＋＋＋ クリスチャンな奥さま　１礼拝　＋＋＋

クリスチャンな奥さま、お話しましょう。

＋＋＋＋　（・∀・）ＪＥＳＵＳ！【ご利用方法】　＋＋＋＋

・sage進行で、ageるのは下がりすぎたらお願いします。
・できるかぎり、書き込む前に祈りましょう。
・書き込む一人ひとりにたくさんの祝福が降り注がれますように。

＋マルコ 12:31 第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』
　この二つにまさる掟はほかにない。
＋マタイ 5:44 しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
＋ヤコブ 4:12 律法を定め、裁きを行う方は、おひとりだけです。この方が、救うことも滅ぼすこともおできになるのです。
　隣人を裁くあなたは、いったい何者なのですか。
＋マタイ 19:26 イエスは彼らを見つめて、「それは人間にできることではないが、神は何でもできる」と言われた。

　＋＋＋＋　　＋＋＋＋　　＋＋＋＋

このスレで666踏んだらどうなるんだろう
すげえ楽しみだ

わたし仏教徒兼務神道イストですから、わたしが踏まさせていただきます
オメーンは大好きな映画です
質問ですが「慈しみ深きイエス」というゴスペル音楽は
どういうときに歌いますか？
またファリサイ派しか歌っちゃダメとか、しきたりみたいなのありますか？

>>3
「いつくしみ深き」の事でしょうか？
プロテスタントですが、礼拝中にも歌いますし、結婚式にも
よく歌われる讃美歌です。

性格きっつい人多くないですか？

病院で看護師してます
職場もカトリックです

>>3
私も結婚式に歌った…
定番だと思う。318番

といいつつ自分は全然教会に行ってない
なんちゃってクリスチャンだけどｗ

うちは旦那の親戚筋がみんな寺だーよ
自分自身もまだ洗礼受けて五年以内、旦那は非クリスチャン
乳幼児がいるんだけど洗礼どうしようか考え中
旦那は乗り気なんだけどねー。彼らのこと考えると二の足踏む。
今のとこ関係は近すぎず遠すぎずだけど、宗教のことになると
そう簡単にいくまい

保守。

うちの旦那の親も兄弟、新興宗教の幹部とその系統の企業に入ってる。
婿や嫁まで、その信仰。
すごく嫌がられてるだろうなぁと思いつつ、旦那もクリスチャンなので気楽。

寺とか難しいよね。
でも、自分の子どもなら洗礼を受けさせて良いんじゃないかな。
絶対に許可を取らなきゃいけないってものでもないし。
輪を重んじる日本では、肩身が狭いけどね。

>>8です
レスありがとう
夫婦でクリスチャンか〜なんだかいいね。教会にははご一緒に行かれてるのかしら

離婚話が出て、子の洗礼うんぬんじゃなくなたorz
自分たち夫婦は信者と未信者の結婚で、入籍のみの結婚だったから
カトリック的に無効といえば無効なんだろうけど・・・
多分このまま離婚になると思う。
変な話になってしまってごめんなさい。

>>10
失礼ですが10さんがクリスチャンであることが
離婚原因のひとつになったりしたのでしょうか？
（具体的な離婚原因をお尋ねしたい訳ではありません）
いずれにしても残念ですね…

私も夫が未信者です。
私が教会に行く事に反対はしませんが
夫がクリスチャンになる事は生涯あり得なさそうですｗ
夫の実家が寺に近い？檀家だし…。
（先祖にその寺の住職だった人がいたらしい）

親がクリスチャンだから、以外の方は、何故洗礼を受けようと思ったのですか？

元教員の牧師奥が敵意むきだしでいやづら。

>>11
いえ、クリスチャンであることが原因ではないんです。
直接的な原因は別にあります。
ただ、夫の真意はわかりません。
私が洗礼を受けたことを快く思ってなかったのかもしれない。
彼はどうも外面が良い人間らしく見受けられることがあるので、それを私が真に受けてしまったのかも。
いずれにしても自分を見つめ直す良いきっかけです…

>>14
ﾚｽﾄﾝです。
直接の原因ではないんですね。なるほど。
しんどい事もあると思いますが
体に気をつけてお過ごしください。
よく眠れますように。

無教会派の奥様いるかしら？

保守します。
>>14
辛いですね。入籍のみの結婚、とはどんなものか伺い知れませんが…。
神様の祝福が降り注がれますように。

>>12
私は親が洗礼を受けていません。私の母は私より聖書について知識がありますが…。
私の教会は、楽しいクリスチャンの方が多く（外国人の人が多いです）
教会のイメージ、クリスチャンのイメージが変わりました。
本当に信頼する愛のあるクリスチャンに出会い、神様を知ることができたのです。
愛のある牧師夫妻です。奥さまは特に、会うだけで涙が出るほど心が温かくなります。

>>11

＞夫がクリスチャンになる事は生涯あり得なさそうですｗ


ご主人の救いのために祈ってますか？

礼拝はいいんだけど。信徒交流の魚血しがいがありすぎる。
ハマりすぎている独特な空気感の人、
穏やかな語り口でバトルしてる両人、
本音と建前の品評会みたいで楽しす。

イエスはエホバの最も大切な子でした。
それにはもっともな理由がありました。
イエスは神による最初の創造物だったので「全創造物の初子」と呼ばれています。
このみ子が特別であることには別の理由もあります。「独り子」なのです。
つまり，神から直接に創造されたのは，み子だけでした。
また，神が他のすべてのものを創造した時にお用いになったのも，み子だけでした。
さらに，イエスは「言葉」とも呼ばれています。
この表現からすれば，イエスは神の代弁をし，霊者であれ人間であれ，
み父の他の子たちに情報や指示を与えたに違いありません。

>>11　>>17
ご主人のために、ぜひお祈りしましょう。

気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
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気持ち悪い
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気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い

素朴な疑問。
クリスチャンがなんで2chなんてやってんの？

>3
カトリックだが葬式で歌った。

キリスト教徒的にこれはどう思うよ？
７月２２日付　編集手帳

　新約聖書のマタイ伝に、〈汝(なんじ)の敵を愛せよ〉とある。カトリック信者の麻生首相には先刻承知の教えだろうが、
読み間違いの名人は〈汝の敵に愛されよ〉と誤読したのかも知れない
◆わが手で衆院を解散したい麻生さんを、「その調子。反麻生勢力に負けるな。踏ん張れ」と励ましたのは野党の民主党である。
都議選に惨敗したあなたが好き、衆望のないあなたが好き――と、これほど「敵」に愛されて総選挙に臨む首相はいない
◆自民党内をまとめきれず、解散の間際まで醜い泥仕合を演じるわ、有権者の心を射止める弓矢となる政権公約（マニフェスト）づくりは遅々として進まないわ、
「敵」に愛されるにもほどがある
◆鴨(かも)が葱(ねぎ)を背負(しょ)ってくるどころか、鍋やコンロまで背負った鴨が祝い酒を一升ぶらさげて、
「さあ、召し上がれ」と現れた。民主党の目にはそう映るだろう
◆巷(ちまた)では「がけっぷち解散」「やけくそ解散」等々の呼び名がささやかれている。
選挙は水ものであり、ごちそうのカモさんが鍋のなかでひと暴れ、ふた暴れしないとも限らないが、
小欄ではとりあえず「カモネギ解散」と名づけておく。
（2009年7月22日01時29分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20090721-OYT1T01028.htm

どう見ても特定宗教に対する侮蔑にしか見えないのだが

>>19
その考え方、あなたエホバの証人ですね？

イエスは被造物ではない、
つまり神によって創造されたのではない、
イエスも神である、
父、子（イエス）、聖霊からなる三位一体の神を信じる、
これがクリスチャンの考え方、信じ方。

>>23
カトリック聖歌集には葬儀って印刷してあるよ

宗教板いけば？

宗教板は宗教の亡者で地獄と化して仲良くレスし合えないんですよ
ねぇ、皆さん

イエスは神に忠節を尽くして従うという点で，最高の手本を残されました。
どんな状況のもとでも，いかなる反対や苦しみにも負けず，天のみ父に忠実を保たれたのです。
サタンに誘惑された時は断固として抵抗し，その誘惑に打ち勝ちました。
親族の何人かがイエスに信仰を持たず，彼は『気が変だ』とまで言ったこともあります。
しかしイエスはそういう親族には影響されず，神の業をずっと行ない続けました。
反対者たちに危害を加えようなどとは決して考えず，侮辱され虐待されても自制心を保ちました。
イエスは死に至るまで忠実を保ちました。
その死は，敵の手による残酷で激しい痛みを伴うものでした。
人間としての生涯の最後の日にイエスがどんなことを耐え忍んだか，考えてみましょう。
逮捕され，偽りの証人から告発され，不正を行なう裁判官から有罪を言い渡され，群衆の笑いものにされ，兵士たちからひどく苦しめられました。
杭にくぎづけにされ，息を引き取る間際に，「成し遂げられた！」と叫びました。
しかし，イエスの死後3日目に，天の父はイエスを霊の命へと復活させます。
その数週間後イエスは天に戻ります。天では「神の右に座し」，王としての権利を与えられるまで待ちました。

>>29
エホバの証人の教えを伝道するためここに来ている訳ですか？

＞杭にくぎづけにされ
エホバの証人は、イエスが釘づけされたのは十字架ではなく、
１本の杭だったと教えられているそうですね。

＞イエスを霊の命へと復活させます
イエスは単に霊として復活したのではなく、
肉体を伴って復活した、これがキリスト教の見方です。

基地外

>>29
ねえ、キジョで何がしたいのかな。
布教というか啓蒙活動というか、教義の解説（？）なら、ここでやる必要ある？
私はここでそれをやることは、百害あって一利なしと思うけど、どう？

私自身はノンクリだけど、クリスチャンの友人がけっこういて、キリスト教との関わりが多い方だと思うので
クリスチャンの奥様方が普段どんなふうに思って生活しているのかな、と興味があってここ覗きにきたの。
まあ、普段から頭の中が全部29の内容みたいなんだったら、ああそうかと思うしかないんだけどさ…

私はクリスチャンなので、ここができて嬉しいです。
まあ、日曜礼拝にはほとんど行ってないですけどｗ
朝が早すぎるんですよねー。
午後から礼拝ないかなー。

>>33
え〜何時からなんですか？
うちは１１時からなのでちょっと遅すぎな気がしてます。まあその前に教会学校
なるものがあるわけですが。

毒女の頃は毎朝、会社に行く前にミサに預かって
金曜の夜のミサ、土曜の夜のミサ、日曜の朝のミサ、午後のミサに
預かってたなぁ。。。今は行きたくても教会が遠すぎる。。。

クリスチャンになりたい…。
色々疲れた時に賛美歌聞いたり教会見たりすると癒される。
いつくしみ深きって優しい歌だね。

だけど、金コマなのでお布施みたいなのは出来ない…。

人生の中で出会って来たクリスチャンはみんなイイ人ばかりだったな。
なので、こんな荒れ地にクリスチャンスレっていうのは凄く違和感が…。

教会ってトコロは信者じゃなくても立ち入って良いものですか？
海外では何度か入った事ありますが国内ではイベント時の１度しかない。
あの空間、居るだけで癒されます。

>>36
＞教会ってトコロは信者じゃなくても立ち入って良いものですか？
もちろん！　
未信者（まだ信者でない、なってほしい、なのでこう呼ぶ）の方、大歓迎ですよ！

まずは日曜日の礼拝に行かれてはいかがですか？
電話帳で近くの教会を調べ、
電話して、場所と礼拝の開始時刻を確認してから行かれた方がいいでしょう。

教会の名前をネットで検索したら、
そこの教会がホームページを持っているかも知れませんね。

一度教会に行ったら、そこに毎週行かなきゃいけない、
なんてことはありません。
まずは少しの勇気を持って教会に行ってみることをお勧めします。
違った教会にいくつか行ってみて、
どこの教会が自分に合うかじっくり考えたっていいんです。

>>36
>>37の続きです。
あなたの気持ちに水を差すようですが･･･
私は教会に行くことをお勧めしますが、
「教会」「クリスチャン」といったものに、あまり幻想を抱かないように。
牧師や神父も、一般信徒も、皆人間ですから、いろいろ欠点があるし、
失言や失敗もあるでしょう。
あまり過剰な期待はしないように･･･。
「いつも優しく愛のあるのが教会の人間関係」と思い込んでいると、
幻滅や失望を感じると思います。

36>
教会は癒されるけど、一旦信者になると牧師もころっと態度がでかくなって
まるで使用人のように扱われ、その教会から離れました。洗礼を受けたこと自体
は後悔していませんが、気をつけてください、と忠告しておきます。

>>34
じゅ、１０時です・・・すいません。
うちでは日曜の朝１０時は朝食の時間なのです。
反省しています。
礼拝いけるようがんばります！！！

>>36
同じキリスト教でも宗派によって全然違う。
古いプロテスタント教会だと普通だと思うけど
世代の若い人の多い教会だと、熱烈大歓迎されて熱くコンタクトをとってくる。
寂しい人には合ってると思うけど私はちょっと抵抗を感じた。
カトリックは基本放置プレイなので、いくら通っても自分から積極的に勉強したいと言わないと
簡単には誘われない。地域によって違うと思うけど宗教板でもそんな認識の人が多かった。
つまり自分の意思しだいです。

>>36
プロテスタントやカトリック教会とは違う
訪問系のキリスト教もあるから、
行く前にきちんと調べてね。

心と宗教板を一年ほどロムって教会探しをするといいでしょう。
家庭の事情でお布施できないのでしたら、カトリックがお勧めです。キリスト教全宗派中
もっとも負担が軽いですから。カトリックでの注意事項は宗教板のカトリックすれで尋ねて
みてください。

日曜日は十時に朝食の40さんはプロテスタントでなくても、カトリックの大きな教会でもいいのでは?
よろず無理しないことです。一日に何度もミサがあがっているので。(平日でもいいですし)

心と宗教板はおすすめしない
魑魅魍魎（ちみもうりょう）だらけだから

>>43

プロテスタントとカトリックでは、やはり教理が違うところが多いと思うし
時間的なことだけでは…それこそ無理なんじゃないかなと思います。

（プロテスタントとカトリック、どちらが良いとか優れているとか
そういうことを言っているのではないので。念のため。）

宗教板は確かにキリスト教質問箱なんかはオタクな人だらけでお化け屋敷みたいな
会話が続いているとは思うwwww。
でも魑魅魍魎じゃないスレッドもあるよ、私の知っている福音派脱福者は、
「私が求道していた時代に2ちゃんねるがあればよかった。行く前に福音派が
新興宗教だとわかっていたら、あんなところに足を踏み入れなかっただろう」といつも言っているほど。
あれはあれでスレッドによってはかなり情報提供しているみたいよ。聖霊派や福音派やホーリネス派が
新興宗教で信者虐待事例が多いということをちゃんと教えてくれるので。
私も伝統宗教しか知らなかったので、聖神事件で宗教板を見るまで、統一教会やエホバみたいな
異端とは違って、一見普通の街中の教会にしか見えないところに、こんな恐ろしい事件があるなんて
夢にも思っていなかった。
プロテスタントには伝統宗教と新興宗教があるって、宗教板で初めて知ったくらい。
幕末に来日して明治にミッションスクールや病院作って、宮中の神事にかかわっている伝統宗教と、
社会事業に消極的で宮中につかえる人もいなくて什一献金で焼香拒否の新興宗教は全然別の宗教だと思う。
私は運良く伝統宗教にいったから虐待されたことはない。でもプロテスタントは伝統宗教と新興宗教の見分けがつきにくいよ。
特に都会では。36さんは何も知らないみたいだから、私も36さんにはカトリックをお勧めします。
プロテスタントに知識のないままいってひどいところにあたって虐待されてキリスト教嫌い
になられたら元も子もないから。カトリックのほうがあたりはずれがないので初心者向きだとは思う。

>>3です
奥様方レスありがとん！
親族の結婚式で歌わされて、それ以来忘れていたのですが
カラオケでたまたま洋楽バージョン「慈しみ深きイエス」という
タイトルを見つけて歌っているのです　DAMで90点台ぐらい出る
カラボで歌うのは不謹慎じゃないかな、と思ったのですが
大丈夫そうですね

どうして一人の人間が多くの人の，実際には幾十億もの人の贖いとなれるのでしょうか。
そもそも，幾十億もの人たちが罪人になったのはなぜでしょうか。
アダムは罪を犯すことによって，完全な人間の命という貴重な所有物を失ったということを思い起こしてください。
ですからアダムは完全な命を子孫に受け継がせることができませんでした。伝えることができたのは，罪と死だけでした。
聖書が「最後のアダム」と呼ぶイエスは完全な人間の命を持ち，決して罪を犯しませんでした。
イエスはわたしたちを救うため，ある意味でアダムに代わる立場に立たれたのです。
イエスは神への完ぺきな従順を示してご自分の完全な命を犠牲にする，
つまり放棄することにより，アダムの罪に対する代価を支払われました。
そのようにしてイエスは，アダムの子孫に希望をもたらしたのです。?

