■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■

>>903
あいかわらず、ズルイ人たちだね。

反対は無視かい。
告知スレの話まで1日で消えて、勝手に申請することになったの。

これが自治の総意、多数派だというのなら、数字で証拠を見せてね。
未だに、自治に委任なんてことをいってる人がいるけど、繰り返さないよ。
>>487-489

自治自体が機能していない。粘り勝ちなんてのはダメだよ。

うちも排除される側の住人なので、ＬＲ改定には反対ですけどね
理由は、うちの荒らしと主張が似てるから　です

反対反対と喚き続けてたら受理してもらえないってのをよく知ってるからね、LR改訂反対派は。
日本の政治もこの板の自治も、そういう輩のせいでちっとも前に進まないw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3より
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

だそうです。
どちらにせよ、ここまでの過程を見て判断されると思いますよ。

>>908
おかしなこと言わないでよ。

正々堂々とフェアにやってください。
と、言ってるんだよ。ズルイやり方にはウンザリしている。

ここまできて、何も決まらない理由が分からないの？
何も決まらないのは、自治に議決ルールがないからだよ。

2回チャンスはあったよ。
自治スレで投票しよう、全体で改正するかどうかを投票しよう、
この2回が流れた時点で、フェアな議決ルールなんて存在せず、
自治自体が機能していないんだよ。

数人が粘っているだけで、皆が疲れるのを見計らって、
自分たちの思うがままにルールを変えようとしてるだけ。

>>910
「流れた」って笑わせるなｗ
ぐだぐだ暴れて流したくせに。フェアとか、もう二度と言うなよ
「改定させないこと」に人生でも賭けそうなその勢い、一体
どっから来るの？

>>904
情報の共有ｗｗｗ
どっか別のスレの方々も同じような事言ってたね。
そして「嵐と同じ主張だから、改正も反対」ｗｗ

どいつもこいつも言う事一緒でｗｗ

>>906
どのへんがズルイのか具体的な指摘をお願いできますか？
投票や告知スレが必要だとお考えなら、
適切な投票所の提示や告知スレのテンプレ整備などお願いします。
建設的な方向でないと、ただケチをつけてるだけと見えてしまいます。

連レスですみません。

>>907
常駐スレが削除対象になるかもしれないから反対というのは、
あのスレが気に入らないから排除するために改正したいと似てると思います。
どなたかも書いていたようですが、スレタイ、テンプレの見直しや、
反対意見は嵐扱いのような流れはないか、常駐スレでのお話合いをなさっては？

>>914
テンプレについては、避難所の方で話し合っています
元々、今のＬＲ案に関しては反対派です
ＬＲ変更を現状＋↓のみでしたら賛成します
政治団体・カルト、宗教団体の運動、勧誘等は禁止です
>>912
こちらからすれば、あなたも「どいつもこいつも言うこと一緒」ですよ
情報の共有がダメなら、買って失敗、買って良かったなどなど該当するスレはもっと多いと思いますけどね

>>910
これまでの経緯とか、どうでも良いよ
>>809-810のLR案が提案されて、賛成か反対かを話し合ってるだけ
反対意見が多ければそのまま廃案になるだろうし、そうでなければ申請されて運営の判断を仰ぐだけ

自分がこうしたい！と思うLR案があれば、それの申請に向けて自分で行動すれば良いんだし、
現状のLRを一字一句変えたくないと思ったら、他のLR案全てに論理的な反対をして支持を集めれば良いだけ
ズルイという言葉が、自分の思い通りにならないから気に入らない、という風にしか聞こえないよ

>>914
> 常駐スレが削除対象になるかもしれないから反対というのは、
> あのスレが気に入らないから排除するために改正したいと似てると思います。

横レスだけど、それは違うと思う
そのユーザーがこの板に来る「目的」に関わる部分と、
そのユーザーには直接関係ない「○○が気に入らない」ってだけの意見は混同しちゃダメ

