■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■

投票の日時ですが、現在VIP931の導入を申請中なので、
導入後にしたほうがよろしいのではないでしょうか。
少しでもvipperの凸を防いでからのほうがいいと思います。

ちなみに、ここでVIP931導入の是非に関して再確認しておきたいのですが、
基本的に賛成でよろしいでしょうか？

sage進行でVIP931に拘るなんて、毎日スレの荒らしみたいですね

>>662
是非も何もこの前の日曜にスレ立てられたのを再発として再申請されてますよ。
誰が申請したのかはわかりませんけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/255

豚切り失礼。ＬＲとは別に実際の運用的な面で、削除依頼についてと
スレが削除された場合の対応Ｑ＆Ａを作って公示スレに貼っておくのも
理解を深めるのに役に立つかも。

削除依頼について
Ｑ．変なスレッドがあるんですけど
Ａ．削除ガイドラインを熟読して違反していると思ったら削除依頼を出せます
Ｑ．誰が出すのですか
Ａ．あなたです。特別な資格は要りませんが適切な方法でお願いします→リンク
Ｑ．削除ガイドラインが良く理解できないのですが･･･
Ａ．がんばって理解してください。削除系板のスレをＲＯＭってみるのもいいかも
Ｑ．削除ガイドラインでは当てはまる項目がないんですけど
Ａ．だとしたらそれは違反スレではないかもしれません
Ｑ．でもムカつくんです
Ａ．残念ながらそれは削除理由にはなりません

削除された場合
Ｑ．突然スレが削除（停止）されました！
Ａ．スレが削除ガイドライン違反と判定されたためと思われます。
Ｑ．何故？
Ａ．削除ガイドラインと削除理由をよく読んで理解してください
Ｑ．削除は本当に正しいのですか？
Ａ．適正な方法で削除の正当性について議論が可能です→削除議論テンプレにリンク？
Ｑ．でもそんなつもりで利用していたのではないんです
Ａ．では、内容を第三者が見ても正確に理解できるようにスレタイと１に反映してください
Ｑ．他板にも似たスレがありますが既女板にあることが重要なんです
Ａ．ではその理由を分かりやすく１に記してください
Ｑ．ガイドライン違反になってしまうけど、どうしてもスレが必要なんです
Ａ．残念ですがあきらめてください

追加・訂正などよろしくお願いします。

>>663
age忘れ失礼しました。

>>664
それは知っています。
私が確認したかったのは、このスレの意思としての賛成・反対です。
（以前に議論した自治スレがdat落ちしているための再確認です）

>>643です。
１週間というのは、平日だけ土日だけ２ちゃんねるという感じで考えて最低限？ワンサイクル？の期間を想定してみました。
提案（叩き台があった方がいいかと思った）なので、みなさんで改良？煮詰める？をしていただきたいと思います。

>>666
申請時期がフライングぎみであったという意見もありましたが、
導入に関しては、賛成意見が目立っていたと思います。（私見ですが）

>>666
処理する人がここ見るかわからないけど一応賛成です。
不便を感じることがあっても他の板見れば時間過ぎるだろうし。

>>665
こんな削除依頼を諦めさせるような回りくどい文章はいりません。
せっかくローカルルールを考えるタイミングなのに
削除にローカルルールは全く関係ない、LRについて深く考える意味がない、
と間違った主張をしてるように見える。

どうして、おすすめに噂話板の『秋篠宮家のお噂』があるの？
此処から来て引っ掻き回してるのかな？

上のほうで大規模規制されてるとかいう話があったけど
それはもう解除されたのかな？
運用を見てもどのことかわからなかった。
解除されなくて意見が書けなくて困ってますって人は、
ここから意見かちょっと待ったーのレスをするといいよ。

代理レスはここへその80
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1235776747/
★問答無用でレス代行★24
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1236254833/

>>666
特に強い反対意見は無さそうって感じかな？

>>666
ここの自治のログ？
だったらこれどうぞ。
http://www.23ch.info/search?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%94%C2%8E%A9%8E%A1&p=1
他のログだったら下の「dat落ちスレッドURL変換」にURLを入れると過去ログが製造できます。
http://www.23ch.info/
一度製造したらスレッド名検索にで抽出できるようになります。

普通の日本人は別に韓国人や中国人を意識することなく日々の生活を送っていますが、
ネット右翼は何故あそこまで狂ったように韓国や中国を差別罵倒し続けられるのでしょう？
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩；｀Д´>'') ﾁｮﾝﾊﾆﾎﾝﾉｶﾞﾝ ﾁｬﾝｺﾛｼﾈﾔｰ
　　　　　　　　　ヽ　ｳﾖ ノ

平日も朝から晩まで怒涛の書き込みを続けるネトウヨ（＝無職ニート）は
これといった職歴も技能も無く韓国人や中国人と労働市場で競合するためライバル視
在日が多い職場・学校や地域にいたことがあり、いじめられた体験があるから
日本が支配していたことのある国の人間に対する優越感と怖れ
→しかし財界の求めに応じて外国人労働者受け入れを拡大し続ける自民党に投票ｗ

在日に生活保護受給世帯が多く税金が使われているから
→しかし桁外れの無駄遣い横領を続ける自民党に投票ｗ

在日経営のパチンコ屋に通い、ますます貧乏になった恨み
→しかしパチンコ屋から多額の献金を受け違法賭博を黙認する自民党に投票ｗ

今、芸能ニュース+で辻ブログの話題が出てるから
落ちる前にログを鬼女で抽出してみて。
ｷｼﾞｮ板の評判がわかるから。もちろん偏見もあるだろうけど。
芸能人ブログ個別ヲチの本拠地がｷｼﾞｮ板と認識されてることは事実。実態もある。
辻に限らず芸能人ヲチはスレタイに悪意を集約して叩きを呼んで加速してる。
第二次議論の時にはこの点もよく話し合いましょう。

>>674
それは認識の違い。
うちの母はネットなんて理解もできないし右翼でもないけれど
中国産食品をものすごく避けてるし在日朝鮮人の悪辣さを語ってくれた。
（どちらかというとお花畑と言われそうな性善説の母です）
もちろん既女板のスレやその他のサイトを見せたこともない。
口に入るものでなければ中国製の服も気にしないし韓国全部を嫌いなわけではない。
だけど食べ物の使い回しやゴミ餃子･ダンボール肉まんには眉をひそめる。
彼らの自分勝手さを批判するようなことをほんの時たま言う。
（具体的にはもう覚えてないけれど、悪口ではなく痛烈な批判だった）

でも怪我をして入院する在日朝鮮人のために生活保護申請してあげることもあるし、
逆にその人の所へ今まで来もしなかった「同胞」が寄ってくるようになると
影でため息をついて軽く批判する。
障害者の福祉にもものすごく協力しているが、一部の、自分はしてもらって当然と
ふんぞり返って権利ばかり主張する人々を嫌っている。

リアルであまり口に出さないだけで、いろいろ思ってる普通の日本人はいると思うよ。
他にも普段は温和なのに毒餃子の話になると絶対に許せない！と言う人もいる。
（この人はネットやってるかどうかはわからない）

母を見ていると、既女板って既女（主婦）っぽいよなーとものすごく思う。
既女が社会への不満をネットで吐き出すのは普通だと思う。
リアルだと世間の付き合いがあるから言えないし。

狂ったように中韓の全否定をして暴言を吐くことに熱中する
いわゆるネット右翼だけが中韓を嫌ってるんじゃない。
ただ、既女板にネット右翼が乱入するから汚くなってるのは確か。

ｽﾚﾁ

議論のきっかけ
ヲチ、皇室など問題あるスレをLRでなんとかならないか

現状のルールは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

問題点まとめ（自治スレ23の695より）
・既婚女性限定板であることの強調
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
・実況行為禁止
・スレ乱立重複の防止
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
・個人情報晒し禁止
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

さまざまな改正案が出る>>11-

>>395（修正案>>555）

>>643　←今ココ　

告知スレを立ててはどうか
公示期間は２週間でどうか

ごめんなさい、話を戻しちゃってましたね。
>>678　に賛成です。
ＶＩＰの規制は掛けてみて違いがあるかどうか確認してみればいいのでは。

>>678
> 告知スレを立ててはどうか
> 公示期間は２週間でどうか
良いと思う。
告知スレを立てたら名無し欄で知らせるのが良いと思うけど
ここが既婚女性板だと分かりやすい様に「可愛い奥様＠〜〜〜」で申請が良いです。
名前欄の変更が速やかに通ると良いですね（ＶＩＰ９３１も）
公示期間は２週間が妥当だと思います。

>　・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止

これなんですが、揶揄するスレではなく、書き込みにした方がいいのではないでしょうか
これだと、書き込みはＯＫに思えてしまいます

今の第一次最終案ってこれなんだよね？>>555
これで解決できることとできないこと、
第二次議論に持ち越さなければならない問題を
告知の時にはっきり書いておいたらいいね。

たとえば第一次案が採用となると現在の上位50のうちに抵触しそうなのは
こんにゃくゼリー遺族が6200万払えとメーカーを提訴　←一般人で、△？
１レスごとに小沢の寿命が減るスレ　←重複か不愉快か運動で△？
読売新聞経済部 越前谷知子３　←ジャーナリストは○？
【●いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？2●】　←属性の項目にないから不愉快で△
ボキは在日だが、ひつもんあるかい？　←非ｷｼﾞｮで×
旦那が乳首で感じる　←エロで×
【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子207鼻【府中るりぴょん】　←一般人で×
【カルデロン退去決定】次はアルバレス一家★1　←一般人で△
夫と、いたしたらageるスレ　11回目　←エロで×

こんな感じ？勢いで抽出したほうが良かったかな？
第二次議論まで行かないと駄目な問題がいっぱい残る。

>>681
揶揄するスレ以外はOKと誤解されるということ？

案）既婚女性を揶揄する書き込みを禁止します･･･かな？
でも、それだって「からかわなかったらいいのね」になるよ
おこちゃま相手みたいですけどwそこまで配慮いらないんじゃない？

ジャーナリストはGL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」で削除依頼出てましたね。
他にも独女の立てたスレが長く続いてたり上に上げたほかにもまだあった。
上位で見ても勢いで見ても、芸能人個人の叩きスレタイが大量にありますね。
完全放置か、スレタイに規制をかけるのか問題ですね。
どれも住人がヒートアップしてるから難しいかな。

>>683>>681
それ、問題をあげてるだけでローカルルール用の文面じゃないよ

>>682さんは具体的に気になるスレがあるなら削除依頼を出せばいいと思うよ。

（自分にとっての）問題を完全に公共の場から排除するのは難しいよ。
特に他人にその環境を作ってもらおうとするのは。

第一次>>555案で解決できるのは>>437でいうと
実況、一般人、運動宣伝、エロ　ってとこ？
解決できない課題は
皇室、育児、芸能個人、政治家個人、事件個別　ですね。

>>686
自分にとっての問題って何ですか？？
ローカルルール改正で具体的にどれが対象になりうるかの事例を挙げたほうが
理解しやすいと思ったんですが。

ちょっと追加。
>>682さんに完全に反論してるのではないです。

私の考えで>>682さんと少し似てるけど違うところは
文章で明記するＬＲとしては>>555がせいぜいだと思っていること。
ほとんどの問題はＬＲに書かれてないから起こっているのではない。
ＧＬに書かれているにもかかわらず起きている問題の方が多い。
だからＬＲ公示スレや今後の自治スレで、問題に対処する具体的な方法について
話し合うのは賛成です。

>>687
皇室、芸能個人、政治家個人、事件個別　は、重複乱立の程度について
現在のＬＲでも問題に出来るんじゃないの？
育児は内容により板の使い分け？
運営の見解にもよると思うけど。

>>685
了解です。ＬＲだと思いました

>>683
スレタイは揶揄禁止だけど、書き込むのまで禁止とは書かれてないって事です
タイトルに拘らないでいいと思います

>>685
>>681に脊髄反射してしまった。スマン
>>687
乱立が問題とする人がいれば問題じゃないと思う人もいる
何を持って解決できないと言うのかわからないんですけど

>>690
それらに関して重複じゃなければ全部OKとするかどうかも
今後に残る課題じゃないですか？
第一議論以上の話し合いを今から反対されてるならそういう主張をしておいたらどうですか？
今のところは議論を一次二次に分けるという条件で保留事項とされてるんだから。

乱立細分化の行き過ぎは問題かもしれないと思うけど、
どの程度以上が問題に当たるのかがよく分からない。

複雑で詳細で厳密なルールを作るより、
いくらなんでもコレは･･･と思った人が削除依頼をして、
運営が判断をして、その先はスレ住人が抗議・証明・移動するなりすればいい。
そうすれば解決する。
大勢が合意できる簡単な基準の表現が見つかればそれでも良さそうだけど。

