中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）

>>206
それどんな陰謀論w
もしかして例のmexなんちゃらもそんな風に思ってるのかしら。

中国製品の不買は反日国への反発とはいえない証拠をおいていきますね。

毒ギョーザから１年、「中国食品怖い」７割―まぐまぐ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0206&f=national_0206_009.shtml

＞「ギョーザー中毒事件から1年経過。まだ中国製の食べ物は怖い？」のテーマで
＞ユーザーのアンケートを始めた。

＞6日12時半現在、「怖い」に「イエス」とした回答が73％、「ノー」は27％。
＞「怖い」とした人の意見には「自国の国民を大事にしない。
＞他国の国民なら、なおさら」、「中国の裕福層も、安全な日本産を買っているらしい」、
＞「一応、国産と表示されているものしか買わない。偽装が心配だけど」などがある。


２ｃｈの既女板だけの現象じゃないですよ。

本当に単純な疑問なんだけど、>>206とか髭の奥様と言う人とか、
私自身にはひとつも当てはまらないので、妄想や思い込みとしか判断できないよ。

>>209
この期に及んで、まだ言われていた内容が理解できてないのがすごいね。
「不買＝反日国への反発」なんて、全く誰にも言われてないよ。

まぁある程度は仕方ないよ。シャトルが「反日というキーワードから嫌中韓スレと判断」
なんて、混乱していた最初の頃に書いたもんだからインパクト強過ぎたんじゃない？

別に削除議論に持って行くとかって話じゃないんだから、そこまできつい言い方する
必要はないでしょ。

>>211-212

>>209 はシャトル氏の削除を不服として運営に持っていくための証拠じゃないですよ。

シャトル氏がどういう判断基準で削除したのかもようやく理解できて
不買スレの１の記述も住人で話し合って改訂してるからそっちは特に
それ以上は何も言うことはないです。

ただ、自治スレなどを見ても、いまだに不買は反日国への差別のために行っていることで
他の買い物系スレとは違うと思ってる人もいるようじゃないですか。
そういう人向けに、「中国製品不買を行っているのは差別主義者だからでも
政治的運動のためでもないとわかってもらうための証拠」です。

じゃあ中国だけでいいでしょ？という人もいるかもしれませんが、防水か保水かの違いを
書類の文面で理解できないような国の製品はやはり信用できません。

だから、「不買」そのものを問題にしている人なんてほとんどいないよ。
中国だけじゃなくて、韓国製品を避けてる人も多いでしょう。
でも、あそこは純粋な意味での不買の情報交換スレではないでしょう。
「三大反日国家へ家庭でできる経済制裁」なんだから。
次に変えたテンプレも同じでしょう？

そういうのが自治スレで言われてる「政治運動への利用や勧誘」だと言われても
仕方ないでしょう。だって、あくまで「経済制裁がしたいから、その手段として不買」
なんだからさ。そこに拘ってるんだから、そう言われても仕方ないでしょ。
それなら、そういう板へ行けばと言われてるんだよ。

>>214
いやいや、それこそ206みたいな思い込みじゃないですか？
＞あそこは純粋な意味での不買の情報交換スレではないでしょう
いや、純粋に不買の情報交換スレじゃないですか？
「政治運動への利用や勧誘」がコピペ荒らしに大して言ってるのなら、随時それを
削除依頼出せばいいのでは？
あのスレをなくしたい人がわざとコピペして、マッチポンプしてるという可能性も
あるわけです。ご存知の通り、中国・韓国スレに粘着してる人もいるようですから。

>>213　の下２行が韓国製品についてのことなんですけど、ソースをつけると


■「亀裂が発見されたKTX 枕木、15万個すべてが不良品」
昨日(16日)京釜高速鉄道の第２段階事業区間の枕木約300個に
亀裂が発見されたという報道がありました。ところが、この区間に設置されたコンクリー
ト枕木15万個は、すべて不良品だったという驚くべき事実が確認されました。
（中略）
コンクリート枕木に亀裂を起こした締結装置の設計図を見ると、締結装置に入れる
充填材には防水発泡材が指定されています。

問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと
解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。

＜インタビュー： 埋立栓納品会社関係者＞
「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすことも
バンスだから…」
（訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。）

＜レポーター＞
納品された枕木を監理監督する監理職員も、きちんと確認していませんでした。

＜インタビュー： 監理職員＞
「彼らが不適切な品を使うとは思いませんでした。」

＜レポーター＞
欠陥工事疑惑はもちろん、15万個の不良枕木が敷設に使用されるまでに一度の
問題提起も無いほど、工事監理監督がきちんと行われていなかったことになります。

