で、当たり前な感覚で
考えてみれば、すごいことで、恵まれていたんだな。

>>67
結局漫画だって映像化されてなんぼだからじゃない？

青池さんの顔の長さが苦手だW
池田さんのベルばら本編、首と肩の関係がおかしいヵ所多くて微妙だったかな。

しかし今時のアニメキャラって自分には人間に見えないわ…

過疎ってますね、

リア充はこんなとここないからな
学歴しか自慢することがない、または受験コンプのやつらがいつまでも大人になれないでわめく場所がここだ

しかも純芸系のひとばかりだよね。スレ乱立させてまで語りたい

>>72
でもその割にはこのスレが一番学歴と関係ない話ししてない？w

そうそう。で、結局過疎って、マンガの話ｗ

青池さんの話そうだけど、
私は、大和和紀のデッサンのいびつさが
大人になってから気になるようになった。

はいからさんが通るを愛読してたくせに、
あさきゆめみしをみると　前頭葉が激しくない頭部
に烏帽子やおすべらかしの黒髪が乗っかってて
ひたすら苦痛ｗ。

藝大・五美大スレだと思って期待して見に来たら
少女マンガスレになっててﾜﾛﾀw

エロゲのキャラデザしてる五美大卒が通りますよ。
のんびりゲージツできる人は羨ましい。

芸大卒業してエロゲに行った人を知っている

夢を諦めて他の大学学部に言った人間からすれば、
好きなことを高校卒業時点で見つけて、大学でも通してやって、
最終的にどんな形であれ、学んだことに関わる仕事についてるなんて
ｽｹﾞｰことだ。羨ましい。

いや、かなりの人数が挫折してると思う
特に男の場合は大変だろうしな

男で３０過ぎてもくすぶってるのは物凄い学歴厨になってるよー女なんか可愛いモノですw
特に芸大ファインなんて、学校名間違えようもんなら一生恨まれるよ！いつでも上から目線なので周囲はpgr。
でもちゃんと活動してる人はそんなこと無かった。むしろ学校名言わないようにしてるかんじ。

パンピーってさ、学芸大学と芸大をよく勘違いしてない？
「今度あたらしく入子芸大なんだって〜」と聞いてて本人に
「芸大だったの？すごいねー」って言ったら
「いえ学芸大学です」というのが何度かあった

>>82
男は特に見てて悲しいよな。
俺の芸大の友達なんかほとんど安月給の予備校の講師になってるし、なんか芸大入った時点で燃え尽きちゃって創作意欲０だよ、なんのために美術やってたんだろな。
就職に関しても美大の時点で理系や文系とは差別化されちゃってて潰し効かなくなってたみたい。日芸の友達はインテリアデザイナーになってる、なんか日大派閥？が建築デザイン業界で凄いみたいで悠々としてたわ、就職なら日大だと思った。
東京造形の友人はかなりくすぶってる、世間的には美大っていう印象がないから苦労してる。。

大学時代でも既に、結婚して主婦しながら創作活動するのが
一番の理想だよね〜と話してる人は多かったな・・・。

あれれ…後発2スレ落ちちゃった！？

盆明けにどっさりリテイクきたー…orz

五美大最低レベルの女子美卒だけど、確かにいいとこの旦那さん
と結婚して、のんびり幸せそうに創作活動やって、たまに個展や
グループ展やったりという友達多い。
在学中はいかにも美大生みたいな頭の中や服装してる子が目立つ
けど、工芸系な事もあって、実際に評価の高い子は、少し地味で
真面目なコツコツタイプ。
卒業後、ちゃんとした会社に勤めて、社内やクライアントと渡り合い
ながらデザインやってけるのは、芸術系な人たちからは睨まれがちな
華やかでおしゃれないかにも女子大生って感じの人が多かった。
あの学校で、芸術系をきどったいかにもなタイプは、就職先にも恵まれず
その後悲しい感じが多かったなぁ〜

デザイン系はどの大学の出身でも、芸術家肌な人には向かなそう・・・
女性だったら野田凪みたいな社公的なイメージがある。
彼女が亡くなったのはけっこうショックだったな。

