＋＋＋ クリスチャンな奥さま　１礼拝　＋＋＋

>>294
丁寧な説明どうもありがとうございます。

>>294 さんの言われる「新興宗教」は「キリスト教新興宗教」ですね。
世間で言う「新興宗教」には、仏教系とかいろいろありますから。

「ものみの塔」は、ちょっと調べただけですが、アリウス派みたいな感じかな？

ブッシュは福音派（キリスト教原理主義）なので、
キリスト教以外の宗教は絶対に認めないんですよね。
相対したのがイスラム教原理主義者・・・というわけですか。

米国は 53% がキリスト教原理主義と聞いています。
共和党の大統領候補だったマケインはバプテストなので、
キリスト教原理主義者の支示を得るために
アラスカ州知事のペイリン女史を副大統領候補に選択したと聞いています。

キリスト教原理主義支配の恐怖を描いた小説にマーガレット・アトウッドの
『侍女の物語』があると思います。
フォルカー・シュレンドルフ監督で映画化されたけれど、
差し支えがあるので宗教的側面はあまり描かれなかったと聞いています。

>>294さん、そして>>297さんも、丁寧な解説ありがとうございます。
とても勉強になります。

ってことは、ブッシュは新興宗教を信心してたんですね。
そんな人が一国の大統領だったなんて、怖いねえ。
キリスト教しか認めない！なんて。

>>298
息子ブッシュ大統領の弟は熱心なカトリック教徒と伺っておりますので、
そんなに単純な話でもないらしいですよ。
カトリックは 1962 年のバチカン公会議で世界の諸宗教との調和を決議しています。

>>296
ご自分で聖書を読むとかマタイ19･1-11を検索する気はないんですか？

対談集とか聖書の箇所とか色々提案されてるのに
長文教えてチャンで、しかも2chソースだけって、どうかと思うよね

>>298

>>294の説明が全てだと思うのは危険ですよ。

合っているところもあると思うけれど
エホバがましなんて言うところなんてビックリしてしまう。

新興宗教について知りたいなら・・・
ジーザスキャンプを見てください。
ようつべにもあるし、ニコニコ動画にもあります。
あと町山智弘の本「アメリカ人の半分はニュートークの場所を知らない」もお勧めです。
この人は新興宗教に詳しいので。
エホバの輸血拒否も困るけど新興宗教の医療拒否もちょっとなー。
医者に行くのは信心が足りないとか平気でいうからねー。
創価学会みたい。伝統宗教みたいに病院を作って医療伝道とか、東大医学部で教授とか
新興宗教の宣教師はやってないからね。明治の日本に何一つ貢献してないよ。

ジーザスキャンプ前篇2/6途中までみた。
怖いよ〜。どこのオウム真理教ですか？って感じだった。
オウムなんて一流大学生ですらころっと洗脳されてたのに、
子供だよ。子供の目が洗脳されてる目になってるよ。
ひゃ〜。オバマさん大変だろーな。

前篇見た。
おもしろかったのが、
敵対してるはずのイスラム原理主義を異常にもちあげてるところ。
宗教に盲信して我が命に変えても国を守る。ってところを見習えと。
イスラムの子たちは小さいうちから手榴弾を持たされてると言ってるから、
それを否定するのかと思えば、キリスト教もかつてはそうだったのに、
今は堕落してるって話になっていってたし。
そりゃそうだよね。キリスト教が神の名において野蛮行為をするのは
本家本元、元祖だもんね。アメリカ大陸乗っ取ってさ。
それが、今は、イスラム原理主義を批判するなんて堕落したもんさ。
って感じなんだよね。
イスラム原理主義なんて、所詮キリスト原理主義の２番煎じ。サルまねなんだよね。
勝手に戦って、両方滅ぼされてしまえって思えてしまう。

