■既婚女性板自治スレ 25＠ローカルルール議論中■

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:56:36 ID:K4fc89o40

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:57:43 ID:K4fc89o40

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:58:30 ID:K4fc89o40

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:59:50 ID:K4fc89o40

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1～2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 02:00:52 ID:K4fc89o40

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・２ちゃんねるに書き込む前に（おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・２ちゃんねるの使い方＆注意（FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 02:01:47 ID:K4fc89o40

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式投資一般市況2 噂話
既婚女性アウトロー
ネトゲ実況ネトゲ実況3
アニメサロンアニメ２
アニキャラ個別漫画サロン
漫画モ娘（狼）

7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 02:03:16 ID:sQpa3iQv0

>>1乙
°　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　　　　　。

　　　　　　　　　　　 △　▲　°
　　　　　　　　ﾟ　ヽ(・・)（･･）/　ﾟ
　　ﾟ　　　　　　　（　　）　　）

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:15:25 ID:KpejgKL40

豚切りｽﾏｿ。
住み分けが出来てるスレに
わざわざ、その逆の人が難癖つけに来るのって
なんとかならないものかな。

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:16:33 ID:5iCX3ayB0

前スレ　24
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1233516190/

過去ログ　19～
http://www.23ch.info/search?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%94%C2%8E%A9%8E%A1&p=1

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:17:15 ID:5iCX3ayB0

前スレ続き
「思想操作、運動勧誘」とか？わかりにくいか。

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:19:59 ID:JF2rHLKE0

>>8
２ｃｈなので仕方ない。
文句付けてくる分にはわかりやすいので専ブラであぼ～ん指定にするのがいいんじゃないかな？
スレ住人の振りして荒らす奴は見極めが難しいけど。

12 ：前スレより：2009/02/18(水) 18:27:55 ID:JF2rHLKE0

978 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/18(水) 14:50:14 ID:9bxpKdLB0
>>936+>>949　A1変更

■厳守■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

13 ：前スレより：2009/02/18(水) 18:29:20 ID:JF2rHLKE0

979 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 17:55:08 ID:FVrx51Sp0
>>978
1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止

こういう常で、運動の主となる「宗教」と「政治」の言葉は入れた方がいいと思う。

「人間は神が作られたもので進化論は嘘なんです」
「ええと、ホモ・サピエンスはそうしたものではありません」

「啓蒙」というと学術的科学的啓蒙も（組織活動じゃないけど）おかしく思われがち。
それが雑談の域を超えれば板違いでいいわけだし。
政治運動についても同じ。
啓蒙は、嘘や憎しみをネット街宣で植えつけることじゃなく、正しさを教えることだから。

980 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/18(水) 18:01:22 ID:5iCX3ayB0
別に宗教と政治が悪いわけじゃなくて、ここで運動するなってことだからそこまで書く必要ないと思う

981 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/18(水) 18:06:20 ID:JF2rHLKE0
>>979
啓蒙の本来の意味は正しい知識を広めることだもんね。

やめて欲しいのは「過度な思想の押し付け」や「団体活動への過度な勧誘」かな？
どういう言葉にしたらいいか分からないけど。

-------------
の続きが>>10
あんなところで終わるとは。

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:38:08 ID:ldWPpxmW0

前スレ終了age

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:42:04 ID:5iCX3ayB0

>>12も一案で、他にも案が色々あった。
もう破棄された案もあるだろうから、推してる人が貼るといいと思います。

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:43:42 ID:8/SmhzcZO

じゃあ、皇室関係のスレは全て皇室板に移動って事でいいですよね

17 ：前スレより：2009/02/18(水) 18:57:25 ID:JF2rHLKE0

966 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/18(水) 01:41:49 ID:t3L8FRYmO
こっちのほうがわかりやすいか。

■前文■
この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては荒らし行為とみなします (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止 ←New!!
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止(削除ガイドラインを見ておきましょうリンク)
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2）エロスレは禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児スレ禁止→育児板(リンク) ←New!!
4）ヲチスレ禁止→ネットウォッチ板(リンク）←New!!

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドがないかスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
3）専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
4）スレ探し、疑問、質問などがあれば自治スレへ
5）実況、スレ重複乱立、ＬＲ違反等が目に余るスレは削除対象、または自治スレの議題に上がる事があります。

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:59:12 ID:JF2rHLKE0

今の所、この２種？？

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:16:05 ID:fP/dEqos0

もっとあったよ。誘導なしのとか。
でも勧めてる本人じゃないとどれが最新版かわからないから焦って貼らなくてもいい。
早い者勝ちがないから。

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:21:10 ID:A22kYFVA0

何度も貼ったもん勝ちでもないしねー。

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:21:20 ID:FVrx51Sp0

ええと>>13を参照。979を書いたものですが、前スレ
＞980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:01:22 ID:5iCX3ayB0
＞別に宗教と政治が悪いわけじゃなくて、ここで運動するなってことだからそこまで書く必要ないと思う
さんへ。
宗教や政治の話をするな、と言ってるわけではないんですよ。
そうした話は全部誘導しろというわけでもありません。
だからこそ「宗教、政治運動への利用や勧誘」という文章なんですが。

自分たちの主張や利益のために、板を目的利用するような人を抑制するために、
こういう文章の方がいいというわけです。
信じ込んでるひとたちはそういう方向へ行きがちで、事実そんな有様ですから。
エスカレートしがちな一般的な例として宗教、政治の言葉が必要と思います。

たとえば仮に、いかがわしい商法、あるいは普通のアフェリエイトサイトであっても、
それが板ではびこるようになれば、けん制、抑制するためのルールを
つくろうとするでしょう。

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:22:51 ID:fP/dEqos0

>>21
でも実際問題になってるのは宗教勧誘とも政治運動とも言えない運動のほうが多い。

23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:27:24 ID:JF2rHLKE0

宗教でも政治でもありません、ネズミ講です。
・・・だと困るなｗ

24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:30:48 ID:fP/dEqos0

不買運動とか叩きのほうが多い感じ

25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:31:39 ID:FVrx51Sp0

そうでしょうか。スレストされたスレなど見るとカルト化した政治運動のようだと思いましたが。
前スレの977さんが首肯できることを言ってらしたので、継続性で勝手に貼らせて下さい。

977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 07:47:42 ID:tmJO5vIO0
>>965
放置して「見なかったらいい」としてたら、スレストされた途端暴れ出したりしたから
無理。今まではスルーしてたけど、スルーするにも限度があるというのを理解した。
最低限ラインを自主的に引けない人達がいる以上、仕方ない。

自由と自分勝手は違う。自由には自主的に守るべきルールがある。そこを逸脱して
自分達の権利だとばかりに声高に主張する人達がいる以上、ルールを今までより
きっちり線引きする必要があると私は思うよ。きっちり暗黙のルールを大人として
守れば、こんな学級会みたいな真似せずにすんだのに。

ひろゆきも言ってたんでしょ。「おばかさんは来なくていい」って。
言われないと分らないおばかさん達がこういういちいち細かいルールを制定させて
いくんだよ。言わなくても分るのなら、わざわざこんな線引きいらないんだよ。

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:33:01 ID:JF2rHLKE0

>>25
それ、１段落目が少々意味不明なんで解説してもらえる？

27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:33:20 ID:fP/dEqos0

上に過去ログおいてあるし、他人のレスをそんなに丸々貼らなくていいよ。
前からくどくどと貼り直す人がいるけど
たまに見に来てる人が読む気なくすからやめて。

28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:42:51 ID:FVrx51Sp0

>>26
＞スレストされたスレなど見るとカルト化した政治運動のようだと思いましたが。

これでしょうか？
私はスレストされた国籍法反対スレや、田母神スレなど、政治団体の名前を出した集会勧誘、
特定の政治主張その他、を見てそう思いました。

スレスト自体は政治主張をもって判断しているのではない、ということは理解しています。

29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:19:41 ID:JF2rHLKE0

>>28
＞放置して「見なかったらいい」としてたら、スレストされた途端暴れ出したりしたから

を前提とすると、

＞今まではスルーしてたけど、スルーするにも限度があるというのを理解した。

と

＞無理。
＞最低限ラインを自主的に引けない人達がいる以上、仕方ない。

が相反する内容だから一緒になってると意味不明かな。
理解したなら自主的にラインを引くだろうし、
引かないなら理解してない。

30 ：29：2009/02/18(水) 20:21:40 ID:JF2rHLKE0

自己解決した。
１文目と２文目の主語が違うのか。

31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:31:19 ID:JF2rHLKE0

いつまでもルールを理解する気も守る気もない人は、
住人としてカウントしなくてもいいんじゃないの？

スレとレス（個人）はひとまず分けて考えよう、
議論がカオスになるだけだから。

32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:37:05 ID:FVrx51Sp0

ああ、977さんの方でしたか。

とりあえず私はルールに則ってスレストされたスレを
立て直してまで続けようとする意図がある人たちがいることは問題だと思ってます。

33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:10:16 ID:tmJO5vIO0

>>31
自己紹介ですか？

【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/968

って言うか、削除議論で暴れてた張本人の一人だよね？
最後にそこの住民に「ＬＲ守れないのなら帰れ」って言われてた人だよね？
散々、別板でも迷惑かけた張本人達が>>31って笑わす。

そもそも>>8みたいなのも、ある意味「住み分け」ってのはキジョ板独自ルールみたいなもの。
だから、ある程度逆の意見の人間の流入もある得るし、削除依頼出されたらＧＬに沿って
「重複」とされる可能性もある。２ちゃんで遊んでる以上、それに文句言うなって話だよ。

34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:15:13 ID:fP/dEqos0

ｱﾁｬｰ
ここの所ずっといる中韓の人か。

ところでLR案の推敲の件。前スレで啓蒙活動という言葉が良くないって指摘されてたから
そこだけ抜いたらどう？宗教叩きはあっても勧誘などないし、政治はB-4だけじゃだめかな？

>>12
1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止
↓
1）暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止

35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:20:00 ID:JF2rHLKE0

>>33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/967　が
シャトル氏を叩いて煽ってるから、やんわり釘を刺したつもりだったんだけどね。

>>8 については>>33 さんと同じ意見だけど？
でも書き込むのを阻止は出来ないからあぼ～んしとけ、と。

36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:46:24 ID:FVrx51Sp0

>>34
それだけでは、勧誘だけしなければOKだ、となって骨抜きになる感じが。
運動って何の運動って感じで、微妙に遠まわしにわかれよ、と言ってるようでおかしい。

私が>>13の979で修正を提案した趣旨は、>>21にも書きましたが、
「板を目的利用するような人を抑制するため」です。

現状からすると一般性を考えて「政治」や「宗教」は入れるべきだと思うのですが。
そうした言葉を入れたくないようでしたら

1）暴言、排他的馴れ合い、意図的宣伝活動や運動勧誘、エロネタは禁止

これならナントカ商法などにも対応しますが。
もっと厳しくLRに謳ってある専門板でさえ、荒れたりスレストが入るのですから、
この程度にはいわないと、自治的改革は進まないと思います。

37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:56:33 ID:fP/dEqos0

>>36
今までに問題になってることでの自治が最優先だよ？
未来の問題なんて、いくら上げてもきりがないから。
宗教勧誘なんておきてないし、ナントカ商法なんてこの板でされてないでしょう。

38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:06:54 ID:FVrx51Sp0

>>37
LRに謳う一般性の拡張の問題、でいったまでです。
「板を目的利用するような人を抑制するため」の。
もちろんそうした人には不都合を感じさせなければ意味がありませんから。

現状に沿うなら「政治運動や勧誘」でもいいでしょう。
ただそこまで言わなくていいなら、

1）暴言、排他的馴れ合い、意図的宣伝活動や運動勧誘、エロネタは禁止

これではどうですか、ということです。

39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:23:58 ID:rjBSN8R30

>>12
■B■関連誘導に関して一言。

１）育児の話題→育児板（リンク）

は、育児板が出来た経緯を考えれば理解出来る。
でも、
２）皇室に関する話題→皇室板（リンク）
がなぜ、４）とは扱いが別なのかが、理解出来ない。

ループになるのは承知しているので、
この話題を引っ張るつもりはありません。

運営が判断する場合の参考資料として
このスレの議論がが使われると言う事なので
一言、添えておきます。

40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:29:43 ID:fP/dEqos0

>>39
かねてから問題になっていた所、新板ができたのでピンポイントで誘導先として紹介。
B4は誘導先が多様にあるから。

その考えかたの違いで改訂案が色々分かれてる。

41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:35:33 ID:rjBSN8R30

>>40
なるほど。レスありがとうございます。
たまたま、
改定案を話し合っているタイミングで新板が出来たので
特別に、
誘導を入れるという解釈ということですね。

42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:42:11 ID:fP/dEqos0

>>41
それは意味が違う。たまたま改訂のタイミングでできたから誘導した、ではない。
皇室に関しては適する板がないから誘導するわけにもいないというジレンマが元々あって
隔離的にｷｼﾞｮ板容認になっていた。
そこに適する板ができたから誘導が入った。←私個人の考えだから他の人は違うかもしれない。

わざと話を湾曲する釣りレスはやめて下さい。
私一人のレスの揚げ足をとられて、積み上げてきた案を崩すことになったら申し訳ない。
その解釈が微妙だからもっと誘導の入った案もあるし、誘導のない案もあります。

43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:49:22 ID:UU2K/FOJ0

これがベスト。

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:53:24 ID:rjBSN8R30

>>42
釣りではありません。
疑問に思った事をはっきりさせて置きたかっただけです。
ごめんなさい。

私は前スレの>>138. 181. 234です。

「投票は、どの立場の方からも公平で、
　今回の改訂が、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
　結論に至ったかが大切だと考えています。」

というスタンスで、このスレの議論の行方を
今は静観しているところです。

45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:01:31 ID:t3L8FRYmO

誘導ない案。

■前文■
この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては荒らし行為とみなします (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる発言（スレタイ含む）、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止(削除ガイドラインを見ておきましょうリンク)
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）エロスレはPINKちゃんねるで(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドがないかスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
3）専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
4）疑問、質問などがあれば自治スレへ
5）実況、スレ重複乱立、ＬＲ違反等が目に余るスレは自治スレの議題に上がる事があります。

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:11:52 ID:X+g+/bRpO

A1は前スレ979さん提案の表現が一番わかりやすいと思う。

1）暴言、排他的馴れ合い、啓蒙活動、運動勧誘、エロネタは禁止
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止

47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:08:37 ID:j+8U8qeR0

前スレ５６９、５７６修正案
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

全掲示板＆案内　（リンク）　

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:12:07 ID:cK5bCovt0

Ａ１、今まで出た活動全部まとめて

1）暴言、排他的馴れ合い、思想的および商業的活動への利用や勧誘、エロネタは禁止

とかどうですか？

49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:24:19 ID:qcVcI/qJ0

商業的活動が入ると
買って良かった、愛用、お勧めスレが過大解釈されてやばい

50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 05:10:59 ID:/qpyh8wh0

前スレを先に使って下さい。
ここに書き込む人たちマナー悪すぎ。

51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 06:13:47 ID:/kP1Eqv80

>>50
どうぞ書き込んでみてください。
あなたがスレをちゃんと読まずに口を出したがる人なのが明らかになるだけです。

52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 08:42:08 ID:7PbKI9mn0

1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児関連の細分化スレ→育児板
4）芸能関係の細分化スレ→芸能系板
5）皇室関係の細分化スレ→皇室板
6）政治関係の細分化スレ→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

これなら、全部専門板に行け！　じゃなく、奥様が語る各大元スレを残して、派生スレは
専門板に立てるっていう誘導の意味がわかりやすいんじゃないかな？
字数１２字増えるし、めんどくさいっちゃめんどくさいけど。

53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:12:23 ID:2OC2JaYd0

>>52
細分化の基準が決まればいい案かも。

例えばジャンルはアニメだけど今あるスレで
プリキュア好きの奥様はおｋーーー？アウト？

派生してプリキュア嫌いの奥様が出来たらおｋーーー？アウト？
更にキュアパインが最高が出来たらおｋーーー？アウト？
プリキュアはマックスハートだよね！はおｋ？ーーーアウト？

個人の意見は好きスレと嫌いスレの２本までは有りかなと思う

54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:22:36 ID:eUsFiiZ60

>>48-49
「思想の押し付けや勧誘」では？と思ったが、それ＝排他的馴れ合いだし。
「固定団体による利用や勧誘」では？と思ったがそれも＝排他的馴れ合いだし。
「排他的馴れ合い」ってそれだけだと聞きなれない単語で理解が難しいが、
必要な意味を充分に含んでるんだなぁ。

つまり、出来るだけ多くの不特定多数が参加できるスレが望ましい、ってことだが、
いやなら見るなというのも間違ってないしな。

55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:25:00 ID:eUsFiiZ60

>>52

1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
　育児関連→育児板
　芸能関係→芸能系板
　皇室関係→皇室板
　政治関係→政治系板
　事件・ニュース関連→ニュース系板
　サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

字数は考えてませんが。

56 ：55：2009/02/19(木) 13:28:26 ID:eUsFiiZ60

3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
↓
3）細分化・雑談でない専門化したスレは専門板で

57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:28:29 ID:r3bvJ0IZO

>>52
逆に育児雑談、育児ネタでもまとめたらＯＫに見えてくる

58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:29:35 ID:oXwD5692O

芸スポ板と皇室板への誘導は絶対必要。

59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:44:46 ID:3DG0uFIG0

>>58
芸+は一般人は立てられない

60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:19:37 ID:WFoWdPdV0

>>46
ご賛同、有難うございます。
　1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
やはり「宗教、政治運動への利用や勧誘」の方がわかりやすく、
初心者が板ルールとして見た時、なるほどな、と違和感なく受け取られるかと。

>>54
排他的馴れ合いの事項は、つまり言われるように、どのスレでも当てはまる普遍性で重要ですが、
それだけに全部を託す、となると、抜け落ちる部分が多すぎるかと思いますね。
もう一案出した
　1）暴言、排他的馴れ合い、意図的宣伝活動や運動勧誘、エロネタは禁止
でわかると思いますが、排他的馴れ合いの意味に、そうした押し付け迷惑を抑制する意味を
含ませるには無理がある。
ルールが形骸化したり、骨抜きになればいいと考える人たちの思う壺。
何度もいうように、板を雑談以外に目的利用している人たちへのけん制になりません。

それとも政治方面の街宣に心当たりがあって、色々定められると不都合だと思ってしまう
「板を目的利用するような人たち」に精一杯配慮して、もう少しボカしてやった方がいいんだろうか。
　1）暴言、排他的馴れ合い、特定の運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
具体性がはずれるが、いかがわしさが増していいかも。

私のレスは>>13の>979 >>21 >>25（引用除く）>>28 >>32 >>36 >>38です。

61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:36:44 ID:OQGMpaNr0

議論が変な方向に転がってない？

62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:42:55 ID:yGq4pksI0

>>60
＞それとも政治方面の街宣に心当たりがあって、色々定められると不都合だと思ってしまう
＞「板を目的利用するような人たち」に精一杯配慮して、もう少しボカしてやった方がいいんだろうか。
配慮なんかいらないと思う。
言葉ぼかしたって、結局同じ事だし。

何で板の住民全体に迷惑をかけないようにって、自主的に譲るとか妥協するとか
できないんだろうねぇ・・・。そうすれば、色々細かいルールなんかいらないのに。

63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:50:01 ID:kVelAPIB0

>>60
細かな字面はどうでもいいんです。
長期間議論をやって論点はとっくに出尽してます。
これ以上案の推敲に時間をかけてもループになるだけです。

ですから論点を反映したシンプルな案を出してくれませんか？
思いつきが出るたびに呼応し文面直しされては遅々として進みません。
論点を住民が判断すべき段階でしょう。

もし出来ないのならば、残念ですが触らないでください。
何度も何度も、邪魔で邪魔で仕方ありませんから。

64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:58:06 ID:R8lyTatp0

65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:08:37 ID:DLI0aoBB0

これがベストの人は何が言いたいのか荒らしなのか意味不明

66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 03:00:17 ID:0xjbdJsV0

>>61
変じゃないと思う。
雑談へ正常化するにはそんな奴らのノイズを取り除くのが一番近道だよ。
政治運動は絶対男も減ると思う。
あとはそれぞれの案に入れていれたのを出していけばいいと思う。

67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 08:51:11 ID:pi9ixObS0

20日程見てなかったけど、相変わらず>>64みたいな人が頑張ってるのね

「カテゴリ雑談」LR全部見たけど
誹謗中傷禁止に関しては、メンヘルに『心を病んだ人に対して』があるけど
他板には無い
誘導に関しては、独女には
『専門板がある話題で雑談の域を越えるものは、それぞれの板でお願いします』
これでいいと思うけど

どこも「これがベスト」の様なくどくどしいLRは無いよ
いいかげん名前欄を戻して欲しいんだけどね･･･
改訂しないと戻さないという結論が出たのを見落としていたなら謝るけど

>>66
>政治運動は絶対男も減ると思う。
意味不明。煽る男を排除出来るという意味なの？

68 ：ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc ：2009/02/20(金) 18:29:59 ID:in4K+JF/0

あーあこの板のババアどものせいでシャトルさん可愛そう。

69 ：もとふ：2009/02/20(金) 19:35:44 ID:YMDqAa+e0

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3)細分化・雑談でない専門化したスレは専門板で
　育児関連→育児板 (リンク)
　芸能関係→芸能系板 (リンク)
　皇室関係→皇室板 (リンク)
　政治関係→政治系板 (リンク)
　事件・ニュース関連→ニュース系板 (リンク)
　サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板 (リンク)

全掲示板＆案内　（リンク）　

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

70 ：もとふ：2009/02/20(金) 19:47:08 ID:YMDqAa+e0

>>47 に >>55-56 を足してみますた。

今のローカルルール作るときに参加していた鬼女の一人っす。
あの時も喧々諤々非難ごうごうの上の難産でした。

今の鬼女板の雰囲気も良くわからないし、鬼女自治スレの過去スレも削除議論板も
読める分だけ、しかもざっと斜め読みしか出来てませんが･･･
「今の鬼女板が停滞している」というような、削除シャトル★氏の意見も
鬼女板を外側から見たらそうなのかな？と理解できるような気がして、
非常に貴重な意見だと思いますです。

鬼女板、新ローカルルール作りにみんな頑張ってください！
せっかくの憩いの場なんやし、この鬼女板の為に一生懸命色々考えて
頑張っている人たちに感謝と協力しよう!!

横から出てきて、しかもまるで上から目線やカキコ、ホンマにスマン!!
繰り返しになりますが、みんな頑張って!!

71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:51:22 ID:Nwl3nAcq0

>>69-70
A-1修正、全掲示板案内削除

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、宗教、政治運動への利用や勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）細分化・雑談でない専門化したスレは以下の板で
　　育児関連→育児板
　　芸能関係→芸能系板
　　皇室関係→皇室板
　　政治関係→政治系板
　　事件・ニュース関連→ニュース系板
　　サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 01:33:31 ID:DmXhQgDh0

>>68
お帰りはこちらhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1186437385/

73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:43:50 ID:ffG7CsI/0

シャトル氏からの回答あり、転載します。

204 削除シャトル ★ [] Date:2009/02/20(金) 11:22:14 ID:???0 Be:
お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。

以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。

74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:47:12 ID:MsKpXd1n0

>>73
＞住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ここ同じｷｼﾞｮ板住人として意義ありw
あの言い分はただのヒステリー
削除人が正しい

75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:28:48 ID:Kw4fkzpi0

もとふ？
今頃になって、本物か？

76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:55:34 ID:SjwBkA6V0

>>73
運営の立場としては、落としどころの言い方としてはそうなるだろうと思ってた。
削除そのものは問題ないし、ここはルールを定めていくだけ。

77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 01:46:41 ID:tSrXI4MiO

「細分化したスレは～」って案が多いけど、
細分化の基準決めないとダメじゃないかな？

削除人さんの意見だと
「同一テーマで、好き・嫌い・中立」の３つまで

ＬＲ案の表現だと
「大元のスレをひとつ残して、あとは細分化→移動」？
とすると、かなり移動か統一しなきゃいけないスレが出てくるんだけど。
漫画とかゲームとかも対象になるの？

元々削除人さん基準なら
その旨明記しておいたほうがわかりやすいと思うのですが。
(削除依頼出す時の目安になる)

あと差別表現禁止なら、差別板への誘導入れて欲しい。

78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 01:53:41 ID:k/C35c9h0

>>77
差別板などない。
差別していい板もない。

79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 01:57:18 ID:8z8AJEMz0

削除人さんの意見を我田引水的に使うのってどうなの？
もう現状維持で問題ないでしょ。

80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 02:10:47 ID:tSrXI4MiO

>>78
ごめん、間違えた。訂正。
雑談２の人権と主義主張だったわ。

>>79
そうなの？＞現状維持
現状維持でいい人は、今の状態で改善する必要ないと？
全く問題ないと思う？
削除議論板で実況とか削除人さん困る程、
スレ乱立させてる事を指摘されてても？
雑談２に板移動することになっても問題ない？

スレ数の基準は決めないと後々大変そうだし、
それなら削除依頼出すときに削除する削除人さんの
意見を汲んだほうがいいのかな、と思ったんだけど。

81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 02:41:36 ID:3BPRn0kq0

現状が問題あるから何か手を打つ、のには賛成。

難しいグレーな部分の区分けをはっきりつけるより先に、ガイドラインに照らし合わせて
完全アウトな物（実況とか）に対処していって方向性を板住人に理解してってもらうのでは？

ＬＲも、変えないよりは今のローカルルールより、もう少しだけ
自主性を高めることを促す文章が入っていて欲しいかも。
あと２ちゃんねるガイドへのリンクとか。

82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 03:16:36 ID:WBrtiQ4O0

解体工作がはじまったかな。ﾆﾔﾆﾔ

83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 11:30:53 ID:XfGn//3v0

ギチギチにいくつまで決めてしまっても、そういうのはあんまり意味が無いような気がする。
今回の中韓スレだって、特亜でまとめられたら嫌でそこから更に国別で好き嫌いが必要みたいに
なってる。「特亜」で括るのか「国別」で括るのか、その辺は適宜って感じだし。

結局、スレが欲しい人達は色々と屁理屈つけてごねるから、ある程度は目をつぶっておかないと
「折角住み分けしてたのに」って言い出して、方々で暴れ出すから。余計に見苦しいし迷惑。
自分達が絶対的に正しい人達に声は届かないよ。自主的に譲ればいいけど、それはする気も
無い人達の方が結局多いんだろうしね。

私は素直に何でもアリな板になって雑談２にでも移動されて、隔離板として板を存続してた方が
いいと思う。移動されて嫌なのは住民だけで自業自得みたいなさ。

84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 12:54:20 ID:3BPRn0kq0

>>83
それってすでに板存続を考える自治のための意見じゃなくて
既女が嫌いなだけの意見では･･･？

85 ：もとふ：2009/02/22(日) 17:00:33 ID:CaH1WzE90

反対スレにあった意見のコピペです。

673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:58:09 ID:BiyxMvJl0

禁止事項の1)は曖昧な部分もあって、自分の気に入らないもの全部こじつけて
板ルールの禁止事項です！で削除依頼出そうとしてるんじゃないのって感じだし
2)以降はあんたら小中学生か http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0 のリンクでも
自治スレテンプレに貼っとけよと。いちいち板TOPに書く自体がおかしいわ。

誘導も、既女同士で話したい場合があることを考慮していない。
細かいスレ追い出したいなら各総合スレ立てて、TOPから総合スレはこちら～
各専門板はこちら～とリンク貼るくらいしないと(もちろん新スレ移行時のURL書き換え＆
板TOP変更申請は自治スレの皆様)、とにかく既女板から板違いとしてこれらのスレを
追い出すための、誘導に見せかけたルールじゃないかと思われても仕方ないと思う。
(本来は板違い重複乱立を防ぐつもりなんだろうけど、片手落ち過ぎ)

スレッドを立てる前にも、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
既女板自治はアホの子の集まりと宣伝したいの？
立てる前になんだから、せいぜい「重複を防ぐために、スレタイ検索(略)」で十分。

お約束の専ブラ推奨に至っては、もう意味がわからない。
推奨することがお約束なの？強制したいけど強制はできないから無理矢理お約束に
突っ込んでるの？
２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらないでしょ。

86 ：もとふ：2009/02/22(日) 17:20:47 ID:CaH1WzE90

>>75
どもども。お久しぶりっす。ムゼーもとふのトリップもどこかへ逝ってしまったんで、
トリなしやけどワシ本人です。
(一人称にワシ使うけどれっきとした既婚女性です～　変な女ですみません)

コピペ>>85に対して･･･
>禁止事項の1)は曖昧な部分もあって
>本来は板違い重複乱立を防ぐつもりなんだろうけど、片手落ち過ぎ
>>81　の人が言っているように、ワシもLRの表現にグレーゾーンがあっていいと思います。
削除人は削除依頼が出たものを全て四角四面に削除決定する訳ではないし、
鯖の負担や板の利用状況やスレの流れ具合や色々総合的に加味して削除すると
思うし。削除依頼する人だって、自分が気に入らないスレだからってなんでもかんでも
依頼しないと思いますよ。
そんなことしたらやっぱり既女板の利用者から反感食らうし、削除人からも注意受けるとか
あるんじゃないすか？
もしも削除に疑問や不満がある場合には、その時点で削除議論板できっちり議論すればいいし。
(ま、リモホ出さなあかんという壁がありますけど･･･)

>2)以降はあんたら小中学生か
>２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらない
２ちゃんねるガイドとダブっている内容の注意書きは確かに多いと思いますけど、
あえてガイドの内容を「より強調する」って意味合いでLRに載せててもいいんじゃないすか？
削除人ならいざしらず、２ちゃんねるガイド熟読熟知し常に心に留めている
２ちゃんねら～なんて(しかも既女で)、そんなに居ないと思いますよ。　

87 ：もとふ：2009/02/22(日) 17:32:33 ID:CaH1WzE90

>スレッドを立てる前にも、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
>既女板自治はアホの子の集まりと宣伝したいの？
>２ちゃんねるガイド必読にするなら、どう緩めに考えてもAの2)4)5)とCはいらないでしょ。

既女板ユーザーがアホの子の集まり　とまでは思いませんが、充実し過ぎている皇族スレの数や
芸能板でもないのに、まるで雨後の筍のように立てられている各芸能人スレの数を見ると、
削除ガイドラインをあまり知らない、もしくは意識していない人も多いかなぁと思います。
削除ガイドラインにも含まれる内容だが、特に既女板で留意したほうがよい部分を
LRに載せて強調、補完するという解釈でもいいのでは？

>お約束の専ブラ推奨に至っては、もう意味がわからない。
専ブラについてはワシも良く分からないので････ノーコメント。

88 ：もとふ：2009/02/22(日) 17:34:57 ID:CaH1WzE90

age進行らしいので･･･一応ageておきます･･･

89 ：もとふ：2009/02/22(日) 17:53:12 ID:CaH1WzE90

あ、一つ抜けてた。

>誘導も、既女同士で話したい場合があることを考慮していない。
この「既女同士で話したいのだから既女板で」ていうところの線引きが
一番難しいと思うんですよね。
既女だけで話したいから専門板でなく既女板で・・・ていうことで
既女板全てオールオッケーにしたら、既女板の中にニュー速、芸能、ドラマ
その他　全ての板に属する内容のスレ立てがオッケーになる訳で　既女板のみで
既女２ちゃんねるとしての役割を果たさなきゃなくなる･･･
そりゃ鯖の負担かかるわ･･･て感じなんですけど、やっぱり雑談系の板として
一つの話題に対してのスレの存在がどの程度まで許されるかってことですよね。

削除シャトル★氏は、シンパ・アンチ・中立の三スレまで・・・みたいな事も
言うてましたが、ワシ個人としては、一人の芸能人に対しは一つでいいんじゃないすか？
一つのスレで「あの芸能人のココが好き」「私はイマイチ」みたいな感じで
シンパもアンチも、それなりの節度を持って語る。
スレを分けたい位シンパとアンチがヒートアップしてきたら芸能板に逝く。
･･･てので十分なんじゃないすか？

そんな感じで、一つのスレの中で多種多様な意見がまじ合わさって、
一人の人・一つの事象に対しての色々な見方を知ることが出来るつーのも
専門板でない、雑談系の板の醍醐味だと思います。

90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 17:56:51 ID:3BPRn0kq0

ネットが日常の１コマになって久しい現在、２ｃｈ内のスレに２ｃｈの入り口や
板ＴＯＰから来る人ってどれくらいいるんだろう？と思うのですよ。
私もＷＥＢ検索してて直接知ったスレがいくつもあるし。

だから、２ちゃんねるガイドの存在を知らない人もいるんじゃないかと思う。
２ｃｈのＴＯＰページ見たことない人とか。
だから２ちゃんねるガイド必読、および特に重要な点の抜き書き再提示は
あってもいいと思う。（字数との兼ね合いもあるけど）

ローカルルールを実際に変更･採決する場合には、充分な告知期間が必要だと思います。
１日に１回あるいは数日に１回しかスレを覗かない住人もいるだろうから。

名無し名が変更されてるのには気がついてたけど、議論への参加を呼びかけてるものとは
全然気がつかなかった。
現在「（運営関係者など）特定の人たちによりルール改定が議論されています」という意味の
告知かと思っていたので。

>>87
専ブラは、転送量を抑えてサーバーへの負担を軽減する目的だったと思いますよ。
一度それで２ｃｈがつぶれかけたので各自自粛、なのです。

91 ：もとふ：2009/02/22(日) 18:22:04 ID:CaH1WzE90

>>90

＞ローカルルールを実際に変更･採決する場合には、充分な告知期間が必要だと思います。
１日に１回あるいは数日に１回しかスレを覗かない住人もいるだろうから。

ワシも一昨日、久々に自治スレ覗いて、
LR変更の活動してるんや～頑張ってやってるなぁ～　みたいな程度しか分かって
ないんすけど････(汗)
自治スレの過去スレみると、なんか11月頃から??やってるみたいな感じです。
1月末で集計した?とか、しないとか･･･
まぁ、それでも認知されていないっつ～のは････　LR改正に尽力してきた
人たちには厳しいものがあるだろなぁ～(汗)
でも仕方ないっすよね。

>名無し名が変更されてるのには気がついてたけど、議論への参加を呼びかけてるものとは
全然気がつかなかった。
まぁ、殆どの既女ユーザーはそんなもんなんかな･･･

＞「（運営関係者など）特定の人たちによりルール改定が議論されています」という意味の
告知かと思っていたので
そ～なんやぁ～
削除人とか一部★付きを除いたら、２ちゃねらーはみな同等やし、自治やLR改正で
頑張っている人たちも、ただのユーザーさんです。
ホントは気楽に好きなように好きなスレでまたーりレスしたいんだろうけど、
なんか一生懸命頑張ってくれてはるんで･･･
応援したくなるんですよね。

長年コツコツと削除依頼してくれている縁の下の力持ちさんにも、ホンマ頭が下がりますです。

専ブラについてのレス、ありがとう。
転送量問題･･･　そ～いえばそんなのあったなぁ～
ワシも6年前くらいには●を持っていたような気がする･･･

92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 18:38:03 ID:3BPRn0kq0

>>91
単純に「専ブラ」と言った場合には、無料のヤツのことだと思いますよ。
昔拾ったコピペですが↓

ＰＣ
Jane Style　：　http://janestyle.s11.xrea.com/
ホットゾヌ　　：　http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
ギコナビ　　　：　http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

携帯
iMona.net　　：　http://imona.net/
べっかんこ　：　http://ula.cc/
讃岐メニュー：　http://s.s2ch.net/

93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 02:51:16 ID:anbJnN7W0

壺しか入れてない私はローカルルール違反ですかね？

94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 03:13:21 ID:3NNzOSE30

●がなくても無料ので充分なんだよって話でしょ？流れ的に。

95 ：もとふ：2009/02/23(月) 09:33:21 ID:QhmzwBHd0

>>92-94
あぁ！ ●は過去スレが直ぐに見れるでぇ～　ちゅ～のでしたよね。
前の潰れたPCにはギコナビ入れてたな、たしか。
記憶が徐々に甦ってきますた。勘違い・思い違いスマソスマソ。

ワシみたく過去に使ってたにも関わらず、1年も2ちゃんねる離れてると
忘れ果てて専ブラ？何それ？ってなっちまう。
ましてや既女板ビギナーさんには、２ちゃん用語も何もかも「？」「？」「？」
の連続でしょうなぁ。

ということでLRに専用ブラウザの推奨も注意喚起しといていいんじゃないすかね？

>>85 の反対意見を再読してて思ったんですが、
>スレッドを立てる前にも、スレ重複乱立は原則どころか削除ガイドラインで禁止でしょうが。
これに関して「なるほど、その通りやな」と思いました。

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

この　スレ重複乱立は「原則」禁止　の　「原則」　は、何故入れているんですかね？
スレ重複乱立は禁止　でいいんじゃないすかね？

96 ：もとふ：2009/02/23(月) 10:23:52 ID:QhmzwBHd0

削除ガイドラインでは、「重複」スレは「原則的に削除対象」、「乱立」スレは「全て削除」
になってますね。
「重複乱立」と両方混ざっているから、「原則禁止」という表現になっているのかな･･･

>>95 のカキコは忘れて下さい。
「原則禁止」でも「禁止」でもどっちでもいいです。
どちらの表現でも、スレ立てる人への注意喚起の役割は果たすことが出来ると思うから。

テンプレに、LR改正を議論しているこれまでの時間的流れをかいつまんで掲載したほうが
よくないですかね？
「過去スレを嫁」と言われれば尤もなんですが、家事その他雑務の合間の２ちゃん。
過去スレ熟読できる程のたっぷり時間のある既女もあんまり居ないと思うので。

'08年11月○旬　LR改正の議論スタート
12月○日　　名前欄のデフォルトが「可愛い奥様」から「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」に変更。

うんぬんかんぬん　みたいな感じで。

97 ：もとふ：2009/02/23(月) 10:24:47 ID:QhmzwBHd0

後は、今後のロードマップですかね。

皆さん投票投票って言いはりますけど、一人で何票でも投票出来うる
作為できまくりのネット投票に何の意味があるんですかね？
前回のLR作りの時もネット投票は話題になりましたが。
(他板のLR作りの過程で、投票が有効に使われている例があるかどうかを
探ってきたいんですけど、なんせ時間が無い･･･　誰か知っている人居たら教えて下され)

告知や議論にたっぷりと時間をかけることに異論はありません。
名前欄のデフォルトが気になった人はこの自治スレを覗いて、何か意見があればカキコしていくし、
また他の人がそれに応えるし。
でも、LRにも自治にも全く関心の無い人は、「ど～でもいいよ」と最初から最後まで関心ないでしょうし、
それで不都合がないのならば、それでいいし。

98 ：もとふ：2009/02/23(月) 10:25:14 ID:QhmzwBHd0

改正LRの叩き台が決まったら、告知の期間だけは１ヶ月なりなんなりたっぷり確保して、
自治スレの中で叩き台を掲示する。
「文句のあるﾔｼはベルサイユへいらっしゃい」じゃないすけど、LR叩き台に意見のある人は
この自治スレに来てどんどんぶつける。
「LR現状維持」の人も、どういう根拠で現状維持を主張するのかを周囲に分かるようにきっちり訴え、
「LR改正推進」の人もそれに応えていく。

告知の期間、それをこの自治スレでコツコツと積み上げ、LRの叩き台も修正すべきところは修正し、
とにかく話し合う、話し合う、話し合う。
そして告知期間が満了し(議論が収束していなければ適宜延長)、ある程度の落ち着きを見せたら
LR改正の手続きに進んでいいんじゃないですか？

話し合いにも全く参加せず、ただポチッとボタンを押すだけで成り立つ投票に
それほどの重きを置くべき有用性を、ワシ個人は全く感じません。

２ちゃんねるは意見をカキコする掲示板なのだから。
自分達の板のLRも、意見のぶつけ合いを重ねて生み出せばいい。

今後のロートマップに投票は不要だと思う。　

99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:45:55 ID:ejPny6Qf0

>>96
もとふさん
久しぶりに来られたとの事なので、きっかけを御存知無いと思います

始めは恫喝からなのですよ
・皇室板が出来た。アンチ住民は出て行け！←拒否。でも改善努力はするよ
・出て行って貰うにはLRで！←LRにある雑談スレなのにどうして？
・削除人がスレスト、敵対スレを統合←大混乱
　（嫌韓と嫌中と不買スレを統合も同じ）

経緯を知ると自治とは言い難い独善で恣意的な自治論議なのです

個人的な考えかも知れませんが、他板のLRがいまここで上げられているような
しばりのきついものでないのに何故と思いますよ
改訂論議が、一般のユーザーにそっぽ向かれているのが現状だと思います

100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:43:05 ID:ynJ7GMV0O

ずっとＲＯＭってた一人だけど
変更される予定らしいルールの中身見ても
普通に利用する分には何にも支障ないと思うから
別に議論にも参加する必要性を感じないだけだよ

提案されているものを見ても「しばりきついわぁ～」って感じもしないし
特別逸脱してて一部だけが得するとも思えないね
最初がどうだと言う人いるけど
提案されてるものは歪んだものじゃないし
当たり前のことをわざわざ明記しないと
好き勝手やる大人がいるのが不思議なくらい
2ちゃんだけじゃなくて普通に生活してても同じでしょ
普通に利用してる人間なら
常識範囲内のルールをどれだけ作られたって問題ないんじゃないの

101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:49:46 ID:gzBgzuaM0

キジョは他のカテゴリ雑談に比べると特殊な状態ですね。
スレタイの色合いが微妙ｗ
妙に人数、突出してるし。

102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:33:32 ID:H3eJMMEPO

>>99
嘘教えちゃダメ

103 ：もとふ：2009/02/23(月) 12:56:04 ID:QhmzwBHd0

>>99

まず最初に。
LR改正の話がどういうきっかけでスタートしたか、詳しい経緯は確かに知りませんが、
・自治の話が活発であること
・板をできるだけ多くの人が住みやすい場所にするために、LR改正をしようという動き

これらは、既女板にとって悪い動きではないとワシは思ってます。

>・皇室板が出来た。アンチ住民は出て行け！←拒否。でも改善努力はするよ
自分が良く出入りするスレが削除されたりストップかけられたら腹が立ちます。
ワシも以前、既女板にあった阪神スレがスレストされた時はムカついたし、
削除人に文句言いにいったような記憶もあります。

でも、ここは雑談系の既女板。野球について語るスレが既に存在したんです。
「阪神ファンは特別なんや、ファンの数も多いし。総合スレでは語れない」
「おもろいこと書くから阪神スレだけ残してくれ」
という気持ちは大いにありましたが、やはり、それは身勝手な理屈。
阪神スレの存在を認めたら、後の11球団のスレが立てるのもオッケーちゅ～ことになります。
阪神だけを語りたいなら、野球板に逝け　ですわ。悔しかったけど納得しました。

104 ：もとふ：2009/02/23(月) 12:56:47 ID:QhmzwBHd0

今までになかった「皇室板」ができた　ということ自体が、既に運営側からの指針であり答えなんじゃないすか？
硬軟織り交ぜた、様々な幅広い話題について意見交換するためのものである、
雑談系である既女板で、各種皇室スレが問題になったっ元々の要因ていうのは、
つまり････
「皇室関係スレの立て過ぎ」
これにつきるんちゃいますかね？

>他板のLRがいまここで上げられているような
>しばりのきついものでないのに何故と思いますよ

他板のLRや、LR作りのプロセスを参考にすることはあっても、比較する必要はないんじゃないすか？
ここは他板ではなく、既女板なんですから。
既女板ユーザーが話し合って決めればいい。

105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:09:23 ID:eSdHXArs0

なんか喧嘩したり仲直りをしたりしながら
新しい家庭を築こうとしている若夫婦の家に
ある日突然「さあさあワシに任せなさい」と
姑がやってきた感じがするのは私だけ？

106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:15:41 ID:V5Weh3KaO

>>105
延々ループのこの板には、冷静に見つめられる第三者が必要だと思います。

107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:15:58 ID:tYaEse7i0

入り込んで女性侮蔑を続けて張り付き、住民が怒って毅然としたとたん
はあはあする人が最近見受けられるんだけど、これってエロだよね。
対策はないでしょうか。

108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:20:46 ID:V5Weh3KaO

>>107
スルーです。

109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:23:17 ID:tYaEse7i0

>>108
ありがとう

110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:24:48 ID:Tgt+WZtL0

>>105
苦笑。
昔、コテハン叩きが起こったのも禁止されたのも分かるでしょ。

111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 13:35:35 ID:U00hgPak0

中韓関係スレスト統合事件があったのを良い契機として、まず自治を考える奥様方が
重複と思われる各スレに(無論、以前からされていると思いますので、再度)呼びかけてみては
いかがでしょうか？
『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
(あるいは、専門板への移動は検討できませんか？など)
今の状態では、削除依頼が出されたらいきなりスレストなどで混乱を引き起こす恐れが
ありますよ。こんな事があったばかりなので…参考→-中韓スレ削除に関する～URL-』

で、改善が見られないようなら本スレと思われるものへの誘導をかけた上で削除依頼、
それでも重複乱立が収まらないなら『LRの改定で、このジャンルの専門板への誘導を
検討します』と告知、くらいにしないと「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」
と反発買うのは目に見えてますよ。
だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
なされていたのかこのスレだけではわからないので、少し心配しています。

関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
十分あり得ると思います。
重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
「LRに書かれているから」で削除依頼が可能になると、例えこの自治スレの方々が
そんなつもりでなくともLRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
その予防策はあるのでしょうか。
私は>>85にあるような総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。

112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:11:39 ID:wiGb0qXX0

ローカルルールそのものではなくて運営方法に関するアイデアなんですけど、
たとえば芸能人関係は「男性歌手」「女性歌手」「お笑い」「芸能タレント」くらいの大まかな区分けにして
細分化スレは芸能系板に立てる事にし、その代わり関連する細分化スレのアドレスを
テンプレに入れることにして、住人の出入り（使い分け）をしやすくするとか？
既女だけに特殊な人気がある人や既女に対してケンカ売ったぁぁ～！みたいなスレは
こちらで特殊な派生スレとしてやってく場合もあると思いますが。

113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:31:18 ID:F5JDhs1h0

>>12「関連誘導と禁止移動分けた案」の修正です。
A-1、前スレから指摘のあった啓蒙活動を取りました。
見出しをローカルルール、厳守にしてわかりやすくしました。
バイト数が足りない場合はD、Cからリンクを削ります。

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

114 ：113：2009/02/23(月) 15:25:22 ID:F5JDhs1h0

特徴としては、
禁止事項を明確にするため、言葉数を絞りました。
反対に、意見の分かれている部分に関しては厳密に断言せず、
適時、柔軟性を持って現状重視で判断できるように余裕を持たせたつもりです。
誘導に関しては一律にしないで、基本誘導～禁止移動まで優先順位を持たせました。
他にも言葉が他の案と少し違う部分が多々あります。

115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:52:28 ID:gzBgzuaM0

ふうん、政治系はどうしても触れたくないんだあｗ

116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:05:34 ID:wiGb0qXX0

日本は政治に関する雑談を禁止するような国ではないよ。
政治でも事件でも他の趣味でも雑談ならＯＫ。
特定の人たちによるスレの占有や団体活動への勧誘はＮＧ。
（カルチャーセンターの紹介くらいならいいけどしつこい勧誘はＮＧ）
・・・でいいんじゃないの？

逆に政治にこだわる人は、なぜ政治の話題がダメなのか？の方を
説明するべき。
削除人だって政治の話題だからＮＧと言ってはいないみたいだけど？

117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:17:30 ID:P0lNhGg40

>>102

583 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:55:38 ID:YzjoDPpU0
ちょっとみんなもちつけ。
こんなイタチゴッコを今繰り返しても削除人への嫌がらせにしかならないよ。
削除人さんがLR解釈で削除協力してくれるってわかったんだから
早くLRを整えていかなくちゃ。
重複にしても何にしてもどの程度まで絞るのか、投票に向けて進めましょう。
土日は常連さんも少ないので月曜からしっかり審議したい。

