■既婚女性板自治スレ 27@ローカルルール公示中■
>>759さんの言ってることは当然だと思った。
変更したいなら投票はいるでしょう。
じゃあLR改正しないで、全部暗黙のルールでいいじゃん
800 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:24:41 ID:ygmpfOCx0
801 :
名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/10(金) 13:24:59 ID:IMCUcInZ0
>>798 投票だとどの方法でも問題が有って、何ヶ月掛けても進まなくて
問題の無さそうな部分を話し合いでまとめたのが今の申請案じゃないかな。
>>800 読んだし、子供いるし、投票なしで勝手に申請だったら暗黙のルールでいいのでは?
803 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:32:59 ID:4pkc0RSTO
ん?投票なし?
投票するんでしょ?
何に対してするのか知らんけど、やりたきゃやればいいよ
んで名前戻してね
804 :
425に対する意見:2009/04/10(金) 13:33:07 ID:ggbjQSa20
初めて意見書きます
425に改正賛成です。
理由
1 現行LRの冒頭で強調されているコテ、馴れ合いは今のキジョ板で第一の問題点ではないので
誤解のない様にこれを改める必要があると思う
2 改正案は汎用的に各種問題に対応できる内容になっているので問題ないと思います。
805 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:41:11 ID:4pkc0RSTO
ちょいお願い。
できれば、ルール変えた時のメリットとデメリットを書いてもらえる?
806 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:48:23 ID:wLD/hq/i0
議論に飽きて初期から抜けた組です。ハイ。
あの時は二重投票できる場所しか投票場所がないので揉めたから、
投票スレを作って強制フシアナ投票に賛成です。
後からもめないためにも投票が必要だと思います。
投票するって言ってたけど、名無し変更見て申請内容を見て、
それに異議が特になくて書き込むこと無いから良いかな。という物わかりのいい人ばかりじゃない。
未だに一行で理由もなく「不自由しないし今のままでいい、今のままがいい」
「なんか感じ悪いから今のままでいい」って書き込みも多いし。
>>795 子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです
育児板って育児に関する専門的な話しかしちゃだめなの?
男の子を持つ母親が集うスレと女の子を持つ母親が集うスレ、子供がタレンテッドな親が集うスレと、
中高生の子供を持つ奥様スレの違いがわからないんです。
第二次改正議論の時に、そこら辺を納得できるように説明してもらえれば育児関係引っ越しに反対します。
生まれてない妊娠スレの議論もあるし
ただ、第二次議論に育児関連スレ引っ越しが
暗黙の了解で決まってるから第一次申請議論に反対、というのはおかしいと思う。
議論対象になってるだけで決まってないから
きちんと他人が納得できるように理屈で説明するのはとても大事だと思う
後々も「こういう理屈でこの板にあるんですよ」って説明も出来るし
807 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:48:25 ID:Npq2Egla0
ID:wWNpJm3
まず自分でガイドラインぐらい読もうよ。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
↑↑↑↑↑↑
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
既婚女性板は雑談板だから
あきらかに既婚女性以外が書いているという書き込みや立てたスレ以外は板違いとは判断しにくい。
そういう意味では育児ネタ・スレに関してはいまだグレーゾーンではあるが、
その話題によりふさわしい専用板(育児板)があるうえにその板の住人はかなり既婚女性板住人とかぶる。
また育児板自体がもともと既婚女性板住人が要望をだしてつくって運営に新設してもらった板なので
住人の自助努力で上手に住み分け・使い分けしましょう、ってのが今まで&今のところ。
ただ、その理由や経緯を知らない人も増えてきたので
LRで線引きしたほうがいいか否かの話し合いは二次議論以降に持ち越しになっているのが現状。
808 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 13:52:36 ID:Npq2Egla0
>>806 > 子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです
つ 育児板LR
カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。
育児に関係ある雑談は育児板でも許されているのでは?
809 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:00:01 ID:r8UWJyN00
育児板が鬼女板からわかれたと言っても、実際にIP晒して運営に掛け合ったのは
一人しかいないじゃん。
その前の時は、何人かが曝して運営に掛け合ったが、出来なくて。
板が重すぎで、年がら年中板が飛んでいたので、板を分割したいという話の流れから、
誰か一人が掛け合ったら、出来ちゃったwみたいな流れ。
>育児に関係ある雑談は育児板でも許されているのでは?
