我が子の臓器提供できますか？Part.3

死臭を嗅ぎつけてやってきたハイエナかハゲタカみたいだよね･･
それか死神

>>948
やはり、どっかが潤うのかな？

気になって、元厚生労働大臣の人調べてみたら、坂口力さん、川崎二郎さん、
柳沢伯夫さん、みなさん、Ａ案賛成している。厚生労働省の新しい天下り先が
出来るのかしら？（私にはどこに利権が発生するのかわからない）

>>953
そりゃもろには解らないように（今はいろいろ煩いわけだし）
上手くやるんじゃないの？
今までもそうやって税金やら献金やら良い思いしてきてるんだし

いわゆる延命治療中の老人とかの医療費抑制できるんじゃないかとニュー速+であったけど
ほかにも利権があるのかも〜それこそ政財界人とその家族が優先利用できるとか

臓器移植が合法化されたら、
非合法で行われたものも中に紛れ込みやすくなるんじゃないかな。
看板がきちんと上がっていたら、
実際は合法的なドナーがいなくて、金が絡んだ非合法な方法で臓器を入手しても
「ドナーの個人情報保護」の名の下に表に出なくなる。

臓器移植法案A案で移植の下地が整えば、後は善意の提供者を待つばかりだから
レシピエントもおとなしくなるでしょう。
今は活動や発言が叩かれても仕方がない時期。

今後は「脳死は人の死だからさっさとあきらめなさい」キャンペーンが始まるかorz

日本に脳死からの移植が根付くのはあと５０年はかかるだろうね。
そのうち韓国や中国からのレシピエントが優先順位の上にくるよ。

>>954
D案で決定だったところを覆す程、熱心に活動していたみたいだから、
やはり何かあると考えるほうが自然ですよね。

>>955
延命治療中の老人とかの医療費抑制できるというのはどういう意味でしょうか？
延命治療については今回の法案は関係ないですよね？

ほんとのところ延命治療の老人だの植物状態の子どもだの何人いるのかね？
そんなのより、社会的入院措置の精神病患者とか、薬漬け成人病患者、
交通事故の後遺症の整形外科患者、なんかのほうが数の上では多いんじゃないの？

身寄りのない金持ち老人をベッドでチュウープに繋いで、お金を絞りとって、
お金がなくなったらうまい具合に死んだりしてるんじゃないの？
臓器移植だって大きなお金が動くからやってるんじゃないの？

なんか、医療の限界を感じる。裁判も専門家はさじを投げて素人に任せる、
医者は金もうけにいそしむ。この国も終わりだね。ＷＨＯが日本人が世界の
臓器売買ビジネスにお金を落としすぎるから警告してできたＡ案だろうが、
多分国内でドナーが劇的に増えることはないと思う。結局、臓器売買の
アングラ化が進むだけ。案外、子どもを養子にして日本につれてきて
不慮の事故で脳死になり、養親が心臓提供に同意、とかねｗ

いわゆる延命治療中の老人とかの延命を中止して
脳死＝死にしても、老人の臓器は移植には適さないだろうから
（ドナー登録の年齢の上限制限を見てそう思う）
移植希望者には旨みはないかも。

>>824
心臓死後の提供でも、心臓止まる前から、臓器移植に備えて臓器を保全する処置をされる可能性があるよ。

>>960
延命治療中で意識のない老人は脳死なの？
脳幹でなく、他に異常があってあの状態だと思ってた。

つい先日も生体肝移植、生体腎移植と移植の再手術などで、国内で
不祥事があったばかり。生体ってことはドナーが結構しっかりしてるから
あとで揉めるかもしれないが、脳死の子どもなら揉めない、って踏んでるのか？

そうとしか思えない。

脳死（認定）された子供なら
「どうせ、灰にするんだし」
「他の子の体の中で一部でも生きられるんだから」
ということで、わが子の脳死に直面してる人に
「手遅れにならないうちに臓器をください」
そう言える権利が、なぜ臓器移植希望者にあるのかわからない。