▽ソース：SBSニュース（韓国語）（2009-02-17 20:41）
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000546173

>>216 の信じられないような不良品を大量に作り出した背景は、
かの国が反日国だったからではありません。
書類に文章で書かれていることが、正しく理解されないという文化的・言語的背景がある。

しかも、実際に使用するまで誰も気がつかない。
線路の枕木という使用目的が分かっているに関わらず、防水処理じゃないことに
誰も疑問を持たずに作業をしてるんです。
それは製品を作る現場そのものに欠陥があるということなんです。

そういう国で作られた製品を恐いと思うのは差別じゃありませんよね？

>>215
すごいね。
全く日本語通じないんだ。

「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？

>>217
分んない人だね。

「不買」は問題ない。
安全ではない製品を怖がる事は差別な訳が無い。
そもそも、韓国を嫌おうと中国を嫌おうと全く問題ない。
商品の情報をやり取りする事も問題は無い。

逆に聞くよ。
だったら、何で「経済制裁を呼びかける事」に拘るの？
そこに拘らずに単に「危険な中韓北朝鮮商品情報交換スレ」にしないの？
何でそれじゃ問題があるの？

>>219
そこから先の見解の相違は、どうぞご自分で運営にでも確かめてくださいとしか･･･

もしも削除人や運営が政治活動により板違いとの判断を下すなら譲歩しますが。

「夫の会社の社長に直訴して各国との取り引きを停止してもらおう！」とかなら
私でも「バカ？」と思うけど、身の回りの日常品がほとんどだからなぁ。

「経済制裁を呼びかけてる」というより
「自分がやってるのは誰に笑われようと小さな経済制裁なのよん。」と
思ってる既女の雑談コーナーなんじゃないかな。

>>218
＞「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？
他の奥様もおっしゃってますが、見解の相違なのかなあ？
どこかに突撃したわけでも、強要してるわけでもなく、個々の奥様がそれぞれで見つけた
危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してるのが政治活動とか言われるのって
それどんな情報統制ですか？
中国・韓国スレに粘着してる人もいるのはご存知でしょうけど、その人と同じレベルなんですね。

>>222
ID:yGq4pksI0　さんも板全体のことを考えたり
板全消しとか完全放置とかで自分も巻き込まれないか心配になってるんだと思うので
そこまで強く言う必要もないと思うよ。

私達だって「消されるのか〜〜〜！？＞＜」とすごいパニクったじゃん。
（私だけ？（＾＾；）

>>223
奥様優しいw
でもID:yGq4pksI0の発言を抽出すると不思議！です。

>>222
何度も言ってるけど
＞危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してる
は、政治活動とは一言も言ってません。
意図的に歪曲して捉えてるの？

これは、私だけではなく散々、削除議論板でも自治スレでも言われてた事だろうに
粘着扱いとは、結局色んな所で言われてた事が全く理解できてないって証拠でしょう。
強要してなくて呼びかけてるだけだったらいいって、ものすごい詭弁。
今回の削除騒ぎで削除議論板などなど突撃しまくって迷惑かけたりしてるのにね。
自己反省一切無しで、人を粘着扱いとは恐れ入るよ。

>>225
＞＞危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してる
＞ は、政治活動とは一言も言ってません。
と
＞「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？
が矛盾してるように見えるんですがその辺の詳細kwsk。

ID:yGq4pksI0さんは結局何をどうしたいの？

突撃しまくって迷惑かけたり、というのがあるけど私個人のレスにそう書かれても
私はしておりません。
都合悪い発言や、突っ込める発言をすべて住人、と一くくりにしてどうするんです？
それこそ、「人を粘着扱いとは恐れ入るよ」が自己紹介乙的に見えますw

政治活動したいのなら、関連板へどうぞ。
情報交換したいだけなら、そういうスレにしなよ。

と言いたい。
でも、自治議論と書いてても結局譲る気も無さそうだし
言っても無駄みたいだから、いいよ。

ついでに、上段は矛盾してません。
>>214と>>219でも読み直してくださいな。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/288

