-我が子の臓器提供しますか？Part5

前スレ
我が子の臓器提供できますか？Part.4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245628881/

前スレで言われていた通りスレタイを修正しました。
最初に変なハイフンが入ってしまって申し訳ない。

臨床的脳死判定、次のような基準により判定されます。

�T．対象症例
　脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
　(1)　器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、　
　(2)　原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
　　快復の可能性が全くないと判断される症例。

�U．除外例
　患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
　(1)　小児（6歳未満)
　(2)　脳死と類似した状態になり得る症例
　　a)　急性薬物中毒　　b)　直腸温で32°C以下の低体温、　　c)　代謝・内分泌障害
　(3)　妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。

�V．判定基準
　(1)　深昏睡
　　�V-3度方式では300,　グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
　　顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
　(2)　自発呼吸の消失
　　人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
　(3) 　瞳孔：固定している。
　(4)　脳幹反射の消失
　　　(a)　対光反射の消失　　　(b)　角膜反射の消失　　　(c)　毛様脊髄反射の消失
　　　(d)　眼球頭反射の消失　　(e)　前庭反射の消失　　(f)　咽頭反射の消失　　　(g)　咳反射の消失
　脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
　(5)　平坦脳波
　(6)　聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
　(7)　時間経過：上記(1)〜(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。

　4.　判定者
　脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。

現行法　本人の意思表示と家族の同意が必要。１５歳以上が対象。
　　　　　　臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
　　　　　　脳死判定基準は>>2

Ａ案　本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
　　　　脳死は人の死ということを前提。
　　　　親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。

B案　基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
　　　　提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
　　　　１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
　　　　現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。

C案　　脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
　　　　　子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。

D案　　15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
　　　　　子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
　　　　　児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。

◆改正臓器移植法(A案)、参議院で可決・成立　多くの課題も残される　
7月14日12時57分配信 フジテレビ

「脳死は人の死」とする臓器移植法改正案が参議院で可決・成立した。
幼い子どもの心臓移植などが日本でも可能になる一方で、多くの課題も残されている。

採決前、中澤 啓一郎さんは
「やっと、この日が来たなということで、きょう聡太郎も連れて行きますので、
3人で採決をしっかりと見守ろうねということをまず言いたいなと」と話した。
2008年12月、重い心臓病のため渡米した中澤 聡太郎君(当時1)は、
心臓移植を望んだが、脳死ドナーが現れず、数日後に短い生涯を終えた。

日本では認められていない15歳未満の臓器提供。
13日、その道を開くかどうか、参議院で3つの法案の採決が行われた。
「臓器提供に限り、脳死は人の死」とした修正A案は、反対多数で否決された。
そして、原則「脳死は人の死」とし、中澤夫妻が支持しているA案が採決された。
A案は、投票総数220、賛成138、反対82で可決され、成立した。
子どもの臓器提供を認め、法によって「脳死は人の死」と定められた瞬間だった。

採決後、中澤 啓一郎さんは
「臓器移植法の新しい扉がですね、大きな扉が開いたかなというふうに思っています。
もう本当、すぐにアメリカ並みに移植ケースが増えるとは思っていませんし、
そのために何をしていくかということを、やはり今度はですね、
政治家の皆さんだけじゃなくて、国民の皆さんもぜひ考えていただきたい」と話した。

また、成立したA案の提出者、自民党の冨岡 勉衆院議員は
「相当数、数百例、まあ1年目で数百例とは言いませんけれど、
かなり増えるので、そのコーディネーター、それから提供施設の体制、そ
れから実際に移植を行う施設のスタッフの充実が喫緊の課題になってまいります」と語った。
子どもの脳死臨調を設置し、15歳未満の臓器提供などについて検討する対案のE案は、
A案が先に可決されたため、採決されなかった。
（つづく）

>>5から　つづき

幼い子どもの臓器移植を可能にした今回の法改正は、
脳死になった子どもの親が臓器提供について、必ず決断しなければならないことを意味する。

脳死と診断されてから、1年9カ月間生き続けた中村有里ちゃん。
母・暁美さんは、一貫して「脳死は人の死ではない」と訴えてきた。
中村暁美さんは「1年9カ月間、小さな体を使って、
『わたしは生きてるよって、死んでないよ』っていって、体で示していってくれたので、
本当に脳死のことをもっともっとどんな状態なのだろうかということを、
たくさんの時間をかけて、もっと深く考えていただきたかった」と話した。

日本臓器移植ネットワークは、脳死の多くは数日以内に心臓が停止すると、
現在もウェブサイトで説明している。
しかし、脳死と診断されてから、8年以上生き続けている子どもも存在している。

1998年、アメリカで行われたある子どもの心臓移植手術の映像で、
移植医が手にするのは、脳死になった2歳の子どもの心臓だった。
移植のためには、まだ動いている状態で、心臓を摘出しなければならない。
これが法改正によって、この日本で起こりうる。

わが子がもし脳死になったら、臓器提供を考えるか、子ども連れの親たちに聞いた。
ある母親は「自分の子どもだったら、たぶん受け入れられないかもしれないですね。
感情がね、生きていると思うでしょうね」と話した。
ある父親は「受け入れられるかどうかっていうのは、正直わからないですね」と語った。

多くの課題を残したまま成立した改正臓器移植法は、
公布から1年後に施行されることになっている。

最終更新:7月14日12時57分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090714/20090714-00000035-fnn-soci.html

１さん乙でした。

＞A案は、投票総数220、賛成138、反対82で可決され、成立した。
子どもの臓器提供を認め、法によって「脳死は人の死」と定められた瞬間だった。

これって、マンションの建て替えの時と似ているような、でも
マンションの建て替えの場合は全戸全員の賛成がなくては建て替えられないけど
人の死の定義の方が安易に決められちゃうんだね、随分おかしな話だね

１さんスレたてありがとうございます。乙です。

＞１さん
　乙です。

でもさ、脳死でも動くんだよね。
死んでるとは言えない。

>>1
乙です。

子供のというわけじゃなくふと思ったんだけど、
脳死って判定されて決まるんだよね？
例えば、もう先がほんの少ししか見えてないだろう状態で
生き長らえたくないから、脳死っぽかったさっさと判定して
人の死として対処してほしい、
でも脳死状態でのドナーにはなりたくないって状態はあり得るの？

公布と施行はいつになるんだろう。
被移植希望の待機者リストの作成はいつからされるんだろう。

意思表示の出来る年齢に達した子どもが
学校で強制的にドナーカードにサインさせられないよう、
気をつけないと。

日本は右へならえの国だから、学校でドナーカードなんか配られたら
半強制的にサインしないといじめられるかも。
下手したら先生自身が「私はもちろん提供するけど君達はご両親とよく
話し合ってから決めなさい（ｷﾘｯ）」
なんて言われたらサインしないと気まずい空気に…。
鬼、悪魔、なんて言われそう。

でもさー移植を受けたい！っていうひとも、なんか、詳しいことは
わからないまま誰のものともわからないわけあり臓器かもしれない
そういう状態で、胡散臭い医者の言うこと信じて自分の体から

腎臓なり肝臓なり取り出しちゃうんでしょ？結構ゆうじゃだよね。
そういう治療に走るより、化学療法とかで時間を稼いで、再生医療や
代替人工臓器にかけたほうがいいんじゃない？

>>15
教育の場で「ドナーになるのは良い事だ！」と教えるなら、教職員とその家族は当然
全員ドナー登録すべきと思うのよね。
今現在、当然ドナーカード持っていますよね？全て提供に○してますよね？
と職員室で全員に問い詰めたいわ。
いや、しないけど。
家族で話し合うべき事に教師が口を挟む権利はないと思うんだよね。

賛成派に言わせると
勝手にそんな中立性欠いた洗脳授業したことを問題として提起するだけでも
「反対派のヒステリック」らしいからね…

>>18
ヒステリックっていうか怖い
子供がドナーカードを持ってるだけで問い詰め、話し合うもなにも
烈火のごとく頭ごなしに怒鳴りまくりそうで・・・

15歳になったら自分で考えてカードを持つのはよいことだと思う
一人前の人間として、幸い情報はネットのなかにたくさんあるんだし
親は選択肢はひとつじゃないこと、それでも最終決断は残された家族にあること
そしてそこで子供が決めたことは尊重することが大切だと私は思う。

15歳で一人前で自分で決めなさいとかないわ

うちの中学生の息子もドナーカードを持って帰ってきたけど
判断がつかなかったのか、記入欄は無記名のままだった。
親の自分は未成年のドナーカードは反対なので処分したわ。
15歳やそこらの子供は1年後の価値観なんてすぐ変わるもの。
まして、授業でサラッとやったぐらいじゃ余計にね…

授業で×をつけられない流れや雰囲気はおかしいと思う。
YESを認めるならNOも認めないと。
でも正直その場だけ足並み揃えたところで携帯する子はほとんどいないだろうね。
ただ、これからは親が先回りして注意を向けていかないとまずいだろうなとは思う。
本人も忘れててうっかり携帯してたなんてことのないように。

日本って変な国だよね。
選挙権を持たないのに、ドナーカードは配って持たせるなんて。

河野太郎は
「移植後に、脳死者は拒否してた事が判明した場合も、誰も責任は問われない」
って言ってたそうだけどこれが本当なら怖ろしい。

彼は自分の父親に生体肝移植したんだよね？
遺伝で太郎も後年肝臓が必要になる可能性って充分考えられる。
それが目当てで法案プッシュした面はあるだろうなあ。

全血献血
・200mL献血（16歳から69歳まで可。体重・男性は45kg以上、女性は40kg以上。次回の献血可能日は4週間後の同じ曜日）
・400mL献血（18歳から69歳まで可。体重・男女とも50kg以上。次回の献血可能日は成分献血が8週間後の同じ曜日、
　全血献血が男性12週間後、女性16週間後の同じ曜日になる。）
　年間採血量に限度があり、男性では1200mL・女性では800mL

成分献血
・血小板献血（18歳から54歳まで可。次回の献血可能日は2週間後の同じ曜日になる。）
・血漿献血（18歳から69歳まで可。次回の献血可能日は2週間後の同じ曜日になる。）

献血ですら15歳未満は対象外なのに、臓器だけそこまで低年齢化させていいもんかな。

>>23
河野議員が、父親のために肝臓を提供してそんなに時間が経ってない頃、
テレビに出て、臓器提供について話をしていたんだけど、その内容が、

・父親は偉大な業績があり、移植してでも、生きるべき人
・肝臓は生体間しか移植方法がなく（死後の摘出不可）、家族からの提供しか方法がなかった
　→「しかたなく」臓器提供をしたらしい。
・自分の仕事は変わりの人には勤まらない仕事だから、早くに事後と復帰したが、体調がよくなく
　このようなリスクのあることを自分がしなければならない社会がおかしい。
・父親が再度移植が必要になった時、リスクが高く、他の家族に提供をお願いできないので
　悩んでいる
・脳死からの移植をライフワークとして取り組みたいとまとめてた

ほとんどが、自分へのリスクが気にいらなくて、愚痴ばかり言ってた。父親が偉大だという
のも繰り返しいってた。選民意識があるのではないかぁ。

自分や旦那の臓器は、いいけど、子供はムリ。
身体がまだ温かくて、心臓も動いているのに、死んだなんて認められないだろうなぁ。

>>19
＞子供がドナーカードを持ってるだけで問い詰め、話し合うもなにも
＞烈火のごとく頭ごなしに怒鳴りまくりそうで・・・
妄想乙
洗脳教育後にドナーカード持ち帰った子供を怒ってるレスがどこにあるの？片腹痛いわ
本当にヒステリックで怖いのはどっちだろうね
こういう問題の時に15歳の子供を一人前の人間としてとか安っぽいきれいごと並べられると
本当に萎えるわ

そういやニュー速+にもいたなあ
移植受ける側にだけ都合のいい洗脳授業してあまつさえ最後にドナーカード配るなんて
こと中学校で本当にしてるトコがあるって言った人に
そうヒステリックにならんでも〜家族で話し合えば〜とか斜め上ほざいてた賛成派
同じ人？
向こうでも言われてたけどそんな論点ずらしばかりしてても
いつまでたってもツッコミくらうだけだよ

言うだけ無駄
反対派は人殺しらしいしな

知人が数年前まで勤務医として大学病院に勤めていたんだけど、治験（新薬が認可されるために人体で試しに使うこと）にも暗黙のノルマがあって嫌だなぁ…と言ってたよ。
治験は新薬の効果を期待して希望する人もいるだろうけど、嫌だって人も多い。
もちろん希望するしないは患者の自由だし、医師も無理強いは絶対にしてはいけない。
だけど上司から「もっと治験数を増やさないと！」と言われるらしい。

テレビとかでも報道されているけど、脳死について治験と同じような「暗黙のノルマ」ってのがなければよいんだけど…。
大学や大病院って業績を競い合うしね…。

>>29
医師はとりあえずは、コーディネーターへつなげるまではしないと。

これはもう親の死生観次第かな。
自分も子供も意志が無くなったら生かされ続けたくないな。
選択の自由ができたのはよいことだと思う。
でも死ぬ死ぬ詐欺やるような連中の子供には提供したくない。どうせ将来殺人とか強姦とかする人間にそだつから。

ドナーカードとセットでそういうやつらのデータベース渡せばよいね

>>19　はいいこと言ってる
>そしてそこで子供が決めたことは尊重することが大切だと私は思う。
子供の尊重が大切と言っている、脳死状態になり子供が臓器提供したいのかわからない
ましてや赤子なんて子供の決めた事が確認取れない状況なら
子供の意思が確認取れない場合、子供を尊重して勝手に親が臓器提供なんかしたらダメだと言ってる。

子どもの臓器は無理。
旦那の臓器ならいくらでもいいけどさ…

>>33
でも、旦那さんの場合は、姑が生きていたら絶対に反対するでしょうよ。
今の年寄りは100歳まで生きるなんてザラだから、
姑が生きているうちはその子供達をドナーにするのは反対される。
こうして、結局誰かが必ず反対して、
脳死による臓器移植はどんなに法律が変わったとしても、いっこうに増えないと思う。

募金集めて渡米後に向こうで亡くなった子供が臓器提供した例ってあったっけ？
人様の臓器は欲しい、でも我が子は提供なしなら説得力ないわ。

>>35
そういう子供は薬漬けで人にあげるような臓器は無いんじゃない？

それがあるかぁ。
でも目くらいはどうだろ。角膜とか。

移植コーディネーターとは

先日、日本臓器移植ネットワークの移植コーディネータープライマリー研修会というものに参加してきましたが、
４例の脳死臓器移植で「活躍した」コーディネーターの方々は、
どちらかといえばMedical Assistantとしての有能性に力を入れているもの（アメリカ型）であって、
家族へのケアにはあまり関心がなく、sensitivityやdelicacyも欠けているようです。
私は、家族対応を行うコーディネーターは、「普通の感覚をもった人」になってほしいと思いますが、
先日のコーディネーターの公募では、
「時間外勤務可に○をした人は落とす（コーディネーターには時間外はないから）」というところからはじまって、
男女差別やセクハラまがいの脅迫的な研修が行われていた（妊娠している人に、「あなたはだめ」）という話ですので、
いったいどんな人が採用されたのだろうかと心配です。
これが「厚生省の研究班の研究の成果に基づく公募・選抜方法」というのですから、驚きです。

ttp://wakaba.tv/246wakaba/tx/co.html

だって同情しちゃって臓器取れなくなったら困るし
自省的で自分の仕事に疑念を持ったらできなくなるし
悪いけど求められる適性はサラ金や狂信者と合致するんだもん

>>25
結局生体肝移植は、レシピエントには有効で成功だったが、ドナーには
大変な負担を強いた（傷害が残った）、ということでしょうか？＞河野親子のケース

移植された肝臓はそれでもまた移植が必要なようだし、この移植治療は
本当に成功だったんだろうか？

生体移植は、生物の必要な構成がありその中で器官が役割を担い形成動作しているわけで
それを人間が医療という名で無理矢理部分的に取り払ってしまってるわけだから
障害や支障が出るのは当たり前で、そのリスクは絶対に移植前に何度も告げられる。
その上で本人の意思で望んでやったことなんだから
それなのに結果的に法律や何かのせいにするのは本当はおかしいんだけどね。
重要な事は、そのような問題を抱えた人が国会議員として
個人的な経験や主観からそれをもとに法律が変えられるというのはとても危険なこと。
私はこんな経験しましたから、こうしてくださいなんてものがどんどん通ってしまったら
社会にモラルや正しさどころか、自分勝手なご都合主義しか残らなくなってしまう。

http://www.abetomoko.jp/
2009/7/14　カエルニュース第348号
引き延ばした末の解散総選挙。しかし悪法だけは通った

この人は強い左派でどうしようもないところもあるわけだが
本職であった小児科医としては病気の子供達と関わりは多く持ってきた人だろう。
以前から臓器移植医療においては適切なことを言っていて
カエルニュース第348号でも臓器移植についてはとても肯ける

>>16
　別に勇者とは思わないけどなあ。
だって、そうしなきゃ死にますとか、一生つらい目に合うのと、
移植して楽になるのとどっちがいいですかって言われて、楽になるほう
って選ぶわけでしょ。私には、これからの一生つらいものになってもいいから
自分の臓器で生きていきますって決断する人のほうが勇者だと思うよ。
日本で待ってても埒があかないから、海外まで臓器買いに行く人なんて
あさましいとしかいいようがない。

>>19
その子供が実際に脳死状態になった時に、
お子さんはドナーカードを持ってましたけどって
告げられた時の親の気持ちを想像できる？
親は混乱するよ。子供が脳死状態ってことだけでも受け入れられない
状態で、ドナーカード持ってたと。
ドナーカード？なんで？本当に本人の意志なの？聞いてないけど？
学校で勢いでまるつけちゃったんじゃないの？まさか自分が脳死状態になるなんて
考えもしないで・・・とか、もう親だって頭のなかぐちゃぐちゃになるよ。
なんの恨みがあって、子供は自分を産んでくれた親に対してそこまでの仕打ちをしなきゃ
いけないの？
法が可決しまった今となっては、家族でドナーのことは十分話し合って、
家族の了承のもと、ドナーになるべきだと私は思う。

>>43
移植は最終手段で、取り替えても必ず上手くいくものではないから
医者もなるべく自前の臓器を保たせる方向で行くんだよ
最悪、移植が原因で死んでしまうこともあるしね…

臓器を他人のものと取り替えてしまうことに漠然と不安を抱く人は
待機患者にも結構居る

移植コーディネーターは生命保険のセールス経験者が向いてるかも。強引に契約取れる。

>>45
で、何が勇者なの？
自分の命よりも、医者に移植手術をやらせてあげたいって思いから
自分の命をかけて移植をすることを了承してるとでも？
違うでしょ。
助かりたいからでしょ。人の臓器を奪ってでも助かりたいからでしょ。
不安なら、しなくていいよ。やめたらいいよ。

勇者だって言ったのは私じゃないから真意は知りません

>>48
じゃあ、あなたは>>45のような状況で移植手術するってことが
勇者だと思うの？どうなの？

>>25
河野太郎、こんな考えの奴が法律で人の死の定義を決めるって
本当に恐ろしいわ
権力持った基地外って最悪だな

何をそんなに憤られてるのかわからないのですが…

自分は手術というものをしたことが無く、
体にメスを入れられること自体になんとなく恐れを抱いてますから
悪い部分を取り除くだけでなく、
他人のものと入れ替えてしまうことを受け入れる人はみんな勇者だと思いますよ

医療ってホントは自分がわかっていてやるべきなのに、
「死にますよ！」「移植しかないよ」という担当医の言葉で
知識を得て決断するんだよね。セカンドオピニオンとか悠長な
ことを言えたり、正常な判断力を持っている場合なら到底
やらないようなこともやる可能性がある。

前スレで一般人の心臓移植を海外でうけようとして「間に合わず」死んだ
お子さんのご両親をひどく叩く意見もあったが、大の大人の河野親子だって
肝臓移植ごときでも、アワくって「脳死」に拘ったりするんだもん、
医療とか医師とか、カリスマかカルトみたいな力があると思う。

移植医療が原則他人の「脳死」によってしか臓器提供ができないなら
最初から普及するような医療手段じゃなくて、一部の患者しか救えない
万能手段じゃないんだから、過渡的な方法と位置づけるべきだと思う。
それは、素人のすることじゃなく、医学会の責任では？

多少大きい心臓でも移植しても大丈夫なんでしょ。
小柄な成人女性のドナーが現れるの待てば良いのに。

>>51
やっぱり勇者だと思ってるんじゃん。
いや、書き方がそういう感じだったからね。

あなたは病気の人が治療のために手術することがもう勇者の証なんだね。
誰でも自分が助かるためなら、ちょっとぐらい痛くても助かりたいという
エゴのために我慢するもんだけど、あなたにとってはそういうのも勇者なんだね。
へえ〜。変なの。

子どもってまだ成長期だからおとな基準の脳死判定では間違いが起こり得るし
血管もやわらかいから今の医学では脳死と判定する絶対の基準がないんでしょ。
旦那と話してたんだけど
自身は目だけは見えないひとが見えるようになるなら拒絶反応とかも少ないみたいだからあり。
他の臓器は感覚的に無理。
旦那は生きているひとの意志にまかすからお前がおれの臓器のことは好きにしていいよと言われたけどこたえが出なかった。
でも子どもだけは無理。
正直運命を受け入れてほしい、というのが本音。
自分の子どもの臓器が知らない誰かの身体で生きたりそれで拒絶反応おこして恨まれたり…無理。

素人質問ですが日本人には白人や黒人より日本人の臓器の方が適合しやすいと
いう事はあるの？

54はどんな小さい手術でも、手術ってしたことある？
麻酔して歯を抜いたとか、骨折して切って接いだとか、盲腸とか、
何でもいいけど、手術って、元通りになるわけじゃないから、
やっぱりどんな小さい手術でも術後は違和感あるよ。

でも、ほっといてもっと悪くなるよりましだから手術する。これが
大手術であれば（心臓移植とか肝臓移植とか）ほっといて投薬や
生活改善するより、よほどましでない限り、手術に踏み切るのは覚悟が
いるよ。

小さい手術をした人ほど、手術の大変さを知ってるけど、元気で手術を
したことない人は、案外大手術もあっさりやっちゃうかもｗそれで
術後何年も何十年も結構辛かったりするよ。

>>57
親知らずを抜歯して縫って、抜歯してる子供産んだ時もあそこ切開して縫って抜歯してる。
別にそんなことで自分を勇者とは思わないけどね。
普通そうでしょ。
そんなことで、自分って勇者って思うって馬鹿じゃないの？

抜歯して縫って抜糸してる。子供産んだ時もあそこ切開して縫って抜糸してる。
でした。失礼。

脳死でのドナー登録って献体としてと同じくらいのショック受けるわ
そのくらい怖い
子供が大きくなってからでも、提供に○ついてましたよ＾＾＾って言われても納得できないと思うし
本人の気持ちより残された人のことを考えて欲しい（システムや法的に）

新しい保険証を見て、自分達夫婦と子どものことだけを考えていたんだけど
両親のことも思い出した
高齢者の臓器がどの程度求められているかは、わからないけれど
自分の親が脳死になって「保険証の裏にに○がついていましたよ」と連れて行かれたらショックだ
年寄りは何かにつけて「お役に立てるなら」と考えがちだけれど
ニュースにならない側面のことも、この機会だから話してみようと思う

また、このスレにネットウヨ（ネットにうようよ群がるガキ）
が1匹迷い込んでいるな
本当に疲れる。

あんな簡単なカードに○するだけじゃなくて、
もっとキチンとした遺言書のような正式なものにしたほうがいいと思う。
本人と家族、両方の提供意思がなければ、無効ということで。

一番いいのは登録型の骨髄バンク方式だろうね
ただこれだとまず臓器集まらないからなあ
ドナーとレシピエントの中立性ぶち壊す臓器狩りの悪魔コーディネーターが来るのを誰も事前に拒めない
ドナー家族騙し討ちみたいなＡ案選んだんだろうな

カードは、コンビニでも病院でもどこでもある。

救急車で病院に運び込まれた時、身元確認のために免許証とか財布を
看護師が探していたら、ドナーカードが出てきた。
裏を見たら、「提供しない」に丸印とサイン。

急いで新しいカード持ってきて「提供する」に丸印とサイン。
ドナーカード持ってなかったら思いつかなかったが、この患者は
ドナーカード持っていたので、サインの真似が上手に出来た。

本人に臓器提供の意思がなかった事が後からばれても罰は一切ないんだから
大丈夫。
医師彼に「お手柄だったね！ありがとう！」って言われて、熱い夜を過ごした。
今度こそ、結婚してもらえるかもしれない・・。

ドナー拒否を前面に出したカードを作って欲しい

>>64
ネット登録もできるんだけど、うまくいってないみたい。
宣伝は骨髄バンクのほうが上手だと思う。

2007年06月07日
臓器提供意思表示のインターネット登録が全然増えていない。
http://venacava.seesaa.net/article/44071639.html
＞日本臓器移植ネットワークが今年３月に始めた臓器提供意思のインターネット登録が、
伸び悩んでいる。今月４日までの３か月間で６７５３件。
移植ネットが目標に掲げた初年度１０万件を大幅に割り込むのは必至で、
関係者は頭を悩ませている。

子どもの脳死の臓器提供なんて　その場になったら決断できないと思うがな。
したくなかったらしなくていい、迷うくらいならしないほうがいい、
というのを医者もコーディネーターもちゃんと明言すべき。
本人の利になる外科手術だって、迷ってるならするなということはある。

>>67
ソースないが骨髄バンクも関係者の希望を「かなり」下回った＝あつまらなすぎて驚いたって聞いたことある
まあそれが民意だよねえ

つうか１０万件て笑うところなのか…
もらうことばかり考えてんだな
汚い連中

>>65
ドナーカードの書き直しをしなければ行けなかったのは今までの法律。

これからは、拒否しませんというドナーカードが発見されなければ、
（見なかったとこにする、あるいは、捨てる）で十分なんだよ。

本人が同意していようがしていまいが、（提供を拒否する明確な意志が証明
できなければ）すべて家族の同意のみで、提供可能になったのだから。

どうやって拒否の意思を示すか考え中。カードは発見されないこともあるので、
家族には何度も伝えているけど、死んで欲しくないという思いが強いと、命の
リレーという言葉に惑わされないか心配。

>>66　同感。
>>67のサイトじゃ、○を選択した臓器を提供します、
という意思表示しかできない。
切り刻まれた後で、あ？×だったのか。○と見間違えちゃったよ
って言われる恐れもある。

私はいかなる臓器の提供も拒みます、というシンプルな
バージョンも作るべきだと思うんだけど。
まー連中は貰うことを考えてるだけだから、
提供したくない人の事なんか考えないんだよね。

>>71
箱隅で悪いけど、２行目は　拒否します or 提供しませんじゃない？

>>69
っていうか、みんな献血もそうだけど、「善意の」って言葉に
しばられすぎなんだよ。しばられすぎというか甘えすぎ。
なんか不都合あっても、責任はとりません。だってそれは
ドナーが勝手に善意の気持ちでやってるから自己責任って
考えなんだもん。
こんなんじゃ、ドナーが増えるわけがない。
そんな、自分の身がどうなっても赤の他人を助けたい
なんて思うお人よしそういないよ。
だから、いまどきドナーになる人なんて情報弱者か、
よっぽど人に尽くしたい思想にとりつかれてる人ぐらいだよ。

>>73
お金がからむと虐待とか色々問題が出てくるんだろうけど、
そういうことを置いておくなら、
自分がもしドナーになるような状況になったとき、
残る家族にそれなりの金額払ってもらえるなら
提供する気持ちも今より大きくなると思ったりする。

>>71
自署の拒否する意図の遺書をいつも身に忍ばせててもだめかな

家族の同意って父親と母親の両方？どちらか１人の承認でもいいの？
家族だからって意見が合うとは限らないと思うのですが。

うちは旦那が賛成派で私が反対派。
子供が事故にあった時に旦那が先に病院に駆け付けて、私がいない間に勝手に臓器移植にOKして手術が進んじゃうって事もあるの？

それに養子の子とか育ての親と産みの親が違う場合はどちらとも聞くの？
親じゃ無くたって親戚とか近所の人とか親以上に愛情掛けてくれる人もいるだろうし。

>>71
家族に拒否の意志をちゃんと伝えているのであれば、
家族がその意志を無視して臓器提供に同意することはないと思うけどな。
本人が同意の意志を伝えていても、肉親は受け入れられないことがほとんどだし、
まして本人が拒否していたのを知っていて同意する家族なんてちょっと考えられない。
家族が臓器提供に同意するって、いくら周りが説得しても、なかなか出来るものじゃないよ。

ＥＲだったか、米ドラマで看護士が医師に保険会社からの書類を見ながら
「○○さんは延命拒否してます」って言ってるよね
日本のあのカードに入れるのは無理でも、保険証にも似たようなシステムを
作って、そこに臓器提供の欄も作れば信憑性もあがるし
ここのさすが鬼女のｗ＜ネットウヨ（ネットにうようよ群がるガキ）＞
かきこみも半分くらいになる？ような
でも、子供には無理だよね

推進派もうさんくさいっていうか自分勝手な感じがするけど、ここでヒステリックに反対して
もしああなったらこうなるみたいな仮定で批判するのもちょっと違和感がある。

それというのも国民が本当にどう思ってるか論議をつくさずに法案を通しちゃったからかもしれない。

調べれば調べるほど、移植関連団体が胡散臭いことがわかるから
ここで反対するのは当然だと思う。
それをヒステリックのレッテル貼る方が変だよ。
生きるのに必要な臓器を「善意で提供」する法案が
「もらうのは当然の権利」のような法案になってしまったんだから。

「もらうのは当然の権利」のような法案って・・・
脳死状態になったら強制的に臓器提供させられるっていうのであれば分かるけど。
拒否する権利が奪われたわけではないし、「善意で提供」には変わりない。

相手がヒステリックて決め付けたがる奴ほどヒステリック丸出しだけどね〜
ちょっと落ち着いた風なレスしてもいやらしさが透けて見える
恥ずかしくないのかね

宗教関係も死の定義じゃなく、普通の人と一緒で、
意思表示をしなければ提供ということに反対している。

>>81
その「善意」がおかしい

こっそり削除されたけど、奈良の臓器移植バンクHPでは
臓器提供する人は天使の羽を付けて上のほうに飛んでいくイラスト
提供しない人は悪魔の羽と尻尾を付けて下のほうに飛んでいく（落ちていく？）イラストで
表現されていた。

臓器提供をすれば天国に行けますよ
提供しないと地獄に落ちますよ的な
（さすがに直最適には言わないだろうけど）
カルトまがいの説得で得られた同意を「善意」といえるのかな？

脳死の人に、心臓停止した人の脳を移植して
脳死だった人をよみがえらせるって言うのはどうよ？
脳が変われば人格も変わりそうで貰いたいって人は少ないだろうけど、
それで生かせるとしたら
心臓病で移植待ち→心停止で死亡→脳提供
するかなあ？