育児板での雑談は、育児板の自治スレでも問題になっている。
これ以上雑談スレを専門板である育児板でやるわけにはいかない。
810 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:02:04 ID:4pkc0RSTO
>>808 へえー、細かく話し合いしてたんだねー
育児板については納得したわ
でも全部理解しようと思っても手間かかるから
やっぱりメリットとデメリットを書いてくれると判断しやすいな
811 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:06:19 ID:wLD/hq/i0
>>808 中高生の子供を育てるのは育児じゃないって事ですか?
そういう所も第二次議論でスレ住人の方の意見などたくさん聞きたい
妊娠スレも以前はここでいいんじゃない?って意見が多かったけど
既婚女性以外も妊娠出産するし、既女板のどのくらいの割合が子蟻で小梨かわからないけど
育児板の住人のほぼ全ては妊娠出産した女性(と、その旦那)なので
アドバイスならあっちの方が充実しそうな気もするんですよね
その議論もしたいし見たいです
812 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:09:51 ID:TeCaQMha0
>>805 ルールを熟知してる人には不要ですが、新しく利用するようになった人や
削除ガイドラインや2ちゃんねるのおやくそく。を知らない参加者もいるようなので、
LRを見た時にざっとルール全体を理解してもらえるようになれば。
今までは放置してきたけど、削除ガイドラインを見てオバサン煽り罵倒スレなどを
削除依頼に出すようにして、依頼まとめもやったら削除してもらえたので、
板を少しだけ住みよくするのに役に立つかな?と。
デメリットは・・・なんだろう?
このスレ(27)だけでも上から読んでもらうと分かるけど、とにかくデメリットを
最小限にするようにみんなで意見出してきたから。
>>806 育児板では雑談禁止な雰囲気があるのですか?
育児板のローカルルールには
「ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。」
「育児に関係のない雑談は雑談用の板で。」
とあるので、育児関連の雑談は育児板で、育児中でも育児以外の雑談は他の板(既女板含む)で、
だと思っていました。
813 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:12:40 ID:r8UWJyN00
>>806 ローカルルール違反じゃなくて、
ガイドライン違反という問題なんだが。
814 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:16:04 ID:Npq2Egla0
第一次申請案に関して。
自分は
>>425の申請最新案なら消極的支持。
消極的とはいえ支持する理由は2つ。
第1に現行のLRはコテに関する言及が強いなど
現在の既婚女性板の現状からみると合わない古臭いものになっているから、
現状の問題に即したLRへの改正はしたほうがいいと考えているから。
第2に、425の案は11月末からいままでの議論で噴出してきた現在の既婚女性板の問題点に関して
(できるだけ)特定ジャンルの話題だけを対象にすることなく幅広く対応できるように、
かつ今の問題点を整理するためのひとつの指針として使えるように配慮して、
落としどころとして作れられている案だと私は思えるから。
理由としては付随させないが、
これ以上gdgdやっても進まないだろうし
5ヶ月かけて議論はしたんだから
そろそろ決着をつけてほしい気持ちも「消極的支持」に入っている。
投票の賛否に関しては
2次議案としてまた別個に話し合わされるもの、と考えて
第一次申請案支持か否かの判断材料とし使わないことに私はしました。
個人的には板住人の意見を反映させたという実績を残すために
第二次議論の最終段階では投票はやったほうがいいと思うし、やるべきだと思う。
その結果、改正ナシ多数なら改正ナシでいいとも思う。
815 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:24:45 ID:k+3urZYJ0
>>792 >>779の回答で不十分だったでしょうか?
