我が子の臓器提供できますか？

>>940
それって、誘拐されて、その後身元がわかった子供が、
>性的人身売買と自分の子供欲しさだったよ

行方不明のままの子供はどうなったか誰にもわからないでしょう。
ましてや臓器を取り出された子供が生きてるとは思えないから、発見され
ないでしょう。

なんでアメリカでは大丈夫だからと強調ばかりするの？あなたの書いている
アメリカは脳死＝死ということが常識化になっているというのは違うでしょう。
アメリカで日本のような多くの人が同じ常識を持ち合わせるなんてあり得ない。
出身国、宗教、人種、住んでる地域の差などなど、個人差が大きいんだから。

今日はアメリカでは問題ないんだからという人が出てきては消え、IDは変わるけど
同じようにアメリカでは大丈夫を繰り返す人が１名いるようだけど、そんなに日本で
子供の臓器が欲しいの？

アメリカでは、スーパーの牛乳パックに行方不明の子供の顔写真が載り
歯医者では、万一に備えて子供の歯にＩＤを刻む。
ＦＢＩでさえ見つけられなった行方不明になった子の「その後」を
952はどうやって知ったのか。

揚げ足取るのだけはいつもお上手ですね

失礼、940でしたね。
missing children　の「その後」を知りえる人は
子供たちを家庭から引き離した犯人　
犯人から子供たちを救い出し家庭に戻した人
これくらいじゃないのか。

>>954
痛いところを突かれると、皮肉を言っておしまいにする。
相変わらず姑息だね。

意識ない、とか
痛み無い、とか
本人にしかわからない
そんな状態で刻むなんて嫌だ
完全にお亡くなりになってから（心臓死してから）
取り出し使える臓器なら使えばいいし
使えるように医学が発展してくれることを願う

>>956
レス番間違いによる誤解は謝罪しますが、
もしかして元レスの方と勘違いしてらっしゃる…？
もしそうなら誤解されたまま952の方が攻撃でもされたら申し訳ないので
そこだけは訂正しておきます

でも、アメリカで臓器売買組織犯罪があったっていうニュースってあるの？
私も聞いたことないんだけれど。
判明した以外の行方不明の子供が臓器売買目的かどうかは
結局誰にもわかっていないんでしょう？

臓器は適合もあるわけだから、性的目的のように外見でさらってくるわけにも
いかない。やるとしたら、相当数の子供をさらって、プールして、富裕層の顧客
に高度な医療チームがぐるになっての、大規模犯罪になるよね。
多少なりとも現実味があれば、小説位にはなっていそうだけれど、
「闇の子供たち」の欧米版？

海外からの移植は今までヨーロッパでも受け入れていたものね。
国際的なシンジケート？
で、富裕層が自分たちの健康や子供のためにぐるになって隠蔽している
ますます、小説の世界に思えるなー

アメリカで臓器売買が行われているっていうちゃんとしたソースを出さずに
あたかもあるに決まっているように書き込む人がいるから、疑問を書く人が
いるんじゃないの。反論しているの1人じゃないとおもうよ。

臓器売買がないって言いきれるのがすごい。
「臓器売買」って検索しただけでも、ごろごろでてくるのに。
人道的によくないから、臓器売買禁止法ができるぐらいなんだしさ。

むずかしい話だよな。
でも逆に自分の子が移植を受けないと死ぬ！
みたいな状況になったら、ドナーが現れたら喜んで移植受ける人が多いんだろうな。
望むのに与えないのは、なんとも。

海外で移植後に亡くなった子の場合は、貰ったけど与えなかったがほとんどなんでしょ。
尊い命を助けるための善意の募金は、
他の移植を待ってる子供に引き継がれるわけでもなく
星の命名権やその後の家族の暮らす家の資金に化けるかもしれないし。
理想論と現実は違う。

私は959に同意

私は子供の臓器提供に同意する気はないけれど
価値観の多様なアメリカだからこそ、進んで提供している
人が一杯いるだろうなって思う

＞臓器売買がないって言いきれるのがすごい。
誰もそんなこと言いきってないじゃないないの？
犯罪はどこでもあるだろうから、例外としては
あっても不思議じゃない。
だからといって発展途上国のように明らかに行われて
いるのとは別なんだから、欧米海外移植への募金を
犯罪に加担している行為だとは言いすぎと思う。