現代のキリスト教音楽はペンテコステ派の多大なる影響をうけてます。
多くのワーシップソング（賛美歌）やゴスペルソングはペンテコステ派の音楽家によって書かれています。
また、世界を代表するワーシップリーダーの多くは、ペンテコステ派です。
ヒルソング教会、ビンヤード、チャーチ・オン・ザ・ウェイ等のペンテコステ派の諸教会は、世界中で歌われている現代の賛美歌を多く書いています。
日本でもこの傾向は同じで、ワーシップリーダー・小坂忠はペンテコステ派・フォースクエアゴスペル教団の牧師です。

賛美歌にひかれて入信を希望する初信者は、ペンテコステ派のもっとも正統的な純福音派の教会をお勧めします。

http://japanese.fgtv.com/

カトリックの白いヴェールも魅力的ｗ

でも、このごろはヴェールをかぶっている人を見かけることが少なくなりましたよね。

でも被っていいんだよ
謙遜と洗礼の印だからね

みなさんは洗礼はいつ受けましたか？

24歳の復活前夜祭で受けました。

信仰心は全くなく、自分が無宗教であることに
誇りを持っているのですが、
信心深い人に興味があります。
なんで、信仰してんだろって。
こんな私ですが、このスレは歓迎してくれるだろうか？

私も基本的には無心論者だし、キリストが生き返ったとか
そういう超人的な事は信じていないのですが、
教えは素敵ですよね。

それにキリスト教は雰囲気が好きです。
考えるだけで癒されるって、軽くて申し訳ないけれど
それだけでも凄い事だと思います。

しかし、私は仏教も興味あります。
結構、異宗教同士なのに似ている事ってありますよね。
最近、某ドラマ見て気付いたんですが、
ルシファーと阿修羅神のストーリー似てたりね。

どこかで繋がっているのかもしれませんね。
宗教って深くて興味深いと思います。

自分はどんな宗教からも一定の距離をおいている状態なんですが
信教の自由が保障されている日本において
何故クリスチャン率が上がらないのか、非常に興味があります
不思議なんですよね、本当に･･･

私はむしろ世界中になんでこんなにクリスチャン率高いんだろうって
不思議。いや、そのおかげでいろんな芸術もさえたし、絵画やステンドグラス
素敵で、信仰心や、キリスト教の力ってすごいなって思えるんだけど、
でも、なんで信じられるの？信じられたの？ってすごく不思議。

信じるというのは、意思なので、表現が難しいですね。

私の場合は、神様がいるかいないかを、まず考えました。

神様という存在を信じたいという思いを、世界中どこの人間でも持っていますね。
自然崇拝でも何でも、人間は自分より超越的な存在を欲しています。
もちろん、無神論の本もたくさん読みました。
でも、「神」という超越的存在に対して関心を持っていない人はいないという結論になりました。

「いる」「いない」のどちらに賭けたら得かということを考えました。
「いない」に賭けて「実はいた」ということになったとき、
私は困りたくない（笑）とも。

人間にだけ神を崇める性質がある、ということを考えました。
人間にだけ、「良心」というものが存在します。
モノを取ったら自分の得なのに、自分が行った悪いことは全て記憶します。
それは、なぜなのかな〜と昔から思っていました。
「良心」についての分析の本も読みました。
社会的に排除されるから、親や周囲に産まれたときから駄目だと言われ続けたから、
納得のいく答えではありませんでした。

「いる」「いない」なら、「いる」に賭けた方が得だ、となった訳です。
もし存在していて、神と会う機会がもし自分に与えられていたら、
会ったときに「えー！いたの？？」では済ませられないかもと思いました。

人間は崇拝したがっているのは、神が崇拝者を求めているからでは、という結論に達しました。
そして、人間にある「良心」は神が与えたもので、
「良心に沿わないことをする」と傷となって（人によっては『傷』と解釈しないでしょうが）
記憶に残るのは、神が「義」を大事にする性質があり、それを人間に与えたと思いました。

ここまでが、「神は存在するか否か」という私の結論が出た過程です。

そこからクリスチャンになるには、別の一幕があります。
そんな人間もいる、ということでした。お終いにします。
（この書き込み後、しばらくネット環境から離れます…）

日頃自分は無神論者だと言っている人でも、
癌で余命半年だと告知されたり、
子供が行方不明になったりしたら、祈らずにはいられないのでは？

その時人は意識していなくても、神に祈っているのだと思います。
祈りは対象を求めるものですから。

永遠・絶対・不変なるものを求める気持ちって、
多かれ少なかれ誰の心にもあるのではないでしょうか。

邦人を救ったトルコ航空機というのをテレビで時々やってますが、
あれは、トルコ航空機が自主的にやったものではないのを
情報操作されてますね。
日本が救出しないので、日本のカトリック教会が見てみぬふりをできなくて
チャーターした飛行機だったのだけど・・・

人間が存在するのは神の栄光を示すため
マザーテレサだけみても凄いなーと思う

>>57
日本には、先祖や自然を崇拝する土壌があるからだと思う。
山には山の神様、川には川の神様、ご先祖様が神となって守ってくれる、みたいなの。
本気で「山の神様」の存在を信じているわけじゃないけど、なんとなーく自然そのものに畏敬の念を持ってる。
あと仏教が根付いてる。仏教のこと詳しくないからあまり言えないけど
仏教では、人間も動物も皆同じ大切な命、という感覚だよね。

一方でキリスト教は、唯一絶対、全知全能の神のもと、人間が生き物の中でも特別な存在として、神の形をかたどって作られたとされている。
動物には魂がないから天国にいけないという人もいる。（このへんは宗派によっていろいろあるのかもしれないけど）
日本人には「同じ命なのになぜ人間だけ特別？」と違和感を覚える人がが多いので、日本でのキリスト教は今のところマイナーなんじゃないかな。

自然を崇拝する国民にとって、「神様」というのはその辺にごろごろいる「八百万の神」なので
一神教はなかなか馴染みにくいと思う。
もちろんキリスト教でも「イエスは常に一緒にいてくれる友」なんだけど
少〜しニュアンスがちがって「神」がもっと卑近な存在なんだと思う。

以前からクリスチャンに尋ねてみたい事があったんです。
ダヴィンチコードってどう思いますか？

無神論者の私からしてみると、
キリストが普通の人間だったってそんなに衝撃的な事なの！？
当たり前じゃないか…orz
と、逆にそんな事で血なまぐさい大騒ぎになるって話自体が衝撃でした。

地動説の迫害にしても、やはり不思議でなりません。

クリスチャンというのは、本当にキリストは「人間 ホモサピエンス」とは違う
「神」という異種な超人的存在だと心から信じているものなのですか？

前述のダヴィンチコードは映画を一度観たきりで原作は読んでいないので、
もしかしたら自分の解釈に間違いがあるんだろか…。
間違いじゃないなら、これほどのヒット(しかもクリスチャンの少ない
この日本でさえ！)した理由がまるで分からないんです。

>>65
ttp://blog.goo.ne.jp/yappi27/e/ce8dea647fdc88edb82fedc94aec7413
最後の晩餐に関しては、画像解析して修復されてみると、妄想乙という結果です。

>>59
＞「いる」「いない」のどちらに賭けたら得かということを考えました。
＞「いない」に賭けて「実はいた」ということになったとき、
＞私は困りたくない（笑）とも。

これって、モルモンのケントも言ってたね。デリカっトの方ね。
なるほどねえ。
なんか、私、それを聞いた時に、なんて利己的な考えなんだろうって
思ったんだよね。で、私の中で神を信じる人って、利己的だなって
思いがあったような気がする。何か罪を犯したときに神を信じてる人は神が救ってくれる。
なにか災害があったり不幸があった時に、まさに「信じる者は救われる」
なのだとしたら、自分が救われたいから神にすがるのかと。
でも、そう思う人が多いから信仰してる人が多いのだとしたら、
それが一番人間らしいのかもしれないですよね。
私は、きっと自分をかいかぶりすぎているのかも。
良心は神の導きがなくても、自分の内面にあるものだと思ってるし。
なんていうか、自立してるものだと思ってるんだよね。人間って。つまり自分って。
きっとそんな私は人間としてすごくおこがましい存在なのかもしれないね。
でも、だからって今まで不都合があったわけじゃないから、
これからも無神論者だと思うけど。でも、本当興味はあるんだよね。

>>61
そうかもね。
ってことは、私は今まで神にすがってしまうほど、
不幸な目にあってこなかった人生に感謝すべきですね。

ああ、今不思議と「感謝」と書いて、自分に自問しました。
「感謝」って何に？「神に・・・？」
いや、でも、神を信じてない私に神が私を幸せにしてくれたわけ？
このまま私が幸せならとことん神を信じないから、
神は私に信仰心持たせるためには、不幸な目にあわせた方がいいよね。
あ、幸せなのは、神のおかげなのに、神に感謝しないと、不幸な目にあわせられるのかな？
と考えたらちょっと怖くなりました。
神様に脅迫されてるような・・・

「神」を考えすぎたかも・・・
純粋に「感謝」は親にすればいいかなと。
幸せな家庭に生まれ、育ちそして今がある。
何より、親のおかげです。
親に感謝。そして、今は夫にも感謝。良い子にそだってくれてる
子供にも感謝です。
と、いいながらも神を信じないと、神様に復讐される恐怖を
今感じてしまってる自分がいますが・・・
信仰心の第一歩がこんな脅迫観念にかられて・・・なのはいやだなあ。
っていうか、ちょっと嫌悪感がでてきたかも。

>>67
「信じる者は救われる」というのは、終末の時だけの話じゃないかな。
私はクリスチャンじゃないから、ちがったらごめんね。
普段身の回りで起こる災害や事故の時にクリスチャンだけ救われるとか、
信じてないと罰があたる、という意味ではなくて
災害や事故ではクリスチャンもそうでない人も関係なく犠牲になることはある。
でもこの世の終わりが来た時、クリスチャンは復活して神のもと（神の国）へ行けて
信じてない人は死んだまま。私はそう解釈してる。

ただ、カトリックのことはわからないのでプロテスタントの話だけど、
宗派の違いによって、いろんな人がいろいろ違うことを言うから混乱することもあるww。
「信じるものは救われる」にしても、「クリスチャンは異邦人（聖書のなかでの未信者？）のためにも祈る。
だから信じてなくても神はすくってくれる」という人もいるし、「信じないと地獄に行く」とか言っちゃう
人（福音派。ちょっと新興宗教入ってる？）もいる。

私は、死んだらべつにそのままでいいや、めんどくさいからそのまま死んでるよ、と思っているので
信仰を持つことはないと思う。
でも、ふつうのクリスチャンの人は「身近に何かあったときに信じていると救われるから信じる」というより
あの世的な部分で魂が救われたい、と思ってるんじゃないかな？違うかな。
自分でも書いててよくわからなくなってきた。
クリスチャンの奥様おせーて。

>>69
＞「信じる者は救われる」というのは、終末の時だけの話じゃないかな。

ってことはさ、

>>61さんの
＞日頃自分は無神論者だと言っている人でも、
＞癌で余命半年だと告知されたり、
＞子供が行方不明になったりしたら、祈らずにはいられないのでは？

は、何に対して祈るの？
家で不幸がある人は、もうこの世には絶望して終末を待ち望み、
終末が来た時暁には、祈ってる私は救われますようにって祈るのか？
それはそれで嫌だなあ。子供が行方不明。もう嫌だこんな世の中。
早く週末来て頂戴。祈るから神様その時は私を救ってね。って・・
はあああ。へんなの。私にはまったくない感覚だわな。

えーとクリスチャンじゃない私が言うのもなんだけど

たとえば家族が病気で死にそうな時。
やっぱり「神様どうか助けてください」と祈る。
そんで
家族が奇跡的に回復→「祈りを聞き届けてくださって神様ありがとう！」と感謝して祈る。
　　　　運悪く他界→悲しくて納得はいかないけど、聖書に従うとすれば
　　　　「自分に試練が与えられてしまったけど、神は乗り越えられない試練は与えられない。
　　　　　自分が乗り越えられるように神様助けてください」と祈る。

だと思う。
　　　　　　　　　　　

>>69さんが言うように、
クリスチャンでも災害・事故・病気に襲われます。
クリスチャンになったら家内安全、無病息災を約束される訳ではありません。
誰かが病気になった時、癒してくださいと祈るのは自然なこと。

ただし、「信じる者は救われる」というのは終末の時だけの話ではありません。
聖書には病気からの救いのほか、
罪からの救いについても書かれており、
「信じる者は救われる」というのは後者の救いについてです。

クリスチャンとは、神にとって自分は罪人であると認めた人、とも言えます。
法律は犯していなくても、
人間は神の前では罪人である、というのがキリスト教の考え方です。

憎しみ、恨み、嫉妬、軽蔑、貪欲など、
さまざまな醜い思いから完全に解放されている人はいないでしょう。
私達は誰でも、心に中のすべて、
心の動きの１つ１つを本当にすべて他人に知られてしまったら、
もう誰からも友達になってもらえないような、
醜いことや汚いことをいろいろ考えている存在ではないでしょうか？

イエス・キリストは罪深い私達の身代わりとなって、死んでくださいました。
そのことを認め信じるなら、
イエス様が救い主であると心から信じたなら、
その瞬間からその人は救われます。
その人のすべての罪は赦され、天国を約束されます。

救われたからといって、
悩みがすべてなくなる訳でも、罪深い思いを持たなくなる訳でもありませんが、
それまでとは違った希望、平安、喜び、
そして感謝の気持ちを持つようになれるのも事実です。

>>74　失礼、ミスった！
　　　　心に中のすべて　→　心の中のすべて

そして救われたなら、それまでとは違った生き方をしようと思うようになります。
神と人を愛する生き方を。
まぁ、とってもとっても難しいんですけでね、実行するのは。
やっぱり嫌いな人、苦手な人はいますし。

でも、感情では嫌いな人も、意志と理性で愛そうとするのが
キリスト教の愛（アガペー）です。

>>65
カトリックで、イエズスは人間と神の両方なのです
だからこそ、ゴルゴタの丘で天の神に（三位一体なので）
泣き叫んだ人間性があるのです。
無原罪とはいえ人間から生まれたイエズスさまですから人間性もあり
神から受胎を受けたので神性もあるのです。

私は皆さんのように小難しいお話は何一つできません。
聖書のどこに何が書いてあるかすらあまり定かでありません。
一家で信者なのに食事前の祈りすらしません。
人の悪口も言います。

それでも、わたしは信者です。
お気楽信者ですいません・・・。

>>78
そういう御一家沢山知ってますｗ
ちなみにカトリック信徒の間では
お気楽信徒とは言わず
不良信徒と言ってますｗ

誤解のある書き方だったので修正
周囲が不良信徒と呼ぶのではなく
自らが不良信徒と名乗ります
私もそのうちの一人ですｗ
でも夜の祈りと、夜の反省と感謝はしています。

唯一神はいないと思うが、天狗さんはいると思う。

天狗さん、可愛いですね。
唯一神というより
キリスト教は三位一体の神です。

きっMEEEEE!!