女子美と東大卒の結婚って多くない？

>>90
変人同士上手く行くのかな？
私の同期は数学科卒と結婚した。

>>90
婆さんの頃は学校が近かったからと聞いたけど

>>84
造形って、なかなか憧れだったけどね。
タマムサだと普通だし。
優秀な人も行ったし。
でも、たしかに一般的な知名度はないね〜かわいそうだね。

>>90
女子美って医者とケコーンも多くない？
同級生に知ってるだけで6人いるよ。

女子美はお嬢さん学校だからね。
先輩は在学中にお見合いしてたよ。

そういう意味では、卒業後に作家活動に専念できる
確率が一番高い学校かもｗ＞女子美

奥世代で造形が憧れっていうのも珍しい。
でも最近の油画はいいらしい。

てか女子美すげぇなww

造形に憧れはないな〜。
何でそんなことになってんだろ？
そんな傑出した人も輩出してないし。

一番ここがレス数少なかったのに生き残って良かったね！
これからは分散なくなった分のびてくるかな

でも変なプライド持ってるｹﾞｲｼﾞﾂ奥様は勘弁〜

むさたまより造形に憧れるなんて初めて聞いた。世代の違いなのかな

アラフォーデザイン科卒ですが、造形にあこがれる風潮はなかったなぁ。
女子美の東大卒との結婚が多いのは合コンに参加するからとおもわれ。
東大卒が女子美はよく合コンきてたといってた。
ムサタマは他大学との合コンなんてなかったでしょ。今はしらんけど

私もアラフォーですが、造形については上スレに同じく。

合コン…なかったなあ…というか他大学からしたら美大の女なんて選択肢にないだろうなと。
それはそれで「まあ私達美大だしね」なんて思っちゃうような自意識の強さもあって、
当時合コンやってたら相手もさぞ鼻白んだことだろうと思うw

早稲田のサークルの人達の中では女子美（短大のみ参加サークルだった）って
美大のくくりではなかった。
一緒のサークルの、青学短大、学習院短大、大妻短大らと一緒カテらしく、
普通に、「ねぇ、女子美って何の勉強するの？」って聞かれてどびっくりした。
なんか、早稲田のちょっとサブカルとか、こだわりおしゃれ気取ってる人が、
（他の短大と比べて）なんか彼女が女子美（短大の事）っておしゃれでかっこいい？
みたいな考えを持ってたらしい

はっきり言って、場違いなところに紛れ込んでしまいいたたまれない地方出身の私だった

女子美だノシ！
私も卒業後は企業勤務で（いちおうデザイナー・・）
でも専業めざしていたからお見合いしまくった。
医師、灯台卒は見合いビギナーの基本かな？
経験つんでく内に、にそこそこの経済、学歴レベルで
バランスとれた人がいいな〜と思って
駅弁卒、上場勤務の夫と結婚。今は同人三昧の日々ｗｗ

正直婚活は第二の受験だった。

駅弁てなに？同人用語？

駅弁じゃなくて駅伝じゃない？
一ツ橋とか東海大とか、駅伝出場校。

いや、「駅弁大学」のことじゃないの？
wikipediaで調べられるよ。

どっちにしてもなんか気持ち悪い

女子美が異世界ということだけは分かった。

でも実際、生涯作家生活続けたいなら安定した豊かな収入がある旦那をゲットするのが賢い方法かも。
うちは選択ミスしたなー。
貧乏くじ引いて子だくさんかーちゃんだよ。
子供たちの夏休みの宿題の工作になにがしかの手伝いをしてやれるくらいが、美大で学んだことを発揮できるとこかな。
でもま、毎日楽しいからいいや。

このスレの落ちないことに感激

あ〜豊かな収入の旦那をゲットして作品づくりか。そういう道もあったんだね。

うちも、普通収入の旦那と結婚して、フリーで自宅勤務で稼いでる子持ちだよ。
デザインの仕事をしてるから、まあ大学で勉強したことはいかせてるかな。

あとは、ポニョとか、トトロとか、リクエストされた絵を描いてあげられること。
でも夜なべして練習しないと描けないｗ

>>112
幸せそうで羨ましいよ〜

結局、潤沢な資金でバックアップしてくれる実家か婚家がないことには
作家生活なんて無理なんだろうね。全部自力で資金を稼ぎしながら
休日にコツコツやってる人も多いんだろうけど。

自分で稼いで生活支えながらの制作ってよっぽどの体力と気力、根性がないと無理だろうな〜〜
それもひっくるめて才能というんだろうね。
でも男性も、作家もデザイナーも
成功している人は異常にしっかりした奥さんがいる人が多いと思う。
仕事以外の事は全部さばいて弱気になったらお尻叩いてくれる奥さん。
若い頃は本気でそういう奥さんほしかったな。男が羨ましかった。