二次議論を待たなくても実行していいんだよ？
ルールの文面に入れるかどうかの議論が二次なだけ。

>>694
前回そうやって行き過ぎていると思われているスレが統合、スレストなどなど
されて、それに対して削除人が動いたらえらい事揉めたじゃないか。
「やったらいい」で、実際に削除依頼出すと荒らし扱いされたり、削除人ですら
ギャーギャーと抗議するのなら大方の人間は削除依頼も出さないと思う。

最終的に中韓スレの時は「削除依頼を出した人間と削除人がつるんでる」まで
言われてたよ。そんなの見てても、更に「削除依頼出せば？」と簡単に言うんだ。

>>695
削除依頼出されてギャアギャア喚く人間がいくらLRを厳しくしても効果はないと思われ。
削除議論板のLRを破って喚いてたんだもの。

ごめん誤字
×　ギャアギャア喚く人間が
○　ギャアギャア喚く人間には

そこで諦めないで頑張りましょう

>>695
シャトルがジェンヌレベルじゃないからと言うのもあるよ
あちこちで揉めてるのは事実
其の為に削除議論板があるんだしね

乱立細分化に関しては、ここが既婚女性の雑談板だってことがどれ位周知されて
いるかも問題では？

専門板じゃないんだから同一の話題で乱立細分化専門化は控えなければって
思うところを、雑談板だからなんでもOKだって解釈する（したい）人を
LRで補足説明できればいいと思うんだけど。

ざっと見たときにバカなスレタイばっかり並んでるし
LRでも特に注意もないしとなると、好き放題立てたくもなるよね

板違いや細分化・重複じゃなけりゃ、別にどんな馬鹿馬鹿しいスレタイで立ててもいいと思うけど。
１読んでも理解できない物や板住人を不快にさせる目的ならＮＧでしょうけど。

大規模規制中で書き込みできません。
今公示されても参加できないので、ちょっと待って欲しいです。

（今回は代理スレにお願いして書き込んでもらいました）

>>701
さっき見たけど女性板のトップは「ウンスジすれ」だよ
２ちゃんなんてこんなもんw
>>702
うん、サエコすれは大杉かもね

提案しながら、規制じゃなく帰省（ある意味規制より厳しい…）中で携帯から失礼します。
>>555で、〜不愉快にさせる発言（スレタイ含む）とした方がいいかもしれません。
また、属性の揶揄中傷は、なんであれ禁止という意味だと認識してましたが、
削除の理由として、不愉快なとコンボさせるといいのではないでしょうか？
安価なしで申し訳ないのですが、今回の規制に巻き込まれた方、
自分は奇跡的と呼ばれた免れたプロパなんですが、帰省解除されましたら、
自分が規制されてないかぎりは、代理スレを見ながら対応させていただきます。
規制解除がいつと決まってればいいのですがこればっかりはどうも…
もどかしいかもしれませんが、これでいかがでしょうか？
携帯からなので、改行等おかしかったらすみません。

>>705
帰省中に乙です。
スレタイもバカバカしいくらいなら２ちゃんらしいと笑えるんですが、
人をゴキブリに例えて揶揄してるようなものとかは削除出来ると有り難いです。

再び乱立状態になってきている皇室スレですが、いちおう合流の呼びかけをしてみました。
が、完全に無視された状態です。
住人主体の自治努力はあまりないようです。

しばらくは安定していたのに、重複・細分化じゃないと処分できそうにないという話に
なってきてから急に増えたように見えるんですが・・・・
なんだか一部、皇室関連に悪意を持って乱立させてる人が居るんじゃないでしょうか？
皇室スレ住人じゃないので詳しい派閥などは分からないのですが。

そりゃあ、悪意を持ってるのも一部あるんだろうけどね。
全部が全部はそうじゃないし、逆に今まで細分化してなかったんだったら
こういう話にも昇らない。

>>708
そういう悪意ある乱立も一部あります。
このあたりですね。

天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ

また愉快犯による乱立、男性の常駐するスレッドもあります。

雅子の髪なんとかならんのか？！
【チ】富士宮焼きそば【コ】
お前ら何で雅子様嫌いなの？
今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７

しかし今回、合流を検討するよう呼びかけたのは、既婚女性板での最大派閥である
皇室御一行様の派生スレであるこの二つのスレです。

雅子さんを冷静に語る81
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様

雅子さんを冷静に語るスレは900台になったので、合流を検討する事を勧めてみたのですが、
そうされないまま次スレを立ててしまわれました。
削除されればそれに従うが、それまでは現状維持でいくという意見があるようです。
次の天皇は〜のほうは現在700台ですから、900台でもう一度合流を勧めてみるつもりです。

雅子の髪なんとかならんのか？！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236059124/
また乱立してるし　皇室板にいくなり
纏めるなり出来ないのかしら

>>710
受け入れる側の皇室御一行様スレの方にも投げかけておいた方がいいんじゃない？

外から見てると皇室の個人スレも芸能人の個人スレも政治家の個人スレも
同じ様な細分化に見えるよ。
かといって今すぐ出てけという意味じゃなく、同じ基準で判断した方がいい。

でも、政治家の個人名が出てはいても
【√】菅直人っぽい事を言うスレ【3.15】
は政治家の個人スレじゃないよね？
現象として個人名が出てるだけで。

そう考えると、必ずしも個人名を出してはいけないとは思えないし、
かといって対象が個人のスレがどの程度あっていいのか？
それはもう少し話し合いが必要だと思う。

皇室関係も、合流を勧めているのが２スレしかないんだったら、それ以外の
悪意・イタズラ目的のスレを削除する方にまずは力を入れた方がいいと思う。

悪意あるスレは、削除人さんに頼るほか方法はありません。

頼る？
削除依頼を出すのは削除人じゃなくて板住人だよ。

２ちゃんねるガイドの削除する人の心得には、
・削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより（削除依頼が出ている件の）削除するのが主体です。
と書いてある。

気が向いた削除人が見てくれることもあるけど、削除依頼が出ていないと
あまり問題がないor自治に配慮する住人の少ない板だと思われて後回しにされる可能性もある。

レスの削除依頼は重大な問題があるもの以外はあまり必要ないと思うけど
スレは削除人が探して消すのを待って放置でなく削除依頼をしっかり出した方が。
今は結構出ているので削除人待ちではあるけど、他の誰か、何か権利を持った人が
依頼を出すのだと勘違いしてる人もいるようなので。

既婚女性板＝皇室叩きの老舗、というレッテルが染み付いてるからねえ。
これはWIKIを見てもわかるしキーワードでぐぐっても否定できない事実。
このレッテルを少しでもぬぐいたいと思う人達を
皇室スレ住人は荒らしや陰謀と呼ぶ。
つまり皇室スレ住人はこのレッテルをはがしたくないのかな？

皇室スレ住人に自浄作用がないことは今までのここの発言でも明らかでしょう。
住人達が率先して荒らしのスレを削除したらいいのにという意見にも
「お前がやれ」「人に頼るな」で聞く耳持たず。
興味のない人がなんでわざわざよその荒らしを退治しに行かなくちゃ行けないのかｗ
LRを厳しくしたらどうかの意見にも、
「陰謀」「GLで削除しろ」「芸能・地方スレを先に消せ」「根拠がない」の堂々巡り。
荒らしをかくまって呼び集めて育ててるようなもんだよ。

ちょっと横道にそれる提案だけど
この板内に削除してほしいスレを理由とともに載せるスレがあったらいいね。
自治が落ち着いてからならここでもいいし。
何年か前はここで依頼するというシステムがあったよ。
そのころはスムーズに代行してくれる人がいた。
削除依頼は慣れてる人じゃないと難しいし、IPを出したくない人もいる。
板の整理に役立つと思う。

>>718
有ったら凄く助かる。
削除依頼の手間を考えると面倒で、我慢してるスレが多いって人も多いのでは？

>>716
>>717でまさにレッテル貼りを繰り広げてるお前が言うな状態ｗ
皇室スレ住人じゃないけど、誘導項目はいつわが身に火の粉が降りかかるかわからないから
反対、という人も結構いたよ。（私もその一員）
３つも連レスする前に、少しはスレを遡ってみましょうね

>>718
これにだけは賛成ですｗ

>>720
誘導って、別に強制にはなり得ないよ。
普通に使ってる限りは特に問題ないはず。
ＬＲで誘導されて、尚且つ削除依頼が入ったとしてもその中で
荒らしに対して例えば住民がこまめにレスの削除依頼を出していたり
していれば、そこがわざと荒らされているかどうかとかも削除人も
バカじゃないから確認すると思うんだけど。

極端に細分化されてたり、荒れやすい話題に対して誘導をかけて
少しでも良くなればって話でしょう？何でそう過剰に反応するのかな。
LRに書かれたからって、即排除って管理人以外誰にもできないよ。

>>718
いい提案ですね。
有ったら本当に助かります。

皇室スレには１つも関係ないけど、おかしいと思った人が削除依頼出せって
ずっと言ってるよ。
だって２ｃｈの基本でしょう、それ。
運営の削除系スレＲＯＭっててもそう言われてる。（既女板に限らず）

それに皇室だけじゃなくて他の乱立細分化についても同じ様に問題じゃないの？と
水を向けても、皇室スレにこだわってる人はそれには賛成しないのよね。
だからやはり乱立じゃなくて皇室にだけこだわりがあるように見えてしまう。

>>718のようなことは少し前に相談されてたね。
その後、急に荒らされて中断してたけど、皆で協力して自治するのはいいと思う。
何か変なスレ見つけたって人がスレタイとアドレス記載して、何人かで目を通して
削除依頼出したい人が出してもいい。
普段は専ブラで登録して自分のスレしか見てないから他にどんなスレがあるのか
見てないので気がつかないし、少しの時間なら協力できる人もいるだろうから。

レス削除の↓みたいなくだらない依頼で埋まるようなら意味ないかもしれないけど。

73 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 16:54:47 HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235716169/764

７． エロ・下品
性的煽り・下品ネタ

「おっぱい丸出しﾊﾞﾊﾞﾝｶﾞﾊﾞﾝ」というスレタイのスレを削除依頼するならわかるけど、
おっぱいレスごときにいちいち対応してたら削除人の身が持たないよ。

男の子はいくつになってもおっぱいが好きなの。
おっぱいで育ったのに、自分にはついてないんだから。
おっぱいの１つや２つくらい言わせとけ。
大量に投下するようだったら規制してもらえばいい。
（でも、できれば荒らさないでねｗ）

専ブラでおっぱい、うんこ他、下ネタワードをＮＧ登録しましょう。
あるいは精神の安定のために２ｃｈを見ないのもいいかもしれません。

ここか

全力で走れ〜♪

次スレここか

胴上げ投手岩田ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーーー

緊張してるな

いやー勝った勝った

児童ポルノ改正法の問題点　その5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232544499/

既婚女性板　削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/208

シャトルを袋叩きにしたせいで、ヤツはもちろん他の削除人も寄り付かないだろう。こんな板。
自業自得とはまさにことことだｗ　

つまり、この板は削除人さえも見放したゴミ集積場で、
どうしても見たくないものがあれば各自NG登録で対処ってことでFA？
自治をしますという約束で「可愛い奥様」にしてもらったんだから、
名無しを、ひろゆきがつけた「いじわるおばさん」に戻すってことでOK？

「名も無い意地悪オバサン」がいいよ

>>733
運営の板を荒らした人が居たんですね…
ほんとにこの板の既婚女性だったんでしょうか…
なんかの形で謝れば何とかなるんでしょうか？
削除人さんの言い分もLRに取り入れるとか。

で、鷺板で問題になるようなスレ住人がここでもLR改定や誘導や
投票に文句言ってるわけでしょ。
そんなに自治が気に入らないなら自分達でHP立ち上げてそこで
やればいいんだよね。

>>678に追加修正

議論のきっかけ
・ヲチ、皇室など問題あるスレをLRでなんとかならないか
・現状のルールは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

問題点まとめ（自治スレ23の695より）
・既婚女性限定板であることの強調
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
・実況行為禁止
・スレ乱立重複の防止
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
・個人情報晒し禁止
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

・ さまざまな改正案が出る>>11-
・改正案から共通点抜き出し >>395（修正案>>555）
・ >>643　←今ココ　
告知スレを立ててはどうか
公示期間は２週間でどうか
>>555案で解決できない問題点を告知スレで表記
(皇室、育児、芸能個人、政治家個人、事件個別)
>>555案に追加したい点
「第三者〜」に「スレタイ」を追加
削除ガイドラインの周知

別件(公示スレに表記・提案する？)
･削除代行スレを立てて荒らしスレ、乱立スレの削除依頼を出しやすくする
削除依頼を出す場合の注意>>654
･VIP931再申請中

