我が子の臓器提供できますか？Part.3
1 ：可愛い奥様：
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2 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 01:43:11 ID:5SGEOU310
臨床的脳死判定、次のような基準により判定されます。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
3 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 01:48:34 ID:5SGEOU310
現行法 本人の意思表示と家族の同意が必要。１５歳以上が対象。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>2
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
D案 15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。
なお、6月18日にA案が衆院で可決。これが参院で可決されるかどうかは未だ不透明。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>2
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
D案 15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。
なお、6月18日にA案が衆院で可決。これが参院で可決されるかどうかは未だ不透明。
4 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 04:12:43 ID:9wcFj+O50
僕の臓器を知りませんか？
僕の臓器を知りませんか？
行方不明になりました
切り刻まれたorgan 街中に配るよ
今すぐ捜しに行かないと
さあ早く見つけないと
臓器に飢えた野良犬 今夜吠えている
見た事もないような donorの恩恵で
recipientになるような 権利を主張する だから
僕の臓器を知りませんか？
人間はみんな弱いけど
移植は必ずかなうんだ
寝ている僕に語りかけない 問われない心
いまにも目からこぼれそうな
涙の理由が言えません
今日も 明日も あさっても 臓器を捜すでしょう
見た事もないような 僕が生きたはずの未来で
僕のかわりに生きてると あの人はいうよ だから
僕の臓器を知りませんか？
5 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 05:34:27 ID:8P9X+GQhi
ヤフーの時事通信の記事のコメント見た？
医療に携わってるとコメントしてる奴が反対してる人に対して「ごちゃごちゃと」とか書いてる
自分の子が脳死状態になったらごちゃごちゃ言わずに邪魔だから臓器よこせって圧力かけられるかもしれない、怖いよ
子供の臓器提供はしないが、自分はしてもいいなと思ってたけど、法案通って、中山太郎議員に首班指名時のような拍手を送る議員や中澤そうたろうくんの親見て、もしあの人たちみたいな人間に自分の臓器が提供されるかもしれないと思うといやになってきた
お前の子供の臓器よこせって言ってるのに
医療に携わってるとコメントしてる奴が反対してる人に対して「ごちゃごちゃと」とか書いてる
自分の子が脳死状態になったらごちゃごちゃ言わずに邪魔だから臓器よこせって圧力かけられるかもしれない、怖いよ
子供の臓器提供はしないが、自分はしてもいいなと思ってたけど、法案通って、中山太郎議員に首班指名時のような拍手を送る議員や中澤そうたろうくんの親見て、もしあの人たちみたいな人間に自分の臓器が提供されるかもしれないと思うといやになってきた
お前の子供の臓器よこせって言ってるのに
6 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 05:39:33 ID:fuV6sRxaO
脳死と認定され、死体＝健康保険が適用されず、今までと同じ管理（人口呼吸器とかをし）てほしいとすると自費でいくらかかりますか？
7 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 05:56:28 ID:/a803u7MO
もし自分が脳死になったとしたら、家族の重荷を背負わせたくないから臓器やるよ。
だけど、自分の子供が脳死と判定されたら 親として保護者として 死に物狂いで我が子は守る。
国民にアンケート取ると8割がこの年齢制限ナシの
脳死は人の死と認めると答えてるとクレ派が言ってたけど
それは対岸の火事だからだと思うよ。
（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
絶対そんな事じゃなくなるから
脳死の子供さん抱える親御さんも不安になってるのにね。
うちでは治療はもう出来ないなんて言い出す医者も出るよね。
家にも連れて帰れなくて莫大な医療費も払えず
周りからも白い目で見られて、クレ派やマスコミに押しかけられ
心中する親子が出たりしたらどうするんだろうね。
脳死は人の死と認めると答えてるとクレ派が言ってたけど
それは対岸の火事だからだと思うよ。
（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
絶対そんな事じゃなくなるから
脳死の子供さん抱える親御さんも不安になってるのにね。
うちでは治療はもう出来ないなんて言い出す医者も出るよね。
家にも連れて帰れなくて莫大な医療費も払えず
周りからも白い目で見られて、クレ派やマスコミに押しかけられ
心中する親子が出たりしたらどうするんだろうね。
9 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 06:12:45 ID:fuV6sRxaO
脳死になったら病室に死体は置いておけない→霊安室→葬儀社→心臓が動いたまま焼かれるのか！？
10 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 06:35:30 ID:Dj0WIbqC0
大きな一歩です・・・って、あの人はお子さんを献体とかされたのでしょうか？
もしそうなら筋が通っていて立派だと思います。
もしそうなら筋が通っていて立派だと思います。
すまん。
>>9
全然違う。
脳死になったら、手術室に運ばれ全身麻酔をかけられて臓器を摘出。
摘出するまでは、心臓は動いている。
その後傷を縫い合わせて家族の元に。
昨日賛成票を入れた国会議員の人は、もちろん大事な子供をドナーとして必ず提供するんだよね。
>>9
全然違う。
脳死になったら、手術室に運ばれ全身麻酔をかけられて臓器を摘出。
摘出するまでは、心臓は動いている。
その後傷を縫い合わせて家族の元に。
昨日賛成票を入れた国会議員の人は、もちろん大事な子供をドナーとして必ず提供するんだよね。
13 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 06:42:52 ID:fuv2VLoCO
日本移植協会の女性が、法案が可決された時に、両手を挙げてヤッターと喜んでいるのを見た。
心臓は止めないの！？
止めちゃダメなの？？
止めちゃダメなの？？
>>14
心臓が止まる前に摘出する。
心臓が止まる前に摘出する。
16 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:11:27 ID:DKz0vSLRO
移植待ちの親って見苦しいよね。
人に金をせびって他人の子供から臓器とりあげようとしてて怖い。
自分の子のために他人の脳死を心待にする感じが全面に出てて不愉快。
人に金をせびって他人の子供から臓器とりあげようとしてて怖い。
自分の子のために他人の脳死を心待にする感じが全面に出てて不愉快。
>>16
さっきもそうたろう君の父親のインタビューをやってたけど、
尊い命の為を失わせていいんでしょうか、とか言ってて腹立った。
あの人達にとってはただの心臓なんでしょうけど、
同じ様に小さなお子さんの尊い命だったんだけど。
結局、今まで大金集めて我が者顔してドイツやアメリカに移植旅行に出掛けていた人達のせいで、
今のような世界から非難されるような事態になったんだよね。
さっきもそうたろう君の父親のインタビューをやってたけど、
尊い命の為を失わせていいんでしょうか、とか言ってて腹立った。
あの人達にとってはただの心臓なんでしょうけど、
同じ様に小さなお子さんの尊い命だったんだけど。
結局、今まで大金集めて我が者顔してドイツやアメリカに移植旅行に出掛けていた人達のせいで、
今のような世界から非難されるような事態になったんだよね。
19 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:26:08 ID:mDtlrMN3O
君達自分達の子供が移植しないと助からない病気になったらどうするつもりだい?
移植を待っている側の気持ちはわかるよ。親って我が子が助かるなら何でもやるもんじゃない？
移植を待っている側の気持ちはわかるよ。親って我が子が助かるなら何でもやるもんじゃない？
なんであのご夫婦は移植希望の皆さんの代表のような態度で
会見開いたりインタビューに答えてるの？
他人の金で海外渡航しておいて
「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」って
なんだそりゃ？？？
会見開いたりインタビューに答えてるの？
他人の金で海外渡航しておいて
「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」って
なんだそりゃ？？？
>>11
ニュースを見て、割り切れない思いがしたのは、それだ。
運命ってあると思うんだけど。
４才で心臓病で亡くなるお子さんもいるし、交通事故で亡くなるお子さんもいるだろう。
交通事故で亡くなったら、損傷が無い限り、脳死状態で臓器提供を迫られる・・・。
この方は、ご自分のお子さんの角膜提供とかしたのかな？
ニュースを見て、割り切れない思いがしたのは、それだ。
運命ってあると思うんだけど。
４才で心臓病で亡くなるお子さんもいるし、交通事故で亡くなるお子さんもいるだろう。
交通事故で亡くなったら、損傷が無い限り、脳死状態で臓器提供を迫られる・・・。
この方は、ご自分のお子さんの角膜提供とかしたのかな？
24 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:44:07 ID:ELm0YvmH0
>>20
> 「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」
それならはじめから
他人から莫大な額のお金集めたり
弱っている子に無理させて海外渡航させて移植する道を選ばず、
静かに国内で天命を全うさせる道を選べばよかったのに。
> 「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」
それならはじめから
他人から莫大な額のお金集めたり
弱っている子に無理させて海外渡航させて移植する道を選ばず、
静かに国内で天命を全うさせる道を選べばよかったのに。
25 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:48:44 ID:fuv2VLoCO
もっと早く法改正すれば、そうたろうは助かってたとかなんとかも言ってた。
彼らにとって、人の心臓は物にしか見えてないんだと思う。
彼らにとって、人の心臓は物にしか見えてないんだと思う。
26 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:49:25 ID:1RMl3vxvO
臓器移植は治療？何かスッキリしない。治療としても中途半端でしょ。
子供の脳死って、やはり大人とは違うんだよね。
大人だと脳死になってしまったら、その後はそれほど長くはなく直に心臓も止まる。
だけど、子供の脳死の中には、何年も心臓が動き続ける子もいるんだよね。
そのあたり、本当に微妙なんだよね。
大人だと脳死になってしまったら、その後はそれほど長くはなく直に心臓も止まる。
だけど、子供の脳死の中には、何年も心臓が動き続ける子もいるんだよね。
そのあたり、本当に微妙なんだよね。
>>26
他に治療法が無いのであるから、治療の一つと言える。
だけど、この医療が進化した今の世でも、治療法が無い病気なんて本当に沢山ある。
誰もが皆、それが自分、あるいは子供の運命だと思って受け入れている。
臓器を移植すれば助かるという病気の人だけの為に、死の定義を変えていいんだろうか。
他に治療法が無いのであるから、治療の一つと言える。
だけど、この医療が進化した今の世でも、治療法が無い病気なんて本当に沢山ある。
誰もが皆、それが自分、あるいは子供の運命だと思って受け入れている。
臓器を移植すれば助かるという病気の人だけの為に、死の定義を変えていいんだろうか。
ねえねえ、なんでＡ案じゃなきゃだめなの？
なんでＤじゃだめだったの?
Ｄの方がいい案と思うんだけど。
なんでＤじゃだめだったの?
Ｄの方がいい案と思うんだけど。
募金の残ったお金は着服しているわけ？
高邁な考えを持つ人なんだから、当然、小児医療研究か何かに寄付しているよね？
高邁な考えを持つ人なんだから、当然、小児医療研究か何かに寄付しているよね？
>>19
生体移植できる臓器なら、適合する限りは自分がドナーになるし
既にお亡くなりになった方からの臓器提供ならありがたく使わせていただくけれど、
「脳死」からの提供は断る。
自分自身の感覚ではまだ生きてる人だとしか思えないから。
我が子が脳死になったときには提供できない、というのは要するに
本心から脳死は死だとは思ってないからでしょ。
もう死にかけの人ではあってもやはりまだ死んでないと感じてるんだよ。
殺人罪に問われることはなくても「殺してでも奪い取る」であることに気付いてしまってるから無理。
提供は受けられない。
生体移植できる臓器なら、適合する限りは自分がドナーになるし
既にお亡くなりになった方からの臓器提供ならありがたく使わせていただくけれど、
「脳死」からの提供は断る。
自分自身の感覚ではまだ生きてる人だとしか思えないから。
我が子が脳死になったときには提供できない、というのは要するに
本心から脳死は死だとは思ってないからでしょ。
もう死にかけの人ではあってもやはりまだ死んでないと感じてるんだよ。
殺人罪に問われることはなくても「殺してでも奪い取る」であることに気付いてしまってるから無理。
提供は受けられない。
32 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:10:01 ID:oA7fkzvO0
脳死で死だから心臓が動いてても死体なのか…？
>>32
参院で可決して法改正になると、そういうことです。
参院で可決して法改正になると、そういうことです。
とにかく拒否できるんでしょ？
拒否の仕方をどのテレビ局も絶対放送しない。
あと、病院が拒否してるひとや家族へ嫌がらせするのを
マスゴミはどう報道する気なのか？
どうせ、入院費タダとか言ってくるわけでしょ？
私なら家族の臓器提供も停められたら、相手の家族に合わせろって
言って密室でアソコなめさせるかも。
そのくらいしたら提供してやってもいいわｗ
拒否の仕方をどのテレビ局も絶対放送しない。
あと、病院が拒否してるひとや家族へ嫌がらせするのを
マスゴミはどう報道する気なのか？
どうせ、入院費タダとか言ってくるわけでしょ？
私なら家族の臓器提供も停められたら、相手の家族に合わせろって
言って密室でアソコなめさせるかも。
そのくらいしたら提供してやってもいいわｗ
>>25
人の金で渡航して、向こうで間に合わずに亡くなったのに何言ってンだろう
ドナーの出やすいアメリカですら間に合わなかったのに
日本で間に合うはず無いじゃないの
そうちゃんのおかあさんは前から「アメリカでは脳死患者に治療すると罰せられる」とか
ソースもないデマ流したりしてるし、なんか怖い
人の金で渡航して、向こうで間に合わずに亡くなったのに何言ってンだろう
ドナーの出やすいアメリカですら間に合わなかったのに
日本で間に合うはず無いじゃないの
そうちゃんのおかあさんは前から「アメリカでは脳死患者に治療すると罰せられる」とか
ソースもないデマ流したりしてるし、なんか怖い
もし自分の子が脳死状態で同じ病院に臓器を必要としている子がいたらどうだろう。
もちろんその子に直接臓器提供する訳じゃないけど。
また逆の立場だったらどうかなぁ。
「早く臓器提供してくれたらいいのに」って思ってしまうのかな。
いやだな。
もちろんその子に直接臓器提供する訳じゃないけど。
また逆の立場だったらどうかなぁ。
「早く臓器提供してくれたらいいのに」って思ってしまうのかな。
いやだな。
血を無理やりかよわせてる暖かい死体にすがって
現実逃避してる。
使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
今、フジテレビ見てて。
さっさと子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
ひとごとだからだろうか？
現実逃避してる。
使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
今、フジテレビ見てて。
さっさと子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
ひとごとだからだろうか？
>「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」
これはわかる。たくさんの人に応援してもらって億のお金をかけて
世界最先端の治療を受けても、子供が亡くなってしまったら、親は、
もっと何かしてあげられたんじゃないかとか
別の方法を選択すればよかったと後悔するんじゃないかな。
脳死の人の家族も同じだと思う。
日本の標準の治療・お金をかける時間的な猶予さえない
温かい体から動いてる心臓を親自身の決断で取り出す・覚悟を決める時間も極わずか
の条件を考えたら、脳死者の家族の方が過酷かもしれない。
提供を承諾する家族が出てきても、
「どうせ死ぬなら、生を全うさせてあげたかった」と一生後悔する遺族が続出すると思う。
これはわかる。たくさんの人に応援してもらって億のお金をかけて
世界最先端の治療を受けても、子供が亡くなってしまったら、親は、
もっと何かしてあげられたんじゃないかとか
別の方法を選択すればよかったと後悔するんじゃないかな。
脳死の人の家族も同じだと思う。
日本の標準の治療・お金をかける時間的な猶予さえない
温かい体から動いてる心臓を親自身の決断で取り出す・覚悟を決める時間も極わずか
の条件を考えたら、脳死者の家族の方が過酷かもしれない。
提供を承諾する家族が出てきても、
「どうせ死ぬなら、生を全うさせてあげたかった」と一生後悔する遺族が続出すると思う。
>>37
ひとごとだからだと思う。
ひとごとだからだと思う。
40 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:29:14 ID:uUeP1C2R0
どうせ植物人間なんだし、脳死なら回復しても障害残って社会にも
家族にも負担かけるなよ！
臓器摘出してさっさと分配しろよ！
チューブ挿入されてまで生きたいの？
本人は死にたがっているだろ？苦しんでいるんだよ！
ｂｙ振り返れば奴がいる 司馬
家族にも負担かけるなよ！
臓器摘出してさっさと分配しろよ！
チューブ挿入されてまで生きたいの？
本人は死にたがっているだろ？苦しんでいるんだよ！
ｂｙ振り返れば奴がいる 司馬
41 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:29:49 ID:ELm0YvmH0
>>29
> Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
> 脳死は人の死ということを前提。
> D案 15歳以上は現行法を維持
＝ 本人の意思表示と家族の同意が必要。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
D案だと現在の、提供する意思を示すドナーカードの所持率が低い、という壁を壊すことができない。
また、法的に原則人の死とは心臓死である、という枠組みを
本人の意思と家族の意思で超えなければならず、
脳死提供の前提である「脳死を人の死と受容する」ことへの理解がすすみにくいと
考えたんじゃないかと。
A案なら、
拒否の意思も含めて本人の意思表示であるドナーカードの保持率の低さは
逆に（家族の同意だけで提供できることへの）助けに働くし
（残された家族のみを説得できれば提供させやすい）、
「脳死は人の死である」ことを受容しにくい人への説得にも
「法律的にはもう死んでいるんですよ、死体と同じです」と倫理観以外のとこでの
心理的プレッシャーをかけやすいから。
では、ないかと。
ようするに、脳死移植法とはあくまで
「もらう側」のための法（どうやったら、よりもらいやすくなるかの壁を低くする法）であり、
「あげる側」の意思や生命観を守るための法ではないんだよ。
> Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
> 脳死は人の死ということを前提。
> D案 15歳以上は現行法を維持
＝ 本人の意思表示と家族の同意が必要。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
D案だと現在の、提供する意思を示すドナーカードの所持率が低い、という壁を壊すことができない。
また、法的に原則人の死とは心臓死である、という枠組みを
本人の意思と家族の意思で超えなければならず、
脳死提供の前提である「脳死を人の死と受容する」ことへの理解がすすみにくいと
考えたんじゃないかと。
A案なら、
拒否の意思も含めて本人の意思表示であるドナーカードの保持率の低さは
逆に（家族の同意だけで提供できることへの）助けに働くし
（残された家族のみを説得できれば提供させやすい）、
「脳死は人の死である」ことを受容しにくい人への説得にも
「法律的にはもう死んでいるんですよ、死体と同じです」と倫理観以外のとこでの
心理的プレッシャーをかけやすいから。
では、ないかと。
ようするに、脳死移植法とはあくまで
「もらう側」のための法（どうやったら、よりもらいやすくなるかの壁を低くする法）であり、
「あげる側」の意思や生命観を守るための法ではないんだよ。
提供しない、体の一部が無い状態で埋葬するなんて嫌だから。
事故でなくなったとかならしょうがないけど、わざわざ取り出すなんてありえない。
事故でなくなったとかならしょうがないけど、わざわざ取り出すなんてありえない。
っていうかね、国会議員ってじじいばっかりだと思うの。
そのじじいたちが採決することがそもそも間違ってる！
だって自分たち全然関係ないじゃん。
じじいたちに15歳以下の小さい子供がいるわけじゃないしね。
そのじじいたちが採決することがそもそも間違ってる！
だって自分たち全然関係ないじゃん。
じじいたちに15歳以下の小さい子供がいるわけじゃないしね。
まー移植される立場になったらどうしても臓器を！と思うんだろうな
>>23
そういえば、募金で臓器移植してもなくなってしまった方の
角膜など移植された例はあるのでしょうか・・・
角膜と言えば、世界仰天ニュースでやってたけど
狂犬病ウィルスに感染してるとは知らずに、角膜をドナーに
移植したら、そこからウィルスが入って
移植された方が亡くなってしまった。とかって
移植を待ち望んでる方には、今回の法案は朗報だけど
やたらと移植が増えても問題は大きくなるような・・・
そういえば、募金で臓器移植してもなくなってしまった方の
角膜など移植された例はあるのでしょうか・・・
角膜と言えば、世界仰天ニュースでやってたけど
狂犬病ウィルスに感染してるとは知らずに、角膜をドナーに
移植したら、そこからウィルスが入って
移植された方が亡くなってしまった。とかって
移植を待ち望んでる方には、今回の法案は朗報だけど
やたらと移植が増えても問題は大きくなるような・・・
50 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:37:37 ID:ELm0YvmH0
>>37
血を補助器具や透析などで無理やりかよわせてる暖かい体にすがって
私達が不幸なのは他人が臓器をくれないからと 現実逃避してる。
他人の臓器を欲しがらずに天寿を全うして
心臓死後に使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
さっさと自前の心臓で全うできる寿命を生きさせて
子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、心臓停止後使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
って心臓移植を待ち望んでいる子の親が言われたら
烈火のごとく怒るでしょうね。（当たり前だけど）
親という生き物が、今目の前にいる子をあきらめて
簡単に次の子っていえる生き物なら、
移植移植って騒ぐこともないでしょうよ。
血を補助器具や透析などで無理やりかよわせてる暖かい体にすがって
私達が不幸なのは他人が臓器をくれないからと 現実逃避してる。
他人の臓器を欲しがらずに天寿を全うして
心臓死後に使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
さっさと自前の心臓で全うできる寿命を生きさせて
子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、心臓停止後使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
って心臓移植を待ち望んでいる子の親が言われたら
烈火のごとく怒るでしょうね。（当たり前だけど）
親という生き物が、今目の前にいる子をあきらめて
簡単に次の子っていえる生き物なら、
移植移植って騒ぐこともないでしょうよ。
めざましでやってるのを見たけど、もらう側の言い分って何であんなに傲慢なの？
脳死なんだからもらって当たり前、って感じた。
自分の子を守るのに必死なのは分かる。
私も必死になると思う。
でもその方法が莫大な募金を集うことだったり、
テレビでパフォーマンスをする事は違うと思う。
脳死状態のお子さんの看病をしてるお母さん、大丈夫なのかな？
知人の息子さんが事故で脳死状態で、結局その両親が決断して最後を迎えたけど、
未だに後悔している姿を見るよ。
生きられる分だけ生かしてあげて欲しい。
脳死なんだからもらって当たり前、って感じた。
自分の子を守るのに必死なのは分かる。
私も必死になると思う。
でもその方法が莫大な募金を集うことだったり、
テレビでパフォーマンスをする事は違うと思う。
脳死状態のお子さんの看病をしてるお母さん、大丈夫なのかな？
知人の息子さんが事故で脳死状態で、結局その両親が決断して最後を迎えたけど、
未だに後悔している姿を見るよ。
生きられる分だけ生かしてあげて欲しい。
>>46
脳死に至った子が奇跡を起こし目覚める
というのもイメージの世界なのでその辺は大差ない
無理やり血を通わせる体
臓器を移植しないと生きない体
無理な臓器移植には勿論反対だが
脳死状態の子を生かすための費用をもっと別な難病の子に回したら…と
思わないでもないのは冷たい…よ…な
しかしそう思う部分がある
脳死に至った子が奇跡を起こし目覚める
というのもイメージの世界なのでその辺は大差ない
無理やり血を通わせる体
臓器を移植しないと生きない体
無理な臓器移植には勿論反対だが
脳死状態の子を生かすための費用をもっと別な難病の子に回したら…と
思わないでもないのは冷たい…よ…な
しかしそう思う部分がある
>>53
ドナー登録もしてないと思うけどね・・・その人
ドナー登録もしてないと思うけどね・・・その人
>>50
同意だ。
子供の命を簡単に諦められないのは、脳死になった親も同じだものね。
なのに、移植推進派の親達は、
脳死になった親にだけ「さっさと諦めてドナーにして提供しろ」と要求している事なんだよね？
おかしい。
もう、移植なんて全面禁止でいいじゃん。
人って、どこまでもどん欲なんだな。
同意だ。
子供の命を簡単に諦められないのは、脳死になった親も同じだものね。
なのに、移植推進派の親達は、
脳死になった親にだけ「さっさと諦めてドナーにして提供しろ」と要求している事なんだよね？
おかしい。
もう、移植なんて全面禁止でいいじゃん。
人って、どこまでもどん欲なんだな。
>>49
また再移植。基本的に拒否反応は数年以内で4割、
20年以内に８割以上出るとも言われてるから
ましてや成長が伴う子供となると、その危険は相当高まり
結局、延々と入院、薬、リハビリ、再移植の繰り返し
また再移植。基本的に拒否反応は数年以内で4割、
20年以内に８割以上出るとも言われてるから
ましてや成長が伴う子供となると、その危険は相当高まり
結局、延々と入院、薬、リハビリ、再移植の繰り返し
｢自分の子どもが移植が必要だったら臓器提供を望む。当たり前だよ。
自分の子がドナーになるのは嫌だよｗありえないｗ自分ちの子の臓器を
なんで他人にあげなきゃいけないのｗ」
ととある人が言っているのを聞き、旦那と昨日話し合った。
うちの子達が脳死になったら、臓器移植が必要になったら
｢いざという時臓器提供出来る覚悟がないのに他人に要求することは出来ない」
というところに落ち着いた。
自分の子がドナーになるのは嫌だよｗありえないｗ自分ちの子の臓器を
なんで他人にあげなきゃいけないのｗ」
ととある人が言っているのを聞き、旦那と昨日話し合った。
うちの子達が脳死になったら、臓器移植が必要になったら
｢いざという時臓器提供出来る覚悟がないのに他人に要求することは出来ない」
というところに落ち着いた。
60 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:50:04 ID:ZdWlLQ+qO
>>37
人事だからでしょ
私は自分の子供が生まれつき病気を持ってて子供の入院や手術の度に病院で色んな子供見て来たけど、
身近で見てれば見てるほど、チューブだらけで動く事も出来ない目も閉じたままの他人の子供でも家の子と同じ成長してる生きてる子供なんだって感じたよ。
子供独特の匂いも直接触れなくても感じる温もりも呼吸音もある。
死んでるなんてとても言えない。
人事だからでしょ
私は自分の子供が生まれつき病気を持ってて子供の入院や手術の度に病院で色んな子供見て来たけど、
身近で見てれば見てるほど、チューブだらけで動く事も出来ない目も閉じたままの他人の子供でも家の子と同じ成長してる生きてる子供なんだって感じたよ。
子供独特の匂いも直接触れなくても感じる温もりも呼吸音もある。
死んでるなんてとても言えない。
>>52
自分の子の事になると、そんな奇跡とか呼ばれるような物でも
希望を持つのは当然の事で、他人がとやかく言う事ではないかと。
客観的な合理化、効率的な話をするんでしたら、
脳死状態でも、ドナー待ち患者も、末期ガン患者も、
治療の必要なんてありませんみたいな話になってしまうでしょ？
自分の子の事になると、そんな奇跡とか呼ばれるような物でも
希望を持つのは当然の事で、他人がとやかく言う事ではないかと。
客観的な合理化、効率的な話をするんでしたら、
脳死状態でも、ドナー待ち患者も、末期ガン患者も、
治療の必要なんてありませんみたいな話になってしまうでしょ？
セットにしたらどうかな？
もしもの時は臓器を提供します。
臓器移植が必要になったら頂きます。
もしもの時は臓器を提供します。
臓器移植が必要になったら頂きます。
>>58
うちの意見もそんな感じだ。
いざとなると目の前の子供の命を守りたいがために足掻いてしまうだろうけど、それでも
他人に臓器をあげられないと考えている以上、こちらも要求するべきではないと考えてる。
うちの意見もそんな感じだ。
いざとなると目の前の子供の命を守りたいがために足掻いてしまうだろうけど、それでも
他人に臓器をあげられないと考えている以上、こちらも要求するべきではないと考えてる。
>>63
今、患者の代表みたいな顔してテレビに出ているような人達は患者の中のほんの一部。
ほとんどの患者やその家族は、移植なんてとんでもない、と思ってる。
今回の法改正への動きは、本当に一部の人間だけの為のもの。
今、患者の代表みたいな顔してテレビに出ているような人達は患者の中のほんの一部。
ほとんどの患者やその家族は、移植なんてとんでもない、と思ってる。
今回の法改正への動きは、本当に一部の人間だけの為のもの。
脳死のお子さんのお母さん達のインタビュー聞くと
必ず移植待機してるお子さんの事を気遣ってらっしゃるよね。
それでも強い口調で、「ごめんなさい、それでもあげられません。」と
硬い意思を貫く様に話をされる。
移植待機側のインタビューは
どうもお涙頂戴に見えてしまうんだよね。
助けてあげたいのは解るんだけどもう少しドナー側を
気遣った発言は出来ないものなのかなぁ。
私はどちらの立場になるのも怖いから
こういうのってドナー側と移植側の親族が
第三者も挟みきちんと話し合う以外方法がないと思う。
ドナー側が移植した子供に会えないなんて
命の重みが伝わらなくてリレーなんて言われても
皆さん理解出来ないと思う。
必ず移植待機してるお子さんの事を気遣ってらっしゃるよね。
それでも強い口調で、「ごめんなさい、それでもあげられません。」と
硬い意思を貫く様に話をされる。
移植待機側のインタビューは
どうもお涙頂戴に見えてしまうんだよね。
助けてあげたいのは解るんだけどもう少しドナー側を
気遣った発言は出来ないものなのかなぁ。
私はどちらの立場になるのも怖いから
こういうのってドナー側と移植側の親族が
第三者も挟みきちんと話し合う以外方法がないと思う。
ドナー側が移植した子供に会えないなんて
命の重みが伝わらなくてリレーなんて言われても
皆さん理解出来ないと思う。
>>8
>（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
>それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
うちの親もそう。子がいる姉もそうだった。
なんだろう、あの能天気さ。イイコトした気にでもなってるんだろうか。
死の定義が変わるって、もう天地がひっくり返るほどのことだと思うんだけど。
>>51
ご両親にとっては「法律的にはお宅の子、死体ですので」って言われるか、
（言われなくても）思われるかもしれないってことなんだよね？
それだけでも耐え難いことだと思うんだけどな。
父親は、提供は嫌なら断れるんだから大丈夫、何の問題もないと言うけれど、
提供の意思を確認されるだけでも正気を保てないほどの苦痛じゃないの？
そんな恐ろしいことを耳に入れさせられる理由が「取り出した臓器を待っている人がいるから」ってどうなの？
子供がいない私は想像するしかないけど、他所の子のために「法律的にはお宅の子、死体ですので」って
言われて受け入れられる？親の心ってそんなにデータや数値で割り切れるものじゃないでしょう？
（割り切れるなら臓器移植を待つ親なんていなくなるはずよね？）
なんで割り切れない親のために、他の親を割り切らせる方向に持ってくの？
どちらも等しくかけがえのない愛しい我が子でしょう？
>（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
>それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
うちの親もそう。子がいる姉もそうだった。
なんだろう、あの能天気さ。イイコトした気にでもなってるんだろうか。
死の定義が変わるって、もう天地がひっくり返るほどのことだと思うんだけど。
>>51
ご両親にとっては「法律的にはお宅の子、死体ですので」って言われるか、
（言われなくても）思われるかもしれないってことなんだよね？
それだけでも耐え難いことだと思うんだけどな。
父親は、提供は嫌なら断れるんだから大丈夫、何の問題もないと言うけれど、
提供の意思を確認されるだけでも正気を保てないほどの苦痛じゃないの？
そんな恐ろしいことを耳に入れさせられる理由が「取り出した臓器を待っている人がいるから」ってどうなの？
子供がいない私は想像するしかないけど、他所の子のために「法律的にはお宅の子、死体ですので」って
言われて受け入れられる？親の心ってそんなにデータや数値で割り切れるものじゃないでしょう？
（割り切れるなら臓器移植を待つ親なんていなくなるはずよね？）
なんで割り切れない親のために、他の親を割り切らせる方向に持ってくの？
どちらも等しくかけがえのない愛しい我が子でしょう？
67 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:06:48 ID:ELm0YvmH0
>>49
> 移植した臓器がダメになってしまう
「臓器廃絶」ですね。
どんな臓器移植でもその不安は被移植者につきまとうみたいです。
特に、被移植の機会が限られる日本では。
大人はその不安ともらった臓器の大切さが理解できるから
自分をコントロールして無理しないように暮らしていく人がほとんどみたいだけど、
（生体移植の例ですが）子供の場合は思春期になる生活上の制約をわずらわしく感じたり、
友達とほぼ変わりないようにみえる自分の生活なのに
どうして免疫抑制剤を飲まなければならないんだと勝手に服用をやめて臓器廃絶に至ったりと
大人では出にくい問題がでてきたりするよう。
（これはぜんそくでも同じ）
ここからは個人的な意見だけど、
特に物心つかないようなうちに
自分の意思ではなく親が強く望んで移植を受けたような場合は
ドナーへの感謝の念を持ちにくかったり
生活上の制約に対して自分で抑制しきれないことがでてきたり、
臓器廃絶のリスクが高くなる可能性はあるんじゃないかと思う。
しかし、そう考えると「生きる」ってなんだろ。
よく脳死なんてチューブにつながれて「生きているだけ」っていうけど、
制約が多く一生薬を飲み続けなければいけず
寿命も（おそらく）健常者よりは短く、将来子供を持つことも難しいと思われる人生は
それでも「生きているだけ」より上だから
臓器を「譲って」あげるべきなのかな。
どっちも同じ「ただ生きているだけ」じゃないのかな…。
> 移植した臓器がダメになってしまう
「臓器廃絶」ですね。
どんな臓器移植でもその不安は被移植者につきまとうみたいです。
特に、被移植の機会が限られる日本では。
大人はその不安ともらった臓器の大切さが理解できるから
自分をコントロールして無理しないように暮らしていく人がほとんどみたいだけど、
（生体移植の例ですが）子供の場合は思春期になる生活上の制約をわずらわしく感じたり、
友達とほぼ変わりないようにみえる自分の生活なのに
どうして免疫抑制剤を飲まなければならないんだと勝手に服用をやめて臓器廃絶に至ったりと
大人では出にくい問題がでてきたりするよう。
（これはぜんそくでも同じ）
ここからは個人的な意見だけど、
特に物心つかないようなうちに
自分の意思ではなく親が強く望んで移植を受けたような場合は
ドナーへの感謝の念を持ちにくかったり
生活上の制約に対して自分で抑制しきれないことがでてきたり、
臓器廃絶のリスクが高くなる可能性はあるんじゃないかと思う。
しかし、そう考えると「生きる」ってなんだろ。
よく脳死なんてチューブにつながれて「生きているだけ」っていうけど、
制約が多く一生薬を飲み続けなければいけず
寿命も（おそらく）健常者よりは短く、将来子供を持つことも難しいと思われる人生は
それでも「生きているだけ」より上だから
臓器を「譲って」あげるべきなのかな。
どっちも同じ「ただ生きているだけ」じゃないのかな…。
69 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:08:32 ID:p7Ptj7/jO
我が子が脳死状態で延命措置をやめる選択をしても、どんなものであろうと人にあげるなんてできない。
たとえ髪の毛でも。
たとえ髪の毛でも。
生存確立の低い臓器移植は現実的には
治療じゃなくて一か八かの延命措置でしかない。
移植待ちの例は紹介されるけれど
移植後の元患者の実態って紹介されない。
移植が素晴らしい治療法で他者に認めてもらいたいと
勇気を持って発言する人が出てきてもいいと思うけどね。
人の死って臓器移植法以外で具体的に定めた法律があるのかしら？
臓器移植を前提とした法律によってのみ
日本人の死がて定義付けられるというのなら違和感を感じる。
治療じゃなくて一か八かの延命措置でしかない。
移植待ちの例は紹介されるけれど
移植後の元患者の実態って紹介されない。
移植が素晴らしい治療法で他者に認めてもらいたいと
勇気を持って発言する人が出てきてもいいと思うけどね。
人の死って臓器移植法以外で具体的に定めた法律があるのかしら？
臓器移植を前提とした法律によってのみ
日本人の死がて定義付けられるというのなら違和感を感じる。
現場の医師の意見の報道が全然出て来ないのも何だかなー。
脳死って実は死んでないよね…
脳死状態から生き返った人がいたから、脳死になったから臓器提供ってちょっと怖いなあと思う。
脳死状態から生き返った人がいたから、脳死になったから臓器提供ってちょっと怖いなあと思う。
>>70
こんなに科学が進んで医学も進歩してるのに
肝心の「死」の定義だけが何とも曖昧なままだよね
確実に死んだことを確認できた時では、移植には間に合わない
っていうのがあるから
何かのＴＶで、家族がまさに死にゆく時に待合室で待たされてる時に
家族とともに、箱を抱えた移植コーディネーターが
「まだかな？まだかな？」って態度でそこにいて
提供する気持ちが揺らいだ・・と。
いろいろまだ考えないといけないもんｄない山ほどあると思う
こんなに科学が進んで医学も進歩してるのに
肝心の「死」の定義だけが何とも曖昧なままだよね
確実に死んだことを確認できた時では、移植には間に合わない
っていうのがあるから
何かのＴＶで、家族がまさに死にゆく時に待合室で待たされてる時に
家族とともに、箱を抱えた移植コーディネーターが
「まだかな？まだかな？」って態度でそこにいて
提供する気持ちが揺らいだ・・と。
いろいろまだ考えないといけないもんｄない山ほどあると思う
75 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:22:09 ID:MeBOn0ew0
昔は提供者の善意でたまたま移植されてたのが
今は乞食が自分に移植されて当然みたいな顔をしている
人間の欲望が暴走してるな
一度ほど腰を与えると乞食は際限なく要求しだす
全然足りないもっと臓器を寄こせと
自分たちの当然の権利だとな
今は乞食が自分に移植されて当然みたいな顔をしている
人間の欲望が暴走してるな
一度ほど腰を与えると乞食は際限なく要求しだす
全然足りないもっと臓器を寄こせと
自分たちの当然の権利だとな
>>71
理想はそうなんだろうけど、我が子が死んだ場合を想定して
事前に立ち位置を考えておける親ってそんなにたくさんいるの？
（ここの奥様にはそういう人も多いだろうけど）
今後、提供を打診された親の苦しみを報道なんかで知ることによって、
巻き込まれることを防ぐために立ち位置を話し合う人が増えるかもしれないけど。
イエスかノーの二者択一で事前に意思を決めておくことを義務付けでもしない限り、
急にその立場に立たされる親は絶対に出ると思うし、
「脳死は人の死である」と「じゃあ我が子が脳死になったら提供できる？」の
イエスの数のギャップを見るに（対岸の火事感覚が多いってことよね）、
そういう人こそ主流だと思うんだ。
理想はそうなんだろうけど、我が子が死んだ場合を想定して
事前に立ち位置を考えておける親ってそんなにたくさんいるの？
（ここの奥様にはそういう人も多いだろうけど）
今後、提供を打診された親の苦しみを報道なんかで知ることによって、
巻き込まれることを防ぐために立ち位置を話し合う人が増えるかもしれないけど。
イエスかノーの二者択一で事前に意思を決めておくことを義務付けでもしない限り、
急にその立場に立たされる親は絶対に出ると思うし、
「脳死は人の死である」と「じゃあ我が子が脳死になったら提供できる？」の
イエスの数のギャップを見るに（対岸の火事感覚が多いってことよね）、
そういう人こそ主流だと思うんだ。
>>74
＞いろいろまだ考えないといけないもんｄない山ほどあると思う
臓器移植の現場だけじゃないよね
人の死の定義が変わっちゃう以上、他の法律も
色々変わっちゃうんだよね。
例えば人に危害を加えて脳死状態に至らしめた場合、A案になると
殺人罪になる。だけど被害者家族が延命処置を望んでそれをしたら
矛盾が生じる…
あと、脳死状態で子供を出産した人の話が出てきたりしているけど
もしお腹に22週未満の胎児のいる母親が脳死になったら
その子の扱いはどうなるんだろう…とか。
臓器移植推進派は臓器移植の選択肢が増えることが最大の望みだから
それ以外の問題について頭が回らないのはよくわかる。
でもA案が可決され、法整備されるということは
その他の問題が噴出することでもあるんだよね。
>>48
議員はおやじが多いから、自分が貰う立場になることを考えるのかな。
それなりの地位のある人間やその身内は病院側もドナーになる話なんて
持ち出さないだろ。
Ａ案っていうのは子どもに道を開くとかなんとか言われてるけど、
実際移植が増えるのは大人ばっかりだと思う。
法律改正すれば心臓病の子がみんな助かるみたいに晴れ晴れした顔している臓器クレクレは
頭がどうかしてる。
心臓死後の臓器提供者も物凄く少ないという現実があるんだし。
議員はおやじが多いから、自分が貰う立場になることを考えるのかな。
それなりの地位のある人間やその身内は病院側もドナーになる話なんて
持ち出さないだろ。
Ａ案っていうのは子どもに道を開くとかなんとか言われてるけど、
実際移植が増えるのは大人ばっかりだと思う。
法律改正すれば心臓病の子がみんな助かるみたいに晴れ晴れした顔している臓器クレクレは
頭がどうかしてる。
心臓死後の臓器提供者も物凄く少ないという現実があるんだし。
79 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:32:34 ID:gAP1lm6l0
「脳死は死とは認められない」
「我が子がチューブに繋がれてないと呼吸出来なくても死んでいるとは絶対に言えない」
「髪の毛一本渡したくない」
とか言っておきながら、
自分の子供が臓器移植が必要になったら、脳死でチューブに繋がれてる他人の子供に、
「おまえ死んでんだから早く臓器よこせや！」
「チューブ外したら生きてけなんだから死んだも同然だろ！」
って言うんだろw
脳死での臓器提供に反対する奴には臓器移植を受けさせない、
臓器移植に賛成する奴には脳死になった場合は臓器提供を義務つける、
本人や家族の意思で、ヤクザや前科者への臓器提供を拒否できる、なども盛り込んで欲しかったな
「我が子がチューブに繋がれてないと呼吸出来なくても死んでいるとは絶対に言えない」
「髪の毛一本渡したくない」
とか言っておきながら、
自分の子供が臓器移植が必要になったら、脳死でチューブに繋がれてる他人の子供に、
「おまえ死んでんだから早く臓器よこせや！」
「チューブ外したら生きてけなんだから死んだも同然だろ！」
って言うんだろw
脳死での臓器提供に反対する奴には臓器移植を受けさせない、
臓器移植に賛成する奴には脳死になった場合は臓器提供を義務つける、
本人や家族の意思で、ヤクザや前科者への臓器提供を拒否できる、なども盛り込んで欲しかったな
保険会社とかは、脳死から臓器提供した人の遺族に、保険金の支払いを躊躇しそうだ。
脳死状態って本人は生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
82 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:36:18 ID:36LPqbqm0
脳死のこどもたちは、テレビで紹介されるように、すべて
自宅で引き取られて家族であたたかく暮らしているわけではない。
大部分の脳死の子供たちは１年くらいは、脳死のまま病院で過ごし
家族と自宅に帰る相談をはじめる。
自宅に引き取るのを拒否する家族もいる。拒否された子は施設の空き
が出るまで病院で生きつづける。
脳死の子の医療費は入院費だけでも月に１００万円以上かかっている。
地方自治体のこども医療受給者証で、親の負担は毎月一定量で
わずかなお金しかかからないが(各自治体によって違います)
病院では毎月百万単位のお金が脳死の子に使われている事実も
報道してもらいたいものです。
自宅で引き取られて家族であたたかく暮らしているわけではない。
大部分の脳死の子供たちは１年くらいは、脳死のまま病院で過ごし
家族と自宅に帰る相談をはじめる。
自宅に引き取るのを拒否する家族もいる。拒否された子は施設の空き
が出るまで病院で生きつづける。
脳死の子の医療費は入院費だけでも月に１００万円以上かかっている。
地方自治体のこども医療受給者証で、親の負担は毎月一定量で
わずかなお金しかかからないが(各自治体によって違います)
病院では毎月百万単位のお金が脳死の子に使われている事実も
報道してもらいたいものです。
とりあえず、現時点で「移植しません」を文書にしておくしかないな。
万が一気が変われば移植に応じるとして。
心臓が動いてる段階で、まだ家族の死も受け入れられないのに、
臓器提供の意思をはっきりさせてないばかりに、臓器提供を求められたり、
拒否して悪人扱いされるなんて･･･。
万が一気が変われば移植に応じるとして。
心臓が動いてる段階で、まだ家族の死も受け入れられないのに、
臓器提供の意思をはっきりさせてないばかりに、臓器提供を求められたり、
拒否して悪人扱いされるなんて･･･。
>>82
自宅に引き取るのを拒否する親がいるんだ。
そういう親は、移植OKって言うかもね。
「誰かが助かるなら」という言葉に、心の中では、ほっとするかもしれない。
でも、もしかしたら、いざとなったら情がわいて「死なせたくない」って言うかもしれないし
その時になってみないと、わからないものだよね。
自宅に引き取るのを拒否する親がいるんだ。
そういう親は、移植OKって言うかもね。
「誰かが助かるなら」という言葉に、心の中では、ほっとするかもしれない。
でも、もしかしたら、いざとなったら情がわいて「死なせたくない」って言うかもしれないし
その時になってみないと、わからないものだよね。
87 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:43:24 ID:ELm0YvmH0
>>74
「死の定義」となると
医学的、法的、生命倫理学的にどうみるかでも
それぞれ変わってくるだろうから…。
そのなかで昔は心肺停止ってのが不可逆的な臨界点であり
素人目にもわかりやすく納得されやすかった。
それでも生き返る可能性がゼロじゃないから
すぐには荼毘にふさず
通夜というお別れの場を兼ねた様子見の時間が設けられているわけだけど。
法的脳判定受けて
臓器提供を決めたら
臓器保存のための点滴などはしないで
一晩くらいそのままで家族とのお別れの時間を持たせてくれるのかしら。
今までの脳死臓器例の経過を調べるかぎり
そんな例はないけど。
「死の定義」となると
医学的、法的、生命倫理学的にどうみるかでも
それぞれ変わってくるだろうから…。
そのなかで昔は心肺停止ってのが不可逆的な臨界点であり
素人目にもわかりやすく納得されやすかった。
それでも生き返る可能性がゼロじゃないから
すぐには荼毘にふさず
通夜というお別れの場を兼ねた様子見の時間が設けられているわけだけど。
法的脳判定受けて
臓器提供を決めたら
臓器保存のための点滴などはしないで
一晩くらいそのままで家族とのお別れの時間を持たせてくれるのかしら。
今までの脳死臓器例の経過を調べるかぎり
そんな例はないけど。
88 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:47:04 ID:sa1GBtyT0
知りませんでした。
でも想像はできます。
元気でかわいい子供でさえ いつくしむ親もいればそうでない親もいる
まして 脳死のお子さんとなれば 当事者でしかわからないことも・・
選択肢は多ければ多いほど 良い
その意味で A案は 良いと思います
毎回 海外で移植するために 莫大な金額が 海外に流出します。
私個人で言えば 移植するのもされるのも拒否します。
家族で昨日話し合いました。
けれど 望んでいる家族同士での移植を 法で できなくする必要は
ないと思います。
脳死のままでもいいという家族に それは・・なんて言う気もないし
脳死を死と受け止めている家族にも
死生観なんて 個人の自由だと思います。
でも想像はできます。
元気でかわいい子供でさえ いつくしむ親もいればそうでない親もいる
まして 脳死のお子さんとなれば 当事者でしかわからないことも・・
選択肢は多ければ多いほど 良い
その意味で A案は 良いと思います
毎回 海外で移植するために 莫大な金額が 海外に流出します。
私個人で言えば 移植するのもされるのも拒否します。
家族で昨日話し合いました。
けれど 望んでいる家族同士での移植を 法で できなくする必要は
ないと思います。
脳死のままでもいいという家族に それは・・なんて言う気もないし
脳死を死と受け止めている家族にも
死生観なんて 個人の自由だと思います。
89 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:47:47 ID:ELm0YvmH0
>>81
> 脳死状態って本人は生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
> ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
補助心臓やペースメイカーつけている人や
透析うけている人も同じだよね。
＞生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
> 脳死状態って本人は生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
> ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
補助心臓やペースメイカーつけている人や
透析うけている人も同じだよね。
＞生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
闇ルートが･･･って心配してる
現になんでアメリカじゃ程よい年頃の子の提供者が出るのか
外国で闇手術する人だっているし
どこでどの様な状況で脳死になった戸籍のある子なのか明確に出来るのか
貧しい国の子が「臓器提供用に飼われてる」状態は無いと言えないこの状況で
提供する側もされる側も病院も激しい心の苦しみをともなうものだから
可決された時に喜んだり、拍手したりするものじゃないと思う
笑顔が出てた人たちが悪魔に見えたし・・・
現になんでアメリカじゃ程よい年頃の子の提供者が出るのか
外国で闇手術する人だっているし
どこでどの様な状況で脳死になった戸籍のある子なのか明確に出来るのか
貧しい国の子が「臓器提供用に飼われてる」状態は無いと言えないこの状況で
提供する側もされる側も病院も激しい心の苦しみをともなうものだから
可決された時に喜んだり、拍手したりするものじゃないと思う
笑顔が出てた人たちが悪魔に見えたし・・・
91 ：82：2009/06/19(金) 09:51:16 ID:36LPqbqm0
>>86
拒否する親、たくさんいますよ、でも病院の方も必死ですから、なんとか
退院してもらうようにしむける。
拒否の意味も家族によって千差万別で、単純に受け入れることができない親
自宅で呼吸器などつけた子を見る自信のない親、親の病気、家族の介護
などいろんな理由があります。引きとる気のないすべての親が
脳死の子の臓器をほいっとあげれるかといったら、それはないです。
病院は退院してもらうために、家族の負担を減らして自宅で療養して
もらうように各自治体の福祉担当、病院の医療コーディネーター、
ｹｰｽﾜｰｶｰなどで話し合いをしてもらい、
定期的に日に何時間か訪問看護師を派遣して親が外出できる機会を
作ってあげるとか、近隣の施設で短期預かるショートステイをすすめる
とか、行動を起こしてきます。
「退院してください」とは言葉では言わないものの、どんどん退院せざる
をえない方向に持ってくるわけです。
その背景には脳死の子をひとり生きさせるために、莫大な医療費が
かかることが裏にあります。
拒否する親、たくさんいますよ、でも病院の方も必死ですから、なんとか
退院してもらうようにしむける。
拒否の意味も家族によって千差万別で、単純に受け入れることができない親
自宅で呼吸器などつけた子を見る自信のない親、親の病気、家族の介護
などいろんな理由があります。引きとる気のないすべての親が
脳死の子の臓器をほいっとあげれるかといったら、それはないです。
病院は退院してもらうために、家族の負担を減らして自宅で療養して
もらうように各自治体の福祉担当、病院の医療コーディネーター、
ｹｰｽﾜｰｶｰなどで話し合いをしてもらい、
定期的に日に何時間か訪問看護師を派遣して親が外出できる機会を
作ってあげるとか、近隣の施設で短期預かるショートステイをすすめる
とか、行動を起こしてきます。
「退院してください」とは言葉では言わないものの、どんどん退院せざる
をえない方向に持ってくるわけです。
その背景には脳死の子をひとり生きさせるために、莫大な医療費が
かかることが裏にあります。
ああ怖い
我が子が脳死になって
医者にハイここまでと言われて
ベッドあけてねって言われて
生かしておいても御自由ですがあとは自費だよって言われて
臓器供出するの？しないの？とか言われて
しないなら後は知らないよ早く出てってって
まだ暖かい我が子の前で途方に暮れたりするんだろうか。
我が子が脳死になって
医者にハイここまでと言われて
ベッドあけてねって言われて
生かしておいても御自由ですがあとは自費だよって言われて
臓器供出するの？しないの？とか言われて
しないなら後は知らないよ早く出てってって
まだ暖かい我が子の前で途方に暮れたりするんだろうか。
このスレタイ、片側だけで偏ってると思う。
「我が子の臓器提供できますか？我が子への臓器提供、断れますか？」とかの方がいいんじゃないか？
今朝、めざまし見てたけど、もし自分の子の1人が脳死状態で、もう1人が心臓移植を待ってたとしたら、
兄弟で移植するかと思ったら・・・・しないだろうと思った。
「我が子の臓器提供できますか？我が子への臓器提供、断れますか？」とかの方がいいんじゃないか？
今朝、めざまし見てたけど、もし自分の子の1人が脳死状態で、もう1人が心臓移植を待ってたとしたら、
兄弟で移植するかと思ったら・・・・しないだろうと思った。
Ａ案は現行法の「脳死者とは移植のために臓器が摘出される者」として脳死を
臓器提供者に限定した条文を削除し、脳死が一般的に人の死であることを前提と
している。加えて、臓器の親族に対する優先提供も認めている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009061902000077.html
敢えて乱暴なことをいうけど、親族に対する優先提供が認められるなら、ｸﾚｸﾚ親は
さっさと移植条件に適合する子どもを作って、「不慮の事故」で脳死にして、闘病中の
上の子への臓器提供させればいいのでは？
脳死した、縁もゆかりもない他人の子の臓器をｸﾚｸﾚするということは、その親に上記
と同じ決断を強いるのと同じことだと思う。もし、上記提案をひどい！と拒否するならば、
自分たちも他の親御さんに臓器提供を要求する資格はないと思う。
臓器提供者に限定した条文を削除し、脳死が一般的に人の死であることを前提と
している。加えて、臓器の親族に対する優先提供も認めている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009061902000077.html
敢えて乱暴なことをいうけど、親族に対する優先提供が認められるなら、ｸﾚｸﾚ親は
さっさと移植条件に適合する子どもを作って、「不慮の事故」で脳死にして、闘病中の
上の子への臓器提供させればいいのでは？
脳死した、縁もゆかりもない他人の子の臓器をｸﾚｸﾚするということは、その親に上記
と同じ決断を強いるのと同じことだと思う。もし、上記提案をひどい！と拒否するならば、
自分たちも他の親御さんに臓器提供を要求する資格はないと思う。
95 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:53:23 ID:ELm0YvmH0
>>82
親にとって重荷な子には生き延びる価値がないというのなら
児童養護施設にいる子は…。
重度の障害をもって親元離れて保護施設で暮らすような人は…。
心臓病の子にだって
自宅から離れた病院でほとんど親に見舞ってもらえず
国が多大な医療費を補助している子もいる。
生産性がなく社会のお荷物になっているという見方で
人間を切り捨てる場合、
そこには移植を必要とするような重度の内臓障害を抱えた人も含まれる、
ということをお忘れなく。
親にとって重荷な子には生き延びる価値がないというのなら
児童養護施設にいる子は…。
重度の障害をもって親元離れて保護施設で暮らすような人は…。
心臓病の子にだって
自宅から離れた病院でほとんど親に見舞ってもらえず
国が多大な医療費を補助している子もいる。
生産性がなく社会のお荷物になっているという見方で
人間を切り捨てる場合、
そこには移植を必要とするような重度の内臓障害を抱えた人も含まれる、
ということをお忘れなく。
>>82
金がかかるから脳死者はとっとと殺そうって話を 公でしてほしい思ってる
ところが 世も末だと思う。
病院にしか居場所がなくて入院費が脳死者のようにかかる病院は色々いるだろう。
そういう人も殺されるとおびえるよ。
脳死者なら切ってよくて、他の人はそうじゃない根拠は 脳死が人の死かどうかしかない。
結局 その医学的根拠を器質的に説明されることが必要だと思う。
金がかかるから脳死者はとっとと殺そうって話を 公でしてほしい思ってる
ところが 世も末だと思う。
病院にしか居場所がなくて入院費が脳死者のようにかかる病院は色々いるだろう。
そういう人も殺されるとおびえるよ。
脳死者なら切ってよくて、他の人はそうじゃない根拠は 脳死が人の死かどうかしかない。
結局 その医学的根拠を器質的に説明されることが必要だと思う。
>>74
絶対無理でしょう。
脳死がいつ心臓死に移行するかわからないから
脳死判定からすぐ臓器摘出→移植でしょう。
いやな言い方だけど鮮度がいい方がいいわけだし。
>>79
別にそれはそれだと思う。
ただ私の身内の臓器は提供しません、で。
ちなみに万が一の場合、移植をしてもらう気もないけど
移植を拒否した場合、医療的な配慮はどうなるんだろう。
絶対無理でしょう。
脳死がいつ心臓死に移行するかわからないから
脳死判定からすぐ臓器摘出→移植でしょう。
いやな言い方だけど鮮度がいい方がいいわけだし。
>>79
別にそれはそれだと思う。
ただ私の身内の臓器は提供しません、で。
ちなみに万が一の場合、移植をしてもらう気もないけど
移植を拒否した場合、医療的な配慮はどうなるんだろう。
98 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 09:54:58 ID:eo8eX+fsO
病理解剖すら拒否する人多いみたいだから増えないだろうね
>>89
釣りなの？天然なの？
補助心臓やペースメーカーつけてる人は脳が機能して生きてるよ。
混同してるの？混同したいの？混同させたいの？
脳幹が死んでることを脳死って呼ぶんだよ。
これは脳を持つ動物みんなが持っていて、生命維持に必要な呼吸や心臓の拍動を
司る部分。
たとえ話はよくないと思うけど、パソコンでいうとCPUが壊れたのに、
電源ランプ入れたらLEDが点いてるからこのパソコンは生きてるって言ってるのに近い。
釣りなの？天然なの？
補助心臓やペースメーカーつけてる人は脳が機能して生きてるよ。
混同してるの？混同したいの？混同させたいの？
脳幹が死んでることを脳死って呼ぶんだよ。
これは脳を持つ動物みんなが持っていて、生命維持に必要な呼吸や心臓の拍動を
司る部分。
たとえ話はよくないと思うけど、パソコンでいうとCPUが壊れたのに、
電源ランプ入れたらLEDが点いてるからこのパソコンは生きてるって言ってるのに近い。
どこで区切りをつけるかは本当に難しい
脳死の子によって使われる医療費を、もっと別の可能性のある子に
本来使うべきではないか？とも思わなくもない（移植ということじゃない）
ベッドがあくのを待っている子のために
と、臓器提供がわが子を生かすためのわがままというなら、脳死も同じだし
しかしそれはまさしくここで訴えねばどうしようもない命がけの叫びでもあり
かといって誰かを助けると誰かを助けられないという事実もあり
どうなっても、誰が間違っていて誰が正しいのか、なんてわからない気もする
脳死の子によって使われる医療費を、もっと別の可能性のある子に
本来使うべきではないか？とも思わなくもない（移植ということじゃない）
ベッドがあくのを待っている子のために
と、臓器提供がわが子を生かすためのわがままというなら、脳死も同じだし
しかしそれはまさしくここで訴えねばどうしようもない命がけの叫びでもあり
かといって誰かを助けると誰かを助けられないという事実もあり
どうなっても、誰が間違っていて誰が正しいのか、なんてわからない気もする
>>95
82の書き方では、脳死の子にお金がかかっている事実を
伝えたかったのですが、書き方が足りなかった。
私個人は、脳死の子供たちは生き延びる価値がないと思っている
わけではないです。
このような法案が可決される背景には、病院側、国側の
お金にからむ思惑が裏にあるのではないか、そういうことも
報道してほしいと思ったわけです。
82の書き方では、脳死の子にお金がかかっている事実を
伝えたかったのですが、書き方が足りなかった。
私個人は、脳死の子供たちは生き延びる価値がないと思っている
わけではないです。
このような法案が可決される背景には、病院側、国側の
お金にからむ思惑が裏にあるのではないか、そういうことも
報道してほしいと思ったわけです。
102 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:03:46 ID:eo8eX+fsO
>>83
逆に「する」と明言できる親は少ないだろうね。
で、実際その場になってまだ心臓が動いているのに提供意思の確認に来られたり、
周りから「命のリレー」やら「臓器を待っている子がいるのに」なんて聞かされたとしたら。
答えの出ないことだとは思うけど、
我が子のためにならどんな恐ろしい事でも耐えられる親はいても、
同じことが見知らぬ他人の子のためにできるかってこと。
私も臓器移植はそんなに増えないと思う。
でも、イエスかノーかと聞かれる親は脳死になってしまった子の数だけいるわけで。
そういう苦痛ってカウントされないのだろうけど、
子を失う親の精神面の負担は相当大きいんじゃないかと想像するんだ。
自分の子の移植のために、他人にその苦痛を味わってくださいっていうことに、
（本人はそういう意図はなくても結果として）なってしまうのが怖い。
今自分は感情で話していると自分でも思うんだけど、
家族の（特に親子の）情ってメインは感情だと思うんだ。
逆に「する」と明言できる親は少ないだろうね。
で、実際その場になってまだ心臓が動いているのに提供意思の確認に来られたり、
周りから「命のリレー」やら「臓器を待っている子がいるのに」なんて聞かされたとしたら。
答えの出ないことだとは思うけど、
我が子のためにならどんな恐ろしい事でも耐えられる親はいても、
同じことが見知らぬ他人の子のためにできるかってこと。
私も臓器移植はそんなに増えないと思う。
でも、イエスかノーかと聞かれる親は脳死になってしまった子の数だけいるわけで。
そういう苦痛ってカウントされないのだろうけど、
子を失う親の精神面の負担は相当大きいんじゃないかと想像するんだ。
自分の子の移植のために、他人にその苦痛を味わってくださいっていうことに、
（本人はそういう意図はなくても結果として）なってしまうのが怖い。
今自分は感情で話していると自分でも思うんだけど、
家族の（特に親子の）情ってメインは感情だと思うんだ。
82さんみたいに、現場の実情を話してくれる人は貴重だよ
感情的にならないで、ちゃんと聞こうよ
感情的にならないで、ちゃんと聞こうよ
105 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:05:52 ID:ELm0YvmH0
>>99
人間はパソコンじゃないし。
それこそ
> 死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
自前の肉体に備わっているものだけで生命維持できない状態を
「機械が肩代わりしているだけ」と呼ぶのならって話。
パソコンの話でいうと
CPUが壊れていて「使えない」ことと
「電源がつく」から「動く」と称すること、
そのどこをもって「生きている」というかということ。
パソコンなら「使えない」→即廃絶でもいいと思うけど
（それでも、なかには思い出のあるPCだから全部とっておくという人もまれにいるよね）
それと同じレベルで人間に対しても
「使えない」＝生きている価値なし、とみなすような価値観の社会は
私は嫌だなと思うだけ。
人間はパソコンじゃないし。
それこそ
> 死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
自前の肉体に備わっているものだけで生命維持できない状態を
「機械が肩代わりしているだけ」と呼ぶのならって話。
パソコンの話でいうと
CPUが壊れていて「使えない」ことと
「電源がつく」から「動く」と称すること、
そのどこをもって「生きている」というかということ。
パソコンなら「使えない」→即廃絶でもいいと思うけど
（それでも、なかには思い出のあるPCだから全部とっておくという人もまれにいるよね）
それと同じレベルで人間に対しても
「使えない」＝生きている価値なし、とみなすような価値観の社会は
私は嫌だなと思うだけ。
>>101
そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
で、保険会社は支払いを拒否したいし、保険未加入層は自分では医療費を
支払えないからやっぱり脳死＝死＝医療の対象外ということにしようという
合意が得られやすかったんだよね。
だから、脳死を人の死とするのは社会の要請に従ったものであって、医学的
な必然性があるからではない。このことは、脳死のハーバード基準を作った
ハーバード医学部教授も認めているんだよ。
日本でも、医学とか倫理学、社会学系の研究者は、こういう経済合理性を
追求して死の概念を変えることに反対している人が多い。しかも、命のリレー
なんていうスローガンの下に、その経済合理性を追求するという真の理由が
隠されているわけだし。
そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
で、保険会社は支払いを拒否したいし、保険未加入層は自分では医療費を
支払えないからやっぱり脳死＝死＝医療の対象外ということにしようという
合意が得られやすかったんだよね。
だから、脳死を人の死とするのは社会の要請に従ったものであって、医学的
な必然性があるからではない。このことは、脳死のハーバード基準を作った
ハーバード医学部教授も認めているんだよ。
日本でも、医学とか倫理学、社会学系の研究者は、こういう経済合理性を
追求して死の概念を変えることに反対している人が多い。しかも、命のリレー
なんていうスローガンの下に、その経済合理性を追求するという真の理由が