自力で稼ぎながら長期の休みに制作できるというと、
高校の美術教師くらいしか思いつかない。
今は女性がキャリアをもって稼げる時代だから、主夫をしながら
自宅で制作してる男性作家もけっこういるかもね。

高校美術教諭ですﾉｼ
うちの地元ではもう教員の夏休みはお盆だけ、
部活に補習に進路指導でほとんど毎日生徒登校するし
会議や講習会や研修やら行事も多く忙しい　休めない
（小学校の先生って夏休み何してんだ？）

しかも子供の授業参観やら地域の防犯パトロールやら
何かと休みを取らなくちゃなので夏休みでもむやみに年休とれず

仕事と家事と育児に追われる、ジェットコースターに乗りっぱなし
余裕の無い綱渡りの毎日です
大作制作してるおっさん先生達の中では肩身狭い
幸せで楽しいからいいけど

美大出たのに、ゲージツの仕事につけずorz
専門学校中退の夫はマンガ家でバンバン描いてます。
腕の差とはいえ肩身狭い〜

>>108
何気にツボった
駅伝だと>>106夫婦がものすごく爽やかなカップルに思えてくる件

女子美だけど、サークルで交流があって東大医学部と
合ハイに行ったことがある。確かにどこか変人、こだわりのある
アスペ風なとこが共通点だったかも。普通の私学との合コンより面白かったよ。
芸大の男子数人とも合コンしたこともあるけど互いに自己主張
が強すぎて全然盛り上がらなかったｗ　

芸大にいる女は自分より上手かったりするしなw＞芸大男

自己主張が強いというより、自分の世界に籠もってる感じ？
苦節数年の浪人生活の垢のようなものがたまってる感じというか。。
現役で合格した子が一人いて、彼だけやけに明るくてケラケラしてたｗ

多浪の人って確かに付き合い辛かったな

学歴じゃないのにな、まあ2ちゃんだと学歴コンプレックスが凄まじいからビビるけど、やっぱ気にしてんだな。
大学受験で思考がストップしてしまってて幼稚だなーて思う、芸大出たからって何も変わんないのに。
芸大には行動できるやつが集まるってだけでほぼ放置だし、大学に頼ってるやつはダメだよ。

>>126
なんか文章がごちゃごちゃしててよくわからない。

>>126
私は行けなかったから悔しい。

・・・まで読んだ。

>>128
どうやったらそんな風に脳内変換できるんだろう。
きもちわるい。

３〜４年の就職活動期、大学院行くか迷ってる友達の間で
「芸大の大学院、入るとき天才、出るときただの人」ってよく言ってたなぁ

女子美油の同期で学内推薦？で芸大大学院行った人がいるけど、
地味なリアリズムの作風だったよ。大学院の敷居は低いのかなと思った。

内輪では学歴ロンダリングと言ってる

最近できた芸大の先端なんとかってとこなら楽に入れそう

最近では松井えり菜がそうだね
タマ油→芸大院

でも芸大院そんな敷居低くないだろ
映像なら多少楽かな

絵が上手くても鯨大なんぞに行かない奴のほうが多い

>>106
駅弁でも数段格上、偏差値倍
日芸で十分

意味がよくわからん。。。。
駅弁と結婚するなら偏差値の半分な日芸で充分ということ？
美術系で偏差値をもってきてもよくわかんないけどね。

わたしは２度目の結婚は学歴、収入も大きく考慮したから旧帝の人にした。
相手は家事も完璧だし状況さえ整えば制作に没頭できそうだ。
たぶん美術系で（初婚で？）相手の経歴を気にする人なんてあんまりいないんだろうな。

スレ違いの方はロムでご容赦願いたい

きもちわるっ

批判だけしてネタださないとここも落ちるんじゃないか？w
結婚と制作の兼ね合いも
美大卒の既女ならではの話題でいいと思ってたけど。
タマグラだったけどやけに結婚が早いのと晩婚ときっぱりわかれてたな。
お金持ちのお嬢さんが多かったせいか、逆に低学歴定収入の人と結婚するのも多かった気がする。
そして離婚率も結構高いと思うw
たしかに多くの女子大生のようには婚活はしない人が多い。
でも愛だけじゃどうにもならないことが多いのでしたほうが正解かもね。
そのへん、青いというか純粋な人が多いと思った＜美大卒