個人的に>>555に入ってなくて気になる点。

ヲチスレでも草の根運動系でも指摘されてたけど、
凸行為禁止が入ってないこと。
「特定の団体、個人に迷惑をかけるような行為(メール、電話など)」が抜けたのはなぜ。

毎日新聞も国籍法もキジョが本スレみたいな扱いになってるし。
最近ではサエコスレから出たパクリ疑惑ニュース、辻ちゃんのブログ凸のニュース、
キジョがやった事になっていて、お客様がいらして板荒れたけど、
結局現行ＬＲだと凸容認してるからじゃないかと思う。
雑談板だから、せいぜい誘導しかできなくて何でもありにするなら、
改めてはっきり表記追加したほうがいいんじゃないのかな。

大規模オフ板の自治スレでも政治系スレに移動勧告した事で荒れてるみたいだし、
移動してくるとしたら現状だと、キジョ板になるのかなとちょっと考えてしまったんだけど。

もうすっかり＋民の巣になってるなここは

半分はネカマだよｗ

>>735
本人達は荒らしたつもりは全く無いと思うよ。
便乗嵐もいたみたいだけ、それとは別にいた。
運営が「削除しすぎだったね」と大人の発言したら、それで言質を取ったかのように
「自分達は悪くなかった」と思ってるみたいだし、あれじゃ、もうホントにジェンヌ位しか
ここの削除はできないと思うよ。

>>738
「普通の問い合わせすら凸になるの？」みたいなレスがあってたような・・・。
多分、草の根系の人達は「当然の権利の範疇で自分達はやってる」と思ってるから
文章入れても入れなくても同じだと思う。それこそVIPが田代打つレベルとかが
その迷惑行為だと思ってるんじゃない？呼びかけをしているのではなくて、注意喚起を
しているだけだからそれを色々言うのは言論統制みたいな事言ってたよ。

>>740
荒らしかどうかは、結局荒らされた方が判断することだし、運営相手なら尚更誤解を生まないように気を使うべきだったと思います。
ただ、気になるのは、この板の奥様だったんでしょうか。
他の板の人が成りすましで荒らしてたんだったら、なんか手を考えて早く和解して名前を戻して欲しい。

>>739
ぷぎゃ〜
　イヒヒ

凸行為については、あとは自己責任扱いが何レスかあったような。
何月何日に●●へ一斉にメールやＦＡＸを送ろう！というような趣旨のスレだったら削除でいいと思う。
そうでなくて疑問点を話し合ってるスレならあってもいいのでは？

問い合わせと称して罵倒するのはＮＧだけど、相手先が迷惑だと主張する理由だけで
詳しい問い合わせ行為をも禁止するのはどうかなあ。
株主総会で総会屋は迷惑かけてるだろうけど、企業の聞いてほしくない部分を質問する人も
迷惑扱いされるのは何か違う。

逆に迷惑〜を明記すると、どこかの極右団体がものすごく迷惑してると強く主張した時に
従わなくてはいけなくなる危険もある。
・・・は私個人の心配だけど、単純に他の案に入ってなかった部分は>>555に入ってないだけかと>>738

>>741
「絶対」だと主張は当然出来ないんだけど、○○スレ住民ですととりあえず
礼儀正しく主張をしていたよ。だから、本人達は荒らそうと思って荒らししてたと
いう訳ではなく、ＬＲ違反に該当する行為を何度注意されても「すみません」と
謝りながら繰り返してただけ。最初は知らずにやってたんだろうけど、注意されても
結局同じ事を繰り返していた。実際、スレに持ち帰ってスレ住民に報告をしてたから
成り済ましじゃない人達が皇室、国籍法、中韓スレに関してはいた。

正直、あれは本来の嵐よりガチな分見苦しかった。だから、もう他の削除人は
あれに絡まれると思ったら来ないと思う。ボラなのに、あれは面倒臭いよ。

たぶん芸能関連スレをすべて重複で処理しちゃったとしても
同じ現象になったと思うなぁ・・・。
そしてそれは起こっても不思議じゃない。
前に出てた、既女によるタイガースファンスレがアウトなら、
ほとんどの個別芸能人ファンヲチスレは、もっと間口が狭い。

既女板とは一体なんなのか？って所に行き着いちゃうんだよね。結局。

>>744
そうですか。ボランティアの削除人さんにそんなことを…
それでは今後は隔離板みたいな扱いかも知れませんね。
VIP板みたいになってしまうんですかね？

>>744
往復厨でないの？住人に成りすまして悪印象を与える為
（最終目的はｽﾚ潰し）
改善して進行しようとすると引っ掻き回す
もとふのような奴だよ

中韓ｽﾚで揉めたのは「重複だから削除」だけで良かったのに
シャトルは中立ｽﾚが無い、擁護ｽﾚが無い、だからね
（削除議論板しか見てないので、間違ってたらごめん）

掲示板を利用させて貰っている住人をコントロールするのが
運営だろうけど（ガイドラインに副って）間違う事もあるし
運用に錯誤が絶対無いとは言えない（だから削除議論板があるよね）
前にも書いたけど、シャトルがジェンヌレベルだったら良かったと思うよ

ボランティアのお掃除屋さんにやり方が悪いと絡んで個人攻撃
謝罪しろとか、削除権を返上しろとか、最後には削除人のレベルがどうとか

また削除人叩きか
だから駄目なんだって何でわからないんだろ
ここも終わったな

3か月話し合って決着がつかないならローカルルール改正は
一年たっても無理っぽい。議論終了、新ルールに移行するのは
4月1日からとか期限決めないと今のままでは無理よ

>>748
謝罪しろとか、削除権を返上しろとか、の人は浮いてるみたいだから
>>731のようなスレを既女板に立てたいネカマなんだろうと思ってた。
あるいは他の板で削除された人がそっちの恨みを持ってきて
既女板で暴れてるとか。

シャトル氏の説明は本当に分かりづらかったから
削除人のレベルがどうとか言い出す人がいるのは不思議じゃない。

もし削除がされないなら、LR議論は考えなおさないといけないんではないかと…

ネカマ扱いですか…

>>750

新ローカルルールは>>737　が進んでるみたいですが、大規模規制で書き込みできない
人たちの意見をどうするか？で中断してるみたいです。

規制中でも書き込める板の代理で書き込んでもらうスレを経由で意見を出してもらうのは？
２週間公示期間があれば充分なんじゃないかな？

>>752
もしあなたの発言だったのならごめんなさい。
謝罪しろ！って既女が言うのかな？と思ってたもので。

失礼しました。
私の削除人に謝罪してでも、削除して貰えないかという発言を批判されたかと思いました。
申し訳ない、落ち着くまでROMします。

>>738
６の宣伝運動勧誘にあたると理解してた

宣伝運動勧誘禁止と既婚女性の属性に関しての揶揄中傷禁止。
今でもガイドライン違反で削除依頼出せると思うけど、
これを入れたローカルルールを早く正式に有効にして欲しい。
既女板の方向性を示せると思うから。

>>747
そういうのも確かにいた。
明らかにおかしな主張を削除議論でもキジョ板でも繰り返してた。
でも、私が言ってるのはそういうのじゃなくて、スレ自治をやりたいんだろうけど
自分達の主張の感情論ばかりが先立って削除議論の「議論」をやらずに
ひたすらに説明を求めてた人達の事だよ。

そもそも削除人の「説明」は好意の範疇でやるものであって、必要ではない。
そうやって書いてある。できるだけ板住民との摩擦を起さないようにという事で
そういう風に案内されてはいるけど、結局説明が下手だったらかえって揉めるから
特に説明して納得してもらう必要性も無い。

なのに、「納得できるように説明しろ」と繰り返してたんだから、おかしいでしょ。
削除ＧＬに反してないのに削除されたというのであれば、そういう板で「違反してない理由」を
明示してスレスト解除してもらうのが本来の方法であって、しつこく説明しろと求めるのは
本当はルール違反だよ。削除議論板は住民が納得できる説明を貰う為の場所じゃないよ？
そういうのを承知の上で利用しろって話しなんだから。

ID:jqkH6nfJO

がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)

毎スレ荒らされて機能していないスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232180065/
VIPスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236505757/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235863117/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236294874/
他、タイトルにオバサンおばさんの入ったスレいっぱい

VIP931は常時導入してほしいね

>>757
説明責任はこちらにあるのに
相手（削除人）にボールを投げた人だね
あちらでも笑われていたけどね
そういうのを既婚女性板の総意と運営も受け取らないと思うよ

ガイドラインも読まない、ローカルルールも無視
自分の主張だけを繰り返す人は一定数いる
だからと言って、一部の横暴を取り締まる為に
厳しくしても迷惑するのは大多数の関係ないｽﾚ住人だよ

実況禁止と男、独身禁止を守ってくれさえすれば、大半の問題は起こらない
私は、速やかにこの度の自治騒動を終結して欲しいだけです

根拠を出せ、論破しろ、の人たちね。あまりいじるとまた出てきちゃうよ。

議論は早く終わらせたくても大規模規制とやらで足踏み中だからしょうがない。
いる人たちだけで少しでも詰めておきたいけど土日だしね。

>>750
こっちが「4月1日から新ルール施行」って決めても
運営が対応してくれなきゃ意味ないと思うよｗ

まだやってたんだ…

　　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ 　　　　＜　さてと、今日はどの女を叩こうかしら？
　　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::: 　　　　＜　LRで誘導リンク？はぁ？根拠は？　
　　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ　　＜　芸能スレに行け？嫌よ！何言ってんの
　 　 /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　＜奥様と語るのが居心地いいのよ〜w
.　　ﾉ::::::/　　 鬼 　 　l　､＿__,,ノ │　 女　　l:::::::::｝　＜ここは雑談板だからねぇ〜w
　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l　 ＜既婚女性の揶揄中傷は禁止だよ！ww
　　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|　　　　
　　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)　　　　
　　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 261
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236406347/
【のんの】アンチ辻希美9【泣き落とし大作戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236405857/
広末涼子が死ぬほど嫌いな奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235476783/
【応援禁止】ｻｾｺ＆ﾀﾞﾙﾄﾞｯﾋﾟｭ111【パクリびと】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236056114/
【ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ】皆藤愛子大嫌い！ ５！【ﾗｸﾀﾞ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235552181/
【極妻】宮崎あおいが大嫌いな奥様２【反日】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232878306/
【ｶﾘｽﾏ主婦】石黒彩が嫌いな奥様 6【気取り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220331719/
【巨乳篭絡】柴田倫世が大嫌いな奥様10【超絶勝組】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223942182/
【似非ﾚﾌﾞ】HG嫁住谷杏奈151【あざーーーーっす】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236224117/
【ﾉﾘちゃん】カルデロンのり子一家13【帰らへんで】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236390058/

>>762
4月1日運営申請でもなんでもいいんだし、そこつっこみどころじゃないでしょ…。

投票がダメになったんだから、あとは話し合い　　って言っても各派がそれぞれ
「自分たちに都合のいいルールにしようとしている」「そっちこそ」の堂々巡りになってばかりだし
期限区切って>>555みたいな共通項をまとめたルールでひとまず申請するしかないんじゃ？
共通案に反対の人はその理由と、あれば対案をX月X日23:59(期限数日前)までって具合に。

>>757
余計な方向に話が流れそうだったから当時書かなかったけど、少なくとも中韓スレ削除の時は
(皇室スレの時は怖いからｗそもそも該当スレ開いて見る気は無かった)統合先に
質問だか異議があればこちらまで、こちらで答えますって感じのことシャトルが書いて
削除議論スレURL置いてったのも失敗だったんだよ。
あの書き方で今まで削除議論板に関わりの無かった人間が、削除人との対話用スレだと
思ってしまったんだろうなぁと。
「だからテンプレ読まないで感情的に書き込んでもおｋ」って意味じゃなく、女相手にあれは
失敗だったわって話。

女相手というよりは・・ｒｙ

えらいとこに飛ばされた

荒しが流れにそって荒らすようになったらもう終わりでしょ。
現状維持でいきましょう。
名無しなおしといてね。
いい加減ウザイよ、このスレ。

自治能力のない板ということで「可愛い奥様」から「いじわるおばさん」に＼(＾o＾)／

別に「頭の弱い奥様」でもなんでもいいからいいかげん「議論中」はずしてくんないかな。

自治に既女以外が多くて成り立たない
既女は自分のいるスレさえ確保できれば他のスレや自治なんてまったく興味なしがほとんど
雑談2に飛ばされてもそれなりにやってくって

そうですよね＼(＾o＾)／

あーあ
やっぱりな

荒らしが、荒らしやすいように、ＬＲを誘導してるような気がします。
ＬＲ変えないのは、自治能力ないとか、無理にでも変えるように仕向けてるみたい。
無理に変える必要はないと思います。