隠されているわけだし。
そのときになって見ないとわからないけど、脳死になったらもう
助からないって頭ではわかっていても、もしかしてもしかしたら回復するんじゃ
ないかってどうしても思ってしまうと思うんだ。そんなときに、もう無理だから
心臓くださいって言われたら、「うちの子になにすんだ、人殺し」って
言ってしまうかもしれない。
無知で頑迷な態度だと思われるかもしれないけど、だから自分は提供できないと思う。
助からないって頭ではわかっていても、もしかしてもしかしたら回復するんじゃ
ないかってどうしても思ってしまうと思うんだ。そんなときに、もう無理だから
心臓くださいって言われたら、「うちの子になにすんだ、人殺し」って
言ってしまうかもしれない。
無知で頑迷な態度だと思われるかもしれないけど、だから自分は提供できないと思う。
110 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:10:04 ID:ELm0YvmH0
>>101
脳死の子の延命措置にもお金がかかっているし、
心臓病の子の延命医療にもお金がかかっているし、
被移植者の予後医療にもお金がかかっています。
どれも事実。
その中でひとつだけあげて
「お金がかかる」からと負の面を指摘するのはフェアじゃない気がしました。
脳死の子の延命措置にもお金がかかっているし、
心臓病の子の延命医療にもお金がかかっているし、
被移植者の予後医療にもお金がかかっています。
どれも事実。
その中でひとつだけあげて
「お金がかかる」からと負の面を指摘するのはフェアじゃない気がしました。
＞奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが祈るようにして座っていた。
＞子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
＞ 可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
＞相手は複雑な表情を浮かべたが、奈美枝さんは「３年後でも５年後でも双方が納得できる社会になっていれば」と願う。
＞議場を出ると雲の切れ間から日が差し込んでいた。「そうちゃんが私たちを照らしてくれているような気がするんです」と奈美枝さん。
＞法案が成立したら、納骨日を決めるつもりだ。
これ読んではらわたが煮えくり返った。
私が話しかけられた母親だったら殴りかかっているかもしれない。
どこまでも被害者、いい人でいたいんだね。
脳死の子の遺族にとってはハゲタカ以外の何者でもないのに。
＞子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
＞ 可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
＞相手は複雑な表情を浮かべたが、奈美枝さんは「３年後でも５年後でも双方が納得できる社会になっていれば」と願う。
＞議場を出ると雲の切れ間から日が差し込んでいた。「そうちゃんが私たちを照らしてくれているような気がするんです」と奈美枝さん。
＞法案が成立したら、納骨日を決めるつもりだ。
これ読んではらわたが煮えくり返った。
私が話しかけられた母親だったら殴りかかっているかもしれない。
どこまでも被害者、いい人でいたいんだね。
脳死の子の遺族にとってはハゲタカ以外の何者でもないのに。
>>107
そのための脳死なんだと思う。
死を受け入れるための時間をくれてる。
事故で突然死亡宣告されるのも辛いけど、こうやって時間をもらえるのも人として辛いと思う。
この心のケアはなされるべきだと思う。
そのための脳死なんだと思う。
死を受け入れるための時間をくれてる。
事故で突然死亡宣告されるのも辛いけど、こうやって時間をもらえるのも人として辛いと思う。
この心のケアはなされるべきだと思う。
113 ：議員賛否リスト1/4：2009/06/19(金) 10:16:20 ID:xWN0d23r0
臓器移植法改正Ａ案への賛否
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
１８日の衆院本会議で可決された臓器移植法改正Ａ案への各議員の賛否は次の通り。（５０音順、敬称略）
【賛成】
〈自民党〉安次富修、逢沢一郎、愛知和男、赤城徳彦、赤沢亮正、赤間二郎、甘利明、井上喜一、井上信治、
井脇ノブ子、伊藤公介、伊藤忠彦、伊藤達也、飯島夕雁、石崎岳、石田真敏、泉原保二、稲葉大和、猪口邦子、
今津寛、岩永峯一、岩屋毅、宇野治、上野賢一郎、浮島敏男、臼井日出男、江崎鉄磨、江崎洋一郎、衛藤征士郎、
遠藤宣彦、小川友一、小此木八郎、小野次郎、小野晋也、小渕優子、尾身幸次、越智隆雄、近江屋信広、大高松男、
大塚高司、大塚拓、大野功統、大前繁雄、大村秀章、岡下信子、岡本芳郎、奥野信亮
加藤勝信、加藤紘一、海部俊樹、片山さつき、金子一義、金子善次郎、金子恭之、亀井善太郎、亀岡偉民、
川崎二郎、河井克行、河村建夫、瓦力、木原稔、木村太郎、木村隆秀、木村勉、木村義雄、岸田文雄、北川知克、
北村茂男、久間章生、倉田雅年、小池百合子、小泉純一郎、小坂憲次、小島敏男、小杉隆、木挽司、河野太郎、
河本三郎、高村正彦、近藤三津枝、近藤基彦、佐田玄一郎、佐藤勉、佐藤ゆかり、佐藤錬、坂井学、坂本哲志、
桜井郁三、桜田義孝、笹川堯、清水鴻一郎、清水清一朗、塩崎恭久、篠田陽介、柴山昌彦、島村宜伸、新藤義孝、
菅義偉、菅原一秀、杉浦正健、杉田元司、杉村太蔵、鈴木俊一、鈴木淳司、鈴木恒夫、園田博之
田中和徳、田中良生、田野瀬良太郎、田村憲久、平将明、高市早苗、竹本直一、谷公一、谷川弥一、谷本龍哉、
玉沢徳一郎、中馬弘毅、津島雄二、土屋品子、戸井田徹、渡海紀三朗、渡嘉敷奈緒美、土井亨、徳田毅、冨岡勉、
中川秀直、中川泰宏、中谷元、中野正志、中山太郎、仲村正治、永岡桂子、長崎幸太郎、長島忠美、長勢甚遠、
二階俊博、西村康稔、西銘恒三郎、西本勝子、額賀福志郎、野田聖子、野田毅、萩生田光一、萩山教厳、橋本岳、
馳浩、鳩山邦夫、浜田靖一、林幹雄、原田憲治、原田令嗣、原田義昭、平井卓也、深谷隆司、福岡資麿、福田峰之、
福田康夫、藤井勇治、藤田幹雄、藤野真紀子、船田元、古川禎久、古屋圭司、細田博之
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061800925&rel=j&g=soc
１８日の衆院本会議で可決された臓器移植法改正Ａ案への各議員の賛否は次の通り。（５０音順、敬称略）
【賛成】
〈自民党〉安次富修、逢沢一郎、愛知和男、赤城徳彦、赤沢亮正、赤間二郎、甘利明、井上喜一、井上信治、
井脇ノブ子、伊藤公介、伊藤忠彦、伊藤達也、飯島夕雁、石崎岳、石田真敏、泉原保二、稲葉大和、猪口邦子、
今津寛、岩永峯一、岩屋毅、宇野治、上野賢一郎、浮島敏男、臼井日出男、江崎鉄磨、江崎洋一郎、衛藤征士郎、
遠藤宣彦、小川友一、小此木八郎、小野次郎、小野晋也、小渕優子、尾身幸次、越智隆雄、近江屋信広、大高松男、
大塚高司、大塚拓、大野功統、大前繁雄、大村秀章、岡下信子、岡本芳郎、奥野信亮
加藤勝信、加藤紘一、海部俊樹、片山さつき、金子一義、金子善次郎、金子恭之、亀井善太郎、亀岡偉民、
川崎二郎、河井克行、河村建夫、瓦力、木原稔、木村太郎、木村隆秀、木村勉、木村義雄、岸田文雄、北川知克、
北村茂男、久間章生、倉田雅年、小池百合子、小泉純一郎、小坂憲次、小島敏男、小杉隆、木挽司、河野太郎、
河本三郎、高村正彦、近藤三津枝、近藤基彦、佐田玄一郎、佐藤勉、佐藤ゆかり、佐藤錬、坂井学、坂本哲志、
桜井郁三、桜田義孝、笹川堯、清水鴻一郎、清水清一朗、塩崎恭久、篠田陽介、柴山昌彦、島村宜伸、新藤義孝、
菅義偉、菅原一秀、杉浦正健、杉田元司、杉村太蔵、鈴木俊一、鈴木淳司、鈴木恒夫、園田博之
田中和徳、田中良生、田野瀬良太郎、田村憲久、平将明、高市早苗、竹本直一、谷公一、谷川弥一、谷本龍哉、
玉沢徳一郎、中馬弘毅、津島雄二、土屋品子、戸井田徹、渡海紀三朗、渡嘉敷奈緒美、土井亨、徳田毅、冨岡勉、
中川秀直、中川泰宏、中谷元、中野正志、中山太郎、仲村正治、永岡桂子、長崎幸太郎、長島忠美、長勢甚遠、
二階俊博、西村康稔、西銘恒三郎、西本勝子、額賀福志郎、野田聖子、野田毅、萩生田光一、萩山教厳、橋本岳、
馳浩、鳩山邦夫、浜田靖一、林幹雄、原田憲治、原田令嗣、原田義昭、平井卓也、深谷隆司、福岡資麿、福田峰之、
福田康夫、藤井勇治、藤田幹雄、藤野真紀子、船田元、古川禎久、古屋圭司、細田博之
114 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:16:42 ID:ELm0YvmH0
いっそアメリカのように潔く
脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
心臓病の子が脳死移植を受けるにも莫大な金額を自費で払うことが必要、
どっちもそれを希望して払える人だけどーぞ、
各個人の努力も抜きに「命のリレー」なんてキレイ事で済む「平等」なんてこの世にはないんだから
それぞれの身の丈にあったレベルでの医療をどーぞ、
ってほうがスッキリハッキリしてていいのかしら。
脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
心臓病の子が脳死移植を受けるにも莫大な金額を自費で払うことが必要、
どっちもそれを希望して払える人だけどーぞ、
各個人の努力も抜きに「命のリレー」なんてキレイ事で済む「平等」なんてこの世にはないんだから
それぞれの身の丈にあったレベルでの医療をどーぞ、
ってほうがスッキリハッキリしてていいのかしら。
115 ：議員賛否リスト 2/4：2009/06/19(金) 10:17:31 ID:xWN0d23r0
馬渡龍治、牧原秀樹、町村信孝、松波健四郎、松波健太、松本純、松本文明、三ツ林隆志、三原朝彦、御法川信英、
宮腰光寛、宮沢洋一、武藤容治、村田吉隆、茂木敏充、盛山正仁、森英介、森喜朗、森山裕、森山真弓、矢野隆司、
谷津義男、安井潤一郎、保岡興治、柳沢伯夫、柳本卓治、山内康一、山際大志郎、山口俊一、山口泰明、山本明彦、
山本拓、吉川貴盛、吉田六左エ門、吉野正芳、渡辺具能、渡部篤
〈民主党・無所属クラブ〉安住淳、赤松広隆、石川知裕、石関貴史、市村浩一郎、内山晃、小沢一郎、大畠章宏、
太田和美、逢坂誠二、岡田克也、川端達夫、菅直人、吉良州司、黄川田徹、小平忠正、小宮山洋子、近藤洋介、
下条みつ、神風英男、仙谷由人、田嶋要、田村謙治、高山智司、津村啓介、土肥隆一、中井洽、中川正春、長島昭久、
長安豊、羽田孜、馬淵澄夫、牧義夫、松野頼久、松原仁、松本龍、村井宗明、山岡賢次、山口壮、柚木道義、渡部恒三
〈公明党〉赤羽一嘉、伊藤渉、池坊保子、石田祝稔、江田康幸、北側一雄、坂口力、谷口和史、谷口隆義、福島豊、
冬柴鉄三、桝屋敬悟
〈国民新党・大地・無所属の会〉鈴木宗男、野呂田芳成
〈無所属〉江田憲司、滝実、中村喜四郎、西村真悟、前田雄吉、渡辺喜美
宮腰光寛、宮沢洋一、武藤容治、村田吉隆、茂木敏充、盛山正仁、森英介、森喜朗、森山裕、森山真弓、矢野隆司、
谷津義男、安井潤一郎、保岡興治、柳沢伯夫、柳本卓治、山内康一、山際大志郎、山口俊一、山口泰明、山本明彦、
山本拓、吉川貴盛、吉田六左エ門、吉野正芳、渡辺具能、渡部篤
〈民主党・無所属クラブ〉安住淳、赤松広隆、石川知裕、石関貴史、市村浩一郎、内山晃、小沢一郎、大畠章宏、
太田和美、逢坂誠二、岡田克也、川端達夫、菅直人、吉良州司、黄川田徹、小平忠正、小宮山洋子、近藤洋介、
下条みつ、神風英男、仙谷由人、田嶋要、田村謙治、高山智司、津村啓介、土肥隆一、中井洽、中川正春、長島昭久、
長安豊、羽田孜、馬淵澄夫、牧義夫、松野頼久、松原仁、松本龍、村井宗明、山岡賢次、山口壮、柚木道義、渡部恒三
〈公明党〉赤羽一嘉、伊藤渉、池坊保子、石田祝稔、江田康幸、北側一雄、坂口力、谷口和史、谷口隆義、福島豊、
冬柴鉄三、桝屋敬悟
〈国民新党・大地・無所属の会〉鈴木宗男、野呂田芳成
〈無所属〉江田憲司、滝実、中村喜四郎、西村真悟、前田雄吉、渡辺喜美
116 ：議員賛否リスト 3/4：2009/06/19(金) 10:18:28 ID:xWN0d23r0
【反対】
〈自民党〉阿部俊子、秋葉賢也、麻生太郎、新井悦二、井沢京子、伊藤信太郎、伊吹文明、石破茂、石原宏高、
稲田朋美、今村雅弘、江渡聡徳、江藤拓、遠藤武彦、遠藤利明、小里泰弘、小野寺五典、大島理森、太田誠一、
岡部英明、嘉数知賢、梶山弘志、上川陽子、鴨下一郎、木原誠二、北村誠吾、後藤茂之、佐藤剛男、坂本剛二、
塩谷立、七条明、実川幸夫、下村博文、鈴木馨祐、関芳弘、薗浦健太郎
高鳥修一、棚橋泰文、谷垣禎一、谷畑孝、土屋正忠、寺田稔、土井真樹、中野清、中山泰秀、丹羽秀樹、丹羽雄哉、
西川京子、西川公也、西野あきら、西村明宏、根本匠、葉梨康弘、萩原誠司、早川忠孝、林潤、林田彪、平口洋、
平田耕一、広津素子、福井照、二田孝治、堀内光雄、松島みどり、松野博一、松本洋平、三ツ矢憲生、宮路和明、
宮下一郎、村上誠一郎、望月義夫、山中◆（火へんに華）子、山本公一、山本幸三、山本有二、若宮健嗣、渡辺博道
〈民主党・無所属クラブ〉池田元久、泉健太、岩国哲人、枝野幸男、小川淳也、小沢鋭仁、大串博志、大島敦、
岡本充功、奥村展三、加藤公一、金田誠一、川内博史、菊田真紀子、北神圭朗、楠田大蔵、玄葉光一郎、小宮山泰子、
古賀一成、後藤斎、郡和子、近藤昭一、佐々木隆博、笹木竜三、階猛、篠原孝、末松義規、鈴木克昌、園田康博、
田島一成、田名部匡代、田中真紀子、高井美穂、高木義明、武正公一、筒井信隆、寺田学
長妻昭、西村智奈美、野田佳彦、鳩山由紀夫、原口一博、伴野豊、平岡秀夫、福田昭夫、藤井裕久、藤村修、
古本伸一郎、細川律夫、細野豪志、前原誠司、松木謙公、松本大輔、松本剛明、三日月大造、三谷光男、三井辨雄、
森本哲生、山田正彦、山井和則、横光克彦、吉田泉、笠浩史、和田隆志、渡辺周
〈公明党〉赤松正雄、井上義久、石井啓一、漆原良夫、遠藤乙彦、大口善徳、太田昭宏、神崎武法、佐藤茂樹、
斉藤鉄夫、田端正広、高木美智代、高木陽介、富田茂之、西博義、東順治、古屋範子、丸谷佳織
〈社民党・市民連合〉阿部知子、菅野哲雄、重野安正、辻元清美、照屋寛徳、日森文尋、保坂展人
〈自民党〉阿部俊子、秋葉賢也、麻生太郎、新井悦二、井沢京子、伊藤信太郎、伊吹文明、石破茂、石原宏高、
稲田朋美、今村雅弘、江渡聡徳、江藤拓、遠藤武彦、遠藤利明、小里泰弘、小野寺五典、大島理森、太田誠一、
岡部英明、嘉数知賢、梶山弘志、上川陽子、鴨下一郎、木原誠二、北村誠吾、後藤茂之、佐藤剛男、坂本剛二、
塩谷立、七条明、実川幸夫、下村博文、鈴木馨祐、関芳弘、薗浦健太郎
高鳥修一、棚橋泰文、谷垣禎一、谷畑孝、土屋正忠、寺田稔、土井真樹、中野清、中山泰秀、丹羽秀樹、丹羽雄哉、
西川京子、西川公也、西野あきら、西村明宏、根本匠、葉梨康弘、萩原誠司、早川忠孝、林潤、林田彪、平口洋、
平田耕一、広津素子、福井照、二田孝治、堀内光雄、松島みどり、松野博一、松本洋平、三ツ矢憲生、宮路和明、
宮下一郎、村上誠一郎、望月義夫、山中◆（火へんに華）子、山本公一、山本幸三、山本有二、若宮健嗣、渡辺博道
〈民主党・無所属クラブ〉池田元久、泉健太、岩国哲人、枝野幸男、小川淳也、小沢鋭仁、大串博志、大島敦、
岡本充功、奥村展三、加藤公一、金田誠一、川内博史、菊田真紀子、北神圭朗、楠田大蔵、玄葉光一郎、小宮山泰子、
古賀一成、後藤斎、郡和子、近藤昭一、佐々木隆博、笹木竜三、階猛、篠原孝、末松義規、鈴木克昌、園田康博、
田島一成、田名部匡代、田中真紀子、高井美穂、高木義明、武正公一、筒井信隆、寺田学
長妻昭、西村智奈美、野田佳彦、鳩山由紀夫、原口一博、伴野豊、平岡秀夫、福田昭夫、藤井裕久、藤村修、
古本伸一郎、細川律夫、細野豪志、前原誠司、松木謙公、松本大輔、松本剛明、三日月大造、三谷光男、三井辨雄、
森本哲生、山田正彦、山井和則、横光克彦、吉田泉、笠浩史、和田隆志、渡辺周
〈公明党〉赤松正雄、井上義久、石井啓一、漆原良夫、遠藤乙彦、大口善徳、太田昭宏、神崎武法、佐藤茂樹、
斉藤鉄夫、田端正広、高木美智代、高木陽介、富田茂之、西博義、東順治、古屋範子、丸谷佳織
〈社民党・市民連合〉阿部知子、菅野哲雄、重野安正、辻元清美、照屋寛徳、日森文尋、保坂展人
117 ：議員賛否リスト 4/4：2009/06/19(金) 10:19:14 ID:xWN0d23r0
【棄権】
〈自民党〉安倍晋三、赤池誠章、石原伸晃、今井宏、大野松茂、川条志嘉、古賀誠、後藤田正純、斉藤斗志二、
高木毅、竹下亘、武田良太、武部勤、中川昭一、中根一幸、中山成彬、並木正芳、平沢勝栄、保利耕輔、増原義剛、
水野賢一、山崎拓、山本朋広、与謝野馨
〈民主党・無所属クラブ〉仲野博子、鉢呂吉雄、平野博文、古川元久、横山北斗、鷲尾英一郎
〈公明党〉上田勇
〈共産党〉赤嶺政賢、石井郁子、笠井亮、穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫、塩川鉄也、高橋千鶴子、吉井英勝
〈国民新党・大地・無所属の会〉糸川正晃、亀井静香、亀井久興、下地幹郎、綿貫民輔
〈無所属〉平沼赳夫、横路孝弘（2009/06/18-20:49）
〈自民党〉安倍晋三、赤池誠章、石原伸晃、今井宏、大野松茂、川条志嘉、古賀誠、後藤田正純、斉藤斗志二、
高木毅、竹下亘、武田良太、武部勤、中川昭一、中根一幸、中山成彬、並木正芳、平沢勝栄、保利耕輔、増原義剛、
水野賢一、山崎拓、山本朋広、与謝野馨
〈民主党・無所属クラブ〉仲野博子、鉢呂吉雄、平野博文、古川元久、横山北斗、鷲尾英一郎
〈公明党〉上田勇
〈共産党〉赤嶺政賢、石井郁子、笠井亮、穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫、塩川鉄也、高橋千鶴子、吉井英勝
〈国民新党・大地・無所属の会〉糸川正晃、亀井静香、亀井久興、下地幹郎、綿貫民輔
〈無所属〉平沼赳夫、横路孝弘（2009/06/18-20:49）
118 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:19:59 ID:ELm0YvmH0
>>112
> そのための脳死なんだと思う。
> 死を受け入れるための時間をくれてる。
釣りなの？天然なの？
臓器提供が前提となったら時間が勝負なんだから
そんな
>死を受け入れるための時間をくれ
るような猶予は与えらないのは
いままでの脳死臓器提供の症例をみればあきらか。
> そのための脳死なんだと思う。
> 死を受け入れるための時間をくれてる。
釣りなの？天然なの？
臓器提供が前提となったら時間が勝負なんだから
そんな
>死を受け入れるための時間をくれ
るような猶予は与えらないのは
いままでの脳死臓器提供の症例をみればあきらか。
>>114
この問題に関してはそう思う。
この問題に関してはそう思う。
以上、資料としてコピペしておきます。
自分の選挙区の議員さんに意見するなり、質問するなり、してみてもよいかも。
自分の選挙区の議員さんに意見するなり、質問するなり、してみてもよいかも。
>>114
私もそのほうがいいと思う。
「命のリレー」ですけど、実はその命はどこにあるかわかりません。
アル中DV親父かもしれませんが、啓蒙活動的には常に天使のように無垢な人ということにしておきます。
どこかで生き続けるということですが、実は数年で再移植して
あなたのお子さんの命は廃棄済みです。
って新興宗教か詐欺だよ。
幻想に頼って提供させるからもめる。
どうせやるなら、はっきりお子さんの臓器を買わせてくださいという制度にすればいいと思う。
私もそのほうがいいと思う。
「命のリレー」ですけど、実はその命はどこにあるかわかりません。
アル中DV親父かもしれませんが、啓蒙活動的には常に天使のように無垢な人ということにしておきます。
どこかで生き続けるということですが、実は数年で再移植して
あなたのお子さんの命は廃棄済みです。
って新興宗教か詐欺だよ。
幻想に頼って提供させるからもめる。
どうせやるなら、はっきりお子さんの臓器を買わせてくださいという制度にすればいいと思う。
>>114
医療費が有限じゃないどころか足りないし施設も足りないしベッドも足りないし
あいたベッドにはどんどん別の子を入れないと順番待ちの子が助かれる機会を逃す
という事を考えるとね…
脳死を死と認めないことを粘るのも臓器移植を待つのも
そんな大差はない
医療費が有限じゃないどころか足りないし施設も足りないしベッドも足りないし
あいたベッドにはどんどん別の子を入れないと順番待ちの子が助かれる機会を逃す
という事を考えるとね…
脳死を死と認めないことを粘るのも臓器移植を待つのも
そんな大差はない
>>118
死を受け入れなきゃ臓器提供はできないし。
死を受け入れられずに、ずっと遺体を稼動させてる親もいるし。
酸素豊富な血液を循環させてれば保てる臓器もある。
いつ納得するかってことが大切なんだよ。
コーディネーターの役割は大きいだろうね。
死を受け入れなきゃ臓器提供はできないし。
死を受け入れられずに、ずっと遺体を稼動させてる親もいるし。
酸素豊富な血液を循環させてれば保てる臓器もある。
いつ納得するかってことが大切なんだよ。
コーディネーターの役割は大きいだろうね。
>>106
>そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
>生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
欧米には、そういった背景があったんですね。知りませんでした。
欧米はもっと医療費が高そうだし、保険未加入層も多そうですね。
報道では経済合理性のことはほとんど、一切隠されている。
医療関係者でない、一般の視聴者たちは、ほとんど裏の諸事情を
知らないまま、この問題を、死の概念の思想のみのレベルで論争している。
この報道状態で、いちばん楽をするのは、どこでしょう？
国や地方自治体ではありませんか？
養護施設、福祉施設は圧倒的に不足しています。今日のテレビでも
やっていましたが、脳死の子をかかえる親たちは２時間おきの吸引作業に
追われ、ほとんど睡眠がとれないまま何年も脳死の子を育てています。
ショートステイなど国や自治体のサービスは何ヶ月も順番待ちの
状態です。
根本的な経済合理性を一切報道せず、国が福祉施設を増設するなどの
努力はしないまま、感情的に国民を煽り、脳死＝死体 と
切り捨てる方向に安易に仕向けようとしている ような気がしませんか？
>そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
>生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
欧米には、そういった背景があったんですね。知りませんでした。
欧米はもっと医療費が高そうだし、保険未加入層も多そうですね。
報道では経済合理性のことはほとんど、一切隠されている。
医療関係者でない、一般の視聴者たちは、ほとんど裏の諸事情を
知らないまま、この問題を、死の概念の思想のみのレベルで論争している。
この報道状態で、いちばん楽をするのは、どこでしょう？
国や地方自治体ではありませんか？
養護施設、福祉施設は圧倒的に不足しています。今日のテレビでも
やっていましたが、脳死の子をかかえる親たちは２時間おきの吸引作業に
追われ、ほとんど睡眠がとれないまま何年も脳死の子を育てています。
ショートステイなど国や自治体のサービスは何ヶ月も順番待ちの
状態です。
根本的な経済合理性を一切報道せず、国が福祉施設を増設するなどの
努力はしないまま、感情的に国民を煽り、脳死＝死体 と
切り捨てる方向に安易に仕向けようとしている ような気がしませんか？
皆勘違いしているんじゃない？
脳死になった後も何年も心臓が動き続ける子って、脳死状態の子供の中でもほんの僅かだよ。
そんなに莫大な医療費にならないじゃん。それに、何十年もそれが続くという訳じゃない。
脳死になった後も何年も心臓が動き続ける子って、脳死状態の子供の中でもほんの僅かだよ。
そんなに莫大な医療費にならないじゃん。それに、何十年もそれが続くという訳じゃない。
>>126
子供の脳死は大人のそれとは違い、何年も生きている子、いますよ。
子供の脳死は大人のそれとは違い、何年も生きている子、いますよ。
130 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:31:11 ID:NE4bDVBt0
ここさ、みんな子供の事だけしか考えてないけど
こういう可能性だってあるよ。
例）
東京都で一家五人が交通事故で重体、妻は脳死状態。
妻の実家は北海道、夫の実家は都内。
夫の両親が病院に到着し、医師から「嫁が脳死。移植希望しますか?」と打診される。
夫側には、心臓病の娘(小姑)がおり、緊急ではないが、いずれは心臓移植をしないと・・
と医師から宣告されていた。
今回、親族間の移植の場合は優先的に提供を受けられると決定されたので、
夫両親の返事は・・
もし、親族にそういう移植を待ってる人がいなくても、義両親と折り合いが
悪い嫁だったら、「イヤです!!全力を尽くしてください！」って言ってはもらえないだろうね。
脳死と判断されていたのに、意識があって声も聞こえていた、ただ体が全く動かせなかった
という症例はたくさんあるよ。
こういう可能性だってあるよ。
例）
東京都で一家五人が交通事故で重体、妻は脳死状態。
妻の実家は北海道、夫の実家は都内。
夫の両親が病院に到着し、医師から「嫁が脳死。移植希望しますか?」と打診される。
夫側には、心臓病の娘(小姑)がおり、緊急ではないが、いずれは心臓移植をしないと・・
と医師から宣告されていた。
今回、親族間の移植の場合は優先的に提供を受けられると決定されたので、
夫両親の返事は・・
もし、親族にそういう移植を待ってる人がいなくても、義両親と折り合いが
悪い嫁だったら、「イヤです!!全力を尽くしてください！」って言ってはもらえないだろうね。
脳死と判断されていたのに、意識があって声も聞こえていた、ただ体が全く動かせなかった
という症例はたくさんあるよ。
131 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:32:03 ID:ELm0YvmH0
>>124
> いつ納得するかってことが大切なんだよ。
納得して家族も同意して臓器提供をして
それで遺族の気持ちが救われている人もいる。
その反面、脳死を告げられて提供の意思を聞かれ
納得できるかどうかよく考える時間も与えられず急かされ
流れで提供してしまい納得できなずに苦しんでいる人もいる。
コーディネーターは移植の分配のコーディネートはするけど
（現状では）提供遺族へのカウンセリングを担当する人ではない。
今回のA案では
その大事な「いつ納得するか」ということを考える余地を個人に与えず、
一律「脳死時点で死亡」とされることも問題だと私は思っている。
> いつ納得するかってことが大切なんだよ。
納得して家族も同意して臓器提供をして
それで遺族の気持ちが救われている人もいる。
その反面、脳死を告げられて提供の意思を聞かれ
納得できるかどうかよく考える時間も与えられず急かされ
流れで提供してしまい納得できなずに苦しんでいる人もいる。
コーディネーターは移植の分配のコーディネートはするけど
（現状では）提供遺族へのカウンセリングを担当する人ではない。
今回のA案では
その大事な「いつ納得するか」ということを考える余地を個人に与えず、
一律「脳死時点で死亡」とされることも問題だと私は思っている。
>>114
＞脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
・・・それはないんじゃない？ 脳死の赤ちゃんを何年も自宅で介護している
人達がいるよ、「大きくなったでしょ、私達は死体を介護してるんですか？」
とかTVで言ってたよ。
＞脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
・・・それはないんじゃない？ 脳死の赤ちゃんを何年も自宅で介護している
人達がいるよ、「大きくなったでしょ、私達は死体を介護してるんですか？」
とかTVで言ってたよ。
133 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:34:08 ID:9wcFj+O50
【反対】
現内閣総理大臣 麻生太郎
元文部科学大臣 伊吹文明
立場ある人間が反対している法案で、その是非となる採決すら許されない
今回の採決方法は間違っている。
参院では是非とも、正しき正攻法であるA案～D案のどれを選ぶかやってもらいたい。
法案が出された順に採決、過半数をしめたら後の法案は採決すらしないなんて
選ばれた議員が、国民の意見を反映しているとは思えない。
参院で採決が始まる前に、参院の反対派の議員にみんなでメールしよう。
現内閣総理大臣 麻生太郎
元文部科学大臣 伊吹文明
立場ある人間が反対している法案で、その是非となる採決すら許されない
今回の採決方法は間違っている。
参院では是非とも、正しき正攻法であるA案～D案のどれを選ぶかやってもらいたい。
法案が出された順に採決、過半数をしめたら後の法案は採決すらしないなんて
選ばれた議員が、国民の意見を反映しているとは思えない。
参院で採決が始まる前に、参院の反対派の議員にみんなでメールしよう。
>>130
いろいろと乙です。
全力を尽くしても元に戻らない状態が脳死なんです。
だから遅かれ早かれ受け入れるしかないです。
全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
いろいろと乙です。
全力を尽くしても元に戻らない状態が脳死なんです。
だから遅かれ早かれ受け入れるしかないです。
全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
>>132
正直それもそれで何だかなあ、と思わざるを得ないんだよね
正直それもそれで何だかなあ、と思わざるを得ないんだよね
>>132
親が目を離したうちにタミヤの工作キットを肘関節あたりに仕込んだら、喜ばれるのかな
親が目を離したうちにタミヤの工作キットを肘関節あたりに仕込んだら、喜ばれるのかな
心臓は止まった瞬間が分かるし、それが蘇生可能なものかの判断も脳死に比べればつきやすいと理解してるんだけど、
脳の場合、まだ分からないことが多すぎて、本当に決定的な判断を下していいのか分からないんだよね。
素人である家族にそれを強いることになるのも違和感がある。
私ならできないと思う。
脳の場合、まだ分からないことが多すぎて、本当に決定的な判断を下していいのか分からないんだよね。
素人である家族にそれを強いることになるのも違和感がある。
私ならできないと思う。
新聞に賛否どちらに投票したか全議員出ていました。
安倍さん、中川（酒）、ゲル、前原さん、枝野さんなどまともそうな人は反対もしくは棄権してたな。
麻生さんも安倍さんもD案支持だったらしい。
民主は反対の方が多かったから参院では否決されることを期待したいと思います。
安倍さん、中川（酒）、ゲル、前原さん、枝野さんなどまともそうな人は反対もしくは棄権してたな。
麻生さんも安倍さんもD案支持だったらしい。
民主は反対の方が多かったから参院では否決されることを期待したいと思います。
医療現場でも死に対するの議論があるのに、移植ありきの為のA案脳死＝完全死は飛躍しすぎだと思う。何か政治的背景があるのかと疑ってしまうよ…
心臓病で移植しないと死ぬしかないっていう子供を持った
ひとが、なんとかして死なせたくないって気持ちもわかる
ただ、法律ができたからって絶対提供しなきゃいけないわけじゃない
提供しない人を、人でなし扱いするような風潮になったらいやだと思う
医療費がどうこうは、今現在脳死の子に年間いくらかかってるのか
わからないとなんともいえないんじゃないか
ひとが、なんとかして死なせたくないって気持ちもわかる
ただ、法律ができたからって絶対提供しなきゃいけないわけじゃない
提供しない人を、人でなし扱いするような風潮になったらいやだと思う
医療費がどうこうは、今現在脳死の子に年間いくらかかってるのか
わからないとなんともいえないんじゃないか
143 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:45:33 ID:ELm0YvmH0
>>129
> 提供後の遺族ケアもアメリカ並みにやってあげて欲しい
向こうは提供遺族が遺族ケアのお手伝いをしたりもしてるよね。
その精神的タフさは凄いなぁと感心する反面、
逆にいえばアメリカではそれぐらい
常に「私は正しいことをしている、私たちには価値がある」と主張し続けないと
勝ち残っていけない社会という厳しさも垣間みえて
それはそれでしんどそうだとも思う。
アメリカ人は提供する人は提供する人で
「私たちは自分たちの信念に基づいてやっている。
だから、それを他人に非難される筋合いはない。」ってぶん。
考え方が違う人にそれを押しつけることは相手に失礼って文化もあるし
ましてや国に死期を決められるなんてまっぴらって土壌もあるよね。
> 提供後の遺族ケアもアメリカ並みにやってあげて欲しい
向こうは提供遺族が遺族ケアのお手伝いをしたりもしてるよね。
その精神的タフさは凄いなぁと感心する反面、
逆にいえばアメリカではそれぐらい
常に「私は正しいことをしている、私たちには価値がある」と主張し続けないと
勝ち残っていけない社会という厳しさも垣間みえて
それはそれでしんどそうだとも思う。
アメリカ人は提供する人は提供する人で
「私たちは自分たちの信念に基づいてやっている。
だから、それを他人に非難される筋合いはない。」ってぶん。
考え方が違う人にそれを押しつけることは相手に失礼って文化もあるし
ましてや国に死期を決められるなんてまっぴらって土壌もあるよね。
私には、心臓をあげるのももらうのも無理。
ましてや、生きている（と親が思っている子）をコロしてよこせ
なんて言えない。
ましてや、生きている（と親が思っている子）をコロしてよこせ
なんて言えない。
146 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:47:39 ID:mDtlrMN3O
感情だけで反対してる人達さ～現実を見ようよ。
第一死亡解剖と臓器移植を一緒するのはいかがなものか？
第一死亡解剖と臓器移植を一緒するのはいかがなものか？
>>137
むしろ、心臓移植が必要な子に電動ポンプでも仕込んでおいてあげれば。
むしろ、心臓移植が必要な子に電動ポンプでも仕込んでおいてあげれば。
脳死＝死であったとしても
医師やコーディネーターは臓器提供を催促しないでほしい
親の方から提供を言い出さない限り、そっとしておいてほしいと思う
それが臓器移植の拡がりを妨げるとしても
医師やコーディネーターは臓器提供を催促しないでほしい
親の方から提供を言い出さない限り、そっとしておいてほしいと思う
それが臓器移植の拡がりを妨げるとしても
>>142
うん、どっちもなんだかな、と思っている
なのでどっちか一方だけが正しいみたいなのは違和感ある
というか現時点で臓器移植にも脳死状態の延命にも積極的になれないし、自己本位だと思う
とはいっても間違っているのかといえばそうでもない
しかし医療費も医療資源（人材含む）も足りない現状
>>148
お金って物凄く重要だと思うよ
避けては通れない話題だろう
うん、どっちもなんだかな、と思っている
なのでどっちか一方だけが正しいみたいなのは違和感ある
というか現時点で臓器移植にも脳死状態の延命にも積極的になれないし、自己本位だと思う
とはいっても間違っているのかといえばそうでもない
しかし医療費も医療資源（人材含む）も足りない現状
>>148
お金って物凄く重要だと思うよ
避けては通れない話題だろう
>>148
抽出して読んだけど、そうでもないと思う。
抽出して読んだけど、そうでもないと思う。
>>145
じゃなくて、日本中で今どれだけ脳死状態の子がいてその子達に
かかってる医療費が、全体のどれくらいを占めるんだろうと思ったんです
お金の問題、医療としての死、感情としての死、頭こんがらかってきた
でもやっぱり自分は提供できないだろうなあ
じゃなくて、日本中で今どれだけ脳死状態の子がいてその子達に
かかってる医療費が、全体のどれくらいを占めるんだろうと思ったんです
お金の問題、医療としての死、感情としての死、頭こんがらかってきた
でもやっぱり自分は提供できないだろうなあ
子供が心臓病で臓器提供待ち＆A案賛成の親に
「脳死の患者さんにあなたのお子さんの脳を移植してあげられますか」と聞いてほしい。
「脳死の患者さんにあなたのお子さんの脳を移植してあげられますか」と聞いてほしい。
>>145
お金がかかるのは脳死の子だけじゃないでしょう。
人工呼吸器を使わないと死んでしまう病気なんて、他にもいっぱいあるよ。
そんなに医療費を削減したいなら、
同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
死と認めるべきなんじゃない？
お金がかかるのは脳死の子だけじゃないでしょう。
人工呼吸器を使わないと死んでしまう病気なんて、他にもいっぱいあるよ。
そんなに医療費を削減したいなら、
同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
死と認めるべきなんじゃない？
今日のとくだねは良かった。
ちゃんと両者の視点から見ていた。
小倉さんも
もう助からないんだから（臓器提供して）お役に立ちなさいよ
とか脳死患者の家族が言われなきゃ良いけどね…
って懸念を代弁してくれたし少しホッとした。
ちゃんと両者の視点から見ていた。
小倉さんも
もう助からないんだから（臓器提供して）お役に立ちなさいよ
とか脳死患者の家族が言われなきゃ良いけどね…
って懸念を代弁してくれたし少しホッとした。
157 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:56:12 ID:NE4bDVBt0
>>134
＞全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死判定を受けずに、心臓死まで待って見取ることをせず、嫁をあえて心臓移植の
ドナーにしてくださいと姑が希望する事 を言ってるの。
＞脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
臓器全部なんて必要ない。
心臓を取り出せば、合法的に命の強制終了が完了する。
スレタイ見たらここは「我が子の」ってなってるから、スレ違いになるのかな。
＞全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死判定を受けずに、心臓死まで待って見取ることをせず、嫁をあえて心臓移植の
ドナーにしてくださいと姑が希望する事 を言ってるの。
＞脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
臓器全部なんて必要ない。
心臓を取り出せば、合法的に命の強制終了が完了する。
スレタイ見たらここは「我が子の」ってなってるから、スレ違いになるのかな。
159 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 10:56:40 ID:SotBMcOh0
なんか思い出したので吐く。
前にいた職場で、週に２回だか３回だか透析している人がいた。
家を建てたばかりの病気発覚で、子どもは４人、きつい仕事や時間に融通がきく仕事しか
出来なくなったからと移動してきた人だった。
透析してる人の腕って、注射のしすぎ？かなんか知らんが、ぼこぼこで固くなってすごい
グロテスクになるのね。その人は真夏も長袖着てた。女の人はそれを嫌って自殺しちゃう
ことも多いと言ってた。
同じ課の上司の息子さん（当時１９歳）が、事故で頭を強打して意識不明から脳死状態に。
上司の家は奥さんが数年前に病没しており、息子と娘２人の４人家族。息子はもうすぐ成人式
だった。
看病の合間に会社にきた上司が、だんだん弱ってきてるから覚悟しておいてと医者に言われた
と憔悴していて、かける言葉もなく課内の人間が立ちすくんでいたら、前述の透析の人の目が
爛々としてて怖かった。
さすがに上司の前ではいわなかったが、上司が病院へ戻るのにいなくなった途端に「あー、移植
できたらなあ！腎臓くれるんなら１００万くらいは払ってもいい」とか言っててドン引きした。
前にいた職場で、週に２回だか３回だか透析している人がいた。
家を建てたばかりの病気発覚で、子どもは４人、きつい仕事や時間に融通がきく仕事しか
出来なくなったからと移動してきた人だった。
透析してる人の腕って、注射のしすぎ？かなんか知らんが、ぼこぼこで固くなってすごい
グロテスクになるのね。その人は真夏も長袖着てた。女の人はそれを嫌って自殺しちゃう
ことも多いと言ってた。
同じ課の上司の息子さん（当時１９歳）が、事故で頭を強打して意識不明から脳死状態に。
上司の家は奥さんが数年前に病没しており、息子と娘２人の４人家族。息子はもうすぐ成人式
だった。
看病の合間に会社にきた上司が、だんだん弱ってきてるから覚悟しておいてと医者に言われた
と憔悴していて、かける言葉もなく課内の人間が立ちすくんでいたら、前述の透析の人の目が
爛々としてて怖かった。
さすがに上司の前ではいわなかったが、上司が病院へ戻るのにいなくなった途端に「あー、移植
できたらなあ！腎臓くれるんなら１００万くらいは払ってもいい」とか言っててドン引きした。
今日のオズラは良かったね。
移植希望者は辛いとは思う。
でも催促されかねない可能性がある限り、賛成は出来ない。
移植希望者は辛いとは思う。
でも催促されかねない可能性がある限り、賛成は出来ない。
>>156
わたしも小倉さん見直した。
わたしも小倉さん見直した。
昔は臓器移植なんて考えられなかっただろうに、医学の進歩で可能になった。
もし自分の子が脳死状態になっても、なんとか生き長らえてさえいれば、
医学の進歩によって、いつか脳が生き返ってくれるんではないか、などと
思ってしまうだろうなぁと思う。
もし自分の子が脳死状態になっても、なんとか生き長らえてさえいれば、
医学の進歩によって、いつか脳が生き返ってくれるんではないか、などと
思ってしまうだろうなぁと思う。
脳死状態の子供にお金がかかると必死で主張している人がいるけど、
臓器移植だって途方もない高価な医療だし、その後免疫抑制剤を生涯使用するし
移植を受けると障害者に認定されるから一生を考えたらかなりの額がかかるんだよ。
しかもその命は人の臓器を奪った上でなりたっているのだし。
移植を受けた人の多く仕事をしていないという調査もあるから
そういう人が生活保護を受ける。それだって大金。
臓器移植だって途方もない高価な医療だし、その後免疫抑制剤を生涯使用するし
移植を受けると障害者に認定されるから一生を考えたらかなりの額がかかるんだよ。
しかもその命は人の臓器を奪った上でなりたっているのだし。
移植を受けた人の多く仕事をしていないという調査もあるから
そういう人が生活保護を受ける。それだって大金。
>>159
ｳﾍｧ…
ｳﾍｧ…
>>145
書き直す。
医療費がかかっているのは、脳死の子だけではない。
何故今、脳死の子の医療費だけを抽出して語るのか？
生きているのか死んでいるのかが外からは判断出来ないまま、
多額の医療費を使って生き長らえている病人は沢山いるよ。
普通の人は知らないだけで。
どうして脳死の子だけが医療費を使っているような書き方をするのか、意図がさっぱりわからない。
書き直す。
医療費がかかっているのは、脳死の子だけではない。
何故今、脳死の子の医療費だけを抽出して語るのか？
生きているのか死んでいるのかが外からは判断出来ないまま、
多額の医療費を使って生き長らえている病人は沢山いるよ。
普通の人は知らないだけで。
どうして脳死の子だけが医療費を使っているような書き方をするのか、意図がさっぱりわからない。
本当に正しく運用されるなら出来るようにするのは構わないんだよ。
あげたい人と貰いたい人で。
でもさ、大学病院とかで移植すれば助かるって子が患者にいたら
医者も情が移るし言い方悪いけど功名心も出てくると思うんだ。
そこに年格好がちょうどいい重症の子が搬送されてきたら
「これは…」「なんとか説得しましょう」みたいになってしまうんじゃないかと。
そういうのが心配なんだよ。
あげたい人と貰いたい人で。
でもさ、大学病院とかで移植すれば助かるって子が患者にいたら
医者も情が移るし言い方悪いけど功名心も出てくると思うんだ。
そこに年格好がちょうどいい重症の子が搬送されてきたら
「これは…」「なんとか説得しましょう」みたいになってしまうんじゃないかと。
そういうのが心配なんだよ。
>>155
＞同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
＞死と認めるべきなんじゃない？
脳死ではなくて、人工呼吸器を使わないと生きられない方は
筋肉の病気で呼吸筋が弱く、人口呼吸を補助的に使われている方の
ことでしょうか。
それはさすがに、世間の賛同を得られないからでしょう。
確実に脳が生きていますから。
＞同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
＞死と認めるべきなんじゃない？
脳死ではなくて、人工呼吸器を使わないと生きられない方は
筋肉の病気で呼吸筋が弱く、人口呼吸を補助的に使われている方の
ことでしょうか。
それはさすがに、世間の賛同を得られないからでしょう。
確実に脳が生きていますから。
169 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:02:34 ID:ELm0YvmH0
>>167
本当にそれが怖いよね
本当にそれが怖いよね
あげたいと思う人からもらえるのは構わないけど
あげたくない家族の事はそっとしておいて欲しい。
あげたくない家族の事はそっとしておいて欲しい。
>>166
同意。
同意。
>>155
呼吸器だけじゃないだろｊｋ
医療費の削減は政府も国民も望んでいる事
である以上、その中でどうやりくりしていくかという問題からは
逃れたくとも逃れられない
>>159
どん引きするのは確かなのだが
それだけ辛いというのはあるんだろう
しかし100万てずうずうしいな
呼吸器だけじゃないだろｊｋ
医療費の削減は政府も国民も望んでいる事
である以上、その中でどうやりくりしていくかという問題からは
逃れたくとも逃れられない
>>159
どん引きするのは確かなのだが
それだけ辛いというのはあるんだろう
しかし100万てずうずうしいな
>>159
子供４人いて腎臓なら、子供からもらえよっていいたくなるような例だね…。
子供４人いて腎臓なら、子供からもらえよっていいたくなるような例だね…。
>>114
残念ながらお宅のお子さんは脳死状態で回復の見込みはありませんが
入院していれば数日～数週間は心臓を動かすことは可能です。
つきましては、治療費が×百万、入院費が一日につき×百万。
現金でご用意をお願いいたします。
ところで、臓器移植にご協力いただけますなら、それまでの治療費入院費をこちらで負担させていただきますが…。
で、提供後は遺族に
「あなたのお子さんは今でも別の人の中で生きているんです。すばらしいご決断でした」
って入れ替わり立ち代りに言われて美談に仕立て上げられる。
おおまかにいうとこんな感じなんだよね。
今の日本じゃ、今回の法案が通ったって子どもの心臓移植なんて提供者あらわれないと思うよ。
脳死と判定されたら、保険適用外ってしなきゃ誰も提供しないよ。
臓器移植推進派の人は
「脳死体の臓器は国家のものとする」
コレくらい言って欲しい。
そうすれば感情論で「助かるはずの命がぁ、法律のせいでぇ」って言っているドリームちゃん達も少しはヤバイと分かるよ。
残念ながらお宅のお子さんは脳死状態で回復の見込みはありませんが
入院していれば数日～数週間は心臓を動かすことは可能です。
つきましては、治療費が×百万、入院費が一日につき×百万。
現金でご用意をお願いいたします。
ところで、臓器移植にご協力いただけますなら、それまでの治療費入院費をこちらで負担させていただきますが…。
で、提供後は遺族に
「あなたのお子さんは今でも別の人の中で生きているんです。すばらしいご決断でした」
って入れ替わり立ち代りに言われて美談に仕立て上げられる。
おおまかにいうとこんな感じなんだよね。
今の日本じゃ、今回の法案が通ったって子どもの心臓移植なんて提供者あらわれないと思うよ。
脳死と判定されたら、保険適用外ってしなきゃ誰も提供しないよ。
臓器移植推進派の人は
「脳死体の臓器は国家のものとする」
コレくらい言って欲しい。
そうすれば感情論で「助かるはずの命がぁ、法律のせいでぇ」って言っているドリームちゃん達も少しはヤバイと分かるよ。
179 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:06:40 ID:NE4bDVBt0
>>160
はあ?
脳死は人の死と認められたでしょう。
法的脳死判定を受けた脳死体から、動いてる心臓を取り出しても
殺人罪になんてならないよ。
これって、「心臓病でかわいそうな幼子」ばかりクローズアップされるけど
全ての人に必ず関係する話なんだよね、ホントは。
死を経験しない人は絶対にいないのだから。
はあ?
脳死は人の死と認められたでしょう。
法的脳死判定を受けた脳死体から、動いてる心臓を取り出しても
殺人罪になんてならないよ。
これって、「心臓病でかわいそうな幼子」ばかりクローズアップされるけど
全ての人に必ず関係する話なんだよね、ホントは。
死を経験しない人は絶対にいないのだから。
181 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:13:38 ID:ELm0YvmH0
>>179
> 脳死は人の死と認められたでしょう。
現行法では「まだ」臓器提供をする場合に限り脳死を人の死と認める、であって
臓器提供をする場合以外は脳死状態であっても生存者だ。
A案が修正がはいることなく参院も通過され施行されれば
「そうなる」のであって
まだ認められていないよ。
> 脳死は人の死と認められたでしょう。
現行法では「まだ」臓器提供をする場合に限り脳死を人の死と認める、であって
臓器提供をする場合以外は脳死状態であっても生存者だ。
A案が修正がはいることなく参院も通過され施行されれば
「そうなる」のであって
まだ認められていないよ。
>>166
『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
という問題なのでは
医療が進歩すれば…という意見もあるが、それ言ってるとキリがない
脳死の子だけじゃなく、勿論そういう人全部ひっくるめて
どこで線をひくかを考えねばならない
『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
という問題なのでは
医療が進歩すれば…という意見もあるが、それ言ってるとキリがない
脳死の子だけじゃなく、勿論そういう人全部ひっくるめて
どこで線をひくかを考えねばならない
183 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:17:21 ID:NE4bDVBt0
>>167>>178
そういう環境であるならば、医者は救える命や功名心に傾きそうで脳死判定が甘くなるのではないかと邪推する。
今後病院ではゆっくり看取ることも出来なくなるんじゃないだろうか。
怖い世の中になったとつくづく感じる。
そういう環境であるならば、医者は救える命や功名心に傾きそうで脳死判定が甘くなるのではないかと邪推する。
今後病院ではゆっくり看取ることも出来なくなるんじゃないだろうか。
怖い世の中になったとつくづく感じる。
今まで生と見なされてきたものが、
臓器移植法の改正のために、
死と見なされるような事は、あってはならないと思う。
臓器移植法の改正のために、
死と見なされるような事は、あってはならないと思う。
187 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:23:36 ID:ELm0YvmH0
>>182
> 『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
> という問題なのでは
そう考えると
痴呆老人に対する医療とか
老人の医療とか
末期のガン患者とかも、削減対象として考えるべきじゃね？
臓器移植を受けても成功率が低い人の生命維持のための医療とかさ。
とは、いえマンパワーも含む医療資源は有限だから大きな問題。
A案が施行されるようになったら
ただでさえ疲弊している救急現場は大変だろうなぁ…。
> 『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
> という問題なのでは
そう考えると
痴呆老人に対する医療とか
老人の医療とか
末期のガン患者とかも、削減対象として考えるべきじゃね？
臓器移植を受けても成功率が低い人の生命維持のための医療とかさ。
とは、いえマンパワーも含む医療資源は有限だから大きな問題。
A案が施行されるようになったら
ただでさえ疲弊している救急現場は大変だろうなぁ…。
自分が五体満足に産んであげられなかったのを棚に上げて
臓器提供しない家族を責めるようなことはしないで欲しいね。
子供も肝心の自分が放っておかれて
罪悪感を消すため移植のための運動に夢中になっている親をどう思っているのか。
移植が間に合わずに亡くなる可能性だってあるのだから
その日が来ても後悔しないように
毎日毎日を大事にして思い出をたくさん作ってあげて欲しい。
将来子供が連れてきた結婚相手がレシピエントだったら
結婚を反対する。
そういう病気が遺伝したら困るしその親がかつては
自分の子供のためとはいえ人の死を願ったことがあるような人間なんだと
常に思ってしまうから。
臓器提供しない家族を責めるようなことはしないで欲しいね。
子供も肝心の自分が放っておかれて
罪悪感を消すため移植のための運動に夢中になっている親をどう思っているのか。
移植が間に合わずに亡くなる可能性だってあるのだから
その日が来ても後悔しないように
毎日毎日を大事にして思い出をたくさん作ってあげて欲しい。
将来子供が連れてきた結婚相手がレシピエントだったら
結婚を反対する。
そういう病気が遺伝したら困るしその親がかつては
自分の子供のためとはいえ人の死を願ったことがあるような人間なんだと
常に思ってしまうから。
生きたまま臓器を抜かれてポイだなんて。
それも鮮度を保つため苦痛を与えられるんだ。
っていうとあちらは「脳が死んでて痛いもなにもあるかいｗ」
それも鮮度を保つため苦痛を与えられるんだ。
っていうとあちらは「脳が死んでて痛いもなにもあるかいｗ」
190 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:29:26 ID:NE4bDVBt0
>>130で何が言いたかったかというと、これが認められたら、子どもだけ
じゃなくて皆に関係あるよって事。
そんなの皆頭では分かってると思うけど、実際、事故などで急に発生した場合
意思表示が出来ないよね。
家族・親族の承諾で提供できるんだったら、例えば嫁の両親が到着する前に
嫁の臓器を義両親が提供に承諾してしまうとかもOKだよね、って事。
自分は我が子をどんな事が合っても守るし提供なんて絶対にしないけど
この法案は、そもそも子供の事だけの話じゃない。
じゃなくて皆に関係あるよって事。
そんなの皆頭では分かってると思うけど、実際、事故などで急に発生した場合
意思表示が出来ないよね。
家族・親族の承諾で提供できるんだったら、例えば嫁の両親が到着する前に
嫁の臓器を義両親が提供に承諾してしまうとかもOKだよね、って事。
自分は我が子をどんな事が合っても守るし提供なんて絶対にしないけど
この法案は、そもそも子供の事だけの話じゃない。
今まででも15歳以上（だっけ？）の人の脳死体からの移植は認められていたけど
そんなに件数多くなかったんでしょう？
今回の可決で心臓移植待ってた子を持つ人が大喜びしてるけど
ただでさえ少ない提供者の順番が自分の子に回ってくるかどうか
またやきもきしなけりゃいけないんじゃないかな。
そんなに件数多くなかったんでしょう？
今回の可決で心臓移植待ってた子を持つ人が大喜びしてるけど
ただでさえ少ない提供者の順番が自分の子に回ってくるかどうか
またやきもきしなけりゃいけないんじゃないかな。
両親が護ってあげられる子供はいい。
不幸な事故かなんかで 養護施設に行かなくちゃならなくなった子はどうなるんだろ。
施設長がokすれば 臓器提供？
不幸な事故かなんかで 養護施設に行かなくちゃならなくなった子はどうなるんだろ。
施設長がokすれば 臓器提供？
自分の子が、心臓移植のみしか助からないと知った親が、全員移植を
希望するとは思えない。 1億円の募金を集めて渡米するようなパワーの
ある親のみが、移植を希望するのだろうか・・・？
我が子の顔を見守ってひっそりと介護している脳死の子の親は、
この風潮が嫌だろうな・・。 私も嫌。
希望するとは思えない。 1億円の募金を集めて渡米するようなパワーの
ある親のみが、移植を希望するのだろうか・・・？
我が子の顔を見守ってひっそりと介護している脳死の子の親は、
この風潮が嫌だろうな・・。 私も嫌。
ずっと張り付いて顔真っ赤にしてレスってる人がいるねw
☆衆議院における臓器移植法Ａ案の政党別賛否状況
（左から政党名、賛成票、反対票、棄権票・欠席、議席数）
自民党 ２０２ ７７ ２４ ３０３
民主党 ４１ ６４ ７ １１２
公明党 １２ １８ １ ３１
共産党 ０ ０ ９ ９
社民党 ０ ７ ０ ７
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ８ １ １ １０
衆議院 ２６３ １６７ ４７ ４７７（欠員２議長１）
☆もし各政党の賛否棄権比率が衆議院と同じだったら…？
自民党 ５５ ２１ ６ ８２
民主党 ４１ ６５ ７ １１３
公明党 ８ １２ １ ２１
共産党 ０ ０ ７ ７
社民党 ０ ５ ０ ５
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ７ １ １ ９（※改革クラブは無所属扱い）
参議院 １１１ １０４ ２６ ２４２
共産党が出席して反対したら賛否同数になるというきわどい状況に…
（左から政党名、賛成票、反対票、棄権票・欠席、議席数）
自民党 ２０２ ７７ ２４ ３０３
民主党 ４１ ６４ ７ １１２
公明党 １２ １８ １ ３１
共産党 ０ ０ ９ ９
社民党 ０ ７ ０ ７
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ８ １ １ １０
衆議院 ２６３ １６７ ４７ ４７７（欠員２議長１）
☆もし各政党の賛否棄権比率が衆議院と同じだったら…？
自民党 ５５ ２１ ６ ８２
民主党 ４１ ６５ ７ １１３
公明党 ８ １２ １ ２１
共産党 ０ ０ ７ ７
社民党 ０ ５ ０ ５
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ７ １ １ ９（※改革クラブは無所属扱い）
参議院 １１１ １０４ ２６ ２４２
共産党が出席して反対したら賛否同数になるというきわどい状況に…
199 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:42:03 ID:ELm0YvmH0
向井○紀は代理出産で
遺伝上つながりのある子供を持っていて
腎臓も片方ない。
もし、その代理出産で生まれた子に万が一のことがあって
脳死におちいった場合、
今回のA案の「近親者優先」が適用できて
代理出産で生まれた子供の腎臓を優先的にもらえたりするのかしら。
なんかｳﾍｧ。
A案はいろいろつっこみどころがあるんだけど、
「近親者優遇」という付帯事項をつけたことが一番謎だし
気持ち悪い。
遺伝上つながりのある子供を持っていて
腎臓も片方ない。
もし、その代理出産で生まれた子に万が一のことがあって
脳死におちいった場合、
今回のA案の「近親者優先」が適用できて
代理出産で生まれた子供の腎臓を優先的にもらえたりするのかしら。
なんかｳﾍｧ。
A案はいろいろつっこみどころがあるんだけど、
「近親者優遇」という付帯事項をつけたことが一番謎だし
気持ち悪い。
なんかこれで移植を待つ子達がみんな助かるかのように報道してて
どういうことか、と。
つまり子供が脳死に至った場合、医者や団体が圧力かけて両親を落とせると
確信があるということでしょうか？
どういうことか、と。
つまり子供が脳死に至った場合、医者や団体が圧力かけて両親を落とせると
確信があるということでしょうか？
この法案を通すのに、「ぜひ国内で移植させてほしい！」という声ばかり
聞くけど、「わが子が脳死になった時に、移植希望者へ提供出来なかったので
これからは、提供できるようにしてもらいたい。」っていう声はあったん
だろうか・・？
聞くけど、「わが子が脳死になった時に、移植希望者へ提供出来なかったので
これからは、提供できるようにしてもらいたい。」っていう声はあったん
だろうか・・？
臓器ほしいから早く死ね
うちのこのために早く死ね＾＾
うちのこのために早く死ね＾＾
>>156
小倉さん好きじゃないけど見直した
小倉さん好きじゃないけど見直した
204 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:47:28 ID:8z8RUcLl0
とくだねで意識のない子供を育ててるのを見たけど
やっぱり脳死で移植に回すなんて
できない。死んでるとは思えない。
やっぱり脳死で移植に回すなんて
できない。死んでるとは思えない。
実際にどうなるか、だね。
もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
さらに一歩「脳死以前に拒否の意思を示していない限り
全ての脳死者は臓器提供しなければならない」に進むことがあるんだろうか。
海外ではそういう国もあるんだよね。
もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
さらに一歩「脳死以前に拒否の意思を示していない限り
全ての脳死者は臓器提供しなければならない」に進むことがあるんだろうか。
海外ではそういう国もあるんだよね。
参院通す前に 修正出せないのかな。
虐待児が紛れ込むのを絶対阻止する機構とか、
医者やコーディネーターの誘導や圧力は厳罰とか、
説明責任を果たしてなかった場合は賠償責任を負うとか。
ドナーの保護を盛り込まないと、問題多発すると思うんだが。
虐待児が紛れ込むのを絶対阻止する機構とか、
医者やコーディネーターの誘導や圧力は厳罰とか、
説明責任を果たしてなかった場合は賠償責任を負うとか。
ドナーの保護を盛り込まないと、問題多発すると思うんだが。
今朝のｱｻﾋ家庭欄に、自分の子供の臓器を提供した経験がある小児科医の
コメントが載っていたけど、揺れ動く状況や感情を冷静に語っていて共感できた。
この人は「子供の本人の意思確認が必要条件」と主張してるんだよね。
コメントが載っていたけど、揺れ動く状況や感情を冷静に語っていて共感できた。
この人は「子供の本人の意思確認が必要条件」と主張してるんだよね。
208 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:56:20 ID:NE4bDVBt0
>>205
＞もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
「脳死体に健康保険は使えません」このわずかな附則だけで脳死臓器提供者は
激増するから大丈夫だって。
この改正が国会議員や医師、その他お金持ちには全く関係ないって、そういう意味。
＞もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
「脳死体に健康保険は使えません」このわずかな附則だけで脳死臓器提供者は
激増するから大丈夫だって。
この改正が国会議員や医師、その他お金持ちには全く関係ないって、そういう意味。
あれれ？片親の子が臓器売買目的の標的にされる可能性出てきたじゃない。
移植待ちの子の親が偽装離婚して売り側親と結婚、
何らかの手段で脳死状態にして近親者優先で臓器を貰い、
ほとぼりが冷めたら離婚して慰謝料名目で売買代金支払い終了。
移植待ちの子の親が偽装離婚して売り側親と結婚、
何らかの手段で脳死状態にして近親者優先で臓器を貰い、
ほとぼりが冷めたら離婚して慰謝料名目で売買代金支払い終了。
中日新聞に載ってたが、この「脳死を人の死とする」って他の法律にも
影響を及ぼすんだってね。
臓器クレクレちゃんのおかげで、移植以外のところで不利益を蒙る人たちが
出てくる可能性があるかと思うとぞっとするよ。
影響を及ぼすんだってね。
臓器クレクレちゃんのおかげで、移植以外のところで不利益を蒙る人たちが
出てくる可能性があるかと思うとぞっとするよ。
211 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:01:10 ID:ELm0YvmH0
>>205
フランスだっけ。
今回のA案とは家族の同意がいらないとこが違いか。
>>206
> 参院通す前に 修正出せないのかな。
参院に出される前にしA案に修正が入る可能性もあるし、
ほかの案にも修正が入ったり、
新しい案としてE案がだされる可能性もあり。
> 虐待児が紛れ込むのを絶対阻止
A案を共同で出した河野息子の考えでは
被虐待児童であろうが脳死は脳死、
虐待の有無は臓器提供後の司法解剖などで調べて見落とさなければ良い、というスタンス。
でも、A案はこのスタンスで
近親者優先ってのはも付帯しているのはヤバイと思う。
フランスだっけ。
今回のA案とは家族の同意がいらないとこが違いか。
>>206
> 参院通す前に 修正出せないのかな。
参院に出される前にしA案に修正が入る可能性もあるし、
ほかの案にも修正が入ったり、
新しい案としてE案がだされる可能性もあり。
> 虐待児が紛れ込むのを絶対阻止
A案を共同で出した河野息子の考えでは
被虐待児童であろうが脳死は脳死、
虐待の有無は臓器提供後の司法解剖などで調べて見落とさなければ良い、というスタンス。
でも、A案はこのスタンスで
近親者優先ってのはも付帯しているのはヤバイと思う。
212 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:02:20 ID:ELm0YvmH0
>>209
悪の天才ｋｔｋｒ
悪の天才ｋｔｋｒ
どんな法にも抜け道があるんであまりに奇矯な仮定には意味はないが
214 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:21:58 ID:IHjIl1OqO
私は出来ない。
自分は脳死判定されたら移植してくれて構わないけど我が子は無理だわ…
自分は脳死判定されたら移植してくれて構わないけど我が子は無理だわ…
私が生まれるずっと前に亡くなった兄は移植待ちの子と同じ、
先天性の心疾患だったらしい。
三年しか生きられなかったけど、両親にも姉弟にも
沢山ことを遺していってくれたし、幼い頃の私もお仏壇にいる兄の存在から
倫理感とか生命の尊さとか、学ぶことはすごく多かった。
両親の引きずり方を見てると、可愛い盛りの我が子を亡くすことの辛さは
痛いほど分かるけど、その先にあるものもあるんだよね。
先天性の心疾患だったらしい。
三年しか生きられなかったけど、両親にも姉弟にも
沢山ことを遺していってくれたし、幼い頃の私もお仏壇にいる兄の存在から
倫理感とか生命の尊さとか、学ぶことはすごく多かった。
両親の引きずり方を見てると、可愛い盛りの我が子を亡くすことの辛さは
痛いほど分かるけど、その先にあるものもあるんだよね。
日本に臓器移植が根付くなんて絶対無理
ドナー側もレシピエント側もお互いを思いやる気持ちが足りなさすぎ
キリスト教圏は隣人愛が根本にあるから臓器の寄付が成り立つ
医療者に対する感謝の気持ちも足りない
移植できなかったら人殺し、臓器提供を提案したら人殺し
この現状なんなんだろう
善きサマリア人法が日本で立法されることは無さそうだね
ドナー側もレシピエント側もお互いを思いやる気持ちが足りなさすぎ
キリスト教圏は隣人愛が根本にあるから臓器の寄付が成り立つ
医療者に対する感謝の気持ちも足りない
移植できなかったら人殺し、臓器提供を提案したら人殺し
この現状なんなんだろう
善きサマリア人法が日本で立法されることは無さそうだね
そこまで言うんだったら、
他人を責める前に、
右の頬を打たれたら左の頬も差し出さなきゃw
他人を責める前に、
右の頬を打たれたら左の頬も差し出さなきゃw
>>208
尊厳死させるだけ。 提供には踏み切らない人のほうが圧倒的に多い。
>>211
臓器提供って心臓だけじゃないし、提供した後解剖で何がわかるんだろう。
親が無罪放免になり、ドナーになった子は親と法律に２度殺され、レシピエント
は殺された子の臓器が体内にあって悪夢にうなされると。
尊厳死させるだけ。 提供には踏み切らない人のほうが圧倒的に多い。
>>211
臓器提供って心臓だけじゃないし、提供した後解剖で何がわかるんだろう。
親が無罪放免になり、ドナーになった子は親と法律に２度殺され、レシピエント
は殺された子の臓器が体内にあって悪夢にうなされると。
>>167
それ、まんま国内心臓移植第一号のケースでないかい？
心臓移植対象の若い患者が入院してる病院に
まだ蘇生可能な死にたてピチピチの若いのが運ばれてきた
→移植即実行
死にたてのほうの親は田舎の年寄りで
大病院のエライ先生に「もう何をやってもだめです」と言われて
あきらめるしかなかったらしい
「凍れる心臓」って本を読んで、怖いと思ったわ。
それ、まんま国内心臓移植第一号のケースでないかい？
心臓移植対象の若い患者が入院してる病院に
まだ蘇生可能な死にたてピチピチの若いのが運ばれてきた
→移植即実行
死にたてのほうの親は田舎の年寄りで
大病院のエライ先生に「もう何をやってもだめです」と言われて
あきらめるしかなかったらしい
「凍れる心臓」って本を読んで、怖いと思ったわ。
万が一そんな事態になって移植を打診されたら
「いくらくれんの？」とか言っちゃうだろうな・・・
ﾄﾞｷｭｿになってもいい。
「だってこっちには何も残らないし！
そちらは子供が元気になるからいいよね！」ぐらい言うかな。
もしドナー側が新しい子を望むのなら
子育て支援ぐらいしてあげてよ。
突然の子の死で精神的に参っちゃったら
最悪職を失うかもしれない。
実際は子供を脳死なんかにさせたらそれだけで
親失格だと責められるだろうしさらに
臓器提供なんてしたらひとでなし扱いされるだろうね。
だからちゃんとした家の子からの臓器提供は無理。
しかし、虐待がある家の子はどうかな・・・
「いくらくれんの？」とか言っちゃうだろうな・・・
ﾄﾞｷｭｿになってもいい。
「だってこっちには何も残らないし！
そちらは子供が元気になるからいいよね！」ぐらい言うかな。
もしドナー側が新しい子を望むのなら
子育て支援ぐらいしてあげてよ。
突然の子の死で精神的に参っちゃったら
最悪職を失うかもしれない。
実際は子供を脳死なんかにさせたらそれだけで
親失格だと責められるだろうしさらに
臓器提供なんてしたらひとでなし扱いされるだろうね。
だからちゃんとした家の子からの臓器提供は無理。
しかし、虐待がある家の子はどうかな・・・
自分本人が脳死になったりしたら、臓器提供（使えるものがあるか不明だが）
してもいいと思う。でもその反対は抵抗があるな。特に心臓とか。
子どもはいないけど、もし子どもがいて提供を迫られるような状態になったら?
でも、提供してよかったって思えない。ぜったい後悔するよ。
小さいときに子どもを亡くした親って何十年もたっても後悔と色んなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
思いに縛られるんだよね。こんな治療でよかったのか?とか、
病気や事故にあったのは自分のせいとか？壊れたラジオみたいに。
移植は一人でも生きれればいいと思うけど、その裏で泣いている人もいる。
難しい。
してもいいと思う。でもその反対は抵抗があるな。特に心臓とか。
子どもはいないけど、もし子どもがいて提供を迫られるような状態になったら?