586 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 18:33:29 ID:R2YadRF5O
>>583に同意。
とりあえず削除人が動いてくれることはわかっただけでも今は良しとしませんか？
いたちごっこの現状ではキリが無いし他の芸能、ドラマ、漫画など
細分化してるスレが他にもある状態で特定スレだけ削除となれば
また議論がループする火種にしかならないよ。

　　

118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:25:17 ID:F5JDhs1h0

>>99＝>>117？
私に知ってる限りでは今回のLR議論のきっかけは皇室板ができる前
芸能人のブログヲチ乱立だったと思う。
117のレスは、直前に削除人が「気にしないでどんどん依頼して」って宣言したからあまり関係ない。

119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:31:57 ID:TUPo9emZ0

自分とこの板も把握できないんだからν速まで出張してくるなよ、糞女共
http://web.archive.org/web/20020811210339/www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html

http://web.archive.org/web/20020903093004/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/2.jpg
http://web.archive.org/web/20030114070059/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/3.jpg
http://web.archive.org/web/20020825120328/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/4.jpg
http://web.archive.org/web/20020825121027/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/5.jpg
http://web.archive.org/web/20020825122111/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/6.jpg
http://web.archive.org/web/20020825123153/fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/7.jpg

120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:41:48 ID:anbJnN7W0

ＬＲを厳しくしたら119みたいなのは消えてくれるならいいけど、そうもいかないからねぇ。

121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:52:18 ID:wiGb0qXX0

>>118
だよね。
削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはないし、
たまたま依頼が出されたものがガイドラインに抵触してたから
消しただけのこと。と、削除人も明言してた。
ガイドラインに沿った状態にすれば良いだけ。

>>120　がいいこと言った！
細かいジャンル分けの争いより、ゴミ掃除の方を優先して欲しい。
その上で、多少自分が見たくないスレがあっても、
それは実社会と同じで自分がスルーすれば良い。

その２つを混同してたから自治が進まなかったんだよ。

122 ：121：2009/02/23(月) 16:54:48 ID:wiGb0qXX0

訂正。超訂正。orz

×削除ガイドラインがローカルルールより優先されることはない

○ローカルルールが削除ガイドラインより優先されることはない

たとえば「この板では実況ＯＫとします」というルールの施行は無理ということ。

123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:55:19 ID:gzBgzuaM0

>>116
入り込んでるOFF系政治運動も禁止でいいわけね。
署名活動、電突扇動、コピペ活動、禁止でいいわけね。

124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:07:42 ID:wiGb0qXX0

>>123
活動とひとくくりにされてる物がどういう状態なのか分からないから具体的には言えないなぁ。
それらの活動に関する会話は雑談なのでは？
（募金について語る、とか）
活動の呼びかけをしてるなら活動の部分は適切な板に移動して
雑談スレからリンクなど誘導程度にしてもらうよう声をかけてみるとか？
それで保持できないなら落ちるだろうし。

私個人の意見を聞いてもガイドラインを熟知してるとは言い切れないし、
答えがあってるとは限らないよ？

125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:09:38 ID:wiGb0qXX0

ただしコピペのみのスレは悩むまでもなく
ガイドラインでＮＧじゃなかった？

126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:10:52 ID:GD0AT0vc0

マンツーマンで突っかかっていくことが議論と勘違いしてる人がいる

127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:12:07 ID:gzBgzuaM0

こんなチラシ配りを煽るのも雑談なんですかねえ。
ところで水間さんって誰ですかね。なんか「特定の人たち」の間では有名な感じですが。
色んな人が「雑談」なんですねえｗ
こういうのを直視しないでルール作っても何も変わらないよね。

477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:47:39 ID:9X5M2SOg0
チラシ校正しました。
これ以上はﾑﾙですので、ばら撒きたい奥だけ思う存分ばら撒いてくだせいまし。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib108808.pdf
※そーかさんは訴えたければいつでもどーぞ。
当方はあなた方の集団ｽﾄｶというやつに長年苦しまされました。
なにかありましたら、「ｲﾗｲﾗしてやった。今は反省していない」理由に
集団ｽﾄｶ絶賛実施中の映像を当局へ提出します。（ｶﾞｶｰｲﾝさんが多く映り込んでますｗ
うｐもどんどんしちゃいます。※
何度も個人的怨恨をｽﾏｿでした。

443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:53:01 ID:zLE7Y2qqO
>>438
私たちも困っています
正直
水間さんのコピペもそうですが、静止を聞かずに勝手に貼りまくる人がいます
気をつけてください

128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:15:48 ID:GD0AT0vc0

>>127
自分の見てるスレを全員が注目してると思ってたら大間違い。
気付いた時点で削除願いだしたら？
どこのスレとも書かずに貼ってるだけじゃ、あなたもコピペ活動してるのと同じだよ。

129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:18:10 ID:gzBgzuaM0

いえいえ、こういう話になると、そこはルールから省こうとするような感じの人たちがいるような気がしたものですから。

話をそらされてるような気がしないでもないですが、
こちらの気のせいでしたらごめんなさいねｗ

130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:22:05 ID:wiGb0qXX0

自治議論のジャマになるかな？と思うけど、これだけは言わせて。

水間って誰？？？？？

どのスレかも分からないよ。
何系かもわからない。
ストーカー関係？？
芸能人の名前言われても分からないのと同じで、スレの人には分かるのかもよ。
あるいは一部の人が嫌がらせに貼って、他の住人ははあ？なのかも知れないし。

投稿者が個人的怨恨って書いてるくらいだから、単にそのレスがおかしいんじゃないの？

131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:30:08 ID:gzBgzuaM0

政治系っていってるじゃないですかｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/
ファンクラブですから、既婚女性板に、「実にふさわしい雑談」スレですね。
ある意味、内容はなんでもありで素晴らしい典型ですｗ

板を街宣会場にしてしまいたい「現状維持派」はルールなんて設定してほしくないでしょうねえｗ

水間さん？さあ私もしらないけど、この人じゃないですか。
水間コピペだそうですから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2&meta=lr%3D&aq=0&oq=%E6%B0%B4%E9%96%93

132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:46:51 ID:wiGb0qXX0

しつこいなぁ・・・既女がやるファンクラブならいいんじゃないの？

男がやってるならガイドライン違反で削除、
板違いで政治板の方がふさわしいと削除人が判断すればそうなるでしょうし、
政治系の会話だけをしたい人とは別に雑談スレを存続させたい既女がいれば
住人が対策を考える必要があるだけ。
なんで私にそのスレの擁護を求めるんでしょうか？

私が「現状維持派」じゃないことはＩＤでレス読めば分かるでしょうに。

133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:56:25 ID:qN0ZShWb0

>>123
それは、政治の雑談は問題ないけど
OFF系政治運動や、署名活動電突煽動、コピペ活動が問題だということね？
具体的に問題のあるスレあげたほうが
分りやすいと思うよ。

134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:05:38 ID:gzBgzuaM0

結局、自治なんて真剣にするつもりないのかなー。
アリバイ的に、形だけつくって、なあなあのものをつくろうとする人たちは。

署名活動、デマコピペ、電話、FAX扇動、チラシ配布要請、
まあ右翼がメインだよね。
いや、右翼でも左翼でもいいのよ、政治運動がここまで入り込んで板汚ししてるのに、
もうわかりきってる話なのに、なぜか、自治では不問に付そうってのがねｗ

「雑談だから雑談だから雑談板だから」

他の板と比べて変だし、街宣会場の現実から目をそらしてるよね。
なんでこの板だけカウンター突出してるんだろうね。
日本は既婚女性の数だけが多いんだろうね、いつの間にかｗ
そんなに在宅の主婦って暇だったかなあー、そうは思わないけどなー。

なんだかなー、白けるよねｗ
何のための自治なんだかなー、直視もできないで。

135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:10:49 ID:wiGb0qXX0

もしかしてノラリクラリと論点をずらして会話の前進を避けてる？？

あいまいな定義でローカルルールや自治についてケチつける前に、
自分が削除ガイドラインに照らしておかしいと思うスレを
削除依頼すればいいだけなのでは？

136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:14:58 ID:gzBgzuaM0

へー、ここは現状をみすえて改定の話してるんじゃなかったの？
のらりくらり、ねえ。

どっちかと。

137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:31:51 ID:qN0ZShWb0

いや、私もそう思う＞論点ずらし。

しばらく座を離れるて推移を見守るというのも
一つの手だと思うよ。

138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:41:26 ID:UsqzMIbr0

普通に考えてネカマ臭い連中がカルト宗教だか右翼団体だかの宣伝やるのがメインのスレは
板違いでしょうと。

139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:42:33 ID:EnbrvpYc0

既出の案に反対ならケチつけてダラダラとレスしないで
自分の意見と自分の案を書けばいいのに。

140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:46:27 ID:+on6eieLO

最初の頃にも署名とか草の根運動したい人は、
そこだけオフ板とかふさわしい場所でやってくれみたいな案あった気がするんだけど。

結局最初から論点変わってないよね。
スレ乱立、皇室、草の根運動、叩き、荒らし(VIP931導入依頼してるけど)、ヲチスレ、育児。

141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:48:32 ID:EnbrvpYc0

あ、わかった。
自治という人たちが勝手にLRを一つにまとめようとしてると妄想してるんじゃない？
ここに書き込みしてる人たちみんな誰でもが自治だし
LRは数通りの改正案が出てて、それぞれに意見が違っていて
誘導だってありもなしも色々ですよ。
共通点を取り出したり、譲れない部分をどうするか投票したりする作業が必要ですよという状態。
だから人の意見に文句を言う前に自分の意見を言えということです。わかった？

142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:50:44 ID:gzBgzuaM0

>>138
上の方で、そうした人たちの板利用を制限したいと言っていた方でしょうか？
違ってたらすいませんが、その案に賛成です。

「宗教、政治運動への利用や勧誘」の禁止。

公共施設とかでも、よくこんなのを見かけますしね。

143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:57:57 ID:AdJ2xYrE0

>>135
自分がおかしいと思うなら削除依頼しろなんて言ってしまったら
RL整える必要などまったく無いのでは

私も政治の雑談はいいとして活動と思われるようなスレは
政治板に移動するべきだと思うので
>>113の1)暴言、排他的馴れ合い、運動勧誘、エロネタは禁止
の運動勧誘を政治的運動活動等わかりやすいように変えた方がいいと思う

144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:03:45 ID:EnbrvpYc0

宗教政治活動よりも、海外品非買運動とか
タレント発言叩きでスポンサー電凸とかのほうが多くない？

145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:07:17 ID:gzBgzuaM0

単発なのと、ずっと入り込んでる人たちがいつもやってるのと意味が違うよ。
それだけ、板の色合いが違ってる。

146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:10:05 ID:xXDiceM10

たぶん、ここらへん。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/658
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/661
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/687

147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:12:14 ID:+on6eieLO

前か前々あたりで凸禁止案出した。
荒らし依頼禁止(2ちゃん内外への凸行為禁止)みたいなの。
キジョ板は荒らされる事はあっても荒らす事はないと否定された。
あと言論封鎖とか、そういうコピペは荒らしがやってるから自分達じゃないとか。
で、上にある政治宗教活動への勧誘禁止案がでてきたので、それに賛成してる。

148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:19:06 ID:gzBgzuaM0

>>146
見られてるわけですね…。よくわかってるなあ。
自治スレって…あー、なんかやだ。

149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:26:34 ID:EnbrvpYc0

>>148
見えない敵と戦ってるのはわかったけど、それを改善するような自分の改正案でも出したらどう？
私は今まで出たようなので賛成。

150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:33:36 ID:gzBgzuaM0

>>149
あなたに見えない敵か、見ようとしないだけか、見えないことにしたいだけじゃないのｗ
何に賛成なの。

>>142で言ったように、あるいは他の方も言ってるように、
雑談（政治含む）以外の改善のために、そうした文章を入れるべきだと強く思います。

151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:37:30 ID:EnbrvpYc0

じゃあぐちぐちもんく言ってないで
どの案のA項をこういう理由でこういう風に変えたいですって
はっきり言えばいいのに。

152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:46:50 ID:gzBgzuaM0

>>151
理由は既に言ってるし。
見たところ、>>71を土台案として賛成します。そのままでもいいと思う。

関連誘導と禁止誘導を分ける案は、項目で屋上屋を重ねてるようでわかりにくくて不賛成かな。

153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:52:15 ID:EnbrvpYc0

なんだ。賛成案あったのかｗｽﾞｺｰ

154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:05:07 ID:gzBgzuaM0

>>153
上の方でも議論されてるのが何で無視されて、なくなっていくのかと思うだけだよ。
そこそこ見てたけど、いつもそうじゃないの。

この板のカウンターが常識的に少なくなることを祈ってますけどね、わたしゃｗ

旦那帰ってくるから落ちるよ。
あなたの賛成案に、公の場を特定の人間たちが雑談以外に利用してるのを
やめさせるような、もっと具体的な案があればそっちに賛成してやるけどね。

155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:08:16 ID:EnbrvpYc0

どの案だって生きてるし「無視されて、なくなってい」ってないじゃん

156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:17:07 ID:qN0ZShWb0

妙に排他的な人がしきってるなぁ

157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:21:49 ID:wiGb0qXX0

私は近くに出ているものでは>>113　に賛成。
政治･宗教の文字を省くのが目的ではなく、それ以外の思想や商業的勧誘も
含めたいから。

２ｃｈだけでなく他のサイトなどでも特定のメーカーを何人ものコメントで
ほめまくって、人気があるように見せかける工作がある。
あるいは円天みたいのに板を利用されたくない。
政治でも宗教でもないと言いはる人の対応が面倒くさくなるし、
円天やマルチ商法・募金詐欺なんかは政治でも宗教でもない。
↑来たとしてもあっという間に論破されるだろうけどスレや板が
荒れる元になると思う。

２ｃｈでは何でもかんでも裏に●●がいる！という話になりがちだけど、
例えそうであってもそこまで遡って証明しないかぎり
ただの中傷になってしまう。

だからジャンルで限定しないで行動形式で区分けしたらいいかな？と。
「雑談を目的とせず、宗教･政治･思想および何らかの団体あるいは
個人の宣伝および益を利する目的で勧誘活動を行うことを禁ずる」
だと文が長くなっちゃうからね。↑言いたいことはコレなんだけど。

禁止誘導はやってはいけないこと、
関連誘導は既女板上での運営に気をつけてほしいジャンル、
で分かりやすいと思う。

158 ：もとふ：2009/02/23(月) 20:24:27 ID:QhmzwBHd0

>>111
>『これは-スレタイ-の重複にあたると思われるのですが、単独スレは必要ですか？
-------(中略)-------
>「いつの間にか一部自治厨がLRで変な決め事した！」と反発買うのは目に見えてますよ。

そのスレを愛用している住人でもないのに、いきなり割り込んでそういう長文を投下したら、
それこそ、そのスレ住人から猛反発受けるんじゃないですかね(汗)
それに「いつの間にか」ではないですよ。名無しのデフォルトは変わっているし、
こうやって自治スレで話し合いを続けています。
そして、「自治厨が勝手に･･･」て言うタイプの人は、何がどう進もうと
言うときは言うでしょうし。

159 ：もとふ：2009/02/23(月) 20:25:12 ID:QhmzwBHd0

>だいぶ以前からLR改定を検討されているようですが、その間どのような自治への取り組みが
>なされていたのかこのスレだけではわからない

どのような自治･･･　う～んと。11月から自治スレで喧々諤々やっていることが正に自治の一環だと思います。
重複や乱立スレを削除依頼することも、自治の一環だと思います。

>関係無い人間から見れば単なる重複板違いでも、住人から見れば既女板に単独スレが
>あるということが必要、説明されればなるほど、なんてのは中韓スレ統合のゴタゴタを見れば
>十分あり得ると思います。

「単独スレが必要」→その該当「単独スレ」を愛用している人から見れば、
絶対的な必要性を感じているかもしれませんが、板全体で見ればどうなんだろう？
そういう客観的な視点から、その「単独スレ」を眺める既女板住人もいると思いますよ。
(ワシもかつての阪神スレには、絶対的な必要性を感じていたのですが････)

160 ：もとふ：2009/02/23(月) 20:25:56 ID:QhmzwBHd0

中韓関係のスレについては、スレを愛用しているスレ住人自らが話し合いを重ね、
TOP1を工夫したり色々改善したからこそ、削除シャトル★氏もその改善努力を認め、
今現在の落ち着いた状態になっているんじゃないですかね？
(削除議論板でも頑張っていたし)

>重複・板違い、それを判断するのは削除人だけですか？
はい、判断するのはそうですね。削除人以外は削除できないので･･･。
>自治をうたいながらLRだけ決めて、あとは削除人に丸投げですか？
LR改正の話し合いをやっていること自体が、立派な自治の一環だと思うんですけども･･･？

>LRを利用した削除依頼合戦と削除議論合戦になる恐れがあります。
>その予防策はあるのでしょうか。
予防策といわれても･･･　そんな自体になるかどうかも不明ですし。
削除議論板があるんだから、削除に不満がある場合はそこでどんどん削除議論したら
いいんじゃないですかね？

>総合スレ作成をまず呼びかけて、それからLR改定に取り掛かる
>べきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
>改定案がある程度固まってから、あるいは改定が行なわれてからでは遅いかと。

何がどう遅いんでしょうか？
LR改定の話を進めながらでも、スレ乱立に気がついた場合、削除依頼する人はするでしょうし。
(縁の下の力持ちさん、いつもありがとう)
重複スレについても、「○○スレとスレ重複してない？」と一言レス入れて様子みるとかかな？
「自治」「自治」言うてはりますが、自治スレで色々考えている人たちも、
何らかの特権がある訳でもない、同じ既女板住人であり、一ユーザーですし。
あまりでしゃばってあちこち総合スレ立てて仕切ろうとするほうが、かえってすごい
反感の渦を巻き起こすんじゃないかな･･･とワシは思いますよ。

161 ：もとふ：2009/02/23(月) 20:30:08 ID:QhmzwBHd0

162 ：もとふ：2009/02/23(月) 20:38:10 ID:QhmzwBHd0

スマソ　失敗。

>>111 さんの、
LR改定の話を進めるだけが自治ではない。スレへの呼びかけという
地道な作業も重要だ。
という主旨には反対する意はありません。
そうだな、と思ってますですよ。

163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:47:23 ID:QrWDvesx0

LR改訂の話が出始めた頃に自分のいた妊婦スレに
「少しでも自治がスムーズに行くように
私達から率先して育児板に移動しませんか」と
声をかけてみたことがありました。
答えは満場一致でNOでした。

164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 20:47:46 ID:wiGb0qXX0

思想誘導や勧誘っぽいマルチコピペに関しては今まで放置してきたけど
マルチポスト・コピペ報告スレに報告するようにするといいのでは？
確かに政党がらみや在日・韓国関係が多いけどｗ

今まで、知っててもそれをやる時間がなかったり面倒くさかったり・・・。
一個人がやっていいことだとは知らなかった人もいると思うよ。
ただ、大勢を規制に巻き込みたい荒らしかもしれないから
そこら辺の対応は要検討だけど。

ローカルルールを変えればすべてが解決するんじゃない。
極端に言えば、ローカルルールを変えなくてもガイドラインに従った
依頼や報告を適切に出せば状況は変わる。

それをもっと多くの人に知ってもらって使いやすい板にするために
ローカルルールを改定するのでは？
特定のスレを削除するためにやるんじゃないよ。
実際に判定するのは運営や削除人だしね。

165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:35:16 ID:+on6eieLO

>>85 >>115 >>158
総合スレを立てて…という意見は以前に出ました。
その時に「自治スレが勝手に決めるな」と反対意見がでて流れました。
どこを本スレにするかは住人さんで決めて貰うしかないと思いました。
ちなみに今また戻ってますが、ＬＲ議論始まってから一時期乱立が減った時期もあります。

>>164
自分も削除依頼はわかるけど、荒らし報告のやりかたはわからないんですよ。
例えば自治スレに相談すれば、誰かが教えてくれるなら、
「A4・荒らしは～」に、「やり方がわからない場合は自治スレに相談」と一文入れてくれれば、
荒らし報告が集まるんじゃないかなと思ってます。
(たぶんみんな自分の常駐スレしか見てないだろうし)

166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:45:18 ID:QrWDvesx0

>>85
いきなりやってきて事情もわからないと言いながら
他スレの意見までコピペして持ってこなくてもいいんじゃないの？

167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:53:10 ID:QaMhHJen0

>>165
荒らし報告の仕方は>>4のリンクに書いてあるよ。
2ｃｈ規制議論板にも質問スレあるし。
知らないからって人任せにするのイクナイ。

LR案は>>71を土台とし、
>>113のA1の文に変えたものを支持します。

168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 21:53:15 ID:SAMAqegP0

なんで？わからないなりに色々調べて意見してるのに
それすら潰す意味がわからんわ

169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:23:40 ID:2iu5Kmtc0

はやく投票してほしい。
もう、だらだらした議論にあきた。
かといって、全く自治スレを無視したら、何を勝手に決められるか分からないから
定期的に流し読みしなくちゃいけないのも、面倒臭い。

投票するかしないか、何を投票するのかを決めて、
後は投票方式に沿って、各自投票案を提案すればいい。
今ここで、この案のここが気に入らない、あそこが気に入らないと並べ立てても不毛。

投票前には、
まとめサイトなり、まとめwikiなりに、選挙ポスターページを作ってほしい。

全ての投票案（あるいは投票項目）に対して、自治スレの議論で出た
反対意見（その反論）・賛成意見・不明点などを並べて、
投票者が、だらだらと続く自治スレを読まなくても、
短時間で論点が分かる仕組みが必要だから。

170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 22:31:57 ID:2aDCVE9E0

投票ってパソコンからできるんだよね？
住民だけど投票権がないってことはないよね？

171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:01:54 ID:QrWDvesx0

>>169 >>170
人任せにしないで自分も頑張りましょう

172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:06:43 ID:2aDCVE9E0

>>171
すでに決まってることなのかどうか尋ねるのを人任せといわれても。

173 ：167：2009/02/23(月) 23:07:55 ID:QaMhHJen0

>>165
すまん訂正
>>4じゃなく>>5のリンクね。

174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:19:37 ID:wiGb0qXX0

公正な投票が出来るなら問題ないけど、

・既女を判断
・１人１票
・荒らしを無効票に

これらを確実に（あるいはかなりの確率で）判断できる
システムは今の所アイデアが出てないので、
早く投票をしたい人は、投票システムの方を検討して
良い方法を考えるといいのではないでしょうか？

175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:23:03 ID:2iu5Kmtc0

>>171
私が選挙ポスターサイトを作ってもいいけど、
まとめサイトがあるから、そっちの管理人が作るのが
投票者の利便性は一番だと思って。

その前に、投票するのかしないのか、いつするのか、投票方式はどうするのか
決めなくては、どうしようもない。

>>174
住民票と照らし合わせるつもり？
不可能な要求はいちゃもんと同じ。ゼブラでいいよ。
現時点では、ゼブラがモアベターという2ch投票所板の見解がある。

176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:26:18 ID:2aDCVE9E0

>>175
ゼブラとやらを見てきましたが、PCでの投票は無理なように見えるのですが。
PCでの投票はできないという認識で合ってますか？

177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 23:50:50 ID:Lv5YnVHZ0

>>43を支持します。

178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 00:06:32 ID:aPuOMO940

>>113 A-1を修正

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 00:33:38 ID:AWVp6D9L0

>>176
そう。
PCから投票できないからゼブラ反対！といいたいなら、

・PCからでも多重投票できない

ような投票所or投票方法の具体的案を出してください。

携帯をもってないひとは投票できない、という欠点はあるけれど、
投票の際に携帯の固定機種番号を送って多重投票を制限できるゼブラが
今のところ一番公平な投票方法だと思います。

180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 00:37:47 ID:5hOdTXOq0

ＶＩＰなどからの荒らしの流入量を考えるとどうなんだろう。
携帯を持ってるのが既女とは限らない。
遊び半分で組織票を固めたりするだろうし＜ポケモンの人気投票の時のとかね

181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 01:03:47 ID:zkAq/Kr70

投票しなくてもできる方法ってあるんじゃない？
各案で共通した項目だけ取り上げるとか。

182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 01:16:51 ID:a8W5MFAg0

>>178
宣伝活動って今あるスレで言うとどれに当たりますか？
スレじゃなくてレス？
運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？

183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 01:41:42 ID:Nm51oEE30

携帯からしか投票できないの！？
パソコンしか扱えない私はどうしたら‥‥orz

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 01:49:59 ID:kfcb9hRU0

>>182
いや、普通に考えてスレなんじゃ
>運動勧誘目的の利用は運動勧誘の4文字だけとどう違うんだろう？
わかりやすさだと思う

>>183
私もそうだけど多重投票で決められるなんて最悪だから諦めるよ
その代わりといってはなんだけど、ここで意見は言わせてもらう

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 02:48:07 ID:o7AHDjqL0

どうも難民板が荒らしの連絡所になっているみたい

皇室御一行様ヲチスレ　part342
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1235393032/
【キジョ】アンチサエコヲチスレ既女】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234763011/
毎日問題・凸戦略を練りつつ感想なども言い合うスレ　４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1228960708/

186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 02:59:29 ID:gr893vhG0

>>138
>>145-146

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/

政治家スレについて板違いの指摘が気になったのでこの麻生太郎スレを熟読しましたが、
明らかに異質ですね。
このスレでレスしている大多数が、明らかに既婚女性ではないように見受けられます。

こういった既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドは、

5.既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

という現行LRでも削除依頼が可能なんでしょうか？

187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 03:24:42 ID:5hOdTXOq0

>>186
既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います。

明らかにスレ主（１）が既婚女性でないと思われる場合には、
ローカルルールというよりガイドラインの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で削除依頼できるんじゃないかな？

ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
かなり女性っぽくない気もするけど政治系は荒らしも多いだろうから
どれが既女住人の発言かは分からないし
気が立ってるのかも知れない。
（私も気が立ってくると書き言葉が男性っぽくなる）

188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 03:37:32 ID:5hOdTXOq0

どのくらい既女住人がいるのか声をかけて話を聞いてみたい気もする。

189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 03:40:18 ID:gr893vhG0

>>187
>既婚女性ではない人間が数多く住み着いているスレッドの場合でも、
>住み着いてるの（レス）とスレ本体は別なので、
>男と分かる書き込みが多くても、それだけではスレは削除対象にならないと思います

それは違いますよね。既婚女性が利用する、既婚女性板ですから。
男と分かる書き込みが多ければ、それだけで削除対象になりますよね。

>ただ、のぞいてみたけど・・・わかんない。どうなんだろう。
そうなんですか？わかりませんか？
どっちにしろ、削除するしないは削除人が決めることですものね。
今のLRで削除依頼してみて、削除人の判断を仰いでみてもいいですよね。

190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:54:34 ID:f3d+5fpEO

上げ

191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 10:28:41 ID:zkAq/Kr70

>>189
結局、あなたの憶測で断定してるだけですよね。
そういう決め付けで、話を進めるのやめませんか？
説得力がなくなっちゃう。

192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 11:15:15 ID:LRzVK1MT0

>>178
Bの育児、ヲチは暗黙を明確にでわかるけど、なんで皇室も？
百歩譲って（乱立しやすい話題、荒らしを呼び込みやすい話題であるということで）入れたければ、
4）（を3）にして）の中でいいと思うけど。
あと、Cの3）の原則禁止は重複乱立と細分化は違う（行きすぎたものはBがある）んだから、
禁止でいいんじゃないの。（２ちゃんでもそうなってる）

極端な意見（あれがないと！と断固として譲らない）人こそ自重して欲しいよ。
いつまでも決まらない。

193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:12:40 ID:gr893vhG0

>>191
朝になってから麻生スレ読み直しました。
コピペ貼ったり荒らしっぽいことをしているのは男くさいですが　男のレスばかりとはいえないようですね　確かに
勝手に決め付けで断定してしまい　どうもすみませんでした。

そうなると　麻生スレに感じるこの異質感はなんなのでしょう。
政治に関しての雑談の域を超えて　チラシを作成したり配布を呼びかけたり　といった
活動の啓蒙まで行っているからなのでしょうか？

雑談の域を超えたそういった類のものは　政治板に移動して本格的にやっていただくという形が
より良いのでしょうか。

1）暴言、排他的馴れ合い、宣伝活動、運動勧誘目的の利用、エロネタは禁止

には、政治宗教という文言を明確に記述しても良いと思います。

1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教等の宣伝・運動勧誘、エロネタは禁止

という具合に。

194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:39:14 ID:WZogfx/B0

>>192
同感です。
私も>>39で同じ質問をしましたが、「新板が出来たので」という以外に
納得出来る理由をいまだ見た事がありません。

昨年11月から議論にたびたび参加していますが、
>>12のような、「皇室関連を特別視」した案は繰り返し登場し、
そのような案を提案した人は、この質問に答えられる人がいないのです。

それほどこだわりのある部分なら、それなりの理由があるでしょうに、
なぜ、誰も質問に答えてくれないのでしょう。
不思議です。

195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:53:54 ID:fT4b63Rv0

政治関連のコピペ云々は男か女かとかは関係ない
ただただ迷惑なだけだ
少数でも全サーバ規制がかけられてしまうんだから
そこんとこ考えてくれよな

196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:21:09 ID:vLMAF3VT0

>>194
皇室に限らず、芸能やアニメも
細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？

私としては中身が既女視点のようにも見えるので住人の気持ちも分かるのですが、
既女板にあること・既女だけが参加する意味を重視したスレでないなら
ローカルルールに何と書かれようと（書かれてなかろうと）板違いで誰かが
削除依頼を出した時にまた削除されてしまうと思います。
ざっと見た感じ、好き・嫌いの両側に釣り荒らしがいるようにも思いますが
住人ではないので細かいニュアンスは分かりませんので。
（皇室関係はＶＡＮＫも攻撃対象にしているようですし）

他の板で似たようなスレがあるかどうか、それと比べて既女板の皇室スレの
意義は何なのか？（を強調したスレにするとか）
それに>>103　に書かれているような運営側の判断は、きっと今も同じだと思います。

197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:26:00 ID:vLMAF3VT0

>>195
迷惑ですよね！！！
でもきっと口で言ってもやめてくれないので、マルチコピペの証拠を探して
マルチポスト・コピペ報告スレに報告してもらえませんか？ >>5

その作業が面倒だったり時間がなかったり分からなかったりして放置していて現状の有様です。
マルチコピペはローカルルール改定には関係なく対応してもらえるので
手分けしてよろしくお願いします。

198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:26:03 ID:R+XH/nQJ0

新風や原理は出て行って欲しいよね。

199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:48:14 ID:WZogfx/B0

>>194
> 皇室に限らず、芸能やアニメも
> 細分化するなら専門板へ、なのではないでしょうか？

はい。私もその様に思います。
ですので、

>>178　の
■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

2)　は　４）に入れるのが妥当だと思います。
※その場合４）は繰り上げで　３）になります。

200 ：199：2009/02/24(火) 13:50:09 ID:WZogfx/B0

すみません。レス番まちがえました。
199は>>196さんへ

201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:05:06 ID:vLMAF3VT0

>>199
ヲチは１００％禁止（ただしブログ等についての話題を禁ずる物ではない）、
皇室の話題は１００％禁止ではないが、既女板ではスレの性格や細分化に注意
という点で事件、政治、芸能人、番組などのジャンルと同じ。
なので確かにその通りですね。

私も
「事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
に賛成です。

育児関連についてはまだ理解しきってないです。
自治スレの過去ログ全部読めてないもので・・・すいません。

202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:10:55 ID:WZogfx/B0

>>201
理解していただいて、ありがとうございます。

203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:37:02 ID:K9fgZ+bVO

皇室は長期に渡って板へ迷惑をかけてるお荷物集団だし
明確な誘導先があるので行き先指定誘導でいい
まだごねて議論を妨げるなら禁止誘導に入れてほしい

204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:00:59 ID:vLMAF3VT0

私は板全体を見た感じ、芸能系の乱立の方が気になる。
「お笑い好きな奥様」なんかは適切だと思うけど
その他の細かいのはどうなのか・・・
個別に見てないけど。

あと、皇室関係の現行スレが板違いに当たるのかどうかの判断は別だけど
１つも雑談スレがあってはいけないとは言われてない。
スレ住人も何らかの努力をした方が良いとは思うけど。
すぐに良い解決策が出なくても話し合うとかね。

自分が気に入らないから他にというのは理由にはならないよ。
荒らしコピペは関連するスレ住人も迷惑してることがある。

205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:20:01 ID:SBDUJccq0

皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
コピペ活動も荒らしのせいにしないで自浄努力するなり
荒らし相談、削除依頼するなりしたらいいのに一度も見たことがない。
ここでこうやって話題を振っておいて、答えると陰謀だとか言い出すし。

206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:35:52 ID:VsnJfKyR0

>>204
13アンチ辻希美18サセコダル37皆藤愛子42今井美樹43ともさかりえ
50劇団ひとり大沢あかね58新山千春63椿姫73今井ゆうぞう83向井亜紀
88住谷安奈90ハルイチ長谷川京子92林真理子

100番まで抜き出してみた。あと番組関連は6個くらいかな？
芸能人詳しくないので間違ってるかも
ただ、自分は別に気にならないよ
芸能人や皇室スレがあっても見なきゃいいのに
需要の無いスレは落ちるでしょ
落ちないというのは鬼女が興味があるってことだよ
全部追い出したら、ここの魅力の『活気』が無くなるけどいいのかな？

207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:44:24 ID:vLMAF3VT0

>>205
＞皇室は関係ないスレにも迷惑かけてます。
具体的なレスなり状態なりをココに持ってきて説明してもらえると
よく分からない人にも理解できると思うのでよろしくお願いします。

自分は既女板以外の板（生活板ほか）でも政党・政策･政治団体勧誘･皇室関連のコピペや
スレにほとんど関係ない強硬な理論展開をする男と思われる困ったちゃんレスを
よく見かけるので、既女板の皇室スレ住人が元凶だと断定するだけの根拠を持てません。
既女はそんなにヒマじゃないと思うので。

少なくともID:WZogfx/B0　さんは具体的な説明と共に話を持ってきて、
確かにその通りだと思ったので賛成しました。

でもまぁ、何か対策はしたいけどね＞皇室関連・政治理論･勧誘コピペやレス

208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:46:39 ID:vLMAF3VT0

>>206
私も「まぁある程度はいいんじゃないの？」とは思うんですよね。
判断は削除人かもしれませんが。

ただ、迷惑だ！！！と主張する人がいる皇室や中韓スレより
芸能関係の方が多いんじゃないの？ってことです。
迷惑なコピペや宣伝に対処しよう、じゃなくてその前に関連スレを削除しよう！というのは
おかしな理論だと思うので。

ガイドラインでもスレとレスの扱いは分かれてますよね。

209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:48:33 ID:SBDUJccq0

そうやってつっかかって相手が根負けするまでループさせるからｇｄｇｄレスは拒否。
過去ログ読んできてください。・・と書くと勝利宣言するんでしょうね。
皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
政治や芸能は一枚の板に誘導できないから
誘導するならガイドラインの案内か、リンクしないでまとめるかという話で
今の案ができたんじゃないですか。

210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:57:59 ID:vLMAF3VT0

>>209
そんなケンカ腰にならなくても。

＞皇室ネタは皇室板へは的確な誘導ですよ。禁止でもないし。
＞政治や芸能は一枚の板に誘導できないから

この部分については理解できます。
しかし混ぜてはいけないとも言えないし、逆に>>71　のように「系板」という表現で
すべて誘導する案もある。
最終的に１つにはなっていませんよね？

どのように表現するか？で落としどころが出来るんなら
各自主張をしてもいいと思いますよ。

というよりどんどん主張をして何について引っかかってるのかを
出した方が解決が早いでしょう。

211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:03:34 ID:SBDUJccq0

まず常に問題になってたのが皇室ネタ、ブログヲチネタだということを忘れずに。
皇室ネタは今回のLR改正以前からずーーーーっと問題になってた。

212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:04:35 ID:Bhsr94Gh0

>>178の関連誘導を↓にすればいいんじゃないの？

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ
全掲示板＆案内　（リンク）　

わざわざ板を決めて誘導しなくてもスレ乱立しやすい話題は注意を促すために３）に記しておいて
全掲示板＆案内から各自が適当な板を探せばいいと思うんだけど。

213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:11:05 ID:SBDUJccq0

住人じゃないからどう検索したらいいのかわからないけど
「皇」だけで抽出してみた結果がこれ。（スレ番上位順）
これでも住人の努力で今一番少ない状態なんでしょう？皇室板誘導を入れることのどこがおかしいんでしょうか？

皇室御一行様★part1494
次の天皇は秋篠宮様が良いと思う奥様
皇室御一行様★part1493
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
天皇「プリーズ　モア　ヒロシマ」

214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:17:10 ID:P1vcG0Ot0

>>207
削除人さんが入って、スレ再編になったんじゃないの？
削除議論板でもひとつまえのスレで議論され、削除人さんの理解のもと、ある程度まとまった形になってる。

再編以降に継続または新規で立てられている派生スレ細分化スレにはそれぞれ誘導が入ってる。
しれしれ～っと守ってないスレ（誘導継続、続くようなら重複扱い）、嵐が立てたスレ（削除依頼）、
どうしても統合することに住民が納得できないスレ（←実はこれが一番問題？　細分化スレという
「自覚」を促して、統合か専門スレに移動かを誘導継続、たちが悪いようならスレ削除依頼）で自治かなと。

215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:30:40 ID:P1vcG0Ot0

あと、確か刑事民事関係で関連機関（特に警察）に通報された発言（スレに関してはよくわかりません）は、
保全の意味で削除できなくなると削除板で読んだことがあります。

削除依頼や通報が行われているかわかりませんが、特に下４つのうち
>>天皇は犯罪者、キチガイ、クズ
>>天皇、バキュームカーに吸い取られ死亡【奉祝】
>>天皇「プリーズ　モア　ヒロシマ」
は一般的な奥様対象のスレではなく、特定思想の荒らし目的のスレでしょうから、すっきり削除依頼で
いいのではないかと思います。

216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:31:46 ID:Fv65Fx5e0

この場所で「鬼女」とか言ってる人間ってなんなのｗ

そういう「奴」にかぎって、見なきゃいい、とか、ある程度はいい、とか、
なあなあにしたがる現状維持工作派だから笑っちゃうｗ

217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:35:25 ID:SBDUJccq0

いくら皇室レギュラー住人さんたちが
「私達は行儀よくやってるのに、荒らしがよそからやってきて
コピペしたり乱立したりしてるんです」って言ったって
その荒らしのために誘導を入れないと意味がないんじゃないの？
よそから来る荒らしを呼び込んでるのが、異常に活気のある皇室スレなんだから
何も責任がないとはいえないでしょう。
少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？

218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:47:54 ID:VsnJfKyR0

>>216
>>1も読めない馬鹿に「鬼女」と言ったくらいで馬鹿にされたくないわな

219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:52:50 ID:VsnJfKyR0

>>213
>>217
秋篠宮紀子アンチ編＞これは意図があって除外したんですかね？

220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:13:39 ID:q8i+Z8X2O

>>219
「皇」で検索したってちゃんと書いてあるんじゃ？
あんまり噛み付くと言い掛かりみたいに見えるよ。
とにかくｸﾞﾀｸﾞﾀばかりで永久ループになる位なら、
投票予定日を先に設定して、今迄の案を推敲して行けば良いんじゃない？

221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:31:10 ID:VsnJfKyR0

>>220
それは申し訳ないスマンカッタ>>213

案
・実況禁止
・男、独女禁止
・重複スレが無いかスレ内検索推奨

これでいいよ。鬼女だけが清く正しく美しくなんて御免だ！
２ちゃんはそんなところじゃあないんだしね

222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:35:27 ID:mouNnG7D0

>>221
難民池

223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:01:04 ID:LxdQ2vN3O

これ読んで投票もどうかと思ってしまった。
上のほうでもVIPの乱入の可能性が指摘されてたし。
ひたすら話し合うしかないのかな～って、いまだいたい案決まってきてるね。
個人的には、チラシ配りとか各種凸攻撃どうにかできないかと思ってるんだけど、案にする文章が思いつかない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/725
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/731
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234942339/734

224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:15:18 ID:VsnJfKyR0

>>222
嫌です

225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:23:33 ID:MDH0Ctk+0

>>217
荒らしを誘導するためのLRだったの？
そういう認識はなかったなあ。荒らしがLR読むと思えないし。
寧ろ逆手にとって板内を引っ掻き回しそう。

あなたが皇で検索した結果だって、
うち３つは明らかにちんちんスレ立ててる輩と同類の愉快犯。
数も、芸能系や政治系に比べて多いとはとても言えない。
荒らしに対しては、通報とかで自浄努力もしているよう。

誘導リンクが必要なほどとは思えないよ。

226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:50:52 ID:vLMAF3VT0

ＶＩＰの投票介入でポケモンということで
「VIP ポケモン投票」でググると
バカバカしくも壮大な祭りが出てきますねｗ

大人気ないなぁと思う反面、商業主義の予定調和に
チャチャを入れたくなる気持ちも分かります。

>>213
から完全に荒らしと分かるスレと継続スレを省くと４スレ。
>>219入れると５つ？
名指しして項目を作るほどにも思えませんが。
荒れやすいと言うことで運用注意を促すのには反対しませんけど。

227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:09:43 ID:vLMAF3VT0

「自分の言い分に賛成してくれないから話がループする。相手が悪い。」
という考え方は、私は好きではありません。

>>217
＞少々譲って誘導を入れる努力ぐらいしてもいいんじゃない？

あなた個人の意見に諸手を上げて賛成し厳格な誘導を義務付けることが
他の住民がすべき努力のすべてだとは思えません。
あなたがそう信じる根拠を具体的に挙げて欲しいと頼んでいるのですが。

他人はあなたのすべてを理解する全知全能の神でも
あなたのどんな要求にも応えてくれるやさしいママでもありません。

誰にでも言えることですが、自分が正しく説明したつもりでも、
相手は理解できないこともあるし誤解することもあります。
表現を変えたり具体的な状況を例に挙げて解説してみてください。
ただ（自分が）迷惑と感じるから！というのでは話になりません。

理解できないことや納得できないことに無条件でyesを言うような人は
２ｃｈには来ないと思います。

228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:34:52 ID:I/egcN/IO

政治関係のスレで明らかに男の書き込み多数
↓
ローカルルール違反なのに注意しても聞かない
↓
政治関係のスレたて禁止、政治板に誘導

これが何がおかしいの？
ルール違反を取り締まる他の手があるの？

229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:37:52 ID:vLMAF3VT0

ガイドラインをよく読んで、スレとレスの違いを理解しようね

230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:40:38 ID:zkAq/Kr70

>>228
もうずっと不思議に思ってたんだけど、
その政治関係スレってどれのことで、
その多数ある、明らかな男の書き込みってどんなの？

231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 20:41:23 ID:vLMAF3VT0

あと、「荒らしに言うことを聞かせる」のは不可能。
他の方法で対処してください。

232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:07:41 ID:HIstYd3a0

またいつもの根拠厨か・・・

233 ：111：2009/02/24(火) 21:11:15 ID:+FW3VkAw0

せっかくレス頂いたのですが、すごい亀になっているので、流れを阻害するのもなんだし
他板での経験と書き込んだ主目的だけ。

>>158他もとふさん
名前欄での告知があっても「そんなことを決めているとは思わなかったから」と、LR議論に
興味を持たない人はとても多いように感じた経験がありまして。
以前、某板のLR改定議論を覗いていたのですが、名前欄での告知はとっくに行なっている。
でも大きな論点となっている、肝心のジャンルスレ(スレ数は板の約半数を占めます)住人から
意見が出ない。
さすがに当事者の意見を聞かないまま決めるわけにはいかないと思った人達が「意見を
お願いします」とコピペ投下して回ってようやく「え？そんなことになってたの？」と、
それでも一部のスレから1人2人住人がやってくる程度…だったので。

結局議論に興味を持って集まり参加し続けるのは現状に不満を持っている人達がほとんどで、
不満の無い、あってもスルーできる、不満を持たれる原因となっている人達は変える必要を
そう感じてはいないので、変わること自体に興味を持たない傾向が強いのかも？と。

LRの改定って根底は「住人のなるべく多くの人達ができるだけ気持ち良く利用できるように」
という所だと思うんです。他にも細かい色々はあるでしょうけど、大前提は。
そんな大切なことを決めている時に、LRの改定によっては今後が左右されそうなスレ住人が
「見なかった自業自得」と切り捨てられては、板住人の快適のためというより、結果的に
変えたい人達の快適のためにLRが改定される形になってしまわないかと。
だから111を書き込むことで、もし最近になって自治に興味を持ち始めたという方がいて
「そういう方法もあるのか」と気付いて考えてくれたらと思い書き込みました。

「だけ」なのに、議論の最中長々と失礼しました。

234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:19:14 ID:VsnJfKyR0

>>230
今、中川と小沢のスレ見てきた。新風、原理というのはわからん
男の書き込みもわからん
>>228の言ってるのはマルチコピペの事じゃないか？どこの板にも貼られてる
鬼女だって中川さん可哀相とか奥さんのこととか
政治板に行くほどでないけど話題の人について語りたい時もあるよ
あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
政治工作乙！で排除したいのかもしれないな

235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:21:14 ID:WZogfx/B0

>>232
ただのボヤキとしてスルーしようかとも思ったのですが、
ここは自治スレで、
今は新ルールを決めようと、この板で遊ぶいろんな立場の方々が、
時間を割いて議論をしているところです。

大勢の方が利用している場所のルールを決めるのに、
根拠のないルールを掲げる事を、あなたはどう思いますか？

236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:26:53 ID:I/egcN/IO

>>230
まずは伺いたいのですが、本当に既婚女性の書き込みだけに見えますか？

【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233724237/
中川昭一ファン倶楽部4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235240090/
児童ポルノ改正法の問題点　その5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232544499/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/

以前政治板や、ニュース系板で、この板でのネカマ書き込み報告を見かけたのですが、そちらの方が明確な証拠となりますか？
ならば探して来ますが。

237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:29:18 ID:zoacgMtm0

>>234
>あきらかに情報量が凄い板だから、ネットでバラされるのが怖いから
>政治工作乙！で排除したいのかもしれないな

政治コピペ肯定しているようにしか見えませんよ。

238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:32:21 ID:HIstYd3a0

今日はおすすめスレにあるように
よそからの出張さんが多くて話にならないよ
今日来てる人の言いたい事は要するに
*皇室誘導を入れるな
*政治スレ禁止にしろ

239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:35:30 ID:PHPElKTZ0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 41 [政治]

240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:36:18 ID:I/egcN/IO

証拠を順に挙げますね
まず怪しいのは、大量に行われる髭という罵りあい
既婚女性のみとは思えませんが。

例
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229797412/

87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
2008/12/29(月) 21:15:05 ID:8u6f1bLUO
さすが"ネットで"獲た"正しい情報"を
方々の板に垂れ流して住民に迷惑かけた
髭生やした奥様方が集う板だなｗ

391:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/21(土) 18:40:29 ID:RdSzfk3e0
>>389
それ、髭の奥様だからｗｗ

392:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/22(日) 16:40:11 ID:kbBxhZMW0
髭の奥様方はアンチの貴方方ですねｗ

241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:40:20 ID:WZogfx/B0

>>238
今見てきた。

>>239
の通りだったけど、皇室関係とはどういう関係が？

それと、>>235について、
ぜひ、お考えをお聞きしたいと思います。

242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:42:30 ID:VsnJfKyR0

>>237
なんで？
自分は小沢の秘書が韓国人だとか済州島にお墓があるとか50代板で知ったw
政治家のスレではない「次の人の質問に答えるスレ」だよ
どんな板にも、その手の話題に持っていく人はいるんだよ
スルーしたらいいじゃないか
わざわざ排除しようとするのが怪しいと言ってるんだよ

243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:44:14 ID:VsnJfKyR0

【キーワード抽出】
対象スレ：麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
キーワード： VsnJfKyR0

634 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 12:31:00 ID:VsnJfKyR0
【政治】自民・笹川氏「ＩＭＦに１千億出す話しても、中川氏辞任で日本の信用おじゃんに」→麻生首相「その署名で彼を行かせたのにな」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235391612/

