【賃貸・持ち家】住宅どうする？13【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 14:43:25 ID:tArHQkFL0

賃貸で住み替えていくのか購入するのか
マンションか戸建てか
まだ決まってない、悩んでいる、そろそろ決めたい奥様いませんか？

地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
まったり相談、愚痴、雑談しましょう。

特定の地域に関する話題を続けたい場合は
まちBBSや地域の話題を扱うスレなどに移動・誘導願います。

前スレ
【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234130561/l50

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 15:03:01 ID:oJPNBfHOO

に！

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:04:12 ID:29ZQ5IBA0

乙です！

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/07(火) 17:56:43 ID:TkEBv04Y0

>>1
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(,,‘∀‘)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 00:08:23 ID:F75RQp2E0

戸建賃貸にした。新築だし快適だわ。

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 00:16:07 ID:dG897/DaO

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：いい歳してまだ賃貸だっておｗ
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 13:57:01 ID:c+lgwxOb0

うちも賃貸
旦那の田舎に土地があるから、老後に家建てようかと。

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 14:18:46 ID:kXUCoHQw0

>>１さん、乙。

　ナデナデ　　ナデナデ
　　　　　∧_∧
　.∧_∧( ・ω・)∧_∧
　( ・ω・)Ｕ))　(・ω・ )
　⊃)))(´∀`)>>1 (⊂
　.∧_∧∩))((∩∧_∧
　( 　　　)　　　 (　　　 )
ナデナデナデナデナデナデ

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 19:33:30 ID:dG897/DaO

老後に田舎ってなんかつらそう
いろんな意味で

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 21:42:57 ID:DGRo4eR+O

>>1
糞スレたてるな

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:17:30 ID:4mMVCs4EO

スローライフ、八ヶ岳とかに別荘なら憧れるけど永住は辛そう。
なんかあったとき救急車や親族など周りが大変。
東京近郊(神奈川、埼玉、千葉あたり)の適度に海や山の自然もあるところがいいな。

12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:27:51 ID:ou1yPTYE0

今回引越しして、都心の分譲賃貸にしました。
夫の収入50万強で家賃21万なんだけど、やっていけるか心配。
やっぱり高すぎると思いますか？

もったいないとは思うけど、やっぱり都心でいいマンションに住みたいし…。

13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:36:18 ID:uV1Wn2IzO

>>11
え…そこらへん田舎じゃないの？

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 22:57:16 ID:dG897/DaO

>>12
うちは持ち家ローン支払い済みでその収入だから
毎月その家賃くらい貯金できてるよ　

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:03:00 ID:ou1yPTYE0

>>14
レスありがとうございます。

でも、私たちの家計では貯金は難しい
ということですね…（涙）。

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:11:36 ID:ZhGMlU4ZO

>>15
うちも同じような家賃のUR賃貸。
手取り月100万こえるけど貯金あまりできてないよ…
都心だとちょっと遊ぶにもお金かかるし
子供の教育費に旅行なんてしたらもう…
家を買う頭金なんて一生貯まらないと思う。

あまり表に出ず家にいるのが大好きな夫婦ならいいけど
４割が家賃てきつい印象だな。
でももう借りちゃったのだからやりくり頑張って
楽しい都心生活になるといいね。

17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/08(水) 23:37:47 ID:ou1yPTYE0

>>16
レスありがとうございます！
うちの倍ほどの手取りでも貯金がきついんですね（涙）。

私たちは子供を持たないつもりなんで、その分お金
かかりませんけど、でもほんとにこの分だと貯金できなさそうです。

そのうち私も働くつもりだし、なんとかなるかなぁ、と
安易な発想なのですが、どうなることやら。
（恥ずかしいのですが、まだ学生です）

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 05:37:44 ID:4qVv7q2jO

>>17
我が家は旦那が手取り80万くらいで、家賃6万のUR住まい。
会社が7万まで家賃出してくれるのでタダになるけど。

でも旦那も私も互いの親を養わなければいけないから、小梨でも生活キツいです。

家賃約20万ってさすが都会という感じでびっくり。
賃貸で20万とかうちには無理。

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:01:36 ID:h4mPZ/+v0

えーと、どんな収入の人でも家賃・貯蓄・生活費の
目安の割合が存在しているのをご存知無いのかな・・？

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 10:24:03 ID:gV+Ys3JY0

今更、ＵＲというのを知りました。
転勤のたびに駅前の不動産屋で賃貸探すんだけど
毎回ボロアパート住まいです。
園のママさん宅（ＵＲ賃貸）へ行ったとき
あまりに綺麗で賃料の安さにビックリしました。

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 11:11:44 ID:Tpokegc70

ＵＲ新しくてきれいなところならそんな安くなくない？
安いところは築古ボロボロ。
地方は知らないけど…

家賃20万って高く感じるけど、実際それほど広いわけでも豪華な
わけでもないよね。
うちは今ローンでそれ以上払ってるわ…

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/09(木) 23:38:23 ID:2beCNF2u0

ＵＲ賃貸（公団）の住みごこちはどうでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014232260

23 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/10(金) 16:03:52 ID:ZEEvpVVS0

うちのあたりのURは、駅から徒歩２０分、築１５年８０平米で
家賃１７万ぐらい。築１０年だと他同じ条件で２０万越えると言ってた。

24 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 12:22:50 ID:D4qXbasx0

ＵＲがあまりにいいってうわさなんでそこそこいい地域のあたらしめのＵＲ見に行ったけど
やっぱりただの団地にしか見えなかったｗ
そりゃ新築一戸建てと比べるのも酷だけど、そこまでいいか？ｗ

25 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 14:36:44 ID:bBpT09BK0

うちが今住んでるＵＲは駅徒歩5分、築5年の50平米で12万くらい。
駐車場は月1.5万円。近隣の民間賃貸マンションと相場は変わらず。
それでリビング床暖房と浴室乾燥が付いてるので、
同じ借りるならＵＲの方が住みやすいと思う。
敷地も民間賃貸よりゆったりして公園も敷地内だから楽でいいよ。

うちは近所に狭いながらも土地を買ったので、来年には出て行く予定だけど、
マンションの暖かさと敷地内の緑の環境は少し名残惜しい。

26 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 15:36:36 ID:ZubJq4sQ0

12万も高。その上に駐車場代・・・
普通に言えるのがいい。

27 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 16:13:25 ID:D4qXbasx0

>>25
おめ
敷地内の緑の環境はうらやましいよね
共用だから集団遊びとプライベート遊びを分けたい私には無理だけど

28 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/11(土) 18:08:13 ID:87V0Wi+7O

ＵＲも市営県営住宅も見分けつかない
どうせどっちも同じようにみられるなら安いほうがいいかも

29 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 17:20:45 ID:EhJdPA89O

>>28
中身や防音や強度が全然違うんじゃないかな。
見た目もある程度は気にはなるけど、他人に外観をどう思われようがねえ…。
住み心地良いところに住めば良いよ。

30 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 20:44:06 ID:8TBIhlAT0

ＵＲ、実家建て直しの時に仮住まいした事ある。
内装はアレだが音に関しては下手な分譲マンションより良かったよ。
上階や隣の音が聞こえた事が無いわけじゃないけど本当に気にならなかったなー
市営（新らしめ）は一度遊びに言った事があるが、玄関が広くてビックリした。
他の部屋も何か広めに感じた。
分譲マンションは最上階角部屋なら、よっぽどいいかも。
マンションで懲りた私は今は一戸建てだ。

31 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/12(日) 21:15:18 ID:cGLGJ0hL0

ＵＲに入居できる人は市営の入居資格は無い事が殆どだと思うよ。
逆に、市営に入居出来る世帯はＵＲの足切りに引っかかりそう。

32 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 02:15:22 ID:qSsL+oND0

同じ建物にＵＲと市営県営住宅が同居してるのもあるね。
うちの近辺のURは家賃相場より２～３万高めな感じだ。

33 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 10:54:27 ID:LxPHVrL10

ウチも、賃貸～古めの分譲賃貸～賃貸～築浅分譲賃貸
～賃貸を経て、中古の戸建てに移ります。
今回は下の階の人が少しおかしい人で、怒鳴られたりドアを蹴ったり
されるし、恐いので近くの戸建てを購入します。
でも、古めの分譲賃貸はよかったなと思ってます。
駅も近くて、作りもしっかりしてるし。
今度の戸建ても子供が大きくなったら、土地を売って
駅近くの高層マンションに移りたい。

34 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:02:16 ID:a0qJAgZt0

マンションはまわりの住人の当たり外れがあるから購入するのが怖いとこあるのよね

35 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:08:47 ID:SBqwqWsH0

中古マンション買うなら、いつ頃の物件が作りが良いんだろう？
それよりも、デベロッパーや管理会社を重視した方が良いのかな？

36 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 12:52:09 ID:FfFEqH/vO

賃貸マンションを経て築浅中古戸建て購入決意。広くて南欧州風の家で駅近く、今の金利や不況の時代だからこそ購入出来たと思う。
賃貸すごい楽だったけど子供が増えるので丁度良かったかも。

37 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 13:14:09 ID:klNFy3Wl0

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_7060.html
こういう物件だと礼金や更新料ないだけでも相当割安かと。

38 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:32:19 ID:3l01FyH30

友人が○Rで下の人がおかしかったらしく、トラブルメーカー。
少しの事でウルサいだの文句を言ってきて、共有スペースであうだけで
脅しをかけてくる人物だった。
何度もその住人を注意して欲しいと申し出ても、担当者もお手あげ状態。
嫁が襲われたらどうするのか？と問いただすと引っ越し費用持ちで
新しい部屋を用意してくれたんだと。
他の住人には内緒って事らしいけど、そこまでしてくれるならU○っていいなぁと思う。

39 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:41:44 ID:/tDXcLJy0

>>35
あまり華美な装飾があったりする分譲賃貸は、やめたほうがいいかも。
例えば、キッズルーム、中庭、エントランスに豪華な噴水など。
必要のない物にも将来お金がかかってしまうかもしれないし。
今は、便利でも将来どうなるかなーと思ってしまう。
管理が行き届いているなら、多少古くてもいいでしょうね。

40 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 15:52:07 ID:Q02XXkom0

分譲賃貸？

41 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/13(月) 16:22:29 ID:/iVgBhX+0

>>37
高！！！
芸能人や政治家のお子さんしか住めないじゃない～

42 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 05:06:09 ID:XzC35T17O

近所にある住友不動産の新築マンション、
なかなか売れないからか300万値引きしてた。
他の新築マンションも毎日のようにチラシ入れてる。
売れないんだな。

「今なら増税前でお得です。早くローン組んだら早く支払いが終わります」とまでチラシに書いてあってあまりの必死さに引いた。
絶対買う気失せる。

43 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 05:33:33 ID:Nb3s+qds0

でも、見学に来る客はものすごく増えてるよ。
景気は底打ちしたから、買う気があるならチャンスだと思う。

44 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 08:29:13 ID:UmlZP5OK0

>>37
そっか、日本橋でこの値段なのか。
うちの周りのマンション（分譲）で賃貸しで出てるところは、１００平米
ちょっとで２７～３２万ぐらいが相場。
都心まで電車で２０分ぐらいなんだけど、これなら徒歩圏の日本橋借りた方が
いいもんね、いつまでも不動産屋に貼ってあるはずだ。皆欲かきすぎ。

45 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 11:39:20 ID:y2hBqnvh0

つい最近里帰り出産を終えて自宅アパートへ戻って来た。
赤ちゃんが泣く度に周りの住人に気を遣う日々で精神的にもきつい。
よりによって八世帯中、子持ちはうちだけであとは夫婦2人とか単身者のみ。
夜泣きの時期がきたら赤ちゃんの比じゃなく泣き声がもっとひどくなると聞いて今から憂鬱です。
今年の12月のアパートの更新時という事もあり、一戸建ての購入を検討
していますが15年後位に転勤になるかも？という事で旦那は躊躇しています。
子供の人数が確定してからの方がいい、とか小さい子供が
居るうちは賃貸の方がいい、と聞きます。
マイホーム資金は既に貯まっていますが今は購入時期ではないでしょうか？
自分も>>43さん同様に景気は底打ちしたので買うにはチャンスだと思っています。

46 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 11:59:50 ID:w2xjkzVt0

>>45
＞15年後位に転勤になるかも？という事で
今から15年住めれば充分な気もしますが…

生まれたばかりのお子さんも、その頃には中学生。
これから生まれたとしても、小学生くらい？

10～15年後には、大規模な修繕もあるでしょうから、
建替えや住み替えも話題になるかと。

今の場所が、地元なのかによっても異なるでしょうが、
15年後には、勤務先などの状況も判らないし、
受験期になれば、単身赴任の選択も必要になるでしょうし。

敷地の広さや間取り、構造など、夜泣きを想定して建てたら、
その後子どもが少々騒いでも、外に漏れずに済むかもしれないので、
良いかもしれないよ。

47 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 12:13:54 ID:1S7tVydI0

>>45
>>46さんと同じで、子供が小さいうちに、戸建てを買えるなら
買った方がいいと思う。
うちは、結婚、子育て中に転勤が５回もあって、
ようやく上の子の学校に合わせて家を買う予定です。
これだと、学区内で探さないといけないなどの
制約も多いし何かと大変でした。
これから子供が大きくなるんだろうし、
まだ家族も増えるかもでしょう？
今がチャンスだと思うけどな。
１５年経って転勤でも、その頃には子供も中学生で
単身赴任なども視野に入るだろうし。

48 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 14:18:11 ID:XzC35T17O

うちは転勤族だから家を買う選択はまだないなあ。
羨ましい。

実家を売却しようとしてるが、なかなか売れないみたい。
実家は老朽化ひどくて修繕には一千万近くかかる見積もりらしい。
それならもう売って、親を借家に住ませようかと。
恥ずかしい話、祖父母と親に何かあったら遺産相続で揉めるの目に見えてるから今のうちに片付ける。

49 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 16:55:52 ID:6KE3BfYU0

>>48
賃貸派必死ｗ

50 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 17:33:34 ID:dlAkytoJ0

>>45
私も性格的に同じタイプ。
子供の夜鳴き、アパートだと気使うよね。
辛い。

51 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 18:51:38 ID:97BtZ3LCO

>>49婆さんオムツ替えの時間だよ

52 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 22:29:36 ID:XzC35T17O

子供の夜泣きはあんまり気にならないなあ。
しょうがないもんね。

それより猫の発情期？の時の鳴き声や改造バイクの音が耐えられない。
海の近くや国道の近くに住んでた時はしんどかった。

53 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:07:38 ID:icfwQpjc0

でも夜泣きって、泣くだけじゃなくて
地団駄ふんだりするんだよね…

結局自由に家で騒げる恩恵を受けるのは、
０～１２歳くらいだろうから、
この時期が一戸建てだと暮らしやすそうだと思う。

54 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/14(火) 23:29:38 ID:XnefB0D5O

戸建て派の自分でも「いいけど高いなー」と思ってたマンソンが転売されて値下げ。
思わず仮押さえしたけど、子育てこれから（まだ妊娠してない）なんだよな～。
>>53さんの言う通り、子供が小さいうちは戸建てのがいいよなーと思う。
東京なら割り切ってマンソンだし小都市なら戸建て即決なんだけど、
地方の百万都市って微妙だ。

55 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 10:29:56 ID:+wUWs7TY0

赤ちゃんの泣き声は猫の発情期の鳴き声にも似てるね。
子供が小さい時は戸建が理想的よ。
動くようになったら静かにって言ってもわからないようだし。
小梨は躾けたらわかるっていうが
何度注意しても家はダメで
私の神経が参った。

56 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 10:35:19 ID:CkZxCzgV0

>>55
同意です。
家は、女の子二人なのでそんなにうるさくないようですが、
やはり家に帰ってくると、ソローッと歩くように言ってても
3歳児などは、うれしいとジャンプ！悲しいと足をバタバタさせて
泣出すし。物を落とす事も多いので、私も下に気を使いすぎて
疲れました。友達を呼んでも自由に遊ばせてあげられないし。
マンションならば1階とかでなるべくファミリー層が多いところにするか
お金があるんなら戸建てを買うか戸建てを借りる方が
精神的にも落ち着くと思う。
それに、少しでも庭があると、夏はビニールプールを置く事も
できるし、外でシャボン玉もできるし。

57 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 10:53:53 ID:wHZKCHVsO

うちは一歳児が居るから賃貸戸建てにしたよ
庭付きで家賃も安いけど建物はボロッボロ
正直、持ち家に憧れて居るのだけど、
老後は車が必要ない程度の街中で過ごしたいし、子供が小さいうちは適度な郊外が良いしで、一生ものの買い物をして定住するに場所を決めかねる
都会のド真ん中に庭付きのお屋敷を構えられる予算があれば迷わないんだけどねー

58 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 11:03:56 ID:B+VFkk8l0

>>53
自分の子をもってから、人(幼児)は教えなくても地団太踏むんだな、というのが分かった。
興奮して怒り狂ってる幼児は、止めようがない。
思わず殺しちゃうママがいるのも無理ないと思ったほど。

>>56
一時期のことなのだけど、ビニールプールとか、泥んこ遊びとか、危険のない庭でできるのはいいよね。
危険なものなどがないことを十分確認した上でだけど、庭で遊ばせながら家事ができる。
防犯カメラをつけてたので、リビングから庭で遊んでる子供を確認できてよかった。

防犯カメラをつけなくても、作家の山村美沙さんは、ワイヤレスマイクを子供につけて、
子供の様子を音で聞きながら原稿を書いてたそうだよ。

59 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 13:06:12 ID:Fn0Fkm4g0

>>45ですが、皆さんレスありがとうございました。
うちはアパートの1F角部屋で隣りの住民に隣接しない部屋を
赤ちゃん部屋にしていますが上の階の人が単身者の方なので
ものすごく気を遣います。
旦那にももし2人目が出来たらここでの育児はきつい、と伝えたら
旦那も納得してくれました。
15年後くらい？とずいぶん先の未確定の転勤話をされましたが、
そんな事言ってたらいつまで経ってもマイホームが買えない事も
言いましたが社内のジンクスでマイホームを購入すると転勤辞令が
出る、と言ってます。
一戸建て購入が希望ですが日当たりのいい伸び伸びとした環境で子育てしたいので
更新を期に賃貸でもいいので戸建てに引越したいです。

60 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 15:48:59 ID:ERI7is390

子供がいる人は戸建にしてくれ。本当に迷惑している。
子供は騒ぐ＝煩いのが当たり前なんだから。
大人である親がちゃんとした環境を作ってやらないと子供は可哀相だ。
環境も作れないなら子供は作るべきじゃないと思う。

61 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 15:59:16 ID:TbXkVEizO

>>59
マイホーム持ったら遠方に転勤が決まるって実際によくある話だよね。
自分の周りでもそういうことはよくあった。

確かに賃貸戸建てかファミリー向けマンションがいいかもね。
防音サッシやカーテンやカーペット敷いたところで限界はあるだろうし。
うちの近所だと、前に音楽教室してた人が住んでて防音部屋がある貸家があった。
ヤマハのやつ。
100万くらいでユニット1部屋作れるタイプ。

62 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:05:22 ID:o2179w1U0

>>59
常識がある親御さんほど気を使うよね。
お疲れ様です。
家を購入すると転勤云々ってよく聞くけど、子育ての目線から
考えたらどう見ても０才～小学校くらいの時期にのびのび暮らせる
住まいにいた方がいいよ。お母さんにとっても。

あと、だいたいの人は子供がひどい夜鳴き・いずれ地団駄踏むにしても、
「親が躾をしているか」「止めさせようと注意をしているか」はだいたい
雰囲気で分かる。
アパートの二階の真ん中部屋で朝１０時から夜３時まで未就園幼児を走らせっ
ぱなしに出来る母親だけは勘弁だ。（昔賃貸時代にうちの隣にいた人）

63 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:09:43 ID:o2179w1U0

＞アパートの二階の真ん中部屋で朝１０時から夜３時まで未就園幼児を走らせっ
＞ぱなしに出来る母親だけは勘弁だ。（昔賃貸時代にうちの隣にいた人）

チラ裏だが、こういった母親はまず夜鳴きにしても窓を閉めない。
そういう発想が無いらしい。
そして男子なのにロクにお外遊びをさせない。だから余計に子供はエネルギー
が室内で爆発。
会えばいっぱしふうに「いつも気をつけてるんですけどぉ～！！」と挨拶に付け足す。
今じゃ懐かしい思い出だ。

64 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:17:57 ID:6cNyTn3t0

＞アパートの二階の真ん中部屋で朝１０時から夜３時まで未就園幼児を走らせっ
＞ぱなしに出来る母親だけは勘弁だ

それはひどい。
子ども自身の健康問題にも影響するだろう。
そんな親こそ親になってはいけない。

親は眠らないのかな？ひどい話だ。

65 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:21:26 ID:TbXkVEizO

>>63
地声がデカくて騒ぐ人ほど必ず窓開けっ放しにするよね。
あれはなんでなんだろう。

旅館やホテルでも騒ぐ客ほど、入り口扉を開けっ放しにしてる。

他人への思いやりよりも換気が重要なのかな。
でも夜に窓開けっ放しは不用心すぎるし不思議。

66 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:33:11 ID:mVwPAqtd0

>>65
>他人への思いやりよりも換気が重要なのかな。

何かすごい受けたw
声が大きい＝興奮するして体がほてる＝部屋が暑くなる
↓
換気が必要

67 ：62.63：2009/04/15(水) 16:35:31 ID:o2179w1U0

>>64 >>65
そのお宅は母親・父親・祖母と男子双子という家族構成でして、
父親も普通のサラリーマンでしたが、母親がルーズなのか夜就寝するのが
遅いのか、なんせ夜は１１時頃に子供を入浴させ、そのまますぐには寝れないので
早くて０時～遅いと深夜３時まで走らせっぱなし、朝は１０時を過ぎないと
活動している気配が無くゆっくり起床、そのままロクに出かけず延々また走る・・
という世帯でしたよ。

アパートの二階だったので、まぁ防犯的には窓開けたままでもなんとかなったの
だと思いますが、うちは無理ですねw
そこのお宅、誰かが起きている時間はもれなく玄関ドアも開けっ放しですよw

68 ：62.63：2009/04/15(水) 16:40:17 ID:o2179w1U0

あぁ、記憶が戻ってきたw

そこのお宅はタバコを両親ともに吸うので、常時換気扇と窓明けは必須だった
らしいですが、少なくとも５年近くの間に二回換気扇を壊して大家餅で直させ
てました。
さすがに二回目の時に調査が入ったらしく、原因が「換気扇および台所を一度も
清掃しない事による、油汚れの固定化で換気扇のプロペラが割れ壊れた」だったと
大家さんが愚痴ってました。
本当に変なお宅だったけど、賃貸時代にいい勉強になった。

69 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:43:36 ID:ERI7is390

随分不満が溜まってるのだろう。
生き生きとレスしている気がする。

70 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 16:57:55 ID:TbXkVEizO

>>68
大家やってるから、恐ろしい話。
個人で賃貸業はﾄﾞｷｭｿに当たればやってけなくて廃業か。

これからは審査が厳しいまともな人対象の家と、
ﾄﾞｷｭｿでも誰でもいいから住んでね（ただし家賃滞納したら顧問弁護士と893突入）って家に二極化するかもなあ。

71 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 17:43:54 ID:9KxSpiM/0

隣の庭付き社宅戸建（都内感覚では結構大きい部類）に住んでる家族。
末っ子女児が相当な癇癪持ちなのか、一日中半端なく泣きわめく。
そしてそれにキレる母親。
そしてうるさくて聞こえないからとTVのボリュームを上げるその他家族。
それも、冬にも関わらず窓全開にして。
日によっては、女児が玄関の外に追い出されてることも（もちろんドカ泣き）。
我が家の北側にある家で、向こうの庭とこっちの玄関ポーチ、更に塀を挟んでるから、
10メートル以上は離れているのに、すごくうるさい。
うちも子持ちなので割と寛容なつもりだけど、耐えられない。
虐待かと思うほどの泣き声だから。
今春からその女児が幼稚園に行くようになってやっと静かになった。

72 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 18:21:49 ID:/fwHC5P10

家代を前もって現金で全額払わせたり、ローンを組ませて倒産する建設業者がいるようなので気をつけてください。高確率でお金が返ってきません。ローンだけが残るようです。

「富士ハウス」元社長らを提訴　静岡
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090414/szk0904140354005-n1.htm
富士ハウス破産：被害の施主ら、元社長ら３人を３億円損賠提訴　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20090415ddlk24020191000c.html

73 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 21:22:51 ID:vmpTfRdi0

>>71
わかります。
戸建てなら自由に騒いでいいと思ってる人いるよね…
住宅密集地なのに庭でプール遊びの嬌声、夜はバーベキューして嬌声。
それまでマンション暮らしで気を使っていた反動なのか？

74 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/15(水) 22:15:34 ID:TbXkVEizO

>>73
住宅密集地でバーベキューはないよね。
家買って生活キツいから、キャンプやプールに行く金をケチりたいのも理由だろうか。

75 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:14:06 ID:aMp29AbU0

木造一戸建てはマンションより音が外に漏れるんだから気を使わないとね。

夏はプールだけじゃなく、庭で花火をしながら子供の大声が聞こえたりするのも迷惑だよ。
同じような子育て世帯が集まっている分譲住宅地ならいいのかもしれないけど
色々な生活スタイルの人間が暮してると容易に想像できる都内の住宅地で
「ここは自分の土地！（狭くても）」と傍若無人に騒がれるのは迷惑。

76 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:49:38 ID:459L8gkm0

世の中がここの住人みたいな神経質な隣人ばからだったら迷惑だな。
２ちゃんじゃタバコ嫌い、ＤＱＮ嫌い、神経質な潔癖タイプだから話が合ってるけど、
街中だと分散するからか、たま～にそういうイライラ更年期おばさんいるよね。
何かイライラしたい対象を探してるから常に怒ってる。
世間じゃだいたいはシカトされてるけどねｗ

77 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 10:55:48 ID:459L8gkm0

やたら神経質に騒音苦情言うひとってこんなのの予備軍だよねｗ
やたらめったらなんでも苦情言う精神不安定なタイプは何かしでかす可能性があるから警察にも目をつけられるらしい
↓
【社会】「公園のサッカーがうるさい」と通報の男、警官に話聞かれ「何で個人情報聞くんだ」と巡査のメモなど叩き落す→逮捕…埼玉★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239586117/

埼玉県警浦和西署は１１日、公務執行妨害の現行犯で、さいたま市中央区上落合の会社員、
　桑原順治容疑者（４１）を逮捕した。

　浦和西署の調べでは、桑原容疑者は１１日午後９時半ごろ、自宅近くの公園前で、男性巡査
　（２５）に事情聴取をされた際に、巡査のメモやバインダーをたたき落とすなどした。
　巡査にけがはなかった。

　浦和西署によると、公園で男性らがサッカーをしており、桑原容疑者は「音がうるさい」と
　１１０番通報した。巡査が通報した桑原容疑者に状況を聞こうとしたところ、桑原容疑者は
　「何でオレの個人情報を聞くんだ」と立腹し、犯行に及んだという。

　調べに対し、桑原容疑者は事実関係を認めているが、「オレに個人情報を聞くのが悪い」
　などと供述しているという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090412/crm0904121405009-n1.htm

78 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 13:30:26 ID:K4wbmxct0

やけに張り切ってるな

79 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 22:09:30 ID:aoMGjQ/NO

後悔ちんこ立たず

80 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 22:58:47 ID:yN9I2XDd0

>>62
家を購入すると転勤云々ってよく聞くけど、子育ての目線から
考えたらどう見ても０才～小学校くらいの時期にのびのび暮らせる住まいにいた方がいいよ。

全く同意。家は１人目の子の夜泣きがひどくて夫が入社１年目で
新築の家買うようなローンが組めなかったんで中古の古い隣家なしのポツンの小さい家を買った。
大声出してもどたどた走っても冷静に「家では静かにしよう」って言える。
マンションの時は鬼の形相で「駄目でしょっ！うるさいとお隣の人が困るんだよ！！」だった。

小学生になると家が買えるような頭金たまったり給料が出るようになるけど
今度はむしろ集合住宅で中庭あったりすると友達とつるみやすくて◎だったりする。
連絡帳も持っていってもらえたり、いつも知ってる誰かが子どもを目撃していたりするから。

小さい時こそ戸建、ある程度大きくなったらマンションで充分っていう
このアンバランスさどーにかなんないかな。
家はさすがに荷物の置き所がなくて住み替えです orz
金なさすぎ。

81 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 23:19:54 ID:SGyxrp0eO

>>80
あ～、凄い良く分かる…てか思い出した。
私自身が一戸建てで育って、場所が都心だからマンション住みの友人が多くて、凄く羨ましかった。
外に出ればすぐ友達がいて、集団登校とかも楽しそうで。
家の行き来も頻繁で、仲間に入りたくて仕方なかったけど、離れた住宅街だったからつまらなかった。

今、上下に気使う子育てに疲れて、マンション→一戸建て建築中なんだけど、子供はもうすぐ小学校…

建てるなら三年前だったなぁ…
こんなに苦労して建てて、マンションが良かったとか言われるんだろうな…
でも、マンション住まいの友達や母親は羨ましがったり遊びに来たがるんだよな…

子供の心を忘れて大人になった自分が悲しい

82 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/16(木) 23:37:33 ID:aoMGjQ/NO

小さな古家だったから集合住宅にも戻れたんだろうね。
ちゃんとした広さの新築戸建にすむと快適だから集合住宅なんて戻りたいとは思えないけどね。
古い中古とはつくりが違いすぎる。

83 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 14:38:25 ID:EvvTxuhR0

確かに、軽量鉄骨の一戸建てに住むと快適すぎて、もう集合住宅は嫌だね

84 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 16:45:15 ID:XPiqAXYTP

「ちゃんとした広さ」でも、ｲﾊﾞﾗｷじゃね～ｗ

85 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 17:00:11 ID:LpPAVNQA0

茨城に住んで、茨城で働けるんだったら、
そういう選択肢はあるよ。
家は十分広い。
部屋の中でバッティング練習が出来る。
駐車スペースは3台以上が当たりまえ。
庭でゴルフの素振りが出来る。
そんなうちを30台で建てて40代にはローン支払完了。
それで、しょうがないからヨットとか釣り船、別荘なんか持ってる人多いよ。

86 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 17:10:34 ID:XPiqAXYTP

そして子供はｲﾊﾞﾗｷ育ちのｲﾊﾞﾗｷ大学卒、ｲﾊﾞﾗｷ農協へ就職。いいねｗ

87 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 18:00:13 ID:LpPAVNQA0

地方で完結するならそれでいいと思うよ。

東京の安アパートで一生終わるよりはマシだよｗ

88 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 18:00:28 ID:siNJ2BesO

部屋でバッティング練習できるってのは便利だよね。
うちにもほしいなぁ。　　　　
賃貸じゃ無理っぽい。

89 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 18:26:31 ID:fSsr/6GlO

>>88
巣にカエレ

90 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 19:20:36 ID:XPiqAXYTP

痴呆人ってやっぱ、東京の安アパートしか知らないんだねｗ

91 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 19:54:12 ID:LpPAVNQA0

>>90
やっぱ、くやしいかｗ

92 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 20:56:36 ID:XPiqAXYTP

>>91
いいえぇｗ
東京生まれ育ちの家持ちですからｗ

93 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 22:04:55 ID:l7Ia2VfQ0

都道府県別・持ち家率
《全住宅》平成15年住宅・土地統計調査
　　
東　　京　　都 45.06　％
東京２３区 43.66　％

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　イエーイ！　東京の賃子　見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　　　　　　　　　　　　　　イエーイ！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

94 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 22:36:58 ID:wYTHKvENO

すいません、真面目な相談なんですが今日マンションの購入の申し込みをしてやっぱりキャンセルする事に決めました。
手付金はまだ払ってないのですが、不動産屋にしつこくされたらどう対応したらいいですか？

95 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 23:06:47 ID:fjM+SCVjO

>>94
手付け金払ってないなら無視でいいんじゃないの？
マンション買うなら10月から来年以降が良いって不動産業界の人に聞いたなあ。
まあ人それぞれだけど。

旦那が売りに出してた中古マンションを買おうとしてた30代の人達（姉弟で）がいたが、
結局審査通らなくてダメになってた。
弟の収入が低いのと車のローン抱えてたのがネックだったらしい。

その後50代公務員夫婦が買ってくれたからよかったけど。

96 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/17(金) 23:17:04 ID:wYTHKvENO

>>95申し込みの書類を書いてしまったので心配で。
ネットで調べた所キャンセルは出来るらしいんですけど、強引な不動産屋だったので心配です。
どっちみち明日謝ってみますが…。

97 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 01:41:05 ID:G9LdzhaQO

>>96
そんな謝らなくてもいいと思うよ。義理人情でなく商売なんだし。
契約した訳じゃないし、手付金払った後に返還不可を承知で断る人だって稀じゃない。
強い気持ちで断って下さい。

98 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 02:10:43 ID:NxzTVBCeO

>>97申し込みの紙にクーリングオフの欄があって否に○が付いてるんですが、大丈夫なんでしょうか？
アホですいません。

99 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 11:01:10 ID:crVfebLX0

>>98
手付金を払ってないって事は契約が成立してないから
クーリングオフは関係ないよ。

一応相手の時間を割いて対応してもらってたんだから
人として一言謝るのは当然だと思うけど…

100 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/18(土) 12:35:02 ID:NxzTVBCeO

>>99関係ないんですか、ありがとうございました。

101 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 15:11:42 ID:xSflu2BP0

＞マンション買うなら10月から来年以降が良いって不動産業界の人に聞いたなあ。

不動産屋？
いやに親切な・・・
売れなきゃ倒産じゃない。

102 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 18:04:24 ID:jWm/szdfO

どっかの板でも秋以降が良いって書いてた。
瑕疵住宅法？施行が要因かなあ。

旦那は5年後がいいって言ってた。
…こっちは貯金の問題か。

103 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 18:18:47 ID:2E5o/vqV0

「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」2009/10/1施行

これの利権がらみ＆経費を販売価格に転嫁…で微妙に高くなるんじゃなかろうかＷ
所詮保険だし、問題なければ払い損？

うちは貯金予定も含めて３年後くらいかなあ…頭金＆余剰金貯めないとね
ローンシュミレーターで試してたら頭金の大事さがよくわかった
４０００万物件だと、やはり頭１０００万は欲しい

104 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/19(日) 18:23:45 ID:QS7kZtov0

保証人不要って条件で探していくつかヒットしても本当に保証人不要なのかなぁ。

105 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 04:53:55 ID:4mrdXpx4O

>>104
よくわからないけど、撒き餌みたい。
契約して金振り込んだ後に富士みたいになりそう。

106 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 08:53:35 ID:d3c8WMKN0

富士？

107 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね：2009/04/20(月) 21:55:27 ID:jKDa0+ld0

>>104って賃貸の話？
だったら保証料を保証会社に払うんだよ。
金額はそれぞれ。購入の話だったらスマソ

108 ：可愛い奥様：2009/04/21(火) 22:04:16 ID:FlumifOLO

腐っても持ち家

109 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 11:23:15 ID:Y131rwC80

うむ。

110 ：可愛い奥様：2009/04/24(金) 19:35:56 ID:D3uPSbgf0

持ち家も、資産が目減りしそうでこわいな。

> 第１次ベビーブーム(60才前後)が居なくなる20年後から確実に家が余り地価は下がるが、
> その前の、現時点から地方を中心に地価は下がっていくのでは。と思う。
> （今回の不況から地価はほとんど回復せず、徐々に下がっていく）
>
> 理由は、第２次ベビーブーム(35才前後)の家取得が一段落し、
> 新たに家を取得したい世代の人口は減ってきているため。
> 日本の人口も現在がピークで今後減少していくし・・・

111 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 08:00:45 ID:R7gVGaTB0

板橋区上板橋で専有面積８．３５平米という狭さなのに
（ユニットシャワー付き）
４万１０００円のあこぎな物件とかワロス
賃貸見るのってたのしいわー♪
http://www.forrent.jp/house/ff/0x2036/ff/030/fr_040_fr0042_030.htm

112 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 08:04:47 ID:R7gVGaTB0

凄いわよ板橋区板橋本町駅の物件で専有面積9.9平米
ユニットバス付きの物件、鉄筋３階だて３階部分
４万円ジャストも取るのよ
面積は４畳半くらいなのよ、その４畳半のうちにキッチンが
ついてるのよ
寝るだけの物件なのに４万円よ？
あこぎよねえ
http://www.forrent.jp/house/ff/0x2036/ff/030/fr_040_fr0042_030.htm

113 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 09:10:33 ID:R7gVGaTB0

これはいいわ！
木造だけど1Dk　専有面積２５平米で
板橋区常盤台駅
４万円よ！
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/

114 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 09:31:23 ID:NFkp5G/eP

そんなところにも住もうとしてくれる田舎者の子供がたくさん上京してくれるおかげで
成り立っているアパートですね

115 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 10:15:11 ID:R7gVGaTB0

だってお金ないんだもん仕方ないじゃん
済めば都じゃん
どうせあたしにあるのは若さだけですよーだ

116 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 11:06:56 ID:NFkp5G/eP

田舎者の子供は上京してこないで、田舎で一生過ごせばいいじゃん

117 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 11:27:32 ID:pCL8HPYe0

こういうとこは人生でも一時的な住まいだから我慢もできるけど、
自分の生涯住むマイホームが床面積１００㎡以下ってのが信じられない。
慣れればいいんだろうけど、そういうのが精神的な病の原因になってそうで怖い。

118 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 15:24:11 ID:NFkp5G/eP

＞そういうのが精神的な病の原因になってそうで怖い

そんな風に考える人間の方が怖い

119 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 17:27:06 ID:42krEtFG0

>>118
私のオリジナルな考えなんてたいしたことないけど、そういうのを何かの記事で読んだ受け売りだよ。
たぶんどこかの研究所が出したデータ付きの２ちゃんねるのスレだったと思うｗ

120 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 17:37:07 ID:NFkp5G/eP

２ｃｈのスレの受け売りかぁ
そんなことリアルで口に出したら、頭のちょっとおかしい人と思われるもんねｗ

121 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 19:38:46 ID:Kgr+WQCB0

人間、子供の時の環境がその後の人生の物差しになる気がする。
家族4人で古めかしいアパートで育った子供は、それなりの環境でも
それが「普通」だと思ってやっていけるだろうし、
一般的な４ＬＤＫで育った子はそれが普通だと思ってるし・・。
まぁ、それが不満なら自分が大人になってから頑張るしかないんだけど。

せめて自分が受けた環境くらいは子供に与えてやりたくて、
子供が就学する頃までには４ＬＤＫの戸建てへ引っ越したい。

122 ：可愛い奥様：2009/04/25(土) 20:21:45 ID:NFkp5G/eP

そうだよね。
田舎で育った子供は田舎の基準が物差しになるし
都会で育った子供は都会の基準が物差しになる。
だから、田舎者の子供はわざわざ都会に出てこないで、一生田舎で過ごせばいいんだよ。
その方が、田舎も助かるし、都会も人ゴミが減って迷惑しないし。

123 ：可愛い奥様：2009/04/26(日) 10:27:55 ID:DBP4a0YR0

今日、ビフォーアフターが放送されるね。
六坪の家に住む六人家族。五階建ての家にリフォームするんだってさ
五階建てって、足腰が丈夫になりそうだな。

124 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:25:12 ID:ltrjN+ds0

>>118

まだ解明されてないけど、これから何十年かけて高層マンション住人で
身をもって実験してくれればいいんじゃないかな？ｗ

高層マンションに住むことにおける障害について教えていただきたいです
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2859928.html

高層マンションに住む人への健康に与える影響はどうでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=2563&rn=10