教会は牧師と牧師奥の匙加減ひとつで教会はどうにでもなるもの。
人間観察には教会はピッタリだ。
長老＆執事に固執するような人は生温く観察させてもらっている。
関学出身の牧師は口がうますぎるので逆に要注意とみている。
あと外国人がいる教会も要注意。

ちゃんと修養会も参加してね☆
子供はCSで他人任せよﾐｬﾊ！！

クリスチャンって、信者になったきっかけって、やっぱり、いろいろ
悩みを抱えて他人が多いのかしら？
それとも、クリスチャンになってから、
自分の中にいろいろ汚い部分があることに気づいたの？

過去のカトリック東京教区ニュースからコピペ

職場や一般の集まりの席で、カトリック信者と知って問いかけてくる質問は、概してカトリックを「別世界」と見、
信徒を「異人種」と決めてかかって、無理解や誤解や偏見に基く解答を予め用意して聞いてくる例が多い。
　その思い込みに反する新しいカトリックの意外な面を教えても、それを積極的に受けとめることは少く、
偏狭な自説を主張することが多い。
特に上司や同僚との間の気マズさを避けるために、深く掘り下げることを諦め、信仰の核心に触れるような
会話にまで発展することは稀れである。結局、特に強い関心や疑問を持ちかけた数少ない個人との
親密な話し合いの方が効果的ということになる。
　平均的日本人の通性である分類好き、ラベル貼り癖、仮説への思い込みと事実の軽視、異質排除などの壁を、
カトリック信徒の日常生活において、「自然な自分の言葉」で取り払ってゆくことは、
実際には決して容易なことではない。

>>86
全くそんな意地悪な気持ちも異端扱いの気持ちもなく
純粋に聞いてみたい事があるだけなんだけどな。
周りにクリスチャンって居ないから。
なんでそんなに歪んで捉えるんだろう。

>>86を読む限り、
信仰心がない＝凡人以下の思慮深くない人って思ってるような、
逆差別があるような気もする。

みんな普通になんで神を信じられるんだろうって興味あるだけなんじゃないかな？

信者としては、「いいじゃない。私たちの勝手でしょ。ほっといてよ。」って気持ちのほうが
強いのかなあ？
でも宣教師の立場の人は信仰を広めたいんだよね。
でも、信者の立場ではほっておいてほしいことなのかな。

たぶんね、偉い人だって死ぬのは怖いし死んだら焼かれるし
嫌いな人もいるし、苦手なことからは逃げたいし、迷いもいっぱいある。
でもそういうことをチラッとでも言うと驚かれて「まさか！」って言われちゃうんだよ。
清く正しく完璧な人は信者になんかならなくてもそのままでいいんだって。
だめで愚かでどうしようもない人ほど教会に来ていい人だよって言ってた。
そういうことじゃないかな。

+主の平和
毎日暑いですねー
聖堂で祈っていると汗が額を流れます

＞偉い人だって死ぬのは怖いし死んだら焼かれるし
＞嫌いな人もいるし、苦手なことからは逃げたいし、迷いもいっぱいある。
＞でもそういうことをチラッとでも言うと驚かれて「まさか！」って言われちゃうんだよ。

＞「まさか！」って言われちゃうって、あるけど
「あなた信者なのにそんなこと思ってしまうの？、まさか！」って
信者じゃない人から驚かれて言われちゃうってこと？

清く正しいって言いきれるかどうかわからないけど、
自分では汚い人間じゃないし、正しいと思ってる。自分を完璧だとは
思わないけど、そんなもんだと思ってる。
自分の問題は自分で解決すべきだとも思ってる。でもそれが自分で抱えきれなく
なったら神にすがるのかなあ？
自分はまだそこまでじゃないのかもね。

>>91
そうですねー窮地に立たされて神様にすがるのは
神頼みであって、本当の回心（神様に心を自分から向ける）とは
ちょっと違うと思います。

>>92
クリスチャンになるきっかけは、
窮地に立たされた時なのかな？
でも、その時は単なる神頼みであり、
回心をしたわけでない。
きっかけは窮地に立たされたときで、
その後回心するって感じでしょうかね？

>>93
神頼みが好きね。

キリスト教は御利益宗教ではありませんから。

>>95
＞キリスト教は御利益宗教ではありませんから。

すみません。そうなんですか？
信仰心のない凡人なもので失礼なことを言ってたとしたら
申し訳ないです。でも、知りたいんですけど、それすら
許されませんか？

神様は無限にお優しい方ですから
もしかしたら聞いてくださるかもしれませんが
私利私欲でお願いするものじゃないと思います。
が、でも私利私欲でも聞いてくださるかもしれませんけど
その人の為にならないですよね。
日々神に感謝です

>>9
いや、入信するきっかけは、
なんか窮地に絶たされた時なのではないですか？
と質問をしているわけで、しかも
神様にお伺いをたててるわけではなく、
信者の方に聞いています。
入信するきっかけは、窮地に立たされてというのが
多いのではないのですか？

わたしは高校からの学校がﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄでその宗派に近ければ拒絶感などなく
すこしつらい時期に近所の教会を紹介してもらったこともあります。
でも公立育ちの旦那は教会に通うことについてほっといてくれると思うけれど
なんかのときに喧嘩の元になるかななんて不安があって公に通えないでいます。
子どもが出来たら母校に小学校くらいから入れてやるか
教会の活動に(わたしも幼少の頃は参加していました)いやと言わなければ連れていってやりたいです。
神道も好きで挙式は神前といかにも日本人的ですが
聖書を手元に置いて自分に合った宗派の解説書で勉強したい。
思えば毎日礼拝があり食事前は祈りを真面目に捧げていた高校時代は恵まれていました。
こんなわたしですがまたこのｽﾚROMらせてくださいね。

決して煽りじゃないんですが不思議に思う事があります。

韓国ってクリスチャン人口の方が多い国ですよね（何故だろう…）？
キリストの教えに隣人を愛せとか右頬ぶたれたら左頬も出せ、
みたいなのあったと思うんですが、あの国の一般的な反日教育やら反日思想やら
考えるに、不思議で仕方ありません。

醜い感情や行為もその都度、後で懺悔して祈れば許されるのであれば
宗教の教えって一体何なんでしょう。

改心するということは、もう二度としないという
決意をこめています。

家が仏教で、自分だけキリスト教の場合
皆さん、お仏壇とかどうされるんですか？
自分が改宗してもご先祖様の供養とかやっぱりほっておけない。

どんな質問をうけたか。
▽カトリックでも墓を大切にするのか？香典返しをするのか？法事をするのか？
▽カトリックでは酒が許されるのか？
▽キリスト教は科学と矛盾しないか？奇蹟をどう受け入れるのか？科学史上の対立をどう見るか？
（最近の知識では決して矛盾しないし、科学の側の偏見と誤解があることを、個別的に時間をかけて説明する）
▽カトリック信者は偽善者ではないか？（キリストを仰ぐことと偽善との違いを説明する）

続き>>86

>>103さんは、きっとクリスチャンなんですよね。
で、クリスチャンなんだけど、信者以外の人に理解してもらおうとは
思っていないのかな？
クリスチャンですが、なにか？？
って感じで、できればほっておいてほしいのかな？
それは、どうせ信者じゃない人には理解できないだろうから。
理解しようとする気もないんでしょって思ってるから。
そんな感じですか？

そこまで熱情をもってしりたいのならば
教会に行って質問なさってみたほうがいいと思います。
私は全部の疑問が解けましたよ。

>>102
その類の質問は心と宗教板では、うんざりするほどあります。
ここはクリスチャンの奥様方がまたーりするスレです。

>>105
でも、ここでこういう冷たい仕打ちをうけると、
教会に行っても、同じような目にあいそうで怖いんですよね。
そもそも、信者になる気はさらさらないわけなんですよ。
でも、理解したいと。
要するにただの興味本位と言われてしまえば、返す言葉もないわけで。
でも、絶対に信者になんてならんぞと固く心に誓ってるわけでもなく、
どう考えても、今後も自分は信者なることはまずないだろうなという自己分析を
してるだけなんですけどね。

>>104
103さんの考えではなく要約してくれてるだけなのに勘違いされてませんか？
上の方でも勘違いで熱くなってるレスがある>>91
どこをどう読み違えてるのかわからないので
教えてあげようにもとっかかりがない。
自分の考えが頭にいっぱいで他人のレスが見えなくなってしまってるんじゃないかな？

たとえが悪いけど沖縄で観光客が
客「沖縄の人はいつでも水着で泳げてパラダイスですね」
沖縄の人「水着で泳がないし日中の日差しは避けますよ。肌出してるのは観光客だけですよ」
客「そんなことないでしょう！せっかく綺麗な海があるのに！」
っていうのと似たような話だと思う。
先入観がありすぎて真実を受け入れるよりもショックを丸出ししてしまう。
相手にとってはそれが毎度のことで、イメージを崩してしまう罪悪感まで感じる。

イメージを崩してしまう罪悪感って、誰に対しての？
聞いてる人に対して？
だとしたら、別に罪悪感感じることないんじゃないの？
純粋に知りたいこと聞いてるだけなんだから。
沖縄在住者が水着では泳がないし、日中の日差しは避けるって
わかっても、別に、へえそうなんだって感じだよ。
それを、相手がショックを受けるだろうから答えたくないってのは
考え過ぎ。そういう考えすぎなのってのもクリスチャンの教えなの？
だって、へんだよ。そんなに考えすぎないよ、普通。

今月は原爆祈念日、敗戦記念日、被昇天のマリア様の記念日ですね。
それらのためと、信仰は神様からのお恵みなので
信仰のない方たちのためにもお祈りします

>>98
＞入信するきっかけは、窮地に立たされてというのが
多いのではないのですか？

どうなんでしょうね･･･。
私の場合は、入信したきっかけは窮地に立たされて、ではありませんでした。

私の友人の１人がＡという宗教の信者になり、
また別の友人がＢという宗教の信者になり、
自分の信じる道を見つけて生き生きしている友人達を見て、
私も「これだ！」と思えるもの、信じられるものがほしいと強く思いました。

そして、そういえば自分は子供の頃教会に行っていたことがあるなぁ、
幼稚園もキリスト教系だったなぁ、と思い出しました。
キリスト教作家の本には共感できるものが多々あるし、
自分の信じる道はキリスト教なのではないか、と考えました。

ちょうどその頃、近所のクリスチャンと知り合い、
その人と一緒に教会に行くようになりました。
子供の頃行ったきり、教会から十数年離れていた私でしたけど。

私は10代の頃に自殺を計ったことがあります。
その頃の方が窮地に立たされていたのですが、
その頃は入信しようとは全然考えませんでしたね。

まぁ、でも、窮地に立たされて入信したという話もよく聞きますよ。

入信のきっかけなんて人それぞれストーリーがあって
簡単に説明できないのにいい加減しつこくてうざい。
信仰もないのに好奇心で他人のプライバシーに関する質問は無神経。
外国のパーティーでは宗教と政治の話しは禁物らしいが、わかる。
こういう人たちは悩みが入信のきっかけとごまかせば、
ああやっぱりと嬉しそうに納得する。

死んだら二次元いける気がしてきた
ていうか確信したら必ずいける
死後なんてものは所詮は今生きている自分の自我による思いの世界
つまりは自分しかないんだよ
よく自殺したら云々輪廻云々ほざいてる奴らいるが、それは奴らの死後世界なんだと思う
押しつけられたものを自分で妥協してるだけ

>>112
ふ〜ん、そうなんですか？
私は未信者から入信のきっかけを聞かれて答えることに抵抗を感じませんけど。

１人でも多くの人にイエス・キリストを信じるようになってもらいたい。
でも伝道はなかなか難しい。
宗教の話をすると相手が引いてしまうんじゃないか･･･。
だから自分からはそういう話題は出しづらい思いがある。
でも、向こうから聞いてきたのなら躊躇しないで話せる。

むしろ聞いてくれて嬉しい。
まぁ、自分の話が相手の入信のきっかけになってくれるかどうかはわかりませんが。

気持ち悪い

周りにクリスチャンが居ればなぁ…。
ド田舎で近所に教会なんてないし、１人では右も左もわからない…。

クリスチャン以外のレスは荒らしだよね？
スレタイ見てないのかな

>>116
近所に教会がないとのことですが･･･
あなたが車を運転されるのかどうか、
片道何分以内なら通えると思っているのかわかりませんが、
もしかしたら思いのほか近くに教会があるかも知れません。

プロテスタントの教会の中には、
住宅街に他の住宅と変わらない大きさであまり目立たず建っているものがあります。
教会員が少なく、資金がなく、
立派な教会堂を建てられないところが結構あるからです。

初めてプロテスタントの教会に行った時はびっくりしました。
子供の頃行ったカトリックの教会のように、
高い天井もステンドグラスも長椅子もなかったからです。

ステンドグラスのあるきれいな教会でなきゃイヤ、なんてことないですよね･･･？
建物よりそこの教会の信仰が大事。

下記を見てください。
http://www.church-info.org/html/search.html

ナニコレ
キモチワル
マジでキリストやらマリアとか信じてるのか
頭おかしいぞ
幸福の科学並だなwww

いつも迷いや悩みがあるときは神社へ参拝に行ってました。
いま住んでいる街には神社が身近にはなく、キリスト系の教会がたくさんあります。


聖歌を聞きにいきたいと思うのですが、カトリック教会でも聖歌は歌われているのですか？

>>120
カトリック聖歌と、典礼聖歌が歌われています。
プロテスタントでは賛美歌が歌われています。

まず46さんのレスを熟読してください。私よりも上手に説明していますのでw。
田舎にお住まいとの由。それでしたらぜひ県庁所在地の老舗百貨店の周囲1キロ圏内にある
明治からの教会の宗派を調べてみてください。それが伝統宗教です。新興宗教はだいたい百貨店から
2キロ以上離れた地域に戦後やってきています。
118さんがお勧めのところはすべて新興宗教です。もちろん新興宗教がすべて悪いわけではありません。
118さんがいっておられるところはよいところなのでしょう。でもすべての人が118さんの
ような強運の持ち主ではないのですよ。
新興宗教の教会はロシアンルーレットなのです。カルトに詳しい聖職者ですら見分けるのに何ヶ月もかかるような
ところに、116さんをやるわけには参りません。116さんの人生が破滅してしまう可能性があるからです。
とにかく地方で戦後やってきた宗派は簡単に近づかないほうがいいと思います。
116さんが宗教学者としてやっていけるほど知識があるならともかく、そうでないなら最初に郊外にある
戦後からの宗派にいくより、老舗百貨店の周囲に明治からある宗派の教会にされたほうが身のためです。
新興宗教は確かに熱心です。ただ献金は什一といって、税引き前の総収入の一割＋数々の分担金で、負担は
かなり重いものになります。悪質なところだと、献金のために保険加入禁止、家や車を買うときは聖職者が
つきそって干渉するところすらあります。
よってローンや教育費のある人では無理です。献金でローンが払えなくなり、マイホームを手放した
ケースもあるくらいです。
また新興宗教は狂信的な戒律があり、焼香や仏壇・神棚の世話を拒否して親戚や地域や職場で
人間関係が悪化する人も多いです。118さんお勧めのところはまさかここまでひどいところだとは
思いませんが、やはり新興宗教は見分ける力がついてベテランクリスチャンになってからいっても
遅くはありません。（心と宗教板で「行ってはいけない教会」というスレッドがあります。
どうぞそれをご参考に）

>>117
以前にあったクリスチャンスレでは
プロテスタントの人が、カトリック信者を
装って荒らしてたよ

子どもの行っている幼稚園がクリスチャン系。
私や夫には全く信仰はない。
でも毎週日曜は幼稚園で礼拝があるし、
子どもが行きたがるから、たまに顔を出して賛美歌を歌ったり、
牧師さん（園長とその長男）の話を聞いたりしている。
子ども自身は礼拝そのものはどうでもよく、
幼稚園のお友達と会えるのと、礼拝後におやつが出るのが楽しみで行きたがる。
キリスト教を否定するつもりは全然なく、変な先入観もないんだけど、
礼拝に参加してお話を聞いても全く引き込まれない。
言葉では説明できないけど、何となく違和感を覚える。
礼拝に来ている人たちはみんなとても温かく親切で、
親子・兄弟の仲もよくて、素晴らしい、これが信仰のおかげなのかと思うんだけど・・
自分でも何が引っかかるのか不思議。
うっすら感じるのは、キリスト教信者の人って、目の前にいる人に親切にしていても、
それは常に神様を意識しての行動で、神に対して自分は正しい行動をしているのだ
という感じで、目の前の人間を本当にしっかり見つめているわけではない、
その人が最も気にかけているのは神の目に自分がどう映っているかって感じかなあ。
何となく意識がすり抜けているというか。
自分でもよく分からないんだけど・・

あと、すげーくだらないことだけど、キリスト教をきちんと信仰している人って、
「聖☆お兄さん」みたいなパロディはどう感じるの？
古いところだと、昔ひょうきん族でやっていた義太夫の懺悔室。
娯楽として笑っちゃえるのか、冒涜だと怒りを感じるのか・・ちょっと興味ある。

義太夫の懺悔室
大笑いしてました
神父もシスターもｗ

>>125
そうなんだｗ

>>124
義太夫じゃなくてブッチー武者というタレントさんですよ。
神父役の横澤プロデューサーは当時お子さんがミッションスクールに通っていて
あれはいくらなんでもひどいからやめてと猛抗議を受けたそうです（本人談）。