>>304
大統領選のときのペイリン女史の目もイッちゃってましたね。
（眼鏡の縁は日本製だそうですが）

>>306
本当？ちょっと確認してくるわ。

ジーザスキャンプ前編3/6まで見た。

最初のオセロ白と男の対談、ばかげてる。
膝をぶつけてjesus!と叫ぶんだ　なんでもキリスト頼みなんやなあ
とか、しょーもないやりとり。

誰が作ったのか知らないけど、ちょっと偏ってるなあという印象。
あの太った牧師のおばさんの言ってること全部
ニュアンス間違いなく訳してあるかどうかっていうのも不明だし。
字幕そのまま言ってるとしたら、あの人、やはりかなり偏って教えてる。

進化論、科学と創造論の対立も描きたいみたいだけど
聖書を忠実に信じている人達は、別に科学を信じていない訳じゃないし
まぁ進化論は受け入れてない人が多いと思うけど
戦争してまで論じ合おうとはおもっていないと思うよ。
うまくまとめられないけど、クリスチャンである自分が見ても違和感のあるものだった。

>>308
あなたクリスチャンって言っても、新興宗教を信心してるわけじゃないでしょ。
おれは、新興宗教であるキリスト教原理主義（福音派）のものだから。
異端だから、新興宗教なんだもん。
他のまともなキリスト教とは違ってて当たり前なんじゃない？
でも怖いのが、それを信じてるのがアメリカ国民の1/4ってことと、
前大統領ブッシュも信者だったってことだよね。
まさに、日本の草加学会みたい。

そして、そんなアメリカ人と韓国のエセ教祖との違いは、
韓国人は、明らかに宗教というひつじの皮をかぶって、悪いことをしてやろうって
最初から悪だくみがあってしてるけど、アメリカ人の場合は、本当にそれが
神を信じてる人の道として正しいと思い込んでしてそうなところ。
一番最初のはじまりはどうかわからないけど、子供のころからそうやって洗脳されてしまい、
疑うことなく大人になり、また子供にって・・・・なってるもの。
それって、実は韓国よりたちが悪いと思う。

>>308
進化論がどうこうと言う前に、
「科学（理論）とは何か？」「真理とは何か？」を
先に学ばなければならないと思うが、
文盲が国民の 1/4 （ヒスパニック、黒人のみならず、プアホワイトも）
という国でそれは無理でしょう。

日本でも無理だが・・・。
日本の場合、ガチンガチンのクリスチャンホーム育ちの人が
思春期に疑問を感じて厳密な信仰から離れることが少なくないように感じるが、
それが許される国であり、許される環境だから。

プロテスタント信者の人は自分たちのことを「クリスチャン」って言うよね。
私はカトリック信者だけど自分を「クリスチャン」とは言わない。
他のカトリック信者の奥様はいかが？

あとさ、地方で黒地に白や黄色の文字の変な看板を見るけどほんと不気味。
ああいうのを見ると、聖書や信仰の誤解を生むんだろうなぁって思う。

聖書配布協力会　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%8D%94%E5%8A%9B%E4%BC%9A

>プロテスタント信者の人は自分たちのことを「クリスチャン」って言うよね。
>私はカトリック信者だけど自分を「クリスチャン」とは言わない。

禿同！！
だから「クリスチャンなんですね」といわれるより
「信者さんなんですね」と言われるほうがすっきりする。

>>312
確かに「信者さん」のほうがしっくりくるよね。
「クリスチャン」の違和感ってなんだろうね。
未信者さんは「信者」って言葉に違和感あるかもしれないけど…
私の場合、「私はカトリックです」って言ってるなぁ。

どうでもいいことだけど、言葉のもつ印象・感覚って不思議だと思う。

クリスチャンさん

私は「信心」という言葉が違和感ある。
「信仰」が、しっくりきます。

ところで、自分でもあまり使わないけど「キリスト者」っていう言い方
なんだか素敵じゃありませんか？
三浦綾子さんがよく使っていましたよね。

信者ちゃん

、

>>315
カトリックの場合、かつては「マリア信仰」と言っていましたが、
プロテスタントからの批判もあって「マリア信心」に代わりました。
キリストと、マリヤと聖人・聖女に対する立場の違いを
明瞭にするためでないかと思います。

