我が子の臓器提供できますか？Part.4
1 ：可愛い奥様：
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臨床的脳死判定、次のような基準により判定されます。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
現行法 本人の意思表示と家族の同意が必要。１５歳以上が対象。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>2
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
D案 15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。
なお、6月18日にA案が衆院で可決。これが参院で可決されるかどうかは未だ不透明。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>2
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
D案 15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。
なお、6月18日にA案が衆院で可決。これが参院で可決されるかどうかは未だ不透明。
乙です
ニュー速+で反対派と賛成派がやりあってる時
賛成派からこぼれた本音
「こういうの（コーディネーター）は相手（ドナー家族）が弱ってる時狙って説得なんて商売の基本じゃん」
いやあんたらにはそうだろうがもっと言い方ないのか…
ニュー速+で反対派と賛成派がやりあってる時
賛成派からこぼれた本音
「こういうの（コーディネーター）は相手（ドナー家族）が弱ってる時狙って説得なんて商売の基本じゃん」
いやあんたらにはそうだろうがもっと言い方ないのか…
Ｃ案でいいあん
ドナーカードを持ち歩くのさえ抵抗がある縁起悪いというか・・
万が一A案が通った場合母子手帳とセットで配られるのかい。
万が一A案が通った場合母子手帳とセットで配られるのかい。
前スレの
＞ 賛成派はどうも 反対派のこんな事態が起きたら？の意見は
＞すべて妄想だの馬鹿にして取り合わないんだよね
＞都合のいいとこだけ抜き出して悪いとこは全部ナシねなんて議論ないよなあ
笑えた～ｗｗｗ
最初から結構見てたけれど、スレタイに対する率直なレスって１の半ば位まで、後は今回の可決までの間、わずかでも提供支持のレスはフルボッコ or スルー
献体に対する↓のレスなんかその典型
836 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 16:47:17 ID:eNV6WcEA0
>>829
心臓も止まって死体になった状態での献体と
心臓が動いているのに脳死認定されてドナーになることは
「違う」と認識されてるからです。
あなたみたいな人には理解できないんでしょうね。
元スレは献体希望者が２０万人もいて、意外に日本人も遺体の傷を気にしないんじゃないか、ならまず心停止後の移植が増えればいいのにって脳死移植のことなんか一言もいってないのに、すり替えのレベルでさえないこのレスがここの絶対反対派の典型
臓器移植を希望する親はあさましい餓鬼とののしり、提供してもいいという親はバカか虐待親と決めつけ、かみつきまくる。
それが今更議論にならんってねーww
＞ 賛成派はどうも 反対派のこんな事態が起きたら？の意見は
＞すべて妄想だの馬鹿にして取り合わないんだよね
＞都合のいいとこだけ抜き出して悪いとこは全部ナシねなんて議論ないよなあ
笑えた～ｗｗｗ
最初から結構見てたけれど、スレタイに対する率直なレスって１の半ば位まで、後は今回の可決までの間、わずかでも提供支持のレスはフルボッコ or スルー
献体に対する↓のレスなんかその典型
836 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 16:47:17 ID:eNV6WcEA0
>>829
心臓も止まって死体になった状態での献体と
心臓が動いているのに脳死認定されてドナーになることは
「違う」と認識されてるからです。
あなたみたいな人には理解できないんでしょうね。
元スレは献体希望者が２０万人もいて、意外に日本人も遺体の傷を気にしないんじゃないか、ならまず心停止後の移植が増えればいいのにって脳死移植のことなんか一言もいってないのに、すり替えのレベルでさえないこのレスがここの絶対反対派の典型
臓器移植を希望する親はあさましい餓鬼とののしり、提供してもいいという親はバカか虐待親と決めつけ、かみつきまくる。
それが今更議論にならんってねーww
>>8
あーあ草生やしまくって
よっぽど大勢に反論されたのが悔しかったんだね…
それから安易な嘘はやめてね
ニュー速+でのスレ反対派も賛成派もさいごまでやりあってたから
反対派の態度がいいとは確かに言えなかったが賛成派も論点ずらしまくりで醜いもんだった
あーあ草生やしまくって
よっぽど大勢に反論されたのが悔しかったんだね…
それから安易な嘘はやめてね
ニュー速+でのスレ反対派も賛成派もさいごまでやりあってたから
反対派の態度がいいとは確かに言えなかったが賛成派も論点ずらしまくりで醜いもんだった
国内で移植できれば、もう募金はする必要なくなるの？
普通の移植でもかなり高額だろうし、
国内で出来たとしてもお金がない人もいるんじゃないかな～と思って。
でも、国内の移植費用まで募金してあげる人はそんなにいないか。
募金活動がなくなれば、あとは臓器提供者が現れるのを待つだけだから、
臓器移植そのものの関心が薄れるんじゃないかな。
それとも
「心臓が必要なんです！誰か提供してください！」って
街頭演説始めるかな。
国内で出来たとしてもお金がない人もいるんじゃないかな～と思って。
でも、国内の移植費用まで募金してあげる人はそんなにいないか。
募金活動がなくなれば、あとは臓器提供者が現れるのを待つだけだから、
臓器移植そのものの関心が薄れるんじゃないかな。
それとも
「心臓が必要なんです！誰か提供してください！」って
街頭演説始めるかな。
先日試合中に亡くなった三沢光晴氏が臓器移植を推進してたという話を聞いたけど、
そのきっかけがジャンボ鶴田氏が肝硬変で肝臓移植手術中に亡くなったことだったそうだ。
しかしジャンボ鶴田氏、フィリピンに肝臓を買いに行ってフィリピンでの手術中に亡くなったんだとか…
ついでに三沢氏も死後腎臓・角膜を提供したという話も聞かない。
ますます胡散臭い気がしてきた。臓器移植推進するような人って結局自分はもらうことしか考えてないし、
提供もしないんだわっていう…
そのきっかけがジャンボ鶴田氏が肝硬変で肝臓移植手術中に亡くなったことだったそうだ。
しかしジャンボ鶴田氏、フィリピンに肝臓を買いに行ってフィリピンでの手術中に亡くなったんだとか…
ついでに三沢氏も死後腎臓・角膜を提供したという話も聞かない。
ますます胡散臭い気がしてきた。臓器移植推進するような人って結局自分はもらうことしか考えてないし、
提供もしないんだわっていう…
>>12
国内の移植は保険が効くし 障害手帳も出るだろうから、大した負担金額には
ならないんじゃないかな。
お安く他人の臓器を移植できるというのは 他人の生命の価値がわからなくなる
気がして、自分は反対だけど。
Ａ案はデフォルトでドナーだから、関心薄い人はいざってときにあわてるだろうな。
国内の移植は保険が効くし 障害手帳も出るだろうから、大した負担金額には
ならないんじゃないかな。
お安く他人の臓器を移植できるというのは 他人の生命の価値がわからなくなる
気がして、自分は反対だけど。
Ａ案はデフォルトでドナーだから、関心薄い人はいざってときにあわてるだろうな。
>>13
私も同じこと思った。
「三沢さんは、本当に活動に積極的で・・Ａ案多数で、いい報告ができます」
みたいに涙ぐんで（バンザイしてた）移植協会の女性理事が話していたけど、
三沢氏がドナー登録していたなら、美談として絶対マスコミに垂れ流されるはず。
このﾀｲﾐﾝｸﾞだし、ドナーが充分増える要素になりえそうだし。
でもそれがまったく見えてこないんだよね。
これから「実はその後提供されて・・」って話が出てくるのかしら？
私も同じこと思った。
「三沢さんは、本当に活動に積極的で・・Ａ案多数で、いい報告ができます」
みたいに涙ぐんで（バンザイしてた）移植協会の女性理事が話していたけど、
三沢氏がドナー登録していたなら、美談として絶対マスコミに垂れ流されるはず。
このﾀｲﾐﾝｸﾞだし、ドナーが充分増える要素になりえそうだし。
でもそれがまったく見えてこないんだよね。
これから「実はその後提供されて・・」って話が出てくるのかしら？
子供に臓器提供させた親は強制的に骨髄移植＆腎臓片方づつ提供させれば？
それだけのこと他人に強いてるんだから、自分たちも痛みを持てばいい
それだけのこと他人に強いてるんだから、自分たちも痛みを持てばいい
関心薄いっていうか、そういう人達が狙い目なんでしょ
ただでさえパニックになるのに、そこにつけこんでドナー家族丸め込もうって法案
なんせ臓器コーディネーター来るの事前にとめられないんだもん
臓器狩り法案って呼び名まんざら嘘じゃないと思う
臓器コーディネーターって確かに法に触れることはしないがやり方汚いよ
まず「臓器コーディネーター」として正面から来ない
「終末期における家族支援の専門家」のような隠した形でアプローチしてくる
安心させといてだんだん臓器狩りの話にもってくわけね
臓器や組織提供がいかに正しいかのご高説、移植で他人の命が助かるかの精神的圧迫
中立性もクソもない、ほとんど洗脳だよ
憔悴して精神的に弱っているドナー家族じゃ言いくるめられることもある
で、承諾させてしまう
そして事後、ドナー家族があれはおかしかったと気付いても
「承諾した同意したお前らが悪い」で済ませてしまう
角膜とかでも生前提供同意してたドナーの家族と比べて
言いくるめられたと後で後悔するドナー家族の何と多いことか
でも「同意したお前が悪いから」で終わってしまう
ただでさえパニックになるのに、そこにつけこんでドナー家族丸め込もうって法案
なんせ臓器コーディネーター来るの事前にとめられないんだもん
臓器狩り法案って呼び名まんざら嘘じゃないと思う
臓器コーディネーターって確かに法に触れることはしないがやり方汚いよ
まず「臓器コーディネーター」として正面から来ない
「終末期における家族支援の専門家」のような隠した形でアプローチしてくる
安心させといてだんだん臓器狩りの話にもってくわけね
臓器や組織提供がいかに正しいかのご高説、移植で他人の命が助かるかの精神的圧迫
中立性もクソもない、ほとんど洗脳だよ
憔悴して精神的に弱っているドナー家族じゃ言いくるめられることもある
で、承諾させてしまう
そして事後、ドナー家族があれはおかしかったと気付いても
「承諾した同意したお前らが悪い」で済ませてしまう
角膜とかでも生前提供同意してたドナーの家族と比べて
言いくるめられたと後で後悔するドナー家族の何と多いことか
でも「同意したお前が悪いから」で終わってしまう
質の悪い「コーディネーター」に当たると
「移植すれば助かる人を見殺しにするんですか！」とか言われる患者の家族絶対出てくるだろうなー。
遠まわしに「人殺し」と。いや直接言われるかもしれないな。
「移植すれば助かる人を見殺しにするんですか！」とか言われる患者の家族絶対出てくるだろうなー。
遠まわしに「人殺し」と。いや直接言われるかもしれないな。
実際、コーディネーターは、脳死の患者から臓器を確保できて
なんぼでしょ。
全く確保できないんじゃ、コーディネーターがいる意味がない。
営業マンが営業全くとれなきゃ意味ないのと一緒だよね。
臓器移植ネットワークでは、やはり年に○件は移植手術達成させたいとか
あるんじゃないのかなあ。
なんぼでしょ。
全く確保できないんじゃ、コーディネーターがいる意味がない。
営業マンが営業全くとれなきゃ意味ないのと一緒だよね。
臓器移植ネットワークでは、やはり年に○件は移植手術達成させたいとか
あるんじゃないのかなあ。
そういえばジャンボ鶴田氏、フィリピンに移植に行くのに
「体が大きすぎて日本人では提供者がいなかった」なんて言ってたらしいけど
フィリピン人の方が日本人より平均身長は小さいんだよね。
なんで美談で騙そうとするんだろ。醜いよ。
ちゃんと「順番を待てなかったから買いに行った」って言えばいいのに。
「体が大きすぎて日本人では提供者がいなかった」なんて言ってたらしいけど
フィリピン人の方が日本人より平均身長は小さいんだよね。
なんで美談で騙そうとするんだろ。醜いよ。
ちゃんと「順番を待てなかったから買いに行った」って言えばいいのに。
21 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 15:17:06 ID:AcBfGZSS0
いままでﾄﾞﾅｰ登録しても構わないと思ってたけど
今回の強引さで気持ちはすっかり萎えました。
Ｄ案でいいのに。Ｄ案は許さないみたいだし
移植を待った方にすると・・。
今回の強引さで気持ちはすっかり萎えました。
Ｄ案でいいのに。Ｄ案は許さないみたいだし
移植を待った方にすると・・。
私もコーディネーターの存在が怖いと思う。
脳死患者の家族に説明する役割なのが
説得→脅しになりそうで恐ろしい。
嫌なら断ればいいなんて簡単に言うけど
それも難しい時代が絶対来ると思うわ。
どちらも親としたらどちらも助けたい命には変わりない。
安易に反対とも賛成とも言えないから
自分はずっと微妙な気持ちだわ。
脳死患者の家族に説明する役割なのが
説得→脅しになりそうで恐ろしい。
嫌なら断ればいいなんて簡単に言うけど
それも難しい時代が絶対来ると思うわ。
どちらも親としたらどちらも助けたい命には変わりない。
安易に反対とも賛成とも言えないから
自分はずっと微妙な気持ちだわ。
こんなに強引にA案可決させても、
ドナーなんて増えるはずないのに、
なんであんなに賛成派は無邪気に喜んでられるんだろう？
やっぱり、今までよりも臓器取り立て厳しくできるぞバンザーイ！
なのかな？って勘繰ってしまうわ。
ドナーなんて増えるはずないのに、
なんであんなに賛成派は無邪気に喜んでられるんだろう？
やっぱり、今までよりも臓器取り立て厳しくできるぞバンザーイ！
なのかな？って勘繰ってしまうわ。
嫌なら断ればいいってそりゃそうなんだけど
上でも出ているようにコーディネーターは臓器を確保するのが仕事だし
そこはうまく誘導するものだろうね、仕事として。
やり手のコーディネーターとか出てくるのかな、なんて妄想してしまう。
上でも出ているようにコーディネーターは臓器を確保するのが仕事だし
そこはうまく誘導するものだろうね、仕事として。
やり手のコーディネーターとか出てくるのかな、なんて妄想してしまう。
中3の子供が移植カードを持って帰宅して来た。
移植しますに丸付けてたから預かっておいたんだけど
洗脳しやすい世代を僅かな資料や時間だけの説明で
ドナーカードに丸まで付けさせるなんて
うちは私に渡してくれたから良かったけど
自分で勝手に携帯なんかしちゃったりしたどうするんだ。
学校がそういう事するの止めて欲しいわ。
移植しますに丸付けてたから預かっておいたんだけど
洗脳しやすい世代を僅かな資料や時間だけの説明で
ドナーカードに丸まで付けさせるなんて
うちは私に渡してくれたから良かったけど
自分で勝手に携帯なんかしちゃったりしたどうするんだ。
学校がそういう事するの止めて欲しいわ。
因みに社会の時間に資料とカードを配り
先生の説明でドナーカードに丸する所まで授業でやったんだそうです。
脳死側移植側の資料両方あったそうだけど
子供は「助かる確率も低いなら
あげてもいいと思った」と言うから
「僅かでも助かる確率があるなら
お母さんは貴方の臓器をあげるのには同意出来ないよ」と話して
移植カードは預かりました、1に丸したのも消しました。
授業でそこまでする必要があるのか甚だ疑問です。
先生の説明でドナーカードに丸する所まで授業でやったんだそうです。
脳死側移植側の資料両方あったそうだけど
子供は「助かる確率も低いなら
あげてもいいと思った」と言うから
「僅かでも助かる確率があるなら
お母さんは貴方の臓器をあげるのには同意出来ないよ」と話して
移植カードは預かりました、1に丸したのも消しました。
授業でそこまでする必要があるのか甚だ疑問です。
29 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 16:32:39 ID:9SP3k/3p0
一般の公立学校は学校としてはそんな事はまずやらない
問題なのはその公立学校にいる特定の思想を持った教師達
こいつらを排除しなくては話にならない
せっかく教育基本法を改正し更新制を取り入れたのに
無知な馬鹿国民の、利己的な個人主義により
時代は今、逆行している。
問題なのはその公立学校にいる特定の思想を持った教師達
こいつらを排除しなくては話にならない
せっかく教育基本法を改正し更新制を取り入れたのに
無知な馬鹿国民の、利己的な個人主義により
時代は今、逆行している。
連投すみません。
提供しないに丸を付けた子は数名いたそうですが
殆ど提供するに丸をしたそうです。
移植したら助かる命があると聞けば、提供するに丸する子供が殆どじゃないかな。
学校も親が知らない所で怖い授業をしないで欲しい。
提供しないに丸を付けた子は数名いたそうですが
殆ど提供するに丸をしたそうです。
移植したら助かる命があると聞けば、提供するに丸する子供が殆どじゃないかな。
学校も親が知らない所で怖い授業をしないで欲しい。
なんだそれ・・
学校でそういった授業をするのは別にいやじゃないけど
カードは白紙で持って帰って、親と相談するものじゃないのか。
提供しますにマルが多かったという点でも
教師がどんな授業をしたのか、容易に想像できるわ
学校でそういった授業をするのは別にいやじゃないけど
カードは白紙で持って帰って、親と相談するものじゃないのか。
提供しますにマルが多かったという点でも
教師がどんな授業をしたのか、容易に想像できるわ
>>30
それ学校に問い合わせしたほうが良くない？
学校が把握している中学の指導要項に沿った授業なのか、
事前に親に連絡しなくていい類の授業なのか、
指導教諭はドナーカードを持っているのか、
指導教諭の親戚縁者に移植を必要とする人がいて個人的な要望の可能性はないのかetc
親の知らないところで子供を洗脳するのは卑怯なやり方だと思う。
それ学校に問い合わせしたほうが良くない？
学校が把握している中学の指導要項に沿った授業なのか、
事前に親に連絡しなくていい類の授業なのか、
指導教諭はドナーカードを持っているのか、
指導教諭の親戚縁者に移植を必要とする人がいて個人的な要望の可能性はないのかetc
親の知らないところで子供を洗脳するのは卑怯なやり方だと思う。
十年以上前、私も高校でやられたわ。
私はそれ以来死亡後の臓器提供には否定的だけどｗ
子どもが事故にあって親が病院に駆けつけたら
まったく知らなかった臓器提供する意思表示のドナーカードが待っているってどうよ。
教師はどれだけ無用な悲しみを生み出すことになるのか理解してるのかな？
そんな状況ですんなり提供に同意できる親も、そうはいないだろうし、
>>31さんのいうとおり、まともな教師ならカードを配って家で話し合うきっかけにするくらいでとどめるだろ。
私はそれ以来死亡後の臓器提供には否定的だけどｗ
子どもが事故にあって親が病院に駆けつけたら
まったく知らなかった臓器提供する意思表示のドナーカードが待っているってどうよ。
教師はどれだけ無用な悲しみを生み出すことになるのか理解してるのかな？
そんな状況ですんなり提供に同意できる親も、そうはいないだろうし、
>>31さんのいうとおり、まともな教師ならカードを配って家で話し合うきっかけにするくらいでとどめるだろ。
学校でそんなことやるようなら教育委員会に言ったほうがいいと思うんだけど
36 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:01:03 ID:9SP3k/3p0
>学校が把握している中学の指導要項に沿った授業なのか
臓器移植に関して意思表示カードを学校で配布し、提供に○をつけさせるなんて
そんな学習指導要領はあるはずがない。
連絡するのは学校じゃダメです、グルになってる可能性があります。
教育委員会も同じです。
文部科学省に連絡しましょう。
臓器移植に関して意思表示カードを学校で配布し、提供に○をつけさせるなんて
そんな学習指導要領はあるはずがない。
連絡するのは学校じゃダメです、グルになってる可能性があります。
教育委員会も同じです。
文部科学省に連絡しましょう。
37 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:03:54 ID:tGf112a0I
偏見かもしれないけどミッション系の学校だとやりそう。
ほら、ホームレスに炊き出しボランティアしたりもするよね。
ほら、ホームレスに炊き出しボランティアしたりもするよね。
38 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:07:23 ID:9SP3k/3p0
教師達が出向する場所、それが教育委員会です。
PTA連合会も同じです、元教員がうじゃうじゃいます。
教職員組合の敵である、文部科学省に連絡するのが一番
文部科学省が地元の教育委員会に連絡し、地元の教育委員会が動いたとしても
それは文部科学省が動いたからでもあり、長である文部科学省が把握することが重要です。
下手に地元だけでやろうとしたら隠蔽される可能性があります。
PTA連合会も同じです、元教員がうじゃうじゃいます。
教職員組合の敵である、文部科学省に連絡するのが一番
文部科学省が地元の教育委員会に連絡し、地元の教育委員会が動いたとしても
それは文部科学省が動いたからでもあり、長である文部科学省が把握することが重要です。
下手に地元だけでやろうとしたら隠蔽される可能性があります。
39 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:14:23 ID:AxaxSBsBO
>>28
学校名は？
学校名は？
>>34
>だから、子どもの意思表示による臓器提供は反対なんだよ・・・
ほんと。小中学校でそんなことやられたら
ほとんどの子供は「人助けはよいこと＝臓器に○」ってするよ。
しなかったらチョー冷徹人間扱いされたり。
で、コーディネーターあたりが
「今は学校でドナーカードを配っています。お子さんのランドセルを
調べてみてください。お子さんの意思を尊重してあげてください！」
なんて親に言って、○のついたカード見て親驚愕＆なみだ目・・ってことになりそう
>だから、子どもの意思表示による臓器提供は反対なんだよ・・・
ほんと。小中学校でそんなことやられたら
ほとんどの子供は「人助けはよいこと＝臓器に○」ってするよ。
しなかったらチョー冷徹人間扱いされたり。
で、コーディネーターあたりが
「今は学校でドナーカードを配っています。お子さんのランドセルを
調べてみてください。お子さんの意思を尊重してあげてください！」
なんて親に言って、○のついたカード見て親驚愕＆なみだ目・・ってことになりそう
>>36
そっか…教育委員会なんて意味なしか
文科省への連絡先探してきたhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06040421.htm
ドナーカードへの強制ユルセナイ
そっか…教育委員会なんて意味なしか
文科省への連絡先探してきたhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06040421.htm
ドナーカードへの強制ユルセナイ
皆さん色々御意見ありがとうございました。
取り敢えずうちは子供がカードを出して
授業でやったと話してくれたので問合せについては
主人や家族と検討してみたいと思います。
モンペ扱いされても困るし。
移植カードに子供の意思で丸をつけさせたのが
この場合は問題だと思います。
取り敢えずうちは子供がカードを出して
授業でやったと話してくれたので問合せについては
主人や家族と検討してみたいと思います。
モンペ扱いされても困るし。
移植カードに子供の意思で丸をつけさせたのが
この場合は問題だと思います。
うっわー、許せん。
子供を洗脳するなんて酷すぎ。
私、独身の頃にコンビニにあるドナーカード貰って
無知なまま提供しますに○したけど、ちゃんと親に話しておいたよ。
父は無言だったけど母は猛反対して
そんな事態になっても移植させないと言ってた。
親となった今なら母の気持ちがよく分かる。
学校で勝手にドナーカードに○させられて
知らぬうちに携帯してたら・・・考えただけで恐ろしい。
子供を洗脳するなんて酷すぎ。
私、独身の頃にコンビニにあるドナーカード貰って
無知なまま提供しますに○したけど、ちゃんと親に話しておいたよ。
父は無言だったけど母は猛反対して
そんな事態になっても移植させないと言ってた。
親となった今なら母の気持ちがよく分かる。
学校で勝手にドナーカードに○させられて
知らぬうちに携帯してたら・・・考えただけで恐ろしい。
44 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:42:46 ID:9SP3k/3p0
今思ったんだけど、中三だと14歳も含まれるじゃないか。
公立学校の授業内でやる事自体おかしいわけだが
臓器移植法が改正もされていないのに14歳の子を対象に授業を行い
臓器提供に○をつけさせたとしたら大変な問題だ。
早急に文部科学省に連絡すべき
そして子供や学校の友達からも話を聞き録音しておくべき
意図的な思想を、判断の付かない子供に植え付ける行為は由々しきことだ。
公立学校の授業内でやる事自体おかしいわけだが
臓器移植法が改正もされていないのに14歳の子を対象に授業を行い
臓器提供に○をつけさせたとしたら大変な問題だ。
早急に文部科学省に連絡すべき
そして子供や学校の友達からも話を聞き録音しておくべき
意図的な思想を、判断の付かない子供に植え付ける行為は由々しきことだ。
>学校で勝手にドナーカードに○させられて
知らぬうちに携帯してたら・・・考えただけで恐ろしい。
脳死＝死を徹底して浸透させるためには
授業で子供を洗脳するのが一番手っ取り早いもんね。
子供にカードを持たせるって、親と話したがらない思春期の子供は
カードをもらったこと自体親に話さない可能性だって大いにありえる。
ランドセルのポッケに入れてそのまま、
名札のウラにしまってそのまま、
生徒手帳の中にはさんでそのまま・・
親は知らないのに、教師と移植推進派はなぜか知っている。とか？
ドナーが増えるとは思えない今の日本国内で、
A案賛成派がバンザイで喜んでたのはこういうことなのかと疑いたくなるわ。
知らぬうちに携帯してたら・・・考えただけで恐ろしい。
脳死＝死を徹底して浸透させるためには
授業で子供を洗脳するのが一番手っ取り早いもんね。
子供にカードを持たせるって、親と話したがらない思春期の子供は
カードをもらったこと自体親に話さない可能性だって大いにありえる。
ランドセルのポッケに入れてそのまま、
名札のウラにしまってそのまま、
生徒手帳の中にはさんでそのまま・・
親は知らないのに、教師と移植推進派はなぜか知っている。とか？
ドナーが増えるとは思えない今の日本国内で、
A案賛成派がバンザイで喜んでたのはこういうことなのかと疑いたくなるわ。
私の子供も、もらったとか（数年前、高校か中学校かでドナーカードを）
誰にもらったのとか聞いたら学校、文部科学庁とか・・
皆に配られていると思ったよー
名前を書いて財布に入れとけば、落としたときに戻ってくるとか
本当にびっくり。
誰にもらったのとか聞いたら学校、文部科学庁とか・・
皆に配られていると思ったよー
名前を書いて財布に入れとけば、落としたときに戻ってくるとか
本当にびっくり。
前スレ>>981
＞実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
＞そういう自信あるの？みんな。
＞実際病人を前にすると変わる人も多いって。
＞人間ってそんなに強くないし…。
あなたは、あくまでも臓器提供希望者の目線でのみ語ってるけど
わが子が脳死だと宣言されて、気も動転してる時に
「あなたの子の一部が他の子の体で生きられる」なんて言われて説得されて
まだ心臓が動いてるわが子の臓器摘出に同意した親は生涯ずっと
本当に気持ちに揺るぎのない自信があるのか
実際、臓器を抜かれて帰ってきたわが子の遺体を見て気持ちの変わらない人は
どのくらいいるのかも、少しくらいは「想像」してみてはいかが。
それからね、臓器移植希望者は、自分がそういう病気になるまで
果たして臓器移植希望者の身になって考え、行動したことがあるか疑問だわ。
今の臓器移植希望者が、健常者に要求してるように
「もし、自分がそうだったと想像する」ことが出来ていたなら
自分が内臓疾患患者なる前に、ドナー登録済ませてるはず。
そしてそうなら、大声でアピってるはず。
でも現実はそうじゃない。
自分たちだって、自分や子供が要臓器移植になる前は、臓器提供に無関心だったんだから
他人がそうでも、責める資格なんてないし、臓器を要求する資格もない。
＞実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
＞そういう自信あるの？みんな。
＞実際病人を前にすると変わる人も多いって。
＞人間ってそんなに強くないし…。
あなたは、あくまでも臓器提供希望者の目線でのみ語ってるけど
わが子が脳死だと宣言されて、気も動転してる時に
「あなたの子の一部が他の子の体で生きられる」なんて言われて説得されて
まだ心臓が動いてるわが子の臓器摘出に同意した親は生涯ずっと
本当に気持ちに揺るぎのない自信があるのか
実際、臓器を抜かれて帰ってきたわが子の遺体を見て気持ちの変わらない人は
どのくらいいるのかも、少しくらいは「想像」してみてはいかが。
それからね、臓器移植希望者は、自分がそういう病気になるまで
果たして臓器移植希望者の身になって考え、行動したことがあるか疑問だわ。
今の臓器移植希望者が、健常者に要求してるように
「もし、自分がそうだったと想像する」ことが出来ていたなら
自分が内臓疾患患者なる前に、ドナー登録済ませてるはず。
そしてそうなら、大声でアピってるはず。
でも現実はそうじゃない。
自分たちだって、自分や子供が要臓器移植になる前は、臓器提供に無関心だったんだから
他人がそうでも、責める資格なんてないし、臓器を要求する資格もない。
怖いね。国ぐるみで子供の臓器抜き取ろうとするなんて…
>>47
知らなかった。子供に聞いてみよう。
Ａ案で脳死が人の死というのが臓器移植から一人歩きして
定着してしまうのが恐ろしい。脳死になったら延命治療は
しませんというのがデフォになったら怖い。そういう場面
に出くわしたことないけど考える余地は残しておいて欲しい。
知らなかった。子供に聞いてみよう。
Ａ案で脳死が人の死というのが臓器移植から一人歩きして
定着してしまうのが恐ろしい。脳死になったら延命治療は
しませんというのがデフォになったら怖い。そういう場面
に出くわしたことないけど考える余地は残しておいて欲しい。
私もほんの数年前までは脳死と植物人間の違いも
よく分からなかったし、ラザロ徴候なんて言葉も知らなかったよ。
提供したい人、提供待ちの人を責める気持ちはないけど
子供には色々な情報を多角的に捉えられる状態で
しっかり考えてから決断させてほしいと思う。
中学生以下なら、親も交えて話す機会を含めて。
よく分からなかったし、ラザロ徴候なんて言葉も知らなかったよ。
提供したい人、提供待ちの人を責める気持ちはないけど
子供には色々な情報を多角的に捉えられる状態で
しっかり考えてから決断させてほしいと思う。
中学生以下なら、親も交えて話す機会を含めて。
52 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 22:17:01 ID:KnmdYq1P0
>>47
> 全国の中学三年生に配ってるらしいよ。
ﾃﾗ恐ろしい。
個人の死生観、宗教観にかかわること、
ひいては子供個人の死に際を左右するような事柄を
学校で一律に教材として扱い、現実的に影響力をもつものを配るなんて。
学校で銃の所持に関して賛否両論サラッとやったあとで
実際に拳銃配るようなもんだ。
> 全国の中学三年生に配ってるらしいよ。
ﾃﾗ恐ろしい。
個人の死生観、宗教観にかかわること、
ひいては子供個人の死に際を左右するような事柄を
学校で一律に教材として扱い、現実的に影響力をもつものを配るなんて。
学校で銃の所持に関して賛否両論サラッとやったあとで
実際に拳銃配るようなもんだ。
夕方ドナーカードの話しを書き込みした者です。
全国の中3がしてる事なんですね。
家族に話したら「お前が子供に偏見を植え付けてどうする」
と私が叱られましたよ。
Ａ案はあげたい人があげられる様になっただけだと
嫌なら断ればいいと単純に思ってるみたいなんだよね。
子供がその立場になったら
「子供が望んでるんだからやれよ」とうちの家族は言うんだろうか？
マジで鬱になりそう。
全国の中3がしてる事なんですね。
家族に話したら「お前が子供に偏見を植え付けてどうする」
と私が叱られましたよ。
Ａ案はあげたい人があげられる様になっただけだと
嫌なら断ればいいと単純に思ってるみたいなんだよね。
子供がその立場になったら
「子供が望んでるんだからやれよ」とうちの家族は言うんだろうか？
マジで鬱になりそう。
>>27
うちにも中3の子供がいるけど、地域によってそんな授業があるの？
授業でとりあげることは大切だと思うけど
ドナーカードを提出させるのは行き過ぎだわ。
教師個人の考えなら教育委員会にクレームいれたいレベル。
うちにも中3の子供がいるけど、地域によってそんな授業があるの？
授業でとりあげることは大切だと思うけど
ドナーカードを提出させるのは行き過ぎだわ。
教師個人の考えなら教育委員会にクレームいれたいレベル。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245343724/l50
日教組系の議員は法案成立に消極的
日教組は反対
教育委員会は推進
なんだな。ふ～～～む、おもしろい。
日教組系の議員は法案成立に消極的
日教組は反対
教育委員会は推進
なんだな。ふ～～～む、おもしろい。
56 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 22:35:53 ID:KnmdYq1P0
>>53
> Ａ案はあげたい人があげられる様になっただけだと
今までの法案は
「事前に提供の意思を明示していた人があげられる」法、
まさにあげたい人があげられるようになっていた。
けど、A案は
「あげたくないとはっきりと拒否の意思を書き残した人以外、
みな仮提供者候補になる」法案。
あとは脳死になったときに
家族が同意さえすれば、本人があげたいと思っていなくともOk。
はっきりとあげたくない人のみがあげないで済む様に変えられただけ。
> Ａ案はあげたい人があげられる様になっただけだと
今までの法案は
「事前に提供の意思を明示していた人があげられる」法、
まさにあげたい人があげられるようになっていた。
けど、A案は
「あげたくないとはっきりと拒否の意思を書き残した人以外、
みな仮提供者候補になる」法案。
あとは脳死になったときに
家族が同意さえすれば、本人があげたいと思っていなくともOk。
はっきりとあげたくない人のみがあげないで済む様に変えられただけ。
>>47
ウヘェ…知らなかったわorz
子供に確認してみよう。
しかし、まさに洗脳だわね…
まだ14.5の子供に書かせたところで一生の意思なんてとても思えない。
先行って万が一の時、たまたま財布に入ってたら どうなるんだろう。
ウヘェ…知らなかったわorz
子供に確認してみよう。
しかし、まさに洗脳だわね…
まだ14.5の子供に書かせたところで一生の意思なんてとても思えない。
先行って万が一の時、たまたま財布に入ってたら どうなるんだろう。
えええ学校で配ってるわけ？
うちも中３だよ。
今のところまだ大丈夫だけど、
注意してよう。
勝手に○して持ってられたらいやだわ。
うちも中３だよ。
今のところまだ大丈夫だけど、
注意してよう。
勝手に○して持ってられたらいやだわ。
>>57
>先行って万が一の時、たまたま財布に入ってたら どうなるんだろう。
家族が病院に駆けつけたときに、医療スタッフかコーディネーターから
「お子さんの所持品からこれが見つかりまして・・本人の意志を尊重うんたらかんたら」
って流れになるんじゃないかな
>先行って万が一の時、たまたま財布に入ってたら どうなるんだろう。
家族が病院に駆けつけたときに、医療スタッフかコーディネーターから
「お子さんの所持品からこれが見つかりまして・・本人の意志を尊重うんたらかんたら」
って流れになるんじゃないかな
学校の授業で扱う場合ってどんな授業してるんだろう？
なんの科目？道徳とか？保健体育？社会？理科？
”命のリレー”とか子供に発表させようとするのかね。
そういうこと言いそうな子供をわざと指したりして・・・・
なんの科目？道徳とか？保健体育？社会？理科？
”命のリレー”とか子供に発表させようとするのかね。
そういうこと言いそうな子供をわざと指したりして・・・・
移植医療自体が他人の権利の提供を伴うものなんだから、
医学的にいい方法でも、社会的には、まずい方法なんだと思う。
違う治療法を開発してほしい。
医学的にいい方法でも、社会的には、まずい方法なんだと思う。
違う治療法を開発してほしい。
新スレ閑散としてるなあ・・・
みんな赤ちゃん車内放置事件の方にいってるのかな
みんな赤ちゃん車内放置事件の方にいってるのかな
だって、脳死って今では、臓器移植決まったら判定始めるらしいし。
脳死って診断はしないみたいよ。安楽死とか尊厳死とか、そういう
判断のときでさえ「人工呼吸はしてほしい」「気管切開はしたくない」とか
終末治療については具体的な施術を選ぶってことみたいだしね。
脳死って診断はしないみたいよ。安楽死とか尊厳死とか、そういう
判断のときでさえ「人工呼吸はしてほしい」「気管切開はしたくない」とか
終末治療については具体的な施術を選ぶってことみたいだしね。
たとえば身内が脳死になったら、
臓器うんぬんだなんて、一言だって聞きたくないよ。
最後の限られた時間を、静かに過ごしたい。
断ればいいって問題じゃないと思うな。
提供待ちの子供さんは、亡くなったときには逆に
使える臓器を提供するのだろうか？
臓器うんぬんだなんて、一言だって聞きたくないよ。
最後の限られた時間を、静かに過ごしたい。
断ればいいって問題じゃないと思うな。
提供待ちの子供さんは、亡くなったときには逆に
使える臓器を提供するのだろうか？
綺麗ごと並べてもやることは所詮臓器狩りだからね…
ドナーカードもって脳死で心臓はじめ臓器ぜーんぶあげますぅ、
なんて、あんまりおおっぴらに言わないほうがいいよ。
怖い車がうしろから追いかけてきて、ぱーん！あっ首の骨が折れた
すぐ様車から人が出てきて、移植専門病院で、あっという間に内臓根こそぎ
タダで持ってかれちゃうぞｗ
なんて、あんまりおおっぴらに言わないほうがいいよ。
怖い車がうしろから追いかけてきて、ぱーん！あっ首の骨が折れた
すぐ様車から人が出てきて、移植専門病院で、あっという間に内臓根こそぎ
タダで持ってかれちゃうぞｗ
日本は子供の死亡率低くないんだよね・・・・
老人医療と移植医療に人材取られて子供の命はほったらかし
老人医療と移植医療に人材取られて子供の命はほったらかし
69 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 06:23:56 ID:/KiY6Sre0
きほんてきにぞうきいしょく（特に脳死心臓移植）には反対の立場なんだけど、
どうしてもやりたい人がいるのなら、骨髄バンクみたいに臓器バンクを作ってその中の人たちだけで屋ってほしい。
臓器提供します、って云う人は、そこにきちんと登録して、送られてきたカードなりを持つ。
ドナーカードみたいに、いざって時にもしかしたら偽物を作れたり、学校で子供にろくな知識も教えずに
（例えば、脳死判定自体が非常に曖昧な定義のもので、脳死と判定されてからも回復した例が何件もあるとか、
ラザロ兆候とか、移植で臓器を取り出されるときにドナーが暴れたり、血圧や心拍が急上昇したりで、
もしかしたら非常な苦痛を伴うものなのかもしれないと危惧している医者がいるということとか、
例えば心臓を移植したとして、それは一生使えるものではなく、体が成長したら新しく移植しなおす
から捨てられるものなんだとか、そういう、いわゆる美談ではない部分）作れたりするものではなくて。
完全に、国で管理する。もちろん脱退いつでもＯＫで。
で、臓器バンクに登録している人＝ドナー候補ということにして、
反対している人や、考えたくも無いと言う人はかかわらないですむようにしてほしい。
どうしてもやりたい人がいるのなら、骨髄バンクみたいに臓器バンクを作ってその中の人たちだけで屋ってほしい。
臓器提供します、って云う人は、そこにきちんと登録して、送られてきたカードなりを持つ。
ドナーカードみたいに、いざって時にもしかしたら偽物を作れたり、学校で子供にろくな知識も教えずに
（例えば、脳死判定自体が非常に曖昧な定義のもので、脳死と判定されてからも回復した例が何件もあるとか、
ラザロ兆候とか、移植で臓器を取り出されるときにドナーが暴れたり、血圧や心拍が急上昇したりで、
もしかしたら非常な苦痛を伴うものなのかもしれないと危惧している医者がいるということとか、
例えば心臓を移植したとして、それは一生使えるものではなく、体が成長したら新しく移植しなおす
から捨てられるものなんだとか、そういう、いわゆる美談ではない部分）作れたりするものではなくて。
完全に、国で管理する。もちろん脱退いつでもＯＫで。
で、臓器バンクに登録している人＝ドナー候補ということにして、
反対している人や、考えたくも無いと言う人はかかわらないですむようにしてほしい。
70 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 06:47:49 ID:ZMI1onNhO
臓器は交換パーツじゃありません
うちの子は未記入の移植カードを持ってきた。
今まで祖父母の死を体験しているだけに
亡くなった方からの臓器摘出に違和感があるようです。
Ａ案になったところで実際に子供の臓器摘出に賛成する人は
なかなかでてこないのでは？（成人間以上に難しいだろう）
すると、今までは外国に手術の機会を求めていた人も
Ａ案可決により国内に望みをかけるものの
提供者は一向に出てこなくて
逆に移植の機会を失う恐れがあるのでは？と。
Ａ案が可決したとしても当初は特に患者さん側には厳しいだろうね。
命がかかっているだけに難しい問題だ。
今まで祖父母の死を体験しているだけに
亡くなった方からの臓器摘出に違和感があるようです。
Ａ案になったところで実際に子供の臓器摘出に賛成する人は
なかなかでてこないのでは？（成人間以上に難しいだろう）
すると、今までは外国に手術の機会を求めていた人も
Ａ案可決により国内に望みをかけるものの
提供者は一向に出てこなくて
逆に移植の機会を失う恐れがあるのでは？と。
Ａ案が可決したとしても当初は特に患者さん側には厳しいだろうね。
命がかかっているだけに難しい問題だ。
72 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 07:28:58 ID:XvvBTEGKO
家族や自分を物乞いの脅迫から守るために、
ボイスレコーダーをふだん持ち歩くバックに入れるか、
ボイスレコーダー付のケータイに代えて、
トリセツを精読して、使い方の練習したほうがいいね。
物乞いが言葉の暴力を使い出したら、
ボイスレコーダーを録音モードで目の前に突出して、
「○○さん、提供は断ります。
全てのやり取りを録音します。これ以上、しつこく付きまとったり、
美辞麗句を使って強要するなら、訴えます。」
と、断言して、その後近付いてきたら、
ボイスレコーダーやケータイを突き付けながら、
「何度もお断りしています。」
と続けたらいい。
ケータイで録画するのも、効果的かも。
ボイスレコーダーをふだん持ち歩くバックに入れるか、
ボイスレコーダー付のケータイに代えて、
トリセツを精読して、使い方の練習したほうがいいね。
物乞いが言葉の暴力を使い出したら、
ボイスレコーダーを録音モードで目の前に突出して、
「○○さん、提供は断ります。
全てのやり取りを録音します。これ以上、しつこく付きまとったり、
美辞麗句を使って強要するなら、訴えます。」
と、断言して、その後近付いてきたら、
ボイスレコーダーやケータイを突き付けながら、
「何度もお断りしています。」
と続けたらいい。
ケータイで録画するのも、効果的かも。
>どうしてもやりたい人がいるのなら、骨髄バンクみたいに臓器バンクを作ってその中の人たちだけで屋ってほしい。
賛成です。ああいうやり方なら公平で公正だと思います。
ドナーカードにしても、あんなペラペラな、いくらでも偽造や代筆ができそうなやつじゃなく
絶対にそういった不正が不可能な、例えば登録内容をチップで埋め込んだやつとかにできないのかな。
移植の意思の有無なんて、ペンで丸してハイおしまい、なんてお手軽に済ませるような話じゃないと思う。
なんだか、こういうところもドナー側の命が軽視されていることの表れのような気がして
いたたまれない。
それにやはり学校では一切扱って欲しくない。せいぜい「家族の皆さんと家でよく
話し合ってください」にとどめて欲しい。
臓器移植のことは、いざそういうことが起こったときに何の力ももたない
教師や友人とではなく、重い決断や選択を迫られる家族とこそまず話し合うべきだ。
どこかのスレで誰かが言ってたように、自分にとっても「脳死＝死への一段階」だ。
全ての臓器が機能を停止しない限りとても死んだとは思えない。
まだ暖かい体から臓器を抉り出して生命を強制終了させるなんて無理無理絶対無理。
賛成です。ああいうやり方なら公平で公正だと思います。
ドナーカードにしても、あんなペラペラな、いくらでも偽造や代筆ができそうなやつじゃなく
絶対にそういった不正が不可能な、例えば登録内容をチップで埋め込んだやつとかにできないのかな。
移植の意思の有無なんて、ペンで丸してハイおしまい、なんてお手軽に済ませるような話じゃないと思う。
なんだか、こういうところもドナー側の命が軽視されていることの表れのような気がして
いたたまれない。
それにやはり学校では一切扱って欲しくない。せいぜい「家族の皆さんと家でよく
話し合ってください」にとどめて欲しい。
臓器移植のことは、いざそういうことが起こったときに何の力ももたない
教師や友人とではなく、重い決断や選択を迫られる家族とこそまず話し合うべきだ。
どこかのスレで誰かが言ってたように、自分にとっても「脳死＝死への一段階」だ。
全ての臓器が機能を停止しない限りとても死んだとは思えない。
まだ暖かい体から臓器を抉り出して生命を強制終了させるなんて無理無理絶対無理。
臓器バンクが出来たら、マッチする相手を殺す闇の仕事が蔓延りそうだ
骨髄は障害が起こるだけで氏にはしないけど、臓器は死ななきゃ取り出せないもんね
骨髄は障害が起こるだけで氏にはしないけど、臓器は死ななきゃ取り出せないもんね
骨髄も提供者へのその後のフォローが全然ないんだよねー…
提供後もしドナーが体に不調をきたしても知らんぷり
いや、今回の法案よりは遥かにましだけど
アメリカで救急車に臓器コーディネーターがはりついてたって話きいてｶﾞｸﾌﾞﾙ
上でも誰か言ってたけど
最初臓器コーディネーターってこと曖昧にして近づいてくるのが連中の手法だから
更に怖い
そんなに職業に自信あるなら最初からきっぱり臓器コーディネーターだって言えよ
提供後もしドナーが体に不調をきたしても知らんぷり
いや、今回の法案よりは遥かにましだけど
アメリカで救急車に臓器コーディネーターがはりついてたって話きいてｶﾞｸﾌﾞﾙ
上でも誰か言ってたけど
最初臓器コーディネーターってこと曖昧にして近づいてくるのが連中の手法だから
更に怖い
そんなに職業に自信あるなら最初からきっぱり臓器コーディネーターだって言えよ
76 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 09:25:30 ID:8peOOSngO
救急車に臓器コーディネーター、そりゃあ臓器は鮮度が大切ですから。救急隊に臓器保護の指示出したりして…
彼らは罪悪感ないもの、むしろ正義感たっぷりで
「人助け」をしているという自負と誇りで生き生きしている。
「人助け」をしているという自負と誇りで生き生きしている。
＞７３
今の若い子たちってほとんど皆ドナーカードを財布に入れているみたい。
娘がレジーやっていて、見たくないけど・・お金を出すときに羽のはえたカードが見えるんだって
どこに、○をつけているのかは知らない。
どこかのレスで子供は純真でそのうちにとか書き子していた人がいたけど、
ただ、無知なだけ。私も。
こどもは、『○つけたら、面玉くりぬかれて戻ってくるんだぞ!』
って言った人がいたから、怖くなって捨てたと言っていた。
A案なんて、ここは日本なのに考えれば考えるほど無理がある。
今の若い子たちってほとんど皆ドナーカードを財布に入れているみたい。
娘がレジーやっていて、見たくないけど・・お金を出すときに羽のはえたカードが見えるんだって
どこに、○をつけているのかは知らない。
どこかのレスで子供は純真でそのうちにとか書き子していた人がいたけど、
ただ、無知なだけ。私も。
こどもは、『○つけたら、面玉くりぬかれて戻ってくるんだぞ!』
って言った人がいたから、怖くなって捨てたと言っていた。
A案なんて、ここは日本なのに考えれば考えるほど無理がある。
79 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:08:48 ID:76KjODNT0
>>73
あなたの言っていることすごくよくわかります。
>>78
今後の法案が成立すると、ドナーカード持ってない人（絶対あげませんと
いう強い意思表示がない人）も、移植対象になる危険があるから注意ね。
今までだと、移植に同意したカードがない人は対象外だったけど、今回からは
本人の意思がなくても、家族の同意をとれれば移植可能になるから、本当に
要注意だよ。
あなたの言っていることすごくよくわかります。
>>78
今後の法案が成立すると、ドナーカード持ってない人（絶対あげませんと
いう強い意思表示がない人）も、移植対象になる危険があるから注意ね。
今までだと、移植に同意したカードがない人は対象外だったけど、今回からは
本人の意思がなくても、家族の同意をとれれば移植可能になるから、本当に
要注意だよ。
援助交際は自己責任とか個人の問題って放置してたのと
同じ匂いがするね。脳死臓器提供の同意マル付けって
子供の身体は親の責任が大きいと思うけど。なんで教師が美談だけ
流して洗脳するのかねえ。
同じ匂いがするね。脳死臓器提供の同意マル付けって
子供の身体は親の責任が大きいと思うけど。なんで教師が美談だけ
流して洗脳するのかねえ。
81 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:19:00 ID:dhVJCDPy0
>>71
書かれてるとおりの事になると思う。
今までは、いわば「小児の国内移植は制度上できない」という大義の下、
募金を募って、海外で臓器を買うことができてた（語弊があるかも・・・だけど、事実上そういうことだよね）。
だけど、これからは、それができなくなる。国内で静かに順番を待たなくてはならない。
順番が待てない人は、海外に行く選択肢もあるけど、少なくともこれまでみたいに、
おおっぴらな募金活動はできなくなる。制度上の障害がなくなってしまったのだから。
大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
書かれてるとおりの事になると思う。
今までは、いわば「小児の国内移植は制度上できない」という大義の下、
募金を募って、海外で臓器を買うことができてた（語弊があるかも・・・だけど、事実上そういうことだよね）。
だけど、これからは、それができなくなる。国内で静かに順番を待たなくてはならない。
順番が待てない人は、海外に行く選択肢もあるけど、少なくともこれまでみたいに、
おおっぴらな募金活動はできなくなる。制度上の障害がなくなってしまったのだから。
大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
オランダだとあんまりに臓器提供同意者が少ないから政府が
同意者に保険料割引制度持ち出したみたいだね
同意者に保険料割引制度持ち出したみたいだね
>>81
> 大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
普通にいるよ。
子供がいる会社員の男性や主婦、
大人とは違うけど大人の脳死者からの心臓移植も可能な中学生や高校生。
国内でも待機患者として登録はしているけど、
提供者数が少ないから順番がまわってきにくいため
待ちきれずに海外渡航しての移植に踏み切るために募金を募る人。
赤ちゃんのための募金と違って
本人たちにも逡巡する思いはあるし同情も引きにくいぶん
あまり表には出てこずにひっそりと募金活動している場合が多いから目立たないだけ。
ttp://news.ameba.jp/2007/07/5551.php
ttp://unojunpei.com/news.html
ttp://www.tvac.or.jp/di/1401.html
> 大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
普通にいるよ。
子供がいる会社員の男性や主婦、
大人とは違うけど大人の脳死者からの心臓移植も可能な中学生や高校生。
国内でも待機患者として登録はしているけど、
提供者数が少ないから順番がまわってきにくいため
待ちきれずに海外渡航しての移植に踏み切るために募金を募る人。
赤ちゃんのための募金と違って
本人たちにも逡巡する思いはあるし同情も引きにくいぶん
あまり表には出てこずにひっそりと募金活動している場合が多いから目立たないだけ。
ttp://news.ameba.jp/2007/07/5551.php
ttp://unojunpei.com/news.html
ttp://www.tvac.or.jp/di/1401.html
>>81
＞大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
ちょっと前に30代の主婦が募金で海外移植したよ。
2000万円弱が残ったので、それを他の移植待ちの子に寄付したってニュースになった。
それ自体はいいことなんだけど、そもそも国内で順番が回ってこないからと
国内移植が可能な大人が募金で外国に行って移植受けるっていうのもどうかな？と考えてしまったよ。
＞大人が海外で移植するときは、募金して移植する人はいないよね、当たり前だけど。
ちょっと前に30代の主婦が募金で海外移植したよ。
2000万円弱が残ったので、それを他の移植待ちの子に寄付したってニュースになった。
それ自体はいいことなんだけど、そもそも国内で順番が回ってこないからと
国内移植が可能な大人が募金で外国に行って移植受けるっていうのもどうかな？と考えてしまったよ。
86 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:33:54 ID:uD6CumHX0
臓器の型などのマッチする人の後から車が来て…
映画が出来そうだ。
映画が出来そうだ。
40代だかの会社員が募金してた時の言葉が
「死ぬのは家族に対する責任放棄。命を受け継がせて欲しい」
とかなんとか…
臓器を提供して死ぬドナーは責任放棄した奴だといいたいのかい、って思ったよ。
「死ぬのは家族に対する責任放棄。命を受け継がせて欲しい」
とかなんとか…
臓器を提供して死ぬドナーは責任放棄した奴だといいたいのかい、って思ったよ。
88 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:36:04 ID:dhVJCDPy0
>>83
そうなんだ。知らなかったよ。
目立たない地味な活動だから、気づかなかったんだね・・・。
でも、目立たないってことは、資金集めも大変だろうね。
どちらにしても、これからは海外での移植は、難しくなっていくんだろうね。
そうなんだ。知らなかったよ。
目立たない地味な活動だから、気づかなかったんだね・・・。
でも、目立たないってことは、資金集めも大変だろうね。
どちらにしても、これからは海外での移植は、難しくなっていくんだろうね。
すごいのあったな
30くらいの主婦なんだけど
夫が強姦犯
被害者女性にびた一文も払ってないのに顔出しで募金活動っての
30くらいの主婦なんだけど
夫が強姦犯
被害者女性にびた一文も払ってないのに顔出しで募金活動っての
前スレでニュー速でドナー家族の人のレスが何ちゃら～言ってる人がいたから過去ログ見てきた
（みづほくんのスレでいいんだよね）
ログとったんでもしよかったらその方のドナー家族体験談の発言だけ抜き出してうｐするが
（みづほくんのスレでいいんだよね）
ログとったんでもしよかったらその方のドナー家族体験談の発言だけ抜き出してうｐするが
93 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 12:51:08 ID:D9EQZebj0
すみません。どなたかスレ立てていただけませんか。
いっき君を救う会より追加１億７９００万円の募金の呼びかけ。
１億６０００万の募金も集まり移植手術も成功したそうです。渡航費・今までの医療費でそれもなくなり
追加の要請。
移植で助かる病気には法律を変えてまで国が応援、そして募金活動。私は繁華街の交差点で信号待ちをして
いたとき、募金箱を突き出されたことがあります。とっさに通り過ぎたら背後から「生きようと頑張ってる
・・ちゃんをたすけてくれないのですか」と叫ばれました。そのにがい思い出、そして世の中に生活するの
がいっぱいな人、いい先生に診て貰えず諦めて亡くなった・・・お金がなくて諦める人もいます。
世の中って不公平ですよね。
いっきくんの話をきいて驚いたのですが、渡航費も寄付金からなんですね。
、
いっき君を救う会より追加１億７９００万円の募金の呼びかけ。
１億６０００万の募金も集まり移植手術も成功したそうです。渡航費・今までの医療費でそれもなくなり
追加の要請。
移植で助かる病気には法律を変えてまで国が応援、そして募金活動。私は繁華街の交差点で信号待ちをして
いたとき、募金箱を突き出されたことがあります。とっさに通り過ぎたら背後から「生きようと頑張ってる
・・ちゃんをたすけてくれないのですか」と叫ばれました。そのにがい思い出、そして世の中に生活するの
がいっぱいな人、いい先生に診て貰えず諦めて亡くなった・・・お金がなくて諦める人もいます。
世の中って不公平ですよね。
いっきくんの話をきいて驚いたのですが、渡航費も寄付金からなんですね。
、
>>93
いっきちゃんは今日未明亡くなりましたよ
いっきちゃんは今日未明亡くなりましたよ
その子亡くなったよ
当然その亡骸から使えるものは移植に回すんでしょうね？＞イッキくん
確かに臓器バンクとか臓器保険みたいなシステムはいいかもね。
誰が移植必要になるかわかんないわけだから保険金をかけるようにドナー登録をする。
そのシステムの中の人だけが移植術ができる。
脳死グループ、心臓死グループ分けてやるといいかも。
誰が移植必要になるかわかんないわけだから保険金をかけるようにドナー登録をする。
そのシステムの中の人だけが移植術ができる。
脳死グループ、心臓死グループ分けてやるといいかも。
いっきちゃん、内臓も脳もボロボロだったようだし薬漬けだろうから
移植に使える部分は残ってないと思うよ。角膜も小さいだろうし。
移植に使える部分は残ってないと思うよ。角膜も小さいだろうし。
99 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:56:35 ID:D9EQZebj0
亡くなったんですか。何か可哀そう。痛かっただろうな、苦しかっただろうな。
小さな体で術後の苦痛に耐えてたこと思うと、切なくなる。
移植して拒絶反応とかで苦しんででも１００パーセント助かるなら手術をしてほしいと思うかも
しれないけれど、助かっても数年病院でまだ治療がつ
小さな体で術後の苦痛に耐えてたこと思うと、切なくなる。
移植して拒絶反応とかで苦しんででも１００パーセント助かるなら手術をしてほしいと思うかも
しれないけれど、助かっても数年病院でまだ治療がつ
100 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 14:03:20 ID:D9EQZebj0
すみません。途中で送信してしまいました。
小さな体で治療漬けの日々。移植しないで人生を全うするのがいいのか、移植にかけるか。
親ならできる限りのことをしてやりたいと思いますよね。でも本人はどうだったかなって
思ってしまいます。
小さな体で治療漬けの日々。移植しないで人生を全うするのがいいのか、移植にかけるか。
親ならできる限りのことをしてやりたいと思いますよね。でも本人はどうだったかなって
思ってしまいます。
>>92
お願いします。
いっきちゃん亡くなったのか・・・
レス読んで今知ったわ。
本人は頑張ったね。ご冥福をお祈りします。
>>93
渡航費（元気な親もエコノミーには座らない）どころか
空港までのスーツケース運搬費まで募金で出したとこもある。
むこうでの生活費ももちろん募金から。
おそろいのジャンパーだののぼりだの募金箱まで募金で作る。
でも丼勘定。
余ったらもしものためと3年程度かかえこみ。
その後どうなったのか不明なことも多い。
お願いします。
いっきちゃん亡くなったのか・・・
レス読んで今知ったわ。
本人は頑張ったね。ご冥福をお祈りします。
>>93
渡航費（元気な親もエコノミーには座らない）どころか
空港までのスーツケース運搬費まで募金で出したとこもある。
むこうでの生活費ももちろん募金から。
おそろいのジャンパーだののぼりだの募金箱まで募金で作る。
でも丼勘定。
余ったらもしものためと3年程度かかえこみ。
その後どうなったのか不明なことも多い。
アメリカは、州によって違うかもしれないけど、
運転免許証に意思表示のレをつけるんだよね。免許交付を受けるのに
どうしても必要。
私はどっちにも決められなくて、U（未決定）を選んだ。
運転免許証に意思表示のレをつけるんだよね。免許交付を受けるのに
どうしても必要。
私はどっちにも決められなくて、U（未決定）を選んだ。
じゃあはるね
461 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:27:47 ID:OCWpSJxwO
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
527 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
581 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
461 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:27:47 ID:OCWpSJxwO
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
527 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
581 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
551 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:43:55 ID:KZMC8z/L0
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
688 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
707 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。
749 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
688 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
707 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。
749 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…
775 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:18:27 ID:OCWpSJxwO
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
785 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
817 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの
850 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
785 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
817 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの
850 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:43:43 ID:OCWpSJxwO
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました
908 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、
納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。
914 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった
927 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました
908 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、
納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。
914 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった
927 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
おしまいです
ひどいものだね。
前スレにもあったけど、コーディネーターってあくまで医療側のアシスタントでしかなくて、
ドナー家族のことなんてこれっぽっちも考えてない。
デリカシーにかけて普通の感覚を持ってない人なんだろうね。
前スレにもあったけど、コーディネーターってあくまで医療側のアシスタントでしかなくて、
ドナー家族のことなんてこれっぽっちも考えてない。
デリカシーにかけて普通の感覚を持ってない人なんだろうね。
家族がドナーになって良かったっていう意見を
殆ど見たことがないんだけど、実際どんな感じなんだろう。
体験者の意見を聞けば聞くほど否定的な方へ傾いてしまう。
殆ど見たことがないんだけど、実際どんな感じなんだろう。
体験者の意見を聞けば聞くほど否定的な方へ傾いてしまう。
>>109
臓器移植ネットワークの掲示板で配偶者の臓器提供を承諾した人なら見かけた。
提供して後悔していない人の体験談は、それしか見たことないな。
ちなみに臓器提供は配偶者の希望。
配偶者の兄弟は反対。最終的にはしぶしぶ折れたけれど
「両親には耐えられないだろうから、言わないでくれ」と。
投稿者は、配偶者の兄弟にいわれたから両親には言わなかったらしいが、
なぜ言ってはいけないのか気持ちが理解できないようだった。
臓器移植ネットワークの掲示板で配偶者の臓器提供を承諾した人なら見かけた。
提供して後悔していない人の体験談は、それしか見たことないな。
ちなみに臓器提供は配偶者の希望。
配偶者の兄弟は反対。最終的にはしぶしぶ折れたけれど
「両親には耐えられないだろうから、言わないでくれ」と。
投稿者は、配偶者の兄弟にいわれたから両親には言わなかったらしいが、
なぜ言ってはいけないのか気持ちが理解できないようだった。
>>109
アメリカで、娘をドナーにした父親がインタビューされてたのを見たけど、
（術後だいぶたってからだったと思う）
最初は、辛そうにしながらも
「娘は神様からいただいた大切な私達の宝だった。これも神の思し召し。
娘の身体は神様のものなので、他の子が助かるならと・・。だが魂は生き続けている」
みたいな言い方をしていて、あぁ、やっぱり宗教観の違いってあるなとは思った。
それでも、インタビュアーが、レシピエントのお子さんに言いたいことは？と聞くと
もう目を真っ赤にして手で顔をおさえながらしばらく考え込んで、
「・・一日も・・早く回復されて元気になることを祈ります」って。
それを見たら、やっぱり移植先進国で、キリスト教のアメリカであっても
親は相当葛藤して、その後も苦しんでいるのかなって思ったよ。
提供せずに後悔することはあまりないだろうけど
提供して後悔する例は山ほどあるだろうね。
アメリカで、娘をドナーにした父親がインタビューされてたのを見たけど、
（術後だいぶたってからだったと思う）
最初は、辛そうにしながらも
「娘は神様からいただいた大切な私達の宝だった。これも神の思し召し。
娘の身体は神様のものなので、他の子が助かるならと・・。だが魂は生き続けている」
みたいな言い方をしていて、あぁ、やっぱり宗教観の違いってあるなとは思った。
それでも、インタビュアーが、レシピエントのお子さんに言いたいことは？と聞くと
もう目を真っ赤にして手で顔をおさえながらしばらく考え込んで、
「・・一日も・・早く回復されて元気になることを祈ります」って。
それを見たら、やっぱり移植先進国で、キリスト教のアメリカであっても
親は相当葛藤して、その後も苦しんでいるのかなって思ったよ。
提供せずに後悔することはあまりないだろうけど
提供して後悔する例は山ほどあるだろうね。
>>109
ドナーになった人の遺族は、心無い周囲から中傷されることが多い。
このスレにも中傷者がいっぱいいるでしょ。
「臓器提供して、遺族はお金もらってウハウハしてるんじゃないの？」
「臓器提供するなんて残酷なこと、よくできるわね。信じられない。」
だから、ドナーの遺族はひたすら沈黙を守る。
ドナーになった人の遺族は、心無い周囲から中傷されることが多い。
このスレにも中傷者がいっぱいいるでしょ。
「臓器提供して、遺族はお金もらってウハウハしてるんじゃないの？」
「臓器提供するなんて残酷なこと、よくできるわね。信じられない。」
だから、ドナーの遺族はひたすら沈黙を守る。
ニュー速から
693 名無しさん＠十周年 2009/06/23(火) 15:48:55 ID:pPJhIdzh0
身内のしかも成人の話だけどさ。
うちの妹が交通事故で頭打って意識不明の重態、回復は難しいってなったときに、
近所の移植待ち患者を抱える母親が「妹ちゃんの臓器をうちの子にくれ」って押しかけて
きたんだよねorz
まだ死んでないし。そもそも近所に住んでる他人に臓器適合するかもわかんないのに。
母親と私は号泣、父親激怒。幸い妹はその後意識回復、社会復帰してるんだけど。
その後しれっとした顔で「移植の募金してくれ」って来たときにはほんとむかついたわ。
それ以来移植待ちって聞くと「あー他人の死を望んでる嫌らしい人間」としか思えない。
693 名無しさん＠十周年 2009/06/23(火) 15:48:55 ID:pPJhIdzh0
身内のしかも成人の話だけどさ。
うちの妹が交通事故で頭打って意識不明の重態、回復は難しいってなったときに、
近所の移植待ち患者を抱える母親が「妹ちゃんの臓器をうちの子にくれ」って押しかけて
きたんだよねorz
まだ死んでないし。そもそも近所に住んでる他人に臓器適合するかもわかんないのに。
母親と私は号泣、父親激怒。幸い妹はその後意識回復、社会復帰してるんだけど。
その後しれっとした顔で「移植の募金してくれ」って来たときにはほんとむかついたわ。
それ以来移植待ちって聞くと「あー他人の死を望んでる嫌らしい人間」としか思えない。
うんうん
賛成派にはホント反対派は悪ってわかった
でっち上げて中傷しても相手が悪いから当然なんだろうな
賛成派にはホント反対派は悪ってわかった
でっち上げて中傷しても相手が悪いから当然なんだろうな
118 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:23:48 ID:uafLSTc7I
正しいことしたって自信があるなら堂々としてればいいのに。
>>93
ちょっとググってみた。
渡米後体調が悪くなって
人工心肺装着、体力が落ちているが移植、
移植後半月ほどで亡くなっているんだね。
言い方は悪いが、どうして貴重な臓器を
そんな成功率の悪そうな候補者に移植したんだろう。
これじゃあ、お金で貴重な臓器を買っていると言われても仕方がない。
…でも、そういうこと指摘すると
診断されてからそんなに具合が悪くなるまで移植の順番がまわってこないのが悪い、
もっとどんどん提供臓器がでてくれば
体力のあるうちに移植できて助かる命が増えるのに！って推進派に怒られそう。
どんどん提供臓器がでてくるってことは
どんどん脳死で死亡と宣告される人がでてくるってことだけど、
推進派にとってはそれも「もともと死んでる人じゃん」でおしまいなことなんだろうな。
ちょっとググってみた。
渡米後体調が悪くなって
人工心肺装着、体力が落ちているが移植、
移植後半月ほどで亡くなっているんだね。
言い方は悪いが、どうして貴重な臓器を
そんな成功率の悪そうな候補者に移植したんだろう。
これじゃあ、お金で貴重な臓器を買っていると言われても仕方がない。
…でも、そういうこと指摘すると
診断されてからそんなに具合が悪くなるまで移植の順番がまわってこないのが悪い、
もっとどんどん提供臓器がでてくれば
体力のあるうちに移植できて助かる命が増えるのに！って推進派に怒られそう。
どんどん提供臓器がでてくるってことは
どんどん脳死で死亡と宣告される人がでてくるってことだけど、
推進派にとってはそれも「もともと死んでる人じゃん」でおしまいなことなんだろうな。
>>109ですが、やはり立場や信条で変わってくるもんだよね。
私が見た意見の中では、子の臓器移植を承諾したが後々悩み
「この体の一部が他人の中で生き続けているというのはあくまでも親の願望であって
子自身がそう望んでいたという確証がない限り、親が勝手に決めていいものではない」
というスタンスをとっていた小児科医の人のコメントが腑に落ちるものだった。
実際に>>115みたいな事を言われるっていうのもあるみたいだね。
気持ちの問題はともかく、費用に関しては移植推進派が議論の場で
おおまかな金額や「ドナー側にお金が渡ることはありません」と
はっきり伝えることで少しは遺族への謂われない中傷を防ぐ手にならないものかな。
私が見た意見の中では、子の臓器移植を承諾したが後々悩み
「この体の一部が他人の中で生き続けているというのはあくまでも親の願望であって
子自身がそう望んでいたという確証がない限り、親が勝手に決めていいものではない」
というスタンスをとっていた小児科医の人のコメントが腑に落ちるものだった。
実際に>>115みたいな事を言われるっていうのもあるみたいだね。
気持ちの問題はともかく、費用に関しては移植推進派が議論の場で
おおまかな金額や「ドナー側にお金が渡ることはありません」と
はっきり伝えることで少しは遺族への謂われない中傷を防ぐ手にならないものかな。
>>103-106はそのドナー家族さんとそれに絡んだ主要レス抜き出しただけだけど
実際はこの人への賛成派の中傷叩きもすごかった
「（同意するのに）縛られたり脅されたりしたのか？」とか
「強制的に納得させられた・・・とか言うんだろ。人のせいにしたがる」みたいな
どっちかというと賛成派の冷静な意見を見たかったのでドン引きでしたわ
家族が死ぬか死なないかの瀬戸際で憔悴しきってるドナー家族の同意を
まるで平常時の同意のように扱うのはやめてほしいと思った
ニュー速+の賛成派の意見で反対派になったよ
実際はこの人への賛成派の中傷叩きもすごかった
「（同意するのに）縛られたり脅されたりしたのか？」とか
「強制的に納得させられた・・・とか言うんだろ。人のせいにしたがる」みたいな
どっちかというと賛成派の冷静な意見を見たかったのでドン引きでしたわ
家族が死ぬか死なないかの瀬戸際で憔悴しきってるドナー家族の同意を
まるで平常時の同意のように扱うのはやめてほしいと思った
ニュー速+の賛成派の意見で反対派になったよ
>>121後半
難しいと思うなあ
実際海外でこれだけ臓器売買とか問題になってるし
それに某国がお隣だしね、日本て…
あとこれだけドナー＆ドナー家族騙しうちの中立性のない不透明なA案が
押し付けられようとしてるのに、推進派からおおまかな金額とか「金関係ない」とか
いわれてもね…
難しいと思うなあ
実際海外でこれだけ臓器売買とか問題になってるし
それに某国がお隣だしね、日本て…
あとこれだけドナー＆ドナー家族騙しうちの中立性のない不透明なA案が
押し付けられようとしてるのに、推進派からおおまかな金額とか「金関係ない」とか
いわれてもね…
>>122
そんなことになっていたのか。
よく賛成派が「反対派は感情論だけでいってる」とか批難してるけど
これ見ると別の意味で賛成派も感情的だ。
いや、生き死にの問題はどうしても感情を伴う議論になるものだけど
感情の方向性が全然違うね。
>>124
やっぱりそうだよね…。
これだけ多額の募金を募って臓器を買いに行ってるという批難があって
じゃあ国内での扱いはどうなんだという所があまりにも不透明で
余計に不信を煽ってるかと考えたけど、そりゃ推進派から出された資料では
簡単に納得できないね。
そんなことになっていたのか。
よく賛成派が「反対派は感情論だけでいってる」とか批難してるけど
これ見ると別の意味で賛成派も感情的だ。
いや、生き死にの問題はどうしても感情を伴う議論になるものだけど
感情の方向性が全然違うね。
>>124
やっぱりそうだよね…。
これだけ多額の募金を募って臓器を買いに行ってるという批難があって
じゃあ国内での扱いはどうなんだという所があまりにも不透明で
余計に不信を煽ってるかと考えたけど、そりゃ推進派から出された資料では
簡単に納得できないね。
賛成派はどうして、決め付けるの？
歯磨きでさえ嫌がる子に、生きたまま臓器を上げる親がどこにいる？
A案なんか無理
そっとしておいてと言っているの。
歯磨きでさえ嫌がる子に、生きたまま臓器を上げる親がどこにいる？
A案なんか無理
そっとしておいてと言っているの。
>>126
そういう感情的な物言いはやめましょうよ。
何をもってして「生きている」と定義するかどうかは確かに難しいけれど、
「心臓が動いていても脳が機能停止している場合は死んでいるとみなす」
というのがA案なんだから、「生きたまま臓器を上げる」ことにはならないよ。
脳がどろどろに融解していても、心臓さえ動いているんなら死んでないんだ！
という考え方もある。
しかし、それとて考え方のひとつに過ぎないでしょ？
古代エジプト人は、心臓が止まっても死んでるとは認めなかったよ。
そういう感情的な物言いはやめましょうよ。
何をもってして「生きている」と定義するかどうかは確かに難しいけれど、
「心臓が動いていても脳が機能停止している場合は死んでいるとみなす」
というのがA案なんだから、「生きたまま臓器を上げる」ことにはならないよ。
脳がどろどろに融解していても、心臓さえ動いているんなら死んでないんだ！
という考え方もある。
しかし、それとて考え方のひとつに過ぎないでしょ？
古代エジプト人は、心臓が止まっても死んでるとは認めなかったよ。
このスレに人種の違う人が入り込んでいたｗ
感情的にはなっていない。だから、何が言いたいの？
感情的にはなっていない。だから、何が言いたいの？
>>127
いや、骨髄バンクみたいな希望者だけの制度にしてくれれば
自分の子が生きるか死ぬかの瀬戸際に臓器狩りが来る恐怖さえのぞいてくれれば
反対派は何も言わないんだが
あと子供達に学校で洗脳教育施すとかドナーカードに○させるとか手を出さないでくれれば
ほんと別に何も
いや、骨髄バンクみたいな希望者だけの制度にしてくれれば
自分の子が生きるか死ぬかの瀬戸際に臓器狩りが来る恐怖さえのぞいてくれれば
反対派は何も言わないんだが
あと子供達に学校で洗脳教育施すとかドナーカードに○させるとか手を出さないでくれれば
ほんと別に何も
>>129
「臓器狩り」と言う言葉が出てくること自体、十分に感情的だと思うけど。
子どもが脳死になったとき、主治医や移植コーディネーターから、臓器提供を
打診されたとき「嫌です」とはっきり言えば、それで終わりでしょ。
なんとしても臓器を提供してくれなんて、しつこく説得されることはありえないし、
万一、そういう不愉快な事態になったら、
「しつこく臓器提供を打診されて深く傷ついた」
と損害賠償請求の裁判を起こしていいよ。
そのときは応援しますわ。
「臓器狩り」と言う言葉が出てくること自体、十分に感情的だと思うけど。
子どもが脳死になったとき、主治医や移植コーディネーターから、臓器提供を
打診されたとき「嫌です」とはっきり言えば、それで終わりでしょ。
なんとしても臓器を提供してくれなんて、しつこく説得されることはありえないし、
万一、そういう不愉快な事態になったら、
「しつこく臓器提供を打診されて深く傷ついた」
と損害賠償請求の裁判を起こしていいよ。
そのときは応援しますわ。
132 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 17:59:30 ID:dk9WJcJX0
脳死者は医学的見れば、
回復の見込みが望める状態ではなく
生命維持機能が壊れている状態、
かつ、本人に知覚痛覚などの五感も機能していない、
いわば「死んでいるも同然」の状態なのかもしれない。
でも、「死んでるも同然」あるいは「死んでる」からって
切り刻んだり臓器を取り出していいかっていうと
それはまた別な倫理の問題だよね。
だからこそ、刑法に死体損壊罪があるわけだし。
結局は脳死者から臓器を摘出することもそれをもらって延命することも
物理的技術的にできるできないの医学の問題ではなく、
個人の倫理観や価値観の問題。
>>125
> これ見ると別の意味で賛成派も感情的だ。
「脳死状態とはいえ、その人の命をまっとうさせるべき」
「助かる命なんだから、『死んでる』人のものをもらっても助けるべき」
結局は個人の倫理観や価値観の問題なら
結局どっち側も最後には感情に基づいた意見しか言えんのかもしれない。
回復の見込みが望める状態ではなく
生命維持機能が壊れている状態、
かつ、本人に知覚痛覚などの五感も機能していない、
いわば「死んでいるも同然」の状態なのかもしれない。
でも、「死んでるも同然」あるいは「死んでる」からって
切り刻んだり臓器を取り出していいかっていうと
それはまた別な倫理の問題だよね。
だからこそ、刑法に死体損壊罪があるわけだし。
結局は脳死者から臓器を摘出することもそれをもらって延命することも
物理的技術的にできるできないの医学の問題ではなく、
個人の倫理観や価値観の問題。
>>125
> これ見ると別の意味で賛成派も感情的だ。
「脳死状態とはいえ、その人の命をまっとうさせるべき」
「助かる命なんだから、『死んでる』人のものをもらっても助けるべき」
結局は個人の倫理観や価値観の問題なら
結局どっち側も最後には感情に基づいた意見しか言えんのかもしれない。
>>131
嫌ですといわないといけない制度自体に疑問。
子供の体は子供のものだと思うよ。親のものでも、病気の人のものでもない。
死んだとされたから下さいと言われて、上げれるあげれないを決めれるものでもないと考える。
なんかそこをすっとばして、親が勝手に決めれます。回りが勝手に決めれます。
こういう趣旨の法律ができちゃいそうなことが疑問。
嫌ですといわないといけない制度自体に疑問。
子供の体は子供のものだと思うよ。親のものでも、病気の人のものでもない。
死んだとされたから下さいと言われて、上げれるあげれないを決めれるものでもないと考える。
なんかそこをすっとばして、親が勝手に決めれます。回りが勝手に決めれます。
こういう趣旨の法律ができちゃいそうなことが疑問。
134 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 18:09:47 ID:dk9WJcJX0
>>131
> 「しつこく臓器提供を打診されて深く傷ついた」
> と損害賠償請求の裁判を起こしていいよ。
そうすると
>>115の例えとは反対に
推進派の中傷者があらわれて
「裁判おこして、遺族はお金もらってウハウハしたいんじゃないの？」
「裁判おこすななてレシピエントに残酷なこと、よくできるわね。信じられない。」
と攻撃されまくるんですね。
だから、嫌な思いややりきれない体験をしたドナー家族もひたすら沈黙を守る
んですね。
わかります。
> 「しつこく臓器提供を打診されて深く傷ついた」
> と損害賠償請求の裁判を起こしていいよ。
そうすると
>>115の例えとは反対に
推進派の中傷者があらわれて
「裁判おこして、遺族はお金もらってウハウハしたいんじゃないの？」
「裁判おこすななてレシピエントに残酷なこと、よくできるわね。信じられない。」
と攻撃されまくるんですね。
だから、嫌な思いややりきれない体験をしたドナー家族もひたすら沈黙を守る
んですね。
わかります。
>「脳死状態とはいえ、その人の命をまっとうさせるべき」
>「助かる命なんだから、『死んでる』人のものをもらっても助けるべき」
同列にならべることすらおかしいと思う。
臓器を取られるかもしれないことに恐怖を感じる人と
臓器がもらえなくて困ってる人は別次元。
並べてどっちが正しいとかどっちもどっちとか議論になるのさえ疑問に感じる。
>「助かる命なんだから、『死んでる』人のものをもらっても助けるべき」
同列にならべることすらおかしいと思う。
臓器を取られるかもしれないことに恐怖を感じる人と
臓器がもらえなくて困ってる人は別次元。
並べてどっちが正しいとかどっちもどっちとか議論になるのさえ疑問に感じる。
136 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 19:08:59 ID:z6C3dkP60
いやしかし本当によく考えてみればおかしなはなしだ。
なぜ臓器提供の場合だけ個人の意思としての尊重が考えられていないのか
献血もこれは個人の意思で決めるもの、骨髄バンクも個人の意思で決めるもの
病院にかかっても入院しても、医師から献血しろだの骨髄バンクに登録しろだのは言われない。
なぜ臓器提供だけ、本人死後家族の同意だけで決めれるような話になるのだろうか。
どうして骨髄バンクのような提供したい人だけの登録システムでやろうとしないのか
骨髄バンクは登録しても提供するときは必ず本人の意思確認をする、これは当たり前だ
しかしなぜ臓器提供だけはそんな事はどうでもいいとなってるのだろうか
なぜ臓器提供の場合だけ個人の意思としての尊重が考えられていないのか
献血もこれは個人の意思で決めるもの、骨髄バンクも個人の意思で決めるもの
病院にかかっても入院しても、医師から献血しろだの骨髄バンクに登録しろだのは言われない。
なぜ臓器提供だけ、本人死後家族の同意だけで決めれるような話になるのだろうか。
どうして骨髄バンクのような提供したい人だけの登録システムでやろうとしないのか
骨髄バンクは登録しても提供するときは必ず本人の意思確認をする、これは当たり前だ
しかしなぜ臓器提供だけはそんな事はどうでもいいとなってるのだろうか
皆自信がないのかもね
自分もいざとなったらそうやって生きたいと思うのかもしれない
子に何かあったらどうあっても生きていてほしい、と
自分もいざとなったらそうやって生きたいと思うのかもしれない
子に何かあったらどうあっても生きていてほしい、と
138 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:11:44 ID:76KjODNT0
>>137
それ違うよ。
腎臓移植を国内で待っていた人が、国内で２つの腎臓がでて、待機患者４位になったから、
あなたにもまわってくるかもしれないから準備してと言われたの。そしたら、その人、
今までずっと待機リストに登録してその日を待っていたのに、やっぱり移植はしませんと
きっぱり断ったの。（人の大切な臓器を頂いてまで、生きるのが怖くなったんだって）
この人は透析も長くやっていて、移植しなければそんなに長く生きられないという
状況だった。
そうやって、移植の順番が回って来て断る人は少なくないんだって（主治医の話）。
なにがなんでも移植を受けて生きるぞと思う人ばかりでないみたいだよ。その場に
なると。
推進派のあなたには理解できないと思うけど。推進派は人間らしい感情がない人が