マンション等の高層階での生活が原因で罹る病気
http://questionbox.jp.msn.com/qa1684998.html

タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0167&rn=10

火のないところに煙は・・・・ｗ

125 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:43:45 ID:ltrjN+ds0

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。
　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。
これは統計的にも明らかです』
　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの
『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1?５階に住む園児では3％にすぎなかったが、
14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
　『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）
の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。
親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、
親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
　織田氏は10年以上前、1?5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を
調べたことがある。
　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、
高層階では22％。『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％に
のぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階では
さらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に
住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメント
によるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
　『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。
ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、
登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0167&rs=1&re=10

126 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:45:44 ID:ltrjN+ds0

○ 帝王切開などの異常分娩。１?２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％
○ 新生児の頭のサイズが大きい。
○ ５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い
○ 子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
○　空気は汚い。網戸は真っ黒
○　強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
○　地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
○　エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
○　強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我
○ マンションから駅まで１・２分なのに、１階まで５分かかり、外出がおっくうになり、
運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否やひきこもりの原因にもなる。
○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
○ 高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなって隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる。
○ 免振構造のため小さな風でも常に微妙に揺れ、なかには「ビル酔い」を感じる人もいる。
○ 携帯電話の電波が入りにくく、途中で切れたり、圏外になることもある。
○ 火事のとき、消防車両のはしごは届かないので、非常階段や非常はしごを使って自力で脱出するしかなく、
低層住宅と比べてかならずしも安全とは言えない。（高層階ほど退避時間がかかる。
建物自体を耐火構造にしても、日常生活に必要な新聞・本・ふとん・洋服・畳・ジュウタン・
家具類などに引火し、初期消火に失敗したら極めて危険。また、消火にともなう水害やにおいが
一戸建てに比べ広範囲になる）

127 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:47:02 ID:ltrjN+ds0

日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文を読みました。

内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。

またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉
など不安材料は多くあります。

専門家の間では超高層の今後についてかなり懸念する意見があります。
十分に知った上で購入される方が良いと思います。

128 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 00:58:43 ID:ZtUAeGVy0

新宿でまぁいいなと思うとこってタワマンばっかなんだよね…

129 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 01:05:58 ID:w9NqhcdoO

高層マンションの眺望には憧れるけどこういう記事読んでると高層マンションじゃなくて一戸建でよかったと思う。
賛否両論あるだろうけどあながち間違ってるとは思えない。
自分でも思い当たる経験則も、ちらほら入ってるからなぁ。

130 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 02:47:04 ID:ZtUAeGVy0

一戸建てでうちが買えるとなると…結構郊外になるんだよね…
山の手内だとマンションしかないとわかっていながら、戸建さんたちがうらやましい。

131 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 03:50:26 ID:y8LSsN+OO

6坪で5階建てって凄い。
火事になったある風俗街の雑居ビルを思い出す。
エレベーターつけなくていいから5階までに欲張ったんだろうな。

50坪でも狭くてしょうがないのに。

132 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 08:28:36 ID:3hnPQcb50

五階建てって言っても、三宮の東急ハンズみたいな、スキップフロアな作りになってたよ。
「階段も生活空間」とか言ってたけど、住みにくそうだ。

>>131
50坪で狭いなんて贅沢だな。

133 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 09:20:06 ID:w9NqhcdoO

高層マンションのリスクみたいなものってのはじわじわと年月かけて体を蝕んでくるから気がつかないしデータにも出にくいんだろうね。
もしかしたらもうすでに不妊やら少子化の原因になっていたら…とかあれこれ考えてしまう。
高層階もそうだけどワンルームに十年も住んでた友人も体調崩していたなぁ。
かなり元気な人だったけど
外出が億劫になってどうのこうのなんてわかりやすい話だけど、例えばビルによって直進性の高い携帯電波が遮られていた低層住宅と違って高層住宅は電磁波を多く浴びているのでは？　とか
あらゆることの解明がなされるのは何十年後なんだろうね。
解明されても都心部じゃどうしようもないから表ざたにはしないかもね。
将来は高層マンション住民が公害患者のようになって建設を認めた国を相手に訴訟になったりするんだろうかね。

134 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 10:09:33 ID:b3V4yBDv0

あれは５階建てって言わないよｗ
高さは２階建てのままなんだし。

135 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 10:32:40 ID:OvcyRs930

この間、相場より８００マンくらい安く感じる中古マンソンの広告を見た。
もしかして、よくないことがあった部屋なのかなあと思ってよく見たら、
管理費が４６０００円！
駐車場１８０００円、積み立て１６０００円だから、合計８００００円！
管理費が４６０００円ってどういう管理なんだろう。
コンシュルジュがついているようなマンソンではない。
たしか、野村の普通のファミリータイプだった＠都下
だから、買い手がつかず、売値を下げたのだろうか。
管理費は初めから４６０００円だったのかな。
だとしたら、そんな物件よく買うなあ。

136 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 12:17:01 ID:w9NqhcdoO

>>134

まるでアリの巣みたいだったww

137 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 14:07:58 ID:w9NqhcdoO

賃貸じゃ老後も不安じゃないの？

138 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 14:36:01 ID:R/tQO5lKP

賃貸とマンションとミニ戸を叩いているのは、やはり例の田舎者なんでしょうねｗ

139 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 15:39:43 ID:kt+sARyaO

クソだよねｗ

140 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 15:43:35 ID:fB8vDQjY0

6人6坪の家、子供たちが良い子で和んだ。
大邸宅の広い子供部屋で育つのが幸せとは限らないね。

141 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 16:00:58 ID:WwEiUe820

>>140
大邸宅の広い子供部屋で良い子のほうがいいｗ

142 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 16:02:18 ID:R/tQO5lKP

田舎の大邸宅の広い子供部屋でも、クソのような母を持つ子供じゃしゃーねーなｗ

143 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 16:10:50 ID:WwEiUe820

現実の声ｗ
↓

863 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 12:32:10 ID:CmyQNhoK0

ウチはSRC造の分譲マンションから、上下階の騒音で戸建てに引っ越す決意を
したので何となくそうかなぁ？って思っちゃいました。

864 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/04/28(火) 12:34:33 ID:ltrjN+ds0
>>863
やっぱ一戸建だよねえ
結論は・・・・

865 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 15:06:28 ID:U/IgBk4G0
だね。
２世帯でもなく、一戸建て。

866 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 15:37:45 ID:kZx3BJYO0
これから家を建てるんだけど、頑張るよ…
ああローンが…

867 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 15:37:52 ID:yvWYEZ6/0
だね。
猫ホームのCMじゃないけど、子供にも旦那にもやさしくなれたよ。
家事も楽になったし、ほんと家を建ててから落ち着いた。

144 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 18:34:34 ID:w9NqhcdoO

世の中都心の一戸建でも買える人はいるんだよねぇ。
　ネット広告でもどんどん売れていくね。　　　　　　

145 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 18:58:54 ID:WwEiUe820

買えないなら買えないでいいから僻むなって。

146 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:21:18 ID:lYhsi1Cl0

>>80
子供は小さいときは賃貸戸建て、大きくなったら分譲マンションに引っ越せばいいじゃない

147 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:24:54 ID:UQJa8z0g0

>>146
でも、なかなか賃貸戸建てがなかったり
賃貸のお金を払うぐらいなら、買った方がいいかなとなります。
で、うちも戸建てを買いますが、子供が巣立ったら
分譲マンションに引っ越したい。

148 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:44:32 ID:y8LSsN+OO

>>147
ローンを短期間で返せるならいいけど。
ローン＝借金してまで持ち家にこだわりたくないって考えもある。

豪邸建てても維持できなくて売りに出してるお宅ってよくある。
ミニ戸でも、生活破綻して数年で売りに出してる人とか悲惨だよね。

149 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:53:38 ID:w9NqhcdoO

>>148

なんでそんなに必死なの？

150 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 20:54:05 ID:egWsGY1K0

主人が転勤族なので、当分賃貸生活だけど
義実家が横浜に戸建持っているので、税金
払えるなら、そこを相続したいな。。

151 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 21:09:49 ID:wsAo7cws0

マンションは将来のスラム化が恐いと思う。

152 ：可愛い奥様：2009/04/28(火) 22:05:24 ID:w9NqhcdoO

通勤がつらいならマンションでｶﾞﾏﾝするしかないよね。
体、お大事に

153 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 00:50:12 ID:v1H4qk5j0

夫の通勤地獄みてるとね…かわいそうと思う。
狭くて値段ばっかり高い地区に家を買う（しかもマンソン）しかない我が家。

山の手内はやっぱり高いよー
神戸出身なのでどうしても実家方面の友達の家（と価格）が裏山。

154 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 07:07:59 ID:Od+LiNuEO

神戸はいいところですよ。
戻ってこられるといいですね。

155 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 07:51:23 ID:YGlV/0rHO

高層マンションの弊害ばかり語られてるけど
山を伐採して作った新興住宅地も色々あるよ。
子供の頃住んでて身を持って経験した。
自分は引っ越したけど今も住んでる同級生には
引き篭もりとか精神疾患が何人もいる。
外から見た限りは幸せそうな人が住んでそうな住宅地だけど
住んでた時は多感な年頃だったので霊とか怖い夢ばかり見てた。
霊感なんてまったくないのに。

156 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 08:45:04 ID:Od+LiNuEO

>>155

新興住宅地の精神疾患問題なんてあったっけ？
　高層マンションの高層階って静かすぎて宇宙飛行士みたいな環境になるのかな？
こわいなぁ

157 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 09:30:29 ID:iThZ5AovO

>>156
高層階は引きこもりがちになって精神を病みやすいってやつでしょ。

158 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 12:20:26 ID:Od+LiNuEO

私は単なるひきこもりというわかりやすいことだけじゃなくて科学的な原因があると思っているけどね。
　因果関係を解明したら東京が成り立たなくなるから大きく取り上げないでしょうね。

159 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 13:20:26 ID:AZzsuvE2O

単純に高所恐怖症だから高層には住めないなあ。
8階までなら住んだことあるけど。
エレベーターの修理点検やもしもの停電地震とか考えたら、高層は厳しい。
今なら3階までだなあ。

160 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 13:34:31 ID:IsQpXLXP0

住宅の環境が良すぎてめんどうな人間関係を築かなくても
やっていかれるから
気づいた時には結局病んでるのさ。
子供がニートになるのはいまや社会問題、
あらゆる原因がある。

161 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 13:54:02 ID:IsQpXLXP0

東京から見て田舎といわれる地方でも
高層マンションが建っているけど
周りに公園もないのね、こんな環境で子供を産んだら
外にもださずTVだけで育てるのかなぁ～？
って思うよ。
親が子供を産んで外で遊ばせないのだから。
変な人間が増えるよね。

162 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 16:37:23 ID:Od+LiNuEO

うちは一戸建だけど高層マンションのリビングで絶景を眺めながら２ちゃんねるするのが夢だった。

163 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 16:54:42 ID:tD3qUsFS0

高層マンションの眺めはうらやましいなぁ。
海とか見えたらもっと素敵だろうなと思う。
でも、毎日見なくていいかもと思うので
ホテルに泊まる時に高層階にしてるw

12階建てマンションの最上階に住んでいたときに
１階でボヤがあって、猫とチェロをかかえて
煙の中階段を駆け下りた経験があるので
今は６階建ての最上階に住んでる。

164 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:14:25 ID:8jPWoWuJ0

いろいろと迷ったが戸建てに決めた
理由は残される妻のため
おそらく俺は妻よりも先に死ぬ

辛いときに一緒に頑張ってくれた妻だから
老後の心配は極力少なくしてやりたいと思っている
今の成功は妻のおかげ

妻の年金額は国民年金＋国民年金基金で合計20万ちょうどくらい
そのなかから管理費、修繕費、割高の固定資産税などを捻出するのは負担が大きいと考えた

165 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:16:06 ID:8jPWoWuJ0

既婚女性板だったorz
スレ違いごめんなさい

166 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 17:42:36 ID:OwunrYun0

夫に先立たれて戸建てに一人暮らしは辛い。
侵入者も怖いし、家が無駄に広いと孤独感が増す。
現金沢山残してもらって、優雅な老人ホームにでも入って
最後の春を堪能するほうがいいわ。

167 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:17:03 ID:YGlV/0rHO

マンションの耐久性って何年ぐらい？
自分が知ってる一番古いマンションは築40年だけど
建て替えしないで修繕のみでまだ健在。
実際、建て替えしたマンションなんて聞いたことないし
建て替えするには住民が賛成して更にお金出し合わないといけないよね。
公営はボロボロになったら税金で建て替えてくれるけど
民間は色々と難しそう。
だいたいマンションの積み立て費って本当にちゃんとストックされてるか怪しい。
使い込まれてる所もありそう。

168 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:47:52 ID:Od+LiNuEO

>>163

そうだよねぇ
火災なんて上までこないこないって思っていたけど煙突効果で有毒な煙が上がってきたら酸欠や有毒ガスで一瞬にして気を失い卒倒って事態もあるかもね。
考え出したら恐ろしい。
　でも晴れた日に見える富士山や海なんて絶景をテレビでみるとこの福島の山間部にある一戸建を捨てて人生をやり直したくなる。

169 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 18:49:41 ID:Od+LiNuEO

>>166

老人ホーム信者乙ww

170 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 19:36:48 ID:SWxMlk3D0

自分の実家も新興住宅地だったけど、ひきこもり、精神疾患は
聞いたことなかったな。
最近は、どこでも増えているらしいけどね。
それより、引越した今も、昔の同級生の動静に詳しい１５５に驚きｗ

171 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 20:16:38 ID:Od+LiNuEO

桃の木

172 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 20:32:17 ID:8jPWoWuJ0

>>166
妻は性格的に老人ホームは合わないらしい
でも将来は意見が変わるかもしれないし
確かに広い家に一人は寂しいかもね
選択肢として老人ホームを選べるように現金もなるべく多く残そうと思います。
場所は選んで購入するつもりだから戸建てなら将来的にも売れないってことはないだろうし
子供達に相続させてもいいしね
参考になりました。ありがとうございました。

173 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 20:32:32 ID:YGlV/0rHO

引っ越したって話ぐらい聞くでしょ。
そんなに驚くこと？

174 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 20:40:09 ID:zyoBFPjc0

わざとらしい誤爆

175 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 20:43:29 ID:Od+LiNuEO

知り合いのおばさんは将来、老人ホームに入れるようにしっかり貯金していたのに６５才のときガンで亡くなったw

176 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 22:34:45 ID:WPfj+AX60

>>167
管理会社も関わってるところが多いし、積み立て金はたいてい大丈夫だと思うよ。
立て替えの場合、部屋数を増やしてその売却金を積み立てにプラスするなどの方法もあります。

177 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 08:46:37 ID:ZBHZK1zeO

>>176

これからはマンション余りでその手のいままでの手法が通用するんだろうか？

178 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 09:38:17 ID:FSLbuk5N0

>>167
修繕積立金の使い込みは耳に入るね
http://go.2ch2.net/u/YFsfTv

>>176
容積率に余裕のある築古マンションは戸数を増やして建て替えてるところもあるけど、
むしろ建て替えると戸数を減らさなきゃいけない既存不適格(*)なのが多いわけで。
今売ってるのは、容積率をいっぱいまで使ってるよ。

＊法律を曲げて建替を促進する制度もあるけどね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/135-04manshon.htm

179 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 09:44:06 ID:bzYBeqy70

容積率改正してマンション過剰にしたらどんどんマンションの価値なくなるね。

180 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 11:25:52 ID:LEXHidRP0

使い込む馬鹿がどこにでも居るんだよなぁ～
まさかって言う人
元銀行員とか経理担当事務やってた人・・・

181 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 11:36:07 ID:ZBHZK1zeO

これからは大不況時代だから自殺したり底辺職するくらいなら管理費ごっそり持ち出して失跡したほうが楽な人生を過ごせるよね
ごく自然な考え方ではある

182 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 15:27:45 ID:8sVFlf/YO

駐車場つきのマンションなんて
駐車場代も入らないから修繕のときは大変だね。

結局、マンションでも一戸建てでも賃貸がいいよね。
現金で家買える人は別として。

183 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 16:31:43 ID:DQrAv7+l0

マンション買うなら新築は買うな、
完成ちょっとあとに売れ残ってる部屋が安くなっている
と言われましたあ。

184 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 17:21:16 ID:EGFpGH750

こんなの死刑がいいよね。>>181

185 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 17:29:57 ID:bzYBeqy70

>>183
残り物にはカスばかり。

186 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 18:33:48 ID:xtxNQnyhO

今、戦後最大の不況って言われてるから、やっぱり今が買い時なのかな？
毎年『今が買い時』と言われてる気がする。

187 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 18:44:37 ID:bzYBeqy70

マイホームは３０代までが買い時。
理由は人生論になるから省略。

188 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 20:20:14 ID:yknupgxw0

中古マンションめぐりを今してますが…引っ越すには何か理由がありそうで色々考えちゃう。
築浅だと尚更!

189 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 20:47:36 ID:R/NRiQOfO

でもｻ、絶対最上階東南角部屋は空いてないんだよね～。
億超え物件からそれなりの物件に至るまで。

190 ：189：2009/04/30(木) 20:51:22 ID:R/NRiQOfO

リロってなかった。
>186へのレス

191 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 21:28:47 ID:PY/1wp2rO

>>186
買うならとりあえず10月以降がいいんじゃないかなあ。
それか決算月前後。

でも物件も出会いだから、人それぞれだよね。

192 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 21:34:48 ID:DQrAv7+l0

20年前に買った私に比べれば全員買い時です！

193 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 22:14:17 ID:ZBHZK1zeO

みんなが買う１０月以降なんて競争率上がっていい物件には群がるから買い時じゃなかったりしてw
人が買わないときが買い時かもw

194 ：可愛い奥様：2009/04/30(木) 22:45:08 ID:PY/1wp2rO

昨日住宅展示場に行ってきたけど、楽しかった。
どのHMも三世代対応ペット同居2階建ての豪邸ばっかだったから眼福だった。
植木やサンデッキとか素敵だった。

195 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 04:44:34 ID:nkDGswcU0

８年前に買った私に比べれば中古は買いだわ。
８年我慢してたらこんなの買わなかったのに！

196 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 08:22:13 ID:l10C+rKD0

>>195
８年前のってそんなに悪かったの？

197 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 09:38:29 ID:i6CBR6FTO

住宅展示場は見てて楽しいんだけど
受付の女の子にシステムキッチンのメーカーを訪ねただけで営業が出てきて
職業やら土地はあるのか色々聞かれた。
土地は無いけど予算4千万と言ったら
「うちはお土地を持ってらっしゃる方のお建て替えが多いです…」って・・
土地も無いのに、うちではムリだよ
しかも自営？プッ
って言われた気がした・・・
システムキッチンのメーカーは教えてくれず。

198 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 11:31:20 ID:QAfTvAdbO

>>197

建売り層の見学に無駄な時間取りたくないんじゃない？
土地持ってるかどうか、自営かどうかでおおよそ自分達の客かどうか判別しているんだろうね。
自営ならまだ金持ってる可能性あるんじゃないかと。
ほとんどが冷やかしだろうから

199 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 12:23:58 ID:tqpXHMen0

>>197
営業としては、悪い応対だとは思いますが、
価格として、相当!?高いHMだったのかな？

或いは、見た目の服装や車、言葉遣いなどが…？

相手も人間なので、
こちらが上手にリードを取れるように、頑張れ～

200 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 12:43:20 ID:NyKNepim0

>>195
8年前っていったら、全国的にマンションはかなり安かったでしょ。
金利もずっと低い水準だし、かなり買い得な時期だったはずだよ。
たまたまその物件がハズレだったのでは？

201 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 13:50:13 ID:Ih3P3JSj0

>>200

安くなったと思ったらさらに安くなったですよ。
下がりっぱなしの地方の郊外物件ですよ。
そうそう大ハズレｗｗ

202 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 15:14:33 ID:i6CBR6FTO

>>198-199
車は乗ってなかったし服装も言葉使いも普通だと思うんだけど
ダ○ワさんは確かに高くて新築はムリなので
冷やかしと思われたのかな。
自営と言ってもお店を経営してるわけじゃなく
会社と契約してる専門職なんだけど
年商1千万じゃ、サラリーマンの年収3-400万程でしょ？って言われました。
色々と現実が見えてきたので今はリフォームできる古家つきの土地を探してるけど
木造の古家つきの土地ってなかなかないですねぇ。

203 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 20:19:50 ID:QAfTvAdbO

メンヘルww

204 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 21:37:10 ID:dGz/gV1d0

男同士（旦那と）だとビジネスライクな対応なのに
女（奥さん）が相手だと急に偉そうにする営業の人ってきらい。

土地に2千万、上屋に2千5百万かけて大手HMの家建てたって
20年建てば飽きるしあちこちボロくなる。
分譲並みの設備のURに賃貸で住んでるほうが気楽でいい。
わずらわしい近所づきあいもないしね。

205 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 21:43:48 ID:qRZr6qZC0

>>204
>男同士（旦那と）だとビジネスライクな対応なのに
>女（奥さん）が相手だと急に偉そうにする営業の人ってきらい。
あ～わかる。そのくせ、奥さんが結構決定権を握っていたりするのを
嗅ぎ付けたりしたら、急に話を振って来たり男同士の会話に
混ぜてくれるw

206 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:17:25 ID:i6CBR6FTO

>>204
後悔スレ見たら一戸建ては床暖房はもちろん
バルコニーがちょっと広いだけでも固定資産税が上がるらしい。
快適に、便利に暮らそうと思えば全責任と費用が自分たちにかかってくるんだよね。
スプリンクラーや宅配ボックスもない一戸建てに住む自信がなくなってきた…。

207 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:30:41 ID:yosBN5WD0

んじゃ賃貸のままでどうぞ。

208 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:46:22 ID:RAgKNNE40

床暖房あると固定資産税あがるの？
うち３つあるよ。。。

209 ：可愛い奥様：2009/05/01(金) 22:51:43 ID:i6CBR6FTO

自治体によると思う。

210 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 01:22:54 ID:mNAwS2D40

はっきり地名書いてもいいのかな。
旧浦和市でマンションを探しています。
現在２つのマンションを見学しました。

１つめ７階建てマンション
　　　　○公園、児童館、人気小学校の近く。
　　　　×買い物する所がない。近くて自転車で１０分の距離。
　　　　×大通りに面している。その通りが高架で、高架下に不良ｗが溜まりそうで不安ｗ

２つめ高層マンション（桜デ○ア）
　　　　○敷地内にスーパー、有料キッズルームあり
　　　　×荒川の近くで洪水が心配
　　　　×駅から遠すぎ、周りの道路が交通量が多く歩道が狭い　
　　　　×近くに児童館がない

どちらも売主が何回か変わっている＆販売開始から１年以上経っても売れ残りが多いので
値引きが大きいけど、やっぱり売れ残るには理由があるからですよね。
まだ子供が小さいから悩みます。小学生くらいだったら決めちゃうのになぁ。

211 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 02:13:31 ID:tDL3/pna0

子供が小さいのって数年だし、長い目で見るとキッズルームとか
児童館は利用する機会が少なそう。
治安が良いとか、帰宅時に暗い道を通らなくてすむ街の方が良いのでは？
道路は交通量多いと、24時間ゴーという音のような振動があると思う。

212 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 07:06:07 ID:16IBggsb0

>>210
近くだね。

南浦和駅西口駅前付近は極端に土地が低いから気をつけろ。
４年ほど前の9月の豪雨で何台も車がポシャった。
うちも・・。

それと外環脇等、幹線道路の付近は場所によっては２００m近く離れても
うるさいよ。
慣れと言われれば慣れだが、実家が騒音がひどくて、結婚後同じ町内に
引越したけど全然音の無い生活にホッとしてる。

桜デ○は・・。う～んって感じだよねぇ・・。

213 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 07:53:02 ID:JjJ+rrDEO

迷うぐらいならやめといたほうがいいのでは
何平米のマンションなの？

214 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 15:22:13 ID:0akZc1RJ0

うちの地方じゃ中古マンション１５年前後１４００万前後
プラス税金が払えれば
選択幅は県内全域になってるが・・・
浦和って埼玉でしょ？
まだいっぱいあるでしょうに。

215 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 20:34:56 ID:rdRAeySM0

浦和は地方とはいえないんじゃない？
バリバリ首都圏の通勤圏だから。

216 ：可愛い奥様：2009/05/02(土) 22:48:19 ID:VkXWRYdxO

今度マンションに引っ越すかもしれない。
人が多い所苦手だから憂鬱だ…。

217 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 10:19:59 ID:LmcEcDKc0

>>216

悲惨だね

218 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 12:17:37 ID:5jyng0X1O

会社から住宅手当てが月7円、45才まででるんだけど、みんなならぎりぎりまで賃貸継続する？
それともやっぱりマンション・戸建てにする？
まぁ子蟻・梨等条件によって変わるとは思うけど。

219 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 12:22:56 ID:mDZQTbBwO

>>218
私なら買う。
チロルチョコも買えないし

220 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 12:51:06 ID:+ZrIhUBNO

>>218
その条件なら、旦那が45才の時に家を買う。
それまでは賃貸にする。
景気が気になるし、無難に。

221 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 14:03:12 ID:ghBZr98c0

>>219
笑。
チロルの意味が分からなくて、読み直したよ。

>>218
確かに、子供いるかどうか、子供が何歳かどうか、どこの大学に行かせるかで変わるんじゃないかな。
例えば、アメリカの大学とかにやる予定だと、一緒に暮らすのは18歳まででしょ。
後は引き算。後から建てるほど、子供と暮らす期間は短くなるよね。

うちは、子供がいなかったら、家は建てなかったかも。
ピアノの練習を家でさせたかったし、1人ずつそれなりの子供部屋をあげたかったしね。

222 ：可愛い奥様：2009/05/03(日) 23:17:56 ID:p6wlUsAX0

>>218
賃貸者のみに出る住宅手当なら45まで賃貸。
買うより賃貸の方が安くあがる。

223 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 07:21:11 ID:t1Cykewe0

>>218
金銭的には得するのは当たり前だけど若い時のマイホームの喜びを捨てるなんて悪魔に魂を売ったようなもんだね。
２０代３０代４０代あるけど個人的には判断力や社会常識も備わってくる３０代がいいと思う。
その後は年齢とともに感動や感性も体力も薄れるのでお金に換えられないものを失うと思います。

224 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 07:28:13 ID:VNB7BRhaO

そんな考えもあるのねー。

225 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 08:03:08 ID:faOeox050

お金の損得だけじゃないもんね、持ち家を持つってことは。

226 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 09:03:36 ID:OPMCO/N90

そうだよね。
子供が生まれて、まともな環境で子育てできなかったことは
一生の悔いだ。
ほんのちょっと協力してくれたらとても快適にできるのに、
変なスイッチが入って意固地になって意地でも協力せず
邪魔ばかりして汚部屋住まいを強いた旦那のことは一生許せないな。
今頃優しくなっても、過ぎ去った時間だけは取り返せない。

227 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 09:30:35 ID:kuS0nz1v0

>>223
>若い時のマイホームの喜びを捨てるなんて悪魔に魂を売ったようなもんだね。
所有欲とか、家族構成とかの違いで価値観はバラバラ。
ちょっと極端な言い方なんじゃないか(笑)

>>226
その愚痴は購入・賃貸の話じゃ無いんじゃないかと。。。

228 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 10:50:21 ID:5vj318oTO

今優しいなら良いじゃないかw

229 ：218：2009/05/04(月) 11:07:41 ID:joWA4kdA0

みんないろいろありがとう。
>>219
チロルチョコも値上がりしたし、買えないね。
「万」が抜けているのに気づかなかったよ。
>>221
そうだね。うちはいま10ヶ月が1人。
小学校上がるころまでには家を・・・と思っているよ。
>>222
うちは、賃貸者には月7万円。持ち家には利子補給1%だった気がする。
>>223
そういう考え方はなかったなぁ。ちょっと考慮してみる。

230 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 16:07:31 ID:VNB7BRhaO

私が10才の時に親が家建てたけど、別に感動してなかったな。
家は2軒建てないとダメ、みたいな迷信があったから。

231 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 18:54:29 ID:rvpfHtr6O

>>230

うるせー馬鹿

232 ：可愛い奥様：2009/05/04(月) 21:57:57 ID:6yM4zZf80

お金のことに心配なかったら
２０代から年代別に建てる家とはどんなものになるだろうか？
興味深いｗ

233 ：210：2009/05/05(火) 02:38:55 ID:gDcfQMY40

レスありがとうございます。
なんでだか「家（マンションだけど）を持たなきゃ」って強迫観念にとらわれてたみたいで
みなさんのレスを読んでとても参考になりました。落ち着きましたｗ
とりあえず桜○ィアはやめて、他のマンションもじっくり見学に行こうと思います。

234 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 03:28:08 ID:jbfbpVR0O

欠陥住宅を建て、田舎のオンボロ中古マンションや都心のマンション買ってみて
それらの処分に凄い苦しんだ。

でも次こそは納得いく家建てたいとかまだ思う。

結局平屋がいいな。
70坪～80坪で玄関広くて土間があって、間取りは3LDKもあれば十分だ。
庭は5坪欲しいなあ。

235 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 03:52:23 ID:HRPluAB80

戸建が飽きたなぁーって思って
売り出しのマンションをひとり見学してきた。
休みもあってマンションの住民の出入りが激しい。
玄関が狭いからちょっとな･･･って思った。
いちいちオートロックで入るのもﾒﾝﾄﾞくさそう。
宅配の時どうするのだろ？
それより部屋がズラーと並んでるからうるさそうなのよね・・・
隣との仕切りが公営住宅と一緒。
あああ～勇気が要るわ。
こんなとこ住もうと思ったら・・・。

236 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 10:19:07 ID:2cubYYPFO

うん、オートロックはめんどくさい

237 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 10:38:23 ID:8QefbNVg0

最近の車みたいにカギをポケットに入れてるだけで
自動で空いたりするオートロックは無いの？

238 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 10:46:02 ID:N6ZsONf40

マンションって同じフロアーのそんなに合わないタイプの人と偶然一緒になってエレベーター待ってるときってどうすんの？

239 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 12:04:18 ID:u0C2Ys3m0

たいしたマンションでもないのに
玄関だけオートロックにしちゃっても意味ないんじゃ？
自分がオートロックの作業してる間に後から来た人が
黙って先に入ったりエレベータ内で挨拶しない人間と一緒になったり
こんなの毎日耐えられないな。
慣れるものだろうか？
また小さい子供とか動作が遅くなったお年寄りとか
難しそうだ。
ひきこもりになっちゃうわけだ。

240 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 13:33:15 ID:8AkAsohSO

>>239

マンションでいじめられるとエレベーターであいさつしてもらえなくなるからね。

241 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 13:35:53 ID:HXBDqaqA0

>>237
最近のオートロックは、鍵をかざすだけでピッって反応して開くよ。

242 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 14:33:05 ID:u0C2Ys3m0

>>241

カードじゃないのか？
ってか指紋で開くのがよさそう・・・
あーでもケガをしたら開かないよな・・・

243 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 14:51:30 ID:8AkAsohSO

ボタン操作で入れるうちはいいけど鍵がいるなら人ごとさらわれて強盗にあいそうで恐いね

244 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 15:09:38 ID:jbfbpVR0O

戸建ても庭とかに強盗隠れてたら簡単に侵入できるよね。
宅配装って官僚宅が襲撃されたこともあるし。

245 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 15:45:22 ID:21Aq4ZZW0

別スレで書いてsagaっちゃったんですが税金どう思います？

住宅に太陽光発電とかシステムキッチンとか総工費が多くなれば
固定資産税も比例して高くなるそうですよね。
こだわりの家創るとあとで固定資産に泣きそう。

中古住宅付き物件でリフォームすると不動産取得税が高い。

で、マンションだったらの場合5000～6000万だとしたら
固定資産税どのくらいくるものか情報ある方いますか？浅草～つくば。

246 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 16:41:37 ID:yy6zCvlp0

同じ床面積だとマンションのほうが固定資産税が割高なんだってね

247 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 18:39:07 ID:YOZtyxqM0

流れ豚切りごめん
トヨタホームのCM、みた人います？
同居ﾏﾝｾｰ、お義母さん呼びましょうよ♪みたいな。
姑と私があまりうまくいってない我が家は
あのCM中茶の間が凍りつきましたww

248 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 18:46:10 ID:yy6zCvlp0

>>247
国は同居を進めてるからね。
これからは同居すれば税金がお得なように改正していくんじゃないのかな？

249 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 22:17:29 ID:YOZtyxqM0

>>248
そっかー、じゃあ私も二世帯住宅にしようかしら♪
なんてCM見て思う嫁がいるんだろうか・・・。

250 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 22:43:03 ID:iLOsQHSp0

そう思う嫁はいなくとも、そう思うトメは続出する悪寒。

251 ：可愛い奥様：2009/05/05(火) 23:59:32 ID:HRPluAB80

＞お義母さん呼びましょうよ♪

お義母さんも戦後生まれなら他人の嫁とうまくいくわけない！
と思うのが多いと思うけど。

252 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 04:44:45 ID:HDKxG7TwO

祖母がギリギリ大正生まれだけど、キッツいのわかる。
母と祖母見てたら絶対姑と同居は嫌と思う。
高齢者は頑固で我が儘だし、変にプライド高い。

253 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 09:45:26 ID:VC12z53e0

実母でも嫌だよ。
うちの実家は、９０歳の祖母と母親と父親（マスオ状態）で
暮らしてるけど、やっぱり自分の自由にはできないと思う。
近所で、２世帯の築浅豪邸が売りに出てるけど
売れてない。

254 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 11:45:12 ID:jA6B2PER0

築浅の2世帯住宅買ったけど、うちは義母が良い人で上手くいってます。
まあ孫という緩衝材が大きいけれど。ただ凝った建て方されてる分
税金がまだまだ高いわ～。築21年目に入るのに18万弱ってどうよ。

255 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 12:07:06 ID:eHDuUt+c0

凝った建て方すると高いよね
うちは初年度１００万で、築２０年の今は４０万。

256 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 12:15:02 ID:881LD9Nq0

>>254
>>255

場所も結構にぎやかなところでしょ？
それから土地が広いとか？
>>255はビルじゃないかしら？
よほど稼ぎがないと年とって払えないよね？

257 ：254：2009/05/06(水) 12:46:48 ID:jA6B2PER0

>>256 自転車で3分で大阪市内に入れる住宅街。個人の土地は税額4分の1に
軽減されるから、あんまり影響ないのよ。上物の評価額が高いの。
でも255さんの40万は別格でしょ～そんなお宅一度見てみたい！

258 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 12:56:26 ID:eHDuUt+c0

255
うちは横浜３階建て地下室有り、広いテラス。
家の中のドア等もイタリアから取り寄せたので普通の建て売りとは家の中の大きさも違う。
広くていいけれど、家族２人には広すぎて無駄といえば無駄..