正直結婚するために相手を探すって意味がわからなかった
好きになったらするものだと思ってたから
青くてすいませんw

>>142
いえ私もそうだったのでw
他大学の友達にはたしかに、東大生の彼氏を探すと
がんばってるのとかいたけど
身近にはそういうのいなかったな〜と思い出して。
好きでもなきゃ一人で充分だったよね。

私も同じく青い派だわ＠視デ卒

そういえば、周りで幸せな結婚生活をしている人の傾向があるな。
基本的に男女ともにマイペースな人が多かったが、その性格に合わせてくれる、
菩薩のような配偶者を持つ人が多い。（家の旦那も菩薩系）

美大同士で結婚している人もいるが、他ジャンルの菩薩系と結婚して
子を持って幸せに暮らしている人の方が、割合としては多い。

女って良いよな
男で美大の就職と収入は結構悲惨

なんか、恋愛に対する情熱というか飢餓感みたいなものが
制作で昇華されてしまううちは喪女で平気だった…

読む雑誌も美術系サブカル系漫画ばっかでふと我に返って
ＪＪ読んでみたらカルチャーショックで世界観が変わった
自分達が制作に向けてるような勢いで
世間の女子は男受け狙ってこんな露骨な努力して情熱燃やして
わりといい目（なんかブランド物プレゼントされたり？）みてるんか〜って
なんか雑誌まんま真に受けてた
（だって○○大学３年○子とか書いてあったから…）遅咲きの悲しさ

自分は卒業後すぐ結婚したんだけど、旦那の妹が怖かった
30までに子供が欲しいからと逆算して戦略的に男を探す姿が…
周りにそういうタイプが居なかったからっていうのもあるけど

>>145
ファインでも教職なんかは勝ち組だし、デザインでインハウスなら高収入でしょ。

＞恋愛に対する情熱というか飢餓感みたいなものが
＞制作で昇華

だよねー、やっぱり。ワカル！！

私が青かったとすれば、恋愛以前に人として青かった。
友達は普通にいたけど、人としての思いやりや気遣いとか足りてなかった
なぁと思う。恋愛も。そんなだから、もちろん早婚のチャンスもめぐってこな
かったけどｗ自分以外の人間の面倒や世話をみたりなんて絶対無理だった
だろうと思う。
デザインの仕事を通して、会社で社会でもまれて、自分じゃなくクライアントの
考えてることを探り、それをどう実現するか、作品だけじゃなく自分自身もいか
に相手にとってよりよい存在になれるかってのを考えて行動できるようになった
ことで人間として成長できた。しごいてくれる先輩がいたからこそで、自分ひとり
では仕事を通してもそこまで気づけたかわからない。
こういう成長があってようやく、30すぎてようやく「あれ、ちょっとやばくね？」と
我に返って、婚活じゃあないけど、真剣に結婚のこと考えつつ恋愛するように
なったら、結構早く結婚できたし、それほど得意でもない家事もなんとか
こなして、人の嫁、人の母になっちゃってる自分にちょっと驚きつつ楽しんでる。
仕事は今は辞めてる。
多くのことを学べたし、好きなことだったし楽しかったけど、同じくらいプレッシャー
もきつかったし、体力的にもきつかったし、今の生活とそのまんまの仕事で両立
は絶対にできない、将来的には仕事の仕方を変えて何かやるかも。
インテリアデザインの仕事だったけど、忙しいとホント自分ちは寝に帰るだけで、
人の事ばかりやって自分自身の暮らし環境はどうなのよという疑問は常にあった
ので、自分の空間を存分に楽しめる今は幸せでもある。
なんか自分語りが長くなってすみません。

あぁ、ほんと読みづらい文章で恥ずかしい
夜中に何か書くとほんとだめだね。　つかもう朝か。

恋愛の延長が結婚だと純なことを言って低スペック男と結構した人って、ゆくゆく離婚したり低収入の旦那の愚痴ばかり言ってたりする。

結婚は人生を決める契約。
子孫の遺伝子に影響するんだから、好き嫌いの前に高スペックであることが大事だと考えるのが生き物として自然なこと。

恋愛の延長でレベル高い人と結婚すれば問題なし

江古田ちゃんを読むと懐かしい気分になるw
青さが良い。

奥様方、質問してよろしいでしょうか？

自分は文系大出身で、まったく美術に縁がありませんが、
何の間違いか、中学生になる娘が漫画家になりたい！
だから美術系の高校行きたい！と頑張っています。
（一応、学校では一番美術が上手ぐらいのレベルです。）
特に止める気も無く、ささやかながら応援しておりますが
何しろ自分がまったく分からないジャンルなので、
アドバイスもしてやれず、困っています。

