民主の月2万6千円の子供手当について考える@既女板2

16歳未満の子供一人当たり毎月2万6千円ずつ支給される子供手当。
ほとんどの家庭で家庭収入が増えるようです。
結構よさそうです。ご意見をどうぞ。

http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
民主党ＨＰ↑


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239305694/
前スレ↑
民主の月2万6千円の子供手当について考える＠既女板

扶養控除になるのも忘れないでね

将来その子供が返済することになるわけで、年寄りの政治家って・・・

今北さんへのまとめは
・中学卒業まで月2万6千、所得制限なく第一子から配布する。5.8兆必要。（消費税5%以上相当）
・財源は所得税の配偶者控除・扶養控除、児童手当廃止だが、目立つようには書かれていない。
　また合わせて2.7兆しかなく、残りは無駄遣い削減で何とかするとなっており財源不明瞭。
・手当の額と少子化対策に効果が上がるかは相関関係はないといわれている。
　女性の就労率と教育費の負担額が結びついているので、そこを解決したほうが良い。

もっともおかしなことは、控除廃止により、子供手当てをもらえない家庭で
妻が専業主婦、もしくはパートなどの家庭は増税になるということ。
なぜそのような理不尽なことがおこるのかといえば、そもそも財源をだすために
控除廃止を思いついたものの、子供手当てがもらえる家庭だけの控除廃止では
まったく足りず、すべての家庭の控除廃止でなんとか数字あわせをしたため。
民主党内部にも、このようないいかげんな数字合わせに批判の声もある。

手当ての額と少子化はまったく相関関係はありません。
世界の子供手当てのデータと、日本国内の家庭の収入とのデータで実証済み

少子化と密接に結びついているのは女性の就労率と教育費の負担額です。

フランスが少子化対策に成功したのは、働く女性を支援したから
ドイツはそれをせずに、高額な手当てだけばら撒いて失敗しました。

まあ民主党は従軍慰安婦だと名乗り出た朝鮮人に無条件でカネをばらまくそうじゃん。

で　財　源　は　？

フランスは移民がたくさん産んだんじゃないの？

　い　ら　ね

>>1
＞16歳未満の子供一人当たり毎月2万6千円ずつ支給される子供手当。
＞ほとんどの家庭で家庭収入が増えるようです。

全くのウソです。否定したいなら具体的なソースを出しなさい。日本の世帯数と子供の数そして
民主の出す法案で激増する予算を支えるために行われる大増税。そして財源。

独身と小梨家庭はガチの増税。
控除が廃止。
安定的財源が確保できなければ、どのみち将来的には子蟻家庭も増税。
みんながまた増税。
…でしょ。

こんなんで票取れると思ってんのかな。
完全に目先の餌で釣られてるよね。

ためになる話題だからあげときます

鳩山由紀夫の不道徳な略奪婚
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20090525

>>1
スレ立て乙です

フランスと言えば移民問題で大揉めしてるんだっけ
純粋に女性が進出できる制度になったから、保護が手厚いから、ってだけじゃなさそう
移民が産んだ子供を抜かしたら、フランス人同士の子供だけだと出生率は2.0超えないんじゃないのかな
と思い調べてみた

2006-01-28■フランスの高出生率を支えるもの−移民の子だくさんという先入観。
ttp://d.hatena.ne.jp/fenestrae/20060128

1991年から1998年の出生率（合計特殊出生率）の平均はフランス全体で1.72。
フランス生まれの女性の出生率は 1.65　移民女性の出生率は 2.50
移民女性の出産がフランス全体の出生率の上昇に寄与しているのは 0.07ポイント(=1.72-1.65)。

移民女性の出生率が高いのにもかかわらず寄与率が低いのは、
出産年齢女性全体に占める移民女性の割合が8.5%でしかないからである。

ttp://www.rieti.go.jp/users/shiraishi-shigeaki/serial/001.html
＞結局、子どもを持つことが経済的にも物理的にも心理的にも
＞イナスとならないような仕組みを作ることが重要

だそうな。ここの人と同じ様な事を言ってるね

＞筆者は、以前から「少子化はそれ自体が問題だと捉えるよりも、その社会全体に
＞問題があることを示す症状だと捉えて、そこにある問題を解決すべきだ」と主張している。
＞、表面的な経済的インセンティブだけで少子化を克服しようというのは、そもそも無理がある。
いい事言ってます

■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

小梨に控除廃止はしゃーないとして、それなら不妊治療費をちょっとは援助してくれ〜
ダブルの出費はきついっすよ

フランス生まれの女性が1.65ならいい数字だと思う。日本の場合、1.1という危機的状況。厚生労働省も1.6ないと、国民年金を今の1万4410円から、3万3000円にしないと成り立たないと言っているね。厚生年金も2倍払わなきゃならなくなるそうだ。

日本は３０代後半の出産が増えてるって。
その下世代はそうでもないけど。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！

移民が子供をバカバカ産んで出生率が増えたというフランスの例から言えば外国人のための政策。
民主党らしいといえば民主党らしい政策。そういえば民主党って韓国の大統領と会って既に解決
済みの過去の清算を再びするんだって？

で　そ　れ　ま　で　に　払　っ　た　お　金　は　紙　く　ず　で　す　か　？

で　こ　れ　か　ら　払　う　お　金　は　だ　れ　が　出　す　の　？

ここはある意味工作員ホイホイです。
民主党に賛成という趣旨の書き込みをしたら即時１０くらいの反対レスがつき、
最後は「民主に政権を取らせたら外国人犯罪者だらけのお先真っ暗」系のレスで
終わるように仕組まれています。
試したい人は試してみてくださいね。ただ、わかりやすすぎる釣りはつれないこともあり。
一般人が意見を言ってる風に書くのがコツ。

>>21
すみません、ソースありますか？

それやるんならもう民主支持しないわ

李 明博（イ・ミョンバク）
大阪府生野区出身の在日朝鮮人。日本での通名は月山明博（つきやま・あきひろ）
李大統領は、日本統治時代に建てられた現ソウル市庁舎を太極旗で全面覆うイベントを開催。
北朝鮮に対し、核放棄の見返りに一人当たり平均所得を3000ドルに向上させる事を公約としている。このため、2008年1月7日に、日朝関係改善による賠償資金として100億ドル（約1.1兆円）を日本に支払わせ、大韓民国政府による北朝鮮支援基金に充当する計画を明らかにした。
（ソースはwikipedia)

>>23
ソースはないみたいです

>>23
　「政権交代したら、真っ先にこの法案が実現するんですよ」
　平成１９年３月２７日の朝日新聞夕刊で、民主党の元参院副議長、本岡昭次（１６年に政界引退）
がこう強調していたのが「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」だ。
民主党はこの法律を過去１０年間、ずっと提出し続けている。
　これは、元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が謝罪と金銭の支給を行うというもの。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n4.htm　

慰安婦だと名乗り出れば国家が賠償するそうです。

扶養控除全廃はキツイ

>>23
ニュース速報＋板辺りを見てみると良いかも。
私は日教組に自分の子供の教師になって欲しくない。
子供手当貰えるとしてもゴメンだ。

>>23です
ニュー速+行ってきます。

はっきりいって無党派の私ですが、いろいろあって
今回は自民に投票したくない。
でも民主もなんだかなあ。

一体どうしたらいいんだ・・・

日本人は、お金貰えるなら生むわ！ってあまり思わないんじゃないかと思う
まともに税金を払わなくていい、例の特権階級の人達ならともかく

みんなでジャスコに問い合わせてみよう！

384 可愛い奥様 sage New! 2009/06/03(水) 20:10:56 ID:V2w85fyt0
麻生降ろしと鳩弟の発言で迷走中の自民党と
好き勝手に言ってるけど
その割には民主議員が関与してると噂される障害者割引の不正DMの問題には
一つも触れないとはね・・・・。
テレビ好きだけど本当にもう頭に来るのよりも見なくなったよ・・・。

387 可愛い奥様 sage New! 2009/06/03(水) 20:42:38 ID:KvzMa1GR0
>>384
ジャスコの子会社も不正DMやってたって分かってから、テレビで報道
しなくなったよね。これってものすごい大事件だと思うんだけど、
マスゴミのダンマリが気持ち悪い。

結局、マスゴミっていつの時代も単なる「権力の犬」なんだよな。

配偶者特別控除はとっくに「自民」が廃止し、自民税調が
「配偶者控除も廃止に」＝社会保険を値上げ
という事が出ていると、政治板でもさんざん論破されたネタをよくも
まぁ脚色して・・・まだ書くか。このｸｽﾞが。

さんざんソースを出され、「自民党に税調はない、税調は民間」と
いう言い訳までしてましたが、ニュースでも自民税調は出てますし･･･ｗ
そんなのに騙されるバカはいませんでしたね。
必死に言い訳してたけど。

それと、民主は高校義務教育化、ですから。
そして、12万人以上もの外国人（中国・韓国人）の留学生にタダで
大学行かせるのを廃止し、日本の学生の奨学金（返済義務あり）を
優遇するべきだ、とも言ってますが。

だそうです。知ってた？

はい、少し税金の勉強しましょうねー。

民主党の主張通り財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと

子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。

夫婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯
健康保険控除等他の控除50万円にて試算

給与年収　800万円
所得税　268,500　→596,500
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000

増税額　￥451,000

当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
年収５００万円の家庭では、年間７万１０００円の増税。

給与年収　500万円
所得税　￥354.000　→　￥425.000

増税額　￥71.000

>>32
つ　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/zeikin/h16_haiguusya_tokubetu_koujyo_1.html

ダメージを受けるのは、奥様の収入が70〜103万円までの家庭のみ
これまでは配偶者控除38万円＋配偶者特別控除38万円で最高で76万円まで
控除対象になっていましたが、今後は配偶者控除38万円のみになります。

民主支持の方も横からチャチャ入れたり他所からの書き込み持って来て知ってた？とかばかりでなくご自分で計算なりしてみてはどうなの？
私は日教組や売国の時点で民主はないけど、そこが視点ではない奥様も居ると思いますよ。

>>33で高速タダにして生じる借財の増税は？慰安婦と名乗った人に払われる金の増税分は？

首都高と阪神高速以外無料＆車の税金5万UPだっけ？

高速道路無料化の財源は１台当たり５万円徴収するそうです

高速道路を際限もなく有料にするのは解せない政策なので
無料化の方向を打ち出すのは結構だと思います。
しかし、このアイデアの欠点は 利 用 者 負 担 の 原 則 を忘れて、
車 の 所 有 者 に 一 律 負 担 させる自動車税的発想にあります

現在年間数千円しか高速料金を払っていない主婦や高齢者も
一律負担となり悪法となりかねません


慰安婦の件まで知るかゴルァ。
だいたいその件はすでに決着済みだろが。売国奴はお願いだから死んで。
【韓国大統領と強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約】
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/758318.html

>>29
あなたが日本人なら自民党に、朝鮮人なら民主党に入れるのが最適だと思いますよ。

日本人拉致問題、核ミサイル問題の在日（朝鮮連合）にも選挙権与えるって、
民主党は、本当に日本人の子供の未来を考えているのか疑問？

うちの市では北朝鮮に資金物資援助します
脱北者どんどん受け入れて養います
資金？市民が負担しますけど何か？

って所が出てきてもおかしくない？

選挙資金は本国から

あ、41はどこかの市が標的になって、市政が乗っ取られた場合ね

>>32
自民税調が配偶者控除廃止を決定したというソースは？

政府税調(民間からなる諮問機関)が配偶者控除廃止を答申したという事実しか
ありませんがｗ

>>22です。
ね？つれるでしょ。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ちなみに、>>32は政治板ニュー即＋で自民が配偶者控除廃止を決定した
と散々わめいたものの、「それは政府税調が答申しただけ、政府税調というのは
意見を言うだけの諮問機関」と論破されてた人ですね。

>>45
あなたもくだらないことで負け惜しみ言ってないで、ここは子ども手当て
スレなんだから、少しは子供手当てについて、語ってみればどうですか？

でもね、民主党が政権をとったら在日主体の市が誕生してもおかしくない。

そういえば、>>32は政府税調と自民税調の違いを知らずに馬鹿にされていた人？

それと、子供手当てスレで民主の売国政策のことを語るのはスレチかと。
自民VS民主でもたてて、そっちでやれば？

>>48
うちは小さい子供が二人いる上に私が働いているので文句なしに子供手当てがほしい。
しかも児童手当は現在対象外で一円ももらっていない。
定額給付金と一緒に配られた「子供支援金？」だっけ？それも対象外。
ことごとく外れてるので一律もらえる子供手当てに期待大です。
今の自民党の子育て支援はたとえれば生命保険会社の特約に似たものを感じる。
規程からちょっとでもずれたら支払われない。
最初は「脳卒中になったら大変だから入ろう」と思ってかけてきた保険も脳卒中になって2ヶ月以内に治ったら支払われない、それと一緒。
こんなたとえはわかりにくいかもしれないけど民主に期待。

>>52
あなたが子供手当てをほしいのはわかったけれど、政策として語る分には
筋が違いますね。

part１でさんざん議論されてきた、お金を配っても少子化対策には
ならない。
多額の税金を投入するのなら、少子化対策になる女性の就労率の向上や
教育費の軽減にあてるべきという点はどう思う？
そして、さらに、お金がどこから沸いてくるの？
もらえない家庭からの増税、そしてほかの予算を削ってまで、効果のない政策に
お金をばら撒くことについては？

ほしいから支持します、では国がだめになりますよ。

はした金に目がくらみやがって
朝鮮人に乗っ取られてもいいのか？

うざいな〜朝鮮人とか売国とかは別スレ立てて議論すれば？
子供手当てのスレなのに。

>>55
同感。別に民主党の政策について語るスレをたてて、そっちでどうぞ。

子ども手当て、１６才未満っていうのがなぁ。お金の掛かる年に何もないなんて不満だ。教育費をなんとかしてほしいな。

>>57民主工作員の在日が民主になれば大学まで面倒観るみたいなデタラメカキコをしてたけどね。
１６歳未満なんだｗｗ

>>57
子供手当てをもらえないだけならまだしもパートなどで奥さんの収入が少ない
家庭は増税ですよ。

でも年収103万未満のパートの人は、自分の税金と年金を払うのは嫌だから、これ以上働かないっていう人たちでしょ。

>>60
それは現実を知らない人、
一度地方で普通の主婦が仕事を探してみれば？
それでも、まだ仕事が見つかればいいほう。最近は仕事すらない状況。

それに、都会などで年収を103万に抑えている人でも、年収200万円なんて絶対に
かせげない。せいぜい150万いけばいいほう。
だから、結局税金保険料払えば、働く時間は増えても手取りがかわらない。

配偶者控除を廃止するなら、女性が200万以上の仕事を得られる社会に
なってからにしてほしい。

>>52
お金ほしいから支持ってｗ
民主にとっていいカモですね。
きっと、民主は政権取れなかったら、次は老人に毎年年金２万円上乗せします。
失業者には10万出します(これ、派遣切りが出たときに言ってね)
とか、またまたばら撒きまくるんだろうな。

>>52です。
私は子供手当てがもらえたら助かるので純粋に子供手当て目的で次は民主に入れるつもり。
国のためとか少子化とかそんな大層なことは考えていません。
今まで何十年間も自民党の政策で少子化を防げなかったんだから。
朝鮮がどうのこうのといっている人、外国人に優しいのは自民党の方みたいですよ。
もう少し自民党のことも調べたほうがいい。
外国人に優しい、少子化は停められない、増税、この3つの点において自民に入れても民主に入れても同じですよね。
そしたら家庭収入が増える民主を支持したいです。

それともうひとつ、今の社会がいい社会だと思いますか？私はすごく不公平だと思います。
一部の人にだけ利権がいく仕組みが出来上がってしまっています。それをこわしてほしい。
民主党にはそういう期待も若干あります。
もし民主にそれが無理だったとしても少なくともこんな不公平な社会を作り上げた現政権は一度権力を手放すべきです。

後一つ、はらわたが煮えくり返るくらい腹が立っているのは年金のこと。
国家的詐欺だと思っています。
自民支持の人たちは年金問題をすっかり忘れたのでしょうか？
それとも年金を払っていない人？

在日外国人も年金もらえるようになるだろうし、
外国人が住みやすくなればどんどん増えるだろうね
年取ったら日本へ行こう！とか
その上で全員に行き渡るんだろうか
まあ日本人の税金どんどん上げればいい話なんだろうけど

>>64
釣りとしか思えないけど


高森アイズ「年金問題の隠された構図」
http://www.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8

年金問題を作ったのは、民主党の支持母体、自治労。
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-720.html
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50664521.html

>>64
情弱とはあなたのこと。
年金改ざん記録の問題、消えた年金問題、すべて元凶は自治労
これは、年金問題当時、マスコミでも報道されてましたね。
そして、その自治労の幹部を比例トップに据えたのが、なんと民主党ですｗ

>>64
＞今まで何十年間も自民党の政策で少子化を防げなかったんだから。

３年連続で出生率あがってますがｗ

>>64 情弱っつーか文盲レベルだね。
30レス手前の文章も目に入ってないと見える。

ちなみに>>33の計算には当然含まれてないけど
民主の主張する高速道路無料化＝自動車税一律5万円引上げが
更に上乗せされる事をお忘れなく。

>>68
うん、少子化問題が叫ばれだしてから、少ない財源で少しずつ保育所の
拡充や女性の働く環境を整備してきた結果が少しずつ現れて、出生率は
あがってるよね。
これで幼児教育の無償化がおこなわれれば、もう少し出生率も上がる。
民主になれば毎年５兆円の無駄遣いの上に、子供手当てもらえない家庭は増税
・・・・
こりゃひどいｗ

>>64
政策的には、民主の子供手当てのどこがいいのか言えないけれど、
自分がお金がほしいから民主支持します、ということですね。

だったら、終了

子供手当てを支持しますって人、パート１のときからずっとその理由は
自分が貰えるから、だけなんだよね。
ひょっとして同じ人が何度も書いてるのでは？

もうこの人スルーでいいよ。
ちなみに、私は子供手当て貰えるけれど、こんなくだらない政策考えた
政党は支持できませんわｗといって、別に自民支持でもないけれど

子作りって何気に時代の空気というのが大きいからね。ちょっと前まで独身貴族だのがもてはやされて
子供なんていらないのがかっこいいという風潮がマスコミなどでドラマとかで連日放送されてたからね。
大体昔の方が生活厳しいのに金を払えば子供を作るだろうなんて発想が軽薄すぎ。最近は子作りが大切
という風潮が生まれて出生率が上がってきた。若い人の結婚する人も増えてきたし。

>>64
年金問題＝少子化問題なんですけれど
少子化とかどーでもいいってｗ
言ってること矛盾してますよ。

>>64=>>22です。
ほうらね！入れ食いでしょ。

まあ、それはいいとしてこの１，２年の出生率アップはただ単に団塊ジュニアが
子供を産む年代になっただけでしょ。
私は年金問題＝少子化問題としての年金問題を言っているのではないよ。
老人が増えて子供が減っていることは前からわかっていることですよね。
少子高齢化が叫ばれたのはこの数年じゃないよね。少なくとも15年前以上前からこのままでは
今の年金制度は破綻するといわれていたことはもちろん知ってますよね？
年金制度が5年ごとに見直されていることも知っていますよね。
ずっと前からわかっていたことを5年ごとに見直しながら結局何もしなかったことにももちろん腹が
たちますが今更少子高齢化を嘆いても仕方が無い。

腹を立ててている年金問題というのは国家的詐欺行為のことです。
私も実際数年間支払っていたのに支払っていないという記録になっていました。
それはあまりにもずさんな社会保険庁の管理のせいですよね。
それを是正するためにまた莫大な税金を使っている。
どれだけ人の金を騙し取れば気が済むのかって話。それで誰が責任を取った？
誰も取っていませんよね。国じゃなかったら責任を取らされ刑務所にいますよ。
せめて責任者である政権が一度政権を降りるという形で責任を国民が取らせなきゃ。
これでよしとしてしまうとまた調子に乗って国民の金を泥棒するよ。

同一人物なのは言わなくても分かってるよｗｗｗ
年金問題は自治労＝民主の支持母体が絡んでいる事もお忘れなく。
一番責められなくてはいけない自治労は民主が政権取ったら
安泰ですよ。

>>75あんたバカ？出生率の意味わかる？団塊ジュニアがどんだけ多いとか関係ないんだよｗ
「率」に注目しようね。おバカさん。だからそんな事実と違うレスを入れ続けれるんだよね。
もしかしてかの国の人？

掛け金納めてない在日が年金貰えるようになったら、
日本人も払わなきゃいいかも
在日は働いてても貰えてるのに！って大勢でゴネれば、
生活保護も貰えるかも
在日に差別されるから通名使わせろって(ry

殆どの日本人はしないだろうけどね

なんか卑しいと思ってしまった。
お金もらわないと子供を作ろうとしないわけなんだね。幼児教育無償化？(笑)
親になるときに、子供のために自分が何かを少し辛抱して子供にってことが出来ない人なら
親になんてなったところで育てられはしないと思うからね。
そんな育てられもしない子供のような母親なら、先々その子供が可哀想だから生まなくていいよ。
支えていく子供が少なくなったとしても、DQNだらけの子供が山ほど増えるよりはまし。
あっ、DQN親だらけも迷惑。そう思います。

いまだに「自民党に入れます」という人がいるようだけど、
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、３年後に消費税を１０％にします！
と宣言しちゃってる自民党を支持する理由はなんですか？
次の衆院選で自民党が勝ったら、「増税容認」となり
間違いなく３年後に消費税１０％になるんだよ？
まずは何をおいても税金の無駄使いの徹底排除が先でしょ？
今の麻生・自民党じゃ絶対できない（これは実績であり事実）
このまま官僚・公務員たちの高給・退職金や天下りに税金を
搾取し続けられることを望むのならば自民党に入れて下さい。
少なくとも次回だけは民主党に期待してみます。
（もちろん、それでダメだったら その次は入れない）
要は政権交代を繰り返さない限り、政治は決して良くならない。
（これをしてこなかったから今の日本の政治は腐ってる）

たとえ消費税を１０％にされても、きちんと社会保障として
我々に還元されれば何の文句もない。
しかし、消費税が３％から５％になる際も自民党は
「全て社会保障に充てます」と言っておきながら、
年金支給開始の後倒し、年金額の削減、医療費自己負担の増加
と、増税しておきながら逆に我々の負担は大きくなった。
なぜかというと、ムダな道路作ったり、官僚や公務員たちへの
更なる高給化や天下りによる退職金などに使われただけだから・・・

要は今の自民党では、いくら増税されても決して我々には還元されず
官僚たちが自由に使い廻せる金が増えるだけに終わってしまう。

もう自民党政治には見切りを付けて、政権交代によって今の官僚政治を
根本的に変えない限り、今の子どもたちに未来は無い。

>>80民主の公約で一般会計は100兆を超すらしいよ。4年後に論議をする消費税ｗ
要するに上げるんだよ民主も。借金が1000兆になるのにあげないわけがない。
放置すれば逆に上げた時よりひどいことになる。戦間期のドイツみたいになり
たい？

>>80
そんなに気合い入れて長文書かなくても自民党は下野ですのでご安心を。

何でもいいからとにかく現金が欲しいって言う人と
その財源は？代わりに不利益になる事はあるの？と考える人とでは
平行線だと思う

>>75
団塊ジュニアは35才前後ですよ。
産む年齢になったのではなく、
瀬戸際の年齢w

さてさて工作員の皆様見苦しいよ。
前回は確か、「自民党にお灸をすえる」がスローガンでしたね。
確かに成功したね。

今回は不況で公務員叩きですか？

韓国と仲良くするメリットて何？
不況の今、仮にも日本の次期総理大臣になろうと
している政治家が真っ先に行く理由は？

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　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　口　　 　 　　|
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　　ゝ､　　　　ID:oGqIY7oO0 　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣

医学部増えると医師の質おちるよ
→あれだけ新設私立医学部乱立させといて今更かよｗ

医師育てるのに多額の税金かかるのに税金の無駄
→厚生労働省の諮問会議で嘉山委員(現山形大学医学部長)が
　医学部倍増は２０００億から２４００億でできると見解
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

医師増えると医療費増えることわかってんのか？
→医師誘発需要学説は欧米の医療経済学者にはとっくに否定された珍説ｗ
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　医学部増員反対する理由見つからないだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　常識的に考えて
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>85
じゃあ、真っ先に「アメリカ様」にいけば満足なんですね。
その理由は？

で、
年金問題で一番罪が重い自治労のことを
何でスルーするんですか？現実を見てください

高森アイズ「年金問題の隠された構図」
http://www.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8

年金問題を作ったのは、民主党の支持母体、自治労。
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-720.html
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50664521.html

私は、年金問題であれだけたたいておきながら、シラーっと
自治労の幹部を比例トップにおいた時点で、民主はだめだと思った。
批判するだけの政党なんだってね。

>>91
民主が、自治労の幹部を比例トップにおいたこと、ぜんぜん知らなかった。
正直、民主にいれたけれど、あとから後悔したよ。
知らずに民主に投票した人多かったんじゃないかな？
知っていれば、絶対にあそこまで得票できなかったと思う。

こども手当てだって、なんで控除廃止のことをきちんと言わないんだろう？
正しいことをしているというのなら、ちゃんと言えばいいのに。
控除廃止するので、実際に貰える額は2.6万にはなりません。
貰えない家庭は増税になる場合がありますって。なんで言わないのかな？？？

ID:oGqIY7oO0
自民がどうのではなく、ここは子供手当てスレだから、子供手当ての政策
としての優れた点を言ってね。
ないの？

年金問題？
確か民主は全額税方式にするんだってね。だけど、消費税のことはあとから
考えますよってｗ
言うだけなら何とでもいえる。

>>90
私も知らなかった。自治労の幹部が比例トップだったなんて・・・・
私も前回は民主にいれちまったよｗ

ID:oGqIY7oO0 一人で孤軍奮闘
誰かほかに援護射撃する人いないの？>>80はコピペだし
このままだと、この「子供手当て」って誰一人擁護できない愚策になっちゃうよ。

　自治労の幹部が比例のトップだったのは、安倍政権時に行われた参議院選挙の時のことですか？

配偶者控除廃止は規定路線で確かにどこも検討はしたことがあるはず。
というか、検討すらしたことがないほうがアホだし、いつかはやるだろう。
少子化が進行して、働き手がいなくなれば必ずやる。
それをいつやるかと、なにに使うかが問題で、そっちだって検討したことあるじゃないか、と言うのは無意味。
民主もね、ちゃんと「控除廃止は雇用回復後」とか言えばいいんだよ。
これで問題は一つ解決する。
あとは、財源をきちんと示すことと（控除廃止だけじゃ足らないよ。無駄遣いを減らすでは「新しい政策していないで
その分借金減らしてくれ」って声も出るはず）、この政策の意義をきちんと説明できれば問題ない。

自民でも借金減らせないんだから同じ、ではない。
民主に入れたい人の大きな理由は、「無駄を減らして欲しい」んだから、「あっちを減らしてこっちを増やした」
では、よほど納得できる場所へだすのでなければ、政策を考えて入れる人は別のところに流れるよ。
自民に入れたい人は、「現在の政策で徐々に成果が出てきていることもあるからやめないで欲しい」
わけだから、「自民も民主も変わらないんだから、民主に入れろ」はまったく意味をなさない。

超単純に言うと、「配偶者控除をやめて年金改革（自分で払った分をもらえるようにする）をやる」のほうが
少子化対策になるだろうね。将来不安が一番の原因だから。
「売国云々」も否定されるし、民主もそういえば支持率爆ageなのにね。やらないだろうけれどｗ

っていうか、なぜこんなにこのスレ大人気ｗ
何でこんなに必死なんだｗどっちもｗ
一人で回答していたころが嘘のようだｗ

この１５年間子供産めるのに、産まなかったヤツに払わせろよ。

>>97
ごめん。種がなかったんだ…

>>88

　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　ゝ､　　　　>>85 　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣

私も子育て中の主婦だけど、子供手当もらっても、これからお金のかかる高校生から
扶養控除・所得控除廃止だと、キツイ。そのとき私が、働ければいいのだけど
爺婆の面倒みたり、体壊していたら…増税だけ重くのしかかるように思う。このへんのフォローは？
民主も消費税は、いずれ上げるって言ってるし問題がいっぱいあると思った。

高速料金無料化だって、民主の議員さんが政権とっても
無料化するのには、何年後かはわからないって言ってたし、高校義務教育化だって、何年後開始かわからない。

月の手当より、学校給食完全無料化のほうがありがたい。
それから、遠足代金とか補助教材にかかる費用とかね。
御習字セット、絵の具セット、体育着、上履き…ぜんぶ無料のほうが良い。
子供手当で月2万6千円も支給できるのなら、こちらのほうが子供たちの為になると思う。