多い気がしてる。どういう団体の人が必死にレスしてるんだろうか？
それ違うよ。
腎臓移植を国内で待っていた人が、国内で２つの腎臓がでて、待機患者４位になったから、
あなたにもまわってくるかもしれないから準備してと言われたの。そしたら、その人、
今までずっと待機リストに登録してその日を待っていたのに、やっぱり移植はしませんと
きっぱり断ったの。（人の大切な臓器を頂いてまで、生きるのが怖くなったんだって）
この人は透析も長くやっていて、移植しなければそんなに長く生きられないという
状況だった。
そうやって、移植の順番が回って来て断る人は少なくないんだって（主治医の話）。
なにがなんでも移植を受けて生きるぞと思う人ばかりでないみたいだよ。その場に
なると。
推進派のあなたには理解できないと思うけど。推進派は人間らしい感情がない人が
多い気がしてる。どういう団体の人が必死にレスしてるんだろうか？
>>138
？？
？？
途中で行ってしまった
私は特に推進派じゃないけど？
単にいざとなったら分からないかもねといったらイキナリ推進派にされて
「人間らしい感情がない」とか決め付けられるのですか
私は特に推進派じゃないけど？
単にいざとなったら分からないかもねといったらイキナリ推進派にされて
「人間らしい感情がない」とか決め付けられるのですか
141 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:23:01 ID:3x8Fha7OO
勉強不足で申し訳ないんですが…
今回の法案、本人が移植を拒否していても、死後、周りの意思だけで移植できることになるの？
私はてっきり、本人の意思が最優先で、本人の意思表示がない場合のみ、周りの判断で移植可能になるんだと思ってたんだけど…
今回の法案、本人が移植を拒否していても、死後、周りの意思だけで移植できることになるの？
私はてっきり、本人の意思が最優先で、本人の意思表示がない場合のみ、周りの判断で移植可能になるんだと思ってたんだけど…
一番無難なのはやはり臓器バンクをつくることだろう
143 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:25:35 ID:76KjODNT0
144 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:36:50 ID:9faYGiQU0
臓器なんかもってけ泥棒…、というわけにはいかないと思います
ありがﾄﾝ
147 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:57:56 ID:oewKgzdUO
ドナーカードを手にいいれて、「提供しません」にマルつけるのが
一番いい拒否方法なの？生前にどっかに登録しとかないと、カード
捨てられちゃうかもね。人事不省になったら、意志は表明できないんだから、
どうやって、自分の意志が「提供しません」なんだか、わかるはずないし。
一番いい拒否方法なの？生前にどっかに登録しとかないと、カード
捨てられちゃうかもね。人事不省になったら、意志は表明できないんだから、
どうやって、自分の意志が「提供しません」なんだか、わかるはずないし。
149 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 21:01:54 ID:z6C3dkP60
本人が拒否していてもというところ、ここがとても重要
脳死状態になったとき、本人が拒否している確認方法をどのような形で取るのか
例えば登録型にしたとき、本当に人の手によって勝手に書き換えられないのか、機械的なエラーはないのか
生前本人が言葉によって拒否表示していても、家族が一人しかいなくその本人のことが嫌いだったらどうなるのか
母子家庭の子供を虐待していた母親が、その証拠を隠蔽したいがために嘘の説明をし
即提供を申し入れ、推進派の医師が受け入れたらどうなるのか
その他にも本人の拒否表示の確認について国会で全然議論されていないのがおかしい。
家族といっても本人でない以上は、勝手に提供できる仕組みは本来なら避けるべきだ。
脳死状態になったとき、本人が拒否している確認方法をどのような形で取るのか
例えば登録型にしたとき、本当に人の手によって勝手に書き換えられないのか、機械的なエラーはないのか
生前本人が言葉によって拒否表示していても、家族が一人しかいなくその本人のことが嫌いだったらどうなるのか
母子家庭の子供を虐待していた母親が、その証拠を隠蔽したいがために嘘の説明をし
即提供を申し入れ、推進派の医師が受け入れたらどうなるのか
その他にも本人の拒否表示の確認について国会で全然議論されていないのがおかしい。
家族といっても本人でない以上は、勝手に提供できる仕組みは本来なら避けるべきだ。
日本移植学会は臓器提供が年間約７０件に増え、
子供からも３～５件の提供があると予測する。
（６／１９日付新聞記事より）
この根拠のない増加予測は、年間のノルマということかな？
いかにプレッシャーをかけるか、無知な層を狙うか算段しているのだろうか。
おぞましい。
本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合
↓
本人が生前に拒否表明していなければ家族の同意で臓器提供可能
これは「法改正」の範疇を超えた大きな変化だよ。
カード捨てられたら、意思表示もうやむやだもんなぁ。
やっぱり「提供拒否」のタトゥーでも入れとくしか無いのかな・・・。
やっぱり「提供拒否」のタトゥーでも入れとくしか無いのかな・・・。
カードだけじゃなく、普段から話し合って移植したくない、と周りに告げておけばいいんじゃないの？
カードもってなくても、最終的には旦那や親なんかに確認がいくんだし、本人が元気なときに嫌がってたのに、わざわざ嘘ついてまで移植させることはないでしょう。
後、医療関係者はそんなにしつこくはすすめてこないよ。
カードもってなくても、最終的には旦那や親なんかに確認がいくんだし、本人が元気なときに嫌がってたのに、わざわざ嘘ついてまで移植させることはないでしょう。
後、医療関係者はそんなにしつこくはすすめてこないよ。
脳が死んでは他の臓器も機能しなくなるってのは
頭では理解しようとしても、感情が追いつかない。
そういう立場にはまだなってないけど、「もし子供たちが対象者になったら」と
想像するだけで「無理無理絶対無理。だってまだ動いてるじゃん
いずれ止まるとしても、それまでは…！」と思っちゃう。
夫ともさっき話してみたが、私の気持ちを伝えてみたら
「そうだなあ、難しいなあ、無理だろうなあ」と言ってた。
心理テストとかもしもこうだったらという質問にはいつも
「その時にならないとわからん」と言う夫が。
「ください」とも「あげます」とも言えないよ。
頭では理解しようとしても、感情が追いつかない。
そういう立場にはまだなってないけど、「もし子供たちが対象者になったら」と
想像するだけで「無理無理絶対無理。だってまだ動いてるじゃん
いずれ止まるとしても、それまでは…！」と思っちゃう。
夫ともさっき話してみたが、私の気持ちを伝えてみたら
「そうだなあ、難しいなあ、無理だろうなあ」と言ってた。
心理テストとかもしもこうだったらという質問にはいつも
「その時にならないとわからん」と言う夫が。
「ください」とも「あげます」とも言えないよ。
154 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 22:43:02 ID:W8tYJPNtO
>>145
違う。この法案の前提は脳死が人の死であるということ。
死体を自由に扱う権利が周りにある。
この２つの考え方から始まっている。
生前どういう考え方だったかわからない人や、
子供の意志は関係なく臓器を取り出せるとされるのはそのため。
周りに決定されるのが嫌な人は拒否するかドナーになる意志があることを表明できる。
ドナーになる意志のある人も周りがその気がなければドナーになれない。この
違う。この法案の前提は脳死が人の死であるということ。
死体を自由に扱う権利が周りにある。
この２つの考え方から始まっている。
生前どういう考え方だったかわからない人や、
子供の意志は関係なく臓器を取り出せるとされるのはそのため。
周りに決定されるのが嫌な人は拒否するかドナーになる意志があることを表明できる。
ドナーになる意志のある人も周りがその気がなければドナーになれない。この
>>13
三沢さんの死因に関して百田副社長「家族以外には不明」＝ノア（6月14日 スポーツナビ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20090614-00000030-spnavi-fight.html
死因に関しては「僕たちも医師から『不明』としか伝えられなかった。
検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた。
ただ、医師からは『家族以外には死因は説明できない。
たとえ会社の方にも説明はできないので、家族の方に説明します』と言われました。
したがって会社の人間は、医師の方から一切死因に関しての説明は受けておりません」とコメントした。
三沢さんの死因に関して百田副社長「家族以外には不明」＝ノア（6月14日 スポーツナビ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20090614-00000030-spnavi-fight.html
死因に関しては「僕たちも医師から『不明』としか伝えられなかった。
検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた。
ただ、医師からは『家族以外には死因は説明できない。
たとえ会社の方にも説明はできないので、家族の方に説明します』と言われました。
したがって会社の人間は、医師の方から一切死因に関しての説明は受けておりません」とコメントした。
156 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 22:48:53 ID:CqGxM4x6O
うちは旦那と娘と話し合った時、3人共に「希望しない」でまとまった
最初、旦那と娘に「臓器下さいって言われたらどうする？」と聞いたら
2人同時に「いくらで？」と答えてきたので呆れたわｗ
最初、旦那と娘に「臓器下さいって言われたらどうする？」と聞いたら
2人同時に「いくらで？」と答えてきたので呆れたわｗ
157 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 23:04:13 ID:T+wgv5/+0
心臓移植された子供は
どのくらい生きられるの？
たかだか数年なら移植の意味もないと思う。
どのくらい生きられるの？
たかだか数年なら移植の意味もないと思う。
>>155
？？
三沢選手の死因は頚髄離断 '09/6/16
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906160004.html
> 三沢光晴選手(46)の死因は、頭を強く打ったことによる頸髄（けいずい）離断だったことが15日、広島中央署の調べで分かった。
既に判明してますが？
？？
三沢選手の死因は頚髄離断 '09/6/16
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906160004.html
> 三沢光晴選手(46)の死因は、頭を強く打ったことによる頸髄（けいずい）離断だったことが15日、広島中央署の調べで分かった。
既に判明してますが？
意味がないというのはあまり理由にはならないと思うが
それいうなら脳死患者ただ生かしておくのも意味ないし
どんな命にも意味はあるという立場から移植には反対するが
それいうなら脳死患者ただ生かしておくのも意味ないし
どんな命にも意味はあるという立場から移植には反対するが
>>158
>155の記事が14日で、死因・頸髄離断ってのが警察の調べで判明したのが15日だから
時系列で見ればおかしくはないよ
ただ、既に死因が広く知れ渡ってるのに今更14日の記事を持ってきた真意は謎だが
>155の記事が14日で、死因・頸髄離断ってのが警察の調べで判明したのが15日だから
時系列で見ればおかしくはないよ
ただ、既に死因が広く知れ渡ってるのに今更14日の記事を持ってきた真意は謎だが
163 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 01:08:06 ID:/PoyTuaK0
【社会】参院有志が、臓器移植法改正案の対案となる「子ども脳死臨調設置法案」を提出 内閣府に臨時調査会を設置することが柱
1 名前： 依頼スレの116＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日： 2009/06/23(火) 13:29:28 ID:???0
参院の民主、社民、国民新各党などの有志議員は２３日午前、
衆院を通過した臓器移植法改正案の対案となる「子ども脳死臨調設置法案」を参院に提出した。
子どもの脳死判定基準などを検討する臨時調査会を内閣府に設置することが柱。
改正案の衆院での採決を棄権した共産党は、対案に賛成する。
民主党の千葉景子参院議員は法案提出後に記者会見し、「できる限り自民、公明両党の
皆さんとも連携することが大事だ」と述べた。
1 名前： 依頼スレの116＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日： 2009/06/23(火) 13:29:28 ID:???0
参院の民主、社民、国民新各党などの有志議員は２３日午前、
衆院を通過した臓器移植法改正案の対案となる「子ども脳死臨調設置法案」を参院に提出した。
子どもの脳死判定基準などを検討する臨時調査会を内閣府に設置することが柱。
改正案の衆院での採決を棄権した共産党は、対案に賛成する。
民主党の千葉景子参院議員は法案提出後に記者会見し、「できる限り自民、公明両党の
皆さんとも連携することが大事だ」と述べた。
164 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 01:23:34 ID:/PoyTuaK0
こんな対案出してくるとは推進派の誰も予想してなかっただろうな
党議拘束をかけないにしろ、今の参院でこれを出されたら改正案も厳しいかもしれない。
引き延ばされて結局任期になり総選挙、早期解散で総選挙、どちらでも廃案
一度廃案になると年度内国会では扱えなくなる。
現在から見た年度内衆院解散後は誰が見ても自民は負けるだろう
民主は法改正に基本的に反対している。
解散までに通さなければ数年先はこの話しはなくなるだろう
移植希望者家族の代表面しているやつの、近日中のブログが楽しみだ
党議拘束をかけないにしろ、今の参院でこれを出されたら改正案も厳しいかもしれない。
引き延ばされて結局任期になり総選挙、早期解散で総選挙、どちらでも廃案
一度廃案になると年度内国会では扱えなくなる。
現在から見た年度内衆院解散後は誰が見ても自民は負けるだろう
民主は法改正に基本的に反対している。
解散までに通さなければ数年先はこの話しはなくなるだろう
移植希望者家族の代表面しているやつの、近日中のブログが楽しみだ
165 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 01:42:12 ID:mJbSOFTyO
Ａ案が決まった瞬間の傍聴席の夫婦と横の女が凄く気持ち悪い。
166 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 07:44:20 ID:l7i8cUDm0
>>136
> なぜ臓器提供の場合だけ個人の意思としての尊重が考えられていないのか
◆A案 河野太郎の考え方 on 2009/4/21
ドナーとなる人は死亡している。
その遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
火葬にするか、献体するか、臓器提供を行うか、お寺で葬式を挙げるか、
キリスト教で告別式を行うか、誰に弔辞を読んでもらうか等々、
本人が自分が死んだときにこうしてほしいという遺志を残していれば家族はそれに従うだろうが、
それがなければ家族で相談して決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーが既に死亡しているからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、死亡していた人間の遺体の処理は家族が決めるしかない。
なくなった人間が一歳だろうが二十歳だろうが、六十歳だろうが年齢は関係ない。
だから、Ａ案では年齢は関係ないのだ。
お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
だから年齢にかかわらず臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
もし、その人が亡くなっていないのならば、心臓を取り出してはいけない。
お亡くなりになっているならば、その人の遺志があればそれを尊重するが、
遺志が残っていなければ、残された家族が本人のために遺体を処理しなければならない。
遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということはすべきではないと思う。
亡くなっているから心臓を提供していただけるのだ。
そして、お亡くなりになっている人の遺体をどう処理するかは本人の遺志がなければ家族が決めるしかない。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1042
> なぜ臓器提供の場合だけ個人の意思としての尊重が考えられていないのか
◆A案 河野太郎の考え方 on 2009/4/21
ドナーとなる人は死亡している。
その遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
火葬にするか、献体するか、臓器提供を行うか、お寺で葬式を挙げるか、
キリスト教で告別式を行うか、誰に弔辞を読んでもらうか等々、
本人が自分が死んだときにこうしてほしいという遺志を残していれば家族はそれに従うだろうが、
それがなければ家族で相談して決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーが既に死亡しているからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、死亡していた人間の遺体の処理は家族が決めるしかない。
なくなった人間が一歳だろうが二十歳だろうが、六十歳だろうが年齢は関係ない。
だから、Ａ案では年齢は関係ないのだ。
お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
だから年齢にかかわらず臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
もし、その人が亡くなっていないのならば、心臓を取り出してはいけない。
お亡くなりになっているならば、その人の遺志があればそれを尊重するが、
遺志が残っていなければ、残された家族が本人のために遺体を処理しなければならない。
遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということはすべきではないと思う。
亡くなっているから心臓を提供していただけるのだ。
そして、お亡くなりになっている人の遺体をどう処理するかは本人の遺志がなければ家族が決めるしかない。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1042
167 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 07:58:01 ID:x4V84hzN0
168 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 07:59:10 ID:l7i8cUDm0
>>157
小児心臓移植後の生存率
・米国における小児心臓移植数は、臓器不足で１９９４年頃より減っている。
1987年 147件、1988年 198件、1989年 259件、1990年 335件、
1991年 370件、1992年 320件、1993年 395件、1994年 380件、1995年 376件、
1996年 361件、 1997年 358件、1998年 324件。
・1982-1992年の小児心臓移植（３９４７件）の生存率、
１年生存率７５％、 ７年生存率５０％、
1995年以前と以降では生存率が違う。
1995年以降は、１年生存率８０％、７年生存率７０％
・アメリカではバチスタ手術は成功率が低いためほとんど行われていない。
また、子供に行って生存している例は１例しかないので勧められない。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/tubuyaki/tubuyaki-6.html
子どもの脳死と臓器移植(PDF)
tp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf
データが古いので、いまはもう少し数字が変わっていると思う。
小児心臓移植後の生存率
・米国における小児心臓移植数は、臓器不足で１９９４年頃より減っている。
1987年 147件、1988年 198件、1989年 259件、1990年 335件、
1991年 370件、1992年 320件、1993年 395件、1994年 380件、1995年 376件、
1996年 361件、 1997年 358件、1998年 324件。
・1982-1992年の小児心臓移植（３９４７件）の生存率、
１年生存率７５％、 ７年生存率５０％、
1995年以前と以降では生存率が違う。
1995年以降は、１年生存率８０％、７年生存率７０％
・アメリカではバチスタ手術は成功率が低いためほとんど行われていない。
また、子供に行って生存している例は１例しかないので勧められない。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/tubuyaki/tubuyaki-6.html
子どもの脳死と臓器移植(PDF)
tp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf
データが古いので、いまはもう少し数字が変わっていると思う。
169 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 08:02:43 ID:l7i8cUDm0
カードが簡単に手に入る、手書き、証明なし
この時点でもうあかんでしょ。
今まではそれでよかったかも知らんが。
公証人がいるくらいの話だよ。
そこらへんからきちんとやって貰わないと。
もちろん、中立的な立場から判断材料を提示した上でね。
この時点でもうあかんでしょ。
今まではそれでよかったかも知らんが。
公証人がいるくらいの話だよ。
そこらへんからきちんとやって貰わないと。
もちろん、中立的な立場から判断材料を提示した上でね。
河野太郎って国民をバカにしすぎだと思う。
脳死＝死と医者が言えば、生きているかもしれないと国民は思わなくなるってことなんだろ。
でも今や多くの国民が自分の権利に敏感だし、学もある。 和田移植の記憶もある。
実際、脳死と言われている子を見たことがないのかもしれない。
脳死は見えない死と言われてきた。
呼吸が止まり、瞳孔が拡大し、心拍が止まればもうダメだとなる。
それでも稀に吹き返す場合があるから死亡時刻から２４時間は埋葬できない。
死を実感できるのは、硬直がはじまってからだ。
脳死は死んでいるようにはまったく見えない。ただ頭で考えた予測される死というだけだ。
しかも小児科医も正しく判定できる自信があると答えている人は少ない。
河野太郎の主張はあまりにも傲慢で横暴な理屈。
脳死＝死と医者が言えば、生きているかもしれないと国民は思わなくなるってことなんだろ。
でも今や多くの国民が自分の権利に敏感だし、学もある。 和田移植の記憶もある。
実際、脳死と言われている子を見たことがないのかもしれない。
脳死は見えない死と言われてきた。
呼吸が止まり、瞳孔が拡大し、心拍が止まればもうダメだとなる。
それでも稀に吹き返す場合があるから死亡時刻から２４時間は埋葬できない。
死を実感できるのは、硬直がはじまってからだ。
脳死は死んでいるようにはまったく見えない。ただ頭で考えた予測される死というだけだ。
しかも小児科医も正しく判定できる自信があると答えている人は少ない。
河野太郎の主張はあまりにも傲慢で横暴な理屈。
>>166
1行目の
>ドナーとなる人は死亡している
が成り立つことが前提のロジック。
今までそれを信じる人が少なかったから、議論もろくにしないで定めて強行しようとしてる。
受け入れられる人はそれでいいが、ほとんどいないと思う。
そして、気の弱い家族や身寄りのない人が犠牲になるんだろうと思う。
1行目の
>ドナーとなる人は死亡している
が成り立つことが前提のロジック。
今までそれを信じる人が少なかったから、議論もろくにしないで定めて強行しようとしてる。
受け入れられる人はそれでいいが、ほとんどいないと思う。
そして、気の弱い家族や身寄りのない人が犠牲になるんだろうと思う。
173 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 09:16:19 ID:l7i8cUDm0
>>171
脳死＝
> 頭で考えた予測される死
ってまったくその通り、わりやすい例えだね。
もう治療法のない末期ガンを宣告されたようなもの。
おそかれはやかれ、いづれは逝くことが予測され
それを告げられることだけど、だからといって「まだ」死んでいるわけじゃない、
生きているんだよね。
脳死＝
> 頭で考えた予測される死
ってまったくその通り、わりやすい例えだね。
もう治療法のない末期ガンを宣告されたようなもの。
おそかれはやかれ、いづれは逝くことが予測され
それを告げられることだけど、だからといって「まだ」死んでいるわけじゃない、
生きているんだよね。
174 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 09:19:47 ID:cIn3Ja+B0
人の命って脳だけの問題なの？
その人の存在すべてじゃないの？
脳死で「もう死んでいるんだから臓器よこせ！」っていわれたら
たまらないよ。
その人の存在すべてじゃないの？
脳死で「もう死んでいるんだから臓器よこせ！」っていわれたら
たまらないよ。
遺体の「処理」って言葉がなんか…なんでそんな言葉あえて使うのかな。
脳は動いてないんだから、臓器臓器って思ってるからこんな言葉でてくるんじゃないの？
脳は動いてないんだから、臓器臓器って思ってるからこんな言葉でてくるんじゃないの？
そうやって「ただの遺体」「ただのゴミ」って思い込まないと罪悪感が生じるからでしょ。
他人の命をいただいた、他人の一部が自分の体に入ってる、なんて思いたくないんだよ。
他人の命をいただいた、他人の一部が自分の体に入ってる、なんて思いたくないんだよ。
177 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 09:47:52 ID:l7i8cUDm0
河野太郎は「死体損壊」罪についてはどう考えるのか、聞いてみたいもんだ。
>>166で言っているように
> 遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
> お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
> 本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
> 本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
> 遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
> 遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
ならば、残された家族が遺体の処理に困ったら
（例えばお葬式あげる費用がない、とか
焼き場で焼いてもらう費用がない、とかバラバラにして自分の土地に埋めるとかもしても
無問題ってことにならないか？
でも、違う。
死体損壊罪ってのは、亡くなっているとはいえ故人には敬意を払わねばならぬ、
遺体はかつて「人間」だったわけで、だからこそ家族といえども遺体を粗末に扱ってはならぬ、
そういう日本の文化が背景にあるからこそ刑法に定められているんだよね。
そういった欧米とは違う日本的文化背景を無視して
いきなり「遺体」＝ただのぬけがら、みたいな論理をもとに法改正されちゃたまらない。
>>166で言っているように
> 遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
> お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
> 本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
> 本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
> 遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
> 遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
ならば、残された家族が遺体の処理に困ったら
（例えばお葬式あげる費用がない、とか
焼き場で焼いてもらう費用がない、とかバラバラにして自分の土地に埋めるとかもしても
無問題ってことにならないか？
でも、違う。
死体損壊罪ってのは、亡くなっているとはいえ故人には敬意を払わねばならぬ、
遺体はかつて「人間」だったわけで、だからこそ家族といえども遺体を粗末に扱ってはならぬ、
そういう日本の文化が背景にあるからこそ刑法に定められているんだよね。
そういった欧米とは違う日本的文化背景を無視して
いきなり「遺体」＝ただのぬけがら、みたいな論理をもとに法改正されちゃたまらない。
178 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 09:48:22 ID:x4V84hzN0
脳死＝人の死にすると
↓
脳死の状態で保健医療を継続させないようにキャンペーン
↓
全額自己負担なら相当な金持ちでなければ治療継続困難
↓
馬主協会会長やってた小紫芳夫率いる日本臓器移植ネットワーク会長の臓器奪い屋登場
↓
自己負担で干上がった家族が泣く泣く臓器移植にサイン
↓
日頃の不摂生で臓器がズタボロになった金持ち年寄りが大歓喜ｗｗｗｗｗ
↓
脳死の状態で保健医療を継続させないようにキャンペーン
↓
全額自己負担なら相当な金持ちでなければ治療継続困難
↓
馬主協会会長やってた小紫芳夫率いる日本臓器移植ネットワーク会長の臓器奪い屋登場
↓
自己負担で干上がった家族が泣く泣く臓器移植にサイン
↓
日頃の不摂生で臓器がズタボロになった金持ち年寄りが大歓喜ｗｗｗｗｗ
仮に、脳死を人の死と認めるにしても、
死んでしまったらその人の体はただの遺体、
だから家族が好き勝手に「処分」の仕方を決めていいよってことには
ならないし、しちゃいけないと思う。
遺体であろうと、それは亡くなった人に属していた、その人のものだ。
故人が生前に自分の身体の最後の行きし方として
「提供」の意思を明示していのでない限り
残された人間が勝手にその身体にメスをいれたり
臓器を取り出すことを決めたりしていいものではないと思う。
死んでしまったらその人の体はただの遺体、
だから家族が好き勝手に「処分」の仕方を決めていいよってことには
ならないし、しちゃいけないと思う。
遺体であろうと、それは亡くなった人に属していた、その人のものだ。
故人が生前に自分の身体の最後の行きし方として
「提供」の意思を明示していのでない限り
残された人間が勝手にその身体にメスをいれたり
臓器を取り出すことを決めたりしていいものではないと思う。
河野さんのそれはＡ案が成立する背景の基本的な考え方を示してる
>>171
河野太郎が脳死者臓器移植推進派になった理由って、自分が生体肝移植のドナーに
なって後遺症がひどいから、こんなことを生きている人間にさせてはいけない、だから
脳死者からの臓器移植を推進しようということなんだよね。
たとえが適切かどうかはわからないけれど、河野太郎を見ていると、出産で死にかけた
人がお産はこんなに危険だから、代理出産という選択肢を推進しましょうと主張している
かのような違和感を覚える。
河野太郎が脳死者臓器移植推進派になった理由って、自分が生体肝移植のドナーに
なって後遺症がひどいから、こんなことを生きている人間にさせてはいけない、だから
脳死者からの臓器移植を推進しようということなんだよね。
たとえが適切かどうかはわからないけれど、河野太郎を見ていると、出産で死にかけた
人がお産はこんなに危険だから、代理出産という選択肢を推進しましょうと主張している
かのような違和感を覚える。
183 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 10:42:52 ID:U6H4/rMXO
脳死は正確に言うと厚生労働省の基準で法的に判定された場合に初めて言われる言葉です。
しかし、の厚生労働省の脳死判定基準も改めていく必要があるのも事実です。
いまのままだと、臨床的な診断で脳死に近い状態だと医師から説明されても具体的な対応策を立てるのは無理だと思われます。
脳死ではないのに脳死と診断され、いつまでも循環機能が保たれて、長期に渡る深昏睡に陥ってしまいます。
脳死を移植に結びつけて考えるより、精度を上げた脳死診断で一人でも多く意識を取り戻せる努力が必要だと考えるべきではないでしょうか？
しかし、の厚生労働省の脳死判定基準も改めていく必要があるのも事実です。
いまのままだと、臨床的な診断で脳死に近い状態だと医師から説明されても具体的な対応策を立てるのは無理だと思われます。
脳死ではないのに脳死と診断され、いつまでも循環機能が保たれて、長期に渡る深昏睡に陥ってしまいます。
脳死を移植に結びつけて考えるより、精度を上げた脳死診断で一人でも多く意識を取り戻せる努力が必要だと考えるべきではないでしょうか？
184 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 10:52:19 ID:l7i8cUDm0
85年にできた、いわゆる竹内基準自体が
既にそれだけで脳死判定をするに値するのに足りる内容か？という
新たな検証もされていないしね。
85年当時にくらべ、治療法や脳の研究は進んでいるのに
死の基準だけそんなカビが生えたような
25年近く前の古臭いもののまままかり通されているのは疑問。
脳死判定の基準の見直しや
今まで行われた国内脳死臓器移植での問題点、
移植後のレシピエントの生存率などの検証・報告などをまとめて
それに基づいた議論もしないまま、
とにかく枠の拡大・数の確保といかたちで法案が改正されるのはおかしい。
既にそれだけで脳死判定をするに値するのに足りる内容か？という
新たな検証もされていないしね。
85年当時にくらべ、治療法や脳の研究は進んでいるのに
死の基準だけそんなカビが生えたような
25年近く前の古臭いもののまままかり通されているのは疑問。
脳死判定の基準の見直しや
今まで行われた国内脳死臓器移植での問題点、
移植後のレシピエントの生存率などの検証・報告などをまとめて
それに基づいた議論もしないまま、
とにかく枠の拡大・数の確保といかたちで法案が改正されるのはおかしい。
>>150
今までのスレ４つ全部を読んだわけじゃないんだけど。
「私は、自分の子どもが脳死になったら、必要な方に臓器を差し上げたいと思います。
夫も同じ意見です。重い心臓病の子どもを持つ親御さんの気持ちを考えたら当然です。」
って書き込み、見かけないよね？
ニュース系の板だって、法案に反対する人を攻撃するヤツはいても
「脳死になってまで、延命されたかねえよ、心臓くらいくれてやるよ」
って人はいないしさあ。
法案さえ通れば、国内で移植ばっかばかできるって見込みは一体どこから？
子どもの３～５件、ってのは今の日本の虐待死事件を考えれば、それ位の数は確保できるのかもしれないけど。
今までのスレ４つ全部を読んだわけじゃないんだけど。
「私は、自分の子どもが脳死になったら、必要な方に臓器を差し上げたいと思います。
夫も同じ意見です。重い心臓病の子どもを持つ親御さんの気持ちを考えたら当然です。」
って書き込み、見かけないよね？
ニュース系の板だって、法案に反対する人を攻撃するヤツはいても
「脳死になってまで、延命されたかねえよ、心臓くらいくれてやるよ」
って人はいないしさあ。
法案さえ通れば、国内で移植ばっかばかできるって見込みは一体どこから？
子どもの３～５件、ってのは今の日本の虐待死事件を考えれば、それ位の数は確保できるのかもしれないけど。
ノルマーなの？
まずは、誰からって話になるよね。
まずは、誰からって話になるよね。
NICUを長期占有しているような子がドナー候補じゃないの
そういう子は親にとっても負担だしね
医療費もムダに食ってるわけだし なによりNICUが空くよね
そういう子は親にとっても負担だしね
医療費もムダに食ってるわけだし なによりNICUが空くよね
移植亡者もベッドを無駄に塞いでるんだけどｗ
親に見捨てられてる子供からは臓器を抜きとることが合法になるなんて、
まともな国のすることじゃない。
まともな国のすることじゃない。
190 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 12:14:56 ID:c4V4dzqB0
191 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 12:27:17 ID:U6H4/rMXO
脳死も移植を待つしかない重い心臓病も無くなればいいです。そんな議論や研究は遅々として進んでいません。
受け入れ側である救急救命の現場の改善も叫ばれているのにも関わらず、等閑状態です。
国会で反対している時間があるなら、そんなことを盛り込めるように働きかけるべきでしょ？
いま、参議院で提出されてるような対案や、小児脳死判定基準の見直しのための脳死臨調を云々言う前に脳死判定基準そのものを見直す方向性に変えるべきじゃないの？
Ａ案で小さな子どもからの提供が増えるはずが無いのに。
受け入れ側である救急救命の現場の改善も叫ばれているのにも関わらず、等閑状態です。
国会で反対している時間があるなら、そんなことを盛り込めるように働きかけるべきでしょ？
いま、参議院で提出されてるような対案や、小児脳死判定基準の見直しのための脳死臨調を云々言う前に脳死判定基準そのものを見直す方向性に変えるべきじゃないの？
Ａ案で小さな子どもからの提供が増えるはずが無いのに。
>>187
臓器移植推進派のいう脳死は数日で心臓死にいたるけどね。
長期生存するのは脳死ではないと。
それって事後的にしか判断できないってことじゃ・・・と思うけど。
とにかく、臓器提供の対象となる脳死者はそんなに長いことICUを占領しない。
現に一己ちゃんがそうだったように、臓器移植後の経過が不良なら、
1月2月とICUを占領するわけだけど、
それについてはどう考えているの？
臓器移植推進派のいう脳死は数日で心臓死にいたるけどね。
長期生存するのは脳死ではないと。
それって事後的にしか判断できないってことじゃ・・・と思うけど。
とにかく、臓器提供の対象となる脳死者はそんなに長いことICUを占領しない。
現に一己ちゃんがそうだったように、臓器移植後の経過が不良なら、
1月2月とICUを占領するわけだけど、
それについてはどう考えているの？
この件以来、移植治療や人の死についてあれこれ読んだり考えたりしているが、
「死」っていうのは、「徐々に訪れるもの」なんだね。いきなり全ての機能が停止するわけじゃない。
脳の機能が停止するのもそのプロセスのひとつって感じで。
そうしたら、「脳死」という言葉や概念自体にふと疑問を持ってしまった。
「死」っていう言葉はあくまでその生命体全体の終焉を指す言葉であって、
単なる「ひとつの臓器の機能停止」に対して「死」という言葉を用いること自体どうなのかと。
「脳死」この表現の仕方が「どうせ死んでんだからいいじゃん」的な理屈を後押ししてるような気がする。
日本の医療界にまだ「脳死」という概念がなかった頃、アメリカで心臓移植に立ち会った日本人の医師が、
「こんなことが許されるのか」と聞いたところ、「脳死だよ」と向こうの医師に驚かれた、というエピソードを読んだ。
「脳死」という概念を持たずにニュートラルな視点から見るとやっぱりそうなんだよね・・医師でもね。
穿ちすぎかもしれないけど、「脳死」という言葉がいつのまにか、疑問を投げかけられることもなく定着し
市民権を得たような形になったのは、もしかすると移植治療拡大が目的として視野に入っていたんじゃないかと疑ってしまうわ。
これは諸外国もそうだけどね。
「死」っていうのは、「徐々に訪れるもの」なんだね。いきなり全ての機能が停止するわけじゃない。
脳の機能が停止するのもそのプロセスのひとつって感じで。
そうしたら、「脳死」という言葉や概念自体にふと疑問を持ってしまった。
「死」っていう言葉はあくまでその生命体全体の終焉を指す言葉であって、
単なる「ひとつの臓器の機能停止」に対して「死」という言葉を用いること自体どうなのかと。
「脳死」この表現の仕方が「どうせ死んでんだからいいじゃん」的な理屈を後押ししてるような気がする。
日本の医療界にまだ「脳死」という概念がなかった頃、アメリカで心臓移植に立ち会った日本人の医師が、
「こんなことが許されるのか」と聞いたところ、「脳死だよ」と向こうの医師に驚かれた、というエピソードを読んだ。
「脳死」という概念を持たずにニュートラルな視点から見るとやっぱりそうなんだよね・・医師でもね。
穿ちすぎかもしれないけど、「脳死」という言葉がいつのまにか、疑問を投げかけられることもなく定着し
市民権を得たような形になったのは、もしかすると移植治療拡大が目的として視野に入っていたんじゃないかと疑ってしまうわ。
これは諸外国もそうだけどね。
もし子供が事故などで脳死状態になり、臓器提供するのカードを持っていて
親が「絶対いやです！」と断固拒否したら親の意思優先でしょうか。
まさか子供さんは提供したがってるんですと無理やり連れて行ったりしませんよね。
親が「絶対いやです！」と断固拒否したら親の意思優先でしょうか。
まさか子供さんは提供したがってるんですと無理やり連れて行ったりしませんよね。
>>192
別に移植推進派じゃないよ １歳や１０ヶ月の子供に心臓移植なんてかえって
本人を苦しませるだけだと思っている
ただ術後のICUは死亡なり退院、転院なりめどがつく
NICU長期占有は生まれてからずっとで、でるあてもない
年間１億円医療費もかかるらしいし、親も病院に顔を見せない連絡つかない
ケースもあるそうだ 妊婦のたらい回しもNISUが満床だから
そういう子を親の同意の元にドナーにできればみんなが助かるんじゃないか
別に移植推進派じゃないよ １歳や１０ヶ月の子供に心臓移植なんてかえって
本人を苦しませるだけだと思っている
ただ術後のICUは死亡なり退院、転院なりめどがつく
NICU長期占有は生まれてからずっとで、でるあてもない
年間１億円医療費もかかるらしいし、親も病院に顔を見せない連絡つかない
ケースもあるそうだ 妊婦のたらい回しもNISUが満床だから
そういう子を親の同意の元にドナーにできればみんなが助かるんじゃないか
196 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 14:22:35 ID:c4V4dzqB0
>>194
本人の意思が尊重されるのでその場合は家族の意思は関係ないよ。
だから学校とかでドナーカード配ってるならちゃんと確認して家族みんなで
話し合わないと、親が嫌だと思ってるなら悲しい思いするよ。
本人の意思が尊重されるのでその場合は家族の意思は関係ないよ。
だから学校とかでドナーカード配ってるならちゃんと確認して家族みんなで
話し合わないと、親が嫌だと思ってるなら悲しい思いするよ。
中学生にこそこそと
推進派にばかり都合いい中立性のない洗脳教育した直後にドナーカードまで配るのか…
しかも父兄にはお知らせなしでしょ
どうかと思うがなあ
推進派にばかり都合いい中立性のない洗脳教育した直後にドナーカードまで配るのか…
しかも父兄にはお知らせなしでしょ
どうかと思うがなあ
198 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 14:53:58 ID:c4V4dzqB0
>>195
NICU(新生児集中治療室)がどういうところかわかっていますか？
出生時の状態が悪い子は医師の管理の下、母体にいる時と同じ状態に
保たないといけない為、無菌(に近い)状態で温度も30℃前後に保たれています。
救急搬送されてくる子は保育器(外気に触れないように)の中に入ってきます。
NICUは一度退院すると二度と入れません。
だから医師が十分に判断して退院･転院･小児科病棟に移動させるので、
子の状態が不安定であればNICUでの入院は長くなります。
あと子供が県内で有名なNICUに長期入院したけど、顔を見せない親は
いないことはないけど極稀とのこと。
前にもNICUのこと書いてるけど、よく知らないなら言わないほうがいいよ。
医療費がかかるのは移植が必要な子も同じなんだから。
NICU(新生児集中治療室)がどういうところかわかっていますか？
出生時の状態が悪い子は医師の管理の下、母体にいる時と同じ状態に
保たないといけない為、無菌(に近い)状態で温度も30℃前後に保たれています。
救急搬送されてくる子は保育器(外気に触れないように)の中に入ってきます。
NICUは一度退院すると二度と入れません。
だから医師が十分に判断して退院･転院･小児科病棟に移動させるので、
子の状態が不安定であればNICUでの入院は長くなります。
あと子供が県内で有名なNICUに長期入院したけど、顔を見せない親は
いないことはないけど極稀とのこと。
前にもNICUのこと書いてるけど、よく知らないなら言わないほうがいいよ。
医療費がかかるのは移植が必要な子も同じなんだから。
199 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 15:08:52 ID:x4V84hzN0
臓器の流れをこう捉えているお花畑がいるようだが
子供→子供（主流）
大人→大人
実際の臓器の流れは
子供→子供（超少数）
子供・青年→年寄り
マスゴミが垂れ流す情報を前提に判断しないでくれｗ
子供→子供（主流）
大人→大人
実際の臓器の流れは
子供→子供（超少数）
子供・青年→年寄り
マスゴミが垂れ流す情報を前提に判断しないでくれｗ
201 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 15:25:24 ID:5swpoqm40
移植でたかだか数年命を延ばすのと脳死の子供を延命させるのはどう違うのだろう？
絶対無理だなあ＞スレタイ
考えるのもイヤだ
でも子供のために貰いたい立場になったら形振り構わなくなるんだろうなとも思う
考えるのもイヤだ
でも子供のために貰いたい立場になったら形振り構わなくなるんだろうなとも思う
203 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 15:34:27 ID:5swpoqm40
どっちも今すぐ火葬してあげたほうが幸せなんじゃないのかな？
Ａ案は推進派には個人の権利を制限なく行使できる最高の案らしいからね…
反対派が何故この素晴らしさに気付かないのか本当にわからないらしい
反対派が何故この素晴らしさに気付かないのか本当にわからないらしい
205 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 16:17:26 ID:/PoyTuaK0
参院の新しい対案は、E案ということになったのか？
採決のやり方は絶対に衆院とは違うやり方でやってほしい。
A案から各案の提出した順番に採決し、最初に過半数を得たら
次案については採決しないなんて、とても民主的な行動とは思えない。
こんなやり方は絶対にするなよ？
採決のやり方は絶対に衆院とは違うやり方でやってほしい。
A案から各案の提出した順番に採決し、最初に過半数を得たら
次案については採決しないなんて、とても民主的な行動とは思えない。
こんなやり方は絶対にするなよ？
206 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 16:26:34 ID:/PoyTuaK0
数年間隔で定期的な見直しを入れてるからいい、先に法改正するのが先だという人がいますが
仮にもしその数年後見直されたとしたら、それまでの期間で改正された法律により
脳死判定された人は法の被害者になるんですよ。
長い時間が必要であろうとも、単純な事ではないのですから深い議論をしてもらいたいものです。
仮にもしその数年後見直されたとしたら、それまでの期間で改正された法律により
脳死判定された人は法の被害者になるんですよ。
長い時間が必要であろうとも、単純な事ではないのですから深い議論をしてもらいたいものです。
207 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 16:59:10 ID:VzOt6dkx0
>>196
>>194だけど自己解決。
家族の同意が得られなければ本人が望んでいても臓器提供はできないそうです。
考えてみたら見守る家族が嫌だと言っているのに本人の意思ですからと
無理やりなんてちょっとあり得ないよね。
>>194だけど自己解決。
家族の同意が得られなければ本人が望んでいても臓器提供はできないそうです。
考えてみたら見守る家族が嫌だと言っているのに本人の意思ですからと
無理やりなんてちょっとあり得ないよね。
臓器移植という理由のために、「脳死は人の死である」と国家が断定してしまうというのは
やはり大問題ではないかと思う。
考えれば考えるほど怖くなってくる・・・。
「脳死者」といっても心臓は動いているし、体は温かいのに。
脳死者の生存権、基本的人権の尊重はどうなる？
やはり大問題ではないかと思う。
考えれば考えるほど怖くなってくる・・・。
「脳死者」といっても心臓は動いているし、体は温かいのに。
脳死者の生存権、基本的人権の尊重はどうなる？
年齢の撤廃もしなくていい。子供の福祉はどうなるの？
国はこの法案はどうでもいいんだろうな。
A案に入れた議員が、えっつ！てびっくりしていたってｔｖで言っていたよ
国はこの法案はどうでもいいんだろうな。
A案に入れた議員が、えっつ！てびっくりしていたってｔｖで言っていたよ
210 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 17:56:30 ID:x4V84hzN0
カトリックと朝鮮総連の相互乗入
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
SDA（宗教法人セブンスデーアドベンチスト）
セブンスデー・アドベンチスト教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
ロマリンダ医大はSDAの病院というのはガチです。
http://www.adventistdirectory.org/view_Entity.asp?EntityID=10005
ロマリンダ大学病院で、日本人患者のケアをしているジャパンクラブもSDA教団繋がり
ロマリンダジャパンクラブ http://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダ日本人教会 http://www.geocities.com/japanesechurch/jindex.html
SDA米カルトの検索ページで検索できる。SDAはきっちりカルト認定されています。
http://www.apologeticsindex.org/apologetics.html
トリオジャパン荒波氏と改正案
http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/shigaOSK200509080023.html
悪徳慶応義塾大学と悪徳NHKを同時に実証
http://homepage2.nifty.com/inachan/nhk2.htm
ロマリンダ日本人同窓生（医療関係外）
http://www.japanclub.us/LLUAlumni%81i%88%E3%97%C3%8AO%81j.html
前会長の小柴氏
http://72.14.235.104 /search?q=cache:BMKQxEB9Bq8J:www.keiten.net/articles/welfare /052_04.html+筧榮一&hl=en&ct=clnk&cd=40&client=safari
日本臓器ネットワーク小柴氏の悪行。 送金先には慶応大も。
http://www.keiten.net/articles/welfare/053_03.html
告発文。理事になったM.Tって森○朗氏？
http://www.rondan.co.jp/html/news/0104/010423.html
日本臓器移植ネットワークに対する厚生労働省からの改善勧告書
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
SDA（宗教法人セブンスデーアドベンチスト）
セブンスデー・アドベンチスト教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
ロマリンダ医大はSDAの病院というのはガチです。
http://www.adventistdirectory.org/view_Entity.asp?EntityID=10005
ロマリンダ大学病院で、日本人患者のケアをしているジャパンクラブもSDA教団繋がり
ロマリンダジャパンクラブ http://www.japanclub.us/LLUMCpatient.html
ロマリンダ日本人教会 http://www.geocities.com/japanesechurch/jindex.html
SDA米カルトの検索ページで検索できる。SDAはきっちりカルト認定されています。
http://www.apologeticsindex.org/apologetics.html
トリオジャパン荒波氏と改正案
http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/shigaOSK200509080023.html
悪徳慶応義塾大学と悪徳NHKを同時に実証
http://homepage2.nifty.com/inachan/nhk2.htm
ロマリンダ日本人同窓生（医療関係外）
http://www.japanclub.us/LLUAlumni%81i%88%E3%97%C3%8AO%81j.html
前会長の小柴氏
http://72.14.235.104 /search?q=cache:BMKQxEB9Bq8J:www.keiten.net/articles/welfare /052_04.html+筧榮一&hl=en&ct=clnk&cd=40&client=safari
日本臓器ネットワーク小柴氏の悪行。 送金先には慶応大も。
http://www.keiten.net/articles/welfare/053_03.html
告発文。理事になったM.Tって森○朗氏？
http://www.rondan.co.jp/html/news/0104/010423.html
日本臓器移植ネットワークに対する厚生労働省からの改善勧告書
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
A案がベストだとは思っていないが、子供の脳死移植は認めないわけにはいかないっしょ。
外国の子供は心臓移植で実際に助かっているのに、日本の子供には「運命だからそのまま死ね」
だなんて、あまりにも残酷だよ。
外国の子供は心臓移植で実際に助かっているのに、日本の子供には「運命だからそのまま死ね」
だなんて、あまりにも残酷だよ。
212 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 18:03:30 ID:x4V84hzN0
ID:x4V84hzN0あたりは、東南アジアかインドで金で闇の臓器買ったことあるんじゃないの。
というより、闇の臓器売買の仲介人だったりして。
闇の臓器売買を生業にしているID:x4V84hzN0にとっては、表の世界で臓器移植が
できるようになったら困るってことか。
闇の臓器売買を生業にしているID:x4V84hzN0にとっては、表の世界で臓器移植が
できるようになったら困るってことか。
>>208
コレを言い出したら心臓死も怪しいものらしいよ
厳密に言えば心臓が止まっても、他の臓器は動いているってラジオで
聞いたよ。
生存権、基本的人権を尊重するなら、医師の「ご臨終です」ってのも信じないの？
動かぬ体ゆえ手足が固まり、毎日病室の天井を見つめ、
定期的に喉に詰まった痰の吸引に涙を流す子供
目は動かすがその目に意思は感じられない
果たしてそれで幸福なんだろうか
理解はしていても、”奇跡の為”の兄弟家族の犠牲も明らか
私には親のエゴにしか見えないんだよね
よって私個人では臓器提供賛成すると思う。
脳死患者親も移植待ち患者親も見ておもうのが
どうしたら一番良い選択なのかが後回しなこと
まずは脳死状態の子供の今、兄弟の今と未来が一番先
その後が親なのに、親の感情が一番先になってしまっている
国は基準を決めただけで、後は家族の意思次第
もし、臓器だけでも他の人を救い、元気にその人の体の中で
生きてくれるならそれも選択肢なんだと思う。
最良の選択肢が増えたってことだよ
コレを言い出したら心臓死も怪しいものらしいよ
厳密に言えば心臓が止まっても、他の臓器は動いているってラジオで
聞いたよ。
生存権、基本的人権を尊重するなら、医師の「ご臨終です」ってのも信じないの？
動かぬ体ゆえ手足が固まり、毎日病室の天井を見つめ、
定期的に喉に詰まった痰の吸引に涙を流す子供
目は動かすがその目に意思は感じられない
果たしてそれで幸福なんだろうか
理解はしていても、”奇跡の為”の兄弟家族の犠牲も明らか
私には親のエゴにしか見えないんだよね
よって私個人では臓器提供賛成すると思う。
脳死患者親も移植待ち患者親も見ておもうのが
どうしたら一番良い選択なのかが後回しなこと
まずは脳死状態の子供の今、兄弟の今と未来が一番先
その後が親なのに、親の感情が一番先になってしまっている
国は基準を決めただけで、後は家族の意思次第
もし、臓器だけでも他の人を救い、元気にその人の体の中で
生きてくれるならそれも選択肢なんだと思う。
最良の選択肢が増えたってことだよ
216 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 18:39:18 ID:x4V84hzN0
SDAカルト主催の死ぬ死ぬ詐欺で国内臓器移植を推進しようとしてたのはバレバレだよ。
計画どおり海外での反発を煽り国内の法改正につなげようとしているからねｗ
一人二役おつかれさんｗ
馬鹿な主婦は騙せても普通の脳みそがある奴は騙されません。
計画どおり海外での反発を煽り国内の法改正につなげようとしているからねｗ
一人二役おつかれさんｗ
馬鹿な主婦は騙せても普通の脳みそがある奴は騙されません。
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう9 ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1245618988/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1245618988/
個人の信念として
提供しないと決めてる人でも
その人個人がやらないのと、制度として整備しておくのは違う
私はやらないから（やるつもりないから）
おまえらもやるなよって巻き添えにするのは違うと思う
提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
ニュースで反対派の人が力説するたびそう思ってた
提供しないと決めてる人でも
その人個人がやらないのと、制度として整備しておくのは違う
私はやらないから（やるつもりないから）
おまえらもやるなよって巻き添えにするのは違うと思う
提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
ニュースで反対派の人が力説するたびそう思ってた
>外国の子供は心臓移植で実際に助かっているのに、日本の子供には「運命だからそのまま死ね
運命だからしねって、誰もいってないでしょ。
賛成派は子供がいないのかね。
極論過ぎるよ
運命だからしねって、誰もいってないでしょ。
賛成派は子供がいないのかね。
極論過ぎるよ
>オランダだとあんまりに臓器提供同意者が少ないから政府が
>同意者に保険料割引制度持ち出したみたいだね
割引なんてセコイ事言わずに全額免除にしてくれたら
考えないでもない。
>同意者に保険料割引制度持ち出したみたいだね
割引なんてセコイ事言わずに全額免除にしてくれたら
考えないでもない。
>>219
>>運命だからしねって、誰もいってないでしょ。
いやいやいや、前スレから読んでごらんよ。
運命論がさんざん展開されてるからさ。
脳死の子が死ぬのも運命なんだから、心臓病の子も運命だと思って諦めろってね。
自分の子供が心臓移植が必要になっても、移植は受けない、移植を受けなければ
死ぬのなら仕方ないことだというご立派な奥様がたくさんいらっしゃるから。
>>運命だからしねって、誰もいってないでしょ。
いやいやいや、前スレから読んでごらんよ。
運命論がさんざん展開されてるからさ。
脳死の子が死ぬのも運命なんだから、心臓病の子も運命だと思って諦めろってね。
自分の子供が心臓移植が必要になっても、移植は受けない、移植を受けなければ
死ぬのなら仕方ないことだというご立派な奥様がたくさんいらっしゃるから。
ID:x4V84hzN0は、社民党経由で北朝鮮とつながってるという線もありそう。
社民党は、全党一致でA案反対してたよね。
社民党は、全党一致でA案反対してたよね。
>>218
枠内に取り込まれる可能性があるから反対してるんだってば。
提供しない意志を表明していても「緊急時に正確に確認できるかも分からない」し、
その場合は家族が決める。
家族ってったってその人の意志を正確に知り得る人ばかりではない。
意志の表明にしたってあんな偽造もたやすい物に頼っている状態。
悪意のある人物が提供の意志があるようにカードを偽造して家族に迫ったら？
普段あまり接触のない家族が脳死になったとして、
偽造したカードを見せて本人が希望していますっていったら同意してしまう人いるでしょう。
だから今の本人が明確な意志を表明している＋家族の同意の状態でしかOKじゃない状態なら
「したい人がすればいい」で済むけど、A案が通ったらそうはいかなくなるんだよ。
臓器取られたら死ぬんだよ。取られた方は取り返しが付かない。
こんな重大な問題で素人が思いつくだけでこんなに考えられる問題点もあるのに
無理矢理進めようとするから反発されるんだよ。
枠内に取り込まれる可能性があるから反対してるんだってば。
提供しない意志を表明していても「緊急時に正確に確認できるかも分からない」し、
その場合は家族が決める。
家族ってったってその人の意志を正確に知り得る人ばかりではない。
意志の表明にしたってあんな偽造もたやすい物に頼っている状態。
悪意のある人物が提供の意志があるようにカードを偽造して家族に迫ったら？
普段あまり接触のない家族が脳死になったとして、
偽造したカードを見せて本人が希望していますっていったら同意してしまう人いるでしょう。
だから今の本人が明確な意志を表明している＋家族の同意の状態でしかOKじゃない状態なら
「したい人がすればいい」で済むけど、A案が通ったらそうはいかなくなるんだよ。
臓器取られたら死ぬんだよ。取られた方は取り返しが付かない。
こんな重大な問題で素人が思いつくだけでこんなに考えられる問題点もあるのに
無理矢理進めようとするから反発されるんだよ。
225 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 19:27:21 ID:x4V84hzN0
llSfVdth0に逆らうと闇臓器移植仲介人に仕立て上げられますＷ
麻生さんもＡ案に反対してたけど、彼も闇臓器移植仲介人なんですねＷ
総理大臣が闇臓器仲介人なんだ。
すげえ日本Ｗ
麻生さんもＡ案に反対してたけど、彼も闇臓器移植仲介人なんですねＷ
総理大臣が闇臓器仲介人なんだ。
すげえ日本Ｗ
226 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 19:36:00 ID:x4V84hzN0
海外で手術して既成事実の積み上げで国内法を改正させる手法。
そう、代理出産も同じ手法ですね。
ここら辺みんな繋がってますよｗ
そう、代理出産も同じ手法ですね。
ここら辺みんな繋がってますよｗ
ID:llSfVdth0
？？
私は、昨日あたりからきていますが？なにか？
？？
私は、昨日あたりからきていますが？なにか？
でも『運命論』も『死ね』も実際言葉にして言ってるの一人だけなんだよね
229 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 20:27:27 ID:/PoyTuaK0
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000843.html
今回は瑞穂が言ってることは正しいな、瑞穂は分かってると思うが
衆院でのような採決方式は参院では断固としてやらないようにみんなで瑞穂にメールしよう。
今回は瑞穂が言ってることは正しいな、瑞穂は分かってると思うが
衆院でのような採決方式は参院では断固としてやらないようにみんなで瑞穂にメールしよう。
>>215
多分そんなに重篤な「病気」の子の臓器はもらうほうからお断りされるよ。
ほしいのは『事故』で『脳死』になったまだ生きてる心臓なり腎臓なんだから。
薬漬けで何年も苦しんでる子どもの臓器なんかいらない。Ａ案が脳死に
拘るのは、『事故』による『脳死』の心臓なんだよ。
看板になっている難病の乳幼児が似たような脳死で何年？も闘病してる
子の臓器を提供してもらう「命のリレー」なんて、演出で、実際は
金持ちの中年がＱＯＬの向上のために若くて生きのいい臓器を欲してるのが
大多数なの。
多分そんなに重篤な「病気」の子の臓器はもらうほうからお断りされるよ。
ほしいのは『事故』で『脳死』になったまだ生きてる心臓なり腎臓なんだから。
薬漬けで何年も苦しんでる子どもの臓器なんかいらない。Ａ案が脳死に
拘るのは、『事故』による『脳死』の心臓なんだよ。
看板になっている難病の乳幼児が似たような脳死で何年？も闘病してる
子の臓器を提供してもらう「命のリレー」なんて、演出で、実際は
金持ちの中年がＱＯＬの向上のために若くて生きのいい臓器を欲してるのが
大多数なの。
Ａ案でも最後は家族の意思が優先されるでしょ？
親が断固拒否したら臓器提供はできないでしょうに。
子の臓器提供は無理だなぁ。
もしも親の拒否権が無くなるような法案が通ったら
今まで参加したことないけどデモにも暴動にでも参加するよ。
そんな私は心臓停止後に臓器提供するに○してる。
死んだ後なら角膜と腎臓ぐらいくれてやるって思ってるから。
まだ子は小さいけど、臓器提供する意思を示すならその程度にして欲しいよ。
脳死の段階で親にそんな辛い選択をさせんでくれ。
親が断固拒否したら臓器提供はできないでしょうに。
子の臓器提供は無理だなぁ。
もしも親の拒否権が無くなるような法案が通ったら
今まで参加したことないけどデモにも暴動にでも参加するよ。
そんな私は心臓停止後に臓器提供するに○してる。
死んだ後なら角膜と腎臓ぐらいくれてやるって思ってるから。
まだ子は小さいけど、臓器提供する意思を示すならその程度にして欲しいよ。
脳死の段階で親にそんな辛い選択をさせんでくれ。
>>210
一番下のリンク先の、ドナーの人権救済申し立て書見てぞっとした。
1例目
・「切迫脳死」(←初めて聞いた)と診断して、家族に治療を選ばせなかった
・脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化
・臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い)
3例目
・ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い
4例目
・脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン
(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった
特に、病院も認めている4例目の抗利尿ホルモンは(過去スレのヘパリンも)殺人に近いんじゃないかと思う。
病院で故意に酷くなるような注射をされても許せる人なんているの？
怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
足が浮腫んで辛いから病院に行ったらむくみが酷くなる薬を注射されて足が使い物にならなくなったりしたら
許せないよね？脳の怪我や病気の人だけなんでこんな目に？
心臓死後の提供を承諾したら早く心臓が停止するような治療、
脳死での提供を承諾したら早く脳死になるような治療をしても処罰されないのに
理想だけで法案を通して実施なんて怖すぎる。
一番下のリンク先の、ドナーの人権救済申し立て書見てぞっとした。
1例目
・「切迫脳死」(←初めて聞いた)と診断して、家族に治療を選ばせなかった
・脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化
・臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い)
3例目
・ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い
4例目
・脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン
(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった
特に、病院も認めている4例目の抗利尿ホルモンは(過去スレのヘパリンも)殺人に近いんじゃないかと思う。
病院で故意に酷くなるような注射をされても許せる人なんているの？
怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
足が浮腫んで辛いから病院に行ったらむくみが酷くなる薬を注射されて足が使い物にならなくなったりしたら
許せないよね？脳の怪我や病気の人だけなんでこんな目に？
心臓死後の提供を承諾したら早く心臓が停止するような治療、
脳死での提供を承諾したら早く脳死になるような治療をしても処罰されないのに
理想だけで法案を通して実施なんて怖すぎる。
いろんな議論で盛り上がってるね。
私は我が子の臓器は一切提供はしない。
法律うんぬんより気持ちの問題。
死んだあとにまで体を切られるなんてかわいそう過ぎる。
本来なら生きられない体なのに、
他の人の死をもって生きながらえるなんておかしいでしょ？
私は我が子の臓器は一切提供はしない。
法律うんぬんより気持ちの問題。
死んだあとにまで体を切られるなんてかわいそう過ぎる。
本来なら生きられない体なのに、
他の人の死をもって生きながらえるなんておかしいでしょ？
脳死状態からの心臓摘出は、例え他の子供（兄弟）のためであっても
思い切れないだろうなあ。
ましてや、見ず知らずの人に我が子の臓器はあげられないなぁ。
エゴいかもしれないけど。
例えば、赤ん坊のころから可愛がってる友達の子とか親戚の子とかがいて、
子供自身とも仲が良くて、ずっと腎臓や目の病気で苦しんできたのをみてて、とかなら
心臓死後の腎臓や角膜なら考えられるかも…？
催促されたら絶対ヤだけど。
もしも子供に何かあったら、冷たくなってしまっても、火葬にしてしまう
最後の最後まで側にいて顔を見ていたいだろうと思う。
そこで他人の為に手術室に送り出すのは、本当に大きな決心がいるなぁ。
私は小さい人間ですね。
思い切れないだろうなあ。
ましてや、見ず知らずの人に我が子の臓器はあげられないなぁ。
エゴいかもしれないけど。
例えば、赤ん坊のころから可愛がってる友達の子とか親戚の子とかがいて、
子供自身とも仲が良くて、ずっと腎臓や目の病気で苦しんできたのをみてて、とかなら
心臓死後の腎臓や角膜なら考えられるかも…？
催促されたら絶対ヤだけど。
もしも子供に何かあったら、冷たくなってしまっても、火葬にしてしまう
最後の最後まで側にいて顔を見ていたいだろうと思う。
そこで他人の為に手術室に送り出すのは、本当に大きな決心がいるなぁ。
私は小さい人間ですね。
237 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 21:41:01 ID:x4V84hzN0
馬主協会連合会会長が臓器移植ネットワーク会長やってたんだから最初から真っ黒よん♪
賭博屋が臓器移植の仲介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賭博屋が臓器移植の仲介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銃で頭を撃ちぬかれたとか、頭をバールで殴られたとか、
車で頭を接触して頭部切断とか、首を骨折とか（これ、まだ助かるかも）、
そういう悲惨な死に方をした健康で若い人のまだ動いている心臓や腎臓を
是非、移植してほしいんです！ってほんとのことをいうなら、もっと
話は早いのに、なんで、くだくだ言うのかね。
車で頭を接触して頭部切断とか、首を骨折とか（これ、まだ助かるかも）、
そういう悲惨な死に方をした健康で若い人のまだ動いている心臓や腎臓を
是非、移植してほしいんです！ってほんとのことをいうなら、もっと
話は早いのに、なんで、くだくだ言うのかね。
少なくとも国内で１５歳以下が認められれば
海外移植募金詐欺はできなくなるね
○○ちゃんを救う会みたいなのは撲滅できる。
あと今の日本は金銭のやり取りを認めてないみたいだけど
金銭を認めていいと思う
心臓５０００万、腎臓４０００万みたいな感じで
現行だとタダみたいだから
もらったもん勝ちで、あげた方の遺族は馬鹿を見るだけ。というか
むなしさが残るだけ
海外みたいにもっとビジネスライクでやるべき
海外移植募金詐欺はできなくなるね
○○ちゃんを救う会みたいなのは撲滅できる。
あと今の日本は金銭のやり取りを認めてないみたいだけど
金銭を認めていいと思う
心臓５０００万、腎臓４０００万みたいな感じで
現行だとタダみたいだから
もらったもん勝ちで、あげた方の遺族は馬鹿を見るだけ。というか
むなしさが残るだけ
海外みたいにもっとビジネスライクでやるべき
>>238
死んでなくてもおｋ
直前まで健康だった若い臓器を提供させるためなら、
おぼれた青少年には、筋弛緩剤を使って自発呼吸を止め
脳損傷の子供には、抗凝固薬や抗利尿ホルモンを使ってとどめを刺し
脳死じゃない青少年には中枢神経抑制剤をつかって脳死に見せかけたり
脳死になるまで無呼吸テストを繰り返す
それがばれても罪には問われないのが移植医療。
>>239
パチンコ代欲しさに子供を売るＤＱＮが大量発生する悪寒が。
怪我さえしていない健康な子供からでも
ためらいなく心臓を取り出す医療機関だって探せばありそうだよ。
死んでなくてもおｋ
直前まで健康だった若い臓器を提供させるためなら、
おぼれた青少年には、筋弛緩剤を使って自発呼吸を止め
脳損傷の子供には、抗凝固薬や抗利尿ホルモンを使ってとどめを刺し
脳死じゃない青少年には中枢神経抑制剤をつかって脳死に見せかけたり
脳死になるまで無呼吸テストを繰り返す
それがばれても罪には問われないのが移植医療。
>>239
パチンコ代欲しさに子供を売るＤＱＮが大量発生する悪寒が。
怪我さえしていない健康な子供からでも
ためらいなく心臓を取り出す医療機関だって探せばありそうだよ。
日本人が金に物を言わせて海外でそういう臓器売買に加担するのを
糾弾されてるんだよね＞ＷＨＯ
Ａ案でもいいんだよ。まともな遺族が子どもの回復を信じて突っぱねる
権利を残してくれるなら。
まともな家族がいない子ども？知らないｗ今までだって海外でさんざん
そういう親子から臓器を買ってきたんじゃないの？それを国内で調達
してほしい、ってこと。
糾弾されてるんだよね＞ＷＨＯ
Ａ案でもいいんだよ。まともな遺族が子どもの回復を信じて突っぱねる
権利を残してくれるなら。
まともな家族がいない子ども？知らないｗ今までだって海外でさんざん
そういう親子から臓器を買ってきたんじゃないの？それを国内で調達
してほしい、ってこと。
10歳から14歳くらいの元気で健康な子どもが
溺れたり、事故にあったりしたときに、
速やかに臓器を横取りできるように、法案かぁ。
もし、心からただ善意で我が子の臓器を見知らぬおじさんに
提供するという奇特な方がいるなら、それを留める気にはならないが、
お金を払うのは、やめといたほうが良いな。
溺れたり、事故にあったりしたときに、
速やかに臓器を横取りできるように、法案かぁ。
もし、心からただ善意で我が子の臓器を見知らぬおじさんに
提供するという奇特な方がいるなら、それを留める気にはならないが、
お金を払うのは、やめといたほうが良いな。
>>215
> 厳密に言えば心臓が止まっても、他の臓器は動いているってラジオで
> 聞いたよ。
> 生存権、基本的人権を尊重するなら、医師の「ご臨終です」ってのも信じないの？
そうだから、万が一の「生き返り」にそなえて「お通夜」があるわけで。
たった６時間の間隔で再判定が行われて
法的脳死判定でたら出来るだけ早く臓器摘出ってのと
一緒に語らないでもらいたい。
> 果たしてそれで幸福なんだろうか
脳死容認派にいわせれば
「脳死している人はなにも感じない」らしいから
その問いかけ自体が意味をなさないんじゃない？
臓器摘出できるのは「死んでいる」から
「なにも感じない」からなのに、
その「死んでいる」「なにも感じない」人が幸せかどうか感じられるの？
> 厳密に言えば心臓が止まっても、他の臓器は動いているってラジオで
> 聞いたよ。
> 生存権、基本的人権を尊重するなら、医師の「ご臨終です」ってのも信じないの？
そうだから、万が一の「生き返り」にそなえて「お通夜」があるわけで。
たった６時間の間隔で再判定が行われて
法的脳死判定でたら出来るだけ早く臓器摘出ってのと
一緒に語らないでもらいたい。
> 果たしてそれで幸福なんだろうか
脳死容認派にいわせれば
「脳死している人はなにも感じない」らしいから
その問いかけ自体が意味をなさないんじゃない？
臓器摘出できるのは「死んでいる」から
「なにも感じない」からなのに、
その「死んでいる」「なにも感じない」人が幸せかどうか感じられるの？
244 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 23:40:50 ID:l7i8cUDm0
>>218
> 提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
逆にいえば
提供したい、してもいいって人だけが枠内にいればいいんじゃない？
ベン図でいえば、そのどちらにも属していない人、
立場を決めかねて意思表示していなかったり
はなから自分には関係ないと考えもしてない人まで、
今回の改正案（A案）が通った場合には
勝手に「提供してもいい」枠内に押し込むことになっているから
それは違うよって話になっているだけ。
> 提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
逆にいえば
提供したい、してもいいって人だけが枠内にいればいいんじゃない？
ベン図でいえば、そのどちらにも属していない人、
立場を決めかねて意思表示していなかったり
はなから自分には関係ないと考えもしてない人まで、
今回の改正案（A案）が通った場合には
勝手に「提供してもいい」枠内に押し込むことになっているから
それは違うよって話になっているだけ。
245 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 23:45:17 ID:l7i8cUDm0
>>233
> 怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
前スレより
652 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 17:09:09 ID:e03+J1890
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
の名古屋第二赤十字病院の２歳女児ドナーのところをクリック
交通事故でくも膜下出血をおこしてる子供に、
親にリスクを説明しないで出血しやすくなる薬をつかった例。
> 怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
前スレより
652 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 17:09:09 ID:e03+J1890
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
の名古屋第二赤十字病院の２歳女児ドナーのところをクリック
交通事故でくも膜下出血をおこしてる子供に、
親にリスクを説明しないで出血しやすくなる薬をつかった例。
臓器移植…賛成だったけど、グレイズアナトミーっていう
海外ドラマを見てからは、完全に反対派になったなぁ
脳死判定された人に群がる臓器よこせ組
さっきまで意識もあったのに脳死判定された瞬間『ハイエナ』に
群がれてて、患者さんに尊厳なんてなかったなぁ
遺族にも軽いお悔やみを言った後に、角膜やら眼球までくれくれ
悲しむ時間も無いんですか？…と遺族は悲観してた
インターンの先生も、さっきまで生きていた人間がハイエナに
群がられててショック受けて泣いて叫ぶ
…って感じの話だったんだけど、実際の医療現場もこんな
感じなんだって思えて泣けた泣けた
尊厳死に尊厳なんてないかな
自分の子供が脳死した瞬間にくれくれハイエナに群がられたら
正気じゃいられなくなると思う
海外ドラマを見てからは、完全に反対派になったなぁ
脳死判定された人に群がる臓器よこせ組
さっきまで意識もあったのに脳死判定された瞬間『ハイエナ』に
群がれてて、患者さんに尊厳なんてなかったなぁ
遺族にも軽いお悔やみを言った後に、角膜やら眼球までくれくれ
悲しむ時間も無いんですか？…と遺族は悲観してた
インターンの先生も、さっきまで生きていた人間がハイエナに
群がられててショック受けて泣いて叫ぶ
…って感じの話だったんだけど、実際の医療現場もこんな
感じなんだって思えて泣けた泣けた
尊厳死に尊厳なんてないかな
自分の子供が脳死した瞬間にくれくれハイエナに群がられたら
正気じゃいられなくなると思う
247 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 23:59:16 ID:Dn/2fJO40
>>218
> 提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
提供して欲しい人は、「ご自由にどうぞ」と言ってくれてる人と
需要と供給の枠内のいればいいでしょ。
それでは足りないからって、海外にまで他人のお財布すがってめぐんでもらったお金で
外国人の子供の臓器を買ったり、国内で分別もない子供から親の承諾もなしに
臓器提供させようとなんてしないでよ。
> 提供するのもされるのもヤダって言う人はその人だけ、枠外にいればいい
提供して欲しい人は、「ご自由にどうぞ」と言ってくれてる人と
需要と供給の枠内のいればいいでしょ。
それでは足りないからって、海外にまで他人のお財布すがってめぐんでもらったお金で
外国人の子供の臓器を買ったり、国内で分別もない子供から親の承諾もなしに
臓器提供させようとなんてしないでよ。
で、改めて>>166を読みなおすと、
◆A案 移植医療を施す側の考え方
ドナー候補が現れたら、移植医療の都合で死なせることが出来る。
その死亡ををどう処理するかを決めるのは、医師とコーディネーターである。
脳死にするか、心臓死にするか、ちゃんとした治療を行って不便な時間に死ぬのを許すのか
脳波のテストをごまかすのか、脳死になるまで無呼吸テストを繰り返すのか等々
本人が自分が死んだときに提供をしないという遺志を残していれば医師はそれに従うだろうが、
それがなければ医師で相談して移植に都合の良いように決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーに隙があるからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、隙のある人間の臓器の処理は医師が決めるしかない。
一歳～二十歳は貴重だが、六十歳の臓器を欲しがる人は少ない。
だから、Ａ案では年齢は重要である。
お亡くなりになった人が若ければその臓器は提供しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がうまく言いくるめなくてはならない。
だから0歳～25歳くらいまでの臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということは出来ないことではないと思う。
薬をこっそり使ったり家族をうまく誤解させれドナーから心臓を提供していただけるのだ。
◆A案 移植医療を施す側の考え方
ドナー候補が現れたら、移植医療の都合で死なせることが出来る。
その死亡ををどう処理するかを決めるのは、医師とコーディネーターである。
脳死にするか、心臓死にするか、ちゃんとした治療を行って不便な時間に死ぬのを許すのか
脳波のテストをごまかすのか、脳死になるまで無呼吸テストを繰り返すのか等々
本人が自分が死んだときに提供をしないという遺志を残していれば医師はそれに従うだろうが、
それがなければ医師で相談して移植に都合の良いように決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーに隙があるからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、隙のある人間の臓器の処理は医師が決めるしかない。
一歳～二十歳は貴重だが、六十歳の臓器を欲しがる人は少ない。
だから、Ａ案では年齢は重要である。
お亡くなりになった人が若ければその臓器は提供しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がうまく言いくるめなくてはならない。
だから0歳～25歳くらいまでの臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということは出来ないことではないと思う。
薬をこっそり使ったり家族をうまく誤解させれドナーから心臓を提供していただけるのだ。
脳死が「死」でないとしたら、心が痛む？＞レシピエント
それくらいの覚悟で善意を受け止めなよ。それくらい脳死を
法的な「死」というのは大きな問題で、多方面への影響が
計り知れないんだから。
それくらいの覚悟で善意を受け止めなよ。それくらい脳死を
法的な「死」というのは大きな問題で、多方面への影響が
計り知れないんだから。
250 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 00:05:55 ID:Dn/2fJO40
他人だから、脳死になったら、臓器が痛まないうちにさっさと摘出しろ
そう言えるんでしょうね。
そう言えるんでしょうね。
251 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 00:16:01 ID:26NOfeW90
>>247
> 提供して欲しい人は、「ご自由にどうぞ」と言ってくれてる人と
> 需要と供給の枠内のいればいいでしょ。
「脳死は人の死じゃん、
死んだ人に臓器はいらないものなんだから
使える人に使ってもらえたほうが死んだ人も嬉しいじゃん」って思える人だけが
同じ枠内でやり取りしてくれるなら問題はない。
だけど、現実は
もらう側ならその枠内からお前達も入れと大声出すけど
あげる側になれと言われたとたん、その枠から逃げ出す人がいる。
ごていねいに
「天国にのぼる天使に少しでも足りないものがあったら困りますから」みたいな