でも、提供してよかったって思えない。ぜったい後悔するよ。
小さいときに子どもを亡くした親って何十年もたっても後悔と色んなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
思いに縛られるんだよね。こんな治療でよかったのか?とか、
病気や事故にあったのは自分のせいとか？壊れたラジオみたいに。
移植は一人でも生きれればいいと思うけど、その裏で泣いている人もいる。
難しい。
349 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 19:21:50 ID:stCn4ZdQi (iPhone)
>>337
アヤカちゃんの親は提供受けた後亡くなったけど角膜なんかの提供拒否したんだよね
天国へ行く天使の一部が欠けるとよくないからとかなんとか
臓器提供した子は一部が欠けたまま、だったのに
>>337
アヤカちゃんの親は提供受けた後亡くなったけど角膜なんかの提供拒否したんだよね
天国へ行く天使の一部が欠けるとよくないからとかなんとか
臓器提供した子は一部が欠けたまま、だったのに
サイテーだな・・・
ここで臓器提供なんてしたら人でなし扱いされるとか書く人って
実際に臓器提供した人を人でなし扱いしたり
脳死にしたら親失格と責めたりするんだろうか
臓器移植以前にそういう心根のほうが恐ろしいわ
ドナーにしろレシピエントにしろ、結局本当に自分のことしか考えてないんだな
国内では許さない、だが海外にいって金にまかせて他の国の子の臓器を奪うのはいいってか
日本人て・・
実際に臓器提供した人を人でなし扱いしたり
脳死にしたら親失格と責めたりするんだろうか
臓器移植以前にそういう心根のほうが恐ろしいわ
ドナーにしろレシピエントにしろ、結局本当に自分のことしか考えてないんだな
国内では許さない、だが海外にいって金にまかせて他の国の子の臓器を奪うのはいいってか
日本人て・・
226 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:43:31 ID:8z8RUcLl0
臓器が欲しい親族に半殺しにされそう。
怖い・・
怖い・・
227 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:43:58 ID:DUhjBUq6O
絶対無理。
我が子だけじゃなく旦那のも私は無理だし、絶対提供しません！！
心臓動いてるのに、脳死だから死亡と判断？
長い植物状態から奇跡的に快復する人もいるのにね。
国会にいたあの夫婦、自分達の事しか考えてないように思えて凄い嫌。
我が子だけじゃなく旦那のも私は無理だし、絶対提供しません！！
心臓動いてるのに、脳死だから死亡と判断？
長い植物状態から奇跡的に快復する人もいるのにね。
国会にいたあの夫婦、自分達の事しか考えてないように思えて凄い嫌。
地の塩だね、変換ミスｽﾏｿ
230 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:47:58 ID:NE4bDVBt0
養子縁組が増えるだろうね。
そのためにわざわざ「親族優先」というウルトラcな一文を入れたんだから。
そのためにわざわざ「親族優先」というウルトラcな一文を入れたんだから。
子どもが二人いて、一人は臓器移植すれば生きられるかもしれない病気で、
もう一人の子が事故で脳死状態になったら・・・。
もう一人の子が事故で脳死状態になったら・・・。
せめてあげる人を選べればいいのに。「この人だったらあげてもいい」って。
移植したら助かる命もあるかもしれないけど、それ以上に何しても助からない命（病気）も
あると思うんだ。後者は諦めなきゃいけない。前者は諦め切れない。
同じ子供１人の命なのに不公平だと思う。
私だったらあげないけど貰わない。それが子供の運命だったと受け入れる。
移植したら助かる命もあるかもしれないけど、それ以上に何しても助からない命（病気）も
あると思うんだ。後者は諦めなきゃいけない。前者は諦め切れない。
同じ子供１人の命なのに不公平だと思う。
私だったらあげないけど貰わない。それが子供の運命だったと受け入れる。
そういえば、日本の心臓の移植必要な子どもってだいぶ悪くなってから、
外国での移植をするから、優先順位があがって、自国の子どもたちをぬいて、
先に移植が受けられるとか･･。勿論そのために先に払う治療費が高くなっていっている事実も。
A案はここで勉強させてもらえば貰うほど疑問が多い案だけど、
このまま行くと、そういうほかの国に迷惑がかかる事実もあるんだよね･･。
外国での移植をするから、優先順位があがって、自国の子どもたちをぬいて、
先に移植が受けられるとか･･。勿論そのために先に払う治療費が高くなっていっている事実も。
A案はここで勉強させてもらえば貰うほど疑問が多い案だけど、
このまま行くと、そういうほかの国に迷惑がかかる事実もあるんだよね･･。
>225
親族からは実際責めたりそういう扱いをされることはよくあること。
腎臓を提供をした家の前を他人が通りながら
「腎臓を売った家だ！」と叫んだとか。
親族からは実際責めたりそういう扱いをされることはよくあること。
腎臓を提供をした家の前を他人が通りながら
「腎臓を売った家だ！」と叫んだとか。
だから子供を亡くして辛いところに
善意でした行動にそんなことを言われたら心が壊れる。
だから臓器提供はしないし求めません。
善意でした行動にそんなことを言われたら心が壊れる。
だから臓器提供はしないし求めません。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/images/PK2009061902100057_size0.jpg
こういう写真を出して奪う側の感情論で押し通そうとする所が怖い。
某フィリピン人少女の騒動を彷彿とさせる。
こういう写真を出して奪う側の感情論で押し通そうとする所が怖い。
某フィリピン人少女の騒動を彷彿とさせる。
私は逆に移植手術を受けた方が
人殺しとか言われたり子供がいじめられるんじゃないかと思う。
ま、それは覚悟の上なのだろうが。
人殺しとか言われたり子供がいじめられるんじゃないかと思う。
ま、それは覚悟の上なのだろうが。
医者としたらこんなもんなのかね
ttp://blog.ishimori.jp/
ttp://blog.ishimori.jp/
>>234
うちの叔母は長患いの末亡くなったんだけど、同じ病気の人たちの役に立ちたいから献体に出してくれというのが遺言だった。
父たち兄弟は故人の遺志を尊重して献体に出したんだけど、親戚や近所の人から言われなき中傷を受けたよ。
（遺体を切り刻むための実験台に差し出す人でなし、いったいいくら貰ったんだ、など）
意志表示していた成人の完全な心臓死後の遺体の提供でもこういうことになるのに
まだ身体が温かい子供の心臓を提供した、となると
もっと酷いことを言う人たちがたくさん出てくるだろうね。
うちの叔母は長患いの末亡くなったんだけど、同じ病気の人たちの役に立ちたいから献体に出してくれというのが遺言だった。
父たち兄弟は故人の遺志を尊重して献体に出したんだけど、親戚や近所の人から言われなき中傷を受けたよ。
（遺体を切り刻むための実験台に差し出す人でなし、いったいいくら貰ったんだ、など）
意志表示していた成人の完全な心臓死後の遺体の提供でもこういうことになるのに
まだ身体が温かい子供の心臓を提供した、となると
もっと酷いことを言う人たちがたくさん出てくるだろうね。
>>237
そもそも移植希望者・適応者でさえなかった＞レシピエント
弁の手術だけの予定だった。
若くて比較的元気な心臓病患者がいて、同じ病院に
若くて健康だったおぼれたての顔色も悪くない学生が搬送された。
救急蘇生をする傍らで筋弛緩剤を打ってぐったりさせて家族に脳死と説明し、
心臓移植決行。ドナーはもちろん、レシピエントも3ヶ月後に感染で死亡。
これが日本の悪名高き心臓移植第一号。
そもそも移植希望者・適応者でさえなかった＞レシピエント
弁の手術だけの予定だった。
若くて比較的元気な心臓病患者がいて、同じ病院に
若くて健康だったおぼれたての顔色も悪くない学生が搬送された。
救急蘇生をする傍らで筋弛緩剤を打ってぐったりさせて家族に脳死と説明し、
心臓移植決行。ドナーはもちろん、レシピエントも3ヶ月後に感染で死亡。
これが日本の悪名高き心臓移植第一号。
本人の意思で献体しても中傷されるんだ・・・
献体でそうなら臓器移植はもっと酷い目で見られるんだろうな。
臓器提供を受けた側の方が悪く言われやすいと思ったけど、
臓器を提供して「いくら貰ったんだ？」などと遺族が言われるのはたまらないな。
献体でそうなら臓器移植はもっと酷い目で見られるんだろうな。
臓器提供を受けた側の方が悪く言われやすいと思ったけど、
臓器を提供して「いくら貰ったんだ？」などと遺族が言われるのはたまらないな。
244 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 13:26:00 ID:MeBOn0ew0
>>243
家族の身体を切り裂くなんてサディストか金もらってないとできないわな
家族の身体を切り裂くなんてサディストか金もらってないとできないわな
245 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 13:29:12 ID:JinyKXb70
交通事故で我が子が脳死になった時心臓は動いている状態を親はどう思うか・・・。
この子はまだ一生懸命生きたいって頑張っている・・と思うよね。法律で人の死を決めて欲しくない。
２月１１日新横浜駅前で募金活動をしていた赤ちゃんのご両親は３月術後なくなった時病院から臓器提供を
持ちかけられたとき「五体揃ってないと天国へ行けないから」と言って拒否したと前スレに
ありましたね。貰っても我が子のはあげないってことですね。
私は脳死は人の死でない、と思っています。ですから臓器提供を待ってるお子さんを持つご両親に問いたい。
「提供を受けた後なくなった時はお子さんの臓器を提供する約束できますか」
早く移植しないとこの子はたすからないんです・・・。これは今元気でいる子どもの不慮の事故死を
待っていることですよね。
この子はまだ一生懸命生きたいって頑張っている・・と思うよね。法律で人の死を決めて欲しくない。
２月１１日新横浜駅前で募金活動をしていた赤ちゃんのご両親は３月術後なくなった時病院から臓器提供を
持ちかけられたとき「五体揃ってないと天国へ行けないから」と言って拒否したと前スレに
ありましたね。貰っても我が子のはあげないってことですね。
私は脳死は人の死でない、と思っています。ですから臓器提供を待ってるお子さんを持つご両親に問いたい。
「提供を受けた後なくなった時はお子さんの臓器を提供する約束できますか」
早く移植しないとこの子はたすからないんです・・・。これは今元気でいる子どもの不慮の事故死を
待っていることですよね。
しかし検体に出したとか
臓器提供したとか、そんな話が親戚を介して（？）
近所や世間に知られちゃうってすごいね。
家族が黙っていてもばれてしまうものなんだろうか？
臓器提供したとか、そんな話が親戚を介して（？）
近所や世間に知られちゃうってすごいね。
家族が黙っていてもばれてしまうものなんだろうか？
>238
>235も読んでくれた？
>235も読んでくれた？
まあ臓器移植をしないという人に強要することはできない
しかし脳死になった人も移植が出来ない人と同じく、そこで諦めてもらいたいとも思う
医療施設や医療費が有限な以上、脳死の子を見る時間と手間で、他の回復の可能性のより高い子を救うべき
ともいえるから
しかし脳死になった人も移植が出来ない人と同じく、そこで諦めてもらいたいとも思う
医療施設や医療費が有限な以上、脳死の子を見る時間と手間で、他の回復の可能性のより高い子を救うべき
ともいえるから
２月１１日新横浜駅前で募金活動でｸﾞｸﾞｯたら出てきちゃったわ。
もらいたいけどあげない・・
もらいたいけどあげない・・
252 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 13:43:06 ID:gY0JoXdPO
>>249 何か酷い発言だよね。
移植される方も諦めるんだから
脳死側もさっさと死ねよって？
移植する方はあげたい人達から貰えばいいじゃん。
あげたくない人達にまで諦めろなんて言う権利が何処にあるんだ。
移植される方も諦めるんだから
脳死側もさっさと死ねよって？
移植する方はあげたい人達から貰えばいいじゃん。
あげたくない人達にまで諦めろなんて言う権利が何処にあるんだ。
葬儀屋さんのブログにあったけど、
＞アメリカの場合は、遺体という抜け殻を処分するという考えで、
お骨も遺族が持ち帰ることもなく、
言葉は悪いですが廃棄処分的な扱いだそうです。
これは亡くなったら体は単なる抜け殻という宗教観と、
死んだ後はお金を残さないアメリカ人の人生プラン
（家を担保に借金をして自分が死んだら家も処分のような）
が関係しているのではないでしょうか
アメリカでは、遺骨もその後肥料にする所もあるとか、ググると書いていた。
日本では、考えられないけど、亡くなったら抜け殻だなんて。
さっき、脳死の人でも出産するとTVでやっていた。死体は出産しないよね。
なんやかや言っても、脳死の子の移植って・・・無理。
＞アメリカの場合は、遺体という抜け殻を処分するという考えで、
お骨も遺族が持ち帰ることもなく、
言葉は悪いですが廃棄処分的な扱いだそうです。
これは亡くなったら体は単なる抜け殻という宗教観と、
死んだ後はお金を残さないアメリカ人の人生プラン
（家を担保に借金をして自分が死んだら家も処分のような）
が関係しているのではないでしょうか
アメリカでは、遺骨もその後肥料にする所もあるとか、ググると書いていた。
日本では、考えられないけど、亡くなったら抜け殻だなんて。
さっき、脳死の人でも出産するとTVでやっていた。死体は出産しないよね。
なんやかや言っても、脳死の子の移植って・・・無理。
>246
「うちの親戚の○○さん、臓器提供したんですってえ。
偉いわぁ～私にはできないわぁ～
ましてあんな小さい子を亡くしたばかりでよくあんな決断されて、偉いわぁ～」
ほめるふりした見下しって感じ？
いいことっぽいからみんなに教えてあげる方がいいとか思ってるかも。
うちも食物アレルギーの子供がいていろいろありましたから・・・
いつの間にか親戚中が知ってたし。
アレルギー程度でこの状態なら脳死なんてことになったら
大変なことになる一族も多いのではないかと。
「うちの親戚の○○さん、臓器提供したんですってえ。
偉いわぁ～私にはできないわぁ～
ましてあんな小さい子を亡くしたばかりでよくあんな決断されて、偉いわぁ～」
ほめるふりした見下しって感じ？
いいことっぽいからみんなに教えてあげる方がいいとか思ってるかも。
うちも食物アレルギーの子供がいていろいろありましたから・・・
いつの間にか親戚中が知ってたし。
アレルギー程度でこの状態なら脳死なんてことになったら
大変なことになる一族も多いのではないかと。
256 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 13:46:48 ID:s7qJmAmIO
綺麗ごとを言おうとどちらかの立場になるかで、考えも変わるだろうし、他人がとやかく言う問題でもないような気がする…
手を叩いて喜んだ協会の人って。
私がその立場なら深々と一礼くらいにしとくなあ
私がその立場なら深々と一礼くらいにしとくなあ
>>208
もしA案が通ったら、「脳死に近い状態」になったときに
医師の判断で勝手に脳死判定もすることになるの？
今は脳死判定するのに家族の意思確認が必要だよね。
もしA案可決後も家族の意思確認が必要なら、
脳死判定さえ受けなければ「脳死」とは言い切れないから
保険医療は受け続けられると思うんだけど。
もしA案が通ったら、「脳死に近い状態」になったときに
医師の判断で勝手に脳死判定もすることになるの？
今は脳死判定するのに家族の意思確認が必要だよね。
もしA案可決後も家族の意思確認が必要なら、
脳死判定さえ受けなければ「脳死」とは言い切れないから
保険医療は受け続けられると思うんだけど。
あと「二人の症状の異なる子供、どちらかしか生きられないなら
どちらを優先する？」という考えが出来るのは
同じ親から生まれた、兄弟同士の子供だけじゃないかな？
他人同士でこれをやるなんて無理だよ。
どちらを優先する？」という考えが出来るのは
同じ親から生まれた、兄弟同士の子供だけじゃないかな？
他人同士でこれをやるなんて無理だよ。
家族が納得しているなら、死んだら肥料にしてもらってもいいけど
（日本では法律上無理だったような・・・）臓器は提供したくない。
肥料になるのは完全に死んでからだけど、移植は生きてる間の措置に不信感があるから。
それとどうにも他人の臓器を移植するというのが感情的にだめだ。
（日本では法律上無理だったような・・・）臓器は提供したくない。
肥料になるのは完全に死んでからだけど、移植は生きてる間の措置に不信感があるから。
それとどうにも他人の臓器を移植するというのが感情的にだめだ。
>>259
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
反対の趣旨を声明として発表している医師たち。
ttp://www.matumoto-bunroku.com/news/2009/05/3_4.html
とくだねの脳死だとされた子は声を上げていたのよね。
当初あの子がほぼ脳死と言い渡されたのだとしたら
ほぼ脳死って言葉は死とは別物であって
脳幹機能不全ってことなんじゃないかと思ったわ。
Ａ案通れば声まで出してる我が子のことを
この子は死んでますよ？と言われるわけだ。
ttp://www.matumoto-bunroku.com/news/2009/05/3_4.html
とくだねの脳死だとされた子は声を上げていたのよね。
当初あの子がほぼ脳死と言い渡されたのだとしたら
ほぼ脳死って言葉は死とは別物であって
脳幹機能不全ってことなんじゃないかと思ったわ。
Ａ案通れば声まで出してる我が子のことを
この子は死んでますよ？と言われるわけだ。
今後「臓器移植は自国で」の流れが強まって
将来的に渡航移植禁止になったとしても
国内のドナー数が絶対的に不足するのは
目に見えてるね
臓器提供された側でさえ、提供拒否なんだし
将来的に渡航移植禁止になったとしても
国内のドナー数が絶対的に不足するのは
目に見えてるね
臓器提供された側でさえ、提供拒否なんだし
脳死移植賛成派に感情でもの言うなとか頭が固いとかって言われそうだけど
人の生死に関わることで感情は無視出来ないよね。
人の生死に関わることで感情は無視出来ないよね。
>>258
健康保険で医療が受けられる、って選択肢が無くなるのは恐いよね。
全額自己負担になったら余程の資産家でない限りは、生命維持装置を外さざるを得ないもの。
どうせ助からないのに、有限の医療費を無駄に使うなって言い分もあるだろうけど。
健康保険で医療が受けられる、って選択肢が無くなるのは恐いよね。
全額自己負担になったら余程の資産家でない限りは、生命維持装置を外さざるを得ないもの。
どうせ助からないのに、有限の医療費を無駄に使うなって言い分もあるだろうけど。
>>257
あれだけ喜んでるってことは、
今までも彼女宛や彼女の周りには
「うちの子供が亡くなりました。法さえＯＫなら
是非ドナーにさせたいのに出来ません。悔しいです。」
みたいな人や手紙がすごく多かったということなんだろうか。
そのへん彼女に聞いてみたいわ。
あれだけ喜んでるってことは、
今までも彼女宛や彼女の周りには
「うちの子供が亡くなりました。法さえＯＫなら
是非ドナーにさせたいのに出来ません。悔しいです。」
みたいな人や手紙がすごく多かったということなんだろうか。
そのへん彼女に聞いてみたいわ。
心臓移植は保険が利くから、１６７万円ってさっきTVでいってた。
1億円と１６７万円じゃ、大違いですね・・。
1億円と１６７万円じゃ、大違いですね・・。
>>267
長期にベッドを占める患者が段々増えてるから
何らかの対策は必要なんだろうね。
NICUでも同じような問題は起きてるし。
今回の件では特に上がってないけど
その辺りの事情も根底ではリンクしてるのかな。
長期にベッドを占める患者が段々増えてるから
何らかの対策は必要なんだろうね。
NICUでも同じような問題は起きてるし。
今回の件では特に上がってないけど
その辺りの事情も根底ではリンクしてるのかな。
子供が難病で、闘病中に色んな子と接してきたけど
医者が驚くくらい奇跡的に機能が復活した子を何人も見ている。
中には脳死宣告の子もいて、それは脳死に近い状態で脳死じゃなかったのだろうけど
ある日突然、声が出て、泣いて笑って、瞳が動くようになって
亡くなってしまう子は確かに多いけど、脳死児の親は、そういう稀とされるケースを
普通の人よりも間近に見ているから、奇跡を願ってしまうと思う。
うちの子が亡くなる時に、モニターが平坦になる瞬間まで抱いていたんだ。
暖かくて、重くて、愛しくて、誰にも渡したくなかったし、触らせたくなかった。
でも、脈が消えて、通夜とかしていく間に、徐々に死を受け入れていった。
体力があれば心肺移植も視野に入る状態だったけど、小さい頃から辛い治療に耐えて
注射程度じゃ泣かなくなって、薬の副作用にも苦しんでいたから
最期は出来る限りの苦痛を取り除く「治療」に専念した。
周りの移植が選択肢に入っていた家族も、殆どが生体移植以外の選択はしなかった。
移植が絶対ではなく、その後の苦痛やケアが並大抵ではないことを知ってるから。
選択は自由だけど、移植=救命でないことをきちんと報道して欲しいです。
医者が驚くくらい奇跡的に機能が復活した子を何人も見ている。
中には脳死宣告の子もいて、それは脳死に近い状態で脳死じゃなかったのだろうけど
ある日突然、声が出て、泣いて笑って、瞳が動くようになって
亡くなってしまう子は確かに多いけど、脳死児の親は、そういう稀とされるケースを
普通の人よりも間近に見ているから、奇跡を願ってしまうと思う。
うちの子が亡くなる時に、モニターが平坦になる瞬間まで抱いていたんだ。
暖かくて、重くて、愛しくて、誰にも渡したくなかったし、触らせたくなかった。
でも、脈が消えて、通夜とかしていく間に、徐々に死を受け入れていった。
体力があれば心肺移植も視野に入る状態だったけど、小さい頃から辛い治療に耐えて
注射程度じゃ泣かなくなって、薬の副作用にも苦しんでいたから
最期は出来る限りの苦痛を取り除く「治療」に専念した。
周りの移植が選択肢に入っていた家族も、殆どが生体移植以外の選択はしなかった。
移植が絶対ではなく、その後の苦痛やケアが並大抵ではないことを知ってるから。
選択は自由だけど、移植=救命でないことをきちんと報道して欲しいです。
>>271
書いてくださってありがとう。
辛い治療を泣かずに耐える小さな子を、母親として支えていらしたんですね。
私も、重い心臓病のお子さんを持つ親のすべてが海外での移植を望んでいる
としかとれない報道の仕方に疑問を持っています。
書いてくださってありがとう。
辛い治療を泣かずに耐える小さな子を、母親として支えていらしたんですね。
私も、重い心臓病のお子さんを持つ親のすべてが海外での移植を望んでいる
としかとれない報道の仕方に疑問を持っています。
何度もレスされているけど、臓器移植希望家族は臓器提供意思表示カードに○する決まり
まりにすればいいんだよね。
テレビに出て心臓ｸﾚｸﾚばっかり言ってないで、自分達夫婦や子供のカードも
見せて、私達も脳死なら心臓、死後は角膜やら腎臓やら全部あげますから
だから今は私の子供を助けてくださいっっ！！って訴えればいいのに。
まりにすればいいんだよね。
テレビに出て心臓ｸﾚｸﾚばっかり言ってないで、自分達夫婦や子供のカードも
見せて、私達も脳死なら心臓、死後は角膜やら腎臓やら全部あげますから
だから今は私の子供を助けてくださいっっ！！って訴えればいいのに。
>261
もしあなたの子が脳死になったとして
あかの他人の子供の心臓が悪いからこっちを優先して助けてあげてくれ、
って言われたらどうかな？
別々の親から生まれた子ども、どちらの存在価値が高いかなんて判断無理。
機能的には答えが出るかもしれないが、感情的には無理。
もしあなたの子が脳死になったとして
あかの他人の子供の心臓が悪いからこっちを優先して助けてあげてくれ、
って言われたらどうかな？
別々の親から生まれた子ども、どちらの存在価値が高いかなんて判断無理。
機能的には答えが出るかもしれないが、感情的には無理。
>>257
私も見ました。
「え?!過半数超えた！え!?こんなに大差?!(満面の笑顔)
ウォー！やったー！嬉しいー！ヒャー嬉しい～嬉しい～！！！」
どうして、あんなに不謹慎極まりない態度ができるんだろう？
この人にとって人の命ってなんなのよ？
ドナーの方への敬虔な気持ちなんか、微塵も感じられなかった。
情けない気持ちを通り越して憤りを感じた。
叩かれるの覚悟で、あの理事に言ってやりたかった事を書きます。
「脳死=人の死」ということなら「脳死状態で無い=死では無い」でおｋ？
じゃあさ、脳死にならない程度の肉体や臓器は、全部必要な人に提供してあげてよ。
いいじゃん、それでも「生きて」るんでしょ？
移植を待ち望んでいる人や、その親族にも薦めてよ。
そこまでの自己犠牲を払ってでも、脳死した人の臓器が欲しいんです。
って、アノ満面の笑顔で言ってよ。
私も見ました。
「え?!過半数超えた！え!?こんなに大差?!(満面の笑顔)
ウォー！やったー！嬉しいー！ヒャー嬉しい～嬉しい～！！！」
どうして、あんなに不謹慎極まりない態度ができるんだろう？
この人にとって人の命ってなんなのよ？
ドナーの方への敬虔な気持ちなんか、微塵も感じられなかった。
情けない気持ちを通り越して憤りを感じた。
叩かれるの覚悟で、あの理事に言ってやりたかった事を書きます。
「脳死=人の死」ということなら「脳死状態で無い=死では無い」でおｋ？
じゃあさ、脳死にならない程度の肉体や臓器は、全部必要な人に提供してあげてよ。
いいじゃん、それでも「生きて」るんでしょ？
移植を待ち望んでいる人や、その親族にも薦めてよ。
そこまでの自己犠牲を払ってでも、脳死した人の臓器が欲しいんです。
って、アノ満面の笑顔で言ってよ。
>>275
＞もしあなたの子が脳死になったとして
＞あかの他人の子供の心臓が悪いからこっちを優先して助けてあげてくれ、
＞って言われたらどうかな？
これだけなら、少なくともこのスレの人は
「ヤダ、あげない」って言うと思うど。
臓器提供拒否？なら今までにかかった医療費全額自費で払えよ。
脳死は死、死体には健康保険使えないんだからな。
ってなる可能性があるのに
（移植をたくさんやりたい人にとっては、この展開こそがベストでしょうけど）
議論の時間が少なかったのが問題かと。
>>274
意思表示カードを首から下げておく、くらいのパフォーマンスはしてもいいよね。
＞もしあなたの子が脳死になったとして
＞あかの他人の子供の心臓が悪いからこっちを優先して助けてあげてくれ、
＞って言われたらどうかな？
これだけなら、少なくともこのスレの人は
「ヤダ、あげない」って言うと思うど。
臓器提供拒否？なら今までにかかった医療費全額自費で払えよ。
脳死は死、死体には健康保険使えないんだからな。
ってなる可能性があるのに
（移植をたくさんやりたい人にとっては、この展開こそがベストでしょうけど）
議論の時間が少なかったのが問題かと。
>>274
意思表示カードを首から下げておく、くらいのパフォーマンスはしてもいいよね。
>>271 泣いてしまった。
悲しい体験をきちんと文章にして書いて下さってありがとう。
お疲れ様でしたと伝えたい。
貴女にもご家族にも頑張ったお子さんにも。
頑張ったね、辛かったね。
貴女みたいな人達がもっと発言してくれたら移植の現実が
きちんと伝わったのにと悔しくなるよ。
悲しい体験をきちんと文章にして書いて下さってありがとう。
お疲れ様でしたと伝えたい。
貴女にもご家族にも頑張ったお子さんにも。
頑張ったね、辛かったね。
貴女みたいな人達がもっと発言してくれたら移植の現実が
きちんと伝わったのにと悔しくなるよ。
上の方でもこんな移植推進の活動をしてるのは
極一部の患者だけというレスがある。
ちゃんと病気と向き合って過ごされている人にとっては
推進派の活動は心乱されるだけになっているのかもね。
極一部の患者だけというレスがある。
ちゃんと病気と向き合って過ごされている人にとっては
推進派の活動は心乱されるだけになっているのかもね。
かといって移植して一日でも長く一緒にいたい家族の気持ちも理解できる。
１日でも長く一緒にいたいから、他人の臓器を・・・っていうところが
今ひとつ納得出来ない。
今ひとつ納得出来ない。
同意
しかも自前で資金を用立てるでもなく
自分さえ良ければ、他人はどうなってもいいって姿勢が恐ろしい
しかも自前で資金を用立てるでもなく
自分さえ良ければ、他人はどうなってもいいって姿勢が恐ろしい
ドナー側とレシピエント側
間接的にでも双方が恨みあったり傷つけあったりしないでいられるようにあってほしい
間接的にでも双方が恨みあったり傷つけあったりしないでいられるようにあってほしい
284 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 15:26:32 ID:o6s6pPcLO
あ
外出だろうけど
http://www.cafeopal.com/diary/04/jun/diary040606.html
脳死者のドナー（臓器提供者）からの臓器摘出手術の現場において、どのやうな事が起こつてゐるのか。
まづ、ドナーの身体にメスをいれると、ドナーの血圧が上昇する（もちろん上昇しないドナーもゐるだらうが、
しばしばさういつた事が起こる、といふ事。以下同様）。死体の血圧があがるなんておかしな話だが、
とにかく上昇する。
その後、ドナーはゆつくりと手を振り回しはじめ、自分に繋がれた管を掴もうとしたりする。
最後に、ドナーは臓器摘出時には涙を流す。
…このやうな事を、みんなは知つてゐるのだらうか。マスコミは伝へてゐるのだらうか。
これはあまりにショッキングな事態なので、臓器移植先進国の欧米では、臓器摘出の
手術時にドナーに麻酔・モルヒネなどを注射する事になつてゐるやうだ。
http://www.cafeopal.com/diary/04/jun/diary040606.html
脳死者のドナー（臓器提供者）からの臓器摘出手術の現場において、どのやうな事が起こつてゐるのか。
まづ、ドナーの身体にメスをいれると、ドナーの血圧が上昇する（もちろん上昇しないドナーもゐるだらうが、
しばしばさういつた事が起こる、といふ事。以下同様）。死体の血圧があがるなんておかしな話だが、
とにかく上昇する。
その後、ドナーはゆつくりと手を振り回しはじめ、自分に繋がれた管を掴もうとしたりする。
最後に、ドナーは臓器摘出時には涙を流す。
…このやうな事を、みんなは知つてゐるのだらうか。マスコミは伝へてゐるのだらうか。
これはあまりにショッキングな事態なので、臓器移植先進国の欧米では、臓器摘出の
手術時にドナーに麻酔・モルヒネなどを注射する事になつてゐるやうだ。
何がいやって
いざ臓器提供する段になれば、医者から何からみんなが
我が子を人ではなく臓器として見るんだろうということ、また
最期を看取ってやれないこと。
これらは必ず問題点として浮上してくると思う。
このあたりを改善してくれなければ
到底子供の臓器提供なんて続かないと思うよ。
いざ臓器提供する段になれば、医者から何からみんなが
我が子を人ではなく臓器として見るんだろうということ、また
最期を看取ってやれないこと。
これらは必ず問題点として浮上してくると思う。
このあたりを改善してくれなければ
到底子供の臓器提供なんて続かないと思うよ。
>>282
うん、凄く判る
うん、凄く判る
我が子の最期を看とって>>285みたいな事態が起きたら発狂するわ
289 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 15:36:57 ID:o6s6pPcLO
日本人の死生観がどうのこうの、
臓器売買やらあんな事やこんな事が起こったらどーするとか言ってるけどさ、
外国行って高い金積んでどういう事情で得られたかも知れん臓器を貰うのはいいのかよ？
結局オマエらは、臓器貰うのはいいけど、臓器やるのは嫌だってだけだろ？
自分らは絶対臓器提供なんかしたくないと言いながら、
困ったときは外国行って臓器貰おうだなんて勝手なんだよ
臓器売買やらあんな事やこんな事が起こったらどーするとか言ってるけどさ、
外国行って高い金積んでどういう事情で得られたかも知れん臓器を貰うのはいいのかよ？
結局オマエらは、臓器貰うのはいいけど、臓器やるのは嫌だってだけだろ？
自分らは絶対臓器提供なんかしたくないと言いながら、
困ったときは外国行って臓器貰おうだなんて勝手なんだよ
嘘じゃないよ
本人の意思じゃなくて反射で動いちゃうんだろうけど
家族が見たらショックを受けると思う
本人の意思じゃなくて反射で動いちゃうんだろうけど
家族が見たらショックを受けると思う
脳死の子供からの臓器提供を毛嫌いする奥様たちは、日本が世界最多の生体移植の
国だということを知ってるのだろうか？
日本の100倍以上の件数の脳死移植を行っている欧米では、生体移植は非常に少ないが、
日本では欧米の医師が「信じられない」と嘆息するほど多い。
「あなたは妻なんだから夫に肝臓を提供するのは当たり前」
「あなたは母はんだから子に腎臓を提供するのは当たり前」
というプレッシャーをかけられている人たちがどれだけたくさんいることか。
夫に片方の腎臓を生体移植したのに、夫は、元気になったとたん、妻に離婚届けを
付き付けて裁判になったケースもある。
国だということを知ってるのだろうか？
日本の100倍以上の件数の脳死移植を行っている欧米では、生体移植は非常に少ないが、
日本では欧米の医師が「信じられない」と嘆息するほど多い。
「あなたは妻なんだから夫に肝臓を提供するのは当たり前」
「あなたは母はんだから子に腎臓を提供するのは当たり前」
というプレッシャーをかけられている人たちがどれだけたくさんいることか。
夫に片方の腎臓を生体移植したのに、夫は、元気になったとたん、妻に離婚届けを
付き付けて裁判になったケースもある。
脳死じゃなくて死後しばらく経った遺体でも
近親者が来ると鼻血を出したりすることが結構あるんだよ。
まだ心臓が動いているのだから何がおきても不思議じゃない。
心臓移植を待つ人にとって天使のように見えた移植コーディネーターが一転
移植が間に合わず後は死を待つだけになった人に臓器提供を要請する悪魔になった
って事例はないのかな？
細かい体の事情とか把握されてるんでしょ？
誰かの一部を欲しがっていた人が誰かの一部になる可能性は？
近親者が来ると鼻血を出したりすることが結構あるんだよ。
まだ心臓が動いているのだから何がおきても不思議じゃない。
心臓移植を待つ人にとって天使のように見えた移植コーディネーターが一転
移植が間に合わず後は死を待つだけになった人に臓器提供を要請する悪魔になった
って事例はないのかな？
細かい体の事情とか把握されてるんでしょ？
誰かの一部を欲しがっていた人が誰かの一部になる可能性は？
法案が通って喜んでいるのはなんで？事実上日本人の子どもは移植がうけられなくなるんでしょ？
>>294
意味不明だ。
意味不明だ。
親族優先があるから臓器提供したくなくても親族に臓器が必要な人がいた場合
脳死のとき親族から臓器提供しろよ圧力がかかるかもね
恐ろしい
脳死のとき親族から臓器提供しろよ圧力がかかるかもね
恐ろしい
臓器移植をして貰ってそれでも亡くなった時に
自分達の子供の臓器はやりたくないなんて
傲慢な事を言う患者の親がいるんだもんね。
脳死患者の親がやりたくないけど貰いますと言う事も
普通にあると考えられないのかしらね。
何故移植を待つ側にだけそんな寛大になれるのか不思議だ＞推進派
自分達の子供の臓器はやりたくないなんて
傲慢な事を言う患者の親がいるんだもんね。
脳死患者の親がやりたくないけど貰いますと言う事も
普通にあると考えられないのかしらね。
何故移植を待つ側にだけそんな寛大になれるのか不思議だ＞推進派
>>296
そんな可能性はめったにないでしょ。
臓器移植が必要な患者の親族が脳死になるなんて。
そもそも脳死って、そんなに簡単にはならないよ。
脳死でもない健康な人間に対して、臓器提供しろ圧力の方が、よほど恐ろしいよ。
嫁なんだから肝臓か腎臓よこせってトメに言われるところを想像してみなよ。
そんな可能性はめったにないでしょ。
臓器移植が必要な患者の親族が脳死になるなんて。
そもそも脳死って、そんなに簡単にはならないよ。
脳死でもない健康な人間に対して、臓器提供しろ圧力の方が、よほど恐ろしいよ。
嫁なんだから肝臓か腎臓よこせってトメに言われるところを想像してみなよ。
結局親なんて我が子が一番可愛いに決まってるからね。
その立場に立ってみないと答えなんて出ないと思うよ。
ここにいる反対や微妙な人達は
どちらの立場にも立ってきちんと考えて
賛成出来なかったり微妙になってるんだと思う。
金や地位で自分達の身内は守れる議員さん達に
たいした話し合いもなく決められる程簡単な問題じゃない。
その立場に立ってみないと答えなんて出ないと思うよ。
ここにいる反対や微妙な人達は
どちらの立場にも立ってきちんと考えて
賛成出来なかったり微妙になってるんだと思う。
金や地位で自分達の身内は守れる議員さん達に
たいした話し合いもなく決められる程簡単な問題じゃない。
単に、脳死判定の対象年齢が下げられたという話ではないの？
１５歳以上だって、１５歳以下だって、同じ人間だ。
臓器をあげられる人はあげればいいし、あげられない人はあげなければいい。
>>275
自分が驚いたのは
「同じ親から生まれた、兄弟同士の子供」の部分。
自分の子供たちに、優先順位つけれるだろうか？難しいと思うけど。
１５歳以上だって、１５歳以下だって、同じ人間だ。
臓器をあげられる人はあげればいいし、あげられない人はあげなければいい。
>>275
自分が驚いたのは
「同じ親から生まれた、兄弟同士の子供」の部分。
自分の子供たちに、優先順位つけれるだろうか？難しいと思うけど。
「臓器」じゃなくて「内臓」って言ったらなんかグロテスクだね
自発的に自らの意思でドナーになるのはかまわないけど
関係者からドナーになることを説得されたり
お願いされたりして、結果的に断り辛い状況に
追い込まれたりするのだけは阻止したいね
関係者からドナーになることを説得されたり
お願いされたりして、結果的に断り辛い状況に
追い込まれたりするのだけは阻止したいね
>>305
正直それが一番怖い
親族が脳死になるような事態になって思考が麻痺してるときに
口八丁手八丁で持っていかれたらたまったもんじゃないよ
臓器を欲しがってる方も必死だろうし、何があるか分からない
正直それが一番怖い
親族が脳死になるような事態になって思考が麻痺してるときに
口八丁手八丁で持っていかれたらたまったもんじゃないよ
臓器を欲しがってる方も必死だろうし、何があるか分からない
>302
自分でも書いていてそう思ったけど
子供の命の価値を他人のものと比べて欲しくない、
他人によって判断されたくないという意味で書きました。
自分でも書いていてそう思ったけど
子供の命の価値を他人のものと比べて欲しくない、
他人によって判断されたくないという意味で書きました。
309 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 16:18:26 ID:T2vsR99p0
>>302
全く同感
あげたくないならあげなきゃいい。
我が子をメスで刻まれたくない、そう思う人の気持ちもわかる
悲しい姿になった自分の子を楽にさせて、
困っている子に未来をあげる気持ちもわかる
とにかくそういう道がふさがっていたので、
まず法的に開いてあげて、あとは各家庭の判断に任せたらいいんじゃない？
いっぱい問題ありそうだけど、小さな命が助かる道が増えるならそれはいいことと思う。
全く同感
あげたくないならあげなきゃいい。
我が子をメスで刻まれたくない、そう思う人の気持ちもわかる
悲しい姿になった自分の子を楽にさせて、
困っている子に未来をあげる気持ちもわかる
とにかくそういう道がふさがっていたので、
まず法的に開いてあげて、あとは各家庭の判断に任せたらいいんじゃない？
いっぱい問題ありそうだけど、小さな命が助かる道が増えるならそれはいいことと思う。
A案が可決されたら法的に「提供するのがデフォルト、当たり前」になるわけだから
わざわざ生前に拒否する人＝人殺し
という空気ができていくんだろうね。
わざわざ生前に拒否する人＝人殺し
という空気ができていくんだろうね。
まあ人殺しと思われようと
自分と家族の臓器提供は断固拒否する
しかしこんなことを考えておかないとおちおち死ねないって嫌な時代だな…
自分と家族の臓器提供は断固拒否する
しかしこんなことを考えておかないとおちおち死ねないって嫌な時代だな…
えー被害妄想かなぁ。
最初にうちの親もそうだったって書いたけどそれで門戸が広がるだけならいいけど
マスコミやネット使って提供しない人間は鬼畜みたいな流れにきっとなるよ。
ここに来てる推進派の書き込み読んでてもそれはハッキリ解る。
最初にうちの親もそうだったって書いたけどそれで門戸が広がるだけならいいけど
マスコミやネット使って提供しない人間は鬼畜みたいな流れにきっとなるよ。
ここに来てる推進派の書き込み読んでてもそれはハッキリ解る。
ニュー即+あたりの推進派も
脳死は無意味じゃん、なら提供したほうが前向きだろ
みたいな意見が多いしね
提供する＝善、しないやつは…って流れになるのが怖い
日本人の質的にありえる話しだし
脳死は無意味じゃん、なら提供したほうが前向きだろ
みたいな意見が多いしね
提供する＝善、しないやつは…って流れになるのが怖い
日本人の質的にありえる話しだし
これからは法律を盾にして家族の同意を無理矢理得ることができるということ。
「あの家は公務員だから提供すべき」
「あの家は生活保護を受けているから提供すべき」
「あの家は子沢山だから一人ぐらい脳死になってもたいしたことない。提供すべき」
「あの家からは犯罪者が出ている。罪滅ぼしのために提供すべき」
・・・
まあなんだって理由をつけられると言うこと。
法律の後ろ盾があればその考えに罪悪感ではなくむしろ正義感が持てる。
「あの家は公務員だから提供すべき」
「あの家は生活保護を受けているから提供すべき」
「あの家は子沢山だから一人ぐらい脳死になってもたいしたことない。提供すべき」
「あの家からは犯罪者が出ている。罪滅ぼしのために提供すべき」
・・・
まあなんだって理由をつけられると言うこと。
法律の後ろ盾があればその考えに罪悪感ではなくむしろ正義感が持てる。
318 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 16:31:56 ID:T2vsR99p0
>>313
「クレクレ派」の人はきっと「鬼畜」と思うでしょう。
でも「断固拒否派」の人は鬼畜とは思わず、
「あげるわけないでしょ！」って考えると思うよ。
賛否両論なんだから、守秘義務のもと、各家庭の判断でいいんじゃない？
もしかしたらマスコミが「クレクレ派」を鬼畜みたいに扱うかもしれないしね。
「クレクレ派」の人はきっと「鬼畜」と思うでしょう。
でも「断固拒否派」の人は鬼畜とは思わず、
「あげるわけないでしょ！」って考えると思うよ。
賛否両論なんだから、守秘義務のもと、各家庭の判断でいいんじゃない？
もしかしたらマスコミが「クレクレ派」を鬼畜みたいに扱うかもしれないしね。
自分の意思をしっかりと持ち続けることがかなり大事だね
親族や周りに何言われても子どもだけは夫婦で守る、と
親族や周りに何言われても子どもだけは夫婦で守る、と
>>313>>314
それは、どうかなあ。
死後に提供する角膜移植は50年も前から始まっていて、アイバンクが設立されて
40年も経つけれど、提供したくない遺族に角膜提供しろというプレッシャーが
かかったという話は聞いた事がないでしょ。
死後の腎臓移植も歴史は長いけど、腎臓提供しなかったからって鬼畜扱いされた人
がいるという話もきかないよ。
どうして子供の心臓提供だけが特別だと思うのさ？
それは、どうかなあ。
死後に提供する角膜移植は50年も前から始まっていて、アイバンクが設立されて
40年も経つけれど、提供したくない遺族に角膜提供しろというプレッシャーが
かかったという話は聞いた事がないでしょ。
死後の腎臓移植も歴史は長いけど、腎臓提供しなかったからって鬼畜扱いされた人
がいるという話もきかないよ。
どうして子供の心臓提供だけが特別だと思うのさ？
>>321
A案の
＞本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にする
これが怖い
「拒否表明しなければ」じゃなくて、「移植おｋの意思表示をしたら」だったら
ここまで怖いと思わなかったかも
A案の
＞本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にする
これが怖い
「拒否表明しなければ」じゃなくて、「移植おｋの意思表示をしたら」だったら
ここまで怖いと思わなかったかも
>321
腎臓や角膜はごく普通にある心臓死のあとゆっくり取り出せるからじゃないの？
一方心臓はめったにない体のまだ温かい脳死の段階で取り出さなきゃいけないし
腎臓や角膜はごく普通にある心臓死のあとゆっくり取り出せるからじゃないの？
一方心臓はめったにない体のまだ温かい脳死の段階で取り出さなきゃいけないし
使われなかったお金どうしてるんだろうね。
どこかへ寄付してるのかな？
どこかへ寄付してるのかな？
まあ数日は燃え上がるかもしれないがそのうち落ち着くでしょ
移植するほうの立場は変わりないと思う
嫌といえばそれまでのこと
移植するほうの立場は変わりないと思う
嫌といえばそれまでのこと
>>323
そんなに怖いなら、今のうちに「提供は絶対に拒否します」って遺言を書いておけば
いいんじゃないの？
自分の家族については、自分が「断固拒否」の態度を貫けばいい。
もし、拒否しているのに提供しろプレッシャーをかけてくる医者がコーディネーターが
いたら、そのときマスコミにでも2chにでも訴えれば、世論はあなたの味方になると思う。
そんなに怖いなら、今のうちに「提供は絶対に拒否します」って遺言を書いておけば
いいんじゃないの？
自分の家族については、自分が「断固拒否」の態度を貫けばいい。
もし、拒否しているのに提供しろプレッシャーをかけてくる医者がコーディネーターが
いたら、そのときマスコミにでも2chにでも訴えれば、世論はあなたの味方になると思う。
大人は意思表示できるけど、子供はね…。
331 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 17:01:06 ID:T2vsR99p0
>>329
いやいや
子供の命を救うとなると現実におこる様々な問題をスルーしてしまうということ
お金の問題なんかとくにそう
ネット以外ではだれもつっこまない
どういう空気になるかわからないけど
親族に優先的に臓器提供できる規定というのを
あまくみないほうがいい
いやいや
子供の命を救うとなると現実におこる様々な問題をスルーしてしまうということ
お金の問題なんかとくにそう
ネット以外ではだれもつっこまない
どういう空気になるかわからないけど
親族に優先的に臓器提供できる規定というのを
あまくみないほうがいい
今書き込んだつもりが書き込めてないな…どこかに誤爆してたらどうしようｗ
>>328
これからは
「生かしてても意味のない脳死患者に税金使うなんて無駄だ」
「どうせ燃やすだけのゴミのくせに、助かる命を助けないのは鬼畜」
こうなっていくと思うよ。
>>328
これからは
「生かしてても意味のない脳死患者に税金使うなんて無駄だ」
「どうせ燃やすだけのゴミのくせに、助かる命を助けないのは鬼畜」
こうなっていくと思うよ。
334 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 17:14:27 ID:qmxJYCQqO
話豚切り、ごめん。
昨日から、募金で渡米後数日で容態急変して亡くなった、１０ヶ月の子の両親がシンボルのようにテレビで出てますが…
移植された心臓は成長しないって聞きました。１０ヶ月の時移植された心臓は、いったい何歳まで持つの？もし、中学生になってもっと大きな心臓が必要になったら、この子供さんはまた誰かの心臓を移植するつもりだったのかな？
今まで通り15才以上なら、もしかしたら一生移植された心臓が使えるかもしれない。そこら辺は、移植希望の家族はどう考えているんだろう？
昨日から、募金で渡米後数日で容態急変して亡くなった、１０ヶ月の子の両親がシンボルのようにテレビで出てますが…
移植された心臓は成長しないって聞きました。１０ヶ月の時移植された心臓は、いったい何歳まで持つの？もし、中学生になってもっと大きな心臓が必要になったら、この子供さんはまた誰かの心臓を移植するつもりだったのかな？
今まで通り15才以上なら、もしかしたら一生移植された心臓が使えるかもしれない。そこら辺は、移植希望の家族はどう考えているんだろう？
335 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 17:14:31 ID:fGuQKBFw0
すでにニュー速＋でみづほ君総攻撃されてる。
>>333
>>「生かしてても意味のない脳死患者に税金使うなんて無駄だ」
まあね、そういう意見は出てくるかもしれないね。
この前、車椅子の女子中学生が、地元の中学に入学したいと希望したのに
学校側は校舎の改築や加配教員のために割く予算がないことを理由に拒否して
裁判になったけど、それと同じ発想だわね。
障害者に税金を使うなって流れになるんだろうな。
>>「生かしてても意味のない脳死患者に税金使うなんて無駄だ」
まあね、そういう意見は出てくるかもしれないね。
この前、車椅子の女子中学生が、地元の中学に入学したいと希望したのに
学校側は校舎の改築や加配教員のために割く予算がないことを理由に拒否して
裁判になったけど、それと同じ発想だわね。
障害者に税金を使うなって流れになるんだろうな。
議論不足なのにいきなりA案はナイな。
参院で否決され、ガッカリする移植待ち家族をマスゴミにアピールさせて
野党の印象を悪くさせるという政治的策略に従っただけちゃうんかと。
参院で否決され、ガッカリする移植待ち家族をマスゴミにアピールさせて
野党の印象を悪くさせるという政治的策略に従っただけちゃうんかと。
>>337
そういえば、社民党議員は全員一致でA案反対だったね。
共産党は棄権したけど、反対だからこそ棄権したんだし。
民主党も3分の2が反対だった。
参院では民主・社民・共産ががんばるから、否決される可能性大。
衆院に戻ってくる前に解散総選挙で廃案。
そういえば、社民党議員は全員一致でA案反対だったね。
共産党は棄権したけど、反対だからこそ棄権したんだし。
民主党も3分の2が反対だった。
参院では民主・社民・共産ががんばるから、否決される可能性大。
衆院に戻ってくる前に解散総選挙で廃案。
>>342
でも、たまたま親族内に脳死患者と臓器移植希望患者が同時に存在すると言うケースじゃない
限り、そういうプレッシャーはかからないでしょ。
よその家の誰が脳死なるかなんて、移植希望患者の側にはわからないんだし。
移植するときは、誰が誰に提供するのか、コーディネーター以外は、執刀医さえも
知らないんだから、脳死患者の家族にプレッシャーがかかることは少ないと思うよ。
でも、たまたま親族内に脳死患者と臓器移植希望患者が同時に存在すると言うケースじゃない
限り、そういうプレッシャーはかからないでしょ。
よその家の誰が脳死なるかなんて、移植希望患者の側にはわからないんだし。
移植するときは、誰が誰に提供するのか、コーディネーター以外は、執刀医さえも
知らないんだから、脳死患者の家族にプレッシャーがかかることは少ないと思うよ。
>>346
A案は親族への優先提供ありってなってるよ
親近がどのくらいの等親なのかわからないけど
たとえば誰かが移植しないといけない状態の時、その人の従兄弟が脳死になった
親族なんだから脳死であることが伝わる率も高いだろう
ここでプレッシャーがゼロと言い切れるかな
A案は親族への優先提供ありってなってるよ
親近がどのくらいの等親なのかわからないけど
たとえば誰かが移植しないといけない状態の時、その人の従兄弟が脳死になった
親族なんだから脳死であることが伝わる率も高いだろう
ここでプレッシャーがゼロと言い切れるかな
>>341
そう思うと、衆院で棄権した共産党の罪は重いな
そう思うと、衆院で棄権した共産党の罪は重いな
>>348
どうしても提供が嫌なら、従兄弟が脳死になっても、伝えなければいいじゃん。
「伝える＝臓器提供してもいいですよ」ってことになっちゃうもんね。
伝える気がなかったのに伝わってしまい、提供しろプレッシャーがかかることは
あるかもしれないけど、今現在実際に存在する生体移植しろプレッシャーに比べれば
ずっと件数は少ないだろうから、そんなに心配しなくてもいいと思うんだけど。
どうしても提供が嫌なら、従兄弟が脳死になっても、伝えなければいいじゃん。
「伝える＝臓器提供してもいいですよ」ってことになっちゃうもんね。
伝える気がなかったのに伝わってしまい、提供しろプレッシャーがかかることは
あるかもしれないけど、今現在実際に存在する生体移植しろプレッシャーに比べれば
ずっと件数は少ないだろうから、そんなに心配しなくてもいいと思うんだけど。
>>348
これからは脳死になったら子どもの祖父母・伯父伯母にも黙っていないといけないのか・・・
これからは脳死になったら子どもの祖父母・伯父伯母にも黙っていないといけないのか・・・
>>336
あれはちゃんと通える養護学校があること、
希望している学校はもちろんのこと、他の学校も耐震補強すらままならないほどの
財政状況であること、
希望している学校の立地が段差の多いところで
財政難でスロープやエレベーターが設置できないとなれば
周りの人間で担ぎあげるしかないんだけど
それは本人のみならず担ぎあげる人にも危険が伴うということなど沢山問題点がある。
それでも周囲の協力や理解があってご家族と一緒に行政に掛け合ってくれるようなら
行政のほうとしても
「これほど地域の皆さんのご理解があるのであれば」と
どうにか学校へ通えるようにすることができるんだけど、
どうもそれがないから行政側も無理の一点張りをせざるを得ないんだよ。
みんなが払った税金だから、イレギュラーな使い方をさせようというのなら
地域の皆がその使い方に賛同していることを示してくれなきゃ
ただでさえ金がないのに
たった一人のためだけにはさすがに使えないよ。
あれはちゃんと通える養護学校があること、
希望している学校はもちろんのこと、他の学校も耐震補強すらままならないほどの
財政状況であること、
希望している学校の立地が段差の多いところで
財政難でスロープやエレベーターが設置できないとなれば
周りの人間で担ぎあげるしかないんだけど
それは本人のみならず担ぎあげる人にも危険が伴うということなど沢山問題点がある。
それでも周囲の協力や理解があってご家族と一緒に行政に掛け合ってくれるようなら
行政のほうとしても
「これほど地域の皆さんのご理解があるのであれば」と
どうにか学校へ通えるようにすることができるんだけど、
どうもそれがないから行政側も無理の一点張りをせざるを得ないんだよ。
みんなが払った税金だから、イレギュラーな使い方をさせようというのなら
地域の皆がその使い方に賛同していることを示してくれなきゃ
ただでさえ金がないのに
たった一人のためだけにはさすがに使えないよ。
>>350
心配してる人に「件数は少ないから心配しなくていいと思うけど」と言われても説得力ないよ…
第一親族に伝えなきゃいいじゃん、と言われても伝わることもあるし
私は当事者同士が納得しているなら移植には賛成だけど
今の法案は納得しないまま移植される恐れがある
件数が少ない多いの問題でなく、可能性がある限りどうしたって不安だよ
人間の生き死にに関するデリケートな問題だし
心配してる人に「件数は少ないから心配しなくていいと思うけど」と言われても説得力ないよ…
第一親族に伝えなきゃいいじゃん、と言われても伝わることもあるし
私は当事者同士が納得しているなら移植には賛成だけど
今の法案は納得しないまま移植される恐れがある
件数が少ない多いの問題でなく、可能性がある限りどうしたって不安だよ
人間の生き死にに関するデリケートな問題だし
>>352
うーん、それは言うと、脳死患者についても同じことになるよ。
医療費だってものすごく切迫しているし、病院に入院している場合は、物理的に脳死患者が
ベッドと看護師をキープしてしまうために、他の緊急の患者を受け入れられなくなってる。
「脳死患者たった一人のために使えないよ」って、その病院の医者が言ってきたら反論できない。
うーん、それは言うと、脳死患者についても同じことになるよ。
医療費だってものすごく切迫しているし、病院に入院している場合は、物理的に脳死患者が
ベッドと看護師をキープしてしまうために、他の緊急の患者を受け入れられなくなってる。
「脳死患者たった一人のために使えないよ」って、その病院の医者が言ってきたら反論できない。
全国のお年寄りや難病の患者を敵に回すと思うけど＞治る見込みのない病気の保険打ち切り
まあ脳死の子供を見殺しにしない会でも立ち上げなきゃいけないのかな？
自分はそうなったら頑張ってカンパする。
まあ脳死の子供を見殺しにしない会でも立ち上げなきゃいけないのかな？
自分はそうなったら頑張ってカンパする。
358 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 18:31:53 ID:9wcFj+O50
脳死が人の死なら判定した直後に人工呼吸器外さないとね。
だって、死体に人工呼吸器つけてるのおかしいでしょ？
まさかとは思うけど、脳死は人の死にしておいて
臓器提供の為に人工呼吸器を使うなんて卑怯な事はしませんよね？
そんな恐ろしいことがありますか
だって、死体に人工呼吸器つけてるのおかしいでしょ？
まさかとは思うけど、脳死は人の死にしておいて
臓器提供の為に人工呼吸器を使うなんて卑怯な事はしませんよね？
そんな恐ろしいことがありますか
今の医療現場での「脳死」判定が10年後、20年後、覆る可能性は十分ある。
医学が進んで「脳死」と判定された人が蘇生する例が蓄積されていったら？
もしも、「脳死」を蘇生させるような医療が進歩したら？
その時、現時点で「脳死」を受け入れて臓器提供した親族はいたたまれない気持ちに
なることは容易に想像がつく。
医学が進んで「脳死」と判定された人が蘇生する例が蓄積されていったら？
もしも、「脳死」を蘇生させるような医療が進歩したら？
その時、現時点で「脳死」を受け入れて臓器提供した親族はいたたまれない気持ちに
なることは容易に想像がつく。
だれかの臓器をもらってまで生きなきゃならない命ってあるのかね？
角膜や腎臓（ちょっと微妙だが、二個のうち一個でも生きられるし、
不便だが人工透析ってのもある）と心肺とでは話が違うのでは？
事故などで、頭部切断、ということなら受け容れられても
「脳死」ではちょっと納得いかないし、なんか担当医師やドナーと
移植者の経済的バランスや権力によって、恣意的な判定が絶対ないって
いえるのかな？たまたま自分の子は１５歳より大きくなったが、とくに
子どもの場合、親も判断が鈍ると思う。何より、ドナーの権利を守って
あげたいと思うよ。
角膜や腎臓（ちょっと微妙だが、二個のうち一個でも生きられるし、
不便だが人工透析ってのもある）と心肺とでは話が違うのでは？
事故などで、頭部切断、ということなら受け容れられても
「脳死」ではちょっと納得いかないし、なんか担当医師やドナーと
移植者の経済的バランスや権力によって、恣意的な判定が絶対ないって
いえるのかな？たまたま自分の子は１５歳より大きくなったが、とくに
子どもの場合、親も判断が鈍ると思う。何より、ドナーの権利を守って
あげたいと思うよ。
貰う側の一部の人達は移植医療は善意の上に
成り立ってる医療という事を忘れてる気がする。
海外移植の為に募金してる父親の「1000万しか集まってない」
という発言。『しか』ですよ…
せっかく法律が改正されたのに、○○件しか提供が無い！という
キャンペーンをマスコミがやりそう。
成り立ってる医療という事を忘れてる気がする。
海外移植の為に募金してる父親の「1000万しか集まってない」
という発言。『しか』ですよ…
せっかく法律が改正されたのに、○○件しか提供が無い！という
キャンペーンをマスコミがやりそう。
362 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 18:45:27 ID:9wcFj+O50
・脳死は人の死
・生前本人の拒否が確認できなければ、本人死後、家族の同意だけで提供可能
・本人の意思確認が難しい15歳未満の臓器提供は、親の判断により提供可能
A案はすべてレシピエントにとって都合のよいものばかりで
ドナーの立場やドナーの権利は何も考えられていない。
・生前本人の拒否が確認できなければ、本人死後、家族の同意だけで提供可能
・本人の意思確認が難しい15歳未満の臓器提供は、親の判断により提供可能
A案はすべてレシピエントにとって都合のよいものばかりで
ドナーの立場やドナーの権利は何も考えられていない。
普段の関係の力関係とかに左右されたりしたら嫌だよね
上司の子どもが移植待ちで部下の子が事故とか…
身近に移植を待ってる人がいたらおちおち事故にもあえない
上司の子どもが移植待ちで部下の子が事故とか…
身近に移植を待ってる人がいたらおちおち事故にもあえない
364 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 18:53:34 ID:9wcFj+O50
自分たちの子供は助ける可能性ができたとしても
提供する側の子は、脳死の子は死ぬんだよね。
一人の子供が必ず死ぬから子供の臓器移植が出来る。
一人の子供が死ぬ、その関連する法案
そこに助けられる側の大人がいて、自分たちとって都合がよい結果になったら
拍手する、結果的に子供が死ぬ事が分かってるのに拍手する
いつから日本はこんな国になってしまつたんだろうか
提供する側の子は、脳死の子は死ぬんだよね。
一人の子供が必ず死ぬから子供の臓器移植が出来る。
一人の子供が死ぬ、その関連する法案
そこに助けられる側の大人がいて、自分たちとって都合がよい結果になったら
拍手する、結果的に子供が死ぬ事が分かってるのに拍手する
いつから日本はこんな国になってしまつたんだろうか
>>363
このスレだったっけ、
上司の子どもが脳死になって看病の合間に出社した上司が覚悟しておけと医者に言われたと弱音を吐いたら、
悄然とする部下たちのなかで、腎臓が悪い女性の部下だけ目をきらきらさせていて、
上司の退社後に、「腎臓欲しいなー100万なら出すのに」といったという話があったね。
このスレだったっけ、
上司の子どもが脳死になって看病の合間に出社した上司が覚悟しておけと医者に言われたと弱音を吐いたら、
悄然とする部下たちのなかで、腎臓が悪い女性の部下だけ目をきらきらさせていて、
上司の退社後に、「腎臓欲しいなー100万なら出すのに」といったという話があったね。
臓器を取り出しやすいように死の定義を変えてしまった
碌に議論もしないで
碌に議論もしないで
角膜は人工角膜の技術が進んでいるから近い将来、
臓器移植の必要性はなくなると思う。
腎臓は生体腎でも10年単位で考えると移植されたものが機能しなくなり、
再び腎移植が必要になるという話を聞いたことがあるけど。
必死の思いで決断して提供した臓器が何年か後に機能しなくなって
廃棄されるのって、周知されてるのかなぁ。
臓器移植の必要性はなくなると思う。
腎臓は生体腎でも10年単位で考えると移植されたものが機能しなくなり、
再び腎移植が必要になるという話を聞いたことがあるけど。
必死の思いで決断して提供した臓器が何年か後に機能しなくなって
廃棄されるのって、周知されてるのかなぁ。
植物の接木や遺伝子操作などで、人間の都合の良い作物を作ったり、
家畜の人工授精やホルモン投与などでおいしい肉や卵を量産したり、
そういうレベルの話とどこかに線をひくべきじゃないのかね＞臓器移植
この頃はＥＳ細胞などで、自分の皮膚や家畜の細胞などから
自分のＤＮＡで再生する臓器なども研究されている。あるいは、
人工的な新素材やデバイスの進歩も著しい。
不運なドナーの「脳死」を待ちかねて、その心肺を毟り取る
方策を弄しても、結局、移植を受けた子だってまた移植を受けると
聞いた（移植された臓器は成長しない）。子どもの移植手術は
大人と違って成功しやすいそうだか、予後のフォローなど、
本当の意味で治療になってるのかね？＞心肺移植
家畜の人工授精やホルモン投与などでおいしい肉や卵を量産したり、
そういうレベルの話とどこかに線をひくべきじゃないのかね＞臓器移植
この頃はＥＳ細胞などで、自分の皮膚や家畜の細胞などから
自分のＤＮＡで再生する臓器なども研究されている。あるいは、
人工的な新素材やデバイスの進歩も著しい。
不運なドナーの「脳死」を待ちかねて、その心肺を毟り取る
方策を弄しても、結局、移植を受けた子だってまた移植を受けると
聞いた（移植された臓器は成長しない）。子どもの移植手術は
大人と違って成功しやすいそうだか、予後のフォローなど、
本当の意味で治療になってるのかね？＞心肺移植
＞脳死は人の死
だったら、魂はどこにあるの？
脳死は市に至る過程でしかない
＞生前本人の拒否が確認できなければ、本人死後、家族の同意だけで提供可能
生前本人のドナー意思の提示がなければならない。と条件つきにすればよい
だったら、魂はどこにあるの？
脳死は市に至る過程でしかない
＞生前本人の拒否が確認できなければ、本人死後、家族の同意だけで提供可能
生前本人のドナー意思の提示がなければならない。と条件つきにすればよい
370 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 19:09:12 ID:DKz0vSLRO
>>360
私もそれすごく思う。
他人の死ありきで臓器をいただいてまで生きるのが人の道なの？
逆を言えば脳死も色々管や器具つけて、生きているとは言え他者の判断で生かされる状態って、それって自然じゃないよね？
なんか、医療の進歩は素晴らしいけど違和感感じちゃうよ。
昔の人ならだまって死んでるでしょ、どちらの場合も。
こんな医療の進歩が逆に人を苦しめてるところあるよね。
私もそれすごく思う。
他人の死ありきで臓器をいただいてまで生きるのが人の道なの？
逆を言えば脳死も色々管や器具つけて、生きているとは言え他者の判断で生かされる状態って、それって自然じゃないよね？
なんか、医療の進歩は素晴らしいけど違和感感じちゃうよ。
昔の人ならだまって死んでるでしょ、どちらの場合も。
こんな医療の進歩が逆に人を苦しめてるところあるよね。
父親を見送った時にも思ったけど、終末期の気管切開、人工呼吸器って
本当に必要な医療なんだろうか。
回復の見込みがなくて、自発呼吸ができない時に機械で強制的に
呼吸をさせるのって苦しみを長引かせるだけで意味がない。
本当に必要な医療なんだろうか。
回復の見込みがなくて、自発呼吸ができない時に機械で強制的に
呼吸をさせるのって苦しみを長引かせるだけで意味がない。
脳死にしても頚椎損傷による運動機能マヒにしても脳卒中による
マヒや高次認知機能障害にしても、痴呆にしても、
本人や家族が生きようとする限り（今回脳死は死んでるってことに
なっちゃったらしが）、できるだけのことをするのが医学の倫理では？
今は治らなくても、医学の進歩次第でなおるかもしれないんだからね。
今の時点でどんな事態でも自分達の判断だけで善悪が決められるって
傲慢な考えで、怖いよ。
マヒや高次認知機能障害にしても、痴呆にしても、
本人や家族が生きようとする限り（今回脳死は死んでるってことに
なっちゃったらしが）、できるだけのことをするのが医学の倫理では？
今は治らなくても、医学の進歩次第でなおるかもしれないんだからね。
今の時点でどんな事態でも自分達の判断だけで善悪が決められるって
傲慢な考えで、怖いよ。
脳死患者から人工呼吸器外すとラザロ徴候が起きる
ドナーカードの意思表示の順番、逆にしてほしい。
１．臓器提供しません
２．心停止後の臓器提供
３．脳死判定後の臓器提供
１．臓器提供しません
２．心停止後の臓器提供
３．脳死判定後の臓器提供
>>374
脳死状態になったら呼吸器をはずすかどうかもつけといてほしい
脳死状態になったら呼吸器をはずすかどうかもつけといてほしい
【臓器移植】「聡太郎、やったよ！」亡くなった“そうちゃん”の両親も傍聴
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182157003-n1.htm
＞賛成を意味する白票が徐々に積み重なる中、啓一郎さんの脳裏に浮かんでいたのは、
体調を崩しながらも笑顔を絶やさなかった１年前の聡太郎ちゃんの姿だ。
１時２０分過ぎ、Ａ案可決を告げる議長の声に、啓一郎さんは心の中で叫んだ。
「聡太郎、やったよ！」。隣では奈美枝さんが泣いていた。
２人は議場に向かって深々と頭を下げた。
「課題はたくさんあるが、今日の喜びを明日からの力にしたい」と啓一郎さん。
奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが
祈るようにして座っていた。子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。
「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
相手は複雑な表情を浮かべたが、奈美枝さんは「３年後でも５年後でも
双方が納得できる社会になっていれば」と願う。
議場を出ると雲の切れ間から日が差し込んでいた。
「そうちゃんが私たちを照らしてくれているような気がするんです」と奈美枝さん。
法案が成立したら、納骨日を決めるつもりだ。
何この母親
相手思いやりもないのか？正直びっくりした
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182157003-n1.htm
＞賛成を意味する白票が徐々に積み重なる中、啓一郎さんの脳裏に浮かんでいたのは、
体調を崩しながらも笑顔を絶やさなかった１年前の聡太郎ちゃんの姿だ。
１時２０分過ぎ、Ａ案可決を告げる議長の声に、啓一郎さんは心の中で叫んだ。
「聡太郎、やったよ！」。隣では奈美枝さんが泣いていた。
２人は議場に向かって深々と頭を下げた。
「課題はたくさんあるが、今日の喜びを明日からの力にしたい」と啓一郎さん。
奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが
祈るようにして座っていた。子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。
「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
相手は複雑な表情を浮かべたが、奈美枝さんは「３年後でも５年後でも
双方が納得できる社会になっていれば」と願う。
議場を出ると雲の切れ間から日が差し込んでいた。
「そうちゃんが私たちを照らしてくれているような気がするんです」と奈美枝さん。
法案が成立したら、納骨日を決めるつもりだ。
何この母親
相手思いやりもないのか？正直びっくりした
あ、相手に思いやりも、の間違い
>>222
その話は良く出てくるけど、二つの話が混ざってます
あやかちゃんの御両親が「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。」
と表現したのは納骨時の話（http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523）
死亡後角膜提供を拒否し、病院の心証を悪くしたのは
移植のために海外に渡航し、待機中に亡くなってしまった別のお子さんの家族です
この話は国会の委員会かなにかで伝聞であると前置きして挙げられたエピソードです
その話は良く出てくるけど、二つの話が混ざってます
あやかちゃんの御両親が「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。」
と表現したのは納骨時の話（http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523）
死亡後角膜提供を拒否し、病院の心証を悪くしたのは
移植のために海外に渡航し、待機中に亡くなってしまった別のお子さんの家族です
この話は国会の委員会かなにかで伝聞であると前置きして挙げられたエピソードです
380 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 20:33:45 ID:9wcFj+O50
億単位の金を手にして、推進派の先頭にいて
いつもテレビやマスコミに囲まれたら
あれなのかもな
人間は怖い
いつもテレビやマスコミに囲まれたら
あれなのかもな
人間は怖い
>>376
＞ 奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが
＞祈るようにして座っていた。子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
＞ 可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。
＞「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
・・・・なんだか、上から目線だなぁ。
なんで、もらう側が偉そうなのか、理解に苦しむ。
＞ 奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが
＞祈るようにして座っていた。子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
＞ 可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。
＞「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
・・・・なんだか、上から目線だなぁ。
なんで、もらう側が偉そうなのか、理解に苦しむ。
テレビでみたけど医者は脳死＝死になったら医療現場は混乱するって
不安視してたよ。脳死＝死になったらあらゆる医療行為が停止されるだけでなく
「臓器提供しますか？」って家族に聞かなきゃいけない。そんな事をしたら
家族との信頼関係が崩れるし、とても聞けないって。良識ある医者は苦しむ
だろう。でも推進派の医師なら家族に無言のプレッシャーをかけるかも。
不安視してたよ。脳死＝死になったらあらゆる医療行為が停止されるだけでなく
「臓器提供しますか？」って家族に聞かなきゃいけない。そんな事をしたら
家族との信頼関係が崩れるし、とても聞けないって。良識ある医者は苦しむ
だろう。でも推進派の医師なら家族に無言のプレッシャーをかけるかも。
386 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 20:49:25 ID:8o9MFo/zO
育児板や×1板の虐待ママたちが狂喜乱舞するニュースだね。
A案に賛成した議員＆賛同する国民は死んで。そして自身の臓器を提供しなさい。
A案に賛成した議員＆賛同する国民は死んで。そして自身の臓器を提供しなさい。
388 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 20:53:04 ID:gAP1lm6l0
自分には無関係だと思ってるから「貰う側のくせに」と考えるんだよ
自分や自分の子供にも臓器移植が必要となるかも分からない
臓器移植すれば助かると分かってて、それでも脳死患者からの臓器提供はいらないって絶対言えるのか？
自分は絶対に移植も提供もしないという確固たる信念があるのか？
自分や自分の子供にも臓器移植が必要となるかも分からない