ふうん、頭の固いミッションスクールもあるんですねぇ
頭の固い司教とかなかには駄目だしする人もいるかもね

>>127
今まで何十年も義太夫だと思ってました。訂正ありがとう。

>>78
ﾅｶｰﾏ　AAｒｙ
ただうちは信者が私一人、という点が違うけど。
教会ではみんなまじめな信徒だと思ってた。
私みたいな信徒もいたんだろうか？まじめに見せてたのかな？

私はワールドカップ以降嫌韓になり（ﾘｱﾙではなかなか言えない）
微妙に韓国人や在日age、また差別反対！に平和平和と謳う教団（日基）の姿勢が
徐々に嫌になってきて、今では教会に行かなくなってしまった。
牧師は説教にいつも朝日新聞を引用する以外は良い人だったんだけど。

信者像の押し付けって、わかりやすく言うとこんな人のこと
ID:vsa5njOI0 ID:xLDpMXdm0　>>109

>>124
何事でも、人から自分にしてもらいたいと望むことを、
人にもしてあげなさいというのがキリスト教の教えだから。
でも、人の立場や考えはそれぞれ異なるので
相手の状況を良く理解しないとクリスチャン同士でも何かと大変。

以前、今もかも知れないけれど
統一教会の信者が、カトリックの洗礼を受けて
未信者で教会に勉強に来てる人を
統一教会に連れて行くそんな事態が起きてた事がありました。

>>127

アタシも「グレート義太夫」さんだと思ってました。

なんでそんな思い込みしてたんだろう？

麻原っぽい容貌だから？

>>131
じゃあ、いったい
誰に対しての罪悪感を感じるわけ？

>>122
東京のまっとうな住宅街にもキリスト教新興宗教の教会は沢山あります。
私は変だな？と感づいたのでさっさと逃げました。
自分のところがＦ派であることを必死で隠す教会です。
何を信じるかは個人の勝手ですが、牧師や教会幹部の連中は・・・・

キリスト教って聖書を基に教えを説いてるんだけど
その聖書の文章の解釈の仕方の違いが宗派の違いになってるんでしょ。
で、あげくに、時に、血なまぐさい争いまで起こる。
神様が「善」や「ノーマル」な存在なのだとしたら、わざわざそうやって
いろんな解釈ができてしまうようなあやふやな言葉や引用は使わないで、
誰にでも誤解のないようにはっきりとわかりやすく明確に書けばよかったんだよ。
書くように指示すればよかったんだよ。
解釈の違いが争いを招くなんて、基本中の基本のことでしょ。
「言った。」「言わない。」「そういう意味で言ったんじゃない。」「でも言った。」
そんなことで争いなんて起こるの凡人でもわかるのに、全知全能の神がわからなかったわけがない。
そう思うと神がいたとしても「善」ではないと思う。
神がいるのだとしたら、敬うべき（敬わないとどんな仕打ちうけるかわからない）
かもしれないけど、その敬った代償として、救ってもらえるって思うのは
お門違いな気がする。

>>138
聖書を書いたのは神様じゃないよｗ

>>139
神の子イエスの言葉を誰かが書いたんでしょ？


＞聖書を書いたのは神様じゃないよｗ
あなた金閣寺建てたのは大工だよって言う人でしょ。ｗ

旧約聖書の一部はモーゼが書いた。
新約聖書は使徒が書いた。
黙示録は違うんだっけ。

モーゼの創作小説なわけ？
まあ、実際はそうなんだろうけど、
神の啓示があって書いたって言い張ってるんじゃないの？

で、ここで何がしたいの？
宗教板に行ったら？

137さんのレスみてつくづく思った。私のような田舎者は住所見ただけで「ここは
デパートから5キロも離れてて戦後進出の宗派だから新興宗教だ。什一で焼香拒否だから
絶対行かない」と判断できるが、首都圏と関西圏ではそうはいかないので大変だなあと。
都内で日本基督教団で探すなら、富士見町教会は安全だと思う。あそこは石破さんも来ているそう
だし、故速水日銀総裁も時々顔を出していたそう。この教会は、昭和天皇ご一家に聖書の御進講をした
植村環の父正久がいた教会。有名な文士も多く通っていた。こんなところなら信者虐待なんて
ないと思う。

でも新興宗教はひどいね。福音派であることを隠すなんて。什一だって隠しているんだろうしね。
正しい教えならでかでかと看板に書けばいい(グーグルで「1/10献金」でクリックすると、
「1/10献金は聖書的か?」という文章がみつかるので、それを読むといい）
うろこのない魚を食べて割礼もしないのに、マラキ書の一説を持ち出して「神のものを
盗んでいる」と脅して、分捕るなんてひどい。
心と宗教板によると、新興宗教ではうそは罪にならないそうだ。「金を集めるために
うそをつくのは善」という教えを説いているところも珍しくないみたいだ。
新興宗教は統一教会と同じだ。

長崎の平和祈念像は仏の慈悲の心を表しているというけれど、
天に栄光、地に平和を手で表し、腰布だけを羽織って墓所から起き上がった
復活のイエス様なのは知っている人ぞ知る事実

什一を隠すのは変。看板に大きく書くべき。そうすれば学費・ローンのある人は
こないから、教会によかれ求道者によかれだ。

>>145
どうだろうね
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/box/ronten/2003/08.html
一般的には力道山説

個人的には「天に栄光」と「空から振る原爆の恐ろしさ」を一緒くたに表現しないと思う

カトリックの奥様に質問です。
教会めぐりに行ったら、電光掲示板がありました。
（銀行や郵便局で番号札を取る機械みたいなもの）
あれは何に使うのですか？？
なんか、雰囲気合わないなあと思いました。

ミサで歌われる聖歌の番号表示

>>150
ありがとうございます。

>>146
什一教会は斜陽産業です。
高齢化が進み、信者はどんどん減っています。
カトリックの入門講座に行くと若い人がとても多い。
皆さん、ネットで情報収集してますから。
什一の牧師さんは次の就職口を探しておいた方が良いでしょう。

純福音やヨハン早稲田なんかの韓国の新興宗教の侵略もある。若い人は2ちゃん見ない。
新興宗教は若い人を狙っている。よってまだまだ安心はできない。
新興宗教は什一、中には什三のところもある。失職した人から失業手当の一割よこせとか、
什一献金強化月間二ヶ月もやるとか強欲だよ。
2ちゃんでは新興宗教に行かないようにと積極的に呼びかけたり、相談にのって脱福を説得したり
している。でも今でもオウムや統一教会やエホバに入信する人は決して少なくない。
油断禁物だと思う。

日本基督教団に入ってるプロテスタントか、
聖公会、カトリックだったら間違いはないと思う。
それでもそこの教会の牧師や神父次第だけど・・・
ただ、ひとつ言える事は、人間だけをみているとつまづくよ。
心は神様に、神様だけに向けること、あと
小さな人々にも・・・。

122さんのレスを参照すると、確かに地方では154さんのあげた宗派が中心部に明治から
ありますね。こういうところは伝統宗教なので安全だと思います。
ただ教団は合同教会といって寄り合い所帯なので、組合派・メソジスト・日本基督教会・長老派以外は、あたり
はずれがあるそうです。教団の教会にいくときは、聖霊刷新協議会とは無関係かどうかを
しつこいくらい確認しなくてはなりません。協議会の教会は什一献金なので、お金で
もめることが多いと思いますので。

聖霊刷新運動をしているのはカトリックですが。。。

煽りでもなんでもなく素朴な疑問なんですが･･･

>>144さんが富士見町教会だけ推しているのはなぜですか？
日本基督教団ならどこも同じではなく？それくらい富士見がいいってことかな？

この教団付属の富士見とは隣区教会に通っていたのでフシギに思いました。

▼マザー・テレサの祈り「主よ、わたしをお使いください」

主よ、今日一日
貧しい人や病んでいる人を助けるために
私の手をお望みでしたら
今日、私の手をお使いください。

主よ、今日一日
友を欲しがる人々を訪れるために
私の足をお望みでしたら
今日、私の足をお貸しいたします。

主よ、今日一日
優しい言葉に飢えている人々と語り合うため
私の声をお望みでしたら
今日、私の声をお使いください。

主よ、今日一日
人は人であるという理由だけで
どんな人でも愛するために
私の心をお望みでしたら
今日、私のこの心をお貸しいたします。

――マザー・テレサ

私はバプテストだけど、まともな教会だよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　つ　ど　え
　　　　　　　　　　　え　　ら　　ば　　れ　　し　　子　　ど　　も　　た　　ち　　よ

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　　　　　　　　　　　え　　ら　　ば　　れ　　し　　子　　ど　　も　　た　　ち　　よ

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バプテストは玉石混交。いいところにあたった人は天国。でもひどいところに
あたった人は地獄。
私が以前パートしていた店で一緒だった人は、若いころ
バプテスト連盟の教会に誘われていっていたことがある。でもそこは什一献金とわかって、
彼女はこんなところにいたら尻の毛までむしられると脱福した。
それ以来、彼女はキリスト教恐怖症。教会に行くとどの宗派でも什一とられると
思っている。困った・・・

プロテスタントは１つの教会当たりの信者数が少ないので、
一般にはお金がかかる。
特に、日本のプロテスタント教会の牧師は専従で、
世俗の仕事をしていない場合が多いから。

カトリックなら献金については間違いないけれど、
信者の少ない小規模教会（都内ならそれでも 1,000 人以上）の場合、
神父やシスターが合わなくて・・・という場合はある。

カトリックの場合、月例献金の袋に「教会維持費」と明記されている。
キリスト教原理主義教会の場合は、マラキ書を突如取り出して、
「神に捧げるもの」とか言って什一献金を取るみたいね。

牧師や牧師のの奥さんと合わないのもよくある話

いつでも霊波をいただけるよう、日々の中で「暖かい心」をもって、一人でも多くの方が幸せをいただけるよう、御守護神様にお祈りを捧げることが大切です。
お祈りの言葉は、「御守護神様、二代様、我等人類救済の道へあゆませ給え」です。
いつ、どのような場合でも、お祈りを忘れないでください。
祈られる方々も、祈るご自身にも幸せが広がっていきます。

電波を感じます

>>162
尻の毛までむしられると
あら、いやだ下品ね
尻に毛が生えてるなんて

大事な場所にオケケが生えるのは至極真っ当な事よ

クリスチャンの中にはエリート意識を持っている人がいるみたい。
非クリスチャンが「クリスチャンは名誉白人」とからかうように。

カトリックの友人は、私がカトリックの入門講座に通い始めたことを
内心、嫌に思っている様子が見受けられる。

実は、うちは明治時代からプロテスタント系の家庭。
（バプテストなので子供にはキリスト教を強制しない）
プロテスタントはいろいろな意味で大変なので自分には合わないと思って、
カトリック教会に行き出しただけなんだけどね。
小学校の頃から聖書は読んでいたし、長らく葛藤もあったんだが。

バプテストが玉石混交なのはいえてる。私の周囲にも一人いる。でもその人の教会
は幸いまとも。彼女は仏事に数珠もって焼香するし、日曜日に教会さぼって遊びにいっても
しかられないし、「十年以上信者やってるけど什一なんてしたことない」って
胸はっていう。だからぜんぜん狂信的じゃない。こんなまともな教会にあたった彼女は
本当に運がいい。
でもバイブルバプテストフェローシップみたいに輸血を認めるエホバなんていわれてる
ところもあるから。単立バプテストの中にも狂信的なところはあるそう。洗脳されて
位牌やお札を捨てさせられたとかね。
バプテストには伝統宗教系と新興宗教系があると彼女はいってます。
でもはじめての人には、目の前のバプテスト教会が伝統宗教系か新興宗教系かわからないから、
やはりはじめての人はバプテストは避けたほうがいいんじゃないかな。
バプテストじゃなくても新興宗教の中には仏壇や神棚を壊して燃やすところもあるらしい。
家族の留守中に信者が勝手に仏壇と神棚を壊して燃やし、みんなが帰ってきたら、
庭に燃えカスが散乱してたなんて話があるらしい。

>>169
>カトリックの友人は、私がカトリックの入門講座に通い始めたことを
>内心、嫌に思っている様子が見受けられる。

えーどうして？思い過ごしじゃないの？
カトリックからしたら大歓迎ですよ。
私はルーテル教会の学校に９年間通ったんだけど
先生方がカトリックの悪口ばかりいうのでどうして？と思ってたんだけど
会社の近くのバス停にカトリック教会があったので忌々しいとはちょっと
思ったんだけど、直接行って勉強したら、謎は全て解けた。
ルーテル教会に入らずとも、カトリックの信者にはならないように
悪口言いまくりだったのかなぁと今では思っています。

これが真理です
http://www.rhk.or.jp/gazou/2tobira/otuna.jpg

>>141
「黙示録」は『新約聖書』の一部です。
「黙示録」の作者については、説が分かれているようです。

大学時代の先生の研究（ずいぶん昔だが）では、
「福音書」のヨハネ（イエスの弟子）と「黙示録」のヨハネは
黙示録の方が時代的にだいぶ後ということで別人という説でした。

カトリックは同一説です。
プロテスタントでも同一説を採用しているところを知っています。

>>171
ルーテルがですか？
私はルーテルには縁がないけれど・・・
什一献金教会はカトリックを目の敵にする傾向があるみたい。

『新改訳』
ピリピ 4 章 6〜7

何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、感謝をもってささげる祈りと願いによって、あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。

そうすれば、人のすべての考えにまさる神の平安が、あなたがたの心と思いをキリスト・イエスにあって守ってくれます。

たぶん171さんの話に出てくるルーテル系宗派は西日本ルーテルじゃない?
ルーテルでも西日本ルーテルは什一なので近づかないほうがいいと聞いたことがある。
もちろんルーテルのすべてが什一じゃないと思うのですが・・・
什一献金は新興宗教が大半だから、カトリックだけじゃなくて伝統宗教全般を商売敵とみているんじゃないの?

ルーテルは、九州にある日本ルーテル教会の学校です
ちなみにカトリック教会を変わったら
献金を什一献金といわれ（関東の小さい教会）行かなくなりました

>>170
私はバプテスト連盟ですが、連盟はかなりしっかりした教会が
多いかと思います。
単立バプテストだと、その教会の牧師や信徒次第なので
初心者は連盟や連合など大きな組織に行かれた方がよいかと。

カトリックでは他のカトリック教会のミサに行ってかまわない。

什一献金教会には、信者や初心者が他の教会にも行っていることを嗅ぎ付けると、
あわててその教会のことを「カルトとして問題になっている」とか批判するところがある。
献金者を取られたら大変だから。

什一献金は、何と読んだらいいのでしょうか？

↑同じこと思っていました。。

「じゅういち・けんきん」です。
韓国語では「シビッチョ」でしたっけ？

>>182
ありがとうございます、覚えておきます。

>>182
なるほど。勉強になりました。
ありがとうございます。

什一献金教会って具体的にどんな事を言われるんですか？
「月定献金は収入の1割を納めるように」
言われるって事なのかな？
収入なんて黙っていれば誰にも分からないのだから
いくら献金しょうが構わないのでは？と思うのですが…
ずっと建前だと思ってた。什一献金ｗ

洗礼（かなり強引に）を受けさせてから、
その後で、牧師が「収入の１割を献金するのが会員の義務です」と突然言います。
その人の書類連絡入れコーナーが作られ、献金袋が作成されます。
名前、一連の日付と献金額を表面に書く封筒です。

プロテスタント教会って、自分の知っている限りではムラ社会。
プライバシーがない面があります。
誰がどこの大学を出て、どのような職業をしていて、
どんな家に住んでいて・・・とか教会幹部が把握します。

奥さんが信者、夫が教会嫌いの家でも、夫が高収入な場合は、
夫の収入の１割も献金するよう無言の圧力がかかり、
夫婦喧嘩が絶えない・・・なんて話も聞いています。

１年以上、礼拝など教会にまったく来ないと「別帳会員」となるのが通例でも、
高学歴・高収入・豪邸住まいと教会側が見込んだ会員は
10 年来なくても「別帳会員」にせず、嫌がらせを書いた会計報告などを送りつけてきます。
ま、そういう人はカトリックに脱福したりするわけですが。