>>774
上の方数スレは荒らし、いつものパターンだよ
ここが過疎りだすと、湧いてくる

自治能力ない、これだから既女は、他板に後ろ指さされる、この板のため、雑談２と同じ

上記のキーワードは注意

そもそも後ろ指さす他板ってなんのこっちゃｗ

777なら一生愛されまくり

>>775
なるほど。たまにしか見に来ないので、判りませんでした。
荒らしについて、削除や規制依頼出したことある方なら判ると思うけど、
ＬＲほとんど関係ないですから…むしろ、今のＬＲ案は助長するように見えます。

>>778
今のＬＲ案ってこれ？>>555
今までの流れはこんな感じ>>737

現在、大規模規制中につき議論はノンビリしてるけど
意見は受付中だと思うので、>>555の内容でマズイと思うところを
具体的にどう変えたらいいか、理由を添えて書いておくといいですよ。

>>779
>>7あたりしかみてなかった。ごめんなさいorz
前に見たＬＲ案と、だいぶ違ってきてますね。
時間ある時、流れ追っておきます。アンカーありがとうございました。
>>778の↓は取り消します。
＞ＬＲほとんど関係ないですから…むしろ、今のＬＲ案は助長するように見えます。

>>780
ちなみに
>>7のどこが助長すると思いましたか？
後半部分はこれからの議題なので、ご意見があれば書いておいてください・

>>781個人的な意見として、

>■B■関連板誘導 (太字)
この関連あたりですね。
「既女ではＬＲ違反。○○板行けよ」とスレを埋め尽くされても、
荒らし扱いは難しいのではないでしょうか。
具体的なスレ名、誘導先は避けた方がいいと思います。

>>782
誘導ですか。それに関しては保留になってますので
>>555の案が終了しましたらまた話し合いましょう。

削除人の協力がないのが確定している以上、変えたって意味がないって。
シャトルを見殺しにした瞬間この板の運命は決まった。

>>784
それはあの時のここの反応を知っててのレスでしょうか

ひげの奥様がなにやっても無駄ですわよｗ
きっちりチェックしてますからね

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236082279/

>>775のパターンに>>784も追加で。
言うことが変わらないからわかりやすい。

キーワードで荒らし扱いって、どっかのスレの人達の妄想と同じだね。

私は雑談２と同じってのには同意だ。
他板がどうのとか関係無く、「何でもアリ」にしたいという人達がいるのなら
もう隔離板としてカオスのままでいた方が、ある意味住民にとっても
今の色んなスレに対して問題を持ってる人も「仕方ない」で納得できるように
なるよ。

>>778
既婚女性専用板の強調がなぜ嵐を助長するのかだけでも教えてほしいなぁ

>>788
えっと、私の事かな？助長する恐れがあると言ってるだけです。

>>789
>>782これでいいですか

何で自治がヲチされてるんでしょうかねえ…

二次議論では具体的にどこからどこまでを話し合うの？

>>787
他板じゃ自治スレ住人が削除人を擁護するのは当たり前だ。後々に影響するからな。
おまえらくらいなもんだよ。削除人が火あぶりの刑になってるのを公然と放置したのはｗ
野鳥観察スレ見てみろよ。削除人の中ではこの板はさわらないのは暗黙の了解になってるよｗ

>>791
>>737参照

> >>555案で解決できない問題点を告知スレで表記
> (皇室、育児、芸能個人、政治家個人、事件個別)

あとここも

> 別件(公示スレに表記・提案する？)
> ･削除代行スレを立てて荒らしスレ、乱立スレの削除依頼を出しやすくする
> 削除依頼を出す場合の注意>>654

上記の件以外でも提案があれば議論はしていくと思われますよ。

>>792
恥ずかしいこと言ってないで過去ログ見てからまた来なさい

>>664←これまだ申請通ってないね。
VIP931が入ったら告知スレ立てるのかな？
まだ規制中の人多いのかな？

VIP931は今後ずっと導入してほしいな。

>>795
VIPEERな奥様のために告知したほうが親切かな
書き込みできなくなる当事者さんたち以外には
関係のない規制だけど

>>797
告知スレか自治スレ告知の時に一緒にお知らせするのは？
それだと遅くなっちゃうかな。
早く告知できればいいんだけどね。
規制痛いですね…

>>797
不要。ちょっと前に一度発動されてたけど誰も気付かなかったし反応もなかった。

投票なので、そこは告知したほうがいいのではないでしょうか

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【鬼女大勝利！】 WBCに臨むダルビッシュにサエコの応援を「禁止させろ」の声 [ニュース速報]]
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http://micky.mirv.net/help2ch/osusume.html

※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。

>>555変更

３に「スレタイ追加」。
推奨事項を「スレッドを立てる前に」と「推奨事項」に分けました。

■この板は既婚女性専用の雑談板です■（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　 →詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（リンク）（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　 →スレッド一覧（リンク）
・専門的な話は専門板を利用
　 →全掲示板＆案内（リンク)

■推奨事項■
・２ちゃんねるガイドの熟読（リンク）
・専用ブラウザの使用 （リンク）

>>803
LRの下に　書き込む前に読んでね｜２チャンネルガイドetc　と　全掲示板へのリンク
が付きますから
　スレッドを立てる前に　の　全掲示板へのリンク
　推奨事項　　　　　　　の　２ちゃんねるガイド　
は重複になるので省いていいのでは。

GLを必ず読んでもらう為に
　■禁止事項■ 　を　■禁止事項はガイドラインに従う（リンク）■
と変更するのはいかがでしょう。

>>804
> GLを必ず読んでもらう為に
> 　■禁止事項■ 　を　■禁止事項はガイドラインに従う（リンク）■
> と変更するのはいかがでしょう。
良い案ですね。賛成。

もしかして、こうすればいいかも？

■この板は既婚女性専用の雑談板です■（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　　詳しくは実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 （リンク）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
　　スレッドを立てる前に
　　・類似スレッドがないかスレタイ検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　　スレッド一覧（リンク）
　　・専門的な話は専門板を利用
　　全掲示板＆案内（リンク)
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ（リンク）（太字）

■推奨事項■
・２ちゃんねるガイドの熟読（リンク）
・専用ブラウザの使用 （リンク）

>>806
あまり長くすると誘導が入らなくなるよ

誘導は入れるか入れないかすらまだ決まってない。
それに容量はまだ大丈夫だったはずだけど、
禁止事項は>>803のようなシンプルな方が分かりやすくていいな。

>>803(>>145→>>290→>>294→>>555）
最初の行は大太字で強調しているので■をはずす。
スレタイ検索はバイト数を減らすため>>294に戻す。
>>804
LR下にリンクがある２ちゃんねるガイドの部分をはずし、
削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読と変更してリンク追加
1,368バイトです。


この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字）

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為
７．エロネタ

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

>>809
[リンク]先一覧
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
[既婚女性板自治スレ]http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3
[スレッド一覧]http://changi.2ch.net/ms/subback.html
[全掲示板＆案内]http://info.2ch.net/guide/map.html
[削除ガイドライン]http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
[専用ブラウザ]http://www.monazilla.org/

LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]http://info.2ch.net/before.html
[２ちゃんねるガイド]http://info.2ch.net/guide/
[ＦＡＱ]http://info.2ch.net/guide/faq.html
[チャット]http://irc.2ch.net/
[掲示板一覧]http://menu.2ch.net/bbstable.html

>>809-810
こちらのほうが見やすいですね。
ありがとうございます。

あとは公示開始日なんですが…
私は「名前欄変更→告知スレ立てる→申請」のほうに一票なんですが、
「投票」のほうがいいと言う方いますか？
多投できる投票方法しかないようなので、どうしたらいいのかなと思ってるんですが。

あとVIP931の説明拾ったのコピペしときますね。

695 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2009/03/12(木) 00:45:37 ID:vbZswE7QO
転載、

既女の奥様へ連絡
只今、既女板ではＶＩＰ９３１を申請中らしいです。

VIP931とは
●持ちさん以外はVIPに書き込んだ後、数時間〜１日（？）
VIP931導入板に 書き込めなくなる仕様です。
--- 以下スレ情報 ---
毎日新聞/変態記事】規制難民スレその2 (256)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1233644459/

>>809
>>555です
GJ！！　さらに見やすくスッキリしましたありがとう！

>>811
告知スレ必要かなぁ？
この自治スレで公示すれば十分だと思いますが…。

投票は多重や荒らし防げる方法が無い限り、決着つかないだろうから無理でしょうね。

一時の速い流れでは別途告示スレが必要だと思いましたが、
今の感じならここで告示してもいいかもしれませんね。

規制中でも書き込める板にレス転載依頼スレがあったはずなので、
そろそろ公示を前提として、告知用の名無し名に変更することを
検討してもよろしいのでは？
>>809-810もだいぶ推敲が進んできてますし、より多くの人に
見てもらえるといいかも。

誘導を入れるか？、入れるならどのような表現にするか？、
乱立・重複・細分化に言及した項目を入れるか？については
現段階では投票が必要かもしれませんが、
>>809-810については話し合いで決着・申請も可能なのでは。

>>812
意味がちょっと良く分からないんだけど
既婚女性板でVIP931を導入後、
VIPに書いた人は既婚女性板に書けないっていう意味？

>>816
そういうことです。
他の板を荒したりするVIPの坊や対策なんでしょ
VIPPERの既女はどちらかってことになっちゃいますね

荒らしはVIPPERがこのスレ立てたり書き込みしたりしてるって思ってるらしいから
導入させたいみたい（笑）

別に私はどちらでもいいと思ってますけど。

>>817
VIPPERの既女さんですか？
VIPPERは既女板を荒らしていないとお思いですか？

私もVip常駐しているけど、931導入には賛成です。
自分が規制されて既女板に数時間書き込めない不便さより
Vippe襲撃を防ぎたい。
Vipの中でも良識派は他板突撃に対して諌めているけれど、
学校が休みになると大量発生する厨房達はｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝだから
なるべく早い時期に931導入して欲しいです。

私もＶＩＰにはよく遊びに行きますが、ＶＩＰ９３１は導入賛成ですよ
ボウヤ達が突撃してきて、規制に巻き込まれる方が減りますからね
既女は●持ちも多そうですし

>>817
＞荒らしはVIPPERがこのスレ立てたり書き込みしたりしてるって思ってるらしいから
うちのスレの荒らしの事かと思ったｗ

351: 2009/03/13 09:55:10 VZO/l3aI0
http://www.jun.or.jp/diary/2008-02.htm

2月22日
西阪治子さんらが国会見学にお見えになりました｡今日はﾌﾙｺｰｽでたっぷり楽しんでいただく予定ですが､
私は衆議院議長公邸で皆さんとお目にかかりました｡この場所は衆議院議長公邸のﾚｾﾌﾟｼｮﾝ･ﾙｰﾑで海外からの
要人を招いてﾊﾟｰﾃｨｰなどが開かれます｡

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg
自民工作員で〜ｽ
党税だか国税で食べるﾌﾙｺｰｽはおいしかったですか????


こういう既女は追放していいと思うな

>>821
見つけたのはすごいけど、普通の日本語読解能力を持ってして読むと、
その「フルコース」は料理のことじゃなさそうだな。
見学のフルコース（隠喩）だろう。
「国会見学ぞくぞくと！」と書かれてるし。

>>822話逸らすなよ工作員ｗ
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/181.html

41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/13(金) 10:33:51 ID:OAHfRH1V0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg
西阪治子さん
351 すずめちゃん(長崎県) sage 2009/03/13(金) 09:34:49.90 ID:WLyA18vM
>>269
> なんかさ、ググると自民党関係者？のページの学生なんたら
> ってので名前が引っ掛かるんだけどこれかな？
> 小さすぎてよくわからんけど前列右から2番目が雰囲気が似てる感じ。
> とりあえず劇団員とかって言わないほうがいいかもね。
> ttp://www.jun.or.jp/picture/d2008-02/080222-09kengaku.gif


ふーん　じゃ、自民党の支持団体が仕掛けた祭りの可能性があるってこと？

415 すずめちゃん(広島県) sage New! 2009/03/13(金) 09:40:53.40 ID:9UYTedRp
>>391
http://www.jun.or.jp/diary/2008-02.htm
の2月22日。画像は
http://www.jun.or.jp/picture/d2008-02/080222-09kengaku.gif

ようはこの女、政治家に憧れるガッチガチの自民党信者だな

>>822
読解力を指摘しただけで、工作員認定おめｗ

いちばんウザイ荒らしは、
政治に絡めてネトウヨ・工作員扱いする連中なんだけどね

>>824
読解力関係ないやん？ｗ

フルコースが問題なんじゃないよ？

都合の悪い事を貼られただけで
荒らし認定おめでとうｗ読解力うんぬんもう飽きたわその論点ずらし方

どうでもいいけどさ、いい加減２ちゃんから出てってくんねえかな？？

「見つけたのはすごいけど、普通の日本語読解能力を持ってして読むと、
その「フルコース」は料理のことじゃなさそうだな。
見学のフルコース（隠喩）だろう。
「国会見学ぞくぞくと！」と書かれてるし。」