>>95
そうだよ。年金問題を争点にして民主が圧勝した選挙
まさか、年金問題の元凶の自治労幹部を比例トップにおくとは思わなかった
よ。ほんと、馬鹿にしている。

これひとつみても、民主が利権政治打破、官僚政治打破なんてできるわけ
がないってわかる。
自分たちの利権＝自治労との関係をきれないんだからｗ

>>101
それだと、まだまだ財源があまるから、大学の学費を軽減したり
働く女性の支援もできるのにね。
そうすれば、少子化対策にもなるのに、なんでしないのかな？
あっ、それでは票にならないからか。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 04:09:56 ID:1AsHrx/80
民主狂っとる。こんな奴候補にするなんてｗ

■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

拡散よろしくです。

携帯とネットやめれば？

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
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スイーツと外食とおしゃべりをやめたら？

民主党鳩山由紀夫の父、一郎は、列車内で朝鮮人の暴行を受けている。

www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/120616.htm

其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する傷害事件がある
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢切符も買はずに押し入って
來て、

俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！

と追ひ立てた
其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、

と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷高だかになった。

>>103
そういう意見を現政権担当の政党に言って差し上げたらいかがでしょう。
これから政権担当できるかどうか不明なところに期待していないでさ。
自民・公明に期待して意見を言ったら？

ここの自民党支持の奥様方はなんで現政権がなしえなかったような高い理想を民主党に求めて
それが出来ないから民主じゃ駄目だねって結論になるんでしょうか？
とっても不思議です。
あなた方が理想としている幼児教育無料化、高校無料化、大学無料化などは現政権は出来なかったことですよね。
それなのになんでそんなに自民・公明を支持するの？？？？
何がよくてそんなに支持しているの？

民主になったら増税、控除の廃止、外国人を優遇、云々、、、だからいやなんですよね。
でもそれは自民・公明のままでも増税はいやでも決まっているし、控除の廃止もなる方向だし
外国人にはすでに多額の税金を投入して優遇してるし。アメリカ兵にリクレーション費だっけ？何億円も
お小遣いを上げてるのは。そんなのはいやじゃないの？

面白い方たちですね〜！

民主に政権担当能力はないし、利権構造の改革も全くできないと考えているが
それ以上に民主が政権を取って民主の政策が通れば日本国内で民族紛争の火種になり在日外国人排斥運動がが始まると考えてる。
いくら言論弾圧をしても隠し切れない酷い日本人と日本の歴史・文化を差別するような政策ばかりだから。
温厚な日本人が切れたら、半島の亜人の取るに足らない火病などとは比べ物にならないほど恐ろしいと考えてる。
そのとき民主が中国に主権委譲や移民を進めていれば中国から日本への内政干渉を受ける口実になる。
日本をチベットやウイグルのようにはしたくない。
中国が日本を直接ないし間接的にでも支配するとしたら、弾圧される日本人の怒り恨みは華人ではなく、
都合がいいように在日朝鮮・韓国人に全てが向くように仕向けられると思う。

友愛ｗの立場からも、平和の観点からも、民族融和としても今の民主に政権を与えてはいけないと思う。

>>110
今の自民公明の政策・失策で日本人が切れないんだから日本人は本当に温厚なんですね。
今のできれないならこれ以上どうなろうと切れないでしょう、あなたの心配は杞憂ですよ。

だから、スレたてたって無駄だって言ったじゃん。
結局子供手当てについては、自分がほしいから支持としか言えないし、
パート１から誰一人子供手当ての政策としての利点を言えないんだよ。
もはや議論の余地ないから、>>111のように自民のあそこがだめだという
スレチ話や>>110のような売国話ばかり。
お二人とも自民VS民主スレたてて移動したら？

>>112
まったく同意。ここは子供手当てのスレだから、ほかでやってほしいわ。

私は無党派でずっと民主に入れてきたけれど、前回の選挙で民主が自治労の
幹部を比例トップにしたことから疑問を持ち始めて、やっと政策をまともに
みるようになった。
今回の子供手当ては本当にひどい。票を取るためだけの政策だと思う。
民主の中にも相当反対している人もいるらしいけれど、結局マニフェストにしたん
だから、反対議員も同罪だよね。

私のような政策も何も考えずに自民だめだからという雰囲気で投票する
人が多いから、日本の政治がだめになるんだと思う。

>>113
＞票を取るためだけの政策だと思う。

そりゃしょうがないよ。
誰かさんみたく、自分が欲しいから支持しますってお馬鹿が世の中たくさん
いるんだもん。
財源なんてかんけいねえ、これこれ出しますよ、あっちも無料ですよ
って言った政党に入れる人が多数だもん。
一番悪いのは、政策なんてかんけねえ、って国民だよ。

ここで、子供手当てに反対しているのが、全員自民支持者だと思われても
こまるなあ。
政策として支持できないだけで、別に私は自民支持ではない。
かといって、民主の政策をみればみるほど、「こりゃだめだ」としか
思えないから、困るのよね。政界再編してくれないかしら。

民主党はつくづく、日本の主婦は馬鹿だと思ってるんだなあ、と思える政策だよ。
これだけを鵜呑みにして日本の子供の将来を投げ捨てる主婦がいるとでも思ってるのかな。
・・・え、いるの？
それ日本人の主婦じゃないでしょ？

う〜ん、中々興味深いですなあ。
精神世界には直接興味はないけど精神世界に興味を持っている人に興味があります。

それとおなじ理由で必死に民主党たたきをする方々にも興味がありますね。
何で一つレスをしたらとたんに数人で総攻撃レスをするのでしょうか？
なぜゆえにそこまで必死なのでしょうか？
試しにいろいろなパターンでレスをして見ましたが食いつきのよさは大体同じですね。
民主党を「良いかも」といったらとたんに必死で叩きますね。
何かの宗教でしょうか？

いや、これはあおりではなく精神世界にはまっているものと同じものを感じるんです。
宗教じみた感じを。
麻生太郎ファンクラブの皆さんと同じ面々なのかな？ＩＤを比較するのも面倒なのでしていないけど
もしかしたら同じメンバーかもね。

どっちにせよ２チャンネルの中では「民主に入れたらこの世は仕舞い」っていう
イメージを植えつけようと一生懸命なのはよくわかりました。
これからも研究を続けますのでよろしく^^!

高卒？

>>117
あなたスレチ
ここは子供手当てのスレだから、そういうことは自民をなぜ支持するの？
というスレでもたててやったら？

>>117
＞何で一つレスをしたらとたんに数人で総攻撃レスをするのでしょうか？

たぶん、もはや子供手当てを支持する人があなただけだから、総攻撃のような
形に見えてしまうだけ。
パート１のときは、ほかにもいたけれど、ことごとく論破されて
こなくなってしまったね。

>>120
>論破されて プ

普通に、教育費の軽減などに使えばいいのにね。
どうして現金をばら撒くのかなあ。
政策ってお金をばら撒くことではないと思うんだけど。

>>122
だからそれは定額給付金をばら撒いた自民・層化に言ってやんなよ。

>>122
小沢さんになってからだよ。民主がばら撒き路線になったのは。
その前は子供手当ても1万6千円だったし。
選挙に勝つためには、財源関係なくとにかくばら撒けばいいって感じ。

今回岡田さんが党首になれば、方向転換したかもしれないけれど
ポッポは小沢路線をひきつぐみたいだからね。
あいも変わらず消費税のことは議論しないといってるし。

>>123民主の景気対策にもなかった？

>>123
景気対策で現金支給したり減税するのは、ごく普通の当たり前の政策だからね。
子供手当ては恒久的な政策だから、給付金とはまったく違う性格のものだよ。

控除廃止については、これは、民主党が理念に基づいて考えた政策でないからだ
からだね。
とにかく財源を生み出すために控除廃止を考えたわけだから。
国民の生活が第一なら、一番負担の大きい大学生の家庭の負担を増えるような
ことをするはずはない。

ちなみに、控除廃止についてはいずれ検討する課題だとは思う。
自民も検討したことはあったけれど、しかし今の状況では好ましくないと
断念した。それは正しかったと思う。
女性がもっと稼げるような社会になったときには、当然控除は廃止すべき
だけど、いましたら、単なる増税だからね。

慰安婦て、自分んちの政府に賠償を求めればいいのに。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>128  ずっと仕事ができる環境の女性ばかりじゃないから、
そういう立場の女性を忘れないでほしい。当然廃止というのはいただけない。

>>122　そうだよね。

財源を考えればどうしても自民レベルの対策に収まるが正解のような気がする。
民主の政策公約は無理があり過ぎる。

>>131
民主が財源も考えずに、マニフェストを出したことは、小沢さん自身も
認めている話で、そこは散々叩かれているけれど、ポッポはどうするんだろうね。
岡田さんは、財源がないことをきちんと認めて、政権とっても財源ができたもの
から実行する＝財源がなければ実行できませんよ、と言っていたけれど。

>>101　そうだね。
日本の学生の奨学金（返済義務あり＝借金）を 優遇するって上のほうにレスがあったけど、
奨学金を優遇するより、大学の学費を軽減するほうが先だよね。

>>133
奨学金は借金だもの
今だって多くの人が払えないのに。
大学の授業料値下げや給付の奨学金が必要だってのは民主も
国会で言っているよ。
だから、子供手当て出しますだって、わけわからん。

結局、お金をばら撒くことが目的なんだな、と、そのとき思った。

>>1
釣られてはいけません

小沢の「接待漬け」の体質がそのまま反映されてるだけです。
騙されるな

国民が知らない在日の実態
↑検索して読んでみて下さい。

ここでどんなに議論しても次の政権は民主になるんだろうから民主の駄目だしばかりではなく、
民主になった場合このように知れば良いっていう方向で話し合わない？

希望は捨てて、大人しく搾取に耐えるとか？

>>136
必死ですね。
でもココにいる奥様方は賢明な方々です。
湾曲報道に力を入れたり涙ぐましい努力は認めますが
民主はあまり国民を舐めてはいけません。

>>131
自民の政策は少子化対策としてはデータに基づいた模範的な政策だけど
財源がないから、効果が少ししか現れない。
専門家も今の倍の財源をだせば出生率も1.8程度になると言っている。
だから、私は、この際消費税15％でもいいと思うんだ。
少子化はどうしても解決しなければならない問題。

民主の場合は財源もない、あったとしても少子化に何の役にも立たない
ばら撒きだから論外だな。

ID:M5y9qLSQ0はスレチな話ばかりだから、スルーでいいと思う

>124
あ、やっぱり1万6千だったんだ。ちょっと自分に自信が持てたｗ
そのころは民主になんて興味なかったから、知らなかったんだけれど
ざっと計算したところそのくらいが妥当だったんだよね。
今は経済対策としてしか2万6千を出していないから、経済対策期間が終わった時に
どうするかは気になるところだね。
前回のマニフェストでは継続的なものとして出していたみたいだけれど。

>136
それは、支持者が自分で自分の支持政党に送ること。
だめ出しの中からもヒントは見つかるはずです。
政策がよくなれば、自然と支持者も増えるはずです。

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」　
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
「まじめ検証」←→「民主決定だからじたばた言うな」　←ｲﾏｺｺ!
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」

>>141
違うよ、最初に民主がマニフェストを出したときは1万6千円。
しかし、小沢さんが党首になったとたん2万６千円になった。だから前回の
参議院選挙の時も2万６千円。
今回経済対策として２万６千円とだしたけれど、これは前回マニフェスト
をひきついだというか、民主の政策はばら撒きだから、すべて経済対策
としても出せるんだよ。新たに考えた経済対策ではない。

もちろん、次回の選挙も２万６千円のマニフェストは引き継ぐ
とポッポが言っている。当然恒久的な政策で２万５千円払い続けるんだそう。

自民にしても民主にしても、消費税は20%になるし、外国人移民は1000万人入ってくるし、扶養控除も廃止される。
少子化社会だから仕方ない。
放っておけば、ハイパーインフレだ。

本来、経済対策ってのはばら撒きが基本、これはニューディールのときから
変わってない。今回の不況でも世界中でばら撒き。
だけど、恒久的な政策としてばら撒きってのは違うよね。

恒久的な政策をなんら変えずにそのまま経済対策として出せるってことが
おかしいよ。

貧乏人か外国人は産みまくりだろ
アメリカでも手当てがほしくて、養子を取って虐待とかがある

>>145
まあね、何しろ民主の子供手当てが実現すれば、世界一消費税が安くて
世界一高額の子供手当てがもらえる国になるんだから。
偽装認知で日本の国籍とるのなんて簡単だし、移民が増えそうだね。

良い事だけしか大っぴらに表に出さないのは問題だと思う

>>146
そっか、じゃあ世界一税金が高くて何ももらえない国にすればいいんだね！^^
・・・って、今ジャン。

消費税は、スウェーデン、デンマークなど高福祉の国は25%、フランス、ドイツ、イタリアなど少子化の国は19〜20%、中国は17%、イギリスは15%、フィリピン12%、日本5%

　　　　　　　,,,,,　, --､､､,,,＿
　　　　,,,,､ii !川巛川///彡ﾍﾆ=､､
　　 ／;;;;ミﾄ川川巛巛ﾉ彡彡ミヾ;;ヽ
　ノ;;;;;;;;;;ミﾐヾrﾉﾉ''''''''''''ｰ-､ミヾ;;;;;;;;;ヽ
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.ﾉ､;;;;;r'　　　＿,,,　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　ﾉ;;;;!　　ｰ-､　,　 ,.:::::ﾆ;､　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;|
　|;;;;;| ,r::::::. ､　ヽ　" _,,,_　　　　 ヾ;;;;:r'⌒ヽ
　ヽ;;;| "´＿ヽ:　 　 r'ヾﾉﾞ''　　　　 ﾞ"　!'"ﾞi |
　　ヾ| ｨ,,(ｼゝ:i　　ヽ､ー''''　　　　　　　ﾞﾞ ﾉ.i 移民１０００万
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所得税
日本　　　10-37％
韓国　　　8-35％
中国　　　5-45％
アメリカ　10-35％
イギリス　0-40％
カナダ　　15-29％
インド　　0-30％

今日の朝日新聞GLOBEで民主の福山が、所得税控除の見直しなどで４〜５兆円の
増収だって。
前回のマニフェストでは配偶者控除廃止と扶養控除廃止で2.7兆円だったはず
ほかにどんな控除廃止するんだろう。

いずれにしても、増税なんだからきちんと表明すべきだよね。
５兆円といえば消費税２％分なんだからさ。

在日特権廃止すればいいのに
消費税1％くらいにはなるんじゃない？

廃止する気は毛頭ないだろうけど
それどころか人も特権も増やしそう

所得税の累進課税の最高所得と税率を見直す。
法人税も見直す。

控除の廃止はそれからだ。

>>152
なんだか、本当に詐欺みたいな話だね。
消費税２％分もの増税をするにのに、それついて触れないなんて。

こんなんだから、政権交代はしたほうがいいと思うけれど民主はだめだ
と思ってしまうんだよね。

でも政権交代はすると思う。
民主はだめだと思ってても自民に嫌悪感がある人が
多いんじゃないかなあ。

民主に抗議するしかないか。

一回癒着を剥がしたいよね。

>>157　癒着は剥がしたいけど、民主党は在日に癒着するからねぇ。

韓国へ無償援助とかしそう

少子化対策を少し本を読んだりして勉強してみたけれど、
一度も、お金を支給すれば少子化がとまるといっている先生をみたこと
ないな。
同様に、さまざまなデータも見たけれど、収入と子供の数は関係ないみたいね。

今の民主の政策って、ほんの少し月々の収入を増やすけれど、将来の年金は
知りませんよって言ってるようなもの。
将来の教育費が少ないほうがずっと安心して子育てできるのに。

>>160
民主党だってわかってるはず。少子化対策に何が必要なのか・・・くらいは。
だけど、理念に基づいた政策ではなく、票をとるための政策だから。

伝統的な価値観の根強い地域に、高学歴化、女性の社会進出が起こると少子化が起こると書いてあるね。

フランスって何気にすごいね。食糧自給率も出生率も

1兆=1%だと思っていたけれど、再度ぐぐってみたら2兆=1%（雑だけれど）なんだね。
>4は2.5%に修正。

>152
所得控除を年収制限有りにするらしいよ。
っていうか、これだけ増やすには廃止？＋児童手当分＋地方でやっている年収制限のある補助
分を渡さないようにする（幼稚園の補助とか）ので、やっと4兆ちょいかな。

控除廃止の中身をはっきりしてくれないと議論にもならないよ。
平成20年度の税収は国税がおよそ55兆円。
国税55兆円の内訳は、所得税30%、法人税30%、消費税20%、その他20%。
5兆って大きい額なのに。

でももう政権交代の流れは誰にも止められないだろうね。
民主がどうのではなく、自民にこりごりって言う人が多いもの。

あーやっぱ自民の方がましだった


と思った頃には金も国も日本人の権利も失ってるかもね

消費税の歴史
昭和53年 太平内閣(自民党) 消費税構想
昭和61年 中曾根内閣(自民党) 売上税構想
平成元年 竹下内閣(自民党) 消費税3%導入
平成6年 細川内閣(日本新党+新進党+社会党+さきがけ) 消費税7%構想
平成9年 村山内閣(自社さ連立) 消費税5%導入
今に至る

>>164
所得控除を年収制限ありにするってホント？ソースある？

本当だったらとんでもないよ。800万くらいで区切るんだろうか？
800万から1200万程度で大学生抱えてる家庭なんて、ものすごい打撃じゃないの
大学生の家庭の平均年収は900万なんだからさ。

なんではっきりと言わないのかな？
ちゃんと言ってから、選挙してほしいわｗ

手当の名で、釣ってるだけ。

その後半島に金渡したいんだろ

>>168
>>33
16歳以上の子供二人、奥様配偶者控除対象、年収800万の家庭なら
概算で40万以上の増税になる。
キチガイだよね。

>>170
うん、とにかくソースを出してもらわないとなんとも言えないけれど。
それにしても５兆円もの増税をするのに、なぜ内容を言わないんだろう。
子供手当てだけは大声で叫んでるのに。
これじゃあ、詐欺といわれても仕方がない。

でも自民と草加のままでも増税するから同じじゃないの？

200 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:46:06 ID:aj9vj7i7
　民主党は政権取ったら慰安婦問題とかも反論や反対的な検証・研究を封殺する方針らしいけど。

▼ 204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:50:28 ID:xkNcsKYD
>>200
国会図書館に新部門を作るらしいですね。

▼ 209 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:52:34 ID:2T46WpZ/
>>204
コピペ
国立国会図書館法改正案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401027.htm
要約
国立国会図書館法に恒久平和調査局の設置をする。
所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２〜４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２〜５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任
予算
2億5千万円/年


こういうのの運営予算も恒久的賠償もどこから出すんだか
韓国には子々孫々まで賠償請求できる法律もできるらしいし

>>172
きちんと増税しますと言って国民全体に増税をする消費税方式の自民と
何も言わずに、特定の人たちだけに増税をし、それを無意味にばら撒く
民主党のやり方はまったく違う。

>>174
自民党の言ってきたこと。今までの流れ

消費税は絶対に３％から上げません。そして社会福祉目的に使います。　　　自民党


消費税を５％にあげさせてください。こんどこそ社会福祉目的に使います。　　　自民党


消費税を９％に上げさせてください。上げた分はこんどこそ社会福祉目的に使います。　自民党


国民は馬鹿だから奇数の計算が出来ない。消費税は奇数にするべき。　自民党

>>175
布教お疲れ様ですｗ

>>175民主はそれ以上の事しようとしてるんだけどね。それがこの子供手当。

>>176
痛いところを疲れたらそれかｗ
でも民主党は与党とは違い宗教カルトではないですよ^^

>>177
実際過去の実績があることと、「それ以上のことをしてるのではないだろうか？」という推測とでは
重みが違いますね。自民はすでに国民をだましたという「実績」がたくさんあるんだから。

>>178これからそれ以上の事をしようとする民主を支持ですか？どういう神経してるの？

>>178
>[これからそれ以上の事をしようとする]←この部分は自民支持者の推測、憶測ですので
それをあたかも真実のように言われても・・・・

>>178
でも民主党って
日本人から国旗を取上げようとしている一種のカルト集団？
オリンピックで日の丸がみれなくなる｡｡｡

180は書き間違いです。
自民支持者　　×
自民公明支持者　○

ちゃんと書かないと怒られてしまうよね。自民って普通っぽいから普通っぽい人たちが
宗教じみたことをしそうもないので（私の個人的見解ですが）宗教っぽい書き込みは同じ与党でも
自民じゃない方じゃないかと踏んでいます。

>>182
従軍慰安婦と名乗り出た人に賠償と謝罪するって言ってるのも
子供手当ては控除削除で賄うって言ってるのもソースがあるのでは？

郵政の社長が西川さんで続投ならもう本当に
自民に投票することはないわ。

麻生さんちょっとアレだけど、最近やっとまともな方に向いて来た
感があったのに、国をダメにした自民の売国勢力健在だって
ことだもんね。
麻生降ろし始まってるし。

>>171 ソースソースっていうけど、少しは自分で調べてみたら？

はいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000036-jij-pol​
民主党が7月の参院選マニフェスト（政権公約）で柱に据え、今国会へ提出する予定の
「子ども手当」法案の概要が7日、明らかになった。
親の所得制限などは設けず、ゼロ歳から中学校卒業までの子ども1人当たり月額2万6000円を支給する。
必要な費用は約5兆8000億円を見込んでいる。
同法案は「次代の社会を担う児童の成長および発達に資することを目的とする」と規定。
費用は経過措置を置いた上で全額国庫負担としているが、財源については「所得税にかかわる
扶養控除などの改廃その他の必要な措置を講じる」とするにとどめた

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kisei/BOX_KSE0079.html​

２００６年３月
支給額は、政府案が第１子・第２子に月額５千円、第３子以降には月額１万円なのに対し、
民主党案では子ども１人あたり月額１万６千円。
支給対象は政府案が小学校修了までとしているのに対し、
民主党案では義務教育が終わる中学校修了までに広げ、所得制限なしで支給対象とする。

自民VS民主はほかでどうぞ。

朝日新聞のGLOBE読んだよ。
5兆円の増税にはまいったｗもっと大きくでかく報道してほしいよ。
そういう姑息な手段を使うから信用できないんだよね。

民主党のことを一種のカルト集団だというなら本当のカルト集団の本家本元
の与党をまずどうにかしてくださいな。

宗教の話もスレ違い。スレタイ読めば。

ごめん、>>187は>>181へのレスです。
のんびり書いている間に話題そらしの工作員がたくさん書き込んでてワロタ

>>185
>>171さんの言ってるのは、所得控除を年収制限ありにするって話の
ソースだと思うけれど

>>188
ゴメン、ゴメン一番痛いところを突いてしまったみたいね。

私も所得控除を年収制限ありにするって話にソースがあるのなら
知りたい。
これ大変なことだからね。

ちなみに、朝日GLOBEで記者に財源のことをつっこまれた福山氏は
結局「とにかく一度政権をとらせてください」と逃げたらしい。
なんだか笑えます。

所得

すみません、途中送信しました。
所得税で５兆円の増税・・・・・知らなかった。

年金問題争った選挙で自治労の幹部を比例トップにおいたことも、このスレで知り
調べてみたら本当だった。私、知らずに民主党に投票していたのに。

なんだか、民主も威勢のいいことばかり言っているけれど、マスコミが批判
しないだけで、結構胡散臭いところがあるんだね。

「とにかく一度政権をとらせてください」

そうしたら日本のために日本人のためにこうしていきます
財源はこれらです
って誰も言わないんだよね、そういう決まりなの？
日本と日本人のための物は考えてないの？

>>188　痛いも何も…日本語読めないひとですか？チンカスですか？

で、結局５兆円も増税してまでやる価値のある政策なんですか？
子供手当てって。
ざっと見た感じ、自分がほしから支持しますって人以外、支持している人
がいないんですが。

>>198
でもさ、ざっと読んだけど批判している人も自分が該当しないから批判しますって言う人
ばかりだったような気がする。結局みんな政策は自分にとって得かどうかで決めるんじゃない？

>>198
個人的感想からすると価値は無いどころか、寧ろやると大増税になりそうな悪寒。

不景気で仕事したくても見つからない奥様や、パートで控除額内のお仕事されてる奥様の家庭とか
子供手当貰ったとしても差し引きマイナスになるんじゃないの？
2万5千円まるまる貰えるわけではないみたいだし。

民主政権の間に手当てもらって、みんなが言うような悪政なら
次は無いだろうからまあ大丈夫だろう、廃止になればその後は
もらえなくなってからの負担はなくなるし〜とか？

>>198
スレも２まで続いているけれど、誰一人子供手当ての価値、効果について
語った人はいない。
民主も子供のためにとしか言えない、どのような効果があり、なにを目的
としているのかもわからない。

マジで民主の議員と、この件について討論してみたいと思う。

いったん廃止された控除制度が復活するとは限らないのにね…
下手すると数年だけ手当実施→控除廃止はそのまま→全家庭増税おめでとうございます
になるかもしれないのに。

>>199
私は、もらえるけれど反対だよ。こんな税金の無駄遣いはないもの。

>>200
子供手当てがもらえる家庭は、控除廃止になってもマイナスにはならないよ。

いや、2万5千円まるまるもらえるならそうかもしれないけど。
どっかで読んだレスで、何かしら差し引きされるか
金額の設定自体があやふやで（ミンスも少し前まで1万6千円と言っていた）
どう転ぶかわかんないから。

なんか日本語変だったorz

どっかで読んだレスで、何かしら差し引きされるか
金額の設定自体があやふやで
（>>185にあるように、ミンスも当初1万6千円と言っていた）
どう転ぶかわかんないから、というようなのを見た事があるから。

子供がもちたくても持てない低所得に対しての
手当ては必要だと思う。

中間の年収帯は教育費が家計を圧迫している事実もある
から高等教育までお金がかからない（公立限定でも）
の2本立てがいいけど。

どんな家庭でもある程度子供の学力があって望めば大学へ
進めるの安心感があれば子供は増えるんじゃないかなあ。

ほんと、理想をいえばそうなんだけどねぇ…

進学しなくてもいい人材が進学しすぎだと思う。

成績上位半分〜3分の2ぐらいの幅でなおかつ緩い年収制限で補助金制度作ったりしたほうがいい

>>209
確かにそれは思う。
そしてあえて言うけど少子化対策もする必要ないと思う。
少子化対策をする理由は、今の経済が発展し続けることを前提に出来ているからでしょ。
でも発展し続けるって言うことがもう、無理なんだよ。
だから経済的には発展や今の維持は無理だけどそれはあきらめて無理に少子化を阻止しなくても言いと思う。
外国人をたくさん受けいてる必要もなし。
細々とやっていけばいい。

今の外国人比率でも十分すぎるほど外国人犯罪が多いし、
日本経済回すかどうかわからない人口キープ目的の移民は必要ないと思う
よく例に上げられるオランダの現状とか、お上は知らないのか
知ってて日本は大丈夫！とタカくくってるのか
キックバックでもあるのか…

>>210
少子化対策は必要だよ。でないと高齢化社会をささえられない。
税金を払う人が少なくなって、福祉の対象になる人ばかりが増えれば
国家は破綻する。

だからこそ、少子化対策として効果の薄い子供手当てには反対だな。
ほかに少子化対策として確実に効果をあげるといわれているものがあるん
だから、そっちに税金を投入すべき

扶養控除や配偶者控除カットして専業主婦を減らして、
男性と職を奪い合わせるのは、少子化対策とは逆方向だと
思うのは浅はか？

民主党の政策の基本は、両親共働きの比較的裕福な家庭をモデルにしてるんだよね。
子供手当が出てるときはいいけど、高校生からいきなり家庭の収入が−2万6千円減る。
けっこう大きな金額だと思う。減った分は奥様がパートで働いてください。で、対処してくれって話だと思うけど、
私みたいな、子育てしながら爺婆面倒見てて働けない専業主婦のフォローは？
詳しい方教えてください。

>>214

フォローはないよ。
そもそも、共働き家庭がモデルとか、そういった理念なんてないもの。単に
票目当てに2.6万ばら撒いているだけで、その財源のために控除廃止を
するだけ。そのために介護などして働くことのできない専業主婦家庭が
どうなろうとしったこっちゃない。なにしろ、控除廃止の事実すら
あまりおおっぴらに発表してないんだから。

>>215　…ありがとう。　ダメじゃん、民主。

上げときます。

>>213
しかもこの就職難の時にね

でもさ、実際控除の枠で働くことを制限している人って結構多いよ。
控除の枠を超えるか超えないかで大きく違う。
少し超えたくらいの人たちが馬鹿らしいくらい損をしてしまうから年末にまとめて休みを取ってでも
控除の枠を超えないようにしている。

それで年末になるとパートが調整で休むからベテランパートに頼っている工場なんかでは
年末は不良品が増えるとかそういう事象も実際起きています。

だから控除枠にこだわらないワークシェアリングの考えがいいと思うんだけど。
正社員の人から取ってみればワークシェアリングって言う言葉は単に不況で給料を減らすことへの
都合のいい言葉に使われることもありますが家庭を持つ女性が控除枠を気にしながらパートするくらいなら
みなで仕事を分け合ってもっと自由に働けるようにすれば助かる人もたくさんいますよ。