私はクリスチャン家庭の3代目。
両親も親戚もみんなクリスチャン。
いつも自己犠牲を強いられ、いじめられても「隣人を愛しなさい、でしょ？」とか
自分の気に食わないことには筋の通らない怒りを露わにする人と諍いの絶えない父に
何度も何度も「悪い子だ」と殴られて育ちました。
他の兄弟も非常にズルくて何でも両親に捻じ曲げて言いつけ、私を「悪者」と祭上げることで
自分達が「善人だ」と安心し、団結するような家庭です。
子供の頃から自分で考えて行動しろ、とは口ばかりで、私の意見や考えが自分達クリスチャンと
相容れない内容だと「お前のようなクズ人間は天国に行けない」「罰が下る」と脅す親、
兄弟たちも、すっかり自分の頭で考えることが出来ない大人になったので
常識も通じず、話し合いも成り立ちません。
それでもキリスト教は善意の宗教かと思って生きてきたけれど、社会的にいくらマトモを装ってても
洗脳されてる人達とは話が出来ないし、クリスチャンが居る限り世界平和なんて無いよな、と
思うようになりました。この世で一番他の民族を脅かし、戦争してきたのはクリスチャンですから。

大人になるにつれ、親族の妙なエリート意識も感じるようになりました。
クリスチャンはもの事わかってる利口な人間で、その他の人間は
「かわいそうな人達」「地獄に行く人達」「神様を知らない愚民」って思ってるようだった。
いつも「お金が足りない！」と騒ぎ、私の学費には「金食い虫！」と暴言を吐くのに、献金袋にはいそいそと万札を何枚も入れてる親。
自宅のローンにも汲々だったのに、教会建築するからって「会堂建築献金」とかもやってました。
お金なんて自分や家族の為に使って、それでも余ってるなら献金すれば良いのに、
家族の火種になってるのに払ってる親が馬鹿だなぁーと思って見てました。
ちなみに、日本基督教団ですが。　下がりすぎてるからageますよ。

親の教会員の家庭も歪んでる家が多かった。
教会員の人達っておっとり上品な奥さん気取ってるけど、家では強烈な教育ママ（自覚なしも）が多く、
大体子供が高校生くらいまでは、揃って進学校に行ってる。
でも、その後は・・・
県内一の高校→早稲田に逝ったけど、就職してから行方不明になって音信不通の子、
ストレスから急に精神病みたいなのになって、進学校にまで行ったのに
いまや知的障害者みたいに大声で支離滅裂なことを叫び、通院中の無職や、
火事で自宅を燃やしちゃった子、高学歴に対して普通の大人になる率が低い。
あとはニートっぽくなってずーっと結婚しないで家に居る40歳とか。
独身も居様に多いな。
クリスチャン母（父）って相当な毒親率だよね。
私は無宗教の夫と結婚し、私の感覚や考えも別におかしくないと教えてもらい、
親と半分縁を切ったことで徐々に楽になって自分を追い詰めなくなった。
ここにいる自称マトモな会派のクリスチャンの人達も、早く目を醒まして
本当の自由や、善悪を見極める力、幸せになる力は宗教なんかに縋らなくても
手に入るって気付いたら良いのに、と思う。
子供が廃人になったり絶縁宣言されてからでは、遅すぎるからね。

クリスチャンって、神を信じないと、善の気持ちがない人だと思う。
私は、自分で言うのもなんだけど、神なんて信じなくても、悪いことはしてはいけない。
人には親切にするもんだって、漠然と思ってるんだけど、そういう気持ちを
神を信じてるからこそ持てるんだって人にとっては、信仰心はなくてはならないものなんだと
思う。
最近の洋画で、世の中を良くするために自分ができることって宿題をだされた
小学生の子供が、「人に親切にされたら他の３人に親切を返す。そうすると、
鼠算式に親切が増え、世の中親切であふれる」って内容のがあったんだけど、
それを見て思ったのが、そのぐらいの親切、普通にするだろうってものばかり。
しかし、これをなるほど〜と思って見てる人がいるってのは、世の中、意外と人に親切に
するのが当たり前って思ってる人って少ないのかな？ってこと。
少なくとも、この映画を作ったアメリカの人たちは、そうなのか？って思った。
だとしたら、ぜひとも教会に通って、神を信じることで善の気持ちが持てるのなら
精一杯信心して善の心を獲得してほしいものだと思ったわ。

ふうん

なーんか偉そうだこと

185です。>>186さんありがとうございました。
私は田舎の日本基督教団の幽霊教会員です。後出しでごめんなさい。
（かれこれｳﾝ年以上日曜の礼拝には出席してません＆夫はノンクリスチャン）
そういえば献金袋に日付と名前と献金額を書いていましたよ。
誕生日や受洗日なども書き込む欄がありましたね。
実は什一献金教会だったのかな…。什一献金なんてしたこと無かったけど。
自分の教会しか知らないのでそんなもんか、とずっと思ってました。
所属している教会は教会員が少なくて、牧師の夏季の謝儀？？が出せず
夏季献金以外にさらに教会員からの献金を募りました。今もそうらしいです。
まだ私が礼拝に出席してた頃にも、やはり追加？献金のお願いをされました。
その際に「今だってみんな一生懸命やりくりして献金していますよ」と礼拝後に発言した姉妹がいましたが
その後彼女は家族共々他教会に転会してしまいました。
ちなみにいまだに週報や会計報告が届けられる私は別帳会員ではないと
いう事でしょうかね…私自身はワープアでお金持ちじゃありませんがｗ
献金額によって信仰心を試されてるみたいな気分になって嫌だった事を思い出しました。orz

>>187-188 さん
献金はないけれど、私の友人の「無教会派」の家庭に似ているような感じがする（失礼！）。
彼女は実家が嫌で、高校のときに脱出。東京の親戚を頼った。

結婚して、自分の仕事も持っているが、弟たちは社会的不適合者で
未だに就職できないと言っていた。

彼女曰く「カトリックと聖公会は”聖”と”俗”を分離しているので
社会的にうまく機能する」。

171さんへ
カトリックで什一しろといわれたのですか?新求道共同体で献金トラブルがあった話を
聞いたことがありますが・・・

178さんはバプテスト連盟は組織がしっかりしていると書いていらっしゃいますが、私が見聞した
範囲内ですが、教会と信者の間で揉め事があっても宗派として公的責任で両者の言い分を聞いて
仲裁するということはないようです。バプテストの方によると、バプテストは個々の教会が
独立した存在ということですので、公的責任で聖職者を監督するという発想はないのではないでしょうか?
連盟の教会の中には母子家庭の母親でまだ受洗の意思も示していない人から「ここに
きている以上はするべき」と主張して什一させるところもあります。運営も民主的にやっている
ところもありますが、聖職者の親戚が役員をつとめ、信者の了解なしに勝手にローンを組んで
何かを建てるという専横ぶりの目立つところもあります。連合に関しては知りませんし単立は論外
としても、「連盟組織しっかり説」は疑問なのですが・・・

クリスチャン家庭の三代目さんの家はひどい。教団といってもいろいろなので、
献金ノルマのかなりきついところもあるのかもしれません(しかしローンや学費で
大変な人は最初からカトリックを選んでいますが・・・)。
実際さまざまな掲示板やサイトやblogをみてみましても、家・車・教育と三つもローンを抱えて
いる家は全国にごまんとあり、やはり所帯持ちの求道者はみなさんカトリックを選択して
おられるようで、このあたりは韓国も同様だそうです。日韓双方にいえることは、
不況のせいか新興宗教からカトリックへ脱福してくる方があとをたたないということです。
やはり什一の新興宗教を支えていけるほど財力のある人が減ったということです。
所帯持ちは独身者と違って固定費が多大ですから、宗教費はほとんどかけられません。

>>191
ごめんよ。えらそうにしてるのは、クリスチャン側の専売特許のようなもんだったね。

>>195
いやいやこちらこそごめんよ
自分こそが神様だと言わんばかりの言い様だったもんだから
つい本当の事書いちゃったよ

>>196
なるほどね。
クリスチャンにとっては、
自分の意見を持ってる人は「神様きどり」
にうつるわけだね。
クリスチャンは、聖書の教えに忠実で、自分で考えて行動するわけじゃなく、
神様の教えにそって行動してるから、自分の考えで行動する人は
おごってるように思えちゃうんだろうね。まあ、自分の指針は自分で決めてるって
いう点では、ある意味、自分自身の中に神がいるって言えるかもね。
なんて、こんなこと書くと、それこそ信者にとっては神の冒涜発言にうつるんでしょうね。

ムキーッと長文乙ｗｗｗ

ムカッといちいち短文レス乙ｗｗｗ
お互いさま〜〜

>>199
クリスチャンでもないのに自分はこんな偉いですよと
謙遜も無いレスが醜いの、あなたの場合

>>200
クリスチャンなくせに、いちいち人の書き込みに難癖つけずに
いられないんなんて、信心が足りないんじゃないの？
そんなんじゃ、神様に見捨てられちゃうよ。ｗｗｗ

クリスチャンのくせにってすぐ言うよね
クリスチャン像にどんな理想もとめてるんだか

クリスチャン＝神の教えに忠実な人
なぜかと言えば
神の教えに忠実じゃないと、神様にばちがあたると思い込んでるから
神様の目を気にして精一杯良い子ちゃんを一生演じてる人

っていうのがクリスチャンへのイメージだね。

「ばち」の発想は仏教
クリスチャンは清く正しくあろうとするだけで
清く正しい人がなるわけじゃないです

皆さん、インフルエンザ大流行中の昨今、
礼拝時にはマスクしてますか？

ただ、礼拝時に咳やくしゃみ連発の人ってマスクどころか
ハンカチで覆うことすらなく、
豪快に飛沫を飛ばしなさるので、非常にもにょります。

＞「ばち」の発想は仏教

そっか。失礼しました。

＞クリスチャンは清く正しくあろうとするだけで
＞清く正しい人がなるわけじゃないです

それはそうだと思ってたし、わかってました。
清く正しくあろうと思ってるのが、自分は清く正しくなれてるはずって
勘違いしてる場合も多々ありそうですけどね。

やっぱりそれなりに普通より清く正しくつつましい人は多いよ
少なくともそういう集まりでは外見もおとなしいし、言動もきちんとしてる
ちょっとちゃらちゃらしてると目立ってしまう
派手な色の服なんかは偏見はないけど
ブランドバッグ持ってたり目立つアクセサリーはしないようにしてる
自分のところだけかもしれないけどね

知り合いから聞いた話を思い出した。
知人が通っている教会に、ある日曜日、
別の教会の牧師が招かれて説教をしたそうだ。（講壇交換かな。）
その牧師はこう言ったそうだ。
「こうやって見回してみると、皆さんあまりいい服を着ていませんね。
　神様の前に出るのですから、礼拝には家にある１番いい服を着て来ましょう」

１番いい服って･･･結婚式に呼ばれた時のような服で来いってことか？
首をひねるようなことを言う牧師もいるものだ･･･。

クリスチャンはフェラがだめとか、正常位以外の体位でしたらだめとか、そんなのがありそう

洗礼って具体的に何をやるんですか？

>>207にせよ>>208にせよ、神様の目を気にして服装に気をつけることって
点では一緒だね。解釈が１８０度違うみたいだけど。
かたや、（偉大な）神様の前では（所詮ちっぽけな）人間は、清く正しくつつましく
外見もおとなしめにしてることという解釈で、
もう一方は、神の前では神様に失礼のないように、精一杯着飾りなさいと。

それって、牧師の個人的思惑が入ってるのか、それとも、
それも聖書の解釈の違いなのかね。

着飾る、とまではいかないけど、
＜きちんとした良い服を着て礼拝に出よう＞と母から教えられた。
公の場として＆神の御前に出る身として。
ですがね。

キャミワンピで肩やブラストラップ丸出しのお嬢さん方を
礼拝堂で見かけてちょっとびっくらこいたこの夏。
＆どんだけ着続けているのか、というジーンズの大学生。
（けっして、古着テイスト、とかそんなレベルではなく
確実に臭う系の…）
ああ、スカル柄やアーミー系のスタイルの学生さんもいましたね。
今、起きてそのまま来ました〜な感じのヒトは、
礼拝に限らず日常生活でもゆるめなんだろうな、と。
ブランドバッグはトータルファッションが合っていれば気にならない。

＜ちゃんとしている＞＜手入れ感がある＞＜清潔感＞
があれば、ノーブランドだろうがブランドだろうが、
それでいいと思う。

個人的には持ち手ヌメ皮がシワシワ染みだらけで
反りまくりマチに埃がたまっているウン十年ものの
某ブランドバッグを持っている方よりも、
小奇麗にまとめたノーブランドの服装、バッグの方の方が
好感持てますね。礼拝に限らず。
上記の方々はすべて礼拝で見た例ですが。

服装がどうであれ信心の深さが大事
…ってわけじゃないんだね
神様って心清らかに信仰していれば受け止め受け入れてくれるもんだと思ってた
海外ドラマだと、ホームレスも教会にきて祈ってたから、ちょっとビックリｗ
ドラマはドラマってことだね

>>210
私は日本基督教団で洗礼を受けました。
もう18年も前なので細かいことは覚えていませんが、
礼拝の中で洗礼式があり、皆の前に出て、牧師に祈ってもらい、
体を少しかがめ、牧師が私の頭にちょっと水をたらしました。
礼拝後、皆から「おめでとう」と言われました。

今通っている日本ホーリネス教団の教会では、
洗礼は全身水につかります。
礼拝堂に洗礼槽があり、洗礼がある時は礼拝前に水を張っておきます。
（水じゃ冷たいからぬるま湯かも。）
全身つかるから、洗礼用の服に着替えます。牧師も着替えます。
洗礼槽に受洗する者と牧師が入り、
牧師は「今洗礼を授けます」とか何とか言いながら、受洗者を水に頭まで沈めます。
水から上がると、皆で賛美歌を歌い、喜び合います。

洗礼槽のない教会では、近くの川で洗礼を授けるところもあります。

礼拝やミサに正装で行くのって、ずいぶん昔の欧州の習慣では？

日本の今のカトリック教会も、私の知っているプロテスタント教会も
信徒は正装なんてして行かない。
若い人でＧパンの人もいるけど、質素であるだけで、
だらしないというのではない。
華美な格好をしている人はいない。

>>213
は？
病める人、重荷を負う人、貧しい人の元にキリストは現れたのでは？
最初のローマ教皇であるペテロは無学な漁師だったでしょう。
布教をして多数の人々をキリスト教に導いたパウロはインテリだったけど。

煽りじゃなく、信仰を持たない自分からすると、どうしても理解できないのが戦争。
隣人を愛せよとか汝の敵を愛せよとか言っていて、
どうして血で血を洗うような宗教戦争が起こるの？
何で、クリスチャンが多いはずのアメリカ人は他国の宗教や考え方に干渉して
人の国で戦争を始めるの？
何で、戦争の敵国とはいえ、原爆なんつーものを一般市民の上に落とすことができるの？
アメリカ人でも、そういうことをした人はキリストなんて糞くらえと思っている人たちなの？
そうだとしても、宗教戦争は理解できないけど。
宗教がもとで殺しあうって、どういうこと？

>>215
＞213です
最初意味が分からなかったのですが、私の文章が悪かったんですね
私はホームレスでさえ受け入れるのが神様だと思ってました
しかし＞208のような牧師さんが居るようであれば、ホームレスは教会を訪れにくいのではないでしょうか？
また、その牧師さんの解釈が間違っているのだとしたら何故誰も訂正せずに神の教えをとく立場に居られるのでしょうか？
以前、三浦綾子さんのご主人が教育テレビで奥様のお話をされているのを観て以来
キリスト教に興味があり、近所の教会を訪ねてみようと思っていたので此処を覗いてみたのですが
＞208のような牧師さんが居ると思うと正直二の足を踏んでしまいます
また、他人の服装を気にするような人が居る場所なのかと思うと、現実の集団と何ら変わりなく安らかに居られないなと…
理想を持ちすぎていたのかもしれませんが、少々ガッカリしております

>>217
208です。
せっかく教会を訪ねる気になっていたのに、余計な話を書いてしまったようですね。
208で書いた牧師は少し変わっていると思います。

それと、一応「キリスト教」と「クリスチャン」は、
重なる部分はあるにせよ分けて考えてほしいです。
いろんなクリスチャンがいます。牧師もいろいろ、信徒もいろいろ。
他人の服装を気にする人もいれば、気にしない人もいるでしょう。

きちんとした格好で礼拝に出席するＡさんより、
着崩した格好で来るＢさんの信仰の方が、
神様は高く評価されているかも知れません。
それは誰にもわかりません。
ただ、貧しくて服が買えないホームレスの人がボロボロの格好で来るのは仕方ないけど、
そうでない人が、あんまりだらしない格好や、
露出度の高い服で来るのはどうかと思います。
着飾る必要はありませんが、どんな服装でもいいってものではないのでは、と。