なんだ、麻生スレの方ではいい燃料投下やってるじゃないですかｗ

244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:47:04 ID:vLMAF3VT0

>>239
おすすめ２ちゃんねるには専ブラでスレを見ている人の
データは含まれないのはご存知ですか？
私もJaneなのでカウントされてませんね。

>>240
髭の奥様と言うのは既女のフリをしたネカマのことなのでは？？
前後がよく分からないのですが、コピペしてくれた３レスは
煽り荒らしの発言のようにも見えます。
ネカマがスレに書き込むことと、スレに既女住人がいるかどうかには
関係がないですよね。
逆に罵り合ってるなら、住人がネカマ（髭の奥様？）の来訪を
嫌がっている証拠なのでは？

245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:47:28 ID:Fv65Fx5e0

雑談板は主張宣伝するための板じゃないからさー。
人権擁護法案の反対運動スレのとき、
新風のデモ写真貼って、勧誘してたのはなんだよと。
だいたいそんな運動スレが既婚女性に立って、OFFやVIPと連携してるのがおかしいよ。
それで法律的にデタラメの嘘まきちらしてさ。

政治関係は雑談としてあってもいいし常識的なスレなら立ってもいいわけ。
そこから逸脱して特定の政治主張する男たちが入ってるわけじゃん。
だから禁止事項に、街宣会場にならないような言葉を入れることは必要だと思う。
で、Aの1）の案が出てるわけでしょ。

それでも押さえられないだろうけど、禁止だよということは出来るし。
そうした改定じゃないと、既婚女性以外に膨れ上がってる分をどうしようもできないよね。

問題は雑談といっても皇室だね。運営が板を作ってるわけだから。
全部、動けってんじゃなくても、>>71でも>>171でも、
誘導として皇室板の名前は出した方がいい。
>>185みたいなのが多いから、この板ばっかり、他から色んなのが集まってきて
膨れ上がるんだよ。
そんで鬼女、鬼女板と有名になっちゃう。利用できるからｗ

246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:49:51 ID:vLMAF3VT0

>>242
事実と違うことを流布していい気になっていると、
誰かが何処からか証拠と共に反論を持ってきて
訂正してくれるやさしい場所･･･それが２ちゃんねるｗ

247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:53:56 ID:zoacgMtm0

>>242
ネットでバラされるとか怪しいとか、どうでも良いんですが・・・
コピペもビラも攻撃的過ぎて該当する板でやって欲しい。

248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:54:11 ID:VsnJfKyR0

>>243
ID操作できるの？自分のIDだよそれ
凄いね。どうやるの？自作自演っていうの？

249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:59:50 ID:Nm51oEE30

う～ん、髭の奥様と言われたことがある私としては、すぐに男の書き込みと決めつけられるのは不快だす。

250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:00:05 ID:VsnJfKyR0

>>248
たぶんあなたケーブル回線使ってない？
同一地域のケーブル回線等だとIDかぶりという現象が稀に発生するんだわ

自分も議論に参加したかったけどこれじゃややこしい事になるねｗ
こっちが後に来たから自分は今日は引っ込みます

251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:02:25 ID:I/egcN/IO

これはオカルト板の書き込みです

【恐怖】国籍法改正案その10【日本を護る】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233136454/

9:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo (sage)
2009/01/28(水) 20:23:39 ID:OKYs7wu00
>>8
議論に関しては、事実上既女板に任せていたこともあって、
こちらでは国籍法への対策（オカルト的手法含む）と情報交換のスレになってます。
そもそも、去年のゴールデンウィークの胡錦濤来日阻止、長野の聖火リレーの消火活動、
毎日新聞への調伏祈願、そして国籍法対策と、
国民の利益を守り、国防活動をすると言うスタンスでスレが立っていますので。

63:本当にあった怖い名無し(sage)
2009/01/29(木) 08:28:27 ID:IFOoqCOR0
>>60-61
既女もそうだった。なので速攻で否定レスがついたり粘着が沸いた場合、
かなり核心を突いている書き込みだったんだろうなと捉えることにしてる。
ちなみに、次の選挙で民主から立候補する元マスコミ関係者一覧のコピペに
「民主はマスコミを乗っ取る気満々ですｗ」って書いて投稿したら、
根拠ない表だのなんだのっていう否定レスが速攻ついてﾜﾛﾀｗ

続く

252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:03:37 ID:I/egcN/IO

続き

> 71:本当にあった怖い名無し(sage)
> 2009/01/29(木) 12:45:38 ID:zlsB9MVX0
> キジョに後続スレが立った。
> 凄いのは、スレ立ての八分後に削除依頼が出た。
> つう事は、板は常時監視下にあるって事。
>
> 投稿内容は、削除理由にもなっていた特定の政党を支持し、また勝手に工作員認定する過激なレスが多い。
>
> 効果が無いのであれば、やるだけやってみたら？効果は無いと思う(棒の筈なんだけどな。
> 削除依頼の脊椎反射と言い、スレを埋めている過激な投稿等から、
> とてもじゃないが、効果が無いとは思えない。
> どうしても、周知されたら困るという悲壮感が感じられる。
>
> ついでに、削除依頼を行ったホストは東亜で自爆したホロンの物らしい。
>

ここからも政治関連には種々の目的で男が書き込んでるのが伺えます。

253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:04:45 ID:vLMAF3VT0

>>245
常識をわきまえない活動化を切り分ける妙法は必要だと思います。

ていうかマジ新風関係者には頭に来てる。

ただ、そのために周りにどれだけ被害を出してもいいかというとそうではないと思う。
だから「既女住人」が少数でもいるなら話を聞いてあげたいのです。

ローカルルールの改定とは別に、デモや思想宣伝（ブログやyoutubeでの街宣など）に対する
対応もしていきませんか？
関連スレでも腹を立ててる人はいると思います。
１人ではどうしたらいいか分からなくても、コピペの情報を集めたり
「こういう場合はどうしたらいいの？」と書き込んで助言をもらったりはできるはず。

本来ならルールを熟知して１人でやるべきなんでしょうが、既女には時間も制約があるし。
以前ＯＦＦ板には板を荒らされて腹を立てた住人達が立てた新風隔離スレがあったような･･･

254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:07:57 ID:VsnJfKyR0

>>250
いや、あなたが嬉々として貼ったレスはあなたが書いたんでしょ（自作自演
それを私だと晒したんでないの？意味不明

255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:12:21 ID:VsnJfKyR0

>>254
IDは人の多い板だと2～3人かぶる場合もあるんよ
一例までに↓を見てみて
http://find.2ch.net/enq/result.php/22592/l50

256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:13:16 ID:h3GauNhH0

皇室の話も選挙や政治の話もしたいんだよね。
でも、だからと言って極端な主張の場では無いからその辺空気を読んでくれれば
いいんだと思うんだよね。やたら滅多ら熱く主張する奥様と反対意見を全部工作員と
みなすような奥様とか面倒臭いから、政治板とかでやってくんないかなーと思うね。
自民だろうと民主だろうと１００％肯定も否定もないって人がほとんどなんじゃないかなと
思って、スレが進めばそうそう変な事にはならないと思うんだけどね。

何だろう。結局、アンチとか乱立とかもそうなんだろうけど、自分から見ての反対意見を
１％も認められない人達が混乱させてるだけなんじゃないのかねぇ。
ＬＲに関してもそうかｗｗｗ

257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:17:32 ID:I/egcN/IO

既婚女性板のいいところは既婚女性のみの会話ができること。
男混じりでいいなら専門板にいってすればいい。
そんなにおかしいことでしょうか。

258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:18:42 ID:vLMAF3VT0

新風の人は事務所にケーブルでつないだＰＣが数台あって、
以前にもド恥ずかしい自演をしてバレた後も意味不明の
言い訳をしたと聞いてるのですが･･･
もしかして目撃しちゃったのかと思った。

>>256
そうなんですよね、極端に過激な意見を続ける人と
それを絶対！！！に許せない人（違う意見の人を罵倒するなど）
その人たちが問題だと思います。
釣り･煽り荒らしもあるだろうけど、既女の中にもいると思う。

ただ、悪質な煽りをする人もいるから別れることで
摩擦を減らそうと考えるのも分かるし、
どうしたらいいのかねぇ･･･

259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:19:54 ID:Nm51oEE30

専門板に行って、「ばばぁ、出てけよ」とか言われたときの悲しさったら、ないのよ。

260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:24:08 ID:vLMAF3VT0

>>257
男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか
打診する手もあるかもね。
ローカルルール改定とは関係なく。
ダメな場合はその理由を１に反映させてもらうようにして。

問題は来て欲しくないのにネカマが押し寄せてきてるスレ？
（あるとすれば）
既女住人がナントカしようと思って方法を探さないなら、
難しいと思うけど。

板全体の発言の自由と快適さのバランスは取りたいけど
個別のスレまで擁護する気はないし。

261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:24:25 ID:VsnJfKyR0

>>255
ふん、あなたは自治すれにカキコしている私のIDを抽出して
麻生タンすれで見つけて、ここに貼り貼りしたら
ぐ　う　ぜ　ん　自分も同じIDだった･･･んですかwwww凄い偶然!!!!

262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:25:04 ID:vLMAF3VT0

>>259
そうなのよね！！！！
それを運営はわかって欲しいわ！！！！！

個人的意見です。

263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:25:40 ID:h3GauNhH0

>>259
私、今まで言われた事無いけど、どこで言われるの？
というか、ババア丸出しのレスつければ空気嫁と言われるかもしれないけど。
そもそも専門板でそんなレスになるもんかな。

264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:26:17 ID:WZogfx/B0

>>259
わかる・・・・・。
ほんのちょっと衣食住の話を加えてしまうとアウト！！！w
極力中性っぽく振る舞ってるけど、疲れてポロッと出るときあるw
既女に書き込むとホッとするw

265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:27:01 ID:I/egcN/IO

大規模オフです
これ、おかしくないですか？

【関西】国籍法改悪反対一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227188979/

499:エージェント・７７４(sage)
2008/12/06(土) 12:33:57 ID:DTCZz+7o
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
http://kokuseki.xrea.jp/db/map

国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！

規制で書けない方へ…

■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　http://yy66.60.kg/kokusekihou/

避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。

266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:27:04 ID:Fv65Fx5e0

>>253
まず、ローカルルール改定なんだからそれが先だよ。
排除できないまでも、いくらかでも実効性があればいいわけだから。

新風が出たから新風を言ったけど、特定の宣伝活動は左右関係なくだし。
ブログやyoutubeの貼り付けまで、ルールで禁止できないだろうけど
そういう迷惑な街宣を控えさせるような、歯止めになるような、スレを立てるとか？

「LR違反と思われるコピペを集めて自治報告するスレ」とかｗ
政治に関係なくてもいいし。
直接自治スレに報告されてたらわずらわしいし、そこを見て判断して削除依頼とか。

267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:27:04 ID:VsnJfKyR0

あっ、麻生タンすれには書いていませんよ

268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:30:30 ID:h3GauNhH0

>>264
そもそもその「衣食住の話を加えた専門性の話題に加えた雑談」をする為の板が
カテゴリ雑談のキジョ板なんだから、そうやって使い分ければ問題無いと思うけど。
全部を一緒にキジョ板でやろうと思うから、無理があるんだと思うよ。

ま、面倒だから一つのスレで済むのならその方が面倒じゃない気持ちも分るけどｗ

269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:33:36 ID:Fv65Fx5e0

>>265
もういいよ。そういうの、入り込んでるのはみんな了解してる話だし。
それを認めたくない人たちが、若干いるかもしんないだろうけどさｗ

どうルール作ってくか考えようよ。

270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:37:09 ID:vLMAF3VT0

＞「LR違反と思われるコピペを集めて自治報告するスレ」
あ、それいいかも。
ここは自治に関する議論スレで、そっちは実働、みたいな。
荒らしスレなんかも報告できるといいかも。
本来は自治スレなんだろうけど、今混ぜちゃうとこっちの議論のジャマだし、
ルール制定が終わったら合流してもいい。

運営が言うような削除ガイドラインの沿った適切で簡潔な議論に
持ってく前にワンクッション欲しいｗ
（バカでごめんよ・・・）

街宣会場・荒らしの遊び場から脱したいのは確かなんだけど、
どうしたらいいか分からないし時間も足りない。
協力できる場があるといいかも。

271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:38:24 ID:I/egcN/IO

>>269
そうですね。
居心地わるいから頑張って自治に参加してるのに、変に絡まれたからムキになっちゃいました。
沢山コピペしてごめんなさい。

272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:43:38 ID:Fv65Fx5e0

>>270
うん、例えばの案だけど、その前に、
そうしたのをきちんと判断するためのルール改定がなきゃいけないでしょって話。
今の段階でそれやると、ここでごちゃごちゃしてるような話になるかもしんないしさ。

273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:58:34 ID:Nm51oEE30

>>263
ゲーム板で、発売間近のWiiスレで。あと、ビジスネソフトのマクロソフトのスレで、あとほかにも‥‥。
既女であることを前面に出したわけじゃないけど、何度か書き込んだレス内容で推測されたみたい。

274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:03:12 ID:HIstYd3a0

他板でそんなこと書かれるような空気読めない傍迷惑な人に
ここの板を合わせる必要はないよ
普通の人はそんなこと言われない

275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:11:59 ID:vLMAF3VT0

女の話は長いから、長文でも言われるねｗ

既女板くると普通だけど。

276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:18:38 ID:Mv4EtfPVO

政治関係スレを見ていると、明らかに奥様な人が
男の書き込みを黙認しているからね。
そのへんはちょっと厄介かな……

277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:19:56 ID:Nm51oEE30

>>274
はいはい、274様はえろうございます。

278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:25:27 ID:HIstYd3a0

こんなだから他板でﾁｭﾌﾟって言われるんだよ
普通の主婦からすると大迷惑

279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:29:08 ID:WZogfx/B0

>>274
空気読めないのはむしろあなたのほうでは・・・・。
>>241
へのお答えはスルーですか？

280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:39:16 ID:vLMAF3VT0

>>279
まともに話をしようとしない人は相手にしなくていいよ。
煽り発言しかしてない人だから。

281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:43:02 ID:TOyEo7Ab0

結局自分の気に入らない意見を言う人にレッテル貼りして排除しようとしてるだけなんだよ。
既女だったら「ネカマ」「髭の奥様」

私は既婚男性の某スレをＲＯＭしてるけど、そこではちょっと気に入らないこと言われると
すぐに「酢臭い」「酢は巣にかえれ」ってレッテル貼りが始まってる。

自分で名のってるようなのはともかく、そうやってレッテル貼りで自分と違う意見の人を
すぐに排除しようとするような場所じゃ会話なんかできないよ。

282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:43:30 ID:WZogfx/B0

>>280
そうですねw
今日はもう寝ます

283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:10:47 ID:ZYEDI/wGO

ちょっと疑問なんだけど、知ってる人いたら教えてください。
>>178案の誘導は何でＢとＣにわかれてるんですか？
１.Ｂは重複乱立しなければ、スレ立てOK、スレが分かれた(細分化した時)ら誘導先で新規スレを立てる
２.Ｃと同じくスレ立て禁止で既存スレも移動
のどちらなんでしょうか？
２のほうなら、ＢとＣに分かれてる必要ないと思うんですが。

284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:16:14 ID:tq7XyChJ0

>>283
文面以上の意味はない

>>178 >>113　
どちらでもOK　これに賛成
これを一案として早く投票したい

285 ：もとふ：2009/02/25(水) 01:03:42 ID:PbvZ7u8o0

>>233　111さん
＞「意見をお願いします」とコピペ投下
このコピペ投下がマルチポスト行為と指摘を受けることが多いので、なかなか難しいのですが。
これまでに、この自治スレで論議を呼び、頻繁に取り上げられているジャンルは政治・皇室・芸能。
そのうち、政治と皇室の住人は（一部にせよ）既にこちらへ来て意見を書き込みされています。
中韓スレ住人のように自スレに持ち帰って真摯に話し合いを進めるかどうかは、それぞれの住人のやる気に任せましょう。
そこまで手取り足取りしてあげる必要はないでしょう。
ただ、芸能関係の住人はあまり自治スレに姿を見せていないようなので、働きかけが必要かもしれませんね。
アドバイスありがとう。

286 ：もとふ：2009/02/25(水) 01:05:16 ID:PbvZ7u8o0

＞LRの改定って根底は「住人のなるべく多くの人達ができるだけ気持ち良く利用できるように」という所
もちろん。正にその通りです。
現在の既女板の掲示可能スレッド総数が745。
既女板の前身の主婦板が出来た頃はせいぜい200かそこらです。
2ちゃんねるがメジャーになると共に、徐々に増えてきました。
既女板に限らずですが、各板がより快適であるようにと、各々の板の需要に合わせて運営が増やしてくれているんです。
分母は745と決まっている。
運営が既婚女性板という電車に745の席を与えてくれています。
その貴重な745の椅子を、私たち既女住民が、一つでも多く席を取ろうと我先に押し合いへし合いするのではなく、
この電車を多くの既女が心地よい空間と思えるように、席を共有していきましょう、ということです。
時には譲り合うこともしながら。

287 ：もとふ：2009/02/25(水) 01:09:16 ID:PbvZ7u8o0

そして、この既女板という車両は「既婚女性専用車両」です。
「独身女性限定板」のように板名に「限定」という2文字こそ入っていませんが、
この既女板に書き込みできる資格保持者は「既婚女性」です。
主婦板が出来た一番最初から、それは変わっていません。

では何故、現行ＬＲでは「男性、独身者の発言は禁止」ではなく
「既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。」
というような緩い表現になっているのか。
うろ覚えですが、たしか現行ＬＲは固定ハン叩きが激しかった頃に作ったもので、1と2はその際に追加されたものですが、
3～5は現行ＬＲよりもう一つ前の、まだ主婦板だったか既女板に変わったか･･･の頃に一番最初に出来たＬＲに既にあった文言だったはず。

その当時は（エロネタを投下する厨房はわんさといましたが）、まだまだまた～りとした板でしたので････　
例えば、婚約中でもうすぐ既女になる予定だが、厳密に言えば今はまだ独身女性。
でも既女に色々こそーり聞いてみたい人はどーする、とか。
子育て関係や料理関係のスレで、レスの端々にそれとなくお父さんらしき匂いが漂っているが、
立場をわきまえてレスしている人はどーする、とか。
「禁止」にしてしまったら既女ではないがそういう常識をわきまえた人も全て弾いてしまう･･･
うんぬんかんぬんまで考慮して（まだまだ板の雰囲気も既女住人ものほほんでしたから）
こういうマイルドな表現になったと記憶しています。

288 ：もとふ：2009/02/25(水) 01:13:12 ID:PbvZ7u8o0

長々と歴史を語ってしまってすみません。
要するに言いたいのは、この既女板では男のスレ立ては無論のこと、男のレスも一切禁止。
（★つきの運営は除く）だということです。

>>260
>男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか打診する手もあるかもね。
既女板に男交じりでもいいスレの存在はありえません。
スレ住人に打診するまでもなく、即削除ｏｒ即移動です。削除整理板へＧＯ！

>>276
>政治関係スレを見ていると、明らかに奥様な人が男の書き込みを黙認
そういう既女がもし居るのであれば、今一度既女板という板への認識をきっちりと改めて欲しいです。

289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:13:18 ID:tq7XyChJ0

みんな、長文連投やーめてー

290 ：もとふ：2009/02/25(水) 01:14:04 ID:PbvZ7u8o0

>>257
>既婚女性板のいいところは既婚女性のみの会話ができること。
>男混じりでいいなら専門板にいってすればいい。
>そんなにおかしいことでしょうか。
全然おかしくなんかありません！！
既女板は、既婚女性限定の板なんです。
専門板じゃなくても、独女板と既女板、独男板と既男板以外、
2ちゃんの全ての板が男女平等に門戸を開いています。どこにでも逝ってよし　です。

連投＆長文、本当にすみませんでした。
議論の流れに割り込んでのお目汚し、失礼いたしました。

291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:31:35 ID:Z8XaWcBY0

>>283
１の意味だと思うよ。
関連誘導はスレ立て禁止ではないことをわかりやすくするために禁止誘導と分けたんだと思う。

292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:47:34 ID:AGLbCHwj0

>>290
いえいえ、ありがとうございます。
筋の通った文章の意見は参考になります。

やっぱり「自分はすべてを熟知してるわけじゃないし･･･」と思うと
なかなか断定しにくいんですよ。いろいろなことが。

>>男交じりでもいいスレには他板に移動してもらえないか打診する手もあるかもね。
>既女板に男交じりでもいいスレの存在はありえません。

一見そう見えるけど、住人じゃないと聞いてみないと分からないこともあるんじゃないかと。
男女ＯＫです、と言うスレには移動してもらいたい・・・というか移動なんですが、
話し合いを見ないと住人が答えてるのか荒らしが返事してるのか分からない。
あるいは混在してるのかも。
（適正利用をするつもりのない人を区分けするにはどうしたらいいか？のヒントが見つかるかも）
運営やら削除人に丸投げして任せれば判断・実行は早いでしょうが、
その分荒れて迷惑をかけても悪いし、自治に努力してるともいえない。
それにどう反論していいか分からない人も多いと思うのです。

甘いかもしれませんが、困ってる人を切り捨てることで、果たして自治は進むのだろうか？と
心配になるのです。
チリひとつ転がってない代わりに誰も近寄らないキレイな公園になってしまいやしないかと。

293 ：292：2009/02/25(水) 01:51:39 ID:AGLbCHwj0

だから、一見ものすごく荒れていて違反臭いスレがあっても、もしも
「ガイドラインに従った利用をするつもりで状況をなんとかしたいと考えて理性的に行動するスレ住人」
がいる限り、話を聞いてあげたいと思うのです。
手間かかるけど、身勝手な利用者や荒らしを減らすために協力者は出来るだけ欲しいので。
全然反応がなかったら心置きなく削除依頼出せますしｗ

もちろん、今あるスレをすべて残すことが目的ではなくて、各自に公共の場にいることを
より自覚してもらって745個のテーブルを自発的に譲り合って使えるようにするのが目的です。

とりあえずグレーゾーンの扱いを決定する前にでもできる行動はやって行きたいと思います。
（とはいえなかなか時間が裂けないので歩みは遅いと思いますが）

294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 02:11:00 ID:AGLbCHwj0

>>283
Ｂは
・既女の雑談スレとしてならジャンルに関わらず立てられる
・内容的運用的に専門板でも構わないなら住人が既女でもそっちへ誘導
・雑談としてあまりに専門的な議論が続くようであれば誘導（スレ or 住人）
・移動先に同じ趣旨のスレがあるならば吸収削除
・重複乱立が酷い場合はジャンル内で話し合ってナントカしておくれ
・ジャンル内の自治努力が全く見られないなら知らんからな
・自分と違う意見をスルーして見ないのはいいけど荒らしが酷いなら
　少しは動け、いや動いてくださいお願いします
・ナントカしたいけど分からない場合は調べろ、最悪の場合でも人に聞け

・・・てな感じかな？と自分は理解してますｗ

295 ：もとふ：2009/02/25(水) 02:19:27 ID:PbvZ7u8o0

>>292
＞男女ＯＫです、と言うスレには移動してもらいたい・・・というか移動なんですが、
男女ＯＫです、と言うスレは削除か移動です。
上にも書きましたが、既女・独女・既男・独男の４板以外の２ちゃんねるは全て男女ＯＫです。
ＬＲに抵触しない、最も相応しい板を選ぶことができます。

＞一見そう見えるけど、住人じゃないと聞いてみないと分からないこともあるんじゃないかと。
＞その分荒れて迷惑をかけても悪いし、自治に努力してるともいえない。
＞それにどう反論していいか分からない人も多い
＞困ってる人を切り捨てることで
＞だから、一見ものすごく荒れていて違反臭いスレがあっても、もしも
＞「ガイドラインに従った利用をするつもりで状況をなんとかしたいと考えて理性的に行動するスレ住人」
＞がいる限り、話を聞いてあげたいと

具体的にどのスレを想定しているのでしょうか？
具体的に教えてください。抽象的過ぎる話は論点がぼけやすい。
具体的に、292さんが行く末を心配している、困っている人がいる、なんとかしてあげたいスレを
明示して下さいますか？

>チリひとつ転がってない代わりに誰も近寄らないキレイな公園になってしまいやしないかと。
絶対にそんなキレイな公園にはなりません。
その心配は杞憂だと、断言してもいいですよ（笑）

＞とりあえずグレーゾーンの扱いを決定する前にでもできる行動はやって行きたいと思います。
＞（とはいえなかなか時間が裂けないので歩みは遅いと思いますが）
ありがとう。
出来る範囲で、少しずつ、でいいと思います。
（ワシだって、いつまで２ちゃんやれる時間があるのか････うぅぅぅ（汗））

296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 02:32:10 ID:AGLbCHwj0

>>295
前に出てた政治家のファンクラブとかかな。
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/
【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233724237/
中川昭一ファン倶楽部4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235240090/

すっっっっっっっっごい男臭い・政治団体臭いといえばそうなんですが、
理解するほど読み込んでないので断言できない。
政治議論とかはほどほどで、ただ応援したい既女がいないとは
言い切れないんですよ。
全レス読んだらもしかしたらいないかもしれませんが。
だからちょっと声かけてみたい。
移動か削除になると聞いたらどういう反応をするか。

個人的にはせめて政党なり派閥なりにまとめたらいいと思うけど
そうであっても外部からの妨害・中傷はなくならないと思うので、
まず現状のままで解決への糸口を探した方が良いんじゃないかと。

甘いこと言いたいんならしっかり働けよ、自分。と思いますが。

297 ：もとふ：2009/02/25(水) 03:35:48 ID:PbvZ7u8o0

>>296
ワシは削除人ではないし、ワシの判断＝既女板の判断ではないですが。
もしもワシが削除人やったら、３本とも即アウトですかね。

＞麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/
これは既女以外の外部の人間がたむろしていて、問題になっているスレですよね。
既に削除依頼も出ていますし、削除依頼されていることがスレに既にコピペされてるみたいですよ。
反応も特にないみたいですが？

＞【男の中の漢】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233724237/

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:10:37 ID:8YPlmK2e0
前スレがなぜか停止されてしまったのですが
既女が田母神さんのことを語るのがなぜいけないのでしょうか？
引き続き語りましょう。

「前スレがなぜか停止」→既に「停止」という処分をされたのに何の改善努力もなく、再度スレ立て＆このＴＯＰ
全然ダメでしょう。

＞中川昭一ファン倶楽部4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235240090/
＞すっっっっっっっっごい男臭い・政治団体臭いといえばそうなんですが、
その通りですね。

292さんが、まさかこの３スレを出してくるとは思わなかった････
芸能スレかなにかかな？と思ってたんですが。
すみませんが、オチます。さいなら。

298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 04:02:22 ID:+SMWi4hA0

>>297
やっぱり削除してから抗議を受け付けるのが一番理にかなってるのかもねー。
その後の反応で悪質かどうかも判断できる。
ローカルルール変更にこだわってる人は、ローカルルールで厳しくしないと
お上に取り締まってもらえないと思ってるんでないかな？

299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:01:56 ID:F50y5/Dt0

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
　議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。３月２２日の
　出直し市議選で竹原市長に賛同する新人候補数人が立候補の準備を進め、市を二分する選挙戦となる
　様相を呈している。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
　ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/

300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:08:49 ID:eHi2Yqx8O

皆様乙です。

>>284
私もその2案どちらでもいいかな。
投票はいつ頃になるんだろう？

上記の案以外に加えたり、
議論とかはもう面倒だからいいんだけど、
板人口増えてからキジョなのに、
嬉々としてキジョ以外の書き込みに
レスつけてる人が増えたのが気になる。
罵倒して追い出せとは言わないけど、
(だから、やんわりと断るのは別にいい)
板違いを普通に相手にするのって良くないと思う。
お前らLR知らんのか？と。
でも、実況禁止も知らん人いるもんな。

301 ：もとふ：2009/02/25(水) 08:33:24 ID:PbvZ7u8o0

>ローカルルール変更にこだわってる人は、ローカルルールで厳しくしないと
>お上に取り締まってもらえないと思ってるんでないかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
での削除シャトル ★氏の発言にもある通り。
↓↓↓

ローカルルールを照らし合わせて、意味のない保守やスレッドは停止or削除。
停止にしたもので削除でもいいのがいくつかあったが、現状のローカルルールではこれが目一杯です。
（ＬＲ既婚女性のみ発言の項の解釈を目一杯にした。）

現状のＬＲでは限界があります。当たり前ですよ。
今の2ちゃんねるよりも、板自体の数もはるかに少なかった大昔に出来たLRなんですから。
ＬＲ改正は必要です。

国籍法関係のスレと同様、現在既女に立てられてい政治関係のスレの多くが
ざっと一読しただけで、既女ではない人間達によって占有されていると即断できます。
（もしかしたら10レス位は、迷い込んだ既女のレスもあるかもしれませんが･･･）

既女が多く集う皇室スレや芸能スレ見たら、その違いは明々明白です。

ワシ個人の考えですが、既女板にとって一番問題なのが政治関係スレ。
既女以外が数多く巣食っていると容易に見受けられるスレですから。
ＬＲ改正によって、一番補完すべき重要な点だと思います。

後の皇室・芸能スレに関しては、既女以外の利用に関しての疑念はない。
しかし、乱立状態が続いている。
ですから、745席をより幅広いジャンルで広く浅く利用するために、
スレの乱立を交通整理しましょう　ということだと思います。

302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:50:09 ID:3QNtOxrQ0

>>301
政治関係のスレに街宣活動気取って乱入してくる奴らがいるのは分かってます。
屁理屈でスレ立てする奴がいるのも。
スレ・板住人としても本当に迷惑です。

他の板の政治と関係ないスレにもささいな関連を見つけて居座り、
住人が誘導を続けても開き直って政治論議をし続けるのがかなりいます。
複数での荒らしなのか自演なのか分かりませんが、
たぶん２ｃｈ全体で起こってる現象だと思います。

いわゆる街宣右翼が嫌がらせや暴言・奇異な行動を続けて
一般の日本人の意識を政治や国際情勢から遠ざけたいのと
同じかもしれません。
あるいは素で周りが見えない人か。

303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:51:53 ID:3QNtOxrQ0

ただ、だからと言って政治関連のスレを既女板で禁止にはしたくない。
異常な行動を続ける彼らを口実に、既女の政治･中韓･皇室関係での
自由な発言や思考を弾圧しようとする人もいるようなので、それは絶対にいや。

でも逆に、そういった既女の心理を煽って自分達に有利な行動をさせようと
する奴らも確かにいるのです。
（スレの流れから見ておかしい煽りレスも何回か目にしました。たぶん
「聞き分けがないならつぶれてしまえ」といったタイプの暴言レスと
ペアの自演なのでは？と疑っています。）

＞既女が多く集う皇室スレや芸能スレ見たら、その違いは明々明白です。

分かります。
レスの仕方や内容が全く違うんです。
でも、それをどういう風に他人に説明して、どういう風にその部分だけを
規制したらいいか分からないんです。
他の板の例でも住人に「いつもの政治のヤツ」と荒らし認識されたりしていますが
関連ある話題だと主張し続けて扱いに困っています。
最近だと丸一日×連日荒らされ続けています。

政治論で暴れる人たちを扱う何かいいアイデアはありませんか？

304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:11:21 ID:aJVvoJyr0

荒らしが来るのは止められない。
だから、そういうのを呼び込むスレを自重して欲しいと思うのはいけない事なのかねぇ。
VIP931（だったっけ？）は導入しておｋなんでしょ？
もしくは、スレをせめて一つにまとめてやればいいのに。

荒らしが悪いんだからというのは分るけど、全く引く事も無いのには違和感。

305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:16:39 ID:nksHw2DpO

投票の問題はクリアしたのかな？
投票や協力はするつもりだけど
不正に投票できるんならやっても無駄と思ってる

306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:18:46 ID:3QNtOxrQ0

＞だから、そういうのを呼び込むスレを自重して欲しいと思うのはいけない事なのかねぇ。

いけない事だと思います。
嫌がらせをする人がいるから嫌がらせをされる方が去るべきというのは本末転倒。
「いじめ問題が起こるのはいじめられる側が悪い」理論ですね。

スレを自重するのではなく対応策を考えるべき。
ジャンル内で自発的に他の関連荒らしスレやレスに対する対策を考え実行するのは
必要だと思いますが。

307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:29:51 ID:aJVvoJyr0

じゃあ、専門板があってもキジョが嫌がられるからって、キジョ板で延々専門板で
やるようなディープな話題をやるのって本末転倒なんじゃないの？
そもそも何でいじめ問題と一緒にするんだか。
全然違うよ。

別に全部自重しろって話じゃないのに、やっぱり絶対に引かないでしょう。
何で少しずつ譲るって事ができないのかねぇ。

308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:31:36 ID:3QNtOxrQ0

ディープな話題・・・？？？
はどこら辺かな？
私が想定してるのとは違うかもしれないので具体的にレス見繕ってきて
コピペ願います。

309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:34:42 ID:aJVvoJyr0

政治家も政治家別なんてディープでしょう。
政治スレ1本にすればいい。
特亜関連も全部一緒にやればいいじゃない。
皇室もそれぞれ宮様家って。

荒らしを呼び込まないのなら、住み分けって事でも問題ないだろうけど
実際呼び込んでるからね。

310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:40:56 ID:3QNtOxrQ0

それってディープ？？？？
ローカルルールで取り上げられてるところの細分化なんじゃないの？

中身見た人によると政治家個別スレは政治団体？が立てた荒らしスレらしいけど>>297
↑については既女住人もいないか少ないからしいし
適切な手続きで削除依頼出せばいいだけでは？

311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:51:19 ID:3fWCU3Vz0

>>309
常に上がっているスレ、消費の速いスレは荒らしの標的になり易い
どんな自助努力をしても避けられない
放置、完全無視しても来るものは来る

住み分けが出来ない荒らしに対抗する方法が統合とは笑止千万

312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:53:28 ID:oy4DShgrO

鬼女が嫌われる原因を作っているのは鬼女でしょう。
自分は悪くない、間違っていない、相手が悪い間違っていると、絶対に食い下がらずに全く妥協しない姿勢が嫌われるのでは？
更に執念深くしつこい。
これが鬼女なんですから、嫌われて当然ですし、だから自治も延々ループでまとまらないんですよ。
中にはそれを変えようと頑張ってらっしゃる方もいますが、ここまで酷いと自治は無理だと思います。
諦めた方がいいですよ。
もう前と同じルールにして、新板を作って貰った方が早いと思います。

313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:58:56 ID:aJVvoJyr0

>>311
だから、専門板に自主的に移動してくれればと思うけど、それは嫌だろうから
せめてスレの数を減らせばいいのにって言うだけだけどね。

結局はディープだってのも感覚的な問題なんだけど、一つのレスやスレを持ってきて
これはそうだとかいう判定をやりたい訳じゃないんだよ。全部ＮＧとも思ってないんだから。
だから、「自重して欲しい」という事なんだけどね。傍から見て、自分達の感覚が周りと
違ってないかどうかとか見ないもんなんだろうかねぇ。そして、それが荒らしを呼び込む
材料になってるとか考えないもんなんだろうか。

スレの勢いが伸びてるのなら、少し落とすとか。他のスレだったら荒らしが着たら当たり前に
やって、ちょっと落としてそこからまた通常運転なんて普通にやってる事だよ。

分かり合えないんだから、無理だろうけどね。

314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:05:58 ID:3QNtOxrQ0

また具体例はろくに挙げずに
「譲らないのが悪い！努力していない！」の人か･･･

荒らしスレだとわかっても自分は削除依頼を出したくなくて
他人がやらないのが悪いってことだよね？
やっぱりおかしくない？
自分で出せばいいじゃん。誰でも削除依頼出せるんだから。

運営の意向もあり（>>301）、ここに集まる既女のほとんどは板を使いやすく
自治しやすいようにしようと話し合っている。
当然それぞれの考えや意見の違いはあるし、より良い方法を探して模索中。

ID:aJVvoJyr0　さんの発言には２ｃｈのシステムを理解してない部分が
多く見受けられるし、意見の違いだけじゃなくて筋が通ってないようにも見える。

315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:11:28 ID:aJVvoJyr0

>>314
そうですか。
それは、理解してないのに、余計な口をさしはさみまして申し訳ありませんでした。

316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:54:51 ID:lm8FNWCw0

>297
の麻生さんスレの住人です
削除依頼？のコピペがスレに貼られてたの見て自治来ました。
総理になる前からのんびりやってきたスレなので
荒しが立てたものとは違います。
私の知っている範囲だと多分2005年か2006年位から？＞ログ

個人的には総理になられてからスレのスピードがものすごく
何日か空くとすごいレス数になっていたり正直戸惑っています。
過去ログが読みきれない…
ここ最近はバッシングが酷くて、頭にきて暴走してる住人さんもいるのかもしれません。
荒しはスルーがお約束のスレなので、自分がむきになってる人を見た時には
構わないように言ったりはしてるんですが…
しばしROMで状況を伺ってる人も結構いるのかな、とも思ってます。
中川さんスレの住人さんと被ってる人もいるっぽいので（私は違うので詳しくはわからないです）
もう少ししたら少し落ち着くかな、とも思っているのですが
現状はとりあえず、そんな感じです。

317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:24:16 ID:3fWCU3Vz0

>>316
大変ですね
自治スレで政治家スレを問題視している人物は
何故か保守系スレを名指しして自治で話題にしていますね
昨日の自作自演さんのような印象操作を感じるときもあります

主婦だって政治に無関心でいられないのに
出て行け！削除依頼だ！は暴論だと私は思います

318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:43:56 ID:3QNtOxrQ0

>>316
来てくれる既女住人さんがいてよかった。
スレの状態を中から見た解説をありがとう。
他にもガイドラインを尊重して既女板でスレを存続させたい既女住人がいるなら
スレで呼びかけてみてください。
今はどうしたらいいか分からなくても皆で考えよう。

政治関係は各政党の支持者が暴走して中傷したり
デマ流したり（＜リアルでいう怪文書？）国際情勢が絡んだりで大変だと思う。

まず、スレそのものの正当性と、中身の治安を分けて考えると楽。
以前のスレは知らないけど、現状の１ではものすごく政治団体臭いので、
既女板の雑談スレとしての趣旨にまとめなおすといいかも。

麻生さんの政治的プロフィールは大事な要素だけど、
スレの趣旨ではないので２以降に回すことにして、
１ではどういうスレとしてやっていきたいのかを明確にする方が良いんじゃないかな。
その方が荒らしにも対処しやすくなるよ。

荒らしたい人やまだ状況を理解できない人は反対すると思うけど、
出来るだけ辛抱強く説得することにして、
少数でもやって行きたい人たちで話し合いを進めるようにがんばってください。

319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:51:43 ID:Ck3HCIyG0

>>316
私も一時（数スレの間だけ）麻生スレを見ていました。
総理になったら沢山の嵐が来てロムが追い付かなくなったので、ここ暫く見ていませんが。
政治的な意図を持って麻生氏を貶めようと荒らしに来てるのは、政治板当たりの男達
なんだろうなと思いました。
男は書かないで欲しいと思っても、男でも書き込みが出来てしまう以上、止めようがない。
荒らされる様を見ているしかない古参の住民さん達は、本当にお気の毒ですね。

アク禁が解けて久しぶりに書き込めた。

320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:00:39 ID:UEqekuKUO

>>315
はたから見ておかしいのはID:3QNtOxrQ0
中の人は自スレ脳になってて聞く耳持たず
どうしても荒らしと共存して居座りたいらしい

321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:18:44 ID:knOxaM+80

>297
の中川スレの住人です。
中川氏は鬼女の間で大人気で、小泉政権時代からスレがありました。
今、渦中の人なので荒らしに来るお客さんが多いですが、
元々は政治家萌えスレなので、鬼女の方は多いと思います。
辞任されたことで、ファンの方も感情的になっている状態かもです。
ただ萌を語りたい方も居れば、政治家としての彼の功績を
語りたい方も居ますので。。。住人としても色んな方向性の
方がいるかもしれません。
ニュースも減りましたし、こちらももう落ち着いてくる頃だと思います。

322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:37:05 ID:3QNtOxrQ0

>>321
ありがとうございます。
たとえば、麻生さんのスレと一緒になって「政治家萌えの奥様（仮）」みたいな
１つのスレでやっていくことは可能そうですか？
内情に詳しくないので、もしもトンチンカンな質問だったらごめんなさい。

初代スレの
中川昭一
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224605488/
の１は

＞1 ：可愛い奥様：2008/10/22(水) 01:11:28 ID:GIl0N2cc0
＞最近・・好き！

となっていて小泉政権時代ではなさそうですが。

確認したら麻生太郎ファンクラブの１も

＞1 ：可愛い奥様 [↓] ：2007/05/28(月) 20:42:33 ID:hJb/cdGp0
＞語ろう

ですね？？

名前が変わったりして続いてる場合にはログのアドレスだけでも出してもらえませんか？＞麻生･中川ファン

323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:38:44 ID:aRobIbsm0

何を話し合ってるのか知りませんが雑談してるようにしか見えません
話し合いがもう終わってるなら名前欄を元に戻してもらえませんか

324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:51:15 ID:ZYEDI/wGO

>>284 >>291 >>294
教えてくれてありがとうです。
理解しました。
ヲチが目的になってるスレは板違いで誘導でいいんですよね？
あと育児の話題は荒れると聞いてたけど、さっき事件ニュース総合見てきたら
見事に荒れてました。
ああいうのもスレ違い雑談に誘導でいいのかな？

あと運営見てきたんですけど、
定期的にスレ立てされてる「ちんちん略」とかの荒らしスレ規制報告されてました。
報告してくれた人もありがとうです。

325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:05:49 ID:7hFle8Ui0

321さんではありませんが、中川スレの初代は

【セクシーな】中川昭一【やさぐれ大臣】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126672756/l50

これだと思います。
しばらく中川スレに行ってなかったので、なぜスレタイが変わっちゃったのか
わかりませんが、スレ落ちてしばらくは立たなかったのかな？

326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:07:17 ID:knOxaM+80

>>322
えとですね。初代はそのスレではなく、「国会議員で萌えましょう」
という、おっしゃるような政治家全体のスレだったのが
別れて現在の状況です。その間、他板もさまよっていたりして
現在の１は最近です。
分家したのも、住み分けようといことだったので、また統一は
難しいような気がしますが。。。

327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:24:44 ID:tsQhtLwIP

【セクシーな】中川昭一８酌目【やさぐれ政調会長】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161704752/
【セクシーな】中川昭一　７酌目【やさぐれ大臣】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143640589/
【セクシーな】中川昭一　６酌目【やさぐれ大臣】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137943128/
【セクシーな】中川昭一　５酌目【やさぐれ大臣】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132225578/
【セクシーな】中川昭一　４酌目【やさぐれ大臣】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130739158/
【セクシーな】中川昭一　３酌目【やさぐれ大臣】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127539026/
【セクシーな】中川昭一　2杯目【やさぐれ大臣】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126834122/
【セクシーな】中川昭一【やさぐれ大臣】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126672756/

--------------------------------------------------

【セクシーな】中川昭一【やさぐれ大臣】
1 ：可愛い奥様：2005/09/14(水) 13:39:16 ID:hFoR6aHt
なんか気になる人だな、と思ってたててみました。
ttp://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nakagawa.html

328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:27:09 ID:3QNtOxrQ0

>>325
【セクシーな】中川昭一【やさぐれ大臣】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1126/11266/1126672756.dat
（↑dat落ちしたのを読めるように変換。書いていいのか分からないけど）

ああ、これは既女っぽ～いｗ
イイヨイイヨ～　＜おっさんくさいｗ

現行スレでは>>322　が初代としか書いてないので、別物か、乗っ取られたのかどちらかかもしれませんね。
５レス目でいきなり街頭演説会への勧誘とかアリエナイ。
なんかいっそ既女で立て直してあっちを落としちゃえば？とか思うｗ

329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:41:11 ID:3QNtOxrQ0

>>326
そういう経緯なら、あそこにいる既女たちは政治団体の作ったスレに迷い込んでるだけなのかもしれません。
＞「国会議員で萌えましょう」
ｗｗｗウケタ

荒らしの問題をひとまず抜きにして考えた時、既女板でスレを再生する場合、
「（新）国会議員で萌えましょう」形式でもやっていけそうですか？

個人的には大量に個別スレが立つんでないなら少しくらいいいじゃ～ンとも思うのですが
運営や削除側から見るとＮＧなのかも。
「（新）国会議員で萌えましょう」を立てるなら、あっちをまとめて重複扱いにも
できるんですよね、たぶん。（その後の荒らしもすごそうだけど）

個別でどうしてもの場合はおそらく何か確固たる理由が必要だと思う。
この辺りはすり合わせをするとして、前向きに何でも意見ください。＞住人希望の方
もし政治家萌えスレが必要ならば、の話ですが。

削除ガイドラインの詳しい方の「ここは違うツッコミ」もよろしく。

330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:44:22 ID:4d7NOQ5/0

該当住人同士で話し合ってくれば？
ここでこそこそやったって統合したことにはならないし
自治議論の邪魔になるだけだよ。
皇室も政治もここでやらずに巣に帰れ。

331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:56:50 ID:3fWCU3Vz0

>>330
じゃあ貴女は何が問題で改訂論議が起きていると考えますか？
私は現行で不自由していない、名前欄を戻せ！派です

色々難癖を付けている人を納得させる必要があるので参加しています

332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 15:57:21 ID:vEnrkXkE0

こんにちは
毎日新聞スレから来ました。スレ立人ではありませんが、
私も過去に何度もスレ立てたり、荒らしの報告しているので参加しました
しばらくＲＯＭります

333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:01:57 ID:+2lzUy+Q0

同じく毎日スレからきました

334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:04:41 ID:4d7NOQ5/0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/844

ID:3QNtOxrQ0＝酷い自治荒らし

335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:35:07 ID:lm8FNWCw0

とりあえず見つかった分だけ麻生スレのURL置いておきますね
私の知ってい範囲内ですが日付見ると、多分スレタイトルが変わる前？
余談ですが、政治家に萌えましょうってしらなかったｗ

麻生太郎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130752896/
麻生太郎２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138793840/
麻生太郎３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154958251/
麻生太郎４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158731467/
麻生太郎５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160572999/
これ以降はログもってないのでちょっとどうだったか思い出せないです。

ファンクラブになってからは私は一番古いのは５からしかわからなかったです
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ　5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208216950/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ　6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220763072/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ　7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222161892/
麻生太郎ファンクラブ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222574348/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222962017/
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ１０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223383777/

多すぎるので10位まで、以降現状に続いてます。
名前が代わった経緯が思い出せないです

336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:43:23 ID:vEnrkXkE0

>>335
横ですが、そのスレに私もいました
麻生氏が首相になる前の話です。発足当初は政治的な会話も多少ありましたが
麻生氏の家柄、口の悪さに燃えましょう的流れでした
選挙あたりから、政治的抗争の流れになってしまい、離れましたが、
発足当初は純粋な麻生萌スレです

追伸：ゲル板も少し遅れてできてますｗ

337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:54:51 ID:n4V0MG38O

既婚女性以外が書き込んでいるのを事実上黙認するんですか？
その人たちはこういうのは考えてますか？

824:エージェント・７７４(sage)
2009/02/23(月) 00:44:44 ID:qZVWham9
親に頼ったり相談しなければ何も出来ない未成年がコピペに感化されて政治オフとかさ。
何かあって巻き込まれたらアウトだろ。

338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:02:37 ID:vEnrkXkE0

個人的意見ですが
麻生さんスレの場合、
麻生氏→萌え→自民工作員乙→そうじゃないと反発・・・で、現在に至ると思いますが
政治関連の話ばかりする人が荒らしてるだけじゃないですかね
政治話に言及する人を規制すれば、穏やかになると思うんですけどね
>>337みたいな事にもならないでしょ

339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:04:47 ID:pAF8hLvC0

>>337
今のところスルー推奨となっているのを、

荒らし、男性の書き込みは心がけて削除依頼をするようにしましょう

と指導すればいいんじゃないのん？
男性は書き込めないようにする強制力は一般ユーザーにはないんだからさ。
荒らしの被害者を追い出せばすむってんならパンスレなんかどうすんのさ。
かわいそうだよ。