臓器移植すれば助かると分かってて、それでも脳死患者からの臓器提供はいらないって絶対言えるのか？
自分は絶対に移植も提供もしないという確固たる信念があるのか？
389 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 20:55:42 ID:qqd2bBT10
貰う側のくせにってなんて誰か書いてましたっけ？
臓器提供を望んだ時点で子供も親もプラチナドナーカード（？ 絶対優先して下さいって意味）
でも持って欲しいかな。必ずどこでも差し上げますって意味で。
でも持って欲しいかな。必ずどこでも差し上げますって意味で。
>>388
それはすごく考える
自分の子供がすごく苦しそうで、他人の臓器があればもしかしたら…となれば
嫌でも望んでしまうかもしれない
多分そういうエゴがクリアに見えるから拒否感ある人が多いんだろうな
それはすごく考える
自分の子供がすごく苦しそうで、他人の臓器があればもしかしたら…となれば
嫌でも望んでしまうかもしれない
多分そういうエゴがクリアに見えるから拒否感ある人が多いんだろうな
>>376
＞脳死は人の死だと法律で定められているので、治療を行う事ができない。ということです。
＞逆に、脳死の状態の方に治療を続けた場合、医師が法律で罰せられるそうです。
さすがブログでこんなデマ書いただけあるわ
そうちゃんママは募金の記者会見の時から日本で移植できないのはおかしいって言い続けてる人だけど
渡航までしたのに子供が亡くなってしまったことによってなんか変な方面に加速してしまった感じ
＞脳死は人の死だと法律で定められているので、治療を行う事ができない。ということです。
＞逆に、脳死の状態の方に治療を続けた場合、医師が法律で罰せられるそうです。
さすがブログでこんなデマ書いただけあるわ
そうちゃんママは募金の記者会見の時から日本で移植できないのはおかしいって言い続けてる人だけど
渡航までしたのに子供が亡くなってしまったことによってなんか変な方面に加速してしまった感じ
>>376
色々と香ばしい人だね
色々と香ばしい人だね
移植出来てラッキーって思うべきなのに
出来て当たり前、出来ないのはおかしい、生きる権利が侵されてるって主張する
臓器を奪い合うなんて地獄絵図みたいでこわい
出来て当たり前、出来ないのはおかしい、生きる権利が侵されてるって主張する
臓器を奪い合うなんて地獄絵図みたいでこわい
さすがにＡ案可決したら流れ早いな。
２ちゃんは可決前は圧倒的反対って感じだったけど、結局 世論は賛成なんだろうか。
どっかが調査してそうなもんだが。
２ちゃんは可決前は圧倒的反対って感じだったけど、結局 世論は賛成なんだろうか。
どっかが調査してそうなもんだが。
身内からの提供プレッシャーに、宗教絡みの線はないだろうか。
例えば自己犠牲を尊しとする方向に突っ走った新興宗教に姑小姑が入れ込んでて、
提供を拒む脳死児の親（嫁の立場）を折伏したら自分の魂のステージも上がるとか、
究極の自己犠牲をもって脳死児は永遠の命を得るんだからとかそういうの。
考えすぎかな。
例えば自己犠牲を尊しとする方向に突っ走った新興宗教に姑小姑が入れ込んでて、
提供を拒む脳死児の親（嫁の立場）を折伏したら自分の魂のステージも上がるとか、
究極の自己犠牲をもって脳死児は永遠の命を得るんだからとかそういうの。
考えすぎかな。
脳死判定の時も、死亡宣告の時も立ち会えない。
移植に必要な臓器を取り出して、処置をしたあとやっと対面できる。
本人の意思表示なしで、っていうのはどう考えても無理だな。
移植に必要な臓器を取り出して、処置をしたあとやっと対面できる。
本人の意思表示なしで、っていうのはどう考えても無理だな。
>>376
私が話しかけられたほうなら殴りかかっていたかもしれない
自分の自己満足のために遺族の気持ちがわかるふりするってすごい神経だよね
同じ推進派でもこっちの母親ほうがまだましだ
↓
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090619/CK2009061902000113.html?ref=rank
私が話しかけられたほうなら殴りかかっていたかもしれない
自分の自己満足のために遺族の気持ちがわかるふりするってすごい神経だよね
同じ推進派でもこっちの母親ほうがまだましだ
↓
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090619/CK2009061902000113.html?ref=rank
脳死ってのはさ、人工呼吸器つけてるから、血中酸素濃度も十分で、
バラ色の顔してて、体温もちゃんとあって、心臓も動いているんだよ。
子どもだったら背も伸びる。
髪も伸びる。爪も伸びる。
赤ちゃんだったら歯が生える。
で、くぅくぅ眠ってるんだ。
「起きなさい」って言ったらすぐ起きてきそうな顔して。
で、麻酔かけて臓器を取り出しちゃうの？我が子にそれができる？？
バラ色の顔してて、体温もちゃんとあって、心臓も動いているんだよ。
子どもだったら背も伸びる。
髪も伸びる。爪も伸びる。
赤ちゃんだったら歯が生える。
で、くぅくぅ眠ってるんだ。
「起きなさい」って言ったらすぐ起きてきそうな顔して。
で、麻酔かけて臓器を取り出しちゃうの？我が子にそれができる？？
ドナー家族が迷った時困った時に相談にのってくれる利害関係のない第三者機関もないんだよね？
本当に脳死なのか確認してもらうセカンドオピニオンも不可能。
家族に判断を委ねるなら、家族が判断しやすい条件を整えるべきなのに
「脳死は人の死」と法律で決めて、それだけで移植を進めようとしても無理だと思う。
本当に脳死なのか確認してもらうセカンドオピニオンも不可能。
家族に判断を委ねるなら、家族が判断しやすい条件を整えるべきなのに
「脳死は人の死」と法律で決めて、それだけで移植を進めようとしても無理だと思う。
本当に脳死は人の死なの？
万に一つも蘇生する可能性はないの？
脳死だと判定する前に万策を尽くして救命蘇生措置がなされたか、どうやってわかる？
抱きしめて毎日毎日声をかけたら、戻ってこない？
脳に電流流したら、脳神経がつながって蘇生するってことない？？
脳に何か特別な刺激のある薬を注入したら何か反応しない？？
今は無理でも何年かこのまま生きてたらよみがえる方法が開発されない？？？
万に一つも蘇生する可能性はないの？
脳死だと判定する前に万策を尽くして救命蘇生措置がなされたか、どうやってわかる？
抱きしめて毎日毎日声をかけたら、戻ってこない？
脳に電流流したら、脳神経がつながって蘇生するってことない？？
脳に何か特別な刺激のある薬を注入したら何か反応しない？？
今は無理でも何年かこのまま生きてたらよみがえる方法が開発されない？？？
身内優先したら絶対圧力かけられるよな
>>376
臓器移植に関しては、むしろこの法案が可決される前の方が世間の理解が
あったような気がする。
自分も「臓器移植はしたくない」という気持ちに傾いた。
移植を希望してもこういう人達に行ってしまうのかと思ったので…。
この夫婦の存在は、かえって臓器移植を妨げることにならないだろうか…。
A案を推進したいなら、他の人を前面に出した方がいいような気がする。
臓器移植に関しては、むしろこの法案が可決される前の方が世間の理解が
あったような気がする。
自分も「臓器移植はしたくない」という気持ちに傾いた。
移植を希望してもこういう人達に行ってしまうのかと思ったので…。
この夫婦の存在は、かえって臓器移植を妨げることにならないだろうか…。
A案を推進したいなら、他の人を前面に出した方がいいような気がする。
407 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 21:45:36 ID:sbH9nF+v0
>>402
あるサイトの掲示板で、そのことについて「僅かな可能性にでもすがりたい親もいる」と書いたら、
「選択の自由は親にあるのだから、他人がとやかく言うことじゃない」とあって、
今までそのサイトの管理人さんには一目置いてたのに、げんなりした。
「お宅のお子さんの臓器を提供しますか？」と聞かれるだけでもつらいというのにね…。
あるサイトの掲示板で、そのことについて「僅かな可能性にでもすがりたい親もいる」と書いたら、
「選択の自由は親にあるのだから、他人がとやかく言うことじゃない」とあって、
今までそのサイトの管理人さんには一目置いてたのに、げんなりした。
「お宅のお子さんの臓器を提供しますか？」と聞かれるだけでもつらいというのにね…。
>>404
すごくネガティブなこと書いちゃうと、脳死と判定されて、万に一つの奇跡が起こって
意識が戻ったとしても、脳死になる前のわが子ではないわけで…。
意思疎通は期待できない最重度の知的障害者だよ。
最重度の知的障害者を面倒見続ける覚悟があっても、一生続くとなると、親も年取るし、
将来を悲観して無理心中なんて事件も現実にあるんだよね。
すごくネガティブなこと書いちゃうと、脳死と判定されて、万に一つの奇跡が起こって
意識が戻ったとしても、脳死になる前のわが子ではないわけで…。
意思疎通は期待できない最重度の知的障害者だよ。
最重度の知的障害者を面倒見続ける覚悟があっても、一生続くとなると、親も年取るし、
将来を悲観して無理心中なんて事件も現実にあるんだよね。
万が一の奇跡で、回復した人もいないことはないようですが・・・。
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/doctor/1224597455
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/doctor/1224597455
移植を受けた側でもそれはリスクあるわけでしょ。
子ども育てる限り、リスクはある。とくに子どもの脳のことは
まだまだ不明な面も多いからね。
子どもと無理心中するのは、子どもや親の抱えた問題もさることながら、
取り巻く社会の圧力も大きいよ。今回のようにあからさまな「弱者切捨て」を
国会が容認すると、問題を抱えた家族や未成年が、事件や犯罪を犯す率が
上がると思うね。
子ども育てる限り、リスクはある。とくに子どもの脳のことは
まだまだ不明な面も多いからね。
子どもと無理心中するのは、子どもや親の抱えた問題もさることながら、
取り巻く社会の圧力も大きいよ。今回のようにあからさまな「弱者切捨て」を
国会が容認すると、問題を抱えた家族や未成年が、事件や犯罪を犯す率が
上がると思うね。
脳死の診断の精度をあげるなら、脳血管内の血流を調べてもらえばいい。流れていれば脳死ではないし、止まってしまっていても24時間後にもう一度検査をしてもらえば復活している可能性もある。
今日の新聞に交通事故で心停止後に子供の腎臓を提供した父親の話が載っていたけれど、
子供の葬儀後から１０年以上、今でもあれで良かったのかどうか悩み続けているそうだ。
提供したこと自体に対してと、「移植同意後も治療はしっかり最後まで成されたのか」とね。
脳死だったらな尚更悩むよね。あの脳死判定は正しく成されたのか・・・とか。
子供の葬儀後から１０年以上、今でもあれで良かったのかどうか悩み続けているそうだ。
提供したこと自体に対してと、「移植同意後も治療はしっかり最後まで成されたのか」とね。
脳死だったらな尚更悩むよね。あの脳死判定は正しく成されたのか・・・とか。
>>412
脳死の精度が上がって、納得できるような診断が保証されるなら
脳死をもって死とするのは許されるけど、なんか、そういう説明が
ちゃんとされてないような気がする。
はっきりと脳死のガイドラインを決めて広くコンセンサスを得ることが
こういう法案を通す前の最低しなければならないことでは？
心停止、のまえの「死」の決定なんだよね。ほっといても、「脳死」なら
人工呼吸器を外せば心臓は止まるんだよね。呼吸器をつけてても何時間かで
心停止するの？
脳死の精度が上がって、納得できるような診断が保証されるなら
脳死をもって死とするのは許されるけど、なんか、そういう説明が
ちゃんとされてないような気がする。
はっきりと脳死のガイドラインを決めて広くコンセンサスを得ることが
こういう法案を通す前の最低しなければならないことでは？
心停止、のまえの「死」の決定なんだよね。ほっといても、「脳死」なら
人工呼吸器を外せば心臓は止まるんだよね。呼吸器をつけてても何時間かで
心停止するの？
415 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:11:44 ID:rm9pfUQSO
>>395
絶対に脳死の子供からはもらわないって…。
親はもらいたくなくても子供本人がもらいたいって望んでいても、拒絶できる？
3歳になれば子どもは「苦しい、助けて」って親に言うよ。
5歳にもなれば「死にたくない、死ぬのは怖い」って言うよ。
それでも、断固、脳死臓器移植を受けないと誓えるの？
絶対に脳死の子供からはもらわないって…。
親はもらいたくなくても子供本人がもらいたいって望んでいても、拒絶できる？
3歳になれば子どもは「苦しい、助けて」って親に言うよ。
5歳にもなれば「死にたくない、死ぬのは怖い」って言うよ。
それでも、断固、脳死臓器移植を受けないと誓えるの？
420 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:23:26 ID:rm9pfUQSO
>>414さん、今現在の脳死判定は厚生労働省が規定しているもので、脳血管内の血流については含まれていないのが現状。
実際に脳死と診断されて帝王切開で出産された方の三分の二で、脳血管の障害が原因だったデータもあるしね。
少し大きな病院ならＰＥＴやＳＰＥＣＴの設備があると思いますよ。脳ドッグなどの検査にも使われてるし、全身のガン細胞も三十分くらいで見つけられるんじゃないかな？
臓器移植法には脳死の判定基準には触れていないので、独立して修正も可能だと思うんだけどね。
これで脳死でないと分かれば意識回復の可能性も出てきますよ。
実際に脳死と診断されて帝王切開で出産された方の三分の二で、脳血管の障害が原因だったデータもあるしね。
少し大きな病院ならＰＥＴやＳＰＥＣＴの設備があると思いますよ。脳ドッグなどの検査にも使われてるし、全身のガン細胞も三十分くらいで見つけられるんじゃないかな？
臓器移植法には脳死の判定基準には触れていないので、独立して修正も可能だと思うんだけどね。
これで脳死でないと分かれば意識回復の可能性も出てきますよ。
脳死状態で取り出したほうが、もらうほうは都合がいいんだね。
ただ、心停止だったとしても、はやい時期に「移植に同意」しちゃったら
治療が満足に受けられないかもしれない、という恐れがある。
ただ、心停止だったとしても、はやい時期に「移植に同意」しちゃったら
治療が満足に受けられないかもしれない、という恐れがある。
まあなあ
子供が移植が必要で、生きたい、臓器が欲しいっていってきたらどう思うんだろ自分
いけませんとも言えるだろうか
子供が移植が必要で、生きたい、臓器が欲しいっていってきたらどう思うんだろ自分
いけませんとも言えるだろうか
移植治療の説明のときにそれを聞いてるのに、それでも移植で
助かりたいんだろうね。＞まだ動いている「健康な」心臓を移植する。
移植治療を受ける側は、ドナーの脳死を動受け止めてるんだろう？
事故で頭部を損傷したという以外にはありえない子どもの遺体から
まだ動いている心臓を取り出すってことだよね。
助かりたいんだろうね。＞まだ動いている「健康な」心臓を移植する。
移植治療を受ける側は、ドナーの脳死を動受け止めてるんだろう？
事故で頭部を損傷したという以外にはありえない子どもの遺体から
まだ動いている心臓を取り出すってことだよね。
>>425
そうだよ。
参考までに、まだ心臓が動いている体から臓器を取り出す、というのがどういう事なのかを知るには、
731部隊を映画化した「黒い太陽」、っていう映画をレンタルして見てみるといいと思う。
生きてる男の子に全身麻酔をかけて臓器を取り出すシーンがあるから。
そうだよ。
参考までに、まだ心臓が動いている体から臓器を取り出す、というのがどういう事なのかを知るには、
731部隊を映画化した「黒い太陽」、っていう映画をレンタルして見てみるといいと思う。
生きてる男の子に全身麻酔をかけて臓器を取り出すシーンがあるから。
>>423
私は昨日、息子にそう話しをしました。17歳と14歳。
理屈で整合すれば子どもは意外とすんなりと受け入れてくれますよ。
我が家は全員「あげない、もらわない」で意思確認をしました。
「いけません」という以前の問題なのかもね。でもって親子で死生観について
話し合う良いきっかけかもしれない。
私は昨日、息子にそう話しをしました。17歳と14歳。
理屈で整合すれば子どもは意外とすんなりと受け入れてくれますよ。
我が家は全員「あげない、もらわない」で意思確認をしました。
「いけません」という以前の問題なのかもね。でもって親子で死生観について
話し合う良いきっかけかもしれない。
ニュースで
虐待されて脳死状態になった子どもが、
本人の意思とは関係なく臓器提供の対象になる恐れを懸念する声も根強い。
ってありましたが、虐待して脳死っていうことはしょっちゅうあるのかな？
そもそも本人の意思っていっても、
子どもに臓器提供の意思って普通ないと思うんだけど。
そう考えると、虐待されてない子どもが臓器提供の
対象になった場合との違いってあんまり無い気が。
親に殺意があるかないかとか？
臓器提供するとお金がもらえるとか？
上手く書けないんだけど何か理解できずもやっとする部分だ。
虐待されて脳死状態になった子どもが、
本人の意思とは関係なく臓器提供の対象になる恐れを懸念する声も根強い。
ってありましたが、虐待して脳死っていうことはしょっちゅうあるのかな？
そもそも本人の意思っていっても、
子どもに臓器提供の意思って普通ないと思うんだけど。
そう考えると、虐待されてない子どもが臓器提供の
対象になった場合との違いってあんまり無い気が。
親に殺意があるかないかとか？
臓器提供するとお金がもらえるとか？
上手く書けないんだけど何か理解できずもやっとする部分だ。
430 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 22:57:48 ID:eE1ygP9yO
何にせよ、死の基準を簡単に変えるなんてよくないよ
>>431
でもアメリカなどでドナーになる子どもは「交通事故」で
頭部損傷などというより、銃で頭を撃たれたるとかのほうが
多いんじゃないかと思うけどね。
たとえ犯罪で脳死になっても、心臓をとりだすのは問題ないって
ことになると、gkbr
年間子どもの心臓移植はそんなに多くないだろうけど、報道をみると
ビジネスにはなりそうだし、脳死だとか移植への社会のハードルが
下がれば、弱い立場の人には合法的な傷害や殺人が行われる？
でもアメリカなどでドナーになる子どもは「交通事故」で
頭部損傷などというより、銃で頭を撃たれたるとかのほうが
多いんじゃないかと思うけどね。
たとえ犯罪で脳死になっても、心臓をとりだすのは問題ないって
ことになると、gkbr
年間子どもの心臓移植はそんなに多くないだろうけど、報道をみると
ビジネスにはなりそうだし、脳死だとか移植への社会のハードルが
下がれば、弱い立場の人には合法的な傷害や殺人が行われる？
>>429
2004年と、ちょっと古いニュースですがこんな調査結果がありました
＞小児の脳死 １割以上が虐待かその疑い 学会調査
＞９９年６月～０３年１２月の４年半に、国内で１５歳未満の小児が脳死となった例が
＞少なくとも１６３例あり、うち８例は虐待による脳死だったことが１０日、日本小児科学会の調査で分かった。
＞虐待を否定できない事例も１１例あり、全体の１割以上が虐待かその疑いが脳死の原因だった。
＞自民党などが進めている臓器移植法の改正論議では、１５歳未満の脳死者からの臓器提供を
＞認めるかどうかが焦点の一つ。今回の調査結果は議論の行方にも影響を与えそうだ。
＞
＞調査は、同学会研修指定病院と救命救急センター計６３７施設が対象で２９１施設が回答した。
＞小児の脳死の原因に関する全国調査は初めて。
＞
＞調査によると、０３年１２月までの４年半で、１歳未満の脳死患者は３２例▽１～５歳は７９例
＞▽６～１５歳未満は５２例で、約７割が６歳未満の症例だった。
＞
＞このうち、原因が「虐待」と明記された脳死の症例は１歳未満、１～５歳ともに４例ずつあった。
＞死因が特定できず、虐待が否定できない脳死の症例も１１例あった。
2004年と、ちょっと古いニュースですがこんな調査結果がありました
＞小児の脳死 １割以上が虐待かその疑い 学会調査
＞９９年６月～０３年１２月の４年半に、国内で１５歳未満の小児が脳死となった例が
＞少なくとも１６３例あり、うち８例は虐待による脳死だったことが１０日、日本小児科学会の調査で分かった。
＞虐待を否定できない事例も１１例あり、全体の１割以上が虐待かその疑いが脳死の原因だった。
＞自民党などが進めている臓器移植法の改正論議では、１５歳未満の脳死者からの臓器提供を
＞認めるかどうかが焦点の一つ。今回の調査結果は議論の行方にも影響を与えそうだ。
＞
＞調査は、同学会研修指定病院と救命救急センター計６３７施設が対象で２９１施設が回答した。
＞小児の脳死の原因に関する全国調査は初めて。
＞
＞調査によると、０３年１２月までの４年半で、１歳未満の脳死患者は３２例▽１～５歳は７９例
＞▽６～１５歳未満は５２例で、約７割が６歳未満の症例だった。
＞
＞このうち、原因が「虐待」と明記された脳死の症例は１歳未満、１～５歳ともに４例ずつあった。
＞死因が特定できず、虐待が否定できない脳死の症例も１１例あった。
親に虐待されて殺された子が、またその親の同意で内臓取り出されるのは・・
・・うぅぅ・・
・・うぅぅ・・
436 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 23:18:20 ID:EpgFuEfkO
そうたろう君の両親、
祭り上げられちゃった感があるね
法案のイメージキャラクターみたいな
彼等が親の代表みたいに画面に映るのはちょっとなあ
祭り上げられちゃった感があるね
法案のイメージキャラクターみたいな
彼等が親の代表みたいに画面に映るのはちょっとなあ
アンケートに答えた、ということは脳死からの移植に対応できると
仮に考えて（答えないってことは忙しいとか、ちゃんと把握してない？）
実際に救急医療センターで移植に供することが可能な子どもの脳死は
年間４０件ガイドラインはまだあいまい）、その約１２％が虐待に
関係していて、実際に事故（交通事故？水死？）なのは３５件。
そのうち７割が６歳未満、ということなら２４件。実際移植を希望している
患者には、十分なんだろうか。数字だけで見ると大変限られた世界のことのようだし、
こうした微妙な問題をお金で解決して外国に頼るのもあまり正しいとは思えないが、
脳死と移植についてのはっきりした見解がないと、なし崩しになるのはいやだ。
まず脳死についてしっかりとガイドラインを決めることと、やはり、子どもの
臓器提供は、親と中立な第三者の両方の合意が必要ではないだろうか。子どもの
臓器売買にもつながりかねない。
仮に考えて（答えないってことは忙しいとか、ちゃんと把握してない？）
実際に救急医療センターで移植に供することが可能な子どもの脳死は
年間４０件ガイドラインはまだあいまい）、その約１２％が虐待に
関係していて、実際に事故（交通事故？水死？）なのは３５件。
そのうち７割が６歳未満、ということなら２４件。実際移植を希望している
患者には、十分なんだろうか。数字だけで見ると大変限られた世界のことのようだし、
こうした微妙な問題をお金で解決して外国に頼るのもあまり正しいとは思えないが、
脳死と移植についてのはっきりした見解がないと、なし崩しになるのはいやだ。
まず脳死についてしっかりとガイドラインを決めることと、やはり、子どもの
臓器提供は、親と中立な第三者の両方の合意が必要ではないだろうか。子どもの
臓器売買にもつながりかねない。
>>436 そうちゃんパパママのお陰で絶対に臓器提供なんかしたくない、させたくないとの思いを強くした。
そういう意味で役に立ってるよ。
そういう意味で役に立ってるよ。
439 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 23:30:43 ID:prHBdOw/0
>>428
だよね。親子で死生観を話し合うのはとても大切なことだと思う。
苦しがる子供を前に「他人の臓器なんてもらっちゃいけません」なんて冷たく突き放す親がどこにいるだろうか。
でも、つらい気持ちを乗り越えて、生きるとはどういうことか、人の命って何なのか、
とことん語り合うことはできるはずだし、それが親の務めだと思う。
移植さえすれば、楽になれるの？ 他人の死によって手に入れた心臓は、体の中で動き続けてくれるだろうけれど、
でも、肉体的苦痛はさらに続くよね。生きている限りずっと続く。逃れられない。
人はいずれ死ぬ。親も子も。でも魂は死なない。
我が子に他人の心臓を移植させて苦痛の人生を歩ませるよりは、命はあきらめて、今ある苦痛を取り除く治療にしぼり、
最期の時がくるまで、ひたすら子供を支え続けたい・・・・私だったら。
だよね。親子で死生観を話し合うのはとても大切なことだと思う。
苦しがる子供を前に「他人の臓器なんてもらっちゃいけません」なんて冷たく突き放す親がどこにいるだろうか。
でも、つらい気持ちを乗り越えて、生きるとはどういうことか、人の命って何なのか、
とことん語り合うことはできるはずだし、それが親の務めだと思う。
移植さえすれば、楽になれるの？ 他人の死によって手に入れた心臓は、体の中で動き続けてくれるだろうけれど、
でも、肉体的苦痛はさらに続くよね。生きている限りずっと続く。逃れられない。
人はいずれ死ぬ。親も子も。でも魂は死なない。
我が子に他人の心臓を移植させて苦痛の人生を歩ませるよりは、命はあきらめて、今ある苦痛を取り除く治療にしぼり、
最期の時がくるまで、ひたすら子供を支え続けたい・・・・私だったら。
>>379のあやかちゃんのママの、ちょっとひどいね。
これ見るまでは、口をすべらせただけだと思ってたけど、
こうやってブログに書いてるものだと知ってびっくり。
何度も推敲だってできただろうに、自分が書いたことに違和感を覚えなかったんだろうか？
私、あやかちゃんがかわいそうで当時募金したんだけど、
あやかちゃんは全く悪くないけど、この両親はちょっと…って思ってた。
臓器移植なんてそもそもなければいいのに。
移植ってこと自体がなければ、なんの問題もない。
諦めるしかない。
それで良かったんじゃないかと思う。
今の医学の進歩っていい部分がある反面ｌ、変な方向に向かってる部分もちょっとあると思う。
人を生きるだけ生きさせて、この高齢化社会だし。
６０で仕事を終える人が大半なのに、９０とかまで生かせてどうするんだよ。
これ見るまでは、口をすべらせただけだと思ってたけど、
こうやってブログに書いてるものだと知ってびっくり。
何度も推敲だってできただろうに、自分が書いたことに違和感を覚えなかったんだろうか？
私、あやかちゃんがかわいそうで当時募金したんだけど、
あやかちゃんは全く悪くないけど、この両親はちょっと…って思ってた。
臓器移植なんてそもそもなければいいのに。
移植ってこと自体がなければ、なんの問題もない。
諦めるしかない。
それで良かったんじゃないかと思う。
今の医学の進歩っていい部分がある反面ｌ、変な方向に向かってる部分もちょっとあると思う。
人を生きるだけ生きさせて、この高齢化社会だし。
６０で仕事を終える人が大半なのに、９０とかまで生かせてどうするんだよ。
生きることについて試行錯誤があるのはしょうがないと思うが、
さっきも書いたが、心肺と腎臓や角膜、骨や皮膚などどは根本的に
違うと思う。
脳死を云々するより、心肺の移植は、医療手段としては使わないという
ことに成ると良いのに。その代わりに人工心肺や人口細胞の研究を進める
べきではないかと思う。まあ、法律で違法とすると、技術がアンダーグラウンドに
なって、いっそう犯罪に関わることになるかもしれないけどね。
さっきも書いたが、心肺と腎臓や角膜、骨や皮膚などどは根本的に
違うと思う。
脳死を云々するより、心肺の移植は、医療手段としては使わないという
ことに成ると良いのに。その代わりに人工心肺や人口細胞の研究を進める
べきではないかと思う。まあ、法律で違法とすると、技術がアンダーグラウンドに
なって、いっそう犯罪に関わることになるかもしれないけどね。
一回の移植で、その人生を全う出来る健康体になれるんならなぁ。
あげてもいいし、いざとなったら貰いたいと思うかもしれない。
でもそうじゃないんでしょ？
なんか無駄に苦しみを長引かせるだけのような気がするから
あげない、貰わないでいいわ。
あげてもいいし、いざとなったら貰いたいと思うかもしれない。
でもそうじゃないんでしょ？
なんか無駄に苦しみを長引かせるだけのような気がするから
あげない、貰わないでいいわ。
443 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 23:43:57 ID:vYY+tvMdO
子どもの心肺移植についてそんなに件数が多くない（年間１０件？）なら、
さっきの救急医療組織が地道に脳死についてデータを集め、移植希望の
患者と主治医がコーディネーター機関と交渉して、いちいち個別に審査して
決めたらいいんじゃないの？
この問題に絡めて脳死を法的に死と認める、とドサクサに認めてしまうのは
ちょっと乱暴だ。
さっきの救急医療組織が地道に脳死についてデータを集め、移植希望の
患者と主治医がコーディネーター機関と交渉して、いちいち個別に審査して
決めたらいいんじゃないの？
この問題に絡めて脳死を法的に死と認める、とドサクサに認めてしまうのは
ちょっと乱暴だ。
>>434
ソースありがとう。
１割か。それは確かに無視できない数字かも。
何か色々問題があるのに、
法案を決める国会議員達は他人事で
何も考えてないみたいに思える。
という私も今までは、
もし自分の子どもが臓器移植が必要になったら、
やっぱりベストをつくしたいし「救う会」作って
募金活動するのかなと何となく思ってたけど、
今回のことで色々考えるきっかけになった。
当事者になってみたらまた違うんだろうな。
どっちにしても当事者は大変だよね。
ソースありがとう。
１割か。それは確かに無視できない数字かも。
何か色々問題があるのに、
法案を決める国会議員達は他人事で
何も考えてないみたいに思える。
という私も今までは、
もし自分の子どもが臓器移植が必要になったら、
やっぱりベストをつくしたいし「救う会」作って
募金活動するのかなと何となく思ってたけど、
今回のことで色々考えるきっかけになった。
当事者になってみたらまた違うんだろうな。
どっちにしても当事者は大変だよね。
当事者かあ。
でも、なんにしてもだけど、対岸の火事でいるんじゃなくて、
当事者になったつもりで考えることって大事だよね。
私ももし自分の子供がこういう立場になったら、
やっぱり救う会つくって（っていうか、主人のまわりが勝手に作りそう）、って
なるのかなって思っていた。
思っていた、というか、現状でそういう事態になったら、結局そうなるだろうと思う。
なんだかんだいって、当事者になったときに、そこに万が一でも光がみえるなら、
それに向かって進んでしまうだろうと、私は思う。
提供うけても、そのあとがあれだし…とか、今はいろいろ思うけど、
その場になったら、それでも、と思ってしまう気がする。
実際、貰わないを貫くのは結構大変なんじゃないかなあ。
でも、なんにしてもだけど、対岸の火事でいるんじゃなくて、
当事者になったつもりで考えることって大事だよね。
私ももし自分の子供がこういう立場になったら、
やっぱり救う会つくって（っていうか、主人のまわりが勝手に作りそう）、って
なるのかなって思っていた。
思っていた、というか、現状でそういう事態になったら、結局そうなるだろうと思う。
なんだかんだいって、当事者になったときに、そこに万が一でも光がみえるなら、
それに向かって進んでしまうだろうと、私は思う。
提供うけても、そのあとがあれだし…とか、今はいろいろ思うけど、
その場になったら、それでも、と思ってしまう気がする。
実際、貰わないを貫くのは結構大変なんじゃないかなあ。
子どもが病気、ってほんとに親としては辛い。自分が代わってやりたいと
思うのも別に大げさじゃなくそう思うよ。とくに子どもが小さいときは。
だからこそ、そういう親子を冷静に支援できる社会でなくてはいけない。
心肺移植については、いつでも他の子どもの死と引き換えの移植だと
いうことを忘れてはいけないんで、安易に用いられる手段じゃないってことを
社会が認識しないと。
医療の進歩の方向が「脳死からの心肺移植」とは違った向きになるように
助成金の配分や社会のまなざしで変えるべきだと思う。今さし当たって
移植を望んでいる患者さんと親御さんはそっとしておいて上げたい。
でも、この法案のおかげで、脳死移植が容易になるというのは、甚だまずい。
思うのも別に大げさじゃなくそう思うよ。とくに子どもが小さいときは。
だからこそ、そういう親子を冷静に支援できる社会でなくてはいけない。
心肺移植については、いつでも他の子どもの死と引き換えの移植だと
いうことを忘れてはいけないんで、安易に用いられる手段じゃないってことを
社会が認識しないと。
医療の進歩の方向が「脳死からの心肺移植」とは違った向きになるように
助成金の配分や社会のまなざしで変えるべきだと思う。今さし当たって
移植を望んでいる患者さんと親御さんはそっとしておいて上げたい。
でも、この法案のおかげで、脳死移植が容易になるというのは、甚だまずい。
449 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 00:11:28 ID:8pQG2Hql0
星の命名権を買ってしまう連中もいるからなあ
救う会は、米国の星名登録機関を通じて、命名権を購入。星に「ＳＯＴＡＲＯ」の名を付け、
この日の送る会で母親の優子さん（３６）に登録証明書を贈った。
優子さんは「こうした形で残してもらい、支えてくれた人たちに感謝したい」と涙。
救う会の梶浦代表は「募金で宗太郎の星を残すことで、みんなで支えた証しを残したかった。
星を見ることで、みんなが移植医療を考えるきっかけにできれば」と登録の理由を説明した。
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51293841.html
救う会は、米国の星名登録機関を通じて、命名権を購入。星に「ＳＯＴＡＲＯ」の名を付け、
この日の送る会で母親の優子さん（３６）に登録証明書を贈った。
優子さんは「こうした形で残してもらい、支えてくれた人たちに感謝したい」と涙。
救う会の梶浦代表は「募金で宗太郎の星を残すことで、みんなで支えた証しを残したかった。
星を見ることで、みんなが移植医療を考えるきっかけにできれば」と登録の理由を説明した。
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51293841.html
450 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 00:15:47 ID:BpZwTGEd0
心臓移植で転移する人格の話をＴＶで見たことある。
あの話、結構しんどい。
移植を受けたら人格が混ざるんだよ。
心はやっぱりハートにあるんだね。
好きな行動音楽食品・・・何を好むかがドナーの人格になる。
どんな事を好み何に感動し涙するかは心臓に記憶されてるんだよね。
心臓移植の後は人が変わる。
人格とか何か・・・。
あの話、結構しんどい。
移植を受けたら人格が混ざるんだよ。
心はやっぱりハートにあるんだね。
好きな行動音楽食品・・・何を好むかがドナーの人格になる。
どんな事を好み何に感動し涙するかは心臓に記憶されてるんだよね。
心臓移植の後は人が変わる。
人格とか何か・・・。
453 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 00:26:27 ID:EkGZl1Xd0
移植コーディネーターの資格ってあるの？
遺族の心のケアの仕事はやりがいありそう。
遺族の心のケアの仕事はやりがいありそう。
臓器移植法改正Ａ案への賛否について
ttp://www.yoronchousa.net/vote/7961
１５歳未満の臓器提供の是非について
ttp://www.yoronchousa.net/vote/6986
>>453
Q1. 移植コーディネーターになりたいのですが？
移植コーディネーターになるには、まず医師、薬剤師、看護婦(士)、
臨床検査技師、臨床工学技士などの医療従事者の資格
またはこれと同等の知識を有すると認められる方が対象です。
コーディネーターの募集は不定期に実施されています。
コーディネーターの募集の際は、ホームぺージで随時お知らせいたしますので、ご覧ください。
新ブラックジャックによろしく５巻を読んだけど
そこで描かれたコーディネーターはひたすら事務的な人物だった。
検索しても遺族の心のケアとかしてないっぽいし、日付が古いけどこんなの見つけた。
移植コーディネーターとは
ttp://wakaba.tv/246wakaba/tx/co.html
こんなの見つけた。
ttp://www.yoronchousa.net/vote/7961
１５歳未満の臓器提供の是非について
ttp://www.yoronchousa.net/vote/6986
>>453
Q1. 移植コーディネーターになりたいのですが？
移植コーディネーターになるには、まず医師、薬剤師、看護婦(士)、
臨床検査技師、臨床工学技士などの医療従事者の資格
またはこれと同等の知識を有すると認められる方が対象です。
コーディネーターの募集は不定期に実施されています。
コーディネーターの募集の際は、ホームぺージで随時お知らせいたしますので、ご覧ください。
新ブラックジャックによろしく５巻を読んだけど
そこで描かれたコーディネーターはひたすら事務的な人物だった。
検索しても遺族の心のケアとかしてないっぽいし、日付が古いけどこんなの見つけた。
移植コーディネーターとは
ttp://wakaba.tv/246wakaba/tx/co.html
こんなの見つけた。
なんか脳死が死っていうことが即臓器提供と結びついている人アチコチにいるけど、
そうじゃないよね。
心臓死からの提供だって物凄く少ない現実がある。
脳死からの提供の場合、さらにハードルは高いよ。提供しなくたって誰も責めないよ。
提供しない自由を侵されるわけではないのだから、過敏になる必要はない。
そうじゃないよね。
心臓死からの提供だって物凄く少ない現実がある。
脳死からの提供の場合、さらにハードルは高いよ。提供しなくたって誰も責めないよ。
提供しない自由を侵されるわけではないのだから、過敏になる必要はない。
心臓死からの移植って、心臓移植できるの？
>>456
停まった心臓を移植してどうするｗ
停まった心臓を移植してどうするｗ
>>454
３つ目のリンク先に書かれている内容を一部抜粋。日付は2003.02.25なので６年前か。
先日、日本臓器移植ネットワークの移植コーディネータープライマリー研修会というものに
参加してきましたが、４例の脳死臓器移植で「活躍した」コーディネーターの方々は、
どちらかといえばMedical Assistantとしての有能性に力を入れているもの（アメリカ型）であって、
家族へのケアにはあまり関心がなく、sensitivityや delicacyも欠けているようです。
私は、家族対応を行うコーディネーターは、「普通の感覚をもった人」になってほしいと思いますが、
先日のコーディネーターの公募では、「時間外勤務可に○をした人は落とす
（コーディネーターには時間外はないから）」というところからはじまって、
男女差別やセクハラまがいの脅迫的な研修が行われていた
（妊娠している人に、「あなたはだめ」）という話ですので、
いったいどんな人が採用されたのだろうかと心配です。
これが「厚生省の研究班の研究の成果に基づく公募・選抜方法」というのですから、驚きです。
３つ目のリンク先に書かれている内容を一部抜粋。日付は2003.02.25なので６年前か。
先日、日本臓器移植ネットワークの移植コーディネータープライマリー研修会というものに
参加してきましたが、４例の脳死臓器移植で「活躍した」コーディネーターの方々は、
どちらかといえばMedical Assistantとしての有能性に力を入れているもの（アメリカ型）であって、
家族へのケアにはあまり関心がなく、sensitivityや delicacyも欠けているようです。
私は、家族対応を行うコーディネーターは、「普通の感覚をもった人」になってほしいと思いますが、
先日のコーディネーターの公募では、「時間外勤務可に○をした人は落とす
（コーディネーターには時間外はないから）」というところからはじまって、
男女差別やセクハラまがいの脅迫的な研修が行われていた
（妊娠している人に、「あなたはだめ」）という話ですので、
いったいどんな人が採用されたのだろうかと心配です。
これが「厚生省の研究班の研究の成果に基づく公募・選抜方法」というのですから、驚きです。
460 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 00:43:02 ID:W8+MFO8r0
そんなに生き返ってほしいなら
自分の心臓あげればいいのに
他人の心臓は平気でもらえるのに
エゴなの？エコなの？
自分の心臓あげればいいのに
他人の心臓は平気でもらえるのに
エゴなの？エコなの？
金の力で割り込むから、
アメやドイツに締めだされたんだっけ
アメやドイツに締めだされたんだっけ
463 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 00:50:53 ID:mOpJitam0
１５歳未満のこどもからの移植は法で禁止する
これって日本人の良心だと思っていたよ、いままで。
小さい存在をいたわる日本人の良心だと。
これって日本人の良心だと思っていたよ、いままで。
小さい存在をいたわる日本人の良心だと。
>>462
自分が、脳死になったとき心肺、腎臓、すい臓、眼球を提供するという
意志のあるひとだけが、移植医療を受けられるという制度にしたらどう？
子供については脳死にしても心停止にしても、親の利害に振り回されそうで
やはり怖い。まずは救急医療センターの子どもの脳死の実態についてのデータ
開示が先ではないか？勿論脳死の精度を上げることも含め。
また、子どもの脳死の判定と親の臓器提供の意思確認との順序がすごく
重要だと思う。あとあと親が自分を責めないように。
自分が、脳死になったとき心肺、腎臓、すい臓、眼球を提供するという
意志のあるひとだけが、移植医療を受けられるという制度にしたらどう？
子供については脳死にしても心停止にしても、親の利害に振り回されそうで
やはり怖い。まずは救急医療センターの子どもの脳死の実態についてのデータ
開示が先ではないか？勿論脳死の精度を上げることも含め。
また、子どもの脳死の判定と親の臓器提供の意思確認との順序がすごく
重要だと思う。あとあと親が自分を責めないように。
466 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 01:18:04 ID:kaJAvJkyO
自分自身や我が子の臓器をいまドナーに差し出せばいいのにそれをしないA案厨って一体なんなの？
臓器移植法案Aが可決・・・というのには賛成。
だけど、じっさい本人の意思が確認できていないのに、
家族として提供い同意するというのは、難しい。
だから「拒否する」という意思表示をしようよ。
ドナーカードをみんなで持ちましょう。
不幸にして不慮の事故に見舞われたら、そのカードを医師なり看護婦に提示しておく。
これで移植コーディネータの介入は防げると思う。
「もしも・・・」で見えない化け物を恐れるよりも、具体的に意思表示をするべきだと思います。
だけど、じっさい本人の意思が確認できていないのに、
家族として提供い同意するというのは、難しい。
だから「拒否する」という意思表示をしようよ。
ドナーカードをみんなで持ちましょう。
不幸にして不慮の事故に見舞われたら、そのカードを医師なり看護婦に提示しておく。
これで移植コーディネータの介入は防げると思う。
「もしも・・・」で見えない化け物を恐れるよりも、具体的に意思表示をするべきだと思います。
人間の自然な気持からすると、自分の体の一部を他人に接ぐっていうのは、
かなり違和感あるとおもうのよ。
それがたとえ髪の毛だろうが歯だろうがね。でも、昔のヨーロッパでは、
奴隷の髪や歯を平気で引っぺがして、鬘や差し歯にしてたんだよねｗ
家畜を食べる習慣の人たちのすることだし、地続きで異人種と戦争してきた
人たちだから、その辺、日本人の感覚とズレテルと思う。
海外へ心肺移植を受けに行く人たちが、もし、国内の同じ日本の子どもから
「健康なまだ動いてる心臓」をもらう／あげるってことを実感したら、
ちょっと複雑な気持にならない？入院している病院に、ひどい事故にあって
「脳死」になった（とされる）幼い子どもが運ばれてきて、まだ温かい
からだから動いている心臓を取り出して、病気の我が子の心臓と取り替える。
実際今回のＡ案が適用されるケースってそういうことだっていう認識が
当事者にあるのかな？
かなり違和感あるとおもうのよ。
それがたとえ髪の毛だろうが歯だろうがね。でも、昔のヨーロッパでは、
奴隷の髪や歯を平気で引っぺがして、鬘や差し歯にしてたんだよねｗ
家畜を食べる習慣の人たちのすることだし、地続きで異人種と戦争してきた
人たちだから、その辺、日本人の感覚とズレテルと思う。
海外へ心肺移植を受けに行く人たちが、もし、国内の同じ日本の子どもから
「健康なまだ動いてる心臓」をもらう／あげるってことを実感したら、
ちょっと複雑な気持にならない？入院している病院に、ひどい事故にあって
「脳死」になった（とされる）幼い子どもが運ばれてきて、まだ温かい
からだから動いている心臓を取り出して、病気の我が子の心臓と取り替える。
実際今回のＡ案が適用されるケースってそういうことだっていう認識が
当事者にあるのかな？
＞海外へ心肺移植を受けに行く人たちが、もし、国内の同じ日本の子どもから
＞「健康なまだ動いてる心臓」をもらう／あげるってことを実感したら、
＞ちょっと複雑な気持にならない？
凄い違和感
こんなメンタリティで渡航移植するから金に物言わせた日本人が
臓器を買いに来たって現地の反感買ってるってことに気づけ
＞「健康なまだ動いてる心臓」をもらう／あげるってことを実感したら、
＞ちょっと複雑な気持にならない？
凄い違和感
こんなメンタリティで渡航移植するから金に物言わせた日本人が
臓器を買いに来たって現地の反感買ってるってことに気づけ
472 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 02:30:44 ID:fglrEkUlO
実際に脳死になれば人工呼吸器を繋いでいても、やがて心臓が止まる。
そこにたどり着くまでは様々な個人差があり、特に子どもの場合は判定基準を満たしていてもその後復活する例が数多く報告されている。
ここで重要なのは脳死じゃない場合にたまたま、脳死判定基準を満たしてしまった時に適切な治療を施されないことですね。
今回の法改正で、提供の意思があっても申告する必要がなくなったのだから、医師に対してより厳密な脳死の診断を要求できるし、それによって普通の生活に戻れる可能性も出てくる。
そうなってくると、医師も強引に臓器提供に話を持っていけなくなる。
そのうちに、脳死と診断された人が誤診だったことを裏付ける復帰例が数多く報告されれば、本当の意味での脳死下移植が実現できると思う。
海外に渡航するための募金活動は、それぞれに差別を生み出すから悪い意味では悪循環です。
これだけの大金なら諦めるだろうと、いくら保証金を上げてみても集めてしまう日本人の善意の履き違えは無くすべきですね。
これからは、人の本当の善意の尊さを実感すると思う。
そこにたどり着くまでは様々な個人差があり、特に子どもの場合は判定基準を満たしていてもその後復活する例が数多く報告されている。
ここで重要なのは脳死じゃない場合にたまたま、脳死判定基準を満たしてしまった時に適切な治療を施されないことですね。
今回の法改正で、提供の意思があっても申告する必要がなくなったのだから、医師に対してより厳密な脳死の診断を要求できるし、それによって普通の生活に戻れる可能性も出てくる。
そうなってくると、医師も強引に臓器提供に話を持っていけなくなる。
そのうちに、脳死と診断された人が誤診だったことを裏付ける復帰例が数多く報告されれば、本当の意味での脳死下移植が実現できると思う。
海外に渡航するための募金活動は、それぞれに差別を生み出すから悪い意味では悪循環です。
これだけの大金なら諦めるだろうと、いくら保証金を上げてみても集めてしまう日本人の善意の履き違えは無くすべきですね。
これからは、人の本当の善意の尊さを実感すると思う。
小さな子供の腎臓をおっさん二人がもらったという話を聞いて
ゴヤの「我が子を喰らうサトゥルヌス」を思い出した。
今では移植全般の話であの絵が思い浮かんでしまう。
例のあのせりふ、どんな顔で言ったんだろう。
脳死患者の家族にしてみれば
「母としての立場は同じだけど、改正案をめぐる立場は違う」
だよね。
ゴヤの「我が子を喰らうサトゥルヌス」を思い出した。
今では移植全般の話であの絵が思い浮かんでしまう。
例のあのせりふ、どんな顔で言ったんだろう。
脳死患者の家族にしてみれば
「母としての立場は同じだけど、改正案をめぐる立場は違う」
だよね。
475 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 04:40:26 ID:OM8xcuFsO
脳死を人の死と認定して臓器を取りやすくする前に、やることあるだろうよ…
まず死刑囚全員の刑を執行して、使える臓器やら何やら取り出せばいいのに。
まず死刑囚全員の刑を執行して、使える臓器やら何やら取り出せばいいのに。
476 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 04:46:00 ID:OM8xcuFsO
ってか、年齢制限撤廃の話だと思ってたら、いつの間にか本人の意志が
軽視される方向になってたのがすごくイヤだ。
もし本人が絶対お断りって思ってても、不仲の家族やお人好しの家族がいたら
不安で仕方ないわ。
軽視される方向になってたのがすごくイヤだ。
もし本人が絶対お断りって思ってても、不仲の家族やお人好しの家族がいたら
不安で仕方ないわ。
477 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 04:49:33 ID:VITdYLKg0
一般人には善意での提供を強いて、
裏では誰かが臓器ビジネスで儲けようとしているようにしか見えない。
いつも美名の法案の下にはとんでもない事実があるからね。
こんなのだまされてホイホイ臓器提供カードなんて
つくったら駄目だよね。
お金のことしか考えてない一部の利権者が絶対にいるはず。
裏では誰かが臓器ビジネスで儲けようとしているようにしか見えない。
いつも美名の法案の下にはとんでもない事実があるからね。
こんなのだまされてホイホイ臓器提供カードなんて
つくったら駄目だよね。
お金のことしか考えてない一部の利権者が絶対にいるはず。
478 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 04:51:12 ID:bdLffwemO
提供しないのは自由
だがもしものとき提供を求める権利はない
だがもしものとき提供を求める権利はない
479 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 05:15:37 ID:OM8xcuFsO
それを言うなら、提供を受けた人はもしもの時に拒否する権利はないね。
だいたい、誰もが臓器を移植しなければ我が子が助からないという
親の立場になったら、親なら人の死を望んででも、自分の子が助かることを
望むと思うって考えが、親として当然の”善”の考えだといわんばかりに、
「じゃあ、もし自分の子供が臓器が必要になったら？」って
持ち出してくる人がいるけど、それってどうなのよ。
私は、提供される臓器が今そこにあるのなら、もちろんそれにすがりたいとは
思うが、他人の死を願ってまで自分の子を生かそうとするのはエゴじゃないのかね？
と思うね。もちろん、我が子を救うためにエゴになるのは親としては仕方ないことかも
しれないけど、それでも、他人の死を願ってまでとなると、それはもう”悪”だよ。
飢え死にしそうな我が子のために、人の家に泥棒に入ったら捕まるのに、
臓器クレクレは美談になるなんておかしいよ。
親の立場になったら、親なら人の死を望んででも、自分の子が助かることを
望むと思うって考えが、親として当然の”善”の考えだといわんばかりに、
「じゃあ、もし自分の子供が臓器が必要になったら？」って
持ち出してくる人がいるけど、それってどうなのよ。
私は、提供される臓器が今そこにあるのなら、もちろんそれにすがりたいとは
思うが、他人の死を願ってまで自分の子を生かそうとするのはエゴじゃないのかね？
と思うね。もちろん、我が子を救うためにエゴになるのは親としては仕方ないことかも
しれないけど、それでも、他人の死を願ってまでとなると、それはもう”悪”だよ。
飢え死にしそうな我が子のために、人の家に泥棒に入ったら捕まるのに、
臓器クレクレは美談になるなんておかしいよ。
海外で嫌がられてるのは4億円ではっきりしたし
国内で出来るようになったことだけは評価したい。
あとは運用状況次第、脳死者を抱える家族に圧力がかかるようなら
遠慮なく世間に訴えてほしい。
我が子に生きていてほしいという、共通の願いを持つ親同士であるなのに
ドナー側が一方的に我慢を強いられる関係になってしまうのは
絶対間違いだと思うから。
国内で出来るようになったことだけは評価したい。
あとは運用状況次第、脳死者を抱える家族に圧力がかかるようなら
遠慮なく世間に訴えてほしい。
我が子に生きていてほしいという、共通の願いを持つ親同士であるなのに
ドナー側が一方的に我慢を強いられる関係になってしまうのは
絶対間違いだと思うから。
連打スマソ
あれから少し考えた。
いや、それでも、もしかしたら自分の子が臓器を移植しなければ
助からないって立場に実際になったのなら、それこそ、
そんなきれいごと（人の死を望んでまで我が子を助けたいと思うのはおかしいというほうのね）
は頭から消え去り、密かに誰かがいますぐ交通事故にでもあって脳死で死んでくれたら
いいのにと願ってしまうのかもしれないけど、
そうなったときでも、それをそう思うことが親として当然の権利といわんばかりに
世間に堂々と公表して、「早く我が子のために臓器を」なんて声高に叫ぶような
ことは絶対しないと思う。それは絶対していけないことだと思う。
たぶん、そうなった時に、移植コーディネーターやら移植実例を増やしたい輩が
言い寄って、臓器を望むことは間違いじゃないから堂々としてればいいんだぐらいの
助言をくれるんだろうけどね。これだけは、でも今肝に命じられただけでも
いいと思うわ。絶対移植には反対。自分のも自分に権限がある身内のも、
ましてや子供のも絶対あげない。
あれから少し考えた。
いや、それでも、もしかしたら自分の子が臓器を移植しなければ
助からないって立場に実際になったのなら、それこそ、
そんなきれいごと（人の死を望んでまで我が子を助けたいと思うのはおかしいというほうのね）
は頭から消え去り、密かに誰かがいますぐ交通事故にでもあって脳死で死んでくれたら
いいのにと願ってしまうのかもしれないけど、
そうなったときでも、それをそう思うことが親として当然の権利といわんばかりに
世間に堂々と公表して、「早く我が子のために臓器を」なんて声高に叫ぶような
ことは絶対しないと思う。それは絶対していけないことだと思う。
たぶん、そうなった時に、移植コーディネーターやら移植実例を増やしたい輩が
言い寄って、臓器を望むことは間違いじゃないから堂々としてればいいんだぐらいの
助言をくれるんだろうけどね。これだけは、でも今肝に命じられただけでも
いいと思うわ。絶対移植には反対。自分のも自分に権限がある身内のも、
ましてや子供のも絶対あげない。
移植医療やクローン技術（人間の）、サロゲイトマザーなど、医学者の
興味のままに暴走させてはいけないと思う。
移植医療より代替人工臓器を、クローン（受精卵）より万能細胞を、
サロゲイトマザーより生まれてきた子どもの養子縁組を、考えるべき
興味のままに暴走させてはいけないと思う。
移植医療より代替人工臓器を、クローン（受精卵）より万能細胞を、
サロゲイトマザーより生まれてきた子どもの養子縁組を、考えるべき
自分たちのことしか考えられないタイプだから
わが子に臓器みたいなことを公で言えちゃうんだろうね
相手の善意あってこそ願いが叶うのにね
実は心臓に重い病を持っているお子さんがいても
相手の事を考えて移植は願わない
ご両親もいるかもしれないのに
前者のような家族がいるから
臓器提供者も増えないよね。
わが子に臓器みたいなことを公で言えちゃうんだろうね
相手の善意あってこそ願いが叶うのにね
実は心臓に重い病を持っているお子さんがいても
相手の事を考えて移植は願わない
ご両親もいるかもしれないのに
前者のような家族がいるから
臓器提供者も増えないよね。
善意って言っても、塩狩峠の小説みたいに、
大ぜいの人の命を救うために自分が犠牲になりますってのとは
訳がちがうからね。
例えドナーカードを持ってたとは言え、いや、だからこそ、
ドナーとなるべく、突然の事故で亡くなった子の親は悲しみに
打ちひしがれるだろうし、そんな悲しみにくれてるところに、
我が子がドナーカードを持ってたなんて告げられて途方にくれるんだよ。
こんなの、何が善意なの？
私には提供そのものが善意には感じない。
「脳死で子供亡くした親が、臓器だけでも助かればという親のエゴ」から、
「誰かの臓器を移植すれば我が子が助かるという親のエゴ」に、同じエゴという
点で合致するだけの取引だと思う。そして、ドナー側のエゴは移植後は
一切無視されるという現実もある。
大ぜいの人の命を救うために自分が犠牲になりますってのとは
訳がちがうからね。
例えドナーカードを持ってたとは言え、いや、だからこそ、
ドナーとなるべく、突然の事故で亡くなった子の親は悲しみに
打ちひしがれるだろうし、そんな悲しみにくれてるところに、
我が子がドナーカードを持ってたなんて告げられて途方にくれるんだよ。
こんなの、何が善意なの？
私には提供そのものが善意には感じない。
「脳死で子供亡くした親が、臓器だけでも助かればという親のエゴ」から、
「誰かの臓器を移植すれば我が子が助かるという親のエゴ」に、同じエゴという
点で合致するだけの取引だと思う。そして、ドナー側のエゴは移植後は
一切無視されるという現実もある。
486 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:10:14 ID:rVvicEUT0
脳死状態でも子供って背も伸びるし体重も増えるんだよね。
日々成長する子供を前に「死んでるので臓器上げます」なんて
言える親が実際いるのだろうか・・・。
日々成長する子供を前に「死んでるので臓器上げます」なんて
言える親が実際いるのだろうか・・・。
487 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:11:19 ID:8Lo91Rdt0
>>270
> 長期にベッドを占める患者が段々増えてる
> NICUでも同じような問題は起きてる
あるシンポジウムで小児救急の先生がはっきりと
「高齢出産や高度生殖医療で生まれてきた子のNICUに入る率が高い」
とおっしゃっていたよ。
今回の件で、TVにでてくる心臓移植を望んでいる小児待機患者の親の年齢をみると
やはり30代半ば近く～それ以降になって産んでいる人が多いって印象。
ｸﾚｸﾚ許す前に
健康で元気な子供がほしいなら
生殖適応年齢のうちに子供は産みましょう、ってことも強調してほしい。
長期ベッド占有者のなかには
小児の心臓疾患を抱える子供も含まれているんだからさ。
> 長期にベッドを占める患者が段々増えてる
> NICUでも同じような問題は起きてる
あるシンポジウムで小児救急の先生がはっきりと
「高齢出産や高度生殖医療で生まれてきた子のNICUに入る率が高い」
とおっしゃっていたよ。
今回の件で、TVにでてくる心臓移植を望んでいる小児待機患者の親の年齢をみると
やはり30代半ば近く～それ以降になって産んでいる人が多いって印象。
ｸﾚｸﾚ許す前に
健康で元気な子供がほしいなら
生殖適応年齢のうちに子供は産みましょう、ってことも強調してほしい。
長期ベッド占有者のなかには
小児の心臓疾患を抱える子供も含まれているんだからさ。
じゃあやらなきゃいいじゃん
さすがにうざくなってきた
強要はしないだろ
今時強行なんかしたら裁判で訴えられるのがオチだし、医師も冒険なんかしないよ
さすがにうざくなってきた
強要はしないだろ
今時強行なんかしたら裁判で訴えられるのがオチだし、医師も冒険なんかしないよ
489 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:20:05 ID:pNqH8ifQO
「1000万しか集まってない」とおっしゃった親御さん
その1000万がどうしても工面できず、泣く泣く治療を諦めた方がどれ位居ることか・・
私も納得できないのは、移植する場合は脳死を人の死とする、って事
人の死って、誰かの利益のために曲げちゃって良い事なの？
その1000万がどうしても工面できず、泣く泣く治療を諦めた方がどれ位居ることか・・
私も納得できないのは、移植する場合は脳死を人の死とする、って事
人の死って、誰かの利益のために曲げちゃって良い事なの？
490 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:20:30 ID:8Lo91Rdt0
>>401
＞三紀子さんは「人の命をもらうことを当たり前のように言うつもりはありません。
＞しかし、助かる道がなくなるのは大変なこと。
＞日本でもドナーになれる環境は整えてほしいと思います」。
被移植者で「もらった側」なのにどうして、最後の〆は
｛ドナーになれる環境は整えてほしい」なんだろう？
被移植者としてドナー家族に面会した経験から
「日本でも被移植者とドナー家族が交流をもてる環境を整えてほしい」という話なら
まだわかるが。
＞三紀子さんは「人の命をもらうことを当たり前のように言うつもりはありません。
＞しかし、助かる道がなくなるのは大変なこと。
＞日本でもドナーになれる環境は整えてほしいと思います」。
被移植者で「もらった側」なのにどうして、最後の〆は
｛ドナーになれる環境は整えてほしい」なんだろう？
被移植者としてドナー家族に面会した経験から
「日本でも被移植者とドナー家族が交流をもてる環境を整えてほしい」という話なら
まだわかるが。
>>487
昨日テレビでみた「脳死」のお子さんは自宅で生活してらっしゃるね。
人括りに「脳死」といってもいろんな状態があるのかも。そうだとしたら
一概に「脳死＝死」「脳死＝臓器提供」とは到底言えないね。
長期のベッド占有と空きベッドの関係など、病院経営の問題はそれとして
考えていただきたい。患者や家族に「判断」させるのはお門違いだと思う。
昨日テレビでみた「脳死」のお子さんは自宅で生活してらっしゃるね。
人括りに「脳死」といってもいろんな状態があるのかも。そうだとしたら
一概に「脳死＝死」「脳死＝臓器提供」とは到底言えないね。
長期のベッド占有と空きベッドの関係など、病院経営の問題はそれとして
考えていただきたい。患者や家族に「判断」させるのはお門違いだと思う。
>>491
あれ脳死じゃないよな
マスコミのミスリードだろ
それに「患者に判断させるな」これはもうこれからは通用しないだろう
訴訟対策その他含め、患者が決断する時代が来てるんだから
医師にそうやって丸投げする態勢にはもう戻れないよ
あれ脳死じゃないよな
マスコミのミスリードだろ
それに「患者に判断させるな」これはもうこれからは通用しないだろう
訴訟対策その他含め、患者が決断する時代が来てるんだから
医師にそうやって丸投げする態勢にはもう戻れないよ
493 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:23:19 ID:zULTg4pA0
交通事故から、プールの事故からいずれも少なそう。
拳銃社会の方が脳死は多い。
拳銃社会の方が脳死は多い。
エコだ、リサイクルだ、という発想が
人の死にまで持ち込まれませんように。
死体損傷がいつの間に合法になったのだろう。
限りある命だからこそ愛しい。
最愛の人の最期に立ち会うことがあったら
「安らかに眠るように」逝かせてやりたい。
何人にも安らかな永遠の眠りを妨げられることがないように。
人の死にまで持ち込まれませんように。
死体損傷がいつの間に合法になったのだろう。
限りある命だからこそ愛しい。
最愛の人の最期に立ち会うことがあったら
「安らかに眠るように」逝かせてやりたい。
何人にも安らかな永遠の眠りを妨げられることがないように。
495 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:25:22 ID:8Lo91Rdt0
>>412
> 24時間後にもう一度検査をしてもらえば復活している可能性もある。
前スレより
◆竹内基準満たしても視床下部ホルモン分泌、脳血流１７日後も確認
（日本救急医学会雑誌４巻ｐ６５５、１９９３年）
５歳１１ヵ月男児は、
第８病日に アトロピンテストと無呼吸テストにも無反応で竹内基準を満たした。
抗利尿ホルモンは第１３病日まで分泌。
第１４病日に経頭蓋骨的ドプラー法で脳血流停止が観察されたが、
第２５病日に造影CTで脳血流が確認された。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm
子供の場合、２４時間経過をみてダメだからダメじゃなくて、
こういう風に数日後にその機能が回復している場合もあるから
どこを蘇生臨界点とみるかは難しいと思う。
> 24時間後にもう一度検査をしてもらえば復活している可能性もある。
前スレより
◆竹内基準満たしても視床下部ホルモン分泌、脳血流１７日後も確認
（日本救急医学会雑誌４巻ｐ６５５、１９９３年）
５歳１１ヵ月男児は、
第８病日に アトロピンテストと無呼吸テストにも無反応で竹内基準を満たした。
抗利尿ホルモンは第１３病日まで分泌。
第１４病日に経頭蓋骨的ドプラー法で脳血流停止が観察されたが、
第２５病日に造影CTで脳血流が確認された。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm
子供の場合、２４時間経過をみてダメだからダメじゃなくて、
こういう風に数日後にその機能が回復している場合もあるから
どこを蘇生臨界点とみるかは難しいと思う。
>>485
感じない人はそれはそれでいいと思うが
「こんなの何が善意なの？」というのは
善意で提供をと思った方に対して失礼である
提供しない人の意思を最大限尊重するように
提供する人の気持ちも尊重されていい
感じない人はそれはそれでいいと思うが
「こんなの何が善意なの？」というのは
善意で提供をと思った方に対して失礼である
提供しない人の意思を最大限尊重するように
提供する人の気持ちも尊重されていい
>>485
わたしは自分に何かあれば誰かの役に立ちたいと思っていました。
でも、自分のことしか考えず相手のことを考えない人が
これだけ多いことを知り
自分もそうだし家族の臓器も誰にもあげたくないと思ったよ。
わたしは自分に何かあれば誰かの役に立ちたいと思っていました。
でも、自分のことしか考えず相手のことを考えない人が
これだけ多いことを知り
自分もそうだし家族の臓器も誰にもあげたくないと思ったよ。
499 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:36:39 ID:bQMaOXBZ0
俺、臓器あげる派だよ
自分が脳死になって嫁・子供が、動きも返事も助かる見込みも少ない俺に対して、とてつもない苦労と疲労は与えたくない。
だったら人にあげてもいいな。と思う。それで誰かが喜ぶなら。
でも嫁は反対派だからあげないと思うけど．．．
俺の面倒・子供の面倒の両方を一手に引き受ける嫁のことを考えれば、その分子供のために苦労をしてくれ。といいたい。
まあ俺だけの考えだから、人に押し付ける気持ちはさらさら無いけどね。
自分が脳死になって嫁・子供が、動きも返事も助かる見込みも少ない俺に対して、とてつもない苦労と疲労は与えたくない。
だったら人にあげてもいいな。と思う。それで誰かが喜ぶなら。
でも嫁は反対派だからあげないと思うけど．．．
俺の面倒・子供の面倒の両方を一手に引き受ける嫁のことを考えれば、その分子供のために苦労をしてくれ。といいたい。
まあ俺だけの考えだから、人に押し付ける気持ちはさらさら無いけどね。
強要されないなんて信じられないでしょう。
こんなに無理やりA案可決されてるんだからさ。
これが、もう少しちゃんと議論をしたうえでの可決ならいいけど、
まっ先にA案で多数決とって、A案が多数でした。じゃ、もうA案でって
強引すぎるもの。B案、C案、D案あるのにさ。
こんなに強引に可決させたのも、とにかく国内で移植される臓器が欲しいから。
せっかくA案無理やり可決させたのに、移植される臓器が増えないとなんにもならない
わけでしょ。
どんなあくどい手で臓器移植を迫られるかと思うと、怖いわ。
こんなに無理やりA案可決されてるんだからさ。
これが、もう少しちゃんと議論をしたうえでの可決ならいいけど、
まっ先にA案で多数決とって、A案が多数でした。じゃ、もうA案でって
強引すぎるもの。B案、C案、D案あるのにさ。
こんなに強引に可決させたのも、とにかく国内で移植される臓器が欲しいから。
せっかくA案無理やり可決させたのに、移植される臓器が増えないとなんにもならない
わけでしょ。
どんなあくどい手で臓器移植を迫られるかと思うと、怖いわ。
501 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:39:48 ID:8Lo91Rdt0
>>419
> 移植手術が成功すれば、拒絶反応は免疫抑制剤で抑えられる。
渡米して移植したそうたろう君の術後をみると
必ずしもそうは言い切れないんじゃないだろうか、と思う。
ttp://ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10111466844.html
> 移植手術が成功すれば、拒絶反応は免疫抑制剤で抑えられる。
渡米して移植したそうたろう君の術後をみると
必ずしもそうは言い切れないんじゃないだろうか、と思う。
ttp://ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10111466844.html
自分はともかく家族の臓器のことは家族本人が決めるのが
基本的には筋だと思う
基本の話だが
臓器云々はともかく私も脳死になったら早く死なせてほしいな
残される家族を苦しめたくないし、脳死にまでなったら諦めるよ
基本的には筋だと思う
基本の話だが
臓器云々はともかく私も脳死になったら早く死なせてほしいな
残される家族を苦しめたくないし、脳死にまでなったら諦めるよ
自分及びその家族が病気になったら誰かの臓器をもらいたい。
その為にはドナーカードで「提供」の意思を示すが、
できれば「提供される側にだけなりたい」というのが本音。
にんげんだもの。
運悪く、自分の子どもが「貰う側」になったので、
法を変えないことには貰えないから、
「法を整備する」ということで、議論が始まる。
いや、法はきちんとできてたよ。若年層は責任能力がないから臓器提供しない。
その時、議論が尽くされたはずなんだけど。
目新しい方針が正しいとは限らない。
「臓器欲しい」の声は切実だから大きい。スーパーでだだをこねる子どものように暴れる。
提供する側は「死とは？」という問題と向かい合ってずっと考えている人たち。
時に宗教家のように。哲学者のように。医師のように。法律家のように。
その為にはドナーカードで「提供」の意思を示すが、
できれば「提供される側にだけなりたい」というのが本音。
にんげんだもの。
運悪く、自分の子どもが「貰う側」になったので、
法を変えないことには貰えないから、
「法を整備する」ということで、議論が始まる。
いや、法はきちんとできてたよ。若年層は責任能力がないから臓器提供しない。
その時、議論が尽くされたはずなんだけど。
目新しい方針が正しいとは限らない。
「臓器欲しい」の声は切実だから大きい。スーパーでだだをこねる子どものように暴れる。
提供する側は「死とは？」という問題と向かい合ってずっと考えている人たち。
時に宗教家のように。哲学者のように。医師のように。法律家のように。
504 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:44:10 ID:bQMaOXBZ0
>>500
国内での子供の臓器移植ができないのが現状で、その道を開くために可決されたんでしょ？
「あげてくてもあげれない」人のために、この法案が通ったと認識しています。
お互い納得して、助かる子供が増えるなら、それはそれでいいんじゃない。
私たちに邪魔する権利はないと思う。
国内での子供の臓器移植ができないのが現状で、その道を開くために可決されたんでしょ？
「あげてくてもあげれない」人のために、この法案が通ったと認識しています。
お互い納得して、助かる子供が増えるなら、それはそれでいいんじゃない。
私たちに邪魔する権利はないと思う。
>>497
誰に対して失礼なの？
善意で提供をって思った人って誰？
ドナー本人？
それともドナーの親？
ドナーカードを持ったドナーの親だとしたら、
それは善意ではなく、前の人も言ったとおり
「子供の意思の尊重」でしょ。
親は途方にくれるけど、子供の意思ならって思ってドナーに承諾するだけだよ。
ドナーカードを持ってないのに、勝手に親が子供の臓器をドナーに
したのなら、それが善意なの？って思うよ。実際。
誰に対して失礼なの？
善意で提供をって思った人って誰？
ドナー本人？
それともドナーの親？
ドナーカードを持ったドナーの親だとしたら、
それは善意ではなく、前の人も言ったとおり
「子供の意思の尊重」でしょ。
親は途方にくれるけど、子供の意思ならって思ってドナーに承諾するだけだよ。
ドナーカードを持ってないのに、勝手に親が子供の臓器をドナーに
したのなら、それが善意なの？って思うよ。実際。
自分の体だから、誰に上げてもいい、というならそういう
法律を作るべきだ。
自殺しますから臓器使って下さいって病院に駆け込んで
提供者になれるような法律があるといいのにね。
法律を作るべきだ。
自殺しますから臓器使って下さいって病院に駆け込んで
提供者になれるような法律があるといいのにね。
脳死状態で看病したり・・・ってのも
お金と気力と体力が必要だからなぁ。
提供しちゃうかも。
お金と気力と体力が必要だからなぁ。
提供しちゃうかも。
>>507 やっぱ「提供＝トドメをさす」って印象ですよね。
510 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 08:54:15 ID:5pLckkAr0
>>504
＞「あげてくてもあげれない」人のために、この法案が通ったと認識しています。
「子どもの臓器が欲しい！」って言う叫び声は日本中のあちこちから聞こえるけど
「子どもの臓器をあげたかったのにあげられなかった！」って言う声は一度も聞いたことがない
「あげてくてもあげれない」人はどこにいるの?
＞「あげてくてもあげれない」人のために、この法案が通ったと認識しています。
「子どもの臓器が欲しい！」って言う叫び声は日本中のあちこちから聞こえるけど
「子どもの臓器をあげたかったのにあげられなかった！」って言う声は一度も聞いたことがない
「あげてくてもあげれない」人はどこにいるの?