>>216
キリスト教徒は異教徒なんか人間と思ってないからね
洗礼受けた自分だけが天国に行けると日々優越感に浸ってる気持ち悪い人種

旧約聖書読めば彼らがなんで侵略を繰り返してきたのかがわかりますよ
異教徒の上に落としたつもりの原爆が
カトリック教会の真上に落ちたのは皮肉でしたね

キリスト教徒の方々はこのような都合の悪い質問には絶対答えようとしないよね
ほんと偽善者の集団で反吐が出る
創価と変わらないわ

>>208
その牧師さんが言われた一番良い服とは華美な服装という意味ではないと思います。
上智大学で長く学長を勤められたヨゼフ・ピタウ大司教も、日本人はもう少し
ミサでの服装に気を配った方が良いと注意されていました。
日本人一般がミサ・礼拝の服装に割りと無頓着だから、もう少し自覚を持って欲しいと
いうことじゃないですか？
大げさに受け取るほどのことはないと思いますが。

普通、神社の初参りや七五三には貧しくとも、それなりに一番良い服を選んで参拝すると思います。
それもなければ清潔な普段着で行けばいいと思います。

教会でジャージとか半ズボン、タンクトップは不適切だと思いますが、うちの教会は特に何もいいません。
本人の自覚を待つより仕方ないと思います。
肩や胸を露出するのは避けた方がいいので上着を持っていかれると良いです。

今までの意見を読んで思ったのが、
結局牧師にせよ、信者にせよ、結構「こういうことのはず」
と自分勝手に解釈してることが多いんだなってこと。
教会に行く服装にしても、>>208さんが言うには
牧師は確かにその家で一番良い服を着てくること」って言ったわけでしょ。
それって、普通に考えれば「一張羅を着てくること」ってとれるけど、
「いやいやそういう意味じゃなく、きっとこういう意味で言ってるはず」
ってのは、信者の思い込みでしょ。
聖書でもそういうの多いよね。献血しちゃいけないエホバも「献血はしてはいけない」
って解釈であってるはずって・・・。聖書はそもそもヘブライ語を、それぞれの国言葉に訳して
るわけでその時点で誤訳もたくさんありそうだけど、さらに「例え」て語ってる
ことが多いんでしょ。それでクリスチャンは、勝手な解釈をする癖がついちゃってるのかしら？
でも、それぞれが勝手な違う解釈をしていても、それぞれ、自分の解釈は正しい。
これこそが神の真意だと思い込んで突き進む。それが怖いと思う。
だから宗教戦争も起こるんじゃないのかな？

正義の反対は罪ではなく、
＜別の正義＞なんだ
ｂｙのはらひろし

いえっさとおなじくらいいいこというぞ、とうちゃん！
うちの牧師の説教以上の説得力があるなあ。

ローライズジーンズでおパンツ丸出しのおねいさんや
ガムかみながらのずりさげおズボンのおにいさんも
自分で気づくまでニラニラ見守るぞ、とうちゃん！

教会は〜って限定する前に、公の場はどこでも一緒だってことを
わかってもらうためにオラお祈りするぞ、とうちゃん！

彼等はファッションとして彼らなりにポリシー持って
ああいう格好してるわけだから、流行らなくなるまで変わらないと
思うぞ、しんのすけ。まあ祈るのは勝手だが。

>>216
>何で、クリスチャンが多いはずのアメリカ人は他国の宗教や考え方に干渉して
>人の国で戦争を始めるの？

昔からそうです。理由はアメリカ人に聞いてください。
イギリス人も、何で、アメリカが始めた戦争にイギリスが行かなくては行けない？と言ってました。

>何で、戦争の敵国とはいえ、原爆なんつーものを一般市民の上に落とすことができるの？
>アメリカ人でも、そういうことをした人はキリストなんて糞くらえと思っている人たちなの？

本音は原爆を開発したからには人体実験したかったと思われ。
アメリカって日本人にはとても理解し難い、日本から一番遠い異国だと思う。

参考になるかも。

＊宗教国家アメリカの「本能」を読め　
　　カッパブックス　　並木伸晃著

＊原子爆弾とキリスト教　広島・長崎は「しょうがない」か？
　日本キリスト教団出版局　　栗林輝夫著

＊アメリカに「NO」と言える国
　文春新書　　竹下節子著

>>221
だから星の数ほどプロテスタントの宗派があるのでしょう
カトリックも地域や修道会のあった国の系統によって微妙に違います

で、それぞれが我こそは正しい解釈をしてるって譲らず、自分と違う解釈は
絶対認めんってなるから争いがおこるんだよね。
まあ、人間としての生きる指針にもなってるのに、解釈がいろいろで、「どうとっても
可」では、信者も困るし、示しがつかないんだろうけど。
神の教えだけが唯一絶対のよりどころだったらさ。

>>225
竹下さんの本は共和党と民主党を混合していると批判されているのは有名な話だけど。

彼女の主張は「米国はキリスト教の鬼子」だが、
彼女が絶賛するフランスもアルジェリア人を虐殺して
サルトルあたりに非難されたでしょう。

相手がユダヤ人だったからこそドイツは猛攻撃され続けたけど、
英国のインド人虐殺、中国への阿片戦争、どこもすごいことをしていますよ。
（中国は日本のことばかり非難しているが、これは宗教には関係ないか・・・）

ヒトラーのユダヤ人絶滅作戦は、トルコ（イスラム）の
アルメニア人（アルメニア正教）絶滅作戦に倣ったものだと言われているし、
米国に限った話ではない。

ただ、米国は今でも怖い。
９・１１事件の関係者を水責め（中世の拷問）にして批判されたが、
オバマがやめさせたらしい。
ブッシュ親子は福音派（キリスト教原理主義）で、
対したのがイスラム原理主義。

中国のチベットやウイグル地区での虐殺。
宗教に限ったことではない。中国も怖ろしいなぁ。

キリスト教に限らず宗教の力は世界の平和になんら役立たないことはよくわかった。
戦争でこの世に絶望した気持ちを宗教の力で希望を見出すことはできるのかもしれないけどさ。
平和主義の宗教を崇拝してた人たちも、野蛮なクリスチャンに、その平和主義の宗教観ゆえに
滅ぼされてしまったしね、南米のインディオや北米のインディアンたちとか。

切支丹が何人日本でどんな拷問のうえ、殺害されていったかご存知でしょうか

>>1
＞クリスチャンな奥さま、お話しましょう。

クリスチャンの人の心の中で、
汝の敵を愛せという言葉と戦争は矛盾しないの？
その辺の折り合いをどうつけているのかが知りたい。

>>230
それだけ、当時から宗教というものが、というか、
要するに人間の心を揺さぶるものの
力の恐ろしさを当時から懸念していたんだよね。
浄土真宗の信徒が起こした一向一揆もあったし、
ましてや異国の信仰をわざわざ日本に広めに来るなんて、
どんなたくらみがあるのやらって思っても不思議はない。
まずは、日本国民に異国の教えに心頭させ、日本と言う国に不満を持たせ
ってたくらみがあるんじゃないかと思っても不思議はない。

連打スマソ。
要するに洗脳が一番怖いわけだから。
オウムも地下鉄にサリンばらまいたわけでしょ。
こんな世の中ダメだよ。自分たち信者だけで理想の社会を作り上げようって
洗脳されちゃってさ。
当時の日本人、宗教に過剰反応したのかもしれないけど、宗教の恐ろしさに
気づいてたともとれるよね。

ザビエルが来日した当時は、寺も神社も軍事化しており、
人々が、既存宗教に、心の支えとか、理想を持てなかったのが大きかったのでは？
（今はアレなので大っぴらには言われないが、本願寺なんて戦国大名でしたし）

現実を超えた何ものかを求めたいのは人間に共通していると思う。
（シモーヌ・ヴェイユなら「美」とか・・・）
地上の１つの宗教ではそれを収容でききれない。

「島原の乱」なんて、農民一揆でもあったわけで、
宗教だけに分離できないものが必ずからんでくる。

ザビエルが来日した時、寺院は腐ってたんだよ
フロイスの記録に残っている
博多では坊さんを怒ったと記されている
男色やお稚児さんの事で怒ったらしい

宗教自体が怖かったのか、宗教を隠れ蓑にした反逆軍じゃなかろうかと
思って怖かったのかはわからないけど、胡散臭さは十分あったんだろうね。
仏教ももともとは外来のものだしね。

それをいうならば、神道も外来のものだからね
天皇の発言しってるでしょ？

>>236
それはザビエルやフロイスから見ての話でしょう。

日本では男色は当たり前でしたでしょう。
「徒然草」にも書いてあったような気がしますが、
江戸時代にも、伊原西鶴の大作があり、
歌舞伎に「桜姫東文章」なんてあるでしょう。

ザビエルは貴族階級の出身で、
政治的・文化的センスの優れた人だったと思うが、
日本で社会的影響力の大きい人からキリスト教化しようとする
作戦の対象となった武士階級では男色は当たり前だった訳で・・・。
戦国時代ですから、戦地に女性は連れていけませんからね。

寺院が性的な意味で腐敗している・・・と当時の日本人が考えたとは思いませんが。

>>238
知らない。
アマテラスオオミカミノカミは日本古来のものかと思ってたよ。
天皇がその純粋な血筋を引いてるわけじゃなく（って当たり前だけど、
そんなことじゃなくって）、韓国の血を引いてるのは知ってるけど。
日本の神話も起源は我が国朝鮮ニダなの？

途中で古事記が編纂されたんだよ

んじゃ、途中で古事記を編纂したのが我らが朝鮮人ニダってことかな？

渡来人というか、天皇と同じ帰化人だろうね

自然人類学の通説では、人類の祖先はアフリカ発祥と言われているし、
日本はシルクロードの東の端だから、いろいろな民族が混ざっているでしょう。

朝鮮半島と言っても、百済人がかなり日本に来たのでは？
今の朝鮮人は新羅の系統でしょ。

いわゆる、目が細くつりあがってて、えらがはってるけど、
整形すると不思議とすごくきれいな顔立ちになる、あの系統ですね。

朝鮮と言えば、朝鮮人の神父（牧師）がよく猥褻で捕まってるけど、
あれは、教義を間違って解釈した結果なのかな？

韓国のキリスト教系新興宗教は特殊でして、アメリカ生まれのキリスト教系新興宗教と
半島のシャーマニズムが神神習合して奇奇怪怪なものになっています。聖職者(大概は
個人商店の宗派を作るので正しくは教祖といいますが)が神となり、教祖との霊的融合と
献金が救済の条件になります。統一教会なんかはまさしくこれですね。あそこは当初、教祖
が血わけを直接していましたが、今は聖酒式という形でやっています。それ以外の
韓国教会は大体は小規模なので直接血わけということで、セクハラ事件が多いのです。
有名な純福音のチョー教祖の乱倫は広く知られており、現に教祖は外に子供もいますし、
日本に来ると必ず日本人の愛人と会っているとよくいわれていますよね。ヨハン教会でも
セクハラの報告があり、どこも聖神と同じです。
上のほうでクリスチャンは清く正しくつつましくと書いていた方がおられますが、
新興宗教に関してはあまりあてはまりません。アメリカ発祥の韓国育ちの宗派なんかもそうですし、
日本教会でもアメリカや韓国の影響を受けた宗派はみんなそうですが、繁栄の神学がブームなのです。
この神学はとにかく二言目には金金金です。
新興宗教は祝福信仰で、聖職者がまずいい暮らしをし、信者は聖職者がリッチになってはじめて、
そのおこぼれを得て裕福になれると教えているので、信者は献金ノルマにおわれる毎日です。
だから新興宗教はこの繁栄の神学ゆえに、什一だ什三だとうるさいわけなのです。

>>247
詳しく丁寧に教えてくれて、ありがとうございます。
分かったような分からないような・・っていうか、私のキリスト教の
基礎知識が足りないせいでしょうね。
韓国のキリスト教系新興宗教は、一応その「教祖」は我らはキリスト教である
と謳ってるわけですよね。でもキリスト教は神の子である「イエス＝キリスト」を
崇拝するからキリスト教なわけでしょ。それなのに、「教祖」は自分が神だから
自分を崇拝しろって言ってるなら、そもそも、そこでキリスト教ではないんじゃないか？
って思うんですけど、どうなんでしょうか？
「教祖」は「イエス＝キリスト」と同列なんですかね。同じ神の子、要するに
イエス＝キリストと兄弟みたいな立場になるのかな？

「血わけ」っていうのは、もともと聖書にでてくる言葉なんですか？

私が知っているところでは、
カトリックが聖書と認めるもの・・・『新共同訳』
プロテスタントが聖書と認めるもの・・・『新改訳』
（『新共同訳』の旧約聖書の一部をプロテスタントは聖書と認めないわけですが、
別に重要でない部分・・・と思います。）

プロテスタントでも、
日本基督教団は『新共同訳』を使用。
プロテスタントのキリスト教新興宗教でも、
ホーリネスは『新共同訳』を使用。
福音派は『新改訳』を使用。
単立のプロテスタント教会はだいたい『新改訳』を使用。

統一教会・・・プロテスタントが聖書と認めるものに他のものを追加。
モルモン教・・・プロテスタントが聖書と認めるものの一部を削除。

統一教会は、ご教祖さまを作った段階で、キリスト教ではないことになります。
モルモン教は一夫多妻制ですが、
米国でも福音派に駆逐されているので日本では重要ではありません。

「血わけ」は、「最後の晩餐」という絵で有名なように
キリストがパンを裂いて弟子に「自分の肉」、
ブドウ酒を「自分の血」として与えたことに絡めているのではないかな？？

カトリックでは、主日のミサのときに、
ご聖体（Holy Communion）と言って、信徒が神父たちから、
種のないパン（「キリストの体」）のようなものを貰う伝統になっています。
（アルコール依存症の人がいるので、最近はブドウ酒（「キリストの血」）は出しません）。

プロテスタントでは、意味が違いますが、
第一日曜日に食パンを切ったものとブドウジュースを飲ませます。

「血わけ」という言葉は聖書には出てきません。

日曜日に久しぶりに御ミサに与ってきたよ〜〜〜
やっぱり聖歌はいいねえ、うるっときてしまった。
最近口がよく渇くので、ホスチアが上あごにくっついてしまう。

すみません激しくチラ裏な内容でしたorz

>>246
カトリック
神父： 結婚不可

プロテスタント
牧師： 結婚可

韓国系キリスト教は全部プロテスタント

>>249,>>250

またもや、丁寧な解説ありがとうございます。
「新共同訳」「新改訳」初めて聞きました。
クリスチャンには常識中常識なんでしょうね。
ググッて調べてみたら、キリスト教もいろいろ試行錯誤しながら
進化してるんだなって、ちょっとおもしろく感じました。
それでも、まだまだ問題は山積みのようですね。
いろいろ神学者たちが頭を悩ませてるのでしょう。

クリスチャンの人は全員死刑制度は反対なの？

カトリックの人に質問です。
性欲があるのは人間として正常なことだと思うのですが
それを抑えるのは自然の摂理に逆らっていると思いませんか？
神父さんやシスターは一生独身なんですよね？
どうやって処理してるんですかね？心身の欲求を。
どんなに敬虔なクリスチャンでも人を愛したり
愛した人に触れたいと思ったりするんじゃないですか？
一般の信者はカトリックでも普通に恋して結婚して子供産んでるのに
神父さんやシスターはどうしてできないの？
それじゃ悩みに答えることもできないじゃない？
と思ってしまう非クリスチャンです。

>>256
聖書にも生めよ増やせよってあるのに不思議だよね
私が出会う方々は話ししてるとごく普通のおじちゃんおばちゃんだから
そんなことはもう遠い話って感じだけど、若い聖職者さんはどうなんだろうね？
若ければ若いなりに生真面目でそれどころじゃないかもね。

ttp://item.rakuten.co.jp/book/6018237/
修道女スタイル

という本、これから教会に行ってみたい人にいいですよ
ニコライ堂やプロテスタントの教会も載ってました

>>256
答えにはなってないかもしれないけれど
どうしてシスターへの道を選んだのか人それぞれだけど
読んでみて下さい
ttp://www.pauline.or.jp/whoarewe/

>>258
ファッション性のある本ですよね。
願わくは教会を訪問する際のマナーもきちんと入れて欲しがった。

>>256
家族を持つと信者よりも家庭生活を優勢しがちになるからではないでしょうか。
どちらも同じように対応出来たら素晴らしいでしょうが、
そんな人は滅多にいないと思います。
修道者は私有財産を持たないし、
修道会は世界中に支部があって家族を引き連れて直ぐに転勤できないでしょう。
牧師の息子の良くない噂話を聞いても、
自分の息子が聖職者だと親の指導や管理も甘くなると思います。
教会財産のことも司祭の守秘義務が守られるだろうかとの懸念もあります。