340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:28:02 ID:n4V0MG38O

直近では国籍法のときが酷かったんですが、国籍法問題のスレで何故か自民党応援のビラ配り運動が始まったようで、麻生総理ほか自民党議員のファンスレもその運動に巻き込まれました。
運動の宣伝と反論。萌えスレでもなんでもないことに。
そしてさらに関係ないスレでもそんな話をされました、しかも反論したら売国奴等と罵られる。
嫌な思いをされた奥様も多いのでは？
そんな苦い経験がある以上、しっかり対応すべきではないでしょうか。
選挙になったらただでさえファンスレ名義で議員スレが乱立して荒れるのに。

341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:51:43 ID:E0S9Cl7O0

>>337
あなたどういう人間が書き込んでいるのか見えるんですか？
IP、プロバイダ情報を入手できるの？
何者？

342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:57:20 ID:n4V0MG38O

>>341
昨日貼った証拠を再度貼りますか？
それとも、ニュース速報やニュース速報＋やVIPや政治板の人が、既婚女性板で工作を白状してるレスを探さなきゃだめですか？
既女板はおだてればすぐ動くみたいなのを何度もみて嫌な気分になったのですが。

343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:03:24 ID:vEnrkXkE0

昨日貼った証拠が>>265？
ν速も＋もＶＩＰも政治板にも既女いるでしょ…

344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:11:16 ID:CaTyt8kL0

ていうか特定の現職議員を応援してる人達は
ファンじゃなくて支持者でしょｗ
その議員が所属している政党も含めて支持しているわけでしょ？
それでは「政治について雑談したいスレ」ではなくて
その議員の宣伝スレとも言えるのではありませんか？

345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:15:09 ID:eKjd+yxd0

今の流れで１つ提案なんですが
コピペ荒らし（同じ内容を何度も貼る・住人もスルーしているor迷惑してる）

こんな感じの荒らしで有れば、削除依頼よりも規制議論板の方が良いかもです

いきなりスレタテ（議論板）は難しいので

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド149【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235085380/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ107 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235278032/

この辺りからとかどうでしょうか？

346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:19:24 ID:vEnrkXkE0

ファンを支持者と呼ぶのなら、芸能人のファンは皆な支持者じゃないですか
麻生さんスレは、大々的に勧誘してないでしょう
興味がなきゃ見なきゃいいのではないでしょうか

↓過去にあった政治家スレ。この頃にも政治家スレたくさんあったのに何故今頃議論するんだろ
石破茂が好きな奥様３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228224726/

347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:20:53 ID:n4V0MG38O

>>343
毎日新聞スレから来られたんですよね
普通にこの板が利用されてるようですが。

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219485440/

2:エージェント・７７４(sage)
2008/08/23(土) 21:36:34 ID:Lbf2AxzX
混雑するコミケで集団行動で抗議行動する企画は事故の元で迷惑です。

ビラ配りも事前の申請期間を過ぎているので無理です。

集団行動しない企画はオフではありませんし、主催者が参加者を把握出来ないのでオフ板のＬＲに
違反します。

サークルとしてビラを折り込み配布、抗議の意思を個人レベルで表す行為（抗議Ｔシャツ着たり
何らかの行動したり）は、コミケを混乱させたり迷惑をかけたりしない形を追求するなら実現の
可能性は多少はあるかも知れませんが前述のとおりオフではない（又はオフとしてはＬＲ違反である）
ので、議論をしたいならＶＩＰや鬼女の本スレを利用するか同人イベント板あたりに新スレを立てて
オフではない企画として進行させて下さい。
既に必要な議論は終了しています。オフ企画として出来る事は残っていません。

何らかの抗議行動をしたいとまだ考えている人が居るなら、続きはオフ板以外でお願いします。
現状コミケがすでに終了しているにもかかわらず煽りたいだけの馬鹿が必死に書き込むスレです

埋めは非推奨です。

348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:32:40 ID:CaTyt8kL0

>>346
芸能人と議員が同じ扱いだというのなら
芸能関連スレの乱立も問題になっているみたいだから
まとめて議論されてもいいのでは？

349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:34:16 ID:eKjd+yxd0

>>347さん
ちょっと落ち着いた方が良いかと。
確かにそこに書かれてはいますが、どの書き込みが男なんて判別不可能では？

350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:40:28 ID:n4V0MG38O

こういうので既婚女性板を利用したい人がいるのはわかります。
でもコレは鬼女板（自嘲）で鬼女（自嘲）に迷惑かけながらしなければなりませんか？

【名誉毀損】毎日新聞変態ﾆｭｰｽ抗議ﾃﾞﾓ【集団訴訟】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215071584/

523:エージェント・７７４(sage)
2008/07/21(月) 17:48:10 ID:bDkz/YZU
参加者と見物する社員の写真(修正済み)をうｐできるようになったわけだが
何処に報告すればいいかな？

524:エージェント・７７４
2008/07/21(月) 17:56:55 ID:VFscY1W9
>>523
乙
鬼女でよろ

525:エージェント・７７４(sage)
2008/07/21(月) 18:03:16 ID:bDkz/YZU
>>524
　了解、鬼女の当該スレに報告してくるよ

351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:43:34 ID:n4V0MG38O

カルト教団施設が村に来るときと同じです。
先方がちゃんと土地を購入していて、地元の信者が望んでいれば、村人は嫌な思いも我慢して暮らさなければならないのでしょうか？

352 ：230：2009/02/25(水) 19:46:04 ID:qa2wiAq70

>>236
遅レスですが、
レスありがとうございます。

おっしゃる事はわかりました。
つまり男性のつけたらしいレスが散見されるということで
男性の作ったスレがあるという事ではないということですね。

353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:47:02 ID:vEnrkXkE0

>>350
その人が男性だと、確証はあるんですか？

354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:52:00 ID:vEnrkXkE0

>>350
私は毎日スレの住人ですが、自分の住むスレに、
あきらかに荒らしと思われる人物が『俺』と男性の使う一人称を使っても、
確証がないのでリアルで性別が男だとは思っていません
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/608
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/858

355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:54:52 ID:3fWCU3Vz0

>>351
貴女が「村人のためにやっていること」と信じていても
私は「他人の家（スレ）を覗き込んで、あれこれ言うのかorz」という印象

マルチコピペなどは>>345さんの提案で解決するようですね。いいと思う

356 ：もとふ：2009/02/25(水) 19:57:14 ID:PbvZ7u8o0

>>316　>>319 >>325 >>336
またーりと既女が語っていた　本来の麻生スレ・中川スレの姿を教えてくれてありがとう。

> 3QNtOxrQ0 さん
お疲れ様でした。
かつての麻生・中川スレを愛用していた既女住人さん達と話し合ってくれたおかげで、
今現在の麻生・中川スレが外部の人間に乗っ取られた状態だということが、ほぼはっきりしたのではないでしょうか？

>>338　>>339
今現在は既女以外にほとんど乗っ取られた状態なのだから、今のスレに固執する必要はないと思います。

>>329で　3QNtOxrQ0 さんが、かつてのマターリ萌えスレの状態に戻す道筋を示してくれています。
今の乗っ取られスレではなく、かつての政治家萌えスレを復活させたい麻生・中川ファンの
既女の方々は、大いに参考にしてください。

>>330
＞該当住人同士で話し合ってくれば？
＞皇室も政治もここでやらずに巣に帰れ。
皇室スレの住人は既女ですから、スレに持って帰って話し合いも可能だと思います。
しかし、今現在既女板にある政治スレの住人は、既女ではない人間が多いのだから
まともな話し合いにはならないでしょう。

こちらでLR改正の論議を進めると同時に、かつての萌スレ愛用者さん達が>>329の動きを
とっていただけると良い　と思います。

>>341
揚げ足取りの常套句ですね。
エージェント・７７４のレスを追っていけば、既女ではないことが容易に読み取れます。

357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:01:08 ID:n4V0MG38O

麻生スレ等に関してはもっとはっきりした証拠もあります。
でも、問題はそこでしょうか？
確証がなきゃ何してもいいんでしょうか？
そういうスタンスなら政治専門板でなぜできないのでしょうか？で

353:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/25(水) 19:47:02 ID:vEnrkXkE0
>>350
その人が男性だと、確証はあるんですか？

358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:05:39 ID:qa2wiAq70

ここを覗く度に思うのですが、
決め付けで議論を進めるのなんとかなりませんか？
おそらく一部の人でしょうけど。

359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:07:01 ID:eKjd+yxd0

>>354さん
そのスレを見て来ました
「俺」使用者は荒らしの様ですね。
この事で住人さんがせめられるのは、ちと気の毒です。

>>355さん
削除だけでは分からなかった犯人が、規制議論板ではIP開示されます。
なので「あんたでしょ？」「男でしょ？」とか荒れずに済むかと思います。
単なる憶測だけで犯人特定するよりも、ずっと分かりやすくて良いかもと思いました。

規制議論板での既婚女性による報告は、殆どなく誰もトライしてない様です。
同一キーワード等が有れば、報告出来ます。
他板での報告した事が有るので、私がやっても良いです。

360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:07:52 ID:vEnrkXkE0

>>357
そのあなたの握っている証拠というのが、
ただ一人の人間で、その一人が既女のフリして書き込むなら
スルーすればいいだけの話ではないでしょうか？
それともスレ住人全員が男だと証拠でもあるのでしょうか

政治家スレは、かつての萌スレに戻ってほしいと思ってます

361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:16:08 ID:pAF8hLvC0

>>360
なんか、スルーって言うのは、荒らしの行為を黙認すること＝男性とスレ内で共存を認める
って言うことらしいんですよ。
荒らし、一人称「俺」「僕」「儂」は男性と見なしてレス削除依頼の方がいいみたい。

362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:17:56 ID:n4V0MG38O

では何人分コピペすれば男も普通に書いてるルール違反の板だと認めますか？
過去スレも見ればかなりありますよ。

少なくとも毎日や麻生スレ見れば他の板から普通にリンクして、本スレとして政治運動してる板もある。
バレなきゃルールは破ってもいいってことですか？

バレなきゃルール守らなくていいって人がなんでLRの議論してるのか不思議です。

363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:20:46 ID:vEnrkXkE0

>>361
そうなんですか！削除で追いつくかな
あまりにもシツコイ荒らしが多いので規制議論に持ち込んだら、
ＩＤぶっこぬきだと却下されたんですよ

364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:23:09 ID:vEnrkXkE0

>>362
だから、男性だと確証ある人の書き込みがあまり何度もあるなら、規制議論に持ち込めばいいじゃないですか
その一人の為に、スレ自体を無くすのは間違っていると思います

少し落ちます。またあとで戻ってきます

365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:26:20 ID:TgqiNwcm0

削除で追いつかない位乗っ取られてるスレならいったん落とすか削除依頼して
テンプレ等見直して以前のような奥様の政治家萌えスレとして立て直せばいいんじゃないの？
もっと違う方面で語りたいなら該当板に移動すればいい話だけに思えるんだけど。

366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:26:26 ID:pAF8hLvC0

>>363
そうなんですか。
ここをしばらく見てたら、荒らしスレ・レスを削除依頼せずにそのまんまにしてる
既女住人が怠慢で努力不足。
スルーしきれずに荒らしに返事してむしろ定着させ、呼び込んでるのは
自覚がないって叩かれてるみたいなんで。
面倒でも地道に削除依頼を続けるしかないのでは…。

367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:27:17 ID:eKjd+yxd0

これは他の板が行った報告例ですが
一応既婚女性板も入ってます（ms）ので見て頂ければ幸いです

報告内容は善悪関係無しで、どちらも公平に規制されます。
★090221 複数「中川大臣の記者会見の真相」暴露転載文ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235190060/
★090219 複数「ﾏｽｺﾞﾐによる中川潰しの証拠隠滅まとめ」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235034172/
★090221 複数「読売新聞記者・越前谷知子の履歴書」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235221461/

368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:30:43 ID:n4V0MG38O

みなさんも>>364みたいにばれた奴だけ削除すればいいと思いますか？
口調だけではわからないから、実際はほぼスルーになると思います。
でもわざわざ男をこの板に呼び寄せてるスレは、既婚女性同士って安心感を無くしてしまうように思います。

政治運動やその可能性があるスレはやはりオフや専門板があるんだからでやって欲しいです。

369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:36:49 ID:qa2wiAq70

…

370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:38:53 ID:eKjd+yxd0

>>368
やっぱり荒らし報告あげるのが良いんじゃ無いでしょうか？
削除だとdat落ち後は放置になりますもんね。

>>367の続きなんですが
規制＠全サーバ No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619936/103-110
この規制は解除済みですが

読売の女性記者のコピペでの規制
私があげた例は、現在残っているものだけです

371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:49:45 ID:ZYEDI/wGO

自治スレはage進行ですよー >>1

ところで毎日新聞スレ見てきたら荒らされてて驚きました。
毎日新聞とか国籍法とか、その他のスレにも言える事なんですけど、
電凸とか業務妨害になるような事を繰り返すのはいかがなもんでしょう？
大規模オフ板だとＬＲで「団体や個人に突撃禁止」みたいな一文が入ってますが、
キジョ板でも、そのような一文入れないとダメですか？
そうじゃないとVIPや大規模オフ板や他板からの乱入は防げないと考えているんですが。

現在のキジョ板ＬＲに「団体や個人に迷惑をかける凸行為は禁止」の
一文が入っていないから、ヲチ板からヲチスレ持ち込まれたり(一般人叩きスレとか)、
他板から「キジョは凸OK」って事で利用されてるんだと思うんですけど、
チラシ配りとか凸とかは外部への行動は切り離して、
オフ板なり外部の避難所(国籍法とか毎日新聞はありますよね)でやる事はできないんでしょうか？
でないと、いくら削除依頼しようと規制報告しようと、
連絡所としてキジョ板が使われているなら、キジョ以外の人間の板利用は避けられないと思うのですが。

それともオフ板みたいにＬＲに一文入れて牽制しないといけない問題なんでしょうかね？

372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:54:19 ID:14uVDyit0

困ってる人が多いのは政治は政治でもジャンルじゃなくて
場をわきまえない宣伝・誘致活動や何処にでも持ち込まれる思想論なんだよね？

だったらいっそのこと、ピンポイントでそれを禁止するローカルルールを
作ってしまえば？
たとえば、おおざっぱだけど

★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
★他の投稿者を工作員扱いすること
★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
★★★既女板では上記のレスは削除対象になります★★★

↑これでどうさ？

萌えスレの場合の対象本人とは、政治家萌えなら政治家本人のものだけ。
講演会とかその他の集会などはだめ。
スレ住人の取りたい行動がよく分からないけど一応萌え対象はＯＫじゃないと
かわいそうかな？と。

公式サイトは各自ググってもらうことにすればいい。
公人だし絶対にすぐ分かる。

373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:55:57 ID:14uVDyit0

既女板住人は既女板にしか居ちゃけないわけじゃないから、政治活動を
したい既女でも他の板のスレなども利用すれば困ることは何もないと思う。

他にはたとえば

☆関連スレやサイトへのリンクを入れてもいいが
「スレ内のリンク先への参加を推奨・強制するものではない」とテンプレで明言
☆政治ニュースは外部のニュースソ－スへのリンクのみ許可。
　２ｃｈ内のニュース系スレへのリンクや紹介は禁止。

こんな感じのローカルルールを決めちゃった方が早いんじゃないの？

374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:58:29 ID:n4V0MG38O

運動の規制か。良いと思います。
それならファンスレ自体は残したままでいいし、利用されにくそうだし、変な人が流入してくれば削除依頼できるし。
今より安心して話せそう。

375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:09:37 ID:ZYEDI/wGO

今は政治関連が問題になってるんですけど、
その時々によって問題になっているジャンルは違うんですよね。
でも根っこは「スレ重複乱立、キジョ以外の利用(荒らしを呼び込んでいる)」だと思うんですよ。

麻生・中川スレは今あるスレを落として、スレタイとテンプレ変更した新スレ立てれば、
例えば荒らしが別スレ立てても見分けがつくし、重複で削除依頼出せるんですよ。

で、毎日とか国籍法とか、芸能人だとサエコスレとか、
そもそも削除ガイドライン違反のテンプレスレを
乱立で立てたりするような行動が問題視されてるんだと思います。

政治を語りたいとかニュースを語りたいのはわかるんですけど、
スレ乱立させたり、他板との連携取って何かしら行動するなら、
それは雑談ではないと思うし、避難所なりふさわしい板でやって下さいね、と思います。

376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:17:41 ID:ZYEDI/wGO

>>373
ニュースソースの貼り方だと、事件ニュース総合の１がよくできてると思う。

以外引用

コピペと区別するため、記事の転載だけではなく「意見や感想」も必ずつけて下さい
熱い政治の話題は専用スレへ

＊次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。
＊次スレが立つまでは現行スレの雑談は控える事。
＊冤罪厨の立てたスレにご注意ください。
＊あぼーんキーワード：冤罪えん罪エン罪殿場　てんば野智子　でもボク　とん社　防正行

前スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！355

377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:26:00 ID:E0S9Cl7O0

>>342
つまりあなたは、IP、プロバイダの個人情報を見れるということですね。
だから男性とわかるんだね。
これは犯罪ではないですか？

378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:33:40 ID:n4V0MG38O

既婚女性板だけでも、こんな変な人に絡まれたりしない様な板がいいです。
皆様よろしくお願いします。

377:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
2009/02/25(水) 21:26:00 ID:E0S9Cl7O0
>>342
つまりあなたは、IP、プロバイダの個人情報を見れるということですね。
だから男性とわかるんだね。
これは犯罪ではないですか？

379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:34:54 ID:ZYEDI/wGO

>>178案修正
A-1、2、6とCを修正
A-2にはA-3の晒し行為を強調する意味で追加。

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:35:36 ID:qa2wiAq70

どっちもどっちかも。

381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:41:46 ID:QdG4vGoe0

>>301は見てなかったなあ。さすがよくわかってる。
もとふさんの助言もあって、ようやく今の状況で自治が考えなきゃいけない、
本質的なところに目が向いてると思う。

既婚女性板の、メタボ対策ｗ

他板から流入していている、余計な脂肪、男性、を絞っていかなきゃいけないってこと。

スリム化して、あくまで既婚女性だけの雑談板という、板本来の姿を取り戻さなきゃいけない。
雑談として健康的とはいえない。
板が出来て時間が立って機能不全の症状が現れているんだから。
これは更年期障害と違って、あくまで体に悪いものを摂取させられているからｗ
脂肪はつきものだけど、いらない脂肪は全くいらない。
慣れっこになって、これが普通と思っちゃいけないね。

382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:51:57 ID:14uVDyit0

>>376
＞コピペと区別するため、記事の転載だけではなく「意見や感想」も必ずつけて下さい

それもいいですね。

ただ、それとは別に一部のニュース系スレって書き込み数や速度を競うようなところがあるじゃないですか。
で、既女はすぐカッカして食いついてくる、みたいな観念を一部の人は持っていて
「お前らの力を見せてやれ」風のあおりと共にスレ紹介されたり板にスレ立てられたりする。
（余計なお世話だっちゅーの）

だから２ｃｈ内のニューススレへのリンクを禁止にしたらそういう人たちも来なくなるかなー？と思って。

それに、ニュースソースとして２ｃｈのスレを持ってくる行為に疑問を感じるんですよ。
ニュース系のスレって落ちるのが早いんでしょう？確か。
リンク切れで見えなくなってる可能性も高い。
だったら外部の大元のニュースサイトにリンクした方が確実。
ニュース系板が好きな既女は既女板で宣伝されなくったって見に行ってると思うし。

でも、これは個人的に思ってるだけで、ニューススレの紹介持ち込みを
楽しんでる奥様も居るかもしれないけど。

383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:06:59 ID:ZYEDI/wGO

>>382
煽りスレ立てていく人いますよね。
かと言って「スレ立て時の注意」みたいなので、「ニュースソースは～」とか
荒らしと判別するために「テンプレに実況禁止、キジョ以外の書きこみ禁止、を入れる」
を明文化したら、それもまた荒らしに利用されそうで、どうなのかなと思ってます。

384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:10:27 ID:ls0D3jX80

>>379修正案に追加修正（元178案修正）
>>192 >>194 >>196 >>199 >>201
あたりの議論をふまえて、■B■２）～４）に関してさらに追加。

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:13:32 ID:HOwbblYK0

昨年からここに参加していました。最近は全く書き込んでいませんが、
投票になったら、現状維持に一票投じます。
内容の変更がない文章変更ならば賛成しますが。
現状維持に投じる理由は、今のままで特に問題を感じていないことと、
改正をしたいという人への不信感です。
あやふやな根拠によってLRを改正するという悪い前例を作りたくないからです。
改正に反対する私は、サエコスレ住人でヲチスレ住人で皇室スレ住人で
今度は政治スレ住人に断定されてついでに男だと言われるのかなｗ

386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:25:21 ID:eKjd+yxd0

>>385
うん私も久しぶりに書き込んだｗ
投票になったら私も「現状維持」に投票する

明らかな荒らしのスレ（ちんしゅ・おばさん等）は、削除依頼へ
しつこいコピペは荒らし報告へ

ローカルルール改正で、賛成出来る部分はこの辺りくらい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これに加えて赤文字で【実況禁止】も入れて欲しいけど

実況スレは密告すればスレストしてくれるけど

387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:27:40 ID:vEnrkXkE0

>>371
毎日新聞スレでは、オフや業務妨害は推奨していません
スレ内のテンプレにも入ってます

388 ：ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc ：2009/02/25(水) 22:32:34 ID:llWAPLxt0

ババア共いい加減シャトルさんに謝れ。

389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:33:48 ID:knOxaM+80

やっと通院と片づけが終わって、手が空いたので過去ログ
漁ってたら、「萌えましょう」スレが初代じゃなかったですね。
失礼しました、私の記憶違いです。申し訳ないです。
逆に中川スレから、「昭和の政治～」と「萌えましょう」に
別れたんでしたわ。
私の記憶に鮮明だったのが「萌えましょう」だったのだと。。
一応落ちてますけど
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127445336/l50
【妄想】　国会議員で萌えましょう　【上等】

で、結局１にテンプレと注意事項を貼って立て直しって事に
なるんでしょうか。政治関連にも中川、麻生両氏のスレは
あるんですが、萌え話になると鬼女は巣へ帰れと言われます。
それぞれのスレでテンプレの話し合いをした方が良いですか？
ＬＲが決まってからのがよろしいのでしょうか。

あと、政治関連にはプロの工作員も来るんですよね。。
>591 名前：無党派さん投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN
（↓工作員による×スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(×スレ)と○スレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:34:06 ID:ls0D3jX80

>>385
> 改正に反対する私は、サエコスレ住人でヲチスレ住人で皇室スレ住人で
> 今度は政治スレ住人に断定されてついでに男だと言われるのかなｗ

そんな事はないと思いますw（ごく一部の人をぬかしてw）

> 現状維持に投じる理由は、今のままで特に問題を感じていないことと、
> 改正をしたいという人への不信感です。
> あやふやな根拠によってLRを改正するという悪い前例を作りたくないからです。

本当に、おっしゃる通り。同感です。私は、
「今回の改訂が、どの立場の方からも公平で、
どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
結論に至ったかが大切だと考えています。」
というスタンスでこの議論に昨年11月から参加しています。
ですので、公平とは思えない、排他性が強く納得いかない案が出た時は、
煩がられても出来るだけ質問する様に心がけていますが、時々空しくなったりしますw
あなたのレスを拝見して、心強くなりました。

391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:34:29 ID:QdG4vGoe0

＞今のままで特に問題を感じていないこと

既婚女性板としては問題を感じてる人が、そこをルール改正して、
問題を感じてないあなたにどういう影響があるのかわからない。
何か不都合でもあるんだろうか？

今までやられてきた議論を、そもそもひっくり返すようなことを言っても意味があるんだろうか？

392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:44:45 ID:ZYEDI/wGO

>>387
テンプレ見てきました。
チラシ配りのやりかたとか、不買運動(電凸)についてとか
テンプレにありましたけど、それは推奨している事にはならないんですか？

393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:46:56 ID:vEnrkXkE0

>>392
スレでは、推奨はしてませんよ
ただ、個人でやるなら勝手にどうぞです

394 ：316：2009/02/25(水) 22:47:40 ID:2C95l4J00

ID代わってますが316です

>356
コテさんは自治スレを仕切っている方ですか？
ほぼのっとられているとはっきりした、といわれてしまうと違和感あります。
私の説明が上手くなくて、誤解を招いたのかも？すみません。

乗っ取られている、というよりはわざと定期的に中傷しに来る人がいて
荒されているんだと思います。
荒しが同一人物なのかとかはわからないです。
ここはファンスレなので、アンチはお帰り下さい、
って言ってたりするんですけどなかなかご理解いただけないようです。
まったりしてる時と、そうでない時の差が激しく感じています。

普段は総理の服装や写真がどうとか、○○の発言や政策についての感想だったり
家族がTV真に受けて貶すんだけど、なんて言ったらよさが伝わるかな？
なんて相談話で盛り上がってみたり。
また発言の切り貼りをTVはしてたよ、とか愚痴りあってみたり。
どっかの動画が総理かっこよかったよ！とか
ミーハーな話題から真面目な話まであがるような感じです。

上手く説明できてるか心配ですが、一応訂正しておきたかったので。

395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:52:02 ID:QdG4vGoe0

>>393
ここは雑談板だけど、外部の男か女かわからない特定の宣伝に利用されても、
黙認してもいいじゃないか、黙認してるよ、という意見なのかな。

396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:53:25 ID:3fWCU3Vz0

>>391
>>385の言っていることは毎度私も書いていますよ。ひっくり返すなんてことない
私は皇室スレROM専でまとめwiki作成者が偏っていると指摘した者です
あの直後のシャトル★さんの削除は偶然だろうけど
運営が自治を参考にして下さっているのだとぬか喜びしたw

何度も改訂の必要はないと書いています
貴女が見なかっただけでしょう
>>371さんのような冷静で提案もして下さる方が最初からいたら
不信感も少しは違っていたと思います

397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:54:23 ID:14uVDyit0

>>385
あなたの不安や不信感の具体的内容を取り上げて議論に出してしまえばいいよ。
何がどうなってしまうのが心配なのか。
そうでないと何も答えようがない。分からないから。

私はローカルルールを変えさえすれば現状が変わるんじゃなく
現状の問題点を突き詰めて考えてそれを解決するために
ルールを決めないと改定も無駄になってしまうと思ってたので
一部の人による強引なルール変更には反対だった。
だから自分も議論に参加しようと思った。
勝手に決められるのは嫌だから。

でもこの頃はルールの文章じゃなく実際の問題点について解決方法を
探るようになってきたのでなんとか板をいい方向に向けられるんじゃないかと
希望を持ち始めたよ。

現状で不満はないことは分かったけど、ローカルルールを変更すると
あなたにとって何が問題になるの？
現状を問題なしと考えられる人はかなり心が広いと思うので
もう少し荒らしが減っても気にならないんじゃないかな？
それに盲点もあると思うので、心配な部分について言ってもらえた方がいい。
きっとそれについても議題になると思うから。

398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:54:30 ID:vEnrkXkE0

>>394
最近、麻生さんスレ見てませんが
石破茂スレのような感じでしたよね

>>395
毎日スレでは、特定の政治団体の宣伝は荒らし扱いです

399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:57:03 ID:ls0D3jX80

>>391
ルール改定を強く希望している人も既婚女性板住人ならば、
ルール改定をそれほど希望していない人も既婚女性板住人です。
ルール改定を必要としていないと言うのも一つの意見ではありませんか？
私は、今までの流れを見てきて、
現状に即していない古くなった部分を改訂するのは賛成ですが、
そう思わない方がいるのも承知のうえで、出来るだけ納得していただける様
心がけたいと思っています。
改定案に反対する人を、排除する態度はおかしいです。

400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:57:21 ID:qa2wiAq70

>>395
たとえば、スレ立てに規制かけたり
誘導かけたりしても
荒しはどこにでも出るということですよ。
かえって荒しをよろこばす事にしかならないでしょう。

401 ：もとふ：2009/02/25(水) 22:58:18 ID:PbvZ7u8o0

>>377
>つまりあなたは、IP、プロバイダの個人情報を見れるということですね。
>だから男性とわかるんだね。

じゃあ、逆に聞きますよ？
既女板のスレ・レス削除依頼でこれまでに何百何千と出されている「男性のレス」「男性のスレ」の削除依頼に対し、
削除人はどうやって「男性」と判断して削除行為を行っていると言うんですかね？
２ちゃんねるの削除人には、ＣＩＡが開発した、キーボードを打っている人間の性別が瞬時に判別できる
ＩＰ＆性別チェッカーのソフトかなんかが配布されているんでしょうかね？

削除人は、レス・スレの中身を読んだ上で「男性の書き込み」と判断して削除しているんですよ。

かつてエロスレ・エロコピペが氾濫していた時も、貴方と同じように必死で主張しているヤシがいましたよ。
「エロスレ・エロコピペが大好きな主婦だって世の中には意外といるんじゃないか。
だってここは２ちゃんだから、そういう主婦達が集まっていても不思議ではない。
エロスレを立てるﾔｼ・エロコピペ貼るﾔｼが男性だと、どうやって見抜くんだ？
アンタはＩＰが見れるのか？」てね。

もうｶｲﾞｼｭﾂしまくりの古典的揚げ足取りを打ち込むのはヤメレ。

402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:59:59 ID:ZYEDI/wGO

>>386
自治スレに書きこみしてたら、そうかとか何かの団体の工作員認定されてましたよ～。

>>386
＞明らかな荒らしのスレ（ちんしゅ・おばさん等）は、削除依頼へ
＞しつこいコピペは荒らし報告へ
＞実況スレは密告すればスレストしてくれるけど

あなたのように荒らしに構っちゃいけない、削除依頼や荒らし報告のやり方を知っている、
実況ちくりのちくり先も知っている人には改正案の改正する意味がわからないと思います。
が、普通は削除依頼の出し方わからない、荒らしに構っちゃいけない(削除依頼通らなくなる)、
とか、削除ガイドライン知らない、ローカルルール知らない、実況禁止すら知らない人が殆どだと思うんですよ。
そういう人達に改めて基本的な事知ってもらえればいーかな、と思ってますよ。

403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:04:46 ID:14uVDyit0

>>393
現状は、どこのスレも荒らしに対抗するための独自ルールがあったり
テンプレもなんとなくずさんなまま運用してると思います。

中韓スレだってテンプレを改定して続けてるんだから、
毎日スレも活動の部分と雑談の部分を分けて、より既女雑談スレとして
続けたらいいんじゃない？
怒ってる既女が居るのは本当に分かるし愚痴や怒りも吐き出したかろう。
活動の方のスレにリンクして、やり方はそっちへ書くとかすれば？

私はマルチコピペが大量に他のスレに回ってこないなら別に構わないし、
デモなどのマルチコピペを撒く人を荒らし認定できる板になれば
ＩＰ調べて規制してもらえると思うので毎日スレが既女板にあっても構わないよ。
ママさんサークル程度の連絡･雑談スレなら。

404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:06:51 ID:eKjd+yxd0

>>301さん
削除シャトル氏の発言、そこだけでしたっけ？
その後色々揉めてて、運営に聞いた結果は書かないのですか

既婚女性板　削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/204
204 名前: 削除シャトル ★ Mail: 投稿日: 2009/02/20(金) 11:22:14 ID: ???0
お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。

以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。
ーーーーーーーーーーここまでーーーーーーーーーー

情報は正しく伝えて下さい。

405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:08:19 ID:vEnrkXkE0

>>402
改定は、ＲＬを複雑にするだけではないでしょうか？

私も現状維持に1票ですね

406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:12:04 ID:QdG4vGoe0

>>396
あなたや>>385さんの、不信感はともかく、>>371さんのような言い方でルール改正であれば、
必要性も自分で認められるかもしれない、ということなの？

あなたは、つまり>>385さんと違って
＞今のままで特に問題を感じていない
というわけではないわけでしょ。
よくわからないな。ここのところは>>397さんがいってるとおりかな。

>>400
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
にすることで、削除人なり、運営側がやりやすくなるのであれば、
全てを規制できないまでも、まだしも効果はあがると思うけど？
それは>>301のとおり。

407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:12:22 ID:ZYEDI/wGO

>>405
例えば、どのへんが複雑だ、と感じますか？

408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:13:45 ID:14uVDyit0

たぶん、>>404　だから現在、既女板のｇｄｇｄな状況を運営が生暖かく見ていてくれてるんだと思うよ。
いわば執行猶予期間中のようなもの。

自分達で掃除して使いやすい板にしようよ。
気に入らないスレを全部排除しようと言う意味じゃないよ。
人にやらせておいてココが違うアソコが違うと言うよりは理解できてる人たちで
どうしたらいいか話し合ってアイデアを出そうよ。

409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:15:26 ID:vEnrkXkE0

>>403
毎日スレでは、デモなどのマルチコピペは荒らし認定ですよ・・・

410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:16:41 ID:eKjd+yxd0

>>402
私がそうかの認定を頂いたのですか？
もしそうだとしてもここで伝えてくれなくても良いですよ

分からないから「もー変えちゃおう！」はどうかと思います。
私だって最初は分からなかったし、色んな所見て回ったし。
運営系の板にも質問スレも有るし、探そうと思えば見つかるよ。

>削除ガイドライン知らない、ローカルルール知らない、実況禁止すら知らない人が殆どだと思うんですよ。
>そういう人達に改めて基本的な事知ってもらえればいーかな、と思ってますよ。

ここは凄く同意です。
同意だからこそ「長いローカルルール・沢山のルール」は避けた方が良いと思いました。

411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:18:49 ID:pAF8hLvC0

いつの間にか手段が目的にすり替わっていたのかも知れないですよね。

コピペが大量に関係ないスレに貼り付けられるのがイヤ。
既婚女性だけでまったりのんびりしたかったのに荒らしが大量に襲来して殺伐としているのがイヤ。

初めはそれだけだったのに、いつの間にか身内で責任のなすりあいが始まってしまった。
問題になっているスレ住人さん達の自意識がかわってきているなら、
縛り付けて切り捨てるのではなく、困っている人の相談に乗り、背中を後押しする方向で
もう少し見守ってみてもいいのではないかと思います。

412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:20:22 ID:3fWCU3Vz0

>>406
>>370さんのことです>>371はタイプミス

413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:21:51 ID:vEnrkXkE0

>>407
芸能人の話はするな、サイトのヲチはするなとなると
どの範囲まで良くてどこからがダメなのか、アヤフヤだと思います

414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:22:52 ID:14uVDyit0

>>409
やっぱりそういうのってあるんだ。
マルチポスト･コピペは現在でも取り締まってもらえるんだから>>5 、
そういう迷惑な人が規制されれば無用な悪名も減るよｗ

もしもスレ住人の総意として「どうしてもマルチポストを認めてくれ」って言い張ってたら
スレそのものもダメだと思うけどそうじゃないんなら。

415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:26:42 ID:vEnrkXkE0

>>414
恐らく既女板で一番荒らしが多いのは毎日新聞スレです
現在いる荒らしをどうしようか悩んでいるのに、
他板の心配している余裕はないです。ごめんなさい
マルチポストは、誰か見つけてくれた人が出してくれるとこちらも助かります

416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:30:25 ID:ZYEDI/wGO

>>410
逆です、私が工作員認定頂いてたのｗ

最初の頃は…と言うか、今でもなんですけどね。

書きこみする前に
2ちゃんねるのお約束を読みましょう(リンク)

ローカルルール
１.既婚女性以外の板利用禁止
２.削除ガイドライン(リンク)に書いてあることは全面禁止です。

スレ立て時は専門板の利用も考慮に
2ちゃんねる全掲示板案内(リンク)

だけでもいいんじゃないかと思う事ありますよ。

でも普通に削除ガイドライン読むの面倒くさいじゃないですか？
それならキジョ板で特に問題になっている部分を抜き出して
提示したほうがわかりやすいだろう、と思って今の案の形式に賛成しています。
そういや削除ガイドラインへのリンク抜けてますね…。

417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:30:43 ID:eKjd+yxd0

あ、自治スレのテンプレが凄く親切じゃないですか！
>>3-5をちゃんと読むと、依頼とかわかりやすいですね
依頼のコツも書いてくれてる

あと「実況ちくり」も貼っておきますね
★実況密告スレ　12★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/

>>415さん
ちょっと見てみます

418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:32:28 ID:eKjd+yxd0

>>416
>逆です、私が工作員認定頂いてたの

うそ？何故に？？よく分からない認定ですね
勘違いしてました、本当にごめんなさい。

419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:34:37 ID:14uVDyit0

>>410
極論、「２ちゃんねるガイド読め！」なんだよねｗ
で、守る気がない人は２ｃｈ使えません、
勘違いしてたりうっかり間違えた時は改めてください。終わり。

>>413
ヲチが目的のスレは住人が既女だけであってもガイドライン違反なのでダメ。
これだけはどうしても動かせない。
大本のガイドラインにあるから、ローカルルールでどうこうできる問題じゃない。
雑談スレで時々サイトの話が出る程度なら問題ないと思うけど。

芸能人の話もするな、ではなく細分化して乱立してる現状では
運営側に問題アリと見られても仕方ないと言うこと。
いきなり削除されるよりはどうしたらいいか話しあった方がいいと思うよ。

具体的な話は･･･えーとどうしよう。
話が混線しそうだけどアンカーつけて続けてもいい？
住人の意向を出来るだけ反映させたいから。

420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:42:09 ID:14uVDyit0

>>413
たとえば、男性芸能人が居て、そのファンスレがあると仮定するよね。
住人は皆ファンだから、何処の番組に出た、雑誌のコラムに出てたって話で盛り上がるじゃない？
（荒らしのぞくってか荒らしは住人じゃねー）

で、ブログが更新されたら絶対にその話題になるよね。
それ自体は構わないの。（たぶん）
ブログヲチスレっていうのは、特定のブログの、それこそ１文字の漢字間違いや
勘違いミスまで事細かにあげつらってネタにするような･･･そんな感じ。
ファンがいろいろな雑談してる中にブログを見た感想があっても
それは構わないの。

421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:42:15 ID:ZYEDI/wGO

>>413
私もその線引きが疑問だったので質問したんだけど、
回答が>>324に返ってきてます。

今の案の誘導表記も、もう少しわかりやすくできないかなと
考えてるんですが思いつかなくて困ってるところです。

あと荒らしで困っていて、自スレで解決できそうにないなら、
それこそ質問スレに質問するとか方法はありそうなんですけど。
外からだと、どれが荒らしなのかわからないんですよ。

422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:46:58 ID:vEnrkXkE0

>>419-421
なるほど、判りました

>>421
慣れが必要です
一見、まともに見える↓も荒らしです
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/883

423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:47:55 ID:ZYEDI/wGO

sageてました、ごめんなさい。

>>418
こちらも変な書き方してごめんなさい。
あと実況ちくりのリンクありがとう。

424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:50:06 ID:14uVDyit0

>>422
・・・・・・・・情報交換て必要なんだと激しく実感した瞬間。
ごめんよ・・・。

425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:54:08 ID:vEnrkXkE0

>>424
毎日スレの荒らしは手が込んでるんですよ
だから運営に規制以来だしても、ＩＤぶっこぬきだと言われるんです（涙）

426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:57:47 ID:ZYEDI/wGO

>>425
こことかは？
あと他の毎日新聞関連スレで同じコピペがあれば、
それこそ連携して規制報告してもらうとか。

やり方が分からない人のための荒らし報告代行受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231381823/

427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:01:44 ID:juHwo9dr0

>>426
これでも過去2回、別件で規制報告出して規制してもらってるんですよｗ
さっき紹介した荒らしは、一度報告して続くなら再度と言われてますので
また報告してみます
>>426リンクありがとう

428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:05:34 ID:jxbbDAID0

>>424さん・・・めちゃいい人
私も見て来たけど、これは大変そう

429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:11:15 ID:nGYw3qvL0

姑コテがしゃしゃり出てきて以来、せっかくまとまりかけてた自治がめちゃくちゃになってる気がする････
暴走ぎみのLR案よりも初心に帰って>>113を推して去る。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:17:16 ID:V29t8FCJ0

>>376

> コピペと区別するため、記事の転載だけではなく「意見や感想」も必ずつけて下さい
> 熱い政治の話題は専用スレへ

このニューススレのテンプにある「熱い政治の話題は専用スレへ」という一文は、
ニューススレのみでは補えないような勢いのある話題や、継続性のある話題については
それぞれのスレに移動して続けてくださいという意味です。

今ここで名前が出てるスレの、皇室スレや麻生スレ、中川スレ、
毎日新聞スレ、国籍法スレなどは、このニューススレがパンクしない為の役割を
間接的に果たしているという点も一応認識した上で、ルール改訂議論を続けて欲しいです。

もちろん誘導先となる各政治スレが、それぞれ乱立・重複しあってる状態は見過ごせませんけど。
（現在、既女板に麻生関連スレは7個も重複して立っています）
それぞれやって下さいという「住み分け」を意味してるんだよね？

431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:20:05 ID:ynX4jb2f0

>>372-375,382,383
大筋同意します。
ただ、

>☆政治ニュースは外部のニュースソ－スへのリンクのみ許可。
>　２ｃｈ内のニュース系スレへのリンクや紹介は禁止。

これはどうなんでしょう？
細分化し過ぎた話を、それはもう雑談の範疇じゃないのでこっちでやってね。
という誘導で使えなくなってしまうと思うのです。

特に細分化しすぎた時事ニューススレも問題になっていたと思うのですが、
ニュースを語ろうスレで、ちょっとレスが続くとすぐに「専用スレ立ててやれ」という
風潮が既女内での時事ニューススレ乱立に拍車をかけていると思います。
そう言うときには各ニュース系板当該スレに行ってくださいと言う方がいいのでは?
と思うのですが…

432 ：430：2009/02/26(木) 00:21:56 ID:V29t8FCJ0

最後の一文は編集ミスです。すみません。

433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:23:09 ID:nGYw3qvL0

昨日までは皇室住人が、今日は政治系スレの住人が自治乗っ取り中。

434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:24:46 ID:nh57ElfJ0

>>431
＞細分化し過ぎた話を、それはもう雑談の範疇じゃないのでこっちでやってね。
＞という誘導で使えなくなってしまうと思うのです。

まるっきりその通りだと思います。
その通り過ぎる。

>☆政治ニュースは外部のニュースソ－スへのリンクのみ許可。
>　２ｃｈ内のニュース系スレへのリンクや紹介は禁止。

は取り下げます。

435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:33:25 ID:juHwo9dr0

既女に関するニューススレは、いいのではないですか
婦人系の医療ミス、医療事故、事件、問題は
女性同志しか語れない部分が大きいと思います

436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:41:37 ID:dsKyT8EF0

>>433
乗っ取り？
ここは既女板の住人が、自治を話し合う場所でしょう
自治スレに常駐している人だけが、話し合う場所ではありません

437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:56:33 ID:+P6iiB/30

>>384でずいぶんはっきりしてきてるし、それ以上は複雑。

男の書き込みを退去させるために支持。
男が書き込んでること自体がおかしい。
それを知らんふりしてるのがおかしい。

438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 01:12:20 ID:juHwo9dr0

ここが女性だけの板というだけで、男はよってきますよ
それを排除目的と称するのは良くないと思います

毎日新聞スレに関して具体的に言えば、
母親が息子の性欲処理をしてる話をすると
揶揄を入れてくる男性は必ずいます（現状でもいるんですから）
女性に関するニュースは排除する事ないと思います

439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:00:52 ID:k9TdquKgO

> 438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/02/26(木) 01:12:20 ID:juHwo9dr0
> ここが女性だけの板というだけで、男はよってきますよ
> それを排除目的と称するのは良くないと思います
>
> 毎日新聞スレに関して具体的に言えば、
> 母親が息子の性欲処理をしてる話をすると
> 揶揄を入れてくる男性は必ずいます（現状でもいるんですから）

男が書き込むと確定しているならならやはり全面的に排除する方向の方がよいのかもしれませんね。

440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:07:46 ID:juHwo9dr0

>>439
どこで男と判断するんですか？
それに既婚女性板では、男性らしき発言を規制したり削除してもらっても、
他の板ではできない可能性もあります（特にニュース関連だと）

>>439さんが、>>437で書き込みしているように
>男が書き込んでること自体がおかしい。
>それを知らんふりしてるのがおかしい。

断言してこれはないです。男が書き込んでいるらしきものは規制議論に持ち込んでいますし、
知らんふりもしていません。きめつけよくないです

441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:09:56 ID:dsKyT8EF0

>>439
文意を読めない方ですね
ここが女性だけが書き込む板である限り、男はよってくるというだけの話です
女子寮や、女性更衣室に痴漢がよってくるのと一緒
その例に、男が飛びつきそうな、性的単語を含んだ毎日新聞の例を挙げただけでしょ

あきらかに男だと解る書き込みは、削除依頼すれば良いだけの話
男が書き込むから全面削除と言うのなら、潰したいスレがあれば
誘導かけて、男の書き込みを呼び込めばいい事になってしまう
そのための議論なのではないんですか

442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:18:59 ID:sA2rrkXK0

>>440
落ち着いてー。
スレとレスの区別がついてない人相手に説明しても無駄だって。
男がレスしたスレはガイドライン違反だと本気で信じてるみたい。
違反なのはそのレスでスレじゃないことが理解できない人。

削除依頼で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/209
を書いてる人だと思うけど、自分の発言が理論破綻してることに気づいてないんだよ。
たぶん運営に笑われるだけ。かなりデンパっぽいし。

もう寝た方がイイヨー

443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:25:21 ID:I27K0fN60

性別の判定って実際に可能なんですか？
会員制の掲示板でない限り、ある程度はスルーするしかないと思うけど。
ニュース速＋などにカキコするとき、女言葉を使うと粘着されるから
わざと男言葉でカキコする人って居ないですか？
私なんかまさにそうだな。自然にそうなったんだけど。
もし私以外にもそういう人が居るとすると、言葉遣いで性別判定は不可能だと思う。
明らかな荒らし以外は基本スルーがこういう公開掲示板の限界なのでは。

444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:31:00 ID:sA2rrkXK0

>>443
するする。
男らしく･女らしくを気にしてなくても短い文章だと性別分かりづらいし
周りの会話にひきづられて気がつくと男っぽくなってたり。（～だよな、とか～じゃね？とかｗ）
まさに自然にそうなった。
別にオナベじゃないんだけどね。

445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:40:20 ID:I27K0fN60

>>444
でしょでしょ？
>>438
それもあるだろうし、ＦＯＸの「このスレを見ている人は～～も見ています」
って言うのがあるから、私たちが飛んで行った先のスレにこの板が反映されちゃうのは
仕方ないんだよね。何も考えずにクリックして見たらそのスレがどの板に帰属してるのか
理解できなくて、レスしてそれがこの板だったという♂も居るのかもしれない。
まぁ、全部、自分が逆にそうやって普段行かない板に飛ばされる経験から言ってるんだけど。

446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:54:00 ID:sA2rrkXK0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/209　に例に挙げられてる
＞いや、自分もいつも鬼女て書いてるから平気w
の人は、どのスレからの抜粋か書いてないから前後が分からないけど、よく読むと
自分で「鬼女（既女・貴女でなく鬼女）」って認めるの？と笑われて
いつも自分でも「鬼女」という表記を使ってるから平気ｗ、と答えてるだけなのでは？

255でも鬼女と名乗ってる。
263さんが誤解してるか分かってて皮肉ってるんじゃないの？

たとえばヤンキーの女の子が自分をズベ公って呼んでて、
周りの男の子に「ズベ公いうなーｗｗｗ」「◎◎は男だからズベ公じゃないよなｗ」
って突っ込まれてるような感じなのでは？

447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 02:59:17 ID:sA2rrkXK0

>>445
「このスレを見ている人は～～も見ています」には専ブラ使って見てる人のデータは
反映されないので、そういう意味でも専ブラおすすめ。

448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:01:49 ID:I27K0fN60

反映されます。
専ブラ利用者には見えないだけ。
足跡は専ブラを利用していようが消すことは出来ないよ。

449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:04:36 ID:k9TdquKgO

皆様が政治活動を続けたいことはよくわかりました。
宗教の方や政党の方もいるのかもしれませんが、でも、皆様少し考えて下さい。
なんで規則で既婚女性以外書き込んではいけないとなっているんでしょう？
書き込み者の実際の性別が分からないなんて2ちゃんねる初期から当然わかっていたことです。
では、何故実施取り締まれないのが分かっててそれでも既婚女性に限るルールを定めたんでしょう？