>>915
ここでケンカしないでｗ

言うの忘れてたｗ　>>901-903乙

>>903についてだけど、名前欄変更は申請しないのね把握
まぁいまさら議論する内容もないし、このLR案に反対する意見も少なかったから、
このまま議論を続けてLR変更の申請を(3/31に？)するってことで良いと思う
こんだけ煮詰まったら、あとは運営に投げちゃえば良いよ

二次案に関しては・・・、どうしようかな
一次案と違って意見が分かれてて、投票が必要になるのは間違いないから、
今回の一次案の申請が済んだ（or廃案になった）時点で名前欄は一度戻した方が良いかな
で、二次案の投票のときに再度名前欄を変更すれば、告知の効果も高まると思う

>>910
たしかに投票はするべきだと思う。
自治スレの議論に参加すればよろし、という意見もあるし
それも一理あるけれど、
自治スレの議論なんてその場の参加者と流れで変わるからなー。
毎日２４時間自治スレに参加しているわけにもいかない。
３日も間あけちゃうと過去ログ読み返すだけで一苦労で、
流れ追うにも話があっちゃこっちゃっ行き過ぎてなにがなんだか。

>>903はちょっと強行すぎると思う。
名前欄でお知らせしているっても
もう１２月から３ヶ月もｇｄｇｄだったわけだし、
せめてもう一度名前欄で「申請案議論中」とか告知してから
ことを運んでほしいよ。

ローカルルール変えた所で、何か変るとも思えないんだけどなぁ。
かえって荒しに荒らす手段を与えるようなものなのに
何を必死に通そうとしてるんだろうね？

私はこのスレところどころしか見てないけど
ローカルルール変えなきゃならないという意見があるのは理解できた

>>917
>このまま議論を続けてLR変更の申請を(3/31に？)するってことで良いと思う
>こんだけ煮詰まったら、あとは運営に投げちゃえば良いよ
賛成
議論長過ぎ
このスレだけじゃどうにもならないんだから、運営に判断してもらうしかない

>>905
まとめ乙です。

>>437から>>809-810に入っていない誘導になる部分だけ抜き出し、加工。
禁止したい理由は参考になりそうなのでそのまま。

○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
→考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

○既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
・育児ネタ禁止→育児板・家庭板
（板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止）

○2ちゃん内での暗黙ルール(ヲチはネトヲチ板で)が適用できそうな部分
・一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ→ヲチ専門ならネットヲチ板、サイトやブログの話題含む雑談スレなら専用スレのある芸能板または各職業に見合った該当板。
（ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、排他的な※政治運動(政治家個人スレは以下に加えたので、この場合凸祭)スレになるため）
・事件個別スレ→事件の話題だけならニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板、ヲチ込みならネットヲチ板
（被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため）
※補足 キジョ板では長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い

○2ちゃんルールにはないが、専用板があるもの
・皇室ネタ→皇室板
（ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
・政治家個人スレ→政治板、運動込みならイベント板
・運動宣伝活動禁止→イベント板
（おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸お祭り板にしないため）
※補足 大規模オフ板でも現在政治系オフスレは移動対象であり、凸行為は禁止されている為

>>921 訂正
×
＞ ○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
＞ →考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

○
○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
→どうしてもキジョと交流をはかりたい、質問相談がある人の為に考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

ちなみに>>921の誘導先をＬＲに加えたとしても、スレ誘導の根拠にはならないので、
(かといって全く誘導入れないのも何でもあり板になってしまうので問題)
共通する問題点の「ビラ撒き、電凸、メール凸、サイトブログ凸祭」を防止したいなら、
前にあったＬＲ案の「特定団体・個人に迷惑をかける行為(凸行為)は禁止」
とかの一文を入れないと、相変わらず凸祭板のままになってしまいそう。

プライバシー侵害に関しては>>809の「個人情報晒し禁止」で対応できそう。

板設定申請スレより。
VIP931却下されました。

274 まほら ★ sage 2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 BE:11386188-DIA(102846)