不況で仕事がないからこそワークシェアリングがいいと思います。

そういう意味では民主党の考えの方が優れている。自民もそういう方向で考え始めてますが。

>>212
だから、下の世代が上の世代を支えないといけないという考え自体を考え直すべきだと思うのです。
経済は発展し続けないといけない、下の世代が上の世代をみんなで支えないといけない、一生懸命働いていれば老後は国が面倒を見てくれる。
現実としてこういう価値観は根本から崩れています。
実際は崩れているのにどうにかして体勢を保とうと必死でもがいているけどもう、とっくに崩れているんです。
だから現実をちゃんと見て、その現実にあった政策をするべきだと思っています。

少子化対策をするといっても国が衰退しないためには出生率が2じゃないといけないんですよ。
どんなに少子化対策に大金をつぎ込んでも2まで回復するのは無理でしょう。
生き方の価値観がこんなに多様化してるしね。
確実に効果を挙げている前例があるっていってもすずめの涙ほどの差でしょ。
しかもたった数年のデータを見て何がわかるんですか？

もう、子供を増やして老人を支えさせる時代はとっくの昔に無理なんですよ。

でも実際の労働者としての若者は必要だよね。
若者に働かせるという単純な意味ではないけど
子供がいないと移民なんて話になってくるんじゃない？

老後の面倒っていったって年金とかの単純にお金だけの
話ではない。
そりゃ元気で自分でなんでもできて働ける老人ばかりなら
いいけどさ。

しかし、今まであんまり政策なんて考えなかったけれど、このスレきっかけに
いろいろ考え始めたら、確かにこの子供手当てって票を集める目的以外に
なんのためにやるの？って感じですよね。

無駄遣い廃止と叫んでいる民主党、定額給付金のときにばら撒くなと叫んでいた
民主党が、子供手当てという無駄遣いをしばら撒きをするってのも、なんだか
わけわかんない。
結局、私のように何も考えずムードで民主にいれてた人が多いから
こうなったのかな。

カルト団体の手先、公明党と同じ目標を持った民主党の罠に嵌っては断じてなりません。

不法残留の分際で参政権を要求するなんて何の冗談だ
世界の何処にそんな国がある？

言語道断だ

そんな事を通そうとするカルト代表公明と民主には到底賛成できない
出来る訳が無い

間違っても公明と民主には投票しない

>>223
そういいながらそのカルト：公明党と連立与党と組んでいるところに入れるって言うオチ？
連立与党なんだから自民党に投票するって事は公明党に投票していることと同じですよ。
自民と公明が完全に分かれてから自民党に投票するなら良いけど。

げんに公明党は創価学会以外の人たちからのイメージが悪いので自民に成りすまして自民を応援するような
世論を作り上げているそうですよ。
今は公明に入れようと自民に入れようと結局はおなじことだからね。

民主党と公明党の悲願は何ですか？
彼らの子供手当てなんてマヤカシの「飴」です。

目的はあくまで、独裁国家なのです。

大げさではありません。
創価学会の為に動いているのです。

嘘だと思うならネットのあちこちに情報がありますので自分の目で確かめて下さい。
日本は今、いえ結構以前から大変恐ろしいことが起ころうとしているのです。

コレはほんの一例にすぎませんが、きっかけに突き詰めていくと今の日本が見えてきます。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=fNSuioKTrUk

>>224
それは全く違います。
創価学会は政治に入り込む為に大金を使って何でもする、文字通り「何でもする」カルトです。

自民やその他の政党のやろうとしている事と、全く異色を放っているのが論より証拠の２政党です。

もとより、外国人参政権など「違法」なのです。

おまけに宗教抱き合わせの公明党の存在は「違法」なのです。

先程言ったとおり、「何でも」しているから存在しているのです。

>>224  近所の家、公明党と民主党のポスターを仲良く並べて貼ってますよ。
公明党、次は民主党と組む予定みたい。

>>222　同意。今度はしっかり考えます。

>>227
公明党は次は民主と組むようだ・・・・・予想
公明党は現実には自民と組んでいる・・・現実

民主党は自民党以上に増税して約束を破りそうな気がする・・・予想
自民党は今まで増税するたびに約束を破ってきた・・・・・・・現実

民主党は消費税を上げるに違いない・・・予想
自民党は消費財を上げると断言している・・現実

民主の誰かが消費税上げるって言ってなかったっけ？

>>227
本当に民主と公明が組むことがはっきりしたら民主に入れるのはやめます。
カルトはいやだからね。
226の言うとおり違法だと思ってるし。
現実は今は自民と組んでいるので絶対自民には入れません。
違法なところと組むところは同じ違法だと思っていますので。

>>230
ソース プリーズ

スレ違いはいい加減にしなよ。

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」　←ｲﾏｺｺ!
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
「まじめ検証」←→「民主決定だからじたばた言うな」　
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」←ｲﾏｺｺ!

民主党は消費税を上げるに違いないは現実だから。実際上げるとも何度も言っている。
4年では出来ないかも知れないから次のマニフェストには書かないといっただけ。
都合の悪いことは「出来ないかもしれないからマニフェストには書かない」だからね。

>>231 ポスターは本当、仲良く並べて貼ってあります。びっくりしたもの！
次の選挙は、良く考えて投票しようと思う。

創価在日が恐れてること。
国民を挙げて自民党一党支持されて、
カルト組織票による選挙協力 の価値を無にされること＝国旗を掲げない野党の議員が
朝鮮人（国 籍じゃなく民族的に）だと国民にバレること。

色々検索しましたが、
結局、所得税と住民税が上がるだけで
月２万６千円という金額が実際には
それ程の価値のない値になりそうな気がします。

>>236
価値があるかとうかは人それぞれ。
税金払っていない家庭はまるまる2万6千円もらえるわけだし、子供の教育なんて
かんけいねえ、ってDQNはパチンコ代としては十分でしょ。
また、所得の高い人は、手取りは１万5千円ほどでも、年間にすれば20万ちかく。
ブランド物のバッグにはなるよ。

ID:/0lxsHTM0はいつもの人だからスルーしようと思ったけれど、消費税に
関しては、民主ならあげないなんて、政策オンチもいいところ。

長妻さん、福山さん、山井さん、細野さん、など民主の論客といわれる人は
みなテレビの討論番組で消費税はいずれあげざるを得ない、と言っているから。
岡田さんは４年はあげないけれど、いずれあげるから議論しなくてはいけない。
鳩山さんはいずれあげるけれど、今は議論すら必要ない。
こんなの代表選のときに、掲載されている。

ようするに、今あげると言うと選挙に負けるので、いずれあげると言って
逃げているだけ。

ほんと、ID:/0lxsHTM0あいかわらず政策オンチだねえ。
少子化でも問題ないとか、民主が消費税あげないとか。
２ちゃんに書き込む前に新聞でも読んでいたほうがいいよ。

そんなんだから、民主を支持するのかｗ

>>213
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。パートのおばさんがやるやうな仕事を年収500万払ってやらせたら、どうなるか？
パートのおばさんなら、年収100万で済む人件費が5倍にもなる。
物価高騰ですが。

ここで 民主党を｢やっぱり余り良く無いなぁ｣
って、 思っている方にお聞きしたいのですが子育て支援以外 民主党の事について調べた方はいらっしゃいますか?
私は恐くなってきたのですが…
で 主人にも話ましたが 主人はネットをしない人で テレビの情報は信用してもネットの話は信用してくれません。字を読むのも嫌だそうで… 話しになりません。
どうすれば良いのか…
民主党NOの方はご夫婦で話しをされていますか？

それと、ID:/0lxsHTM0は勘違いしているけれど、今まで消費税があがるときに
福祉に使いますっていっていたのに、約束破ったってのは、あなたが何も政策を
をわかってない人だから。
福祉に使ってますよ。なんで消費税上げたかといえば、どんどん医療費などの
福祉関係の支出が増えるから、そこに使うため。

今度消費税をあげても、当然、福祉に使われるけれど、それは増え続ける
医療費や年金などに使われるだけで、新たな政策に使われるわけではないから。
それで公約破りとか言わないでね。

>>241
民主のほかの政策でいいと思うのは何もない。
ただ利権をうち破る、官僚打破ってのは、いいと思うけれど、実際
自治労をきれなかったくらいだから、できるとは思えない。
夫には子供手当てのことなど話したら、所詮風頼み政党、国民だって
民主の政策になんて期待していない、流れで民主って言ってるだけ
と、いまさら何をって感じ。

ただ、民主の政策についてはスレ違いだから、ほかで聞いたほうがいいと思う。

>240
男性とというより、これまでなら生活に余裕のあった主婦（知的レベル高）が、
フリーターや共働きが必要な主婦の仕事を奪うことになると思う。

>242
工作員だとしたらアンカだけじゃなくてID貼りもお小遣いになるらしいから、
気をつけたほうがいいよ。

>241
言いたい事はわかるけれど別のところでやったほうがいいよ。
わざと変なﾚｽつけて、それを叩く自作自演荒らしが沸くから。
うちの場合は「気持ち悪い人の話はするな」で話し合い却下されましたｗ

>>243
ご主人が理解力ある方で羨ましいです。
と お答え頂きありがとうございました。
政策については スレ違いと言う事も解りました。
スレ違いをしてしまいすみませんでした。

>>244
そうなんだ、お小遣い稼ぎか・・

>>242
うん、消費税をあげたのは、福祉関係の支出が増大して支えきれなくなったから
で、今までの福祉レベルを維持するためにあげたんだから、福祉に使われてるよ。
消費税上げるときに福祉に使いますって言ってたのに、使ってないなんて
トンチンカンな政治をわかってない人の言う言葉。

民主だってあげるって言ってるけれど、それは当然福祉のレベルを維持する
ためであり、福祉のレベルをあげるためではない。
だから、少子化をなんとかしなきゃいけないんで、なんとかしないと永遠に
消費税があがるか、福祉のレベルがさがるかどっちかだ。

>>241
私はずっと民主に入れてきた無党派だけど、子供手当てをきっかけに疑問を
もって、いろいろ調べてみたよ。
あなたも自分で調べて自分で考えなきゃ。

結論として、民主は今はとにかく政権交代をするために、一般受けするような
政策しか出していない。国民のことなんかまったく考えてないってのがわかった。
前は、特に岡田さんが党首だったときは、消費税アップを公約にいれたりして
意外とまともだったのに、残念。

財政建て直しに消費税の増税はどの党も似たような考え
でも、消費税を上げると景気が悪化し結局は税収自体は変わらない
3%から5%に引き上げたらこんな感じだったと思う

よく福祉にと言われるが、簡保の宿も福祉みたいなものだし、
今度は福祉の名目で天下りや無駄使いが増えそう

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/09(火) 16:21:49 ID:???0
・防衛省の関連施設の隣接地が韓国資本に買収されるなどしている長崎県対馬市で、日本に帰化した
　韓国人男性が、１０年以上にわたって海上自衛隊対馬防備隊本部（同市美津島町竹敷）など自衛隊
　関連施設に出入りし、幹部自衛官らと深い付き合いをしていたことが防衛省ＯＢらへの取材で分かった。

　この男性は年齢６０歳前後で、両親が韓国人。本人は対馬市で日本に帰化したとされる。妻は、在日本
　大韓民国民団対馬島地方本部の事務局長。
　男性は２０年ほど前、海上自衛隊員とその家族を支援する民間組織を設立。以来、対馬に入港する
　護衛艦の艦長や対馬防備隊本部に勤務する自衛官らと接触、４、５年前まで、記念植樹を行ったり、
　年に数回、男性の山小屋や経営する焼き肉店で自衛官や地元の警察官らと懇親会を開いていた。

　防備隊本部は、上対馬警備所と下対馬警備所が収集する情報、特に対馬海峡や朝鮮海峡を航行
　する潜水艦の動向などをチェック、分析する重要な施設で、対馬市民でも自由に出入りはできない。
　ところが、ある防衛省ＯＢによると、男性は防備隊本部にフリーパスで出入りするたびに、総務部
　入り口のホワイトボードに書かれている業務予定や護衛艦の入港予定などを書き写していた。

　別の関係者によると、男性は、人員の配置や防衛力など海自の内部情報について、具体的な部分まで
　詳細に熟知していたという。
　関係者によると、多くの自衛官は親しくするうちに、男性が韓国人であることに気づいたが、帰化している
　ため関係を続けていたという。

　男性の行動は１６、１７年ごろまで１０年以上も続いたが、市民や対馬警備隊、対馬防備隊本部の一部
　自衛官の間では、男性には背後関係があり、情報目的で支援する会を結成し、接触してきたのでは−
　という懸念がつきまとっていたとされる。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090121000-n1.htm

子供手当てより、国立大学無料の方がうれしいがな。

>>251
そもそも大学は無料で行くところではないｗ
勉強が出来るのに貧乏という人には奨学金もあるんだし。
優秀な人は返さなくても良いんだよ。

ところで少子化対策をする必要はないと考えるのは私自身、いろいろと考えて考えて考えた末の結論です。
実は昔は少子化対策を本気で考え、なぜ子供を産まないかを考え、２ちゃんねるでもそれ関連のスレをいくつか
立てて日本はどうすれば少子化という底なし沼のような苦しみから救われるかを考えていた時期もありました。

自分自身が二人産んでいるけど3人目を産まない理由は何か、経済的な理由だけだろうか、などと自問自答もしました。

そこでたどり着いたのは少子化を止めるのは無理だということ。
自然の流れに逆らうことはどうあがいても無理なんです。多少金をつぎ込んで
対策をしたところで0.01くらい上がっても年金の対策将来の日本の経済には何の解決にも
ならないんです。
それなら少子化を受け入れそれに合わせた政策にすることが大切だと気付いたんです。

今ここで少子化がどうのこうのといっている人たち、もし工作員ではなく本気で言っているなら
そのうち気付きます。
私のように。少子化を求めても意味がない。経済の発展ありきの価値観を変える必要があると。
そしてそれは無理に変えなくてもすでにかわってきているのです。
古い人たちがついていけないだけで。
若者の贅沢を避ける、質素な暮らしも経済の発展ありきからの脱却の価値観なんです。

>>251
そうですよね。
民主党も国立大学の授業料が無料でもなく給付の奨学金がないのは
先進国で日本だけと国会で追及していたんですよ。
それなのに、なぜ子供手当てなのかな？と思うと、やっぱり票が
ほしいとしか思えないんですよね。

まじめに少子化対策を考えれば、自民のやってる女性の就労率の
向上や、教育費の軽減に取り組むのが一番だけど、自民はお金のかけ方が少なく
て中途半端。
今の倍かければ1.8には出生率はあがると言われている。

民主はそういう方向でやればいいのに。馬鹿だなあ。
でも、お金ほしさに釣られちゃう人多いんだろうな。

>>241
子供の事だと思って真剣に考えてと言ってみては？
ウチはそれで話し聞いてくれるようになったよ。
月26000円ごときで日教組や力を持った在日が蔓延る日本にしたくない。
私たちの世代は大丈夫かも知れないけど子供や孫の事考えると。

公明党に評価される民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209865
(再生時間：1分56秒)

なんで庶民の生の声って、生かされない届かないなんだろうねー

国立大に入ることが出来るくらいなら、塾に月5万円ぐらいかけないと出来ないレベルだと思うけど。
よっぽど優秀なら、予備校の特待生に無料で行くことも出来るし、親が年収300万以下なら、育英会の奨学金も受けられるし、勉強したいのに出来ないっていう国ではないよ。

>>258
もちろん、国立大だけでなくて、私立大の授業料軽減、もしくは給付の
奨学金も必要だよ。
地方の子は下宿しなければならないし、優秀でも国立大落ちたら私立に
いかあるを得ない。
なにしろ、日本の高等教育のお金が高いのは先進国ではずば抜けていて
それが少子化の原因の一因になっていることは、民主党ですら認めてるん
だから。

なのに中韓の学生が国費で日本の学校に留学できるって…

結局さ、子供手当や高速無料で国民騙しておいて、外国人参政権やら従軍慰安婦wへの賠償wとか
特定アジアにばらまきたいだけでしょ

ぽっぽ兄の選挙区で日教組教育受けた自分からするといくらもらおうが、日教組教育を子供に受けさせるならいらないよ

最近、子どもの医療費はタダという自治体が多くなってるけど、全くの無料というのもどうかと思う。
だって、湿布しておけば治る程度のケガでも医者に行けばタダなんて、だれも薬局でお金を出して湿布薬買おうなんて思わなくなる。

転んですりむいた程度なのに、どうせタダだから医者に行くわ、って何かヘン。その治療費、だれが払うの？
「タダほど高いものはない」って実感しちゃう。

あと、おフランスの出生率アップの主要因は、減税だとおフランス人が言うてました。
子ども生まなきゃ損って感じるくらいの減税だって。

少子化対策要らないといっている人へ。
持論は持論でいいけれど、だったら子供手当てなんて要らないにならないか？
ここは子供手当てのスレだから、「子供手当ては要らない。少子化対策にならないから。」とか
「子供手当ては要らない。少子化対策はしなくていいから。」ということを考えるスレであって。
「子供手当ては要らない。少子化対策にならないから。」に対して「いや少子化対策は要らない」は
論点がずれてるよ。
少子化対策要らないのに、少子化対策のためとも言っている民主に賛成できるの？
だから工作員って言われるんだ。

あなたの持論は「控除があるから社会進出の妨げになる。だから廃止せよ。」らしいから
その路線で語ればいいじゃないか。
どっちかと言うと「控除を廃止して年金改革」「控除を廃止して、全員に分配し格差解消」あたりの
考えになるんじゃないか？

いい加減同じループやめてくれないかな。

>>263
子供手当ては欲しいです。
ただ、そこに少子化の阻止だとかそういう大層な考えは入れてないって事。
子供手当ては少子化の阻止にはならないから云々って長々と理屈を捏ねる人がたくさん入るけど
子供手当てに少子化の阻止という期待を全く入れていませんよと書いたら自分さえよければ良いのか
と罵倒されたのでなぜそう考えるかを詳しく述べただけ。
すれ的にずれてないよ。

264の続き
子供手当ては純粋に欲しい。
前も書いたけど児童手当ももらえず、子育て支援金からももれ、何もかも微妙にずれてもらってないんです。
でも子供を育てることは将来のことも考え経済的に不安もある。
だから子供手当てをもらえるなら心底ありがたい。
そういう理由で子供手当てを支持します。

また、上にも書いたけど公明党と組んでいるという理由で自民党には入れたくありません。
また、今の世の中が不公平だと感じているので官僚天国、道路族の利権、そういう社会を作り上げた自民党を支持していません。
もうひとつ一番大きいのが年金問題。
それらの理由で次は民主に入れるつもりです。

年金問題って…民主がどういう構想立ててるか知ってるの？
よく調べてみた方がいいよ。後で後悔しないためにも。

だから、ID:/0lxsHTM0はスルーでいいって。
自分がほしいから支持するわけでしょ。だったらどうぞご自由に。

ここは子供手当ての政策としての是非を議論するスレなんだから、
自分がほしい、自分がもらえないって観点だけで語る人は必要ないよ。

１からこのスレ読んできたけれど、今まで自分が何も考えてないことが
よくわかった。
民主党はだめだね。雰囲気で政権交代なんて絶対だめだ。
ばら撒きやれば政権交代できるとなれば、どんどんほかの政党もそっちに
流れる。

>>262
私も無料ってのは反対だ。
国立大授業料は、国立大に入学すること辞退にハードルがあるから、
賛成。

フランスのように子供を生めば生むほど得をするようなシステムにするってのも
賛成。
子供手当てだって、一人目５千円、２人目１万円、３人目５万円にすれば
少子化対策としても効果があっただろうに。

>>259
民主もパンフレットで、いかに日本の高等教育費の個人負担率が高いかを
ほかの国との比較して書いているよ。本当に飛びぬけて個人の負担率が高い
で、これが問題であるとも書いている。

しかし、その解決策が奨学金の拡大だもん。奨学金って借金だから結局
個人の負担率は変わらないんだよね。
これ読んで、政党だめだ、と思った。

>>264
あなたが手当てをほしいのはわかったけれど、税金だからね。
なんの効果もない政策に税金で多額の金額を払うわけにはいかないのよ。

ここまできても、いまだ子供手当ての政策としての効果がひとつも
出てこないってのは、ある意味すごい。
なんだか変な政策だなとは思ったけれど、ここまでとは思わなかった。

なんとなく、一度政権交代したほうがいいから民主という人にも
子供手当てのために配偶者控除と扶養控除などなどを廃止するんだよ
と言えば、たいがいは「えっ？」と言うね。
もらえる人でも、「なんだ2万６千円まるまる貰えるわけではないんだ」
もらえない人は「なんで子供手当てのために増税されるわけ？」と。

知らない人多いんだよね。

>>266
これからの日本の現実を考えたら年金は民主案が一番優れていると専門かも言ってますよ。
自民の案でここまで散々なんだからさ、自民は駄目でしょ。

自民が100年安心だとかいって自信を持っている年金は試算どおりもらえる人って
何パーセントだったっけ？
２％だよね。
９８％は試算以下しかもらえないんだよね。
さすが政権担当能力のある政党だねｗ
得をするのは政治家と公務員のみｗ

>>273
自民にだったら子供手当ても何もなく増税ですよ。
天下り官僚のために増税ですよ。

>>274
じゃあ具体案出してみなよ？
こういうふうに。

（前略）制度を一元化するならば、国民年金のみの自営業者を
会社員サイドに寄せるしかないわけですが、そうなると厚生・共済年金の半分を
構成している事業者負担分をどうするのか、という問題が生じます。
自営ですから、これも当然の如く自営業者本人が負担することになるわけで、
するとサラリーマンに比べ厚生年金部分で倍額を払うという理屈になります。

そもそも自営の人たちは年金に頼ってないところがあり、民主党案のように
更に負担が増えるぐらいならば一層のこと年金なぞ払わずに、最低保障年金だけ
貰えばいいやという話になりがちです。

月7万円は消費税が財源ですから、例え年金未納でも当然貰えることになりますから、
却ってモラルハザードが進んでしまうというジレンマに陥ります。

しかし、民主党案でも自営業者が年金を払う前提で二階部分の制度が作られており、
未納を埋めるのは相変わらず厚生年金ですし、もしも多くの未納が発生したらこ
の制度自体が破綻することになります。（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このモラルハザードの件は先週のサンデープロジェクトで田原総一郎氏等が
岡田代表に突っ込みを入れていたが、当然だろう。年金払って無い人にも
最低保証年金を一律支払うなんて事になれば、自営業者のみならず
年金を給与天引きされない学生・フリーター・パートタイマーみたいな人は
「タダ貰い出来るのに、誰がわざわざ払うかよ！」って事になるのは間違い無い。
NHKの受信料みたいなもん。
更に 年 金 を 払 っ て も い な い 在 日 外 国 人 に ま で 税金で
年金払おうっつーんだから、民主党の年金改革案は正気の沙汰じゃない

ID:/0lxsHTM0が政策をまったくわかってないことはわかった。
スレチだから、これ以上は言わないが。

マジでよそに自民VS民主スレたてたら？
そこでいくらでも相手をするよ。

>>277
だからスレチだって。
あなたもいいかげげんにしてほしい。

すんません。以下スルーします。

>>273
私も実は知らなかった。
ネットやってない人は知らない人多そう。

ついでに、民主が５兆円の増税を考えていることも、前回の参議院選挙で
あれだけ年金問題を叩きつつ自治労の幹部を候補者にしていたことも
このスレではじめて知ってあきれた。

それと、財源言わなくていいのなら、いくらでも夢のようなこと言えるよね。
やっぱり財源をだしてもらわなくちゃ。
無駄遣い廃止だけで、あれもこれも全部できるわけがない。

年金問題を自民のせいじゃないことにしたい人たちが必死ですね。
やっぱり長年賭けてきた年金を詐欺によって失うことの恨みは恐ろしいもんね。
責任逃れしたいよね。
気持ちはわからなくもないけど私も絶対許さない。
人の年金を泥棒した自民党を。

>>283
私も年金がひとつなくなっていたんだよ。
しかも、私の場合、職員の怠惰からそういう結果になったのは明らか。
私もこういうことを主導した自治労の幹部を比例トップにおいた
民主は信用できないわ。

それで、結局パート１からの結論はでたって考えていいのかな？
民主の子供手当ては票目当ての政策、ってことで。

今のところ、誰も反論できてないものね。

あんた払ってないでしょw

>>284
長い間そういう体質を作って放置してきた政府に責任はないと考えるところがすごいね。

>>285
どうしてもそういう方向で決着を付けたいようですね。
スレ的にはそれでも良いけどね。
本当の審判は選挙で下るだろうからね。
このスレが世間と大幅にずれていることにそのときやっと気付くんだろうねｗ

>>285
いいと思う。
もう話もでつくしてループか、スレチな話ばかりだね。

スレチだけど、年金問題については、エデュで話題になっていたことがあって
そのときに、年金問題がいかにしておこったか、政府はどう対応したか、なぜ長妻さんが
その問題をとりあげることになったかなど詳しく説明されてたよ。

最初は自民が悪いって言っていた人も、完全に論破されてた。
私も、マスコミ報道で自治労のことは知っていたけれど、ここまでとは思わなかった。
興味のある人は探して読んでみればいいと思う。

>>265
＞公明党と組んでいるという理由で自民党には入れたくありません。

これは何か誤解されているようなので一言。
公明党の母体は創価学会です。
創価学会のやろうとしている事に民主党の挙げている政策は加担、加勢する事なのです。

公明党は自民党か民主党にへばりつくしかない政党
その公明党がどっちがとくか吟味して寄生してるのが自民党。
運が悪けりゃ民主にだってへばりつかれたかも知れない迷惑毒虫敵政党です。

自民党は謂わば、池田大作による独裁国家構築計画を進めている公明党にとっては
利用していながら、大変邪魔な存在なのです。
お間違いなく。

迷惑毒虫的　○

>>290
年金問題はやはり自民にとってもネックみたいですね。
どうしても年金問題は自民が悪くないということにしたいんですね。
でもね、世間はそんなに甘くないよ。

>>291
一生懸命そういいたい気持ちもわからないでもない。
公明党がどんなにイメージが悪いのか、自民党の人たちがどんなに一緒と思われたくないかわかりますよ。
でもね、現実として公明党と連立与党を組んでいるのは他でもない自民党ですよね。

公明党と組まなければ与党として成り立たないこともわかります。
だからといって違法のカルト集団と連立与党を組んで良いのか。
そこまで権力の座にしがみつきたいのか。
そういうことも含めて今の自民党には投票する気が全くありません。

消えた年金の問題はシステムの問題ではないからね。システムの問題なら
政府自民に責任があるんだろうけれど、システムではなく、それを運用する
職員のサボタージュによるものだもん。
政府も、自治労には手をやいて、それで社会保険庁解体を決めてサボタージュ
を主導した職員を切ろうとしたら、自分たちが支持してる民主長妻さんに
垂れ込んで、消えた年金という犯罪が明るみに出たんだよね。

自民よりも犯罪をおこなった人に責任があるのに、その責任をおうべき
自治労の幹部を比例トップにおくってどういう政党だろう、民主って。

自民VS民主のスレをつくれって言ってるだろ

とりあえず、今日のスルーはID:DmWbfD1H0でヨロ！

スレチだけど、私のように今まで何も考えず自民がだめだから民主って
考えてた人間にはためになる。

政策をきちんと水にムードで投票する人が多いから、だめなんだよね。
今の日本は。私も反省だわ。

>>294
必死に「自民のせいじゃないもん」って駄々をこねるのはまるで子供のようですね。
ちゃんと責任を持てる大人は自分の責任は責任逃れせずお詫びするのです。
その時の責任者どこの政党？？あれれ？自民だね。
企業だったらトップは責任を取って辞任していますよ。だって自分の会社が詐欺をしていたんだよ。犯罪者集団だったんだよ。

主婦だって万引きしてるじゃん。

そうだね>>298主婦万引きと自民党政治は大体同じ

犯罪者集団がお嫌いなら
その最たるカルト公明を支える政策を通そうとする民主に疑問を持つのが自然なのですが
もしも>>297が創価学会の方ならば、話しても仕方ありませんね。

1 ：春デブリφ ★：2009/06/06(土) 01:30:14 ID:???0
★【民主党解剖】第４部　新体制の行方（３）どうなる外国人参政権
■バラバラは力　
　５月３０日、横浜市で開かれた民主党の次期衆院選候補者の会合。保守系から左派系まで
「モザイク模様」と指摘される党内事情に関する出席者の質問に、幹事長の岡田克也は笑みを浮かべてこう答えた。
　「最近は開き直った。バラバラで何が悪い。違いが一つにまとまったとき、すごく大きな力になる」

　「バラバラ」の一つの典型例が、永住外国人への地方参政権付与問題だ。民主党は昨
年６月、前代表の小沢一郎の諮問機関を設置し、参政権付与法案の提出に向け検討を進 めた。
　民主党では、代表代行の小沢、岡田をはじめ代表の鳩山由紀夫、代表代行の菅直人ら
主だった幹部はみな、この法案に賛成の立場だ。ところがこれに対し、保守系を中心に
５１人の党所属議員が「拙速だ」と早急な意見集約に反対する要望書を幹部に突きつけ、結論が見送られた経緯がある。