今回A案に賛成した議員は、自身の１５歳未満の子供も含めて
自発的に脳死後の臓器摘出するんだよね
脳死後は全ての臓器を提供することを表明した上で
ドナーカードを携帯してるんだよね

528 ：名無しの心子知らず：2009/06/21(日) 22:33:00 ID:2uashgcs
＞1）日本の「脳死」法は世界の最先端（森岡正博）
＞　ttp://www.lifestudies.org/jp/noshiho01.htm
＞　スペインの除脳姿勢を示したラザロ兆候の説明は衝撃的で、脳死判定後も脳幹部の脳細胞は生きているのを示唆する報告です。
＞ アメリカのドナーカードの普及率は20％前後に留まっているのも驚きました。アメリカのニュージャージー州の脳死法は、
＞　信仰を理由に脳死の拒否を認める「良心条項」を導入しています。日本の移植専門医からは、
＞　とても臓器移植を施行しにくいという悪評判の「日本の移植法」は、現在アメリカの専門家からは見直しの題材として注目されているそうです。

＞2）アメリカおよびドイツの脳死否定論（中山研一）
＞　ttp://www.lifestudies.org/jp/nakayama01.htm
＞　脳死テストを全て満たした多くの者が「全脳の機能の永続的な停止」に至っていない証拠がある。
＞ 脳幹及び中脳の機能を明確に保持している証拠に、摘出の際の心拍数と血圧の著しい上昇がある。
＞　アメリカとドイツでは脳死否定論はすでに圧倒的な多数説になっている。

法律ができたのに、行われなかったら、よけい辛いでしょう。期待してしまいますから。

>>946
あなたと同意見です。

難しい事はよく解らないけど、テレビで見たときに
移植希望の親、子供が脳死と言われた親、両方の立場で取材していたけど
移植希望の親が「とにかく念願だった。早く実現すればうちの子も助かったかも。
でもこれからも苦しんでる人のために実現して欲しい」みたいな事言っていた
反対に、脳死の子供の親御さんは「うちの子は爪も髪も伸びる、表情も
違う。生きてるのに死んでると言われるのが辛い。生き死には親が決めたい」と、、、
それに加えて「出来るなら移植する人、提供者、両方が幸せになれる
方法を時間をかけて探し続けて欲しい」と言っていた。

その人の人間性によるんだと思うが、後者の親御さんは反対の立場にある
人の事も気遣っているように見えた、移植希望の親は「とにかく早く」
しか言わなかった。自分の子供の生の裏には、同じ子供の死があるのに。
それを気遣う余裕は無かったように感じた。
良い悪いだけで単純に判断はできないけど、まだこんなに当事者も混乱
してるのに早く成立して後でお互いに傷つく事にならないといいけど。

でもさ、ここでいろいろ理由つけて「うちは臓器はもらいません。」って言ってる人も
しょせん今は机上の空論でしかなくて、もっといえば対岸の火事、
自分にさしせまった話ではないから言えてるだけの人も多いんじゃないの？
本当にその身になったときに、その意見を貫ける人はどれくらいかと思う。

自分の子供がそういう病気になって、いろいろ手を尽くしてもどうにもならなくて、
そんなとき周りから（医師とか）臓器移植の話がもちあがったら、
それに全てを託したくなってしまう気持ちのほうがよほど共感できる。

死人の臓器を自分の体に入れてまで生きたいと思わないわ
生物として卑しい行為だてと思うから

まぁ自分の子供が…ってなったらちょっと考えちゃうけど

拡張型心筋症の根本治療が心臓移植だという医学会の『常識』を
世間の常識で少しずつ変えるしかないと思う。心臓移植以外の根本的
治療が見つかるように、なんか出来ることがないかと思う。

心臓移植以外の臓器移植については、生体間の合意に基づく移植以外は
よほどのはっきりした故人の遺言の無い場合以外は制限してはどうだろうか？
人間の尊厳について、医学はもっと謙虚になるべきだと思う。