(他板へのレスなので略)

■残件
>>255：既婚女性板(VIP931)

VIP931に関しましては、ある程度何らかの基準を作らないと対応が難しいような気が致します。

>>923
残件というのは却下じゃないよ？
却下の時は、変更人はちゃんと、「これこれこういう理由で変更しなかった」ってレスをするよ。
残件に入ってる時は、まだ議論スレを見ていない、という意味だよ。
下一行は、まほらさんの中で変える基準が固まっていない、ということでしょう。

ちなみに>>924のソースはこれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/146-147
146 名前：まほら ★ 投稿日：2008/06/02(月) 23:48:17 ID:???0 ?DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。

147 名前：まほら ★ 投稿日：2008/06/03(火) 00:00:24 ID:???0 ?DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。

名前欄なんだけど、奥様は名無し、というのはどうでしょうか

>>921
誘導関係のまとめありがとうございます。前より分かりやすくなっていると思います。
ただ、いくつかの点で疑問があります。

１．皇室スレの誘導理由について
専用板がある、というのは理由のひとつとしてありえると思います。ですが、
＞（ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
＞乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
これは理由としては成り立たないでしょう。

先に断っておきますが、当方は該当スレの住人ではありません。
現在存在するスレの是非（残したい・削除したい）という次元ではなく、
既女板全体に適応するＬＲとして成立するか？有効か？という視点からの意見です。

誘導理由は>>437をそのまま使用とのことですが、まず、そもそも２ちゃんねるというのは
世間様には非常識なヲタクの集まり・犯罪者の温床とでも評されている場所であります。
ニュース沙汰になって皇室批判と言われ乱立やキティスレレスで荒れる、それが何か？
珍しいとでも言うのでしょうか？
既女板は２ちゃんねるとは関係ない清廉潔白で高貴な場所だとでも？
・・・と感じてしまうのです。

それに、この理論で誘導を（例え一部でも）認めた時には、愉快犯とでも言うべき人たちが
鬼の首を取ったように既女板になだれ込んできて片端から荒らし始めるのは目に見えています。
既女であることを誹謗・揶揄するスレが頻繁に立てられることを考慮すれば、
板を荒らしたい者は理由など何でも良いのだということが理解できると思います。
言うなれば、私達が既女であることが、攻撃者が荒らしを自らに正当化する理由の1つに
なっているのです。

既女板で皇室の批判をするものがいても構いません。スレも結構。
ただし、その程度と内容については、既女板か皇室板かあるいは最悪板がふさわしいのか
それは検討されるべきだと思います。
ですが、誘導の理由は>>921にあるものではけして成り立たないでしょう。

２．○2ちゃん内での暗黙ルール(ヲチはネトヲチ板で)が適用できそうな部分　について
ここでも理論が非常におかしいです。
原因と結果が逆であるような。
たとえば「キジョ板では長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや
誹謗中傷スレになる場合が多い」から起こる前から禁止と言うのは不思議な理屈で、
「個人情報晒しや誹謗中傷スレに」なった場合には相当の処置が既にルールとして
存在しているわけです。
「個人情報晒しや誹謗中傷スレに」するなとＬＲで念を押すのならば分かりますが、
「死ぬかもしれないから生きるな」というのは成り立ちません。

３．○2ちゃんルールにはないが、専用板があるもの　について
２ちゃんねるには、ありとあらゆるジャンルの板がありますね。
既女板にスレがあるもののうち、関連する専用板がないものはどれくらいになるでしょうか。
削除人も、ジャンルや好き嫌いについては削除の理由にはしていませんでした。
スレ自体が雑談スレとして設置されていて、かつＧＬ違反（重複などを含む）でないのならば、
とりあえずどんなスレでも立てることが出来るように思います。
何が既女板の雑談スレで、何がそうではなくて専門板、あるいは最悪板に移動すべきなのか、
それらは削除人がするのと同じ様にスレの趣旨（スレタイと１）で判断されるべきかと存じます。