どうでもいいけど、ちゃんと推敲したほうがよくね？ｗ
目ん玉焦点合ってないよｗ精神安定剤でも飲んで落ちつけ
ボーヤ

>>1ぐらい読んだほうがいいよ

皆さん、まだ規制中なのかな。
書き込み少ないね。

某芸能人アンチスレが重複してるんだけど
どちらを削除依頼に出したほうがいいんだろう。
一方は前スレのスレタイがアンチ向けなんだけど微妙に違ってて
もう一方はずっと堂々とアンチを掲げてる。
勢いのあるスレだから放置したら容量潰しになっちゃうよなぁ。

VIPPERに長期間荒らされて機能できなくなったスレ
お菓子・パン作りが好きな奥様12皿目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232180065/

>>828
もうどれだけ行ってもループだから、実際に投票が始まるんだったら
投票しようかなって人が多いんじゃない？
私はそうだよ。どれだけ何を言っても、やっぱり妥協案で手打ちってのは
無さそうだしね。

>>831
私も同じだ
いったいいつまでやったら妥協案がまとまるのか
投票があれば投票する
延々といつまでも自分の意見を押し付けあう討論？に参加しようとは思わないや

さっさと決まって次に行きたい。
育児と皇室の誘導の投票をしてほしい。

ゼブラ借りた人は多投できるとあったので、後々工作員認定(笑)とか色々面倒な気がしてます。

スレ投票でふしあなさんだとIEからなら、どこかで拾ったホスト名コピペしても
見分けがつくそうなので、ゼブラよりは現実的かなと思います。
スレ投票なら投票スレ立てないといけないので、
自治スレが乱立しとどうすると言われてしまいそうですけどね。

運営にゼブラを設置してもらうという案もあったような

修正案でたので>>737に追加修正

■議論のきっかけ
・ヲチ、皇室など問題(スレ乱立)あるスレをLRでなんとかならないか
・現状のルールは古いので現状に合わせたものにしてはどうか(現行ＬＲはコテハン叩きの酷かった数年前にできたもの)
■問題点まとめ（自治スレ23の695より）
・既婚女性限定板であることの強調
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
(他板の利用者限定板よりＬＲで「既婚女性板」であることが強調されていない為に荒らしスレが立ち、それにレスをする住人がいるのでは？)
・実況行為禁止
(実況板以外での実況は禁止されているが守れていない利用者がいる。削除議論板でも板の問題として指摘を受けた)
※以下は削除ＧＬにも明記されているが守れていない、重要削除や削除依頼で最も多い理由であり、住人同士で気をつける事で解決できそうな問題。
・スレ乱立重複の防止
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
・個人情報晒し禁止
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
(その話題が他にふさわしい板がある場合、誘導や移動をしやすくする)
■以上の問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る>>11-
・改正案から共通点抜き出し >>395（修正案>>555→>>809-810）
■ >>643　←今ココ　
・告知スレを立ててはどうか←自治スレでも構わないのでは？
・投票のほうが参加しやすい←ゼブラかスレ投票か
・改正案の公示期間は２週間でどうか
・>>809案で解決できない問題点(誘導を入れるか入れないか)を告知スレで表記←投票する場合は項目に入れる？
(皇室、育児、芸能個人、政治家個人、事件個別スレ)
■別件(公示スレに表記・提案したいもの)
･削除代行スレを立てて荒らしスレ、乱立スレの削除依頼を出しやすくする
削除依頼を出す場合の注意点も周知しておく>>654
･VIP931再申請中 >>664、説明>>812

>>835
それは運営の誰に頼むんだ、聞いた事ないとかで却下されてたかと…

Y1UaWAuE0
pCw6TjNq0
4QDc/wFB0
Lbgwwl//0
D5U+8Hg70
tJK0Q1xP0
jAKm8fjX0

連中にはせめて睾丸切除してから書き込んでもらいたい

ＬＲ改定派は、こんなのばっか

>>809-810は、最終的な新LR案でなく第一次改正案>>395の修正案で、
誘導部分に関しては、第二次議論（項目や可否方法などもこの時に）となりますのでお間違えなく。
>>643ですが、規制解除（大規模のものかは不明）されたり、新たな規制が入ったりで、
全く規制のない状態というのはむずかしく、代理スレの利用も考えるということで新たな提案。

現在進行形>>395（修正案>>555→>>809-810）
公示（>>508）＆その後案（仮）
現在進行形案の意見募集期間3月17日23時59分→名無し変更
名無し変更より2週間（3月31日まで）審議
・可決→申請→同時に名無し変更→第二次議論へ
・否決→名無し変更（可愛い奥様）

公示のための名無し変更案（仮）
可愛い奥様＠自治スレにてLR改正案公示中
可愛い奥様＠告知スレにてLR改正案告知中
第二次議論のための名無し変更案
可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中

可否を問う案について（仮）
・議論でおおむね賛同で可決
（反対意見は、>>482のように書いていただく）

・投票で可否
投票案>>534（補足>>535）
投票方法　現在進行形案意見募集期限（3月17日23時59分）まで募集
　　　　　　　適切な投票所が見つからない場合、議論での可否とする

個人的な意見ですが、名無し欄見たけど告知スレってﾄﾞｺｰ？と混乱を招かないか、
また、自治スレと告知スレでカオスｗになりそうなのでこのまま自治スレでと思ってますが、
どちらにしても、期間と公示（告知）のためのテンプレの準備ですね。

>>840
乙。これまでの流れがまとまっていて、分かりやすいです！
アク禁の方が解除されたら人が増えるだろうから、告知スレを別に立てた方が良いのかな？
名前欄が変われば自然に人が集まるだろうと思うし。
＞可愛い奥様＠告知スレにてLR改正案告知中
に一票。

＞投票方法　現在進行形案意見募集期限（3月17日23時59分）まで募集
＞ 　　　　　　　適切な投票所が見つからない場合、議論での可否とする
良いですね。期限を切らなければ何時までも決まらない。
ただ後々揉めないように、土日組み・平日組み・昼組み・夜組みを全カバー出来るよう
期限は一週間(３月２１日２３時５９分）たっぷり取る方が無難かも。
投票所の話しはズーッと出ているから一週間も必要ない気もしますが、公平な場所の提案もなく
それでも投票に拘る方も居るようなので念には念を入れて。

＞投票方法　現在進行形案意見募集期限（3月17日23時59分）まで募集
＞ 　　　　　　　適切な投票所が見つからない場合、議論での可否とする
既視感があって上の方のレスを読み返したら期限もとっくに提案されて、意見待ちをしていたんですね。
この上一週間も期限を延ばそうとしてご免なさい！
３月１７日期限の変更無しを支持します。

【削除依頼してほしいスレをあげるスレ】
早速作っちゃってもいいかな？
削除してくれる有志がいるかどうかもわからないけど、
ここで今あげていくのも議論の邪魔になるし。
どんなスレが削除対象と思われるかのアンケートにもなる。
具体的には、議論にさえならないような、ゴミのようなスレをまずどんどんあげていきたい。

別件ですが、

既女板のスレタイに■●★などが多すぎる気がする。
自治議論スレ、削除スレなどは目立たないと意味がないと思うので、
他のスレには■●★の使用・数などの制限を設けては。

>>843
おねがいします
>>844
いい案だと思います

うざ

とりあえずあっても損はないと思いましたので立てました。
自治議論目的ではないので、現在の流れの妨げにはならないと思います。

あぼーん★削除依頼の依頼スレ★(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237083432/

>>847
お疲れ様です

>>847
有り難う御座いました。お疲れ様です。
ﾆﾔﾘの顔文字かわええ。

　　　　　　　　　　　ィ ´:: : : : : : ｀ヽ､: : : :`‐-､
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ヽ《: : : : : :`‐-､
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : :L
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ彡＝ミﾐヽ＼ヽ､
　　　　　　f: : : : : : : : : : : : : : : :／'ﾞ^ﾞ'´　 　 》ﾍヽミﾐﾍ　
　　　　　　|: : : :《〈: : : : ィ=三シ　　　　　　　ｉﾍミﾐミﾐ､〉
　　　　　 ,ｨ: : 彡ﾉ: : : :彡　　　　　　　　　 　 ×ﾍミﾐﾐ》
　　　　　 |/|ノノﾙﾉ:: :: f/・　　ｨ＝=- ､,,　 .／,>‐─､<　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　 ヽ{ﾉ／／彡ﾂ　　　´ _ ,,　─-､__,f ｨ=彡　/　　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　　　　　 Y: : : : : : : {＿＿_/-=＝ゞ　ﾉ ﾍ＼__　ノ|ｉ..　　　 ＜ 麻生本・・・なんだろう売れている確実に、着実に、私たちが買うから。＞
　　　　ニ彡: : : : : : : : :ｉ　　　＼　_　／　 　ヽ,　 　ﾘl　　　　＜ 中途半端はやめよう、とにかく一人４冊は買ってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　　　　　-ﾉﾉﾉ//:::（ヽﾍﾍ　　　　　　　〈　r､_rﾉ　　 ﾚ'.　　　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の麻生信者がいる。決して一人じゃない＞
　　　　　　ﾁﾉﾉ〃ﾉｿ从》ﾍ 　　　　　　/　　ヽ＿_〉 }..　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　,ィ´／彡､ﾊﾉﾉ从ﾉ代　 　　　　　　_／,rｭ-ｿ ﾉ､...　　　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されないわ。　　 　　　　　..＞
　　　　 /　　ﾉヽ／《〈《《ﾍ＼　　 　　　 ´弋＿,,ﾉ /　｀ヽ-､　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 ＼　　　　　　|`＼ﾐ^＼､＼　　　　　　´　　./　　　　　ﾍ
　　　　ヽ　　　　　|　　》ﾐ､|＼ﾐ､丶､,,　＿ , -‐''´＼　　　　　|
http://www.jun.or.jp/ikoukai/asotaro2007.htm
１１月２２日
為公会いこうかい(麻生太郎政策集団)
高須グループ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236982935/
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/14(土) 07:36:10 ID:pWWmxNpS0
４冊買ったとかいう女はたぶん民死の工作員だろ。
いまどきあんなブス朝鮮まで買いに行かないといないぜ。

と、いうわけで麻生親衛隊はミンスの工作員確定ですので
速やかに鬼女板から出ていきなさい

あげとく

皇室スレがまた乱立
いい加減にしてほしい

皇室は目立つところに板誘導入れないと無理でしょう
でもこういうこと書くと、お前が移動させたくて荒らしてるんだろうって言われちゃうんだよね
少しは自浄努力せーよ

皇室御一行様★part1506
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237168601/l50

152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/16(月) 18:05:20 ID:Tiuu078wO
９日間のスケジュールはどうなってるのかねえ
ずーっとゲレンデにいるわけじゃないだろうし

157 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/03/16(月) 18:12:51 ID:Tiuu078wO
ま、いいやスキーくらい。
地味なもんだわ。

？？

皇室住民の853が、荒らしがスレ乱立させてるのでいい加減にして欲しいと言ってるのかな？
まぁ、皇室関係について殊更個別に話すのは今は止めましょうよ。
今のスレの流れに沿ってないので同時に話すとまた混乱します。

しばらく２ちゃん見てなかったら、なし崩しで骨抜きの案になってたので笑う。


やっぱりね…。

皇で抽出

皇室御一行様★part1506
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
皇室御一行様★part1505
皇室御一行様★part1506
皇室御一行様★part1506　皇室のお手洗い考察スレ
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
天皇、被爆者に差別発言【ウヨ歓喜】
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
レイプ犯の天皇、獄中で狂死（享年75歳）
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ

>>858
下４スレは（タイトルで判断すると）荒らしが立てたスレでしょうね。
目障りに思う人が削除依頼出せばいいのに。
まともなスレが６個なら、そんなに乱立にも思わないけどな。
皇で抽出だと他にも有るかも知れんが。

>>840
> 現在進行形案の意見募集期間3月17日23時59分→名無し変更
> 名無し変更より2週間（3月31日まで）審議

名無し変更の依頼を出しても即日対応してもらえるとは限らないんだけど、
その場合には3月31日よりも後ろにずれ込む、って理解で良いんだよね？

>>857
あきらめたらそこで試合終了ですよ

結局、LR案を骨抜きにさせたのはどのスレの住人なの？

>>861
って言いたくなるよね
思い当たるスレには普通の奥様はそんなにいない感じ

>>857
　　　_, ._
　　（・ω・　）　
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´　　
､､､､し ､､､((（.＠　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　　　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　　　　(6-------◯⌒○- |　＜あきらめたらそこで試合終了じゃ　
　　　　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>860
最短？というか、順調にいけばのめやす？