>>806 > 子供いないので何で子供がらみの雑談を育児板でしちゃいけないのかわかんないです
既婚女性が育児に関係のある雑談をしたい場合、既婚女性板でも育児板でも、
どちらの板でやっても全く問題ありません
ただし育児板は専門板なので、たとえ育児の話題でも雑談スレが増えるのは良くないです
>>795 私は
>>425に賛成ですけど、特定の話題の禁止や誘導などには基本的に反対ですよ
816 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:30:41 ID:Npq2Egla0
>>809 > 育児板での雑談は、育児板の自治スレでも問題になっている。
育児板を育児中の人(あるいは子持ちの人)が使う
カテ雑板と勘違いした使い方をしている育児板住人が増えてきているんだろうな。
(そのため、例えばドラゴンボール@育児板、とか
育児に関する雑談じゃないスレが増えてきている。)
でも、それは育児板の問題であって
育児板でその板住人間で話しあわれるべきこと。
既婚女性自治スレで語るべき問題じゃない。
育児板自治スレで話しあわれた結果、
育児板住人からそういったスレへの誘導を既婚女性板へかけるがよいか等
こちらへ働きかけでもあったなら別だと思うけど。
>>811 国語辞書的な育児の定義としてはコレ
いく‐じ【育児】
[名](スル)乳幼児を養い育てること。
[ 大辞泉 ]
でも育児板の定義としての対象はどうなんだろうね。
小学生関連のスレや中高生を持つ親のスレもたくさんあるし。
また、お受験板を避けて育児板に移動してきたような
小学校受験や中学受験、また子供の勉強関連のスレも同じくたくさんある。
育児板として、どこまでを育児とするか、また育児に関する話題とするかを決めるのは
上でもいったように育児板住人と運営だから既婚女性板自治では判断しようがないよ。
817 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:31:06 ID:TeCaQMha0
育児中の人を追い出そうというのじゃなくて、育児関連の話題や情報は
育児板にまとまってた方が読みたい人が捜しやすいと思うんですよね。
ただ、育児についてであっても母親(既女)だけで話したいこともあるかもしれないので
育児に関する母親オンリースレ(総合)が既女板にあってもいいとは思うんだけど、
そういうあたりも二次で話し合えたらいいなーと思ってます。
育児スレ住人にしか分からないこともあると思うので教えてもらえたら。
もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。
でも話し合ったからといって、必ず誘導を明記する項目を作るということではないです。
何が困ってることなのか、混乱してる状態なのか、などがわかりやすくなれば
混乱や衝突も少なくなって少しだけ使いやすくなるかな?と。
全てに白黒つける必要はなくて(特に2chでは)、グレーの部分があっても
暗黙の了解や臨機応変でいいんじゃないかな。
ただ、削除ガイドラインは暗黙の了解じゃなくてはっきりとしたルールなので、
もう少し周知徹底した方がいいと思う。
818 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:33:21 ID:TeCaQMha0
>>816 >例えばドラゴンボール@育児板
そ、そんなのまで・・・
さすがにそれは板違いだと思うわ。
でも、もしも、ママの視点から見た〜と言われるとう〜む。
「育児板での雑談」問題の片鱗を今、垣間見た。
819 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:37:01 ID:k+3urZYJ0
>>811 > 中高生の子供を育てるのは育児じゃないって事ですか?
その辺は正直、既婚女性板ではなく育児板が判断すべき内容だと思います
育児板で「その話題は育児板の範疇ではない」と言われたら、
そもそも誘導など不可能だからです
820 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:41:50 ID:Npq2Egla0
>>810 > やっぱりメリットとデメリットを書いてくれると判断しやすいな
まず、「ここ大事 ↓
>>807の削除ガイドライン
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
そのうえでLRの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてLRも参考にされる。
LR改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行LR・LR改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。
821 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:41:57 ID:TeCaQMha0
>>819 ローカルルール作成時の決まりで、
「誘導先の板で板違いとなるスレを他の板へ誘導してはいけない。」
ってのがありましたね。
辞書的な意味でなく、育児板の運用的にはどうなのか?を
やっぱり確認しないとダメかも。
822 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
>新LRのデメリットについて
どちらかというと、
「あ!この部分、これこれ(理由)だからデメリットになるんじゃないの!?」
てのを発見してもらうための公示とも言える。
よろしくお願いします。
823 :
議事進行について提案:2009/04/10(金) 14:47:31 ID:ggbjQSa20
今の名無しに変更して広く425についての意見を募集、
という状況なのではと思うのですが
議事進行の方法が示されていません。
雑談、質問入り乱れ、回答する方も複数トリップ無しでいらっしゃうようです
ここまで長引いたなら、名無しが変更している間だけでも
状況を把握している複数の方がトリップつけて進行にまわられてはどうでしょうか。
824 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:51:03 ID:Npq2Egla0
そろそろ育児板の定義と問題についてばかり
既婚女性板自治スレで語るのはスレ違いかも。
でも、これだけ。
>>818 > でも、もしも、ママの視点から見た〜と言われるとう〜む。
この考え方自体が間違い。
なぜなら、育児板は育児に関することについて話し合う専門板であって、
「ママが語る」カテ雑談板じゃないから。
ママが語っていようが育児に直接関する話題を扱うスレじゃなければ板違いだし、
ママや育児中の人は誰も参加していなくとも
育児に関する話題について話されるスレなら板趣旨にあっている、ということになる。
>>817 > もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。
どこまでは(既婚女性板よりは)育児板にふさわしい話題としてあちらに引き取ってもらえるか、
また逆に、育児板の趣旨にそった話題ではなく
子供を持つ既婚女性同士がスレタイのことについて語るものとして
こちらで引き取るべきものなのか、
そういったすり合わせを育児板自治住人と話し合ったり、
運営の判断をあおぐことも必要となるかもしれませんね。
825 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 14:57:24 ID:LBnRwuPs0
正直、皇室関係のスレ乱立以外は今のままで問題ないと思ってる。
>>425 は書き方としてはかなりすっきりしていて案としては良いと思います。
現行LRと差し替えた所で実は何も変わらない内容だと思うし。
826 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:02:49 ID:Npq2Egla0
定期今北産業さん向けまとめ
==名前欄を見て来た既女板住人の方々へ====
★今までの流れは、
>>8-15 >>502 今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は
>>425。
LRとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
=======================
この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては
>>14-15参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。
★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け・他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度LR変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。
827 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:03:41 ID:Npq2Egla0
■今北さん用FAQ■
Q1.「LR申請案公示中」って何? 申請案ってどれ?