心臓死の臓器提供でも、臓器提供の意志表明をすると
ドナー（予定者）の治療がおろそかになると言われるのに、
まだその判定方法にばらつきのある脳死の臓器提供って
危険だと思う。
特に虐待の怖れのある子どもを対象にした臓器提供って
危険すぎる。
ドナー（予定者）の治療がおろそかになると言われるのに、
まだその判定方法にばらつきのある脳死の臓器提供って
危険だと思う。
特に虐待の怖れのある子どもを対象にした臓器提供って
危険すぎる。
うちは三人の子がいるけど、旦那と私で意見がわかれてる。
旦那は「うちの子達ももしかしたらお世話になるかもしれないし、助かる命があるなら提供に賛成」で、
私は「提供しない、お世話にもならない。我が子が助からない病気ならそれを受け入れる」。
旦那も私もよく調べ考えた上での結論だから、たぶんこの意見の違いは変わらない。
私は「無理な延命治療もいらない」と思うけど、旦那は「だったらなおさら提供」と。
我が子の最期を静かに見守りたいとか思わないのかしら。
このままだと提供してもしなくてもうちは泥沼になりそう。
ただ、顔の見えないレシピエントより目の前の我が子…旦那があっさり折れそうな気もするけど。
旦那は「うちの子達ももしかしたらお世話になるかもしれないし、助かる命があるなら提供に賛成」で、
私は「提供しない、お世話にもならない。我が子が助からない病気ならそれを受け入れる」。
旦那も私もよく調べ考えた上での結論だから、たぶんこの意見の違いは変わらない。
私は「無理な延命治療もいらない」と思うけど、旦那は「だったらなおさら提供」と。
我が子の最期を静かに見守りたいとか思わないのかしら。
このままだと提供してもしなくてもうちは泥沼になりそう。
ただ、顔の見えないレシピエントより目の前の我が子…旦那があっさり折れそうな気もするけど。
>>504
でも、実際問題は山積みでしょう。
自分で出歩けない乳幼児が事故で脳死なんて場合、たいがい親の不注意か
虐待がまずは疑われるでしょう。実際。そんなこともあり、今まで子供の臓器は
移植対象にはならなかった。親の庇護がなきゃ生きられない人間の赤ちゃん。
そして、親と密室状態で一緒にいるんだよ。親がなんとでもできるんだからね。
そこらへんもあいまいなままの可決ってことは、とにかく使える臓器はどんな臓器でも
いいから使おうじゃないかというあせりのようなものも見え隠れしてるよ。
虐待→脳死→親ドナー承諾→虐待事実抹殺 当たり前の構図が見えるでしょ。
でも、実際問題は山積みでしょう。
自分で出歩けない乳幼児が事故で脳死なんて場合、たいがい親の不注意か
虐待がまずは疑われるでしょう。実際。そんなこともあり、今まで子供の臓器は
移植対象にはならなかった。親の庇護がなきゃ生きられない人間の赤ちゃん。
そして、親と密室状態で一緒にいるんだよ。親がなんとでもできるんだからね。
そこらへんもあいまいなままの可決ってことは、とにかく使える臓器はどんな臓器でも
いいから使おうじゃないかというあせりのようなものも見え隠れしてるよ。
虐待→脳死→親ドナー承諾→虐待事実抹殺 当たり前の構図が見えるでしょ。
514 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:07:35 ID:bQMaOXBZ0
>>510
「あげてくてもあげれない」人→俺です。
「子どもの臓器をあげたかったのにあげられなかった！」なんて、子供が脳死になってないから言う権利が無い。
自分自身はあげる派です。
もし子供が脳死になったとしたら、実際すごく悩むと思う。
がんばって生かすか、そのまま五体満足に天に召すか、他人の子の未来を与えるか、
今はまったく想像できません。
でも俺のように「他人の子の未来を与えたい」と思っている人がいる事は事実です。
大きな声で「あげたい」なんて言いません。言えと言われても言いません。
声の大きさは、あげる側ともらう側の必死さの違いですね。
でも子供が助かる道は開いていてほしいです。自分の子も。他人の子も。
「あげてくてもあげれない」人→俺です。
「子どもの臓器をあげたかったのにあげられなかった！」なんて、子供が脳死になってないから言う権利が無い。
自分自身はあげる派です。
もし子供が脳死になったとしたら、実際すごく悩むと思う。
がんばって生かすか、そのまま五体満足に天に召すか、他人の子の未来を与えるか、
今はまったく想像できません。
でも俺のように「他人の子の未来を与えたい」と思っている人がいる事は事実です。
大きな声で「あげたい」なんて言いません。言えと言われても言いません。
声の大きさは、あげる側ともらう側の必死さの違いですね。
でも子供が助かる道は開いていてほしいです。自分の子も。他人の子も。
515 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:09:06 ID:8Lo91Rdt0
◆A案 河野太郎の考え方
on 2009/4/21
ドナーとなる人は死亡している。
その遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
火葬にするか、献体するか、臓器提供を行うか、お寺で葬式を挙げるか、
キリスト教で告別式を行うか、誰に弔辞を読んでもらうか等々、
本人が自分が死んだときにこうしてほしいという遺志を残していれば家族はそれに従うだろうが、
それがなければ家族で相談して決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーが既に死亡しているからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、死亡していた人間の遺体の処理は家族が決めるしかない。
なくなった人間が一歳だろうが二十歳だろうが、六十歳だろうが年齢は関係ない。
だから、Ａ案では年齢は関係ないのだ。
お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
だから年齢にかかわらず臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
もし、その人が亡くなっていないのならば、心臓を取り出してはいけない。
お亡くなりになっているならば、その人の遺志があればそれを尊重するが、
遺志が残っていなければ、残された家族が本人のために遺体を処理しなければならない。
遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということはすべきではないと思う。
亡くなっているから心臓を提供していただけるのだ。
そして、お亡くなりになっている人の遺体をどう処理するかは本人の遺志がなければ家族が決めるしかない。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1042
on 2009/4/21
ドナーとなる人は死亡している。
その遺体をどう処分するかを決めるのは、遺族である。
火葬にするか、献体するか、臓器提供を行うか、お寺で葬式を挙げるか、
キリスト教で告別式を行うか、誰に弔辞を読んでもらうか等々、
本人が自分が死んだときにこうしてほしいという遺志を残していれば家族はそれに従うだろうが、
それがなければ家族で相談して決める。
Ａ案は、心臓移植ができるのは、ドナーが既に死亡しているからだと考える。
本人が遺志を残していなければ、死亡していた人間の遺体の処理は家族が決めるしかない。
なくなった人間が一歳だろうが二十歳だろうが、六十歳だろうが年齢は関係ない。
だから、Ａ案では年齢は関係ないのだ。
お亡くなりになった人がいくつであってもその遺体は処理しなければならない。
本人の遺志がなければ家族がその処理を決めなければならない。
だから年齢にかかわらず臓器提供が行われ、小児からの臓器提供も行われる。
本人の意思が必要だというのは、その人が亡くなっていないからではないか。
もし、その人が亡くなっていないのならば、心臓を取り出してはいけない。
お亡くなりになっているならば、その人の遺志があればそれを尊重するが、
遺志が残っていなければ、残された家族が本人のために遺体を処理しなければならない。
遺志がないからと、遺体を放っておくことはできない。
遺体を処理する中で、遺族が献体する、あるいは臓器提供をするということを決めるのに問題はない。
生きているかもしれない人から心臓を取り出すということはすべきではないと思う。
亡くなっているから心臓を提供していただけるのだ。
そして、お亡くなりになっている人の遺体をどう処理するかは本人の遺志がなければ家族が決めるしかない。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1042
>>514
あえてローカルルールを糾しませんが、お住まいの地方では
「俺」はおかあちゃんの一人称なんですね？
事故（交通事故、水死）にあった我が子の心臓は動いていて、
まるで眠っているようにみえるのに、「脳死」を告げられて
●●時間以内に心肺、肝臓、腎臓、すい臓、眼球を取り出します、って
言われたときに
即座に「どうぞ」って言えるだろうか？治療を打ち切ることができるかな？
「とどめをさす」っていう感覚に近い、というが、多分子どもは外傷もなく
安らかに眠ってるだけに見えるんだよ。「脳死」ってそういう状態だし、
そうでなければドナーになれないんだから。
あえてローカルルールを糾しませんが、お住まいの地方では
「俺」はおかあちゃんの一人称なんですね？
事故（交通事故、水死）にあった我が子の心臓は動いていて、
まるで眠っているようにみえるのに、「脳死」を告げられて
●●時間以内に心肺、肝臓、腎臓、すい臓、眼球を取り出します、って
言われたときに
即座に「どうぞ」って言えるだろうか？治療を打ち切ることができるかな？
「とどめをさす」っていう感覚に近い、というが、多分子どもは外傷もなく
安らかに眠ってるだけに見えるんだよ。「脳死」ってそういう状態だし、
そうでなければドナーになれないんだから。
ローカルルールがありますので一人称俺さんはROMでお願いします。
>>496
そのカードが、何らかの思想を持つ人から力説された結果だとしたらどうだろう。
私自身、義務教育でものすごくバイアスがかかった状態の事柄を教わり信じ込んでいました。
当時は自分で考えた気になっていたけど、今思えばそこには教える側の意図が盛りだくさんだった。
子供を思想的に誘導するのってけっこう簡単だと思う。
もし親の目の届かないところでそういうことが行われた結果のカードだったら。
14歳から15歳に変わる瞬間に判断能力ができるわけではないけど、
遺言が残せる年齢だから15歳からというのにはひとつの納得できる理由があるんだよね。
今のカードは家族の署名は任意らしいけど、
もしA案が法律になったら15歳未満は最低限親権者の署名必須にしてもらわないといけないと思う。
>>496
そのカードが、何らかの思想を持つ人から力説された結果だとしたらどうだろう。
私自身、義務教育でものすごくバイアスがかかった状態の事柄を教わり信じ込んでいました。
当時は自分で考えた気になっていたけど、今思えばそこには教える側の意図が盛りだくさんだった。
子供を思想的に誘導するのってけっこう簡単だと思う。
もし親の目の届かないところでそういうことが行われた結果のカードだったら。
14歳から15歳に変わる瞬間に判断能力ができるわけではないけど、
遺言が残せる年齢だから15歳からというのにはひとつの納得できる理由があるんだよね。
今のカードは家族の署名は任意らしいけど、
もしA案が法律になったら15歳未満は最低限親権者の署名必須にしてもらわないといけないと思う。
実績と論文のために移植を沢山やりたい医師集団がいて、
その中の一人がバイトの為に病院で夜勤やってたら、
虐待を受けて意識不明の子どもが運び込まれる。
「脳死だ。ピチピチのドナーになる。虐待の傷も見えるけど」と思ってたら、
親が「ドナーになります。臓器取り出していいよ。」と言ってドナーカードを出す。
医師集団に連絡したら大喜びで大病院の方では移植に向けて多くの医師が待機。
角膜移植、心臓移植、腎臓移植････。
そこで「虐待かも。それより、まだ助かるかもしれないから、もっと薬を打ちたい」
と思っても、提供する臓器の状態が悪くなるかもしれないから、医師の手が止まる。
と、いうようなことはないのだろうか。
その中の一人がバイトの為に病院で夜勤やってたら、
虐待を受けて意識不明の子どもが運び込まれる。
「脳死だ。ピチピチのドナーになる。虐待の傷も見えるけど」と思ってたら、
親が「ドナーになります。臓器取り出していいよ。」と言ってドナーカードを出す。
医師集団に連絡したら大喜びで大病院の方では移植に向けて多くの医師が待機。
角膜移植、心臓移植、腎臓移植････。
そこで「虐待かも。それより、まだ助かるかもしれないから、もっと薬を打ちたい」
と思っても、提供する臓器の状態が悪くなるかもしれないから、医師の手が止まる。
と、いうようなことはないのだろうか。
519 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:20:39 ID:bQMaOXBZ0
>>513
＞でも、実際問題は山積みでしょう。
すごくいっぱい問題出てくると思う。
医学的・人権的・刑事的・民事的・宗教的・差別的・人道的
はっきりいってわかんないぐらい問題が出てくる。人の命のことだから問題が重いね。
＞虐待→脳死→親ドナー承諾→虐待事実抹殺
実際はこうなると思うよ。
虐待→脳死→親ドナー承諾→違う子が助かる
虐待事実→死亡原因解明→刑事罰
子供をドナーにしたから、親の罪が免れるってことは無い。ことを祈る．．．司法取引とか．．．
＞でも、実際問題は山積みでしょう。
すごくいっぱい問題出てくると思う。
医学的・人権的・刑事的・民事的・宗教的・差別的・人道的
はっきりいってわかんないぐらい問題が出てくる。人の命のことだから問題が重いね。
＞虐待→脳死→親ドナー承諾→虐待事実抹殺
実際はこうなると思うよ。
虐待→脳死→親ドナー承諾→違う子が助かる
虐待事実→死亡原因解明→刑事罰
子供をドナーにしたから、親の罪が免れるってことは無い。ことを祈る．．．司法取引とか．．．
現状、ドナーを出した病院には何のメリットもなくて、
それが提供数が伸びない一因とかいう話もあるけど
変にノルマだとか課したりしないでしょうね…
それが提供数が伸びない一因とかいう話もあるけど
変にノルマだとか課したりしないでしょうね…
521 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:27:06 ID:8Lo91Rdt0
>>520
> ドナーを出した病院には何のメリットもなくて、
> それが提供数が伸びない一因
ドナー管理には資材もマンパワーもかかうから
メリットもないのに負担の大きい余分な仕事はしたくないってのは人情としてわかるが、
反面、医者が損得だけで動かれても困るって気持ちもある。
逆に、ドナーを出した側の病院にもメリットがあるようになったら
提供数が伸びたっていうようなことがあったら、
損得に目がくらんでやはり最後まで救命措置が徹底されなくなったって疑いが強くなりそう。
> ドナーを出した病院には何のメリットもなくて、
> それが提供数が伸びない一因
ドナー管理には資材もマンパワーもかかうから
メリットもないのに負担の大きい余分な仕事はしたくないってのは人情としてわかるが、
反面、医者が損得だけで動かれても困るって気持ちもある。
逆に、ドナーを出した側の病院にもメリットがあるようになったら
提供数が伸びたっていうようなことがあったら、
損得に目がくらんでやはり最後まで救命措置が徹底されなくなったって疑いが強くなりそう。
>>515
要するに、生きてると不都合なことが山積みだから、
生きてるけど死んでることにしてしまえば、すべてがうまくいくと。
そういう案なわけですね。
でも、死んでるってことにしてしまえばすべてがうまくいくからと言って
死んでない人を死んでる人にしてしまえってのは、強引すぎるよ。
なんで、こんな法案が通ったわけ？日本の政治家って馬鹿ばかりなの？
>>519
死亡原因解明って、臓器摘出処置をした後でもできるものなのだろうか？
また死亡原因解明をした後の遺体から摘出した臓器でも、
その臓器は使い物になるのだろうか？
要するに、生きてると不都合なことが山積みだから、
生きてるけど死んでることにしてしまえば、すべてがうまくいくと。
そういう案なわけですね。
でも、死んでるってことにしてしまえばすべてがうまくいくからと言って
死んでない人を死んでる人にしてしまえってのは、強引すぎるよ。
なんで、こんな法案が通ったわけ？日本の政治家って馬鹿ばかりなの？
>>519
死亡原因解明って、臓器摘出処置をした後でもできるものなのだろうか？
また死亡原因解明をした後の遺体から摘出した臓器でも、
その臓器は使い物になるのだろうか？
現在の法律の「死亡」という定義を変える事を含んでるので、
「脳死」が社会的な合意を得られるような科学的根拠をだしてほしい。
あと、移植医療の予後について、データを開示してほしい。
手術の成否よりは、予後５年、10年のこと、ドナーの家族の
気持の整理を含めて、患者、家族という当事者の意見よりも、
「医療関係者」の意見が先走ってるような気がする。
「脳死」が社会的な合意を得られるような科学的根拠をだしてほしい。
あと、移植医療の予後について、データを開示してほしい。
手術の成否よりは、予後５年、10年のこと、ドナーの家族の
気持の整理を含めて、患者、家族という当事者の意見よりも、
「医療関係者」の意見が先走ってるような気がする。
臓器移植をやりたい大病院から、弱小病院にも
夜勤に対応できるように若い医師を派遣して、
ドナーになりそうな患者が着たら大病院に搬送とか？
夜勤に対応できるように若い医師を派遣して、
ドナーになりそうな患者が着たら大病院に搬送とか？
525 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:41:48 ID:bQMaOXBZ0
もし、
子供の同じクラスに移植必要な子の兄弟A君と、脳死になってしまった兄弟を持つB君という同級生がいたら。
自分はどちらの両親にも納得出来ることを言えるだろうか。
クラスも保護者もA君派とB君派に別れてしまうだろうし。
それぞれの親の印象もあるし。
自分の子がどちらかの立場になったら自分はどんな行動に出るのだろうか。
とか、考えすぎですかね。難しいです。
子供の同じクラスに移植必要な子の兄弟A君と、脳死になってしまった兄弟を持つB君という同級生がいたら。
自分はどちらの両親にも納得出来ることを言えるだろうか。
クラスも保護者もA君派とB君派に別れてしまうだろうし。
それぞれの親の印象もあるし。
自分の子がどちらかの立場になったら自分はどんな行動に出るのだろうか。
とか、考えすぎですかね。難しいです。
もし、子どもが脳死状態になって、心臓を提供したとする。
しかし、その心臓がうまくいかなくて、また新たな子どもの心臓の移植を
受けたとき、、
その前のドナーの残された家族ってどう思うんだろう?
そうのって、命のリレーって言うんだろうか?
自分ならとっても割り切れない気持ちになるわ。
しかし、その心臓がうまくいかなくて、また新たな子どもの心臓の移植を
受けたとき、、
その前のドナーの残された家族ってどう思うんだろう?
そうのって、命のリレーって言うんだろうか?
自分ならとっても割り切れない気持ちになるわ。
528 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:44:40 ID:8Lo91Rdt0
>>519
> 実際はこうなると思うよ。
> 虐待→脳死→親ドナー承諾→違う子が助かる
> 虐待事実→死亡原因解明→刑事罰
あわせた全体の流れとしてはこうなる。
虐待→脳死→親ドナー承諾→提供臓器摘出→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
臓器提供をいれない場合はこう。
虐待→脳死→心停止死亡→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
脳死臓器提供をはさむことによって
本来なら行われなかった、
提供臓器を摘出する前に臓器を保つための投与などが行われる場合がある。
それが影響を及ぼして
本来のそのままの状態での死亡原因解明が難しくなる場合も想定される。
しかも、その死因解明に悪い影響を及ぼす可能性のあることが
虐待者である疑いが強い者の判断（臓器提供同意）をもってすすめられる。
だからか、河野の改正案をみると
被虐待が疑われる場合はケースバイケースみたいな注意書きがあるが、
それは「その場合は臓器提供を認めない」とも「しかるべき措置をとればしていい」とも明記せず
お茶を濁した表現で終わっているんだよねぇ。
肝心な部分を濁したまま法案可決ってどうなのよ。
> 実際はこうなると思うよ。
> 虐待→脳死→親ドナー承諾→違う子が助かる
> 虐待事実→死亡原因解明→刑事罰
あわせた全体の流れとしてはこうなる。
虐待→脳死→親ドナー承諾→提供臓器摘出→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
臓器提供をいれない場合はこう。
虐待→脳死→心停止死亡→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
脳死臓器提供をはさむことによって
本来なら行われなかった、
提供臓器を摘出する前に臓器を保つための投与などが行われる場合がある。
それが影響を及ぼして
本来のそのままの状態での死亡原因解明が難しくなる場合も想定される。
しかも、その死因解明に悪い影響を及ぼす可能性のあることが
虐待者である疑いが強い者の判断（臓器提供同意）をもってすすめられる。
だからか、河野の改正案をみると
被虐待が疑われる場合はケースバイケースみたいな注意書きがあるが、
それは「その場合は臓器提供を認めない」とも「しかるべき措置をとればしていい」とも明記せず
お茶を濁した表現で終わっているんだよねぇ。
肝心な部分を濁したまま法案可決ってどうなのよ。
>>490
＞被移植者としてドナー家族に面会した経験から
＞「日本でも被移植者とドナー家族が交流をもてる環境を整えてほしい」という話なら
＞まだわかるが。
日本じゃこれは難しいと思うし、必要ないと思う。
ドナーになれる環境っていうのは、今まで15歳以下の
子供が脳死になった場合、臓器提供してもいいと思っても
それができなかったからでしょ。
この記事の母親は、私もあまりいい印象はもたないけど。
＞被移植者としてドナー家族に面会した経験から
＞「日本でも被移植者とドナー家族が交流をもてる環境を整えてほしい」という話なら
＞まだわかるが。
日本じゃこれは難しいと思うし、必要ないと思う。
ドナーになれる環境っていうのは、今まで15歳以下の
子供が脳死になった場合、臓器提供してもいいと思っても
それができなかったからでしょ。
この記事の母親は、私もあまりいい印象はもたないけど。
530 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:47:29 ID:8Lo91Rdt0
>>523
> 移植医療の予後について、データを開示してほしい。
このスレのパート１にも貼ったやつで良ければ。
小児心臓移植後の生存率
・米国における小児心臓移植数は、臓器不足で１９９４年頃より減っている。
1987年 147件、1988年 198件、1989年 259件、1990年 335件、
1991年 370件、1992年 320件、1993年 395件、1994年 380件、1995年 376件、
1996年 361件、 1997年 358件、1998年 324件。
・1982-1992年の小児心臓移植（３９４７件）の生存率、
１年生存率７５％、 ７年生存率５０％、
1995年以前と以降では生存率が違う。
1995年以降は、１年生存率８０％、７年生存率７０％
・アメリカではバチスタ手術は成功率が低いためほとんど行われていない。
また、子供に行って生存している例は１例しかないので勧められない。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/tubuyaki/tubuyaki-6.html
子どもの脳死と臓器移植(PDF)
tp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf
> 移植医療の予後について、データを開示してほしい。
このスレのパート１にも貼ったやつで良ければ。
小児心臓移植後の生存率
・米国における小児心臓移植数は、臓器不足で１９９４年頃より減っている。
1987年 147件、1988年 198件、1989年 259件、1990年 335件、
1991年 370件、1992年 320件、1993年 395件、1994年 380件、1995年 376件、
1996年 361件、 1997年 358件、1998年 324件。
・1982-1992年の小児心臓移植（３９４７件）の生存率、
１年生存率７５％、 ７年生存率５０％、
1995年以前と以降では生存率が違う。
1995年以降は、１年生存率８０％、７年生存率７０％
・アメリカではバチスタ手術は成功率が低いためほとんど行われていない。
また、子供に行って生存している例は１例しかないので勧められない。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/tubuyaki/tubuyaki-6.html
子どもの脳死と臓器移植(PDF)
tp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0440.pdf
531 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:52:07 ID:8Lo91Rdt0
>>529
> ドナーになれる環境っていうのは、今まで15歳以下の
> 子供が脳死になった場合、臓器提供してもいいと思っても
> それができなかったからでしょ。
「ドナーになれる」じゃなくて
「（自分の子供を）ドナーにできる」あるいは「ドナーにさせられる」環境ってことか。
被移植者側が
> 「人の命をもらうことを当たり前のように言うつもりはありません。
> しかし、助かる道がなくなるのは大変なこと。
日本でも自分の子供が脳死になったときに
ドナーにさせられる環境は整えてほしいと思います」。
か。ｳﾍｧ
> ドナーになれる環境っていうのは、今まで15歳以下の
> 子供が脳死になった場合、臓器提供してもいいと思っても
> それができなかったからでしょ。
「ドナーになれる」じゃなくて
「（自分の子供を）ドナーにできる」あるいは「ドナーにさせられる」環境ってことか。
被移植者側が
> 「人の命をもらうことを当たり前のように言うつもりはありません。
> しかし、助かる道がなくなるのは大変なこと。
日本でも自分の子供が脳死になったときに
ドナーにさせられる環境は整えてほしいと思います」。
か。ｳﾍｧ
ケースバイケースって何さ。
被虐待児ですぐ親に虐待されて殺されたとしても、
健康な臓器さえこの世に残してくれたら生まれてきた
価値があるとでもいいたげだよね。
人の臓器に移植されるためだけに生まれてきて、親に虐待され死んでいく
命・・・。
なんだかなあ。
被虐待児ですぐ親に虐待されて殺されたとしても、
健康な臓器さえこの世に残してくれたら生まれてきた
価値があるとでもいいたげだよね。
人の臓器に移植されるためだけに生まれてきて、親に虐待され死んでいく
命・・・。
なんだかなあ。
535 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 09:59:41 ID:8Lo91Rdt0
>>529
> 日本じゃこれは難しいと思うし、必要ないと思う。
重ねてのレスで申し訳ない。
被移植者と提供者家族の面会が日本では難しいと思うのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
でも、必要ないって言い切れるのはどうして？
テレビでみた心停止後の臓器提供者遺族のなかには
被移植者からの１通（だけ）の手紙に救われたって人もいる。
氏名や住所まで明かせとは思わないけど、
じかに提供された臓器の移植を受けた人に会い
その人が元気に生きていることを直にみて直接感謝の言葉を聞くことで
救われる提供者遺族もいると思う。
アメリカ式に、被移植者・提供者遺族どちらにも
面会を望む・拒む権利が与えられることが大前提だけど、
いまの日本のように「必要ない」「被移植者が混乱する」「提供者遺族が執着する」と
あくまで被移植者有利の理由だけで
面会するかしないかの選択の機会さえも奪われているのはどうなのかなって思う。
> 日本じゃこれは難しいと思うし、必要ないと思う。
重ねてのレスで申し訳ない。
被移植者と提供者家族の面会が日本では難しいと思うのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
でも、必要ないって言い切れるのはどうして？
テレビでみた心停止後の臓器提供者遺族のなかには
被移植者からの１通（だけ）の手紙に救われたって人もいる。
氏名や住所まで明かせとは思わないけど、
じかに提供された臓器の移植を受けた人に会い
その人が元気に生きていることを直にみて直接感謝の言葉を聞くことで
救われる提供者遺族もいると思う。
アメリカ式に、被移植者・提供者遺族どちらにも
面会を望む・拒む権利が与えられることが大前提だけど、
いまの日本のように「必要ない」「被移植者が混乱する」「提供者遺族が執着する」と
あくまで被移植者有利の理由だけで
面会するかしないかの選択の機会さえも奪われているのはどうなのかなって思う。
536 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:00:09 ID:gDnb3+yrO
なんかみんな真面目だなあ。
間口が広がったというだけであげたい人はあげればいいし
あげたくない人はあげないだけでいいじゃない。
それらの理由としては自分の子供が受ける側になることも考えたり
命が助かりそうにないならせめて誰かの体で生きていて欲しいとか
安らかに子供を逝かせたいとか色々な考え方はあるだろうけどね。
間口が広がったというだけであげたい人はあげればいいし
あげたくない人はあげないだけでいいじゃない。
それらの理由としては自分の子供が受ける側になることも考えたり
命が助かりそうにないならせめて誰かの体で生きていて欲しいとか
安らかに子供を逝かせたいとか色々な考え方はあるだろうけどね。
537 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:00:18 ID:bQMaOXBZ0
>>532
そんな子かわいそうだよね。
でもそのかわいそうな話の原因は「親が虐待する」ことがだから、臓器提供と関係ないと思う。
人の臓器に移植されるためだけに生まれてきて、親に虐待され死んでいく命・・・
じゃなく
親に虐待され死んでいく命が、臓器移植された
だね。
そんな子かわいそうだよね。
でもそのかわいそうな話の原因は「親が虐待する」ことがだから、臓器提供と関係ないと思う。
人の臓器に移植されるためだけに生まれてきて、親に虐待され死んでいく命・・・
じゃなく
親に虐待され死んでいく命が、臓器移植された
だね。
539 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:02:45 ID:8Lo91Rdt0
>>534
> 中学生くらいの子で、自分の意思で臓器提供を
> 望んでいた子もいたかもしれないよね。
それなら、臓器提供の意思を示せれる下限年齢を引き下げる別案で
良かったと思うの。
０歳まで引き下げられるA案にこだわったのは
（ほかにも理由はあると思うが）
ひとつには
「本人の意思に関係なく、親が子供を提供者にすることを決められる」
からだよね？
> 中学生くらいの子で、自分の意思で臓器提供を
> 望んでいた子もいたかもしれないよね。
それなら、臓器提供の意思を示せれる下限年齢を引き下げる別案で
良かったと思うの。
０歳まで引き下げられるA案にこだわったのは
（ほかにも理由はあると思うが）
ひとつには
「本人の意思に関係なく、親が子供を提供者にすることを決められる」
からだよね？
>>537
でもさ、結果的には、親が虐待してくれたから、
子が脳死となり、必要な臓器を確保できるわけだからね。
提供を望んでる人にとっては、ぶっちゃけ虐待さまさまでしょう。
他人の死でしか成り立たない移植なんて即刻やめるべきだよ。
でもさ、結果的には、親が虐待してくれたから、
子が脳死となり、必要な臓器を確保できるわけだからね。
提供を望んでる人にとっては、ぶっちゃけ虐待さまさまでしょう。
他人の死でしか成り立たない移植なんて即刻やめるべきだよ。
>>535
＞でも、必要ないって言い切れるのはどうして？
宗教観とかメンタリティーの違いが大きいかな。
昔アメリカで暮らしていたんだけど、あの国の死生観は
キリスト教徒が多いから、日本とは全然違う。身体は
魂の入れ物、乗り物って感じ。
日本ではそう思える人ってなかなかいないでしょ。
「入れ歯がないとあの世でご飯が食べられないでしょ。」とか
言う人が多いから。
「脳はあなたの子供かもしれないけど、心臓はうちの子だから
この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
＞でも、必要ないって言い切れるのはどうして？
宗教観とかメンタリティーの違いが大きいかな。
昔アメリカで暮らしていたんだけど、あの国の死生観は
キリスト教徒が多いから、日本とは全然違う。身体は
魂の入れ物、乗り物って感じ。
日本ではそう思える人ってなかなかいないでしょ。
「入れ歯がないとあの世でご飯が食べられないでしょ。」とか
言う人が多いから。
「脳はあなたの子供かもしれないけど、心臓はうちの子だから
この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
心臓病の子は成長もゆっくりだろうし、
移植する臓器のサイズはより小さいものの方が
必要になりそうだ。
乳児や幼児でほぼ脳が死んでると言われながらも
喋ったり歩いたりするまでに成長した例ってよく聞くし
そこで諦めてしまっていたらそういう子供の未来も
消していたって事だよね。
脳死診断に疑問もあるという事もあるけれど
特に幼い子供に関しては単純に脳死→移植と進むのは
恐ろしいような気がする。
移植する臓器のサイズはより小さいものの方が
必要になりそうだ。
乳児や幼児でほぼ脳が死んでると言われながらも
喋ったり歩いたりするまでに成長した例ってよく聞くし
そこで諦めてしまっていたらそういう子供の未来も
消していたって事だよね。
脳死診断に疑問もあるという事もあるけれど
特に幼い子供に関しては単純に脳死→移植と進むのは
恐ろしいような気がする。
543 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:14:31 ID:bQMaOXBZ0
>>533
いいよ。いいよ。好きに行ってくれ。
あげることを全く人に押し付ける気がないから。感銘させる気も全く無い。
「私」の中には
ほんの少しの可能性を求めてがんばって治療したい気持ちもある。
切り刻まれたくないっていう気持ちもある。
あげたいっていう気持もある。
実際なってみないとわかんない。
でも何も意見が言えない状態になったとき、家族に「あげれる」という道は作っておきたい。
それだけだ。後は家族に任せます。
それぞれ人の考えあるから、その意見を尊重できる法ならいいと思う。
いいよ。いいよ。好きに行ってくれ。
あげることを全く人に押し付ける気がないから。感銘させる気も全く無い。
「私」の中には
ほんの少しの可能性を求めてがんばって治療したい気持ちもある。
切り刻まれたくないっていう気持ちもある。
あげたいっていう気持もある。
実際なってみないとわかんない。
でも何も意見が言えない状態になったとき、家族に「あげれる」という道は作っておきたい。
それだけだ。後は家族に任せます。
それぞれ人の考えあるから、その意見を尊重できる法ならいいと思う。
544 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:16:38 ID:IokINDPQ0
海外で移植をした人たちって、成功ばかりではないでしょ？
失敗して海外で亡くなられた方は、他の方の為に使える臓器の移植をしたのかな？
失敗して海外で亡くなられた方は、他の方の為に使える臓器の移植をしたのかな？
>>535
提供者遺族が執着することの何がいけないのか。
自分の家族が一部だけでも死なずに生きてると思ったら執着もするよ。
それは他人じゃないって感覚にもなるでしょ。
亡くなったのとは全然違う。
被移植者が混乱するとしても、
そこは背負って生きて欲しいと思う。
背負うという自覚ができる年齢から移植をして欲しい。
提供者遺族が執着することの何がいけないのか。
自分の家族が一部だけでも死なずに生きてると思ったら執着もするよ。
それは他人じゃないって感覚にもなるでしょ。
亡くなったのとは全然違う。
被移植者が混乱するとしても、
そこは背負って生きて欲しいと思う。
背負うという自覚ができる年齢から移植をして欲しい。
>>541
そういえば「おくりびと」で描かれた世界は欧米人には珍しいものだったみたいね。
遺体をまるで生きているかのように慈しみながら別れを惜しむ様子に未知の癒しを感じたらしい。
こういうのは理屈では割り切れない、日本人のDNAに染み付いている感覚ではないかな。
私は>>515で処分とか処理って言葉を使っているのにも違和感を覚える。
そういえば「おくりびと」で描かれた世界は欧米人には珍しいものだったみたいね。
遺体をまるで生きているかのように慈しみながら別れを惜しむ様子に未知の癒しを感じたらしい。
こういうのは理屈では割り切れない、日本人のDNAに染み付いている感覚ではないかな。
私は>>515で処分とか処理って言葉を使っているのにも違和感を覚える。
>>539
「本人の意思に関係なく、親が子供を提供者にすることを決められる」
プラス
> 中学生くらいの子で、自分の意思で臓器提供を
> 望んでいた子もいたかもしれないよね。
本人の意思、若しくは 親族の同意、どちらかがあればいいって事でしょ。
海外への渡航移植が禁止される方向に向かってる現在、年齢制限があったら
困るんじゃないの？
もうこの際、心臓に関しては、移植という“治療方法”はなかったことに
するしかないね。生体移植はできないんだからねえ。
「本人の意思に関係なく、親が子供を提供者にすることを決められる」
プラス
> 中学生くらいの子で、自分の意思で臓器提供を
> 望んでいた子もいたかもしれないよね。
本人の意思、若しくは 親族の同意、どちらかがあればいいって事でしょ。
海外への渡航移植が禁止される方向に向かってる現在、年齢制限があったら
困るんじゃないの？
もうこの際、心臓に関しては、移植という“治療方法”はなかったことに
するしかないね。生体移植はできないんだからねえ。
人間の臓器提供の技術は考えないで
豚とかの臓器を利用しても拒否反応がない、
というような医学の進歩を望みたいね。
豚とかの臓器を利用しても拒否反応がない、
というような医学の進歩を望みたいね。
549 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:21:41 ID:8Lo91Rdt0
>>541
ﾚｽﾄﾝ
> 「脳はあなたの子供かもしれないけど、心臓はうちの子だから
> この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
> アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
その妄想には私も同意だｗ
でも、もし、本気で提供を増やしたいと思うのなら
日本人のそのメンタルを乗り越える努力やそのために必要な過程を
推進側はドナー側に提供しないといけないと思う。
それで一時的に被移植者側に不利に働くことがあっても。
「命のリレー」「かけがえのない贈り物」という美辞麗句で飾り立てるだけのものをもらうんだから
多少の不利なんて問題にならないはずでしょう？
> 昔アメリカで暮らしていたんだけど、あの国の死生観は
> キリスト教徒が多いから、日本とは全然違う。身体は
> 魂の入れ物、乗り物って感じ。
観念はそうかもしれないけど、
いざ自分たちの家族が提供する側に回ったときに
それだけじゃ割り切れないものがある、あったから、面会制度ができたんだと思う。
そして、実際に面会すると再会できた子供の一部を思って泣く、と。
ただ、被移植者側と提供側が面会する時
かならずそこには、どちらも亡くなった（ドナーとなった）人の存在、失われた命と向き合わざるえないつらさが
出てくるだろうから、その現実から逃げない向き合える精神的強さが必要となってくるね。
そういった精神的タフさっていうのはアメリカ人と日本人ではたいぶ違うとは思う。
でも、そういったタフさがないから、ツラいからで機会や権利さえ与えない、はじめから取り上げておくってのは間違っている。
ﾚｽﾄﾝ
> 「脳はあなたの子供かもしれないけど、心臓はうちの子だから
> この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
> アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
その妄想には私も同意だｗ
でも、もし、本気で提供を増やしたいと思うのなら
日本人のそのメンタルを乗り越える努力やそのために必要な過程を
推進側はドナー側に提供しないといけないと思う。
それで一時的に被移植者側に不利に働くことがあっても。
「命のリレー」「かけがえのない贈り物」という美辞麗句で飾り立てるだけのものをもらうんだから
多少の不利なんて問題にならないはずでしょう？
> 昔アメリカで暮らしていたんだけど、あの国の死生観は
> キリスト教徒が多いから、日本とは全然違う。身体は
> 魂の入れ物、乗り物って感じ。
観念はそうかもしれないけど、
いざ自分たちの家族が提供する側に回ったときに
それだけじゃ割り切れないものがある、あったから、面会制度ができたんだと思う。
そして、実際に面会すると再会できた子供の一部を思って泣く、と。
ただ、被移植者側と提供側が面会する時
かならずそこには、どちらも亡くなった（ドナーとなった）人の存在、失われた命と向き合わざるえないつらさが
出てくるだろうから、その現実から逃げない向き合える精神的強さが必要となってくるね。
そういった精神的タフさっていうのはアメリカ人と日本人ではたいぶ違うとは思う。
でも、そういったタフさがないから、ツラいからで機会や権利さえ与えない、はじめから取り上げておくってのは間違っている。
>>530
ありがとう
アメリカでは年間300件以上の（心臓移植だねこのデータは）脳死からの
小児心臓移植が行われて、本来なら余命六ヶ月のものが
1年、7年と生存できるし、厚労省データによると、通学するまでに
回復していたりする。日本では待機患者は160人くらい？
現時点では、代替人工心臓や万能細胞による治療より「進んでいる」
と考えられてるんだね。
でも小児の脳死についてまだ議論が尽くされていないこと、
小児の脳死については虐待との関係が深いこと、小児科の
オーバーワークのうえに心臓移植まで課すことは現実問題として
難しいこと、
それを見越した上で、なお、脳死判定が出た小児のドナーが
提供に同意するしないを別にして、年間160人以上いるものかどうか
疑問。とても限られた人たちのかなり個人的な問題だと思うが、
そこに「脳死」ということの扱いや、たとえ心臓死後の移植とはいえ
ドナーが治療において不利益を被ることはないのか、経済的な圧力が
かかることはないのか、すごく不安だ。
移植よりほかの治療法にシフトしてほしい。
ありがとう
アメリカでは年間300件以上の（心臓移植だねこのデータは）脳死からの
小児心臓移植が行われて、本来なら余命六ヶ月のものが
1年、7年と生存できるし、厚労省データによると、通学するまでに
回復していたりする。日本では待機患者は160人くらい？
現時点では、代替人工心臓や万能細胞による治療より「進んでいる」
と考えられてるんだね。
でも小児の脳死についてまだ議論が尽くされていないこと、
小児の脳死については虐待との関係が深いこと、小児科の
オーバーワークのうえに心臓移植まで課すことは現実問題として
難しいこと、
それを見越した上で、なお、脳死判定が出た小児のドナーが
提供に同意するしないを別にして、年間160人以上いるものかどうか
疑問。とても限られた人たちのかなり個人的な問題だと思うが、
そこに「脳死」ということの扱いや、たとえ心臓死後の移植とはいえ
ドナーが治療において不利益を被ることはないのか、経済的な圧力が
かかることはないのか、すごく不安だ。
移植よりほかの治療法にシフトしてほしい。
>>541
そういう心理状態に陥らないように、ドナー家族のフォローをする機関が
必要になると思うんだよね。
もらいっぱなし、後は自分で想いを昇華するように努力しろ、ではあまりに辛い。
移植された方に余裕がなくても、コーディネーターなりがフォローできるように
何らかの体制が必要だと思うよ。
アメリカではドナー家族が多いから、自分たちで自助団体作って
お互いの気持ちを語り合ったりするような所があるんだよね。
子をドナーにして後悔していた母親がそれで救われたっていう
ドキュメント見たことがある。
遺体に執着しないといわれているアメリカ人でも
やっぱり辛い思いはするんだと思った。
そういう心理状態に陥らないように、ドナー家族のフォローをする機関が
必要になると思うんだよね。
もらいっぱなし、後は自分で想いを昇華するように努力しろ、ではあまりに辛い。
移植された方に余裕がなくても、コーディネーターなりがフォローできるように
何らかの体制が必要だと思うよ。
アメリカではドナー家族が多いから、自分たちで自助団体作って
お互いの気持ちを語り合ったりするような所があるんだよね。
子をドナーにして後悔していた母親がそれで救われたっていう
ドキュメント見たことがある。
遺体に執着しないといわれているアメリカ人でも
やっぱり辛い思いはするんだと思った。
552 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:24:40 ID:IokINDPQ0
少し聞いたことがあるんだけど、移植しに渡米して移植の前に亡くなった人がいた。
当然、医師は臓器提供をお願いしたらしいんだけど、家族が断って帰ってきたってね。
難しい問題だけど、自分の臓器は、全部使っても良いけど、私の子供なら貰うけど、上げない。
感情論なんだろうね。
当然、医師は臓器提供をお願いしたらしいんだけど、家族が断って帰ってきたってね。
難しい問題だけど、自分の臓器は、全部使っても良いけど、私の子供なら貰うけど、上げない。
感情論なんだろうね。
>>543
ちょっと待って。
「俺」さんは、実際何か治療中なの？
助かる見込みがない病気か何か？
でも、脳死状態ならキー叩けるはずないしね。
もし、そういう状態になったらの話でしょ。
もし、今なんらかの病気を抱えていて、いつ脳死になってもおかしくない
病気（そんな病気あるのか？）で、その今の心境であるなら興味あるんだけど、
違うよね。だったらごめん用はないわ。さようなら。すれ違いです。
ちょっと待って。
「俺」さんは、実際何か治療中なの？
助かる見込みがない病気か何か？
でも、脳死状態ならキー叩けるはずないしね。
もし、そういう状態になったらの話でしょ。
もし、今なんらかの病気を抱えていて、いつ脳死になってもおかしくない
病気（そんな病気あるのか？）で、その今の心境であるなら興味あるんだけど、
違うよね。だったらごめん用はないわ。さようなら。すれ違いです。
>>549
後、必要ないと思う理由には、臓器提供する側から提供された側に
金銭の要求が発生してしまうんじゃないかっていうのは懸念している。
身体を魂の入れ物だと割り切れる、尚且つ、移植医療に関しての
意識が日本より熟成してるアメリカでも、確か何件か発生してた記憶が。
もちろん、提供する側の、生存しているわが子の一部に逢いたいと思う気持ちと
提供された側の感謝の気持ちも、どちらもわかるけれどね。
後、必要ないと思う理由には、臓器提供する側から提供された側に
金銭の要求が発生してしまうんじゃないかっていうのは懸念している。
身体を魂の入れ物だと割り切れる、尚且つ、移植医療に関しての
意識が日本より熟成してるアメリカでも、確か何件か発生してた記憶が。
もちろん、提供する側の、生存しているわが子の一部に逢いたいと思う気持ちと
提供された側の感謝の気持ちも、どちらもわかるけれどね。
> 「脳はあなたの子供かもしれないけど、心臓はうちの子だから
> この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
> アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
少なくともこういう妄想をしてる人ってのは、移植はドナー側の”善意”のみで
行われてるわけじゃないって思ってるってことだよね。
ドナーになる人のエゴを感じとってる。
そのエゴを利用して移植が行われることを知ってる。
しかもそのエゴを利用するだけして移植後はほったらかしにする。
ってことも知っている。
たぶん多くの人はこのことをわかってるのに、あくまで”善意”と言い張る。
”善意”なのだとしたら、ドナー側を必要以上に遠ざける必要は感じないはずでしょうに。
> この子は私の子供。だから返して、」とか、こういう事を言い出しそうな親御さんが
> アメリカより日本のが多そうっていう、私の勝手な妄想ｗ
少なくともこういう妄想をしてる人ってのは、移植はドナー側の”善意”のみで
行われてるわけじゃないって思ってるってことだよね。
ドナーになる人のエゴを感じとってる。
そのエゴを利用して移植が行われることを知ってる。
しかもそのエゴを利用するだけして移植後はほったらかしにする。
ってことも知っている。
たぶん多くの人はこのことをわかってるのに、あくまで”善意”と言い張る。
”善意”なのだとしたら、ドナー側を必要以上に遠ざける必要は感じないはずでしょうに。
556 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:32:29 ID:8Lo91Rdt0
>>545
> 被移植者が混乱するとしても、
> そこは背負って生きて欲しいと思う。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
１人の人の死を代償に生き延びるってそういうことだと思う。
自分の生きる権利のために他の人の生きる権利をつぶした、
そのうえで自分はそれでも生きていくんだ、という
原罪みたいなものを自覚はしておいてほしい。
その原罪からは逃れたいばかりに、
「死んでいる人の遺体をどう扱おうが問題ない」
「使う人がいなくなった、まだ使えるものを譲ってもらっただけ」みたいな
今度のA案のような考え方は私は嫌いだ。
> 被移植者が混乱するとしても、
> そこは背負って生きて欲しいと思う。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
１人の人の死を代償に生き延びるってそういうことだと思う。
自分の生きる権利のために他の人の生きる権利をつぶした、
そのうえで自分はそれでも生きていくんだ、という
原罪みたいなものを自覚はしておいてほしい。
その原罪からは逃れたいばかりに、
「死んでいる人の遺体をどう扱おうが問題ない」
「使う人がいなくなった、まだ使えるものを譲ってもらっただけ」みたいな
今度のA案のような考え方は私は嫌いだ。
557 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:33:03 ID:bQMaOXBZ0
>>553
「実際なってみないとわかんない。」って書いたけど？
じゃあここにいあるみんなは「実際何か治療中」なの？
あなたもそうなの？
「実際何か治療中」でないと書込み禁止なの？そうならゴメン。出て行きます。
ドナーカードを作るとき、「自分が脳死状況」をイメージして悩まなかった？
自分なら「拒否しよう」とか、「提供しよう」とか。
553さんのレス、なんか意味わかんないなあ。
「実際なってみないとわかんない。」って書いたけど？
じゃあここにいあるみんなは「実際何か治療中」なの？
あなたもそうなの？
「実際何か治療中」でないと書込み禁止なの？そうならゴメン。出て行きます。
ドナーカードを作るとき、「自分が脳死状況」をイメージして悩まなかった？
自分なら「拒否しよう」とか、「提供しよう」とか。
553さんのレス、なんか意味わかんないなあ。
この板はﾛｰｶﾙﾙｰﾙで普通に男は禁止なんだけど・・・
これから、移植手術で助かる子供さんも増えるとは思う
それは良いことだと思うよ、やっぱ。
でも、本当のところ「いただいた命だから」と大事に扱うかどうかは微妙
これから、移植手術で助かる子供さんも増えるとは思う
それは良いことだと思うよ、やっぱ。
でも、本当のところ「いただいた命だから」と大事に扱うかどうかは微妙
移植された有機的人工心肺は非常に携帯性に優れてはいるが
継続的メンテナンス必須で有効期限付きであり、
将来的にはさらにまた別の脳死患者の臓器を必要とする。
ただし、第一回の移植の有効期限が来るまでに死亡するケースが多いので
第二回の移植は非常に稀なケースである。
さて、脳死患者とは、脳は身体の一部である脳機能が不全に陥った者であり
今のところ人工脳は発明されていないため、その機能を代替するものはない。
その後放置すれば心肺停止を迎え死に至る予定のものではあるが、
前倒しで「死んでいる」ものとされ、我が国ではドナーという名の
提供臓器元になっている。まれに無機的人工心肺を付けて
長期に「生きている様な」状態を示すものもいる。
継続的メンテナンス必須で有効期限付きであり、
将来的にはさらにまた別の脳死患者の臓器を必要とする。
ただし、第一回の移植の有効期限が来るまでに死亡するケースが多いので
第二回の移植は非常に稀なケースである。
さて、脳死患者とは、脳は身体の一部である脳機能が不全に陥った者であり
今のところ人工脳は発明されていないため、その機能を代替するものはない。
その後放置すれば心肺停止を迎え死に至る予定のものではあるが、
前倒しで「死んでいる」ものとされ、我が国ではドナーという名の
提供臓器元になっている。まれに無機的人工心肺を付けて
長期に「生きている様な」状態を示すものもいる。
560 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:40:43 ID:8Lo91Rdt0
>>554
> 臓器提供する側から提供された側に
> 金銭の要求が発生してしまうんじゃないかっていうのは懸念している。
>アメリカでも、確か何件か発生してた記憶が。
それこそ、恐喝罪の適用で処理できる問題だと思うんだけど…。
また、そういった問題が生じないように
直接氏名所在を明かしてのやり取りにならないように
「コーディネーター」がいるんでしょう。
日本でこの１０年間、そのコーディネーターが
被移植側のアシスタントととしてのマッチング担当者的役割しかしてないことも、
脳死移植への理解が進まなかった原因のひとつだと思う。
移植推進派は、提供件数が増えないことを
制度のあり方の問題にばかりしたがるけど
もっと自らやってきたことに足りない点はなかったか、
理解をすすめる妨げになるようなことをやってきたのではないかと
自己懐疑的な姿勢を持つべきだと思う。
> 臓器提供する側から提供された側に
> 金銭の要求が発生してしまうんじゃないかっていうのは懸念している。
>アメリカでも、確か何件か発生してた記憶が。
それこそ、恐喝罪の適用で処理できる問題だと思うんだけど…。
また、そういった問題が生じないように
直接氏名所在を明かしてのやり取りにならないように
「コーディネーター」がいるんでしょう。
日本でこの１０年間、そのコーディネーターが
被移植側のアシスタントととしてのマッチング担当者的役割しかしてないことも、
脳死移植への理解が進まなかった原因のひとつだと思う。
移植推進派は、提供件数が増えないことを
制度のあり方の問題にばかりしたがるけど
もっと自らやってきたことに足りない点はなかったか、
理解をすすめる妨げになるようなことをやってきたのではないかと
自己懐疑的な姿勢を持つべきだと思う。
人の臓器をあてにする人の気持ちがわからない。
それでなくとも不治の病で亡くなる人が他にもいるのに。
人の死を法律で決めるなんておかしい。
よほど生前に臓器をあげたいという意志を示していた人の
臓器を提供するならともかく。そういう人が臓器を提供
するのならかまわないけど。
それでなくとも不治の病で亡くなる人が他にもいるのに。
人の死を法律で決めるなんておかしい。
よほど生前に臓器をあげたいという意志を示していた人の
臓器を提供するならともかく。そういう人が臓器を提供
するのならかまわないけど。
562 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:42:10 ID:bQMaOXBZ0
>>557
いや、「俺」で妻子持ちのあなたは、すでにすれ違いなの。
ルールに女性限定ってあるんですよ。
でも、もし、治療中の身で語ってるなら男であっても貴重な意見だなと
個人的に思ったの。
「（俺みたいに）実際なってみないと（あんたたちには）わからない」って
意味なのかなともとれたから、確認しただけ。
ごめんね。混乱させて。このテーマで「俺」さんが活躍できる場は
他にあると思うから、そちらで活躍してくださいね。
いや、「俺」で妻子持ちのあなたは、すでにすれ違いなの。
ルールに女性限定ってあるんですよ。
でも、もし、治療中の身で語ってるなら男であっても貴重な意見だなと
個人的に思ったの。
「（俺みたいに）実際なってみないと（あんたたちには）わからない」って
意味なのかなともとれたから、確認しただけ。
ごめんね。混乱させて。このテーマで「俺」さんが活躍できる場は
他にあると思うから、そちらで活躍してくださいね。
虐待された可哀想な子の心臓は身体の弱い子に
移植され生き返り優しい両親と幸せになることが出来たのです。
なんて童話にされそうな気がする。
高校生童話大賞とか生き返るとか蘇るネタばかり
なんだよね。
移植され生き返り優しい両親と幸せになることが出来たのです。
なんて童話にされそうな気がする。
高校生童話大賞とか生き返るとか蘇るネタばかり
なんだよね。
566 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 10:51:59 ID:a+/aqZWK0
提供できる人は偉いと思う
きっぱり断れる人も偉いと思う
なかなか決められずに悩む人は人間的だと思う（自分はこっちだと思う）
自分の考えを人に押し付ける人は
「自分の腎臓を片方誰かに提供してからものを言え！」
と思う
きっぱり断れる人も偉いと思う
なかなか決められずに悩む人は人間的だと思う（自分はこっちだと思う）
自分の考えを人に押し付ける人は
「自分の腎臓を片方誰かに提供してからものを言え！」
と思う
とある場所に住んでるんだけど、
検体がテーマのさだまさしの「眉山」っていうドラマが一カ月ぐらい前に
テレビで放映された。検体がすごく美化されてた。実際、私もドナーには絶対なりたくないけど、
検体はいいかなって思えた。ドラマの影響力は大きいと思う。
検体がテーマのさだまさしの「眉山」っていうドラマが一カ月ぐらい前に
テレビで放映された。検体がすごく美化されてた。実際、私もドナーには絶対なりたくないけど、
検体はいいかなって思えた。ドラマの影響力は大きいと思う。
>>528
その流れのソースを示してください。
その流れのソースを示してください。
なんかこう、移植を受けた人の中で生きているし、
移植を受けた人を生かすことができるんだ…！という思いで
脳死の身内の身体を開くことをなんとか納得してドナーになっても、
機能不全だとかで摘出されて医療廃棄物として捨てられるケースを考えると、
ドナーになった身内がものすごく軽んじられてるようでいたたまれない……
だからA案が可決されてもドナーになることはないと思う。
ただ、折り合いつけられる人がドナーになることは反対しないし、
我が子のために他人の臓器を欲しがる親の気持ちもまったく理解しないわけではない。
移植を受けた人を生かすことができるんだ…！という思いで
脳死の身内の身体を開くことをなんとか納得してドナーになっても、
機能不全だとかで摘出されて医療廃棄物として捨てられるケースを考えると、
ドナーになった身内がものすごく軽んじられてるようでいたたまれない……
だからA案が可決されてもドナーになることはないと思う。
ただ、折り合いつけられる人がドナーになることは反対しないし、
我が子のために他人の臓器を欲しがる親の気持ちもまったく理解しないわけではない。
572 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:06:08 ID:qXim6qAC0
うちでとっている中日新聞からの抜粋だけど
臓器提供が進む病院では、どこも徹底して家族の側に立つ姿勢がある。
治療に全力を尽くし、その上で医師やコーディネーター、看護師らが、
迷い戸惑う家族の話を聞き、寄り添う。
それは脳死や臓器提供について、家族が肯定的でも否定的でも変わらない。
この内容が事実なのかわからないけど、これ読む限りじゃ脳死状態になったら
家族は臓器提供の話など全く出してないのにコーディネーターがやってくるとよめるよね。
なんなのこのシステム？Ａ案通ったら、脳死に関わらず瀕死の人や亡くなった人がいたら
医師とセットでコーディネーターも神妙な顔つきでやってくるのが当たり前になるのかしら。
臓器提供が進む病院では、どこも徹底して家族の側に立つ姿勢がある。
治療に全力を尽くし、その上で医師やコーディネーター、看護師らが、
迷い戸惑う家族の話を聞き、寄り添う。
それは脳死や臓器提供について、家族が肯定的でも否定的でも変わらない。
この内容が事実なのかわからないけど、これ読む限りじゃ脳死状態になったら
家族は臓器提供の話など全く出してないのにコーディネーターがやってくるとよめるよね。
なんなのこのシステム？Ａ案通ったら、脳死に関わらず瀕死の人や亡くなった人がいたら
医師とセットでコーディネーターも神妙な顔つきでやってくるのが当たり前になるのかしら。
573 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:07:11 ID:8Lo91Rdt0
山口真理さんは、１９９７年９月、交通事故に遭い、脳死と診断された。
病院側から臓器提供を提案された家族は、片方の腎臓を提供することを決断。
事故から一週間後、臓器摘出のために真理さんの人工呼吸器を外すことになった。
立ち会っていた父・山口省一さんは、一生忘れられない光景を目撃する。
「脳死状態は、間違いなく生きてますね、体は。
苦しむんですよ、体が。
人工呼吸器が外されて心臓が停止する時に、
胸が、ぐーっとせりあがりましてね。
そのときの辛さといったらもう・・・。
今思い出してもなんとも言えないですね。
本当になんとも言えず辛いですね。
生きてる体が、いま死んでいく・・・。」
ttp://www.fujitv.co.jp/nj/carte/nousi/nousi_honbun.html
病院側から臓器提供を提案された家族は、片方の腎臓を提供することを決断。
事故から一週間後、臓器摘出のために真理さんの人工呼吸器を外すことになった。
立ち会っていた父・山口省一さんは、一生忘れられない光景を目撃する。
「脳死状態は、間違いなく生きてますね、体は。
苦しむんですよ、体が。
人工呼吸器が外されて心臓が停止する時に、
胸が、ぐーっとせりあがりましてね。
そのときの辛さといったらもう・・・。
今思い出してもなんとも言えないですね。
本当になんとも言えず辛いですね。
生きてる体が、いま死んでいく・・・。」
ttp://www.fujitv.co.jp/nj/carte/nousi/nousi_honbun.html
>>570
ソースはなし。
一般的な、現在行われている手順の流れと
脳死臓器移植というものに必要な段取りから考えて。
虐待→脳死→親ドナー承諾→法的脳死判定→法的に脳死として死亡が確定
→提供臓器摘出
→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
提供臓器摘出ってのは
法的には死亡として確定されているが
肉体的には「生きている」状態じゃないとできない。
司法解剖っていうのは
法的に死亡が確定されたあとに行われるもので
肉体的に「生きている」必要はまったくない、ってかそうだったら困るんじゃない？
だから、この
脳死臓器摘出と司法解剖の順番が入れ替わること、入れ替えることはできないと思う。
ソースはなし。
一般的な、現在行われている手順の流れと
脳死臓器移植というものに必要な段取りから考えて。
虐待→脳死→親ドナー承諾→法的脳死判定→法的に脳死として死亡が確定
→提供臓器摘出
→司法解剖→死亡原因解明→虐待者に刑事罰
提供臓器摘出ってのは
法的には死亡として確定されているが
肉体的には「生きている」状態じゃないとできない。
司法解剖っていうのは
法的に死亡が確定されたあとに行われるもので
肉体的に「生きている」必要はまったくない、ってかそうだったら困るんじゃない？
だから、この
脳死臓器摘出と司法解剖の順番が入れ替わること、入れ替えることはできないと思う。
やっぱり、死ってのは受け入れるのに時間をかけないといけないものなんだと思う。
通夜とか、そういう意味で必要なわけで、
火葬するのに時間を置くのも、先人の知恵というか。
臓器提供ってのはそういう意味で無理があると思うんだ。
通夜とか、そういう意味で必要なわけで、
火葬するのに時間を置くのも、先人の知恵というか。
臓器提供ってのはそういう意味で無理があると思うんだ。
>>573
の話だけ聞くと、なんで移植に承諾なんてしちゃったんだろうって
思うけど、
>>572のように
医師、コーディネーター、看護師らが、徹底して家族の傍に立ち、説得の
嵐に見舞われたら承諾してしまうのもうなづける。
ひどすぎる。
の話だけ聞くと、なんで移植に承諾なんてしちゃったんだろうって
思うけど、
>>572のように
医師、コーディネーター、看護師らが、徹底して家族の傍に立ち、説得の
嵐に見舞われたら承諾してしまうのもうなづける。
ひどすぎる。
延命をしてもしなくても脳死は辛いね。
誰かの役に立つこともしたいけど
脳死のあと心臓も止まって死をやっと受け入れたときに
移植も考えられる気がする。
提供しますと言ってしまうと
少し待ってもらう時間もなくなるようで考えると辛い・・。
誰かの役に立つこともしたいけど
脳死のあと心臓も止まって死をやっと受け入れたときに
移植も考えられる気がする。
提供しますと言ってしまうと
少し待ってもらう時間もなくなるようで考えると辛い・・。
578 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:32:29 ID:8Lo91Rdt0
>>576
>>573の同じリンク先にある、救命する側で助力した人間だからこそ
脳死に陥ったときに最後の患者の人生を締めくくる選択肢として
臓器提供の話を切り出すべきだ、と考える方のお話も一応読んでみてください。
「救命救急の現場から vol.3 ～救命救急医と臓器提供～ 2007年07月25日
「身体も暖かいし、ご自身の力で心臓も動いています。
決して死を受け入れて下さい、ということではなくて、
死を避けられない状況であることを説明し、
ご家族として残された時間を過ごして下さい、という位置づけで診断している」（鹿野医師）
最新の技術で多くの患者の命を助け、全国トップの生存率を あげてきた、鹿野医師。
そんな彼にとって『脳死』状態は、経験上から蘇生治療を断念 するしかない、絶対的な段階だと語る。
患者が脳死となったら、救命救急医は、そこで役割を終えるだけなのか…。
悩んだ末に鹿野医師は、三年前から脳死患者の家族に、臓器提供の意向を確認することを始めた。
これまで救急医療では、タブー視されてきた行動である。
「僕は二つのことを聞かせていただきます。ひとつは延命治療をどこまでしていくか。
もうひとつは臓器提供が選択肢としてあるけど、そのことについてお伺いしたいと」
この3年間、鹿野医師は１７の家族に臓器提供の意向を確認。
その結果、７割にあたる１２の家族が提供を決断した。
これを学会で発表したところ、全国の救命救急医たちの反応は賛否両論だった。
「患者さんとの信頼関係がしっかりできていないと、提供率７割はでてこない。
臓器提供の提示（意思確認）は、主治医の義務ではないか」 （土肥謙二・昭和大医学部講師）
「主治医による臓器提供の意思確認は、患者家族に対して負担になる。
主治医は直接説明せずに移植コーディネーターの話を聞いてくださる意思はありますか、と
いうふうな形の申し入れを家族にするべき」 （奥地一夫・奈良医大教授）
救命救急医が、どこまで臓器提供に関わるべきなのか、
答えは、まだ出ていない。生と死の先にあるものを見つめながら、鹿野医師は今日も現場に立つ」
>>573の同じリンク先にある、救命する側で助力した人間だからこそ
脳死に陥ったときに最後の患者の人生を締めくくる選択肢として
臓器提供の話を切り出すべきだ、と考える方のお話も一応読んでみてください。
「救命救急の現場から vol.3 ～救命救急医と臓器提供～ 2007年07月25日
「身体も暖かいし、ご自身の力で心臓も動いています。
決して死を受け入れて下さい、ということではなくて、
死を避けられない状況であることを説明し、
ご家族として残された時間を過ごして下さい、という位置づけで診断している」（鹿野医師）
最新の技術で多くの患者の命を助け、全国トップの生存率を あげてきた、鹿野医師。
そんな彼にとって『脳死』状態は、経験上から蘇生治療を断念 するしかない、絶対的な段階だと語る。
患者が脳死となったら、救命救急医は、そこで役割を終えるだけなのか…。
悩んだ末に鹿野医師は、三年前から脳死患者の家族に、臓器提供の意向を確認することを始めた。
これまで救急医療では、タブー視されてきた行動である。
「僕は二つのことを聞かせていただきます。ひとつは延命治療をどこまでしていくか。
もうひとつは臓器提供が選択肢としてあるけど、そのことについてお伺いしたいと」
この3年間、鹿野医師は１７の家族に臓器提供の意向を確認。
その結果、７割にあたる１２の家族が提供を決断した。
これを学会で発表したところ、全国の救命救急医たちの反応は賛否両論だった。
「患者さんとの信頼関係がしっかりできていないと、提供率７割はでてこない。
臓器提供の提示（意思確認）は、主治医の義務ではないか」 （土肥謙二・昭和大医学部講師）
「主治医による臓器提供の意思確認は、患者家族に対して負担になる。
主治医は直接説明せずに移植コーディネーターの話を聞いてくださる意思はありますか、と
いうふうな形の申し入れを家族にするべき」 （奥地一夫・奈良医大教授）
救命救急医が、どこまで臓器提供に関わるべきなのか、
答えは、まだ出ていない。生と死の先にあるものを見つめながら、鹿野医師は今日も現場に立つ」
別に自分の子供の臓器を利用しなくても、
世の中の役に立つことは他にもいっぱいあるよん。
世の中の役に立つことは他にもいっぱいあるよん。
はじめに書いておくけどスレタイに対しての私の意見はＮＯ。
で、スレチな話なんだけど人の生命の始まりってさ、「心拍」の確認だよね。
無脳児は生まれても呼吸障害ですぐに死んじゃうものだけど、母親の胎内では成長する。
そんなことを思い出したら、脳死を人の死と考えるのって、
根本的に間違っていると思った。だから、心臓が止まらないうちは死ではないと思う。
そして、無脳児ではないけど自発呼吸が出来ない場合の治療指針は
苦痛の軽減を最優先に延命か自然死か選択すべきで
臓器提供ありきの臓器保存なんてものをさしはさむのはおかしい。
まあ、どんな法律が出来ようと日本での提供者は増えないと思うけど。
あせった連中が強制的・自動的に臓器を取り上げにかからなければいいが。
で、スレチな話なんだけど人の生命の始まりってさ、「心拍」の確認だよね。
無脳児は生まれても呼吸障害ですぐに死んじゃうものだけど、母親の胎内では成長する。
そんなことを思い出したら、脳死を人の死と考えるのって、
根本的に間違っていると思った。だから、心臓が止まらないうちは死ではないと思う。
そして、無脳児ではないけど自発呼吸が出来ない場合の治療指針は
苦痛の軽減を最優先に延命か自然死か選択すべきで
臓器提供ありきの臓器保存なんてものをさしはさむのはおかしい。
まあ、どんな法律が出来ようと日本での提供者は増えないと思うけど。
あせった連中が強制的・自動的に臓器を取り上げにかからなければいいが。
582 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:39:46 ID:8Lo91Rdt0
>>581
> アメリカでのケースを参考にしてください。
それなら参考にできる資料やソースを教えていだけませんか？
A案自体に盛り込まれている文面自体が
あくまで「ケースバイケース」といった内容だけなので
想像に偏ってしまうのは仕方ないと思います。
本来なら、そういった不安を取り除くような指針を
立案者が示したうえで提出すべきだと思うのですが
残念ながら今回衆院を通過したものはそうではなかったので。
> アメリカでのケースを参考にしてください。
それなら参考にできる資料やソースを教えていだけませんか？
A案自体に盛り込まれている文面自体が
あくまで「ケースバイケース」といった内容だけなので
想像に偏ってしまうのは仕方ないと思います。
本来なら、そういった不安を取り除くような指針を
立案者が示したうえで提出すべきだと思うのですが
残念ながら今回衆院を通過したものはそうではなかったので。
>>575
私もそう思う。
欧米は欧米はって言わないで欲しいよ。
文化が違えば死生観だって冠婚葬祭だって感情だって違うよ。
一部の人の考えを押しつけないで欲しい。
死を軽んじたり死体を軽んじるのはものすごく抵抗を感じるよ。
海外に迷惑かけるのも良くないから移植は認めてもいいけど、
脳死以前に提供を認めた人だけにして欲しい。
海外渡航で募金募るのもやめてもらいたい。
何億もかき集めて、なんでおかしいと思わないんだろう？
身の丈にあった治療をするしかないじゃん。
他の国の子供だってどうでもいいような病気で死んでいくのにさ。
ちょっと感情的に書きすぎたけど、なんか矛盾を感じる。
私もそう思う。
欧米は欧米はって言わないで欲しいよ。
文化が違えば死生観だって冠婚葬祭だって感情だって違うよ。
一部の人の考えを押しつけないで欲しい。
死を軽んじたり死体を軽んじるのはものすごく抵抗を感じるよ。
海外に迷惑かけるのも良くないから移植は認めてもいいけど、
脳死以前に提供を認めた人だけにして欲しい。
海外渡航で募金募るのもやめてもらいたい。
何億もかき集めて、なんでおかしいと思わないんだろう？
身の丈にあった治療をするしかないじゃん。
他の国の子供だってどうでもいいような病気で死んでいくのにさ。
ちょっと感情的に書きすぎたけど、なんか矛盾を感じる。
584 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:44:10 ID:5pLckkAr0
これ臓器提供はいいこと、みたいに学校で子供に吹き込むんじゃまいか
ドナーカードは自分で書きましょう、お子さんの意思です、とか言い出すのがいそう
ドナーカードは自分で書きましょう、お子さんの意思です、とか言い出すのがいそう
>>578
いやだなあ。
救命医療の先生にドナーの話なんかされたら。
絶対にあってはならないことでしょうに。
７割はうっかりドナーになることを承諾してしまったってことでしょ。
言葉巧みに。無責任に、他の患者の体の中で臓器だけでも生きられますよ
とか言うんじゃないのかなあ。
それと同時に、このまま医療をつづけていくと金銭的にいくらかかりますよとか。
「善意の移植＋お金の負担なし＋他の人の体で臓器は生きる」VS「移植で救われる他の命も
奪う＋お金の負担莫大＋死あるのみ」の２者択一にして大事な家族が脳死って告げられた時に
決断させられるわけでしょ。だましうちだよ。これじゃ。ひどいわあ。
いやだなあ。
救命医療の先生にドナーの話なんかされたら。
絶対にあってはならないことでしょうに。
７割はうっかりドナーになることを承諾してしまったってことでしょ。
言葉巧みに。無責任に、他の患者の体の中で臓器だけでも生きられますよ
とか言うんじゃないのかなあ。
それと同時に、このまま医療をつづけていくと金銭的にいくらかかりますよとか。
「善意の移植＋お金の負担なし＋他の人の体で臓器は生きる」VS「移植で救われる他の命も
奪う＋お金の負担莫大＋死あるのみ」の２者択一にして大事な家族が脳死って告げられた時に
決断させられるわけでしょ。だましうちだよ。これじゃ。ひどいわあ。
下記の項目で
Ｑ.あなたは自分や自分の家族、子供が脳死になった場合どうしますか？
という内容でアンケートとったら
1.積極的に自分もドナーになりたい、家族をドナーにさせたい
2.納得できれば、あげてもいい
3.あまりあげたくはないが、どうしたらいいかわからない
4.絶対にあげない、説得にも応じるつもりはない
日本人は2～4が多いと思うんだよね。もちろん1もいるだろう。
それで、2と3は医師やコーディネーター、他マスコミや色々な情報、説得で
1に転ずる可能性も大いにある。
協会の女性理事がバンザイして喜んだのは
そうやって「今は4が多いけど、可決したことによって
努力次第でドナー数の底上げが可能」って思ったんだろうね。
実際そんなうまくいくのか、本当に家族が納得できるのか、
その後のケアは・・と考えると移植手術は当分増えないだろう。
Ｑ.あなたは自分や自分の家族、子供が脳死になった場合どうしますか？
という内容でアンケートとったら
1.積極的に自分もドナーになりたい、家族をドナーにさせたい
2.納得できれば、あげてもいい
3.あまりあげたくはないが、どうしたらいいかわからない
4.絶対にあげない、説得にも応じるつもりはない
日本人は2～4が多いと思うんだよね。もちろん1もいるだろう。
それで、2と3は医師やコーディネーター、他マスコミや色々な情報、説得で
1に転ずる可能性も大いにある。
協会の女性理事がバンザイして喜んだのは
そうやって「今は4が多いけど、可決したことによって
努力次第でドナー数の底上げが可能」って思ったんだろうね。
実際そんなうまくいくのか、本当に家族が納得できるのか、
その後のケアは・・と考えると移植手術は当分増えないだろう。
588 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:56:30 ID:CNOPUOZP0
移植を待つ子を思えば早く元気になって欲しいと願う。しかしこれは感情論だが
その母達にはいい印象を持てない人もいる。
もしわが子が脳死と判定されたとしたら呼吸してる温かい体から臓器をとりだすなんて
発狂しそう。ましてエゴの塊のような親の子になんか絶対あげたくない。
いろいろな病気で余命を宣告されて亡くなる人も多い。そんな中で心臓移植を待つ人たちは
健康な子の不慮の事故死を早く早く・・・と願い待ちわびてる。
私は癌患者だからいつかくるそのときを思うとたまらなくつらいがこれも運命。
他人の不幸と引き換えに幸福を手に入れようとする人たちへ、もっとドナーになる親子へ感謝してください。
あの母親、だいっきらい。
その母達にはいい印象を持てない人もいる。
もしわが子が脳死と判定されたとしたら呼吸してる温かい体から臓器をとりだすなんて
発狂しそう。ましてエゴの塊のような親の子になんか絶対あげたくない。
いろいろな病気で余命を宣告されて亡くなる人も多い。そんな中で心臓移植を待つ人たちは
健康な子の不慮の事故死を早く早く・・・と願い待ちわびてる。
私は癌患者だからいつかくるそのときを思うとたまらなくつらいがこれも運命。
他人の不幸と引き換えに幸福を手に入れようとする人たちへ、もっとドナーになる親子へ感謝してください。
あの母親、だいっきらい。
心臓が悪くて生まれてきた子供、自分の子供だったら、
これがこの子の寿命だったのかなと、あきらめるかも。
これがこの子の寿命だったのかなと、あきらめるかも。
591 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 12:10:01 ID:5pLckkAr0
父親として呼吸器を外す決定は、一種名伏しがたい追いつめられたものであった。それは人間が耐え
ねばならない局面のなかでは疑いもなくもっとも辛いことであった。私は自分が身をもって体験したこ
の貴重な体験を父親として、また小児神経科医としての立場からも綴っておく必要性を感じた。事故が
起きてから臓器移植に至る四日間を、時間を追って記したのも、その時々での心の変化をありのままの
形で出していきたかったからである。
それは、執筆を通じて剛亮のこの世に生きた（あまりにも短い年月ではあったが）証を残すことでも
あった。そうすることによってのみ、息子の尊い犠牲が生かされることになるに違いない。その意味で
は剛亮自らも身をもって、この文集を編むことに参加している、ともいえる。
この本は私、妻、長女を含めて三人の文集のかたちをとっている。私一人では背負いきれない悲しみ
であり、また剛亮の思い出は私一人が独占すべきものではない。
それが、このような形をとらせたのであった。私には父親としての悲しみ、父親としてのいきどおり
のほか、小児神経科医としてぜひとも言っておかなければならないことがある。その使命感のようなも
のが、ともすれば悲しみにくずれ落ちそうになる私を支えてくれたのであった。
ねばならない局面のなかでは疑いもなくもっとも辛いことであった。私は自分が身をもって体験したこ
の貴重な体験を父親として、また小児神経科医としての立場からも綴っておく必要性を感じた。事故が
起きてから臓器移植に至る四日間を、時間を追って記したのも、その時々での心の変化をありのままの
形で出していきたかったからである。
それは、執筆を通じて剛亮のこの世に生きた（あまりにも短い年月ではあったが）証を残すことでも
あった。そうすることによってのみ、息子の尊い犠牲が生かされることになるに違いない。その意味で
は剛亮自らも身をもって、この文集を編むことに参加している、ともいえる。
この本は私、妻、長女を含めて三人の文集のかたちをとっている。私一人では背負いきれない悲しみ
であり、また剛亮の思い出は私一人が独占すべきものではない。
それが、このような形をとらせたのであった。私には父親としての悲しみ、父親としてのいきどおり
のほか、小児神経科医としてぜひとも言っておかなければならないことがある。その使命感のようなも
のが、ともすれば悲しみにくずれ落ちそうになる私を支えてくれたのであった。
592 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 12:28:53 ID:fglrEkUlO
>>495さん、412です。
私は幼い頃、一度たましいが抜けた状態になりました。50年も前のことなので母親が当時をあまり記憶してなくて、確認の取りようがないのですが、何一つ記憶のない私がまる一日間だけ鮮やかに覚えてるのが、たましいが抜けたときのものです。
私よりかなり新しく脳死の判定をもらった人は10分後に脳血流が再開したので、今も生きてると書いてました。
経頭蓋骨的ドプラー法は精度が低く、念のために受ける検査方法の、血管造影法でさえたよりにならないそうです。
http://medical-checkup.info/article/49968730.html
参考になれば。
できるだけ早期に確認が取れたら、意識を回復し、さらに社会に戻ってこれます。
私は幼い頃、一度たましいが抜けた状態になりました。50年も前のことなので母親が当時をあまり記憶してなくて、確認の取りようがないのですが、何一つ記憶のない私がまる一日間だけ鮮やかに覚えてるのが、たましいが抜けたときのものです。
私よりかなり新しく脳死の判定をもらった人は10分後に脳血流が再開したので、今も生きてると書いてました。
経頭蓋骨的ドプラー法は精度が低く、念のために受ける検査方法の、血管造影法でさえたよりにならないそうです。
http://medical-checkup.info/article/49968730.html
参考になれば。
できるだけ早期に確認が取れたら、意識を回復し、さらに社会に戻ってこれます。
＞もうこの際、心臓に関しては、移植という“治療方法”はなかったことに
＞するしかないね。生体移植はできないんだからねえ
これ、ものすごく同意。
今後移植治療や技術がどれほど発達しても
それを取ったらその人の命がなくなるって臓器に関しては
移植禁止にしてもいいくらいだと思う。
＞するしかないね。生体移植はできないんだからねえ
これ、ものすごく同意。
今後移植治療や技術がどれほど発達しても
それを取ったらその人の命がなくなるって臓器に関しては
移植禁止にしてもいいくらいだと思う。
移植医療を脳死からの提供というとことに出発点を置くのを辞めて、
成人からの生体移植（これは日本では普通）や人工臓器、内科治療、
万能細胞、家畜からの移植、などにシフトできないんだろうか。
肉体的には救われるレシピエントがいるとしても、社会が負担する
「精神的」「道義的」な当事者の個人負担が大きすぎると思う。
成人からの生体移植（これは日本では普通）や人工臓器、内科治療、
万能細胞、家畜からの移植、などにシフトできないんだろうか。
肉体的には救われるレシピエントがいるとしても、社会が負担する
「精神的」「道義的」な当事者の個人負担が大きすぎると思う。
わたしはお腹のなかにいた子が心拍が止まってしまい
諦めざる終えなくなってしまったことがあります。
募金を募って１０００万しか集まらないとか
自分の子供の臓器は提供したくないけど人のは欲しいとか
臓器提供したけど合わなくてポイされたり
いろいろ考えたらしんどいから
はじめから説得されても提供しませんで通すかも。
諦めざる終えなくなってしまったことがあります。
募金を募って１０００万しか集まらないとか
自分の子供の臓器は提供したくないけど人のは欲しいとか
臓器提供したけど合わなくてポイされたり
いろいろ考えたらしんどいから
はじめから説得されても提供しませんで通すかも。
上のほうででていた移植を待ちながら死んでしまったお子さんが、
病院でなくなったとき、角膜提供を断った、という事実が
移植医療のデリケートさを物語ってると思う。心臓はちょっと特殊
過ぎかも知れないが、腎臓だってすい臓だって肝臓だって、それを
提供すれば、脳死の子のとどめをさすのは同じ。角膜だってそうでしょう、
万が一回復してもその子は目が見えない。
心臓死の時だっていろいろ考えるのに、脳死なんてヤバすぎ。逆に
欧米で脳死がそんなに広く受け容れられてるってことが脅威だ。
病院でなくなったとき、角膜提供を断った、という事実が
移植医療のデリケートさを物語ってると思う。心臓はちょっと特殊
過ぎかも知れないが、腎臓だってすい臓だって肝臓だって、それを
提供すれば、脳死の子のとどめをさすのは同じ。角膜だってそうでしょう、
万が一回復してもその子は目が見えない。
心臓死の時だっていろいろ考えるのに、脳死なんてヤバすぎ。逆に
欧米で脳死がそんなに広く受け容れられてるってことが脅威だ。
しかし、、心臓移植しか治療法がないのかね???