今の所出ている一番新しい>>1案はこれみたいだけど(しかも決定稿ではないっぽい？)
>>214の『次に変えたテンプレも同じ』って何を指して言っているんだろう？

経済制裁を呼びかけてもいないと思うんだけど、
〜〜の部分が『政治運動への利用や勧誘だと言われる』
　　　　　　　　　『経済制裁を呼びかけていると思われる』
と具体的に説明しないと、すれ違うばっかりじゃない？

>>1に「日本に害為す特亜3国に対し、既女的経済制裁で思い知らせてやりましょう！」など
明らかに主目的が特亜への経済制裁となっているわけでも、呼びかけているわけでもない。

主目的は、品質の悪い(時には危険な)国の製品を買いたくないから情報交換、ではないの？
不買によって「安かろう悪かろうを輸入販売し続ける企業へ」「アテクシの大嫌いな特亜へ」
どこを目標にしてるかはそれぞれだろうけど、プチ経済制裁ができるよって話で。
更に、代わりに日本のものを買えば「日本農業・企業の応援」になるから日本製の話題も
扱いましょう、だから国産品が好きな方も歓迎です。

最新案(18日作成)はこのように読めるけど、政治運動への利用や勧誘、経済制裁を
呼びかけているように読み取れる部分があるなら、具体的に挙げるべきでしょう。
経済制裁は、政治的意図だけで行なわれるとは限らないのだから、経済制裁という
単語だけで政治運動と決め付けるのは短絡的というか、幅広い考えができないコチコチ頭。
ざっと見ても、古いテンプレ取り上げて「アテクシが政治活動ってんだから政治活動よ！」
と難癖つけているようにしか見えない。
『経済制裁』に拘ってるのは、むしろID:yGq4pksI0では？

よく読みなおしてほしいのはID:yGq4pksI0の方だよ。
粘着って言われても昨日一日だけのログ見てりゃしょうがない気がする。
運営の判断に従うって人が多いだろうに何難癖つけてるんだろう。

204 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:22:14 ID:???0
お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。


以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。

>>230
やめるとか暴れられても困るから、両成敗で身内に花を持たせたけど、落ち度は
指摘せざるをえなかったってことですかねｗ

>>230
こちらも状況が良く飲み込めなかったので大騒ぎしてしまい申し訳ありませんでした。

シャトルさんの今回の判定の理由も理解できましたし、ガイドラインに従って
２ｃｈを利用することには意義はありませんので、今後もよろしくお願いします。

もし「ルールなんて知るか！元に戻せ！」と言い続けてる人がいたら、
ルールを守る気がない時点で２ｃｈ・既女板住人とは言いがたいので、適当に
スルー＆「２ちゃんねるガイド読め」で結構です。

板･スレ内で、誤解を持ち続けてる人がいたら、既女板住人のひとりとして
誤解を解くよう努力する次第です。

目の細い女って朝鮮系だろ。

死ねよ。

>>232
コピペに返事してどうする。

＞ルールを守る気がない時点で２ｃｈ・既女板住人とは言いがたいので、適当に
＞スルー＆「２ちゃんねるガイド読め」で結構です。
全体で言いたいことは分かるけど、外部の人、立場の違う人から見ればそれブーメラン乙だから。
今まで知らなかったことが分かるようになって嬉しいのも分かるけど、
もう少しよく考えてから発言した方がいい。

きつい言い方になって申し訳ないけど、中韓スレ自体に反感持っている人も
既女板内にいると言うことを忘れずに、揚げ足を取られるような材料は
出来るだけ作らない方がいい。

>>234
そうですね、すいません。
気をつけます。

>>230
なんという辞める辞める詐欺。

とはいえ事態が収束に向かうってことですね、よかった。

>>236
まだぜんぜん安心出来ませんよ。
既女自治スレで政治・外交・市民運動系の話題を扱うスレを排除する動きがあります。
このローカルルール（RL）が成立すれば、今回のように
「重複だからまとめたけど一つは残したよ」どころではなく
「板違い」と言うことで上記系統は全て排除することも可能です。
むしろこちらほうがよほど強権を発動出来るという意味で問題でしょう。

どこの板でもそうだけど、自治スレの自治厨ってほんとヒステリックなバカだよねー。

って、ほっとくとめちゃくちゃなことやりだすんだよな…でもキチガイじみた「自治議論」に
お付き合いなんてしたくない…あの手の輩って人の話聞かないし無駄に声は大きいし。困った。