また、
＞※補足 大規模オフ板でも現在政治系オフスレは移動対象であり、凸行為は禁止されている為
これは初耳です。
向こうをのぞいて見たところでは、現在議題にはなっているようですが
移動対象であるとはＬＲで明言されてないようです。

そもそもＧＬにないものをＬＲで「移動対象・削除対象」と規定する
ことはできないというのが運営の見解だったと思います。
（記憶違いでしたらすいません）

2Wy16q4N0の曲解ぶりは異常

>>927
巣に帰れ

まとめ乙です
一次改訂については、特に異議はありません

>>921の誘導について一言
もう、皇室関係は皇室板誘導じゃなくて
重複を理由に削除依頼の対応でいいんじゃないかと思います

１２月の頃の乱立は皇室スレ関連の方が変な正義感にかられて立ててたみたいだけど
削除シャトルさんの介入でその辺のスレは削除されたし
今乱立だと思われるのは天皇陛下の荒らしスレと雅子さま関連と秋篠宮天皇スレくらいじゃないかな

私的には既女板の皇室関連は、総合スレと両陛下、東宮、秋篠宮家のファンスレとアンチスレの７つまでは許容範囲だと思ってます
あそこの方々は各派によって共存できない人たちみたいですし
無理に押し込めてまたスレ乱立や自治議論ができなくなるほどの乱入をされても困りますから
御一行様スレが総合スレとして機能していないというのは別問題ですけど、その辺は住人がなんとかしてほしいですね

住人はなんとかしないです。
気になるんならお前がやれって言われるだけ。
過去ログ見てもらえばわかる。

ついでに。
削除人さんがつねに対応してくれるという保証はないです。
ずーーーーっと放置という場合もあります。

>>932
重複で削除依頼出せるんだから、気になるなら気になる人が削除依頼すればいいのに
と指摘され「そんなこと言うのは該当スレ住人に決まってる！住人が自分達でなんとかしろ！」
って訳のわからない切れ方で反論にもならない逃げ方してるのしかログには残ってないよ？

削除依頼に関してもわざわざ別スレ立てて他人に押しつけるバカがいるからね

反対意見があっても、それは考慮せず
今出てるＬＲ案を運営に出し、運営で判断してもらいましょうって事ですか？

単なる難癖やワガママは反対意見とは言わない。
単にカオスを望んでるだけ。どっかの民主党と同じw

前に自治を見た時は、現状維持派が多かったような気がしますが
現状維持派は自治スレをあまり見ないと思います
告知もせず自治を見ないほうが悪いで、ＬＲ案を出すのは不公平ではないでしょうか？
既女板の全体の住人に、ＬＲ案を運営に提出するかしないかの判断を仰いだ後、
提出したほうが良いと思います

>>936
今出ているLR案ではちょっと…という反対意見は特に出ていないように思ったのですが。
単なる「今までのままでいいよ」以上の具体的な反対意見があったなら、どの辺で出ていたか
ヒントいただけないでしょうか…。

>>939
前スレでは、現状維持派が多かった覚えがあります
スレ細分化・指定禁止に関しても話題が制限されると
反対の人がいたような気がします

運営にＬＲ案を提出して運営の判断を仰ぐ方法ではなく、
提出するＬＲ案を全既女住人に見てもらい、
運営に提出するかどうか、判断してもらう方が公平かと思います

>>936
賛成意見も反対意見も両方あるけど、これまでは賛成の方が多かったっぽいから申請しようという流れ
今後どしどし意見が出て、トータルで反対意見の方が多ければ運営に申請しない可能性もある