政治活動がしたい皆さんは仕切りに実際わからないから仕方ないといいますが、ルールの趣旨から外れていませんか？

450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:08:19 ID:sA2rrkXK0

>>448
ここの情報はもう古いのかな？

おすすめ２ちゃんねるFAQ
ttp://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html

※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。

451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:19:14 ID:k9TdquKgO

あと、頭に置いてほしいのは、政治家にもこういう人がいるんです

ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html

2007年07月10日
２ちゃんねるは憂国の戦場

２ちゃんねるスレッド一覧
現在『２ちゃんねる』には、下記のスレッドがあります。選挙が始まれば「反日勢力」との最大の激突・主戦場となること間違いありません。このスレッドにおいて我々は「反日勢力」を完膚なきまでに撃滅する考えです。

　是非、皆さまにおかれましてもご協力頂けることを切にお願い申し上げます。

　大規模ＯＦＦ
維新政党「新風」の演説を聞きに行くOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1183994373/

（中略）

既婚女性
維新政党・新風って知ってる？【参院選】http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182010180/l50x

　オカルト
知ってはならない政党【維新政党・新風】http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182050050/l50x

452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:33:38 ID:Nhgh8gIt0

>>446
その依頼出してる人、随分恣意的なレス抽出ですよね。

＞いや、自分もいつも鬼女て書いてるから平気w
の人は、ちゃんと既婚女性だと言ってます。レス時間は2009/02/25(水) 22:38:16.08
削除依頼スレで証拠を掴んだとか言ってる人は、2009/02/26(木) 01:21:39

ちなみに、鬼女という言い方に関しては
＞2ch辞書入れてるから「鬼女」が真っ先に出るというオチ
とのことです。

453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 08:33:13 ID:zeGEr2r00

このまま、こうやって投票とか無しで一つずつgdgdやるの？
結局、当該スレの人達がとっととこうやって自治ってやれば良かったんじゃないの？
それなら、このまま続けたらいいじゃん。

投票しないのなら、名前戻して勝手にやって。
投票するのなら、もうgdgd一部が対象になるようなgdgd議論はやめて投票しようよ。

もうさ、これ以上板全体を巻き込んで一部の人の為のルール作りは止めてほしい。
何を言っても、その時に声の大きい人達の一方的な話にしかなりえないんだからさ。
その内容が正しいとか正しくないとか言う問題ではなくて、こういうスレで話し合えばそう
なってしまうんだからさ。

一応、もっと前の段階で何度も意見は出したし、ループにしかならないのを今まで
見てからの意見なんで。

454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 09:41:12 ID:CIMlSNVqO

投票はゼブラって決まった段階で、
多投で強引にLR変更にもっていこうとしていた目論みが瓦解。

投票のメリットが消えたから、投票を実施しようという流れは出てこないよ。
自己都合で改正したい人には、投票はデメリットしかない。
LR変更でｽﾚを他板に飛ばすことで、自己の利益を確保できる人達が、
飛ばしたい先の板がバラバラだから、今後も話し合いはまとまらない。
とはいえ、公平な投票を実施しない限り、LR改正の強行は、もう無理。
必ず、中道派のツッコミがはいるから。

この状態は延々続く。

再び提案します！

4月末日まで、この状態が続くようなら、
名無し欄は元に戻す。
話し合いは継続審議。
・具体的なLR改正の骨子が固まる
・具体的な投票スケジュールが決定する
どちらかの時点で再び名無し欄を変更して、
板全体に告知する。

名無し欄変更について、3月末日までに他に提案がなければ、
4月末日をもって名無し欄を復帰させる申請をしたいと思います。
ご意見お聞かせ下さい。

455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 09:51:09 ID:iZfFTNDxO

ネトウヨは、既婚女性板以外でも暴れていますが、すでに基地外認定されてます。
無視していればいいのでは？

456 ：もとふ：2009/02/26(木) 09:54:56 ID:ovoMv2hQ0

この自治スレは、板全体のことを考えず、自分の愛用するスレの存続しか考えない
（しかも一部は既女かどうか大いに？？？な）人々によって、まるで重箱の隅をつつくような
各論ワールドに陥ることが多いようです。

各論ワールドに引きずり込まれそうになったら、近視になっている目を一旦閉じて、
既女板全体を見つめる基本に戻ったらよいと思います。

＞だったらいっそのこと、ピンポイントでそれを禁止するローカルルールを
＞作ってしまえば？
＞たとえば、おおざっぱだけど
＞★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
＞★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
＞★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
＞★他の投稿者を工作員扱いすること
＞★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言
＞★★★既女板では上記のレスは削除対象になります★★★
↑↑↑
これじゃ、一体どこの板のＬＲなんだよって感じですね。
政治系のスレの為の既女板ＬＲではないのですから。

ＬＲ改正案を提出した場合、ＬＲ改正案が出た→はい、了解しました。改正ですよん。
というように簡単に運営が動くのではありません。
この自治スレの議論もじっくり読みこみます。
そして、運営側はプロですから。
自治スレの流れを見ていると、（ああ、この辺はちょっと怪しいな。住人以外が流れ込んでいるな。）
というのを判断してくれます。

ですから、gdgdの各論ワールドになりそうになったら基本に戻って、
視点を既女板全体に広げ、議論を仕切り直す。という事を根気強く繰り返しましょう。

457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 10:04:18 ID:nB0Qwr8pO

>>454
随分と偏って偏見な意見だよね
私にはそんな感じには見えてなかったし、むしろ反対だよ
自分の一意見を事実のように決め付けて話すのは違うでしょ
誤解を招くレスは揉める元だから、そんな言い方はやめたほうがいい

あなたの提案は、ルール変更反対の人達が、その期限まで
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと難癖つけ続ければ済し崩しになってＯＫ
ってことにできるよね

変更内容はほぼ決まってきたんだし、ちゃんと賛成か反対かの採決取ってから名前変えるなりしないと
議論に参加してない、興味ない人達などから「何で名前変えた？変えた意味ない。最初から変えるな。」って意見出て
今後またルール変更や何かあった時に困ることになりかねないよね

458 ：もとふ：2009/02/26(木) 10:11:54 ID:ovoMv2hQ0

>>454
>投票はゼブラって決まった段階で、
>多投で強引にLR変更にもっていこうとしていた目論みが瓦解。

むしろ真逆ではないでしょうかね。
多投で強引にLR現状維持にもっていこうとした、政治スレ愛用者の動きを
噂していた他板ネトウヨオチスレがあったと思いますが。

>自己都合で改正したい人
自己都合で改正したい　のではありません。
この自治スレに問題としてあがっている懸案事項や、削除依頼板や削除議論板での
運営側と住人とのやり取りを確認した上で、板全体を見て問題になっているものを
良くしよう、という動きですよ。

ところで名無し欄ばかり気にしてますね？
既女板全体のことよりも、名無し欄のことばかりが気になりますか？
名無し欄を元に戻すために、LR改正の話し合いはgdgdばかりだから打ち止め。
というのは本末転倒ではないしょうかね。

459 ：もとふ：2009/02/26(木) 10:14:41 ID:ovoMv2hQ0

自己レスです。
454さんは、gdgdばかりだから打ち止め　とは全くおっしゃってないですね。
読み間違えました。すみません。

460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 10:25:16 ID:nB0Qwr8pO

運営側もこちらの都合で名前を変えまくってくれるわけではないし
ちゃんと結果を出しながら一歩ずつ進まないと、キジョはいい加減でわがままだと思われるよ
その場その場の思い付きや感情でいい加減なことしてたら
名前だけじゃなくて他の頼み事や相談にも影響するでしょ
遅くてもちゃんと一歩ずつ進もうよ
それに対しては運営はちゃんと応えてくれると思う
私達は場所を借りて遊んでる立場なんだし、自分達の遊び場はちゃんと綺麗に使おうよ

461 ：もとふ：2009/02/26(木) 10:31:31 ID:ovoMv2hQ0

>>455
>ネトウヨは、既婚女性板以外でも暴れていますが、すでに基地外認定されてます。
>無視していればいいのでは？

無視できる既女は無視すれば良いですが、無視できない既女も数多くいることが
判明しています。
それに、運営が「既女の雑談のために」用意してくれている貴重な745スレ・745席です。
既女ではない外部の人間が「既女の雑談」以外の利用を繰り返し、席を占領し、
本来座れるはずの既女達の席がどんどん少なくなっています。

462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 10:34:06 ID:1wiNuphd0

もとふはずっと2ｃｈにいなかった割には、
詳しいんだね（劇藁

463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 10:45:09 ID:Obzuh4Vr0

無意味な叩きみっともないですよ
やっぱり変なのが紛れ込んでるんですね

464 ：もとふ：2009/02/26(木) 10:54:01 ID:ovoMv2hQ0

この先のロードマップについては、>>97-98 で既に書き込みしましたが、
改正LRの叩き台として一つの案を掲示して、告知期間を１ヶ月取る。
その間に出てくる色々な意見に対応する。

告知の１ヶ月の間は、板全体を見ずに自スレのことしか考えない人や
各論ワールドに引きずりこんで議論をgdgdにしようという人もたくさん訪れると思いますが、
できるだけ冷静に客観的に対応しましょう。
(いったんROMってスレの流れを見る　という対応でもいいと思います。)

以前に書きましたが、ワシは投票は要らないと思います。
たとえゼブラで投票をおこなったとしても、それは一つの参考とする程度でよいと思います。

改正案の叩き台は　>>379　でもいいと思います。
>>416 さんが、削除ガイドラインへのリンクが抜けていることを指摘してはりますね。
それは付け加えたほうがいいんかな。

ワシは久しぶりに2ちゃん及び既女に来た人間ですので、改正LRの叩き台作りの話し合い自体への参加は
控えめにしておきます･･･
今、現在既女板で頑張っておられる方々が中心になって作っていくのが良いと思うので･･･

ただ、改正への話し合いが色々な茶々いれでgdgd各論ワールドに陥りそうな時は、
またちょこっと顔出すかもしれません。

465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:03:10 ID:IQ2QlqSy0

名前を入れないで書き込めば絡まれないで済むのになんでわざわざ入れるかな。

466 ：もとふ：2009/02/26(木) 11:05:06 ID:ovoMv2hQ0

>>463 この手のレスは慣れっこですから気になさらずに。援護ありがとう。

>>462
この自治スレの削除依頼スレと削除議論板のスレ、>>9 に貼ってある自治スレの過去スレ、
(参考までに中韓スレ削除に関する自治っぽいスレ)
これらを読めば、だいたいの事はわかりますよ。
２ちゃん歴長いですから･･･　スレがたちこち脱線していても、どこを読み拾っていけばいいかの
ポイントは押さえているつもりです。

･･･なんて、まるで自画自賛なことヌケヌケと書いてｽﾏｿ(恥)

467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:09:30 ID:juHwo9dr0

>>464
>>379の案ですと、女性に関するニュース類まで排除されてしまいます
（女性に関するニュース類は、現状）でいいのではないでしょうか

先に申しましたとおり、女性同志でしか語れない部分もありますし、
揶揄入れてくる人は必ずいます
この板でも

＞息子のチンポでもしゃぶってさっさと寝ろやクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/884
などの書き込みがあるのが現状です

ここでは女性差別などのレスは削除・規制してもらえても
他板では規制してもらえません（特にニュース関係はそうです）
他板に移動されると困ります

468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 12:04:52 ID:DNeeR8/C0

>>466
もとふさんは２ちゃん暦が長い割りに
>>1も嫁ないんだ
大姑がしゃしゃり出てきたみたいでウザイ

469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 12:08:09 ID:DNeeR8/C0

>>454
4月末までgdgd続けるの？3月末でいいよ

470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 12:08:59 ID:rOIBJ+CO0

>>464
>改正案の叩き台は　>>379　でもいいと思います。

と言う事ですが、
>>384は見ていただけましたか？

たたき台にするには、いまだ係争中の問題を
確定したかのような案にすることは避けた方が良いのでは。
係争中とは■B■関連誘導に関する部分です。

>>467
>女性に関するニュース類まで排除されてしまいます
>（女性に関するニュース類は、現状）でいいのではないでしょうか

とは、■B■４）のことでしょうか？
だったとしたら、排除ではなく、細分化を自重する方向だと思うのですがいかがでしょうか？

471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 12:42:25 ID:8STskk/7O

もとふが突然出てきて改正案を一つに纏めるかのようなしきりを始めた
焦った隔離スレ住人が次々乱入して主張大会
自治機能せず議論逆戻り
それまでの、複数案パターン把握と歩み寄りの議論のちゃぶ台が
もとふによってひっくり返され、今ここには割れた茶碗と残飯を喰う虫でいっぱい

472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:01:00 ID:DNeeR8/C0

>>471
納得。上手いね

473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:01:19 ID:Zq2yJknlO

運営見てきました。
今回はVIP931導入は見送りだそうです。
詳細は↓

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/225

474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:08:46 ID:AnncczK20

>>472
>>471も>>1読めないのにそこはスルーなんですかw

475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:21:52 ID:asoPRzUG0

>>471
私は既女板を悪用してた人たちがここ数日の動きを見て
慌ててるだけなんじゃないかと思うな。
関連スレの既女住人の危機感を煽って自分達が排除されないようにしようと
思ってたのに、既女住人同士で自治の話が進んできてたから。

>>456
＞★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止

これは困ってる人も多かったと思うのですが、マルチポスト報告などで対応しろと
言うことでしょうか？
＞政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘
という表現ならいいと？
「政治系の街宣に来るな！」ってのをローカルルールにふさわしい適切な言葉で
表現するにはどうしたらいいのでしょうか？
文句をつけてるのではなく、どの程度の具体性と簡潔さが求められているのか
分からなくなってしまっただけなので。

既女が自分の主張や意思を持って集まってる行動を「勧誘」だとして削除しようと
する人も見受けられるのですが、運営はそんなバカな判断はしない（中身を見てくれる）
と思ってよいのでしょうか？
既女も正当性を抽象するでしょうが、悪用してる人も既女のフリをしてごねると思います。
毎日スレの人の話を聞くと判断に困って対処してもらえないこともあるようですが。

既女が政治や何かに物申すスレは私は構わないと思うのです。
ただ、どう見ても他板のノリで荒らされているスレはあるわけです。
昨日の会話で該当スレ住人も困ってると言うことが私にも分かったのですが。

これでいいの？これでいいの？と他人に確証を求めずガイドラインを熟読して
既女は各自前進を始めろということなのでしょうか？

476 ：475：2009/02/26(木) 13:53:42 ID:asoPRzUG0

私はローカルルールの性急な投票には反対です。ｌ
むしろ投票自体に反対。
ゼブラとかいう奴は機能的不備が指摘されて却下されたのかと思っていました。

改定に不安を覚える人がいると言うことは、ルールの具体的内容を理解していない人が
多い･ルールを盾に恐怖政治的取締りをしようとしてるのではないか？と疑い恐れる人が
多いからだと思います。（荒らしは恐れてくれていいです）

もとふさんが一言で切って捨てた政治家萌えスレにも、住人はいたではないですか。
（私は政治家萌えスレ住人ではありませんが）
現状、ただ新しいスレを作ったって、また荒らされるのは目に見えています。
ローカルルールの文面をただいじくってたって問題は解決しない。
もっと根本的・具体的な対策を多くの既女板住人が理解することが大事だと思います。

たとえば、マルチポストを報告して対応してもらえることを知らない人もいた。
「そういう方法があるのだったら、ローカルルールのこの部分の表現については
妥協できる」という人も結構いるかもしれない。
誘導が何を表すのか、自分たちが排除されてしまうのではないか？と恐れる人もいた。
でも１００％削除を意味するのではないと知って安心する人もいる。
（※ジャンルが被ってるだけの適正利用の人の場合）
あるいは、意図せずにルール違反をしてる人やスレには何が問題点なのかを指摘して
話し合って修正を促したりして大量削除による混乱を未然に防ぐ。
これが本来の自治なのではないでしょうか？

理解が進んで安心する既女が増えれば、ローカルルール改定も
妥協点が見つかりやすくなると信じています。
現在、既女板には運営と自治スレ（自分が参加してて言うのもなんですが）に対する
不安･不信･不満が渦巻いているのです。荒らしでなくても。
さもなきゃ気にしない、なるようになれの人たち。

逆に現状を具体的に変えていくつもりがないんだったら何のためにルール改正を
話し合ってるの？という思いです。

477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:05:02 ID:rVvPRt280

ヲチスレから着ました。
統○協会と、日○会議が、皇室たたきと自民党擁護を続けたくて頑張ってるというスレはここですね。
確かに鬼女だったら騙せると思ってか、あからさまな書き込みがたくさんですね。
他の板では叩かれるから自重気味なのに。
皆で見守ってるから議論と言う名の工作頑張ってください。

478 ：もとふ：2009/02/26(木) 14:06:25 ID:ovoMv2hQ0

>>470　>>471
なるほど。そうですね。

ワシが「投票は不要」と主張していたのは、たとえゼブラを利用しての投票の結果
「現状維持」派が多数を獲得したり、もしくは政治系スレへの対応を一切抜いた骨抜き案が
多数を獲得したとしたらその時、これまで既女板自治を必死に考えて案を出してきた人は
その投票結果をどう扱うんだろうか？　ということを懸念してのことです。

けれども、例えば皇室・芸能等の関連誘導の部分で意見が平行線をたどり、
なかなか改正案が一つにまとまらない場合は、複数案についてどれが良いか
投票する　というプロセスを経ることも必要かもしれませんね。
ただ、投票に掲示する複数案の中に、政治系スレへの言及が一切ない「骨抜き案」だけは
絶対に候補に入れるべきではない、と思います。

そして、たとえ投票結果で「現状維持派」が多数を締めたとしても、
A案・B案・C案の中で最も多く得票したものを改正案として提出しませんか？

投票結果と、この自治スレでこれまで皆さんが一生懸命話し合った経緯の全てと、
両方を、運営にLR改正に対して判断する材料として提示しませんか？

479 ：もとふ：2009/02/26(木) 14:06:51 ID:ovoMv2hQ0

>>471 さんの言うとおり、「複数案パターン把握と歩み寄りの議論をもとふがひっくり返し」
つつあったと、自分でもそう思います。

今後のロードマップに投票は不要　とずっと主張していましたが、再考しました。

・複数案に絞る(政治系スレに触らない骨抜き案にはしない)
　　　　↓
・ゼブラでの投票
　　　　↓
・投票結果とともに、たとえ現状維持派が多数だったとしても、
　複数案の中でもっとも得票の多く獲得した改正案を運営に提出する。

このような流れではどうか？と思います。

480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:16:55 ID:hHYPvonE0

>>478
「これまで既女板自治を必死に考えて案を出してきた人」は
「政治系スレ」対策のために頑張ってたわけじゃないよ！
お前がたきつけて住人集めて議論がそればっかりでこのざまになったんだろうが。
多数の問題を外枠から大きく流れを作って
緩やかに改善しようとしていたのにいい加減にしろ。

481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:19:39 ID:2jgyWb3U0

>>479
そうしたら現状維持派の人が納得しないと思います。

私は実況やネトヲチやオフ会まがいがされている現状が良くないと思っているのでLR改正すべきと思っています。
が、別の意見を持っていて現状維持を推す人ももちろんいらっしゃるので
投票しても結局改正するなら現状維持の項目を入れること自体がおかしくなってしまいます。
「自治スレ見て話ややこしいから現状維持に投票する」って他のスレに書き込んでる人もいますし。

どちらにしろ改正するなら現状維持を推してる人を納得させる、
自治スレに参加してない浮動票の人をもっと自治に参加させるなどの対処が必要だと思います。

482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:21:00 ID:hHYPvonE0

そもそも前スレから「政治話禁止の文言を入れないのは陰謀だ！」ってやりだしたのは
コテを隠したお前だろ。
＞・複数案に絞る(政治系スレに触らない骨抜き案にはしない)
これは何？
政治系スレ排除が自治の一番の目的だったのか？
それはお前の目的じゃないのか？ここはお前の板か？

483 ：もとふ：2009/02/26(木) 14:21:48 ID:ovoMv2hQ0

>>475-476
あまりLRをこと細かくすると、とんでもなく長いLRになるかもしれないので･･･
ワシ個人としては、475さんのおっしゃるところまで細かい表現にならなくても、
「政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘」を「禁止」だけでも、削除人の削除判断が
しやすくなるんじゃないかな？　とワシ個人としては思います。

おっしゃってることは数多く納得できる部分があります。
>もとふさんが一言で切って捨てた政治家萌えスレにも、住人はいたではないですか。
そうですね。
根気強く呼びかけはったから、元々のスレ愛用者さん達が意見を書き込みしてくれたと思います。

>現状を具体的に変えていくつもりがないんだったら何のためにルール改正を
>話し合ってるの？という思いです。
現状を具体的に変えていきたいからこそ、ルール改正を話し合っていると思います。

既女板をなんとか良くしたい！という気持ちは、475さんもLR改正をずっと話し合っている皆さんも
同じだと思います。

484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:23:17 ID:hHYPvonE0

もとふ、よその住人集めて運動するのもうやめろ
お前こそが「政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘」だ

485 ：もとふ：2009/02/26(木) 14:26:57 ID:ovoMv2hQ0

とりあえず、一旦オチます････

486 ：404：2009/02/26(木) 14:27:20 ID:jxbbDAID0

もとふさん
昨日の>>404ですが、なぜ一部だけをコピペして、運営から出た最終判断を書かなかったのですか？

487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:32:13 ID:DNeeR8/C0

>>484さんは過激杉っす
>>475さんは現状把握も出来て冷静、頭良いから仕切ってね

>>471は面白いから許したのよん

488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:35:02 ID:beBIyAS30

カルトの総攻撃かw怖いねえw
カルトは何で上に貼ったこれ無視するの？完膚なきまでにだよ？

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html

２ちゃんねるスレッド一覧
現在『２ちゃんねる』には、下記のスレッドがあります。選挙が始まれば「反日勢力」との最大の激突・主戦場となること間違いありません。このスレッドにおいて我々は「反日勢力」を完膚なきまでに撃滅する考えです。

是非、皆さまにおかれましてもご協力頂けることを切にお願い申し上げます。

　既婚女性　　
維新政党・新風って知ってる？【参院選】http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182010180/l50x　　

489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:37:12 ID:beBIyAS30

あっ、もしかして、新風は既婚女性だけ雇って攻撃して来るんだ。
それならローカルルール上全く問題ないね

んなあほな。

490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:40:43 ID:beBIyAS30

あと、アドバイスですけど、現状維持派が決まった時間に大量に沸くのは違和感あるって専らの評判ですよ。
どうしても工作するならもっと自然にやって欲しいと。

じゃあROMします。

491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:44:58 ID:2jgyWb3U0

現在出てる案のまとめ
[LR改正案]
>>384（>>379　>>178を改定）
[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ

他にもあったら出してください。1から読んでますが現在こんな感じだと思うので。

492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:46:40 ID:juHwo9dr0

既女が特定の政治団体と関係あるとか、工作とか憶測で語るのやめませんか
毎日新聞スレは新風とは関係ありませんし、新風・ネトウヨと言い出す荒らしに迷惑しています

493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:47:28 ID:DNeeR8/C0

>>490
新風って何なのさ？現状維持派は普通の主婦で、今は暇な時間だよ
夜中に進行するのが、貴女の言う”工作員”でないの？

494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:48:59 ID:asoPRzUG0

今日のもとふさんは本物なのでしょうか？
今までは特徴はあっても言ってる事は分かりやすかったのですが･･･。
政治系に言及するのかしないのか、投票するのかしないのか、
現状をなんとかしようとするのではなくルールの文面の改正ありきなのか？
意見をまとめてからもう一度投稿された方が良くないですか？

でもまぁ、中傷は気にしなくていいですよ。
問題提起をしてる人には真剣に答えて欲しいですが。

＞あまりLRをこと細かくすると、とんでもなく長いLRになるかもしれないので･･･
＞ワシ個人としては、475さんのおっしゃるところまで細かい表現にならなくても、
＞「政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘」を「禁止」だけでも、削除人の削除判断が
＞しやすくなるんじゃないかな？　とワシ個人としては思います。

そんな些細なことを運営が求めていたんだとしたら今までの苦労は何だったのか？と
気が抜けてしまったり･･･

ｇｄｇｄ長く書くより最初から↑のように書いた方が良かったのでは？
「些細な判断は結局削除人にゆだねられるから大枠を簡潔に決めればよい。」
ていうことですよね？

現状維持派の中には
「じゃ、今までのガイドラインとローカルルールじゃ『既女の雑談板』にふさわしくない
明らかな政治団体の街宣スレでも削除してもらえないって事なの！？」
とビックリしてる人もいると思います。

逆に、それ以上に新しいルールを必要としてるなら、
「やっぱり少しでも政治臭がすると過剰反応するような人に合わせて根こそぎ
削除目的でルール改正したいんじゃないの？」と疑う人もいると思います。

厳密な適用が目的でないのかもしれませんが、でも本当に困ってる部分は放置されて
既女が楽しんでる部分が削除されるのでは？と心配になるのです。

495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:49:55 ID:asoPRzUG0

既女板の活動時間帯を知らないのが来てるのか。
今、ピークタイムなんじゃないかな？

496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:52:30 ID:beBIyAS30

>>493
上の人がわざわざ貼ったホームページ、貼りなおしてあげたのに見てないの？
新風って政党が、選挙前には政治系スレにいる反日勢力とやらを攻撃対象にするんですって。
そして前回選挙のときはその中にはこの板のスレも攻撃対象に入ってたんです。

こんな事実があるのにこれまでは大丈夫だった？このままでいい？んなわけないじゃん。
そんなの思ってるの政治運動したいやつだけだって。

497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:54:04 ID:beBIyAS30

>>495
晩と深夜に急に大量に沸いてたよｗ
本当に型どおりのごまかしなんだからｗ
信仰じゃないならあきらめなよｗ

498 ：404：2009/02/26(木) 14:54:31 ID:jxbbDAID0

>>490
>現状維持派が決まった時間に大量に沸くのは違和感あるって専らの評判ですよ

その反対もだけどねｗｗ
一体誰と戦ってんのよ

499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:55:17 ID:asoPRzUG0

自分はかなり時間が自由になるし仕事柄不規則な生活をしてるけど
普通の主婦、特に子供がいる主婦はいろいろ大変なの！
夜は寝るの！
昼間に書き込みしてる人をネトウヨニート扱いしか出来ない方が
社会を知らなすぎるよ！

500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:57:09 ID:asoPRzUG0

>>496
悪いけど、たぶんあなたより新風には詳しいよ。
あいつらがどれだけバカか知ってるネラーの方が多いと思う。

501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:57:36 ID:jxbbDAID0

>>491さん
現在出てる案のまとめ
[改正案・他意見等]

とても分かりやすいです、ありがとう

502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:01:10 ID:beBIyAS30

>>500
ナノゼリー瀬戸先生が実際に煽ってたのも知ってるんでしょ？
新風の工作員が工作しにきてた。大きなルール違反があったわけだ。
じゃあこれまで大きな問題があったじゃんw現状維持でいいなんて新風くらいしか思ってないよw
改善しないと。

503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:04:33 ID:jxbbDAID0

>>502
工作ってコピペ系のは議論板で報告上がってるし
既に何度も規制されてるよ

しかもそれら全てが「新風」って、なぜ分かったの？
既婚女性板で議論している人が全部「新風」だと思ってるの？
その根拠を教えて

504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:05:36 ID:beBIyAS30

＞499 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 14:55:17 ID:asoPRzUG0
＞自分はかなり時間が自由になるし仕事柄不規則な生活をしてるけど
＞普通の主婦、特に子供がいる主婦はいろいろ大変なの！
＞夜は寝るの！
＞昼間に書き込みしてる人をネトウヨニート扱いしか出来ない方が
＞社会を知らなすぎるよ！

夜中に現状維持派が大量に書き込んだ説明になっていませんが…
ID変えてるだけってこと？

505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:05:42 ID:asoPRzUG0

>>502
？？？？？？？
新風がルール違反をしたんでしょ？
「ルール違反」ならルールが間違ってるわけじゃないでしょ？

506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:09:01 ID:beBIyAS30

503 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 15:04:33 ID:jxbbDAID0
>>502
工作ってコピペ系のは議論板で報告上がってるし
既に何度も規制されてるよ

しかもそれら全てが「新風」って、なぜ分かったの？
既婚女性板で議論している人が全部「新風」だと思ってるの？
その根拠を教えて

君、全部男なの？とか、根拠は？って毎回聞いているようだけど、ちゃんとレス読んでる？
全部新風とは言ってないよw

あとその前に、あなたが既婚女性で宗教等の工作員ではないと言う証拠はあるのかな？
なんで政治活動を必死に擁護してるの？

507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:10:49 ID:beBIyAS30

505 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 15:05:42 ID:asoPRzUG0
>>502
？？？？？？？
新風がルール違反をしたんでしょ？
「ルール違反」ならルールが間違ってるわけじゃないでしょ？

ルール違反がまかり通るのはおかしいから、他の方法はないか、改正はどうかと言う議論でしょ？
ルールが平気で破られてるのに何でそんなに現状維持したいの？
どこの人？

508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:11:01 ID:asoPRzUG0

なんか・・・・ID:beBIyAS30さんって陰謀論者なんだね。
リアルで痛い人なのか、かき回そうとしてるだけなのか。

509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:11:48 ID:jxbbDAID0

>>502
ID:beBIyAS30

取り敢えず、現在浮いてんのは貴方だけだよ。
ここは「新風」だけを議論する場所じゃないから、その話題を続けたいなら
政治系の板へ行って下さい

犯罪者政党・新風
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231573714/
自民・新風を支持しないオタクの会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218859698/
【ﾈﾄｳﾖ】維新政党・新風24【いいえﾃﾞﾑﾊﾟです】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226249712/

こんだけ見つけたからねｗ他は自分で探してね

510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:12:01 ID:beBIyAS30

508 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 15:11:01 ID:asoPRzUG0
なんか・・・・ID:beBIyAS30さんって陰謀論者なんだね。
リアルで痛い人なのか、かき回そうとしてるだけなのか。

どこの板でもそうやってごまかすんだよね。
新風の議員の書き込みは？

511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:12:55 ID:juHwo9dr0

>>504
ここはage進行です

私も子供がいるので、書き込みが不定期になりますが、
それも新風工作員扱いなんでしょうね

512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:12:56 ID:asoPRzUG0

私は今日もルール改定のために来たんだから、ID:beBIyAS30さんが
暴れてなければルール改定は進むと思うよ？

513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:13:47 ID:IQ2QlqSy0

>>510
ここで新風のことを話されても意味がないから具体的な改正案を出してくれないかな。

514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:14:35 ID:beBIyAS30

結局こうやって無理なフォローをしてまで現状維持で政治活動をしたい団体がこの板の自治に参加してるってことです。

何とかしないといけないと思いますよw
まあ、新風はどうせ議席取れないし、次の選挙で政権交代でもあればその他もこなくなると思いますけどw

515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:14:55 ID:asoPRzUG0

レスがだいぶ離れたけど、どうしても言いたいことがある既女が
家事を全部終え、子供が寝付いてから一言書き込みに来るのは普通だと思います。

新風も書いてると思うけど。

516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:16:22 ID:jxbbDAID0

>>514
こちらへ移動して
http://namidame.2ch.net/seiji/

今その話題を議論してないから

517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:16:22 ID:asoPRzUG0

>>514
だから新風は知ってるって。
あいつらただのデンパだから。
議題に混ぜないでくれる？
そいつらを掃除する方法について話し合ってるんだから。

518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:16:24 ID:rOIBJ+CO0

>>514
少し、落ち着いては如何でしよう。
自分と違う意見の人に、はじめからけんか腰では
まとまる話もまとまりませんよ。
あなたの脊髄反射の書き込みで、レスが無駄に消費してしまう・・・。

519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:16:29 ID:hHYPvonE0

もとふが来るまではこんな人種ここにいなかったよ

520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:18:39 ID:beBIyAS30

ごめんね、俺ヲチスレで現状維持で政治工作したい人の矛盾だらけのレスが晒されてるのみて遊びにきただけだから。
今回みたいに源所維持派が不自然に発狂してくれればそれでいいよ。
でも自称既婚女性だから書込むのはいつでも自由なんでしょ。
変なレス増えたらまたつっこみに来るね。

521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:20:54 ID:beBIyAS30

519 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 15:16:29 ID:hHYPvonE0
もとふが来るまではこんな人種ここにいなかったよ

前回の参院選くらいまでは政治工作したいやつなんていなかったけどねw
自民党が負けて支持率下がって発狂中？

522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:21:10 ID:juHwo9dr0

ＬＲで政治的スレを排除したい側の人間ですか
しかも「俺」でローカルルール違反の荒らし

もう現状維持＋新風禁止　でいいんじゃないですか

523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:23:01 ID:asoPRzUG0

ただの愉快犯ね。あぼーんでいいでしょ。
つつがなくルール改定の続きへ。

524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:24:41 ID:2jgyWb3U0

>>522
構っちゃだめですよ。
ヲチのルールすら破ってる人にレスしても直りません。
言うでしょ、「馬鹿につける薬はない」って。

↓以下何事もなかったように自治議論

525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:25:13 ID:jxbbDAID0

>>520
>レスが晒されてるのみて遊びにきただけだから

ちょっとフシアナしてくんない？
昨日笑える削除依頼とかしてないよね？

526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:25:41 ID:jxbbDAID0

うはぁ～
ごめん

527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:27:29 ID:asoPRzUG0

質問です。

>>384　の
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
は、雑談と言えどもソースを出す時に不便だと思うのですが、
最初の「ｈ」を書かなければ良いのですか？
それとも完全禁止？

ＵＲＬや画像リンク禁止が含まれてない１案もあるようですが、禁止にする理由を教えてください。
向こうのサーバーの負担になるのかな？？

528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:29:26 ID:asoPRzUG0

あ、聞きっぱでごめん。
ちょっと席を外します。

529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:30:56 ID:jxbbDAID0

>>527
>向こうのサーバーの負担になるのかな？？

それで正解です
ブラクラ・エログロは禁止だけど、他サイトへの直リンは鯖負担（レンタル鯖）の為、止めた方が良いでしょう

530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:31:17 ID:Y1U+qMEu0

tes

531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 15:32:16 ID:jxbbDAID0

ここに分かりやすいのを置いておきますね

ttp://paki.s33.xrea.com/

532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:02:46 ID:asoPRzUG0

>>529,531
ありがとうございます。
画像直リンとブログ晒し禁止は理解できるし賛成なんだけど、
ソースとして外部ニュースサイトや何らかの公式サイトを提示したい場合には
どうしたらよいのでしょうか？
wwwから始めればいいのかな？
（ブログ晒しはドコ削っても禁止だと思いますが）

以下、個人的意見――
なんかまた韓国談義に署名勧誘が来ててイラツク。
だいたいいつも自演ぽいレスつくし。
宗安力って男でしょ？
政治系団体もやってるよね？
韓国談義は既女スレとして残したいけどああいう書き込みをなんとかできないものか･･･

＞1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止

の運用で既女のスレは残したまま、ああいうレスに対応できる？

533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:08:05 ID:jxbbDAID0

>>532
取り敢えず「h」又は「ht」を抜いて貼る
画像ならば一旦自分のPCに保存→うpろだ使用（h抜き）で良いかと

専ブラ使用者なら「h」「ht」が抜けてても飛べる筈ですし。

534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:12:11 ID:asoPRzUG0

>>533
ありがとうございます。
そういう理解で以前「ｈ」を抜いて書いていたら
「携帯電話の人や専ブラじゃない人に不親切だ！」
「今はサーバーの負担もそれほどではない！」
と猛反発を食らったことがあるので･･･
安心？してｈ抜きますｗ

535 ：もとふ：2009/02/26(木) 16:30:51 ID:ovoMv2hQ0

>>491さん
まとめありがとう。

既女板の今おかれている現状を再認識しました。
>>488 を見て、新風なんぞなるものの存在も始めて知りました。
これまでのワシの認識は相当甘かったです。
こりゃ大変だ･･･　削除シャトル★氏が総攻撃を受けて凹んだ気持ちがちょっと理解できました。

無駄話はさておき。
おかげで、改正LRに「政治系スレについての言及」が　絶対に　必要だと
改めて強く確信を持つことが出来ました。

1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止に
はっきりと「カルト」という文言を加えて、

1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等カルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止

にしてもいいですね。

536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:30:51 ID:asoPRzUG0

少しグチャグチャした所に埋まってるので、アンカーしておきますね

■現在出てる案のまとめ■　>>491

537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:33:24 ID:BbSA79ZL0

>>71案に1票入れとく

538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:34:04 ID:hHYPvonE0

案は幾通りにも分かれてるんだから工作やめろ>>536

539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:45:53 ID:rOIBJ+CO0

>>535
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止 →仮に(a)とします
にはっきりと「カルト」という文言を加えて、

1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等カルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止 →仮に(b）とします
にしてもいいですね。

という事ですが、

政治宗教思想の中にはカルトなものと、そうではない一般的なものがあります。
(a)の場合はカルトを含め、一般的なものでも「宣伝・運動への勧誘」を禁止しています。

それに対し、もとふさん案の(b)は、「政治宗教思想等カルト」とすることで、
禁止の範囲を狭めるものになっています。
また、政治宗教思想＝カルトという誤解を招く表現でもあります。

なので、元の案(a)の方が、汎用性がある表現だと思いますが、
いかかですか？

540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:47:54 ID:asoPRzUG0

>>535
少し理解していただけてうれしいです。

「新風」とひとくくりにしてますが、実際には新風だけではなく、
新風に賛同したり志を同じくする集団が自演も含めて２ｃｈを荒らしまわっています。
被害にあってるものにしてみれば、これは前提も前提、大常識なのです。
もちろん、今までどおり各政党・宗教団体・国際情勢、入り混じってると思います。

新風は２ｃｈを利用しようとする、思想の異なる陣営は新風を理由にして叩く。
（新風とは別物だと理解してても気がつかないふりをして強引な理論を振りかざす）
板ばさみなのです。（＜笑うところじゃないよ）
新風と一緒にして欲しくない人は多いと思います。
一時、総スカンを食らい、現在はそれが常識として落ち着いてしまっているので
当時を知らない新しい人は逆に新風について知らないのかもしれません。

カルトという表現は良いと思います。
「政治宗教思想等およびカルト」の方がもっといいと思います。>>539に一部同意

>>538
工作じゃないので、見つけた他の案をピックアップして追加してください。
私も今、見直そうと思っていたところです。

現状維持派はいろいろなパターンがありそうなので本人に聞いてみないと分からないです。

541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:57:05 ID:DNeeR8/C0

>>538
あらあら536は悪い人じゃないと思うけど？

>>491の
>LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん
>gdgdくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
に一票。更に
>投票なんて工作wし放題だから無駄
も、入れといて

542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 16:58:22 ID:juHwo9dr0

現状維持派ですが、
現在のＬＲに加えるなら>>539だけでいいような気がします

みなさんが迷惑しているのは、そういうコピペが大半で、
その他の改定は話題を狭めるだけだと思います

543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:03:35 ID:asoPRzUG0

状況が理解できてない人に引っ掻き回されて荒らしが勢いづくよりは
このスラム街で今まで通り自分を頼みに生きてくよ･･･orz と思ってしまうこともある。
そういう「現状維持派」もいるよね？

でも、何かできることがあると思うのでもう少しがんばる。
削除依頼の出し方やまとめ方も覚えたいしね。

544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:11:46 ID:k9TdquKgO

既婚女性しかいない所で話がしたい。だから既婚女性板で話したい。
と
既婚女性じゃない人がいるけど仕方ない。
は
矛盾してますよね。
どうせ男も独女もいていいなら専門板でやればいいのに。

545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:12:25 ID:DNeeR8/C0

>>543
うん、頑張ってね。私はカオスな鬼女がわりと好き

546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:12:45 ID:2jgyWb3U0

>>491に追加
流し読みで議論が多かったのが>>384だったのでそれだけ貼ってました。すみません。
矢印のある案は右に行くほど修正、改正しています。
それぞれの案の特徴はリンクを見て判断してください。自分で書くと公平性がなくなりそうなので…

[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372

547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:14:20 ID:IQ2QlqSy0

>>546
とてもわかりやすいです。ありがとう。

548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 17:27:22 ID:asoPRzUG0

>>542
それシンプルでいいかも。
適当にまとめた叩き台↓

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては削除対象になります (太字)

■必読
２ちゃんねるガイド(ttp://info.2ch.net/guide/)　　（＜※削除ガイドラインも含まれています）

暴言、誹謗中傷、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止。
個人・固定叩き及び騙りは厳禁。
（固定ハン叩きは最悪板で。ただし固定ハンドルは批判の免罪符にあらず）
過度あるいは排他的な馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いは自己紹介板で。

煽り、荒らしは基基本的に無視＆放置後、適切に報告など処理して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
マルチポストやマルチコピペ等を見かけたら報告にご協力を。

エロスレはPINKちゃんねるで。エロ・グロネタは削除か移動です。

スレの重複乱立を避けるためにスレッド一覧を検索しましょう。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

（以上）

単語や表現の違いはこの形式を推奨してるわけじゃないので
そこら辺りは脳内で読み替え＆検討よろしく。

549 ：548：2009/02/26(木) 17:37:24 ID:asoPRzUG0

煽り、荒らしは基基本的に無視＆放置後、適切に報告など処理して下さい。
　↓
煽り、荒らしは基本的に無視＆放置後、目に余るようでしたら適切に報告など処理して下さい。

かな？
基本は専ブラであぼーんだし。

550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:00:16 ID:jxbbDAID0

>>548の案、良いと思う
>>549さんの変更と実況禁止を入れてみた

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては削除対象になります (太字)
実況禁止（赤文字等で分かりやすく）

■必読
２ちゃんねるガイド(ttp://info.2ch.net/guide/)　　（＜※削除ガイドラインも含まれています）

暴言、誹謗中傷、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止。
個人・固定叩き及び騙りは厳禁。
（固定ハン叩きは最悪板で。ただし固定ハンドルは批判の免罪符にあらず）
過度あるいは排他的な馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いは自己紹介板で。

煽り、荒らしは基本的に無視＆放置後、目に余るようでしたら適切に報告など処理して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
マルチポストやマルチコピペ等を見かけたら報告にご協力を。

エロスレはPINKちゃんねるで。エロ・グロネタは削除か移動です。

スレの重複乱立を避けるためにスレッド一覧を検索しましょう。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:24:55 ID:DNeeR8/C0

>>549
>>550
ご苦労！朕は満足であるぞ
余は暇人であるが何も出来んので応援いたす
欲を言えば速やかに名前欄も戻して貰えんかのう

552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:28:49 ID:asoPRzUG0

つ可愛い奥様　>>551　>>all

553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:32:53 ID:jxbbDAID0

私も早く名前戻して欲しいよ
４ヶ月近くこんな状態だものね

ところで「こんな既婚女性は嫌だ！」と言っていた方々は、話は進展したのかな？
新板を作って出て行く派の方々なんだけど、スレが無くなってて大丈夫かな

554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 19:13:17 ID:MAjjbI6j0

皇室御一行様★part1495
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/02/26(木) 14:42:30 ID:DNeeR8/C0
>>489
光源氏は息子の将来を考えて、夕霧をあえて六位にして学問をさせたんだよ
今上もナルを甘やかしてはいけなかった

■既婚女性板自治スレ 25＠ローカルルール議論中■
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/02/26(木) 14:47:28 ID:DNeeR8/C0
>>490
新風って何なのさ？現状維持派は普通の主婦で、今は暇な時間だよ
夜中に進行するのが、貴女の言う”工作員”でないの

555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 19:15:38 ID:hHYPvonE0

ドサクサに紛れて皇室住人が誘導阻止して喜んでるのねw

556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 19:35:06 ID:rOIBJ+CO0

>>55４
>>555
いちいち突っかかるのも大人げないと思いつつも、
あんたたち何かひどい勘違いしてるよ。
皇室住人も、政治スレ住人も、芸能関係住人も、
今のローカルルールの元では立派に「既婚板住人」なのよ。
よって、既婚女性板の自治に参加する資格はあるのよ。
あんまり幼稚で、お馬鹿なレスでスレを汚さない方がいいよ。
こんなのがいると、誘導派の肩身が狭くなるんじゃないかな？
それとも、それが狙い？

557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 19:38:58 ID:ZcKLPf3LO

>>553
現状維持希望の方なのかな？
私は新板スレにたまに書き込んでたけど、
自治のLR改定を見守りつつ、誘導が入った改定になり板が落ち着いたら
新板希望奥様達も敢えて新板の必要は無いって思っているんじゃないかな？と感じてます
（違ってたらごめんなさい）

投票ナシ・投票の結果で現状維持あるいは大幅な改定が行われなければ
自然と新板おねだりスレも立つと思いますよ。
（今PC修理中ですが、誰かが立てなければ私が立てても良いと思っています）

558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 20:15:54 ID:N7oVMPIS0

正直なところ、vipが立てたクソスレと男の荒らしレスの速やかな削除だけでいいって気がしてきた。

重複スレや多重スレは、その都度注意して削除してもらえないもんかね。

559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 20:33:34 ID:juHwo9dr0

>>558
これを何度も削除スレに出したのはあなたですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/209
スレ立てた人は既女だと言ってるのに、都合のいい部分だけ書き出す卑怯さ…

私が出す荒らし報告は、ＩＤぶっこぬきだとかいって蹴るし、
これで削除されたら、運営はスレ住人の意見ではなく、
荒らしの意見を多く取り入れてるって事ですね

560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 20:43:34 ID:l+Y2qwOL0

昨日の訪問者

独身貴族626　女性1,344　独身女性2,180　もてない女7,984　独身男性2,640
もてたい男1,971　モテない男性3,768　孤独な男性3,302　既婚男性3,649

…既婚女性44,692

この数字が何を意味してるのか、よく考えた方がいいよね。
…呆れるほど、太りすぎ。太ればいいってもんじゃない。これはいらない贅肉。
既婚女性だけの板でどうしてこうなるんだろう。本来の板の姿に戻したほうがいい。
ダイエットだよ、ダイエット。
ダイエットはちゃんと決めたことを守ってこそ、効果があがるんだから。

よく、排除排除という人がいるけど、

ルールを策定することで、既婚女性が排除される、わけがないじゃないの。

もちろん、これではこの板で色々イタズラできなくてマズいな、というような人たちが
少しでも減ってくれればいいわけだし、そうした離れる分が離れてもらえば一番いいダイエット。
話題が専門的に過ぎるとなれば、誘導してその板へどうぞ、というまでだし、
既婚女性の雑談板として過ごしやすくするための改定に、
なんで既婚女性自身が、現状維持、現状維持と、ムキになって反対する理由がわからんよね。

561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 20:59:28 ID:2jgyWb3U0

>>559
ちょっとモチツケ。運営とマルチ報告スレの野次馬を一緒にするのは筋違いですよ。
削除依頼は明らかなLR違反や削除GL違反ならすぐ対処するだろうけど理由があいまいならスルーされますよ。
上記の2つのレスは既婚女性板のスレにコピペしようとしてミスった愉快犯がやらかしたんでしょうからスルーされると思いますよ。

マルチポスト・スクリプト報告スレは私もこの板のスレや別板のスレの件で報告したことがありますが
レス内容に統一性がないと蹴られる傾向にあります。
ちなみにスレ立てまでできたのは複数スレで延々とコピペを貼る荒らしの報告で
蹴られたのは内容とIDが統一してないいわゆるちんシュAAの荒らし報告でした。

で、そういう統一性のない荒らしの対処はやはり一番はスルーすることでしょうが
スレの目的から逸脱しすぎるようになったら自主的にレス削除依頼するしかないですかね。

別板の話ですが、荒らしがひどすぎて避難所を作成し、避難所も荒らされて
従来の住人が誰もいなくなったとたん荒らしもいなくなって従来の住人がぽつぽつ戻ってきて平和を取り戻した…
なんて例もあります。

562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:02:04 ID:juHwo9dr0

今出ている案を見ると、現状維持しか選びようがないです
荒らしを呼びそうな話題を全部ＬＲで排除し、はい終了？納得いきません

563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:08:06 ID:N7oVMPIS0

>>559
勝手な思い込みで私を非難するの？
あのレスは男、このレスはネットウヨと決めつける人と同じですね。

2ちゃん歴8年だけど、削除依頼を出したことはありません。
てか、出し方もよくわからんし。

564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:09:35 ID:Yjj84MeL0

>>567
反対。
だったらどんな話題でも、自分が気に入らなくて板から追い出したければ、
自分が荒らしになれば荒らしがくるジャンル話題ということで、板から排除できる。