>>231
そうゆうかんじですねぇ。
ぶっちゃけあなた消しすぎとは言えないけど、ベテランだから花を持たせた。

でも、悪意というか、煽り目的や自分の思想を宣伝する目的でスレを乱立されてるのも確か。
中身を見ると特定の団体の活動宣伝ばっかりのとかｗ
それらを本当に消してもらえるんなら助かる。
消してもらえるんだったら細かく調べて依頼出すけど、削除人も忙しそうだからなぁ。

結果として、自治意識を高めることになるんだったら良かったのでは。

思想を宣伝、って書いたけど、中韓に対する根拠のある愚痴スレはあってもいいんじゃないの？と。
中国と韓国が重複なのは納得がいかないが
正規の抗議をして議論しろと言われても中国と韓国とは別の国家としか言えんがな･･･

いや、中韓嫌いスレが無い状態なのにどちらかに統合しろと言われたなら「別の国」でも
通るだろうけど、今回は『中国韓国嫌いの奥様』スレがあったから、じゃあ2つの談義スレは
ここに統合ねってやられちゃったんだよ。

だから今回言われていた　正規の抗議をして議論　ってのは、中国と韓国が別の国か
なんてのは論点じゃなく、両談義スレが『談義スレ』として単独スレであるべき理由を
説明しなさいってことなのよ。
つまり　中or韓 談義スレは、単なる嫌いスレではありません。嫌いスレではできないことを
談義でやっているんです、だから嫌いスレに統合されるのは違います。　という具体的な証明。

>>241さんの言葉を借りるなら、運営にとってみれば「愚痴なら嫌いスレでも書けるじゃん？
愚痴スレが愚痴スレとして別にあった方がいいというなら、納得できる理由を提示してごらん」
ということなのですよ。そこに「愚痴スレあったっていいと思う」とだけ言っても、そりゃ相手には
納得してもらえんですよ。

>>242
なるほど。
そこらの推移が説明されると分かるような気もするし、やっぱりよく分からない。
「自分の書きたいことを書くスレ」があったら２ｃｈの他のすべてのスレは
統合されるということ？
「既女が書き込むスレ」があったら他の･･･とまぁ、これくらいの詭弁に
聞こえるんですよ。＞『中国韓国嫌いの奥様』に統合

愚痴スレは例にしただけで、中韓スレがそういう目的で立てられたのかは
知らないです。
それに愚痴は嫌いだから言うものだけではないよ。
しっかりしなよ何やってんのと夫や息子の愚痴を言う奥が、
夫や息子を嫌いで悪口を言うのが主目的なスレに住みたいかというと違うんじゃない？
中韓スレにいた中韓が嫌いでない嫌韓厨の嫌いな既女はどうしろと･･･。

具体的な証明というのがこの場合、それとも女にとって？、抽象的なんだと思う。
スレを建てたのは自分ではないし、スレの利用者すべての意図を証明もできない。
それはハン板でやって！と感じる発言も多いけど、線引きが難しい。

>>243
愚痴スレが例えだってのはわかってる。だから242のも例え話に乗っただけね。

とても言いたいことはわかるんだけど、住人が感情でただただ「違う」と言ってもなぜ違うのか、
処理をする削除人に伝わらなかったら意味が無いのよ。
あなたの言いたいことを私がすべては理解しきれないように、詳しく説明しなければ意図が
伝わらないこともある。お互いにエスパーじゃないんだしね。
またも>>243を例にすると、「愚痴は嫌いだから言うとは限らない」ということを、わからない
人もいるのね。愚痴を言うならそこには悪感情があるはずだ、と偏った考えしか知らない人に
「愚痴と悪口は違うでしょ？」とだけ言ってもなかなか理解してもらえない。
理解してもらえないならば「期待感の裏返しとして」「自分がかわいそうで同情して欲しくて」etc...
愚痴を言うこともある、と例を挙げ「ね、嫌いだから言うとは限らないでしょ？」と順序立てて
理解をしてもらう、なんて場面、日常生活でもあるんじゃないかな。

ここで本題に戻して、今回の削除について。
中or韓 論議スレの立てられた目的を知っているのは、Part1スレのスレ立て人や
その時立ち会った人達だけでは？知らないのが普通。もちろん削除人も知らない。
知らない人が、じゃあなにをもってそのスレの在り方を判断するかというと、まずスレタイ。
次にそのスレを開いてみて、>>1から始まるテンプレ。
普段私達も、知らないスレを開いてみる時はそうじゃない？