でも、欧米での臓器売買のソースはないのね。
上の方でも誰か聞いていたけれど、出なかったものね。

ＩＤを変えて工作しているやつがいるっていうのは
２ちゃんの常套句だけど、やめて欲しいわ。

ほとんどって、何人？

繰り返すけど、私は子供臓器はあげない派だけど、移植希望の人を非難するなら、きちんと根拠を出すべきと思う。

以前はドナーカードもっていたけど、
募金で海外移植組の連中の諸行に呆れて、今は持ってない。

提供したことを公表した例は知らない。
「提供して」は聞くけど、治療の甲斐なく「提供する側に回ってしまいました」の報道はない。
ニュースになるのは、手術を受けて頑張ったのに無念の死、
渡米したのに移植を目前にして無念の死まで。
今までずっと辛い思いをしてきたのにこれ以上切り刻めないと
提供を拒否した例が二つ。

ずっと治療を受けていたような体で他人に使える臓器があるの？
場所によってはいけるのかな。

腎臓の話だけど、世界で一番安いのがフィリンピンで、一番高いのがアメリカです。
だから、海外からたくさんお金をもって移植にくる人を受け入れてきたのです。
アメリカでの移植が金銭的に難しいアメリカ人はフィリピンやインドに移植のために
行っています。（臓器自体には値段設定しないで、手数料とかの名目でとります）

アメリカに詳しい人がこんなにいるのに、誰も指摘しないのが不思議です。

>>967
打診されたみたいだから、あるんじゃないかな。

移植希望者を特別な存在として非難してるわけじゃなくて、
移植を切実に願っているor願っていた家族でさえそうなのだから、
同情はしても子供の臓器提供までは出来ない・しない人ばかりだろうという予想だよ。
A案が通ったとしても、必要としている人がるのだから「誰か」が提供したほうがいい
くらいの気持ちで、万一の場合は「自分や家族」が提供しようと思ってる人は
ほとんどいないはず。

>>963

960だけど、今日のIDはこれだけですけど？
自分と違う意見はみんな同一人物と思いこんで決めつけないほうがいいですよ。
私にも、間違われたかたにも失礼だしね。
決めつけ体質なんだろうけど、臓器売買は確実にあるから。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/eth/OJ4/kurose.pdf

↑とりあえず欧のことが書いてあるから読んでみてね。

http://wiredvision.jp/archives/199810/1998100902.html
これが信頼できるソースかどうかはわからなけど、裏でやってても不思議じゃないなと思う。
臓器を欲しがる金持ちがいる限り、臓器は金脈だから、売買されるのは全然不思議じゃない。

>>969
そうだよねぇ…。
自分がもらう側であるか全くの他人事としての意見なら
そりゃ推進する方寄りになるよね。
長期に植物状態のお子さんを世話してる方も賛成という話を聞いたけど
長くお世話してる中でそういう心境に至ったのであろうし、
嫌な言い方だけど最も期待されてる脳死直後の状態になった子の親は
その身を差し出すなんてやっぱり厳しいことだと思うよ。

私はあげないけどもらうよ。
呼吸してるのに我が子が死んだなんて思えないもの。
でも、死んだと思う人もいるから、そういう人からもらうのはなんの躊躇もない。

前にテレビで見たんだけど、父子家庭19歳の息子がバイクの事故で脳死
→臓器提供を打診され「息子が死んでも、臓器は他人の為になり、生き続ける」と思い、承諾
→移植後、少しして相手の人から感謝の手紙が届いたがそれきり。

移植された人とは直接連絡がとれない為、はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにその後元気にしてるのか問合せるも
「もう臓器は相手の体の一部となり、社会復帰して普通に暮らしている。
いつまでもドナーの家族に連絡なんてしない」と言われ、
父親は「近況を逐一知らせろ、というのではなく、年賀状くらい毎年来るかと思った。
それで「あぁ、息子(の一部)は元気に生きてるんだなぁ」と確認できると思った」と言っていて
最後には「今では臓器提供したことを後悔している。もっと冷静に考えれば良かった」と言ってた。
移植してもらった方も「一生ドナー家族に感謝の手紙を送らなきゃならないのか？」って感じで
子供だと親の感情も複雑で後々トラブルが出るかも。
ちなみに私はドナーカード持ってるけど、子供はドナーにしたくないなぁ。

あげたほうともらったほうの温度差かー。
確かにあり得るね。
でもどちらの気持ちも理解できるなぁ。

河野太郎議員が、臓器移植法案に関して奇妙なことを書いています。

「Ｄ案は決して妥協案ではない。１５歳以上の移植を待っている患者にとって、何の影響もない。
そして、親が臓器提供をすると言ったときだけ子供を殺すというのでは、現実に臓器提供はほとんど行われないことになる。 」

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1053

まだ生きている人を「脳死」として臓器移植を実行しているのが実態の臓器移植法案
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://archive.mag2.com/0000154606/20090519084948000.html