些細なことでもかまいませんので、宜しかったら
何かアドバイス頂けますでしょうか。

>>155
娘さんがどういうジャンルを描きたいのか分からないけど、
個人的には、漫画家の場合はデッサン力云々よりも
それよりもネタの引き出しの多さ、
面白い人生経験してる人のほうがいい作品を描いてると思う。
行きたい高校行けば良いんじゃないいかなー
って、何のアドバイスにもなってなくてゴメン。

あー私も美術系の高校行きたかったなあ
結局普通科から美大行ったけど。
漫画家はわからないけど
五美大行くなら進学校でしっかり勉強して
美術予備校行くのがいいんじゃないかな

>>155
漫画家だったら、画力よりもストーリー作りの方が大切だよ。
美術系高校行って、学校全部美術部みたいな環境にいて
「普通」がわからない人になっちゃうと、「普通の読者」に共感してもらえないと思うよ。
画力は練習で何とかなるけど、お話作りや想像力は練習じゃ得られません。

うん、美術系の高校より、進学校→五美大のコースに一票。
漫画家って、多分物語を作る能力とかもいるんだよね？
画力だけあってもどうにもならなそうだから、総合的な学力があった方が良いと思う。

同級生で漫画家になった子何人かいるけど、みな賢い人だったよ。

あとは親の保険として、もし漫画家志望でなくなった時にも、まだいくらでも
他の道が残るし。

おなじく進学校→五美大に一票。

今売れてる漫画家でも、デビュー作はとんでもなくヘタな絵の人が多い。
画力は本気で描き続けていれば絶対あがるけど（それでもダメな人は向いてないということで）
それよりも漫画家に必要なのはいいネタを思いつく事と
それをとぎれないようにすること。それには人生経験の豊富さが必要で
自分と同類ばっかりの狭い世界に長くいちゃダメだと思う。
むしろ漫画家になるからって美大にいく必要もないかも。
そこでいい経験が積めれば意味があるけど、
デビューの後押しにはならないし。
作家デビューとかデザインで就職には学歴は意味があるけど。

大勢の他人がおもしろい！と継続してお金だして読んでくれるストーリーをつくりだすって難しいよね。
自分ではおもしろいと思って書いているだろう夢ネタですら、
ただで読む短文ですら２ちゃんでは叩かれてるしw

自分も漫画なら極端に言えば美大である必要はないと思うなぁ。
ちゃんとした、って言うと語弊があるけど、一般の大学の方がいいんじゃなかろうか。
ここでも第一線の漫画家が画力ないって散々な言われようで、
それでも売れてるわけなんだから、漫画には画力＜ストーリーなわけだよね。
川原泉なんて作者も読者も画力を最初から諦めてるような漫画家もいるしねｗ

>>155です。
奥様方、色々アドバイスありがとうございます。

そうですね、漫画家としては、話が面白いのは重要ですよね。
絵を描くのは好きで好きで大好き、そんな娘には芸術系高校は
天国のように見えたのかもしれないのですが、
人間の幅を広げるというのも、とても大切ですね。

ただ、今の中学でも、やはり周りのお子さんとの絵に対する温度差
（自分はこんなに力いっぱい取り組みたいのに、
部活（漫研）の他のお子さんの絵に対するいい加減さ）、
普通高校への個別相談会で、自分の作品を持っていって
部活のレベルを聞いてみたときの、先生の意識の低さ
（こんなに細かく書いてる子いないけど、頑張ってみれば？）
などにガッカリしているようです。

でも、やはり本当に漫画家になるのには、どの道を進むのがいいのか？
本人もかなり真剣に考えているようですので、皆さんのご意見も
織り交ぜながら、よく話し合ってみます。