565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:13:20 ID:juHwo9dr0

>>561
まとめやさんがまとめてるので、てっきり削除されるのかと思っていました
私も報告スレでは、コピペ荒らしやＢＢＱしか対応してもらった事ありません

>>564
なるほど、そういう荒らし方もありますよね
自分が気に入らない板を、ＬＲにかかって追い出すように荒らすって手法ですね

566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:14:56 ID:DNeeR8/C0

>>560
こいつ、馬鹿なの？主婦人口知らんのか？
>>554 >>555
1レスしただけで住人と認定して頂いたようで
残念ながらお門違いっすよ

567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:15:15 ID:Kbjvq6V+0

私は生活板のまったりのほほんとした趣旨のスレにいますが、
そこにも荒らしは来ます。
イタズラもあるかもしれませんが、中には激しい憎悪と共に粘着している人が
最低１人は居ついています。
某種外国人らしい方とそれをあざけりに来る厨の方、そして「バカ」な住人を
教育しようとやって来て政治や思想を語る方です。
自演なのか複数なのかは分かりません。

スレは政治にも皇室にも団体活動にも一切関係ありません。
それぞれが見聞きした「いい話」を持ち寄って来るスレです。
それでもそういう人が来るのです。
ひどい時はスレの半分以上を異常な書き込みで埋め尽くされます。
粘着する荒らしは身勝手な理屈で粘着してるのであって、
スレがルール違反をしているかどうかには関係ないのです。

荒らしが来るのが嫌で「温和な板」を希望している方は、そこへ行けば
パラダイスが待っていると思うのかもしれませんが、
「荒らしや釣りに弱く耐性のないババアの集まり」として荒らしの
格好の標的になるだけなのではないか？と思っています。
生活板のスレにも時々忠告をしてくださる方が来て、
「ココの住人は耐性がなくて釣られすぎるからいい玩具だと思われて
粘着されるんだよ」
と言われます。

２ｃｈではシステム上、荒らされないスレを作ることは不可能なのです。
mixiなどのシステムとは違うのです。
出来るのは荒らしに対する対処だけです。
それを理解できない人が２ｃｈに居ること自体が不思議です。

568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:21:41 ID:0i6KAYBn0

独身貴族626　女性1,344　独身女性2,180　もてない女7,984　独身男性2,640
もてたい男1,971　モテない男性3,768　孤独な男性3,302　既婚男性3,649
…既婚女性44,692

こんなに分かりやすく現状が異常だって示してくれてるのに、現状維持なんて馬鹿なんじゃないの。
異常な状態で維持したいなんて荒唐無稽な意見を相手して、自治の人は偉いな。
普通なら、こんなわがまま意見にすら入らないだろ。
こんな異常な意見まで説得しようとするからLRが決まらないんだってw無視していいんじゃないのw
まあ、宗教信者や政党関係者は駄々こねるだろうけどw

569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:23:33 ID:0i6KAYBn0

こんなでたらめ言うやつは発言権なんてなくていいんじゃないの。これはマジで。

566 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/26(木) 21:14:56 ID:DNeeR8/C0
>>560
こいつ、馬鹿なの？主婦人口知らんのか？

570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:24:21 ID:Kbjvq6V+0

>>565
まとめの人は自分の主観を入れず、削除人がお仕事しやすいように見やすくまとめるだけです。
まとめた物がすべて削除されるのではありません。
削除人がそれを見て、削除相当かどうか判断します。
もし心配なポイントがあるのでしたら、削除ガイドラインをよく読んで１の新しいバージョンを
住人で相談してスレに書き込んでおくとかはどうでしょう？

571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:25:57 ID:juHwo9dr0

現状維持派も>>539だけなら妥協する人が、多いと思いますよ

572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:26:41 ID:0i6KAYBn0

男は書き込むなっていうローカルルールを守る気がない、もしくは守らないのは仕方ないとかいうやつが自治語る資格ないだろw
この板の自治はほんとやさしいな。
犯罪者が法を語るようなもんだ。守らせる気がないやつをルール策定に参加させる必要なし。
密輸入ブローカーにに国籍法決めさせる馬鹿はいないだろw

573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:29:58 ID:Kbjvq6V+0

>>572
それ、運営の方で聞いてみてきてください。
たぶん鼻で笑われますよ。

574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:30:01 ID:zeGEr2r00

削除依頼を出す→「荒らしの陰謀」
削除依頼を出さない→「荒らしを放置」

ある程度スレを専門板もあるんだから誘導したら→「排除したいのか」
そのままあるがままにスレを放置→「乱立しすぎ」

既婚女性以外のスレは排除するように→「どうやって分るの？ｽﾊﾟｰﾊｶｰ？」

結局、何をどう言ったって一緒じゃん。
できるだけ話し合いで良くして行こうとは言え、結局自分のいるスレに影響が
ありそうな状態だったら、あーだこーだと誰かが文句つけるんだからさ。
もとふみたいに仕切れば姑扱いだし、じゃあ、誰も仕切らなかったから声の大きい人の
意見だけが尊重されてる。一見筋が通ってそうな感じだしさ。

でも、言っちゃなんだけど、ほとんどのキジョ板住民って「こんな熱い議論いらないよ」と
思ってんじゃないかなーと。早く終わって欲しいけど、影響あったら嫌だからずっと
見続けるのも結構面倒で辛いよ。

575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:30:01 ID:0i6KAYBn0

あと、こういう発言がぶれてるやつも発言する資格ないだろ。
さっきまで、現状維持派は少人数のあらしは削除すればいいって言ってたのに。
急にこんなの通るかよ。少人数の間は削除すればいいじゃん。そして増えたら禁止すればいい。
マジで反対のための反対。野党かw

564 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 21:09:35 ID:Yjj84MeL0
>>567
反対。
だったらどんな話題でも、自分が気に入らなくて板から追い出したければ、
自分が荒らしになれば荒らしがくるジャンル話題ということで、板から排除できる。

576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:32:05 ID:dsKyT8EF0

何が異常なんだか、独身女性と既婚女性、どっちの数が多いと思っているのか
結婚していれば、１０代から８０代まで全部既女
お母さんも、お姉さんも、お祖母さんも、会社の上司も

それと、圧倒的に昼間時間がある人が多いのも、考慮に入れないといけないのだが
あと、夜間に増える書き込みは、海外在住奧の活動時間、時差があるからね

しかし、44,692ですか
もし投票するなら、最低有効得票数、一割の500とか前のスレで言っていたけど
500ではむりですね、有効にはならない
最低でも4000でしょう

577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:34:08 ID:Kbjvq6V+0

>>571

コレ？　>>550

578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:34:56 ID:0i6KAYBn0

あなたの前レスの妄言の方が笑われると思いますよ。
私の妄言は笑わないけど、他の人は笑うw
どこの運営ですか？中韓ですか？

579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:36:46 ID:0i6KAYBn0

これを運営に言ったら笑われないってw
どこの運営だよw
反対のためには脳内運営を作るのかw大変だなw

＞２ｃｈではシステム上、荒らされないスレを作ることは不可能なのです。
＞mixiなどのシステムとは違うのです。
＞出来るのは荒らしに対する対処だけです。
＞それを理解できない人が２ｃｈに居ること自体が不思議です。

580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:38:00 ID:0i6KAYBn0

現状維持教の皆さんはぶれない発言で頑張ってくださいねw
面白くなったらまたきますw

581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:40:24 ID:DNeeR8/C0

>>575
マジ男って馬鹿っすねsageてるし。あんたがイラネ

582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:43:31 ID:juHwo9dr0

>>520 >>580
何故ルールを破ってまで、ＬＲ改定しろと主張するんでしょうか
こんなのが潜伏して、無理やりＬＲ改定しようとしているのなら
ぶれずに現状維持を支持します

583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:46:28 ID:Kbjvq6V+0

荒らしにルールを話して聞かせればお行儀良くなって
１００％来なくなると信じてる人ってすごいよね。

極端な話、私だってどこのスレだって荒らすことできるのに。＜システム上
バカバカしいからやらないだけで。

584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:53:57 ID:0i6KAYBn0

>>581

男って証拠あるんすか？
僕は既婚女性ですよ。
自称も含め既婚女性なら書き込んでいいんでしょ？
何言いがかりつけてんだか。本当に怖いですね？現状維持教の方は自分で言ったことすら守れない。

585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:54:29 ID:2jgyWb3U0

荒らしに構うのも荒らしですよ。現状のLRで言うと「厨房」ですよ。

★定期まとめ★

[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ

間違ってるとこあったら指摘してください

586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 21:59:37 ID:Kbjvq6V+0

>>585

>>541　さんが追加で

>投票なんて工作wし放題だから無駄
も、入れといて

587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:00:56 ID:l+Y2qwOL0

無理やり感を出しまでも、今までのスレの意義をひっくり返そうとする人が多すぎるね。
静観する。

588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:02:54 ID:GTPEYsxU0

>>576
>あと、夜間に増える書き込みは、海外在住奧の活動時間、時差があるからね

私のような有職主婦は、この時間からしかネットは出来ません。
そうやって考えると、夜間にニュースや政治系のスレ住人が増えるのも、職場で話題に
なることの多いテーマだからかもしれませんね。

ちょっと前まで、必ず政治系スレは排除しなければならないとあって、驚きました。
既女が政治を語っちゃいけないの？（そりゃ細分化やアジがうざいってのは判るけどさ）

589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:05:08 ID:k9TdquKgO

>>588
政治板で語ればいいでしょ。

590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:05:49 ID:2jgyWb3U0

>>586
他意見等の4行目に追加済みです。わかりにくかったですかね、すみません。

見たいTVがあるのでいったん落ちます。スレ違いの言い合いは控えてくださいね。

591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:08:19 ID:Z/GkbaDl0

・既婚女性同士で話したいから政治板はいや
・でも既婚女性板に男性が入ってくるのは仕方ない。現にたくさん呼び込んでるけど分からないから仕方ない。

なにこれ？こんな矛盾でも平気で書き込んでいいの？

592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:19:59 ID:Obzuh4Vr0

>>591
呆れるよ
自分ルール適用しすぎが
既女だって話題によっては色んな板に行くのは当たり前なのにね

593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:20:13 ID:x3fTv4xb0

昨日の385です。
>>397
まず現状に不満のない私がLRを変更することに対して問題だと感じる点は、
385でも言いましたが悪しき前例を作ることです。
自分が邪魔だと思うスレを、根拠を無理やり作り上げて
排除しようとする改正案には反対をします。

ヲチスレ住人でも皇室スレ住人でも政治スレ住人でもなく、子供も
まだいない私なのでLR変更による不都合は全くありませんが、
改正をしたいと思っている人の自分が正義の側だと思うあまり
反対する他者を罵倒し攻撃してもなんとも思わない態度は
嫌悪感しか覚えません。
例えば>>478のような書き込みをどう思いますか？
現状維持が多数でもそれを抜かして一番多いのを採用しようなんて
事を平気で言ってしまう人たちなのです。
投票結果を無視しましょうなんて言ってしまうんですよ？
話は全く通じないと感じるし、不信感・嫌悪感を感じるのも当然でしょう。

ただ、育児関係のことについては話が出ると荒れることがあるので
当該スレの人たちにもっと意見を出してもらって気持ちよく皆が
書き込めるようになればと思います

594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:32:00 ID:GTPEYsxU0

>>593
全くその通りです。
私は政治系はほとんど見ませんが、事件系のスレをよく読む住人です。
ここしばらくの流れは、奇妙な感がします。
政治系スレの排除が必須だとか、多数決を無視してもいいだとか、それこそ何のための
議論だったんだか。
LR変更派もいれば、現状維持派もいるで、双方が議論して投票された結果を無かったこ
とにするんなら、投票はそれこそ全く無意味で、やるだけ無駄ですね。

595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:37:12 ID:Obzuh4Vr0

>>593
あなたが不満が無くても不満のある方がいるという事実はどうでもいいですか？
私は新風なんてここで初めて知った口で、この板が活動の場に使われてるなんて思いもよらず驚いているんですが
そういった政治活動に使われていても気になりませんか？
私は>>478に同意します
現時点でゼブラなら多投等の操作は一番少ないので結果現状維持ならそれまでかもと思ってましたが
今では何らかの運動をこの板でやりたい層によって操作されるだろうとしか思えません
なので投票するなら全てを運営に提出し判断を仰ぐのが一番だと思います

596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:38:32 ID:cM73H2FL0

>>593
全く同意。ついでにもうひとつ。

いつまで話がまとまらなければ、あるいは投票が行われなければ
LR改正するという議題そのものを取り下げるのかを、議題を出した改正派は提案してくれ。

１．追い出し派同士が盛り上がる。
　　　気に入らないスレがある。LR改正して追い出そう。名前欄も勝手に変更。
２．追い出し（現状維持）派が反論。
　　　追い出しの基準を示さず、個人の嫌悪感だけが基準とはこれいかに。
　　　次は、いつ自分の常駐スレがターゲットにされるのか不安。
３．非追い出し派が多数と見るや、追い出し派は戦線離脱。
　　　最初に議題を提案しながら、投票したら追い出し派は負けそうなので、投票に消極的に。
　　　積極的に投票をしたがる人がいなくなる。
　　　ただ現状への不満だけを自治スレに吐き出し、議論しているつもりのループ地獄へ。
　　　追い出し派は、潔癖既女だけの既女羊板が欲しいというドリームを抱く。
４．投票の気配なし。
　　　非追い出し派や現状維持派は、自分たちが積極的に投票にかける強い動機がない。
　　　延々と続くループ議論に、非追い出し派が飽きて書き込まなくなる。
　　　追い出し派はここぞとばかりに、声高に再びループ議論。
　　　しかし、投票に積極的に動く追い出し派はいない。
　　　とにかく自治スレで大声で喚いていれば、過去の流れを知らない運営が自治スレを
　　　除いた時に、追い出し派が主流という印象を植え付けることができるので頑張る。　　←今ココ

597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:39:49 ID:cM73H2FL0

>>596
２．の主語は非追い出し派の間違い。

598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:41:08 ID:juHwo9dr0

>>593
同意です

599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:57:12 ID:ta3/YCDH0

【速報】生理用ナプキンでかぶれた奥様ナプキン会社と1億円で和解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235650337/

600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:08:33 ID:Kbjvq6V+0

既女が政治や中韓・皇室・芸能・事件について語るのは
おかしくないでしょう。
そういうスレはあって当然。
全部が全部、細分化してまで既女板に置くべきとは思いませんが、
デリケートな問題を内包する事件などではニュース板とは別に
既女板にスレがある意義があると思います。
問題にする視点が違うんですもん。

確かに既女板の荒らしは目に余ります。
レスをつけて荒らすだけでなく、政治系団体かなにかが立てて
必死で煽ってるスレもあると思います。
でも、それってルールを変えないと対応できないんですか？

板住人に削除ガイドラインをよく読むように注意喚起したり、
みんなで協力してマルチポストや違反スレ･レスを
見つけて報告しようとしてたのでは不十分なのでしょうか？

一体何をするためにルールを変えるのですか？
荒らしや悪意を持ってやってる人はルールが厳しくなったって気にしない。
そういう人たちを既女ごと根こそぎ排除するためですか？
自分の見たくない既女を既女板から追い出すためですか？
それっておかしいです。
既女から見たっておかしいスレは相手にされずに落ちていきます。
問題があると思うスレは削除ガイドラインに照らして削除依頼すればいいでしょう。
今まで放置しすぎてたので、もう少しだけ気をつけて報告した方が良いと思うけど。

今のローカルルールをもう少し改行したりして読みやすくして、
削除ガイドラインをよく読んでね、とかつけたす程度では解決できない問題なのでしょうか？

601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:14:00 ID:dzmD0Ht20

もとふとかいうの中年のオッサンでしょ
自分の事ワシとか言ってるし。

602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:22:53 ID:Kbjvq6V+0

一応初登場の時に断ってた　＞ワシ

自分を「僕」と言う人もリアルで知ってるし、
おいらって書く人も知ってるし
おばあちゃんとかだと自分を「オレ」って言う人もいるから
一人称だけで判断したらよくないと思うよ。

603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:24:52 ID:dzmD0Ht20

じゃあ断ればこれからずっと「俺」でレスつけて良いわけ？

604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:29:05 ID:Kbjvq6V+0

そういうのを屁理屈って言うんだよ。
おこちゃまだね。

605 ：ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc ：2009/02/26(木) 23:29:20 ID:ADNMXclh0

あー俺粘着どもうぜー
基地外どもみんな死ね！

606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:30:29 ID:dzmD0Ht20

おこちゃまもなにも
どう考えても男でしょ
しかもかく乱目的のタチの悪い荒らしだよ

607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:34:35 ID:EYEKY/SGO

>>603
コテつけたら俺でも僕でもいいよ
てかやって

608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:34:57 ID:jxbbDAID0

>>557さん
安心しました
気がつけば圧縮でスレが無くなってて、新板派の方々は困ってるだろうと思ってました。

よく考えたら自治スレの動きを見てからでした。
答えて下さってありがとう

609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:03:21 ID:tJ7x/iW30

議論時期の提案です
LR改定の議論を3/15に、投票方法や投票時期を3月末日までにしませんか？
今日まとめてて思ったのは案はでてるのに前に出た同じ話題や改定に関係のない話で論点がそれることが多すぎます。

私がLR改定すべきだと思うのは、現状のLRでは2ちゃんねるのルールですら守れてない人を野放しにしていると思います。
現在出ている案で、特定の板をすべて専門板に移動させるものはB、C、F案の3つです。
それ以外の案は雑談ならOKという意味に取れます。

あと、LR改定派の人すべてが特定スレ追出し派ではないことを頭においてくださいね。
私は雑談目的ならOKだと思ってます。（目に余る重複は削除対象と思いますが）

610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:04:33 ID:tJ7x/iW30

書いてるうちに日付変わっちゃった。
昨日のID:2jgyWb3U0です

611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:09:23 ID:j3tfJguy0

追い出し派、非追い出し派風に言うと、板使い分け派ですね？>>609

612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:20:10 ID:/H9lLEPv0

>>609
前スレで

537 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中投稿日： 2009/02/10(火) 01:18:50 ID:yTcbu2kc0
>>533
だから、誘導あり=絶対禁止ではない。絶対禁止にしたければ禁止と書き入れる。
人によって違うのではなく、あなたが勘違いしてるだけ。見たまんま。
GL、LRの文言は、禁止と書かれているもの以外は、数字で計れるような明確な物ではないです。
目に余る状況かどうかは運営が判断する。

とあったのでBはエロスレ、育児スレ、ヲチスレを禁止としてるから専門板に移動できるけど
C、F禁止になっていないから移動はできないんじゃないの？

613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:24:36 ID:sYtPfq2+0

>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
だからワシの人はLR違反だと思う

>>585
A：>>12→>>113→>>178　までは賛成
>>379→>>384に至ってはA項目も違うし誘導も違うし別物だと思います

614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:25:08 ID:j3tfJguy0

>>609
＞前に出た同じ話題や改定に関係のない話で論点がそれることが多すぎます。

今まで来てなかった新しい人が増えたのではないかと善意で想像してみる。
>>585 のようなまとめがあると、分かりやすくて助かります。

615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:29:45 ID:czWdKKnQ0

LR現状維持のままでも、スレ乱立や重複が目に余れば削除人の介入もあるし
スレタイや内容を変更して統合しなければならないこともあるわけでしょ。
場を借りているという意識もなく、雑談板だからこその配慮もなく、自治
ウザーって感じで、いざ問題が起きたら削除議論板に乗り込んで馬鹿騒ぎを
繰り返す板だなんて思われても別にいいのかな？

616 ：赤目の奥様：2009/02/27(金) 00:32:25 ID:6Uh+gMzp0

vip931導入を早く導入しませんか？

617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:35:33 ID:/H9lLEPv0

>>616
>>473

次に突撃されたら入れてもらえるみたいだよ。

618 ：赤目の奥様：2009/02/27(金) 00:46:47 ID:6Uh+gMzp0

そうなんですか・・・
しかし、早くしてもらいたいです。
というのも、毎日スレは今はもうvipperが立てているのです。
実質占領しているわけです。
あそこに既女はいませんよ。
vipperが頻繁に見に来てるみたいだし、あいつらが見るだけで帰ると思いますか？
絶対書き込みしてますよ。
だから、早く導入していただきたいですね。
そしたら白黒はっきりするでしょう。

619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:51:21 ID:+2d+0p9I0

自治のみなさん、毎日新聞スレの荒らしがじゃましてすみません
あぼ～ん対応でお願いします

名前とＩＤ追ってもらうとすぐわかります
↓この書き込み見ても判るように、ＬＲ違反です
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233960423/884

620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:55:32 ID:j3tfJguy0

名前で検索したら大量の草が生えてた

621 ：赤目の奥様：2009/02/27(金) 01:03:18 ID:6Uh+gMzp0

なぜ荒らしと決め付けるんですか？
あんたこそあらしだよvipperさん。
あんたはどうせvip931反対なんでしょ？
じゃないと、来れないもんねｗ

622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:05:45 ID:N/BgrTZJ0

>>619さん
こんなのが居たら大変だね

こういうのを規制出来るといいなぁと思ってしまう
本当にお気の毒です

623 ：赤目の奥様：2009/02/27(金) 01:05:58 ID:6Uh+gMzp0

619は既女を装ったvipperですので、だまされないでください。

624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:09:59 ID:+2d+0p9I0

>>622
実際、毎日新聞スレで困ってるのは
特定の政治団体に関する宣伝活動と、それに反するネトウヨ認定荒らし達です
ＬＲ改定でスレ締め出しよりも、このような荒らしをすぐ規制できるようになってほしいと思います

625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:15:40 ID:N/BgrTZJ0

>>624
>特定の政治団体に関する宣伝活動

これに関しては「同一キーワード」で報告出来そうかも（全板共通から）

ネトウヨ認定はあぼーん or 同一キーワードが有れば報告出来るかも

報告あげる場合はスルーが必要なので、そこをまともな住人さんに徹底して頂けたらと思います。

荒らしに対して、レスつけて対抗してるうちは報告はむりぽです

626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:25:22 ID:+2d+0p9I0

>>625
報告できないように、荒らしどもで結託してレスし合うので、無理そうです
それが理由か判りませんが、ＩＤぶっこぬきに見えると言われた事がありますので

627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:34:50 ID:SpuKuvpz0

>>626
なんかすごいね…
ここでいくら議論しても焼け石に水のような気がする…

628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:38:11 ID:j3tfJguy0

>>626
あー、そういうやり方って削除知恵袋の所にも報告があったね。
前に読んだような・・・。
自演でレスつけたりもするらしい。
だから政治団体の勧誘レスにはすぐに臭いレスがついてるんだ。＜今頃納得したｗ

たぶん定番の手法なんだろうね。
そっちのルール（レスつけたら荒らしと認めない）を先に変えろ、と。
それともレスついてると機能的に消せないのかな？

629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:38:38 ID:N/BgrTZJ0

うーん、本当に大変そうでお気の毒です
このコテハンさんは大阪の方ですよね？

あぼーんにするか、一時避難所を作り放置するとかはどうでしょう
相手にするだけ無駄の様な気がしてきたorz

630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:44:23 ID:+2d+0p9I0

正直、毎日新聞スレの荒らし報告を出すのは難しいです
これでも同一単語を見つけては、コピペ荒らしで規制してもらった事もあるんです
でも、まだまだ荒らしは減りません。コツコツ荒らし報告していきます

荒らす側はＬＲ関係なく荒らしますよ
だからと言ってスレ自体を締め出すのは、納得できません

631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:51:33 ID:SpuKuvpz0

>>630
そんなに荒しが多いなら尚更ローカルルール改定して削除してもらいやすくした方がいいよ
で、新たに既女が書き込みやすいスレ立てればいい

632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:52:25 ID:N/BgrTZJ0

>>630
いえいえ締め出すと言う意味ではないです。
他板での事ですが、以前報告した時に★付きさんに頂いたアドバイスでした。

コピペ＆煽りでスレがめちゃくちゃになってて、本当に困った時に質問スレに行ったんですよ
その時に「とりあえず避難も視野に入れて、ゆっくりまとめて報告してみては？」と。

コテハンの人は後にしてでも、宣伝コピペは報告出来そうですか？
複数板にまたがったマルチポスト宣伝は、規制されていってます。
その中に既婚女性のも入れて報告して下さってるのが有ります。

633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:56:26 ID:+2d+0p9I0

>>631
そのＬＲ改定が、毎日新聞スレを排除する改定なので、納得できません
荒らしどもも、排除したいスレだと思うと、尚更です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/209

ＬＲ改定より、こういう荒らしを報告規制できるように、運営の方針を変えて頂きたい

634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:57:13 ID:/qnYDw2S0

毎日新聞スレってそんなに必要なの？
端から見るとただのウヨスレなんだけど
なにが違うの？

635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:01:13 ID:j3tfJguy0

>>630
荒らされたことない人には「はあ？コイツ何言ってんの？」って思われちゃうんだよね。
気にしすぎ、って。

私のよく行くスレにもひたすら政治論を語ってスレつぶす奴が居るから分かるよ。
最近は荒らすほうも巧妙になってる。
本当に話したいだけならずっと居るはずなのに、次スレが立つと急に居なくなる。
前スレの惨状を見て住人が居なくなって次スレを立たせないのが目的らしい。
何回もそういうことがあったから。

最後の方になるとね、
「完全に荒らしに乗っ取られたな。」
「もう次スレはいらないな。」とか言ってんの。
おかしくておかしくて･･･ｗ
オカルト板にまで来て何やってんのこいつらｗｗｗと思う。

636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:03:22 ID:+2d+0p9I0

>>632
避難所はあります
でも、こちらで安心して雑談できるスレに戻したいのです
マルチポストは、コピペらしきものが貼られた場合、モリタポ検索してはいるのですが
５スレ以上という規定に引っ掛かってしまう事が大半です
報告できる１ヶ月以内のレスで、単語など探してますが、
それらも量がすくなく様子見だったり、ＩＤぶっこぬきに見える扱いになってしまいます

637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:07:19 ID:+2d+0p9I0

>>635
＞「完全に荒らしに乗っ取られたな。」
＞「もう次スレはいらないな。」とか言ってんの。

それ、うちでは「過疎った、誰も書きこまない」などですよｗ
わかってくれる人がいて嬉しいです
心が折れそうになる時もありますが、荒らしがいなくなるとみんな戻ってくるかなと頑張ってます

638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:12:11 ID:/qnYDw2S0

>>637
>心が折れそうになる時もありますが、荒らしがいなくなるとみんな戻ってくるかなと頑張ってます

心が折れそうになってるのに死守しようとしているのは何故？
みんなって誰のこと？
スレ自体が何かの活動になってるんじゃないの？

639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:19:08 ID:+2d+0p9I0

>>638
本来のスレ住人ですよ
ネトウヨスレって何ですか？
毎日新聞スレはテンプレにもあるように、特定の政治団体とは関係ありませんよ

今日はもう落ちます

640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:23:05 ID:SpuKuvpz0

>>639
乗っ取られて男ばっかなスレになったら削除されて当たり前じゃない？
ここは既婚女性板なんだから
自分が必要だからって板違いになってしまったスレを存続させようと頑張ったってしょうがないよ

おやすみ

641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:24:26 ID:sYtPfq2+0

自分達のスレのためなら荒らしさえ守ろうっていう私利私欲住人がいっぱい

642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:25:26 ID:FZ0MYYaT0

何で男性ってわかるんだろう？
気に入らないスレ、レスは男性なのだろうか・・・

643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:27:52 ID:N/BgrTZJ0

>>640
そういう言い方ってどうかなって思うよ。
男ばっかりって断定出来ないでしょ？

>>639
とにかく荒らしに対抗しようとせず、まともな方々は荒らしにレス付けず。
そして宣伝系のコピペは複数板にまたがってるから、今までも報告→規制になってる。

とにかく焦らず、対抗せず、淡々と宣伝コピペを報告出来る準備を続ける。

644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:29:13 ID:/qnYDw2S0

それこそ排他的馴れ合いが基本にあるんじゃないですかね？
だから常駐している人が大体解るんじゃないのかな？

645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:33:57 ID:N/BgrTZJ0

>>644
ご自分の常駐スレでも「これは荒らしだね」って分かる事ない？
冷静に見ると、厳しい意見を言ってる人と荒らしは違うって分かるんじゃないかな？

646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:42:33 ID:YF+No8Pv0

毎日スレ住人は主婦でしょ
しつこく粘着している>>621とか、
あのスレでコテで出て来る変なのは男だろうけどｗ
とくに>>621は、VIPスレから都合の良いレスだけを抽出して、
「証拠を掴んだ！」とか削除依頼スレに書いてしまうおばかさん　ﾌﾟ

647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:44:54 ID:/qnYDw2S0

>>645
スレを潰そうとしている人なのか
本当に頭のおかしい人が持論を主張しているのか
判別しかねるのでは？
とくに政治関連だと極論もアリでしょ？
私はオクスレとファッション関係しかほとんど見ていないから
荒らされてると思うような場面はないですねえ

648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:50:25 ID:sYtPfq2+0

中の人は中の人同士でまとめてからきてください

649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:54:27 ID:YF+No8Pv0

>>644
排他的馴れ合い？
毎日スレが？
初めてきてくれた人をばんばん受け入れたいって趣旨のスレでしたよ

650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 03:04:16 ID:jacD+Pe40

ローカルルール改定には賛成。
今のＬＲがいつ制定されたものなのかは不勉強ながら知らないけれど
コテハンが跋扈してた時代を窺わせるもので現状に全く合ってはいないから。

「既婚女性のみご利用ください」「男性、独身者のスレ立てと書き込み厳禁」を
一番最初に持ってきて赤字で強調、
２で嵐への対処法、３で無闇矢鱈に専スレ立てることやスレ乱立への注意喚起。
これらが強調されるだけでもキジョ板ＬＲ改定の意義はあるとは思ってるんですが。

勿論その他にも色々あるんだろうけど、このスレのID:0i6KAYBn0のような嵐は絶対に来るんだし
個々のスレの問題点を逐一挙げて完璧なルールを作ろうとしても無理があると思うんだよなぁ。
名前欄が「名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中」になってから大分経ってるよね？
名前欄を変更して既女板全体に喧伝してから、随分と長く個々のスレについての
gdgdな議論が続いてるし、それが決着する気配もまるでない（ここで言い合いしてたりｗ）。
万人が納得するルールはないだろうけど、既女板ＬＲの「とりあえずの落としどころ」を
見つけるというのを優先事項にしなければ、ずっとこのまま続いてしまうのでは。

651 ：もとふ：2009/02/27(金) 03:14:34 ID:7uXpuiyj0

これはキツイ・・・
既女板の自治スレなのに、全然なんの話もできない。

652 ：もとふ：2009/02/27(金) 03:25:27 ID:7uXpuiyj0

■ローカルルール■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■厳守 (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
3）事件、政治、皇室、芸能人、番組などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ

■C■禁止誘導 (太字)
1）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
2）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
3）オフ会、チラシ配り等の2ちゃんねる外部での活動は大規模オフ板(リンク)または適切な板で
4）スレ重複乱立は原則禁止→類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 03:29:56 ID:nBpPkWsNO

■前文■←実際にはこの部分は表示されません
この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
実況行為は厳禁→実況板(リンク)(太字)　
■E■書きこむ前に (太字)
１）2ちゃんねるのお約束 (リンク)、削除ガイドライン必読(リンク)
３）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 ※参考 2ちゃんねるブラウザの比較表(リンク)
■A■既婚女性板ローカルルール (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
２）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
３）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
５）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■荒らしへの対処方法
・荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事(太字)(荒らしの定義リンク)
・レス、スレ削除依頼は自治スレテンプレXX～XX、AAコピペ・宣伝・スレ荒らしの規制方法は自治スレテンプレXX～XXを参考に
・マルチポストはマルチポスト規制報告スレへ(規制板リンク)
・実況しているスレを発見した場合は実況ちくりスレへ(規制板)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止(太字)
・既に類似スレッドが無いか、板一覧よりスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・スレ細分化・個別スレは自重、専門板の利用も考慮に ※参考全掲示板＆案内(リンク)
■D■以下の話題は適切な板で (太字)
１）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
２）育児スレ→育児板(リンク)
３）サイト・ブログヲチスレ→ネットウォッチ板(リンク)
４）オフ会、署名活動、チラシ配り等の2ちゃん外部での活動→大規模オフ板(リンク)

654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 03:37:00 ID:nBpPkWsNO

>>653について
前文に「実況禁止」を追加、ＡのＬＲより前にお約束等を追加(Ｅ)、
Ａから２の画像・URL直リン禁止を抜いた(個人情報晒し禁止が入っているのと、混乱を避けるため)
Ｂを荒らしへの対処法、削除依頼についてに変更
Ｃの「～の細分化は」から特定スレの名前を排除。
理由は他にも細分化されているジャンルがあること、雑談板の性格から特定ジャンルだけ排除するような表現は誤解を受けると感じたので。
誘導部分は「関連」と「禁止」に分かれていたけど、スレ立て禁止→誘導の意味は同じなので一緒にした。

655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 03:39:56 ID:rcsy3Nnt0

>>550くらいスッキリしたのがいいなぁ。
必読の２ちゃんねるガイドが上の方に入ってるところもいい。

>>651
そうかな？このカオス状況って、いかにも既女板の自治スレっぽいと思うけど。

656 ：もとふ：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0

ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 03:50:57 ID:sYtPfq2+0

>>656
あなたが引用されてる改定案のほとんどは
あなたが来る前の自治住人が作った物なんですけど。
自分の気に入る部分だけ差し替えて、自分だけが考えたようなことを言われても…。
そんな自己中な振る舞いでここを仕切ろうとしてるのが不思議でなりません。

658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 05:36:47 ID:a5PFkWAD0

>>657
あなたの言い分も十分自己中に見える。
前の住人が作ったものの引用でいいじゃない。
改訂でしょ？　辞書ひいてくる？？
それがいやならまったく新しい文言の案をつくって出してくださいね。
>>657さんが。
コテつけて前からの議論と今からの議論をまとめてくれるだけもいいよ。

それをやる気がないんなら
ちまいことにいちいちぐだぐだ文句付けんなと言いたいですわ～

659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 05:38:08 ID:a5PFkWAD0

>>656
いるよ～考えがまとまってるから口出ししないだけです。
まとめ乙。

660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:30:09 ID:N/BgrTZJ0

何回も聞いて申し訳ないけど、もとふさんへ
>>404に答えてほしい
なぜ結果をはぶいたのか？知らない人が見れば
「削除人が言ってるから、そうしなきゃいけないのね」と思われてしまう。

それはシャトル氏にとっても大迷惑じゃないかな？

661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:36:37 ID:/HCRm5kaO

雑談板なんだから何でもありじゃないの？
LR改訂ナシで現状維持希望って意見の方は万が一でも、
雑談2のカテゴリーに既婚女性が飛ばされても平気なのかな？
いや、万が一、億が一かもしれないけどね。
荒らしも自称既女も自分の常駐スレの存続の為には許します（スルーするだけ）とか
明らかな男のレスにもｱﾝｶ付けて「私」って書いておけばオケとかレスしてたり。
自分の常駐スレが自治議論で誘導対象として次の標的になるかもって心配してる人は
普段どんなスレにいるのかな？
育児はともかく料理・買い物とかは専門板があるから誘導すべきなんて極論は出ないと思うし
（以前そういう書き込みもあったけど皆それは無いよ、単なる揚げ足取りだよって意見だったと思う）、
本当の雑談スレ住人なんかは自治議論には積極的には参加していないと思う。
心配するって事は内心「このスレ（内容）は既婚女性板でなくても良いのかも」
「ＬＲ違反かも？」って自覚があるのかな？

私は改訂及び積極的誘導案に賛成です。
いくら既女的雑談板でも最近はカオス過ぎだと思います。

662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:37:56 ID:N/BgrTZJ0

>>585さんのわかりやすい

★定期まとめ★

[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ

663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:43:05 ID:N/BgrTZJ0

>>661
>明らかな男のレスにもｱﾝｶ付けて「私」って書いておけばオケとかレスしてたり

レスだけで「明らかな男」って判断出来ないでしょ？それとも分かるの？

それと現在のローカルルールも読んだ事ある？
古いものだけど、
# 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

ちゃんと入ってるよ

664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:50:16 ID:/HCRm5kaO

>>663
自分は男だ（嫁がいるとか）って書き込みしてる人がいて、
現在のLRに違反してるのに
ｱﾝｶ付ける奥様がいたんですよ。
＞何で男だってわかるの？
今は削除されてるけどvipが立てたスレにも延々書き込みしてた人もいたでしょう？

665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:56:27 ID:N/BgrTZJ0

>>664
>vipが立てたスレ

それはなんで分かったの？
削除依頼板のコピペは途中で都合よく切られてたよ。
あの後「私は既婚女性だからローカルルールは大丈夫」って有ったんだよ。

それと毎日新聞スレの必死チェッカー見たけど
勿体ない・・・あれなら規制出来たのに

666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:59:20 ID:N/BgrTZJ0

>>664
>今は削除されてるけどvipが立てたスレにも延々書き込みしてた人もいたでしょう？

あ、ごめんね
こういう人達は、ルールも読めないおばかさんだよね
こういうのは削除されても仕方ない（削除されるべき）と思います

667 ：もとふ：2009/02/27(金) 07:59:40 ID:7uXpuiyj0

>>660
>>404 に貼ってある
「今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。」

削除シャトル★氏の、この答えは「中韓スレの削除の件」についての答えです。

削除議論板にある、既婚女性板の削除議論スレを前スレから流れを追って
読んでいけば、理解できると思います。

668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:02:39 ID:/24zNTcd0

毎日新聞スレって、毎日新聞に対する情報を草の根で発信していこうってスレでしょう？
凸は自重するようにと書いてあるけど、結局草の根運動スレなんだよね。
それは雑談なの？

もうさ、不買スレとかでもそうなんだけど色々言葉を飾るの止めて欲しい。
雑談の域を通り越してるのを自覚してるから、排除されないように必死なんだろうけどさ。
自分達の中では正義なんだろうし、別に草の根運動自体を止めたいと思ってる訳じゃないけど
何でいちいちカテゴリ雑談であるキジョ板でやらないといけないの？
それこそ、キジョに啓蒙したいの？

興味がある奥様方はニュース系スレだの見てるから、キジョ板じゃなくてもやってるよ。
見てない奥様は興味が無いんだろうし、それはそれでいいじゃない。
やってる事は、御宅訪問やビラ配り・新聞配りを繰り返すエホバとか層化と同じなんだけど。

669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:08:23 ID:N/BgrTZJ0

>>667
>削除議論板にある、既婚女性板の削除議論スレを前スレから流れを追って
>読んでいけば、理解できると思います。

全部読んでますよ
もとふさんも全部読まれたのですよね
シャトル氏は中韓スレだけの話題だったでしょうか？
「閉鎖的なのはいけないのではないか、中立的なもので間口をry」
↑
これは全てのスレッドに対してだと思いました。
そして運営に聞いた結論が>>404
これは該当スレの方が自スレでも改善しようと頑張ったからじゃないですかね？

670 ：もとふ：2009/02/27(金) 08:13:13 ID:7uXpuiyj0

既婚女性以外に占有されている、政治関係スレの淘汰と
他の芸能・皇室関係スレの整理　とをはっきりと分けて
LR改正の話を進めていったほうがいいですね。

先ず政治関係スレについては、現在の利用は既婚女性以外の人間が
利用しているのははっきりしているので、淘汰していく。
上の方で「スレ住人」と名乗る人の「今でも萌えレスしてます」
という発言があり、麻生スレのほうでも10レス位は連続して、
不自然な、しかもいかにも男が考えそうな主婦を演じて学芸会のような
またーりレスのやり取りをやって見せますが、しばらくするとまた元の流れに
戻っています。

「政治系スレは既婚女性以外で占有されています。」

これははっきりとした事実です。
なぜ男と言い切れるのか？の質問には　>>401でのワシのレスを見てください。

671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:19:40 ID:ROgJ9d9s0

>>670
固定で書き込むのに、どうしてトリップつけないの？

672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:20:16 ID:/24zNTcd0

>>669
あれが「がんばった」んだ。
削除議論に乗り込んで感情的に騒ぎまくった。
あれでシャトルを全面的にかばえば、今度は運営に対して同じ事をやっただろうね。
大人としての手打ちをしてるのに、それを印籠のように掲げまくりって恥ずかしくない？
運営が削除のラインをきっちり決めつけしないのは、こんな風に運営の話を何かの
折りに触れて、印籠みたいに使う人達が出てくるからで、発言でさえ同じだから
滅多に名乗って出てこられないって分んないもんかね。

673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:22:16 ID:N/BgrTZJ0

もう
「学会員」「いかにも男が」これを言い出したら、終わり。
単なる憶測で話し出したら、無限ループですよ。

政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
それとこれのソースもお願いします

>>401
＞削除人は、レス・スレの中身を読んだ上で「男性の書き込み」と判断して削除しているんですよ。

もうひとつ
「俺って書いてるし絶対男よー」と感じて嫌がられてる方もいらっしゃるので

一人称の「ワシ」は止めて頂きたいのですが

674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:24:20 ID:N/BgrTZJ0

>>672
議論板に乗り込んでgdgdやっていた大阪の人は別
自スレで「改善しようよ」と動いた方は、頑張ったとおもいますよ

675 ：もとふ：2009/02/27(金) 08:28:07 ID:7uXpuiyj0

>>669
ワシも削除議論スレは前スレから全部読みました。

国籍法関係のスレ処分についての議論の下りは、
削除議論スレで削除の是非を追及している人の殆どは既婚女性ではないかもな、と感じました。
削除シャトル★氏が孤軍奮闘していて気の毒やな･･･と同情しましたよ。

皇室関係スレのスレストと、不買スレのスレスト。
これらについては、いきなりやり過ぎたんかな、とは思います。

ただ、既女板全体を見ると、馴染みの常連には分かるけど、初心者に
分かりにくい、門戸を閉じたスレが多く「既女板が硬化している」という
削除シャトル★氏の見方に少し同意する部分はあります。
まぁ、それでも。
個人的には皇室スレや不買スレに関しては、たとえスレタイが分かりにくかったり、
「初心者お断り」の雰囲気でも、スレを利用しているのが既女なのであれば
そこまで細かく言う必要はないんじゃないかな、と思います。
ただ、乱立気味なのは問題ですが。

676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:31:05 ID:/24zNTcd0

>>674
osakaIPは荒らしだから、もう全く別次元ｗ
でも、それだけじゃないよ。削除議論板住民も呆れてたじゃない。

677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:34:21 ID:N/BgrTZJ0

>>675
>削除議論スレで削除の是非を追及している人の殆どは既婚女性ではないかもな、と感じました。

これについては確認出来ないでしょ？

>個人的には皇室スレや不買スレに関しては、たとえスレタイが分かりにくかったり、
>「初心者お断り」の雰囲気でも、スレを利用しているのが既女なのであれば
>そこまで細かく言う必要はないんじゃないかな、と思います。
>ただ、乱立気味なのは問題ですが。

ここに関しては同意です。
乱立・重複が少しでも改善されれば良いと思ってます。

678 ：もとふ：2009/02/27(金) 08:39:21 ID:7uXpuiyj0

>>671
常時接続なので一日中ID同じですし。
昔は有志がトリッパーを数時間動かして、motofuと入ったトリップ探してくれたのでつけていましたが。
必要なら適当につけます。

>>673
>単なる憶測で話し出したら、無限ループですよ。
単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。

>政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
では貴方は、政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？

679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:43:07 ID:N/BgrTZJ0

>>678
>単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。

それ使い方間違ってます
憶測ではないと言うソースを下さい。
～だと思うとかは無しの方向で提示して下さい。

>政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？
それは「悪魔の証明」
全て既婚女性だ！と言うソースはないですよ。
だからといって「じゃあ男だ！」の証明ではないでしょう？

680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:45:53 ID:N/BgrTZJ0

すみません！ここは自治スレでした。
もとふさんと私だけがgdgdしてました、ごめんなさい
話を戻しますね

★定期まとめ★

[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ

681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:49:41 ID:ROgJ9d9s0

>>678
ＩＰ同じなのは、その日だけ。
もし、その名前で書き込み続けるつもりならトリップつけてほしい。
トリップもなしの固定で
> 単なる憶測ではありません。「嘘を嘘と見抜けないヤツは････」です。
とか、脳内ソースでひっかきまわすなら荒らしと同じだよ。

682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:56:28 ID:ROgJ9d9s0

>>680
名前欄変更する元となった、
昨年11月に書き込まれたＬＲ変えてほしい理由とは
まったく変わった内容ですすんでいるんだねー。

一度あがった議案が廃案になって、
それとは別な理由でＬＲ変更したいなら
名前欄も一度戻してから
新たな議案提案として仕切り直してやればいいのに。

もう２ヶ月以上ｇｄｇｄやって
内容もコロコロ変わっていきつづけていたら
話題についていける人のほうが極一部になるのは当たり前だわ。

683 ：もとふ：2009/02/27(金) 09:01:50 ID:7uXpuiyj0

今のＬＲを作っていた頃は確かにすんなりとは決まりませんでしたが、
話し合いを進めるのが、本来の板利用者＝既婚女性だったので、ＬＲ改正の議論は
時には脱線しながらも、常に前には進んでいました。
今回は、本当に大変だな、と思います。

突撃行為（凸行為）を楽しむ　子供達　（たとえ年齢が成人でも精神年齢が子供）の存在は、
学校裏サイトで一人を標的にしたりする行為と根っこが同じだな、と思います。
自分の心の中に、「相手のことを考える」という引き出しがスッポリ抜けているんですね。
そして、既女板に居座ろうとする政治系スレの人たちも同じですね。
自分達が快適だから、利用しているから･･･で我が物顔で居座ろうとし、
自治も自分達の思い通りに進めようとする。
少なくとも昔、エロスレをせっせと貼ってた厨房は、板住民からウザがられていましたが、
自分の姿を偽ってまでこの板に居座ろうとはしませんでした。

こういう　子供達　の心の引き出しが、どうやったら増えていくんですかね。
この　子供達　の満たされない不満が、どうやったら解消するんですかね。
なんだか、子育てをする一母親として色々考えてしまいました。

自治スレにもＬＲ改正にも全く関係ない、ただの愚痴を書き流して本当にスマソ。
各論に引きずり込まれるな、と言ったのに、引きずり込まれてしまいスマソ。

家事が溜まりまくっているので、オチます。

684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:05:19 ID:8lCj4OXk0

もとふさん、もうトリップもなくしたのに何でコテを付けて出て来るんですか？
貴女の書き込みがあると、貴女の擁護派と攻撃派に分かれてスレが進むしコテ外して欲しい。
それに、２ちゃんを離れていたという割には、

458 名前：もとふ投稿日：2009/02/26(木) 10:11:54 ID:ovoMv2hQ0
>>454
>投票はゼブラって決まった段階で、
>多投で強引にLR変更にもっていこうとしていた目論みが瓦解。

むしろ真逆ではないでしょうかね。
多投で強引にLR現状維持にもっていこうとした、政治スレ愛用者の動きを
噂していた他板ネトウヨオチスレがあったと思いますが。

よく偶然他板で既女の投票に言及してる噂↑を見つけましたね。
しかもネトウヨオチスレなら当のウヨは居なくて、オチしてるのは左巻きの人が多いと思うんですよね。
片側の意見だけを聞くのは片手落ち過ぎるでしょう。
逆にネトサヨ（とは言わないのか？）が多投で強引にLR変更して皇室・政治スレの追い出しを狙ってるかも。
それはどっちも疑心暗鬼なのだろうし、片方の意見（>>454)に対して反対の意見も有るって話しだけなら分かるけど
＞むしろ真逆ではないでしょうかね。
って感想は要らないでしょう。ネトウヨオチスレの噂の方を正しいと思うのは何故でしょう？