>>84
臓器提供は正義。意思不明・拒否は悪というカルト宗教だから。
国会は臓器移植法で、他の思想宗教に、臓器移植教の信仰を強制使用としてるんだよ。

「善意で提供」って言っていいのは、
その臓器の持ち主がきちんと提供の意思を明示していた場合だけじゃない？

本人が提供してもいいと思っていたのか
提供に否定的だったのか
はたまた臓器移植になんの関心もなかったのか、
それらグレーなものもみんなまとめて
臓器の持ち主じゃない家族が許可したから「善意の提供」って
きれいごとにまとめるのは違うと思う。

いくら善意から発していたとしても
自分のものじゃないのに他の人に勝手に譲り渡したらいけないでしょ。

待機リストに名前を載せてる人の家族は
当然ドナーカード携帯してますよね？
自分の子供Aに臓器提供して欲しいなら、当然親である自分たち夫婦、そして自分の子供B,C…に万一のことがあれば
提供者の側に回る覚悟でいるべきですよね。

>>85
脳に限る必要はないね。
心臓移植希望の人や、臓器移植推進活動をしている人は
心臓死後でいいから、臓器提供する善意はお持ちなのだろうか？
自分にない善意を他人に求めるのは都合のいい話だよね。

>>89
当然持ってるだろ。

意思表示しない人の臓器がとれる根拠を、性善説を使ってるんだから。
意思表示しないのに、自己決定してるって、勝手な解釈で。
それこそ、人が臓器提供に善意とか、宗教だろ。

国が、宗教を押し付けることが許せないね。

ドナー拒否の人はカードを複数（2枚以上）持っていた方が安全だね
携帯用は隠蔽される恐れがあるから自宅に予備を保存しておく

>>84
あの無神経なイラスト削除されたの？
あれを見て誰もダメ出ししなかったってのは、もう根本的に方向性がおかしいと思う。

互助会みたいに、臓器提供可の家族から待機者リストを作れば？
もらいたいんなら、あげる。あげたくないんなら、もらわない。
臓器をもらいたい我が子のためには、健康な別の我が子（その子の兄弟姉妹）が脳死状態になったら提供する覚悟でいないと。
もらいたい我が子と同じ状態の、どこかで移植を待っている病児のために。

子どもに、学校の授業で一種の強制的雰囲気の中で臓器提供の意思表示をさせたり、
心の準備ができないから、しばらくは生命維持して欲しいと望んでいる家族に、
「遅くなると臓器が使い物にならなくなるから」と生命維持の打ち切りを迫ったり、
どうも移植推進派の人って善意の中身を問わない傾向にあるよね。
詐欺的な説得で得た同意でも、正常な判断力を欠く状態での同意でもOKみたいな。

同意を得て相手を怪我させる場合や、同意を得て相手の財産を持っていく場合ですら
詐欺で得た同意や、判断力を欠く人の同意は無効なのに。

「善意」って名前を付けてるけど、それは詐欺や強要だろと思う。

Ａ案は迷う自由があるというけど、迷ってると勝手に臓器が取られる。
口ででまかせ言って、通した法案だし。

一度見ただけでうろだが
奈良のドナーカードの悪魔
（｀∧´）　←こんな顔してなかった？

>>25
河野って移植してでも生きるべき人と
生きなくていい人がいるって言いたいわけだｗ凄いね
普通に「父に生きていて貰いたい」それだけで充分じゃないか子供なら

それに提供後体調が悪くなった？
こんなリスクのあることを自分がしなければならない社会がおかしい？
自分が決めてやった事でしょ、肝臓を切除すれば体調が今までのようにいかないのは
そんなのは医者でなくたって大人ならわかるリスクでしょ。結局覚悟が出来てなかっただけじゃない

それに、じゃあ亡くなった遺体なら何をしても良いって言いたいわけ？
本当に日本人なの？この親子？

ある肝臓病の娘さんを持つ母親が、危険だと医者から止められながらも
たとえ自分が死んでも娘を助けたい、と
肝臓を提供して亡くなった母の偉大さの足元にも及ばんわ

ところで臓器コーディネーターって最初
臓器コーディネーターって名乗らず
「終末医療支援者」？とか名乗るのは本当なんだろうか？
これ本当だったら詐欺もいいとこだよな…
臓器コーディネーターだってはっきり言ってくれたら断りようもあるけど
最初「支援者」の形で近づいてきてだんだん本性を…だったら
本当に臓器狩りの悪魔って別名もおかしくない

河野息子って頭おかしいよね。
父は偉大な人物〜も腹立つし
＞こんなリスクのあることを自分がしなければならない社会がおかしい
移植社会になれば自分が提供しなくて誰かがドナーになればよかった
って言いたいんだね

コーディネーター【coordinator】
いろいろな要素を統合したり調整したりして、一つにまとめ上げる係。また、そういう職業。

遺族にコーディネーターって自己紹介してもおかしくない？
臓器を摘出したらとっととおさらばなんだから。
説得屋とか臓器調達係、臓器の運び屋のほうがわかりやすい。
極小数、摘出後も遺族を気にかけて連絡をとって励まし続ける人がいるらしいが
そういう人はコーディネーターって呼んでもいいかもしれないけど。

>>95
実際にそうだったらとんでもないと思うのですが、勝手に臓器がとられるという根拠を教えていただけますか？

アメリカだと担当した臓器コーディネーターがその後もドナー遺族のケアとか論外らしいけどね
トラブルが起こりやすいらしい

ニュース議論板の臓器移植スレはドナーにされた被害者のソースがたくさんあるね

欲しがる人がいるから、闇の臓器農場が成り立つ。
移植を望んでいる人たちは真剣にこの医療が正しいのか考えてないですよね。

>>97
逆に生体から臓器提供して大変だったがすばらしい体験だった
臓器には限りがある、1度きりしかできない提供だった。ぜひ助けが欲しいって言えば気持ちもわからないでもないけどねえ

生きてる人間に負担が強すぎるからやりたくなかった、脳死患者から死ぬ前に抜き取らせてくれって・・・
主張そのものが不快
脳死での移植のありかたとか賛否を語る以前の問題

＞こっそり削除されたけど、奈良の臓器移植バンクHPでは
＞臓器提供する人は天使の羽を付けて上のほうに飛んでいくイラスト
＞提供しない人は悪魔の羽と尻尾を付けて下のほうに飛んでいく（落ちていく？）イラストで
＞表現されていた。

はあ？奈良って今まで見過ごしてきたけど、ちょっとおかしいね。
小児麻痺ででごり押し普通校入学希望も奈良だったよね。

ドナーになりませんカードを作って、
対抗して、
ほっかむりした典型的な泥棒が忍び足で忍び寄ってきて、人の臓器をまさに
撮らんと手を伸ばしてる、すぐ前で、手を交差にして身を縮めて震えて
やめて〜とらないで〜持ってかないで〜って、してるような絵をつけたらどうだろう。
それか、病院で寝てる人に、その泥棒が近づいて手を伸ばして、まさに
臓器を撮らんとしてる所に、親族が前にはだかって、バリケード作って、
取らせまいとしてる絵とか。
もちろん、一か月ぐらいしたら、すぐやめたらいいけど。

奈良の車椅子少女は下市町の教育費１%を一人でせしめて専用介助員二人もはべらしながら
中学に通うらしいね
奈良は弱者の仮面かぶった悪魔ばっかだな…

介助員まだ見つかってないんじゃなかったっけ、学期途中だから

ニュー速+で自分でソースさがして

なんだ、詳しく知ってる訳じゃなかったんだ
専用介助員二人付けて貰ってたのは小学校の話だからね
とりあえずスレ移動します〜ありがとう(^^)

学校でドナーカード配ってしまえば、子供何て騙すの簡単。ドナー増える。
↓
子供が学校でドナーカードに○つけさせられ、携帯してることに親が気づく。
捨てさせる。ドナー増えない。
↓
家に持って帰って簡単に捨てられないように、学校で生徒にドナーネット登録させる。

こんなことにならないか不安。
これまでのA案可決までの強引な流れや、学校でドナーカードに○つけさせることまで
やってしまうんだから、ドナー増やすためなら、手段を選ばずなんでも
してきてるでしょ。どうやったら止めることできるの。

> 学校でドナーカード配ってしまえば、子供何て騙すの簡単。ドナー増える。
> ↓
> 子供が学校でドナーカードに○つけさせられ、携帯してることに親が気づく。
> 捨てさせる。ドナー増えない。
> ↓
> 家に持って帰って簡単に捨てられないように、学校で生徒にドナーネット登録させる。

　↓
いざ脳死になったときに提供の意思ありで登録されていることが発覚するが、
家族がそんなの聞いていない！と同意せず、摘出できない。
ドナー増えない
　↓
提供数増加させるためには家族の同意がネックなんだな、と
推進派が新たに法改正を求める


あると思います。

最終的にA案は、判断としての拒否権の行使が家族に与えられているわけだから
子供に臓器提供の意思があろうともそれは家族が無視する事ができる。
移植医やコーディネーターがその有無を確認するため、移植をどうするか聞いてきたときに拒否し
二度とその話はするなと言えばいい、もちろん録画や音声記録しておくこと。
それでまた言ってきたら人権侵害や選択の自由を侵されたといって訴えればいい
たとえそこに罰則規定がなかったとしても他の憲法や法律でいくらでも相手にすることはできる。
子供のことでこちらが拒否を示しているのに、死人扱いさせようとしてくる連中なんか
いくらでも叩きのめせばいい、金がかかろうが、自分の子供の命や権利に比べたら安いものだ。
また学校や何らかの機関が、子供の臓器移植に対するドナー登録を勝手にしていたとしても
子供と大人分別することなく、生前本人の書面で拒否が確認できなければ
最後は家族の判断に任せるというのがA案だから、家族に連絡されず勝手にドナーになるとは考えにくい
家族のいない人や親でない保護責任者に対する権利の帰属なんかは
これから法整備される過程でやっていくのだろう。

新しくまた改正される可能性は十分にあるけど
さすがに拒否権の行使が削除されることはないでしょう。
適当に人事だと思って賛成してる馬鹿な国民もさすがに賛成はしないでしょうし
美談が大好きなマスメディアも、自分に関係ない人事だからできたことで
それが自分に関係あるようになったらそれこそ鬼の首を取ったよう必死で今度は
人権人権いって叩きはじめますよ。

>>112
そこまで変えさせようとしたらさすがに世間が黙ってないと思うけど・・・

最悪でもそれで臓器を提供させられた子の親が、人権無視だと裁判おこすとか何かおきると思う

そうなるまで黙ってるのがいいか今のうちに問題視しておくかは別問題だけど。（学校で配って意思表示させるのは
先生に誘導される恐れもあるし、周りの雰囲気に流される危険もあるし絶対よくない）

＞先生に誘導される恐れもあるし、周りの雰囲気に流される危険もある

臓器亡者ともはそれを狙ってやらせてるんだろうね

>>116
Ａ案提出者の河野太郎は、強制はダメだが、誘導はいいと国会で答弁してます。
狼狽してる家族に臓器提供を求めるのは、誘導であっても、事実上強制に他ならない。

Ａ案は全く欠陥法案。

臓器摘出時、脳死ドナーの血圧が急上昇する例がある。
臓器摘出時、脳死ドナーに麻酔を行う例がある。つまり、それは．．．
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/morita1.htm

↑「脳死」よりも残虐な「心停止」後の臓器・組織提供（前半部分）に加筆されたもの
「心停止」後の臓器・組織提供については「心停止」を促す処置について書いてある。
続けて読めるようになってるので一読してみて。おっとろしーですぅ．．．

>>84
なにそれこわい

>>118
家族を騙して心臓拍動中に臓器摘出手術を開始も怖かった

今回、移植が増えないから、心臓が動いていても人の死と定義を変えた。それでも増えなければ次は何をするんだろう？意識がなければ人の死としましょう！とか

なんか、臓器の無い死体発見事件起こりそう

>>121
死体は誰のものでもありません、とか。
勝手に臓器とって、外側だけ返されるの。

臓器ｸﾚｸﾚこそ社会の害悪
生に対する異常な執着と執念。
なのに脳死患者の生きる権利は認めず「死人」扱いにこだわった。
自分達が利用するために・・
あげくの果てに「やったー」の勝利宣言。
本当に人間なんだろうか。
こんな連中を助けることが社会の利益になるとはとても思えない

>>124
悪魔だと思う。
早く脳死になる子が出て欲しい、と願っている悪魔。

>>65
これってさ、国籍法と似てるよね。
本物と贋物を区別できないように境界線を曖昧にして、
その上不正がばれにくく、罰則もゆるい。

そういや国籍法にも臓器移植法にも河野太郎は熱心なんだっけ？

奈良臓器バンクの

「提供します」＝天使
「提供しません」＝悪魔
魚拓貼っておきますね。
http://s01.megalodon.jp/2009-0715-2144-44/www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg

あまりにも無神経だね。普通の人なら思いも付かない。

>>110
どうせ該当スレ覗く気もないくせに
小学校時の話とすり替え作業乙

ホントエセ弱者擁護ってこんなんばっかだからなあ…

>>127 魚拓ありがとです。見たよ〜。
あんまりだよねえ、これ。これで誘導しようとしてたんだから市民をナメ過ぎですわ。

誰がデザインしたんだよ。
で、これを許可した奈良県。頭おかしい。
奈良って県知事が頭おかしいのかなあ？

生まれたときから、本人は臓器提供を望んでいる存在。赤ん坊は、臓器提供したがっている。

およそ人間は連帯的存在であることを前提に たとえ死後に臓器を提供する意思を現
実に表示していなくとも、我々はそのように行動する本性を有している存在である。

これがＡ案。

ガチガチの宗教論を前提にしている。

自分の子、脳死では。。。提供できるか〜〜〜。どあほ！

>>132
どんな宗教の人がこんなアホな考えをするんだ？？

はやく自分の細胞から臓器が作れるようになると良いのにね。
他人の臓器を当てにするなんて死神みたい。
自分の子どもの臓器なんて絶対提供出来ない。
自分の子どもに臓器提供が必要になったらあきらめる。
自分の臓器で間に合うのなら自分が死んで提供する。

すごいアナフィラキシーショックスレですねｗ
この中にオーストラリア、ドイツ、アメリカに金で子供の臓器を
奪いに行くときは募金箱に万札ねじ込んで
元気になりますように・・って祈ってた人いるんじゃないの？

外国で外人の子供の臓器ならいいのかな

募金は羽根しかしたことねぇーな。

メンドクサイから脳不全(脳死)も肝不全も、
腎不全も心不全も延命治療なしで良いよ。
自前のパーツで生きられなくなったら人生終了。

全員社会のお荷物だし、これで平等でしょ。

>この中にオーストラリア、ドイツ、アメリカに金で子供の臓器を
奪いに行くときは募金箱に万札ねじ込んで
元気になりますように・・って祈ってた人いるんじゃないの？

脳死患者からの提供が
「まだ心臓も動いてる、しかも肉体が摘出時に反応して動く」事や
「ドナーの家族が後悔している」なんて背景を持ってる事を知らなかったせいもあるはずだよ。
知ってしまっても同じ支援が出来る人はそういないと思う。
今まではそれを推進派が、故意に隠蔽してきただけの話でしょう。
で、バレて白い目で見られて活動に支障が出てきた現在

「じゃあなんで今まで誰も反対運動とか起こさなかったんだよ。
　反対してなかったってことは、広義の賛成だったってことだろ」

と、周囲を恫喝するスタンスに切り替わっている。
これ「ハッキリとした反対表明の証拠がない限り原則として摘出合意とみなす」と同じ。
こういう性根でこれまでごり押ししてきたんだね。

でも「現在までドナー本人や家族がA案のような改正を望んで運動を起こした事がない」
これがどういう意味かわかってる？

残念かながら脳死です。臓器提供どうされますか？なんて誰が言えるか！
気が狂った親にボコボコにされそう。

いざ自分の子供のこととなれば、周りからどんなに非難されようとも臓器を欲しがる気持ちは分かる。
でも同じ理由で、子供の臓器を持って行かれたくない気持ちも分かる。
もっと広く深く議論されなければならない事なのに、あまりにもあっさりスルーされてしまった。
なんだか薄汚い連中が、合法的に臓器の農場を作ろうとしているような、イヤな感じがする。

よくわかってない人がいるけど
脳死が人の死になったわけじゃなくて
親の同意があれば、臓器を摘出できるようになるということです。

自分は提供します。子供も12歳だけど体リサイクルしていいよとか言っちゃってるし。
まぁ体の一部がなくたって、魂が欠落するわけではないし、別に宗教概念ないし
自分の子供が死んだ後でも役に立てるなら役立たせてもらいます。
ただし、受け取った側の人間がどんな人なのか、せめて受取人の住所（県名だけでも）
苗字だけでも良いから知りたい。
臓器提供しただけであとはそのままは少し、悲しいかな。

>>142
心臓がまだ動いているのに、本当にいいの？

>>142
受取人の個人情報は一切教えてもらえないらしいよ。
あなたがどんなに切願しても、切願すればするほど、
「怪しい。脅迫でもするつもりか？」って警戒されて、
絶対教えないと思うよ。

脳死判定する医者は限られてくると思うんで、自分から望んで
脳死判定してもらい親族がそこに殺到するだろうね。

一般的な医者や患者は、案外関係ない法案かもしれない。
でも、孤児や虐待児、臓器目的の養子縁組なんかは、子どもが
被害者になるわけで、なんとか、そういう合法的殺人（臓器強奪）が
ないように、と願うよ。

>>145
関係無い、っていうよりも、現場の救命医は関わりたくない、ってのが本音らしいよ。
ただでさえ忙しい救急救命の現場で、脳死だから云々、ってのは迷惑だと思っているらしい。

>>146

嫌な仕事だからね。
提供される臓器を自分の患者に移植できるわけでもないし。


あそこの病院へ行ったら
臓器をとられるとか、評判になるし。

>>143
動いていても、脳死のときは放置しておけば脳みそとけます。
ポンプが動いていても回路がいかれてるんじゃどうしようもないと思いますが…
ちなみに自分も提供カードもってるし、脳死した場合可能な限り提供していくつもりです。
娘も持ってます。夫も持ってますが夫は全部は嫌だからと角膜と心臓だけ。
>>144
なんというか、何歳の性別はなんで何の病気の人に提供されましたくらい欲しいかもしれない
県名は言わなくても……どっかで役にたてたという証拠というかなんというか
まぁなくても、提供されたんだから役に立ってんだろうしいらない気もしないではない

>>142
ドナー家族に苗字教えたら、
特定の可能性がでてくるから、無理だと思うよ。
提供者と移植者の匿名性を徹底して、
提供された臓器を「誰かの一部だったもの」ではなく大量生産のパーツとして扱うのが
移植推進派の基本的スタンス。

結局個人の考えによるんだよね。
どんなに法が改正されても気持ちが割り切れない人がいる
人間としてはそういうのは当たり前の感情だから
どの人でも提供する世の中には永久にないのではないかと。
拒否する側の権利もちゃんと守られた上でないと無理でしょ。

>>147
少なくとも麻酔医は、臓器提供のための麻酔はしたくないらしいね。
当然提供もしたくない人が圧倒的。
http://www6.plala.or.jp/brainx/last_lie.htm

まあ、ヒポクラテスの誓いのうち
「自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない」
「依頼されても人を殺す薬を与えない」 に反しちゃってるからね。
健全な感覚だと思う。

提供したくても、感染症でウイルスのキャリアになってたり、
特殊な体質だったり、機能が不完全だったり、損傷したり…

折角脳死の死体がでても、使えるかどうかは、レシピエントの都合に
よるわけだもんね＞臓器提供

使える臓器について、はっきりみんなに言ってほしいよね。あと、
角膜はもう人工のほうが性能が良いらしいね。

>>149
そういうスタンスだから、ちょっとイヤだなって思う人もいたりするとおもう
まぁどの道アメリカンなスタイルは無理だろうけど

一番良いのは、生きたまま臓器を抜き取って移植するのが
一番うまくいくんでしょ？＞移植治療

それ、絶対ムリじゃんねｗ

だから、『死』をできうる限り『生』に近いところに設定したいんだろうが、
社会的にそれは危ないことだと思うよ。経済とか権力とか関わってくるから。

中国とかなら人の命がアンパンより安いからできるらしいね
まぁ技術とかが安心できんから臓器移植されに行かない人が多いとか
本当に一番良いのは臓器だけのクリーンなクローンか義体技術というか
人口臓器の性能向上だよね

そういえば、息子？の臓器が一つ足りないだか不完全だから
死ぬ前にちゃんとしてやりたいとか言っちゃってる親いたな
他の子は不完全でもいいんですかと…

脳死なら半月くらいでどっちみち死ぬって言うけど、そこまで待ってはじめて「確実に脳死だった（過去形）」じゃないんだろうか
実際脳死だといわれても、行き続けてる人も居る

何万人かが脳死判定受けて、１，２人がそうじゃなかった場合でも「移植された人は移植希望してて喜んだからOK」って問題じゃないでしょ
万が一でも違ったら取り返しつかないから、確実性がない間に殺してしまう法律は有害でしかないと思うよ
「死にそうになったら苦しみたくないから一思いに殺してね」って言われたからってそうしないのと同じ
事前の意思表示なんて関係ないよ

>>156
まさしくそのとおりだと思う。
脳死だったか誤診だったかは、結果でしかわからない。
そのうえ。現在の問題あるとされている脳死判定基準でさえ
「手違いで」守られないまま、臓器提供してしまった例がある。

冤罪だった人は特集番組作って、関係者に謝罪させて
失われた20年をどうするかって話になるのに
現に脳死ではない人から臓器提供させているかもしれないという話はスルーされているのはおかしいと思う。

>>148
うーん。残念ながら、あなたのお子さんが何気に使った「リサイクル」って
言葉どおり、まさに捨てられるはずのごみを再利用するって感覚だからね。
捨てられたペットボトル再利用して、このフリースは○○さんが毎日のんだ
烏龍茶のペットボトル何個分でできてます。なんてまずないでしょう。
リサイクル箱に入れておけば勝手に持っていってくれ、勝手になにかに役立て
再利用されてるであろうなって感覚でしょ。臓器もそれと一緒だから。
だって死んでる人の臓器なんだもん。あなたの臓器を誰がどう使おうが、
あなたは知ることはないでしょ。あなたはその時は死んでるんだから。
あなたの家族の臓器もそういうこと。それはあなたの臓器ではなく、臓器提供者は
死んでるんだからね。

上の人の子供のいう「リサイクル」って言葉怖いな
まだ子供だから仕方ないけど臓器を物のように、生きてる体から取るとか、そういう現実が全く見えてない
耳に入ってくる言葉だけで判断してるように思う
親がそういう意識を持っていて、子供が「リサイクル」という物のような言い方も気にならないんだろうけど
「リセット」って言葉で自殺する子供を思い浮かべるよ

>>148
あっでも、それでも家族の臓器を提供して役に立ったんだというのを実感したいのであれば、
家族の墓石に、その事実を書くとかはどうですか？そしたら、臓器を提供したという
事実は一応残るよ。相手情報は書けないけど、誰かに心臓を提供したとかさ。
まあ、そこまでして提供したという事実を残したいならね。

>>124
判る　臓器亡者に感じる不快感はまさしくそれ

>>158
そうか、そう考えると別に死後のことだし気にしなくても良いか。
ただ自分がいきてるうちに子供や夫が提供者としてなった場合のことを
想像して知りたいかなとかおもったりしただけで、冷静に考えたら
どこのだれに使われようがなにかがどう残るわけでもないし
その臓器は移植されればその人のものだからな〜こだわる必要もないね
>>159
娘にとって、リサイクルショップと似たような感じで言ってる部分があったらしい
死ぬから（もう必要ないから）使いたい部品はもってってください見たいな
ただリセット＝自殺だと言ってみたらカラカラわらって、自殺したからって
リセットされるかどうかわからんでしょうと。

自分の子供が脳死だったらって考えるけど
心臓が止まるまで、最後まで抱きしめていてやりたいな
だれか知らない大人たちに見おろされて動いてる心臓抜き取られて
最後を迎えるなんて可哀想過ぎる。

親ってある程度の年齢までは子供操ってるようなもんなんだよね

人間リサイクルとか言ってる人って、
子供の育て方見直したほうが良いんじゃないの。
何か情感欠如と想像力に障害があるようだし。
幼稚園くらいかと思ったら１２歳って怖すぎ。

臨床的脳死が人の死です。法的脳死判定以前に死んでいます。
法的脳死判定で死というのは嘘です。

Ａ案とＡ´案を混同しているのか、意図的に嘘をついているのか。

子供じゃなくても、
例えば親が生きている限りは、絶対に反対すると思う。
うちの夫だってもう50は過ぎているけど、もし夫が事故で脳死になったりしたら、ドナーになるなんて姑は絶対に反対すると思う。
私も元々反対だけど。

>>165
原因は私もなんだが教師もちょっと変なんだよね。
五体満足とかを読ませたかと思うと障害者全員が保護されるべき存在ではないとかいいだしたり
戦争反対いいながら別に起立礼や国歌斉唱はきちんとしないとダメとか
私が原因だと思う部分は私が死んだらそこでオワリだから今を楽しみなさいと言ってる所だろうな
あとサンタとかに夢もたせなかったりとか。

まあ、どうせ教師なんて他人の子がどうなろうと知ったこっちゃないわけよ。
勤務時間中に自分がせきにんとらせれるような事故や事件が起こるのが
面倒なだけで、どうせそんなに深い考えがあるわけじゃないんだということを
親としてはキモに命じないとね。

大なり小なり、あの有名な京都教育大学みたいな形で洗脳された連中が
公教育に採用されてるんだもんな（脳みそ半分腐って死んでるような奴ら）。
企業なら、特別背任行為で刑事罰が下るような状態だと思うよ＞公教育

確か外国だったと思うけどすごいのあったな
ドナー意識あるのに医者が家族に「もう死んでますので臓器提供を」とか言って
ドナー死に物狂いで起きただか声あげただか言うヤツ
あーどこだったかなあ

A案可決といい
京都レイプ大学といい
奈良車椅子ファラオといい
本当にキチガイばっか得する世の中だよなー…

>>168
サンタ廃止は家の決め事だからどうでもいいけど
「リセットで自殺とリサイクルで臓器提供の考え方」は必ず両方ある問題じゃなくて、似通った問題っていいたいんだけど分からないかな
この両者は同じように考え方がおかしい、危険だと思うってこと

それと教師が変だからどうたらはどうでもいいよ
親が一番でしょう？人のせいにしてどうすんの？
戦争反対と国歌斉唱がなんなの？
いろんなこと、多面的なこと、横並びに同じ情報も貰い
そうやって子供が育って、いずれ「自分の」意見を持つんでしょ
親が偏った考え方してたら、そこで執着して自分の意見を持てなくなるよ
親にすごいこだわりがあって、それに子供が悪影響を受けなきゃいいけどね

>>172
親が一番なんだよねぇ。サバサバしてる夫婦を見せすぎた。
でも教師の受け売りも結構あって
注意しようにも根付いてるからさてどうしたもんだか。
エコは精神修行じゃないと言ってたり、かと思えば環境をまもらないとといって分別はしっかりしてるし
我が娘ながら頭の構造を疑うのは多々あるけど…
自分ももっとしっかり親ができれば良いんだけど、お母さんはどうしてソレをしてるのに
私がしてはいけないの？って言うから、説明できなくて困ってしまう。
自分の部屋があるのに一緒に寝たいというあたり子供らしくて可愛いんだけど
よく考えれば自分は本当ダメ親だなぁ……
夏休みだから子供らしさを取り戻せるきっかけはおおくあるから、がんばります…

>>173
まあ若い頃ってそんなもんかもしれんよ。
世の中には多様な価値観があるって事だけ折に触れていっとけば
頭の良さそうなお子さんだし、後は経験で身につけていくんじゃないか。

個人の価値観はそれぞれ。
しかし、若さ故のある意味全体主義っぽい正義感を煽る形で
学校側が変に誘導するなら、それは恐ろしいことだと思う。

>>173
分別できるのと、エコに対する「ある考え方」を非難する事は別物だよね？
あなたの考え方って、極端なんじゃない？
あなたがおかしいとしか思えない
子供を子供らしくより自分を振り返ってみては？
12歳で一緒に寝たいって言うのも「年齢にそぐわない行動」であって「ああよかった、ちゃんと子供らしい」ではないと思うが・・・

不安な書き込みを読んでしまった気分

　　　★脳死でドナーになることを決意した人へ★

レシピエントのことだけでなく、自分の家族のことも考えましょう。
残された家族が残りの一生を後悔しながら過ごすことがないように、
ドナーカードを持つと同時に家族を説得しましょう。
呼びかけに手を握ったり、名前を呼ばれると涙を流したりしても、
脳死と判定されれば脳死です。
どこかの誰かを助けたい気持ち、脳死判定を信じていることを強調して下さい。


　　　★心停止後にドナーになることを決意した人へ★

臓器摘出は心停止後ですが、ほぼ脳死提供と考えて差し支えありません。
脳死判定はありませんが、摘出を承諾するとすぐに、ヘパリン投与・臓器の
脱血・冷却等の治療が始まり、早期に心停止することになります。
これは、質の良い臓器を摘出するために必要不可欠な治療です。
自然死を迎えられると勘違いし、大きなショックを受ける家族が多いので、
死期が早まっても後悔しないと、家族にハッキリと伝えて下さい。

>>165
> 人間リサイクルとか言ってる人って、
> 子供の育て方見直したほうが良いんじゃないの。
> 何か情感欠如と想像力に障害があるようだし。
> 幼稚園くらいかと思ったら１２歳って怖すぎ。

子供という存在に夢見過ぎだよ。
ちょっとニヒリスティックな性格ってだけで、全然障害なんかじゃない。

前前スレで、個人の肉体は、個人の所有物ではなく、社会の財産＝公共物
公共物だから、脳死したら速やかに臓器摘出提供をするべき
こういう主張をして住人から顰蹙を買ったレスがあったけど
同じ人が「娘を持つ母」キャラになって「娘の主張」として
脳死患者からの臓器提供を「リサイクルショップ感覚」だと言ってるみたい。

>>168
＞戦争反対いいながら別に起立礼や国歌斉唱はきちんとしないとダメとか

この件に関してはいたってまともな先生だと思うよ。
スレチになるけど、この件で先生をおかしいと言ってるあなたが
まともじゃないと私には思えた。

遺体が国家のものだ、というのもへーッって感じがする。

確かに埋葬許可証だっけ？死んだらそれもらうよね。勝手にどこへでも
捨てたりすると、「死体遺棄」になっちゃう。たしか「遺体損壊」も
罪になるよね。

「臓器提供という善意の強要（脅迫）」を力強くサポートしても、
臓器需要を賄うことはできないと思うな。まあ、臓器移植希望者の団体や
移植医療団体から、巨額の献金や便宜がはかられたんだろう。選挙には
お金がいるからね。