本当にありがとうございます。

皆様今はどんなお仕事していらっしゃるの？
玉倉→10年ほど紙物デザインやってた。
体壊して辞めて、休養がてら何年かボーっと暮らしてるけど、
ブランク長すぎてもう復帰できないだろうなーと、悲観的になってしまう。
かといってデザインやイラスト以外、仕事としてできそうなことが思いつかないし、気ばかり焦る…。
ドンヨリしてスマソ。

>>155の娘さんのような希望を持っている方もいるのに、変な話してスマソ…orz

小さい頃から絵だけは誉められまくって
予備校もそこそこにムサビ現役合格したけど
今はしがない主婦。
たまに年賀状イラスト集とかの絵描きバイトする程度。
大学に入ってから、自分は絵が上手いだけで
個性や世界観は何もないことがわかった。

私もﾉｼ
学歴何も無くても活躍するアート奥見るとちょっと羨ましい

でも現在何もなら無くてもこの学歴はあってよかったと思ってる
何となく深く考えず

>>165
>>166
レストン
デザイン科出身ってのもあるけど、世界観ないってのは自分でもすごく感じるわ〜。
ファイン系の友人が多いんだけど、
ずっと創作続けていける(彼らにとっては日記書いてるような当たり前な感じなんだろうけど)人って、ホント羨ましくなる…。

先日、ホテルで開催の現代アートフェア行って来た。

結構な混雑の中、ギャラリストに、やったら声掛けられる。
いまだ、そういう匂いがするのかなぁ。
ちと、嬉しいけど。

>>163すごいわかる。
私はいま育児中で無職だけど、前は紙ものデザインずっとやっていて
やはりずっと身体壊していて。
ブランクがあってもどこかには再就職できると思うけど
前よりも職場環境は悪い所に落ちるだろうし
もう年齢的、体力的にも子育てしながらデザイナーなんて無理だ。

かといって他の仕事なんて何ができるんだかわからん。
一生潰しがきく、手に職をつけるつもりでデザイン科いったのに
女性の場合はそうじゃなかった。

2人のお子さん育てながら自宅でフリーのデザイナーやってる知り合いいるよ
本人次第なんじゃないかなあ

そうか、うまく仕事をセーブすればフリーなら両立可能か…
前にフリーになったときにサラリーマンより忙しくて死にかけたから
再就職したもんで、今は視野に入ってなかった。
どうやったらほどほどに働けるんだろうなぁ

他の人でもできる仕事は断る。

>>169悩み方が自分と全く同じ…ほどほどにできないところも…。
>>170それはすごいなー。徹夜とかどうするんだろう？
本人次第ってのは当然そうなんだけど、私は「もう徹夜の仕事とか嫌！」なので、
「デザイナーなんて無理かも」って思っちゃうのかな…。

締切あるような受注デザイナーは、ほぼやめた。今は、作品に精を出してます。
でも、お金かかるにゃー

自分はもうずっと作家やってる。
今年も年末にまた個展がある。
いい加減、準備しなくちゃいけないんだけど、腰が上がらん。
スランプなんて立派なもんじゃないが、とにかく描きたくない。
元々自分は作家は向いてなかったのかも。
なんでこんなこと始めちゃったんだ、って個展前はしょっちゅう思ってる。
ああ、2ちゃんなんか見る暇があったら、手を動かせだよなぁ…

仕事は在宅でやってるけど、子供がいると日中どうしても仕事が進まないから
結局夜子供が寝てから仕事をする。
そうするともう作品を描くＨＰとＭＰが残っていないんだよね…

>>175
今年も、
って事は、画廊と契約してて、企画展覧会ですか？
羨ましいです。差し支えなければ、是非そうなるまでの展開が知りたい。
私の場合、ワカモノに交じってアートショウに出すか、公募で賞
ねらうか、お金払って展示権利買うか、、の状態。
ほんと出展・送料にお金かかります。

しかし、仕事となると、辛いものもあるでしょうなぁ。

177は画廊に営業すらしたことなさそう

仕事断ったら次から来ない気がして断れないよ。

それも実力のうち。
身の丈に合った働き方の中から選択するしかないよ。

設計の仕事してて、その頃は事務所で寝泊りとか普通にしてた。
図面仕事とか、家でもできるようにと３Dもバッチリできる高スペックなPC
を自宅にも買う割りに（昔は高かったな）、気持ちの切り替えができず
家で図面書いたことなんかなく、結局休日出勤して事務所でやってた。