685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:05:31 ID:N/BgrTZJ0

>>682さん
私も同意見なのよ
最初はｦﾁ系出てけ！
↓
皇室出てけ！
↓
中韓系ry
↓
政治系ry
↓
男だらけいやー　←今ｺｺ

元々は追い出し派・非追い出し派・非追い出し（古いのでルール改正可）
こんな感じで進んでたと思う
なんで>>680を貼ったかと言うと、絶対に変えたい派の人達が偏ったのだけ貼るから。

686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:11:33 ID:aJPmGPk10

政治系スレのスレッドはネトウヨがキジョ板の人気に注目して
乗り込んできたものと思われ。

馬鹿ウヨはここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。

687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:20:49 ID:ROgJ9d9s0

>>685
> 最初はｦﾁ系出てけ！
> ↓
> 皇室出てけ！
> ↓
> 中韓系ry
> ↓
> 政治系ry
> ↓
> 男だらけいやー　←今ｺｺ

もともとは個人の好き嫌いからでた発案とはいえ、
それなりに支持を得たのは
上記にあがった内容のスレ（と芸能個別系スレ）が乱立しすぎているのでは？と
感じていた人も多かったからなんだと、
昨年11～12月の議論のころは感じていた。

そして乱立防止論から、
なぜ乱立するのか？それを許したような状態になっているのか？の話になり、
→ＶＩＰ住人などが立て逃げしたスレにレスつける板住人がいる（から削除してもらえない）
→中韓系・政治系（・皇室系）はリアル既女じゃないお客を呼び込みやすい入り口になっている
（だから、規制すべきだ）になっているってことか。

レス抽出して、もとふの書き込みも読んでみたけど
ｇｄｇｄ長文で議論をややこしくしてる人なんだね。

688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:24:08 ID:WQQpxYN90

>>668
中朝韓不買スレ住人です。
中身も読まずに勝手な決めつけやめてください。

政治関連のコピペが貼られることもありますが、
住人が迷惑だってはっきり言っています。

今まではスルーが基本と皆黙っていましたが、
スルーしているだけでは政治活動、男の書き込みを黙認、許容していると言われたので
迷惑だと言うようになったのです。

しかし昨夜の話を読むとまた風向きが変わったようですね。
今度は反論で荒らしにかまうのは荒らし、とか返事するのが悪いといわれるのですか？
ではどうすればいいと？

>>675
>「初心者お断り」
あなたも中身も読まず決めつけるのやめてください。
誰でも来れるようにすれば勧誘、そうでなければ初心者を受けれない仲間内の馴れ合い。
結局難癖付けたいだけのような気がします。

689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:32:47 ID:xbhZiyKI0

>>668
こういう変な決め付けして、
自分の意のままにしようとしてる人を荒しと言うんじゃないの？＞皆さん。

690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:34:17 ID:8lCj4OXk0

>>686
> 政治系スレのスレッドはネトウヨがキジョ板の人気に注目して
> 乗り込んできたものと思われ。
政治系スレのスレッドは左巻き左翼がキジョ板の人気に注目して
乗り込んできたものと思われ。

> 馬鹿ウヨはここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。
クソ左翼はここで主張を展開することについてメリットを感じているようですな。

に直せるよ。LRの話しをウヨサヨの話しにすり替えるのはやめようよ。
ウヨ既女もサヨ既女も居て当然なんだから。

691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:34:49 ID:aQWhgL4s0

ここはローカルルール改定専用スレじゃなくて自治スレなんだから
「荒らしに困ってる」や「マルチポストへの対応をどうするか？」の話し合いも
充分に条件を満たした会話のはずなんですがね。

>>657
同意。
自分の意見を出来る限り説明したり相手の説明を理解しようとしたり
どうしたら自治がうまく進むか、私が賛成できない人だって
意見が違うだけで自治について考えてると思える人は多かった。
それを>>656　は全否定ですか？
目に見える形で今まで出た案をまとめて議論を進みやすくしてくれてる人もいるのに。

ただし、ID:sYtPfq2+0　さんも>>641　で同じことをやってますよ。
あなた、常連にしてるスレの名前をココに書けますか？
今回のやりとりで腹を立てた誰かあなたの預かり知らない場所で
「＊＊はチョンババァが集まるスレ。荒らしてやろうぜ」と書き込み、
面白半分の来訪者で無残にスレが荒らされた時、あなたは既女板のために
スレを削除するべきだと思いますか？
それとも私利私欲のために荒らしのスレに対処しますか？

スレの存続の為に努力することと荒らしを守ることは全く違うので
>>641は誹謗中傷に当たると思います。
住人は「荒らしを荒らしと判定して対処してもらえるだけの証拠が揃わない」と
感じているだけなのではないのですか？
すべての住人がその手の知識を必要充分に持っているわけではないでしょう。

692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:48:33 ID:aQWhgL4s0

>>670
＞「政治系スレは既婚女性以外で占有されています。」
＞これははっきりとした事実です。

ものすごく傲慢な人なんですね。
「可能性がとても高いです」程度にしておかれては。
それと本当にトリップ付けてください。
一人称が「ワシ」なのはオナベだから書き込む資格なし、と言われてる意見は無視？

不買や政治スレが既女板で人気が出て続いてるのに目をつけた活動家が
似たような趣旨に見せかけてスレを乱立させているような気がしますね。
政治家萌えスレだって初期の物はどう見ても住人は既女。
重複については既女住人同志の話し合いで解決に向かって欲しいとは思います。

>>678
>>政治系スレは既婚女性では無い！と言いきれるソースを下さい
>では貴方は、政治系スレへの書き込みは全て既婚女性だ!と言い切れるソースをお持ちですか？
またおかしな判定基準を持ち出しますね？
いつから１００％の既女住人の書き込みがないスレは削除対象になったのでしょうか？
その根拠を挙げてください。
政治スレ住人ではありませんが、これは同意しかねます。

>>683
どんな世の中・時代でも「今の若者は･･･」という言葉があるとおり、
あなたの理解できる思考を持った人だけが既女とは限りません。
当たり前のことを重ねて言っておきますが、これは荒らしや男性の書き込みを
肯定するための意見ではありません。

現在、ルールはどうなってるの？と言う方はこちら★>>680
まとめてくださる方、本当にありがとう。

693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:52:03 ID:aJPmGPk10

>>690
そのクソ左翼が立ち上げたスレッド出せる？

こっちは出せるよ。
馬鹿ウヨの立ち上げたスレッドｗｗｗ
ざっとだけどねｗ

【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
中川昭一ファン倶楽部4
読売新聞経済部越前谷知子３
韓国による日本占領計画２ダ～！
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流】
麻生太郎ファンクラブ33
【新外管制度】外患誘致総合★67【国籍ビザ移民】
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その33 ■

694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:55:08 ID:RhKVUxVjO

>>692
100%既婚女性でないのなら、専門板が有るものは専門板にいっても問題ないかと思います。
全部削除かはともかく、問題があるから政治関係は専門板に行けって言われたときに、既婚女性で話したいからっていう言い訳は使えないんじゃないでしょうか？

695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:55:10 ID:WQQpxYN90

>>693
アンチテーゼを例証的に出して、そのばかばかしさを示すことによって
思想問題にすり替えるのは辞めませんか？という意見に対して
なにを的外れなことを言い返しているのかと思います。

696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:58:59 ID:8lCj4OXk0

>>691
同意。

> 今回のやりとりで腹を立てた誰かあなたの預かり知らない場所で
> 「＊＊はチョンババァが集まるスレ。荒らしてやろうぜ」と書き込み、
> 面白半分の来訪者で無残にスレが荒らされた時、あなたは既女板のために
> スレを削除するべきだと思いますか？
そうなった時、削除すべきだと主張してるのがもとふさんですね。
男性に荒らされて、男性が一杯いるスレだから板にふさわしくない、出て行くべきだと。
板に気に入らないスレが有れば、追い出すために荒らせば良いってなっちゃうよ。

トリップもなくしたのにコテで急に出てきて、本物かどうか誰にも分からない。
２ちゃんから離れていたのに、随分詳しい。
極めつけが「ちゃんと自治を考えてる人はいるのでしょうか？」って。
私はこのもとふって人が（本物かどうかも含めて）信用出来ない。
昔の住民達に信頼の有りそうなコテだからと、追い出し派が利用して名乗ってる可能性だってある。

697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:00:59 ID:N/BgrTZJ0

>>693
もう止めときなよ、見苦しい
馬鹿ウヨとか言ってる時点でもうね

貴方が提示した中で
シャトル氏がおkしたのも入ってるんだよ

698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:01:04 ID:8lCj4OXk0

>>693
麻生の攻撃スレ（アンチスレ・カップラーメンの値段その他）当たりは全部該当すると思ってる。

699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:02:43 ID:8lCj4OXk0

>>693
麻生の攻撃スレ（アンチスレ・カップラーメンの値段その他）当たりは全部該当すると思う。
人気が無くて盛り上がってないみたい＆削除された物多しだけどｗ

700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:03:34 ID:RhKVUxVjO

疑問なんですが、政治運動は選挙の時に公職選挙法等で複雑な制限が課されます。
中には罰則の有るものもあります。
専門板ならともかく、既婚女性板で軽い気持ちで参加した運動にてこういうのに巻き込まれることの心配はいらないのでしょうか。

今やってるビラ配りですら、特定政党や特定の企業の誹謗中傷ビラを配らせたりしてました。
あれだって告訴されればアウトなものも十把一絡げで平気でやらせています。
（事実の摘示も名誉毀損になります）
しかも選挙運動はもっと取締りが厳しいです。
専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？

701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:03:51 ID:8lCj4OXk0

連投になっちゃったｽﾏｿ

702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:03:51 ID:aQWhgL4s0

>>693
毒餃子問題にはウヨクでなくては怒ってはいけないのですか？

そしていつも相手にされない北朝鮮スレが哀れ･･･ｗ

>>694
では１００％既女住人になるように男性が書き込み出来ないようにしてください。
住人は何も困らないと思います。

屏風の中の虎を追い出すことと同じだとは思いませんか？
机上の空論を振りかざすのはやめて現実的に自治を進めませんか？
荒らしレスや荒らしスレを協力して排除しようと盛り上がった直後に
急に荒らしが現れたりしてたようですが。

703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:06:00 ID:aJPmGPk10

>>695 >>697

いいからさ、クソ左翼が立ち上げたスレッド出してみてよ。
出してくれたらさ、こちらは納得して引きあげるからさ。

こっちは出せるよ。
馬鹿ウヨの立ち上げたスレッドｗｗｗ
ざっとだけどねｗ

【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160
中川昭一ファン倶楽部4
読売新聞経済部越前谷知子３
韓国による日本占領計画２ダ～！
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流】
麻生太郎ファンクラブ33
【新外管制度】外患誘致総合★67【国籍ビザ移民】
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その33 ■

704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:07:34 ID:RhKVUxVjO

>>702
おかしいです。
ルールを作って、それが守れないなら守らせろっていってるだけです。
ルールを作って守らせるために罰則を課す。あるいは守れないなら出ていってもらう。
これが普通です。
ルール守れない板は出ていくという罰則を課すことで、皆はルールを守るようになるんですよ。

あと公職選挙法の話も読んでみて下さい。

705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:09:26 ID:aQWhgL4s0

>>700
前の方で問題になってたのが政党を目指している極右団体なので
中傷ビラを配らせているのはそういう人たちかもしれません。

その場合はまず、そういう法律関係に詳しい人に助言を求めて
それをスレに書き込んで諌めてみるとか？
（具体的なスレの中身が分かりませんが）

既女の行動パターンからして、そういった書き込みがなされても
「またバカが来たか･･･」と相手にされずにスルーしているだけの可能性もあります。
今までだったら私もスルーしてたと思います。

706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:11:26 ID:WQQpxYN90

>>703
例証的、と言っているのに分かりませんか？
「たとえばなしとして」とせつめいすればわかりますか？

あと、引き上げる、と言うことはどこかよそからいらっしゃっている方ですか？
最近話題に出ることのある、政治板のヲチスレからいらっしゃっているのですか？
であるならいわば内政干渉です。お引き取り下さい。

707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:11:37 ID:xbhZiyKI0

荒しが音頭とってLR改変なんて冗談じゃないわ。

どうも議論がまとまりそうも無いので、
1年後くらいに結論を出すくらいの気持ちで、
一から議論やりなおしませんか？

なにより具体例が乏しい（あっても妙な決め付け＆スレとレスをごっちゃにしたごり押し）
のが原因で、なにを指して問題ありとなっているのか
客観的にわかりにくいのが問題なんだと思います。

そこで、半年くらいは、問題のあるスレを挙げていき、
データ分析に専念するのが良いと思われますが？

708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:12:44 ID:aQWhgL4s0

>>704
＞皆はルールを守るようになるんですよ。

この「皆」に荒らしは入りますか？
あなたが荒らしを調教してくださるのでしょうか？

ルールが守れない人しかいないスレは削除だと思いますが、
ルールが守れない人に粘着されているスレに対しては
運営も一時的に避難所を立てて様子を見るなどの対応策を
勧めているようですが。

709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:15:47 ID:RhKVUxVjO

>>708
現状維持派もその他も一名の粘着は削除依頼によるという形で議論は終結をみたと思いますが。

710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:15:58 ID:8lCj4OXk0

>>703
小沢一郎ファンクラブ１
【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
小沢一郎が麻生太郎を圧倒　日本テレビ世論調査
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治２１【暗殺】
【国の恥】中川昭一泥水会見を世界各国が報道【面汚し】

タイトルで判断したけど、すこし検索してみた結果。
具体例を出したからもう来ないでね。

711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:18:11 ID:aJPmGPk10

>>706
政治板住人じゃないですよｗ　キジョ板なのに政治系、それもウヨ主張スレッドが
あるみたいなので変だなと。

出しくれないかなー　クソ左翼の立ち上げたスレッド。
クソ左翼のスレッド出してくれる。

712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:20:52 ID:aQWhgL4s0

>>707
１年はさすがに長いかもしれないけどｗ

現実的・具体的な対処を協力して行うことによって、
板がどれくらい変わるかは見てみたいですね。

いけすかない風紀委員会になるのではなく、
町内会のゴミ掃除について皆で考え行動するのなら
いいですね。

>>709
数名での粘着や複数の携帯電話やＰＣを使用しての粘着もあります。
粘着荒らしのキ★★イっぷりをなめてはいけません。
たった１名だったらとても分かりやすくて症状が軽いと思ってしまいますね。
むしろ１名ならあぼーんすれば済むだけの話ですが。

713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:21:02 ID:aJPmGPk10

>>710
ああそう。分かった。
ご苦労様。

714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:23:21 ID:RhKVUxVjO

>>705
詳しい人に助言を聞く。これが一番危険です。

法律違反で警察に捕まったときには、国の専門機関に聞いたのでなければ、例え弁護士さんが大丈夫と言っても言い訳できないんです。
問題が起きたらそれこそ板の存続の問題です。
（ペット関係の板でも事件がありましたよね？）

危険なことは専門板でやってもらうべきではないかと思います。
せめて運動は厳しく取り締まるべきかと。

715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:23:42 ID:+2d+0p9I0

>>693
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事160

日本人が、日本企業の書いた記事に対し、文句を言うのに左翼　右翼は関係ないと思います
そのスレが右翼なら、不快に感じたスレは左翼が立てたものでしょ
同じく人気なくてdat落ちしているみたいですけどね

>>643
>とにかく荒らしに対抗しようとせず、まともな方々は荒らしにレス付けず。

これについて先にも述べましたが、荒らし同志でレスし合うのです

716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:24:33 ID:N/BgrTZJ0

これ以上レス付けないで放置しましょう

引っ掻き回したいだけの様ですし
政治系は男が立てた！男に違いない！←こんなの相手にする時間が勿体ない

ｦﾁ系出てけ！
↓
皇室出てけ！
↓
中韓系ry
↓
政治系ry
↓
男だらけいやー男に決まってる
↓
馬鹿ウヨ出てけ　←今ｺｺ

これは無理でしょう

717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:24:50 ID:ROgJ9d9s0

現在のＬＲ確認。アンカーつきの部分が本文。
数字つきの部分は、私が分類のためにつけました。

１。コテハン関係
> 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
> （但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
> スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
> コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

２．荒らし放置の徹底
> 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

３．エロネタの規制
> エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

４．利用者制限
> 既婚女性のみご利用ください。
> 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

５．乱立の防止
> 【スレッドを立てる前に】
> ・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
> ・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

個人的には、ＬＲ周知と徹底の強化
（そのために、個別に見出しをつけることや、太文字表示に変えること）
は必要だと思う。あえて付け足すなら、
「ここはカテゴリ雑談板です。各話題について細かく話す（細分化する）場合は専門板へ」
という専門板への誘導ＬＲと
「常識ある大人として、個人や属性に対して過度の誹謗中傷は控えましょう」かなぁ。
ほかの問題についてはいまあるＬＲで対応できているような。

718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:25:04 ID:aQWhgL4s0

世の中に右翼左翼の二者択一しか存在していないと信じてる人は
自治議論の邪魔だから放っておきましょう。カルトみたいです。

719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:26:45 ID:ROgJ9d9s0

>>680
なんか
> H：>>372
> I：>>548→>>550
あたりから急に政治系集中にシフトしたい人がでてきた流れなんだね。

720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:31:40 ID:RhKVUxVjO

国籍法ファックスだって告訴されたら逮捕されてた人がいたかもしれない。
そんな犯罪行為を、法律に無知な人たちを煽ってやらせてた訳です。
捕まって前科がついてた可能性もある。

これから選挙になればますます酷くなると思います。
巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。

721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:32:10 ID:aQWhgL4s0

>>714
なるほど、そういう前例があったのですか。

だとしたらなおさら単純に他の板に押し付けてしまえば済む問題ではなく、
ここで対応して、住人に理解してもらった方が良くないですか？
専門板なら問題が起きて板の存続に関わっていいということはないでしょう。

具体的に何を危険だと言っているのかは分かりませんが。
政治家のファンだったら、萌え対象に迷惑をかけることはしたくないはずだから、
だれかが助言してあげれは聞くと思いますよ。
少なくとも普通の既女住人は。

反対陣営の工作員？がスレ住人を装って過激な発言をするかもしれませんが、
その部分についての対応を住人とは切り離した問題として取り上げるなら
いいのでは？
（レス削除が妥当か、規制を考えてもらうのか、などの相談をここでするなど）

722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:34:18 ID:N/BgrTZJ0

>>720
自己責任だよ
冷静に見れば分かる事じゃないかな？

煽り文句＝宣伝ととらえて、しかるべき板へ報告で良いのでは？
今までもそうなってるし、それで規制された人も多数いますよ

規制議論板へ見に行ってみて

723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:34:42 ID:aQWhgL4s0

>>720
私は既女以外からでも逮捕者が出るのは見たくないので
追い出すのではなく対処するに１票。

724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:38:36 ID:glWYNmS50

定期まとめを分類してみた。間違ってたら修正ヨロ。
★定期まとめ★
[現行LRの分類]
>>717
[LR案の変移と分類]
■A■非追い出し現状維持派系
A-1：>>221
A-2：>>548→>>550
■B■非追い出し改訂派系　
B-1：>>17
B-2：>>45
B-3：>>384　　
B-4：>>372
■C■追い出し派系
C-1：>>12→>>113→>>178→>>379
C-2：>>43
C-3：>>47→>>69→>>71
C-4：>>64

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ

725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:40:44 ID:xbhZiyKI0

>>719
なるほど。
そういう話が極端な人って
たとえば>>720のように妙に詳しいんだよねｗ
それだけよく見てるのかもしれないけど
国籍法ファックスなんて、そんなスレあった？
あったんだろうけど、普通の人は、なじみのスレ見るのがメインだから
あんまり憶えてないよね。
あたしゃ普通にそういうところに個人的な恨みがある人が
ここを使って、なんとか潰そうとしてるだけのように思えるんだけど。
粘着荒しなんて、どこにでもいるもんね。

726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:40:45 ID:ROgJ9d9s0

>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？

>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。

そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。

一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。

727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:41:26 ID:nBpPkWsNO

>>719
ん？違うよ。
>>12、17は前スレからの案を貼ったものだけど、
A1の文章は政治宗教活動防止について追加されたものだよ。
貴女が言ってるのは誘導に草の根運動は大規模オフ板で、と入った案の事かな？

728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:42:29 ID:aQWhgL4s0

>>719
政治系団体の勧誘禁止にすれば、それ目的のネカマが減るという考えでは？
それ以外のジャンルで迷惑をしてる人が具体的な案を出して
付け加えていけばいいと思いますよ。

ローカルルールの案だっていろんな人の意見を加えていってるんですから。

729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:43:06 ID:BJyjMpZa0

http://news.livedoor.com/comment/list/4036224/

２ｃｈにマジになるなんて、どんだけ～クズ人間のことなんか、
気にしなきゃいいのに。でも２ｃｈの書き込みって見てると面白いよな。
表現力がはんぱねぇー一部のクソ２ちゃんねらーはただ、
誹謗中傷して盛り上がって、苦しい現実からのがれているだけなんです！
人殺しなんかじゃありません！頑張れクズ人間ども！

730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:46:00 ID:aQWhgL4s0

>>724
ちょっとまって。

A-2：>>548→>>550
は、非追い出し現状維持派系という印象はなかったわ。
自治意識高揚派というか・・・。
一番悪い迷惑な部分を削除してもらいやすくして、
あとはまったりやりましょう派というか・・・。

731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:50:50 ID:N/BgrTZJ0

>>730
私もそう思ってたよ
自治意識高揚派 or 住みやすく協力派みたいな感じ

732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:52:05 ID:glWYNmS50

>>730
>>548のアンカーを辿って行くと、
元は>>542なので、現状維持派の流れかな？と
思ったのですが、間違ってたらすみません。

733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:54:41 ID:ROgJ9d9s0

>>727
ﾚｽﾄﾝ。

>>372は政治系に絞ったことじゃなく
> 場をわきまえない宣伝・誘致活動や何処にでも持ち込まれる思想論
に対しての規制として出したのが、

> ★デモ･集会・街頭演説会などの紹介や参加呼びかけの禁止
> ★上記の映像の紹介やリンク禁止（ただし萌えスレの場合、対象本人の物はＯＫ）
> ★政治家や政治団体の公式サイトおよび政治評論家・ブロガーなどのサイトの紹介禁止
> ★他の投稿者を工作員扱いすること
> ★誹謗中傷や事実に基づかない風説の流布・暴言

だったんだね。
それらに対してカルト→一部政党を名指しする人がでてきて（例>>488）
それに乗る人もでてきた、と。（>>535）

余談だが、もとふも>>456あたりじゃまともなこと書いてたりもするんだね。

議案から話題がどんどんずれているうえに
こうやって対象の裾野が拡大していくんじゃ
そりゃなにも決まらなくなるようなぁ～。
目的があって手段を決めようってんじゃなくて
手段があるみたいだからなにを目的にしようか？みたいな話し合い化してるんだもん。

734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:54:50 ID:N/BgrTZJ0

>>724
>・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり

ここの部分が該当しなくなっちゃうから、元に戻して欲しいです。
ごめんね
「I案ってドコ？」になってしまう

735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:58:00 ID:ROgJ9d9s0

コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？
それらの規制は２ちゃん全体のルールなので
現状ではあえて既女板ＬＲとして再掲していないだけで。

736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:59:53 ID:N/BgrTZJ0

>>735
>コピペの大量投下やマルチは現状でも削除対象ではあるんだよね？

削除対象＆規制対象になります。
２ちゃんねるの基本のお約束ですから

737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:00:31 ID:aQWhgL4s0

>>727
前に提案があったときになんとなく違和感があったので
今調べてきたけど、
大規模オフ（ＯＦＦ）板ってどこかリアルの場所に集まって
会合を開く相談をする板みたいですよ。
ローカルルールに

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい

等の文章がある。
個人によるビラ配りやＦＡＸ送りは該当しないので移動させても
向こうが迷惑なのでは？

念のために言っておきますが、私はビラ配りもＦＡＸ送りもしてません。

738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:02:54 ID:tJ7x/iW30

ちんたらやってたら>>724さんがしてくれましたね。すみません。

★定期まとめ★

[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠

739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:03:34 ID:nBpPkWsNO

>>653-654でそのへん(削除依頼とか)入れた案出したんだけど、
まとめに入ってなくてちょっとorz

740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:05:45 ID:aQWhgL4s0

>>724

それらの案をまとめた人が「追い出すか追い出さないか？」の視点だけで
議論してたとはとても思えないので、前の並列表示に戻してあげてください。

個人的にこれは追い出し派！と感じるのは自由ですが、
あえて言うなら「厳格適応派」「いちいち言及派」とか、そういう感じではないでしょうか？

741 ：724：2009/02/27(金) 11:06:35 ID:glWYNmS50

★定期まとめ★

[LR案の変移]
A：>>12→>>113→>>178→>>379→>>384
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
---------------------------------------------------------------
>>734
今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです。
分類するにあったっては、すでに昨年末あたりから出てきている
分類方法に沿ってみましたが、時期尚早でしたかね？

742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:06:36 ID:aQWhgL4s0

>>738
タイムラグ発言で失礼

743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:09:53 ID:nBpPkWsNO

>>737
ビラ配りとかやってるスレあるからOKなんだと思ってました。
勘違いごめんなさい。

>>738
拾ってくれたんですね、ありがとう。

744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:10:36 ID:N/BgrTZJ0

>>741
>今後投票するにしても、投票せず話し合いで妥協点を見つけて行くにしても、
>(今後もたくさん出てくるであろう)案を分類しておくのは役に立つはずです

うん、だからこそ元に戻して欲しかったのよ
>>724では「I案ってどこ見ればいいの？」になりかねないでしょ？

と言ってる間に
>>739さんのも入ったのが出て来ましたよ

>>738さん乙です

745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:12:43 ID:aQWhgL4s0

>>743
たぶんどこかに集まって大勢でやるビラ配りＯＦＦは板の範疇なのでは。

746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:18:52 ID:/H9lLEPv0

>>724
追い出し派と非追い出し派はどう区別したの？
C-3>>47はスレ立てしてもいいけど細分化したスレは移動してもらう案でB-3案の
詳細バージョンみたいなものなんだけど

747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:24:12 ID:tJ7x/iW30

>>612
おっしゃるとおり、「禁止」と明記してないので強い誘導ではないですね。すみません。
今出てる案でB案のみが強い誘導となってます。
改定派が追出し派とか分けるのはもはやナンセンスですね。

>>688
「荒らしにかまうのは荒らし」ですよ。スルーしてそれでも収まらないなら該当レスを削除依頼。
それでもだめなら状況に応じてマルチポスト報告、避難所に避難するなど。
考え方を変えて「まじめに相手するほうがあほらしい」と開き直ってそのスレを見ないこともお勧めです。
スレの勢いが弱まれば自然と荒らしはいなくなります。

748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:27:28 ID:nBpPkWsNO

>>745
今向こうの自治スレ見てきたら、同じ話題でしたよ(政治系オフor草の根運動系)。
誘導したら迷惑かかるかも。
と思いました。

草の根運動系のは、たとえば何かで訴えられても自己責任という事で(大人なんだし)、
板全体の責任にならなきゃいいんですけどね。
それは叩き系スレの人達にも言える事なんですけど。

749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:28:58 ID:2+/K5nokO

>>738乙

ネカマの「ワシ」以降の案がひどい有り様だね
リンク貼るなとか
ワシがルールブックじゃー
ワシが政治スレを排除するんじゃー
もとふ＝あほ稲？

750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:30:42 ID:aQWhgL4s0

>>748
無記名掲示板を「絶対に身元がばれずに書き込める場所」と勘違いしてる厨も
いるようですからね。
ＩＰが裏ではしっかり記録されているわけですし、プロバイダからそれをたどれば
本人に行き着く可能性も高いのに。

751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:37:54 ID:nBpPkWsNO

>>653-654 自己訂正
誘導から大規模オフ板抜きました。

■前文■←実際にはこの部分は表示されません
この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)
実況行為は厳禁→実況板(リンク)(太字)　
■E■書きこむ前に (太字)
１）2ちゃんねるのお約束 (リンク)、削除ガイドライン必読(リンク)
２）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 ※参考 2ちゃんねるブラウザの比較表(リンク)
■A■既婚女性板ローカルルール (太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等の宣伝・運動への勧誘、エロネタは禁止
２）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
３）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
４）上記を目的としたスレ立て禁止、レス禁止
■B■荒らしへの対処方法・荒らしにはレスをつけずに完全無視、削除依頼or荒らし報告する事(太字)(荒らしの定義リンク)
レスすると削除＆規制ができなくなります
・レス、スレ削除依頼は自治スレテンプレXX～XX、AAコピペ・宣伝・スレ荒らしの規制方法は自治スレテンプレXX～XXを参考に
・マルチポストはマルチポスト規制報告スレへ(規制板リンク)
・実況しているスレを発見した場合は実況ちくりスレへ(規制板)
■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止(太字)
・既に類似スレッドが無いか、板一覧よりスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・スレ細分化・個別スレは自重、専門板または適切な板の利用も考慮に ※参考全掲示板＆案内(リンク)
■D■以下の話題は適切な板で (太字)
１）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
２）育児スレ→育児板(リンク)
３）サイト・ブログヲチスレ→ネットウォッチ板(リンク)

752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:43:07 ID:N/BgrTZJ0

変更が有ったので
★定期まとめ★

[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E：>>47→>>69→>>71
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653→>>751

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠

753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:45:04 ID:nBpPkWsNO

>>750
むか～しは2ちゃんでもタグから見るとホスト出てたんですけどね。
今見れなくなってるから(個人の掲示板でIP表示必須のところ以外では)、
完全匿名でIP取られてないと思ってるのかな。
2ちゃんもIP取ってるから逮捕者出てるのにねぇ。

754 ：724：2009/02/27(金) 11:45:31 ID:glWYNmS50

>>746
育児系、ヲチ系以外のジャンルに関して
個別にリンク誘導しているものを■C■に分類しました。

>>47を見ると、問題部分は
■B■関連板誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

1),2)の禁止誘導と並列で個別ジャンル誘導が入っています。
これをB-3案の詳細バージョンと言っちゃうのは無理があるのでは・・・。

何れにしても、皆さんからいろいろご指摘があったので、
>>724の分類はいったん撤廃させてください。

分類の名付け方が悪かった。反省。
個別ジャンル誘導あり／個別ジャンル誘導なし
あたりで分ければ良かったかな？

755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:49:19 ID:aQWhgL4s0

>>752
あまりまとめるとスレが流れるので、
細かい変更の場合はアンカー打ってもらう事にしたらどうかしら？

変更案の後に
>>（まとめへのアンカー）
J：>>653→>>751　追加です

のようにして

756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:51:05 ID:N/BgrTZJ0

>>754
>分類の名付け方が悪かった。反省

いえいえ大変な作業だと思って、感謝します。
ジャンル分けは確かに難しいですよね

757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:52:00 ID:FYRlb6720

>>719
国籍、皇室、嫌中韓は運営の介入があったからでは？
あとは男（エロ、ウヨサヨ）と芸能についての対応を整理して、ＬＲを考えるという感じかと思ってるけど。

758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 11:52:19 ID:tJ7x/iW30

>>754
まだ分けなくていいと思います。
現状維持を推してる方の中にもこの案なら（・∀・）ｲｲ!!って方もいらっしゃるでしょうし、その逆も然り。
ここまでたくさん案が出てきたということは派閥でひとくくりにできないからだと思います。

あと、新しく案を考える方は、参考にしたり引用した案があれば安価つけてくださるとまとめるときに助かります。
まとめてくれてるの自分だけじゃないし。

759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:06:06 ID:ROgJ9d9s0

>>757
ごめんね。運営の介入というのは
>>73あたりの削除のこと？
前スレからの流れがわからなくてｽﾏﾝ。

運営がそれら（国籍、皇室、嫌中韓）のスレを大幅に削除したので
既女板になんらかの理由でふさわしくない・板違いのスレということになって
ＬＲでの規制に羅列したほうがいいのではないか？という流れなの？

教えてちゃんｽﾏｿ

760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:08:10 ID:/H9lLEPv0

>>754
確かにここのスレに貼られているものだけを見ると追い出し派に見えるかも。
表記の仕方が悪いだけで意図としてはB-3と変わらないよ。

761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:15:14 ID:/H9lLEPv0

>>47修正　誘導を関連板誘導と禁止誘導に分割
■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内　（リンク）　

■C■禁止誘導 (太字)
1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)

■D■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■E■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:24:40 ID:2+/K5nokO

このところ育児誘導に反対の人をあまり見ないね
雑談質問系スレでは毎日のように誘導無視で育児ネタをやりたがる人を見るんだけど

763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:44:26 ID:/H9lLEPv0

前スレより転載

572 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 15:38:55 ID:CRcO011LP
みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。

＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="http://???">誘導先</a> などタグ込みの値なので、
＞リンク多数は難しい可能性大

ちなみに現行ローカルルールの容量は、約910バイトです。

<LI>個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
<DT>固定ハン叩きは<A href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="http://etc3.2ch.net/intro/">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="http://www2.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI>既婚女性のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
 ・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。 ・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:12:02 ID:1G81O1xt0

これ工作員の特徴ね　＞＞言論統制
専門板があるのに言論統制なわけないのに。
何でもいいなら上に書いてあったペット大嫌い板の虐殺事件みたいになるよ

726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/27(金) 10:40:45 ID:ROgJ9d9s0
>>700
> 専門板以外の住人につけこんで危ない運動をさせる人への心配は要りませんか？

>>720
> 巧妙にやった人だけ捕まるような煽り文句はますます溢れると思います。
> 既婚女性板を残したいし、悪意のない既婚女性から逮捕者がでるなんてみたくありません。

そういう人への警戒を呼びかけることは大事だけど、
大人なんだから基本自分でやることが法に抵触するかどうかは自分で判断、
逮捕されても自己責任でしょ。

一部の自己判断能力が低くノリで行動してしまう人を庇護するために
法に抵触しているわけでもない他の人の発言を規制するするのは
言論統制につながりかねませんよ。

765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:19:13 ID:FYRlb6720

>>759
それらの関連スレが数が多く乱立という指摘が元々あり、そこに削除人★さんが誘導・スレストなどの処置をした。
結果、スレ内容の見直し、統合などが行われ、今の状態。
政治スレ現在審議？中。　ヲチ、芸能などはまだ各スレでわれ関せずワイワイやってる状況。
削除議論既女板スレのひとつ前あたりのスレから見ると流れがつかめる。93～国籍、167～皇室、403～嫌中韓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/　

766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:24:32 ID:aQWhgL4s0

>>759
完全に把握してはないですけど、

国籍、皇室、嫌中韓のスレを気に入らない人が自治スレで問題にしていて、
たまたまそれらのジャンルのスレに削除依頼が出されて、
削除人は自治スレを参考にしたので既女板住人が困っていると認識し、
それとは別に該当スレは削除ガイドラインに抵触しているとの判断で削除され、
その後ひと悶着あったものの、
削除ガイドラインや運営の方針への理解も進み、
自発的に修正を実行するスレも現れ、
関連スレ住人の証言から彼女達も勧誘レスなどには迷惑してたことが判明し
状況が明らかになってきたこともあって自治スレに参加する人が増えてきた。

という流れだと思います。
国籍、皇室、嫌中韓については、そのジャンルでのコピペや思想の宣伝、
団体活動への勧誘などが目に余る部分もあるので羅列する人もいるのだと思います。

誘導削除については、完全に誘導･一部を誘導・荒らしスレを判断して削除依頼・ものによる等
各種の意見が出ているようです。

767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:28:26 ID:glWYNmS50

>>760
>>761を見させていただきましたが、やはり
B-3：>>384と変わらない案とは思えないんですよ。

実は384は私なんですが、384の問題の箇所の肝は、
「～などの個別スレは自重し、細分化したスレは専門板へ」
の部分なんです。
「強い誘導ではありませんよ。ただし、十分自重してくださいね。」
の意味なんです。
下手すれば、強い誘導にミスリード解釈されがちなデリケートな部分なのです。
いままで、散々ごたごたしてきたのも
この部分に関する取り扱い方だと私は解釈しています。

>>761もひとつの案として需要はあると思います。
761を否定する者ではありません。

768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:30:04 ID:pPXa0jM50

>>761のBって、自治スレのテンプレに入れる。じゃだめなのかなぁ。
ローカルルールに入れちゃうといっさいがっさいだめ！な感じがするけど、
Dに、3）疑問質問相談は自治スレへのように入れて（自治スレの存在すら知らない人もいるみたいだし）
専門性が高い、乱立したり荒らしを呼び込みがちなスレ・話題として注意汁！みたいな。
個別のスレに対する問題点はそれぞれだと細かくなるけど、まとめるとAになるわけだし。

769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:36:06 ID:aQWhgL4s0

>>768
分かりやすい文章をテンプレにして自治スレに置いて
ローカルルールから誘導するのは良いかもですね。
アドレスが変わっちゃうのでリンクは出来ませんが、
自治スレを覗く人も増えるかもしれないし、そこで質問＆応答もできますから。

770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:40:30 ID:aQWhgL4s0

現在のテンプレの>>3-5　もとても役に立ってありがたいので、
もっと早くこのスレの存在を知っていたら･･･と思いました。

どうしても自分が興味があるスレだけを探してしまうので
目に入ってなかったといいますか･･･恥ずかしいです。

771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:45:34 ID:glWYNmS50

>>769
それは良いですね。

今まで出たRL案の中にも、
「細分化されたスレは～」とか「乱立は避け～」というのが
結構出てきますが、案が煮詰まってくる過程で、
「乱立って何本くらい？」とか「細分化はどのへんから？」とか、
細かな質問や決めごとが出てくると思うんです。

その辺りをすべてRLで言及するのはむずかしいと思うので、
自治スレでフォローできると分かりやすいです。

772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:50:50 ID:aQWhgL4s0

>>771
実際の数値や区分けを具体的に提示してしまうと
逆に荒らしに利用される懸念があると運営の人も言っていました。
ので、決めてはしまわない方が良いと思います。

773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:58:44 ID:KlmL8VHW0

>>769
既婚男性板では、ルールの中に「例外として女性でも書き込めるスレ」を入れて
新スレになるごとにLR修正してもらってる様子。
http://namidame.2ch.net/tomorrow/

既婚男性板にならって、
　・キジョに相談・質問があるキジョ以外の人は生活全般板の出島スレ（リンク）へ
をキジョ以外書き込み禁止のところに追加

関連板誘導の代わりに
　・専門的な話は専門板で。スレ立ての疑問質問相談はキジョ自治ｽﾚ（リンク）へ
を入れる

というのはどうでしょう？
ここが自治厨の隔離スレ扱いされることもなくなるんじゃないかと。

774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:00:18 ID:glWYNmS50

>>772
なるほど。

とすれば、RLに個別ジャンル誘導を入れる案は
ますます慎重に扱わなければいけませんね。

「細分化ダ！移動汁！」vs「細分化じゃない！住み分けだ！」
とかで、あちこちでトラブりそうw

775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:09:15 ID:/H9lLEPv0

>>767
実は>>47を作ったのは私です。
関連誘導にどのスレを入れる入れないで揉めていたので強制移動させられないならスレが乱立している
ものは注意喚起のために入れておけば基準がはっきりしてると思い>>47案を作りました。
削除人の意見でアンチ、マンセー、中立までは許容範囲だということなのでそれ以外は誘導先でという
つもりだったんですが表記してないとわからないですよね。
それでも考えが違うのかもしれませんがこの話はここでやめます。

>>768
自治スレのテンプレに入れても構いません。
ただ、ローカルルールの中にスレ立てする前に自治スレのテンプレを読むよう促す一文を入れたほうが
いいと思います。

776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:12:27 ID:pPXa0jM50

　この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (大太字)

■禁止事項(太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）専門的な話は専門板へ
3）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
※疑問質問相談は自治スレへ

■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>763はクリアできるんだろうか…

777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:26:16 ID:pPXa0jM50

ここで今まででてきた問題ありとされてきた話題でも、問題とされないスレもあるわけで。
「○○の話題」でくくれないことがあるから意見が入り乱れるので、
自治スレにあがってきたことにより、スレ住民の自浄作用が働くならいいし、
削除依頼の相談もできていいかなーと。
誘導に関しては、こんな問題があるのでこんなテンプレをというのがあればどなたか。

>>77３
スレが立つたびにリンク修正願いよりも、迷い込んだ方をレスで誘導で十分のような。

>>775
テンプレ嫁は当たり前すぎて、それすらできないなら(ry

778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:27:50 ID:pPXa0jM50

あ、安価がおかしかったｗ
>>777
>>773ね。

779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:42:48 ID:aQWhgL4s0

アドレスはスレの代が変わるごとに変わるのでリンクは入れられないけれど、
自治スレというものがあることをローカルルールの最後の方で良いので
ちょこっとでも触れていただけると･･･

自治スレを知ってるならそのテンプレは見るでしょうが
長い間存在すらも知らなかったので･･･（重ね重ねお恥ずかしい）

780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:50:42 ID:9rxibCEw0

どんな板にも自治スレはあるよ

781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:58:59 ID:1G91GzZp0

>>776
禁止事項の２）
コンクリ犯人の情報とか書けなくなるんですか？
個人的には許せないし、人間扱いしなくてもいいと思うんだけど
私生活情報禁止だと駄目なんですよね･･･

782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 15:01:11 ID:aQWhgL4s0

>>780
本当ですか？

生活・生活全般板と文化・美術鑑賞板では見つけられないのですが、
どうやって探したらいいのでしょうか？
何か見つけ方のポイントがあったら教えてくださいお願いします。

両板の荒らしスレについては個人で調べて削除依頼するしかないのかな？と思っていたのですが。

783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 15:02:17 ID:9rxibCEw0

>>782
抽出して無ければないんじゃない？
雑談と兼用になってるとか必要に応じて立つのかもしれないし。

784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 15:12:43 ID:EZ+Fbvff0

>>779
>>776
ＬＲに自治スレへのリンクを盛り込みたいなら、既婚男性板のＬＲみたいに
「2ｃｈ検索」でスレを検索させたURLを貼ればいいと思いますよ。

http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

785 ：赤目の奥様：2009/02/27(金) 15:54:23 ID:6Uh+gMzp0

早くvip９３１導入してほしいね。

786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:16:41 ID:pPXa0jM50

正直なところ、リンクは実況撲滅と専用ブラウザぐらいでもいいかなと思ってる。
上のレスで書き込みは自己責任とあったけど、板だのスレだの探すのぐらい、
ちったぁ自分でやれや的な気持ちもあるのでｗ
なんていうか、空気嫁半年ロムれググレカス（でも教えてやるか）なのも２ちゃんかなと。

誘導に関しては自治テンプレに入れる（ために議論は続ける）として、
>>776案（内容的にはリンクどうするかだけ？）を改正案として申請、名前欄を戻す。
投票がなくても、禁止事項その他に関してはけっこう納得のいく内容だと思うし、
名前欄が戻ってどうなったの？と自治スレを見にきた人でも納得できそうな案だと思うし、
そこで見にきた人にも、テンプレを考えてもらうみたいな流れはいかがか？
また、土日人稲になりそうなんで、来週いっぱいぐらいご意見募集な感じで。

787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:22:54 ID:RhKVUxVjO

ルールによる規制が極力ないのが2ちゃんねるならVIPとかみたいな板が良いのかと。

それに雑談で特色がないなら他のカテゴリに統合されますよ。
サーバの負担も重い板だし。
既婚女性板存続を前提にした自治をお願いします。

788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:23:50 ID:9rxibCEw0

>>786
なんという強引なやりかたｗ

789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:26:19 ID:9rxibCEw0

LRには関連板誘導を入れない
誘導は自治スレに入れる
↑
この案が出て数時間でもう決定？これまでの3ヶ月は何だったのｗ

790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:53:11 ID:1G91GzZp0

>>786
いいかも
>>787
鯖の問題は、最初の頃に大丈夫だって言ってたよ

791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:58:00 ID:pPXa0jM50

>>788
いや、前にもそんな話が出て、そんなの誘導入れなきゃ現状維持と同じ改正じゃないみたいなさーｗ
現状維持派でも文面変えるぐらいならいい（問題はあるみたいだからそこは入れて）とか、
改正したいけど誘導でｇｄｇｄするより、まずは変えられるとこからとか意見があったけど、
誘導、誘導、なんがなんでも誘導！あとから議論っていうけど、改正通ったら議論ｼﾗﾈになるんでしょ！になって、
今ココみたいな？ｗまぁ、ひとつの提案なんで。

792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 17:34:15 ID:glWYNmS50

>>791
うん。分かる。
その流れ何度も見てきたw
前スレでも100～200あたりで、このままグダグダしてても何にも決まらないから、
改訂しない／改訂するの　２択か、
改訂しない／誘導入れない改訂／誘導入れる改訂の　３択で投票して
いっぺん方向性をはっきりしたらどうかって言う案が出て、
けっこう賛同者もいた。
でもそのすぐあと、２回投票になるかもしれないからマンドクサって言うのが現れて、
たったそれだけの理由でうやむやになり、どんどん新案貼り込む流れになってったw
もうね。貼ったもん勝ち状態。

793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 18:46:37 ID:/HCRm5kaO

>>792
その当時参加していましたよ～
とにかく今はそれぞれが案を出し合って
どこが変わったかぱっと見じゃ分からない位
色んな案が出てて、何が何やら…
二段階投票がイヤダから一回で済む様にそれぞれが案を出しあってて
イイ感じで進むならばと静観してましたが。
なのに中韓スレスト問題やら政治だって誘導しなきゃ納得できない！やら
はたまたコテ参入やら
未だにゼブラはどうなのさ？の意見とか。
これじゃあいくら議論してもループするし、もう面倒だから改訂ヤメヤメ
の奥様達も前より多くなったんじゃないかと。
少しづつでも前進はしているんだけど、
いかんせん時間がかかり過ぎですよね。
いや、でも、このスレが荒れる中辛抱強くいろいろ案を出して頑張ってる奥様達には感謝しています。
本当にお疲れ様です。
私は誘導する案に賛成なので一番しっくりする案に投票します。

794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 20:50:33 ID:glWYNmS50

>>775
亀レスで、しかも蒸し返しちゃってごめんなさいなんですが、
お腹もいっぱいになってリラックスして読み返してみたら、
違いがハッキリわかったんですw。

> 関連誘導にどのスレを入れる入れないで揉めていたので強制移動させられないならスレが乱立している
> ものは注意喚起のために入れておけば基準がはっきりしてると思い>>47案を作りました。

と、仰ってるんですよね。「強制移動させられないなら」と。
つまり、基本は強制移動させたい、と。

私は、「自治に参加するには公平に」を心に掛けているので、
今回の改訂で、急に立ち退きの憂き目にあいそうな(とばっちりも含む）
いろいろなジャンルの方の立場の方の気持ちも考えて、
さらに、現状の問題が解決できれば良いな、というスタンスでいるので、
「疑わしきは罰さず」の立場です。
つまり、強制移動させたい派ではないということです。

ただ、そんな私の考えに基づく>>384をあなたは「変わらないよ」（>>760)
と仰ってくれました。
そこに、歩み寄りのヒントがありそうで、ちょっと嬉しくなりました。

とにかく今この現状は、対立する考えを持つ人たちが
歩み寄って、「とりあえず」の結論を出すか、
決裂して、それぞれに絞り込んだ案で板住人に問うか
どちらかしかないのかなと思います。
(かつては、方向性を決めるための２択or３択投票という考え方があり、私も３択案を出しましたが・・・）

795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:02:15 ID:8lCj4OXk0

前スレで土台から作ろう案に賛成だったので、賛成。
追い出し派はまた「誘導の部分を後にすると、結局誘導出来ないから反対」って言うだろうけど
歩み寄れる部分だけでも先に決めても、誘導したい人達が話し合いを続けたいと思って、
思ってる人の数が一定数居れば話し合いは続くでしょ、と思うんだけどね。

796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:10:58 ID:glWYNmS50

>>795
うん。それが合理的ですよね。
私もその案に賛成します。

改訂は、今回限り、一度きりのものでもありません。
いったん多くの人が「そこまでなら納得できる」という
部分を確定し、実施してみるのが良いと思います。

それで、現状の問題がある程度改善されるならめでたいし、
それでも問題があるのなら引き続き解決に向かって話し合えばいい。

とにかく、もうすでに「議論中」長すぎw

797 ：ティファ・ロックハート ◆mq6Juriawc ：2009/02/27(金) 22:08:16 ID:dBNFxOqb0

まだｇｄｇｄやってんのかよｗ
自治スレをチャットかなんかと勘違いしてねえか？

798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:10:27 ID:aQWhgL4s0

>>794-796
そうですね、いいと思います。

それなら巻き込まれて立ち退きを迫られるんじゃないかと心配して
誘導明記に反対する住人も、明記しないと悪質な（と自分が思う）スレを
削除できないのではないか？と実効性に疑問を持つ住人も
納得できる人が多いのではないかと思います。