>>260
訪問時のマナーも載っていたかと思いますが・・・

少しだけね。

>>256
命の危険も伴うし（特に●●から脱会して洗礼させてると殺害されやすい）
報酬も多くなってしまう
ちなみに若い神父さん達は特に気さくで、楽しい人が多いです
修道会の神父様やブラザーは生真面目な人が多いです

>>256
そういえばキリストはひとことも言ってないですよね。
聖職者は独身であるべきなんて。

が、イエスの足跡を辿ってならうからこそ独身なのでしょうね。
ま、いいんじゃないですか
ちなみに神父によると、未信者の鬼女からの誘惑が多いそうです。

>>265
マタイ19･10-12

コリント7･25-38

>>267
おお！凄い！！！目からうろこというか
勉強不足だった。本当に書いてあるとおりですね。

マタイ：弟子達は、「夫婦の間柄がそんなものなら、
妻を迎えないほうがましです」と言った。イエスは言われた。
「だれもがこの言葉を受け入れるのではなく、恵まれた者だけである
結婚できないふうにうまれついた者、人から結婚できないように
されたものもいるが、天の国のために結婚しない者もいる。
これを受け入れることのできる人は受け入れなさい」

クリスチャンの人は他人に対して寛大なのかと思い込んでいたら、そうじゃなかった。
むしろ心が狭いというか、視野狭窄だなと思った。
でも、よく考えたら、寛大なはずと勝手に思い込んだ自分が悪かったなと、今では思う。
一つの宗教を一心に信じている人は、誠実で真面目かもしれないけど、
反面、傲慢で押し付けがましいところもある。
それは別に矛盾ではなかったのかな。
そんなこんなで仲たがいしてしまった昔の知人に、謝ったら許してくれるだろうか。

>>269
内容載せてくれてありがとう。
ググろうかと思ってたんで、助かりました。
なるほどねえ。神父が独身であることは、聖書も推奨してるんだね。
このスレ、嫌な信者もたくさんいるけど、
親切に教えを教えてくれる信者もいるので、すごく勉強になる。
信者もいろいろですね。

>>270
＞クリスチャンの人は他人に対して寛大なのかと思い込んでいたら、そうじゃなかった。

だから救いを求めて信者になるんじゃない？
きっとその知人は神に懺悔してるかもよ。
また友達と仲たがいしてしまいました。お許しくださいってさ。


>>

>>255
そんなことはありません。
反対している信者もいれば、賛成している信者もいます。
どちらが多いかはわかりませんが･･･。

>>270
クリスチャンでもいろいろな人がいますよ。

強きクリスチャンとして生き抜き、
そのために周囲の人におおいなる幸福をもたらした反面、
信仰が強烈なため、
自分の価値観と合わない人に対して厳しくなる方いましたね。
合わない人は理由が分からずに苦しんでいました。

地上のものはすべて不完全です。

子供のころ、クリスチャンの子がずーっといじめられてた。
校歌を歌わなかったり、国旗掲揚で立たなかったりしてるのが理由。
他と違うってだけでいじめの対象になりやすいし。
クリスチャンの奥様方は我が子が信仰を理由にいじめられたらどう思う？

>>274
たぶん聖書のこの部分を読みなさいって言うと思う
「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、
あなたがたは幸いである。喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。
あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」
マタイ5-11〜12

なんで校歌を歌わないの？国旗掲揚で立ち上がらないの？
共産党の人間だけだと思ってたｗ
そのクリスチャンはエホバの証人じゃないの？

校歌を歌うな、国旗掲揚を拒否するな、とは聖書には書いていないからなー。
随分極端な子だと思う。
偶像礼拝にも引っかからないだろうし……。
>>276がおっしゃっているのと同じく、エホバの証人じゃないかなあと思う。
しかし、なんでかね。
ローマ人への手紙の「悪に悪を持って…」の部分を伝えるかな。

反日の両親が、たまたまクリスチャンでもあったってだけじゃないのかなあ。
「なんで国歌歌わないの？」って聞かれたら、クリスチャンだからって答えなさい
って親に言われてるとか。子供にはそれで十分説得力あるだろうっていう親の
あさはかな考えでさ。
神に背徳行為なような気もするが（私はクリスチャンじゃないから
よくわからないけど）、その親にとっては自分の政治的思想＞＞＞キリスト教
なんじゃない？

やっぱりエホバじゃない？彼らは体育の授業も拒否するし
選挙にもいかないよ。

エホの子は歌ってたし、違うどこかの宗派の子は歌えないって言ってた
宗派は星の数ほどあるし、個人の解釈で違うのかもね

キリスト教のどっかの一派だとして、どういう理屈で校歌歌わないに
なるんだろう？
教えてエロ、違う、偉い人。

神様以外を讃えるからか？本人に聞かないとわかんないよそんなこと
ぐぐれ

偉い人に答えていただければと。
あ、いや、でも神様以外を讃えるからというのもありかもね。
ありがとう。偉い人。

偉いと思ってる時点で信者じゃないしw

いや、信者じゃなくてもいいんだよ。偉ければ。
まあ信者で偉い人の方がよかったけどね。
信者でもないし、偉いと自分で思い込んでるだけのあなたでも全然OKでしたよ。

>>247

うちには「ものみの塔」「エホバの証人」とかよく来るので、新興宗教は警戒しています。

韓国の正体不明のものって怖いですよね。
先日、玄間のチャイムが鳴って、受話器を取ったら
日本人ではない発音で「￥？＊＠・・・」と言うので、
「宗教ですか？」と聞いたら、
「友の会です」
「あなた、何人ですか？」
「・・・・韓国です」
「結構です」。ガチャンと切りました。

現在、カトリック入門講座に出席中ですが、
韓国人は必ずいますよ。
悪口を言ってはいけないのだけど、何だか不信感を持ってしまう。

256です。
皆さん色々ﾚｽ有難うございます。
聖職についた人達も、生まれついての聖職者ではなく
初めは普通に生活をしていて何かきっかけがあり
その道に入ったというのは分かりました。
イエスの足跡を辿ってならうから、聖書に書いてあるから
というのは非クリスチャンには理解できませんが
でもそれが信仰なのだとは思います。
ただ！
聖職者になった理由がどんなものであれ
人間なのだから性的欲求を抑えるのは無理だし、
それを祈って我慢するとか、去勢するとかなら
不自然だし不可能ですよね？
だからこそ昔から僧侶や神父にゲイが多いというのも
私は当たり前だと思うのです。
ぶっちゃけそういう話は信者さんも触れるのはタブーって感じなのですか？
厳格潔癖では、幹部の聖職者達だけでワールドができてるイメージです。


>>261
>>牧師の息子の良くない噂話を聞いても、
>>自分の息子が聖職者だと親の指導や管理も甘くなると思います。
父が牧師？息子が牧師？
父である牧師は、放蕩息子に甘くなるという話ですか？
もしそうなら、非クリスチャンである私にとっては
そういうことで悩み苦しむ牧師の方が一般人の悩みを理解してくれそうな
信頼できるよな印象を持ちます。

>>287
そんなに興味があるなら対談本を読んでみるといいと思う
昔色々読んだけど誰が書いてたか忘れちゃったので探してみてね
五木博之とかも書いてたかな？

でもさ、性欲から縁遠い一般人だって多いんだから
聖職者が抑制できてるのがそんなにおかしいこととも思わないな
仏教だってプロテスタントだって、そんなにオープンなわけじゃないし
プロテスタントの一部のほうが性＝罪の意識が強いところもある

>>でもさ、性欲から縁遠い一般人だって多いんだから
>>聖職者が抑制できてるのがそんなにおかしいこととも思わないな

抑制できる聖職者がいてもおかしくないですが
できない人も沢山いると思うのです。性欲だけに限らず。
ある程度世の中の吸いも甘いも噛み分けて
中年以降になって修道会に入ったというなら納得できますが
世間を知らないうちにその道入った人は、ある意味キレイ過ぎというかｗ
一般社会で苦しんでいる人の気持ちを想像し難そうですよね。

そして家庭を持たず財産も持たずということですが
住むところ食べるところは保障されますよね？
ということはむしろ家族の居ない一般人より衣食住の心配が要りませんね。

非クリスチャンならではなんでしょうが、
プロテスタントの牧師奥さんと友達になったことと
カトリックの幼稚園に子供を入れたことで
双方の違いや良いところ悪いところに興味が沸きました。

そして聖書の引用で以下のものがありましたが・・・・

>>夫婦の間柄がそんなものなら、 妻を迎えないほうがましです」と言った。
イエスは言われた。 「だれもがこの言葉を受け入れるのではなく、恵まれた者だけである
結婚できないふうにうまれついた者、人から結婚できないようにされたものもいるが、
天の国のために結婚しない者もいる。 これを受け入れることのできる人は受け入れなさい」
・・・・
私が聖書にいつも持つ違和感は例えば上記の言葉だと
「これを受け入れることのできる人は受け入れなさい
でもまぁ受け入れない人は、恵まれてないってことだけどね
つまり恵まれてると思うなら受け入れろよ！」
と高圧的に聞こえるのです。上から目線というか。
神様だから上からなんでしょうがｗ　翻訳の問題ですかね？

>>288
連合赤軍事件とか、問題を起こしている若者が日本では教師の子供が多く、
英国では牧師の子供が多いとか・・・伊丹十三が書いていたのを覚えています。

>>286
＞現在、カトリック入門講座に出席中ですが、
＞韓国人は必ずいますよ。
＞悪口を言ってはいけないのだけど、何だか不信感を持ってしまう。

うんうん、わかるわかる。
偏見かもしれないけど、おまいら、本当に神の教えが知りたくて来てないだろー。
っていうか、紙の教えが知りたくて来てるんだろうけど、それを何か悪用しようと
たくらんでるんじゃないの？って思えてしまえますよね。
私もクリスチャンじゃないから、今までの彼らの犯罪や性格などから考えて色眼鏡で見てしまう。
それが自己防衛力にもなってるから必要な生きる知恵だと思ってるけどね。

キリスト教でよく例えられるのが、隣人に右のほほを殴られたら左のほほを
さしだせってやつ。
あれ、おかしいよね。右のほほを殴られたら、「痛いよ。なんでそんなことするんだ。
やめてくれ」
ってちゃんと主張した方がいいに決まってる。
そういう人間としての基本を教えないで、いきなり神に近付くようなこと
教えられるから人としてクリスチャンはおかしな人が多いんだと思う。

>>290
結婚する人は全て賜物に恵まれてないんですか？
そうじゃないでしょう。
賜物は人それぞれでしょ。

あーここでちょっと。異端と新興宗教と間違えてる人がいるようなので、きちんと
解説しときまひょ。

異端・・・モルモン・統一教会・ものみの塔
この三つは三位一体を認めないし、特にあとの二つはキリストではなく教祖が神だったり、
十字架を認めなかったりで、明らかにおかしいとわかる。

新興宗教・・・福音派・カリスマ派・聖霊派・ホーリネス派
「キリスト教会・聖書・福音」と教会名につく、全部カタカナの教会、新改訳聖書を使う、
韓国と親密、ワーシップやゴスペルを歌いベース・ドラムセットがある、幕末に来ていない、
学校や病院を明治に作っていない、什一献金や禁酒禁煙で主日礼拝厳守とか、
焼香するなとか厳しい戒律がある、地方だと郊外に戦後にやってきた等の特徴ですぐわかります。
こういうところは三位一体で十字架を認めるので異端ではない。ただ牧会体制が強権的で
カルト化しやすいという特徴がある。また単立という個人商店がある。(伝統宗教では
勝手に教会は作れません)

上のほうで死刑をどう思うかについてあったけど、伝統宗教はリベラルなので反対する人もあり
賛成する人もありです。宅間と獄中結婚したプリズングルーピーはカトリックと聞いていますが・・・
ただこれだけは確実にいえるのは、アメリカの新興宗教(バイブルベルトに多い。ジーザスキャンプ
という映画で有名になった)には死刑賛成が多い。
ジーザスキャンプをみるとわかるけれど、中絶は殺人といいながら、彼らはブッシュを崇拝し、
イラクとの戦争を聖戦を言い張っている。こういうダブルスタンダードが新興宗教には多い。
中絶は殺人といいながら戦争に賛成、死刑にも賛成というのが新興宗教によくある。

クリスチャンで校歌や国家を歌わないは、ものみの塔の信者(これをエホバの証人と呼ぶ)に
多いけど、一部の新興宗教では同じことを教えてるのかもね。
興味深い事実がある。それは新興宗教の中にはものみの塔を断罪し、
彼らを脱会させる活動をしている教会があるけど、彼らも輸血を認めるエホバ状態であるということ。
まだ什一をうるさくいわない分、エホバのほうがましかもね。

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13；15〜道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
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http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
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http://www.youtube.com/watch?v=CCnY3KhE6n8
↑与党の小沢が今秋国会で参政権を決めると言ってる
↓野党の時ですら麻生が留守の時に強引に決められてしまった　
http://www.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&feature=related
「音声とめて!」民主千葉景子が国籍法をゴリ押し（丸山の発言消される）
★「在日特権反対ビラ」で検索。民主批判するビラを１枚２円で印刷してくれます。
http://senkyo〇mae.com/p/23.htm
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★千葉景子河野太郎はA級戦犯！★党首は島村平沼西田古谷以外駄目！
http://www.youtube.com/watch?v=Gv8elzFIm4w&feature=related
実子ではない子を偽装人身売買や幼児性的虐待にもつながる国籍法改悪
http://www.youtube.com/watch?v=G5ynu8CX1-s&feature=related
国籍法問題で台湾人から警鐘！卑劣な中国人に天誅を！国籍法改正法案
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1OyrWhSjg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio&feature=related
売国奴議員　１〜７５人は即刻親愛なる国へ帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=HJSPoD660CQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIcm5d6bckk&feature=related
愛国議員http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇

>>293
いや私非クリスチャンなもので・・。
聖書のこの引用部の前後がわかりませんが、
結婚してる人もできない人もいるけど、自ら独身を選んで
神に仕えるのが一番ベストで、それを受け入れられる人は
受け入れなさい。→受け入れられない（自ら聖職の道を選んで
独身を通すことはできない）人はベストじゃないけどまぁいいよ。
と聞こえるという意味です。

>>294
丁寧な説明どうもありがとうございます。

>>294 さんの言われる「新興宗教」は「キリスト教新興宗教」ですね。
世間で言う「新興宗教」には、仏教系とかいろいろありますから。

「ものみの塔」は、ちょっと調べただけですが、アリウス派みたいな感じかな？

ブッシュは福音派（キリスト教原理主義）なので、
キリスト教以外の宗教は絶対に認めないんですよね。
相対したのがイスラム教原理主義者・・・というわけですか。

米国は 53% がキリスト教原理主義と聞いています。
共和党の大統領候補だったマケインはバプテストなので、
キリスト教原理主義者の支示を得るために
アラスカ州知事のペイリン女史を副大統領候補に選択したと聞いています。

キリスト教原理主義支配の恐怖を描いた小説にマーガレット・アトウッドの
『侍女の物語』があると思います。
フォルカー・シュレンドルフ監督で映画化されたけれど、
差し支えがあるので宗教的側面はあまり描かれなかったと聞いています。

>>294さん、そして>>297さんも、丁寧な解説ありがとうございます。
とても勉強になります。

ってことは、ブッシュは新興宗教を信心してたんですね。
そんな人が一国の大統領だったなんて、怖いねえ。
キリスト教しか認めない！なんて。

>>298
息子ブッシュ大統領の弟は熱心なカトリック教徒と伺っておりますので、
そんなに単純な話でもないらしいですよ。
カトリックは 1962 年のバチカン公会議で世界の諸宗教との調和を決議しています。

>>296
ご自分で聖書を読むとかマタイ19･1-11を検索する気はないんですか？

対談集とか聖書の箇所とか色々提案されてるのに
長文教えてチャンで、しかも2chソースだけって、どうかと思うよね

>>298

>>294の説明が全てだと思うのは危険ですよ。

合っているところもあると思うけれど
エホバがましなんて言うところなんてビックリしてしまう。

新興宗教について知りたいなら・・・
ジーザスキャンプを見てください。
ようつべにもあるし、ニコニコ動画にもあります。
あと町山智弘の本「アメリカ人の半分はニュートークの場所を知らない」もお勧めです。
この人は新興宗教に詳しいので。
エホバの輸血拒否も困るけど新興宗教の医療拒否もちょっとなー。
医者に行くのは信心が足りないとか平気でいうからねー。
創価学会みたい。伝統宗教みたいに病院を作って医療伝道とか、東大医学部で教授とか
新興宗教の宣教師はやってないからね。明治の日本に何一つ貢献してないよ。