今でも知り合いから図面だけ手伝ってとか言われるけど、こんな性格で
子もいる今、在宅なんて絶対無理だわな

ところで日芸美術ってどれぐらいのレベルなのかな？
まわりにいなかったから妙に気になる

また日芸の話かい！！

映画界ではそれなりのステイタスがあるらしいけど美術は…
って結論だったと思う。

スレ違いですみません。桑沢卒の元Gデザです。
ちょっと上でデザの話題がでていたので。

私は40歳過ぎてから、事務兼庶務に転身しました。派遣OLですw
体力面、公私の切り分け、生活の安定感（派遣でも）は以前フリーの時とは比べものにならないです。
規則正しい毎日、毎月ある程度見込める収入は、子持ちには何よりだと今は思っています。

私は派遣先の職場とタイミングに恵まれていたと思います。おばちゃん新人OLを長い目で見ていただきました。今ではすっかりお局ですw

仕事内容について、オフィス系PC操作は、かつて独学でMac使いになった要領ですぐに慣れました。
事務・庶務の仕事の流れは、個人事業経験が多少役にたったかな？
むしろひとり親方状態の長さから、OLとしてアシスタント的な動き方や細かい部分（例えば電話や来客の応対など）で戸惑いはありましたが。

まぁでも、こういう「割り切ってできる仕事」は精神的体力的に楽です。
職業としてのデザは若い人や男性向きかなぁと今は思います。もちろん私自身の力不足は大いにありますが。

ムサビ出身の男知ってるけど、超お坊ちゃまなオタクの子が
世間知らずのマイペースで仕事を掴んでる感じ。
あまりの図々しさに唖然、自信過剰ぶり勘違いぶりに
お目出たささえ感じるけど、
お坊ちゃま育ちだからねぇと苦笑いで許容されちゃうような感じｗ

実力もあるんだけど、そんな感じで次々強引に仕事ゲットしてるのが凄い！
結構企業とコラボしたり本も出版したり！
見てると友達の友達は皆友達だって感じで
コネクション作るのが上手いんだよ。
相手は社交辞令として言ってることを真に受けて、それを仕事に繋げてく。
相手はタジタジだけど1本取られたって感じになる。
どの美大出たとかもう関係ないよね。個人の力？

--------------
個人的に女子美は、むさ苦しいオタク男がいない環境という意味でも
他の美大とは一線を画する感じ。綺麗な金持ちの子が多いイメージｗ

育英会の奨学金＋家庭教師のアルバイトでかつかつの子がいたよ、女子美デザイン。
まあ、珍しい部類かもしれんが。
地方の進学校から来てる子が多かった。親が医者や金持ちでもバカ娘という
感じではなかったな。

最近の美大の男はかつてのむさ苦しいオタク男より、
ジャニーズ系みたいなおしゃれなお兄さんが
多い感じがする。まあ、社会全体に男性がおしゃれになってるんだろうけど。

サラッとした長髪男子は多いよね
美大でオタクは見たことないなー一番多いのは男臭い坊主じゃない？
あれはちょっとなぁ

男臭い坊主と聞いて、ちょっとグッときてしまった私は美大脳なのかｗ

昔（15年前位）だと、頭にはちまき状にバンダナを巻いている人が結構いたイメージ。
特に、ファイン系とかに。

アラフォーデザイナーは、髭坊主がおおいよね。バーコードのデザイナー
一人知ってるけど、おそろしくセンス無かった。

坊主、男臭いと言えば工芸、彫刻だったなぁ。
デザインは、自分の頃は案外普通っぽい子が多かった、男も女も。
オタク風はあんまり記憶にない。

オタクは専門学校へ行くと思っていますが正しいでしょうか

オタクってアニメとか漫画の同人とかやってる人のこと？
絵描きはちょっと違うような。。

美大にも隠れオタクたくさんいたよ。
ほかに埋もれて逆に目立たなかったけど。

ライトおたくは結構いたよ。
玉ぐら出身。
どのあたりからが本物オタかはわからないけど。

視デの人たちの間で
AKIRAのTシャツ自作して着るのが流行ってた＠ムサビ

イメージ的に、内向的なオタッキーは熾烈な美大受験に合わなくて、
人と喧嘩しないでマイペースに楽して入れる専門学校へ…みたいな？

あー懐かしいなぁ@視デ卒40代

30直前にｹｺｰﾝしてデザイナーの仕事辞めてからは
スーパーのﾊﾟｰﾄ→保険のおばちゃん→ﾊｹｰﾝ
そして今は地元の小さな会社でｽｰﾊﾟｰ事務員として働いてる
いつか落ち着いてゆっくりできるようになったら
またデッサンでも勉強したいなーと思ってるよw