また、プロテスタント→カトリックは、かつては「改宗」と言っていましたが、
今は「転会」と言います。

どうしてクリスチャンの人って、こういう風に頭が固くて独善的な人が多いの？
どうして人の悩みに寄り添えない電波キチが多いの？
洗脳って怖い。

【旧約聖書ヨブ紀】byたぬき
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0908/261551.htm?o=0

>>318
それってクリスチャン？信者？カトリック？とは限らないよねｗ
頭が固くて独善的な人は信仰を持ってない人にもいるし。
このたぬきって人、新興宗教の人かもしれないし。
信仰を持ってる人に変な期待と変な固定観念を持たないほうがいいと思う。

少なくとも聖書からすべてを学ぼうとしてる時点で終わってる気がする。
右のほほを叩かれて左のほほを出すなんて絶対間違ってるよ。
アホかと。だから、人間がおかしくなる。

>>319
じゃあ聖書を人を勧める人は、何でこんなに独善的で電波ｷﾁなんですか？でも良いよw
信仰を持ってる人には何の期待もしていないし、固定観念もないけど
変な人を本当によく見かける。
あなたのように自分の信じてるものに対して都合の悪いことを言う人には
揚げ足取ったり屁理屈でしか返せない人。
新興宗教もガチのクリスチャンも、洗脳されてるってことでは同じようなものよ。

>>320
そう。勝手に独りでやってろよ、と。
家族や知り合いに上から目線、可哀相目線で勧めるなよ、
あと自分の子供に偏った思想で苦しい思いをさせるなよ、と。

今の時代、自分で情報集めて自分で判断できる能力の方がずっと大事だし子の力になる。
聖書や宗教はその妨げにしかならないよ。
適当な「悪いこと」も上手に発散できてこそ健全な人間なのに、
クリスチャンにはあまりに深く病んだ偽善者か多すぎる。

なにこのｷﾓｽﾚ。宗教板IKEA

だってさ、嫌なことされたら、怒ってあたりまえじゃん。
それはやられたら嫌なことです。って主張して、相手にもわからせたほうが
いいじゃん。それを我慢しろって教えていいことなんて何もないよ。
相手をずにのらせるだけだし、自分だってストレスがたまる。
ストレスがたまったあげく、それがいつか爆発して犯罪犯す。
でも、それを神は許してくれる。なぜなら人間は罪をおかすものだからと。
おかしいだろって。
最初から嫌だ、痛い、やめてくれって言ってりゃいいんだよ。

仏教の人って言葉遣い悪いね
…って言われても困るでしょ？

>>325
意味がよくわからない。

>>320

なんかあったの？
前にも全く同じ書き込みしてなかった？

>>327
クリスチャンなの？

クリスチャンな奥様に質問

聖書の中の奇跡的な出来事（パンが増えたとか水がワインになったとか
病気が治ったとか、イエスが処女から生まれたとか死んで生き返ったとか）
本当にあったことと信じているのですか？
それとも比喩的表現として捉えているのですか？