「子供を殺す」って…

薬害エイズが社会問題になった時マスコミでも取上げていたけれど
血液製剤の元になる血液は売血で賄われていたこと。
血を売る人と買う人が、多様な価値観を持ったアメリカには存在していて
売血から非加熱のまま作られた薬が日本に輸入されて血友病患者たちがエイズに感染してしまった。
血を売り買えるアメリカでは、卵子も精子も代理母も買える。
臓器だけが売れない・買えない、なんてことありえるのだろうか。

>>974
そういうの読んじゃうとやりきれない気持ちになるよねえ。
そりゃ、、さっき元気に行ってきまーすと家を出た我が子が
突然の不慮の事故でいきなり脳死状態ってつげられたら、取り乱すし、
混乱するしで、冷静な判断ができる状態じゃないのはわかるけど、
臓器を人にあげたところで、自分の子供とは、所詮別の人。臓器をあげた人には
その人の人生があり、もらった臓器の元の所有者のバックグラウンドまで
背負う気などさらさらないでしょう。もうあなたがたに必要のなくなったもの
なら私に頂戴。私には必要なものなので。って感覚でしょ。
詐欺でも、騙されるほうが悪いとか、新興宗教の勧誘でも、入信してしまうほうが
悪いって言うけど、それは、精神状態が安定してる人だから言えることであって、
いざ、自分がそういう立場に置かれたら、臓器提供も承諾してしまうかもしれないし、
宗教にも入ってしまうかも。

>>974
移植を受けた側は、一度はドナー家族に手紙を出せってコーディネーターに言われるみたい。

>>974
私は似た話を新聞記事で読んだ記憶がある
同じ方かな？と思ったけど、良く思いだしてみたら記事のケースは
中二の息子さんの臓器を心停止後に提供だったので別の方のようです

しかしほんとよく似ています
子供の体が誰かの役に立つのなら、と提供を決めた気持ちも
レシピエントがどうしてるか報告が来ると思ってたという所も
今は臓器提供を後悔しているという気持ちもおんなじ
もちろん、細やかな思いはそれぞれ違っていて、
いろいろ思う所もあるのでしょうけれど…

臓器提供を推進していくつもりなら、このあたりをもう少しどうにかしないと
後悔する人ばかりが増えていくだけになるような気がします

脳死を問答無用で死認定することで
アメ：
永い介護生活で疲れ切ってる家族　を
お金も手間もかかる介護という重圧から開放してあげます

ムチ：
脳死なので死ですから、家族が苦しもうが迷おうが臓器は摘出します。
どうせ死んでるんだから、もう心臓いらないでしょ？

健康な心臓が欲しくてたまらない人たちは、永い介護生活を送った病人の心臓より
今・さっきまで健康で元気で、でも突然事故か事件で死んだ人の心臓の方が欲しいだろうね。
脳死認定のおかげで永い介護生活から開放される人たちは、動いてる心臓を家族から取り出さずに済む可能性が高く
突然死した人の家族は、さっさとＩＣＵから出されて延命治療はストップされ心臓を取り出される可能性が高い。
アメをもらう人は、ムチで打たれることがなく
ムチで打たれる人は、アメをもらうことがない。
不公平だこと。

この人変じゃない？　どうせしんでるから心臓いらないでしょとか

頭のおかしい人？

いや、そうじゃないんだけど、私ストーカーにあってて。

ノイローゼなんだ。

親が、結婚するなら家を出て行ってとかいってるし

漫画家も関係ないから。

埋め立てられそうな予感がしたので次スレ立てておきました
我が子の臓器提供できますか？・2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242750148/

>>981
もう落ちたけど、ニュー速＋のこの意見を思い出した。

―――
582 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2009/05/18(月) 21:26:46 ID:XDDCSr+L0
コストの話を始めたら、そもそも医者不足が盛んに言われる日本の現状では、臓器移植に多くの労力割けないでしょう。
移植医療よりもコストの掛からない患者を診る方が優先されるべきでは？
医者に掛かれば治療出来るはずの病気だったのに、医者がいなかったばかりに‥とならないように。

臓器移植は結局提供者があって、適合しなければ成り立たないのだから。
長い目で見れば、代替医療に力注ぐべき。
（そもそも患者からしたら、一生免疫抑制剤と付き合わなければならないというのは、大変な負担かと）
―――

介護の負担から解放というのなら、尊厳死を認めてほしいわ。
尊厳死や安楽死を認めてほしい。
臓器移植より、多くの日本人にとっては切実な問題だと思うけど。

尊厳死をする患者の臓器は投薬まみれ。
おまけに高齢だったりすると価値は更に低下。
脳死する直前まで健康で普通の生活をしていた人の臓器が一番、なんでしょう。
日本人は、アルコールは飲んで喫煙はしても、ヤクやってるのは相当稀。
世界中のお金持ちが「質のいい」「日本人の臓器」を求めて来日するようになるかも。
そしてそれに反対する声には
「日本人だって外国で子供の心臓を移植したじゃないか！」。
近未来の予想です。