骨抜きというか、第一次で最終案じゃないんだけど。
告知スレ立てるといっても、テンプレの用意もできてないみたいだし、
>>737と>>863を少しまとめる形にして、>>840＠自治スレにての方で申請しますか？

>>840で提示されてる日時終了しましたね。

＞ 現在進行形案の意見募集期間3月17日23時59分→名無し変更

仮案として提示するのは>>809-810でOKですか？

＞ 投票方法　現在進行形案意見募集期限（3月17日23時59分）まで募集
　　　　　　　適切な投票所が見つからない場合、議論での可否とする

こちらも「適切な投票所」が提案されていなかったので、
「告知スレまたは自治スレでの公示」でOKですか？
議論で終結というのがまたループしそうですけど、
告知期間に反対が多ければそのまま終了と言うことで。
個人的に簡単な意見投下テンプレ作ったほうが良さそうな気がします。
「改正に賛成or反対、理由or追加変更して欲しい点(主に誘導の部分に関して)」
みたいな感じで(後で集計しやすいし)。

＞ 公示のための名無し変更案（仮）
可愛い奥様＠自治スレにてLR改正案公示中
可愛い奥様＠告知スレにてLR改正案告知中

名前欄に関しては、
１.改正案告知テンプレが完成してから
２.告知スレか自治スレにするか決めてから
申請のほうが良さそうですね。
今の名前欄も、具体的に何をしたいか決める前に
いきなり変更になった印象があるので。

いつも事が起こってからガタガタ言うのがキジョだし
提案通りにさっさと進めたらいいよ
この状況にうんざりしてる人が大半でしょ
期限をちゃんと明記したなら、もういい加減に無駄に待ったりするのやめたら？
何か月引き延ばしてもスレの状態が変わらないんだから、さっさと進めていいんじゃない？

規制だからとか、つまんない言い分はもううんざり

>>864 進めていくのに同意。

ここ今は人がいない状態だけど、告知すると集まってくるかな。
告知スレ　--> 一次案の検討
自治スレ　--> 二次案以降の検討
と分けた方が混乱しないと思う。
投票はどうした！誘導はどこに消えた！という人たちもいるでしょうから。

>>865
だね。名前欄が変わったら集まってくると思う。
告知テンプレ作って名前欄変更申請が通る頃には、規制も解除になってる可能性が高いんじゃないか？

名無し欄に日付は入れられないはずだよ。
ず〜と前から既出

それとも、運営に方針が変わったと確認したの？
運営に再確認してから動かないと頓挫するよ。

え？名無し欄に日付入れるなんてどこかに出てた？

ＬＲ申請時に議論したスレッドを貼ることになってるけど
告知スレを立てる場合は告知スレのみ貼るの？
ＬＲ案がどうやってできたかの自治スレの過程も知らせたほうが申請が通りやすいと思うんだけど。
変更人は過去スレ見れるから貼っても問題ないと思うし。

>>866
告知スレたてずに自治スレでいいじゃん。
> > 一次案の検討

細分化乱立は避けろって盛り込んだLR改正通すなら
まずお前が避けろって突っ込みされるのが目に見えている。

投票の告知以外の目的で入れられるのかはわからないけど、とりあえず投票のための一時変更なら名無し欄に
日付が入れられるみたいだよ。

797 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 22:46:44 ID:2wAJJlva0
皇室・王侯貴族板です。
名無し投票の告知のため、一時変更を申請します。よろしくお願いします。

1. 対象となる板のURL
http://dubai.2ch.net/emperor/

2. 板内で名無しさんについて議論したスレッド
君主・皇室・王室・貴族の名無しを決めるスレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228906285/840,842

3. 名無しさんの名前
名無し投票＠2/15（日）

4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

799 名前： 〈(｀・ω・｀)〉φ ★ 投稿日： 2009/02/11(水) 00:32:02 ID:???0
>>797
作業完了です。

君主・皇室・王室・貴族板自治スレッド
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228905880/l50

名前変更もどうかと思うよ
上の流れでいくと、あと2回は変わるわけでしょ？
現状に不満持ってる側にしてみれば「いい加減にしろ」だよ
議論してる告知を何か月も出してるのに、更にまた名前変えるって
どんだけ住人や運営に手間かけ続ければ気が済むのよ

これだけ議論期間持ったんでしょ
スレも数個消費してる
だったらもうまとまった新ルールを提出しなよ
意見を募ったのに反論なかったんだから
良しってことと見ていいと思うけどね
期限や提案も守らずに後出しでギャーギャー言われることを
受け入れるほどバカバカしいことはないし
そんなこと相手にして待ち続けたら
決まりかけたら誰かが文句言ってグチャグチャになるって決まったパターンになるよ

自治は定期的にチェックして当然なんだから、
知らなかった！色んな想定して全員に知らせるべき！
とか言うモンペ相手にする必要なし

自治の人は変に正義感ふりかざしすぎだね
切るべきところでちゃんと切らないと
いつまでたっても終わらないよ

>>873
同意する。
名前欄で議論中の告知をしてるのだから、知らなかった自治見なかったのいいわけもできない。
ｇｄｇｄだからもう見てなかったし〜なんてのは、それこそ自治委任どころか放置だと思う。
少なくとも、ここでLR議論に参加してた人たちは、
反対賛成どちらにしても、なんらかの意見を持っていて参加してたわけだし、
第一次案>>809-810に関しては、意見も出尽くしてる感がある。
申請と同時に可愛い奥様に戻せば、どうなった？と見に来るだろうし、
いろいろ出ていた案の共通項なので、そんなに異論のでない案だと思う。
第二次議論については、議論続行なのでそのむねだけここで告知して参加してもらえばいい。

>>874
賛成。
第一次案>>809-810申請と共に名前を可愛い奥様に戻す。
ただしＬＲについての議論はそこで終わりでなく意見を出し合う。
（↑これって通常の自治スレの状態だよね？）
更なる修正の必要がある場合には、内容が固まってきたら再度名前の欄を変更して告知、
の流れでいいのでは？
第一次案が提示されてからかなりの時間が経ってるよ。

また、自治についてのその他の活動も出来るだけ大勢の人が協力できるような体制を考える。
削除は依頼を出してもすぐに削除されるわけではなく、数ヶ月かかることもザラなんだから
１ヶ月に１度しか協力できないような人でも参加が可能。

「あぼーん★削除依頼の依頼スレ★(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」スレには、とりあえず違反だと思うスレを
あまり形式にこだわらないで記入していく。
正式な削除依頼と違うので、重複なども気にしないで書いていけるので時間も余りかからない。
それを見た人で協力できる人が、実際にスレを確認してＧＬ違反に当たるかを考え、
既に削除依頼が出ていないか、dat落ちしていないか調べてから削除依頼。
この人も違反スレをスレ一覧から探す手間が省けて時間の節約になるので
手分けすると少しは楽なような。
それにどんなスレを違反と考える人が居るのかもわかるし。

うまく回っていくか分からないけど、とりあえずしばらくは削除依頼の依頼（検討）スレを
置いてみてもいいのでは。

>>873
> 切るべきところでちゃんと切らないと
あ、、、目から鱗が。

派生スレや隔離スレも禁止にしたらいいのに

>>873
>>874
>>875
同意します。

>>873-875、878
自治スレを見ない事は自治権を自治スレに委任してる、
も正しいと思います。
自治スレの方向性というか結果が出ないと、削除人のシャトルさんに迷惑かけたりした事にお詫びのしようがないというか。
以上の理由で板自治の総意の元で出来た改正案を、迅速に申請するのには、同意します。

ただ、自治スレは自治委員がいて一般住人は口出してはいけないと思っていた人もいます。
何となく怖いから議論には参加できない、投票待ちだとか。
そういう人達に告知一切無しで申請するのもどうかな、と思います。

フライング申請しちゃう奥様も出そうな気がしますので、
一応このまま申請するかどうか、今週金曜日くらいまで猶予期間設けたほうがよさそうだと思うのですが。

>>809-810を、このまま運営に申請するのに賛成の方が多ければ、
せめて名前欄を「可愛い奥様＠新ローカルルール案申請中」とかで告知できませんか？
申請が通って、ある日いきなり「今日からローカルルールが変わります」よりいいと思うんですが。

あと、名前欄変わるか戻るかして、自治スレに来た人にわかりやすいように
改正案ができた経緯と、改正案の項目について説明入れたテンプレ作って置いたほうが
その都度いちいち説明しなくて済むから作って置いたほうがいいと思うんですが。

毎日新聞スレが
＞凸系のテンプレで成り立ってる板違いの市民運動勧誘スレ
と称し、削除依頼スレで依頼が出されてます
テンプレも読まずに勝手に依頼を出されては困ります
何か対策はないでしょうか？

>>880
削除依頼スレで上げられた物が、すべて自動的に削除依頼されるわけではありません。
また、ＧＬに違反してると思った人が削除依頼を出すのは自由です。
ただし、削除人もそう思うとは限らないし、テンプレを見直すことで対応出来るならば
しておけばいいのではないでしょうか？

レスありがとうございます
テンプレについて、スレ内（荒らしが酷い場合は避難所）で話し合ってみます
ただ、現状のテンプレでは業務の支障になるような事は非推奨です
何を指して凸系と称してるのかが判りませんし、なお市民運動勧誘は行っておりません

>>880
削除依頼されても違反じゃなきゃ削除されない。
依頼されたぐらいで困るようなスレなら削除されてもしかたないスレだってことだよ。
どっちみち今の議論に関係ない。

>>875
＞第一次案>>809-810申請と共に名前を可愛い奥様に戻す。
ここ反対。
今までの流れからみて、誘導問題を含む第二次議論のほうが
意見の差が大きいのは確実だし、一般住人の参加が重要な部分。
ここで閉ざして組織表だけにしてどうする。せっかくの数ヶ月の議論の意味がない。

>>882
どう見ても凸目的の凸だらけスレだよw

>>883
>>875に削除依頼スレの件が書いてありますが、
>それを見た人で協力できる人が、実際にスレを確認してＧＬ違反に当たるかを考え、
この部分の話し合いは自治スレではなく、削除スレ内でという事なのでしょうか
それで話を持ち込んだのですが…スレチなら失礼しました

>>884
電凸という表現が問題ですか？
古いテンプレなので議論してみます

スレのスタンスとしては、個人的に問い合わせるのは勝手にどうぞ、
集団で何かをしたり、業務に支障をきたすような方法は非推奨です

>>885
あそこもここも削除依頼しないでくれっていう話し合いをするスレではない。
削除依頼は誰がしても自由。
それが実際出されるか、通るか通らないかの心配会議なら自スレでどうぞ。

そんな目先のことで焦って騒ぐぐらいなら
今決まりつつある>>809のLRの対策をしたほうがいいと思うけどね。
「６．宣伝、特定の運動への勧誘行為」
これに当たらないと思ってるならそれでいいけど。

>>882
ここで言うのが適切か分からないけど･･･
スレ続けるなら「活動」の部分を他板か外部へ切り離した方が良いと思う。
考察などは雑談に入れるとして、言いたいことがある時に引用するのはおｋだと思うけど。
報告コピペ？は特に雑談とみなされない可能性が高いと思う。

>>887
はい、ではテンプレをスレ内で話し合ってみます
>>888
内容的に６には該当しません　
一部、見なおした方が良い表現があるので、それは持ち帰ります

スレチなのに、ありがとうございました
おじゃましました

>>889
それコピペではなく、新聞を各地にいる既女さんが、毎日調べてくれています
似てますので住人以外は、コピペだと勘違いする方も多いようです

延々とありがとうございました

いくらテンプレで言葉を言い換えても
1から運動WIKIのリンクだし、テンプレは突撃推奨マニュアルだし、雑談なんて全然ないじゃん。
運動部分を削ると意味がないんだろうからしょうがないよね。

運動って、強制も勧誘はしていませんよ？
第一、リンクが問題なら1以降に外します

削除依頼のスレにも書きましたが
右翼も左翼も関係ありません（テンプレにも書いてあります）
毎日新聞とたれ流した、記事について雑談する場です
参照の場として、集積wikiなのです

この板だと、女性差別の言葉は削除して頂けるし、
男性は書き込めません
男性を交えては、話しにくい部分が多いですし、
現状でも揶揄が入る状態です。ここを締め出されたら揶揄の荒らしでしょう

>>893
本気で運動スレじゃないと思ってるなら今のままでいいのでは。
スレを埋め尽くしてる凸のやり方、凸の報告、あれは全部誤爆ってことね。
どう見ても既女じゃないもんね。