もっと移植意外に心臓、そのほかの臓器を良くする治療法があればいいのに。
もっと移植意外に心臓、そのほかの臓器を良くする治療法があればいいのに。
全国の救急小児医療センターの脳死判定が慎重のうえにも慎重に
なされることを望む。また法案通過の余勢をかって悪徳臓器コーディネーターが
医療の現場で当事者のドナーレシピエント双方の家族や主治医など関係者、
ことによったら虐待調査の機関とのいらぬ摩擦で現場をますます混乱させない
ことを望む。
この法案が小児の脳死についての一層詳しい研究を推し進め、移植医療に
よってたすかるレシピエントが増えることを望むよ。空しいけど。
なされることを望む。また法案通過の余勢をかって悪徳臓器コーディネーターが
医療の現場で当事者のドナーレシピエント双方の家族や主治医など関係者、
ことによったら虐待調査の機関とのいらぬ摩擦で現場をますます混乱させない
ことを望む。
この法案が小児の脳死についての一層詳しい研究を推し進め、移植医療に
よってたすかるレシピエントが増えることを望むよ。空しいけど。
心臓死後の臓器提供は１０００体に１体くらいらしい。 家族をモノとして扱われることに
同意できる家族は少ない。これを責めるべきではない。日本人の心情として当たり前なんだから。
子どもの脳死者を仮に年に５００人程度だとすると 提供者は年に１人もいないことになる。
移植に期待せずに、他の道を究めることをしなければ 移植待ち患者は救われない。
同意できる家族は少ない。これを責めるべきではない。日本人の心情として当たり前なんだから。
子どもの脳死者を仮に年に５００人程度だとすると 提供者は年に１人もいないことになる。
移植に期待せずに、他の道を究めることをしなければ 移植待ち患者は救われない。
この法案は、任意に臓器を提供する側と提供される側の法律
反対派は自分の価値観を押し付ける権利があるとは思わないね
ヒステリックに反対してる奴見ると、イスラム原理主義者のアルカイダとダブってしまう
反対派は自分の価値観を押し付ける権利があるとは思わないね
ヒステリックに反対してる奴見ると、イスラム原理主義者のアルカイダとダブってしまう
まー今まで日本人は日本国内では駄目とかいっていながら
海外で移植を受ける人にはこの金で移植してこい、と金を与えての移植は
事実上容認してたようなもんだからね
海外で移植を受ける人にはこの金で移植してこい、と金を与えての移植は
事実上容認してたようなもんだからね
インターネットがなかったら今マスコミに釣られて
臓器提供は素晴らしいことと思ってカード首から提げてたかもしれない
臓器提供は素晴らしいことと思ってカード首から提げてたかもしれない
WHOの見解が「臓器移植は国内で」で
アメリカが日本人渡航移植に法外な値段をふっかけてきてることや
渡航先のドイツで優先順位を下げられてることからも
今回の改正の流れ「臓器移植は国内で」は仕方ないことなんだと思うね
アメリカが日本人渡航移植に法外な値段をふっかけてきてることや
渡航先のドイツで優先順位を下げられてることからも
今回の改正の流れ「臓器移植は国内で」は仕方ないことなんだと思うね
606 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 13:41:13 ID:3PJJvOF4O
入院費を滞納していたら、断りずらいかも。
親の再婚で、義理親との関係が良くない連れ子が居たとして、
生まれた異父(母)弟妹が要移植患者だったりしたら…。
生まれた異父(母)弟妹が要移植患者だったりしたら…。
>>603
別にこのスレとは書いてませんが？
ヒステリックな連中は、この法案潰しのために特化してる人たちのこと
ここで反対する人も、自分はともかく自分の子供が提供を受けなければいけない状態になったら、間違いなく全員が180度宗旨替えすることでしょう
いや、自分の考えは変わらないと胸を張っていえる人はいますか？
そんな偽善者はいないと確信してますが・・・・
別にこのスレとは書いてませんが？
ヒステリックな連中は、この法案潰しのために特化してる人たちのこと
ここで反対する人も、自分はともかく自分の子供が提供を受けなければいけない状態になったら、間違いなく全員が180度宗旨替えすることでしょう
いや、自分の考えは変わらないと胸を張っていえる人はいますか？
そんな偽善者はいないと確信してますが・・・・
>>605
脳死に限らず、死亡腎の移植も
昔は一番マッチングする患者に移植したけど
今は、○○県で出た臓器は
県内の患者を優先するみたいだよ。
マッチングするのにこしたことはないんだろうけど
免疫抑制剤を飲み続ければ、かなり移植相手は広がるみたい。
国内でも海外でも同じ流れなんだね。
脳死に限らず、死亡腎の移植も
昔は一番マッチングする患者に移植したけど
今は、○○県で出た臓器は
県内の患者を優先するみたいだよ。
マッチングするのにこしたことはないんだろうけど
免疫抑制剤を飲み続ければ、かなり移植相手は広がるみたい。
国内でも海外でも同じ流れなんだね。
>>608
自分は子供いないけど
治療はしないで、運命とあきらめて
寿命がくるまで家族で静かにすごしたいと希望する親もいると思うよ。
それを偽善だとは思わないけど。
臓器移植じゃなくても
少しでも健康な状態に近づくために
すごい手術を何十回も繰り返す親もいるし
どっちも愛情だとおもう。
自分は子供いないけど
治療はしないで、運命とあきらめて
寿命がくるまで家族で静かにすごしたいと希望する親もいると思うよ。
それを偽善だとは思わないけど。
臓器移植じゃなくても
少しでも健康な状態に近づくために
すごい手術を何十回も繰り返す親もいるし
どっちも愛情だとおもう。
>>608
ちゃんと反対している人というのは、それなりの経験や根拠に基づいているんだと思うよ。
だから逆の立場になることはない人だ。
移植待ち患者だって、声だかに叫ぶ人もいれば、逡巡する人だっているはず。
推進派は 子どもが心臓病になれば誰もが臓器をくれと主張する、しないのは冷たい親だと
言うが、それは視野の狭い話だ。
自分は、他人の臓器貰っておきながら自分は提供しない、ということを晒してきたのが一番悪いと思うが。
ちゃんと反対している人というのは、それなりの経験や根拠に基づいているんだと思うよ。
だから逆の立場になることはない人だ。
移植待ち患者だって、声だかに叫ぶ人もいれば、逡巡する人だっているはず。
推進派は 子どもが心臓病になれば誰もが臓器をくれと主張する、しないのは冷たい親だと
言うが、それは視野の狭い話だ。
自分は、他人の臓器貰っておきながら自分は提供しない、ということを晒してきたのが一番悪いと思うが。
>>608
あんたが確信したからって現実がそうとは限らないことに気づけよ
あんたが確信したからって現実がそうとは限らないことに気づけよ
>>608
では現在移植が必要な症状のお子さんをもつご両親は全員移植を望んでいて、
もしそうでないご両親がいれば偽善者ということになってしまいますが、それは違うでしょう。
その場になれば間違いなく全員、なんて決め付けてもしょうがないと思います。
では現在移植が必要な症状のお子さんをもつご両親は全員移植を望んでいて、
もしそうでないご両親がいれば偽善者ということになってしまいますが、それは違うでしょう。
その場になれば間違いなく全員、なんて決め付けてもしょうがないと思います。
>>610
移植とは関係がないようなあるような話だが
保険でいつまで静かに過ごしていただくかというのは割と重要な問題だよね
臓器移植をしないと助からない子は諦めろというのも一理はあるが
それをいうなら脳死の子も諦めろともいえるんじゃないのかな
移植自体はどっちにしろ病理解剖すらたいして進まないこの国で
ドナーになれとの圧力が怖いとか考えるだけあまり意味ないだろうし
法案が通ってもどうせ国内臓器移植とかほとんど進まないと考えてるので
あまり熱く賛成も反対も出来ないが
移植とは関係がないようなあるような話だが
保険でいつまで静かに過ごしていただくかというのは割と重要な問題だよね
臓器移植をしないと助からない子は諦めろというのも一理はあるが
それをいうなら脳死の子も諦めろともいえるんじゃないのかな
移植自体はどっちにしろ病理解剖すらたいして進まないこの国で
ドナーになれとの圧力が怖いとか考えるだけあまり意味ないだろうし
法案が通ってもどうせ国内臓器移植とかほとんど進まないと考えてるので
あまり熱く賛成も反対も出来ないが
>>608
そんなのは、あなたの予想でしかないから、どうかわからないけど、
今の時点で確実にわかってるのは、逆に移植してもらっておきながら、提供する側に
なった時にドナーになることを拒否した親が実際にいたという点だよね。
そんなのは、あなたの予想でしかないから、どうかわからないけど、
今の時点で確実にわかってるのは、逆に移植してもらっておきながら、提供する側に
なった時にドナーになることを拒否した親が実際にいたという点だよね。
618 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 14:09:31 ID:pNqH8ifQO
ｽﾚﾁなら申し訳ありません
何年も前、テレビで見た記憶がありますが・・
臓器移植を海外で行い、その記者会見に出席した両親と赤ちゃん
赤ちゃんは白いドレス姿
両親の説明では、助からないかもしれないからと、どちらかの祖母?が死装束として準備してくれたものらしい
でも、こうして助かったので生きて着せてあげられて良かった
とのコメント見た気がする
間違っていたらごめんなさい
当時まだ子梨でしたが、まだ生きている子供の死装束を両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする事にびっくりた
何年も前、テレビで見た記憶がありますが・・
臓器移植を海外で行い、その記者会見に出席した両親と赤ちゃん
赤ちゃんは白いドレス姿
両親の説明では、助からないかもしれないからと、どちらかの祖母?が死装束として準備してくれたものらしい
でも、こうして助かったので生きて着せてあげられて良かった
とのコメント見た気がする
間違っていたらごめんなさい
当時まだ子梨でしたが、まだ生きている子供の死装束を両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする事にびっくりた
>>610
＞治療はしないで、運命とあきらめて
＞寿命がくるまで家族で静かにすごしたいと希望する親もいると思うよ。
提供者は現れないし、海外移植しても莫大な治療費に対する諦めでしょ
それは運命を受け入れたわけじゃない
もし、提供者が容易に現れ、移植費も200万円程度だとしたら・・・・
とても家族とともに静かに死ぬときを待つなんてことにはならないと思うけど
>>612
＞自分は、他人の臓器貰っておきながら自分は提供しない、ということを晒してきたのが一番悪いと思うが
それがおかしいと
これはあくまでも任意ですから
別に恥知らずとは思いません
臓器を提供出来る人は凄いと思うけど
＞治療はしないで、運命とあきらめて
＞寿命がくるまで家族で静かにすごしたいと希望する親もいると思うよ。
提供者は現れないし、海外移植しても莫大な治療費に対する諦めでしょ
それは運命を受け入れたわけじゃない
もし、提供者が容易に現れ、移植費も200万円程度だとしたら・・・・
とても家族とともに静かに死ぬときを待つなんてことにはならないと思うけど
>>612
＞自分は、他人の臓器貰っておきながら自分は提供しない、ということを晒してきたのが一番悪いと思うが
それがおかしいと
これはあくまでも任意ですから
別に恥知らずとは思いません
臓器を提供出来る人は凄いと思うけど
国内で移植すれば保険で150万（麻酔等は含まない）くらい？
それも自腹じゃなくて済むか
それも自腹じゃなくて済むか
人に臓器提供を強いる人って自分はドナーになる気あるの？
腎臓をひとつ提供する気あるの？と問いたい。
腎臓をひとつ提供する気あるの？と問いたい。
心臓移植した青年のヴィデオ見たけど
元気に水泳とかしてた。「移植前の死に瀕していた生活に比べてたら夢のようだ」
て笑顔だったけどやはり移植は必要な人にとっては画期的な治療法なんだな。
目の前にそういう治療法があるのに。。。という気持ちは判らなくてもない。
親ならそこまでしたくないけど自分の子どもなら「もっと生きたい」とか
言われて医師にドナーが見つかれば治療法はあるとか言われてたら
親は理性を保てなくなるだろう。公園の子どもたちを眺めてこの中の人が
突然脳死になったら。。と目が爛々としてくる心理状態もせられないと思う。
元気に水泳とかしてた。「移植前の死に瀕していた生活に比べてたら夢のようだ」
て笑顔だったけどやはり移植は必要な人にとっては画期的な治療法なんだな。
目の前にそういう治療法があるのに。。。という気持ちは判らなくてもない。
親ならそこまでしたくないけど自分の子どもなら「もっと生きたい」とか
言われて医師にドナーが見つかれば治療法はあるとか言われてたら
親は理性を保てなくなるだろう。公園の子どもたちを眺めてこの中の人が
突然脳死になったら。。と目が爛々としてくる心理状態もせられないと思う。
心臓移植した青年のヴィデオ見たけど
元気に水泳とかしてた。「移植前の死に瀕していた生活に比べてたら夢のようだ」
て笑顔だったけどやはり移植は必要な人にとっては画期的な治療法なんだな。
目の前にそういう治療法があるのに。。。という気持ちは判らなくてもない。
親ならそこまでしたくないけど自分の子どもなら「もっと生きたい」とか
言われて医師にドナーが見つかれば治療法はあるとか言われてたら
親は理性を保てなくなるだろう。公園の子どもたちを眺めてこの中の人が
突然脳死になったら。。と目が爛々としてくる心理状態も責められないと思う。
元気に水泳とかしてた。「移植前の死に瀕していた生活に比べてたら夢のようだ」
て笑顔だったけどやはり移植は必要な人にとっては画期的な治療法なんだな。
目の前にそういう治療法があるのに。。。という気持ちは判らなくてもない。
親ならそこまでしたくないけど自分の子どもなら「もっと生きたい」とか
言われて医師にドナーが見つかれば治療法はあるとか言われてたら
親は理性を保てなくなるだろう。公園の子どもたちを眺めてこの中の人が
突然脳死になったら。。と目が爛々としてくる心理状態も責められないと思う。
>>621
なんでそう言い切れるの？
人の気持ちなんてあなたにわかるわけないじゃない？
あなたは、自分がもしその立場になったら、絶対自分の子供が人の臓器で救われるためなら
その臓器を提供してくれるだろうどこかのだれかの突然の死を望むから、
他の人も同じことを思うはずというのが、あなたの決めつけの根拠なんでしょ。
でもね、人には、いろんな考えの人がいることを学んでください。
あなたがあなたのパートナーを好きになって結婚したんでしょうけど、
あなたと同性の人が同じくあなたのパートナーを好きになるとは限らないでしょ。
それと同じで人の気持ちや考えは千差万別ですよ。
しかも、その状況になってるタイムリーなあなたの気持ちじゃなく、
あなた自身も、もし、そういう状況に陥ったらという、仮定を想像しての話でしょう。
それを断定的に話すのは、よくないな。
なんでそう言い切れるの？
人の気持ちなんてあなたにわかるわけないじゃない？
あなたは、自分がもしその立場になったら、絶対自分の子供が人の臓器で救われるためなら
その臓器を提供してくれるだろうどこかのだれかの突然の死を望むから、
他の人も同じことを思うはずというのが、あなたの決めつけの根拠なんでしょ。
でもね、人には、いろんな考えの人がいることを学んでください。
あなたがあなたのパートナーを好きになって結婚したんでしょうけど、
あなたと同性の人が同じくあなたのパートナーを好きになるとは限らないでしょ。
それと同じで人の気持ちや考えは千差万別ですよ。
しかも、その状況になってるタイムリーなあなたの気持ちじゃなく、
あなた自身も、もし、そういう状況に陥ったらという、仮定を想像しての話でしょう。
それを断定的に話すのは、よくないな。
626 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 14:47:15 ID:r1r7qwsx0
>>619
提供できる人は凄いと思うなら、提供は難しいという自覚があるんだろ。
その一方、提供者が容易に見つかるなら、という仮定を立てることが
自己矛盾なんだよ。
提供を受けた人は、自分も提供する側に回る。
そうやって地道に移植への理解を開いていくことが大切。
提供できる人は凄いと思うなら、提供は難しいという自覚があるんだろ。
その一方、提供者が容易に見つかるなら、という仮定を立てることが
自己矛盾なんだよ。
提供を受けた人は、自分も提供する側に回る。
そうやって地道に移植への理解を開いていくことが大切。
>>619
提供者が容易に現れ、移植費も200万円程度だとしたら・・・・
って、その後の事はわからないよね。
うまく水泳ができるまで回復する人もいれば、
適合できないでそのまま亡くなる人もいるみたいだし。
移植の研究もまだ日が浅い。
「その日」まで思い出を作って充実した生活を家族ともども、送ればいいｼﾞｬﾝって
言う人もいるだろうけど、そうなると脳死状態の人だって同じようにいえるだろうし。
その一緒に暮らした時間って身動きできなくてもご家族には貴重なものだと思うし。
移植については自分は賛成、反対より疑問が多いよ。
しかし、世の中の流れとはいえ、一方だけが喜ぶような法案にはして欲しくないわ。
提供者が容易に現れ、移植費も200万円程度だとしたら・・・・
って、その後の事はわからないよね。
うまく水泳ができるまで回復する人もいれば、
適合できないでそのまま亡くなる人もいるみたいだし。
移植の研究もまだ日が浅い。
「その日」まで思い出を作って充実した生活を家族ともども、送ればいいｼﾞｬﾝって
言う人もいるだろうけど、そうなると脳死状態の人だって同じようにいえるだろうし。
その一緒に暮らした時間って身動きできなくてもご家族には貴重なものだと思うし。
移植については自分は賛成、反対より疑問が多いよ。
しかし、世の中の流れとはいえ、一方だけが喜ぶような法案にはして欲しくないわ。
移植医療はすればいいと思う
どうせお亡くなりになったら荼毘にふす体だ
ただどうして心停止の後で取り出してくれないのか
脳死なんてわからない
心臓が止まってからの移植は賛成
脳死移植は反対
どうせお亡くなりになったら荼毘にふす体だ
ただどうして心停止の後で取り出してくれないのか
脳死なんてわからない
心臓が止まってからの移植は賛成
脳死移植は反対
631 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 15:14:36 ID:5pLckkAr0
>心停止の後で取り出してくれないのか
生きのよさがすべて。
死んだ心臓を移植しても意味はない。
生きのよさがすべて。
死んだ心臓を移植しても意味はない。
>心停止の後で取り出してくれないのか
生きのよさがすべて。
死んだ心臓を移植しても意味はない。
生きのよさがすべて。
死んだ心臓を移植しても意味はない。
脳死を死と法で定めたのは移植以外でも
効果あるんだよ。
まず、医療費の節減、死者は保険は使えないから脳死者を維持するのに自費となり
経済的に困窮、別に移植しなくても人工呼吸をはずす親は多くなるだろう。
それが真の狙いだね。移植何たらがうまくカモフラージュに使われてるだけ。
ベッドが足りないのはどの病院でも同じだ。
効果あるんだよ。
まず、医療費の節減、死者は保険は使えないから脳死者を維持するのに自費となり
経済的に困窮、別に移植しなくても人工呼吸をはずす親は多くなるだろう。
それが真の狙いだね。移植何たらがうまくカモフラージュに使われてるだけ。
ベッドが足りないのはどの病院でも同じだ。
移植が増えれば増えるほど医療費増えるってことはないのかな
>>635
今後の脳死っていうのは 法的脳死判定を受けた場合に使う言葉なんじゃないか？
法的脳死判定の２度目で脳死と出れば、そこが死亡時間。
脳死判定を受けない人は 脳死とは言わないことになる。
よって保険は適用され続ける。
ただ脳死は人の死ということが広く理解されるようになれば、脳死判定うけなくても
脳死状態の人は 終末期としてお別れする人が増えるよ。
今後の脳死っていうのは 法的脳死判定を受けた場合に使う言葉なんじゃないか？
法的脳死判定の２度目で脳死と出れば、そこが死亡時間。
脳死判定を受けない人は 脳死とは言わないことになる。
よって保険は適用され続ける。
ただ脳死は人の死ということが広く理解されるようになれば、脳死判定うけなくても
脳死状態の人は 終末期としてお別れする人が増えるよ。
638 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 15:59:06 ID:naDrbOov0
>>635
脳死患者がベッドふさいでるのって1週間くらいじゃなかったっけ
医療費がどうこうなら移植受けた患者のほうが入院期間も長いし数も多いし
ずーっと免疫抑制剤飲むし
ちょっと風邪引いただけが命取りだからすぐ病院いかなきゃだし
結局再手術が必要だし…
移植受けた人が増えればもっと医療費高くなるんじゃないの？
脳死患者がベッドふさいでるのって1週間くらいじゃなかったっけ
医療費がどうこうなら移植受けた患者のほうが入院期間も長いし数も多いし
ずーっと免疫抑制剤飲むし
ちょっと風邪引いただけが命取りだからすぐ病院いかなきゃだし
結局再手術が必要だし…
移植受けた人が増えればもっと医療費高くなるんじゃないの？
臓器提供を待ち望む人を浅ましいと思わないで
臓器提供を拒む人を吝嗇、心が狭いと思わないで
それぞれの立場の人の考えを尊重してそっとしておいて
臓器提供を拒む人を吝嗇、心が狭いと思わないで
それぞれの立場の人の考えを尊重してそっとしておいて
640 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:06:03 ID:naDrbOov0
すみません、数も多いしはおかしいな
てか、今回のは海外渡航が禁止されそうだからでしょ
技術があり、毎度毎度億単位の金が集まるほど国民が移植に理解を示しているのなら
自分の国でやりなさいよっていうのはそりゃー当然だよね
てか、今回のは海外渡航が禁止されそうだからでしょ
技術があり、毎度毎度億単位の金が集まるほど国民が移植に理解を示しているのなら
自分の国でやりなさいよっていうのはそりゃー当然だよね
641 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:06:53 ID:Go87WmTEI
≫639
でも、マスコミに積極的に露出して声高に臓器くれくれ叫んでる
人が実際いるわけだから。
でも、マスコミに積極的に露出して声高に臓器くれくれ叫んでる
人が実際いるわけだから。
臓器提供を望む人、拒む人に対してどう思うかでなく
法改正の論議が行われている以上
臓器移植に対する価値観を一個人として
きちんと考えておくのは重要だよね。
自分がいつ当事者になるかもしれないんだから。
法改正の論議が行われている以上
臓器移植に対する価値観を一個人として
きちんと考えておくのは重要だよね。
自分がいつ当事者になるかもしれないんだから。
644 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:30:35 ID:Go87WmTEI
≫642
他人の死で成り立つ臓器移植
臓器くれくれが誰か死んでくれくれに聞こえ非常に気分が悪くなることも
責められないでしょ。
他人の死で成り立つ臓器移植
臓器くれくれが誰か死んでくれくれに聞こえ非常に気分が悪くなることも
責められないでしょ。
脳死はもう死んでるんだから、まだ生きている人に臓器を提供しろよな
・・・に聞こえて、気分が悪くなる。
・・・に聞こえて、気分が悪くなる。
>>630
自分もつい最近まではそう思ってた。
でも、心臓が止まってからの提供を承諾すると、
家族に知らせずに死を早める可能性の高い薬を使われたり、
臓器運搬に便利な朝亡くなるように死期を調整される可能性が高いらしい。
そして残された家族は承諾が死期を早めた可能性を思ってずっと後悔していくと。
心臓が止まってからの提供も軽く考えない方がいいと思う。
自分には無理。
自分もつい最近まではそう思ってた。
でも、心臓が止まってからの提供を承諾すると、
家族に知らせずに死を早める可能性の高い薬を使われたり、
臓器運搬に便利な朝亡くなるように死期を調整される可能性が高いらしい。
そして残された家族は承諾が死期を早めた可能性を思ってずっと後悔していくと。
心臓が止まってからの提供も軽く考えない方がいいと思う。
自分には無理。
>>644
ただ人を殺したいとかそういう人たちなわけではない
自分が同じ立場になったら、どう感じるかは分からない
彼らのくれくれという態度の背景を理解して尚臓器移植を許可すべきではないとか
もしくは今回の法案の廃止、または改正について考えるほうが建設的
ただ人を殺したいとかそういう人たちなわけではない
自分が同じ立場になったら、どう感じるかは分からない
彼らのくれくれという態度の背景を理解して尚臓器移植を許可すべきではないとか
もしくは今回の法案の廃止、または改正について考えるほうが建設的
>>646
ソースは？
ソースは？
脳死の子どもも移植を待つ子も同じ一つの命なのにね。
前者の子は医療の現場から疎まれ、一刻も早く鼓動が止まれとばかりに
臓器を取り出され、
後者の子は医師たちが積極的に生かそうとする。
何か変だ。どうしてこうなった？
前者の子は医療の現場から疎まれ、一刻も早く鼓動が止まれとばかりに
臓器を取り出され、
後者の子は医師たちが積極的に生かそうとする。
何か変だ。どうしてこうなった？
651 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 17:06:49 ID:CNOPUOZP0
ここ既女版ですが明らかにオッサンいますね。
>>648-649
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
の名古屋第二赤十字病院の２歳女児ドナーのところをクリック
交通事故でくも膜下出血をおこしてる子供に、
親にリスクを説明しないで出血しやすくなる薬をつかった例。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/pediatric_harvest.htm
の名古屋第二赤十字病院の２歳女児ドナーのところをクリック
交通事故でくも膜下出血をおこしてる子供に、
親にリスクを説明しないで出血しやすくなる薬をつかった例。
653 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 17:12:35 ID:Go87WmTEI
「移植によって助かった」は医師の手柄にもなるけど、
脳にダメージを負った子は知的障害者になるから、
死んだ方が幸せと医療現場は判断してるのか。
脳にダメージを負った子は知的障害者になるから、
死んだ方が幸せと医療現場は判断してるのか。
医師がどこまで臓器移植に積極的かといえばなかなか…
あと10年先には外科医が日本からいなくなるという話も一部でささやかれるほど
リスクは負いたくない医師が現場から逃げてるのが現状ですし
あと10年先には外科医が日本からいなくなるという話も一部でささやかれるほど
リスクは負いたくない医師が現場から逃げてるのが現状ですし
なんだかね。
移植なんとかは、建前というか・・
自国でやってくださいって言われているんだたら
国の中枢の医療研究機関が止まっちゃうからだと思えてきた。
だからAあん
こないだも、重要法案が３つも通ったらしいし
移植なんとかは、建前というか・・
自国でやってくださいって言われているんだたら
国の中枢の医療研究機関が止まっちゃうからだと思えてきた。
だからAあん
こないだも、重要法案が３つも通ったらしいし
医師はそんな移植に積極的ではないと思われる
少なくとも国内ではね
安すぎて元がとれんそうな
少なくとも国内ではね
安すぎて元がとれんそうな
既に移植に対応できる体制が出来上がってる実績のある病院なら
クリティカルパスも出来上がってて、スタッフも教育されてて、
「いつでもこい！」で迎え撃つ気満々。
足りないものはドナーだけ、という状態で「その時」を今か、今かと
待ってる患者が長い列を作っている。
そこへ系列病院から「脳死」の連絡が････。
クリティカルパスも出来上がってて、スタッフも教育されてて、
「いつでもこい！」で迎え撃つ気満々。
足りないものはドナーだけ、という状態で「その時」を今か、今かと
待ってる患者が長い列を作っている。
そこへ系列病院から「脳死」の連絡が････。
>>656
自分も同じ感想と疑問を持った。
ちゃんとした病院で、正規のコーディネーターに、
善意をこんな形で利用されるなんて素人だったら想像もつかないと思う。
今でも罪に問われないみたいだけど、脳死が人の死と定められたら
家族の目の前で堂々とされるんじゃないかな。
死体に、死を早める危険な薬を入れても罪にはならないだろうから。
自分も同じ感想と疑問を持った。
ちゃんとした病院で、正規のコーディネーターに、
善意をこんな形で利用されるなんて素人だったら想像もつかないと思う。
今でも罪に問われないみたいだけど、脳死が人の死と定められたら
家族の目の前で堂々とされるんじゃないかな。
死体に、死を早める危険な薬を入れても罪にはならないだろうから。
子供だからっていうわけじゃなく
臓器提供そのものに反対。
もし自分の愛する人（子供含め）が、臓器移植以外助かる道がなくても
私だったら諦めるよ。
他の誰かに、「心臓くれ」だなんて言えない。
もちろん、自分がその立場になっても、寿命なんだと思って諦める。
臓器提供そのものに反対。
もし自分の愛する人（子供含め）が、臓器移植以外助かる道がなくても
私だったら諦めるよ。
他の誰かに、「心臓くれ」だなんて言えない。
もちろん、自分がその立場になっても、寿命なんだと思って諦める。
>>662
あなた自身が移植の必要な身体になったなら、諦めて死ねばいい。
でも、あなたの愛する人が、臓器移植を受けて助かりたいという強い希望を持つという
場合はどうなの？
あなたの家族の命はあなたのものではないですけど。
あなた自身が移植の必要な身体になったなら、諦めて死ねばいい。
でも、あなたの愛する人が、臓器移植を受けて助かりたいという強い希望を持つという
場合はどうなの？
あなたの家族の命はあなたのものではないですけど。
移植で多少延命できても、
いわゆる普通の健康体になれるかというと…ほど遠い感じ
心肺や多臓器移植なんてかなり難しいし
そういえば、顔面の移植に成功したのはフランスだったっけ
いわゆる普通の健康体になれるかというと…ほど遠い感じ
心肺や多臓器移植なんてかなり難しいし
そういえば、顔面の移植に成功したのはフランスだったっけ
>>664
それは誤解。
中には健康にほど遠い状態の人もいるが、大部分は元気になる。
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2003/fact03_06.html
この調査では、心臓移植を受けた7人全員、「健康」「ほぼ健康」と回答している。
この人たちは、移植を受けなかったらすでに亡くなっていたはずの人たちだ。
それは誤解。
中には健康にほど遠い状態の人もいるが、大部分は元気になる。
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2003/fact03_06.html
この調査では、心臓移植を受けた7人全員、「健康」「ほぼ健康」と回答している。
この人たちは、移植を受けなかったらすでに亡くなっていたはずの人たちだ。
>>663
臓器を提供する側の命も、私のものではないんでね。
663はそれを忘れてないか？
赤の他人に、「臓器ください」とは言えないよ。
それはその人の命だから。
親が子に、自分の体をやりたいと思う気持ちはわかるけど、
他人に「ください」とは、私は言えない。
663みたいな人がいるから、今回の法案が危険視されてると思う。
まるで、提供を拒んだり、提供を受けない側が
悪いみたいな言い方される可能性が出てくるからね。
臓器を提供する側の命も、私のものではないんでね。
663はそれを忘れてないか？
赤の他人に、「臓器ください」とは言えないよ。
それはその人の命だから。
親が子に、自分の体をやりたいと思う気持ちはわかるけど、
他人に「ください」とは、私は言えない。
663みたいな人がいるから、今回の法案が危険視されてると思う。
まるで、提供を拒んだり、提供を受けない側が
悪いみたいな言い方される可能性が出てくるからね。
他者を滅ぼしても、自分たちは生き残りたい。
>>638
医学の進歩による移植技術でこのままでは死ぬ人をほぼ健康になるまで
回復させるのは医師の手柄 。そのための医療費は惜しくはない。
だが、回復の見込みがない脳死で今すぐ必要な患者のためのベッドが
あけられないのは医師は。。。。だね。
医師は治療して患者が喜ぶ顔を見てなんぼだから、ホスピス医以外は。
医学の進歩による移植技術でこのままでは死ぬ人をほぼ健康になるまで
回復させるのは医師の手柄 。そのための医療費は惜しくはない。
だが、回復の見込みがない脳死で今すぐ必要な患者のためのベッドが
あけられないのは医師は。。。。だね。
医師は治療して患者が喜ぶ顔を見てなんぼだから、ホスピス医以外は。
医療費を払うのが医師だと思ってる人がいるの？
671 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 20:56:48 ID:FOAp0Ly70
Ａ案の脳死は人の死だが、判定しないと臓器移植はなしで、死亡って。
はきり言って意味不明。
脳死なら、そもそも２度も判定はいらないだろ。
はきり言って意味不明。
脳死なら、そもそも２度も判定はいらないだろ。
知れば知るほどドナーになりたくなくなる。
自分か提供できないから自分も要求しない。。
自分か提供できないから自分も要求しない。。
まー…普段から考えとかないとダメだねぇ。
茫然自失の時に周囲から代わる代わるたたみかけられたら
いつの間にか同意書にサインさせられてしまいそうだ。
茫然自失の時に周囲から代わる代わるたたみかけられたら
いつの間にか同意書にサインさせられてしまいそうだ。
>>670
？
？
先帝がいよいよ終末期に差し掛かったとき、出血がどうしても止まらなかった
のに、毎日２リットル近くの新鮮な血液を輸血して、２ヶ月くらい延命された。
先帝は、バイタルデータを日々公表させ、昭和がいよいよ終わりに近づいたことを
広く国民に知らしめていた。
新鮮な血液を輸血し続ければ、命が延びることをそのとき初めて知った。
きっと元気で生きている人間の心臓を移植すれば死にそうな人でも
元気になるんだろうね。
いや、ちょっと思っただけ。移植ってきっとそういうものなんだろうな。
動物なんかでもそういうデータが出ているんだろうね。もし、法律で
禁止しても、お金に目がくらんでこの技術を闇で使う（殺人がらみでも）輩は
なくならないだろうね。
確かに、稀にいるかもしれないよ＞心臓提供者
でも、ほんとは他人の臓器を奪い取るより人工臓器や家畜臓器、万能細胞、
内科的治療の研究を進めるべきだと思う。
のに、毎日２リットル近くの新鮮な血液を輸血して、２ヶ月くらい延命された。
先帝は、バイタルデータを日々公表させ、昭和がいよいよ終わりに近づいたことを
広く国民に知らしめていた。
新鮮な血液を輸血し続ければ、命が延びることをそのとき初めて知った。
きっと元気で生きている人間の心臓を移植すれば死にそうな人でも
元気になるんだろうね。
いや、ちょっと思っただけ。移植ってきっとそういうものなんだろうな。
動物なんかでもそういうデータが出ているんだろうね。もし、法律で
禁止しても、お金に目がくらんでこの技術を闇で使う（殺人がらみでも）輩は
なくならないだろうね。
確かに、稀にいるかもしれないよ＞心臓提供者
でも、ほんとは他人の臓器を奪い取るより人工臓器や家畜臓器、万能細胞、
内科的治療の研究を進めるべきだと思う。
人工臓器研究済み
家畜臓器→豚→研究済み
でもどうしても人に勝るものなしじゃなかったっけ。
万能細胞→将来はこれで解決。
それまでの間のことだね。
家畜臓器→豚→研究済み
でもどうしても人に勝るものなしじゃなかったっけ。
万能細胞→将来はこれで解決。
それまでの間のことだね。
新しい手術をしたくてうずうずしている医師もいるし、
一人延命させるより、手術件数が増えたほうが病院的にはありがたい。
だから、提供拒否しないと
とっととバラバラにされそうで嫌。
脳死の低体温治療とかしてくれなくなりそう。
再生治療の分野に力を入れて欲しい。
他人の臓器をあてにするより、それがその子の寿命。
一人延命させるより、手術件数が増えたほうが病院的にはありがたい。
だから、提供拒否しないと
とっととバラバラにされそうで嫌。
脳死の低体温治療とかしてくれなくなりそう。
再生治療の分野に力を入れて欲しい。
他人の臓器をあてにするより、それがその子の寿命。
時々
＞我が子が移植しか方法が無いなら諦める
という意見を聞くけど
その時・その状況になっても同じ事が言える人は少ないと思う。
結局、脳死賛成も反対も身近な問題じゃ無いから
みんな他人事なんだと思う。
政治家ももう少し時間をかけて議論してほしかった。
＞我が子が移植しか方法が無いなら諦める
という意見を聞くけど
その時・その状況になっても同じ事が言える人は少ないと思う。
結局、脳死賛成も反対も身近な問題じゃ無いから
みんな他人事なんだと思う。
政治家ももう少し時間をかけて議論してほしかった。
56 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 12:52:56 ID:dfJujMmG0
A案は「脳死は人の死」とするものだよ。
クレクレ言うレシピエント側が、きちんと法律で「人の死」だと既定してくれないと、もらっても具合が悪いからだよ。
殺人で訴えられた移植医がいたからな。もらうほうも殺人に加担してるかもなんて思いたくないんだろ。
58 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:58:31 ID:h76gLjHe0
>>56
現行法でいいだろ。
臓器提供したい奴はすればいい。
臓器移植が必要なカタワなガキは死ねばいい。
死の定義を変えて、臓器提供を義務化する臓器移植法改正は絶対反対！！
62 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 13:16:06 ID:dfJujMmG0
>>56
追加すると、移植医を守るための「人の死」だよ
臓器移植法は、ドナーの権利にはあまり配慮が見られないよね。
ドナーになる前の段階は患者でもあるわけだけど、患者としての権利は守られるのだろうかね。
脳死を人の死と認めてもいいけど
だからってその臓器よこせやっていうのもないわ
自分の臓器がだめになった時点で諦めるわ
どこまで強欲なんだか
だからってその臓器よこせやっていうのもないわ
自分の臓器がだめになった時点で諦めるわ
どこまで強欲なんだか
言うまでも無いことだが、医者は魔法使いでも神様でもない。
当然患者を助けられない場合というものはある。
だから昔の患者やその家族は、医者が助からないと言えば、簡単に引き下がった。
だが最近は、ガンでも早期なら助かるし、救急医療も発達したせいか、助かることを当然の大前提とする患者や家族が増えた。
そういう患者や家族に言わせれば、医者が助けるのは当然の義務であり、助かるのは当然の権利であるという訳だ。
臓器移植を求める患者やその家族（主に家族だな）には、その手のモンスター何ちゃらと、同じ種類の傲慢さを感じる。
本来死ぬはずの病が、臓器の提供という人様のお情けで助かるんだから、何回頭を下げても下げ過ぎということはない。
だが彼らはむしろ逆で、それが当然と思っているように見える。
医者が（もっと言うなら世間や社会や政府や世界が）愛する我が子を救うのは、当然の義務であり、
救われるのが当然の権利であり、その障害になるもの（法律とか費用とか臓器移植に慎重な世論とか）は全て排除すべき悪である。
そういう感じに思える。
臓器移植を推進したいなら、とりあえず頭下げることから始めるべきだろう。
脳死による心臓移植は現時点でもわが国でも行われてるでしょ。
ただドナーが１５歳未満の脳死移植をみとめていないだけ。
実際は成人の臓器を１５歳未満の子どもに移植して成功している
例はある。
アメリカでは移植後２５年生存している例があるそうだ。多分
子どもに施術した例だろう。世界で毎年３５００例あるといわれる
脳死移植のうち２６００例はアメリカで行われるそうだ。ちなみに
日本では保険医療となっているバチスタ手術はアメリカでは禁止。
拡張性心筋症の根本治療として心臓移植というのは、アメリカ主導の
常識だが、脳死の規定はアメリカでは日本よりユルイのでは？
日本では植物状態、というのをアメリカでは脳死とするという話もある。
移植医療はレシピエントへの根本治療だというが、レシピエントは
生涯免疫抑止剤を飲み続けなければならない。本当に心臓移植が
バチスタや人口臓器にまさる治療なのか、内科的治療の近年の進歩と
比べて考えてみる時期では？
ただドナーが１５歳未満の脳死移植をみとめていないだけ。
実際は成人の臓器を１５歳未満の子どもに移植して成功している
例はある。
アメリカでは移植後２５年生存している例があるそうだ。多分
子どもに施術した例だろう。世界で毎年３５００例あるといわれる
脳死移植のうち２６００例はアメリカで行われるそうだ。ちなみに
日本では保険医療となっているバチスタ手術はアメリカでは禁止。
拡張性心筋症の根本治療として心臓移植というのは、アメリカ主導の
常識だが、脳死の規定はアメリカでは日本よりユルイのでは？
日本では植物状態、というのをアメリカでは脳死とするという話もある。
移植医療はレシピエントへの根本治療だというが、レシピエントは
生涯免疫抑止剤を飲み続けなければならない。本当に心臓移植が
バチスタや人口臓器にまさる治療なのか、内科的治療の近年の進歩と
比べて考えてみる時期では？
470 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 10:42:08 ID:qpwiyN4j0
それにしても、心臓死から提供できる臓器でも足りないって言ってるのに
もし子供の脳死者からの移植が認められるようになったとして
実際に子供の体を差し出せる親が何人いるんだろうね。
国内で認められたはずなのに件数は足りなくて、
待ち望んでいるもらう側の焦燥感が募るばかりになるかもしれない。
それにしても、心臓死から提供できる臓器でも足りないって言ってるのに
もし子供の脳死者からの移植が認められるようになったとして
実際に子供の体を差し出せる親が何人いるんだろうね。
国内で認められたはずなのに件数は足りなくて、
待ち望んでいるもらう側の焦燥感が募るばかりになるかもしれない。
629 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 12:26:52 ID:aUbQIRFn0
A案が可決されたってなにもかわらないとおもうよ
自分の子供が交通事故かなにかで脳死になり
医者にいきなり臓器もらっていいですかと
その場できかれてOKする親は少ないとおもうよ
みんなどうおもう？
脳死即医者の権限で臓器とりだしOＫではないのだから
645 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 12:36:01 ID:Sa9vF3VHO
>>629
アメリカじゃ事故で２、３日意識がなければコーディネーターがうろうろし始めて
提供同意にサインをすれば治療打ち切り臓器を引きずり出す準備
日本もこんな感じになると思うよ
647 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 12:38:57 ID:iRqfQzT40
>>629
でもそれを「どうせ死んでるのに、助かる命を見殺しにするなんて」と鬼畜扱いする空気は
医療現場を中心に確実にできていくと思う。
ちょー偏見だけど。実際親はあきらめる覚悟をもつべきでは
ないかと。
A案が可決されたってなにもかわらないとおもうよ
自分の子供が交通事故かなにかで脳死になり
医者にいきなり臓器もらっていいですかと
その場できかれてOKする親は少ないとおもうよ
みんなどうおもう？
脳死即医者の権限で臓器とりだしOＫではないのだから
645 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 12:36:01 ID:Sa9vF3VHO
>>629
アメリカじゃ事故で２、３日意識がなければコーディネーターがうろうろし始めて
提供同意にサインをすれば治療打ち切り臓器を引きずり出す準備
日本もこんな感じになると思うよ
647 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 12:38:57 ID:iRqfQzT40
>>629
でもそれを「どうせ死んでるのに、助かる命を見殺しにするなんて」と鬼畜扱いする空気は
医療現場を中心に確実にできていくと思う。
ちょー偏見だけど。実際親はあきらめる覚悟をもつべきでは
ないかと。
15歳未満のドナーはそうそうあらわれないと思う
脳死患者の家族は気持ちの整理もつかないのに
レシピエントの都合で急かされて、まだ温かい体から心臓を取り出されるなんて
想像できない
A案が可決されて現行法が改正されてはも実質的には機能しないと思う
それでも「臓器移植は自国で」の流れに沿ったわけだし
対外的にも言い訳はつくんだろう
脳死患者の家族は気持ちの整理もつかないのに
レシピエントの都合で急かされて、まだ温かい体から心臓を取り出されるなんて
想像できない
A案が可決されて現行法が改正されてはも実質的には機能しないと思う
それでも「臓器移植は自国で」の流れに沿ったわけだし
対外的にも言い訳はつくんだろう
652 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 12:42:09 ID:o/6hv5vq0
>>629
どうなんだろうね。「命のリレー」とかヒューマニズム押し出してこられたとき
一部でも生き続けてくれるのなら・・・ってなる親だっていると思うよ。
実際は拒絶反応起こされたりするわけだけど。
何にしろ移植の知識があまりない家族に対して
短い時間で決断を求めるなら詐欺だと思う。
時間をかけて色々調べて決定できるなら違うだろうけど。
658 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 12:49:53 ID:yHZTHeyyO
可哀相だけど昔なら自然淘汰でおわり。いつのまにか不妊にしても未熟児にしても、
稀だった症例が自分の子供にも当てはまらないと納得がいかなくなってしまった
672 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 13:13:43 ID:dIdL6SkGO
私の子供がもしそうなら運命だったと諦める。けど自分が諦めたくても
姑や夫の家族に「あんたのせいでこうなった！募金でもして移植しろ！可愛そうだと思わないの！」
と責められ、親戚側の無理解でせざるを得ない状況に追い込まれる事もありそう
こういうのは夫婦どちらかが悪いという問題ではないのに、責められたら女は反論できないな
移植王国のアメリカでさえ近年ドナーは減ってる。今回の移植は
自国で、ってのもそれぞれの国の都合だろう。実際心臓以外の
臓器移植はアジアで行われることも多い。心臓移植はかなり特殊な例
だけど、そのほかの移植についても、心臓移植を盾にどっと行われる
ことも予想される。ＷＨＯの警告も心臓移植というよりはそうした
臓器売買に近い人権侵害に由来しているのでは？
自国で、ってのもそれぞれの国の都合だろう。実際心臓以外の
臓器移植はアジアで行われることも多い。心臓移植はかなり特殊な例
だけど、そのほかの移植についても、心臓移植を盾にどっと行われる
ことも予想される。ＷＨＯの警告も心臓移植というよりはそうした
臓器売買に近い人権侵害に由来しているのでは？
移植待ちしてる患者なんて、生きのいい臓物を喰らう妖怪にしか見えない。
もう、移植医療そのものに疑問。
死体扱いされる脳死者は、麻酔無しで取り出すの？
意識があっても、反応できないでまな板の鯉状態なんて至極の恐怖･･･
死刑囚でもしないような残酷な行為だとおも。
もう、移植医療そのものに疑問。
死体扱いされる脳死者は、麻酔無しで取り出すの？
意識があっても、反応できないでまな板の鯉状態なんて至極の恐怖･･･
死刑囚でもしないような残酷な行為だとおも。
895 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/19(金) 11:23:45 ID:JMrWlCqI0
どのみち法改正したってたいして成果はあがらんよ
要するに、脳死提供も以前の心臓死提供と同じ条件になったってこと。
心臓死提供ドナーだって滅多に無いんだから。
海外への道も閉ざされて、国内では相変わらずドナーが出なくて、
小児も大人も相変わらず移植が受けられないままだよ、どうせ。
現行法だって大人は法律上は脳死移植が受けられる。法律上は。
でも年間10例あるかないか。それでもここ２，３年は増えたほうだ。数年前なんてゼロだった。
法律上は移植可能でも「事実上移植不可能も同然」な国なんだから、そのまんまだよ。
どのみち法改正したってたいして成果はあがらんよ
要するに、脳死提供も以前の心臓死提供と同じ条件になったってこと。
心臓死提供ドナーだって滅多に無いんだから。
海外への道も閉ざされて、国内では相変わらずドナーが出なくて、
小児も大人も相変わらず移植が受けられないままだよ、どうせ。
現行法だって大人は法律上は脳死移植が受けられる。法律上は。
でも年間10例あるかないか。それでもここ２，３年は増えたほうだ。数年前なんてゼロだった。
法律上は移植可能でも「事実上移植不可能も同然」な国なんだから、そのまんまだよ。
とりあえず国内で15歳未満の臓器提供が合法化され、
「死ぬ死ぬ詐欺」で海外でないと手術できないから
法外な金額の募金を募るという事例に対するブレーキになるのなら
それなりに意味があると思う。
臓器移植の道が開けた状態でドナーが現れないという状態だと
認識できたら、移植医療に頼るということの限界がわかると思う。
「死ぬ死ぬ詐欺」で海外でないと手術できないから
法外な金額の募金を募るという事例に対するブレーキになるのなら
それなりに意味があると思う。
臓器移植の道が開けた状態でドナーが現れないという状態だと
認識できたら、移植医療に頼るということの限界がわかると思う。
ガイドラインに沿った心臓死や脳死の判定を「グズグズ」やってたら、
生きのいいピチピチの臓器じゃなくなって移植してもうまくいかなく
なるんだろうね、心臓でも腎臓でも。
できるだけ若くて健康で元気な臓器を生きたまま（麻酔無しで）
取り出すのがきっといちばんうまく行くんだと思うよ。＞移植
生きのいいピチピチの臓器じゃなくなって移植してもうまくいかなく
なるんだろうね、心臓でも腎臓でも。
できるだけ若くて健康で元気な臓器を生きたまま（麻酔無しで）
取り出すのがきっといちばんうまく行くんだと思うよ。＞移植
>>619
子どもの体にメスは入れたくないとか
言い方悪いけど
この子はあきらめて天寿を全うさせて
次に健康な子を望むとか
いろんな選択肢があるでしょ
障害のある子の親が全員
子どもに手術を受けさせたいわけじゃないよ
子どもの体にメスは入れたくないとか
言い方悪いけど
この子はあきらめて天寿を全うさせて
次に健康な子を望むとか
いろんな選択肢があるでしょ
障害のある子の親が全員
子どもに手術を受けさせたいわけじゃないよ
実際どうなんだろう？
わが子が脳死になる確率と
移植が必要になる確率は、
移植が必要になる確率＞＞わが子が脳死になる確率なんじゃね。
脳死なんてうまく中途半端な状態だから。
つまり移植をしたらわが子は助かる立場に置かれる親のほうが
多いんだから、やらねええよ!派は、その時になったら「人の子のものは欲しがりません！」の覚悟
してたほうがいいんじゃね。
わが子が脳死になる確率と
移植が必要になる確率は、
移植が必要になる確率＞＞わが子が脳死になる確率なんじゃね。
脳死なんてうまく中途半端な状態だから。
つまり移植をしたらわが子は助かる立場に置かれる親のほうが
多いんだから、やらねええよ!派は、その時になったら「人の子のものは欲しがりません！」の覚悟
してたほうがいいんじゃね。
万が一の事態になったらICレコーダーを用意しておくべきかも。
医者やコーディネーターとの会話を録音してあまりにひどかったら
マスコミに垂れ込めるように。
「脳死者の親戚に偶然心臓移植待ちの人がいるとは思えない」とか言ってる人って
今まで平凡で幸せな人生を歩んできたか、まだ若い人かな？
本当、人生、一寸先は闇とはよく言ったもので10年前の自分が今の自分が
どうなっているか想像と同じだった～という人は珍しいんではないかな。
医者やコーディネーターとの会話を録音してあまりにひどかったら
マスコミに垂れ込めるように。
「脳死者の親戚に偶然心臓移植待ちの人がいるとは思えない」とか言ってる人って
今まで平凡で幸せな人生を歩んできたか、まだ若い人かな？
本当、人生、一寸先は闇とはよく言ったもので10年前の自分が今の自分が
どうなっているか想像と同じだった～という人は珍しいんではないかな。
昨今の心臓移植が必要な病気の筆頭・拡張型心筋症は
そもそもが中高年に多いとされる病気だし
まずは自分の心配した方が良いのかもね
そもそもが中高年に多いとされる病気だし
まずは自分の心配した方が良いのかもね
>>696
そうかなあ？
大人になって不摂生な生活してたら臓器に異常もでてくるかもって思えるけど、
五体満足健康体で産まれてきた子が、途中で臓器移植が必要な病気になることって
あまりあり得なくないかな？
それよりも、飲酒運転とか、信号無視とかの車に惹かれて、脳死状態になる可能性の
方が高いような気がするんだけど？
そうかなあ？
大人になって不摂生な生活してたら臓器に異常もでてくるかもって思えるけど、
五体満足健康体で産まれてきた子が、途中で臓器移植が必要な病気になることって
あまりあり得なくないかな？
それよりも、飲酒運転とか、信号無視とかの車に惹かれて、脳死状態になる可能性の
方が高いような気がするんだけど？
>>697
というのが今時の常識なので、無茶したがる医師はあまりいないよ
>>699
車に轢かれて脳死状態になるよりは
臓器損傷で移植がなければ、死ななくとも傷害を持ったまま生きていく
という確立も含めて考えたら？
まあやらないしもらわない、という覚悟してる人はそれはそれでいいんだ
絶対に絶対にそれを翻さないでもらいたい、ということだね
もらわないといけない立場になって手の平を返すよなことはしない自信があるんだろう
というのが今時の常識なので、無茶したがる医師はあまりいないよ
>>699
車に轢かれて脳死状態になるよりは
臓器損傷で移植がなければ、死ななくとも傷害を持ったまま生きていく
という確立も含めて考えたら？
まあやらないしもらわない、という覚悟してる人はそれはそれでいいんだ
絶対に絶対にそれを翻さないでもらいたい、ということだね
もらわないといけない立場になって手の平を返すよなことはしない自信があるんだろう
701 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 08:11:25 ID:JDol/MDU0
>>599
> 脳死段階で取り出すのは心臓だけですよね？
脳死提供の対象となる臓器は
心臓、肝臓、肺、腎臓、すい臓、小腸、眼球です。
このうち心臓停止後でも提供できるのは
腎臓、すい臓、眼球だけです。
ttp://www.okayama-zouki.or.jp/teikyo.html
肝臓は心臓停止後の提供はできませんが
生体間移植は可能です。
> 脳死段階で取り出すのは心臓だけですよね？
脳死提供の対象となる臓器は
心臓、肝臓、肺、腎臓、すい臓、小腸、眼球です。
このうち心臓停止後でも提供できるのは
腎臓、すい臓、眼球だけです。
ttp://www.okayama-zouki.or.jp/teikyo.html
肝臓は心臓停止後の提供はできませんが
生体間移植は可能です。
702 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 08:18:40 ID:JDol/MDU0
>>616
> 臓器移植をしないと助からない子は諦めろというのも一理はあるが
> それをいうなら脳死の子も諦めろともいえるんじゃないのかな
現代の医学では脳死の子はどう頑張っても
（意識を取り戻す段階までは戻らないと）諦めざるえないのがデフォ。
でも、だからといって
この状態から回復することなしに遅かれ早かれ死んでしまうんだから
「延命を」諦めろっていうのは違うと思う。
ましてや、諦めて心臓や身体が生きているうちに
臓器をとられることも仕方ないと諦めろってことはない。
自前の臓器では長生きできる望みが薄い子も脳死の子も、
それぞれが神様からもらった自分の身体と
それを使って受けられる医療のかぎりで頑張って天寿を全うするんでいいじゃない。
> 臓器移植をしないと助からない子は諦めろというのも一理はあるが
> それをいうなら脳死の子も諦めろともいえるんじゃないのかな
現代の医学では脳死の子はどう頑張っても
（意識を取り戻す段階までは戻らないと）諦めざるえないのがデフォ。
でも、だからといって
この状態から回復することなしに遅かれ早かれ死んでしまうんだから
「延命を」諦めろっていうのは違うと思う。
ましてや、諦めて心臓や身体が生きているうちに
臓器をとられることも仕方ないと諦めろってことはない。
自前の臓器では長生きできる望みが薄い子も脳死の子も、
それぞれが神様からもらった自分の身体と
それを使って受けられる医療のかぎりで頑張って天寿を全うするんでいいじゃない。
>>665
> この調査では、心臓移植を受けた7人全員、「健康」「ほぼ健康」と回答している。
それでも、「内臓障害」者であり、障害者手帳をもつ身だけどなー。
○武くんが、「健康」でも、一生「障害者」であり「健常者」にはなれないのと同じ。
被移植者は「健康」でも健常者には一生ならない。
> この調査では、心臓移植を受けた7人全員、「健康」「ほぼ健康」と回答している。
それでも、「内臓障害」者であり、障害者手帳をもつ身だけどなー。
○武くんが、「健康」でも、一生「障害者」であり「健常者」にはなれないのと同じ。
被移植者は「健康」でも健常者には一生ならない。
医療費が足りてればそれもいいんだが
脳死の子に使われる費用で他の難病の子を救うほうがより有意義
という考え方もあるんだよなー
移植治療の影で出てこないが
他の難病の子の治療費も全然金が足りてないからね
公立病院等でも、患者の負担は少ないからったって自治体の予算に限界がある以上
病院存亡のために偏った子にだけ予算を回し続けていいものか、と
これに似たようなことを親戚が体験した
脳死の子に使われる費用で他の難病の子を救うほうがより有意義
という考え方もあるんだよなー
移植治療の影で出てこないが
他の難病の子の治療費も全然金が足りてないからね
公立病院等でも、患者の負担は少ないからったって自治体の予算に限界がある以上
病院存亡のために偏った子にだけ予算を回し続けていいものか、と
これに似たようなことを親戚が体験した
704は移植とはちょっと別の問題だけどね
ただ、自前で駄目になったら諦めろというのは脳死状態の子にもいえる
植物状態になったら死ねとでもいうのか！というのはすごく非情
だが、実際本気でこんな人たちを社会でケアしようと思ったら
国民にはそれなりの覚悟がいるってこと
ただ、自前で駄目になったら諦めろというのは脳死状態の子にもいえる
植物状態になったら死ねとでもいうのか！というのはすごく非情
だが、実際本気でこんな人たちを社会でケアしようと思ったら
国民にはそれなりの覚悟がいるってこと
>>704
それ意味わかんないんだが？
脳死の子の費用って誰が出してるということ？
脳死の子の親が出してるんだよね？
臓器待ってる難病の子を生かしてる費用もその子の親が出してるんだよね？
脳死の子の親が難病の子のために、臓器ばかりか費用まで出せってこと？
それ意味わかんないんだが？
脳死の子の費用って誰が出してるということ？
脳死の子の親が出してるんだよね？
臓器待ってる難病の子を生かしてる費用もその子の親が出してるんだよね？
脳死の子の親が難病の子のために、臓器ばかりか費用まで出せってこと？
嫌がる人に強制ってことにならなきゃそれでいいよ
自分も立場が変われば分からないし
国民性的に実際の運用としては進まないだろうけど
別に制度だけならあっても構わない
自分も立場が変われば分からないし
国民性的に実際の運用としては進まないだろうけど
別に制度だけならあっても構わない
709 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 08:54:28 ID:JDol/MDU0
>>706
> 麻酔はするらしい…？
>>573
「脳死状態は、間違いなく生きてますね、体は。
苦しむんですよ、体が。
人工呼吸器が外されて心臓が停止する時に、
胸が、ぐーっとせりあがりましてね。
そのときの辛さといったらもう・・・。
今思い出してもなんとも言えないですね。
本当になんとも言えず辛いですね。
生きてる体が、いま死んでいく・・・。」
「ラザロ兆候」でぐぐるがよろし。
573のリンク先にも
手を持ち上げて胸をかきむしるような動きをする
ラザロ兆候の男性の画像がでているよ。
> 麻酔はするらしい…？
>>573
「脳死状態は、間違いなく生きてますね、体は。
苦しむんですよ、体が。
人工呼吸器が外されて心臓が停止する時に、
胸が、ぐーっとせりあがりましてね。
そのときの辛さといったらもう・・・。
今思い出してもなんとも言えないですね。
本当になんとも言えず辛いですね。
生きてる体が、いま死んでいく・・・。」
「ラザロ兆候」でぐぐるがよろし。
573のリンク先にも
手を持ち上げて胸をかきむしるような動きをする
ラザロ兆候の男性の画像がでているよ。
>>707
医療費って保険で多くを賄ってるでしょ。
脳死患者は全額自費にしろって言う人がいるんだよ。ただの死体・ゴミのくせに保険使うなんてもったいない、って。
老人医療費も「どうせもうすぐ死ぬくせに金使うなんてもったいない」っていう話も根強いし。
保険も有限だからねぇ。若くて助かる可能性の大きい方に金をかけろというわけ。
それを言うなら臓器移植でも数ヶ月で死ぬ確率の高い多臓器移植だとか
1歳未満の臓器移植は金かける意味あるのかってことになってくるけどさ。
助かる可能性は10%未満です、なんて手術は全額自費にしないとおかしいよね。
医療費って保険で多くを賄ってるでしょ。
脳死患者は全額自費にしろって言う人がいるんだよ。ただの死体・ゴミのくせに保険使うなんてもったいない、って。
老人医療費も「どうせもうすぐ死ぬくせに金使うなんてもったいない」っていう話も根強いし。
保険も有限だからねぇ。若くて助かる可能性の大きい方に金をかけろというわけ。
それを言うなら臓器移植でも数ヶ月で死ぬ確率の高い多臓器移植だとか
1歳未満の臓器移植は金かける意味あるのかってことになってくるけどさ。
助かる可能性は10%未満です、なんて手術は全額自費にしないとおかしいよね。
自分にあてはめて考える必要はないと思うんだ。
「私はできません、だから他の人も認めません」はおかしいよね。
自分は提供できないけど、提供したい人の為に法案は必要だと
思う。至上の善意の人たちもいるから。
でも臓器提供を待ち望んでいる親が公の場で訴えるなとも思う。
脳死を人の死と定義するのは、生きている人から臓器を取ったら
傷害になるからだし、仕方ない。
15歳未満のドナーはまず現れないだろうけど。
知人に全て臓器提供した人がいる。
戻ってきた体があり得ないくらい軽くて、彼のお母さんはその軽さに
泣いていたよ。こんなに軽くなって、こんなに軽くなって、って。
だから私は提供しないつもり。+αで家族を泣かせたくないから
「私はできません、だから他の人も認めません」はおかしいよね。
自分は提供できないけど、提供したい人の為に法案は必要だと
思う。至上の善意の人たちもいるから。
でも臓器提供を待ち望んでいる親が公の場で訴えるなとも思う。
脳死を人の死と定義するのは、生きている人から臓器を取ったら
傷害になるからだし、仕方ない。
15歳未満のドナーはまず現れないだろうけど。
知人に全て臓器提供した人がいる。
戻ってきた体があり得ないくらい軽くて、彼のお母さんはその軽さに
泣いていたよ。こんなに軽くなって、こんなに軽くなって、って。
だから私は提供しないつもり。+αで家族を泣かせたくないから
>>707
脳死の子供(子供限定らしい)を経済的に追い詰めたい人が以前から住み着いていて、
毎度同じ主張をしてる。他の病気は全部スルーで脳死の「子供」だけがターゲット。
費用の根拠もあいまいでソースや具体的な数字もない。
脳死の子をもつ家族や、
将来その立場になるかもしれないと予想する人への嫌がらせだと思う。
脳死の子供(子供限定らしい)を経済的に追い詰めたい人が以前から住み着いていて、
毎度同じ主張をしてる。他の病気は全部スルーで脳死の「子供」だけがターゲット。
費用の根拠もあいまいでソースや具体的な数字もない。
脳死の子をもつ家族や、
将来その立場になるかもしれないと予想する人への嫌がらせだと思う。
715 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 09:04:15 ID:dbYEhEc00
脳死からの移植は、生きたい状態で臓器を取り出し、臓器を取り出された人は生きていけない
ということで、病気の治療ではないと思っています。誰かを殺してまでしないといけない
ことは、誰かの命を救うとしても病気の治療方法だとは認められません（今まではそうでした）
それを治療を称して合法化しようとしているのがとても怖いなと思います。
ということで、病気の治療ではないと思っています。誰かを殺してまでしないといけない
ことは、誰かの命を救うとしても病気の治療方法だとは認められません（今まではそうでした）
それを治療を称して合法化しようとしているのがとても怖いなと思います。
＞移植待ちしてる患者なんて、生きのいい臓物を喰らう妖怪にしか見えない。
こういうのもこういうので嫌がらせというか中傷だろう…
移植するしないにしろこういう物言いには共感できない
こういうのもこういうので嫌がらせというか中傷だろう…
移植するしないにしろこういう物言いには共感できない
717 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 09:08:19 ID:JDol/MDU0
>>712
> 自分は提供できないけど、提供したい人の為に法案は必要だと思う。
だから、今までの臓器提供法には
「生前の本人の提供の意思」を尊重する部分があった。
家族の同意が必要ではあったが、基本
「提供したい人が提供」するための法。
それに対して、今回のA案は
「提供したくない人以外」は「本人以外の家族の意思」で提供できるようにする法案。
「提供したい人」じゃなくても
断固として提供を拒否する意思をもってそれを示す証拠を持っている人以外は
本人の意思関係なく残された人によって提供するかどうか決められるようにする法案。
> 自分は提供できないけど、提供したい人の為に法案は必要だと思う。
だから、今までの臓器提供法には
「生前の本人の提供の意思」を尊重する部分があった。
家族の同意が必要ではあったが、基本
「提供したい人が提供」するための法。
それに対して、今回のA案は
「提供したくない人以外」は「本人以外の家族の意思」で提供できるようにする法案。
「提供したい人」じゃなくても
断固として提供を拒否する意思をもってそれを示す証拠を持っている人以外は
本人の意思関係なく残された人によって提供するかどうか決められるようにする法案。
718 ：715：2009/06/21(日) 09:15:05 ID:dbYEhEc00
輸血が必要な人がいて、輸血が足りなくて同じ血液型の人からその場で貰っても
たりなくて。すでに輸血をした人が私は死んでもいいので、足らない分は私の血で
といっても、輸血した側が死ぬようなことはしない。医療倫理もあるから。
なんで、心臓移植の場合は、誰かを殺しても治療になるのかよくわからない。
たりなくて。すでに輸血をした人が私は死んでもいいので、足らない分は私の血で
といっても、輸血した側が死ぬようなことはしない。医療倫理もあるから。
なんで、心臓移植の場合は、誰かを殺しても治療になるのかよくわからない。
719 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 09:20:04 ID:hnkuk+zzO
定義なんて時代と共に変わる。心臓が動いてても脳が機能してないから脳死＝死、そのうち腎臓が機能してないから腎死＝死にしちゃぉっか－なんて決められるのかな。
720 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 09:26:51 ID:dbYEhEc00
>>719
定義は変わっても、死というものは時代と共に変化なんてしていない。
移植推進の人はすごいなと思う。脳死が死だと認めさせるためには
>>719のような事がかけるのだもの。
腎臓が機能していなくても、まだ意識もあり、心臓も動いていれば生きているんだよ。
腎臓の機能が停止した時点で死亡だなんて、絶対できない。殺人と同じだよ。目の前で
生きているけど、あなたにとってはいらない命。どうせいつかは死ぬんだから死亡にする。
あなたが興味ある命は臓器移植して生かす。こんなのみたら、絶対、臓器移植は今のまま
合法にしたらだめだと思う。
定義は変わっても、死というものは時代と共に変化なんてしていない。
移植推進の人はすごいなと思う。脳死が死だと認めさせるためには
>>719のような事がかけるのだもの。
腎臓が機能していなくても、まだ意識もあり、心臓も動いていれば生きているんだよ。
腎臓の機能が停止した時点で死亡だなんて、絶対できない。殺人と同じだよ。目の前で
生きているけど、あなたにとってはいらない命。どうせいつかは死ぬんだから死亡にする。
あなたが興味ある命は臓器移植して生かす。こんなのみたら、絶対、臓器移植は今のまま
合法にしたらだめだと思う。
721 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 09:40:52 ID:tjLzbtv20
>700
おおむね臓器って心臓の近くに集中してるし、胸部を強打して、心臓は無事で
他の臓器は大丈夫とか、他の臓器は無事で心臓だけダメとかよりも、
胸部は無事だけど頭部損傷とかの割合の方が高いほうがするんだけど？
それに心臓移植じゃなければ、生体移植でも可能なら、親の私の臓器をあげても
いいと思うし。
＞まあやらないしもらわない、という覚悟してる人はそれはそれでいいんだ
＞絶対に絶対にそれを翻さないでもらいたい
そこまで言うならさ、臓器もらった張本人が自分がドナーにって立場になった時に
ドナーになることを拒否したという事実は、あなたはどう受け止めてるの？
この家族にあなたから言うことは？
臓器やらないというなら、自分が臓器必要になった時にクレというなって
あなたは言いたいんでしょ。だったら、逆もしかりでしょ。
臓器クレクレ言うなら、自分が死んだらドナーになって、使えるものは惜しげもなく
くれてやれってならなきゃ言ってること矛盾してるよ。
おおむね臓器って心臓の近くに集中してるし、胸部を強打して、心臓は無事で
他の臓器は大丈夫とか、他の臓器は無事で心臓だけダメとかよりも、
胸部は無事だけど頭部損傷とかの割合の方が高いほうがするんだけど？
それに心臓移植じゃなければ、生体移植でも可能なら、親の私の臓器をあげても
いいと思うし。
＞まあやらないしもらわない、という覚悟してる人はそれはそれでいいんだ
＞絶対に絶対にそれを翻さないでもらいたい
そこまで言うならさ、臓器もらった張本人が自分がドナーにって立場になった時に
ドナーになることを拒否したという事実は、あなたはどう受け止めてるの？
この家族にあなたから言うことは？
臓器やらないというなら、自分が臓器必要になった時にクレというなって
あなたは言いたいんでしょ。だったら、逆もしかりでしょ。
臓器クレクレ言うなら、自分が死んだらドナーになって、使えるものは惜しげもなく
くれてやれってならなきゃ言ってること矛盾してるよ。
722 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:02:03 ID:hnkuk+zzO