でも、どう考慮していいのか判らないような反対意見なら、
考慮というか、たくさんある意見のうちのひとつとして受け止めるだけで申請しちゃうかも
そもそも考慮って、それだけ言われても具体的に何をどうして欲しいんだか判らないよ・・・
申請をやめたり延期することを「考慮」と呼ぶなら、考慮せずに申請ってことになるけど

>>940
全既女住人に判断してもらって、意見が割れたらどうするの？
いつまでもこの名前欄のままにしておくのも良くないし、>>920の言うとおりだと思うんだけど
でも、もし何か全既女住人に見てもらうための良いアイディアがあるなら、ぜひ聞かせて

ちなみに私は、スレをあれこれ排除するようなLRにはあまり賛成できなくて現状維持派だったけど、
今回のLR案には賛成ですよ

>>940
今回の申請については、前スレからの流れを受けてこのスレで議論されています。
お手数ですが、ざっとでいいのでこのスレを１から読み直していただけますか？

>>940
現状維持といっても、何が何でも現状維持でなければならないという人は、そう多く
なかったように記憶しています。
でももちろんそういった様々な意見にも配慮して、共通部分を切り貼りした現在のLR案ができ、
反対意見や対案を募っていたわけですが、そういった意見は出てきていないのが現状かと。

またスレ細分化・指定禁止に関してというのはおそらく「誘導案」だとかそういった部分かと
思いますが、だとしたら今回申請を考えているLR案では取り入れていませんね。
取り入れられていないものに関する反対意見を、今考慮しても論点がずれていくだけです。

また後半、全既女住民に見てもらい…というのは、個人的には大変わかるのですが
実際問題こんな何ヶ月も名前欄が変わっていたというのに自治スレを覗いていなかった
人たちを、これ以上どうやって自治スレに呼び寄せられるのかという問題が。
現在申請が考えられているLR案にしても、毎日自治スレを覗くわけではない人たちに配慮し
かなりの期間をとっていたので…。

>>941-943
詳しい経緯ありがとうございました
私も時間がなく、なかなか自治を見ることができずに、
所々のスレの記憶で、話を進行させてしまいました
御手数かけます…

お互い歩み寄った部分が、現在のＬＲ案なのですね？
3/31がリミットのようなので、>>1からよく読んでみます

お彼岸で外出しておりました。返事など遅れてすいません。

一度ＬＲを変更したら二度と変更できないのではないですよね？
現在のＬＲ案は討議してきた人たちの各案の共通点をまとめたもので、
公示期間を充分に取って欲しいという意見以外には
現状維持派からも内容への反対は少なかったと記憶しております。>>901-903
（誘導関係は複雑なため、分けての討議なので、また別で）

また今回のＬＲは設置することによって急激な悪影響が出るとも思えません。
けれども、いくらかのメリットはあると思います。

今回のＬＲ案を申請し、同時に名前欄を戻すのはどうでしょうか？
それが結果的に一番多くの人に見てもらえると思います。
そして、そこが区切りとなって新たな議論に入れます。
（もちろん誘導関係の議題も。極端な話、元のＬＲに戻すのも充分な理由があればＯＫ）
誘導案の議論が続行されることは自治スレに明記すれば見る人は時々見てくれるだろうし、
誘導案（有無含む）の支持者の間で案がまとまってきたら、
また名前欄を変更して大勢に目を通してもらうのがいいかと思います。

自治スレの流れが速かった時には公示スレを別に立てて住人の意見を募るのに
賛成だったのですが、最近は流れも緩やかでしたし、あと誰が見ていないか、
気がつかなかったと苦情を言うのは誰なのか、などはこれ以上調べようがないのではと思います。

現在のＬＲ案も、多くの住人の意見を反映して作り上げてきたのを見ています。
そして、今後もより適切な表現や項目があるならば取り入れられることでしょう。
しかし現在の自治スレをも見ない人が新しく立てられた公示スレを見るかどうか･･･。
そういえばそろそろ次スレなんで、次スレで公示して３月末まで意見を募れば良いのでは。
スレタイを「■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■」などにして。