>>894
スレないでは電凸と表現していますが、攻撃性をもったものではありません
>どう見ても既女じゃないもんね。
憶測で断言するのは、どうかと思います

これ以上は自治スレに迷惑がかかりますので、
毎日問題スレに関し続きが話したければ、毎日新聞スレへいらしてください

>>894
＞どう見ても既女じゃないもんね。
決め付けるのもどうかと思うよ。
削除するかしないかは削除人の判断なんだから別にわざわざ絡まなくてもいいでしょ。

ｺﾜｰ；行ったらﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされそう…

運動してる本人達はそれを他人から見たら運動だと思われるという事に
気がつかないんだろうね。こういう事を言うと「言論統制」だのいきなり
突拍子も無い陰謀論になるから、普段はあんまり書かないけどさ。

でもさ、ビラ配りを「ビラ置き忘れ」って言い換えたり
何のことかわからないけど「うっかりのシャメ」とか隠語を使ってるから
違法？違反？まがいの行為っていう自覚はあるんじゃない？
そのわりに「広告に使う金額の多い企業を徹底的に凸すべし」なんて直接的な言葉もある。

ｷｼﾞｮ板で嫌われない対策らしきテンプレもあるね。
要するにどこかの出張所なのかこれは。

>>899
チラシのポスティング、高速インターのトイレの天井へ貼りつけ(掃除のおばちゃんが梯子に登って一生懸命はがしてた)、ＰＴＡにチラシを持ってきて演説(子どもが泣き出す始末)、やりすぎだと伝えたら工作員扱い。この活動にいい感情はないな

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチ、皇室など問題あるスレをLRでなんとかならないか
・現行のLRルールは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

★第一次改正案（自治スレ26の>>809-810）
*注[XXXXXX]にはリンクが入ります

この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字）→☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字)　→☆2

■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 　→☆3
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）　☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人（事件関係者なども含む）への誹謗中傷、個人情報晒し →☆7
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷　→☆5
６．宣伝、特定の運動への勧誘行為　→☆9
７．エロネタ →☆8

※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）

■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）→☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内] →☆4☆9

■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用

★申請について
・投票で決定　→適切な投票所がないため議論での可決となる
・公示（告知）→名前欄で議論中という告知はしているので必要ないでのは
　　　　　　　（議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っているので条件は満たしている

★二次改正案について
・名前欄変更の件
・誘導項目について（自治スレ26の>>437）
・その他

>>898-900
情報を共有してるだけで、運動と言われては困ります
>>900それは初耳です、うちのスレでも非推奨の行動です

毎日問題スレに関し続きが話したければ、毎日新聞スレへいらしてください
ここを毎日スレのヲチ所扱いされると、議論している方に迷惑がかかります

テンプレ（らしきものを）をまとめてみました。訂正補足などありましたらおながいします。
特に>>903の第二次改正について、誘導案をお考えの方ｋｗｓｋしていただけると…

>>903
あいかわらず、ズルイ人たちだね。

反対は無視かい。
告知スレの話まで1日で消えて、勝手に申請することになったの。

これが自治の総意、多数派だというのなら、数字で証拠を見せてね。
未だに、自治に委任なんてことをいってる人がいるけど、繰り返さないよ。
>>487-489

自治自体が機能していない。粘り勝ちなんてのはダメだよ。

うちも排除される側の住人なので、ＬＲ改定には反対ですけどね
理由は、うちの荒らしと主張が似てるから　です

反対反対と喚き続けてたら受理してもらえないってのをよく知ってるからね、LR改訂反対派は。
日本の政治もこの板の自治も、そういう輩のせいでちっとも前に進まないw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3より
> ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

だそうです。
どちらにせよ、ここまでの過程を見て判断されると思いますよ。

>>908
おかしなこと言わないでよ。

正々堂々とフェアにやってください。
と、言ってるんだよ。ズルイやり方にはウンザリしている。

ここまできて、何も決まらない理由が分からないの？
何も決まらないのは、自治に議決ルールがないからだよ。

2回チャンスはあったよ。
自治スレで投票しよう、全体で改正するかどうかを投票しよう、
この2回が流れた時点で、フェアな議決ルールなんて存在せず、
自治自体が機能していないんだよ。

数人が粘っているだけで、皆が疲れるのを見計らって、
自分たちの思うがままにルールを変えようとしてるだけ。

>>910
「流れた」って笑わせるなｗ
ぐだぐだ暴れて流したくせに。フェアとか、もう二度と言うなよ
「改定させないこと」に人生でも賭けそうなその勢い、一体
どっから来るの？

>>904
情報の共有ｗｗｗ
どっか別のスレの方々も同じような事言ってたね。
そして「嵐と同じ主張だから、改正も反対」ｗｗ

どいつもこいつも言う事一緒でｗｗ

>>906
どのへんがズルイのか具体的な指摘をお願いできますか？
投票や告知スレが必要だとお考えなら、
適切な投票所の提示や告知スレのテンプレ整備などお願いします。
建設的な方向でないと、ただケチをつけてるだけと見えてしまいます。

連レスですみません。

>>907
常駐スレが削除対象になるかもしれないから反対というのは、
あのスレが気に入らないから排除するために改正したいと似てると思います。
どなたかも書いていたようですが、スレタイ、テンプレの見直しや、
反対意見は嵐扱いのような流れはないか、常駐スレでのお話合いをなさっては？

>>914
テンプレについては、避難所の方で話し合っています
元々、今のＬＲ案に関しては反対派です
ＬＲ変更を現状＋↓のみでしたら賛成します
政治団体・カルト、宗教団体の運動、勧誘等は禁止です
>>912
こちらからすれば、あなたも「どいつもこいつも言うこと一緒」ですよ
情報の共有がダメなら、買って失敗、買って良かったなどなど該当するスレはもっと多いと思いますけどね

>>910
これまでの経緯とか、どうでも良いよ
>>809-810のLR案が提案されて、賛成か反対かを話し合ってるだけ
反対意見が多ければそのまま廃案になるだろうし、そうでなければ申請されて運営の判断を仰ぐだけ

自分がこうしたい！と思うLR案があれば、それの申請に向けて自分で行動すれば良いんだし、
現状のLRを一字一句変えたくないと思ったら、他のLR案全てに論理的な反対をして支持を集めれば良いだけ
ズルイという言葉が、自分の思い通りにならないから気に入らない、という風にしか聞こえないよ

>>914
> 常駐スレが削除対象になるかもしれないから反対というのは、
> あのスレが気に入らないから排除するために改正したいと似てると思います。

横レスだけど、それは違うと思う
そのユーザーがこの板に来る「目的」に関わる部分と、
そのユーザーには直接関係ない「○○が気に入らない」ってだけの意見は混同しちゃダメ

>>915
ここでケンカしないでｗ

言うの忘れてたｗ　>>901-903乙

>>903についてだけど、名前欄変更は申請しないのね把握
まぁいまさら議論する内容もないし、このLR案に反対する意見も少なかったから、
このまま議論を続けてLR変更の申請を(3/31に？)するってことで良いと思う
こんだけ煮詰まったら、あとは運営に投げちゃえば良いよ

二次案に関しては・・・、どうしようかな
一次案と違って意見が分かれてて、投票が必要になるのは間違いないから、
今回の一次案の申請が済んだ（or廃案になった）時点で名前欄は一度戻した方が良いかな
で、二次案の投票のときに再度名前欄を変更すれば、告知の効果も高まると思う

>>910
たしかに投票はするべきだと思う。
自治スレの議論に参加すればよろし、という意見もあるし
それも一理あるけれど、
自治スレの議論なんてその場の参加者と流れで変わるからなー。
毎日２４時間自治スレに参加しているわけにもいかない。
３日も間あけちゃうと過去ログ読み返すだけで一苦労で、
流れ追うにも話があっちゃこっちゃっ行き過ぎてなにがなんだか。

>>903はちょっと強行すぎると思う。
名前欄でお知らせしているっても
もう１２月から３ヶ月もｇｄｇｄだったわけだし、
せめてもう一度名前欄で「申請案議論中」とか告知してから
ことを運んでほしいよ。

ローカルルール変えた所で、何か変るとも思えないんだけどなぁ。
かえって荒しに荒らす手段を与えるようなものなのに
何を必死に通そうとしてるんだろうね？

私はこのスレところどころしか見てないけど
ローカルルール変えなきゃならないという意見があるのは理解できた

>>917
>このまま議論を続けてLR変更の申請を(3/31に？)するってことで良いと思う
>こんだけ煮詰まったら、あとは運営に投げちゃえば良いよ
賛成
議論長過ぎ
このスレだけじゃどうにもならないんだから、運営に判断してもらうしかない

>>905
まとめ乙です。

>>437から>>809-810に入っていない誘導になる部分だけ抜き出し、加工。
禁止したい理由は参考になりそうなのでそのまま。

○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
→考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

○既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
・育児ネタ禁止→育児板・家庭板
（板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止）

○2ちゃん内での暗黙ルール(ヲチはネトヲチ板で)が適用できそうな部分
・一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ→ヲチ専門ならネットヲチ板、サイトやブログの話題含む雑談スレなら専用スレのある芸能板または各職業に見合った該当板。
（ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、排他的な※政治運動(政治家個人スレは以下に加えたので、この場合凸祭)スレになるため）
・事件個別スレ→事件の話題だけならニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板、ヲチ込みならネットヲチ板
（被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため）
※補足 キジョ板では長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い

○2ちゃんルールにはないが、専用板があるもの
・皇室ネタ→皇室板
（ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
・政治家個人スレ→政治板、運動込みならイベント板
・運動宣伝活動禁止→イベント板
（おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸お祭り板にしないため）
※補足 大規模オフ板でも現在政治系オフスレは移動対象であり、凸行為は禁止されている為

>>921 訂正
×
＞ ○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
＞ →考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

○
○既婚女性限定であるので、男性や独身女性の板利用は禁止
→どうしてもキジョと交流をはかりたい、質問相談がある人の為に考えられる誘導先としては生活板の「キジョ出島質問スレ」

ちなみに>>921の誘導先をＬＲに加えたとしても、スレ誘導の根拠にはならないので、
(かといって全く誘導入れないのも何でもあり板になってしまうので問題)
共通する問題点の「ビラ撒き、電凸、メール凸、サイトブログ凸祭」を防止したいなら、
前にあったＬＲ案の「特定団体・個人に迷惑をかける行為(凸行為)は禁止」
とかの一文を入れないと、相変わらず凸祭板のままになってしまいそう。

プライバシー侵害に関しては>>809の「個人情報晒し禁止」で対応できそう。

板設定申請スレより。
VIP931却下されました。

274 まほら ★ sage 2009/03/17(火) 01:26:19 ID:???0 BE:11386188-DIA(102846)

(他板へのレスなので略)

■残件
>>255：既婚女性板(VIP931)

VIP931に関しましては、ある程度何らかの基準を作らないと対応が難しいような気が致します。

>>923
残件というのは却下じゃないよ？
却下の時は、変更人はちゃんと、「これこれこういう理由で変更しなかった」ってレスをするよ。
残件に入ってる時は、まだ議論スレを見ていない、という意味だよ。
下一行は、まほらさんの中で変える基準が固まっていない、ということでしょう。

ちなみに>>924のソースはこれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/146-147
146 名前：まほら ★ 投稿日：2008/06/02(月) 23:48:17 ID:???0 ?DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。

147 名前：まほら ★ 投稿日：2008/06/03(火) 00:00:24 ID:???0 ?DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。

名前欄なんだけど、奥様は名無し、というのはどうでしょうか

>>921
誘導関係のまとめありがとうございます。前より分かりやすくなっていると思います。
ただ、いくつかの点で疑問があります。

１．皇室スレの誘導理由について
専用板がある、というのは理由のひとつとしてありえると思います。ですが、
＞（ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
＞乱立やｷﾃｨスレレスで激しく荒れるから）
これは理由としては成り立たないでしょう。

先に断っておきますが、当方は該当スレの住人ではありません。
現在存在するスレの是非（残したい・削除したい）という次元ではなく、
既女板全体に適応するＬＲとして成立するか？有効か？という視点からの意見です。

誘導理由は>>437をそのまま使用とのことですが、まず、そもそも２ちゃんねるというのは
世間様には非常識なヲタクの集まり・犯罪者の温床とでも評されている場所であります。
ニュース沙汰になって皇室批判と言われ乱立やキティスレレスで荒れる、それが何か？
珍しいとでも言うのでしょうか？
既女板は２ちゃんねるとは関係ない清廉潔白で高貴な場所だとでも？
・・・と感じてしまうのです。

それに、この理論で誘導を（例え一部でも）認めた時には、愉快犯とでも言うべき人たちが
鬼の首を取ったように既女板になだれ込んできて片端から荒らし始めるのは目に見えています。
既女であることを誹謗・揶揄するスレが頻繁に立てられることを考慮すれば、
板を荒らしたい者は理由など何でも良いのだということが理解できると思います。
言うなれば、私達が既女であることが、攻撃者が荒らしを自らに正当化する理由の1つに
なっているのです。