259 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 13:32:29 ID:vx2mOgar0

軽減策って本則では無いんだよね、軽減策が無くなる事もあるってこと
なのかな。

工藤夕貴の那須の別荘のようなアメリカン住宅にしたいんだけど
高床式が最近良いな、と思ってるんだよね。
シロアリとか基礎の腐りとかなさそうで。

260 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 16:17:42 ID:CNRYfVmK0

この超不況の中、
風呂のないボロアパート物件に人気が出ている。
街中の銭湯がこれからは必須だね

261 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 19:43:08 ID:kvd9A/F7O

しらんがな

262 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 19:51:14 ID:pFObncGx0

風呂があっても２万くらいで入れるよ。
築３０年の1DK。

263 ：可愛い奥様：2009/05/06(水) 23:10:54 ID:kvd9A/F7O

しらんしらん

264 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 00:42:11 ID:LTrXbohP0

候補地Ａ
県内では住所書くだけで「高級住宅地だねー」と言われる
高級住宅地。予算の都合上３０坪未満狭小の聞いたことないような
工務店の三階建て新中古か中古。地域的に教育レベルが高いので
公立でも安心。最寄りの駅から都内の会社の最寄駅まで電車で３０分。
自宅から駅までは１５～２０分。
候補地Ｂ
買い物とか生活には困らない程度に便利なんだけど東京に通勤するには
やや遠く（１時間半）、「田舎だね」と言われる地域の４０坪～５０坪の
注文住宅。好きなように間取りが決められ外壁や建具に凝れる。
最寄駅から徒歩１０分以内。公立学校は荒れてはいないが特別
教育熱心な地域でもない。

私は就職氷河期世代で、大手企業の女子一般職は「会社から遠距離でない事」
「実家からの通勤である事」「そこそこのレベルの地域に実家がある事」
「浪人・留年していない事」を最低でも満たしている女子の内定率が
同じ大学内でも高かったです。実際に私も入社後に上司からそういう
話を聞きました。「まあよほどの美人か強力なコネなら話は別」らしい
ですが。
娘がいるので、子供の将来のためにはＡかなーとも思うのですが、
Ｂの方が自分の性にあうというか疲れません。
参考までに、みなさんならどっちを選びますか？

265 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 01:17:19 ID:3tyHlLfT0

浦和あたり？
通勤１時間半って自分的には無理だわ。
田舎が嫌いだしうちならA選ぶけど、AとBの間があればそっちが
いいかな…

266 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 04:00:01 ID:jYW+YA70O

>>264
環境と通勤重視でAかな。
でも高級住宅地とはいえ、30坪未満はキツすぎる。
地元住民からして無理して住んでる感じがするよね。

267 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 09:26:02 ID:Ub3DCByI0

>>264
Ａに住んだらお子さん卑屈になりそうw

ってのは冗談にしても、だれでも高級住宅地と分かるところで、３０坪未満
狭小、聞いたことないような工務店で三階建て、って生活していて辛いと
思うな・・・。
高級住宅地に住んでる人の中には、そういうのpgrする人いると思うよ。

都内まで３０分と都内まで１時間半、なんでその中間の物件がないの？
私が普通のサラリーマン家庭なら、通勤時間１時間程度で、高級住宅地では
ない普通の住宅地を探すと思う。

268 ：267：2009/05/07(木) 10:42:28 ID:LTrXbohP0

レスありがとうございます。
おっしゃるように、ずばり浦和です。
どうしても方向性が一点豪華主義というか、
牛尾（浦和中心部のミニ戸）か鶏頭（片田舎の一等地で注文）のどっちか！
みたいになっちゃう悪い癖があるんですよね。
浦和に中高一貫校ができたと聞いてかなり悩みました。
浦和駅から徒歩圏で、学区も良い地域となるとやっぱり３０坪以上は
築２０年以上の中古しか買えません。
マンションやミニ戸建も多いのでアリかなーとも思ってたのですが、
書いててやっぱり自分には田舎が合うような気がしてきました。
とは言え、私一人の家でもないので、中間地点（ってどのあたりに
なるんだろう）も選択肢に加えつつ、夫や子供とももう少し話あって
みようと思います。
途中からローカルな話になってしまい申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

269 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 11:04:15 ID:IyfL+sUO0

>>268
浦和、だいぶ値段下がっててお買い得だし、
中心部はミニ戸が多いからｐｇｒされないと思うよ。

270 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 11:20:17 ID:0SFcZ1kT0

>>267
築２０年以上の中古でも良くない？
リフォームとかは選択肢にないのかな？
浦和の方は、公立校でも
浦和女子とかいい学校が多いからいいよね。
我が家は、中古戸建てを購入して住んでます。
坪３０、築２０年をリフォームしましたよ。
（浦和方面ではないけど、都内まで１時間かからない
急行停まる駅）

271 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 11:22:48 ID:0SFcZ1kT0

>>270は、>>264さん宛でした。

272 ：264・268：2009/05/07(木) 11:31:14 ID:LTrXbohP0

すみません、>>268の名前欄に間違えて２６７と記入して
しまいました。>>267さん申し訳ありませんでした。
値段下がりましたよね・・と言っても学区にプレミアついてる
地域はまだまだ強気の御値段です・・。
中古も考えてましたが、自分の年齢と余命を考えると「老後までもつのか？
もたなかった時に建て替えられる、住み替えられる資力が
その時あるのか？という不安があり踏み切れません。
しかし状態の良い中古ならば浦和にしろ、浦和以外にしろ、
検討した方が減価償却が少なく経済的には一番今はお得なのかも
しれないですね。
ありがとうございました。

273 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:01:42 ID:M9GlnEEX0

>>272
新築買ってもどうせ建て替えるか住み替えるかしないと
いけないと思うけどな。

274 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:16:54 ID:42EhOXaeO

>>264
うちも似たような感じでかなり悩み抜いて、
（極端な条件の候補地で悩む所も全く一緒です）

最近、23区内で高級住宅地ではないけど、
候補地Aのような物件に決めて契約しました。

郊外のほうが気楽に生活できる、にも同意。
でも私は悩んだ末、「広い家」が第一条件ではない！
と気付いて、通勤1時間以上の物件はやめました。

狭小三階建てでも環境や立地が良く、
価値ありと思えるなら、買いだと思います。

郊外の広い敷地の注文住宅もいいな、と一時期思いましたが、
住宅そのものは何もしてくれないんですよね。
建ててからも、手間とお金がかかります。

一番優先すべきは何か、で決めると後悔しないのでは…と思います。

275 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:42:20 ID:42EhOXaeO

自己レス

候補地Aと同じ敷地30坪以下で三階建て、
知られていない地元工務店で建てますが、
中古ではなく新築ですた。

注文住宅ではないけど、間取り、外装、建材、
窓の種類やその他ほとんどが自分の好きに決められ、
小さいけど外構も凝ったり出来るから、
狭小でもいいなと満足してるのかもしれないです。

同じ条件でも建て売りや中古、新古なら
また違っていたかもしれないです。

276 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:52:53 ID:BrgRSUOv0

旦那実家がめちゃくちゃこだわって注文住宅を建てて、そちらは築10年目。
子供が生まれたのをきっかけに私達夫婦も家を購入することになり、
マンションの家賃がもったいないからって実家で同居していました。

同居してみてそこでいろいろ思ったのは「私達夫婦では建売で十分」だということ。
結局、大手のHMでの売建の40坪程度の家を購入した。

賃貸アパート暮らしを蔑む人もいれば、ミニ戸を蔑む人もいる。
40坪の家と100坪超える人家を比べる人もいれば、世田谷と港区を比べる人もいる。
HMの会社で比べる人もいれば、建売・注文で比べる人もいる。

あげくに住む家ばかりではなく、旦那の収入で比べ、親の資産で比べ、子供の能力・学歴で比べ・・・
きりがないよ。

掃除がしやすくて、自分だけで手入れが行き届いて、無理のないローンを５０ちょっと過ぎには
返し終えられて・・・すんごいお金持ちじゃないけど、家族が健康で衣食住に困らない。
それで家族が穏やかに過ごせる環境・・・ってそれだけで満足だと思った。

だけどすごいんだよね。
家の広さ・インテリア・車のグレード・子供の習い事・旦那の勤務先・・・いろいろ聞かれるｗ
「うちは○○だよー」→「すごいねー」って展開になるとむこうはすごい得意気だけど、
実は奥さんが癌だったり、旦那と夫婦関係うまくいってなかったり、貯金が
微々たるものしかなかったり・・・実情は様々。
固定資産税１億５０００万払っているボロアパートのばあちゃんも知ってるし。

わが家の小さな車を馬鹿にしてた知り合いをつれて、旦那実家へ車を大きい車に入れ替えに
行ったら（いつもは大きい方は実家へ停めっぱなし）、実家のでかさをみて知り合いはビビッてたｗ

自分たち家族が円満で楽しく暮らせる家・・・それだけでいいと思う。

277 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 12:57:45 ID:KcvCe84Q0

>>276
すごいコンプレックス感じる。
人は人、自分は自分って自分に言い聞かせてるだけって感じがする。
比べられるのが嫌でたまらないんだね。かわいそうに。

278 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 13:03:59 ID:nYYYNNZW0

>>276
固定資産税１億５０００万払っているボロアパートのばあちゃん

すごく気になる・・・

279 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 13:11:03 ID:BrgRSUOv0

>277
そうじゃなくて、それしかできないってこと。
だってうちの旦那じゃ、1億もの家買えないもんｗ
それしか出来ないことを「1億の家も買えない旦那なんて」って思う生活はしたくないってことなんだけど。

ちょーイケメンで、すごーく金持ちで、浮気もせず、病気も一つもしない・・・そんなことを無理やり望んで
人と比べても仕方が無いって思っているんだけど。

>276
近所のおばあちゃん。
ボロボロで自分以外誰も入居していないアパートに住んでる大家さん。
土地の広さでだいたいの金額わかるから、近所でも評判だよ。

280 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 13:21:46 ID:nYYYNNZW0

>>279
いや・・・どうやって払ってるのかなあと・・・

281 ：264：2009/05/07(木) 13:27:48 ID:LTrXbohP0

建て替えるお金は厳しいなあｏｒｚ
「一番優先すべきは何か」うーん。
子供の教育と老後ですね。
しかしそこに「好きな家でゆったり暮らしたい」という
夢が絡み悶々と・・。
家族が健康で衣食住に困らない、これは私も願ってます。
ただ、周囲との比較や見栄で高級住宅地や注文住宅を検討してるかと
いえばそれはﾋﾞﾐｮｰに違います。
プゲラされるかもしれませんが、狭小住宅であっても娘の就職先が家の
実物を見に来るわけじゃないですから、その住所を履歴書に書くだけで、
その学区の学校を出ていると書くだけで娘の進路に少しでも有利に働けば
目的はある程度達せられるわけです。
美人が好きとか足の長い子が好きとか、そういうレベルで「良い地域で
育った子が好き」という保守的な人はまだまだいますから。
もちろん、子供たちにはそんなくだらない援護射撃が無くても
自分の人生切り開いていけるような能力を身に付けてほしいとは思って
ますが、「少しでも子供に有利な事をしてやりたい」と先走ってしまう
浅はかな親の老婆心みたいなもんです。
あ、でも書いててくだらなすぎて情けない・・。
スレチですね。もうやめます。
レス下さった方々、本当にありがとうございました。

282 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 13:58:08 ID:JpLryyU30

ここ見ると中古で検討してらっさる奥様が多いみたいだけど、ローン減税が決まった
今でもやっぱり中古なのは何故？
それでも新築よりお得なの？

283 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:23:56 ID:WGfFntH00

>>282
もちろんそうよ

284 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:25:20 ID:MDxPEB5P0

25万の賃貸マンション住んでる。家賃捨ててると人に言われて勿体ないかなとは思うけど
仮に25万づつ返済してローン組んでも4000万円程度のぼろマンションしか買えない。
それなら食洗機つき床暖房付きの高級マンソンでいいやと負け惜しみチックに言ってみる。

285 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:28:24 ID:xQm7Mv730

>>284
貯金ないの？

286 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:29:15 ID:M5Rg+yuH0

>>281
私も氷河期だから気持ちわかるよ。
実際私は埼玉の奥地に住んでて就職にはものすごく苦労した。
どんなに人生を切り開く能力があっても努力が及ばない領域はあるから、
264の考えは正しいと思うよ。
うちはＡとＢの間のＡ寄りにあるくらいの都内にはそこそこ近い、
23区に通勤するにはまず困らない地域に住んでるよ。
うち的にはそれでも無理してるんだけど（結構高いし）、子供の就職までは
へばりついているつもり。
もちろん同じ理由です。

>>282
ローン減税は中古も対象になるよ。
木造は20年以内、鉄骨は25年以内だったはず。
変わってないよね？

287 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 14:36:04 ID:fJr5qPC00

>>284
なんかの番組で見たけど、持ち家は40～50年くらい住まないと元が取れないらしいよ
あくまで金銭的な話だし、人によって事情は様々だから一概には言えないけど
持ち家なら土地が残るけどマンションはよほどいいところに住まないとローン払い終えた後の
資産価値なんてしれてるし、子供に残せるったって子供だって結婚したら新しいところに
住みたいだろうし
だから実は買おうが借りようがそんなに変わらないんじゃないかなーと思ってる
賃貸住まいしながら老人ホーム代は貯金しておくってのも悪くないのかもよ

288 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 15:32:28 ID:b2M9zZGH0

>>281 >>286
私も氷河期だけど、全くの地方出身なのでさっぱり感覚が分からない。
当然大学時代は一人暮らしだったし。
氷河期だからこそ、通常の就職は困難だと思って、資格取って手に職付けて
結婚後も仕事続けている。
今は地方に戻ってきたけど、娘も仕事したけりゃ自分で手に職付けなさいよ、
進学費用は出すけど、その後は本人の責任でしょ、って突き放した考えしてたよ。
都心部出身だと、実家住所まで就職を左右するんだね・・・。
地方からだと、大学進学時の学費・一人暮らし費用が大変だと思ってたけど、
都心に住むのも、いろんな意味で大変なんだね。

289 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 15:41:50 ID:MDxPEB5P0

>>285
貯金は子供の大学進学資金程度。とほほｗ

>>287
子供が大学進学を控えてまだまだお金がかかるし貯金まで手が回らない現状。
4000万円程度ののマンション見に行ったが古いし、狭いし、都心からかなり離れなきゃならないし
駅からも遠いしでこんなのに25年も毎月20数万払って固定資産税やら何やら払うのも
気が進まなかった。

一番の気になるのは関東エリアに大地震が起こったらマンションじゃあ
資産価値一挙になくなった上にローンだけ残っても離れられないでしょ。
ミニ戸建なら家は崩れてもたとえ15坪程度でも土地は残るけど都心の便利な場所で
3～4千万円では売ってないしね。。
いずれUR賃貸にでも移動してその後は老人ホームへ直行かな。

290 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 15:50:36 ID:Hko3hiUL0

>>288
うちは、地方から一人暮らしに出すお金＆女の子なので
心配だから関東に家を買った。
旦那が転勤があったら、次は単身赴任だな。
でも、子供が小さいうちは、転勤を繰り返してきたけど
地方暮らしもいいと思う。
いずれは、家を買おうと思ってたから、関東に来たというのが
一つの区切りになったかな。
まだ地方に住んでたら、家を買ったかどうかはわからない。
今が自分たちには、買い時だった。

291 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:07:58 ID:71oHze6n0

>>284

地方都市に来ればいいのに。
それだけあれば新築でセキュリティー設備も揃い駅近マンションが買える。
おつりもでますよ。
住むところもない東京がそんなにいいのかしら？

292 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:20:25 ID:qmXHDr3SO

子供の就職先に有利って言ってもね、都心の一等地に持ち家なら話はわかるけど。
多摩だとか、下町なら評価下がるし、埼玉、千葉との境ならもっと悪い。
そしたら一等地に家買えなきゃ賃貸のほうがいいんじゃない？
へたな土地に100坪満たない家持ってても何も高評価なんてされないよ。

293 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:22:33 ID:qmXHDr3SO

25万円の賃貸か…私独身のころのアパートはワンルーム11万円だったな。
中野の不便なとこなのに。
安いマンションだねー、ちなみにどこ？

294 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:28:30 ID:MDxPEB5P0

主人の仕事も東京だし子供の学校も東京だから今は地方都市には行けないけど
将来的には地方都市ってのもいいかもしれないね。

295 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 16:40:30 ID:71oHze6n0

>>280

私も気になる。
すごいドケチな資産家なのかな。
固定資産税が
1億何千マンなんてなんかの間違いじゃないの？ｗ

296 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:21:50 ID:V5OemK5F0

>>264
いくらいい企業に就職できても（できるかどうかの保障もない）人生が３０坪以下の犬小屋住まいじゃ
生きてる意味もないよね。
結婚は本人の実力次第だしねｗ
高級住宅地のミニ戸じゃ恥ずかしくて相手の親にも見せられないでしょｗ
実際そういう実家を隠したがる子供いるしね。

297 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:34:08 ID:5OaPoEXs0

固定資産税が１億何千万って、物件自体は兆超えると思うけど。。
物件自体が１億何千万じゃないの？

持ち家、賃貸にかかわらず最も重要なのは場所だと思う
DQN地域に家建てたって金の無駄

298 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:41:15 ID:V5OemK5F0

ごめんよく読んだら３０坪ミニ戸って埼玉の話だったｗ
なら、どっちでもいいわｗｗ

299 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:44:50 ID:gUx/92Wh0

固定資産税じゃなくて相続税なんじゃないの？＞１億何千万

300 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:46:26 ID:BrgRSUOv0

>295
あまり詳しい事書くとそのばあさんの判明しちゃいそうなので、詳しくは書けないけどｗ
だいたい200m2で約９５００万の土地柄だから、それくらいになるんだと思う。
どうやって支払っているか・・・いろいろ資産家らしいよ。
たまに話すと「あそこも自分の土地だ」「ここを売ってくれって言われて迷ってる」って
よく話しているし。
それよりも見た目が「ゴミ屋敷のばあさん」だから驚くよｗｗｗｗ
誰も資産家だなんてわからない・・・。

301 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 17:57:17 ID:V5OemK5F0

賃貸かミニ戸か一戸建か散々迷って考えて諦めてため息ついてるけど
もう最初の１秒目から決まってんだよね。
庶民じゃロクなとこ買えないから何割かは賃貸で仮住まいしながら住居費支払って死んでいく人生ってね。
もう最初から決まってるけど、みんなそれぞれ思い思いに悩むんだねｗ

もう決められてんの。ジタバタしたって詰んでんの。東京ってのはね。悩むのは自由だけどｗ

302 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:00:31 ID:iKqCayZg0

でも、課税標準額に対し１．４％なんだからなぁ。
森ビルのオーナーとかじゃないと
固定資産税が１億いくらにはならないかと・・・。

303 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:04:07 ID:8ERkvj/40

結婚は本人の実力次第？
運とギャンブルの間違いですよね?

304 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:10:32 ID:MvHujvaZ0

＞だいたい200m2で約９５００万の土地柄だから

そんなの1億何千マンもするか！
いくら東京でも。評価より高い固定資産税なんてあるか！
うちは地方都市一等地でそれと同じ土地共有を持っていたが
私の払い分は10万くらいだった。
土地評価は3億という時があった。

やっぱりなんか勘違いされてるよｗ

305 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:13:23 ID:V5OemK5F0

>>303
男は相手の住所で女を選びますか？
顔や性格　　＋　学歴でしょ。

高級住宅地に住んでればみんな高学歴池面ゲットできるならみんな埼玉なんか住まないでしょｗ

306 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:31:26 ID:5OaPoEXs0

固定資産税がなんたるか知らない奥なんだと思う。
もうスルーしましょ

307 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 18:38:01 ID:BrgRSUOv0

すんごいごめん・・・・・相続税だったorz
ごめん・・・・ごめん・・・・ごめん・・・・orz

308 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:23:57 ID:qu+Gv+oU0

やっぱり月18万家賃払ってるなら不動産購入考えた方がいいのかな。
でも買うなら都内戸建希望だし、頭金貯めてるうちに40代になりそう。

309 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:41:35 ID:5OaPoEXs0

>>307
だよねw

>>308
ギリギリまで賃貸でお金貯めた方が良いよ。
家なんて焦って建てたって１０年経てばあちこち直さなきゃならないし
ゆっくりいい家をいい場所に建てて、リフォームしないで済む方がいいと思う。

310 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:48:44 ID:bzeAourMO

五十代すぎてマイホーム買って何が楽しいのか？w　
いい歳で若者流行りの南欧風住宅に住んでる姿はおかしい。

311 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:52:49 ID:Hko3hiUL0

>>310
ちょっと、言い方が悪いけどそれ言える。
近所で南欧風に住んでる退職した旦那さんと奥さんいるけど
若くないと似合わないな。
しかも、家の外に鉢植え置きまくってるし。
年取ったら、マンションの方がいいと思う。

312 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 19:57:35 ID:cbCmPh1c0

>>310
キャッシュでポンと買うんだからいいじゃん。
年取ってお金が余っていても、買うのは家かヨットくらいしかないんだよね。

313 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 20:01:55 ID:5OaPoEXs0

家の好みは人それぞれ

ローン３０年でチンケな建て売りより
キャッシュで南欧風だわ

314 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 20:14:10 ID:Y20Woji7O

>>309
床下の瓶に長年小判を溜め込んだあげく老衰で果てる強欲バアさんがここに降臨

315 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 20:22:53 ID:chn08rGmO

私は若いうちに建てたかったから建てた。
子育てや友人との集まり等、楽しい時代に気がねなく住める場所が欲しかったから。
貯金が趣味の人もいれば、人生いつ終わるか分からないと冒険する人もいるし、欲しい＝買えるになった時が買い時かと。

316 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 20:36:49 ID:V5OemK5F0

普通の感覚なら若いときに家買うよね。
何か人生で挫折したり苦労してよっぽど偏屈な考え方してると歳とってから買おうと思うんだろうか？

317 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 21:06:51 ID:AKr5f2zr0

若くして買う人ってどれぐらい貯めて買ってるんだろうね？
ほとんどがローンは嫌だなぁ。
あと年齢を重ねて目が肥えてもっといい家が出てきた時に
引っ越したくならないんだろうか？

318 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 21:32:54 ID:Uv/tA6QI0

仲間内で一番最初に家建てたの、義親と同居のコだったなぁ。
次に建てたのは公務員夫婦（どちらも市役所）だった。
どこにどういう家持って定住するかには、親との関わりや
職場の場所・転勤の有無なんかも絡むからねぇ。

319 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 21:41:40 ID:/ZQxMfSB0

賃貸は無駄です

320 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 21:50:38 ID:MDxPEB5P0

都内で土地付きの家買える人って年収いくらぐらいなんだろう？
友達で都内に家持ってる人は大抵若い頃から親と同居か片親死んでから
同居してその後建て替えた人だけだなー

321 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 22:36:51 ID:ZpTjSSvF0

３階建てには住みたくない。

322 ：可愛い奥様：2009/05/07(木) 23:45:14 ID:2ccUXR830

>>317

ほんとだよねｗ
固定資産税がどのくらいってことも見当もつかない身分で
家を建てようなんて思ってる人も居るかとおもったら
どんだけ無知なんだよって
大丈夫？かって思うね。

323 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 00:16:38 ID:ZtbTJKFA0

このスレの住人は二通りしかいない

・家を購入したというが、家のスペックなどは詳しく話さない人
安い・田舎・狭いと叩かれるから話せない人ｗｗｗ

・いろいろ考えて賃貸にしようって人
頭金がない・貯金が無い・ローンを返し終えたら定年超えちゃうような中年ｗｗｗ

どっちにしても散々に叩かれて終了するスレだね。

324 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 00:19:31 ID:ZtbTJKFA0

>317
だから、そんな無茶しながら家なんて買う奴は無謀なだけでしょ。
普通はそれなりの頭金があって家の購入を検討するもんだよ。

そしてみんなそれなりに次の家（建替えorリフォームor買い替え）を考えての
計算をしているのだよ、家を買える連中は。

325 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 00:23:12 ID:HW/opAsE0

>>323
頭大丈夫？ｗ

326 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 05:14:35 ID:p4kzziJ50

>>323
なんて
ただの通りがかりの人ですよ。

327 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 18:56:19 ID:IeCe15YCO

賃貸じゃ子供も惨めだなぁ

328 ：可愛い奥様：2009/05/08(金) 23:33:24 ID:aJc4pWx60

>>327
それはいささか偏見っていうものだよ
団地や公営住宅で育ったって良い子は良い子
かえって逞しささえ感じる子も居るよ
親自身が惨めだとか思わない事も大事な要素かもよ
逆に持ち家の親が「賃貸なんてみじめよね」とか「公営住宅とか団地育ちは・・」
とか言う環境で育てた子の方が問題有りだと教師を経験した者の意見でした

329 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 00:00:47 ID:IeCe15YCO

>>328

世の中って良い悪いじゃないんだよね
良い子悪い子で喜んでるのは義務教育まででしょ。
資本主義の世の中は良い悪いよりも勝つか負けるかなんだよ。
負けて惨めさを認めたらその人の人生を否定することになるから認められないだろうけど、
経済的に勝ったほうからすれば惨めだという認識だよ。
負けた親自身は惨めだとか思わない事は大事
善人を誇りにして清貧のまま静かに一生を終えるほうがいい。
それくらいは負け組の逃げ道として残しておかないと世の中が安定しないからね。
宗教的な精神安定剤を投与されて穏やかに搾取されていてほしい。
持ち家の親が「賃貸なんてみじめよね」とか「公営住宅とか団地育ちは・・」
とか言うのは資本主義の真実をありのままに子供に教えるためだよ。
清貧だけが心の拠り所のタイプには問題有りだと思えるんだろうけど
経済社会で競争に揉まれた者の意見なんてこんなものだよ。
競争もない公務員とは考え方が根本的に違う。
競争に負けたら賃貸や団地で惨めになると真実を教えないといけない。
目をそむけて仲良しこよしでは社会じゃ生きられないんだよ。

330 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 01:43:59 ID:3jWE3T/O0

世の中まで読んだ。

331 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 02:17:21 ID:LCIOUCtk0

>>329
ちょっと言葉足らずの部分があったね。
いい子という表現より逞しい子という表現を強調すべきだった。
公営住宅とか団地とかいわゆる賃貸で育った子は反面教師という形で頑張って
自分の育った環境から飛躍しようとする子が多いような気がする。（例外もあるけどね）
親がつましい生活の中で苦労しながら子育てしてきたのを見てるせいか
良い意味でも悪い意味でも上昇志向が強くなる。
芸能界で生き残った連中が育ちのいい人よりどちらかと言うと逆境で育った人の方が多い様にね。

かくいう自分も逆境から飛び出したくてかなり頑張ってというか、かなり無理して
生きて来たような気がする。結果的にはあなたの言うところの競争に勝った部類に入るかな。
ある程度人に羨ましがられる生活が出来る様になったものの皮肉なことに最近は自分の
育ちの悪さを自覚してとても惨めな気持ちになることが多い。
こればかりは残念ながら自分の生まれ落ちた運命を恨むしかない。
育ちの良さはお金では買えないものだと日々痛感してるよｗ

我が子には必要以上に金にこだわって大事なものを失うなという事と
金は自分が頑張った結果に必ずついてくるものではない場合もあるからある程度は運命だと
諦めることも大事だという事と一見貧しい人達を負けたという表現で見下すなとだけは
言っておきたいと思っている。

332 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 04:58:11 ID:FJv/VythO

>>329
お前病気したら終わりだなぁ

333 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 06:05:46 ID:vG2owhFEO

>>329
スノーブラインドネスよ
実際のビジネス見えてないだろ
オマエみたいなのがいちばん競争に負ける
ポスト資本主義のトレンドは自律と連帯だからそんな考え方では逆に生きていけない

334 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 07:44:41 ID:MHe72lZrO

>>331

しかたないでしょ？ぶっちゃけ「逞しい」って字が読めなかったんだよね！

２ちゃんねるってのは五体不満足のひとでも叩かれるようなところだよ？w

弱者だろうがみんな容赦ないw
現実社会じゃ社会に協調して決して言わないことでも平気で言えるところ
それをそのまま実社会でもそういう人間だと判断するのは初心者だね。

団地は汚い。狭い。惨めだ。
みたまま感じたままありのままだよ。
うそいつわりのない真実。
団地や賃貸を肯定していたら世の中発展しないでしょう？
そこから抜け出そうとみんなが競争するから経済が活性化するんじゃないですか！
負けた者は負け。
実社会じゃ「持ち家なんて大変よぉ」と慰めつつ、ネットの中じゃしっかり自分達の置かれている位置をしっかり自覚させるべきです！
それにしても集合住宅マンションや団地に漂う加齢臭は異常！

335 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 09:05:58 ID:qXeTNgM10

＞それにしても集合住宅マンションや団地に漂う加齢臭は異常！

地方ではそうでもないですよ。
関東人は民度が全体的に低いと思いました。

336 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 09:17:42 ID:qXeTNgM10

私の住んでる地域では暇な人は草抜きや掃除をしょっちゅうやってるので
整然として関東の人がよく言うスラムっていうほどではないです。
家を持ってる人でもゴミ屋敷にしたり
家があるからといって格が高い、民度も高い、絶賛されるのは
どうかと思うよ。
もうすこし世の中というものをよく見るべきですよ。
そういう私は家を持ってます。
私の人生は
生まれた時、持ち家、幼少、公営、中～成人持ち家
結婚時、一等地ビル住まい、そこから転落w公営住まい（だがお金はもってましたｗ）
現在又持ち家です。
シマッタ～って思ってます。
だって貯金が家のために減る！
新築公営があったのにねらっておけばよかったと後悔してますよ。
一度外れると抽選なのでなかなか入れない！

337 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 09:23:04 ID:FVY4fS+cO

家賃15万のとこに1年住んだら年180万
10年で1800万、20年で3600万
これならマンション買った方が絶対いいよね

338 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 09:38:30 ID:vhb92YOb0

今社宅なんだけど、上にうるさい一家が越してきたので引っ越したいと思っている。
希望する条件の賃貸は、家賃１０万円から。
そのくらい家賃を払うなら>>337でも書いてるように、買ったほうがいいのかとも思うし。
でもまた上がうるさかったら、とか考えると逃げられる賃貸の方がいいかなとも思う。
一戸建てがいいんだけど、そこまでの貯金は無し。
子供が中学を卒業するまであと約３年我慢して、もう少し地価の安い所で探した方がいいのか。
悩んでます。

339 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:23:23 ID:MHe72lZrO

>>338

賃貸ばかりで動いてるからそんなのばっかり周囲に集まってくるんだよ。　　
持ち家だと逃げられないからよっぽど外れないかぎりみんな気をつかうでしょ。　
賃貸だし、いつでも引っ越しできるから何やってもまぁいいや　　　　　　　
周囲も同じように、そんなもんですよ

340 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:29:54 ID:h4SwmhJqO

余所の家がうるさいとかは気にならないな。
私は小心者なので他の人から嫌われるのが怖い。

341 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:31:28 ID:/QNsQH9XO

うちはしばらく手頃な賃貸にすんで、定年近くに買える範囲の額でそのときの家族構成にあった家を買う、もしくはどちらかの実家をリフォームして二世帯します。　
買った後の固定資産税やら修繕代、ローン分合計にみあう家賃なら賃貸でもいいやあ

342 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 10:54:54 ID:vhb92YOb0

>>339
そうか。すぐ引っ越せるから何やってもいいや。
って考えの人がいるっていうの、思いつかなかった。

343 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 11:52:40 ID:CrcSGgm8O

持ち家だからって、迷惑住人に当たらないとも限らない。
集合住宅に住んだら、ある程度は仕方ないと思ってる。お互い様。
子どもがいれば尚更のこと。
度を超したら、やはり頭に来るかもしれないけど、私は、そんな思いはしたことがない。

344 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 12:44:13 ID:njuL0+Z20

現在、都内の不動産屋でパートしています。家を購入する時に
「戸建の住宅街の子供たちが通う小学校の学区域で土地を選びたい」って土地を選ぶ人が多い。
賃貸住宅の子供と一緒に小学校に通わせたくないっていうのが本音らしい。
そして近隣の団地側にある小学校は通わせる親が少なくなってしまって、今年は1年生が
１クラスしかなくなっちゃった。
団地隣の小学校は3クラスあるのに。

賃貸・団地これって「少しでも落ち着いた生活」って望む親は避け始めているみたい。
パートを始めてすごく驚いて、「くだらない」と鼻で笑う旦那を尻目に幼稚園の学年連絡網を見たら
子供の通う幼稚園は戸建率・・・８０％、残り１９％は大規模分譲マンション、
残りは社宅組だった。
たまたま今年の学年がそうなのかもしれないだけだけど、すごく驚いた。

345 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 13:29:16 ID:t5sTUNLb0

>>344
非常に極端な例かも知れないけど、十分分かる。
やっぱり転勤族（社宅組）でないのに、賃貸に住んでいても
不自然に感じないのは親も３０代位まで・子供も就学した前後まで、って
個人的には感じます。
２３区は違うかも知れないけどね。

346 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 14:15:52 ID:aXZfpKy20

地方なので、子供の小学校入学のタイミングか、遅くても低学年の間に家を建てる人がほとんどだね。
それこそ転勤族や、ちょっと事情のある家庭以外は、6年生になる頃には持ち家(戸建)だね。

347 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 14:35:14 ID:MHe72lZrO

逆に考えれば一戸建やマンションを買えないタイプは２３区内にいって賃貸してれば大きな顔できるかもしれないね。
他じゃ見えない差別を受けるから。

348 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 14:57:21 ID:jdcwJ7Ly0

＞子供の通う幼稚園は戸建率・・・８０％、残り１９％は大規模分譲マンション、
＞残りは社宅組だった。

今時も他人がどこに住んでるか住所を書いたものを配るのでしょうか？
私の時は誰がどこに住んでたか近くでないとわからなかったです。
もう子供たちは成人していますが。

持ち家だとこの不況、若い人たちは苦しくないですか？

349 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 15:05:14 ID:jdcwJ7Ly0

あ、そうか、不動産屋のパートか失礼。

不動産屋の奥さんじゃないの？ｗ
差別表現で稼ごうと思って
やな人だな・・・
1000万の収入のある人がまだ公営住まいであるために
問題になってた県があったけど・・・

350 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 15:20:42 ID:aXZfpKy20

連絡網は、小学校によって違うんじゃないかな。
子供が通うところは、4年前まで住所電話番号を記載した名簿が届いていたが、誰かが文句を言ったのか、
次の年から、自分の前後の人の電話番号以外は、公開されなくなったよ。

地方と都市部で、収入格差と不動産格差のバランスが違うから、都市部では家を手に入れにくいんだろうね。
地方でも男の人なら年収400万ぐらいは普通に稼げる。公務員なら700万ぐらい？
東京だと、年収700万ぐらいは普通に稼げて、1000万ぐらいまで割りといて、1500万以上になると東京でも絞られてくる。

東京だと安い豊島区あたりでも、土地15坪ぐらい延床25坪ぐらいの3階建が4500万ぐらいするでしょ。
ところが、地方には、土地50坪延床30坪の家が2000万で売ってるところはザラにある。
もちろん、地方でも高いところは高いけどね。その高いところからちょっと離れると安くなる。

東国原の出身市なんて、土地150坪延床30坪でも1500万ぐらいの建売あるしw
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1100320000060/tk=1/bsg=5/route=50/o=54hrPaYgea7YcM/

私の住んでるとこも、中古だと1000万以下で土地50坪延床30坪ぐらいの家は手に入るから、
普通に子供の入学あたりで買えるんだよね。後は、どのくらいのものを買えるか建てられるかで差がつくくらい。

351 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 15:54:34 ID:akPhqCZ70

>>350
過疎った場所ですねｗ
それを対象に持ち家何パーセントかといわれても
なんだかな・・・
過疎った場所はどこに出るにも交通費が馬鹿高い。
宮崎だってそうでしょう。
へたすれば子供の遊び相手が居ないから
やはりド田舎の家より中心に建ってるマンション、団地のほうを
若い人は選ぶじゃないかな？

352 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 16:03:15 ID:ku8xAqRY0

田舎は持ち家率たかいよそりゃ。まともな賃貸マンションがないんだからｗ

353 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 16:39:07 ID:1RwWJeygO

戸建てがいいなーとは思うけど旦那の勤務地が都心だから厳しい。
今住んでる街気に入ってるけど、平均的な広さの3LDK駅近中古マンションが
5000万弱するから戸建てなんて無理だわ。

354 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 17:10:52 ID:t5sTUNLb0

はー。
どっちにしても一度大きな病気してしまうと痛いね。
住宅ローン組みたくても団信に引っかかって数年単位で無理、
かといって賃貸でよく聞く「気軽に状況によって引っ越せる！」ってのも
あくまで世帯主が健康ならだよね・・。
積水関係のマスト系列の不動産会社には世帯主の職場の連絡先等細かく記載する
ところあったし、保証人も要だし。（保証人問題に関してはＵＲが不要で
いいらしいけど・・）

正直これが１０年後だったらと思うだけでぞっとする。
当面高めの家賃に耐えて３０代半ばにはどうにかしたい。

355 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 17:13:50 ID:MHe72lZrO

>>351

たまに糞田舎の持ち家がしゃしゃりでてくるから迷惑。
持ち家をわざとおとしめようとする工作員でしょ。

356 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 19:22:32 ID:9kBlcRf60

さて、明日のビフォーアフターは、マンションリフォームだすよ。
築30年超えのマンションをリフォームするそうですが
素朴な疑問として、築30年を超えているなら、そろそろ建て替えの時期なのでは？
どうか、リフォームが無駄になりませんように。

357 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 19:33:24 ID:MHe72lZrO

あの番組をみながら恵まれた我が家をかみしめるのが楽しいw
分譲団地のリフォームとか見物してみたい。

358 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 20:10:54 ID:t5sTUNLb0

>>356
戸建は３０年が時期だろうけど、マンションでそれは
早過ぎるのでは・・。
実際に３０年で建て替えが持ち上るマンションなんて無いとｵﾓ。

359 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 21:05:28 ID:njuL0+Z20

ID:MHe72lZrO

こいつ、ちょっとおかしいでしょｗｗｗｗ
ID検索すると、ちょっと尋常じゃないｗ

360 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 21:52:33 ID:MHe72lZrO

ぜひすべて整理してまとめてプロファイルしてみてください。
たぶん書き込みが無茶苦茶、矛盾だらけで頭かかえるでしょうw　

361 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 22:08:57 ID:re5xBndz0

プロファイルした結果がちょっと尋常じゃない

362 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 22:41:59 ID:MHe72lZrO

ﾜﾀｼは２ちゃんで読んだことを自分のことのように披露しますからw　　　　
ときには大金持ちにも貧乏人にも低学歴にも東大卒にもなります

363 ：可愛い奥様：2009/05/09(土) 23:43:58 ID:as+5wG3U0

携帯ってずっとID変えられないの？

364 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 09:35:12 ID:9BygYBtl0

>>358が、築30年でマンションの建て替えが持ち上がるマンションは無いって言ってるけど
では、マンションて、何年ぐらいで建て替えなの？

365 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 09:42:30 ID:CjlUO07h0

>>364
何年ぐらいで建て替え、っていうより、住民の総意がまとまらず
なかなか建て替えを実施できた例が少なすぎる。
決定するとニュース（住宅関連のだけど）になる位だし。
全国でも２ケタ程度じゃないのかな。

昔のコンクリ自体は４０～５０年位が磨耗時期らしいけどね。
（建て替え時期）

366 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 09:50:55 ID:E3Sij/6x0

>>364
容積率など余裕があって、うまくいったケースが平均34年だったと記憶してる。
ごめん。今日はゆっくり探す時間なくソース見つからず。

まあ、30年ぐらいで、建替えの話が出てくるんでない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/yamazaki/at_ya_07090701.htm

老後に追い出されると悲惨だね。（毎日のリンク切れてるので、それをコピペしてるのにリンクしたのでh抜き）
ttp://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=hmansion&mode=res&log=707

367 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 09:53:42 ID:CjlUO07h0

探せばソース出てくると思うけど、数年前までは集合住宅の
建て替えには住民の三分の二以上の賛成がないと可決出来なかった。
資産に余裕があって「２千万位までなら出してでも新しくしたい」派と
「やっとローンが終わったのにまたキャッシュを出すなんて無理」派など
まず意見がまとまらず、とても可決のところまで行けなかったらしい。
（お金の問題だけじゃなくて、建て替えた場合敷地の問題で個人の専有面積が
減るのは絶対嫌だ、リフォームで済ませて欲しいとか）

それが数年前からは反対派には現状の持分に値する現金を支払い清算すれば
追い出せる事に法が変わったんだよね。（これもちろん持ちマンションの話）

これ一度でも体壊したり込み入った事情を抱えた事のある人なら分かると思うけど
すんごく怖い事だよ。
マンションは逆にこれからは資産的余裕が無いと選択出来ない。

368 ：364：2009/05/10(日) 10:51:31 ID:9BygYBtl0

マンションというのは、いろいろと大変なんですね
憧れていたけど、うちには遠い存在になりました。
築20年越えの狭小三階建てボロ家でもう少し頑張ります。

369 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 11:03:01 ID:o6wSGcVJ0

外壁の塗り替えだけでも、集合住宅は揉める。
建て替えですんなりいくとは思えない。
最近のマンションって耐久性は、６０年から１００年を
目標にしてるって言ってるけど、まだそんな長いこと
住んだ人いないものね。

370 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 11:33:13 ID:AuUpFZzEO

>>367

ゲ！　これからは古いマンション住まいで建て替え費用うん千万が捻出できないとわずかなお金渡されて追い出されるんだ…
老人悲惨すぎる。
　じゃ団地が満員になって賃貸にも流れて需給バランスで家賃の値下げも起こらないかもね。
　やっぱり江戸川区に中古のミニ戸買っておいたうちも正解だったかもね。

371 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 12:16:13 ID:EVFbt3YQ0

民間マンションは今から34年前に出来たのが最初じゃないの？
東京では70年前のが一番古い。
戦争を越えたなんてすごい。
それまでは公営住宅がマンションの役目をしていて
わたしたち子供の頃は大企業のサラリーマン家庭が住んでいた。
なので私は公営と聞いても悪い気がしない。
15年ぐらい前から福祉施設の色が濃くなったという印象はあるけど。

372 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 12:32:41 ID:H0Hd7hwi0

>>367
確かに、やっと家のローンが終わったーと思ったら
また建て替えで大金払うの嫌だわｗ

373 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 12:48:44 ID:p9aYoVck0

騒音に悩まされて分譲マンションから戸建てに引っ越した。
今は安眠を手に入れたが、よくよく考えたら歳をとって独りにでも
なり、日常生活に支障が出れば老人ホーム入り予定。
長生きすれば、また賃貸の確立大だ。
知る限り、老人ホームのほとんどが集合タイプだから
また、上下左右の騒音で眠れない日々がやってくるのか…orz
ボケるが勝ちかも？

374 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 13:03:51 ID:FcwJqqAtO

耳が遠くなるから騒音なんて気にならなそう。

375 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 13:18:26 ID:VgNK6F9n0

老人はバタバタ走らないしキーンっていう奇声も発声しない。

376 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 13:30:33 ID:E3Sij/6x0

>>371
1956年が最初だから、50年ちょっとだね。
http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html

377 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 13:41:35 ID:Dx5+K1PpO

神経質な老女は奇声を発するから楢山節考が妥当

キエーッ！

378 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 14:04:18 ID:AuUpFZzEO

老人は子供と接することで体内でホルモンや若返り物質が分泌されるらしいよ。
老人ホームなんかいくと老化が伝染する。

379 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 15:51:45 ID:sOoIEkSD0

今住んでるﾏﾝｿﾝに特に不満はないけど、ｳﾝ千万も出して立て替え
(立て替えまで引越とかいろいろあるよね）るなら、もっと不便
なとこでもいいから、その資金で新居さがすだろうな。

380 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 18:25:01 ID:FcwJqqAtO

そういう理由で最近マンションが売れ残ってるの？
うちの近くはたくさんマンションが建ったけど、駅から遠いからか
いつまでも売れないみたいだ。

381 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 18:28:23 ID:P9nBpKaH0

>>380
あんまりそれを広めるとますます一戸建てがバブルって買えなくなるよ？
いいの？

382 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 19:10:12 ID:UA1tv99G0

タワーマンションは修繕方法が確立されていないんだってね

383 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 22:00:06 ID:adI1wlDZ0

古いマンションの建て替えを聞いたことがない。

384 ：可愛い奥様：2009/05/10(日) 23:21:34 ID:HjnRI9dy0

新宿御苑前の古マンションは確か昭和３８年築
４６年も経っても建て替えないで現役って凄いね
同潤会アパートが７０数年経って建て替えだったから
質の良い鉄筋コンクリートってもつもんだね