捨て台詞まで吐いていく例も。
それなのに、意思が固まってない人がいる場所まで勝手にそこも枠内、って
領土拡大とばかりに侵攻してくんじゃねーっての。
> 提供して欲しい人は、「ご自由にどうぞ」と言ってくれてる人と
> 需要と供給の枠内のいればいいでしょ。
「脳死は人の死じゃん、
死んだ人に臓器はいらないものなんだから
使える人に使ってもらえたほうが死んだ人も嬉しいじゃん」って思える人だけが
同じ枠内でやり取りしてくれるなら問題はない。
だけど、現実は
もらう側ならその枠内からお前達も入れと大声出すけど
あげる側になれと言われたとたん、その枠から逃げ出す人がいる。
ごていねいに
「天国にのぼる天使に少しでも足りないものがあったら困りますから」みたいな
捨て台詞まで吐いていく例も。
それなのに、意思が固まってない人がいる場所まで勝手にそこも枠内、って
領土拡大とばかりに侵攻してくんじゃねーっての。
252 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 00:19:40 ID:68WkVMAb0
>>251
＞もらう側ならその枠内からお前達も入れと大声出すけど
しかも、「入るならお金ちょーだい」
「お金の使途？もちろん親の渡航費も生活費にも使うよ」
「使用明細？シラネ」
いくらなんでもそれじゃあ、という疑問の声には
「っせーな。子供が死にそうなんだよ。かまってられるか」。
＞もらう側ならその枠内からお前達も入れと大声出すけど
しかも、「入るならお金ちょーだい」
「お金の使途？もちろん親の渡航費も生活費にも使うよ」
「使用明細？シラネ」
いくらなんでもそれじゃあ、という疑問の声には
「っせーな。子供が死にそうなんだよ。かまってられるか」。
>>251
>「天国にのぼる天使に少しでも足りないものがあったら困りますから」みたいな
捨て台詞まで吐いていく例も。
臓器移植の話になったら必ずその話出てくるけど、
それは臓器に対しての発言ではなく火葬の後の骨を拾うときの発言でしょ？
>「天国にのぼる天使に少しでも足りないものがあったら困りますから」みたいな
捨て台詞まで吐いていく例も。
臓器移植の話になったら必ずその話出てくるけど、
それは臓器に対しての発言ではなく火葬の後の骨を拾うときの発言でしょ？
254 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 01:04:15 ID:AMFrDpL+0
★☆日本に今なにが起こっているか知ってください☆★
【マスメディアの大罪】 【報道されない事実】
国民が知らない反日の実態
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI
疑惑まみれの小沢一郎（ここまで言って委員会）
http://www.youtube.com/watch?v=xqcDAzxSRd4
民主党政権は本物のサヨク売国政権になる /チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y
民主党・鳩山さんネットでボコボコに反論される
http://www.youtube.com/watch?v=cmr4U_kXyus
詳しくは「国民の知らない」で検索してください。
【マスメディアの大罪】 【報道されない事実】
国民が知らない反日の実態
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI
疑惑まみれの小沢一郎（ここまで言って委員会）
http://www.youtube.com/watch?v=xqcDAzxSRd4
民主党政権は本物のサヨク売国政権になる /チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y
民主党・鳩山さんネットでボコボコに反論される
http://www.youtube.com/watch?v=cmr4U_kXyus
詳しくは「国民の知らない」で検索してください。
薬害肝炎
2009年 01月 28日 国会議員要請２日目 その１
国会議員要請の二日目です。
２７日は、公明党と社民党によるヒアリングがありましたが、
２８日は、共産党、新党日本、民主党のヒアリング・会議がありました。
１０時３０分 共産党のヒアリング
１２時３０分 新党日本のヒアリング
2009年 01月 27日
１８時 基本合意１周年集会
集会には、薬害肝炎原告団・弁護団以外にも多くの方々にご参加いただきました。
政界からは全政党、自民党は中川秀直議員・与謝野馨議員、
公明党からは坂口力議員・浜四津敏子議員・江田康幸議員ほか、
民主党からは菅直人議員・仙谷由人議員ほか多数、
共産党からは小池晃議員・仁比聡平議員ほか、
社会党からは福島瑞穂議員などが出席されました。
また、何と、歌手の森進一さんが集会に参加され、
ご自身のインターフェロン治療の経験をもとに、肝炎患者たちに応援のメッセージを下さいました。
また、タレントの向井亜紀さんにも、ご参加いただきました。
ttp://kanenrelay.exblog.jp/m2009-01-01/
2009年 01月 28日 国会議員要請２日目 その１
国会議員要請の二日目です。
２７日は、公明党と社民党によるヒアリングがありましたが、
２８日は、共産党、新党日本、民主党のヒアリング・会議がありました。
１０時３０分 共産党のヒアリング
１２時３０分 新党日本のヒアリング
2009年 01月 27日
１８時 基本合意１周年集会
集会には、薬害肝炎原告団・弁護団以外にも多くの方々にご参加いただきました。
政界からは全政党、自民党は中川秀直議員・与謝野馨議員、
公明党からは坂口力議員・浜四津敏子議員・江田康幸議員ほか、
民主党からは菅直人議員・仙谷由人議員ほか多数、
共産党からは小池晃議員・仁比聡平議員ほか、
社会党からは福島瑞穂議員などが出席されました。
また、何と、歌手の森進一さんが集会に参加され、
ご自身のインターフェロン治療の経験をもとに、肝炎患者たちに応援のメッセージを下さいました。
また、タレントの向井亜紀さんにも、ご参加いただきました。
ttp://kanenrelay.exblog.jp/m2009-01-01/
>>253
kwsk
kwsk
257 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 01:18:37 ID:wsC2jM3g0
２５３へ
心臓移植後に亡くなったあかちゃんのお母さんが角膜の提供を打診されたとき断ったんだよね。
提供してもらっても提供しなかったんだよ。
ドナーになってくれた子は心臓がたりなかったんだよ。
臓器に対しての発言か火葬の後のお骨拾いの発言か、どっちの時ってことは関係ないでしょ。
貰ってもあげないという身勝手な論理についての話なの。
心臓移植後に亡くなったあかちゃんのお母さんが角膜の提供を打診されたとき断ったんだよね。
提供してもらっても提供しなかったんだよ。
ドナーになってくれた子は心臓がたりなかったんだよ。
臓器に対しての発言か火葬の後のお骨拾いの発言か、どっちの時ってことは関係ないでしょ。
貰ってもあげないという身勝手な論理についての話なの。
>>257
角膜提供断った話は「天国にのぼる～」発言した家族とは関係ない別の話
厚生労働委員会臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案審査小委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/018716920080603001.htm#p_top
＞○岡本（充）小委員 これは、私、人から聞いた話なので、これが本当に
＞事実かどうか知らないんですが、米国の五％ルールができた経緯の一つに、
＞日本人のあるお子様を連れて御家族で向こうで待機をしていた、残念ながら、
＞提供者があらわれずに亡くなられた、亡くなられたときに、そのお子さんの
＞親に対して米国人の医師が角膜をいただけませんかという話をしたときに
＞拒絶をされた、それで、米国人の医師が、要するに、自分は下さいといって
＞待っていて、亡くなられたときには自分は提供するのは嫌だという話を
＞されたことに一つ心証を悪くしたという話を、これは伝聞ですけれども、
＞聞いたことがあります。
角膜提供断った話は「天国にのぼる～」発言した家族とは関係ない別の話
厚生労働委員会臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案審査小委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/018716920080603001.htm#p_top
＞○岡本（充）小委員 これは、私、人から聞いた話なので、これが本当に
＞事実かどうか知らないんですが、米国の五％ルールができた経緯の一つに、
＞日本人のあるお子様を連れて御家族で向こうで待機をしていた、残念ながら、
＞提供者があらわれずに亡くなられた、亡くなられたときに、そのお子さんの
＞親に対して米国人の医師が角膜をいただけませんかという話をしたときに
＞拒絶をされた、それで、米国人の医師が、要するに、自分は下さいといって
＞待っていて、亡くなられたときには自分は提供するのは嫌だという話を
＞されたことに一つ心証を悪くしたという話を、これは伝聞ですけれども、
＞聞いたことがあります。
259 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 01:31:00 ID:US1Wu0ba0
>>253
火葬後の話でも提供した方からみればひどいこと言ってると思うけどね。
自分の子は心臓がないまま先に天国に行ってるのに。
こういうことを平気で言えるとか本当に感謝してるとは思えない。
親にとっては提供してくれた子の死はやっぱり他人事にしか思ってないんだろうなって
思ってしまう。
火葬後の話でも提供した方からみればひどいこと言ってると思うけどね。
自分の子は心臓がないまま先に天国に行ってるのに。
こういうことを平気で言えるとか本当に感謝してるとは思えない。
親にとっては提供してくれた子の死はやっぱり他人事にしか思ってないんだろうなって
思ってしまう。
>>256
彩花の体は、とても小さな骨の集合体となり、ゆっくりと箸渡しをさせていただきました。
箸で取れない天使の欠片は、私達の両の手のひらで、何度も何度も何度もすくい上げて、
更にかき集め、箱に納めました。
天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。
http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523
彩花の体は、とても小さな骨の集合体となり、ゆっくりと箸渡しをさせていただきました。
箸で取れない天使の欠片は、私達の両の手のひらで、何度も何度も何度もすくい上げて、
更にかき集め、箱に納めました。
天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。
http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523
>>239
＞金銭を認めていいと思う
そうすると子供が犠牲になるんだよ。
子供を意図的に脳死にさせようと思えば、大人の手にかかれば簡単にできる。
金額が多ければ、いろいろ結託して完全犯罪できる。
無力な存在の子供は守られることを第一に法律はできるべきなのに・・
A案みたいなのができると、それすらも危うくなる。
＞金銭を認めていいと思う
そうすると子供が犠牲になるんだよ。
子供を意図的に脳死にさせようと思えば、大人の手にかかれば簡単にできる。
金額が多ければ、いろいろ結託して完全犯罪できる。
無力な存在の子供は守られることを第一に法律はできるべきなのに・・
A案みたいなのができると、それすらも危うくなる。
263 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 03:59:40 ID:US1Wu0ba0
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157309.html
＞改正案の採決が迫る中、A案支持の泰斗さんは「脳死を人の死」と法で定めなければ、
＞親が子どもの死を決断することになると懸念している。
＞泰斗さんは「A案とD案の最大の違いは、人の死を誰が判断するかというところだと思っています。
＞D案であれば、家族が脳死判定をしてくださいと、こっちから自分で親族の死を決めなくてはいけないという。
＞ちょっとわたしには理解できない案だと思っています」と話した。
子供が移植を待ってる親なんだけどD案がダメっていう理由が理由になってないと思う。
現状は脳死状態になったら医師が現段階の患者の状態として脳死の状態と伝えるだけであって、
臓器を提供する気がないなら脳死判定なんかせずに心臓死を待つだけ。
D案は脳死の定義については現行法とかわらないから、家族が脳死判定をしてくれなんて頼むことは全くないんだけどね。
早く臓器提供してほしいって思いばかりが先って、ちゃんと理解できてないように思う。
A案支持の臓器提供を待ってる親はこんな人ばっかりなの？
＞改正案の採決が迫る中、A案支持の泰斗さんは「脳死を人の死」と法で定めなければ、
＞親が子どもの死を決断することになると懸念している。
＞泰斗さんは「A案とD案の最大の違いは、人の死を誰が判断するかというところだと思っています。
＞D案であれば、家族が脳死判定をしてくださいと、こっちから自分で親族の死を決めなくてはいけないという。
＞ちょっとわたしには理解できない案だと思っています」と話した。
子供が移植を待ってる親なんだけどD案がダメっていう理由が理由になってないと思う。
現状は脳死状態になったら医師が現段階の患者の状態として脳死の状態と伝えるだけであって、
臓器を提供する気がないなら脳死判定なんかせずに心臓死を待つだけ。
D案は脳死の定義については現行法とかわらないから、家族が脳死判定をしてくれなんて頼むことは全くないんだけどね。
早く臓器提供してほしいって思いばかりが先って、ちゃんと理解できてないように思う。
A案支持の臓器提供を待ってる親はこんな人ばっかりなの？
だから、レシピエントはいつも「殺人者」「臓器略奪者」である可能性は
どこかにあるんだよ。ドナーの遺族が何年たっても、ひょっとして、
蘇生したかもという苦しみにさいなまれるように。
わたし、悪くないもーん、法律に則って合法的に臓器もらったもーん、て
思っちゃダメだよ。もらった臓器って、ドナーの命と引き換えなの。
それでも移植するんだから、レシピエントがどんなに幼くても、どんなに
劇的に回復しても、その事実を受け止める覚悟と責任がある。そのつもりで
移植医療を望みなよ。
移植に適した臓器が不足してるからって、人権侵害していいってことはならない。
どこかにあるんだよ。ドナーの遺族が何年たっても、ひょっとして、
蘇生したかもという苦しみにさいなまれるように。
わたし、悪くないもーん、法律に則って合法的に臓器もらったもーん、て
思っちゃダメだよ。もらった臓器って、ドナーの命と引き換えなの。
それでも移植するんだから、レシピエントがどんなに幼くても、どんなに
劇的に回復しても、その事実を受け止める覚悟と責任がある。そのつもりで
移植医療を望みなよ。
移植に適した臓器が不足してるからって、人権侵害していいってことはならない。
脳死と言われながら何年もいきてる子の映像見た。
あの状態の子から臓器取るのかと思うと、他人の子でも無理。
移植されて治る子の笑顔を見られるのは嬉しいし、多くの第３者はそっちに感情移入するかも
しれないけど、あの子から臓器取るってことをもっとしっかり見据えてから答えを出した
ほうがいいと思う。
あの状態の子から臓器取るのかと思うと、他人の子でも無理。
移植されて治る子の笑顔を見られるのは嬉しいし、多くの第３者はそっちに感情移入するかも
しれないけど、あの子から臓器取るってことをもっとしっかり見据えてから答えを出した
ほうがいいと思う。
Aの法案が可決されても、提供者が現れないって言って
多額の募金を集めて海外に臓器買いに行くと思う＞救う会
法律通ったのに、提供者がいなくて、我が子が耐えられませんって募金集めすると思うよ。
後は国内で手術出来ても、手術代が高くて払いきれませんとか・・・・。
多額の募金を集めて海外に臓器買いに行くと思う＞救う会
法律通ったのに、提供者がいなくて、我が子が耐えられませんって募金集めすると思うよ。
後は国内で手術出来ても、手術代が高くて払いきれませんとか・・・・。
国内では移植は保険
小児医療費制度等で個室代とか以外は費用はかからないはず
300万程度
今回の法案はＷＨＯの渡航での移植禁止がからんでるからそれも微妙
268 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 10:25:42 ID:26NOfeW90
>>266
国内で脳死臓器移植できる大人でもいるもんね。
＞国内で待ってられないから募金集めて海外移植
そういう人たちが他人からもらったお金で
海外で待機リスト割り込みして顰蹙を買ってきた。
なのに、そうやって助けてもらった身体と同じ口で
「国内でできればそうしたかった。
国内で提供数が少ないのが問題。
だから、もっと脳死からの提供がしやすくしてくれ」って主張して
今回のような、「あげるとキッパリ決めてない人まで対象に枠拡大」の法改正につながった。
国内で子供の脳死臓器移植ができるようになっても
待機者全員分の心臓や腎臓・肝臓・小腸がまかなえるようになるわけじゃない。
「余命がわずかです」といって募金集めて海外で移植はなくならないよ。
そしてきっと次は
「国内でできるのに、出来なかったのは提供数が少ないせい。
できることなら募金なぞ集めたくなかった、国内で助けてほしかった。
だから、もっと子供の脳死臓器提供が増えるように条件緩和して。」って
推進派は主張しはじめるよ。
国内で脳死臓器移植できる大人でもいるもんね。
＞国内で待ってられないから募金集めて海外移植
そういう人たちが他人からもらったお金で
海外で待機リスト割り込みして顰蹙を買ってきた。
なのに、そうやって助けてもらった身体と同じ口で
「国内でできればそうしたかった。
国内で提供数が少ないのが問題。
だから、もっと脳死からの提供がしやすくしてくれ」って主張して
今回のような、「あげるとキッパリ決めてない人まで対象に枠拡大」の法改正につながった。
国内で子供の脳死臓器移植ができるようになっても
待機者全員分の心臓や腎臓・肝臓・小腸がまかなえるようになるわけじゃない。
「余命がわずかです」といって募金集めて海外で移植はなくならないよ。
そしてきっと次は
「国内でできるのに、出来なかったのは提供数が少ないせい。
できることなら募金なぞ集めたくなかった、国内で助けてほしかった。
だから、もっと子供の脳死臓器提供が増えるように条件緩和して。」って
推進派は主張しはじめるよ。
韓国のドラマで夏の香り？だっけ？？
5年ぐらい前に再放送していて、突っ込みどころ満載のドラマだったけど、
心臓移植を受けた女性がその心臓を貰った女性の恋人と運命的に出会い、
好きになる･･っていう展開に移植ということも含めて興味を持って、見ていた。
前のｽﾚでも心臓を貰ったら、その人の嗜好が
出てきたりするって聞いていたし、そういうのもあるんだなって思った。
ある程度大きくなっていたら、それもなんとか受け入れて生きていくんだろうけど、
やっぱり葛藤はあるだろうなって思う。小さい子ならどうなんだろう？
ドラマ中で提供をした遺族はやっぱりまだ傷がいえていなかったし、
ｽﾄｰﾘｰはその後、二人は別れてしまい、もう一度ﾋﾛｲﾝは心臓移植を受けたはず。
A案が出てくる前だから、何の知識も無く見たけど、その時から色々疑問も残った移植
だったな。
5年ぐらい前に再放送していて、突っ込みどころ満載のドラマだったけど、
心臓移植を受けた女性がその心臓を貰った女性の恋人と運命的に出会い、
好きになる･･っていう展開に移植ということも含めて興味を持って、見ていた。
前のｽﾚでも心臓を貰ったら、その人の嗜好が
出てきたりするって聞いていたし、そういうのもあるんだなって思った。
ある程度大きくなっていたら、それもなんとか受け入れて生きていくんだろうけど、
やっぱり葛藤はあるだろうなって思う。小さい子ならどうなんだろう？
ドラマ中で提供をした遺族はやっぱりまだ傷がいえていなかったし、
ｽﾄｰﾘｰはその後、二人は別れてしまい、もう一度ﾋﾛｲﾝは心臓移植を受けたはず。
A案が出てくる前だから、何の知識も無く見たけど、その時から色々疑問も残った移植
だったな。
上にあったドナー人権救済申し立て例を見てきたらとてもじゃないけど……
でも普通に集めたら集まらないだろうね
骨髄バンクがいい例だよなあ
さあこれで善意の提供者がたっぷり来るはずだと期待してたら
予想を遥かに下回る登録者数でバンク側愕然っていう話
でも普通に集めたら集まらないだろうね
骨髄バンクがいい例だよなあ
さあこれで善意の提供者がたっぷり来るはずだと期待してたら
予想を遥かに下回る登録者数でバンク側愕然っていう話
もうみんな自分勝手
272 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 10:45:28 ID:uStxrBcH0
提供数増えるように極限まで条件緩和したって、故意に殺人でも犯さない限り、
臓器不足は解消されないよね。
未来ある若者の不慮の事故死（脳死状態）が大量発生する世の中なんて、誰も望みませんから！！！
臓器不足は解消されないよね。
未来ある若者の不慮の事故死（脳死状態）が大量発生する世の中なんて、誰も望みませんから！！！
273 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 12:35:19 ID:koCoH0d1O
>>261
心臓どころの話じゃない。
彩花は五臓器移植。
ドナー（生後三ヶ月だったそうだ）は胃、膵、肝、大・小腸をむしり取られた。
その上、彩花の死だって親のいい加減さが招いたようなもんだった。
「足りない部分があったら困る」だなんて、骨拾う時だろうが許されていいもんか。
心臓どころの話じゃない。
彩花は五臓器移植。
ドナー（生後三ヶ月だったそうだ）は胃、膵、肝、大・小腸をむしり取られた。
その上、彩花の死だって親のいい加減さが招いたようなもんだった。
「足りない部分があったら困る」だなんて、骨拾う時だろうが許されていいもんか。
274 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 12:53:47 ID:PZ4Ta27Q0
ドナーの子とご両親がかわいそすぎる。
人の臓器をくれくれという人は、
本当に自分勝手な自己中な人だということがとってもよくわかる。
人の臓器をくれくれという人は、
本当に自分勝手な自己中な人だということがとってもよくわかる。
脳死状態にする死刑とか発明したりね。
麦飯食って健康的だろうし
麦飯食って健康的だろうし
彩花ちゃん死んで間もないのにワールドカップ行った本当は金持ちの父親か
彩花ちゃんもドナーの子も悲惨すぎる
彩花ちゃんもドナーの子も悲惨すぎる
>>276
それなんて中国？
移植が「権利」ということは、
多くの移植希望者が待機することなく移植手術を受けられる世の中を目指すわけだよね。
それってどういう意味なのかを意図的に無視しているのが怖い。
いつでも臓器を取れるように健康な人をプールしておく、
あるいは、移植希望者がいれば、脳死ではない疑いのある人を脳死にしてしまうってことなのに・・・・
ついでに
ttp://news.goo.ne.jp/article/cabrain/life/cabrain-22743.html
みずほっていうのがアレだが、「家族」「遺族」ではあとからいくらでも解釈で
同意権者をいじれるってこと。
それなんて中国？
移植が「権利」ということは、
多くの移植希望者が待機することなく移植手術を受けられる世の中を目指すわけだよね。
それってどういう意味なのかを意図的に無視しているのが怖い。
いつでも臓器を取れるように健康な人をプールしておく、
あるいは、移植希望者がいれば、脳死ではない疑いのある人を脳死にしてしまうってことなのに・・・・
ついでに
ttp://news.goo.ne.jp/article/cabrain/life/cabrain-22743.html
みずほっていうのがアレだが、「家族」「遺族」ではあとからいくらでも解釈で
同意権者をいじれるってこと。
そういえば死刑囚には死後に臓器提供意志があるかなんて聞かないのかな？
法案通した議員さん達全員が、自分の子供や孫をドナー登録するかな？
しないと思う
しないと思う
逆に人気取りのために提供するかも・・・
「臓器が不足」という言葉自体が自分の都合でしか考えてない
足りなくて当然のものでしょう。
他人の臓器は欲しがるくせに自分のはあげない、この態度は許されないだろう
推進派はいつも臓器を「もらう」という視点しかないから
ドナー側の心情や痛みに鈍感すぎる。脳死患者を救う低体温法？を組織妨害して
いる話を聞いたら、もう同情どころか軽蔑の対象になりました
足りなくて当然のものでしょう。
他人の臓器は欲しがるくせに自分のはあげない、この態度は許されないだろう
推進派はいつも臓器を「もらう」という視点しかないから
ドナー側の心情や痛みに鈍感すぎる。脳死患者を救う低体温法？を組織妨害して
いる話を聞いたら、もう同情どころか軽蔑の対象になりました
>>283
そうだね。「臓器が不足」っていうのはおかしな感覚だよね。
多くの人間は生まれた時に生きていくためにちゃんと必要な臓器が揃ってる。
恨むなら自分を恨めと。
「臓器」と言えば何でも許される空気なのかな。臓器＝人の命なのに。
そうだね。「臓器が不足」っていうのはおかしな感覚だよね。
多くの人間は生まれた時に生きていくためにちゃんと必要な臓器が揃ってる。
恨むなら自分を恨めと。
「臓器」と言えば何でも許される空気なのかな。臓器＝人の命なのに。
>>284
246じゃないけど、グレイズ・アナトミーならレンタルしてるよ。
移植の問題がマスコミで騒がれ出した時に、偶然このドラマを見たから
交通事故で脳死判定された男の人の話は衝撃だった。
ドクター達がすごく喜ぶって言うか、淡々と物扱いするって言うか…。
「脳死患者だ、よくやった、移植出来るな。臓器くれ、角膜くれ」って感じ。
（皮肉でそんなドクター達をハイエナって表現してる）
他にも心臓移植の話とかいろいろ出て来る。
ドナー側の話もドナー待ち側の話も出て来る。
脳死患者が出て喜ぶような医療現場になって欲しくないと切実に思った。
脳死した人にだって尊厳はあるし、遺族だっているんだからさ。
246じゃないけど、グレイズ・アナトミーならレンタルしてるよ。
移植の問題がマスコミで騒がれ出した時に、偶然このドラマを見たから
交通事故で脳死判定された男の人の話は衝撃だった。
ドクター達がすごく喜ぶって言うか、淡々と物扱いするって言うか…。
「脳死患者だ、よくやった、移植出来るな。臓器くれ、角膜くれ」って感じ。
（皮肉でそんなドクター達をハイエナって表現してる）
他にも心臓移植の話とかいろいろ出て来る。
ドナー側の話もドナー待ち側の話も出て来る。
脳死患者が出て喜ぶような医療現場になって欲しくないと切実に思った。
脳死した人にだって尊厳はあるし、遺族だっているんだからさ。
> 「脳死患者だ、よくやった、移植出来るな。臓器くれ、角膜くれ」
うわっ。
なんかリアルだ…。
うわっ。
なんかリアルだ…。
288 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 17:55:39 ID:brICTuzS0
ドナーは家畜。
臓器をよこさないのは悪だ。
家畜が増えるたび手術で大もうけ。
家畜がいないなら無理やり作れそれがＡ案。
臓器をよこさないのは悪だ。
家畜が増えるたび手術で大もうけ。
家畜がいないなら無理やり作れそれがＡ案。
289 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 19:25:23 ID:DXu7Grvl0
外国への渡航移植については、あと数年のうち完全に無理になる。
日本以外の先進国は間違いなくWHOの指針に従うし
アメリカが日本人の渡航移植希望者へ額面を倍以上に上げてきたのは
日本人を回避させるためでもあり、さすがにあれほどの金額を提示されたら募金する人も減ってくる。
結局は日本の場合、海外移植は無理、国内移植はA案でも提供者がいないとなり
今までよりもっと臓器移植が出来ない状況になる。
その一番の原因は、提供する法律だけ先にかえればいいというおごり
生死感というものは国や人により違い、提供する側の心理や権利といったものを無視して
無理矢理作ってもそんなものは受け入れられないし、提供する側からしてみれば必要性がない。
与える側に権利が無くて、与えられる側に権利があるなんてそんなもの誰も受け入れない。
日本以外の先進国は間違いなくWHOの指針に従うし
アメリカが日本人の渡航移植希望者へ額面を倍以上に上げてきたのは
日本人を回避させるためでもあり、さすがにあれほどの金額を提示されたら募金する人も減ってくる。
結局は日本の場合、海外移植は無理、国内移植はA案でも提供者がいないとなり
今までよりもっと臓器移植が出来ない状況になる。
その一番の原因は、提供する法律だけ先にかえればいいというおごり
生死感というものは国や人により違い、提供する側の心理や権利といったものを無視して
無理矢理作ってもそんなものは受け入れられないし、提供する側からしてみれば必要性がない。
与える側に権利が無くて、与えられる側に権利があるなんてそんなもの誰も受け入れない。
でも、薬漬けの６０代エイズ患者が、「臓器提供します」って言っても
ムリなんだよねｗあくまでも０歳から２５歳くらいの若くて健康で
まだ生きている臓器でなければ、移植治療の意味はないんだから。
心臓死だってそうだよ。でもどうせ心臓死でくれるんなら脳死でほしいよね。
そのほうが成功率が上がる。
移植治療とはなにか、求められている臓器とはどんなものか、まずそれを
説明しないと。そうすればおのずから、ドナーは非常に限られてくるし、
臓器売買ビジネスのもとで、弱い立場の子どもが闇で命を奪われるしか
供給できないことがわかってくると思う。
移植はすばらしい技術だというのは認める。でも社会的には、ひどい
人権侵害だよ。
ムリなんだよねｗあくまでも０歳から２５歳くらいの若くて健康で
まだ生きている臓器でなければ、移植治療の意味はないんだから。
心臓死だってそうだよ。でもどうせ心臓死でくれるんなら脳死でほしいよね。
そのほうが成功率が上がる。
移植治療とはなにか、求められている臓器とはどんなものか、まずそれを
説明しないと。そうすればおのずから、ドナーは非常に限られてくるし、
臓器売買ビジネスのもとで、弱い立場の子どもが闇で命を奪われるしか
供給できないことがわかってくると思う。
移植はすばらしい技術だというのは認める。でも社会的には、ひどい
人権侵害だよ。
生死感の違い云々言うなら
何故日本では人工臓器の開発に頑張るってならないんだろう。
憲法改正するよりそっちに予算かけるほうが大事な気がする。
絶対自分の家族の生き死にに
冷静にそんな事かんがえられる家族はいないと思うわ。
それに貰う方の上から目線がもう無理。
何故日本では人工臓器の開発に頑張るってならないんだろう。
憲法改正するよりそっちに予算かけるほうが大事な気がする。
絶対自分の家族の生き死にに
冷静にそんな事かんがえられる家族はいないと思うわ。
それに貰う方の上から目線がもう無理。
皆さんのレス読んでると提供臓器が増えなきゃ
無理矢理な事してくる医者や関係者が出そうで怖い。
こんな話しを家族にすると
「お前はネットに毒され過ぎ」と言われるんだけど。
金持ちや政治家の家族を助ける為に
殺人まで起きそうな気がして気持ち悪い。
無理矢理な事してくる医者や関係者が出そうで怖い。
こんな話しを家族にすると
「お前はネットに毒され過ぎ」と言われるんだけど。
金持ちや政治家の家族を助ける為に
殺人まで起きそうな気がして気持ち悪い。
あと、脳死、っていう問題ね。
現在脳死による臓器提供をする場合のみ脳死判定が行われる。
でも、脳死を人の死、とするなら、今昏睡とか植物状態とかいわれてる
の意思判定されてない人（よく言われる長期にＩＣＵやＮＩＣＵを
占有する『治る見込みの無い患者』）が一斉に脳死判定されて、死亡扱いに
できる。
高度な設備や豊富な経験、中立性を保つため２人の臓器移植とは無関係の
医師の立会い…心臓死と違って、家族や周囲はどれくらい死を納得できるんだろう。
めんどくさいから、ＷＨＯが言うから、どうせ、現場でどうにかうまく
運用するだろ、とか、もういい加減責任持った立法をしてほしいよ。
現在脳死による臓器提供をする場合のみ脳死判定が行われる。
でも、脳死を人の死、とするなら、今昏睡とか植物状態とかいわれてる
の意思判定されてない人（よく言われる長期にＩＣＵやＮＩＣＵを
占有する『治る見込みの無い患者』）が一斉に脳死判定されて、死亡扱いに
できる。
高度な設備や豊富な経験、中立性を保つため２人の臓器移植とは無関係の
医師の立会い…心臓死と違って、家族や周囲はどれくらい死を納得できるんだろう。
めんどくさいから、ＷＨＯが言うから、どうせ、現場でどうにかうまく
運用するだろ、とか、もういい加減責任持った立法をしてほしいよ。
296 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 21:46:09 ID:DXu7Grvl0
もともと体力と免疫力が極端に低い状態の乳児が
短期間で手術を何度も行って、体力免疫力共に弱っている中で
一般生活中にある、空気中細菌をひとつも影響受けずに何でもこなすのは絶対に不可能
橋龍の死因は同じ敗血症、国立国際医療センターという感染症分野では
最高峰にあたる医療機関で治療を受けている中で敗血症による多臓器不全で死去
親が悪いというのは言い過ぎではないか
短期間で手術を何度も行って、体力免疫力共に弱っている中で
一般生活中にある、空気中細菌をひとつも影響受けずに何でもこなすのは絶対に不可能
橋龍の死因は同じ敗血症、国立国際医療センターという感染症分野では
最高峰にあたる医療機関で治療を受けている中で敗血症による多臓器不全で死去
親が悪いというのは言い過ぎではないか
使えるものは奪いつくされて…怖いね
せめて、きれいな遺体で戻ってくるならいいけど
火葬を急ぐようなやり方なら、さすがに提供は考えてしまう
せめて、きれいな遺体で戻ってくるならいいけど
火葬を急ぐようなやり方なら、さすがに提供は考えてしまう
>>295
＞今昏睡とか植物状態とかいわれてる
の意思判定されてない人（よく言われる長期にＩＣＵやＮＩＣＵを
占有する『治る見込みの無い患者』）が一斉に脳死判定されて、死亡扱いに
できる。
できないよ。
＞今昏睡とか植物状態とかいわれてる
の意思判定されてない人（よく言われる長期にＩＣＵやＮＩＣＵを
占有する『治る見込みの無い患者』）が一斉に脳死判定されて、死亡扱いに
できる。
できないよ。
300 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:15:22 ID:koCoH0d1O
>>296
患者のベッドの傍に平気でTVスタッフ入れるような親だがね。
患者のベッドの傍に平気でTVスタッフ入れるような親だがね。
昏睡や植物状態を脳死にしちゃいやん
海外はよく知らないけど
日本の臓器・組織移植現場はかなり不透明な部分が大きいからね…
上にあるようなドナー遺族が訴えてる申し立てもかなりの数
これに同意してしまった自分が最も悪いと思い込んでる・思い込まされてるドナー遺族を加えると
どんだけになるんだろうな
日本の臓器・組織移植現場はかなり不透明な部分が大きいからね…
上にあるようなドナー遺族が訴えてる申し立てもかなりの数
これに同意してしまった自分が最も悪いと思い込んでる・思い込まされてるドナー遺族を加えると
どんだけになるんだろうな
303 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 22:49:22 ID:68WkVMAb0
私の子供に生きるチャンスをください
＝誰か私の子のために脳死して、臓器を摘出させてください
ですよね。
賛同はできない。
＝誰か私の子のために脳死して、臓器を摘出させてください
ですよね。
賛同はできない。
304 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 23:34:54 ID:dlGjXZxV0
>>47の ttp://www.jotnw.or.jp/studying/ って
こんなかわいい絵が描いてあったら俺だって臓器ヤルに○をつけて
しまうな。もっとちゃんとした情報書いてやれよ。かわいす。
こんなかわいい絵が描いてあったら俺だって臓器ヤルに○をつけて
しまうな。もっとちゃんとした情報書いてやれよ。かわいす。
305 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 23:39:41 ID:lSajC3FhO
死刑になった犯罪者の臓器でもいいのかな。聞いてみたい。
とにかく移植医療に反対。冤罪の若い人を簡単に死刑にして
理想的な臓器提供なんて、国家権力をつかえば簡単にできちゃうよ。
善意が善意のまま伝わると良いよね。本来は、臓器移植なんて
野戦病院でするような応急措置だったかもしれないのに、なんだって
飽食の果ての金持ち中年の楽しい余生のためにあたかも美容整形みたいに
行われるようになったの？
理想的な臓器提供なんて、国家権力をつかえば簡単にできちゃうよ。
善意が善意のまま伝わると良いよね。本来は、臓器移植なんて
野戦病院でするような応急措置だったかもしれないのに、なんだって
飽食の果ての金持ち中年の楽しい余生のためにあたかも美容整形みたいに
行われるようになったの？
307 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 01:52:48 ID:vLfdaW0u0
>>257 ちょっと待って、ここにはこんなふうに書いてあるけど、違うの？
彩花天使に
神達彩花ちゃんは16日13時13分に両親の腕の中で永眠いたしました。
両親は「使えるものならばどこでも」と提供を申し出ましたが、
角膜は小さく、肌も無理とのことで、移植することは出来ませんでした。
ただ、今後の臓器移植のためにも、その内臓がどのようになっていたのかを、
後の移植医療に繋がるように提供したいという二人の意思を尊重し、遺体は
荼毘にふされてからの帰国になる予定です。
移植を断ったって、書いてあることと違うじゃん。どっちが正解なの？
彩花天使に
神達彩花ちゃんは16日13時13分に両親の腕の中で永眠いたしました。
両親は「使えるものならばどこでも」と提供を申し出ましたが、
角膜は小さく、肌も無理とのことで、移植することは出来ませんでした。
ただ、今後の臓器移植のためにも、その内臓がどのようになっていたのかを、
後の移植医療に繋がるように提供したいという二人の意思を尊重し、遺体は
荼毘にふされてからの帰国になる予定です。
移植を断ったって、書いてあることと違うじゃん。どっちが正解なの？
続くレスも読むと良いと思うよ
あっ勘違いかも。
同じ名前は男の子のほうだったかも。
すみません。
同じ名前は男の子のほうだったかも。
すみません。
311 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 04:00:05 ID:SsOH3e8x0
あやかちゃん
何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
アメリカの子供の臓器を提供して貰ったというのに
葬式時の父親は「体の一部でも足りないと天国に行けないから」と発言
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
◆登場人物
神達彩花：5月に死去、募金を集めアメリカで多臓器移植を受ける
神達良司：彩花の父、水海道青年会議所会員、（有）カンダツ専務？、元インファイト副団長、ピザデヴ
神達岳志：彩花の伯父、水海道青年会議所理事長、（有）カンダツ社長
神達広道：彩花の伯父、救う会役員？
神達宏美：彩花の母、主婦、元名古屋在住のサポーター、ポエマー
戸塚一彰：救う会会長、水海道青年会議所副理事長、物欲王、工務店経営
吉沢康一：救う会広報、サッカーライター、元浦和レッズサポーター、日刊スポーツにコネ
皆葉太加男：水海道青年会議所掲示板管理者、皆葉接骨院、救う会役員？
荒波嘉男：トリオ・ジャパン事務局長
藍原寛子：福島民友新聞社報道部記者
何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
アメリカの子供の臓器を提供して貰ったというのに
葬式時の父親は「体の一部でも足りないと天国に行けないから」と発言
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
◆登場人物
神達彩花：5月に死去、募金を集めアメリカで多臓器移植を受ける
神達良司：彩花の父、水海道青年会議所会員、（有）カンダツ専務？、元インファイト副団長、ピザデヴ
神達岳志：彩花の伯父、水海道青年会議所理事長、（有）カンダツ社長
神達広道：彩花の伯父、救う会役員？
神達宏美：彩花の母、主婦、元名古屋在住のサポーター、ポエマー
戸塚一彰：救う会会長、水海道青年会議所副理事長、物欲王、工務店経営
吉沢康一：救う会広報、サッカーライター、元浦和レッズサポーター、日刊スポーツにコネ
皆葉太加男：水海道青年会議所掲示板管理者、皆葉接骨院、救う会役員？
荒波嘉男：トリオ・ジャパン事務局長
藍原寛子：福島民友新聞社報道部記者
312 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 04:51:32 ID:ZtmfYhnYO
>>292
先日見たドキュメンタリーで
人工補助心臓なる物を見たが
血液の塊が出来やすくなる為、装着後は約1年しか持たない（患者死亡）と
説明されていた
今は性能が良くなって、数年は持つらしいが…
やはり、どんなに性能が上がっても、機械物には限界があるなと思ったよ
先日見たドキュメンタリーで
人工補助心臓なる物を見たが
血液の塊が出来やすくなる為、装着後は約1年しか持たない（患者死亡）と
説明されていた
今は性能が良くなって、数年は持つらしいが…
やはり、どんなに性能が上がっても、機械物には限界があるなと思ったよ
313 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 05:32:22 ID:vLfdaW0u0
いずれにしろ、どっちに転んでも誰かが泣かなければならない。
現行法でも改正しても批判は出る。これは仕方が無い。
どちらが正しくてどちらが悪いとは言えない。
ただ、日本人が他国へ行って手術するのは絶対に許されない。
アメリカのドナーの親も苦しんでるし、移植待ちの人も苦しんでる。
それを外国人である日本人が独占してるのは大問題だ。
自分の子供を助けるためには人の子供を殺してもかまわないなんて
許されるはずもない。優先順位は自国民にあるはず。それを金を積
んで「俺の子を先に助けろよ」なんて単なるエゴだ。
逆の立場で考えてみたらわかる。日本人は批判されても仕方が無い。
しかし、マスコミとかは感動ｳﾙｳﾙ…ﾖｶｯﾀﾈｰ。そういうのを偽善者と
言うのだ。法律改正はどうなってもそれを受け入れるしかない。
どうしたって泣く人は出るのだから。
現行法でも改正しても批判は出る。これは仕方が無い。
どちらが正しくてどちらが悪いとは言えない。
ただ、日本人が他国へ行って手術するのは絶対に許されない。
アメリカのドナーの親も苦しんでるし、移植待ちの人も苦しんでる。
それを外国人である日本人が独占してるのは大問題だ。
自分の子供を助けるためには人の子供を殺してもかまわないなんて
許されるはずもない。優先順位は自国民にあるはず。それを金を積
んで「俺の子を先に助けろよ」なんて単なるエゴだ。
逆の立場で考えてみたらわかる。日本人は批判されても仕方が無い。
しかし、マスコミとかは感動ｳﾙｳﾙ…ﾖｶｯﾀﾈｰ。そういうのを偽善者と
言うのだ。法律改正はどうなってもそれを受け入れるしかない。
どうしたって泣く人は出るのだから。
314 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 07:12:50 ID:fEGvoFyKO
ちょいちょいスポーツファンがたかられるようになったきっかけだよね、あやか。
>いずれにしろ、どっちに転んでも誰かが泣かなければならない
ワクチンや治療薬に数限りがあって優先順位をつけるのとは違う。
臓器は公共の治療薬じゃない。
それなしでは生きられないその人本人の物。
脳死の子供が心臓病の子供のために泣かなければならない義務はないし、
心臓病の子供が移植を受けられなかったとしても、それは脳死の子供のせいじゃない。
もし新型インフルが爆発的に流行して、限りあるワクチンを心臓病の子優先でというなら
脳死の子供は気の毒だけど仕方ないかもしれないと思うが、
心臓病の子供のために脳死の子供の臓器摘出してを提供は次元が違う。
脳死の子供を「どっちか」の比較対象グループに引っ張り出すことさえおかしいと思う。
ワクチンや治療薬に数限りがあって優先順位をつけるのとは違う。
臓器は公共の治療薬じゃない。
それなしでは生きられないその人本人の物。
脳死の子供が心臓病の子供のために泣かなければならない義務はないし、
心臓病の子供が移植を受けられなかったとしても、それは脳死の子供のせいじゃない。
もし新型インフルが爆発的に流行して、限りあるワクチンを心臓病の子優先でというなら
脳死の子供は気の毒だけど仕方ないかもしれないと思うが、
心臓病の子供のために脳死の子供の臓器摘出してを提供は次元が違う。
脳死の子供を「どっちか」の比較対象グループに引っ張り出すことさえおかしいと思う。
義務とか義理とか～しなきゃいけないという事とは別に
臓器移植によって救われる命があり、それが行われないということは
彼らをある意味見捨てることではあるというのはまあその通り、ってことでしょう
それが悪いとかそういう話ではない
臓器移植によって救われる命があり、それが行われないということは
彼らをある意味見捨てることではあるというのはまあその通り、ってことでしょう
それが悪いとかそういう話ではない
トリオ・ジャパンって何だ？と思ってググッたら、
腹が立つほど、怪しく胡散臭い団体だった。
このスレでいろいろ勉強になるわ～。
彩花ちゃんの両親もおかしいし。
絶対ドナーにならないし、家族にもさせないって
改めて決意を固めたわ。
腹が立つほど、怪しく胡散臭い団体だった。
このスレでいろいろ勉強になるわ～。
彩花ちゃんの両親もおかしいし。
絶対ドナーにならないし、家族にもさせないって
改めて決意を固めたわ。
a
>>293
> 皆さんのレス読んでると提供臓器が増えなきゃ
> 無理矢理な事してくる医者や関係者が出そうで怖い。
妄想でもなんでもなく、
臓器移植法制定から１０年間提供が増えなかったから
医師や関係者等の推進派が運動して、今回の
「提供する意思もしない意思も示していない人からも臓器取ってよし！」って
無理矢理な改正ですよ。
近未来を語る妄想じゃなくて
すでに起こっている事実です。
> 皆さんのレス読んでると提供臓器が増えなきゃ
> 無理矢理な事してくる医者や関係者が出そうで怖い。
妄想でもなんでもなく、
臓器移植法制定から１０年間提供が増えなかったから
医師や関係者等の推進派が運動して、今回の
「提供する意思もしない意思も示していない人からも臓器取ってよし！」って
無理矢理な改正ですよ。
近未来を語る妄想じゃなくて
すでに起こっている事実です。
総選挙が早まる見通しとかtvでいっていたね
こんなの、廃案になるよ
だってあげられないものはあげられないんですもの
こんなの、廃案になるよ
だってあげられないものはあげられないんですもの
321 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 08:35:51 ID:Wy+9geMj0
>>312
ドイツで移植待機中に「まさとくん」（成人）2007年9月に渡独、
状態がよくなかったため同年12月に人工補助心臓をつけて
今ドイツで待機１年9ヶ月目。
ブログを読んでいると闘病生活は本当に大変そう。
人工補助心臓だって万能じゃない、
本当に命を数年つなぎとめるだけの役割をするものみたいだし。
それに比べると脳死者から移植される心臓は性能が段違い。
免疫抑制剤を飲み続けながら感染症には細心の注意を払わなければならないし
臓器廃絶の心配だっていつだってある。
でも、移植前や人工補助心臓に比べたら生活の自由度は比べ物にならないほど上がる。
発病前と同じまではいかなくとも、ほぼ健常者と同じような日常生活が送れる。
でも、生の心臓は誰も予備を持っているわけじゃないんだよね…。
使っている他の人のものを、その人に意識がないのをいいことに奪ってきて
横流ししないかぎり他の人には回せない。
実際に苦しんでいる人の闘病日記を読むと助かってほしいとも思うけど、
だからといって脳死からの臓器移植が良いことだとも思えない。
ドイツで移植待機中に「まさとくん」（成人）2007年9月に渡独、
状態がよくなかったため同年12月に人工補助心臓をつけて
今ドイツで待機１年9ヶ月目。
ブログを読んでいると闘病生活は本当に大変そう。
人工補助心臓だって万能じゃない、
本当に命を数年つなぎとめるだけの役割をするものみたいだし。
それに比べると脳死者から移植される心臓は性能が段違い。
免疫抑制剤を飲み続けながら感染症には細心の注意を払わなければならないし
臓器廃絶の心配だっていつだってある。
でも、移植前や人工補助心臓に比べたら生活の自由度は比べ物にならないほど上がる。
発病前と同じまではいかなくとも、ほぼ健常者と同じような日常生活が送れる。
でも、生の心臓は誰も予備を持っているわけじゃないんだよね…。
使っている他の人のものを、その人に意識がないのをいいことに奪ってきて
横流ししないかぎり他の人には回せない。
実際に苦しんでいる人の闘病日記を読むと助かってほしいとも思うけど、
だからといって脳死からの臓器移植が良いことだとも思えない。
>>321
人工補助心臓の性能は年々上がってるが、それでも心臓移植より
ＱＯＬは低く、根本治療ではない＞医学的定説
でも、心臓移植をして多少ＱＯＬが上がっても、その心臓の出所に
ついて回る「脳死」の定義や「臓器売買疑惑」に目を瞑って、
誰かのとんでもない不幸の上の幸せをそれでいいと思えるんだろうか？
すごく疑問だ。レシピエントが良心的で善意の人であればあるほど。
人工補助心臓の性能は年々上がってるが、それでも心臓移植より
ＱＯＬは低く、根本治療ではない＞医学的定説
でも、心臓移植をして多少ＱＯＬが上がっても、その心臓の出所に
ついて回る「脳死」の定義や「臓器売買疑惑」に目を瞑って、
誰かのとんでもない不幸の上の幸せをそれでいいと思えるんだろうか？
すごく疑問だ。レシピエントが良心的で善意の人であればあるほど。
>>321
>使っている他の人のものを、その人に意識がないのをいいことに奪ってきて
>横流ししないかぎり他の人には回せない。
これが本質だよね。
移植推進派は「レピシエントに死ねというのか」というけど、
レピシエントに死ねとはいえないけど、
レピシエントのために本来の心臓の持ち主のドナーに死ねとはなおさらいえない。
じゃあ、あなたは脳死の子の病室に行って家族の前で、
「レピシエントのために死んで」といえるのかといいたい。
>使っている他の人のものを、その人に意識がないのをいいことに奪ってきて
>横流ししないかぎり他の人には回せない。
これが本質だよね。
移植推進派は「レピシエントに死ねというのか」というけど、
レピシエントに死ねとはいえないけど、
レピシエントのために本来の心臓の持ち主のドナーに死ねとはなおさらいえない。
じゃあ、あなたは脳死の子の病室に行って家族の前で、
「レピシエントのために死んで」といえるのかといいたい。
324 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 09:09:21 ID:Wy+9geMj0
>>323
そう。
人情としてフツーに
「心臓病の人も脳死状態といわれている人も大変そう。
患者のためにも家族のためにも
どちらの人も長生きできるよう、良い治療法がみつかりますように。」って思う。
脳死の子に「心臓病の子のためにあきらめて死んで」とも言えないし、
心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
「どっちかのためにどっちかが死ぬしかないでしょ」って選択を
迫られたり、それが普通のことのように語られること自体がおかしいんだよね。
そう。
人情としてフツーに
「心臓病の人も脳死状態といわれている人も大変そう。
患者のためにも家族のためにも
どちらの人も長生きできるよう、良い治療法がみつかりますように。」って思う。
脳死の子に「心臓病の子のためにあきらめて死んで」とも言えないし、
心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
「どっちかのためにどっちかが死ぬしかないでしょ」って選択を
迫られたり、それが普通のことのように語られること自体がおかしいんだよね。
ただ意識がない人みたいに脳死の人を語るのもちょっと違うけどね
死とは何かということが問われている
私もさしあたり協力する気はないが
ささいな事ですが、レシピエントです・・
死とは何かということが問われている
私もさしあたり協力する気はないが
ささいな事ですが、レシピエントです・・
>>325
うはｗﾃﾗはずかしすｗｗｗ
うはｗﾃﾗはずかしすｗｗｗ
心臓が悪い子供が死亡した場合、国から弔慰金として３００万円程支給するようにしたら、
心臓クレクレの形振り構わない行いを、少しは改めてくれるんじゃない？
心臓の悪い極一部の子供の為に、国民が悩まされるってどうなの？
他の障害のある子供は山ほどいるが、心臓移植を望む子供って、ほんと厄介者って感じ。
ごめんね、正直に書いちゃって。
心臓クレクレの形振り構わない行いを、少しは改めてくれるんじゃない？
心臓の悪い極一部の子供の為に、国民が悩まされるってどうなの？
他の障害のある子供は山ほどいるが、心臓移植を望む子供って、ほんと厄介者って感じ。
ごめんね、正直に書いちゃって。
328 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 09:21:17 ID:Wy+9geMj0
>>327
なんで税金から払わないといけないの？
それに、そんなことしたらもっとよこせの嵐だよ。
弔慰金で行いを改めるような人は最初からなりふりかまわないことなんてしないでしょ。
A案そのまま施行したらドナー家族の訴訟が相当数でるだろうな
これ以上救命医療の訴訟リスク増やしてどうするんだ
なんで税金から払わないといけないの？
それに、そんなことしたらもっとよこせの嵐だよ。
弔慰金で行いを改めるような人は最初からなりふりかまわないことなんてしないでしょ。
A案そのまま施行したらドナー家族の訴訟が相当数でるだろうな
これ以上救命医療の訴訟リスク増やしてどうするんだ
330 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 09:28:18 ID:zRXBIKBl0
>>324
>どちらの人も長生きできるよう、良い治療法がみつかりますように。」って思う。
本当に同じように思います！
でも、
>「どっちかのためにどっちかが死ぬしかないでしょ」って選択を迫られたり
の表現はおかしですよね。
脳死の方は、心臓病の人のものを奪うような行為はしていません。
心臓病の人が一方的に脳死の人から心臓を奪おうとしている（相手は死ぬしかない）
から、脳死からの臓器移植はいけないことだと思います（倫理的に）
>どちらの人も長生きできるよう、良い治療法がみつかりますように。」って思う。
本当に同じように思います！
でも、
>「どっちかのためにどっちかが死ぬしかないでしょ」って選択を迫られたり
の表現はおかしですよね。
脳死の方は、心臓病の人のものを奪うような行為はしていません。
心臓病の人が一方的に脳死の人から心臓を奪おうとしている（相手は死ぬしかない）
から、脳死からの臓器移植はいけないことだと思います（倫理的に）
悪口雑言ついでに書くとね、
心臓が悪い子供って、自然界なら当然長生き出来ないよね。
つまり、すぐに死ぬ生き物なんだから、
無理やり他人の心臓を盗ってまで、生かそうとするのは自然の摂理に反する。
まさにエゴイズムの権化。
心臓が悪い子供って、自然界なら当然長生き出来ないよね。
つまり、すぐに死ぬ生き物なんだから、
無理やり他人の心臓を盗ってまで、生かそうとするのは自然の摂理に反する。
まさにエゴイズムの権化。
332 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 09:35:37 ID:zRXBIKBl0
>>317
自分の意志は誰にでもわかる形で、残しておくようにしてね。
そして、家族にもその意志を繰り返し伝えてね。
私の家族は意志（臓器移植拒否、延命拒否）を書面にして署名捺印もしてあったけど、
机の引き出しに入れてあって、気がついたのは遺品整理した時だった。
財布にいれて携帯していたはずのカード（拒否に○）は発見されずでした。
自分の意志は誰にでもわかる形で、残しておくようにしてね。
そして、家族にもその意志を繰り返し伝えてね。
私の家族は意志（臓器移植拒否、延命拒否）を書面にして署名捺印もしてあったけど、
机の引き出しに入れてあって、気がついたのは遺品整理した時だった。
財布にいれて携帯していたはずのカード（拒否に○）は発見されずでした。
>>327
心臓の悪い極一部の子供は広告塔。
移植希望の大半は中高年。
筋骨たくましい元プロレスラーやベンツに乗った社長やパチンコが生きがいの主婦だったら
あまり同情されないだろうから、数少ない可愛らしい子供を前面に押し出して同情を引き
移植法を改正しようとしてる。
子供だけが問題だったら、年齢条項撤廃だけを目指せば良かったはず。
前スレに貼られてた2歳の子供の腎臓も40代に提供された。
広告の甲斐があって、移植と言えばいていけない子供のイメージが定着した。
子供の臓器が60歳に提供されてるなんて思いもつかない人がほとんどだと思う。
心臓の悪い極一部の子供は広告塔。
移植希望の大半は中高年。
筋骨たくましい元プロレスラーやベンツに乗った社長やパチンコが生きがいの主婦だったら
あまり同情されないだろうから、数少ない可愛らしい子供を前面に押し出して同情を引き
移植法を改正しようとしてる。
子供だけが問題だったら、年齢条項撤廃だけを目指せば良かったはず。
前スレに貼られてた2歳の子供の腎臓も40代に提供された。
広告の甲斐があって、移植と言えばいていけない子供のイメージが定着した。
子供の臓器が60歳に提供されてるなんて思いもつかない人がほとんどだと思う。
あー、ココってきちんとした議論でスッキリしますね～
育児板の姉妹スレは、しつこい揚げ足とりが出没。
でも反対派の人、とっても冷静。冷静だから、揚げ足取りの滑稽さが目立つ。
人が信念を守るときって、本当に毅然としてるんだな～と実感した次第。
あの変な議論（？）見てたら、反対と推進のどちらがマトモな感覚かがすぐわかる。
命の問題は重いけど、「人としてやってはいけないことを絶対にしない」ってブレない人たちって
ちゃんといるんだね。
私もいくら自分の子が大切だからって、他人の命を狙おうとは思わない。
心臓死が死だとずっと思ってきたし、これからもそう。
育児板の姉妹スレは、しつこい揚げ足とりが出没。
でも反対派の人、とっても冷静。冷静だから、揚げ足取りの滑稽さが目立つ。
人が信念を守るときって、本当に毅然としてるんだな～と実感した次第。
あの変な議論（？）見てたら、反対と推進のどちらがマトモな感覚かがすぐわかる。
命の問題は重いけど、「人としてやってはいけないことを絶対にしない」ってブレない人たちって
ちゃんといるんだね。
私もいくら自分の子が大切だからって、他人の命を狙おうとは思わない。
心臓死が死だとずっと思ってきたし、これからもそう。
日本臓器移植ネットワークNews Letter Vol. 2005 9からの抜粋
心臓移植待機者 10歳未満４人、10代20名、20代49名、30代58名、40代41名、50代32名
肺移植待機者 10～57（平均34）歳
肝臓移植待機者 40代と50代がそれぞれ88名、30代63名、20代40名、10代・10歳未満・60代は約20名
腎臓移植待機者 10歳未満32名、10代115名、20代715名、30代2286名、40代3704名
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
50代4263名、60代1121名、70代64名
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
心臓移植待機者 10歳未満４人、10代20名、20代49名、30代58名、40代41名、50代32名
肺移植待機者 10～57（平均34）歳
肝臓移植待機者 40代と50代がそれぞれ88名、30代63名、20代40名、10代・10歳未満・60代は約20名
腎臓移植待機者 10歳未満32名、10代115名、20代715名、30代2286名、40代3704名
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
50代4263名、60代1121名、70代64名
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
336 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 10:25:06 ID:zRXBIKBl0
>>333 >>335
情報ありがとう。子供が広告塔だということに全く気づいていなかったです。
私も移植が必要な人は子供が中心（子供だから他の人から貰ってでも生かしたい
という親のエゴが出やすいんだと思っていました）
子供への同情だとしても、組織的に移植を推進する人達が動いているなとは思って
いましたが、お金持ちや権力者が関わっているのですかね。それなら、政治家の一部が
熱心に動くのは納得できます。
情報ありがとう。子供が広告塔だということに全く気づいていなかったです。
私も移植が必要な人は子供が中心（子供だから他の人から貰ってでも生かしたい
という親のエゴが出やすいんだと思っていました）
子供への同情だとしても、組織的に移植を推進する人達が動いているなとは思って
いましたが、お金持ちや権力者が関わっているのですかね。それなら、政治家の一部が
熱心に動くのは納得できます。
今でも15歳以上の人だったら「本人の希望があれば」脳死からの移植ができるのに
結局こんなに待機人数がいるってことは殆ど焼け石に水って感じだね。
今回の改正は子供でもOKという年齢撤廃がメインなのかと漠然と思っていたけど
実際は「本人の意思が明確でない場合家族が移植を決められる」というのが主題か。
コーディネーターもはりきってしまいそうだな。
結局こんなに待機人数がいるってことは殆ど焼け石に水って感じだね。
今回の改正は子供でもOKという年齢撤廃がメインなのかと漠然と思っていたけど
実際は「本人の意思が明確でない場合家族が移植を決められる」というのが主題か。
コーディネーターもはりきってしまいそうだな。
>>335
十歳未満の心臓移植待ちはそんなに少ないんだ。
だったら脳死する子で親が提供してもいいとする人が現れそうな期待を
してしまう数字だな・・・、確かに。
しかしそういう少ない人同士のマッチングで型が合う可能性を考えるとどうなんだろうね。
拒絶反応でまくりで移植後も苦しむんじゃ やっても痛々しいしな。
十歳未満の心臓移植待ちはそんなに少ないんだ。
だったら脳死する子で親が提供してもいいとする人が現れそうな期待を
してしまう数字だな・・・、確かに。
しかしそういう少ない人同士のマッチングで型が合う可能性を考えるとどうなんだろうね。
拒絶反応でまくりで移植後も苦しむんじゃ やっても痛々しいしな。
339 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 11:05:47 ID:zRXBIKBl0
>>338
国内での待機者リストだから。
心臓病で、この心臓のままだと命が助からないと言われる人は多いけど、
（心臓病の子供の会、私の地元でも数十人の団体なので）
移植を望んでいる人は少ないんだなと思った。
移植移植と言っているのは、ものすごい少数派なんだと思う。
でも、発言力は強いんだよね。どうしてこんななことになるんだろうね。
国内での待機者リストだから。
心臓病で、この心臓のままだと命が助からないと言われる人は多いけど、
（心臓病の子供の会、私の地元でも数十人の団体なので）
移植を望んでいる人は少ないんだなと思った。
移植移植と言っているのは、ものすごい少数派なんだと思う。
でも、発言力は強いんだよね。どうしてこんななことになるんだろうね。
>>335
腎臓は心臓停止後の移植と生体移植ができる。
肝臓は生体移植。
脳死者からの移植しかできない心臓と肺（と小腸）が１番の問題なのか。
（あと、心停止後の移植ができない肝臓。
生体移植は家族に負担をかけるのが嫌だと脳死者からの移植をあえて望む人も）
腎臓は心臓停止後の移植と生体移植ができる。
肝臓は生体移植。
脳死者からの移植しかできない心臓と肺（と小腸）が１番の問題なのか。
（あと、心停止後の移植ができない肝臓。
生体移植は家族に負担をかけるのが嫌だと脳死者からの移植をあえて望む人も）
＞生体移植は家族に負担をかけるのが嫌だと脳死者からの移植をあえて望む人も）
生体移植こそ本人の意思で拒否できる（はず）なのに、それすら
ままならないなら、「脳死」の子どもの移植のほうがカンタン、とは
ちょっと怖いね。
どうか天才科学者が画期的な人工心肺や人工肝臓（万能細胞や新素材含め）を
開発してもらいたいよ。脳死だろうが生体だろうが、やはり移植はやめたほうがいい。
生体移植こそ本人の意思で拒否できる（はず）なのに、それすら
ままならないなら、「脳死」の子どもの移植のほうがカンタン、とは
ちょっと怖いね。
どうか天才科学者が画期的な人工心肺や人工肝臓（万能細胞や新素材含め）を
開発してもらいたいよ。脳死だろうが生体だろうが、やはり移植はやめたほうがいい。
342 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 12:09:53 ID:vLfdaW0u0
日本人は特に子供と動物に弱いからなぁ。TV局も視聴率が取れるから。
バカ母「お願いです…うちの子を助けて下さい。小さな命を消さないで…ｳﾙｳﾙ（涙目）
（誰でもいいから脳死の子供いねーのかよ。どーせ役に立たないんだから内の子の
為に死ねよ。でも仮にあの子が脳死になっても移植なんてぜってー認めないわ）
バカ母「お願いです…うちの子を助けて下さい。小さな命を消さないで…ｳﾙｳﾙ（涙目）
（誰でもいいから脳死の子供いねーのかよ。どーせ役に立たないんだから内の子の
為に死ねよ。でも仮にあの子が脳死になっても移植なんてぜってー認めないわ）
343 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 12:14:57 ID:vwVBkorA0 BE:1087781393-2BP(7258)
脳死＝死亡でいいよ
再起動する可能性の無いＰＣをいつまでもメンテナンスする馬鹿はいない
その「私的なメンテナンス」のほとんどは税金から賄われる
これほど馬鹿らしい事は無いね
再起動する可能性の無いＰＣをいつまでもメンテナンスする馬鹿はいない
その「私的なメンテナンス」のほとんどは税金から賄われる
これほど馬鹿らしい事は無いね
その脳死者を部品とりのジャンク品扱いする感覚が
反対派に嫌われているのがわからないのかな
あなたの理論で言えば、60、70台への移植も馬鹿らしくなるね
反対派に嫌われているのがわからないのかな
あなたの理論で言えば、60、70台への移植も馬鹿らしくなるね
345 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 13:03:52 ID:vwVBkorA0 BE:2175563669-2BP(7258)
実際ジャンク品だろーが
60代70代の人は日本のために尽くしてこられて
第2の人生を謳歌する権利を持っている
脳死者と同列に語らないでほしいね
60代70代の人は日本のために尽くしてこられて
第2の人生を謳歌する権利を持っている
脳死者と同列に語らないでほしいね
>>340
同じ所からの引用
>受腎者の待機日数は、最も長い事例が10,077日（27年217日）
>平均5,276日（14年162日）であった。
問題は腎臓移植だと思う。
透析をしながら待つ14年は長い。
同じ所からの引用
>受腎者の待機日数は、最も長い事例が10,077日（27年217日）
>平均5,276日（14年162日）であった。
問題は腎臓移植だと思う。
透析をしながら待つ14年は長い。
>>346
> 問題は腎臓移植だと思う。
> 透析をしながら待つ14年は長い。
でも、逆に言えば、透析すればそんなに長い期間、
自前の臓器でちゃんと生きられるんだよね。
QOLが低くなるのが（ほかにも問題点や苦労があるとは思うがとりあえずそれが１番の）問題なだけで。
生死がかかっていたって簡単にいいと思えない問題なのに
たんにQOLの問題だけで他人の臓器を欲しがるってどうなのかな。
> 問題は腎臓移植だと思う。
> 透析をしながら待つ14年は長い。
でも、逆に言えば、透析すればそんなに長い期間、
自前の臓器でちゃんと生きられるんだよね。
QOLが低くなるのが（ほかにも問題点や苦労があるとは思うがとりあえずそれが１番の）問題なだけで。
生死がかかっていたって簡単にいいと思えない問題なのに
たんにQOLの問題だけで他人の臓器を欲しがるってどうなのかな。
腎移植なら心臓死からの提供でいけるんだよね。
結局、脳死・心臓死いずれの場合でも遺体を傷つけて
他の人に臓器を渡すということ自体がなじまないんだね。
結局、脳死・心臓死いずれの場合でも遺体を傷つけて
他の人に臓器を渡すということ自体がなじまないんだね。
やっぱり推進派の意見をここで読んでたら
移植はには絶対厳しい規制が必要だと確信するね。
脳死の人達を壊れたパソコン呼ばわりして
移植を待つ金持ちの年寄りには
人生を謳歌する権利を主張。
絶対許したらダメだ。
移植はには絶対厳しい規制が必要だと確信するね。
脳死の人達を壊れたパソコン呼ばわりして
移植を待つ金持ちの年寄りには
人生を謳歌する権利を主張。
絶対許したらダメだ。
350 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:08:29 ID:j2UFs6A+0
まあ、単なる釣りだろうとは思うけどね。
351 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:08:39 ID:V9QRItm40
元気な子の不慮の事故死を望み、資金は募金で調達。
世の中病気で苦しみながらも現実を受け止め家族で支いあい、経済的にも困窮してもギリギリの生活をしている人はたくさんいます。
今月の医療費払えなかったからと言って街頭に立って募金活動する人いませんよね。
どうして心臓移植に関しては事務局まで立ち上げ応援するの。高額だからかもしれないけど、１万円に困ってる人だっています。
死んでからの体からの臓器じゃダメだから法律を変えてまでって、エゴです。
自分のものは自分のもの、人のものは人のもの。
もうひとつ、赤ちゃんの命を助けたいから募金してくれているんだよね。
スタッフのジャンパーとかのぼりとか事務所の経費なんかは志があってボランティアしてるんだから
スタッフが自腹切ってほしい。
。
世の中病気で苦しみながらも現実を受け止め家族で支いあい、経済的にも困窮してもギリギリの生活をしている人はたくさんいます。
今月の医療費払えなかったからと言って街頭に立って募金活動する人いませんよね。
どうして心臓移植に関しては事務局まで立ち上げ応援するの。高額だからかもしれないけど、１万円に困ってる人だっています。
死んでからの体からの臓器じゃダメだから法律を変えてまでって、エゴです。
自分のものは自分のもの、人のものは人のもの。
もうひとつ、赤ちゃんの命を助けたいから募金してくれているんだよね。
スタッフのジャンパーとかのぼりとか事務所の経費なんかは志があってボランティアしてるんだから
スタッフが自腹切ってほしい。
。
352 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:12:49 ID:OFf8ly7a0
心臓の悪い極一部の子供は広告塔。
移植希望の大半は中高年。
筋骨たくましい元プロレスラーやベンツに乗った社長やパチンコが生きがいの主婦だったら
あまり同情されないだろうから、数少ない可愛らしい子供を前面に押し出して同情を引き
移植法を改正しようとしてる。
子供だけが問題だったら、年齢条項撤廃だけを目指せば良かったはず。
前スレに貼られてた2歳の子供の腎臓も40代に提供された。
広告の甲斐があって、移植と言えばいていけない子供のイメージが定着した。
子供の臓器が60歳に提供されてるなんて思いもつかない人がほとんどだと思う。
移植希望の大半は中高年。
筋骨たくましい元プロレスラーやベンツに乗った社長やパチンコが生きがいの主婦だったら
あまり同情されないだろうから、数少ない可愛らしい子供を前面に押し出して同情を引き
移植法を改正しようとしてる。
子供だけが問題だったら、年齢条項撤廃だけを目指せば良かったはず。
前スレに貼られてた2歳の子供の腎臓も40代に提供された。
広告の甲斐があって、移植と言えばいていけない子供のイメージが定着した。
子供の臓器が60歳に提供されてるなんて思いもつかない人がほとんどだと思う。
353 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:39:46 ID:ntb44fwT0
354 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:42:17 ID:18i9Q5Yo0
後藤組＝創価
355 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 14:43:26 ID:18i9Q5Yo0
衆院が通って近所の創価爺が喜んでたな。
あいつら心底鬼畜。
あいつら心底鬼畜。
357 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 15:07:58 ID:18i9Q5Yo0
>>356
若年層の創価なら反発あるかもね。
基本的に年寄りには有難い法案ではあるからな。
戦争中に苦労された８０台以上なら、個人的にあげても構わないが戦争経験世代
の苦労の上に甘えきった高度成長期の７０、６０、５０には絶対に嫌だね。
ってか、うちの親父も糖尿で一歩間違うと人工透析受けるとこだったのだが養生
して薬使わないでも良い生活になってるよ。とことんまで悪くした年寄りは寿命
なんだから、さっさと諦めろ。見苦しいｗ
若年層の創価なら反発あるかもね。
基本的に年寄りには有難い法案ではあるからな。
戦争中に苦労された８０台以上なら、個人的にあげても構わないが戦争経験世代
の苦労の上に甘えきった高度成長期の７０、６０、５０には絶対に嫌だね。
ってか、うちの親父も糖尿で一歩間違うと人工透析受けるとこだったのだが養生
して薬使わないでも良い生活になってるよ。とことんまで悪くした年寄りは寿命
なんだから、さっさと諦めろ。見苦しいｗ
自分や移植が必要な病気になることはめったにないけど、
ここの人たちだって、万万が一のことがあるからな。
私は臓器欲しいって人たちを、うっかり叩く気にはなれないわ。
大学病院に行くと、肝臓移植手術をする子どもが驚くほどいるんだよね。
（ほとんどが生体移植ですが）
ここの人たちだって、万万が一のことがあるからな。
私は臓器欲しいって人たちを、うっかり叩く気にはなれないわ。
大学病院に行くと、肝臓移植手術をする子どもが驚くほどいるんだよね。
（ほとんどが生体移植ですが）
移植せずに疾患を治す技術を開発することは
永遠に不可能なのかね
アンティークの電気製品なんかはパーツの交換がきかないので
パーツそのものを修理して使えるようにするよね…
なんか、人間の体でそういうことが出来るようにならんかな…
永遠に不可能なのかね
アンティークの電気製品なんかはパーツの交換がきかないので
パーツそのものを修理して使えるようにするよね…
なんか、人間の体でそういうことが出来るようにならんかな…
223 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:05:46 ID:fBPMMCyb0
日本人の臓器って、人気があると聞いた。
食生活や薬品とかに浸かっていないから。
あら、自動車や電化製品に変わる輸出品になるのかしら。
>>360
中国産の食品毒や、中国製の有害物質に汚染された日本人のどこが良いのやらwww
中国産の食品毒や、中国製の有害物質に汚染された日本人のどこが良いのやらwww
結局擁護派ってお前らにも万が一のことがあるとか脅しに走るんだよね
「反対してる奴だって万が一のことになったら臓器を寄越せって泣き喚くんだろ？」みたいな。
しかしアレだね、臓器移植はしないって言う人も既に「臓器移植前提」の議論に乗せられちゃってる状況がいやだな。
脳死臓器移植はやります、という前提は既に絶対で、
その上で「オマエは提供するのかしないのか」の二択しか選択肢がない。
なんで脳死についてもっと議論しないんだろ、ってものすごく思う。
しかしアレだね、臓器移植はしないって言う人も既に「臓器移植前提」の議論に乗せられちゃってる状況がいやだな。
脳死臓器移植はやります、という前提は既に絶対で、
その上で「オマエは提供するのかしないのか」の二択しか選択肢がない。
なんで脳死についてもっと議論しないんだろ、ってものすごく思う。
>>364
とても同意！
議論の出発点がズレてますね。レールを敷いてグダグダ巻き込んじゃえば、そのうち主張が通るだろうってことなんでしょう。
わざと二者択一に持って行ってるんじゃないですかね。別に二つに一つじゃなくていいわけですよね。
とても同意！
議論の出発点がズレてますね。レールを敷いてグダグダ巻き込んじゃえば、そのうち主張が通るだろうってことなんでしょう。
わざと二者択一に持って行ってるんじゃないですかね。別に二つに一つじゃなくていいわけですよね。
今、12歳の息子が帰ってきたんで
あなた、死んだら人に心臓上げる？って聞いてみたら、
無邪気にあげないよーって言っていた。
そしたら、歯は？って聞いてみたら、
ニコって笑って、入れ歯すれば良いじゃん
だって
だからって、互助会の人、欲しいーのに欲しいーのにって
責めないでね。
あなた、死んだら人に心臓上げる？って聞いてみたら、
無邪気にあげないよーって言っていた。
そしたら、歯は？って聞いてみたら、
ニコって笑って、入れ歯すれば良いじゃん
だって
だからって、互助会の人、欲しいーのに欲しいーのにって
責めないでね。
何年か前に、臓器移植に関するアンケート（公的なものらしい）が郵送されて回答したことがある。
その時に、子どもの臓器提供についても設問があって、丁度、下の子が生まれたばかりだったので、
私は提供をしたくない（というか出来ない）に丸を付けたのだけど、その場合には「なぜ提供したくないか」を
書く欄があった。（これは、大人の場合も同じ）
勿論、その欄を空白で出しても良いんだけど、どうして、提供をしたくない場合には
『言い訳』をしなければならないのかと思ったよ。
考えたくないけど、子どもを見送るような場面になった時に、言わなくても良い『言い訳』を
考えたり、言うのは嫌だな。
今回、保険証が新しくなって、裏面が臓器提供カードの仕様になったけど、下の子は丸は付けれるけど
名前の自署は出来ないよ。全員一律に配られるのがちょっと嫌だ。（まあ、経費の問題もあるのだろうけど）
でも、法案通過と今回の保険証の更新が同じ時期なのが、小説の読み過ぎかもしれないけど、政治的陰謀を
感じてしまう。
その時に、子どもの臓器提供についても設問があって、丁度、下の子が生まれたばかりだったので、
私は提供をしたくない（というか出来ない）に丸を付けたのだけど、その場合には「なぜ提供したくないか」を
書く欄があった。（これは、大人の場合も同じ）
勿論、その欄を空白で出しても良いんだけど、どうして、提供をしたくない場合には
『言い訳』をしなければならないのかと思ったよ。
考えたくないけど、子どもを見送るような場面になった時に、言わなくても良い『言い訳』を
考えたり、言うのは嫌だな。
今回、保険証が新しくなって、裏面が臓器提供カードの仕様になったけど、下の子は丸は付けれるけど
名前の自署は出来ないよ。全員一律に配られるのがちょっと嫌だ。（まあ、経費の問題もあるのだろうけど）
でも、法案通過と今回の保険証の更新が同じ時期なのが、小説の読み過ぎかもしれないけど、政治的陰謀を
感じてしまう。
>>367
言い訳を求められるのって、本当に変ですよね。
私も似たようなアンケを求められたことがあるんですが、どんどん臓器提供者になるほうに誘導されちゃうような気がしたんですよ。
提供の意思も、オトナだって状況でコロコロかわることもあるのに、子どもの意思確認なんて変だと思いますよ。
臓器移植を推進するための「辻褄あわせ」のような気がして嫌な印象です。
言い訳を求められるのって、本当に変ですよね。
私も似たようなアンケを求められたことがあるんですが、どんどん臓器提供者になるほうに誘導されちゃうような気がしたんですよ。
提供の意思も、オトナだって状況でコロコロかわることもあるのに、子どもの意思確認なんて変だと思いますよ。
臓器移植を推進するための「辻褄あわせ」のような気がして嫌な印象です。
369 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 19:26:49 ID:18i9Q5Yo0
臓器移植に反対の皆さん、児童ポルノ単純所持規制にも反対してください。
反対の例として、脳死児童の手術現場などが【児童ポルノ】として扱われる可能性もあります。
とにかく黒い噂が絶えない臓器移植ですから、推進派は何でもやってきますよ。
反対の例として、脳死児童の手術現場などが【児童ポルノ】として扱われる可能性もあります。
とにかく黒い噂が絶えない臓器移植ですから、推進派は何でもやってきますよ。
371 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 20:02:36 ID:KEw3HPRD0
健康な人が突然脳死になるケースって普通は交通事故なんかを
想定してるんだろうけど、一番臓器提供ドナーが出現する機会って、
これから関東に大地震がきた時だろうね。
日頃は提供拒否のカードを持ち歩いていたとしても、
突発的な災害で家屋ごと倒壊・焼失したら本人の意思なんか分からない。
>>355
公明内でも意見分かれてるよ。党首はＡ案拒否してるし、
賛成してる議員もいる。
でも基本的に毎日勤行すれば難病でも治る！って考えだし、
ちゃんと成仏したかどうかを気にする人たちだから
Ａ案信者ばかりではないと思う。
Ａ案賛成の小泉は危険な抗鬱剤をゴリ押し認可した前例があるから、
拒絶反応抑える薬を販売する製薬会社との利権絡みだと思う。
想定してるんだろうけど、一番臓器提供ドナーが出現する機会って、
これから関東に大地震がきた時だろうね。
日頃は提供拒否のカードを持ち歩いていたとしても、
突発的な災害で家屋ごと倒壊・焼失したら本人の意思なんか分からない。
>>355
公明内でも意見分かれてるよ。党首はＡ案拒否してるし、
賛成してる議員もいる。
でも基本的に毎日勤行すれば難病でも治る！って考えだし、
ちゃんと成仏したかどうかを気にする人たちだから
Ａ案信者ばかりではないと思う。
Ａ案賛成の小泉は危険な抗鬱剤をゴリ押し認可した前例があるから、
拒絶反応抑える薬を販売する製薬会社との利権絡みだと思う。
372 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 20:16:40 ID:BOHO0P960
755 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 11:49:51 ID:VpcnLNwD
だいたい、人の死を法案とか多数決で決めるとか、どうよ？
まだ科学や医学で解明されてないグレーゾーンなんでそ？
わかんないことに対して結論とか、法律とか、馬鹿すぎ。
解明するのが先でそ？
天動説みたいに間違ってたらどうすんの？
だいたい、人の死を法案とか多数決で決めるとか、どうよ？
まだ科学や医学で解明されてないグレーゾーンなんでそ？
わかんないことに対して結論とか、法律とか、馬鹿すぎ。
解明するのが先でそ？
天動説みたいに間違ってたらどうすんの？
373 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 20:18:25 ID:DJM6eUR30
>>313
＞法律改正はどうなってもそれを受け入れるしかない。
どうしたって泣く人は出るのだから。
その通り。法改正してもいっこうにドナーが増えなくて
海外移植しようとしても、寄付金は集まらなかったり
集まっても渡航先で拒否されて、移植希望はかなえられず死んでも
「どうしたって泣く人は出る」のだから、仕方ないよね。
＞法律改正はどうなってもそれを受け入れるしかない。
どうしたって泣く人は出るのだから。
その通り。法改正してもいっこうにドナーが増えなくて
海外移植しようとしても、寄付金は集まらなかったり
集まっても渡航先で拒否されて、移植希望はかなえられず死んでも
「どうしたって泣く人は出る」のだから、仕方ないよね。
渡航先が決まらないと募金は始まらないんじゃないの？
予算のめどが
というより来年でもう終わるから海外移植は基本的になくなるのか？
医学についてはグレーゾーンといえばきりないし
冤罪の可能性があっても死刑制度を温存している日本はちょっとそれいうのらめえええと思うが
予算のめどが
というより来年でもう終わるから海外移植は基本的になくなるのか？
医学についてはグレーゾーンといえばきりないし
冤罪の可能性があっても死刑制度を温存している日本はちょっとそれいうのらめえええと思うが
>>371
＞一番臓器提供ドナーが出現する機会って、
＞これから関東に大地震がきた時だろうね。
待機者一掃、ってか。そりゃ早期通過してほしいわな。
うまくすれば、自動車と並ぶアメリカへの輸出品になるし…
＞一番臓器提供ドナーが出現する機会って、
＞これから関東に大地震がきた時だろうね。
待機者一掃、ってか。そりゃ早期通過してほしいわな。
うまくすれば、自動車と並ぶアメリカへの輸出品になるし…
376 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 20:52:14 ID:DJM6eUR30
携帯してる保険証に臓器提供の有無を書く欄があって
それに「提供しない」意思表示をして携帯していても
自分が脳死＝人事不省、の時に、確かに私の意志を確認してくれるプロは
搬送された病院に駆けつけてきて、署名が間違いなく私の署名であり
間違いなく「提供しない」に印をしていると、ちゃんと確認してくれるのだろうか。
そのあたりのシステムがどうなってるか、一向に発表しないよね。
それに「提供しない」意思表示をして携帯していても
自分が脳死＝人事不省、の時に、確かに私の意志を確認してくれるプロは
搬送された病院に駆けつけてきて、署名が間違いなく私の署名であり
間違いなく「提供しない」に印をしていると、ちゃんと確認してくれるのだろうか。
そのあたりのシステムがどうなってるか、一向に発表しないよね。
377 ：可愛い奥様：2009/06/26(金) 20:57:30 ID:DJM6eUR30
>>375
日本の食品を個人で空輸してまで買い漁る中国富裕層への輸出品になるかもね
日本の食品を個人で空輸してまで買い漁る中国富裕層への輸出品になるかもね
日本国民＝上等の家畜？＞アメリカ、中国
>>376
無理でしょうね。
脳死になるような状況は、とてつもなくドタバタしてますよ。
事故や急病の時とかあるいは地震、災害の時とか。
脳死になるのが予想できるときは稀なんで、緊急の時はもう現場判断でしょうね。
救急車で搬送されて、半日とか１日経ってやっと所持品が届いたりすることもしょっちゅうですよ。
脳死での移植ってスピード勝負なんで、その時に見つからなかったら「カード無し」ってことでガンガン進むでしょう。
まあ持ってても署名が本人のものかなんて怪しいものです。
免許証とか手帳とかからいくらでも情報とれますしね。
なんか空き穴だらけのシステムだと思うんですが、臓器が欲しい人にとってはそのいい加減さが必要なんじゃないでしょうか？
そうしないと殆どの人が「拒否」ってことでガチガチに固まっちゃうから。
心臓の数増やすための法律なんで・・・・怖いですね。
無理でしょうね。
脳死になるような状況は、とてつもなくドタバタしてますよ。
事故や急病の時とかあるいは地震、災害の時とか。