ジーザスキャンプ前篇2/6途中までみた。
怖いよ〜。どこのオウム真理教ですか？って感じだった。
オウムなんて一流大学生ですらころっと洗脳されてたのに、
子供だよ。子供の目が洗脳されてる目になってるよ。
ひゃ〜。オバマさん大変だろーな。

前篇見た。
おもしろかったのが、
敵対してるはずのイスラム原理主義を異常にもちあげてるところ。
宗教に盲信して我が命に変えても国を守る。ってところを見習えと。
イスラムの子たちは小さいうちから手榴弾を持たされてると言ってるから、
それを否定するのかと思えば、キリスト教もかつてはそうだったのに、
今は堕落してるって話になっていってたし。
そりゃそうだよね。キリスト教が神の名において野蛮行為をするのは
本家本元、元祖だもんね。アメリカ大陸乗っ取ってさ。
それが、今は、イスラム原理主義を批判するなんて堕落したもんさ。
って感じなんだよね。
イスラム原理主義なんて、所詮キリスト原理主義の２番煎じ。サルまねなんだよね。
勝手に戦って、両方滅ぼされてしまえって思えてしまう。

>>304
大統領選のときのペイリン女史の目もイッちゃってましたね。
（眼鏡の縁は日本製だそうですが）

>>306
本当？ちょっと確認してくるわ。

ジーザスキャンプ前編3/6まで見た。

最初のオセロ白と男の対談、ばかげてる。
膝をぶつけてjesus!と叫ぶんだ　なんでもキリスト頼みなんやなあ
とか、しょーもないやりとり。

誰が作ったのか知らないけど、ちょっと偏ってるなあという印象。
あの太った牧師のおばさんの言ってること全部
ニュアンス間違いなく訳してあるかどうかっていうのも不明だし。
字幕そのまま言ってるとしたら、あの人、やはりかなり偏って教えてる。

進化論、科学と創造論の対立も描きたいみたいだけど
聖書を忠実に信じている人達は、別に科学を信じていない訳じゃないし
まぁ進化論は受け入れてない人が多いと思うけど
戦争してまで論じ合おうとはおもっていないと思うよ。
うまくまとめられないけど、クリスチャンである自分が見ても違和感のあるものだった。

>>308
あなたクリスチャンって言っても、新興宗教を信心してるわけじゃないでしょ。
おれは、新興宗教であるキリスト教原理主義（福音派）のものだから。
異端だから、新興宗教なんだもん。
他のまともなキリスト教とは違ってて当たり前なんじゃない？
でも怖いのが、それを信じてるのがアメリカ国民の1/4ってことと、
前大統領ブッシュも信者だったってことだよね。
まさに、日本の草加学会みたい。

そして、そんなアメリカ人と韓国のエセ教祖との違いは、
韓国人は、明らかに宗教というひつじの皮をかぶって、悪いことをしてやろうって
最初から悪だくみがあってしてるけど、アメリカ人の場合は、本当にそれが
神を信じてる人の道として正しいと思い込んでしてそうなところ。
一番最初のはじまりはどうかわからないけど、子供のころからそうやって洗脳されてしまい、
疑うことなく大人になり、また子供にって・・・・なってるもの。
それって、実は韓国よりたちが悪いと思う。

>>308
進化論がどうこうと言う前に、
「科学（理論）とは何か？」「真理とは何か？」を
先に学ばなければならないと思うが、
文盲が国民の 1/4 （ヒスパニック、黒人のみならず、プアホワイトも）
という国でそれは無理でしょう。

日本でも無理だが・・・。
日本の場合、ガチンガチンのクリスチャンホーム育ちの人が
思春期に疑問を感じて厳密な信仰から離れることが少なくないように感じるが、
それが許される国であり、許される環境だから。

プロテスタント信者の人は自分たちのことを「クリスチャン」って言うよね。
私はカトリック信者だけど自分を「クリスチャン」とは言わない。
他のカトリック信者の奥様はいかが？

あとさ、地方で黒地に白や黄色の文字の変な看板を見るけどほんと不気味。
ああいうのを見ると、聖書や信仰の誤解を生むんだろうなぁって思う。

聖書配布協力会　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%8D%94%E5%8A%9B%E4%BC%9A

>プロテスタント信者の人は自分たちのことを「クリスチャン」って言うよね。
>私はカトリック信者だけど自分を「クリスチャン」とは言わない。

禿同！！
だから「クリスチャンなんですね」といわれるより
「信者さんなんですね」と言われるほうがすっきりする。

>>312
確かに「信者さん」のほうがしっくりくるよね。
「クリスチャン」の違和感ってなんだろうね。
未信者さんは「信者」って言葉に違和感あるかもしれないけど…
私の場合、「私はカトリックです」って言ってるなぁ。

どうでもいいことだけど、言葉のもつ印象・感覚って不思議だと思う。

クリスチャンさん

私は「信心」という言葉が違和感ある。
「信仰」が、しっくりきます。

ところで、自分でもあまり使わないけど「キリスト者」っていう言い方
なんだか素敵じゃありませんか？
三浦綾子さんがよく使っていましたよね。

信者ちゃん

、

>>315
カトリックの場合、かつては「マリア信仰」と言っていましたが、
プロテスタントからの批判もあって「マリア信心」に代わりました。
キリストと、マリヤと聖人・聖女に対する立場の違いを
明瞭にするためでないかと思います。

また、プロテスタント→カトリックは、かつては「改宗」と言っていましたが、
今は「転会」と言います。

どうしてクリスチャンの人って、こういう風に頭が固くて独善的な人が多いの？
どうして人の悩みに寄り添えない電波キチが多いの？
洗脳って怖い。

【旧約聖書ヨブ紀】byたぬき
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0908/261551.htm?o=0

>>318
それってクリスチャン？信者？カトリック？とは限らないよねｗ
頭が固くて独善的な人は信仰を持ってない人にもいるし。
このたぬきって人、新興宗教の人かもしれないし。
信仰を持ってる人に変な期待と変な固定観念を持たないほうがいいと思う。

少なくとも聖書からすべてを学ぼうとしてる時点で終わってる気がする。
右のほほを叩かれて左のほほを出すなんて絶対間違ってるよ。
アホかと。だから、人間がおかしくなる。

>>319
じゃあ聖書を人を勧める人は、何でこんなに独善的で電波ｷﾁなんですか？でも良いよw
信仰を持ってる人には何の期待もしていないし、固定観念もないけど
変な人を本当によく見かける。
あなたのように自分の信じてるものに対して都合の悪いことを言う人には
揚げ足取ったり屁理屈でしか返せない人。
新興宗教もガチのクリスチャンも、洗脳されてるってことでは同じようなものよ。

>>320
そう。勝手に独りでやってろよ、と。
家族や知り合いに上から目線、可哀相目線で勧めるなよ、
あと自分の子供に偏った思想で苦しい思いをさせるなよ、と。

今の時代、自分で情報集めて自分で判断できる能力の方がずっと大事だし子の力になる。
聖書や宗教はその妨げにしかならないよ。
適当な「悪いこと」も上手に発散できてこそ健全な人間なのに、
クリスチャンにはあまりに深く病んだ偽善者か多すぎる。

なにこのｷﾓｽﾚ。宗教板IKEA

だってさ、嫌なことされたら、怒ってあたりまえじゃん。
それはやられたら嫌なことです。って主張して、相手にもわからせたほうが
いいじゃん。それを我慢しろって教えていいことなんて何もないよ。
相手をずにのらせるだけだし、自分だってストレスがたまる。
ストレスがたまったあげく、それがいつか爆発して犯罪犯す。
でも、それを神は許してくれる。なぜなら人間は罪をおかすものだからと。
おかしいだろって。
最初から嫌だ、痛い、やめてくれって言ってりゃいいんだよ。

仏教の人って言葉遣い悪いね
…って言われても困るでしょ？

>>325
意味がよくわからない。

>>320

なんかあったの？
前にも全く同じ書き込みしてなかった？

>>327
クリスチャンなの？

クリスチャンな奥様に質問

聖書の中の奇跡的な出来事（パンが増えたとか水がワインになったとか
病気が治ったとか、イエスが処女から生まれたとか死んで生き返ったとか）
本当にあったことと信じているのですか？
それとも比喩的表現として捉えているのですか？

クリスチャンじゃないけど、
クリスチャンが答えないかも知れないから
書いて見ると

本当の事として信じる＝福音派などの信仰宗教とか異端クリスチャン

比喩的表現として捉える＝普通のクリスチャン

じゃないかな？

違いますかね。クリスチャンさん？

福音派はモロそのまま信じさせます。
プロテスタントの中にはそのとおりと思っている人もいるようです。

カトリックは、比喩的と言うか、象徴的に捉えているように思います。

プロテスタントでも伝統宗教の宗派はカトリックと同じような考え方をします。
でも新興宗教に属する宗派は聖書の言葉は一字一句間違いないと考えるので、
本気で信じているようです。新興宗教はこういうところが困りものなのですよ。
ヨハネの黙示録を本気にして終末が来るといって信者に全財産献納させたり
しますしね。
かわいそうなのは子供です。エホバの証人の子供と同じ状況におかれるのですから。
新興宗教はチャーチスクール(以下CSとする)を持っていることが多いです。
ジーザスキャンプではホームスクーリングをやっていますが、あれと同じようなもので、
新興宗教は進化論が嫌いなので、伝統宗教とかかわっているミッションスクール
のように進化論を教えるところを嫌がります。また新興宗教は反知性主義といって、
知識は高慢の元と考えていますので、子供がいろいろなことを勉強して吸収
するのを非常に嫌がります。だから一般の学校にやらず、家庭で親が教える
ホームスクーリングやCSを支持します。
CSを持たない宗派は「授業で進化論が出てきたら教科書を閉じて抗議の意思を示せ」
とか「テストででたらその設問部分は白紙で出せ」と指導するところもあります。
よって新興宗教の人は生物の点がわるくついたり、入試に通らなかったりといったことが
珍しくないのです。

CSは私塾なので登校拒否してホームスクーリングというのと同じことになり、
進学も就職もまともにできないです。CS出身者の進路は宗門の神学校が多く、
就職も新興宗教のスタッフくらいでしょうか。
アメリカや韓国のように新興宗教が多い国ならなんとかなりますが、
この日本では新興宗教は花盛りではありません。こういう教会のスタッフになったところ
で、ろくな福利厚生もなく薄給です。CSを出て新興宗教の「最もよい」と
いわれるコースを歩んでもなんとか暮らしていけるのは、単立と呼ばれる
個人商店教会を親が経営する家の人間だけでしょう。親が教祖をやっていれば、
子供はそのまま親の教祖職を継げますので。宗教を八百屋のように家業にしていない
家に生まれた人が、CS→宗門の神学校というコースを経ても、ちゃんと食べていけないのではないかしら?
新興宗教信者を親に持ち、普通の教育を受けられなかった人は、情報遮断の
状況におかれ宗教の中に閉じ込められているのですが、自分が異常で悲惨な
状況にいると認識できません。
医療拒否も困りますが、新興宗教の洗脳教育はジーザスキャンプをみるまでもなく
児童虐待です。子供の人権が侵害されています。将来の選択肢を閉ざされるの
ですから。(新興宗教では人権意識がないようにみえます。守秘義務も守れません。
信者の秘密は常にばればれですし。)
医療拒否で思いだしましたが、新興宗教では病気でも病院にいかせてもらえない
ことが多いと聞きます。精神病の患者に通院も薬もやめさせて、
教会に監禁して暴れると聖職者や信者が殴るけるの暴力を加えたとか、
監禁はされなかったものの通院も薬も許可されなかった結果、患者が事件を起こした
という話もあります。

新興宗教の世界は聖職者天国です。伝統宗教では婦人部の鬼ばばあ軍団が
聖職者のしつけをすることが多いですが、新興宗教ではそもそも若い人が多く、
われわれのようにうるさいことをいうばあさんがいないので、聖職者を管理したり
しかったりするシステムが存在しません。
しつけの悪い犬は蹴飛ばしてやるのが犬のためなのですが、そういうことが
まったくないので聖職者は天上天下唯我独尊です。聖職者は三日に一度はしからないと
狸になります。でも鬼姑がいないので彼らはしつけをされることのないままで、
野獣そのものなのですから、人権感覚もまったく持たない人が多いのです。
だから守秘義務ひとつ守れない人も多いのだと思います。

聖書は行間を読むもの。

聖書を読んでみて最初
「なんじゃこりゃ？なんのこっちゃいな？」
と思ったことでも、
後日、日常のふとしたときに、
「ああ、まさにあれはこのことか！」などと
ふに落ちる瞬間があったりする。

それを言語化するのは困難なのですが
そういう意味では聖書には真実が描かれていると強く思う。

そういう人ばかりだとどんなにいいでしょうかね。
でも新興宗教の人は行間なんて読みません。地震がきただけで世界の終末が近い
とかいってますよ。

>>335
でも、クリスチャンになれば聖書の行間が読めるようになるってわけでは
ないでしょ。あなたは行間が読めるのでしょうけど、
それはクリスチャンになったからとは言い切れないでしょ。
もともと行間を読む才に長けていただけかもしれない。
行間が読めるクリスチャンはいいだろうけど、読めないクリスチャンは悲惨ですね。

私の場合、いわゆる’教養・勉強・常識’のために聖書を読み、
近所のプロテスタント教会の勉強会に出席していました。
聖書は矛盾だらけですが、
人間について怖ろしい真理の書かれた書物ではあるとは感じていました。
しかし、「苦しいときの神頼み」という言葉が大嫌いでした。

病気で長期療養していたときに、手に取った聖書の言葉がまったく違って響いてきました。
おそらくその時「キリストに出会った」のだと思います。

その後しばらくして、カトリック教会の入門講座に通い、
’宗教とは何か？’’なぜ世界にこんなに宗教があるのか’という点から
講座が始まり、自分の中に蓄積されていたものが結実しました。
どうしてそうなったのか分かりません。
自分も変わったし、世界の見え方も変わりました。

今でも本当に天国があるのか疑問に思っています。
行ったことありませんし・・・。まだ洗礼も受けていません。

でも、もうキリスト教なしでは生きて行けなくなっています。
信仰に至る道は人さまざまだと思います。

ちょっと質問。

私は敬虔なクリスチャンではないですが、子どもの頃から教会に行ってた。
でも子どもの幼稚園選びで、今一番良いと思っているところが仏教幼稚園。

この場合、どうしたら良いでしょう？
クリスマスもしないの。
どうやってイエス様を教えればいいのだろう？
そこの幼稚園は絶対に行かせたいくらいすばらしいのよ・・・・涙

>>339
幼稚園はその佛教幼稚園に、日曜日は教会に、じゃダメ？
幼児教育と信仰は別物だけど、小さいと混乱しちゃうかな

教会に同じような年代のお子さん持ちの方がおられたら
相談してみてはどうでしょうか。
案外子どもの方が臨機応変かもしれない。

公立幼稚園や、宗教絡んでない幼稚園は、行事という行事はすべてやっとく
節操のなさだよ。
まあ、そのほうが子供にとっては楽しくていろいろ視野も広がるし
知識も増えるしいいと思うけどね。

>>338
＞私の場合、いわゆる’教養・勉強・常識’のために聖書を読み、
＞近所のプロテスタント教会の勉強会に出席していました。

教養、勉強、常識のために、般若心境を読んでみようとは思わなかったの？
たまたま教会の勉強会があったから、キリスト教だったのかな？
般若心境勉強会があれば、そっちに行ってた？

>>335

おっしゃること、とてもよく分かります。
私も同じ体験をしています。

ちなみに、普段は活字嫌い。
行間？なんのこと？それ美味しいの？ですが
聖書に関しては本当に不思議に、ぴたっと腑に落ちる。

（本当は不思議でも何でもなく、それこそ聖霊の力なのだけど
それを書くと、気持ち悪いだのなんだのチャチャ入れられるのが面倒。
結局、書いてるけどねｗ）

クリスチャンですがフェラチオごっくんは罪でしょうか？

クリスチャンじゃないけど、
そもそも中絶禁止を主張してるのは信仰宗教や異端でしょ。
それだって着床してなきゃ、関係ないでしょ。
たどりついて着床して初めて「命」だから、
まだ、>>344の段階なら、ぜんぜん、無問題じゃないの？
ってそういう問題じゃないのか？

顔射とか膣外射精はどうなの？