段階的な変化や名前欄変更による申請前告知なしに運営が不備だと判定を下すのならば仕方ありませんが、
誘導関係の項目を完全に決定するのには、下手したらまだあと数ヶ月もかかってしまうのでは？
それより一部を運用しながらスレの重複状態や板の荒らされ方を観察して対応策を考えるのもいいのではないでしょうか。

まとめ>>903に>>921（>>922）他追加
★申請について
・投票で決定　→適切な投票所がないため議論での可否となる
・公示（告知）は必要かどうか
　名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
　名前欄で議論中という告知はしている（議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
　第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
　議論期間は充分に取っているので条件は満たしている　　　　　　　
　自治スレのスレタイ■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■（仮）とする
　名前欄を戻す（可愛い奥様）ことで多くの目に触れるのではないか
　などの意見から、　期限3月31日（仮）まで自治スレで引き続き意見を求める（仮）

★その他★
・>>902の６．宣伝、特定の運動への勧誘行為を
　宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為としてはどうか

★二次改正案について
・名前欄変更（第一次改正後）
　可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中
　可愛い奥様に戻し、誘導案がまとまった時点での名前欄変更
・誘導項目について（自治スレ26の>>437>>921>>920）
○生活板「キジョ出島質問スレ」
　男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
　理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
　既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
　理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
　ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
　一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
　理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
　雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
　理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
　スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
　理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすいため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
　理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
　理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
　政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

>>947
>>927,928
は読んで頂けていますか？
それでも、まとめとして>>947ということなのでしょうか？
私は昨年末から自治スレをチェックし、議論に参加もしてきていますが、
誘導に関する理由はまだ未整理と考えられます。
ごく一部の声を理由として挙げ、「まとめ」に採用されると、
のちのち思わぬ禍根をのこし、議論の紛糾をまねく元になる事を懸念してしまいます。

>>948
現在提案中の第一次改正案の経過と、それが可決になった場合の、なんていうか、
今後の議題というか、第二次議論の誘導項目の　提　案　部分としてのまとめです。
こちらは申請後の議論（現時点での意見を制限するものではありません）となるので、
こんな誘導案が出てます。という報告というか告知というかテンプレというか、です。

現在、スレ容量が497KBなので次スレが立つまで一時停止で。（500KBで満杯）

次スレ立てました。
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

テンプレや今までの流れは移したつもりですが、
見落としなどがありましたら追加をお願いします。

>>948
>>947は、二次改正に向けた「これまで挙がったアイディアの一覧表」としてのまとめです
これまでの議論の流れを判りやすくまとめ、新スレにスムーズに移行できるように作られたものです
なので、反対意見が出たからその項目を削除する、というような性質のものではないと思います

また、二次改正の議決方法についてですが、これまで散々議論が紛糾してきた経緯を見ると、
全ての意見を一つの案に集約した上で「賛成／反対」を問う、ということはかなり難しい気がします
挙げられた項目を全て一覧表にして、項目ごとの「賛成／反対」を一覧表の形で投票してもらう方法しかないでしょう
となれば当然、この一覧表のまま議論を進めていくのが好ましいと思います

昨年からの議論のうち、ほぼ整理できた部分を一次改正案として話し合いによる解決を目指し、
意見が割れて整理できなかった未整理の部分はそのまま二次改正案としてガチンコ勝負で決着を付ける
そう考えてもらえると、判りやすいのではないでしょうか

うめましょか

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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目がちかちか

１KBほど足りなかった…

>>952
一覧表の形で投票してもらうことを考えるなら、なぜこの項目が必要かという
提案側の意見だけでなく、それに対しこういう反対意見もあるという表示も必要では？

いまのところ議論を始める前のメモ的に…というのであれば、反対意見は二次議論が
始まってからお願いしますとか、あると思うんですけどね。
片方の言い分だけ載せて投票って、ちょっとおかしいんじゃないでしょうか。