385 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 11:48:06 ID:8C27EzEa0

昨夜のビフォーアフターのマンション築37年だった。
築37年のマンションにリフォーム費用600万も・・・と思ってたけど
あの広いマンションは、嫁親から譲りうけた物だと言っていたから
ﾛｰﾝ無しかもしれないね。だとしたら、600万のリフォーム代も苦ではないだろう　　たぶん

386 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 12:19:22 ID:fLFrm1h30

広いって言っても89平米とかだったと思う。
2部屋つなげたのに、その広さだったことにも
驚いた。

あのマンションって買ったらいくらぐらい
するんだろう？築37年でも都内だとけっこう
するのかな？

387 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 13:44:41 ID:SRbNCF5pO

>>385
子供がおしっこ漏らして部屋の中がアンモニア臭くなる前に、売却した方が良いと思う。
マンションなんて築20年経過したら建物自体の価値はほとんどないのに。

388 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 14:07:51 ID:mIX7n8sA0

でもあんな物件売れるものなんだろうか？

389 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 16:55:44 ID:BOrWUp4l0

>>372
それは戸建でも言える事だと思うな。
小梨の私達夫婦には利便性のいいマンションが合ってるかな。

建て替えだけど、同じようなグレードで同じような広さの部屋を取得しようと思ったら
既に土地がある分新築で購入した時より幾らか安く購入できると聞いたけど、
もしそれが本当だったら、子供に残して、子供が時価より安く新築に住める選択も出てくるね。
今から30～40年もすれば、建て替えも珍しくなく、もっとスムーズに話が進むようになってたらいーね。

390 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 18:12:27 ID:VGBoJ0qBO

マンションにニ世代も住んだら確実に住居費用は割高だね。
管理修繕費用　しかも２部屋分も支払うなんてw
しかもそんな簡単にリフォーム許可が下りる物件なんて…
建物強度は大丈夫なんだろうか？

391 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:01:51 ID:EwSjlFRWO

>>389
小梨の時は都心のマンションがいいよね
私も共働き小梨の時はTSUTAYAやデパートや映画館、大型書店が
近くにないなんて耐えられなかった
でも子供ができて、庭で安全に遊ばせたり土いじったり
させたくて結局、逗子の戸建てにしたよ

392 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:10:45 ID:Td6PAnQ30

都内のコンシェルジュ付きのマンションと戸建で迷っています。
マンションだとそれなりのものを買えるけど、
１億でも戸建だとペンシルハウス？みたいな物件しか買えない。
都内でも世田谷とか杉並まで行かないと…。
いっそ、逗子、葉山、鎌倉で家を買おうかな？

393 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:13:11 ID:cp5l1GaaO

鎌倉よさげ

394 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:28:29 ID:KPaEPR0/0

逗子、葉山、鎌倉でも、一戸建、1億じゃたいしたものは買えませんよ。

395 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:39:53 ID:7Dn/BZ890

鎌倉すごい高くてビックリした。
都内のはずれのほうがずっと安い。

396 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:45:16 ID:p+VixC9CO

前賃貸マンションに住んでた時大規模改修で外壁のクラック、コーキング修理など一ヶ月以上騒音＋ベランダをうろつく作業員に悩まされた。
歯医者みたいなキーンという轟音で、寝たはずの乳児はギャン泣きでつらかったな。
マンションの改修工事は長期間だもんね。

397 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:52:04 ID:p+VixC9CO

>>395
鎌倉、片瀬とか高いよね。
江ノ電乗ると山の斜面みたいなところにまで家がびっしり。
高木沙耶が千葉の館山に移住したらしいけど、あそこも海、山に恵まれてるよね。
湘南あたりもおしゃれなお店と自然がうまく共存してて憧れるけど、土地だけで都内の建て売り買えるくらいの値段で驚いた。

398 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 19:57:38 ID:mIX7n8sA0

うちも真剣に>>392みたいなこと考えて
逗子とかに現地見学行ったことあるけど
高いのは当然として、何か雰囲気が違うというか
よほどこの地に思い入れがある人じゃないと住めない感じがしたよ。

399 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 20:21:57 ID:p+VixC9CO

>>398
前湘南スタイルという雑誌を読んだら工藤静香みたいな人とか、スタイリストとかがこだわりを語っていた。
なんかマクロビ、ホメオパシー、自然回帰みたいな…都会暮らしで忘れてた小さな幸せとか。
仕事はときどき都内、普段は自然豊かな都内近郊って別荘感覚の余裕がある人なら楽しいんだろうね。

400 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 20:26:56 ID:qn7v4Spj0

逗子、葉山あたりはお手伝いさん何人かつけないとおかしいと思われる雰囲気ですよ。
電車にも頼らない生活。

401 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 20:46:11 ID:lmUozlmdO

鎌倉、葉山、逗子って自然豊かでいいよねぇ。
自分は資金的に住めないから裏山。
旦那にいいなぁって言ったら、駅近は本当に高いし正月は参拝客で道路通行止めになるし、
潮風で窓掃除が大変、車直ぐ錆びるって。
駅から遠い山側は勾配きつくて、歳とって車乗れなくなったらどうするの？
とマイナスばかり言われた。
自分はプラスのイメージしか無かったから、あの辺って本当にそうなの？

402 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 20:52:34 ID:+L2iho7x0

>386
昭和４０年代のファミリー向けの分譲マンションって４人家族で５０平米前後３ＤＫの間取りが多いよ。
昭和５０年後半でやっと６０平米台４～５ＤＫにになるけど大都市部じゃ共用部入れてやっとくらい。
しかも駐車場の数が各世帯一台分当たり前になるのは平成になってから。
バブルの時にあせって古いの掴んで買い替えできない人も結構いるよ。
いくら大規模修繕終わってるといっても古いマンションは売れないから
隣が空いたら安く買って二部屋続きにリフォームかけたりする。

403 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 21:13:30 ID:OBiPPXPl0

>>401
旦那さんの見解は正しいよ。
あそこは観光地。住むのには覚悟がいるw

404 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 21:52:29 ID:X0tLbe4P0

知り合いがウィークエンドハウスにするつもりで葉山に家建てたけど、
妻子が気に入ってしまって結局そっちを本宅にしている。
旦那さんは丸の内まで通ってる。
遊びに行ったら、葉山牛と磯から取ってきたひじきを食べさせてくれた。
でもちょっと通勤には遠いかな。

405 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 22:03:42 ID:2ZNeC2u60

>>401
かつて住んでたから言うけど
御主人の言う通り
首都圏に通えるけど所詮昔の別荘地
子供さんが成長すると都内の学校通学や通勤に不満が出て来て
結局都心に戻るケース多いよ
人にはいいところだと自慢してたが実際は不便な事が多かったorz

406 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 22:25:05 ID:VGBoJ0qBO

結局、都心か糞田舎か極端すぎるんだよ。
都心で通勤や利便性が欲しいとか潮風に吹かれながら新鮮な魚食べたいとか
　極端すぎる。
だからどっちつかずで狭い犬小屋から抜け出せないんだよ。
大金持ち以外はそれしか選択できないから東京じゃ諦めるしかないけどね。

407 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 23:04:24 ID:SRbNCF5pO

完成ドリームハウスで鎌倉に家を建てた夫婦がいた。
その時の実況では、鎌倉は住むところじゃないっていう地元民らしき人達の意見が多かった。

ドリームハウスのお宅周辺は重機を入れるのも苦労してた記憶がある。
買い物するにも近くに店ないから不便らしい。

408 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 23:29:34 ID:2ZNeC2u60

東京の利便性を享受したら環境が良くても不便な場所に住むのはなかなか辛いお
環境とるか利便性とるかは人生観の違いだね

409 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 23:56:44 ID:RVTwqsem0

　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ　
　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘ 　　　
.　　　　　 i_ﾉ┘　ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　三`Ｊ
　　　　ババァ結婚してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：可愛い奥様：2009/05/11(月) 23:56:50 ID:VGBoJ0qBO

鎌倉って江戸時代か室町時代だかに洪水で全滅してんじゃん。
大仏も流されたとか
地形的に山まで津波が到達するらしい
それ聞いてから恐くて住めない。　　　　　　　　　

411 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 00:01:41 ID:SRbNCF5pO

>>410
それ言ったら、富士山噴火したら関東圏終わりじゃないの…。

そういや関東で洪水来たらすぐ水で埋まるところがどこだったかテレビで指摘してたが忘れた。

412 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 00:34:33 ID:BFWGq0wvO

近くに図書館や森林公園（散歩コース）、大型ショッピングセンター
というと、都内ではどのあたりがお勧め？

413 ：401：2009/05/12(火) 00:59:59 ID:xJFXfW/MO

レスくれた人ありが㌧。
あまりにもマイナスばかり言うので、資金的に住めない旦那の負け惜しみかと思ってたが、
>>408さんが言うように利便性か環境かの選択なんだね。
必要な物が徒歩圏内にある自分は、環境も捨てがたいが利便性なのかも。
資金的に無理な今は住める妄想だけしておくｗ

414 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 02:03:35 ID:dCvRumtW0

>>412
光が丘

415 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 05:02:15 ID:e/sOoH7s0

>>413
でも、旦那が言っているのは鎌倉に住む貧乏人の話だよ。
正月は海外旅行とかで鎌倉にはいない
潮風で錆びるような安い材料は使わない
社用車が迎えに来る、あるいは錆びる前に乗り換える
山側は貧乏人が住むところ。そこは鎌倉ではない
というのが正しい鎌倉生活。

416 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 11:49:20 ID:gmEPLiZT0

鎌倉に8坪の家は存在しないよな

417 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 12:01:13 ID:9nMc7YWw0

>>415
社用車が迎えにくるような階層はこんなところに出没しないよねｗ
あのあたりに先祖の代から住んでて買い物には行かなくても御用聞きがきてくれて
会社の相談役か顧問で月に何回か出勤して囲碁でも打って黒塗りのお車で
帰宅するような方が鎌倉の本来の住人
ウイークエンドハウスを立てた新参組とは一線を画してる罠

418 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 15:06:45 ID:LyDJHisd0

子供の頃、鎌倉に別荘持ってたわ。ウチは金持ちじゃないんだけどね。
家は都内なんだけど、都心と比べて土地が安かったのだろうか？
今度聞いてみる。

419 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 15:42:44 ID:8QlPd8HN0

既婚女性板のローカルルールについての投票が既に始まっています。
賃貸派さんも持ち家派さんも戸建派さんもマンション派さんも
投票よろしくお願いします。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・新しいローカルルールに改正
・現在のローカルルールのまま

≪ローカルルール改正案及び、投票所の案内≫

■既婚女性板自治スレ 30＠5/16までＬＲ投票有り■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242017871/20

------------------------------------------------

420 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 19:27:30 ID:a1Jll/8HO

>>417
そうだよね。
そんな人達はここに来ないで、秘書や弁護士や不動産関係の人に家のこと任せるよね。

421 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 21:52:28 ID:9ZFAiac/O

まーたテレビでみた金持ちの話か

422 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 22:06:03 ID:Xn+YOTpqO

>421
ちゃんと最後にマルって吹きこめやw
だから句読点がないんだよw

423 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 22:14:38 ID:VxCBT7ot0

小梨30代後半夫婦だけど、千葉にマンション購入検討中。
浦安とか幕張とかって便利？
やっぱ江戸川は越えちゃダメ？

424 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 22:32:30 ID:VKGuzze20

首都圏から通える田舎の生活は若い時限定だな～。
車の運転ができなくなる頃には生活もできなくなるよ。
食材や日用品の買い物は宅配などもできるけど、病院が一番困る。
タクシーだって呼ばなきゃ来ないしｗ

425 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 22:40:18 ID:pFQMvybzO

>>423
ここの方が色々聞けると思う。

☆千葉県在住奥様集合☆第27回☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239274163/

まぁ、逗子や鎌倉よりは都心へのアクセスは断然良いｗ

426 ：可愛い奥様：2009/05/12(火) 23:39:36 ID:embqjReu0

地盤には気をつけて>423

427 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 01:57:39 ID:kXeL/PbG0

地震が来ても建物は計算上壊れないらすい→千葉方面のマンソン
しかし周囲が液状化したら自分のマンソンまで帰り着く事ができるかどうか・・
不便でも多摩方面か埼玉、神奈川にしといた方が身のためかもよ

428 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 01:59:46 ID:d7YOn2BN0

液状化するのは埋立地だけ？

429 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 04:09:45 ID:0bOZ+yQx0

>>423
同じく小梨だけど、小梨に浦安(新浦安)は辛いよ。
今新浦安だけど、塾だらけ子供だらけ、いかにもな奥様だらけ。
子供主体の町だから、小梨に人権はない感じ。
今都内に住み替え検討中。
そういうの気にならなければ、治安はいいしゴミゴミしてないし
いい所です。
あ、海側に買ったら大変だよー
サビだらけカビだらけ。賃貸をオススメします。

430 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 07:11:34 ID:S5ReD7mvO

>>423
幕張もﾏｸﾊﾘﾀﾏｺﾞあたりは子持多いよね。
ﾍﾞｲﾀｳﾝは街並みも綺麗、海も近い。
コストコや近場に大規模ﾎﾑｾﾝもできるみたいよ。
ただ定期借地権の物件ばかり。
浦安は駅遠でも高いから、いっそ稲毛、千葉みなとあたりも見てみたら？
あそこらへんはこの不況で値が下がってると聞いた。

431 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 09:17:05 ID:UhokTI1y0

千葉って地盤悪いの？
湾岸沿いだけでしょ？

432 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 10:41:45 ID:NOgzrcXe0

>>423
勤務地によるな。
幕張も海浜幕張駅が最寄なら品川あたりにはアクセスしやすいんだろうけど。
いまだとマンション暴落しているから値段は下がってるんだろうけどデベが潰れるのは怖いよね。
千葉在住、近所のマンション駅徒歩２分がだいぶ売れていたらしいんだけどデベがとんじゃった。
その後棟ごと買い取ったデベも危ないとうわさされているところ。
でも１千万くらい値段が下がってたからお得なのかも。

433 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 12:11:31 ID:kXeL/PbG0

行徳ってどう？
地価高い？治安はいい？公立小学校の質は？

434 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 12:15:29 ID:I/sb+Cu40

>>433
>>425

435 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 12:22:08 ID:bmCbz6Ys0

●永遠に完成しないマイホーム●泣き寝入り
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242170857/l50

436 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 16:42:03 ID:ZlbKKmwx0

>>424

そういう意見は多いが
みな年は取るのよね。それでみな移動するわけじゃない。
病院は毎日じゃないから介護タクシーでいいし
介護ヘルパーも増えてるし、
そういう住宅地にも介護施設が高齢化の需要により
一つや二つは出来ている。
年取ればどこに行っても同じ。
助け合う社会にしなければ個人だけじゃだめなんですよ。

437 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 16:54:21 ID:ZlbKKmwx0

高齢化によりバスのステップも低くなってる。
住み慣れた家を離れる必要はないよ。
たとえばマンションがいいといわれるが
戸建に住んでたらベランダの仕切りが
薄っぺらくて上は若い世代だとうるさくて困るよね。
オートロックも年とると動作が鈍くなって
若い時のように機敏に出来なくなる。
まず共有ドア自体も最近木製調みたく向こうが見えないけど
出入りに不便じゃないか？階段になってる場所も
交通事故で車椅子になったらどーするの？
売れる時期ならいいがその時期を過ぎると便利の良い場所でも売れないよ。
戸建ならそんな不安はあまりないけどね。
自分で改造すればいいのだから。

438 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 17:12:05 ID:RpPqjfr00

>>401の鎌倉話に乗り遅れた。
神奈川県スレに以前「鎌倉に住みたいんですがどうですか？」
って質問が時々来たけど、「いいよおすすめ！」って人ほとんど居なかったｗ
確か住民税も近隣の自治体より高いはず。
作家がたくさん住んでたからハイソな文教地区ってイメージついたのかな。
一応パチンコ屋ないからそのあたりも住みたい人が多い理由なのか？

そういえばサザンゆかりの地茅ヶ崎に住みたいって人もいたなあ。

439 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 18:59:35 ID:BfZDaJM90

葉山辺りって、料理研究家とかスタイリストとかがやたら移住するよねｗ
週末毎に通っていたが思い切って東京から脱出し家を建てた。
新鮮なお野菜やお魚でゆるゆるマクロビ。
綺麗な景色と空気の元、子供も自然育児・シュタイナー・レメディ。
みたいな（笑）。
田舎暮らしをおしゃれなライフスタイルと位置づけて煽る
若者向け雑誌が結構あるけれど、
いや～なんか普通の生活っすよ。不便っすよ。
そういうこだわりの生活できる人は都会でもやれる人っすよ。と言いたいｗ

440 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:10:30 ID:cpf7DWTm0

>>438
>確か住民税も近隣の自治体より高いはず。

その話も何度も出たでしょう。
住民税が高いのは高額所得者がたくさんいるから。
均等割りは日本中どこでもほとんど変わらないのだから、貧乏人は関係ないはなし。

遅れてくる女にろくなのはいない。

441 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 19:30:15 ID:/xXhKjh9O

スッキリで親子三世代で海辺に別荘建ててる人いた。
海まで徒歩0分だから自分たちはいいけど景観壊しまくり

442 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 21:52:45 ID:cpR/igkY0

>>439
そう言う人って、実は結局の処東京の家手放してなかったりするんだよね。
滞在比重をほんのちょっと海辺の家に偏らせただけ。嫌になった戻る場所が
あるから、楽しめるんだと思う。家建てて住民票写しても別荘気分のまんま
なんだと思う。

友人が鎌倉に住んでるんだけど、休みの日は観光車だらけで町中が
渋滞してしまい、車で出掛けられないと言ってた。坂道多くて
自転車も使えないしとも。湿度高いしね。

443 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/13(水) 22:04:15 ID:fouiiDiE0

潜り女優、今もピザ窯使ってるのかしらｗｗ

444 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 00:41:47 ID:FI5zUUgk0

海辺や田舎の家で畑したり自給自足してるタレント毒女さんってメンヘル系なの？
やたら雑誌掲載して稼いですごくエンジョイしてるのアピールしてるけど
「こんな生活どうですか～？」をみせびらかす田舎生活の宣伝マンでしょ？
虫に刺されてムヒ塗ってるとことか目にしたら萎えそうだよねｗ

445 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 01:29:56 ID:FEmoFRLd0

>>444
メンヘルの一種かもね
潜り女優もハワイに家持ってた時にはハワイこそ自然が残ってるとか盛んにアピールしてたくせに
何年も経たない内に国内の変てこなところに家経てて外でピザ焼いて食べるのが最高とか
ハチャメチャだろｗ
せめて同じテイストを10年は続けろって

446 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 12:15:40 ID:o/7lGHxGO

庶民はみんな都会じゃ仕事があるけど田舎じゃ仕事がないからそんな生活できないってわからないのかな？
私はこんなに楽しいんですよぉって見せびらかしてそれが仕事？
笑わせる。

447 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 12:35:16 ID:rR5x7e5w0

うん、そう。
ウルトラマンやってた俳優さんは田舎ライフをおしゃれに
たのしんでまーすと
夫婦でほっこりやってるの見せたと思ったら
娘は映画とはいえ、AVみたいな風俗物を撮ってるのだから。
なにやってもお金が必要なんですよ。

448 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 15:59:51 ID:0oTVc61O0

本当、田舎暮らしはお金と性格にも余裕がある人じゃないと
無理だよね。
それか、農家をやっちゃうとか、趣味が仕事になりましたけど
貧乏でも楽しいって人じゃないと続かないね。

449 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 16:02:29 ID:fNrC28Iu0

農業って勝手にできるんだったっけ？
国が生産調整してるから、「私田舎に引っ越して、農業します！」と
宣言しても駄目なんじゃなかった？

450 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 16:20:08 ID:o/7lGHxGO

ど田舎で豪邸ってテレビ番組みてると水産業加工会社経営者とか田舎もん使ってる大将くらいだね

451 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 18:15:48 ID:cMmGQWFEO

今日テレビで女性建築家だけのハウスメーカーを特集してた。
マンションのリフォームで主婦目線の大改造をして、施工主の奥さんが感激して泣いてた。
冷蔵庫の中見たり、よく作る料理聞いたりちょっと踏み込み過ぎの感があったけど、女性建築家っていいのかな？

452 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 18:20:38 ID:bE8hCujv0

>>451
今日の人は実家が工務店だから、頭でっかちじゃなくてよさそうだった。
でも、１ＬＤＫで子ども３人ってそのうち行き詰まりそう。

453 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 18:20:50 ID:0/rQb5SR0

でも、あの家、リビングと洋室１しかなかったでしょ。
子ども3人でどうするんだろ？

454 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 18:33:30 ID:FI5zUUgk0

高校の時、１ＤＫの彼氏がオナニーする部屋がないって嘆いてた。
かわいそうだった。

455 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 22:24:00 ID:rYvEixSj0

>>449
今まではそうだったけど少し法律が変わるらしいよ
親が農家じゃないと今までは難しかったけど、もう少し間口が広くなるらしい

ラブアンドピースとか自然回帰とか言いいながら陸ヒッピーだった団塊の皆さんには
ぜひ第二の人生、都会のを離れて農業コミューンでも始めていただきたいものです

456 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 22:54:24 ID:LCZXneTuO

都内(杉並区)でロハスな暮らししてる知人は
親の持ち家に同居だもんな～。

457 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 23:04:36 ID:o/7lGHxGO

川にうんこ垂れ流してたとこかw

458 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/14(木) 23:33:13 ID:EBzjRMItO

駅構内や公園に住み着いてるダンボールハウス住人の方々は
是非過疎村か山に隔離して自給自足させてほしい。

459 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 00:20:11 ID:FnqTfFma0

>>458
貴方が率先してどうぞ。

460 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 00:47:20 ID:6c4EQzCn0

>>458
だよね。これからのシーズン、匂いがきついわ

461 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 10:05:16 ID:0RzS4DFK0

千葉は嫌だなあ
特に常磐線とかのDQN路線。

462 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 12:25:46 ID:5WyQXuMxO

>>461
どこなら住みたい？

463 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 15:16:58 ID:lDr81Vd6O

館山かな。

464 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 19:26:25 ID:6PfHKKBe0

>>458
あの人達も畑とか田んぼと住む家があれば自給自足すると思う。
そういう道を開いてあげればいいのに。
ダッシュ村でテストっていいなあ。

465 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 20:56:53 ID:9OajxdhI0

林業だとか漁業とか農作物の研修させるから
働きたいたい人募集っていうのを見たよ。

肉体労働はあるのにはっきり言って怠慢なんじゃないの？
ダンボールハウスの人たち。

466 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/15(金) 23:21:22 ID:BrWMuA6M0

ダンボール生活って、一度やったら辞められないらしいね。
ＮＨＫだったかな？山谷あたりの特集で見た。
全てのしがらみから開放されるからだろうか…

467 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 00:05:39 ID:VM7HaVlIO

>>466
分かるかも…
何もかも投げ出して、誰も自分を知らないところで生きて行きたいって思う。
知り合いもしがらみもいらない。
家や家族があるからストレスを感じることも多い…

468 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 00:24:29 ID:/OuLXe/X0

ダンボールはとてもじゃないけど住むつもりはない。
が
今、一人で住む場所を探してるの。
それで家族のしがらみから開放されると思う。
大きい家に住んでたら無職になった子供が乗り込んできたり
あるいは離婚して戻るかもしれない。
そんなのもうごめん。
ひとりでのんびりやっていけるワンルームを探してます。
おばあさんのワンルーム住まいってどう思う？
やっぱり危険？

469 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 00:46:07 ID:2rQAGdR/0

季節のいい時なら段ボール生活もいいだろうが
真冬とか真夏とか勘弁かまぼこ～だわ

470 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 10:09:24 ID:7ULZSo0K0

>468
仕事でそういう独居の家と関わってるけど老人ほど戸建てがいいと思う。
年取ったら少しでも近所づきあいのある持ち家戸建て。
別に誰かが面倒見てくれるとかじゃなくて安否の確認しやすい。
それに窓の開け閉めや外周の掃除など外に出る機会もある。
年齢相応に呆けても身なりもきちんとするし防犯防災への危機感も持つ。
突然死したら集合住宅は住民に迷惑かけるけど戸建てなら解体更地で売ればオシマイ。

471 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 11:16:19 ID:2rQAGdR/0

>>470
と思うでしょ？
でも本当の老人ほどマンションを好むんだよ
マンションは家のカギが少なくて安全だとか、庭の草むしりをしなくてい済むとか
家の中に階段がないから安全だとか、部屋がコンパクトで掃除が楽とか
隣近所との関係も煩わしくないう理由で戸建からマンションに移る人多いよ

472 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 11:46:19 ID:Tfa2vIch0

親戚や周りの人のこと考えると戸建てがいいし、
自分のことだけ考えるとマンションって」ことかね＜老人

473 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:04:21 ID:BtUIhxGQO

うちは老後大変そうだなと思い、戸建てに移った。
今時はバリアフリーだ。
老後は一階のみで完結できるよう設計した。
メリットは、マンションの時より、駐車場とゴミ置場が近くなった。
買い物の荷物を運ぶのが楽。
上の足音が聞こえない。
デメリット。
庭があるので、草むしり発生。
樹木の手入れ。←ウザイ

474 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:10:56 ID:/CcIga980

年取ったら自分のことだけ考えていればいいよ。

結局残された家族のためにもなるのでは？
うちの老母を見てるといやになるね。
戸建の中は要らないものいっぱい、ほこりだらけになりやすい。
汚らしい。
庭のことが出来なくなって荒れて来た。
無職のええ年の子供が帰ってきてニート。
こいつが介護するわけでもないのにどうするつもりやら。
ワンルーム公営でも移ってくれたら
あと維持費も固定資産税も払わずに住むし部屋の中もかたずけ易いと思う。

前公営に居た頃
2世帯で壊れた老夫婦が移ってきたけど
今考えれば賢い選択だなあと思う。

475 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:11:13 ID:4Crc8Xv6O

>>471

マンションを好む老人って子供の頃からずっと昭和のすきま風戸建に住んできてマンションの密閉性に憧れてただけじゃないかな？
　最近の一戸建で暮らした将来の老人は快適な一戸建に慣れているから将来、建て替え問題で大騒動のマンションなんて嫌がると予想している。
今の老人をみて自分達の老後の参考にするのは危険だよ。
年金収入、環境すべて違ってくるんだし。　　　
いま同世代の老人がやっている駅前の商店街ももう限界で寂れてきているしね　　　
その商店街も次の世代に交替すれば若者むけに変わってしまうから私たちの老後には期待できない。

476 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:23:36 ID:/CcIga980

うちの親はその昭和のすきま風戸建風の育ちだけど
人それぞれというか
＞密閉性に憧れてただけじゃないかな
ぜんぜん憧れてないよ。
むしろうるさいじゃないのかなー？ってずっと言ってた。
まだ昭和のすきま風戸建を選んで
現在のある家を立てたわけだけど。

477 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:23:51 ID:4Crc8Xv6O

>>473

段差がある　寒い　暑い　庭の手入れがうざい　　
修繕が大変　　交通不便　　
こういうのって自分達の親の世代の昭和の、田舎の、作りの甘かった戸建でしょ。
最近の一戸建なんて庭なんてたいしてないし、近所にスーパー、コンビニいくらでもあるし。

478 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 12:30:05 ID:/CcIga980

戸建だとね、宅配の人と接するのもなんか怖いのよね。
私も年とってきたから
この先、どーしょっか。
と悩んでるわけだが。
母みたくなりたくない、さりとてマンションもうるさそう・・・

479 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 14:11:09 ID:4Crc8Xv6O

>>478

最近の物騒な世の中、アポなし訪問はすべてスルーだよ。　　
大事な用件なら必ず不在票なりメモがあるはず。
そのあとこちらから連絡すればいい。

480 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 14:23:11 ID:Su3Sitnx0

>>478
宅配が頻繁に来るのなら、戸建用の宅配BOXを設置するといいんじゃない。確か10万ぐらい。

今は、カメラ付きのモニタがほとんどだから、玄関を開ける前に宅配の服装か分かるし、
駐車しているクロネコのトラックまで見えることも多いんじゃない？

モニタでどこから届いたものかを聞いて、納得できれば鍵を開けてる。
一応、セコムのリモコンをポッケに忍ばせてるけどね。

481 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 14:46:11 ID:BRaT8Rxz0

＞宅配が頻繁に来るのなら、戸建用の宅配BOXを設置するといいんじゃない

代引きはどうなるの？
そういう取引をなるだけやめればいいのか？
冷凍でも保存できる？

482 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 17:35:15 ID:tZjqeHwoO

今のいいマンションって上下の音の響きってどう？
前に住んでた安アパートは勿論音響きまくりで、
お隣のおばあさん孫が来たら下からクレーム貰いまくり。
下の住人が習慣性流産で子供出来なかったってのもあるが、
何回もクレーム貰い怖くて孫は頻繁には来なくなったらしい。
寂しそうにぼやいてた。
コルクマットとかで防げるならいいけど、防げないなら老後マンション住まいは一階？
その辺も気になって老後はどうするか考え中。

483 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 19:16:23 ID:4Crc8Xv6O

>>482

言われてみればそのとおり、マンション暮らしの老人のところへ孫は連れていきにくい。
最初はいくけどだんだん気をつかってしまっていけなくなるのも時間の問題。

484 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 19:42:17 ID:RVSDq7bZ0

私は賃貸マンションの3階に住んでいたら
2階の子持ちおばさんにうちの子がうるさいと
ガミガミ言われた。
それで今度は引っ越して１階に移った。
2階はひとり暮らしのおばあさんだがこのおばあさんも
３階の子持ち世帯がうるさいとケチをつけていた。
が孫が来たらドタバタしていた。
3階の人は知らなかったのだろうな、うちみたいにどこかに引っ越して
行っちゃった。
教えてあげればよかった。
うちの前ガミガミ言ってた子持ちおばさん宅は5人も居て
うちの子が言うには夜がうるさくて眠れない日があったといった。
早く言ってくれればやり返してたのにな。
みんなちょっとぐらい我慢しようよ。

485 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 20:34:07 ID:GLja56aI0

知人で、上の階の人の生活音を朝から晩まで１か月間ノートに記録して、理事会で訴えた人がいる。
足音はもちろん、玄関の開け閉めの音、トイレを流す音、シャワーの音、シンクで水を流す音、洗濯機…。
しかも上の人って子供同士が同じ幼稚園出身（現在は別々の私立小）で、
幼稚園の保護者に聞き込みして、夫の職業から妻の出身校まで調べ上げて記録してた。
さすがに上の人引っ越した。
都内の高級住宅地の低層マンションの話。

486 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 21:16:51 ID:LAZLUH0/0

高級住宅地だけど安普請のマンションだったんだね。
うちは普通の分譲マンションだけど、

＞玄関の開け閉めの音、トイレを流す音、シャワーの音、シンクで水を流す音、洗濯機…。

は一度も聞こえたことないよ。
上の人がドスドス飛び跳ねると（Wii？）振動音が聞こえるけど。

でもそこまで聞こえてしまうマンションだと
普通の生活音すべてが聞こえているようなものだよね。
上の人が引っ越したとしても次の人の生活音だって聞こえるだろうに・・・。

487 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/16(土) 21:17:00 ID:ckuD6tEK0

旦那の親が古い分譲マンション住まいだけど、
ついこの前、階下で火事があった。
最近奥さんを亡くした70代の老人の1人暮らしで、
コンロが燃え上がってたらしい。
その人はたまたま1階に住んでて、鍵もかけてなかったから、
散歩中の人が煙に気づいてすぐに通報、消火したので大事に至らなかったけれど、
おじいさんはボケ始めてるみたいで周りは怖がってる。
今時のセキュリティ万全の高層マンションだったら、
焼け死ぬまで発見されなかったかもね。
老人の多いマンションって怖い。

488 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 17:44:32 ID:3vFSOl760

>>最近の一戸建なんて庭なんてたいしてないし、
>>近所にスーパー、コンビニいくらでもあるし。
↑
まったくもってその家によるだろうｗ

結局さぁ年取って戸建てがいいかマンションがいいかって話は
お金が相当あればどちらでもいいってことだよね。
高級マンションなら騒音気にする必要ないし、
戸建ての庭の手入れも全部お金で頼めるし
辺鄙なところに住んでいようがお手伝いさんや運転手が居れば
問題ないしねｗ

でもそんな人はほんのわずかだもんね～。
結局は自分より、周りの子供達（他に世帯をもった）が訪ねてくるのに
不便なところは避けて暮らすのが親心って感じ？

489 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 18:19:55 ID:4+mB16QK0

家に限らず他のことでもそうだよ。
世の中の全てではないけど、お金があれば大抵のことは解決する。

490 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 18:54:35 ID:Drwyr0fJ0

>>489
そうですな、はぁ。

491 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 19:43:46 ID:z+OEzsv70

お金の無い親には子供でさえ寄り付かないもんね
死ぬまで不動産の名義とかは１００％自分名義にしとくことが肝心だよ
土地は親名義で家が子供名義なんてしてると年老いて介護が必要になると
追い出されてるケースを沢山見てるよ
実子でも赤の他人の配偶者がくっつくと豹変する可能性大だから油断大敵！

492 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 20:02:34 ID:A+v9ah410

>>489
悲しいがまるっと同意だなぁ…

493 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 20:59:56 ID:QTUBlXdU0

命まで・・・

494 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 21:15:00 ID:0hyL7xie0

>>491
ほんとにそう！
私の母方の祖母が判断を誤ったのよね。
90過ぎの農家だからガチガチの長男教で、
当然のように、家は長男名義にしちゃったらひどい目にあってる。
建築費6千万かかってるらしいんだけど、
四畳半の座敷牢みたいなところを与えられただけ。
転んで骨折しても3日間放置されてた。
私の母に助けを求める電話をしてくるまで飲まず食わずだったらしい。
追い出されてないだけマシなのかな。
だいたい、祖母が全額出してるのに長男名義って違法な気がするけど。
それでも、死んだ後の残りの財産は全部長男に譲るんだって。
田舎の長男教って恐ろしい。

495 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/17(日) 21:53:12 ID:wIsV9qeRO

>>494

税務署にちくってやればいいのに

496 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 00:37:56 ID:Isf312aW0

>>494

地方都市の一等地も嫁に取られて追い出された盲のおばあさんも
知ってますよ。
おばあさん、若い時からコツコツとマッサージの仕事をやり続け
安い時に買った土地が高騰して6億になっちゃった。
ビルを建て結婚した長男に名義をすべて書き換えた。
長男がなぜか自殺。
嫁のものになる。
おばあさん追い出される。
こんなひどい話がありました。
似たような話を他に3件聞いたことがある。
ほんと怖いよ。

497 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 08:24:20 ID:67PMS7sc0

昨夜のビフォーアフター、8坪の家だった。
6坪とか8坪って、狭小マニアにはたまらんなあ

しかし、風呂場に収納式の洗面台を付けたやつ、あれは良いと思ったよ。

498 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 09:11:00 ID:6bSbOX2NO

我が家では階段が動いた瞬間、家族一同叫んでしまった。
今もう完成間近の我が家は、注文なのにごくごく標準なので、建築家に頼んでみたかったと少し思った。

499 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 10:39:19 ID:VxiN1mMf0

>>497
洗面台のやつ、スペース的にはナイスだけど
なんとなく傾斜が足りないように見えたから、気分的に衛生的に
嫌だな。
（なんというか、汚水がすぐに配水管に消えて見えなくなって欲しい
というか）
以前住んでいた古いアパートが、洗面台こそついていたけど、排水が
配水管通ってからお風呂下の排水場に流れてきて目に見えるシステムだった
のでトラウマです。

500 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 12:26:00 ID:UGCmeYJM0

近所でＢＡに出演した家があるんで見せてもらったことある。
狭いスペースを上手に使って良くできてたと感心したよ～
但し、番組みてた知人の専門家に聞いたら限られたスペースを有的に使うテクニック
はなかなかだったが構造的には地震が心配だって言ってたよ。
素人にはわからん事だわな。

501 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 13:19:48 ID:Uk9KimyY0

昨日の二軒長屋の物件は、もう1軒の人も一緒にやりたかった…と
思っていそうだ。

502 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 16:26:55 ID:R2sTN8MWO

>>494
うちの場合は土地が祖母名義で建物は現在は私名義だが、祖母がデカい顔してる。
住宅ローン（6千万）はほとんど私と父が払った。
でも父亡き後、父の弟達の干渉がひどくて私は結婚を機に母を置いて家を出た。
父が死んだ時に遺産相続（最初建物は父名義だった）放棄して、家手放して祖母を借家に住ませるべきだった。

年寄りが持ち家に死ぬまで住みたい気持ちはわからなくもないが、
嫁や孫の人生を犠牲にしてまでこだわるのは異常。
土地なんかいらない。

503 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 17:20:28 ID:+wBjmHX+0

都内高級住宅街のお屋敷に住んでいた知人女性（夫は婿養子、子蟻）。
彼女の同居実母が亡くなって土地建物相続することになった時（父親はすでに他界）、
別の場所に住む彼女の妹の夫が物凄い干渉してきて、とうとう彼女はストレスから胃癌→お亡くなりに。

504 ：可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■：2009/05/18(月) 18:18:39 ID:O2He3QoC0

>>502
おっしゃってることがわかりません。

505 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 00:31:03 ID:YNEGVP1P0

>>502
その気持ちよ～～く分かる！
我が家も父親が若い者に騙し取られるって妄想に取りつかれて大変だったよ。
自分は親から騙し取ったようなものだから自分の子供にも同じ事やられると思って猜疑心が強いの何のって・・
死ぬ時に何ひとつ持って行けるわけでもないんだから生きてる内に子供や孫たちと気持ちよく
生活出来るような考えは無いのかね～
結局突然死したけど最後まで金、不動産、って執着してたからすんなりあの世に行けたかどうだかorz

506 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 06:32:16 ID:SqV2asQqO

>>501
長家のお隣さんは、リフォーム済みだったよね。
同時期に双方まてめて匠指導の下でリフォームできたら一番良かったとは思う。

でも8坪のボロ屋に1200万も投入するくらいなら、
3LDK以上で60平米以上はある新築マンションに引っ越した方がなあ。

でも長屋なんて売るにも売れないし、貸家にするにもリフォームに金かかるし
娘夫婦は若くて貯金なさそうだから母に頼ってああなったんだろうけど。

507 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 13:52:59 ID:lX2M5WncO

あの物件はたった8坪だけど
品川区にあるから色々と便利なんじゃない？
だから引っ越さなかったとか

508 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 15:32:45 ID:YNEGVP1P0

>>506
1200万円では新築マンションを都内で買うのは無理。　　　　
千葉や埼玉あたりの駅からバス２０分築３０年位の
ボロマンションなら７００万円位で出てるがｗ
あとは東武東上線沿線の駅徒歩２５分とかいう３０坪築３０年という戸建なら
１２００万円で出てるよ。
８坪でも品川に土地持ってるってすごい価値ではあるね。住み心地は別にしても。

509 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 15:55:52 ID:YrO4Joeb0

8坪って・・・
乗用車2台しか置けんわね

510 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 16:23:24 ID:v8wW0mmY0

8坪でも品川区！

大阪住みなので、品川区がどんな所か知らないけどね。

しかし、２階の可動式の間仕切りにもなるクローゼットは良かったなあ。

511 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:21:58 ID:ZiYgenRr0

>>505
自演乙
なんか自分の都合のよいことを言ってるよね。
けっきょく
名義を渡さなかったから死ぬまで追い出されず済んだおばあさんだが
自分たちが年とって赤の他人、嫁などに名義を移せるかっていうと
出来ないでしょうにｗ