同じく視デ卒＠三十路

私も余生は気ままにデッサン描いて過ごしたいなー。
受験対策のデッサンはブロックやらバケツやらツマランものばかりだったｗ
子が巣立ったら、旦那（油画卒）に教わりながらマルス描くのが夢・・・

同じく視デ＠三十路

デッサンか〜。実家に青年マルスあるんだよな。
そのうち、娘と一緒にデッサン遊びでもしようかな。

最近、1歳児と一緒に絵を書いたりするのが楽しい。
良い作品を作るとか、そういうの一切無しで、単に楽しく書いているのが、
懐かしくも嬉しい感じ。

空デ＠30代

もうすぐ娘一歳の誕生日。
ベビーコロール12色をプレゼントして一緒に遊ぼうと計画中。
クーピーみたいな感じでちょっと力が必要らしいのだけど、
クレヨンのほうがいいのだろうか。でも、口に入れるだろうしなぁと
ちょっと悩む。すぐには遊べないかもだけど。

>>202
私もクレヨンプレゼントしたよ。
蜜蝋クレヨン。食べても大丈夫だそうだ。
でも、結局絵を描くどころか投げたりして楽しんでたよ。
いまはほとんど行方不明中。。

育児池

武蔵美の多いインターネットですね

リアルな描写はもうやるきないな。下手になってるし。
描くなら抽象かな。

女子美もいるよ〜ﾉｼ

花嫁学校チックだったけどね。
刺繍とか染色やってる子はお嬢さんぽかった。
親子三代女子美って凄いなーって。

そうそう日本刺繍とか当時はへーーって感じだったけど、今はむしろそっちのが
面白そうだったとか思っちゃう。確かに友達の子は超お嬢だった。
うちの娘はもうすぐ２歳なんだけど、すっかり子供ちっくになってしまった。
赤の頃の絵とかもっと書いとけばよかった。　起きてる時なんて描けない
ので、寝姿のスケッチとかちょこちょこ描いてたのが、たまらなく懐かしい。

子供のために自家製絵本とかお作りになってる奥様いる？

子供まだいないけど、子供の為に色々作る気はもうあるｗ

作ったよ。
ラミネート加工したあいうえおカードは飾ってあるよ〜

作る気まんまんだったけど結局しなかったな

トイレトレーニング中にトイレに興味を持たせるために
好きなキャラクターや食べ物や身近な人のイラストを沢山描いた
カレンダーみたいな表を作って用を足すごとにシール貼らせたりしたな…
上の子には熱入りまくり　下の子はいつの間にかオムツとれてた

女子美ノシ
家は母親も女子美で今は無き服飾行ってた。
叔母は文化服装だ。
昔は確かに嫁修行的な学校だったかも。
母親も日本史集やってる。
年期入ってるからある流派の講師もしてるし（月収３マソ・・だけど）
楽しそうだ。

小梨。知り合い程度の子蟻に学芸会の看板作ってとか、ダシモノの
なんちゃら作って〜とか言われるのが厭。あーゆーの無理。苦手。

女子美ﾉｼ

凄く熱心な子とそうじゃない子の落差が激しかった。
付属から上がって来た子は特にヤル気がなさそうだったw
そういう自分も遊びが過ぎて一年留年したけどorz

久保帯人　男
1977年6月26日　32歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円
独身
http://www.youtube.com/watch?v=g9kDMgdXgJQ

>>216
>久保帯人先生が手にした印税は数十億円
印税は10％なので単行本1冊500円だとしても5000万部で2億5千万円。　

版権使用料とか関連商品とかじゃない？

>>218
セーラームーンレベルで売れればね。
せいぜい1〜2億だと思うよ＜印税以外

いや､ブリーチはジャンプの中でも多面展開した方だから10くらい行くと思うよ
アニメ､ゲーム､ミュージカル､キャラクターグッツ､全部なってるし

最盛期の青山剛昌（名探偵コナン）の納税額が3億くらい。
課税率４０％だとしても、年間所得7.5億。
コレを上回るほど売れてたっけ？