もしも、自分の子が臓器移植が必要な状態であるとわかったら、
子どもにどうやって説明するのかな。
「死んだ人の心臓を貰うとあなたは病気が治って生きられるのよ。」って
ストレートに話すのかな。
救急車で重症の子が運び込まれるのを見たら「ウチの子に適合しますように」って
思ってしまうかしら。
「あー、早くドナーが現れますように。ウチの子に間に合うように一刻も早く。」
って、神様に祈ってしまうのかしら。
病気って怖い。
そして、高度な医療と言われるものが人間の尊厳の部分を変化させてるみたいで怖い。

>>970
自分の子供が可愛いからこそ、他人の脳死のお子さんの臓器はもらえないと
感じてるんだよ。
ここらへんはもう、根本的に考えが違う同士、わかりあえないことがよくわかった。

逆に、私には賛成派の気持ちが全くわからないもの。
いくら自分の子供のためとはいえ、他人のお子さんの臓器・・・・ありえない。
この感覚は、わかってもらえないんだろうなあ。

人間の欲望は限りないから、どこかで一線を引くことも必要だと思う。
生まれる時や死ぬ時に手を出し過ぎる今の医療って、
越権行為のようにも思えるんだ。
命に対する尊厳を無視して「医者はいくらでも生命を誕生させることができる。
医者はいくらでも命の期限を操作できる」って力を誇示してるように思える。

>>951
その映画には、反日団体によるでっち上げがかなり含まれているそうで。

子供本人がどう受け止めるかがね…
移植して元気になって良かったねじゃ済まないハズだし

多分、廃案になるよ

アメリカのような銃社会やモータリゼーションの進んだ社会だと
若い人の事故死（ケンカを含め）って、日本よりずっと多いだろうと
思うし、そのこと自体が大きな社会問題だろうね。

健康で元気いっぱい生きてた若者が事故で死ぬ、時には
首の骨を折ったり、銃で頭を撃ちぬかれたり…体は無傷で
まだ温かいし心臓だって動いてる！なんで！っていう多くの
悲しみが、

「せめてこの子のどこか一部だけでも生き残ってほしい」

という願いに変化するのはわからないことはない。脳死判定を
待つまでもない悲惨な死に方をすることだってあるからね。

そういう特殊な（日本では）場合の臓器提供は許されてもいいかもね。

知り合いのお子さんが父親から腎臓を貰った。
母親は腎臓に結石が見つかったから父親のものをもらったそうだ。
お子さんは大学生で元気になって酒も飲んで結構無茶してるみたい。
親は「若い者はそんなものだ。」と思ってるみたいだけど。
でも、永遠ではないみたいで、「いつまで持つかねぇ。次は私の腎臓。」と
母親は話していた。移植の際に結石を取り除いて使うらしい。
でも、「次はあなたドナーになりなさい。」って既に決まってるのも
これから歳もとっていくのになかなかキツイ話だなぁ。

>>974
考え方ねー。
私も別に積極的に賛成でもないし、それはわかるけどさ、
ここはあまりにも「できた人」が多すぎだと思って。
頭の中で思うにはそうでしょう、って感じ。
実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
そういう自信あるの？みんな。

うちの主人は医師なんだけど、こういう話してて、（別にここの人がそうというわけではなくて）
実際病人を前にすると変わる人も多いって。
人間ってそんなに強くないし…。

移植してもしなくても、どちらにせよ苦しむと思う。
たとえ我が子の命がそれで助かっても、、私なら苦しむと思う。
だからこそ、移植する人、提供する人、双方の精神的なケアを
確立してからでも遅くは無いと思う
見切り発車しても良い結果は得られない気がする

そもそも移植手術自体疑ってる部分があるんだよね
ほんとうに元気になるの？どれぐらい回復するの？って気持ちがある
移植を受けてこんなに元気になりましたって広告もあるけど大人ばっかりだし

病気が、移植という誰かの犠牲を払わなくても、治療できるような
方策はないんだろうか？すでに角膜については高性能の人工角膜が
できたので、だんだんそっちが主流に成ると聞いた。

人工腎臓（透析）もどんどん改良されている。どうか、移植にかける
努力を違う方向へ向けてほしい。今現在、移植を目指して希望を繋いでいる
お子さんと家族の方には、今更方向転換は難しいだろうから、そっとして
置いてあげたいが、これから先の治療において、安易に移植を言い出すべきでは
ないと思う。