　「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない」

　鳩山は幹事長当時の今年４月１７日、インターネットの「ニコニコ動画」に出演し、
参政権付与を訴えた。さらに、友愛外交を念頭に「これはまさに愛のテーマだ」とも主
張している。
　その後、鳩山は「党内では、まだしばらく議論が続くのではないか」と発言のトーン
を落としたが、いつ問題が蒸し返されるかは分からない。地方参政権付与は、民主党の
結党時の「基本政策」との位置づけで、「結党以来の悲願」（岡田）ともいわれるから だ。
　鳩山は５日訪韓し、李明博大統領と会談するが、李氏に対しては、すでに小沢と菅が
在日韓国人への参政権付与に対する取り組みを約束している。次期首相候補である鳩山
がそれを追認すれば、この問題は党内に亀裂を残したまま「国際公約」となりかねない。
(続く)
■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n2.htm
■前スレ（1の立った日時　06/04(木) 20:20:57) (実質6)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244178100/

>296
確かにROMしている人のためにはちゃんと答えたほうがいいよね。
最近こういう人が増えてきて、地道にレスしてきた甲斐があって嬉しい。
それにしても、ここ2〜3週間ほどループがひどすぎてどうしようもない。
もうでてきたら、今日のスルーIDとして報告して、アンカで回答でいいんじゃない？

・264のともかくお金が欲しい人へ（ここにはアンカ貼ったり、ID:でレス付けちゃダメ。お小遣いになるから）
>271
・少子化
>6
・次は民主に決まりなんだから、いかによくしていくかを考えようよ
>141の後半
・年金
>67
・公明とつるむ
>227
みたいにさ。

簡潔にまとまっていない項目（おおむね5行程度）があれば、まとめてからレス。
次回からはアンカ回答。ROMの人にもわかりやすい。
うまくこの政策のダメな点を知ってもらうように活用しようよ。
で、もしも次ｽﾚ無理やり建てられたら、集めておいたものをテンプレとして上のほうを埋めればいい。
そうすればさらに次はたたないよ。

こういう人はスルーされるのが一番きつい。
議論厨かつお小遣い稼ぎだから。

ループを避けるためにこれまでのまとめ

子ども手当ての問題点
・現金をばら撒いても少子化対策としての効果は薄い
・財源が不明瞭
・大学授業料軽減や幼児教育無償化など、国としてやるべきことがもっと他にある
・子ども手当てをだすために、もらえない家庭から増税するのはおかしい。
・何が目的なのかわからない、結局は票目当て？

政策としてのメリット
・低所得者は、助かるかも←だったら低所得者のみに福祉として現金を支給
　すればよいとの反論あり。

それとは別に、子ども手当てのために増税をするのなら、どの控除を廃止するのか
などの詳細をきちんと国民に伝えるべきなのに、民主党はその点にはあまり触れない
信用できない。

【子ども手当ての問題点 】

　・子供手当には、総額５．８兆円必要。（消費税５％以上相当）

　・財源は、所得税の配偶者控除・扶養控除、児童手当廃止　（目立つようには書かれていない。）
　また合わせて２．７兆円しかなく、残りは無駄遣い削減で何とかするとなっており財源不明瞭。

　・手当の額と少子化対策に効果が上がるかは相関関係はないといわれている。
　　女性の就労率と教育費の負担額が結びついているので、そこを解決したほうが良い。
　
　・控除廃止により、子供手当てをもらえない家庭で、妻が専業主婦、もしくはパートなどの家庭は増税。
　老人介護や体が弱くて働けない家庭に対してのフォローは無い、増税だけ。

　・大学の授業料軽減や、幼児保育の無料化、義務養育の給食費無料化、補助教材の無料化など、
　国としてやるべきことがもっと他にある 、今の政策だと票集めのばら撒きに過ぎない。


【政策としてのメリット】
　・現金が、貰えるので生活が助かる。

子ども手当とその周辺の問題点

1.　効果・影響
1.1　少子化対策としての効果は薄い（>6）
1.2　雇用不安定時の配偶者控除廃止はより雇用を不安定にする
1.3　扶養控除廃止によりお金のかかる時期により負担が大きくなる
1.4　老人扶養や障害者の分まで控除を廃止するのか
1.5　子供がいる家庭では、現金が貰えるので生活が助かる

2　.財源
2.1　5.8兆必要（国税の1/10、およそ消費税2.5%相当）
2.1　現時点で4〜5兆、消費税2%分以上の増税が控除廃止により行われる見込み
2.2　詳細不明（どの控除をいつ廃止するか、不足分はどうするか）
2.3　この案が含まれる緊急経済対策は2年間で21兆と規模が大きすぎる（国税は全体でおよそ55兆円）

3.　政策に対する姿勢
3.1　控除廃止による増税や児童手当廃止ついてあまり触れられていない。
3.2　これまで控除廃止により2.7兆増収といっていたのに、4〜5兆へと大幅に増加（>152）
3.3　政策の継続性が不明（抜本改革では金額に触れられていなかった。）
3.4　経済対策であるといったり、少子化対策であるといったり目的が不明瞭
3.5　解散に応じれば補正予算の成立に協力するといったり、そもそも政策自体を重要視していない傾向

4.　スレ内の議論の傾向
4.1　ループする
4.2　欲しいから欲しい(>271)
4.2　スレ違いの議論に誘導（スレチなのでアンカをつけないように注意）
4.2.1　年金（>67）
4.2.2　売国
4.2.3　カルト（>227）
4.2.4　次は民主に決まりなんだから、いかによくしていくかを考えようよ（>141後半）

いつもの人が来たら、”アンカはつけずに”
「少子化対策なら>>305の1.1（>>6）ですね」
とでも答えればいいんじゃないかな。
ROMの人も問題点が一度に分かるし。
みんながみんなアンカをたどるわけではないから、たまには回答をコピペしてもいいかも。

>だとたどれない人がいると思うので、もしも追加してくれる人がいたら>>になおしてくれるとありがたいです。

△「少子化対策なら>>305の1.1（>>6）ですね」
○>>305の1.1にもあるとおり少子化対策としての効果は薄い(>>6)ですね
のほうがいいか。そのレスだけROMしても意味が通じる感じで。

他の例文：
>>305の4.2.1でも指摘されているのに、相変わらずループですね。
民主党に問題があったのを棚に上げて年金問題（>67）とかスレ違いはいい加減にしてくれませんか？

もちろん、テンプレは>>305に限っていません。

民主党が新ポスター
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/jijiPan/m8111490.jpg
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20090609jiji8111490/


　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　政
　　　　.i /　 ＼::::::::／ :::::ｉ　）　権
　　　　i　:::::(･ ）｀::´( ･）:::i,/　 .交　
　　　　ｌ　　 .:::（__人_）　.::|ﾉ　　代　
　　　　＼　　　｀⌒´　..:::/　　　
　　 　　　７　　　　 　　〈　友愛が第一
　　　　　　　　　　　　　　　８ 民主党

ＮＨＫは旧社会党、民主党の牙城だから親日の台湾に楔を打ち込み中国に魂を売った。
労組、日教組や自治労も同じだ。
消えた年金は自治労の責任。
民主党は、朝鮮総連、民団など在日とも繋がっている。
慰安婦法案、日本国籍を持とうとしない朝鮮人の参政権付与法案を推進する。

チマチョゴリ切り裂きは日本人が犯人だと、朝鮮総連は当時124件を主張するも被害届けは22件、
満員電車の中でズタズタに切られた証拠のチョゴリは警察に提出しない、
当然怪我をしたはずなのに傷害事件として訴えないので立件不能で事件の存在も疑わしい。

さらに、関東大震災で朝鮮人殺害を言い募るが大混乱の中で朝鮮人の集団が日本兵、
日本人を殺害した事実は言わないで、一方的に日本人を加害者扱いをする。
それを擁護する民主党は日本人は悪人と主張していることになる。

ttp://www.chiba-shinbun.co.jp/news_10.html

ここ、あげて話したほうが良さそうな

誰がいつ失業してもおかしくない状況を考えれば、税額控除より
セーフティネットとしては合理的

>305の1.2と1.4にあるように、配偶者控除廃止はより雇用を不安定にすることや
老人扶養や障害者の分まで控除を廃止するかも知れないことについてはついてはどう？
セーフティーネットに引っ張られて、ネットにかかる人が増えるようじゃ困ると思うんだけれど。
そもそも控除はセーフティネットではないし、また別にやる話ではないですか？

子供手当てとは：中学卒業まで月2万6千、所得制限なく第一子から配布する政策。
民主党の緊急経済対策、および前参議院選挙マニフェストで公約になっている。

1.　効果・影響・問題点
1.1　少子化対策としての効果は薄い（>>6）
1.2　雇用不安定時の配偶者控除廃止はより雇用を不安定にする
1.3　扶養控除廃止によりお金のかかる時期により負担が大きくなる
1.4　老人扶養や障害者の分まで控除を廃止するのか
1.5　子供がいる家庭では、現金が貰えるので生活が助かる
1.6　2万6千という配布額や、所得制限なく第一子から配布というのが妥当でないという意見も

2　.財源
2.1　5.8兆必要（国税の1/10、およそ消費税2.5%相当）
2.2　現時点で4〜5兆、消費税2%分以上の増税が控除廃止により行われる見込み
2.3　詳細不明（どの控除をいつ廃止するか、不足分はどうするか）
2.4　この案が含まれる緊急経済対策は2年間で21兆と規模が大きすぎる（国税は全体でおよそ55兆円）

3.　政策に対する姿勢
3.1　控除廃止による増税や児童手当廃止ついてあまり触れられていない。
3.2　これまで控除廃止により2.7兆増収といっていたのに、4〜5兆へと大幅に増加しても説明なし（>>152）
3.3　政策の継続性が不明（抜本改革では金額に触れられていなかった）
3.4　経済対策であるといったり、少子化対策であるといったり目的が不明瞭
3.5　解散に応じれば補正予算の成立に協力するといったり、そもそも政策自体を重要視していない傾向

4.　スレ内の議論の傾向
4.1　ループする
4.2　欲しいから欲しい(>>271)
4.3　スレ違いの議論に誘導（スレチなので特にアンカをつけないように注意）
4.3.1　年金（>>67）
4.3.2　売国
4.3.3　カルト（>>227）
4.3.4　次は民主に決まりなんだから、いかによくしていくかを考えようよ（>>141後半）

肝心の子供手当てとはなにか書いていなかったので修正。

>>313
一応、次回の衆議院選挙のマニフェストにもいれることは決まってるよ。
金額は2万6千円。新聞広告まで出して宣伝してる。

私の周りは子供手当てをもらえることを喜んでいる人が多い。
みんな「助かる、やっと庶民のための政治になってくれる」って言ってる。
だって今までは金持ちによる金持ちのための政治だったからね。

朝三暮四

一億総貧乏人になるね。

財源はどうなってるの？

>315
訂正が溜まったら追加しますね。

これって在日外国人にも支給されるの？

>>319
天下りなど財政の無駄遣いを見直すことによって12兆円浮きます。
その中の5兆円を使って子供手当てにします。

ＢＹ民主のポスター

NHKで民主の公約実現すると２２兆/年増税になるってさ。その他にも公務員の定年延長従軍慰安婦と名乗った韓国人に無分別に
カネをばらまいたり韓国のＢＣ級戦犯遺族にも保証するから３０兆/年は行くんじゃね。消費税３０％の大増税。それでも毎年
出る３０兆の赤字国債は毎年出るわけで

無駄遣いを見直す（国税は55兆なのに、12兆も浮かせられるのか？）といってみたり、
>>313の3.2にあるとおり、2.7兆増税を説明なく4〜5兆にしてみたり
ずいぶん民主党は言っていることがちぐはぐですね。

>>323
先に改革しますので4年間は上げませんの野党と、

国家の使い込みがばれるので、
今すぐ金がほしいので税金上げます、
公務員改革、何スカそれ?の与党とどっちがいい???

>>325その選択肢がまず捏造だから

>>326
書き間違いですよ！
捏造・・・・・・・・・×
都合が悪い真実・・○

すぐにでも適正な税金にして、健全化して欲しい。

今日のスルーはID:DmWbfD1H0

ID:ha/48Ull0さん、あなた自分で「ループばかり」と言ってまとめまで
作ったのに、スルーするべき人の相手をしてどうするのｗ

>>327いえ捏造ですね。
選択肢というなら
デタラメの出来もしない聞こえのいい公約を掲げ在日特権だけ激増させる民主と
現状維持の自民とどっちがいいという選択肢ならなら納得できる。

実はha/48Ull0＝DmWbfD1H0だったりしてｗ
超高度な自作自演だったりしてｗ

みなさん、アンカやＩＤをたくさん書いてくれてありがとう。
お小遣いがたまります。
なんちゃって^^

>>313
＞1.5　子供がいる家庭では、現金が貰えるので生活が助かる

これって政策としての効果ではないと思う。
誰だってお金がもらえれば助かるしうれしい。
だけど、緊急の経済対策ならともかく、恒久的にお金をばら撒くってのはどうかな。

だったら、お年寄りだって誰だってお金をもらえれば助かるよ。
なぜ子どものいる家庭にだけ配るのか？
ってことだよね。

子どものいる家庭を優遇するのなら、少子化対策になる政策でないと。

在日工作員がアンカー入れられるとバイト代が入るというのは嘘だから。この伝説も民主の公約と同じでよくよく考えればそんなことあるわけない。

★内閣支持率、２９・５％…読売世論調査

　読売新聞社が５〜７日に実施した全国世論調査（電話方式）によると、
麻生内閣の支持率は２９・５％、不支持率は６１・０％だった。

　前回（５月１６〜１７日）は支持率３０・０％、不支持率６０・４％。
支持率は民主党の小沢一郎・前代表の公設秘書が政治資金規正法違反事件で起訴された
直後の３月末の調査以降、微増を続けていたが、今回は前回を下回り、再び３割を切った。

さすがに、創価なんかとつるんでる売国党なんか支持できる訳無い。
日本人としての良心。
それがこの支持率。

聖教新聞刷ってる読売のソースなんて意味が無い

いまだに「自民党に入れます」という人がいるようだけど、
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、３年後に消費税を１０％にします！
と宣言しちゃってる自民党を支持する理由はなんですか？
次の衆院選で自民党が勝ったら、「増税容認」となり
間違いなく３年後に消費税１０％になるんだよ？
まずは何をおいても税金の無駄使いの徹底排除が先でしょ？
今の麻生・自民党じゃ絶対できない（これは実績であり事実）
このまま官僚・公務員たちの高給・退職金や天下りに税金を
搾取し続けられることを望むのならば自民党に入れて下さい。
少なくとも次回だけは民主党に期待してみます。
（もちろん、それでダメだったら その次は入れない）
要は政権交代を繰り返さない限り、政治は決して良くならない。
（これをしてこなかったから今の日本の政治は腐ってる）

たとえ消費税を１０％にされても、きちんと社会保障として
我々に還元されれば何の文句もない。
しかし、消費税が３％から５％になる際も自民党は
「全て社会保障に充てます」と言っておきながら、
年金支給開始の後倒し、年金額の削減、医療費自己負担の増加
と、増税しておきながら逆に我々の負担は大きくなった。
なぜかというと、ムダな道路作ったり、官僚や公務員たちへの
更なる高給化や天下りによる退職金などに使われただけだから・・・

要は今の自民党では、いくら増税されても決して我々には還元されず
官僚たちが自由に使い廻せる金が増えるだけに終わってしまう。

もう自民党政治には見切りを付けて、政権交代によって今の官僚政治を
根本的に変えない限り、今の子どもたちに未来は無い。

>>339民主も上げるんでしょ？上げないと公約実現できないもんね？で民主って公務員の給料下げるって公約に入れてたっけ？

鳩山・民主じゃ日本が終わりますが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244360676/

>>340　ID:Hri4T8ho0さん
>>338はコピペ。それとスレチな話題はスルー
荒らしに反応する人も荒らしですよ。

ほんと、自民VS民主の話題はいいかげんによそでやってほしい。

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

公務員と言っても色々な職種があるんだけど
あんまり給料が低くなったら公安職なんかはなり手がいなくなりそう

>>342
コピペ？それはすみませんでした。
お詫びに解りやすい党首討論の動画を置いて行きます。

【5.27 未編集ノーカット党首討論】

前編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170460
後編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712
1/5http://www.youtube.com/watch?v=MwTxVZF2to0
2/5http://www.youtube.com/watch?v=mZk0zLLkb1Q
3/5http://www.youtube.com/watch?v=JfKzm_qaFYc
4/5http://www.youtube.com/watch?v=-sJhVIMgDZY
5/5http://www.youtube.com/watch?v=LnoFwPG5ujM
まとめ
http://l19.chip.jp/tousyutouron/
衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
【与野党発言集】
麻生「我々は戦うべき時は戦わねばならない」 ６/７吉祥寺街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7277064
http://www.youtube.com/watch?v=QEzk5Tmwbes
細田（分かりやすい自民の政策説明含む）６/７吉祥寺街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7276464
鳩山「日本列島は日本人だけのものじゃない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
http://www.youtube.com/watch?v=PWBWSK0cEXo　
鳩山「参政権は愛のテーマだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6844457
http://www.youtube.com/watch?v=igiCV6Rmp9A
小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハイテンション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926
http://www.youtube.com/watch?v=65pPTedMKB0

>>345
自民支持の方が貼って自民有利な動画だけなんだろうけど、、、

テレビの言ってる事と全然違ってる。
これの何処が鳩山の有利なの？

少子化対策だったら、一人目＜二人目＜三人目
特に三人目の金額を高めまたは貰える年数を長めに設定する事
後、家族人数によって所得制限あり

が理想かな

そのお金で保育所作って欲しいな。

できれば日本国籍人に限定して欲しい

>>340
どうも民主は４年間は消費税を上げないという姿勢に変更したらしいです。
すぐに上げると明言してしまった自民党と比較したらどうしても選挙で人気が出そうだね・・・
消費税を上げずに本当に将来の日本は大丈夫なんだろうか・・
ソース↓


・民主党の直嶋正行政調会長は９日、衆院選後に民主党中心の政権が発足すれば「政権交代から
　４年間は消費税を上げない」と明言、新設する「子ども手当」など主要政策の財源は歳出見直しで
　確保する考えを明らかにした。

　同時に「少子高齢化で社会保障費が膨らむ。いずれかの時期に消費税率を上げるお願いも必要になる」
　と述べ、将来の増税は避けられないとの認識も示した。

　有識者による「新しい日本をつくる国民会議」（２１世紀臨調）が都内で開いたマニフェスト（政権公約）を
　めぐる討論会で発言した。

　高速道路無料化や揮発油税の暫定税率廃止など段階的に実施する主要政策の財源は、４年目で
　年間２０兆円を超える見込み。直嶋氏はこれらの政策について「最優先で実行する。代わりに現行政策を
　大幅に見直す。無駄な補助金を廃止し『霞が関埋蔵金』も活用する」と強調した。

　同席した長妻昭政調会長代理は、新政権での「政と官」の関係に関して「官僚の人事評価基準を一新する。
　天下り団体や、必要性の低い部署の廃止に積極的に取り組む」と述べた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090609-504761.html

自民党で消費税10〜15％になると思うが

民主が政権につけば議論を避けてるだけで無駄遣いを減らしても公約の実現の為には消費税20〜40％になり

日本人の社会保障は減らされ、反日勢力には補償名目の援助・利益供与で莫大な資産予算権利を貢ぎ、
韓国の借金を肩代わりし、中国への技術供与で日本の経済・工業は衰退し完全な破綻を招く。
最悪では日本発の世界恐慌。
さらには（朝鮮）人権擁護の名の元に日本人は言論の自由を奪われ言葉狩りの弾圧の恐れがあり
日本の国家主権すら他国や外国人に譲渡しかねないわけで日本人の民族自決権すら失われる可能性がある。
こんな政策の政党、支持できるわけがない。

自民を支持するわけじゃない。公明は毛嫌いしてる。自公に変わって政権をまかせられるマトモな政党の出現を望む。
少なくとも今の民主では絶対にありえない。
売国政策を止めて、現実をみた国民を騙さないはっきりとした財政計画を出してくれるなら
チャンスを与える為に民主に投票してやってもいいが、まずは売国政策を撤回してからだ。

>>351
２０〜４０％になるといっても4年間は上げないらしいから次の選挙で国民が選べば
良いんじゃない？
株価が上がっているといってもまだまだ個人個人の家庭は苦しいこの時期に消費税を上げたら
消費が冷え込んで仕方が無いといっているから個人が立ちなおるまで４年猶予が出来たと思って
その間に経済を立て直し、そして政権をとった民主をよく見張って４年後の判断材料にすればいいと思う。

自民も経済対策しているけどほとんど企業用。
民主はどちらかというと個人用。
どちらも大切だけど個人の消費も大切だと思う。

お金を配っても、少子化対策にはならないと思う。
ウィキペディアの生活保護のところに載っていたケース。衰弱死した子供の親は、受給した生活保護費を改造車やコスプレにつかっていた。死亡した子供の体内からは、セロテープが出てきた。
涙出たよ。

この政策って、未来の自分の子供たちに借金させて、
親が２万６千円、民主党から融資を受けてるって考えでオケですか？

４年後に消費税上げるんなら、子供手当なんかいらないです。

起きたら自作自演扱いされててﾜﾛﾀ。
どんな高度な釣りだｗそれだけの釣り能力があればこんなところでやらずに
もっとたくさんの人に相手してもらえるところで壮大な釣り仕掛けるわｗ

>330
正直なやましいところで、これが雑談スレの荒らしなら完スルーなんだけれど、
ROMしている人が結構多いみたい。
この手の人は、自分の意見で埋め尽くしてROMが誤解するようにするのが一番の目的
（とおまけに、議論して楽しむのとお小遣い稼ぎ？）だからなぁ。
なので、「ROMしている人に対しての解説」のつもりで、議論にならないように
必要であれば3行程度でアンカなしレスするぐらいが妥当かなと思って。
個人的にはスレが終わるのが面倒でなくて一番いい。

>334
まったく同意です。
迷ったのだけれど、ほかの方がまとめに入れているので含めました。
「影響」ぐらいにはなるかなと思い。

国税全体で55兆なのに、この政策だけで1/10、民主の新たな政策が2年分で21兆だから1/4。
それだけ使っちゃったら、次にどこの政党になろうと大増税コース。
次で選べばいいなんてありえない。

>>353
そうそう、確実に少子化対策になるのは、高等教育の費用削減と幼児教育
無償化なのにね。
それに、教育にお金をかけたほうがパチンコ台などにならずに、効率的
高等教育の費用が削減されれば、誰でも安心して大学にいけるし。

政府のやることって、お金を配るのではなくて、安心して子どもを生める
社会にすることだと思う。

誰がおばさんなんかを養うために、子供を産むか?

バラ蒔きである以上どこに蒔こうが変わらない。
もっと根本的なとこを変えなきゃ公共事業の
無駄遣いと変わらないよ。

パチンコを国営にしたら、消費税も上げなくて良いし、
子供手当の財源にもなりそうｗ北の資金源も解決しそうだし。
パチンコの国営化、パチンコ税導入を国会議員の方次期マニフェストに入れてほしい。
どうせ廃止はむりだろうからさ。よろしくお願いします。
スレチだけどね。

＞316
馬鹿が騙されるんだなあ目先の金に

>>346
テレビでは　　編　　集　　しますからね。
自民党支持民主党支持関係なく、ノーカット動画を見てから　自　分　で　考　え　て　
結論を出した方がいいと思うよ。

編　　集　　ってのは自分に都合よくできる。
ノーカット動画というのは編集されていないから真実しか写していない。
どちらを信じるかはあなた次第。

>>352その間民主のデタラメ公約が実現し借金が溜まりまくり引き返し不能点に達します。
まだ自民の消費税上げで10年間財政健全化先延ばしの方がまし。この世にパイの数は限ら
れてるのだから現実を見よう。民主の言うことは何気に金は空から降ってくるような印象
さえある。

明治政府はいつも金がない、金がないとひーひー言っていて、大量の借金を金持ちから借りて、中国に進出し、金持ちを儲けさせたが、結局、敗戦ですべてはパー。
江戸時代も借金に苦しむ政府は、金持ちから借りて踏み倒し。
そのときも、庶民は元禄文化が華開いて、宵越しの金は持たねえやの好景気。そりゃあ、政府がバンバン借金して、どんどん金をばら撒いていたのだから。

でもさ、実際生活は苦しい。バラまきだろうがナンだろうが2万6千円もらえるのは正直助かる。
定額給付金の時だって国民の7割近くが反対していたはずなのにもらえることがはっきりしたとたん
結構みんな喜んで使い道を話し合ったりすこし明るい雰囲気になったよね。
子供手当てだってなんだかんだいってももらえる家庭はもらえる事がわかったら
かなり助かるはず。
とくに児童手当の年収制限に引っかかってるような家庭は。

早く民主の政権にならないかな〜。楽しみで仕方が無い。

900 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/06/11(木) 17:16:18 ID:ssHVTrof [6回目]



【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

2万6千円、２年内打ち切りに決まってんだろ
選挙に勝つためだけのウソなんだから
でも朝鮮のみ支給

>>365後で倍になって帰ってくるのに？

>>367も3>>68もただの予想でしょ。
民主の案が国民に受け入れられているからいちゃもんをつけてるだけにしか見えない。
それか、今まで散々だまされ続けてきたから「政治家はどうせだます」っていう思考回路が出来上がっちゃったんじゃない？
自民党は何度国民をだましたかなあ。（遠い目）
それでも自民党に投票し続けるこのスレの、いや2チャンネルだけにいる皆さんは究極のＭですね。

369だけど
アンカ間違えた。
>>368が正解です。

将来子供の借金になるだけ。ローン。

現在でさえ、1年間に200,000億円返済しながら、330,000億円の借金をまた借り続けている。
積もり積もって、国と地方の借金は、現在10,000,000億円(1000兆円)。
福田前総理は、記者会見で「子や孫の世代に先送り」「あと2〜3年持つかな」と言っていたけど、消費税上げないと、借金が増え続けるだけ。
なんで、日本だけこんなひどい状況になったかというと、金がない、金くれっていう人が多過ぎた。

奥様方、在日工作員の相手お疲れ様です。
どのスレにも工作員が湧いてくる現状は飽きれますね。
国民洗脳プロパガンダはネット上では耐性がついてきてるのにね。
でもまだまだ情報弱者がいるのも現実だと思います。

TVしか観ない大多数の人は
自民の良いところがみえてこない。民主の悪いところがみえてこない。
という状態だと思います。
世論調査でも民主の支持率が上がった時はしつこく報道し、
自民の支持率が上がった時は報道を避けるというメディアの姿勢。
旦那がTV派でネットは信用しないという奥様がいらっしゃいましたがこういう方も多いと思います。
マスコミはネット＝悪というイメージ操作に必死ですしね。
このスレには今の政策だけじゃなく、子供達の未来まで考えて財源の議論までしておられる方も
いましたのでこういう危機感を持っている方も多いと思います。
この子供手当てに関しても主婦層の票集めにしかみえないと感じます。
自民もそうですが民主はあまりにも国民をバカにした言動が目立ちますよね。
本当腹が立ちます。スレチで申し訳ありませんが感じたことをｶｷｺしました

政府と日本記者クラブと経団連は、手をつないで世論操作しているんだよ。
自分たちだけが儲かるように、アッパラパーにはわからないように、狭き門を作っている。
そりゃ、死ぬほど勉強して、大金かけて一流大学に入って、一流企業に入ったのに、2ちゃんやってスイーツ食べてるオバサンにもわかるように教えたくないだろう。
情報格差。オバサンは新聞を見ても、テレビを見ても、意味がさっぱりわからない。オバサンには、100回言っても通じない。だから、脚色がある。気をつけろ。

変態記者が民主党から立候補
自治労、日教組、民団、山口組、民主党は悪の組織。

http://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/146.html

自民党の支持率が下がったら「捏造だ！」「マスゴミなんて信用できない」と大騒ぎ。
西松献金問題で自民党の支持率が上がったら「やっぱり小沢は駄目だと世間はわかり始めた」
と大騒ぎ。
矛盾ありませんか？
マスコミを信用するのか、しないのか一貫性がありませんよね。
同じ自民党支持者としてだんだん恥ずかしくなってきました。

さて自民支持者の同胞達、選挙の雲行きが怪しくなってきましたね。
どうしたら良いでしょう。
またはとぽっぽ二人まとめて逮捕しましょうか。

＞自民党の支持率が下がったら「捏造だ！」「マスゴミなんて信用できない」と大騒ぎ。
＞西松献金問題で自民党の支持率が上がったら「やっぱり小沢は駄目だと世間はわかり始めた」と大騒ぎ。