救急病院の中に移植が必要な人が入院してたら、救急車が来る度に気になるな。
テレビネタでなんだけど、前に某テレビでやってた「心臓移植された人の趣味嗜好がかわり、それが
どうも心臓をくれた人の趣味嗜好と一緒だったのが解った」てやつ。
前々から噂にはきいていて、スピリチュアルな現象かと思ってたんだが、その時は、調べた結果「心臓
には記憶する働きがある細胞が含まれているので、心臓でも脳のように記憶できるのかもしれない」と
言うオチになってた。
私はこれが忘れられなくて、脳死が人の死とはどうしても思えない。
「意識」ではない「記憶の断片」かもしれないが、心臓はただの臓器ではない特別なものがありそうで。
どうも心臓をくれた人の趣味嗜好と一緒だったのが解った」てやつ。
前々から噂にはきいていて、スピリチュアルな現象かと思ってたんだが、その時は、調べた結果「心臓
には記憶する働きがある細胞が含まれているので、心臓でも脳のように記憶できるのかもしれない」と
言うオチになってた。
私はこれが忘れられなくて、脳死が人の死とはどうしても思えない。
「意識」ではない「記憶の断片」かもしれないが、心臓はただの臓器ではない特別なものがありそうで。
>>721
立場をはっきりする人はそれは最後まで貫いてほしいよね
反対の人は何があろうと最後まで反対
賛成の人は最後まで賛成、勿論自分の臓器は提供、と
提供してもらって自分は提供しないってのずうずうしいにも程がある
私はどっちにも自信がないので、どっちも表明しないが
もらう立場になった場合は、さすがに自分の臓器は提供するし
子が失敗して死んだ場合も提供するつもり
立場をはっきりする人はそれは最後まで貫いてほしいよね
反対の人は何があろうと最後まで反対
賛成の人は最後まで賛成、勿論自分の臓器は提供、と
提供してもらって自分は提供しないってのずうずうしいにも程がある
私はどっちにも自信がないので、どっちも表明しないが
もらう立場になった場合は、さすがに自分の臓器は提供するし
子が失敗して死んだ場合も提供するつもり
>>722
子どもの場合、移植待ちも脳死の子も一部の大きい子ども病院のＩＣＵで
隣り合わせるなんてことがありえるからね。
すぐそばにいる移植待ちの親が自分の子の臓器狙ってると思ったら修羅場だよな。
どんなサバンナだよって感じ。
子どもの場合、移植待ちも脳死の子も一部の大きい子ども病院のＩＣＵで
隣り合わせるなんてことがありえるからね。
すぐそばにいる移植待ちの親が自分の子の臓器狙ってると思ったら修羅場だよな。
どんなサバンナだよって感じ。
727 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:24:41 ID:hnkuk+zzO
移植コーディネーターはハイエナと言われても、これから有望な仕事だね。
729 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:25:35 ID:tjLzbtv20
病院内で救急車で運ばれた子の命が助かることを家族は願い祈ってるけど、
かたや、同じ病院内で、今運ばれた子の臓器がもらえるように脳死で死んでくれますように
って願い祈られてるかもと思うとたまらないね。
かたや、同じ病院内で、今運ばれた子の臓器がもらえるように脳死で死んでくれますように
って願い祈られてるかもと思うとたまらないね。
731 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:33:40 ID:uxELvmcMO
自分が出来損ない産んどいて偉そうに発言してる図々しさが理解できないわ
ありがたい、申し訳ないと思いなさいよ
ありがたい、申し訳ないと思いなさいよ
>>727
なんで仲介人が必要なんだろうね
お互い顔を合わせないシステムは貰う側に有利なだけじゃんね
頭下げて臓器くださいって言うことがおかしなことだと知ってるに他ならなくないか？
別に面と向かって頼まれたからって断りにくくなることもない。
やはり貰う側の論理だ。
なんで仲介人が必要なんだろうね
お互い顔を合わせないシステムは貰う側に有利なだけじゃんね
頭下げて臓器くださいって言うことがおかしなことだと知ってるに他ならなくないか？
別に面と向かって頼まれたからって断りにくくなることもない。
やはり貰う側の論理だ。
733 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:38:05 ID:dbYEhEc00
>>728
脳死からの移植をする費用や、移植後の費用、その後ずっと使う高価な薬も
自己負担ではありません。私たちの保険料や税金から支払われます。
子供の医療は無料の市町村も多いので、親は海外に移植するより手間も、
お金もかかりません。
脳死からの移植をする費用や、移植後の費用、その後ずっと使う高価な薬も
自己負担ではありません。私たちの保険料や税金から支払われます。
子供の医療は無料の市町村も多いので、親は海外に移植するより手間も、
お金もかかりません。
>>732
さすがにそれはコーディネーターへのやつあたりでしょ
それとも子が危ないときに別の親本人がしゃしゃり出てこられて「臓器下さい！」なんてやられてもね
本人を前に気分よく断れる心の強い人ばかりなわけがない
あげてもいい人は優先的に移植を受けられる代わりにいざとなった場合提供できる
移植不可の人は死亡時は提供を行わない代わりに提供が必要になった場合は後回しになる
というシステムを作っておくのがいいのだろうか
さすがにそれはコーディネーターへのやつあたりでしょ
それとも子が危ないときに別の親本人がしゃしゃり出てこられて「臓器下さい！」なんてやられてもね
本人を前に気分よく断れる心の強い人ばかりなわけがない
あげてもいい人は優先的に移植を受けられる代わりにいざとなった場合提供できる
移植不可の人は死亡時は提供を行わない代わりに提供が必要になった場合は後回しになる
というシステムを作っておくのがいいのだろうか
>>734は提供できる、じゃなかった
提供を義務づける、ね
提供を義務づける、ね
736 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:46:20 ID:pDs1vedP0
>>724
心臓だけじゃなく、身体って記憶するみたいよ。
前にオステオパシー（説明しづらいので割愛）に行った時
自分の性格や何歳頃にどういうことがあったかを的確に指摘されて
それが本当に当たってて驚いたことがあるよ。
治療を受けてただけだから一切余計なお喋りはなかった分心底驚いた。
その時言われたのは身体って年輪と一緒で今までの出来事を記憶してるんだって。
自分では忘れたつもりでいても身体は覚えているらしい。
だから身体を触ればその人のいろんなことが分かるって言っていた。
そう考えると移植された人の趣味思考が変わるのもあり得るのかも。
心臓だけじゃなく、身体って記憶するみたいよ。
前にオステオパシー（説明しづらいので割愛）に行った時
自分の性格や何歳頃にどういうことがあったかを的確に指摘されて
それが本当に当たってて驚いたことがあるよ。
治療を受けてただけだから一切余計なお喋りはなかった分心底驚いた。
その時言われたのは身体って年輪と一緒で今までの出来事を記憶してるんだって。
自分では忘れたつもりでいても身体は覚えているらしい。
だから身体を触ればその人のいろんなことが分かるって言っていた。
そう考えると移植された人の趣味思考が変わるのもあり得るのかも。
>>734
八つ当たりじゃないよ。
当たる理由なんかないし。
言いたいのは、本当は他人の臓器なんて何をもっても貰えるものじゃないはず。
言うなれば完全な善意による提供である。
だから貰う側にそれなりの姿勢が必要なのに
システムにのせられて自分たちは安全圏にいて
待っていれば得られるものになってしまうことが嫌なの。
八つ当たりじゃないよ。
当たる理由なんかないし。
言いたいのは、本当は他人の臓器なんて何をもっても貰えるものじゃないはず。
言うなれば完全な善意による提供である。
だから貰う側にそれなりの姿勢が必要なのに
システムにのせられて自分たちは安全圏にいて
待っていれば得られるものになってしまうことが嫌なの。
738 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:51:46 ID:dbYEhEc00
>>734
間違っているよ。
死亡時に提供でなく、脳死の臓器移植は『生きている』脳死状態での提要。
私は死亡後の臓器提供と、脳死’状態での臓器提供では、ものすごい違いがあると
思っている。『生きている』状況での提供か、『死んだ後』の提供かは。
ついでに、提供を拒否する権利もだけど、臓器を貰うのも拒否する権利も与えて
欲しい。『生きている人を殺してまで』臓器を貰う事は、倫理に反すると思って
いるので。
間違っているよ。
死亡時に提供でなく、脳死の臓器移植は『生きている』脳死状態での提要。
私は死亡後の臓器提供と、脳死’状態での臓器提供では、ものすごい違いがあると
思っている。『生きている』状況での提供か、『死んだ後』の提供かは。
ついでに、提供を拒否する権利もだけど、臓器を貰うのも拒否する権利も与えて
欲しい。『生きている人を殺してまで』臓器を貰う事は、倫理に反すると思って
いるので。
>>737
提供側ともらう側に直接の利害が発生してはいけないので
どこの誰に提供したかわからないシステムが必要な以上、仲介人も必要になってくるからそれは仕方がない。
ただそのシステムが、もらう側に良心の痛みや罪悪感を発生させず
感謝の念すらなくなるよう働くのは問題だけどね。
他人の命を犠牲に生きてると思いたくないからと、
ドナーはただの死体、臓器をただの「自分用の新しいパーツ」としか看做さない傾向が広がってる気がするよ。
提供側ともらう側に直接の利害が発生してはいけないので
どこの誰に提供したかわからないシステムが必要な以上、仲介人も必要になってくるからそれは仕方がない。
ただそのシステムが、もらう側に良心の痛みや罪悪感を発生させず
感謝の念すらなくなるよう働くのは問題だけどね。
他人の命を犠牲に生きてると思いたくないからと、
ドナーはただの死体、臓器をただの「自分用の新しいパーツ」としか看做さない傾向が広がってる気がするよ。
740 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:57:53 ID:dbYEhEc00
『生きている』状態からというと、生体間も反対しているように思われると
ダメだから、訂正。
『誰かを自分のために殺してから、臓器をもらう脳死からの移植』は、死亡後の提供や
生体間の移植とは分けて考えて欲しい。そして、提供するのも、提供を受けるのも、家族の
同意でなく、自分の意志が100%優先されるようにしてほしいと思う。
ダメだから、訂正。
『誰かを自分のために殺してから、臓器をもらう脳死からの移植』は、死亡後の提供や
生体間の移植とは分けて考えて欲しい。そして、提供するのも、提供を受けるのも、家族の
同意でなく、自分の意志が100%優先されるようにしてほしいと思う。
742 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:58:37 ID:hnkuk+zzO
生体移植と死体移植の間だ。半死移植と名前を変えたら？
>>711
私も同じ意見。
直る可能性の少ない医療に、多額の税金をつぎこむことは
結局、医療の崩壊を招く。
実際、今の医療現場の３Ｋってそこからきてると思う。
なんで病院経営が赤字になるのか、昔なら
一定の限界を超えたら、後は自然に死を待つしかなかったものが、
今はありとあらゆる技術を使って、むりやり生かしている。
お金が無限にあるなら好きにすればいいけど、
有限なら、その中で使い道に優先順位をつけるのは当然だと思う。
私も同じ意見。
直る可能性の少ない医療に、多額の税金をつぎこむことは
結局、医療の崩壊を招く。
実際、今の医療現場の３Ｋってそこからきてると思う。
なんで病院経営が赤字になるのか、昔なら
一定の限界を超えたら、後は自然に死を待つしかなかったものが、
今はありとあらゆる技術を使って、むりやり生かしている。
お金が無限にあるなら好きにすればいいけど、
有限なら、その中で使い道に優先順位をつけるのは当然だと思う。
747 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:03:49 ID:dbYEhEc00
>>741
738では、コーディネーターの話には一切触れいてない。
今のコーディネーターは移植側の立場が強いから、ドナー用のコーディネーターと
患者のコーディネーターと、別所属の人がいた方がいいと思うけど。
738では、コーディネーターの話には一切触れいてない。
今のコーディネーターは移植側の立場が強いから、ドナー用のコーディネーターと
患者のコーディネーターと、別所属の人がいた方がいいと思うけど。
>>739さんが代弁してくれていましたね。
そういうことですんで。
そういうことですんで。
>>745
システム自体に反対するのとコーディネーター不要論は別だと思う
移植が必要な人は面と向かってやってこないという前提も疑問だし
私が言いたいのは仲介人がいたほうが多分断りやすい、ってこと
移植とはずれるが
システム自体に反対するのとコーディネーター不要論は別だと思う
移植が必要な人は面と向かってやってこないという前提も疑問だし
私が言いたいのは仲介人がいたほうが多分断りやすい、ってこと
移植とはずれるが
>>746
あなたは知ってるかもしれないが、
多くの人は、あまりそこまで深く考えてないと思う。
結局、移植医療にはだいたいいくらくらいかかるのか。
実際、私もよく知らなかったけど、少なくとも
１人に１億以上はかかるわけよね？
海外へいくから募金・・というときは、１億以上集めてるから。
そのへん、もし746が知ってるというなら教えて欲しい。
あなたは知ってるかもしれないが、
多くの人は、あまりそこまで深く考えてないと思う。
結局、移植医療にはだいたいいくらくらいかかるのか。
実際、私もよく知らなかったけど、少なくとも
１人に１億以上はかかるわけよね？
海外へいくから募金・・というときは、１億以上集めてるから。
そのへん、もし746が知ってるというなら教えて欲しい。
753 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:10:02 ID:dbYEhEc00
>>747
そうですよね
コーディネーターというとどうも移植を成功させるため
の立場に思えるから
それが誤解ならそうとわかるような
善意の元になりたつものだという大前提を崩さないで欲しいですね。
合法だからいいじゃん、となって欲しくない。
そうですよね
コーディネーターというとどうも移植を成功させるため
の立場に思えるから
それが誤解ならそうとわかるような
善意の元になりたつものだという大前提を崩さないで欲しいですね。
合法だからいいじゃん、となって欲しくない。
組合を作るとか？
その組合員は同じ組合員から臓器を貰えるが、
自分も提供する義務をもつようにするのはどうか
その組合員は同じ組合員から臓器を貰えるが、
自分も提供する義務をもつようにするのはどうか
>>732
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/navi/004.html
移植コーディネーターの最も重要な仕事は、臓器提供の候補者があらわれたときの対応です。
病院からネットワークへの連絡（ドナー情報）を受けると、最寄りのブロックセンターからコーディネーターが駆けつけ、
家族に臓器提供について説明し、家族が提供を承諾するかどうかの意思を確認します。
臓器提供が実現すれば、臓器についての医学的検査の手配、
移植チームとの連絡、臓器の運搬など、移植終了までのすべてがスムーズに行われるよう調整に当たります。
この他、日常の業務としては移植希望者の登録の受付、データの整備を行います。
また、臓器移植の普及啓発活動に携わり、特に臓器提供に関連する医療機関には移植への理解や協力を要請します。
脳死患者の家族に移植の意志があるかを確認するのはその病院の医師。
移植の意志がある場合、はじめてコーディネーターが呼ばれる。
医師に臓器を提供する意思がないことを伝えればそれで終わり。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/navi/004.html
移植コーディネーターの最も重要な仕事は、臓器提供の候補者があらわれたときの対応です。
病院からネットワークへの連絡（ドナー情報）を受けると、最寄りのブロックセンターからコーディネーターが駆けつけ、
家族に臓器提供について説明し、家族が提供を承諾するかどうかの意思を確認します。
臓器提供が実現すれば、臓器についての医学的検査の手配、
移植チームとの連絡、臓器の運搬など、移植終了までのすべてがスムーズに行われるよう調整に当たります。
この他、日常の業務としては移植希望者の登録の受付、データの整備を行います。
また、臓器移植の普及啓発活動に携わり、特に臓器提供に関連する医療機関には移植への理解や協力を要請します。
脳死患者の家族に移植の意志があるかを確認するのはその病院の医師。
移植の意志がある場合、はじめてコーディネーターが呼ばれる。
医師に臓器を提供する意思がないことを伝えればそれで終わり。
757 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:15:18 ID:dbYEhEc00
>>749
言おうとしていることはわかるよ。
今のコーディネーターは、移植推進の財団法人の所属。だから、ドナー家族の立場に
どこまでなってくれるのかは微妙な存在だと思う。
臓器を貰う側は税金などでたくさんサポートが受けれるのに、ドナー側はあまりサポートが
ないのがよいシステムだとは言えないよね。犯罪者と犯罪被害者の家族のサポートシステム
の問題と似ているね。
言おうとしていることはわかるよ。
今のコーディネーターは、移植推進の財団法人の所属。だから、ドナー家族の立場に
どこまでなってくれるのかは微妙な存在だと思う。
臓器を貰う側は税金などでたくさんサポートが受けれるのに、ドナー側はあまりサポートが
ないのがよいシステムだとは言えないよね。犯罪者と犯罪被害者の家族のサポートシステム
の問題と似ているね。
>>753
>私に対するレス、すごく上から目線だから、
それはあなたが卑屈な人間だから。
相対的に他の人が上に見えるのです。
階段の一番下にいたら、上の段にいる人は全員上から目線でしょ。
あなたが知ったかぶりで教えたがりなのはあなたの自由です。
鬱陶しいから私に絡まないでください。
「逃げたｗｗｗ」と勝利宣言したならご自由にどうぞ。
邪魔しません。
>私に対するレス、すごく上から目線だから、
それはあなたが卑屈な人間だから。
相対的に他の人が上に見えるのです。
階段の一番下にいたら、上の段にいる人は全員上から目線でしょ。
あなたが知ったかぶりで教えたがりなのはあなたの自由です。
鬱陶しいから私に絡まないでください。
「逃げたｗｗｗ」と勝利宣言したならご自由にどうぞ。
邪魔しません。
759 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:18:00 ID:tjLzbtv20
第３者って両方に建てなきゃ不公平だと思う。
脳死社を守るための第３者的人物もいたらいいのに。
なんで、脳死患者のためにそこまでしなきゃいけないんだって
話なら弁護士のように、専門のドナーお断り代行業者を
私ならお金で雇ってもいいわ。で、移植コーディネーターには、
我が家の代理としてドナーお断り代行業者に会ってもらう。
なんで、本人の臓器を他人にあげられないってだけでここまでしなきゃいけないんだろうって
思うけど、移植コーディネーターに言い寄られるよりいいわ。
脳死社を守るための第３者的人物もいたらいいのに。
なんで、脳死患者のためにそこまでしなきゃいけないんだって
話なら弁護士のように、専門のドナーお断り代行業者を
私ならお金で雇ってもいいわ。で、移植コーディネーターには、
我が家の代理としてドナーお断り代行業者に会ってもらう。
なんで、本人の臓器を他人にあげられないってだけでここまでしなきゃいけないんだろうって
思うけど、移植コーディネーターに言い寄られるよりいいわ。
761 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:21:54 ID:dbYEhEc00
762 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:23:01 ID:tjLzbtv20
>>762
私もそう思う
私もそう思う
765 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:27:29 ID:RMaHaxui0
移植の意思の有無の確認をするのは医者でも、「とりあえずコーディネーターの話だけでも聞いてみませんか」までは持ってくだろう。
>専門のドナーお断り代行業者
すっごく良い発案かもしれない。
すっごく良い発案かもしれない。
いくら自由意志といっても、患者が病院で治療を受けている状況で
医師から臓器提供の意志を確認されるのってプレッシャーあると思う。
断っても、後からいろいろ言う人は出てくるだろうし。
助かる命が、あなたのせいでと。
そして移植医療にかかる莫大な費用。この費用のことも、
報道ではあまり強調されてないね。
お金の話って、大事なことだと思うのに。
医師から臓器提供の意志を確認されるのってプレッシャーあると思う。
断っても、後からいろいろ言う人は出てくるだろうし。
助かる命が、あなたのせいでと。
そして移植医療にかかる莫大な費用。この費用のことも、
報道ではあまり強調されてないね。
お金の話って、大事なことだと思うのに。
768 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:30:05 ID:dbYEhEc00
>>760
それ信じすぎないでね。
医者は臓器移植の意思確認はとるけど、悩んでいる、即答で断る事がなければ、
移植推進の医師なら、とりあえず、コーディネーターの話を聞いてみてとふります。
コーディネーターに話を聞いてから断ってもいいからと。
コーディネーターから説明を受けますが、説明内容は中立的なものではありません。
それ信じすぎないでね。
医者は臓器移植の意思確認はとるけど、悩んでいる、即答で断る事がなければ、
移植推進の医師なら、とりあえず、コーディネーターの話を聞いてみてとふります。
コーディネーターに話を聞いてから断ってもいいからと。
コーディネーターから説明を受けますが、説明内容は中立的なものではありません。
769 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:33:52 ID:dbYEhEc00
>>746
それはあなたが卑屈な人間だから。
相対的に他の人が上に見えるのです。
階段の一番下にいたら、上の段にいる人は全員上から目線でしょ。
あなたが知ったかぶりで教えたがりなのはあなたの自由です。
鬱陶しいから私に絡まないでください。
そして、嘘の情報を流すのはやめてください。
それはあなたが卑屈な人間だから。
相対的に他の人が上に見えるのです。
階段の一番下にいたら、上の段にいる人は全員上から目線でしょ。
あなたが知ったかぶりで教えたがりなのはあなたの自由です。
鬱陶しいから私に絡まないでください。
そして、嘘の情報を流すのはやめてください。
770 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:35:00 ID:tjLzbtv20
臓器使いまわし組合は、もちろん、本人は本人ですよね。
身代わりはなし。子供がもらうためには、子供が組合員になるわけだから
あげるのも、その子供本人の臓器。もちろん、子供が組合員になるついでに
家族全員が加入することも可能。っていうか基本的に、互助システムだから
今現在健康な臓器持ってる人と、将来臓器提供者になる可能性がある人なら老若男女
問わず誰でも入会可能。あ、老はダメかも・・臓器使えないかも？
身代わりはなし。子供がもらうためには、子供が組合員になるわけだから
あげるのも、その子供本人の臓器。もちろん、子供が組合員になるついでに
家族全員が加入することも可能。っていうか基本的に、互助システムだから
今現在健康な臓器持ってる人と、将来臓器提供者になる可能性がある人なら老若男女
問わず誰でも入会可能。あ、老はダメかも・・臓器使えないかも？
>>768
そうだよね。
結局はコーディネーターの役割って説得なんだと思う。
提供したがってるなら、コーディネーターなんていらないもんね。
提供したくない人を、いかにその気にさせるかってことでしょう。
そう考えると、残酷な話だよ。
ただでさえ、身内が脳死で普通の精神状態じゃないのに、
そんな話をもちかけられるなんて、それだけでもつらいよ。
そうだよね。
結局はコーディネーターの役割って説得なんだと思う。
提供したがってるなら、コーディネーターなんていらないもんね。
提供したくない人を、いかにその気にさせるかってことでしょう。
そう考えると、残酷な話だよ。
ただでさえ、身内が脳死で普通の精神状態じゃないのに、
そんな話をもちかけられるなんて、それだけでもつらいよ。
提供を持ちかけられる側の利益を一番に考えてくれる人・団体
・主治医
・必要なら話を一緒に聞いてくれる医学知識のある移植に関係しない人
・ドナーお断り代行業者(断る場合)
・カウンセラー(提供を承諾した場合、ドナー死後も継続してフォロー)
レシピエント側
・コーディネーター
・移植医
・その他 ？
第三者
・脳死判定が正しく行われているか監視するシステム
・臓器提供の承諾不承諾にかかわらず適切な治療が行われるか監視するシステム
このくらい揃ったら、移植の打診を受けた時に対応や考慮出来るかもしれないと思った。
・主治医
・必要なら話を一緒に聞いてくれる医学知識のある移植に関係しない人
・ドナーお断り代行業者(断る場合)
・カウンセラー(提供を承諾した場合、ドナー死後も継続してフォロー)
レシピエント側
・コーディネーター
・移植医
・その他 ？
第三者
・脳死判定が正しく行われているか監視するシステム
・臓器提供の承諾不承諾にかかわらず適切な治療が行われるか監視するシステム
このくらい揃ったら、移植の打診を受けた時に対応や考慮出来るかもしれないと思った。
まぁ我が子が脳死という立場に陥る人は 相当少ないけど、
万が一そういうことになって 聞きつけたコーディネーターがやってきて臓器提供の話を
しだしたら、「ふざけんじゃない。あっちいけ。精神的な苦痛を負わされた。」といって
損害賠償でも訴えたらいいんじゃないだろうか。
臓器提供は、提供する用意のある人が自分から言い出すシステムが一番いいと思う。
普段から家族と話し合って、ドナーカードを持っている家族が脳死した場合に、家族が言い出す。
これが一番自然。
万が一そういうことになって 聞きつけたコーディネーターがやってきて臓器提供の話を
しだしたら、「ふざけんじゃない。あっちいけ。精神的な苦痛を負わされた。」といって
損害賠償でも訴えたらいいんじゃないだろうか。
臓器提供は、提供する用意のある人が自分から言い出すシステムが一番いいと思う。
普段から家族と話し合って、ドナーカードを持っている家族が脳死した場合に、家族が言い出す。
これが一番自然。
仮に私の子どもがほんとうの善意から臓器をいただいたなら
一生かけてもその善意に報いたいと思う。
それは幸せに暮らすことが恩返しとかいうすり替えられた抽象的なものではなく
相手に合わせた形できちんと届いて欲しい。
臓物引きずり出してそれで終わり、にならないように
あとのケアもケースバイケースできちんとやってくれるような体制は整えて欲しい。
一生かけてもその善意に報いたいと思う。
それは幸せに暮らすことが恩返しとかいうすり替えられた抽象的なものではなく
相手に合わせた形できちんと届いて欲しい。
臓物引きずり出してそれで終わり、にならないように
あとのケアもケースバイケースできちんとやってくれるような体制は整えて欲しい。
778 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 12:00:34 ID:xHoWMhKZ0
我が子の突然の事故で呆然としてる時に、話をよく聞いてくれる優しいコーディネーターが慰めてくれてとりあえずサインしてしまう。
「脳死＝死」なら、なぜ臓器摘出の際に「麻酔」が必要なのでしょうか？
未成年は、殺人犯でさえも「少年法」で保護しているのに、なぜ臓器提供に関しては
未成年の意思を一切無視するのでしょうか？
・・・・法案成立時の賛成派のガッツポーズは、「脳死者の家族にプレッシャーを
かけて言いくるめれば臓器ゲットでｳﾏｳﾏ」という下劣な感情が感じられて気持ち悪かった。
医者が聞いたらpgrされるようなことかもしれないけど、脳死からの移植を推進するより
心臓が止まってからでも臓器が傷まずに移植できるような技術（方法？）を見つけたらよくない？
自分はhideが死んだ頃は臓器移植で人の役に立つなら…と思ってたけど
死ぬ死ぬ詐欺親を見て、自分の臓器が糞みたいな人間に使われるなんて！と思い直した。
もしA案で決まったら「ドナー拒否カード」とか作ってくれるのかなー
ドナーカードより流通枚数多くなったら笑えないけど。
心臓が止まってからでも臓器が傷まずに移植できるような技術（方法？）を見つけたらよくない？
自分はhideが死んだ頃は臓器移植で人の役に立つなら…と思ってたけど
死ぬ死ぬ詐欺親を見て、自分の臓器が糞みたいな人間に使われるなんて！と思い直した。
もしA案で決まったら「ドナー拒否カード」とか作ってくれるのかなー
ドナーカードより流通枚数多くなったら笑えないけど。
あのガッツポーズはまずいよね。
782 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 12:11:27 ID:tjLzbtv20
>>773
本当にそう思うよ。
だって、きっと子供が脳死って突然の事故によるものとかでしょ。
今まで、死と縁遠く幸せに暮らしてた家族に、突然”脳死”という”死”という
ことに対面させられるわけでしょ。
そうやって”死”が身近なものとして感じる。大事な人が亡くなる悲しみや
喪失感をつきつけられてるところに”ここでドナーにならなかったら、
同じような、悲しみがまた増えます。もう一つ死が増えます。あなた方のせいで”みたいなこと言われてごらんよ。
ドナーにならなきゃいけないんじゃないか、ならないのは非人間的行為なんじゃないかって
思わないとも限らない。これって、”善意”の類じゃないよね。
脅迫観念だよね。どちらかと言うと。
はたまた、さんざん既出だけど、臓器の一部だけでも他の人の体で生きる
方式で責めらたとしても、それだって”善意”ではない。
>>775さんのおっしゃるように、、「ふざけんじゃない。あっちいけ。精神的な苦痛を負わされた。」と
言えればいいでしょうけど、きっとその時ってそんなに相手に強くでられるような精神状態じゃないと思うんですよね。
本当にそう思うよ。
だって、きっと子供が脳死って突然の事故によるものとかでしょ。
今まで、死と縁遠く幸せに暮らしてた家族に、突然”脳死”という”死”という
ことに対面させられるわけでしょ。
そうやって”死”が身近なものとして感じる。大事な人が亡くなる悲しみや
喪失感をつきつけられてるところに”ここでドナーにならなかったら、
同じような、悲しみがまた増えます。もう一つ死が増えます。あなた方のせいで”みたいなこと言われてごらんよ。
ドナーにならなきゃいけないんじゃないか、ならないのは非人間的行為なんじゃないかって
思わないとも限らない。これって、”善意”の類じゃないよね。
脅迫観念だよね。どちらかと言うと。
はたまた、さんざん既出だけど、臓器の一部だけでも他の人の体で生きる
方式で責めらたとしても、それだって”善意”ではない。
>>775さんのおっしゃるように、、「ふざけんじゃない。あっちいけ。精神的な苦痛を負わされた。」と
言えればいいでしょうけど、きっとその時ってそんなに相手に強くでられるような精神状態じゃないと思うんですよね。
783 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 12:11:38 ID:a4iXw6mB0
臓器提供者を出した病院は何か利益がありますか？
・ひたすら一方的な立場（移植を受ける人）しか考慮されず、提供者への思いやりが一切感じられない
・移植を希望する側の自己中心的な言動
・選択は個人の自由なのに、あたかも「臓器提供拒否者＝非国民」呼ばわりしかねない傲慢さ
とにかく、賛成派からは、意思の多様性についての寛容さが一切感じられない。
>>780
やってるけど出来てない
やってるけど出来てない
臓器提供を受ける側ってのは、ある意味時間が十分にあって、
コーディネーターや医療現場の人々と面識もあって、
予備知識も十分にあって、臓器移植について熟知している。
提供側の方それまで健康な子どもとの生活をしてきた親が多く、
不慮の事故などで突然の「死」を突きつけられ、
アウェイの医療現場で、笑うセールスマンのようなコーディネーターが
「臓器提供しませんか？」と薦めてくるわけで、
平常心ではいられない。
提供受ける側がなぜか上から目線になっちゃうから
余計に違和感があるわけで。
コーディネーターや医療現場の人々と面識もあって、
予備知識も十分にあって、臓器移植について熟知している。
提供側の方それまで健康な子どもとの生活をしてきた親が多く、
不慮の事故などで突然の「死」を突きつけられ、
アウェイの医療現場で、笑うセールスマンのようなコーディネーターが
「臓器提供しませんか？」と薦めてくるわけで、
平常心ではいられない。
提供受ける側がなぜか上から目線になっちゃうから
余計に違和感があるわけで。
ここでだから言えるけど…
Ａ案に賛成する議員一覧見たけどやっぱりな～な感じ
ひそかに応援してる人がＤ案に投じていてほっとした…。
Ａ案に賛成する議員一覧見たけどやっぱりな～な感じ
ひそかに応援してる人がＤ案に投じていてほっとした…。
昨夜のER、おばあちゃんだったけど
「よくなる見込みのない人間に治療はできない。」とか
言われてたけど、結局医療現場での本音はそこなんだと
思ったね。
一昔前だったら、心疾患の人も脳死の人も死ぬしかなかったが、
一方は移植可能の臓器で、一方は移植不可能の臓器、
一方は医療の進歩で回復できる可能性ができた、
しかももう一方は、今後いくら医療が進歩しても無理だもんね。
「よくなる見込みのない人間に治療はできない。」とか
言われてたけど、結局医療現場での本音はそこなんだと
思ったね。
一昔前だったら、心疾患の人も脳死の人も死ぬしかなかったが、
一方は移植可能の臓器で、一方は移植不可能の臓器、
一方は医療の進歩で回復できる可能性ができた、
しかももう一方は、今後いくら医療が進歩しても無理だもんね。
789 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 12:44:41 ID:X4BXL3+C0
生命保険のセールスレディみたい凄腕のコーディネーター現る！
骨肉の争いどころじゃないもんね。
「臓器は誰にもあげません」って身体に刺青しとくかな。
コーディネーターと脳死判定された家族のやりとりが
実際にはどのように行われているのか現実が知りたいね
個人を特定するような情報は伏せた上で報道してくれないかな
実際にはどのように行われているのか現実が知りたいね
個人を特定するような情報は伏せた上で報道してくれないかな
いつから自分の体は自分だけのものでなくなったんだ？
やっぱり無理。
互助会でやってくれ…。
やっぱり無理。
互助会でやってくれ…。
人助けと言ってもきれいな体を切り刻まれるのは
本能的にイヤだなぁ…
やっぱり日本人独特の死生観とか遺体への敬意ってあると思うんだよね
本能的にイヤだなぁ…
やっぱり日本人独特の死生観とか遺体への敬意ってあると思うんだよね
>>782
なるほど。
いい人でありたいと思えば、臓器提供の話を無下に断るのも心労という部分もあるしね。
臓器貰う側は自分は断ってもしれっとしてたり、ヨコスのが当たり前みたいな
傲慢のないことを言ってるのを耳にすれば、自分が必死の思いで提供したのは何だったのか、
と後悔する人もでるよね。
仮にＡ案が通ったら、自衛するしかないってことかな。提供しない自由は当然ながらある。
子どもの臓器よこせって言われることが どれだけ非常識なことか
正直に言っていくしかない。 そうすることでコーディネーターのあり方も変わっていくでしょう。
なるほど。
いい人でありたいと思えば、臓器提供の話を無下に断るのも心労という部分もあるしね。
臓器貰う側は自分は断ってもしれっとしてたり、ヨコスのが当たり前みたいな
傲慢のないことを言ってるのを耳にすれば、自分が必死の思いで提供したのは何だったのか、
と後悔する人もでるよね。
仮にＡ案が通ったら、自衛するしかないってことかな。提供しない自由は当然ながらある。
子どもの臓器よこせって言われることが どれだけ非常識なことか
正直に言っていくしかない。 そうすることでコーディネーターのあり方も変わっていくでしょう。
あそこの病院に脳死の子供がいるとか聞いたら
頭下げに来たりするのかしら…？
お宅の子は死んでるも同然、だったら人助けと思って、とか
違う子供の中で生き続けることができるんです！
みたいなこと言われたりして
恐ろしい社会だ～
頭下げに来たりするのかしら…？
お宅の子は死んでるも同然、だったら人助けと思って、とか
違う子供の中で生き続けることができるんです！
みたいなこと言われたりして
恐ろしい社会だ～
799 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 13:54:05 ID:+ns2va99O
>>780
臓器提供意志表示カードには、
「私は、臓器を提供しません。」
の項目もあるよ。
だから今のところ出来ることは、↑に〇付けたカードを持ち歩くくらいかなあ。
それだって何処まで信用出来るもんなのかますます怪しくなっちゃったけど。
臓器提供意志表示カードには、
「私は、臓器を提供しません。」
の項目もあるよ。
だから今のところ出来ることは、↑に〇付けたカードを持ち歩くくらいかなあ。
それだって何処まで信用出来るもんなのかますます怪しくなっちゃったけど。
改行可笑しいしorz
コーディネーターって呼びかたがそぐわない。
レシピエント代理みたいな呼び名の方がわかりやすいのに。
レシピエント代理みたいな呼び名の方がわかりやすいのに。
むかし、親戚のおばさんが話してた話。
彼女の母が死んでしばらくの後、夢によく出てくるようになった。
ある日何を言っているのか聞き取れた。
「入れ歯がないからなにも食べられない。眼鏡がないからなんにも見えない」
すぐに実家に電話してお墓の骨壺の上に入れ歯と眼鏡をおいてもらったそうな。
それからは夢には出てこなくなったそうな。
入れ歯や眼鏡でもこんなんだから、実際に提供側の親は
提供後も子供のことを思って、これでよかったのかと思い悩むとおもう。
それこそ「心臓がない」なんてでてきたら、自殺しちゃうかも。
残酷だね。
オカルト話でごめん。
彼女の母が死んでしばらくの後、夢によく出てくるようになった。
ある日何を言っているのか聞き取れた。
「入れ歯がないからなにも食べられない。眼鏡がないからなんにも見えない」
すぐに実家に電話してお墓の骨壺の上に入れ歯と眼鏡をおいてもらったそうな。
それからは夢には出てこなくなったそうな。
入れ歯や眼鏡でもこんなんだから、実際に提供側の親は
提供後も子供のことを思って、これでよかったのかと思い悩むとおもう。
それこそ「心臓がない」なんてでてきたら、自殺しちゃうかも。
残酷だね。
オカルト話でごめん。
臓器をもらいたい側が提供には消極的というのは話しにならない。
移植医療の恩恵を受けるなら自分達も提供するという覚悟を持つべき
移植推進派は発言と言動が一致していないから非難される
移植医療の恩恵を受けるなら自分達も提供するという覚悟を持つべき
移植推進派は発言と言動が一致していないから非難される
去年、父が85歳で亡くなった。
身長も172、男前で自慢の父だったんだが、
看護婦さんのやってくれた死化粧も上手でね。
母はあまりに可愛いので「写真を撮りたい」と言い出すほど。
私は心に留めておけばいいと、拒否したんだけど。
亡くなった人が安らかでかわいい顔をしてる、
それだけでも遺族は救われるんだな、と思ったわけで。
なんていうか、「死を迎える時」ぐらい、
本人も家族もそっとしておいてやれよ、と思ったりして。
身長も172、男前で自慢の父だったんだが、
看護婦さんのやってくれた死化粧も上手でね。
母はあまりに可愛いので「写真を撮りたい」と言い出すほど。
私は心に留めておけばいいと、拒否したんだけど。
亡くなった人が安らかでかわいい顔をしてる、
それだけでも遺族は救われるんだな、と思ったわけで。
なんていうか、「死を迎える時」ぐらい、
本人も家族もそっとしておいてやれよ、と思ったりして。
>>798
だから何？
だから何？
807 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 14:18:42 ID:qP2+Ml+YO
あげたい人は提供
もらいたい人は待機
意志が明確な人同士間【だけ】ならいいでしょう。
ウチは提供はしないし、されないって家族間で話し合い決めております
もらいたい人は待機
意志が明確な人同士間【だけ】ならいいでしょう。
ウチは提供はしないし、されないって家族間で話し合い決めております
脳死になってしまうと、せいぜい10日、どう頑張っても3週間で心臓死にいたる。
（幼児の場合は何ヶ月ももつ場合があるけど、それは例外的）
だから、病院は移植を急ぐのだけど、家族は愛する人が意識不明になったという
ショックを受け止めきれないうちに臓器提供を打診されたり、考えたりしなくては
いけないのがあまりにつらい。
もし、今後、脳死に陥ってからも1年くらい心臓を動かし続けることができる
技術が発されたら、違ってくるだろうと思う。
家族も、もう絶対に愛する人が回復することがありえないことを受け入れる
ことができるようになる。
脳融解し、耳や鼻から融解した液が流れ出てくるような状況を目の当たりにすれば
受け入れざるをえない。
そうすれば、十分に納得して臓器提供に同意できる人が増えるんじゃないかな。
（幼児の場合は何ヶ月ももつ場合があるけど、それは例外的）
だから、病院は移植を急ぐのだけど、家族は愛する人が意識不明になったという
ショックを受け止めきれないうちに臓器提供を打診されたり、考えたりしなくては
いけないのがあまりにつらい。
もし、今後、脳死に陥ってからも1年くらい心臓を動かし続けることができる
技術が発されたら、違ってくるだろうと思う。
家族も、もう絶対に愛する人が回復することがありえないことを受け入れる
ことができるようになる。
脳融解し、耳や鼻から融解した液が流れ出てくるような状況を目の当たりにすれば
受け入れざるをえない。
そうすれば、十分に納得して臓器提供に同意できる人が増えるんじゃないかな。
まあそうだけど
維持には費用と資源が必要だし
もうダメかどうかと臓器をあげるかどうかは別だし…
維持には費用と資源が必要だし
もうダメかどうかと臓器をあげるかどうかは別だし…
仏教だと、人が死んじゃった後、通夜やって葬儀までの間に
近親者が線香を絶やさないようにして、
邪悪な何かが引っ張っていかないように不寝番するんだね。
なんか、その「引っ張っていく何か」ってのが実体になって見えたというか、
そんな気分になってきたよ。
近親者が線香を絶やさないようにして、
邪悪な何かが引っ張っていかないように不寝番するんだね。
なんか、その「引っ張っていく何か」ってのが実体になって見えたというか、
そんな気分になってきたよ。
移植を希望する子の母親を昏睡状態にして
その子宮で新しい子供を育てて出産してその心臓を提供するのは？
昏睡状態ならその子供に愛着湧かないだろうし。
昏睡状態ですら愛着湧くよ！とか言うんだったら
おなかにいるときから慈しんで、産んでからさらに愛してきた子には
どれほどの感情が掛けられているか。
それが脳死になったからって変わることはないと思う。
脳死した子にもその子をずっと愛してきた母親やその周りの人たちがいるってことを忘れないで欲しい。
その子宮で新しい子供を育てて出産してその心臓を提供するのは？
昏睡状態ならその子供に愛着湧かないだろうし。
昏睡状態ですら愛着湧くよ！とか言うんだったら
おなかにいるときから慈しんで、産んでからさらに愛してきた子には
どれほどの感情が掛けられているか。
それが脳死になったからって変わることはないと思う。
脳死した子にもその子をずっと愛してきた母親やその周りの人たちがいるってことを忘れないで欲しい。
>778
肉親が亡くなってその悲しみに沈んでいる時
宗教の勧誘されるところっと入信してしまうことが多いですしね。
これからその手法でやられたら臓器提供者が増えるかもしれません。
「臓器を提供すると子供は姿を変えて生きられるハッピーハッピー教」の始まりですね。
「このハッピーな気持ちをほかの人にも分けてあげなくては！」みたいな
コーディネーターも出てくるかもしれません。
肉親が亡くなってその悲しみに沈んでいる時
宗教の勧誘されるところっと入信してしまうことが多いですしね。
これからその手法でやられたら臓器提供者が増えるかもしれません。
「臓器を提供すると子供は姿を変えて生きられるハッピーハッピー教」の始まりですね。
「このハッピーな気持ちをほかの人にも分けてあげなくては！」みたいな
コーディネーターも出てくるかもしれません。
臓器のためにスペアとして生まれるのか。
サイボーグとか仮面ライダーの世界だなあ。
サイボーグとか仮面ライダーの世界だなあ。
816 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 15:23:55 ID:jgd36oX1O
でも、もし自分の兄弟の子が臓器移植を望む立場なら
提供を考えないこともないと思う
やっぱり自分の遺伝子が関係しないところへ遣りたくはないな
…あ、その場合、夫が反対するかな
難しいねぇ
提供を考えないこともないと思う
やっぱり自分の遺伝子が関係しないところへ遣りたくはないな
…あ、その場合、夫が反対するかな
難しいねぇ
817 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 15:31:03 ID:tjLzbtv20
>>796
＞いい人でありたいと思えば、臓器提供の話を無下に断るのも心労という部分もあるしね。
いい人でありたいというよりも、そういう状況下では、ドナーになることが
義務なのかなって感じてしまうこともあり得るってことね。
いい人でありたいと思う人ならいわゆる”善意の”でしたっけね、
臓器提供にわりとすんなり承諾するんじゃないかな。
いずれにせよ移植前にさんざん持ち上げられた”いい人”度合いが移植後はさっぱりということに
不満は残るのは必至のようですが。
＞いい人でありたいと思えば、臓器提供の話を無下に断るのも心労という部分もあるしね。
いい人でありたいというよりも、そういう状況下では、ドナーになることが
義務なのかなって感じてしまうこともあり得るってことね。
いい人でありたいと思う人ならいわゆる”善意の”でしたっけね、
臓器提供にわりとすんなり承諾するんじゃないかな。
いずれにせよ移植前にさんざん持ち上げられた”いい人”度合いが移植後はさっぱりということに
不満は残るのは必至のようですが。
>815
サイボーグの世界、実現してもいいと思うよ。
ほかの人の体から生きた内臓を取り出すよりましだと思うよ。
自分の細胞を育てて作った臓器を移植できる技術とか
ＳＦとか言われてもそういう道があればいいのに。
でも脳は移植できないし細胞育てるわけには行かないね・・・
>514
>愛する人がいる＝臓器提供しなくてもいい、愛する人がいない＝臓器提供してもいいってことじゃん。
Ａ案って、そういう法案じゃないの？
サイボーグの世界、実現してもいいと思うよ。
ほかの人の体から生きた内臓を取り出すよりましだと思うよ。
自分の細胞を育てて作った臓器を移植できる技術とか
ＳＦとか言われてもそういう道があればいいのに。
でも脳は移植できないし細胞育てるわけには行かないね・・・
>514
>愛する人がいる＝臓器提供しなくてもいい、愛する人がいない＝臓器提供してもいいってことじゃん。
Ａ案って、そういう法案じゃないの？
とりあえず提供したい人が提供できる道をつくっただけよかったんだが、
これで脳死判定出たら、臓器提供拒否したら高額な請求をするような
病院が出るかどうかだね。
医師会が反対声明？嘘くさｗ
これで脳死判定出たら、臓器提供拒否したら高額な請求をするような
病院が出るかどうかだね。
医師会が反対声明？嘘くさｗ
821 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 15:54:55 ID:tjLzbtv20
提供したい人が提供できる道を作ったはいいが、
今度はそのしわよせとして、提供したくない人が、提供しないといいにくく
なることを危惧してるんだよね。
あの、A案可決の時の万歳といい、移植を待つ側の声高の発言といいさ。
でもなあ。提供したい人が提供できる道をつくったのはいいけど、
提供したい人なんていたのかな？提供したい人が提供できる道じゃなくて、
実際は提供されたい人が、自らはんば強引に取りにいく道なんじゃないかな？
今度はそのしわよせとして、提供したくない人が、提供しないといいにくく
なることを危惧してるんだよね。
あの、A案可決の時の万歳といい、移植を待つ側の声高の発言といいさ。
でもなあ。提供したい人が提供できる道をつくったのはいいけど、
提供したい人なんていたのかな？提供したい人が提供できる道じゃなくて、
実際は提供されたい人が、自らはんば強引に取りにいく道なんじゃないかな？
そうですよね。
提供したい人が提供できるようにすればいいだけなのに
いきなり脳死は死だと考えられるようになったり
喜んで舞い上がってｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしてるとこ見せられたり
家族の上から目線な発言を聞かされたりでは
人の死を何だと思ってるのかと考えちゃいますよね。
提供したい人が提供できるようにすればいいだけなのに
いきなり脳死は死だと考えられるようになったり
喜んで舞い上がってｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしてるとこ見せられたり
家族の上から目線な発言を聞かされたりでは
人の死を何だと思ってるのかと考えちゃいますよね。
私はアイバンクや腎臓バンクなどの心臓死後に提供するものに登録してるけど、
今回色々な意見を読んでいると、心臓死後でも提供するのが嫌になってきた。
いや、自分は死んでいるからいいんだけど、それを家族に決断させる事で
後々後悔させてしまうのかなと思うと、家族に対して申し訳ないなと考えてしまう。
今回色々な意見を読んでいると、心臓死後でも提供するのが嫌になってきた。
いや、自分は死んでいるからいいんだけど、それを家族に決断させる事で
後々後悔させてしまうのかなと思うと、家族に対して申し訳ないなと考えてしまう。
間違えた。>814でした
826 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 16:15:57 ID:tjLzbtv20
>>822
私、献体はしてもいいけど、移植は絶対嫌ですよ。
献体は、今後の医療の発展のために役立つでしょう。
でも、移植は、どんな手段を使っても自分の子だけは助けたいという親のエゴに
加担するだけだもの。移植自体に反対だから、移植技術なんて進まなくていいと
思ってますし。そういう思いの人って結構いるんじゃないかな？
献体も移植もおなじようなものって考えかしら？
私、献体はしてもいいけど、移植は絶対嫌ですよ。
献体は、今後の医療の発展のために役立つでしょう。
でも、移植は、どんな手段を使っても自分の子だけは助けたいという親のエゴに
加担するだけだもの。移植自体に反対だから、移植技術なんて進まなくていいと
思ってますし。そういう思いの人って結構いるんじゃないかな？
献体も移植もおなじようなものって考えかしら？
確かに移植と献体はまるで違いますよね。
>>823
ガッツポーズ見てないんだけど誰がしたの？
ガッツポーズ見てないんだけど誰がしたの？
遺体を傷つけるのは日本人の死生観や文化になじまないっていう意見が多いが、それも人それぞれらしいよ。
ちょっとググってみたら、献体登録数って２０万人もいるのね。
最近じゃ新規登録をお断りしているくらいだそうな。
献体したら、もう本当にバラバラにされてしまうよね。
臓器移植の比ではない。
それでも、自分の身体を役立てて欲しいと思う人がそんなにいるとは思わなかった。
それならまず、心停止後の移植ドナーがもっと増えてもいいんじゃないかなと思う。
ちょっとググってみたら、献体登録数って２０万人もいるのね。
最近じゃ新規登録をお断りしているくらいだそうな。
献体したら、もう本当にバラバラにされてしまうよね。
臓器移植の比ではない。
それでも、自分の身体を役立てて欲しいと思う人がそんなにいるとは思わなかった。
それならまず、心停止後の移植ドナーがもっと増えてもいいんじゃないかなと思う。
新手の振り込め詐欺が起きるかもね。
「子供が脳死になった。３００ﾏｿ払わないと臓器を取られちゃうから…」とか
「子供が臓器移植の必要な病気になった。いい臓器があるんだけど、手付けで３００ﾏｿ（ry」
絶対、振り込んじゃう高齢者がいる。
「子供が脳死になった。３００ﾏｿ払わないと臓器を取られちゃうから…」とか
「子供が臓器移植の必要な病気になった。いい臓器があるんだけど、手付けで３００ﾏｿ（ry」
絶対、振り込んじゃう高齢者がいる。
831 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 16:24:57 ID:jgd36oX1O
臓器提供は誰か特定の他人に行くから。
その人物がどんな人格能力かに関わらず。
それがイヤって気もする。
献体(するつもりないけど)のほうが、まだいいかな。
その人物がどんな人格能力かに関わらず。
それがイヤって気もする。
献体(するつもりないけど)のほうが、まだいいかな。
>>819
>>>愛する人がいる＝臓器提供しなくてもいい、愛する人がいない＝臓器提供してもいいってことじゃん。
>>Ａ案って、そういう法案じゃないの？
↑こういうバカが、
「あの人、亡くなったダンナさんの肝臓を提供したんですって。
嫌よね～、きっとダンナが死んで清々しているのよ。」
などと噂しまくって、臓器提供者を中傷するんだろうな。
>>>愛する人がいる＝臓器提供しなくてもいい、愛する人がいない＝臓器提供してもいいってことじゃん。
>>Ａ案って、そういう法案じゃないの？
↑こういうバカが、
「あの人、亡くなったダンナさんの肝臓を提供したんですって。
嫌よね～、きっとダンナが死んで清々しているのよ。」
などと噂しまくって、臓器提供者を中傷するんだろうな。
自分でも子供でも臓器提供を受けないという方々はご立派だと思うけれど、
死ぬほどの痛みを経験したことがおありかな。
大怪我してたった２週間だけれど夜も眠れない状態になったことがある。
私がヘタレなだけかもしれないが、意志もプライドも気力も吹っ飛ぶよ。
耐えられたのは命にはかかわらないし、期間も見えていたから
経験によって判断も変わる。
心臓疾患は数年間も続いて、ひどくなる一方なのよね。
そういう人たちの生きるための振る舞いをあさましいとは私はとてもいえない。
死ぬほどの痛みを経験したことがおありかな。
大怪我してたった２週間だけれど夜も眠れない状態になったことがある。
私がヘタレなだけかもしれないが、意志もプライドも気力も吹っ飛ぶよ。
耐えられたのは命にはかかわらないし、期間も見えていたから
経験によって判断も変わる。
心臓疾患は数年間も続いて、ひどくなる一方なのよね。
そういう人たちの生きるための振る舞いをあさましいとは私はとてもいえない。
>>832
それ違うんじゃないの？
自分がドナーになるってことじゃないの？
愛する旦那や家族がいる人は自分が死んだ後も、
自分の葬式を執り行い参列してくれる愛する人たちのために
嫌な思いをさせたくないから、普通に死ぬ。
愛する旦那や家族がいない人は、誰が自分の葬式してくれるか
わからないし、誰も自分が死んでも悲しまないし自分一人で生きてきた
ようなものだし、一人で死んでくんだから、臓器提供してもいい。
って意味合いじゃない？
それ違うんじゃないの？
自分がドナーになるってことじゃないの？
愛する旦那や家族がいる人は自分が死んだ後も、
自分の葬式を執り行い参列してくれる愛する人たちのために
嫌な思いをさせたくないから、普通に死ぬ。
愛する旦那や家族がいない人は、誰が自分の葬式してくれるか
わからないし、誰も自分が死んでも悲しまないし自分一人で生きてきた
ようなものだし、一人で死んでくんだから、臓器提供してもいい。
って意味合いじゃない？
>>829
心臓も止まって死体になった状態での献体と
心臓が動いているのに脳死認定されてドナーになることは
「違う」と認識されてるからです。
あなたみたいな人には理解できないんでしょうね。
>>834
＞死ぬほどの痛みを経験したことがおありかな。
人間30年もやってれば、一度や二度は経験してますよ。
ただ、死ぬほどの痛みを経験した＝世間に何要求してもいい免罪符
とは夢にも思わないのが大多数の人なんでしょうね。
病気になるのは痛くて辛いのが当たり前だし、
終わりにするのは死しかないような病もたくさんある。
死にたくないのは誰もが同じだけど、自分が死にたくないために
私（の子に）臓器をください＝私（の子）のために誰か死んでください
これを当然のように要求するのは、実に浅ましい。
心臓も止まって死体になった状態での献体と
心臓が動いているのに脳死認定されてドナーになることは
「違う」と認識されてるからです。
あなたみたいな人には理解できないんでしょうね。
>>834
＞死ぬほどの痛みを経験したことがおありかな。
人間30年もやってれば、一度や二度は経験してますよ。
ただ、死ぬほどの痛みを経験した＝世間に何要求してもいい免罪符
とは夢にも思わないのが大多数の人なんでしょうね。
病気になるのは痛くて辛いのが当たり前だし、
終わりにするのは死しかないような病もたくさんある。
死にたくないのは誰もが同じだけど、自分が死にたくないために
私（の子に）臓器をください＝私（の子）のために誰か死んでください
これを当然のように要求するのは、実に浅ましい。
>>834
結局それが、提供を受ける側の本音なんだよね。
読んで恐ろしくなった。
自分の痛み＞＞＞＞＞人の痛み
なのか。
ご立派という言葉にこめられた悪意、ぞっとするよ。
あんたたちもいざとなれば、考え変わるはずでしょっていう
いやらしい気持ちが透けてみえる。
私は痛みを減らしてほしい、そういう治療をしてほしいとは願うだろうけど
だからといって、脳死の人の臓器を、さっさと自分に移植して
早く直して～という考えにはいきつかない。
きっと考え方の違いなんだろうね。
結局それが、提供を受ける側の本音なんだよね。
読んで恐ろしくなった。
自分の痛み＞＞＞＞＞人の痛み
なのか。
ご立派という言葉にこめられた悪意、ぞっとするよ。
あんたたちもいざとなれば、考え変わるはずでしょっていう
いやらしい気持ちが透けてみえる。
私は痛みを減らしてほしい、そういう治療をしてほしいとは願うだろうけど
だからといって、脳死の人の臓器を、さっさと自分に移植して
早く直して～という考えにはいきつかない。
きっと考え方の違いなんだろうね。
ん十年前、聞いた話。
心臓移植を待つ患者の親御さんさんが、
脳死状態でまさに死にそうになってる人の親御さんに
「うちの子を助けて下さい」と頼み込んだそうだ。
頼まれた方の親御さんは怒り、「うちの息子は死ぬのに…。
あなたのとこも死ぬんなら死ねばいい。」と冷たくあしらったとか。
初の心臓移植の件での、ちょっとした勉強会での事例の紹介の中にあった話でしたが、
勉強会の参加者の中、断った親御さんを非難する者はいませんでした。
心臓移植を待つ患者の親御さんさんが、
脳死状態でまさに死にそうになってる人の親御さんに
「うちの子を助けて下さい」と頼み込んだそうだ。
頼まれた方の親御さんは怒り、「うちの息子は死ぬのに…。
あなたのとこも死ぬんなら死ねばいい。」と冷たくあしらったとか。
初の心臓移植の件での、ちょっとした勉強会での事例の紹介の中にあった話でしたが、
勉強会の参加者の中、断った親御さんを非難する者はいませんでした。
839 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 17:14:28 ID:1E1LJyIa0
ニュー速+で今回の法案のスレいくつか立ってたけど
推進派は>>834みたいな人ばっかりだった
とにかく上から目線
ドナー家族の押し付けられるリスクはてんで無視
じいさんが脳死に近い状態になったらコーディネーターが凄い勢いで説得してきて
介護疲れもありつい流されてしまい、角膜等をとられたって人の体験レスあれば
「無理にとるわけないだろ！同意したんだ！」
シメは「臓器提供受けたい人の足を引っ張るな！」
WHOにせかされて十数年も議論ほっぽりだしてたもの慌てて可決したんだから
そりゃ穴だらけだよ…
しかも賛成派はこの有様
まさに臓器狩り法案
推進派は>>834みたいな人ばっかりだった
とにかく上から目線
ドナー家族の押し付けられるリスクはてんで無視
じいさんが脳死に近い状態になったらコーディネーターが凄い勢いで説得してきて
介護疲れもありつい流されてしまい、角膜等をとられたって人の体験レスあれば
「無理にとるわけないだろ！同意したんだ！」
シメは「臓器提供受けたい人の足を引っ張るな！」
WHOにせかされて十数年も議論ほっぽりだしてたもの慌てて可決したんだから
そりゃ穴だらけだよ…
しかも賛成派はこの有様
まさに臓器狩り法案
移植は手っ取り早い延命方法なんだろうな。技術も人工臓器や内科療法、
家畜臓器の改良よりずっと簡単でてっとりばやい。
でも、それはあくまでも元気で若くてピチピチした「生きている」臓器に
限るって事。ホントは、学校なんかで走り回ってる元気いっぱいの子どもの
心臓を生きたまま麻酔なしで取り出して移植するのが一番いいんだよ。
そういうことが合法化、とはいわなくてもお金とか権力でできるなら
やるんだろうけど、さすがにそうはいかない。だから、文句の出にくい
弱い立場の人からこっそり取り出そうと…
いや、考えすぎだよね。
家畜臓器の改良よりずっと簡単でてっとりばやい。
でも、それはあくまでも元気で若くてピチピチした「生きている」臓器に
限るって事。ホントは、学校なんかで走り回ってる元気いっぱいの子どもの
心臓を生きたまま麻酔なしで取り出して移植するのが一番いいんだよ。
そういうことが合法化、とはいわなくてもお金とか権力でできるなら
やるんだろうけど、さすがにそうはいかない。だから、文句の出にくい
弱い立場の人からこっそり取り出そうと…
いや、考えすぎだよね。
私も子供がいるから気持ちがわからないわけじゃないけど
「××ちゃんは天使…」とか「光を照らしてくれる…」とか臆面もなく言ってるの見るとキモイ。
「××ちゃんは天使…」とか「光を照らしてくれる…」とか臆面もなく言ってるの見るとキモイ。
訪問販売やキャッチセールスは、とにかく話さえ聞いてもらえれば半分は成功したも同然らしい。
臓器移植でも同じことが起こらないか心配。
クーリングオフは出来ず遺族が一生後悔するのは怖すぎる。
力技や綺麗事で押し切るんじゃなくて、クリーンに正攻法で進めて欲しい。
臓器移植でも同じことが起こらないか心配。
クーリングオフは出来ず遺族が一生後悔するのは怖すぎる。
力技や綺麗事で押し切るんじゃなくて、クリーンに正攻法で進めて欲しい。
問題は、大事に育ててられている脳死家庭の子供のことではなく
脳死させて金を取ろうとする、親が出てくる危険があるってことじゃないだろうか？
今でも、子供のポルノ写真売ってる毒親がいるのだから。
脳死させて金を取ろうとする、親が出てくる危険があるってことじゃないだろうか？
今でも、子供のポルノ写真売ってる毒親がいるのだから。
自分の子が病気になったら切実に生きて欲しい！と願うものだけど
臓器移植希望の親が「わが子が生きて欲しい」と願うのは
他人の、昨日まで健康だったかもしれない子に死んで欲しい
そして死んら体がまだあたたかい内に臓器を取り出して欲しい、ということ。
賛同できない。
臓器移植希望の親が「わが子が生きて欲しい」と願うのは
他人の、昨日まで健康だったかもしれない子に死んで欲しい
そして死んら体がまだあたたかい内に臓器を取り出して欲しい、ということ。
賛同できない。
生きた他人の臓器をもらわなきゃ生きられない人って、
元から死ぬ運命だったんだと思う。
確かに助かる方法があるなら助かりたいだろうが、
その先に他人の死があるってことは認識してるのか？
脳死の人が臓器とりあげられて結局は死ぬ方が不自然。
病気で死ぬ方が自然。
元から死ぬ運命だったんだと思う。
確かに助かる方法があるなら助かりたいだろうが、
その先に他人の死があるってことは認識してるのか？
脳死の人が臓器とりあげられて結局は死ぬ方が不自然。
病気で死ぬ方が自然。
私はＡ案支持
今回この問題がクローズアップされて、初めて長期脳死って言うのを知ったけれど、
ああいう状態に置かれるのは自分としても、家族としても耐え難いわ。
私は脳死は死と思ってるので
（むろん、そのときの医師の判断、処置等に疑問が無ければだけれど）
臓器提供はしないけれど、家族そろって別れを告げた後、脳死判定うけて、自然な心停止を希望するつもり。
現行法では臓器提供しない限り、もしかしたら数ヶ月、数年続く生きていない
状態を強制されるんだものね。
一律脳死とはいえ、判定を受ける受けないの自由はあるんだから心臓が動いていれば
生きているって思える親御さんもその状態を保てる。
故人の死生観を尊重する幅がむしろ広がったと思う。
あっ、無理やり臓器とられるぞ、プレッシャーは恐ろしいぞって、おどしはなしね。
そんなもの死と言う大イベントの前では葬儀と同様の雑務の一つでしかないわ。
今回この問題がクローズアップされて、初めて長期脳死って言うのを知ったけれど、
ああいう状態に置かれるのは自分としても、家族としても耐え難いわ。
私は脳死は死と思ってるので
（むろん、そのときの医師の判断、処置等に疑問が無ければだけれど）
臓器提供はしないけれど、家族そろって別れを告げた後、脳死判定うけて、自然な心停止を希望するつもり。
現行法では臓器提供しない限り、もしかしたら数ヶ月、数年続く生きていない
状態を強制されるんだものね。
一律脳死とはいえ、判定を受ける受けないの自由はあるんだから心臓が動いていれば
生きているって思える親御さんもその状態を保てる。
故人の死生観を尊重する幅がむしろ広がったと思う。
あっ、無理やり臓器とられるぞ、プレッシャーは恐ろしいぞって、おどしはなしね。
そんなもの死と言う大イベントの前では葬儀と同様の雑務の一つでしかないわ。
親が出したくなかったら出さないんだから・・
そんなにムキになって言うことか？
病院の医者だって、金を持っている家庭には、言い出さないだろうて。
小児医療費が何歳まで、って気ってあるんだから
それを過ぎたら、危ないかも知れないけど。
そんなにムキになって言うことか？
病院の医者だって、金を持っている家庭には、言い出さないだろうて。
小児医療費が何歳まで、って気ってあるんだから
それを過ぎたら、危ないかも知れないけど。
848 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 17:36:33 ID:jgd36oX1O
移植なんて技術が進歩しなければ、こんな話にもならないのに…
これも寿命だと諦めたことだろうに
人間の欲は尽きることないね
これも寿命だと諦めたことだろうに
人間の欲は尽きることないね
さっき脳死なのに一年間ベッドを占有してつきに１００万円とか
保険から払ってる、とか言ってる人いたけど、脳死でも何年も
そういう延命措置で生きられるってことは、もっと研究の余地があるのでは？
そういう例はほんとに稀なんで、十分研究すべき。それを脳死というなら、
脳死ってなんなんだろ？ほんとに今までの脳死って人の死っていっていいもの
だったのかな？こわー。おとなの場合はある意味社会的事情などから
安楽死とか尊厳死とかがもんだいになるけど、子どもの場合はどうなんだろ。
話を「脳死＝人の死」というところから離さないと、うまくいかないかも。
事実アメリカでもドナーの数は減ってるって言うし、技術が闇で横行して
貧民層のひとが臓器取られるために殺人されるってことも考えられる。
難しいね。
保険から払ってる、とか言ってる人いたけど、脳死でも何年も
そういう延命措置で生きられるってことは、もっと研究の余地があるのでは？
そういう例はほんとに稀なんで、十分研究すべき。それを脳死というなら、
脳死ってなんなんだろ？ほんとに今までの脳死って人の死っていっていいもの
だったのかな？こわー。おとなの場合はある意味社会的事情などから
安楽死とか尊厳死とかがもんだいになるけど、子どもの場合はどうなんだろ。
話を「脳死＝人の死」というところから離さないと、うまくいかないかも。
事実アメリカでもドナーの数は減ってるって言うし、技術が闇で横行して
貧民層のひとが臓器取られるために殺人されるってことも考えられる。
難しいね。
天寿９０歳時代だがな。
>>836
心臓が止まってしまったのなら、火葬にして燃やしてしまって全然気がとがめることは
ないのに、心臓が動いているときは体に傷つけて臓器を摘出するのは絶対にダメという
感じ方を変える努力も必要なのでは？
心臓が止まっても、全身の細胞が一度に全部死ぬわけじゃない。
結構しぶとく長らく生き延びている細胞もあるので、心臓死して2日後に火葬する場合、
生きたまま燃やしてしまう細胞も相当数ある。
どうして火葬は心が痛まないんだよ？
人間が人間たらんとする本質は、脳にあるんだから、脳が融解し始めてるのに
心臓に固執するのはいい加減やめれ。
心臓ってのは、もともと強烈に丈夫で自律的な筋肉でできてんだから、脳死後もしばらく
心臓が動き続けるの当たり前なんだよ。
心臓が止まってしまったのなら、火葬にして燃やしてしまって全然気がとがめることは
ないのに、心臓が動いているときは体に傷つけて臓器を摘出するのは絶対にダメという
感じ方を変える努力も必要なのでは？
心臓が止まっても、全身の細胞が一度に全部死ぬわけじゃない。
結構しぶとく長らく生き延びている細胞もあるので、心臓死して2日後に火葬する場合、
生きたまま燃やしてしまう細胞も相当数ある。
どうして火葬は心が痛まないんだよ？
人間が人間たらんとする本質は、脳にあるんだから、脳が融解し始めてるのに
心臓に固執するのはいい加減やめれ。
心臓ってのは、もともと強烈に丈夫で自律的な筋肉でできてんだから、脳死後もしばらく
心臓が動き続けるの当たり前なんだよ。
>>847
親のいない子はどうなるんだろう？
親のいない子はどうなるんだろう？
この法案は、WHOの決断で『海外で移植手術が出来なくなるため
被提供者の数が減る』となってしまったのが発端。
で、これまで年齢制限で引っかかってて
「提供のしたいという意思があったけど出来なかった」層にも機会を与えることで
提供者の数を増やそうというのも理由。
とか言ってるのがいた。
さも「人助けしたい人がいるのに、年齢で引っかかっちゃうから規制を緩くしてあげるんだよ。
提 供 希 望 者 の た め に ね 」と言わんばかり。
そんな子いた？
いたらマスコミが取り上げるよね？
被提供者の数が減る』となってしまったのが発端。
で、これまで年齢制限で引っかかってて
「提供のしたいという意思があったけど出来なかった」層にも機会を与えることで
提供者の数を増やそうというのも理由。
とか言ってるのがいた。
さも「人助けしたい人がいるのに、年齢で引っかかっちゃうから規制を緩くしてあげるんだよ。
提 供 希 望 者 の た め に ね 」と言わんばかり。
そんな子いた？
いたらマスコミが取り上げるよね？
>８４９
研究の余地があって、で、どうするの？
死ぬかも知れないけど、体のあちらこちらかき混ぜて
研究材料にして欲しい、親はいるの？
研究の余地があって、で、どうするの？
死ぬかも知れないけど、体のあちらこちらかき混ぜて
研究材料にして欲しい、親はいるの？
>>846
＞現行法では臓器提供しない限り、もしかしたら数ヶ月、数年続く生きていない
状態を強制されるんだものね。
人の手による医療技術で人間は生き続けられるなら、
人間には天寿を全うすることなく、生き続けていられるわね。
私は人には寿命があって、脳死で延命措置を施されていても
寿命が尽きたら、人は死ぬものだと思ってるけど。