クリスチャンじゃないけど、
クリスチャンが答えないかも知れないから
書いて見ると

本当の事として信じる＝福音派などの信仰宗教とか異端クリスチャン

比喩的表現として捉える＝普通のクリスチャン

じゃないかな？

違いますかね。クリスチャンさん？

福音派はモロそのまま信じさせます。
プロテスタントの中にはそのとおりと思っている人もいるようです。

カトリックは、比喩的と言うか、象徴的に捉えているように思います。

プロテスタントでも伝統宗教の宗派はカトリックと同じような考え方をします。
でも新興宗教に属する宗派は聖書の言葉は一字一句間違いないと考えるので、
本気で信じているようです。新興宗教はこういうところが困りものなのですよ。
ヨハネの黙示録を本気にして終末が来るといって信者に全財産献納させたり
しますしね。
かわいそうなのは子供です。エホバの証人の子供と同じ状況におかれるのですから。
新興宗教はチャーチスクール(以下CSとする)を持っていることが多いです。
ジーザスキャンプではホームスクーリングをやっていますが、あれと同じようなもので、
新興宗教は進化論が嫌いなので、伝統宗教とかかわっているミッションスクール
のように進化論を教えるところを嫌がります。また新興宗教は反知性主義といって、
知識は高慢の元と考えていますので、子供がいろいろなことを勉強して吸収
するのを非常に嫌がります。だから一般の学校にやらず、家庭で親が教える
ホームスクーリングやCSを支持します。
CSを持たない宗派は「授業で進化論が出てきたら教科書を閉じて抗議の意思を示せ」
とか「テストででたらその設問部分は白紙で出せ」と指導するところもあります。
よって新興宗教の人は生物の点がわるくついたり、入試に通らなかったりといったことが
珍しくないのです。

CSは私塾なので登校拒否してホームスクーリングというのと同じことになり、
進学も就職もまともにできないです。CS出身者の進路は宗門の神学校が多く、
就職も新興宗教のスタッフくらいでしょうか。
アメリカや韓国のように新興宗教が多い国ならなんとかなりますが、
この日本では新興宗教は花盛りではありません。こういう教会のスタッフになったところ
で、ろくな福利厚生もなく薄給です。CSを出て新興宗教の「最もよい」と
いわれるコースを歩んでもなんとか暮らしていけるのは、単立と呼ばれる
個人商店教会を親が経営する家の人間だけでしょう。親が教祖をやっていれば、
子供はそのまま親の教祖職を継げますので。宗教を八百屋のように家業にしていない
家に生まれた人が、CS→宗門の神学校というコースを経ても、ちゃんと食べていけないのではないかしら?
新興宗教信者を親に持ち、普通の教育を受けられなかった人は、情報遮断の
状況におかれ宗教の中に閉じ込められているのですが、自分が異常で悲惨な
状況にいると認識できません。
医療拒否も困りますが、新興宗教の洗脳教育はジーザスキャンプをみるまでもなく
児童虐待です。子供の人権が侵害されています。将来の選択肢を閉ざされるの
ですから。(新興宗教では人権意識がないようにみえます。守秘義務も守れません。
信者の秘密は常にばればれですし。)
医療拒否で思いだしましたが、新興宗教では病気でも病院にいかせてもらえない
ことが多いと聞きます。精神病の患者に通院も薬もやめさせて、
教会に監禁して暴れると聖職者や信者が殴るけるの暴力を加えたとか、
監禁はされなかったものの通院も薬も許可されなかった結果、患者が事件を起こした
という話もあります。

新興宗教の世界は聖職者天国です。伝統宗教では婦人部の鬼ばばあ軍団が
聖職者のしつけをすることが多いですが、新興宗教ではそもそも若い人が多く、
われわれのようにうるさいことをいうばあさんがいないので、聖職者を管理したり
しかったりするシステムが存在しません。
しつけの悪い犬は蹴飛ばしてやるのが犬のためなのですが、そういうことが
まったくないので聖職者は天上天下唯我独尊です。聖職者は三日に一度はしからないと
狸になります。でも鬼姑がいないので彼らはしつけをされることのないままで、
野獣そのものなのですから、人権感覚もまったく持たない人が多いのです。
だから守秘義務ひとつ守れない人も多いのだと思います。

聖書は行間を読むもの。

聖書を読んでみて最初
「なんじゃこりゃ？なんのこっちゃいな？」
と思ったことでも、
後日、日常のふとしたときに、
「ああ、まさにあれはこのことか！」などと
ふに落ちる瞬間があったりする。