脳内のことですか

＞さて自民支持者の同胞達

こんな言い方、日本人しませんよｗ
自民支持者どころか日本人であるかすら疑わしい

>>377
＞脳内のことですか
答えはノーです。残念ながら現実です。
この２チャンネルでほとんどの自民支持者が支持率を「捏造だ」といってるのはご存じですよね。
残念ながらそれが自民支持者クオリティなのです。
誠に残念です。

ほとんどというなら、そのスレぐらい出せばいいのにｗ

>>379
えええ？？本気で言ってる？
じゃあ証拠集めに行ってきます。いくらでもあるよ。

まずこのスレです。
326 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 21:45:23 ID:Hri4T8ho0
>>325その選択肢がまず捏造だから

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： 、z=ニ三三／　　　:::　＼　　　　　 　「 公務員改革 → 骨抜き 」
　　　 ： ,,{｛彡ニ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ソ'`´ー《 　 ／ヾミi ：　 ＼:::　＼　　　「 天下り → 完全擁護 」
　　　：lミ{　u ニ =《_／二: :::lミ| ：　　 ＼:::　|　
.　　　：{ミ|　, =、、┃ ,.=-、::::ljハ ：　　 　 ￣　　 「 世襲制限 → 無かった事に・・・ 」
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　　　　　
　　 　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　　　　　　　　 「息子を役員に送り込んだニコニコのネット廃人の投票が味方だ！！ 」
　　　　　： Y {　r=、__ ` j ハ 　　　　　　　　　　　　　
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ 「消費税ガンガンよこせよ」
. / : ::::::::::::::|　　と て つ も な い 阿 呆　　ｒニ-─｀、
〈::::::::::,.─-┴、( 国 策 創 価 の 荒 業 )　 ┬─‐ .j 　　
. | ::/ .-─ ┬⊃　　　　　　　　 1円(税込) 　_|二ニ イ 　せめて、本買ってくれ・・・本体＋税でなｗｗ
.レ ヘ.　 .ニ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____.|`iー"|

探すのが面倒になったのでお詫びに絵でも張っておきます。　
r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　>>4 余計なお世話だ。俺様に心配事なんて無い
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　 　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　それにカチカチ山のタヌキだと？！ふざけるな！
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　西川は、俺様が切るに決まってるだろ！
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l
　!､　 `ヽ､ー､　 ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`邦夫　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく
　　　ヽ 　命.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　,,..-----;-----､_
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　 ￣ヽ　　　げっ・・・・
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ _>
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ
';;;;;;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |
;;;;;;;;;;;;＼　 `ーｲ 　　　　　　　　　(L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７ 　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　小泉さま・・・今のは嘘です
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　 総裁を首にしないでください
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　　　この通り、お願いいたします・・・
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡

>>380-381
なかったのか？
つながりがわからんぞ

変なのが居るなｗ
ＮＧＩＤ

>>365
所得税あがるんでしょ。
金に色ついてないんだから結局差し引き同じだってw

ここで、自分がもらえるから支持するって人は、それは道路作ってくれるから支持する
っていう従来の利権構造と同じってことが、わかんないのかな。
利権政治打破のために民主支持するといいながら、自分は利権政治の典型では
説得力ないよ。
また民主も、そういう利権政策をやりつつ、利権政治打破って矛盾している。

だよねー、ここで民主を支持している人って説得力０
自分は自民支持ではないけれど、政策を見れば見るほど民主はだめじゃん！
って思ってしまう。

自民が消費税あげたのに、福祉に使われてない、福祉は悪くなるばかりとか。
政策オンチもいいところ。
そもそも消費税上げるのは、少子高齢化で税金使う人ばかりが増えて、払う人
が少なくなるから。で、一時あげても、さらに少子高齢化が進めばまたあげざるを
得なくなる。これは民主でも自民でも一緒。だから少子高齢化をなんとかしなければ
ならないのに。

>>387
自分>>359なんだけど、全くそうなのよ。
何故それに気づかないんだろうね。
結局ばらまく場所がちがうだけで後で痛い目にあう。

高校生からカネがかかりまくるっちゅうね〜ん

>>387
少子高齢化が進めば、消費税を上げても上げても追いつかなくなり、福祉の
質はどんどん落ちる、だから少子高齢化対策が必要なのに、必要ないって
言うんだもん。

自民も少子高齢化対策としてはまっとうな政策だけど、額が少ないから、
もっと思い切って税金を投入すべきだよ。
それにしても、少子高齢化対策ににならない政策を多額の税金使ってやる民主
よりはマシだけど。

まず議員の数多すぎだね。
こんな大勢だからボンクラばっかり集まるんだよ。

民主党　【北朝鮮船舶貨物検査法反対】へ

民主党・輿石東参院議員会長
※ 山梨県教組（山教組）の元委員長。日教組の政治団体、日本民主教育政治連盟（日政連）の会長

　民主党の輿石東参院議員会長は１１日の記者会見で、衆院憲法審査会の運営手 続きを定める規程が
与党の賛成多数で制定されたことについて「衆院は数で強行 できても参院はそうはいかない。
この問題は受け付けない」と述べ、今国会では 参院憲法審査会の規程の採決には応じない考えを強調した。
　
　憲法審査会は、憲法改正手続きを定めた国民投票法に基づき、衆参両院に設置 されている。
輿石氏は「憲法は日本の一番大事な国の決まりだ。
なぜ今、急いで （改憲に向けた環境整備を）やらなければいけないのか」と、与党の対応を批判 した。

　輿石氏はまた、政府が北朝鮮船舶の貨物検査を可能にする国内法を今国会にも 整備する方針を
固めたことに関して「船舶の検査より麻生内閣の検査をしたらど うか。問題外だ」と述べ、反対の考えを示した。
（2009/06/11-16:27）
----------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061100741

「民主党政策INDEX2008」

民主党政権奪取後の誇らしい政策の数々

●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●憲法9条を拝む空想的平和主義
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立
●ジェンダーフリー思想に基づく過激な性教育
●選択的夫婦別姓の実現


日本人の庶民の生活を守る気はあんまり無し？

>>390
それはそうだよね。でも見直すとすれば高校生以上に金を配ることじゃなく、
高校生以上になってもお金がかからない社会にすることなんじゃない？
そう考えると民主は高校授業無料化も公約に入れてるみたいよ。

自民党政権のまま消費税が増えたとして、その増えた分は何に使われるんだろうか？
歴史に聞いてみよう。


歴史は教えてくれました。それは公務員に使われるのだと。

私もマスコミ報道鵜呑みで、ずっと民主にいれていたけれど、政策を
きちんと考えるって大事だね。

>>391
確かに、自民のやり方は正しいけれど、もっと思い切った予算をつぎ込んでほしい。
それと、緊急対策として３人目に予算をもっとつぎ込んで、３人目の出産を
促す方向が必要。
民主は論外というのは同意。大学生や高校生の家庭が増税なんて、なにも考えて
ない証拠。

>>396
民主党のほうが公務員改革できないと思うがねw

ここの板見てると、反民主で、自民党を支持している人が多くて驚いた。

私は自・公政権に何も期待していない。
今のまま政権が続くなら、官僚主導の国家運営を断ち切ることは絶対に出来ない。
だから、とりあえず民主党には頑張ってもらって、政権をとって欲しい。

そして今まで半世紀以上この国で一体何が行われていたのか、全て明らかにして欲しい。
年金問題のような、国家による犯罪（に近いもの）がほかにもあるだろうから。

あと、アメリカに何兆も貢ぐように出来ている今の仕組みを早く壊して欲しい。
日本の大事な金が、官僚を通じてどんどんアメリカに流れていく。
テレビだけじゃなくて、本や新聞、ネット、いろんな情報を取り入れて考えるしかない。

スレ違いですいません。

今日のスルーIDはID:WyYG/EAU0

それにしても、こんな票欲しさの愚策にだまされる人いるんだねえ。
B層ってやつかｗ

>>396
自民党は公務員改革がまるで出来るかのような言い方ですね。
ほんの少しでもいいからしてから言ったら？
「公務員改革？何それ？食えるのか？それより金くれよ、金。金がねーんだよ。」
自民党はまるでごろつき息子ですな。
そんなところを支持するお宅ら、なんで？？マジで知りたい。

402は>>398でした。

>>399
自民党支持者が多いように見せかけていますが大半が自民党から送り込まれている
工作員と、カルトの信者です。
でもある意味そういう有害なものをこのスレに集めて「カルトほいほい」にしておけば
ほかのスレに迷惑がかからないからいいかなと思ってずっとロムっていた。
今日は暇なので相手していますがｗ
半世紀国家的詐欺をしていた政党を本気で支持する人は利権を受けている人以外にいるわけがない。

あなたも一度書き込んだだけでスルーに指定されてかわいそうに。
でもそれは痛いところを突かれたときの反応ですｗ

・このスレは気に入らないことを言う人はスルーにする。
・最後は民主にかんするコピペで常に終わるようにする。
と言う暗黙のルールがあるようですｗｗ

>>401
B層なんてそんなもん。郵政選挙のときは一気に自民に流れたのと同じ。
とスレチ話はおいておいて、やっぱり子供手当てだすことばかり大声で
主張して、その裏での控除廃止を言わないってどうよ？と思うわ。
やっぱり民主も後ろめたいんだろうけれど。

「ネトアサ乙」←→「ネトウヨ乙」（2chなのでお約束）　
「まじめ検証」←→「自民も同じぐらい悪い」　←ｲﾏｺｺ!
「まじめ検証」←→「（ねたが尽きて）ともかく政権交代」
「まじめ検証」←→「民主決定だからじたばた言うな」　
「まじめ検証」←→「斜め上なﾚｽ」→「釣られたフリした過剰叩き自演」→「キモイ」←これは不発ｗ

自民も同じくらい悪いはともかく、せめてスレの内容にあうようにやってくださいねｗ

>>404
レスありがとう。
スルーと書かれて、胸がドキっとしてしまいました。
それだけで傷つくくらいの小心者なんですｗ

私は無党派層だけど、民主がﾀﾞﾒ→やっぱり自民を支持、という考え方が
どうしても理解出来なかったので、書き込んでみました。

私は、自分の選挙区の候補者の考え方や活動をきちんと知ることから始めることにします。

政府とマスメディアと経団連に逆らって生きるのもよし、政府とマスメディアと経団連を信じて協力するもよし。
どっちが得なのかは、勝ち組と負け組を見れば明瞭。

>>404
私もネットやるまで控除廃止のこと知らなかったよ。
それまで、ずっと民主に投票してきたのに、裏切られた気分だった。
なんだ、票目当ての政策だったんだってね。
でも、それを気にいろいろ政策について調べてみたら、今までと見方が変わった。

政権交代は目標でなく手段なんだから、ばら撒きでなく、少子化対策をどのように
行っていくのか、というビジョンのある政策を出して欲しいね。

民主は主婦層含めた女性層が弱いので
そこを取り込むためのパフォーマンスの一種と考えておけばいいかと。

スルーと書かれて傷ついた人へ。
自作自演を疑われても仕方がないくらい、「スレ違いな上に既出すぎる」レスだったからです。

>>313でもすでにスレ違いのループの例として、年金（>>67）もあがっているし、官僚主導に関しては、
厚労省から逮捕者がでた障害者郵便不正利用に、民主党の議員が絡んでいることもご存知ですよね。
あなたがなぜか納得してしまった、カルト（>>227）もね。

しかし、ここは子供手当のスレですので、そういうことはどうでもいいんです。
スレ違いな議論に誘導する人が来ない時は、少子化対策はどうしたらいいか？、
この政策の問題点はどこかなどを語り合っています。
あえてスレ違いとしながら、ここを選んで書き込んだのだから、子供手当について
興味があるのだろうからついでにROMしていったらいかがでしょうか？

また、絶対に自民支持の人は、他の政策を重視している人が多いようです。
>393みたいな見過ごせない問題もありますからそれも分かりますが、
スレ違いなので読み飛ばしていいんじゃないでしょうか。

私は、日経平均も1万越えし薄明かりがさしてきたところで、国税の1/10も使って愚策をされ、
せっかくの日本人の努力が無駄になるのがいやなだけです。

ワラワラ沸いてきましたねｗ

創価公明党は・議席を取るために自民党に寄生し、政策は民主党を応援・している。

そんな訳で、自民降ろしに躍起になった書き込みをしてるのは民主を押したい反日カルトさんです。

現在ネットや社会での工作活動が活発でパッと見では騙されるようお得意の巧みな歪曲工作ですが

却って非常に解り易いものと言えるでしょう。

スルーとNGID処理でOKです。
それを非難される謂れはありません。

反民主だが、自民党を支持してはいない
どこにしていいやらわからん

>411
仰るとおりです。流れ無視の全くのスレ違いの書き込みでした。
ＲＯＭって勉強します。すいませんでした。

>>399
あなた、マスコミに踊らされすぎ
年金問題については「自治労・年金」でググてみれば？このスレでも出てる
けれどさ。
なんでそういうことがおきたのか、わかるよ。ちなみに、この問題が起こっていた
ときの厚生大臣の一人は菅さんだけどね。いま、どこの政党かな？

スレチ失礼しました。」

>>405
控除廃止のことは、大半の人が知らないけれど、教えてあげるとびっくりするよ。
それだけで、民主に対する見る目がかわる。
ついでに年金問題の元凶の自治労の幹部を比例トップにおいたこともね。
大半の人は。当時の報道で、組合に問題があったってことは知ってるから。

こんなんじゃ、公務員改革、官僚打破なんて言ってるだけでできるわけない
って、誰だってそう思う。

>>416
子供手当てにどうして反対なのかって言うところに
子供がいない人から税金を取って子供がいる人にあげるのが納得がいかないと
言う意見がこのすれにもよく書いてありますね。
それは間違いありませんね？
じゃあ、扶養控除も同じですよ。
働いている人から税金を取って働いていない主婦を養ってるんです。
この制度自体に矛盾を感じます。
さっさと廃止してほしい。

このスレの皆さんはサラリーマンの妻の年金の第３号被保険者としての取り扱いはどう思いますか？
分からない人のために書いておくと働いている人たち全員で所得に応じて平等に収めている厚生年金から
一円も年金を支払っていないサラリーマンの主婦の分まで年金を負担しているんです。
それでなくても財源が足りなくて減らされる一方なのに。
不平等だと思いませんか？

あ、このスレにいるのはどうも専業主婦が多いみたいだからそれこそ利権を受けている立場ですね。

このスレにいるのは自民の政策で利権を受けている人ばっかりだもんね。
不公平はむしろラッキーってところ？？

>>417
子供がないない人から税金を取って子供がいる人にあげるのではなく、同じように
子供を育てていて、一番お金がかかる大学生の家庭からお金をとって、お金が
まだそれほどかからない小さい子供の家庭に配るから反対です。
そんなことせずに、民主党自身問題だといっている大学にかかる費用を軽減
すればいいのに。
少子化対策にもなるしね。

それと、少子化対策にならないものに、多額の税金を使うのは無駄遣い以外の
ものではありません。
もっと有効にお金を使って欲しい。

そうだよね、税金の無駄遣いは見直してほしいよね。
ぜひ見直してほしい。
天下りを廃止したら何兆円浮くんだっけ？？？

そういえば売国奴を麻生さんがかばいましたね。
このスレの皆さんはこの件に関してどうお考えなのでしょう？
やっぱり工作員としては麻生さん・西川さんラインを支持するの？
マジで知りたい。

>>421
天下りを見直しても、公務員を定年まで雇わなくてはいけないから、浮くお金は
数百億円かな。
あなたマスコミに踊らされすぎですよ。何兆円も浮くはずがないでしょ。
12兆円の使い道は、JAICA、国立博物館や美術館、理化学研究所、かぐやで有名に
なったJAXS、理化学研究所、日本学生支援機構などなど必要な団体の運営資金
ですから。

ID:VSt9zN1r0はいつものおかしな人、スルー推奨

>>419
それは、民主の子供手当てがまず2.6万円配ることありき、で始まってるからだよ。
何度もこのスレで出てるけれどね。
だから、大学生の家庭から増税なんておかしな話になる。
高校無償化だって、４年以内に実行する公約からはずされたんだよ。
本来なら、財源も少なくてすむ、高校無償化を優先すべきなのに。
とにかく、子供手当てを前面に押しだして、票を獲得したいみたいだね。

そうそう、高校無償化は優先して実行すべき政策からはうされてたね。
民主の政策で、珍しくグッドな政策だったし、
財源も少なくて、この程度なら無駄遣い廃止で真っ先に実行できるのにね。

しょせん、票につながらない政策はあとまわしかｗ

それと、天下りなくせば、何兆円も浮くなんておめでたいなあ。
民主は独立行政法人も見直して、補助金半額にするんだって。
民主になったら月探索船「かぐや」も、次はないね。
ノーベル賞の小林さんも失職かあ。

　※３号被保険者制度

３号被保険者制度が導入された昭和６１年（１９８６年）当時、国民年金は財政的に大ピンチの状態。
主な原因は保険料と年金給付のアンバランスと、国民保険加入者数の減少。
国民年金は財政難で大ピンチだったんですね、だから厚生年金の財源をあてにした。

国民年金の財政が厳しいので、年金の統合を機に(基礎年金部分の一元化)
厚生年金の保険料で、国民年金の財政難(不足分)をカバーすることになりました。
そして、厚生年金の定額部分は基礎年金に合わせるように抑えられました。厚生年金可哀そうです…。

厚生年金は、国民年金の財政難部分を肩代わりさせられたんですね。

その負担分のかわりとして、第３号被保険者制度ができたらしいです。

公務員の人件費を２割削るってのも給料減らすわけでもないから、どうするんだろう？
と思っていたら、地方に移すんだってｗ
だったら、国家公務員の数は減るけれど、地方公務員の数激増ジャン。
しかも地方の交付金も減らすってのに。

高校無償化だって、４年以内に実行する公約からはずされたんだよ。＞

民主党、それを外しては駄目だよ。

>>428
本当にそう。何をおいても、これから実行すべき。

あれ、いつの間にか現政権が民主党かのような話し合いですね。
みんな、民主に期待してるんだなあ。

ところでこのスレの皆さんは麻生さん・西川さんラインを支持するの？
マジで知りたい。（再）

結局絵に描いた餅だからね。子供手当ては。票目当ての。

ところで、ここにいる人がみな自民支持者だと思われたら心外。
私はむしろずっと民主にいれてきた政権交代論者。無党派だけど。
でも、子供手当てには反対だし、これをきっかけに民主の政策を見直してみたり
国会などの対応にも目を向けてみたら、民主だめだ、と思うようになった。
政界再編に期待していますよ、今は。

なるほど〜、鳩山兄の辞任は突然のことでまだどういう立場をとるべきか上層部から
指示が来ていないわけね。
個人個人の考えが違ったらいくらでも書けるもんね〜！
団体行動を乱すようなことをしたらうまく世論の操作が出来ないからしかられちゃうのね。
大変ですね〜♪

麻生さんはピンチだろうな。次の政権は決まったようなもんだね。

スレ違いはいい加減にしてね。せっかくだから貼っておくよ。

【麻生会見要旨】
Ｑ　西川続投ということでよいか
Ａ　民間会社に国が干渉すべきでない
Ｑ　正しいことが通らない」という鳩山発言如何
Ａ　民間会社の話をするときには、取締役会など前の段階で発言しておくべきであった

続きはN+でどうぞ。

>>431
ナカ〜マ
私も無党派でなんとなく民主にいれてた人。
マスコミ報道鵜呑みで自民ダメダメと信じていた。子供手当てきっかけに政策に
興味を持って、はじめていろいろ自分なりに調べてみた。
ほんと、「自民はだらしない男、民主はたよりない男」とはよく言ったもんだ。

子供手当てのような、票が見込める政策のほうを高校無償化よりも優先するのは
今の民主らしいね。

>>433
いやいや・・ｗ麻生さんがいたことくらいはわざわざ書かなくても知ってるよ。
それに対してあなた方はどういう立場をとるの？？ってこと。
やっぱり「麻生のやることはすべてＯＫ」って立場？？
売国奴って民主のことを散々書いてきたのにかんぽの宿を外資に１万円で売ろうとした
西川さんをあなた方はどう思ってるのって聞きたいわけ。
自分の意見を言って。

>>434
私は逆に今までずっと自民党に投票してきたものです。
夫が会社命令で強制的に自民党員だしｗ
でもね、今の不公平な世の中、年金問題を許せないと思って調べ始めた。
この話を夫とするとけんかになるからしないけど。夫は会社の命令どおり自民党に入れるだけ。

>>436
私は、年金問題の元が自治労だというのに、民主が自治労の幹部を比例トップ
にしたことにも、あきれたわ。ときの政権にももちろん、責任はあるけれど、
一番の責任は犯罪を行った集団だからね。
これでは、民主はだめだと思った。
ちなみに、時の政権に民主の菅さんもはいっていたねｗ

在日は、いずれ国に帰るから年金は要らないと掛け金を払ってこなかったけど、
今では支給を狙ってるみたいだね

菅さんが入っていたとか、自治労がどうのとかそういうのは問題じゃない。
国を信頼して支払っていた年金を詐欺行為でくすね取ったという事実に対して
国が責任を取ってほしいと思っているだけ。
でも４３７みたいなことを言って誰も責任を取りたがらない。
じゃあ、政権交代という形で国民の意思をせめて示さなきゃ。
どうせ何をしても政権交代なんてありえないという権力の座に胡坐を書いた姿が
生んだ年金問題だと思ってる。
国民を馬鹿にしたことをしたら政権交代はありえるんだという緊張感をもうすこし
人のお金を預かる人がもつべき。
個人的にどこが悪い、自分は悪くない、とかそういう責任の擦り付け合いはうんざり。

>>438
支払ってこない人が年金を支給されるなんてまるで専業主婦みたいじゃないで好け！
そんなのは許せません。
在日も専業主婦も支払ってない人はもらえない。とすっきり決めたらいいのに。

>>434
私もいれてくれ〜。
私なんて、今度こそ政権交代と意気込んでたんだから。
ネットで控除廃止のことを知るまでは。

子供手当ての件がなかったら、民主の政権担当能力に疑問も持たなかっただろな。
ほんと、恥ずかしい〜。

この政策、どこをどう考えても、票がほしいために作ったとしか思えないね。

私も、知り合いには、控除廃止のことは伝えているよ。
それだけで、子供手当てもらえる人も考え方一転する。誇大広告だねって。

あれあれ話題そらしですか。
もう一度聞きますね。

売国奴って民主のことを散々書いてきた皆様、かんぽの宿を外資に１万円で売ろうとした
売国奴西川さんをあなた方はどう思ってるの？？
それとそちらをかばってぽっぽ兄を切った麻生さんの判断をどう思いますか？
自分の意見を言って。

控除廃止あげ

>>443
オリックスは外資ではないよ
１万円といっても、従業員もセットで雇用しなければいけないし、
土地建物から、彼ら従業員のマイナス分をひかなければならないしね。
妥当だという意見もあるし、いろいろだわ。スレチだからここまで。

>>442
風頼みの政党だから仕方がない。
現金ばら撒きでB層釣るってのは、まあいいところに目をつけた。
しかし、これが成功するとばら撒き合戦になって、日本オワタ！

>>445
だから聞いてるのはそんなことじゃないよ。
聞いたことに答えられないの？ｗ
麻生さんの今回の判断をどう思うか？
西川さんをどう思うか？

よっぽど都合が悪い話題みたいねｗｗ

子供手当は、国籍関係ないので在日も支給対象です。

>>448
それは、今の児童手当もそうだから、仕方がないと思うわ。

ところで、自民＝だらしない男てのは、
外に女作ったりたまに約束破ったり、生活態度に問題があったりするけれど
生活資金はちゃんと稼ぎ、やるべきことはやっている。

民主＝頼りない男てのは、
かっこいいことばかり言うけれど、生活資金は稼がずに夢ばかりおって
この先どうなるかわからない

ってイメージ？
結婚するなら、消去法で自民になっちゃうよね。生きていかなければならないもの。

で、子供手当てってのは、頼りない男が
「僕と結婚すると、毎日プレゼント(子供手当て)買ってあげる」と言っていいよってきるけれど
実はその男は借金(控除廃止)があるって落ちかな。
最初は借金の支払いよりもプレゼントのほうが高価なんだけど、何年かたつと、
プレゼント自体危うくなってきて、借金だけが残っちゃったと。

この案（子供手当）が含まれる緊急経済対策は2年間＞

子供手当が支給されるのって２年間だけ？　
所得控除、扶養控除廃止で児童手当も廃止で、
４年後、消費税も上げて増税以外に何か残るのですか？

>>449　上に質問があったから回答。　児童手当は所得制限あるでしょう？

正直に言う。

自民には層化というダニが、民主には元社会党というダニがくっついてて、どっちにも入れたくな〜〜いヽ(`Д´)ノ

ダニが取れたほうに入れる。

気がつくと町内特アだらけになってたりして

日本では何人でも産んでいいし、子供手当ては本当にラッキーだね
一人が日本国籍取れば、一族郎党生活保護で日本で生活できる
というか不法滞在者を正規滞在者とする法律も出来るようだし
外国人全員が在日特権要求したら、差別だから認めざるを得ないかも

>>451
いや、子供手当ては緊急の経済対策としてだけでなく、もともと民主の
マニフェストに入ってる恒久的な政策。
というより、緊急の経済対策を考える力がない民主が、自分たちのマニフェスト
をスライドさせて出しただけ。
緊急の経済対策として出せるくらいばら撒きだらけのマニフェストだから。

>>452
そうそう、その所得制限で悲しい思いをしている人もたくさんいるんです。
所得制限はんた〜い。

ところで麻生さんの今回の判断をどう思うか？
西川さんをどう思うか？
ってさっきから聞いてるのに誰も答えられないのね。

そんなに都合が悪い話題なわけ？？（呆）

オリックスが外資とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ウケ、こりゃ議論にならんわｗ

>>451　勘違いしていました。それだと、本当に財源ないでしょうに。
４年後の消費税、何％うｐするつもりなんだ。マジで怖い…。

消費税に関しては自民でも民主でも、少子高齢化が続く限りあげ続けなければ
ならない。これはわかるよね。しかし、消費税を上げても現状維持なだけで
福祉のレベルはあがらない。これもわかるよね。

だから、少子化対策が必要なわけ。
ところが、子供手当てなんて無駄遣いを、さらにやられると、必要以上に
消費税があがるか、もしくは、ひつような予算が削られて国民生活が
破綻する。

>>452
私は子供手当てにも所得制限は必要だと思ってる。
年収は400万円以下くらいでいい。その分、高等教育や幼児教育の無償化
もしくは費用の軽減に使うべき。
安心して子供を育てられる社会にするのが一番。

>>459
マスコミ情報鵜呑みにしすぎｗｗｗ
ここまで鵜呑みにされるともう、笑うしかないねｗ
始めてこの言葉を使います。
情弱乙

ところで今回の西川さんの件どう思うの？
民主のことを売国売国って言ってきたのに麻生さんが売国奴側についた気持ちどう？？
ねえ、ねえどんな気持ち？どんな気持ち？
（ＡＡ略）

控除廃止で増税もそうなんだけれど、この政策に興味を持ったら、ぜひ自分の家の税金がどうやって
算出されているか調べて計算してみて欲しい。
思っているより複雑な式で出ていることが分かると思う。
「はい、控除廃止しますよ〜」でうまく行くとは到底思えない。
増税そのものもそうだけれど、税制の崩壊がより大きな問題だって気づいて欲しい。

いずれ、配偶者控除の廃止や減額の議論は当然あると思うが、
この政策だけで国税の1/10だけを使ってしまうようなどんぶり勘定の党には
任せられないよ。

民主がいかにどんぶり勘定かは、温室効果ガス排出目標についてどうコメントしているか
みてもらえば一目瞭然。

>>461
マスコミ情報も何も、少子高齢化というのは、税金を使う人ばかりが増えて
税金を支払う人がどんどん減っていくわけで。
福祉レベルを維持するには、消費税をあげざるを得ないでしょう。
たとえ、無駄遣い廃止でお金が浮いたとしても、それは一時の話。
その後も少子高齢化が続けばどんどんお金が足りなくなるんだから。
これが理解できないのなら、議論できません。

ID:VSt9zN1r0はいつものおかしな人、スルー推奨

＞454
そんな国がヨーロッパにあった。
フランスだっけドイツだっけ北欧のどこかだっけ

そうだね、オリックスを外資って言ってる人相手にしてもね

>>463
福祉レベルを維持？？
今の福祉レベルを維持するためには１５年後消費税は何パーセントあれば足りるの？？

マスコミが言っている計算は前提をどうするかでいくらでも違う答えが出せるんだよ。
知ってた？そういうのｗ
ひとつのテレビを見て「へー、そうなんだ。２チャンでみんなに教えよう」って思ったの？
情弱乙ｗｗ

ところで今回の西川さんの件どう思うの？
民主のことを売国売国って言ってきたのに麻生さんが売国奴側についた気持ちどう？？
ねえ、ねえどんな気持ち？どんな気持ち？
（ＡＡ略）

>>465
ドイツ
トルコの移民が増えた。ドイツはヨーロッパの中では異例の高額の
子供手当てを第１子から出すも、ぜんぜん出生率が増えずに方針転換
して、保育所を一気に３倍とか育児休暇中の手当て増額とか
働く女性の支援にシフトした。