脳死になるのが予想できるときは稀なんで、緊急の時はもう現場判断でしょうね。
救急車で搬送されて、半日とか１日経ってやっと所持品が届いたりすることもしょっちゅうですよ。
脳死での移植ってスピード勝負なんで、その時に見つからなかったら「カード無し」ってことでガンガン進むでしょう。
まあ持ってても署名が本人のものかなんて怪しいものです。
免許証とか手帳とかからいくらでも情報とれますしね。
なんか空き穴だらけのシステムだと思うんですが、臓器が欲しい人にとってはそのいい加減さが必要なんじゃないでしょうか？
そうしないと殆どの人が「拒否」ってことでガチガチに固まっちゃうから。
心臓の数増やすための法律なんで・・・・怖いですね。
感情が追いつかないのに法律で決めないで欲しい
それから臓器を提供する側ももらう側も両者が納得し笑顔で行えるような
ものでなければ臓器移植は反対です。今回の法案のように一方は喜び一方は
泣くような状況はおかしい。
それから臓器を提供する側ももらう側も両者が納得し笑顔で行えるような
ものでなければ臓器移植は反対です。今回の法案のように一方は喜び一方は
泣くような状況はおかしい。
改正する前に、今までの提供者遺族から聞きとり調査をして
改めるところは改め、ドナーの権利を守るコーディネーターをつけ、
脳死判定は別の病院の権威にしてもらい万一もあり得ないと家族に納得させ、
ヘパリンと抗利尿ホルモンと切迫脳死の医者は逮捕すべき。
過去の失敗と汚点を片付けてから、次の法改正に進むのが筋。
今のやり方だと誰も安心して提供できないし、
興味を持って検索した人が実態に気づいてしまったらドナーはもっと減る。
2歳の子供にとどめをさせる医者なら、誘拐してきた健康な子供つかって
移植をやりかねないと思う。
改めるところは改め、ドナーの権利を守るコーディネーターをつけ、
脳死判定は別の病院の権威にしてもらい万一もあり得ないと家族に納得させ、
ヘパリンと抗利尿ホルモンと切迫脳死の医者は逮捕すべき。
過去の失敗と汚点を片付けてから、次の法改正に進むのが筋。
今のやり方だと誰も安心して提供できないし、
興味を持って検索した人が実態に気づいてしまったらドナーはもっと減る。
2歳の子供にとどめをさせる医者なら、誘拐してきた健康な子供つかって
移植をやりかねないと思う。
臓器のブラックマーケットがついに日本上陸という感じがしてならない。
医者も正直施術してみたいでしょ。移植手術。
医者も正直施術してみたいでしょ。移植手術。
移植待ち側がドナーに直接頭を下げて
交渉するようにしたらいいと思うよ。
移植待ちの人達だけが優遇されて
全部周りが動いてあげるのが問題なんだよ。
移植待ち側にもある程度のリスクは背負って貰わないと。
そしてもしもの事があれば自分の家族の臓器提供は
いかなる事があっても拒否出来ない様にするべき。
交渉するようにしたらいいと思うよ。
移植待ちの人達だけが優遇されて
全部周りが動いてあげるのが問題なんだよ。
移植待ち側にもある程度のリスクは背負って貰わないと。
そしてもしもの事があれば自分の家族の臓器提供は
いかなる事があっても拒否出来ない様にするべき。
>>382
移植にとって、一番ありがたいのは「１０代の臓器」ですね。
小学４～５年生～くらいから。
慢性疾患の罹患率も低くて、脳死直前にアルコールを飲んでる可能性も低い。
で、臓器のサイズは成人にも適用できる。しかも細胞の力が強い。
欲しくてたまらんのでしょう。
ストリートチルドレンは少なくても、無国籍児や親子関係が脆弱なところは沢山。
そのうち、海外から日本で移植をするために来日・・・・ていう日も近そうですね。
移植にとって、一番ありがたいのは「１０代の臓器」ですね。
小学４～５年生～くらいから。
慢性疾患の罹患率も低くて、脳死直前にアルコールを飲んでる可能性も低い。
で、臓器のサイズは成人にも適用できる。しかも細胞の力が強い。
欲しくてたまらんのでしょう。
ストリートチルドレンは少なくても、無国籍児や親子関係が脆弱なところは沢山。
そのうち、海外から日本で移植をするために来日・・・・ていう日も近そうですね。
385 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 01:44:00 ID:3ezVmQwJ0
>>381 結局、厳しくすればするほど、ドナーの数が減ってしまうから
怪しいコーディネーターや密売組織に頼るしかない。ほとんどの親は
提供したくないだろうから。両方ハッピーエンドなんてレアなケースだよ。
日本の実情じゃ脳死の子の家族をうまく騙して臓器を抜き取るしかない。
今回の法案でそれが加速された。結論から言えば今回の法案みたいに臓器
抜き取り天国にするか、いかなる場合も全面移植禁止にするしかない。
怪しいコーディネーターや密売組織に頼るしかない。ほとんどの親は
提供したくないだろうから。両方ハッピーエンドなんてレアなケースだよ。
日本の実情じゃ脳死の子の家族をうまく騙して臓器を抜き取るしかない。
今回の法案でそれが加速された。結論から言えば今回の法案みたいに臓器
抜き取り天国にするか、いかなる場合も全面移植禁止にするしかない。
今までたくさんの人が海外での移植手術のために募金募ってきて、
その甲斐あって高額の金額集まってたわけだけど、
海外で移植が終わって日本に帰ってきた親は、生活するために
普通に働いてるんだよね。他の子の移植のためにいくら募金しましたとか
なんで、発表しないんだろう？それは、発表したほうがいいと思うんだけど。
同情して募金してきた人も、そのほうが納得いくと思うんだけど。
いつでも、もらう立場でしかないってよりも、自分たちだって募金もしますって
ことをきちんと示した方がいい。
その甲斐あって高額の金額集まってたわけだけど、
海外で移植が終わって日本に帰ってきた親は、生活するために
普通に働いてるんだよね。他の子の移植のためにいくら募金しましたとか
なんで、発表しないんだろう？それは、発表したほうがいいと思うんだけど。
同情して募金してきた人も、そのほうが納得いくと思うんだけど。
いつでも、もらう立場でしかないってよりも、自分たちだって募金もしますって
ことをきちんと示した方がいい。
我が子どころか、夫のだって提供したくない、絶対。
自分のは子どもと夫がいいんならいいよ～。痛くないようにしてね。
自分のは子どもと夫がいいんならいいよ～。痛くないようにしてね。
388 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 05:07:02 ID:LAd0JCVE0
そもそも、『脳死』という新たな死の定義が臓器移植前提
臓器移植がなければ脳死などというおかしな定義は必要ない、無理やり作ったもの。
スタート時点から騙しが前提なのよん♪
馬鹿な奴は生きたまま臓器まで切り取られる時代やねｗ
臓器移植がなければ脳死などというおかしな定義は必要ない、無理やり作ったもの。
スタート時点から騙しが前提なのよん♪
馬鹿な奴は生きたまま臓器まで切り取られる時代やねｗ
389 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 05:30:07 ID:mHDw7z0+0
脳が無い生き物は死んでるって事で良いんだよね。
草花踏み潰しても心が痛まない臓器不具合共はさっさと死ねば良いのに。
草花踏み潰しても心が痛まない臓器不具合共はさっさと死ねば良いのに。
390 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 07:17:18 ID:hHHzx1JoO
生きのいい臓器が欲しいから救命は、ほどほどにしてね。
臓器提供なんてしたくない人は断りゃいいなんて
簡単な話しじゃないと思うけどね。
子供が脳死になって直ぐに提供決意出来る親がどれくらいいるか。
そこに付け込んでコーディネーターが脅迫、もとい説得。
非人間みたいに言われたら承諾する親もでそうね。
それを何とか断っても医者にこれ以上
お宅のお子さんの治療は無理なんて言われたりしてね。
脳死患者の予後を診る医者がいなくなったら生かす事すら出来ないもの。
家に連れて帰っても近所から白い目で見られる。
狙われた臓器は頂ける手筈は調いそうね。
簡単な話しじゃないと思うけどね。
子供が脳死になって直ぐに提供決意出来る親がどれくらいいるか。
そこに付け込んでコーディネーターが脅迫、もとい説得。
非人間みたいに言われたら承諾する親もでそうね。
それを何とか断っても医者にこれ以上
お宅のお子さんの治療は無理なんて言われたりしてね。
脳死患者の予後を診る医者がいなくなったら生かす事すら出来ないもの。
家に連れて帰っても近所から白い目で見られる。
狙われた臓器は頂ける手筈は調いそうね。
結構臓器集まるかも知んない。中絶も全面禁止して、レイプ天国になり、
子どもは１０さいまで健康と栄養をたっぷりやって育てて、
１０歳になったら６０歳の金持ち老人に臓器提供。生きたまま臓器を
抜き取られるｗ
人間牧場だねｗ
子どもは１０さいまで健康と栄養をたっぷりやって育てて、
１０歳になったら６０歳の金持ち老人に臓器提供。生きたまま臓器を
抜き取られるｗ
人間牧場だねｗ
そんな小説読んだ事あるよ。
氷室冴子の星へ行く船シリーズ。
子供の脳みそ目的で子供を大量飼育してる団体を
突き止めて主人公達阻止する話しだった。
凄く怖くて悲しくて涙が出た。
それは子供の脳下垂体だかに含まれる成分が金になるからって
愛情も注がれず排泄物まみれの赤ちゃん達がが
ただ餌だけ与えられて飼育されてる風景だった。
ここまでにはならなくても
金になれば何かやらかそうとする悪人はいそうだね。
表向きは親も同意の提供にみせかけて。
この法案はそんなものまで許可するような事になり兼ねないから、とても危険だと思う。
氷室冴子の星へ行く船シリーズ。
子供の脳みそ目的で子供を大量飼育してる団体を
突き止めて主人公達阻止する話しだった。
凄く怖くて悲しくて涙が出た。
それは子供の脳下垂体だかに含まれる成分が金になるからって
愛情も注がれず排泄物まみれの赤ちゃん達がが
ただ餌だけ与えられて飼育されてる風景だった。
ここまでにはならなくても
金になれば何かやらかそうとする悪人はいそうだね。
表向きは親も同意の提供にみせかけて。
この法案はそんなものまで許可するような事になり兼ねないから、とても危険だと思う。
それをいうなら新井素子
今回の法案の良し悪しは別としてなんらかの法案はあったほうがいい
闇でやってるとかいうのは今も多分やってる
今回の法案の良し悪しは別としてなんらかの法案はあったほうがいい
闇でやってるとかいうのは今も多分やってる
小説なら「臓器農場」とそのものズバリのものもあるね。
でももう小説の世界では済まされない感じ。
でももう小説の世界では済まされない感じ。
このままいくと、「脳死での臓器移植は義務」になっちゃい
そうだね。
そうだね。
397 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 12:53:17 ID:3ezVmQwJ0
義務というか半強制みたいな社会になるかも。子供の頃から親や
学校から臓器提供するのが人として当たり前で、しない人は人間の
クズと教えられる。近所で「私はうちの子の体を切り刻まれたくな
い」と言うと村八分。「あの子とは遊ばないように」なんて言われ
る社会が目の前に…こわいよお。
学校から臓器提供するのが人として当たり前で、しない人は人間の
クズと教えられる。近所で「私はうちの子の体を切り刻まれたくな
い」と言うと村八分。「あの子とは遊ばないように」なんて言われ
る社会が目の前に…こわいよお。
Ａ案は本気でドナー騙し討ちの臓器狩り案だけどＤ案はどうだろうか
>>394 訂正ありがとう。
どっちも大好きで読んでたのに
思いっきり記憶が混同してました。
あの小説読んだ時初めて闇の怖さを見た気がしました。
それから結構前の臓器目的で誘拐された子供のドラマ。
今でも未成年の子供達の理由が解らない失踪って
常に起きてるんだよね。
北朝鮮に拉致されたり中国に売られたり
臓器目的もありそうで怖いよね。
日本の警察は何故真剣に取り組もうとしないの？
幼稚園や小学生が自分の意思で家出て帰って来ないなんて有り難い。
ちなみに氷室冴子はジャパネスクシリーズでしたｗ
どっちも大好きで読んでたのに
思いっきり記憶が混同してました。
あの小説読んだ時初めて闇の怖さを見た気がしました。
それから結構前の臓器目的で誘拐された子供のドラマ。
今でも未成年の子供達の理由が解らない失踪って
常に起きてるんだよね。
北朝鮮に拉致されたり中国に売られたり
臓器目的もありそうで怖いよね。
日本の警察は何故真剣に取り組もうとしないの？
幼稚園や小学生が自分の意思で家出て帰って来ないなんて有り難い。
ちなみに氷室冴子はジャパネスクシリーズでしたｗ
>>397 それ、推進派の最終目標じゃないの。Ａ案通過はその第一歩。
芽のうちに摘まないと一気にそういう方向に行きそうだ。
主体性が弱く流れになびきやすい日本人の気質からして、いったんそっちにスイッチが入ったら、
諸外国よりも早くそうなりそうな気もする。
ここ数日の議論で、「脳死」というのは生きた臓器を人から抉りとることを正当化するために
つまり移植という目的のために強引に導入された概念だと確信した。
こんなの科学でも医療でもない。絶対受け入れられない。人命の尊厳はどこに行ったんだ。
芽のうちに摘まないと一気にそういう方向に行きそうだ。
主体性が弱く流れになびきやすい日本人の気質からして、いったんそっちにスイッチが入ったら、
諸外国よりも早くそうなりそうな気もする。
ここ数日の議論で、「脳死」というのは生きた臓器を人から抉りとることを正当化するために
つまり移植という目的のために強引に導入された概念だと確信した。
こんなの科学でも医療でもない。絶対受け入れられない。人命の尊厳はどこに行ったんだ。
ドナーカードを学校で配って、授業に使う許可まで
既に文科省から出てるわけでしょ。
学年が上がれば上がる程、子供自身に丸までつけさせて
親に言うのを嫌う世代だからって子供を簡単に巻き込み過ぎる。
せめて人権問題と同じ様に、大人の目の届く範囲で
大人も話し合いに参加できるようにして欲しい。
助かる命の話しを聞かされたら、無垢な子供達はどんどん洗脳されていく。
無知な大人も同様だけど。
エイズキャリアの議員さんが参議院で対案について
真剣に議論して欲しいと言ったの印象的だったわ。
自分の命を医療で滅茶苦茶にされたんだもの、説得力があるよね。
既に文科省から出てるわけでしょ。
学年が上がれば上がる程、子供自身に丸までつけさせて
親に言うのを嫌う世代だからって子供を簡単に巻き込み過ぎる。
せめて人権問題と同じ様に、大人の目の届く範囲で
大人も話し合いに参加できるようにして欲しい。
助かる命の話しを聞かされたら、無垢な子供達はどんどん洗脳されていく。
無知な大人も同様だけど。
エイズキャリアの議員さんが参議院で対案について
真剣に議論して欲しいと言ったの印象的だったわ。
自分の命を医療で滅茶苦茶にされたんだもの、説得力があるよね。
>397
戦争中のようですね。
健康診断で、甲乙などに分けられたんですよね。（戦地に行くのを回避するために醤油飲んだとか）
一定年齢の人に、健康診断を義務付けて、レベル分けする。
そうなると、本来、その恩恵に預かるはずの「移植希望者」が、最下位レベルになるという黒い矛盾。
いや、皆が「将来の移植の為に！」と健康に気を使った為に長生きをして、結局ドナーが現れません
でした。という矛盾もあるかな。
戦争中のようですね。
健康診断で、甲乙などに分けられたんですよね。（戦地に行くのを回避するために醤油飲んだとか）
一定年齢の人に、健康診断を義務付けて、レベル分けする。
そうなると、本来、その恩恵に預かるはずの「移植希望者」が、最下位レベルになるという黒い矛盾。
いや、皆が「将来の移植の為に！」と健康に気を使った為に長生きをして、結局ドナーが現れません
でした。という矛盾もあるかな。
404 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 15:53:16 ID:ZIETl2Ze0
移植待ち患者は中高年が多い
なるほど
同じ子供に提供されるとばかり思ってたら
河野洋平に我が子の臓器が提供されるわけか
なるほど
同じ子供に提供されるとばかり思ってたら
河野洋平に我が子の臓器が提供されるわけか
405 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 15:56:54 ID:ZIETl2Ze0
>>333を見ての感想
406 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 16:00:28 ID:AWKYL/E40
そういえば、思いだしてしまった。（と、いうより微かな記憶だけど忘れられないもの）
もう何年も前に『特ダネ登場』というテレビ番組があって、「九死に一生を得た人」とか
「珍名さん」などを当てるクイズ番組だったんだけど、二人の男の人が出た事があった。
いまでいう「心臓移植のドナー」と「レシピエント」に関係があると言う人。
片方（多分ドナー側）が「死にたくなかったのに、人殺し」と言っていて、もう片方が、ただただ
手を合わせて「許して下さい」と泣いていた。
もしかすると、遺族が「（本人だって）死にたくなかったのに」と言って、レシピエント側の
遺族が「許して下さい」と言っていたのかもしれないけど。
でも、司会者が「心臓を取られた時は記憶があったんですか？云々」みたいなことを聞いていたから
霊媒師かなんかだったんだだと思う。
子どもだったから、解らなかったけど時期を考えれば俗にいう『和田移植』の話なんだよね。
記憶は曖昧だけど、どうしても忘れられない。
もう何年も前に『特ダネ登場』というテレビ番組があって、「九死に一生を得た人」とか
「珍名さん」などを当てるクイズ番組だったんだけど、二人の男の人が出た事があった。
いまでいう「心臓移植のドナー」と「レシピエント」に関係があると言う人。
片方（多分ドナー側）が「死にたくなかったのに、人殺し」と言っていて、もう片方が、ただただ
手を合わせて「許して下さい」と泣いていた。
もしかすると、遺族が「（本人だって）死にたくなかったのに」と言って、レシピエント側の
遺族が「許して下さい」と言っていたのかもしれないけど。
でも、司会者が「心臓を取られた時は記憶があったんですか？云々」みたいなことを聞いていたから
霊媒師かなんかだったんだだと思う。
子どもだったから、解らなかったけど時期を考えれば俗にいう『和田移植』の話なんだよね。
記憶は曖昧だけど、どうしても忘れられない。
>408
もう何十年も前のテレビで、それこそ「そうなんですよ川崎さん」のヤラセ（これも知っている人
少ないよね）なんかよりも古い番組なんで、何でもアリの時代だったんだと思います。
でも、この番組で「親と同じ名前」は付けられないけど「兄弟同じ名前」は付けられる。
（珍名さんで兄弟全員同じ名前という人たちがいた）とか変な知恵がついた。
ヤラセなのは解ってるんだけど、やっぱり「脳死＝人の死」に抵抗が出ちゃいます。
もう何十年も前のテレビで、それこそ「そうなんですよ川崎さん」のヤラセ（これも知っている人
少ないよね）なんかよりも古い番組なんで、何でもアリの時代だったんだと思います。
でも、この番組で「親と同じ名前」は付けられないけど「兄弟同じ名前」は付けられる。
（珍名さんで兄弟全員同じ名前という人たちがいた）とか変な知恵がついた。
ヤラセなのは解ってるんだけど、やっぱり「脳死＝人の死」に抵抗が出ちゃいます。
410 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 18:14:15 ID:rC1+MZIR0
外国で心臓移植をした子供が、手術の前日に白人の金髪少女が枕元に立ち
「私の心臓をあげるから大丈夫」と言ってくれた夢を見たんだって。
移植してもらった日本人の少年には、兄妹も両親もいたので肉親間の生体移植も選択の一つとして
検討されたけど、少年自身が家族から腎臓摘出して移植することに反対したんだって。
理由は「（家族に）リスクが高いから」。
「私の心臓をあげるから大丈夫」と言ってくれた夢を見たんだって。
移植してもらった日本人の少年には、兄妹も両親もいたので肉親間の生体移植も選択の一つとして
検討されたけど、少年自身が家族から腎臓摘出して移植することに反対したんだって。
理由は「（家族に）リスクが高いから」。
>>407
すごい時代だったね。
今そんな番組が許されるんだったら、神達を引っ張り出してきて徹底的に
金の使い道を追究して欲しいわ。「彩花ちゃんが、あなたたち両親のやってる
ことをちゃんと知ってて、あの世で泣いてますよーーー」って霊媒師使って。
>>409
親と同じ名前がダメなんじゃなくて、同一戸籍に同じ漢字を使う名前の人が居ては
いけないの。だから、博、宏、寛、洋でみんな「ひろし」って呼び名だったらOK
博(ひろし) 博（ハク） 博（ヒロ） はみんな呼び名が違うけど×
>>410
気持ちはわかるけどね。所詮は、身内のことは大事だけど、他人のことはどーでもいい。
そこは誰でも同じなんだから、ドナーが現れない根本的な理由くらいちょっとは理解
しろよと小一時間だな。
すごい時代だったね。
今そんな番組が許されるんだったら、神達を引っ張り出してきて徹底的に
金の使い道を追究して欲しいわ。「彩花ちゃんが、あなたたち両親のやってる
ことをちゃんと知ってて、あの世で泣いてますよーーー」って霊媒師使って。
>>409
親と同じ名前がダメなんじゃなくて、同一戸籍に同じ漢字を使う名前の人が居ては
いけないの。だから、博、宏、寛、洋でみんな「ひろし」って呼び名だったらOK
博(ひろし) 博（ハク） 博（ヒロ） はみんな呼び名が違うけど×
>>410
気持ちはわかるけどね。所詮は、身内のことは大事だけど、他人のことはどーでもいい。
そこは誰でも同じなんだから、ドナーが現れない根本的な理由くらいちょっとは理解
しろよと小一時間だな。
412 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 18:27:04 ID:rC1+MZIR0
日本国内で募金集めて海外に行って移植して
それでも子供が死んじゃった人は、帰国してからマスコミに取材受けると
ほぼ必ずと言っていいくらい、日本人と日本社会の悪口言うね
「日本の親はなかなか子供の臓器移植を認めない」
「日本は子供の臓器提供が少ない」
「だから海外にまで行くしかなかった」
「海外でもすぐに移植できなかった」
「日本で子供の臓器移植が一般化していれば、子供は助かったかもしれないのに」
個人が「子供のために」と言えば、税金は減免で、募金できる国
そしてその募金に協力する人たちがたくさん住む国の悪口を良く言えると思う。
それでも子供が死んじゃった人は、帰国してからマスコミに取材受けると
ほぼ必ずと言っていいくらい、日本人と日本社会の悪口言うね
「日本の親はなかなか子供の臓器移植を認めない」
「日本は子供の臓器提供が少ない」
「だから海外にまで行くしかなかった」
「海外でもすぐに移植できなかった」
「日本で子供の臓器移植が一般化していれば、子供は助かったかもしれないのに」
個人が「子供のために」と言えば、税金は減免で、募金できる国
そしてその募金に協力する人たちがたくさん住む国の悪口を良く言えると思う。
413 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 19:18:17 ID:mHDw7z0+0
415 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 21:08:39 ID:PJan2V93O
>>412さん
外国に比べて日本では脳死になる人自体が少ないです。長期脳死の子どもさんが映りますが、脳血管内の血流が途絶えてたらありえないことだけど、診断のときに見落とした脳血流をあとで認めたのであって、血流がある以上脳死とするのは間違いですね。
外国に比べて日本では脳死になる人自体が少ないです。長期脳死の子どもさんが映りますが、脳血管内の血流が途絶えてたらありえないことだけど、診断のときに見落とした脳血流をあとで認めたのであって、血流がある以上脳死とするのは間違いですね。
416 ：可愛い奥様：2009/06/27(土) 21:15:04 ID:rRLWSS3NO
我が子の体に、不要なメスを入れられる親はなかなかいないと思う。
>412
ドリームみちゃったんでしょ。
ドリームみちゃったんでしょ。
和田移植ウィキ見てきた
殺人じゃん…
殺人じゃん…
くれるという奇特な人がいたら、タダでありがたくいただくが、
こちらは拒否します。
【ドナーについて】
･脳死判定後､心臓の鼓動､体温は維持されている
･臓器移植時､患者の体から汗が噴出し血圧が上がる(痛みを感じたときと同じ反応)
･臓器移植時､患者が暴れることがある(欧米ではﾓﾙﾋﾈが使われている)
･脳死判定後､何年も生き続けるｹｰｽがある
･脳死判定後､家族の呼びかけに顔を紅潮させるｹｰｽがある
･｢脳死判定｣基準そのものが｢反応｣に重きを置いているため反応(ｱｳﾄﾌﾟｯﾄ)はできていなくても言葉などの理解(ｲﾝﾌﾟｯﾄ)はできている状態でも｢脳死｣と判定される｡
･脳死判定後､心臓の鼓動､体温は維持されている
･臓器移植時､患者の体から汗が噴出し血圧が上がる(痛みを感じたときと同じ反応)
･臓器移植時､患者が暴れることがある(欧米ではﾓﾙﾋﾈが使われている)
･脳死判定後､何年も生き続けるｹｰｽがある
･脳死判定後､家族の呼びかけに顔を紅潮させるｹｰｽがある
･｢脳死判定｣基準そのものが｢反応｣に重きを置いているため反応(ｱｳﾄﾌﾟｯﾄ)はできていなくても言葉などの理解(ｲﾝﾌﾟｯﾄ)はできている状態でも｢脳死｣と判定される｡
583 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 01:35:02 ID:Cp5SdXor0
>>581
2006年から心臓移植にも保険が利くようになりました
＞●2006年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、
＞心臓移植が保険適用となりました。心臓移植手術費1,041,000円、
＞心臓採取術費493,000円、脳死臓器提供管理料142,000円と決まりましたが、
＞患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、収入によって自己負担分は変わります。
＞多くの場合、自己負担は発生しません。なお、心臓摘出のために派遣された医療チームの交通費
＞ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～400万円）については、療養費払いとなり、
＞一旦患者さんが支払った後、自己負担分（約3割）を除いた額が返還されます。
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2007/fact06_01_1.html
>>581
2006年から心臓移植にも保険が利くようになりました
＞●2006年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、
＞心臓移植が保険適用となりました。心臓移植手術費1,041,000円、
＞心臓採取術費493,000円、脳死臓器提供管理料142,000円と決まりましたが、
＞患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、収入によって自己負担分は変わります。
＞多くの場合、自己負担は発生しません。なお、心臓摘出のために派遣された医療チームの交通費
＞ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～400万円）については、療養費払いとなり、
＞一旦患者さんが支払った後、自己負担分（約3割）を除いた額が返還されます。
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2007/fact06_01_1.html
移植が必要な子も脳死の子も、
そのままにしておいたら亡くなってしまうというのは同じ。
ただ、前者は成功するかは別として、
一応移植という明確な治療方法があって、
後者は今のところ治療方法がない。
でも昔不可能だったことが可能になってるものはたくさんあるんだから、
もしかしたら脳死だってなんかしたら復活することもあるかもと思ってしまう。
だから脳死＝人の死って考えるのは抵抗あるなぁ。
まあもし何があろうとも脳死からの復活はないとしても、
心臓が動いてる体は差し出せないと思うけど。
そのままにしておいたら亡くなってしまうというのは同じ。
ただ、前者は成功するかは別として、
一応移植という明確な治療方法があって、
後者は今のところ治療方法がない。
でも昔不可能だったことが可能になってるものはたくさんあるんだから、
もしかしたら脳死だってなんかしたら復活することもあるかもと思ってしまう。
だから脳死＝人の死って考えるのは抵抗あるなぁ。
まあもし何があろうとも脳死からの復活はないとしても、
心臓が動いてる体は差し出せないと思うけど。
423 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 04:55:08 ID:K+21Ja7TO
脳死からの復活は有り得ません。それは死者が生き返るようなものですから。
脳死の基準があることを基に考えられているから見落とすだけの話。
胎児の超音波検査で女の子だとしてたのに、産まれてきたら男の子だったことが結構あり得るようなもの。
脳死の基準があることを基に考えられているから見落とすだけの話。
胎児の超音波検査で女の子だとしてたのに、産まれてきたら男の子だったことが結構あり得るようなもの。
424 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 05:40:29 ID:RSFUBPKXO
法律が決まっても、脳死の子の親が断ってばかりいたら、何も変わらない。
425 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 06:15:56 ID:DKG7H+5tO
426 ：かばとっと：2009/06/28(日) 07:30:55 ID:kChguSWV0
年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
もう死んでる身体ならなぜ摘出の時麻酔を使うの？
死体なら痛みも何も感じないはず。
反応されたって死後の反応であるなら麻酔の必要はないよね。
それって外因的なショックで息を吹き返す事があるからとか？
前に自分がそうなった時に
動けないのに耳元で人が会話してるのが聞こえたって人もいた。
脳死の判定がどれだけ曖昧で
いざ抜き取る時に息を吹き返したら困るから無理矢理麻酔して
取り出す様に見えて恐ろしいんだけど。
死体なら痛みも何も感じないはず。
反応されたって死後の反応であるなら麻酔の必要はないよね。
それって外因的なショックで息を吹き返す事があるからとか？
前に自分がそうなった時に
動けないのに耳元で人が会話してるのが聞こえたって人もいた。
脳死の判定がどれだけ曖昧で
いざ抜き取る時に息を吹き返したら困るから無理矢理麻酔して
取り出す様に見えて恐ろしいんだけど。
>>428
脳死で？
脳死で？
430 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 10:27:39 ID:AZraHYX50
法で無理やり脳死は人の死と認めたところで、
現に呼吸器を借りてでも生きていることに代わりはないのだから
脳死移植をやりだしたら、神が怒るわな。
国の繁栄は望めない。
現に呼吸器を借りてでも生きていることに代わりはないのだから
脳死移植をやりだしたら、神が怒るわな。
国の繁栄は望めない。
海外の宗教界はほとんど怒ってないけど。
移植法案に検討は必要とは思うが脳死は死だと思う
移植法案に検討は必要とは思うが脳死は死だと思う
ここは日本です。
クリスチャンにとって遺体は抜け殻
焼いた灰は廃棄物と同じだそうだ。
骨をお墓にすら入れたくない人達もいる国なのに
海外と同列に語らないで欲しい。
クリスチャンにとって遺体は抜け殻
焼いた灰は廃棄物と同じだそうだ。
骨をお墓にすら入れたくない人達もいる国なのに
海外と同列に語らないで欲しい。
431みたいな神が怒るとかいう変な反対派がいるから・・
推進派の「あなたのお子さんの魂は
移植したお子さんの身体で生き続ける」ってのも相当逝ってると思う。
移植したお子さんの身体で生き続ける」ってのも相当逝ってると思う。
気持ち悪い足の引っ張り合いしたがるのはどっちもいるな
>>435
推進派は本当はそんなこと微塵も思ってないくせになあ。
他人の命とか魂とか考えるのが嫌で、ただのゴミリサイクル、自分用に用意された新しい臓器、と思い込みたがってる。
既に死んでるんだから早くそのゴミをこっちに寄越せ、程度にしか考えてないよ。
推進派は本当はそんなこと微塵も思ってないくせになあ。
他人の命とか魂とか考えるのが嫌で、ただのゴミリサイクル、自分用に用意された新しい臓器、と思い込みたがってる。
既に死んでるんだから早くそのゴミをこっちに寄越せ、程度にしか考えてないよ。
438 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 12:24:23 ID:K+21Ja7TO
本当に怖いのは、脳全体で梗塞が起きている状態が脳死なのに人工呼吸器で生かされていること。
臓器を摘出なんてしていても気づかないくらいの痛みが無いのかと思う。
臓器を摘出なんてしていても気づかないくらいの痛みが無いのかと思う。
439 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 12:26:46 ID:aOZtjdwf0
一番の悪党は臓器仲介者よ。
そこに本格的に欧米の保険屋が絡んでしっちゃかめっちゃかになるわな。
奥様方、結局は金儲けなの分かる？
イスラエル 臓器移植
そこに本格的に欧米の保険屋が絡んでしっちゃかめっちゃかになるわな。
奥様方、結局は金儲けなの分かる？
イスラエル 臓器移植
440 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 17:24:05 ID:aSL69mVh0
命のバトン、命のリレー 臓器移植についてこのように表現するときがありますね。
何も考えずにこの言葉を聞いたとき、きれいな言葉に思えて、感じのよい表現に思いますね。
しかし少し立ち止まって考えてみると、リレーは誰が行ってバトンは誰に渡すのでしょうか
リレーをしている人以外がバトンを渡すことはできますか？
走ってるその人が次の人に渡したいからバトンが繋がり、リレーを走れる
勝手に誰かが走ったところで、勝手にバトンを渡したところで、それはきちんとしたリレーにはなりませんね。
本人の意思を尊重せず、勝手にバトンを渡すのは愚かな行為です。
何も考えずにこの言葉を聞いたとき、きれいな言葉に思えて、感じのよい表現に思いますね。
しかし少し立ち止まって考えてみると、リレーは誰が行ってバトンは誰に渡すのでしょうか
リレーをしている人以外がバトンを渡すことはできますか？
走ってるその人が次の人に渡したいからバトンが繋がり、リレーを走れる
勝手に誰かが走ったところで、勝手にバトンを渡したところで、それはきちんとしたリレーにはなりませんね。
本人の意思を尊重せず、勝手にバトンを渡すのは愚かな行為です。
私べつに賛成でも反対でもないけど（まだ考えがまとまらない）、
反対の人ってさ、もし移植後の予後がかなりいい数字がでるようになったり
（たとえば２０年後元気に生きてる率８０％とか）、、
提供した臓器が無駄に終わる確率もそうとう低くなったらどうするの？
そういうのは関係なく反対の人ばっかり？
反対の人ってさ、もし移植後の予後がかなりいい数字がでるようになったり
（たとえば２０年後元気に生きてる率８０％とか）、、
提供した臓器が無駄に終わる確率もそうとう低くなったらどうするの？
そういうのは関係なく反対の人ばっかり？
442 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 17:39:50 ID:eFc065gL0
>>441
助けたい人の命があっても、誰かがまだ生きている（脳死でも、心臓が動いているから
臓器が欲しいんだよね）状態から、臓器を取り出すことを法律でOKにするのは
いけないと思う。
人を殺してでしか手に入らない臓器を欲しがる気持ちがわからない。移植された人が
長生きできるかどうかの以前の問題。
助けたい人の命があっても、誰かがまだ生きている（脳死でも、心臓が動いているから
臓器が欲しいんだよね）状態から、臓器を取り出すことを法律でOKにするのは
いけないと思う。
人を殺してでしか手に入らない臓器を欲しがる気持ちがわからない。移植された人が
長生きできるかどうかの以前の問題。
知人の子どもには譲れても、見ず知らずのDQNの子には譲れない
>>442
ああ、そうか、反対派の人って、臓器を取り出すこと＝殺人って考えてるんだ。
私はさっきも書いたけど賛成でも反対でもないけど、脳死状態の方から臓器を取り出すことが
殺人っていう感覚はないのかもしれない。
身内が医師で、脳死は人の死って考えだから、それが刷り込まれてるのかも。
ああ、そうか、反対派の人って、臓器を取り出すこと＝殺人って考えてるんだ。
私はさっきも書いたけど賛成でも反対でもないけど、脳死状態の方から臓器を取り出すことが
殺人っていう感覚はないのかもしれない。
身内が医師で、脳死は人の死って考えだから、それが刷り込まれてるのかも。
445 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 17:59:03 ID:9DAIIJFcO
446 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 18:00:44 ID:eFc065gL0
>>444
医師は脳死は人の死だとは考えていないと思います。
なぜなら、脳死になっても、どこの医者も死亡診断書は書けないからです。
身内に医療関係者はいらっしゃらないということを露呈している文ですよ。
ちなみに、私は反対派ではありません。今日はじめてこちらを見ましたから。
医師は脳死は人の死だとは考えていないと思います。
なぜなら、脳死になっても、どこの医者も死亡診断書は書けないからです。
身内に医療関係者はいらっしゃらないということを露呈している文ですよ。
ちなみに、私は反対派ではありません。今日はじめてこちらを見ましたから。
>>446
医療に携わる環境で育った人と、結婚した相手がたまたま医者だったって人には
そこんところの感覚の差はあるだろうね。ID:YzcRG+/N0は、切り刻むのがきな男から
仕事の話を吹き込まれて、遺体はただの肉片くらいにしか思ってないって感じ。
人間の尊厳も死に対する尊厳もへったくれもありゃしない。
医療に携わる環境で育った人と、結婚した相手がたまたま医者だったって人には
そこんところの感覚の差はあるだろうね。ID:YzcRG+/N0は、切り刻むのがきな男から
仕事の話を吹き込まれて、遺体はただの肉片くらいにしか思ってないって感じ。
人間の尊厳も死に対する尊厳もへったくれもありゃしない。
449 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 18:13:14 ID:eFc065gL0
>>447
そうですか。何科なのでしょうか？
そうですか。何科なのでしょうか？
>>448
切り刻むのが大好きな男
切り刻むのが大好きな男
451 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 18:15:25 ID:z6c8aAk8O
だいたい対価なしで
無償で提供しなきゃいけないってのが納得いかないわよ
無償で提供しなきゃいけないってのが納得いかないわよ
452 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 19:12:53 ID:eFc065gL0
賛成とか言っている人も、宗教を馬鹿にしている人も
いざ、自分の身におきると慌てると思う
賛成の人の粘着が気持ち悪い。
いざ、自分の身におきると慌てると思う
賛成の人の粘着が気持ち悪い。
なんか痛いのがいるな
>>YzcRG+/N0
>>YzcRG+/N0
>>447
ご主人に、
脳死判定していない脳挫傷の子供にヘパリン化をはかること
脳死判定していないくも膜下出血の人に抗利尿ホルモンを使って体重を５ｋｇ増やすこと
脳出血疑いの下顎呼吸の患者が運び込まれたら気管内挿管しないでＣＴを取ること
中枢神経抑制剤使用後の脳波を脳死の判断材料にすること
筋弛緩剤使用後に無呼吸テストをすること
をどう考えるか、是非聞いてみて下さい。
ご主人に、
脳死判定していない脳挫傷の子供にヘパリン化をはかること
脳死判定していないくも膜下出血の人に抗利尿ホルモンを使って体重を５ｋｇ増やすこと
脳出血疑いの下顎呼吸の患者が運び込まれたら気管内挿管しないでＣＴを取ること
中枢神経抑制剤使用後の脳波を脳死の判断材料にすること
筋弛緩剤使用後に無呼吸テストをすること
をどう考えるか、是非聞いてみて下さい。
458 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 19:54:24 ID:K+21Ja7TO
>>456さん
438ですけど、脳の機能が失われてから脳血流が途絶えるのじゃないの？
脳血流が途絶えたら確かに即死かも知れないけど、先に脳の機能が失われてしまうと死ぬこと自体できず、やがて壊死をして器能死を迎えるから多臓器不全で心停止でしょ？
脳が機能を失わず脳血流が途絶えてなかったから、意識が無くても数週間かそれ以上生き続けるのじゃないの？
438ですけど、脳の機能が失われてから脳血流が途絶えるのじゃないの？
脳血流が途絶えたら確かに即死かも知れないけど、先に脳の機能が失われてしまうと死ぬこと自体できず、やがて壊死をして器能死を迎えるから多臓器不全で心停止でしょ？
脳が機能を失わず脳血流が途絶えてなかったから、意識が無くても数週間かそれ以上生き続けるのじゃないの？
459 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 19:59:31 ID:eFc065gL0
>>453
そういう風に感じる人はいると思いますよ。
そういう表現なら問題ないと思います。
自称医師の奥さんは、脳死は死だと言い切られています。
これはないことです。医師が脳死を死として扱ったら、殺人罪に
問われるから、慎重になるのです。
そういう風に感じる人はいると思いますよ。
そういう表現なら問題ないと思います。
自称医師の奥さんは、脳死は死だと言い切られています。
これはないことです。医師が脳死を死として扱ったら、殺人罪に
問われるから、慎重になるのです。
>>458さんの根本的な知識に大きな間違いがあるような気がする。
脳梗塞とは、でググってみるといいかも。
脳梗塞とは、でググってみるといいかも。
461 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 21:45:50 ID:aSL69mVh0
【社会】富山市が生活保護男性の遺体を学生の解剖実習などのために提供 「本人同意がなければ倫理的に問題」の声
富山市で生活保護を受けていた男性（５６）の遺体が、本人の同意がないまま市によって、
学生の解剖実習などのため日本歯科大の新潟生命歯学部（新潟市）に引き渡されていたことが
２８日、市などへの取材で分かった。市によると、遺族が引き取りを断り、大学への引き渡し
を了承した。
引き取り手がない遺体の扱いは、生活保護法などで市町村による埋葬を定める一方、
死体解剖保存法では大学への提供、解剖も認めており、市の対応は違法ではないが、
識者や弁護士から「法の不備で遺体の扱いに差がある。本人同意のない身体の提供は倫理的
に問題」との声が出ている。
富山市などによると、男性は４月２２日、市内のアパート自室で死亡しているのが
見つかった。県警は事件性がないと判断し、警察署に一時安置。市の依頼を受けた大学が
２４日に引き取った。
市社会福祉課は「受け入れ先が見つかった以上、（市の）仕事は効率的、経済的に
すべきだと判断した」としている。遺族に生活保護法に基づき葬祭扶助が出るという説明は
しなかったという。
日本歯科大は「これまでも複数回引き受けたが、今後はやめることを検討している」とした。
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009062801000482.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246107451/165
ほらほら、緩くするほど勝手に行政なんかにやられちゃいますよ
富山市で生活保護を受けていた男性（５６）の遺体が、本人の同意がないまま市によって、
学生の解剖実習などのため日本歯科大の新潟生命歯学部（新潟市）に引き渡されていたことが
２８日、市などへの取材で分かった。市によると、遺族が引き取りを断り、大学への引き渡し
を了承した。
引き取り手がない遺体の扱いは、生活保護法などで市町村による埋葬を定める一方、
死体解剖保存法では大学への提供、解剖も認めており、市の対応は違法ではないが、
識者や弁護士から「法の不備で遺体の扱いに差がある。本人同意のない身体の提供は倫理的
に問題」との声が出ている。
富山市などによると、男性は４月２２日、市内のアパート自室で死亡しているのが
見つかった。県警は事件性がないと判断し、警察署に一時安置。市の依頼を受けた大学が
２４日に引き取った。
市社会福祉課は「受け入れ先が見つかった以上、（市の）仕事は効率的、経済的に
すべきだと判断した」としている。遺族に生活保護法に基づき葬祭扶助が出るという説明は
しなかったという。
日本歯科大は「これまでも複数回引き受けたが、今後はやめることを検討している」とした。
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009062801000482.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246107451/165
ほらほら、緩くするほど勝手に行政なんかにやられちゃいますよ
解剖に関してはまた別
日本は解剖に関して無頓着すぎらしい
異状死を解剖してなさすぎ
日本は解剖に関して無頓着すぎらしい
異状死を解剖してなさすぎ
463 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 21:58:55 ID:RSFUBPKXO
脳死の子の親に多額の借金のある場合、゛これは移植と全然関係ないけど、よかったら゛と1千万円を詰まれたらどうだろう？気が変わらないと言い切れるか？
>>452
448です。
そうですね、現段階で「脳死は人の死」と言いきれる医師がいるとしたらそれは
法律へ挑戦状を叩きつけることになりますから妥当ではない。切り刻むのが大好きな男は
医師として医学的に「脳死は人間として機能してない」ということを「＝死」と表現してるんだと思う。
でも、現実的には、患者側や遺族側の感情はそれに追いついていってないんだよね。
そのギャップを埋めるのはちょっとした気遣いだと思うけど、444みたいな書き込み読むと
そこんとこはあんまり期待しない方が良いのかも。
448です。
そうですね、現段階で「脳死は人の死」と言いきれる医師がいるとしたらそれは
法律へ挑戦状を叩きつけることになりますから妥当ではない。切り刻むのが大好きな男は
医師として医学的に「脳死は人間として機能してない」ということを「＝死」と表現してるんだと思う。
でも、現実的には、患者側や遺族側の感情はそれに追いついていってないんだよね。
そのギャップを埋めるのはちょっとした気遣いだと思うけど、444みたいな書き込み読むと
そこんとこはあんまり期待しない方が良いのかも。
スレ全然読んでないけど
子供に心臓移植してもせいぜい二十歳くらいまで生きられればいい方らしいのに
わざわざ移植してまで生き延びさせる意味がわからん。
医者も移植じゃなきゃ無理とか言わずに
無理とだけ言えばいいのに。
国内で移植できるようになって死ぬ死ぬ詐欺がなくなっても
国保に負担がかかるし。
納税とかできる年まで生きられない人間なんて別にいらなくね？
子供に心臓移植してもせいぜい二十歳くらいまで生きられればいい方らしいのに
わざわざ移植してまで生き延びさせる意味がわからん。
医者も移植じゃなきゃ無理とか言わずに
無理とだけ言えばいいのに。
国内で移植できるようになって死ぬ死ぬ詐欺がなくなっても
国保に負担がかかるし。
納税とかできる年まで生きられない人間なんて別にいらなくね？
でも、６５歳の金持ち老人があと１５年ぐらい快適に（ペースメーカーより
生きられる為なら、二十歳の青年の事故死（脳死）の心臓はほしいと思う。
何回も言わないと忘れられ安いが１０歳未満の子どもへの心臓移植は
病気の多さに比べると希望者自体が少ないそうだし絶対数も少ない。
４０～６０代の心臓移植が９割を占める。出、ドナーは２０から四十代。
生きられる為なら、二十歳の青年の事故死（脳死）の心臓はほしいと思う。
何回も言わないと忘れられ安いが１０歳未満の子どもへの心臓移植は
病気の多さに比べると希望者自体が少ないそうだし絶対数も少ない。
４０～６０代の心臓移植が９割を占める。出、ドナーは２０から四十代。
移植医療は縮小の方向でいいと思う。
人道的に問題がありすぎ。
人道的に問題がありすぎ。
家族を家で看取りましたが、やはり心臓が止まったのちにジワジワと
「あ～死んでしまったんだ。」と実感しました。
心臓止まった直後だって、「お亡くなりになりました」と言われても
体はまだ温かいし、心臓止まったといわれてもまだ寝てるように見えて実感なんかわかないから、
まして、脳死状態で死なんて受け入れられないと思う。
「あ～死んでしまったんだ。」と実感しました。
心臓止まった直後だって、「お亡くなりになりました」と言われても
体はまだ温かいし、心臓止まったといわれてもまだ寝てるように見えて実感なんかわかないから、
まして、脳死状態で死なんて受け入れられないと思う。
脳死って、臓器提供するときだけ判定するんですよね？＞現在の日本
Ａ案通ったら、まず脳死判定するの？そして法的に「死亡」が脳死で
確定するの？
脳死って設備の整った場所でしか判定できないが、事故なんかで
辺鄙な場所で水死や不審死あって、簡易的に脳死判定できちゃうのかな？
運用上もＡ案が通ったとしても面倒なことが起こりそうだねｗ
Ａ案通ったら、まず脳死判定するの？そして法的に「死亡」が脳死で
確定するの？
脳死って設備の整った場所でしか判定できないが、事故なんかで
辺鄙な場所で水死や不審死あって、簡易的に脳死判定できちゃうのかな？
運用上もＡ案が通ったとしても面倒なことが起こりそうだねｗ
470 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 22:43:21 ID:A8OX2Zw00
半狂乱になってる家族にとりあえずサインいただいちゃうのは案外と簡単じゃない？
>470
もしも、あなたがそうなった場合、ご両親はすごく悲しむと思うよ。
もしも、あなたがそうなった場合、ご両親はすごく悲しむと思うよ。
472 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 23:09:21 ID:9DAIIJFcO
473 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 23:16:59 ID:aSL69mVh0
どこかの移植希望の子供を持つ親の代表みたいに語ってる人は
法律の改正を訴え、法律を法律をと言ってますが
著作権法というものは知らないようですね。
YouTubeにあがってる著作権違反のものは自分があげたものじゃないから関係ありませんか？
では臓器移植法も同じですね、人の命がどうなろうと知った事じゃないですね。
法律の改正を訴え、法律を法律をと言ってますが
著作権法というものは知らないようですね。
YouTubeにあがってる著作権違反のものは自分があげたものじゃないから関係ありませんか？
では臓器移植法も同じですね、人の命がどうなろうと知った事じゃないですね。
へんな話、年間１０例にも満たない乳幼児の心臓移植を国内で
やりたい、というんなら、脳死を一般化するなんていう途轍もない
改変を通すんじゃなくて、具体例（ほしい人あげたい人）を募った
互助会（厳密には互じゃないねｗ）の中で個別に相談してもらうのが
一番良いんじゃないの？１０例くらいだったら話し合いで納得する
組み合わせがあるかもね。
タダでさえ臓器市場は、需要と供給のバランスが悪い。ものすごく儲かる
可能性がある。レシピエントは金持ちの老人で、ドナーは１０歳から２０歳の
健康で生きのいい若者。社会的に納得できる話は、『脳死』なんだけど、
どうしても脳死を認めたいんで重病の乳幼児を看板にして、ごり押しイクナイよ。
やりたい、というんなら、脳死を一般化するなんていう途轍もない
改変を通すんじゃなくて、具体例（ほしい人あげたい人）を募った
互助会（厳密には互じゃないねｗ）の中で個別に相談してもらうのが
一番良いんじゃないの？１０例くらいだったら話し合いで納得する
組み合わせがあるかもね。
タダでさえ臓器市場は、需要と供給のバランスが悪い。ものすごく儲かる
可能性がある。レシピエントは金持ちの老人で、ドナーは１０歳から２０歳の
健康で生きのいい若者。社会的に納得できる話は、『脳死』なんだけど、
どうしても脳死を認めたいんで重病の乳幼児を看板にして、ごり押しイクナイよ。
475 ：可愛い奥様：2009/06/28(日) 23:45:27 ID:9DAIIJFcO
>>474
なるほど、そのためのエスケープゴートなのね。
なるほど、そのためのエスケープゴートなのね。
>>475
エスケープゴートってさ、スケープゴートと同じ意味なの？
エスケープゴートってさ、スケープゴートと同じ意味なの？
477 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 00:11:44 ID:iesRFOLX0
Ａ案だけでは現状においては、若年層の臓器提供者は現れにくい。
理由は当たり前の話だが若年層は元々健康体であること、公的保健医療が充実しているので治療継続となること
この二点が大きな特徴であろう。
では、臓器移植を推進したい側はどのようにドナーを増やすのであろうかと疑問を抱かないか？
答えは公的医療を縮小させ治療継続を困難にして干上がらせる事である。
『混合診療』
をキーワードに検索して色々調べてみると良い
なぜ外資保険屋が闊歩するか理由も分かろう。
あんまり情報出すとおたくら調べないので少しは頭つかってくれ。
移植は保険きくよ
479 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 00:14:08 ID:v88uGuJz0
>>433
違います。
クリスチャンにとっては、死はキリストがこの世に再度降臨するまでの眠りであり
蘇ったキリストによって地獄か天国行きかを審判される時に神の前に立てるように
遺体は火葬ではなく、土葬が好まれます。
違います。
クリスチャンにとっては、死はキリストがこの世に再度降臨するまでの眠りであり
蘇ったキリストによって地獄か天国行きかを審判される時に神の前に立てるように
遺体は火葬ではなく、土葬が好まれます。
480 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 02:21:18 ID:dNPUZLOF0
提供は若い人だとして、移植患者って納税出来そうも無い
内臓奇形ガキか不摂生の中年親父、老人でしょ。
死んで良いよ。
内臓奇形ガキか不摂生の中年親父、老人でしょ。
死んで良いよ。
脳死は人の死ではない。
ただ移植がからむときだけ人の死と認める。
提供は本人の意思と家族の同意。
年齢は制限なし。
自分の中ではこうなるのがいいかな。
今までのままで年齢制限はずすってかんじ。
まあ意思わかんないから赤ちゃんとか無理だけど。
こうなったとして子供の提供者はほぼいないと思うけどね。
移植しないですむ方法の研究に力を入れてもらいたい。
ただ移植がからむときだけ人の死と認める。
提供は本人の意思と家族の同意。
年齢は制限なし。
自分の中ではこうなるのがいいかな。
今までのままで年齢制限はずすってかんじ。
まあ意思わかんないから赤ちゃんとか無理だけど。
こうなったとして子供の提供者はほぼいないと思うけどね。
移植しないですむ方法の研究に力を入れてもらいたい。
>>462
司法解剖と学生の実習のための解剖を同列に語るのはおかしい。
司法解剖と学生の実習のための解剖を同列に語るのはおかしい。
483 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 08:52:13 ID:v2tASlvr0
脳死は死だと言い切られていた、日頃からそう思われている医師と
その奥さんでも、臓器移植に関しては、賛成でも反対でもないという
のは興味深かった。
脳死は死だと信じている人で、医療に関わる人でも、臓器あげるかどうかは
別の話なんだから、脳死だけど生きていると信じている家族から、臓器を
取ろうとする今回の法案はすごく問題があると思った。
その奥さんでも、臓器移植に関しては、賛成でも反対でもないという
のは興味深かった。
脳死は死だと信じている人で、医療に関わる人でも、臓器あげるかどうかは
別の話なんだから、脳死だけど生きていると信じている家族から、臓器を
取ろうとする今回の法案はすごく問題があると思った。
>>482
まあ461の解剖と臓器移植を一緒に語るのもおかしいけどね
まあ461の解剖と臓器移植を一緒に語るのもおかしいけどね
485 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 10:37:26 ID:v2tASlvr0
>>482
私もそう思った。
たぶん、司法解剖と献体と同じように思ったのではないかな？
そういう間違いはよくありそうだから（私もそういう間違いよく
するので）
司法解剖は変死などの場合に行われる解剖のことで、法医学などで
行われるけど、記事になっているのは献体のことだと思う。献体は
医学部の学生が医療の勉強のために行う解剖だから、違うものだし、
管轄しているところも違うと思う。
私もそう思った。
たぶん、司法解剖と献体と同じように思ったのではないかな？
そういう間違いはよくありそうだから（私もそういう間違いよく
するので）
司法解剖は変死などの場合に行われる解剖のことで、法医学などで
行われるけど、記事になっているのは献体のことだと思う。献体は
医学部の学生が医療の勉強のために行う解剖だから、違うものだし、
管轄しているところも違うと思う。
486 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 11:43:19 ID:v2tASlvr0
>>484
二つには、共通点も多いと思う。
献体には本人の意思確認が必要なのに、家族が引き取りを拒否したら、行政で献体に
だされるというのは、本人の意志も家族の同意もなくても献体にできるということ。
そして、医大（病院）側も倫理的な問題はスルーして、献体が不足していたという背景から
受け取っていたということ。
もし、脳死は死だと法律で定められたら、脳死の人は死んでいるのだから遺体扱いになるの？
もしそうなったら、献体と同じ事が起こらないと言い切れない気がします。
二つには、共通点も多いと思う。
献体には本人の意思確認が必要なのに、家族が引き取りを拒否したら、行政で献体に
だされるというのは、本人の意志も家族の同意もなくても献体にできるということ。
そして、医大（病院）側も倫理的な問題はスルーして、献体が不足していたという背景から
受け取っていたということ。
もし、脳死は死だと法律で定められたら、脳死の人は死んでいるのだから遺体扱いになるの？
もしそうなったら、献体と同じ事が起こらないと言い切れない気がします。
487 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 12:04:12 ID:ono3rLei0
488 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 12:06:29 ID:Mk5WFnBpO
献体に関して言えば医療の現場では、必ずしも本人の意思を確認しなくても、家族の同意があればできると判断するようですよ。母が断りましたがね。
>本人同意のない身体の提供は倫理的に問題
これは臓器移植にも言えることだよね？
生保の人は識者や弁護士から手厚く守られるってことなのかな？
> 遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
> お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
> 本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
是非河野さんにこう抗議してみてもらいたいもんだ。
これは臓器移植にも言えることだよね？
生保の人は識者や弁護士から手厚く守られるってことなのかな？
> 遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
> お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
> 本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
是非河野さんにこう抗議してみてもらいたいもんだ。
491 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 12:18:46 ID:v2tASlvr0
>>488
このケースの場合、家族の同意は得られていない。家族は遺体の引き取りを拒否した
だけだから。
献体は生前に本人が登録しておかないとできないです（登録時に家族の同意が必要）。
何かと勘違いしていると思う。
このケースの場合、家族の同意は得られていない。家族は遺体の引き取りを拒否した
だけだから。
献体は生前に本人が登録しておかないとできないです（登録時に家族の同意が必要）。
何かと勘違いしていると思う。
492 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 12:22:19 ID:v2tASlvr0
>>490
臓器移植の場合、家族の同意のみでできるように法律改正しようと
しているけど、家族はどういう定義なのかしら？
身内がいない人で、あった事のない遠い親戚しかいない人は、そういう
親戚の同意でも移植可能なのかしら？
臓器移植の場合、家族の同意のみでできるように法律改正しようと
しているけど、家族はどういう定義なのかしら？
身内がいない人で、あった事のない遠い親戚しかいない人は、そういう
親戚の同意でも移植可能なのかしら？
とりあえず会社から新しい保険証もらったんで
早速ウラの「3.提供しません」に○つけて保護シールはっといた
早速ウラの「3.提供しません」に○つけて保護シールはっといた
495 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 14:15:01 ID:Mk5WFnBpO
>>491さん
医師が病理学研究のために解剖をさせて戴きたいと申し出るのは、献体と同じ意味ではないのですか？
献体は本人が登録をすることが条件ではありますが、特に医学的に興味のある遺体を死亡後に解剖するというのはしてはならない行為なんですね。
医師が病理学研究のために解剖をさせて戴きたいと申し出るのは、献体と同じ意味ではないのですか？
献体は本人が登録をすることが条件ではありますが、特に医学的に興味のある遺体を死亡後に解剖するというのはしてはならない行為なんですね。
496 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 14:55:34 ID:v2tASlvr0
>>495
それは病理解剖と言われるもので、献体とは違います。
どうしても、本人の意志のない献体があるのもだとしたいのかもしれませんが、
献体には本人の意思が必要です。献体は法律できちんと決められた手順が必要です。
指摘されたことはネットに繋がっているのであれば、ご自分で調べてみることを
おすすめします。病理解剖と献体は違うものですので、違う手続きで行われます。
意地でも、本人の意志がなくても遺体は扱えることにしたいのでしょうか？ミスリード
をわざとされたいのでしょうか？でなければ、ご自分で調べてみてください。１分も
かからずに、ご自分の間違いに気がつかれると思います。
それは病理解剖と言われるもので、献体とは違います。
どうしても、本人の意志のない献体があるのもだとしたいのかもしれませんが、
献体には本人の意思が必要です。献体は法律できちんと決められた手順が必要です。
指摘されたことはネットに繋がっているのであれば、ご自分で調べてみることを
おすすめします。病理解剖と献体は違うものですので、違う手続きで行われます。
意地でも、本人の意志がなくても遺体は扱えることにしたいのでしょうか？ミスリード
をわざとされたいのでしょうか？でなければ、ご自分で調べてみてください。１分も
かからずに、ご自分の間違いに気がつかれると思います。
497 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 15:39:59 ID:WAs//Euv0
499 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 16:36:12 ID:v2tASlvr0
>>497
『引き取り手がない遺体の扱いは』という限定だけどね。
家族の同意で解剖したのは病理解剖。献体とは別です。
（どうしてここを別と強調したいかというと、遺体の状況での取り扱い、
それも医療に貢献するいいことでも、本人の意思が必要なの。それに
対して、脳死からの移植は本人の意思がなくても家族の同意さえあれば
できるというのはおかしいと思う）
今回の例でわかったのは『引き取り手がない遺体の扱いは』に限定されたら、
もしかしたら、脳死からの臓器移植が可能になるかもしれない点。
誰から臓器移植を受けたかは公表しないのだから、怖いなと思う。
『引き取り手がない遺体の扱いは』という限定だけどね。
家族の同意で解剖したのは病理解剖。献体とは別です。
（どうしてここを別と強調したいかというと、遺体の状況での取り扱い、
それも医療に貢献するいいことでも、本人の意思が必要なの。それに
対して、脳死からの移植は本人の意思がなくても家族の同意さえあれば
できるというのはおかしいと思う）
今回の例でわかったのは『引き取り手がない遺体の扱いは』に限定されたら、
もしかしたら、脳死からの臓器移植が可能になるかもしれない点。
誰から臓器移植を受けたかは公表しないのだから、怖いなと思う。
昔死刑囚の臓器をつかって、内臓見本作ってたんだってね。
若い囚人ているし、思想犯なんか結構栄養も（教養も）あったりするんで、
今はどうかしらない（献体が主なのかな？）けど、
内臓標本でもなんでも、若くて健康なものの方が良いんだろう。医学の
進歩のためには。
若い囚人ているし、思想犯なんか結構栄養も（教養も）あったりするんで、
今はどうかしらない（献体が主なのかな？）けど、
内臓標本でもなんでも、若くて健康なものの方が良いんだろう。医学の
進歩のためには。
501 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 19:06:18 ID:Mk5WFnBpO
v2tASlvr0さん
病理解剖と献体の違いは分かりました。
しかし、病理解剖においても
第８条 病理解剖は、死亡した者が書面をもって、自己の遺体について解剖の同意を行っている場合またはそのことを表明している場合もしくは解剖を行うことによって死者の意思を実現できると見なされる場合、病理解剖を行うことができる。
のように死因を確定する必要がある場合を除き、本人の生前の同意が必要です。
家族の同意のみで病理解剖をする行為は違法ですね。
よく分かりました。
病理解剖と献体の違いは分かりました。
しかし、病理解剖においても
第８条 病理解剖は、死亡した者が書面をもって、自己の遺体について解剖の同意を行っている場合またはそのことを表明している場合もしくは解剖を行うことによって死者の意思を実現できると見なされる場合、病理解剖を行うことができる。
のように死因を確定する必要がある場合を除き、本人の生前の同意が必要です。
家族の同意のみで病理解剖をする行為は違法ですね。
よく分かりました。
ＴＶタックルに河野太郎が出て まくしたててた。
脳死者の臓器は貰えるものとして話すのにどうしても違和感。
脳死と認めない人は拒否すればいいという あたかも何も問題がでないような
話も違和感。
脳死者の臓器は貰えるものとして話すのにどうしても違和感。
脳死と認めない人は拒否すればいいという あたかも何も問題がでないような
話も違和感。
最後のたけしのコメント（脳死の解明のためにお金をかければいいじゃん、そっちの方に
力入れようよ…という主旨）を憮然とした顔で聞いてたね、三宅と河野。
力入れようよ…という主旨）を憮然とした顔で聞いてたね、三宅と河野。
河野太郎感じ悪かったね
自分の意見以外は認めない、という感じ
TVタックルは主張してナンボの番組だから
そうなるのも分かるけど
せめて人の死に関わることは相手の意見にも耳を傾け
静かに話してほしいと思ったよ
自分の意見以外は認めない、という感じ
TVタックルは主張してナンボの番組だから
そうなるのも分かるけど
せめて人の死に関わることは相手の意見にも耳を傾け
静かに話してほしいと思ったよ
505 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 22:29:08 ID:v2tASlvr0
>>501
調べて頂いてよかったです。自分で調べた方が納得できると思います。
お母様がお断りになられたのはよかったですね。医療関係の方がいつも法律を守って、医療
倫理を考えて、行動されているかというとそうでなく、自分たちがしたいことを優先して
行動する方もいるということですよね。
そういう部分があるので、脳死の問題や臓器移植の問題はもっときちんと考えてから、法律に
してほしいと思います。
調べて頂いてよかったです。自分で調べた方が納得できると思います。
お母様がお断りになられたのはよかったですね。医療関係の方がいつも法律を守って、医療
倫理を考えて、行動されているかというとそうでなく、自分たちがしたいことを優先して
行動する方もいるということですよね。
そういう部分があるので、脳死の問題や臓器移植の問題はもっときちんと考えてから、法律に
してほしいと思います。
506 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 22:48:20 ID:v2tASlvr0
死亡後の献体でも、生前の本人の意思と家族の同意がなければできないのは、
日本人は遺体を大切に扱う文化をもっているからだと思います。
まだ生きている脳死の状態からの臓器移植は、脳死になる以前の本人の意志は
必要とせず、家族の同意だけ、臓器を取り出されてしまうというのは、大きな矛盾
を感じます。
どうしてここまで日本人に馴染まない無理矢理の法律を作ろうとするのか、そこには
権力者の人が健康な臓器を手に入れて少しでも長生きしたいと思っているのか、大きな
利権があるのか、何かあるのではないかと思ってしまいます。
日本人は遺体を大切に扱う文化をもっているからだと思います。
まだ生きている脳死の状態からの臓器移植は、脳死になる以前の本人の意志は
必要とせず、家族の同意だけ、臓器を取り出されてしまうというのは、大きな矛盾
を感じます。
どうしてここまで日本人に馴染まない無理矢理の法律を作ろうとするのか、そこには
権力者の人が健康な臓器を手に入れて少しでも長生きしたいと思っているのか、大きな
利権があるのか、何かあるのではないかと思ってしまいます。
507 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 23:26:39 ID:v88uGuJz0
手持ちの保険証の裏面には、臓器提供の有無を問う欄があります。
様式は、まんまドナーカードと同じです。
去年までは、そんな項目が保険証の裏に書かれたりしてなかったのに
今年の4月からは、保険証＝ドナーカードになり、
ドナーカードを保持する意志の全くない私もドナーカード保持者になりました。（怒）
様式は、まんまドナーカードと同じです。
去年までは、そんな項目が保険証の裏に書かれたりしてなかったのに
今年の4月からは、保険証＝ドナーカードになり、
ドナーカードを保持する意志の全くない私もドナーカード保持者になりました。（怒）
508 ：可愛い奥様：2009/06/29(月) 23:29:26 ID:v88uGuJz0
推進派が「命のリレー」なんて美化してるのが嫌なんです
自分達は絶対にアンカー 貰って終わり
バトンを次に渡す事なんか考えてないのだからむしろ
「あなたの命のロウソクを折って私達に下さい」と言うべきでは？
元々関わりの無い人間におねだり
そうまでして赤の他人から臓器を貰って命を長らえておきながら
「臓器提供したらドナー遺族は関わりを持たないでくれ」とか言うし訳がわからないわ
そんな言い草じゃ最初から他人と関わり持たないで自分の身内だけでやれば良いって誰でも思うわ
自分達は絶対にアンカー 貰って終わり
バトンを次に渡す事なんか考えてないのだからむしろ
「あなたの命のロウソクを折って私達に下さい」と言うべきでは？
元々関わりの無い人間におねだり
そうまでして赤の他人から臓器を貰って命を長らえておきながら
「臓器提供したらドナー遺族は関わりを持たないでくれ」とか言うし訳がわからないわ
そんな言い草じゃ最初から他人と関わり持たないで自分の身内だけでやれば良いって誰でも思うわ
アメリカでは公式には年間2500件の脳死からの心臓移植があるそうだが、
二億人いる中で2500件なら、日本もアメリカ並みになるとしたら、
年間1200件の脳死からの移植ができる、と踏んでるんだろうか？
一月100件の移植手術ができるほど、日本に若くて健康な脳死者って
いるの？毎月100人以上が脳死になって、臓器提供できるのかな？ほんとに。
二億人いる中で2500件なら、日本もアメリカ並みになるとしたら、
年間1200件の脳死からの移植ができる、と踏んでるんだろうか？
一月100件の移植手術ができるほど、日本に若くて健康な脳死者って
いるの？毎月100人以上が脳死になって、臓器提供できるのかな？ほんとに。
テレビで見た心臓移植をアメリカで受けたのに残念ながら亡くなって帰国した
いっき君？の両親に言いたい
「何もしてやれなかった」といって日本の法整備が遅れていることに
文句言ってたけど
何もできなかった…？
無念で言ってるのはわかるけど事実は違うよね。
国内で募金うけて、海外で高額の移植手術もしてその後亡くなった。
普通の人は受けられないような、最高の治療を受けても助からなかった
なら、何もできなかったというのは間違いでしょう。
募金に協力してくれた人がいたから、ドナーがいたから
移植を受けられたのに募金や応援してくれた人に感謝の言葉もなくて
すごく悪い印象を持ちました。
いっき君？の両親に言いたい
「何もしてやれなかった」といって日本の法整備が遅れていることに
文句言ってたけど
何もできなかった…？
無念で言ってるのはわかるけど事実は違うよね。
国内で募金うけて、海外で高額の移植手術もしてその後亡くなった。
普通の人は受けられないような、最高の治療を受けても助からなかった
なら、何もできなかったというのは間違いでしょう。
募金に協力してくれた人がいたから、ドナーがいたから
移植を受けられたのに募金や応援してくれた人に感謝の言葉もなくて
すごく悪い印象を持ちました。
虐待児や身寄りがない人が犠牲になるんだろうな
>>511
募金で海外で移植して、その後も定期的に
子供の体調や近況をしっかり報告してるのなんて
はるかちゃんのとこくらいしかない気がする。
あとはもらうものもらって口先だけの感謝したらおしまい
（お金の詳細も不明）ってかんじで
まったく信用できない。
国内で移植が可能ということになったとして、
そういうおかしい募金がなくなるならそこだけはいいことだと思う。
でももしどこか受け入れてくれる国が残ってたら
絶対になくならないと思うけどね。
募金で海外で移植して、その後も定期的に
子供の体調や近況をしっかり報告してるのなんて
はるかちゃんのとこくらいしかない気がする。
あとはもらうものもらって口先だけの感謝したらおしまい
（お金の詳細も不明）ってかんじで
まったく信用できない。
国内で移植が可能ということになったとして、
そういうおかしい募金がなくなるならそこだけはいいことだと思う。
でももしどこか受け入れてくれる国が残ってたら
絶対になくならないと思うけどね。
>>511
そんなこといってるのか
いっきちゃんの病状見て気の毒だなと思ってたが
そんな気持ち吹っ飛んだわ
賛否あるけど、できるだけのことはやってるだろ
移植すらできないで死んでいく子がどれだけいるか
自分の心の整理がつかないのを、国や反対派のせいにするんじゃないよ
そんなこといってるのか
いっきちゃんの病状見て気の毒だなと思ってたが
そんな気持ち吹っ飛んだわ
賛否あるけど、できるだけのことはやってるだろ
移植すらできないで死んでいく子がどれだけいるか
自分の心の整理がつかないのを、国や反対派のせいにするんじゃないよ
長いこと日本で治療を受け
善意がお金として１億円以上集まって
臓器をいただいて世界最高峰の治療を受けて
それでも失った子供を諦められないのは親として当然だと思う。
でも、それは脳死の子供の親だって同じだよね？
脳死の子供とその親には、精一杯手を尽くすチャンスさえ与えられないのは気の毒過ぎる。
それとは別に、臓器を提供してくれたドナーと、
いっきちゃんの移植で順番が回って来る前に亡くなるアメリカの子供が確実にいるんだから
悲しみとは別に、ドナーや移植待ちの子供に配慮した発言をするように
誰か助言してあげるべきだと思う。
マスコミが気にいったフレーズだけ抜き出したのかもしれないが。
善意がお金として１億円以上集まって
臓器をいただいて世界最高峰の治療を受けて
それでも失った子供を諦められないのは親として当然だと思う。
でも、それは脳死の子供の親だって同じだよね？
脳死の子供とその親には、精一杯手を尽くすチャンスさえ与えられないのは気の毒過ぎる。
それとは別に、臓器を提供してくれたドナーと、
いっきちゃんの移植で順番が回って来る前に亡くなるアメリカの子供が確実にいるんだから
悲しみとは別に、ドナーや移植待ちの子供に配慮した発言をするように
誰か助言してあげるべきだと思う。
マスコミが気にいったフレーズだけ抜き出したのかもしれないが。
516 ：可愛い奥様：2009/06/30(火) 11:01:24 ID:tlzV3aVlO
脳死のメカニズムはほとんど手付かず状態です。臓器移植法が施行されたときに脳死の概念が生まれたのだから、十五歳未満の子どもの脳死の判定のための臨調が立ち上げられてれば、いわゆる現在治療中の長期脳死って子どもは防げたかも知れない。
最新の検査で詳細に診れば、現在の脳死の判定基準を満たしても、脳死と断定できないケースが脳死と判定されている。
少ないとはいえ、一人一人の命は重いものがあります。それを放置してきたことも国の責任でしょうね。
最新の検査で詳細に診れば、現在の脳死の判定基準を満たしても、脳死と断定できないケースが脳死と判定されている。
少ないとはいえ、一人一人の命は重いものがあります。それを放置してきたことも国の責任でしょうね。
これから先ナンカの事情（脳死判定が簡略化されて）で若くて健康な
（貧乏な）ひとの脳死が大量に増えたとしても、ほしい人全員にすぐ
行き渡るほどの良は賄えないでしょう。老人のほうが若い人より多いし。
臓器提供がＡ案通過のおかげで飛躍的に増えるとか、移植治療が
これからもどんどん拡大するとか、それは、到底思えない。昔
ハリウッド映画でアフリカの猛獣狩りなんかを平気でやってたように
人工臓器や代替臓器（＆手術）、内科的治療が主流になっていくだろう。
それまで、ナントカ生き延びてほしいね。小さい子達は。
（貧乏な）ひとの脳死が大量に増えたとしても、ほしい人全員にすぐ
行き渡るほどの良は賄えないでしょう。老人のほうが若い人より多いし。
臓器提供がＡ案通過のおかげで飛躍的に増えるとか、移植治療が
これからもどんどん拡大するとか、それは、到底思えない。昔
ハリウッド映画でアフリカの猛獣狩りなんかを平気でやってたように
人工臓器や代替臓器（＆手術）、内科的治療が主流になっていくだろう。
それまで、ナントカ生き延びてほしいね。小さい子達は。
ﾄﾒの臓器なら提供出来ますか？
自分はトメの家族じゃないから決定権はないｗ
ウトか実子、トメ兄弟が決めればよろし。
自分の親だったら断る。
ウトか実子、トメ兄弟が決めればよろし。
自分の親だったら断る。
提供してほしいのは、若くて健康な生きている臓器だけ。
トメやウトメや夫や実親はあまり関係ないかも＞臓器提供
やっぱ、スレタイどおり、子どもの脳死からの臓器提供だよねｗ
トメやウトメや夫や実親はあまり関係ないかも＞臓器提供
やっぱ、スレタイどおり、子どもの脳死からの臓器提供だよねｗ
『そういちろう、やったよー』って言う言葉もね～
早く納骨をして供養してやれよ。と思ってしまう。
子供も母の今の姿望んでないんじゃない？
早く納骨をして供養してやれよ。と思ってしまう。
子供も母の今の姿望んでないんじゃない？
病気の子どもを思う親の心につけこんで、臓器提供の広告塔にする
団体は、ひどいね。
海外での子どもの人身売買による臓器では、いい製品が少ないし
WHOの監視はますます厳しくなっていてこれ以上の供給が認められないから
日本で人間牧場始めようっていうことなの？
臓器をほしがってる金持ち老人も日本には多いし、あとは若くて健康な
臓器が簡単に供給できるシステムができれば、日本からの輸出も可能。
移植医療は日本では健康保険が適用されるんだってねｗ日本へきて
移植する中国人や韓国人も増えるかも。
団体は、ひどいね。
海外での子どもの人身売買による臓器では、いい製品が少ないし
WHOの監視はますます厳しくなっていてこれ以上の供給が認められないから
日本で人間牧場始めようっていうことなの？
臓器をほしがってる金持ち老人も日本には多いし、あとは若くて健康な
臓器が簡単に供給できるシステムができれば、日本からの輸出も可能。
移植医療は日本では健康保険が適用されるんだってねｗ日本へきて
移植する中国人や韓国人も増えるかも。
523 ：可愛い奥様：2009/06/30(火) 23:32:52 ID:dbeBlSuK0
命のリレー
”バトン”にされるのは、脳死した他人の子の臓器。
まだ心臓が動いてる肉体から摘出した臓器を持ってランナーはどこへ走るのですか？
”バトン”にされるのは、脳死した他人の子の臓器。
まだ心臓が動いてる肉体から摘出した臓器を持ってランナーはどこへ走るのですか？
>>523
行き着く先は結局同じ
行き着く先は結局同じ
同じかな？脳死の概念は、日本ではまだ一般に受け容れられていないと
思うよ。それにつけこんでもしかしたら脳死じゃない子の臓器が
親の同意だけで取り出される可能性があるんだよ。
金持ち老人の権利は何処までも保障して、『善意の』幼い子どものドナーは
親（や親権者）に一任って、いいのかな？子どもの虐待事件が絶えないのに。
思うよ。それにつけこんでもしかしたら脳死じゃない子の臓器が
親の同意だけで取り出される可能性があるんだよ。
金持ち老人の権利は何処までも保障して、『善意の』幼い子どものドナーは
親（や親権者）に一任って、いいのかな？子どもの虐待事件が絶えないのに。
526 ：可愛い奥様：2009/07/01(水) 00:34:04 ID:zIXMTbae0
子供が脳死なんて概念理解できるわけないｗ
大人でも分からんのにｗ
要するに臓器強奪が目当ての法案。
この本質無視した議論なんか何の価値もないどころか有害ですらある。
大人でも分からんのにｗ
要するに臓器強奪が目当ての法案。
この本質無視した議論なんか何の価値もないどころか有害ですらある。
そうだね。
子供に脳死は理解できない。元気な時でも選択できない。
親は医学知識がない。温かい子供を死んでいるとは思えない。
医学は、子供の脳死についてはあいまいで様々な意見や例外がある。
「たぶん脳死ですから臓器提供しましょう」にはならないと思う。
子供に脳死は理解できない。元気な時でも選択できない。
親は医学知識がない。温かい子供を死んでいるとは思えない。
医学は、子供の脳死についてはあいまいで様々な意見や例外がある。
「たぶん脳死ですから臓器提供しましょう」にはならないと思う。
528 ：可愛い奥様：2009/07/01(水) 00:42:22 ID:AhVZmosl0
524だけど言葉が足りなかった
いくら金を積んでも死は避けられない
金持ちはそれまで
どれだけの人間の命を犠牲にすれば
気が済むのかって言いたかった
いくら金を積んでも死は避けられない
金持ちはそれまで
どれだけの人間の命を犠牲にすれば
気が済むのかって言いたかった
脳死が判定できる設備や医師のいる病院て、都市部は知らないが、
全国ではそう多くないと思う。
脳死ってそばで親が見てもわからないから、普通の親なら絶対
提供しないと思うが、昨今の虐待の実態や、海外からの養子みたいな
養父母、離婚家庭の子など、弱い立場の子がターゲットにされそうで
すごく嫌だ。
１５歳未満の脳死は絶対的には判定不可能、という立場を崩すとして
虐待児の問題は、心臓移植ができないから亡くなる子とでは、どっちが
大きいのかな？心臓移植ではなくて高性能の人工心臓で、心臓病の子が
もう少し成長できるまで見守ることはできないの？幼児が他の子の心臓を
移植して劇的に良くなるとしても、成長して自分の親が自分にしてくれたことと
いつか向かい合うことになる。まして移植された心臓はまた移植しないと
サイズが合わなくなるし、免疫抑制剤を一生飲み続けることになる。
心臓移植は、本当の根本治療なんだろうか？脳死以前にそこを考えて
ほしいと思う。
全国ではそう多くないと思う。
脳死ってそばで親が見てもわからないから、普通の親なら絶対
提供しないと思うが、昨今の虐待の実態や、海外からの養子みたいな
養父母、離婚家庭の子など、弱い立場の子がターゲットにされそうで
すごく嫌だ。
１５歳未満の脳死は絶対的には判定不可能、という立場を崩すとして
虐待児の問題は、心臓移植ができないから亡くなる子とでは、どっちが
大きいのかな？心臓移植ではなくて高性能の人工心臓で、心臓病の子が
もう少し成長できるまで見守ることはできないの？幼児が他の子の心臓を
移植して劇的に良くなるとしても、成長して自分の親が自分にしてくれたことと
いつか向かい合うことになる。まして移植された心臓はまた移植しないと
サイズが合わなくなるし、免疫抑制剤を一生飲み続けることになる。
心臓移植は、本当の根本治療なんだろうか？脳死以前にそこを考えて
ほしいと思う。
531 ：可愛い奥様：2009/07/01(水) 03:55:54 ID:L+kTsc6NO
金持ち老人の権利は何処までも保障してって誰のこと？
何回も書いてるけどさ！
何回も書いてるけどさ！
FOXｸﾗｲﾑの「Law&Order SVU」であったな。
パーキンソン病のSE細胞？治療のために、植物人間の女性の子宮を
実験台にして胎児の細胞を取るために強制妊娠っての。
それがまた裁判で違法にならない可能性があって恐ろしい国だわ。
パーキンソン病のSE細胞？治療のために、植物人間の女性の子宮を
実験台にして胎児の細胞を取るために強制妊娠っての。
それがまた裁判で違法にならない可能性があって恐ろしい国だわ。
>532
日本で？
日本で？
534 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 01:52:11 ID:78EnHV1Y0
脳が無い生き物は始めから死んでるって事？
535 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 02:32:42 ID:8H51Y/IUO
明らかに脳が腫れている状態ではないかな？と思われる写真を見ました。そして目を閉じているというより貼りついてしまっているようにも見えて痛々しい…
536 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 11:01:06 ID:J8xDH4Gr0
>>525
脳死は存在しない。なぜなら脳は内臓の一部だから。
脳が死ねば内臓は死ぬ。内臓が死ねば脳は死ぬ。
つまり臓器移植＝殺人。
臓器移植を進めている人は、他人の命を食って生きる吸血鬼。
昔から、権力者の最大の望みは、不死不老と決まっている。
脳死は存在しない。なぜなら脳は内臓の一部だから。
脳が死ねば内臓は死ぬ。内臓が死ねば脳は死ぬ。
つまり臓器移植＝殺人。
臓器移植を進めている人は、他人の命を食って生きる吸血鬼。