あんたみたいなのが裁判官制度で裁判官で現われたら
ろくなことにならんよ、ほんと。

512 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 17:26:55 ID:CTBsJMlg0

延べ床14坪だっけ？に1200万は高すぎ。
基礎工事も無いのに。

513 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 18:06:56 ID:v8wW0mmY0

では、どのぐらいの金額が妥当だと思う？

514 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 18:12:14 ID:3WeEweSh0

1200万÷14坪＝坪857,142円

狭小住宅のリフォームってどれくらいだか分からないけど、金額だけ出してみた。
設計料金は含まれてないです。

515 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 18:44:50 ID:OZkBt07K0

都心に家持ってるってそんなに財産なの？
周囲は皆そうだから気が付かなかった。

夫婦2人で50坪に住んでる、日当たり良好です。
でもねえ、新築建てて土地遊ばせるより、半分売って現金にしたいんだよね。
しかし地形的に旗型になったり著しく不動産価値低くなって分けられない！
賃貸にして、というアドバイスもらうんだけど
残す人がいないのに自分達の代で苦労するの嫌だよ。

郊外の一戸建てに住み替えを検討してるんだけど
不動産に薀蓄のある奥様達のレス読んでると
安い土地っていうのも尊敬されなそうだね。

余裕の現金を作らず、見栄の為にここで新築しておくか悩みどころ。

516 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 19:45:14 ID:zETi15f50

とんだカマトト発言

517 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 20:07:18 ID:v8wW0mmY0

そんなカマトトさんに可動式の収納がお勧めですよ

518 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 20:20:42 ID:YNEGVP1P0

>>515
旗地は売る時に安くたたかれるよ。
郊外に戸建って日当たりの良い今の場所じゃ駄目なわけ？
残す人がいないならいっそ今の所売ってしまってサクラビア成城みたいな
高級老人マンション買えば？成城は環境良いよ。

519 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 20:35:56 ID:9YDtIptD0

50坪に新築一戸建てだと、遊ばせるほど土地残るかな？
夫婦2人住まいの老後を考えて平屋すればいいよ。
コンパクトな庭と駐車場で、無駄な土地は出ないと思う。

520 ：可愛い奥様：2009/05/19(火) 21:28:01 ID:T6bw8qFi0

都内で通りに面しているなら、家を引っ込めて前をコインパーキングに
しておくとか（契約だと色々面倒だし）自分が使う（客が来る）時は
満車マーク出しておく。（そういうウチが実際近所にある）

521 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:42:16 ID:wr0lBA620

>>520
都心に平屋住まいの老夫婦っていいなあ。
廊下幅やそれぞれの部屋を広めにして風呂もトイレも間口から広くして
もういつ寝たきりになっても大丈夫！な家とかいいよね。
デイサービスやショートステイやってるところってそういう感じで
広々として結構居心地いいし。

522 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 09:45:06 ID:wr0lBA620

>>520じゃなくて>>519でした

523 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 10:34:19 ID:KDWsKB9q0

>>521
そういう場所はビルばっかりで平屋なんか建てる人は居ないよｗ
影になるでしょ。
また狙われやすいよ。老人世帯なんて。
サザエさんの時代は終わったんだよ。
売って介護つき老人マンションに移ることだね。

524 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 12:29:07 ID:cxHCeqE80

>>515を読む限り、周辺もみんな持ち家で、
50坪で日当たり良好ってあるんだから、
周りはビルばっかり、平屋だと日陰になるなんて心配要らないんじゃ？

525 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 13:15:39 ID:xYg0yzFj0

>>523
禿げ同！
家を建てると体力、気力を消耗するよ～
夫婦二人だけなら南田、長門夫婦みたいにならない内に
高級老人介護施設に入っておくことだよ。

526 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 13:27:45 ID:bV/nMOwXO

やたら過剰に老後を心配している人ってメンヘル気味なんじゃないの？
そういう高い理想レベルじゃ頑張って人生の決断してやっとの思いで老人施設に入っても現実は不満だらけの余生を送りそう。　　　

527 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 13:29:46 ID:/dCwZe4b0

私は、60歳までに家族一人頭1億貯金しておく。
老後を心配するのは当たり前だと思うけど。

528 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 13:53:07 ID:zS0wqjA90

老人になる前に死ぬと悔しいから、
半分蓄え、半分遊ぼうという気持ちでおります。

529 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 14:46:10 ID:6dVXqyRP0

名古屋・今池と池下の中間やや池下よりの
マンションに住んでる。
真下の階の一人住まいの金髪に染めた女がまじ化け物。
初めは気づかなかったが音に病的に敏感でとくに
深夜にちょっとした音でも出すとどんどん壁をたたいてくる。
朝起きると必ず腕に２，３本の５，６センチ、長いときは１０センチほどの
赤くはれた長細い腺ができてる。外からの外傷ではないことは明らか。
春夏秋冬関係ないし、ベッドのまわりにはいっさい物を置いてないから。
それは一週間もすれば消えるんだがどうもそいつが怒った
時に限ってできるようだ。最初は信じられなかった。
そんな化け物が世の中にいるなんて。
注意して見るとそいつのキッチンの横窓にはカーテンがかかっているのだが
ベランダの大窓にはいっさいカーテンがかかっていない。
でそいつは朝から夜までいつも引きこもっていて家にいるようだ。
もちろん訪ねて来る人間もいなく、まったく不気味で気持ちが悪い。
一刻も早く部屋からでたいー！

530 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 14:46:41 ID:aLbdfKOg0

余命がわかればいいのになｗ

531 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 15:09:07 ID:BemYRMtu0

うむ。余命さえ分かれば、生命保険も入りやすい。

532 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 15:09:46 ID:WCWwKXfy0

・・・・・。

ガチで余命二年半と言われてます。
便利な事ばかりじゃないよ。

533 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 19:45:49 ID:htJNNxst0

皆さんレスすいませんです。

言っとくけどウチの敷地は間口4ｍ（トホホ）で後ろに四角く広がるんで
2台すれ違うのでギリギリ、駐車場にしても自分ちの車もあるから
収入は一台のみです。土地代に見合う利益は期待できないんです。
周りは建蔽率、容積率が低いので日当たりは良好。

土地を遊ばせるより現金にしたいとか貧乏臭い事を吐露しちゃって
レスしてもらってすごい私、恥ずかしい。
100坪とかそういう人が言う事だったです・・・。皆さんありがと。

534 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 20:32:41 ID:fgvJncBn0

どなたですか

535 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 21:57:31 ID:bV/nMOwXO

老人施設なんて集団生活させられたら相当なストレスがあるんだろうな。
お互い、ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い裕福な経歴だったろうし金には不自由してないから譲り合いとかしなくて頑固そうw

　どんなハイクラスの施設でも人間が集まればお互いの経歴や孫の自慢大会が始まるし喧嘩や悪口も飛びかってるんだろうな。
お金持っていても家系、家柄が悪いと馬鹿にされるとか
　　いじめだってあるかもしれない。
職員との性格の相性だって資産には関係なくある。
人生の終盤、もうほかに選択肢もない状態で未知の集団生活に飛び込んで骨をうずめる予定を若いうちから計画しているなんて世間知らずとしか思えないけどねw

536 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 22:24:18 ID:xYg0yzFj0

>>535
じゃあ孤独死して何カ月も誰にも気づかれないで腐乱死体になっても
自宅に最後までいるのがいいの？
今の老人施設はマンションみたいにキッチン、ふろ付きの個室になっていて
食堂で食べたくなけりゃ自分で作ったり職員に何か買ってきてもらって自室で食べる事も
出来るし一日中自室に居たっていいし自由気ままなところが多いんだよ。
まあ孤独死とまではいかなくてもボケて最後に入れられる療養型の病院の
悲惨さ知ってる？最悪の環境でボケてるのをいいことに家畜扱いだよ。
どっちが世間知らずかよく考えた方がいいかもね。

537 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 22:59:37 ID:bV/nMOwXO

>>536

うちは親子仲良く同居してるから孤独死なんてありえないよ。
つまり、何カ月も誰にも気づかれないで腐乱死体になるような孤独な家系だからそこまでお金の力つかってのケアにこだわるんだろうね。
面倒みてくれる身内がいない、自立するってのは人間の労力をお金に換算して貯蓄しないといけないから大変なんだよね。
２０年毎日２４時間の人件費ってのはそりゃ億が必要なんだろうけど、
頼れる親類がいないってお金かかってなおかつ油断もできないから大変そう。

老人施設の個室って１５畳＋６畳くらいで籠もるならいいけどそんなに広くないでしょ

一人で部屋に籠もってなんかいたら陰口叩かれるだけだよ。格好の餌食にされそう。
みんなお金もってる老人集団だから野性動物の力学が働いていじられたりするんだろうね。

自由気ままというより究極の孤独な終焉じゃん。
うちの家系はボケがいないから想像つかないけど、２ちゃんねるで戦ってればボケることもないんじゃないかな？w

低料金～中級施設の悲惨さは聞いたことあるけどね。
高級な施設が最高にやさしい職員かって、以前は単純に考えていたけど
高級施設→ほかよりも高給？　高待遇？　設備が豪華　だからかしらないけど
そういう商業施設には、（知っているのは老人施設じゃないけど）お高くて、ちょっときついタイプの職員が集まってきて現場を仕切ってるボスがかなりの問題児で
いい人はみんな辞めていくという図式のところを観察したことあるからねw
いくらお金を支払っても思っているほどの桃源郷なんてないんじゃないかと思い始めてる。
むしろその逆だったり。
そういうのは職員の入れ代わりのタイミングにもよるから案外自分のときに限ってハズレだったりするんだよね。　　　　　　　　　　
それでももう取り返しはつかないよね。

538 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:14:02 ID:/FFMsxWN0

高級なところも、ギリギリのお金で入った人と、余裕で入った人。
子供がいる人、いない人で、妬みだらけで大変だから、
無理して高いところにこだわる必要はないと思うよ。
考えてもどうしようもないことを、今悩む必要はないよ。

539 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:41:55 ID:bV/nMOwXO

高級なところだと本人、配偶者の学歴、職歴はもちろん医者、学者、政治家、官僚、子供も一流大学有名企業じゃなきゃ見下されそう。
上には上がいるし、上流じゃ上流で競い合って馬鹿にしあうのが人間社会だからw

540 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:44:37 ID:oEtWQweC0

老人ホームに入るくらいなら孤独死のほうがいい。

541 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:49:03 ID:bV/nMOwXO

単純に予想しただけでも、
「うちは週に一回孫が遊びにきてくれる」
「あのひとは誰も訪問してこないから嫌われているんだろう」
「あのひとはしょっちゅう孫が遊びにきて騒がしい」「あのひとは一人で籠もっているのはうちの訪問者を妬んでいるからだ」　　　
老人の集団生活トラブルなんていくらでも予想できるw

542 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:52:23 ID:ijG6wIhaO

マンション買う事で一番悩むのは
上下と両隣の住人の当たり外れ
これだけはどうしようもないのかな…
気になった物件あるんだけど上下左右売約済み
どんな感じの人が買ったのかなんていっさい教えてもらえないですよね?

543 ：可愛い奥様：2009/05/20(水) 23:56:45 ID:aUrLyrHI0

教えてもらえたとしても、実際のところはわかんないでしょ。

544 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:03:04 ID:E1emZ9mC0

>>542
もちろん教えてくれないよ。
あ～あ、上の階の子供が家の中で走りまわる子って
購入前に教えてもらえてたらな・・・
その子の両親もドスドス歩きだから遺伝かもなっ！
次に購入するときは最上階にするよ。
本当に騒音ってストレス。

545 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:06:11 ID:ghUYG9S2O

>>542

マンションなんて
上に住めば普通の生活することもできない。
下に住めば上の生活音がやかましい。
どっちに転がっても不満ばかりだねw

546 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:10:24 ID:yL9jbAJY0

面倒くさいのは死ぬまで一緒って事だろ？

547 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:12:25 ID:ghUYG9S2O

マンションって例えると、　奴隷が足をつながれて生活してるから
となりがﾉﾛﾉﾛ動くと「遅い！」　
隣が早く動くと「馬鹿野郎　はやすぎる！」って喧嘩してそうなイメージ
　他人が集団生活すればトラブルだらけでしょ。

548 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:13:20 ID:LIN8hMHU0

奴隷とか人のこと書いたりしてると、頭のおかしい人だと

思われるよ？精神異常者とか。

549 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:22:51 ID:ghUYG9S2O

え！？　正常だと思ってたの？ww

550 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 00:28:45 ID:Ji0p5VcN0

ワロタｗｗｗｗｗｗ

551 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 01:19:20 ID:nF1zbXvd0

しかしマンションに住んでる人の多さよ。
みんな我慢強いな。

552 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:11:38 ID:jakWHp190

普通に暮らしてれば特に問題なしだよ。
隣の音も聞こえないし。
古かったり安かったりすれば確かに音も気になるかも。
うちは標準的な分譲で築3年だが、音が気になったことは無いな。
ときどきとなりの子供がきーきー言ってるけど一日中ってわけでもないし。

553 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:26:31 ID:Ji0p5VcN0

>>552
それが健常者の感覚だよね。
騒音出す人間も困るし病的に反応する人間も厄介。
マンションってどっちも必ずいるよねｗ

554 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 09:24:13 ID:ghUYG9S2O

老人施設で老人が刺身を食べたいって強く言うから食べさせたら喉につまって死亡　　　　
遺族が三千万の損害賠償請求だってねw
もうこれからは本人がいくらお願いしても施設から強固に食事制限されるんだろうなw

老人施設終わったねw

555 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 09:39:34 ID:2XWZ1F5v0

＞ときどきとなりの子供がきーきー言ってるけど一日中ってわけでもないし。

戸建と一緒だ。
うちお隣と5～10メートルは離れてますが
窓を開けて騒がれると聞こえてきます。
ま、しょうがないけど。

556 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 09:58:44 ID:ghUYG9S2O

最近は子供の声まで文句言うモンスター小梨が増えてるみたいだね。
そんなこと言ってきたらありとあらゆること調べあげて反撃してやればいいのにw
人間いきてれば必ず迷惑なんてかけるもんだよ。
そんなやついたらそいつ備考して信号無視とか知らずに違法行為していたら撮影して警察につきだしてやるとかね。
これは例えばだからもっと効果的な反撃を編み出せばいい。

557 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 10:03:33 ID:Y2RHjj7yO

>>556
でも自分が迷惑受けたら証拠残す為に110番するんだよねw

558 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 10:04:55 ID:b76wHyZX0

＞最近は子供の声まで文句言うモンスター小梨が増えてるみたいだね

自分たちも騒いで大きくなったのに
忘れるみたいですね。

559 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 10:05:40 ID:hBQpQFpL0

＞ときどきとなりの子供がきーきー言ってるけど一日中ってわけでもないし。

静かな住宅街に住んでいるせいか
子供の声に限らず、多少の生活音がするとホッとする
以前、住んでいた所が、駅近の繁華街の近くで、一日中煩い所だったから
静かさに寂しさを感じてしまうんだな

560 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 10:08:13 ID:ghUYG9S2O

>>557

子供の声で１１０番してたら逆に要注意人物に指定されるよw
常識的な通報しなきゃ

561 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 11:11:44 ID:y8oPsbBK0

だいぶ前のテレビで、「上の部屋がうるさいんです」と
専門家を呼んでた若い小梨奥さん。
ノートに、音がした日時と、どんな音かを
びっちり記録してた。

測定の結果は「ふつうにしていれば気にならない程度の音です。
聞き耳立てて、音を待ってるでしょう？だから気になるんですよ」
と指摘されて、かなりへこんでた。

562 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 11:53:39 ID:jKVEkpHq0

552ですが小梨だよ。
そんなに小梨をたたきたいのなら、
隣の家にうるせー子供黙らせろって言いに行ったほうがいい気がしてきた。
だってそれが普通なんだよね？

563 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 12:02:37 ID:GlumdLsB0

小梨賃貸マンソン一階角部屋住みですが
近所のクソガキに壁でボール遊びされて迷惑
自転車のﾁﾘﾝﾁﾘﾝを10分以上鳴らし続けるガキもいて迷惑
ポストにヤモリをいれられるのも迷惑
子蟻の皆様には自分の子供がこういうことをしていないかどうか確かめてください
こういうことやっているガキの親に限ってモンスター小梨とかいうんだよね･･･

564 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 12:06:05 ID:4waheRGP0

音に敏感な方は集合住宅は向かないんじゃないの？

565 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 13:45:36 ID:feMpYcktO

自宅のリビングは道路側にあり、バイク音がうるさくてたまらない。
でも寝室は住宅街側にあるからかとても静か。
本当に静かすぎて不気味なくらい。
でも昼間は子供たちの騒ぐ声でうるさい。

バランス取れてて良かったと思う。
リビングと寝室の間にトイレと風呂とキッチンがある。

子供の声は、元気があってよろしいと思うようにしてるが
蠅みたいなバイク音は許せない。
近所にバイク野郎がいたら縄で引っ掛けてやりたくなる。

566 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 13:46:08 ID:5XNeZolL0

>>564
私もこれに尽きると思う。
以前住んでたマンションで、最初の階下の人は
「いつも五月蠅くてすみません」と、挨拶すると
「ほとんど聞こえないわよ、まったく気にならない」と言ってくれたのに
次に入ってきた人は、鉛筆落としただけで「五月蠅い」って文句言ってきた。
聞くところによると、その人は前のマンションも、その又前のマンションも
上住人の物音が五月蠅いのが気に入らず、引っ越しを繰り返していたんだそうだ。
（分譲用に賃貸として渡り歩いてる。分譲用な静かなはずだと）
これってもうこの人の受け取り方だと思うんだよね、マンション向かないと思う。

567 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 14:00:14 ID:+G8o/xd+0

鉛筆落とした音まで聞こえるってどんだけー

568 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 14:38:49 ID:IgCUuT0/0

分裂病の域だと思います

569 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 15:14:03 ID:ghUYG9S2O

>>563

ちょwwそれってマジ迷惑だねw
下町っぽくてよくあるけど　　　　　　　　　　
自分の子供のころはふつうにやってたけど今されたら追い返すなw

570 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 15:19:11 ID:ghUYG9S2O

ここで賃貸ならいくらでも引っ越しできるってよく言ってるタイプってそういう病的なところもあるかもしれないよ。
転勤族でもなければ普通はそんなに引っ越しなんて繰り返さないよ。
転職癖と一緒で動き回るほうが信用されないんじゃないかな？

571 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 15:23:42 ID:3BNf4qj4O

戸建ての賃貸に住んでるけど
持ち主がうるさくてやっぱり公営に戻りたい…
柱傷つけたらどうしようとかビクビクするし。
あと公営のほうがバリアフリーとか徹底してるし廊下もトイレも広かった。
自分の家を持つのが一番いいんだけど希望の土地ならミニ戸が精一杯だし
それだとリビングも廊下もトイレ狭いからな。

572 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 15:50:47 ID:ghUYG9S2O

神経質な大家とかじいさん大家って平気な顔で合鍵で開けて部屋の中に入ってるからねw
自分の所有物だと思っているからプライバシーとか無縁。
ひどく汚されたからあとでしっかり請求する！って息まいてるよw
　どうみても元からボロ屋なのにw
そこまでならいいけど知らない間に盗聴器なんかで監視されてたら恐いよね。
ちょっと電波メンヘルっぽい心配だけど実際やってるじじいとかいそう。

573 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:04:12 ID:6NvODJU70

>>571

わたしも公営に戻りたい。
持ち家だけど、何かと不便で困ってるの。
どっちみちひきこもり奥だから
安心できる部屋さえあればいいだけのこと。
公営の時のほうが暮らしやすかったのだけど
ちょっとあこがれたのよね
それがここまでわたしの気持ちを落ち込ませる結果になるなんて
思ってもなかった。
賃貸もあなたや>>572が言われることも想像してた、
やっぱりねと思う。
公営は一度入ると自分の家と同じようになるもんね。
お金があっても公営だよｗ

574 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:09:00 ID:ZD1KSi2+0

シモネタ的暗黒史をずっと書いてたもりーなが、いくらまっとうなことを
言ってもすべてが下ネタにしか聞こえないｗｗｗ

ばかだね・・・猫の分野じゃいろんな意味で優れている人が多すぎて
もりーなじゃムリだよ。
下ネタ猫ブログならいいのかもしれないけどｗ

575 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:09:29 ID:6NvODJU70

わたしね、公営に住んでいたときこっそり改築、リフォームしたの。
引き渡す時係りが見に来たけど
気づかないのよｗ
それぐらい向こうもいいかげんだから
いいよねぇ～～ｗ

576 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:18:46 ID:3BNf4qj4O

同意！
不動産やオーナーは自分たちが1円たりとも損するわけにいかないから
出て行く時は目を皿のようにしてチェックする。
公営は良くも悪くもお役所的だからササーッと見るだけだもんね。
設備は下手な戸建てよりよっぽどしっかりしてるし。
自分の家や土地を持つのって考えただけでも大変だ。

577 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:21:58 ID:ZD1KSi2+0

>574
誤爆ですた・・・ｽﾏｿ

578 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 16:27:20 ID:ghUYG9S2O

でも同じようにいい加減に考える公営にはＤＱＮが湧いてるw

579 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 17:55:24 ID:Z9gmoDkS0

>>578

たいしてあなたと変わらないｗ

580 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 18:37:44 ID:HavjYJ+o0

ID:ghUYG9S2O

なんで全ての住宅関連のｽﾚで
まんべんなく八つ当たりしてんの？なんでそんなに家に
執着してんの？なんで丸一日張り付いてんの？
いつ寝るの？

581 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 20:14:12 ID:feMpYcktO

公営って市営のこと？
市営団地のこと言ってるの？

582 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 22:49:17 ID:l/VldiPb0

>>566
そいつ、階上住人の物音がうるさくて引越しを繰り返してるなら
最上階を探せばいいのにね。学習能力がないのかお金がないのか・・・。

583 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 22:57:39 ID:Z+EniOmC0

公営とは町営、府営、県営、市営のことです。
東京なら都営ですね。

584 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 00:06:18 ID:xDsu0GOV0

URも公営に入ります？
>>575すごすぎる・・・うらやましいというか
壁紙を自分で張りなおしてしまいたいんですよね。
汚したり、お恥ずかしながら子供の落書きが・・・
自分でというか業者さんにお願いして、ですけど、
出て行く時に色々言われるなら勝手に直してしまおうかと。
築３年の物件に新築時から住んでます。

585 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 07:50:51 ID:oc1o00Tk0

>>566
あなたの意見・感覚が正しい。

が、
＞「いつも五月蠅くてすみません」と、挨拶すると
＞「ほとんど聞こえないわよ、まったく気にならない」と言ってくれたのに

これは世間一般的にこう言われたらこう返す典型的な常識と思った方がいいですよ。
お声掛けて頂いてるのに、正直に「えぇ～・・・、ちょっと夜とかうるさいんですよね」
と言える正直者は50人に一人いるかどうかだ。
私もいつも「大丈夫ですよ、気になりません」と答えていた。

586 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 14:55:26 ID:07pPOaN80

>>585
だよねぇ～w
正直に「お互い様とはいえ、もう少し意識して生活してもらえませんか？？」
なんて言えないよねぇ。
いっそ「分かってるなら、もっと気を付けてよ、本当にうるさいよ」と
言えたらどんなに楽か。

587 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 15:40:26 ID:JHRryjIk0

>585
私は正直に言ってしまおうと思っている。
が、上の人は「いつもｽﾐﾏｾﾝ」とも言ってくれない。

588 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 19:07:25 ID:itBkKj5F0

直接的な言葉で苦情を言われないと気づきもしなければ配慮もできない
非常識なお馬鹿さんいますよね。
ヨチヨチ歩きの子でも飛んだり跳ねたり走り回れば相当な騒音被害ですよ。
神経質子梨批判するのはお気の毒杉。
騒音受けてる方は迷惑被ってたって、揉めたくないから我慢してるのに。
常識的子蟻はご挨拶に始まり音を立てない努力をしてますよね。

589 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 21:31:25 ID:7r7AySfD0

子供なんだから家の中で走り回るくらい当たり前じゃない？
常識的な時間帯なら、許容範囲。
その代わり、9時には寝かせてくれ～。
それより、上の階の独身男性はとっかえひっかえ美女が朝帰り。
時々深夜までパーティ騒ぎ。
今日もやってるよ・・勘弁して欲しい。

590 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 21:45:39 ID:WV9O6HfC0

もう何年も前だけど上の階の子供さんが押入れから飛び降りてた？か何かで
すごい音だったので注意しに行ったら、

「子供だったら多少暴れるの当たり前じゃないですか!子供が必死にお母さん、って
って訴えてるときに母親として私はどうすればいいんですか？」
とトンチンカンなことをそこの奥さんに言われた。

なので「そんなことは知らない、私はあなたの教育論を聞きに北のではなく、
もう少しだけ静かにして欲しいとお願いしに着たんですけど～」と言ったら
その奥さんのママ友連中にエレベーターで会ってもシカトされるようになった。

591 ：可愛い奥様：2009/05/22(金) 21:50:58 ID:ccyIgvVeO

>>584
URはチェックしっかりやるから、内緒でリフォームは無理だと思う。
知人が家賃を１ヶ月滞納したらすぐに管理人？から連絡があって室内点検に来たらしい。
つまりすぐに追い出す気で、部屋の修理具合（次の賃貸人に向けて）を把握するんだそう。

ちなみに、引っ越し時に荷物を置き忘れると1点に付き750円？くらい罰金？請求されるらしい。
シミや欠損部分についても罰金（修繕費用）は加算される。

でも管理会社に修繕してほしいところを言えば、時間はかかるけど大概は無料で直してくれるようでもあるみたい。

592 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 00:22:17 ID:Bx7/w4MD0

>子供だったら多少暴れるの当たり前じゃないですか

うわ、殴りたい・・・

593 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 00:53:27 ID:pzNmZtok0

　　　　↑
私もそういう家を探しております。

594 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 00:59:53 ID:q0mEMJT+O

神経質な私は
マンションは絶対最上階角を借りてきた。

595 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 02:01:25 ID:JMmbZsjbO

だから本当に神経質な人は集合住宅住めないって

596 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 03:29:21 ID:DmjpPaiqO

神経質専用のマンションを作ればいいのに。
そこで子供も作らず心おきなく静かにしてろ。

597 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 04:16:38 ID:i53vjix3O

>>596
騒音で苦しんでいる方って、特別に神経質ではないと思うよ。
うちは、朝5時からゴンゴンガンガンと始まり、夕方には内装工事しているような音が。
男の子2人だし、かなり我慢していたんだけど
友達が泊まりに来て、かなり驚いてた。
上の人に丁重にお願いしたら「騒いだ事なんてありません！」と。
しかし管理会社に音を聞いてもらい、上に行ったら
廊下で子供が自転車を乗り回していたそう。
全面フローリングでコンクリマンションは、想像以上に響くし
分譲だから簡単に引っ越しもできなくて困ってるよ。
親も騒音を出すから、子供の躾がしっかりできてないのかな。

うるさいガキと親は一軒家で暮らすべきだと思う。

598 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 09:24:48 ID:ZbtMVNriO

子供に動いたり遊んだり制限するのも酷＋騒音出してもめるのも怖いので一戸建て買った子蟻です。
あのまま賃貸住んでたら開き直って図太くなってたんだろうか。
知り合いのマンション街の人たちは毎日子連れで誰かの部屋に集まってランチだ、お茶だとやってるけどその間子供たちは放置。
ある意味こういう気にしない人たちの方が強いなぁと思う。

599 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:16:30 ID:AnTCG8It0

右隣は小学校低学年の女の子2人のお宅でとても静かだった。
その家庭が引っ越して、次は元気そうな小学校低学年の男の子2人いる家族が引っ越してきた。
さすがに騒音を覚悟したんだけど、ぜんぜん音も声も聞こえない。
良かった。

600 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:16:56 ID:Uf2hC/Yp0

>>598
ﾅｶーﾏ。
自分が気になっちゃって駄目だ。
ストレスになっちゃった。
他人が多少うるさい分には、目をつぶるけど
自分ちの子供が、部屋で騒ぐのは精神的に堪える。
マンションでも、上下左右が、子持ちで、騒ぐのもお互い様な
人ばかりならいいけどね。そうじゃない人もいるもんね。

以前、下の階の人が、引越しおばさん系の人で
布団を朝からパンパン、たまに玄関をピンポンしてきて
意味不明なことを言って来たりしたので（多分子供がうるさいなどを
聞き取れないほどの怒鳴り声でまくし立ててくる、ドアを蹴る）
１日中、見張られてるような気がして、疲れた。
戸建てに引っ越します。

601 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 10:29:08 ID:rTK7CUTn0

頭痛で寝込んでいた時に、夫に任せた子供が廊下を走ってきて、
我が子でさえ辛いと思った。
集合住宅に住むというのは子供をしつけること込でやらなければならない。

社宅なのだが、この棟に我が家しかいなくなってしまったｗｗｗｗ
居心地が良すぎて、出るに出られなくなってしまったよ。

602 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 11:25:33 ID:BHLW7J9+0

戸建ほしいなー。
３０代中盤なのに貯金１０００万もないし、一体いつ我が家が持てることやら。

603 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 13:46:44 ID:W0tb4zmrO

>>602
例えば、どんな家を希望してるの？

604 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 15:37:58 ID:BHLW7J9+0

>>603
都内23区希望なので狭小建て売りでもいいと思ってます。
建物面積100平米くらい。

605 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 17:11:07 ID:UfnHlmaU0

>>604
うーん、都内かー。
場所によりますね。
もうちょっと、神奈川や埼玉まで範囲を広げたら
坪数が広々となりますよね。
将来、売れることも視野に入れて、
なるべく狭い土地はやめた方がいいと思う。

606 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 17:57:48 ID:CByc496V0

>>587

口先だけの謝罪はいらない、謝る気持ちがあるなら、静かにしろ！　　と言う

607 ：可愛い奥様：2009/05/23(土) 20:14:25 ID:fldNj9sS0

都内だとミニ戸建でも３、４千万円位するからね～

608 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 00:33:16 ID:5fVSqYCMO

>>607
もっとだよ…15坪の土地に三階建てでも5000～6000万する。
しかも売れてる。

609 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 01:08:20 ID:zl3b0BHCO

ミニ戸・・・w
それならマンションのほうがいいわ

610 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 02:42:36 ID:gTzHOHuQO

50坪で5階建て建てたよ。
エレベーターないよ。

611 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 10:36:11 ID:ykJtymON0

>>607
その値段じゃ無理だよ。

612 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 10:40:11 ID:ykJtymON0

>>589
そうだよね、子供だから家の中ではしゃいじゃったり
走ってしまったりは当然だよ、子供なんだから。

だけどね、それに対して親が「家の中でドンドンしちゃだめなのよ、
下の人もびっくりしちゃうし、お行儀悪い事なのよ」と躾ているか
どうかによって、全然こちらも見る目も我慢の度合いも違ってくるの。
同じ走るにしても走り方で放任主義なのか、注意していても起こってしまった
ものなのか程度は違いが分かる。
そこを勘違いしないで欲しいな。

613 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 11:56:21 ID:6rgLyjwH0

うち、子供を注意してたがやっぱりドタバタ走る時があった。
そして9時には寝させてた。
夏休みには6時に起さないといけないのに
ドタバタしてはいけないと起さなかった・・・。
この誠意は下の人には通じなくて
嫌がらせの毎日。
挨拶をしてもしてくれない。
それで引越ししたわけだが
後になって下のお子さんもドタバタしていたことがわかった。

614 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 12:36:44 ID:3QEtWMYJ0

子供の足音って響くから、コルクマットとか敷けば
気休めだとは言われても、フローリング直よりはいいし、
下の人にもアピールになると思うのだけれど。
あとはやっぱり躾なんだと思うけど…。

615 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 14:03:13 ID:ygeYVdQD0

子供の足音がたまに聞こえる分にはいいというか、仕方ないと理解できるんだけど、
ボールついたりとか、（迷惑かかるのに）明らかにやらなくていいことをやってる音が聞こえると
イライラがＭＡＸになるわ～
今はマンションに住んでるわけじゃないんだけどね。

616 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 14:31:42 ID:B112/3CHO

マンションアパートっておかしなところだよね
ありえない話だけど仮に、上の階と下の階に同じ家族が暮らしたら
下の階の自分が上の階の自分に苦情言うんだろうねw
集合住宅ってのは相互に足を引っ張りあっておとなしく社会生活を営むように底辺庶民を矯正させる施設みたいなもんなんだししょうがないんじゃないかな？
　しっかり頑張って収入を得た階層には矯正施設から出られて独立した一戸建に住めるようになるんだよ。
世の中ってうまくできているよね。　　

617 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 15:05:20 ID:bg6biyIp0

首都圏は知らないけど、
京都市内では、マンション購入者と一戸建て購入者では、
前者の方が世帯収入が上って調査結果が出てたよ。
自宅として購入した場合の話ね。
収入よりもライフスタイルの違いが大きいんだろうね。

618 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 15:09:44 ID:mUnAbgE10

結婚を考えている彼がいます。
彼は1人暮らし、彼の実家は、ミニ戸建です。
彼の両親は、50代、住宅ローンは、彼が学生の時に完済しているそうです。

実家がミニ戸建の人との結婚て、どうなんだろう？
彼は良い人です。

619 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 15:24:44 ID:D5mEE3Rp0

>>618

そんなこと言ってたんじゃ結婚相手はいませんよ。

620 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 15:34:42 ID:j9ODymnx0

>>618
板違いです。

>既婚女性のみご利用ください。
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

621 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 16:33:34 ID:B112/3CHO

>>617

そんな田舎の話しらんw

622 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 18:34:22 ID:ygeYVdQD0

>>617
マンションって共働き多いと思うよ。だから世帯収入高そう。
共働きなら駅近や都心のマンションがいいだろうし、管理もしてもらえるしね。
一方戸建てで共働きとなったら管理大変だし、郊外や駅遠多いし、
せっかくガーデニングとか楽しめるのに宝の持ち腐れ。

623 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 20:56:39 ID:Xz7FD/8S0

子供がいない＆一人っ子とかなら全然マンションでいい。
駅近で利便性を取る。
でも、子供二人だと、のびのび過ごさせてあげたいんだよね。

624 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 21:56:08 ID:B112/3CHO

マンションって小さなころから忍者歩きを教えるんだってね。

625 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 22:17:08 ID:UJ8+husk0

子供に家の中でドンドンしちゃダメとも言いたくないんだよね。
家の中くらい走り回らせてあげたい。
レストランや公共の場所では人の迷惑にならないよう気を使ってるわけだし。
それが躾っていうのは違うんじゃないかなー。
自分の家なんだから。
もちろん時間帯は常識的な範囲でね。走り回るような年齢の子供なら8時には寝るでしょ。
昼間なら目くじら立ててやらないで欲しい。
それにも我慢できない人は集合住宅向きでないのでは。
そういう人って昼間のピアノの音とかもダメなんだろうね。

626 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 22:51:58 ID:gTzHOHuQO

神経質な人は僻地に住めばいいよ。

627 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:10:46 ID:zIs+af2f0

具合悪い時に限って上んちの子供が太鼓の達人始めるんだ。
まあ単に具合悪くて神経質になってるだけだと思うんだけどね。
普段は全然気にならない。

628 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:17:52 ID:QbfChEP+0

夜勤で昼間寝ている家庭もあるからマンションの騒音問題は大変だね

629 ：可愛い奥様：2009/05/24(日) 23:54:20 ID:6L9uCXDC0

そうそう、独時代は夜勤のある仕事してたら
2LDKのアパートだけど子供のいないアパートを
探してた。
皆、共稼ぎ夫婦や単身者だったから日中は生活音さえも
聞こえたなくて快適だったなー。
結婚して1階角部屋に引越したけど2階の人の足音は慣れた。
今までは最上階にしか住んだ事ないけど上階の音って結構するのね。

630 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 08:29:53 ID:UjXDSlbq0

>>625
どうしても苦情言う側が神経質だと言いたいようだねw

みんなあなたみたいな親ならいいんだけどね、逆に。
隣なんて朝９時から夜２時まで走らせっぱなしだからさ・・。
昔の常識が通用しない親が多いよ今は。
＠子供は８時に寝る、とか。
公園にも連れていかないで、室内で運動会だもん。
たまらんよ。

631 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 08:54:30 ID:Z9RhGvo50

うちの上の家、小学生(低学年・高学年1名ずつ)２名と中学生（２年だったかな？）の男の子がいる。
毎日朝７時前から８時過ぎ、３時過ぎから１１時過ぎまで、ドドドドドドドド、ドスンドスンととにかくうるさい～

今まで男の子ばかり３人だから仕方がないとは思っていたけど、最近はちょっといくらなんでもねぇ～・・・と思うことが多い。
いい加減、暴れたり家の中を走り回ったりする歳じゃないと思うし、普通は言って聞かせればわかる歳だよね？
小学生以上の子が、家の中を走り回ったりジャンプするとか、正直、異常なことだと思う。

それに一番上のお兄ちゃんは中学生で思春期だし、家で弟達がバカみたいに走り回ったりしていたら、
普通は「うるさい」と感じそうなものだけど・・・
エレベーターで一緒になったりすると弟達に混ざって一緒になって暴れてたりするから、中学生のレベルとしては結構幼いよね？

とくに障害とかの噂を聞いたことないけど、そっち方面を疑っています。

632 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 08:55:50 ID:12e0OOPh0

＞そういう人って昼間のピアノの音とかもダメなんだろうね。

もちろん窓は閉めて、の音ですよねｗ
そろそろ気温が上がってきて近所のキチガイが開放的な気分で勝手にリサイタル始める季節なので。
戸建てなんですけどね。

633 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 09:08:47 ID:oUCoDVFF0

>>625
家の中では走らないようにと、躾けるものじゃないの？

634 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 09:13:47 ID:KUQJVYaP0

>>631
リアル中2の男の子なんて幼いよ～。

635 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 09:21:15 ID:p9Nkb2EJ0

>>633
同意。
ていうか、「他人の迷惑にならないように」しつけるものだよね。
なんでそれが「レストランや公共の場所」限定なんだろう。
家の中だろうが外だろうが、迷惑かけることはやっちゃいけないだろう。
「常識的な時間の範囲内なら大丈夫」とか、勝手な価値観以外の
なにものでもない。
集合住宅に住みなから「家の中くらい走りまわらせてあげたい」なんて、
釣りかと思った。
そうしなきゃ生きていけないくらいなら、それこそ戸建てに住むべき。
集合住宅は向いてないよ。

636 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 14:26:31 ID:fec+5f4g0

昨夜のビフォーアフターは、住居部に階段を付けて２階建て風にするよりも
３階を依頼主のフロアにして、２階は、金物屋さんの倉庫にするという選択は無かったのかな？
子供が２人になると、ワンフロアの方が生活しやすいぞ。

あと、玄関の手水鉢は、子供の格好の餌食になると思われる。

637 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 17:02:08 ID:yJvQYdjL0

うちは戸建てなんだけど
息子が幼稚園のお友達の家（マンション）に遊びに行った帰り
行った先のママに「○君ちは一戸建てだから仕方ないし
可哀想だとは思ったんだけど、ドシドシ歩くと下に迷惑だ
ということを注意したよ」と言われてショックだった。
しつけがなってないねって言われた気分で。

638 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 17:18:48 ID:keihI+WV0

戸建だろうとマンションだろうと、足音ドスドス立てて歩くのは
あまり行儀良くないだろうね。たとえ子供であっても。

639 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 17:49:34 ID:HGo2NbfwO

あまりにもドスドス歩くのは品が良くないし、昔住んでたアパートの
上の住人が時々呼んでたママ友グループ？のチビッコが走り回る運動会には
辟易してたけど、歩き方って成長に影響あるのかな？昔は借家生活の層も
長屋で横並びだったから良かったのかなｗ