でも、この案に従って、脳死を判定する医師や病院が増えることは無いだろうし、
心臓死からの臓器提供が増えることも無いだろう。大多数の一般人もあまり
関係ないかもしれないが、弱い立場の幼児や青少年が臓器強奪のターゲットに
ならないか、本当に心配だ。

このスレ読んでる限り、提供者が増えることはなさそうなんだけど、
世の中情報弱者っているからね。
テレビ見てる人なら、可決時の、あのA案賛成派の人たちの、脳死を抱えた家族に全く配慮のない
えげつなない喜び方や、心臓病の親の自分勝手さを見れば、ちょっとドナーになりたくないなって
思ったかも知れないけど、でも、それも、臓器を待ってる人の反対側には
脳死と告げられた子の世話を一生懸命して、臓器をとらないで、この子を
殺さないでと無言で訴えてる人がいるってことが分かった上で持つ感情だからね。
それを知らないし、想像することもできない人なら、心臓移植待ってる子かわいそう。
私ならドナーになるのに。って思うんじゃないだろうか。
で、提供後にいろいろ問題がでてくるような気がするわ。
それこそ、受取人がどんな人かも教えてくらないなんてひどいとか、まだ生きてるうちに
臓器とられた。とかそんな話がごろごろ出てきそうな気がする。

>>179
激しく同意

一部の教師が国歌斉唱を悪って言うけど、子供のうちから先入観与えて反日教育しようとする教師の方がおかしいし
国歌斉唱と戦争の結び付け方がおかしい

日本悪い、国家なんて歌うなって、日本人の考え方じゃないんじゃない？
戦争で間違いを犯しても日本人なんだから日本の国家や日本の国土を愛すべきだと思うよ
大人になって自分で選べばいいことなのに
子供のうちから「私の子供、私の生徒には国歌斉唱させたくない」って言って先入観植え付けるのはどうかと思う

>>178
・臓器リサイクル
・命のリレー
・命の贈り物
こういうフレーズでごまかしてそうだよね

命のリレーだけは間違ってる。

臓器にリレーは有り得ないことだよ。

命を救いたいという思いを伝えていくことが、バトンやリレーと表現されているのを誰かが臓器にくっつけたんじゃないの？

「命のリレー」の表現はよく使われてるよ。
これは、脳死を告げられた家族に対して、とても効果的な言葉みたいよ。
自分の大切な家族が脳死と告げられた。もう生き返ることはないと告げられてる
まさにその時、その大切な命をリレーでつなげませんか？
と言われる。家族は、自分の大切な家族の命がリレーをしなければ
ここで終わるが、リレーに参加すれば、終わらない。と考える。
ドナー承諾するってなるからね。

>>179
まるっと同意。
公立の教師＝公務員が、国家斉唱に反対するのは
民間企業に入社した社員が社歌斉唱に反対するのと同じ。
そんなに嫌なら入社しなきゃいいじゃん、って話。

病院にとっては脳死状態の患者よりも、華々しく手術成功の移植患者の方が最先端をいってて、プラスになる。

腕を振るいたくても、材料がないから困ってる。

親の考え方ひとつで死だったり死じゃなかったりするのが
なんとなく納得いかんのう

>>187

それはどうだろう？他人の心臓を移植するという行為自体がすでに
『野蛮』という感覚が強いのでは？むしろ、再生医療とか、遺伝子治療の
ほうがかっこいいよ。外科はちょっとこのごろ時代遅れっぽくない？

だから自科保身ね

国歌と社歌社訓は全然違う。
社歌なんて入ってみないと分からないし
どうしようもないところは、ほんと意味不明な社歌作ってたり
勝手にJ-POPｗ社歌にしてたりするんだから、糞が付くほどどうしようもない場合がある。
国歌は国民として、公務員として一生涯携わっていくものであり
それを職務の中で必要とすることが分かっている公務員がとやかく言うことではない
なんでこんな事やつらが言うかというと、今公立の公務員教師の上にいる連中が
全共闘世代の全共闘崩ればかりだから。あとは元外国人や外国籍の人間
最近のアグネスもそうだけど、元外国人や外国籍の人間が生まれた頃から日本人の人より
主張が強くその意見が反映される日本社会は、いい国と言えるけど
本当にそれがその国家、国民にとって正しく良いものであるかはきちんと考えていかなければならない。

【女性の肝臓を移植された木こりが突然家事に目覚める クロアチア】

http://x51.org/x/06/01/1713.php

【心臓移植で転移する人格 - 記憶は細胞に宿るか】

http://x51.org/x/05/03/0202.php

>>170
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
> 「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ
> 死を大切にしない社会は、生も大切にしない。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
> 臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
> 法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/conscious.htm
> 意識不明とされていた時期に意識があったケース

> 「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた！
> ３３歳男性
>
> 「今日の夕食は何にしよう」と考えていたら声が聞こえた！
> 脳幹出血で倒れた３０歳台の主婦
>
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：医師が何を言っていたかを覚えていますか？
> ザック・ダンラップ（本人）：彼は死んだ、と
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：聞こえたのですか？
> ザック・ダンラップ（本人）：聞こえました、それで心の中は狂わんばかりになりました

怖すぎる

子供が赤ん坊のころのことを知ってるって言い張るのと同じで、後で自分の状況知って聞こえてた気になってしまった可能性もなくはないけど

これが絶対無いと言い切れない時点で脳死や意識不明とされてる人が、意識や恐怖がないとは考えちゃだめだと思う
夢も覚えてる人と覚えてない人居るし、子供が周りから言われたことを自分が見てたような錯覚を起こす事と区別がつかない以上
意識の問題は「不明」のままで「無い」と言っちゃうのは、臓器抜き取りたい人の願望でしかないんじゃないかな

>>173
「西の魔女が死んだ」のエピソードを思い出したよ

パパの何気ない「人は死んだらそれで終わり」って一言が
ずっと怖くて悲しかった女の子（確か中学生くらい）。
いろいろあって少し吹っ切れたとき、
「親が年端の行かない娘にそういうことを言うなんて、想像力が欠けている」
とおばあちゃんに愚痴る。
おばあちゃんは「パパはそのときそのときの自分に誠実なだけのよ」と一応慰めるんだけど。

死だけじゃなくてなんでもそうだけど、
親の考えだけを刷り込んでしまうようなことをしちゃいけない。
子供には何でも選択する自由がある。しかし、
親の視野の狭さをそのまま子供に引き継がせてしまったら、
その自由を生かす力は、一生子供の身につかないよ。

>>197
「無い」と言いきらないと大問題だからね…
人間の身体も全て解明できてるわけじゃないから
通常だったらあり得ないことだって中にはあると思うんだよね。
>>195の中のケースもしかり。
だからこそ脳死＝人の死なんて一律に決めてほしくないなぁ、やっぱり。

>>173さんのような特殊な思想を持ってる人が、その特殊な思想ゆえに
臓器のドナーになりたいって思ってる分には、そういう人がドナーになることは
認められる世の中であることはいいと思うんだよ。もちろん、家族の了承を得ていればね。
１７３さんの場合家族みんな同じ考えみたいだから問題ない。
子供はちょっと、親の考えに洗脳されてるみたいでかわいそうな気もするけど・・。
まあ、でも学校にも行っていろんなこと学ぶだろうし、自分で考える機会はあるもんね。
受け取る側もそういう人からもらう分には、お互いさま（あげたいと思う側と
もらいたいと思う側、両者納得の上）で、なんら問題ないでしょう。
でも、あげたくないって人から無理にとろうとするのは間違ってるよ。
やっぱり。脳死＝死なんておかしい。

ずいぶん前から全部拒否してドナーカードを持ってる私って
ちょっと後ろめたかったけど、
ここ呼んでみんなそうなんだとほっとした。

やっぱりそうだよね。
子供もあげるのは嫌だって言ってるし、
最悪の事態になってもきっぱり拒否できるわ。

だんなは肺以外おｋのカード持ってるけど、（喫煙歴あるから）
イザとなったら廃棄する。

ただ臓器乞食って言葉はつらいな。
あの家族だって必死なんだよ。
そんな医療があること自体が異常なんだよ。
それを法制化って人間じゃねえ

普通はね、事故だろうと病気だろうと心臓が停止しても24時間は火葬できないじゃない。
ひとは絶対じゃない間違うことがあるから万が一生き返るといけないからだと思うのだが、
脳死の場合は、ハイ脳死です本人は拒否してませんでした家族の方 命のリレーＯＫね、
では早速 臓器取り出し実行、なんて変よやっぱり。
でも いくら変だおかしいといっても現実に実行されているのは理由があるんだろうね。

>>202
あ、そうか。そうだよね。
お通夜抜きでいきなり火葬しましょう、と言われるような感じというか。
どう考えても、少なくとも日本人感覚では無理だろうなと思ってたのは
その辺りのことなのかも。

現行法の原則15歳未満の臓器提供禁止と臓器提供に限り脳死とするもの
それを根底からかえたA案のその実態は、日本国内で子供に臓器移植の権利を与えるのと
心臓移植などをもっと有効的に行うという理由に過ぎない。
多くの日本国民は臓器移植＝人の命が助かるという認識であるが
心臓移植が脳死者の心臓が動いているときに移植することは知らない。
要は、脳死判定しやすい脳死者として扱える人間が多くなれば
心臓移植が容易に扱いやすくなるという事なのだ。
本当は臓器提供は、本人の意思で提供したい人だけ提供し
その恩恵によって救われる事で何も問題はないはずだが
脳死という扱いで、都合よく人工呼吸器で生かしておきながら
体内細胞がまだ活発に動いている段階で、死直後心臓などの臓器を取り出して
移植しないとその臓器は移植として使えないから、臓器移植法の改正において
脳死にこだわっているのである。人の気持ちの恩恵ではなく
うまく移植として臓器が使えるように法改正したのが今回のA案である、臓器移植法改正なのである。

>>201
ちょ、旦那さんの意志まる無視はひどくないの？
廃棄なんかするくらいなら、今からちゃんと話し合っておけばいいのに。

>>202-203
そう考えてみると心臓がまだ動いていて
体の中を血液が循環している最中に火葬だもんね。
火葬された本人も周囲の家族も心身辛いわ。

>>195みんな怖いけど
カテーテル凶悪だな
治療もせずに早く、しかも臓器新鮮なままとれるよう
そうしたんだよね…

>>207
心停止後の腎臓摘出としては、珍しくない処置だよ。
柳田邦男氏の息子さんも、小児科医スギケン氏の息子さんも、
同様の経過で提供している。
心停止後の提供=なるべく早く心停止させてから臓器を摘出する提供方法。
医学知識のある家族にはきちんと説明するが、素人の家族には黙ってたり
しらを切ってる現状には大きな問題があると思う。

>>201
うちは家族全員（子供3人含め）保険証の臓器欄は全て拒否だよ。
別に後ろめたくもなんともないや。
自分が脳死を人の死と認められない以上当然と思ってる。
移植相手が自分の子供なら何でも使ってくれと思うけどね。

そういえば前スレだったか、胃弱の胃を移植したらどうなるんだろ？
みたいなレスあったけど、本当にどうなんだろ。
自分は長年気質的な問題はない不整脈持ちなんだけど
もし私の心臓を移植したら不整脈も出るのかしら。
心臓自体に問題はないタイプだから症状が出ていない時は
検査しても分からないし、でも時おり異常スイッチが入っちゃうし。
もらった人も戸惑うだろうな。

>>205
もちろん旦那を説得する方向ですｗ
それまでに何かがあってもということです。

>>209
胃弱の胃は移植したからって強くなるとは思えないよね。
移植しないと生きられない人が移植するんだから、
命か胃弱かを天秤にかけたらそりゃ命なんだろうね

ところで保険証に臓器ランなんてあるんですか？
うちのは無いみたいだ。

>>211
最近保険証が切り替わって新しいのが来たんだけど
裏側にドナーカードのように臓器提供に関する意思確認欄があるんだよ。
臓器を提供する意思があるか否か、あるならどの臓器を提供するか
臓器名に○をつけるようになってるよ。
個人情報ってことで記入した後はその部分が隠れるように
貼れるシールもついていた。（一度剥がすと使えなくなるシール）

保険証だったら病院にかかる時は必ず提出するから一石二鳥なんだろうね。
逆に言うと、提供欄が無記名だと万が一の時に危ないかもと思って
うちでは家族全員提供しませんに署名したよ。

追加ｺﾞﾒｿ。

なんとなく気になってドナーカードをググッたら
ドナーカードにはある個人署名欄と家族書名欄が
新保険証の記入欄には個人署名欄しかないじゃないの。
てことはこれからは本人に提供の意思があったら家族の同意は重要じゃないってこと？
しかもシールが貼られちゃえば中身見えないし。
離れて暮らす家族や成人した子供がいたら知らない間に…なんてありそうだ。

同居家族でも何書いたか分かるわけないんでしょ？
私絶対嫌だよ自分の親や姉妹が暖かいうちに引き離されるのも、生きてる間に切り刻まれるのも

外国でも提供の意思が本人に会ったとしても家族の反対で中止になることあるんでしょ？
大丈夫だよね？

>>208
>>207はリンク先のドナーの事例のことを凶悪と言ってるだけでしょ
知識ひけらかしたいんだか知らないけど
勝手に相手が何も知らないことにして無駄に教えてあげるﾁｬﾝするのは失礼かと思う

ドナーカードではなくて、意思表示カードだよ。で、家族の署名は記入があってもなくても関係なく、提供の意思の確認で家族の同意は必要ですよ。ていうか、意思表示の確認よりも救命にまず神経を注ぐべきでしょ？

家族が救急車で病院に運ばれたとして、救命スタッフに移植関係者が近寄らないように頼む事はできますか？

内臓どころか爪の垢や産毛まで愛しいからあげられない。自己中だろうが何だろうが皮膚の角質ひとつあげたくない。

>>212

二男産んだ時、いきなりその保険証が来たよorz
主人と話したけど、１５才以下だから書かなくていいんじゃね？
という話しになって未記入のまま。
母親代筆で拒否していいよね？

あのさあ、提供できる、できないの話だったら、
育児板にも、確か同じようなスレタイでたってるからそっちで
語ればいいんじゃない？
こっちは、しますか、しませんか？
だから、「申し訳ないけど、できません。ごめんなさい」とかそんなことを
語るスレじゃないんだよ。
なんて言うか、申し訳ない気持ちはあるけど（本当はあげたほうがいいんだろうけど）、
自分は自分の子供が大事なので、あげられませんって人は、
育児板がふさわしい気がするんだよね。

そういえばスレタイ変わってたのね

>>220
なんかわからんけど気に入らないなら自分で掲示板作りなよ

こどもの臓器だからって子供に移植されるわけじゃないんでしょ。
見も知らぬどこかの中高年の体の中に我が子のが入れられるなんてヤダ。
提供しません。

家庭板でみたけど、10代の子供の角膜が82歳と72歳へだって

でも生まれたときから障害持った子供より、年とってから不便になった人の方が
見えてた時期、元気だった時期がある分気の毒に思うな

子供子供を前面に出して感情的に子供の臓器移植とか言うのに反感持つのとは別だけど
どっちかって言うと、生まれつき障害もって長く生きられません助けてくださいって言う人より
今の自分と同じように元気な時期があっていきなり両目が見えなくなった人とかの方が感情移入はできる
かといって移植に賛成なわけではなく
人工角膜のように、臓器も延命の意味でしかなくても、取替えが必要になっても、人工の物や再生医療でどうにかなればいいと思う

私は相手が悲惨だろうと気の毒だろうと
自分の子供の臓器をあげるつもりは更々ないな。
同情と提供はけっしてイコールにはならないわ。
もし最終的に駄目でも役立てほしいとも思わない。
なんで見ず知らずの他人の為に
まだ温かい我が子の身体にメスを入れなきゃならんのさ。

私は絶対我が子の臓器提供はしません。

>>224
それ>>195の上から3番目のリンク先に載ってる。
> 法的脳死判定手続きを行わずに
> 小脳出血の１０代男性に臓器摘出目的でカテーテルを挿入。

　　　　　（中略）
> 摘出された腎臓は、愛知県在住の４９歳男性と６５歳男性に移植、
> 角膜は８２歳女性と７２歳男性に移植され、

>>225 が書いてるような事は、自分がその苦しみの中にいないからこそ言えること。
225は結果的に病気とか障害を知識のない中で自己価値でしか評価してなく
誰がどのように苦しみをもつかということが全く理解できていない、ごく単純な他人事平和思考の持ち主。
先天性の病気で死ぬまで一生涯苦しんだり、小児癌を発症し抗がん剤や放射線治療の影響で
体が変形して激痛が走り、精子や生理がなくなったり、何かの障害が残り治療が終わった後も
一生苦しみ続ける人間がいることを知らないんだろう。
50歳まで病気もなく元気に生きる事ができた人と、このような子供達がいるなかで
元気だった頃がある人の方が気の毒と本気で思えるなら、それは相当頭が悪い証拠
結局は自分が無知なだけで間違った認識から間違った判断をしていることは分かった方がいい。

すごい上からどうも。

>>228
それが移植医療なんだと思うよ。
ある人に対しては「移植を受ける権利が侵害されていてかわいそう」
ある人対しては「脳死なんだから提供してあげたらどうか」
相手を深く思いやる気持ちがあったら、希望してない人に提供をだしんすることなんか出来ない。

>>228
ほとんどの人間が自分がその中に置かれないと、苦しみや痛みや大変さなんて分らないよ。
想像することは出来るけど、それはあくまで想像だもの。
225の書き込みを見ただけで「頭が悪い」なんて言ってしまうあなたも
間違った認識から間違った判断をしてしまう人間かもよ？

何について指摘していて、どこをどういう風に頭が悪いと言ったのかよく見て欲しいな
分からない人は分からないんだろうけど

>>232
どう発言しても偉そうですねｗ

>>232
自分の言いたいことよく考えて欲しいって主張するわりに、人があなたに何を言ってるのか理解する力も考える気すらないのはどうかと思う

輸血や人毛かつら、爪や皮膚と違って、再生できない臓器をほしがってる
わけだからねぇ＞移植治療

動物実験ではうまくいってるの？>心臓移植
移植後もずっと免疫抑制剤とか必要なんでしょ？そして多分何年かしたら
また移植が必要で。

臓器が無尽蔵にあると良いけどもともとそういうものじゃないんだという
認識があれば、材料が手に入らないという理由で、別の医療にシフトするのが
普通だよね。

若くて健康な脳死者が毎年数十万人出現する状態は考えられないよ。
どんなに臓器を提供しやすくしても、移植の需要は供給を大きく上回るし、
ひどいアンバランスが「意図的な脳死者を創り出す」という犯罪にならないと
いいな、とおもう。

今回のＡ案は、そういう犯罪を幇助するような運用もできるね。

移植カルトにＮＯ

>>235
全て理解して割り切れる大人がレシピエントと違って、
その事実を理解したら、苦しむ純粋無垢な心の子供レシピエント自身もいるのではないかな。
と思うんだけど、
命の問題は、生涯をかけたテーマだ…。



でも移植待機患者は成人以上、壮年期あたりが多いのだろうな。

移植医療は不公平な医療だと思う。
金を集めた者、声が大きい者が助かってきた。病人に優先的に助かる人と
そうでない人がいる。また臓器を増やしたいあまりに死の定義を
変えたり無理がでてくる。Ａ案賛成の人たちは犯罪疑い脳死者でも
歓迎しているふしがある。それが恐ろしい。

485 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:31:37 ID:IswQvzy10
>>461
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。

皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？

491 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:33:03 ID:shmbSiZt0
>>485
強制的に納得させられた・・・とか言うんだよこういう人は。
人のせいにしたがる。

501 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ

>>239
うわ…さすが人肉喰いは思考がケダモノ

>>239
多分、人殺しと言われたとか、罵られたりはしたかもね。
自分の大事な身内の命の火が消えようとしてるときに
他人の命の火が消えることも、自分たちのせいにされたら、
臓器提供承諾しなきゃ、罪を背負うはめになるんじゃないかって
思ってしまい、つい承諾してしまったんだろうね。

＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた

遺族がこの感情を抱えなくていい、そしてもし抱えてしまったら
解消に向けて手伝うサポートがある移植医療を目指すべきだと思う。
遺族が苦しんでるのを罵るなんて最低だ。

臓器移植はドナー側には何も良いことは無い。

そんなことはないさ。
いろんな人がいるわけだから、脳死の身内の臓器をあげて、
「私はなんていいことをしたんでしょ。私は他人の命を救ったわ。
私が承諾しなけりゃ、死んでた人を私がドナー承諾したから
救えたのよ。私ってすごいえらい。」って思う人には自己満足が得られるでしょ。

それでいつまでも自信満々でいられるような人がそうは居ないから
9割が後悔してるわけで

自己満足できればそれで良いでしょ、はあまりにも酷い

>>245
後悔してる人は、自信満々でドナー承諾したんじゃなくて、
ドナー承諾しなきゃ、人でなしになるんじゃないかって
脅迫観念にかられて承諾してしまった人や、
身内の死をまだ受け入れられきれないところに、移植の話を持ち出され、
臓器だけでも生きてくれればという一縷の望みに託して承諾してしまった、
心の隙をついて承諾させられた人たちじゃないかな？
９割が後悔してるのだとしたら、結局、そういう理由で承諾した人が９割なんじゃないのかな？

本当にそういう場面になった時
医者が「完全脳死です。臓器提供します？」って判断を問うてくるくらいなら
私は許容範囲だな。私はだけど。
でも現実は臓器コーディネーターが嗅ぎ付けてきて臓器提供への説得でしょ…
しかも最初ちゃんと臓器コーディネーターと名乗らず終末医療の支援者とかいうだまし討ちしてくるとか。
臓器狩りじゃん
明らかにレシピエントに分がありすぎる
こういう実態知ってるくせに「断ればいいだけ」とか言ってる擁護には吐き気を覚える

昨日も別の掲示板回ってきたけど
「あなたは臓器提供を受けられれば生きられる子供達に死ねと言ってるんですよね？」
「（後悔してるドナー家族がいるという話に対して）つくり話をするな」
これじゃ受け入れられないよなあ

苦渋の決断突きつけられて、どっち選択しても辛い思いしてさ
やってらんないよね

家族に脳死と思われる人が出た場合、臓器提供のはなしを持ち出されることは分かってるんだから
そのときビデオカメラや音声記録の準備をしておいて、一番最初に聞かれたときにこう答えればいい
臓器提供するつもりはありません、二度とそのはなしを私達身内にしてこないでください
次にそのはなしをしたときは訴えます。これだけで終わりだよ、もしここまでやって臓器提供しろと言ってきたら
その記録を人権屋メディアに送ったら簡単に騒いでくれるだろうし
いざ裁判になっても拒否を示してるのに、拒否権を認めないような相手の姿勢は改正案に反することで
選択の自由を与えられてる脳死と思われる人の家族の気持ちを踏みにじることにもなる。
こんな事書いてても、できないだろうと思ってる関係者はいるだろうが
脳死と思われる人の家族は、そこでの医療体制の変化や扱いの変化に敏感だろうし
そこで何か感に障るところが出てきたら、間違いなく行動に移す人は出てくる。
こういうのは裁判で負けることが問題じゃなくて一番問題なのは騒がれること
今でも内容に改正案の中身に問題ありとする新聞はいくつもある
それでこんなことやったら騒ぎ立てるのは目に見えている

脳死の判断は医者がするんだよね。
コーディネーターという人はどこから情報取るんだろう。
医者だってそんな面倒嫌じゃないかと思うんだけど、そうでもないのかな。

家族が脳死かもという状況で
ビデオ持って行くとか余裕あるかな。
自信ないなあ

まずは、家族が脳死になったという現実のほうを受け入れることが先決だもんね。
っていうか、そのことで頭がいっぱいになるよね。
え？脳死？なんで？どうして？何それ？死んじゃうの？うそでしょ？
夢？こんなの本当のわけない！夢に違いない！
みたいなさ。
そんな混乱した精神状態なんじゃないのかなあ。
家族が脳死ですって連絡もらって、
「よっしゃ。移植コーディネーターと闘うぞ。まずはビデオだ」
なんて思える人はそうはいないと思う。

>「よっしゃ。移植コーディネーターと闘うぞ。まずはビデオだ」

こんな風に構えることが第一になる必要はないよね。戦うことが目的じゃないし。

ただ脳死とか、そういう状況になったら、どんなことが起こり得るのかとか、
どう対応したらいいのかとか、頭の片隅にでも知識を持ってる方が、
後で悔やまないような、適切な行動ができる。なにごとも予習は大事。
できるだけ詳細で正確な情報をみんなが共有することが大事。

頭部が完全に胴体と切断した体がまだ心臓が動いてるっていうなら、
臓器提供する。

それ以外は、脳死を納得できそうに無い。

>>249
自分の家族が死ぬか生きるかって時にそんな「まずビデオカメラ用意しよう！」「録音機器そろうまでしゃべらない！」って機転が利く人は少ないかも
それを見越して病院側で用意するべきだよね
会話が終わったら録音したものは、提供してもしなくても必ずドナーの家族に渡すってことで

携帯電話にICレコーダー機能あるから
それを使うというのは駄目？

赤ん坊は生まれながら臓器提供の意思を持つのだから、提供は当然。
親も、生まれながら臓器提供する意思をもっているから拒否はいけないこと。

再生医療がもっと発展すればなあ…
こんな臓器狩り法案可決することもなかったのに

拒否して無理強いされても、それを暴露する方を非難しそうで怖いよね
分からないように被害者が増えていき、泣き寝入り以外どうにもならなくなる

>>258
無理強いかどうかは別としてもうなってるよ＞泣き寝入り遺族の増加
正式記録では遺族のＰＴＳＤや鬱の部分は記録をとめられているけど、
ネットでも一部は簡単に調べられる。
この問題を解決しないで、ドナーだけを増やすのは医療じゃない。
臓器牧場法案。

臓器はあげません。宗教上の決まりです（ｷﾘｯ
と言って断るならいいかなぁ（宗教なんてないけどさ）
営業電話の断り方と同じで、きっぱり断るマニュアルがあればいいのに。
いりません（ｷﾘｯ　とか。

それとも、臓器移植に消極的な病院を探したほうが早いのかなぁ

>>260
脳死になる可能性のある外傷をおうとか、病院選んでる間もないだろうし
そんなことのために大事な時間をつぶしたくもない
そもそも移植ありきで患者を見るのを止めてもらいたい

なんつーか、脳死した人の臓器チョウダイ、って時点で
イコール他人の死を願ってる、ってイメージだ。

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/index.html
何でも貼られてるが

>>239のスレ
datする前にログ読んだけど擁護派の本性全開ですごかった
ドナー遺族が体験談を語るだけで
納得済同士のドナー＆レシピエントの妨害してるんだとさ
納得済ってなんなんだろうね・・・

×何でも
○何度も

>>262
自分らは人の死を待ってるくせに、悪いのは反対派だけ。
移植で助かる子供達の邪魔をする人殺しだそうです。

263さんの所から臓器移植の家族の体験談…ﾋｨｨ　

（1994年・平成6年10月の電話の一部）・・・略・・・息子が亡くなり寝台車で帰って来たときに、
目から血が流れてました。そして、着物の合わせが縫うてありました。近所の人が息子の
死顔を見て「おばあさん、これは、息子さんの顔やないよ。」と言う程に変わり果てておりました。

　いつか（コーディネーターの）湯浅さんが来たら、いったい何々を取ったんか、聞いてみようと思てました。
そしたら、心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、
言いはりました。まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、
まるで因幡の白ウサギやと、人間のすることやないと思います。

　湯浅さんが家に来はるたびに、「いいことしたんやでーおばあさん」と。でもね、息子の臓器を
もろた人が８０まで生きられるんやろうかと思います。（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）
�T先生はペンペンと丸をしはった（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、
皮膚、血管）。大きな家の息子やったら、取ったでしょうかねえ。お風呂屋へ行っても、
「あのおばあさんは、こわい人や、息子さんの臓器をやって５，０００万ももろたんやで」と
陰口をたたかれます。お金は、誰からももろてません。でも、誰も信じてくれません。

　先生はあれだけ、「脳死や脳死や」と言わはったのに死亡診断書には喘息性蓄積（喘息の重責発作）と
書いてはったんです。・・・略・・・（付き添いをしていた）娘から「お母ちゃん、どないしょう、
献体やいうてはる。どう言うたらいい?」と電話があり、その時、戦争で今のハイラル（ロシアの際にある）から
４人の子を背負たろうて、生きるか死ぬかの思いで日本に逃げ帰った時の事が頭をぐるぐる
まわりました。ロシアの兵隊に殺される人も間近に見ました。

　あの地獄のような体験が重なって、息子がどうせ死ぬんやったら、もうええやろう・・・・・・
と、人の役に立つならと（献体の求めに対して）「どないなとしておくなはれ」と言うたんです。
それが、全身になってしもた。 （この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が
増してくる。・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。

　
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない

　（１９９６年・平成８年１月の電話の一部）・・・略・・・ずっと前に太田先生（大阪府千里救命センター
所長）から電話がありました。でも「おばあさん、今はね、おばあさんに会うことはできない。
新聞やテレビが騒いでるからね。落ち着いたら会える時もあるから」と言うと切れてしまい、
お礼の言葉もありませんでした。いまだに何も言うては来ません。臓器提供は
私から言い出したんと違います。太田先生は、いっぺんそのことについて説明してほしいと思てます。

　（１９９６年・平成８年６月１１日、臓器移植法制定にあたっての国会議員の勉強会に発言を依頼された
電話の一部）・・・略・・・平成５年１２月１５日に書いた私の手紙を聞いて下さい。『今回の臓器移植法案は、
息子のそれを無視してしまった。生も死も一人一人の人間の所有物である。・・・略・・・』。これをハンドバックに
入れ、寂しいときは必ず見てます。太田先生は未だに一度も会ってくれないけど、私の命のあるうちにただ
一言だけでいい、たくさん臓器を取らせてもらってありがとうございました、と言うてほしい。

　（承諾書にサインするとき）なんで、「目も皮も腎臓も肝臓も心臓の弁も、お母さんみなもらいますよ」
と説明してくれはれへんかったんやろ。そしたら、私は、断われたかも知れません。私は足が悪うて
毎日リハビリに行ってます。体が辛くて東京へはとてもよう行きません。国会議員の皆さん、
この年寄りの話をくみ取って下さい 　

結局、臓器提供にお礼の言葉ひとつ言えない、
それを責められたら何年も逃げるような人が移植推進してるんだと思うと
馬鹿馬鹿しくてやってらんないわ

この文章を読んでたら、お金を借りて返さない人のことを思い出した。
借りるときは相手を神様仏様で拝み倒すけど、返す時には知らんぷり。
「返せないもんは返せない」と開き直って、催促すること自体人でなし扱い。