そうやって今回、シャトルは中or韓 談義スレと不買スレを「中or韓、or中韓嫌いスレ」と
判断したと言っている。

(244続き)
ここで選択肢。
　1.嫌いスレではないので、嫌いだけのスレではないことを運営側に対して証明する
　2.嫌いスレではないので、嫌いだけのスレではない、と一見さんにもわかりやすくする
　3.嫌いスレということにしてやってもいいけど、単独スレが必要な理由を提示する
　4.おとなしく中韓嫌いスレでやっていく

1と2は結果同じだけど、1だとスレスト時のテンプレなどの、どこがどう嫌いスレではないと
言えるのか、シャトルや第三者が納得できるように説明しなければならない。
と、↑の愚痴の定義の例え話と同じく、「中国スレで『環境汚染』などのキーワードがあれば
それは嫌中国で語っているはずだ」と思い込んでいる人がいるのね。
私から見れば「環境汚染ひとつとっても、中国ふざけるなの嫌中で語る人もいれば、いやねー
で終わる人もいるし、ならば中国に技術支援を！と言う人もいるんじゃない？」と思うんだけど、
環境汚染というキーワードは嫌中を引き出すものと、ある意味差別的固定観念を持ってる
人がいる。そこで、いちいちそういう輩を納得させることを放棄するなら、2が一番いい方法。
1の方向で粘って今回シャトルや野次馬を納得させたとしても、また同じことを言ってくる
偏見まみれのおバカちゃんがいたら、同じことの繰り返しだからね。

3はとても難しいと思う。それこそ『中韓スレにいた中韓が嫌いでない嫌韓厨の嫌いな既女』
みたいな、様々な住人がいただろうと思うから。それらの住人を納得させつつ、嫌いスレとして
中国・韓国それぞれ単独スレが必要だという証明…まぁ無理ですな。
4はシャトルの理想だったんだろうけど、それが論外だからこそ大揉めに揉めたわけで。

というわけで、中or韓 論議スレの皆さんは、2を選択、テンプレなどの改定に取り掛かった。
こういう流れだと私は思うんだけど、実際は違ったら申し訳ない。

とにかく、「嫌い」という前提のみではなく、呆れでも笑いでも気軽に色々語りたいからこそ
それをできる論議スレを残すために、皆さん頑張っていた＆いるのですよ。

運営の見解も出たことだし、それぞれのスレのテンプレ１も改正された(される予定)なんだから、
もう気持ち切り替えて、次の問題いこうよ。

今のルールじゃ追い出せないんなら追い出せるルール作っちゃおうよって話し合いが
すぐそこでなされてることの方が怖い。

自治や論破が目的になりだしたら要注意です。

ID:BiyxMvJl0 さん、ありがとう。
そういうことなのか。さらに分かりやすくて参考になります。

＞理解してもらえないならば「期待感の裏返しとして」「自分がかわいそうで同情して欲しくて」etc...
そんな説明でよかったとは思いもつかなかったです。
当たり前すぎて。
自分にとってあまりにも自明なことって何について説明しろといわれてるのか
分かりづらいこともあると今度のことでよく分かりました。

意見の相違は置いておくなら、せめて赤の他人から見ても判断できるような１にしろと
言われてることが分かったので、１変更にスムーズに動き出したんだと思います。

＞「中国スレで『環境汚染』などのキーワードがあれば
＞それは嫌中国で語っているはずだ」と思い込んでいる人がいるのね。

これは想定外。ビックリ過ぎる。そっちの人にも具体的に説明して欲しかったｗ
被害妄想が大きすぎる･･･というか、その人の方が「中国･韓国は嫌われるもの」という
固定観念が強すぎるのでは？

私としては、たとえば残留農薬問題は中国人が悪意でやってるとは思わない。
適正な濃度の農薬を使うというのがどうしても理解できなくて、農薬をたくさん使えば
高品質な野菜が出来るんだろうという怠惰だったりサービス精神から来るものだと思う。
（農業指導に行ってる人も言ってる。これは日本も通った道･・・）
自分のことしか考えてない人だったら農薬にかかるコストを抑えようとするはずだからね。
（でも現状は買いたくない。それは好き嫌いとは別。）

それは一言で言えば中国人の無知から来るんだけど、「無知」という客観的評価は
中国を好きな人も持つと思う。嫌いな人は、それをさらなる悪口のネタにするだろうけど
そう思われても仕方ないなと思うので気にしない。