既女板で皇室の批判をするものがいても構いません。スレも結構。
ただし、その程度と内容については、既女板か皇室板かあるいは最悪板がふさわしいのか
それは検討されるべきだと思います。
ですが、誘導の理由は>>921にあるものではけして成り立たないでしょう。

２．○2ちゃん内での暗黙ルール(ヲチはネトヲチ板で)が適用できそうな部分　について
ここでも理論が非常におかしいです。
原因と結果が逆であるような。
たとえば「キジョ板では長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや
誹謗中傷スレになる場合が多い」から起こる前から禁止と言うのは不思議な理屈で、
「個人情報晒しや誹謗中傷スレに」なった場合には相当の処置が既にルールとして
存在しているわけです。
「個人情報晒しや誹謗中傷スレに」するなとＬＲで念を押すのならば分かりますが、
「死ぬかもしれないから生きるな」というのは成り立ちません。

３．○2ちゃんルールにはないが、専用板があるもの　について
２ちゃんねるには、ありとあらゆるジャンルの板がありますね。
既女板にスレがあるもののうち、関連する専用板がないものはどれくらいになるでしょうか。
削除人も、ジャンルや好き嫌いについては削除の理由にはしていませんでした。
スレ自体が雑談スレとして設置されていて、かつＧＬ違反（重複などを含む）でないのならば、
とりあえずどんなスレでも立てることが出来るように思います。
何が既女板の雑談スレで、何がそうではなくて専門板、あるいは最悪板に移動すべきなのか、
それらは削除人がするのと同じ様にスレの趣旨（スレタイと１）で判断されるべきかと存じます。

また、
＞※補足 大規模オフ板でも現在政治系オフスレは移動対象であり、凸行為は禁止されている為
これは初耳です。
向こうをのぞいて見たところでは、現在議題にはなっているようですが
移動対象であるとはＬＲで明言されてないようです。

そもそもＧＬにないものをＬＲで「移動対象・削除対象」と規定する
ことはできないというのが運営の見解だったと思います。
（記憶違いでしたらすいません）

2Wy16q4N0の曲解ぶりは異常

>>927
巣に帰れ

まとめ乙です
一次改訂については、特に異議はありません

>>921の誘導について一言
もう、皇室関係は皇室板誘導じゃなくて
重複を理由に削除依頼の対応でいいんじゃないかと思います

１２月の頃の乱立は皇室スレ関連の方が変な正義感にかられて立ててたみたいだけど
削除シャトルさんの介入でその辺のスレは削除されたし
今乱立だと思われるのは天皇陛下の荒らしスレと雅子さま関連と秋篠宮天皇スレくらいじゃないかな

私的には既女板の皇室関連は、総合スレと両陛下、東宮、秋篠宮家のファンスレとアンチスレの７つまでは許容範囲だと思ってます
あそこの方々は各派によって共存できない人たちみたいですし
無理に押し込めてまたスレ乱立や自治議論ができなくなるほどの乱入をされても困りますから
御一行様スレが総合スレとして機能していないというのは別問題ですけど、その辺は住人がなんとかしてほしいですね

住人はなんとかしないです。
気になるんならお前がやれって言われるだけ。
過去ログ見てもらえばわかる。

ついでに。
削除人さんがつねに対応してくれるという保証はないです。
ずーーーーっと放置という場合もあります。

>>932
重複で削除依頼出せるんだから、気になるなら気になる人が削除依頼すればいいのに
と指摘され「そんなこと言うのは該当スレ住人に決まってる！住人が自分達でなんとかしろ！」
って訳のわからない切れ方で反論にもならない逃げ方してるのしかログには残ってないよ？

削除依頼に関してもわざわざ別スレ立てて他人に押しつけるバカがいるからね

反対意見があっても、それは考慮せず
今出てるＬＲ案を運営に出し、運営で判断してもらいましょうって事ですか？

単なる難癖やワガママは反対意見とは言わない。
単にカオスを望んでるだけ。どっかの民主党と同じw

前に自治を見た時は、現状維持派が多かったような気がしますが
現状維持派は自治スレをあまり見ないと思います
告知もせず自治を見ないほうが悪いで、ＬＲ案を出すのは不公平ではないでしょうか？
既女板の全体の住人に、ＬＲ案を運営に提出するかしないかの判断を仰いだ後、
提出したほうが良いと思います

>>936
今出ているLR案ではちょっと…という反対意見は特に出ていないように思ったのですが。
単なる「今までのままでいいよ」以上の具体的な反対意見があったなら、どの辺で出ていたか
ヒントいただけないでしょうか…。

>>939
前スレでは、現状維持派が多かった覚えがあります
スレ細分化・指定禁止に関しても話題が制限されると
反対の人がいたような気がします

運営にＬＲ案を提出して運営の判断を仰ぐ方法ではなく、
提出するＬＲ案を全既女住人に見てもらい、
運営に提出するかどうか、判断してもらう方が公平かと思います

>>936
賛成意見も反対意見も両方あるけど、これまでは賛成の方が多かったっぽいから申請しようという流れ
今後どしどし意見が出て、トータルで反対意見の方が多ければ運営に申請しない可能性もある

でも、どう考慮していいのか判らないような反対意見なら、
考慮というか、たくさんある意見のうちのひとつとして受け止めるだけで申請しちゃうかも
そもそも考慮って、それだけ言われても具体的に何をどうして欲しいんだか判らないよ・・・
申請をやめたり延期することを「考慮」と呼ぶなら、考慮せずに申請ってことになるけど

>>940
全既女住人に判断してもらって、意見が割れたらどうするの？
いつまでもこの名前欄のままにしておくのも良くないし、>>920の言うとおりだと思うんだけど
でも、もし何か全既女住人に見てもらうための良いアイディアがあるなら、ぜひ聞かせて

ちなみに私は、スレをあれこれ排除するようなLRにはあまり賛成できなくて現状維持派だったけど、
今回のLR案には賛成ですよ

>>940
今回の申請については、前スレからの流れを受けてこのスレで議論されています。
お手数ですが、ざっとでいいのでこのスレを１から読み直していただけますか？

>>940
現状維持といっても、何が何でも現状維持でなければならないという人は、そう多く
なかったように記憶しています。
でももちろんそういった様々な意見にも配慮して、共通部分を切り貼りした現在のLR案ができ、
反対意見や対案を募っていたわけですが、そういった意見は出てきていないのが現状かと。

またスレ細分化・指定禁止に関してというのはおそらく「誘導案」だとかそういった部分かと
思いますが、だとしたら今回申請を考えているLR案では取り入れていませんね。
取り入れられていないものに関する反対意見を、今考慮しても論点がずれていくだけです。

また後半、全既女住民に見てもらい…というのは、個人的には大変わかるのですが
実際問題こんな何ヶ月も名前欄が変わっていたというのに自治スレを覗いていなかった
人たちを、これ以上どうやって自治スレに呼び寄せられるのかという問題が。
現在申請が考えられているLR案にしても、毎日自治スレを覗くわけではない人たちに配慮し
かなりの期間をとっていたので…。

>>941-943
詳しい経緯ありがとうございました
私も時間がなく、なかなか自治を見ることができずに、
所々のスレの記憶で、話を進行させてしまいました
御手数かけます…

お互い歩み寄った部分が、現在のＬＲ案なのですね？
3/31がリミットのようなので、>>1からよく読んでみます

お彼岸で外出しておりました。返事など遅れてすいません。

一度ＬＲを変更したら二度と変更できないのではないですよね？
現在のＬＲ案は討議してきた人たちの各案の共通点をまとめたもので、
公示期間を充分に取って欲しいという意見以外には
現状維持派からも内容への反対は少なかったと記憶しております。>>901-903
（誘導関係は複雑なため、分けての討議なので、また別で）

また今回のＬＲは設置することによって急激な悪影響が出るとも思えません。
けれども、いくらかのメリットはあると思います。

今回のＬＲ案を申請し、同時に名前欄を戻すのはどうでしょうか？
それが結果的に一番多くの人に見てもらえると思います。
そして、そこが区切りとなって新たな議論に入れます。
（もちろん誘導関係の議題も。極端な話、元のＬＲに戻すのも充分な理由があればＯＫ）
誘導案の議論が続行されることは自治スレに明記すれば見る人は時々見てくれるだろうし、
誘導案（有無含む）の支持者の間で案がまとまってきたら、
また名前欄を変更して大勢に目を通してもらうのがいいかと思います。

自治スレの流れが速かった時には公示スレを別に立てて住人の意見を募るのに
賛成だったのですが、最近は流れも緩やかでしたし、あと誰が見ていないか、
気がつかなかったと苦情を言うのは誰なのか、などはこれ以上調べようがないのではと思います。

現在のＬＲ案も、多くの住人の意見を反映して作り上げてきたのを見ています。
そして、今後もより適切な表現や項目があるならば取り入れられることでしょう。
しかし現在の自治スレをも見ない人が新しく立てられた公示スレを見るかどうか･･･。
そういえばそろそろ次スレなんで、次スレで公示して３月末まで意見を募れば良いのでは。
スレタイを「■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■」などにして。

段階的な変化や名前欄変更による申請前告知なしに運営が不備だと判定を下すのならば仕方ありませんが、
誘導関係の項目を完全に決定するのには、下手したらまだあと数ヶ月もかかってしまうのでは？
それより一部を運用しながらスレの重複状態や板の荒らされ方を観察して対応策を考えるのもいいのではないでしょうか。

まとめ>>903に>>921（>>922）他追加
★申請について
・投票で決定　→適切な投票所がないため議論での可否となる
・公示（告知）は必要かどうか
　名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
　名前欄で議論中という告知はしている（議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
　第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
　議論期間は充分に取っているので条件は満たしている　　　　　　　
　自治スレのスレタイ■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■（仮）とする
　名前欄を戻す（可愛い奥様）ことで多くの目に触れるのではないか
　などの意見から、　期限3月31日（仮）まで自治スレで引き続き意見を求める（仮）

★その他★
・>>902の６．宣伝、特定の運動への勧誘行為を
　宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為としてはどうか

★二次改正案について
・名前欄変更（第一次改正後）
　可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中
　可愛い奥様に戻し、誘導案がまとまった時点での名前欄変更
・誘導項目について（自治スレ26の>>437>>921>>920）
○生活板「キジョ出島質問スレ」
　男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
　理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
　既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
　理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
　ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
　一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
　理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
　雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
　理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
　スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
　理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすいため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
　理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
　理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
　政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

>>947
>>927,928
は読んで頂けていますか？
それでも、まとめとして>>947ということなのでしょうか？
私は昨年末から自治スレをチェックし、議論に参加もしてきていますが、
誘導に関する理由はまだ未整理と考えられます。
ごく一部の声を理由として挙げ、「まとめ」に採用されると、
のちのち思わぬ禍根をのこし、議論の紛糾をまねく元になる事を懸念してしまいます。

>>948
現在提案中の第一次改正案の経過と、それが可決になった場合の、なんていうか、
今後の議題というか、第二次議論の誘導項目の　提　案　部分としてのまとめです。
こちらは申請後の議論（現時点での意見を制限するものではありません）となるので、
こんな誘導案が出てます。という報告というか告知というかテンプレというか、です。

現在、スレ容量が497KBなので次スレが立つまで一時停止で。（500KBで満杯）

次スレ立てました。
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

テンプレや今までの流れは移したつもりですが、
見落としなどがありましたら追加をお願いします。

>>948
>>947は、二次改正に向けた「これまで挙がったアイディアの一覧表」としてのまとめです
これまでの議論の流れを判りやすくまとめ、新スレにスムーズに移行できるように作られたものです
なので、反対意見が出たからその項目を削除する、というような性質のものではないと思います

また、二次改正の議決方法についてですが、これまで散々議論が紛糾してきた経緯を見ると、
全ての意見を一つの案に集約した上で「賛成／反対」を問う、ということはかなり難しい気がします
挙げられた項目を全て一覧表にして、項目ごとの「賛成／反対」を一覧表の形で投票してもらう方法しかないでしょう
となれば当然、この一覧表のまま議論を進めていくのが好ましいと思います

昨年からの議論のうち、ほぼ整理できた部分を一次改正案として話し合いによる解決を目指し、
意見が割れて整理できなかった未整理の部分はそのまま二次改正案としてガチンコ勝負で決着を付ける
そう考えてもらえると、判りやすいのではないでしょうか

うめましょか

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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目がちかちか

１KBほど足りなかった…

>>952
一覧表の形で投票してもらうことを考えるなら、なぜこの項目が必要かという
提案側の意見だけでなく、それに対しこういう反対意見もあるという表示も必要では？

いまのところ議論を始める前のメモ的に…というのであれば、反対意見は二次議論が
始まってからお願いしますとか、あると思うんですけどね。
片方の言い分だけ載せて投票って、ちょっとおかしいんじゃないでしょうか。