結局お金を貸した人は馬鹿を見る。
とったもの勝ち。

臓器移植のコーディネーターおよび、移植手術をする人って、自分自身はもちろん、親も子供も親族も、
みんな臓器提供するんだろうなと確かめてみたい。

それだけ一生懸命だっていうことだな。
コーディネーターやレシピエント、移植医
生活かかってるし命かかってるし名誉も野心もあるだろうし
一致団結してるからね。

ドナーは突然だし個別ばらばらだから弱いよね。

このどす黒い臓器狩り連中に
一生懸命とか一致団結とかいうきれいな言葉使いたがる人ってなんなんだろね

24日放送のスッキリで交通事故死した人の腕を
移植してもらって成功した人が出ていた。
この方法が普及したら臓器移植に同意した場合
戻ってくる遺体はほとんど原形をとどめないだろうね。

その後ミヤネヤでも娘に腎臓とすい臓の半分を生体移植した父親の話題をやった。
親が子供に臓器を提供するのはいいけど、その逆は絶対いけないと思った。
数人の人が同じような症例で脳死のドナーからの臓器移植を待っていたけど
なかなか出てこないということだった。
生体移植をする人は肉親間でのドナーが現れない人たちからすると
天敵みたいに思えるだろうね。
「あなたたちも肉親から提供してもらえばいいのに、なんでしないの？」って言われちゃうもの。

「別に臓器あげてもいいけど」くらいの認識でドナー承諾してしまうと
すぐに後悔にさいなまれることになりそうだね。
そのぐらいの認識なら、承諾しないほうがよさそう。
臓器提供に強く賛成していて、臓器はみんなのものって
考えを強固に持ってる人のみが承諾すればいい。

でも、後悔するのは家族なんだよね。
で、「別にあげてもいいけど」って考えるのって、たいがい自分の臓器のことだよね。
「夫が脳死になったら、夫の臓器を人にあげてもいいけど」とか、
「我が子が脳死になったら、我が子の臓器人にあげてもいいけど」
とか考えてるわけではない。たいがい自分が脳死の時のことを想定して
軽い気持ちでドナーカードに○してしまう。でも、家族がその本人の意思を尊重して
提供してしまっても、後悔するのは、残された家族なんだよね。
あと、脳死の家族のドナー承諾という「善」行為で自分の悪行を帳消しにしたい人かな。

ドナー提供すると遺族に大金入るって思ってる人結構いるんだよね
これかなり笑えない事実だと思う
確か>>239の人も葬式に陰口こそこそ叩かれたり
「大金入ったのに香典せびるのか」とか全然せびってないのに言われたとか

骨髄バンクでドナーになって提供してその後具合悪くなった人とかさ、
日本の臓器狩りどもって本当その後のドナー側のケアを何にもしないんだよね
臓器もらったらおしまい

骨髄バンクは結構やってる方だと思う
臓器移植関係だと、血縁関係の生体移植で、ドナーが具合が悪くなってもあまり気を配ってもらえなかったり
ドナーの死亡事例が結構あったり
「治療」が移植を受ける側に集中して、ドナーになった側は「もともと健康でちょっと貰ったくらいだから」って感覚なのがありありと見える

それは「家族」に臓器を貰った「臓器が欲しい人」じゃなく、医療関係やそういう機関においてそういう感覚なんだと思うんだけど
それが怖いことだと思うよ
実際「臓器が欲しい人」が「何が何でもよこせ」「そいつがどうなっても、貰わないと延命できないんだ」って言ったり思ったりするのは理解できるけど
それを実現するための機関は中立じゃないと成り立たなくない？
それなのに、臓器移植の推進派や行いたい機関、コーディネーターが「今何がなんでも臓器が欲しいんです」って感情的に
患者の気持ちになってるのが恐ろしい

えっ！骨髄バンクって提供後具合悪くしたドナーへのアフターケアしてくれるの？
知らなかった…
もらいっぱでドナー具合悪くしてもｱﾄｼﾗﾈwだとばかり

>>275
冊子に健康被害で慰謝料払うって書いてあったと思う
でも、これ痛みが長く残ったり程度じゃどうなんだろうね

骨髄バンクの「登録した人が適合直後に断った」っていう憤りが、臓器移植の時の「脳死だったのに断られた」になるんだと思うけど
そもそも骨髄バンクも「20人適合があったのに、全員に断られて患者が困惑」とか言う記述を見て、そもそも患者に教えなけりゃいいんじゃ？って思った
どこまでも「今治療を受けてる患者」「長期付き合いのある自分の患者」優先なんだなーって思うわ

少なくとも骨髄バンクは「提供したい人の輪」であって、いつでも断れるわけだからマシだよね
脳死の場合はくちなし
脳死判定ってさ、その前に「臓器温存のための抗利尿剤」を使うと、脳にダメージ与えて必ず脳死になってしまうんだね
上の方のURLに書いてあった
「数少ない脳死からの臓器提供」でさえ、この量もめてたら、すごい確率だよね
既に「少しの臓器移植例」でさえ裁判になってるのに、そこは無視して拡大するのね

骨髄バンクの登録で、骨髄を採取するだけでも事故があったよね。
半身不随とか。ああいうのを聞くと「いくら善意があってもむり」と思う。

今まで、「内臓ぐらいあげてもいい」と思ってたけど、それでこんなに身内の人が
傷つくなら絶対あげないと思う。また、無くなった家族の誰でもがこんな形でかえってきたらいやだ。
家族が亡くなったという時点ですごくショックなのに、かえった体が切り刻まれて跡形もないなんていや過ぎる。

また、過剰すぎる治療もどうかと思うけど、臓器のためにもしかしたら回復するかもしれない人を
緩慢に薬で死なせていくなんて…
そんなことに同意するのは無理だわ。

>>276
冊子ってちゃんとした資料だよね？
まさかちゃんとした資料でもなしに
「脊髄バンクは結構やってる方」とか言ってないよね？
臓器よりは確かにましだけど骨髄バンクもひどいもんだが

ドナーになって提供後身体悪くした人知ってるけど
慰謝料なんて一円ももらえてないよ

慰謝料w

>>279
慰謝料っていうと違うね
保障っていうか保険だったと思う
冊子は中学生のころに興味もって取り寄せたもの

骨髄バンクはドナーが元気なまま、候補に上がり同意し、終わって自己満足できるし
最終同意まで何度も段階があるのも、直前の心変わりや、家族の大反対見越したいい方向だと思うよ
脳死での臓器移植と比べてるからマシだと言ってるけど、別に骨髄バンクすばらしいとは思ってない
上の方に出てたように、そういう趣旨（脳死したら臓器を提供したい人）の会で、会員増やしてその中だけでやるべきだと思ってる
同じように直前で家族の意思で取り消せる形でね

実際提供した、通知が届いた感動したとか言ってる人2chにも一杯居るけど
ああいうスレはちょっとカルト集団みたいで怖い
献血マニアもだけど、血圧高そうな、メルヘンの世界に居るような人多い

「具合が悪いけど、やっと○日たって献血できるのに」「献血したいのに自分の血液型が間に合ってるって言われていきにくい」「ジュース2本飲むなんてずうずうしい」
「役に立ったんだなあ」「逆恨みだけどちょっとのことで検査で失格になってむかついた」「人の命がかかってるのに断るなんて」
「通知がきたから家族を説得する（キリッ」「家族に反対されたから、縁切りをほのめかして説得した」
こんな感じ

麻酔で具合悪くなって体調戻らなかったとか、スポーツしてたけど提供後体力が回復しないなんかのネガティブな報告は徹底的に排除
麻酔を刺す時も、針刺した痕も、呼吸器はずした後も尿道カテーテルも、かなり傷むはずだし、なんとも無かったって報告に偏りすぎてるのは不思議
こういう善意の同じ目的で集まってる人の中でも、何の利害もない間柄で言葉を押さえ込む方向に進むのに
元から賛成でもない人の家族が脳死になったとき、同じことされたら「ほとんどの人が被害者」になるの当然だよね

関係ないけど、最近大嫌いだったアサヒ新聞が、脳死での臓器移植反対派の意見よく載せてるから見直した

>>282
最後の一文は余計だね。

アカヒは偏向甚だしく、臓器移植反対派の意見をたくさん掲載させているのも
アンチ自民というベクトルで、それ以上でも以下でもない。あなたは、「自分の意見と
似てるから」同情心持っただけに過ぎず、それでもってアカヒを見直すように誘導かける
のは胡散臭すぎるよ。

生まれながら臓器提供の意思を持っているのに、
生まれた後に拒否するって、やっぱ拒否する奴らは悪だよな。

知人で兄弟間で骨髄移植して失敗したケース見て、色々調べたんだけど
骨髄バンクも黒い団体だった。提供呼びかける割にはリスクを説明しない
死亡事故も隠そうとする…など。
医療従事者になればなるほどバンク登録者は皆無らしい
移植医療の現実と実態を知ってる関係者ほどドナーにはならない
ドナーにリスクとデメリットしかないって事だよね
脳死移植も医者や医療関係者はほとんど提供拒否だって

>>285
やっぱり…・

赤ちゃんどうしの移植をしても、移植された臓器は成長しないから
体の成長に合わせて何度も移植しないといけない、というのは
本当なのかな。それが本当だとしたら、
一体何人の命を喰らえばいいんだよ、と思ってしまう。

臓器子供にくれー！！って言ってる親は
その子供が死んだときもちろん臓器はあげるんだよね？

>>287
サイズが合わなくなったことが理由で再移植が行われたケースは皆無
…ってのを根拠にして、それはデマだっていってた人が居たけど
移植した心臓が完全に馴染むことはなくて
緩やかに機能しなくなっていくのは事実だとも言ってた

だから、理由はともかく将来再移植が必要になるのは本当なんでしょう

http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33/34309418.html
＞あと「優斗くんを救う会」の骨髄移植募金。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213760149/48-
によると、公式ＨＰやブログがないばかりか、駅前での募金活動でも
詳しい説明の看板もなくビラも配らないから姓も年齢も入院先も詳細不明だとか。
優斗君が実在する（骨髄バンクにレシピエント登録されている）ことは裏が取れている。
ただ、再生不良性貧血は特定疾患のため医療費はかからないし、
骨髄移植時の患者負担金も生活困窮家庭には免除の制度があり
『大々的な募金活動は必要ない』と、骨髄バンクから再三忠告を受けているにも関わらず
募金をやめないとの話はマリさんご指摘の通り。
目標1億円を目指し募金継続中のハズなのに、この救う会から骨髄バンクへの寄付があり
（「分け前を寄付するから大目に見てよ」的な？？？）、
骨髄バンク側もこれを受け取っている。・・・・意味が分かりません。

心臓移植はみんなの医療
国立循環器病センター　 名誉総長　 川島　康生
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/text/pamph/pamph_54/panfu54_text.html
＞心臓移植の成績は当初に比べ随分よくなりましたが、それでも拒絶反応や
感染のために最初の１年に10％前後のかたが亡くなっています。また、
その後も毎年少しずつ亡くなられ、最近の成績だけを見ると、
かなり良くなりましたが、この手術の初期からこんにちまでのすべての
患者さんの統計を見ますと、５年の生存率は70％くらい、
10年生存率は50％くらいです。

＞このように手術後、時間が経過しても患者さんが亡くなるのは、
移植された心臓に血液を提供する冠動脈という血管がだんだんと
狭くなってくるのが大きな原因です。この現象は慢性の拒絶反応とも
考えられており、これを防ぐよい方法はまだ見つかっていません。

>>282
なんか、そういうの読むと、もっと違う形で世の中の役に立つ方法考えれば
いいのにって思うよね。まあ、自分が努力したりする必要がなく
手軽にできて、人助け気分に浸れるから楽な方法を選んでしまうんだろうけど。
でもさ、産んで育ててくれた親が止めてるのにやるってなんだろう？
そういうイベントがあったほうが、さらに、そこまでの覚悟で人助けしちゃう自分に浸れて
気分が盛り上がれるのかね？
イランの３馬鹿トリオと、同じにおいを感じてしまう。

知れば知るほど
臓器提供って何もいいこと無さそうね

本当にやって良かったよなんて人、いるの？

そもそも、提供した本人は死んでるわけだからね。
やってよかったと思うのは、自分の臓器を提供するわけでなく
家族の臓器を提供しての感想になるわけだよね。
家族はいやいやだったけど、ドナーに○がついていたから、
これは、よほど自分の臓器を上げたいという意思があってのことなのだろう。
じゃあ、本当は嫌だけど、目の前の脳死の子の意思を尊重するかと、
涙ながらに承諾するパターンもあるだろうし。しかし、目の前のドナーに○を
つけた張本人は、そんな家族を悲しませてまで提供したいという強固な意志が
あったわけでなく、どうせ自分が死んだ後なら臓器どう使おうと構わないよ
なんて、軽い気持ちでの○だったりするんだろうけどね。

人は生まれながらにして、臓器提供を決定している存在。
それが生まれた後、現世で穢れて悪に染まり拒否とか言うようになる。

生まれたばかりの赤ん坊が、臓器提供を自己存在の理由の一つにしていることからも明らかだろ。

生まれながらは「何が何でも生きたい」「自分を傷つけるな」のはずなんだけどな
動物もそうでしょ

>295はヴァカか　クレクレやったーマンなのねw

>>295
この書き込みが定期的にありすぎて怖い…
生まれながらにして臓器提供したい人なんていないよ
欲しい人はいるだろうけど

>>298
意思表示できない子供の提供意思の根拠。
意思表示できる成人に対して、本人の意思表示が要らない根拠ですが何か問題でも。

>>299の書き込みは逆に「こういう主張の提供推進派が怖い」って意味でさらし上げしてるんだと思ってたけど

単に何言っても論破くらうから運命説に頼るしかないんでしょ

生まれながらに臓器提供の意思なんてないよ。

意思表示できないうちに、臓器もらっちゃおうという
欲しい側のたくらみでしょ。
臓器提供の意思があるから、もらって当然ってことじゃなくて、
臓器提供の意思があるかないかわからないなら、とりあえず頂戴よ。

ってことでしょ。
どっちにしても自分勝手ではあるけど。

参院厚生労働委員会のＡ案参考人も臓器提供の性善説となえてたな。

子供の意思決定は保護者がやるものだと思ってたけど、
法律で決めるようになったわけでしょうか？

性善説って何？
臓器提供の意思があることが
「善」なわけ？
違うよ。
「姓悪説」でしょ。
だって、「人は生まれながらにして臓器をあげたいと思ってる」って、もらう側が
生まれながらにして思ってるとも言えるわけでしょ。
ってことは、「人の命は自分のもの」って生まれながらにして思ってしまってるって
ことでしょ。
これはまさしく「姓悪説」じゃん。
「人の命は自分のもの。なぜなら、他人は生まれながらにして自分に命をくれたがってるから」
と生まれた時から思ってるなんて、悪魔の発想だよ。

>>305
議事録よめよ。

そう
被害妄想ねｗ

>>306
>>307
って性格悪！

さすが器移植推進派の方々ね。

こういうスレッドで粘着しても、推進派の胡散臭さが広まるだけなのに。

実際、元はどうでもいい派だったた私が、すっかり否定派になってしまった。

脳死は人の死である。これは定説です。
しかし従来の死生観からすれば相当違和感があるので臨床では生存扱いにしている場合も多い。
だが、いずれ心停止になる。いったん生存扱いにした場合医療は心停止まで止められない（殺人罪のリスク）
●脳死者医療費は高額であるが結果的には無駄である。
●脳死臓器は早いほど移植効果は高い。
　　　しかし臨床脳死判定に誤りがあったら問題なので法的脳死判定して確認する。
　　　脳死判定基準については とくに年少者において異論がある。

脳死移植時のドナー側の問題点は、ご臨終です、という時に別れのいやしの場が制限され
臓器保護の手当てが開始され（体はまだ温かいのに管がつながれ薬液が注入される）
遺体は処置室へ運ばれていってしまうことです。

>>310
> 脳死移植時のドナー側の問題点は、ご臨終です、という時に別れのいやしの場が制限され
> 臓器保護の手当てが開始され（体はまだ温かいのに管がつながれ薬液が注入される）
> 遺体は処置室へ運ばれていってしまうことです。


（社）日本臓器移植ネットワーク
ttp://www.jotnw.or.jp/qa/index.html#about_offer
>しかし、腎臓・膵臓の移植の場合、心臓が止まって時間が経過すると各臓器への血流が途絶え、
>急速に機能が衰えて、移植しても臓器が機能しない場合があります。
>せっかくご提供いただく腎臓等の機能を確保するため、心停止する前から準備をする必要があります。

これは、心停止前からカテーテルを挿入し脱血、冷却液とヘパリンの注入してるってことだよね。
それがデフォルトじゃんｗ容態が悪化し早く死ぬけど臓器はピチピチになる治療をしてる。
これは承諾書を書く前に遺族に知らせる重大な事柄だと思う。

臓器提供はしません。
このスレと育児板の関連スレ、スレにのっているサイト、関連書籍を読んで判断しました。
それまでは脳死者からの臓器移植について自分が無知すぎたと思います。
ＴＶや新聞ではラザロ兆候や脳死者の自然分娩、移植ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが役職を伏せて接触してくる
ことなどはほとんど触れていないように思います。
自分にできることは
1.自分、夫、子ども（2歳）健康保険証の臓器提供しないに○
2.脳死者からの臓器移植に反対する活動には署名する
3.再生医療の研究機関への寄付（微々たるものですが・・・）
4.選挙の投票には候補者の臓器移植法改正Ａ案への賛否を確認する
職場や親戚間でも脳死者からの臓器移植について話ができたらいいですが
、個人の思想に関わることなので話題にしづらいです。

他にも一般人でもこんなことならできるよ！というのがあればアドバイスください。
よろしくお願いします。

>>312
ノン・ドナーカードが無料でもらえるそうです。
でも、なにやら宗教団体が発行してるようなので、
問い合わせは自己責任で。

http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html

カードだとプールでおぼれ救急車で運ばれたりしたら結局所持は期待できないんだよね。

そのうち学校で「授業中事故があった場合〜＾＾」とか理由つけて意思表示を知ろうとしてきて
圧力かけていかないか心配
本来事故にあったとか、本当に脳死に近くてって時にしか他人に教える義務は無いはずなんだけど
その辺の守秘義務に触れたら罰則とかあって欲しい

そもそも、臓器欲しい人にとっては「すーぐーにー」治療＜臓器温存の方に切り替えて欲しいんだろうけど
臓器温存に使う薬で脳の状態は確実に悪化して、脳死じゃない人も脳死になりえる

脳死の人にとったら、保険証持って家族が車では臓器提供の意思なしとして治療続行して欲しいはずだよね
その辺病院が移植医療をやりたいかどうかで変わってくるんだろうな

見込みのない患者は救急車でたらいまわしをされて
受け入れ先病院が見付からず死亡
なんてニュースが多発だったけど
今後は臓器移植実績病院に直行状態になるかもしれない
交通事故、不慮の事故で救急車に乗るのが不安な時代は
嫌だな

提供しません。
ドナー遺族には余計な辛い思いが残ります。

>>314
スイミングスクールに入る時は、臓器移植手術をしている病院の近くの
プールを選ぶ、

がその場合唯一できることかもね。
前のスレで、推進派が刺青でも彫っとけって言い放ってたけどさ。

近くのプールを選ばないでした。

近くを選んだらアウトだよ。onz

遠くても何故か気が付いたら１番行きたくなかった病院のベッドの上にいたら
どーしよー
子供だったらシャレにならんのマジで。

っていうか、今後、生きのいい臓器が手に入りそうなところの近くに
臓器移植する病院ができてくるかもね。
プールの近くとか、危険な交差点の近くとか、ドキュンが多い地域（ヤンママが
我が子を虐待してる率高そうなところ）とか。
もう奴ら（臓器クレクレ厨）は、臓器確保のためにはどんなことでも
しそう。

臓器保存の方向になった時点で、脳死じゃなくても脳死になっちゃうってところが隠蔽されてるの怖いよね
責任誰も取らないなら、やり放題って事だし
ほんとに「しゃべれない＝人権なし」みたいなもんだよなあ

>>322のTqlQG5uS0さん
>臓器保存の方向になった時点で、脳死じゃなくても脳死になっちゃうって

脳死じゃないってどういうこと？

>>323
脳が生きている段階で、心臓死後あるいは脳死後の臓器提供を想定して
生きているうちから臓器保全（死んだ後に状態のいい臓器を取れるようにする）措置をする。

その措置が、たとえば脳が出血しているような場合に（この辺は医療に詳しくないからしらん）、
脳に深刻なダメージを与えて、脳死でなかった人まで脳死にしてしまう可能性があるってことだと思う。

脳が出血した場合、すぐに対応できるならいいけどね。対応が遅れたような状況で医師が脳死に近いと診断した場合にどうすれば、脳死じゃないって分かるのかを聞きたいの。

私なんか、あなた以上に知らないんだから。

>>324
一時的な脳の機能低下を脳死としてしまう可能性もあるし、薬を使えば、脳波が反応
しない脳死状態にもできる。

脳が一時的に機能していないが回復する可能性がある場合もあり、線引きが難しいと思う。
脳死と診断されても回復例が多数あるから、まだまだ明確な判断ができない領域。

>>323
今の状態で脳死じゃないって言うのは
「脳死判定受けてない」ってこと
後から脳死判定受けての結果は関係なく、脳死判定受ける前は皆脳死ではないでしょう？

判定受ける前に脳死を想定した医療で意識不明患者より臓器の保存を優先すると
上レスの人が言うように、脳死の状態にしてしまうことがある
グーグルで検索して今までの日本での脳死患者からの臓器提供で揉めてる件の記事見てくると分かりやすいかも

嫌だよ。絶対嫌。
そんなん理屈じゃない。
でもって、貰いたくもないよ。
子がそういう立場になったら、
ただひたすら一緒にいるだけだと思う。
最期の日まで一緒にいる。それだけ。
他人の死を願ってまで生きたいって
どれだけ傲慢なんだよ。

＞生きのいい臓器が手に入りそうなところの近くに
＞臓器移植する病院ができてくるかもね

プールの近くの病院では、今日こそ、誰かおぼれて脳死になってくれないかなあって
心から願って待ってる人がいるし、
危険な交差点の近くでは、今日こそ誰か交通事故で脳死になってくれないかなと
願い、ドキュンの多い街では今日こそ我が子を脳死になるほど虐待してくれる
母親によって脳死の子供がでないかと心から待ち望む人がいるわけだね。

判定は受ける必要もないし、医師が臓器のためのそれを診断で強制的にしようとしたらそれこそ立派な殺人罪になる。

どんなことを医師に要求すれば、脳死ではないけど脳死に近い状態から回復のための治療を受けさせられるのかを知りたいよね？

★子供を脳死にさせない為に　☆絶対に買わない☆絶対に乗らない　

★「高価すぎて買えない」 - 解禁の「3人乗り自転車」

・今月1日の道路交通法改正で、一定の基準を満たした「3人(幼児2人)乗り自転車」が解禁された。
　小さな子どもを持つ母親からの要望に応えた形だが、7万円前後の高価格に戸惑いの声も
　聞こえてくる。

　県警交通企画課によると、新しい3人乗り自転車は、幼児2人を乗せても十分な強度▽高い制動力
　▽停車時に転倒しにくい▽走行中の安定性▽停車時にハンドルを固定できる▽走行中の振動を
　伝わりにくい―が必要基準とされた。

　フレームのパイプを太くしたり、重心を低くして倒れにくくなるよう工夫されている。
　解禁後、県警全署では十数回、幼稚園などに出向き、3人乗り自転車の試乗会や安全運転教室を実施。
　「重心が低くて乗りやすい」「3人乗せても危険を感じない」などと好評で、ほとんどの母親が3人乗り
　自転車に興味を示しているという。

　ただ、価格は7万円前後と高く、「高価すぎて手が出ない」「子どもが大きくなったら2、3年で使わなく
　なるので、買っても仕方がない」といった不満の声も。（抜粋）
　http://www.nara-np.co.jp/20090730101050.html

>>1

わが子の臓器提供しますか？
じゃなくて

わが子が臓器提供を受けますか？で立て直して来いよ

受けるのと提供は別だと思うよ
私は臓器移植を受けないと死ぬって時点でもう「絶望的です」って言われたも同然だと思うけど
宗教にはまる人みたいに、救いの手があれば必死になるかもしれない
その時にならないと分からないことだけど
冷静な今いろんな方向から考えて、人を殺してしまう救いの手は必要ないと思う

あなたみたいなことを言う人は、「受ける人の身になって考えろ→ほら提供して欲しいでしょ→だからすべきなのよ」って流れを想定して言ってんだろうけど、

今、おぼれてる人に、「目の前の板に捕まってる人を押しのけて助かりたいですか？」って質問するのと、
「もしあなたが溺れたら、目の前の板に捕まってる人を押しのけ殺してでも助かりますか？」って質問するくらいの違いがあるんだけど
それ自体も「同じに感じる」んだろうか？

脳死じたいがインチキ。臓器をとるための悪徳商法みたいなもの
善意は悪用されるだけ

>>332
受けないよ。
でも、あなたみたいな人は、いくら受けないって言っても、
いざ、移植が必要になったら受けるくせにって言うんでしょ。
だったら、そんなスレたてても無駄なんじゃないの？

大体、いざとなったら移植受けるって言い出すんだろって人は
実際移植を拒否して静かに死を迎えた人の家族に対しても
親としての責任放棄だとか愛情が無いだとか無駄死だとか暴言吐いてたからね
それ見て以来、何言っても通じない人たちなんだと思ってる

移植を受けない選択をした人や家族を馬鹿にするのは許せない。
ドナー遺族への暴言も酷いと思った。

移植医療の推進を熱望する人に、常識にかける言動が目立つのはなんでだろう？

でも実際は、曖昧な判定の現在の脳死判定で、人殺してまで生きたい人って少ないんじゃないかなーと
溺れた時に、助けに来た監視員に捕まると溺れさせるんじゃないかと思って、怖くなって暴れるの止めて沈んで意識を失った自分は思う
末期がんの患者の入る病院とかも、最後まで死にたくないって暴れる患者はあんまり聞いたこと無い
奇跡が起こって直った人も居るから諦めないでって言うのとは違って
なまじ「脳死の人殺して臓器を貰えば助かる道があるんですよ」「日本で臓器移植できたら助かったかもしれないんですよ」って
極限の人や、家族を失った喪失感を持った人にニンジンぶら下げて賛成票投じさせたり
説得の材料に使うのが残酷でいやらしい洗脳に感じる

自己中な考え方も、困った人を洗脳してカルトまがいの集団で持論を常識のように吹き込めば
洗脳された人は夢中になってそれを回りに言ってくれる
だから、移植待ち患者の家族の無神経発言も多いんだろうね
狂ってるから自分でも何言ってるのか分かってないんじゃないかなあ

正論の中にカルトが少し何割か
絶妙に、上手いブレンド具合で混ざっているんだろうね。
正常なつもりだったのに洗脳されていた人がいたなら気の毒だ。
恣意の人じゃなく市井の人でいるためには
情報に多く触れるしかないのかなぁ。

今まで賛成派の人の正論ってあったっけ？
賛成派の人の言い分
・人間は生まれながらにして臓器をあげたがってる。（←どこのカルト教団ですか？）
・臓器もらわないって言い張ってる人だって、いざ移植が必要になったら、
　絶対もらうはず。（根拠のない決めつけですね）
・死んでるんだからいいじゃん、頂戴よ。（かぱっらい精神ですね）
・脳死は死だよ。（決めつけその２ですね）

どこに正論が？

>>338の最後4行に対して感じた>>339でしたw
・人間は生まれながらにして臓器をあげたがってる。
ってやつは、訳のわからん推進派のすり替えや恣意的Ａ案解釈の押し付けを
揶揄してるんだなぁ上手いこと纏めたなぁ
と思ってたw

本人の意思を前提に、国が調査すれば、アンケート通り提供が多いなら全く問題ないのに。

保険証の裏に、臓器提供の件を書くところがあったので
ペケを書いておいた

>>343
ペケ書いちゃ駄目でしょwww
「提供しません」にマルしなきゃ。

たとえ目の前に移植を待っている子供が居ようとも提供しません

>>339
正論って聞いたことが無い
感情で駄々こねてる印象の言葉以外利いたこと無い
正論があるなら聞きたい

先日保険証が届いて３番の提供しませんに○をしました。
目隠しシールも貼ったんだけど、ふと思ったこと。
シールに国レベルの仕掛けがあって、いざというときに剥がすと
マルが脳死提供ＯＫの方へ移動しているなんてことないよねｗ

臓器移植は世界では極普通に行われてる医療だけど、それが日本には受け入れがたい部分があっただけのこと。

だから、国内で提供が望めないからアメリカが提示してくる金額を受け入れなければならなかった。

しかし、臓器移植には脳死という状況が必然的に作られてしまう可能性が少なくない。

本当に脳死であっても深昏睡でも、本人には意思を表せられない事情も発生してしまう。

これをどれだけ正確に把握できるかが移植医療の鍵を握ってくる。

賛成する立場の私は、脳死の正確な診断が行われるように願い、その真摯な医師の態度があってこそ叶う医療だと信じている。

反対する人の正論も是非…

>>348
＞賛成する立場の私は、脳死の正確な診断が行われるように願い、
＞その真摯な医師の態度があってこそ叶う医療だと信じている。

その診断が正しく行われるように願い
「願い」の段階で脳死移植Okにしちゃうのが間違ってると思うんだけど
そこはどう思うの？
正しく脳死だったと、結果論で分かる「脳死だと遅かれ早かれ自然に心臓も止まってしまう」として
死んだ後「やっぱり脳死だった」っていうのが確実になってくるわけだよね？

そこまで待てない！っていうのが賛成派の意見ですよね？
私は今の段階じゃ脳死判定も、事前の処置で変わってくるわけだし
心臓が止まるまでは脳死かどうか分からない状態だと思う
脳死判定→心臓死→やっぱり脳死だったのか
この程度のことじゃない？今って
それを脳死判定→もう死んでますって言うの賛成派だよね？
あなたがそうじゃなくて今よりもっと医療が進化してから、問題がなくなってからやるべきっていうのなら、やや反対派側の意見になってくると思う

>そこまで待てない！っていうのが賛成派の意見ですよね？
自分が脳死と診断された家族だと考えれば、そこまでではなくそこをなんとかしてくれとなってくるんじゃないのかな？

>私は今の段階じゃ脳死判定も、事前の処置で変わってくるわけだし
脳死と診断された段階では事前処置はありえないし、それをするような医師ならば真摯な態度とは言えないよ。

>心臓が止まるまでは脳死かどうか分からない状態だと思う
脳死判定→心臓死→やっぱり脳死だったのか
この程度のことじゃない？
脳死と診断されてから、脳死判定を受けなくても脳の状態を把握できるでしょ？
心停止まで時間を掛けてでも、それらを解明することが重要だと思う。


>今って、それを脳死判定→もう死んでますって言うの賛成派だよね？

脳死判定に行くのは移植のための臓器を提供するための摘出が前提だから、それで脳死判定が陽性であれば二回目の脳死判定を経て脳死が確定し、死として説明される。

けど、二回目を受けることを拒むことも出来る。ていうより、診断の段階で断じて脳死判定は受けないと心に決めていれば心配する必要もないことだよ。


>あなたがそうじゃなくて今よりもっと医療が進化してから、問題がなくなってからやるべきっていうのなら、やや反対派側の意見になってくると思う

私の考え方は、まず救命の努力があってこそ医療だと主張しています。人の命を粗末にするような人が医療を担って欲しくないから。

ドナーカード○で家族もおｋしてると
脳死判定もしてない臨床脳死のときに
臓器取るための処置して死期が早まるんだって。
あんまりだわ
救命とか考えない中の人もいるんだね。