昔から、権力者の最大の望みは、不死不老と決まっている。
脳死を死としてもいいけど、一律は嫌だ。
本人の尊厳のために苦渋の決断をするならいいけど、
提供するしないに関わらず、臓器移植のために決められるのは嫌だ。
そもそも たまたま関わった医者の判定を信じていいのかも疑問だ。
他の病院の医者にセカンドオピニオンを取れるような状態でもないだろうし。
本人の尊厳のために苦渋の決断をするならいいけど、
提供するしないに関わらず、臓器移植のために決められるのは嫌だ。
そもそも たまたま関わった医者の判定を信じていいのかも疑問だ。
他の病院の医者にセカンドオピニオンを取れるような状態でもないだろうし。
538 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 11:44:10 ID:4aOQ3k6/0
>>537
家族が病院で脳死と言われた事があります。でも、入院時には意識もありましたが、
ICUに入ったときから意識がなくなり、不安なため主治医からの説明を何度も求めました。
一日たって、やっと医師から説明を受け、薬で眠らせていること、私が主治医なので私の
指示に従うように言われ、今後は説明の必要がある時のみ、医師から言うので、説明を家族から
言わないように言われました。それから３日後、病院にいくと待ち構えていた看護婦に別室
に連れて行かれ、主治医ともう一人の医師、コーデーネターのような人の３人から脳死で
あることを告げられました。移植の話もでましたが、薬で眠らしていたのに脳死だという
事実が受け入れられないので、セカンドオピニオンをお願いしましたが、患者を移動させる
と死にますと脅されました。他の病院で相談し、カルテの内容がわかれば、セカンドオピニオン
も可能であると言われ、カルテ開示も要求しましたがそれも拒否されました。
（セカンドオピニオンをお願いした病院は友人に泣きついて強いコネで隣の県の病院を
お願いしました。運び込まれた病院が地域の中核病院なので、同じ科のある県内の病院では、
セカンドオピニオンは断られました。）
家族が病院で脳死と言われた事があります。でも、入院時には意識もありましたが、
ICUに入ったときから意識がなくなり、不安なため主治医からの説明を何度も求めました。
一日たって、やっと医師から説明を受け、薬で眠らせていること、私が主治医なので私の
指示に従うように言われ、今後は説明の必要がある時のみ、医師から言うので、説明を家族から
言わないように言われました。それから３日後、病院にいくと待ち構えていた看護婦に別室
に連れて行かれ、主治医ともう一人の医師、コーデーネターのような人の３人から脳死で
あることを告げられました。移植の話もでましたが、薬で眠らしていたのに脳死だという
事実が受け入れられないので、セカンドオピニオンをお願いしましたが、患者を移動させる
と死にますと脅されました。他の病院で相談し、カルテの内容がわかれば、セカンドオピニオン
も可能であると言われ、カルテ開示も要求しましたがそれも拒否されました。
（セカンドオピニオンをお願いした病院は友人に泣きついて強いコネで隣の県の病院を
お願いしました。運び込まれた病院が地域の中核病院なので、同じ科のある県内の病院では、
セカンドオピニオンは断られました。）
>>538
コーディネータまじ死の商人だな
コーディネータまじ死の商人だな
540 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 12:25:10 ID:4aOQ3k6/0
>>539
その方がどこに所属している何のコーデーネターなのかはよくわかりません。
私自身が脳死だということが受け入れられず、それ以上の説明を受けることが
できなかったからです。
この後、いろいろありましたが、最終的には脳波検査の条件をこちらから指定し、
脳波検査を再度行いました。そういたら脳波があり、脳死ではないことが判明しました。
その方がどこに所属している何のコーデーネターなのかはよくわかりません。
私自身が脳死だということが受け入れられず、それ以上の説明を受けることが
できなかったからです。
この後、いろいろありましたが、最終的には脳波検査の条件をこちらから指定し、
脳波検査を再度行いました。そういたら脳波があり、脳死ではないことが判明しました。
>>540
こわいよ～そのオチ
こわいよ～そのオチ
542 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 15:42:14 ID:4aOQ3k6/0
>>541
オチでなく、本当の話です。
使っていた薬の量を減らしても、意識は戻らず、亡くなりました。
私は今でも、薬の量を間違えた事が脳死に近い状態になったのだと思っています。
（病院に運ばれたときは意識もしっかりあったのです。）
コネで無理矢理お願いして、脳波検査をやり直してもらったんですが、最後には
こちらの方を通して、薬のことには触れないように言われました。こちらの方に
迷惑をかけたくなかったし、もう戦う元気も残っていなかったので、死因は不明
のままです。
オチでなく、本当の話です。
使っていた薬の量を減らしても、意識は戻らず、亡くなりました。
私は今でも、薬の量を間違えた事が脳死に近い状態になったのだと思っています。
（病院に運ばれたときは意識もしっかりあったのです。）
コネで無理矢理お願いして、脳波検査をやり直してもらったんですが、最後には
こちらの方を通して、薬のことには触れないように言われました。こちらの方に
迷惑をかけたくなかったし、もう戦う元気も残っていなかったので、死因は不明
のままです。
>>542
なんてひどい！
余りにもありえない話なんで、信じられずオチだと思ってしまい
申し訳ありませんでした。本当におつらいことでした。医療過誤？
だったのでしょうか？病院を移動できないというのも、うそくさいですね。
脳死とか、みただけではわからないので、結局設備や医師や「医療知識」で
最後は「納得」するしかないんでしょうか？実話ということで
一層怖さがましました。
なんてひどい！
余りにもありえない話なんで、信じられずオチだと思ってしまい
申し訳ありませんでした。本当におつらいことでした。医療過誤？
だったのでしょうか？病院を移動できないというのも、うそくさいですね。
脳死とか、みただけではわからないので、結局設備や医師や「医療知識」で
最後は「納得」するしかないんでしょうか？実話ということで
一層怖さがましました。
544 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 18:46:05 ID:4aOQ3k6/0
>>543
ついでにもう少し聞いてください。
亡くなりそうになった時は深夜だというのに、医師が１０人も集まっていて、
心臓がとまった時、あの偉そうにしていた主治医が声をあげて泣き出しました。
たぶん、何かのミスがあったのだと確信しています。脳波検査のやり直しや、
病院での付き添いに、自分の持っている力をすべて注いだので、亡くなった後は
戦う力は残ってませんでした。
ついでにもう少し聞いてください。
亡くなりそうになった時は深夜だというのに、医師が１０人も集まっていて、
心臓がとまった時、あの偉そうにしていた主治医が声をあげて泣き出しました。
たぶん、何かのミスがあったのだと確信しています。脳波検査のやり直しや、
病院での付き添いに、自分の持っている力をすべて注いだので、亡くなった後は
戦う力は残ってませんでした。
545 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 19:03:47 ID:4aOQ3k6/0
ごめんなさい。最近ニュースで脳死の話が取り出されたり、
ここのレス見てたら、だんだん当時を思い出し、誰かに聞いて
欲しくなってしまいました。このままだと、とまらなくなりそう
ですので、少しネットから離れます。
ここまで、聞いてくださってありがとうございました。
ここのレス見てたら、だんだん当時を思い出し、誰かに聞いて
欲しくなってしまいました。このままだと、とまらなくなりそう
ですので、少しネットから離れます。
ここまで、聞いてくださってありがとうございました。
546 ：可愛い奥様：2009/07/03(金) 23:25:22 ID:8H51Y/IUO
>>536のJ8xDH4Gr0さん
脳が死ねばやがて多臓器不全を迎えますが、内臓が死んでから脳が死ぬことは有り得ないでしょう。
心停止が起きて、血流が途絶えるから脳は死ぬのです。
その現象が人工的に呼吸を助けて心臓が動き続けているのにも関わらず、脳の血流が途絶えた状態が脳死ですよ。
臓器移植を殺人といい、それを進めている人を吸血鬼と罵るほどの権力者って誰ですのん？
>>525
権利を何処までも保障するという金持ち老人で誰ですのん？
脳が死ねばやがて多臓器不全を迎えますが、内臓が死んでから脳が死ぬことは有り得ないでしょう。
心停止が起きて、血流が途絶えるから脳は死ぬのです。
その現象が人工的に呼吸を助けて心臓が動き続けているのにも関わらず、脳の血流が途絶えた状態が脳死ですよ。
臓器移植を殺人といい、それを進めている人を吸血鬼と罵るほどの権力者って誰ですのん？
>>525
権利を何処までも保障するという金持ち老人で誰ですのん？
547 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 00:22:55 ID:ng2Qe/mvO
臓器提供の場合に脳死を人の死とする現行法の規定を残そうとする案に患者団体や移植医が反対している。どうして臓器提供をしない人の事まで、脳死と決めたがるのだろうか？
ごく最近、韓国で初の尊厳死を認めて実行
人工呼吸器を外したら、自発呼吸を始めたっていう事例がありましたよね
人間の生命力の逞しさは凄いですね、この場合ひいては意識も戻るかもしれないでしょ？
まあ、いつまでも植物人間でも困ると思うけれど
人工呼吸器を外したら、自発呼吸を始めたっていう事例がありましたよね
人間の生命力の逞しさは凄いですね、この場合ひいては意識も戻るかもしれないでしょ？
まあ、いつまでも植物人間でも困ると思うけれど
ずっと前のレスで、医者の判断に疑問があればセカンドオピニオンと言う手も
あるって簡単に言ってのけた人がいたけど、
セカンドオピニオンってそんなに簡単にできるもんじゃないんだね。
そりゃそうだよね。狭い医者の世界、つながりが密って聞いたことがある。
怖いなあ。病院に運ばれたら最後なのかも。運ばれる病院にもよるかもしれないけど。
あるって簡単に言ってのけた人がいたけど、
セカンドオピニオンってそんなに簡単にできるもんじゃないんだね。
そりゃそうだよね。狭い医者の世界、つながりが密って聞いたことがある。
怖いなあ。病院に運ばれたら最後なのかも。運ばれる病院にもよるかもしれないけど。
550 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 03:38:06 ID:E7hlSYB00
ある歯科に行って来週は歯を抜きましょうと言われ、気になったので別の歯科に行き
本当に抜かないとダメなのか、抜かないで治療はできないのか意見を求めること
ある病気になり、ネットで調べた結果、かかりつけの内科に別の薬にかえてもらいたいと言ったが
今だしてるのがいいと言われ、別の薬を試したいので別の病院に行き目的の薬をだしてもらった
これもセカンドオピニオンの一つなんだよ。医者は確かに地域の医師会や、専門分野の学会等で
色んな繋がりを持ってるのは確かだが、セカンドオピニオンを阻止するようなことは
まともな医者ならやらないと思いますよ。それは患者が意識的にそういうことをするとよくないんじゃないか
自分がその医師に対して信頼していないんじゃないかと思われることが気になるだけです。
セカンドオピニオンの為、書類を求め文句を言うような医師はこちらからお断りです。
本当に抜かないとダメなのか、抜かないで治療はできないのか意見を求めること
ある病気になり、ネットで調べた結果、かかりつけの内科に別の薬にかえてもらいたいと言ったが
今だしてるのがいいと言われ、別の薬を試したいので別の病院に行き目的の薬をだしてもらった
これもセカンドオピニオンの一つなんだよ。医者は確かに地域の医師会や、専門分野の学会等で
色んな繋がりを持ってるのは確かだが、セカンドオピニオンを阻止するようなことは
まともな医者ならやらないと思いますよ。それは患者が意識的にそういうことをするとよくないんじゃないか
自分がその医師に対して信頼していないんじゃないかと思われることが気になるだけです。
セカンドオピニオンの為、書類を求め文句を言うような医師はこちらからお断りです。
要するに、自分の立場をそっちのけで、患者の立場にのみたってくれる
まとな医者がどれだけいるかって問題だよね。
まとな医者がどれだけいるかって問題だよね。
上下関係が厳しくて、しがらみも強い、
超強力な縦社会なんだろうな。
超強力な縦社会なんだろうな。
>>551
そっちのけっておかしくない？
本来医者は患者の病気を治す手伝いをするために存在するはずなのに。
医者と患者の利害と目的が真正面から対立したら病院なんていけない。
脳死の可能性がある人にとって、病院が臓器提供を迫られるかもしれない恐ろしいところに
なってしまっては、医療への信頼もなくなる。
百歩譲って脳死が人の死と認めるなら、誤診を防ぎ、
脳死でない人から臓器を抜き取ることを防止するために
病院やコーディネーターと関係のない医師から診断を受けるセカンドオピニオンの選択肢、
脳死疑い患者＜＜＜＜＜新鮮な臓器 の治療になってないか監視する機関、
事後に検証する機関の設立が必要だと思う。
そっちのけっておかしくない？
本来医者は患者の病気を治す手伝いをするために存在するはずなのに。
医者と患者の利害と目的が真正面から対立したら病院なんていけない。
脳死の可能性がある人にとって、病院が臓器提供を迫られるかもしれない恐ろしいところに
なってしまっては、医療への信頼もなくなる。
百歩譲って脳死が人の死と認めるなら、誤診を防ぎ、
脳死でない人から臓器を抜き取ることを防止するために
病院やコーディネーターと関係のない医師から診断を受けるセカンドオピニオンの選択肢、
脳死疑い患者＜＜＜＜＜新鮮な臓器 の治療になってないか監視する機関、
事後に検証する機関の設立が必要だと思う。
古いレスにごめんけど
>>324
脳死の子に「心臓病の子のためにあきらめて死んで」とも言えないし、
↑これはわかるんだけど
心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
↑もともと脳死の子のものだった臓器が「もらえて当然だったのにもらえないなんて意地悪された」みたいな被害者意識はどこからくんの？
>>324
脳死の子に「心臓病の子のためにあきらめて死んで」とも言えないし、
↑これはわかるんだけど
心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
↑もともと脳死の子のものだった臓器が「もらえて当然だったのにもらえないなんて意地悪された」みたいな被害者意識はどこからくんの？
555 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 23:12:52 ID:t/y3VtEsO
脳死は一概に決めつけて言えない。どれだけ優秀な医師が揃ってても、真の脳死判定はかなり難しいものだよ。
だから、本来は脳死ではなくあくまでも疑いでしかないんだから、それを臓器提供のために無理やり決めつけてきた。
それができなかった幼児や、妊娠中の女性に心停止まで長期を要する例が見つかったのだから、それらをもっと早く検証すべきだったのに放置してきたのは、誰の責任なの？
だから、本来は脳死ではなくあくまでも疑いでしかないんだから、それを臓器提供のために無理やり決めつけてきた。
それができなかった幼児や、妊娠中の女性に心停止まで長期を要する例が見つかったのだから、それらをもっと早く検証すべきだったのに放置してきたのは、誰の責任なの？
556 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 23:26:34 ID:pZgSFZZ90
>>553
＞病院やコーディネーターと関係のない医師から診断を受けるセカンドオピニオンの選択肢、
脳死疑い患者＜＜＜＜＜新鮮な臓器 の治療になってないか監視する機関、
事後に検証する機関の設立が必要だと思う。
その機関を設立・運営するのに、いったいどれだけお金がかかるんだろう。
脳死ではなかった人が臓器抜き取られて殺されないためには必要なんだろうけど
今の日本は財政難の借金だらけ。
臓器移植そのものを禁止した方が経済的かも。
海外に臓器移植に行こうとする親には渡航制限をかければ
外国に臓器を買いに行くこともできなくなるはず。
＞病院やコーディネーターと関係のない医師から診断を受けるセカンドオピニオンの選択肢、
脳死疑い患者＜＜＜＜＜新鮮な臓器 の治療になってないか監視する機関、
事後に検証する機関の設立が必要だと思う。
その機関を設立・運営するのに、いったいどれだけお金がかかるんだろう。
脳死ではなかった人が臓器抜き取られて殺されないためには必要なんだろうけど
今の日本は財政難の借金だらけ。
臓器移植そのものを禁止した方が経済的かも。
海外に臓器移植に行こうとする親には渡航制限をかければ
外国に臓器を買いに行くこともできなくなるはず。
そもそも脳死の判定が正確にされるのかが心配。
植物状態（今はこう言いませんが）で脳幹の機能が残っている人との
区別がちゃんと着けられるのだろうかと。
移植の実績を作りたい病院だったりしたら、そのあたり信用置けない。
自分の器量が狭いと思うけど、海外まで行って移植をうけさせる親に嫌悪感。
誰かの死が前提…自分の子供を助けるために他の子供の死を待っている
その状況に、利己的なものを感じる。
植物状態（今はこう言いませんが）で脳幹の機能が残っている人との
区別がちゃんと着けられるのだろうかと。
移植の実績を作りたい病院だったりしたら、そのあたり信用置けない。
自分の器量が狭いと思うけど、海外まで行って移植をうけさせる親に嫌悪感。
誰かの死が前提…自分の子供を助けるために他の子供の死を待っている
その状況に、利己的なものを感じる。
558 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 23:32:50 ID:pZgSFZZ90
>>554
＞心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
↑もともと脳死の子のものだった臓器が「もらえて当然だったのにもらえないなんて意地悪された」みたいな被害者意識はどこからくんの？
ず。
その通り。脳死の子の臓器を、まるで自分のもののように思ってるよね。
ここに、臓器移植希望者の凄まじい勘違いが怖い。
でもこういう怖さを漂わせて、他人からお金や臓器を巻き上げてきたのが
善意の寄付を募っての海外臓器移植なんだと思う。
「心臓病この子の命を助けるために寄付にご協力をお願いします」
＝「寄付に協力しない人は、この子の命を助けたくないんですね」
＝「心臓病の子に死ねと言ってるんですね。」
「心臓病この子の命を助けるために（脳死のあなたの子）からの臓器摘出をお願いします」
＝「臓器移植に反対するということは、心臓病この子の命を助けたくないですね」
＝「心臓病の子に死ねと言ってるんですね。」
＞心臓病の子に「脳死の子のためにあきらめて死んで」とも言えない。
↑もともと脳死の子のものだった臓器が「もらえて当然だったのにもらえないなんて意地悪された」みたいな被害者意識はどこからくんの？
ず。
その通り。脳死の子の臓器を、まるで自分のもののように思ってるよね。
ここに、臓器移植希望者の凄まじい勘違いが怖い。
でもこういう怖さを漂わせて、他人からお金や臓器を巻き上げてきたのが
善意の寄付を募っての海外臓器移植なんだと思う。
「心臓病この子の命を助けるために寄付にご協力をお願いします」
＝「寄付に協力しない人は、この子の命を助けたくないんですね」
＝「心臓病の子に死ねと言ってるんですね。」
「心臓病この子の命を助けるために（脳死のあなたの子）からの臓器摘出をお願いします」
＝「臓器移植に反対するということは、心臓病この子の命を助けたくないですね」
＝「心臓病の子に死ねと言ってるんですね。」
559 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 23:37:52 ID:rR55ergp0
>>547
同じ疑問をもってます。
脳死を人の死とするという言葉の入った法律にこだわるの？
臓器移植の場合は脳死を人の死とする内容でも、臓器移植を受けたい
だけなら、それでいいのではないかと思うんだけど、なんで、すぐに
反対表明するの？
臓器移植以外に、脳死の人を死としたい理由がなるのかしら？
同じ疑問をもってます。
脳死を人の死とするという言葉の入った法律にこだわるの？
臓器移植の場合は脳死を人の死とする内容でも、臓器移植を受けたい
だけなら、それでいいのではないかと思うんだけど、なんで、すぐに
反対表明するの？
臓器移植以外に、脳死の人を死としたい理由がなるのかしら？
560 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 23:41:07 ID:t/y3VtEsO
日本においてはまだ厳しくせねばの基準だけど、それは生き続けられる医療が存在するからでしょ？
だったら日本はそんな医療を諸外国へも提供して、医師の養成にも力を注げばいいのよね。
そうすれば、その国においての移植の機会を提供できるわけだから、日本の国内で受けられない移植の変わりとして受け入れてくれるのじゃないかな？
だったら日本はそんな医療を諸外国へも提供して、医師の養成にも力を注げばいいのよね。
そうすれば、その国においての移植の機会を提供できるわけだから、日本の国内で受けられない移植の変わりとして受け入れてくれるのじゃないかな？
脳死で長生きすることはまれだから、医療費の問題ではないと思う。
15歳以上の提供も増やして、移植件数をあげるための起爆剤にしたいんだと予想。
家族を説得する時に、「脳死ですがどうしますか」よりも
「だってもう死んでるんですよ。法律で決まってます」
と押せる方が提供を強要しやすいんだと思う。
15歳以上の提供も増やして、移植件数をあげるための起爆剤にしたいんだと予想。
家族を説得する時に、「脳死ですがどうしますか」よりも
「だってもう死んでるんですよ。法律で決まってます」
と押せる方が提供を強要しやすいんだと思う。
あと移植する気がないひとには、脳死判定をしないという現行法よりは、
事故にあった若くて元気な人のまだ心臓が動いてる状態で、勝手に脳死判定
できるし、そのあと、「提供お願いします」って言いやすいとおもう。
事故にあった若くて元気な人のまだ心臓が動いてる状態で、勝手に脳死判定
できるし、そのあと、「提供お願いします」って言いやすいとおもう。
563 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 00:33:31 ID:8KsyXWPgO
善意だけでは提供数が足りないからって提供する気のない人まで被害に・・
うちは脳死移植は拒否しますで済まないのでしょうか？
>>563
そこんところ怪しいって言われてるよね、今の段階でも。
移植前提で臓器保全のために、脳死状態の患者さんに対してやってはいけない
医療行為が行われていると。結果心肺停止…。これやられたら、現行法も
へったくれもないよ。
そこんところ怪しいって言われてるよね、今の段階でも。
移植前提で臓器保全のために、脳死状態の患者さんに対してやってはいけない
医療行為が行われていると。結果心肺停止…。これやられたら、現行法も
へったくれもないよ。
脳死っていうのが怪しいですね。まだ機能が残ってる部分もあるわけだから。
人間の聴覚って最後まで残ると言われてて、脳幹の機能もまだ未解明。
脳死っていっても完全脳死じゃないですよね。だって完全脳死だったら心臓も止まるから。
聴こえててもそれが伝えられないだけだったら、その状態で臓器取り出されるなって
極め付きの拷問だと思う。
脳死、脳死っていうけど、まだ曖昧な部分多いんだし、それで皆に脳死＝死っていう
定義つけするのって、変だと思う。
人間の聴覚って最後まで残ると言われてて、脳幹の機能もまだ未解明。
脳死っていっても完全脳死じゃないですよね。だって完全脳死だったら心臓も止まるから。
聴こえててもそれが伝えられないだけだったら、その状態で臓器取り出されるなって
極め付きの拷問だと思う。
脳死、脳死っていうけど、まだ曖昧な部分多いんだし、それで皆に脳死＝死っていう
定義つけするのって、変だと思う。
568 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 01:32:50 ID:8KsyXWPgO
>>566さん
要するに脳死の診断が出たときに家族がどれだけ脳死を理解できているかですよね。
理解できてない家族であれば脳死の判定は、法的に見ても拒否として受け入れなければ医療は崩壊するよ。
移植前提や臓器保全という医療行為はやるべきでないことを知ってこそ、移植医療は成り立つとの理解が無いのが問題だね。
要するに脳死の診断が出たときに家族がどれだけ脳死を理解できているかですよね。
理解できてない家族であれば脳死の判定は、法的に見ても拒否として受け入れなければ医療は崩壊するよ。
移植前提や臓器保全という医療行為はやるべきでないことを知ってこそ、移植医療は成り立つとの理解が無いのが問題だね。
569 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 03:06:43 ID:j/GU/1ddO
移植しなくても脳死判定は受けたい。しかしもし受けたら、これからは脳死→死亡とされてしまう。どうもこれは移植を待つ側の法律のようだ。
570 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 03:06:55 ID:PDoEkdmK0
ボク心臓が無いから生まれ変われない、って夢に出てきたら
おかしくなるかも・・・。
おかしくなるかも・・・。
私が脳死になっても、ドナーになる気はないからねって昨日夫に伝えた。
夫は普通にわかったと言った。すごく満足だ。
夫は普通にわかったと言った。すごく満足だ。
572 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 04:59:53 ID:8KsyXWPgO
>>569さん
>移植しなくても脳死判定は受けたい。しかしもし受けたら、これからは脳死→死亡とされてしまう。
それ大きな間違い。
法的に脳死判定する場合は無呼吸テストを含まれるんだけどね、これには危険性を伴うだけでなんの根拠もないのよ。
脳死って診断されたら脳への酸素がちゃんと供給されているかを調べればいいだけなんだけどね。
つまり酸素が無くなれば細胞は死ぬ。それを医師に依頼して調べてもらうのは、患者の権利とも言えるしね。
法的な検査でもないのだから「死」にはならないよ。
>移植しなくても脳死判定は受けたい。しかしもし受けたら、これからは脳死→死亡とされてしまう。
それ大きな間違い。
法的に脳死判定する場合は無呼吸テストを含まれるんだけどね、これには危険性を伴うだけでなんの根拠もないのよ。
脳死って診断されたら脳への酸素がちゃんと供給されているかを調べればいいだけなんだけどね。
つまり酸素が無くなれば細胞は死ぬ。それを医師に依頼して調べてもらうのは、患者の権利とも言えるしね。
法的な検査でもないのだから「死」にはならないよ。
お子さんのための臓器提供を望んでいらっしゃる親御さんは、
やはりすべての臓器提供のドナー登録は済ませていらっしゃるのでしょうか？
移植を望むなら、せめて子どもの代わりに親の自分はいざという時があったら、
役に立つ用意はある、というか。
その辺をどうお考えなのか、テレビで見る度にふと気になったりします。
やはりすべての臓器提供のドナー登録は済ませていらっしゃるのでしょうか？
移植を望むなら、せめて子どもの代わりに親の自分はいざという時があったら、
役に立つ用意はある、というか。
その辺をどうお考えなのか、テレビで見る度にふと気になったりします。
574 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 07:41:33 ID:8KsyXWPgO
「私は臓器移植に対して反対を述べたことはない」と言う人が、一方で「まだ温かい子どもの胸にメスを入れられますか？」とか言っています。
それならば最初から「私は臓器移植に反対します。だから提供もしませんし、移植も望みません」でいいと思う。
移植を希望して日本臓器移植ネットワークに登録するのだから、提供の意思表示をしないわけにはいかないよね。
それならば最初から「私は臓器移植に反対します。だから提供もしませんし、移植も望みません」でいいと思う。
移植を希望して日本臓器移植ネットワークに登録するのだから、提供の意思表示をしないわけにはいかないよね。
死んでから使える臓器に限り、遺族の許可があれば（故人の意思を一番知ってるはずだし）臓器移植を認めるでいいと思うんだけど
何で心停止する前に取り出しちゃうの？
成長もするし子供も生めちゃうんだよ
そうしないと心臓病の人が助かりませんって言うのは、「どうしても助からない」っていう状態と等しいと思うんだけど・・・・
いくらでも末期がんで死ぬ患者は居るけど、ガン細胞が転移するたびに体力さえあれば即移植し続ければずっと延命できるってなったら
それは末期がん患者の生きる権利なの？
おぼれるものが他人を溺れさせてでも助かろうとする心理を一般人が理解しちゃったらダメだし、そこで情に溺れて
溺れてる人に、あの人は老い先短いしあの人を踏み台にしてでも呼吸してあの人の屍を足場にして救助を待つべき、って言ってるのと同じだよ
今そのとき溺れてる人がそういう心理になるのは当然、でも、今溺れても無い人がそれを推進して、そうしちゃう限界状態の人の心理を正当化してあげる必要がどこにあるの？
何で心停止する前に取り出しちゃうの？
成長もするし子供も生めちゃうんだよ
そうしないと心臓病の人が助かりませんって言うのは、「どうしても助からない」っていう状態と等しいと思うんだけど・・・・
いくらでも末期がんで死ぬ患者は居るけど、ガン細胞が転移するたびに体力さえあれば即移植し続ければずっと延命できるってなったら
それは末期がん患者の生きる権利なの？
おぼれるものが他人を溺れさせてでも助かろうとする心理を一般人が理解しちゃったらダメだし、そこで情に溺れて
溺れてる人に、あの人は老い先短いしあの人を踏み台にしてでも呼吸してあの人の屍を足場にして救助を待つべき、って言ってるのと同じだよ
今そのとき溺れてる人がそういう心理になるのは当然、でも、今溺れても無い人がそれを推進して、そうしちゃう限界状態の人の心理を正当化してあげる必要がどこにあるの？
576 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 09:31:02 ID:j/GU/1ddO
もしA案と決定しても、｢脳死判定を受けない権利がある｣事をよく知らせるべきだと柳田国男氏は言っている。
577 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 09:33:22 ID:8KsyXWPgO
>>575さんと全く同じ主張をする人がいます。
>死んでから使える臓器に限り、遺族の許可があれば（故人の意思を一番知ってるはずだし）臓器移植を認めるでいいと思う。
ならば、法的に脳死判定で脳死が確定した時点で家族から「遺族」になるのだからその主張は後押ししてしまうよ？
実際に「心停止」後と称して脳死下での移植のための摘出は行われてきたじゃない？
>成長もするし子供も生めちゃうんだよ
こういった症例には脳血管障害が原因とされる例が多いよね？
そういったことのデータを出すべきだと思うし、それらをもっと以前に研究してきたら改善もあったんじゃないかしら。
>>末期がんで死ぬ患者さん？
末期癌だからって必ず死ぬとは限らないし、臓器を移植するなんてなんの効果もないから。
癌で一番怖いのは、どこにでも転移することだよ？そしてどこまでも浸潤していくことが一番の恐怖なんだ。
癌の痛さは比べものにならないくらいだよ。それを与え続けることが生きる権利を守ることかしら。
提供を受ける人を考えることより、脳死と間違って診断されることを防ぐことを考えるべきじゃないかしら？
>死んでから使える臓器に限り、遺族の許可があれば（故人の意思を一番知ってるはずだし）臓器移植を認めるでいいと思う。
ならば、法的に脳死判定で脳死が確定した時点で家族から「遺族」になるのだからその主張は後押ししてしまうよ？
実際に「心停止」後と称して脳死下での移植のための摘出は行われてきたじゃない？
>成長もするし子供も生めちゃうんだよ
こういった症例には脳血管障害が原因とされる例が多いよね？
そういったことのデータを出すべきだと思うし、それらをもっと以前に研究してきたら改善もあったんじゃないかしら。
>>末期がんで死ぬ患者さん？
末期癌だからって必ず死ぬとは限らないし、臓器を移植するなんてなんの効果もないから。
癌で一番怖いのは、どこにでも転移することだよ？そしてどこまでも浸潤していくことが一番の恐怖なんだ。
癌の痛さは比べものにならないくらいだよ。それを与え続けることが生きる権利を守ることかしら。
提供を受ける人を考えることより、脳死と間違って診断されることを防ぐことを考えるべきじゃないかしら？
578 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 09:34:04 ID:/lxOKPMuO
立場を逆に考えると、極端な話、重い心臓病の子に
「あなたの心臓、もうすぐ止まっちゃうから
あなたの脳を脳死の子に移植しましょう」
てことよね。
ま、現実には脳移植という治療法はないけどね。
「あなたの心臓、もうすぐ止まっちゃうから
あなたの脳を脳死の子に移植しましょう」
てことよね。
ま、現実には脳移植という治療法はないけどね。
580 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 09:56:13 ID:dxUty6Ly0
>>575
故人の意思を家族が尊重するかどうかは、家族次第だと思います。
>死んでから使える臓器に限り、遺族の許可があれば（故人の意思を一番知ってるはずだし）
>臓器移植を認めるでいいと思うんだけど
生前、何かにつけ、延命治療はしてほしくないと言っていた父がなくなりそうになった時、
妹（まだ学生だった）が、突然のことでパニックになって、このまま死なすなら、私も死ぬと
いって狂ったように泣き出したので、妹のことを考え、妹には父の死を受け入れる時間が必要だ
と家族で話し合い、延命の処置をしてもらった。
意識のない父に、ベットサイドで話しかけて、許可を貰った形にはしたけど、
妹以外はこれで良かったのかといまだに話したりすることはあります。
（父も妹をすごくかわいがっていたので、妹のためなら許してくれるという勝手な家族の
解釈で変更しましたが、罪悪感も残っています）
家族同士仲良くしていたうちでもこんな感じです。友人達の家の話を聞くと、兄弟が親の
意思をそれぞれ別の解釈していて、揉めるケースは多いなと思います。
なので、私は家族の意志だけで移植が決められるより、本人の意思と家族の意志が一致して
いる場合に移植は可能にした方がいいと思っています。
故人の意思を家族が尊重するかどうかは、家族次第だと思います。
>死んでから使える臓器に限り、遺族の許可があれば（故人の意思を一番知ってるはずだし）
>臓器移植を認めるでいいと思うんだけど
生前、何かにつけ、延命治療はしてほしくないと言っていた父がなくなりそうになった時、
妹（まだ学生だった）が、突然のことでパニックになって、このまま死なすなら、私も死ぬと
いって狂ったように泣き出したので、妹のことを考え、妹には父の死を受け入れる時間が必要だ
と家族で話し合い、延命の処置をしてもらった。
意識のない父に、ベットサイドで話しかけて、許可を貰った形にはしたけど、
妹以外はこれで良かったのかといまだに話したりすることはあります。
（父も妹をすごくかわいがっていたので、妹のためなら許してくれるという勝手な家族の
解釈で変更しましたが、罪悪感も残っています）
家族同士仲良くしていたうちでもこんな感じです。友人達の家の話を聞くと、兄弟が親の
意思をそれぞれ別の解釈していて、揉めるケースは多いなと思います。
なので、私は家族の意志だけで移植が決められるより、本人の意思と家族の意志が一致して
いる場合に移植は可能にした方がいいと思っています。
581 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 10:29:23 ID:9i+ThUSI0
>>577
＞末期癌だからって必ず死ぬとは限らないし、臓器を移植するなんてなんの効果もないから。
同じく、臓器疾患だからといって必ず死ぬとは限らないし
臓器移植しても死ぬ患者がいるのも事実だから、臓器移植も人によっては「何の効果もない」よね。
臓器移植はあっても、末期癌患者の臓器移植の症例はあるの？
データーもないなら、「何の効果もない」と断言はできないでしょう。
＞癌の痛さは比べものにならないくらいだよ。それを与え続けることが生きる権利を守ることかしら。
癌の痛みに耐えても生き続けたいと願う患者もいるでしょう。。
私の父がそうでした。家族のために痛みに絶え、生きようとした。
「癌の痛さは比べものにならない」と癌患者当人ではない人間が判断して
「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど主張して癌治療をストップするのは
生きたいと願う癌患者の人権を無視した殺人行為。
＞末期癌だからって必ず死ぬとは限らないし、臓器を移植するなんてなんの効果もないから。
同じく、臓器疾患だからといって必ず死ぬとは限らないし
臓器移植しても死ぬ患者がいるのも事実だから、臓器移植も人によっては「何の効果もない」よね。
臓器移植はあっても、末期癌患者の臓器移植の症例はあるの？
データーもないなら、「何の効果もない」と断言はできないでしょう。
＞癌の痛さは比べものにならないくらいだよ。それを与え続けることが生きる権利を守ることかしら。
癌の痛みに耐えても生き続けたいと願う患者もいるでしょう。。
私の父がそうでした。家族のために痛みに絶え、生きようとした。
「癌の痛さは比べものにならない」と癌患者当人ではない人間が判断して
「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど主張して癌治療をストップするのは
生きたいと願う癌患者の人権を無視した殺人行為。
582 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 10:31:24 ID:9i+ThUSI0
訂正します
＞「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど主張して癌治療をストップするのは
生きたいと願う癌患者の人権を無視した殺人行為。
「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど、主張して癌治療をストップしようとするなら
それは、生きたいと願う癌患者本人の生きる権利を無視した殺人行為。
＞「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど主張して癌治療をストップするのは
生きたいと願う癌患者の人権を無視した殺人行為。
「それ（＝癌の痛み）を与え続ける権利は誰にもない」などど、主張して癌治療をストップしようとするなら
それは、生きたいと願う癌患者本人の生きる権利を無視した殺人行為。
583 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 10:38:55 ID:j/GU/1ddO
移植に限り、心臓の動いてる人にメスを入れ止めてしまっても殺人罪になりませんという意味で脳死という言葉を使えば？
584 ：580：2009/07/05(日) 10:44:52 ID:dxUty6Ly0
>>575
家族の同意のみで臓器移植をすることは存亡停止後、脳死状態のどちらでも反対で、
本人の意思が一番大切だと思っていますが、脳死でなく、心停止後のみ移植を
認める部分には賛成です。（本人と家族の同意がある場合のみですが）
あなたのレスを読んで、はっと気がついたのですが、移植を受ける側は病名など
制限はないのでしょうか？移植技術が進歩してリクスが少なくなった将来、特権階級
にある人がガンになった場合、とりあえず、臓器を入れ替えるのが治療の第一選択
になったら、怖いなと思いました。
家族の同意のみで臓器移植をすることは存亡停止後、脳死状態のどちらでも反対で、
本人の意思が一番大切だと思っていますが、脳死でなく、心停止後のみ移植を
認める部分には賛成です。（本人と家族の同意がある場合のみですが）
あなたのレスを読んで、はっと気がついたのですが、移植を受ける側は病名など
制限はないのでしょうか？移植技術が進歩してリクスが少なくなった将来、特権階級
にある人がガンになった場合、とりあえず、臓器を入れ替えるのが治療の第一選択
になったら、怖いなと思いました。
585 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 11:17:17 ID:8KsyXWPgO
癌患者に臓器を移植する医者がいるわけないでしょうが？
私は、臓器を移植してもすでに癌があるってことを言ってるのであって、移植することによって癌患者は最悪の結末を迎えるからだよ？
症例なんかあるわけないじゃないのさ！癌患者が免疫抑制剤を使うってことが馬鹿げた話だから、こんなことを引き合いに出すことじたい馬鹿げてるよ。
私は、臓器を移植してもすでに癌があるってことを言ってるのであって、移植することによって癌患者は最悪の結末を迎えるからだよ？
症例なんかあるわけないじゃないのさ！癌患者が免疫抑制剤を使うってことが馬鹿げた話だから、こんなことを引き合いに出すことじたい馬鹿げてるよ。
586 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 11:47:06 ID:dxUty6Ly0
>>585
それはいまの状況ですよね。数十年後を想像しています。
将来のリスクも考えて法律は作るべきですよね。
数十年前には、心臓移植なんてする医者はいないと思われていましたが、
今は心臓移植をする医者はいます。
それはいまの状況ですよね。数十年後を想像しています。
将来のリスクも考えて法律は作るべきですよね。
数十年前には、心臓移植なんてする医者はいないと思われていましたが、
今は心臓移植をする医者はいます。
587 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 11:53:27 ID:dxUty6Ly0
私は、脳死からの臓器移植には反対です。そして、死後の臓器移植も、本人と
家族の両方の同意がなければ、してはダメだと思っています。
今、アメリカの最先端医療では、細胞から臓器をつくることはすでにしています。
（まだ研究段階です）臓器がダメになったら新しい臓器と入れ替えるという考え方で、
研究に取り組んでいます。ものすごい高額の費用がかかるそうですけど。
どういう病気の場合、臓器移植をするのか、そういう議論はなく、どういう人から臓器を
もらうのかだけ議論されているような気がして、>>587のようなレスをしました。
家族の両方の同意がなければ、してはダメだと思っています。
今、アメリカの最先端医療では、細胞から臓器をつくることはすでにしています。
（まだ研究段階です）臓器がダメになったら新しい臓器と入れ替えるという考え方で、
研究に取り組んでいます。ものすごい高額の費用がかかるそうですけど。
どういう病気の場合、臓器移植をするのか、そういう議論はなく、どういう人から臓器を
もらうのかだけ議論されているような気がして、>>587のようなレスをしました。
.
585
わからないよー
胃が無くなったら胃を、子宮が無くなったら子宮をってぐわいに
脳死臓器移植が主流になるんじゃない
ある種の賭けだけどね。誰かのブログに書いてあったよ
おぞまじい
ドナーになる人は病気の人（移るから）、老衰、ははぶかれて
若くてピチピチした人に限られてくるね
１５歳の子供たちが死にいく命だとしてもどうして犠牲にならなきゃいけないんだよ。
１０くらい年前からオレオレ詐欺だの引ったくり世の中の不景気
にしても悪くなってきている。
１２年前に改正 神の領域を侵したからじゃないの？
脳死移植禁止、15歳以下の年齢撤廃は認めないが理想
585
わからないよー
胃が無くなったら胃を、子宮が無くなったら子宮をってぐわいに
脳死臓器移植が主流になるんじゃない
ある種の賭けだけどね。誰かのブログに書いてあったよ
おぞまじい
ドナーになる人は病気の人（移るから）、老衰、ははぶかれて
若くてピチピチした人に限られてくるね
１５歳の子供たちが死にいく命だとしてもどうして犠牲にならなきゃいけないんだよ。
１０くらい年前からオレオレ詐欺だの引ったくり世の中の不景気
にしても悪くなってきている。
１２年前に改正 神の領域を侵したからじゃないの？
脳死移植禁止、15歳以下の年齢撤廃は認めないが理想
589 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 12:02:14 ID:MIxS+H9e0
臓器提供のときだけ脳死を人の死と認める とても怖い。
ICUに入れられ、高額の治療費を払えなくなった人は、臓器提供しますと
言わざるを得なくなるかもしえない。自然な死に方で最後は死にたいと思っている。
お金がなく 自殺する人だっている。そのような人にお金がある人にお金を提供をしなさいと
は言わないのに何か変。
ICUに入れられ、高額の治療費を払えなくなった人は、臓器提供しますと
言わざるを得なくなるかもしえない。自然な死に方で最後は死にたいと思っている。
お金がなく 自殺する人だっている。そのような人にお金がある人にお金を提供をしなさいと
は言わないのに何か変。
590 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 12:02:50 ID:2HfrcnLN0
◆臓器法修正Ａ案、参院提出へ「移植に限り脳死は人の死」2009年7月3日3時2分
臓器移植法の改正をめぐり参院与党議員の有志らが、
衆院で可決されたＡ案の修正案を来週にも提出する方向で検討していることが、２日分かった。
現行法と同様に、「臓器移植の場合のみ脳死は人の死」という趣旨の条文を盛り込む。
「脳死は人の死」との前提に立つＡ案には、「臓器移植の場合のみ」という趣旨の言葉が入っておらず、
脳死を一律に人の死とみなすことになるのではないかとの懸念が参院議員の間で消えていない。
このため、医師免許を持つ古川俊治議員（自民）らを中心に、
Ａ案を支持してきた参院の自民、公明議員の一部が、幅広い支持を得るため修正案を準備している。
提出されれば、賛否が分かれ、成案を得るための意見集約はさらに難しくなるとの見方が強い。
野党多数の参院で国会運営の主導権を握る民主党幹部は２日、
７月中旬以降を検討していた法案採決の時期が「遅れる」との認識を示した。
民主党は、衆院同様、参院厚労委員会で採決せず、本会議で審議状況の中間報告を受けた後、
一定期間をおいて本会議で採決することを検討中。
野党議員による「子ども脳死臨調」の設置を求める改正案を含めて、３案とも採決された場合、
過半数で可決される法案が出ない可能性が高まる。
現在は、本人が提供の意思を書面に残していなければ脳死は人の死とされず、臓器を摘出できない。
このため、民法で遺言を残すことができる１５歳以上の人しか意思表示できず、臓器提供できない。
Ａ案は、脳死を人の死と位置づけ、本人の意思が不明でも家族の同意で提供できるようにし、年齢制限もなくす。
修正案もこの部分はＡ案の内容を踏襲する。
Ａ案が「臓器提供の場合のみ」という趣旨の言葉を入れなかったことについて、
提出者は「臓器提供以外の場面に影響を及ぼすものではない」と説明するが、反発が根強い。
Ａ案を支持する衆院議員や学会・患者団体の中には、修正に否定的な意見もあり、支持が広がるか微妙だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200907020355.html?ref=rss
臓器移植法の改正をめぐり参院与党議員の有志らが、
衆院で可決されたＡ案の修正案を来週にも提出する方向で検討していることが、２日分かった。
現行法と同様に、「臓器移植の場合のみ脳死は人の死」という趣旨の条文を盛り込む。
「脳死は人の死」との前提に立つＡ案には、「臓器移植の場合のみ」という趣旨の言葉が入っておらず、
脳死を一律に人の死とみなすことになるのではないかとの懸念が参院議員の間で消えていない。
このため、医師免許を持つ古川俊治議員（自民）らを中心に、
Ａ案を支持してきた参院の自民、公明議員の一部が、幅広い支持を得るため修正案を準備している。
提出されれば、賛否が分かれ、成案を得るための意見集約はさらに難しくなるとの見方が強い。
野党多数の参院で国会運営の主導権を握る民主党幹部は２日、
７月中旬以降を検討していた法案採決の時期が「遅れる」との認識を示した。
民主党は、衆院同様、参院厚労委員会で採決せず、本会議で審議状況の中間報告を受けた後、
一定期間をおいて本会議で採決することを検討中。
野党議員による「子ども脳死臨調」の設置を求める改正案を含めて、３案とも採決された場合、
過半数で可決される法案が出ない可能性が高まる。
現在は、本人が提供の意思を書面に残していなければ脳死は人の死とされず、臓器を摘出できない。
このため、民法で遺言を残すことができる１５歳以上の人しか意思表示できず、臓器提供できない。
Ａ案は、脳死を人の死と位置づけ、本人の意思が不明でも家族の同意で提供できるようにし、年齢制限もなくす。
修正案もこの部分はＡ案の内容を踏襲する。
Ａ案が「臓器提供の場合のみ」という趣旨の言葉を入れなかったことについて、
提出者は「臓器提供以外の場面に影響を及ぼすものではない」と説明するが、反発が根強い。
Ａ案を支持する衆院議員や学会・患者団体の中には、修正に否定的な意見もあり、支持が広がるか微妙だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200907020355.html?ref=rss
591 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 12:06:29 ID:y1mQ48mw0
>>590
> 現在は、本人が提供の意思を書面に残していなければ脳死は人の死とされず、臓器を摘出できない。
> このため、民法で遺言を残すことができる１５歳以上の人しか意思表示できず、臓器提供できない。
> Ａ案は、脳死を人の死と位置づけ、本人の意思が不明でも家族の同意で提供できるようにし、年齢制限もなくす。
> 修正案もこの部分はＡ案の内容を踏襲する。
Ｄ案との違いは虐待された子供を守るドナー保護条項の違いだけ？
虐待された子供を鴨にする法案なの？
> 現在は、本人が提供の意思を書面に残していなければ脳死は人の死とされず、臓器を摘出できない。
> このため、民法で遺言を残すことができる１５歳以上の人しか意思表示できず、臓器提供できない。
> Ａ案は、脳死を人の死と位置づけ、本人の意思が不明でも家族の同意で提供できるようにし、年齢制限もなくす。
> 修正案もこの部分はＡ案の内容を踏襲する。
Ｄ案との違いは虐待された子供を守るドナー保護条項の違いだけ？
虐待された子供を鴨にする法案なの？
臓器提供をするしない関係なく
意識不明の患者を家族に持つ人たちが、家族で話し合って、自分たちの心の準備ができた時に脳死判定を受ける事を自分で求めることができ
その結果脳死であろうと無かろうと、延命するしないも話し合いで決められて
最終的に提供するかどうかも選べるくらいの、「一般人にとって」フリーダムであって欲しいと思う
提供しようと思えばできる状態でも、増えないかもしれない
でも、法やコーディネーター、学校やなんかで押し着せられるレールのような流れに乗せちゃわないように
このくらい一般人を守るべきでは？
そこから街頭で「それでも 早めに提供の意思表示をして延命をやめてくれたら助かる命があるんです お願いします」って布教活動すればいいと思うよ
後はカードとか関係なく、各家庭で話すことであって
それ以上他人が口出すことじゃない
骨髄バンクもそうでしょ？
これからは家族の同意があれば骨髄とっちゃうの？
意識不明の患者を家族に持つ人たちが、家族で話し合って、自分たちの心の準備ができた時に脳死判定を受ける事を自分で求めることができ
その結果脳死であろうと無かろうと、延命するしないも話し合いで決められて
最終的に提供するかどうかも選べるくらいの、「一般人にとって」フリーダムであって欲しいと思う
提供しようと思えばできる状態でも、増えないかもしれない
でも、法やコーディネーター、学校やなんかで押し着せられるレールのような流れに乗せちゃわないように
このくらい一般人を守るべきでは？
そこから街頭で「それでも 早めに提供の意思表示をして延命をやめてくれたら助かる命があるんです お願いします」って布教活動すればいいと思うよ
後はカードとか関係なく、各家庭で話すことであって
それ以上他人が口出すことじゃない
骨髄バンクもそうでしょ？
これからは家族の同意があれば骨髄とっちゃうの？
594 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 13:27:33 ID:dxUty6Ly0
>>591
貴重な情報ありがとう！
肝臓ガンの患者への臓器移植は、すでに行われていて、保険適用にもなっている
そんですね。驚きました！
これをみて、やっと河野議員があんなに必死な意味が少しわかった気がします。
貴重な情報ありがとう！
肝臓ガンの患者への臓器移植は、すでに行われていて、保険適用にもなっている
そんですね。驚きました！
これをみて、やっと河野議員があんなに必死な意味が少しわかった気がします。
さっきののど自慢に肝臓移植した人いた。
生体かとは思うけど、公表って危険かも
生体かとは思うけど、公表って危険かも
596 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 14:11:48 ID:8KsyXWPgO
松原のぶえさんも公表してますけど、何が危険なのかしら？
597 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 16:16:23 ID:dxUty6Ly0
肝移植はほとんどが生体肝移植で、ご家族からの提供です。
その方は、ご家族から愛されていたのでしょう。
提供する人の同意のあるものは問題ないと思いますよ。
その方は、ご家族から愛されていたのでしょう。
提供する人の同意のあるものは問題ないと思いますよ。
598 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 16:24:22 ID:dxUty6Ly0
A案だと、脳死は人の死とするという内容だと、
脳死の人は治療の水準を下げられたり、保険が適用されなかったりする
問題を含むと指摘されていました。
やはり問題のある法案なんですね。
脳死の人は治療の水準を下げられたり、保険が適用されなかったりする
問題を含むと指摘されていました。
やはり問題のある法案なんですね。
599 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 17:06:55 ID:vZS35PgI0
Ａ案推進者は運用でという。
裁判では条文が問題になり、運用は条文ではないと問題外。
その点を批判すると人殺し呼ばわりのカルト集団。
裁判では条文が問題になり、運用は条文ではないと問題外。
その点を批判すると人殺し呼ばわりのカルト集団。
600 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 17:29:33 ID:4Hcu4Dkb0
臓器移植って提供うけた方も免疫抑制剤のせいで辛い生活になるのにね。
死期が早まるか、苦しみながら少し長く生きるかの違い。
死期が早まるか、苦しみながら少し長く生きるかの違い。
601 ：可愛い奥様：2009/07/05(日) 17:31:00 ID:dxUty6Ly0
>>600
それでも生きたいし、それを大声で言えるように回りも生かしておきたいんだから仕方ない
でも、脳死の患者の家族だって、長期の延命は望まなくても、生きてて欲しいと思うのが普通
同じ気持ちなのに当事者に意識がある声を出せる側だけが考慮されるのが今の不公平な状況
それでも生きたいし、それを大声で言えるように回りも生かしておきたいんだから仕方ない
でも、脳死の患者の家族だって、長期の延命は望まなくても、生きてて欲しいと思うのが普通
同じ気持ちなのに当事者に意識がある声を出せる側だけが考慮されるのが今の不公平な状況
仮に脳移植が可能なら…
心臓が悪い子の親は脳死の子に
「もう自分の子は長くは持たないから脳を使って」と言えるのか
自我も芽生えてない喋れない赤ちゃんならありえん話でもない
心臓が悪い子の親は脳死の子に
「もう自分の子は長くは持たないから脳を使って」と言えるのか
自我も芽生えてない喋れない赤ちゃんならありえん話でもない
脳移植じゃなくても、医療に貢献しますって献体したって話も聞いたこと無いね
いっそレシピエントの優先順位をポイント制にしたらいいかも。
本人＋家族の医学への貢献度で。
検体(取り消し不可) 1000ポイント
ドナー登録・脳死(同上) 500ポイント
ドナー登録・心臓死(同上) 300ポイント
骨髄提供 300ポイント
骨髄バンク登録 50ポイント
献血 １ポイント
提供者が現れないのは脳死の人が悪いんじゃなくて
貢献ポイントが足りないレシピエント側にも問題が…みたいな流れ希望。
移植待ちの数万人がすぐにもらえるわけはないんだから。
善意をむしり取るような悪いイメージを払しょくし
これだけ医学に貢献し自分の家族が医師に見てもらえるのも
レシピエントやその家族のおかげという気持ちになれば提供が増えるかも。
本人＋家族の医学への貢献度で。
検体(取り消し不可) 1000ポイント
ドナー登録・脳死(同上) 500ポイント
ドナー登録・心臓死(同上) 300ポイント
骨髄提供 300ポイント
骨髄バンク登録 50ポイント
献血 １ポイント
提供者が現れないのは脳死の人が悪いんじゃなくて
貢献ポイントが足りないレシピエント側にも問題が…みたいな流れ希望。
移植待ちの数万人がすぐにもらえるわけはないんだから。
善意をむしり取るような悪いイメージを払しょくし
これだけ医学に貢献し自分の家族が医師に見てもらえるのも
レシピエントやその家族のおかげという気持ちになれば提供が増えるかも。
エコポイントみたいだな
607 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 00:20:48 ID:CyWdXjIu0
>>585
＞私は、臓器を移植してもすでに癌があるってことを言ってるのであって、移植することによって癌患者は最悪の結末を迎えるからだよ？
症例なんかあるわけないじゃないのさ！
移植したら癌患者は最悪の結末を迎えると書いたすぐ後に
「症例なんかあるわけない」。整合性がないですね。
>>591を見ると、癌患者への生体移植の症例はあるようですけど。
＞私は、臓器を移植してもすでに癌があるってことを言ってるのであって、移植することによって癌患者は最悪の結末を迎えるからだよ？
症例なんかあるわけないじゃないのさ！
移植したら癌患者は最悪の結末を迎えると書いたすぐ後に
「症例なんかあるわけない」。整合性がないですね。
>>591を見ると、癌患者への生体移植の症例はあるようですけど。
608 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 01:26:58 ID:hOWb6gYCO
癌をやっつけるには免疫抑制剤を使うことは出来ない。それくらいだれでも分かる図式でしょ？
だからもし移植なんかしたら、癌にもっと急速にむしばまれるって事。
生体肝は免疫抑制剤を使わなくて済むように配慮されてるし、ミラノ基準なら再発の心配は少ない。
これは、逆にそういう症例のあった患者の病気腎移植等でも報告されてるよ。
もともと末期癌の金持ちの話が始まりなのに、すり替えないでよね。
末期癌の患者に臓器を移植した症例があるんだったら、素直に謝るけど？
だからもし移植なんかしたら、癌にもっと急速にむしばまれるって事。
生体肝は免疫抑制剤を使わなくて済むように配慮されてるし、ミラノ基準なら再発の心配は少ない。
これは、逆にそういう症例のあった患者の病気腎移植等でも報告されてるよ。
もともと末期癌の金持ちの話が始まりなのに、すり替えないでよね。
末期癌の患者に臓器を移植した症例があるんだったら、素直に謝るけど？
よその身体の不自由な子見て、うちは良かった・・・なんてブログに書くバカ親
でもこんな親ばっかなんだよな、現実
http://blogs.yahoo.co.jp/guchy915/27799378.html
でもこんな親ばっかなんだよな、現実
http://blogs.yahoo.co.jp/guchy915/27799378.html
610 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 03:46:13 ID:hOWb6gYCO
609さん
>よその身体の不自由な子見て、うちは良かった・・・なんてブログに書くバカ親
でもこんな親ばっかなんだよな、現実
この記事読んでみてバカ親と感じるっておかしいんじゃない？普通のどこにでもいる親の心情でしょ？
>よその身体の不自由な子見て、うちは良かった・・・なんてブログに書くバカ親
でもこんな親ばっかなんだよな、現実
この記事読んでみてバカ親と感じるっておかしいんじゃない？普通のどこにでもいる親の心情でしょ？
普通の親の心情ではあるけれども、わざわざブログに書くようなことではないと思う
皮膚の病気らしいと判断したのに
それを脳死や臓器移植と結びつけてしまうところも浅慮だし
皮膚の病気らしいと判断したのに
それを脳死や臓器移植と結びつけてしまうところも浅慮だし
【カステラ】長崎大学病院を語る【ムンテラ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241498567/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241498567/l50
613 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 07:14:57 ID:p9E1zpYw0
昨日のたかじんで臓器移植法改正の問題についてやっていたが、宮崎とざこば以外はA案支持だった
総じて共通していたのは命さえ助かればそれでいいというメディア主導のきれい事論でしかなかった。
15歳未満の提供が親の判断に依存し本人の尊重が問われないこと、臓器移植後の治療問題や伴って発生する障害
15歳以上でも本人の明確な拒否がなければ家族の同意だけでできるその確認方法の問題
脳死＝死であるときの、人工呼吸器の存在、その必要性の有無
脳死者はいつか必ず死にそこで医療は終わりだが、臓器提供を受けたものは
今後の医療の発達と同時に生存率も伸びていく、しかし必要な医療はあり
生存率が伸びるほど医療費も増えてくる、その医療費はどうするのか
きちんとした議論もなく、ただ単に人が助かればいいというものでしかなかった。
特に三宅はとにかく改正して、それで問題があればまた改正したらいいと言っていた
ではこの間に改正された法律の枠の中で臓器提供をした人間はどうなるんだ
それが悪いとなって更に改正されたとき、この人達は被害者にならないのだろうか。
ざこばが言っていた、人の臓器をもらってまで人間は生きなくていい
そんなことしてたら人間は死ねなくなる。
総じて共通していたのは命さえ助かればそれでいいというメディア主導のきれい事論でしかなかった。
15歳未満の提供が親の判断に依存し本人の尊重が問われないこと、臓器移植後の治療問題や伴って発生する障害
15歳以上でも本人の明確な拒否がなければ家族の同意だけでできるその確認方法の問題
脳死＝死であるときの、人工呼吸器の存在、その必要性の有無
脳死者はいつか必ず死にそこで医療は終わりだが、臓器提供を受けたものは
今後の医療の発達と同時に生存率も伸びていく、しかし必要な医療はあり
生存率が伸びるほど医療費も増えてくる、その医療費はどうするのか
きちんとした議論もなく、ただ単に人が助かればいいというものでしかなかった。
特に三宅はとにかく改正して、それで問題があればまた改正したらいいと言っていた
ではこの間に改正された法律の枠の中で臓器提供をした人間はどうなるんだ
それが悪いとなって更に改正されたとき、この人達は被害者にならないのだろうか。
ざこばが言っていた、人の臓器をもらってまで人間は生きなくていい
そんなことしてたら人間は死ねなくなる。
614 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 08:26:32 ID:J8ZfLMWe0
【埼玉】末期の肝細胞がんから奇跡のカムバック 競輪選手の父に肝臓移殖を申し出たのは同じ道志す息子だった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1179698974/
1 ：アルテミス ◆2COOL/opqU ＠弐代目 エアえんぴつ回しφ ★：2007/05/21(月) 07:09:34 ID:??? ?2BP(666)
子から父へ、命のたすきがつながった。２２日に第９４期生として「日本競輪学校」（静岡・伊豆市）に
入学する片折（かたおり）勇輝さん（２３）＝埼玉＝は、父親に肝臓移植した後に同学校に
合格したつわものだ。勇輝さんは末期の肝細胞がんに侵され、医師から余命半年と
宣告されていた父で競輪選手・雷太さん（４７）のドナー（臓器提供者）となり、２００４年１２月に
肝臓移植。結果、父は奇跡の復活を成し遂げた。３度目のチャレンジで競輪選手への
道を切り開いた勇輝さんは、父と同じフィールドで活躍を誓った。
「胆道閉鎖」に生体肝移植
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060607ik01.htm
＞移植に伴う拒絶反応を抑えるため、免疫抑制剤の投与が始まった。
免疫力が落ちて肺炎を起こすなど命の危機にも直面したが、
１歳の誕生日に無事退院できた。
＞「免疫抑制剤を飲み続けなくてはならず、闘病は続くが、
病気に負けずに生きてほしい」。父、誠さん（３４）は、そう願う。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1179698974/
1 ：アルテミス ◆2COOL/opqU ＠弐代目 エアえんぴつ回しφ ★：2007/05/21(月) 07:09:34 ID:??? ?2BP(666)
子から父へ、命のたすきがつながった。２２日に第９４期生として「日本競輪学校」（静岡・伊豆市）に
入学する片折（かたおり）勇輝さん（２３）＝埼玉＝は、父親に肝臓移植した後に同学校に
合格したつわものだ。勇輝さんは末期の肝細胞がんに侵され、医師から余命半年と
宣告されていた父で競輪選手・雷太さん（４７）のドナー（臓器提供者）となり、２００４年１２月に
肝臓移植。結果、父は奇跡の復活を成し遂げた。３度目のチャレンジで競輪選手への
道を切り開いた勇輝さんは、父と同じフィールドで活躍を誓った。
「胆道閉鎖」に生体肝移植
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060607ik01.htm
＞移植に伴う拒絶反応を抑えるため、免疫抑制剤の投与が始まった。
免疫力が落ちて肺炎を起こすなど命の危機にも直面したが、
１歳の誕生日に無事退院できた。
＞「免疫抑制剤を飲み続けなくてはならず、闘病は続くが、
病気に負けずに生きてほしい」。父、誠さん（３４）は、そう願う。
615 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 09:19:06 ID:6vWWl2YG0
>>614
調べてくれてありがとう。
がん患者の臓器移植ないと言い張っている人がいるけど、いくら情報がでても
違うと言い張るし、自分では調べないようだし、
がん患者にしていることは隠しておきたいことなのかしら？
脳死からの臓器移植を見ていて、胃の臓器移植もされてて、胃は全摘（全部取り出す）
しても不便だけど生きて行ける（そういう人はたくさんいる）のに、何の病気だと移植して
いるのか不思議だったんだけど、全摘した人の中に移植を希望する人がいるんだろうなと
やっと納得できた。
調べてくれてありがとう。
がん患者の臓器移植ないと言い張っている人がいるけど、いくら情報がでても
違うと言い張るし、自分では調べないようだし、
がん患者にしていることは隠しておきたいことなのかしら？
脳死からの臓器移植を見ていて、胃の臓器移植もされてて、胃は全摘（全部取り出す）
しても不便だけど生きて行ける（そういう人はたくさんいる）のに、何の病気だと移植して
いるのか不思議だったんだけど、全摘した人の中に移植を希望する人がいるんだろうなと
やっと納得できた。
臓器移植については、反対しない。
でも、緊急医療がきちんと整備されている。（ドクターヘリがあればや、受け入れ拒否がない）とか
緊急医療の間に、他のことが入って来ない。（移植を念頭にいれての治療をされない）とか
決断を急がされない。とか
そういうことが、きちんと出来るなら。
今、元気でいる子が、「もし、脳死になったら」と考えるのは難しい。
でも、「そうならないように」と考えるのは、簡単だよね。
小児救急の充実とか、ドクターカーやドクターヘリの導入とか。無学な私でもこれくらいは考えられる。
知恵のある人たちが考えれば、もっと色々と出てくるでしょう。
医療が充実していて、それでも救えない場合がある。そこで、初めて命のリレーが始まるのじゃ
ないだろうか。
でも、緊急医療がきちんと整備されている。（ドクターヘリがあればや、受け入れ拒否がない）とか
緊急医療の間に、他のことが入って来ない。（移植を念頭にいれての治療をされない）とか
決断を急がされない。とか
そういうことが、きちんと出来るなら。
今、元気でいる子が、「もし、脳死になったら」と考えるのは難しい。
でも、「そうならないように」と考えるのは、簡単だよね。
小児救急の充実とか、ドクターカーやドクターヘリの導入とか。無学な私でもこれくらいは考えられる。
知恵のある人たちが考えれば、もっと色々と出てくるでしょう。
医療が充実していて、それでも救えない場合がある。そこで、初めて命のリレーが始まるのじゃ
ないだろうか。
命は個人のものでいいんじゃないだろうか。
誰かに受け取って欲しいという個人の意思を尊重するなら、それはそれでいいが。
とにかく、臓器提供は本人の意思に基づくべきだと思う。
Ａ案っていうのは、臓器、人体は社会の財産だと捉える思想で、
財産分与を遺族の判断に任されている。
家族が家族の臓器を自由にしてよいというのはキモイ。
誰かに受け取って欲しいという個人の意思を尊重するなら、それはそれでいいが。
とにかく、臓器提供は本人の意思に基づくべきだと思う。
Ａ案っていうのは、臓器、人体は社会の財産だと捉える思想で、
財産分与を遺族の判断に任されている。
家族が家族の臓器を自由にしてよいというのはキモイ。
命のリレーって言葉も気持ち悪い
リレーってバトンタッチで次の走者が走るけど
臓器移植の場合「くださいください」で貰っていくだけ
あげるほうは命を落とし、渡した人への期待も渡したことでの安心感もない
都合よく捻じ曲げてメルヘンな美談にしちゃうのやめてもらいたい
臓器移植の場合「くださいください」で貰っていくだけ
あげるほうは命を落とし、渡した人への期待も渡したことでの安心感もない
都合よく捻じ曲げてメルヘンな美談にしちゃうのやめてもらいたい
現行法でいいんじゃない？
『脳死移植禁止』の文言付け加えてね。
移植とか、一般人には縁遠い医療ですから
『脳死移植禁止』の文言付け加えてね。
移植とか、一般人には縁遠い医療ですから
国内で移植できなくて高い医療費を集めて海外に行き臓器移植を待つだけ、それでも亡くなって帰ってきた子供がいるんです逆に移植をしないと助からない立場になった時親として何を望みますか？
>>621
最後の時間をできる限り一緒にすごせるように
可能な限り普通の子がその後味わうような楽しい事ができるように
可能な限り長く生きて欲しい
移植しないと助からないって＝もう助からないに聞こえるから
生体肝移植や肺の一部、胃の一部を移植するなら、親が合えばそれにかけるけど
もう移植しかないっていうのは、ある意味ガンの患者に「末期がんの人で治療をやめて突然直った人も居るんだから望みは捨てないで」って言ってるのと大差ないと思う
今って「言葉どおり」受け取る人が多くて怖い
騒がしくしたときとかに「子供だから仕方ないですよ」って被害を受けた人がフォロー入れる話ひとつとっても
フォローされた意識慰められた意識がなく、加害者側事態が「仕方ないよね」で受け取っちゃうと聞いたことがある
それと同じで移植しないと助からない＝移植しないと！ってなるのが今の世代で
それに振り回されちゃだめだと思う
最後の時間をできる限り一緒にすごせるように
可能な限り普通の子がその後味わうような楽しい事ができるように
可能な限り長く生きて欲しい
移植しないと助からないって＝もう助からないに聞こえるから
生体肝移植や肺の一部、胃の一部を移植するなら、親が合えばそれにかけるけど
もう移植しかないっていうのは、ある意味ガンの患者に「末期がんの人で治療をやめて突然直った人も居るんだから望みは捨てないで」って言ってるのと大差ないと思う
今って「言葉どおり」受け取る人が多くて怖い
騒がしくしたときとかに「子供だから仕方ないですよ」って被害を受けた人がフォロー入れる話ひとつとっても
フォローされた意識慰められた意識がなく、加害者側事態が「仕方ないよね」で受け取っちゃうと聞いたことがある
それと同じで移植しないと助からない＝移植しないと！ってなるのが今の世代で
それに振り回されちゃだめだと思う
奇跡かな。
私にとっては、現在の移植医療そのものが奇跡なんだけどね。
私の高校時代に担任の先生のお子さんが、腸が動かない為に亡くなった。
去年、同じ状況のお子さんが、移植を受ける為にアメリカへ行くのがニュースになった。
医療費はすごく高くて、確かに受けれる子と受けられない子がいるけど、以前には治療法も
無かったものがあるって、奇跡だよね。
移植しないと助からないって言われても、誰かの死を望めない。
医療の進歩は望むけど、そこに誰かの命が関わるのは望めない。
私にとっては、現在の移植医療そのものが奇跡なんだけどね。
私の高校時代に担任の先生のお子さんが、腸が動かない為に亡くなった。
去年、同じ状況のお子さんが、移植を受ける為にアメリカへ行くのがニュースになった。
医療費はすごく高くて、確かに受けれる子と受けられない子がいるけど、以前には治療法も
無かったものがあるって、奇跡だよね。
移植しないと助からないって言われても、誰かの死を望めない。
医療の進歩は望むけど、そこに誰かの命が関わるのは望めない。
624 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 16:02:32 ID:4EjA7y2G0
http://www.jsps.gr.jp/students/abroad_01.htm
＞03年の6,7月の２ヶ月間，マイアミ大学に小児の移植を勉強するために
留学をする機会がありましたのでその経験をご紹介させていただきます．
＞加藤先生は肝・消化管移植部門の助教授，小児移植のDirectorで
小児の移植手術を数多く執刀されています．
＞小さな子どもの多臓器移植も数年前までは成績もよくなく術後管理も大変だったそうですが
最近ではほとんど死亡症例もないということですから
■加藤医師の執刀で多臓器移植した日本人の子供のその後
陽佑
術後ＧＶＨＤを発症するも、脾臓摘出で改善
帰国後も入退院を繰り返し、近況報告サイトが消失したため現在消息不明
あやか （故人）
亡くなる一月ほど前から食べ物を口にしなくなり、カテーテルがなかなか抜けず
そこからの感染により術後５ヶ月で敗血症によりマイアミで永眠
みらい （故人）
親の近況報告は帰国後３ヶ月で途絶える
その後も肝臓の数値が高く、入退院の繰り返し
検査のため再渡米するが検査中に腸が損傷し、バクテリアが大量に発生
１ヶ月の間に計５回の手術を受けたが回復せず、
術後２年でニューヨークにて永眠
そうたろう（故人）
退院から２週間足らずで熱のため再入院
その後は重度のＧＶＨＤでおよそ半年間入院したきりＩＣＵの滞在も３ヶ月
薬の副作用で体は腫れ上がり血小板がほとんど作れず出血が止まらない状態
呼吸不全によりニューヨークで永眠
＞03年の6,7月の２ヶ月間，マイアミ大学に小児の移植を勉強するために
留学をする機会がありましたのでその経験をご紹介させていただきます．
＞加藤先生は肝・消化管移植部門の助教授，小児移植のDirectorで
小児の移植手術を数多く執刀されています．
＞小さな子どもの多臓器移植も数年前までは成績もよくなく術後管理も大変だったそうですが
最近ではほとんど死亡症例もないということですから
■加藤医師の執刀で多臓器移植した日本人の子供のその後
陽佑
術後ＧＶＨＤを発症するも、脾臓摘出で改善
帰国後も入退院を繰り返し、近況報告サイトが消失したため現在消息不明
あやか （故人）
亡くなる一月ほど前から食べ物を口にしなくなり、カテーテルがなかなか抜けず
そこからの感染により術後５ヶ月で敗血症によりマイアミで永眠
みらい （故人）
親の近況報告は帰国後３ヶ月で途絶える
その後も肝臓の数値が高く、入退院の繰り返し
検査のため再渡米するが検査中に腸が損傷し、バクテリアが大量に発生
１ヶ月の間に計５回の手術を受けたが回復せず、
術後２年でニューヨークにて永眠
そうたろう（故人）
退院から２週間足らずで熱のため再入院
その後は重度のＧＶＨＤでおよそ半年間入院したきりＩＣＵの滞在も３ヶ月
薬の副作用で体は腫れ上がり血小板がほとんど作れず出血が止まらない状態
呼吸不全によりニューヨークで永眠
625 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 16:05:23 ID:4EjA7y2G0
■安易に募金すると、こうなる
生まれつき食べ物を消化できない病気。
↓
募金し、カネ集まる
↓
渡航し手術。
絶食指示が出て、食べ物は必要ないのに、本人の目の前に食べ物をかざる親
（カッコ内のコメントもブログ引用まま）
お店屋さんに行って買ってきたんだよ～ほら
http://stat001.ameba.jp/user_images/b8/40/10075893020.jpg
日本からのおみやげ
http://stat001.ameba.jp/user_images/38/ce/10077840579.jpg
手術後、普通は病人らしく栄養バランスを考えた食事をするべきなのに、
食事をしてもよい許可が出たとたん、ジャンクフードを平気で食べさせる親
ポケモンカップめんって、こんなにおいし～んだね♪
http://stat001.ameba.jp/user_images/79/40/10081191447.jpg
院内のマックでチーズバーガーとポテトを食べたと報告をうけました。
http://stat001.ameba.jp/user_images/3d/1b/10081191448.jpg
本人が病気のため食べられないのに、目の前に食材を並べて嫌がらせ
病院で出てくるご飯です。（絶食ですが、だしてもらってます）
http://stat001.ameba.jp/user_images/31/3e/10085536607.jpg
結論：募金のせいで、当人はムダにカメラを向けられ撮影させられ、苦しみを増しながら死亡した。
生まれつき食べ物を消化できない病気。
↓
募金し、カネ集まる
↓
渡航し手術。
絶食指示が出て、食べ物は必要ないのに、本人の目の前に食べ物をかざる親
（カッコ内のコメントもブログ引用まま）
お店屋さんに行って買ってきたんだよ～ほら
http://stat001.ameba.jp/user_images/b8/40/10075893020.jpg
日本からのおみやげ
http://stat001.ameba.jp/user_images/38/ce/10077840579.jpg
手術後、普通は病人らしく栄養バランスを考えた食事をするべきなのに、
食事をしてもよい許可が出たとたん、ジャンクフードを平気で食べさせる親
ポケモンカップめんって、こんなにおいし～んだね♪
http://stat001.ameba.jp/user_images/79/40/10081191447.jpg
院内のマックでチーズバーガーとポテトを食べたと報告をうけました。
http://stat001.ameba.jp/user_images/3d/1b/10081191448.jpg
本人が病気のため食べられないのに、目の前に食材を並べて嫌がらせ
病院で出てくるご飯です。（絶食ですが、だしてもらってます）
http://stat001.ameba.jp/user_images/31/3e/10085536607.jpg
結論：募金のせいで、当人はムダにカメラを向けられ撮影させられ、苦しみを増しながら死亡した。
＞621
うん～
心臓病の子たちを叩く気にはなれない
身内にもいたから、国内で精一杯の治療をして
それでもだめなら、
今度は、健康な体で生まれてきてほしい。かな？
その子も産まれてきた意味がきっとあると思う。
うん～
心臓病の子たちを叩く気にはなれない
身内にもいたから、国内で精一杯の治療をして
それでもだめなら、
今度は、健康な体で生まれてきてほしい。かな？
その子も産まれてきた意味がきっとあると思う。
推進派の人にあえて質問したい。
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死した
その家族からの脳死提供を望みますか？
（脳死ドナーとレシピエントが血縁関係の場合で）
家族間なら拒絶も少ないだろうしいいと思うんですが。
望まない人が多いと思いますが、やっぱり
他人の臓器だから欲しいんですよね？クレクレの人たちは他人に
すごく残酷なことを要求していることに気付いて欲しい
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死した
その家族からの脳死提供を望みますか？
（脳死ドナーとレシピエントが血縁関係の場合で）
家族間なら拒絶も少ないだろうしいいと思うんですが。
望まない人が多いと思いますが、やっぱり
他人の臓器だから欲しいんですよね？クレクレの人たちは他人に
すごく残酷なことを要求していることに気付いて欲しい
>>592
> 虐待された子供を鴨にする法案なの？
河野太郎の考えでは
脳死の子供が仮に虐待された子供だとしても
それはそれできちんと実態解明に努めて虐待者を罰せればよいことで、
被虐待児だからといって臓器提供ができなくする理由はない、らしいから。
> 虐待された子供を鴨にする法案なの？
河野太郎の考えでは
脳死の子供が仮に虐待された子供だとしても
それはそれできちんと実態解明に努めて虐待者を罰せればよいことで、
被虐待児だからといって臓器提供ができなくする理由はない、らしいから。
629 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 17:29:40 ID:p9E1zpYw0
河野太郎は自身が生体臓器移植を行って、後遺障害に苦しんだというのであれば
まずやるべきことは国の障害者規定に属さない、後遺障害に苦しむ人達を救済する法案を出すのが先である。
まずやるべきことは国の障害者規定に属さない、後遺障害に苦しむ人達を救済する法案を出すのが先である。
630 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 17:35:27 ID:ImdeIYHS0
小児科医の１０％しか短期間での虐待発見は無理といっている。
９割近く疑問を持っている。
９割近く疑問を持っている。
この、太郎さんは屁理屈を並べているとしか
思えない。どういう育ち方をしたのだろう？
外国出のエリートかもしれない
知恵も武器になりますね。
思えない。どういう育ち方をしたのだろう？
外国出のエリートかもしれない
知恵も武器になりますね。
死んじゃえば被虐児とわかっても救えないからね。
不審な事故で「脳死」の１０歳児が搬送されてきた。親は『善意の人』で
すべての臓器を移植に提供するという。すべての臓器は速やかに取り出されて
１０歳児死んだ。
虐待？ありえないよねｗこんな『善意の人』がｗｗｗ
不審な事故で「脳死」の１０歳児が搬送されてきた。親は『善意の人』で
すべての臓器を移植に提供するという。すべての臓器は速やかに取り出されて
１０歳児死んだ。
虐待？ありえないよねｗこんな『善意の人』がｗｗｗ
みなさんターミネーター４観ました？
どう思いました？
どう思いました？
634 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 20:16:30 ID:hOWb6gYCO
>>627
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
しかし、移植法では血縁関係の優先提供を認めていません。
これには反対している人もいますよ。
基本的には優先順位は病状や待機期間を考慮して、公平にされるものだから。
>他人の臓器だから欲しいんですよね？クレクレの人たちは他人にすごく残酷なことを要求していることに気付いて欲しい 。
欲しいと言うものではないでしょ？移植を受けて助かる運命ならば、ドナーさんは現れてくれるでしょうし、待たずして亡くなればその子の運命でしょう。
そして逆の立場になったときに提供を申し出る人もいます。
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
しかし、移植法では血縁関係の優先提供を認めていません。
これには反対している人もいますよ。
基本的には優先順位は病状や待機期間を考慮して、公平にされるものだから。
>他人の臓器だから欲しいんですよね？クレクレの人たちは他人にすごく残酷なことを要求していることに気付いて欲しい 。
欲しいと言うものではないでしょ？移植を受けて助かる運命ならば、ドナーさんは現れてくれるでしょうし、待たずして亡くなればその子の運命でしょう。
そして逆の立場になったときに提供を申し出る人もいます。
635 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 20:24:10 ID:ImdeIYHS0
優先提供はまだ理屈はあるが、意思確認が取れないなら提供とみなすというのはおかしい。
推進側がカードでは伸びないといって、拒否にその伸びないカードを使えとは。
しかも拒否してても、カードが見つからなければ提供とは火事場泥棒だな。
推進側がカードでは伸びないといって、拒否にその伸びないカードを使えとは。
しかも拒否してても、カードが見つからなければ提供とは火事場泥棒だな。
636 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 20:41:19 ID:hOWb6gYCO
>>635
>意思確認が取れないなら提供とみなすというのはおかしい。
その通りですよ。意思確認をとらなければ救命第一を医師に申し出られるのではないですか？
過去の脳死下での摘出には、意思表示があるのを優先して脳死の判定に不審な事例もあったのでは？
拒否を表示できるノンドナーカードの普及を、阿部知子議員も推奨してますよ。
みなさんそれをお持ちになれば最強の盾になりますわよ。
>意思確認が取れないなら提供とみなすというのはおかしい。
その通りですよ。意思確認をとらなければ救命第一を医師に申し出られるのではないですか？
過去の脳死下での摘出には、意思表示があるのを優先して脳死の判定に不審な事例もあったのでは？
拒否を表示できるノンドナーカードの普及を、阿部知子議員も推奨してますよ。
みなさんそれをお持ちになれば最強の盾になりますわよ。
自分の意思で提供したいというひとの気持が尊重されるのは、いいと思う。
同じように移植を受けたいという人のことも責めたくない。
移植医療が、ただ、自分の意思で純粋に行われるならそういう道があっても
良いのかもしれないが、問題はとても微妙なものを含んでるので、
一律に脳死は人の死とする、とか、意思の確認ができなくても家族が同意
すれば提供できるとか、この二点は認めたくない。
これから先、病気になって移植を望む人の数と若くて健康なひとが脳死に
なって提供できる臓器の数は、ひどくアンバランスだろう。それこそ
東海地震などが起これば別だが、臓器の損傷が激しすぎれば、どんなに
死体が増えても使用できる臓器は手に入らない。