>>469
ところで今回の西川さんの件どう思いますか？
民主のことを売国売国って言ってきたのに麻生さんが売国奴側についた気持ちどうですか？？
ねえ、ねえどんな気持ち？

私民主のこと売国って言ったことないし、西川さんが売国だとも思わない。
簡保の宿１万円で売ったことについては、専門家の間でも意見がわかれるし、国民
の間でも西川さんについては確か賛否は半々だった。

麻生さんは現実的な選択かな。
西川さんやめさせたら、民間人からは後任のなり手がいない。
郵政民営化が後退しても困るからね、また民営化会社の人事を
株主の一存で取締役会の意見を無視して決めるわけにもいかない。
まあ、現実路線というのはそういうもの。

レスありがとう。
そういえばドイツ語のＮＨＫテキストが酷くトルコ寄りだった。
当時は真に受けてたわ。

そんなことより、あなたは税金の仕組みをもう少し勉強して直間比率とか
少子高齢化が進むと、国の財政がどうなるかを調べてみたほうがいいよ。
申し訳ないけれど、オリックスが外資とか、少子高齢化が進んでも消費税
あげなくていいとか、あまりにもレベルが低すぎる。

せっかくあらか様にスレ違いのﾈﾀを振って、誰でもおかしいって気づくようにしてくれているんだからスルーしようよ。
これまではROMの人が誤解しないように、適宜レスが必要なこともあったけれど、こりゃ楽でいいわｗ

>>460  所得制限を設けると、どうしても収入の調整をすると思います。
今の扶養控除と同じ。
だから所得制限は反対ですって、子供手当てじたい反対なんですけどね。
高等教育や幼児教育の無償化 、不妊治療も無料化で良いと思います。

>>458は>>455さんへ　です。

今まで散々外出だけどもう一度言いますね。>>473
私は少子高齢化はとめられないと思います。
すごくお金をかけたら0.01とか0.02くらいは改善するかもしれませんが支える世代と支えられる世代
のアンバランスを解消するのは無理だと思っています。
自然の流れには逆らえない。

だから今の福祉状態を将来は期待していません。
数十人で一人の老人を支える計算で作られた福祉を１．５人で一人を支える時代になっても
維持するのは完全に無理。
自分の子供世代の税金を５０％とかにしたくないからね。
自分の老後は国に頼ろうとする価値観は終わるべきだと思うのです。
でも老人をステロとは言ってませんよ。
老人が自立して生活していける政策に変換していく必要があると考えます。税金で支えるのではなく。

>>476
子供の数が減っていって成り立つ社会なんてないよ。
労働力はどうするの？
病気になっても治療される人ばかりで看護士や医師がいなければどうにもならない。
老後は自分のお金でといっても、図書館などの公共サービスやインフラ整備
はどうするの？
税金で支えてきるのは、老後資金以外にもたくさんある。そして生きていく限り
そうやって税金で支えられたインフラを利用しているんだよ、水道だって河川整備
だって。
社会はいつの時代も若い人が老人を支えてきた。これが理解できないのなら
あなたは根本から勉強しなおす必要ありですね。

なぜ相手にする

もう一度書きますが、自給自足の生活を国民全員がしない限り、少子高齢化
が進んだら、消費税があがるのは、当たり前。
一度ルソーの社会契約論でも読んで、国家の成り立ち、国家の仕組みから
勉強しなおしてください。

ちなみに、出生率は、この３年で0.1あがり、今の倍、少子化対策にお金を
かければ1.8まではあがると言われてます。
もっとも、その予算を出せない自民もだめですけれどね。
民主よりはマシでしょう。

最後にもうひとつ。
民主の年金政策は基礎年金部分を全額税金でという、今以上に税金で
老後をささえる仕組み、なのに、少子化対策をしない。
矛盾しています。

贅沢品だけ消費税上げるのならいいんだけど。
そろそろ一律の消費税を変える時なんじゃないかと思う

>>476はに三号の年金廃止っていってるけど。
私は専業主婦だが三号なくして全然いいと思うよ。
ただ三号廃止するとその分、夫の所得税がかなり
安くなるんだけどそれは別に構わないの？
あなたのレスは目先のことばっかで全体が見えてない
っていうか無知な気がするんだけど。
批判してるわけじゃないよ、単なる感想ね。

>>481
それもいいけど、何が贅沢かって結構あいまいだよね。
消費税のいいところは平等なとこだと思うから
逆に複雑にしないほうがいい気もする。
複雑にすると優遇しろって言い出す団体とかでてきそう。
申告する側の手間もかかりそう。

私は食品は今のままの据え置きでも言いと思う。
与謝野さんも麻生さんも食品の税率据え置きには言及しているしね。

>>477>>479
だからその考え自体が古い価値観に縛られてるって事。
ルソーはこの現在の少子高齢化を経験してるの？へえ、すごいね〜〜ｗ
今の少子高齢化は人類が始めて経験することなんですよ。
それをそんな昔の価値観引っ張り出してきて。ごめんね笑ったら失礼だよね。
一生懸命テレビで見たことを書いたのに。

子供手当てや年金（老後対策）は在日にも支給できるから進める
少子化対策しなくても、特権があるし色々心配せずに在日は産める
日本人は少なくなっても別にかまわないので、少子化対策は考えない

うがちすぎ？

>>486
それはわかんないけどw
でも日本人がいるから日本なのにね
その辺をもっと考えてほしいよね

奨学金を返還しないからと言ってブラックリスト化しないで！ 学生らが撤回求め署名提出


6月12日＜奨学金返還延滞＞学生ら署名提出　リスト化撤回求め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000073-mai-soci

>>476
麻生氏も、元気なお年寄りを隠居に追い込まずに働かせろみたいなこと言ってるよね。
スレチな話題だけだとなんなので、子供手当に関するコピペをば。

民主党の主張通り子供手当の財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと

子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。

夫婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯
健康保険控除等他の控除50万円にて試算

給与年収　800万円
所得税　268,500　→596,500
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000

増税額　￥451,000

当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
年収５００万円の家庭では、年間７万１０００円の増税。

給与年収　500万円
所得税　￥354.000　→　￥425.000

増税額　￥71.000

>>485
＞ルソーはこの現在の少子高齢化を経験してるの？へえ、すごいね〜〜ｗ
そういう話ではないんですけれどｗ国家って何か？って話。

だったら、あなたが少子高齢化でも成り立つシステムを示してみれば？
もちろん、警察消防、インフラすべて税金でまかなわれているんですよ。
示せないのなら、机上の空論。

チウ国人留学生に使うお金があるなら
まずは自国民でしょうに・・・・・・

遅くなったけど
>>479
>ちなみに、出生率は、この３年で0.1あがり、今の倍、少子化対策にお金を
かければ1.8まではあがると言われてます。
↑これもどんな計算式で出した数字か分からないけど自民の「１００年安心年金」並に
胡散臭い数字ｗテレビで言ってた？ソース出してみて。
>>482
>夫の所得税がかなり
>安くなるんだけどそれは別に構わないの？
所得税が安くなるならいいジャンって思っちゃうけど書き間違いかな？^^

ちなみに、少子高齢化で社会が成り立つのなら、どこの国も必死に
出生率の向上にやっきになってませんよ。
だって、残念だけど、老人は働けない、働いて社会を支えているのは若い
人なんだから。
自給自足で一人で生活しているのなら、働けなくなったら、野垂れ死にすれば
いいんですけれどね。

>>402
1.8まであがるというのは研究者の意見
実際、諸外国でそこまであがったからです。
数日前の朝日新聞にも、その研究者の意見は掲載されてましたよ。

少なくともどんなにお金をかけて0.001しか出生率があがらないという
あなたの意見は、すでに0.1あがったことで否定されてますね。

>>490
答えがあれば誰も苦労しないｗｗ
ただ、お上の言うことを聞いて一生懸命働いていれば老後は国が面倒を見てくれるって
時代は終わってしまったことは確かですといいたいだけです。
いつまでも「年を取ったら国に面倒をみてもらう」っていう価値観を変えるべきだと思うのです。

そして経済も行政サービスも「人口が増えていくことが前提」に成り立っている今の価値観を
変えなければいけないと思います。
変えるのはいやだとどんなにもがいても自然には勝てないのでいつか変えざるを得ないときがクル。
そのときに突然変えるのは無理なので少しずつ変えていく必要があると思うのです。

>>494
その「研究者」って言うのが胡散臭いｗ

>>495
はあ？？？
少子高齢化で社会がなりたつ仕組みもいえないのに、少子高齢化は仕方が
ないなんて言ってたの？あきれた。

あのね、老人は働けなくなる、元気な老人にはどんどん働いてもらってもらえば
いいけれど、いずれ働けなくなる。だけど、社会の世話にはなっている。
警察消防、水道、社会インフラ、すべて。老後は国に面倒を見てもらわなくてもいいって
人だって、国家の世話になってるの。それが国家というもの。
そして、それを支えているのは若い人。だから、少子高齢化が進むと国家が
成り立たないんです。
どんなに、仕組みを変えても、国家・社会の仕組みの根本が若い人が老人を
支えるという仕組みで成り立ってるんです。

>>496
少なくとも、フランス北欧などのヨーロッパで出生率があがったんだから
胡散臭いも何も。
そのかわり、女性の社会進出や大学無料などさまざまなことにお金かけてますけれど
消費税も高いけれどね。

>>492
いやいや、安くなるのは私みたいな三号該当者の夫だけだっての。
あなたは三号に反対してるけど、それを廃止しても
現在三号該当者の家庭は所得税納税額が減るから
どっちにしても変わりませんよって話。
無知すぎて話にならん。

>>499
同意、もうレベルが低いというか無知すぎて。
少子高齢化で社会が成り立つわけないのに。国家でなくても家族という集団でも
少子高齢化ではなりたたない。それは、老人がお世話になる側、若者がお世話を
する側という生物学的な宿命を背負っているからなのにね。

それに、西川さんの評価は分かれると思うけれど、売国だとかわけわからん。
オリックスが外資とか、もはやお笑い。
もう少し、まともな議論ができる人でないと。

>>500
499です。おかしよね。
目の前のことだけで全体を知らないんだもん。
誰かの話をツルッと表面だけ聞いてるんだろうね。
以下スルーだな、お話しにならない。

>501
>以下スルーだな、お話しにならない。
それはとっくの昔に分かってたことだｗ
ROMしている人が混乱しそうな時には訂正レスが必要だったけれど、完全にスレ違いの
話題しか触れないからもうその心配もない。

>482
一つの制度をなくすと、それに釣られていろんなところが影響受けるんだよね。
そこをシミュレーションできてない案、特に子供手当なんて話にならないわ。

>>502
普通の給与所得者ももっと自分の税金意識すればいいのにね。
事業者は少しは知識あるだろうけど。
こんな小手先の罠にひっかかるってアホらしい。

最後にひとつ

>>495
＞いつまでも「年を取ったら国に面倒をみてもらう」っていう価値観を変えるべきだと思うのです。

そりゃそうしなければいけないよ。
そして、それを実行してきたのが自民でしょ。
消費税を３→５％にひきあげたけれど、それでは追いつかない。
だからといって、どんどん消費税をあげていくわけにもいかない。
というわけで、申し訳ないけれど、あまり国に頼らないで、と年金支給年齢をひきあげ
額を減らし、後期高齢者医療制度をつくり、若者への負担が少しでも少なく
なるようにしてきたわけだよ。あなた、それを非難してきたよね、消費税上げたのに、
福祉のレベルさがってるって。

民主は年金を税金方式にするから、年金に加入していなかった人にも支払われる
分、若者の負担はもっと増すんだよ。もっと老後は国に頼るシステムになるんだよ。

あなたの言ってることは矛盾だらけ。

リーマンブラザーズの欧州と中東部門は、野村ホールディングスが2ドル(196円、今日は1ドル=98円換算)で買ったんだから、簡保の宿も1万円で再建してくれるんならいいんじゃないか？

VSも変だけど、延々相手している ID:QXFFp3Tu0も変

>>506
私はずっとスルーしてきたけれど、あまりにも低レベルな話をするので、
一度論破しなければ、と思って今日はずっとPC張り付いて相手したよ。
でも、明日もID変わったらシラ〜と書き込むんだろうな。

うっとおしい人もいるだろうから、私のレスも関係ない人はスルーして。

>>507
ご苦労さま
スルーしても西川さんのことをしつこく書き込む姿を見て、コリャ一回
たたきのめさなければ、と思ったよ、代わりにどうもありがとう。
それにしても、西川さん売国とか笑ったね。オリックスを外資って思うことは
相当無知な人なんだろうな。

まあ、明日も平然と書き込むのってのは私も同意。

西川さんのこと、あれだけスルーしても粘着するのは異常。
だけど、結局は自分の無知をさらしただけだったね。

明日はきっと、今日指摘された点は無視して、別の観点から書き込むだろうな。

例の人は民主の熱狂的な支持者なのか？
こんな支持者嫌だろうな寧ろ。

>>476
＞自分の老後は国に頼ろうとする価値観は終わるべきだと思うのです。
でも老人をステロとは言ってませんよ。
老人が自立して生活していける政策に変換していく必要があると考えます。税金で支えるのではなく。

それをやってきたのが、自民の政策ジャン、そしてそれに文句つけて自民には
いれない、って言ってたのはあなた。おかしいね。

誰がどう考えても、少子化が進めば現状を維持できないし、消費税をどんどん
上げ続けるか、行政サービスをどんどん減らすかしかないのに。
その中間点で消費税をちょっとあげて、行政サービスもちょっと下げて
とうのが、現実的な自民の政策だと思うんだよね。

老人が自立っていうのは、実際に２０年後に老人になる人の問題だよな。
人口の４０％が６５歳以上の老人になったら、老人が老人を養わなければならないようになると思う。

>503
ともかく、源泉徴収票から自分の納めた税額や、児童手当や医療費・幼稚園の補助をもらえていれば
補助の限度額がどう計算されているかを自分で一度出してみることからはじめてみればいいと思う。

多分、課税対象額は控除があるおかげで思っているよりも低く、社会保険料は思っているよりも高く、
そして意外と複雑な計算に驚き、国税55兆のうち5兆の重みが分かると思うよ。
自分も確定申告は4年目だけれど、そうじゃなかったら問題に気づかなかったかもしれない。

>>513
子供手当てもらえるからいいわって人ほど
扶養控除の恩恵受けてるからこんな筈じゃ…てなるだろうね
しかし何事も知らないってのは損するってことだわね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6804239

西川はオリックスや、出身銀行グループに利益供与したと頭から信じている人らが多いようだが、
郵政事業を立て直して業績大きく向上した功績もあり、それは殆ど報道されていない。

私は小泉・ケケ中主導の郵政民営分割には基本反対であったから西川にも否定的ではあるが
売却の評価は専門家でもわかれるところなので、まず透明性が必要なことだと思う。

西川に全責任を押し付けて更迭してたら小泉政権でうまい汁を吸った利権屋はこぞって民主に合流してたよｗ

おはようございます。
昨日私が消えたとたんわらわらと沸いてきたみたいねｗ

>>499
どういう仕組みでそうなるか詳しく書いて。プリーズ

>>497-498>>500>>504
連投乙
ところで、誰も好き好んで少子高齢化になろうとなんかしていないよ。
それはもちろん、支えられる世代より支える世代が圧倒的に多いほうがいいに決まってる。
でもね、現実は違うでしょ。すでに人口ピラミッドは逆三角形ですよ。ごれが現実なんです。
受け入れたくない気持ちは同じです。でも現実なんですよ。現実から目をそらさないように。

>>507
人が消えてから出てきてそんなこと言うなんて吉本新喜劇の池のめだかですか？ｗｗ

うえの>>507は>>497と同じレスに含めて。
人が消えてから出てきてそんなこと言うなんて吉本新喜劇の池のめだかですか？ｗｗ
このレスは私が消えてから安心して書き込んだすべての人に対して贈ります^^

>>512
ドウイ
今でも老老介護が問題になってるけどすべてにおいて老老○○になるんだろうね。
そんな世の中いやだけどいやだとか言ってられない。それが現実なんだから。
そのときになって「政府が！」なんてわめかなくてもいいようにこのスレにいる
方々も心構えしておきましょうね。
政治がすることはそれを前提にした政策です。

>>516
逆だと思う。
西川が降りてしまったらばれたくないさまざまなことがばれてしまうから下ろせなかった。
麻生さんの実家の麻生セメントも住友がらみで下ろせなかったという説もある。

>>508
何で西川が売国と書いたら笑えるの？
西川は売国ではないと？？
売国ではないと言い切る理由をぜひ知りたいｗｗ

オリックスを外資だと思っているような人に何を言っても説得力なし

ところで、昨日の流れ読ませてもらったけれど、すべての老人がずっと元気で働き続けて
ある日、ぽっくり死ぬというのならいいけれど、実際は病気になってだんだん
働けなくなって死ぬんだから、どんなに、老人ががんばっても少子高齢化では社会は
成り立たないよね。
自民も少しずつ、年金年齢をひきさげ、後期高齢者医療をつくり老人が老人を養えるように
してきたけれど、やはりそれだけでは無理。
だから少子化対策は必要。
結局、民主の子供手当てだめじゃんってことになるね。

今日のスルーはID:XPfb/I8o0ですね。
きのう、あれだけ相手をしてもらったんだから満足でしょう。
どこをどう読んでも完全に論破されてたし。

幼児教育無償化、公立高校無償化、大学授業料軽減、給付の奨学金
これから手をつけてほしい。

うちは子供手当てもえるけれど、控除廃止でたいした額ではない。
安心して子供を育てられる社会にしてもらったほうがいいよ。

>>521
ある意味完全に外資でしょｗｗ
>>522
論破・・？pgrどこが？？負け犬の遠吠えのこと？？
>>523
そんなことを言い始めたらどんな政策でも「その前に○○を先にしてほしい」ってそれぞれが
それぞれの立場を主張し始めるからいつまでたっても政策は出来ないｗｗ
自分の利権を真っ先に実現してほしいのは人間の業

私は無党派だから、民主を少し擁護させてもらうと、小沢さんが党首になってからんだよ。
こういうばら撒きで票をとるための政策になったのは。
岡田さんのときは、消費税増税を掲げてたくらいで、もっとまともだった。
子供手当ても1.6万円、もう少し現実的な政策だった。
岡田さんは代表選でも、政策は財源のできたものから実行すると非常に
現実的な路線で主張していたし、実際、民主の中にもこの小沢マニフェスト
に反対の議員もたくさいるしね。

目の前にぶら下がった政権交代というえさのために魂を売ることなく
もっとまじめに政治を考えてほしいと切に願う。
政治は現実、妥協も必要だし、絵に描いた餅では運営できないんだから。

>>510
私は民主の支持者じゃないです。別に。
上にも書いたけど今まで自民に入れ続けてきた人です。
それでつくづく「自民終わり」と絶望している一人です。
そしてこのスレの自民党への明らかな工作行為にぞっとしています。
今は言ってみれば無党派層（笑）

>>510　燃料投下してくれて、ある意味スレが活性化するからｗ
だんだん話題がソレテいくけどね。

それにしても、子供手当ての政策としての利点ってぜんぜん出ませんね。
ここまでひどい政策だとは、私も思わなかった(笑)
でも、私も考えても考えてもでない。

>>528そうか、、子供手当ては利点がひとつもない政策なんですね。
では似たような政策の児童手当の利点を教えてください。
あと、子育て支援金の利点もお願いします。まったく分からないもので。。。

いつまであるかわからない、一部家庭への子供手当ての代償が
復活するとは限らない全家庭の控除削除ってのが…

おまけに、所得税や自動車税が上がったり
恒久的謝罪と賠償と友愛による増税があるかもしれないんじゃなあ

>>529
私は児童手当も、あまり必要ないと考えているので
年収400万円くらいの、低収入の人への援助でいいと思ってます。
公明党が推進してここまで大きくしたんですよね、民主はバラまきだと
ずっと反対していた(笑)

子育て支援金は、経済対策として幼稚園代がかかる、そして児童手当が減らされる
年齢への緊急支援策だから、これまた年収制限ありでよかった。

>>525
民主も政権とればはじめてわかる。
少子高齢化で財源がどんどん不足するのに、現実的にどうやって政治を行うか。
国民も、民主に政権とらせれば、民主になれば利権政治がたちきれら、官僚政治と
決別できるなんて、幻想だったってわかる。

でも、高速道路無料化で40兆円、子供手当てで５兆円×民主政権の年月
が国民の肩にふりかかるなんて、怖すぎる。

>>531
まあね、私も自民の政治が満点だなんて思ってないし、もっとこうすれば、と
思うところはたくさんあるけれど(少子化対策だって額が少なすぎる)
民主に比べればマシ。
頼むから、５兆円も無駄に使わないで〜。

このスレにもよく書かれているけど、「どうせ貧乏子育て世代に金を配ってもパチンコ代に消える」って
言う批判が子供手当てにはあるんだけどでは児童手当は年収制限があるからもっともっと
パチンコ代に消える率が高くなるって事になるよね。
それでもいいと・・？

ばら撒きばら撒きとよく書かれているけど一回ぽっきりのばら撒きの子育て支援金こそ
最大のだましですよね。
たった一回、しかもほとんどの家庭でもらえないｗ
ばら撒きですらないｗｗ
ただの集票政策ですよね。

>>535
ほとんどの家庭でもらえないなら集票政策にはならないよ。
数多くの家庭でもらえるから集票政策になるんで。

それに、緊急の経済対策なんだから１回こっきり、もしくは経済が悪い間だけ
出すのが普通。恒久的に出すのは福祉。

どっちがマシかなんて残念な選択だけど、しかたがない。
これ以上子供に借金残さないために。

民主の票集め政策の借金を背負うのはごめんだわ。

ところで、育児休業法改正案成立したね。
これで３歳未満の子を持つ親は時短労働や残業の禁止が義務化されるように
なった。
あとはきちんと運用されればOK。

こうやって着実に女性が働きやすい社会、子供を生み育てやすい社会を作って
いくことが大切。
そうすれば、出生率も自然と伸びる。

毎月２万6千円ってすごい金額だね

>>538
同意。
マイナス部分ばかりを取り上げて叩かれてる麻生自民党だけど、
着実に国民の為になる事を考え実行してくれていると思う。
エコ対策46%にしないと世界の納得を得られないと言った民主党は
やっぱり現実が何も見えてないし具体的な対策も何一つ考えてないんだと驚かされる。

>>537
日本の国債は日本人がほとんど買ってる（郵貯も莫大な量を買ってる）
日本の資産の多くは老人がもってて老人が死ねば相続税を取られる
つまり相続税を取られ取られしてくと、三代すれば多くの国債は国に帰るカラクリなんだよ

ただ郵政民営化して国債を買うところがなくなり、出生率が落ちて内需が低迷した場合は破綻するけどね
今は借金しても子供の量を増やさないと本当に日本は終わると思う

>>532
一回やらせてみればって言う人良くいるけど
その一回が危険だわね
でも自民もとても素晴らしいってわけじゃないし。
思想的に近い人同士で政党つくり直してほしいわ。

スレチかもと思ったけど、ここ詳しい奥様が多そうなんで、

民主党の政策→福祉介護教育はボランティアまかせ

って本当？

>>541
相続税はほとんどの家庭でかかりません。
かかるのは全体の３％くらい

>>543
それについては、知らない。
ここは子供手当てスレなんで、スレチだから、ほかのスレで聞いてくださいな。

>>540
エコ対策46％ってマジですか？
政権とろうってのなら、もう少しまじめに現実を考えてよ〜。
ほんと、お遊びでやってるんではないから。

この民主党の子供手当てのみをクローズアップしてあれこれ議論すること自体が
あまり意味の無いことだと思えてきた。

この民主党の子供手当てが票目当てのばら撒きだという書き込みがよくある。
そういう人たちは「定額給付金」についてどう思うのだろうか。同じばら撒きだと思うけど。

政府与党は、あれを「予算の７５兆円のうちの２兆円の話だ、もっと全体を見ろ」
と言っていた。
結局ここでこの政策をこき下ろしている人は、あの予算委員会のときに定額給付金の
のみを取り上げて叩いていた、野党やマスコミと同じ。

あのー…？
定額給付金は「1回こっきり」で
子供手当に伴う扶養控除＆配偶者控除廃止は制度が変わらなきゃ
恒久的に続いて家計を圧迫するんですが…？

おばかなの？それともわざとなの？

>>548
そういうのを日本古来のことわざでは
「目くそはなくそを笑う」というのではないでしょうか

散々叩いてきたもののもっとひどいものを自分たちの支持政党がやってたなんてちょっとした
赤っ恥って所？

>>547
そう、定額給付金は経済対策として一度限りの政策。
景気対策として、現金をばら撒くのは、世界中で行われている政策だよ。
実際それで景気の下支えができて、街角景況指数、消費者心理ともにあがって
きた。

それと、ここは子供手当てスレだから、子供手当てについて論じているだけ。
民主党の政策について語るスレではない。
そういう人は別にスレを立てればいい。

ちなみに、子供手当ても世界中で行われている、日本でも児童手当として
行われている政策だけど、まず額が違う。第１子と２子３子の差をつけていない。
ほかの国は、少子化対策になるような、女性の働く環境を整え、教育費がかからない
社会を作ったうえで、さらに小額の現金を配っているが、民主の案はやるべきことも
やらずに、まずは多額の現金支給だから、ばら撒き、と叩かれる。
以下ループになるので、過去スレどうぞ。

一回こっきりなら、票目当てのばら撒きでもOKなんですか？よく分からないな。
恒久的に、って便利な言葉ですよね。政府もよく使ってる。

民主党の子供手当て（案）を見たら下記のような記載がありました。
３年は続くようです。

「子ども手当の制度については、この法律の施行後三年を目途として、
この法律の施行の状況を勘案して検討が加えられ、必要があると認められるときは、
その結果に基づいて所要の措置が講ぜられるものとする。」


551さんの言うように、出生順位にかかわらず同額支給というのは、少子化対策にはならないですね。
ただ民主党は、この法案を少子化対策と思っていないようです。
チルドレンファーストという方針の元、掲げた法案のようです。

今ぐぐって知りましたｗ

>>552
1万2千円もらって自民にいれるかなあ？
子供手当てのように30万なら、しかも政権とればあげますよってのなら、
票集めになるけれど、定額給付金のことなんて、選挙のときには忘れてるよ
みんな。

それはそうと、経済対策と通常の政策は違う。経済対策は基本ばら撒き、そして
そのばら撒きの効果がでるまでの下支えとして、即効性のある現金バラまきを
するのは、教科書どおりの政策。ちゃんと効果もでてる。
こういうのは、票集めの政策とはいいません。
少子化対策にもならない、無駄遣いの子供手当ては票目当てと言われます。

>>552
そう、まさに民主は少子化対策でないと言っている。
だから、叩かれる。何を目的とした政策かわからない。
子供も大事だけど、大人も老人も大事、なぜ子供にだけ現金を配るのか？
こどもにお金をかけるのなら、教育という現物支給がまず先にくるはずなのに
なぜ現金支給なのか？
だから、ばら撒きと言われるのです。

ふむふむ。定額給付金は緊急の経済政策ですものね。他国では効果が出ていると。

民主党はチルドレンファーストというのなら、受給を中学生までで切る根拠を
説明すべきですね。高校・大学と、とんでもないお金がかかるわけですから。

ただ、今まで選挙に行ってくれる高齢者層を優遇しすぎて、子供は二の次にされていた
と思うので、子供や子育て世帯を支援する姿勢は応援したいです。
この法案に関しては、ばら撒きといわれても、しょうがないのかな。

>>555
定額給付金は日本でも効果がでていますよ。街角景況指数や消費者心理指数
というかたちで。

私も、子供に税金をかけるというのは賛成で、このスレでもそこに異論を
唱えている人はいない。
しかし、かけるからには、少子化対策になるように、効果が出るような
教育費や女性の働ける環境作り、安心してこどもを育てられる環境に
かけるべきだというのが、このスレの意見です。
現金を配っても効果なしでは無駄遣い。

年収300万でも、地方なら持ち家・三世代同居で暮らしていける地域もあるので、年収によるばらまきは、必要ないと思う。

小沢は池田大作に金を貰っている
真意は
>>515

ここあげ進行にしたらいいのに。育児板にもあったらいいかも。

>>559
育児板にもあるよ。
昔は育児板だけだった。だけど、ここと同じループだし、ひょんなことから
既婚女性に移る話がでて、こっちに移った。いまや育児板は閑散とし、工作員が
たまに書き込む程度。
マジ、流れは同じ。
だから、同じスレ２つ、作る必要ないと思う。

じゃあまとめると、
子供手当ての反対理由
ばら撒きだから　少子化対策になっていないから　１６歳未満というのが説明がほしい
定額給付金・子育て支援金
ばら撒きだけど効果があった　これも少子化対策じゃないけどよし　子育て支援金は二人目が３〜５歳のみ