＞現行法では臓器提供しない限り、もしかしたら数ヶ月、数年続く生きていない
状態を強制されるんだものね。
人の手による医療技術で人間は生き続けられるなら、
人間には天寿を全うすることなく、生き続けていられるわね。
私は人には寿命があって、脳死で延命措置を施されていても
寿命が尽きたら、人は死ぬものだと思ってるけど。
>８５２
身寄りのない子なら、即、ドナーだろうね。
多分、それだけでの臓器提供になるでしょう。
ほかの国のように。
だから、一般の人には余り関係ないと思う。
身寄りのない子なら、即、ドナーだろうね。
多分、それだけでの臓器提供になるでしょう。
ほかの国のように。
だから、一般の人には余り関係ないと思う。
857 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 17:42:33 ID:KS9fDJ+D0
Ａ案が通っても脳死の子の親が提供を断ってばかりだと、また何かの手を打たなければならない。
>855
脳死で心臓だけ動いている人間も
臓器移植しないと生きられない人間も
生きる価値なし？
脳死で心臓だけ動いている人間も
臓器移植しないと生きられない人間も
生きる価値なし？
>>857 怖ーい。
>>856
怖いな。
怖いな。
>>851
＞心臓が動いているときは体に傷つけて臓器を摘出するのは絶対にダメという
感じ方を変える努力も必要なのでは？
私（の子）の延命ために心臓をください＝他人（の子）の延命はヤメレ→死ね→臓器摘出しろ
そう要求する赤の他人の需要を満たすための「努力」など、「必要」ない。
＞心臓ってのは、もともと強烈に丈夫で自律的な筋肉でできてんだから、脳死後もしばらく
心臓が動き続けるの当たり前なんだよ。
じゃあ、今現在動いてる心臓があるんだから、
他人の「脳死」した肉体から心臓を摘出してくれと要求しなくてもいいじゃない。
＞心臓が動いているときは体に傷つけて臓器を摘出するのは絶対にダメという
感じ方を変える努力も必要なのでは？
私（の子）の延命ために心臓をください＝他人（の子）の延命はヤメレ→死ね→臓器摘出しろ
そう要求する赤の他人の需要を満たすための「努力」など、「必要」ない。
＞心臓ってのは、もともと強烈に丈夫で自律的な筋肉でできてんだから、脳死後もしばらく
心臓が動き続けるの当たり前なんだよ。
じゃあ、今現在動いてる心臓があるんだから、
他人の「脳死」した肉体から心臓を摘出してくれと要求しなくてもいいじゃない。
>857
身寄りのない子がいるから大丈夫。
今まで海外で臓器移植した分だけ、出来れば十分でしょう。
身寄りのない子がいるから大丈夫。
今まで海外で臓器移植した分だけ、出来れば十分でしょう。
>861は子持ち？何歳？
>>858
脳死で心臓だけ動いてる人間は、生きるために他人の臓器を必要としないけど
臓器移植しないと生きられない人間は、他人が死んでくれないと手に入らない臓器を必要としてる。
どちらも「生きる権利」があるのは「平等」だとしたら
臓器移植の人間が生きる権利を行使するために、今現在心臓が動いてる「脳死」の人間から
動いてる心臓を摘出して移植するのは、あきらかに不平等だと言える。
脳死で心臓だけ動いてる人間は、生きるために他人の臓器を必要としないけど
臓器移植しないと生きられない人間は、他人が死んでくれないと手に入らない臓器を必要としてる。
どちらも「生きる権利」があるのは「平等」だとしたら
臓器移植の人間が生きる権利を行使するために、今現在心臓が動いてる「脳死」の人間から
動いてる心臓を摘出して移植するのは、あきらかに不平等だと言える。
>>851
けどその心臓がないのに生きようとするわけで
けどその心臓がないのに生きようとするわけで
まともな親ばかりだったら児童ポルノにでる子どもがいる訳が無い。
食い物にする親が居る限り、臓器を売って安楽な生活を手に入れようとする親が居る。
海外であんなに簡単に移植相手が見つかるのはどうしてだと思う？
善とは限らない親族の意思だけで譲渡を可能にするA案には反対する。
食い物にする親が居る限り、臓器を売って安楽な生活を手に入れようとする親が居る。
海外であんなに簡単に移植相手が見つかるのはどうしてだと思う？
善とは限らない親族の意思だけで譲渡を可能にするA案には反対する。
>864
でも、その心臓だけ動いている人のために使っている医療費
要らなくなったら生活保護受けられずに衰弱死、していった人に
お金出せたかも知れない。
結局、人間は一人で生きているわけでもなく
みんなが少しずつ、人に迷惑をかけて生きているんだと思うけど。
一点だけで話せば、そういうことにもなるけど、実際は違うわけで。
でも、その心臓だけ動いている人のために使っている医療費
要らなくなったら生活保護受けられずに衰弱死、していった人に
お金出せたかも知れない。
結局、人間は一人で生きているわけでもなく
みんなが少しずつ、人に迷惑をかけて生きているんだと思うけど。
一点だけで話せば、そういうことにもなるけど、実際は違うわけで。
868 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 18:02:59 ID:fWnjvGLMO
私もニュー速+見てたが
賛成派はどうも
反対派のこんな事態が起きたら？の意見はすべて妄想だの馬鹿にして取り合わないんだよね
>>846みたいな感じ
都合のいいとこだけ抜き出して悪いとこは全部ナシねなんて議論ないよなあ
Ａ案は綺麗ごと言いながらドナー側にだけ負担強いて臓器狩りする案だから賛成者はそんなんばっか
賛成派はどうも
反対派のこんな事態が起きたら？の意見はすべて妄想だの馬鹿にして取り合わないんだよね
>>846みたいな感じ
都合のいいとこだけ抜き出して悪いとこは全部ナシねなんて議論ないよなあ
Ａ案は綺麗ごと言いながらドナー側にだけ負担強いて臓器狩りする案だから賛成者はそんなんばっか
医療費は移植待ちの方もだいぶ恩恵にあずかってるはずなのに何でそこはスルーなんだろう
>869
だから、どっちも生きるという点においては平等よ。
一生、働くことも無理だろうし。
働きたくても働けない、健康な３０代、４０代を大事にすれば良いのにね。
って、究極の話になってしまうわね。
どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
どうせ、まともな家の子供は、ドナー提供されないから
ここに来る人は関係ないと思うよ。
だから、どっちも生きるという点においては平等よ。
一生、働くことも無理だろうし。
働きたくても働けない、健康な３０代、４０代を大事にすれば良いのにね。
って、究極の話になってしまうわね。
どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
どうせ、まともな家の子供は、ドナー提供されないから
ここに来る人は関係ないと思うよ。
>>867
内臓を病んでる人たちのための高額医療費補助はなぜスルーするの。
海外で移植を待ってる人たちを差し置いて移植手術を受けようとする人たちが
「私の子供の命を助けてください」と集めた多額の寄付金があれば
海外で食事も満足に出来ずに死んでゆく子を救えたかもしれない。
医療費の削減を目指すなら、命は平等、お互い様の理念に基づいて
脳死判定者も、移植希望者も平等に医療費を削ってみてはどうかしら。
内臓を病んでる人たちのための高額医療費補助はなぜスルーするの。
海外で移植を待ってる人たちを差し置いて移植手術を受けようとする人たちが
「私の子供の命を助けてください」と集めた多額の寄付金があれば
海外で食事も満足に出来ずに死んでゆく子を救えたかもしれない。
医療費の削減を目指すなら、命は平等、お互い様の理念に基づいて
脳死判定者も、移植希望者も平等に医療費を削ってみてはどうかしら。
法案が成立しても、虐待児がドナーとなることは厳しく監視して欲しい
虐待の疑いがわずかでもあれば、即司法解剖へ！
虐待の疑いがわずかでもあれば、即司法解剖へ！
>872
>871
>871
>>869
脳死の方はどうせ死んでしまうのにそこに費用を注ぎ込むのは勿体ない、と読めてしまう。
脳死の方はどうせ死んでしまうのにそこに費用を注ぎ込むのは勿体ない、と読めてしまう。
>873
でも、そのころには、既に子供は脳死状態。
一家心中が盛んだけど、今後は子供一人で一家が救えるとか
思う人が出てくるかも知れないね。
他人の臓器を当てにする人と、自分の子供の保証金を当てにする人
どっちが毒かしらね？
でも、そのころには、既に子供は脳死状態。
一家心中が盛んだけど、今後は子供一人で一家が救えるとか
思う人が出てくるかも知れないね。
他人の臓器を当てにする人と、自分の子供の保証金を当てにする人
どっちが毒かしらね？
>872
寄付金と税金を一緒くたに語っては駄目でしょう？
寄付金は、目的が決まっていて集めているお金で、
広く一般から無理に集めている税金とは違う。
寄付金と税金を一緒くたに語っては駄目でしょう？
寄付金は、目的が決まっていて集めているお金で、
広く一般から無理に集めている税金とは違う。
>864
ちがーう。
脳死で心臓だけ動いてる人間はすでに死んでいる。
臓器移植しないと生きられない人間は今はまだ生きている。
脳死した人間に呼吸器をつなぎ続けることは延命じゃない。
心筋細胞をシャーレで培養するのと生物学的な意味は同じ。
ヒーラ細胞は、ヒーラ細胞の提供者が亡くなって60年経つ今でも世界中の研究所で
培養され続けている。
それと同じこと。
ちがーう。
脳死で心臓だけ動いてる人間はすでに死んでいる。
臓器移植しないと生きられない人間は今はまだ生きている。
脳死した人間に呼吸器をつなぎ続けることは延命じゃない。
心筋細胞をシャーレで培養するのと生物学的な意味は同じ。
ヒーラ細胞は、ヒーラ細胞の提供者が亡くなって60年経つ今でも世界中の研究所で
培養され続けている。
それと同じこと。
脳死でもどんな延命措置をすれば何年も心臓が動き続けるの？
それはどんな脳死でも同じなの？シャーレで培養された細胞と
延命措置って、次元が違いすぎで説得力がないよ。
それはどんな脳死でも同じなの？シャーレで培養された細胞と
延命措置って、次元が違いすぎで説得力がないよ。
880 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 18:16:58 ID:p6ByI88e0
移植を希望する親に、聞いてみたい。
「心臓病のお子さんの兄弟姉妹が突然事故に遭い脳死になったら適応する年齢の別の
お子さんに提供できますか。あるいは兄弟で・・」
「心臓病のお子さんの兄弟姉妹が突然事故に遭い脳死になったら適応する年齢の別の
お子さんに提供できますか。あるいは兄弟で・・」
>878
科学的にはね。
でも人情的に認められないってことだと。
そして、世の中は、この人情というのが、大きなウェートを閉めている。
科学的にはね。
でも人情的に認められないってことだと。
そして、世の中は、この人情というのが、大きなウェートを閉めている。
〉〉876
その子は救えなくても、次の虐待を防ぐ役に立つよ。加害者の親は罰せられるし
保証金って何？
ドナーにお金がでるの？
その子は救えなくても、次の虐待を防ぐ役に立つよ。加害者の親は罰せられるし
保証金って何？
ドナーにお金がでるの？
>880
仮定の話ならＹＥＳって言うと思うよ。
だって、仮定だから。
口では何とでも言える。
仮定の話ならＹＥＳって言うと思うよ。
だって、仮定だから。
口では何とでも言える。
>>871
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
良かったのは、法律担って恩恵を蒙る方＝臓器移植希望者 のみ、よね。
おかしいわぁ。日本は憲法で平等が保障される国なのに。
臓器移植希望者の権利のみ認められるこの法案は、憲法違反かもね。
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
＞どちらかだけでも、権利を認められて良かったんじゃないの？
良かったのは、法律担って恩恵を蒙る方＝臓器移植希望者 のみ、よね。
おかしいわぁ。日本は憲法で平等が保障される国なのに。
臓器移植希望者の権利のみ認められるこの法案は、憲法違反かもね。
>881は自分にレスしている？
>885
暇つぶしに、揚げ足取りに来てる人？
暇つぶしに、揚げ足取りに来てる人？
>>879
脳死になると、心臓は普通は10日、長くても3週間、例外的に数ヶ月動き続けるがいずれ止まる。
シャーレで心筋を培養しても、期間は培養の条件によっていろいろだが、いずれは止まる。
（ヒーラ細胞はガン化した特殊な細胞なので60年ももってる）
脳死になった肉体に呼吸器つけ続けるのは、シャーレの代わりに人体を使うのと同じ。
お花畑はやめて現実を知れ。
脳死になると、心臓は普通は10日、長くても3週間、例外的に数ヶ月動き続けるがいずれ止まる。
シャーレで心筋を培養しても、期間は培養の条件によっていろいろだが、いずれは止まる。
（ヒーラ細胞はガン化した特殊な細胞なので60年ももってる）
脳死になった肉体に呼吸器つけ続けるのは、シャーレの代わりに人体を使うのと同じ。
お花畑はやめて現実を知れ。
この法案が出るまで、脳死状態で行き続けている子供がいることすら
知らなかった。
その、親たちは補助がなくても、ずっと生かしておいたんだろうか？
無理に生かそうとする時点でも、同じに見える。
どっちも多分、お金をジャブジャブ使って生きるだけに見えなくもない。
でも、自分の子が、そうなったら、きっとずっと生かしちゃうかもしれないけど。
老人が点滴で長生きしているから、保険が逼迫しているけど、
こちらにも、影響は出てくるのかね？
移植前提でなくても、死亡？
知らなかった。
その、親たちは補助がなくても、ずっと生かしておいたんだろうか？
無理に生かそうとする時点でも、同じに見える。
どっちも多分、お金をジャブジャブ使って生きるだけに見えなくもない。
でも、自分の子が、そうなったら、きっとずっと生かしちゃうかもしれないけど。
老人が点滴で長生きしているから、保険が逼迫しているけど、
こちらにも、影響は出てくるのかね？
移植前提でなくても、死亡？
延命しないからって提供者になるとは限らないのに
呼吸器うんぬんの話しされても
呼吸器うんぬんの話しされても
>>889
じゃあ脳死になってないのに呼吸器がないと生きられない人もシャーレの中の細胞と同じなの？
じゃあ脳死になってないのに呼吸器がないと生きられない人もシャーレの中の細胞と同じなの？
>>887
心臓が止まるまでは生きてる、心臓が止まったら死んでるという線引きは、
法律上あるいは伝統的な規範にすぎない。
所詮、人間が決めるルールの枠内のことだから、どこかで線を引かなきゃならん。
線引きが変わっただけだ。
心臓が止まるまでは生きてる、心臓が止まったら死んでるという線引きは、
法律上あるいは伝統的な規範にすぎない。
所詮、人間が決めるルールの枠内のことだから、どこかで線を引かなきゃならん。
線引きが変わっただけだ。
>>892
あまりにもバカすぎる質問には返事しないことにする。
あまりにもバカすぎる質問には返事しないことにする。
「この子の生きる権利を認めてください」
そう訴えるＡさんの子、Ｂちゃん。
Ｂちゃんは生きているので当然心臓は動いている。
Ａさんの希望通り、脳死判定されたけど心臓が動いてるＣちゃんの肉体から
心臓が摘出され、Ｂちゃんに移植されました。
Ｃちゃんは、動いてる心臓を取られたので死にました。
ＢちゃんはＣちゃんの心臓を移植して元気に生きています。
移植されるその日まで動いていたＢちゃんの心臓はどうなったのでしょう。
ゴミ箱行きですか。
そう訴えるＡさんの子、Ｂちゃん。
Ｂちゃんは生きているので当然心臓は動いている。
Ａさんの希望通り、脳死判定されたけど心臓が動いてるＣちゃんの肉体から
心臓が摘出され、Ｂちゃんに移植されました。
Ｃちゃんは、動いてる心臓を取られたので死にました。
ＢちゃんはＣちゃんの心臓を移植して元気に生きています。
移植されるその日まで動いていたＢちゃんの心臓はどうなったのでしょう。
ゴミ箱行きですか。
>>894
答えられないんでしょｗ
答えられないんでしょｗ
897 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 18:33:26 ID:p6ByI88e0
８９３て馬鹿だね。コメントするな、ほんとに馬鹿。
>>893
＞>>887
心臓が止まるまでは生きてる、心臓が止まったら死んでるという線引きは、
法律上あるいは伝統的な規範にすぎない。
心臓移植希望者が、一番その「伝統的な規範」に忠実だから
まだ体内で自分の心臓が動いているのに、
他人の脳死を待ち、脳死した肉体から心臓をもらおうとするわけだ。
＞>>887
心臓が止まるまでは生きてる、心臓が止まったら死んでるという線引きは、
法律上あるいは伝統的な規範にすぎない。
心臓移植希望者が、一番その「伝統的な規範」に忠実だから
まだ体内で自分の心臓が動いているのに、
他人の脳死を待ち、脳死した肉体から心臓をもらおうとするわけだ。
年寄りの寝たきりを持ってみるとわかるけど、
そのつど聞かれるじゃない？
延命治療しますか？
点滴しますか？・・とか。
これ、我が家だと、90過ぎているから、家族1人を残して全員一致で、延命治療なし、に決定した。
でも、まだ、元気に生きているし、本人もお金をたくさん持っているから、金銭的にも余裕。
でも、今後、決定した時は、大丈夫と思っても、思いのほか生きてしまって
もう、どうしたら良いのかわからない・・って状態になっている家庭もあるような気がするのね。
そういう家庭には、良いお題目が出来たと、見えなくもない。
だって、ずっとそのこの寝た顔を見続けて家族も生きていく。
お金の心配はないかも知れないけど、やはり、どこかおかしい。
でも、一度延命してしまったら、途中では止められない、だって意識としては殺すってことに
なるから。
多分、そういうのは医療現場からも上がってきていると思う。
一度通ったら、今後どのように、変化していくかわからない法案だけれど
きっと、どちらかだけが得するようには、決まっていないと思うけどね。
そして、提供したくなければしなければ良いし、一番良いのは、自分の子供が脳死状態にならないことだけど。
そのつど聞かれるじゃない？
延命治療しますか？
点滴しますか？・・とか。
これ、我が家だと、90過ぎているから、家族1人を残して全員一致で、延命治療なし、に決定した。
でも、まだ、元気に生きているし、本人もお金をたくさん持っているから、金銭的にも余裕。
でも、今後、決定した時は、大丈夫と思っても、思いのほか生きてしまって
もう、どうしたら良いのかわからない・・って状態になっている家庭もあるような気がするのね。
そういう家庭には、良いお題目が出来たと、見えなくもない。
だって、ずっとそのこの寝た顔を見続けて家族も生きていく。
お金の心配はないかも知れないけど、やはり、どこかおかしい。
でも、一度延命してしまったら、途中では止められない、だって意識としては殺すってことに
なるから。
多分、そういうのは医療現場からも上がってきていると思う。
一度通ったら、今後どのように、変化していくかわからない法案だけれど
きっと、どちらかだけが得するようには、決まっていないと思うけどね。
そして、提供したくなければしなければ良いし、一番良いのは、自分の子供が脳死状態にならないことだけど。
心臓が止まりそうだ、止まったら死んでしまう
死んでしまいたくない、だから
他人の動いてる心臓が欲しい
これはホラーだわ。
死んでしまいたくない、だから
他人の動いてる心臓が欲しい
これはホラーだわ。
901 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 18:36:20 ID:QiXFoKtWO
よくわからないけど実際移植が受けられるとなったら
移植してもらう側は書類上のことだけなんですかね？
別に自分が病院行って脳死状態の提供者の
人工呼吸器のスイッチ切るわけじゃないから
誰かが自分ないし自分の子の代わりに死んだって実感はいつするんだろ？
>900
え・・と移植するのは心臓だけじゃないんだけど。
あなた、女？
え・・と移植するのは心臓だけじゃないんだけど。
あなた、女？
子供の腎臓移植も、日本ではなかなかドナーが見つからず
海外で移植する人たちがいるよね。
当然、提供される腎臓は、外国人の子供が死んで摘出したもの。
海外で移植したいからご協力を＝海外で外国の子供が死ぬのを待つのにご協力を
これもホラー。
海外で移植する人たちがいるよね。
当然、提供される腎臓は、外国人の子供が死んで摘出したもの。
海外で移植したいからご協力を＝海外で外国の子供が死ぬのを待つのにご協力を
これもホラー。
まず、脳死だからって、勝手にドナー登録はされないでしょ？
ドナー登録していなかったら、その内臓が適応かどうかもわからないから
適応したから、殺しちゃいましょ、そして臓器を取ってしまいましょってことはない。当たり前。
ドナー登録した時点で、親が臓器提供の意思があるのだから、別にここで文句を言っている人が
登録しなければ問題ない。
上でも書いたけれど、脳死の家族全員が同じ気持ちかどうかは、怪しいと思う。
障害者の子を持つと、離婚する家庭があるように、妻が、夫がその子に固執するから
ずっと生かしている、って人もいそうに思う。
そんな家庭は、自分の子が死ぬ、って言うことを話し合う良い機会だと思うけど。
移植を全ての人が望んでいるわけでもないし、脳死存命を全ての人が望んでいるわけでもないとも思う。
やはり、一番の心配は、お金目当てで、脳死状態にして、医者を介在としての
臓器売買だと思うけどな。
ドナー登録していなかったら、その内臓が適応かどうかもわからないから
適応したから、殺しちゃいましょ、そして臓器を取ってしまいましょってことはない。当たり前。
ドナー登録した時点で、親が臓器提供の意思があるのだから、別にここで文句を言っている人が
登録しなければ問題ない。
上でも書いたけれど、脳死の家族全員が同じ気持ちかどうかは、怪しいと思う。
障害者の子を持つと、離婚する家庭があるように、妻が、夫がその子に固執するから
ずっと生かしている、って人もいそうに思う。
そんな家庭は、自分の子が死ぬ、って言うことを話し合う良い機会だと思うけど。
移植を全ての人が望んでいるわけでもないし、脳死存命を全ての人が望んでいるわけでもないとも思う。
やはり、一番の心配は、お金目当てで、脳死状態にして、医者を介在としての
臓器売買だと思うけどな。
障害者の子供を持つと離婚ってのは、まあ、難病でも、事故でも良いんだけれど、
罪の意識が強くなったりして、神経や精神的におかしくなってしまう状態っていう意味ね。
罪の意識が強くなったりして、神経や精神的におかしくなってしまう状態っていう意味ね。
ヒーラ細胞って別に一つの細胞が一つの培地で60年、ってわけじゃない。
研究室の中では解凍された細胞が一度シャーレにギッチリ増殖した段階を１代とすると、
６代か７代で雑菌が混じったり、変性して元の性質と違ってしまうので
対照実験の材料として意味が違ってくるので破棄される。
1代目を複数に分けて冷凍保存したり、メーカーさんから元株分離したの購入したり、
するわけで、「60年各地で培養」されてるけど、
元株から60年分裂を繰り返してるわけじゃなく、「凍結期間」があるんだからね。
研究室の中では解凍された細胞が一度シャーレにギッチリ増殖した段階を１代とすると、
６代か７代で雑菌が混じったり、変性して元の性質と違ってしまうので
対照実験の材料として意味が違ってくるので破棄される。
1代目を複数に分けて冷凍保存したり、メーカーさんから元株分離したの購入したり、
するわけで、「60年各地で培養」されてるけど、
元株から60年分裂を繰り返してるわけじゃなく、「凍結期間」があるんだからね。
＞907
マジで？
むちゃくちゃするなー。
余程、医療費が逼迫してるんだろうね。
死刑もどんどん殺してしまうし。
有権者の年よりは大事にするのにね。
マジで？
むちゃくちゃするなー。
余程、医療費が逼迫してるんだろうね。
死刑もどんどん殺してしまうし。
有権者の年よりは大事にするのにね。
909 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 19:04:11 ID:u+aUcjaC0
命のリレー
>909
でも、リレーのバトンを受けた方も、何かが出来るわけでもなく、少し長く生きられるだけなんだよね。
微妙。
でも、リレーのバトンを受けた方も、何かが出来るわけでもなく、少し長く生きられるだけなんだよね。
微妙。
>>907
>衆院通過したA案はまさにその「勝手にドナー登録」状態なんですが。
>黙ってたら臓器取り出し、いやなら生前に拒否しておこう、って法律です。
A案をこのｽﾚに引用して、どの部分にこんな記述があるのか
きちんと説明してください
>衆院通過したA案はまさにその「勝手にドナー登録」状態なんですが。
>黙ってたら臓器取り出し、いやなら生前に拒否しておこう、って法律です。
A案をこのｽﾚに引用して、どの部分にこんな記述があるのか
きちんと説明してください
バトンを受けた人が、殺人なんか犯した場合
複雑な気持ちになるなぁ
複雑な気持ちになるなぁ
>>902
そこは別に男女関係ないんじゃないかなあ
そこは別に男女関係ないんじゃないかなあ
>913
ねかまかと思ってさ。書き方が。
ねかまかと思ってさ。書き方が。
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
親が勝手に臓器提供はできるみたいだけど
誰もＯＫしてないのに、「もらいますね」ってわけには
いかないんじゃないかなぁ
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
親が勝手に臓器提供はできるみたいだけど
誰もＯＫしてないのに、「もらいますね」ってわけには
いかないんじゃないかなぁ
子供の臓器を売ってしまおうという親がうじゃうじゃいそうで、怖いな。
特に子連れ再婚とかの夫婦。
殺すなら金にしようって、思いそう。
そんな医者も現れそう。
特に子連れ再婚とかの夫婦。
殺すなら金にしようって、思いそう。
そんな医者も現れそう。
>>916
きっと、海外じゃすでにそういうのいるんだろうね・・・
きっと、海外じゃすでにそういうのいるんだろうね・・・
>851
心臓移植が必要な子をもつ親か？
心臓移植が必要な子をもつ親か？
>917
昔、日本人観光客が香港のブティックで試着室に入ったら
穴が開いてて・・
ホテルに内臓を取られて氷付けになって見つかったとかなかったっけ？
子供なら当然あるんだろうね。
そういうのもあって、海外からの、移植を拒否られたのかもね。
昔、日本人観光客が香港のブティックで試着室に入ったら
穴が開いてて・・
ホテルに内臓を取られて氷付けになって見つかったとかなかったっけ？
子供なら当然あるんだろうね。
そういうのもあって、海外からの、移植を拒否られたのかもね。
親なら健康な子供でも、ドナー登録させそうだ。いろいろな検査したりしてね。
921 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 19:51:14 ID:pRtVQUz70
http://ameblo.jp/sounami/
>立場は異なっても、置かれている状況は同じようにも思います。
絶対に死にゆく人間と、生きる未来を手に入れる事が出来る人間が同じであるはずがない
親や家族も同様に同じ立場ではない。
>その両者が同じように権利を与えて頂ける法案が参議院でも結果として残りますように。
その両者というのは、ドナーとレシピエントということだろう。
レシピエントは無償で臓器提供を受け、その後も保険制度で保護される。
レシピエントはドナー家族と会うことはないので、都合よく気楽にやれる。
ドナーは脳死は人の死という事で追いやられ、今後は保険制度での保護も怪しい。
提供は無償で、相手の名前も知らず、家族は会うことも出来ず、一体どうなってるのかさえわからない。
どこに同じような権利があるっていうんだ？
>立場は異なっても、置かれている状況は同じようにも思います。
絶対に死にゆく人間と、生きる未来を手に入れる事が出来る人間が同じであるはずがない
親や家族も同様に同じ立場ではない。
>その両者が同じように権利を与えて頂ける法案が参議院でも結果として残りますように。
その両者というのは、ドナーとレシピエントということだろう。
レシピエントは無償で臓器提供を受け、その後も保険制度で保護される。
レシピエントはドナー家族と会うことはないので、都合よく気楽にやれる。
ドナーは脳死は人の死という事で追いやられ、今後は保険制度での保護も怪しい。
提供は無償で、相手の名前も知らず、家族は会うことも出来ず、一体どうなってるのかさえわからない。
どこに同じような権利があるっていうんだ？
922 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 19:54:08 ID:pRtVQUz70
どんなにえらそうなこと言おうとも、ブログをみずからやっていて
返信システムを使用していないで反論できない仕組みを作ってるやつは総じて糞だ。
返信システムを使用していないで反論できない仕組みを作ってるやつは総じて糞だ。
望まぬ子供を妊娠した女性を産むまで面倒を見て
産んだら即その新生児から移植、みたいなことが起きたりするかも。
そのあとはまとまった現金を渡して、終わり。
産んだら即その新生児から移植、みたいなことが起きたりするかも。
そのあとはまとまった現金を渡して、終わり。
>921
こんなところに他人のブログ張る人間も糞だと思う。
何がしたいの？
ドナーにしたくない人は、しなくて良いんでしょ？
わけがわからん。
こんなところに他人のブログ張る人間も糞だと思う。
何がしたいの？
ドナーにしたくない人は、しなくて良いんでしょ？
わけがわからん。
この法案が通ったからって、いきなり入れ歯入れるようなわけには行かないよね。
脊髄移植だって、そんなにうまく行ってないんだから。
期待している、移植希望者の人も、生殺し状態が続くね。
脊髄移植だって、そんなにうまく行ってないんだから。
期待している、移植希望者の人も、生殺し状態が続くね。
>>921
煽りじゃなくて本当に理解できない。
「同じ権利」「置かれている状況は同じ」ってなんだろう？
法案が通ったとして、脳死の子供が脳をもらえるわけじゃないし
心臓病の子供が臓器抜かれるわけじゃないのに。
煽りじゃなくて本当に理解できない。
「同じ権利」「置かれている状況は同じ」ってなんだろう？
法案が通ったとして、脳死の子供が脳をもらえるわけじゃないし
心臓病の子供が臓器抜かれるわけじゃないのに。
928 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 20:32:43 ID:pRtVQUz70
こんなところに他人のブログ？
インターネットはそれで成り立ってますけど？
なにがしたいかって？ どうしようもない内容を紹介してるんですよ。
今回の法改正は、ドナーになりたいなりたくないだけじゃないでしょ？
アホですか、アホだからわけがわからないんだな。
インターネットはそれで成り立ってますけど？
なにがしたいかって？ どうしようもない内容を紹介してるんですよ。
今回の法改正は、ドナーになりたいなりたくないだけじゃないでしょ？
アホですか、アホだからわけがわからないんだな。
嫌がらせにしか見えないけどね。
わからないか、単なるストレス解消だもんね。
わからないか、単なるストレス解消だもんね。
930 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 20:52:31 ID:pRtVQUz70
みずから世間に対してブログで発言してる内容を紹介したら嫌がらせになるのか？
じゃメディアがやってる事は全部嫌がらせだな。
じゃメディアがやってる事は全部嫌がらせだな。
ブログ引用は嫌がらせになるか？ならないでしょ
だったら全世界に向けて発信しない方がいい
だったら全世界に向けて発信しない方がいい
933 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:08:25 ID:vEWdIMuK0
利権とかが絡まないとなかなか動かない議員が多いのに、Ａ案は
熱心にロビー活動している人が多かったみたいなんだけど、どうしてなの？
Ａ案に賛同した議員には何のメリットがあったの？
熱心にロビー活動している人が多かったみたいなんだけど、どうしてなの？
Ａ案に賛同した議員には何のメリットがあったの？
934 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:16:22 ID:y1zKiOc+0
そうちゃんの母親ブログ
>「救って頂きたかった。希望を国内で持たせて欲しかった。」
国内で待機しつつ移植が出来ず亡くなった子の親御さんがこういう事を
発言するのは解るけど…
>「救って頂きたかった。希望を国内で持たせて欲しかった。」
国内で待機しつつ移植が出来ず亡くなった子の親御さんがこういう事を
発言するのは解るけど…
>930
>931
ブログに書くのと、ここに貼られるのでは見に来る人数が違うな。
ブログやってて、毎日どれだけ来るか認識しながら
その人相手に書いてる、ってのも大義名分で押しつぶすんだろうね。
そういう考え方だから、ドナー登録しない人は関係ない話なのに必死に
煽るんだ、やっぱ暇なんだね。
>931
ブログに書くのと、ここに貼られるのでは見に来る人数が違うな。
ブログやってて、毎日どれだけ来るか認識しながら
その人相手に書いてる、ってのも大義名分で押しつぶすんだろうね。
そういう考え方だから、ドナー登録しない人は関係ない話なのに必死に
煽るんだ、やっぱ暇なんだね。
ねぇ、年数が経って廃絶臓器となった時、ドナーの遺族に連絡してもらえるの？
もし自分が我が子の臓器を提供したなら、我が子の一部だから
その時は引き取ってちゃんと供養してやりたいと思うんだけど。
もし自分が我が子の臓器を提供したなら、我が子の一部だから
その時は引き取ってちゃんと供養してやりたいと思うんだけど。
よかった同じ考えの人がいて。
前々から臓器移植には腑に落ちないものがあった。
ドナー待ちの状態って、要するに他人が自分の為に
死んでくれるのを待ってるってことだもんね。
善意で差し上げるのは分かるけど、脳死になったんだから
おまえの臓器よこせって言われるのは怖い。
前々から臓器移植には腑に落ちないものがあった。
ドナー待ちの状態って、要するに他人が自分の為に
死んでくれるのを待ってるってことだもんね。
善意で差し上げるのは分かるけど、脳死になったんだから
おまえの臓器よこせって言われるのは怖い。
>936
そういうのは、これから案が詰まって施行されて、順に詰めていくんじゃないの？
そういうのは、これから案が詰まって施行されて、順に詰めていくんじゃないの？
>>933
Ａ案に賛同した議員の特徴
外圧に弱い政治家 、外国特にアメリカ様にいい顔しようとする。
医療費削減に熱心だった議員。特に小泉チルドレン。
民主では岡田、小沢賛成、鳩山反対 自民総理麻生は反対。
微妙である。
Ａ案に賛同した議員の特徴
外圧に弱い政治家 、外国特にアメリカ様にいい顔しようとする。
医療費削減に熱心だった議員。特に小泉チルドレン。
民主では岡田、小沢賛成、鳩山反対 自民総理麻生は反対。
微妙である。
>937
誰もよこせって言ってないってｗ
誰もよこせって言ってないってｗ
942 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:29:50 ID:pRtVQUz70
>>935 意味が分からんな、大義名分も糞もない、ウェブログで配信するのは全世界に向けてやってること。
馬鹿は治らない
馬鹿は治らない
943 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:31:21 ID:7qH4fCAZ0
なんか結局、党首の人はだいたい反対って感じだったよね。
みんなどこまで本気でどこからが決め事なのか分かんない感じ。
みんなどこまで本気でどこからが決め事なのか分かんない感じ。
アメリカの病院のTVドラマで医者達がドナー捜しに
「さあ、ゴミ箱あさりにいくぞ！」とジョーク飛ばしたのが
アメリカの医者にとってもドナー捜しは嫌な仕事なんだな～～て
判った。
「さあ、ゴミ箱あさりにいくぞ！」とジョーク飛ばしたのが
アメリカの医者にとってもドナー捜しは嫌な仕事なんだな～～て
判った。
あくまでも私個人の意見に過ぎませんが。
私は「無いものねだりはしない」
我が子が移植が必要になったら、親である私達は可能であれば自分の臓器を我が子に提供します。
でもその移植が必要な子の兄弟、姉妹の臓器は提供させません。
「親が我が子のために」ということは当然ですが、他の人の持っているものまであてにしようとは思いません。
他の方が大切に育ててこられた他の家族のお子様の臓器をいただきたいとは思いません。
親は我が子に対しては自分ができる最大限のことをするべきだし、それが親だと思いますが、
それはあくまでも自分達ができる最大限という意味で考えています。
娘が場合によっては臓器移植が必要になるかもしれない状況になったことがありますが、
その時にはっきりと上記のように決めていました。
人の欲は限りがありません。
無いものねだりはしないと、自分達は決めました。
その時に自分達に与えられた状況をしっかりと受け止めて、
ひたむきに生きていきます。
臓器移植はいろんな意味でかなり危険。
無いものねだりをすることで、
他の子ども（発展途上国のストリートチルドレンを含む）を命の危険に晒すのは嫌なので、
臓器移植には反対です。
科学や医療がどんなに発展しても、超えてはならない一線はあると思うんです。
私は「無いものねだりはしない」
我が子が移植が必要になったら、親である私達は可能であれば自分の臓器を我が子に提供します。
でもその移植が必要な子の兄弟、姉妹の臓器は提供させません。
「親が我が子のために」ということは当然ですが、他の人の持っているものまであてにしようとは思いません。
他の方が大切に育ててこられた他の家族のお子様の臓器をいただきたいとは思いません。
親は我が子に対しては自分ができる最大限のことをするべきだし、それが親だと思いますが、
それはあくまでも自分達ができる最大限という意味で考えています。
娘が場合によっては臓器移植が必要になるかもしれない状況になったことがありますが、
その時にはっきりと上記のように決めていました。
人の欲は限りがありません。
無いものねだりはしないと、自分達は決めました。
その時に自分達に与えられた状況をしっかりと受け止めて、
ひたむきに生きていきます。
臓器移植はいろんな意味でかなり危険。
無いものねだりをすることで、
他の子ども（発展途上国のストリートチルドレンを含む）を命の危険に晒すのは嫌なので、
臓器移植には反対です。
科学や医療がどんなに発展しても、超えてはならない一線はあると思うんです。
947 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 22:11:56 ID:vEWdIMuK0
>>939
レス、ありがとう。
アメリカが日本での移植について圧力かけてるとは思えないから、強い者に弱い、
顔色伺うタイプの人が、Ａ案に流れたってことかな？なら、誰か有職者がＡ案を
押してたのかしら？
>>943
レス、ありがとう。
党議拘束はなかったみたいだね。D案が有力だったらしいのに、Ａ案になったとニュースで
みました。
利権が絡んでるのかなとも思ったんだけど、臓器移植でどの団体が潤うのかよく
わからない。Ａ案を必死に押した（ロビー活動した）議員は何が目的なんだろう？
レス、ありがとう。
アメリカが日本での移植について圧力かけてるとは思えないから、強い者に弱い、
顔色伺うタイプの人が、Ａ案に流れたってことかな？なら、誰か有職者がＡ案を
押してたのかしら？
>>943
レス、ありがとう。
党議拘束はなかったみたいだね。D案が有力だったらしいのに、Ａ案になったとニュースで
みました。
利権が絡んでるのかなとも思ったんだけど、臓器移植でどの団体が潤うのかよく
わからない。Ａ案を必死に押した（ロビー活動した）議員は何が目的なんだろう？
海外で貧困層の子どもが数万円で買い取られ、
その臓器が数百万円で売買されてるって話は本当なんだろうか。
その臓器が数百万円で売買されてるって話は本当なんだろうか。
950 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 22:22:31 ID:nIy2IHoUO
脳死と診断されて、人工呼吸器に繋がれていずれ心臓死に至るのが、本来の脳死です。
しかし、乳幼児や少年期においては脳死の判定が難しくどうしても見落としが出てきます。微かな反応を見つけ脳死でないと診断されたなら大きな希望になりますが、見落とした結果心臓死に至らず再度検査をして、脳死でない反応が確認されたという事例もあります。
大人の場合、ドナーになるという意思表示があったために見落としでなく、無視されてきた実例もあるのが現行法です。
判定基準に無い検査を補助的に取り入れて、早期に見つけることが出来れば新たに組み入れられるように厚生労働省に働きかけられます。
現在の厚生労働省の脳死判定基準では、どうしても見落としが出てくるのは避けられません。そのためにも脳死判定の精度を高め、正確な脳死としての診断を要求すべきです。
しかし、乳幼児や少年期においては脳死の判定が難しくどうしても見落としが出てきます。微かな反応を見つけ脳死でないと診断されたなら大きな希望になりますが、見落とした結果心臓死に至らず再度検査をして、脳死でない反応が確認されたという事例もあります。
大人の場合、ドナーになるという意思表示があったために見落としでなく、無視されてきた実例もあるのが現行法です。
判定基準に無い検査を補助的に取り入れて、早期に見つけることが出来れば新たに組み入れられるように厚生労働省に働きかけられます。
現在の厚生労働省の脳死判定基準では、どうしても見落としが出てくるのは避けられません。そのためにも脳死判定の精度を高め、正確な脳死としての診断を要求すべきです。
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2520850/3370077
タイの人身売買・臓器売買描く『闇の子供たち』
>>949
映画になってるけど、本当にどうなんだろう
無いとは言い切れないよね
タイの人身売買・臓器売買描く『闇の子供たち』
>>949
映画になってるけど、本当にどうなんだろう
無いとは言い切れないよね
952 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 22:28:33 ID:qE3tgFsh0
死臭を嗅ぎつけてやってきたハイエナかハゲタカみたいだよね･･
それか死神
それか死神
953 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 22:39:30 ID:vEWdIMuK0
>>948
やはり、どっかが潤うのかな？
気になって、元厚生労働大臣の人調べてみたら、坂口力さん、川崎二郎さん、
柳沢伯夫さん、みなさん、Ａ案賛成している。厚生労働省の新しい天下り先が
出来るのかしら？（私にはどこに利権が発生するのかわからない）
やはり、どっかが潤うのかな？
気になって、元厚生労働大臣の人調べてみたら、坂口力さん、川崎二郎さん、
柳沢伯夫さん、みなさん、Ａ案賛成している。厚生労働省の新しい天下り先が
出来るのかしら？（私にはどこに利権が発生するのかわからない）
955 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 22:50:44 ID:4xXevV23O
いわゆる延命治療中の老人とかの医療費抑制できるんじゃないかとニュー速+であったけど
ほかにも利権があるのかも～それこそ政財界人とその家族が優先利用できるとか
ほかにも利権があるのかも～それこそ政財界人とその家族が優先利用できるとか
臓器移植が合法化されたら、
非合法で行われたものも中に紛れ込みやすくなるんじゃないかな。
看板がきちんと上がっていたら、
実際は合法的なドナーがいなくて、金が絡んだ非合法な方法で臓器を入手しても
「ドナーの個人情報保護」の名の下に表に出なくなる。
非合法で行われたものも中に紛れ込みやすくなるんじゃないかな。
看板がきちんと上がっていたら、
実際は合法的なドナーがいなくて、金が絡んだ非合法な方法で臓器を入手しても
「ドナーの個人情報保護」の名の下に表に出なくなる。
臓器移植法案A案で移植の下地が整えば、後は善意の提供者を待つばかりだから
レシピエントもおとなしくなるでしょう。
今は活動や発言が叩かれても仕方がない時期。
今後は「脳死は人の死だからさっさとあきらめなさい」キャンペーンが始まるかorz
日本に脳死からの移植が根付くのはあと５０年はかかるだろうね。
そのうち韓国や中国からのレシピエントが優先順位の上にくるよ。
レシピエントもおとなしくなるでしょう。
今は活動や発言が叩かれても仕方がない時期。
今後は「脳死は人の死だからさっさとあきらめなさい」キャンペーンが始まるかorz
日本に脳死からの移植が根付くのはあと５０年はかかるだろうね。
そのうち韓国や中国からのレシピエントが優先順位の上にくるよ。
958 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 23:03:27 ID:vEWdIMuK0
>>954
D案で決定だったところを覆す程、熱心に活動していたみたいだから、
やはり何かあると考えるほうが自然ですよね。
>>955
延命治療中の老人とかの医療費抑制できるというのはどういう意味でしょうか？
延命治療については今回の法案は関係ないですよね？
D案で決定だったところを覆す程、熱心に活動していたみたいだから、
やはり何かあると考えるほうが自然ですよね。
>>955
延命治療中の老人とかの医療費抑制できるというのはどういう意味でしょうか？
延命治療については今回の法案は関係ないですよね？
ほんとのところ延命治療の老人だの植物状態の子どもだの何人いるのかね？
そんなのより、社会的入院措置の精神病患者とか、薬漬け成人病患者、
交通事故の後遺症の整形外科患者、なんかのほうが数の上では多いんじゃないの？
身寄りのない金持ち老人をベッドでチュウープに繋いで、お金を絞りとって、
お金がなくなったらうまい具合に死んだりしてるんじゃないの？
臓器移植だって大きなお金が動くからやってるんじゃないの？
なんか、医療の限界を感じる。裁判も専門家はさじを投げて素人に任せる、
医者は金もうけにいそしむ。この国も終わりだね。ＷＨＯが日本人が世界の
臓器売買ビジネスにお金を落としすぎるから警告してできたＡ案だろうが、
多分国内でドナーが劇的に増えることはないと思う。結局、臓器売買の
アングラ化が進むだけ。案外、子どもを養子にして日本につれてきて
不慮の事故で脳死になり、養親が心臓提供に同意、とかねｗ
そんなのより、社会的入院措置の精神病患者とか、薬漬け成人病患者、
交通事故の後遺症の整形外科患者、なんかのほうが数の上では多いんじゃないの？
身寄りのない金持ち老人をベッドでチュウープに繋いで、お金を絞りとって、
お金がなくなったらうまい具合に死んだりしてるんじゃないの？
臓器移植だって大きなお金が動くからやってるんじゃないの？
なんか、医療の限界を感じる。裁判も専門家はさじを投げて素人に任せる、
医者は金もうけにいそしむ。この国も終わりだね。ＷＨＯが日本人が世界の
臓器売買ビジネスにお金を落としすぎるから警告してできたＡ案だろうが、
多分国内でドナーが劇的に増えることはないと思う。結局、臓器売買の
アングラ化が進むだけ。案外、子どもを養子にして日本につれてきて
不慮の事故で脳死になり、養親が心臓提供に同意、とかねｗ
いわゆる延命治療中の老人とかの延命を中止して
脳死＝死にしても、老人の臓器は移植には適さないだろうから
（ドナー登録の年齢の上限制限を見てそう思う）
移植希望者には旨みはないかも。
脳死＝死にしても、老人の臓器は移植には適さないだろうから
（ドナー登録の年齢の上限制限を見てそう思う）
移植希望者には旨みはないかも。
962 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 23:29:47 ID:vEWdIMuK0
つい先日も生体肝移植、生体腎移植と移植の再手術などで、国内で
不祥事があったばかり。生体ってことはドナーが結構しっかりしてるから
あとで揉めるかもしれないが、脳死の子どもなら揉めない、って踏んでるのか？
そうとしか思えない。
不祥事があったばかり。生体ってことはドナーが結構しっかりしてるから
あとで揉めるかもしれないが、脳死の子どもなら揉めない、って踏んでるのか？
そうとしか思えない。
脳死（認定）された子供なら
「どうせ、灰にするんだし」
「他の子の体の中で一部でも生きられるんだから」
ということで、わが子の脳死に直面してる人に
「手遅れにならないうちに臓器をください」
そう言える権利が、なぜ臓器移植希望者にあるのかわからない。
「どうせ、灰にするんだし」
「他の子の体の中で一部でも生きられるんだから」
ということで、わが子の脳死に直面してる人に
「手遅れにならないうちに臓器をください」
そう言える権利が、なぜ臓器移植希望者にあるのかわからない。
今回A案に賛成した議員は、自身の１５歳未満の子供も含めて
自発的に脳死後の臓器摘出するんだよね
脳死後は全ての臓器を提供することを表明した上で
ドナーカードを携帯してるんだよね
自発的に脳死後の臓器摘出するんだよね
脳死後は全ての臓器を提供することを表明した上で
ドナーカードを携帯してるんだよね
528 ：名無しの心子知らず：2009/06/21(日) 22:33:00 ID:2uashgcs
＞1）日本の「脳死」法は世界の最先端（森岡正博）
＞ ttp://www.lifestudies.org/jp/noshiho01.htm
＞ スペインの除脳姿勢を示したラザロ兆候の説明は衝撃的で、脳死判定後も脳幹部の脳細胞は生きているのを示唆する報告です。
＞ アメリカのドナーカードの普及率は20％前後に留まっているのも驚きました。アメリカのニュージャージー州の脳死法は、
＞ 信仰を理由に脳死の拒否を認める「良心条項」を導入しています。日本の移植専門医からは、
＞ とても臓器移植を施行しにくいという悪評判の「日本の移植法」は、現在アメリカの専門家からは見直しの題材として注目されているそうです。
＞2）アメリカおよびドイツの脳死否定論（中山研一）
＞ ttp://www.lifestudies.org/jp/nakayama01.htm
＞ 脳死テストを全て満たした多くの者が「全脳の機能の永続的な停止」に至っていない証拠がある。
＞ 脳幹及び中脳の機能を明確に保持している証拠に、摘出の際の心拍数と血圧の著しい上昇がある。
＞ アメリカとドイツでは脳死否定論はすでに圧倒的な多数説になっている。
＞1）日本の「脳死」法は世界の最先端（森岡正博）
＞ ttp://www.lifestudies.org/jp/noshiho01.htm
＞ スペインの除脳姿勢を示したラザロ兆候の説明は衝撃的で、脳死判定後も脳幹部の脳細胞は生きているのを示唆する報告です。
＞ アメリカのドナーカードの普及率は20％前後に留まっているのも驚きました。アメリカのニュージャージー州の脳死法は、
＞ 信仰を理由に脳死の拒否を認める「良心条項」を導入しています。日本の移植専門医からは、
＞ とても臓器移植を施行しにくいという悪評判の「日本の移植法」は、現在アメリカの専門家からは見直しの題材として注目されているそうです。
＞2）アメリカおよびドイツの脳死否定論（中山研一）
＞ ttp://www.lifestudies.org/jp/nakayama01.htm
＞ 脳死テストを全て満たした多くの者が「全脳の機能の永続的な停止」に至っていない証拠がある。
＞ 脳幹及び中脳の機能を明確に保持している証拠に、摘出の際の心拍数と血圧の著しい上昇がある。
＞ アメリカとドイツでは脳死否定論はすでに圧倒的な多数説になっている。
967 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 00:27:26 ID:49qwpEiIO
法律ができたのに、行われなかったら、よけい辛いでしょう。期待してしまいますから。
969 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 00:39:54 ID:E2qLFmdg0
難しい事はよく解らないけど、テレビで見たときに
移植希望の親、子供が脳死と言われた親、両方の立場で取材していたけど
移植希望の親が「とにかく念願だった。早く実現すればうちの子も助かったかも。
でもこれからも苦しんでる人のために実現して欲しい」みたいな事言っていた
反対に、脳死の子供の親御さんは「うちの子は爪も髪も伸びる、表情も
違う。生きてるのに死んでると言われるのが辛い。生き死には親が決めたい」と、、、
それに加えて「出来るなら移植する人、提供者、両方が幸せになれる
方法を時間をかけて探し続けて欲しい」と言っていた。
その人の人間性によるんだと思うが、後者の親御さんは反対の立場にある
人の事も気遣っているように見えた、移植希望の親は「とにかく早く」
しか言わなかった。自分の子供の生の裏には、同じ子供の死があるのに。
それを気遣う余裕は無かったように感じた。
良い悪いだけで単純に判断はできないけど、まだこんなに当事者も混乱
してるのに早く成立して後でお互いに傷つく事にならないといいけど。
移植希望の親、子供が脳死と言われた親、両方の立場で取材していたけど
移植希望の親が「とにかく念願だった。早く実現すればうちの子も助かったかも。
でもこれからも苦しんでる人のために実現して欲しい」みたいな事言っていた
反対に、脳死の子供の親御さんは「うちの子は爪も髪も伸びる、表情も
違う。生きてるのに死んでると言われるのが辛い。生き死には親が決めたい」と、、、
それに加えて「出来るなら移植する人、提供者、両方が幸せになれる
方法を時間をかけて探し続けて欲しい」と言っていた。
その人の人間性によるんだと思うが、後者の親御さんは反対の立場にある
人の事も気遣っているように見えた、移植希望の親は「とにかく早く」
しか言わなかった。自分の子供の生の裏には、同じ子供の死があるのに。
それを気遣う余裕は無かったように感じた。
良い悪いだけで単純に判断はできないけど、まだこんなに当事者も混乱
してるのに早く成立して後でお互いに傷つく事にならないといいけど。
でもさ、ここでいろいろ理由つけて「うちは臓器はもらいません。」って言ってる人も
しょせん今は机上の空論でしかなくて、もっといえば対岸の火事、
自分にさしせまった話ではないから言えてるだけの人も多いんじゃないの？
本当にその身になったときに、その意見を貫ける人はどれくらいかと思う。
自分の子供がそういう病気になって、いろいろ手を尽くしてもどうにもならなくて、
そんなとき周りから（医師とか）臓器移植の話がもちあがったら、
それに全てを託したくなってしまう気持ちのほうがよほど共感できる。
しょせん今は机上の空論でしかなくて、もっといえば対岸の火事、
自分にさしせまった話ではないから言えてるだけの人も多いんじゃないの？
本当にその身になったときに、その意見を貫ける人はどれくらいかと思う。
自分の子供がそういう病気になって、いろいろ手を尽くしてもどうにもならなくて、
そんなとき周りから（医師とか）臓器移植の話がもちあがったら、
それに全てを託したくなってしまう気持ちのほうがよほど共感できる。
971 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 00:45:05 ID:wSwj4/YoO
死人の臓器を自分の体に入れてまで生きたいと思わないわ
生物として卑しい行為だてと思うから
まぁ自分の子供が…ってなったらちょっと考えちゃうけど
生物として卑しい行為だてと思うから
まぁ自分の子供が…ってなったらちょっと考えちゃうけど
拡張型心筋症の根本治療が心臓移植だという医学会の『常識』を
世間の常識で少しずつ変えるしかないと思う。心臓移植以外の根本的
治療が見つかるように、なんか出来ることがないかと思う。
心臓移植以外の臓器移植については、生体間の合意に基づく移植以外は
よほどのはっきりした故人の遺言の無い場合以外は制限してはどうだろうか？
人間の尊厳について、医学はもっと謙虚になるべきだと思う。
世間の常識で少しずつ変えるしかないと思う。心臓移植以外の根本的
治療が見つかるように、なんか出来ることがないかと思う。
心臓移植以外の臓器移植については、生体間の合意に基づく移植以外は
よほどのはっきりした故人の遺言の無い場合以外は制限してはどうだろうか？
人間の尊厳について、医学はもっと謙虚になるべきだと思う。
もしも、自分の子が臓器移植が必要な状態であるとわかったら、
子どもにどうやって説明するのかな。
「死んだ人の心臓を貰うとあなたは病気が治って生きられるのよ。」って
ストレートに話すのかな。
救急車で重症の子が運び込まれるのを見たら「ウチの子に適合しますように」って
思ってしまうかしら。
「あー、早くドナーが現れますように。ウチの子に間に合うように一刻も早く。」
って、神様に祈ってしまうのかしら。
病気って怖い。
そして、高度な医療と言われるものが人間の尊厳の部分を変化させてるみたいで怖い。
子どもにどうやって説明するのかな。
「死んだ人の心臓を貰うとあなたは病気が治って生きられるのよ。」って
ストレートに話すのかな。
救急車で重症の子が運び込まれるのを見たら「ウチの子に適合しますように」って
思ってしまうかしら。
「あー、早くドナーが現れますように。ウチの子に間に合うように一刻も早く。」
って、神様に祈ってしまうのかしら。
病気って怖い。
そして、高度な医療と言われるものが人間の尊厳の部分を変化させてるみたいで怖い。
>>970
自分の子供が可愛いからこそ、他人の脳死のお子さんの臓器はもらえないと
感じてるんだよ。
ここらへんはもう、根本的に考えが違う同士、わかりあえないことがよくわかった。
逆に、私には賛成派の気持ちが全くわからないもの。
いくら自分の子供のためとはいえ、他人のお子さんの臓器・・・・ありえない。
この感覚は、わかってもらえないんだろうなあ。
自分の子供が可愛いからこそ、他人の脳死のお子さんの臓器はもらえないと
感じてるんだよ。
ここらへんはもう、根本的に考えが違う同士、わかりあえないことがよくわかった。
逆に、私には賛成派の気持ちが全くわからないもの。
いくら自分の子供のためとはいえ、他人のお子さんの臓器・・・・ありえない。
この感覚は、わかってもらえないんだろうなあ。
人間の欲望は限りないから、どこかで一線を引くことも必要だと思う。
生まれる時や死ぬ時に手を出し過ぎる今の医療って、
越権行為のようにも思えるんだ。
命に対する尊厳を無視して「医者はいくらでも生命を誕生させることができる。
医者はいくらでも命の期限を操作できる」って力を誇示してるように思える。
生まれる時や死ぬ時に手を出し過ぎる今の医療って、
越権行為のようにも思えるんだ。
命に対する尊厳を無視して「医者はいくらでも生命を誕生させることができる。
医者はいくらでも命の期限を操作できる」って力を誇示してるように思える。
976 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 01:09:32 ID:/3J8hzJOO
>>951
その映画には、反日団体によるでっち上げがかなり含まれているそうで。
その映画には、反日団体によるでっち上げがかなり含まれているそうで。
子供本人がどう受け止めるかがね…
移植して元気になって良かったねじゃ済まないハズだし
移植して元気になって良かったねじゃ済まないハズだし
多分、廃案になるよ
アメリカのような銃社会やモータリゼーションの進んだ社会だと
若い人の事故死（ケンカを含め）って、日本よりずっと多いだろうと
思うし、そのこと自体が大きな社会問題だろうね。
健康で元気いっぱい生きてた若者が事故で死ぬ、時には
首の骨を折ったり、銃で頭を撃ちぬかれたり…体は無傷で
まだ温かいし心臓だって動いてる！なんで！っていう多くの
悲しみが、
「せめてこの子のどこか一部だけでも生き残ってほしい」
という願いに変化するのはわからないことはない。脳死判定を
待つまでもない悲惨な死に方をすることだってあるからね。
そういう特殊な（日本では）場合の臓器提供は許されてもいいかもね。
若い人の事故死（ケンカを含め）って、日本よりずっと多いだろうと
思うし、そのこと自体が大きな社会問題だろうね。
健康で元気いっぱい生きてた若者が事故で死ぬ、時には
首の骨を折ったり、銃で頭を撃ちぬかれたり…体は無傷で
まだ温かいし心臓だって動いてる！なんで！っていう多くの
悲しみが、
「せめてこの子のどこか一部だけでも生き残ってほしい」
という願いに変化するのはわからないことはない。脳死判定を
待つまでもない悲惨な死に方をすることだってあるからね。
そういう特殊な（日本では）場合の臓器提供は許されてもいいかもね。
知り合いのお子さんが父親から腎臓を貰った。
母親は腎臓に結石が見つかったから父親のものをもらったそうだ。
お子さんは大学生で元気になって酒も飲んで結構無茶してるみたい。
親は「若い者はそんなものだ。」と思ってるみたいだけど。
でも、永遠ではないみたいで、「いつまで持つかねぇ。次は私の腎臓。」と
母親は話していた。移植の際に結石を取り除いて使うらしい。
でも、「次はあなたドナーになりなさい。」って既に決まってるのも
これから歳もとっていくのになかなかキツイ話だなぁ。
母親は腎臓に結石が見つかったから父親のものをもらったそうだ。
お子さんは大学生で元気になって酒も飲んで結構無茶してるみたい。
親は「若い者はそんなものだ。」と思ってるみたいだけど。
でも、永遠ではないみたいで、「いつまで持つかねぇ。次は私の腎臓。」と
母親は話していた。移植の際に結石を取り除いて使うらしい。
でも、「次はあなたドナーになりなさい。」って既に決まってるのも
これから歳もとっていくのになかなかキツイ話だなぁ。
>>974
考え方ねー。
私も別に積極的に賛成でもないし、それはわかるけどさ、
ここはあまりにも「できた人」が多すぎだと思って。
頭の中で思うにはそうでしょう、って感じ。
実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
そういう自信あるの？みんな。
うちの主人は医師なんだけど、こういう話してて、（別にここの人がそうというわけではなくて）
実際病人を前にすると変わる人も多いって。
人間ってそんなに強くないし…。
考え方ねー。
私も別に積極的に賛成でもないし、それはわかるけどさ、
ここはあまりにも「できた人」が多すぎだと思って。
頭の中で思うにはそうでしょう、って感じ。
実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
そういう自信あるの？みんな。
うちの主人は医師なんだけど、こういう話してて、（別にここの人がそうというわけではなくて）
実際病人を前にすると変わる人も多いって。
人間ってそんなに強くないし…。
982 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 01:22:02 ID:E2qLFmdg0
移植してもしなくても、どちらにせよ苦しむと思う。
たとえ我が子の命がそれで助かっても、、私なら苦しむと思う。
だからこそ、移植する人、提供する人、双方の精神的なケアを
確立してからでも遅くは無いと思う
見切り発車しても良い結果は得られない気がする
たとえ我が子の命がそれで助かっても、、私なら苦しむと思う。
だからこそ、移植する人、提供する人、双方の精神的なケアを
確立してからでも遅くは無いと思う
見切り発車しても良い結果は得られない気がする
そもそも移植手術自体疑ってる部分があるんだよね
ほんとうに元気になるの？どれぐらい回復するの？って気持ちがある
移植を受けてこんなに元気になりましたって広告もあるけど大人ばっかりだし
ほんとうに元気になるの？どれぐらい回復するの？って気持ちがある
移植を受けてこんなに元気になりましたって広告もあるけど大人ばっかりだし
病気が、移植という誰かの犠牲を払わなくても、治療できるような
方策はないんだろうか？すでに角膜については高性能の人工角膜が
できたので、だんだんそっちが主流に成ると聞いた。
人工腎臓（透析）もどんどん改良されている。どうか、移植にかける
努力を違う方向へ向けてほしい。今現在、移植を目指して希望を繋いでいる
お子さんと家族の方には、今更方向転換は難しいだろうから、そっとして
置いてあげたいが、これから先の治療において、安易に移植を言い出すべきでは
ないと思う。
方策はないんだろうか？すでに角膜については高性能の人工角膜が
できたので、だんだんそっちが主流に成ると聞いた。
人工腎臓（透析）もどんどん改良されている。どうか、移植にかける
努力を違う方向へ向けてほしい。今現在、移植を目指して希望を繋いでいる
お子さんと家族の方には、今更方向転換は難しいだろうから、そっとして
置いてあげたいが、これから先の治療において、安易に移植を言い出すべきでは
ないと思う。
>>981
「できた人」というより、人間としての尊厳とわきまえを守ろうと心がけてる人なんじゃない？
欲というのは、人間が生まれて死ぬまでついて回るものだけど、
それをどう折り合いをつけていくかというのが霊長人間の大きな仕事のようなもの。
動物と人間の決定的な違いのような気がするんだけど。欲にかられないように生きるって。
職業や学歴に関わらず、「人としてのありよう」をしっかり考えたり、
保とうとしてる人って尊敬するけどな。
「できた人」ってなんかイヤミな感じの言葉だね。
「できた人」というより、人間としての尊厳とわきまえを守ろうと心がけてる人なんじゃない？
欲というのは、人間が生まれて死ぬまでついて回るものだけど、
それをどう折り合いをつけていくかというのが霊長人間の大きな仕事のようなもの。
動物と人間の決定的な違いのような気がするんだけど。欲にかられないように生きるって。
職業や学歴に関わらず、「人としてのありよう」をしっかり考えたり、
保とうとしてる人って尊敬するけどな。
「できた人」ってなんかイヤミな感じの言葉だね。
>>981
若い頃は、人間は弱くずるいものだとおもっていたんだが、年をとるにつれ、
人間の精神や良心とはこんなに強くりっぱなものか、という感を禁じえない。
考えてみればそうでなければ人間は、このような信頼に基づく高度な社会を
進化させることはなかっただろう。ときに迷走したり逆走したりすることも
あるが、人間は、結構強く、立派なものだと思う。
若い頃は、人間は弱くずるいものだとおもっていたんだが、年をとるにつれ、
人間の精神や良心とはこんなに強くりっぱなものか、という感を禁じえない。
考えてみればそうでなければ人間は、このような信頼に基づく高度な社会を
進化させることはなかっただろう。ときに迷走したり逆走したりすることも
あるが、人間は、結構強く、立派なものだと思う。
>964
あたしゃ、あんたが、必死に、素っ頓狂なこと書いて煽る意味がわからん。
あたしゃ、あんたが、必死に、素っ頓狂なこと書いて煽る意味がわからん。
>969
移植希望の親御さんは、もう、お子さんは亡くなってて、はっきり言って、どっちでも良い状態でしょ？
それを、はっきり口に出すということは、彼らには、お金や、ドナーが見つかることやらの
長年の苦しみがあるからだと思うけど。
気遣ってないというより、トラウマ？
移植希望の親御さんは、もう、お子さんは亡くなってて、はっきり言って、どっちでも良い状態でしょ？
それを、はっきり口に出すということは、彼らには、お金や、ドナーが見つかることやらの
長年の苦しみがあるからだと思うけど。
気遣ってないというより、トラウマ？
>97３
絶対思うと思う。
で、長生きしすぎで、自分の心も体もぼろぼろにする、家の介護老人には、早く死んで欲しい・・と祈らずにはいられない、と思う。
それが、人間でしょ？
それが嫌なら、モルモン教にでも入信すれば良い。
絶対思うと思う。
で、長生きしすぎで、自分の心も体もぼろぼろにする、家の介護老人には、早く死んで欲しい・・と祈らずにはいられない、と思う。
それが、人間でしょ？
それが嫌なら、モルモン教にでも入信すれば良い。
>986
誰にでも、青春を謳歌する権利はある。
障害者で、年金を貰ってても、キャバクラへもいきたいし・・。
誰にでも、青春を謳歌する権利はある。
障害者で、年金を貰ってても、キャバクラへもいきたいし・・。
…ほ～らほら子供を助けたいんだろ？
悪魔の囁きみたいだ。
悪魔の囁きみたいだ。
脳死を人の死と定めるって、移植法のついでにちょろっと決めるような事柄じゃない。
Ｄ案に憤慨していた
あの母親はもしも自分の子供が脳死になった場合
移植を希望する親に対して憤慨するのかな。
人間の欲って怖いよね。
あの母親はもしも自分の子供が脳死になった場合
移植を希望する親に対して憤慨するのかな。
人間の欲って怖いよね。
子供が亡くなる事件や事故が報道されるたびに
「きちょしん」とか思ってるんだろうね
「きちょしん」とか思ってるんだろうね
996 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 08:43:06 ID:KnmdYq1P0
>>941
> ーディネーターが新鮮な臓器を新幹線で運ぶ時に
> 保冷バッグに入れて座席の足元に置いてる
ｳﾍｧ。
「モノ」なんだね、モノ。ただの「荷物」。
コーディネーターにとって提供された臓器ってのは
さっきまで生きていた人の一部じゃなくて
新しいパーツでしかないんだなって痛感させられる話だ。
> ーディネーターが新鮮な臓器を新幹線で運ぶ時に
> 保冷バッグに入れて座席の足元に置いてる
ｳﾍｧ。
「モノ」なんだね、モノ。ただの「荷物」。
コーディネーターにとって提供された臓器ってのは
さっきまで生きていた人の一部じゃなくて
新しいパーツでしかないんだなって痛感させられる話だ。
997 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 08:44:15 ID:KnmdYq1P0
998 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 08:49:29 ID:SbV8AJFnO
自分の子供が脳死しても、心臓が止まっても、
お葬式が終わって骨になるまで
『生き返るかも…目をあけるかも…』と思うんじゃないかな。
脳死が人の死なんてあっさり認める親とかいる？
お葬式が終わって骨になるまで
『生き返るかも…目をあけるかも…』と思うんじゃないかな。
脳死が人の死なんてあっさり認める親とかいる？
>>981
＞実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
＞そういう自信あるの？みんな。
＞実際病人を前にすると変わる人も多いって。
＞人間ってそんなに強くないし…。
だからこそ、移植には反対です。
人間そんなに強くないのはドナー側も一緒。
ドナーになんかさせる気ないと漠然と思っていた人も
目の前に突然の脳死を告げられた子がいて、「でも移植すれば臓器だけでも
生きていける・」なんて言われたら、それにすがってしまうかもしれない。
もちろん、臓器を待ち望んでる側の度を越した臓器クレクレはいわずものがだけどね。
移植すれば助かるということが、こんだけ人間の理性を狂わせてるんだよ。
移植そのものを禁止にしたほうがいいと思いませんか？
＞実際そうなった時、本当に気持ちが揺るがない人ってどれくらいかしら。
＞そういう自信あるの？みんな。
＞実際病人を前にすると変わる人も多いって。
＞人間ってそんなに強くないし…。
だからこそ、移植には反対です。
人間そんなに強くないのはドナー側も一緒。
ドナーになんかさせる気ないと漠然と思っていた人も
目の前に突然の脳死を告げられた子がいて、「でも移植すれば臓器だけでも
生きていける・」なんて言われたら、それにすがってしまうかもしれない。
もちろん、臓器を待ち望んでる側の度を越した臓器クレクレはいわずものがだけどね。
移植すれば助かるということが、こんだけ人間の理性を狂わせてるんだよ。
移植そのものを禁止にしたほうがいいと思いませんか？
１０００なら脳死の子供も心臓病の子供も今より良い治療が受けられる
生きてる人間の臓器を詐取して金もうけしようとする奴は史ね
生きてる人間の臓器を詐取して金もうけしようとする奴は史ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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