とてもいびつな医療であることを知った上で、脳死による提供を理解して
ドナーになる意思を伝えるには、やはり、今のような多少煩雑な手続きは
不可欠では？
移植を待っている患者さんたちも、たまたま生きているうちにドナーが
現れるというとんでもない幸運に巡りあることを信じて、毎日希望を
繋いでほしいと思う。
同じように移植を受けたいという人のことも責めたくない。
移植医療が、ただ、自分の意思で純粋に行われるならそういう道があっても
良いのかもしれないが、問題はとても微妙なものを含んでるので、
一律に脳死は人の死とする、とか、意思の確認ができなくても家族が同意
すれば提供できるとか、この二点は認めたくない。
これから先、病気になって移植を望む人の数と若くて健康なひとが脳死に
なって提供できる臓器の数は、ひどくアンバランスだろう。それこそ
東海地震などが起これば別だが、臓器の損傷が激しすぎれば、どんなに
死体が増えても使用できる臓器は手に入らない。
とてもいびつな医療であることを知った上で、脳死による提供を理解して
ドナーになる意思を伝えるには、やはり、今のような多少煩雑な手続きは
不可欠では？
移植を待っている患者さんたちも、たまたま生きているうちにドナーが
現れるというとんでもない幸運に巡りあることを信じて、毎日希望を
繋いでほしいと思う。
638 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 20:56:02 ID:hOWb6gYCO
臓器移植法の改正案ですが、Ａ案は脳死を一律に人の死と報道されていますが、第六条の第一項において
『移植術に使用されるための臓器を、死体(脳死した者の身体を含む。以下同じ。)から摘出することができる。』と定められており、
第二項の
『「脳死した者の身体」とは、その身体から移植術に使用されるための臓器が摘出されることとなる者であって脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定されたものの身体をいう。』を
『「脳死した者の身体」とは、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された者の身体をいう。』
に変更されても、第一項により、移植術に使用されるための臓器を摘出されることの意義には変わらないのではないかと思いますが。
現在、脳死状態にある人の看病をされている方は脳死判定を受ける必要性もありませんし、逆にもっと精度を上げた検査を受けて状態を把握しながら今後の治療に役立てていくことも可能ではないでしょうか？
『移植術に使用されるための臓器を、死体(脳死した者の身体を含む。以下同じ。)から摘出することができる。』と定められており、
第二項の
『「脳死した者の身体」とは、その身体から移植術に使用されるための臓器が摘出されることとなる者であって脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定されたものの身体をいう。』を
『「脳死した者の身体」とは、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された者の身体をいう。』
に変更されても、第一項により、移植術に使用されるための臓器を摘出されることの意義には変わらないのではないかと思いますが。
現在、脳死状態にある人の看病をされている方は脳死判定を受ける必要性もありませんし、逆にもっと精度を上げた検査を受けて状態を把握しながら今後の治療に役立てていくことも可能ではないでしょうか？
脳死が人の死なら
脳死判定前に新鮮な臓器扱いして
脳に悪影響を与えるかもしれない薬をつかったら当然殺人罪だよね？
脳死判定前に新鮮な臓器扱いして
脳に悪影響を与えるかもしれない薬をつかったら当然殺人罪だよね？
640 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 21:07:52 ID:hOWb6gYCO
>>639
>脳死が人の死なら
脳死判定前に新鮮な臓器扱いして
脳に悪影響を与えるかもしれない薬をつかったら当然殺人罪だよね？
それは違法ですよね。医師を訴えなければなりませんね。
その脳死判定の前の診断で詳しく検査をすれば、判定を受けなくても状況が分かりますよ。
そこまでやってあげないとね。急ぐ必要は無いのだから。
>脳死が人の死なら
脳死判定前に新鮮な臓器扱いして
脳に悪影響を与えるかもしれない薬をつかったら当然殺人罪だよね？
それは違法ですよね。医師を訴えなければなりませんね。
その脳死判定の前の診断で詳しく検査をすれば、判定を受けなくても状況が分かりますよ。
そこまでやってあげないとね。急ぐ必要は無いのだから。
今夜のＴＢＳラジオアクセスのテーマになったね
http://tbs954.jp/ac/
分子生物学者・福岡伸一さんと「人の死」について考えます。
衆議院を通過した臓器移植法の改正案では「脳死は人の死」と一律に定義。
「心臓死」ではなく「脳死」を人の死とすることに、あなたは賛成？反対？
★ゲストは分子生物学者の福岡伸一さん
http://tbs954.jp/ac/
分子生物学者・福岡伸一さんと「人の死」について考えます。
衆議院を通過した臓器移植法の改正案では「脳死は人の死」と一律に定義。
「心臓死」ではなく「脳死」を人の死とすることに、あなたは賛成？反対？
★ゲストは分子生物学者の福岡伸一さん
脳死って、人為的に起こせるの？頭を銃で撃つとか、鋭いもので
脳幹をつらぬくとか？時間を見計らった水死などの窒息死？
交通事故で脳死になっても腎臓や肝臓がダメージを受けてれば移植できないし、
窒息死では確実な脳死とはいえないかも。
じっさいのところ「自然な脳死」って多くないと思う。事件がらみが
多いんじゃないの？
脳幹をつらぬくとか？時間を見計らった水死などの窒息死？
交通事故で脳死になっても腎臓や肝臓がダメージを受けてれば移植できないし、
窒息死では確実な脳死とはいえないかも。
じっさいのところ「自然な脳死」って多くないと思う。事件がらみが
多いんじゃないの？
ターミネーターでは最初に死刑囚に「献体をしろ」と迫るシーンあり。
最後に誰かの心臓をあっさり誰かに移植することになってメデタシメデタシ。
最後に誰かの心臓をあっさり誰かに移植することになってメデタシメデタシ。
644 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 23:20:56 ID:6vWWl2YG0
1 名前：四苦八苦φ ★ 投稿日：2009/07/06(月) 20:57:52 ID:???0
臓器移植法改正をめぐり、衆院で可決したＡ案の修正案が、
今週中にも参院に提出される見通しとなったことを受け、
患者団体のＮＰＯ法人「日本移植者協議会」などは６日、
Ａ案修正案に反対する声明を発表した。
Ａ案修正案は、Ａ案の「脳死は一律に人の死」とした定義を、
現行法の「臓器移植に限って人の死」に戻す内容で、
同協議会の大久保通方（みちかた）理事長は、
「臓器提供後、自分自身が家族の死を決定したと悩むドナー家族が少なくない。
脳死は一律に『人の死』と定義されるべきだ」と訴えた。
臓器移植法をめぐっては、脳死を「人の死」と位置付け、
提案の年齢制限を撤廃する改正案としてＡ案が衆院を通過。
参院で対案とともに審議されている。
Ａ案修正案は、脳死を「人の死」と定めたＡ案に抵抗感を持つ議員が多いため、
参院自民党の有志議員が提出の方針を固めている。
大久保理事長は「国会の会期末も迫り、解散の危惧（きぐ）されている。
この時期にＡ案修正案を出すことは、法改正を阻止することを狙った行為としか思えない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000602-san-soci
焦りからか、こんなこと言い出しましたよ(>_<)
臓器移植法改正をめぐり、衆院で可決したＡ案の修正案が、
今週中にも参院に提出される見通しとなったことを受け、
患者団体のＮＰＯ法人「日本移植者協議会」などは６日、
Ａ案修正案に反対する声明を発表した。
Ａ案修正案は、Ａ案の「脳死は一律に人の死」とした定義を、
現行法の「臓器移植に限って人の死」に戻す内容で、
同協議会の大久保通方（みちかた）理事長は、
「臓器提供後、自分自身が家族の死を決定したと悩むドナー家族が少なくない。
脳死は一律に『人の死』と定義されるべきだ」と訴えた。
臓器移植法をめぐっては、脳死を「人の死」と位置付け、
提案の年齢制限を撤廃する改正案としてＡ案が衆院を通過。
参院で対案とともに審議されている。
Ａ案修正案は、脳死を「人の死」と定めたＡ案に抵抗感を持つ議員が多いため、
参院自民党の有志議員が提出の方針を固めている。
大久保理事長は「国会の会期末も迫り、解散の危惧（きぐ）されている。
この時期にＡ案修正案を出すことは、法改正を阻止することを狙った行為としか思えない」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000602-san-soci
焦りからか、こんなこと言い出しましたよ(>_<)
646 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 00:34:28 ID:LPc68/+W0
A案もD案も結局一緒、A案で『脳死判定』をするという行為自体が
親の選択として子の死を決めているわけで
D案の臓器提供の場合につき、人の死とする案と変わりはない。
A案支持者はD案との違いを強くいいたいみたいだが
そんなのは言葉の受け方と認識が違うだけで
A案で脳死判定をする事自体が、親が子の死を判断しているということを分からないといけない。
親の選択として子の死を決めているわけで
D案の臓器提供の場合につき、人の死とする案と変わりはない。
A案支持者はD案との違いを強くいいたいみたいだが
そんなのは言葉の受け方と認識が違うだけで
A案で脳死判定をする事自体が、親が子の死を判断しているということを分からないといけない。
647 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 00:56:22 ID:pOkyMYb60
>>634
＞提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
どうして「～べき」なんでしょう。
回復不可能の脳死状態だと医師に宣言されても、心臓摘出＝人為的な死＝殺人 という最後を迎えるより
脳死で寿命がつきて死ねた方が、家族にも本人にも納得がいくことだと私は思う。
＞提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
どうして「～べき」なんでしょう。
回復不可能の脳死状態だと医師に宣言されても、心臓摘出＝人為的な死＝殺人 という最後を迎えるより
脳死で寿命がつきて死ねた方が、家族にも本人にも納得がいくことだと私は思う。
648 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:06:22 ID:pOkyMYb60
>>636
＞拒否を表示できるノンドナーカードの普及を、阿部知子議員も推奨してますよ。
みなさんそれをお持ちになれば最強の盾になりますわよ。
ドナーカードを所持してください＝臓器提供に協力してください
これを、ＴＶＣＭやったり、お涙ドラマやったりして宣伝してきたけど
ドナーカードそのものを「持たない」ことは、臓器提供の意思そのものがないことを
これ以上ないくらいハッキリ表明できてることだったから
宣伝しても普及せず、一向に日本社会には浸透しなかった。
そこで
・何が何でも臓器が欲しい＝臓器提供者を増やしたい
・ドナーカード普及→一般社会への浸透が至上命題（今まで宣伝しても浸透しなかった）
→拒否表明であっても、とりあえずドナーカード所持者を増やしたい
こういう類の人たちが、臓器提供の意思なんてない人間に
「ドナーカード持たないと、脳死で臓器盗られちゃいますよぉ」と宣伝してるようですね。
＞拒否を表示できるノンドナーカードの普及を、阿部知子議員も推奨してますよ。
みなさんそれをお持ちになれば最強の盾になりますわよ。
ドナーカードを所持してください＝臓器提供に協力してください
これを、ＴＶＣＭやったり、お涙ドラマやったりして宣伝してきたけど
ドナーカードそのものを「持たない」ことは、臓器提供の意思そのものがないことを
これ以上ないくらいハッキリ表明できてることだったから
宣伝しても普及せず、一向に日本社会には浸透しなかった。
そこで
・何が何でも臓器が欲しい＝臓器提供者を増やしたい
・ドナーカード普及→一般社会への浸透が至上命題（今まで宣伝しても浸透しなかった）
→拒否表明であっても、とりあえずドナーカード所持者を増やしたい
こういう類の人たちが、臓器提供の意思なんてない人間に
「ドナーカード持たないと、脳死で臓器盗られちゃいますよぉ」と宣伝してるようですね。
649 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:10:16 ID:EnjO+f6vO
生まれつき脳死の人の親がみやね屋に出てた
(柔道事件の寝たきりのこみたい)
親は｢脳死と言われたけど、髪も伸びるし、背も延びてる。脳死の判断だけど生きてるから臓器は提供断ります｣と 家で呼吸機つけて面倒みてる
これって…老人介護に通じるよ。
小さな子供はいいけど、老人なら｢介護に疲れた｣
(柔道事件の寝たきりのこみたい)
親は｢脳死と言われたけど、髪も伸びるし、背も延びてる。脳死の判断だけど生きてるから臓器は提供断ります｣と 家で呼吸機つけて面倒みてる
これって…老人介護に通じるよ。
小さな子供はいいけど、老人なら｢介護に疲れた｣
色々な意見もあるでしょうが、私は「自分の子供が脳死でも、
心臓が動いてるうちの移植には賛成できかねます」
と言う感情が先にたつと思います。
個人的なつぶやきですけれども
「国内で心臓移植が出来ないのは恥ずかしい」と仰った
心臓病のお子さんをお持ちだった親御さんに同意します。
わざわざ募金を募って、他国の子供の心臓を買いに行くなんて恥ずかしいですよね。
生物学的にも、心臓は生命体一体に対して一つしかないのです。
スペアを欲しがるその神経、ホントに恥ずかしいと思いますわ。
で、親御さん含めそのお子さん達は、移植に同意されてるんですよね？
まさか角膜すら移植の同意はしませんとか…
そんな事はありませんよね？
心臓が動いてるうちの移植には賛成できかねます」
と言う感情が先にたつと思います。
個人的なつぶやきですけれども
「国内で心臓移植が出来ないのは恥ずかしい」と仰った
心臓病のお子さんをお持ちだった親御さんに同意します。
わざわざ募金を募って、他国の子供の心臓を買いに行くなんて恥ずかしいですよね。
生物学的にも、心臓は生命体一体に対して一つしかないのです。
スペアを欲しがるその神経、ホントに恥ずかしいと思いますわ。
で、親御さん含めそのお子さん達は、移植に同意されてるんですよね？
まさか角膜すら移植の同意はしませんとか…
そんな事はありませんよね？
651 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:18:18 ID:BQ091bqWO
652 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:22:33 ID:EnjO+f6vO
老人で老衰で呼吸止まったら、いちお 電気ショックと心臓マッサージするけど
医師が｢どーされますか？続けますか？｣
家族｢もういいです｣ 口答。
暗黙の了解
文章は書いたことないよ
今は違うのかもしれない
でも 老人の臓器は使えないんだろうな。一回も ｢臓器提供は？｣って言われなかったよ。(じいちゃん、ばあちゃん)
私は ブラックジャック読んでからカード持ってるけど…
旦那は｢絶対にあげないし、貰わない｣ と言う。
もし、事故にあって脳死になって…みんなに迷惑かかるなら …あげて感謝されたい。
医師が｢どーされますか？続けますか？｣
家族｢もういいです｣ 口答。
暗黙の了解
文章は書いたことないよ
今は違うのかもしれない
でも 老人の臓器は使えないんだろうな。一回も ｢臓器提供は？｣って言われなかったよ。(じいちゃん、ばあちゃん)
私は ブラックジャック読んでからカード持ってるけど…
旦那は｢絶対にあげないし、貰わない｣ と言う。
もし、事故にあって脳死になって…みんなに迷惑かかるなら …あげて感謝されたい。
653 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:27:26 ID:IXUklgHkO
>>647
>>634ですが
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
>どうして「～べき」なんでしょう。
回復不可能の脳死状態だと医師に宣言されても、心臓摘出＝人為的な死＝殺人 という最後を迎えるより
脳死で寿命がつきて死ねた方が、家族にも本人にも納得がいくことだと私は思う
脳死は回復不可能です。そして、提供を待ちわびている家族がいてそういう状態になればどちらかを助けなければならないと思う。
でなければ二人の葬式を上げなければならない場合もあり得るわけですから。
私が脳死になればそのようにしてほしいけどね。
そのあたりは人それぞれじゃないかしら？
>>634ですが
提供を待ち続けているときに自分の家族が脳死状態で、医師の説明により回復が無理であるならそうするべきでしょうね。
>どうして「～べき」なんでしょう。
回復不可能の脳死状態だと医師に宣言されても、心臓摘出＝人為的な死＝殺人 という最後を迎えるより
脳死で寿命がつきて死ねた方が、家族にも本人にも納得がいくことだと私は思う
脳死は回復不可能です。そして、提供を待ちわびている家族がいてそういう状態になればどちらかを助けなければならないと思う。
でなければ二人の葬式を上げなければならない場合もあり得るわけですから。
私が脳死になればそのようにしてほしいけどね。
そのあたりは人それぞれじゃないかしら？
>>652
私も自分が脳死になった時点で
検体になろうと、臓器提供されようと構いません。
脳死判定を受け、法律で決まった「脳死」になった時に聴覚が残ってて
「臓器提供します」との声が聞こえても、それは仕方ないかと思います。
自分の意思が通じないのですから。
でも、自分の子供の心臓が動いているうちは「死んでる」とは
絶対に思えません。
だから今回の法改正案には色々と疑問が残ります。
先日のＴＶタックルに河野太郎さんが出演してましたけれど
あの意見に賛成は出来かねます
私も自分が脳死になった時点で
検体になろうと、臓器提供されようと構いません。
脳死判定を受け、法律で決まった「脳死」になった時に聴覚が残ってて
「臓器提供します」との声が聞こえても、それは仕方ないかと思います。
自分の意思が通じないのですから。
でも、自分の子供の心臓が動いているうちは「死んでる」とは
絶対に思えません。
だから今回の法改正案には色々と疑問が残ります。
先日のＴＶタックルに河野太郎さんが出演してましたけれど
あの意見に賛成は出来かねます
>「脳死」になった時に聴覚が残ってて
>「臓器提供します」との声が聞こえても、それは仕方ないかと思います。
この時点で誤診は明らかで脳死ではないのに諦められるのかな？
その後は生きたまま意識のあるまま臓器を抜き取られる恐怖と痛みに耐えられるかな？
暴れたら麻酔してくれるだろうけど、死なない様に少量だろうから効かないかも。
設備の整った病院で誤診により生きたまま意識のあるままなすすべもなく
痛みと恐怖の中で医師に臓器を抜き取られるって最悪の死に方の様な。
遺族は、摘出手術の時に暴れたのを聞いて、もしかしたら誤診じゃないかと
一生苦しむんじゃないかな？そこまで覚悟して提供する意義はあるんだろうか？
>「臓器提供します」との声が聞こえても、それは仕方ないかと思います。
この時点で誤診は明らかで脳死ではないのに諦められるのかな？
その後は生きたまま意識のあるまま臓器を抜き取られる恐怖と痛みに耐えられるかな？
暴れたら麻酔してくれるだろうけど、死なない様に少量だろうから効かないかも。
設備の整った病院で誤診により生きたまま意識のあるままなすすべもなく
痛みと恐怖の中で医師に臓器を抜き取られるって最悪の死に方の様な。
遺族は、摘出手術の時に暴れたのを聞いて、もしかしたら誤診じゃないかと
一生苦しむんじゃないかな？そこまで覚悟して提供する意義はあるんだろうか？
656 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:40:28 ID:IXUklgHkO
>>648
>ドナーカードそのものを「持たない」ことは、臓器提供の意思そのものがないことをこれ以上ないくらいハッキリ表明できてることだった。
これはあなたの考え方であって、意思がありながら持っていなかった人もいるでしょう。私もその一人でしたからね。
WHOのイスタンブール宣言ですでに移植目的の渡航を禁止することは決まっていることから、日本でも国内で十五歳未満の臓器提供を叶える必要があったから法改正に大きく動いたとも言える。
Ｄ案は十五歳以上の臓器提供者について現行法と変わらないから、そちらの方が本当の目的かも知れないけどね。
>ドナーカードそのものを「持たない」ことは、臓器提供の意思そのものがないことをこれ以上ないくらいハッキリ表明できてることだった。
これはあなたの考え方であって、意思がありながら持っていなかった人もいるでしょう。私もその一人でしたからね。
WHOのイスタンブール宣言ですでに移植目的の渡航を禁止することは決まっていることから、日本でも国内で十五歳未満の臓器提供を叶える必要があったから法改正に大きく動いたとも言える。
Ｄ案は十五歳以上の臓器提供者について現行法と変わらないから、そちらの方が本当の目的かも知れないけどね。
「脳死したからこの子は死んでいる。生命維持装置を外して心臓を止めてもらおう。
けれど臓器提供はしません。荼毘にふします（ｷｯﾊﾟﾘ」
って言えばいいじゃん。ダメなん？
けれど臓器提供はしません。荼毘にふします（ｷｯﾊﾟﾘ」
って言えばいいじゃん。ダメなん？
658 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 01:55:32 ID:IXUklgHkO
聴覚や痛みを感じることは脳死ではないことは明らかです。
だったら頑なに法的な脳死判定を拒めばいいことですよね。
今までの脳死下での意思表示が確認できたケースで、提供に至った例は一割に満たない数字です。
これでは、医師の考え方によっては強引な脳死判定への誘導や摘出があり得るかも知れません。
意思表示で拒否を前提として、のこりすべてが提供の意思があると判断する医師がいるというのが一番の問題でしょう。
だったら頑なに法的な脳死判定を拒めばいいことですよね。
今までの脳死下での意思表示が確認できたケースで、提供に至った例は一割に満たない数字です。
これでは、医師の考え方によっては強引な脳死判定への誘導や摘出があり得るかも知れません。
意思表示で拒否を前提として、のこりすべてが提供の意思があると判断する医師がいるというのが一番の問題でしょう。
医師がどう誘導しようと、最終的に子の臓器の提供を決めるのは家族である自分じゃん。
法律がどうなろうと、脅迫されて提供を迫られるわけでなし、
自分で判断して自分で契約書にサインすればいいこと。
むしろ法律をきちんと定めようってのは、大した意思も持たず医者の言うことに流されるような人が
いざ臓器提供してから医師を訴えたり騒ぎ出したりすることの防止だと思うよ。
「あの時医者がこう言ったから臓器提供に承諾したけど、実際の気持ちは違った」とか言う奴いそうだもの。
その防止のための明確な法律制定でしょう。
法律がどうなろうと、脅迫されて提供を迫られるわけでなし、
自分で判断して自分で契約書にサインすればいいこと。
むしろ法律をきちんと定めようってのは、大した意思も持たず医者の言うことに流されるような人が
いざ臓器提供してから医師を訴えたり騒ぎ出したりすることの防止だと思うよ。
「あの時医者がこう言ったから臓器提供に承諾したけど、実際の気持ちは違った」とか言う奴いそうだもの。
その防止のための明確な法律制定でしょう。
私が脳死になればそのようにしてほしいけどね。
それじゃなくて。あなたが提供を待つ立場で家族が脳死の場合で
脳死移植は誰かを犠牲にして（利用して）の延命ですが、
家族からの提供でも抵抗ないですか？という質問を賛成派の人にしてる
それじゃなくて。あなたが提供を待つ立場で家族が脳死の場合で
脳死移植は誰かを犠牲にして（利用して）の延命ですが、
家族からの提供でも抵抗ないですか？という質問を賛成派の人にしてる
>>660
ん？
普通に骨髄移植とか腎臓移植とか家族間でやってるよね？
家族のほうが適合率が高いし。しかも生体間移植やってるじゃん。
家族の脳死の人に提供してもらうなら、赤の他人に提供してもらうよりよっぽどいいのでは？
もちろん脳死の家族（親戚？）の人の合意が前提だけど。
ん？
普通に骨髄移植とか腎臓移植とか家族間でやってるよね？
家族のほうが適合率が高いし。しかも生体間移植やってるじゃん。
家族の脳死の人に提供してもらうなら、赤の他人に提供してもらうよりよっぽどいいのでは？
もちろん脳死の家族（親戚？）の人の合意が前提だけど。
662 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 02:37:02 ID:IXUklgHkO
>>660
あなたが提供を待つ立場で家族が脳死の場合で、脳死移植は誰かを犠牲にして（利用して）の延命ですが、家族からの提供でも抵抗ないですか？という質問を賛成派の人にしてる
私は賛成派ですよ。
ここに賛成派の人は居ないようですが。
私としての答えは、まず移植を望まないし我が子にも移植をさせたくない。でも脳死と法的に確定したら提供することで我が身や家族の恩返しが出来ると考えます。
あなたが提供を待つ立場で家族が脳死の場合で、脳死移植は誰かを犠牲にして（利用して）の延命ですが、家族からの提供でも抵抗ないですか？という質問を賛成派の人にしてる
私は賛成派ですよ。
ここに賛成派の人は居ないようですが。
私としての答えは、まず移植を望まないし我が子にも移植をさせたくない。でも脳死と法的に確定したら提供することで我が身や家族の恩返しが出来ると考えます。
きちっと明確に自分の意思を持って「賛成：自分なら提供できる」と思ってる人は
こんなスレでは議論に参加しないだろうからね…。
「他人の臓器もらって延命しやがって、家族からだったらもらえるわけ？」的な
感情的なアンチの人しかいないもの、このスレ。
臓器提供に関する話のはずなのに、あまりにレベルが低すぎて悲しくなる。
こんなスレでは議論に参加しないだろうからね…。
「他人の臓器もらって延命しやがって、家族からだったらもらえるわけ？」的な
感情的なアンチの人しかいないもの、このスレ。
臓器提供に関する話のはずなのに、あまりにレベルが低すぎて悲しくなる。
>>663
知らないかもしれないけど、このスレパート１の頃、
感情で、我が子の臓器なんてあげられないとか、人の臓器欲しがるなんて
ってのは、わかるけど、理路整然と反対理由を述べる人なんて信用ならないって
言われて、叩かれてたんだよ。
知らないかもしれないけど、このスレパート１の頃、
感情で、我が子の臓器なんてあげられないとか、人の臓器欲しがるなんて
ってのは、わかるけど、理路整然と反対理由を述べる人なんて信用ならないって
言われて、叩かれてたんだよ。
666 ：クレ夫：2009/07/07(火) 06:30:13 ID:iTX1p5/e0
募金をかき集めて、心臓移植をして助かったはいいけど、
もし、その子供が引きニートになって「うっせぇんだよ、クソババアッ！！」
ってなったらどうする？
俺らの苦労は一体…。教えて下さい。
もし、その子供が引きニートになって「うっせぇんだよ、クソババアッ！！」
ってなったらどうする？
俺らの苦労は一体…。教えて下さい。
脳死と尊厳死の問題を混ぜちゃダメじゃない？
尊厳死の先に必ず臓器提供があるわけじゃない。老人や長いこと
闘病したがん患者、エイズ患者ほかいくつかの伝染病の患者は
臓器提供できない。
あくまでも、「若く（幼くてもいい）健康な生きている臓器」が必要で、
それは生体移植でも同じ。あげます、って言われてもなんでもいいわけじゃ
ないし、ほしい人も幼児や青少年ではなく、圧倒的に中高年が多いし、
心臓移植よりは、ＱＯＬをあげるための（つまりせっぱつまってない）
肝臓移植や腎臓移植が多い、ってことをはっきりいうべきでは？
自分が脳死になったら、家族に迷惑かけたくないっていうけど、
家族はどう思うかね？二三年寝てるうちに新薬や新療法が開発されるかも
しれない。
脳死って、成人の場合診断が正しければ、脳死後数時間で心停止するそうだ。
心停止後じゃ心臓移植が間に合わないから判定を急ぎ、摘出するんでしょ？
心臓は極端な例だけど、ほしいのは心臓だけじゃない。それも知ってほしい。
移植治療が保険医療の対象になってるとしても、依然高額治療なのは変わらない。
術後の投薬だってばかにならない。移植治療をうけたひとは傷害手帳を
もらえる。移植後劇的に健康体に回復するわけじゃないよ。
尊厳死の先に必ず臓器提供があるわけじゃない。老人や長いこと
闘病したがん患者、エイズ患者ほかいくつかの伝染病の患者は
臓器提供できない。
あくまでも、「若く（幼くてもいい）健康な生きている臓器」が必要で、
それは生体移植でも同じ。あげます、って言われてもなんでもいいわけじゃ
ないし、ほしい人も幼児や青少年ではなく、圧倒的に中高年が多いし、
心臓移植よりは、ＱＯＬをあげるための（つまりせっぱつまってない）
肝臓移植や腎臓移植が多い、ってことをはっきりいうべきでは？
自分が脳死になったら、家族に迷惑かけたくないっていうけど、
家族はどう思うかね？二三年寝てるうちに新薬や新療法が開発されるかも
しれない。
脳死って、成人の場合診断が正しければ、脳死後数時間で心停止するそうだ。
心停止後じゃ心臓移植が間に合わないから判定を急ぎ、摘出するんでしょ？
心臓は極端な例だけど、ほしいのは心臓だけじゃない。それも知ってほしい。
移植治療が保険医療の対象になってるとしても、依然高額治療なのは変わらない。
術後の投薬だってばかにならない。移植治療をうけたひとは傷害手帳を
もらえる。移植後劇的に健康体に回復するわけじゃないよ。
なにが目的なんだろう？
どう考えたって心臓死が人の死なのに・
提供したドナーの遺族が悲しむとか
脳死が死じゃなかったら提供しなかったとか
それだけの理由で、死の定義を替えちゃっていいの？
もし、この法案が通ればバーゲンセールみたいに列を成して待っていた
人たちがわれ先と奪い合うのだろうか？
それでも足らないからって、権利を得たように街頭で声高らかに演説をするのだろうか？
結局は子供、立場の弱いものが犠牲にならなきゃいけない。
神様は、子供から臓器を取り出す人間の姿を本当に喜んでをられるのだろうか？
疑問
どう考えたって心臓死が人の死なのに・
提供したドナーの遺族が悲しむとか
脳死が死じゃなかったら提供しなかったとか
それだけの理由で、死の定義を替えちゃっていいの？
もし、この法案が通ればバーゲンセールみたいに列を成して待っていた
人たちがわれ先と奪い合うのだろうか？
それでも足らないからって、権利を得たように街頭で声高らかに演説をするのだろうか？
結局は子供、立場の弱いものが犠牲にならなきゃいけない。
神様は、子供から臓器を取り出す人間の姿を本当に喜んでをられるのだろうか？
疑問
どういう理由であれ、自発的に崇高な意思で、
自分の心臓が動いているうちに取り出して、
不自由な思いをしているお金持ちの老人にあげてほしい、
（無償で）
って思う人の気高い志をどうこう言うつもりはないし、そういう
意図が通ると良いな、とは思うよ。でも、そういうごく少数の
奇特な聖人の気まぐれ（傍からはそうとしか思えない）のために
大多数の無学で貧しく、生存に必要な医療さえ受けられない層の
健康な臓器まで奪うことを正当化するのはどうしてもどうしても
許したくない。
自分の心臓が動いているうちに取り出して、
不自由な思いをしているお金持ちの老人にあげてほしい、
（無償で）
って思う人の気高い志をどうこう言うつもりはないし、そういう
意図が通ると良いな、とは思うよ。でも、そういうごく少数の
奇特な聖人の気まぐれ（傍からはそうとしか思えない）のために
大多数の無学で貧しく、生存に必要な医療さえ受けられない層の
健康な臓器まで奪うことを正当化するのはどうしてもどうしても
許したくない。
671 ：クレ夫：2009/07/07(火) 11:22:02 ID:iTX1p5/e0
俺は今無職だからコーディネーターになる。
要は脳死患者の家族をだましてサインさせればいいんだろ？
１個あたりいくら金になるんだ？「あなた達のお気持ち次第で子供の命が
一つ助かるんですよ。どうなんですか？え゛え゛？コラ、ゴルァッ！！
それでも人の親か？あ゛あ゛？」
たぶん、これからの急成長産業になること間違いない。
要は脳死患者の家族をだましてサインさせればいいんだろ？
１個あたりいくら金になるんだ？「あなた達のお気持ち次第で子供の命が
一つ助かるんですよ。どうなんですか？え゛え゛？コラ、ゴルァッ！！
それでも人の親か？あ゛あ゛？」
たぶん、これからの急成長産業になること間違いない。
神（自然）の摂理（領域）を犯すことは医療でも許されないことだと思う
傲慢にも程がある
傲慢にも程がある
673 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 15:52:04 ID:I6Jt3q4K0
カードで提供が増えないといって、原則提供を義務化し、
その増えないカードを拒否するなら使えとは責任転嫁。
使えないカードを使えとは、支離滅裂。
その増えないカードを拒否するなら使えとは責任転嫁。
使えないカードを使えとは、支離滅裂。
674 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 22:55:53 ID:pOkyMYb60
>>656
＞これはあなたの考え方であって、意思がありながら持っていなかった人もいるでしょう。私もその一人でしたからね。
それは、あなたが単に実行できなかっただけのことでしょう。
あなたが臓器提供の意思はあっても、意思表明するカードを「持ってない」状態で事故にでもあって病院に運ばれても
医療スタッフの誰もドナーカードを持ってない患者の臓器提供の意思確認はできないから
あなたに提供の意思があっても、あなたの臓器は脳死したあなたの体内にあり、移植はされないはず。
お花畑な人によく見かけるパターンだけど、理想を表明することで満足して
実行は伴わない、という。
＞これはあなたの考え方であって、意思がありながら持っていなかった人もいるでしょう。私もその一人でしたからね。
それは、あなたが単に実行できなかっただけのことでしょう。
あなたが臓器提供の意思はあっても、意思表明するカードを「持ってない」状態で事故にでもあって病院に運ばれても
医療スタッフの誰もドナーカードを持ってない患者の臓器提供の意思確認はできないから
あなたに提供の意思があっても、あなたの臓器は脳死したあなたの体内にあり、移植はされないはず。
お花畑な人によく見かけるパターンだけど、理想を表明することで満足して
実行は伴わない、という。
675 ：可愛い奥様：2009/07/07(火) 23:00:48 ID:pOkyMYb60
>>663
私は明確な意思を持って臓器移植そのものに反対派だからあんまり書き込み
することも無いんだけど、感情は感情として個人のものだからそれは読み流せば
良いことだと思う。
ただ、さまざまな資料をリンク貼ってくれたり、それに基づいた意見が交わされて
いたこともあるのに「感情的なアンチの人しかいないもの、このスレ。 」の一文で
片付けるのは許せないなぁ。まあこの文章はあなた自身が感情的にこのスレを
観てしまってるということの裏返しでもあるかと思うんだけどね。
私は明確な意思を持って臓器移植そのものに反対派だからあんまり書き込み
することも無いんだけど、感情は感情として個人のものだからそれは読み流せば
良いことだと思う。
ただ、さまざまな資料をリンク貼ってくれたり、それに基づいた意見が交わされて
いたこともあるのに「感情的なアンチの人しかいないもの、このスレ。 」の一文で
片付けるのは許せないなぁ。まあこの文章はあなた自身が感情的にこのスレを
観てしまってるということの裏返しでもあるかと思うんだけどね。
677 ：可愛い奥様：2009/07/08(水) 00:09:26 ID:BuRbyHtgO
先程テレビで再生医療(自分の細胞から作る)が実用化している事をやっていた。皮膚、そして角膜も。しかしそのため(開発)には莫大なお金がかかり、会社がつぶれそうとか。
移植のために動く巨額のお金を再生医療の開発にむけられないの？
そういうコーディネーターキボンヌ
そういうコーディネーターキボンヌ
反対派の人間は感情的だというレッテル張りで答えから逃げているのは
推進派の方ですね。以下の質問に対して答えを示して下さい
1 臓器移植に賛成の立場の人が提供を拒んでいる矛盾
2 命の危険がある状態で運ばれた時、最善の治療が受けられない
救命医療が消極的になってしまう危険性→強制脳死にされる
3 虐待児を提供対象から外すための監視
4 医者不足や医者の能力不足による脳死判定の正確性への不安。
5 提供しない意思の家族に対する組織的・社会的な圧力
6 ラザロ兆候など不利な情報を隠している
7 医療過誤や臓器移植殺人等の犯罪をどうやって防ぐのか
8ドナーカードの偽造防止
9臓器売買ビジネス化を抑制するためのシステム
推進派の方ですね。以下の質問に対して答えを示して下さい
1 臓器移植に賛成の立場の人が提供を拒んでいる矛盾
2 命の危険がある状態で運ばれた時、最善の治療が受けられない
救命医療が消極的になってしまう危険性→強制脳死にされる
3 虐待児を提供対象から外すための監視
4 医者不足や医者の能力不足による脳死判定の正確性への不安。
5 提供しない意思の家族に対する組織的・社会的な圧力
6 ラザロ兆候など不利な情報を隠している
7 医療過誤や臓器移植殺人等の犯罪をどうやって防ぐのか
8ドナーカードの偽造防止
9臓器売買ビジネス化を抑制するためのシステム
>>677
募金活動で集めたもの、海外で臓器買ってこないで
再生医療に寄付してたらどんだけ進んでたか・・・・
臓器移植は安易（すでに完成した臓器をそのままいただける）だからって、そっちの法整備整えて推進しても
そのせいで再生医療が遅れるなら結局、一部の募金活動したりするような類の人種しか助からないんじゃないの？
臓器移植推進派は、今自分だけ助かればいいと思うはず、とか、今子供だけ助かればいいって感情ばっかりで
まともな判断できてないと思う
募金活動で集めたもの、海外で臓器買ってこないで
再生医療に寄付してたらどんだけ進んでたか・・・・
臓器移植は安易（すでに完成した臓器をそのままいただける）だからって、そっちの法整備整えて推進しても
そのせいで再生医療が遅れるなら結局、一部の募金活動したりするような類の人種しか助からないんじゃないの？
臓器移植推進派は、今自分だけ助かればいいと思うはず、とか、今子供だけ助かればいいって感情ばっかりで
まともな判断できてないと思う
きれい事をいって取り繕っても、内に潜むは安達が原の鬼。
682 ：クレ夫：2009/07/08(水) 11:57:16 ID:ykV7dauC0
A案＝臓器抜き取り法案。
コーディネーターや闇のブローカーが暗躍して口八丁手八丁で
患者の家族にサインさせて臓器を抜き取る。さながらバーゲンセール
のように、その他の内臓、角膜、皮膚、その他すべて持ってかれる。
例えば、ホームレスに生活保護を受けさせてほとんどの保護費を搾取する
インチキ福祉団体が増えているがそれと同じようにその手の怪しい団体が
増えることは確実。闇の赤ちゃんポストなんかできそう。親は邪魔な子供
がいなくなっておまけに大金が入ってほくほく。
コーディネーターや闇のブローカーが暗躍して口八丁手八丁で
患者の家族にサインさせて臓器を抜き取る。さながらバーゲンセール
のように、その他の内臓、角膜、皮膚、その他すべて持ってかれる。
例えば、ホームレスに生活保護を受けさせてほとんどの保護費を搾取する
インチキ福祉団体が増えているがそれと同じようにその手の怪しい団体が
増えることは確実。闇の赤ちゃんポストなんかできそう。親は邪魔な子供
がいなくなっておまけに大金が入ってほくほく。
ちょっと調べれば臓器移植以外の治療を研究してる大学は見つかるよ
寄付を募集しているところもある
調べて寄付すればいいじゃん
寄付を募集しているところもある
調べて寄付すればいいじゃん
誰かがどこかでレスてたけど
人の子を喰う鬼子母神になちゃうじゃないか
人の子を喰う鬼子母神になちゃうじゃないか
685 ：可愛い奥様：2009/07/09(木) 08:55:52 ID:A6tU0Zd1O
再生医療の試験(実際に患者に試す)の認可に日本は時間がかかる(何年も。それで数ヶ月で認可が取れるフランスでわざわざ試験を行ってるそうだ。
失敗や不具合で100%人が死ぬんだし
「このままでは数日の命」ってところまで追い込まれた患者で試したところで、
すぐ死なれたら観察も定着も看視できない↑、体力が持たなかったのか試験が失敗したのかわからない状態になるから当然では？
しなけりゃ生きてたとか訴えられても、日本じゃそれが認められるだろうしね
フランスは患者じゃなく執刀医やなんかが守られた国なんだろうね
「このままでは数日の命」ってところまで追い込まれた患者で試したところで、
すぐ死なれたら観察も定着も看視できない↑、体力が持たなかったのか試験が失敗したのかわからない状態になるから当然では？
しなけりゃ生きてたとか訴えられても、日本じゃそれが認められるだろうしね
フランスは患者じゃなく執刀医やなんかが守られた国なんだろうね
和田移植みたいなの増えそうだね
臓器狩り法案て言われてるのわかるわ
臓器狩り法案て言われてるのわかるわ
688 ：可愛い奥様：2009/07/09(木) 22:54:47 ID:CLTXNd9E0
690 ：可愛い奥様：2009/07/09(木) 23:01:55 ID:CLTXNd9E0
>>686
＞フランスは患者じゃなく執刀医やなんかが守られた国なんだろうね
もしかしたらフランスは21世紀になっても患者に身分制度があるのかもね。
最下層：余命僅かな「このままでは数日の命」の患者＝内臓疾患患者の治療のための人体実験対象＆臓器摘出予定
最上層：「臓器が移植されれば生きられるんです！」＝「脳死したら早く臓器クレ」内臓疾患患者
こういう身分制度がある国にはなって欲しくないわ。
＞フランスは患者じゃなく執刀医やなんかが守られた国なんだろうね
もしかしたらフランスは21世紀になっても患者に身分制度があるのかもね。
最下層：余命僅かな「このままでは数日の命」の患者＝内臓疾患患者の治療のための人体実験対象＆臓器摘出予定
最上層：「臓器が移植されれば生きられるんです！」＝「脳死したら早く臓器クレ」内臓疾患患者
こういう身分制度がある国にはなって欲しくないわ。
691 ：可愛い奥様：2009/07/09(木) 23:14:46 ID:eafH0nYI0
天涯孤独の人と子供は臓器抜かれちゃう法案が通るわけか
家族が止めないと臓器抜かれるってなにこの国。
家族が止めないと臓器抜かれるってなにこの国。
692 ：可愛い奥様：2009/07/09(木) 23:28:51 ID:CLTXNd9E0
私たちは、レシピエント様にいつか臓器を提供するまでの期間限定で
放牧されてる家畜なのかしら。
放牧されてる家畜なのかしら。
693 ：可愛い奥様：2009/07/10(金) 00:09:09 ID:XzJ++BkiO
>>691
脳死になった時に連絡が取れる家族がいなかったら摘出免れられるんですか？
脳死になった時に連絡が取れる家族がいなかったら摘出免れられるんですか？
696 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 11:00:05 ID:tx837lC60
>>694
それ、まじで怖いー。身元保証人＝臓器提供にＯＫサインでしょう？
Ａ案には身内がいなくて、臓器移植を拒否するものを持っていないと（いつもは
もっているけど、紛失扱いされたら）、臓器移植可能になってるんだよ。
もし、家族がいない（疎遠になっている）人の場合、とりあえず、コーディネーターが
移植をすすめる（法律上大丈夫ですから）、病院側は拒否する理由なし。
遺族がいなければ、誰もそれはひどいとは訴えないし、いまは誰がドナーになったか
公表しないし、身寄りのない人が合法的にターゲットになりそうで、怖いよ。
家族がいてよかった。独身の人に教えてあげた方がいいよ。アラフォーの人とか。
結婚した方がいいよ。親は先になくなるから。
それ、まじで怖いー。身元保証人＝臓器提供にＯＫサインでしょう？
Ａ案には身内がいなくて、臓器移植を拒否するものを持っていないと（いつもは
もっているけど、紛失扱いされたら）、臓器移植可能になってるんだよ。
もし、家族がいない（疎遠になっている）人の場合、とりあえず、コーディネーターが
移植をすすめる（法律上大丈夫ですから）、病院側は拒否する理由なし。
遺族がいなければ、誰もそれはひどいとは訴えないし、いまは誰がドナーになったか
公表しないし、身寄りのない人が合法的にターゲットになりそうで、怖いよ。
家族がいてよかった。独身の人に教えてあげた方がいいよ。アラフォーの人とか。
結婚した方がいいよ。親は先になくなるから。
もういっその事「臓器移植には同意しません！」とタトゥー入れたりして。
おちおち死ねない世の中になりそうで怖い。
おちおち死ねない世の中になりそうで怖い。
>>696
独身だから危ないってわけでもないかも
兄弟や会社の人が居るじゃん
普段から連絡がいきそうな人に言っとくのがいいね
てか、一日中だれか家族が家に居る家庭なんてそうないし
身分証明書と妻の携帯電話、夫の携帯電話、両親、子供の携帯電話の番号がすぐわかる状態で
脳だけが死んでる状態自体少なそう
より少ない機会（脳死者を見つける機会）を有効に利用しようと
どんどん臓器ｸﾚｸﾚさんたちに都合のいい法律に変更されていきそうで怖い
「ダメだったらまた法律変えればいい」なんていうけど、「この法案で希望が持てた」と言い張る必死な人たちをどう説得するの？
一度OK出したものを取り消すほど難しいものはないよ
独身だから危ないってわけでもないかも
兄弟や会社の人が居るじゃん
普段から連絡がいきそうな人に言っとくのがいいね
てか、一日中だれか家族が家に居る家庭なんてそうないし
身分証明書と妻の携帯電話、夫の携帯電話、両親、子供の携帯電話の番号がすぐわかる状態で
脳だけが死んでる状態自体少なそう
より少ない機会（脳死者を見つける機会）を有効に利用しようと
どんどん臓器ｸﾚｸﾚさんたちに都合のいい法律に変更されていきそうで怖い
「ダメだったらまた法律変えればいい」なんていうけど、「この法案で希望が持てた」と言い張る必死な人たちをどう説得するの？
一度OK出したものを取り消すほど難しいものはないよ
私の子供の為に臓器を頂戴！と叫ぶんならまずあんたの子供の腎臓一個誰かにあげなさい。
ギブ＆テイクといこうじゃない？我が子の身は削りたくないというんならそれは他の親だって同じ。
口あけてピーピーわめいてれば誰かがエサ突っ込んでくれるわけじゃない。
ギブ＆テイクといこうじゃない？我が子の身は削りたくないというんならそれは他の親だって同じ。
口あけてピーピーわめいてれば誰かがエサ突っ込んでくれるわけじゃない。
700 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 19:44:36 ID:bTQnrFEQ0
どこかの人は、衆院で可決されたのだから参院も当然のように衆院と同じ採決基準で
A案からくると思ってたようですが、修正A案、A案、E案の順番でやるみたいですね。
明日は歴史的瞬間になるかもしれません、A案で通ってしまったら法律改正です。
2600年以上続いてきた日本国の歴史がかわる瞬間です。
人の命の定義を法律で変える日です。
実に楽しみです。
A案からくると思ってたようですが、修正A案、A案、E案の順番でやるみたいですね。
明日は歴史的瞬間になるかもしれません、A案で通ってしまったら法律改正です。
2600年以上続いてきた日本国の歴史がかわる瞬間です。
人の命の定義を法律で変える日です。
実に楽しみです。
701 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 20:23:07 ID:tx837lC60
>>698
会社の同僚や親しくしている人は家族でないから、拒否する権利が
ないから無駄なんだよ。Ａ案が通ったら。
拒否するカード持っていたはずといっても、見つからなければ、拒否に意思表示が
確認できないわけだから、家族が拒否の意思がなければ臓器提供者になれる。
脳死だけじゃなくて、死亡後の遺体からの臓器の取り出しもできる。
心臓が欲しい人より、肝臓や腎臓が欲しい金持ちお年寄りの方が多いから、
遺体からの取り出しの件数が増える事の方が大切なんだよ。A案
（子供の心臓移植は広告塔だと、このスレに説明してくれた人いるから、
読んでみたら）
独身だからでなく、身内のいない人（両親が他界した一人っ子の独身）
会社の同僚や親しくしている人は家族でないから、拒否する権利が
ないから無駄なんだよ。Ａ案が通ったら。
拒否するカード持っていたはずといっても、見つからなければ、拒否に意思表示が
確認できないわけだから、家族が拒否の意思がなければ臓器提供者になれる。
脳死だけじゃなくて、死亡後の遺体からの臓器の取り出しもできる。
心臓が欲しい人より、肝臓や腎臓が欲しい金持ちお年寄りの方が多いから、
遺体からの取り出しの件数が増える事の方が大切なんだよ。A案
（子供の心臓移植は広告塔だと、このスレに説明してくれた人いるから、
読んでみたら）
独身だからでなく、身内のいない人（両親が他界した一人っ子の独身）
703 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 21:00:30 ID:tx837lC60
>>702
Ａ案、読んだの？取るのが前提の法案だよ。
許可なんて必要ないの。本人も、友人も、知り合いも。
今までの法案は本人は希望していた場合、家族に許可が必要。
Ａ案は本人の拒否していない限り、家族の拒否がなけばOK。
ただし、身寄りのいない人は本人も家族もなにもなくてＯＫ。
Ａ案、読んだの？取るのが前提の法案だよ。
許可なんて必要ないの。本人も、友人も、知り合いも。
今までの法案は本人は希望していた場合、家族に許可が必要。
Ａ案は本人の拒否していない限り、家族の拒否がなけばOK。
ただし、身寄りのいない人は本人も家族もなにもなくてＯＫ。
A案は「脳死に限り人の死」「本人の拒否がなければ、家族の 同意 で許可」って言うことだと思ってた
誰も確認する人が居ない状態で勝手に脳死判定してしまうってこと？
脳死判定に同意が必要だから、結局は家族か身内が居ないと大丈夫だと思い込んでたよ
読んではみたけどそう受け取ってた
家族の同意が取れない、本人の拒否の証拠もない→脳死判定して摘出
これはさすがにひどすぎない？
公にせれずにそういうことで進んでるって事？
誰も確認する人が居ない状態で勝手に脳死判定してしまうってこと？
脳死判定に同意が必要だから、結局は家族か身内が居ないと大丈夫だと思い込んでたよ
読んではみたけどそう受け取ってた
家族の同意が取れない、本人の拒否の証拠もない→脳死判定して摘出
これはさすがにひどすぎない？
公にせれずにそういうことで進んでるって事？
>>704
家族がいない人はどうなるのか一言も言及してない。
例えば拒否のカードを財布に入れて携帯していても見つからないみたいな例を
どう防止するのかの策もあげられていない。
家族内で意見が分かれた時にどうするのかも？
ザルのような法案だよ。
家族がいない人はどうなるのか一言も言及してない。
例えば拒否のカードを財布に入れて携帯していても見つからないみたいな例を
どう防止するのかの策もあげられていない。
家族内で意見が分かれた時にどうするのかも？
ザルのような法案だよ。
706 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 21:27:16 ID:bTQnrFEQ0
ちょっと違う
改正のA案は、脳死は人の死とし、脳死前に本人の確認の取れる拒否表示がなければ
家族の同意だけで脳死者の臓器を提供できる。
よって、意思表示できない乳児や幼児は完全に本人の拒否権は剥奪されることになる。
また、本人の意思を聞かされていても書面があっても家族がそれを隠すこともできる、非常に危険な法案。
身内がいない場合においては、実際はまだどうなるか分からないが
可決され法整備する段階において付帯的なものを左派が提出する可能性はある。
とにかく明日、自分勝手なご都合主義日本国民が、いかに馬鹿なのかわかる
世論調査をみてみなさい、自分の事じゃないから賛成ばかり
本当に自分に関係あることだと認識してれば、今でも移植数はうなぎ登りで
献血者数が減るなんて事は絶対にありません。
自分の事じゃないから、自分に関係ないことだから
命を助ける、助かるということがよく思えるから
それを支持する自分がいい人に思えるから賛成してるだけです。
それほど今の日本国民は、個人主義の固まりで利己的な馬鹿なのです。
改正のA案は、脳死は人の死とし、脳死前に本人の確認の取れる拒否表示がなければ
家族の同意だけで脳死者の臓器を提供できる。
よって、意思表示できない乳児や幼児は完全に本人の拒否権は剥奪されることになる。
また、本人の意思を聞かされていても書面があっても家族がそれを隠すこともできる、非常に危険な法案。
身内がいない場合においては、実際はまだどうなるか分からないが
可決され法整備する段階において付帯的なものを左派が提出する可能性はある。
とにかく明日、自分勝手なご都合主義日本国民が、いかに馬鹿なのかわかる
世論調査をみてみなさい、自分の事じゃないから賛成ばかり
本当に自分に関係あることだと認識してれば、今でも移植数はうなぎ登りで
献血者数が減るなんて事は絶対にありません。
自分の事じゃないから、自分に関係ないことだから
命を助ける、助かるということがよく思えるから
それを支持する自分がいい人に思えるから賛成してるだけです。
それほど今の日本国民は、個人主義の固まりで利己的な馬鹿なのです。
脳死判定を受けるかどうかはどうなるの？
無呼吸テストを先走ってやっちゃうのはなしだよね
・身内がまったく居ない
・今日身内と連絡取れない
・今夜は身内の居場所がわからない
1個目が利用されるのはわかるけど2個目3個目も「臓器が使えるうちに摘出したいあまり」
1個目と同様に扱われないか心配
無呼吸テストを先走ってやっちゃうのはなしだよね
・身内がまったく居ない
・今日身内と連絡取れない
・今夜は身内の居場所がわからない
1個目が利用されるのはわかるけど2個目3個目も「臓器が使えるうちに摘出したいあまり」
1個目と同様に扱われないか心配
708 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 21:38:11 ID:bTQnrFEQ0
>・今日身内と連絡取れない
>・今夜は身内の居場所がわからない
実際に家族が居る場合でもこれはないだろう
なぜなら、脳死判定とは都合よく人工呼吸器で生かしてる場合がほとんどだから。
A案支持者は、河野太郎のようなやつは、D案は親が子供の死を決めるなんて言うわけだが
A案でも脳死判定を家族に求める時点で、親に子供の死を決めさせているのと同じなのだ。
実はまったく同じように死の判断を親がやっているにもかかわらず
違うように見せかけているだけなのだ。
>・今夜は身内の居場所がわからない
実際に家族が居る場合でもこれはないだろう
なぜなら、脳死判定とは都合よく人工呼吸器で生かしてる場合がほとんどだから。
A案支持者は、河野太郎のようなやつは、D案は親が子供の死を決めるなんて言うわけだが
A案でも脳死判定を家族に求める時点で、親に子供の死を決めさせているのと同じなのだ。
実はまったく同じように死の判断を親がやっているにもかかわらず
違うように見せかけているだけなのだ。
>>708
実際あったんだけど
私自宅で眠りこけてて、妹事故ってて
自宅の電話に気づかなかったし、携帯にはかかってこなかったし
父親も母親も電話解約してる田舎の空き家に掃除にいってて（携帯圏外）
重症ではないけど、お金とか着替えがなくて日帰りできたはずなのに帰って来れなかったっていう・・・
実際あったんだけど
私自宅で眠りこけてて、妹事故ってて
自宅の電話に気づかなかったし、携帯にはかかってこなかったし
父親も母親も電話解約してる田舎の空き家に掃除にいってて（携帯圏外）
重症ではないけど、お金とか着替えがなくて日帰りできたはずなのに帰って来れなかったっていう・・・
710 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 22:29:03 ID:d5P2Eg7qO
Ａ案には法的脳死判定に同意が必要だけど、身寄りがない場合は病院側が受け入れ拒否だね。そしてたらい回しの末に亡くなるというパターンだよ。
病院側としては、健全さを売りにしたいから、身よりのない人や、ややこしい外傷性の脳疾患は受け入れ拒否が増えるかも。
病院側としては、健全さを売りにしたいから、身よりのない人や、ややこしい外傷性の脳疾患は受け入れ拒否が増えるかも。
711 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 22:32:28 ID:bTQnrFEQ0
脳死判定をちょっと誤解しているようだ
たとえその状態であっても、妹が脳死状態になり何も身分を証明する物をもってなくて
身内が居るかどうかも確認連絡取れずとも、いきなり脳死判定後移植なんて事は絶対にない。
なぜならそんなことしたら医者が刑事事件の犯人になり、医師免許剥奪されてしまうから。
脳死と言っても脳死判定＝即判定じゃない
そのほとんどは、臓器移植を円滑に行うため、都合よく人工呼吸器で生かしておき
その合間にうまいこと患者家族に話しをし、臓器移植の準備を整えた上で
家族に脳死判定を誘導し臓器提供をしてもらうように工作するのだ。
脳死が人の死であるならば、医師の判断以前に死んでいる人間に人工呼吸器は必要ない
死んでる人間に人工呼吸器なんてものすごくおかしい
おかしいのに、脳死は人の死と言ってるのに、その連中は
人工呼吸器で死んでいる人間を生かしている、実に奇妙で不可解なおかしさなのだ。
A案で法改正するならば、脳死かどうか、その判断を医師が確信した瞬間に人工呼吸器を外すべき
死んでる人に人工呼吸器なんて、カルトしか思えない。
たとえその状態であっても、妹が脳死状態になり何も身分を証明する物をもってなくて
身内が居るかどうかも確認連絡取れずとも、いきなり脳死判定後移植なんて事は絶対にない。
なぜならそんなことしたら医者が刑事事件の犯人になり、医師免許剥奪されてしまうから。
脳死と言っても脳死判定＝即判定じゃない
そのほとんどは、臓器移植を円滑に行うため、都合よく人工呼吸器で生かしておき
その合間にうまいこと患者家族に話しをし、臓器移植の準備を整えた上で
家族に脳死判定を誘導し臓器提供をしてもらうように工作するのだ。
脳死が人の死であるならば、医師の判断以前に死んでいる人間に人工呼吸器は必要ない
死んでる人間に人工呼吸器なんてものすごくおかしい
おかしいのに、脳死は人の死と言ってるのに、その連中は
人工呼吸器で死んでいる人間を生かしている、実に奇妙で不可解なおかしさなのだ。
A案で法改正するならば、脳死かどうか、その判断を医師が確信した瞬間に人工呼吸器を外すべき
死んでる人に人工呼吸器なんて、カルトしか思えない。
712 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 22:42:16 ID:d5P2Eg7qO
bTQnrFEQ0さんさぁ、脳死と言っても脳死判定＝即判定じゃないと言いながら、脳死が人の死であるならば、医師の判断以前に死んでいる人間に人工呼吸器は必要ない。
死んでる人間に人工呼吸器なんてものすごくおかしい。
おかしいのに、脳死は人の死と言ってるのに、その連中は
人工呼吸器で死んでいる人間を生かしている、実に奇妙で不可解なおかしさなのだ。
あんたの説明もおかしいよん？
死んでる人間に人工呼吸器なんてものすごくおかしい。
おかしいのに、脳死は人の死と言ってるのに、その連中は
人工呼吸器で死んでいる人間を生かしている、実に奇妙で不可解なおかしさなのだ。
あんたの説明もおかしいよん？
713 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 22:43:14 ID:bTQnrFEQ0
ある日の午後、ある患者が病院に交通事故で運ばれ脳死状態となる ここで人工呼吸器を付ける
その日の夕方、家族に状態を告げる 意識が回復するかどうかは分からないと言っておく
準備を整えた上で、数日後家族に脳死状態だと告げる
その数日後、家族に臓器移植と脳死判定を告げる
この間でもおそらく一週間以上はあいてる場合もある
医師が最初に脳死と確信した日から、一週間もあいているのである
死んでいる人を、人工呼吸器を付けて腐らせないようにしているのだ。
それはなぜか、それはすべて臓器移植のためである
臓器移植のために、死んでいる人間を人工呼吸器で腐らせないのがA案なのである。
本当に人の尊厳を無視した、世にも恐ろしい法案なのである
その日の夕方、家族に状態を告げる 意識が回復するかどうかは分からないと言っておく
準備を整えた上で、数日後家族に脳死状態だと告げる
その数日後、家族に臓器移植と脳死判定を告げる
この間でもおそらく一週間以上はあいてる場合もある
医師が最初に脳死と確信した日から、一週間もあいているのである
死んでいる人を、人工呼吸器を付けて腐らせないようにしているのだ。
それはなぜか、それはすべて臓器移植のためである
臓器移植のために、死んでいる人間を人工呼吸器で腐らせないのがA案なのである。
本当に人の尊厳を無視した、世にも恐ろしい法案なのである
714 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 22:46:49 ID:bTQnrFEQ0
現在のやり方と現行法があるわけだから、それを変えるとなったときの意味で使ってる
現行法とは違うA案でやるならば、人工呼吸器は必要ないと言ってるのだ。
現在は脳死は人の死ではないわけだから、人工呼吸器で生きる権利はある
しかし脳死が人の死になったとき、死んでる人間に人工呼吸器をつけるのはおかしいと言ってるのだ。
現行法とは違うA案でやるならば、人工呼吸器は必要ないと言ってるのだ。
現在は脳死は人の死ではないわけだから、人工呼吸器で生きる権利はある
しかし脳死が人の死になったとき、死んでる人間に人工呼吸器をつけるのはおかしいと言ってるのだ。
おとといの日経新聞の投稿欄に、「脳死」という概念を発明した
本家本元のアメリカで２０年以上脳死移植に関わった女医さんの
話がでていたのが興味深かった。
１９６０年代に採用された「脳死」の概念が、医療の進歩によって
現在揺らいでいる。もともと移植技術の発展に伴って定義された
脳死の概念だが、「不可逆的脳損傷」名称を変えたほうがよい、
この状態で予後が著しく悪いことを家族に納得してもらって
臓器提供に同意してもらうのがよい、ということだった。
杜撰な脳死判定もありがちになるからこそ、真の移植医療の
発展のためにも、脳死判定とドナーの人権について十分すぎるほど
十分な配慮が必要のはず。
移植医療の今後についても、法律の変更による安易なドナー数の
増加をを狙うのは、生存権の侵害にあたるのでは？
本家本元のアメリカで２０年以上脳死移植に関わった女医さんの
話がでていたのが興味深かった。
１９６０年代に採用された「脳死」の概念が、医療の進歩によって
現在揺らいでいる。もともと移植技術の発展に伴って定義された
脳死の概念だが、「不可逆的脳損傷」名称を変えたほうがよい、
この状態で予後が著しく悪いことを家族に納得してもらって
臓器提供に同意してもらうのがよい、ということだった。
杜撰な脳死判定もありがちになるからこそ、真の移植医療の
発展のためにも、脳死判定とドナーの人権について十分すぎるほど
十分な配慮が必要のはず。
移植医療の今後についても、法律の変更による安易なドナー数の
増加をを狙うのは、生存権の侵害にあたるのでは？
>>715
もう落ちてしまったＮ＋のスレで、同じような話が出てました。
もったいないので以下、転載。
【政治】参院有志議員ら、臓器移植法改正Ａ案修正案を発表…現行法通り臓器提供時に限って脳死は「人の死」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246972075/
220 名前：1/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:16:50 ID:1LPpti+10
推進派の大好きなアメリカの話だよ～ん。
昨日の朝日朝刊記事から、寄稿者は会田薫子（東大特任研究員・生命倫理学）という人
・アメリカで脳死が死の新基準として提案されたのは60年代
・しかしその後の医療の進歩により、現在では脳死と診断された患者でも長期間の管理が可能となった。特に小児の場合、集中治療無しでも長期生存する例が知られている。
・10年前、寄稿者が米国で行った調査では、移植医療に関わる医師や生命倫理学者は、
脳死は移植医療にとっては有用かつ必要だが、その定義と診断基準が論理的に整合せず、科学的には不完全な概念と承知していることが示された。
・2008年末、大統領生命倫理評議会が脳死の概念の諸問題を指摘し、「脳死」という用語は不適切なので「完全脳不全」に差し替えるべきだと提言した。
寄稿者まとめ
・「理」においては、脳死の概念は成立困難だとの指摘が絶えない。
もう落ちてしまったＮ＋のスレで、同じような話が出てました。
もったいないので以下、転載。
【政治】参院有志議員ら、臓器移植法改正Ａ案修正案を発表…現行法通り臓器提供時に限って脳死は「人の死」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246972075/
220 名前：1/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:16:50 ID:1LPpti+10
推進派の大好きなアメリカの話だよ～ん。
昨日の朝日朝刊記事から、寄稿者は会田薫子（東大特任研究員・生命倫理学）という人
・アメリカで脳死が死の新基準として提案されたのは60年代
・しかしその後の医療の進歩により、現在では脳死と診断された患者でも長期間の管理が可能となった。特に小児の場合、集中治療無しでも長期生存する例が知られている。
・10年前、寄稿者が米国で行った調査では、移植医療に関わる医師や生命倫理学者は、
脳死は移植医療にとっては有用かつ必要だが、その定義と診断基準が論理的に整合せず、科学的には不完全な概念と承知していることが示された。
・2008年末、大統領生命倫理評議会が脳死の概念の諸問題を指摘し、「脳死」という用語は不適切なので「完全脳不全」に差し替えるべきだと提言した。
寄稿者まとめ
・「理」においては、脳死の概念は成立困難だとの指摘が絶えない。
221 名前：2/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:20:58 ID:1LPpti+10
（つづき）
ただし寄稿者は脳死診断は無意味ではない、としている。
・予後絶対不良な患者の状態を把握することで、患者家族が気持ちの整理をできる。
・必要なのは、この「情」のケア、「看取り医療」。
・副産物として、家族が患者の死を受容するなかで、臓器提供につながることがある。
以上より、寄稿者の意見まとめ
・脳死を一律人の死と定義することで、はたしてどれだけ臓器提供が増えるか。
・脳死診断は移植医療のためでなく、患者の予後を知るために行われるべき。
・診断後は「看取り医療」が行われるべき。脳死が「情」として家族に受容されたときに、結果として臓器提供につながる。
（つづき）
ただし寄稿者は脳死診断は無意味ではない、としている。
・予後絶対不良な患者の状態を把握することで、患者家族が気持ちの整理をできる。
・必要なのは、この「情」のケア、「看取り医療」。
・副産物として、家族が患者の死を受容するなかで、臓器提供につながることがある。
以上より、寄稿者の意見まとめ
・脳死を一律人の死と定義することで、はたしてどれだけ臓器提供が増えるか。
・脳死診断は移植医療のためでなく、患者の予後を知るために行われるべき。
・診断後は「看取り医療」が行われるべき。脳死が「情」として家族に受容されたときに、結果として臓器提供につながる。
718 ：可愛い奥様：2009/07/12(日) 23:31:27 ID:d5P2Eg7qO
bTQnrFEQ0さんが指摘するように、Ａ案が可決すれば診断で脳死となればそのまま死を迎えさせられるようですよ。
みなさんＡ案に反対票を入れるように参議院議員さんにメールしましょう。
みなさんＡ案に反対票を入れるように参議院議員さんにメールしましょう。
診断で脳死になるのなら移植をしない治療続行はないのかな
移植を前提とした場合のみ脳死判定を行い、この場合の脳死は
法的な人の死と認定して、臓器を抜き取る＝現行法
Ａ案だと、医師が患者の状態を知るために「脳死判定」を行い、
脳死の場合は人の死と看做して、『治療打ち切り』する。
ただし、この『遺体』が臓器提供に適している場合は、特別に
医師の判断で人工呼吸器をつけるなど、臓器保全のための処置が
行われる。
この時点で『遺族』に遺体からの臓器提供の許可を取り、遺体から
臓器を抜き取る。
…若く（幼く）健康な人が事故で病院に運ばれる、あれーこの人
脳が損傷して、十分な予後が見込めないなー、あれー脳死かもー
あー脳死だー、肝臓や腎臓ちょうだーい！！ラッキー！！
その事故も親の虐待だったりねｗほんとやりたい放題。
法的な人の死と認定して、臓器を抜き取る＝現行法
Ａ案だと、医師が患者の状態を知るために「脳死判定」を行い、
脳死の場合は人の死と看做して、『治療打ち切り』する。
ただし、この『遺体』が臓器提供に適している場合は、特別に
医師の判断で人工呼吸器をつけるなど、臓器保全のための処置が
行われる。
この時点で『遺族』に遺体からの臓器提供の許可を取り、遺体から
臓器を抜き取る。
…若く（幼く）健康な人が事故で病院に運ばれる、あれーこの人
脳が損傷して、十分な予後が見込めないなー、あれー脳死かもー
あー脳死だー、肝臓や腎臓ちょうだーい！！ラッキー！！
その事故も親の虐待だったりねｗほんとやりたい放題。
721 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 07:33:46 ID:a7FtYc5m0
そう、A案は日本人の生死観や人の尊厳なんてどうでもよくて
臓器移植のために人の死の定義を法律で変えるというものだ。
今日は本当に、この日本という国が死の定義を完全に変えるというとんでもない日になるかもしれない。
ぜひ皆さんも注目してみましょう。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
臓器移植のために人の死の定義を法律で変えるというものだ。
今日は本当に、この日本という国が死の定義を完全に変えるというとんでもない日になるかもしれない。
ぜひ皆さんも注目してみましょう。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
722 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 10:40:34 ID:WMvTzc1o0
臓器移植を推進している議員さんの顔をみて、思い出したんだけど、
この人、父親のために生体間の移植をしてるひとじゃない？
移植の後、テレビに出てその話をしているのを聞いた事があるんだけど、
父親は日本にとっては必要な大切な人物で、助けるために僕は自分の臓器
を上げましたが、健康である僕がリスクを負って臓器を取り出し、さらに、
僕の仕事は変わりの人にはできない大切な仕事だから、僕が仕事を休んで、
さらにリスクを負うのはおかしい。日本は脳死からの移植をもっと増やすように
すべきだといっていたように記憶しています。
すごく自分勝手な人だなと感じたのを思えています。相当昔の話ですが、
今のように議員の言葉狩りがなかったので、こういう発言も問題にされなかった
んだと思います。
この人、父親のために生体間の移植をしてるひとじゃない？
移植の後、テレビに出てその話をしているのを聞いた事があるんだけど、
父親は日本にとっては必要な大切な人物で、助けるために僕は自分の臓器
を上げましたが、健康である僕がリスクを負って臓器を取り出し、さらに、
僕の仕事は変わりの人にはできない大切な仕事だから、僕が仕事を休んで、
さらにリスクを負うのはおかしい。日本は脳死からの移植をもっと増やすように
すべきだといっていたように記憶しています。
すごく自分勝手な人だなと感じたのを思えています。相当昔の話ですが、
今のように議員の言葉狩りがなかったので、こういう発言も問題にされなかった
んだと思います。
さすがにこの法案が通れば
賛成した議員には票いれないよ
歯医者の卵の削る練習、
研究のためにとか歯とかまでも
もって行かれそう
賛成した議員には票いれないよ
歯医者の卵の削る練習、
研究のためにとか歯とかまでも
もって行かれそう
724 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 13:04:36 ID:a7FtYc5m0
A案で可決、馬鹿日本国民万歳
お偉いさんの中に、暴飲暴食で臓器欲しがってるのが多いから、
Ａ案が成立したんだろうな。
どこまで強欲な奴らだろう。地獄逝き決定だな。
Ａ案が成立したんだろうな。
どこまで強欲な奴らだろう。地獄逝き決定だな。
726 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 13:19:44 ID:a7FtYc5m0
しかし本日の報道であるように衆院は解散し
このままいけば8月末には政権が交代し、現在の左派が与党となるのだ。
当然この法律が施行される前に法整備をするのだから
左派が与党となれば見直しや修正付帯を入れてくる可能性は十分にある。
なにより、臓器提供するのは基本は無知な人間だけだからまともな人間は困らない。
A案の一番の被害者である子供達に、救いの手をさしのべる法整備をしてほしい
どこかの家族代表面した人はブログでこんな事を書いている
提供するしない権利と共に、移植を希望するしない権利を与えて欲しいと。
あのな、赤子がな、権利を選ぶことができるのか？
15歳未満の場合、親に権利を与えて提供するしない権利を本人が選ぶことができるのか？
一方で権利と人権を奪っておいて、権利をよこせか
すごい神様だよアンタ、すごい本当にすごい
さすが家族代表面様、頭が下がるわ
このままいけば8月末には政権が交代し、現在の左派が与党となるのだ。
当然この法律が施行される前に法整備をするのだから
左派が与党となれば見直しや修正付帯を入れてくる可能性は十分にある。
なにより、臓器提供するのは基本は無知な人間だけだからまともな人間は困らない。
A案の一番の被害者である子供達に、救いの手をさしのべる法整備をしてほしい
どこかの家族代表面した人はブログでこんな事を書いている
提供するしない権利と共に、移植を希望するしない権利を与えて欲しいと。
あのな、赤子がな、権利を選ぶことができるのか？
15歳未満の場合、親に権利を与えて提供するしない権利を本人が選ぶことができるのか？
一方で権利と人権を奪っておいて、権利をよこせか
すごい神様だよアンタ、すごい本当にすごい
さすが家族代表面様、頭が下がるわ
＞今更遅いよ
とっとと解散しておけばよかったんだよ
政権交代したとて悪くなるだけ
本当に失望した
毒ぎょうざ事件のときも保険所で話を聞くだけで人数にプラス１
されただけ
結局は自己防衛するしかないんだ。
とっとと解散しておけばよかったんだよ
政権交代したとて悪くなるだけ
本当に失望した
毒ぎょうざ事件のときも保険所で話を聞くだけで人数にプラス１
されただけ
結局は自己防衛するしかないんだ。
728 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 14:15:26 ID:H85YwOlF0
どんな法案になろうと、我が子の臓器提供なんかできない
例え脳死です、もう死んでいるんですと言われても
治る目的以外で子供にメスを入れるなんて考えられない
拒否を必ず表明できる方法を確立すべき
例え脳死です、もう死んでいるんですと言われても
治る目的以外で子供にメスを入れるなんて考えられない
拒否を必ず表明できる方法を確立すべき
身寄りのない子供や虐待されてる子がターゲットにされるんじゃないかな。
どんな理由であっても死体は死体らしいから。
移植医療って呼びかたはふさわしくない。
ハイエナ医療と死神コーディネーターでいいと思う。
どんな理由であっても死体は死体らしいから。
移植医療って呼びかたはふさわしくない。
ハイエナ医療と死神コーディネーターでいいと思う。
不慮の死をとげた我が子の死因を解明するための解剖ですら、体にメスを入れるのは可哀相だからと拒否する親もいるのに。脳死といわれても、まだあたたかいのに、息の根を止められないよ。
731 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 14:48:59 ID:a7FtYc5m0
【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も
★臓器移植Ａ案可決に「やったー」 泣き崩れる遺族も
・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」－。
国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。
脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
議場へと足早に向かった。
本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
その場で一礼し、議場を後にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci
※元ニューススレ
・【社会】改正臓器移植法Ａ案、参院本会議で可決成立…「脳死は人の死」が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247459510/
・【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
★臓器移植Ａ案可決に「やったー」 泣き崩れる遺族も
・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」－。
国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。
脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
議場へと足早に向かった。
本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
その場で一礼し、議場を後にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci
※元ニューススレ
・【社会】改正臓器移植法Ａ案、参院本会議で可決成立…「脳死は人の死」が成立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247459510/
・【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
732 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 14:50:00 ID:R7cNGlhl0
日本移植者協会の会長？可決されてやったーはないだろうに。
こいつらのホームページ見てみたら、クレクレばっかで、
ドナーへの配慮が全く書かれていないんだけど。
こいつらのホームページ見てみたら、クレクレばっかで、
ドナーへの配慮が全く書かれていないんだけど。
733 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 14:50:59 ID:a7FtYc5m0
人の死を前提とした臓器移植において、日本移植者協議会理事長と患者家族が
「やったー」なんてよく言えたものだ。勝手に泣き崩れてろ
「やったー」なんてよく言えたものだ。勝手に泣き崩れてろ
まるでいままで、
提供したい人がいっぱいいたのに、手術できなかったかのように
言われてるけど？
これで気が変わる人いるのかな？
ってか拒否できないんだよね？とか頭弱い親なら思いそう。
提供したい人がいっぱいいたのに、手術できなかったかのように
言われてるけど？
これで気が変わる人いるのかな？
ってか拒否できないんだよね？とか頭弱い親なら思いそう。
>>734
臓器提供者がでなかったらかなり強引な説得で同意取り付けるんじゃない？
で、スレの前のほうにでてきたような「後で文句言いません」みたいな同意書とって口封じ。
あとで声をあげようにも、臓器移植ネットが「ドナー家族の保護」を名目に公的機関とドナー遺族の間に入ってシャットアウト。
臓器提供者がでなかったらかなり強引な説得で同意取り付けるんじゃない？
で、スレの前のほうにでてきたような「後で文句言いません」みたいな同意書とって口封じ。
あとで声をあげようにも、臓器移植ネットが「ドナー家族の保護」を名目に公的機関とドナー遺族の間に入ってシャットアウト。
736 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 15:09:12 ID:a7FtYc5m0
ある夫婦がいて離婚した、子は母親の元へ引き取られる
その子供が交通事故にあい脳死状態となる
母親は医師に父親は死んだと嘘をつき勝手に臓器提供を申し出る
事実を知った父親と父方の祖父母が母親と医療機関と担当医を提訴
ある子供が何らかの原因で脳死状態となる
医師は親に脳死判定と臓器提供を進める
人権侵害だと親が医療機関と担当医を提訴
まだまだ他の事が起こるだろう
必死になってるのは臓器移植を望む側だけではない
今にも死人と扱われる脳死者や脳死者家族も必死なのだ。
てめぇの子が生きてるのに死者扱いを受け、必要な医療を受けさせず
臓器を出せ出せと言われるのだ、そんな扱いを受けた人間は
必ずやつらは命をかけてでも何でもやってくるぞ
法律なんて関係ない、命をかけた人間は恐ろしいぞ
そのターゲットは医者だ、ざまぁみろ
その子供が交通事故にあい脳死状態となる
母親は医師に父親は死んだと嘘をつき勝手に臓器提供を申し出る
事実を知った父親と父方の祖父母が母親と医療機関と担当医を提訴
ある子供が何らかの原因で脳死状態となる
医師は親に脳死判定と臓器提供を進める
人権侵害だと親が医療機関と担当医を提訴
まだまだ他の事が起こるだろう
必死になってるのは臓器移植を望む側だけではない
今にも死人と扱われる脳死者や脳死者家族も必死なのだ。
てめぇの子が生きてるのに死者扱いを受け、必要な医療を受けさせず
臓器を出せ出せと言われるのだ、そんな扱いを受けた人間は
必ずやつらは命をかけてでも何でもやってくるぞ
法律なんて関係ない、命をかけた人間は恐ろしいぞ
そのターゲットは医者だ、ざまぁみろ
736とか、もっと勉強してから来なよ
738 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 15:18:17 ID:a7FtYc5m0
要するに臓器移植においては、医療を受ける段階での書面での拘束を強化し
医者は守られるっていいたいわけでしょ？
いいことを教えてやろう、法律は二の次、一番は憲法だ
憲法があるから医者が提訴されている、もっと勉強しておいで。
医者は守られるっていいたいわけでしょ？
いいことを教えてやろう、法律は二の次、一番は憲法だ
憲法があるから医者が提訴されている、もっと勉強しておいで。
これから妊娠しても
「妊娠5週で心音確認できた。『心音強いですね』って
お医者さんに言われちゃった」とかうっかり言わない方がいいね。
「妊娠5週で心音確認できた。『心音強いですね』って
お医者さんに言われちゃった」とかうっかり言わない方がいいね。
ログよく読んでなかった。
トンデモない連投ﾁｬｿに構っちまった訳か、不覚
トンデモない連投ﾁｬｿに構っちまった訳か、不覚
741 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 15:25:21 ID:a7FtYc5m0
反論できなくて自己解決でおわけですか、もっとインターネッツ勉強してからおいでｗ
742 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 15:28:11 ID:a7FtYc5m0
何を勉強して来いっていったの、教えてくれませんか？
自分から絡んで勉強してこいって言ったのに自己解決で終わりですか
自分から絡んで勉強してこいって言ったのに自己解決で終わりですか
743 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 15:36:48 ID:WlMT7vV3O
国民に臓器提供呼び掛けたかければ
まずは政治家.官僚.医師.提供される側の家族.全員がドナーとなる事を承諾しろ。
だからといって、国民には強要するな！
結局実質そう増えないような気もするけどね…。
世の中には寄る辺ない子とかも居るからねー養護施設がドナー畑にならないことを祈るしかない
>>745
赤ちゃんポストも狙われそうだな。
赤ちゃんポストも狙われそうだな。
少々怪しくても臓器提供してくれれば警察には通報しません
なんて医療機関も出てくると思う
そのくらい子供の臓器には価値があるから
なんて医療機関も出てくると思う
そのくらい子供の臓器には価値があるから
家族がいれば安心というわけもないよね
家族をすごく憎んでいる場合もあるし
家族をすごく憎んでいる場合もあるし
旦那海外赴任中に脳死になったら
ﾄﾒに葬り去られる予感
「世間様のお役に立てるなら本望じゃない！」とかマヤられて。
ﾄﾒに葬り去られる予感
「世間様のお役に立てるなら本望じゃない！」とかマヤられて。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldScience/2009/07/2009070201000664.html
>「提供者（ドナー）の家族には、思い出したくもないという人もいる」と指摘。
やっぱりそういう人もいるんだね。でもドナー側の意見は全くというほどマスコミは取り上げなかった。
そうちゃん親とか奪う方の声ばかり取り上げて、本当にマスコミは屑。
>「提供者（ドナー）の家族には、思い出したくもないという人もいる」と指摘。
やっぱりそういう人もいるんだね。でもドナー側の意見は全くというほどマスコミは取り上げなかった。
そうちゃん親とか奪う方の声ばかり取り上げて、本当にマスコミは屑。
751 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:04:37 ID:45HBev4y0
子供の臓器は国家のものです。
子供の基本意思を有さないので、
家族の同意は、国会答弁どおり、
本人の意思を忖度するものでなければいけない。
子供に意思がないので、親は当然臓器提供に同意しなければいけません。
子供の基本意思を有さないので、
家族の同意は、国会答弁どおり、
本人の意思を忖度するものでなければいけない。
子供に意思がないので、親は当然臓器提供に同意しなければいけません。
752 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:08:19 ID:lP5i4HxP0
提供してくださいって言われて拒否した場合どうなるんですか?
子供が産まれても私は拒否しますが.....
子供が産まれても私は拒否しますが.....
自分が生きていれば同意しないけど
同時にくたばりかけたら旦那一人で戦わにゃならんのか
思いっきりはっきり書面に残しておかないと駄目なんだね
ちなみに家族の同意って、例えばうちは一家三人なんだけどまとめて交通事故にあったりしたら
だれの責任になるの？トメ？最初に駆けつけた奴の勝ち？
同時にくたばりかけたら旦那一人で戦わにゃならんのか
思いっきりはっきり書面に残しておかないと駄目なんだね
ちなみに家族の同意って、例えばうちは一家三人なんだけどまとめて交通事故にあったりしたら
だれの責任になるの？トメ？最初に駆けつけた奴の勝ち？
754 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:11:22 ID:lP5i4HxP0
お医者さん側で臓器ネットみたいな感じでうちの患者さんにドナー(脳死の患者さん)
何名いますとか裏で情報の交換されてたり始まるんでしょ?
何名いますとか裏で情報の交換されてたり始まるんでしょ?