これからは拒否が前提だから、前もって提供の意思を確認する必要が無くなったと私は判断してるんだけどね。

＞賛成する立場の私は、脳死の正確な診断が行われるように願い

願ってるだけじゃ、正確な診断が行われるようにならないよ。
今の時点で医療の限界でもあるわけでしょ。
脳死の正確な診断をすること自体が。
あなたがいくら願っても変わらない。例えサイババが願っても変わらないよ。

＞反対する人の正論もぜひ

って、あなた自分で言ってるじゃない。「正確な診断が行われるように願い」って
願ってるってことは、正確な診断が行われていない現状を知ってるわけでしょ。
だからこそ、願ってるんでしょ。
ご自分も認めていることをなぜ無視して、反対派の正論に耳を貸さないのかしら？

>>348
願いが全く叶ってもいない現状では、
Ａ'案かＤ案だよねえ。
願いが叶っていない今すぐに、どうしてＡ案に賛成なの？
その疑問についてのこたえを聞いたことがないから教えてほしい。

心臓が止まって○時間以内だったら移植可能　という技術を開発した方が早い。
心臓が動いてる状態の臓器を狙うから問題があるわけだし。
死体から臓器を貰ってもいいですか？　だったら反感少ないでしょうに。

それは無理なんだろうか。

心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
http://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw

>>352
何を言いたいのかわかんないよ、もうちょっとkwsk

>>352
同じくわからないけど
これからは拒否が前提って、今までだってそうじゃないの？
だから臓器バンクはOKな人だけ登録することができる。

今後は家族が生死の境目を彷徨うなんていう混乱状態の時に
臓器コーディネーターに嗅ぎ付けられ来襲されるのを拒否できません。
しかも連中はちゃんと臓器コーディネーターだと名乗らず
「終末医療の支援者」とかいうごまかしを用いて近づいてくるらしいですね。
擁護派はごく簡単に「断ればいい」と言いますが中立性はまったくありません
このレシピエント側にだけ都合のいいやり方をどう思われますか？

ま、人間、最期だけは、家族と水入らずで過ごしたいものだよな。

今までは提供の意思を表示することが前提じゃなかった？

だから少ない故に、貴重な提供者として無理にでも脳死とする事態が起きたんだと思うよ。

拒否が前提なら、拒否を表示していない場合でも基本的には提供への話は医師からされないはずだけど。

意味が分からない？

身寄りがない場合は基本的に提供されない。

これでも分からないか。

臓器提供意思があると確認するより、
提供拒否の意思がないこてを確認する方が、
よほど難しい。

ということですね、よくわかります。

↑　提供拒否の意思がないこと 　　 を確認する方が、よほど難しい。

まあ、お医者さんがいらないカードをポイしちゃえば、
本人には拒否の意志が無かったことにできちゃうからねえ。
あとは、じわじわ家族を締め付けていけばいいから簡単だね。

殺人事件の被害者みたいな死体になって戻ってくる
家族が後悔しても時すでに遅し

非臓器移植三原則

臓器を貰わず、臓器を与えず、募金せず

僕の臓器を知りませんか？

僕の臓器を知りませんか？
行方不明になりました
切り刻まれたorgan 街中に配るよ
今すぐ捜しに行かないと
さあ早く見つけないと
臓器に飢えた野良犬 今夜吠えている

見た事もないような donorの恩恵で
recipientになるような 権利を主張する だから
僕の臓器を知りませんか？

人間はみんな弱いけど
移植は必ずかなうんだ
寝ている僕に語りかけない 問われない心
いまにも目からこぼれそうな
涙の理由が言えません
今日も 明日も あさっても 臓器を捜すでしょう

見た事もないような 僕が生きたはずの未来で
僕のかわりに生きてると あの人はいうよ だから

僕の臓器を知りませんか？

>臓器提供意思があると確認するより、提供拒否の意思がないことを確認する方がよほど難しい。

どちらであっても一緒でしょうね。

で、救命救命の現場で脳死の診断があったとして医師は現行法では、意思を確認しなければならないでしょう？

でないと、時間が過ぎて心停止に至ってしまってから提供の意思を持っていた場合、その意思を活かせなかったことになるよね。

だから、まず意思を確認する必要があったんじゃないの。

改正臓器移植法では、提供を拒否をしていることを確認する必要がなくなったと解釈できない？

心停止に至ってしまっても、提供の意思を表示していなければ意思は守られたことになるでしょ？


それをなんで即提供に話を持って行くわけ？

まさに　ゆとり教育の成果だね。

日赤はいくらで病院に血を売ってるんだか教えてください

血液製剤の薬価
http://www.kenketsu.com/jp/j4300.html

医薬品の価格　−　血液製剤（６）
http://www.healthcare-m.ac.jp/app/gm/archives/825

血小板輸血はしばしば多量の血小板を必要とします。
照射濃厚血小板「日赤」（２０単位）の１袋の薬価は１５４５２３円です。

原材料は献血によって得られますので原材料費は無料ですが、そのほかのコストがこれだけかかっているということになります。

ＨＬＡ型の適合したものしか輸血できない場合もあります。
ＨＬＡ型を適合させた照射濃厚血小板ＨＬＡ「日赤」（２０単位）の１袋の薬価は１８５２５０円です。
ＨＬＡ型を適合させるために、さらに３万円以上のコストを要しています。

保険薬の薬価は、多くは千円以下（たとえばアスピリン錠は５００ｍｇ１錠が９．７円です）です。
薬価が十万円を超すようなものは例外中の例外といえますが、それだけのコストを要して製造される医薬品であり、
かつ、それがなければ助からない命があるのです。

たとえ適用患者がわずかしかいなくても、必要な医薬品が安定して供給されるためには高い薬価の設定が必要です。
血液製剤には、そのような医薬品がたくさんあります。
Ｆ製剤の薬価は１瓶２０２８９６円です。
Ｎ製剤の薬価は１瓶３０１８５８円です。
Ａ製剤の薬価は１瓶３２０９０３円です。
いずれも、ごく稀な血液疾患のための医薬品で、その患者さんにとっては繰り返し必要となる医薬品です。

>>367
それと一緒に>>354の返答もセットできかせて

>354のjqd+kGY/Oさん
>願いが全く叶ってもいない現状では、
Ａ'案かＤ案だよねえ。
>願いが叶っていない今すぐに、どうしてＡ案に賛成なの？
その疑問についてのこたえを聞いたことがないから教えてほしい。


この疑問、357を読んで分からなければ何を言っても分からないまま平行線だよ。

>>371
357 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/08/03(月) 14:21:52 ID:ITiUkcS70
>>352
何を言いたいのかわかんないよ、もうちょっとkwsk

まったく分からないよ・・・

>>371と>>367が万が一に別人ならば、自分の気持ちを人に伝える努力をするかもしらんね。
期待せずに待ってみるか。

>>371にしても>>367にしても
メンヘラの特徴っぽいひとりよがりな文章だよね
本人の脳内の独特な回路でしかつながらないロジック

371だけど、367でもあるし[sage]いれてないから分かるでしょ？

みなさんが、改正臓器移植法では頭から強引に摘出への説得が行われると思っている。というのは私の独りよがりかしら？


私の書いた内容は、先日の視点論点でも有馬徹さんが言っていたことなんだけど。

あっ、それとメンヘラっての分かりやすい表現だね。脳への障害が残ってるらしいから。

あれだけ強引な採決をしたんだから、
強引な説得を予想するのが普通だと思う。

>>376
脳障害のあるメンヘラさん、チラ裏乙です
独り言を大声で言うなんてキモいよ
巣に帰りな

せっかくの良スレなんですから、皆様もう少し落ち着いて
正論正論ってご立派な意見を書いてるのも、すでにかなり痛々しいですよ

○あるわけでしょ。（それ、決めつけじゃ・・）
○ペケ書いちゃ駄目でしょwww （奥様の、押し付け上手ｗ）
○残酷でいやらしい洗脳（マスゴミが許さないでしょ、なんのための移植コーディネーターですか）
○シールに国レベルの仕掛けがあって（どこの国の話ですか）
>>335
ココまで来ると、もう普段の>>335と旦那様への女帝っぷりが目に見えるようで
恐怖の大王、お気の毒なレベルですｗ

粘着で妄想たくましいのがキジョの良い所なんだろうけど、
我が子云々以前の単なるサンドバックスレになってるように見えますよ？？？
もし身近な親戚知人のお子さんが臓器提供したことがわかったら
皆さんがここと同様に、遺族に対して批難の嵐で責め立てるような気がして恐ろしいのです。
（陰口も同様ｗ）

ここでいろんな意見があることがわかったのですから、
ＹＥＳという人もいる、それは尊重してあげてください。
お願いします。

ご自分は保険証でも遺言書でもはっきりＮＯで結構じゃないですか
いまどき医師の言うまま先生様なんていないでしょうけどｗ
もし、医師の心無い移植推奨があったら訴えればいいんですから。

訴えればっていう人が定期的に出てくるね。
和田先生でさえ有罪にならなかったし、摘出後に拒否の意思が判明しても
お咎めなしのお墨付きが出たんだから、さらに安心して「訴えろ」なのかな。
善意のドナー遺族の言葉や苦しみが届かなかったのも当然だね。
「どうぞ訴えて」で切り捨てられるんだから。

長文で必死ですね、痛々しいわ
脳障害もちメンヘラの独り言を誰か翻訳してくれんかな

381は379宛ね

>>375
sage入れなくてもID表示されてるんだよ・・・ｗ

383さん、私の昨夜の書き込みはID違うから書いてんだけど？

それじゃあメンヘラさんに質問してあげる。


移植を待つ親はこれからはこんなこと言われるようになると思うよ。


自分の子どもには臓器をくださいと言っていたのだから、自分の子どもが脳死・心臓死になったときには、自分の子どもから臓器を摘出して差し出しなさいよ！


なんて道義的義務が生まれてくるんじゃないの？

くれくれ族には道義的義務なんて気はないんじゃないの
なぜ日本では米国やスペイン並みに道義的移植権利が受けられないんのか
と吼えて
とにかく移植を受けて一安心してから
とりあえずドナーさんよ有難ね、ですね

長文即レス続きの人だから>>354にも答えて欲しかったw
Ａ案推進者の全体像を含めた捉え方、人生観、死生感が少しは見えてくるかと思ったんだけど。
やはり問題があると感じているから返答が難しいのかねえ。
Ａ案に強い疑問や抵抗感を持つ理由は自分がレス中で拘る点だけではないのは知ってる筈。

>>371
>>361-362も森岡正博氏が懸念してメディアに発していた内容の一部だよ。

Ａ'案は脳死を臓器提供に際してのみ死とすることを家族が承認しなければならない立場に戻しただけだから、この時点では脳死は広く一般的に受け入れられていないと判断したことで、書面に残されていない遺体からの摘出はできない。

ようするに、家族が承認しないと医師が死を認定できないんだよ。


これであれば、現行法と同様にかそれ以上に現場は混乱するでしょう？


Ｄ案、上の質問については後ほど。


長文失礼しました。

Ｄ案は子どもの脳死判定に第三者機関を通して、虐待などの問題がないかをチェックするんだけど、脳死に至った経緯と症状、医師と虐待の疑いのある被虐待児の親との問診である程度は把握できる。

また、事故であっても虐待であっても外傷性等による脳出血などの脳死を含む死亡には当局に連絡をして検死を受けなければならない。

こういった指針は臓器移植法とは別に規定する必要がある。

加えて、十五歳以上に関しては現行法と同じだから結果的に脳死下での移植は増えない。

Ａ案の親族優先提供の規定と、道義的な提供についてはまたね。

>>388
A案提唱推進議員が>>23>>25
「移植後に、脳死者は拒否してた事が判明した場合も、誰も責任は問われない」
と明言しているけど。

Ａ案を推進していた人や、移植を待つ当該患者とその親族には道義的な提供への必要は認められないでしょう。

なぜなら、提供に関しては意思を表示しなくていいのですから。拒否を表示することについては確かに道義的に避けるべきですね。

その上で、臓器を予め提供する意思を書面で表示するのであれば、親族に優先提供が行われてしかるべきだと思います。

夢が叶えられていないのになぜＡ案に賛成かは次ね。

>>384
上げてもIDは昨日と同じにはならないよｗ

へー、ageｶｷｺは全部あなたですかーｗ

拒否を表示していることの意味は、臨床的な診断で脳死に至った場合に移植のための臓器提供の意思を医師が確認する必要をなくすため。


だから、身よりの無い人や家族との連絡が困難な場合は摘出は行えない。


救命救命の現場から脳死の判定をなくすことが夢を実現できるただ一つの可能性だと思います。


おわり。

390さん、それは遺族が臓器提供を承諾した場合です。その場合、故人の意思と権利は遺族に移りますよ。

392さん、私はめんどくさいからそのまま書いてるだけ。他にもいましたね。


それじゃ

>>393
その「夢を実現できるたった一つの可能性」は今叶ってないんだよね？
なのに何故「今」A案支持なの？

前に質問された時と自分の答えが何も変わってないの分かってる？

＞393
この手のレスに書き込むと身に迫るというか抜け出せなくなるんだけど。
＞身寄りのない人

は解剖とか、医者の手に渡ってもお咎めなしとききましたが・・
今も行われていると。

なるほど。
>ID:9BK0TnPROにとってＡ案推奨理由＝救命救命の現場から脳死の判定をなくすことが夢
とはつまり、
摘出者が刑法199条の殺人罪に問われずに済む方法ということですか。

>>396
自分で意見を書き込んだのだから、責任持って
自分の意見を補足していけばいいんじゃないの？
あなたの言ってることがよくわからないから、
聞いてるんだし。
はなから無視だったら言ってることわからなくても
質問もしてもらえないよ。

>>393
救命救命って何？
行間空け過ぎで読みづらいな。
臨床脳死と判ったら主治医からドナーカード持ってるか訊かれるよ。
もう無理ﾎﾟってことだべ。
望みがあればドナーカード持ってるかなんて訊かないべ。

395さん、夢を実現できるたった一つの可能性があるのがA案だから支持してるんじやないの？

399さん、単なる誤植です。正しくは『救急救命』
>臨床脳死と判ったら主治医からドナーカード持ってるか訊かれるよ。

Ａ案は、拒否のカードを持っているかを聞かれるんじゃないかな？それに聞かれた時点で断れば話は早いね。脳死と診断されて心停止を迎えるまで看取りができるでしょ。

397さん、
>摘出者が刑法199条の殺人罪に問われずに済む方法ということですか。

この考え方が反対派の主流ですね。

摘出者は、すでに遺体となった体から摘出するのだから殺人罪は適用できない。そして、遺族の承諾による摘出だから遺体損壊罪にもならないです。

>>400
許可のカードを持ってる人が少なかったから、逆に拒否のカード持ってくださいってなったわけだよね
意思表示についてよく考えてない多くの人が、持たないことが予想される　これが前提なのに
意識不明の患者に、臓器提供の拒否の意思がありますか？って質問してくること自体が、
上の人が心配してるような自体なわけだよ

402に同意。
関心がない、提供する気もない大多数の人はカード持ってないよ。
カードで拒否の意思を尋ねようとしてるとか、ずいぶん不自然なこと言う人だなあ。
もう無理ﾎﾟ、提供おｋ？、命のリレーするっぺ。
そういうことじゃろ。

>>401は
【しかし、臓器移植には脳死という状況が必然的に作られてしまう可能性が少なくない。
本当に脳死であっても深昏睡でも、本人には意思を表せられない事情も発生してしまう。
これをどれだけ正確に把握できるかが移植医療の鍵を握ってくる。
賛成する立場の私は、脳死の正確な診断が行われるように願い、その真摯な医師の態度があってこそ叶う医療だと信じている。】
と言って【叶っていない】と自覚をしている今早急にＡ案賛成は何故に。
叶ってないのに>>401は危険でしょう。
ドナーにされる側の命と遺族に残された人生が。

404さん、危険と言われる根拠はありますか？

家族が不幸にも脳死と診断されて、医師の手篤い医療を受けて回復の見込みが無いと説明を受けたなら、終末期医療としての選択として

�@積極的に投薬を行い心停止までしっかり治療を続ける

�A積極的な投薬は行わず、十分な看取りの時間を経て心停止を迎える

�B生前の本人や家族での話し合いがなされて、本人が提供の意思があったと忖度した後、家族が臓器提供のための脳死判定を申し出る。

この流れは、家族の気持ちの変化に伴い医師は柔軟に対応していかなければなりません。

これで医師が殺人罪や、遺体損壊罪で訴えられたら理不尽ではないですか？

>>405は自分の>>404の引用レス部分の現実を根拠無しに言ってたということなのか。
根拠はあるが危険とは認識していないということなのか。
>>406は【叶ったあと】の理想をレスしているのか、理解できない。
何を言いたいのか伝わってこない。

>家族が不幸にも脳死と診断されて、
診断の根拠があいまい。専門の医師の間でさえ意見が分かれる。特に小児。
家族にとっては信じるか信じないか宗教の域。
転院は無理でセカンドオピニオンの選択肢はない。

>医師の手篤い医療を受けて回復の見込みが無いと説明を受けたなら、
手厚い医療どころか、簡単な初期治療や検査さえしてもらえなかった例がある。

>終末期医療としての選択として
�@積極的に投薬を行い心停止までしっかり治療を続ける
現状では、移植を受けた子供が数週間ICUに滞在するくらいの
ありとあらゆる治療を続ける例はまずない。対症療法中心。

>�A積極的な投薬は行わず、十分な看取りの時間を経て心停止を迎える
ほとんどの人が数日で心停止を迎えるので、十分と感じる家族は少ない。
それをさらに短縮をお願いするのが移植医療。

>�B生前の本人や家族での話し合いがなされて、本人が提供の意思があったと忖度した後、
>家族が臓器提供のための脳死判定を申し出る。
>この流れは、家族の気持ちの変化に伴い医師は柔軟に対応していかなければなりません。
この流れはどこから？遺族の手記を読むと医療者側から脳死判定と提供を打診されてる。

ID:W0/we6xtOさんのレスは現状も知らず、前提は空想のように感じる。
移植医療推進のためには、脳死疑い患者への手厚い初期治療の保証、
隠蔽のない情報公開、脳死判定をより確実に、遺族の心情へのケアが不可欠。
A案は全てすっとばした悪法。

>>358答えてみてくれないかな

脳死という概念は「移植医療」を前提とした人工的な概念なので、
「移植医療の」の有効性が疑問視されれば、無くなると思う。
「尊厳死」というアプローチは、脳死を前提にする必要はない。
別の議論を待つべき。

かつて水銀が不老長寿の薬だとか、錬金術だとか、怪しい似非科学が
次々に廃棄されたように、「移植医療」が現代の錬金術を看做される
日も近いと思うよ。確かに違う意味でも『錬金術』なんで、既に
医学じゃないといってもいいのでは？先端医療の真実を遍く一般庶民にまで
知らしめることこそ、「脳死」を騙って殺されるような誰にとっても
利益の無い（一部の移植医やコーディネーターだけが潤う）ことだということを
医者も患者も家族も認識してほしい。

こんな法律を通すための時間もお金もムダだ。まして、コーディネーターの
魔手から逃れようとあれこれ患者がうろちょろるすのもムダ。

今回の法改正で、臓器提供を望んでいなかったやつの臓器も移植される可能性が出てきたな。
楳図かずおのマンガじゃないけど、そういうやつの臓器を移植されたら恨まれそうでマジコワイな。
夜になると、「心臓をかえせ〜　心臓をかえせ〜」とどこからとも無く聞こえてくるみたいな。

>>379
＞ここでいろんな意見があることがわかったのですから、
＞ＹＥＳという人もいる、それは尊重してあげてください。

YESとしてしまった人が実際に後々苦しんでる現状があるから
ほっておけないんですよ。
臓器移植「YES」として、実際身内の臓器を移植したドナーの家族は苦しんでます。
後悔してます。

ｙｅｓと言った本人はそれでいいんだろうけどねえ
残される人たちにとってなにひとつ良かったことがないし

まさか感謝の声すらないとは思わないよね

>>412
レシピエントの権利を守るためには仕方がない。
ドナーは死んでるから物体にすぎない。
権利なんて何もない。

>>413
レシピエントの権利ってなんだ、他人のものはオレのものという考えは権利とは呼べない。
ただの盗人だろ。

レシピエントが全快するわけじゃない。所詮他人の臓器。どのみち何年かで
取替えが必要。それまでだって免疫抑制剤を飲み続けることになる。

多少ＱＯＬが上がるように感じられるだけ。移植医療に伴う社会的な負担を
考えると、果たして移植医療は人類にとって恩恵なのかどうか、よく考えるべき。

>>413
それが本音ですか。

でもね、ドナーへの感謝、ドナー遺族の苦しみ･悲しみへの癒やしが認知されなければ
ドナーは増えませんよ。

＞レシピエントの権利を守るためには仕方がない。
＞ドナーは死んでるから物体にすぎない。
＞権利なんて何もない。

結局、こういう発想の下で行われる移植なら、脳死の遺族にこのことを
きちんと伝えて、それでも臓器を提供する気があるならくださいと言うべきでしょ。
でも、持っていくときは、うまいこと言って騙すようにして持っていき、
後からこんなこと言うなんて、ひどいよ。
だいたい、そもそも啓蒙活動でも「命のリレー」とかきれいごとしか言わないでしょ。
もっと、はっきりその本音を言いなよ。
脳死の身内を目の当たりにしてる家族に、「そこにあるのは死体です。焼かれる
のを待つばかりです。でも、臓器は焼く前に再利用できます。どうですか？」

ってね。遺族はショックは大きいけど、その分、絶対提供なんてするもんかって
決意が固まるから、うまいこと言ってすりよってくるより、絶対良いと思うね。

救急の現場は提供や脳死判定には否定的やん。

>>418
まあ、臓器抜き取る暇と設備があったら、
より多くの救急患者を受け入れるのが救急の使命だろうな。

>>413
こんなこと言い始めたら、殺人事件に被害者なんていない
死人に権利なんてないって言ってるも同然じゃん・・・

ははは、412さんは個人の意思より家族、いや遺族の権利が大事だと言ってる。

だったら、意思表示の原則なんていらないじゃん。

救急も受け入れ自体を拒みたいから、たらい回しで助からないよねぇ〜。

>>420
え？
生きてる人を殺すのと、（死んでる）物体を壊すのじゃぜんぜん違うでしょ。
机にいくらナイフを突き立てても死刑にはならない。

だから、わざわざ脳死を人の死と再定義したんだからさ。
死んでしまえばこっちのものだ。

>>422
人が死んだ時遺族が犯人民事で訴えるのと、脳死からの提供後遺族と病院が揉めるのって同じようなもんだと思うよ

遺族が病院と揉めても本人の生前の意思が尊重されるんよ。

だから、遺族が権利を主張しても認められるのは難しいね。

さらに言うなら、本人が生前に提供の意思表示してた以上、家族の拒否を聞く必要もないのにわざわざ確認してんだ。

それを遺族の一方的な言い分で訴えられたら病院もたまったもんじゃない。自分で自分の首締めたようなもんさね。

しっかりしろよ、日弁連！

ここって、わが子の臓器を提供できるか否かってスレでしょ？
本人の意思もなにもないのでは？

425さんは、我が子の意思を無視するんだ…

我が子が確固たる意志を持って、ドナーになる意思があるのなら、
それを尊重するかもだけど、我が家の場合、話し合いの結果、
子供も臓器移植NOで結論がでましたよ。
特に、確固たる意志もなく、どうせ死ぬんだしあげてもいいやって
感覚だったようです。
お母さんは、あなたの臓器持ってかれるの悲しいよ。でも、あなたがどうしてもあげたいって
意志があるなら、尊重するけどってことを話し合いました。
我が子と話し合いしておいたほうがいいですよ。
なんせ今は学校でドナーカード配られてしまうらしいですからね。

427ですけど、
それ以外でも、なぜお母さんは臓器移植に反対なのかも
説明しました。
子供も納得しましたよ。

こんなの、話し合いも何もノーでいいんだよ。
後は、臓器提供意思カードを絶対もたせないこと！
すぐ、抜かれる危険があるから。
１５歳未満だからかばんの中を点検するぐらいで丁度いい。

子供のうちは移植についても、脳死についても調べようもないし
親や教師の与える考える材料は、親か教師の思想に影響されてるだけのもの
反感持って逆をしたがっても、共感して望まれるような答えを出したがっても
結局は子供の浅はかな考えだよ
前の脳死からの臓器提供の時に、裁判になってるのも知りはしない
暖かいうちに提供のために一人手術室に殺されるために入ることも理解できない
残った人の苦しみも想像できないだろうね
自分死ぬ＝終わり＝他わかんなーい　で終わりでしょ

成人するまで意思表示なんて確認するまでもなく拒否でいいと思う
成人しても同居家族や配偶者、自分の子供等一番近い家族の意思と両方を重視して欲しい

私も高校生くらいの時は、献血や骨髄移植、動物愛護団体を美化してすばらしいことみたいに思ってたことあるよ
学校に通うような年齢の時って、学校で「善」として教わるから仕方ないと思う

私はそういう道徳とかで「偏った善行」を教わるのも、のちに自分で考えるようになった時の材料としていいとは思う
ただ、其の場で何か決めさせたり、そういう学んでる期間に決めることには反対

>>429
あんまり頭ごなしにノーって言うと、
反抗心からYESにしてしまう子供もいるんじゃないか？
まあ、いくら子供がドナーカードにYESにしてても、いざって時は
親が反対すれば今は、臓器持ってかれることはないようだけどさ。
今後、ドナーが増えなきゃ、本人の意思が絶対なんて風に、
また改悪されることは予想できるもの。

臓器は持っていかれなくても
臓器移植を念頭に置くと、臓器保存で使われる薬品で脳死されてしまうこともあるから、危険はあると思う
裁判になってる件も判定前に脳に悪い薬を使われたって事例もいくつか入ってるね

遺体にどの程度の傷が残るのかとかも、具体的に教えてくれてるのかどうか知りたいわ
骨髄移植でさえ、ドナー経験者も推進者も宗教的になっちゃってて
否定的や後悔してるレスに噛み付く人多い
傷がどのくらい残るのか聞くと、絶対濁して多分大丈夫とか言うのが、実際違うんだろうと思わされる

>本人の意思が絶対なんて風に、
>また改悪されることは予想できるもの。

それはない。家族の意思が最優先。
理由は、ドナー本人は訴訟を起こせないが、遺族は起こせるから。
記録を見るとあまりにも非道な移植が複数あるが、
声高に主張する被害者の会もなければ、訴訟乱発にもなってない。
数が少ないのもあるが、遺族が思いやりのあるやや押しの弱い人なのが一番の理由で、
レシピエントの立場を思いやる気持ちもあから控えめな抗議しかできないと予想。
いわゆるクレーマーとかモンスターペアレントと呼ばれる類の家族がいれば
ドナーにも遺族にも何一つ利益を与えない提供を承諾しないだろ。

このスレの移植医療推進派のレスを読んでも、移植医療が求めてるのは、
「大人しく泣き寝入りする家族」のいるドナーだと想像する。

お人好しがつけ込まれるというか、良識が利用されるというか、正直者が馬鹿を見るのか。
理想を信じて「命のリレー」
現実はこんなもん「ジャンクからパーツ取り」

法案を提出したり採決する連中は、そのほとんどが中年以上の年配者
連中は事務所を通したHPやブログといったものは自分のために活用してるが
自分から進んで世間の情報を収集するといったネットの活用には全くもって疎い。
連中の頭の中には世間が得る情報はテレビと新聞をはじめとする出版メディアと思ってるのだろうが
一体そのどこにどれだけの脳死者と扱われる人を元にした内容があるのか。
脳死者とその家族、特に現代の親が少しでも情報を収集しようとしたとき
一番活用できる実用的なものはネットであり、テレビと新聞なんて足元にも及ばない。
ネット上にある、脳死者と思われるその家族をサポートする会や家族会は
どこも毅然として脳死は人の死とする案を反対しており、脳死移植については反対しているところは多い。
当事者の本人達が、一致団結して反対しているんです。
そしてそういう家族をサポートするのは、ネット上にしかない。
これだけで脳死移植の未来は、特に子供の場合は暗いことが簡単に分かる。
情報を収集できない、仲間と関係を築けない人が被害者になるのだろう。

http://www.bakubaku.org/
臓器提供を行う対象の人達が今回の法改正をどうとらえているのか
強引に脳死は人の死と位置づけて無理矢理法整備したから完全に怒りを与えてしまってる。
法改正したところで、これでは一体誰から臓器提供を受ける事ができるのか
子供が死人扱いされて、命をかけて子供の権利を守ろうとする親にボンクラ法案なんか勝てるわけがない。

>>436のリンク先を一部読んでみたら、
参議院厚生労働委員会で、
指摘されたように、「無呼吸テストを
厳密に実施した脳死判定で、
脳死のこどもの3割以上が長期脳死になっており、
2割は100日以上、心臓が動いている」
という厳然たる事実があります。

という情報があった。

なあに、臓器が足りなければ、すべての意識不明者や死体から取り出せるようにするだけさ。生きてる人間がそれで延命できるんなら、死者も本望ってやつだろ。

>438
あなたも 我が子を まだ体が温かいときに まだ数ヶ月も心臓が動くかも知れない時に
胸を切り開き腹を切り開き温かい心臓を温かい肝臓を取り出されても本望なのね

無呼吸テストっていわば、自発呼吸の出現を確認するためでしょ？だったら、法的な判定基準を満たしたことにならないよ。

法的脳死判定の基準を調べてみれば？

そんなことより、ばくばくの会は人工呼吸器に繋がれ、重度の障害児の命を見捨てようとしていることに気づかなきゃ、やばいよ。心臓病で重度の障害児として認定されて移植のための人工呼吸器が装着されないと待機登録されないんだよね？

しっかりしてよ、ばくばくの会！

重い病気や障害を抱えていても皆が皆ｸﾚｸﾚではないのにね。
露骨に人間性が出るね。

>>440
>無呼吸テストを
厳密に実施した脳死判定
だから、普通に解釈すると
法的脳死判定の基準の各項目を満たしていて、その中でも特記する程に
無呼吸テストを 厳密に実施した脳死判定の結果が
>脳死のこどもの3割以上が長期脳死になっており、
>2割は100日以上、心臓が動いている
ということだよね？

法的脳死判定では、主治医は関わっちゃいけないのよ。分かる？
その子の治療に一切関わっていない麻酔医と脳神経外科医が脳死判定を行う可能性が高いんだ。
ただでさえ正確に判定できる資料も経験もないのに、危険だというだけで行われた無呼吸テストをまるのみしてんだよ。
そこまでのデータが出てんのだったら確かだろうけどね。