普段は子供がいるとは思えない静かな家庭だったからやっぱりよその子なんだよね。
よその子には言いにくいんだから、言ってくれただけ良かったんだと思うよ。

板の薄い木造アパートだったら対処仕切れない部分もあるけど、ある程度
クッションの効いた防音カーペットとかはやってほしいなあ

640 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:08:24 ID:1zIm0ORO0

>>637
で、実際そのように躾けていたの？
そうやって言ってくれる大人がいて子供は少しずつ学んでいくんだから
良かったじゃない。

641 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:25:18 ID:yJvQYdjL0

>>638～640
637です。
家では、階段でふざけると危ない！とか
友達が沢山来てハイテンションになった時は声が大きすぎる
静かにしなさい！という風には注意してたけど
確かに歩き方を意識したことはなかった。
子供がわざとドスンドスン歩くこともなかったので。
でももしからしたら私自身の歩き方もマンションでは
ドスドス煩いと感じる歩き方なのかもorz

642 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:34:33 ID:OP0nWGpYO

ドスドスや子供の声がイヤなら、壁や床が薄い安普請なおんぼろアパートを引っ越すべきなんじゃない？
単に長屋が縦に重なっただけなんだから、自分勝手な要求ばかりしないでみんなでワイワイやればいいのに。

643 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:35:00 ID:hyYvzfTo0

家の旦那ガリなのにフローリング歩く足音は巨人みたいに
ドッスンドッスンうるさくてスリッパ廃止してクロックスにしたくらいだけど
義理の父も痩せてて軽そうな人なのに全く同じ足音だったから遺伝なんだと思ったｗ

644 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:38:54 ID:KUQJVYaP0

一戸建てで生まれ育つと、家の中での歩き方って意識しないもんね。
少なくとも、普段の生活で
「階下の人に迷惑だから音を立てないように」って考えはない。
誰かが病気だったり、お客さんが来てるから静かに！ってのはあるかな。
子供が歩いたくらいで下の階に響くような作りの家じゃなかったし。

そういえばマンション住まいの知人は
スリッパを引きずるように歩いてる人が多い。
すり足って言うのかな？
ああいう歩き方をするのがマナーなんだとしたら、
マンション生活って大変そう。

645 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:49:01 ID:l3RAZ88F0

私も、子供も家ではすり足状態ですよorz
変な癖がついちゃった。
3歳児にも、しつこく走るなって言ってた所為か
アシを曲げて、こんな感じで急ぐ時は、走り歩きになったw
( 'o')
」　」＝３　（浮かせながら、つま先で走り歩きする）
＜＞　
でも、あまりにもしたに気を使うので、戸建てへ引っ越します。
実家の親が泊まりに来た時とかも、親の歩き方が気になるし
下の人に何度も怒鳴り込まれたし、ストレスがすごい。

646 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 18:55:49 ID:hyYvzfTo0

すり足は本来マンションマナーじゃなくて和室で歩く時の基本動作だね。
中高一貫の女子校でマナーの授業があってすり足を叩き込まれたから
靴脱いで室内歩く時、無意識にすり足になってしまうけど我ながら年寄りくさいと思う

647 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 20:00:30 ID:m/IAtMWJP

戸建てだったけど、二階の自分の部屋の音が
真下の親の部屋でけっこう聞こえるのに
気がついてからは静かに動くようになった

648 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 22:12:38 ID:iMDAMlCEO

スレ見てると、子供が…ってよく見るけど、大人もタチが悪いと思う。
最近、職場の人がマンションを購入し、リビングにグランドピアノを置いて嫁が弾いてると聞いた。
防音工事大変だったでしょ？って聞いたら、そんなことしてない、弾くのは昼間だけだからとの事。
下の階のかた、御愁傷様です。

649 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 22:24:06 ID:oUCoDVFF0

どっかのブログにピアノの騒音で迷惑をかけておいて
「音楽が嫌いな人が悪い」みたいな考えの人がいたな。
まだやってんのかな

650 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 22:56:41 ID:jtKFYrD10

マンションだろうがなんだろうが、家の中でまで忍び足で歩かされる子供って可哀そう。
大人の都合だけで生きてるわけじゃないんだよ。
私はやはりそれが躾だとは思えない。
家の中で走り回るのなんて子供のうちだけだよ。
夜は迷惑だということは教えているが、昼間なら別にいいでしょ。

651 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 22:58:29 ID:5Sj6g2lAO

いろいろ聞いているとふと思うんだけど、うちみたいな木造一戸建でも二階の足音なんて聞こえないけど
なんでマンションみたいな重厚な建物のほうが下に響くのかな？
木造一戸建の床なんて木が横に寝かして縦にしきつめてあって断熱材と薄いフローリングが貼ってあるだけでしょ？
マンションなんて分厚いコンクリートに断熱材なんだろうに
なぜかマンションってﾄﾞｽﾄﾞｽ響くよね。
　昔からこれだけ多くのトラブルの種になってるのにどうにもならないのは構造的に無理なんだろうか？
こんな田舎の総額２０００万の建売りでも音がしないのに
けっこうな大手高級マンションでもけっこうトラブルで売り払ったとか聞くよ。

652 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 23:00:28 ID:6L4wyODM0

>>650
昼間ドタバタしてる階下に具合の悪い人が寝ていたら、とか考えない貴女がおかしい。

653 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 23:03:38 ID:KUQJVYaP0

>>651
上がうるさいと思ってたら、
実は左右や斜め上の音だったとかあるらしいしね。
不思議だよね。

654 ：可愛い奥様：2009/05/25(月) 23:21:49 ID:1zIm0ORO0

外で走り回ればいいじゃない。
なんで家の中で走り回らせなければならないのか。
昼間だったら他人に迷惑かけて良いって教えもおかしい。

655 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 00:26:26 ID:QtjQImmn0

子供っていうのは外でいくら走らせても家でもまた走るものですよ。
一日中公園で過ごすわけにもいかないし。
うちでは午前中と夕方は公園だけど、上の子が帰ってくる2時から4時ごろは、
一緒に走り回って遊んでるよ。
走ったら迷惑な場所（公共の場所、レストランなど）では走らせないようにしている。
パブリックとプライベートはきっちり分けることを教えている。
それが躾だと思うわけですよ。
家の中はプライベートでしょ？間違いなく。
日中子供が走り回る足音が迷惑だなんて人はそれこそ集合住宅向きでないのでは？
迷惑かけてよいとは教えないけど、わがままな他人に気を使ってちぢこまって暮らせと教えることもないと思うよ。

656 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 00:45:53 ID:f/BUTWK20

>>650
私はマンション育ちで忍び足で歩かされてたけど、可哀想じゃないよ。
忍び足とは言っても、ドリフのコントの泥棒みたいな忍び足じゃなくて
普通に歩いててもドスドス音のしない歩き方はある。
家の中や玄関のドアも、ちゃんと手を添えて最後まで静かに閉めたし、
マンションの共有部分ではおしゃべりしなかった。
ほんの少しの間くらい子供でも我慢できるし、苦痛でもなかった。
子供の頃に煩いの注意されないのなら、大きくなっても煩いだろうね。

戸建て育ちのだんなと一緒に住んで、うへ、うるせーって思った。
すぐに戸建てに越したからいいけど・・・

んで、655は釣りだよね？
家の中なら何してもいいって考え方は恐ろしい。
家の中で走りまわならないこと＝縮こまって暮らすというわけじゃないよ。

657 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 00:59:54 ID:Y+2aTu6nO

>>651
安い木造建売りだからでしょ。
マンションの様に高気密の、高い一戸建てなら音はものすごく反響するよ。
洞窟にいるみたい。

658 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 01:27:39 ID:vBCybH+c0

>>655
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

659 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 06:11:50 ID:zkrf8Vjc0

>>651
マンションは鉄骨伝って響くからしょうがない

660 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 07:50:02 ID:EMv619ux0

すんごいのが登場してきたな。
どういう年齢層なんだろ。

661 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 07:52:00 ID:G3VSocT0O

他人の存在が許せないワガママな人の意見が溢れていて笑っちゃった。
みなさんは満員電車に乗り込んでいるようなものなんですから、ガマンするしかありません。

662 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 07:56:07 ID:XXjrxkOM0

満員電車でガンガン音楽をならしたり座席を2人分とって周りに我慢を強いる人がまた出てきた・・・

663 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 09:49:36 ID:5qZy9TzvO

旦那のお母さんと同じマンションに住む事になった。（部屋は違う同居ではない）
それは別にいいんだけど、マンションもお母さんの紹介で引っ越しも買い物もお母さんが手伝ってくれて…
何か殆どお母さん任せで気持悪いわ、マザコンかよと思う今日この頃。
金銭的には得する事が多いからいいんだけどさ。

664 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:10:35 ID:CSMLWL8p0

友人はアパートの2階で子供が走りまわる度に
階下の住人からほうきでドンドン叩かれるらしく
ヒステリックに子供を叱りつける自分に嫌気が差し
とっとと1階に引越したな。

665 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:19:41 ID:0odr4f3H0

>>655
とってもよく分かるんだけど、
そういう暮らしを子供たちにさせたいなら集合住宅は厳しいな。
やはり、それなりの戸建だよね。
戸建でも、隣と接近しすぎていると、似たようなトラブルが起きるし。
うちの子、廊下を使ったボーリングゲーム(倒れるときの音が大きい)や縄跳びの練習も室内でやってたよw

>>656
忍者歩きは、やはり不自然だから、無理に覚えさせるメリットがないなぁ。

女で年取ってくると、骨粗しょう症や躓きによる骨折なども心配しなきゃいけなくなるけど、
それらの予防で推奨される歩き方と比べると、大きく外れているしね。

666 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:42:50 ID:LVmCyLIC0

>>655
釣りだろうけど、もし本気だったら、自分が年をとってマンション住まいで、
体の調子が悪いな～、外に出るのもおっくうだな～、静かに暮らしたいな～と
思っても、上階の子供さんがうるさいのは日中だからしょうがないと
我慢出来るということですね？
年をとると寝るのも早いですから、寝る時間にドタドタはきついと思いますよ。

667 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:43:45 ID:mxBS3MBK0

「暴れるのは子供だから仕方ない、のびのび育てたい」とかいう親御さんの
子供は、将来すべて自分の都合による「～だから仕方ない」で済ます
社会性のない人間になりそうだね。

自分が非常識であることを自覚できない親に育てられる子供は本当に気の毒だ

668 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 10:57:53 ID:GdXov5NR0

古い日本家屋に住んでいた。
知人（コンクリート住宅に育った。普段は品よく穏やかな人）の
お行儀の悪さに辟易した。
引き戸をばあん！と閉めるし、どかどかと歩き、扱いが乱暴で荒い。
畳をみると上着撒き散らして靴下脱いで下着になってごろーん、とか。
（ジーンズだと正座やあぐらしにくいもんね）
お座敷と、ばんから運動部が合宿に使うような民宿の畳はちがーう！と言いたい。
まあその人がくだけすぎなだけなんだろうけど、
こういうのって子供の頃から（お茶の心得があるような祖母や母から）
教わってないとわからないものなのかも。

669 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 13:46:17 ID:G3VSocT0O

>>665
子供なんて走るものなんだから、いちいち目くじら立てなくても。
神経質な人は都会の共同生活に向いてないし、深山幽谷に引きこもって他人を感じない環境に移ればいいと思う。

670 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 14:16:22 ID:dF5WT3RO0

戸建育ちでも「家の中では走らない」ってしつけはされたよ。
学校だって校庭は走っていいけど廊下は走っちゃいけないんだし。
そういうもんじゃん。
子どもなんて素のまんま野放しにしておくのがいちばんとでも思ってるんだろうか。

671 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 14:29:53 ID:XXjrxkOM0

親である自分たちがちゃんと躾けられてないなら
子供たちを躾けられるわけがない。
家の中でバタバタ走りまわる親なんでしょう。

672 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 16:03:27 ID:sVLO+14f0

ソファやベッドでビョンビョン飛んでる子を見ると
親子共々馬鹿で可哀相だと思う。

673 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 17:45:08 ID:vBCybH+c0

躾っていうか、いわゆるお行儀が悪いってヤツだよね。
キジョがよく言う育ちってヤツだよｗ

674 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 18:51:46 ID:ONvj7xnY0

育ちとか、お里が知れるってヤツね。
こういう事ってリアルで面当向かって言うことじゃないから、わからない人はわからないだろうね。

675 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:23:36 ID:G3VSocT0O

廊下だからこそスピード感があるから走って楽しいし、ベッドはぴょんぴょん跳ねてこそ楽しいじゃん。
無邪気な時代を無理やり抑え込んで、ストレスの貯まった粗暴な子供を増やすのはもう懲り懲り。

676 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:31:54 ID:QtjQImmn0

大人から見たいわゆる「いい子」だけが本当のいい子とは限らないよ。
むしろ、逆の場合もある。
うちはベッドやソファで飛び跳ねてるけどよそでは絶対やらない。
押さえ込むだけが躾じゃないよ。何でもかんでもダメダメ言ってると、
ロボットみたいなおとなしくていい子が出来上がるかもしれないけど、
果たしてそれがいい教育なの？
他人を評してお里が知れるとか言ってる意地悪でバカな大人が出来上がるだけじゃないの。

677 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:41:00 ID:sVLO+14f0

人として当たり前のことがロボットって意味不明。
他所では絶対にやらないと言うことは、まだ幼児で親の目が届かない所に
一人でいる事はないのかな？
まあもうちょっと大きくなったら結果が出るでしょ。

678 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 20:59:32 ID:G3VSocT0O

自分に都合のいい事を常識にしてしまうご都合主義な人って、なんだかなあ。
子供なんだし人として当たり前な事がまだまだ出来ないのは当然。
四角四面な事は置いておいて、子供の素質を伸ばすのが先決だと思うなあ。

679 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 21:14:31 ID:Dp+AIHgP0

子供に元気良く家の中を走り回らせたい！と思う親が
なぜ、マンションの１階ではなく高層階に？
なぜ、深山幽谷ではなくマンションに？
物凄～く素朴な疑問なのだが…

680 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:02:38 ID:G3VSocT0O

構造的に音が響いてしまう仕組みの建物に、静かに過ごしたい人がわざわざ入居してしまうのが間違いの素じゃない？
線路際に住んでおいて電車を静かに走らせようとする馬鹿馬鹿しさにいい加減気付いて欲しい。

681 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:16:57 ID:sVLO+14f0

ＤＱＮの考えって凄いね
こういうのを「斜め上」って言うんだろうな。

682 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:20:53 ID:Dp+AIHgP0

>>680
そうきたか…確かに一理あるよね。
確かに私は集合住宅にも線路わきにも空港近くにも一度も住んだ事がない。
で、お宅はなぜ集合住宅選択を？戸建ては何故選択肢に無いの？

683 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:21:33 ID:dF5WT3RO0

とはいえまっとうな人のほうが多くてほっとした。

684 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:29:42 ID:Lt5OJ0kHO

戸建ては強盗殺人と放火が怖い。
マンションでも強盗はいるけどさ。

685 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 22:47:28 ID:G3VSocT0O

集合住宅って、要するに時代劇に出てくる長屋でしょう？
歴史的経緯から、集合住宅とはそもそもうるさいものと認識しないと。

お屋敷を構える身分や田舎に隠静しないと得られない環境を他人の忍耐で実現しようとするのは、わがままです。

686 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 23:13:25 ID:pggacltLO

>>685

だよね
昼間から忍者歩き強制させられるようじゃ人として当たり前の生活を侵害されてるよ。
昼間は音がするのは当たり前。
メリハリつけないから神経質なメンヘルになってしまうんだよ。
日本社会が少子化になった原因はマンションで忍者歩き強制させられて足腰弱ったからだよね。
日本の足を引っ張るエセ日本人はそうやって結果的に子供たちの芽をつもうとしてることに気づけ！
　特に神経質な種なし夫婦なんて本能的に他人の子育てを妨害したい欲求を秘めてるんだろうな。
そんな敵はシカト　シカト！

687 ：可愛い奥様：2009/05/26(火) 23:22:38 ID:Lt5OJ0kHO

こうして図太い神経で騒音撒き散らすドキュソ子沢山家庭だけが増殖されるわけね…

うるさい子沢山＝生活保護で貧乏なイメージ

688 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 00:00:20 ID:heCW2J6y0

神経質ＤＱＮは無視したほうがいいよね。

689 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 00:52:50 ID:LmhWzU280

686の言い分って母子加算が削られて人として当たり前の生活できないから金クレクレ言ってる
なまぽぼっしーと似てる。
パチンコ行ったり酒飲んだり生活のメリハリ大切ですよねぇ。
税金の使われ方にうだうだ言う神経質な常識人が鬱陶しいでしょうねぇ。

690 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 01:08:59 ID:sZHdgrMHO

貧乏子沢山は公営住宅住めば良いんだよ。
金ないのに見栄張って民間住宅住まなくて良いよ。

691 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 01:38:08 ID:dFOKozANO

>>679
子供産まれる前に買っちゃってローン減らないうちにこの不況、
売っても借金だらけのうちに子供出来たとか？
歩きはじめの子供のコケた音とか、2歳児のイヤイヤギャン泣きジダンダとか
躾云々でどうにもしづらいのは、
防音マット五重ぐらいにひいたら騒音無くなるんだろうか。
それともローン残ったまま誰かに貸して、自分達は一階に移るとかな？
賃貸なら引越し資金さえあれば直ぐ引越し出来るのにね。
子供の騒音も昼間だけにしても、ある程度何かしらの対策してくれないと毎日だと辛い。

家はご近所の犬がボケて夜泣きして毎夜ウルサイ。勘弁してほしい。
別のご近所が保健所連れてけってクレーム言ってたけど、
それも切ないし何かしら対策してほしい。

692 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 01:41:59 ID:9Z/F/JQ60

スレチでごめん。釣られてみるｗ
一人っ子でない子供が簡単に言うことをきかないくらい
イメージはできるけれど、
朝から夜中（午前回る）まで走らせて黙認してるのは
人として親としてどうなんだろう。
躾うんぬんでなく、よそ様が不快な思いをしていると教えることは
社会性を持つってことだと思うし。　　…可哀相な親子ですね。

693 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 01:49:29 ID:dFOKozANO

>>690
公営って貧乏子沢山多いけど部屋選べるのかな？
年寄りや障害者も多いんだよね。
部屋選べないなら、貧乏子沢山が上階だとお気の毒。

694 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 05:36:29 ID:hSJeIuq1O

>>690
お話の建て方が逆です。貧乏子沢山がイヤなら、引っ越せばいいんじゃないですか？
同じ程度の収入の人が集まっているのに、他人を貧乏と蔑むあなたの教養のなさに呆れますわね♪

695 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 08:21:00 ID:RVTIGnIT0

すごい釣堀だね。

696 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 09:55:15 ID:PaeQJlB80

広々した一戸建てが当然の地域（地方だが）に住んでいたけど、
子供が大声だしたりどたばたはしったりすると
「お外で遊んでいらっしゃい！」「野中の一軒屋じゃない！」と
おしかりがあるものだった。
（気をつけていても、興奮してしまうのが子供ということは暗黙の了解だけど）
自由に走り回らせたいから戸建とかＲＣ･･･ってのは何か違うんじゃないのかな。
まあ都市では公園でも大声駄目、ボール遊び駄目だったりで
子供も可哀相なんだけどね。

697 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:01:50 ID:y92q4GcF0

いなかの一軒家だからって家の中で走ったら叱るよね
電話とトイレへの小走りくらいはいいけど

698 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:11:10 ID:qxvTS1ByO

マンション一階住み、赤ちゃん時代は通報が頭をよぎり、泣き声に気を使いノイローゼ気味に。
幼稚園時代は、階下が無いだけ楽だけれど時間や大声に気を使う生活。
小学生になる来年、戸建てに移る。
正直、赤ちゃん時代から戸建てにしたかったorz
今までの生活で、もうあんまり走り回ったり大声出したりしないし。

699 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:17:25 ID:EB7hT1+Y0

>>693

なーにもわかってないね？
どこに住んでるの？
うちの市では
広報誌を出しているからそこから公営の情報を取りなさい。
ネットでも出てるけど。
それから部屋はほとんど選ぶという選択ではなく
クジ引き。
空き部屋から入っていくという形ですよ。
うちのほうでは１５歳までの子持ちがは入れる専門住宅が出来ました。
そのかわり子供が１５歳過ぎればどうしても出なきゃいけないようです。

700 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:32:51 ID:4O1Laubx0

>>694
あなた、頭いいね。

701 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 10:44:21 ID:MHW3rqha0

>>698

何で一番最初から言われてもないことでノイローゼになったの？

赤ちゃんが居ない時に居る人をいじめたから？

702 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:13:21 ID:PaeQJlB80

苦情がこないから「自分は迷惑かけていない」と思えるものだろうか。
もしやご迷惑になっていやしないか、と気になるものじゃないのかなあ。
特に神経質になっている時期だし。

703 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 11:24:54 ID:Wn7pMI8W0

>>698
あー、分かる分かる。
うちもアパートの1階。
2階が1人暮らしの男性で子持ち同士で「お互い様」にはならない。
もちろん友達呼んでドンチャン騒ぎをするワケでもなく。
お隣りさんも夫婦2人暮らしの共働き。
昼夜、生活音さえしなくて物静かに暮してる感じ。
赤ちゃんが泣くたんびにものすごく気を遣うわ。

704 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:32:14 ID:weKHfeVmO

３０代半ば夫婦、子二人（男・女）。
上の子が小学生になり手狭、
勉強部屋を与えてやりたいので引っ越したい。
今は２ＤＫ。
希望は３ＬＤＫ、
賃貸で周辺の相場（２３区内はずれの方）は１５万弱。
住宅ローン払ってる同世代は毎月の支払いはこんなに高くないと思う。
中古マンションなら３０００万以下で見つかりそうだし。
下の子が手を離れたら私も働けるから、
収入の低い今、当座の負担がラクなローンを組んで買いたい。
でもダンナは実家があるじゃないか、と買う気ナシ。
実家なんて、義両親死ぬの待つしかないじゃないか…。
購入を家族に説得できた人はいますか。

705 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 12:35:52 ID:TQfcTVhZ0

>>704
親の金をあてにしないのならば、親から了承得る必要なし！
自分たち家族の生活を第一に考えないと。
都内から引っ越す予定は無いの？
マンションじゃなくて、戸建ても視野に入れたいのならば
埼玉、神奈川と幅を広げれば３０００万以下で充分中古戸建ても
買えますよ。

706 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 13:01:33 ID:Ir4pZBrh0

>>702

苦情を言われたことがない人間がそんなになるのは
信じられません。
どうしてそんなに気にするの？
ほんとは虐めていたのでしょう？
子持ちを。
それで今度は自分の番になって
復讐を恐れてノイローゼになったのでは？
それを因果応報というのです。
　　　　ザマーですわｗ

707 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 13:22:07 ID:fdQ10WX00

小さい頃は「一階に寝てるおばあさんに迷惑。静かに歩きなさい」って育てられたなぁ
歌ってたら「道路はさんで向かいの○○さんに丸聞こえだよ」ってけん制かけられたしｗ
子供ってまだ自分のたてる音のボリュームがわからないものなのよ
素直で頭が柔らかいから「そんなものか」って徐々に学習していくと思うけどなぁ

708 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 13:26:01 ID:4OpQtbi20

>>704
これを読んだだけの感想ですが…

＞毎月の支払いはこんなに高くないと思う。
賃貸でも更新料はあると思いますが、
セールストークの「今の家賃より少なく済みます！」に乗せられ、
固定資産税や維持費など、
意外と支払いが多く、慌てる方もいるようですが…

マンションだと管理費や修繕積立金、駐車場代、
戸建てでも、修繕費は要りますし。

＞下の子が手を離れたら私も働けるから、
＞収入の低い今、当座の負担がラクなローンを組んで買いたい。
キツイ言い方でゴメン。
甘いと思います。

収入増を夢見るより、まずは実際に稼いでみないと。
今回のインフル騒動で、保育所休園が問題になりましたが、
夫婦のどちらかの収入で家計を維持できる程度に、
収入と支出のバランスを取るのが理想かと。

現状破綻していないのなら、
ローンを組んだつもりで、生活してみるのをお薦めします。

709 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 14:28:48 ID:z6A0xLzN0

マンション生まれ＆育ちの息子の友達は
うち（戸建て）に来るとここぞとばかり大暴れ。
「マンションでは静かに」と教えられてるのかな？
かえって戸建ての子の方が静かなくらい。

幼児持ちだと、戸建ては庭で車を気にせず遊ばせられるのがいいんだよね。
小規模マンションの友達は、小さい時から
マンション駐車場で遊ばせてるよ。何度か大家さんから注意あったみたいだけど
他に遊ぶところがないとか言って結局また戻ってる。
5組くらいの親子が午後から夕方にかけて常に子供の三輪車や縄跳びなどを
出してきて遊んでる。車が入ってくると「危ないよ！」と端に寄らせて。
小梨にとっちゃウザイことこの上ないだろうね。

超巨大マンションのゲストルームにお邪魔した時は
そこのロビー？！にソファとテーブルのセットが何セットか
置いてあったんだけど、ここはどこ？！ってくらい
小学生のカードゲーム場になってた。
（見学してる子も含めて20人はいたと思う。）
マンションから出ないで遊んでいるうちは親も安心ってことなんだろうが
夕方も6時を過ぎてるのに異様な光景だった。
家庭環境とは別に、住環境が子供に影響与えることあるよね。

710 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 16:31:11 ID:N4VYj5uI0

31才　子供1歳　夫35歳
しばらく転勤が続きそうなので
分譲賃貸してるんだけど　いい加減戸建購入したい。
でも、前借りてた戸建が最悪だったので　戸建購入も怖い。
前借りてたとこ　お向かいさんが
一日8回車の出入りしてて
ドアバンが最終夜11時で迷惑だった。
裏のお宅のお子の走り回る音も響いてた・・・
借家で基礎が弱かったので　響いたのでしょうか・？
今は分譲最上階角で、すごく静かなんだけど
やっぱりローンを考えると　早く買いたい。
転勤族の人って　どのタイミングで購入に踏み切ってるんだろう？？？？

711 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:50:02 ID:laUuASlw0

やっぱり夫の年齢じゃなかろうか
医師弁護士のように定年ないならいいけど
サラリーマンなら買えるうちに買わないとローン終わらないし。

712 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:56:53 ID:OuKaQgBU0

>>710
貯めるだけ貯めてそんなに急ぐことないよ。
住まない家を持ってたらたいへんだよ。
転勤でいろいろな家に住めるなんて
転勤などない自営業のうちから見たら羨ましいな。

713 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:58:13 ID:PZjwer6cO

>>710

私も夫も30代中盤、子供は年少。
転勤族で、今は静岡県。実家は千葉県。
次の転勤で首都圏に異動になったら、購入しようと思う。

714 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 17:59:26 ID:JjTly3QE0

>>710
旦那さんとお子さんの年齢を考えると、
小学校に入る前に買うのがいいんじゃないかな？
40過ぎるとローンが厳しくなるらしいし。

会社がほとんど家賃出してくれてて、
毎年かなり貯金出来てるなら、
たまった頃にキャッシュで買うのもいいかもね。
転勤族が多い地域に住んでるけど、
公務員や大企業で社宅がタダ同然の人たちは、
割と子供が大きくなるまで一家で引越しを繰り返してるみたいよ。

715 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 19:34:17 ID:hIOIje8hO

集合住宅って明らかにお互いの生活圏を侵食しあってるよね。
子供が小さいのに集合住宅に居座る神経がわからない。
なぜすみやかに人並みでいいから一戸建を買わないんだろうか？

716 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 20:16:11 ID:C7Hujd9X0

ぶった切って申し訳ないんだけど
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。。。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・

717 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 20:59:59 ID:N4VYj5uI0

>>140です。
レスくださった方々ありがとうございました。
やはり夫の年齢と　子供の就学時がひとつの節目ですね。　
確かに転勤で色んな家に住めるのは嬉しいけど
なぜか転勤シーズンって　家探しに時間かけられなくて
いいお家が見つからないんですよね（涙
あとは　宝くじの願掛けも頑張ります

718 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:01:11 ID:hSJeIuq1O

>>715
早く一戸建てに移られたらいかがですか？
子育てをしながら貯金をし、やがて一戸建てを手に入れる人を
何度も見送っては歯噛みをしてきたあなたが見えるようです(笑)

719 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:04:57 ID:N4VYj5uI0

間違えた。>>710でした。
レスどうもです

720 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:12:35 ID:1Vyc3Izj0

(笑)　　(笑)

721 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:26:16 ID:HP3hPhts0

>>715
人並みの一戸建って
庭もない3階建てで隣近所とひしめき合っているペンシルハウスしか連想できない･･･

722 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:28:00 ID:laUuASlw0

716悲惨だなあ
よほどDQN地区のマンションを買ってしまったのでしょう。
はっきり言って二束三文で売り払うか、
ガマンして住み続けるしかないと思う。

723 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 21:58:02 ID:SbefwsknO

私だったら出ると思う。

724 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 22:06:37 ID:CEmdr/M70

>>716
新築かな？大変なことになっちゃったね・・・
でもどんなに嫌でも、安くとも何千万単位のローン組んだんだろうし、
そう簡単に引っ越しできないもんね。
とりあえず組合で相談した方がいいよ。
迷惑かかってるのあなただけじゃないはずだし。
誰だって買ったばかりのマンション、快適に住みたい気持ちは同じでしょう。
みんな中国人に好き放題なんて、されたくないはず。新築ならなおさら。
私ならマンションのボス的存在になって、仕切りたいところだｗ

725 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 22:08:49 ID:1Vyc3Izj0

中国人って最終的にそこのマンションすべて中国人にするつもりでしょ？
あいつら目的のためには何でもするから怖いよね

726 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 22:43:22 ID:BJTTVqmiO

中国人を同じ人間として考えたらいけないよ。
逆恨みどころか、恩人すら日本人とみたら平気で殺す輩ですよ。
苦情言ったら改善どころか危害加えられるだけよ。
大変だけど早く売り払って出た方がいいと思う。
迷ってる内にどんどん値下がりしちゃうよ。

727 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 22:44:44 ID:C7Hujd9X0

>>722
それがDQN地区ではなく、むしろ交通の便も良いわりに緑も多い環境の良い
場所で、この地方では最近人気の住宅街なんです。

>>724
三十年ローンです。
もうね…泣きたい気分。八方塞りってこのことなんだなと…
組合のみなさんとも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの５部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、３部屋を所持してるんです。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多くて被害受けてるんです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の２家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事～みたいな感じです。

販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、何も言えないっていわれました。

最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。

728 ：可愛い奥様：2009/05/27(水) 23:34:08 ID:hIOIje8hO

中国人ってどんどん増殖していくよね。
ゴキブリみたいに

729 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 00:04:19 ID:Rt/cvCFX0

そういうのって事前に教えてはくれないよね。多分。マンション業者とか。
いい条件だろうと周り中国人ってだけで購入ためらうよ。せめて日本人にかして欲しい。
そうか～、こういう悩みもあるんだね。今は。

アメリカなら十分情報提供してくれるけどね。

730 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 10:27:43 ID:K3AoAd2F0

マンション騒音の次は、ゴキブリ中国人かｗ

なあ、ビフォーアフターの、アフターアフタースペシャルの話でもしようよ！
どの家が印象に残ってる？

私は、元豆腐屋の１人暮らしのお婆さんの家のリフォームだな。
リフォーム後に、豆腐屋の名残として、家の中に、意味不明の手水鉢？みたいなのを作られてた。
あれって、役に立ってるのかな？

あと、沖縄の家のリフォームで、船をテーブルにリフォームしてたやつ
あれは、テーブルの下に足を入れることができなくて、使い辛そうだ。

731 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 10:36:40 ID:TXeR0o3E0

>>727
中国人じゃないけど、うちも人気地区の新築マンション最上階を購入したら、
同じ階に８９３、そして超ＤＱＮ、某宗教関係が住み（築３年後あたりから）
散々いやな目に遭った。

当然、出てもらうべく活動はしたけど、直接被害ない人たちは「ふ～ん」って
感じだし、相当な気力体力を消耗したよ。
結局２年後、築５年で、売却損１７００万も出し、売った。
もう戸建だろうが、マンションだろうが購入はコリゴリ。

選択肢は２つ
①自分も賃貸に出す
（但しローン組んでる場合、転勤以外の理由で賃貸に出すときは、
　融資先次第では不可能）

②あきらめて住む
（>>726に同意見。世の中正論が通じない人たちは多い。活動するなら
　自分の家族にも害は及ぶと考えた方がいい）

よっぽどのことがない限り、区分所有者の権利は手厚く保護されてるし、
賃貸人の権利もモチロンそう。

ただ、文面読む限り、私から言わせればまだまだ平和な生活だよ。
部屋を覗くだの、郵便受け覗くだの・・
それくらいなら、私なら平気で住むね。

732 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 11:51:41 ID:yNLKXxD20

>>731
その文章だとあなたが一番浮いてたようにも見えなくもない・・・

733 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 11:53:55 ID:yNLKXxD20

★外国人犯罪の80％は中国人＝中国メディアはこの事実を隠さず報道せよ―日本華字紙

・2009年5月26日、日本の華字紙・日本新華僑報は戦涵（ジャン・ハン）氏の署名記事「日中メディアは
　在日中国人の犯罪問題を無視してはならない」を掲載した。

　日中両国の関係がますます緊密化し多くの中国人が日本で勉学あるいは就労しているが、無視できない
　問題は在日中国人犯罪。強盗、詐欺、殺人など重大事件も含め多くの犯罪が発生している。2003年、
　日本の外国人犯罪者は2500人、うち80％を中国人が占める。外国人犯罪の発生率は日本人の4倍だが、
　中国人はさらにその2倍もの高い発生率を記録している。

　こうした問題について一部の中国人は日本側に問題があると主張している。実際ある強盗は取り調べの
　警察官に「おまえら日本人は中国を侵略した時、多くの物を奪ったではないか。われわれが日本で
　物を盗んでもどうっていうことはない」と述べたと言うが、こうした言い訳は何の役にも立たないだろう。

　一方で中国メディアは日本との歴史問題の関係からか、在日中国人の犯罪について報道することは少なく、
　逆にすべての問題は日本側にあるかのような報道を続けている。こうしたなか、ネットでは反日感情が高まり、
　過激にも「東京大虐殺」をやってやるなどという言葉すら見かける。しかし社会の進歩と文明の発展という
　立場に立てば、いかなる犯罪行為もごまかしたり見逃したりすることは許されない。日本人であろうが、
　中国人であろうが犯罪者のことは正しく報道することが必要であり、そのようにして初めて中国人の新たな
　イメージを作り上げ、日中関係を良い方向へと発展させることにつながるだろう。
　http://www.recordchina.co.jp/group/g31755.html

734 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 11:58:09 ID:8P9+CF/O0

>>727
私だったら売却損覚悟で売っちゃう。
最近人気の住宅街らしいから、すぐに買い手見つかるかもね。

で、場所をもっとkwsk

735 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 12:12:15 ID:xFgeWTaAO

704です。
>>705 >>708さんありがとう。
幼稚園・学校を変えたくない、主人の通勤の便がよい、
という理由で今の場所は離れたくないのです。
今は引っ越し後の家賃アップを想定して毎月数万貯金しています。
節約生活すれば何とかやっては行ける感じ。
でも、やっぱり買いたい。
主人がどうしたら購入になびいてくれるだろう。

736 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 12:38:00 ID:hJayXWy70

>>704
全部の条件が揃った物件は無理だよ～～。
ご主人には、多少通勤に時間をかけてもらうか
子供達が、小さいうちに学校を変えておく
（まだ、幼稚園と低学年なら可能だと思う。）
今の場所を離れたっていいんじゃない？
広い家に住みたいの？
生活環境をそのままにしておきたいから
手狭でも我慢する？それなら、賃貸でと思う。
どれを最優先に考えてるの？

737 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 13:01:59 ID:iwk6ig5r0

３０代って一番見栄を張りたい時期なんだよね・・・
まだ友人もおおいし、かっこいいとこを見せたい、
でもでもやめたほうがいいのに。
もっともっと見る目を磨いて
節約すればなんていうなら今我慢して貯蓄。
キャッシュで中古を買うのが一番いい。
敗者復活で勝つこともあるんだよ。
今長期ローンで買うと１０年後には下げ部分が多くなる予感。

738 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 13:15:56 ID:FMkEqXgG0

>>735
ローン以外の費用も頭に入ってる？
たとえば3000万の家を買ったら住居費は15万は普通にかかると考えた方がいい。
メンテや繰り上げを考えるともっとかかるし、もう少し考えた方がいいよ。

739 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 14:54:03 ID:jT10f1sG0

>>737
敗者復活で勝つとかそういう感覚がわからない。
自分の人生を生きれりゃそれでいいのに、勝ちも負けるもあるかって感じ。

740 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 15:45:08 ID:6JjuBk8X0

マンション持ってるわけではないけど
賃貸に出すのってどうなんだろう。
うちは借りてる立場だけど
貸す立場になったら　かなり借主選びそうな予感。。
タバコすうのは論外だし
賃貸料を遅延しそうな人も論外（やはり貸すなら大手企業勤務か医者がいい）
子供が3人以上になると騒音トラブルも起こしそうだから嫌
綺麗好きじゃないとエアコンの掃除もしなさそうだし
トイレ・風呂も汚してくれそう
オーナーさんってやはり色々思ってるものなのかな？
それとも借りてくれるだけ有難いって感じなのかしら？？

741 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 17:01:54 ID:K3AoAd2F0

誰もビフォーアフターの話に乗ってきてくれない

742 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 17:08:56 ID:+CXkVAMM0

>>741
専スレもあるよ。
もちろんこのスレでもいいんだけど。

■□□大改造!!劇的ビフォーアフター１１軒目□□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242621669/

743 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 17:18:50 ID:K3AoAd2F0

ありがとう
そこで暴れてくる

744 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 18:11:56 ID:v6oB22JG0

>>743が素直でｶﾜﾕｽ

745 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 19:33:08 ID:lq/UiXDSO

>>739

ｶｯｺｲｲ♪

746 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:25:45 ID:lq/UiXDSO

我が賃貸人生に悔いはなし
賃貸こそ我が命
賃貸万歳
賃貸wwww

747 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:35:43 ID:xFgeWTaAO

735です。
今の場所・環境が気に入ってるので、
同じ値段なら郊外で広い物件を…
という考えはないです。
成長していく子どもそれぞれに個室プラス夫婦の部屋で、
狭くてもいいから３ＬＤＫという「間取り」を希望。
一人暮らしの時からの家賃がトータル２０００万円超えで、
大金を捨ててきたような勿体ない感があって、
何で早く買ってしまわなかったのか、
と後悔が強いかも。

748 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:44:32 ID:kaYr0dz70

不動産は財産にならないから消耗品と考えるならいいと思うけど
家賃持ったいなという動機で家買った人は数年後にだいたい交換してる

749 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 20:57:44 ID:BacOlpPp0

>747
うちも同じ様な状況で、10年家賃を払いましたが、子どもが小学生になり、
学区内で中古ﾏﾝｼｮﾝ購入しました。
>747さん、購入思考が強いようだし、場所も現在の場所に決まっているなら、
とりあえず物件探しを始めて見たら？
うちは納得できる物件があれば…という事で、不動産屋に声をかけたり、
近所の物件を見たりしながら、1年ががりで決めました。
旦那も最初は勉強程度…と乗り気ではなかったけど、物件巡りは嫌いでは
無かったようで、最後は旦那が決めました。
中古はいつどんな物件が出るのかﾜｶﾗﾅｲのが賭なので、余裕のあるときに
色々見ておくのが良いと思う。（不動産屋さん煽ってくるしｗ）