そうちゃんの親御さんの言葉
「１％でも可能性があるなら賭けたいと思った」
これはどんな病気の子の親にも共通の切なる願い。
脳死または脳死っぽい(子供の脳死の定義はあやふや)患者の家族にだけ
決断や犠牲を強いるのはおかしいと思う。
「１％でも可能性があるなら賭けたいと思った」
これはどんな病気の子の親にも共通の切なる願い。
脳死または脳死っぽい(子供の脳死の定義はあやふや)患者の家族にだけ
決断や犠牲を強いるのはおかしいと思う。
＞７５１
そんなわけないでしょ
嘘をついてまで人様の子の臓器を欲しいと思わないでね。
親はちゃんと拒否できるんだから
それでも欲しい欲しいになった場合
胸倉つかんで『おまえなー！』
ってがん見してもいいでしょうか？
そんなわけないでしょ
嘘をついてまで人様の子の臓器を欲しいと思わないでね。
親はちゃんと拒否できるんだから
それでも欲しい欲しいになった場合
胸倉つかんで『おまえなー！』
ってがん見してもいいでしょうか？
757 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:23:52 ID:45HBev4y0
>>756
拒否できる？
家族の同意は、家族の心情ではなく、本人の意思を忖度・推量するもので、
本人が家族に、カードはないが、拒否だからと言っていて、家族が本人の意思を
代弁できるときのみです。
しかし、こどもは、はじめから意思表示できないので、本人の意思を家族が忖度できません。
その場合、意思不明者同様、家族がいないものの規定を考慮し、同意するのが原則です。
拒否できる？
家族の同意は、家族の心情ではなく、本人の意思を忖度・推量するもので、
本人が家族に、カードはないが、拒否だからと言っていて、家族が本人の意思を
代弁できるときのみです。
しかし、こどもは、はじめから意思表示できないので、本人の意思を家族が忖度できません。
その場合、意思不明者同様、家族がいないものの規定を考慮し、同意するのが原則です。
759 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:30:01 ID:tfFpF03IO
なんでＡ案なの？
修正Ａ案ってなんだったの？
修正Ａ案ってなんだったの？
760 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:31:48 ID:45HBev4y0
>>759
審議に期待してはいけません、解散があるので政局で決したのです。
審議に期待してはいけません、解散があるので政局で決したのです。
だからさあ初めから拒否すると決めてるような人間性だけじゃなく
「よこせ」などと誰も強制してないに言われもなきイチャモンを
付けるような汚い人間の臓器など必要ない。
改正前の法は提供しても良いと思ってた親御さんでも法によって、それが禁止されてた。
上記の様なキチガイ連中が「強制だ。」などと言って邪魔するだろうだ。そういった悪質な
嫌がらせにも耐えながら提供しても良い考える人を増やしていくことが、この医療の普及に繋がる。
「よこせ」などと誰も強制してないに言われもなきイチャモンを
付けるような汚い人間の臓器など必要ない。
改正前の法は提供しても良いと思ってた親御さんでも法によって、それが禁止されてた。
上記の様なキチガイ連中が「強制だ。」などと言って邪魔するだろうだ。そういった悪質な
嫌がらせにも耐えながら提供しても良い考える人を増やしていくことが、この医療の普及に繋がる。
762 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:35:59 ID:45HBev4y0
喜んでください。
善意の提供じゃない、拒否していたかもしれない
奪い取った、血に汚れた臓器で生きる命があることを。
想像してください、奪い取った臓器で自ら勝ち取った命と喜ぶレシピエントを。
善意の提供じゃない、拒否していたかもしれない
奪い取った、血に汚れた臓器で生きる命があることを。
想像してください、奪い取った臓器で自ら勝ち取った命と喜ぶレシピエントを。
＞７５７
はじめから意思表示できないので、本人の意思を家族が忖度できません。
その場合、意思不明者同様、家族がいないものの規定を考慮し、同意するのが原則です
そんな訳ないでしょ
親から無理やり臓器を奪おうとしているの？
世間知らずなお嬢はこのスレにこないでね。
はじめから意思表示できないので、本人の意思を家族が忖度できません。
その場合、意思不明者同様、家族がいないものの規定を考慮し、同意するのが原則です
そんな訳ないでしょ
親から無理やり臓器を奪おうとしているの？
世間知らずなお嬢はこのスレにこないでね。
764 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 17:43:25 ID:S5sMs9VcO
私は自分の子供の死ぬのなんて想像したくないけど、もしも助からない事故死とかならあげちゃうかも。
自分の体では生き続けられなくても、誰かの体で細胞として部分的には生きつづけていられるならって思う。
自分の体では生き続けられなくても、誰かの体で細胞として部分的には生きつづけていられるならって思う。
脳死＝人の死だというなら
死亡時刻は脳死と判定されたときになっちゃうのかな？
脳死判定されたときに「御臨終です」って言われちゃうの？
まだ最後少しの間だとしても自発呼吸してても棺に入れられちゃったりするの？
感情論は別として死んじゃってるなら
そうしてもおかしくないってことを決めちゃったことにならないの？
死亡時刻は脳死と判定されたときになっちゃうのかな？
脳死判定されたときに「御臨終です」って言われちゃうの？
まだ最後少しの間だとしても自発呼吸してても棺に入れられちゃったりするの？
感情論は別として死んじゃってるなら
そうしてもおかしくないってことを決めちゃったことにならないの？
＞７６１
そうだね
若い母親も、いやなら子供のためにちゃんと拒否しなきゃ。
第一、提供移植時に麻酔しないらしいじゃん。
こわ～なにもかもが不備だらけ。
そうだね
若い母親も、いやなら子供のためにちゃんと拒否しなきゃ。
第一、提供移植時に麻酔しないらしいじゃん。
こわ～なにもかもが不備だらけ。
>>764
レシピエントの方はそうは思ってないよ。提供された臓器が他人の一部だったとは考えてない。
燃やして廃棄処理するだけだったものを拾ってきた「自分用のパーツ」ととらえてる。
それに移植した臓器はそう長持ちしないから「生き続ける」ということはない。
レシピエントの方はそうは思ってないよ。提供された臓器が他人の一部だったとは考えてない。
燃やして廃棄処理するだけだったものを拾ってきた「自分用のパーツ」ととらえてる。
それに移植した臓器はそう長持ちしないから「生き続ける」ということはない。
反対派と称する人間たちが盛んに取り上げるのは今現在、脳死状態にある患者
と家族だ。そして必ずと言って良いほど持ち出すのが法案が成立したら「提供を
強要される」と言う言説。
現法案が成立しても脳死患者の臓器を勝手に取り出すことなどあり得ないし
「脳死が人の死」と決まったところで脳死患者の人工呼吸器を承諾なく外す
なんてこともあり得ない。詰まるところ脳死患者で人工呼吸器に繋がれて
いるが臓器を提供をする気はない患者の家族達は、この法案が成立したとこで
現状は何も変わらない。
現状が変わらない人間達がイチャモンを付けて何とか拒否する人を増やそうと
してるのが反対派の実態だ。
と家族だ。そして必ずと言って良いほど持ち出すのが法案が成立したら「提供を
強要される」と言う言説。
現法案が成立しても脳死患者の臓器を勝手に取り出すことなどあり得ないし
「脳死が人の死」と決まったところで脳死患者の人工呼吸器を承諾なく外す
なんてこともあり得ない。詰まるところ脳死患者で人工呼吸器に繋がれて
いるが臓器を提供をする気はない患者の家族達は、この法案が成立したとこで
現状は何も変わらない。
現状が変わらない人間達がイチャモンを付けて何とか拒否する人を増やそうと
してるのが反対派の実態だ。
>>766
摘出手術の時に暴れてしまった脳死者は、吸入麻酔したそうだよ。
ラザロ徴候とか言うのではなく、大きく動いて摘出手術がうまく出来なかった例では。
普通は摘出を延期して再検査だと思うんだけどな。
摘出手術の時に暴れてしまった脳死者は、吸入麻酔したそうだよ。
ラザロ徴候とか言うのではなく、大きく動いて摘出手術がうまく出来なかった例では。
普通は摘出を延期して再検査だと思うんだけどな。
>>786
拒否する人を増やすもなにも、現状提供してる人が全然いませんから。
臓器移植推進派も、医療関係者も提供していない。
特に15歳未満の児童は心臓死なら臓器を提供できるけど、近年では提供ゼロ更新中。
臓器移植推進派でさえ自分の子供は提供していない事実の前に
他人には提供せよと言っても何の説得力があるのか。
という問題をまず何とかしてください
拒否する人を増やすもなにも、現状提供してる人が全然いませんから。
臓器移植推進派も、医療関係者も提供していない。
特に15歳未満の児童は心臓死なら臓器を提供できるけど、近年では提供ゼロ更新中。
臓器移植推進派でさえ自分の子供は提供していない事実の前に
他人には提供せよと言っても何の説得力があるのか。
という問題をまず何とかしてください
>>770
はいはい、提供する人がいない＆今後出るはずもない
なら何で法案に反対してんだい？この法案は提供しても
良いと考える人と家族からしか提供は受けられないはずだが？
そういう提供する人間などいないと考えてるなら何を怖がってんだ？
お前ら反対派は意味不明なんだよ。
はいはい、提供する人がいない＆今後出るはずもない
なら何で法案に反対してんだい？この法案は提供しても
良いと考える人と家族からしか提供は受けられないはずだが？
そういう提供する人間などいないと考えてるなら何を怖がってんだ？
お前ら反対派は意味不明なんだよ。
772 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 18:04:56 ID:SX+X7srr0
>>765
> 脳死＝人の死だというなら
> 死亡時刻は脳死と判定されたときになっちゃうのかな？
そうらしいです。
脳死判定が確定した時点で死亡も確定。
で、死体だからメスいれて臓器を取り出しても殺人にはならないというロジック。
> まだ最後少しの間だとしても自発呼吸してても棺に入れられちゃったりするの？
自発呼吸があれば脳死ではない。
> 脳死＝人の死だというなら
> 死亡時刻は脳死と判定されたときになっちゃうのかな？
そうらしいです。
脳死判定が確定した時点で死亡も確定。
で、死体だからメスいれて臓器を取り出しても殺人にはならないというロジック。
> まだ最後少しの間だとしても自発呼吸してても棺に入れられちゃったりするの？
自発呼吸があれば脳死ではない。
承諾は『家族』で、優先するのは『親族』
家族と親族ってどこまでなんだろう？
家族と親族ってどこまでなんだろう？
今更ニュースみてきた。
脳死＝人の死、って今現在脳死だけど心臓動いている、って人はどういう位置づけになるの？
脳死＝人の死、って今現在脳死だけど心臓動いている、って人はどういう位置づけになるの？
775 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 18:24:20 ID:SX+X7srr0
>>774
法的には「脳死は人の死」
だから、法的脳判定で脳死確定した人は、もう死んでいる人。
だけど、その法的脳死判定を受けていない「脳死が疑われる人」は
あくまで脳死が「疑われる」人だから生者。
そして、法的脳死判定を受けさせるかどうかは家族が決定すること
（医師や病院側が独断で行えないこと）なので
脳死を人の死と受け入れたくない人は法的脳死判定を受けなければ
いままで同様に臨床的脳死判定を受けた人でも死体扱いにはならず
医療を続行して受け続けられるんですよー
ってのがＡ案推進派の言い分。
その一方で、
法的に脳死は人の死であると定めることで
家族が脳死だからもう助からない、死んでいるんだねってことを受け入れやすくなり、
死体だから役にたつほうがいいやと脳死提供が増えることが期待できると言ってもいる。
だから、こそ修正Ａ案ではなく、
「法的に脳死は人の死と定める」Ａ案可決にこだわった。
法的には「脳死は人の死」
だから、法的脳判定で脳死確定した人は、もう死んでいる人。
だけど、その法的脳死判定を受けていない「脳死が疑われる人」は
あくまで脳死が「疑われる」人だから生者。
そして、法的脳死判定を受けさせるかどうかは家族が決定すること
（医師や病院側が独断で行えないこと）なので
脳死を人の死と受け入れたくない人は法的脳死判定を受けなければ
いままで同様に臨床的脳死判定を受けた人でも死体扱いにはならず
医療を続行して受け続けられるんですよー
ってのがＡ案推進派の言い分。
その一方で、
法的に脳死は人の死であると定めることで
家族が脳死だからもう助からない、死んでいるんだねってことを受け入れやすくなり、
死体だから役にたつほうがいいやと脳死提供が増えることが期待できると言ってもいる。
だから、こそ修正Ａ案ではなく、
「法的に脳死は人の死と定める」Ａ案可決にこだわった。
776 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 18:42:13 ID:a7FtYc5m0
今まで15歳未満の提供が禁止されていて、脳死は人の死という定義がなかったからこそ
脳死状態患者の子供とその家族が追いやられることがなかったわけだが
その根本的な定義を全く違うものにしてしまったら、今後の医療を受けていく上での意識や
脳死状態患者の子供が、提供しないことでの他の子供が死んでいくというロジックが
深く他人にも親にも重くなってくる。世間なんてそんなもので、医者と同じように命ばかりみてるからな。
しかし医者と一つ違うのは、患者は患者の命を大切にするが、それは自分の命だったり身内だったりで
他人の命なんてものは実際は興味がない、人の命と他人の命という絶対的なものがある
しかし医者はどちらも患者の命と思ってるだろう、だからこそ救える命があるならと思ってる
そんな事は患者にはどうでもいいんだ、わざわざ他人を救うために余計なことに巻き込まれたくないんだよ。
子供の命を救う、臓器移植医療、法改正したのは、A案はその絶対的な数を増やすためだろう
そしてその対象になるのはどんな状態の誰か、一番近いのは脳死状態患者の子供なのだ。
意味の違いが大きく変化することに気づいてくれただろうか。
脳死状態患者の子供とその家族が追いやられることがなかったわけだが
その根本的な定義を全く違うものにしてしまったら、今後の医療を受けていく上での意識や
脳死状態患者の子供が、提供しないことでの他の子供が死んでいくというロジックが
深く他人にも親にも重くなってくる。世間なんてそんなもので、医者と同じように命ばかりみてるからな。
しかし医者と一つ違うのは、患者は患者の命を大切にするが、それは自分の命だったり身内だったりで
他人の命なんてものは実際は興味がない、人の命と他人の命という絶対的なものがある
しかし医者はどちらも患者の命と思ってるだろう、だからこそ救える命があるならと思ってる
そんな事は患者にはどうでもいいんだ、わざわざ他人を救うために余計なことに巻き込まれたくないんだよ。
子供の命を救う、臓器移植医療、法改正したのは、A案はその絶対的な数を増やすためだろう
そしてその対象になるのはどんな状態の誰か、一番近いのは脳死状態患者の子供なのだ。
意味の違いが大きく変化することに気づいてくれただろうか。
>>734
提供カードもってない＝提供の意思がないで終わってた話を
提供カードもってないやつばっかりだから、もってなかったらOkにしちゃえって無理やりかえちゃって
みっともないにもほどがある
あげくのはてに「やったー」とか、どんだけモラルないの、どんなに無神経なの
提供カードもってない＝提供の意思がないで終わってた話を
提供カードもってないやつばっかりだから、もってなかったらOkにしちゃえって無理やりかえちゃって
みっともないにもほどがある
あげくのはてに「やったー」とか、どんだけモラルないの、どんなに無神経なの
これほどの大きな法案を
ｔｖでとりあげないとは・・
参議院は民主も多いと聞いたけど
ｔｖでとりあげないとは・・
参議院は民主も多いと聞いたけど
779 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 18:51:16 ID:a7FtYc5m0
A案は法律で脳死は人の死として、親が子供の死を決める必要はなくなったとA案支持者は言ってるが
A案でも法的脳判定は親が決める事になる。
脳死判定を親が決めるということは、A案である脳死＝死を親が決めるのと実は全く同じなのだ。
A案推進派の理屈は全くのまやかしである。
A案でも法的脳判定は親が決める事になる。
脳死判定を親が決めるということは、A案である脳死＝死を親が決めるのと実は全く同じなのだ。
A案推進派の理屈は全くのまやかしである。
>>775
すごい分かりやすい説明ありがとう。
ただ今後、法的脳判定を受けない選択すらしづらい状況にはならないのかな。
正直自分や家族が脳死を疑われる、って状態になっても
移植するしない、ってことには一切巻き込まれたくない。どうするか、ってことを問われたくもない。
移植カードを子供の分も拒否で持っていたら、万が一自分と一緒に何かあっても有効？
自分が死んじゃったら、生きてる親族の意見優先？
すごい分かりやすい説明ありがとう。
ただ今後、法的脳判定を受けない選択すらしづらい状況にはならないのかな。
正直自分や家族が脳死を疑われる、って状態になっても
移植するしない、ってことには一切巻き込まれたくない。どうするか、ってことを問われたくもない。
移植カードを子供の分も拒否で持っていたら、万が一自分と一緒に何かあっても有効？
自分が死んじゃったら、生きてる親族の意見優先？
多分誰にも見せないであろう尻とか胸に樹脂の染色剤で定期的にかいておくしかないのかなｗ
つか今気付いたんだが
いつのまにかさりげなく親族への優先提供OKになっとるな
病気持ちの子が親類にいるお母さん逃げてー逃げてーしたほうがいいんだろうか
いつのまにかさりげなく親族への優先提供OKになっとるな
病気持ちの子が親類にいるお母さん逃げてー逃げてーしたほうがいいんだろうか
子供が犠牲となる事故をニュースで知った時に
『ああ、気の毒に。助かってほしいなあ』と
人々は思う。
今後『自分の（子の）移植の順番が近くなるなあ。』と
思う人が出てくるようになるということだろうか？
事故にあった人にとっても、移植を待つ人にといっても
つらい感情だね。
『ああ、気の毒に。助かってほしいなあ』と
人々は思う。
今後『自分の（子の）移植の順番が近くなるなあ。』と
思う人が出てくるようになるということだろうか？
事故にあった人にとっても、移植を待つ人にといっても
つらい感情だね。
そうだよね～
脳死判定お願いしたら＝臓器提供おｋ
になって２分で臓器だされちゃうんだ
というか、呼吸器はずしてテストしている時点で死んでしまうよ
洋平ぱぱが参議院の幹部に法案を通してもらうよう
お願いしていたみたいだからね（ニュースで）
どうなってんだろう。。
脳死判定お願いしたら＝臓器提供おｋ
になって２分で臓器だされちゃうんだ
というか、呼吸器はずしてテストしている時点で死んでしまうよ
洋平ぱぱが参議院の幹部に法案を通してもらうよう
お願いしていたみたいだからね（ニュースで）
どうなってんだろう。。
でもこれで馬鹿げた「海外心臓調達ツアー」はやめるんだね。
結局ものすごい金額を使ったお涙頂戴キャンペーンは、旗印が
幼い重病の子どもなだけに、目を背けたくなるような醜悪さだった。
もう、○○ちゃんの移植ための募金、は未来永劫やめになるとしたら
ひどい法律だが、それだけはましだ。
医療現場の良心的な運用を望む。脳死について厳密な科学的な研究が
進むことを強く望む。移植より、再生医療、代替臓器医療、内科的医療の
さらなる進歩を望む。
結局ものすごい金額を使ったお涙頂戴キャンペーンは、旗印が
幼い重病の子どもなだけに、目を背けたくなるような醜悪さだった。
もう、○○ちゃんの移植ための募金、は未来永劫やめになるとしたら
ひどい法律だが、それだけはましだ。
医療現場の良心的な運用を望む。脳死について厳密な科学的な研究が
進むことを強く望む。移植より、再生医療、代替臓器医療、内科的医療の
さらなる進歩を望む。
786 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 20:20:16 ID:a7FtYc5m0
海外渡航移植と日本の臓器移植法改正は繋がりがあるようで繋がっていません。
A案であろうとも実質急激に臓器移植が増えることはなく、臓器移植は世界でも絶対数が少ないです。
WHOや世界協定で禁止にしない限り、外国人を受け入れる国がある限りそれは無くなりません。
現行法でも多くの日本の大人が海外に移植に行ってますから
日本国民が募金をやめるか禁止にされない限り続きます。
A案であろうとも実質急激に臓器移植が増えることはなく、臓器移植は世界でも絶対数が少ないです。
WHOや世界協定で禁止にしない限り、外国人を受け入れる国がある限りそれは無くなりません。
現行法でも多くの日本の大人が海外に移植に行ってますから
日本国民が募金をやめるか禁止にされない限り続きます。
法案が通ったんだから、募金する人は確実に減るだろうし、WHOが海外渡航移植を
禁止する通達を出すのは時間の問題だし、今までだって、日本人の移植患者を
受け入れてくれていたアメリカの病院はロザリンドくらいしかなかった。
海外渡航移植の希望者を、まるで犯罪者みたいに「馬鹿げた」だの「醜悪」だのと
罵るのはいかがなものか。
あなたも人の子の親になれば、世界と引き換えにしてでも自分の子の命を助けたいと
願う親心に理解はできるようになるんだろうけれど。
禁止する通達を出すのは時間の問題だし、今までだって、日本人の移植患者を
受け入れてくれていたアメリカの病院はロザリンドくらいしかなかった。
海外渡航移植の希望者を、まるで犯罪者みたいに「馬鹿げた」だの「醜悪」だのと
罵るのはいかがなものか。
あなたも人の子の親になれば、世界と引き換えにしてでも自分の子の命を助けたいと
願う親心に理解はできるようになるんだろうけれど。
犯罪者とかＤＱＮの臓器もらったら
性格が乗り移りそうで嫌だなあ。そしてもしも子どもを生んだら
ＤＱＮが遺伝していくの。
あー三文小説みたいなこと考えちゃった。
性格が乗り移りそうで嫌だなあ。そしてもしも子どもを生んだら
ＤＱＮが遺伝していくの。
あー三文小説みたいなこと考えちゃった。
>>787
>>785
よく読んでほしい。掛け値なしの親の悲願と不運にも重病を背負った
子どもの必死に生きる思いを『利用する』不埒な輩を憎んでるし、
軽蔑してる。
臓器がほしいなら人を旗印にして乗っかるな、といいたい。
>>785
よく読んでほしい。掛け値なしの親の悲願と不運にも重病を背負った
子どもの必死に生きる思いを『利用する』不埒な輩を憎んでるし、
軽蔑してる。
臓器がほしいなら人を旗印にして乗っかるな、といいたい。
790 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 21:22:25 ID:SX+X7srr0
>>785
> でもこれで馬鹿げた「海外心臓調達ツアー」はやめるんだね。
そうかな。
法改正前の現状でも、１５歳以上の脳死者からの臓器サイズがあう人
（１５歳未満の子供でも、サイズが適合すれば
身体の小さい１５歳以上のドナーからの臓器提供は受けられる）は
日本国内でも移植待機者リストに登録してもらって待つことができる。
でも、順番待ちしていたら、いつ臓器が回ってくるかわからないからって理由で
成人にも関わらず募金を受けてまで海外に移植を受けに行く人が少なからずいる。
いまのところは
国内で移植が受けられる＝移植を受けるために海外渡航してはいけない
ではないからね。
子供の死者に占める脳死者の割合は数パーセントときいたことがある。
その数少ない子供の脳死者から、ドナーになる数は、
法改正後でもやはり少ないと予想する。
と、なると、やはり順番待ちしていられない、とばかりに
募金を募って海外移植を望む輩はでてくるんじゃないかな。
> でもこれで馬鹿げた「海外心臓調達ツアー」はやめるんだね。
そうかな。
法改正前の現状でも、１５歳以上の脳死者からの臓器サイズがあう人
（１５歳未満の子供でも、サイズが適合すれば
身体の小さい１５歳以上のドナーからの臓器提供は受けられる）は
日本国内でも移植待機者リストに登録してもらって待つことができる。
でも、順番待ちしていたら、いつ臓器が回ってくるかわからないからって理由で
成人にも関わらず募金を受けてまで海外に移植を受けに行く人が少なからずいる。
いまのところは
国内で移植が受けられる＝移植を受けるために海外渡航してはいけない
ではないからね。
子供の死者に占める脳死者の割合は数パーセントときいたことがある。
その数少ない子供の脳死者から、ドナーになる数は、
法改正後でもやはり少ないと予想する。
と、なると、やはり順番待ちしていられない、とばかりに
募金を募って海外移植を望む輩はでてくるんじゃないかな。
まあ日本でも受けられるようになったんだからいいじゃん
って募金する人が減れば諦める人も増えるんじゃないの
救う会関係は詐欺まがいの不透明経理が大杉
って募金する人が減れば諦める人も増えるんじゃないの
救う会関係は詐欺まがいの不透明経理が大杉
臓器提供しない意思表示してる人に悪魔のマークはどうかと思う
このまま行けば、提供したくないって言うだけで鬼畜呼ばわりされるね
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
このページ
このような人を差別、人の意思を尊重どころか愚弄するような団体の思いのままにさせるしかないの？
このまま行けば、提供したくないって言うだけで鬼畜呼ばわりされるね
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
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このページ
このような人を差別、人の意思を尊重どころか愚弄するような団体の思いのままにさせるしかないの？
793 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 21:42:45 ID:YbkqpTz20
自分の子も他人の子も、突然事件や事故にあって脳死になったりしないことを祈ります。
子供の脳死を祈らない＝脳死からの臓器提供の子の延命を妨げる
行為だとしても、私は、脳死する子がいないことを祈ります。
子供の脳死を祈らない＝脳死からの臓器提供の子の延命を妨げる
行為だとしても、私は、脳死する子がいないことを祈ります。
>>793
私も。
目覚めない子供を前に背が伸びた、髪が伸びたと悲しい成長しか喜べない
そんな親御さんがいなくなりますようにと思う。
脳死の子の親、移植を待つ子の親、どちらも子供の生を願う気持ちは一緒だろうけど
やっぱり脳死の子の親の、万に一つの奇跡にかける思いを考えたら
最後の可能性を断ち切って臓器を取り出すのはどうなのかと疑問が沸いてしまう。
いくら医学が死んでるって言い張っても温かい身体がある以上、親は諦められないよ。
簡単に死んだなんていっていいものなのか…
今日新しい、臓器提供欄がある保険証が来たから余計考えさせられてしまう。
私も。
目覚めない子供を前に背が伸びた、髪が伸びたと悲しい成長しか喜べない
そんな親御さんがいなくなりますようにと思う。
脳死の子の親、移植を待つ子の親、どちらも子供の生を願う気持ちは一緒だろうけど
やっぱり脳死の子の親の、万に一つの奇跡にかける思いを考えたら
最後の可能性を断ち切って臓器を取り出すのはどうなのかと疑問が沸いてしまう。
いくら医学が死んでるって言い張っても温かい身体がある以上、親は諦められないよ。
簡単に死んだなんていっていいものなのか…
今日新しい、臓器提供欄がある保険証が来たから余計考えさせられてしまう。
>>792
酷いね…言葉が出ない。
酷いね…言葉が出ない。
結局国内での提供増えない＝脳死の子はいるのに、提供してくんない、
「うちの子移植できず死にそうで可哀想、脳死者の家族酷い」キャンペーンはじめなきゃいいけど。
「うちの子移植できず死にそうで可哀想、脳死者の家族酷い」キャンペーンはじめなきゃいいけど。
「子の命は」親心明暗 「脳死は人の死」成立
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200907130237.html
■「娘、死亡宣告されたよう」
生後２カ月から「脳死に近い状態」にあるという東京都の遙（はるか）ちゃん（２）の父（４３）は、
１３日午後、自宅でインターネット中継で採決の様子を見守った。
Ａ案の可決、成立という結果に、「生きている娘が死亡宣告されたように感じる」と落胆した。
「娘は脳死判定を受けていないが、『意識もない子を生かしておくのはかわいそう』『臓器提供して他の子を助けてあげればいい』
という雰囲気が世の中で強くなっていくと思う。それがこわい」
０７年５月に生まれた遙ちゃんは、１３番目の染色体が１本多い「１３トリソミー」を患う。
このため、唇や上あごが形成されていない「口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）」と、
心臓の左右の心室を隔てる壁に穴がある「心室中隔欠損」という重い障害とともに生まれた。
生後２カ月の時、ミルクをのどにつまらせ、心肺停止で病院に運ばれた。脳死判定は受けていないので脳死状態かは分からない。
ただ、医師からは「脳細胞のほとんどが死んでいる。回復は望めない」と告げられた。
それでも心臓は動き続けた。０８年４月に退院して自宅に戻った。
窓から柔らかな光が差し込む居間に置かれたベビーベッドの上で、遙ちゃんは人工呼吸器と栄養補給のチューブをつけて眠る。
出生時に２５２９グラムだった体重は、８．９キロ、身長も２６センチ伸びて７５センチになった。おでこや足をなでられると、
体を伸ばし唇を少し開く。医師は「反射」というが、両親には「気持ちいい」という意思表示に見える。
臓器移植をしなければ生きられない人を助けたいとは思う。
しかし、小児救急体制の充実やドナーカードの普及、過去の事例の検証結果の公表など、
両親は「改正の前にやるべきことはたくさんあったはず」と指摘する。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200907130237.html
■「娘、死亡宣告されたよう」
生後２カ月から「脳死に近い状態」にあるという東京都の遙（はるか）ちゃん（２）の父（４３）は、
１３日午後、自宅でインターネット中継で採決の様子を見守った。
Ａ案の可決、成立という結果に、「生きている娘が死亡宣告されたように感じる」と落胆した。
「娘は脳死判定を受けていないが、『意識もない子を生かしておくのはかわいそう』『臓器提供して他の子を助けてあげればいい』
という雰囲気が世の中で強くなっていくと思う。それがこわい」
０７年５月に生まれた遙ちゃんは、１３番目の染色体が１本多い「１３トリソミー」を患う。
このため、唇や上あごが形成されていない「口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）」と、
心臓の左右の心室を隔てる壁に穴がある「心室中隔欠損」という重い障害とともに生まれた。
生後２カ月の時、ミルクをのどにつまらせ、心肺停止で病院に運ばれた。脳死判定は受けていないので脳死状態かは分からない。
ただ、医師からは「脳細胞のほとんどが死んでいる。回復は望めない」と告げられた。
それでも心臓は動き続けた。０８年４月に退院して自宅に戻った。
窓から柔らかな光が差し込む居間に置かれたベビーベッドの上で、遙ちゃんは人工呼吸器と栄養補給のチューブをつけて眠る。
出生時に２５２９グラムだった体重は、８．９キロ、身長も２６センチ伸びて７５センチになった。おでこや足をなでられると、
体を伸ばし唇を少し開く。医師は「反射」というが、両親には「気持ちいい」という意思表示に見える。
臓器移植をしなければ生きられない人を助けたいとは思う。
しかし、小児救急体制の充実やドナーカードの普及、過去の事例の検証結果の公表など、
両親は「改正の前にやるべきことはたくさんあったはず」と指摘する。
同じ親として、移植が必要な難病の子は「助かるといいですね」とは思う。
でも自分の何かを投げうってまで、ましてや温かい我が子の体を切り裂いてまで助けたいとは思えない。
いや、心停止しても無理かなぁ。今回の改正と関係なくなるけど。
冷たいと思うし、逆の立場になった時何といわれるか分からないけど、仕方ない。
でも自分の何かを投げうってまで、ましてや温かい我が子の体を切り裂いてまで助けたいとは思えない。
いや、心停止しても無理かなぁ。今回の改正と関係なくなるけど。
冷たいと思うし、逆の立場になった時何といわれるか分からないけど、仕方ない。
これからは、事故で運びこまれた救急センターで、脳死判定勝手にやって
「臓器提供お願いします」って、なっちゃうの？
人工呼吸器で息をしてる一見何処にも損傷のない家族の体を切って
臓器をあげてもいいと思う人はすくないだろうね。でも、脳死と判定されたら
もう治療はしてもらえないんだよね。
後は、虐待の延長での脳死と臓器提供をどうやって防ぐんだろう？
上の例の場合なら、脳死は増えても臓器提供は増えないが、虐待なら、
結構ふえるかも。
「臓器提供お願いします」って、なっちゃうの？
人工呼吸器で息をしてる一見何処にも損傷のない家族の体を切って
臓器をあげてもいいと思う人はすくないだろうね。でも、脳死と判定されたら
もう治療はしてもらえないんだよね。
後は、虐待の延長での脳死と臓器提供をどうやって防ぐんだろう？
上の例の場合なら、脳死は増えても臓器提供は増えないが、虐待なら、
結構ふえるかも。
802 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 23:22:26 ID:RvH5XVdFO
脳死は人としての死です。人は脳で思考します。脳で感情を持つ生物とはちがう。
脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、思考することはできず人としての生はありません。
移植反対には代案が必要ですがこれがないかぎりは、生命救済を目的とした反対ではないためにそこにはなんら生命倫理は存在せず、考えることをせずに感情のみで反対する、まさに生物として生きながら、人として死んでいます。
脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、思考することはできず人としての生はありません。
移植反対には代案が必要ですがこれがないかぎりは、生命救済を目的とした反対ではないためにそこにはなんら生命倫理は存在せず、考えることをせずに感情のみで反対する、まさに生物として生きながら、人として死んでいます。
>>801
脳死でも移植拒否権があるように治療を求めることもできるし、実際治療されている。今回の法律に治療拒否の根拠はないからもしも拒否されたら単なる医者の怠慢。
虐待されたかどうか医者が調べればわかる。
これもこの法律が調べるｒことを否定する根拠はない。
どちらも現在進行形で治療や診察がされているものなので反対理由にならない。
可能性があるから反対は、死刑制度があるかぎり冤罪による死刑があるから死刑廃止せよとおなじ。
冤罪は警察、検察、裁判所の不備によるもので死刑制度が行わせるものではない。
脳死でも移植拒否権があるように治療を求めることもできるし、実際治療されている。今回の法律に治療拒否の根拠はないからもしも拒否されたら単なる医者の怠慢。
虐待されたかどうか医者が調べればわかる。
これもこの法律が調べるｒことを否定する根拠はない。
どちらも現在進行形で治療や診察がされているものなので反対理由にならない。
可能性があるから反対は、死刑制度があるかぎり冤罪による死刑があるから死刑廃止せよとおなじ。
冤罪は警察、検察、裁判所の不備によるもので死刑制度が行わせるものではない。
移植待ちだった我が子を亡くした親が先頭に立って脳死＝死亡を訴えるのにウンザリ…
もうさ、死んじゃったのに、何だか弔い合戦よろしく騒いでるみたいでモニョるわ。
移植を受けさせられず悔し涙目で、脳死の子を持つ親御さんに
「アンタんとこも死んでんのよ」（心臓よこしな）みたいな感じ。
「オマエはもう死んでいる」と、よそ様の御子に言うなんて、本当に親かよ？
もうさ、死んじゃったのに、何だか弔い合戦よろしく騒いでるみたいでモニョるわ。
移植を受けさせられず悔し涙目で、脳死の子を持つ親御さんに
「アンタんとこも死んでんのよ」（心臓よこしな）みたいな感じ。
「オマエはもう死んでいる」と、よそ様の御子に言うなんて、本当に親かよ？
2ちゃんなのでもうひとつ本音
>>804
その遺族達、脳死が人の死になれば国内での移植が増えると思ってるの？
自分の子亡くす辛さは十分わかってるはずなのに。
脳死状態の子の死亡宣告（に値する事）をどうして泣いて喜べるのか理解不能
>>804
その遺族達、脳死が人の死になれば国内での移植が増えると思ってるの？
自分の子亡くす辛さは十分わかってるはずなのに。
脳死状態の子の死亡宣告（に値する事）をどうして泣いて喜べるのか理解不能
806 ：可愛い奥様：2009/07/13(月) 23:56:40 ID:NORg+gyyO
そうたろうの親でしょw
法改正がもう少し早ければ、そうたろうは死なずにすんだとか言ってた。
この親は、ドナーの存在を無視する発言ばっかしてホント腹立つ。
つか、やった～とかほざいた奴がいるNPO団体、かなり胡散臭いんだけど。
法改正がもう少し早ければ、そうたろうは死なずにすんだとか言ってた。
この親は、ドナーの存在を無視する発言ばっかしてホント腹立つ。
つか、やった～とかほざいた奴がいるNPO団体、かなり胡散臭いんだけど。
でもさー、救急センターで「脳死」って判定されたら即死亡なんでしょ？
死体に治療はできないよね？
脳死って簡単に判定していいというのが怖いわけよ。今までは臓器提供の
意志のある人だけが、脳死判定を受けて提供してたんだけど、これからは
まず、「脳死」＝「死」ありき、だからさ。
まあ、普通の家族ならよほどお金が絡まない限り、提供しないだろうが、
故意の事故？みたいな虐待がらみ、金銭がらみの臓器抜き取りが
合法化される路をつけたともいえるね。
肝臓や腎臓が行かれて、ＱＯＬが下がった金持ち老人がほしいのは
若い（幼い）健康な臓器だけ。そういう人の臓器を取るための
プロの仕事が成り立つような移植医療なら無いほうが良いな。
死体に治療はできないよね？
脳死って簡単に判定していいというのが怖いわけよ。今までは臓器提供の
意志のある人だけが、脳死判定を受けて提供してたんだけど、これからは
まず、「脳死」＝「死」ありき、だからさ。
まあ、普通の家族ならよほどお金が絡まない限り、提供しないだろうが、
故意の事故？みたいな虐待がらみ、金銭がらみの臓器抜き取りが
合法化される路をつけたともいえるね。
肝臓や腎臓が行かれて、ＱＯＬが下がった金持ち老人がほしいのは
若い（幼い）健康な臓器だけ。そういう人の臓器を取るための
プロの仕事が成り立つような移植医療なら無いほうが良いな。
>>805
あの親達が言うには、
「ただ、臓器移植を希望するだけでは、他人の死を願っているようだけど、
法律で脳死を死と定めてくれれば、自分達は当然の権利を当たり前に
主張して医療を受けるだけになるからヨカッタよかった（笑）」
みたいな屁理屈こねていて、ケッて思ったわ。
あの親達が言うには、
「ただ、臓器移植を希望するだけでは、他人の死を願っているようだけど、
法律で脳死を死と定めてくれれば、自分達は当然の権利を当たり前に
主張して医療を受けるだけになるからヨカッタよかった（笑）」
みたいな屁理屈こねていて、ケッて思ったわ。
最近、更新した保険証（カードタイプ）の裏が、ドナー意思表示カードになっているのだが、
しばらく、何～も記入せず放置しておりましたが、
「臓器を提供しない」にグリグリ○しようかな？とマジで考え始めました。
以前、所持していたカードには提供する旨の印つけておいたのだけど、
今日のあの勝手な親達見て、かなり考え変わりました。
子供は中学生だし、子供専用の保険証カードの裏面もドナーカードに
なっているから、夏休みにじっくり話し合って、自分の意志で○付けさすかな。
しばらく、何～も記入せず放置しておりましたが、
「臓器を提供しない」にグリグリ○しようかな？とマジで考え始めました。
以前、所持していたカードには提供する旨の印つけておいたのだけど、
今日のあの勝手な親達見て、かなり考え変わりました。
子供は中学生だし、子供専用の保険証カードの裏面もドナーカードに
なっているから、夏休みにじっくり話し合って、自分の意志で○付けさすかな。
>>809
なんじゃそれ。
結局｢うちの子の代わりに誰か死なないかな、しかも脳死でね｣って
条件付きで他人の死を待つのには変わりないのに。
そうならざるを得ない程、我が子が愛しいのはわかるけど、
正当化はして欲しくない。
自分がこれだけ臓器提供に抵抗持つようになったのは、
こういう家族や家族やらのうさんくささが大きいんだよね。
こんなに人の感情が絡むもの、医療としてサクッと認められていいのか。
なんじゃそれ。
結局｢うちの子の代わりに誰か死なないかな、しかも脳死でね｣って
条件付きで他人の死を待つのには変わりないのに。
そうならざるを得ない程、我が子が愛しいのはわかるけど、
正当化はして欲しくない。
自分がこれだけ臓器提供に抵抗持つようになったのは、
こういう家族や家族やらのうさんくささが大きいんだよね。
こんなに人の感情が絡むもの、医療としてサクッと認められていいのか。
ごめん>>808だった。
812 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 00:17:32 ID:maDdnDi20
>>802
＞考えることをせずに感情のみで反対する、まさに生物として生きながら、人として死んでいます。
「日本ではわが子に移植はできません」
「わが子に移植手術を受けさせるのに親の経済力だけでは足りません」
「この子の生きる権利を認めてください」
こうやって、感情に訴えて、子供の臓器移植を認めてくれと叫んだ過去はナシ、ですか？
本当に自己中なんですね。
＞考えることをせずに感情のみで反対する、まさに生物として生きながら、人として死んでいます。
「日本ではわが子に移植はできません」
「わが子に移植手術を受けさせるのに親の経済力だけでは足りません」
「この子の生きる権利を認めてください」
こうやって、感情に訴えて、子供の臓器移植を認めてくれと叫んだ過去はナシ、ですか？
本当に自己中なんですね。
813 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 00:19:57 ID:/7OjfytVO
提供を増やす為、思想や教育から変えていくんだろうか
814 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 00:24:45 ID:EXkQsLQkO
無脳症でも生きられるようになれば親も喜びそうだね。生まれつきの脳死の子だよね？
>>806
本当にこの夫婦もう少し言葉を選べないのかね、って思う
テレビに映る度に不愉快でチャンネル変えてるよ
自分の子は助かるのかもしれないけど
それは同じ年頃の子供の死が前途としてあるんだよ
そしてそこには自分達と同じように我が子を亡くした親の嘆きがある
献血と同じレベルで臓器移植を考えているとしか思えない
本当にこの夫婦もう少し言葉を選べないのかね、って思う
テレビに映る度に不愉快でチャンネル変えてるよ
自分の子は助かるのかもしれないけど
それは同じ年頃の子供の死が前途としてあるんだよ
そしてそこには自分達と同じように我が子を亡くした親の嘆きがある
献血と同じレベルで臓器移植を考えているとしか思えない
脳死が日本の大多数の人の同意や納得を得られるような概念になるといいね。
本来は脳死判定から数時間から数日で心臓死に至るんでしょ？そういう
ある意味ちゃんとした脳死ならしょうがない、と思うけど
脳死、っていうけど何年も生きてるって聞くと、ちょっとモニョル。
脳死がもっとわかりやすく人の死だと表示してくれればいいのに。
今のままじゃわかりにくすぎる。
もし脳死が移植医療のためだけに発明された概念なら、それをもって
一律人の死、というのはどうなの？ひとの体は廃棄物で、ゴミだから
拾って良いの？
本来は脳死判定から数時間から数日で心臓死に至るんでしょ？そういう
ある意味ちゃんとした脳死ならしょうがない、と思うけど
脳死、っていうけど何年も生きてるって聞くと、ちょっとモニョル。
脳死がもっとわかりやすく人の死だと表示してくれればいいのに。
今のままじゃわかりにくすぎる。
もし脳死が移植医療のためだけに発明された概念なら、それをもって
一律人の死、というのはどうなの？ひとの体は廃棄物で、ゴミだから
拾って良いの？
>>816
>脳死がもっとわかりやすく人の死だと表示してくれればいいのに。
>今のままじゃわかりにくすぎる。
そもそも、脳死自体が医学的にきちんと解明されてるわけじゃないから。
いい加減な脳死概念で、人の死を法律で決められることには激しい違和感がある。
>脳死がもっとわかりやすく人の死だと表示してくれればいいのに。
>今のままじゃわかりにくすぎる。
そもそも、脳死自体が医学的にきちんと解明されてるわけじゃないから。
いい加減な脳死概念で、人の死を法律で決められることには激しい違和感がある。
脳死って？と子供に聞かれても、私きちんと説明できないや。
勉強不足かもしれないけど、脳が心臓動かしてるなら、何年もそのまま動く構造がわからない
心臓が別物なら、脳が死んでも一部分の機能のみ停止、って感じだし
頭悪いかもだけど、多分私の周囲もこんなレベルだわ。
勉強不足かもしれないけど、脳が心臓動かしてるなら、何年もそのまま動く構造がわからない
心臓が別物なら、脳が死んでも一部分の機能のみ停止、って感じだし
頭悪いかもだけど、多分私の周囲もこんなレベルだわ。
820 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 00:45:13 ID:GJ3W3PFI0
>>813
童話やアニメで「いのちのおくりもの」「あなたからありがとう」なんて扇動する物をいつのまにか子供が読んでいるかもしれない。
童話やアニメで「いのちのおくりもの」「あなたからありがとう」なんて扇動する物をいつのまにか子供が読んでいるかもしれない。
若く（幼く）健康で「生きている」心臓、腎臓、肝臓、
これらの臓器がほしいＱＯＬをあげたい金持ち中年が、
『脳死』の遺体から臓器を取り出したい。心臓死からでは
意味がないんだね。
海外の新鮮な臓器が若い子から生きたまま取り出されてるんじゃ
ないか、と心が痛む。
これらの臓器がほしいＱＯＬをあげたい金持ち中年が、
『脳死』の遺体から臓器を取り出したい。心臓死からでは
意味がないんだね。
海外の新鮮な臓器が若い子から生きたまま取り出されてるんじゃ
ないか、と心が痛む。
823 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 00:50:39 ID:EXkQsLQkO
長期脳死と言われてるこの場合、脳の血流が途絶えてるってことだったけど。
血流がないのを確認するのは簡単。でもあるのを確認するには色んな角度で調べる必要がある。
赤ちゃんの睾丸を超音波で調べて、無いから女の子だと思ってたら男の子だったみたいな見落としはないとは言い切れないけど、見つけることが出来たら意識が戻ることもあるんじゃないかしら？
血流がないのを確認するのは簡単。でもあるのを確認するには色んな角度で調べる必要がある。
赤ちゃんの睾丸を超音波で調べて、無いから女の子だと思ってたら男の子だったみたいな見落としはないとは言い切れないけど、見つけることが出来たら意識が戻ることもあるんじゃないかしら？
825 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 01:11:09 ID:UyhY/NrS0
ttp://honosan.exblog.jp/11516297/
＞今回の法律を心待ちにされていたお母さんが、
さきほどＴＶでおっしゃった。
「これまでの法律だと、
臓器提供をしてください、と言うことは、
誰かに死んでください、と言わなければならなかった」と。
それを、
脳死=人の死
と決められたことで、
死んでいる人だから、
その罪悪感は無くなった、ということなんだろうか？
本当に、
脳死の人が死んでいるのかどうかを考えたのか。
死んでいる人からは、
本人の承諾なしに
臓器をとってもいいのだろうか。
＞今回の法律を心待ちにされていたお母さんが、
さきほどＴＶでおっしゃった。
「これまでの法律だと、
臓器提供をしてください、と言うことは、
誰かに死んでください、と言わなければならなかった」と。
それを、
脳死=人の死
と決められたことで、
死んでいる人だから、
その罪悪感は無くなった、ということなんだろうか？
本当に、
脳死の人が死んでいるのかどうかを考えたのか。
死んでいる人からは、
本人の承諾なしに
臓器をとってもいいのだろうか。
政治も混乱しているし
こんな、糞法案を重要法案といている点で終わっている。
国民の理解も得ず、問題点も隠し、急いで通す意味もわからん。
ハイエナだけが賛成とわね。。
こんな、糞法案を重要法案といている点で終わっている。
国民の理解も得ず、問題点も隠し、急いで通す意味もわからん。
ハイエナだけが賛成とわね。。
臓器臓器ってなんか簡単にいうけどさ
そのひとつひとつの意味をちゃんと考えているのかな
いや言葉としては正しいんだけど
それはその人の身体の一部として、紆余曲折を経てこれまで育まれてきたわけだよね(なんか変な言い方だけれども)
便秘気味の腸とか、よくもたれる胃だとかさ
その人特有の思い出みたいなもんがあるわけじゃない、生まれたときからのさ
それをさ、「臓器移植」って言葉にするとなんかさ…
生々しさが薄らぐような気がして
その意味から言葉だけが浮遊して飛び交っているような気がしてさ
なにが言いたいんだ私＼(^O^)／半年ROMれ
そのひとつひとつの意味をちゃんと考えているのかな
いや言葉としては正しいんだけど
それはその人の身体の一部として、紆余曲折を経てこれまで育まれてきたわけだよね(なんか変な言い方だけれども)
便秘気味の腸とか、よくもたれる胃だとかさ
その人特有の思い出みたいなもんがあるわけじゃない、生まれたときからのさ
それをさ、「臓器移植」って言葉にするとなんかさ…
生々しさが薄らぐような気がして
その意味から言葉だけが浮遊して飛び交っているような気がしてさ
なにが言いたいんだ私＼(^O^)／半年ROMれ
>>825
そのTVに出てた人が自分の子供が脳死になったとき
「もう死んじゃってるからどうぞ」と
心臓も動いててあったかい子供の体差し出せるのかね。
移植待ちの子（仮に息子）がいて、もしその子の兄が脳死に陥ったら
割り切って兄弟間で移植ができるのか・・・。
兄弟間ならまだしも、臓器が合わなくて弟にはあげられないとき、
赤の他人に兄を差し出せるのか。
脳死＝人の死をすんなり受け入れられる人に聞いてみたいとこだ。
そのTVに出てた人が自分の子供が脳死になったとき
「もう死んじゃってるからどうぞ」と
心臓も動いててあったかい子供の体差し出せるのかね。
移植待ちの子（仮に息子）がいて、もしその子の兄が脳死に陥ったら
割り切って兄弟間で移植ができるのか・・・。
兄弟間ならまだしも、臓器が合わなくて弟にはあげられないとき、
赤の他人に兄を差し出せるのか。
脳死＝人の死をすんなり受け入れられる人に聞いてみたいとこだ。
脳死＝人の死という特殊な価値観を共有する人間どうしで
もらうのもあげるのも勝手にやってもらいたい。
他人から暴力的に臓器を奪おうとするのは良くない
もらうのもあげるのも勝手にやってもらいたい。
他人から暴力的に臓器を奪おうとするのは良くない
何が暴力的なの？暴力的に金に物を言わせて外国人の臓器を買ってんのが
日本人だろ。しかし海外移植を希望した人達は何も悪くない。原因は全て
政治の結論先延ばし無策にあったからだ。
政治は脳死患者に死の宣告をするか移植希望者に死刑を宣告をする二者択一
をするしかない。先延ばしは許されなかった。そしてようやく政治的結論が出た
日本人だろ。しかし海外移植を希望した人達は何も悪くない。原因は全て
政治の結論先延ばし無策にあったからだ。
政治は脳死患者に死の宣告をするか移植希望者に死刑を宣告をする二者択一
をするしかない。先延ばしは許されなかった。そしてようやく政治的結論が出た
831 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 05:28:10 ID:EXkQsLQkO
脳死と言われる状態より、まだ生への可能性が高いのが「無頭蓋症」だそうで、約千人に一人の確率だそうです。
その場合はママさんが胎内で守っている限り死への可能性は低くなるんだけど、それでも生んでしまったら長くても十日くらいしか生きられないのね。
この無頭蓋症の症状を頭がある状態で引き起こすのが「脳死」だと思います。
そして、視床下部での血流が微かでも残っているならば、長期脳死という状態に陥るのではないかと思いました。
小さな幼児の微かな血の流れを見つけるのは難しいでしょう。しかし、その微かな流れがあるならばその子は微笑んでくれると信じたいです。
その場合はママさんが胎内で守っている限り死への可能性は低くなるんだけど、それでも生んでしまったら長くても十日くらいしか生きられないのね。
この無頭蓋症の症状を頭がある状態で引き起こすのが「脳死」だと思います。
そして、視床下部での血流が微かでも残っているならば、長期脳死という状態に陥るのではないかと思いました。
小さな幼児の微かな血の流れを見つけるのは難しいでしょう。しかし、その微かな流れがあるならばその子は微笑んでくれると信じたいです。
>>831
あのさードナーって心臓死を含め、圧倒的に「事故（脳）死」が
多いんだけど…生まれつきの無脳症児がドナーになった例はないんだよね。
また極端に少ない無脳症の脳の状態を引いて、「脳死ってこういうことよ」って
強引過ぎるよ。科学的に見えて、詐欺だと思う。
医療関係者が自分に都合のいいデータを抜き出して数字をそろえても
素人には反論できない。それは今問題の医療過誤と似ている。脳死って
人の死だよ、とご高説を垂れる前に、信頼するに足る形で表示するのが先だ。
それができないなら、この法案は運用においては机上の空論だと思う。
あのさードナーって心臓死を含め、圧倒的に「事故（脳）死」が
多いんだけど…生まれつきの無脳症児がドナーになった例はないんだよね。
また極端に少ない無脳症の脳の状態を引いて、「脳死ってこういうことよ」って
強引過ぎるよ。科学的に見えて、詐欺だと思う。
医療関係者が自分に都合のいいデータを抜き出して数字をそろえても
素人には反論できない。それは今問題の医療過誤と似ている。脳死って
人の死だよ、とご高説を垂れる前に、信頼するに足る形で表示するのが先だ。
それができないなら、この法案は運用においては机上の空論だと思う。
833 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:32:21 ID:anfqA/KT0
>>799
> 『意識もない子を生かしておくのはかわいそう』
>『臓器提供して他の子を助けてあげればいい』
> という雰囲気が世の中で強くなっていくと思う。それがこわい
今回の法改正で懸念されることって
まさに、この言葉に尽きるなぁ。
>>802
> 脳死は人としての死です。人は脳で思考します。脳で感情を持つ生物とはちがう。
> 脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、
>思考することはできず人としての生はありません。
生きていても思考ができなければ
人間として生きている意味や価値がないっていうのなら、
乳児や痴呆症の人も「人のしての生はありません」ってことになっちゃうんだろうか。
重度の知的障害者も。
「人としての生がない」から、ただ生きているよりも
他人に臓器を差し出して死ねって平気で言えるってどこのナチスよ。
> 『意識もない子を生かしておくのはかわいそう』
>『臓器提供して他の子を助けてあげればいい』
> という雰囲気が世の中で強くなっていくと思う。それがこわい
今回の法改正で懸念されることって
まさに、この言葉に尽きるなぁ。
>>802
> 脳死は人としての死です。人は脳で思考します。脳で感情を持つ生物とはちがう。
> 脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、
>思考することはできず人としての生はありません。
生きていても思考ができなければ
人間として生きている意味や価値がないっていうのなら、
乳児や痴呆症の人も「人のしての生はありません」ってことになっちゃうんだろうか。
重度の知的障害者も。
「人としての生がない」から、ただ生きているよりも
他人に臓器を差し出して死ねって平気で言えるってどこのナチスよ。
834 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:40:24 ID:anfqA/KT0
>>813
>>820
昨日の夕方法案可決したあと、テレビにでていたそうたろう父が
「法案が可決したとはいえ、まだまだ課題はあります。
提供が増えるように、今後、脳死は人の死であることを徹底させていくために
教育やなんとかをうんぬん」って話してたよ。
>>820
昨日の夕方法案可決したあと、テレビにでていたそうたろう父が
「法案が可決したとはいえ、まだまだ課題はあります。
提供が増えるように、今後、脳死は人の死であることを徹底させていくために
教育やなんとかをうんぬん」って話してたよ。
835 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:40:39 ID:Brny9nZk0
臓器提供された子供がたどる過程も、きちんと示してほしい。
今回この法案に賛成した議員の名前が知りたい、８月３０日より前に。
837 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:51:48 ID:uOMCMNV3O
麻生さんは反対してたよ
まだ議論つくされてないって
まだ議論つくされてないって
838 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:57:03 ID:36dxVxW10
>>828
そうちゃん母の事かなあ。
だとしたら、自分の子が脳死になった時に臓器提供するかどうかは
わからないって言ってるよ。
http://ameblo.jp/sounami/entry-10225570711.html
＞しかし、もし聡太郎が突然の事故などで脳死となっていたら、
私たちが臓器提供という命のリレーを選択したのか。
または、最期の瞬間まで奇跡を信じて聡太郎の心音に耳を傾け、
手足の温もりに命を感じ、命のリレーではなく、
聡太郎との時間を最大限に共有したかは分かりません。
そうちゃん母の事かなあ。
だとしたら、自分の子が脳死になった時に臓器提供するかどうかは
わからないって言ってるよ。
http://ameblo.jp/sounami/entry-10225570711.html
＞しかし、もし聡太郎が突然の事故などで脳死となっていたら、
私たちが臓器提供という命のリレーを選択したのか。
または、最期の瞬間まで奇跡を信じて聡太郎の心音に耳を傾け、
手足の温もりに命を感じ、命のリレーではなく、
聡太郎との時間を最大限に共有したかは分かりません。
839 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 07:57:32 ID:6KxUmFfCO
マスゴミは全く信用してないから。
きっとこの法案は特亜やせんべいのビジネスになるんだろうな。
きっとこの法案は特亜やせんべいのビジネスになるんだろうな。
いくら頭だけ打っての脳死でも、加害者がいる可能性がある場合は除外でしょ？
そこで誰かに押されて頭を打ったのかとか、窓から落ちたのは自分で落ちたのか事故だったのかとか
加害者の可能性があるけどはっきりしないうちの脳死判定を無しとしたら、
殆ど脳死になる人居なくない？
実際は事故でももみ合いでも脳死にされちゃうようになるんだろうな
そこで誰かに押されて頭を打ったのかとか、窓から落ちたのは自分で落ちたのか事故だったのかとか
加害者の可能性があるけどはっきりしないうちの脳死判定を無しとしたら、
殆ど脳死になる人居なくない？
実際は事故でももみ合いでも脳死にされちゃうようになるんだろうな
再生医療が出来るまでは、移植待ちの患者こそ、延命で命をつなぐだけのもので当然だと思う
なんで自分たちは無理に延命し続けて、脳死の患者は自然に心臓が止まるまで待ってくれないの？
脳死ならどうせほうっておいても心臓は止まるらしい、でも長期脳死の患者も居るよね
それって脳死の判定事態間違ってたってことになるか
脳死でも自然に死んでしまうものではない場合があり、脳死判定のダメージで死んでしまう可能性が高いと考えるのが
自然だと思う
移植は安易だけど、それに飛びつかないで欲しい
今回の法案の変更で
善意の強制みたいな状態になってるけど
何のサポートもなく、あげっぱなしになる摘出によって死亡するドナーの遺族のこと少しでも考えられないんだろうか
「何も求めない、使ってください」こういう申し出はいいと思うよ
でも、そうじゃない人に「見返りもなく差し出すべき！」って押し付けるのは、「おくりもの」とは違うよね
無理やり取り上げたものを「プレゼントされた」って言い張るのと同じだよ
なんで自分たちは無理に延命し続けて、脳死の患者は自然に心臓が止まるまで待ってくれないの？
脳死ならどうせほうっておいても心臓は止まるらしい、でも長期脳死の患者も居るよね
それって脳死の判定事態間違ってたってことになるか
脳死でも自然に死んでしまうものではない場合があり、脳死判定のダメージで死んでしまう可能性が高いと考えるのが
自然だと思う
移植は安易だけど、それに飛びつかないで欲しい
今回の法案の変更で
善意の強制みたいな状態になってるけど
何のサポートもなく、あげっぱなしになる摘出によって死亡するドナーの遺族のこと少しでも考えられないんだろうか
「何も求めない、使ってください」こういう申し出はいいと思うよ
でも、そうじゃない人に「見返りもなく差し出すべき！」って押し付けるのは、「おくりもの」とは違うよね
無理やり取り上げたものを「プレゼントされた」って言い張るのと同じだよ
>>841
世間じゃ、それを恐喝とか強盗というね
彼らはドナーのことなんて考えていやしない
いかに自分が罪悪感なく効率的に臓器を手に入れるかしか考えていない。
>>808みて、ますますそう思うようになったわ
世間じゃ、それを恐喝とか強盗というね
彼らはドナーのことなんて考えていやしない
いかに自分が罪悪感なく効率的に臓器を手に入れるかしか考えていない。
>>808みて、ますますそう思うようになったわ
１０５万人の出生者のうち、１０００余人が無脳症、１５００余人が
ダウン症、１７００余人が脳性まひ、６５００余人が先天性代謝異常、
それを含めて身体、知的、精神障害の人は（認定数だけでも）人口の
５パーセントいるという。
逆に言うと５パーセントだ。当人だけでなく当人には親がいたり、
子どもがいたりするだろう、それでも全人口の２０パーセントに満たない。
自殺や交通事故で不慮の死を遂げる人も多いが、たった５パーセントの
ひとを支えられない社会って、社会としてひどく脆弱だと思う。
今朝の朝日の朝刊三面のドナー（にされるかもしれないと脅える親）側、
レシピエント（既に移植が間に合わず子どもを失った親）側、両方の
写真を同じ大きさで載せて、賛否を冷静に記事にしてあった。
実際にこの写真のウラで行われるであろう大多数の移植医療は、
事故死若年ドナーから中高年レシピエントへというのが９割以上だろうに、
とても考えさせられる。この法案が１２年店晒しだったのもうなづける。
選挙はこれからもずっとあるだろうが、人の生き死にの問題は、これで
終わりじゃない。これからも注目していたいと思う。
ダウン症、１７００余人が脳性まひ、６５００余人が先天性代謝異常、
それを含めて身体、知的、精神障害の人は（認定数だけでも）人口の
５パーセントいるという。
逆に言うと５パーセントだ。当人だけでなく当人には親がいたり、
子どもがいたりするだろう、それでも全人口の２０パーセントに満たない。
自殺や交通事故で不慮の死を遂げる人も多いが、たった５パーセントの
ひとを支えられない社会って、社会としてひどく脆弱だと思う。
今朝の朝日の朝刊三面のドナー（にされるかもしれないと脅える親）側、
レシピエント（既に移植が間に合わず子どもを失った親）側、両方の
写真を同じ大きさで載せて、賛否を冷静に記事にしてあった。
実際にこの写真のウラで行われるであろう大多数の移植医療は、
事故死若年ドナーから中高年レシピエントへというのが９割以上だろうに、
とても考えさせられる。この法案が１２年店晒しだったのもうなづける。
選挙はこれからもずっとあるだろうが、人の生き死にの問題は、これで
終わりじゃない。これからも注目していたいと思う。
＞８３８
結局はアメリカで解剖しなかったんでしょ
自分が嫌なことを人に押し付け法案
結局はアメリカで解剖しなかったんでしょ
自分が嫌なことを人に押し付け法案
846 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 10:20:09 ID:EXkQsLQkO
>>832の4giZYcL40さんへ
>>831ですが
>生まれつきの無脳症児がドナーになった例はないんだよね。
守田憲二morikenさんのサイトに載ってんだけど？
http://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm
脳波がある無脳児ドナー
これくらい検索ですぐ出てくるでしょ？
>>831ですが
>生まれつきの無脳症児がドナーになった例はないんだよね。
守田憲二morikenさんのサイトに載ってんだけど？
http://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm
脳波がある無脳児ドナー
これくらい検索ですぐ出てくるでしょ？
847 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 11:03:48 ID:J8uZLSKUO
>>846
確かにこの例のうち腎臓移植については心臓停止前の摘出だね（１９９１）
これ、ほんとなら犯罪だよね。
無脳症や重度の先天性傷害の子どもがドナーとなるとき、彼らは人間ｔも
看做されず従って「死」さえも認められず、医療現場で臓器材料として
扱われていた場面があったんだね。怖い話だ。こうした流産児をそれでも、
呼吸が合った場合出生登録して名前をつけ、死亡届をだしている親御さんが
少なくないことも、わかり厳粛な気持になる。
ご紹介ありがとう。
確かにこの例のうち腎臓移植については心臓停止前の摘出だね（１９９１）
これ、ほんとなら犯罪だよね。
無脳症や重度の先天性傷害の子どもがドナーとなるとき、彼らは人間ｔも
看做されず従って「死」さえも認められず、医療現場で臓器材料として
扱われていた場面があったんだね。怖い話だ。こうした流産児をそれでも、
呼吸が合った場合出生登録して名前をつけ、死亡届をだしている親御さんが
少なくないことも、わかり厳粛な気持になる。
ご紹介ありがとう。
結局、脳死＝人の死と位置づけても臓器提供者なんて増えないって。
移植待ちで亡くなった子の親とかが「もっと早く改正されたら助けられたのに、ごめんね」って
言ってるけど、悪いけど変わらないと思うよ。
色々理由はあると思うけど、こういう遺族や移植待ち家族の言動も大きな一因だと思う。
少なくとも、自分は独身の時は意思表示カードに提供に丸つけて持っていたけど、
ここ数年で真逆の考え方になった。自分の子の臓器なんて絶対無理。
上の方で書いていた人いたけど、提供してもいいと考えている人と、提供希望の人たちだけで
コミュ築いて、その中だけでやって欲しい。
もちろん意思表示カードは「提供しない」に印つけて持っておくけど、正直関わりたくもない。
脳死なんて曖昧な判定された生体から、臓器取り出さないといけない治療方法なんて
医療として認めたくない。
移植待ちで亡くなった子の親とかが「もっと早く改正されたら助けられたのに、ごめんね」って
言ってるけど、悪いけど変わらないと思うよ。
色々理由はあると思うけど、こういう遺族や移植待ち家族の言動も大きな一因だと思う。
少なくとも、自分は独身の時は意思表示カードに提供に丸つけて持っていたけど、
ここ数年で真逆の考え方になった。自分の子の臓器なんて絶対無理。
上の方で書いていた人いたけど、提供してもいいと考えている人と、提供希望の人たちだけで
コミュ築いて、その中だけでやって欲しい。
もちろん意思表示カードは「提供しない」に印つけて持っておくけど、正直関わりたくもない。
脳死なんて曖昧な判定された生体から、臓器取り出さないといけない治療方法なんて
医療として認めたくない。
大人が子供に「おねえちゃんでしょ、あの子がかわいそうでしょ？ほらそのぬいぐるみをあげなさい」って
本人の主張をさせないようにして、自分の権利を示すことに罪悪感を感じさせる方向で強要するのと同じだね
貰った子供本人は「しめた」って思う子と、後々「ひどいことをした」と悩む子の二通り居るけど
だれもが一度は理不尽な思いをしたことあるはずなのに、その嫌な気持ちを他人に投影できない人も居るのね
本人の主張をさせないようにして、自分の権利を示すことに罪悪感を感じさせる方向で強要するのと同じだね
貰った子供本人は「しめた」って思う子と、後々「ひどいことをした」と悩む子の二通り居るけど
だれもが一度は理不尽な思いをしたことあるはずなのに、その嫌な気持ちを他人に投影できない人も居るのね
>>849
同意
移植待ち家族やそれを支援する人たちの中で臓器バンクを作って言って欲しい
骨髄バンクのようにね
理解を深めて会員が増えるのもいいと思う
一般にしたくない、興味もないって思ってる人が居るのもいいと思う
自分が病気になったとき、自分の使える臓器や、自分を助けたいと思ってる家族が参加して
そこで自分が臓器をもらえたり、家族が提供したりの関係になるのもいいと思う
なんで不特定多数の人の死の概念を、勝手に押し付けられないといけないのかわからない
脳死は死です、それも結構だけど全体に押し付けることじゃないと思う
同意
移植待ち家族やそれを支援する人たちの中で臓器バンクを作って言って欲しい
骨髄バンクのようにね
理解を深めて会員が増えるのもいいと思う
一般にしたくない、興味もないって思ってる人が居るのもいいと思う
自分が病気になったとき、自分の使える臓器や、自分を助けたいと思ってる家族が参加して
そこで自分が臓器をもらえたり、家族が提供したりの関係になるのもいいと思う
なんで不特定多数の人の死の概念を、勝手に押し付けられないといけないのかわからない
脳死は死です、それも結構だけど全体に押し付けることじゃないと思う
「死体なんでしょ、あの子がかわいそうでしょ
ほらその…」
ほんとだ、似てる
ほらその…」
ほんとだ、似てる
853 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 11:27:45 ID:pNIPkl370
178 可愛い奥様 sage New! 2009/07/13(月) 14:50:36 ID:V7dUXa4R0
中3以上のお子さんがいる人は、お子さんがドナーカード持ってるかどうか把握してる？
自分は知らなかったんだけど、(社) 日本臓器移植ネットワークが学校を通して配布してるらしい。
まさかと思って子供に聞いてみたら、授業で説明を聞いてカードをもらったそう。
学校によっては、1時間の授業内で説明～みんなで一緒に○つけさせるみたいだから、
よく考えないで善行だからと提供に○をつけて持ち歩いてるお子さんもいるらしい。
らしいばっかりだけどｗ
185 可愛い奥様 sage New! 2009/07/13(月) 17:51:01 ID:SX+X7srr0
>>178
> 学校によっては、1時間の授業内で説明～みんなで一緒に○つけさせるみたい
臓器提供の有無は個人の生命観にかかわる事柄であり、
遺された家族にとって一生痕をのこす問題にもなりかねない。
それを学校で「みんなで一緒～」とかごめんだ。
お国のために死にましょうってカミカゼ教育かと思っちゃう。
中3以上のお子さんがいる人は、お子さんがドナーカード持ってるかどうか把握してる？
自分は知らなかったんだけど、(社) 日本臓器移植ネットワークが学校を通して配布してるらしい。
まさかと思って子供に聞いてみたら、授業で説明を聞いてカードをもらったそう。
学校によっては、1時間の授業内で説明～みんなで一緒に○つけさせるみたいだから、
よく考えないで善行だからと提供に○をつけて持ち歩いてるお子さんもいるらしい。
らしいばっかりだけどｗ
185 可愛い奥様 sage New! 2009/07/13(月) 17:51:01 ID:SX+X7srr0
>>178
> 学校によっては、1時間の授業内で説明～みんなで一緒に○つけさせるみたい
臓器提供の有無は個人の生命観にかかわる事柄であり、
遺された家族にとって一生痕をのこす問題にもなりかねない。
それを学校で「みんなで一緒～」とかごめんだ。
お国のために死にましょうってカミカゼ教育かと思っちゃう。
そうちゃんの両親のあまりの身勝手さにうんざり。「今の死の定義だと、臓器を求めることは相手の方に死んでくださいって言うようなもの。それはイヤだから、死の定義を法改正してほしい」だなんて。
自分が脳死になったらって考えたことありますか？
子供は生きてて欲しいのに、自分は生かされていて欲しくないというのは自分勝手だろうか…
脳死の子供をあやす母親を切ない気持ちで見てしまうように、脳死した自分の家族を客観的に想像するとあまりにも辛すぎる。
子供はどうなのだろうか？
最近そんなことを考える。
小さな子はそんなこと言っても分からないけど、うちの子はもう大きいからそういう話しをたことがある。
娘は脳死でも臓器提供することに賛成だった。
自分の身であれば臓器提供できるのに、子のことになるとダメだ。
これは自分勝手なのだろうか？
子供は生きてて欲しいのに、自分は生かされていて欲しくないというのは自分勝手だろうか…
脳死の子供をあやす母親を切ない気持ちで見てしまうように、脳死した自分の家族を客観的に想像するとあまりにも辛すぎる。
子供はどうなのだろうか？
最近そんなことを考える。
小さな子はそんなこと言っても分からないけど、うちの子はもう大きいからそういう話しをたことがある。
娘は脳死でも臓器提供することに賛成だった。
自分の身であれば臓器提供できるのに、子のことになるとダメだ。
これは自分勝手なのだろうか？
857 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 11:33:04 ID:Brny9nZk0
なら、お金がないから明日死ななくてはいけない人に
お金がある人は 差出なくてはいけない法律も作るべきだ。
お金がある人は 差出なくてはいけない法律も作るべきだ。
>>853
絶句。家族と話合うべきことじゃないのか。
たった1時間適当に話聞いて、他人事だと思ってる子供に半強制的に丸つけさせてんの？
>>854
たとえ脳死＝死亡だと家族も認めたとしても、そこから体切り刻んで内臓くれ、っていうのは
図々しいとは思わないのかな？
絶句。家族と話合うべきことじゃないのか。
たった1時間適当に話聞いて、他人事だと思ってる子供に半強制的に丸つけさせてんの？
>>854
たとえ脳死＝死亡だと家族も認めたとしても、そこから体切り刻んで内臓くれ、っていうのは
図々しいとは思わないのかな？
859 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 11:39:17 ID:sDNuRFDB0
保険証の裏がドナーカードみたいになっているものをみた。
１９歳の若いお嬢さんが○印いっぱいつけていた。
なんか事故にあったら治療される前に臓器とられるような気がして
ぞっとした。
１９歳の若いお嬢さんが○印いっぱいつけていた。
なんか事故にあったら治療される前に臓器とられるような気がして
ぞっとした。
>>856
娘さんが臓器提供に賛成、っていうのは個人の考え方だからいいとしても、
実際判定されてから臓器取り出すまで、どう行われるかご存知なのかな？
そのときの家族の気持ちとかね。
>>853に出てくる授業内でもそういう提供側がどうなるとか、遺族のケアとか
そういうとこまでやってるのかな。
娘さんが臓器提供に賛成、っていうのは個人の考え方だからいいとしても、
実際判定されてから臓器取り出すまで、どう行われるかご存知なのかな？
そのときの家族の気持ちとかね。
>>853に出てくる授業内でもそういう提供側がどうなるとか、遺族のケアとか
そういうとこまでやってるのかな。
>>853
＞お国のために死にましょうってカミカゼ教育かと思っちゃう。
お国のためなら、まだいいさ。
でも、これって、将来日本のために役にたつどころか、
一生国のお荷物になる可能性のある、エゴの塊の親の子供を助けるためだけの
ものだからね。まあ、エゴの塊そのものの大人の場合もあるけど。
言いたいことはわかるが、「お国のため」とは、一緒にしないでくれる？
ぜんぜん違いますから。お国のためってのは、自分たち日本国民の
子孫のためってことでもあるわけだから。
見ず知らずの一個人を救うために犠牲になることとは全然違うよ。
全く違う。
＞お国のために死にましょうってカミカゼ教育かと思っちゃう。
お国のためなら、まだいいさ。
でも、これって、将来日本のために役にたつどころか、
一生国のお荷物になる可能性のある、エゴの塊の親の子供を助けるためだけの
ものだからね。まあ、エゴの塊そのものの大人の場合もあるけど。
言いたいことはわかるが、「お国のため」とは、一緒にしないでくれる？
ぜんぜん違いますから。お国のためってのは、自分たち日本国民の
子孫のためってことでもあるわけだから。
見ず知らずの一個人を救うために犠牲になることとは全然違うよ。
全く違う。
現在国が破綻しそうなくらいお金に困ってる国がある。
そのためなりふりかまわず短期間でお金を集めなきゃいいけない
状態っぽいから
金儲けのために日本人の子供が餌食になる可能性もありそうで怖い。
そのためなりふりかまわず短期間でお金を集めなきゃいいけない
状態っぽいから
金儲けのために日本人の子供が餌食になる可能性もありそうで怖い。
>>860調べたり話し合ったりしているので分かっているとは思うのですが。
自分一人だけの身で脳死であれば、臓器を提供することに何も躊躇いはいらないのに…
私の母とはドナーカードに署名をしあったことがあるのですが、当時は「脳が死んでいるのに生きてるとは思えない」と母子一致でした。
でも今は、とてもじゃないが動いている心臓を止めることなんてできない。
自分一人だけの身で脳死であれば、臓器を提供することに何も躊躇いはいらないのに…
私の母とはドナーカードに署名をしあったことがあるのですが、当時は「脳が死んでいるのに生きてるとは思えない」と母子一致でした。
でも今は、とてもじゃないが動いている心臓を止めることなんてできない。
>>863
余計な心配でしたね、失礼しました。
以下は863さん宛ではないです。
色々書いては消しているけど、結局自分や身内の提供に抵抗を感じるのは、
脳死判定のあいまいさもさる事ながら、誰か死んでしまう人の体を傷つけ、
内臓を取り出してまでしないといけない、移植自体に疑問を感じているからだと分かった。
親→子とか妻→旦那とかの生体肝移植とか骨髄移植は、内臓の一部だけだし、
何より本人の意思が尊重されるから、多分当事者になったらすると思う。
でもリスクを考えると、あくまで提供先は身内に限るかな。
考えるほど自分がエゴイストな気がするけど、家族を守っていくために
わざわざ他人の犠牲にはなれないわ。
たとえ死体になってからでも、家族がそれによって傷つくなら拒否したい。
余計な心配でしたね、失礼しました。
以下は863さん宛ではないです。
色々書いては消しているけど、結局自分や身内の提供に抵抗を感じるのは、
脳死判定のあいまいさもさる事ながら、誰か死んでしまう人の体を傷つけ、
内臓を取り出してまでしないといけない、移植自体に疑問を感じているからだと分かった。
親→子とか妻→旦那とかの生体肝移植とか骨髄移植は、内臓の一部だけだし、
何より本人の意思が尊重されるから、多分当事者になったらすると思う。
でもリスクを考えると、あくまで提供先は身内に限るかな。
考えるほど自分がエゴイストな気がするけど、家族を守っていくために
わざわざ他人の犠牲にはなれないわ。
たとえ死体になってからでも、家族がそれによって傷つくなら拒否したい。
865 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 12:32:34 ID:4622Jnb60
アメリカとかとは倫理観や宗教観が違うから日本ではドナーが
現れないだろうな。だから法案が可決しても結局海外渡航は
無くならないだろう。三途の川の渡し賃を棺に入れる国だから。
体の一部が欠けたままあの世に行くという考え方が日本として
アメリカなどは死んだら土に帰る。つまり物と一緒。
魂だけが天に帰るという考え方だから。
現れないだろうな。だから法案が可決しても結局海外渡航は
無くならないだろう。三途の川の渡し賃を棺に入れる国だから。
体の一部が欠けたままあの世に行くという考え方が日本として
アメリカなどは死んだら土に帰る。つまり物と一緒。
魂だけが天に帰るという考え方だから。
生きたまま 臓器を 摘出する
臓器を摘出した後も 心臓は動いたまま
臓器を摘出した後も 心臓は動いたまま
>>865
移植を受けた側が言っちゃうくらいだからね＜身体の一部が欠けたまま天国へはやれない
移植を受けた側が言っちゃうくらいだからね＜身体の一部が欠けたまま天国へはやれない
脳死は移植のためにどうしても必要な概念。
脳死判定をやり放題にすれば、新鮮で優秀な臓器が簡単に手に入る。
あとは、悲しむ遺族を懐柔するだけ。
目星をつけて事故に合わせる→脳死判定→臓器摘出、移植学会のいう
スムーズな移植が日本で実現するんだね。もちろんドナーの遺族は
善意の塊だから一銭も取らない。移植コーディネーター丸儲け。
今までは海外へ落ちてたお金が今度はいい臓器を求めて世界中の
セレブが集うドナー大国になるわけよ。＞日本
脳死判定をやり放題にすれば、新鮮で優秀な臓器が簡単に手に入る。
あとは、悲しむ遺族を懐柔するだけ。
目星をつけて事故に合わせる→脳死判定→臓器摘出、移植学会のいう
スムーズな移植が日本で実現するんだね。もちろんドナーの遺族は
善意の塊だから一銭も取らない。移植コーディネーター丸儲け。
今までは海外へ落ちてたお金が今度はいい臓器を求めて世界中の
セレブが集うドナー大国になるわけよ。＞日本
臓器提供拒否カードが必要ですね。
このカードを所持していた場合、医師やコーディネーター等は
臓器提供の話は一切持ち掛けてはいけないということでおながいします。
このカードを所持していた場合、医師やコーディネーター等は
臓器提供の話は一切持ち掛けてはいけないということでおながいします。
>>804
もしかしたら勘違いしてる人がいると悪いから書いておくけど、
この親の子供であるそうたろうくんはアメリカで移植して、だけど亡くなったんだよ。
「うちの子は間に合わなかった」とまるで移植ができないまま死んだようなことを昨日のニュースでも
聞いたけど、実際は移植したけど助からなかった。
マスコミも移植ができないまま死んだと思わせるような報道をしているけど間違い。
そうちゃん親を見る度にエゴしか感じない。
移植しても結局駄目だった事実は隠蔽してまるで脳死のドナーが見つからなかったから
亡くなったというようなことを言ってばっかりだし、しかもドナーへの気遣いは皆無。
もしかしたら勘違いしてる人がいると悪いから書いておくけど、
この親の子供であるそうたろうくんはアメリカで移植して、だけど亡くなったんだよ。
「うちの子は間に合わなかった」とまるで移植ができないまま死んだようなことを昨日のニュースでも
聞いたけど、実際は移植したけど助からなかった。
マスコミも移植ができないまま死んだと思わせるような報道をしているけど間違い。
そうちゃん親を見る度にエゴしか感じない。
移植しても結局駄目だった事実は隠蔽してまるで脳死のドナーが見つからなかったから
亡くなったというようなことを言ってばっかりだし、しかもドナーへの気遣いは皆無。
>>868
＞悲しむ遺族を懐柔するだけ
これが一番難しいんじゃないか？
まあ、中には、懐柔されてしまう遺族もいると思うが・・
不幸時の宗教の勧誘と同じくらいの成功確率だと思うのだが、
不幸時の宗教勧誘って結構な確率で成功してるのかな？
＞悲しむ遺族を懐柔するだけ
これが一番難しいんじゃないか？
まあ、中には、懐柔されてしまう遺族もいると思うが・・
不幸時の宗教の勧誘と同じくらいの成功確率だと思うのだが、
不幸時の宗教勧誘って結構な確率で成功してるのかな？
懐柔という名の脅しもあるだろうね。
もう一つ別の命も殺すことになるんですよ！
とかかね。
まずは「善行」という気休めや「善行をした」という心のよりどころを持つことに
よって遺族を亡くした悲しみを癒せるということで、話を持っていき、
それで落ちなきゃ、脅しに入るとかかもね。
とかかね。
まずは「善行」という気休めや「善行をした」という心のよりどころを持つことに
よって遺族を亡くした悲しみを癒せるということで、話を持っていき、
それで落ちなきゃ、脅しに入るとかかもね。
875 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:08:36 ID:anfqA/KT0
>>870
名古屋の、小腸移植のそうたろうは移植後死亡だけど、
こっちの、親がロビー活動に熱心な、心臓移植の中沢そうたろうは渡米はしたが
移植は受けていない。
今夏に余命半年と宣告され、心臓移植を受けるため今月５日に渡米した
中沢聡太郎ちゃん（１） ＝横浜市＝が１１日未明（現地時間１０日朝）、
入院先のカリフォルニア州のロマリンダ大学で 死亡した。
支援団体「そうちゃんを救う会」によると、同日未明に容体が急変し、死因など詳細は
不明という。前日には移植待機リスト最高位に登録されたばかりだった。
聡太郎ちゃんは今年６月末に原因不明の「拡張型心筋症」と診断された。
国内では１５歳未満の脳死臓器提供が認められておらず、両親が海外での移植を決意。
懸命の呼びかけで１億７０００万円を超える募金が集まったが、
渡米直前に合併症が確認され、容体が心配されていた。
聡太郎ちゃんの両親は
「聡太の未来と希望への道を与えてくださいましたことに感謝しきれない思いです。
法律や移植医療だけでなく、再生医療や心筋症の治療法の研究などを含めた進歩を
望むばかりです」とのコメントを発表した。
日本小児循環器学会によると、平成９年１０月から今年１１月末までに海外での心臓移植を
希望した１８歳未満の患者は９８人。うち１９人が渡航準備中に、１１人が渡航後に死亡している。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081211/bdy0812112031002-n1.htm
名古屋の、小腸移植のそうたろうは移植後死亡だけど、
こっちの、親がロビー活動に熱心な、心臓移植の中沢そうたろうは渡米はしたが
移植は受けていない。
今夏に余命半年と宣告され、心臓移植を受けるため今月５日に渡米した
中沢聡太郎ちゃん（１） ＝横浜市＝が１１日未明（現地時間１０日朝）、
入院先のカリフォルニア州のロマリンダ大学で 死亡した。
支援団体「そうちゃんを救う会」によると、同日未明に容体が急変し、死因など詳細は
不明という。前日には移植待機リスト最高位に登録されたばかりだった。
聡太郎ちゃんは今年６月末に原因不明の「拡張型心筋症」と診断された。
国内では１５歳未満の脳死臓器提供が認められておらず、両親が海外での移植を決意。
懸命の呼びかけで１億７０００万円を超える募金が集まったが、
渡米直前に合併症が確認され、容体が心配されていた。
聡太郎ちゃんの両親は
「聡太の未来と希望への道を与えてくださいましたことに感謝しきれない思いです。
法律や移植医療だけでなく、再生医療や心筋症の治療法の研究などを含めた進歩を
望むばかりです」とのコメントを発表した。
日本小児循環器学会によると、平成９年１０月から今年１１月末までに海外での心臓移植を
希望した１８歳未満の患者は９８人。うち１９人が渡航準備中に、１１人が渡航後に死亡している。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081211/bdy0812112031002-n1.htm
何これ？新聞にあったんだけど、まじですか？
参院議員を対象にした院内集会で「脳死」について説明した
紀和病院（和歌山県橋本市）の近藤孝院長（脳神経外科）の話
「（途中省略）子どものドナーが増える可能性は少ないのではないか。
米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
高まることも予想される。」
参院議員を対象にした院内集会で「脳死」について説明した
紀和病院（和歌山県橋本市）の近藤孝院長（脳神経外科）の話
「（途中省略）子どものドナーが増える可能性は少ないのではないか。
米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
高まることも予想される。」
>>873
育児板の臓器提供スレに、移植じゃないけどレアな症例とかの解剖したさに
「解剖させなきゃ死亡診断書書かない」とか言う医師「も」いると書いてあって、
結局そういう種の医師にとっては、脳死者の臓器も「パーツ」や「医療機器」にしか
見えないのかも、と思った。
もちろん殆どのお医者さんはそんなんじゃないと思うけど。
育児板の臓器提供スレに、移植じゃないけどレアな症例とかの解剖したさに
「解剖させなきゃ死亡診断書書かない」とか言う医師「も」いると書いてあって、
結局そういう種の医師にとっては、脳死者の臓器も「パーツ」や「医療機器」にしか
見えないのかも、と思った。
もちろん殆どのお医者さんはそんなんじゃないと思うけど。
878 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:14:56 ID:anfqA/KT0
かぶった。
中沢そうたろう親は
渡米して待機者リストにのったのに亡くなった、
→間に合わなかった→日本でとっとと新しい心臓もらえれば助かったのに
って発想から逃れられないんだろうね。
とにかく、うちの子供が死んだのは
とっとと新しい心臓が手に入らなかったせい、で
それは日本国内で小児からの脳死臓器移植が認められていないせいって。
日本で小児脳死者からの臓器提供が認められても
どっかかから「新しい」心臓が湧いてでてくるわけじゃないんだけどな。
中沢そうたろう親は
渡米して待機者リストにのったのに亡くなった、
→間に合わなかった→日本でとっとと新しい心臓もらえれば助かったのに
って発想から逃れられないんだろうね。
とにかく、うちの子供が死んだのは
とっとと新しい心臓が手に入らなかったせい、で
それは日本国内で小児からの脳死臓器移植が認められていないせいって。
日本で小児脳死者からの臓器提供が認められても
どっかかから「新しい」心臓が湧いてでてくるわけじゃないんだけどな。
アメリカでは脳死患者を治療すると違法、罰せられる、
とか大嘘ついて活動してたのってそうちゃん母だっけ。
とか大嘘ついて活動してたのってそうちゃん母だっけ。
>>875>>874>>878
勘違いしてたみたい。すみません。
でもドナーあっての臓器移植なのにドナーのことは全く考えない発言には不快感を覚えるし、
日本で移植が認められたってドナーが見つかればとても幸運だと考えるべきで
「もらえて当たり前。もらえないのは他人のせい」という考えに違和感を感じる。
勘違いしてたみたい。すみません。
でもドナーあっての臓器移植なのにドナーのことは全く考えない発言には不快感を覚えるし、
日本で移植が認められたってドナーが見つかればとても幸運だと考えるべきで
「もらえて当たり前。もらえないのは他人のせい」という考えに違和感を感じる。
>>870
>>804が言ってるのは中沢さんの方だよ。
昨日はマスゴミに出ずっぱり。
移植したけど亡くなったそうたろうくんも、移植待機中に亡くなったそうたろうくんも
渡米せず余命を全うする選択のほうが良かったのでは？
と思われるのは共通。
>>804が言ってるのは中沢さんの方だよ。
昨日はマスゴミに出ずっぱり。
移植したけど亡くなったそうたろうくんも、移植待機中に亡くなったそうたろうくんも
渡米せず余命を全うする選択のほうが良かったのでは？
と思われるのは共通。
883 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:22:00 ID:AHGpEncuO
万にひとつ、臓器提供したとしても合わなくて無駄になることもあるんだよね。
アンパンマンの顔じゃないんだからよく考えないとね。
アンパンマンの顔じゃないんだからよく考えないとね。
884 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:22:18 ID:yiF4/UPYO
提供しない、絶対に
>>877
自分の失態を認めず「もう何もできることはない」という医師を振り切って転院、
そこでももう死んでいるも同然と言われつつも何とか治療をしてくれて
結果障害は残ったもののちゃんと大きく育っている子の話を聞いたことがある。
こういうケースで最初の時に脳死と判断して移植してしまえば失態もわからないままだね。
自分の失態を認めず「もう何もできることはない」という医師を振り切って転院、
そこでももう死んでいるも同然と言われつつも何とか治療をしてくれて
結果障害は残ったもののちゃんと大きく育っている子の話を聞いたことがある。
こういうケースで最初の時に脳死と判断して移植してしまえば失態もわからないままだね。
＞米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
＞高まることも予想される。
は？どこからの圧力？
日本人が最も多く臓器買いに行ってるアメリカからの圧力？
まさか、国内にそんな圧力ないでしょう。
なんで、心臓病の患者ばかりそんなに大事にされなきゃいけないわけ？
裏になにかあるわけ？
全く訳分からない。
＞高まることも予想される。
は？どこからの圧力？
日本人が最も多く臓器買いに行ってるアメリカからの圧力？
まさか、国内にそんな圧力ないでしょう。
なんで、心臓病の患者ばかりそんなに大事にされなきゃいけないわけ？
裏になにかあるわけ？
全く訳分からない。
887 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:25:28 ID:anfqA/KT0
>>876
> 米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
> 高まることも予想される。
あると思います。
今回の法改正で従来の
・臓器提供をする場合のみ、脳死を人の死とする
から
・（一律）脳死を人の死とする
に変えたのは、臓器移植法ができてからこの１０年で
提供数が増えなかったから。
どうしたら提供数を増やせるんだ？って視点から考え出されたのが
「まだ日本では脳死を身内の死をして受け入れられる人が少ないから
提供数が増えないんじゃないか。
また、提供した場合のみ脳死を人の死とするのでは
提供を承諾したことで遺族が死に際を決めたという罪悪感にさいなまれるからではないか？
ならば、法的に脳死は人の死だとして明文化してしまえば
受け入れられる人が増えるんじゃないか。
遺族がドナーの死の時期を決定したという負担も負わなくてすむようになる」って
発想かららしいからね。
だから、推進派は修正Ａ案ではなく、もとのＡ案にこだわった。
こんな考えの推進派だから、
改正法のもとに提供数が増えなかったら、
また「死の枠組み」を広げてくることはじゅうぶん、あると思います。
> 米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
> 高まることも予想される。
あると思います。
今回の法改正で従来の
・臓器提供をする場合のみ、脳死を人の死とする
から
・（一律）脳死を人の死とする
に変えたのは、臓器移植法ができてからこの１０年で
提供数が増えなかったから。
どうしたら提供数を増やせるんだ？って視点から考え出されたのが
「まだ日本では脳死を身内の死をして受け入れられる人が少ないから
提供数が増えないんじゃないか。
また、提供した場合のみ脳死を人の死とするのでは
提供を承諾したことで遺族が死に際を決めたという罪悪感にさいなまれるからではないか？
ならば、法的に脳死は人の死だとして明文化してしまえば
受け入れられる人が増えるんじゃないか。
遺族がドナーの死の時期を決定したという負担も負わなくてすむようになる」って
発想かららしいからね。
だから、推進派は修正Ａ案ではなく、もとのＡ案にこだわった。
こんな考えの推進派だから、
改正法のもとに提供数が増えなかったら、
また「死の枠組み」を広げてくることはじゅうぶん、あると思います。
>>885
医者不足（特に小児科医）の時代に難しいと思うけど、
その医師が臓器移植推進派なのかどうか知った上で、治療を受けたい。
もちろん表面上は「どんな医師も患者でも、同じように治療する、脳死判定時も同様」
とするんだろうけどね。
医者不足（特に小児科医）の時代に難しいと思うけど、
その医師が臓器移植推進派なのかどうか知った上で、治療を受けたい。
もちろん表面上は「どんな医師も患者でも、同じように治療する、脳死判定時も同様」
とするんだろうけどね。
反対するのはとてもよくわかるけど、逆に自分の子が移植しないと助からない病気になったら
あきらめますか？
あきらめますか？
890 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:33:12 ID:wf874hpu0
今日の読売新聞に柳田邦夫氏のコメントが出ていた
「これまで提供者の家族の悲しみに対して、十分な配慮がないまま、提供数を増やすことばかりが強調されてきた」
実際にドナーの家族となった方の意見だけに重みがある
ドナー候補になった段階で 救命＜＜＜＜臓器保全 の現状では絶対提供しない
「これまで提供者の家族の悲しみに対して、十分な配慮がないまま、提供数を増やすことばかりが強調されてきた」
実際にドナーの家族となった方の意見だけに重みがある
ドナー候補になった段階で 救命＜＜＜＜臓器保全 の現状では絶対提供しない
>>886
ありえないよこんなの、って私もびっくりしたのでここに書いてみた。
ここ、この問題について非常にり詳しい知識をもってる奥が
時々いらっしゃるから。教えてもらえないかと思って。
>>887
アメリカばりの超エゴイズム社会だったら、どんなキチ主張がでてきても
おかしくないとは思う。日本でもありえるんでしょうかね、やっぱり。
二人のそうたろう君の話の途中で割り込んじゃってごめんね。
ありえないよこんなの、って私もびっくりしたのでここに書いてみた。
ここ、この問題について非常にり詳しい知識をもってる奥が
時々いらっしゃるから。教えてもらえないかと思って。
>>887
アメリカばりの超エゴイズム社会だったら、どんなキチ主張がでてきても
おかしくないとは思う。日本でもありえるんでしょうかね、やっぱり。
二人のそうたろう君の話の途中で割り込んじゃってごめんね。
移植したら、助かるんですか？
移植してうまくいっても、よくて数年悪くすると数週間でまた
移植が必要になると聞きました。中高年さんたちがほしがってる
腎臓は、取り替えなくても不便ながら人工透析で死ぬことはないと
聞きましたが？
移植してうまくいっても、よくて数年悪くすると数週間でまた
移植が必要になると聞きました。中高年さんたちがほしがってる
腎臓は、取り替えなくても不便ながら人工透析で死ぬことはないと
聞きましたが？
>>856
「延命しない＝提供」じゃないよ
延命はして欲しくない、でも提供の意思はない
これでいいんじゃないの？
子ども自身も大人になって、延命して欲しくないというかもしれない
それと提供するかどうかは別の問題
提供しないと延命やめてやらないぞっていうのは、違法な脅迫に当たると思う
「延命しない＝提供」じゃないよ
延命はして欲しくない、でも提供の意思はない
これでいいんじゃないの？
子ども自身も大人になって、延命して欲しくないというかもしれない
それと提供するかどうかは別の問題
提供しないと延命やめてやらないぞっていうのは、違法な脅迫に当たると思う
新しい保険証が来た
裏側見てびっくり
このスレの上のほうから読んでみたら、そういうことになってたんだね。
夫も子ども（高校生）も、人の役に立てるなら…と言うけれど
私の感情は、納得できない。
良い機会だと思うので、家族でじっくり話し合ってみます。
裏側見てびっくり
このスレの上のほうから読んでみたら、そういうことになってたんだね。
夫も子ども（高校生）も、人の役に立てるなら…と言うけれど
私の感情は、納得できない。
良い機会だと思うので、家族でじっくり話し合ってみます。
>>890
私もコレが一番怖い
ドナー候補になった段階で 救命＜＜＜＜臓器保全 の現状
Ａ案が施行されても、臓器提供はそれほど増えないだろうな。
提供者が増えないのは法律の問題じゃないと思うから。
今までだって、書面による提供意思が確認できても、
家族が反対して実現しないってケースがあったんじゃないかと思う。
ましてや本人の意思が不明なのに提供する家族っているんだろうか？
ここまでしても提供が増えなければ、本人の意思が確認できれば家族の反対は無効にしよう、ってならないかな？
あんなちゃちいカードに気まぐれで、家族に相談もなしに「はい」に丸をしてた場合でも？
そんなの怖すぎる！！
あと代弁してくれる身内のいない人はどうなっちゃうのか･･･
臓器提供自体が増えず、移植に好影響がないとしても、
脳死と疑われる患者の治療が後退してしまう（脳低温療法とか）
ドナーの人権が侵害される恐れがある
脳死そのものを防ぐ取り組みがなおざりにされる
移植をしなくてすむ治療法の研究が遅れる
色々と弊害ありそうだ。
とにかく私は家族と自分の身を守るためにできる限りの準備はしようと思う。
私もコレが一番怖い
ドナー候補になった段階で 救命＜＜＜＜臓器保全 の現状
Ａ案が施行されても、臓器提供はそれほど増えないだろうな。
提供者が増えないのは法律の問題じゃないと思うから。
今までだって、書面による提供意思が確認できても、
家族が反対して実現しないってケースがあったんじゃないかと思う。
ましてや本人の意思が不明なのに提供する家族っているんだろうか？
ここまでしても提供が増えなければ、本人の意思が確認できれば家族の反対は無効にしよう、ってならないかな？
あんなちゃちいカードに気まぐれで、家族に相談もなしに「はい」に丸をしてた場合でも？
そんなの怖すぎる！！
あと代弁してくれる身内のいない人はどうなっちゃうのか･･･
臓器提供自体が増えず、移植に好影響がないとしても、
脳死と疑われる患者の治療が後退してしまう（脳低温療法とか）
ドナーの人権が侵害される恐れがある
脳死そのものを防ぐ取り組みがなおざりにされる
移植をしなくてすむ治療法の研究が遅れる
色々と弊害ありそうだ。
とにかく私は家族と自分の身を守るためにできる限りの準備はしようと思う。
>895
残された身にもなってくれと言った方がいいよ。
自分が死んだらあげていいって人は、自分は死んだ後だから
どうでもいい。なら、使えるものは使ってって考えなだけで、
残された身内のことまでは考えてなかったりするから。
それでも、自分の死なので自分の好きにさせてくれ。
ぜひ、自分の臓器で人の命が救えるなら、使って欲しいんだ。と切望するなら、
じっくり話し合ったほうがいいね。
残された身にもなってくれと言った方がいいよ。
自分が死んだらあげていいって人は、自分は死んだ後だから
どうでもいい。なら、使えるものは使ってって考えなだけで、
残された身内のことまでは考えてなかったりするから。
それでも、自分の死なので自分の好きにさせてくれ。
ぜひ、自分の臓器で人の命が救えるなら、使って欲しいんだ。と切望するなら、
じっくり話し合ったほうがいいね。
898 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:50:40 ID:anfqA/KT0
>>891
今回の改正にだって、これだけ、「働きかけ」という力が働いている。
◆臓器移植：「脳死は人の死」のＡ案採決を 日本移植学会など９団体
毎日新聞 2009年4月26日 22時57分( リンク切れ）
日本移植学会（寺岡慧理事長）など９団体は２６日、
緊急の合同会議を開き、国会で審議中の臓器移植法改正案について、
脳死を人の死として年齢制限を撤廃する「Ａ案」の速やかな採決を求める声明を発表した。
改正案は脳死の判定基準を厳格にする案など３案が提出されており、
今国会での採決を目指し修正案も検討されている。
同学会などは「このままでは法改正の時間切れを招く。
これ以上患者を犠牲にしないよう、Ａ案を速やかに採決することを強く要望する」とした。
◆「脳死は人の死」臓器移植法成立 Ａ案、参院でも可決 2009年7月13日13時17分
Ａ案をめぐっては、「脳死は人の死」と法律で位置づけることが、
移植医療以外の分野にどんな影響を与えるのかが議論の焦点となった。
宗教団体や、脳死後も心臓が長期間動き続ける「長期脳死」の子どもがいる家族らの反対が根強く、
参院では野党を中心に移植要件の緩和に慎重な議員から修正を求める声が相次いだ。
そんななか、Ａ案が過半数の支持を集めたのは、衆院解散・総選挙も絡んで政局の流動化が予想されることから、
今国会での改正実現を優先する議員心理が働いたものとみられる。
Ａ案は０６年３月に中山太郎衆院議員（自民）らが提出した。
親族へ臓器を優先的に提供することも認める。
脳死からの臓器提供の機会が 増 え る こ と を 望 む
移 植 学 会 や 患 者 団 体 が 支 持 を 働 き か け 、
衆院では２６３人（うち自民党が２０２人）の議員が賛成した。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200907130189.html
今回の改正にだって、これだけ、「働きかけ」という力が働いている。
◆臓器移植：「脳死は人の死」のＡ案採決を 日本移植学会など９団体
毎日新聞 2009年4月26日 22時57分( リンク切れ）
日本移植学会（寺岡慧理事長）など９団体は２６日、
緊急の合同会議を開き、国会で審議中の臓器移植法改正案について、
脳死を人の死として年齢制限を撤廃する「Ａ案」の速やかな採決を求める声明を発表した。
改正案は脳死の判定基準を厳格にする案など３案が提出されており、
今国会での採決を目指し修正案も検討されている。
同学会などは「このままでは法改正の時間切れを招く。
これ以上患者を犠牲にしないよう、Ａ案を速やかに採決することを強く要望する」とした。
◆「脳死は人の死」臓器移植法成立 Ａ案、参院でも可決 2009年7月13日13時17分
Ａ案をめぐっては、「脳死は人の死」と法律で位置づけることが、
移植医療以外の分野にどんな影響を与えるのかが議論の焦点となった。
宗教団体や、脳死後も心臓が長期間動き続ける「長期脳死」の子どもがいる家族らの反対が根強く、
参院では野党を中心に移植要件の緩和に慎重な議員から修正を求める声が相次いだ。
そんななか、Ａ案が過半数の支持を集めたのは、衆院解散・総選挙も絡んで政局の流動化が予想されることから、
今国会での改正実現を優先する議員心理が働いたものとみられる。
Ａ案は０６年３月に中山太郎衆院議員（自民）らが提出した。
親族へ臓器を優先的に提供することも認める。
脳死からの臓器提供の機会が 増 え る こ と を 望 む
移 植 学 会 や 患 者 団 体 が 支 持 を 働 き か け 、
衆院では２６３人（うち自民党が２０２人）の議員が賛成した。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200907130189.html
899 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 13:53:01 ID:+v2lsna5O
>乳児や痴呆症の人も「人のしての生はありません」ってことになっちゃうんだろうか。
自発呼吸しているという定義をお忘れでは?