私自身ドナーは断る。
当然息子もダメ。
かわいい我が子が切り刻まれるのは耐えられない。

>>443
即答ありがたいんだけど、リンク先の読んだ所には
法的脳死判定では、主治医が関わったとも誰が判定を下したとも記載がないんだけど。
どころか443に書いてる情報一切無いんだけど。
想像で文字打ってるの？あなた何物？自己脳内を語ってるの？？？

基準に則って出した脳死判定が正規の脳死判定だよ。
記録より法的という名前がそれを表してんだ。
大丈夫かぁ？
わろた

>>443
主治医が法的脳死判定したなんて書いてあるの？
見たいからどこに書いてあるのか教えてよ。

脳死判定を出せる医師とは？
（脳死判定は、脳神経外科医、神経内科医、救急医または、麻酔、蘇生科、集中治療医であって、それぞれの学会専門医または学会認定医の資格を持ち…
ただし、脳死判定医は対象患者の診療科とも、臓器移植とも無関係で、かつ脳死判定委員会に属し、かつ倫理委員会による選任を受けた医師2名以上とする。
臨床的脳死判定に関与した医師は除く。）
普段治療に関わった医師がどんなに厳密に脳死判定をしても、法的脳死判定にならない。ていうより、法的脳死判定を満たしたら、即摘出じゃんか。

ID:ICmW+h6eO、レスの解釈返答内容ズレまくってるよ。
スルー出来なくて反省している。

>>443
ばくばくの会のページに主治医が法的脳死判定しましたって書いてあるページあるよって
あなたは言いたいんでしょ。
そこ見たいからどこにあるのか教えてください。

そうやって都合のいいデータの上辺を見て信じ込むんだ。
その100例の中の20例だけを見て、その時代に脳死判定に関わった医師の見解は『小児の脳死判定はできない』だ。
引き続いて管理していくなら、法的脳死判定の医師名も公表されていなければデータとしての意味はない。
書いてあるのではなくて、書けないんだよ。

そのうち移植は子供優先とか言い出すんじゃないかなって思うと
感情に訴えるキチガイの会の恐ろしさを感じる

子供の臓器のほうが変な病気持ってなさそうだし、新鮮だからな…
とか真顔で言われたらいやだぁ

子供の臓器のほうが変な病気持ってなさそうだし、新鮮だからな…
とか真顔で言われたらいやだぁ

。454
それが目的なんんでしょうにー
病気持ちの人のを移植したとわかった際はたいぽされちゃうからね。
だから、臓器提供の枠を広げた

今日の新聞に載っていたけど、外科医少なくなってきているらしい。

一般国民は臓器移植に対して肯定的だが、今回の改正A案が脳死に拘った理由までは知らないし、知ろうとしない。
その理由は、臓器移植を行って人が助かるならそれでいい、だけど実際は自分に関係ないことだと思ってる
だからこそ、脳死に拘った理由を考えなくて、賛成という意見しかもってないのだ。

なぜそこまでA案は脳死＝人の死に拘ったのか。　それは例えばこのようなケース
臓器提供意思のある人が交通事故で突然死した。　即死状態で救急隊が救命に行ったときには心臓は止まっていた。
心臓や肝臓といった多くの内臓は、細胞活動が長期停止した場合、移植用臓器としては使えなくなる。
このような場合では、本人に多臓器提供の意思があっても使えるものは結果的に限られるようになり
使えなくなった臓器移植を希望する対象者は、このような場合での移植医療では救えなくなる。

しかしそれでも移植さえ行えれば命を救うことができる、どうにかして、細胞活動を維持したまま
短時間で移植する方法はないものか。　そうだ、ある、あるじゃないか
脳死者なんてどうせ正常に回復する見込みなんて望めないし、そのほとんどは短期間で死ぬ運命だ。
それなら奴らを利用しよう、奴らを利用して未来ある人達を救うようにしよう。
そのためには奴らを都合よく人工呼吸器で生かしておき、移植手術直前まで心臓を動かして細胞活動を維持させよう
この方法なら多くの命が救われるだろう、多くの移植が可能となるだろう
年齢も制限しなければ子供も救われるようになるだろう、それにはまず法改正して、奴らを死者扱いしなくては。

これが、脳死は一律に人の死とするに至った、改正A案のすべてです。

ま、移植しなきゃ助からんと言うならいっそ殺してやれば？

脳死判定がされるまでにどれくらいの期間が費やされるか。
これは、臨床的な脳死判定をして担当医が脳死に極めて近いと説明して、五日も保たせられない。人によってはその日の内にでも亡くなるかも知れない。
だとすれば、幸いにも心停止を迎えずに循環機能を保たれた患者さんはもう『臓器提供』の対象から外されるべきだし、その人たちが脳死にならないような技術を育てるためにも、頑張って治療を続けて欲しい。

>>451
「主治医が法的脳死判定」とか「その100例の中の20例」とか、どこから引っ張り出してるんだ？
リンク先の記事も読まずに、脳内ソースで摩訶不思議な脳内妄想論を展開するのは止めてください。

ばくばくの会　参議院・臓器移植法「改正」A案可決・成立に対する緊急声明 http://www.bakubaku.org/　
>脳死判定は絶対的な状態を判定できるものではありません。
>参議院厚生労働委員会で、森岡正博参考人が指摘されたように、
>「無呼吸テストを厳密に実施した脳死判定で、脳死のこどもの3割以上が長期脳死になっており、
>2割は100日以上、心臓が動いている」という厳然たる事実があります。
>海外でも同様の事例が複数報告され、「脳死」概念そのものに対する疑念が指摘されています。
>何より、このような状況が無視されたまま、法律として成立したことに、私たちは大きな恐怖を感じています。

「無呼吸テストを厳密に実施した脳死判定」
法的脳死判定ではないけど（臓器提供が目的ではないし死亡にする必要もないからね）、
法的脳死判定と同様の厳密な判定が研究のために行われたんだよ。

平成１１年度厚生科学研究費特別研究事業報告書
　「小児における脳死判定基準に関する研究」
　小児における脳死判定基準に関する研究班（竹内一夫班長）

参議院厚生労働委員会７月７日の私の発言（森岡正博ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/kanjinai/20090708/1247014793

2000年に、日本医師会雑誌に発表された、旧厚生省研究班の論文
「小児における脳死判定基準」というものがあります。
これは日本の小児脳死判定基準を定めた、決定版の論文でございます。
寺岡さんが発言で引用されていたものであります。
論文には次のように明記されています。
まず、
脳死とされる、6歳未満のこどもについて、
厳密に、無呼吸テストを２回以上実施して、
無呼吸が確認されたケースが、20例あった。
これは、小児脳死判定基準を厳密に満たしております。
そして、その20例のうちの、
7例、
が長期脳死になっています。
すなわち、無呼吸テストをおこなった、6歳未満の脳死のこどものうち、なんと、35%が長期脳死になっています。
さらに驚くべきことに、そのうちの4例、すなわち、20%が、100日以上、心臓が動き続けております。
これが、論文で発表されている事実です。
無呼吸テストを厳密に実施した脳死判定で、
脳死のこどもの3割以上が長期脳死になっており、
2割は100日以上、心臓が動いている。
我々は、まず、この厳粛たる事実を、胸にきざまなくてはなりません。
どうして、このような重大な事実が、国民に広く知らされてこなかったのでしょうか。
この論文は、日本で最も権威のある、脳外科の医師である、竹内一夫先生のグループによって執筆されたものでございます。

この論文の注に引用されている論文の一つが、
日本救急医学会雑誌2000年のもので、
「300日以上脳死状態が持続した幼児の一例」
というものであります。
これは兵庫医科大学のケースであります。
このケースでは、生後11ヶ月の男児が、脳死になったのち、
厚生省研究班の小児脳死判定基準を、2回の無呼吸テストを含め、厳密に満たしております。
その状態で、326日間、約1年弱、心臓が動き続けております。
論文には、2回の無呼吸テストを含む神経学的評価をおこない、基準を満たしていることを確認した、と明記されておりますし、
医学的には、本例は早期から脳死状態にあったことはまちがいない、と明記されています。
小児脳死判定基準を厳密に満たし、2回の無呼吸テストをおこない、脳死と判定されたうえで、
326日間、心臓が動き続けた、長期脳死の例が、はっきりとあるのです。

平成20年の内閣府による臓器移植に関する世論調査で次のようなデータがあります。
脳死での臓器提供について本人の意思表示が確認できない場合の取り扱い
該当者総数,1770人
臓器提供を認めるべきではない,585人(33.1%)
家族の判断に委ねるべき,961人(54.3%)
家族の判断にかかわらず認めてよい,129人(7.3%)
その他,9人(0.5%)
わからない,83人(4.7%)
面白いのは、認めるべきでないと答えた人の中の10人は〔Ｑ３脳死での臓器提供について本人の意思表示がある場合又は確認できる場合の取り扱い〕で
家族の承諾さえあれば認めると答えているんですよ。

>>462
絶対禁止すべきって言うことで推進派等の「やりたい人」に自分はやりたかったのに
自分の子が救えたはずの命を奪った！とか言われないために
「したい人だけの世界から出てこないで」って意味だと思う
骨髄バンクのように、登録者や家族ともどもやりたいって思ってる人だけがやればいいって考えなんでしょう

>>462の調査、他人事としてアンケートに答える設定ではなく、
自分の家族と子供の臓器提供について
という設定でアンケート調査結果を是非知りたいね。

これって自分の家族や子どものこととして答えてなかったら誰のことを答えてるんですか？

自分の家族のこととして答えても、あげる側か貰う側かでも違うでしょ？

あげる側ともらう側って、アンケートは健康に日々を送っている人が対象になるんじゃない？もらう側の人がこの中にどれほどいて、具体的にどう違うの？

もらう側は、もらえる臓器があれば今すぐにでも欲しいって人が
欲してるわけだけど、
あげる臓器を持ってる人は、今現在脳死を宣告されているけども、病気と闘ってる人。
そしてもう一つは今、この瞬間にも交通事故にあい、脳死を告げられる可能性の
ある健康な国民全員でしょ。
で、脳死を宣告されてる人ってのは、常に臓器クレクレの脅迫と闘ってる
から、もらえる可能性は少ない。
もらえる可能性として考えてるのは、、突然の事故で、ドナーなんて他人事と思ってた
人たちでしょ。彼等は、脳死なんだからドナーになったらいいじゃんって
他人事だから漠然と思ってられる。ついさっきまで元気だったそういう人や、その家族が突然の事故などで
急に脳死になった時が狙い目なんでしょう。

そもそもあげる側対象のアンケートの気がしないでもないけど

>468さんは偏った考え方を持ってませんか？
身内に脳死を宣告された人が今現在いるとか…
だとしたら、心中察しますが。
>もらう側は、もらえる臓器があれば今すぐにでも欲しいって人が欲してるわけだけど、
≫そんなに簡単に割り切れないよ。誰かが生きていた証だから、ドナーが現れてすんなりと受け入れられる人は少ない。
>今現在脳死を宣告されているけども、病気と闘ってる人。
≫この人たちはすでに拒否を告げているんでしょ？それが臓器提供の脅迫観念に捕らわれるのは、賛成派によるものだとは断言できない。
>今、この瞬間にも交通事故にあい、脳死を告げられる可能性のある健康な国民全員でしょ。
≫アンケートに答えているのはこの人たちでしょ？
この世論調査ではその辺の意識についても調べているけど、脳死よりも臓器移植についての情報が乏しいのが大きいのは確かだね。
改正臓器移植法は、突然の事故による脳死に瀕したとき救急医がどう理解しているかで変わってくるのであって、本人や家族にとっては臓器提供はまず思考の範囲の届かない位置にあると判断していますが。
アンケートの結果は届かない位置にあるその思いを、あえて考えて出したものだからあげる側としての意志でしょ。

>>465
一例。
Ａ案推奨派派の人は自分家ではなく他の『誰か』が本人や家族の臓器を提供したい人の為にＡ案
とは言うけど自分の家族や子供を！というレスはまだ見たことがない。
移植医でドナーカードを持っている人は殆どいないみたいだね。
ググれば出てくるかな
コーディネーターなど臓器移植関連職で自らドナーカードを持っている人はいるだろうか。
推進派も年寄りは自分の臓器は古いから他人事と思っているだろうか。
対象となるだろう若い臓器の持ち主は国会議員にもなれない新生児〜若い年齢だろう。
議論板で読んだが
臓器移植の「命のリレー」では、誰もアンカーにしかなりたがらないとずっと前から言われている。
移植学会の会長か誰かにカード持ってますか、と聞いたら
「私位の年齢になったら、役に立つ内蔵はないから持ってない」と返答、それじゃ、あなたの家族や子供さん達は、と聞いたら、それは個人個人の考え次第だから関与しない、と返答。

時間との戦いみたいに急かされるのが安易に予想できるから怖いんだよ
ゆっくり考えさせてもらえるの？その間脳の状態を優先に治療してくれるの？
どの程度傷がつくのか、どんな風にされて冷たくなるのか
具体的に説明ないでしょ「拒否してないようですね」「凄く感謝されますよ」
「心臓を待ってる　子供達　がたくさんいるんです（子供だけじゃないのにね」
こうやって俺俺詐欺みたいに「すぐ決めて！」ってせかされて持っていかれちゃうんだろうな

献血や骨髄移植と違って 充分考える間もなく
脳死臓器提供は ある日 突然やってくるのよね
しかも早く早くってせかされるんだよね
　　信じられない、信じたくない
　　本当に死んだの？うそじゃない？
　　まだ温かいよ、嘘だろ
　と迷い、ためらう癒やしの時に
【命のリレー】ですよ、患者さんのなかで蘇るんですよ、処置しますからねと
運ばれてしまう。　やりきれない

リレーで渡す棒は備品だけど、元々自分の持ち物が「リレー」と称して運ばれていくのはドロボーじゃないの？
借り物競争で借したものが帰ってこないくらいのイメージだ・・・・

せめてリレーとか言わずに「頂いてる」が基本じゃないと、話聞くだけでも嫌だ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249698825/

民主党は、　外　国　人　に　も　子供手当をばらまくそうです。
もちろん財源は、真面目な日本人の扶養控除の廃止などなど。
小さいころは手当てでごまかされても、お子様が中学卒業したとたんに、大増税ですよ！！！！

ところで、臓器を摘出しても、あげる相手はわからないんだよね
じつは金を積んだチョンの子供に渡っていたとかありうるよね

ドナーカードを所持しない理由は医師が一番理解しているね。アメリカでもそのようだよ。
ところで、移植臓器のことを命の贈り物とした団体はいるけど、私たちは命のリレーやバトンは臓器のことを差して言ってるんじゃなくてよ。

じゃあなんのことを指してるのかまで書かなくては片手落ちなんじゃね

バトンはブログ用語にもなった言葉、救いたい気持ちを伝えたいことをバトンに託して伝えていくのが命のリレーだよ。
動物の虐待や、里親探しでも命のリレーやバトンは使われてるよ。

>>478
＞救いたい気持ちを伝えたいことをバトンに託して伝えていくのが命のリレーだよ。
レシピエントも救いたい気持ちをバトンに託して、リレーが途切れることなく続くようにしないとね。
内臓が無理だとしても皮膚や角膜なら提供できるんじゃない。
移植用じゃなくても医学部に献体とかね。
社会に貢献したい、人助けしたい、
善意のリレーを大切だと思うなら、もらった自らが今度は与える側になってリレーを続けないとね。

479さんは結局臓器をバトンにしてるじゃないの。
>せめてリレーとか言わずに「頂いてる」が基本じゃないと、話聞くだけでも嫌だ
のレスで書いてるのだから、臓器をリレーにするのを私は否定しているのだし、それをあなたが言うのもおかしいでしょ？

伝えたい気持ちがバトンなんです＞＜
なんて言っても、レシピエントは経験談も発信しないで
移植受けたことすら隠してだんまり決め込む人ばっかりじゃん

481さん、当事者や家族のブログもありましてよ。
かなり詳細な報告もされてますが。

>>480
「救いたい気持ちを伝えたいことをバトンに託して伝えていく」
ID:imJ3V76IOさんの説明するバトンとは何ですか？
そのバトンに「救いたい気持ち」や「伝えたいこと」が託されるんですよね。
与えられたら今度は自分が与える側になる、そうしないとリレーは続かないよ。
レシピエントがリレーをストップさせてるように私には見えるよ。
ドナーから善意と命を託された臓器を受け取ったレシピエントは、誰に何をしてあげてリレーを続けているの？
ぜひ教えてください。

脳死は人の死にあらず
脳が全て死ねば、心臓も止まります
心臓が動いているのは、脳が完全には死んでいないからです
脳死は脳の一部の機能が停止した状態にすぎません
心臓も動けば、髪も爪も伸び、体も温かいです
この状態では、人はまだ死んでいるとは言えません
生きている状態での臓器移植は、殺人行為であると私は思います

伝えたい気持ちだよ？臓器ではなくてさ。ブログを通じて多くの人が署名に参加した。それもバトルリレーの効果だったしね。

484さん、脳死に至った人の壊死した断層写真や融解に至った映像を見てもそれを言えるのかしら？

>>485
その「伝えたい気持ち」がバトンに託されるわけでしょ。
で、そのバトンとは具体的に何なの？
気持ちだけもらっても臓器もらえなきゃレシピエントは死ぬんでしょ。
臓器はもらってません、気持ちだけもらいましたとでも言いたいの？

ドナーから善意と命を託された臓器を受け取ったレシピエントは、誰に何をしてあげてリレーを続けているの？

脳死判定の疑問
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/ishoku318.htm

486さん、臓器を待つ人は今この日本ではほんの数人しか受けとることができないのが現実だと思う。そのためのＡ案が改正臓器移植法として可決成立した。
ならば、この改正臓器移植法が施行されなんらかの成果をあげてこそ言えることではないかな。
需要と供給のバランスがまったくとれていない状態では、それをレシピエント側に要求できないでしょ。
命のリレーやバトンは臓器ではなくて、気持ちだということで私はいいと思う。

487さん、もっと分かりやすいのを載せますね。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030727/kiseki008.html

>>488
少数とはいえ臓器移植を受けた人はいるんでしょ。
その数少ないレシピエントは、ドナーから善意と命を託された臓器を受け取ったんだよね。
ドナーの尊い遺志をぜひ引き継いで、与えられる側から与える側になってほしいですね。
リレーは走者が代わってもバトンを引き継いでいくからこそ成り立つものですから。

お気持ちだけとか言いながら、もらう物はしっかりもらっとく人。
こういう人はイヤですね、もらっといてもそれっきりですから。
私はお気持ちだけ頂いたんです シレッとそう言って、受け取った肝心のブツはなぜか無視。
気持ちだけでは満足できずにブツをｸﾚｸﾚとあれほど煩かったのに。
えっ？
お返しがイヤだって？
あっ、そう…

言っておきますけど、私はあげる立場であって戴く立場ではありませんよ。
そして脳死になった場合にその人が元気を取り戻してくれることがその方から戴くものだと思う。
これは残された家族が私を思い、臓器を提供してよかったと納得できることであって、それを提供ではなく家族に看取って戴くことで納得する考え方の人もいるってことじゃないかしら？

>>491
＞その人が元気を取り戻してくれることがその方から戴くもの
立派な考えですね。
レシピエントにちゃんとお気持ちが伝わるといいですね。
そうなればレシピエントも臓器提供を望むでしょうし、リレーも途切れることなく続きますから。

>>478
動物の里親探しの命のリレーは「動物本体」を飼えない拾い手や元飼い主の代わりに飼う事を指してるんだよ
当然臓器移植でこの言葉が出たら「臓器」を指してる

>>485
脳死＝解けたり壊死したりするから死体でしょ＾＾って言いたいわけ？
その暖かい家族の脳が解けていたとしても、その数日後死ぬのが分かってても、その間そばに居たり手を握ったりしたい
そういう気持ち分かりませんか？

>>491
「元気を取り戻した」かどうか分からないよね
実際残された人が貰うものは何一つ無いんだよ
狂信的にいいことしたいって思ってるような人にはいいかもしれないけど
家族があなた同様にそこまで考えてるわけじゃないなら、家族にとってた
納得できることなんてありえないんだよね
結局「自分がどう思うか」じゃなく「家族がどう考えてるか」だし
そこを深く考えてない多くの賛成派にとっては、家族に苦しみやトラウマを残すだけってこと

人それぞれって切り捨てるのは簡単だけど、あなたが深く考えて善としてるのと同じくらい考えて賛成してる人がどれだけ居ると思う？
大抵の家族は情に訴えかけられたり、急かされたりして決定してしまっただけだったり、
大抵の本人は死後の自分なんて死んでて分からないからいいんだくらいの気持ちでしかないんだけど
深く考えてるのなら、なおさら、そういう人たちには「安易な提供意思はダメだよ」って否定の気持ちにならないかな？
あなたは
「自分は深く考えて提供意思を持っています、臓器提供は増えれば増えるほどいい
無知の人や情に流された人も、いいことしたんだから問題ないでしょ」
こうだよね
そのいいことっていうのは自分の思想上の事なんだよ？
人それぞれのそれぞれに値しない、自分の中でいいことだから問題ないと思ってるあなた
一般的に多数の人間にとっては、問題あるかどうかその時にならないと、その時からずいぶん経たないと分からないんだよ
それなのに、あなたは自分の気持ちを元に語ってる
こういう考えが責められてる部分だと思うんだけど、分かってる？

脳死はね、臨床の段階があるのよ。それを無理矢理にでも法的脳死の舞台に立たせているのはあなたですよ。
私は一度も臨床においての診断について脳死を語ってないのよ。
そんなに法的脳死判定をしたいのかしら？残酷な人ね…
それと、動物は命あるものを指しているであって、それに守ってあげたい優しさがあるから命のリレーだよ。
だけど、臓器については気持ちのリレーしかないんだよ。
海外渡航が出来なくなれば、国内でのドナーに頼らなければならないから募金という目的は無くなって無事を願う祈りになるだろうね。
ネットでの命のリレーやバトンが募金活動のためだと言うのが正解だよ。

>>496
走者が二人だけしかいないリレーなんじゃない。
レシピエントが最終走者のアンカーね。
バトンは渡すのを前提にもらうものなのに、
レシピエントの欲しい、頂戴、けど自分のはあげないよ、でリレー終了。
自分があげたくないものを他人に声高に要求できる人ってスゴいね。

＞ネットでの命のリレーやバトン
「命のリレー」が臓器提供勧める際の口説き文句になってるのにね。
ネットやブログの質問バトンを引き合いに出して誤魔化そうとしてるのね。

私は最初にバトンをブログ用語だと言いましたけど？
海外渡航のための募金の呼びかけや、心臓病を知って欲しい気持ちも伝えながらバトンを受けたり、渡したりしてきた。年末から、改正のための署名運動や脳死についてもみなさんに知ってもらいたいと伝えてきたよ。
それはいろんなぶろぐで普通に行われているけど、これにどうやって臓器を重ね合わせられるの？
これは私の考え方だから、平行線でも仕方ないか…

平行線なのは「自分だけの世界」に浸った自己中な考え方に頑固に凝り固まってるせいだと思うよ
「自分だけこれでいい」「自分は〜」じゃなくて
他人の意見を汲み取ろうとか、他人にどう勧めていくのかっていうのが全く無い
他人があなたに返す時に、「あなたは〜」って言ってるときと、「推進派が」って言ってる時の違いが分かる？
全部が「あなた個人」について話してるわけじゃないんだよね

そして、あなたは「自分はこういう意見で賛成だ」っていうのに
他人も同じ意見だと思い込んでるのが違和感を感じる
「あなた」を話してる場じゃなく、「臓器移植」について話してるんだよ
全部「私は〜」じゃ平行線なの当たり前じゃん
他人への影響や法律の変化についての話って一切できなくない？

>>489
低体温の話じゃなく

脳死は人の死にあらず
これに尽きます

脳死後生き返った事例に明確に答えを出せない推進派。

反対派は万が一でも生き返った事例があるならやるべきじゃない
推進派は万が一くらいならほっとけばいい

こんな感じなんじゃない？
葬儀でさえ、今の基準じゃ生き返る人なんて居るのかどうか分からないほど生き返る事なんてないのに
万が一のために死後何時間は火葬できないことになってるよね
脳死の患者が居て、臓器提供は断ったが、体が痛まない間にそのままの状態で送ってあげたいって遺族が居て
心臓動いたままぎりぎりまで人工呼吸器につなぎ、そのまま火葬したいって話があったらどう思うんだろう？
たいていの人が「脳死が死なのは臓器提供するときだけなんです＞＜」でしょうね
これが臓器欲しさに、無理やりこじつけてる以外の何だというんだろう？

こういう事を無視して、「臓器は人の死ってことになりました」って言い張る
矛盾してる自覚がない妄信派が一番怖い
罪悪感ないから布教率も強く、自分の矛盾やおかしい点の全く自覚ない

脳死判定を聞いていた人いますよ。でも十分後に呼吸が復活したようだよ。
現在、両親とともにスーパーを営んでるけど後遺症はかなり大きいらしい。

>>541
生還したから証言を得たんだね。
脳死診断や脳死判定時に外に表出できなかったけど
しっかり聞こえて現状の自覚があったんだね。

>>498
＞私は最初にバトンをブログ用語だと言いましたけど？
ネット上での質問バトン回しと臓器を摘出・提供じゃ、シチュエーションが全然違うよね。
なのに混同させようとする意図は何なのかな？
498さんはレシピエントには臓器提供を求めたくないみたいだね。
移植を受けたからといって不死の身になるわけじゃないし、レシピエントだっていずれは亡くなるよね。
提供臓器数が不足しているならレシピエントにも協力してもらったらどうかな。
レシピエントは臓器提供の必要性を身をもって実感しているはずだからね。

倫理的な面はとりあえずおいといて、
臓器提供したあとに、身体を適当に扱われないかとか
そういう面で医者信用してないから無理だな。

いい医者はいるだろうが、ひどい医者もいるし
どれに当たるか分からないから。

私には子供がいないけど、もしいたら無理。
両親でも無理、祖父母や叔父叔母とかならできるかも。

柳田邦男の犠牲を読んでその気持ちが強くなった。
この話は、幼児の脳死移植じゃないんだけど・・・

現状じゃ提供拒否でしょ。
OKの人いるなら是非聞きたい、なぜどうして？

日本の移植医療の現場でおかしな現象があるのは、レシピエント側に対する配慮が全くなく
なぜか極端なほどドナー側にだけ配慮された仕組みになっていること。
ドナーはレシピエントがいてこそ生きていけるはずだが、ドナーがレシピエントやレシピエントの家族と会うことは
ドナーのその後の人生に影響する、負担を感じるという訳の分からない理論で片付けられてしまっていて
名前を知るどころか一度たりとも面会することは出来ない。
欧米では当然の権利としてドナーとレシピエント、またはその家族同士が会う事は出来るし
発展途上国は臓器を売るという形でお金を得る事も出来るが、日本はそのどちらもできない。
献身的な良心としての社会貢献、支援として完全な善意を求められる。
しかし実際は、医療者は手術費用を貰い、人の為と思い無償の奉仕で献血した血液は高値で売られている。
骨髄移植はただ自分が痛い思いをするだけ、臓器移植は何の得にもならない
献血はジュースが飲めるだけ、結局はこの世界の人間が作り上げた善意が彼らに富を与えているだけに過ぎない。

用語逆だったね
ドナーはレシピエントね
レシピエントはドナーね

誰もが我が身の保身であったり、我が子の命の担保であったり、移植医療を通しての利益であったりするわけだ。
もし、医療関係者や家族の不注意で脳死者が心停止をした場合誰もが責任を押しつけ合うから、回復の望めない脳死者に対して十分な対応がなされていないのが現状でしょ？
提供を待つ側は、提供があれば医師は儲かるし、免疫抑制剤を作る会社も儲かるし、子どもも元気になるしで推進するしか無いって感じ？

>>512
それって提供者側にはなんのメリットもない…
子供を積極的に死なせたい人なんていないよね

人の子ならどうなの？

自分の子じゃないなら構わないなんて人がいるだろうか？
でもいるんだろうなぁ、自分の子供のためなら。

私はあげないよ。病気なんだから、それで亡くなっても仕方ないじゃん。

移植医療自体不要。
もちろん提供しない。

提供しません。
自分の子供のために、他の子供を犠牲にしたくもありません。

血液も臓器移植です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ`
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､｀　‐-‐-‐／

自民党と民主党の違い　　　　　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/183.html

>>517さん、提供があって助かるのなら別にいいとおもうけど、移植医療そのものを否定するのはまず不可能でしょ？日本において移植医療は不要だと世界に言えるの？

鬼子母神ﾁｯｸな人って怖い
他人の子どもの生き胆を病気の我が子に喰わせろみたいな
そのガキは死にかけだから、こっち優先で再利用させろみたいな
そんな本音がキモい

騙し取っても我が子さえ助かるならばry
必死な形相が醜い

移殖待ちでｸﾚｸﾚしてるにもかかわらず
自分の子どもが死んでも五体満足で逝かせてやりたいとか言う人ね
それはあんただけぢゃなくて皆同じだよ

脳死だと医師には何のメリットも無いから仕方ないべ。むしろトラブルいやだから何もせずにいたいのさ。

まあ他人事なら人情的総論賛成だけど
実際に具体的自分の事になると各論反対ね
　親：子供の体を切り取るなんてイヤ
　担当医：臓器移植なんて余計な面倒いことイヤ
イヤイヤを超越するような環境にならなきゃ臓器提供は増えないよ

担当医は臓器移植を嫌がってなんかいないよ。むしろ脳死判定を嫌がってんのさね。無呼吸テストなんかしてるときに心停止なんかされたら全責任負わされそうじゃん？
診断でなら、あなたの子どもさんは脳死です。これ以上関わり合いたくありませんなぁ、あたしゃ…なんてとこが本音だよ。

>>521
一切移植なし、という前提ならシステムも変わるさ。

個人的には、輸血、アイバンク辺りがリミットとかな、と思う。

成り立たないものを前提とする意義を説明して下さいよ。
世界には移植待ちの人が手ぐすね引いて待ってるんだ。そのすべてが移植無しで助かるのか？

自分の臓器だったら脳死状態になったらなんぼでも持っていって構わないけど

子供は・・・・・嫌だなやっぱり
臓器提供者待ちの気の毒な人がいても
我が子なら最後の最後まで復帰の可能性にかけてみたいし、五体満足で送ってあげたい

ゴメン、エゴの塊だ私は。

>>527
移植しないと助からない人を助ける必要はない。
そうなったら残念ながら死ぬしかないね。
ちょっと前までは死んでたんだしそのころに戻るだけ。

「助けなきゃいけない」ってことになると、臓器を取り出すために、
殺人、死体損壊何でもありってことになっちゃうからね。
他人の権利を奪ってまで生きるほどドナーってえらくないでしょ？

>>527
別に助ける必要はないと思う。

世界に対して聞いてるんだよ。日本だけの問題じゃないよ。
国内だけなら、臓器移植法の撤廃で済むかも知れないけど、移植自体不要と言ったんだ。
それを鑑みても、助ける必要はあるんじゃないのかい？子どもには移植以外に助かる技術があるなら受ける権利はあるでしょうが。
主義主張に本音が出たね。