A1.既婚女性板のローカルルールを、
>>425に変えようという話になりました。
4/10(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。
Q2.申請するとどうなるの?
A2.2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。
Q3.いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど?
A3.運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおk、という意見と見なされてしまいます。
>>425のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。
Q4.○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は?
A4.議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。(未定)
また
>>425の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。
Q5.まだ分からないことがあるんですけど!
A5.もう少し詳しく書いてある
>>8-15や
>>502、
>>772などを読んでみて下さい。
もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。
※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。
828 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:04:20 ID:TeCaQMha0
>>823 >>425を推敲して最終決定案に(あれば)修正し、1週間後に申請の予定です。
ずっと参加している人でも、それぞれ細かい所の持論は違うと思うし、
理解してる人が常駐してるわけでもないので即座に答えが得られるとは
限らないけど、それは掲示板の特性と言うことで。
829 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
>>805 今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)
メリット
2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
830 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:11:54 ID:boCb493B0
>>759さんのレスも貼っておかないと、だめでしょ。
変更後の名前欄をご覧になって、自治スレへ来られた方へ。
=================
今回のLR議論だが、このまま投票無しで改正LRを申請すれば、
今後、以下のような事態が起きないとも限らない。
信任投票があってしかるべきだと考えている。
=================
●●●「LR変えたい」「LRを自分の都合の良いように変えたい」「LRを自分の好きなように変えたい」
◇「個人の都合の良いように変えるのではなく、板全体の利益を考えるべきでは?」
△「私も変えて欲しい部分があるんだけど、●さんたちとは意見が合わないなあ」
□「私は現状に特に不満を持っていません」
●●●「LR変えたいね」「LR変えよう」「自分たちの好きに変えよう」「変えるの賛成」
◇△□「それには賛同しかねるのですが……」
── ループ議論 が延々と続く──
●●●「投票案を決めようよ。どう変えたら自分たちの都合の良いLRができるかな」
◇「だから、自分たちの都合の良いLRという考えが問題ではないかと」
●●●「あんたと私たちに歩み寄る余地はないんだから、私たちの話し合いに口を出さないで」
◇△□(●さんたち、聞く耳持たないし平行線だな。飽きてきた)
●●●「投票で決めればいいよ。投票で反対すればいいじゃん」
◇△□(投票があるなら、まあいいか)
── 後日 ──
●●●「新LRが決まりました。1週間後に申請します」
◇△□「そりゃないよ!!!」「投票するって言ったじゃないか」「投票無しなんておかしいよ」
●●●「投票無しでもおかしくありません」
◇△□「このやり方で申請するのは問題だよ。せめて信任投票しようよ」
●●●「前例に則りました」
●●●「2008/12〜2009/4のLR議論では、このような手段でLRが決められたので問題ありません」
最近、なにかニュースがあるとすぐ単独スレが立つような気がするんですが、
(キンコン西野が電話投げたとか、そんな程度の)
そこを注意する項目はないんでしょうか?スレ乱立重複に含まれてる?
832 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:14:37 ID:TeCaQMha0
>>824 >育児板
なるほど!