高濃度の農薬は使ってる人にも害を及ぼすのに、世界的にチャイナフリーが広がっていく中、
なぜ根本的解決をしようととしないのかが不思議であきれてます。

長々と引きずってウザいとお思いの奥様もいらっしゃるでしょうが、
中韓関係の雑談スレを存続させるために、できるだけ理解を深めておきたいので
許してくださいね。
今後も想定される事態を乗り越えるために。

ローカルルールの制定については、客観的に見て板の自治がしやすいような
ルールになるように協力して行こうと思います。

ただし、自分の住んでいるスレの正当性について議論する時のために
知識と理解が必要なので勉強しておかなくては。
絶対に違うと分かっていても、それを相手に理解できるようにに説明できないと
ならないので。

「環境汚染」について、完全に個人的な意見で言うと

「中国に旅行に行きたいのに環境汚染と食の安全をナントカして！
　中国好きなのに！ウワーン！ひどいよ〜！」

って人もいるんじゃないかな？
そういう人たちが、現地で本当に命や健康に危険があるものは何なのか調べたり、
自分は気にしないけど普通はビックリしそうな文化や風習の違い（トイレに
個室の壁がない･大を拭いた紙は流さずにゴミ箱に捨てる、など）の情報を
入手するのには、嫌いな人が執念を持って（笑）探した情報が役に立つんですよ。
もちろん、事実なら、だけど。

だから韓国スレ的に言うと嫌韓は歓迎・嫌韓厨は他でヤレ。

（以下、特定のスレの話ではなく、好き･嫌いについて）
中国はオリンピックの時にだいぶがんばったけど、それでも世界の先進国レベルから見ると
環境の安全性はかなり下。下過ぎる。それは事実。
韓国の衛生観念と犯罪率の高さも、平均的日本人から見るととても耐えられるものではない。

事実を認識して言及するのと、
付け加えてそれを自分は嫌いだと公言すること、
事実を悪用して他人の嫌悪感を煽ろうとする事は別。
（ただしこの３つは発言だけでは完全には区別がつきにくい。）

だけど、事実に意図的にウソを混ぜて悪口を広める者もいる。
写真と説明が違う、意図的に文章やデータの一部のみを取り上げて
間違った結論に導く、など。
せめてそういう人たちが出入りしにくいスレにして欲しいけれど、
荒らしの戦略の一つとして、
「わざと指摘しやすい間違いを含んだ煽りを釣りとして投稿し、
　反論してきた人たちを巻き込んでスレを荒らす」
という手法がある。
住人達が慣れてきて誰も食いつかなくなると自演で言い合いをしてる
ように見せるとかね。
（↑ひたすらお互いでアンカーを付け合ってケンカをし、他の住人の
話は聞かない、違うＩＤへのレスを他のＩＤが答えるｗなど）

それと、荒らしかもしれないんだけど、ただひたすら
「韓国は嫌いだ」などと１行だけ書いてスレを流す人ね。

そこらを切り分けたいのは確かなんだけど、具体的な良い対応案が
思いつかないので悩んでます。

>>251
>具体的な良い対応案
簡単だよ。強制IP表示にすればいい。
ただ板全体での住人が激減するかもしれないねｗ

>>252
強制IP表示にしても、あまり解決にはならないと思いますよ。

他の板に書いてるコメントが把握できたとしても、その板が既女禁止でないなら
出入りは自由だし、投稿者の性別が透けて見えるわけでもない。

マルチコピペで荒らしかどうか判断される時は、今でも生ＩＰを調べれられます。

それにＡＤＳＬならつなぎ直せばＩＰは変わります。

利用者の不快感というデメリットの方が大きいですね。

>>253
男性、未婚女性をIP表示で弾けるなんて思ってないですよw
削除など関わっておられる方はIP簡単に調べられるかも知れませんが、
一般ユーザーである我々にはそれは出来ませんね。

そう言う話じゃなくて、あくまで>>251さんが悩んでいる、
お面被って話に参加してきてDQN行動を繰り返し、他の住人さんの
邪魔をする(しかも長期にわたって)人間をどうやって一般ユーザーが
簡易に判別するかに対する意見です。

ADSLに関してはおっしゃるとおりですね。

あ、横（他板との比較）じゃなくて日付またいでのＩＤ変更についてか。
それはありますねー。

■安全な食品・日用品情報■スレ落ちたね。
レス24しかついてかうて、あまりに人気無くてﾜﾛﾀｗ

↑言語障害でスマン('A`)