子供が奇跡の回復をした人のサイトはもう紹介されてる？

>>531
だから「助ける必要はない」んだよ。

移植したからといって、１００％助かる訳じゃないし、たすかったとしても、健康な子どもとは違うんだから。
臓器移植っつったって、適合する臓器が無かったり、医療費が払えなきゃできないしね。
先進国のお金持ち以外無縁の治療法ですよ。

>先進国のお金持ち以外無縁の治療法ですよ。
そういった輩にも移植をすることを医療行為として否定しているんだよね？
助からないから助けなくていいって、他の病気にも言えるんだけど。

上の方から読んできたけど、
何が何でもあげたくない、って人の意見を読むと、
結局、あげる以上は何が何でも見返りがないと損！って考えなんだね。

>>534
> そういった輩にも移植をすることを医療行為として否定しているんだよね？
そうだよ。
金だして薬や機械を買って助かるのならやればいい。
が、移植はいわば他人の命を奪って自分は助かろうという浅ましい行為。

> 助からないから助けなくていいって、他の病気にも言えるんだけど。
助からないものは助けられないだろ。

>>535
もらう側は、単純に「よこせ」だけどね。
遺体は部品取りのジャンクじゃねーっての。

>>535
見返りを求めてる人なんていたっけ？
何（して）くれるなら臓器提供してもいいって言ってた？
レス番教えてくれませんか

日本だと未だ平和だが、海外で行き倒れになったら臓器取られちゃうかも知れないんだぜ。

国策として禁止にして海外にも広くアピールして欲しいくらい。

臓器移植は、親族間によるもの、死後移植によるもの、脳死移植によるもの
いくつかの違いがあるのだから、何でも一緒にしてこれは駄目だ、アレは駄目だというのはどうか
加工製剤を含む輸血、骨髄、さい帯血、これらも全部人間の臓器の一部
子や兄妹が白血病になり、骨髄移植をしたら助かる可能性があるとき
自分が適合して移植したらこれも悪なのだろうか。

現在でも親族間による一部生体移植は、年間数千件行われている。
一部の臓器はよくて、一部は駄目だなんてものは一体誰が決めて誰がいいと判断するのか

現在の臓器移植における最大の問題は
A案で可決した、脳死は一律に人の死とする法制化される一方的な概念の押しつけ
伴う可能性のあるものが生き残るため、脳死者を代用品として使おうとするその姿勢
本人の意思が明確ではないのに家族にその権限を与えること
また15歳未満の判断できないものに対して権限を親に与えること

それらの問題の中で、他人に臓器を提供すること、他人から臓器を提供されること
親族間での生体移植、臓器移植の内容は様々であり、切り離して考えるべきである

>>531
>受ける権利はある

が気になった。推進派の人が使ってる言葉だけど。
移植を受ける権利を持ってるひとなんていないと思う。
移植手術を受けられる経済力、たまたまドナーが現れて幸運ならわかるけど。

結局、脳死と診断されたら助けなくていいってことだな。
分かったよぉぉぉぉ〜(｀∇´ゞ

ユニセフの子どもの権利条約に書かれてること。元小児科医の阿部知子氏も別の子どもさんの権利をさんざん言ってたけど。

>>543
「移植を受ける権利」なんてかかれていないのですが？

移植医療をわざわざ特別に書いてるわけ無いだろ？すべての医療を受ける権利だよ！

218 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土) 21:41:00 ID:eYyEI4Td
Ａ案を通すために頑張ってきた人達は、これで日本もやっと世界の水準に達したと
言っているけれど、本当の「世界水準」は、アメリカは批准していないが、日本は
批准している「子どもの権利条約」なんだよね、権力者はこの条約を利用して、「
児童買春、児童ポルノ禁止法」を作ろうとしているが、同じ条約の第六条に１．締
約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
２．締約国は、児童の生存及び発達を、可能な最大限の範囲に於いて確保する。
その他第１９条にも大事なことが書いてある。
勿論レシピエントである児童にも適用されるが、他の児童の命を奪っても良い、と
は書いていない。
批准していないアメリカは別にして、批准しているフランスやイギリスは？？だ。

>>545
へー。
じゃあ、臓器がなかったら適合する人を殺してでも提供して医療を受けさせなければならないんだ。
でも、提供者が子どもだったら？
権利が衝突しちゃうね。

あと、子どもからはどんな高度医療でもお金取れないね。
国も病院も破産しちゃうね。

やっぱり自分の子供の臓器は無理だって
死んでから1〜2年たてば、移植しても良かったかな
と思えるかもしれないけど…
悲しみの中、すぐにそんな決断下せないって。

>>540
親子間、親族間こそ厳しく規制するべき。

よほど体力に恵まれない限り共倒れになる可能性もある。

特に、ドナーが生きているばあい、移植したくないという親族の意思は最大限に尊重されなけばならない。

>じゃあ、臓器がなかったら適合する人を殺してでも提供して医療を受けさせなければならないんだ。
あんたおかしいでしょ？臓器は提供されるものであるから医療だよ。殺してでもっていうのは犯罪と言うのだよ。
脳死の診断についてどんな見解をしてるんだろ？聞きたいね。

>>549
つか、ドナーがいやがる場合、なまじ血縁だけに生体間移植してもしなくても関係がおかしくなりそうだな。

禁止しちゃえばそんな苦労もないけど。

>>550
え？
だって移植医療を受ける「権利」があるんだろ？
権利を主張されたら、提供せざるを得ないじゃん？
で、臓器がなかったらどうするの？　って話で、工場で作るわけにも逝かないから殺して持ってくるしかなくなる。

けん‐り【権利】
ある物事を自分の意志によって自由に行ったり、他人に要求したりすることのできる資格・能力。

臓器移植を受ける【権利】=他人の臓器を要求する【権利】なんて誰一人持ってないと思うよ。

Ａ案施行されても肝心の子どもドナーがいなければ移殖は無理だよ。

「移殖を受ける権利」とやらの為にドナーを大量生産したい、これが推進派の本音でしょうか。
移殖を受ける機会、チャンスは与えられて然るべきだと思うけどね。
すべての移殖希望者に臓器を、
「移殖を受ける権利」もらう権利を保障するためにドナーを増やせって、
なんかおかしくないですか？
他人の犠牲の上に自らの生が成り立つのが移植医療でしょう。
他人の犠牲を当然とする権利なんてものはあっていい訳ないよ。
善意の自己犠牲からの贈り物をもらうチャンスに与れる権利ならともかくね。

>>553
> 臓器移植を受ける【権利】=他人の臓器を要求する【権利】なんて誰一人持ってないと思うよ。
それならいいんだけどね。
移植推進派の言動みてるとそうとは言い切れない気がする。

>>554
まあ、A案なんて子どもを山車にして爺婆向けの臓器を確保するための法案だからおかしいのはあたりまえ。
そのうち臓器が足りないから脳死っぽくなったら速効臓器を取り出せるように再改正汁！　と言い出すよ。

>だって移植医療を受ける「権利」があるんだろ？
権利を主張されたら、提供せざるを得ないじゃん？
で、臓器がなかったらどうするの？　って話で、工場で作るわけにも逝かないから殺して持ってくるしかなくなる。
権利は善意の上での提供を受けた上でのことだよ。提供する側にも当然権利があるんだ。そのへんの見解が無いんだよね。
脳死と診断されたら治療は打ち切るのかい？
助からないから助けなくていいって意見があるけど。

>>556
＞権利は善意の上での提供を受けた上でのことだよ。
移殖希望者に対して臓器提供者は圧倒的に少ないよね。
善意を無理強いして提供させることはできないし。
「善意の上での提供を受ける」権利という表現は、現状を見れば間違いだよ。
善意の提供に基づいた移殖を受ける機会（チャンス）に与れる権利だよね。

＞提供する側にも当然権利があるんだ。そのへんの見解が無いんだよね。
まずはあなたの見解を述べてみたらどうかな。
そうすればレスもつくでしょうし。

提供する側の権利は脳死にならないことしかないでしょう。

>>558
何を言いたいのかよくわかりませんが…

分からないでしょうね。だからあえて書かなかったんだけど。
脳死と診断されても確定じゃないんだよね。だから普通は脳死下での提供はないのでは？と思うのが私の見解だよ。
前にも書いたでしょうが。メンヘラとか言われながらさ。

>>560
＞脳死と診断されても確定じゃないんだよね。だから普通は脳死下での提供はないのでは？と思うのが私の見解だよ。
これと提供する側の権利がどう関係しているんですか？

＞分からないでしょうね。だからあえて書かなかったんだけど。
こういう姿勢やだなぁ。
あえて書かなかったとか言いつつ、しっかりカキコしてるのに。
伝えたいことを伝わるように書かない（書けない）のは誤解の元だよ。
エスパーがロムしてるんじゃないんだよ。

なんか今日はアツくてコイね

移植を受けたい人たちの権利主張のすさまじさ、相手のことを思いやる態度のなさにびっくり。
あくまで権利があるんだから提供という一点張りなんだね。

結局、あげてもいいよって人がいたら成り立つだけじゃん。
無理にくれって言うのがおかしいんだ。
あげるのは善意であって、強制される筋合いはない。

>>551
本音では禁止して欲しいが、言いにくいよね。

駄目だとなれば、他の医療や生き方を考えるよね。

その方が、まっとうだと思う。

>>564同意

>>563
脳死は人の死ではない
生きてる人間の臓器を移植するなんてナンセンス
亡くなった後ならいざ知らず
亡くなった後だと臓器も死んでしまって移植できないから、生きてるうちに移植しましょうって・・・
やっぱりこれって殺人だと思うわ

>>551
生体間移植ならドナーは死なないが(基本的に)
脳死の移植だと、ドナーは死ぬからね
ここが大きな違いだよね

提供する側(ドナー)は臓器移植のための臓器提供をするにあたり、まず法的脳死判定を受けることを承諾書にて承諾した上で脳死が確定した場合は臓器を提供することができる。これについては法的脳死判定を経て脳死が確定した遺族の合意によって成立する。
しかし、生前において提供の意思を本人が書面にて表示していた場合であっても家族が提供を拒む場合は、引き続き医療を受ける権利が継続する。
これが提供側の権利だね。それ以前に、臨床の段階で無下に脳死状態にされないように適宜に応じて医師から説明を受け、その後の治療方針が本人にとって最善であることが家族と医療関係者により保障されることも重要な権利でしょう。

法的脳死判定の実際
をテレビで国民に全部見せて流して欲しい
法的脳死判定が、どうやって行われているのか
具体的に全部ね
しかし実際は、どこのテレビ局も流せない
皆さん何故かわかりますか？

>>564
それじゃ臓器が足りないから、あと５年もすれば、意識不明者から臓器を強制徴発するよう法改正されますよ。
善意などという曖昧なものに頼らない、安定した臓器の確保のためにね。

ついでにいうと、レシピエントはドナーのことを考えたくないんですよ。
だって、他人の死体の一部が自分の体の中にあるなんて考えたくないでしょ？
たまたま自分に適した医療器具が手に入ったくらいの感覚でないと普通の精神では持ちません。

>>571
>それじゃ臓器が足りないから、あと５年もすれば、意識不明者から臓器を強制徴発するよう法改正されますよ。
それならば、他の国でされていてもよさそうだけど、されているところがある？

>>570
もったいぶらずに教えてｸﾚｸﾚ

自分はかなり前に、脳死判定が出てる人の体にメスを入れると、
普通に反応が起こるっていう漫画みたいの見て、
脳死移植アリエネーって思った人
家族にも勧めたけど、漫画でしょー？って半信半疑の反応しかなかった。
無念。

>>573
いや、もったいぶっているわけでなく「何故なのか」それぞれが自分で調べてみて、色々な視点で考えてもらうことが大事なのよ
法的脳死判定がどのような形でなされるかは、ググればでてきます
それらの事実を隠さずに、メディアはちゃんと放送して、国民に見せるべき
何故なら、国民に是非を問うのなら、真実をすべて晒すべきであり、晒した上で、国民に判断させるべきなのです
事実を晒さないから国民はいつまで経っても脳死とは何か、法的脳死判定とは何か、人の死とは何なのかがよくわからないのです
つまり、国民が真実をわからないままに決めてしまうほうが都合の良い人達が沢山いるのです

法的脳死判定を見学した人のレポート
一つの参考になります
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/ishoku318.htm

餓鬼が提供を望んだらおまえら認めてやる？

まずは法律で認められないと意味がない
話しはそれから

>>577
条件付けるの忘れたか？
餓鬼が普通に成人になってると仮定しよう

成人ならそれこそ意味がない
私と同じ成人ですよ
第三者が認めるとか認めないなど、何の意味もない

>>579
何の意味がないの？

>>575
ありがとう。
自力でググった時も、箇条書きされたテスト内容を読んではいた。
でもこれ読むまで、１０分間呼吸器を外す事のデメリットを理解出来てなかった･･･

法的脳死判定の本質のひとつは
臓器摘出に関して移植作業チームに
刑法上 殺人罪が及ばぬようにするためのものじゃない？

だから生きてることの確認より死んでいることの確認が優先してるんじゃない？

自分の子供が亡くなって すぐの体がまだ温かいうちに
どこの誰かも知れない患者を助けるんだから心臓とる・・肝臓とる・・を
ハイなんて信じられない

法的脳死判定の本質は脳が機能していないことを確認することですよ。しかし、実際には診断の段階で無呼吸テストを先走った例もあったりするからね。

でもアレだね。
脳死判定までの具体的な内容、
むしろ映像でもいいくらい、具体的な内容を見せた上で、
それでも自分は移植ＯＫというなら、
成人であれば家族の同意など必要なく、移植させればいいと思ったりした。

>>564
臓器提供意思がある人間のみ人の死でいいよねえ。

成人以後の脳死または15歳以上の脳死に限り
脳死は一律に人の死。

でもそれだと乳幼児や小児の臓器を取れないという考えも含まれる
A案なんだろうねえ。

>>571
＞ついでにいうと、レシピエントはドナーのことを考えたくないんですよ。
だって、他人の死体の一部が自分の体の中にあるなんて考えたくないでしょ？
たまたま自分に適した医療器具が手に入ったくらいの感覚でないと普通の精神では持ちません。

他人の死体の一部が自分の体にあるのが耐えられない神経なら
脳死移植からの臓器移植はなおさら耐えられないはず、ですよね。
心臓がまだ動いてる状態で臓器摘出された臓器をドナーに移植するのは
ドナーの精神衛生上良くないから、世界的に禁止にしたらいいと思います。

もともと奴隷から臓器を抜き取って移植したのが始まりだから、下層階級と裕福層の隔たりが大きい国は感覚的にその時代と変わらない。だから無くすのは不可能でしょ。
日本にも階級格差はあったけど、それはいけないことだと解消されたのでは？
それ以前に日本には神に対する畏れがあったりするから、臓器を抜き取る考え方は受け入れられなかったんでしょう。
この日本国民の誰一人も強制的に摘出されるなんて有り得ないよ。

>>581
生きてる我が子に、何度もこんなことをさせるなんて知ったらね
ぶっちゃけ、ドナーなんていなくなるよ
だから都合の悪いことは明かさない

>>582
移植チームは結局、法的脳死判定がおりるまで、繰り返し法的脳死判定をすることがある
瀕死の状態で必死で生きようとしている人間に対して、これは拷問としかいえない
この判定によって患者の状態が悪化してしまい、都合よく法的脳死判定がクリアされることもあるでしょう
つまり患者の死を早める行為でもあるってことです

>>585
一部の人だけ、人間の死の基準を変えるなんて正気の沙汰とは思えないけど

人間が生きてるか、死んでるかは、理屈ではなく、心で感じ、わかるものです
その場にいて見れば、その人が生きてるか、死んでいるかは、ハッキリとわかるものです

>>586
ドナーという言葉を書き間違えていませんか？
もしくはごちゃごちゃにしていませんか？
以前から時々同じまちがいを見かけて気になっています。

>>590
自分で死ぬやつもいるくらいだし、本人が納得してるんだから医院じゃねーの？

>>586
臓器むしり取られるほうがドナーだよ？
人殺しても臓器欲しいのがレシピエント。

人を殺しても…
それ本気で書いてるの？

>>595
事実、いままで死人ではなかった脳死患者を、法を変えて死人にしちゃうんだもんな。

まあ、心の中でも、「殺してでも」とか「早く死なねーかな」ときっと思っているはず。

>>590
そうだよね
全部の人が一律に、脳死時点で全日本人の死亡と
死の基準を変えるＡ案なんて正気の沙汰とは思えないよねえ。

少なくとも心臓ドナーは動いてる心臓取られる訳だからね
どんなに言い換えても実質殺人でしょ

板尾の娘は1歳数ヶ月で突然死したけど
もし誰かが「娘さんの臓器をください」なんて言って来たら
板尾はブチ切れるだろうなあ。

年配者が亡くなったときでさえ
生き返ってくれそうな気がしてしかたがなく
息をしているように思えてしまい
死を受け入れないのに
心臓が動いている人を死んでいると理解するのは私には無理だ。
『生き返ってほしい。治ってほしい』
これしか考えられないと思う。
特に子供に対しては年配者に対するよりも
もっと割り切れない想いが多いから
提供するのは申し訳ないけれど絶対に無理だ。

そういう感覚の持ち主はレシピエントより移植に携わる医師だろうね。それだけで随分な報酬があるんだから。

ムリ。
心が狭くて悪いけど、臓器提供って事は死後直後（もしくは脳死？）って事で
そんな状況で、自分の子供死んでるのに他人の子供の幸せ願える親なんて殆ど居ないと思う。
自分の子が死後も他人の体の中で生き続けてくれれば…、なんて考えなら
有り得なくはないけど、まぁ自分なら１００％ムリ。
神を呪い全てを呪い、世界中みんな死ねや！くらい思ってしまいそう…orz

保険証の更新があったのですが
裏に臓器提供の希望の有無が記載されていて
少し怖かったです

答えが出せないでいるので、保留にしても差し支えは無いでしょうが
もしもの時を考えると無しに◯を打っておこうかと考えてしまうんですよ

医師や移植コーディネーターの方で、どのくらいの移植希望者がいらっしゃるのか知りたい

移植のための臓器を摘出するためなら、医師は症状について適当にあしらいながら、家族に頃合いを見計らって脳死を事細かく説明して、やがてくる脳の融解を写真で紹介しながら死を受け入れさせようとするかも知れないですね。

>>603
当然移植はしないに○だろ。

>>605
ですよね、やっぱり怖くなったので
いちおう三番の移植しませんに円しました
その時に脳死してるかどうか、自分では判らないので
脳死テスト怖過ぎましたし

なんで申し訳ないって思ってしまうのか、苦しいのですが
答えが自分で出せないうちは、子供のも三番にしておきます

臓器提供希望有りにするとソノ時 家族が苦しむ可能性大です。
保留になんかすると臓器提供希望に誘導されかねません。

医師やその家族が意思表示をしない理由を知れば納得するんちゃうのん？

>>600
実際、死んでないしね
それは自然な感情だよ

>>593
例えば、自殺をするのは自由だけど「死の定義」を人によって変えるのはおかしい

じゃあ、一律に脳死を人の死と？

>>611
逆ですよ
脳死は人の死ではありません
医療従事者として、また個人的な見解です

だったら、脳死を人の死と定義するのはおかしいと書けばいいじゃん？

>>613
>>612は>>585から続いているレスなので
流れにそって述べたまでです

脳死と言う言葉は誰が最初に言い出したんだろう。
生きるために他人の臓器が必要な人たちにとっては、ありがたい言葉なんだろうけど
他人の臓器を必要としない人間にとっては、心臓が動いてる状態で
生きながらに臓器を取り出されるかもしれな恐怖を含んだ言葉。

じゃあ脳死という言葉を無くしてしまえばいいでしょ？
人工呼吸器を使うことを本人が認めていなければ使用できないと決めてしまえば臓器移植もできないじゃん！

脳死という言葉を無くすより
臓器移植という言葉を無くした方がいいじゃない。

意識が確認できないときに本人の意思を確認することなく人工呼吸器による治療を行っていいのね？

意志が本人確認できない＝意識不明・人事不省状態だよね。
そういう事態に、人工呼吸器による治療をしない＝治療放棄＝殺人、かもねｗ

気管切開による人工呼吸器もそうなの？

脳死判定で臓器移植が怖いなら
人口呼吸器による治療をやめますぉ
それがID:QkTUw4WMOの主張だったりして。
怖いわぁ、人の肝を食らうヤツって。

>>603
保険証の裏に臓器移植の意思の有無の欄がある。

これって、事故で病院に運び込まれた時に、｢生きのいいネタが入りそう｣的な連絡をまさか移植センターにする為の物じゃないよね？

迷う人は「移植しません」に○するのが無難。

621さん
脳死判定のときすでに人工呼吸器に繋がれた捕らわれの身だよねｗｗｗ
ところで人口呼吸器って何？

もう寿命だとあきらめてほしい。
ｸﾚｸﾚ推進派の目的は、こういう大人の臓器移植の一般化だろうね。

肝臓移植：井戸さんが渡米　募金５５００万円集まる　／兵庫

肝硬変から肝臓がんを発症した神戸市灘区の井戸俊子さん（４２）が１９日、肝臓移植を受ける
ため渡米した。募金で手術に最低限必要な約５５７４万円が集まり、米国で移植を待つことになる。

井戸さんの夫で会社員の雅浩さん（４５）らが「井戸俊子さんを救う会」を結成し３月に募金活動を
スタート。目標額（９７００万円）

には達していないが、渡航に耐えられる体力が残っているうちに、ニューヨークのコロンビア大で
検査を受けることを決断した。

雅浩さんは「生きる望みをつなぐことができた。良い答えを持って帰国したい」と話した。

募金など問い合わせは同会事務局（０７８・３４１・２３３５）。

ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090820ddlk28040377000c.html

連投ｽﾏｿ
こういう経緯の人らしい。

名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 10:25:36 ID:SyWQdLOL0
>>285
肝臓なら生体移植できるじゃん。
って思ってググったら、この人すでに夫からは生体肝移植うけていたのね。

２１歳で白血病→骨髄移植→ｃ型肝炎→肝硬変→夫から生体肝移植→肝動脈破裂
→廃絶臓器の危機→４１歳、脳死体からの臓器移植希望（今ココ）

イスラエル軍がパレスチナ人の遺体の臓器を略奪
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8605

スウェーデンの最有力新聞、アフトンブラーデットが伝えたところによりますと、
シオニスト政権・イスラエルが、拘束したパレスチナ人の体内から臓器を取り出しています。

アフトンブラーデット新聞は、イスラエル軍が、ヨルダン川西岸やガザ地区で、
身柄を拘束したパレスチナ人の遺体の体内から臓器を取り出し、
損傷した遺体を家族に引き渡していたことを明らかにしました。

同新聞は、報告の中で、パレスチナ人の遺体の写真や目撃者の話について触れると共に、
このイスラエル軍の犯罪による一部の犠牲者の名前を発表しています。

さらに、パレスチナ人の臓器を略奪するイスラエル軍は、
多数のシオニスト司祭たちがメンバーであるイスラエルの犯罪組織と協力していると強調しています。

また、１９９２年の事件について触れ、反イスラエル抵抗運動、第１次インティファーダの最中で、
イスラエル軍が、彼らに投石を行なっていたパレスチナ人の青年を拘束し、
数日後、その青年の遺体が一部の臓器がなくなった状態で発見されたとしています。

この報告の発表に対し、イスラエルの外務省は、
スウェーデンの外務省とアフトンブーデット新聞に強く抗議しています。

>>627
これってやはりまだ心臓が動いているうちに
臓器強奪して抜き取ったしたのかなあ

やがてこんなことが日本でも起こり得る。借金返済の…

>>627
アメリカ「脳死なので善意です。」
イスラエル「脳死していました。」

>>626
これは凄い。
凄い生命力というか
生きることへの執念というか…。
凄いわ。

>>627
臓器目的の殺人？
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
臓器には思考がやどっていると聞く
移植した後に、臓器の持つ新しい思考や記憶が甦ることがあるらしいよ

>>618
家族の同意をとっておこないます
でもね
「このままだとすぐ死んでしまいますから」と医者に急かされたら「止めて下さい」なんていえる家族なんて一人もいないよ実際

救命治療を拒否するのはヤバいんではない？

だから救命において臓器提供の話はタブーとなるでしょ？

477 ：名無しの心子知らず：2009/08/01(土) 15:07:22 ID:BZgEC1qg

４９回脳死臓器移植問題（薬害・医療被害をなくすための厚生省交渉団）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4651/49/noushi_049.htm

【厚】ガイドラインはドナーカードの所持を把握する一つのタイミングとして臨床的な脳死を診断して、
　　　それで臨床的脳死が確認されたときにドナーカード持っているか聞いてみて下さいと、
　　　そういう所に力点があるわけで
【交】臨床的脳死診断をやらずに法的脳死判定はできないんですよね。
【厚】いやできます。
【交】できますか？
【厚】つまりドナーカードが自然に出てきた場合、
　　　タイミングとしてドナーカードが出てこないことを前提に聞きにくいだろうということも当時あって、
　　　臨床的脳死診断をしてみて、臨床的に脳死が確認された場合は、是非ドナーカードを持っているかどうかを聞いて、
　　　その人の意思を生かすようにして下さいと。
【交】あってもなくても一緒？
【厚】一緒というかあれはあくまでもガイドラインですから。
【交】救命を尽くし、頑張ったけど脳死状態になってしまった、
　　　移植に持っていこうが持っていくまいがこれ以上は手を打てませんというのが臨床的脳死診断ではないのですか。
【厚】臨床的脳死診断はカードの所持を把握をするためのタイミングとして設定しているわけで、
　　　高度な医療を担保しようというものではない。

478 ：名無しの心子知らず：2009/08/01(土) 15:10:14 ID:BZgEC1qg
厚労省の見解は、
「臨床的脳死診断はカードの所持を把握をするためのタイミングとして設定しているわけで、
　高度な医療を担保しようというものではない。」だそうです。

>>634
例えば、末期ガン患者に対して、緩和ケア病棟で人工呼吸器などの延命措置を希望するかしないかなら、事前に決めておくことはできるよ

駅前で河野太郎が握手を求めてきたけど
父親の移植に対する傲慢発言を読んでたから
反射的に身体を捻っちゃったわ。絶対入れない。

>>636
そもそも臨床的脳死判定は臓器移植の為だけのものってこと？

親子ともども河野と聞くと吐き気がするな。

５０回脳死臓器移植問題（薬害・医療被害をなくすための厚生省交渉団）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4651/50/noushi_050.htm

【交】前回の交渉で、「臨床的脳死診断はドナーカード所持を把握するためのタイミングとして設定されており、
高度な救命治療を担保するためのものではない。あらかじめ、ドナーカードの所持が確認されていれば、
臨床的脳死診断は省いて法的脳死判定に入ってよい」と断言されたが、
厚生省としてそのような見解をとりまとめたということか。
【厚】臨床的脳死診断は「臓器移植法の運用に関する指針（ガイドライン）」で決まっていて、
解釈としては、前回が申し上げたように、
ドナーカードを保有しているかどうかを確認するためのタイミングを示すために作ったものであるということです。
ただし、臓器移植専門委員の中でも、臨床的脳死診断の解釈をめぐって混乱している委員もいることは確かです。

>>640
臨床的脳死診断は、
「ドナーカードを保有しているかどうかを確認するためのタイミングを示すために作ったものである」
だそうですよ。

脳死については、臨床的な診断は救急医学会の見解である『脳死は人の死』に従うべきで、その上で脳死の診断をして欲しくない場合にはしない方がいいでいいと思います。
提供の意思が確認されることにより、病状よりも提供を優先されてしまうから医師たちは意思表示をしていないのでしょうね。

高齢出産・障害児やデキ婚親を狙った、ブローカービジネス促進法。

早く死んだからと言って不幸では無いし
長く生きたからと言って幸せではありません

でも脳死予防の処置をしてもらえないのは怖い。
脳死ではないのに、意識があるかもしれないのに臓器を取り出されるのはもっと怖い。
自分が臓器提供カードを破棄したのは、
今回の改正について調べると移植医療は上記2つの可能性がたかいと思ったから。
脳死になったら延命は望まないが。

子供の臓器移植を希望している親の記者会見、たまにテレビで見るけど、
この親にこそ、「もし逆の立場で、自分の子供が脳死になったら、臓器提供しますか？」と聞いてみたい

さすがに、そう聞ける記者さんはいないみたいだね・・。
いや、いじわるとかでなく、本当に、その哲学を知りたいから。
「もちろん提供します！助かる命を助けたほうがよいですから！」とか、言うのだろうか。

脳死となった場合に提供できる可能性のある臓器については殆どの親(移植希望の)は提供する意思を持っているようだが、その時に脳死下ではなく心停止後となる可能性が高い。
献血でも輸血経験があったらできないように、移植を必要とする治療を受けている場合はそれに関連する臓器は移植に適合しない。例、心臓病の場合は肺や心臓の単一臓器としての提供は無理だが、弁などの一部は可能。腎臓やその他の臓器については可能性は十分あり得る。
しかし、それらの情報について医師からの説明は事前に無いのが普通で、情報を早く知ることが出来るなら提供する意思を見せることも出来るだろうし、医師も親との長い信頼関係があるから簡単には脳死下での摘出について打診できないのではないか。
逆に提供側の痛みを知ることの大切さが他の移植希望者の親に伝わることを期待したい。

>>646
それ、臓器クレクレ亡者に言ってね　浅ましいよって

>脳死となった場合に提供できる可能性のある臓器については殆どの親(移植希望の)は
>提供する意思を持っているようだが、
毎日毎日工作ご苦労だね、ソースだしてくださいよソース
そうそうなの、ほとんどの親は提供する意思を持ってると
しかし不思議だねえ、主な家族会は絶対に提供しないような声明発表してますがねえ
はやくソースだしてくださいよ

盆に実家の母と話したら、母が、海外で心臓移植をした子供の「救う会」にかなりの額を
募金していたことが分かった。
驚く私に、「だって、そりゃそういうもんでしょ。気の毒じゃないの」と。
もちろん気の毒でないとは言わないが、お母さん、じゃああなたの孫が脳死になったときに
病気の子が気の毒だからと動いてる心臓出してやれるの？…と聞こうかと思ったけどやめておいた。
自分の子供や孫の臓器はやれないが、見知らぬアメリカ人の子供の臓器ならぜひもらってきてね、
自分の子供や孫は事故にあわないで欲しいが、見知らぬアメリカ人の子供はどんどん脳死になってね、
というのはどうしたっておかしいのだけど、その矛盾に気づかない人たちが
こうやって善意で募金をしているんだなぁと思った。