「漫画・アニメに見る子育ての極意」みたいのはOKでも
「子育て中のママが語る漫画やアニメ」はNGなんですね。
逆に既女板はカテゴリ雑談だから
「既女について語るスレ」(<オバサンって〜だよね系)はNGで
「既女たちで語るスレ」がOKなんでしたね。
833 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:27:25 ID:Npq2Egla0
私個人が思いついたこと。
★LR変えない場合
メリット
・とりあえず何も変わらない
何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい
デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればOKのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい
★LR変えた場合
メリット
・Vipが立てる「ババァww」のようなスレの削除依頼する際
LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め(ry
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
新規参入者にも提示しやすい
デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
どこからがダメとされるかがわからないから心配
834 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:30:12 ID:Npq2Egla0
>>830 それをいれるなら
ここまでの流れ〜の部分かな。
定期今北産業さん向けまとめ
==名前欄を見て来た既女板住人の方々へ====
★今までの流れは、
>>8-15 >>502>>759 今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は
>>425。
LRとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
=======================
この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては
>>14-15参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。
★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け・他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度LR変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。
835 :
今北さん用まとめ>>826-827:2009/04/10(金) 15:31:32 ID:KZVHUBa50
>>830 それは○○陰謀論レベルの懸念であって、LR案自体に賛否がわかれているにも関わらず
強行したとしても、まず変更申請は通らないので仮定にならない(
>>770に詳しく書いている)。
投票にすべきという意見を頭から否定するつもりは無いから、『今回の申請の問題点』として、
主張(
>>759-760)、反論(
>>770)などとアンカー指定する形にして、主に投票案に関して
話を進めた方がいいかと。せっかく人が増えて来てるんだし。
836 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:32:06 ID:TeCaQMha0
スレの住み分けはなー、既女の特性としてある程度まではOKにして欲しいな。
議論じゃないので白黒つけるためじゃなくて雑談なんだし。
でも際限なく広がると困る。
って、これは二次ですね。失礼。
837 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 15:37:22 ID:TeCaQMha0
>>834 投票は、今までの流れの延長線じゃなくて別の流れですので分けてもらえますか?
759の書き方は、今までの経緯を見てたものからすると
失笑を禁じえない部分があるんだけど、投票をしたい人は
悪口ばかり言ってないで支持者で意見を出し合って
計画をまとめたらいいと思いますよ。
838 :
名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/10(金) 15:51:47 ID:IMCUcInZ0
一応、ここまででスレの容量(で良いのかな?)496.0KBです。
839 :
今北さん用まとめ>>826-827:2009/04/10(金) 15:54:46 ID:KZVHUBa50
気付いてなかった。新スレ立て挑戦してきていいかな?
840 :
名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/04/10(金) 15:55:47 ID:IMCUcInZ0
841 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 16:39:52 ID:k+3urZYJ0
新スレ立ちましたので(乙でした)こちらは下げて梅。
この板が少しでも良くなりますように。
荒らしが減りますように。
削除依頼が通りやすくなりますように。
荒らしにはレスをしないで削除依頼しないと、依頼が通りにくくなる事の周知も
新スレでした方が良いんだっけ。
843 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:07:46 ID:JucABmuvO
今、来ました。
>>833の書かれている、私人への叩きを何とか食い止めるLRを、特にお願いしたいですね。
叩かれている本人が知っていれば本人が対処出来ますが、知らないで中傷されている場合は
せめて酷いと感じた第三者が食い止められる様な術を作っておいて頂きたいのです。
酷いスレがあり、止めれば止めるだけ、酷い状態になっています。
一応、警察にも把握して貰っていますが、酷いものに関しては削除申請がスムーズに行く様なシステムにして頂けたらと思います。
今来ました。
なんだか話がまとまってないのに
どうしても変えたいって人が強行してるような印象ですね。
なんで投票しないの?
845 :
可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね:2009/04/10(金) 17:51:19 ID:Npq2Egla0
LR改正についてのメリット・デメリットに関して。
(前スレから転載)
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide > それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
そのうえでLRの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてLRも参考にされる。
LR改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行LR・LR改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。
822 名前:可愛い奥様@LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日:2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
>新LRのデメリットについて
どちらかというと、
「あ!この部分、これこれ(理由)だからデメリットになるんじゃないの!?」
てのを発見してもらうための公示とも言える。
よろしくお願いします。
新スレと誤爆した orz
こちら容量オーバー間近なので梅ます。
>>843 > 酷いものに関しては削除申請がスムーズに行く様なシステムにして頂けたらと思います。
それは運営の役割であって、
利用者にしか過ぎない既婚女性板住人に言ってもムダ。
このスレは間もなく容量上限(500KB)に達します。
上限に達すると書き込みができなくなるので、次スレへの移動をお願いします。
次スレ
■既婚女性板自治スレ 28@ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239346818/ >>843 そのスレがどういったスレかはわかりませんが、板違いなど諸々で削除申請できるような
タイプのものではないのでしょうか?
また、現在のLRでも個人の叩きは禁止されていますが、これ以上のものをLRで設けるとなると…。
LRはあくまで補助的なものなので、大元の2ちゃんねる基準で削除が難しいようなら、
それを「既女板のLR」で削除しやすくするという事は難しいかと思われます。