子供手当ての良いところ
国民から集めた税金を票集めのしやすい老人にばかり使ってきた反省もあり子供に重点的に使うという考え

今後の課題
子供に重点的に使うという点では国の未来を考えると誰も反対しない（賛成）
なぜ１６歳未満のみかの説明が必要
財源をしっかり示してほしい

こんな感じでしょうか。

>>552
３年ごとに見直すのなら、やってみて財源足りね、で子ども手当ては廃止
もしくは金額軽減、で控除廃止だけ残るって可能性もありそうだね。

いずれにせよ、財源示さないのだから、絵に描いた餅。

既にあるんだ。さっすがー
レス�d

配偶者控除・扶養控除廃止って
年老いた両親を扶養してて、高校生以上の子供がいて、
奥さんがパート（扶養内）とかだったら、年収にもよるけど

年　間　数　十　万　単　位　の増税ってことだよ。

目ぇ覚まそうよ。

>>564
うそまでついて誘導しようとするのはやめようよ。
廃止されるのは扶養控除じゃないよ。配偶者控除だよ。
だから妻が控除内、１６歳未満の子供がいない家庭でも増える税負担は
年間３．８万円という試算ですよ。何で数十万って書くの？知らない人をだましたいの？
１６歳未満の子供が一人でもいる場合、妻の年収が控除ないじゃない場合はいずれも
税負担は軽くなるでしょ。

参考：民主党HP
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

>>565
マジレスすると、配偶者控除廃止で増える税負担は、収入による。
別に3.8万と決まっているわけではない。大学生の家庭の平均年収
900万円だと、もっと増税額は多い。

さらに、民主党は高校生以上の、特別扶養控除についてはっきり言及していない。
育児板のときも、何人もの人が民主党に問い合わせたけれど、廃止しない
といってみたり、38万円の部分だけは廃止して、加算分については廃止しない
など、民主の中でも、答える人によって違う。

さらに、そのHPができたときには、控除廃止による増税分は2.7兆円程度だったのに
先日の朝日新聞福山氏の話では、増税分は５兆円に膨らんでいた。

結局、配偶者控除と、あとどの控除が廃止されるのか、民主も決めかねている
状態であり、そこが、この政策の叩かれているところのひとつ。

なぜそういうことになるか、といえば、子どもにお金をかけるという理念があって
できた政策ではないから。
理念が先にあれば、高校生以上の家庭に増税を強いるなんてことをするわけはない。

まずは現金支給ありきで、そのための控除廃止だから、あてにしてた埋蔵金が
使われてしまったりすると、どんどん控除を廃止せざるを得なくなってくる。
そのHPは、前回参議院選のときに作られたHPなので、今の状況とは違う。
5兆円がなんの控除廃止によるものなのか、はっきりとしてほしい。

はっきりしないことは「増税する」ことにして数十万円と書いたわけですね。
少なくとも公式なＨＰでは配偶者控除のみ廃止だと書いてあります。
それを邪推して「これも廃止ではないだろうか」「これもだろうか」といい始めたら
きりがないです。
１６歳未満だけに決められたことに不満があるようですが児童手当は最初は６歳くらいまで
ですよね。現行のものと比較しても額も増えて年齢幅も１０年も広がっているのにまだ不満なのですね。
じゃあ２０歳までとか大学卒業の２２歳までくらいにしたら満足ですか。
それにはいくら財源があっても足りませんよね。
財源に限りがある以上どこかで線引きが必要ですよね。
義務教育いっぱいをその線引きにしたのはひとつの説得力のある線引きだと思いますが。
そんな何でもクレクレでは国は成り立ちません。
全員を満足させる政策なんてないんですから。
今よりずっと子供のためになるのにそれでも不満でいっぱいなんですね。
人の欲望って怖いです。

民主党が廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。

夫婦子供２人　
配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯
健康保険控除等他の控除50万円にて試算

給与年収　800万円
所得税　268,500　→596,500
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000

増税額　￥451,000

当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
年収５００万円の家庭では、年間７万１０００円の増税。

給与年収　500万円
所得税　￥354.000　→　￥425.000

増税額　￥71.000

「民主「子供手当法案」固まる　一人に月２万６千円支給」
　民主党の参院選マニフェスト（政権公約）の目玉の一つで、今国会への提出をめざす
「子ども手当法案（仮称）」の概要が３日わかった。中学校修了までの子ども一人につき、
国が月２万６０００円を支給することが柱で、親の所得制限や国籍要件は設けない。
財源として５兆８０００億円が必要と試算した。

　　国　籍　要　件　は　設　け　な　い　。　←ここ注目！

【2007/10/04　朝日新聞】


アカヒには財源が明示されておらず、同じ内容の日経の記事。

「民主党法案「子ども手当」、所得制限を撤廃」
　民主党が今国会で参院に提出する「子ども手当法案」の骨格が3日、明らかになった。
所得制限を設けず、中学卒業までの子ども1人あたり月額2万6000円を支給するのが柱。
財源は約5兆8000億円を見込み、将来的には全額国庫負担とする。安定財源を確保するため、
付則に所得税の扶養控除などの廃止を明記する。
【2007/10/03　日経新聞】

それと、こっちがミスリードしたようななすりつけはやめてね。
>>564でちゃんと条件を表示したよね？
・年老いた両親を扶養
・高校生以上の子供がいて
・奥さんがパート（扶養内）
・年収にもよる
>>569　の計算をあてはめてごらん？

それに、このスレの（まっとうな議論をしている人達）は
「何でもクレクレ」なんてひとことも書いてないですが？
財源に限りがある以上、頭の悪いばらまきや、それに伴う財政悪化、増税を
懸念しているんです。
おわかり？

育児板で、民主党に電話をかけて、特定扶養控除について聞いたのは私です。

そのときの答えは、63万円のうち、一般の扶養控除にあたる38万円分は廃止
25万円のみ残すと言われましたが、別の人が聞いたら特定扶養控除は全部残す
といわれたそうです。
結局決まってないんですよ。2万６千円を配る、配偶者控除を廃止する
って以外は。
しかし、増税額が５兆円になったのなら、配偶者控除と扶養控除の廃止では
ぜんぜん足りませんからね。
何を廃止するのでしょうか？

いずれにせよ、推測ではなく、５兆円の増税というのは相当なものです。
子ども手当てがもらえない家庭は相当な増税が待っていると思ったほうが
いいですよ。

>>568
クレクレ族はあなた。
子ども手当てがもらえなくても、増税にならなければここまで文句も
でなかったでしょう。
子ども手当てのために５兆円も増税をするから叩かれるのです。
児童手当の拡大のために、もらえない人に財源を求めるなんてことはありませんでした。

それと、5兆円の増税は配偶者控除と扶養控除の廃止だけではぜんぜん足りませんから。
推測でなく、ほかの控除も廃止するのは間違いないですよ。
そのHPは昔のままで更新されてませんから。

手当てを何歳まで出すかは財源の問題もある。しかし、普通は世界中で高卒まで
出している。20までのところもある。
でもそんなことは問題ではなく、子どもにお金をかけるのなら、一番お金のかかる
大学生や高校生にかけるべきなのに、それをしないばかりか、なんと、そこから
増税。
こんな狂った政策みたことない。

ほんとだよ。
同じ子ども育てていて、一方にお金出すために一番お金がかかるところから
増税なんて聞いたことない。民主だけ、こんなばかげた政策。

とにかく、５兆円の増税の中身をはっきり出してほしい。HPも更新して
昔のままにしておかないで。配偶者控除しか廃止しないなんて勘違い
する人がでるから。

>>569
年収800万円で、年7万1000円の増税だけど、月にしたら6000円弱。
国民年金の保険料が月1万4410円で、サラリーマンの妻(年収130万未満)は免除されているのだから、月6000円ぐらいなら払った方がいいよ。

だから、またループしてるって。

「子ども手当て」の問題点
・子ども手当てを出すために、同じように子どもを育てている
　高校生や大学生の家庭に財源を求めていること。
　本来、子どもに税金をかけるのなら、真っ先に優遇されなければならないところから
　増税をして財源をひねりだすという、おかしな政策になっている。

・財源として配偶者控除廃止・扶養控除廃止を掲げているが、それだけでは
　5兆円に足りず、ほかにどこの控除を廃止して財源をひねり出すのかが、国民に
　公にされていないこと。

・さらにいえば、配偶者控除廃止・扶養控除廃止ですら、おおっぴらに表明していない
　ために、多くの国民が知らないこと。

以下ループしないように。

「子ども手当て」財源以外の問題点

・現金を支給しても少子化対策にはならず、いったい何を目的にした政策か
　わからない→票目当てか？
・第１子と２子３子に差をつければ、少子化対策に多少は貢献するのにそれすら
　していない→結局より多くの人から票を集めるためか？
・本来やらなくてはならない、高等教育費の削減、幼児教育の無償化などに
　手をつけずに、いきなり現金支給→票目当てか？

まとめ

結局「子ども手当て」は民主党が政権交代を実現するための集票政策として
しか考えられない。
まずは２万６千円のばら撒きありきで始まっている。だから、政策として
整合性がとれず、叩かれる。

政権交代はあくまで手段であるのに、民主党の場合目的になってしまっている
ところに、問題があると思われる。

興味を持って読んでいたらなんか不確定なことをまるで確定してるかのような書き込みが多いから誘導されてるように感じる。
はっきりしたソースが示せない、憶測で言うのは一旦やめない？
今のところはっきりしたソースが示されているのは配偶者控除の廃止のみだよね。
その他の控除は「廃止するかも」って言う意見でしかないよね。
電話したらこういったとか、そういうのはとりあえずソースがない以上含めないというルールで話し合わないと
ループしまくりだよ。
579さんのまとめもすごく偏った立場からの見方に見えてしまいます。
中立の立場でもっと冷静に問題点・利点などを書こうよ。
8月の選挙で民主の政権が実現する可能性が高くなってきてるから感情論じゃなく
真実を知りたい。

児童手当はもらえない家庭からの税金は使っていないっていうのはおかしな理論だと思うよ。
税金はみんなで負担しているものだから。
児童手当をもらえる家庭からだけ限定して集めている税金を使ってるわけじゃないよね。
ガソリン税ならまだしも。
同じように子供手当てももらえない家庭から特に集めるわけではなく、全員から平等に集めた税金で
支払われるものですよね。それは児童手当と全く同じですよ。
子供手当てはだめで児童手当はいいっていうのはこの場合はおかしいです。

まとめ
（はっきりと公表されていることだけを前提に含めます。憶測などは除きます）

・子供手当ては少子化対策ではない。
・税金の使い道を老人から子供へと変えた「チルドレンファースト」の信念の政策。
・民主党の公式ＨＰでは妻が配偶者控除内で子供がいない家庭以外は家庭収入が今と同じ〜アップする。

問題点
・財源がはっきり示されていない。
無駄遣いを見直し、配偶者控除を廃止してそれを財源にするといっているがそれで足りるのか？
もっと税金を上げるのではないか、控除を廃止するのではないかと憶測を呼ぶ。
・16歳未満という年齢制限が不満
一番お金がかかる年になったとたん手当てが廃止されるので現実に合っていない
・現金をばら撒くことに不満
教育費がかからない社会を作って欲しい。

対策
・財源をしっかり示して欲しい。
・控除を廃止するのかしないのかはっきりと示して欲しい
・16歳未満にしたことに対する納得のいく説明を明らかにして欲しい
・現金ではなく教育費で還元して欲しいという意見もある。

>>580
配偶者控除の廃止と扶養控除の廃止は民主党がパンフレットで表明していますよ。
これは推測でもなく、事実です。
民主党の「育ちはぐくみプラン」という参議院選挙のときのパンフレット。
そして、その参議院選挙の時のマニフェストを引き継ぐそうです。

そして、そこにはっきり、子ども手当ての財源として、配偶者控除廃止と
扶養控除廃止をすると書かれています。
確かに、税金はみなから集めて、いろいろなところに使いますが、今回の
子ども手当てに関しては、子ども手当てをだすために、配偶者控除と扶養控除を
廃止する、これは鳩山さんも幹事長時代にNHKなどで言っていましたし、
新聞などにも掲載されてました。
子ども手当てのために、高校生や大学生が犠牲になるのは、間違いないです。

>>580
配偶者控除だけでなく、扶養控除の廃止も決まってるよ。
民主党のHPにないかな。
それから、控除廃止で５兆円の増税をするというのも、決まってるみたいだね。
福山氏のインタビューでは。

まとめ(決まっている点)

・配偶者控除と扶養控除を廃止する
・特定扶養控除などのほかの扶養控除については不明
・しかし、控除廃止などの所得税法改正で５兆円の増税をする。
　当然ながら、配偶者控除と扶養控除の廃止では、まったく足りない。

チルドレンファーストなんて胡散臭い。
そういう理念があるのなら、高校生や大学生の家庭から増税したりしないはず。
結局はほかの人のいうように、チルドレンファーストは後付で、最初に
2万6千円配るってのがある。

>>583
そのパンフを検索したけどわかりませんでした。
よかったらソースをお願いします。

民主党のＨＰを見たけど書いていませんでした。
マニュフェストを今から作るみたいな感じだったのでもう少ししたらはっきり条文化されるかな。

はっきりした事実だけを集めていくと勉強になります。
自分達の生活が直接関わることなのでこうやって情報を頂けると嬉しいです。
このスレが良スレになりそうな予感。

>>587
あの〜、私はそのパンフは見ていないけれど、配偶者控除廃止と扶養控除廃止は
決まってるよ。
そのかわりに、子ども手当てを出すわけで、当然児童手当も廃止。
レンホウがサンケイリビングでインタビューに答えていたけれど
財源は配偶者控除廃止と扶養控除廃止、さらに無駄遣い廃止とはっきり答えていた。

そもそも、あなたの言う税金はみんなからとるのだから云々ってのは屁理屈。はっきりと
子ども手当てのために配偶者控除と扶養控除を廃止します、とい言ってるんだから
別々の政策ではないんだよ。

>>587
とりあえず、>>565さんのリンクに配偶控除と扶養控除を廃止することが
書かれているよ。

>>586
うーん、個人個人考えはあると思うけど、義務教育が中学までだし、その後の進路は
人によって大きく違うので高校生以上に現金をばら撒くとしたらそちらが違和感がある。
本来、公立高校・公立大学に行けばそこまでお金はかかりませんよね。
でも定員の関係で入れない人もいるし、自ら進んで私立の大学や高校を選ぶ人もいる。
今から人口は減っていく方向なので公立に入りやすくなるんじゃないでしょうか？
本当に勉強したい人以外も誰でも大学に行くようになったのはこの数年の傾向だと思います。
誰でも彼でも大学に行く時代にそのお金を国に求めるのはどうかなという気もします。

でも自分の子供がもし何かの間違いで天才的な才能がありすごくお金がかかる遠くの大学に入れる
実力があってそこにいきたいといったら無理をしてでも行かせたくなるというのもわかります。
そう考えるとやはり将来の教育費も不安ですね。
そこも民主党さん考えて欲しいですね。

>>590
でもね、世界中の先進国で公立の大学無償か、もしくは給付の奨学金が
ないのは日本だけで、日本の高等教育に対する個人の負担割合は突出
している。
そして、そこが問題だと民主党はいい、国会でもその点を追及している。
なのに、大学の授業料軽減を求めるな？っておかしいよ。
というか、大学は義務教育でないからお金がかかってもいいという考えは
世界の笑いもの。

>>589
ほんとうだ、書いてありました。すみません、見落としていました。
上のまとめ、間違いですね。
扶養控除を廃止した計算まで入れて、「子供なし・妻控除内」の家庭以外は
収入が増えるって言う計算のようですね。

ちなみに、国会で質問したのは、民主の神本さん(参議院議員)
しかも、日本の高等教育費の高さは問題だ、といいつつ、最後は
「だからうちは子ども手当て出します｣ときたから、あきれてものも
言えなかった。
高等教育費の高さが問題なら、そこを削減すればいいのにね。

結局票を集めるために、お金を配ることが先決、あとから理由をつけている
のがバレバレ。

>>592
その扶養控除・配偶者控除廃止だって、年収500万円のケースだけど
800万なら８万ほどの増税。
さらに、もし、特定扶養控除が廃止になれば、数十万の増税になる人もいる。
配偶者控除廃止と、扶養控除廃止だけでは絶対に５兆円にならないんだから
いったい、どの控除を廃止するのだろう？と疑問に思うのは当然。

>>594
普通に消費税を上げるんじゃないですか？
自民党も15％にするって言ってるし。

>>595
5兆円の増税は所得税の控除などの廃止だけで５兆円です。
ソースは先週の朝日GLOBEの民主党政調会長代理の福山氏のインタビュー。

しかし、それでも、民主のほかの政策のためには、財源が足りないので
無駄遣い廃止で生み出すんだそうです。
予算はすでに行き先が決まっているものが大半で、予算を組めるのは
65兆円ほどしかなく、そのなかから10兆円ほど無駄遣い廃止で財源を
生み出すそうです。
まあ、夢物語ですね。

とにかく、民主党の議員さんのインタビューなどを聞いていると
この人たちまじめに言ってるのか？と疑われるようなものばかり。

>>591
でもね、世界中の先進国で、消費税が５％というのは日本だけで、財政の借金は1,000,000,000,000,000円(1兆円）と突出しているんだから、年８万（月６７００円）ぐらい払ったら？　年金払ってない人がいるんだし。

問題点のまとめ

・財源がはっきりしない、というか普通に考えて無理。
・子ども手当てのために配偶者控除と扶養控除を廃止するので、高校生や大学生の
　家庭で増税になる家庭がある。一番お金がかかるところから増税して子ども手当てを支給
　するのは明らかにおかしい。
　なお、子ども手当てのために配偶者控除廃止と扶養控除廃止をすると民主は言っているので
　この政策はセットであることは明白。
・民主党は少子化対策でないと言っているが、少子化対策にならないものに毎年５兆円
　以上も使うのは税金の無駄。
・そのお金を少子化対策になるものに使ったほうがよほど国のためになる。
・目的がはっきりしない。
・控除廃止などで５兆円を生み出すといっているが、いったいどの控除を廃止するのか
　わからない。
・そもそも、控除廃止自体をおおっぴらにしておらず、知らない人が多い。

>>598
そういう問題ではないよね。
なぜ子ども手当てのために、高校生や大学生の家庭が増税されるのかってのが
叩かれる点。

そんなこというのなら、高校生や大学生は控除廃止はせずに、そのかわり子ども手当て
の金額を少なくすればいいだけだよ。
でも、それだと票が集まらないからでしょ。とにかく２万６千円ばら撒きたいわけで。

>>594
じゃあ、民主の案が言いか悪いかはおいて置いて、民主政権になったら夫の年収が高かったら働いたほうがいいって
結果になるんだよね？
夫の収入が低い場合はどっちでもさほど変わらないと。
仕事やめようか迷っていたけど続けようかな。次は民主になりそうだし。

>>598
そんなこと言うのなら、年８万くらい子ども手当ての額減らしたら？
小さい子なんてそんなにお金かからないんだし。

というのが、普通の感覚。

>>599
子供が高校大学に行ってる人から増税して子供手当てを払うのはおかしいということだけど
子供が高校や大学に行っている家庭でも専業主婦の家庭（又は控除内）だけが増税になるんでしょ。
現実で考えて子供が大学に行っていて妻が専業主婦って言うのはよっぽど恵まれた家庭だけですごく少数派。

一番お金がかかる世代といいながら奥様が優雅に専業主婦をしているっていうのも設定として無理がある。
子供に手がかかるわけでもない・学費はかかるからお金は必要。
周りでその世代で奥さんが働いていないところはほとんどない。

奥さんが働いていた場合、子供手当てのために控除が廃止になっても収入が増えるんだから良いじゃん。

603間違った。
収入が増えるんじゃなくてプラスマイナスゼロになるんだね。
じゃあ、良いじゃん。

このスレの方々は子供が高校・大学で奥さんは専業主婦なの？

月６７００円だったら、時給８００円で８時間働けば１日で稼げる。
月６７００円だったら、フラの習い事代と同じくらい。
田舎なので仕事がない、カルチャースクールもない、おまわり毎日ぐーるぐるという人は、ぐぐれかす。
どれだけの地方交付金（税金）がバラマキされているか。

地方にいくらばら撒いても意味がないよ
ひも付きの税金で何に使うか地方では決められない
お役所のメリットになるような仕事だけはジャブジャブだがな

子供手当ては、もう1人子供を産んでもらうための手当てなんだから、高校生の親に配ることはないんじゃないの？
45歳ぐらいで初産っていう芸能人も多いけど、リスクもあるから、若い人に産んでもらった方がいい。

>>607
ループ
子供手当ては少子化対策にはならないし、民主党も少子化対策ではないと
言っている。

>>603
高校生以上の家庭はすでにほとんど７割〜８割の家庭の妻が働いている。
しかし、ほとんどがパートで控除内、つまり大多数が増税。
この不況時、そのパートすら首を切られる人も多い。

それと、月いくらだから我慢しろとか、専業主婦なんてなんだからどうのとかは
意味がない。
ようは、いくらだろうと、問題は、子供手当てを出すために、本来は一番手厚く
税金をかけられるべき、高校生や大学生の家庭から増税をするという仕組み、政策が
おかしいと言っているわけで。

>>598
× 1兆円
○ 1000兆円
桁を4つも間違えてしまった。国家予算は88兆円。毎年20兆円の借金返済しながら、33兆円の借金をまた借りている。
積もり積もって、国の地方の債券は1000兆円。国債と地方債を買っているのは、主にゆうちょ、銀行、生命保険会社、年金基金。
つまり、国の借金は国民から借りて、首が回らなくなっている状態。

>>609
何で子供が大学生で妻が専業主婦という家庭に一番手厚く税金をかけるべきなの？？
そんな裕福な家庭にみんなから集めたける税を一番手厚くかける必要が・・？
全く意味不明。
子供が高校・大学の世帯はお金がかかるって言うのはわかる。
でも奥さんが働いて家庭を何とか支えてるのが現実ですよ。働きもせず子育ても終わり、
「一番の金をかけるべき世代は私たちなんですけど！！」っていうのは国民の納得が得られないよ。

国が政策として大切にしたいのは正直に言うと小さい子供たちと今から子供を産んでくれる可能性のある人たちでしょ。

>>611
だからさ、働いているって、その世代の人は。パートの人も増税なの。
そういう話ではなくて、子供にお金をかけるのなら、普通一番お金がかかるのは
中学生以降なんだよ。どこの国もそこに税金を投入している。手当てだって
中学生以降増額している国もある。
政策としてそれが普通なのに、民主の案は逆行しているんだって。

>>611
＞国が政策として大切にしたいのは正直に言うと小さい子供たちと今から子供を産んでくれる可能性のある人たちでしょ。

そうだよ。
だけど、子供手当ては少子化対策にならないってのは、今までずっと議論
されてきたことでしょ。
ループしないように、最初から読んでね。
少子化対策のために、高等教育の費用を削減したり、幼児教育費用を無償に
したりするほうが、いいってのも、すでにデータなどで証明された話。
だから問題になってるんだよ。

とにかく、最初からこのスレ読んで。

レス見落としていた、ゴメン。
>>608
「ほとんどがパートで控除内」って言うことなんだけどそれが問題だと民主党は行っているようですよ。
アンケートの結果、控除内に抑える理由の8割が配偶者控除を意識してということらしいです。
配偶者控除の範囲内に抑えておいたほうが税金で有利だから働くことを制限しているのが現実らしい。
自由に働けるようにするために配偶者控除を見直すそうです。

子供が高校大学に行っている親は子育てで働く時間が制限されるわけではないので控除を廃止した方が自由になる。

それも突然廃止したりしないそうですよ。
段階的にまずは引き上げから行うらしい。それで様子を見て廃止の方向です。
その方向性は自民党も同じ。

ID:HQoz+Z8R0
まずは、このスレを最初から読む。
その上でレスすること。
あなたの言ってることはすでに議論尽くされたループ話。

ちなみに、簡潔なまとめレスもあるので。

>>614
控除内に抑えている人もいるけれど、そういう人ばかりではない。
あなたも職探しをすればわかるけれど、40すぎた資格もないおばちゃんが
特に地方で年間100万円の収入を得るのは、結構大変。
専業主婦でも、この年になると、介護などで仕事ができない人も多い。

でも、そういう個々の事情ではないんだよ。
政策として、誰がどう考えても、一番お金のかかるところから増税して
何の効果もないといわれる政策に使うのはおかしいってこと。
もちろん、民主の政策はまずは票集めで整合性のとれてないところが多いから
実際に政権を取れば、少しずつ現実にあわせて変えていくと思う。
実際に高校生以上の配偶者控除廃止は当分はできないと思ってる。
だけど、ここは政策を語るスレだから、そういう政策はどうかってのを
論じるところ。

>>613>>615
最初からすでにじっくり読んでいますよ！
高校・大学の子供がいる増税になるという意見が大半を占めていたようですが民主党のＨＰを見たら
高校・大学の子供がいる家庭でも妻が働いている家庭は増額にならないようなので前提が最初から全く
違うなと思って書いているんですよ。

その意見は過去レスにはなかったよね。

上にも書いてあったけど子供が高校・大学の家庭は7〜8割の家庭で妻が働いている
って言うのが現実らしいのでじゃあ、本当に増税になるのは「子供がいない・妻専業主婦」
か、「子供が高校・大学・妻専業主婦」の二通りだけでしょ。

それだったら全体的な割合も少ない上に、一般的に考えて税金をつぎ込むべき先ではないですよね。

現に既女板でも「子なし専業に税金をかけよ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242471001/l50
っていうスレもあるくらい一般的には税金で守るべき世帯ではない。

それだったら今までの反対意見、大前提から違うってことじゃないのかな。

>>616
控除内に押さえている家庭だけではないのはわかるけど現にパートの7〜8割が
配偶者控除を意識して控除内に抑えているって言うデータがあるそうですよ。（民主ＨＰ）

残の２割くらいは介護だとか、そこまで働きたくナイだとか、余裕のあるライフスタイルを目指しているだとか
いろいろあるのはわかります。
でもそんな個人個人の事情まで考慮に入れて残り８割の働きを制限することはいいことだとは思えない。
個人個人事情がある人は大変だけど大半の人が自由になったほうが収入が増えるんですよ。

>>617
違うの。
７割〜８割が働いているけれど、大半はパートの控除内で働いているの。
で、それも、自ら望んで控除内で働いている人ばかりではなくて
それだけしか、稼げないからそうなるってこと。

だから、大半は増税です。
でも、そういうことではないんだよ。
政策としてどうかってこと。同じ子供を育てている一方から増税して
それを意味なくばら撒く必要があるのかってこと。
高額所得者から増税するというのなら政策として筋は通っているけれどね。

それと、控除内におさえるのは、もし、おさえずに自由に働いても、せいぜい150万
くらいしか稼げないから。これが200万以上稼げるのなら誰も抑えないよ。
本当に高校生以上の家庭はピーピーだもの。
だから、控除廃止して、自由に働けるようになっても、収入は少し増えて
税金取られて、結局手取りは増えずに労働時間が増えるだけ。
結局高校生以上が犠牲になるんだよ。
そういう政策をどう思うのか？ってこと。

>>619
書き方が悪かったからわかりにくかったようですね。ごめんなさい。
・高校大学の子を持つ世帯は妻が７〜８割の家庭が働いている。（６０８さんの書き込みによる）
・パートで控除内で働いている人の７〜８割の家庭が配偶者控除を意識して制限してるデータがある。（民主党ＨＰ）

という意味でした。

ごっちゃになってスマソ

>>621の補足
控除内に制限している人ばかりではなく、もちろん他の理由で控除内に抑えている人もいる。
そういうパート主婦の２割くらいの人に対しては>>618に書いています。

マジレスすると、配偶者控除廃止で７割程度の人が影響を受けると言われている。
専業主婦(裕福とは限らない)、控除内で働いているパート主婦で、収入が
これ以上増えない、控除内で働いている主婦で、収入は増やせるが、結果手取りは
増えずに労働時間だけ増えるなど。だから、自民も配偶者控除検討したけれど断念した。
今の女性の就労環境では、増税になる家庭が多すぎて無理と。

でも、そういうこととは別に政策としてどう思うのかを聞きたい。

中学生以上がお金がかり、家計として一番苦しいのはわかっているよね。
どの国も、中学生以上に多額の税金を入れて家計負担を少なく抑えているのも
知っているよね。
それなのに、子供手当てのために高校生や大学生の家庭が犠牲になるという政策は
どう思うの？しかも、少子化対策になる政策ならまだしも、なんの効果もない政策のために。
別に、高校生以上の配偶者控除廃止はとりやめにしてもいいわけだし、1500万
円以上とか制限をつけるなど、やり方はいくらでもあるのに。

>>620
控除内で働いている人以外は増税になりませんよ！

少なくとも民主党のＨＰではまず、
・子供手当てに該当する子供が一人でもいればまず控除廃止を考慮に入れても家庭収入は増える。

・義務教育の子供が独りもいない家庭でも奥さんが働いていたらプラスマイナスで増税にならない。

・義務教育の子供なし・妻控除内パート増税になる家庭でも年収500万円のモデルケースで年間増税額3.8万円。
年収が上がればこの3.8万円がもう少し増える可能性もあるが年収が上に行けばいくほど裕福にもなる。