ルールに追加するものとして
＞削除ガイドライン（２ちゃんねるガイド）必読
はどなたも反対してないと思います。
その他はこの方向で良いなら検討しましょう。

ルールに明記するしないに関わらず今後実行する
具体的な対応としては
・２チャンネルガイドを板住人に理解してもらう
・マルチポストへの対応
・違反（荒らし）スレへの対応
・そういった対応知識の啓発（困ってる人に自治スレテンプレ>>2-5を紹介など）
・誘導や更なる具体的なローカルルール改定や自治案について引き続き話し合う

この辺りで第一回の落とし所としてはどうでしょうか？
このままでは「可愛い奥様に戻せ派」が一番優勢になりそうですｗ

夜～明日の方々へ。
今現在、ここで出ている案はただの提案であり、決定ではありません。
時間的に、今、私の意見を書き込んでいるだけです。

799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:15:47 ID:/H9lLEPv0

>>794
ぬか喜びさせてごめん。書き方が悪かったのかな。
私は強制移動反対派なんだ。
関連誘導=強制移動だと思ってたから、根拠のないものを関連誘導に入れることを反対してた。
でも、関連誘導=強制誘導でないとわかったから、関連誘導に何を入れるかで揉めるくらいならスレの乱立しやすいものは
すべて関連誘導に盛り込めば不公平でないと思って>>47を提案したんだよ。

800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:29:50 ID:1kquIyoB0

ちょっと誤解があるようなので確認しておくのですが、
ローカルルールに関連誘導があるからといって、それを根拠に強制移動はできません。

ローカルルール設定変更議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

ここに、禁止事項として

　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

というものがあります。つまり、ローカルルールは削除・移転の根拠にはならない、ということです。
（削除人がローカルルールを参考にして板違いの判断をする可能性はありますが）
ですから、関連誘導＝その話題はこっちのほうが合っていますよ、というぐらいの意味になります。
逆に、関連誘導を入れないということは「既婚女性が立てたスレなら話題は何でもOK」ということになるかと。

801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:35:56 ID:lNXy2oHL0

自治にテンプレ入れたって誰も管理できないし、改悪し放題だよ

802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:37:20 ID:lNXy2oHL0

また根拠中の人か・・

803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:46:00 ID:8aE1n3iy0

656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

656 名前：もとふ[] 投稿日：2009/02/27(金) 03:42:11 ID:7uXpuiyj0
ハァ････　　既女板の自治を本当に考える人、どこかに隠れてますか？

804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:48:48 ID:aQWhgL4s0

追加

せめて名無し名を
「可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中」
に変更して協議を続けるとか。

805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:59:30 ID:i8VKHdVR0

>>802
根拠は大切だよ。
政治スレの排除だって、これだけ揉めた。
しっかりした根拠を示せないなら、紛糾するだけ。
LRを改定しても、不満を持つ人たちが再度改定しようと騒ぎ出すよ。

806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:08:22 ID:iLGdirN40

その前に板の区別をつけるということがないがしろになって、
自堕落になってるからこういうことになってるという前提の意識がないと。

雑談板は雑談板。

根拠、根拠と言い過ぎるのも、納得のためはわかるけど、言い訳にしかならない分もあるでしょと。

807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:09:32 ID:glWYNmS50

>>799
そうですかw　ぬか喜びでしたかw
そうだとしたら、ちょっと言わせてください。
>>47の案では
■B■関連板誘導部分で、
実況行為・エロスレなどの禁止誘導と、ヲチ・育児・芸能・皇室・政治・事件ニュースを
並列に入れていたり、
>>47の改定案>>761では、禁止誘導とそれ以外を別項目に纏めてくださっていますが、
それでも、
■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板
2）芸能関係の話題→芸能系板
3）皇室に関する話題→皇室板
4）政治に関する話題→政治系板
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板
全掲示板＆案内　（リンク）　

と、ヲチ・育児とその他を同列に扱っています。
ヲチ・育児に関する誘導、は近いところで>>192 >>201、
その他にも納得さている方が多数いらっしゃる項目です。
(昨年１１月末頃からしか見ていませんが、あまり異論は見受けませんでした）
ところが、今回第紛糾している台風の目的な、政治・皇室・事件・芸能を
ヲチ・育児とバッサリ並列、同じ扱いにされています。

今回の改訂問題ではここの部分が台風の目であり、
先ほども言いましたが、最もデリケートな部分なんです。

くどくて、申し訳ありませんが、強制移動反対なのであれば
その辺りの配慮はあった方が良いのではと思いました。

808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:13:14 ID:glWYNmS50

>>800　
関連誘導≠強制誘導は自治に参加している人は良くわかっていると思います。
ただ、決定したローカルルールは自治の話し合い内容を良く分かっていない人も
大勢利用するという事を踏まえて、
誤解のないはっきりと分かりやすい表記を心掛けるのが良いと思います。

809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:32:01 ID:/H9lLEPv0

>>807
ヲチはどこの板でも暗黙の了解で禁止されているという話しかなかったような気がするのですが
どこかで禁止の根拠が出ていましたでしょうか？
出ていたのなら私の見落としですので教えてください。
育児に関しては前スレで育児スレ禁止でもいいと発言したので転載するときに禁止に修正して
書き込めばよかったですね。すいません。

810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:33:02 ID:pPXa0jM50

>>800
「既婚女性が立てたスレなら話題は何でもOK」でなにも不都合はないと思いますよ。
削除人さんのおっしゃる間口の広さ（雑談の定義か？）を持っているならば。
反対に既婚女性が立てたスレだけれども、禁止事項にひっかかる（乱立させるなども）ならそれはだめということでしょう。
RLは板全体にかかわることなので、問題のあるものだけに目が向くと全体のバランスもくずすことになるかと思ったり。

>>807
自分も、育児・ヲチに関しては誘導のようなものは入れてもいいとは思うのですが、
育児なんで？ヲチなんで？というレスも見受けられるので、そこはもう少し議論が必要なのかなと思うのと、
>>808の言うように、関連誘導≠強制誘導ならば自治のテンプレに入れるにとどめてもいいのかなとも。

811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:34:20 ID:RhKVUxVjO

雑談板だから、運動をしてはいけない。
根拠はOff板や各専門板との住み分け。
これは根拠として十分かと思います。
運動した場合には制裁する案を支持します。

812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:36:35 ID:lNXy2oHL0

やたらとスレ立てする人がローカルルールも見るかどうかって言われてるのに
自治のテンプレまで調べてからスレ立てするかなあ？
大事なことは二回言うじゃないけど、
自治に詳細があってもいいけどローカルルールにはっきり誘導があってこそ目に留まると思うよ。

813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:41:54 ID:glWYNmS50

>>809
> ヲチはどこの板でも暗黙の了解で禁止されているという話しかなかったような気がするのですが

はい。私が見たのもその内容です。
そして、いくつもの案でその扱いでしたが、
特に異論反論は見かけなかったので、それに関しては
自治スレを見ているほとんどの人が同意しているんだな、と思っていました。

あと、育児に関しては禁止でも良いという意見は見かけた事がありますが、
反論している人もいたような・・・。
記憶力の良い奥様フォローしてくださると嬉しいです。
ただし、関連誘導には強い反対はないようです。

814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:52:19 ID:SpuKuvpz0

>>811
住み分けに同意

以前ある政治家に萌えてしまい該当スレ探したら、そんな浮ついたレスできるような雰囲気じゃなくて引き返したよ
運動するなら他板でやるのが当たり前
雑談じゃないもの
私は既婚女性だけど突っ込んだ話したい時は他板に行くよ
既婚女性なんだからどんな話題もここでしたいという主張には賛同できない

815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:58:23 ID:pPXa0jM50

>>812
ぶっちゃけたこというと、
そんなにかっちりかっちりしたことが必要なら２ちゃんねるは合わないよ？
と言いたいのを我慢していたりしてｗ
なんでもありなように見えて、実は暗黙ルールがいっぱいで、それをわかって遊んでる。
わからないは、ヤツ初心者乙、厨乙、ﾌﾟｹﾞﾗ～それが２ちゃんねるだと思ってるからさ。
ただ、そうも言ってられないのが現状ってことで。

それはまぁ置いといて。
誘導（暗黙の育児ヲチもその他のことも）に関しては、RLに追加するか自治テンプレに入れるかどうかも含めて、
今後の課題とすることにしてはどうですか？
自治に参加してなくても、誤解のないはっきりとわかりやすい表記がまとめるには賛成なんですが、
それがまとまるまで、ルール改正なしに野放し状態にしてることの方が、問題だと思うのです。

816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:01:03 ID:ZoG0t8D10

>>811
もしかしてOFFの意味を勘違いしていませんか？
OFF会とは、オンライン（ネットを介して）の知り合いがオフライン（リアル）で
集まって開く会合のことです。
リアル（オフライン＝ＯＦＦ）で集まることが前提であり、
個々の思想を持ち込んでネット上の仲間を探す場ではありません。

たとえばどのスレがＯＦＦ会目的のスレでしたか？
具体例を挙げて説明した方が良いですよ。
それが「根拠を示す」という行動です。
周りにも理解してもらいやすくなります。
抽象的すぎると議論が空回りしますから。

＞根拠はOff板や各専門板との住み分け。

ここの文章、日本語として意味が通っていませんよ？

雑談と雑談以外は分けるべき、とうのには賛成ですが、
あなたが言う「運動」が何を指すのかあやふやなので
そのまま賛成は出来ません。

今、削除ガイドラインを読み直して気が付いたのですが、こういう事も書かれていますね

＞ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、
＞掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:01:38 ID:/H9lLEPv0

>>813
暗黙の了解以外に根拠がないとすると皇室や芸能等と同じようにスレ乱立を根拠に
関連誘導に入れるしかないと思うのですが。

818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:10:54 ID:t8Ol9ORE0

>>815
ずっと気になってたの。
「LocalRule」で「LR」だよ。

かっちりきっちりなんて本来誰も望んでないと思う。
でも、暗黙ルールを分ってないおばかさんのせいでルールを決めざるを得ない状態に
なってるんじゃないの？VIPとか流れてきてる分りやすい荒らしではなく、自分の中で
勝手にマイルール決めて、周りの空気を読んでない奴が一番たちが悪いとも思う。
自由と無法は違うってだけなんだけどね。いつまでこのgdgdをやんなきゃいけないんだろうね。

819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:11:03 ID:wfBL9bhN0

>>815が日本語でおｋな文章になってた…orz＜ﾃﾞﾓﾅｵｻﾅｲｗ

>>817
スレ乱立は原則禁止、内容がというのなら、>>776の禁止事項でまかなえませんか？

820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:24:41 ID:wfBL9bhN0

>>818
お恥ずかしい…orz＜LRLRLR…
うん。殺伐と祭りは２ちゃんの華だが、ﾏﾀｰﾘﾎﾛﾘも２ちゃんのいいところと思ってる。
ただｇｄｇｄは勘弁な！とも思う。

821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:28:55 ID:LR5vuS5G0

>>776　を初心者が上から読んで、理解しやすい順・必要な情報順に並べ替えて、
また「専門的な話は専門板へ」はスレ立てだけでなくレスにも言える
（専門的な話題に時々触れるのは構わないが、長期間にわたる議論などはＮＧ）、
さらにすべての削除依頼・荒らし報告は必要ないので「適切に」を追加で、

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (大太字)

■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)

■禁止事項(太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■その他
1）スレ重複乱立は原則禁止
　類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
2）専門的な話は専門板へ
3）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)

※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ

ではどうでしょう？

822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:32:27 ID:FzwSSbQz0

色々見た結果、優先順位がわかりやすくて柔軟性のあるこれがいい　>>113

URLリンクを規制するとか言ってた人たちはどうなったの？

823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:33:29 ID:cHU2i9sMO

キムチ臭いスレだなｗｗｗ
お前ら反日は民主党を支持しているらしいが、民主党が政権を取れば日本は朝鮮の植民地になるんだぞｗｗｗ
そうならないように指導してやってんのがわからない馬鹿どもは消えろｗｗｗ
馬鹿主婦は家畜らしく生きてりゃいいんだよｗｗｗ

824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:37:50 ID:No9h9XUs0

>>817
813です。

育児とヲチが「暗黙の了解」に至った詳しい事は私自身は分かりませんが、
ここ数ヶ月の自治スレの反応を見ていると、この２つを誘導する事に特に疑問を持たないようです。
対して、その他４項目（政治／事件／皇室／芸能）乱立細分化を自重してもらうところまでは
異論はないと思います。
が、上の２項目と全く同列で扱うのは誤解を招きそうであぶないなあと思うんですよ。
(文章で説明するのは難しい！）
板住人みんなが、関連誘導≠強制誘導を分かっているなら問題ないのでしょうけど・・・。

このスレを見始めた頃、ちょうど皇室板(？）が出来た頃で、「関連板が出来たんだから早く出て行け」
「いつまで居座るつもりだ」とか、自治で反論する人がいると「時間稼ぎしてる」とか、
けっこう怖いw 応酬があって、その後も政治や芸能なんかで似たような事が繰り返されたり。
そんなトラブルの元になりそうな部分なんです。
詳しくは、過去スレ見てきてちょ

825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:41:43 ID:LR5vuS5G0

>>822
>URLリンクを規制するとか言ってた人たちはどうなったの？

根拠を示してのやり取りはここら>>431,434 だけで、
他の「全面リンク禁止」支持の方々は消えちゃったみたいですね。
ソースを貼ってはいけない理由を聞きたかったのですが。

826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:46:50 ID:FzwSSbQz0

>>824
ルールをわかってない人のために、ルールが作れないなんて本末転倒

827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:59:18 ID:RmWAcB6P0

★定期まとめ★
[LR案の変移]
A1：>>12→>>113→>>178
A2：>>379→>>384→>>652（>>178より派生）
B：>>17
C：>>43
D：>>45
E1：>>47→>>69→>>71
E2：>>47→>>761
F：>>64
G：>>221
H：>>372
I：>>548→>>550
J：>>653→>>751
K：>>776→>>821

828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:59:50 ID:RmWAcB6P0

本文長すぎとはじかれたので分けました。

[他意見等]
・LR改正だけじゃなくて削除依頼やマルチコピペ報告等自分でできる自治をすべき
・政治系の板違いが行き過ぎた内容への対処はどうするか→LRで明記するか議論中
・男性の書き込みへの対処はどうするか→削除依頼で判断してもらう？運営に任せていいの？等意見あり
・投票方法はどうするか、そもそも投票するべきかどうか、投票工作し放題だから無駄じゃね？
・LR改正する意味あるの？現状維持でいいじゃん→I案なら妥協してもいいよの意見あり
・ｇｄｇｄくっちゃべってるなら名前欄戻せやゴルァ
・変更するしないにかかわらず住人のLRの周知徹底が必要不可欠
・専門板への誘導をLRに入れるか自治スレのテンプレに入れるか議論中
・現在出ている案での共通項をすり合わせてみんなが納得できるLRにしない？との意見あり

829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:59:55 ID:K2Ql566X0

すみません
全く関係のない話なんですが、まだの方はバージョンアップを

【緊急】Flash Playerを今すぐアップデートしろ！さもなくば動画を開いただけで死ぬ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1235662051/

自分のバージョン確認とアップデート出来ます
Macの方も関係してる様ですので、一応チェックしてみて下さい

830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:06:17 ID:LR5vuS5G0

>>829
なぜ雑談２のニュー速（嫌儲）？
踏んでないけど

831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:08:43 ID:K2Ql566X0

>>830
そこの１だけ転載しますね

　米アドビシステムズは2009年2月24日、同社の「Adobe Flash Player」に複数の
脆弱（ぜいじゃく）性が見つかったことを明らかにした。細工が施されたFlash動画
（SWFファイル）を開くだけで、悪質なプログラム（ウイルスなど）を実行される
危険性などがある。対策は、最新版へのアップデート。

　今回明らかにされた脆弱性は5件。SWFファイルの処理などに関する脆弱性で、
緊急度（危険度）は4段階評価で最悪の「Critical（クリティカル）」。悪用されると、
ユーザーが知らないうちに悪質なプログラムを実行される。

　具体的には、細工が施されたSWFファイルを開くと、ファイルに含まれるウイルス
などを勝手に実行される恐れがある。そういったファイルが置かれたWebページに
アクセスするだけでも被害に遭う危険性がある。

　影響を受けるのは、バージョン10.0.12.36およびそれ以前。Linux版については
バージョン10.0.15.3およびそれ以前が影響を受けるという。また、すべてのプラット
フォーム（Windows／Mac／Linux／Solaris版）が影響を受ける。

832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:10:14 ID:FzwSSbQz0

＞　A2）サイト・ブログ等のURL、画像(ブラクラ・エログロ含む)等の直接リンクや晒し行為は禁止
この案はまだ生きてるの？
こんなのLR以前の、ガイドライン変更のレベルじゃない？
運営に掛け合わないとこんなLR作れないと思う

833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:11:42 ID:K2Ql566X0

どこのスレに書けば良いのか分からなかったので、ここに書きました。
自治スレが１番人が集まってて、色んなスレの方々がいらっしゃると思ったので。

スレチすみませんでした。

834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:12:13 ID:LR5vuS5G0

>>831
ありがとう。
ちょっとググったらものすごいことになってるようですね。

＞セキュリティベンダーからは「最新バージョンのFlashも影響を受けるようだ」という指摘もあり

とか情報錯綜中・・・gkbr

835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:17:31 ID:FzwSSbQz0

>>827
Cのこれがベストの人は何スレか前から理由もなしに既存の案をこっそり改変して貼りに来る荒らしでしょう
こういう有り得ないものまで改変案に入れてたら余計混乱するよ

836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:21:25 ID:LR5vuS5G0

>>832,835
確かにそうですねｗ
増えてきたので一度ラインナップを見直すのも良いかも。

混乱を避けるために番号（Ａ～）は詰めるのではなく
不適当なものは欠番扱いにして。

G：>>221　の人もその後に出たシンプルな案と趣旨は同じなのかどうか･･･
同じならまとめても良さそうですが、本人や賛同者でないと分からないし。

837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:24:52 ID:FzwSSbQz0

ついでに、項目のABCと議論が混じるから
改変案のABC表記も変えたい
機種依存使えないから一二三四とかか？

838 ：817：2009/02/28(土) 01:26:57 ID:Xs3OdZad0

>>824
そのやりとりは見てたよ。
皇室スレの誘導で揉めてたのも知ってる。
だからこそヲチスレを暗黙の了解以外の根拠なしにリンクつきで誘導に入れるのが怖いんだよね。
ヲチスレの人がそれで了解してくれればいいけど、皇室スレの誘導の時のようにどうしてスレ数が
うちよりも多い芸能や事件が誘導されていないのにうちだけ誘導されるのかともめると思う。
ここまで議論されてきてヲチスレ住人が一度もはっきりとした意思表示をしてないんだからどんな
改正案にされてもいかたないといえばしかたないけど。

私も思いはたくさんあるんだけど本当に文章にするのが難しい。
改正案についてもどうしたらいいかわからなくなってきたのでまた何か考え付いたら書き込みます。

839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:28:46 ID:FzwSSbQz0

>>838
話題の分母が違うでしょう
芸能・事件>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇室　　　　が常識じゃない？？？

840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:30:20 ID:6+N0eEGG0

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08800.cgi?KOKYAKU_ID=0525534007&PICT_ID=14&MAGIC=

取締役　兼　店舗運営本部長の春名です！www

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1232680352/501-600

841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:32:44 ID:LR5vuS5G0

>>837
いろはに・・・って時代でもないし、英語以外のアルファベットは読みにくいし、
漢数字（一二三四・・・）か小文字のアルファベット（ａｂｃｄ・・・）？

>>838,839
既女板にあるヲチスレって具体的にどれになりますか?
分からないと話に参加できないので教えてもらえませんか？

842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:54:31 ID:Xs3OdZad0

>>841
自治スレの２１でカテゴリごとのスレ数を数えてくれた人がいて一般人ヲチ系（読者モデル含む）で１４ある
らしいけど具体的にどのスレのことなのかはわからないです。

843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:55:20 ID:LR5vuS5G0

ヲチの定義について調べようと、ネットwatch板を見てきたのですが、
ローカルルールに面白いものがありました。
↓
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

これ、荒らしを減らすのに使えませんか？

「表示はされませんが、IP情報の記録はとっています」とか。

少しは抑止力を発揮すると思うのですが、甘いでしょうか?

844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 02:37:00 ID:byoRcHMgO

>>786の提案、ちょっと待ってー。
投票なしではともかく、告知期間もなく申請(運営から認可されて反映されるまで下手すると半年待ち)って、
また自治の暴走って言われるよ。

>>798の提案や、>>828がまとめてくれた問題点は、
板住人が自分達で自治をできるようにするのが目的、政治とかの街宣コピペに困ってるのは中韓・毎日・政治家スレ含む他のスレ住人も同じ。
なのは共通してるよね？

今のＬＲやそもそも削除ＧＬにある事(実況・スレ重複乱立、荒らしへの対処)が何で守られてないかっつーと、
要するに>>812が言ってるようなマイルール＞＞＞＞＞＞＞ＬＲ、ＧＬな住人が多いからな訳でしょ？
誘導はともかくとして、その辺を明確にしたのが>>550とか>>751(誘導入ってるけど)なんじゃないのかな？

気軽に自治スレに人が集まるようにする提案には賛成なんだけど、
自治スレのテンプレに誘導先入れたら、それを知らない人は誘導されてるなんて気づかないし、
(>>784で自治スレリンクのやり方教えてくれたのは嬉しい)
テンプレは>>801の言う通り改悪しようと思ったら、悪意のある人がこっそり変更する事もできるんだけど。
自治スレのテンプレにあるから板違いで削除依頼出しましたって人が出てきたらどうするの？

845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 05:23:58 ID:2cSnCJqZ0

>>843
あー、そこ以前のヲチ板LR改定議論で変更された部分です。
昔2chがIP取ってないと言っていた時代に、ヲチ板ではIP取ってたんですよ。
それでずっと『ネットウォッチ板ではIP取るよ。』となっていたのを、今はIP取ってるのが
当たり前なんだからいい加減おかしいだろとなって、『では』を『でも』に変えただけｗ

しかし荒らしへの脅しとして使えるかというと、効果のほどは正直わからない。
既女板で主に問題になる荒らし行為は、エロ、宣伝コピペ、スレ運行を妨げる目的のもの
ではないでしょうか？だったらIP記録されていようとせいぜい規制されるだけじゃん、で
抑止効果は期待できるかどうか…。
ヲチ板のものは個人的にですが、荒らしの抑止よりももっとピンポイントで、私怨による
私生活情報暴露など違法行為に対する「匿名だと思って馬鹿やっても身元わかるんだからね」
という警告が目的かなと思います。私怨を呼び込みやすい板なので。

とすると、既女板は一見さんが「何やってもいい」と勘違いするような話題のみを扱っている
板ではないのだし、板LRよりも、違法行為を煽るような荒らしに困っているスレの>>1に
入れるようアドバイス…くらいが適当ではないかと思うのですが。

846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 05:38:29 ID:2cSnCJqZ0

>>844
> 自治スレのテンプレにあるから板違いで削除依頼出しました
自治スレのテンプレを、板違いの根拠にできるのかな…？
簡単に改変可能な場所のものは、運営はあまり参考にしないと思うけどどうなんだろう。

もしも自治スレテンプレ化案を採用するならだけど、目立つように
【以下はあくまでも誘導です。これを削除依頼などの根拠にはできません】
とでも入れておいたらどうかな。
目立つ部分が消されたら、消されたことにも気付きやすいし、誘導部分をこっそり改変されても
それを根拠に削除依頼するなど悪用はできない。

847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 09:03:16 ID:pEuX4luNO

夜中に一方的に話をすすめるのはいかがなものかと。
投票で板全体の意見を聞いて下さい。

848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 10:07:31 ID:Zo4UQBam0

１２月中に投票→１月に投票→２月の１４日又は２月末に投票
今度は何時の投票を目指すの？３月？４月？
もう投票強硬派は黙って欲しい。何ヶ月も振り回してきて何も出来ず、これ以上はうんざり。

849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 10:32:33 ID:uVNT2x7W0

>>848
投票強硬派ｗ
ならあなたは「こっそり変更強行派」ですね。

自分前にも書いたけどさー、
「これだけの人数が賛成してるからこう決めましたよ」って数で見せないと
「自治スレ住人の暴走！」ってたたかれるだけだと思うんでスガ。

850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 10:38:34 ID:Zo4UQBam0

>>849
> 「自治スレ住人の暴走！」ってたたかれるだけだと思うんでスガ。
だから、誰もが納得のいきそうな部分だけを先に摺り合わせて行こうって思うよ。
要するに一番揉めてるのは誘導の部分なんだから。
誘導を投票項目に入れようとする人が居て、２月になっても何にも進んでないじゃん。
何時までやれば気が済むの？

851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:06:32 ID:K2Ql566X0

取り敢えず、名前を一旦戻したらどうでしょうか？

852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:14:57 ID:I9IkpRK/0

今回のＬＲ変更議論がでた始めた当初にあがったこと。

629 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:56:37 ID:6OKXO0Hb0
現在、問題とされているもの。

１　皇室スレの乱立

２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ
　　Ｂ　公人ブログ

２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ
　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ

３　ブログヲチだけが目的ではないが、
　　叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加

４　育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
　　育児板への移動

思いつくところで
議論にあがっているものをざっと整理してみました。
追加や変更すべき点があればお願いします。

853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:22:36 ID:I9IkpRK/0

そのとき出た話題

394 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:30:48 ID:MNEHxm8+O
移転先？として想定される他板について。

ブログ・サイトヲチ系→ネットヲチ板
元々はヲチ板にあったものが、所謂「ﾁｭﾌﾟ巣にｶｴﾚ」で分裂して立てられたものもあるそうです。
ヲチ板難民板は「ここもキジョ臭くなるのか」という反応です。

なので、他板に押しつけるのは迷惑なのでは…と感じました。

397 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:37:21 ID:qPAmKY29O
そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか

妄想酷いから？
罵倒酷いから？

どんなレスをすればキジョ臭いになるのか？
正直、普通に書き込むだけでキジョとバレるほうが難しいのでは

409 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/16(火) 12:06:08 ID:MNEHxm8+O
>>397
生活板での話ですが、普段過疎気味なスレで主婦の話題になったんですね。
途端に主婦が雪崩れ込むように自分語りを始めました。
「ｷｼﾞｮ空気嫁」で終わったんですけど。

ヲチ板でも、いきなり自分語り入るので敬遠されたようです。

824 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/17(水) 20:36:46 ID:qGDOcUFd0
他の板でも、叩きスレとかヲチスレが隔離されるのは、
アンチと擁護で中傷スレの立てあい、叩きあい、荒らし合いになるから
どんどん痛い人を呼び寄せるからなんだよね

854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:39:25 ID:bblujGkd0

>>853
この場合の「ｷｼﾞｮ」はKYな「ﾁｭﾌﾟ」と同義語ですよ
必ずしも、既婚女性板の住人を指して言っているのではないよ
叩かれる痛い主婦もいるだろうけど、それは別問題
何故、すり替えるようなことするのかな？追い出したいと言う人たちは

855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:40:29 ID:/T7Qprjv0

さてそろそろ私も自治に参加しようかな

856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:58:36 ID:ZVNB3mvfO

>>854
いやいや、甘いよ
ニュ速やら他板見てみ。
完璧キジョが痛いことしてるから。
チュプがやってる、キジョじゃないって言い分も理解できるし
確かに一部の痛いキジョがやってるとしても
やってることには変わりないよ。

他の板の人達にしてみればキジョもチュプも同じだからね
チュプ＝キジョだよ、その理解も必要だと思うよ

857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:00:11 ID:InSvZ2Gn0

>>850
そうなんだよね
いつまでも無駄話してても仕方ないから
広く浅くでも合意をまとめようって事だったし
ずいぶん長い時間かけてすりあわせてきたのにさ

ここ数日・数人の異常な常駐チャットにはウンザリする
居座ったもん勝ちで流れを作った気でいるんだろうけど
今さらな話でどんどん拡散して案がやたら分裂しただけ
余計に性質が悪い

858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:20:37 ID:ZVNB3mvfO

議論するのはいいことだけど
なんかモンペ要素含んでたりするでしょキジョって
ごねた者勝ちみたいな人とか
大事なこと忘れて無駄に偽善的になったりしてね

運営側も言ってたことだけど、決して住人全員の意見を取る必要はないんだよ
名前変えて告知して三か月は議論してる
その間に参加しなかった人は自治に委任したものと見做されて然るべきだし
全員が納得できる提案なんて皆無なんだから

ある程度、色んな立場の人から納得できるものにしようとした流れがあるし
この数ヶ月、目に付く位置にスレはあったし、隠れてコソコソ決めてるものでもない
これ以上、住人の意見を！とやるのは無理がある
これは実生活でも同じだよね
たとえ何か不公平が生じるとしても、どこかで落としどころを決めなきゃならない
終わらない議論を続けても仕方ない

859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:22:52 ID:t8Ol9ORE0

>>856
すぐに自分語りして、すぐ長文レスする人は他板で「チュプ」って言われてるね。
キジョ板や家庭板だと特に珍しくも無いから、それだけで「チュプ」とは言われないけど。

＞他の板の人達にしてみればキジョもチュプも同じだからね
＞チュプ＝キジョだよ、その理解も必要だと思うよ
仕方ないよね。
それこそvipとかでも同じだもん。
それなら、やっぱり「隔離板」としてカオスの役割を全うするべきなのかなｗｗｗ

860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:48:33 ID:bblujGkd0

>>859
＞「隔離板」としてカオスの役割を全うするべきなのかな
うん、私はこのカオスな鬼女が好きなのよwww

「ｷｼﾞｮ」＝「ﾁｭﾌﾟ」≠「既婚女性板住人」だと思うんだけどね

>>858
投票なしでもいいかとなりそうになって、もとふに混ぜっ返された気がする

861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:03:56 ID:Zo4UQBam0

>>857
前スレで土台部分を決めようって流れになったときも、投票を主張する人に潰された。
で、その投票を主張していた人達が勝手に決めていた２月１４日～か２月末の投票も無し。
何時の投票を目指すかの期限を先送りするだけの流れで数ヶ月。
土台部分だけ摺り合わせで先に決めることに何の不都合があるのかね？
現状より少しずつでも良くなっていった方が良いに決まってるのに。
誘導無しなら改悪とまで言っていたけど（印象に残った誘導厨レス）
土台部分だけだって、取り合えず現状よりは良くなるだろうし板を良くしようと思わないのか？
誘導だけが目的なのか？

862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:13:55 ID:I9IkpRK/0

個人的には
現行のＬＲは古くて
板の現状や２ちゃん自体の現状とも合ってないかな？と思う部分もあるので
ＬＲを新たにするのには異論はない。
でも、よりＬＲの尊守を徹底するために今よりわかりやすく明確な文章にするって
方向への賛成であって、
ＬＲを増やして縛りをきつくする方向への改定が良いことか、賛成するか？と
聞かれたら「う～ん…」って感じだな。
でも、決して
同一話題のスレ乱立、ヲチ＆凸がセット、私人攻撃あり、
ＶＩＰ到来し放題の現状がいいとは思えない。

ある程度カオスな部分も残しつつスリム化
かつ、外部からの（既婚女性以外の）荒らしを排除しやすくなるのが
個人的には一番理想的だけど。

863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:15:50 ID:Zo4UQBam0

>>860
> 投票なしでもいいかとなりそうになって、もとふに混ぜっ返された気がする
もとふは誘導厨の成りすましでしょう。
ネトウヨオチスレなんか見てる人だし、政治系は男に乗っ取られた！板違い！
何て騒いでいたくらいだからねー。
成りすまして、本物のもとふさんがトリップ付けて来ても（来る可能性は低いだろうし）
知らん顔して退場すればいいだけじゃん。痛くもかゆくもない。

864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:21:17 ID:t8Ol9ORE0

こんな掲示板で本人真偽なんて不毛だよ。
本人だと決め付けるのも成りすましと決め付けるのも痛い。
本人だろうと無かろうと大事なのは書いてる中身で、それが意味無いなら
スルーでいいじゃない。

865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:23:08 ID:No9h9XUs0

>>862
首がもげる勢いで同意。
今ちょっと時間がないので夜来ます。

866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:42:07 ID:RmWAcB6P0

今出てた案を見直していたのですが、I案>>550とK案>>821は言葉は違うにしても意味合いとしては同じように見えます。
すり合わせ案を考えてみました。異議や他にもすり合わせできる案があればお願いします。

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては削除対象になります(大太字)

■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)

■禁止事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
5)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
6)エロスレ、エロネタ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■その他
1）スレ重複乱立は原則禁止
　類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
2）専門的な話は専門板へ
3）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)

※疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ（find.2chリンク）

867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:31:04 ID:wSpL8n/I0

>>862
賛成です。バランスって大事ですよね。
何でもＯＫじゃない、でも完全無欠の品行方正しか存在が許されないわけじゃない。
ルールをわきまえたカオスならいいけれど、そのカオスな楽しみを維持するためにも
少し掃除すっか･･･みたいなｗ

868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:32:08 ID:wSpL8n/I0

>>864
＞本人だろうと無かろうと大事なのは書いてる中身で、それが意味無いなら
＞スルーでいいじゃない。

２ｃｈの基本だよね。
本人でも、どんなに社会的地位のある人でも、言ってる中身がおかしかったら
相手にされない。
だから根拠（理由の説明・脳内以外のソース・具体的な証明）が必要になる。
さらに発言が多いか少ないかより、その中身かな？
自分の言いたい事をうまくまとめられて数多く発言できる人もいれば、
根拠もなく主張をくり返してるだけの人もいる。

869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:34:48 ID:wSpL8n/I0

>>861
グレーを切り捨てるより先に黒い部分に対応しましょうってのが
＝改悪に何故なるのかね？
投票（するとしたら）の前に出来るところまですり合わせをしましょうと言う流れだと思ってたので、
何故急にまた投票の話が出てきたのかと驚いた。

>>847
夜中にしか書き込みできない人もいるでしょ？
勝手に進めてるのではなくて、書き込める時間帯に自分の意見を言ってるだけでは？
１日以上経っての反論も可能ですよ。
板全体の意見とやらの代わりにあなたの意見とその根拠を説明した方が早いのでは？

870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:51:46 ID:byoRcHMgO

>>866に、>>550と>>751を合わせてみた。
前文「削除対象」という表現は不可らしいので「厳禁」に。
追加でA3に>>862の「凸禁止」を入れてみた。
おかしいところあったらツッコミよろしく。

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
実況行為は禁止→実況板(リンク)(赤字)

■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)削除ガイドライン含む

■禁止事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）特定団体・個人への突撃行為(電話FAXメール、サイトブログへの凸)禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5)荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
6)エロスレ、エロネタ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■スレ立て前に(太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
　類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
2）専門的な話は専門板へ
全掲示板案内(リンク)

※サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※削除依頼、荒らし報告のやり方、疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ（find.2chリンク）

871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:58:47 ID:zEmjtlClO

誘導有りを支持します
議論を前向きに進めたい

872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:11:11 ID:wSpL8n/I0

>>870
（＜※削除ガイドラインも含まれています）は説明だと思うので実際の文言には
含めなくて良いのでは。
２ちゃんねるガイドの一番下の「これだけは絶対に読んでおこう！」に
「２ちゃんねるのお約束・トラブルシューティング・削除ガイドライン」へのリンクが　
特に取り上げられてます。

禁止事項の６「エロスレ、エロネタ禁止」は、８で上記に関するスレ･レス禁止とあるので
「6)エロ禁止→PINKちゃんねる(リンク)」でも大丈夫かも。

禁止事項の中で「～は禁止」の二重表現をしない方が良いか？
わかりやすくということでつけた方が良いか？

「既婚女性板自治スレ」というスレタイを変えないのなら、ブラウザでも
専ブラでもスレ一覧から検索できると思うのでリンクは不要？

細かいところですが、内容についてではなく文字数（容量）関係の視点から見て、です。

873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:15:18 ID:wSpL8n/I0

>>871
そうですね。

あと２ヶ月議論を続けてその間に何もしないより、
とりあえず一部だけでも運用しておく方が前向きなので
これをまとめてから引き続き誘導について話し合いませんか？

ヲチとは何ぞや？キジョとは何ぞや？・・・などの課題が目白押しで
まだまだ議論は続きそうですから。

874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:32:24 ID:RmWAcB6P0

>>872さんの意見を参考に>>870案を変更してみました。
禁止事項→注意事項、エロスレ、エロネタ→エロに変更。削除ガイドライン、自治スレリンクを削除。
原案I案を現状維持派の方が推していらっしゃったのでこの案でOKだと思うか意見をお願いします。

この板は既婚女性専用の雑談板です（赤大字）
男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁(大太字)
実況行為は禁止→実況板(リンク)(赤字)

■必読 (太字)
2ちゃんねるガイド(リンク)

■注意事項(太字)
1）暴言、排他的馴れ合い、政治宗教思想等およびカルトの宣伝・運動への勧誘は禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）特定団体・個人への突撃行為(電話FAXメール、サイトブログへの凸)禁止
4）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
5)荒らしは完全無視＆放置後、適切に削除依頼or荒らし報告する事
6)エロ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
7）コテハン叩きは最悪板で、コテハン馴れ合いは自己紹介板で
8）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■スレ立て前に(太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
　類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）　
2）専門的な話は専門板へ
全掲示板案内(リンク)

※サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
※削除依頼、荒らし報告のやり方、疑問質問相談は「既婚女性板自治スレ」へ

875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:34:52 ID:pEuX4luNO

前向き≠変化がある
そうでしょうか？

変更希望の人がたたき台を作って、
それから投票で板全体の意見を確認するのがすじでしょう。
投票は意見の取りまとめで必要な過程であって、
目的ではありません。
LR改正案がまとまったら次の段階が投票。
その後、申請。

LR改正案がまとまった、さぁ申請。
ということでは、自治スレの暴走です。

876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:37:25 ID:RmWAcB6P0

追記。J、K案を推してた方の意見もおねがいします。
I案のだけ聞いたんじゃ不公平ですね。

877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:42:29 ID:zEmjtlClO

意見が分かれてるから無視して暴走しない限りここで一つにまとまりはしないです
無理やり一つにしようとする確信暴走族の意見は投げやりで続いてない
心ある人はそんな手は使いません

878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:48:53 ID:wSpL8n/I0

>>875
意見の取りまとめは必要だと思いますが、
投票が意見の取りまとめで必要な過程であるか？は疑問です。
実際にかなりの懸念が示されています。

それから全体的に意味が分かりづらいので、もう一度、別の言い方で
分かりやすく説明していただけますか？

＞前向き≠変化がある
＞そうでしょうか？
「変化と前向きは必ずしも同じ意味ではない」という意見に疑問がある、ですか？

＞変更希望の人がたたき台を作って、
変更を希望しない人にとっては現行ルールが指示する案となります。

＞ということでは、自治スレの暴走です。
この文章も、全体のどの部分にかかっているのか不明瞭なので
もう一度分かりやすくお願いします。

879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:03:45 ID:wSpL8n/I0

>>877
心ある実行可能な解決策のアイデアを具体的に提示していただけると、
その案を支持する方が出てくると思います。

Ｉ／Ｊ／Ｋの案を１人の方がまとめるのが暴走だという意味でしょうか？

>>827,828 のラインナップが増えすぎたのと欠番にしてもいいものも含まれてる
のではないか？と言う話でまとめて下さったのだと思います。
（ID:RmWAcB6P0さんではないので分かりませんが）

私は、各アイデアの中にある共通項についてまとめ、
それをとりあえず先に施行する、のアイデアに賛成です。
そこから先の違いは切り捨てるのではなく、まだまだ調整に時間がかかりそうなので
じっくり議論を続けるのがいいと思います。

880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:07:43 ID:wSpL8n/I0

念のために言っておきますが、施行を支持といっても提示してから数時間で決定
などと行動は支持しておりません。

週末ですし、週明けて数日経つまでは住人の意見を聞いた方が良いと思います。

881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:09:58 ID:TeRP3mPyO

こういうのは…

240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
2009/02/28(土) 02:36:33 ID:qian8EC10
このスレにいる方達、出来たら会員数が140万人もいるベネッセウィメンズパークに参加してくれませんか？

http://women.benesse.ne.jp/cos/

あのサイトに参加している人たちは2ｃｈを見ない人が多い上に、マスコミ盲信、民主支持の人がほとんどです。

参加して、民主の正体を知らせましょう！

882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:20:06 ID:zEmjtlClO

>>880
数日で反対を押し切って強硬するなら
それは身勝手な暴走です

883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:34:39 ID:wSpL8n/I0

>>881　orz
２ｃｈ・ニコで相手にされなくなり、
mixiに行った次はベネッセですか･･･懲りないなぁ･･･
キーワードでマルチしてたら何か対応してもらえるのかな？

>>882
数日は最低ライン。ある程度の人数が目に止めるまでの期間ですね。
大勢の目に留まれば不備を指摘してくださる方も現れるでしょう。

具体的に何処に反対なのですか？
せっかく、今いらっしゃるのですから、具体的な意見を
言っていかれるのがよいかと。

>>871　の誘導有りは却下されたわけではありませんよね。
反対を押し切らないために共通部分と違いの部分を分けて扱う方向を
検討してはどうか？との意見を持つ方が何人かいると言うだけで。

884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:39:13 ID:wfBL9bhN0

>>882
えーと。
板全体のことを考えず、特定のスレ・話題を誘導（排除）するという考えの方が暴走と思うのですが。
そして意見のすり合わせをしている場所で、自分の主張を通そうとするのはごねてるという風に見えるのですが。
LRは板全体にかかわることであり、特定のスレ・話題だけをどうこうするものではないというのはおわかりですよね？

885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:41:01 ID:K2Ql566X0

>>883
>>881の様なコピペはここで対応してもらえるかも
Rock54で貼れなくして貰えますよ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235079695/

886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:44:51 ID:wfBL9bhN0

>>874
容量の問題もあるので、全掲示板リンクを入れるなら、
実況やﾋﾟﾝｸへのリンクはいらないんじゃないかと思われます。
むしろ、実況禁止には、撲滅（ｒｙをリンクした方がいいような。

887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:45:14 ID:bblujGkd0

>>882
去年の問答無用、1時間毎にコピペ貼れ！の自治厨とは違うよ
あいつらは「もうタイムスケジュール決まってる。文句あるなら投票で
拒否せよ！」だった
4ヶ月話し合いして決まらないのは『既婚女性板に差し迫った問題がない』
からだと思う

今まとめてくれてる人たちは板のことを真剣に考えているよ

888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 16:57:33 ID:K2Ql566X0

てかもう報告して来ました。

889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:08:22 ID:RmWAcB6P0

もうひとつ提案なのですが、C案とF案はC案だけに絞って問題ないでしょうか？
内容が似ているのでB案もすりあわせたほうがいい気もしますが。
あと、A1とA2、E1とE2も一つにまとまりそうな気がします。
ついでに言えばD案は誘導がない案なので>>874とすりあわせもできそうです。

私がすりあわせの提案をしているのは>>879さんが仰るとおり
案が増えすぎてまとまりがないのと、違う意見の人同士の歩み寄りができて一つの案にできれば
より多くの人が納得できるLRになるのではないかと思ったからです。
これだけ多くの人が利用している板ですから投票するしないにしろ少しでも納得できる案を考えたいです。

あたりまえですが今出てる案は決定事項ではありません。私が言ってることもただの一つの意見です。
反対意見があればどんどん出してください。
できればその案のアンカー付でお願いします。

890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:16:04 ID:2zfCXSMf0

>>861
それ逆、捏造。過去ログ見たらわかるよ
投票話をしていたところ、投票なしで土台（ってなんのことかわからないけどｗ）
だけ決めようって書き込みが割り込んできて、投票話が潰された

891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:22:22 ID:wSpL8n/I0

>>888
ベネッセにもお知らせしておいた

892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:24:17 ID:55V3D6T10

テンプレっていうのは、短くしないと誰も読まいし守らない。
あれもこれも規制したいのなら個人の掲示板でやるしかないと思う。
ここ数日、ずっと自治スレが上がりっぱなしだけど、ロムってると、
そんなに長いテンプレは無意味だと感じるのでカキコしました。
非常に息苦しいです。

893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:31:29 ID:ov79lyyN0

テンプレじゃなくてルールだから。
もちろんここに来た人全員がまず熟読するのが理想だけど
専ブラ利用者も増えてきて、そんな事する人はほとんどいないでしょう。
それよりも変なスレがたったり、荒れたりなど何かあった時に
どう対応するべきかの根拠が必要ということではないでしょうか。
これはルール違反だから削除依頼出しましょう…みたいに。

894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:36:14 ID:wSpL8n/I0

>>861 >>890
どっちサイドから見ても「相手につぶされた」と思うのでしょうから過去は過去で。
捏造は言い過ぎ。勘違いや意見の相違もありえるでしょ？

>>889
これがベスト！の人は同じ人かもしれませんね。

895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:41:21 ID:byoRcHMgO

>>889
これがベストの人は説明もなしに案だけ貼ってｲﾐﾌだから、除外してもいいと思う。
ＡとＥは最新のNoのだけでいいと思うけど。
提案だけで後続がない案は、他の新しい案に吸収されてるから除外しても大丈夫だと思うけど。

・誘導あり→育児・ヲチ他色々誘導派
・一部誘導あり→育児・ヲチスレの暗黙ルールだけ誘導派
・誘導なし→エロスレだけ誘導
・ほぼ現状維持→ルール順番入れ替え、ガイドライン追加

こんな感じの分類でどうかな。

896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 17:52:26 ID:ywbT95+p0

次スレ立てようとしたらダメだった…
誰かお願いします。（現在497KB）

897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:01:19 ID:hOaYq0VD0

ベネッセの話題は他でやったら？

何としてでも投票するなの人たちの乱入酷かったよね。
また集まっててうんざり。

898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:07:07 ID:wSpL8n/I0

次スレ

■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235811749/

899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:14:03 ID:0cguqH7J0

ところで名無しネーム
そろそろ元にもどしませんか？

900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:17:56 ID:9v/qW8yb0

>>899
議論の結論がでてないのになんで戻す必要があるのよ？

901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:30:18 ID:wSpL8n/I0

>>870
今気が付きましたが、集団で凸る計画への勧誘・指示などは禁止でも構わないと思いますが、
個人での電話･メール･ＦＡＸでの問い合わせなどまで禁止に見えてしまう
書き方はどうでしょうか？

複数のサイトや情報誌に誤植があり、コンサートの日時を確認した電話の結果を
貼り付けるのも禁止になってしまいます。
そういうのは凸とは呼ばれないのでしょうか？

902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:31:01 ID:8cwtVeN30

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235219006/
【毎日更新】辻希美4【のんピース】

鬼女板は　原則的に、一芸能人のブログヲォッチのスレは板違いです

芸能人板、ネットウォッチ板でやるべきだと思うんですが
皆さんどう思います？

903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:37:09 ID:byoRcHMgO

>>898
乙です。
適当に目についたもの貼りましたが、抜けてるのあったらよろしくです。

名前欄だけ戻して、自治スレのスレタイだけ「議論中」にしておくとか。
それこそ投票するか、しないで告知期間設けるか決まるまで。
私は投票なしで告知スレ立てて、住人から意見もらったほうがいいと思いますけど。

904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:42:39 ID:byoRcHMgO

>>901
それは普通に考えて凸じゃないと思います。

>>902
それが板違いかどうか話し合ってるんですが、
ヲチスレ禁止の案もあるので、賛成できる案を提示して下さい。

905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:47:22 ID:RmWAcB6P0

>>898
スレ立て乙です。
定期まとめの案で上の意見があった新まとめ版を新スレに貼っておきます。

>>901
電話FAXメール→電話FAXメールによる迷惑行為
というのはどうでしょう？改定したもの新スレに貼ります。