それを言語化するのは困難なのですが
そういう意味では聖書には真実が描かれていると強く思う。

そういう人ばかりだとどんなにいいでしょうかね。
でも新興宗教の人は行間なんて読みません。地震がきただけで世界の終末が近い
とかいってますよ。

>>335
でも、クリスチャンになれば聖書の行間が読めるようになるってわけでは
ないでしょ。あなたは行間が読めるのでしょうけど、
それはクリスチャンになったからとは言い切れないでしょ。
もともと行間を読む才に長けていただけかもしれない。
行間が読めるクリスチャンはいいだろうけど、読めないクリスチャンは悲惨ですね。

私の場合、いわゆる’教養・勉強・常識’のために聖書を読み、
近所のプロテスタント教会の勉強会に出席していました。
聖書は矛盾だらけですが、
人間について怖ろしい真理の書かれた書物ではあるとは感じていました。
しかし、「苦しいときの神頼み」という言葉が大嫌いでした。

病気で長期療養していたときに、手に取った聖書の言葉がまったく違って響いてきました。
おそらくその時「キリストに出会った」のだと思います。

その後しばらくして、カトリック教会の入門講座に通い、
’宗教とは何か？’’なぜ世界にこんなに宗教があるのか’という点から
講座が始まり、自分の中に蓄積されていたものが結実しました。
どうしてそうなったのか分かりません。
自分も変わったし、世界の見え方も変わりました。

今でも本当に天国があるのか疑問に思っています。
行ったことありませんし・・・。まだ洗礼も受けていません。

でも、もうキリスト教なしでは生きて行けなくなっています。
信仰に至る道は人さまざまだと思います。

ちょっと質問。

私は敬虔なクリスチャンではないですが、子どもの頃から教会に行ってた。
でも子どもの幼稚園選びで、今一番良いと思っているところが仏教幼稚園。

この場合、どうしたら良いでしょう？
クリスマスもしないの。
どうやってイエス様を教えればいいのだろう？
そこの幼稚園は絶対に行かせたいくらいすばらしいのよ・・・・涙

>>339
幼稚園はその佛教幼稚園に、日曜日は教会に、じゃダメ？
幼児教育と信仰は別物だけど、小さいと混乱しちゃうかな

教会に同じような年代のお子さん持ちの方がおられたら
相談してみてはどうでしょうか。
案外子どもの方が臨機応変かもしれない。

公立幼稚園や、宗教絡んでない幼稚園は、行事という行事はすべてやっとく
節操のなさだよ。
まあ、そのほうが子供にとっては楽しくていろいろ視野も広がるし
知識も増えるしいいと思うけどね。

>>338
＞私の場合、いわゆる’教養・勉強・常識’のために聖書を読み、
＞近所のプロテスタント教会の勉強会に出席していました。

教養、勉強、常識のために、般若心境を読んでみようとは思わなかったの？
たまたま教会の勉強会があったから、キリスト教だったのかな？
般若心境勉強会があれば、そっちに行ってた？

>>335

おっしゃること、とてもよく分かります。
私も同じ体験をしています。

ちなみに、普段は活字嫌い。
行間？なんのこと？それ美味しいの？ですが
聖書に関しては本当に不思議に、ぴたっと腑に落ちる。

（本当は不思議でも何でもなく、それこそ聖霊の力なのだけど
それを書くと、気持ち悪いだのなんだのチャチャ入れられるのが面倒。
結局、書いてるけどねｗ）

クリスチャンですがフェラチオごっくんは罪でしょうか？

クリスチャンじゃないけど、
そもそも中絶禁止を主張してるのは信仰宗教や異端でしょ。
それだって着床してなきゃ、関係ないでしょ。
たどりついて着床して初めて「命」だから、
まだ、>>344の段階なら、ぜんぜん、無問題じゃないの？
ってそういう問題じゃないのか？

顔射とか膣外射精はどうなの？