>>620山河パート収入を増やしても150万円くらいだろうということだけど、3.8万円増税になって配偶者控除を
気にせず働いた結果47万円年収が増えたら大きくプラスだと思います。

>>625
あの〜、子供手当てもらえない家庭、高校生以上の話をしているんですけれど。
で、政策として、子供手当てのために同じように子供を育てている高校生以上の
家庭から、お金を取ってそれを配るってのはどう思うの？
ここの事情でなくて、政策として。

>>623
625に書いたとおり、増税になる家庭は多すぎませんよ。
本の一部です。
その一部も年間3.8万円の増税です。（モデルケース）

自民党は全員に大幅に増税するそうですよ。

>>627
だから、高校生以上の家庭の話だって。
話をずらさないで、そして、>>626に答えてくださいな。

>>626
だから、
・高校生以上の子供がいる家庭の中で7〜8割は妻は働いています。
・妻が働いている場合、増税にはなりません。

その時点で「供手当てのために同じように子供を育てている高校生以上の
家庭から、お金を取って」っていう大前提が崩れてしまうんです。

子供が高校生以上＝子育てに手がかからないかつ、お金がかかる
という家庭で奥さんが働いていない2割の家庭で増税（しかも年間数万）
ははっきり行ってあきらめてください。といいたい。
裕福でもなく働いてもいない、でも増税はいやだ、働くのもいやだという家の面倒は政策では
見れないんじゃないかな。
それにそんなに増税がいやなら自民のままだったらどうなっちゃうの？大増税ですよ。

高校大学の子供を持つ親の7〜８割は働いているというのに、まるで子供を高校以上に貸せている家庭全員が
大増税になるかのような書き込みは誘導にさえ感じてしまいます。

>>829
だから、高校生以上の家庭では配偶者控除廃止になれば、７割り程度の家庭が
影響を受けるって言われてるの。>>623を読んでからレスして。

でも何度も言うけれど、増税になるからとか、そういうことではない。
何かの政策を行えば、誰かが割りを食らうこともある。だけど、それに筋が
通っていれば、文句は出ない。
今回は筋が通ってないでしょ。
なぜ子供手当てのために高校生以上の家庭が犠牲になるのか。

それに、数万程度の増税はあきらめて、というのなら、所得の高い家庭に
何十万もお金を払わないでって切り返しもできるんだよ。
そういう個々の事情でなく、この政策は筋が通っているかってこと。

>>630
>>623を読んで。

逆に言えば、高校生以上の家庭で配偶者控除廃止になってもまったく影響を
受けない人は３割程度
控除を受けてなかったり、自分が望めばいくらでも収入を自由に増やすこと
のできる人たち(かなり少ない)だけ。

>>631
数万円程度の増税がどうしても我慢できないなら自民党には絶対投票できないですね。

どっちが政権とっても増税は避けられない。

自どんなに増税されてもご自分が払った税金が子供が義務教育の家庭に行くことが絶対いやなら民主党に投票せず
自民党・公明与党に入れればいいと思います。
そしたら子供のために使われないのでいいと思いますよ。

お金の使い道はあとは個人の事情や価値観かな。

ごめんなさい、634の最後の文章が意味不明でした。
大増税されて、その後のお金の使い道がこれは絶対いやだとかそういうものは後は個人の価値観かな。といいたかった。

>>633
その3割という数字のソースとか、計算式をお願いします。

>>636
配偶者控除廃止で７割程度の家庭が影響を受けるというのは、自民が控除廃止を
検討したときの報道だよ。
そのときは高校生以上ではなく、40代〜50代の人の話。
で、もっと上の世代だと、もっと影響を受けるよ。
大半は控除範囲内か働いていない人が大半だからね。お年よりは働けないもの。

まあ、あなたとは、議論にならないわ。
増税がいやだとかそういう話ではなくて、筋の通った増税ならいい。
筋が通らない今回の政策はおかしいと言ってるわけで。
結局、その点については最後まではぐらかして答えてもらえなかったし。

ID:HQoz+Z8R0
民主の支持者ってなんで頭がこんなに悪いの？
だから、こんな集票政策にだまされるのかｗ

ID:4VSuRMsU0に同意。

問題はもらえる、増税になるって話ではなく、政策として筋が通っているか
ってこと。
私は、子供手当てもらえるし、配偶者控除も受けていないから一番恩恵を
うけるけれど、それでも、家計的に一番大変な高校生や大学生の家庭から
搾り取ったお金を子供手当てとして所得制限なくばら撒くってのはおかしい
と思う。これに対して、論理的に擁護できる人はいないでしょう。

民主支持者もそこを認めて、その点については、実際に実行されればなんらかの
措置があるかもしれない、いろいろ不備はあるけれど「子供手当て」は
こんなに、すばらしい政策だよということを言わなければ、理解は得られないですよ。

>>637
ソースありがとう。

４０〜５０代の人の７割なんですね。
今回はただ、控除を廃止して終わりではなく、それを財源に子供手当てを支給するということですよね。
まず義務教育の子供がいる家庭では子供手当てのおかげで収入増。
義務教育がいない家庭の中で子供が高校大学の家庭は７〜８割が妻が働いているので増税にはならない。
つまり、子供がいない、又は子供がいるけど高校以上かつ妻が控除内という家庭のみ増税。
それが全体の７割になるとは思えません。

控除だけを廃止して「ハイオワリ」というときに７割の家庭で影響を受けるということですので
この「子供手当て」に関してはほとんどの家庭で収入増になるという前提に変化はありません。

>>638-640

誘導に簡単に引っかからなくてすみません。
でもなぜこのスレで執拗に憶測の前提での誘導をしようとするのかどうしてもわからなくて。

憶測は混乱を招くので排除して公表されているデータ、情報だけで話した場合は子供手当ては
有効だということがはっきりわかりました。
そういう意味で付き合ってくださって感謝します。

>>640
＞民主支持者もそこを認めて、その点については、実際に実行されればなんらかの
措置があるかもしれない、いろいろ不備はあるけれど「子供手当て」は
こんなに、すばらしい政策だよということを言わなければ、理解は得られないですよ。

それが言えないから、ささいなことに反論するしかないわけでｗ
それにしても、これだけレスが続いても、いまだ子供手当てのメリット、政策と
しての効果を語れる人いないね。もうループばかり。

だから、全国民に平等な消費税で負担していただきましょう。税率15%
消費税は福祉(年金、医療、介護)に使われます。少子化対策は、外国人移民で解決。
さすが自民党ですわぁ。

ずっとスレ読んできたけれど、結局なんのために子供手当てをするの？
少子化対策にならないし、民主党も少子化対策ではないと言ってるんだよね。

何度考えても票を得るためにしか思えない。

>>644
消費税増税は賛成、というかそうせざるを得ない。
で、その増税分の１％を幼児教育無償化にあてると自民は言ってるから
それなら、少子化対策になるから賛成。
うちは、もう恩恵を受けないけれど、少子化対策になるのなら
喜んで税金を支払うよ。

願わくば、皆さんの言う、高等教育費の軽減にまで踏み込んでもらえれば
いいけれどね。いずれにせよ、現金バラまいて無駄遣いに終わる民主案
よりいいや。

子供手当貰える家庭も子供が高校生以上にあがれば手当はなくなって、
税金は増えたままで、高校、大学と出費だけが格段に増える。
高校を経済事情で退学や断念する家庭は不況で上昇してる。

今でも子供に高等教育を受けさせる為借金する親、子供本人は多いのに
このままだと裕福な家庭や国費留学扱いになる外国人を除けば
満足な高等教育を受けられなくなる戦後時代に逆戻りになりかねない。

教育水準が下がれば日本のような資源のない国は亡国の危機。
出生率の上昇は勿論のこと、教育水準の維持・向上しないと生き延びていけないよ。

更には子供手当に必要な財源が配偶者・扶養控除廃止で確実に足りないので
子供手当の減額または廃止か、増税…配布水準の維持で消費税増税などの選択を迫られる。
民主案ではどの結果でも少子化対策にも教育対策にもならず、国民には増税しか残らない。

>>645
票目当てです。

ID:HQoz+Z8R0がずっと張り付いてレスをしても、政策としての効果は
語れない。効果がないからでしょ。
それはずっとこのスレでも議論してきたけれど、誰一人語れなかった。
そして、高校生以上の家庭に負担を強いて子供手当てを出すという
おかしな点に論理的に反論できる人も誰一人いなかった。

国民負担率７割の北欧よりも高い現金手当てを国民負担率４割の日本で出すなんて
もうむちゃくちゃ。
民主政権になったら、政府は金をばら撒いて、安心して住める国づくりから
撤退、お金出すから好きに使ってね、自己責任ですよという国にするつもり？

>>649
日本人から金吸い上げて、
在日外国人にばら撒くんだよ。

日本人は奴隷化させられるらしい・・・・
民主が政権握ったら、恐ろしいことになるよ。

子供手当てまとめ(今までの流れ)

政策としてのメリット・効果
・なし→家庭の収入が増えるというのは、政策としての効果ではない。

問題点
・子供手当ては少子化対策にならないので、無駄遣いである。
・財源として配偶者控除廃止と扶養控除廃止を予定しているのに、それをおおっぴらに
　表明しないため知らない人が多い。実際に2万６千円分収入が増えるわけではない。
　→誇大広告
・子供手当てのために高校生以上の家庭から増税するという理屈はおかしい。
　→子供が大きくなって働かないなんて裕福な家庭だから問題なしという反論は
　筋違い。それなら、裕福な家庭に多額の子供手当てを出す必要もない。
　お金があるところからとるのなら、高額所得者の納税額をあげればいいだけ。
　政策として、結果的に子供手当てのために高校生以上の家庭に犠牲を強いるのはおかしい。
・配偶者控除廃止や扶養控除廃止だけでは財源が足りない、どうするのか？
・民主の政治家のインタビューに寄れば、配偶者控除と扶養控除以外の控除廃止も
　考えていそうだが、その点についてもはっきり表明していない。
・こどものためといいながら、一番問題となっている高等教育費の削減に
　手をつけていない。
・現金をばら撒くのは、政策としてどうか？安心して子育てをできる社会をつくることが
　必要ではないか？

無党派です。
今までは民主にいれてきました。
だけど、ずっとこのスレ読んできたけれど、どうも子供手当てだめっぽいね。
高速無料化、農家の戸別保証なんかも、こういう感じなのかな。

かといって、自民政治が続くのもどうかと思うんだけど。

>>650
中国の自治区になって日本人を主張する人は皆殺しにされるって聞いた

屁理屈かさねる頭の悪い民主支持者もどうかと思うけれど
>>653などのように、スレチな売国政策について語るのもウザイよ。
民主の韓国・朝鮮よりの政策に関しては別のところでやってね。

最終まとめ
●子供手当てとは・・・
・16歳未満の子供一人につき月々2万6千円支給される
年収制限なし　3年間は続けて様子を見るらしい

●財源は？
配偶者控除手当て、扶養控除を廃止して財源に充てる
国の財政のムダを見直し、財源に充てる

●配偶者控除や扶養控除を見直したら増税になるのでは？
子供がいる家庭では増税にはなりません。（税金が増えた分は子供手当てでカバーしさらにプラスになる）
子供が高校生以上のみ・又は子供なしの家庭では妻が働いていたら増税になりません。
増税になるのは子供なし、又は高校生以上のみかつ妻が控除内の場合のみ

●高校生以上がお金がかかるのに増税なんて苦しすぎる。
高校生以上で増税になるのは妻が働いていない場合のみ。
控除枠を気にして年間103万円になるように調整してパーとしていた人たちは（ほとんど）
控除枠の制限が取れるので自由になり逆に収入大幅アップも見込めます。

●とにかく増税は全くいやだ！増税反対。
少子高齢化が進み、どの政党が政権をとっても増税は避けられない時代が来ています。
自民公明党のままなら消費税15パーセントという大幅増税が待っています。
しかもその代わりの子供手当てのような手当てはなし。
払いっぱなしでも良いから子供がいる家庭にお金が行くことが我慢ならない人は自民公明党に投票するべき。

●問題点
財源があいまいなので誤解や憶測で物を語る人が多く怪しまれる。
財源をもっとはっきり示せば増税も理解を得られると思います。

>>651さんのまとめがあまりにも感情的で事実以外の記述が多く、
自分の考えや憶測ばかりだったので最終まとめを書きました。

>>655
違うな。
103万円までで抑えていた人たちは自由に働けても、それほど収入アップには
ならない。
あなたも40すぎて仕事を探せばわかる。
パートでそれほど稼げる仕事はない。

自分が働く気があればいくらでも働いてお金を稼げるのなら、誰も控除内に
抑えたりしません。稼ごうと思っても多少103万円をでるくらいで、結局
税金とられて、働き損だから抑えるのです。
しかも、社会保険料のことがあるので、実際には好きなだけ働くという
ことにはなりません。

>>652
わかる。
私も、最初は子供手当てのために配偶者控除などを廃止すると聞いて「えっ？」
という軽い程度でこの政策に興味を持った、無党派でずっと民主に入れていた人。

でも、いろいろわかってくると、民主だめじゃん。
ほんと、これでは政権任せられない、でも自民はってことで悩むよ。
どっちがマシかなんて選択しかないのかな。

>>651
＞子供手当てまとめ(今までの流れ)

政策としてのメリット・効果
・なし→家庭の収入が増えるというのは、政策としての効果ではない。


確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、なんのために子供手当てやるの？やっぱり票がほしいから？

ていうか、絵に描いた餅だよね、民主の政策って
無駄遣い廃止でできますよ、なんて誰も信じない。
もしやるとしたら、ほかの必要な予算が削られるんだろうな。

おー、俺男だけどここも凄いことになってるな。
ちゃんと分かっている人もいるんだね。
スイーツとかバカにして悪かったorz

>>658
私は今まで一度も自民に投票したことがなかったけれど、今回は自民に
いれるよ。
うちは年間８万円の増税。時給800円で働いているから100時間分。
もっとも100時間も仕事増やしたくても増やせないけれどね。
増やせたとしても、その分ただ働きして、住民税の配偶者控除も枠もこえて
さらに４万円ほど増税。
それが、意味のない現金ばら撒きに使われるなんてまっぴら。

自民の消費税増税には賛成する。みな平等な消費税はいい。
それに１％分は幼児教育無償化なら少子化対策にもなる。
のこりは年金の税負担分にあてるんだよね。これもしかたがない。

民主は基礎年金を全部税額方式とか言ってたけれど、そっちの財源はどうするんだろうか。
きっと、民主も消費税も上げるんだろうな。

>>662
民主も消費税あげるって言ってるよ。４年はあげないらしいけれど。
基礎年金を全額税金にするのだから、自民の倍は消費税あがるんだろうな。

うちも、年間にして100時間労働分の増税だわ、アホらしｗ

というわけで、私は親、兄弟にもちゃんと話して民主に投票しないで
と言っている。
みなの意見は、「詐欺みたいな政党やん」
妹のところは、子供手当てもらえるけれど、月に１．５万円ほどの収入アップ
だから、教育費がかからない社会にしてくれたほうがいいってさ。
おまけに、一番家計が苦しいときにがっつり税金取られるのはかなわないって。

連投アンドスレチごめん

厚生労働省の局長さんが郵政不正郵便事件で逮捕されたね。
これにかかわっているのが、民主の石井さんとか牧さんとかだよね。
結局、民主も官僚政治打破なんて言いつつ、自民と変わんないじゃないの。

自民党に入れたい人は入れれば良いと思いますよ。
ただ、子供手当てを話し合うすれなので子供手当てに対して無意味な憶測や自分の考えとか
そういうのばかりで書き込みが埋まっていたので書いただけです。
事実だけをタンタンと書いてくださいね。
>>662さん
＞うちは年間８万円の増税とのことですが自民公明の現与党のままでも大幅増税は
避けられないのでその場合自給に対して何時間分になるか計算してみたら面白いかもね。

じゃあ皆さん、選挙では是非自民党に投票ください。
困っている麻生さんを救ってあげてくださいね！
じゃあさようなら。

>>662-663
ついでに計算してしまった。
自民は消費税を15％にするといっていますよね。

年間400万円ほど消費していた家庭で年間40万円の増税です。
自給800円で計算したら500時間の増税ですね。（自民公明の場合）

年収がもっと高ければもっと増税ですね。

別に消費税なら仕方がないなあ。平等だし、特に自民の場合は
基礎年金の半分を税金でまかなうためとか、幼児教育無償化
とか、少子高齢化による福祉の足りない部分につかわれるから。
きっと国民もわかっているから、消費税あげるのに、半数は賛成してるんだよ。
だけど、子供手当てのために同じように子供を育てている人から増税するのは
納得いかないわ。

>>665
局長さん、はっきりと政治家に頼まれたと言ってるみたいだよ。だけど、時期が
じきだから、逮捕にいたるかどうか。
小沢さんのときに、散々国策調査と非難されたからね。

>>668
幼児教育無償化は自民・公明党のマニュフェスト？

結局この政策はなんのために行われて、どういう効果があるの？
それがわからないと、票集め・ばら撒きといわれても仕方がない。

こどものためにお金を使うのなら、もう少しマシな使い方があるだろう
ってのが、まっとうな国民の考え方だと思う。

消費税はエンゲル係数の高い家庭ほど生活が苦しくなる
お金持ちは遊興費を減らすだけ

ツケは次世代に回さないと、この世代は生活できないんです。
上から回ってきたツケを、半分位は負担するけど、残りは次世代に頼みたい。

>>670
そうだよね、いったい何のための政策？
５兆円もの新たな支出で、少子化対策にもならないなんて論外。

子供のためといいながら、高校生以上の家庭に負担を強いるのも論外。

>>665
ほんと、民主って言ってることとやってることが違うんだよ。
まあ、一度政権とれば国民も気がつくと思うけれどさ。
官僚政治打破なんて笑っちゃうね。さっさと牧と石井は逮捕されるべき。

>>668
669の答えがないからもう一度聞くけど、幼児教育無償化は自民公明のマニュフェストじゃないんだね？
何で消費税を上げたらその財源で自民が幼児教育無償化にすると思ったの？
自民党を信じているから？

年間8万円の増税は絶対許せないけど年間40万円の増税はＯＫだなんて全く理解できない。

自民公明の政権のままだったらどんなに少なく見積もっても民主党の何倍もの増税になるんだよ。
なんで何倍も多くても自民公明の増税ならいいの？？？

幼児教育無償化は前回の自民の政権公約
今回はまだマニフェストは出ていない。
それは民主も同じ。

月に2万6千円もらえるからって、売国・反日政党に投票する人がいるの？
日本人の家庭には2万6千円で、在日韓国・朝鮮人にはいくら渡す気だよ民主。

同じ子供を育てているのに、一方にお金をばら撒いて一方に
増税って言うのは理不尽。
それがわからないから、あなたは民主がいいんですね。

ちなみに、民主も消費税増税を言ってますから。

>>676
税金払ってない家庭はは２万６千円もらえるけれど、うちは計算したら
児童手当廃止とあわせて、一人目は９千円、二人目は１万５千円程度のアップ
ママ友にも教えてあげたら、みんなびっくりしてたよ。

こんなんなら、大学の授業料をもっと少なくして、安心して教育を
受けられるようにしてほしい。
所得の高い家庭にばら撒くのも無駄だし。

可愛い奥様：2009/06/10(水) 02:50:29 ID:V+3CaR/S0
奥様方、子供さん達が人質に取られるみたいですよ。

1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2009/06/08(月) 17:09:26 0
　政権交代が現実になろうとしている今、民主党と日教組は「蜜月」まっただ中にあるようだ。

　「選挙のときにご支援をくださっている皆さんの温かいお気持ちに、感謝を申し上げたい。
日教組とともにこの国を担う覚悟だ」

　今年１月１４日、東京・一ツ橋の日本教育会館で開かれた日教組新春の集い。党代表（当時・幹事長）の
鳩山由紀夫は教員らを前に堂々と宣言した。

　元山梨県教組委員長で党参院議員会長の輿石東（こしいし・あずま）も次のように語った。

　「（日教組は）政権交代にも手を貸す。教育の政治的中立といわれても、そんなものはありえない。
政治から教育を変えていく。私も日教組とともに戦う」

　輿石の発言は、教育の政治的中立の確保を目指す教育基本法や教育公務員特例法を真っ向から否定する。
民主党の日本国教育基本法案にも反するが、党内に問題視する声はない。

　一定の集票・集金が見込める日教組を、腫（は）れ物のように扱い、利用できるところは利用する。
そんな空気が党内にある。

　原理原則主義者と知られる幹事長の岡田克也すら、代表時代に「自治労や日教組と敵対しても
物事はよくならない。一緒にこの国を変えていく」と語った。地元三重県教組が過去に機関紙で
岡田を応援した事例を思えば当然かもしれない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090607/stt0906072306007-n1.htm

民主党は公務員の労組が支持母体だからやはり公務員の給料は下げず、増税で賄う形になる。
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

>>678
そう、みんな知らないよね。配偶者控除と扶養控除廃止のこと。
まるまる２万６千円貰えると思ってるもの。

民主なら高速道路無料化で新たに40兆円の借金、高速の補修だけでも5000億円
子供手当てで高校生以上は増税、基礎年金全額税金負担でいくら必要？農家の戸別補償で２兆円。
もう消費税が何パーセントになるのやら、ってことも教えてあげたよ。
大体の人は、あまり考えずに民主がいいかなあだから、きちんと話すと
そりゃそうだ、そんなに借金背負わされてもね、となる。

で、子供手当てのメリットは？
まだ誰も答えられないの？
だめじゃん、民主ｗ

で、石井と牧は逮捕されるの？
官僚の不正を暴く？官僚政治改革？
自分たちが官僚使って不正やってるジャン、官僚とズブズブじゃん。
だめじゃん、民主ｗ

で、公務員改革はできるの？
年金問題引き起こした自治労の幹部を比例トップに
おいたよね。できるの？自治労との関係きれないじゃん。
だめじゃん、民主ｗ

全然ダメなのに、民主に政権交代間近とはこれいかに・・

国民が馬鹿だから

でも石井と牧が逮捕されればまた流れ変わるかも
国民の意識なんてその程度

主婦がバカだから

民主は四年間は消費税増税はしないと言ってはいるが増税そのものはしないとは言っていないｗ
さらに民主の公約実現のためにはどこでどう無駄遣いや控除を減らしても、
足りない分は増税にする以外になく、四年後に自民以上の消費税大増税から逃れられない。

それを知っている、知ってしまった、そう考えているから、自民がダメだとは考えていても
自民以上に酷いやり口で国民を騙し討ちにするような民主に支持も投票することはできないだけ。

元から・今でも反自民で中道左派寄りな人から見ても今の民主は無理。

ブタに選挙権はないから安心しろ。

最終まとめ
●子供手当てとは・・・
・16歳未満の子供一人につき月々2万6千円支給される
年収制限なし　3年間は続けて様子を見るらしい

●財源は？
配偶者控除手当て、扶養控除を廃止して財源に充てる
国の財政のムダを見直し、財源に充てる

●配偶者控除や扶養控除を見直したら増税になるのでは？
子供がいる家庭では増税にはなりません。（税金が増えた分は子供手当てでカバーしさらにプラスになる）
子供が高校生以上のみ・又は子供なしの家庭では妻が働いていたら増税になりません。
増税になるのは子供なし、又は高校生以上のみかつ妻が控除内の場合のみ

●高校生以上がお金がかかるのに増税なんて苦しすぎる。
高校生以上で増税になるのは妻が働いていない場合のみ。
控除枠を気にして年間103万円になるように調整してパーとしていた人たちは（ほとんど）
控除枠の制限が取れるので自由になり逆に収入大幅アップも見込めます。

●とにかく増税は全くいやだ！増税反対。
少子高齢化が進み、どの政党が政権をとっても増税は避けられない時代が来ています。
自民公明党のままなら消費税15パーセントという大幅増税が待っています。
しかもその代わりの子供手当てのような手当てはなし。
払いっぱなしでも良いから子供がいる家庭にお金が行くことが我慢ならない人は自民公明党に投票するべき。

●問題点
財源があいまいなので誤解や憶測で物を語る人が多く怪しまれる。
財源をもっとはっきり示せば増税も理解を得られると思います。

>>681
自民党と公明党が散々作ってきた借金の返済のため消費税が15％に上がるそうですよ。
そしたらそんなこと言ってられないよ。
年間400万円消費してきた家庭で年間なんと40万円の増税！キャ〜

>>684
自民公明党は公務員改革するって言ってなかった？？
あれれ？
何を改革したんだっけ。

え？天下りは4倍に増えている？
あ、改悪したのか。

改革しようとしていた渡邊もと行革大臣だっけ？消されたねｗ

ブタとコジキの支配する国ﾆﾀﾞ

>>694
あんまり売国売国系の事書かないほうがいいよ^^

麻生さんは確か売国奴　西川氏を全面擁護ですね〜！


アメリカに売るのはＯＫで韓国は×ってワケ？？（笑）

自民はだめだと思っていたけれど、民主もだめっぽいね。
子供手当てぜんぜんよくないみたいだし。

消費税は自民でも民主でもあがるのなら、うちよりずっと所得の高い家庭に
ばら撒く子供手当てのために増税になるなんてやってられないから、自民に
するわ。
私なんて時給７５０円だもん。何時間働かなきゃいけないのよｗ

渡邊ｗ
あれはダメな世襲議員の典型だろ。マスゴミに多少顔が売れてるぐらいで。

迂回天下りで問題になってる人材バンク制度を導入したのは行革大臣時代の渡邊だろうが。
リクルート事件では親父の足を引っ張り
全国貸金業政治連盟から政治献金を受けてるって赤旗でも指摘され
道路特定財源の一般財源化に反対している道路運送経営研究会からも献金を受け取ってる
道路族の上サラ金議連。金丸や小沢のようなタイプ。それともミニ加藤と呼ぶべきか。

離党も離党で
今までの選挙では共産党や泡沫候補に勝てば議員になれたけど
次の選挙では民主党に対立候補を出されたら議員資格を失う可能性もあるので
日和れる立場へと逃げ出したヘタレにしか見えない。
選挙に落ちた経験も無いから焦っちゃったんだろうね。

マスゴミに都合のいいエサ的な世襲政治屋という個人評。

>>696
同じような時給で計算する書き込みが多いですね。
マニュアルで指導があったのかな^^

自民は消費税を15％にするといっていますよね。

年間400万円ほど消費していた家庭で年間40万円の増税です。
自給750円で計算したら533時間の増税ですよ。

年間400万円以上消費している家庭は増税額はもっと上がりますよね^^

ちなみに民主党は4年間は消費税上げないみたいですよ。

>>697
渡邊のことはよくわかりました。
では自民党はどんな公務員改革したんだったっけ？

民主では出来ないと思って自民に期待していたのにな。
天下りは4倍になったと聞いてがっくり。

自民は15％とは言ってないよ。政府の諮問機関が12％とか提案しているけれど
税率はまだ未定。
自民も景気回復まであげない、３年を目安、民主は４年はあげない。
おんなじ。

どうせできっこない政策。
途中で金額減額になって、控除廃止はそのまま・・・になったら
泣くに泣けない。

>>691
にせまとめいいかげんにしろ。
正しいまとめは>>651やちょっと古いが>>313。

確定事項だけで語れというならせめて確定事項だけでもしっかりしてくれ。
あなたのいう確定事項な増税分が2.7兆になるということをしめさなければ2つ目以降は希望的観測に基づく悪質な誘導と言わざるを得ない。
配偶者控除と扶養控除、児童手当廃止で2.7兆になるとは思えないから議論になるのに、憶測でかたるなというのは検討違いもいいところ。
もっとも4から5兆の増税が予定されているようだから、2.7兆だということが"確定"しないとそれすら無意味だがねw。

それから政策の基本はとれるところから取って役に立つことに使うこと。
あなたのまとめにはどちらも入っていない。

これではまるで"民主はこういう甘いことを言ってごまかそうとしているという見本"ですよ。
前にいつもの人を相手していた人、真にどうにかしなきゃならないのはROMを誤解させるこういうレス。
自分は巻き添えアク禁中orz。

>>702
ID:dSfmEO570はいつもの人、口調を変え、手法を変えてもすぐわかる。
スルー推奨
ROMしている人でもこんな人にだまされる人はいない。
この程度でだまされるのなら、ほかでもだまされるからほっておけばいいよ。

それにしても、一度民主の議員にこの政策で日本がどのようによくなるのか
聞いてみたい

>>703
いやなんか前より頭悪くなってない？
というか書き込み内容は頭悪くなってるけれど騙す手段としては少しずつうまくなってきている。
他でも騙されるといっている場合じゃない気がする。

もっともマジレスは不要で、にせまとめに対しては"民主のごまかしの見本"で十分だけれど。

>>705
騙されないってｗ
扶養控除と配偶者控除が廃止される、その事実だけで十分。
自分に置き換えれば、どういうことがおこるかわかるもん。