自発呼吸しているという定義をお忘れでは?
>>889
想像でしかないけど、移植に踏み切る決断はできないとおもう。
そんな勇気でない。移植しても、完治するわけじゃないし。
でもイコール諦めるじゃないよ。他人の臓器を移植せずに、
なんとか他の治療法を探す。最後まで探す。
近所のおばさんの話。
嫁に来てまもなく、姑が脳梗塞で入院。
それから数十年、毎日、夫と子どもを送り出した後、
ママチャリで片道一時間かけて病院へ。
子どもたちの帰宅前にいったん家に戻って夕飯の支度。
その後もう一回病院に行く。
姑さん、最初の二、三日は、非常に苦しそうだったが、
ある時からずっとニコニコ穏やかな表情になったそう。
そう話すおばさんの顔もとても穏やか、さっぱりしたものだった。
授かった生命を授かったままに、精一杯生きる、世の中にはそういう人もいるんだよ。
おばさんたち一家もいろいろ悩んだり、苦しかったりしたこともあるだろうけどね）
みんながみんな、他人の死を踏み台にしてでも生きたいとか、
わが子が死んだのは法律のせい、社会のせい、脳死者のせい！ってなるわけじゃないよ。
想像でしかないけど、移植に踏み切る決断はできないとおもう。
そんな勇気でない。移植しても、完治するわけじゃないし。
でもイコール諦めるじゃないよ。他人の臓器を移植せずに、
なんとか他の治療法を探す。最後まで探す。
近所のおばさんの話。
嫁に来てまもなく、姑が脳梗塞で入院。
それから数十年、毎日、夫と子どもを送り出した後、
ママチャリで片道一時間かけて病院へ。
子どもたちの帰宅前にいったん家に戻って夕飯の支度。
その後もう一回病院に行く。
姑さん、最初の二、三日は、非常に苦しそうだったが、
ある時からずっとニコニコ穏やかな表情になったそう。
そう話すおばさんの顔もとても穏やか、さっぱりしたものだった。
授かった生命を授かったままに、精一杯生きる、世の中にはそういう人もいるんだよ。
おばさんたち一家もいろいろ悩んだり、苦しかったりしたこともあるだろうけどね）
みんながみんな、他人の死を踏み台にしてでも生きたいとか、
わが子が死んだのは法律のせい、社会のせい、脳死者のせい！ってなるわけじゃないよ。
>>889
自分の子が移植をしないと助からない病気になったとしても、
こんなえげつないやりかたをし、
脳死の人に配慮のない言動をするような親にはなりたくないとは思ったよ。
それは、本当に気をつけようと。まさに人の振り見てわがふり直せって感じ。
きもに命じた。
自分の子が移植をしないと助からない病気になったとしても、
こんなえげつないやりかたをし、
脳死の人に配慮のない言動をするような親にはなりたくないとは思ったよ。
それは、本当に気をつけようと。まさに人の振り見てわがふり直せって感じ。
きもに命じた。
>>897
今のところ「お母さんが嫌だというなら、提供しないに○つけてもいいよ」と言ってくれてはいるんだけど
時間をかけてゆっくり話し合っていこうと思います。
このことがきっかけで、夫婦や親子が、相手をどんなに大切に思っているのかを
家族で確かめ合う良い機会かもしれないですね。
誰かを助けたいと思う気持ちも大切だけど、それならこういう形ではなく、もっと他の方法で、とか
普段あまり話さないようなことも、みんなで考えてみようと思います。
今のところ「お母さんが嫌だというなら、提供しないに○つけてもいいよ」と言ってくれてはいるんだけど
時間をかけてゆっくり話し合っていこうと思います。
このことがきっかけで、夫婦や親子が、相手をどんなに大切に思っているのかを
家族で確かめ合う良い機会かもしれないですね。
誰かを助けたいと思う気持ちも大切だけど、それならこういう形ではなく、もっと他の方法で、とか
普段あまり話さないようなことも、みんなで考えてみようと思います。
>>899
元レスの>>802は
> 人は脳で思考します。脳で感情を持つ生物とはちがう。
> 脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、
>思考することはできず人としての生はありません。
と自発呼吸の有無は問題としてないよ。
思考できるか否かが、人としての生の有無を決定づけるとしか。
元レスの>>802は
> 人は脳で思考します。脳で感情を持つ生物とはちがう。
> 脳が死に心臓が生きていているかぎりでは、生物としての生はありますが、
>思考することはできず人としての生はありません。
と自発呼吸の有無は問題としてないよ。
思考できるか否かが、人としての生の有無を決定づけるとしか。
あのさ
実質「ハッキリと提供拒否を明示していた証拠がなければ最終的には臓器抜かれる」
ってのはおかしいよね？
落としものに名前がなかったら自分のものにしちゃう泥棒とかわらん気がする。
実質「ハッキリと提供拒否を明示していた証拠がなければ最終的には臓器抜かれる」
ってのはおかしいよね？
落としものに名前がなかったら自分のものにしちゃう泥棒とかわらん気がする。
脳死の次は何が狙われるのかなあ。なんらかの障害持ちも死人にされる
んじゃないだろうか。
脳死待ってても臓器足りないものね。
んじゃないだろうか。
脳死待ってても臓器足りないものね。
>>889
その時にならないとわからない
ある心臓移植まち患者の親が言ったように
「子供が脳死にだったとしてもドナーにしたかどうかはその時じゃないとわからない」
「子供が移植が必要になっても、移植を待つかあきらめるかわからない」
その時にならないとわからない
ある心臓移植まち患者の親が言ったように
「子供が脳死にだったとしてもドナーにしたかどうかはその時じゃないとわからない」
「子供が移植が必要になっても、移植を待つかあきらめるかわからない」
保険証に書いてしまうと後から意見が変わったときどうするの？
提供の意思表示ってとっても個人情報だよね
人に見せる事で差別を受けないですむっていう規定はないよね
そのあたりどうなってるんだろう
「その時にならないとわからない＝拒否」ってことで拒否に丸つけるように薦めておくしかないのかも
提供の意思表示ってとっても個人情報だよね
人に見せる事で差別を受けないですむっていう規定はないよね
そのあたりどうなってるんだろう
「その時にならないとわからない＝拒否」ってことで拒否に丸つけるように薦めておくしかないのかも
>>907
保険証には個人情報保護シールがついてるから、人に見られることはないですよ。
（シールめくって見る人間がいれば別ですが。）
意見が変わったときは・・・どうするんだろう？
社会保険事務所に行けば再発行してもらえるのかな？
ドナーカードより保険証の方がずっと良いけれど、
それよりもどこか統一されたデータベースで管理されて、もしものときはそこを必ず閲覧する
ってことにしてくれた方がありがたいかな。（事故時に保険証が無傷とは限らないし）
まあ、そうなるとかなり厳重にデータを管理してもらう必要が出てくるだろうけど。
保険証には個人情報保護シールがついてるから、人に見られることはないですよ。
（シールめくって見る人間がいれば別ですが。）
意見が変わったときは・・・どうするんだろう？
社会保険事務所に行けば再発行してもらえるのかな？
ドナーカードより保険証の方がずっと良いけれど、
それよりもどこか統一されたデータベースで管理されて、もしものときはそこを必ず閲覧する
ってことにしてくれた方がありがたいかな。（事故時に保険証が無傷とは限らないし）
まあ、そうなるとかなり厳重にデータを管理してもらう必要が出てくるだろうけど。
新聞に賛成は自民党82.7%、公明党66.7%、民主党36.9%、共産、社民党はゼロって書いてあったけど、政党によって差があるのはどうして？
賛成、反対は個人の考え方の差？
そんなに気にしなくて良い事なのかな？
それとも政党によって思惑が違うの？
賛成、反対は個人の考え方の差？
そんなに気にしなくて良い事なのかな？
それとも政党によって思惑が違うの？
提供しません。
そうたろう君の両親の発言や臓器くれくれ、募金しろ、小さな命助けろ
みたいなのって何か腹立つ。
脳死状態のお子さんを抱えてる人をテレビで見てたら更に腹が立った。
そうたろう君の両親の発言や臓器くれくれ、募金しろ、小さな命助けろ
みたいなのって何か腹立つ。
脳死状態のお子さんを抱えてる人をテレビで見てたら更に腹が立った。
>>912
献血はしたくてもできない人がいるくらい、厳しくなかった？
私はプラセンタ注射したことあるからできないけど、特定の国への渡航経験が、とか。
そういえば、臓器提供側にはそういう基準ってあるのかな。
献血はしたくてもできない人がいるくらい、厳しくなかった？
私はプラセンタ注射したことあるからできないけど、特定の国への渡航経験が、とか。
そういえば、臓器提供側にはそういう基準ってあるのかな。
914 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 16:35:45 ID:8yg+eQGK0
そもそも、まともな神経の親だったら募金してまで我が子を助けようとは
思わない。あいつらはテレビに堂々と出てるからね。涙ながらに。
それどころかいけしゃあしゃあと募金の再追加までしやがる。どこまで腐ってるんだ。
それを煽るメディアも考え物だ。いかにもA案は絶対正しくて必要みたいな報道。偽善者だね。
思わない。あいつらはテレビに堂々と出てるからね。涙ながらに。
それどころかいけしゃあしゃあと募金の再追加までしやがる。どこまで腐ってるんだ。
それを煽るメディアも考え物だ。いかにもA案は絶対正しくて必要みたいな報道。偽善者だね。
915 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 16:47:11 ID:8yg+eQGK0
学校なんかでドナーカードを配ってその場で○をつけさすことだけは
やめてくれ。もし、周りの子が皆○つけてて自分だけがつけてなかったら
いじめられるかもしれんし。クラスの委員長タイプの子がつけてなかったら
幻滅するかも。逆にヤンキータイプがつけてたら皆強制的につけるかも。
日本人は右へならえ精神が強すぎるから危険なんだよな。小泉改革の悪例があるし。
やめてくれ。もし、周りの子が皆○つけてて自分だけがつけてなかったら
いじめられるかもしれんし。クラスの委員長タイプの子がつけてなかったら
幻滅するかも。逆にヤンキータイプがつけてたら皆強制的につけるかも。
日本人は右へならえ精神が強すぎるから危険なんだよな。小泉改革の悪例があるし。
大体、移植希望したって臓器が回ってくる確率は
非常に少ないと思うよ。
非常に少ないと思うよ。
法が改正されても臓器提供者は増えないと思うなあ。
医療現場は今でも手一杯なのに
さらに「脳死判定」だの「移植コーディネーターや家族との話し合い」だのに
かまってる暇 ないでしょうね。
脳死判定基準もあいまいなままでは、手を出し辛いだろうし。
現役の医者の意見も聞いてみたい。
医療現場は今でも手一杯なのに
さらに「脳死判定」だの「移植コーディネーターや家族との話し合い」だのに
かまってる暇 ないでしょうね。
脳死判定基準もあいまいなままでは、手を出し辛いだろうし。
現役の医者の意見も聞いてみたい。
偽善者ID:ZFOAzI9u0はそんなに移植賛成なら今すぐご自分とお子様でなさればいいわ
何故他人に押し付けるのかしら
何故他人に押し付けるのかしら
922 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 17:12:42 ID:eMTQxBm7O
討論番組でもA案支持者を多数出演させ、D案を少数、反対派はいない
そしていかにも正しいかのような討論をさせてA案支持者の発言で必ず締める。
こんなやり方はひどいと思った。
そしていかにも正しいかのような討論をさせてA案支持者の発言で必ず締める。
こんなやり方はひどいと思った。
募金で移植を美談にしちゃうような輩が大手を振ってテレビに出てくる上に、
「もう死体なんだから臓器よこせ！法律作れ！！」なんて
言えちゃう世の中だもん～脳死宣告したり臓器摘出したら、
それはそれで医療ミスだの何やかんや大騒ぎして謝罪だの賠償を
求めてくる輩が湧いてくるよ。
医者もそういうの警戒してやたら脳死判定なんてしなくなる。
そもそも、改正どころか全然別物の法律作ったようなもんだね。
誰かが生餐になって、一時的に臓器移植禁止になるような事態
になって再考てな展開になるかもよ。
「もう死体なんだから臓器よこせ！法律作れ！！」なんて
言えちゃう世の中だもん～脳死宣告したり臓器摘出したら、
それはそれで医療ミスだの何やかんや大騒ぎして謝罪だの賠償を
求めてくる輩が湧いてくるよ。
医者もそういうの警戒してやたら脳死判定なんてしなくなる。
そもそも、改正どころか全然別物の法律作ったようなもんだね。
誰かが生餐になって、一時的に臓器移植禁止になるような事態
になって再考てな展開になるかもよ。
924 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 17:27:51 ID:uOMCMNV3O
529:名無しさん＠十周年 :2009/07/14(火) 14:53:34 ID:M6lohPQI0
>>508
＞奈良のドナーカードで「脳死提供に応じない人間は悪魔」扱いのイラストが話題になってたの思い出した
知らなかったので調べてみたら・・・
本当ですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
臓器提供に×の人は悪魔という印象操作？
>>508
＞奈良のドナーカードで「脳死提供に応じない人間は悪魔」扱いのイラストが話題になってたの思い出した
知らなかったので調べてみたら・・・
本当ですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
臓器提供に×の人は悪魔という印象操作？
925 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 17:36:12 ID:anfqA/KT0
926 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 17:44:47 ID:Y8d8UBl70
>>925
GJ
GJ
自分の娘(小４)と移植について話してたら、娘は
私のは提供していいよ。どーせ燃やしちゃうんだし、勿体ないから。とドライに言われた。でもその時になったら私は、出来ないと思う。
私のは提供していいよ。どーせ燃やしちゃうんだし、勿体ないから。とドライに言われた。でもその時になったら私は、出来ないと思う。
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
臓器移植に賛成する人は天使
臓器移植に反対する人は悪魔
こういう意識の連中だよ。
臓器移植に賛成する人は天使
臓器移植に反対する人は悪魔
こういう意識の連中だよ。
こういう表現するのは間違っているのかもしれないが、
臓器移植を待つ親たちの目を見て連想しちゃうのが、ハイエナ。
他人の子の骸をギラギラした目で狙っているハイエナ。
私は我が子が脳死になっても、子供が「私の臓器をあげてもいいよ」
とちゃんと理解して意思表示できる成熟度に達するまでは、
絶対に臓器提供に同意はしない。
臓器移植を待つ親たちの目を見て連想しちゃうのが、ハイエナ。
他人の子の骸をギラギラした目で狙っているハイエナ。
私は我が子が脳死になっても、子供が「私の臓器をあげてもいいよ」
とちゃんと理解して意思表示できる成熟度に達するまでは、
絶対に臓器提供に同意はしない。
930 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 18:22:14 ID:au8wEiAfO
提供する親って、自分の子の一部が他人の身体で生きている、とか思うのもあるのかな。臓器は子供じゃないよね。提供される側からはただの物。
932 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 18:31:09 ID:eMTQxBm7O
脳死は戻ることはないってよく言うが
脳死って言われてて戻った場合脳死じゃなかった、判定ミスだ。
になるからなの知ってるのかな。
脳死判定自体曖昧なのに
脳死って言われてて戻った場合脳死じゃなかった、判定ミスだ。
になるからなの知ってるのかな。
脳死判定自体曖昧なのに
>>929
問題は無知な子供の「本人の意思表示」を反故にできなかった場合だよね・・・
問題は無知な子供の「本人の意思表示」を反故にできなかった場合だよね・・・
まぁどの道、うちの子の臓器提供しますという親は少ないと思うけど。
それでもやるというなら、海外へ臓器買いに行くのを徹底的に禁止して欲しいわ。
（もう海外からの患者は受け入れないなどの話が出てるから時間の問題か）
国内で出来るようになっても順番待ちして回ってくるかどうか。
こっそり自費で海外に行く人は出てくるだろうけど、死にそう募金詐欺だけは減る。
それでもやるというなら、海外へ臓器買いに行くのを徹底的に禁止して欲しいわ。
（もう海外からの患者は受け入れないなどの話が出てるから時間の問題か）
国内で出来るようになっても順番待ちして回ってくるかどうか。
こっそり自費で海外に行く人は出てくるだろうけど、死にそう募金詐欺だけは減る。
今まで散々海外で臓器移植してきたのに、日本の臓器は外人に渡しませんってすごいずうずうしいよね
この団体、主張がすべてずうずうしい
モンスターペアレントそのまま
それを政府が後押しするのが信じられない
この団体、主張がすべてずうずうしい
モンスターペアレントそのまま
それを政府が後押しするのが信じられない
医療関係者の母親、ずっと小児科看護婦だったんだけど、
昔、エンゼルケアの最中に亡くなった子がラザロ兆候らしきもので
手が動き声が出て、その子がうなったそうだ。
たぶん、喉か肺に残っていた空気が排出されただけなんだろうけど、
ずいぶん長い間、死後処置が苦痛で苦手だったと言っていたよ。
障害を持って生まれてきた子とか看ていただけに、脳死移植には複雑な思いを持ている。
でも、移植推進派の親達を見ていて、
「あんな親達の子にあげる臓器はないよ。恥を知れ」って言ってる。
脳死疑いの子だって一生懸命生きてるんだって、くれくればかりの意見で
胸糞悪いそうだ。母曰く、推進派は「浅ましい」って。
確かに私もあの人達は浅ましいと思うよ。
昔、エンゼルケアの最中に亡くなった子がラザロ兆候らしきもので
手が動き声が出て、その子がうなったそうだ。
たぶん、喉か肺に残っていた空気が排出されただけなんだろうけど、
ずいぶん長い間、死後処置が苦痛で苦手だったと言っていたよ。
障害を持って生まれてきた子とか看ていただけに、脳死移植には複雑な思いを持ている。
でも、移植推進派の親達を見ていて、
「あんな親達の子にあげる臓器はないよ。恥を知れ」って言ってる。
脳死疑いの子だって一生懸命生きてるんだって、くれくればかりの意見で
胸糞悪いそうだ。母曰く、推進派は「浅ましい」って。
確かに私もあの人達は浅ましいと思うよ。
脳死患者の子の命をすごく粗末に思っているよね
自分の子は生きる権利がある。でも脳死患者の子はムダに死ぬなら
臓器出してから死になさいみたいな。
無いものねだりはどっちかって話
自分の子は生きる権利がある。でも脳死患者の子はムダに死ぬなら
臓器出してから死になさいみたいな。
無いものねだりはどっちかって話
939 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 20:09:00 ID:uOMCMNV3O
>>936
ヤッターマン大久保のホームページ、
A案以外は悪みたいな事書いてあってイライラする。
ドナーに対する配慮が全くない。
それから、そうたろうのお母さん、ブログに書いてある事と
インタビューの時話してた事と、内容が全然違うんだけど。
ヤッターマン大久保のホームページ、
A案以外は悪みたいな事書いてあってイライラする。
ドナーに対する配慮が全くない。
それから、そうたろうのお母さん、ブログに書いてある事と
インタビューの時話してた事と、内容が全然違うんだけど。
>>936
え？そんな事言ってるの？
私が書いたのは、アメリカなどが外国人の移植を規制するって話だったんだが。
そもそもお金がある人じゃないと臓器移植は出来ない。
同じ病気でも貧乏人は諦めるしかないのが現状。
全員が臓器移植の機会があるならまだ理解出来るんだけどねぇ。
え？そんな事言ってるの？
私が書いたのは、アメリカなどが外国人の移植を規制するって話だったんだが。
そもそもお金がある人じゃないと臓器移植は出来ない。
同じ病気でも貧乏人は諦めるしかないのが現状。
全員が臓器移植の機会があるならまだ理解出来るんだけどねぇ。
>>927
近親者やペットの死を経験すると、また違ってくるかもよ。
どうせカード持たすなら、○×式なんていうナンセンスはやめて、
非提供カードか提供カードにすればいいよ。
提供する臓器も選択式じゃなくて、とりあえずは全提供。
提供＝摘出で、摘出しても使えない場合は廃棄しますに同意できる人だけ。
やるなら徹底的にやってくれ。
近親者やペットの死を経験すると、また違ってくるかもよ。
どうせカード持たすなら、○×式なんていうナンセンスはやめて、
非提供カードか提供カードにすればいいよ。
提供する臓器も選択式じゃなくて、とりあえずは全提供。
提供＝摘出で、摘出しても使えない場合は廃棄しますに同意できる人だけ。
やるなら徹底的にやってくれ。
大事に飼ってた家族の一員のペットが10歳くらいで平均寿命前に死んだとして
死因が知りたくても「無料でできますから解剖しますか？」って聞かれたら子供でさえ嫌がると思うんだけど
そういう気持ちが分からない子は自分が切り刻まれても「私死んでるから後のことしらないし＾＾」で提供に抵抗持てないんだろうな
死因が知りたくても「無料でできますから解剖しますか？」って聞かれたら子供でさえ嫌がると思うんだけど
そういう気持ちが分からない子は自分が切り刻まれても「私死んでるから後のことしらないし＾＾」で提供に抵抗持てないんだろうな
脳死の子の世話をする親の気持ちはわかるけど
乳幼児に臓器移植までして助けたいという親の気持ちは理解できない。
乳幼児に臓器移植までして助けたいという親の気持ちは理解できない。
臓器移植すれば延命できるんです、もしかしたら直るかもしれないんですって言う気持ちも分からないでもないけど
それを分かって欲しいと思うなら
脳死患者の家族が「眠ってるだけのように見えるんです、心臓が止まるときまでどうかそっと眠らせて置いてください」って言うのも分かってあげてほしい
自分の主張だけを押し付けて、ドナー側の気持ちには理解を示さず突っ走るのが一番嫌いなところ
後「やりたい人だけやればいい」も他人に知恵を与えること、他人に疑問を持たせることを禁止するかのような違和感がある
それだったら推進する風潮も同じだよね
推進側は布教してよくて、拒否派側は何も言うなって、本とに先進国なの？
それを分かって欲しいと思うなら
脳死患者の家族が「眠ってるだけのように見えるんです、心臓が止まるときまでどうかそっと眠らせて置いてください」って言うのも分かってあげてほしい
自分の主張だけを押し付けて、ドナー側の気持ちには理解を示さず突っ走るのが一番嫌いなところ
後「やりたい人だけやればいい」も他人に知恵を与えること、他人に疑問を持たせることを禁止するかのような違和感がある
それだったら推進する風潮も同じだよね
推進側は布教してよくて、拒否派側は何も言うなって、本とに先進国なの？
947 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 22:51:52 ID:/7OjfytVO
やっぱ脳死でも心停止でも、移植自体残酷な医療だよ。
ドナー側はお腹を切り裂かれ、身体の一部を取られる。
移植受ける側も、薬なんかでごまかしながら誰かが死ぬのをずっと待たなきゃいけない。
海外で割り込みしててもなかなか回ってこないのに、
国内だけになれば、提供数も少なくなるだろうし本当にいつあるかわからないわけだから、常にでしょう。
頭おかしくなりそうだよ。
ドナー側はお腹を切り裂かれ、身体の一部を取られる。
移植受ける側も、薬なんかでごまかしながら誰かが死ぬのをずっと待たなきゃいけない。
海外で割り込みしててもなかなか回ってこないのに、
国内だけになれば、提供数も少なくなるだろうし本当にいつあるかわからないわけだから、常にでしょう。
頭おかしくなりそうだよ。
腎臓が全く機能しないで死にそうな人に定期的に透析をすれば生きていける人の腎臓を移植するとか
ドミノ移植とか、そっちを先に推進して欲しいな
臓器貰ったけど予後が悪い人から摘出して次の人に機会を与えるってできる？
できないなら脳死の人から貰おうともしないで欲しい
ドミノ移植とか、そっちを先に推進して欲しいな
臓器貰ったけど予後が悪い人から摘出して次の人に機会を与えるってできる？
できないなら脳死の人から貰おうともしないで欲しい
乳幼児が臓器移植しても、移植された臓器は成長しないから、大人になるまでに何度か移植を繰り返さなければならないんでしょ？ そのたびに使えなくなった臓器はポイ捨てだよね？ やりきれないよ。
全国の医者全員が正しい脳死判定が出せるとは到底思えない
952 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 23:50:25 ID:oQWJUCkf0
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090714/20090714-00000035-fnn-soci.html
国民の代表にでもなったつもりか
所詮病気の子の親にすぎないだけだ
国民はお前の意見や考えなんてどうでもいい
国民の代表にでもなったつもりか
所詮病気の子の親にすぎないだけだ
国民はお前の意見や考えなんてどうでもいい
953 ：可愛い奥様：2009/07/14(火) 23:51:40 ID:maDdnDi20
>>830
＞暴力的に金に物を言わせて外国人の臓器を買ってんのが
日本人だろ。
＞しかし海外移植を希望した人達は何も悪くない
整合性が見事にありません。
だから
わが子のために臓器をください＝心臓が動いてる他人の子から臓器を取り出して頂戴
こういうことが言えるんですね。
＞暴力的に金に物を言わせて外国人の臓器を買ってんのが
日本人だろ。
＞しかし海外移植を希望した人達は何も悪くない
整合性が見事にありません。
だから
わが子のために臓器をください＝心臓が動いてる他人の子から臓器を取り出して頂戴
こういうことが言えるんですね。
>>952
頭のかわいそうな親だな。
頭のかわいそうな親だな。
>>895
うちは夫と私、15歳未満の息子（私が記入）は提供不可にサインした。
高校生と中学生の子供達も拒否にサインさせようと思ってるよ。
子供達が未成年のうちは万が一のことがあったら
残された家族の気持ちが優先と思ってる。
親の気持ちとして脳死＝人の死とは絶対受け入れられないと思うから。
はっきりYESと言えない以上、NOが無難だよ。
うちは夫と私、15歳未満の息子（私が記入）は提供不可にサインした。
高校生と中学生の子供達も拒否にサインさせようと思ってるよ。
子供達が未成年のうちは万が一のことがあったら
残された家族の気持ちが優先と思ってる。
親の気持ちとして脳死＝人の死とは絶対受け入れられないと思うから。
はっきりYESと言えない以上、NOが無難だよ。
連投ごめん。
>>952の記事の中の、アメリカの2歳の子供の身体～のくだりを想像したら
改めて我が子の臓器提供は絶対無理だと思った（身震いしそう）
心臓が動いてるうちに自分の子供の身体から臓器を取り出すなんて絶対出来ない。
そんなことをしたら子供を殺したのは自分と思ってしまいそう。
推進派はもう死んでるって言うかもしれないけど、感情はそう簡単に割り切れない。
少なくともとどめを刺したのは親である自分と一生罪に苛まれそうだ。
やっぱり、自分はともかく自分の子供の臓器はどんなことがあっても絶対無理だわ…
仮に脳死状態から自然に心臓が止まっても何一つ提供なんてしたくない。
親としては綺麗な身体のまま送ってやりたいが本音。
自分は不妊治療も代理母出産は理解できない派。
多分、他人の身体（臓器）を使ってまでという部分に疑問を感じてるからだと思う。
だから脳死＝人の死＝臓器提供ＯＫというのもどうしても納得ができない。
>>952の記事の中の、アメリカの2歳の子供の身体～のくだりを想像したら
改めて我が子の臓器提供は絶対無理だと思った（身震いしそう）
心臓が動いてるうちに自分の子供の身体から臓器を取り出すなんて絶対出来ない。
そんなことをしたら子供を殺したのは自分と思ってしまいそう。
推進派はもう死んでるって言うかもしれないけど、感情はそう簡単に割り切れない。
少なくともとどめを刺したのは親である自分と一生罪に苛まれそうだ。
やっぱり、自分はともかく自分の子供の臓器はどんなことがあっても絶対無理だわ…
仮に脳死状態から自然に心臓が止まっても何一つ提供なんてしたくない。
親としては綺麗な身体のまま送ってやりたいが本音。
自分は不妊治療も代理母出産は理解できない派。
多分、他人の身体（臓器）を使ってまでという部分に疑問を感じてるからだと思う。
だから脳死＝人の死＝臓器提供ＯＫというのもどうしても納得ができない。
脳死は人の死と社会におおむね認められた
とか国会で言っていたらしが
本当に嘘ばっかですね。
とか国会で言っていたらしが
本当に嘘ばっかですね。
わが子に臓器提供してもらうのは賛成でしょ
>>924
これ酷いですね。
何が何でも反対とは思わないのだけど、募金して海外移植しようとしてた人たちが権利をふりかざすことで
イメージが悪くなってる気がします。私は、この手の募金はしないことにしてました。理由は、どうつかわれてるか
わからないからではなく、日本人が脳死による移植を認めてないのに、お金だけは出して外国の世話になるのって
変だと思っていたから。
この法律ができたら、移植も健康保険や高額医療でまかなわれるようになるのだろうから、いままでみたいな
変な募金ビジネスは消えるのだろうか。
日本では心臓死のあとで移植できる腎臓の移植が非常に少ないことを思うと、良し悪し以前に脳死移植がどんどん増える
ことはないようにも思うのですが、強引にすすめられてしまうのでしょうか？
これ酷いですね。
何が何でも反対とは思わないのだけど、募金して海外移植しようとしてた人たちが権利をふりかざすことで
イメージが悪くなってる気がします。私は、この手の募金はしないことにしてました。理由は、どうつかわれてるか
わからないからではなく、日本人が脳死による移植を認めてないのに、お金だけは出して外国の世話になるのって
変だと思っていたから。
この法律ができたら、移植も健康保険や高額医療でまかなわれるようになるのだろうから、いままでみたいな
変な募金ビジネスは消えるのだろうか。
日本では心臓死のあとで移植できる腎臓の移植が非常に少ないことを思うと、良し悪し以前に脳死移植がどんどん増える
ことはないようにも思うのですが、強引にすすめられてしまうのでしょうか？
960 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 00:29:20 ID:eqxRuxoSO
移植が広まる為には、心臓が動いてても死体なんだという意識を持ってもらう事が必要｡
961 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 00:32:50 ID:56rDl6DU0
>>956
言ってることわかるわ。
それで思った。
「自分で止めを刺すのは無理」
これを聞いて、
「そうだ！家族に止めを刺す役をさせるから提供が増えないんだ。担当医にさせよう！」
で、
>>876
> 米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
> 高まることも予想される。
になっていくんだろうね・・・。もうね・・・。
言ってることわかるわ。
それで思った。
「自分で止めを刺すのは無理」
これを聞いて、
「そうだ！家族に止めを刺す役をさせるから提供が増えないんだ。担当医にさせよう！」
で、
>>876
> 米国のように脳死や臓器摘出の可否は担当医が判断しろ、と圧力が
> 高まることも予想される。
になっていくんだろうね・・・。もうね・・・。
子供に脳死移植の話をしたら
そんな臓器なんて上げる人いるの？って不思議がっていた。
国の思惑はもっと他にあるのかもね
そんな臓器なんて上げる人いるの？って不思議がっていた。
国の思惑はもっと他にあるのかもね
964 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 00:43:21 ID:KwqYAbIk0
>>952
>採決後、中澤 啓一郎さんは
>「臓器移植法の新しい扉がですね、大きな扉が開いたかなというふうに思っています。
>もう本当、すぐにアメリカ並みに移植ケースが増えるとは思っていませんし、
>そのために何をしていくかということを、やはり今度はですね、
>政治家の皆さんだけじゃなくて、国民の皆さんもぜひ考えていただきたい」と話した。
脳死臓器移植を受けたい人が受けられる権利、
脳死した場合自分の臓器を提供したい人が提供できる権利を
行使できる世の中に、と
中澤そうたろう母はブログで訴えている。
けど、
脳死は人の死と受容できない人が受容しない権利は認めず、
かたくなに「（法的に）脳死は一律人の死とする」ことの明文化にこだわった
（A案可決を主張した）。
そして今度は脳死しても提供したくない、そっとしておいてほしいと思う人の権利は無視して、
脳死者からできるだけ臓器を引き出すにはどうしたらいいか、
政治家だけじゃなくて国民も考えろって言うんだね。
すごいね、
何様のつもり？
>採決後、中澤 啓一郎さんは
>「臓器移植法の新しい扉がですね、大きな扉が開いたかなというふうに思っています。
>もう本当、すぐにアメリカ並みに移植ケースが増えるとは思っていませんし、
>そのために何をしていくかということを、やはり今度はですね、
>政治家の皆さんだけじゃなくて、国民の皆さんもぜひ考えていただきたい」と話した。
脳死臓器移植を受けたい人が受けられる権利、
脳死した場合自分の臓器を提供したい人が提供できる権利を
行使できる世の中に、と
中澤そうたろう母はブログで訴えている。
けど、
脳死は人の死と受容できない人が受容しない権利は認めず、
かたくなに「（法的に）脳死は一律人の死とする」ことの明文化にこだわった
（A案可決を主張した）。
そして今度は脳死しても提供したくない、そっとしておいてほしいと思う人の権利は無視して、
脳死者からできるだけ臓器を引き出すにはどうしたらいいか、
政治家だけじゃなくて国民も考えろって言うんだね。
すごいね、
何様のつもり？
965 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 01:01:08 ID:9fhEQdlT0
脳死が人の死ということが、移植と関係ない場合にも救急の場などで混乱を起こす。
>>962
圧力か…。
ttp://koscompany.gozaru.jp/index.html
魚拓 ttp://s02.megalodon.jp/2009-0715-0054-19/koscompany.gozaru.jp/index.html
日本の医療は世界に誇ることができるものだと私は信じています。
それだけの技術がありながら、この「書面で」という意思がないだけで、
子供に対して臓器提供が行われない現状はおかしいと考え、
その点を改正して行こうと考えるようになりました。
H21.03.03署名活動開始
H21.03.04署名活動を行う理由の文書を載せる
H21.03.11発起人中澤啓一郎からのメッセージを追加
署名発起人の中澤啓一郎よりメッセージがございます。
この署名活動への強き意思が記されております。ぜひ読んでください。
H21.03.12署名のルールを記載
H21.04.05深夜集計結果速報掲示。提出日、場所の記載、人員の募集開始
署名提出日と時間
4月9日木曜日午後3時より
場所 衆議院第２議員会館１階第３会議室
みなさまにお願いがあります。
上記時間にて提出を行うのですが
そこの場にマスコミがきて映像をとります。
その際人が少ないと見栄えが・・・・
ということですので来れる方がいらっしゃいましたら
ぜひ下記メールアドレスにご連絡をお願いします。
圧力か…。
ttp://koscompany.gozaru.jp/index.html
魚拓 ttp://s02.megalodon.jp/2009-0715-0054-19/koscompany.gozaru.jp/index.html
日本の医療は世界に誇ることができるものだと私は信じています。
それだけの技術がありながら、この「書面で」という意思がないだけで、
子供に対して臓器提供が行われない現状はおかしいと考え、
その点を改正して行こうと考えるようになりました。
H21.03.03署名活動開始
H21.03.04署名活動を行う理由の文書を載せる
H21.03.11発起人中澤啓一郎からのメッセージを追加
署名発起人の中澤啓一郎よりメッセージがございます。
この署名活動への強き意思が記されております。ぜひ読んでください。
H21.03.12署名のルールを記載
H21.04.05深夜集計結果速報掲示。提出日、場所の記載、人員の募集開始
署名提出日と時間
4月9日木曜日午後3時より
場所 衆議院第２議員会館１階第３会議室
みなさまにお願いがあります。
上記時間にて提出を行うのですが
そこの場にマスコミがきて映像をとります。
その際人が少ないと見栄えが・・・・
ということですので来れる方がいらっしゃいましたら
ぜひ下記メールアドレスにご連絡をお願いします。
心臓移植が心臓疾患の根本治療の決め手だといえるんだろうか？
心臓移植が人工心臓や内科的治療、バチスタ手術や、万能細胞に
取って代わられるとしたら、
脳死移植は必要ないはず。新鮮な若い臓器を他人から生きたまま
引き抜いて移植か、今昔物語の猿の生胆まがいの似非科学、迷信医療めいて
移植治療が最先端科学だとは到底思えない。
この法案が１２年もたな晒しになっていたのもうなづける。
脳死の数は増えないだろうし、移植件数も増えないだろう。リスクのわりに
リターンが少なすぎる。
心臓移植が人工心臓や内科的治療、バチスタ手術や、万能細胞に
取って代わられるとしたら、
脳死移植は必要ないはず。新鮮な若い臓器を他人から生きたまま
引き抜いて移植か、今昔物語の猿の生胆まがいの似非科学、迷信医療めいて
移植治療が最先端科学だとは到底思えない。
この法案が１２年もたな晒しになっていたのもうなづける。
脳死の数は増えないだろうし、移植件数も増えないだろう。リスクのわりに
リターンが少なすぎる。
968 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 01:30:19 ID:KwqYAbIk0
今回の臓器移植のための法改正で
法的な人の死と生の線引きが変えられた。
一回、死と生の線引きは人の定める法律で可変させられる前例をつくってしまったことで、
今後また一部の人の利益のために死と生の線引きが動かされることはないって誰も言えなくなった。
>>964の中澤そうたろう父の発言に感じる違和感や憤り、恐ろしさを感じるのは、
「脳死は人の死だと法的に決定された、次はどうやったら、
その決定を生かして、実際の臓器提供数を増やさせていくかだ」って
まさに、次のステップ・狩りの段階を見据えた発言だからだって気がする。
その次のステップのために、また法を利用しない・法改正させないって
誰が言える？
>「怒っているぞ！ 障害者きりすて全国ネットワーク」の古賀典夫さんは、
>A案について「移植用の臓器が増えることはいいことだ（というのは）、
>裏を返せば、脳死とされた人が殺されることはいいことだと言っているのに等しい」と厳しく批判。
>「臓器を取るのはいいことだということになれば、
>どんどん脳死判定基準を緩和したり、植物状態の人を死としたりすることが広がっていく。
>障害者は危機感を感じている」と強い懸念を示した。
2009年6月23日 13時30分
ttp://excite.co.jp/News/society/20090623/Cabrain_22643.html
脳死臓器移植ってのは
（どんな状態であれ心臓が動いて）生きている状態である人間２人を天秤にかけて
片方よりはもう片方のほうが生かす価値がありそうだから
価値が低そうなほうは高そうなほうのために死んでもらいましょって技術なんだと思う。
969 ：衆院通過以前の記事 1/2：2009/07/15(水) 01:41:03 ID:KwqYAbIk0
D案に「憤り」と緊急声明?臓器移植患者団体連絡会など
2009年05月14日23時23分
臓器移植法改正に向けた議論が展開される中、
国会ではA、B、Cの各案に加え、新たにD案が提出されようとしている。
これを受け、臓器移植患者団体連絡会、日本移植学会などは
5月14日、記者会見を開き、共に「臓器移植法改正に関する緊急声明」を発表した。
両声明ともD案では現状を変えられないとし、あらためてA案の採決を求めている。
緊急声明は、臓器移植患者団体連絡会などと、日本移植学会などからそれぞれ発表された。
臓器移植患者団体連絡会などは声明の中で、D案について、
あたかも小児移植が実現するA案の修正案のようにいわれているが、子どもを救えないのみならず、
15歳以上についても全く現状を変えられないと批判。
現行法と同じく、臓器提供をもって初めて脳死を人の死とするため、
親が子どもの臓器提供を考える場合、
「まだ亡くなっていない子どもを、親の承諾で死んだことにしてしまう」と主張している。
その上で、「この場に及んでWHO（世界保健機関）を無視し、
現行法の下で起こっている諸問題の解決策にもならない」D案が
提出されようとしていることに、「強い憤りと驚きを禁じ得ない」とし、
A案の速やかな採決を要望している。
2009年05月14日23時23分
臓器移植法改正に向けた議論が展開される中、
国会ではA、B、Cの各案に加え、新たにD案が提出されようとしている。
これを受け、臓器移植患者団体連絡会、日本移植学会などは
5月14日、記者会見を開き、共に「臓器移植法改正に関する緊急声明」を発表した。
両声明ともD案では現状を変えられないとし、あらためてA案の採決を求めている。
緊急声明は、臓器移植患者団体連絡会などと、日本移植学会などからそれぞれ発表された。
臓器移植患者団体連絡会などは声明の中で、D案について、
あたかも小児移植が実現するA案の修正案のようにいわれているが、子どもを救えないのみならず、
15歳以上についても全く現状を変えられないと批判。
現行法と同じく、臓器提供をもって初めて脳死を人の死とするため、
親が子どもの臓器提供を考える場合、
「まだ亡くなっていない子どもを、親の承諾で死んだことにしてしまう」と主張している。
その上で、「この場に及んでWHO（世界保健機関）を無視し、
現行法の下で起こっている諸問題の解決策にもならない」D案が
提出されようとしていることに、「強い憤りと驚きを禁じ得ない」とし、
A案の速やかな採決を要望している。
970 ：衆院通過以前の記事 2/2：2009/07/15(水) 01:44:22 ID:KwqYAbIk0
（>>969 続き）
日本移植学会などは声明で、
「移植によってしか救命できない多くの患者を救うために、現行法の改正が必要」と指摘し、
「現状を変えられない」D案の内容に「強い憤りを禁じ得ない」と主張。
「多くの患者を救い得る、また脳死を拒否する権利を保障するA案」の採決を要請した。
会見で、大久保通方・臓器移植患者団体連絡会理事長は、
D案を「脳死は人の死ではないという認識から始まる法律」とし、
この下では「法律上生きている」15歳以下の脳死状態にある子どもの家族にとって、
子どもの臓器提供を申し出ることは、子どもの死を承諾することだと批判。
「なぜこのような法案を作ったのか、怒りがこみ上げる」と述べた。
会見では、国内で臓器移植が受けられず、1歳4か月の息子、聡太郎ちゃんを亡くした中澤奈美枝さんが、
「親は子どもの死を決められない」「医師から宣告されなければ子どもの死を受け入れられない」と訴えた。
法改正について、中澤さんは「家族が子どもの死を決めてしまったとか、
そういう思いをさせないよう、配慮していただきたい」と述べ、
D案ではなく、脳死は人の死とするA案の採決を要請した。
ソース ライブドアニュース（リンク切れ）
ttps://news.cabrain.net/regist.do;jsessionid=B92E83E35527E0B3BEA85227ECAE9C5C
日本移植学会などは声明で、
「移植によってしか救命できない多くの患者を救うために、現行法の改正が必要」と指摘し、
「現状を変えられない」D案の内容に「強い憤りを禁じ得ない」と主張。
「多くの患者を救い得る、また脳死を拒否する権利を保障するA案」の採決を要請した。
会見で、大久保通方・臓器移植患者団体連絡会理事長は、
D案を「脳死は人の死ではないという認識から始まる法律」とし、
この下では「法律上生きている」15歳以下の脳死状態にある子どもの家族にとって、
子どもの臓器提供を申し出ることは、子どもの死を承諾することだと批判。
「なぜこのような法案を作ったのか、怒りがこみ上げる」と述べた。
会見では、国内で臓器移植が受けられず、1歳4か月の息子、聡太郎ちゃんを亡くした中澤奈美枝さんが、
「親は子どもの死を決められない」「医師から宣告されなければ子どもの死を受け入れられない」と訴えた。
法改正について、中澤さんは「家族が子どもの死を決めてしまったとか、
そういう思いをさせないよう、配慮していただきたい」と述べ、
D案ではなく、脳死は人の死とするA案の採決を要請した。
ソース ライブドアニュース（リンク切れ）
ttps://news.cabrain.net/regist.do;jsessionid=B92E83E35527E0B3BEA85227ECAE9C5C
＞我が子の臓器提供できますか？
は？できますかって何ですか？
しなきゃいけないことじゃないんだから、できますかって聞き方はおかしい。
我が子の臓器提供しますか？
いいえ、断固しません。
打診されたら？
断固お断りします。
以上。
は？できますかって何ですか？
しなきゃいけないことじゃないんだから、できますかって聞き方はおかしい。
我が子の臓器提供しますか？
いいえ、断固しません。
打診されたら？
断固お断りします。
以上。
>>969 のソースとなる声明
臓器移植法改正に関する緊急声明 2009年5月14日
私たちは、既にＢ案とＣ案の問題点を指摘してきました。
この度Ｄ案なるものが、新たに提出されようとしています。
この案は、あたかも小児移植が実現するＡ案の修正案であるかの如く言われておりますが、
Ｄ案は、子どもを救うことが出来ないばかりか、１５歳以上についても全く現状を変えることが出来ない法律です。
そして、脳死を人の死としないと言うことは、
まだ亡くなっていない子どもを親の承諾で死んだことにして臓器提供をしようとするもので、
親に子どもの死亡宣告をさせる法律です。
すでに臓器移植法改正のための小委員会での審議も終わり、
報告書が厚生労働委員会に出されたこの時期に、Ｄ案が提出されようとしております。
この場に及んで、ＷＨＯを無視し、
現行法の下で起こっている諸問題への解決策にもなっていない、このような法律が出されることに、強い憤りと驚きを禁じ得ません。
私たちは、今通常国会において、Ｄ案の提出に係わらず、現在提出されていますＡ案を速やかに採決されることを強く要望します。
臓器移植患者団体連絡会
NPO日本移植者協議会
(社）全国腎臓病協議会
全国心臓病の子どもを守る会
胆道閉鎖症の子どもを守る会
†ニューハートクラブ
†
臓器移植法改正を望む家族の会
ttp://www.isyoku.net/katudo/2009/090514.html
臓器移植法改正に関する緊急声明 2009年5月14日
私たちは、既にＢ案とＣ案の問題点を指摘してきました。
この度Ｄ案なるものが、新たに提出されようとしています。
この案は、あたかも小児移植が実現するＡ案の修正案であるかの如く言われておりますが、
Ｄ案は、子どもを救うことが出来ないばかりか、１５歳以上についても全く現状を変えることが出来ない法律です。
そして、脳死を人の死としないと言うことは、
まだ亡くなっていない子どもを親の承諾で死んだことにして臓器提供をしようとするもので、
親に子どもの死亡宣告をさせる法律です。
すでに臓器移植法改正のための小委員会での審議も終わり、
報告書が厚生労働委員会に出されたこの時期に、Ｄ案が提出されようとしております。
この場に及んで、ＷＨＯを無視し、
現行法の下で起こっている諸問題への解決策にもなっていない、このような法律が出されることに、強い憤りと驚きを禁じ得ません。
私たちは、今通常国会において、Ｄ案の提出に係わらず、現在提出されていますＡ案を速やかに採決されることを強く要望します。
臓器移植患者団体連絡会
NPO日本移植者協議会
(社）全国腎臓病協議会
全国心臓病の子どもを守る会
胆道閉鎖症の子どもを守る会
†ニューハートクラブ
†
臓器移植法改正を望む家族の会
ttp://www.isyoku.net/katudo/2009/090514.html
素朴な質問。
これで、これから子どもの移植を希望する人達は
海外へは行かなく（行けなく）なるの？
それとも、日本でのドナーが増えなければ、今まで通り募金を集めて海外へ行くパターンが続行なのかな。
これで、これから子どもの移植を希望する人達は
海外へは行かなく（行けなく）なるの？
それとも、日本でのドナーが増えなければ、今まで通り募金を集めて海外へ行くパターンが続行なのかな。
974 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 01:51:21 ID:41IcPxLB0
意識がなくて寝たきりの子だと、この子脳死じゃね？ 死体！怖い！ とか言われそう。
日弁連会長声明 Subject:2009-05-07
（前略）
脳死を一律に人の死とする改正、本人の自己決定を否定する改正は認められない。
すでに当連合会は、脳死を人の死と捉えることが社会の共通認識には至っていないが、
熟慮の結果、脳死状態になったら臓器を他者に提供したいと考える者の意思（自己決定）は尊重されるべきだとの
結論に達した現行法の制定経緯を十分に踏まえ改正案について議論すべきこと、
現行法制定後、特に子どもにおいて脳死以後も長期に生存する症例が多数存する事実が明らかになってきたこと、
それらの情報を国民に対し正確に提供し社会全体のコンセンサスとして
「脳死が人の死かどうか」を決すべきこと等を指摘したが、
遺憾ながら今日に至るまで、当連合会の意見に関しての真摯な議論は何らなされていない。
そもそも、臓器移植が増加しないから増やすために人の死の概念を変更するというのは本末転倒である。
子どもが移植を受けられない現状は検討すべき重要な課題であるが、
子どもの脳死診断に限界があるとする専門家の指摘も含め、脳死に関する正確な情報提供が不可欠である。
また、最近では心臓移植しか助かる方法がないとされた乳児の拡張型心筋症に新しい治療法が開発されたことも報告されている。
現行法は、脳死の判定から数日で社会通念の死としての三徴候死（脈拍・自発呼吸・瞳孔反射の停止）になる脳死を前提にしているが、
長期脳死（３０日以上心停止に至らないケース）が存在することなどから、脳死の概念についても再検討すべきである。
よって当連合会は、現段階で、脳死を一律に人の死とする改正及び本人の自己決定を否定し、
１５歳未満の子どもの脳死につき家族の同意と倫理委員会等の判断をもって
臓器摘出を認める改正を行なうことを到底認めることはできない。
2009年（平成21年）5月7日
日本弁護士連合会
会長 宮﨑 誠
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/090507_1.html
（前略）
脳死を一律に人の死とする改正、本人の自己決定を否定する改正は認められない。
すでに当連合会は、脳死を人の死と捉えることが社会の共通認識には至っていないが、
熟慮の結果、脳死状態になったら臓器を他者に提供したいと考える者の意思（自己決定）は尊重されるべきだとの
結論に達した現行法の制定経緯を十分に踏まえ改正案について議論すべきこと、
現行法制定後、特に子どもにおいて脳死以後も長期に生存する症例が多数存する事実が明らかになってきたこと、
それらの情報を国民に対し正確に提供し社会全体のコンセンサスとして
「脳死が人の死かどうか」を決すべきこと等を指摘したが、
遺憾ながら今日に至るまで、当連合会の意見に関しての真摯な議論は何らなされていない。
そもそも、臓器移植が増加しないから増やすために人の死の概念を変更するというのは本末転倒である。
子どもが移植を受けられない現状は検討すべき重要な課題であるが、
子どもの脳死診断に限界があるとする専門家の指摘も含め、脳死に関する正確な情報提供が不可欠である。
また、最近では心臓移植しか助かる方法がないとされた乳児の拡張型心筋症に新しい治療法が開発されたことも報告されている。
現行法は、脳死の判定から数日で社会通念の死としての三徴候死（脈拍・自発呼吸・瞳孔反射の停止）になる脳死を前提にしているが、
長期脳死（３０日以上心停止に至らないケース）が存在することなどから、脳死の概念についても再検討すべきである。
よって当連合会は、現段階で、脳死を一律に人の死とする改正及び本人の自己決定を否定し、
１５歳未満の子どもの脳死につき家族の同意と倫理委員会等の判断をもって
臓器摘出を認める改正を行なうことを到底認めることはできない。
2009年（平成21年）5月7日
日本弁護士連合会
会長 宮﨑 誠
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/090507_1.html
移植によってしか救命できない多くの患者
ここが胡散臭い。日本移植学会は、この前提が崩れると解体するよね。
そんな患者はいないんだから。
あと、移植大国アメリカでさえ、脳死ではく不可逆性の脳の損傷、と言い換えて
予後が非常に悪いことを遺族に納得してもらって臓器提供に繋げる、って
「脳死」という概念が不完全だということを認めてる。
日本が臓器牧場として、新鮮な臓器を世界に向けて安価に提供することで
経済的に恩恵を受ける人が多数いるんだろう。患者じゃ無くてｗ
ここが胡散臭い。日本移植学会は、この前提が崩れると解体するよね。
そんな患者はいないんだから。
あと、移植大国アメリカでさえ、脳死ではく不可逆性の脳の損傷、と言い換えて
予後が非常に悪いことを遺族に納得してもらって臓器提供に繋げる、って
「脳死」という概念が不完全だということを認めてる。
日本が臓器牧場として、新鮮な臓器を世界に向けて安価に提供することで
経済的に恩恵を受ける人が多数いるんだろう。患者じゃ無くてｗ
現行法でも国内で移植手術可能な成人が海外に行ってる事を考えると
改正法が施行されたところでその流れに変化はないでしょうね
アメリカが受け入れを止めるか、国内で移植渡航禁止の法律が出来るかしない限り
海外に行くことは止まらないんじゃないかと
改正法が施行されたところでその流れに変化はないでしょうね
アメリカが受け入れを止めるか、国内で移植渡航禁止の法律が出来るかしない限り
海外に行くことは止まらないんじゃないかと
>>977
そっか、ありがとう
そっか、ありがとう
>>973
>>790が書いているようになるんじゃないかと。
ただ、WHOの提言は臓器を求めての海外渡航を戒める内容だし、
ドイツやアメリカでの枠の引きしめや金銭的ハードルをきつく高くなっている。
そこに制度上は日本国内でも小児への脳死臓器移植は可能になったから、
大金を募金で集めてまで海外での移植を求める人に
いままでのように簡単には同情が集まらない…かな？
でも、やっぱり、今でも国内でも移植待機リストにのれる大人の患者のための募金でも
金額が集まっているぐらいだから、あんまり変わらない…かも？
>>790が書いているようになるんじゃないかと。
ただ、WHOの提言は臓器を求めての海外渡航を戒める内容だし、
ドイツやアメリカでの枠の引きしめや金銭的ハードルをきつく高くなっている。
そこに制度上は日本国内でも小児への脳死臓器移植は可能になったから、
大金を募金で集めてまで海外での移植を求める人に
いままでのように簡単には同情が集まらない…かな？
でも、やっぱり、今でも国内でも移植待機リストにのれる大人の患者のための募金でも
金額が集まっているぐらいだから、あんまり変わらない…かも？
980 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 02:02:03 ID:eqxRuxoSO
脳死と判定されたんだから、死体を病院に置いておけませんから出ていって！？
あと、まず脳死ありき、脳死は人の死とする、判断は担当医が、
こういうことに拘るって事は、現状、最終的に「家族の同意」で
心臓が動いている状態での臓器提供を「納得して」行ったはずのドナー
遺族がその後も大変な葛藤や後悔があることを暗示してるね。
確かに、ドナー側遺族が、満足している、どんどん推進してほしいって
コメントするのは見たこと無い。
脳死が人の死といわれて、いま脳死判定受けてないひとが一律判定されると
治療を打ち切られるんだろうね。あいまいな基準や判定ミスなど現状のまま
一律脳死＝死亡扱いは、心情的に受け容れられにくいと思う。もっと
脳死がわかりやすく、広く一般人に受け容れられるように表示しないと。
どうせいま長期脳死？の子の臓器なんか（って悪気は無いよ）薬飲んでるし
使えないから、臓器提供は意思があってもノーサンキューだろうから、
その子たちの臓器がほしいってことじゃないんだよね。
若くて健康な臓器が、虐待死するなら、分けてもらいたいとおもってるだけｗ
こういうことに拘るって事は、現状、最終的に「家族の同意」で
心臓が動いている状態での臓器提供を「納得して」行ったはずのドナー
遺族がその後も大変な葛藤や後悔があることを暗示してるね。
確かに、ドナー側遺族が、満足している、どんどん推進してほしいって
コメントするのは見たこと無い。
脳死が人の死といわれて、いま脳死判定受けてないひとが一律判定されると
治療を打ち切られるんだろうね。あいまいな基準や判定ミスなど現状のまま
一律脳死＝死亡扱いは、心情的に受け容れられにくいと思う。もっと
脳死がわかりやすく、広く一般人に受け容れられるように表示しないと。
どうせいま長期脳死？の子の臓器なんか（って悪気は無いよ）薬飲んでるし
使えないから、臓器提供は意思があってもノーサンキューだろうから、
その子たちの臓器がほしいってことじゃないんだよね。
若くて健康な臓器が、虐待死するなら、分けてもらいたいとおもってるだけｗ
生命倫理会議 臓器移植法改定に関する緊急声明 2009年5月12日
生命命倫理会議 代表 東京海洋大学教授 小松美彦
１）脳死・臓器移植は、脳死者という他の患者からの臓器提供によってしか成立しないため、十全な医療とは言えない。
医療が患者本人で完結せずに、脳死者という他の患者の“死”を前提とする以上、さまざまな問題が生じることは避けられない。
２）その一環として臓器不足が叫ばれて久しいが、「臓器不足」とは「脳死者不足」に他ならない。
一体、臓器移植の必要数に見合った脳死者が生じる社会とはいかなる社会なのか。
例えば現今の日本の人工透析患者26万人を、仮に脳死・臓器移植で救おうとするなら、
最低13万人もの交通事故などによる脳死者が必要になる。
３）臓器不足を解消するのに最善の策とされるA案は、脳死の扱いと臓器の提供条件に関して、
米国ですでに22年前から施行されている法律と基本的に同様である。
にもかかわらず、米国でも“臓器不足”の解消は果たせず、そのため日本とは逆に、
従来は禁忌の対象であった生体移植が増えている。
それゆえ、A案に限らずいかなる法規定であっても、“臓器不足”を解消しがたい。
（略）
７）翻って、最も重大なこととして、「脳死＝死」が科学的に立証されていない。
体温を保ち、脈を打ち、出産も可能で、滑らかな動き（ラザロ徴候）を見せる脳死者が、なぜ死人といえるのか。
また、死人ならなぜ臓器摘出時に麻酔や筋弛緩剤を投与するのか。
世界的に唯一公認されてきた有機的統合性を核とする科学的論理も、
最高21年生存した長期脳死者の存在により破綻したと言える。
仮に子供の完璧な脳死判定方法が実現しても、それは「脳死状態」を確定できるだけで、「死」を規定できるわけではない。
（略）
ttp://seimeirinrikaigi.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
生命命倫理会議 代表 東京海洋大学教授 小松美彦
１）脳死・臓器移植は、脳死者という他の患者からの臓器提供によってしか成立しないため、十全な医療とは言えない。
医療が患者本人で完結せずに、脳死者という他の患者の“死”を前提とする以上、さまざまな問題が生じることは避けられない。
２）その一環として臓器不足が叫ばれて久しいが、「臓器不足」とは「脳死者不足」に他ならない。
一体、臓器移植の必要数に見合った脳死者が生じる社会とはいかなる社会なのか。
例えば現今の日本の人工透析患者26万人を、仮に脳死・臓器移植で救おうとするなら、
最低13万人もの交通事故などによる脳死者が必要になる。
３）臓器不足を解消するのに最善の策とされるA案は、脳死の扱いと臓器の提供条件に関して、
米国ですでに22年前から施行されている法律と基本的に同様である。
にもかかわらず、米国でも“臓器不足”の解消は果たせず、そのため日本とは逆に、
従来は禁忌の対象であった生体移植が増えている。
それゆえ、A案に限らずいかなる法規定であっても、“臓器不足”を解消しがたい。
（略）
７）翻って、最も重大なこととして、「脳死＝死」が科学的に立証されていない。
体温を保ち、脈を打ち、出産も可能で、滑らかな動き（ラザロ徴候）を見せる脳死者が、なぜ死人といえるのか。
また、死人ならなぜ臓器摘出時に麻酔や筋弛緩剤を投与するのか。
世界的に唯一公認されてきた有機的統合性を核とする科学的論理も、
最高21年生存した長期脳死者の存在により破綻したと言える。
仮に子供の完璧な脳死判定方法が実現しても、それは「脳死状態」を確定できるだけで、「死」を規定できるわけではない。
（略）
ttp://seimeirinrikaigi.blogspot.com/2009/05/blog-post.html
>>979
上にあったんですね、すみません。
そうだよね、大人でも海外に行って移植するものね。
なんというか…宗教観とか死生観が違うし、日本人にはやっぱり脳死の人からの移植は難しいと思うなあ。
かと言って、外国に行くのも、その国の人が受けられるはずであった手術に割り込むみたいで申し訳ないよね。
上にあったんですね、すみません。
そうだよね、大人でも海外に行って移植するものね。
なんというか…宗教観とか死生観が違うし、日本人にはやっぱり脳死の人からの移植は難しいと思うなあ。
かと言って、外国に行くのも、その国の人が受けられるはずであった手術に割り込むみたいで申し訳ないよね。
985 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 02:30:12 ID:KwqYAbIk0
>>970
> 中澤奈美枝さんが、
> 「親は子どもの死を決められない」
>「医師から宣告されなければ子どもの死を受け入れられない」と訴えた。
> 法改正について、中澤さんは「家族が子どもの死を決めてしまったとか、
> そういう思いをさせないよう、配慮していただきたい」と述べ、
こういっちゃなんだが。
医師がこの人に、
「あなたの子供は心臓が悪くて助かりません。
自前の心臓で生き延びられる余命は○○ヶ月です。
あとは家族でたくさん思い出をつくれるように、おだやかに静かに過ごさせてあげてください」って
言っていたら、いづれくる避けられない子供の死を
この人は受け入れられたのか？と聞きたい。
>>972
> 脳死を人の死としないと言うことは、
> まだ亡くなっていない子どもを親の承諾で死んだことにして臓器提供をしようとするもので、
> 親に子どもの死亡宣告をさせる法律です。
法律で脳死を人の死とすることだって
> まだ亡くなっていない子どもを
法律上の死の定義を変えることで
>死んだことにして臓器提供をしようとするもの
じゃないの？
法律なんて、人間が社会生活を営みやすくするために便宜上定めているルールなだけで
絶対的に不変なものでもなんでもないでしょうに。
なんで、人間が生から死へいたる過程や実態はなにも変わっていないのに
法律上の死の定義を変えただけで、そんなに簡単に生から死へスイッチが切り替わると思えちゃうんだろう。
> 中澤奈美枝さんが、
> 「親は子どもの死を決められない」
>「医師から宣告されなければ子どもの死を受け入れられない」と訴えた。
> 法改正について、中澤さんは「家族が子どもの死を決めてしまったとか、
> そういう思いをさせないよう、配慮していただきたい」と述べ、
こういっちゃなんだが。
医師がこの人に、
「あなたの子供は心臓が悪くて助かりません。
自前の心臓で生き延びられる余命は○○ヶ月です。
あとは家族でたくさん思い出をつくれるように、おだやかに静かに過ごさせてあげてください」って
言っていたら、いづれくる避けられない子供の死を
この人は受け入れられたのか？と聞きたい。
>>972
> 脳死を人の死としないと言うことは、
> まだ亡くなっていない子どもを親の承諾で死んだことにして臓器提供をしようとするもので、
> 親に子どもの死亡宣告をさせる法律です。
法律で脳死を人の死とすることだって
> まだ亡くなっていない子どもを
法律上の死の定義を変えることで
>死んだことにして臓器提供をしようとするもの
じゃないの？
法律なんて、人間が社会生活を営みやすくするために便宜上定めているルールなだけで
絶対的に不変なものでもなんでもないでしょうに。
なんで、人間が生から死へいたる過程や実態はなにも変わっていないのに
法律上の死の定義を変えただけで、そんなに簡単に生から死へスイッチが切り替わると思えちゃうんだろう。
>>985
むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない
実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
逆に我が子の死を受け入れられなくて、「日本で移植可能なら間に合ってた」だとか
「アメリカでは脳死患者に医療を施すと罰せられる」だとか妄言吐いてるんだもの
この人はもう引っ込んでた方が精神的にも良いと思うわ
むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない
実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
逆に我が子の死を受け入れられなくて、「日本で移植可能なら間に合ってた」だとか
「アメリカでは脳死患者に医療を施すと罰せられる」だとか妄言吐いてるんだもの
この人はもう引っ込んでた方が精神的にも良いと思うわ
次スレは、我が子の臓器提供しますか？
でお願いします。
でお願いします。
989 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 03:04:53 ID:eJzc6zOGO
>>986
＞むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない
＞実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
＞逆に我が子の死を受け入れられなくて
ああ。
自分の身体に属しているんじゃない他人の身体の一部を
使っていい「権利」が自分たちにはあるんだって、下手に吹き込まれちゃったから、
その妄想を守り、あわよくば具現化することに必死なのね。
代理出産推進・擁護派の人が自力じゃ妊娠出産できないのに
やたらと「子供を持つ権利」と主張したがるのと同じか。
そしてどっちも、自分の権利を主張すると同時に
やたら提供者側の善意を強調したがるね。
人間の智恵の結晶である医療器具や医療技術を使うことと
他人の身体を使うことには大きな隔たりがあると思うんだけど。
「自分の権利」と「他人の善意」があれば、そんなの関係ないってのかしら。
＞むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない
＞実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
＞逆に我が子の死を受け入れられなくて
ああ。
自分の身体に属しているんじゃない他人の身体の一部を
使っていい「権利」が自分たちにはあるんだって、下手に吹き込まれちゃったから、
その妄想を守り、あわよくば具現化することに必死なのね。
代理出産推進・擁護派の人が自力じゃ妊娠出産できないのに
やたらと「子供を持つ権利」と主張したがるのと同じか。
そしてどっちも、自分の権利を主張すると同時に
やたら提供者側の善意を強調したがるね。
人間の智恵の結晶である医療器具や医療技術を使うことと
他人の身体を使うことには大きな隔たりがあると思うんだけど。
「自分の権利」と「他人の善意」があれば、そんなの関係ないってのかしら。
990 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 06:28:43 ID:7XnGvbYo0
非臓器移植三原則
臓器を貰わず、臓器を与えず、募金せず
臓器を貰わず、臓器を与えず、募金せず
991 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 06:29:31 ID:7XnGvbYo0
僕の臓器を知りませんか？
僕の臓器を知りませんか？
行方不明になりました
切り刻まれたorgan 街中に配るよ
今すぐ捜しに行かないと
さあ早く見つけないと
臓器に飢えた野良犬 今夜吠えている
見た事もないような donorの恩恵で
recipientになるような 権利を主張する だから
僕の臓器を知りませんか？
人間はみんな弱いけど
移植は必ずかなうんだ
寝ている僕に語りかけない 問われない心
いまにも目からこぼれそうな
涙の理由が言えません
今日も 明日も あさっても 臓器を捜すでしょう
見た事もないような 僕が生きたはずの未来で
僕のかわりに生きてると あの人はいうよ だから
僕の臓器を知りませんか？
ドナーに何一つ見返りもサポートもないのが恐ろしい
奪い取るだけ奪い取ってポイ
後で拒否が分かっても誰も責任を取らないって
ドナー遺族が精神的に圧力を感じる事態になったらその時は誰が責任取るの？
何から何まで放置されてるドナー関係
こんな患者だけを優遇する不公平な法律無知な人たちを洗脳していく
それに恐怖を感じる人も少ないのかも
死んだらどうでもいいやって大して考えてない人が悪いとは言わないけど
そういう層にも深く考えて欲しいと思うし、それを「提供可の人の邪魔をしないで＞＜」ってなるのがもっと怖い
奪い取るだけ奪い取ってポイ
後で拒否が分かっても誰も責任を取らないって
ドナー遺族が精神的に圧力を感じる事態になったらその時は誰が責任取るの？
何から何まで放置されてるドナー関係
こんな患者だけを優遇する不公平な法律無知な人たちを洗脳していく
それに恐怖を感じる人も少ないのかも
死んだらどうでもいいやって大して考えてない人が悪いとは言わないけど
そういう層にも深く考えて欲しいと思うし、それを「提供可の人の邪魔をしないで＞＜」ってなるのがもっと怖い
＞ドナーに何一つ見返りもサポートもないのが恐ろしい
＞奪い取るだけ奪い取ってポイ
まあ、基本ドナーって死んでる人だからね。
後は焼いてしまうだけのものをちょっと焼く前に頂戴ねって感覚だからでしょ。
だからこそ、ドナーになるのは慎重になったほうがいいんだよ。
自分は死んでるんだからいいさ。でも、残された家族はどう思うよって
ことを考えて、家族で良く話しあってからカードには丸をつけるべき。
家族の理解を得ておかないと、残された家族が二重の混乱と悲しみを背負うことに
なることを考えないとね。
＞奪い取るだけ奪い取ってポイ
まあ、基本ドナーって死んでる人だからね。
後は焼いてしまうだけのものをちょっと焼く前に頂戴ねって感覚だからでしょ。
だからこそ、ドナーになるのは慎重になったほうがいいんだよ。
自分は死んでるんだからいいさ。でも、残された家族はどう思うよって
ことを考えて、家族で良く話しあってからカードには丸をつけるべき。
家族の理解を得ておかないと、残された家族が二重の混乱と悲しみを背負うことに
なることを考えないとね。
994 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 08:08:12 ID:7XnGvbYo0
http://www.ypch.gr.jp/chuukenn/index_b.html
輸血の値段です。献血は本来日本社会では個人の善意に基づいた行為であり
利益供与すべきものではないという社会通念の元やってきましたが
実際はその善意は輸血時において、とんでもないほど高額な値段を付けられ売られています。
個人の無償の善意に、こんな暴利な値段を付けていたら
当然国の抱える医療費なんて増えるばかりです。
無償の善意で献血をし社会に貢献し、その献血のおかげで更に税金を払うのです。
輸血の値段です。献血は本来日本社会では個人の善意に基づいた行為であり
利益供与すべきものではないという社会通念の元やってきましたが
実際はその善意は輸血時において、とんでもないほど高額な値段を付けられ売られています。
個人の無償の善意に、こんな暴利な値段を付けていたら
当然国の抱える医療費なんて増えるばかりです。
無償の善意で献血をし社会に貢献し、その献血のおかげで更に税金を払うのです。
ｃ案でよかったのに華麗にスルーされたところに命の軽さがわかる。
余計なトラブルに巻き込まれなくていいし
もし移植が必要になっても運命だと諦めるだろうに・・
余計なトラブルに巻き込まれなくていいし
もし移植が必要になっても運命だと諦めるだろうに・・
>>994
献血も、献血のトラブルでなにかあっても赤十字は、なにも責任とらないんだってね。
自己責任ってことらしい。献血車が来て腕出せば、すぐ注射打たれて血抜かれておしまい。
の簡単なことだから、そんなトラブルなんてないって思ってる人多いみたいだけど、
結構あるみたいだよね。トラブル。で、自己責任でドナーになってるからって
みんな泣き寝入り。献血がきっかけで病院通いになってる人もね。
詳しくは、ちょっと検索すればすぐでてくる。
献血も、献血のトラブルでなにかあっても赤十字は、なにも責任とらないんだってね。
自己責任ってことらしい。献血車が来て腕出せば、すぐ注射打たれて血抜かれておしまい。
の簡単なことだから、そんなトラブルなんてないって思ってる人多いみたいだけど、
結構あるみたいだよね。トラブル。で、自己責任でドナーになってるからって
みんな泣き寝入り。献血がきっかけで病院通いになってる人もね。
詳しくは、ちょっと検索すればすぐでてくる。
専門家の冷静な反対意見が無視されて、ｸﾚｸﾚ厨の大きな声だけが通り、
なにも考えていない人たちが感情論だけに流されて賛成…次は代理出産
が合法化されるんじゃないかと思うと怖い。
不妊も、子どもの病気も、なんでもあきらめられずに親の思い通りになると
信じ込む社会が来るのか。イヤだイヤだ。
思い通りにならない現実を受け入れて、それを乗り越えていくからこそ、生きる
ことが尊いんだよ。
なにも考えていない人たちが感情論だけに流されて賛成…次は代理出産
が合法化されるんじゃないかと思うと怖い。
不妊も、子どもの病気も、なんでもあきらめられずに親の思い通りになると
信じ込む社会が来るのか。イヤだイヤだ。
思い通りにならない現実を受け入れて、それを乗り越えていくからこそ、生きる
ことが尊いんだよ。
998 ：可愛い奥様：2009/07/15(水) 09:21:04 ID:eqxRuxoSO
もし移植が増えなくても脳死判定の簡略化なんてしないように。意識がなくて何年も寝たきりならOKに法改正しちゃえ！あっという間に可決なんて
１０００なら
これで、安心して２人目産めるね
これで、安心して２人目産めるね
臓器が欲しい人は一族郎党全員臓器提供してね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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