つか、脳死というのはその後平均寿命４日くらいらしいよ。大人の場合だけど。
だから、長期介護や高額医療からの解放というのにはあたらない。

長期脳死の人がいるというのは、脳死判定の医学的根拠が
まだ甘いということじゃないのかね。　そういう人には脳死という言葉を使わずに、
脳不全とかにすればもっとわかりやすい。

そうなんだよね＞脳死４日
ほっといても死ぬのに決断を迫るとか。厳しすぎる。
前もって検討するのも嫌だという人もたくさんいるでしょう
日本人は死体を仏と言って尊重する文化なんだから
脳死はなかなか定着しなくて当たり前

◆脳死状態となってから１週間以上生存した患者の生存率
　　　　　　　　　　　　　　１ヶ月 　　３ヶ月 　　６ヶ月 　　１年 　　　２年 　　　　５年　 　　１０年
メタ分析可能な５６人 　５０％ 　２３．２％ １２．５％ 　７．１％ 　５．４％ 　３．６％　　 １．８％
Kaplan-Meier曲線 　　　５９％ 　４１％　　 ３２％ 　　１９％ 　　１３％ 　　　１３％　　　　 ８％

◆脳死状態となってから１週間以上生存した患者の年齢別生存率
　　　　　　　　　　　　　　　　１ヶ月 　　　６ヶ月 　　　１年　　　 ２年 　　５年 　　　　１０年
２０歳以上（２９人） 　　　　４４．８％　　　 ０　　　　　 ０ 　　　　０ 　　　　０ 　　　　　　０
１０〜１９歳（１２人） 　　　　７５％　　　 ２５％ 　　　８．３％ 　　０ 　　　　０　　　　　　 ０
０〜９歳（１５人）　　　　　　 ４０％　　　 ２６．７％ 　２０％ 　　２０％ １　３．３％　　 ６．７％


２００２年　竹内　一夫（杏林大学名誉教授）：脳死の判定、脳と神経、５４（７）、５５７−５６３、２００２

　「脳死状態でも積極的に呼吸・循環機能を管理し、栄養管理と感染予防に努力すれば、
　全身状態が維持される限り心拍動を維持することは可能である。
　したがって、脳死判定から心停止までの期間は、脳損傷よりも全身状態の維持如何に最も関係が深いと言えよう。」

２００６年　　竹内　一夫（杏林大学名誉教授）：脳死妊産婦管理の問題点、周産期医学、３６（７）、８３７−８４１、２００６

「最近の高度集中治療の進歩によって、以前より長く脳死状態を維持することも時には可能になった。
もともと種々の合併症に悩まされる脳死判定から心停止までの期間の長短は、すでに廃絶した脳の機能の問題ではなく、
全身的要因に左右されることになる。
したがって成人に比べて基礎疾患の少ない小児では、脳死の期間が有意に長いことが知られている。
脳死状態でも循環、呼吸、内分泌機能が良好な状態に保たれていれば、心停止は何とか避けることができる。
そして多くの臓器はそれぞれ独自のペースメーカーを持っているので、
栄養と酸素が補給されている限り機能し続けることができる。」
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/chronic_brain_death.htm

↑ってことは。

脳死判定以降の心停止までの時間が　個人の基礎疾患と周囲の管理によって
左右されるのだとすると、脳死を死と捉えるかどうかは、もう目覚めないという観念的な
部分でしかないということ？

積極的な管理をするかしないかを家族の判断で決められればいいんじゃないのかな。
脳死から心停止までの時間が、家族にとって失ってもいい時間だとは思えない。
長くなって辛くなったら方針を変える相談できる窓口があれば　長期介護の負担も軽減できるでしょ。
臓器提供しなきゃ終わらせられないなんて追い詰めるほうがおかしいんだよ。

提供したいという意思のある人はどうぞ、という今の法律で問題ないと思うけどね。

　議論し足りないので誰か次スレ立ててください。
　自分アク禁で立てられないので。

もう>>985さんが立ててくれてるよ。

>>991
>提供したいという意思のある人はどうぞ、という今の法律で問題ないと思うけどね。

なんで政府は法律を変えようとしてるんだろうか？今ので十分なのに？

>>994
> なんで政府は法律を変えようとしてるんだろうか？今ので十分なのに？

> >提供したいという意思のある人はどうぞ
っていう人からだけもらえる方式だと提供者が増えないから。

該当者枠を今までより増やして、臓器摘出できるハードルも低くして
とにかく提供臓器を増やしましょうって方針だから。

>>1
無理。
私の婆臓器ならあげるけど

絶対に嫌だ。
だからもらう事もしない。

あげられません。
貰いません。

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