750 ：可愛い奥様：2009/05/28(木) 21:26:02 ID:k1OByJGH0

うちも同じ。
上の子6歳でようやく決めた。
2年くらいは探してたけど、幼稚園や学校や習い事などの環境を変えたくなかったから、
かなり条件が狭まり、なかなか決まらなかった。
子供3人いるけど3LDK。ここは妥協せざるを得なかった。
うちも家賃払うのがもったいないというかリスクに感じて、
（職を失ったときなどに払えなくなるリスク）
それで購入に踏み切った。
いずれ後悔するのかな？ほんとに賭けだよね。こわー。
とりあえず、仕事なくなっても住むところには困らないという安心感だけは得られた。

751 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 07:57:13 ID:efEXGDB30

>>750
現金で支払ったの？だったら安心だよね。
ローン組んでたら家賃と変わらない、というより、
買った値段より安くしか売れなければ、
家賃+ローンの残りで支払いがきつくなりそうだけど。
単純に家賃と比較して購入のほうがいい、とは言えない。
ローン払いつつ貯蓄もそこそこぐらいの余裕がないと、
なにかあったときには不動産が負の資産になる。

752 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 08:04:34 ID:baSuuWpf0

＞うちも家賃払うのがもったいないというかリスクに感じて、
＞（職を失ったときなどに払えなくなるリスク）
＞それで購入に踏み切った。

家賃は、よく自分の都合で安いところへ気軽に移動できるというけど、
それはあくまで「健康で職がある状態なら」が大前提なのよね・・。
おっしゃる通り、一度病気してしまうと賃貸の不動産屋に行っても
現在の職業・勤め先・収入は聞かれて当然状態で。
それらをうやむやにする業者はそれこそ怪しい業者だし・・。
やっぱりある程度の年齢・家族構成になったらローン組んででも購入が
正解だと思う。
ただし、ローンの金額は年収の３倍多くても４倍までで、茄子払いは
１０万くらいまで。（購入金額に届かない分は頭金として用意）
これなら万が一職を失っても失業保険やバイトで払える程度だから。

753 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 08:57:40 ID:3+Rn++jH0

>>751
75パーセントくらいキャッシュで払いました。
残り25パーセントはローン。
でも毎月の支払いは家賃の半額以下だから管理費駐車場代などいれても楽勝。

754 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 09:13:04 ID:1AFVPkmIO

>>751

うちは夫婦二馬力＋親援助で全額キャッシュだよ。
手元に最悪五年くらい病気で寝込んでも暮らせるくらいの現金は残してあるし。

755 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 10:55:44 ID:bpKX8QKV0

＞家賃は、よく自分の都合で安いところへ気軽に移動できるというけど、
＞それはあくまで「健康で職がある状態なら」が大前提なのよね・・。

一般的にそうよね。
でも公営クラスの年収になったら
市営から県営、県営から市営と引越しができるｗ
最近不景気で公営も建てなくなって古くなってきたのが問題だわ・・・

756 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 11:49:49 ID:RgaECHZ70

賃貸時代よりも月3万円多くローン払ってるんだけど、
けっこうきつい。
おまけに固定資産税やらなんやら家関係の出費って結構あるね。
繰上げもできるだけしたい、少しでも貯蓄にまわしたい、
なんていろいろ考えてると、結構焦るｗ

757 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 12:10:28 ID:Q91fQ/3P0

住宅ローンの毎月返済額は、賃貸時より安く設定しないとね。
固定資産税も月割りするとだいたい一万円前後はかかると思うし、
修繕積立貯金も自主的にしないといけないし。
賃貸時に余力持ってた人は、話は別だけど。

758 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 12:25:30 ID:yzfqyyZ+0

賃貸の時の家賃は、8万と少しだった。
現在住宅ローンは、7万だ。

住居にかかる費用として
固定資産税に月１万ずつ貯めてる
戸建なので、管理費・修繕積み立ては無いけど
自主的に、毎月2万ぐらい貯めてる。
繰り上げ返済用に5万ずつ貯めてる。

住居費以外の貯金と将来の子供の進学費用があまり貯まらないのが悩みの種だ。

759 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 13:08:06 ID:xA+SZkrt0

賃貸のときは16万払っていた。
今のローンは月10万、管理費が2万、あと固定資産税で1.5万くらいで
住宅費は月々13.5万ってところかな。

760 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 14:38:23 ID:1u/4c08aO

747です。
賃貸・購入の二本立てで不動産屋に相談して
金額シュミレーションでもしてもらおうと思います。
賃貸にかかる費用は予想がつくけど
購入については全く知識ナシだという事に気がついた。
皆さんありがとう。
主人に金額の比較とか見せて納得させれば
購入に踏み切れるかも。

761 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 14:39:34 ID:pWHPMRbPO

×趣味

762 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 15:11:57 ID:UYeKan5OO

う～ん…不動産屋は購入金額だ・け・のローンを、最・低・金・利で出すからなぁ。
諸費用や保険等、住むまでは購入金額以外に結構かかるし、金利もチラシ等には小さい小さい文字で注意点が書いてあるよ。
もう少し旦那さんの意見を尊重したほうがいいよ。
浮かれあがってる無知なカモにしか見られないかも。

763 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 15:28:33 ID:zvZOZPAg0

うちは賃貸の時は16万でローンの方が高くなったけど、
それは60平米→85平米だから仕方ない。
ご近所の80平米overの家賃よりは安い。
子どもが育ってきて、広いところを借りようと思ったら
高すぎて借りられなかったｗ

764 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 15:46:37 ID:t9OMzmhtO

マンション買ったんだけど不動産屋が倒産して預り金20万弱がもうすぐ二年になるのに戻ってこないし破産管財人とか弁護士からも一切連絡来ず…どうなるんでしょうか？

765 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 16:16:17 ID:j9S6pjRy0

えっと…
ノンビリ屋さん？

766 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 16:33:13 ID:t9OMzmhtO

>>765さん
どうしたらいいんでしょうか？

767 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 16:47:20 ID:FggRovht0

いつまでも待っていればいいと思うよ☆

768 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 17:18:41 ID:fGsxEkCw0

>>764

管理組合はどうなってるの？

769 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 18:15:21 ID:QJdfJ/+A0

横入りごめんなさい。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1086&rn=10
デベロッパー対住民みたいな感じでもめてるんだけど、マンション購入って建物だけじゃなくて色々な要素があるみたいですね。

770 ：可愛い奥様：2009/05/29(金) 19:09:20 ID:1AFVPkmIO

追い出し屋　法規制求め集会

・家賃が払えない人を強制的に部屋から追い出す、いわゆる「追い出し屋」を法律で規制するよう
　求めて、２８日、弁護士らが集会を開きました。

　この集会は、景気の悪化などで家賃が払えなくなった人に対して、部屋の鍵をかえたり、荷物を
　捨てたりして住めなくする追い出し屋について、法律で規制するよう求めて、弁護士や司法書士が
　東京・千代田区で開きました。

　集会では、東京に住む４０代の女性が、「派遣会社から給料が振り込まれず、家賃の支払いが
　数日遅れたところ、４、５時間続けて携帯電話を鳴らされ、『家賃を払わないと人間ではない』と
　言われ続けた。家まで押しかけてきて、大声でドアを叩かれたこともあった」と、みずからの
　体験を語りました。

　追い出し屋をめぐっては、東京や大阪などで、損害賠償などを求める裁判が起こされていて、
　集会では今後、国に対して業務を許可制にして管理したり、追い出し行為そのものを法律で
　規制したりするよう、求めていくことを決めました。

　主催した増田尚弁護士は「家賃の滞納はよくないが、景気の悪化で払えなくなる人が増えることが
　予想される中、住む権利を保障する必要がある。こうした行為を許してはいけない」と話しています。
　http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/02.html

771 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 11:47:56 ID:pabX1qOs0

今日は小枝不動産があるのかな？
あのコーナーは面白いから続いてほしい。

あと、住人十色で狭小住宅をやるよ。
狭小マニアとしては、ぜひチェックしないとな。

772 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 15:26:02 ID:Rf5kXfX50

売主さんの事情で、一方的に売買契約を解除されることになった。
引っ越す話は色々な人にしているし、リフォーム業者さんもお願い
していたし、何より物件を気に入っていたので、かなり凹んでいる。

手付けの100万は倍返しだけど、契約時に払った半額の仲介手数料は
返ってこないので、金銭的に得しちゃった感もない。
まぁ、縁がなかったってことなんだろうけど、
時間をかけてやっと巡り会えた物件だったので、とにかく残念だ。

773 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 15:42:19 ID:ezSqqFyf0

>>772

え～？それって詐欺みたい。
不動産屋が仕組んだ。

774 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 16:43:18 ID:vNTxc9Uu0

売主さんの事情ってどんな事情なんだろう？
売り主はまだ居住中だったの？

775 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 16:48:07 ID:pLFhlTHO0

売り主さんがかなりお金持ちなんだろうな。
もし今度売りたくなった時には直接連絡下さいねって言っといたらどうかな。
そのころには772さんがもう家いらなくなってるか。

776 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 19:19:47 ID:TTju799g0

>>772
契約時に払った仲介手数料って返ってこないんだ？
なんか理不尽だな・・・
だって売主の都合でキャンセルされなければ、
こっちはちゃんと払うつもりのお金だったんだから
こっちは悪くないのに。
それがまかり通るなら、>>773が言うように、わざと詐欺もできるね。

777 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 19:28:20 ID:Yw3H+oWR0

一度契約はしたから仲介手数料が戻らないのはあたりまえでは？
不動産屋は仲介が仕事なわけだし。

>>733どうして詐欺みたいなの？>>722はお金のことでは、損をしてないよね？
もちろん、たくさん物件探して、やっとこれだという所を見つけて契約までいったのに
売買契約を解除されるのは本当に気の毒だとは思うけど。

778 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 19:41:47 ID:TTju799g0

>>777
法律上のこと分かってていうわけじゃないけど、確かに不動産屋に仲介料は払うべき。
それいちいち周りの都合でキャンセルされてたら、やってらんない。
でもそれは、売主が全額負担で良いのでは？
誰かの都合によって生じた損害は、全てその原因になった人が負担するのが
普通の考え方だよね。

779 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 23:43:43 ID:W0Atjyap0

＞>>733どうして詐欺みたいなの？>>722はお金のことでは、損をしてないよね？

仲買手数料は結構高いよ。
物件が手に入ってないのに文句言わないわけ？あなた？

780 ：可愛い奥様：2009/05/30(土) 23:49:04 ID:S08PlE6P0

いきなりキャンセルされるってかなりキツイから
私なら慰謝料請求する

781 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 00:22:10 ID:SJPdtodi0

え、慰謝料・迷惑料の意味も含めて手付倍返しなのに、
さらに慰謝料請求って、さすがに厚かまし過ぎ。

782 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 00:38:18 ID:PyAvzi860

レス番間違えたね。
Yw3H+oWR0
がなにもかも悪いのだけどｗ

783 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 01:13:51 ID:wYd4Z0VtO

川崎市幸区のアパートで大家の柴田昭仁さん（７３）と
弟の嘉晃さん（７１）夫妻が刺殺された事件で、
無職津田寿美年容疑者（５７）＝殺人未遂容疑で現行犯逮捕＝が幸署の調べに
「（隣室の）嘉晃さんのドアの開け閉めや洗濯機の音がうるさくて我慢できなかった。
殺すつもりはなかった」
と供述していることが３０日、分かった。
同署幹部が明らかにした。

津田容疑者と嘉晃さん夫妻との間で、約４年前からトラブルが絶えなかったといい、
幸署が慎重に裏付け捜査している。

幸署によると、津田容疑者は以前から、酒を飲んで
嘉晃さん方のドアをたたいたりしたことがあったほか、
階段の上り下りなどの生活音をめぐって
嘉晃さん夫妻と口論になることが多かったという。

幸署によると、凶器とみられる包丁は刃渡り約２０センチで、
津田容疑者が自室から持ち出していた。

津田容疑者はアパート１階の角部屋に５年前から居住。
同じ１階の２部屋に住む嘉晃さん夫妻を刺し、
その後、騒ぎを聞き駆け付けた昭仁さんを刺したとみられる。

家賃３万円は昭仁さんに毎月手渡していた。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009053001000490.html

784 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 14:23:25 ID:Bx8e2/3w0

わたしの土地を取ってマンション経営している義兄弟とその妻の家族も
あんなふうにヤラレマスヨウニ（－人ー）

785 ：可愛い奥様：2009/05/31(日) 16:10:54 ID:xw49fOO70

昨夜の住人十色は、狭小旗竿地でも、明り取りの窓を設けて
努力しているのは分かるけど
外が見えるわけじゃないから、圧迫感があって住みにくいだろうな～
しかし、間取りとかに気を使った努力は認める。

786 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 02:37:30 ID:AoP58ilZ0

>>772

重要事項説明書で、違約金の有無や金額は決めてなかったの？
違約金は、７７２が履行に着手してたら不動産額の二割まではとれるけど
リフォーム業者と、リフォームの契約してたら履行着手だけど、口頭でお願いします
だけだと無理かな。

まあ最初から、ケチのついた物件は気に入ってても、買わなくて良くなかったんだよ。

787 ：可愛い奥様：2009/06/01(月) 03:02:06 ID:pz6/0tKJ0

＞買わなくて良くなかったんだよ。

ｗ

788 ：可愛い奥様：2009/06/02(火) 21:35:19 ID:4iffiigv0

何か急に過疎ってない？

789 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 00:38:53 ID:SElt7Uiw0

大きなバイパス道路から道一本入った物件への引越しを思案中。
排気ガスの影響って道路からどれ位の距離に及ぶんだろうと。
道路まで１００歩かかんないだろう距離なんだもんなあ。

790 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 09:26:39 ID:tloOz5tv0

>>789
距離も関係あるけど、間に住宅街などさえぎる建物があるかどうかも
でかい。

791 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 10:35:01 ID:TsM6Rvtd0

建売住宅購入したんだけど
別オプションで床のコーティングとかある。
これってやったほうがいいのかなぁ～

792 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:02:19 ID:tloOz5tv0

>>791
人によると思う。

無垢材に拘るような人にとっては邪道（台無し）な物だろうし、
んが、大抵の場合はした方が見てくれも長持ちするという考えの人が
多いと思う。
　
床材は普通の合板ですか？

793 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:03:05 ID:tloOz5tv0

頼むにしても、見積もり取って一般業者よりお得か同等位か
確認だけはした方がいいですよ。

794 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 14:38:48 ID:NMhpSgc30

３メートルの擁壁の上の土地が売り出された。
最高の日当たり、守られるプライバシー、広い庭…
でも、ちょいとググると、擁壁はヤメレばっかりだ。
駅から近くて、有効６０坪の南向き。でも擁壁orz

795 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 16:29:26 ID:WvaVNwOjO

>>764と同じみたいになってるんやけど、みんなはこないなったらどないする？

796 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:44:53 ID:tloOz5tv0

えーと・・・。
>>795
多分、同じ人だよね？
それはいいとしても、普通はもう半月だって放っておかないよ？
二年じゃもう今更騒いだって無理でしょ。
諦めな。

797 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 17:55:02 ID:+ZaMr6ev0

>794
擁壁だってちゃんと強度があってしっかりしてるなら問題ないよ。
厚いからいい、薄いからダメとかいうことではない。

798 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:03:34 ID:pXuXQreF0

でも家に入るまでに階段何段ものぼらなくちゃいけないのは大変そうだよね。
3mもあるとスロープにするのも難しそうだし。

799 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 18:24:17 ID:gQltukOy0

私も798と同じこと考えてる。
擁壁ってのは、漠然と「おぉ、いいなー」と思う物件多いけど、
いざ自分が住むならちょっと面倒かなっと。
もし諸条件の割に相場よりも安く出されてるとしたら、
以前の住人も面倒に思ってたり、購入検討してる人たちも
やっぱり色々考えた結果、見送っているのかもね。

800 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 19:17:49 ID:pQ1ocn7d0

クレーン事故のマンション買っちゃった人どうすんだろ。

801 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 20:59:17 ID:gyFWnXZJO

斜面を平らにしたところにﾖｳﾍｷ？の家建ってるけど
３０メートルくらい縦横に杭が打ってあるようなありえない対策でもしてないかぎり、ふつうは地震で建物にｼﾞﾜｼﾞﾜとヒビいきそうで考えられなかったw
一生の買い物に地雷物件なんてありえない。

802 ：可愛い奥様：2009/06/03(水) 21:21:47 ID:tloOz5tv0

近くにそういう物件あるけどもうホント荷物重い時は大変そう。
うちは野菜ジュースを定期的に買ってるから、リアルに辛いだろうな。

803 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 00:35:22 ID:i34YbZ5X0

擁壁の物件を見に行った時に思ったけど、子供が落ちたらとか、
柵の近くで立ちくらみ起こしたらとかを考えると怖くて駄目だった。
家具や家電の運搬にもお金が掛かりそうだし、
リフォームや建替えを考えると工事代が凄そう。
リスクが高い割りに値段もそんなに安くないんだよね。

804 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 03:59:38 ID:M0ZbEDKdO

716，731さんもう出てこないかな似たような状況でかなり悩んでるんで。
マンションなんて買うもんじゃないよね。隣とビッチリくっついてる戸建ても。
どこへ行けば理想の住まいが見つかるんだか

805 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 07:52:40 ID:tPiSoGa70

擁癖があっても出入りは道路から平坦っていう物件にばかり心惹かれる。
やっぱり日当たりプライバシーは必要だよな、階段もないしって。
でも親戚がこの前車のアクセルとブレーキ踏み違え、マンション壁に激突。
もしこれが擁癖上の駐車場なら崖下転落？下の家に突っ込む？
怖くて一気に熱が冷めた。
地震で擁癖が壊れたら自己負担で修理しなきゃいけないし。
人生何があるかわからないもの。
リスクは極力少なくしたい。

806 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 12:47:34 ID:kaO4o2O10

擁壁ってものすごく費用かかるよね
プライバシーが守られるのはいいけど、何かあったとき数百万単位で
修繕なんかできないので無理だ。
住み心地が良くないというレベルの話ではないから、擁壁がやばくなったら
どうしても対策しないといけないし。

807 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 22:50:41 ID:IRuESu9A0

土地探してた時に古家つき擁壁物件あったわ。
場所も良くて何で売れないのかなと思ったら
鉄骨で解体費用が嵩むのと擁壁が既存不適格らしくて
建替え時に全部やり直さなきゃいけない。
解体+擁壁で最低でも８００～１０００万かかるとか。
建てた当時は良くても将来法律がどう変わるかわからないって勉強になったわ。

808 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 23:17:38 ID:mZ5C9Flt0

>>789
道路側の窓開けると床が黒くなるらしいよ。
以前ここで50メートル以内に住んでると喘息やがんのリスクが上がると読んだ。
丈夫な人には関係無いだろうけど。

809 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 09:32:07 ID:KVWpu+BC0

でも喫煙者にはどんな空気がきれいな場所でも関係ないよね。
この前、窓閉めてるのにふっとタバコ臭くて、隣人が喫煙者だと
確信したわ。
それまでたまにベランダでタバコ臭く感じることはあったんだけど。

810 ：可愛い奥様：2009/06/07(日) 16:05:15 ID:azu/0PGZ0

>>789
以前一車線道路沿いのマンソンにいたことがある。
一車線で6Ｆで走行量はそんなでもなくても
道路側の窓はザラザラの真っ黒。
ずっと道路近くに住んだ事ないもんでびっくりしたよ。
排気ガスということだけど、タイヤの磨耗のカスってあると思うなあ。
だって石原都知事が規制した後も汚れ同じなんでね。

でも道路と反対側はそんな汚れない。

811 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 21:35:49 ID:7yZITL2S0

家（土地）を買おうという時、契約する前に周囲の家のことを
何らかの形で調べたりします？興信所に頼むとかはやりすぎ？

今のマンションを購入した時は別に気にしなかったんだけど、
いざ建てるとなると失敗したくないし、尻込みしてしまう…
神経質になりすぎてるかなぁ。
とりあえず見学に行った時に、隣近所の壁に怪しいポスターが
ないことだけは確認した。

812 ：可愛い奥様：2009/06/08(月) 22:08:00 ID:MPwpkFTB0

>>811
お金に余裕があるのなら、思う存分調べていいと思いますよ。
うちは建売なんだけど、建てたのは小さな地元密着型の建築会社で、
社長がいかにも「近所のおやじ」風。
建築中に周り近所に愛想振りまいて世間話をしてたらしく（周りは老人
多いので、みんな暇で話好きｗ）、その時聞いた話を色々教えてくれました。
だから個人的に調べなくてもけっこう色んなことが自然に分かって
安心して引っ越して来たんだけど・・・

今の住人を徹底的に調べても、意味がないとは言わないけど、微妙。

だって住み始めて数年後、周りはどんどん引っ越したり売ったりして
住民もずいぶん入れ替わってきた。
老人が多くて静かだった住宅街は、子持ちファミリーが増えて煩くなった。
宗教やってる人やどんなDQNが引っ越してくるか分からない。
まん前に共同住宅が出来て日当たりが悪くなったり民度が低く
なるかもしれない。
駐車場が出来て、真夜中もドアバンの音がするかもしれない。

買う前に落胆させるわけじゃないけど、うちも上記のいくつかが
当てはまってて、これが現実だから・・・

813 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 08:31:25 ID:XSpitEQ30

上の方に出てた擁壁の話で思い出したけど
以前、小枝不動産で擁壁の家が紹介されてたんだけど
住宅街にゴツくてイカツい擁壁があり、急で長い階段を上った所が家だった。
確かに、プライバシーが守られて、日当たり、風通しが良かったけど
広いし、新古なのに、宝塚（だったと思う）には不似合いな安い値段で売り出してた。

擁壁って、修繕するとなると大変なのね・・・テレビで見たようなあんなゴツイのだと
途方も無い値段だんだろうね。
安い訳が分かったよ。

814 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 10:52:17 ID:qnyw0hne0

>>811
興信所に何を頼むかによるけど、かなりお金かかると思った方がいい。
お金かけなければ、大した内容は出て来ない。周りの人の名前くらいか？
興信所もピンキリなので、下手な興信所に頼むと、>>811が土地購入前に
周りを調べたことがそれとなく分かってしまうかも。調査が下手で頭が悪くても
興信所名乗ってるところもあるので、頼むならちゃんとしたところ選ばないと。
それから、今は普通の会社勤めの男性でも、年取ると態度が急変し近所に
迷惑かけまくるおじいさんもいるから、今大丈夫でも全然安心できないし。

最後は自分の直感を信じるしかないのでは？と思う。
何だかわからないけど、ここの雰囲気嫌、と思ったら、説明できなくても、
やっぱり何か過去の経験上ひっかかることがあるんだよ。
ここだ！ここしかない！と確信できるところなら、後悔も少ないんじゃないかな。

815 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 13:26:57 ID:DREHS4xk0

>>811
自分の経験からすると、どこに住んでも癖のある人（しかも相当な）はいる。
どこまでこだわりたいのか知らないけど、生命の危険がありそうなご近所さんも存在するので
調べる価値はあるとは思う。

私は家を近所で探してるので、今まで見た物件すべてに家族の知り合いが必ずいたので
調べることができたんだけど、一件だけ強烈なのがあったよ。
一メートルしか空いてない隣の家（持家一戸建て）の人間が親子（母と息子）で狂ってて
一晩中雄たけびと念仏が聞こえるらしい。
母は老人だけど息子はあと30年は生きそうだったのでその物件は断念した。
相場より一千万は安かったし、一見閑静な住宅街で私とては理想的な立地だったんだけど。
不動産屋も売主さんもそんなこと一言も（あたりまえだけど）言ってくれなかったから
調べてよかったと心底思ったよ。

816 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 19:38:08 ID:RCdiI2qe0

住人のことって不動産屋は絶対に教えてくれないものね。
知り合いも２軒隣の居住者がアル中で入退院繰り返して
在宅療養中だと夜中に徘徊してるおっさんなんて
住んで２年くらいしないとわからなかったって。
２軒離れてそれだもん。同じ町内だったらかなり調べないとわからないよね。
それだけが原因じゃなくて引っ越したけど売却も苦労してたわ。

817 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 20:27:49 ID:ddoHVxYI0

言い出したらキリが無いけど、うちの実家の母も
当初はナナメ前のお宅のおばさんから強烈に嫌味やら態度で示された
らしいが、そこのお宅の不幸の際にお手伝いを申し出て協力したところ、
態度が180度変わって親睦的になったらしい。
私は子供だったので、ニコニコしたおばさん、としか印象が無かった。
（多分親睦的になった以降の印象しか記憶に無いのだろう）

818 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 21:42:48 ID:vfGqifUX0

>>811 そんなの無駄ですよ。

住んでからどんどん環境は変わっていきます。
うちなんて朝昼夜と偵察して買った当時は犬も居ないし
近所さんは常識そうでまあよかったのに、
1年くらいして右隣が犬を飼い出してすぐ飽きたのか
散歩に生かせず吠え放置、そのうるさいこと、
左隣の奥さんが頭の病気になって
子供のようになった、用事もないのにうちのインターホンを
出るまで鳴らし続ける。
もう一戸先は住民が入れ替わってガテン系の家族。
車はトラックを道路に駐車するようになった。
こんなに変わるので
覚悟してください。
ちなみにコウシン所だって893みたいな人が多いですよ。

819 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 22:34:34 ID:NXDZaQYn0

家の外周りを綺麗にしている近所だったらまず常識的。
（永久じゃないけど）
車がないのに（外出中）家の窓を開けていたり
大家族とか洗濯物を大っぴらに干してる家は要注意。
大体騒音を無神経に出す家だから。

820 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 07:27:47 ID:igG61pxT0

>>819
超同意。
なんで騒音家族って年中窓開けて、無神経に他人の家の
塀まで借りて物干しするんだろうねw
あとは違法駐車三昧。（住宅地だから警察も甘い）

821 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 11:22:58 ID:c+usBLeQ0

>>819
物干しと騒音や迷惑行為の関係、納得だ！！目から鱗が落ちた。
知人の洗濯魔。
物干し→「自分は正しいことをしているのよ！！」（他人のことなんておかまいなし）
→目立つところに干す（世間の目なんて気にしない）
ＲＣマンションだからと時間も構わず洗濯機回している。
早朝６時～とか（朝日とともに干す）
深夜１０時～とか（深夜寝ている間に加湿器がわりに干す）
子供の行事より洗濯が大事。「洗濯物干してから行く！」
カネはあるのに乾燥機は絶対に嫌らしい。

822 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 12:00:46 ID:6AtUzt+p0

うちの隣家、雑草抜きや花の手入れや掃き掃除などはマメにやってる。
綺麗好きだとは思う。
でも布団バンバンするし、庭のドラム缶で枝や枯葉など燃やすし、
自分の身の回りさえ綺麗になれば他人はどうでもいいって感じ。
路駐、井戸端、道路での子供放牧＆騒音＆遊具放置、やりたい放題。
なので、自己中な綺麗好きも要注意だよ。

その家、土地代含め1億くらいはすると思われる注文住宅で、
いかにもファミリーの思い入れがたくさん詰まってる感じ。
でも不思議なことに、境界ブロックは前住民が使ってたままのを使用。
設置約40年と思われる、黒ずんで貧乏臭いブロック。
あんなの２０万くらいで取り換えられるのに、なんか性格が分かる。

823 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 15:04:56 ID:xGOKiErl0

あそうそう、>>819だけど
[綺麗]だけじゃなく外から見てわかることとして書けばよかった。

>>822の言われる

＞路駐、井戸端、道路での子供放牧＆騒音＆遊具放置、やりたい放題

外から見てわかること、
無神経さが現われでている。
あと窓だけでなくカーテンが開きっぱなし、
閉じっぱなしも気をつけよう。
中に変な人間が必ず居る。
奥さんが日本人なのに金髪も大体騒音を出す。

824 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 17:53:48 ID:tjF6zptR0

無神経も嫌だけど神経質も嫌
ここは神経質ばっかｗ

825 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 18:02:30 ID:B6C9oRHJ0

うち、今の賃貸でカーテン閉じっぱなしだorz
朝から晩まで仕事しているのであまり支障はないけど、休みの日はやっぱり
嫌だ。カーテン閉じっぱなし生活辞めたい。
うちのリビングから２メートルしか離れないところに隣の家の窓があるんだけど、
夜でも普通のカーテンなし、レースのカーテンさえ付けず、透明ガラスどーん！で
生活しているので、こっちがカーテン開けにくい。
うちだけがレースのカーテンだけだと相手が丸見えで落ち着かない。
ちなみにお互い戸建て賃貸の１階の話。
何で窓から家の中見える状態で生活できるんだろ。

826 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 18:03:29 ID:jFddGqjk0

この人絶対金髪８２４

827 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 18:08:07 ID:LQscr9mv0

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか、そうはっきりと悟ったのです・・・・

『悪魔の新聞　～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

828 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 22:53:01 ID:tjF6zptR0

>>825
それは嫌だね
そういうタイプは知的障害者だと思っいぇ無視するようにしている。

829 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 23:17:41 ID:1iasF7D+O

お隣のご主人がリストラされて、平日の昼間に家にいる
騒音をたてないよう気を使う
これは予想外の展開だった

830 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 23:37:27 ID:TCebLI53O

>>829
それはさすがに気を使い過ぎ、ちょっと神経質では？
隣が夜勤で昼間に寝てるなら分かるけど、リストラ中でも起きてるでしょ。

831 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 12:32:22 ID:REexI6l90

カーテン閉めっぱなしって、レースのカーテンの事？
だったら我が家は全室レースのカーテンは閉めっぱなし。
透明ガラスじゃ無いところもだ。
首都圏住宅街、庭なんてなかなか取れないところで
この辺りじゃカーテン開けてるお宅の方が珍しいかも…
みんなレースのカーテンはひいてて外から中の様子は分からないようになってるよ。

832 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 14:41:16 ID:su/GQUi20

>>831
ちがうと思うよ。
自分ちだけレースカーテンしてても向こうが何もなしだと、
こっちからあっちが丸見えで居心地悪いから、
結局厚いカーテンも閉めることになるって話では？

833 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 17:53:06 ID:M5o3/y6nO

>>832
うちは窓ガラス用の視線隠し？シール貼ってる。
光は通すけど外からこちらはあんまりわからない。

道路挟んで真ん前のマンションに独居爺さんが3人くらい住んでる（もちろん部屋と階数はそれぞれ違う）んだが、
全員何故か毎日ベランダに出て我が家の方向を凝視するのが日課になってるようで不思議。
別に我が家側が景色が良とか山や海が見えるわけでもない。

気持ち悪いから対面する窓ガラス全部にシール貼った。
シール貼っても電気がついてるかどうかや、人影はわかるだろうけど全然マシ。

834 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 22:04:44 ID:NF90d2070

安っぽいレースカーテンじゃなければ昼間は見えないよ。
（レースの目が詰まった物）
夜になって電気をつければ中が見える。
だから厚地のカーテンをもうひとつ普通に付けるよね。
最近夜電気をつけても見えないレースのカーテンがあるが
これは昼間こっちから外も見えない。
それに外からみたらテカテカ光って安っぽい。
そのカーテンをしていることがすぐわかる。
近所で新築された家がそのテカテカカーテンをして
そんなのしなくても目の詰まったレースカーテンにすれば見えないのに。
と思っていたらすぐ交換していて
やっぱり安っぽいと思ったのだろうな。
そのテカカーテンはオークションでも出したのだろうか？ｗ

835 ：可愛い奥様：2009/06/11(木) 22:30:51 ID:Z2kCz/ol0

この季節、昼間は窓開けて風通して気持ちよくなりたいけど、
リビングの正面は庭を挟んで隣家の玄関になるため、
丸見えになるのが嫌という気持ちと、逆に丸見えじゃ
申し訳ないという気持ちがあり、最低でもレースのカーテンは引いてる。
二年前にその家が越してくるまではそこは隣家のガレージにあたり、
窓全開にしてても平気だったんだけどね。
やっぱ全開と、レースとはいえカーテンしてるのとでは風の通り方が
全然違う。

そこで最近編み出した方法が（大袈裟だけどｗ）、カーテン縛り。
本カーテンだけ閉めて、裾の方を縛るなりなんなりして30～50センチ
裾上げするような形に。そしてレースのカーテンは開けたまま。
こうすると前の家から見られずに、生風通せます。
下の方だけになるけど、生風通るというのはやっぱりいい感じ。
風だけじゃなく光にもこだわる人は、834さんが言ってるように上等の
レースカーテン買って、レースカーテンの方を縛っても良いかと。
また、縛る以外にも裾上げの方法はたくさんありますね。

836 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 11:26:48 ID:fvzKCIVp0

ななめ後ろのアパートのおっちゃんは、2月の真冬でもいつでも
窓全開、網戸無しのカーテンも無しwww

夏はわかるが、冬はマジ尊敬するわ。

837 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 11:59:32 ID:VQLVChk4O

窓を大きくとったためエアコンつけたら窓枠ギリギリになってしまった。
なので目隠しシールをはったんだけど、カーテンの圧迫感がなくてスッキリ。
夜はシャッターをおろしてるけど、暑くなってくるとやっぱり窓を開けたいな～。

838 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 12:07:25 ID:Ta9Ubgh/O

うちの近所にも窓、網戸全開の家があるけど、この季節ゴキブリが入りまくりにならないだろうか…とその家の前を通る度に思ってしまう。

839 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 12:18:25 ID:CtFMp38Y0

>>829
普通は近所の人に、リストラされたのがバレないように
スーツ着て出かけたりしないか？
ずっと家にいる気配がしてたら、こわいなあ

840 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 12:37:22 ID:bV9KpsrZ0

うちのお向かいさんはずっと２階窓を開けたまま。
どうなってる？
壊れているんじゃないよね？
帰って来たら今度は下の窓も開ける。
このうちには冬、雨の日はない。
それからおまけに夜遅く幼児を１２時過ぎまで寝させず
ワイワイやってます。

841 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 15:47:55 ID:fvzKCIVp0

>>839
それって当の本人にとってはすんごい可哀想な事でないの。
色んな考え方があるなぁ。

842 ：可愛い奥様：2009/06/12(金) 18:20:04 ID:Ji8Mw0yH0

私も841さんの考えに賛成。
言い切るのってどうなの。

843 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 01:13:35 ID:TFuKO0kE0

ここで書き込んでる人をみてるとかなり神経質なタイプのほうだよねｗ
神経のないタイプってうらやましい
ラクな人生なんだろうな
危機回避能力が低いから子孫繁栄の確率は多少、下がるだろうけどｗ今の日本じゃ平和すぎて
たいした差がないかもｗ
じっとご対面みたいな老人ってのは脳がスカスカだからサルだと思って接している
無神経も同様

例えば「お元気ですか？（ニッコリ）」って笑顔で言葉はかけるけど、川で溺れかけてても特に動揺もせず、見なかったフリするだろね

844 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 01:36:28 ID:enENnmx1O

誤爆にしても意味が全然わからない。

845 ：可愛い奥様：2009/06/13(土) 19:58:09 ID:4nYoxsQIO

>>834
他人の家のレースカーテンでよくそこまで性格の悪さを露呈できるねえ。

846 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 09:58:22 ID:yBj3zxMZ0

>>845

と、

テカテカカーテンを売りたい人が言いました。

847 ：可愛い奥様：2009/06/14(日) 11:37:13 ID:zlztZGbdO

>>845
テカテカカーテンとしか言えない事で、わかるじゃないですかｗ
スルーですよ。

848 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 11:00:16 ID:SsGONGPpO

＞572
亀レスですが、あなた私の知り合い？そうなのよ、入ってる感じ
キモいよ、不在をよく見てるみたい。話しかけてくるなとか思う

849 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 11:02:03 ID:Auxs+geDO

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

850 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 14:47:59 ID:GV+PE2G30

戸建なら大手HMで土地込み40坪3000～3500万、マンションは80平米で2300万位で買える地域。
田舎でよかった・・・
どっちかを年内に買おうと真剣に検討中なんだけど、
Ｇ、虫関係が本当に苦手なのでマンションにしようかと思う。
でもマンションは駐車場から玄関まで結構歩くのが嫌だなあ。
米やらビールやら買ったときのこと想像すると辛い。
でも虫嫌・・・

851 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 15:27:27 ID:5rTFvF810

似たような田舎だけど、新築してから3年、Gを1度も見ないよ。
新築と同時に、コンバット置いたからかな？

852 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 15:51:25 ID:GV+PE2G30

>>851
え、ほんと！？

どうしようー
また悩まないといけない

853 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 16:01:37 ID:BZ3g/RYd0

どっちにしろ戸建てはマンションに比べて、虫や爬虫類多いよねｗ
小さい頃からずっとマンション暮らしだったので、
戸建てに越してからヤモリだのカマキリだの見つけるたびに
ギャーギャー大騒ぎしてた。
あまり足を踏み入れない家の裏の方に、蜂の巣作られちゃったりｗ

もう最近は慣れたけどね・・・
また悩ませたらごめん・・・

854 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 16:02:22 ID:2oGRDasH0

Gはマンション戸建関係ないんじゃないかな。
前にマンションに住んでたときはそれなりにコンスタントに出てたｗ
新築にしてしばらくでないけど、また年季入ってきたらいつかは出るだろうし
近隣の家の衛生環境とかでも変わってくると思う。

855 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 16:26:26 ID:KUWQd1FI0

Gはマンションだと他から入って来る、
下手したら飛んで来るw　どこかの家がコンバットをすると
そこから慌てて避難してくるとかあるよ。家の構造がわかっていないのか
逃げ方がオロオロしていたりするし。以前住んでいたマンションでは
新築から７年間に２度ぐらい出た（＠渋谷区）。

>>854
>近隣の家の衛生環境とかでも変わってくると思う。
そう思う。

856 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 16:42:06 ID:7DSu4KLW0

そうだな。

857 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 16:44:43 ID:7RLtTm4HO

宅配でいいじゃない

858 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 17:15:15 ID:ccow8VWq0

裏に山があるマンションは虫が多いらしい。
電気の明るさに寄って来るから。
>>850
一階だとたまに駐車場が庭にあるという物件があるわよ。
そういうの探したら？
また山の斜面を利用してあまり駐車場が遠くない
マンションもある、虫は多いと思うがｗ

859 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 18:24:16 ID:7u2rU7XH0

同居じゃなければなんでもいい。
居候生活なんて耐えられん。

860 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 21:57:51 ID:6ILpqIIVO

狙ってた土地があったんだがそこの近くに高層マンション建設の話が持ち上がった途端、
付近の住民らがそれぞれの自宅外壁に「建設反対！」横断幕貼りだして建設妨害運動初めてビビった。

買わなくてよかった。
そんな縄張り意識激しい住民らは怖い。

そのマンションは低層階マンションとして完成したがまだ完売してない。

861 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 08:08:53 ID:GcZW9nKNO

実家の近くにマンションが出来た時は誰も反対してなかったな。
商品券3万貰えてラッキーだった。

862 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 08:52:31 ID:HHNDKfCG0

>>860
それはお約束の行動。
何にもしないと、タダになっちゃうけど、ごねるとお金が貰えるのが
お決まりだから。どんなに反対したって、建築主は法律守ってる（でないと
認可おりない）ので負けることは無い。
そのヘンに詳しいプロ市民みたいな人が言い出しっぺで、最後自分だけ
多くお金をもらい、早々に引揚げ
「まぁまぁ皆さん、誰もケンカをしようと引っ越してくるわけじゃないし」と
宥め役に周り、結局何もわからず隣組の
お付き合いで署名し又はお付き合いから派生して純粋に「嫌」を言い通した
人が「お金欲しさに欲張って」と、何故か悪口言われておしまい。
意識なんて何もないんだよ、ただのお祭り。

863 ：可愛い奥様：2009/06/16(火) 14:57:43 ID:wtjobvN20

都内建売のミニ戸を買ったんだけど入居前ってバルサンとかしたほうが良い?
オープンハウスの時とか窓全開だったからなんか気になる。
ｸﾞｸﾞｯたらこんなんでたけどシロアリ対策ってGにも効く?