今までは海外でしか子供の臓器移植ができなかったから、一般には「海外で高い手術を受けるからお金がいる」
という程度にしか認識されていないのかも。

難病の子供が気の毒だというなら、小児がん征圧キャンペーンとか、募金先はほかにもいろいろあるだろに。

現在の民主に怠った情報操作と同じで、新聞やテレビといったものが主な情報源となり
その中で与えられる情報が正しい、正確なのだと認識してしまった人は純粋に疑いを持っていなくて
臓器移植の場合、子供が死ぬ、子供を救うという事だけを強調されて
移植さえすれば助かる、その為にお金が必要と言われたら素直にそれだけを信じてしまって
とにかく助けるという事だけが頭の中に入ってきて、その事が一番重要なんだと思い募金するという感じなんだろう。

しかし、別の情報が与えられていた場合、子供の脳死臓器移植は必ず一人の子供が死ぬ事
移植法改正A案で脳死は人の死＝脳死に拘った理由は、特定の臓器移植を可能にさせるため
そのかわり身として脳死者を移植提供者として扱うようにさせる為の改正A案だったこと
現在までの海外渡航移植、これからの日本での改正A案での脳死移植は
子供の人権や尊重は完全に無視されること、大人であっても無視される可能性があること
一部の提供を受けた、受ける可能性のある連中は、臓器移植は臓器提供を受けることは権利だと言ってること
臓器提供を受けた人の中には、将来自分が殺したんじゃないかと苦しむ人や
子供の臓器を提供した親が、将来子供の意思を聞かずに提供したことに苦しむ人がいること
臓器提供を受けても現在の移植医療発達の段階では、まだまだ簡単には長く生きられないこと
その段階の治療で相当な苦しみがあること、一定の効果があっても将来にわたって
医療を受け続ける必要があること、その医療費は国民が払い続けること
このような情報が公平に与えられていたら、一体どれだけの人が募金するだろうか

反対してる奴は自分に子供がいて
臓器提供を受けなくては死んでしまう状況を想定してみ？

そういう事なんだよ

>>654
> 臓器提供を受けなくては死んでしまう状況を想定してみ？

死ぬまでの命を有意義に生きられるようにするね。

>>655
だったら提供して貰わなければいいだけ
死に際になって態度変えないように

なにはともあれ選択肢は多い方がいい

>>654
他人を殺してでも自己満足したいだけだろ。

金を貸さないから殺してやったと同じ論理だな。
金を貸さないのが悪い、貸すべきだったと。

>>654
私は息子には移植をしてまで生かしたくないよ。
だって、その人生を選んで生まれてきているのだろうから。
仕方ないと思う。
移植して、その後本当に元気になれるの？
合わないで苦しむんじゃないの？
医療がどれだけ進んだか知らないけど、神の領域だと思う。

子供子供っていうけど、子供は極わずかなんじゃない？
情報操作が成功して
2歳の子供の臓器が70代80代に提供されてる現実知ってる人はほとんどいないんだよね。
自分はびっくりした。

死ね死ね、クレクレか。
浅ましい。

>だって、その人生を選んで生まれてきているのだろうから。
>仕方ないと思う。
これは怠った考えで完全な間違い
この理論だと病気や障害を持って生まれてきた子供は自己選択責任であり
どこかの宗教家が前世の因果で生まれ変わった本人が悪いと言ってるのと同じ
神の領域どころか、暗黒の領域の話をしてるのは誰か

>>644
＞して欲しくない場合にはしない方がいい
とは言っても、ドナーカード持ってるか訊くために臨床的脳死診断するよね。
法的脳死判定と違って家族の承諾もいらないし。

＞提供の意思が確認されることにより、病状よりも提供を優先されてしまうから医師たちは意思表示をしていないのでしょうね。
つまり、情弱がカモにされてるんですよね。
マイナスの情報を隠して臓器提供勧めるのは騙し取るのに等しいですね。

>>649
＞脳死となった場合に提供できる可能性のある臓器については殆どの親(移植希望の)は提供する意思を持っているようだが
寡聞にして存じませんのでソースを示して頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>661
怠った考えってなんぞ？

>>656
選択肢が増えても肝心の子どもドナーがいなければ移殖できないんだけどね。
移殖希望側はこの現実を甘んじて受け入れるべきでしょう。
臓器提供はボランティア、善意の贈り物ですから貰えて当然と考えるのは心得違いですよ。
善意の贈り物を騙し取ったりタカったりしようとするのはご勘弁願いたいですね。

Ａ案を支持していたでしょ？そしてＡ案での改正を強く望んでいたことが、移植を必要としていて脳死となった場合に意思表示をしていれば親族優先に提供が出来るということではないですか？
つまり、親族がいるいないに限らず臓器提供の意思表示をすることがＡ案の大きな意味じゃないのかね？
これほど確かなソースないでしょ？

誰が？＞A案支持
なんか話が唐突すぎて意味不明なんだけど

>>666
オーメンのカキコは意味不明なのが多いね。
まず666が返レスならアンカー付けることから始めたらどうですか。
その方が論点を噛み合わせやすいでしょう。

して欲しくないってことの意味は、診断で脳死とされたとしてもそれを受け入れたくないっていうことだけど、家族が診断の段階で嫌だと言ってるのに法的脳死判定に行けるのですか？

>>669
曖昧な表現で混同させるのが好きな人みたいだね、意図的にやってるんですか？

>脳死については、臨　床　的　な　診　断　は救急医学会の見解である『脳死は人の死』に従うべきで、
>その上で　脳　死　の　診　断　をして欲しくない場合にはしない方がいいでいいと思います。(>>664)
ドナーカード持ってるか訊くために臨床的脳死診断が必要なんですよ。
臨床的脳死診断は法的脳死判定と違って家族の承諾は必要ありません。

お久です。
ID:9BK0TnPRO=ID:pHnN2CYiO が言っていた視点論点が
公式ブログにアップされていたので一読してきましたわ。
お暇なときに皆さんもどうぞ。
>>http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/
「改正臓器移植法」でブログ内検索すると五つ出てきます。

で、>>375の有馬徹は、おそらく有賀徹の間違いと思われます。
ついでに有賀氏が一読を推奨している日本救急医学会の提言もリンク。
「救急医療における終末期医療のあり方に関する提言・ガイドライン」
http://www.jaam.jp/html/info/info-20071116.pdf

気が向いたら、ID:9BK0TnPRO=ID:pHnN2CYiOと、ブログと読み比べて見てください。

http://www.bakubaku.org/sangiin-Aan-seiritsu-seimei.html
はいこれ、脳死として扱われる人の家族の声明ね
A案の脳死＝脳死は人の死として対象となるその子供の親たちがA案完全拒否
一方的に法律で無理矢理やろうとした結果、提供してもらわないといけない対象の人達を怒らせている
当然現状からは提供してもらえる状態ではない、仮に新しく脳死として扱われる子供が出てきて
医師が家族会の存在を教えずとも、親は若い世代で彼らと同じようにネットで検索し簡単に彼らの所へ行き着くだろう
その彼らと共感してしまえばどんどん脳死移植は難しくなっていく
その原因は勝手に法律で解釈をかえ、無理矢理脳死者を臓器提供者にしようとしたからだ。

>Ａ案を支持していたでしょ？そしてＡ案での改正を強く望んでいたことが
だからどこだよ、ソースだせよ　ソースの意味もわからんのかね？
毎回ほんとうさんくさい投稿ご苦労だねえ

>>656
他人の臓器がないと延命できない人たちの選択肢を増やすために
脳死判定された人とその家族は、
「あなた（の家族）は脳死です。助かりません。　だから
心臓が動いてる間に、臓器を摘出させてください」と迫られなきゃならないの。
おかしいわよ。

>>654
想定した上での意見ですよ
皆さん

>>644
脳死は人の死？
法律で決められてるのでしょうか

>>656
選択肢なんて簡単な問題じゃないですよ
人間の『死の線引き』を人間の都合で変えようって話ですから
脳死は死ではありません
あくまで脳死です

>>670
ドナーカードを持ってるか聞くために、患者に身体的負担のかかる臨床的脳死診断を家族に無断で行うわけか
なんかもうね・・

>>677
臨床的脳死診断て患者に身体的負担があるんですか？

>>651
>そうそうなの、ほとんどの親は提供する意思を持ってると
しかし不思議だねえ、主な家族会は絶対に提供しないような声明発表してますがねえ
この家族会って>>672にあるばくばくの会のことなの？

>>678
＞臨床的脳死診断

＞法的脳死判定の５項目の内、「深昏睡 （＝呼びかけ、痛み、刺激などに対し無反応）」、
＞「瞳孔の散大・固定（＝瞳孔の直径が左右とも４mm以上で、光などの刺激に無反応）」、
＞「脳幹反射の消失」、「脳波が平坦であること（＝脳波が真平らである）」の４項目で判定されるものを指す。

＞【脳幹反射】
＞対光反射…目に小さい懐中電灯で強い光を当てると、瞳孔が縮む反射。
＞角膜反射…ガーゼで角膜に触れると、目を閉じようとする反射。
＞毛様脊髄反射…首をつねったり、針で刺 したりすると瞳孔が開く反射。
＞眼球頭反射…頭を急に左右に回すと、眼球がそれとは反対方向に移動する反射。
＞前庭反射…耳から冷水を注入すると眼球が動く反射。
＞咽頭 反射…喉の後ろの壁を刺激すると吐 き出す反射。
＞咳反射…喉の中にものをつっこむと、それを排除しようとしてせきこむ反射。

赤ん坊の肝を食べると病気が治る
ってのと同じなのよ

>>681
>赤ん坊の肝を食べると病気が治る
ってのと同じなのよ
何が同じなんですか？

>>676
家族の命を失いかけてる当事者たちに、
「あなたの家族はもう死にます。その臓器があれば他の人のが助かります」
＝「臓器提供しないのは、助かる命を見殺しにすること」みたいなプレッシャーをかけるような行為。
私の保険証の裏面にも、臓器提供の有無の意思確認する欄があるんだけど、
推進派は「じゃあ提供しないに○すればいい」というけど、そういう問題じゃない。
臓器提供する意思がないからドナーカードを持たずにいればそれで済んだのに
社会生活上絶対必要で、常時携帯してる保険証に臓器提供の有無欄をもうけたことに
臓器移植推進派の「何が何でも臓器」という底意を感じて不気味だし不愉快。

>>683
保険証の裏に書くことになったのは改正臓器移植法によるものなんですか？
施行は一年先ですよね？

そんなこといいからさっさと昨日のソースだせって
書き方替えても一緒なんだよ、早く出せよ

書き方変えてるってアンカーつけただけでしょうが。Ａ案を推すことは自分たちが率先して提供のための意思表示をするということでしょうが。
家族会って誰の家族会ですか？移植を待つ人たちは救う会は知ってますか、家族会なんてありましたっけ？

またキチガイか。
臓器ほしいからって人殺しすんなよ。
自殺しろ。

>>687
あんたの方が余程キチガイだと思いますよ
キチガイさんは臓器提供でもして社会貢献でもしてくださいね＾＾

>Ａ案を推すことは自分たちが率先して提供のための意思表示をするということでしょうが。
A案に賛成した議員で、その意思表示とやらを明確に表示した人が何人いて
どこの誰か教えてもらえますか

は？バクバクの会は家族会だろ、親の会＝家族会　そんな事も分からないのか

>移植を待つ人たちは救う会は知ってますか
そりゃ待つ側のやつはいっぱいいるわなｗ
だって自分が助かる側なんだから臓器移植についての倫理とかどうでもいいわな
お前のような馬鹿のようになｗ

だからさっさとソース出せよ　ボンクラ
お前から言ってきたんだろ？　ソース出せよ
こっちはソース出してるぞ？　あ？自分から言っといて出せないの？
そんな馬鹿誰も信用しないってｗ

>脳死となった場合に提供できる可能性のある臓器については
>殆どの親(移植希望の)は提供する意思を持っているようだが

>殆どの親(移植希望の)
>殆どの親(移植希望の)
わりぃわりぃ、ここ見逃してたわｗ
移植希望の子を持つ親が、逆に子供が脳死状態となった場合において
その立場には実際はなってないけどその時は提供すると言ってるわけね
前提に自分の子が移植希望な状態にある人の意見てことだね

ど　こ　の　ど　ん　な　馬　鹿　で　も　そ　り　ゃ　そ　う　い　い　ま　す　よ　ｗ

>>689
＞だって自分が助かる側なんだから臓器移植についての倫理とかどうでもいいわな

怖いくらい正鵠を射てる意見だわ。
確かに、臓器を移植すれば助かると思ってる人たちは
臓器移植の前段階、脳死は果たして本当に人の死か否か
まだ自我ができてない未成年の子供の意思を親の意思より尊重させるか
そんな議論なんて、どーでもよくって
「いいから、さっさと臓器寄越せ」と思ってるのがこのスレの推進派のレスから匂ってくる。

>>678
知らないの？

｢脳死｣って言葉が定着すれば、自然とそれが人の死と受け入れ易くなる。言葉のあやなんだけど。

現行法では心臓死か脳死か選択できるのにね。
改正法では臓器欲しさに「脳死は一律に人の死」になったね。
民意を反映しての法改正ではなくて、移殖推進団体のために民意を変えるべく法改正したんだよね。
移殖推進派には誠実さを感じませんね。
不信感を募らせる人が増えるのは当然でしょう。

>>686
＞Ａ案を推すことは自分たちが率先して提供のための意思表示をするということでしょうが。
Ａ案推進者は皆、ドナーカードで提供可に○をつけているんですか？
ソース貼ってください。

>>649
＞脳死となった場合に提供できる可能性のある臓器については殆どの親(移植希望の)は提供する意思を持っているようだが
寡聞にして存じませんのでソースを示して頂けないでしょうか。
重ねてよろしくお願い致します。

臓器移植を望む親御さんの気持ちは良くわかります
臓器移植さえすれば子供の命は助かりますなどと医者から言われたら、どんなことをしてでも助けたいと思うのは自然な親心です
しかし、
それと脳死を人の死と決めてしまうのは、全くの別の話です
脳死患者を見て『死んでいる』と感じる人などいません
患者は皆、頑張って生きているんです
ならば、生きている状態で臓器移植を認める法案をつくるほうが、まだ正直で理解しやすい
しかしそれでは明らかな殺人行為になってしまう為、出来ない
だからどうしても脳死を人の死だと決めてしまわなければならないわけです
『生きている人間』を『死んだことにしてしまう』
このようなことを本当に人の都合で決めてしまっていいのでしょうか
背筋が寒くなります

外国人指紋押捺＝差別、で法改正はするくせに、年々日本国内で激化する外国人犯罪はスルー
中学生が部活帰りに拉致された事実があるのに、スパイ防止法は議論にすらならず
未成年の犯罪が凶悪化してるのに少年法は相変わらず「加害者少年の更生」のためにあるし
地下鉄にサリン巻いて無差別殺人はテロ行為なのに、犯人側の教団には破防方適用はされない。
日本は、一度決めた法律改正はなかなかしない、新法もなかなか作らないっぽいのに
臓器移植法は国民の意見を広く聞くこともなく国会でサクっと承認されてしまった。
マスコミは沈黙だし、与党のすることは何でも噛み付く野党も沈黙。
臓器移植推進派の中の人は、すっごい権力者か何かなのかしら。

>>698
すっごい権力者が臓器欲しい当人なんじゃないの

移植カードに記入するのはいけすの魚になるみたいだな。

本当にネットがある時代でよかった。
医療関係者でも移植関連に関わってなければ把握出来てない情報の宝庫。
法律で脳死は一律に人の死と全国民漏れなく対象者に決められたのだから
全国民もれなくネットで臓器移植関連情報を読むのを義務付けるべきだ。
乳幼児は読めないだろうが……

中国の国営英字紙チャイナ・デーリーは26日、同国で行われている臓器移植手術で使用される臓器のうち、
65％以上が死刑を執行された死刑囚から摘出されたものだと伝えた。この状況について、衛生省副大臣は不適切だと述べて非難している。

この報道で、これまで知られてこなかった中国の臓器移植産業における死刑囚の臓器の役割が明るみに出た。
同紙によると、中国衛生省のHuang Jiefu副大臣は、死刑を執行された死刑囚は「臓器摘出元として明らかに適切ではない」と述べた。

一方、チャイナ・デーリー紙によると、中国が長らく依存してきた死刑囚の臓器利用を減らそうと、
中国赤十字社は25日、中国全土での臓器提供システム構築に着手した。
中国では、移植希望者リストの順番を無視して、裕福な希望者を優先するために臓器の不正売買がまん延しているという。
赤十字社の新システムはこうした状況の撲滅を目指すとしている。

中国では2007年、死刑囚の同意なしに死刑執行後に臓器が摘出されているとの批判を受け、臓器移植の規制が施行された。
この規制のもとでは、臓器の不正売買の禁止だけでなく、高額を支払う外国人希望者による「臓器移植ツアー」も禁止されている。
また、死刑を執行された死刑囚は、親族にしか臓器を提供できないことを規定している。

しかし、この規制も、長らく続いてきた慣習を減らすことができなかったという。同紙は、今でも規制を無視して多額の利益を得る人々がいると伝えている。

AFP　2009年08月26日 20:07　
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2634459/4496756

あさましい…

いずれ私達は、その身をもって後悔する時がくるでしょう
脳死を一律に人の死だと決めてしまったことを

目が見えなくなったら目死、腎臓ダメになったら腎臓死…完全に生きてはいないという概念植え付けられそう、言葉ってコワい。

>>659
自分も先日10代のドナーから70代、80代に移植されてるの知って驚いた。
今まで未来ある若い人に優先して移植されるって勝手なイメージがあったから。

例えば、脳死と診断された人を殺しても、法的に殺人にはならないということ
法的には、既に死んでいる人だから
恐ろしや

>>627
これ他スレから。

More Horror - The Result Of Abu Kabir
http://www.israelfaxx.com/webarchive/2003/07/3fax0730.html
イスラエル軍による臓器強奪疑惑は、自殺したと公表されたイスラエル兵にも波及。この兵士の遺体からも、家族の一切
の許諾なしに内臓が取り去られていたという。「アブ＝カビール法医学研究所」がこれらの臓器除去に関与しているという。

Amid Israel ire, Swedish author receives death threats
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=104375§ionid=351020202
スウェーデンの新聞アフトンブラーデッドにイスラエル軍による臓器強奪疑惑の記事を投稿したフリー・ジャーナリスト、
ドナルド・ブーストレムさんが何者かから電子メールで複数の脅迫文を送られたことを明らかにした。脅迫文には「ナチ
は死ぬべきであり、次はお前だ。外で待っている。お前はすぐにニュース沙汰になるだろう。」などと書かれていたという。

>>704
「私達」じゃなくて、Ａ案推進者が後悔すべきだね。
私はＡ案を支持した議員には投票しないよ。

>>709
でもA案は私達全員に適用されるわけだから、これから全員に被害が及ぶわけで

私も河野太郎だけはやめておく
国籍法改悪もこの人だよね

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090828/chn0908281758007-n1.htm
中国の臓器移植、６５％以上は死刑囚が提供　当局発表
中国衛生省の黄潔夫次官はこのほど、中国で行われている臓器移植の６５％以上は死刑囚が提供していると明らかにした。
別の移植専門家は、過去約６年間に一般人のドナーは全国で１３０人しかいなかったと証言。
中国は年間約１万１千件の臓器移植が行われており、死刑囚提供の比率はさらに高い可能性がある。

政治犯・思想犯を死刑囚にして仕入れ価格￥０を実現
臓器ビジネスでボロ儲け、ウハウハです
人体のパーツ売りは濡れ手に粟だね

http://www.asahi.com/politics/update/0619/TKY200906180454.html

一時的なものだろうが、民主が２／３議席を確保しているときに
臓器の移植に関する法律が新しく法整備される事になった。
提案者である推進派の中山太郎、福島豊は落選し
４：６で反対多数の民主が主に法整備の役割を担うことになる。
社民も反対し、連立与党になり内容に待ったをかける連中もいるだろう。
面白くなりそうだ

だと良いけど
でも一度可決された法案だから、覆すことなどできるのだろうか
今回、小選挙区の議員がA案に賛成したというので、票は入れなかった
現職だったが落選したよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009083000622

これと同じ、決まったことだからと絶対にということはない
まだ法整備はされておらず、法整備の段階でA案+付帯条件はいくらでも付けることが出来るし
何より今回の臓器の移植に関する法律、通称臓器移植法案は改正案だから
どんなことになってもまたかえることが出来る

『脳死は一律に人の死』と決めつけるのだけはやめて欲しい

おまえは神か？と言いたい

唯一ネ申716がお怒りです

プンプン

臓器移植の悪徳ビジネスが横行しているといわれる中国で、今年６月に臓器入手が
狙いとみられる路上生活者の殺害事件が発生。関係者に衝撃が広がり、
無償のドナー（提供者）ネットワークづくりを急ぐよう求める声が強まっている。

中国誌「財経」最新号などによると、事件が起きたのは少数民族が住む貴州省興義市威舎。
３５〜４０歳の男性が７、８年前から威舎駅周辺に住み着き、近所の飲食店から残り物を
もらって生活していた。しかし６月１５日、貯水池で漁民がこの男性の死体を発見、
肝臓、腎臓、脾臓など臓器の大半や眼球がなくなっていた。
男性は殺害される直前、清潔な衣服を着てボサボサの頭髪もきれいにそっていたため
顔見知りの飲食店員が「なんで格好良くなったの」と驚いて声を掛けたという。
事件との詳しい関連は明らかではない。

警察はその後、臓器移植が盛んなことで知られる広東省広州市の中山大付属第３病院を
摘発。肝移植科の副主任医師らが興義市の診療所医師と結託、死体で見つかった男性から
臓器を摘出した疑いをもたれている。

財経が取材した臓器ブローカーによると、移植関係者の間では
腎臓一つが６万（約８２万円）〜１５万元で取引されている。

*+*+ 北海道新聞 2009/09/02[18:46] +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/186332.html

その昔、ディズニーランドの都市伝説で、子供が迷子になりやすい園内で
中国の臓器売買人による幼児誘拐が横行してるって話があった。
眠らせて親子のふりして園を出て、臓器とるために殺されるって・・
あながち、嘘じゃない気がしてきた・・・ｇｋｂｒ

ならば
民主の沖縄ビジョンは中止しないと大変

【韓国/速報】40代女性　新型インフルエンザで脳死［09/04］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252028078/

首都圏居住

▲聯合ニュース（韓国語）2009/09/04 10:03
"40대 여성 신종플루로 뇌사"(1보)
"40代女性新種フルーで脳死"(1補)
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2009/09/04/0706000000AKR20090904053600017.HTML

>>721
もう既に沖縄に沢山きてるかもね
長崎に沢山来てたみたいだから

オーガンレッガーかぁ…SFみたい。

人工臓器の研究はどれくらい進んでるんだろう。
それにだったら募金するけどね。

>>725さん、そんな募金があったらきっと収支報告も分かりやすくされてるのでしょうね。

ほしゅ

>>720
どこで聞いたのか忘れたけど、聞いたことあるよ。

保守age

脳死移植、半年ゼロ　法改正論議で家族に不安？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090904AT1G0302R03092009.html

　今年３月以降、脳死移植が１件も行われていない。６カ月連続ゼロは、
過去最長の８カ月に次ぐ長さだ。７月に改正された臓器移植法を巡る議論で、
脳死に対して提供者側の誤解や医療機関の萎縮を招いたと指摘する声もある。
このままでは来年７月に改正法が完全施行されても、脳死移植が増えない恐れがあり、
厚生労働省は「脳死移植の理解を深めたい」としている。

　日本臓器移植ネットワーク（東京・港）の担当者は今年４月以降、
臓器移植法改正を巡る議論が活発化したことが影響していると指摘する。
議論では脳死と判定されても１カ月以上心臓が動き続ける「長期脳死」なども
紹介された。「長期脳死」で回復したケースはないが、
「家族が脳死移植に同意しにくくなっているのでは」と危惧する。 (07:00)

不幸にも脳死に陥った人はいなかった。これでいいじゃん。

心臓が貰えれば助かるのにかわいそう！が
温かい子供から心臓取り出すなんてかわいそう！に変わったんだと思う。
いままでは気軽に募金すれば、見知らぬ誰かの不要になった臓器がもらえるくらいにしか
考えてなかったのにｗ
採決の時のレシピエント側の代表の態度も嫌悪を催すようなものだったし
ちょっと調べれば、脳死前に臓器を取られ苦しんでる遺族や、
心停止に誘導されて臓器ぬかれた子供等ぞくぞくと出てくるし。
幼児の臓器を40代〜80代に移植してる事実もわかってきたし。

もし本当に移植医療を進めたいなら、嘘なし・ごまかしなし・カードを持っていても正しい治療
摘出手術中・後の遺体への尊厳を重視した扱い、事後の遺族へのフォローにちからを入れるべきだと思う。

>>732
そんなことやってたら儲かりません。

>>730
法律は改正されても
実質的には殺人だもの

これは>>23>>25>>116参照の、
>脳死からの移植をライフワークとして取り組みたいとまとめてた
人だよね？
臓器移植法のＡ案再強化されてしまうのではないか？


河野太郎氏の擁立浮上　自民総裁選１８日告示
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000054-san-pol

>>116ではなく>>117情報だった。

自由民主党総裁　河野太郎
自由民主党幹事長　加藤紘一
自由民主党政策調査会長　山崎拓
自由民主党選挙対策委員長　古賀誠
第1次河野内閣総務大臣　二階俊博

>>737
うへーーーーーーーーーっ
これがマジなら、自民党が無くなっても一向に構わんわ

河野太郎？
どっからそんな名前がでるのかね？
冗談は顔だけにしてくれたまえ

臓器優先提供、親子と配偶者に限定…厚労省移植委

　厚生労働省の臓器移植委員会（委員長＝永井良三・東京大教授）は１５日、７月に成立した
改正臓器移植法で新たに認められる親族への臓器優先提供について、親族の範囲を親子と
配偶者に限る方針で合意した。

　親族優先提供は、来年７月の全面的な改正法施行に先立ち、来年１月に施行される。

　改正法案を巡る国会審議では、提出者の河野太郎衆院議員（自民）らが、乱用を防ぐため
親子と配偶者に限定して優先提供を認めると述べている。委員会では親族の範囲を安易に広げる
ことに慎重な意見が相次ぎ、「医療現場の混乱を防ぐため、対象を限定した方がいい」との意見で
まとまった。詳細な条件は今後、専門家の作業班で検討し、１１月上旬までに結論を出す。

　このほか、１５歳未満の小児からの臓器摘出条件や、臓器提供に拒否の意思を示す方法なども
議論された。心臓や肺など臓器ごとの医学的な適応基準や普及啓発の方法など、課題ごとに九つの
作業班を設置する。

読売新聞　2009年9月15日22時21分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090915-OYT1T01060.htm

>>740
何でこういうのを決めずに法律通すかねえ。
全部法文にもりこんどくべき内容だろう。

つか親子って養子もありなのか？

技術的に拒否意思確認は無理だからあしからず。

私自身、自分も子どもも提供してもいいと
ずっと思っていた。
むしろ、そうすべきだと・・・

だけど、今回保険証が変わって、裏面に臓器提供するか記載を
するようになっていて、
これを書いた途端に何かあったら・・・そう思うと書くことが出来ずにいるよ・・・

>>743
書き直すことは出来るから、納得できない間は
提供しないと記載しとけばいいよ。
でないと、家族に連絡出来ない状態で脳死になった時
本人の意思があるとみなされてしまうよ。

これも、天下り確保のためにつくったのかな？
真剣に悩むほうが馬鹿らしい。

>>740-741
養子は除外するべきだよね

新しい保険証来たけど、余白はあるんだけど記入欄は無い。
意思表示カードと一緒に貰ったシールでも取り敢えず貼っとくか…
勿論「提供しません」で。

河野って臓器移植を誰から受けたんだっけ？

太郎が親父にしたんだろ。

でもホントはしたくなかったから、他人を殺して臓器を取れるように画策したんだろ。
他人から取れれば、俺はやらなくて済んだと。

そうか。
河野太郎が党首になったら自民は二度と政権とれないな。
臓器移植法案だけでなく、外国人参政権や国籍法改悪など、有り得ないことばかり推進してるよな。

移植医や移植を受ける側の家族や遺族をはじめとするA案推進派は
「移植を受ける権利、移植を受けるかどうかの選択の権利」を異常なまでに発言するが
そもそもA案というのは、脳死が人の死であるかどうか、個人の感覚や思想といった
自由であるべきものを法律によって、その判断としての選択の権利を最初から
奪っているものであることを忘れてはならない。

そして、15歳未満の提供を可能としたのも、これは小さな赤子も対象になるということであり
A案推進派のいう、「臓器提供をするかどうかは個人の選択」というのは
赤子に個人の選択もへったくれもなく、尊厳と本人が提供するかどうかの自由を奪うことであり
個人に決めさせろ、個人が決めるからいいんだと言っておきながら
一部の子供においてはその権利さえ認められないものを認めずに黙って蓋をするという浅ましさがある。

臓器移植＝命を救うという大義名分が過剰なまでに支配して
裏に隠された、個人選択の剥奪、提供意思表示の剥奪というのは目隠ししているのである

本人が意思表示してなかった、あるいはできなかった場合は
家族が決められるんじゃない？
赤ん坊もそうじゃない。

簡潔にA案の内容は、年齢制限なし、脳死は一律に人の死とする、本人の意思不要、家族の同意で可能
2009年6月18日A案採用である臓器移植法改正以前の内容は
年齢制限あり、臓器移植に限り脳死は人の死とする、本人の意思必要、家族の同意だけでは不可

脳死状態になる以前や生前に本人の意思が必要であったものを、本人が脳死状態や死後に
家族の同意だけで臓器摘出できるのは全く異なる事であり
それを家族が決めれるというのは本人の尊厳や選択権を無視していることでもある
また、脳死状態になる以前や生前に拒否表示していれば家族の同意だけでは不可というのも
本人が意思表示できない赤子についてはその権利すら認められていないことになる。

何より日本の臓器移植法は、その内容について一定のボーダーラインもなく
レシピエントの権利だけが優遇され、重要なドナーの権利が蔑ろにされてきたところがある
政権交代した今、かつての野党、民主社民といったA案反対派の議員達に
A案採用の見直しや法整備におけるドナーの権利が守られる付帯案を求めるべきである。

よく考えてみてほしい、「臓器移植を受ける側の臓器移植を受ける権利」って何だ？
恩恵を受け、その恩恵のおかけで生きれる側の人間が、先に権利を主張する
何かがおかしい現在の流れに真っ向から立ち向かうのは国民でなくてはならない。

本人が投票しないなら家族が代わりになりすまして投票しても罪に問われない（笑）

>>751
脳死を一律に人の死としてしまったことは最大の汚点だろうな
『脳死は人の死ではない』と考える人は、医療従事者をはじめ、一般人にも沢山存在している
問題は、A案に賛成した人の殆どが、作られたデータだけを見て、現実の脳死患者すら見たことのない人達だったということだ

もっともっと一般人レベルで脳死を議論すべきだった。
脳死に対する議論が、マスコミで殆ど取り上げられずに法案が可決されてしまったことも非常に大きな問題。
これには何らかの意図を感じざるをえない。