>>981
「できた人」というより、人間としての尊厳とわきまえを守ろうと心がけてる人なんじゃない？

欲というのは、人間が生まれて死ぬまでついて回るものだけど、
それをどう折り合いをつけていくかというのが霊長人間の大きな仕事のようなもの。
動物と人間の決定的な違いのような気がするんだけど。欲にかられないように生きるって。

職業や学歴に関わらず、「人としてのありよう」をしっかり考えたり、
保とうとしてる人って尊敬するけどな。

「できた人」ってなんかイヤミな感じの言葉だね。

>>980
大学生になってそれじゃ、
臓器提供するほうもつらいね。

>>981
若い頃は、人間は弱くずるいものだとおもっていたんだが、年をとるにつれ、
人間の精神や良心とはこんなに強くりっぱなものか、という感を禁じえない。
考えてみればそうでなければ人間は、このような信頼に基づく高度な社会を
進化させることはなかっただろう。ときに迷走したり逆走したりすることも
あるが、人間は、結構強く、立派なものだと思う。

>964
あたしゃ、あんたが、必死に、素っ頓狂なこと書いて煽る意味がわからん。

>969
移植希望の親御さんは、もう、お子さんは亡くなってて、はっきり言って、どっちでも良い状態でしょ？
それを、はっきり口に出すということは、彼らには、お金や、ドナーが見つかることやらの
長年の苦しみがあるからだと思うけど。
気遣ってないというより、トラウマ？

>97３
絶対思うと思う。
で、長生きしすぎで、自分の心も体もぼろぼろにする、家の介護老人には、早く死んで欲しい・・と祈らずにはいられない、と思う。
それが、人間でしょ？
それが嫌なら、モルモン教にでも入信すれば良い。

>986
誰にでも、青春を謳歌する権利はある。
障害者で、年金を貰ってても、キャバクラへもいきたいし・・。

…ほ〜らほら子供を助けたいんだろ？

悪魔の囁きみたいだ。

脳死を人の死と定めるって、移植法のついでにちょろっと決めるような事柄じゃない。

Ｄ案に憤慨していた
あの母親はもしも自分の子供が脳死になった場合
移植を希望する親に対して憤慨するのかな。

人間の欲って怖いよね。

子供が亡くなる事件や事故が報道されるたびに
「きちょしん」とか思ってるんだろうね

>>941
> ーディネーターが新鮮な臓器を新幹線で運ぶ時に
> 保冷バッグに入れて座席の足元に置いてる

ｳﾍｧ。
「モノ」なんだね、モノ。ただの「荷物」。

コーディネーターにとって提供された臓器ってのは
さっきまで生きていた人の一部じゃなくて
新しいパーツでしかないんだなって痛感させられる話だ。

>>948
> どの団体が潤うのか私たちには解らないけど
> どこかが必ず儲かる

つ　一生飲み続ける免疫抑制剤

自分の子供が脳死しても、心臓が止まっても、
お葬式が終わって骨になるまで
『生き返るかも…目をあけるかも…』と思うんじゃないかな。
脳死が人の死なんてあっさり認める親とかいる？

>>981
＞実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
＞そういう自信あるの？みんな。
＞実際病人を前にすると変わる人も多いって。
＞人間ってそんなに強くないし…。

だからこそ、移植には反対です。
人間そんなに強くないのはドナー側も一緒。
ドナーになんかさせる気ないと漠然と思っていた人も
目の前に突然の脳死を告げられた子がいて、「でも移植すれば臓器だけでも
生きていける・」なんて言われたら、それにすがってしまうかもしれない。
もちろん、臓器を待ち望んでる側の度を越した臓器クレクレはいわずものがだけどね。

移植すれば助かるということが、こんだけ人間の理性を狂わせてるんだよ。

移植そのものを禁止にしたほうがいいと思いませんか？

１０００なら脳死の子供も心臓病の子供も今より良い治療が受けられる
生きてる人間の臓器を詐取して金もうけしようとする奴は史ね

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