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112377746?fr=rcmd_chie_detail

864 ：可愛い奥様：2009/06/17(水) 02:05:21 ID:bFWJplx40

リンク先見てないけど、実家ではシロアリ駆除してからはＧを見た事が無いよ。

865 ：可愛い奥様：2009/06/18(木) 09:02:26 ID:YWZLXtTbO

>>862

あほ？

866 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 00:11:24 ID:EzcABVX1O

うちの賃貸マンションは超豪華。
友人からもうらやましいって言われる。
セレブとは思わないけどやっぱりセレブなのかな？
貯金は５００万はあります。

867 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 00:18:29 ID:gaXHBeW80

>>866
自分が満足できる家が見つかってよかったですね。
賃貸、持ち家関係なく、住み心地が良いのが一番ですよ。

868 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 01:14:48 ID:kI0GiO/6O

>>866
貯金500万じゃ、旦那がもしリストラされて転職も決まらなかったら1年で食い潰すな。
全然セレブじゃない。

869 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 02:23:30 ID:TCOQjCix0

>>868
いくらなんでもネタだと思うよ・・・
貯金500でセレブだったら、
周り中セレブだらけになるものｗ

870 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 07:33:47 ID:D4tQLPRe0

マイホーム厨「６月危機」説…給料５０万減、ボーナスなし　住宅ローン返済不可能
http://www.asahi.com/national/update/0618/OSK200906180069.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245357003/

871 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:11:33 ID:VKx1ssHX0

>>866
ドルだと言ってよー

872 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 08:43:36 ID:D373WKY/0

まずは超豪華な賃貸の家賃を聞いてからだ。

873 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 11:51:51 ID:EKPjdEBX0

海外も含めて、転勤続きだから、持ち家はない。
今は港区の外人専用マンションに住んでいる（借り上げ社宅）。
別に賃貸でも不自由ないから。

874 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 12:04:59 ID:SpTsptwT0

豪華な賃貸に住んでその日暮らしをやってる人が居るよね。
子供が生まれたら部屋がないとか
間取りが少ないタイプとかね。

875 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 14:52:16 ID:BsFgPaSdO

最近見学とかによく行ってるんだけど、
見学の時ってローンの計算ってしてもらった方がいい？
…んだろうけど、別にしてもらわなきゃいけないわけじゃないよね？

あとローンの計算て、不動産屋の人と銀行と
どっちにしてもらえばいいんでしょうか？どっちも？

876 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 14:59:28 ID:QE0AODCN0

ネットで簡単にできるから
自分でやればいいと思うよ。

877 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 17:20:58 ID:lubYjVHd0

都内の外人向けの賃貸って違うよね
内装も真っ白か、真っ黒系多くネ？
なぜか、日本人向けのマンションや建売ってブラウン系でおっさん臭いの
多いんだな。
日本人にはその方がなじみが良いらしいが。

878 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 18:06:33 ID:D373WKY/0

>>875
何にもわかってない状態ならやってもらったほうがいいよ。
そうすることによって少しずつ疑問点とかもわいてくるし、
漠然としていることが具体化してくる。
さらに勉強して得なローンを組もうという意欲も出てくるよ。

879 ：可愛い奥様：2009/06/19(金) 18:08:24 ID:VKx1ssHX0

もはや外人専用マンションじゃなくね

880 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 03:46:14 ID:5XXnDr7t0

>>874
知人にいた・・・
家賃月６０万円超の賃貸に住んでて、結婚して億ション買ったら
リストラで収入ゼロに。
高い家賃の賃貸に住んでたことを後悔しまくってた。
あのお金があったらローンも当分問題なく返せたのにって。

881 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:01:30 ID:vO4wUck50

【社会】「生命保険で返すしかないのか」　給料50万円減、ボーナスゼロ　住宅ローンの“6月危機”★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245459456/

882 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 11:46:48 ID:yk2Pv7Yh0

>>880

住まいだけじゃなく子供の高校進学の費用さえ危ないって言う人がいるね。
若い時に見栄張ってね、
収入のいい人ほどそんなことになりやすいみたい。

883 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 12:29:35 ID:Ec/J8xew0

>>881
さすがに年収900万なら月12万くらいのローン組むよなぁ、とも
思うけどよく考えたらそれ当時会社経営時って自営って事だよね。
しかもＩＴって2001年当時じゃもう少し先細り感あったと思うが・・。
読みが甘いと言うか・・。

884 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 13:03:06 ID:alwcJMsU0

賃貸で収入あるからって余裕ぶってる人ってそんな感じがするよねｗ
老人になったらほとんどの賃貸派は公営ＤＱＮ団地に吹きだまるって知らないんだろうか？

885 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 13:22:04 ID:8lEkvazMO

>>860-862
住宅街にはそれぞれ格があるから当然かな～と思う。
マンション住民と区画の大きい戸建住民では人数も住まい方も違うし…
実家付近でやっぱりそういう反対運動があったけど
本当に取り止めになったよ。良かったと思う。

886 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 14:01:30 ID:yzG2jXsoO

取り止めになるときもあるんだぁ
へぇ

887 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 14:22:11 ID:8lEkvazMO

うん。某財閥のかなり力入った計画だったけど流れたよー。
反対住民に大物が多かったせいとも言われているけど、実際の所は分からない。
今、業者はその土地を持て余して寝かせてる状態。

888 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 14:41:07 ID:yzG2jXsoO

某財閥はイメージ悪化恐れて中止したけど三流企業に売られてちょい変更で強行建設のパターンとかないんだろうか

889 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:05:33 ID:8lEkvazMO

どうだろう。
三流企業は尚更無理じゃないかなぁ。住民が圧力かけるから。

業者が適当に60坪ぐらいに分割して戸建販売する
→小さな戸建がギッチリ並ぶ
→『こんな戸建が並ぶぐらいなら高級低層ﾏﾝｿﾝのが良かった…』と反対住民涙目

に、なるんじゃないかと予想してますw

890 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:15:33 ID:8lEkvazMO

そんな自分は賃貸派です。
子供が高校生になるまでは､子供に合わせて動くだろうから家は買えない。
小さい内は田舎で伸び伸び育てたいし←今ココ
中学以降は学校の近くがいいかなって思うし。

891 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 16:49:03 ID:s9EgJ46j0

>890
孟母三遷だね。旦那の同僚にも同じ考えで賃貸の人がいる。
その人はとりあえず上のお子さんの大学が決まってから買うって。
小学校のときは塾と学校に近いところにしてて中高一貫の某有名私立に合格したら
通学に便利な沿線で再度下のお子さんのために塾と学校に近いところに転居。
たぶん上のお子さんは大学で下宿になるだろうから今度は下のお子さんのために引っ越すだろうな。

892 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 17:18:35 ID:HQAxvm600

>>890
理想としてはいいんだろうけど、
うちは年の離れた子供が3人なので無理だな…
それぞれ必要とする環境が違う。
夫の通勤の便も考えなきゃいけないし、転勤もあるしね。

893 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 17:42:13 ID:alwcJMsU0

>>891
そこまで二十年以上も人生賭けた子供が転勤族ですか？ｗ
苦労した意味なかったですねｗｗ

894 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 18:19:57 ID:pD5VU5d2O

>>893
どこを縦読みしたの？

895 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 18:23:43 ID:Hq1ejp+yO

転勤族って馬鹿にする人いるけどみんな大会社にお勤めや中央官庁の人がほとんどだよ。

896 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 18:48:43 ID:6C0nwmmz0

セレブ賃貸というと、今日の小枝不動産に出てたゼウスマンションの最上階を思い出した。

最近、あの番組はマンションばかりで戸建が無いよな～

897 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 18:53:02 ID:WZ52eZg80

>>895
そうそう、転勤族だと、法人契約で会社が賃料補助してくれるしね。
自己負担が少なくていいんだよね。

898 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 20:45:33 ID:7WEkrrkXO

転勤族だけど、会社が家賃を全額出してくれる。
旦那の会社では家を買った途端に海外転勤決まるパターンが多い。

899 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 20:54:06 ID:6C0nwmmz0

今日の住人十色の夫婦はまあ、あれはあれでいいんじゃないかい
いくらプロバンス風でも、能勢って　ﾌﾟｯ

900 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:04:01 ID:yzG2jXsoO

マイホームに住めずあちこち飛ばされて、転勤族ってうらやましくないなw
たった一度の人生、世の中にはお金なんかには代えられないものがあるよね。

901 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:06:31 ID:awNXb4RK0

たった一度の人生だからこそいろんな国に住めてラッキー

902 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:12:04 ID:8lEkvazMO

それ見てないけど、能勢っておかしいかな？
親が田舎好きで能勢に住んでる友人いたけど
ロールスやベントレーが何台もあって優雅なカントリーライフだったよ。

903 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:22:18 ID:/Hu0XIcT0

サラリーマンだったら普通は
東京本社採用＝転勤あり＝総合職
地方採用＝転勤なし＝業務職、一般職
ですよね

904 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:51:12 ID:8lEkvazMO

孟母三遷…本当だ。
無自覚だったわ。

905 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 21:55:10 ID:yzG2jXsoO

うちは開業医なので

906 ：可愛い奥様：2009/06/20(土) 22:27:14 ID:W7Fo/mf+0

>>881
35年ローンは危ないんじゃないかなって当時から思ってました
50歳までに返済できないようなローンは危険過ぎます

907 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 01:06:00 ID:3vj/k0ixO

うちは25年ローンだったなあ。
35年はキツいよ。

親戚で定年退職してもまだ住宅ローン残ってる人いたけど、すぐ子会社に移って今も働いてる。
定年って50代のところが多いよね。

908 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 01:14:46 ID:tO6wFPoc0

65歳が標準だと思うけど。公務員は50代、後は外郭団体が多いかも。

909 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 10:09:58 ID:MpgX1B750

うちもずっと賃貸、で引越し好き。会社の家賃負担は１４万だから大いに利用。
子供が小さいときは緑の多いところの一戸建て。
小学校に入ったら、学校の近くのマンション。
下の子が小学校に入った時点で学区内で一戸建てに移り、
３歳違いの高校受験と中学受験をダブルで決行、
二人の学校の中間地点の一戸建てへ。おかげで通学時間はともに２０分。
その子たちもすでに大学生。社会人になれば出て行くだろう。
ということで、定年まで賃貸に住み、定年後はキャッシュで終の棲家を、
と人生すごろくを目論んでいたのに、
ここへ来て、借り上げ社宅制度の廃止～。家賃負担は５万に減額。
定年まであと１０年なのに、家はどうするんだ。頭痛い。

910 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 11:06:01 ID:IotessKb0

>>909
今まで、学区内などでちょうど良い住宅、特に賃貸の戸建てが
あるなんていいなと思う。羨ましい。
我が家もそう言った選択肢があれば、学区内に戸建てを借りても
良かったんだけど、やっぱり買った方が安くすんだので
中古戸建てを買ったよ。終の住処にするつもりはないけど。

911 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 12:27:36 ID:ewShjTr30

>>909
今までが稀だったんだよ。
普通家賃補助なんて１．２万円程度だよ？
その分今まで貯蓄出来たんだろうからもう買ってしまえば？

912 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 13:02:34 ID:dEaI0qLCO

家賃補助が大きいとかそんな浮き沈みの激しい会社を自慢してるのが微笑ましかったよね。
生暖かく見守ってやってたけどね。

913 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 13:23:33 ID:ewShjTr30

>>912
同意w

914 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 13:39:11 ID:4dVYIlNc0

>>909
でも今まで家賃にかからなかった分、お子さんが大学生ということだし
14万×12ヶ月×28年で少なくとも3000万、
それプラス通常の貯蓄で相当な額が貯まってるでしょ？
物件によっては多少足は出るだろうけど今後の賃貸に回す分をローンにして
家買っちゃえば？

915 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 13:53:07 ID:diE5MEob0

うちも家賃補助１３万出るからかなり貯金できてるよ。
家賃補助ない所はさっさと買わないと後々大変だよね

916 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 14:05:41 ID:ewShjTr30

>>915
上から目線。

917 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 14:25:48 ID:RjNV1FAU0

転勤のある社宅・家賃補助あり大企業と
転勤のない地方公務員とか中小企業では
家の話は絶対に噛み合わないからな～

後者ほど持ち家にこだわって転勤族を見下すのもお約束。

918 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 17:28:48 ID:dEaI0qLCO

>>917

そりゃ転勤はいろいろなところにいけていいだとか、家賃補助で貯金できて老後に一括で買えるだとか、そんなのは転勤ばかりのつらい人生に対する転勤族たちの中での言い訳にしか聞こえないからね
　自分の若いときの人生を犠牲にして老後に得たものをうれしそうに言われても、そんなにうらやましいものでもないよ。
会社は家賃補助というお金であなたたち家族の人生を買い取ったんだとも考えれるんだからさ
開き直って転勤をいいように考えることも大切だけど、マイホーム購入して幸せに、自分達の故郷で根を張って、付き合いの長い友人に囲まれながら謳歌するしあわせをお金だけ与えられておあずけされるのは絶対嫌。
もう一度戻って両方選べるなら転勤族じゃない旦那を選ぶだろうな

919 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 17:44:49 ID:4dVYIlNc0

他人の人生をこきおろして自分は幸せだとかみ締めるのって悪趣味。

920 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 21:55:18 ID:dEaI0qLCO

ひきつづき、普段は決して人には言えないような本音バトルでいきましょう♪　　　　　

921 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 23:03:08 ID:57/0dUOZ0

賃貸マンションや賃貸戸建よりも住宅は買ったほうがいいと俺は思う。
買うならマンションより戸建。30歳で30年ローンを組んだら、60歳で完済する
計算になる。60歳以降のことを考えると、そういうことになる。
仮に60歳で自宅を売ったとしても決してゼロになることはない。だが、賃貸では
何も残らない。
それから、もし自分が障害者になったときのことを考える。
住宅を購入する時は団体信用生命保険に入ることになっている。
仮に、自分が自宅を購入して1年後、死亡したら、、、住宅のローンは
家族が返す必要がなくなる。

もう一つ。俺は今まで10回程度引っ越ししてきた。もう引っ越しには飽き飽きした。
ストレスがたまる。なんせ荷物が多いので、どこに何があるか、最初から整理しないといけない。
結構つらいよ。

922 ：可愛い奥様：2009/06/21(日) 23:33:21 ID:3LN080Oq0

>>921
障害者でも働いて収入のある人が居るのだから
そういう言い方はやめましょう。

923 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 00:26:50 ID:kmg+eqPF0

あっさり死ねばいいけど、重度の障害が残ったり、
今までのように働けなくなって収入が激減したら、
賃貸でも持ち家でも同じことになりそうだけどな。
住み慣れた愛着のある家を離れて、格安だけど民度の低い公営行き。

924 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 01:24:13 ID:lxyRue5hO

最悪のとき（死ねずに中途半端な障害とか）は持ち家だろうが賃貸だろうが団地にいって生活保護で一緒だよね。
それより確率的には収入減で長生きってのがほとんどだと思う。
まずは、短期ローンの持ち家一戸建が勝ち組という結論ですね。
次は結果的にローン支払いできた一戸建でしょう。
その下は賃貸
その下はローン破産した人
最初から公営団地なんて層は話にもならないんで省略しますけど。

925 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 03:11:54 ID:NUJIbKanO

売れ残ってた新築物件を購入予定
条件悪くないと思ってるけど、今までの見学者が皆避けていった理由はなんだったんだろ
気になるよ～

926 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 08:52:31 ID:aVmY9cnN0

>>925
値下げとかしてないの？
当初設定価格だと、その物件の割には高すぎてみんな避ける。
しばらく売れず、価格を下げた結果、妥当な値段になったのでようやく売れる、
ってこともあるし。

927 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 09:22:08 ID:LrPV8dDG0

>>925
売れ残り物件は、ものすごく吟味した方がいいよ。
うちは値引きに負けて買ってしまったが、入居後隣が超ＤＱＮだった。
不動産会社は近隣住民のことは言う義務はないんだって。
残り物には福はない・・と思った方が無難。

928 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 09:42:34 ID:gTDryfIE0

新築なのに
友人宅も売れ残りで使い勝手の悪い間取りだった。
玄関のすぐ隣がトイレｗ
誰か来たら●してるの気づかれそう。
下のリビングが洋間じゃなく広い和室・・・
層化だったらたくさん呼べそうだが、そうじゃないし・・・
駐車場も狭く子供の自転車も置けず仕方なし道路に置いてるｗ
あれじゃまだ築浅い中古のほうがよかったのに、
元社宅に住んでると戸建ならなんでもよく見えるだなと思った。

929 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 10:00:08 ID:Cf/MXGG80

>>925
どういう物件かはよくわからないけど
ほぼ同じ間取り、すべてが同じ方角向きの大型マンションだと
条件がほとんど変わらないのに客の数に応じて売れ残り物件が出るよ。
その差は微妙な間取りの違いと階数・金額でしかないという場合もある。

うちのマンションはそのタイプ。
施工後3ヶ月経ってこの物件見たけど、どの部屋もたいした差はなかった。
売れ残りの中でもこの部屋に決めたのは、リビングに収納が2つあったことと
フローリングの色、部屋番号が気に入ったからｗ
要するに基本に差がないので、あとは好みの問題。
大型マンションだとすべてを売り切るのはなかなか大変みたい。
この物件買って本当によかったと思ってるよ。
好みの違いでしかないのに、売れ残りということで400万値引きしてくれたしね。

方角が違う複雑な形のマンションや間取りも凝っていたりすると
それこそ売れない理由はハッキリしてるのでは。
やっぱり一番スタンダードな間取りが売れる。

930 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 10:18:23 ID:bfdvBa630

あんまり変わらないと思うよ。
公平に住んでる人とその辺の人。
偏見だよね。
どうしてそんな偏見を持つの？
意地悪してもいいよと大人が教えてるもんだよね。
それこそが民度が低いと思うよ。

931 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 11:22:03 ID:lxyRue5hO

>>928

全米が泣いたww

932 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 11:43:50 ID:qGc0qFk/0

いまどき和室のリビングの家ってめずらしいね。
不動産のチラシで平成築の家なのに家の２／３が和室の広い家が
載ってて、お茶か踊りの先生でもしてたのかと考えてしまった。
あの家売れるのかな…

933 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 13:05:23 ID:bFT+5TpW0

和室なんて４畳あれば十分だよ

934 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 13:28:55 ID:myvNBQQh0

あるでしょ。私の家も半分以上たたみだし・・・

935 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 13:33:08 ID:Hm9a06TtO

うちは、私の好みで、一部屋和室を入れたよ。
すこぶる評判悪かったから、希望者にはフローリングにした。

936 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 13:39:13 ID:3f0iYDrv0

売れ残り物件の家ってホントに使い勝手の悪い家ばっかりだよね
西向きのリビング、家具の配置がしにくくヘンなインテリアになる、
窓が邪魔なところにある、あって欲しいところに窓がなく暗いとか。

不動産だけは掘り出し物は存在しない。

937 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 15:45:13 ID:5GorsXiV0

これ言っちゃスレが成り立たないだろうけど、
やっぱり旦那が元気じゃないと持ち家だろうがアパートだろうが
大変な事になるね。
うちがそう。
住宅ローンにしても家賃にしても身の丈に合った金額の住まいだと、
ピンチの時にもなんとかやり過ごせる。
高額な茄子払いをしている家も今後は大変そうだな・・・。
親戚も給与50万から20万になったと嘆いてる、なんとか住宅ローンは
残り少しなので繰り上げで清算するそうだが。

938 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 16:32:25 ID:lxyRue5hO

>>932

柔ちゃん一家なら買うかも。

939 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 17:39:11 ID:Hj/RMKsq0

>>938
ﾜﾛﾀwww
おもろすぎw

>>937
こればかりは一度そういう体験をした人しか実感がわかないというか、
それを言い出すとキリが無いとか言われちゃいそうだよね。
うちも旦那が二年ほど休職していた事があるのでめちゃくちゃよく分かります。
会社員だったので幸い傷病手当（給与の６割支給）を受給しながら妻の私の
パート代も足して生活してました。
その時はまだ賃貸だったのですが、新築ではなく築古物件で家賃を抑えていたので
一度も延滞無く生活出来ました。
その後五年後に住宅ローンを組む際にも、万が一主人がまた休職する事になっても
私が一張り馬力で耐えられる返済額になるようにかなり借入額は抑えました。
今の時代となってはこれで正解だったと余計思います。

940 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 18:15:02 ID:kmg+eqPF0

2年も休職するような怪我か病気をしたのに、
住宅ローンが組めて良かったね。

941 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 19:46:42 ID:NUDCDTFeO

>>918
転勤がないという条件のみで旦那選ぶ方がかわいそうで自己中な人間だと思う。
地縛霊みたい。

942 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 20:08:48 ID:cLiqQR3oO

>>941
同意。地元で親に家建ててもらった私。地元の人とは仲いいし幸せだけど、世間が狭い、息苦しいと思う時もある。地元企業の旦那の給料は多分中の下。
メガバンクの人と結婚して、転勤族の妹。高所得だし、ちゃんと行く先々で友達作って、日本中に知り合いがいるみたい。
お互い大変な事もいい事もあるけど、どっちも恋愛結婚・旦那と仲良し、幸せだよ。
どちらが勝ちってことはない。
転勤族を見下してる人は、どんなにここで吠えても、今の生活に満足できないから、他人を貶めて不満の捌け口にしてるようにしか見えない。

943 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 20:14:04 ID:6d+TMfrF0

転勤の人ってなんで見下される理由があるの？
意味わからん。

944 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 20:23:17 ID:lxyRue5hO

>>941

浮遊霊に言われたくないww

945 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 22:10:08 ID:oy4I38QWO

旦那がマンション買ったけど二部屋は物置状態、子供は怖いと言って子供部屋で寝ない。
別に安い賃貸のままでよかったのにと私は思う。

946 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 22:30:47 ID:NUDCDTFeO

>>944
絶対そう返してくると思ったらやっぱりw

947 ：可愛い奥様：2009/06/22(月) 22:35:51 ID:rtg980Td0

家買った人は税金やらローンやらあるけど自宅構えて満足
借り上げ社宅の人はほとんど家賃もかからない上に海外含め、
いろんな土地に住めて満足

買えない、会社からも住宅手当ほとんどなしで賃料もかかるって人は厳しいだろうけど。

948 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 00:16:17 ID:5jDDdyq+O

持ち家は予算的に無理で、賃貸マンション暮し（約60万の家賃）。子供に庭のある生活をさせたく、戸建て賃貸物色中。
都心部で住環境のよいところに見つけたが、築30年と古く家賃が78万。庭もあり、敷地50坪でテラスもあるしいい住まいなんだけど、やはり値段がきびしいな。値切れるかしら。。。

949 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 00:25:08 ID:2MKCzGi00

築30年ｗｗ
地震であぼーん
家族一瞬で崩壊

950 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 01:08:56 ID:k6HceWxYO

持家に圧倒的な価値があったのはもう過去だよね。
今は都心や近郊の極一部の土地を除いては、
右方下がりなのだから、
ローンで買う価値がない。

951 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 02:30:29 ID:3DQwYgKn0

住宅購入を検討中なんですが、どれくらいの価格帯が身の丈にあってるのか、
いまいち分からない。

都内在住、現在２９歳。嫁は専業で子は１人（２人の予定は無し）。
一部上場企業に勤務、現在の年収は税込み８００万。　　
先輩らをみていると普通にやっていれば将来的には１２００万くらいまでは昇給が
見込める。そこそこ出世すれば１５００万くらい。

現在の貯蓄額１２００万ほど。
この条件で５８００万の物件はやはり高すぎるかな？

952 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 02:48:55 ID:fgZ6dpnWO

>>951 ここは既婚女性板だから板違いだよ。
不動産板で聞いてみたら？

953 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 04:02:17 ID:qOZMtE/UO

戸建てとマンション２つ持ってるけど、どっちもどっちだな。
庭いじりに最近目覚めたから庭があってよかったなと思うし、
１人になりたい時はマンションでぼーっと過ごせるし。

954 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 09:56:20 ID:2MKCzGi00

実家の築古の戸建ては異次元のしょぼさがあるから新築とは対等に比較しないほうがいい。
テレビみてると築３０年以上はカスだよ

955 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:06:01 ID:XraUzEwVO

いまどき布基礎とかありえないよね。昔の家みたい
土中からの湿気で木材が腐りそう。
最近はベタ基礎が当たり前じゃない？　　　　　　　
田舎とかは知らないけど。

956 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 10:44:50 ID:JCpzjzzLO

もし、経済に余裕があるなら、戸建ても素敵だけど、戸建てのかわりにマンションを建てて、大家になると楽だよ。
屋上に庭を作れば良いと思うよ。

957 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 11:06:09 ID:5jDDdyq+O

948です。
やはり築30年だとどうにもならないですか。。
回りの築17、18年のと比べてもいい感じに見えるのですが。外国人向けに建てられた賃貸戸建てです。
未練がましく、すみません。それだけ出せば、いいマンション借りれるのですが。

958 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 11:31:01 ID:/vyyAC9J0

>>957
どうにもならなくないでしょ。
隣の家も築30年ほどと思われるけど、
普段からメンテきっちりやってる様子だし
二年前には大掛かりな改築(?)やってたみたいだし、
それで住民は普通に暮らしてるわけだし。
隣家の資産から言っても（嫁が地元で有名な地主一族）
見かけからしても、元々大金かけて造った家ぽい。

家賃が厳しいとかそういう金銭的な悩みは、知らん。
ただ、築30年というだけで「住めない」ってわけじゃないって話。

959 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 11:40:02 ID:CEk+TgEK0

>>951

家庭板の家計簿スレかローンスレのほうが具体的でいいようです。

960 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 11:55:22 ID:CEk+TgEK0

＞外国人向けに建てられた賃貸戸建てです。

アンティークな雰囲気がしてよさそうですね。
バリヤフリー？靴脱いで入るの？
都市部で住環境がよければそんなもんでしょう。
地方都市もそんな家賃です。
普通だと思います。
この間１９００年築の民家をド田舎で発見しました。
いい物は持つものじゃないでしょうか？
うちの実家も壁を塗り替えただけで住んでるし。
これはたいしたことないです。

961 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 12:53:04 ID:x6gdwPZhO

>>957
未練がましく想いが募るなら、価格交渉して住んでみればいいじゃない。
築30年はやっぱり無理と感じたら、マンションに戻ればいいだけだし。
それが賃貸の一番のメリットでしょ？
購入するかどうかで悩むなら話は分かるが、賃貸するかどうかで悩むというのは
よく分からん。

962 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:00:17 ID:XraUzEwVO

>>956

今後はマンションあまりで大家が空き室でローンも返せない、固定資産税も払えないで
マンションごと銀行に差し押えられ競売にかけられてタダ同然で売られてローンだけが残った大家さんが続出しますよ。
賃貸に引っ越して家賃とローンを支払う地獄の生活がやってくる恐怖
お金持ちは大丈夫だろうけど、そういう不幸ってすべて重なってやってくるもんだよ。
経営している会社も倒産とかね。
ダメになるときは身ぐるみ剥がされるのが自営業だから。

963 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:03:16 ID:XraUzEwVO

>>958

ふつうに住めるけど、阪神大震災で倒壊して生き埋めになって焼かれた家はみんなその年代の家じゃないかな？
あの震災知らなければみんな平気で古い家でも住んでたんだけどね。

964 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:08:35 ID:iB9CtZTi0

古い家も財産と思えるような建物なら、
リフォームして住んだらいいんじゃないかな？
耐震検査なんかもしてもらって、大々的にリフォームすれば
住めると思うけどな。

965 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:15:57 ID:XraUzEwVO

ビフォーアフターなんかで築古の家を解体すると柱が途中で腐ってて皮一枚つながって空中に浮いた状態だよねw
そりゃ倒れるだろうよ。
昔はアルミ使ってないからベランダとか鉄でサビサビで崩れそうだし。
電気配線が平成みたいな大容量に対応してないから自然発火して火災になってるけど
たいてい仏壇がよく燃えていたとかコンセントがよく燃えていたとか大家も責められず個人や原因不明のせいにされて有耶無耶にされるしw
天井裏の電線接合部にホコリで火災あぼーんとか
ねているときにオッサンカ炭素中毒で動けなくて丸焼けとか築３０年モノクラスのボロ屋で死ぬのはマジ勘弁！　　　　　　　
当時はいくらカネモチでもそういう技術がなかったから。
現実に医者家系の古い建物でも火災で燃えたりしてるよ。

966 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:33:27 ID:APP2AYpZ0

957です。
ご意見有り難うございました。

賃貸は確かに移動自由がメリットなのですが、敷金・礼金、引っ越しで
600万程度必要なので、ちょっと考えてしまっていました。

物件は、靴を脱いで上がるスタイルで、ただ大きなユニットバスが
３ヶ所もあり、これが無駄に思えています。
自分で内部を見ただけでは、それほど劣化しているようには見えなかった
のですが、今一度考えて建築士の友人に同伴してもらってからゆっくり
決めようと思います。
それほど焦らなくても今の時代、いい物件はでてくるような気も
しますし。

重ねてお礼申し上げます。

967 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 13:36:53 ID:8VtN/Z5o0

そもそもどうして「築30年の戸建」が敬遠されるのか
理由を調べようとした方がいいよ。
古いからダメなんじゃないよ。
その辺りの年数の建物って、建築基準法が今と全然違うから
大地震の時に倒壊する確立が上がるんだよ。
実際、阪神の時も倒壊被害は一定以上の古い木造アパートと
戸建に集中していたんだってよ。
最低でも中古を買うなら昭和55年以降に制定された建築基準法をクリアしている
物件にした方がいい。いや借りるにしても。

968 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 14:00:21 ID:J+2g34RO0

＞敷金・礼金、引っ越しで
＞600万程度必要なので、ちょっと考えてしまっていました。

そりゃ高い。いや間違えてた月家賃７８万ね。
すみません。年と間違ってたｗ
６００万
こちらの郊外築１５年の家がもうちょっとで買えるｗ

＞物件は、靴を脱いで上がるスタイルで、ただ大きなユニットバスが
＞３ヶ所もあり、これが無駄に思えています。

豪邸なんだな～
もう格式が違いすぎる。
　　　　　　　　　　　　　さようなら～～

969 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 14:35:16 ID:J+2g34RO0

また出てきた。
素朴に思う・・・
マンションのままでいいんじゃないかな。
お金のことでお悩みなら。
子供のために庭って言っても５０坪じゃ中途半端。
子供が庭で今時何するの？
そんな豪邸じゃ近所の子供も引き篭もって
車で送り迎えだし、遊ぶこともなさそう。
奥さんが草取りで苦しむだけｗ
植物の生育ならマンションでも出来るじゃない？
マンションで出来なかったら戸建で移っても同じだと思うな。

970 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 15:25:30 ID:pi1fckRC0

都会の賃貸戸だてはそんなに高いのか・・・。
と思って検索してみたら、こんなのあった。
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4589704101_kr_01_area_12_13

家賃350万。しかも居住中。

971 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 15:36:46 ID:/vyyAC9J0

確かに敷地50坪じゃ、「子供にのびのびさせたくて」というには狭いね。
庭ができたと、ここぞとばかりおおはしゃぎさせると
近隣からクレームが来る範囲。
ご主人が通勤時間妥協してもうちょっと郊外に行けば、
家賃60～70万もあればけっこう広くて新しい家も借りられるよ。

>>970
都心の高額物件は、会社負担で外人が住んでることが多いね。

972 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 15:45:21 ID:Qn1QLHDq0

破綻した小室を見て思ったが２００万の賃貸高級マンションで
実家は大きいけど風通し日当たりの悪そうな家だったな。
どこかにすべて整った家を買うことも可能だったのに。
そうか・・・外国で持ち家だったか、それは手放したそうね。

973 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:03:05 ID:BUGAo8uR0

豚切りすみません。

現在、結婚２年半。手取りで８００万／年（共働き）です。
まだ子どもはおらず、夫婦二人で家賃１０万の賃貸マンションに住んでいます。
母の薦めもあり、一戸建て購入するかで悩んでいます。

今は不動産が安くなっているのはわかっているのですが、
貯金が５００万しかなく購入するのに不安を感じます。

持ち家を購入するきっかけなど教えて頂けたら嬉しく思います。

974 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:10:39 ID:X5dE67oP0

>973
やめておいたほうがいいよ。
せめて頭金（物件価格の半分）＋諸経費（３００万）＋外構費（３００万）
＋生活費（５００万）くらい貯めてから購入した方がいいと思う。

975 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:12:25 ID:BUGAo8uR0

>>974
やはり無茶ですよね・・・
ちなみに母が頭金を５００万は出すと言っております。
また、購入するとしたら２５００万～３５００万程度の
こじんまりした物件です。

976 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:20:15 ID:X5dE67oP0

子供を作った時が厳しくなると思う。
せめて、数年間は１馬力で生活できる目途を立ててから。

977 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:22:34 ID:BUGAo8uR0

>>976
ありがとうございます。
子どもがこのままいなければ、やっていけるでしょうか？

978 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:25:13 ID:X5dE67oP0

共働きならやっていけると思う。
というか・・・これからは共働きが必須の時代になるはず。

979 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:25:51 ID:XdwTJfGg0

>>975
＞手取りで８００万／年（共働き）
夫婦の割合と、貯金500万を何年掛かりで溜めたのか…が大事かと。

妻の場合、出産によって、
将来どうなるか、不安定な要素が多いので、
夫のみの収入で、支払いができるのが理想です。

いかがですか？

974さんも言われていますが、
大雑把に考えて…
現在の貯金500万は、引越しなどを含め諸経費で消え、
お母様の援助500万が頭金とした場合、
2,000～3,000万がローンになると思われます。

この時点で、貯蓄は０（ゼロ）。
ダンナ様単独で、その借入額はいかがですか？

980 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:27:03 ID:BUGAo8uR0

>>978
分かりました。
子どもを作るのかどうかもまだ決めかねているので、
そのあたりをもう少し煮詰めてから再度考えることにします。
ありがとうございます。

981 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:33:48 ID:X5dE67oP0

>979
むか～し家計簿スレの雰囲気が良かった頃にいらっしゃった
FPさんと雰囲気が同じような気がする。いえ、なんとなく。

982 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:35:59 ID:BUGAo8uR0

>>979
結婚後、貯金をして一年後に結婚式と新婚旅行を行ったため、
貯金500万は一年半で貯めました。

手取り800万は、夫と私でだいたい半分ずつくらいです。
私の仕事は子どもがいて続けられるようなものではないので
産後は転職が必須ですし、夫はとても小さな会社なので、
今は景気がよく順調に昇給していますが、何となく不安も残ります。
（しかし子どもは作るかどうかもまだ決まっていません）

一般的に夫一人で３０００万のローンを抱える場合、
年収がどの程度あれば返済可能でしょうか？

983 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:37:29 ID:fDfEPrgP0

>>973
旦那さんの年収や年齢にもよるな。
3500万の物件として700万頭金、300万諸経費とすると
2500万のローン。
旦那さんの今現在の年収が600万超なら特に問題ないと思う。
共働きの間に繰上げ頑張れば楽になるよ。

984 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:37:36 ID:XdwTJfGg0

>>981
私、ですか？
FPさんに申し訳ないです。

そういえば、家計簿スレってご無沙汰してました。
今もあるのかな…雰囲気、変わりました？
今度探してみます。

985 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:42:21 ID:BUGAo8uR0

>>983
実は夫も私も、もういい歳で・・・。夫33歳、私30歳です。
手取り800万はだいぶ少なく計算しているので、
もう少しあるかもしれません。それでも収入が少なく、恥ずかしいです。
家賃はどうあがいても払っていかなければならないので、
だったら早めに購入すべきなのかと混乱しています。

986 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:53:41 ID:BUGAo8uR0

>>973です。
再度、正確な年収を計算してみました。
★夫33歳　給与３５万／月、ボーナス８０万／年二回＝５８０万
★私30歳　給与３８万／月、（ボーナスなし、役員報酬変動制）＝４５０万

合計１０００万円ちょいですが、年金と税金を払うと
１５０万以上引かれるので、やはり８００万ちょっとでした。

987 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 16:59:43 ID:X5dE67oP0

>985
普通の収入だと思うよ～。

家賃を払う事が損と考えるのは一概に言えないと思う。
持ち家すると年30万位の税金がかかる上に
10年位毎に200万のリフォーム代がかかり、
30-40年後の建て替えに2000万位のお金がかかります。
結局は、同じ建物に40年位住み続けなければ持家の利益は出なかったはず。

DINKSだったら、慌てる事もないと思う。

988 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 17:30:07 ID:/vyyAC9J0

>>987
2500-3500万くらいの家で固定資産税毎年30万くらいって
そりゃちょっと高すぎない？
場所や諸条件にもよるけど、普通は10万前後では。

989 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 17:33:44 ID:BUGAo8uR0

>>987
これまたややこしいことに、夫は地方出身の本家の長男で、
向こうには仕事もなく、実家も賃貸になので、今は関東に住んでいますが、
いずれ帰るのかどうかも決まっていないのです。

つまり20年後くらいには売ってしまう可能性もあります。
なので、30-40年後の建て替えは必要ないとして。

子どももどうするか決まっていない。
夫の仕事も転勤はないものの会社がどうなるかも分からない。
何にも決まっていない状態で戸建購入は危険すぎるとも思います。

しかし周りには賃貸はもったいないだの、
何十年先を考えても仕方がない、などと言われ、
確かにそのとおりだとも思うので
わけが分からなくなってしまいました。

>>988
ちなみに理想に近い物件に住んでいる母は、
固定資産税は10万もしなかったそうです。
なので、さすがに30万はかからないと思います。

990 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 17:41:37 ID:X5dE67oP0

>989
・いずれ帰るのか決まっていない
・売ってしまう可能性
・子供も決まっていない
・会社がどうなるかわからない

ライフスタイルが決まっていない段階で購入するのはリスクが大きいと思う。
二人暮らしで広い家はいらないし、共働きで戸建は防犯上の問題が。

親世代は人口も給料も右肩上がりで家を買わないと資産が目減りをする時代だから
購入する意味も理由もあったと思う。

991 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 17:49:15 ID:BUGAo8uR0

>>990
やはり、母のときとは時代が違うのですね･･･。

①いずれ帰るのか決まっていない
②売ってしまう可能性
③子供も決まっていない
④会社がどうなるかわからない

①と②はおそらく何年も先にならないと分からないので、
あと３～４年の間に１５００万以上貯金するように心がけ、
③と④をどうするか話し合ってみます。

とても参考になりました。ありがとうございます！

992 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 18:22:19 ID:2MKCzGi00

１０００だったら賃貸脱出！

993 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 18:23:24 ID:2MKCzGi00

>>988
ふつうって、どこのふつうの田舎？ｗｗ

994 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:36:53 ID:+yNaxtii0

うちは2500万くらいの家で、固定資産税
年25万くらいだよ

995 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 20:58:36 ID:XraUzEwVO

固定資産税、うちは年間８０万くらいかな。

996 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 21:16:54 ID:TJqqfNiIO

親が死んだら家貰えるからそれまでは賃貸

997 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 21:33:42 ID:/vyyAC9J0

>>993
都心はその値段で買えないので、東京市部から東京近郊あたりまで。
物件が2500-3500円の場合だよ？
994ってどこなんだろ。

998 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 23:21:34 ID:aMU2PVvx0

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999 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 23:24:38 ID:AAaHG9yl0

こんなに1000まで時間がかかるとは…
992が哀れｗ

1000 ：可愛い奥様：2009/06/23(火) 23:31:08 ID:RnVYsECI0

1000だったら希望通りの土地と家が手に入る！

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